◆◇El Blanco Real Madrid 467◇◆
1 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :
2010/12/20(月) 13:40:31 ID:SKFR2oAO0
2 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/20(月) 13:41:31 ID:SKFR2oAO0
01 29/08/10 (F) Mallorca 0-0 02 12/09/10 (C) Osasuna 1-0 03 19/09/10 (F) Real Sociedad 2-1 04 22/09/10 (C) Espanyol 3-0 05 26/09/10 (F) Levante 0-0 06 03/10/10 (C) Deportivo de La Coruna 6-1 07 16/10/10 (F) Malaga 4-1 08 23/10/10 (C) Racing de Santander 6-1 09 30/10/10 (F) Hercules 3-1 10 07/11/10 (C) At. Madrid 2-0 11 14/11/10 (F) Sporting de Gijon 1-0 12 20/11/10 (C) Athletic Club 5-1 13 29/11/10 (F) Barcelona 0-5 14 04/12/10 (C) Valencia 2-0 15 12/12/10 (F) Zaragoza 3-1 16 19/12/10 (C) Sevilla 1-0 17 02/01/11 (F) Getafe ←Next Match!! 18 09/01/11 (C) Villarreal 19 16/01/11 (F) Almeria
3 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/20(月) 13:41:46 ID:SKFR2oAO0
20 23/01/11 (C) Mallorca 21 30/01/11 (F) Osasuna 22 06/02/11 (C) Real Sociedad 23 13/02/11 (F) Espanyol 24 20/02/11 (C) Levante 25 27/02/11 (F) Deportivo de La Coruna 26 02/03/11 (C) Malaga 27 06/03/11 (F) Racing de Santander 28 13/03/11 (C) Hercules 29 20/03/11 (F) At. Madrid 30 03/04/11 (C) Sporting de Gijon 31 10/04/11 (F) Athletic Club 32 17/04/11 (C) Barcelona 33 24/04/11 (F) Valencia 34 01/05/11 (C) Zaragoza 35 08/05/11 (F) Sevilla 36 11/05/11 (C) Getafe 37 15/05/11 (F) Villarreal 38 22/05/11 (C) Almeria
4 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/20(月) 13:42:04 ID:SKFR2oAO0
1乙
>>1 超乙です
あと年内は1試合勝って年越したいね
>>1 乙
良い
ペペ 正にリーダーのプレー、パロップと並んでM.O.M。
ラモス 精力的なプレーで幾度となくPAに侵入。継続したい。
ラス 攻守に渡って存在感見せた。
悪い
ベンゼマ 運動量が乏しくプレーにほとんど絡めず。ボールを持っても攻撃性に欠く。
ロナウド マルセロ不在を感じさせる。連携欠き独りよがりなプレー。
ケディラ 左サイドではプレー出来ない。意外に不器用。
カルバリョ 高さ、スピードに限界見える。今後の一流FWとの対戦に不安。退場は不運。
普通
ディマリア シミュレーションや接触プレーへの対応でゲームを難しくしてしまった。素晴らしいシュートを決めるも相殺。
アルベロア 汚れ仕事が出来る数少ない選手。
エジル アロンソ不在で良い形でボール受けられず。それでも得点に絡むのはさすが。消えている時間を無くしたい。
クラシコで絶望してから一試合も見てなかったけど今日のは見ればよかったかも 次からは見よっかなあ
次、強豪相手にアロンソ、マルセロ同時に欠く時がきたら負けを覚悟した方が良いかもなw
>>8 内容は散々だったけどアツい面白い試合だつたよ
実にマドリーらしい勝ち方だったw
12 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/20(月) 14:37:12 ID:uJyxiDmfO
ベンゼマここまでリーグ戦で得点が1点だけな件… 昨年より酷いな。 やる気なしで互いに消化試合だったオセール相手にハット決めたところで意味はないし。
個人叩きはしたくないけど今の出来じゃ ベンゼマワントップはマジでしんどいね 調子の良し悪しがあるのはしょうがないけど 最低でももう少し守備だけでもしてくれんかな
>>8 自分もクラシコ後体重減る程絶望したけど辛抱強く試合見て応援してほしい!
やっぱり勝つと嬉しいし…
ロナウドをサイドで使うにはマルセロがいなきゃ駄目ってのがよくわかった。 しかし、同時起用すれば守備の不安がある。 ロナウドFW出来ないかな・・・
16 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/20(月) 14:56:24 ID:uJyxiDmfO
ベンゼマ「今日は暴れるんでよろしく!」 ベンゼマ「出かけるのはお止めなさい。」
17 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/20(月) 14:57:26 ID:8ZhoYwBe0
おい糞ったれダイバー もっとダイブして楽しませてくれよw
おにぎりを見てるとイグアインがいかに貴重な存在だったのかよく分かる
一番欠かせないのラスだろ
20 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/20(月) 15:15:56 ID:8ZhoYwBe0
一番欠かせないのはやりちんダイバー
審判醜かったけどそれはおいといてほんとゲーム作れないな。
移籍前からマリアは一押しだったが本と安い買い物だったよな、 まりあ イグ ロナウド カカ エジル アロンソ アルベロアペペカル ラモス
23 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/20(月) 15:36:29 ID:8ZhoYwBe0
俺なんか間違ったこといってる? やりちんダイバーって事実だよな?
10人になってから急に動きよくなっててワロタ 最初からやる気だせや いまのチームはほとんど感覚でやってるからこういうゲームもあるよ
>>23 君の言いたいことは分かったよ。でも少しは譲歩した方がいい
>>10 ,14
そうか、セビージャ戦は結構熱い試合が多いからなあ
去年もロスタイムでラフィが決勝点決めたり、カペッロ時代の干されてたベッカムが復帰ゴール決めたときもセビージャだったような
今週の国王杯から見るとするか
>>13 173 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2010/12/20(月) 04:56:42.09 ID:BEOOghrc
最高さんワントップキタコレ
174 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2010/12/20(月) 04:57:30.12 ID:08pnYZdR
実質0トップか
:
:
:
335 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2010/12/20(月) 06:20:30.52 ID:iaSFQI4G
最高さん変えられたw
336 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2010/12/20(月) 06:20:32.83 ID:yNJ3UJlF
誕生日なのに
337 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2010/12/20(月) 06:20:36.16 ID:iZz1iq4b
eeeeeeeeeeeeeeeeeee
最高なのにーーーーーーーーーーw
339 名無しさん@お腹いっぱい。 2010/12/20(月) 06:20:49.37 ID:ytVt5RKt
これで勝つる!
しかし、糞つまらない試合だった 録画までしてみるような試合ではなかった、 カカとガゴに期待しつつ、さようなら2010 モウリーニョ曰く >ただ、フットボールの試合としては、とてつもなく醜かった。 >もし私がファンであったら、1ユーロも支払うことはないだろう。 >チャンネルをベトナムのリーグ戦に変えているよ
29 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/20(月) 16:54:36 ID:zJkSRyZO0
カルバーリョがセンターバックではバルサには勝てんよ。 モウリーニョがチーム内スパイの目的で入れたらしいけど 試合には使わないで補強してほしい。
若いベンゼマと若くないけど得点王実績あるラウル、どちらがレアルにとって価値があったのか…
ベンゼマもうちょっと頑張れ 周りと全く動きが合ってないぞ
ラモスはこの調子ならスタメンでいいと思うな
エジル→レオン→マリアでゴールだったのか 新加入組で点入ると補強成功って感じでうれしいね それにしてもレオンはシュート下手やな 枠には入らないし、枠に入っても敵に当たるし
前スレで話題があったサッカーキングって雑誌初めて見てみた。 ほんと酷いのなw 補強リストもアレだが、マルセロが前半戦のワーストプレイヤーになってたわwww そっと棚に戻したよ。立ち読みで良かった…。
サッカーキングなんて2chの補強厨と同一レベルか下手したらそれ以下だからな・・
あれってただ単にそのチームの補強ポイント(ここがおかしい所も多々あるけどw)に ビッグネーム挙げてるだけだからなw いまだにデロッシとか入れてたりするしw
>>35 編集者はクラシコしか観てないんだと思うw
ラモスは守るとき後ろに手組むのやめろ
売春おにぎり頭はさっさと放りだしてくれ
>>39 ラモスだけじゃない。PA内で守る時はハンド対策で他の選手も良くやってる
>>35 マルセロって昨シーズンからずっとMVPだと思うんだが…とりあえずウイイレで能力低くてスタメンになってるキャラを叩いてみた、みたいな。
おにぎりのおかげでイグアイン復帰したら物凄く強くなりそうな気がする
国王杯レバンテ戦はどうなるかな
>>35 WSDではマルセロはむしろサプライズの部類に入っている
ワーストは最高さん、以下カナレス、アルビオルと続く
アルビオルって色白なのと無精髭とちょっとむくんだ太り方で内臓疾患みたいに見える。
なんかカッサーノ移籍したらマドリーに500万ユーロ入ってくるらしいな ペペさんの給料もうちっと上げて延長してくれー ペペさんは世界最高クラスのCBなんだから
質問なんだがカカっていつ怪我したの? 当初からこんなに長引くものだった?
>>39 あれほんと止めて欲しいよな。
癖なのかカッコつけなのか…
>>49 W杯、でプレシーズン前の検査で発覚→手術
確かこうだったはず。
>>50 あれはハンドしないようにしてるんじゃない?
でもあれじゃ全力で対応できないよな
>>52 でもラモスにハンドを教えたらどうでもいい状況なのに無駄にハンドしそうだな…。
エインセみたいに不運なハンドやファウル取られたりってのもあるし。
ただ動きにくそうだ。
確かプジョルとかもやってた気がするし、そんなに珍しくないと思うぞ でも後ろに手を組んだ状態で左右に振られてついていくには、相当の経験とか読みが必要なんだろうね
>7 パロップ?
サッカー未経験者が多いな
いま録画で観終わったけど、ダボのレッドがクズすぎてワロタ あとベンゼマさんはいい加減諦めろって言ってるだろ
>>57 自分の誕生日にゴール一つ決められないんだぜ・・・
59 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/20(月) 21:58:01 ID:IfmsDXLOO
俺達インテルの世界一について一言下さい
>>59 優勝のお祝いにおにぎりとエトーを交換してやろう
ベンゼマさん今季リーグ1点だしこのまま1点で終わるかもなw
点も取れない。連携取れない。ボール直ぐに失う。 モラタ使えよ
リヨン戦でベンなんか使ったらアウトだな こいつ気が小さいから古巣相手に点決めちゃったら家に帰れないお って感じでいつも以上にビビりになりそう
マンUはラッキーだったな、こいつ獲らなくて
65 :
, :2010/12/20(月) 22:21:45 ID:HD28899Y0
俺個人的にベンゼマは結構好きなんだけど、いいかげんイラつくなw ほんと、今の感じならモラタ使った方が普通にマシなんではと思ってしまうくらい。
ベンゼマに得点センスがあるとかいってた奴・・・・
67 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/20(月) 22:27:51 ID:uJyxiDmfO
ベンゼマ(笑) もうダメだな。 かやる気0のオセールにハット決めた所で全然参考にならん。 ここまでで、リーグ戦1得点じゃ話にならないレベル。
/ ̄ ̄\ / _ノ \ | u ( ●)(●) ____ . | (__人__) / ░░░ ░\ | ` ⌒´ノ/ノ└ ::◥◣::◢◤:::\ ,∩__ . | /::::::⌒<●>::::::<●>\ fつuu . ヽ |:::::::::::::::::⌒(__人__)⌒ | | | 本人がいないのをいいことに好き勝手言うなお! ヽ \:::::::::: ` ⌒´ ,/ _ | | だったらおまえらがやってみろ! /  ̄\ /⌒ .ヽ i 丿 | ヽ、 \/ /(⌒) ξ) ̄ ̄´ \ ./ / / |
なぜラウールを切って、ベンゼマが残るのか 本当に理解に苦しむ
>>68 せめてもう少し守備やろうぜ
それすらアインに負けてるぞ
>>68 っていうか草サッカーしかしてない俺でも、レアルのトップにいたら今シーズン1ゴールくらいあげられてると思うわ
>>70 foot!でも指摘されてたけど前線のチェックを全力で掛けないし
途中でマークも離しちゃってるからね。
今のライン高く保つ戦術だと前線のチェックは守備の生命線だし
周りではディマリアやエジルはきっちりやってる
ベンゼマも何か感じてほしいんだけど…
>>71 俺もそう思ってた時期があったけど相手に吹っ飛ばされて即負傷退場する気がするわ
基本、ぬこに芸を仕込むのは無理
おにぎりは攻撃で貢献できないなら動けよな 見た目も重なって地蔵にしか見えない
おまえら、なにを支えに応援してるの? クラシコに次いでCLでも涙するのか? わ
本人が動くのは量より質とか言っちゃってるからどうしようもないな マガトとかカペッロの所に送り込んだら直りそうだけど
ベンゼマの本心はどうなんだろ
なるようになれ、ダメでも他で頑張ればいいくらいに思ってるのかな
>>77 マガトからいじめられて泣いてる姿が眼に浮かぶ
>>35 キングってまだ続いてたんだ。あのレベルで良くもまあこの不況を生き残ってるものだ。
>>76 ダメな時にこそ応援するのがファンってもんだ
ユナイテッドとどれくらい戦えるのか見たいね
バレンシアのあの程度の試合しかできないマンUなら ぶっちゃけ・・・・るのはやめておこう アンチがファビョるからw
83 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/20(月) 23:54:23 ID:J+sBqxc40
とが抜けたことくらい察してくれよアスペルガー
カカの復帰が楽しみだな
86 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/20(月) 23:58:22 ID:J+sBqxc40
ラウルたんはキーパーと交錯したりエリア内で倒れたとき、相手キーパーに頭ぽんぽんしながら起こされて可愛がって貰えたのに今そういう選手いないよね。
>>88 ラウールは交錯するときも相手に怪我させないようにしっかり引くところを引いていたしね
何度も戦ってる中で、そういうのがちゃんとわかるんだよね
90 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/21(火) 00:16:30 ID:IZMKzkt20
モウ好みのガチムチ黒人を大量獲得し、 GK含めて9人が自陣ゴール前に居並び、クリロナとカカーのみで攻める 必殺得点パターンはクリロナダイブからのセットプレー この戦術を磨いていけばCLは獲れる
マンフトでサライの名が
マンフトのナレーション、レオンのシュートをケディラのシュートって言ってた そんなに区別つかないのか?
なんだかんだでお前らカカーに期待してるんだろ?俺もそうだ
>>92 何故放送する前にちゃんと確認しないのかわからん
すぽるとは前にも「バレンシア」を「ヴァンれしア」(確かこんな感じ)と表記ミスをしていた
全国テレビで堂々と間違うなんてプロの仕事とは思えない
でもカカーって、マドリーに来てからまだ一度も輝いてないよね
96 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/21(火) 01:08:57 ID:gn1sAMtEO
カカは昨シーズンリーグ戦で8点取ったぞ。 ちなみにベンゼマさんも昨シーズンリーグ戦で8点取ったぞ。(それでも及第点以下の活躍で期待外れと言われていた) ベンゼマさん今シーズンのリーグ戦は何点取ったのかな?
今のところは1点w 後半戦も期待はできない
リアソールだけはベンゼマに期待しておく。
ネグレドって微妙な気がする ソルダードとかは点取り屋の才能あるけど
101 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/21(火) 02:09:34 ID:FSuTNygD0
モウリーニョも少なからずベンゲルの悪影響を受けてしまっていた。 ベンゼマは成長見込みで買ったけど成長しなかった。 最近ではベンゲルもこの失敗が多い。 若くして大金もらえるようになった今ではモチベーションはわかないのが普通なんだろう。 ルカクなんかも怪しいな。 最初から使えるレベルになった時点で買った方が正解。
どういう事?ベンゼマ取りにいったのはペレスでモウリーニョ来る前だぞ もし冬にFW補強するのなら経験のある選手の方がいいってのは俺も思う ルカクとか正直良くわからないし若手ならモラタで良いよ
ベンゼマ移籍が決まったのはペジェの時代だぞ…。
リーガで確実に結果出してきたネグレドで良いと思うけどな。 リーガでプレー経験無い選手、スペイン語が通じない選手、ケガが多い選手は勘弁だ。
すまん、一部のマドリーヲタが最高のベンゼマとかおにぎりとか、 ベンゼマをネタにするのちっとも面白くないんだけど。 っていうか正直気落ち悪いからやめてくれないか。 あんな使えない木偶の坊はネタでもマドリーに存在意義を認めさせたくないわ。 さっさと放出されろよ。
最高さんも例のごとく放出先で大活躍するんだろうな
最高さんは周りの味方にさばいたりあいたコースにいれるmpはうまいから ジダン+@目指せばいいんだが何故かワントップにされてるしもう無理だろ無理 FW拾ってくるなら・・絶対ありえないエトーさんの帰郷でモウのサッカーができるね ラウルに勝負させずに控え宣告するからこんなことになったんや・・・
108 :
。 :2010/12/21(火) 04:22:13 ID:hLgHfNsRO
>>35 あれはガキが見る雑誌だろ。漫画とかあるし。最近は、ボリスタしか買わない
109 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/21(火) 04:27:41 ID:+LI29bxq0
ワールドサッカーキング、ワールドサッカーダイジェスト、ウイイレ マドリヲタの三種の神器
110 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/21(火) 04:41:10 ID:zE8YPpmC0
このスレは 常駐してるアナルヲタが一匹 たまに来る珍テルヲタが一匹 で構成されています
シャビ:「モウリーニョは歴史に残らない」 バルセロナのスペイン代表MFシャビ・エルナンデスがスペイン『GQ』のインタビューに応じ、 レアル・マドリーを率いるジョゼ・モウリーニョ監督がフットボールの歴史には残らない指揮官であるという見解を示している。 「モウリーニョは間違いなく偉大な監督だ。でもフットボールの歴史には残らない。 歴史に刻まれるためには、何か違ったことをしなければならない。彼はプレー面で、新しい発明をしたわけではないんだ」 「グアルディオラはフットボールを進化させた。アリゴ・サッキ、アレックス・ファーガソン、ヨハン・クライフのようにね。 チェルシーやインテルでタイトルを勝ち取ったモウリーニョが、偉大な監督であることに疑いの余地はない。だけど何か革新的なことをしたわけじゃない」
度々それほざいているけどな サッキやクライフとグアルディオラが同格とかアホかと 俺に言わせればクライフバルサを引き継いでいるだけで 何も創り上げていないだろうと
別にどうでもいいや。 ケガ早く良くなるといいねシャビたん。
おはよう バルサの永遠の格下マドリカスどもよ ガハハハハハハ( ・∀・)
セビージャ戦はマルセロ不在が1番大きかったと思うなぁ。 左はいつもより前線だけが開いて使ってて、そのせいで中央も薄くなって、 要は最初から攻撃の枚数が一人少ないような戦い方だった
>>112 ファーガソンて何か革新的なことやったのか?
>>90 チェルシー時代そのままやん
でもそうするしか勝てんわなバルサには
まぁ 今の中盤は中途半端だな
別に中盤には何の問題も無いと思うんだが。 世界選抜オールスター組むんじゃなきゃ各ポジションバランス取れてる。 前は左利き三人に右利き三人、クロス上げられる選手も中に入ってシュート撃てる選手もいる。 後ろの五人も及第点の守備と何かしら+αのプレーが出来る。 DFラインだってラモスとカルバーリョが不調なのを除けば十二分な面々。 ポストプレーヤーがゼロという点を除けば他は弄る必要一切無いだろう。 中途半端なのはやってるサッカーとメンタル面だろ。 どん欲な選手もいなければ強豪らしくどっしり構えて落ち着いた試合運びもできない。
121 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/21(火) 09:47:57 ID:IveIGYVg0
ベンゼマについては他のチーム行って活躍しても全然悔しくない。 だって、十分すぎる程チャンスもらってるしそのチャンスをふいにしてます。 セビージャ戦だってベンゼマ居て11人よりベンゼマ居なくて10人の方が強かったし。 本当にモラタ試してほしい。 是非国王杯とヘタフェ戦はモラタでお願いします。
Cロナウドの得点が4割以上占めてるあたり、一概にベンゼマだけを攻められないと思うな俺は。 間違っても活躍してるとは思わないけど、加入時からずっとCロナウドやイグアインみたいなタイプの 選手とプレーしなきゃいけないのはストライカーにとっては結構な重荷だと思う。ましてや今はサポートしてくれたラウルがいないし。 昨季リーグ戦8ゴールのうちラウルと同じピッチにいるときだったのが6ゴール。
中盤なんて無いに等しいだろ 前線のアタッカーに玉預けて点とって来いってスタイルだからイグアインが覚醒しラウールは自ら身を引いたわけで いずれにしろバルサに対抗するためにはもっと極端に振らないとダメだな いまのマドリーはバルサと同等のパスサッカーができるようなメンバー構成じゃないんだから カウンターの精度を上げてそれを磨くしかない
124 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/21(火) 10:07:59 ID:eBjQxIXo0
誰と組んでも点取れるイグアインとロナウドは偉大だなw
よく言われるけど、ベンゼマはマドリにくるのが早すぎたんだよ リヨンでもう少し揉まれて、経験値を上げてから来るべきだったんだ
イグアインも1トップに向いてないと思うけどそれ以上にベンゼマも向いてない ベンゼマの長所としてはやはりボールタッチとシュートセンスあと ボールが収まった時のプレイの多彩さがあると思うんだけどこれは 全部ボールに触れたらの話で1トップで運動量少ないベンゼマだと プレッシャーが弱いボール持たせてくれる相手でしか能力を発揮できない だから今の所活躍してるのは弱い相手やプレスの弱くなった途中出場の試合に限られてるんだと思う
>>125 単純に1トップ無理なだけ。トップスピードもなけりゃー、加速もないし切り替えしも遅い。
スピードというスピードが無いからフリーじゃなきゃパスしかできない、1人で持ちこんでシュートとかできない。
じゃーポジショニングがいいかといえばオフサイばっかだし。スピードが無いのを補うためにスタミナがあるかといえば、チームで一番無いっていう駄目っぷり。
こいつにできるポジションはトップ下かセカンドトップ。しかも周りがたくさん走ってくれるの前提のチームで。
>>122 試合観てるか?
イグアインと何てほとんどプレーしてないぞ
1トップ適正が無いのは分かるがなんであんなにやる気が感じられないんだろう 今頑張らなくていつ頑張るんだって位の大チャンスなのにな
130 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/21(火) 10:52:27 ID:OPZVx7KdO
ルーニーとテベスとれよ
>>30 ラウル残してベンゼマ売ってたら
若いノリノリのイグアイン(実績あり)に経験豊富ベテランのラウル(実績あり)にカンテラのモラタで今よりはバランス良さげな布陣だね
アインも腰がどうなるのかわかんないけど
前線はテッペンにイグアイン、左にロナウド、右にディマリア、トップ下にエジルがいいな イグアイン早く戻ってきてくれ
冬の1番の補強はイグアインだな。早く戻ってきてくれないと困る
134 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/21(火) 11:36:26 ID:qM7tXWc80
前線はテッペンにロナウド、左にエジル、右にディマリア、トップ下にベンゼマがいいな イグアイン戻ってくんな
135 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/21(火) 11:37:22 ID:gn1sAMtEO
今もカカはセビージャ戦で点が入った場面のエジルのようなドリブル突破(その後レオンへパス)は出来るのかな? 昔は、ああいったドリブル突破はカカも普通に出来たけど。
確かにイグアインはもういい
ベンゼマは使い方次第では使えそうなんだが、得点が一番の仕事である今の位置でこの成績じゃ駄目だ あとマジでやる気が感じられない。あんな顔だからか?
138 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/21(火) 12:13:24 ID:1Bho1vAq0
ラウールは自分で出て行ったんだ 止めるのは不可能だったろ たとえおにぎり便座追い出してもな 早くジョレンテとったらええんや
いや、俺もベンゼマを叩いてるけど、さすがに顔だけで「やる気ない」「必死になってない」てのはw ああいう表情から変わらないだけでしょ レアルのスタメンで出て必死になってないわけないだろうw
打ち合いではバルサに勝てないから守備的にカウンターサッカーって言うけどそれならカペッロでも良かったよね バルサ戦に限らず全試合ガチガチで挑む糞つまんないサッカーではあったけど,諦めずに貪欲に勝利を狙うという点では今の狡猾なチームよりもマドリーらしい気もする ま,今更の話だけどさw
>>139 顔だけでやる気ないって言ってるんじゃなくて、俺がやる気なく感じるのはあんな顔だからか?ってこと
142 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/21(火) 12:51:11 ID:cqk5rM9e0
ベンゼマはマドリーのような雑魚クラブに収まるような小さな器じゃない
ロナウド、アイン、マリアの同時起用は縦には凄く早いけど 攻撃の幅がないから凄くつまんないな。
このままじゃまたベンチマに逆戻りだろうな レバンテ戦はロナウドとマリアの2トップになりそう
>>138 それを決断する状況を作ったのはベンゼマってかペレスだろ
ラウルは自分がチームの役にあまり立ってると感じなかったみたいに言ってた
そりゃ若くてそれなりの才能あるやつ二人いればそう感じることもあるさ
ベンゼマは駄目だった かといってイグアインでも駄目
147 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/21(火) 13:49:34 ID:n4tcVY3e0
伊藤リオンがレアルマドリードに興味
CLアヤックス戦のアロンソ、ラモスの退場劇からチームがおかしくなったな。 選手がモウリーニョの人形になってしまってる。
イグアインにダメだししてる奴が単発な件 モラタを使えば良いが、監督がそういう方針が無いからね 初めて思ったけどペップが良いこと言ってるな 「バルサが他と違うのは、カンテラを使うのかそうじゃないかだ」 バルサは、カンテラを上手くチームに溶け込まして生かそうとしてる姿勢は評価できる サッカーは退屈で美しいと思ったことは1度もないし、眠くなるだけだけどねw
モウさんはやくモラタ試して見てくれ
モラタのほうが得点の臭いしたよなw 使ってればベンの1点なんてすぐに越えそうw
ベンゼマは顔も体もキレがないからな、 100%見てる人に同じような印象を与える稀有な人物
さすがにモラタに期待する程モウリーニョも青くないだろうし冬の補強はほぼ決まりだろうなぁ サラゴサ、セビージャのベンゼマはそんくらい悪かったし良くなるイメージが無かった 技術がある選手が好きでベンゼマにも期待してたがちょっと厳しくなってきたわさすがに
ベンゼマは雑魚専 アーセナルにお似合い
155 :
ペレス :2010/12/21(火) 14:42:11 ID:NQLuJfgy0
ベンゼマに期待するって素敵やん
156 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/21(火) 15:06:30 ID:gn1sAMtEO
このスレの話題ベンゼマだらけだな。 ベンゼマ大人気だなww
157 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/21(火) 15:11:48 ID:OPZVx7KdO
殺し屋雇ってバルセロナに送れ
158 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/21(火) 15:18:33 ID:CkGpWzk20
「ベニテスは私にCWC優勝を感謝すべき」 これって選手をプレッシャーから解放するためにワザと言ってるんだよな? さすがにスペシャルワンは常人とは発想が違うな
国王杯って今日だっけ?
>>148 操り人形とは思わないけど、確かにあのあたりから
なんかおかしくなってる気はする。
モウリーニョって完璧主義すぎるっていうか計算高過ぎて
裏目に出てる気がする。
あと一言多いw
イグアインいなくなって得点減って難しい試合が続いてるな。 雑魚専とかここの住人も馬鹿にしてたがやっぱ必要な選手だな。 腰早く直してくれよ。 やっぱ手術しないと駄目とか言ってそこからまた2ヶ月ぐらい戦線離脱とかになると 取りこぼす試合出てくるだろうな。 しかしベンゼマ2年目だろ。 いい加減結果出して欲しいわ。
ベンゼマの今後の予定 雑魚相手に2、3点取った後 イグアインが帰ってきて再びベンチマ化 その後ブンデスに売られる
イグアインが必要ってよりベンゼマがひどすぎるだけな気がする
ベンゼマはプレッシャーが掛らず味方にある程度恵まれてるクラブ リーガならビジャレアルみたいなところではそこそこやると思うよ
ベンゼマに関係なく、イグアインはマドリーにふさわしい一流のストライカー
今シーズンまったく見れてないんだが・・・orz 誰か暇つぶしに選手ごとの寸評お願い。
167 :
あ :2010/12/21(火) 17:24:57 ID:iMzZMw0iO
雑誌見て来い
168 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/21(火) 17:36:49 ID:gn1sAMtEO
エジルはカカにポジションをすんなりと奪取されるのかな?
モラタの方が得点の匂いがしたとかさすがに釣りだとしか思えん そんなの証明するほど時間が与えられてたわけでもないし ちょっとドリブルしただけでパランカがフィーゴに似てるとか言ってた奴と同じなんだろうけど
イグアイン、ロナウド、ディマリア、エジルって 強豪との試合で点が取れずに終わりそうな気がするけど、 結構ここでは期待されてるんだな
栗以外は若いからな、この先どう成長するかは楽しみ
栗もまだ若いだろ来年誕生日来ても26だし
栗は今というかマンU後期あたりがピークだと思う 少なくともこれから劇的に伸びる期待は俺はあまり出来ないな
最高の栄光時代っていつなんだろうか。。
戦場の・・・子供たちは・・・すごく警戒・・・しているんですね・・・。 ですから・・・私は・・・・子供たちに・・・こう話しかけるんです・・・。 I am ベンゼマ・・・・と。
ロナウドはマンU時代と比べるとドリブルで抜けなくなったな メッシとはえらい差がある
マンU時代はリーガのチーム相手に何もできなかったのに>Cロナウド 今の状態で落ちてるとかイミフすぎる
クリは細かいドリブル得意じゃないしね マドリーで一番細かいドリブルできるのはディマリアじゃない? メッシと比べればまだまだだけど・・
マンU時代よりリーガに来てからの方がドリブル自体は通じてるだろw
>>179 ビジャレアル相手にも4試合でノーゴールです
今のチームならマルセロかディマリアだろうね ドレンテさんのシザースもションベンちびるくらいヤバいよ
>>178 カッコいいドリブルするよねディマリア
今の栗のドリブルは上半身が残っちゃってるから
抜けないだろうね。
>>169 いたねー、パランカがちょっと出てきただけでドリブルに光るものがあるやら、
伸ばせばかなりの逸材になるだの騒がれてたね。
ベンゼマに関してもチャンスあれば絶対取るべき逸材とか、
ドレンテもダービッツ2世とか騒がれてた時に早く取れ取れうるさかったもんな。
期待をかけるのは大いにけっこうだが、
ここでモラタ出せだの得点の臭いがするだの、
いくら普段見てない新しい選手が新鮮だからって短時間見ただけで早濡すぎ。
普段両方見てるモウがベンゼマ選ぶならそれが最良だからだろ。
俺らはモラタ普段見ないから期待して試合に出るとこみたいけど、
それはただの普段の練習に関わってない素人考えでしょ。
>>138 ペジェ時代を思い出してみろ
FWの交代枠はベンゼマで固定。ロナウドは交代したくない病で変えられない
ラウルが途中から出る時は、ほとんどカカと変えられて最前列でプレー出来ない所かサイドバックの位置でマルセロのカバーしてた時もあった
点が取れる選手にそんな扱いしてたら出ていくだろ
単独突破でのゴールはマンU時代よりリーガに来てからの方が多いな
ロナウドはチャンスメークより点取る仕事に特化すべきだな、 ヘッドも強いしあのシュート力は世界1 まりあ、レオン、エジル、カカがお膳立てすりゃ年間50点は余裕だろ
189 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/21(火) 19:37:33 ID:kGGplyJr0
オナニーダイバー栗オナwwwwwwwww
190 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/21(火) 19:47:06 ID:AheSHf2gO
来年はベニテスか・・・
191 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/21(火) 19:48:26 ID:FSuTNygD0
モウリーニョは限界だから来年はデルボスケだろ?
Porteros: Casillas, Adan y Pacheco. Defensas: Pepe, Albiol, Marcelo, Carvalho, Garay y Mateos. Centrocampistas: Xabi Alonso, Lass, Diarra, Granero, Ozil, Di Maria, Pedro Leon y Juanfran. Delanteros: Cristiano Ronaldo, Benzema y Morata.
イエス デルボスケ ボスケテ〜
クリ扁桃炎で練習休みなのに招集か、FW足りんから仕方ないのか。
イエロも連れてきた方が良いんじゃないか?
デルボスケはもうクラブ監督やらないって言ってたでしょ モウリーニョの後に一番相応しいと思ってたから悲しいけど
レバンテだっけ? レバンテなんてオールサブメンで大丈夫やろ
バレンシアのエメリー監督「モウリーニョ監督の審判批判は泣きごと」 バレンシアのウナイ・エメリー監督は現地時間20日(以下現地時間)、レアル・マドリー(以上スペイン)のジョゼ・モウリーニョ監督が審判を批判したことについて、 同監督が言っているのは「泣きごと」だと痛烈に批判した。ロイター通信が報じている。 レアルが1対0で勝利した19日のセビーリャ戦で、カルロス・ゴメス主審が13度もミスをしたとして、試合後の記者会見で不満をあらわにしたモウリーニョ監督。 さらに同監督は、「私のチームは守られる必要がある。自分が考えていることを言えば、私は新聞の一面となり、処分を科される。 そういうことからクラブがチームを守ることを私は望んでいる」と、クラブに対しても自身とチームを保護すべきだと主張した。 だが、バレンシアのエメリー監督が、この発言に対して反発。「モウリーニョの姿勢は泣き虫のそれと同じだ」と記者団にコメント。 「ミスをリストアップし、悪影響を受けるたびに公の場で不満を言うだけの理由は、我々にもある。だが、我々はそれをしない」と、ジャッジに対して不満を抱くことがあるのはレアルだけではないと言い放っている。 また、アスレティック・ビルバオ(スペイン)のホアキン・カパロス監督は、「それがサッカーの世界だよ。セビーリャにだって、判定に関して20項目も(不満を)言う準備があるのは間違いないね」と、 モウリーニョ監督が不満を言うのは戦略でしかないとの見解を示した。 そのセビーリャのホセ・マリア・デル・ニド会長は試合後、「彼ら(レアル)が審判にプレッシャーをかけているのは、スペイン全土が分かっているはずだ。これは準備され、画策された戦略だよ。 だが、我々はすでに、ベルナベウ(レアルの本拠地)でプレーすることの意味を知っている」とモウリーニョ監督に反論している。 なお、レアルは第16節を終え、首位バルセロナに2ポイント差の2位につけている。 .
199 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/21(火) 21:09:03 ID:z4ORL6QO0
イタリア、スペインでは誰もプロレスに付き合ってくれないからイングランドが恋しいんだろうな 早く帰れば良いのに シティかどっかで雇ってくれるだろ
>>128 Cロナウドorイグアイン(要は他のFW二人)がどちらもサポート役ではなく自分が点を取るタイプ
しかいないからベンゼマが輝くのにはきつい、という意味。
いや、それはむしろ逆だ。ベンゼマはサポート役でしか輝く方法が無い 得点力でロナウドとイグアインに勝とうするのは無謀すぎるよ
エメリってアルメリア時代に「ビッグクラブは審判に文句言う権利ない」とか言ってたくせに バレンシア率いるようになってからも普通に審判に文句言ってる馬鹿だよね
モウ「べっ、べつにかまってほしいわけじゃないんだからね!」
>>201 ベンゼマって周り使うのはうまいけどサポート役とはほど遠い。
アシスト自体もリヨン時代リーグカップCL全部含めて100試合強で2つだけ。
あくまで自分のゴールの為に周りを使う選手だと思うよ。
いいからルーニー獲ってこい
フランス人は負のオーラ出し過ぎだわ。 イグアインもアルゼンチン選んで正解。
エメリって小物臭が凄いよな あの神経質そうな出で立ちのせいだろうか
4日のリーガエスパニョーラ第14節、バレンシアはアウェーでのレアル・マドリー戦を0−2で落とした。同クラブのウナイ・エメリ監督は、MFダビド・アルベルダが2枚目のイエローカードで退場となったことが試合を左右したとし、主審のペレサ・ラサ氏を非難した。 「試合は(アルベルダの)退場前と退場後でまったく違うものになった。退場は不当なものだった」 「このように常にチームに損害を与えられて、どのように(審判を)助けていくことができる?」 「私たちは審判の決定によって損害を与えられた。アルベルダの退場が試合を左右したんだ」
レアル・マドリード招集メンバー: GKs: Casillas, Adan, Pacheco. DF: Pepe, Albiol, Marcelo, Carvalho, Garay, Mateos. MF: Xabi Alonso, Lass, Diarra, Granero, Ozil, Di Maria, Pedro Leon, Juanfran. FW: Cristiano Ronaldo, Benzema, Morata.
エメリwwwww
>>198 審判の判定が間違っているという事自体には全員同意してるんだよなw
でもまあ実際、セビージャ戦ではオンサイドで旗上がったシーンがたくさんあったね イエローカードがカーサのマドリーにばかり出ていたのは、まあなんともいえないが
213 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/21(火) 22:21:34 ID:ZfZrl7rWO
毎度の人格攻撃w 屁アルオタ見苦しいわ
214 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/21(火) 22:35:41 ID:KNzwHjci0
☑ ワラタ □ ナケタ
モウリーニョが批判されてるのは誤審を言うだけじゃなくて、 自分だけがマークされてる被害者だ、みたいなこと言うからだろ
マドリーの選手はみんなすごいよ 移籍先で必ずと言っていいほど活躍してる やっぱマドリに来るような選手はみんなすごい選手ばっかなんだね ハビガルですらベンフィカでレギュラーだしな 安心のマドリーブランド
217 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/21(火) 22:44:20 ID:L/q3P4PSO
メッシの楽しそうにプレーしてるとこは見習うべきだよな?
マドリー応援する人ってどういう性格の人が多いんだろ。 ドラマとか映画で悪役とか犯人応援しちゃうタイプかな。
俺から見るとマドリーが正義でバルサが悪ってイメージ
220 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/21(火) 22:51:25 ID:AheSHf2gO
>>216 マドリーのカンテラは選手が何処に行っても
活躍できるようにそういう育成方針だからな。
ポジションにも柔軟性を持たせたりな。
だから、国内や海外のトップリーグで活躍してる人数は一番多かったりする。
逆にベンゼマが活躍できる布陣・戦い方を考えようぜ!
純粋にレベルの高い選手が集まるってのも有ると思うけどな。 結局なんだかんだでヨーロッパで一番のクラブだし親も そんなクラブだと預けたくもなるだろうから。
ディマリアのハートのラブを注入するゴールパフォはいつまで続くのかな? そろそろ、新しいのを見てみたいな
>>219 同意
マドリー応援する人はカッコいい主役を応援する人
バルサ、インテルを応援する人はブサイクな悪役を応援する人
ゴミラン、リバポを応援する人は、ただの変わり者
だと思います
パフォといえば、CRのおっぱいモミモミはなんなのだ
カッコ良い主役よりカッコ良い悪役を応援するタイプだ。
モウリーニョがいる時点でヒール
>>226 があまりにもタイムリーすぎてワロタんで置いていきますね。
ルーニー:「テレビの前でバルサに拍手した」
クラシコでの5−0完勝に感服
俺も途中からバルサのパス回しに見とれてたわ
ルーニーはツンデレだからな
なんか
>>230 とかぶっちゃいましたけど
要は
>>226 へのネタなんであんまり攻撃意図はないですよ〜
レバンテ戦はラモスもアルベロアもいなんだけど代りはラスなのかな 今のラスは中盤で見たいんだが
――南アW杯で日本はカメルーン、オランダ、デンマークと対戦する。オカダ監督は日本の目標をベスト4に設定している。
「随分な自信家じゃねぇ〜かよ。日本が準決勝に進むなんてオレの計算には入ってないぞ。
つまり日本の連中はイングランド、スペイン、ブラジル、アルゼンチン、イタリア、ドイツ、
あとコートジボワールなんかと互角か、それ以上の成績を挙げるってわけ? へぇ〜、そりゃスゴイや」
↓
http://www.youtube.com/watch?v=wNIR9FBCgU0 ルーニーと言えばこれだな
>>235 この前ちょっとやってたアルビオルじゃないか?
ラスのサイドバックはあんまり信頼されてなさそう
>228 自分もそう思う。 巨人の星に選手を例えるならメッシが星飛雄馬でクリロナが花形満なイメージ。
まぁマドリーが好きな人は間違いなく、 ジダン、ロベカル、ロナウド、ベッカムなんかがいた時期にサッカーに興味持った人だろうね。 ここ20年でマドリーが強かったのはあの2年位だけだから。
>>238 俺は逆かな。
バルサは素行の悪いオランダ人のチームって印象が抜けない
何が悪 何が正義? そんなものはいくらでも塗り替えられてきた… "平和"を知らねェガキどもと "戦争"を知らねェガキとの価値観も違う 頂点に立つものが善悪を塗り替える 正義は勝つって!?そりゃそうだろ! 勝者だけが正義だ!!! byドンキホーテ・ドフラミンゴ
∩ _ ∩ 彡( ;゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい! | | | | し ⌒J
俺が海外サッカーに興味を持ったころは、 イタリアマフィアみたいなセルビア人がマドリーのトップ張ってたがな。
CLで早期敗退したり、次のクラシコでやばそうだと判断したら モウリーニョ辞任しそう。審判を理由に。 その布石を今うってる感じ
>>245 そのころからセルビア人とか知ってたの?
俺はシードルフ目当てで見てたな。
>>239 バルサスレでも相手にされてない君はいったいどこのサポなんだ?
218名無しに人種はない@実況はサッカーch sage 2010/12/21(火) 15:01:03 ID:02HzOZCY0(4)
ダニって南アフリカの酷い出来を考えるとバルサじゃないと生きないタイプだと思ったけど。
セヴィージャでは活躍してたの?
273名無しに人種はない@実況はサッカーch sage 2010/12/21(火) 20:59:52 ID:02HzOZCY0(4)
>>271 みたいなニワカには困ったものです。
294名無しに人種はない@実況はサッカーch sage 2010/12/21(火) 22:24:36 ID:02HzOZCY0(4)
>>286 お前はまず同時期のアヤックスとオランダ代表のビデオを見ろよ。
話はそれからだ。
303名無しに人種はない@実況はサッカーch sage 2010/12/21(火) 23:01:10 ID:02HzOZCY0(4)
控え中心でいくってベップが言ってなかった?
>>247 モウリーニョっ辞任ていうより、ペレスがモウ解任する為の
布石をうってる感じがする
なんでおまえら12年前日本に来たときから応援してないの?
モウリーニョ解任するっていうけど じゃ、代わりにつれてくる人いるのかって話 いねーじゃん
>>252 今の成績じゃ解任は不可能だな。
リーガでCL圏外だったらともかく。
>>252 そう思うけど、そういう事考えてそうじゃ無い?
ペレスは。
あいかわず客ばっかのスレだな
ベニテスが首っぽいので・・・
>>256 なにそれw 全然場違いな文句だな。
どっかで言われて憶えて来たの使いたいのか?w
260 :
, :2010/12/21(火) 23:54:46 ID:6YUOveSg0
ペレスは後が無いから魚程でないと解任できんのじゃね? 流石に自分が無理矢理連れて来た監督即クビとか責任問われるだろうし。 どっちかっつーとただでさえヒールキャラなのに正義面すんの得意なバルサが最大のライバルになって 更にヒール度がアップした上に相手を上回るには相当時間かかりそうで分が悪いモウの方がケツまくる可能性ある。 まあ契約期間は責任もってやってくれると信じたいけどね。
261 :
, :2010/12/21(火) 23:56:13 ID:6YUOveSg0
>>260 魚程て・・間違いにも程があるw スマンw
イグアインは結局手術どうするの?
モウは素行面にさえ目を瞑ればよくやってるよ バルサに引き分け以上なら個人的には前半は完璧といっていいくらいだったと思う 特にチームがうまくいってない時や試合を終わらせる時の選手交代or修正なんかは さすがモウリーニョって感じで的確でタイミングもうまかった この辺は伊達にCL2回も獲ってないなと思わされたわ
264 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/22(水) 00:15:48 ID:q/HEs2bN0
>>249 ID:02HzOZCY0は気違いヤオサォタの典型だな
死ねば良いのに
>>264 確かに
キモイのは顔だけにしてほしいよな
素行悪すぎ
>>252 モウと契約切れる時はカンテラ、スペイン人化をゴリ押ししてミチェル呼び戻すと思うよ
モウリーニョが一年で去るのはたぶんこんな場合 最悪の成績を残したとき 最高の成績を残したとき
途中で逃げ出した時の信者の反応が楽しみ♪ ぜーーーんぶモウリーニョ以外のするんだろうなぁw
ここに限っては最高の成績を残しても残るでしょう
最高の成績を3年くらい続けて欲しい と思ったがカンプノウで失態晒したんで、すでに最高では無くなってる
モウリーニョ良くやってるとは思うが、今シーズン結果でなかったりクラシコについて突っつかれると 「私は開幕前からFWを求め続けたがフロントは動いてはくれなかった」 と言うだろうな。 足りないのは明らかだから求めてようが求めて無かろうが同情の余地はあるが。
いつも試合をフルでつべに上げてくれた人のアカウントが停止になってたorz 著作権侵害に関する第三者通報が、以下の申立人を含む複数のユーザーから寄せられたためです: ・UEFA ・UEFA ・UEFA w
いつもフルをつべで観てたやつがいたのが驚き
そういや、WOWOWでHTにやってる特集とかプレイヤーズプロファイルとか キャプってaviにしてコレクションしてるんだけど これニコニコとかにあげたら怒られるよね・・・
>>272 全て監督の指示通りの補強できるクラブなんて存在してんの?
少なくともシーズン前にモウが指摘したとおりの問題が起きてるんだから、監督のせいじゃないだろ 「このままでは事故がおきます」って言って来た現場監督に大丈夫といっておきながら、いざ事故がおきたときに現場のせいにするようなもんだ そういうところは自然と人材も人気もなくなる
>>276 シャルケ
マガトの私物と化している
ただし資金不足
モウリーニョって最終的に自分に責任を押し付けられない様に保身のために文句ばっかり言ってしてんじゃないのか?
シャルケはDF補強した? フラドと一緒にウィファルシ獲ろうとして本人に拒否られてたけど
>>281 メッツェをラウルのお友達の通訳とするなら大した補強はしてない
結局市場閉まる前にDF獲りたかったのに獲れなかったんでしょシャルケだって どこのクラブも皆そんなもんだ 思ったような補強してくれないなんて大敗の言い訳にはならんよ
284 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/22(水) 01:44:31 ID:CXYGLZ+oO
メッツェとラウルは風貌が似てると思う。
>>283 マガトはメッツェが期待はずれとは言っててもっと欲しいとは言ってるが開幕前は満足してたぞ。
それにDFなら可愛いアジア人も獲ってスタメンで使ってるだろ。
だからって自分が思うがままに補強できてるチームの方がすくないのには変わりない。 ペジェはマリア、エジル、ケディラ抜きで勝ち点96取ってるし、 初見のバルサとももう少しまともに渡り合ってた。 今のところモウが特別な所はまったく見えん。 今後に期待はしてるがモウリーニョはやることなすこと正しい方向に進んでる みたいな盲信してる奴が多過ぎるわ。 わざと負けたとか言ってた気持ち悪い信者もいる始末だし。
>>277 他より遥かに優れた機材を渡されてんのに
このままでは事故が起きるって
それ無能ってことじゃん
>>285 ググって知ったんだけどシャルケってこの夏大量補強して
揶揄されてたんでしょ。そら言わざるをえないでしょ満足だって
表面見すぎだよお前
>>287 そんな、裏のことなんて分からないし。
ちなみに俺は別にモウリを擁護なんてないからな。
>>272 はどうせ言い訳するだろ、って言ってるのであって。
だったら同情の余地があるとか書くなボケ
なんでお前はずっとそんな怒ってるんだよw
291 :
, :2010/12/22(水) 03:03:52 ID:bC7/KhfW0
特別モウ信者みたいな奴そんなにいるか? バルサ戦でズッコけたからマイナスだが、それまではかなり上手くやってたし 自分の応援してるチームの監督なんだから期待込めて好意的な目で見る奴がいたって普通っしょ。 個人的に嫌いな奴もいるだろうけどは過剰反応しすぎなんじゃないの? それこそたまに見かける信者と同じくw
相変わらず、不毛な議論してるな 2ちゃんの性質と言えばそれまでだが、かまって欲しい同士でやいのやいの言い合って楽しんでるだけにしか見えない 結果がすべての世界なんだからそこに注目してれば間違いないんだよ
293 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/22(水) 03:49:50 ID:RB2c4Ui70
ミヤトビッチはモンテネグロ人じゃないか?
誰がどうってのはともかく、銀河系時代のサッカーで無冠かモウリのサッカーでリーガ優勝一つかって言われると前者を取ってしまう自分がいる。 今は勝つこと第一だけどやっぱやってるサッカーは面白かったな。 単にパスワークやテクニック、連動が凄いんじゃなくて「ここでこれが出るのかよ」っていう驚きがあった。 とりあえず勝者のメンタリティを取り戻すことが先欠だがな。
>>222 そうだよね フットボール界全体に貢献してるのは
マドリのカンテラのほうが多いのに
自分とこでトップに上げて使い続けるのが正義で
マドリのこいうとこには触れず悪者扱いで
目の前でいいことしてる生徒しか認めない、嫌なタイプの先生みたいだ>メディア
>>275 この間のラウル特集見逃したから、あるなら羨ましいです
>>294 あんたがというよりフロントと現地サポがそのサッカーを御望みだからな。
内容も最高に面白いサッカーを完成させなきゃどっちにしろモウリーニョに先はないよ。
もちろん無冠でも先はないと思うが。
そしたらペレスのアホがベニテスやらライカールトやら引き抜きにかかるだろうな。
ベニテスはそれまでにフリーになってそうだが。
モウリーニョはビルバオの戦い方を良く見て勉強しろ!
>>295 ちょっと前のラウルの奴か
今日の夜あたり、できたらあげてみる
あげられたらまたここで報告するよ
ラウラウほんと幸せそうだな
FWどうするんかね アインまだハッキリしないの? アウメイダはフロントが拒否ってるぽいなぁ モウリーニョやメンデスは良く知ってるのかもしれんが年齢と実績見ればマドリーでプレーする器には見えないもんな ベンゼマもペレスとしては出したく無いだろうしベテランになるんだろうな ミリートはインテルが出しそうに無いなアマウリとか?
ジョレンテじゃないか?
303 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/22(水) 12:35:32 ID:CXYGLZ+oO
今のベンゼマならマリオゴメス師匠の方がレアルに相応しいな(ビジュアルもね)
ジョレンテはなさそうだけどなぁ バルサにビジャ盗られて本気汁なのは分かるけど 冬スルーで、来夏にスアレスかベイルって感じだろ
MFはいらん カカも戻ってくるし、FWだけちゃんとしたの取ってくれ
マルセロ、ディマリア ペドロレオン、Cロナウド サイドアタッカーは絶対いらんな。 真ん中もカカが戻るなら十分。 FWは絶対数もバリエーションも足りない。
>>306 セヴィージャ相手に蹴り出して突破しようとして何度か失敗してなかったっけw
タッチライン割るのって中学生とかがよくやる感じで格好悪かったな。
Cロナウドのドリブルはどんなのであれ弱小にしか通用しないと思う。
極力ドリブルしないでここ一番で相手を揺さぶればいいのにな。
いつも見せすぎて相手は簡単に見切れる。
ペレスがリーガのスペイン人に大金払う訳ないじゃん ジョレンテなんて100%ないね あったら土下座してやるよ
m(__)m なんとなく土下座してやったよ。
ドメネクのせいで代表関係無くフランス人全般に負のオーラが…。
サイドアタッカー足りてるとかいってもそういうの関係なしに獲って来るのがペレスだからねw ベイルはCLでそれだけのポテンシャルを見せたし来夏あるんじゃない
プレーが直線的でスペースないと力を発揮できないタイプはいらん
>>304 ビジャは別に横取りされたわけじゃ無くてペレスがベンゼマの方を選んだ
スペイン国内ではこれ以上売り上げは伸びないだろうからな
後、スアレスは代理人がグアルディオラの実兄
そして休まないロナウドの控えに大金が必要なベイルはまず無い
同じく頑丈なマルセロの控えも兼ねてドレンテのレンタルバックだと思われる
>>315 ビジャはレアルに移籍するの拒否してバルサ行ったんじゃなかった?
インタヴューで本人がそんな事言ってたよ・・
ベイルはいらないし、プレミアにいるのが本人の為になるんじゃない・・
>>316 ちげえよ
殆どマドリー移籍決っていたのに
フロントに邪魔されたんだよ、もっと金よこせって
たしか、コンフェデの最中で凄くその件でナーバスに成っていただろ
でベンゼマ獲ったんだよ
仮にベイル獲ったとしてどこで使うんだよw 左にはロナウドとマルセロがいて、ロナウドをトップに上げたってマリア・エジルが対応可能 現実問題カカを使いたい(使わなきゃならない)んならそうなるだろうしな FWにしたってミリートみたいなベテランを一人とるかとらないかだろ
>>317 あっそう、けど本当にレアルに来たかったらバルサに移籍したように
強引に希望を押しとうしてた気がするけどね。
>>319 マドリー移籍頓挫したから同じ過ち繰り返さない為に
ビジャも代理人も今度は少し強引に主張するようになったんだよ
オファー出してないのに断れるとはすげえなw 去年の事言ってるならお手頃スペイン人価格で取れるならって蜜柑に打診したが拒否られた、 どうせ積むならって事でベンゼマになった。それだけ。 その程度の評価で無理して移籍志願なんてする訳無いだろビジャだって。
マドリーがビジャにオファー出した年、バルサもオファー出してたよ。邪魔する目的で。 ビジャ本人がバルサにどうしても行きたいならそん時バルサいってた。 でも本人は残った。それでバレンシアはにっちもさっちもいかなくなって翌年売り出された。 それでオファーだしてきた中ではバルサいった。マドリーがアインの契約延長でもめてた頃ね。 まぁいった後はバルサに都合のいいこと言うから話半分で聞くべき。
どっちにしろ、金ケチらずビジャさえ獲っておけば 5-0はなかったはず なのにまた「ジョレンテに大金を払う気はない」byペレス とか言ってんのな しねばいいのに
4000万か4500万ユーロ要求されてそんなに払えるかってことでベンゼマ獲りに行ったんじゃなかったかな 今更言っても仕方ないけど、もう一年はリヨンでやるべきだった まぁ復帰初年度に何としてでもFWの目玉獲りたいって感じだったけど
ビジャにつぎ込もうとした額をそのままベンゼマにつぎ込んでるからな 頭悪いにも程があるだろう スペイン代表なめんなっつーの
ベンゼマに移籍金35億年俸6億×3年計50億近くだしたなら 素直にビジャとっておくべきだったな、
結局フロントが能無しということでおっけー?
もう過ぎた事だし忘れるべき モラタ使えや、ベンゼマはもう判ったから
実際ビジャがマドリー来てたとしても活躍してたか分からないよ マドリーとバルサは全然違うチームだしね
331 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/22(水) 16:08:06 ID:CXYGLZ+oO
ベンゼマ獲得に当時のレートでなんと49億を費やした件…
ベンゼマは今だから高過ぎだっただろって言えるけどそれは結果論で あの時はあまり高過ぎとは言われてなかったよ
大人気ベンゼマ
マルセロも散々叩かれてたけど、今年監督がモウリーニョになってからは、あまり叩かれなくなった モウリーニョにもベンゼマを覚醒させることは無理なのか?? ベンゼマの能力を開花させるか、または、カカを大復活させるか、どっちか実現してほしい カカが大復活するなら、守備をしないクリロナがトップでいいよ
目利きが多いね。ww 結果だけ見たらそうだがベンゼマの才能ってファーガソンを始め名だたるサッカー界の大物 が誉めてた訳でフロントがその大物を獲ったのは何も問題ない。 それに442にしてモラタみたいな電柱出来る奴と組ませれば活躍すると思う。 マンウに行ったら間違い無く活躍するよ。ベルベトフと2トップ組んだら得点量産だろう。
守備をしないクリロナより守備をしないベンゼマって・・・・
お願いだから今日モラタ頭から使ってくれないかな。絶対点取るって。
338 :
ラウルは神 :2010/12/22(水) 16:44:05 ID:ylrNu8Mv0
参加予定選手:カシージャス、フィーゴ、ジダン、グティ、イエロ、ブスケツ、ブトラゲーニョ、サンチス、グラネロ、ルイ・コスタ、コウト、フットレ、サ・ピント、カランブー、デ・ヘア、ミゲル・トーレス
ベンゼマって柳沢が中に入ってるだろ
ファーガソンて後にW杯MVPになる選手を激安で放出した人のおっさんだっけか
私だけかね、まだベンゼマがやれると思っているのは?
お前だけ
>>336 クリロナは得点という結果を残すからな
FWはやっぱり点取ってなんぼ、という世界でしょう
せめてベンゼマがビジャ並に点を取っていたら誰も文句言わない
345 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/22(水) 17:20:17 ID:yNo1eAII0
___ / ░░░ ░\ / ::◥◣::◢◤::: \ / .<●>::::::<●> \ | (__人__) | イグアイン、オメーの席ねーから! \ ` ⌒´ / /,,― -ー 、 , -‐ 、 ( , -‐ '" ) `;ー" ` ー-ー -ー' l l
アランスミスって今ナニしてるの?
ベンゼマの問題は、フィニッシュ以外での貢献がほとんどないにもかかわらず、その点すら取れないところだな
ベンゼマ髪伸ばせばいいのに。
モラタ見たいな ところでモラタは電柱タイプなの?
モラタが出た試合見てないの?
冬にFW補強に向かうなら若手はありえんよ、つまりジョレンテはない 取るなら中堅からベテラン 即効性が必要なのに伸びしろとか考えての補強はアホのやること まぁそれをやっちゃうのがマドリーなんだけど
アインが早期復帰できるならそれが一番良いけどなー アインみたいに裏を狙いまくるワールドクラスのFWって誰かいるかな?
アインみたいなタイプは必要ないだろ アインと違うタイプで中央で身体はってポストプレーできる選手がイイ ミリートがいいけど無理なら来夏にジョレンテでいいだろう
獲れるならフォルランだな
フォルランかなり調子落としてるんじゃなかったけ? アインの怪我が長引きそうならとりあえず冬にFWを応急処置しないといけないね 今アデバとかサンタクルスあたりは比較的簡単に獲れるんじゃないかな?
でたよあほな補強厨のオナニー大会
357 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/22(水) 20:09:50 ID:YCKjg5JNO
ジョレンテって若手でしたっけ
でたよあほな補強の話をすぐ馬鹿にするやつ
シーズン真っ最中に補強話をするのはどうかと思うけど 今はウィンターブレイク直前だし2枚しかいないFWのアインが怪我してるわけだし補強の話しても別に良くないか?
ジョレンテは若手だろ、まだ 年齢はともかく中堅というには経験が不足しすぎてるしCL未経験なのもな・・・・ 冬に取る選手じゃないとおもう、夏には全力で取りに行ってほしいが 意外に取れそうなところだとトーレスとかなんだけどなぁ
>>359 20歳程度の選手にどんどん来るスターと争ってレギュラー取れないならイラネっていうクラブで
そういう状況でカンテラを重宝しないならいつ使う?
確かに出来るかどうかは置いといてこういう状況でまず見るべきはカンテラなんだよな てかモラタでも誰でもいいからベンゼマ追いだして欲しい。あんまり見たくない
カンテラを使う使わないも戦術次第だろ、普通 戦術に合って使うだけの能力がある選手がいるのに補強するなら文句もでるだろうが モラタは足が速くて期待できるけど、フィジカルはまだひょろひょろだからな・・・ ベンゼマがだめだったらいきなり育成枠ってアホだろ、今季CLベスト16リーガ2位で満足ならそれでいいんだろうが
トーレス取れそうとか言っちゃうやつの意見なんて誰も聞かんよ
>>360 ジョレンテが若手っていうの同意しかねるがw
取れるんならトーレスは理想だな
スペイン人でバルサキラー
ユニも売れる
トーレス取れないと何故思うのかがわからん 取れるなら今冬のタイミングしかないと思うが
>>364 足の速さとかの身体能力でやってる下手くそトーレス師匠は良くて
足の速いモラタが駄目な理由を教えてくれ
ID:HlAvuRRr0 くっさ(笑)ぷ〜ん
>>368 経験値の差、プレーの質
それで納得できないなら、どうしようもないんで
というかモラタがトーレスと同じレベルのプレーしてるなら補強いらねーよ
何でこの冬 ホジソンともめてるのか
ベイルとかトーレスとか 久しぶりに書くけど プレミアヲタって生きてて恥ずかしくないの?
トーレスっ2010WC予選本戦通してノーゴールだったあの人? 得点率がビジャの半分でイエロとトントンのあの人?
>>368 >足の速さとかの身体能力でやってる下手くそトーレス
今のマドリーにぴったりじゃないかww
ふぁー○○、カンテラ軽視に相当怒ってるね
>>371 モラタが何分出てると思ってるの?
あんな短時間でもうモラタの実力を理解したの?
あのートーレスは本人も評価してる奴もバカだから 相手にしないでください お願いします
379 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/22(水) 21:13:19 ID:47Z7zZMyI
トーレスは元アトレティコだしレアル嫌いなはず 来ないよ。フォルランはスペイン人じゃないからあんまり関係ないと思うが。
トーレスは怪我明けの試合たまたま見たけど足もと上達してたぞ チェルシーも2発で沈めたみたいだし実績は十分じゃないか そりゃリーガじゃ師匠だったけどバルサ倒さなければリーガもCL取れないんだし悪くない投資だろ
もうラウルかファンニステルローイでも獲っとけよ
たまたまねぇ(・∀・)ニヤニヤ
お前は試合観て無いんだから昔のイメージだけで語るなよ
モウがモラタはまだ戦力としては考えられないって言ってるし 夏頃からFWはあと1枚必要だって言ってるしアインの復帰が遅れそうなら最低でもFWレンタルはするでしょ? そもそも補強にかなり否定的な人は近年補強しまくりのこのクラブを何故応援してるの?
6月〜7月にかけて集中的に見ましたけどwwww
シティはロビーニョ買ってくれた恩があるからサンタクルスかアデバ引き取ってあげたら良い 無償で良いんだろ?
それって怪我明け?
フンテラール獲得すればいいよ。
389 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/22(水) 21:24:13 ID:XtfHNFGJO
しょぼいのは怪我明けだからという 腐女子の言い訳を散々聞いたから多分怪我明け
ID:JnNlDs6w0 >今アデバとかサンタクルスあたりは比較的簡単に獲れるんじゃないかな? ID:p7+vxNFi0 >ベイルはCLでそれだけのポテンシャルを見せたし来夏あるんじゃない >取れるんならトーレスは理想だな 補強厨=プレミア大好きw
おまえらいい加減スルーしろよ オレモナー
>>384 モラタは戦力として考えられないって言ったそのモウが冬の補強はないと言い続けてるんだが?
お前こそどこに出入りしてんだよ 結局試合は観て無いんだな プレーも見ないで馬鹿にしてるのかだからカンテラ註はアホだって言われるんだよ
WCのプレーだけで判断するとかアホがいるのか アインもベンゼマもどのように見えたのか聞いてみたいものだ
>>393 それアインの怪我の後も言い続けてたっけ?
来季は+ベイル、ルーニー、本田、エッシェン、ゼコで完全体になれる さらにメッシ、イニエスタ補強で究極体へ
モウリーニョがどうこう言う前にペレスがベンゼマに最後のチャンスを与えるという意味で 冬の補強はしないという記事を読んだぞ あとジョレンテを冬に獲らないとも言ってるので夏にはあるかもな 中途半端なのを獲るくらいなら夏に目玉としてジョレンテ獲りたがってる可能性はあるよね
アデバとかサンタクルスの名前出したのはCL出てないし今マーケットに出てるし比較的簡単に取れそうだからだよ 今のリーガに比較的簡単に取れそうなそこそこのレベルのFWってなかなかいないだろ それだけで顔真っ赤にしてプレミア厨ってw 敏感になり過ぎだよ
>>399 なんでもいいから
少しはスペイン語の記事も読めよ
うんうんそうだねうんうん ID真っ赤にしちゃってかわいい♪
スーパーサブにロナウジーニョもほしい
スペイン語の記事だから信憑性高いとかあるの? あるなら読むよ
トーレスて能力どうこうの前に最も獲得不可能な選手だろ メッシより無理 にわか、他クラブヲタ認定されても仕方ないぞ
ポストプレーするFWが欲しいんじゃなくて 労を惜しまず献身的なプレーをする奴が欲しいんだろ
エトーいいな 来てくんないかな
>>405 DFWの矢野さんディスってんじゃねえよ
409 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/22(水) 22:27:57 ID:zMTaTfSt0
にわかスレでやれアホども
411 :
, :2010/12/22(水) 22:51:46 ID:bC7/KhfW0
アインの早期復帰が一番だが無理して今後の選手生活に支障きたしてほしくないし完全完治を目指してほしい。 モラタにはもちろんこの機会に出番を与えて欲しいが、問題はアインの不在が長引いた場合 軸となるべきベンゼマが軸どころかFWとしてまったく機能する気配が無いという事だ。 いくらなんでもいきなりモラタに軸としての責任を押し付ける訳にいかんしな。 難しいところだのう・・
猫とハサミは使いよう
>>411 モラタはベンゼマがやらない守備を一生懸命やって、あとは裏狙ってればいいよ
ロナウドとかディマリアが恵んでくれて得点は自然と付いてくる
活躍してるか知らんがネグレド呼び戻して急場を凌げばいいんじゃないの
イグアインは今季はキレがいまいちだったしヘルニアだから いきなりじゃなくてずっと痛みを抱えてやってたんだろうね 無理して復帰させるよりも終盤でもいいから万全で戻ってきてほしい
416 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/22(水) 23:24:24 ID:47Z7zZMyI
テベスですよやっぱり 好きなんだよなテベス。
ミゲルトーレス今季7枚もカード貰ってるな。 ようやく必要なファウルの仕方を覚えたか。
テベスはシティに文句を言い続けながらもなんだかんだで居座るタイプ
この前のセビージャ戦のベンゼマ酷かったな。本当味方の妨害してたよ。ベンゼマの才能は凄いと思うけど完全にトップの選手じゃないんだよね。 今のマドリーのシステムで行くならモラタの方が絶対マッチする。モウお願いだから頭からモラタ使って下さいよ。
それはさすがにモラタに期待しすぎ。いったい何分見たんだよw ベンゼマは消化試合でもオセール相手にハットトリックしたりリアソールで勝利に導いたりしてる。 フィットしてないとか酷いってのは分かるけどさ。 誰かがパランカをやたらプッシュしてた時も思ったが、初めての割に落ち着いてたとか無難にこなして流れ壊さなかったってのはマドリのカンテラーノじゃ当たり前のこと。 それにプラスアルファが無いと。
>>420 トラップ下手くそシュート外し過ぎと散々言われてたイグアインが覚醒したのは、まさに今のような状態の時だった
使ってみなきゃ分からん。
今日の試合何時からかわかりませんか?
イグアインはチャンスは多く作ってたけどベンゼマはチャンスすらないしな
このまえちょろっと見ただけなら、下位のチームのDF相手に触れたのは少しだけ あとはマークされると動きが悪くなり完全に消えてた 才能の片鱗はみせたが、プレーはまだまだのモラタに期待してるやつは今季どの程度の成績を要求してるんだ?
>>422 朝6時。公式HPの試合日程とか見ればわかるよ
イグアインはチャンスまで持って行くのが入った時からずっとうまかった。 最後のシュートが糞っていうのは共通意見だったが。 最後の数分で出ても一度はイグアインとキーパーの間のボールがあるだけ見たいな状況作れた。 モラタはまだ何もしてない。つうかイグアインはある程度はできあがった状態で輸入された選手。 カンテラと一緒にするのはちゃんちゃらおかしいぞ。
>>424 まずは前線からの積極的な守備。得点はそうだな、シーズン前半のベンゼマより取ってくれればいいな
守備しないのに点取れないよりは、守備はするけど点取れないのほうがまだマシだ
すまん 何時モラタがマークされたら動きが悪くなったんだ? いきなりDFの裏に抜け出してあわやのシーンと ペナルティエリアでDFの死角に入るように動きなおしていた姿しか思い浮かばないんだが 後はドリブルでDF抜こうとして獲られた位かな
今日何時から?
>>428 抜け出しのあと、それを警戒されてたでしょ
体ある程度よせられるとやっぱりまだまだの印象
あとは出してがいなくなったのか、モラタの動きが悪いのかって問題もあるがボールが入らなくなった
あれだけの身長と足があるなら、もっと受け手になれると期待してたんだがな
パランカとかこないだバルサBと試合やってたぞ カンテラ厨いい加減にしろw まだベンゼマ>>>モラタだよ どうみても
>>426 イグアインがリーベルで何試合に出てたと思ってるんだ?リーベルじゃ3年間で35試合にしか出てなかった選手だぞ
だからイグアインは最初はカスティージャに入る予定だったとかっていう記事もあった
カンテラを過小評価し過ぎ
>>431 まぁほとんど時間与えられてないからなんともなぁ。
かと言って変に過大評価したりベンゼマいらねに使われるのも勘弁して欲しいが。
>>433 イグアインって20億円くらい出したんじゃないっけ?w
それでカスティージャとか凄い羽振りの良い話だな。
>>434 1当時は銀河系脱却、若手への世代交代が1番の方針だった
2ミランとかが横取りしようとして値段が釣り上がった
3EU枠の関係
カペッロ時代を知らないのか
カンテラに期待するのは決して悪いことじゃないが、誰か獲るとしたら控えも覚悟してるようなやつじゃないとな アインは手術での2ヶ月で帰ってくるし、その後はマドリーでの実績で1stになるだろ 理想はカルヴァーリョのFW版みたいな選手だなぁ
>>431 クロスの時DFの死角に入ろうと動きなおしていたのは最初のビックチャンスの後のプレーだよ
ベンゼマじゃ見られない動き、FWの動き
カンテラに期待しすぎと言ってる奴らの言い分も分かる。これ、言い換えるなら三部チームの選手が活躍出来る訳無いって事だからね、 ただ、今のベンゼマならモラタの方が見たい。同じ使えないでもモラタの方が見てて楽しい。
レアルのカンテラに20歳くらいまで生き残れるってものすごいエリートだぞ まぁベンゼマ君もエリートなはずなんだけどさ
強豪クラブであぶれてる実力者をレンタルしてくるのが一番いいよ
>>441 関係無いけどジャニーズジュニアに37歳くらいのがいるんだよな…
>>440 その点同意。
ベンゼマは点取らなきゃ他何しても駄目くらいの扱いにしたらマシになるかもしれん。
>>441 カスティージャも23歳くらいの奴が多くプレーしてるし、18歳でカスティージャに上がってきた時点でパレホとかと同じ超エリート
445 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/23(木) 01:29:48 ID:BXx6xBNK0
買収屁アルage
446 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/23(木) 01:46:34 ID:OGqrjx+aO
買収も実力の内や
6時までなにしよっか。
モラタモラタうっさいけど練習でぺぺやカルバーニョをけちょんけちょん、もしくはベンゼマよりいいプレーしてたらモウリが迷わず使ってるって それができないからトップで使わんのだろ、現実を見ろ
スペースに動き出す選手が少なすぎる みんな足下で貰いたがるから攻めているときは動きが止まってしまっている カウンターの時は良いんだけれど…
問題はモラタがどうこうと言うよりも、カンテラ軽視している現状だという事 モラタやカンテラを3部だとか練習でレベルが低いとかそういうレベルでしか考えられない低脳はずっとこのスレにいるみたいだが、 いい加減、なぜカンテラを生かす事を強調するのかを少しは理解すべきだな 仮に、ベンゼマではなくセビージャ戦の最後の方みたいにレオンとグラネロを入れた形でスタートしてれば、ここまでカンテラ厨がうるさく言う事はないだろう 俺が一番モウの采配で一番気に入らないのは、カンテラーノを幼い子供扱いで馬鹿にしたような起用をしている事 参加賞みたいな使い方じゃあ、成長なんてないし、むしろ公に軽蔑してるに等しい
桃井かおさん? いちばん。
サラビアってどうなってんの? この前試合出させてもらったんだっけ? 何気にかなり期待しているんだが。
カンテラ軽視されてるか?少なくとも今年は十分戦力に数えられてると思うんだが
>>448 じゃあ去年ラウルよりベンゼマが優遇された使い方されてたのはベンゼマの方がラウルより練習で良いプレーしてたからだとでも?
ペレス以降はカンテラに目を向けるより他から獲得して、そいつをとにかく使えっていうのが蔓延してるのは事実。モウだけは別って訳でもない
455 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/23(木) 04:23:16 ID:5FwsS+nX0
ヤリチンダイバーが靭帯切りますように
まぁ、マドリーのカンテラは世界トップクラスなのに、それを軽視するのはよくないと思う。 冬の補強はどうなるのやら。 年明けにイグアインが帰ってくるなら若くて活きのいい選手より全盛期が少し過ぎたが経験豊富なベテランとってほしい。 バルサにきたラーションみたいな
ラウール→ベンゼマの件は 将来を考えつつ、その場の結果も残せる、という判断(当時) ベンゼマ→モラタの件は 将来を考えられるが、その場の結果は苦しい、という判断
>>453 公式のカンテラの選手のインタビューを真に受けちゃダメだよ
試合が決した時にで、しかも残り時間数分だけ使われてるってのが”十分”な戦力かい?
十分な戦力ってのは、スタメンを時には与えられる存在を言うと俺は思うけど
最近のマドリーは、カンテラだけではなく、選手を投資対象としてみてるビジネス的な要素が強すぎると思うし、それが問題なのは明白
ぱっとしないベンゼマには何度も十分にチャンスが与えられて、カンテラは顔見せ程度にしか使われない現状は莫大な投資が成功だと証明したいフロントと監督の努力にしか俺には見えないね
あまり投資してない選手が活躍されては困る会長さんがいらっしゃると思うよ
カンテラ軽視って言うけどな。 ネグレド(二度とも)、パレホ、トーレス、アドリアン、ブエノ、ファンミの方のカジェホンみんなに買い戻しオプション付けてる。 他のクラブで揉ませるのもそれはそれで育て方の一つだろう。 モラタだって今勝ち点を落とせない状況で勝負させずに一度他のクラブでプレーさせるのは何らおかしくない。 二強とその他の差が開いてしまっているからカスティージャ→トップってのは急すぎるとも思うよ。 ラウルやグティの頃とは時代が違うしなぁ。 ドレンテだって年齢の割にはマドリでもぼちぼち試合には出てたけど駄目で結局レンタル移籍してから持ち味出せてる。 ハビガル(もう買い戻しオプション無いが)だってマドリでのプレーは誰も褒めてなかったけどベンフィカで活躍。
てかバロッテリっていう最高の選手いんじゃんwヒールだしレアルに合うだろw 能力も申し分ないぞ。馬鹿だけどw
実力あったら使われてるわw パランカみたいな極端な例のみならずミゲル・トーレスとかネグレド、サライの現状見てみろよ 他所のチームでも柱に成り切れない選手ばっかじゃん 今のベンゼマは確かにパッとしないがかってはCLで活躍したしリーガアンの得点王だぞ
>>457 では動かないでシーズン1点のベンゼマに、その場の結果を残してると言えるのか?
>>450 "モラタやカンテラを3部だとか練習でレベルが低いとかそういうレベルでしか考えられない低脳はずっとこのスレにいるみたいだが、
いい加減、なぜカンテラを生かす事を強調するのかを少しは理解すべきだな"
↑ここだけは同意だけど
モウリも12/3の会見で、結果と育成の事について言ってるし、
モウリだけの責任ではないでしょ
その動かない1点のベンゼマ以下の評価なのがモラタ つうか4000万も投資して簡単に見切るわけないだろ 現実を見ろ アイン離脱がいつまで続くか分からんがその間にベンゼマが全く役に立たなかったろ その時初めて退団って話になるだろう
食い付かれそうだから言っておくが今のベンゼマを擁護するつもりはないし勝手に最高やってろおにぎり野郎とは思ってる。 でも過去に結果出しててCLでも30試合で17ゴール。 んでまだ23歳になったばかり。 期待も違うし過去にポテンシャルは垣間見えてるのだからカンテラより優先されるのは当たり前。 やっぱりトップリーグで2シーズン働いた選手ってのはでかいと思うよ。
別にカンテラ軽視しろとは言わんよ。でもバルサのとこ見習えってのはおかしいし あそこはバルサのためだけのカンテラだ バルサのサッカーをするためだけのね。 レアルは世界有数のメガクラブ そこに直下とはいえ2軍の選手が即起用とはいかんでしょ ベンゼマはただのレギュラーじゃない、クラブが数千万ユーロ出して取ってきた選手だ。 それを差し置いてカンテラ試してみようなんて軽々しくはできないでしょ、ラウルみたいなのは特例だ。 現状ひどいとはいえベンゼマと比較されるとかきっついぞ。まず競わせてもらうのは無理だ ラウルがカンテラから上がった時と違いチームには若いスター選手が溢れているんだ。一行で言えたわすまない
いつものことだが、残念ながら話がかみ合わない様だな 全く論点と視点が違うし、俺は実力うんぬんなどとは一言も言ってない ファンにとってはマドリーが強くなり魅力的なチームになり、タイトルを取ることが成功だが、 フロントにとっては、投資した選手が活躍して金銭的にも手腕を評価されて、タイトルを取る事が成功だ そして、監督としては両方に満足な結果を出す事が成功だろう それが俺の見解であり、カンテラ軽視の現状は、一方の方向にウェイトが傾いてバランスが崩れているので成功しないだろうと言っている つまり、投資が失敗だと早く認めるべきで、先送りにすればするほど問題は悪化するだろうと危惧している
今カンテラ軽視されてると思っている人、手上げて。
>>464 4000万も投資して簡単に見切るわけないだろ
それが1番の問題なんだろ。フロントが高額で取った選手を使えっていう圧力にモウが屈してるならそれまでの監督
>>469 今ベンゼマ使ってるのは単純に数が足りないから仕方が無く、じゃないかねぇ。
セヴィージャ戦でCロナウド1トップになるにも関わらず交代させられたのはかなりヤヴァイと思う。
モウリは開幕前からCロナウド1トップは出来ることならやりたくないって言ってたから、実質最高さんがFWとしての立場を失った感じがした。
今日控えじゃないかな。
と思ったらしっかと入ってた。 控えにしても太るだけで反省しないのが困ったちゃんだな。
妄想も甚だしいなw 何でモウリーニョがモラタ>ベンゼマとの評価と決め付けてんの? 普通に考えればトップレベルで経験のあるベンゼマ使うに決まってるだろ 現状に不満があるならペレス更迭でも訴えとけ ペレス政権である以上カンテラでメンバー固めるなんて夢のまた夢だから
誤解を与えるといけないので追加しておくけど、投資が全て失敗してるわけではない クリスチャーノとディマリアは成功だと言えるだろう しかし、ベンゼマは明らかに失敗であり、カカも今のところ怪我でプレーしている期間よりしてない期間の方が長い これを成功とは言えないだろう フロントは3年分の投資をしたと彼らを獲得した時に言ったし、もう少し様子を見る必要はあるとは思うが、 それとは別にカンテラの力をトップチームに還元する必要があるし、今のところ他のリーガのチーム力向上が顕著なカンテラの成功なのが皮肉だ(マタとかね) ファンも歯がゆい思いをしているのだから、軽視と見るべきだし、問題点としてとらえるべきなのは明白で議論の余地が無いほどだと思うが、理解出来ない奴には出来ないのだろう
ベンゼマ マリア ロナウド エジル アロンソ グラネロ マルセロ アルビオル ペペ ラス
>>450 実際子供なんだから仕方ない
てかよそのファンは巣に帰れよ
長文なのに全く中身がないなw
>>472 そのベンゼマの結果が酷いからモラタ使え→4000万ユーロの選手を外せるかって言いだしたんだろ
こういう体質はよくない。駄目な時はちゃんと外したほうがいい。ベンゼマもベンチで俺より何でモラタなんか使うのか
って思って点が取れないなら献身的な動きが必要なんだって気付いてくれればいい
>>473 チーム力向上どころか
二強との差が開く一方なんですがw
良かったな、また「 カ ン テ ラ 軽 視 」の日々が続くぞ。
カンテラからスター選手候補がどんどんでてくるとでも思ってんのか? どこのチームも少しでも頭角だしたやつを金のあるチームがひっぱってくんだよ 純粋にカンテラから1部にあがってスーパースターになったやつなんてそんなにいない とかうっててたら最高やりやがったwwwwwwwwwwww
>>476 ゲームじゃないんだからさ…
そんな事してもベンゼマが更に腐るだけだろ モウリーニョもさすがにそんなことしないだろうし
モラタ>ベンゼマになる日はモラタがピッチ上でベンゼマ以上のプレーする日までやってこない
ラスでさえケディラが微妙でもプレー機会得るのに相当の時間を要したし、レオンには満足なプレータイムさえ貰える時は来なそうだ
あっちだと大卒のサッカー選手ってどれくらいいるんだろ。
482 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/23(木) 06:34:40 ID:XjLBnLs7O
本日はおにぎりくん好調!
ベンゼマ悪く言ってるからやる気だしたじゃねーかww
484 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/23(木) 06:49:34 ID:XjLBnLs7O
おにぎりくん前半だけで2得点1アシスト!
常にあのやる気をだしてくれよw
相手が弱すぎるからこういうときこそカンテラ試すべきだな。 腐ってもレバンテだ。
アインが離脱中だからそんな話題になるが、今のフォメでの第3FWなんてどちらかが離脱して初めて途中出場とか国王杯にって位置だからな そこですらカンテラ使わないなら十分軽視だし、ワールドクラスがそんな仕事喜んで受けないだろ
皆ネタとかじゃなくて5バックしたらどうだろう? ロナウド ディマリア エジル アロンソ ラス マルセロ カルバーリョ アルビオル ぺぺ アルベロア こんなの?今だって得点はエジル、ディマリア、ロナウドのカウンターがほとんどだし、マルセロの 攻撃力も外せないがこれだったらマルセロカバー出来るだろ
失せろ。
ベンゼマに貫禄が出てきたな 自信が出てきたのか? 強気のベンゼマに期待できるかも
492 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/23(木) 07:21:09 ID:yfOmnPmO0
オニギリ顔面殴打事件! オニギリくん「クレイジーだ! 」
相手が酷すぎて全く喜べないんだが…w モラタ惜しかったな。
もちろん二戦目はメンバー落とすんだよな?
モラタ真中でうけるのうまそうだな! スピードもあってポストプレーいけそうだぜ! モラタ使っていこうぜ! ベンゼマロナウド気持ちイイ思いできてよかったな!
Pレオンのゴールが決まった後、ペペがモラタ君の髪の毛をつかんで「おいおい髪の毛長いな、羨ましいなぁ、おいおい」と言っていた モラタ君、痛そうだった
最高乙、試合のユニをファンにあげるとかww あとはクリロナもだが、ディマリアがきれ切れすぎて楽しいぜ モラタはまだまだ勉強中って感じだな、ボールをもらえる場所に動けてない でも欲しいボールの要求が最後のほうはできるようになってたし、しっかりパスがきたら仕事をした あとは自分で決めてりゃ最高だった・・・とりあえずフィジカルもう少しとコミュニケーションだな 国王杯や下位との試合で少しずつプレイ時間もらえりゃいいと思うが即戦力ではない感じ
8−0wwww ベンゼマ波があるからな モラタはポストプレーも出来そうだな スピードもあるし楽しみ
今年最後の試合\(^o^)/モラタ
誰か知らんがぺぺの厚かましいキャラの指摘に笑わせて貰いました。
楽しく終われてよかったわw
クリスマスプレゼントだったな。客もお祭り気分でウェーブしてるしw モラタ惜しかったなぁ、次は先発でみたい。
それにしてもママドゥ酷かったw
ママドゥは貫録のプレーぶりだったなw
おにぎりの1点目ジダンみたいだったなー
今日みたいな試合を是非リーグでも観たいね つまり、グラネロやモラタのようなカンテラの選手も試合で随所に使って、チームに十分参加させてあげて欲しい そうすれば、いずれそれがチームに大きな力となる日が来るだろう そういう大外からまくる様な、時間と共に生きてくる種まきも必要だ
今日の主審は良い仕事したな 後半途中にちょっと荒れそうになったけど冷静にコントロールした
今年最後の試合を快勝で終われてよかった
俺たちのベンズ乙 アインが本格的に点取り出したのも3年目からだしそろそろ来るかもな予感 しかしグラネロは絶対ファールとってもらえないなw なんだろ倒れ方が芝居じみてるのか
>>506 クラブがそういう方針ならいいんだけどな
まあ有能なカンテラを外に出してしまって帰ってきてもポジションがないとかいつもの事だし
>>505 ロナウドじゃない?
今日モウが交代で下がったグラネロに肩組んで誉めたけど、ああ言うの嬉しいだろうな。グラネロ相当モチベ上がったはず。
実際俺もロナウドだと本気で思った おにぎりが喜んでる見てやっと気づいた アレはおにぎりのキャリアでベストゴールかもしんない
>>515 ベンゼマの一点目をジダンに似てるじゃなくてロナウドに似てると言っている。
Cロナウドはお呼びじゃない。
1点目がロナウドって言ってるのかと思った
言われてみたら怪物ロナウドっぽいな
モウリーニョ試合中何度も拍手してたな
スペシャルワン途中で猪木みたいな顔になってたな
>>519 ああ、そう言う事か。一点目がグラネロじゃなくて交代した時にモウに肩組んでもらったのがグラネロって事
確かにグラネロは嬉しいだろうねぇ アルベロアだってラモスからスタメン奪えるかもしれないんだし 良いプレー続けてればどうなるかわからん
モラタも良かったじゃないか 最後のは惜しかったがペドロレオンのゴールになったし カンテラにできるだけチャンスを与えるにはこういう大量得点の試合が必要だな トップの選手が不調だからカンテラの出番を与えろっていうんじゃなくて トップが好調だからカンテラにもチャンスを与えようっていう今日みたいな展開が理想
グラネロはピンチの時に相手後ろから手で倒しちゃう癖をなんとかしないとな あれで悉くカード貰ってるし あとはもう少し筋肉つけるか、パスを正確にしてくれりゃいうことない しかしカンテラ軽視ていってたやつは、今頃どうしてんのかね・・・普通に使ってるだろう・・・・ 大喜びして叩いてたことを忘れてそうだが
モウリがベンゼマ、グラネロ、エジル迎えるときの比較映像あったがダントツにグラネロに満足してたな。 あと前半からアップ中のペドロレオンがモウリを見る目ワロタ 絶対確執あるわ。
若手のカンテラは上手くやってると思う 時間は短いかもしれんがファンフラン、サラビア、モラタ、マテオスあたりは 言われたことやろうとチームに馴染もうとしてるし好印象だ
レオンはキックの質は高そうだけど マリアほどなんでもできるわけじゃないからな〜
一瞬の加速のないスケールダウンした怪物ロナウド=ベンゼマって感じ? 咎めるとかじゃなくね。ロナウドとは違うセンスもあるし。 シュートのフォーム、振り抜いた後の感じ、ゴロ狙いなところ似すぎw
マリアはループ気味のキック好きだなあ
誰が何点取ったか教えてください
レオンは途中から出てきても自分が欲しい時にボール来なきゃすぐ両手広げて空と会話しちゃったり すでに試合の4分の3前後の時間走ってるマリアより守備しない時点で仮に今後干されたとしても文句言えないだろ
レオンはなー 競争相手がディマリアやクリロナってのがね モウと確執云々関係ないよ誰だって上の2人より優先して先発で使うなんてしないでしょ?
>>532 ベンゼマが3点、クリロナが3点、エジルが1点、Pレオンが1点 全部で8点
どうかな。 ロナウドが守備しないことを考えるとやっぱりハードワーク出来るマリア のほうが使われるってことなんじゃないか? 攻撃面だけ見りゃレオンスタメンでも全然おかしくないと思う。
起きたら快勝しとる、おにぎりも活躍か、やっぱある程度のものは持ってるんだよなー いつ光るんだろ
>>536 それはないわ
決してレオンが嫌いなわけではないが
ディマリアよりレオンが良いってことはないがこの二人が両サイドだったら恐ろしいなんてもんじゃない。 ファンデラモスだったらベンチからよだれ垂らしてる。
>>538 そうかな?
ロナウドスタメンじゃなかったらレオン使うって選択肢は全然アリだと思うぞ。
FWにルートとかヘディングが上手い選手がいれば尚更。
おにぎりは雑魚相手には無双してないで肝心な試合で決めてくれよ
ディマリアってもうアシストとゴール合わせると10以上してるよね あのハードワークした上でこれだけフィニッシュにも貢献してるわけだし レオン使ってたらこれだけいってるとは俺も思わないな
>>541 昨季リアソールで決めてる時点でCロナウドやディマリアより上だぞ…。
おにぎりのハットなんて騙されねえーぞ また年明けからリーグは得点できねえんだから
>>540 その状況ならそういう選択肢もありかもね
今、クリかマリアの代わりにレオンをスタメンで使い続けたとして
この二人以上の事ができるかはどうだろ?とは思う
これからシステムが変わることがあればレオンが活きる状況も出てくるかもしれんが
ハイライト見てきたけどおにぎり凄いじゃん ああいうのをひとつでもセビージャ戦で見せてくれたらなあ
>>546 それこそやってみなきゃわかんないんじゃないかw
俺も出来るとは断言しないけど昨季のヘタフェでの活躍見れば
活躍は見込めると思う、チームメイトもヘタフェのメンバーとは桁違いだし
未知数の若手でもないしな。
ただ今のシステムだとマリアスタメンのほうがいいのは確かだと思うよ。
>>526 夜中にカンテラ厨が暴れてたのか
あいつらまともに試合なんて見てないからなw
カンテラ厨=アンチペレスだから、ごっそり移籍選手で出来た今のチームなんて誰も応援してないんだよ
むしろ高額で獲って来た選手が失敗することを願ってる
カンテラの重要性を主張しそれを正当化するためにね
だからこういうお祭り試合も素直に喜べない
>>458 なんてそっくりそのままお返しするよって感じだわ
莫大な移籍金の選手に活躍されたら困るんでしょカンテラ厨はw
551 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/23(木) 09:13:22 ID:OGqrjx+aO
雑魚専養成に定評がある屁アルwww クリロナ(笑)イグアイン(笑)おにぎり()カスール(笑)
モラタは惜しかったね。 サラビアも2legぐらいはチャンスが巡ってくるだろうし、 そこで結果残してほしいね。 コパで勝ち残るとこうやって普段出れない選手や若手が 試合に出れるからやっぱり貴重だね。
雑魚専屁アル
556 :
, :2010/12/23(木) 10:40:38 ID:BI6XhGqP0
>>550 カンテラからトップに定着する選手が出てくれば盛り上がるしクラブ的にも良い事だし
その為にチャンスを与え続けて欲しいって気持ちは当然だと思うが
その気持ちが強いあまり今のチームの躓きを喜んだり移籍選手を
必要以上に敵視してんのかと思うような奴もいるな。
同じチームなのになんで敵対してんだ?っつうw
557 :
, :2010/12/23(木) 10:44:21 ID:BI6XhGqP0
>>555 ペペwww モラタ本気で痛そうだなww
次はゴール決まるといいな〜。
>>554 >2011年こそベンゼマの年となるかもしれない。
最高だなw
レオンがゴール決めたと聞いて喜んでたレオン厨だが ごっつぁんゴール過ぎてつまらん
>>559 レオン自身もあまり嬉しそうな顔してなかったな
561 :
, :2010/12/23(木) 11:51:15 ID:BI6XhGqP0
ごっつぁんでもゴールはゴールだし、 モラタの惜しいシュートが無駄にならんかったという意味でも貴重なゴールだw
これで昨シーズンに比べてカーサ2試合分多い入場料収入を確保できたな CLも勝ち上がれば騒がれてた負債もかなり減らせそうだね ところでコパの次の相手ってどことどこの勝者と?
モラタはゴールアシスト前の前まではひたすら最終ラインに張り付いてオフサイドエリアをうろうろしててボール出しにくかったのがな 前のプレーから中央で相手DFに体ぶつけて「足元にだぜ」って感じでプレーしてて「お?」っておもったらあのプレー ニステルローイがいりゃいい先生になったんだろうな、っておもった
565 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/23(木) 12:35:25 ID:9uco8+p20
676 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/19(日) 08:41:21 ID:VqSZkY2P0
>>674 ケルン相手にハットした程度で気が早すぎ。
ラウルの真価が問われるのは大舞台や対強豪。
そういう試合でことごとく結果を出して来たのが往年のラウルであり、
その点こそがクリロナやイグアインとの決定的な違い。
685 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/22(水) 16:20:43 ID:4YP/TLN00
>>684 疲労が心配なのは同意なんだけど、昨シーズンの出場機会の減少は明らかに政治的な面が原因と思うんだ…
アルコルコンに敗けた責任を一気に押し付けられた感じ
元々ペレスはラウールを疎んじてたから、口実にちょうどよかったんだろうね
自分が買ってきたものの、アインにポジションとられたベンゼマをやたら采配で優遇してたのを見ても、ペレスにとっては渡りに船だったんだろうな
415 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/12/20(月) 04:02:36 ID:k7mA7MZ30
ラウル移籍に関してはシャルケの見る目があったということに尽きると思う。
ラウルがレアルで出場機会を失ったのは実力的要因ではなくペレスとの政争に負けたからだったんだが、
他のクラブは普通にもう使えない選手と考えて良いオファーを出さなかった。
そんな中、シャルケだけが破格の待遇で迎え入れた。
仮にバイエルンが同じ条件でオファーを出してたら、ラウルは格的にそっちを選んでいただろう。
こうやって、たまに雑魚との対戦でハットとか決めて「調子出てきた」とか言って延命して リーグではちっとも活躍しない、そのうちやっぱり放出、というパターンがほんともううざすぎる
567 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/23(木) 12:51:50 ID:BXx6xBNK0
雑魚相手にはめちゃくちゃ強えーなww
第三のFWにクローゼ獲ろうぜwww
ベンゼマ痩せたよねかなり
余計な事言うとまたボコボコにされるぞ おにぎり
マジレスするとドレンテ戻さなくていいからトレセゲとってほしい。 フランス人だし。ベンゼマのケアをしてくれ。 今のドレンテには可哀想だがあのポジションはこれ以上いらんわ。
動画あがってないのな
ここですか?
8−0の立役者はやっぱりモウリーニョだろうな 雑魚専ベンゼマの長所がもろに出てよかった
モラタってテベスと一緒で身体の体幹が強そうだな だからポストプレーも意外といけそう、あの身長でスピードもめちゃくちゃ早いし 俺的にはネグレドよりポテンシャル上じゃないかと思っている ベンゼマは並あるけどまあ、ある程度計算できる選手だからモラタを少しずつでも 起用してほしい
576 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/23(木) 14:37:16 ID:jGfHUCaLO
モラタよかったな 最高さんおめ
>>571 トレ ゼゲってフンテラールタイプだぞ。
どっちか選ぶなら高さあるけど点取れないタイプじゃね。クラウチみたいなの。
周りが得点力あるからその辺はカバー出来る。
ベンは前半くらい頑張って動けばポストの技術やラストパスのセンスを存分に活かせるんだがなぁ 加えてシュート技術も抜群だしアインに比べればヘッドも多少は期待出来るし文句無しのストライカーなんだが… モチベーションだけの問題って訳でも無いんだろうがなんだかなぁ モラタは大柄な割りにスピードがあって技術も満遍なく備えてる感じで確かにトーレスに近いタイプに見えるな 守備意識や献身さは全く感じなかった おっさんみたいなプレーだったわw 得点に絡めたのは良かったが今日の試合では大したアピールにはならなかったかな 正直まだまだだろうな
試合途中でゴール裏の観客がバレーの日本代表戦の応援で使ってるみたいな空気の入った棒で ボカスカ殴り合ってたのは何だったんだろうなw
580 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/23(木) 16:20:22 ID:U8V7hy6DO
モリーニョのインタビュー読んだらエジルよりカカに期待してるみたいだな エジルの名前すら出てないし カカ即スタメンあるでぇ
ちゃんばらみたいだったな ペペっていつもゴールしたとき真っ先に駆けつけるね でもモラタへの労いかたは痛そうだった
583 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/23(木) 17:01:21 ID:XjLBnLs7O
おにぎりくんはもっと野獣感だしたらいんだがな・・・・感情的にというかもっと全面的に熱くプレーして爆発してほしい このままではまだイグアインだ・・・・・・
ハイライトください
ようつべになんぼでも転がってるだろ
レバンテのDFやばすぎw
ドコモやっと規制解けたんか ラス!
今日試合あったんかよ
モラタ図太そうでいいじゃんか。
モラタ面構えもいいよ、カンテラ上がりから久々にレギュラー獲ってくれるやつ 現れないかな、デラレはあれさえなければレギュラーだったと思うけど
モラタ「レギュラーはモラタ。」
普通に来年夏に大物FW獲るだろ モラタは余所にレンタル
誰?ジョレンテ?
今のメンツ見りゃモラタごときに座る場所なんてないわな
モラタあのドフリーでシュート決められない時点でだめだなw
>>593 1トップのチームで2、3番手の扱いで不満を言わない大物FWって誰だよ
ラウールファンの俺はモラタに期待するわ あとベンゼマはイグアインよりポテンシャルあるよな
でもポテンシャルって便利な言葉だよな
>>599 使い勝手がいいねw
いくら潜在能力が高かろうが
普通に能力発揮してる奴の方が凄いしね
>>575 の
>モラタってテベスと一緒で身体の体幹が強そうだな
>だからポストプレーも意外といけそう、あの身長でスピードもめちゃくちゃ早いし
>俺的にはネグレドよりポテンシャル上じゃないかと思っている
とかさ。
過去の実績を全く評価されないってのはさすがに選手気の毒過ぎるわ。
ネグレドは二年間アルメリアで安定して活躍したしベンゼマはリヨンで、イグアインはここマドリで頑張ってる。
それを若いからカンテラだから、他の選手は移籍金がかかっていて高いからというだけで(例え「ポテンシャル」という言葉であっても)批判するのは頂けないわ。
ブエノなんてポテンシャルの塊だったが、結果はご覧の通り。
ネグレドはセビージャ行ってから微妙じゃないか? この前のマドリー戦でも決定機外したし
603 :
, :2010/12/23(木) 18:41:55 ID:BI6XhGqP0
使い方の問題じゃね? 今はイマイチでも期待したい理由としてポテンシャルってのは十分わかる。 だが今頑張ってる奴と比較してどうこうの理由としてのポテンシャルは無理矢理感がありまくるw
604 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/23(木) 18:43:11 ID:TPxeOlIyP
___ / ░░░ ░\ / ::◥◣::◢◤::: \ / .<●>::::::<●> \ | (__人__) | 僕たちだって8点取れる \ ` ⌒´ / /,,― -ー 、 , -‐ 、 ( , -‐ '" ) `;ー" ` ー-ー -ー' l l
o
606 :
, :2010/12/23(木) 18:52:09 ID:BI6XhGqP0
ネグレドは出番を求めて移籍に前向きだったし色々ややこしいマドリーに戻る気ないだろう。 現状は怪我から戻ってくればアインという軸となるFWがいるんだし 波がありすぎのベンゼマンも活躍する時は凄いから 完全フィットを期待して今シーズンいっぱいは様子みたいだろうし モラタも短い時間の中で今後を期待させるような印象的なプレーみせてるし 補強してほしいようなこのままこの3人で花開くまで我慢して使ってってほしいような。 補強するとしてもアインが完全復活、ベンゼマが完全フィットor完全見切りになるまでの助っ人的な選手でいい。 キャリアの最後にいぶし銀の仕事してくれるベテランがいればって感じだな。後輩への指導含めて。
>>588 ありがとう
ペドロレオン得点したのに悲しげだね
馬が復帰試合でゴールの代償に怪我するなんて珍プレーかましてなきゃあなw
>>606 残留希望していたアルメニアから呼び戻されスタメンと期待したが、トレード要員としてだった。
新加入のベンゼマの待遇の良さに納得いかず。移籍先やっと決まったと思ったらまた買い戻し付き。
踏んだり蹴ったりとはこの事だ。
まぁFWって数の問題だけじゃないからなぁ 戦局に応じてスタメンとは違うタイプのFWが使いたいって時があるだろうしな
ルカク獲ってFW三人がベターな選択だろ。 とにかく現チームにはSTタイプというか1.5列目の選手多すぎるんだわ こういう状況なわけだし、中盤のやつで違いを作っていくしかないわ
>>610 ネグレド含めカンテラ上がりは可哀想な気がする・・
スペイン人がマドリーで活躍するにはよそのクラブから移籍してきた方が近道になってるし。。
614 :
, :2010/12/23(木) 19:25:32 ID:BI6XhGqP0
常に勝利とタイトルを求められる上にころころ監督が変わりフロントが変わり どっしり腰据えて長期的なチーム作りすんのが難しいクラブだからな。 そんな中でカンテラを育成してトップチームに定着させんのはハードル高い。 トップチームでさえ成熟させる時間与えられんのだから。 まあ今度こそ長期政権で先見据えたチーム作りに少しづつでも着手していけるといいがな。
ネグレドってカンテラ時代も含めベルナベウでゴール決めたことが一度もないんだな
カンテラから上げられれば人気面もお金の面でもいいけど相応の結果が常に求められるチーム事情 カンテラが有利かといえば比較対象が他所からとってきたスター選手だからね そりゃあどこかのクラブに輸出してもらって結果出してくるほうが楽だよ レアルのトップチームは世界中から集まったエリート達だから、まぁ学業と一緒
黄金伝説にベンゼマを語ってる奴が出てるな
618 :
, :2010/12/23(木) 19:43:38 ID:BI6XhGqP0
>>610 そう。だから今更ネグレドが戻って来たいと思ってるとはまったく思えん。
それ故にたまに「ネグレド戻せばええやん」的意見には、無理やろ・・と思うw
カカ⇔マイコン 笑わせるな珍テルwwww
>>616 まぁレアルのカンテラもスペインではかなりエリート集団だけどね・・
買戻しオプションつけてるのかもしれんけど、外に出すんじゃなくて
もうちょっと我慢して中で育てていった方がトップに定着していきそう。
その分日の目を見ないで消えていく才能も増えるかもれないけど・・・
カカでミリートが釣れるなら最高だな ミリートは本人的にはマドリー入りはどうなんだろうか モウリーニョがいるから問題無いかね
すぐ結果ださないと首切られるこのクラブじゃ若手我慢して使う難しいよな。 モウリーニョはわりと使ってくれそうだからいる間にどんどん出てきてほしいわ。
8−0の差があるんだし2ndレグはオールカンテラでも良いくらい
2ndレグはリーグ再開初戦のフエラヘタフェ戦の2日後だし しかもその4日後には絶対落とせないカーサのビジャレアル戦が待ってるからな エジル・カルバーリョ・アロンソあたりはそこで休ませるだろうね ただ多分スタメンは兄とかガライ使うだろうから結局は途中出場でのアピールになるか
今日の大勝は素直に喜ぶべきだろうけど正直点差つきすぎだろと思う部分もある リーガのチームってあんまり守るレベルが高くないというか ライン下げてベタ引きで守るの得意じゃないチームが多い マドリーとしてはコパのフエラムルシア戦ぐらい引きこもってくれたほうが これからCLで相手のしてくる引きこもり攻略の予行演習になるし後々に役立つと思う
626 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/23(木) 21:02:01 ID:rpIPJ2Cg0
レバンテは今日玉砕覚悟で試合してただけだろ 降格圏のチームはそろそろ日程勘定する時期だし
リーグの時は苦しめてくれたけどな ロナウドがオナってたせいもあるけど
モラタ>ルカク だと思うよ ルカクは過大評価
マドリーのカンテラについてはエルゲラも語ってたな。 エルゲラさんの昔のインタ。 カンテラの事だけを言うと俺はバルサの育成哲学は好きだよ。前にカンプノーで試合をするのに訪れた時ちょうどユースの練習風景を見てさ。まるで学校だったよ。 コーチがトレーニングを途中でとめ、プレーを丁寧に親身に教えているんだ。 マドリーのカンテラにもそれはあるが、どちらかと言うとプレーを教えると言うよりも、いかにして勝つかって事を熱心に教えているように思う。 マドリーのカンテラの子達は、学ばなければいけない事も理解せず、親やコーチ達もまた勝つ事だけに熱心になっている様に思う。 だってマドリーの哲学は、勝利を求め、勝利をする事なんだ。
俺的にはカンテラをもっともっと使って欲しい派。 マドリーのカンテラーノ達はいつかトップに上がる事を夢見て日々トレーニングしている訳だから、他所で育つよりもマドリーで育った方がイイに決まってる。 自分の子供を他所の規律もクラブとしてのアイデンティティもまた違う釜戸で育てて、上手い具合に育つ可能性はそんな高くはないと思う。 それでもエトーやマタ、カンビアッソやDロペス、ボルハ・バレーロ等は育った方だけど、寧ろ他所で良質な選手に育った選手はここ10年見てもこれぐらいしかいない。ペレスはビジネスとでしか考えてないからしょうがないけど、カンテラは大切にして欲しい。
631 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/23(木) 21:44:43 ID:n99GfcSDO
Fトーレス「やっぱりマドリード市民ならアトレティコユースだよね」 デ・ヘア「同意。レアルユースとかないわぁ〜」
カンテラ厨も飽きないな
雑魚相手に時々最高になるベンゼマ
若い時にドーピングしたからな
>>634 これでなんで最近怪我しなくなったんだろうな
ほんとあそこのメディコどーなってんだか
>>630 ソルダードやアトレティコに居たフラド、移籍の噂のあるファンフランもいれてやれ
ベニテす首かよw
そうだね入れてあげないと。 ハビ・ガルシアって買い戻しオプ付いてたんだね。買い戻さないみたいだけど。あと中盤にもっともっとスペイン人増やして欲しいね。
642 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/23(木) 22:23:13 ID:n99GfcSDO
モウリーニョ「ポルトでもチェルシーでもインテルでもスペイン人なんか一人も使ったことないよ〜ん 使えないんだもんアイツラ」
スタメンにカンテラ枠(スペイン枠)を無理して空けるより今のチームを熟成させてほしいわ 比較的年長のアロンソのところはパレホが変わるだろうし、カルヴァーリョは多少見劣りするとはいえより取り見取り。変化はそれくらいでいい
644 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/23(木) 22:27:48 ID:gJpFufRGO
一方で100試合以上使い続けてもモノにならなかったパボンみたいな例もあるからな 使い続けたからって戦力になるとは断言できないよ
ミニャンブレス・・・
現時点で戦力になってるんだしそれはないだろ 目も当てられないほど劣化したならともかく、俺は完成度の話をしてる
>>643 ペペが今後どんな契約になってどのくらいチームにいるかにもよるけど、
アルビオル・ガライ・ラモスに下からコンスタントに召集されるマテオスの4人で枠が1つって贅沢な話だよなw
>>644 マドリーのカンテラから逸材と思えるDFが出た記憶が無い
トーレスのクロスの精度は凄かったけど
>>643 マテオスはトップ登録だよ
こんな出番がないのに何でトップに上げたか疑問だが…
650 :
サルガド :2010/12/23(木) 22:39:18 ID:uveyPoZ/0
ベンゼマ ハットしても 期待できないのは 俺だけか!
R・ブラボがスペイン代表だったこともあったな・・・
使ってあげる事に意義があるんだよ。それでその選手がどう育つかはその選手次第だ。 コーチ陣だってその道のプロなんだから、見て駄目な選手は放出すればいい。 マドリーの土壌で育つ・使うのが一番。 ここ十年見てラウール・グティ・カシージャスしかマドリーの土壌で育ってない現状は異常過ぎる。 デルボスケのマドリーのカンテラを語ってるインタもあるけどその通りだと思うなー。めんどくさいから載せないけど。
>>648 そらあれだけ攻撃偏重のシステムでやってたら育つもんも育たない。
俺はモリがいてラウールがいてマッカがいてマケレレがいてエルゲラがいてフィーゴいてロベカルがいてサルガドがいてイエロがいてそんなマドリーが好きだった。 ロナウドやジダンやベッカムが来て何もかもが崩れていったな〜と今更ながら思うわ。
>>652 気になる〜!載せて〜!!
これでいいか?
紅禿解任に一言ください
>>654 ジダンがいなかったら大耳とれなかったろ。
あの時はアイデンティティもあり土台も今より比べ物にならないぐらいしっかりしていた。 銀河系とか恥ずかしい物の為にそれがなくなりカンテラの受け皿もなくなっていった。 バルサに勝つこと、CLで勝つことよりも大事な、クラブとしてのアイデンティティをなくしちゃったことが一番の損失だと思う。
>>652 一つ一つ同意するけど
現状、マドリーの未来を憂い、長期的な視野に基づいたチーム作りをする
環境(会長、監督)ではないからカンテラを使ってあげても戦力になるか
と問われると難しいと思う。
バルセロナというチームがライバルチームである限り、必ず今のサッカーは
叩かれる運命にある。結果が出なければ尚更。
当時のカンテラってーとサンチスとラウルと…?
前にマルカかASで、ベッカムが来た辺りからファンデラモスが監督をしていた辺りまでの その年々の獲得選手・トータルの補強費が載った記事あったけど笑った記憶がある。
戦力になるかならないかはその選手次第だよ。 バルサのチャビやプジョルがトップに上がってきた時のクラブとしての理由を思い出しても、きっかけなんてたかがそんなもんだ。
663 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/23(木) 23:26:36 ID:gJpFufRGO
ペドロとブスケツがカスティージャにいたら良くてグラネロコース おそらくソルダードコースを歩んでただろうと思う 間違いなく今年のW杯には出られなかったろうね 今はそんな環境なんだよ
664 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/23(木) 23:26:36 ID:XjLBnLs7O
ベンゼマが選ぶクラブの強さ! バルセロナ マンU レアル チェルシー ミラン インテル アーセナル トッテナム by ベンゼマ
つまりモウがマドリーに相応しいアイデンティティを復活させる事なんて無理な話だ。絶対に。ここは言い切れる。現地のマドリディスタが納得のいくチームは出来ないとは思う。 そのかわりモウの事だからリーガやCLは獲るんだろうけどな。 そのあとの監督人事・その監督さんは大変だろうな。無限ループからいつ抜け出すんだろうかマドリーわ。
アイデンティティって具体的に何?
>>651 ユーロ2004は悲惨な結果に終わったよな・・・
>>665 マドリーらしいアイデンティティとか、ホントにわかって言ってる?
>>665 いちいちうるせーよ
カンテラ好きならバルサのファンやっとけよ
>>666 自称サッカー通が使うとかっこいいと思ってる専門用語。
シュスターは言うに及ばず ペジェグリーニよりもずっとカンテラーノを登用しているだろうに ただアンチ的なことを言って愚痴りたいだけだろう
>>668 トッティやバラックが憧れたっていうキンタ・デル・ブイトレから
移籍が決まった時国王がねぎらいの言葉をかけるラウールの存在のような存在がいる
それがマドリーのアイデンティティだと思ってたけど
違うの?
ペレスが会長職退いてラウルが監督になりでもするまでカンテラ重視とかの話止めようぜホント 空しくてしょうがねぇっす
674 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/24(金) 00:18:00 ID:eiHUZ4vHO
日付が変わった途端に急にレスが増えてて吹いたw
ペレスがわざわざサラビアに会いにいって 握手してる画像が公式に載せられてる それはカンテラ軽視批判あるからであって 一生なくなるもんじゃない 増してやバロンドールの式典にバルサ産が3人立つんだぞ マドリーはカンテラ軽視するの仕方ないとか そういうもんとか、そんなのありえないから
ずっと前のマドリーは今のバルサみたいなサッカーをしていた。 今は……………。
ボルハ バレーロが来たら嬉し過ぎだな。
スタメンの半分が20代前半で、新加入が4人もいる状態で今を見るのか なんだかんだでペレスと一緒だな
>>676 してないよ、ずっとしてない。
バルサはずっとオランダサッカー、クライフサッカーをしてる
マドリーがそれを真似たことなど一度たりともない。オランダ人が増えたときでもな。
今一番大事なのは近年低迷しているCLやリーガで 勝つ事であって、下部組織なんてのは バルサ以外で近年大成功してる所はない 同様にサッカーの質wについてどうこう言うのもナンセンス トップに上がってきた選手に期待するのは結構だけど 期待値込みで、カンテラ使えなんてのは馬鹿の言う事 だいたいペレスが毛利取ってきた時点で とにかく何が何でも勝ちたいんだな、って事くらい、わかるだろうが
>>597 何で2.3番手なのかが分からない
そんなの大物とは言わんだろw
ロナウド カカ バネガ ボルハ グラネロ アロンソ マルセロ アルビオル ラモス アルベロア カシジャス
>>666 それは実際にマドリーのカンテラに居た奴じゃないと説明出来ないと思うよ
バルサにだけは絶対に負けないとか、選手として、人間としてのあり方とかも教育されてるはずだから
この前のクラシコにそういうのを感じた選手はいなかった
カッペロ〜シュスター〜ファンデ〜ペジェ〜モウと来てる訳だ。
分からないと言ってるのにハズだとか断定すんなよ。最後は感情論かよ。
>>680 それじゃ結局カペッロの時と一緒じゃん。ならなんであの時カペッロを切ったんだ?
チャビとプジョールはオランダ化への反発を和らげるために ファンファールがカンテラ使えばいいんだろ?あ?お前らが使えっつーから使うだけで オレのせいじゃないからなオーラをガンガンだしながら使った そうやって起用された結果10年後 チャビは30前にしてバロンドール上位3人に上り詰めた CL勝つまではカンテラ軽視でいくとか、アホか CL獲れれば全てがおkじゃねーんだよ糞ミーハーしねよ
>>683 そいつの言ってる時期も特別カンテラが多かったわけじゃない
最後にはしねよ、だよ
バラックは息子にマドリーのカンテラ上がりの選手の名前付けてるんですよー すごいことですよねー
何かとペレスがやり玉にあがるが ラウルが出ていったのペジェの酷い扱いによるところが大きかった。 いくらペレスに圧力をかけられてたとしても もう少し気配りのできる監督だったら、ラウルはドイツに移籍しなかったかも。 シュスターもペジェの敬意を欠くラウルの扱いを批判してたし。 でもどんな扱いをされようがベンチにいるよりは試合に出て活躍できる環境にいるほうが幸せだっただろう。 どんな監督でも彼を現役引退まで引きとめておくことはできなかったと思う。
>>686 カペッロ2度目のことだよな?結果はラッキーで付いてきたものだろ
はっきり言って不安定すぎだろ。サッカーが駄目駄目だったから解任されただけ。
あの時は同じようにバルサもgdgdだったな。
んでセビージャが良かったから最終節までもつれ込む大接戦だった。
んでマドリーはカペッロ解任、バルサはライカールト残留
結果はどうなった?マドリーの連覇だろう、バルサは3位だろう。
大正解じゃん
クラシコで残念だったのが、結果はともかくとしてプレーしてる選手から「クラシコは特別」って気持ちがあまり見られなかったことかな 試合前の発言とかだと「重みを理解している」みたいなコメント出してたりはするんだけど、ピッチの中だと他の試合と変わらなかった感じがある 別にカンテラでなくても良いけど、外様でもイエロやレドンドみたいな選手出てこないかね
バルサのカンテラでグアルディオラ以前に有名な選手って誰がいるの?
>>686 昔こういうとき、こうしたから、とか言われても
状況が変われば、方向性も変わるのは当たり前
今の状況は堅守速攻の毛利を招集した事が全て
>>687 馬鹿なお前はバルサの成功例しか知らないんだろうが
期待の若手で使われて続けて、結果を出せない事なんて
どのクラブでも腐るほどあるだろが
たまたま成功したバルサの例だけ出して夢みてんじゃねーよゴミが
697 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/24(金) 00:39:37 ID:FTVv88eC0
マドリーには昔からスタンスなんて無いよ。 他から選手を連れてきて試合をして化学反応を起こさせる。 その結果 チームが白い巨人になるかフランケンシュタインになるかは 誰にもわからない。
>>685 才能は凄いけど挨拶すらしない人間的に駄目な奴なだから上げるなら別の選手の方がいいって言うのがマドリーの責任者
バルダーノがその人間的に駄目な奴をくれって無理やり引き上げた奴がグティだ。
カンテラーノを出す為にカンテラから探しまくらない今のような体制では埋もれてただろうな
>>696 スペインではバルサ以外でもバレンシアも純粋なセビージャも自前育てて成功してる
今ならぺリコビジャレアルソシエダと好調なクラブはカンテラ上がり率非常に高いよ
でもそのクラブやバレンシアはその選手を引き止める力がないので
バルサのようにはなってないだけ
それにバルサはたまたま成功したんじゃないよ
ファンファールの子供たちと呼ばれたチャビとプジョールにはもう一人選手がいた
アーセナルから声がかかるほど欧州では名前が知られてた
でも今どこにいるかわかんないナノ
それ以外でもバルサは五輪に出てた若禿の人名前忘れた
左翼のデモに参加してつかまった人こっちも名前忘れた
散々試しまくって我慢して使って結果今の状況になってんだよ
たまたま成功したんじゃない
なるべくしてなったんだよ
マドリーのアイデンティティとは、どのようなシステムで、どのような戦術で、そして重要な選手となるのは誰か、に尽きる。 ディステファノはカンテラの子供達に「ボールは牛の革で出来ているだろう?だからボールは草の上を転がしなさい」というように、やっぱり戦術はポゼッションでシステムは442でラウールのような7番を必要としてるんではないでしょうか。
701 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/24(金) 00:53:06 ID:FTVv88eC0
マドリーには昔からスタンスなんて無いよ。 他から選手を連れてきて試合をして化学反応を起こさせる。 その結果 チームが白い巨人になるかフランケンシュタインになるかは 誰にもわからない。
>>699 中位でOKな上に、金がないから多少荒があっても
自前選手を仕方なく使わないといけないクラブと
外からガンガンスター選手を仕入れる事が出来て
勝ち点90以上でも解任されるレアルマドリーじゃ状況が違いすぎる
バルサに関してはバルサの方針自体はたまたまじゃないけど
今現在の成功はたまたまシャビやプジョルがものになって
且つ、メッシやイニエスタが出てきて、且つ、カンテラを特に重視する監督がいて
且つ、一回放出したピケやらが、たまたま上手い時期に帰ってきたという
さまざまな偶然の幸運の結果であって
マドリーが真似出来る事じゃない
カンテラの選手を育てたいといったのは他の誰でもないモウリーニョだよ なぜをそれを最初に言ったのか それが難しいからこそ成し遂げれば評価されるってわかってるからでしょ? 始めてみたらやっぱ無理でした あれもこれもはできませんて 情けねー
アイデンティティがどうのとかカンテラ使えとかの前に マドリー的に一番問題なのはバルサの後塵を拝していることで そのために今世界で一番勝てる監督を連れてきて今シーズンバルサに勝つために戦ってるんじゃないか 今のサッカーだって決して守備的なサッカーしてるわけじゃないし カンテラ子だって昨日みたいに使えるところでは使ってるのになにが不満なんだ?
ぺジェなんてカンテラ見向きもしなかっただろ
カンテラまったく使ってない訳じゃないじゃん お前の思ってる「育てる」ってのは毎試合カンテラ上がりを 何人も使わないとダメだってのか?
おにぎりさん
>>702 暗黒期でも使い続けられたプジョルはたまたまものになった物じゃない
そもそも勝たなきゃいけないからカンテライラネっていう発想自体バルサは持ってなかったからな
コパのまだベスト8決める段階で 残り13分、7-0になったとこでようやく出場 こんなもん ただ賑やかしやわ
>>706 恐らく試合の勝敗が決したあるいは突破が確定したらすぐにカンテラ使えってことなんだろう
レオンとかママドゥとか使うくらいならって思ってるんじゃないか
例えば最近で言えばCLの最終節とかサラゴサ戦とか
レオンとかマハマドゥ使うぐらいならは… はねーよな レオンとマハマドゥのように普段サブの選手だってこういうときぐらい出ないといけない トップチームの選手を差し置いてカンテラを出す理由もあまり無い
現実問題、主力が怪我したらカンテラ連中じゃなくて レオンやらママドゥが出るんだから、仕方ないだろ 実力的に劣っている状態のカンテラを結果が出なかったら すぐ切り捨てられる監督に、どこまで率先して使えというつもりだよ
カンテラ使え厨なんとかならんのか ここの控えは他チームに流れたら即レギュラーになれる面子でさ そういうヤツらが出場機会もままならないのにカンテラーノを使えって無理だろ 短いながらもお披露目チャンスあるんだから才能見せ付けるしかない。 他チームだったら大活躍しねーとレアルのスカウトにすらひっかからないんだぞ モラタだって昨日のアレ自分で決めてりゃ次は30分 そこで活躍できればハーフ・・先発と 認められていくだろ。ほんとにすげーやつなら何かしら魅せてくれるはずだ
だから毛利の思ってる「育てる」と カンテラ信者が思ってる「育てる」に違いがあるんだろ バルサ見てるから感覚が麻痺してるんだろうけど 近年のビッグクラブでカンテラ上がりを排出してるのは せいぜいバイヤンくらいだろ そのバイヤンもロッベンが怪我したら、あの体たらくだし
>>713 結果重視カンテラ使わずで切り捨てられるならモウも結果もカンテラーノも出せない歴代の切られた監督の中の1人に過ぎない
カンテラーノを育成しながら結果も残せたデルボスケやバルダーノ、カペッロの方がマドリーに向いてるよ
言い合うほど何も難しい事言ってないんだよ。 要は、かつてなんだかんだマドリーもカンテラをトップに上げて使っていただろ?キンタデルブイトレ時代しかり。 トップに上げて使えた選手、トップに上げて使ってみたものの駄目だった選手もそりゃいるし当時もその前もいただろう、きっと。 その時みたくカンテラを使ってもっと大切にした方がマドリーにとってもいいってことだよ。昔はそうだったんだから。 だって明らかにその時やっていたマドリーのフットボール魅力的だったろ?今のマドリーのフットボールはどうだ?ただ回帰するだけのことだ。よき時代の時に。
3、4年後くらいにヘセやサラビア辺りがグラネロのような道程で トップ定着してくれれば、けっこう満足。わりと現実的に考えて
むしろブイトレ時代が特別だっただけ
過去の話をしている人には時代が違うって事をもう少し認識して欲しい 過去の話で言えばマンUだって自前でワールドクラスを出してたが いまやユースからはブラウンやらフレッチャーくらいしか出てない だいたいバルサで不動のピケが、全然出番なかっただろ 若手がビッグクラブの中で出て来るのは、今は難しいんだよ バルサだけが特別でなんであって、他はどこも一緒だよ
モウは実際にカンテラ使ってるだろうが何を言ってんだか。 それともあれか?カスティージャでリーガを戦えって言ってンの?
今なんて何もかもが曖昧でどん底なんだから、よき時代に戻ろうとする意見に目くじらたてて怒る必要は全くない。
日々サッカーは進化してるってのによき時代とか回帰とかね本当に素晴らしい選手がいるなら上がってくるだろう 育成から起用までどうにかするのなんて10年計画だろそれをモウのせいにしようとするアンチ乙 今のマドリーだって魅力的だろ 後ろにマルセロカルバーリョペペといて中盤底にラスやアロンソ そして前線にいるのはエジルディマリアCロナ まぁ最高さんは波あるけど昨日なんかロナウドみたいな跨ぎだったね痺れた こんなに何してくれるんだろうと思うチームになったのは久しぶりだ。何よりもチームが若い
マンUだのバイエルンだの引っ張り出してきても意味ねーんだよ それぞれ国も規模も違うんだからばーか ビッグクラブなんら何でもいいなら他のもっと とっつきやすいチーム応援してろよボケ
ぺジェのカンテラ軽視に比べたら全然マシ ぺジェは本当にカンテラ使わなかったし
戻れない道に戻ろうとするのは勝手だけど ペレスを選んだのはマドリーのソシオで そのペレスが連れてきたのが堅守速攻大好きの毛利なんだから。 だいたい、毛利だってマルセロとか若手でも使える奴は使ってる カンテラ上がりでも、使える奴なら使うだろうし カンテラって事で余分にチャンスは貰えるだろうから そこで結果出すしかないだろ。わかりきってる事なのに
>>715 ラウルは当時カスティージャの更に下のカテゴリーでプレーしてて
ブトラゲーニョとかがトップチームに居るけどサラゴサ戦で突然スタメン言い渡されて
結果はチャンス外しまくって叩かれまくったけど次もスタメンでいくぞと言われ自信をつけ次の試合でゴールを決めた
グティとかもだが、そういうのがあったからカンテラから直上がりなんてどうせ使えないだろ無理無理って言われてもねぇ
> 堅守速攻大好きの毛利 試合見てないな
きつい言い方になるがそこまでカンテラに出場機会を与えたければレオンとかママドゥを切ればいい 上で書いてる人がいるけど主力が出れない時に使わざるをえない状況になれば良いわけだから それが良いか悪いかは別としてね 俺もグラネロみたいに戻ってこれれば良いと思うよ 現にパレホも同じルートで復帰しようとしてるわけだし
>>727 だからあ
そのモウリーニョがカンテラを育てるといったわけで
そのペレスがサラビアに握手を求めてるわけでw
だからあ カンテラを育てるって言っても 実際には使える奴は使うよって事なんだってw
お前何サイキック? 人の心がわかるの?
>>727 他に候補が居なくて当選したのをソシオが選んだとは言わない
その当たり前の事がわかってないから ここまでの流れとか、実際の試合での使われ方を見て 納得出来ない奴がカンテラもっと使えって言ってるんだろ?
モラタは他のクラブなら普通にレギュラークラスだろ ムニアインと一緒
だからポゼッションやるのにそのCRもカカもいらねーだろって話だ。 あといらないのはディアッラ兄もいらないしケディラもいらないな。ベンゼマもいらない。 マドリーの目標は古きよき時代に回帰すること。
ビルバオと同じくらいの成績でいいならそうなるんだろうな
>>735 当選見込みがなかったから立候補しなかったんであって
それに選挙のルールだってソシオで決めた
それでまた辞任に追い込まれたら困るので サラビアに握手を求めた訳ですね
マドリーは、堅守速攻でいいだろう 猛プレスと速攻 シャビアロンソやエジルみたいなパサーと、ロナウドやイグアインみたいなスピードスターは合ってる
なんでカンテラの事になるとこんな極端な意見の人がいるんだろ? カンテラの優先順位はトップのスタメン控えの後ぐらいで今のマドリーは トップの選手は怪我してないしスタメンの選手が調子を落としているわけでもない だったらカップ戦や怪我で出られるときにアピールしてレギュラーをとるのが健康的なチームの在り方でしょ 実際カップ戦や試合が決まったリーグでモウはカンテラ使ってる。これ以上何を求めるんだ? カンテラ押しの人はカンテラのいったい誰を使えば納得するの? その選手を使えば今のレギュラーを超える結果を出す根拠でもあるの?
>>740 だからペレスしかいなかったんだから、投票でソシオが決めた訳ではないだろ。
シュスターのときはポゼッションが合ってた グティ、スナイデルがオーガナイズして ニステルロイに当てて、ロビーニョ、ラウルが絡む
サラビアに握手したら地位が安泰になるのか 随分と簡単な仕事だな、お前が代わってやれよ
当たり前の事だけど 俺だってカンテラ上がりでトップに定着出来る選手が増えたら 喜ばしいとは思ってるよ? ただ現実的にそれは結構厳しい話で 昔はもっとカンテラから人材を輩出したって、ただ言う人に 時代が違うし、無理して実力がない選手を起用出来る状況に今ないだろ って言ってるだけで、実力がある選手が出てきてくれれば 当然喜んで応援しますので
>>744 立候補する権利は全ソシオにあるだろ?
フロレンティーノが立候補しても
他のソシオは立候補しないと「決めた」んだよ。
CL優勝してくれればなんでもいい。 とにかく結果をだしてほしい。 CL最多優勝回数を誇る20世紀最高のクラブが何の結果も残せてないことに問題がある。 カンテラ云々の話は長いスパンでみれば大事なことだが、今は結果をとにかく出してほしい。
カンテラ厨とかレッテル貼りしてるような奴らが ただの補強厨だったらどっちもどっちだな・・・
チャンスは与えられているし 勝ち取るしかねーんだよね カンテラーノがトップの中軸になるのは理想だが大事に育てて無理やり起用しても 彼等がそれに値する才能もってるかどうかなんてわからない。だったら外様ひっぱってくるのは正しい 何度もいうが特別な選手なら少ないチャンスでも這い上がってくるだろう 今後〜は勿論だが大多数のサポは今年も優勝してほしいんだよ 結果重視だからのモウだろ
モウリーニョ信者はよそのクラブでの指揮する姿を支持して信者になってる だからマドリーをその渡り歩いてきた欧州のビッグクラブの一つもしくは その中でもちょっと抜けてるクラブとしか見てない だからバイエルンがどうとかマンUがどうとか健全なチームのあり方とか 他のそこらにあるビッグクラブの常識を当てはめようとする でも昔からのマドリーファンは違う マドリーはスペインのクラブであり、バルサという確固たる敵がいて 独自のあるべき姿がそこにある そう信じて疑ってない そりゃ噛みあわんわw ただ一つ言えるのはモウリーニョいなくなったら信者はいなくなる でもマドリーファンはマドリーファンでい続けたようにこれからもい続ける まぁモウリーニョ信者はマドリーファンと戦ってないでモウリーニョに早くマドリー出てくれって 手紙でも書くことだなw それでこの不毛な戦いは終わる
>>743 それは君、簡単だよ。
古きよき時代のマドリーが本当の在り方なんだからそれを望む人が多数いても何も可笑しくない。それだけここ何年のマドリーのフットボールに飽き飽きしてるんだよ。
なんでこうなってしまったのかペレス一人のおかげで。ペレスもマドリーのソシオなら何故こうもマドリーをぶち壊したのか。
カンテラの話なんてそれに付随する付録のようなもので、一番は何故ペレスはマドリーをぶち壊したんだ?
育てるより狩った方が早いのペレス会長だもの マドリーのカンテラは一度他クラブへ行って 実力でのし上がってマドリーへ帰還、てのが現実的じゃないかな ただ、毎年世界最高レベルの選手を獲得するのだから レギュラー定着は厳しいぞ
なんかただのバルサコンプのやつかアンチマドリ工作員にしか見えんな・・・
>>747 たいした使ってもいないのにカンテラの選手の実力が分かる筈ないだろ。
たかが一回や二回使ったぐらいで実力が分かる筈ないだろ。そんなもん育成とはいわない。
何かカンテラ使えって言ってる人は理念だけで、現実見えて無さすぎなんじゃないの? 今のマドリーじゃ、難しい事にその1回2回でチャンス掴まなきゃいけないんだよ だから定着はキツイよねって話なのに、今更何を言ってるんだ?
ペレス批判してるけどペレス第一期のスローガンは確かジダネスパボネスで スター選手とカンテラ選手の融合がテーマで ここでカンテラ使えって言ってる人の希望はかなえてたんじゃないの? 結果は見事に失敗だったわけだが
実際ジダンとパボンのいるチームでCL勝ちましたけどw
パラノイアに何言っても無駄だろ もう相手すんな
俺は現実を考えたらもがくだけもがけばいいと思う。失敗があるからこそ成功に繋がる訳だから。 だけどやっぱりマドリーのフットボールは今のやっているフットボールではないと思う。 古きよき時代のマドリーのフットボールこそ魅力的だったし相応しかった。 いくら時代が回っても基礎を壊す必要はないんだから。
極端なことするからおかしくなるんだよ 隔年でCL獲ってた頃のようにすりゃいい 多少ヘタでもカンテラ枠としてカンテラ上がりを残す それを軸に あとはリーガで活躍した選手を獲る たまに奮発してスター選手招き入れる これでいいのに 外の市場ばっか狙って他国で活躍した選手ばっか獲る それでいつまでたってもバラバラ 国内で育ってればリーガにも慣れてるしマドリーの価値もわかる 強くなれば必然的に市場も開けるんだよ 急がば回れという言葉をペレスに教えてあげたいわ
>>370 今さらな感じですがありがとうございます!
見逃したのでうらやましいと書いたものです
最初のとこが見たかったんです ありがとう
今日観られないのかな
P2Pにないみたい
俺はカンテラーノがどんどん上でプレーして欲しいし意味不明な補強してラフィみたいな放出のされ方するのは耐え難いな。 でもラウル、アルベロア、グラネロ、グティでアルコルコンに4-0で負けたことも忘れちゃいかん。 カンテラーノが増えれば何もかも解決、カンテラーノがいることが善みたいなのはちょっとおかしい。 何事も程々にだよ。カンテラーノに有望な株がいるならそのポジションを専門とする選手を何枚も補強するのは無駄だし、逆に有望なカンテラーノがいるからといって計算出来ない選手しか獲らないのもおかしい。 カンテラーノじゃないがマルセロは普通放出されてたがクラブがさっぱりまともな左ラテラルを獲得しないことで育った。でもあのせいで勝ち星も相当数損をした。 今は世界有数の選手に育ったが俺はそれを是とは思わんな。 バルサを目指すのはバルサになりたいクラブがすべきことであって、勝ちたいクラブがしなければいけないことじゃない。
>>764 ラフィの事は俺も本当に辛かったな
あんだけひどいことをマドリーがしてきたのにフットボリスタのインタビューでは
マドリーがスペインで最高のクラブって言ってくれてたのはマジで泣きそうになった
カンテラ厨の人の肩持つわけじゃないけどただ勝つだけじゃいけないって意見では
みんな共通してると思うよ
766 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/24(金) 03:08:41 ID:Iy4tmqXI0
勝つためにモウリーニョという異常なまでに勝利を追求するキチガイを招聘したんだからカンテラなんていらねーよ。 マドリー不利なジャッジをする審判は圧力かけまくって、引退に追い込むんだよ。そうすれば悪質ファールも流してもらえるし、買収ゴールも入れまくりで最高じゃないか。
お客さん
>>754 というかよほどのレベルじゃなきゃ一生無理だけど
バルサンみたいに金でロリコンから若手を取るなんてこともこの層では無意味だろうし
刈ってなんぼのチームなんだから別にええやん
でも結局冬にしょうもない2流FW補強してモラタの出番はなくなり、 サラビアも来シーズンにはレンタルで放出。 マドリーのことだし普通にこうなるんじゃない。
>>769 2流FWでもいいんじゃない?
一流FWは控えで満足しないでしょ。
771 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/24(金) 03:22:53 ID:Iy4tmqXI0
マドリーに一流FWはいませんwwwww 雑魚専アインとオニギリwwwwwww
>>770 2流でもベンチの置き物化してしまうような選手は勘弁。
中途半端な選手の補強はそれが一番怖い。
>>764 今勝てればそれでいい、クラシコは負けていいって考えならそれでいいかもしれんが
将来のクラシコの事考えると勝ち点落としても才能の片鱗のあるカンテラーノを育てとくべきだよ
クラシコではリードされててもラウルは終盤だろうがずっと走り続けてたし、普段はそういうのしないグティだって走りまくってた
最初から守備する気の無い奴や、リードされてあからさまにやる気の無くす選手じゃ5点も取られて当然だ。
774 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/24(金) 04:07:39 ID:ZcP/f07GO
屁アルとヤオントス 共に国内外で猛威を奮っていたが、片や八百長が露見し片や黙認状態で現状は天地の差 この差は何だろうな?
>>773 プライドだな
外様は結局ブランドとお金だもの
極論ばかり
>>773 だからカンテラーノがバルサ攻略の鍵みたいに決めつけるなよ…。
そのグティやラウル、グラネロ、アルベロアが出てた試合でアルコルコンにぼろ負けしてるの忘れるな。
昨日や今日上に上がった選手じゃないんだぞ。
バルサだって07-08なんてボージャン、メッシ、シャビ、プジョル、ドスサントス、ビクトールバルデス使ってるがマドリにホームアウェイ共に完敗してる。
バルサが強いのはバルサの戦術や文化、アイデンティティーが見事に調和しているからであって、バルサがやってることを後追いして勝てるなら世界中そうしてるよ。
そのクラブにはそのクラブにあったサッカーややり方があるんだから、マドリはカンテラの天才児を見極めながら買い戻し付きで移籍させたりして様子を見る。
それでいいじゃないか。
守備しないとかやる気無くすとか、カンテラ上がりだとそれが無いと思ってるのはどんだけ脳内お花畑なんだ。それは単に選手のタイプの問題。
ラウルやアルベロアやカシージャスは叱咤激励(別に精神面が未熟とか劣るとか言ってるわけじゃないぞ)できないしグティはシーズン中だろうが不満があればぶちまけてプレーにも現れる。
イエロやサルガドやエルゲラやベッカムは外様の選手でもシーズン通して集中してたしいつも必死だった。
カンテラはあくまで一つの手段であって目的じゃないんだよ。
またカンテラ厨がわいてんのか、アホだからもうほっとけよ 現状選手の使い方に不満があるのってカンテラ厨だけだろ、若手にもしっかりと機会を与えてる そもそもバルサなんてシステムが構築されて数年たってるからカンテラあげても穴が目立たない 逆に今のマドリーはそのシステムを構築してるところだろ?まず中心選手で基礎となる軸を作らなきゃ話にならん こんな時期に「カンテラをもっと中心でつかえ」とかアホ以外何者でもない
779 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/24(金) 04:19:57 ID:RP+Z3wqE0
ベンゼマはファーガソンのとこの方が良いような気がするな。 まだまだ幼いからビックダディの庇護ないと成長できなさそうに思うな。 モウじゃちょっと線が細くてベンゼマが成長する土壌ではない気がする。
780 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/24(金) 04:43:18 ID:obLC+lox0
なんだよ チームが内部分裂してると思ったら サポーターまで内部分裂してやがる。
>>777 イエロやエルゲラ、サルガドは確かにいつも必死だったがクラシコ時のラウルやグティはもっと凄かった
バルサに絶対に負けちゃいけないっていう意識を強く持ってるカンテラ上がりがクラシコで動かないなら、そいつは要らん
グティでもちゃんとやる事だ
782 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/24(金) 04:59:46 ID:0fEVSvrO0
お前自分が反論したい部分にしかレスしないのな…。
783 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/24(金) 05:03:34 ID:0fEVSvrO0
>>782 別にバルサの真似しろとは言ってないからな。クラシコの重要さを知るカンテラ出身選手はもっと居たほうがいい。
あからさまにやる気のないロナウドはカカのようだった。笛鳴ってないのに勝手にプレー止めて審判にアピールとか
バルサに勝てる勝てないはともかく、ああいうのは本当に萎える。アピールする暇あるならとっととボール奪い返せよってね
いやもういいよ。別に。 そうだね、すべて君の言うとおり。君の言うとおりにしないとマドリは勝てないね。
長文うぜーアホどうでもいいカス
>>777 >イエロやサルガドやエルゲラやベッカムは外様の選手でもシーズン通して集中してたしいつも必死だった。
ここにベッカムの名前をちゃっかり紛れ込ませるような奴とは話にならない。
以後、放置で。
カンテラに関しては至って簡単だ。 なぜこうも不毛な議論が続くのか理解に苦しむ。 要はバロンドールレベルの選手を排出すれば良いということ。 例えばラウルでありカシージャス。 このレベルの逸材がいれば、どんなカンテラ軽視の監督でも使うに決まってる。 最近のマドリーでカンテラが日の目を見ないのは、単にそういった選手がいないからに過ぎない。 つまり責められるべきは育成技術のなさなんだよ。
かつてはブトラゲーニョやラウルやカシージャスといったフットボール史上に燦然と輝く選手を育てることができていたマドリカンテラがなぜ今はこうも冴えなくなったのか? その原因は誰にあるのか? 考えるまでもない。 ペレス、お前だ。
ID:fLuHBFUH0 ID:T2jWSxdF0 おまいら結婚できそうだなw ベッカムはラウール並みに献身的だったろ ラウールとグティで試合出してやってくれって陳情されたくらいだし むしろエルゲラがダウトだわ 銀河系ひどかったのはわかるがキレスギ
ベッカムを活かすため、ベッカムより遥かにフットボーラーとして上のフィーゴを切ったルシェの解任瀬戸際の試合でベッカムがやったこと →体調が悪いんで休ませてください!
あのフィーゴの謎のスタベン送りも去年のラウルのケース同様ペレス臭が漂いまくってたよな。 自分が会長になれたのはフィーゴのおかげなのに、そのフィーゴがイエロ・ラウル派閥に入ったからというだけで、 いきなり冷遇し始めて、得意のasのアンケートでディスりつつ、最後はあのベンチ送り。
ごめんソースは? 初耳だわさ
ソースとはどれについてのことかな?
ゴミスレ継続中
796 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/24(金) 06:19:39 ID:VWsnx37J0
銀河系路線 ロナウド・ロビーニョ・ジダン・カッサーノ・オーウェン・バチスタ・グラベセン・Pガルシア・・・・ 昔 ラウール・モリエンテス・ゼロベルト・セードルフ・マケレレ・レドンド・ロべカル・イエロ ロナウドとジダンは過大評価や ラウルとセードルフのがええで
そう言えば、レドンドはこんなことを言っていたな。 「最近のマドリーで真に銀河系と呼ばれるに相応しいのはラウル、ロベカル、フィーゴ、ジダン、ロナウドのみで、それ以外は名ばかりだ」 実質ベッカム全否定と言うべきこの発言は痛快だったが、一部に誤りもあった。 それはイエロと自分を除外していることだ。
>>788 別にカンテラがバロンドールクラスの選手を輩出する必要なんてないわー。
そのレベルの選手はペレスが勝手に獲ってくる・・
むしろその周りで献身的に働ける選手がカンテラから出てくればいいし、
そういう選手がビッグゲームでの違いになってくる。
>>798 オーウェンがバロンドールを獲った年にマケレレが全盛期を迎えていてもバロンドールなんて獲れないからな。
でも何人かいる銀河系の一人とマケレレどちからと言われればマケレレ。
というかカンテラじゃないがガゴはまさにそのタイプだから早く戻ってきてほしいもんだ。
ラス、ケディラに比べると気の利いたポジショニングするからパス回しも良くなるしアロンソももう少し自由に動ける。
>>798 バロンドールレベルの周りで献身的に働ける選手においても、
ペレスの目はまず外部に向くぞ。
今年の夏がまさにそうだ。
そもそも、そんな余所者バロンドーラーに脇役としてこき使われる身内なんて見たいか?
本人はそこそこ幸せでも、ファンは虫唾が走るだけだ。
このクラブでカンテラが輝くには自らがバロンドールレベルに達して、有無を言わさず起用されるしかないんだよ。
チャリティマッチ見なかった ラウルが出てたら最高だったのに ドイツで過労死寸前まで頑張ってるからさすがに出なかったか
>>800 >ファンは虫唾が走るだけだ。
>カンテラが輝くには自らがバロンドールレベルに達して、
有無を言わさず起用されるしかないんだよ。
何勝手に決め付けてんの?
だいたいバロンドールとるような選手が最初からそのレベルに達してる訳でもないのに
よくそんなことが言えるな。
議論の途中ですが みなさんメリークリスマス
>>803 おい、やめろ。
いやややめてくだsいあ。
>>802 昔からいただろ、数分試合出ただけで使えるか判断出来る目利き。
バロンドール級かもすぐ分かる。
最近のラスいいよ、ラス。 ポテンシャルは高いんだから頑張れ
めりくり 白組オタは今日予定とかあんの?
>>802 じゃ、あれか?
守備しないクリロナやカカの尻拭いで本来の持ち味が発揮できない去年のグラネロとか見て、
ファンとして嬉しかったか?
伝統的にそういう小物しか育成できなかったクラブのカンテラならともかく、
昔はブイトレやラウルを生んだクラブのカンテラだぞ。
去年のグラネロ見て、不快感より感慨が深かったというなら、ファントして志が低いとしか言いようがない。
もちろん、グラネロがそんな使い方しかされなかったのは、その程度の選手だからなんだが、
仮にバルサだったら、かつてのチャビがそうだったように、
微妙な実力ながら辛抱強く使ってもらって、今やバロンドーラーレベルというコースもある。
でも、マドリは違う。
カンテラの出世街道モデルとしては、バルサで言うなら、
イニエスタやメッシコース(デビュー直後から異次元っぷりを見せ付ける)しかない。
スペインサッカーに必要なのはロッベンや栗ロナ、カカみたいな個で異常に何かできる選手じゃなくて 狭いスペースで周りを使いながら輝ける選手が必要 そうつまり近年で言うとホビーニョだよ ラフィもなかなかよかったよ 大味な選手ばっかりとってくんなや 大味な奴をメインに据えるな モウリーニョ時代が終わったらスペインサッカーに戻れや
おはめりくり なんか自分の価値観がレアルの価値観みたいな言い分だな にしても楽しそうでいいなフィーゴかわってねぇwwwww いつもと違う街中の雰囲気に凍えてしまいそうだ誰か暖めてくれ
クリスマス の朝っぱらから長文うるせぇなぁ
クリスマスちゃう クリスマスイブや!
>ロッベンや栗ロナ、カカみたいな個で異常に何かできる選手 こいつらにそこまで突出した個があるとは思わないけどな。 特にクリロナとカカは狭いスペースでポゼッションしながら攻めるアクションサッカーでは何もできないことが判明した。 異常な個とはジダンやロナウドやレドンドを言う。
見えないけどまだキチガイが暴れてるのか クリスマスくらい外出ろよw
>>808 無駄に長いな・・もっと簡潔に文章書けないの?
ファンとしてどうこうとかは個人の価値観だかもう勝手にしていいよ。
>イニエスタやメッシコース(デビュー直後から異次元っぷり)
これはもう?しか浮かばないわ・・・
ID:fLuHBFUH0にレスするのは罰ゲームみたいな気がしてきたからこれで最後ね・・・
おれもジダンやフィーゴとフットサルやりたい!
カンテラ論争なんて目晦まし またポコのババアが大騒ぎしてるだけだろ クリと最高がハットした日に喜べない可哀想なカンテラ馬鹿 ラモスが干されて遂に発狂したみたいだなww
イエロはおっさん顔だったからあんまり変わってねーように見えるなw
イニエスタとメッシがプリメーラの舞台に登場して来た時のあのインパクトはチャビとはまったく別格だったはずだが、 それを理解できてなかったら仕方ないとしか言いようがない。
大金使って泥具場とれよ。
今のチームに期待するのは前線からの連動したプレス スター選手だろうがカンテラだろうが誰もサボらない、走って守備して当たり前をこのクラブに植え付けてくれや 監督が変わったらまたチグハグで連動性のかけらもない後手後手にまわる守備になるのは勘弁してくれや ジョゼさん頼んだ!
カナレス、ペドロレオン、ガゴは2legでは先発で見たいな。 ガゴはケガの具合によるが。 モウリってアロンソの相方にもそれなりの攻撃を求めてる感じがする。 それでラス使ったり(コンディション戻ってきてたってのもあるが)グラネロ入れてうまくいって喜んでいたり。 ケディラももっといけるんだろうがなんだか遠慮してる印象。
>>825 下のは俺でも勝てるw フィーゴはもっと日本来てイベントやってくれよ! 本場の寿司食えるぞ
23歳 25歳 22歳 22歳 29歳 23歳 22歳 32歳 27歳 24歳 29歳 やっぱ若いな。前線なんて何年一緒にプレー出来るんだ?w
>>828 その、たまに見かけるずれたFWのポジションに本当に彼はいる件
アルベロアって24なの?若いな
カンテラ廚(俺もだが)に朗報だよ。2、3年したらカンテラは黄金期迎えるからその時になったら下からいっぱい選手出て来るんじゃない? フルベニーA から下の奴らが逸材揃いだよ。逆にフルベニーAより上の奴らは現時点しょぼい。サラビア、モラタぐらいかな?
どこまで伸びるかはともかく、セグンダに上がってもらわないと試合まともなアングルや画質で見れないんだよなぁ…。 前々節なんてUstreamでファンが手持ちカメラでやってるのを見てたら途中でノートパソコンに映してるシューケルのダイジェスト見せられたぜ。
833 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/24(金) 11:16:28 ID:M/afIwkYO
>>831 ベンゼマ「先の事は心配するな!ずっと僕がいるから(´・ω・`)」
フベニル
835 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/24(金) 11:38:58 ID:iq+peoGL0
>>831 カンテラ厨が馬鹿すぎてww ageさせてもらうわw
フルベニーw糞ワロタwwwwwww
お前の評価基準なんて誰が信じるんだよカス
836 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/24(金) 11:41:12 ID:uJVtB9o3O
香川獲得おめ 今日から俺もレアルサポになるわ
ロナウドすでに公式戦25点とか化け物か まぁほぼ休みなしってのもあるとは思うが
838 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/24(金) 11:41:54 ID:Xd36STrU0
アルベロアって26じゃなかったっけ?
しかも26じゃない アルベロアさんはもうすぐ28だよ…
ふと思ったがカンテラ狂信的に好きな人はちゃんと毎試合試合見れてんのかな。 金払うと日本からも見れる中継があるのかもしれんが、Ustreamで見てると俺以外の視聴者2人とかなんだよな。 んでその二人がずっとチャットしててたまに英語で何か書き込むと?とかしか反応してもらえないが。 セグンダBいってからは本当に中継少ない。特に今季は開幕戦を除き局中継は一度も発見出来てない。 つーわけでどっか良いサイト知ってるならおせーて。最近は試合始まってからTwitterとUstreamで検索かけるしかない。
何故、カンテラ厨をいちいち叩くのか理解できない 玄人面をするのが気に入らないのか? 全く同意出来ない意見なら、まるで一番言われたくない事を言われてるかのような拒否反応をする事も無いだろう スタメンには新しいカンテラーノが定着することもなくシーズンの半分が過ぎた カンテラーノが使われるのはコパや3点差以上の差がついた試合の後半の終了間際のみ これが今の状況でカンテラ厨もそうじゃない奴も共通認識はOKかな?
まぁカナレスやラモス、ドレンテを獲ってくるならカンテラ使えって言うならまだ分かるが、まだね アイン、マルセロ、ガゴ獲ってきてカンテラーノを放出したマフィアも居たなw 今は15、6人のミニマムなチームにカシ、ベロア、グラネロがいて登録メンバーにアダンとマテオが居る それで充分な結果も出してカスティージャの選手も出してんだし大したもんだわ〜 来季はパレホも帰ってくるしサラビアもほとんど休まないロナウドの陰でじっくり時間かければ物になるだろう ロナウドやベンゼマとからを批判してカンテラ使えとか失笑もんだやめとけ 求められてるもんが天と地程違うんだよ 結果がどうとか以前に
マドリーのアイデンティティというのは、アマンシオやファニートやブトラゲーニョやラウールのように7を背負い常に重要な選手がクラブに存在していること、そこにはカンテラの大切さというのも入ると思う。 そしてステファノが言った「ボールは転がしなさい」というのもこれに入るだろ。 現実的に物を言う人のレス見てたらほんと現実的だ。よく今のマドリーを捉えていると思う。そして今のマドリーにはカンテラを大切にする事はほぼ無理に近い事もよく分かっている。 だからこそカンテラを大切にというレスに対して現実的な目線で物を言う。 だけど、カンテラは大切なんだよ。この一言に尽きるよ。 俺は極論を言うと、スタメン11人は外様で占めていいと思うけど、あとの控えの11人の半数以上はカンテラで占めて欲しいと思っている。 それは買い戻したカンテラーノでもいいし、カンテラから直でトップに上がってくるカンテラーノでもいい。
847 :
, :2010/12/24(金) 12:57:19 ID:cEfkGW590
カンテラからトップに定着する選手が出てくれば皆嬉しいだろうし その為にチャンスを与えてくれってのまではわかるけど それで今のチームを憎んでるかのような極端な意見がうんざりするんだよ。 お前今のチームが嫌いなだけやんけwっつう。
だからカンテラ厨の言うことも、現実的な目線でレスする人も、結局は今のマドリーのことを憂いているんだなーってのがよく分かるよ。 結局どちらも何がマドリーに相応しいのかよく分かっているだよ。ペレスが癌だってことも分かっているしね。 強く言う人ほど逆にカンテラの大切さを分かっているんだろうね。
849 :
, :2010/12/24(金) 13:08:01 ID:cEfkGW590
ペレスも癌かもしれんが結局長期的なチーム作りをしようとしないクラブ体質が一番の癌っしょ。 監督を軽視しすぎやでこのクラブ。
>>847 極論にうんざりするんだよではないんだよ。うんざりする必要はないよ。誰も間違ったことは言っていないんだから。
モウリーニョみたいないくらかタイトル取ったらいなくなるような 監督がいる時点で長期的なチーム作りなんて出来ないわな
本当にカンテラのことを長期的に考えるならトップチームには誰一人として呼ばないでセグンダ上がることを最優先すべきだと思うがな。 カンテラ好きな人がことある事に名前を出すバルサのバルサBはセグンダでも上位に留まってる。 結局は 「バルボア使え。ベッカムはいらない。」 「パランカは逸材。イグアインよりポテンシャルある。」 「トーレスはマルセロより使える。」 みたいな人達が今季はモラタとベンゼマを使って騒いでるだけな気がしてきた。 ちなみにな、カスティージャのキーパーは良いセーブしたり危ないシーンがある度にファンが神って叫ぶけど、実力はアダンにすら及ばないレベルだから勘違いするなよ。
アルビオルは右サイドバックできるのがでかい
855 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/24(金) 13:17:22 ID:iq+peoGL0
パレホだって全然使えないじゃん あんなのが最高傑作とか・・・涙が出てくるよ
856 :
, :2010/12/24(金) 13:19:18 ID:cEfkGW590
>>851 言ってる内容はわかるが、それと監督やトップチームの選手の批判に絡める所がうんざりなんだよ。
カンテラの問題は根本的なクラブの問題であって、個人の責任どうこうではない。
モウや選手個人が嫌いで批判したいなら切り離せよとうんざりなんだよな。
カンテラを大事にする=今の監督やチームを認めない かのような図式にうんざり。
>>856 >カンテラを大事にする=今の監督やチームを認めない かのような図式にうんざり。
カンテラ厨がほんとにそうだと思い込むのは間違ってる。
カンテラ厨を叩きたいらしい自演が極端な論調を展開してるのもあるのに。
858 :
, :2010/12/24(金) 13:26:02 ID:cEfkGW590
カンテラ軽視はペジェの方が酷かったが、 ペジェはリーガで実績あったり元の志向がポゼッションスタイルだったりしたから カンテラ厨の中には支持者も多かったしペレスの差し金で無理矢理軽視させられてたんだという意見も多かった。 結局自分が好きか嫌いかで見方が変るんだよ。
カンテラをトップで使う場合、そりゃトップでも普通にやっていけるレベルに達していれば使いやすいだろうけど、そんなのは稀なんだよな。テクニック的にもフィジカル的にも。 ラウールだって失敗の連続でバルダーノが、失敗を恐れるな次も君を使うし期待しているぞって声かけて「信頼」して使っていたんだから。 今のマドリーにはその「信頼」してカンテラの中でも優良と言われているカンテラーノを使う事がめっきりない。 それは現実的な目線で言う側からしたら、チーム事情だからしょうがない土台を構築している今は無理になるんだけどもさ。 結局はカンテラは使う勇気があるかないかだよな。
860 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/24(金) 13:26:28 ID:Iy4tmqXI0
モウリーニョっていつになったらおとなしくなんの?言い訳と嫌味しか言えんのか?ほんと姑息で陰気で気持ち悪いわ。 サッカーの内容も面白くないし、試合後は不満たらたら。こんなやつに最優秀監督はやらねーだろwww
861 :
, :2010/12/24(金) 13:29:34 ID:cEfkGW590
>>857 全員がそうだとは思わないが、そういう傾向は大きいと思うし、
そういうカンテラ厨に対してうんざりなんだよ。
俺だってカンテラを長期的視野できっちりトップチームに上がれるシステム作んのは大事だと思うからな。
でもそれはクラブが根本から変わらんと出来ん話で、
個人的にはまずチームを継続させるっつう超初歩的な所から始めるしかないと思うけどね。
だからカンテラ厨を相手にするなと 聞く耳もたない奴、という代名詞みたいなやつだというのに 今季バルサに勝ち点10以上離された2位だったりCLでまたリヨンにぼこられてもいいと言うのなら納得だが 俺は嫌なんで今のまま余裕のある試合で育てていくのに不満はない このままトップが成熟していけば下を育てる余裕もでてくるし、トップも若いから楽しみだわ
つうかデルボスケ以降2シーズン丸々監督ってのが無いからモウリーニョには結果に関わらず最低2シーズンはやってもらいたい。
>>862 何目線で言ってるの?言っても分からないんだから的な事言ってるけど。
そんなのはお互い様だよ。どちらも間違った事言ってないんだから。
君のレスも間違っていない。現実的な目線でいくとそうなる。
だけど今がマドリーにほんとに相応しいか相応しくないかは君も分かっているはずだ。
>>864 「だけど今がマドリーにほんとに相応しいか相応しくないかは君も分かっているはずだ」
ていうのが人のいう事が理解できてないってことなんだけどなww
余裕のある試合で育ててる? コパのベスト16の試合で 7-0になった後半33分ようやく出場ってことは そこまでは余裕がなかったって判断してんのか 要求相当高いな もしくは超ビビリw
865 そんなこと言ってたら全ての論議がそういう扱いになるだろw
>>864 >モラタってテベスと一緒で身体の体幹が強そうだな
>だからポストプレーも意外といけそう、あの身長でスピードもめちゃくちゃ早いし
>俺的にはネグレドよりポテンシャル上じゃないかと思っている
間違いかどうかは未来にならなきゃ分からんが、こういうレスが反感買う要員かと。
くだらん
870 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/24(金) 13:43:48 ID:iq+peoGL0
キチガイ携帯は、 ペレスに母ちゃんをレイプされ、ベッカムにスパイク投げられて、ジダンに頭突きでもされたんじゃないか?
871 :
, :2010/12/24(金) 13:44:14 ID:cEfkGW590
>>862 個人的にいい悪い以前に、たぶんそんな成績になったら内外の圧力でチーム崩壊してまたいちから作り直しになるw
1試合ドローだったり1-0のグダ試合やっただけで大量のネガ報道や批判にまみれるチームなのに。
ソシオ制ってのも相まって圧力にビクともせん強固なフロントがある訳でもないし、
そんな微妙な足元の中で現場のハンドリングは本当に難しいと思う。
チーム半年で現場にどやこや言ってる奴は嫌いなだけやろと言いたくなる。
>>866 元々控え中心だからしょうがないだろ、ママドゥみたいなのにもプレイ時間与えないといけないし
2戦目で前半3-0とかなら後半から思い切ってとかできるだろうが
というか去年の国王杯がどんなことになったのか覚えてないのか
873 :
, :2010/12/24(金) 13:46:46 ID:cEfkGW590
相応しい相応しく無いってどういうこと? 今のスタイルの話?カンテラが上がって来れないシステムの話? 相応しい相応しく無いは個人の主観による所が大きいんじゃないの? 今が完成形でないってのは共通認識かもしれんけど。
つまり超ビビリなんだなw 更に7-0でもまだわからない、余裕があるとはいえないといえば クラシコの5-0もたいしたい問題じゃなくなるしねw
868 そういうのはスルーでいいんでない。
873 ものすごく簡単に言うと、ペレスマドリーってのはマドリーに相応しいとは思わないでしょ?ってこと。
>>874 2部チーム一年前に0-4で負けたことの教訓をすぐに忘れちゃうチームは強くならないよ
どんな試合でも絶対に勝てるなんて時間的な部分がなくならない限りわからん
石橋を叩いて渡るのは愚かなことではないよ
そしてなぜクラシコの話に繋がるのかも理解不能
>>876 そういうのってただ話に乗っかってレスしてる人なんだろうね。
>>876 大丈夫。
そういうのは2〜3試合出されてそこで駄目なら興味なくなるような連中ばかりだよ。
そうなりゃ名前すらこのスレで聞かなくなる。
>>778 そのシステム、基礎を構築してる所にカンテラの選手がいない
ことが問題になってるのかな?
まあ今やってるサッカーが基礎になることはないと思うよ。
バルセロナっていうチームがライバルチームであることが最大の不運だった。
だけど皮肉だよな。 チームとして毎年基盤もなくボロボロなのに、会長も会長でペレスとかカルデロンみたいな会長が選ばれてやってんだから。 罰ゲームはどっちかだけにして欲しいよな。
883 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/24(金) 14:01:33 ID:RP+Z3wqE0
モウってイングランド以外ではメディアと大衆に好かれないみたいだけど 選手と友人になり別れるのも上手だからね。 監督としてはそこが大事。 チェルシーのときだったかスタベンにした選手がそれでもモウを誉めるのでベップも興味をもったほど。
884 :
, :2010/12/24(金) 14:05:06 ID:cEfkGW590
システムや基礎にカンテラの選手がいないのはクラブの方針の問題だから今のフロントが変わらんと無理だろう。 だがペレスが結局返り咲く状況になったように、マドリを取り巻く環境は複雑だ。 タイトル無しが続いてもいいからクラブの根本のあり方を変えようという優しい環境にはない。 タイトルを取りつつ体質を変えて行くのは1.2年で出来る事ではない。 この政権では取りあえず長期のチーム作りっつう当たり前の前例を定着させる事から始めて欲しい。
>>861 >全員がそうだとは思わないが、そういう傾向は大きいと思うし、
>そういうカンテラ厨に対してうんざりなんだよ。
それって主観だろ。傾向ってデータでもとってるわけでもないし、自演とそうじゃないものの区別もついてないのに
傾向は大きいしって言い切るのはそう思いたいがたいがために思えるぞ。
カンテラ厨、銀河系厨、ガゴ厨、ラモス厨
レッテル貼りしてありもしない意見をさもありそうにでっち上げて
批判して鬱憤ばらししてる人がいるように見える
886 :
, :2010/12/24(金) 14:11:07 ID:cEfkGW590
モウのスタイルや物言いに好き嫌いや賛否両論はあるだろうが マドリーはまず自分達の選んだ監督を信頼して長期のチーム作りを任せるっちゅう所から始めれ。 金あって好き勝手にコロコロ変えれると思うからいきあたりばったりな人選になるんだよ。 1回自分等が選んだ監督を責任もって使い続ける所から始めろ。 監督を軽視しすぎだ。現場のチーム作りは監督の手腕が大事だっつうのに。
>>884 それもまた現実的意見だね。間違ってない。
余り昔を思い出したり未来を考えたりしない方がいいのかもな…。どうせ会長ペレスだし。
ペレスなんて嫌いだーーーw
888 :
, :2010/12/24(金) 14:13:01 ID:cEfkGW590
>>885 なんでも自演というなら何も議論できないじゃないか。
自演かどうかは知らんが、極端な意見言う奴に対して俺は言ってる。
カンテラ厨というレッテルでひとくくりにしてしまったようならそこはあやまる。
ペレスってそんなに悪い会長か? 昨季はぺジェの要望はほとんど聞いてなかったみたいだけど 今シーズンはモウの意見聞いてマリアやケディラ、カルバーリョ、エジルを取ってるし 現場のことはバルダーノにまかせてピッチ内のことにはほとんど口だしてないし 試合は必ず観戦にきてる。ビジネス面でも収入増やしてるみたいだしそれほど悪い会長でもないと思うけど
○○が嫌いってのがまずあって理由なんて後付だからね 反証を上げたって絶対聞かないし、うっとうしいことこの上ない
いくら試合ないとは言え良い加減飽きたな…
889 ペレスが現場に口出してないなんて100%ないよ。言い切れる。 モウがマドリーを去る時に分かるよ。 ビジネスだけでまんま食ってるなら自分の建設業だけにしといてくれって話だ。
893 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/24(金) 14:22:26 ID:iq+peoGL0
>ペレスなんて嫌いだ これが言いたかっただけのブログおばはん なにこれww
>>889 発言力のある監督の時は良い会長
発言力のない監督の時は悪い会長
もうなんだっていいよ
http://www.youtube.com/watch?v=5VedlgTmbwY 改めて見るとペドロレオンがもっと見たくなるなー。それほど角度無いところからゴール隅狙うのはフィーゴの左サイドから巻いて入れたのを思い出す。
マドリにとっては久々の綺麗な右サイドアタッカーだから新鮮だわ。
ラモスと噛み合うようになれば左サイドのマルセロと相まってサイド攻撃はとんでもなく今日になりそうだ。
ディマリアはセビージャ戦見る限り左でも良かったな。
今のラモスって中に入っていくのがディマリアの仕事になっていて、ラモスが中に入っていったとしてもCロナウドは左サイドからは良いクロス上げること少ないからヘディングに至らないことが多い気がする。
604 名前:名無しに人種はない@実況はサッカーch[] 投稿日:2010/12/23(木) 18:43:11 ID:TPxeOlIyP ___ / ░░░ ░\ / ::◥◣::◢◤::: \ / .<●>::::::<●> \ | (__人__) | 僕たちだって8点取れる \ ` ⌒´ / /,,― -ー 、 , -‐ 、 ( , -‐ '" ) `;ー" ` ー-ー -ー' l l
恥ずかしいけど晒すよ。俺のマドリーの来夏こういう感じだったらいいなーというのを。 CF→ジョレンテ・イグアイン 左サイド→CR・サラビア トップ下→エジル・グラネロ 右サイド→マリア・ファルファン ピボーテ→アロンソ・ラス、ケディラ・パレホ 左ラテラル→エブラ・マルセロ CB→カルバリョ・ペペ、アルビオル・ガライ 右ラテラル→ラモス・アルベロア GK→カシージャス・アダン・メヒアス
900 サラビア見たいんだもw ファルファンってシャルケのね。こいつの右サイドからのドリブルまじで凄いから。CFも出来るだろうし。 CFがジョレンテ→イグアイン→ファルファン、保険でCRの四人いればモウも小言いわないだろ。
上に行く奴は少ない時間でも結果残すんだよな
また生産性のない議論が起きてるな。 ここんとこ大成したカンテラーノがいないのは使わなかったからではない。 首脳陣が外様を差し置いて使ってみたくなるカンテラーノがいなかったからだ。 メッシが出て来た時のバルサを思い出せ。 ジュリがいたが、ライカールトはメッシの方を使っただろ。 メッシにはそれだけ光る物があったからだ。 最近のマドリにそういうカンテラーノがいたか? 辛うじてマタと喧嘩別れしてなければイグアインなんぞを取らなくても良かったのではないかと妄想する余地があるくらいだ。 フィールドプレーヤーではラウルが最後の逸材だ。 育成ノウハウを見直すしかない。
905 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/24(金) 14:56:25 ID:/NDc24AfO
お前らアインにどれだけ助けられてるか忘れてるな
904 君の意見は間違ってるよ。 何が間違ってるかはこれから何十年とマドリーを好きで見てれば分かるよ。 そういう風に知識ってのは少しずつ身についていくものだし。
>>825 フィーゴもジダンもかっこいいなぁ
今の現役選手たちもいろいろ経験積んでこれくらい渋く成長してほしいんだけど
終着点のみえない不毛な論争はやめにしないか? 十人十色さまざまな考え方があり、そのどれもが答えなんてないということに気づいていただきたい。
909 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/24(金) 15:35:28 ID:eiHUZ4vHO
話がマニアックというか玄人向けな方向に行ってるよな てことは…
とりあえず今期はCLベスト8 クラシコ引き分け以上行けば無冠でもいいよな?
>>910 それ+コパ優勝なら解任はないと思う
というかそう信じたいね
無冠でも解任はないんじゃない? まだなんとも言えないが
>>910 無冠で良いとかありえない。
本当であれば、昨シーズン、ラウルをああいう形で干した段階で最低一つのタイトルを義務づけられていたにも関わらず無冠で終わっただけで恥かしいのに、
ラウルを放出した今期も無冠だったら↓
第二次ペレス政権下のマドリ
得たもの=ゼロ
失ったもの=クラブの宝ラウル
ってことになって、これは世界中のサッカーファンに指差されて嘲笑されるレベル
今シーズン1つでもタイトル取らないとますますカンテラっ子の居場所は無くなりそうだけどな カンテラ使えとは思うが今は結果重視の方がいいだろう
ラウルの印象が悪くなるから良い加減やめてくれ
917 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/24(金) 16:00:54 ID:+mWboe200
クリスマスイブなのに誰からも連絡がない・・・ ショック(´Д` )どうして(ToT)辛い
>>916 ID:fLuHBFUH0は単なるカンテラ狂徒だから気にスンナ。
>>915 というかカスティージャの方が問題だ。
このままだとプレーオフにすら出られないからモウリーニョもますます呼びづらくなる。
モウを解任とかできるレベルのチーム状況かよw 捨てられるのなら分かるがな ショボい二流監督以下しかなり手がいねえっての
921 :
, :2010/12/24(金) 16:06:09 ID:cEfkGW590
ラウルはクラブの宝だったしペジェ時代の干し方は極端すぎたしあんな出方をする選手でなかったのは同意だが いずれにしても新しいサイクルを始めなきゃならん時期だったと思うよ。 その移行がスムーズに行われたとは思わんが、移行の時期はどんなチームでも苦しみを伴うもんだ。 ファン的にラウル切ってまで作ったチームだから無冠とかありえないという気持ちもわかるが 実際問題そんな簡単な話ではないし、新しいサイクルを構築中だという目で見る事だって必要だ。
>カンテラ使え だから具体的に誰を使うんだよ? ジダンやフィーゴやロナウドは愚か、エジルやクリロナやイグアインにすら敵わないカンテラーノしかいないだろ? 今このクラブに仮に17歳のラウルがいれば、当然のように使われてる。 繰り返すが、俺は狂信的カンテラ厨であり、今のカンテラの現状は我慢ならないが、 それはカンテラーノが使われないからではなく、使うに値するカンテラーノを育成できないからだ。
カルロスケイロス カマーチョ レモン ルシェンブルゴ ロペス・カロ カペッロ シュスター ファンデラモス ペジェグリーニ この中だとやっぱカペッロ、ファンデラモスが「立て直した」印象が強いな。 ペジェはニュートラルな状態からチーム作り始めて大きく崩れたわけでもないんだが印象が薄い。 ルシェンブルゴは…酷かった。
>>921 新しいサイクルを構築中として、そこにマドリディスモを感じることができたら、
俺としてもラウルの処遇は不幸なケースの一つとして割り切れるが、
今のこのクラブを覆っているのは03年の夏に起きたボスケ・イエロ・マケレレ追放ベッカム熱烈歓迎と同種の空気じゃないか?
こんな状況で構築される新しいサイクルに俺は希望を見出すことはできない。
ペレスの排除。
まずはここからだ。
モラタって187センチもあるのか。 モリエンテスみたくなるといいな。
そもそもサンス時代までは定期的に逸材を生んで来たカンテラが、 ペレス会長就任と同時に小物しか生まなくなった。 明らかに不自然な断絶がそこにはある。 金勘定しかないペレスのことだから、育成部門の有能なスカウトや指導者をカットしたんじゃないのか? 誰かその辺の事情に詳しい奴がいたら、ぜひ教えて欲しい。
俺もこれだけカンテラのことレスしといてあれだけど飽きたw とりあえず移籍市場開いたらカナレスとディアッラ兄は真っ先に放出しないと。カナレスは買い戻し付けて放出。 CFはペレスがビルバオの会長に今冬は取らないから電話したみたいだから、ジョレンテ取れないなら誰も取らなくていいよ。
>>926 Cロナウド186
ベンゼマ/イグアイン184
みんなでかいんだけどな…どうにも。
イグアインはファンデの頃にヘディングやポスト結構やってたんだがペジェで元に戻った。
>>922 今ラウルが出てきた時と同じ状況になってもラウルが使われる訳ないだろ。
カスティージャは3部相当のチームとか最初からスターと比べてスターのほうが使えるとかいう状態で
サラゴサ戦みたいに1試合出して貰って外しまくってたらイラネとか使えねぇとか相当言われてたろうな。あれで勝ち点落とした訳だし
もうどうせ今のチームがタイトルとってもマドリディスモが感じられないとか行って文句言うんだろw ペレス辞めるまで見なきゃいいじゃん
929 イグアインってさ何か一つプレー覚えたら何か一つ忘れるタイプだよね。
カカが戻ってきたらロナウド、イグアイン(ベンゼマ)カカ(ディマリア)で3トップ組んで4ー3ー3を試すんかね 犬猫の話と過去のモウリーニョから4ー3ー3はやりたいだろうし
>>933 悪いけど何一つカカには期待していない。
CRがアリバイ的な守備しかしないのに、カカなんて入ったらこれまた大変なことになる。
>>930 94−95当時のラウルを見た上での発言か?
あの才能の煌きは半端じゃなかったぞ。
デビュー戦は実際に見てないが、そこで不発だったとしても、実際に次以降も使おうというものを発揮したから使われたわけだろ。
95−96になれば、そのシーズンCL優勝するユーベとの戦いでもラウドルップと共にマドリーで唯一通用するアタッカーだったしな。
CL決勝トーナメント緒戦のリヨンにすら通用しない連中とは大違いだ。
カンテラ、カンテラって言うけど、ラウルはともかくとして カシージャスやグティは、10代の頃は世界中の 同世代から突出していた実力があったわけじゃなかっただろ? カシージャスが出始めの時なんて、GKにしては身長は低い方だし セービングは不安定。失点したら試合中にも関らず泣いて、 イエロに慰めてもらっていたし、ハイボールが上がると あからさまに怖がって涙目になってて、こんな奴がイルクナーの 代わりなんか務まるのかって心配だった。 今で言うなら、アトレティコのデヘアの方が、堂々とプレーしているし カシージャスの若い頃より才能を感じるくらいだ。 それが、いまやスペイン代表のキャプテンであり W杯とユーロを勝った世界屈指のGKだなんてだれが予想できたか? 別にカンテラを使わず外様だらけでも、監督やコーチスタッフ、クラブ側に 確固たる戦術やシステムがあり、それを指導できる能力があれば 寄せ集めの選手でも優れたサッカーはできるとは思うし カンテラだってちゃんと育成・起用方針やがあれば良いだけ。 例えば、ジダンとパボンじゃないけど、個人技や個人能力が 結果に繋がりやすいポジション(FWやWG等、攻撃的なポジション)は 外様を使い、 チーム戦術や他の選手との協調性が重んじられ、個人技は 他に比べればあまり重要視されないポジション(守備的MF、DF、GK)には 下部組織の頃から、レアルマドリーとしての戦い方や守り方を指導し みっちりチーム戦術を理解させたカンテラ上がりを起用する などというような方針が伝統のあるビッククラブにはあるべきはずが マドリーにはないだけ。それが大問題。またそれらを構築できる 人材や時間とサポやフロントに我慢する寛容さがない。 モウリーニョに10年くらい監督をさせれれば、ある程度の土台が できそうなもんだが・・・
>>935 それもこれもバルダーノが補強よりカンテラをと探しまくった結果Cチームに居たラウルを引っ張ってきた結果
今ラウルくらいの才能が居ても余程カンテラーノを探そうとする監督じゃないと同じポジションに補強されて埋もれてるよ
長文きめえ
カカなんてのはどうでもいい。大事なのはCFと1.5列目の四人の単発的な攻撃がよくない。 いつもゴールまでのアクションを見た時に二人しか絡んでなかったりしてるんだよね。三人目や四人目の動きがあったらもっと懐の深い攻めが出来るのになーと思って見てる。 もっと見てる側が「そこからそうくる!」って攻めが見たいね。せっかくあのモウがわりと攻撃的なチームを作ろうとしているんだからさ。 カカはインテル行ってもいいのに。ペレスが出さないだろうけどw
940 :
, :2010/12/24(金) 17:00:30 ID:cEfkGW590
>>939 それは同意だけどそこはまだまだこれからじゃないかね。
俺個人的にはクリアインにおまかせの昨季よりはバリエーション増えていい傾向だと思う。
試合によって一進一退ではあるが連携しようという意識も見えるんで期待したいね。
>補強よりカンテラをと探しまくった と言うが、94−95の時点ですでにトップチームのFW(基本は2トップで外れた奴がサイドハーフに回る)にはブトラゲーニョ、サモラーノ、アルフォンソ、ルイス・エンリケ、アマビスカがいて、 95−96には峠を越えたブイトレの代わりにバリバリのコロンビア代表のリンコンとアルゼンチンの期待の若手スナイデルが加入したんだよ。 ラウルはバルダーノが特権的に設けたカンテラ枠を活かしたわけでも何でもなく、この各国代表クラスとの激戦を普通に勝ち抜いたわけだ。
942 :
, :2010/12/24(金) 17:06:14 ID:cEfkGW590
相手の守備がっちゅうのもあったが、昨日の国王杯は結構ゴル前でいい連携あったよ。 決まったゴールは2人くらいの絡みばっかだったが、 開始早々マリアがDFの裏抜けるロナウドにスルー送って相手DF引きつけた所で 後ろから回って来たフリーのベンゼマンにロナウドがヒールで送ってドッカンのシーンなんかは完全に崩せてた。 まあ惜しくも外れけど、ああいうのが増えてくといい。
>>942 GKの川島がいったクラブがあんな感じの守備だった。
形は良いんだがCロナウドはあのレバンテ相手でもドリブル突破出来て無くてちょっと泣けた。
公式のクリスマスの記事でもそうだけどカルバーリョとレオンがすごく仲いいのがなんか意外 シーズンの初め頃から仲良さそうにしてたよな。歳も離れてるし国籍も違うのに何でだろう
俺は今のマドリー、機械的な動きしか出来ないようじゃ強豪には勝てないと思う。 結局攻撃は、どれだけディフェンスする奴らの裏をかけるか、どれだけディフェンスする奴らを欺くプレービジョンを持てるかだし、パスの出し手と受け手の問題もあるだろうし、まだまだ課題は沢山あるよな。
ペレスは嫌いだが、モウの作るマドリーに期待している。
947 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/24(金) 17:24:30 ID:lhftX1FIO
香川はレギュラーで出れそうですか(´・ω・`)?
948 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/24(金) 17:34:58 ID:RP+Z3wqE0
889 そう。グラウディオラ。 普通スタベンにされた選手が監督をよく言うなんてことはないから モウリーニョの選手掌握術を不思議に思い興味を寄せていた、という内容の記事だった。 選手はだれだったかな?クレスポ?
949 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/24(金) 17:41:06 ID:FWk5zJLlO
>>945 エジルからカカに代われば変わると思うよ
エジルは雑魚専だからモリーニョはカカを入れたいだろうな
イグアインの怪我が長引きそうだし、FWもう一枚は必要だよな ベンゼマとモラタだけじゃな
>>948 ジュゼップの愛称形である「ペップ(Pep)」や、「ペップ・グアルディオラ(Pep Guardiola)」として広く知られる。
だそうです。
>>941 あの時は財政難で外から連れてこれないなら、下部組織からいい選手を引っ張りあげようってバルダーノが提案したんだよ
ジダネスパボネスの元になったアイディア。バルダーノがこれを実際に行ったお陰でラウルとグティが出てきた。
今みたいに補強出来てるとこんなアイディアすら出さないだろ
954 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/24(金) 18:16:53 ID:RP+Z3wqE0
951-952 うーん、はずかしい。ベップだと思ってた。 勉強になりました。
選手のクリスマスメッセージの動画いつ上がるのー? あの動画だけがX'mas唯一の楽しみなのに
テレ朝のUEFAスーパーライブでも見ろよ
957 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/24(金) 18:22:11 ID:Jr/tndWoO
958 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/24(金) 18:23:58 ID:+mWboe200
クリスマスイブなのに誰からも連絡がない・・・ ショック(´Д` )どうして(ToT)辛い 今レスしてる君も一緒だね!!一人じゃないだ!!
>>953 ID:fLuHBFUH0呼び起こすなよ。
ラウルラウルうるさいからww
おれなんて電車の座席隣に誰も座らないんだぞ
なんとなーく「クリスマスは恋人と会おう」みたいな空気にのまれてるけど、 よく考えたらクリスマスに恋人と会って何が目的か、よくわからん。 普段会うのと違うの? なぜクリスマス=恋人と会う日みたいになってんだ?
962 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/24(金) 18:38:16 ID:Jr/tndWoO
営業戦略です
>948、 >951-952 「グラウディオラ」の方は突っ込まないのね
>>953 >外から連れてこれない
>今みたいに補強出来てると
だからバルダーノの時代も外から補強してたんだよ。
>>941 に書いたろ。
リンコン、エスナイデル、レドンド、アルコルタ・・・。
本当に当時の事情を把握できてるのか?
まぁ、どっちにしろ、俺の主張の骨子は“どうして昔は10代のうちから各国代表とのレギュラー争いに勝ったり、当時の世界最強チームと互角に渡り合ったりできた逸材がカンテラにいたのに、今は良くてマタ止まりなのか?”ということと、
“その要因はおそらくペレスがカンテラに掛けるコストをケチったせいなんじゃないのか”ということのこの二点だ。
長文多すぎwww 2chで必死に語っても何も変わらないんだから今いる選手応援しようぜ
コスト掛けたからといって逸材が生まれるとは限らないだろ
しかし、あんだけスペイン国内では有能な選手を輩出しているにも関わらずうまくトップチームで使えていないというのはやっぱりクラブの運営方針に問題はあると思うな。 これじゃせっかくのカンテラがボソボソのカステラみたいだ
>>965 ぶっちゃけその通りだな。
おたくの言うように、今いる選手たちも実力的には不満だが、
思い出したくもないゴキパフォ連中よりは好印象だし、俺も応援はするつもりだ。
お前らメリークリスティアーノ!
来年のウイイレにはモラタでてくれるかなー
なんかジョゼさんの顔がwww
今日の公式は何か和むな〜w
>>964 把握も何もバルダーノがラウルやグティを引っ張ってきた時の詳細をインタビューで言ってた事なんだけどな
まぁエトーとかを無かった事にするならそれでいいよ。
エジルとケディラのクリスマスメッセージ癒された(*´ω`*) エジルの機嫌が良かった気がした
でもエジルってイスラム教徒だからクリスマスってそんな関係ないんじゃないの?
宗教関係なくクリスマスって楽しいんじゃないのかね? パーティーもあったみたいだし
マドリーの公式のクリスマスのコメントなんだが、言ってない選手が4人いるのが気になるな ペペは契約問題、ガゴ、ママドゥはこの冬移籍の可能性があるから出てないとしても ディマリアはどうしたんだろ。帰国してんのかな
屁アル
やっぱりスポーツ選手はユニ着てないとかっこよくないんだなw エジルがちょっとやばいw
ケディラもやばい
アインがぽっちゃりしてるのも気になるw
| |⌒○ | |二二) |_|ω・`) |サ| ⊂)ヽ | ̄| /_ノ ○⌒\ (二二二) ドドーッζ⌒( ´・ω・) (;⌒;;⌒;( と つ ( ;;⌒; ミ三三彡 ○⌒\ (二二二) (⌒( ´・ω・) ヤア! ( o つ (__し―J
/⌒○ (二二二) チョットマッテテ (・ω・` ) ((o; と ) ゴソゴソ (__ノ―J /⌒○ (二二二) アレ…? (・ω・`;) ((o; と ) ゴソゴソ… (__ノ―J /⌒○ (二二二) アタッ♪ (・ω・` ) (o; と ) (__ノ―J ○⌒\ (二二二) ドウゾ (⌒( ´・ω・) ( o つ愛 (__し―J
アインは太るの早いのねー エジルも実はお腹出てるよね少しだけど 栗と樫は私服でも安心のカッコ良さ
>>970 ラモスとモウの間になにも問題なくてよかった。やっぱりメディアに惑わされるのはいけないね
ケディラとラモスは似てるけどラモスの方がかっこよく見えるのはなんでだろう
カシの私服は…
マルセロっていつもカジュアルだよな
991 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/24(金) 22:39:58 ID:6eLwlksIO
>>949 は単なるエジルに嫉妬してるカカのヲタ?それともホントにエジルは雑魚専なの?
アインは油断したら太るタイプだろう。 痩せるタイプもいるけどアインは太るほう
おしゃれなのはグラネロだろ
雑魚専の定義がよくわからん 相手が強くなればなるほどパフォーマンスは落ちると思うんだが 相手も上手いから上手くいかない
公式のクリスマスメッセージ、ラスとベンゼマ ラストベンゼマか
フォトショで合成したみたいな違和感あるわ
1000ならラモス放出
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