なぜセリエはブンデスに追い抜かれたのか？3

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1285750818/l50

今週のセリエ勢の成績】
■ トッテナム 3 - 1 インテル
ミラン 2 - 2 レアル・マドリード
FCバーゼル 2 - 3 ローマ

サンプドリア 0 - 0 メタリスト・ハルキウ
ユヴェントス 0 - 0 レッドブル・ザルツブルク
CSKAモスクワ 3 - 1 パレルモ
リヴァプール 3 - 1 ナポリ


1勝3分3敗

ゲリエオタ曰く、ELで本気だしてないから(笑)

ゲリエのレベルはスイスやオーストリア、チェコ以下まで落ちてるね。
ガチ試合で完敗。ロシア、オランダ、チェコ、オーストリア、ルーマニアリーグ以下だと証明。

CL
ミラン　0-0　アヤックス
バーゼル　3-1　ローマ
EL
ユベントス　3-3　レフボズナン
ユベントス　1-1　ザルツブルク
ザルツブルク　0-0　ユベントス
パレルモ　0-3　CSKAモスクワ
CSKAモスクワ　3-1　パレルモ
パレルモ　2-3　スパルタプラハ
ナポリ　0-0　ユトレヒト
ナポリ　3-3　ステアウア
サンプドリア　0-0　メタリスト・ハルキウ
メタリスト・ハルキウ　2-1　サンプドリア

オランダのみならず、オーストリアやスイスのクラブに敗戦や引き分けｗ
ゲリエはオーストリアやルーマニア、チェコリーグと変わらないレベルだと証明ｗ

ドイツ勢は3勝2分1敗

また差ついちまったな

ゲリエ勢、4チーム全てがGL3位で敗退濃厚ｗｗｗｗｗｗｗ
次ラウンドでミランとローマが来てくれるだろうからそこで期待するしかねーなｗｗｗｗ
ま、いつものようにまた次ラウンドで1回戦負けなんだろうけどｗｗｗｗ

ブンデスリーグが好きな方達は、今まで相当に鬱憤が溜まっていたのですね
大丈夫です、容易に想像が出来ます
ですが少し考えてみてください
セリエは今日まで、ブンデスをそこまで馬鹿にすることはなかったはずです
盛者必衰が常のサッカーの世界で、結果が芳しくない他リーグを見下す行為
これは人間性の問題ですが、心にゆとりを持ち、相手を思いやることで、よりサッカーというスポーツを楽しめるかもしれない
そうは思いませんか？
ブンデスが大好き、いいでしょう
セリエも大好き
そうなれば素晴らしいと考えてしまう朝8:00です

>>1
あい乙

>>7
散々馬鹿にしてきたわけだがｗｗｗｗ
ゲリエこそ最強だとか言って、いつも他リーグを馬鹿にしてきたその悪質な行いが、
こうやって返ってきたんだろう。
プライドだけはやたらと高いが、実力は全く伴わないゲリエ。
餓鬼のメンタルそのもののリーグだな、ほんと。

最新UEFAリーグランキング
1位　プレミアリーグ　76.070pt
2位　リーガエスパニョーラ　71.329pt
3位　ブンデスリーガ　62.603pt
4位　セリエA　55.552pt
5位　リーグアン　49.344pt
6位　ポルトガルリーガ40.996pt
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2011.html

>>9
それはセリエのファンを装ったリーガヲタやプレミア厨ですよ
可哀相に、純粋が故に人の道を外れてしまったのですね
セリエのファンにそんな野蛮で知能指数が低い人間はいません
貴方は本来、優しい人です
セリエは全てを許します、もう一度だけサッカーと真摯に向き合えませんか？

てか今セリエを馬鹿にしてんのほとんどプレミア厨とリーガ厨だろ。
ブンデス厨はまず数が少なすぎる

セリエ勢、息してねえ。
あとインテルが連敗すると、CLEL全滅まであるな。
ざまあ。
今節ミランの引き分けも誤審だしな。

アウェィで強豪リバポやCSKAモスクワとやったナポリとパレルモが負けるのはまだわかるよ
しかし、セリエで上位につけてるユーベやサンプがホームで弱小国の無名の雑魚チームにすら勝てないってどんだけ〜

言うまでも無いがセリエよりも断然リーガの方が糞なんだよね

2位　リーガエスパニョーラ　71.329pt
3位　ブンデスリーガ　62.603pt
4位　セリエA　55.552pt

>>15
お前みたいなゴミ屑がはるかにポイント上のリーガやブンデスを叩く資格ねえよw
オーストリアやチェコのチームにすら勝てないセリエが最もゴミなのは言うまでもないのにw

ブンデス首位はサンジェルマン（笑）より弱いしセリエ勢は負けまくり
どっちもレベル低いわｗ

んな1試合2試合取り出してきて叩いてたら
プレミアやリーガだってそんな試合腐るほどあるわｗｗｗ
ゲリエはそういう格下に負ける試合がブンデスやリーガやプレミアと比べると
あまりにも量が多すぎるからここまで差をつけられてるわけで。

CLやELにすら出られなかったカスチーム、ラツィオが首位なゲリエｗｗｗｗ
どんだけレベル低いんだよｗｗｗｗ

>>19
いや、先週までのブンデスの首位も、
大概だと思うんだが。

スパーズやアトレティコに完敗するセリエ最強インテル(笑)

ぶっちゃけインテルって火山がなかったら優勝できてないからね・・・
天災が起こらないかぎり今年は無理だろう

ザックもつまらんって言ってたな
弱い上につまらんゲリエ（笑）

マジでゲリエ終焉だな
ＣＬ，ＥＬ7試合で1勝3敗3分ってなんだよｗｗｗ

まあ今までブンデスはCLでもそこそこいけるようなチームが普通にELに出てたからな
ポイントがCL=EL ←これが間違い
セリエはセリエで他のクラブを牽引するはずのミランとユヴェントスは凋落＋他のクラブの戦力が上がってリーグ戦にかなり力入れないとダメになってカップまで手が回らなくなってきてる

自分たちが不利になって勝てなくなったから、制度が悪いんだ！！って
文句たれるとかどこのシナないしチョンだよｗｗｗｗ
そんなこといつまでもやってるから凋落したんだよ。
ブンデスだってリーガだってプレミアだって条件は同じ。何も違反してるわけではない。
同じ条件でポイントとってるわけだ。
まずは自分が変わらなきゃ。なぁ、ゲリエよ。

>>25
お前バカだろ
リーグが大変なのはどこも一緒
ＣＬだけ選手落としてるわけでもないのに

あ、本気じゃないと言いたいのか？ｗ

落ち目のセリエ

エールに負けたりイスラエルのクラブと引き分けたブンデス

結論



どっちもＪ以下

イスラエルのことだからドイツに
「まだお前らは謝罪が足りない。何を言おうとしてるかわかってるな。」
とか言ってそうだなｗ

>>28
んな1試合2試合程度のことでJ以下だとかいってたら、
プレミアやリーガだってそんな試合あるわｗｗｗ

ここまでゲリエが深刻になってるのは、格下のリーグのチームに負けたり引き分けたりする
試合の数があまりにも多すぎるから問題なわけで。

CL
ミラン　0-0　アヤックス
バーゼル　3-1　ローマ
EL
ユベントス　3-3　レフボズナン
ユベントス　1-1　ザルツブルク
ザルツブルク　0-0　ユベントス
パレルモ　0-3　CSKAモスクワ
CSKAモスクワ　3-1　パレルモ
パレルモ　2-3　スパルタプラハ
ナポリ　0-0　ユトレヒト
ナポリ　3-3　ステアウア
サンプドリア　0-0　メタリスト・ハルキウ
メタリスト・ハルキウ　2-1　サンプドリア

ゲリエ厨「またブンデスがＥＬでポイント稼ぎしてるニダ！」

>>27
例えばリーガを牽引してるレアル
バルサにだけ気をつければ後の試合はベストメンバーじゃなくても勝てる
今のユヴェントスなんかは中堅クラブにもベストメンバーじゃないとてこずるほどリーグのレベルが拮抗している

リーガなんて5年連続ベスト16どまりなんだから
リーガはバルサだけだろが
どさくさにまぎれてリーガを牽引してるレアルだとか言うな気色悪い。

>>32
それはセリエ全体のレベルが低下してるだけだよな
いわゆる地盤沈下
ＣＬやＥＬの結果を見たら分かること
セリエの中堅や下位が強くなってるわけじゃない

でも去年優勝したのはセリエのインテルだぜw

インテルじゃなくモウリーニョだろ？

>>11
セリエ厨はプレミアやリーガも馬鹿にしてただろ
ﾆﾜｶってさ

>>37
>>11の米倉涼子ってコテ本人がプレミアとかを見下して散々馬鹿にしてたよｗ
ミランスレにいる糞コテ

まあセリエのレベル自体が相対的に下がってきているのは認めるけど
やっぱりそれなりに厳しいところであることは変わらないと思う。

ブンデスのレベルも上がってきたけど
DFに関していえばワンフェイクでかわされるDFが多いから
大味な展開になりがちだし

ゲリエェ・・・

マイコンとかワンフェイクでかわされちゃってたもんなｗ

ブンデス首位なんてサンジェルマン（笑）に負けてるがなｗ

リーガはEL(UEFAカップでも)で調子いいね

普段観ないからわからんが2強が抜けてるだけで全体的なレベルは高いのかな？

>>43
プレミアより低くてブンデス、セリエより高い
UEFAランキングのままだと思うよ

ゲリエ首位なんてELの舞台にすら立てない糞チームだけどなｗ

ポイントじゃ完全に抜かれてるのに比較してもらえるだけありがたいと思った方がいいよ
本当に差がついたら比較すらされなくなるから
セリエをプレミアとかリーガとかと比較する奴なんてもう誰もいないだろ？
まぁそのうちブンデスからも相手にされなくなりそうだけどｗ

>>46
いや、たしかにセリエは雑魚だけど、
ブンデスはもっと眼中にない。
まだロシアの方が嫌、アウェーきついしな。

>>47
だからお前の主観になんて誰も興味ねーからｗｗｗ
さんざんブンデスにやられまくってるのによくもまぁそんな台詞がいえたもんだなｗｗ
てか、それってプレミアくらいしかいえない台詞だよな。
リーガがいえたことじゃねぇしｗｗ
ゲリエは眼中にないほどの雑魚リーグで、ブンデスより格下リーグ。
これは紛れもない事実。

最新UEFAリーグランキング
1位　プレミアリーグ　76.070pt
2位　リーガエスパニョーラ　71.329pt
3位　ブンデスリーガ　62.603pt
4位　セリエA　55.552pt
5位　リーグアン　49.344pt
6位　ポルトガルリーガ40.996pt
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2011.html

ゲリエは今まで他リーグを馬鹿にしてきたからなぁ
報復されるのも仕方ないよな

セリエてなんか雰囲気悪くない？

画面越しに汚さが伝わってくるというか、華やかさがないよね。暗く淀んでる

>>50
北斗の拳の世界だわな
雑魚キャラも多いし

>>48
あらビックリ！
たしかにリーガファンなんだが、ブンデスに
やられた記憶はまるでねえよ。
そのランキングでも、リーガとブンデスの差は歴然じゃん。

>>52
リーガはバルサ以外クズだろがｗ
レアルとか、バイエルンにとっては恰好のカモだしな。
ブンデスで最下位争いしてるシュツットガルト相手に
ホームでもアウェイでも大差で負けるリーガｗｗｗ
ランキングでリーガとブンデスのポイント差が大きいのは、
07-08シーズンで10ポイント差がついてるから。
来シーズンはこの07-08シーズンのポイントがなくなるから
来年の今頃にはブンデスが2位、リーガが3位になってるよ。
ここ４年のペースで今シーズンもこのままいけばな。

1位プレミアリーグ59.445pt
2位ブンデスリーガ53.103pt
3位リーガエスパニョーラ52.329pt
4位セリエA43.624pt
5位リーグアン39.344pt
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2012.html

セリエとリーグアンのポイント差ってこんなに詰まってたの？？

あ、訂正。06-07シーズンでリーガとブンデスとでは10ポイント差がついてて、
来シーズンはこの06-07シーズンのポイントがなくなり、
07-08シーズンのポイントが最古となる。

ゲリエはアンにも抜かれスーペルリーガにも抜かれる
まぁ仕方ないわな

あと、昨日、ギリシャリーグの中堅チーム相手に、ビジャレアルが負けてたなｗｗｗ
バルサだってデンマークリーグ相手に引き分けたしｗ
ゲリエの陰に隠れてて目立ってないが、リーガだって地味にやらかしてる

なんか恥ずかしいＢオタがいるなＢオタがｗ

いや、こいつはブンデスヲタじゃないだろう
ゲリエヲタだと思う

バイエルンの大好物→レアル、アーセナル
苦手→バルサ、チェルシー
バルサとチェルシー以外になら基本、

ま、去年はチーム・モウリーニョに負けたけど、今の珍テルはバイエルンの敵ではない。
逆にレアルがチーム・モウリーニョになったからどうなるか、見物。

なんだ、来年の話してんのか？
はいはい、そういうのは実際に抜いてから言おうね。
俺、予知能力者じゃねえから、んなこと言われても困るわ。

なんだブンデスごときに、どこが負けたかと思ったら、ヘタフェか。
悪いな、二部チーム同士みたいな試合には
興味ないわ。
相変わらずブンデスはELだけ頑張ってんな。

>>61
お前が>>52でランキングみてもリーガとブンデスの差は歴然といったから、
そのからくりを明らかにしてやったまでなんだがｗ
リーガとブンデスに差が10ポイント以上ついてるのは、06-07シーズンの取得ポイントの差が
10ポイントあるからで、07-08シーズン以降はブンデスが僅差で勝ってるシーズンばかり。
すなわち最新の4年間はブンデスとリーガには差が無く、ましてや歴然だなんてとんでもないって話。

今のリーガがブンデスに10ポイント差をつけることができていられるのは、
5年前の取得ポイントで10ポイント差をつけてるだけっていうｗ
5年前のたった1シーズンのみの成績だけで、なんとかブンデスに差をつけてるが、
最新の4年間、直近の4年間はブンデスがリーガを上回っている。
そして、その頼みの綱であった、06-07シーズンのポイントが来年には無くなるから
リーガがブンデスに抜かれるのはほぼ確定事項。

必死すぎて怖いわ

え、この四年間タイトルをとってない(とってたらスマン、見落としだな)
ブンデスがリーガの上だと･･･。
マジ、このランキング？
なんのカラクリが？

ブンデスはリーグ全体のレベルは高いよ。

リーガもリーグ全体のレベルはゲリエと変わらんかもな

>>65
単純にリーグの強さを表したランキングじゃないから

>>65
ELという雑魚トーナメントのポイントが不当に高い
これがカラクリ

ゲリエヲタが一人で自演してるだけだな
アホ丸出しｗｗｗ

過去10年大耳とってない糞デスリーグｗｗｗ

今は二強以外はまるっきりウンコになっちゃったからなあ

過去10年大耳とってない糞デスｗｗｗ
ＣＬではバイエルン以外勝ち上がれない糞デスｗｗｗ

電話連発ｗｗｗｗｗｗ
無理すんなｗｗｗ

心底バカだよな。

俺詳しくないけどブンデスはバイエルンだけ強くて他は良くて中堅のイメージしかない
とにかくドイツは地味だよね。ドイツ人選手もすごいのかもしれないがスター性感じないし

セリエのレベルがブンデス以下になったのかどうかは定かではないが
凋落感がハンパないことは間違いない

セリエとブンデスのスレでリーガ叩きにもっていくセリエヲタ半端ないな
こういうキチガイがいるから困る

マジレッサ−しるとスタジアムの差がでかい
ブンデスはどこのクラブもスタジアムが素晴らしい、しかもいつも満員
セリエはボロスタばっか
客もガラガラ

今年のCLELの成績

プレミア　16勝5分3敗
リーガ　15勝5分8敗
ブンデス　13勝7分4敗
リーグアン　9勝4分7敗
ポルトガル　10勝1分5敗
ロシア　10勝3分3敗
ウクライナ　7勝2分7敗

セリエ　7勝12分9敗

セリエだけ負け越し

　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　ハハッ　ゲリエワロス
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

前スレ読んで理解したのは
セリエのちょうらく(うちのボロ携帯漢字でねえw)
ブンデスのEL番長ぶり
一人で前スレ150レスぐらい書きこんでる主がいる
そいつはセリエに恨み骨髄のキチガイブンデスオタ

>>53
すまんな、そのクズリーグの8位が、
ブンデスの首位にアウェーで勝ってたみたいなんだ。
つまり
リーガ中位>ブンデス一位
でもポイント負けてるんだから、不思議なもんだな。

どっちにしろ、リーガはスレチみたいだから消えるわ。
なんか言いたいことあったら、「ブンデスはリーガ以上」とでも、
スレチたててくれ

バカ電話必死すぎワロスｗ

なんか言いたいことあったら(笑)
スレチも甚だしい

>>83
だから1試合1試合でどっちのリーグが強いとか言い出したらきりがないっていってるだろがｗｗ
だから1試合の積み重ねがポイント化され、ELやCLの出場枠の指標にもなってるほどの
どの指標よりも客観的で権威的で信頼性のあるUEFAリーグランキングが、
リーグの強さが最も反映された指標だといっている。

>>83
すまんな、そのクズリーグの16位が、
リーガの8位にアウェイで３−０、ホームで勝ったみたいなんだ。
つまりブンデス16位＞リーガ8位
そして、CLやELの舞台にすら立てなかったチームがゲリエでは首位にたってる。
そしてブンデスのEL出場枠は6位までだから、
つまりブンデス7位＞ゲリエ1位
でもお前の言い分だと全く違うんだから、実に不思議なもんだな。

所詮、お前のただの主観であり、
UEFAリーグランキングよりも客観的で信頼性があり権威的な指標は無いということが、
お前のその言い分→墓穴掘りにより、また実証されてしまったな。

背水のゲリエヲタ
自演ばれて涙目逃走

>>76
ゲリエのイメージなど誰も興味が無いし、俺だって
どこのどいつだかすら分からないネットのお前のただの主観になど興味が無い。
客観性が皆無な意見など不毛でしかないからな。

>>73
過去10年で大耳とってないことが、
リーグのレベルを測るうえでどれほどの客観性をもってるのかな？ｗ
何度も言うが、誰もお前のただの主観指標なんて興味ないし、説得力皆無。

>>72
今は1強の時代だよ。
リーガだってバルサ以外糞だからな。
プレミアだけは別格。プレミアリーグと愉快な仲間たち状態だな、現代の海外サッカーは。

>>69
その雑魚リーグですらまともに勝てないゲリエ。
ゲリエだってブンデスだって条件は同じなんだからな。
まるでブンデスが違反を犯してポイントをとってるような言い草だが、
ゲリエだってブンデスだって条件は同じ。単にゲリエが凋落したから勝てなくなり
ポイントがとれなくなった。これがカラクリ。
あと、ブンデスはELだけとかいうが、ここ4年のCLだけのポイント取得状況をみても、
CLだけみても、ブンデスのほうがゲリエよりポイントとってるぞ。
ELで大差つけられて、CLでもブンデスのほうがポイントとってるんだから、
そら、10ポイント以上も点数はなされて当然って話。

ってかセリエの何が悪いかってＥＬに出てるクラブがしょっぱ過ぎなんだよな
ここまで全然勝ててないくせにセリエに力を入れてるかというと
首位争いに絡むわけでもなく中位より少し上をフラフラしてるだけで中途半端
１クラブくらいシュツットガルトみたいに国内リーグ捨ててでも
ＥＬで勝ちにいくような特攻隊みたいなクラブがあれば面白いのに
セルタなんてＣＬと現ＥＬに参加したシーズンに２部に落ちてるからねｗ
そういうぶっ飛んだクラブが無いからつまんない

>>25>>32
チェル、マンウ、アナル、リバポとかはリーグ戦をベストメンバーでCLELは二軍でやってる
それなのにきっちり勝って首位をキープしてるだろ
二軍でも勝ててるチームもあるから言い訳にしか見えないな

もうセリエはどうしようもないだろ・・・
2000年前後のセリエを基準に今も見ちゃってる奴はいい加減目を覚ませって
今はどう考えてもブンデスより下だわ

今年のCLELの成績

プレミア　16勝5分3敗
リーガ　15勝5分8敗
ブンデス　13勝7分4敗
リーグアン　9勝4分7敗
ポルトガル　10勝1分5敗
ロシア　10勝3分3敗
ウクライナ　7勝2分7敗

セリエ　7勝12分9敗

ロシア、ウクライナより弱いセリエヲタがはるかに成績でもポイントでも上のリーガやブンデスを叩くとか身のほど知らずにも程があるだろw
ゴミ屑セリエヲタの負け惜しみ哀れだな〜www
悔しかったら早くリーガとブンデスのポイントを超えてみろよw

なんか、自分から直接対決（ベンツ）の話を持ち出しといて、
ドルの話になると、直接対決を持ち出すとキリがないって逃げるのは、
さすがにどうかと思う。

他リーグのサポにいっとくが、あんまこいつのいうこと
真に受けんなよ。
ブンデスサポはこんな奴ばかりじゃないんだ。

だいたいユベントスはともかく
ナポリもパレルモもサンプもヨーロッパの大会に
毎シーズン出られるほどの器のクラブでもないんだし
出た時に存在価値を見せつけないと意味ないだろ
中途半端に両立させようとしてどっちも中途半端になるなら
出場辞退しろよと言いたくなる

×中途半端になるなら
○ダメになるなら

>>93
ゲリエｗｗｗ
ウクライナより下かよｗｗｗ

>>94
だからベンツの話を持ち出して、
1試合1試合の結果だけであれこれいう論には全く説得力が無いって言ったんだが。
ほんと、文章の意味すら汲み取れないカスが多いよな、ゲリエとかリーガヲタって。

あと、最初に自分から直接対決の話を持ち出すのはいつもゲリエかリーガヲタ。
俺はそれに対していつもベンツの例を出して
1試合1試合の結果であれこれいうのは意味が無いってこと言ってるだけだからな。

>>53
金持ちクラブが多いランキングに見えてしまった

結局、ゲリエやリーガヲタが墓穴を掘ったことにより、
UEFAリーグランキングほど客観的で信頼性があり権威的な指標は無いってことが
またまた改めて実証されたのであった。

>>89
リーガがバルサ１強とかありえん
今年モウリーニョになってからのレアル見てたらそんな発言ありえないんだが
去年の時点でもレアルは強かったし

あとアトレティコやセビージャ、バレンシアは普通につえーよ
リーガが強い理由は所得税が４大リーグの中で圧倒的に安いから
有力南米選手がリーガに集まる
後はオイルマネーでプレミアにも集まる
プレミアとリーガが強い理由は金だよ

セリエはもう金がないから一番落ちて
有力経営のブンデスがじわじわ安定してるけど結局税金高いから
限界がある

レアルは5年連続ベスト16なんだから糞といわれても仕方ない。
まあ、モウリーニョになったから今年はどうなるかわからんが、
それでもベスト16の壁を打ち破るまでは、バルサ以外糞な状況には変わらん。

アトレチコやセビージャ、バレンシアが普通に強いかどうかってのは
お前のただの主観だからどうでもいい。
最も客観的な指標、UEFAリーグランキングをみれば、
その強いとお前がいってるチームらはまともにポイント稼げてないんだから。
したがって、現状のリーガはバルサ以外糞な状況は紛れもない事実。
今季や昨季のポイント取得状況みても、ブンデスのほうが取れてるんだしな。
3年前や4年前だって僅差で互角のポイント取得状況。
現実みようぜ。悔しいかもしれんが。

勘違いしてるやつがいるがこのランキングはあくまでCL EL の出場枠を決めるだけでリーグの力を表すものじゃないぞ
だいたいリーグの力を測ろうと思ったら総当たりでもするしかない
ルールやさじ加減も違うし例えばプレミアがセリエのルールでやればカードの嵐になる
ランキングだけで決めたらリーガ＞ブンデスも有り得るんだぜ
普通におかしいだろ

>>103
意味がわからないのはCLだけでなくELも含めて判断してるというなら
なぜ去年優勝したアトレティコの評価が低いんだ？？
主観じゃなくてかなり客観的な結果だとおもうんだけど

あと数年前のポイントなんて今年の成績次第でまた塗り変わるわけで
これから毎年好成績あげていけば全く問題ないじゃないｗ
失効する分をあたらしく賄ったら永久にブンデスはリーガ抜けんよｗｗ

おれはブンデスも試合みてるから別に嫌いじゃないし
長谷部応援しててドルやバイエルンの試合も欠かさずみてるよ
高原のころから見てるからね
ただ細かい結果抜きにして技術じゃ
やっぱスペインとドイツには差があるなと実感してるよ
ただセリエはほんとにヤバイとおもう
その点はブンデスのほうが安定してる
インテルもベニテスがラインがあげまくってからはサムエルあたりも
裏取られたらおいつかないし、ルシオは上がりまくるし
もうめちゃくちゃやってる

昨シーズンからCLとELのポイントのバランスが改善されたから
ブンデスはバイエルン以外もこれからはCLで頑張らないときつくなるかも
セリエはどうしようもない

>ID:BHXAm2sZ0

こいつブンデスヲタに見せかけたゲリエヲタだよな？
UEFAランキングを否定してるし

セリエが弱体してブンデスよりも酷いサッカーしてる。
観客や環境についてもセリエよりブンデスの方がテレビ越しに見て面白い。

>>104
だからお前がこんな極東のネットでいくら
リーグの力を表すものではないといくら主張しようが、
それはお前のただの主観に過ぎないと何度もいってるわけだが。
もちろん、UEFAリーグランキングだって欠陥はあるし批判もあるが、
今現在、存在しているあらゆる指標、例えば優勝回数で測ろう、
対戦成績で測ろうとする者もいるだろう。
しかしそれらのあらゆる指標をみて、UEFAリーグランキングほど客観的で
権威的で信頼性のある指標は無いからこれがリーグの強さを表す指標だと何度もいってきたわけだが。
100％の人間全てが納得のいく指標なんて作りようが無いんだからな。
んなこと、普通に社会でいきてたら誰だってわかることだ。
こんなことも分からないとか、お前、社会に出てないだろ？ｗ
まあ、がんばれ・・・

>>105
だから、優勝回数や優勝したを指標にしてリーグの強さをみることは、
UEFAリーグランキングと比べるとはるかに客観性に欠ける、すなわち
優勝回数だけでリーグの強さを測ることは、出場枠そのものに影響を与えるUEFAランキングほどの
影響力が全く無い、すなわち優勝回数だけで強さを測定することが正とする根拠が無いから。

>>105
だから、リーガは現在、失効されたらブンデスに一気にポイントが僅差になってしまう状態だって
ことがまだわからんのかｗ
今のリーガとブンデスはだいたい10ポイント差があるが、これは5年前のポイントで
10ポイント差があるからなんとか現在、10ポイント差をつける状況となれてる。
数年前のポイントが失効したら困るのはブンデスじゃなくて、リーガのほう。
5年前は10ポイント差をつけられたが、
ここ4年はリーガよりもブンデスのほうがポイントとってるんだからな、リーガよりも。
去年も一昨年もリーガよりブンデスのほうがポイントを多く取れている。
そして今シーズンもリーガよりもブンデスのほうがポイントを多く取れている。
こんな状況を前に、よくそんな楽観主義でいられるなｗｗ
現に、来シーズンの今頃のUEFAリーグランキングをみると、ブンデスが2位になるデータも出てる。→>>53

あと、技術じゃ差がある、そして技術の差がリーグの強さ＝技術力だと主張することには
全く根拠が無いし、またまた主観の垂れ流し乙としいか言いようがない。

ホレ。
現実が見えてないのがいるみたいだからUEFAリーグランキングのデータもってきたったわ

最新UEFAリーグランキング(リーガとブンデスのポイント内訳)
　　　　 　　 06/07 07/08 08/09 09/10 10/11 合計
2リーガ 　19.000 13.875 13.312 17.928 7.214 71.329
3ブンデス　9.500 13.500 12.687 18.083 8.833 62.603

この06/07シーズンのポイントが、来シーズンには失効する。
リーガにとっては頼りの綱だったこのシーズンのポイントがついに失効するわけだ。
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2011.html

キチガイ必死だなｗ

>>107
こいつ有名な奴だよ
他リーグヲタになりすましてリーガを貶す害児
ちなみにゲリエヲタで正解

成りすましてスレチのリーガ叩きとか必死すぎてきめえ

ゲリエ逝っちゃえよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>112
そんなにランキングが全てなら
ウクライナやルーマニアは
ポルトガルやオランダよりも強いんだな？
アイマールやサビオラは
ポルトガルよりも
ウクライナリーグのほうがレベルが高いと思ってるってことだな

>>117
ウクライナは８位、ルーマニアは１４位
ポルトガルは６位、オランダは９位

なりすましセリエオタ頑張ってんなーｗ
もっと頑張れよｗ

ゲリエヲタはリーガをライバルだと思ってるからなｗ
とてつもない差がついた今でも負けたくないんだろｗｗｗ
韓国人が日本を嫌うのと似てる

534 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 22:19:27 ID:ho/3fcok0
バイエルンも名門だが格はミランの方が遥かに上
金はバイエルンの方が遥かに持ってるが
ミランとマドリは別格（バルサとか問題外）
エジルだってマドリ移籍前に声をかけてれば取れたしセスクだって金払えば取れる
ミュラーはW杯で売れたんだからバイエルンではもったいない
ああいう将来有望な選手がドイツで燻ってるのは才能の損失
バイエルンやリヨンの国内の若手って国内じゃ最強だから現状に満足してる奴が多いからもったいない
ミランは実績がなくても有望な選手ならいつでも大歓迎だからな
ここら辺がスターを掻き集めるだけのマドリとは違うところだ

>>117
>>118参照。
俺が出るまでもなかったなｗｗ
ランキングが絶対だとだなんて一言もいってないからな、俺は。
他の指標に比べて圧倒的に信頼性があって権威的で客観的だから
UEFAリーグランキング以外の指標はただの主観指標でしかないっていてるだけで。
何度も言ってるが、もちろんUEFAリーグランキングにだって欠陥はある。
しかし、他の指標と比べるとUEFAリーグランキングほどのものは無いといってるだけだ。
その指標に基づいて
ポルトガルはアンに次いで6位だから、UEFAリーグランキングをみても
ウクライナやルーマニアよりはもちろんレベルが高い。
オランダなんてここ数年悲惨だったってのをもう忘れたのか？ｗ
昨シーズンまでのここ5年間、オランダリーグはCLやELでも散々、負けまくってた
ということをもう忘れたのか？ｗ
すなわちオランダリーグが9位となって当然だし、実に反映されてると思うわ。
ちなみにルーマニアリーグを挙げているが、ルーマニアリーグなんて今や14位だぞｗｗｗ
ほんと、イメージ、しかも５、６年前のイメージでしかものを語れなくなった古びたその脳みそ、
リフォームしてもらえよｗ

きっと君はセリエは弱いから美しいと
微笑んで目蓋を閉じた

インテルってボルトンより弱いんだなｗ

てか今や金以外でブンデスからセリエに行くメリットなど全くないだろ

>>122
そんな中位のランキングなど気にしてなかったので
調べてみたら2010じゃルーマニアは8位だったのが
11年じゃトルコやデンマークに抜かれて一気に14位になってる
どういうデータだよこれは…
一年でこんなに落ちたり上がったり
中位に関してはめっちゃ適当じゃないか…

しかも、アトレティコ馬鹿にしてる時点で君は見る目がない
スーパーカップでもバルサに勝ってるわけだし
客観的なデータとしても十分だろう
最新の脳で語れるなら去年のこともある程度優先させろよ…
UFEAランキングだけが唯一の客観的なデータだなんて言い切ってる時点で
それこそ主観…

少なくとも優勝に対する敬意ってはみんなが持ってる共通観念だろう
だからこそタイトルになるわけだし

>>126
それだけ中位は混戦だということだろう。
1ポイントのなかに数チームがいる。
マラソンでいうと、8位集団ができてるってことだろう。
それだけ中位は拮抗してるということ。
これのどこが適当なのか。ほんと頭湧き過ぎだなｗｗ

アトレチコ馬鹿にすることが見る目がないということにも説得力皆無、
最新の脳＝1シーズンの結果のみでレベルを測るとか、どんだけ適当だｗｗｗ
だから優勝に対する敬意がみんながもってる共通観念っていうのも
お前のただの主観に他ならないし、UEFAリーグランキングのように
CLやEL出場枠そのものに影響を与える類のものでもなく、
到底及ばない。
UEFAリーグランキングはCLやELを開催してるUEFAそのものが出してるポイントであり、
さらにはELやCLの出場枠も決めるんだから、これに太刀打ちできる指標など存在しない。
それに対して、スーパーカップ優勝とかアトレチコ馬鹿にすることとか優勝回数といった指標は、
それがレベルの高さを表すとするUEFA側からの裏づけが皆無であり、説得力が皆無。
そんな主観根拠をもってきて主張されても、主観の大安売り状態…

>>126
＞ スーパーカップでもバルサに勝ってるわけだし

インテルな

>>106
頼りのバイエルンが来年ＣＬ出れなさそうだぞｗｗｗ

ゲリエってほんと糞

ブンデス＝ELみたいなカス大会で不当に稼いでるだけの雑魚リーグ

カス大会ですら勝てないゲリエはゲリ糞リーグだな

ゲリエヲタがまた工作してるのかｗｗｗ

>>125
まさにだな

レフボズナンに負けてヤオントスがELGL敗退したら笑える

長文の奴はゲリエなのか？
読む気がしないんだが

カス大会ならレギュラー出すなんて勿体無いし本気出すまでもないだろ
出場機会求めてるサブ組の調整の場としてちょちょいと優勝してるんだろうな

セリエがどうかしらんが、ブンデスもレベル低いな
ドルトムントが一位って…

ゲリエヲタの工作スレになってるな
ゴキブリ精神凄いのう
もっと頑張って書き込めよ

ゲリエ弱杉

糞デスのレベルの低さにワロタｗｗｗ
頼みの買エルンが来季CL出れなかったら、糞デスは全滅決定だなｗ

各国がゲリエのチームからポイントをむしりとってるなｗ

草刈場だしな

ゲリエとの対戦はボーナスステージ

どっちも糞リーグ

ブンデスって大したことないのか？
やっぱプレミアが断トツか

永久にプレミア、リーガの2強は間違いない

リーガつっても微妙な位置だよな

レアルバルサはプレミアレベルかもしれないが
他はセリエブンデスクラスだよ

レアルだってまだ分からん　バルサ1強
プレミアだってCL優勝できるかどうかといったらチェルシーくらいしかないし　チェルシー1強
ブンデスはバイエルン1強、
モウリーニョ補正がなくなったインテルにはもはやCL優勝の力は無いのでセリエは0強、

逆にEL出場枠ぎりぎりのところ、つまり各リーグの底をみると、プレミアが群を抜いてて、
ブンデスがそれに次ぎ、リーガ、セリエの順。

CLで買エルン以外の糞デス勢が全滅しかけてるｗｗｗ

>>149

CL 4節まで

プレミア　12勝2敗2分
リーガ　　7勝1敗4分
ブンデス　6勝3敗3分
セリエ　　5勝4敗3分

今年のCLELの成績(第4節終了時点)
プレミア　16勝5分3敗
リーガ　15勝5分8敗
ブンデス　13勝7分4敗
リーグアン　9勝4分7敗
ポルトガル　10勝1分5敗
ロシア　10勝3分3敗
ウクライナ　7勝2分7敗
セリエ　7勝12分9敗


そして、セリエ頼みの綱、CLのみでの今年の成績(第4節終了時)

プレミア　12勝2敗2分
リーガ　　7勝1敗4分
ブンデス　6勝3敗3分
セリエ　　5勝4敗3分

ELだけでなく、ご自慢のCLでもブンデスに勝てないセリエ・・・
てか、セリエの敵はブンデスじゃなくて、まずはウクライナからだろｗｗ
少しは現実直視しぃ〜やｗｗ

>>151
これを勝ち点に換算して参加クラブ数で割るとどうなるんだ？
その数字のがより説得力があるだろうから誰か暇な人やってみて

しかしリーグアン激戦すぐる

>>151
上のリーガの負け数が4つ多い
下のプレミアの勝ち数が4つ多い
訂正しといてね

それにしてもゲリエｗｗｗ
崩壊しろｗｗｗ

イタリアはＦＷ守備しないからなぁ

>>154
合ってる
CLバレンシア1敗ELアトレチコ1敗セビージャ1敗ヘタフェ3敗ビジャレアル2敗
CLトッテナム2勝マンU3勝チェルシー4勝アーセナル3勝マンC2勝リバプール2勝

>>156
下は合ってるのかな？
上はリーガだけ試合数が28試合あるからおかしい

ちょっと調べてくる

>>157
下も合ってる

ゲリエはいね〜が〜

合ってた
ドルトムント頑張れ！

>>159
ゲリエスレで群れてる

ｔｔ

>>152
今年のCLELの成績(第4節終了時点) →総勝ち点→１チーム当たりの勝ち点
プレミア　16勝5分3敗 　　　　　→53　　　→8.83
リーガ　15勝5分8敗 　 　　　　　→50　　　→7.14
ブンデス　13勝7分4敗 　　　　　→46　　　→7.67
リーグアン　9勝4分7敗 　　　　　→31　　　→6.2
ポルトガル　10勝1分5敗　　　　　→31　　　→7.75
ロシア　10勝3分3敗 　 　　　　　→33　　　→8.25
ウクライナ　7勝2分7敗 　　　　　→23　　　→5.75
セリエ　7勝12分9敗 　 　　　　　→33　　　→4.71ｗｗｗｗｗｗ


CLのみでの今年の成績(第4節終了時)

プレミア　12勝2敗2分　　　　　　 →38　　　→9.5
リーガ　　7勝1敗4分　　　　　　　→25　　　→8.33
ブンデス　6勝3敗3分　　　　　　　→21　　　→7
セリエ　　5勝4敗3分　　　　　　　→18　　　→6ｗｗｗｗｗｗ

ゲリエ終わってるな

これはゲリエ酷いなｗｗｗ

もう３大リーグどころか５大リーグからも落ちこぼれてるじゃん

今年のリーガはちょっと調子わるいんだな

と思ったらヘタフェとかいう雑魚が足ひっぱてるだけか。他は順当に突破しそうだしな

同じ組に雑魚しかいないチームはいいな
ミランとか悲惨すぎるだろ

ミランの組は普通だろがｗｗ
ミランが糞すぎるだけで2位抜けは十分できる組
アヤックスなんてリーグランキング9位のオランダリーグで2位通過だからなｗ
優勝したのはトゥエンテだし、A組のほうがはるかに厳しい

数字で表すとセリエちょっとひどいな･･･
今年だけ調子悪かったならわかるけど
近年どんどん落ちてしまってるし･･･

セリエはとにかくオンボロスタジアムを整備して
客を取り戻さないと始まらないでしょう
インフラでもEUROで整備されるウクライナ以下になるぞ

>>168
1位通過するであろうメンツをみたら2位抜けはそれだけで泥沼
リーグの順位は関係なくCLで戦うとしたらアヤックスは普通に嫌
オセールも普通に一番強いだろうし

八百長事件が決定的だったな

レベル低下と観客減に歯止めがかからないって打開策はあるのだろうか…

観客は微増だよ
八百長問題の影響を強く受けてた頃は、今のＪ1より観客少ないくらいだったからな

レベル低下に歯止めをかけるには・・・リーガ辺りのバブル崩壊を待つしかないかも

ちがうよ海外から投資してもらうんだよ　セリエは閉鎖的だから魅力がないの

ゲリエは汚物。
サッカーに対する愛情や情熱が感じられない。

レアルにボコボコにされてまったく手も足も出ず、アヤックスとほぼ互角のミランが首位とかセリエレベル低すぎだろw

>>177
まあ、たしかにその通りだが、セビージャにホームでやられ、
パリにも勝てないドルがぶっちぎり首位のブンデスもどうかとも思う

ドルトムントはまだ引いてくる相手に対する経験が少なくて決めきれないんじゃないかな。
鬱病ゲリエと違ってブンデスではどのチームも非常にアグレッシブだから。

>>178
パリはともかくセビージャは強いだろ

セビージャ戦なんか圧倒的にドルトムントが攻めてたけど
むしろサンジェルマン戦の方が苦戦してた

ゲリエは結果だけじゃなく内容もスカ負けだからな

ゲリエは客を呼べない糞サッカー

セビージャはそこそこ強いが、レアルよりは圧倒的に弱いな

>>177
ミランはリーグよりＣＬに重点をおいてるからなｗ
あれ？　リーグのレベル確かに下がったのかも。

ELに関しては、ブンデスはドルトムント以外の2チームはELで首位だし最終的には全チームGL突派する可能性が高いだろう
逆にセリエはELで全チームGL敗退圏内で、セリエ上位のユーベやサンプですら無名リーグの雑魚チームに勝ててないとかマジ終わってる
>>162の通りロシアやウクライナ以下の成績なのも頷けるな

プレミア≧リーガ＞＞ブンデス≧セリエだな

ブンデス＞ゲリエだろｊｋ

そのうちロシアにも抜かれるんじゃ

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今期のCL･EL勝率ではロシアやアン、ポルトガルにすら負けている
ウクライナといい勝負なんだろ？
ざまぁｗｗｗとしか言えないなｗｗｗｗｗ

さすがに今年は負けすぎだ
ブンデスやプレミアやロシアの資金力UPだけでは説明できない何かがあるような気がする

少子化のダメージを強く受けてるのか？
でも、少子化はドイツやスペインでも深刻な問題になってるんだよなぁ
その上、スペインは帰化人もほとんどいないし、ドイツも極端に多いわけではない

スペインは南米出身者が多いだろ

帰化は少ない
フランスとかが多すぎるってのもあるけど

二重国籍は多いなスペイン

セリエは人種差別やいじめをやめるべきw

ゲリエ代表vsブンデス代表で戦ったらどっちが強いんだろうか？

試しにフォメ作ってみろよ

ゲリエ見ねーから作れない

セリエなんて殆どインテルでOKだろｗ

>>192
監督では？と思ったが、イタリア人監督は外国多いんだよな。
単純に育成ではないか？

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このスレ糞デスくせぇｗｗｗ

>>201
最近のセリエはGKも外国人が多い。
スロベニア代表の正GKもセリエにいるからな。

この糞デスって奴珍テルヲタ？

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糞デスの分際で生意気ｗ

セリエ最強！age

ブンデスリーガは現在２シーズン連続世界最高リーグ


UEFAランキング
09-10シーズンポイント
1　18.083　ドイツ
2　17.928　スペイン
　　17.928　イングランド
4　15.428　イタリア
5　15.000　フランス

10-11シーズンポイント
1　8.833　ドイツ
2　8.642　イングランド
3　8.200　ポルトガル
4　7.214　スペイン
5　6.571　イタリア

>>208
すごいなー、やっぱりブンデス最強だな。
ブンデスにはどこもかなわないよ



・・・なんでプレミアやリーガよりポイントが
上になっているかよくわかんないけど

リーガは3位以下が微妙だから？
ＣＬではレアルも微妙だし
プレミアは、去年は結構しくじってたな

Date Fixtures Score Spectators
2010/11/12 20:30 Borussia Dortmund - Hamburger SV 2 : 0 80720
2010/11/13 15:30 VfL Wolfsburg - FC Schalke 04 2 : 2 30000
2010/11/13 15:30 SV Werder Bremen - Eintracht Frankfurt 0 : 0 34000
2010/11/13 15:30 1. FC Köln - Borussia Mönchengladbach 0 : 4 50000
2010/11/13 15:30 1. FC Kaiserslautern - VfB Stuttgart 3 : 3 46904
2010/11/13 15:30 FC St. Pauli - Bayer 04 Leverkusen 0 : 1 24387
2010/11/13 18:30 FSV Mainz 05 - Hannover 96 0 : 1 20000
2010/11/14 15:30 TSG 1899 Hoffenheim - SC Freiburg 0 : 1 30150
2010/11/14 17:30 FC Bayern München - 1. FC Nürnberg 3 : 0 69000


ブンデスって観客数もろドンブリ勘定やんｗ

セリエが実数かは知らんがスタンド見りゃ悲惨なのはどっちか一目瞭然

ゲリエは戦後みたい

ゲリエヲタ元気ねーなｗ

ゲリエは試合もつまらないし弱いし
何の魅力もない

>>212
そうだな。
ドルトムントなんてホームは毎試合8万近くは入るからな。

セリエは戦術オタクが楽しむところだからな

意外と海サカ板によく来る人にはたまらないリーグかもしれない＞セリエ

プレミア１強

リーガも衰退気味

ブンデスは成長期だがＣＬでの実績を残すまではまだまだ強豪とは呼べない

セリエは衰退した

糞ミアは去年ベスト８で消えてるから一番糞なリーグ

はいはいゲリエゲリエ

>>219
英米型経営のプレミアとドイツ型経営のブンデスが2強だと思う。
経営としてはドイツ型を支持するけれど、英米型が悪いとは勿論考えていない。
これはサッカーだけの話ではないから、どちらが正しいかは分からん。

a

ゲリエもブンデスも糞

ガーリも糞だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ

セリエは監督のレベルも落ちた。
カペッロ、リッピに匹敵するビッグネームが今はいない。

糞DEATH

ゲリエはスペースだらけ
ヲタはオッサンだらけ
チームは借金だらけ

イタリア国内の討論番組、報道だと未だに他国リーグを見下しているんだよな。
「〜はセリエＡで通用するか」とか。
大半が「〜はセリエＡのクラブに移籍しないだろうし、そもそも買えないよ」というものばかり。

南米のスターは最近はみんなリーガに行ってるしアフリカのスターはリーグアンからプレミアという流れだからセリエは相手にされてない。

3大リーグ、5大リーグから2強3中みたいになったのは、
上位リーグが均質化しているのも理由の一つで、
下がったといってもそんなに差があるわけではないと思うが。
セリエは全盛期が華やかだっただけに凋落が際立つな。

>>229
確かにすごい上からだよな
コリエレなんてユーベ移籍希望の嘘記事ばっか書いてる
最近だとネイマールだっけ？
ベンゼマもあったよなｗ

ブンデスってそんなに強いか？
団子状態なのはレベルが低いようにも取れるんだが

結局未来永劫　英米に勝てる国はでない。
英米のやることがスタンダード

しかし大抵の選手が移籍希望で列挙するのは、
まだプレミア、リーガ、セリエなんだよな。

まあ今後変わるんだろうけど、一般的にはセリエ＞ブンデスだと思うが。

>>231
パト、ルシオ、マイコン、Ｊセザール、ミリート、サムエル、サネッティ、カンビアッソ、ロビーニョ、テベスとかな
ネイマールはチェルシー移籍が有力なんだっけ

>>231→>>230

バイエルン負けててワロタwwww
0-2だったのにwwww

>>238
相変わらずドイツはイタリアのサッカーが苦手だよな
クラブも代表も(笑)

バイヤンあそこで守備固めればいいのに・・・
がんがんスルーパスが通っててどっちがリードしてるゲームなのか
わからんかったわｗ

ローマが糞だった

日本人からしたらクラブも代表もイタリアが格上

セリエで一時は19位の中堅クラブ＞＞ブンデス最高クラブ
前半丸々ハンデ貰ったのに勝てないんじゃあねえ・・・
せいぜい弱い者虐めして稼いだポイント自慢してればいいよｗハリボテリーグｗｗｗ

ゲリエ血祭りage

なんか運で勝ったのに調子こいてるゲリエヲタがいるな
アホすぎるぞ

ゲリエ終了ちーん、南無

糞デスよわっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

糞デス最強のクラブがボローマに負けるとかｗｗｗ

そんで他の糞クラブはGL敗退ｗｗｗ

糞デスくさ

4戦目にして、やっとバイエルンに勝てたローマｗｗｗｗｗｗｗ
しかも、すでにCL1位通過決めてから、めっちゃ控え選手だしまくったバイエルンに
やっとこさ勝利ｗｗｗｗｗｗ

>>248
涙ふけよ

ゲリエヲタ歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつまで続くか楽しみだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぶれーめんｗｗｗしゃるけｗｗｗ

セリエは強い弱いは置いといてサッカークソつまらんのがな。
あれ、選手いなくなるべ。
ミランが老人ホーム状態で入居者と外国人ヘルパーさん連合状態なのには理由があるはず。
ああいうサッカーするのに必要な若手が育ってないんだろうと。
ブンデスはオーソドックスなサッカーやってるから選手どんどん出てくると思う。

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>>252
ミランは以前セルビア代表のビディッチにオファーを出したらしいがビデッィチからすればマンUとミランどちらにいるのが名誉な事かは比べるまでもない。

ボローマに負けるとか糞すぎるな糞デスは(笑)


くたばれや(笑)

買エルン糞すぎ(笑）

糞デスのクラブなんてこんなもんｗ
シャルケ(笑)　ブレーメン(笑)　買エルン(笑)
糞クラブばっかだなｗｗｗ

観客動員数がＪリーグ以下のセリエｗｗ

さあゲリエ狩りじゃあああああああああああああああああああ

さあ糞デス狩りじゃあああああああああああああああああああ

糞デス(笑)







くっさ(笑)

>>254
どっちの肩もつわけでもないが、
オファー出して取れなかった話なんてごまんとあるだろ。

おい、4節終了直後からずっとシャルケがアヴィヴに０−０で引き分けたことをいいことに、シャルケGL敗退確定ｗｗｗｗだとかほざいてたカスどこいった？ｗｗｗｗｗｗ
そのアヴィヴ相手にベンフィカ、完敗したじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲリエは全部2位通過かよwww
また毎年恒例のベスト16で全滅が見れるな

イタリア勢は全てグループリーグ突破か さすがだなぁ
対するドイツ勢は・・・ブレーメングループリーグ敗退ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バイヤン、シャルケは1位突破
ミラン、インテル、ローマは2位突破か

今さらブレーメン叩いてる奴はにわか
前回のCLからリーグ戦でも得点出来ない案山子クラブだからね

リーグ戦3試合0得点10失点ｗｗ
こんなクラブ叩く価値もないｗ

あ、でもこんな案山子クラブに負けてCL出れなかった雑魚クラブがあったな！

直前にエジルをマドリーに取られて、苦労してるクラブと死闘(笑)を演じたな！

ファンデルファールトはブンデス戻らなくて正解だったな

シャルケみたいに国内ボロボロなのにそっちのけでCLに傾倒する恥ずかしいクラブがあるのもブンデスの特長だよな

こんなの三大リーグでは許されないよ

あれ？
糞デスのクラブがもう2チームに減ってるけど…

>>268
セリエだけを回避したのは、素晴らしいよね

アヤックス→ハンブルガー →マドリー→スパーズ
セリエは年金目当てで行くぐらいかな

>>270
セリエは全3チーム順当に進んだよね
糞デスのブレーメン(笑)はトゥウェンテ以下だし

あれ？セリエ今季から3枠だっけ？4枠じゃなかった？
あ、ブレーメン(笑)との直接対決で負けて出れなかったけｗ
セリエは3枠が丁度良いってことだね

>>271
セリエに行きたくないって言ってなかった？

ユーべが最近スキャンダルもあり低調だが、ここはいずれＣＬ決勝Ｔ常連レベルには復活するだろう。
元からインテル、ミランと並び金はあるし、来季からセリエＡ初のクラブ保有のスタを持つから収入も飛躍的に伸びる。

インテル、ミランも長期的に見たらＣＬベスト１６レベルから落ちる事はまず無いだろう。
これにここ最近はＣＬベスト１６常連のローマを付け加えるとセリエＡはやはり4枠あってもいい。
実際セリエＡは最近でもＣＬベスト１６まで３チーム送り込むのは常なんだよね。

かたやブンデスはＣＬでは決勝Ｔ常連はバイエルンのみ、たまにシャルケやブレーメンが１６まで行くが、強豪と当たった瞬間呆気なく終了。
ＣＬに限定すればブンデスはセリエＡのレベルには到底及ばない。

糞デス〜リーガ〜
くっさくっさｗｗブレーメンよっわｗｗぷぎゃーｗ

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　ゲリエヲタが　 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　　発狂している間に　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 ブンデスはどんどんポイントを　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 稼いでいく・・・・・・。　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
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>>274
差は外人の質だけだけどね
借金まみれなのに金使いまくって外人連れてくる、こんなの誇ることでもなんでもない
それも今では自国選手ロートルと使えないのばっかで来る外人もランクが下がる

ブンデスはサラリー導入してるのもあって外人のランクは前から高くないが、自国選手は上がってきた

だから、セリエはポイントで抜かされたんだよ
ファイナンシャル導入後は、もっと差が出るな

まあ、サラリーを導入してないクラブなんてないんだけどな

ブンデスがｻﾗﾘｰ導入してるからランク高いんじゃなくて、
一流選手から一流リーグと思われてないのが一番の原因だろ。

だからセリエがブンデスにpt抜かれてもブンデスよりいい外人が集まる。
ファイナンシャル導入されたらブランド力のあるクラブが有利になるんだから、
むしろブンデスが不利だろ。

>>265
シャルケはこのまま１位で突破して欲しい。
２位突破組にとっては、シャルケとシャフタールが当たりくじ。

シャルケに3−0で負けたリヨンのほうが当たりくじですよ。

ラフィ「I dont want to go to the GERIE.」

ゲリエで借金のないチームあんのかよｗ

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リヨンを苦手にしてる白いチームがあるらしい

ユベントスのスタジアム建設は放映権料分配による減収の穴埋めのためだよ。
ファイナンシャルフェアプレー制度が導入されたら、借金が多いセリエは補強しずらくなるよ。
セリエはリーグが戦力を均衡させようとしているから、ブンデスリーガのように毎年CLに出場するチームが変わるようになると思う。

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ゲリエオタ発狂のあまりAA荒らしとか、自ら負けを認めたか
南無南無

珍テルやゴミラン終了

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プレミア、リーガを除いた年間の放映権料

セリエ＞リーグアン＞ブンデス

セリエは年間の放映権料は役６億ポンドで倍
人気が無いのはブンデスリーガ

リーガの都落ち先がセリエ
そしてセリエの都落ち先がブンデスだからな
選手の意識でブンデスは4、5番手というのに変わりはない

レアルの下請業者がインテル
バルサの下請業者がミラン

ゲリエは中小零細企業

なんとなんと観客動員がＪリーグ以下のカスリーグセリエ(笑)

リーグのＬＶはさておき、
下請業者にリーガはＣＬの優勝もってかれたってことか。
しょっぱいな。

http://footballweekly.jp/archives/1530259.html

世界サッカー選手組合のFIFProとFIFAは25日、FIFA/FIFProワールドイレブン2010の候補者55名のリストを発表した。
GK１名、DF４名、MFとＦＷ各３名の受賞者は、2011年1月20日に行われるFIFAバロンドール授賞式で発表される。

選手組合に所属する世界各国の５万人のサッカー選手の投票によって選ばれた選手の顔ぶれは、

世界王者のスペインから10人、続いてブラジル９人、アルゼンチン ８人、イングランド６人、ドイツ４人、オランダとイタリアから３人ずつ、ポルトガルから２人、
そしてウルグアイ、ウェールズ、フランス、ブルガリア、セルビア、チェコ、スウェーデン、ガーナ、コートジボワール、カメルーンから各１名となっている。

また、クラブ別にはスペインのプリメラ・ディヴィシオン所属の選手が最大の18名、イングランドのプレミアリーグが17名、イタリアのセリエＡが15名、
ドイツのブンデスリーガから4名、そしてフランスのリーグ１から１名となっている



リーガ　18名
プレミア　17名
セリエA　15名

ブンデス　4名　　←全員バイエルン

選手からは全く相手にされないブンデスリーガ（笑）

ゲリエは珍の選手ばっか

チン毛リエに未来無し

レアル,ミラン,リバポ
　　〜歴史の壁〜
バルサ,マンU,チェル,アナル,ユーヴェ,インテル
　　〜ビッグｸﾗﾌﾞの壁〜
ローマ,バイエルン

>>293
それ逆じゃね

プレースタイルから生まれた差でしょうね
セリエは守備的
糞デスは攻撃的

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AA荒らしばっかりしちゃうセリエオタを見て、同じセリエのファンはどう思う？
お前らの仲間ってこのレベルの人間なんだよ。

>>292
そうそう
それが現実
近年のセリエ叩きだって期待あってこその叩きだしな
注目されてるリーグだからこそだよ
そういえば最近インザーギが長期離脱決まって世界中から励ましのメール届いたそうだが
果たしてブンデスの選手にこんなことが起こりえるのか？って思う

とにかく多くのサッカーファンにとってブンデスの選手やリーグ自体も眼中にないのは明らか

インザーギが活躍したのってセリエ全盛じゃん

>>305
がサッカーをみてないとこまではわかった。

セリエヲタも痛いがブンヲタも痛い。
むしろサッカーファンにしてみたら、どっちも見たくないもんだがな。

ゲリエヲタが一方的に痛い
格言のように「ニワカ」を使う

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Jリーグ以下の観客動員のセリエｗこんなもん必死に見てる奴アホｗ

EPL…最近はアーセナル含む上位チームも芸のないカウンター。
基本的に下手でイマジネーションに乏しいが走り勝つサッカー。

スペインリーグ…選手が二強に偏り過ぎ。
守備戦術は欧州一完成されてるが、そもそもスペイン人は守備が下手だからポコポコ点が入る。

イタリア…中盤から後ろの選手に攻撃意識が無く、ワンプレイワンプレイが遅い。下手。
遅いから年寄りが何とかやっていける。

ドイツ…バイエルン情けなさすぎ。ドイツの若手は個人能力はあっても、ボールの回し方を知らない。
下位チームのボランチとディフェンダーの展開能力が皆無で、サッカーにならない事も多い。

セリエはほんと強者がいない
インテルが元に戻って総弱者リーグになってしまった

>>310
0強のゲリエ

その理論だとドイツも総弱者リーグかつ０強だと思うが、
ブンヲタは気にしないのか。

プレミアが下手とか言ってるやつって洩れなくサッカー未経験者だよなww
そもそもあのプレースピードでボール扱えてる選手が下手なわけない
これみよがしなテクニックはサポからブーイングくらうだけだから
スペインやポルトガルみたいな「魅せるサッカー」が求められてるリーグじゃないってだけ
決して下手なわけではない

当たり前だが、世界最高峰のリーグでプレーしてる選手が他のリーグと比べて下手なわけないわな
ただし攻守の切り替えが早くフィジカルコンタクトが求められるリーグだから、全体的にスピード、フィジカルに特化した選手が多く
逆にスペースを消された状況でのプレーを苦手とする選手も多い印象

グラフィッチって得点王獲った翌年何ゴール決めたか分かる人いるか？
ブンデスリーガ、得点王の呪いというのがあって気になって
確か昨年だと思う

ゲリエって弱体化してる上に客入らないんじゃお先真っ暗じゃんｗ

ティキタカって誰？
どこのやつ？

バルサファンの自己満糞コテだよ＾＾

>>314
結局つまらないサッカーなのは認めるわけか。
素直でよろしい。

亜ゲリエ

今度のストでセリエｵﾜﾀ

ユーベとサンプ敗退
ブンデスは２チームとも突破決定

5戦5分けとかｗ

パレルモとナポリも敗退ほぼ濃厚
セリエ全滅かよ、ますますブンデスにポイント差をつけられるな

>>317
今季からドルトムントの試合見てる奴は多いと思うがドルトムントのスタジアムと比べるとセリエの閑古鳥は酷いな。

ブンデスは中堅でも平気で4、5万入ってるからな
ハイライト見てるとほんとどこも立派なスタジアムでたくさん入ってる
インフラ面じゃ到底埋められない圧倒的な差だよ

13 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/12/02(木) 07:15:59 ID:P2ZuHSk50
セリエ勢EL結果　2勝10分6敗

△△△△△　ユベントス(敗退決定)
△△△●※　ナポリ
△○●△●　サンプドリア(敗退決定)
●○●●※　パレルモ

(※は明日試合)

ブンデスは客は入ってもチケットが鬼安いから、実際はプレミアの半分以下のスタ収入しか無いからな〜。
まあ人数詐欺みたいなもんだよな、観客数も丼勘定だし。
放映権料ではセリエAに太刀打ちできないし、結局バイエルン以外はビッグクラブにはなれないんだよ、永遠に中堅クラブ。

でもTVでスタジアムガラガラの試合見ると結構萎えるよな

>>329
入場料安くてもサポがおおい。グッズは売れる。収益はゲリエよりおおい。

どのみちゲリエ爆死w
プレミアは別格だから比べなくていい。

収益と言うか、収入は同じくらいだよな
あとリーガも
リーグ単位で見ると、今はプレミアだけ抜けてる

さあ今宵もゲリエ狩りじゃあ〜！

ブンデスって女のサポ結構見るけど
ゲリエって見事にむさい男サポしかいないよな

>>329
現状のセリエはミラノのチーム以外はビッグクラブじゃない。
ミランもロートルばかりで怪しいもんだが。

>>333　ｗｗｗｗ

>>335
じゃあ、糞デスはビッククラブなくね？ｗ

ちなみに、ロートルばっかって、ニワカ？
ロートルばっかぢゃないけどｗ

>>329
CL・ELの結果次第で今後のセリエの放映権料にも当然影響あるんじゃね？

CLはともかく、ELはほとんど関係ないんじゃね？
ELは決勝ぐらいなら見るかもしれんが、あとの試合はあんま興味ない。

馬鹿だなぁ
欧州なら自国のチームはELの方に出てるって国のが多いんだぜ

>>340
ああ、たしかに言われてみればそうだなあ。
でも、ELしか出てない国って、そんなにたくさんない気もする。（予備選は知らん）

例えばリーガ、プレミア、セリエ、ブンデスあたりだと、
ELベスト4のうち3チーム占めたとかより、CLで１チーム決勝に進むほうが
よほどリーグとしての人気はあがるような気がする。

他のリーグはELで優勝したとか言われると、ちょっとそのチームみてみようかな、
ぐらいにはなるかな。

まあ、個人的な意見だけど。

ELのゲリエ勢4チーム中3チームが最終節残して敗退決定って酷すぎるな
もう1チームも最終節勝たないと敗退だし

ゲリエ爆死街道まっしぐらwww

グランドスラムにリーチがかかってしまいましたな。
ドルが最終節勝つとブンデスはEL全突破になってまた差が開く。

>>344
一方でパリSGが決勝T進出でリーグアンとの差が縮まった。

ＥＬでセリエのチームが全然ダメで、ロシアのチームがぶっちぎりとか
時代の変化を感じるなあ。３大がプレミア、リーガ、ブンデスで
その次がロシアなんて時代がくるかもな。
いや、すでにそうなってるか？

>>330
チェぜーナ対バーリ戦とか試合内容も酷かった。
パスが全然つながらないし、
両チームともゴール前のシュート精度が悪い。
長友にあまりパスがこないから、腹がたってそう見えたというのもあるがｗ

セリエはカテナチオと言われてるのに最近はGKやCBが育ってない。
特にGKは「輸入品」が急増。
一方のブンデスは輸入しても自国の若手有望株は育ってるし抜群のGK育成能力は今も維持されている。

レフ・ポズナン　1 - 1　ユベントス　（０勝敗退決定）
サンプドリア　1 - 2　PSV　（敗退決定）
ユトレヒト　3 - 3　ナポリ　（現在３位敗退濃厚）
パレルモ 2 - 2　スパルタ・プラハ　（敗退決定）

「セリエ」が「糞（ふん）です」に抜かれたとかいう寝言は↓のデータを見てからぬかせよｗ

ＥＬ、ＣＬでの各リーグ成績順位（勝率。12月3日更新）

１位 プレミア　19勝6分4敗　勝率65％
２位 ロシア　12勝3分4敗 勝率63％
３位 ポルトガル　12勝1分6敗 勝率63％
４位 リーガ　19勝6分10敗 勝率54％
５位 ブンデス　16勝7分7敗 勝率53％
６位 リーグアン　11勝4分9敗 勝率45％
７位 ウクライナ　9勝2分9敗 勝率45％
８位 セリエ　10勝15分10敗　勝率28％

まあこれもバイエルン込みでの成績だからなー
ヴォルフスとかの次点のクラブが出てたらもっと低いだろうな

ELでいまだ２勝しか出来ないドルトムントが首位だったり

スイスのクラブに負けたり（シュトゥットガルト）

イスラエルのクラブに引き分けたり（シャルケ）

ホームでオランダのクラブなんかに完敗する（ブレーメン）ような

レベルに成り下がったリーグの雑魚専香川なんかよく見る気になるなｗ

今シーズンはロシアの方がレベル高いわ

俺は本田信者だが

本末転倒だな

セリエはプレースピードが遅くて初心者がサッカー見る目養うには最適のリーグ
セリエに慣れたらリーガ、リーガに慣れたら最終的にプレミア

ゲリエなんですぐにＧＬ敗退してしまうん？

ゲリエ見事に狩られたなｗ

ナポリ逝ったか？　全てこのスレの予想通りだなｗｗｗ

しっかし、やっぱ戦術戦術いってるのはまずいんだろうなと思わされる現実だな。
戦術に頼りすぎてたら、相手も戦術もった時力の差がなくなる、動きに多余生が生まれないから
若い選手も選手も育たない。
だからかなーりまずいって言われてたのがおもいっきり顕在化してきたな。

多余生ｗｗ多様性ですたｗ

セリエはELは捨ててリーグ戦重視なんだろ
パレルモなんて「なんでスタメンださなきゃいけないの」とか言って控えばっかだからな
ベストメンバー規定作れよ

そしてＣＬの枠が減るのであった。ﾅﾑﾅﾑｗ

ゲリエェ・・・

腹が痛かったから、うんこしに行ったらゲリエが出てきた

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２８％とかなんで自分の首を絞めるデータだすん？

>>358
ジュベントスは去年も今年も本気で敗退です
去年のラフプレーひどすぎて本気で嫌いになった

>>350
勝率じゃなくて、総勝点÷チーム数でだしてみてくれんかな。

それにしてもセリエのEL4チームあわせて2勝12分6敗！！！
あわせて2勝しかしてないのかよ。

ロシアのEL無双は異常

もうまともに反論も出なくなったね
つうかセリエの現状じゃ出せないか

セリエが貧乏になったから

でＦＡじゃないの？

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貧乏なだけじゃなく客もいない。
あれじゃ選手のモチベーション上がらんでしょうな。

この状況でストだからな
観客離れそー

【サッカー/CL】フランス・リヨンのオラス会長、対戦したシャルケのドーピングを疑う「フィジカルは明らかに別の次元のものだった」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1291167917/l50

ゲリエェ・・・

ゲリエはおっさんプレーヤーの巣窟

桃鉄WORLDによるクラブ資産価値

レアルマドリー 2000億円
マンチェスターU 1600億円
バルセロナ 800億円
バイエルン 600億円
ミラン or インテル 500億円
リバプール 300億円
チェルシー or アーセナル 300億円
セルティック or レンジャーズ 200億円

ブンデス＞＞＞＞＞＞＞＞ゲリエw

桃鉄ｗｗｗｗｗ

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ハドソンにもバカにされるゲリエ

>>372
シャルケってひたすらフィジカルトレーニングしかやってないイメージがあるぞｗ
それぐらいやってから文句付けろよｗ

つかドーピングなら死人がでまくってるスペインや前科のあるイタリアのが怪しい

セリエのELのチームスレ見たら、実力で負けてると認めてる人がほとんどだな
その上でリーグに集中できるとポジティブに切り替えようとしてる

イタリア人は現実主義者だからな
屁理屈をこねるドイツ人とは違う
どの分野でもドイツはそう
屁理屈や理論武装で一見頭良さそうに見えて実は一番バカ

今の年金リーグっぷりを見ると一昔前のプレミアを思い出す
そう考えるとその内ブンデスの時代が来るかもな

リーグは借金まみれで、代表もクラブも明らかに国際大会で大暴落してるのに、
いや、なんとかなるし、今だって十分強いとかいって現実逃避しまくるイタリア人のどこが
現実主義なんだｗ
堅実にクラブ経営をして借金はほとんどなく、
若手育成を怠らずW杯決勝TM一度も敗退なし、最低記録がベスト8で
きわめて現実主義者のドイツ人。
どこまで非現実的なファンタジーな世界に閉じこもるんだろうなｗイタリアサッカーはｗ
ま、そうやっていつまでも現実を直視しない状況が続く限り、イタリアサッカーは落ちていくだけ。

>>381
ドイツ、イタリア、日本の共通点は敗戦国であること
それと世界的に珍しいＡ型国家であること

もうゲリエを静かに眠らせてやってくれよ・・・

>>383
「借金まみれ」という点については、セリエよりリーガとプレミアの方が余程酷いんだけどな
特にリーガは、大富豪のオーナーによる金満クラブも少ないし、そもそもリーグの収入があまり多くないから、一番危険だと思われる

>>386
お前リーガのこと全然知らないんだな

>>387
2強のレアルは採算度外視 バルサはいわずもがな

>>386
知らねえよ
あんな２強以外、空気のリーグなんかｗ

ゲリエなんてインテル以外空気じゃん。
モウリーニョをリーガに取られてついに全チーム空気になったねw
ELでも中堅はリーガ以上に負けまくりw
EL優勝でインテル倒すアトレティコなんかがいるリーグで、
あれだけの強さを誇る2強のサッカーはちょっとゲリエではお目にかかれないよね。
プレミアとリーガのレベルについていけてないよ、ゲリエは。

・客席ガラガラ
・八百長
・雑魚

ゲリエって最高

ドイツの方が高品質だから抜かれるのは必然としか答えようがない

>>350
それを見るとプレミア1強じゃないかと思う。
プレミアト≧リーガ＞＞＞＞その他

ゲリエだけどんどん落ちてるな

プレミアが一番おもしろい。

プレミア＞＞＞ブンデス＞Ｊ＞＞＞セリエ
悲しいけど日本での人気
これが現実

プレミアつーかビッグ４だけだろ人気があるの
日本人なんて典型的なミーハーだし

まずどこがビッグ4かを定義してくれよｗ

珍テルが狩られてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また結局楽隊に勝ち越せねえじゃねーかｗｗｗｗ

CL3チームとも2位通過かよｗ
一回戦で全クラブ敗退ありえるな

中堅クラブはおろか王者ですらカップ戦で手抜きしてライバルリーグにポイント献上するんだから
もうインテルはカップ戦から締め出せよ

ゲリエ狩りじゃー！

手抜きしてないだろ
あの程度の実力なんだよ

ELの次はCLも手抜きですかｗ
むしろ一位通過のかかるインテルよりも勝っても何にもならないブレーメンの方がやる気なかったと思うんですが

インテルは国内リーグでも手抜きしてるからな

選手同士で手コキもしてるからな

プレミア＝リーガ＞＞ブンデス＞＞セリエ

こんな感じかな ブンデスはまだまだ上がる余地ある
つかセリエで一番嫌いなのはスタジアムの雰囲気 葬式かよｗ

いくらクラブＷ杯あるからって首位通過がかかった試合で手抜きとかあり得んだろ
一回戦でバルサとかと当たったら目も当てられんな

なんかもうゲリエ可哀そうだわ
ドイツ見習って若手強化しろよ

この流れならバルサ対インテルはほぼ確実だろ

レアルｘインテルじゃねえの
バルサはミラン。ズラがいるし

外国人枠を頑なに復活しない糞デス
見せ掛け客を作りだすための糞安いチケット
歴史も糞もない
放り込みと粗いクリアしかない糞みたいな試合
有望選手は引き抜かれてすぐ糞になる

糞デスってなんだよｗ
お前しか言ってないからすぐ分かるわｗｗｗ

セリエ今節CL３チームで１分２敗とかｗｗｗ酷すぎだろ

消化試合にどの程度本気で取り組むかがセリエとブンデスの差だな

最新のランキング
3 ブンデス 66.270
4 セリエA　59.123
7.147差
セリエが追い抜くにはブンデスが全敗したとしても最低51ポイント必要(51/7)

インテル、ミラン、ローマのCL組の最高は42ポイント
全勝優勝17ポイント、決勝除いて全勝の準優勝15ポイント、準決勝まで全勝のベスト4は10ポイント(左のどちらかと当たるため)

来週のELでナポリが敗退すると、ELが全滅するため42＋EL最終節(最大7ポイント)しか稼げない
ナポリが敗退すれば、ブンデスのポイントを抜かすことは不可能となりセリエ4位が確定する

ポイント：勝ち2 分け1 負け0
ボーナス：ベスト8進出1 ベスト4進出1 決勝進出1

ナポリ敗退でセリエ4位確定

プレミア、リーガ、ブンデスは消化試合で手を抜いても勝ってるのにセリエは・・・ｗ
単純にリーグのレベルが低いから負けたんじゃないの？

勝ちぬけの可能性が唯一あるナポリですら、ブカレストでの１０分のロスタイムが
なければ敗退確定だったという事実

しぶとく２位通過してくるのがゲリエらしいなｗ

　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　ゲリエちゃんが息をしてないのっっ！！
　　　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ
　　　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　　　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　　/　　　 |
　　 │ 　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ　ソ 　　 　 │
　　 │　　　　＼＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

>>417
>>418
そうなると来週のELでのドルトムントの勝敗は大した影響を及ぼさないわけだ。

>>416
既に1位決定してたバイエルンはともかくシャルケは1位になってバルサやマンUとの対戦を避けたいという思いもあっただろう。
セリエは仮にバルサと対戦したとしても守りを固めて焦りを誘えれば勝てると思っているのかも。

CLセリエ勢また一回戦で全滅するんじゃないの

>>421
CLもセリエ全滅したらリーグ１が近いうち4位に上がれたかも
もうブンデス云々って感じじゃないな
ブンデスは来年になればリーガとポイントいい勝負だし

>>425
するだろうな
ＥＬも既に全滅したし欧州の舞台から早くも消えてしまった

ブンデスのチケットが安くて、客は見せ掛けとか言ってるバカがいるなｗ

選手年俸高騰しすぎで、払うのが厳しいからチケット代を他国が高く変更したんだよ
ブンデスはサラリー導入してるから、年俸は他より安いからチケット代も安い
ま、年俸低いから選手が出ていきやすい原因なんだろうが

ブンデスから他国へ行くならもはやリーガとプレミアしかない。
セリエでもミランなんて守備の選手がロートルばかりなのを考えてもトップクラスを取る力が無くなってる証拠。

■□■□╋ AC MILAN パート376☆
666 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/06(月) 21:22:42 ID:qDBPD4mh0(sage)
チェルシーでいいよ。軽くボコれる。

　　　　　　↑

レアル、アヤックスにさえまったく歯が立たなかったチームがチェルシーを軽くボコれるそうですw

最新UEFAリーグランキング
1位　プレミアリーグ　80.785pt
2位　リーガエスパニョーラ　75.472pt
3位　ブンデスリーガ　66.270pt
4位　セリエA　59.123pt
5位　リーグアン　52.178pt
6位　ポルトガルリーガ　42.196pt
7位　ロシアプレミアリーグ　41.541pt
8位　ウクライナリーグ　41.050pt

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2011.html

リーグアンに追いあげられてるしロシアもこれからさらに伸びるだろうから
ゲリエ５年後ぐらいには６位になっててもおかしくないなｗ

>>417
いよいよ本当にセリエ終了かあ
胸熱だな

>>417
負けはマイナス1ポイントにしてほしいな

ゲリエ何ですぐ負けてしまうん？

>>431
このままだとドイツが2位になるな

そしてゲリエが5位に

消化試合に関してはチームによって目的が違うけどな
若手に出番を与えるところ
リーグのために勝ちにいくところ
ある選手を役に立たないことを証明するためにわざと先発させて負けて着々とクビにする準備をしているチームもあるしな

GL突破のかかった重要な試合でガチのローマがわけのわからんクラブとドローじゃんw
いいかげん現実みろよwwww

「やる気ない」wwwwwwwwwwwwwww

「本気じゃない」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

やる気がない
本気じゃない
リーグ戦に集中したい

ゲリエオタって言い訳が茸みたいだな

プレミアは別格としてこれからはセリエよりブンデスの時代
こういう時期に有能なドイツ人代理人がいた日本はすごくついてる

>>436
3位までは枠4つ
4位は枠3つ
これは大きな違いｗ

セリエはもう今後落ちる一方、伸びしろも皆無
ブンデスはまだまだ伸びるからな

ブンデスも伸び白ないけどな
給料の安さから超一流の選手が来ない
だから今が限界

給料の安さの原因となってる堅実経営を義務付ける制度が変更されたら普通に伸びるけどな
逆に借金まみれになる可能性もあるけど

金で釣ろうとしてもセリエなんかにいきたくないでしょｗ

>>446
移籍の話なら脂ののった選手や伸び盛りの選手はブンデスよりもリーガ、プレミア、セリエに行くよ

ブンデスとプレミアの2大リーグってことで

まじか、もう下痢オタやめるわorz

ナポリ引き分けで、セリエ勢ELで全チーム敗退w
ブンデスは3チームとも余裕でGL突派したのに

ってなったらマジで目も当てられないなw
まあナポリは最終節ホームだからなんとかなりそうだが

　　　　＿＿＿＿ 　　
　　　／　　 　 　＼　　カルチョはやばいお
　 ／　　─　 　 ─＼　 悩みが尽きないお
／ 　　 （●） 　（●） ＼　　
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／

下痢ｪ・・・

>>450
ドルをディスってるんですね、わかります

>>447
なにしれっとセリエいれてんだよｗ
リーガとプレミアのゴミ拾い喜んでしてるくせにｗ

セリエなんか何の魅力もないよな

>>456
じゃあなんでロビーニョとかイブラはセリエ行くの？
金うんぬん言うならシティがいるから無駄だよ

セリエはくだらんからだろ

>>417
そんなことになってたのか
転がり落ちていく一方だなセリエは

ドルトムントはまだ突破してない

まじか、もう下痢オタやめるわorz

セリエヲタはやめらんねえよ
たしかにクソつまんないサッカーしてるよ
ゲリエだよほんとに。馬鹿にされるのも理解できる
それでも守備コンセプトに関しては発見があるからやめらんねえよ
おれもサッカーファンになりそうな人にはプレミアかリーガを
お勧めする

けどゲームの分析力を身につけるにはカルチョはやめらんねえよ
いまだに３バックのチームもあって
４バック＋ウィング配置系でマークする選手が非対称になりやすいチーム
との試合なんかはマークの受け渡し方、スペースの消し方とか本当に勉強になる

ゲリエはポイントでブンデスに抜かれるのは時間の問題だぜ
でもゲリエオタはやめらんねえんだぜ

頑張れゲリエ
負けるなゲリエ

単純な話、戦術なんてどこでも真似できるからな。
戦術に頼りきってる時点で未来はないよ。

世界一戦術的なリーグだってのは結構だが、今の情報化社会において
そこにアドバンテージなんてもはやないし。

そない難しいものでもないしな。

ニュージーランドにあんな試合してるのが現実だよ。

>>464
確かにそれはある。
情報スピードの速さにセリエの流れが置き去りに
されつつある感じはあるね。

セリエの特徴である負けないサッカーというコンセプトそのものは
相変わらずまだ維持できているけど、昔はウノゼロやカテナチオという
言葉の通り、負けずに勝つことができたんだが、
今は負けずにいるのが精一杯って感じ。
欧州カップ戦でもセリエだけ異様に引き分けが多いのが
それを裏付けている。

守備は戦術で何とかなるけど
攻撃の方はビッグクラブでも他所から捨てられた選手の寄せ集めだからな
そりゃどーもならんわ

そんなミランが今首位です

イブラ パト ロビーニョ インザーギが他所から捨てられたとかw

>>457
両方首になった選手じゃねえか

>>464
最後の一行の説得力が半端ねえな

>>469
クビになったんじゃなくて自分から出ていったんだろ
ジョーコールとかがクビになったっていう

バルサにボコられたレアルにボコられたミランが首位ｗｗｗ

珍テルはそのリーグの５位ｗｗｗｗｗ

将棋の世界には穴熊という戦術があって、これは守りに大量の駒を使い、
代わりに少ない手駒で上手に攻めの形を作らなくてはならないんだが、
下手糞が穴熊をやると、この攻めの方で上手く形を作れずに、攻め手を
全て潰されて攻撃の手段がなくなって、穴熊の形だけ盤上の隅っこで
そっくりそのまま残ってしまう。

この状態を俗に「姿焼き」と言うんだが、今のセリエは正にこの「姿焼き」状態。
守りは固いけど攻め手がない。その理由は至って簡単。
セリエといえば超高速カウンター。だが最近はそれが影も形も見られなくなった。
その理由は数的に不利な局面でも打開できる程の強力なFWは
他のリーグにかっさらわれてしまっている為。

結局はセリエの戦術というのは強力なFWがいることを前提とした守備戦術で
あって、ここで優位性を保てない限り、セリエはずっと下手糞の穴熊と化す。

まじか、もう下痢オタやめるわorz

やめろやめろ

下痢オタは恥。

ブンデスとの差もえらく開いたな

イブラもロビーニョも戦力外という判断での放出だろう
２人ともむしろ我慢して使ってやってたぐらいだと思うが
特にイブラはＣＷＣ優勝も経験できて良かったじゃないか

イブラ、ズラ→戦力外
インザーギ→ピークはとっくにすぎてるおっさん
パトはいいけど不摂生で怪我しまくり

ゲリエヲタのライフは５ぐらいかな？

ＥＬ全滅
ＣＬも全滅するだろう

CLは3クラブとも2位通過だしな

香川が加入したからドルトムントの試合が気軽に見られるようになったけど毎試合8万近く入るドルトムントに比べるとセリエのスタジアムの閑古鳥は酷い。

昨日の森本の試合なんてどこのJ2かと思うぐらいガラガラだったな

下痢オタは末代までの恥

プレミア厨は一族一生の恥

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ゲリエヲタの現実逃避はチョンやチャンコロとそっくり

長友の試合の客席。ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ

http://www.youtube.com/watch?v=GupV8CK65i8#t=2m45s

森本の試合も似たようなもんだったなぁ

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うんこAA↓

>>489
酷いな
J2より全然客入ってねぇ

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糞で蓋をする以外できることができなくなりました。ゲリエー。

なんていうかブンヲタはゲリヲタ相手にして優越感じてるのか。

しょせんどっちもどっちだと思うんだが。

>>498
リーガもバルサとレアル以外糞過ぎて来年にはブンデスに抜かれて再来年はブンデス2位になるぞ。

>>499
２強のファンにとっちゃ、別にリーグランキングなんかどーでもいい。

で、そのブンデス勢は、この前タイトル取ったのはいつかな？
いつになったらタイトル取れるのかな？
よく嫌にならずに応援してられるね、我慢強さに感心するわ。

>>499
ビジャレアルとバレンシアGL突破決定してますけど＾＾；

>>417
今日のELナポリが勝てなかったらセリエの4位以下確定
セリエにとって大一番だな

セリエはもういいとして
リーガとブンデスはどっちが上なの？

ゲリエの客凄いな
客より警備員の方が多い

・客席ガラガラ
・八百長
・EL全滅寸前

下痢エの未来は明るいな

　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　 　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

下痢ーガも下痢エもどっちも糞だろ

ゲリヲタがゲリエを持ち上げるのを諦めてプレミアとリーガにすがり始めたｗｗｗ

いや、ゲリエヲタはプレミアヲタに成りすましてリーガ叩いてるよ

まあブンデスのクラブは大概下手糞だけど
ゲリエは凋落感がマジで半端ない
八百長、人種差別、暴動
民度低すぎ

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うんこAA数溜まったから報告してやろうか？

危ねえ、ナポリのお陰で取りあえずEL全滅は避けられたわ＾＾；
しかしブンデスで敵なしのブッチギリで首位のドルトムントもリーガで低迷中で11位のセビージャにすらまったく歯が立たずかよ
ブンデスもレベル低いねw

突破したチームはこんなもん？
リーガはアトテレチコが未定。

プレミア
CL 出場4→4
EL 出場2→2

リーガ
CL 出場3→3
EL 出場4→2 or 3

セリエ
CL 出場3→3
EL 出場4→1

ブンデス
CL 出場3→2
EL 出場3→2

プレミアの安定感が半端ないけど、
EL予備選でヴィラがおちたんだっけ。

カルパティにしか勝てなかったドルトムントが首位独走のブンデスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カルパティにしか勝てなかったドルトムントが首位独走のブンデスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カルパティにしか勝てなかったドルトムントが首位独走の糞デスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

糞デス首位のドルトムントが首位の糞デスｗｗｗｗｗｗ
雑魚リーグｗｗｗｗｗ

ELでGL敗退のドルトムントが首位の糞デスｗｗｗｗｗｗ
雑魚リーグｗｗｗｗｗ

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ブンデスの方がセリエよりも上とか言ってごめんなさい

ELでGL敗退のドルトムントが首位の糞デスｗｗｗｗｗｗ
雑魚リーグｗｗｗｗｗ

はい、糞デス糞デスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ELでGL敗退のドルトムントが首位の糞デスｗｗｗｗｗｗ
雑魚リーグｗｗｗｗｗ

これでブンデスリーガを過剰評価してセリエを不当に貶めるゴキブリの数が
確実に減少するのはいいことだ。
ちなみにロシツキーとヤン・コラーがいてUEFA杯準優勝した00-01シーズンは、
ドルトムントはブンデスリーガでも優勝してたんで言い訳はできんよ。

EL 出場4→1

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ゲリエヲタ嬉しそうやなぁ
CLでボコボコにされれば目冷めるだろ

ゲリエ流に言い訳すれば本気じゃなかった！

降格争ってるシュツットガルトとシャルケが突破できるel,clｗｗｗｗ

ELでGL敗退のドルトムントが首位の糞デスｗｗｗｗｗｗ
雑魚リーグｗｗｗｗｗ

ゲリエオタはナポリがくたばらなかったから
調子乗ってるだけだろｗＣＬのほうも１回戦で全滅だよｗ

　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　 .／　　　 ＼
　　　　　　　　　　/　　糞デス　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|　 ―　　　―|
　　　　　　　　　　|　.( ゜)　　( ゜)!
　　　　　　　　　　|　　　 ,　_|　 .|　そろそろ本気をだそうか
　　　　　　　　　　ヽ　　　ｨ=ｧ　/
　　　　　　　　　　　ヽ.　　｀´ ./
　　　　　 , .-‐- くJ(　　　　　　ゝ-rr- ､、
　　　　 /Y　　,r　､ `ｰ r'"^〃 ､　　つヒヽ
　　　 ,ﾉ '^`　i!　=ﾃﾐ i' 天ﾆ　　ﾐ､ ='"^ヾ　}
　　 ,/ ''=''" ﾉ-‐'ヾ-人,,＿＿ノnm､''::;;,,　 ｲ
　　i!　　　,∠-―-､、　　　　　`ｰ'ﾌヾ、　　j
　　f'´　　　 ﾉし　　 ｀丶､ ｰ=ミ-JE=-　　/
　　ヾ=ﾆ- 彡＾　〃　　　,,＞､、`''ｰ-::,,_,,ノ
　　　　｀`ー--┬:, ''"~´フ ソ´｀7'' ''"´
　　　　　　　　 ,に （｀ﾞﾞ´ノ　　 f^ヽ
　　　　　　　　,ハ　　　 ,ｨ'　　　,;-ゝ、
　　　　　　　 /ミ`ｰt!,＿,ィ-‐彡''"^ヽ
　　　　　 　 /　 ヾ::::::::::::::::r''"　　ぃ ;}
　　　　　　　l　　　t:::::::::::/　　　　ﾉ /
　　　　　　　l!　　　｀'T７′　　　/ /

必要以上にブンデスやセリエを叩いてる奴はちょんな気がしてきた
理由？言わなくても分かるだろう

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　 ロスタイムが１０分あってもいいと思った。　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　クロップ　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

必要以上にセリエを叩いてる奴はちょんな気がしてきた
理由？言わなくても分かるだろう

203 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/16(木) 12:25:43 ID:k7pXhSAL0
ミリートの逆転バロンドールあるで

最新UEFAリーグランキング
1位　プレミアリーグ　81.070pt
2位　リーガエスパニョーラ　76.329pt
3位　ブンデスリーガ　66.936pt
4位　セリエA　59.838pt
5位　リーグアン　52.678pt
6位　ポルトガルリーガ　42.596pt
7位　ロシアプレミアリーグ　42.041pt
8位　ウクライナリーグ　41.550pt

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2011.html

デブレツェニ（ハンガリー） ２−０ サンプドリア（イタリア）

ロシア２チーム合計勝ち点34 セリエ４チーム合計勝ち点25

あんだけ観客が入んないんだから、凋落の理由はイタリア人が一番わかってるんじゃないの

ユーベ6戦6分ｗ

しかしプレミアはすごいな
ＣＬ・ＥＬ合わせて全クラブが１位通過か

>>542
凄いなユーべ
どうやったんだ

>>542　ゲリエサッカーの真髄だろ

>>543
1チームEL予備戦で敗退してる

>>543
アナルとビラが足引っ張ってる

ちなみにアストンヴィラ破ったラピッド・ウィーンは6試合で3ポイントしかとれず敗退

　　　　　　　,---γ''''''''-､､
　　　　　／;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　 ＼
　　　／　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐ　　　　 ＼
　　/（( ( ( ( (　(ﾐﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
　 /ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
　/;;;;ﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾘ 　从ヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾉ从
　;;;;;;;ﾉﾉ -ー-　　　　-ー-　;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　スットコランドリーグには
　;;ﾐﾐﾐl　　　　;; 　　　　　　ﾉﾐヽﾐﾐ　　　抜かれてないから安心していいんだよね
　　 ﾐ从　　　（､_､ )　 　　;;;|ﾐﾐﾘﾉ
　　　ﾐﾐlﾐ　　　___　_　　 ﾉ;;;|ﾐﾐﾐﾘ
　　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　 /;;ﾉﾐﾐﾘ
　　　　　| ヽ::　￣　　 ／|ﾐ/

トゥルンゲリエ

あ

セリエAに蔓延するEL軽視の姿勢。
名門クラブから失われていく“気概”。
http://number.bunshun.jp/articles/-/72911

UEFA杯時代からセリエのカップ戦軽視は伝統。
CLは金入るから力入れてるけど。

小野のフェイエノールトがUEFA杯で優勝した年、準決勝で
対決したインテルが、スクデットを重視したために控え中心で
戦ってUEFA杯を捨てたのは覚えている人も多いはず。

セリエオタがELで負ける度に手を抜いてると言うのはただの言い訳にしか聞こえないが
例え本当だとしても追い込まれたこの状況でも改善出来ないのならセリエは当分CL枠は3つのままだろうな

>553
でもその前年だっけか
インテル、ホームでアラベスに負けて
ファンが暴動起こしてたよね

ゲリエの長珍テルｖｓブンデスの雄バイエルン

セリエはやっぱり20チームに増やしてリーグ戦を4試合増やしたのが失敗だった。
あれで過密日程になりCL、ELとの掛け持ちチームは選手層を厚くするために大金をつぎ込んで経営状態が悪化して選手も疲労がたまる悪循環に陥った。
ましてやスタジアムは閑古鳥が鳴いて入場料、グッズ収入はリーガやプレミア、ブンデス、リーグアンに比べると大きく劣る。

このスレ住人的にはアナルバルサなんかどうでもいいな
インテルバイヤンが事実上の決勝戦

去年のな

>>558
ショボすぎだろｗ

もうインテルとバイヤンで勝ったほうが一年間相手リーグを馬鹿に出来るってしたらいいだろ

>>555スクーター投げたやつがいたんだっけ？
ちゅーかアラベスあのとき面白かったなｗ
懐かしいわ

ELでGL敗退のドルトムントが首位のチョンデスｗｗｗｗｗｗ
雑魚リーグｗｗｗｗｗ

糞デスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ELの組み合わせを見るとまたELでブンデスとセリエの差が開きそうだな。
ナポリの相手はビジャレアルになったがリーガの中堅チームはEL優勝を本気で狙ってるから敗退したらリーグ戦に専念できるなんて考えてたらあっさり敗退だろう。

ナポリ()
最近まで雑魚リーグの2部にいたカスじゃん

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ELでGL敗退のドルトムントが首位のチョンデスｗｗｗｗｗｗ
雑魚リーグｗｗｗｗｗ

AA貼ってるのは俺を応援してるってことだな

ゲリエがＥＬでもＣＬでも負けまくってるからブンデスに抜かれるんだよｗｗｗ

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またウンコキターーーーー

ウンコキター

糞デスの分際で生意気ｗ
セリエが志向で最高なのだ！ひれ伏せろ糞デスｗ

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このスレだけでうんこ24個

ブンデス10位とゲリエ1位ゴミランは同程度の力がある

八百長セリエ

インテル対バイエルンの試合でこのスレは荒れそうだな

バイヤンが勝った場合は大して荒れないだろう
既にポイントでブンデスが勝ってるわけで、既定路線だから

問題はインテルが勝った場合だな
セリエオタがここぞとばかりに暴れて大荒れだろうなｗ

ローマが負けたら大荒れだろうな

>>580
逆だろ今更ポイント云々言わないだろ
そんなにポイントが大事だったらELの時に荒らされてるはず

セリエヲタ荒らしすぎ

下手糞な日本人選手が活躍できるぐらいだし
ブンデスのしょぼさも分かっちゃたねwww

Jリーグと同レベルの糞リーグだわwwww

セリエオタがここでブンデスを叩いてもこのスレが上がって恥を晒すだけだからな

リーガ、セリエ戦力外のフンテが得点王争い
ジエゴが王様扱い
トニがあっさり得点王
日本人の代表クラスなら普通に活躍できるリーグ

そんなブンデスに負けまくりのセリエは哀れやのう

セリエの悪口はそこまでだ

来年もこの流れは変わらないのかな？

>>584
バ韓国人の負け犬の遠吠え。
南アフリカでギリシャに勝ったくらいでいい気になってる救いようのない下劣国民。

セリエは過去の栄光にしがみつくが、ブンデスには未来があるよな

よかったなお前らインテルが自滅してくれて
CLはインテルから何点取れるかの勝負だな

アンチブンデスを韓国人扱いするなら韓国人が大勢いるプレミアを叩けばいいのに
どうしてセリエを叩くんだ？
セリエは過去に日本人が一番多く在籍した海外リーグだが

韓国はどうでもいいけど、この一文が気になった

＞セリエは過去に日本人が一番多く在籍した海外リーグだが

ブンデスは“現在”日本人が一番多く在籍してる海外リーグだよね
なんで応援しないの？

>>594
去年や今年になっていきなり増えただけだからな
セリエは三浦カズの時代から現在の長友まで歴史が長い
日本人が一番慣れ親しんだリーグだと思う

>>595
長さでいうならブンデスのがはるかに長いだろ・・・・ｗ

ブンデスは、奥寺、風間の時代から慣れ親しんでいるんだが。
Jリーグでもドイツ人がほかの欧州各国の人間と比べて一番大きな影響を与えているし、
ドイツ人監督などが多い。イタリアが日本に与えた影響力など、ブンデスに比べたら半分もないだろう。

セリエA　　カズ　中田　名波　中村　小笠原　柳沢　大黒　森本　長友
ブンデス　奥寺　尾崎　高原　稲本　長谷部　大久保　香川　内田　矢野

一応1部リーグ出場した選手だとこれだけだっけ
誰か忘れてる気がするんだけど

なんで1部に限定するんだ？ｗ
今ならまだしも、80年代において日本人で2部で5年間もプロとして選手やってきたんだから
1部限定にする意味がまったくわからん。
今でも解説やらコーチやらで日本のサッカー界に影響与えてる人物なのに
風間を省く意味がまったくわからんわ。

>>598
そのうち、まともに活躍し、そのことが日本のサッカー界に影響を与えられた選手は、
セリエだと中田、中村、長友の3人だけなのに対し、ブンデスは奥寺、尾崎、風間、高原、長谷部、香川、内田の7人。
どう考えてもブンデスのほうが歴史においても影響力においてもでかいわ。
ブンデスに比べたらセリエが与えた影響力など微々たるもの。
あと、>>598
単に1部にいた選手ということなら、小野だってブンデスに入るぞ。

ｶｽﾞと中田がいる時点でブンデスに勝ち目はない

あー小野を忘れていたなー

>>596
長くいたのは奥寺だけだろ

＞稲本　小野　長谷部　大久保　香川　内田　矢野

こいつらなんて、ここ2、3年の期間だろ
セリエのほうが日本人の歴史は遥かに長いよ

>>595
それってさ、逆に言うと来年、再来年になっても、ブンデス応援しないのは
日本人としてどうなのよって話になるよね

>>601
その通り
ブンデスやプレミアなんかより俺のアイドルカズと師匠のヒデがいたセリエが一番や

PS3デビューついでにウイニングイレブン2011買ったんだけど糞ゲーだな

ブンデスリーガ無いじゃん

>>604
奥寺や尾崎や風間は30年以上前なんだが。
ブンデスのほうが日本人の歴史もはるかに長い。
そして今現在もセリエよりブンデスのほうが多くの日本人が在籍している。
そして凋落まっしぐらのセリエ。もはや見る影もまいな。

もはやブンデスは第二のＪリーグと言って過言じゃないな
いやＪがブンデスの株リーグとでも言うべきか
それほど関係は密接になってきた
香川が生んだこの日本人バブルを無駄にせず
新規参入の選手にはブンデスでの日本人の立場をより確固たるものにして欲しい

奥寺や風間をブンデス時代応援してた奴なんてこのスレにいないだろ…

Jリーガーがいるブンデスよりレベル低いゲリエw

>>610
奥寺ブレーメン応援してたよ
だけどやっぱり三浦や中田がいたセリエのがよかった

外人に買収されまくりのプレミアが一番異常だと思うけど
セリエとブンデスは身の丈でがんばってるよ

今度のバイヤンVSインテルでこのスレの明暗決まりそうだねｗ
個人的にはブンデスを応援してるけど

セリエA　　
カズ　柳沢　
中田　中村　
　　　　名波　小笠原
　長友

ブンデス　
　　　　　　　高原　　　
　　　　　香川　　奥寺　
　　　　　　　小野
　　　　　稲本　　長谷部
　　　　　　　　　　　　　　内田

セリエ豪華すぎワロタ
ブンデス2流臭パねぇワロタ

さすがのブンデス厨もまだプレミア，リーガよりは格下なのは自覚してるよな？

>>614
両方ともリーグで中位だぞ？

>>616
プレミアより少し下って感じかな

リーガはゲリエ以下だろｗ

>>618
うわぁ・・・

プレミア様の言うことは絶対なのです。ハム買うと痛い目にあいますよ

>>618
さすがｗｗｗ

>>608
全然長くない
奥寺世代以降はまったくいなかっただろ
高原が行くまで

>>614
去年のCL決勝で決着ついてるじゃん
2-0でインテルの完勝だっただろ

>>615
カズなんて、ただ行っただけで活躍なんてまったくできなかったし
名波だって微妙、柳沢、小笠原なんてただの恥さらしでまったく活躍してないし
2流臭どころか5流臭が半端ないんだがｗｗ
ブンデスは、高原、香川、奥寺、尾崎、風間、内田、長谷部は活躍できているし、
十分一流だろう。

>>613
ゲリエだって外人に買収されまくりだろう。珍テルのスタメン選手みてみ。
イタリア人皆無、南米選抜じゃねーかｗｗｗ

>>623
ただのモウリーニョ効果。モウリーニョならどこのチームでも強くなる。
モウリーニョがいなくなった今のインテルが通常の珍テル。
それをはっきりさせる場が、2月にあるんだからそこで分かるだろう。

>>622
なにを言い訳してるんだかｗｗ
んなこといいだしたら、ゲリエは中田世代以降、まともに活躍できたのが
まったくいなかっただろう。肝心のカズだってただイタリアいっただけで、ほとんど得点できずに帰国した。
チンカスカズを、奥寺とか風間クラスと同類と考えるとか、おこがましいにもほどがあるわｗｗ
中田と中村以外、まともに活躍できたのが一人も居ない。
しかも、今だってブンデスのほうが在籍選手が圧倒的に多いし、リーグランキングだって
大差つけられて4位に凋落で、5位のリーグアンとのほうが近い存在となってしまった惨状。

どう考えても、ゲリエは日本人の相互の影響力、日本での歴史の面でもはるかに劣っている。
時代が違うんだよ時代が。ここ10年程度の歴史しかないゲリエとはな。
あと選手以外でも、監督やらJリーグというリーグそのものだってブンデスをモデルにしたものだし、
イタリアなど比べ物にならん。今の日本サッカーは、ドイツとブラジルの影響を大きく受けてできたものだからな。

キングカズ（大爆笑）のセリエAでの記録
22試合出場（うちスタメンは10試合）、1得点。

風間　守備的MF　ドイツで41試合出場0得点
奥寺　MF、DF　ドイツで259試合出場34得点
尾崎　FW　ドイツで118試合出場18得点
カス　FW　イタリアで22試合出場1得点

活躍したリーグのレベルが違う？ｗ
風間や奥寺や奥寺がブンデスに在籍した時代はブンデス全盛期の時代。
カズが在籍していた時代もゲリエが最盛期だった時代。
時代条件は同じ。

こう現実を見せ付けてしまうと、ゲリエはいつも、「イメージ」だとか「印象」だとかいった
個々の主観でしか示せない言葉を出すしかなくなり、幻想にふけ、お花畑の世界に逃亡する。
ま、ゲリエにはつらい現実ばかりだから、逃げてファンタジーワールドに身をゆだねるしかない罠ｗｗｗｗ

>>624
＞ブンデスは、高原、香川、奥寺、尾崎、風間、内田、長谷部は活躍できているし

ダウトｗ
奥寺と香川以外は糞
尾崎と風間なんて全く活躍してないし風間は2部なｗ
UEFAランキング5位の頃のブンデスで1シーズン限定で11得点した高原もFWとして見たらショボい数字
長谷部と大久保のブンデス優勝なんて補欠だし貢献度はかなり低い
内田もまだ半年もプレーしてない

尾崎も半分は2部なｗ

西ドイツ ブンデス1部 62試合 9得点
西ドイツ ブンデス2部 56試合 9得点

＞風間や奥寺や奥寺がブンデスに在籍した時代はブンデス全盛期の時代。
＞カズが在籍していた時代もゲリエが最盛期だった時代。
＞時代条件は同じ。

これもダウトｗ
奥寺の頃のブンデスはボスマン判決前だったから外国人選手がほとんどいない時代
いくら西ドイツ代表が強いといってもリーグ全体のレベルはそれほど高くなかった
当時は欧州はどこの国のリーグもレベルは大差なかった
その証拠にチャンピオンズカップでは強豪ではない国のクラブがよく優勝していた

一方、カズや中田の時代のセリエは世界中から優秀な外国人を買い集めていた金満リーグ
中堅クラブや弱小クラブにさえ各国代表の選手が揃っていた

ブンデスってつまり、日本人でも活躍できる程度のレベルってことだろ？

カズや中田の時代のセリエには
2部から昇格した弱小ペルージャでさえ各国代表の選手が数多く所属していた

奥寺の時代のブンデスには
中堅や下位クラブになんてアマチュアレベルの選手しかいなかった

ペルージャに所属していた選手
オスカル・コルドバ（コロンビア代表）、ゼリコ・カラッチ（豪州代表）
マルコ・マテラッツィ（イタリア代表）、ゼ・マリア（ブラジル代表）
トライアノス・デラス（ギリシャ代表）、ラフマン・レザイー（イラン代表）
アンジェロ・ディリービオ（イタリア代表）、ジェンナーロ・ガッツゥーゾ（イタリア代表）
ドミトリー・アレニチェフ（ロシア代表）、ファビオ・リヴェラーニ（イタリア代表）
マヌエレ・フラージ（イタリア代表）、クリスティアン・オボド（ナイジェリア代表）
ファビオ・グロッソ（イタリア代表）、ロベルト・バローニオ（イタリア代表）
クリスティアン・マンフレディーニ（コートジボワール代表）、パウル・コドレア（ルーマニア代表）
エウゼビオ・ディ・フランチェスコ（イタリア代表）、パオロ・ロッシ（イタリア代表）
ファブリツィオ・ラヴァネッリ（イタリア代表）、クリスティアーノ・ルカレッリ（イタリア代表）
ミラン・ラパイッチ（クロアチア代表）、イバン・カビエデス（エクアドル代表）
ファブリツィオ・ミッコリ（イタリア代表）、マルセロ・サラジェタ（ウルグアイ代表）
ダリオ・ヒュブナー（セリエA得点王）、ジシス・ウリーザス（ギリシャ代表）

スレテーマに挙がってる２つに限らず、本当の地力比較は昔同様の外国人制限内にした場合にどうなるか？
を考えたほうがいい

奥寺の時代は今みたいにリーグ格差はなかったよ
チャンピオンズカップでベルギー、スウェーデン、ルーマニアのクラブが決勝に顔出してたりするし
今みたいに戦力が３大リーグに徹底集中してる時代とは比べ物にならないのは確かだわな

>>631
君の言い分に合わせると
W杯が日本人でも活躍できる程度のレベルだからね

まあそうだろうね
ジダンもＣＬ＞Ｗ杯って言ってたし

ブンデスの外国人選手はほとんどが代表選手だな
代表選手の数ならヨーロッパ一だろうよ

>>624
モウリーニョ効果ってこいつバカなのw
優秀な監督を連れてくるのもクラブの力だろ
〜がいないのが本来の姿とか意味フww
それにインテルVSバイエルンは去年やったんだからわざわざ2月まで待つ必要ねぇw

>>628-629

＞長谷部と大久保のブンデス優勝なんて補欠だし貢献度はかなり低い
＞内田もまだ半年もプレーしてない
ダウトｗｗ
長谷部は当時からスタメンであることがほとんどだったし、貢献度はかなり高い。
優勝を決めた試合にたまたま軽いコンディション不良でベンチにいただけだからな。
あのシーズン、長谷部は大半がスタメンだった。

＞尾崎と風間なんて全く活躍してないし風間は2部なｗ
ダウトｗ
まったく活躍してないっていうお前の主観なんてどーでもいいんだわｗｗ
尾崎は当時の1部リーグで18得点していたのに対し、カスはたった1得点しかしてないんだからなｗｗｗｗｗｗ
比べるのもおこがましいわｗｗｗｗ
あとそんなカスに比べれば風間だって当時のレバークーゼンで大活躍してたんだから、はるかにまし。
香川、奥寺、内田、尾崎、風間、高原

＞UEFAランキング5位の頃のブンデスで1シーズン限定で11得点した高原もFWとして見たらショボい数字
22試合しか在籍できず、しかも1得点しかできなかったカスに比べればはるかにましだわｗｗｗｗｗｗ
日本人FWとして、何十年ぶりに、ようやく海外リーグで結果だせた選手。日本における貢献度は相当高い。

>>638
モウリーニョがいるインテルが本来のインテルということなら、
100年以上もずっとモウリーニョがいたってことになるんだがｗｗｗ
つまり、たかが２、３年いただけで急に強くなったのはただのメッキをかぶったチームに過ぎんってこと。
モウリーニョがいなくなった今、本来のインテルの姿が明らかになるって話。


>>630>>634
＞奥寺の頃のブンデスはボスマン判決前だったから外国人選手がほとんどいない時代
＞奥寺の時代は今みたいにリーグ格差はなかったよ
＞いくら西ドイツ代表が強いといってもリーグ全体のレベルはそれほど高くなかった
これもダウトｗｗｗ
外国人選手がほとんどいない状態だったのに、そんなリーグに当時に移籍できたのが
そもそも凄いことだろうが。尾崎や風間もしかり。しかもあんだけ活躍してしまうんだからな。
カスとか比べ物にならん。
当時のブンデスすなわち1976年から1984年は9年連続でUEFAリーグランキングでも1位で、
CLでも2年連続でタイトルとったり、上位進出を常時果たしていた。
2位のオランダリーグプレミアリーグと5ポイントも差があり、4位のロシアリーグとは13ポイントも差があるのに
大差ないとか笑止千万だなｗｗｗ　じゃ、今のブンデスと、リーガやプレミアとも大差ねーってかｗｗｗ
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method1/crank1976.html

あと、当時のベルギーやスウェーデンはリーグランキングが3位だとか4位だとかが普通だった時代だから、
ベルギーリーグ自体が、上位リーグだった。
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method1/crank1979.html
今も昔も、上位リーグにある程度戦力は集中していたことにはなんら変わりない。
今のようなプレミア、リーガ、ブンデス、セリエ、アンの時代になったのでさえ、
こうなってたかが６．７年の話なんだからな。構図はどんどん変わる。

極めつけに、いまだに優勝や決勝進出の数をリーグの強さの指標としてる下痢絵がいるみたいだが、
そんな主観に満ちた指標などまったく客観性がないと腐るほど語られてきたわけだがｗ
何十年以上も前から、UEFAリーグランキングという、客観的で信頼性があり権威のある指標があるんだから、
これが現実だ。悔しかったら署名でも送って、リーグの強さを測る最も客観的な指標は優勝の数か決勝進出数に
してください！ってUEFA側に頼めってｗｗｗこんなネット、しかも日本で、ネチネチネチネチ文句いってたって
現実は何も変わらないんだからなwwww

>>631
そんなリーグに抜かれ、大差つけられているのが今のゲリエ

90年代後半に22試合（うちスタメン10試合）、1得点しかできなかった選手の時代をも
カウントせざるをえないゲリエ

歴史が違うのだよ、歴史がね。
日本人に与えた影響となると、ブラジルとドイツがずば抜けて大きいのはあまりにも自明。
昔から今にかけて、Jリーグには監督や選手、特に監督として多くのドイツ人が関わってきたし、
Jリーグそのものがドイツに大きな影響を受けて出来上がったもの。
イタリアなんて、中田英と中村俊輔が活躍した以外になんら貢献していない
活躍、選手総数でみても、歴史面においても、ドイツと比べればはるかに劣っている。
そもそもドイツとブラジルは格が違う。ブラジルは日系ブラジル人の歴史の影響で
Jリーグや帰化選手でもブラジル人が多く、ドイツは前述したように、Jリーグそのものが
ドイツをモデルとし、Jリーグの役員やら管理側の人間もドイツ人や、ドイツで学んでドイツに
大きな影響を受けた日本人が多い。それに比べてイタリア人で同じような人間なんて皆無に等しい。
ドイツと比べること自体、おこがましいんだよ。

ちょっと補足すると、弱小チームor大耳の歴史が無いチームがCLタイトルとったり決勝いくのは、
昔よりもむしろ最近のほうが多い。
ポルト、モナコ、チェルシー、レバークーゼン

今、２、30年前をふりかえると、当時は偉大な存在だったベルギーやルーマニア、ユーゴのチーム、
（最近のチェルシーや４、５年前のポルトやモナコやレバークーゼン）がカスに見えるように、
今のチェルシーやバルサなどもカス、ないし古豪に見えるようになる、というだけの話。
今のベルギーやルーマニア、ユーゴのイメージでみてるから、２、３０年前の優勝や決勝進出が浮いて見えるだけの話。

>>639
＞あのシーズン、長谷部は大半がスタメンだった。

大嘘ｗｗｗ
ソース出せカスｗｗｗ

＞尾崎は当時の1部リーグで18得点していたのに対し

尾崎
西ドイツ ブンデス1部 62試合 9得点
西ドイツ ブンデス2部 56試合 9得点

ブンデス2部（笑）
カズは当時欧州よりレベルが高かったブラジルリーグで活躍してます
左ウイング部門で3位の評価点な

>>643
CCでベルギーやスウェーデンのチームが勝っていたのだから当たり前
当時はCCぐらいしかUEFAポイントの足しになる大会がなかったからな
今のCLと違って各国リーグのチャンピオンしか参加できなかったのが当時のCCな
つまりベルギーやスウェーデンの王者クラブが強かっただけで
ベルギーリーグやスウェーデンリーグのレベルが高かったわけじゃないのｗ

76年で12位のベルギーが
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method1/crank1976.html

たった3年後の79年には3位に上がってるｗ
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method1/crank1979.html

CCで1チームが勝つだけでこれだけランキングが上がってしまうのが当時の基準ｗ
90年代のセリエ全盛期が来るまで欧州リーグはどこも横一戦だったのは明らか
国内に多くのスター選手が留まっていたブラジルリーグのほうがレベルは遥かに上だった
そこで活躍していたのがカズ

カズがセリエで通用しなかったというけど
デビュー戦でバレージに鼻の骨折られたからしかたないだろ
あれがなかったらブラジル時代と同じように活躍できたはずだよ

ちなみに
ブラジルの有力サッカー専門誌のランキング左ウイング部門
1位ブラジル代表
2位ブラジル代表
3位カズ

http://www.iffhs.de/?b40f8ca85bd0e027e8f05f5ca833ccdcdb98c003e8f05405fdcdc3bfcdc0aec70aeedb8a3f0e03790c443e0f403b1e

これ２０世紀アジア人ランキングみたいだが
奥寺微妙だな

カズ４位＞釜本５位＞井原１２位＞奥寺１６位

実際奥寺こそ過大評価だよな

>>645
あんたが大嘘だろがｗ
ブンデスで優勝したシーズンは2008-09シーズンだが、そのシーズン、
長谷部は25試合出場し、チームの主力であり、あのポジションでほぼスタメンだった。
ほかの選手との出場時間の比較のデータもフオリクラッセにはあったんだが、
サーバ負担減のため、当時のデータが消去されてしまってるが、確かに長谷部が主力であった。


これが大嘘だというなら、それを裏付けるソースだせっつーのｗ
俺はソースは出した。お前はけちをつけるだけで、現実を現実として受け入れることができないだけだろう。

＞カズは当時欧州よりレベルが高かったブラジルリーグで活躍してます
大嘘ｗ
本当だというなら、そのソースは？ｗ
もっとも、欧州よりレベルが高かったといわれる当時のブラジルリーグ（大爆笑）では通じたはずのカスが、
当時の欧州ではまったく通じなかったという事実だけみたって、そんなことはゲリエのいつもの現実逃避である
ということがよくわかる。

>>645-646
＞CCでベルギーやスウェーデンのチームが勝っていたのだから当たり前
＞当時はCCぐらいしかUEFAポイントの足しになる大会がなかったからな（ｒｙ
はい、また出ましたｗｗｗｗゲリエお得意の、UEFAの制度にケチをつける逃亡技ｗｗｗｗｗｗ
自分に都合が悪くなると、UEFAの制度が悪いんだぃ！！！っていう考え方は、過去においても適用するんだなｗｗｗ
きみがいくらCCくらいしかたしがなかったなどと主張しようが、UEFAリーグランキングほど
信頼性があり、権威的で、客観的なデータはほかにない。
ほんと、現実逃避もいい加減にしろやカスｗｗｗｗｗ

>>647
またたられば理論かよｗｗｗｗｗ
怪我だってその選手の実力のうち。
怪我やコンディションを管理できないのは一流選手どころか、プロ選手失格。
どんだけ子供の言い訳なんだｗｗｗｗｗどこのダイナマイト四国だよｗｗｗｗｗｗｗ
ゲリエっていつもそうだよなｗｗたられば理論しかいわないｗｗｗ
「怪我をしていなければ勝ってた」「あのときファールとってくれてたら勝ってた」
「リーグ戦集中してるから仕方ない」とか、そうやっていつも現実逃避してばっかｗｗｗ
現実みろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなんだから、どんどんどんどん凋落してくんだよｗｗｗｗいいきみだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
永遠のダイナマイト四国リーグ、ゲリエ（大爆笑）

>>648
その指標はどんだけの権威や客観性や信頼性があるんだ？ｗ
その指標を使って、W杯出場枠だとか、アジアカップ出場枠とかが決まるのか？ｗ
ほんと、ゲリエってそういう主観と恣意に満ちたデータしかすがるもんがないんだなｗｗｗ
惨めになるだけだからすんなり現実受け入れたほうがいいぞ。いい加減ｗ

「さくらが咲いてますよ。」っていうのが出てきて書き込み規制されたんだが、
原因はこれだった。アドレスを短くして表示するサイトのアドレスはNGワードらしいな。
せっかくソース貼ろうとしたのに2ch規制にかけられた。
しかたない。そのまま貼るか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E8%B0%B7%E9%83%A8%E8%AA%A0

三浦カス「怪我がなければ俺は欧州でも活躍できた！怪我がなければ・・・」

カスさん・・・もういいよ・・・ｗ
あんた、サッカーやめて、がきの使いのレギュラーになったほうがいい・・・

どっちかっていうとゲリエオタがゲリエを持ち上げるために
カズを利用してるだけな気がする
カズっていったらブラジルのイメージで
イタリアのイメージは全然ないよ

>>640
つまりお前は急に強くなったクラブは本来の力じゃないっていうんだな
じゃあ補強の意味ないぞWメッキもクソも去年のインテルの本来の力は去年のインテル
今年のインテルの本来の力は今年のインテル
なんで強くなる前の力が本来の力になるんだよww

>>649
長谷部が大半はスタメンだったソースよろしく

カズ　左ウイング部門3位
http://www.kazu-miura.com/history/history1.html

wikiにものってるよ


２０世紀アジア人ランキング
http://www.iffhs.de/?b40f8ca85bd0e027e8f05f5ca833ccdcdb98c003e8f05405fdcdc3bfcdc0aec70aeedb8a3f0e03790c443e0f403b1e

カズ４位＞釜本５位＞井原１２位＞奥寺１６位

iffhs（国際サッカー歴史統計連盟）の公式ランキングです

少なくともID:BxohT3/n0の主観より遥かに信用できるよｗ

>>650
実際にベルギーリーグやスウェーデンリーグが世界最高峰リーグなどと呼ばれた時代は無いｗ
たまたまチャンピオンズカップで１クラブが躍進しただけの話ｗ

>>656
だからお前がいくらそういったって、UEFAリーグランキングほど客観的で信頼性があって権威的な指標は
ほかには無いんだから、まったくの負け犬の遠吠え乙としかいいようがないって何度も言ってるわけだが。

>>655
公式だからってそれに何の意味があるんだ？ｗ
UEFAリーグランキングは、CLやELの出場枠を決めてしまうほどの権威があり、
しかもそれが試合で勝つことによって客観的に数値化されるから意味があるのに対し、
そんなただの主観オナニーなどなんら効力は無い。

あとブラジルで評価されて部門3位だとかどうとかいってるが、それだって
ブラジルリーグがそもそも当時だって欧州のリーグと比べればカスなんだからどうでもいい話。
ブラジルリーグが欧州のリーグより強かったっていうのはお前のただの主観でしかないんだからなｗｗｗ

長谷部が主力だったソースはすでに出している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E8%B0%B7%E9%83%A8%E8%AA%A0

ID:BxohT3/n0

ベルギーリーグとスウェーデンリーグの2位〜最下位までに
どれほどのスター選手がいたのか証明できる？
ブンデスの中堅や下位にどれほどのスター選手がいたのか証明できる？


俺はセリエAバブル期に下位クラブだったペルージャでさえ、これだけのスター選手が所属していたことを証明したぞ

オスカル・コルドバ（コロンビア代表）、ゼリコ・カラッチ（豪州代表）
マルコ・マテラッツィ（イタリア代表）、ゼ・マリア（ブラジル代表）
トライアノス・デラス（ギリシャ代表）、ラフマン・レザイー（イラン代表）
アンジェロ・ディリービオ（イタリア代表）、ジェンナーロ・ガッツゥーゾ（イタリア代表）
ドミトリー・アレニチェフ（ロシア代表）、ファビオ・リヴェラーニ（イタリア代表）
マヌエレ・フラージ（イタリア代表）、クリスティアン・オボド（ナイジェリア代表）
ファビオ・グロッソ（イタリア代表）、ロベルト・バローニオ（イタリア代表）
クリスティアン・マンフレディーニ（コートジボワール代表）、パウル・コドレア（ルーマニア代表）
エウゼビオ・ディ・フランチェスコ（イタリア代表）、パオロ・ロッシ（イタリア代表）
ファブリツィオ・ラヴァネッリ（イタリア代表）、クリスティアーノ・ルカレッリ（イタリア代表）
ミラン・ラパイッチ（クロアチア代表）、イバン・カビエデス（エクアドル代表）
ファブリツィオ・ミッコリ（イタリア代表）、マルセロ・サラジェタ（ウルグアイ代表）
ダリオ・ヒュブナー（セリエA得点王）、ジシス・ウリーザス（ギリシャ代表）

>>657
Wikiには出場試合数しか書いてないが

俺やお前が言ってるのは「　先発出場試合数　」なｗ

>>657
＞ブラジルリーグがそもそも当時だって欧州のリーグと比べればカスなんだからどうでもいい話
＞ブラジルリーグが欧州のリーグより強かったっていうのはお前のただの主観でしかないんだからなｗｗｗ

ブラジルのスター選手が国内でプレーしていた時代
トヨタカップでも南米のほうが欧州より強かった

>>654
どんなゆがんだ解釈だよｗｗｗほんと頭悪いな。
俺はモウリーニョという特殊な監督がついたクラブは2年以内にどんなチームでも強くなるんだから、
そんなときに残した結果など、本来の力ではないといってるだけなんだが。
仮に、モウリーニョが120年もずっと監督でいたっていうなら、それが本来の力だと認めざるを得ないがな。
また、インテルがモウリーニョが監督でなかった時代でも、常時CLでベスト4以上の実績をおさめていたっていうなら、
本来のインテルの力だといっていいかもしれんが、モウリーニョがいないときのインテルなんて、
ベスト16が定位置な格下クラブだろがｗｗｗｗ

後半ラスト5分途中出場でも１試合出場になるからなｗｗｗ

結論


ブンデス＞ゲリエ

いや、長い歴史を見てもセリエ＞ブンデスだし
Ｗ杯の優勝回数でもイタリア＞ドイツ

過去の実績を誇る時点で今は負けてる事を認めるようなもんだぞ

2000年代CL

優勝2回、準優勝1回・・・ミラン
優勝2回・・・バルセロナ
優勝1回、準優勝1回・・・マンチェスターU、リバプール、バイエルン
優勝1回・・・レアル・マドリー、インテル、ポルト
準優勝1回・・・チェルシー、アーセナル、ユベントス、バレンシア、レバークーゼン、モナコ

2000-01
バイエルン・ミュンヘン 1 - 1 (PK 5 - 4) バレンシア
2001-02
レアル・マドリード 2 - 1 レバークーゼン
2002-03
ミラン 0 - 0 (PK 3 - 2) ユヴェントス
2003-04
ポルト 3 - 0 モナコ
2004-05
リヴァプール 3 - 3 (PK 3 - 2) ミラン
2005-06
バルセロナ 2 - 1 アーセナル
2006-07
ミラン 2 - 1 リヴァプール
2007-08
マンチェスターU. 1 - 1 (PK 6 - 5) チェルシー
2008-09
バルセロナ 2 - 0 マンチェスターU
2009-10
インテル 2 - 0 バイエルン・ミュンヘン ←今ｗ>>665

>>660
だからお前の主観なんてどうでもいいっていってるのがまだわからんのかｗｗｗ
いくらお前がブラジルリーグのほうが強いと主観で主張しようが、なんら説得力は無い。

>>659
だからフオリクラッセくらいしか出場時間とほかの選手との出場時間の比較ができるソースは
なかったんだが、あのサイトの管理人がサーバー軽減するために過去のデータを全部消去したから
ソースはネット上にはもうないといってるわけだが。
しかし、25試合も出てれば、立派にそのチームで主力であったことには代わりが無い。
先発出場にこだわりをもつことに、なんら意味は無い。

この記事でも、長谷部が主力であったことが書かれているしな。
＞サッカーのドイツ１部リーグ、ウォルフスブルクのＭＦ長谷部誠はほぼシーズンを通して主力の座を守り、初優勝に貢献した。
http://bbs2.mbsp.jp/ch.php?ID=fcrove2&c_num=412898

>>658
だから何度も言うように、スター選手がいることがリーグの強さになんで直結するのかそしてそう絶対視できるのか、
そしてスター選手の条件など全部お前の主観でしかないといってるのがまだわからんのか。頭わりぃなーｗｗｗ
強いリーグ＝スター選手が多いではない。
ほんと、現実があまりにもつらいもんだから、そういう主観的なものにすがるしかないゲリエってほんと哀れだな。

>>662
そんな試合は優勝したシーズンではほとんどないよ、長谷部。
長い歴史って、そりゃ、優勝回数だけならセリエが圧倒してて、すごい差で
リーガとプレミアがあるのは誰だって知ってること。
しかし、ここでは日本に与えたブンデスとセリエの影響力の話、そして「今」のリーグの強さを
語っているわけだから、そんな論点ずらしは通じない。

あと優勝回数で代表の強さを測るのはそれも主観。
どう考えたって、ドイツのほうがイタリアよりも結果を出している。

>>666
ほんっと、頭悪いな・・・
だから何度も言うように、優勝回数を指標にしてリーグの強さを測ろうとするお前の主観はよくわかったから
勝手にそう思ってればいいっていってるやんかｗｗｗ
ただ、UEFAリーグランキングほど客観的で信頼性があり権威のある指標はほかにないという事実はなんら変わらん。

>>667
先発出場じゃないなら補欠だろｗ

スター選手の基準？
強豪国の代表ならスター選手だろ
中堅国にも一部スター選手はいるが
奥寺時代のブンデスの中堅や下位にいた選手なんて全くの無名じゃないかｗ
その証拠にブンデスを持ち上げるお前も名前を挙げられないほどｗ

>>665
過去3年間、CLにおける主要リーグのチームの成績

09-10
リーガ…ベスト４、ベスト１６、ベスト１６、GL3位
プレミア…ベスト８、ベスト８、ベスト１６、GL3位
セリエ…優勝、ベスト１６、ベスト１６、GL3位
ブンデス…準優勝、ベスト１６、GL3位

08-09
リーガ…優勝、ベスト８、ベスト１６、ベスト１６
プレミア…準優勝、ベスト４、ベスト４、ベスト８
セリエ…ベスト１６、ベスト１６、ベスト１６、GL3位
ブンデス…ベスト８、GL3位、予選3回戦敗退

07-08
リーガ…ベスト４、ベスト１６、ベスト１６、GL4位
プレミア…優勝、準優勝、ベスト４、ベスト８
セリエ…ベスト８、ベスト１６、ベスト１６、GL4位
ブンデス…ベスト８、GL3位、GL4位

弱小ペルージャですら欧州、南米、アフリカなどの各国代表選手が揃ってたのに

ブンデスの中堅や下位クラブには代表でも何でもない無名ドイツ人ばかりだったんだよｗ

ドイツ代表
1954 優勝
1958 4位
1962 ベスト8
1966 準優勝
1970 3位
1974 優勝
1978 ベスト16
1982 準優勝
1986 準優勝
1990 優勝
1994 ベスト8
1998 ベスト8
2002 準優勝
2006 3位
2010 3位

イタリア代表
1950 1次リーグ敗退
1954 1次リーグ敗退
1958 予選敗退
1962 1次リーグ敗退
1966 1次リーグ敗退
1970 準優勝
1974 1次リーグ敗退
1978 4位
1982 優勝
1986 ベスト16
1990 3位
1994 準優勝
1998 ベスト8
2002 ベスト16
2006 優勝
2010 1次リーグ敗退

南米最強国と欧州最強国に付けられた敬称

セレソン（ブラジル）　アズーリ（イタリア）

ドイツ？ｗ　ナチスとか？ｗ

>>669
先発しない試合だって日本代表召集でいちいちアジアに帰らなければならないんだから
そんなときはほかの選手にスタメンゆずってたときもあったが、概してあのシーズンは主力だった。
補欠とかとんでもないし、とんだ思い込みだわ。
俺はソースは出した
それでも違うといって受け入れたくないなら、お前がソースを示してくれよｗｗｗ
長谷部が主力じゃなかったいうソースをな。

はいはい、またまた出ましたｗｗ主観に逃亡技ｗｗｗ
お前のスター基準思い込みなんてどうでもいいんだよ。
勝手にスター選手を決めて、そのスター選手が数多くいるかいないかで
リーグの強さを測ろうとするお前の主観は分かるが、所詮主観でしかない。
UEFAリーグランキングという客観的で権威的で信頼性のある指標はほかにないんだからな。

>>670
ほんっと、お前ってやつは何回同じこと言わせれば気が済むんだｗｗｗ
誰もお前の勝手な基準、指標になんて興味が無いし、そもそも説得力がまったく無い。
UEFAリーグランキングという指標がある限り、いくらお前がCLのみの結果でリーグの強さを語ろうが、
説得力皆無。あきらめなさい。

>>672-673
なに1950年以前を書かずに軽く捏造してんの？ｗ

Ｗ杯優勝回数
ブラジル5回
イタリア4回
ドイツ3回

ドイツは永遠の格下ｗ

>>675
何度も言うがお前は出場試合数のソースしか出してない
早く先発出場試合数のソース出してねｗ

>>674
ナショナルチームに付けられた敬称の有名度が代表の強さに直結するソースは？ｗ
ほんっと、どんだけ主観に逃げ込めば気が済むんだかｗｗｗ
現実を見せ付けると、すぐ主観データに逃亡する。どこまで現実から逃げれば気が済むんだろうな。

>>678
Ｗ杯優勝回数が証明してるだろｗｗｗｗ

ブラジル＞イタリア＞ドイツ

これが現実だから逃げないでねｗｗｗ

おいおい過去を比べ合うスレじゃねーんだぞスレ違いはよせ

早くなんでセリエはブンデスに追い抜かれたか語り合えよ

客観的データ出してるのに主観だと思い込んでるブンデス厨ｗｗｗ

超頭悪いｗｗｗ

>>676
だから誰も優勝回数だけで代表の強さを測ることに意味などないし、ただのお前の主観でしかない。
実績はなんら変わることは無い。
イタリアが1950年〜66年にいたるまでずっと一次リーグ敗退の常連で、欧州予選敗退したのに対し、
ドイツは一度たりとも欧州予選で敗れたことなどないし、一次リーグで敗退したことも一度も無いし、
決勝進出した数もドイツのほうが多い。お前が優勝回数だけで代表の強さを測ろうとするなら、
前述したような測り方もある。じゃ、何で代表の強さを測るかといえば、今現在の強さをみるしかないだろう。
じいさん化し、スロバキアに破れ、ニュージーランドにも引き分け、一次リーグ敗退するのがイタリア、
若くて経験なくても、3位に進出するのがドイツ。これが現実。

>>677
だからお前が受け入れたくない気持ちはよくわかるが、俺はすでにソースを出している。
試合数のデータまでだしてるのにまだ食い下がるのなら、お前が長谷部が主力でなかったっていう
ソースをひとつでも示せという話。そうしなければ、お前の主張はただのケチつけにしかならん。

>>679
だから、リーグの強さや代表の強さを測るにおいて、優勝回数や決勝進出回数だけで
測ってそう思い込もうとするのが主観と呼ばずして何と呼ぶのかと何度もいってるわけだが。

ほんっと、理解できてないっていうか、頭悪いんだな、ゲリエ厨って。

しかも、代表チームの呼称が有名なほどその代表チームが強いっていう根拠として
どうしていきなりW杯優勝回数を指標にするとかいう論理に飛躍してるのかまったく意味不明。
飛躍しすぎてカオスすぎる。ま、そうやってグチャグチャにして逃げるのがいつものゲリエだから仕方ないかｗｗｗｗ

そして、FIFAランキング　ドイツ3位、イタリア14位。
これも現実だな。

>>682
いや代表国の格付けはＷ杯優勝回数だよ
世界のどこで議論しても一緒

ソース出してないのに出したと言い張って逃げ切る気？
嘘も100回言えば事実になるってか？ｗ

先発出場試合数のデータを出さない限りお前の敗北は変わらないｗ

>>686
だからそれがきみの思い込みだってことにまだ気づかない？ｗ
議論もなにも、そこに客観性は無い。そうだと主張するならそうだという信頼性のあるソース示さなきゃ。
嘘だと主張するなら、嘘だと主張するだけのソースを示しなさい。

敗北とかｗｗｗｗよくもまぁ、そんなこと恥ずかしげもなく言えるよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネットで勝利とか敗北とか決めたがるのも、今のゲリエの特徴だな。
ま、現実ではイタリア代表といい、ゲリエといい、悲惨な状況だから、
せめてネットでだけでも勝利したいっていうゲリエの気持ちも分からなくは無いが、あまりにも哀れだぞ・・・

そしてこれも現実
悔しいかもしれないが、現実は現実として素直に受けれいれないと成長できるもんも成長しないぞ。
最新UEFAリーグランキング
1位　プレミアリーグ　76.070pt
2位　リーガエスパニョーラ　71.329pt
3位　ブンデスリーガ　62.603pt
4位　セリエA　55.552pt
5位　リーグアン　49.344pt
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2011.html

>>687
いやｗ
お前がそのソースを出してないだろｗ

長谷部が大半がスタメンと言ったのはお前なんだから

お前が先発出場試合数のソースを出すのが当然だろ？ｗ

違うか？ｗ

ID:BxohT3/n0　＝　ID:WgaieWZd0

午前11時から午後5時まで先発出場試合数のソースを出せないってどういうことよ？ｗ

ていうか何ID変えてるの？ｗ

>>688
そのソースとして、出場試合数のソースを出した。
それでもお前はまだ信じられないもんだから、出場時間数のソースを示せと言う。
つまり、俺はすでにソースを一つ示したんだから、まだソースを求めるのなら、
嘘だと主張するソースを示さないと、嘘だとケチをつける説得力が無いといってるのがまだわからんのか。

>>689
ネット上にもう落ちてない情報なんだから示そうにも示しようが無い。

で、長谷部がスタメンじゃなかったとして、それでゲリエがブンデスより強いってことにおいて
なにか説得力のある論を展開できるのか？ｗなんか、午前11時からずっとそこだけ集中してたたいてるけどもｗｗｗｗ
結局、そこ、つまり論旨にはほとんど関係の無い部分的な部分しかたたけるところがなくなったからそこを集中的にたたいてるだけであって、
長谷部のスタメンソースを示せないからといって、論旨は変わらない。
イタリアが落ち目であり、ドイツ、そしてブンデスに抜かれてしまったという事実、
そしてイタリアよりドイツのほうが日本人にも影響を与えてきたという事実もなんら代わりが無い。

>>690
出場試合数だけだと後半途中出場でも１試合出場に換算されるからな
そんなもんで稼いだ出場試合数ならレギュラーとは言えないだろ

先発出場してる選手がレギュラーなんだよ

一応、長谷部がスタメンであったという記事はすでに示したけどな。
これで、俺だけの意見ではないってことはすでに示されている。
＞サッカーのドイツ１部リーグ、ウォルフスブルクのＭＦ長谷部誠はほぼシーズンを通して主力の座を守り、初優勝に貢献した。
http://bbs2.mbsp.jp/ch.php?ID=fcrove2&c_num=412898

確かに長谷部は1年目すなわち2007−2008シーズンは16試合出場で、途中交代出場も多く、
まだ主力とは言える存在ではなかった。
しかし、タイトルをとった2008-2009シーズンは十分、主力といえる存在で出場時間も長かった。
んなことは、ほかのヤフーニュースやらテレビやらでも語られてきたこと。
お前は長谷部の一年目のシーズンと勘違いしてたんだろう。素直に勘違いを認めればいいのに
認められないんだろうな。ま、それがダイナマイト四国リーグゲリエの粘着根性なんだろうがｗｗｗｗ

>>690
＞嘘だと主張するソースを示さないと、嘘だとケチをつける説得力が無いといってるのがまだわからんのか。

悪魔の証明って知ってる？ｗ

お前は小学校からやり直せｗ

>>692
だから長谷部は日本代表だからほかの欧州の代表選手と違って
いちいちアジアに帰らないとダメだから国際試合の直前や直後はほかの選手にスタメンを譲った試合もあった
って話。それ以外ではほとんどの試合でスタメンだった。んで、ほかのメディアでも、長谷部は主力、つまりレギュラー
として扱われているのがほとんどだったし、あのシーズンの長谷部を主力扱いしようとしないのはお前みたいな
現実逃避がお得意のゲリエくらいだってｗｗｗ

>>693
だからその長いと言い張る出場時間のデータを出せよ
何試合に先発出場したんだよ？

>>694
だからその悪魔の証明ってやつをお前が俺にさせようとしてるってのがまだわからんのかｗｗｗ
嘘だと主張するならそのソースをもってこいって。現実を現実として受け止めたくないから
人が出してきたソースにいちいち文句をつけたくなるその汚い根性は分からなくは無いが、
あまりにもみにくいぞｗｗ

>>695
＞ほかのメディアでも、長谷部は主力、つまりレギュラーとして扱われているのがほとんどだったし

ソースよろしく
それはどんな有名なメディアなのかな？

>>696
だからもうそのデータはネット上には落ちてないから示しようが無いって何度もいってるわけだが。
そして、長谷部一人のスタメン出場ソースがないからって、
論旨にはまったく関係の無い話。

事実はなんら代わりが無い。
イタリアが落ち目であり、ドイツ、そしてブンデスに抜かれてしまったという事実、
そしてイタリアよりドイツのほうが日本人にも影響を与えてきたという事実もなんら代わりが無い。

>>698
＞サッカーのドイツ１部リーグ、ウォルフスブルクのＭＦ長谷部誠はほぼシーズンを通して主力の座を守り、初優勝に貢献した。
http://bbs2.mbsp.jp/ch.php?ID=fcrove2&c_num=412898

>>697
俺が求めてるのは「長谷部がレギュラーであるソース」

お前が求めてるのは「長谷部がレギュラーではないソース」

当然答えるべきなのは「長谷部がレギュラーであるソース」な

>>700
スポーツ報知って日本人選手の移籍とかも飛ばし記事ばかりだよ
あと、活躍もしてない日本人選手を「誰々が起点になり」とかよく書いてるな
そこの記事で主力と書いてあるから信用しちゃったわけ？

>>702
いくら飛ばし記事だと主張しようが、それもお前の主観に過ぎない。
俺の主張は俺だけでなく、少なくともあの記事もある。
ま、長谷部一人がどう思われようがどーでもいいんだがなｗｗ

>>701
じゃ、お前は事実は素直に認めてるんだな？ｗ
すなわち、
イタリアが落ち目であり、ドイツ、そしてブンデスに抜かれてしまったという事実、
そしてイタリアよりドイツのほうが日本人にも影響を与えてきたという事実もなんら代わりが無い。
以上の事実は認めてるんだな？ｗ
なら、お前に用は無いわｗｗ

別に俺は長谷部マニアじゃねーし、ヴォルフスブルクだって地味だし興味ねーしｗｗｗ
長谷部よりも山瀬のほうがまだ好きで応援してたくらいだからな。

別に長谷部一人が主力スタメンであることが示せなくたって、論旨には影響力皆無だからな。
細部にこだわる必要性は皆無。

俺の記憶だから正確ではないけど
長谷部は25試合中で先発出場は半分よりやや多い程度だったと思う
15、6試合くらいかな
これだと失敗とされたパルマ1年目の中田や
フィオレンティーナ時代の中田と同じ程度の先発出場

>>705
それこそゲリエお得意のリーグ戦集中型のゲリエじゃ状況が違うだろう。
時代も国も違うリーグ同士を同じ条件で比較するのは無理がありすぎる。

レギュラーポジションに時代と国は関係ない
上手い奴がレギュラーで下手な奴はベンチ
いつの時代も一緒

今現在セリエとブンデスにそんな差があると思わない

ただセリエは閑古鳥スタどうにかしないと選手の質上げようにも上げれない
収入面で安定しない限り無理やりな放出獲得の繰り返しでチームも安定しないと思われ

確かに長谷部は上手くはないし、地味だし、俺も好きな選手ではない。
たしかに長谷部じゃなくて、ほかのJリーグの選手のほうがまだ活躍できるとさえ思う。
俺だってできるならもっと上手い選手を、自分の好きなブンデスに移籍させて、
活躍させてほしい、日本人の上手さを見せ付けてほしいと思う。

でも現実は違うんだよ。
海外移籍というものは必ずしも上手いやつができるものではない。
タイミングや運が大半だろう。たまたまそのポジションで人材不足だったときに、
その選手が活躍してて、たまたま代理人の目に入ることが多くて移籍が実現した。
アジア人の移籍なんてそんなもんだ。欧州や南米の選手みたいにずば抜けて優秀な選手は居ないからな。
国や時代それぞれで、活躍すべきときに活躍すれば評価されるし、
場所と時期によっては、いくら上手いパフォーマンスを魅せ、いくら実績を上げても
評価されない選手だっているだろう。

タイミングと運。怪我もタイミングかもしれない。
三浦カズだって怪我をするタイミングが違っていれば状況は違ってたのかもしれない。
しかしそれもたられば論でしかないんだから、下手な選手が運とタイミングを生かして評価されることだって
あるんだからそれはそれで素直に認めないといけない。

長谷部はいいタイミングでスタメンで、いいタイミングで怪我をしたから
いまだに主力のままでいられるんだろう。
出場すべき試合に出場し、格下相手とか消化試合には怪我などで出られなかった。
狙ったのか運なのか分からんが、そういう面では上手い選手なのかもな。
地味で泥臭いが、タイミングというか運がとても良い。
長谷部みたいな運に恵まれた選手がいる一方で、三浦カズみたいな選手もいる。
日本人選手と一口に言っても人生色々。

俺も観てて長谷部ほど下手だと思うサッカー選手はあまりいない
とにかくサッカーインテリジェンスの欠片も感じられないのだが、
実績がトップクラスなのは紛れも無い事実だからネ…

だからデータとか出してセリエどブンデスがどっちが上か？なんてスレじゃねーんだよ

もうブンデスの方が上なんだから早くセリエが落ちぶれた原因を語れよ

0809の狼城
ゲントナー　出場34試合　先発32試合　途中2試合
ジョズエ　出場33試合　先発32試合　途中1試合
リーター　出場28試合　先発26試合　途中2試合
デヤガー　出場27試合　先発13試合　途中14試合
長谷部　出場25試合　先発16試合　途中9試合
ペカリク(冬加入)　出場16試合　先発13試合　途中3試合

これ見るとスタメンと言えるのはゲントナー、ジョズエ、リーター、ペカリクじゃまいか
冬にペカリクが加入して右サイドバックの定位置確保
それによりそれまで右サイドバックをやっていたリーターが一列前にポジション変更
それにより長谷部はスタメン落ちって感じか？
中央のジョズエ、左のゲントナーは不動のスタメンって感じだし

ゲリエって何ですか？

>>713
やはり先発16試合程度だったか
カズ、中田、小野、中村の時代なら完全にベンチ要員扱いで馬鹿にされてるところだな
2chにもゆとり世代が増えたってことかな

★各リーグの本当の実力ランキング

1 ドイツ　　　スター選手こそ少ないが、スピード、組織力はピカイチ、世界最先端の現代サッカー
2 スペイン 　個人技のある選手の数では世界一だが組織力に欠ける
3 イタリア　　スペイン同様スター選手が多いが、最近は停滞気味で評価を落とした

4 日本　Jリーグ　組織力と守備力とパス回しは世界一、決定力が増せば世界一のリーグも不可能ではない
5 イングランド 　名前だけの選手が多く、世間評価ほどではない。過大評価リーグの筆頭
6 オランダ　　地味だが割とレベルが高い、ミニドイツの国だが、スター輩出率ではドイツより上
7 フランス　　最近はパッとしない、レベルもJリーグより低い。ビッグリーグのサテライトリーグ化している
　
8 ロシア　　　ドイツに似ているが、雑なサッカー
9 ウクライナ　　よく知らん
10 ルーマニア 　オランダに似たスタイルで時々スター選手が出るが、レベルはパッとしない
11 ポルトガル★ 皆スペインに行ってしまうので(ry　ポルトガル語の国なのでブラジル人がよく来る

>>661
1流の選手や監督は全員特殊だろ
言ってしまえばクラブなんてものはその特殊な人を集めるのが目的なのに特殊な人がいた時期は無効とかおかしいとは思わないのか

モウリーニョはずるいとかどういう理屈だよｗ
じゃあモウリーニョが率いてもCL優勝できなかったチェルシーは超雑魚クラブってことか？ｗ

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自己紹介AA乙ｗ

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やると思ったｗ

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俺が頭いいとは言わないが
AAでしか反論できない奴は確実に馬鹿だよねｗ

ＡＡ寒い

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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
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これは酷い・・・

ああこれは酷いな・・・

八百長したから。

またゲリエヲタ発狂かｗ

>>713>>715
だから何度も言うように、長谷部はタイミングよく美味しいところは抑えたから
今も車屋であれだけの位置にいれる。
怪我もして出場した試合が減ったものの、要所要所は押さえたから主力扱い。
あと、>>713のデータみてもわかるように、長谷部のポジションはほかに主力といわれる選手がいなかった。
つまり、交代交代でかわるがわるひとつのポジションをこなしていた特殊なポジション。
もっとも、ひとつのポジションだけでなく、一人の選手に便利屋としていろんなポジションをこなさせるのが車屋の
戦術というか、むしろブンデスリーガの中盤や守備的なポジションの選手は、ほかのリーグに比べて
一人の選手にいろんなポジションをこなさせようとする傾向が強い。
これはバイエルンだとかドイツ代表にも顕著に表れているし、ドイツ独特の傾向ともいえる。
イタリア、ゲリエには考えにくい概念かもしれんが、これがドイツなのだよ。

シュバインシュタイガー、フリンクス、ポドルスキ、ボロウスキ、バラック、ケール、ラーム、
ヴェスターマン、ヒツルスペルガー、ミュラーなど、ドイツの選手はひとつのポジションを複数で担うことが
積極的に行われている。だからこそ、選手が少なくても層が厚くなっているかもしれん。
さらにこれに若手が次々出てきてるからますます層が厚くなっているという循環。

>>731
ドイツだろうとどこだろうと先発16試合はベンチ要員
ていうか運が良いのに先発16試合って終わってるだろ

>>733
いやいや、ベンチ要因ではなく、主力扱いだったことにはなんら代わりが無い。
だからその出場した試合が要所要所だったから16試合でも貢献していたってことがまだわからんのか。
あと、ポジション的にはデヤガーとリーターとかわるがわる出場していて、3人とも主力扱い。
ベンチ要因とは程遠い存在だった。
イタリアには無い概念だから、理解しにくい気持ちはよく分かるがな。
ドイツはゼネラリストを育てるのが上手く、イタリアはスペシャリストを育つことしか能が無い。
だから凋落した。それだけの話だろう。

君ら正月に何十回も書き込みしてて悲しくならない？

>>734
いやいや、いくら言葉だけで取り繕っても
ジェコとグラフィッチの2トップが飛び抜けた活躍をしたおかげで優勝できたことは誰でも知ってる
先発16試合0ゴールの守備的MFなんて居ても居なくても同じ

長谷部を主力扱いするなら、過去に移籍失敗とされた海外組の評価も変わってくる

>>736
いやいや、仮にジェコとグラの2人だけでサッカーやってるわけじゃないんだから、
ほかの9人の選手だって主力扱いなのは当然のこと。
主力扱いしてるのは別に俺だけ無いし、当時のテレビや新聞でもそうだったってのは
すでに前記した。
てか、お前にとって主力ってなんだよｗｗｗ
サッカーにとって主力とはまずは11人だろがｗｗ
目立つ選手だけが主力だと思ってるのか？ｗほんともう話にならんくらい頭悪いんだな

あとお前がどんなに評価も変わってくると主張しようが説得力皆無。
誰もお前の評価など気にしてないしどうでもいい。

>>737
当時の「日本の」のテレビや新聞な

主力は11人だけど、先発16試合はベンチ要員な

>>738
だからほんと何度同じこといわせれば気が済むんだよｗｗ
終わるまで何度でも同じこと書いてやる。

だからその出場した試合が要所要所だったから16試合でも貢献していたってことがまだわからんのか。
あと、ポジション的にはデヤガーとリーターとかわるがわる出場していて、3人とも主力扱い。
ベンチ要因とは程遠い存在だった。
イタリアには無い概念だから、理解しにくい気持ちはよく分かるがな。
ドイツはゼネラリストを育てるのが上手く、イタリアはスペシャリストを育つことしか能が無い。
だから凋落した。それだけの話だろう。

先発16試合でレギュラー扱いなら中田はセリエでほとんどレギュラーだったことになるなｗ

１年目　ペルージャ
http://calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_1998_1999.html
全３４試合で３３試合に先発出場

２年目　ペルージャ/ローマ
http://calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_1999_2000.html
全３４試合で２９試合に先発出場

３年目　ローマ
http://calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_2000_2001.html
全３４試合で５試合に先発出場

４年目　パルマ
http://calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_2001_2002.html
全３４試合で１７試合に先発出場

５年目　パルマ
http://calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_2002_2003.html
全３４試合で２９試合に先発出場

６年目　パルマ/ボローニャ
http://calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_2003_2004.html
全３４試合で２３試合に先発出場

７年目　フィオレンティーナ
http://calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_2004_2005.html
全３８試合で１４試合に先発出場

>>740
まだ繰り返すのかｗｗｗ
イタリアに無い文化だから理解しにくいのかもしれんが、
ドイツにはユーテリティー選手を増やす文化がある。

>>713のデータみてもわかるように、長谷部のポジションはほかに主力といわれる選手がいなかった。
つまり、交代交代でかわるがわるひとつのポジションをこなしていた特殊なポジション。
もっとも、ひとつのポジションだけでなく、一人の選手に便利屋としていろんなポジションをこなさせるのが車屋の
戦術というか、むしろブンデスリーガの中盤や守備的なポジションの選手は、ほかのリーグに比べて
一人の選手にいろんなポジションをこなさせようとする傾向が強い。
これはバイエルンだとかドイツ代表にも顕著に表れているし、ドイツ独特の傾向ともいえる。
イタリア、ゲリエには考えにくい概念かもしれんが、これがドイツなのだよ。

当時、移籍失敗と言われてたパルマ1年目の中田よりも先発出場が少ないのに長谷部は主力なんですか？ｗｗｗ

>>741
お前の主観なんてどうでもいいんだよｗ

パルマ1年目の中田・・・先発出場１７試合

ボルフスブルク優勝年の長谷部・・・先発出場１６試合

中田は補欠扱いだったのに、長谷部は主力扱いとかｗｗｗ頭おかしいだろｗｗｗ

専門家しか育てられないゲリエでは、ひとつのポジションを一人の選手だけで担う文化しかないから、
ドイツのユーティリティー文化が理解できないんだろうな。

>>743
だからこれは主観でもなんでもない。
長谷部のほかにもブンデスには多くのユーティリティー選手がたくさんいるんだからな。
リベロがドイツで流行って大成功したのも、その一例。

中田はセリエという専門家しか育てられないリーグでの話なのに対し、
長谷部はブンデスというユーティリティーな選手を育てる文化が成熟してるリーグでの話。

長谷部がゲリエでの実績なら分かるが、ブンデスの成績だ。
同じ条件で比べること自体、無理がありすぎる。

あと、俺からも言わせてもらえば、お前のする評価なんてどうでもいいんだよｗ

お前一人がリーグの条件の違いすら理解できずに長谷部の実績が糞だとどんなにほえようが
何の説得力も無い。

>>745
セリエとブンデスで専門家とユーティリティーそれぞれの人数のデータを出してね

おまえはいつもソースを出せずに逃げるな

いつも嘘ばかりつくからお前の言うことには説得力がない

現代サッカーでは走れないとまず勝てないサッカーになってきている。
つまり、登録選手が23人の場合、1人の選手が複数のポジションをこなせればこなせるほど、
休ませる時間を作れ、ほかの選手で代用できる。ワークシェアリングじゃないが、
ポジションをシェアし合えるチームほど強い。
イタリアはいまだに1人がひとつのポジション専門にやる傾向が強いから
どんどん世界のサッカーにおいていかれた、というのもイタリアとゲリエ凋落の原因のひとつだろうな。

またデータも出さずに妄想を垂れ流すだけかｗ
一生やってろよｗ

>>747
待ってたぞｗｗｗｗその質問ｗｗｗｗｗ

まずこれがバイエルンの選手の出場時間
http://www.fuoriclasse2.com/cgi-bin/info.cgi?116-8&1011&bundes1&st

これがレバークーゼン
http://www.fuoriclasse2.com/cgi-bin/info.cgi?116-2&1011&bundes1&st

シャルケ
http://www.fuoriclasse2.com/cgi-bin/info.cgi?116-4&1011&bundes1&st

別にどのチームでもよかったんだが、よく知られている代表的なチームを取り出した。
どのチームをみてもわかるように、中盤の選手は出場時間をシェアする傾向が強い。


これに対してイタリアのチームは見事に特定の選手に偏っている。

ミラン
http://www.fuoriclasse2.com/cgi-bin/info.cgi?17-12&1011&seriea&st

インテル
http://www.fuoriclasse2.com/cgi-bin/info.cgi?17-3&1011&seriea&st

ユベントス
http://www.fuoriclasse2.com/cgi-bin/info.cgi?17-8&1011&seriea&st

これほど顕著に傾向が出るから実に面白いｗｗｗｗ

>>747
ソースを出さずに現実から目を背け、逃げてるのはお前だろがｗｗｗ
都合が悪くなるとそれには一切ふれず、粗があるところだけみつけてそこを集中的にたたくだけしか脳がない低脳ｗｗｗ

仮に長谷部がどうだろうが、
すなわち、
イタリアが落ち目であり、ドイツ、そしてブンデスに抜かれてしまったという事実、
そしてイタリアよりドイツのほうが日本人にも影響を与えてきたという事実もなんら代わりが無い。

>>750
３クラブ限定
１シーズン限定
そのデータは価値なし

せめて過去５シーズンの全クラブのデータ出してよ

>>751
おまえ結局長谷部の先発出場試合数のソース出せなかっただろｗ

前科がある奴の言うことは信用できないｗ

>>751
いや
奥寺世代から高原が移籍するまでは空白
その間セリエには大量の日本人が行ってる
ブンデスに日本人が大量に行き出したのはごく最近から

ID:F3R9t4c10おとなしく負けを認めれば

>>753
ネット上にもう無いものを示せといわれたって示しようが無いんだからどうしようもないだろがｗｗｗ
それを以てなにが前科だよｗｗｗ
ネット上にあるっていうなら、わかるが、もう古いデータだから残ってない。

>>752
全クラブは各自ソースをたどれば、全部のデータが見れる。フオリクラッセではな。
過去5シーズン分のデータはネット上では管理されてないんだから示しようが無いが、
少なくとも、今シーズン分のデータは全チームそろっているんだから、
これらをみてもまだ信じられないっていうなら、もうお前は基地外、ただの嫌がらせが目的だと
判断し、議論する意味なし。

>>755
携帯から勝利宣言はかっこ悪すぎだろｗ

>>756
他のクラブでは全くそんな傾向はないようだけどｗ
１シーズン分のデータじゃ何も分からないよ
そもそも長谷部が優勝したシーズンのデータとは全く関係ないし

こんだけソースやデータ示されても、まだゲリエのほうがブンデスより上であり、
日本人が与えた影響もゲリエのほうが上だと思い込みたいっていうんだから、もうこいつは
基地外としか言いようが無いな。ほかの人間からみても明らかだろう。

こんだけデータ示されても、それを現実として認めず、ほかのデータもみせろ！！信じられない！！
とかいうんだから、もうどうでもいいわｗｗｗ
どんだけ現実から逃げれば気が済むんだ。ゲリエの現実逃避に付き合う時間は俺には無い。

どんなに主観で見苦しい言い訳をしても、これが歴史に記録として残る現実なんだよねｗ

パルマ1年目の中田・・・先発出場１７試合

ボルフスブルク優勝年の長谷部・・・先発出場１６試合

>>758
お前はボルフスブルク優勝年のブンデスとセリエのデータを出してない
全く関係ないシーズンのデータを出して
それがあたかも全シーズンの傾向であるかのような捏造をした

だからお前は誰からも信用されない

>>757
おいおい（笑）
俺の携帯はこのIDだぞ（笑）

携帯が1個だけとは限らんだろ（笑）
俺はプライベート用と会社用で2個持ってるぞ
まあ携帯で2chなんてしないがｗ

>>760
だからその古いデータはもうネットには残っていないと何度もいっている。
が、多くのメディアでは長谷部は主力扱いであったことはかわりない。

あと、ドイツがユーティリティ選手を育てる文化が成熟しているという事実は、
今のブンデスをみても裏付けられるし、捏造だというにはあまりにも無理がある。
一つのチームならまだしも、全チームのデータがあるんだしな。

>>762
見苦しすぎワロタ

>>763
残ってないなら証明できないな
いくらでも嘘がつける


たった３クラブの１シーズンの傾向を比較して

あたかも全シーズンの傾向であるかのように捏造工作

パルマ1年目の中田よりも先発出場が少ない長谷部を主力だと捏造工作

ブンデス厨が工作大好きなことだけはよくわかったｗ

>>764
おまえは一言煽りしかできないのなｗ
あまり長文書くとボロが出るもんなｗ

携帯2つも持っててそれをプライベート用としても使おうと思ってる時点で気持ち悪すぎるわｗｗｗｗ
このスレでお前の味方をしてるレスなんて皆無に等しいだろう。
どうせ毎日同じIDで糞デスとかいうAAをいろんなスレに貼ってるのもお前の仕業だろう。
フオリクラッセでも、ゲリエとブンデスの比較スレになると必ずレスをたくさんつけてるもお前だろう。
文体といい、煽られ方といい、まったく同じだからなｗｗ

ま、今回の件で、ゲリエのほうがブンデスより上だとか、イタリアのほうがドイツより上だとか思ってるのが
お前一人だけだということを再確認できて有意義だったよｗｗｗありがとなｗｗｗ

>>762
こ れ は 酷 い

>>766
顔真っ赤だよ

>>767
え？
社会人なら自分で買った携帯と会社で支給された携帯を持ってるのは普通だと思うけどｗ
おまえは引き籠りニートか零細企業の社員？ｗ

ていうかお前の味方してるヤツって例えば誰？ｗ

>>770
単芝は必死に見えるから、煽る時とか反論する時に使わない方がいいよ

↓この二人？ｗ　まったく議論と関係ない煽りしかしてないようだけどｗ


768 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/02(日) 23:00:27 ID:34JKbLhP0
>>762
こ れ は 酷 い


769 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/02(日) 23:01:53 ID:BzvXH6e+O
>>766
顔真っ赤だよ

>>765
嘘ではない。
何度も言うように、今シーズンならブンデスやゲリエのチーム全チームのデータが
フオリクラッセには全部残ってるんだから、傾向全体を把握することは可能だ。
だから俺はすでに上のレスでもソースを示した。どのチームを取り出したって、傾向は同じ。
だってそれがそのリーグの特徴なんだから仕方ない。
これだけソースをもってきても、認めない、工作だ！捏造だ！っていうんだから、もう基地外認定するしかないって話。

ま、これまでのレスのやり取りの結果、俺の本当の目的であった、たちの悪いセリエAの一部の信者を
取り出すことに成功し、ゲリエ厨の数の少なさをあぶりだすことに成功したのは実に有意意義だった。
今回のやり取りによって、いろんなスレでブンデス叩きしてるやつがお前一人だということがよく分かった。
それだけでも、今回のやり取りは十分価値があったよｗｗありがとなｗｗｗｗｗ

MVPレス

762 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch [] ：2011/01/02(日) 22:53:37 ID:F3R9t4c10
携帯が1個だけとは限らんだろ（笑）
俺はプライベート用と会社用で2個持ってるぞ
まあ携帯で2chなんてしないがｗ

ID:F3R9t4c10
頼むからセリエの評判下げるようなレスしないでくれ
歴史が違うんだからサッカーが違うのもわかるだろ

>>773
いやいや、お前は３クラブの１シーズンのデータしか出してない
他のクラブにはそんな傾向ないぞ
嘘つくな

>>775
セリエファン装うのやめろや
お前がブンデス厨なのはわかってる

>>777
一気に釣り臭くなってまいりました

>>776
ドルトムントだろうが、ヴォルフスブルクだろうが、カイザースラウテルンだろうがどのチームだって傾向は同じ。
ブンデス特有。ゲリエはどのチームも特定の選手の出場時間が多い。
これだけのデータをみてもまだ認めないんだからもうお前はただの基地外、そして
散々このネタでセリエの評判急降下キャンペーンレスしてるのもお前一人だということがよくわかった。
お前が悪あがきすればするほどますますセリエの評判は悪くなる。ここまで見苦しいヲタってめったにいないからなｗ
プレミアとかリーガのヲタにもお前ほどの基地外はいなかったわｗ

>>779
だからソース出しなよ
またネットに無いとか言い訳するのか？

どんなに見苦しい言い訳をしても、これが歴史に記録として残る現実なんだよねｗ

パルマ1年目の中田・・・先発出場１７試合

ボルフスブルク優勝年の長谷部・・・先発出場１６試合

>>778
ほんとそうだよなｗｗｗ
もしこれが釣りじゃなかったとしたら、天然記念物としてあがめたいｗｗｗｗ

自分にレスｗｗｗ

カイザースラウテルン
http://www.fuoriclasse2.com/cgi-bin/info.cgi?116-1&1011&bundes1&st

ドルトムント
http://www.fuoriclasse2.com/cgi-bin/info.cgi?116-3&1011&bundes1&st

ヴォルフルブルク
http://www.fuoriclasse2.com/cgi-bin/info.cgi?116-6&1011&bundes1&st

どのチームのソースだって出せるし、どのチームをみたって、ブンデスはブンデス特有の傾向が出てるし、
ゲリエにはゲリエ特有の傾向が出ている。

>>784
どこがどう特有の傾向が出てるの？
セリエは？

>>781
当時世界最高レベルだったリーグで17回も先発した中田
欧州主要リーグで16回先発し優勝に貢献した

どっちもすげーｗｗｗ

はい、ただの嫌がらせが目的だってことが改めてわかった。
>>750はじめ、何度も同じことをいってきたんだからな
もしそうでないとしたら、ついさっきいったことも頭の中に入ってないってことだから
議論する意味もなし。

ブンデスはどのチームをみてもわかるように、中盤の選手は出場時間をシェアする傾向が強い。

カイザースラウテルン
http://www.fuoriclasse2.com/cgi-bin/info.cgi?116-1&1011&bundes1&st

ドルトムント
http://www.fuoriclasse2.com/cgi-bin/info.cgi?116-3&1011&bundes1&st

ヴォルフルブルク
http://www.fuoriclasse2.com/cgi-bin/info.cgi?116-6&1011&bundes1&st

バイエルン
http://www.fuoriclasse2.com/cgi-bin/info.cgi?116-8&1011&bundes1&st

レバークーゼン
http://www.fuoriclasse2.com/cgi-bin/info.cgi?116-2&1011&bundes1&st

シャルケ
http://www.fuoriclasse2.com/cgi-bin/info.cgi?116-4&1011&bundes1&st

>>786
でも中田のパルマ1年目はキャリアの中でも最悪の部類だ
世間でもベンチ要員扱いされてた
それなのに長谷部は主力っておかしいだろ

これに対してイタリアのチームは見事に特定の選手に偏っている。
ミラン
http://www.fuoriclasse2.com/cgi-bin/info.cgi?17-12&1011&seriea&st

インテル
http://www.fuoriclasse2.com/cgi-bin/info.cgi?17-3&1011&seriea&st

ユベントス
http://www.fuoriclasse2.com/cgi-bin/info.cgi?17-8&1011&seriea&st

ラツィオ
http://www.fuoriclasse2.com/cgi-bin/info.cgi?17-2&1011&seriea&st

ローマ
http://www.fuoriclasse2.com/cgi-bin/info.cgi?17-11&1011&seriea&st

パレルモ
http://www.fuoriclasse2.com/cgi-bin/info.cgi?17-18&1011&seriea&st

>>787
さっきと同じチームを合わせて貼ってるだけじゃんｗ

セリエはミラン、インテル、ユベントスだけ？

>>788
だからブンデスにはブンデスのユーティリティー文化、
セリエにはセリエのスペシャリスト文化があるんだから
リーグそれぞれ特徴勝違うんだからおかしくもなんともないと何度もいってきたわけだが。

その裏づけとして、さんざん各チームごとの出場時間のソースを示すものの、
お前はそれを認めることができず、逃避してるのが現状。

>>789
ブンデスとたいして変わらないんだけど？
どこがそんなに違うの？
どうせ面倒だから誰も見ないと思って嘘言ってるだろ？ｗ

>>788
中田は若い頃から主力
長谷部は鳴り物入りで海外挑戦
この差じゃないの、つか世間の目とかどうでもいいわｗｗｗ

あー鳴り物入りは言い過ぎた、ただ伊藤(笑)や水野とかのが期待されてたキガス

リーガファンの俺が勝敗を決めるか

敗者・・・





















　　　　　　　　　　　　




ゲリエ！

ここまで労力かけてるのにまだ認めないっていうならもうどーでもいいわｗｗｗｗ
お前みたいな一部の基地外一人が認めなかろうが、ゲリエがブンデスの格下になったという事実、
イタリアがドイツのはるか格下になったという事実は、変わることはないんだからなｗ
ネットのお花畑で勝手に、まだゲリエのほうが上だ、イタリアのほうが上だってずっと思ってればいいんでない？ｗ
覚せい剤の注射うった頭イカれたおっさんみたいにｗｗ
明日から仕事だからもうお前には付き合ってられん。
ま、いろんなスレでセリエの評判を下げるようなレスをしてるのは
お前一人だってことがわかっただけでも収穫だったよ。
ほかのセリエファンはここまで往生際の悪いやつはいなかった。
現実は現実としてしっかり受け止め、それでも好きなものは仕方ないから
そのチームを好きで居続けようっていうスタンスの紳士なファンが多いのがセリエのイメージだった。
しかし、お前のような一部の基地外ゲリエ厨がいるせいで、
セリエ全体のイメージがとても悪くなった。今後もお前は一人でそうやって
戦い続け、セリエのイメージ低下に貢献するんだろうが、せいぜいがんばってなｗｗｗ
あと10年はそうやって一人で戦い続けないといけないと思うとかわいそうで仕方ないが、
ここまでいってもかたくなに態度を改めようとしないんだから仕方ない罠ｗｗ
今後もがんばれや＾＾

たとえばレバークーゼンなんかセリエ以上に偏ってるじゃん
載ってるデータとID:BxohT3/n0の言ってることが全然違うｗ

リーガやプレミアにもこういう質の悪いやつっているけど、ここまでひどいのはいないよな。
セリエももちろんこういうやつばかりじゃない、むしろまともで紳士な人が多いけど、
一部にここまでひどい人間を膿み出したってのは、やはり今のセリエは相当凋落してるってことなんだろうな。
しっかし皮肉だよな・・・自分のリーグの強さを主張すればするほど、
そのリーグやそのリーグのファンの評判が悪くなる。セリエはかつては輝かしい成績を収めていたリーグだっただけに
あまりにもの凋落ぶりに、同情してしまう・・・。

捏造までしといてどちらが性質が悪いんだかｗ

たいして違わないデータを１シーズンだけ出して
セリエとブンデスは傾向が違うから先発出場が少なくても主力だと言い張る
ブンデス厨ってこんなヤツばかりなのか・・・ｗ

長谷部は後半戦怒涛の10連勝の時に1分も出てないからね
最後の3試合のハイパフォーマンスで帳尻合わせた感じで、
お世辞にも優勝に貢献したとは言えないと思うよ

ID:BxohT3/n0

こいつはブンデススレで有名なキチガイホモですｗ

ID:h+bp5F+e0
今日のゲリエ基地外ガチホモですｗ

ID:fljPd+yQ0はシュバインシュタイガーをオカズにオナニーするのが日課のガチホモｗ

ID:fljPd+yQ0が発狂して立てたスレ↓
ドイツニワカ「シュバインシュタイガーは無名選手」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1278247458/

野郎のルックスについて真剣に語るガチホモ>>803ｗ↓
http://hissi.org/read.php/football/20100607/YXdCOE84aWgw.html
http://hissi.org/read.php/football/20100608/SHZhSjZRWHEw.html

ID:fljPd+yQ0がブンデスを好きな理由

「ゲルマン系の男が好みだから」ｗｗｗｗ

http://hissi.org/read.php/football/20100607/YXdCOE84aWgw.html
http://hissi.org/read.php/football/20100608/SHZhSjZRWHEw.html

すぐにホモだとかいう発想に結びつける人間こそ、そういう気質なんだろう。
俺は広末涼子が大好きだし、最近だと長澤まさみが好みだ。
男を性的な目で見るとか勘弁してくれ。
さてと、今、フジテレビツーでホラードラマ見ながら、寝るとするか。
このチャンネルでドイツｖｓイタリアの親善試合も中継されることだし、
ドイツが圧勝する夢でも見ながらな。

はいはいゲリエの負け

なんか、俺をも、ずっとそういう目で見ていたのか・・・？ｗ
この基地外ガチホモゲリエ厨は・・・
基地外でホモで粘着質でって、どこまで廃人なんだｗｗ

赤い服の女、怖！！

正月からすごい進んでて笑った
ゲリエオタ必死すぎだろ

いや両方必死すぎ

897 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2010/06/08(火) 00:59:51 ID:HvaJ6QXq0
言うこと言うこと何でもすぐにホモネタやらブログネタやらに結び付けられて
これだけ必死に粘着されれば誰だってびっくりするだろがｗｗｗ

899 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage]：2010/06/08(火) 01:06:33 ID:HvaJ6QXq0
ちょっくら大塚寧々の裏DVDみて抜いてくるわ
抜き終えて、またこのネタでレス伸びてるようだったら来るので悪しからず
じゃあの

http://hissi.org/read.php/football/20100608/SHZhSjZRWHEw.html

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

806 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/01/03(月) 01:18:05 ID:fljPd+yQ0
すぐにホモだとかいう発想に結びつける人間こそ、そういう気質なんだろう。
俺は広末涼子が大好きだし、最近だと長澤まさみが好みだ。
男を性的な目で見るとか勘弁してくれ。
さてと、今、フジテレビツーでホラードラマ見ながら、寝るとするか。
このチャンネルでドイツｖｓイタリアの親善試合も中継されることだし、
ドイツが圧勝する夢でも見ながらな。



↑
ホモ指摘されると「〜の見ながら寝るわ。じゃあな（汗）」で逃げるお約束のパターンｗ
やはりID:fljPd+yQ0はブンデススレで有名なシュバインシュタイガー好きのガチホモだったようですｗ

去年はCLスレで「珍テルなんぞバイエルンの相手ではない」などと豪語して大暴れするも
あえなくバイエルン惨敗で涙目敗走したID:fljPd+yQ0　ｗｗｗ

・口癖はゲリエ
・参考にならんゴミデータを貼りまくる
・発狂すると一日に100レス近くするキチガイ
・泣きそうになると鸚鵡返しレスをする
・「ラテン系は毛深いから嫌い。イケメンといったら、やっぱりゲルマン系 」←ガチホモｗ
http://hissi.org/read.php/football/20100607/YXdCOE84aWgw.html


2011年も基地外ブンデスヲタID:fljPd+yQ0に注目！

だからなんですぐにガチホモネタに結びつけるのか意味が分からない。
俺はシュバインシュタイガーを性的な目で見たことなど一度もないし、男はどんなに美形であっても勘弁。
どこでどうやったらシュバインシュタイガーを俺が性的な目で見てるってことにつなげられるんだ？ｗ
俺がいつどこでシュバインシュタイガーを性的に好きだとかいったんだ？ｗ

>>804や>>805や>>811や>>812のソースをみたって、俺が性的に好きだといった書き込みなど無い。
俺がいつどこで、シュバインシュタイガーをおかずにオナニーしているだなんて書き込みをしたんだ？ｗ
お前が勝手にホモネタに結びつけてあおってるだけだろがｗｗｗ
そんなにホモネタに結び付けたいってことは、おまえ自身がホモなんだろう。
すぐにホモだとかオナニーだとかいうことに結び付けたがるってこは、そういう気質があるんだよ。

・口癖は糞デス、そして糞デスのAAをいろんなスレに貼る
・なんの客観性も無い主観データ抜き出し、貼りまくる
・発狂すると一日に100レス近くするキチガイ
・泣きそうになると、論旨とは関係の無い細部を集中的に叩き、勝利したかのように振舞う。
・UEFAリーグランキングという現実を見せると、決勝進出チームやら優勝回数やらを指標にしてリーグの強さを主張しようとする。
つまりUEFAリーグランキングという現実を貼り付けると必ず現われる基地外。

http://hissi.org/read.php/football/20101126/dE4rQ2I0d1Aw.html

最新UEFAリーグランキング
1位　プレミアリーグ　80.785pt
2位　リーガエスパニョーラ　75.472pt
3位　ブンデスリーガ　66.270pt　★
4位　セリエA　59.123pt　　　←アンのほうが近い存在ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
5位　リーグアン　52.178pt
6位　ポルトガルリーガ　42.196pt
7位　ロシアプレミアリーグ　41.541pt
8位　ウクライナリーグ　41.050pt
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2011.html

FIFAランキング
1位　スペイン
2位　オランダ
3位　ドイツ　★
4位　ブラジル
5位　アルゼンチン
6位　イングランド
7位　ウルグアイ
8位　ポルトガル
9位　エジプト
10位　クロアチア
11位　ギリシャ
12位　ノルウェー
13位　ロシア
14位　イタリア←W杯に出てない、クロアチア、ノルウェー、ロシアより格下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
15位　チリ

４大リーグ〔プレミア、リーガ、ブンデス、アン〕
５大リーグ〔プレミア、リーガ、ブンデス、アン、ポルトガル〕
６大リーグ〔プレミア、リーガ、ブンデス、アン、ポルトガル、ロシア〕
７大リーグ〔プレミア、リーガ、ブンデス、アン、ポルトガル、ロシア、ウクライナ〕
８大リーグ〔プレミア、リーガ、ブンデス、アン、ポルトガル、ロシア、ウクライナ、セリエ〕←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今年のCLELの成績(第4節終了時点) →総勝ち点→１チーム当たりの勝ち点
プレミア　16勝5分3敗 　　　　　→53　　　→8.83
リーガ　15勝5分8敗 　 　　　　　→50　　　→7.14
ブンデス　13勝7分4敗 　　　　　→46　　　→7.67　★
リーグアン　9勝4分7敗 　　　　　→31　　　→6.2
ポルトガル　10勝1分5敗　　　　　→31　　　→7.75
ロシア　10勝3分3敗 　 　　　　　→33　　　→8.25
ウクライナ　7勝2分7敗 　　　　　→23　　　→5.75
セリエ　7勝12分9敗 　 　　　　　→33　　　→4.71　←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CLのみでの今年の成績(第4節終了時)

プレミア　12勝2敗2分　　　　　　 →38　　　→9.5
リーガ　　7勝1敗4分　　　　　　　→25　　　→8.33
ブンデス　6勝3敗3分　　　　　　　→21　　　→7　★
セリエ　　5勝4敗3分　　　　　　　→18　　　→6　　←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頼りのCLでもブンデスに及ばないゲリエって・・・。
ELではボロボロで、頼りの綱のCLでもブンデスにかなわないゲリエっていったい・・・

　　　　　　　　　ゲリエ
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼（痢）／＼　ｹﾞﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　>>816-817は参考にならんゴミデータだ。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　　だっておおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　現実直視したくないだけだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

今季の決勝トーナメント進出クラブ数
セリエ・・・３（インテル、ミラン、ローマ）
ブンデス・・・２（バイエルン、シャルケ）

しかもローマはバイエルンと同組2位、ミランはレアルと同組2位

シャルケのグループ
1位シャルケ
2位リヨン
3位ベンフィカ
4位ハポエル

ちなみに去年のフィオレンティーナはリヨンとリバプールと同組1位通過
決勝トーナメントでも誤審ゴールがなければバイエルンに勝っていた

過去3年間、CLにおける主要リーグのチームの成績

09-10
リーガ…ベスト４、ベスト１６、ベスト１６、GL3位
プレミア…ベスト８、ベスト８、ベスト１６、GL3位
セリエ…優勝、ベスト１６、ベスト１６、GL3位
ブンデス…準優勝、ベスト１６、GL3位

08-09
リーガ…優勝、ベスト８、ベスト１６、ベスト１６
プレミア…準優勝、ベスト４、ベスト４、ベスト８
セリエ…ベスト１６、ベスト１６、ベスト１６、GL3位
ブンデス…ベスト８、GL3位、予選3回戦敗退

07-08
リーガ…ベスト４、ベスト１６、ベスト１６、GL4位
プレミア…優勝、準優勝、ベスト４、ベスト８
セリエ…ベスト８、ベスト１６、ベスト１６、GL4位
ブンデス…ベスト８、GL3位、GL4位

相変わらずCLではセリエ＞＞＞ブンデス

香川信者いわく罰ゲームのELではブンデス＞＞＞セリエ

セリエAに蔓延するEL軽視の姿勢。名門クラブから失われていく“気概”。
http://number.bunshun.jp/articles/-/72911

「ELは取るに足らない大会。商業的価値があるのは、真の強豪が集うチャンピオンズリーグ（CL）だけだ」

　今夏、ナポリのデ・ラウレンティス会長は、こう言って周囲を唖然とさせた。22年前にUEFAカップを
制した古豪の会長が大会の存在意義に冷や水を浴びせたのである。そのうえパレルモの
ザンパリーニ会長も「クラブ経営の面で言えばEL出場はあまり旨味がない。CLに比べ、UEFAからの
配当金はあまりに少ない」とぼやいてみせた。

http://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_Europa_League#Prize_money
http://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_Champions_League#Prize_money

例えばグループステージ突破がＥＬで€200,000、ＣＬで€2,100,000

ＥＬとＣＬじゃ約10倍ぐらいの差があるってこと。

ＥＬ軽視とかただの言い訳じゃねーか

ＣＬ →　UEFA pay teams reaching the first knockout round €3.0 million, each quarter finalist €3.3 million, €4.2 million for each semi-finalist, €5.2 million for the runners-up
　　　→15.700.000ユーロ

ＥＬ　→　€200,000 for the round of 32, €300,000 for the round of 16, €400,000 for the quarterfinals and €700,000 for the semifinals. The losing finalists receive €2 million
　　　→　3.600.000ユーロ

準優勝した場合をざっくりと計算してもやっぱり５倍ぐらいの差がある。
しかも成績が低ければ低いほど格差もっと大きくなる。

>>825
香川信者もドルトムントはEL軽視して負けたと言ってた
ナポリにみたくメンバー落としたわけじゃなくベストメンバーだったけどｗ

別にドルトムントがＥＬを軽視というか重視しなくても説得力ある
だって本当にリーグに集中すれば優勝がすぐそこにあるところにいるのだから

んなこと言ったら他のクラブだってEL重視したら降格争いする危険性があるぞ

シュツットガルトなんてまさにそうだろ
普段は上位争いするようなチームなのに

＞今季の決勝トーナメント進出クラブ数
＞セリエ・・・３（インテル、ミラン、ローマ）
＞ブンデス・・・２（バイエルン、シャルケ）

そもそも出場枠の数が違うだろうに、アホだなあゲリエオタは。
その枠の数が次から一つ減るってのにまだ現実見えてない。
来年突き刺さりそうなブーメラン狙って投げてるとしか。

枠が増えても数年間１クラブしか決勝トーナメントに進めなかったのがブンデスだからな
今季だけで見てもブレーメン以下のクラブがCLに参加してグループリーグ突破できるとは思えない
まさに枠の無駄使い

セリエだったらインテル、ミラン、ローマ以外にも
ユベントスやフィオレンティーナとか可能性のあるクラブが沢山あるからな
現にフィオレンティーナは昨季リヨンとリバプールと同組で1位通過してるからな
ブンデスの雑魚クラブよりは遥かにマシでしょ

ゲリエオタ正月から何時間貼り付いてんだよ
内容以前に即レスに引くわ

EL軽視するのは勝手だが、そのまま放置ししてるとUEFAリーグランキングが
どんどん下がっていき、CLやELの出場枠がどんどん減ってく。
EL重視するとその過程でひとつふたつのチームが犠牲になることもあるが、それはリーグ全体が
強くなるうえで避けては通れない道だから仕方ないな。
その犠牲を恐れてリーグ戦重視するとどんどんリーグは衰退していく。
チームひとつひとつの目の先の利益を重視するか、それとも長い目で見て一つ二つのチームの犠牲は
仕方ないと考えてリーグ全体の繁栄のために犠牲にするか。

EL軽視するのは勝手だが、そのまま放置ししてるとUEFAリーグランキングが
どんどん下がっていき、CLやELの出場枠がどんどん減っていく現実。
ブンデスにはすでに抜かれているが、このペースだとアンはおろか、7位のリーグにも抜かれて、悲惨な状況に。
CL本大会1チーム＋予備選から1チーム、EL本大会3チーム＋国内カップ戦優勝チーム1チーム

リーグランキング1位〜3位　CL本大会3チーム＋予備選から1チーム、EL本大会2チーム＋国内カップ戦優勝1チーム＝合計CL4（3）、EL3
リーグランキング4位〜6位　CL本大会2チーム＋予備選から1チーム、EL本大会2チーム＋国内カップ戦優勝1チーム＝合計CL3（2）、EL3
リーグランキング7位〜9位　CL本大会1チーム＋予備選から1チーム、EL本大会3チーム＋国内カップ戦優勝チーム1チーム＝合計CL2（1）、EL4

○2011年　アンとの差6.945pt
4位　セリエ　59.123pt　　
5位　アン　52.178pt
6位　ポルトガル　42.196pt
7位　ロシア　42.041pt

○2012年　アンとの差5.232pt
4位　セリエ　47.910pt
5位　アン　　42.678pt
6位　ロシア　35.416pt
7位　ウクライナ　35.050pt

○2013年　アンとの差1.910pt
4位　セリエ　37.660pt
5位　アン　35.750pt
6位　ウクライナ　30.175pt
7位　ポルトガル　26.585pt

○2014年　アンとの差1.535pt
4位　セリエ　26.285pt
5位　アン　24.750pt
6位　ポルトガル　19.800pt
7位　オランダ　17.582pt

チームひとつひとつの目の先の利益を重視するか、それとも長い目で見て一つ二つのチームの犠牲は
仕方ないと考えて、リーグ全体の繁栄のために尽くすか。
余裕が無いリーグほど目先のことしか考えられないから悪循環。

プレミア≧リーガ＞ブンデス≧セリエ

これでいいだろ

プレミア≧リーガ＞＞＞＞＞＞＞＞ブンデス＜＜＜＜＜セリエ

これでFA

ブンデス≧プレミア＞＞＞セリエ≧リーガ

セリエは八百長騒動で相当に株を下げたよね
あの一件以来オレがセリエを見る目はスポーツからプロレスに変わったｗ
ブンデスは凄くクリーンな印象だから日本人には合うんだろうな

長谷部は同じチームで長くやってるね
こういう選手がもっと増えて欲しい

セリエは野球のマスターズリーグみたいに全盛期過ぎた老人だけのリーグにすれば納得するのにな

枠が増えても数年間１クラブしか決勝トーナメントに進めなかったのがブンデスだからな
今季だけで見てもブレーメン以下のクラブがCLに参加してグループリーグ突破できるとは思えない
まさに枠の無駄使い

>>836
2013年以降はマジで5位転落の可能性あるのか
ひでえな

>>844
ここ3年くらいはゲリエもモウリーニョの珍テルを除けば、
CLでの取得ポイントは、ブンデスとどっこいどっこい。
ブンデスはCLでも年々、成績が上がってきてるよ。ELではもちろん相変わらずすさまじいが。

去年も結局、CLだけの取得ポイントが、
0.数点の差でなんとかブンデス上回って（もちろんELではものすごい差つけられてた）たし、
今期だけでみても、今の所、CLのみの取得ポイント、ブンデスのほうがゲリエを上回ってる。
ブンデスは2チームとも1位通過で、ゲリエ勢は3チームとも2位通過っていう成績にも表れてるわな。

確かに4年前まではCL1チームのみという状態が多かったが、3チーム中2チームが決勝TMいけるように
なってきている。
ゲリエはCLでも落ち目だし、このまま4枠でCLでてもむしろゲリエのほうが無駄遣いだわなｗ

>>845
最近はロシアとポルトガルとかウクライナあたりのリーグも勢いあるから
>>836のペースより5位以下転落は早まる可能性高いと思う。
このままEL軽視で放置し続けたら。
ゆっくりペースなら>>836だろうけど、アン以下のリーグがさらに勢いつけたら
ゲリエの7位転落が2013年ごろにきてもおかしくはない。

あえてコピペしとくと、リーグランキング7位になると、

CL本大会1チーム＋予備選から1チーム、
EL本大会3チーム＋国内カップ戦優勝チーム1チーム
＝合計CL2（1）、EL4

になる。
変なプライドばかり持って、ELのようなクズリーグで勝つ必要は無い（ｹﾞﾘッ！って言って放置し続けてると
取り返しのつかないことになる。

>>847
ブンデスうんぬん言ってる場合じゃないよな。
アンはもとよりポルトガルもいい面子揃ってるし、オランダにロシアと来ると
今までは、そのフランスやポルトガル、オランダ、当たりから良い選手を取ってきて、南米からもスター連れてきて
何とかやれてたけど。

>>847
>836これ馬鹿すぎだろ
こんなのまともに相手するなよｗ

どこが馬鹿なのかまったく意味不明。
>>836は紛れも無く、現実。
ま、そうやっていつまでもEL軽視で現実逃避し続けてればいい。
リーグランキング7位になってCLで1チームしか出場できなくなっても、
まだそんな強気でいられるとは到底思えないがｗｗ

すげえ馬鹿

>>846
なんでインテル除くの？
一番うまくいってるチーム除いたらそらポイント減るわ
そんな都合のいい条件付きのデータ出されても失笑するしかないんだけど

>>853
書き方が悪かったかな。
インテルを加えてもここ3年はCLだけの取得ポイントみても、
ブンデスとゲリエはどっこいどっこいで、もし去年の珍テルが優勝してなかったら
どっこいどっこいどころか、もっと大差つけられてたって話なんだが。

しかもそのうまくいってた珍テル（大爆笑）はモウリーニョ補正のみの賜物。
その証拠に、モウリーニョがいなくなった今シーズンの珍テルは腑抜状態。
最終節、勝っても最下位変わらないブレーメン相手に０−３の完敗したり、
プレミアの4番手、スパーズを上回れず、
さらにはリーグ戦でも昨シーズンとは比較にならんほどひどい出来になり見るも無残な姿に。

EL軽視するのは勝手だが、そのまま放置ししてるとUEFAリーグランキングが
どんどん下がっていき、CLやELの出場枠がどんどん減っていく現実。
ブンデスにはすでに抜かれているが、このペースだとアンはおろか、7位のリーグにも抜かれて、悲惨な状況に。
以下のポイントは、ゲリエがCL4枠EL3枠のまま、CL3枠EL3枠のアンやポルトガルやロシアの勢いが
このままの場合。12-13シーズンからはゲリエもCL枠EL3枠確定してるから、
このポイントの差はさらに早く縮む可能性がきわめて高い。
つまり、このままEL軽視し続けてると、ゲリエがリーグランキング7位となって
CLに出場できるチームが1チームだけになる日がくるのがますます加速するという話。

リーグランキング1位〜3位　CL本大会3チーム＋予備選から1チーム、EL本大会2チーム＋国内カップ戦優勝1チーム＝合計CL4（3）、EL3
リーグランキング4位〜6位　CL本大会2チーム＋予備選から1チーム、EL本大会2チーム＋国内カップ戦優勝1チーム＝合計CL3（2）、EL3
リーグランキング7位〜9位　CL本大会1チーム＋予備選から1チーム、EL本大会3チーム＋国内カップ戦優勝チーム1チーム＝合計CL2（1）、EL4

○2011年　アンとの差6.945pt
4位　セリエ　59.123pt　　
5位　アン　52.178pt
6位　ポルトガル　42.196pt
7位　ロシア　42.041pt

○2012年　アンとの差5.232pt
4位　セリエ　47.910pt
5位　アン　　42.678pt
6位　ロシア　35.416pt
7位　ウクライナ　35.050pt

○2013年　アンとの差1.910pt
4位　セリエ　37.660pt
5位　アン　35.750pt
6位　ウクライナ　30.175pt
7位　ポルトガル　26.585pt

訂正。

12-13シーズンからはゲリエもCL枠EL3枠確定してる→
12-13シーズンからはゲリエもCL3枠EL3枠確定してる

つうか普通にELも勝てないだけだからなあ
本気じゃないんじゃなくて単に勝てないだけなのは
前回と今回のジュベントスさんの試合みればわかるだろ

>>858
そこは黙っててあげないと

セリエも中堅下位チームに昔はマイナー国の代表クラスや南米系の元代表が
うじゃうじゃいたもんだが、いまはめっきりへって
誰だよおまえっていうイタリア人ばっかだよな

ブンデスはブランド力として正直バイエルン以外は渡り鳥したい
クラブばっかだろブレーメン、レバークーゼン、ハンブルガーＳＶを
最終目的地にしてる選手はそんなおらんだろ
そこが痛いな最低リーグに２つはそういうクラブがほしい