歴代最高のセンターフォワード
歴代シリーズにフォワード無かったから作った。
得点が基準になるから決めやすいかと。
参考までに
・ゴールデンシューのポイント基準
UEFAリーグランキング 1～5位のリーグ : 得点数×2
UEFAリーグランキング 6～21位のリーグ : 得点数×1.5
UEFAリーグランキング 22位～のリーグ : 得点数×1
単純にこのポイント扱って試合数で割ればある程度評価できると思う
あと通算得点を考慮しないとメッシとか言われそうでキツいんでそこも含めて
誰か暇人、基準考えてまとめてくれー
得点が基準になるから決めやすいかと。
参考までに
・ゴールデンシューのポイント基準
UEFAリーグランキング 1～5位のリーグ : 得点数×2
UEFAリーグランキング 6～21位のリーグ : 得点数×1.5
UEFAリーグランキング 22位～のリーグ : 得点数×1
単純にこのポイント扱って試合数で割ればある程度評価できると思う
あと通算得点を考慮しないとメッシとか言われそうでキツいんでそこも含めて
誰か暇人、基準考えてまとめてくれー
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2 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/03(日) 18:17:01 ID:5J4935s/0
ぼくはバリオスちゃん！！！
3 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/03(日) 18:21:01 ID:0GF7l4yBO
ぼくはジェコきゅん!!!
4 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/03(日) 21:07:09 ID:Dfs1SkYTO
最高のベンゼマ
5 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/03(日) 21:22:53 ID:prglZ/TQ0
自分がぱっと浮かぶのはここ１０年ちょっとぐらいだとヴィエリ、バティ、ロナウド、アンリ、ニステル、ドログバあたりかなあ
次点でシアラー、クレスポ、トレゼゲ、クライフェルトとか
次点でシアラー、クレスポ、トレゼゲ、クライフェルトとか
6 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/03(日) 21:27:43 ID:7lUKknN60
バティ一択
7 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/03(日) 21:47:51 ID:0FcqBHJgO
バティストゥータ
8 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/03(日) 21:55:14 ID:DYMiT5noO
ファンバステン女子高生
インパクトでウェア
1995年当時、無敵、最強のセンターフォワードだった
この時既に29歳だが、今のサッカー界だったら十代で欧州だろうな
1995年当時、無敵、最強のセンターフォワードだった
この時既に29歳だが、今のサッカー界だったら十代で欧州だろうな
10 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/03(日) 22:19:38 ID:0FsjMb7b0
バティとロナウドはセリエでコパかなんかで直接対決あったな
ロナウドノーゴール、バティは1ゴールだったと思う。だからとどうという訳じゃないけど
バティは凄いよ
ロナウドノーゴール、バティは1ゴールだったと思う。だからとどうという訳じゃないけど
バティは凄いよ
11 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/03(日) 22:29:42 ID:zKaG84VqO
自分もウェアに一票。
速く強く高く上手い、足りないものはなに！？
速く強く高く上手い、足りないものはなに！？
12 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/03(日) 23:02:12 ID:9UlMgeFIO
ロマーリオとかもいるし、一概に欧州基準一辺倒も考えものだよね。
実績と印象の最低２つの側面は考えないと。
ゴール数の他、シュートの正確性、難しいボールをシュートにもってく技術、
局面打開能力、ＤＦラインとの駆け引き、試合を決める重要なゴールなのか、ハットトリックなど印象的なゴールがあるかetc
バティなんかは凄い豪快みたいな感じだが実際１試合通したらバンバン外して、その中でアジャストしていく感じ。
後期ロナウドなんかはその逆で、少ないチャンスを決めきる感じ。
オフサイド制という近代サッカーの最大の特徴を考えたらインザーギも考えないといけない。
一人で全てを解決できるのは前期ロナウドとビエリぐらい。
アンリはプレースタイルはＣＦでは無いかもね。ＤＦラインが低いとあまり活きない印象。
実績と印象の最低２つの側面は考えないと。
ゴール数の他、シュートの正確性、難しいボールをシュートにもってく技術、
局面打開能力、ＤＦラインとの駆け引き、試合を決める重要なゴールなのか、ハットトリックなど印象的なゴールがあるかetc
バティなんかは凄い豪快みたいな感じだが実際１試合通したらバンバン外して、その中でアジャストしていく感じ。
後期ロナウドなんかはその逆で、少ないチャンスを決めきる感じ。
オフサイド制という近代サッカーの最大の特徴を考えたらインザーギも考えないといけない。
一人で全てを解決できるのは前期ロナウドとビエリぐらい。
アンリはプレースタイルはＣＦでは無いかもね。ＤＦラインが低いとあまり活きない印象。
13 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/04(月) 00:46:15 ID:Xs7FpL4VO
つか前「ストライカー」であったじゃん
ロナウド、バティ、ニステル、ヴィエリ、アンリ、ミュラー、シアラー等々の声も多かったけど、
基本ロマーリオとファンバステンが多くてオタがギャーギャーやってた
ロナウド、バティ、ニステル、ヴィエリ、アンリ、ミュラー、シアラー等々の声も多かったけど、
基本ロマーリオとファンバステンが多くてオタがギャーギャーやってた
14 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/04(月) 01:20:10 ID:FlAK6rrV0
印象で語るのは個人差ありすぎるから辞めるべし、好き嫌いが影響する可能性大
ゴール数×UEFAランク係数÷試合数＋通算ゴール数÷１０
どれだけ多くの得点を長い期間続けることができたか
南米リーグはUEFAランク係数1.5で良いかと
ゴール数×UEFAランク係数÷試合数＋通算ゴール数÷１０
どれだけ多くの得点を長い期間続けることができたか
南米リーグはUEFAランク係数1.5で良いかと
15 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/04(月) 01:49:00 ID:Xs7FpL4VO
その基準だと誰になるのかな？
まあそれだと「歴代最高のゴールスコアラー」で、センターフォワードはゴールだけでは語れないって話や、
係数に納得いかない話になると思うけど
まあそれだと「歴代最高のゴールスコアラー」で、センターフォワードはゴールだけでは語れないって話や、
係数に納得いかない話になると思うけど
16 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/04(月) 02:18:52 ID:/dDk3kQQ0
みんなラウールを忘れてる
あの体格で得点王になったことは凄いよ
あの体格で得点王になったことは凄いよ
17 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/04(月) 02:21:57 ID:Dciuy7VR0
センターフォワードって感じじゃなくない？
18 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/04(月) 02:26:06 ID:/dDk3kQQ0
WSDでもリーガの歴代FWに選ばれてた。
ものすごい嗅覚をもったCFだよ。
ものすごい嗅覚をもったCFだよ。
19 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/04(月) 02:27:23 ID:/dDk3kQQ0
とはいえファンバステンがいっぽ抜けだしてるかなあ
あとは近代だったらビエリ、ロナウドかなあ
あとは近代だったらビエリ、ロナウドかなあ
20 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/04(月) 02:34:04 ID:Xs7FpL4VO
ウイイレではセンターフォワードとセカンドトップに分けてるね
ただ実際はセンターフォワードをファーストトップとセカンドトップに機能によって分けてるかも
ただ、スレ的には前者
歴代最高のセカンドトップスレも別にあるし
まあラウールはセカンドトップタイプだし、その役割でプレーしてる時期がほとんどだけど、グティと組んでファーストトップやってた時の活躍は凄かったな
ただ実際はセンターフォワードをファーストトップとセカンドトップに機能によって分けてるかも
ただ、スレ的には前者
歴代最高のセカンドトップスレも別にあるし
まあラウールはセカンドトップタイプだし、その役割でプレーしてる時期がほとんどだけど、グティと組んでファーストトップやってた時の活躍は凄かったな
21 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/04(月) 02:36:33 ID:Dciuy7VR0
点取ってた頃のラウールは常に前線でプレーしてるってタイプじゃなくて
中盤まで下がったり試合から消えてる時間長かったりでセンターフォワードではなかったよ？
モリエンテスやロナウド、時にはグティにまでセンターフォワードとして前にいてもらってたわけだし
中盤まで下がったり試合から消えてる時間長かったりでセンターフォワードではなかったよ？
モリエンテスやロナウド、時にはグティにまでセンターフォワードとして前にいてもらってたわけだし
22 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/04(月) 02:38:21 ID:Dciuy7VR0
23 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/04(月) 02:46:00 ID:virh4JGn0
ロマーリオ
24 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/04(月) 02:57:02 ID:0Vs3j09D0
25 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/04(月) 03:01:58 ID:Phz1i+G30
印象排除とかクライファート師匠の出番を奪う卑劣残虐な真似はやめろ
26 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/04(月) 03:31:51 ID:Dciuy7VR0
超絶トラップ、ぬるっとしたドリブル、気のきいたパス、高さ、スピード、強さ、戦術理解度、意外性、エレガンス・・・
ある技能以外は全てを兼ね備えたFWを印象だけとか言うのは間違ってる！ような気がするたぶん
ある技能以外は全てを兼ね備えたFWを印象だけとか言うのは間違ってる！ような気がするたぶん
27 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/04(月) 03:37:08 ID:0Vs3j09D0
トップ下や点取り屋はほとんどがＤＦとＧＫとのみ対決するわけだから
どれだけレベルの高いリーグで活躍できたかが重要
あと独力で決めれる能力があるかどうか
よってミュラーやインザーギは外れる
そうなると候補はカレカ、ファンバステン、ロナウド、ヴィエリでほぼ絞られる
アンリは代表ではまるで別人だしパパンはファンバステンの控え
ロマーリオは３大リーグ在籍が実質１シーズンだけ
しかも当時のリーガは３大リーグとはとても呼べないほどのリーグだし
大昔でいうならエウゼビオとかも候補になるかもしれんが
どれだけレベルの高いリーグで活躍できたかが重要
あと独力で決めれる能力があるかどうか
よってミュラーやインザーギは外れる
そうなると候補はカレカ、ファンバステン、ロナウド、ヴィエリでほぼ絞られる
アンリは代表ではまるで別人だしパパンはファンバステンの控え
ロマーリオは３大リーグ在籍が実質１シーズンだけ
しかも当時のリーガは３大リーグとはとても呼べないほどのリーグだし
大昔でいうならエウゼビオとかも候補になるかもしれんが
28 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/04(月) 06:38:03 ID:TxdxOu6r0
ペレじゃねえの？
29 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/04(月) 07:51:56 ID:Xs7FpL4VO
>>28
たしかに
前の「史上最高のストライカー」スレでは「ペレやディステファノはセカンドトップだから除外」ってなってたな
ペレ出されたら話終わりかねんもんな
クライフも一応センターフォワードだし、ビッグ４の内３人も候補なの？
たしかに
前の「史上最高のストライカー」スレでは「ペレやディステファノはセカンドトップだから除外」ってなってたな
ペレ出されたら話終わりかねんもんな
クライフも一応センターフォワードだし、ビッグ４の内３人も候補なの？
30 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/04(月) 10:36:02 ID:2dt/j61L0
ロマーリオだろ。なんといっても得点できなかった状況が引退するまでほぼないからな。
39歳でテベス抑えて得点王とかありえない。
39歳でテベス抑えて得点王とかありえない。
31 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/04(月) 14:21:45 ID:RY0zXyWEO
>>14
でもそれだとファンバステンなんかは無理だよね。
活躍したのはユーロ88前後からミラン時代の93～94年まで、計7年程度だ。
ユーロも角度0度が無かったらというぐらいファンバステンという選手に決定的な印象を与えてると思うが。
ロナウドなんかは靭帯の怪我を経ての得点王、しかも異なるプレースタイルでストライカーであり続けてる。
実績だけじゃ語りきれないんじゃないのか？
でもそれだとファンバステンなんかは無理だよね。
活躍したのはユーロ88前後からミラン時代の93～94年まで、計7年程度だ。
ユーロも角度0度が無かったらというぐらいファンバステンという選手に決定的な印象を与えてると思うが。
ロナウドなんかは靭帯の怪我を経ての得点王、しかも異なるプレースタイルでストライカーであり続けてる。
実績だけじゃ語りきれないんじゃないのか？
32 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/04(月) 14:50:18 ID:q02J3CeSO
ファンバステンは確かに凄いけど、毎年２５点はとれるがいつ壊れるかわからない選手より
毎年１５点しかとれなくても怪我しない選手の方が貴重という意見もなくはない。
長くやることの重要性も選手としてプレーする前提条件じゃないかな。
そういう意味で印象度は怪我したから余計美化されたりしてるようなとこはあるはず。
だからまあ短命と長持ちフォワードに分ければ印象うんぬんは解消されるのでは
毎年１５点しかとれなくても怪我しない選手の方が貴重という意見もなくはない。
長くやることの重要性も選手としてプレーする前提条件じゃないかな。
そういう意味で印象度は怪我したから余計美化されたりしてるようなとこはあるはず。
だからまあ短命と長持ちフォワードに分ければ印象うんぬんは解消されるのでは
つうかリーグ戦の成績の意味合い、価値はボスマン判決前後で変わるだろ
昔リーグよりワールドカップだったし
昔リーグよりワールドカップだったし
34 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/04(月) 16:54:17 ID:Xs7FpL4VO
つか、ペレありならペレだよ
まったく思い入れ無いが
まったく思い入れ無いが
35 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/04(月) 19:12:39 ID:QTVOl1OV0
36 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/04(月) 19:38:19 ID:Xs7FpL4VO
なんか自分の推したい選手に有利な基準にしようとしてるよな…
まあとりあえず、なんか理由つけてペレは無しにした方が良い
記録、記憶、継続性、全盛期、すべて最高だから
まあとりあえず、なんか理由つけてペレは無しにした方が良い
記録、記憶、継続性、全盛期、すべて最高だから
37 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/05(火) 01:21:58 ID:60+Cc12KO
バティストゥータだろ？
あれこそストライカーだよ
あれこそストライカーだよ
>>34
そもそもそういう目線で評価しようと思ってスレ作りましたので
まあでもペレが最高だとしても今のプレミア入ったらブっ潰されそうな・・・
印象とかよりもサッカーの質が変わってきてることの方が評価を難しくしてるよね
そもそもそういう目線で評価しようと思ってスレ作りましたので
まあでもペレが最高だとしても今のプレミア入ったらブっ潰されそうな・・・
印象とかよりもサッカーの質が変わってきてることの方が評価を難しくしてるよね
39 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/05(火) 03:17:08 ID:5SgUpL4T0
ベルカンプが飛行機に乗れれば歴史は変わっていたに違いない・・・
40 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/05(火) 06:55:28 ID:EPmsf3i6P
竹中も第二次高度成長の功績は大きいけど失業率改善など底辺の問題はいまいち解決しなかったよな
現在は勿論、当時の日本に本当に必要だったのは一円起業だけではなくむしろ一円雇用だった
小泉・竹中の一円起業は有能な人材の活用に大いに役立ったけど
いま必要なのは起業なんか出来ないような無能な人材にも何がしかの役割を与える事
日本みたいに労働者の方ばっかり偏って保護してたら企業だって人雇えないだろ
日本国内においてさえ根性ある外国人労働者を実質時給300円で使えるのに
有給取らせろだの残業代払えだの自分勝手な事ばっか言ってる日本の若者を700円も出して誰が雇うんだよ
中国やベトナムの現地人と同じ仕事しか出来ない人間には日本でも同じ給料しか払えなくて当然だろ
このまま最低賃金なんて馬鹿な制度続けてたら中国に仕事取られる一方だぞ
現在は勿論、当時の日本に本当に必要だったのは一円起業だけではなくむしろ一円雇用だった
小泉・竹中の一円起業は有能な人材の活用に大いに役立ったけど
いま必要なのは起業なんか出来ないような無能な人材にも何がしかの役割を与える事
日本みたいに労働者の方ばっかり偏って保護してたら企業だって人雇えないだろ
日本国内においてさえ根性ある外国人労働者を実質時給300円で使えるのに
有給取らせろだの残業代払えだの自分勝手な事ばっか言ってる日本の若者を700円も出して誰が雇うんだよ
中国やベトナムの現地人と同じ仕事しか出来ない人間には日本でも同じ給料しか払えなくて当然だろ
このまま最低賃金なんて馬鹿な制度続けてたら中国に仕事取られる一方だぞ
41 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/05(火) 08:15:33 ID:iOCAGN240
ペレはあれほど多くの人に評価されてるんだから
実際に史上最高のサッカー選手なのかもしれんとは思うけど、
議論の余地もないかに祭り上げるのもどうかと。
昔の選手の評価は伝聞情報をどう解釈するかで大きく変わるからなぁ・・・
実際に史上最高のサッカー選手なのかもしれんとは思うけど、
議論の余地もないかに祭り上げるのもどうかと。
昔の選手の評価は伝聞情報をどう解釈するかで大きく変わるからなぁ・・・
42 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/05(火) 11:26:38 ID:iwV7ybDUO
ストライカーとしてならペレより全盛期ビエリだよね？
43 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/05(火) 15:25:56 ID:WJ7fUDsq0
ヴィエリは所属クラブが糞なのと代表での活躍が物足りない
でも能力的にはまさに歴代最強といっても過言ではないだろうな
対抗馬はロナウドとファンニステルローイくらいなもんだろ ロマーリオやファンバステンはやや落ちる
でも能力的にはまさに歴代最強といっても過言ではないだろうな
対抗馬はロナウドとファンニステルローイくらいなもんだろ ロマーリオやファンバステンはやや落ちる
44 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/05(火) 19:18:00 ID:rUdJx4LR0
＞対抗馬はロナウドとファンニステルローイくらいなもんだろ ロマーリオやファンバステンはやや落ちる
釣れマスカ？
釣れマスカ？
45 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/06(水) 01:17:51 ID:+QguN9KI0
個人的にはファンバステンが好きだけど、
無事是名馬っちゅうことを考えるとバティかな。
>>39
ベルカンプは飛行機云々よりインテルでの失敗だろう。
アーセナル移籍後は大活躍したけど
当時地上波では『世界最強リーグセリエA』以外は
ほとんど見れなかったんで、都落ちしたように感じていた。
今にして思えば、ベルカンプやゾラ、カントナたちが
変革を起こしてたわけだけど。
無事是名馬っちゅうことを考えるとバティかな。
>>39
ベルカンプは飛行機云々よりインテルでの失敗だろう。
アーセナル移籍後は大活躍したけど
当時地上波では『世界最強リーグセリエA』以外は
ほとんど見れなかったんで、都落ちしたように感じていた。
今にして思えば、ベルカンプやゾラ、カントナたちが
変革を起こしてたわけだけど。
46 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/06(水) 01:57:08 ID:C+j0VR7C0
>>43
>所属クラブが糞なのと代表での活躍が物足りない
インテル在籍時の得点率はバティ、ロナウドさえ凌駕するし
Ｗ杯も９試合９ゴールでこれもロナウド以上の決定力なんだが
しかも守備偏重のイタリアでこの成績
>>45
セリエ以外のリーグがしょぼいだけだろ
>所属クラブが糞なのと代表での活躍が物足りない
インテル在籍時の得点率はバティ、ロナウドさえ凌駕するし
Ｗ杯も９試合９ゴールでこれもロナウド以上の決定力なんだが
しかも守備偏重のイタリアでこの成績
>>45
セリエ以外のリーグがしょぼいだけだろ
47 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/06(水) 07:27:14 ID:SU21Q7zr0
そういえば最近ヴィエリみたいなタイプ居ないね。
ヴィエリの全盛期と比べるとドログバなんてパンチが欠けるな
ヴィエリの全盛期と比べるとドログバなんてパンチが欠けるな
48 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/06(水) 10:33:59 ID:/fi9TLqVO
ヴィエリは最高に好きだったな
でも、スレ的にはペレ
「活躍した時代が古い(80年代以降のセリエのようなグローバル化したリーグに所属はしてないことを含め)」
という仕方がない部分でしか否定しようがない
どこにＷ杯３回優勝して、
プロ通算1000ゴール以上して、
すべてのプレーが完璧に近いと評価され、
キングオブフットボールとか呼ばれてる選手がいるんだよ
でも、スレ的にはペレ
「活躍した時代が古い(80年代以降のセリエのようなグローバル化したリーグに所属はしてないことを含め)」
という仕方がない部分でしか否定しようがない
どこにＷ杯３回優勝して、
プロ通算1000ゴール以上して、
すべてのプレーが完璧に近いと評価され、
キングオブフットボールとか呼ばれてる選手がいるんだよ
49 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/06(水) 10:41:48 ID:3oxiNdm20
>>46
だから所属クラブや代表でタイトルとれてないのがマイナスイメージに繋がってるってことだよ
逆に史上最高ヴィエリよりやや劣るであろうバステンなんかは伝説のクラブのＦＷということで評価が異常に上がってるんだよなぁ
ロマーリオは代表効果とこれもまたドリームバルサ効果でものすごくイメージアッぷしてんだよ
と、考えると所属クラブと代表でヴィエリは損してるよなーと思う。 でも最強はヴィエリだよ まちがいない
ヴィエリなんかタイトルとれてりゃバロンドール２つ３つ受賞してもおかしくないよ
だから所属クラブや代表でタイトルとれてないのがマイナスイメージに繋がってるってことだよ
逆に史上最高ヴィエリよりやや劣るであろうバステンなんかは伝説のクラブのＦＷということで評価が異常に上がってるんだよなぁ
ロマーリオは代表効果とこれもまたドリームバルサ効果でものすごくイメージアッぷしてんだよ
と、考えると所属クラブと代表でヴィエリは損してるよなーと思う。 でも最強はヴィエリだよ まちがいない
ヴィエリなんかタイトルとれてりゃバロンドール２つ３つ受賞してもおかしくないよ
50 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/06(水) 11:00:23 ID:/fi9TLqVO
ヴィエリ好きとしては、言い分はよくわかる
ただ、チームタイトルは評価に含めるべきだと思うかな
「純粋な能力」での比較は不可能
同時代の選手でも難しいのに、ましてやオールタイムとなると
ただ、チームタイトルは評価に含めるべきだと思うかな
「純粋な能力」での比較は不可能
同時代の選手でも難しいのに、ましてやオールタイムとなると
51 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/06(水) 11:56:23 ID:92gMIzBH0
そのチームタイトルにしても
ただタイトル取ったチームのレギュラーもしくはチームの一員だっただけなのか
そのタイトル獲得に大きく貢献したかで大きく変わる
ＦＷなら何点とって活躍したのか
2ちゃんの議論だと単にタイトル取ったチームのレギュラーだったというだけで
全部個人実績にも含まれるからな
ただタイトル取ったチームのレギュラーもしくはチームの一員だっただけなのか
そのタイトル獲得に大きく貢献したかで大きく変わる
ＦＷなら何点とって活躍したのか
2ちゃんの議論だと単にタイトル取ったチームのレギュラーだったというだけで
全部個人実績にも含まれるからな
52 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/06(水) 13:36:26 ID:/fi9TLqVO
>>51
そうか？
そういう意見もあるが、だいたい「たしかにレギュラーだったけど、あんま活躍してなかったじゃねーか」って意見が出るから、基準は人それぞれだろ
それに、中心選手とそうじゃない選手の線引きも難しい
最たる例がマラドーナ。「マラドーナは独力アルゼンチンとナポリを優勝させた」なんて言われもするが、他の選手の果たした役割は当然大きい
2002のブラジルとかも、３Ｒばっか言われるが、全選手重要だったと思うよ。両ウイングバックは言わずもがな、ダブルボランチ、スリーバックもね
もちろん、個人的には同等の評価とは思ってない
ただ、評価はすべきで、むしろ軽んじられてると思う
そうか？
そういう意見もあるが、だいたい「たしかにレギュラーだったけど、あんま活躍してなかったじゃねーか」って意見が出るから、基準は人それぞれだろ
それに、中心選手とそうじゃない選手の線引きも難しい
最たる例がマラドーナ。「マラドーナは独力アルゼンチンとナポリを優勝させた」なんて言われもするが、他の選手の果たした役割は当然大きい
2002のブラジルとかも、３Ｒばっか言われるが、全選手重要だったと思うよ。両ウイングバックは言わずもがな、ダブルボランチ、スリーバックもね
もちろん、個人的には同等の評価とは思ってない
ただ、評価はすべきで、むしろ軽んじられてると思う
53 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/06(水) 13:58:02 ID:92gMIzBH0
FWの場合は数字に表れるし
例えばペレはＷ杯3度制覇してるけど
その内62年大会は明らかにガリンシャの活躍のお陰でただレギュラーだっただけ
こういうものを事績に含むかどうかってのは議論の別れどころ
58年と70年は主力として数字もちゃんと残してるから
チームタイトル獲得に貢献したと言える
レギュラーかどうかというより
ちゃんと主力として期待されている働きができたかどうかが問われる
これができている選手は案外少ない
マラドーナの場合はナポリ優勝に得点でもアシストでも
明らかに貢献してるから（特に1回目）それ自体に文句をいう奴はいない
マラドーナの独力による優勝と言う表現が誇張であろうがなかろうが
マラドーナがいなきゃ優勝の可能性はなかった・あるいは低かったというのは大多数が認識しているから
例えばペレはＷ杯3度制覇してるけど
その内62年大会は明らかにガリンシャの活躍のお陰でただレギュラーだっただけ
こういうものを事績に含むかどうかってのは議論の別れどころ
58年と70年は主力として数字もちゃんと残してるから
チームタイトル獲得に貢献したと言える
レギュラーかどうかというより
ちゃんと主力として期待されている働きができたかどうかが問われる
これができている選手は案外少ない
マラドーナの場合はナポリ優勝に得点でもアシストでも
明らかに貢献してるから（特に1回目）それ自体に文句をいう奴はいない
マラドーナの独力による優勝と言う表現が誇張であろうがなかろうが
マラドーナがいなきゃ優勝の可能性はなかった・あるいは低かったというのは大多数が認識しているから
54 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/06(水) 15:40:53 ID:/fi9TLqVO
なるほど
ペレの場合は確かにそうだね
Ｗ杯かなり活躍して優勝は２回だ
まあスレ的に、早くペレに決定するか、ペレは抜きにするか、してくれ
ペレの場合は確かにそうだね
Ｗ杯かなり活躍して優勝は２回だ
まあスレ的に、早くペレに決定するか、ペレは抜きにするか、してくれ
55 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/06(水) 19:36:28 ID:+SV9TNx5O
ホイレンス
56 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/06(水) 19:49:33 ID:jVK0L3UA0
62年大会のペレ＝02年大会のロナウジーニョでFA？
57 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/06(水) 22:03:42 ID:VXk+W3SE0
ヴィエリｗとかねーわ
にわかは知らないだろうがサッカー史にはこんな化け物CFもいてる
ゲルト・ミュラー
代表62試合68得点（W杯13試合14得点）
欧州カップ戦78試合71得点（CC35試合35得点）
リーグ戦（ブンデス）427試合365得点
ドイツカップ64試合79得点
公式戦通算793試合735ゴール
1216試合1464得点（非公式）
W杯（70）&ユーロ（72）得点王、CC得点王4回、リーグ得点王7回
にわかは知らないだろうがサッカー史にはこんな化け物CFもいてる
ゲルト・ミュラー
代表62試合68得点（W杯13試合14得点）
欧州カップ戦78試合71得点（CC35試合35得点）
リーグ戦（ブンデス）427試合365得点
ドイツカップ64試合79得点
公式戦通算793試合735ゴール
1216試合1464得点（非公式）
W杯（70）&ユーロ（72）得点王、CC得点王4回、リーグ得点王7回
58 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/06(水) 22:11:17 ID:wTWd3tge0
そんな化け物どうしてニワカに知られてないんだ？
59 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/06(水) 22:16:55 ID:+QguN9KI0
>>57
ミュラーは絵にならないからなぁ。好きだけど。
クライフのブラジル戦のジャンピングボレーとか
マラドーナのイングランド戦5人抜きとか
ファンバステンのロシア戦ダイレクトボレーとか
ベルカンプのアルゼンチン戦超絶トラップ＆フェイントシュートとか
そういう伝説的なの欲しいよね、やっぱり。
ミュラーは絵にならないからなぁ。好きだけど。
クライフのブラジル戦のジャンピングボレーとか
マラドーナのイングランド戦5人抜きとか
ファンバステンのロシア戦ダイレクトボレーとか
ベルカンプのアルゼンチン戦超絶トラップ＆フェイントシュートとか
そういう伝説的なの欲しいよね、やっぱり。
60 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/06(水) 22:34:25 ID:x132HyS30
| （__人__） |
61 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/07(木) 00:52:35 ID:ErmHXD2K0
ハ?
イングランド戦のジャンピングボレーとか
有名なオランダ戦でのトラップフェイクからの反転シュートとかあるだろ
イングランド戦のジャンピングボレーとか
有名なオランダ戦でのトラップフェイクからの反転シュートとかあるだろ
62 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/07(木) 00:57:48 ID:XRYZhTVi0
63 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/07(木) 00:58:29 ID:SlEHAPOR0
どう考えてもファンニステルローイ
64 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/07(木) 01:40:29 ID:VwRj7+x70
CL歴代最高の成績はニステルで間違いない。
バルサ戦の0角度シュートは凄かった。
ただ優勝してないから実績としては認められるかどうか・・・
しかし当時CL最高の2トップを活かし切れてなかったマドリって・・・w
話し変わるけど >>62 カッコイイとか絵になるとか個人の感性に大きく左右される要素は
議論に正解がないのであんまり良いセンターフォワードとしての理由に相応しくないのでは
バルサ戦の0角度シュートは凄かった。
ただ優勝してないから実績としては認められるかどうか・・・
しかし当時CL最高の2トップを活かし切れてなかったマドリって・・・w
話し変わるけど >>62 カッコイイとか絵になるとか個人の感性に大きく左右される要素は
議論に正解がないのであんまり良いセンターフォワードとしての理由に相応しくないのでは
65 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/07(木) 02:33:18 ID:eUmmMLUbO
個人的には絵になる、ならないって判断は選手の優劣に入ってこないけど、
絵になる、ならないってのは、プレーの動きを見て言ってるわけだから、具体性は無いけど、テクニックやコーディネーション等様々な要素を表してることもあるのでは
具体性を持たせるために、比較できる映像を提示して、例えば「○○の方がテクニックある」と言ったところで、それも感性に十分左右されるしね
絵になる、ならないってのは、プレーの動きを見て言ってるわけだから、具体性は無いけど、テクニックやコーディネーション等様々な要素を表してることもあるのでは
具体性を持たせるために、比較できる映像を提示して、例えば「○○の方がテクニックある」と言ったところで、それも感性に十分左右されるしね
66 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/07(木) 07:19:01 ID:Kbg5Ng9c0
史上最高のポテンシャルはヴィエリ、ロナウド、ファンニステルローイの３人で決まり
常に大舞台で結果を残しチームに多くのタイトルをもたらしつつもポテンシャルも上の３人に近い実力を持っていたのがファン・バステン、ロマーリオである。
よって歴代最高はファン・バステンかロマーリオで異論はない。
ちなみにＣＦに必要な能力の技術面においてはロマーリオ次いでファン・バステンとミュラーが並ぶ形になるであろうな。
常に大舞台で結果を残しチームに多くのタイトルをもたらしつつもポテンシャルも上の３人に近い実力を持っていたのがファン・バステン、ロマーリオである。
よって歴代最高はファン・バステンかロマーリオで異論はない。
ちなみにＣＦに必要な能力の技術面においてはロマーリオ次いでファン・バステンとミュラーが並ぶ形になるであろうな。
67 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/07(木) 07:56:12 ID:eUmmMLUbO
だからペレだって
68 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/07(木) 07:59:12 ID:/wk4mzgQ0
>>56
２試合しか出てない６２年ペレよりはさすがに０２年ロナウジーニョの方が貢献してるよ
２試合しか出てない６２年ペレよりはさすがに０２年ロナウジーニョの方が貢献してるよ
69 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/07(木) 08:03:01 ID:/wk4mzgQ0
70 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/07(木) 09:58:42 ID:4Dk2Oi/JO
動画で見る限りペレよりヴィエリのが凄く見えるんですが…
71 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/07(木) 12:03:20 ID:GX8YGZRr0
俺はペレの動画見てぶったまげた口だなぁ。
それまではどうせ年寄りの懐古だろと本気にしてなかったけど、
動画見てさすが王様と言われるだけあると思ったよ。
それまではどうせ年寄りの懐古だろと本気にしてなかったけど、
動画見てさすが王様と言われるだけあると思ったよ。
72 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/07(木) 12:29:11 ID:z1sl9Qpl0
Sミュラー
Aロナウド（全盛期） ペレ（CF） ロマーリオ
Bロナウド（怪我後） バティ クローゼ（代表限定）
Cニステル メッシ（バルサ限定） ビジャ アンリ ファンバステン ルンメニゲ クライフ（CF)
Dクリンスマン リネカー マラドーナ（CF) ヴィエリ
Eシアラー ビアホフ
Aロナウド（全盛期） ペレ（CF） ロマーリオ
Bロナウド（怪我後） バティ クローゼ（代表限定）
Cニステル メッシ（バルサ限定） ビジャ アンリ ファンバステン ルンメニゲ クライフ（CF)
Dクリンスマン リネカー マラドーナ（CF) ヴィエリ
Eシアラー ビアホフ
73 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/08(金) 05:01:57 ID:1kSd4RBM0
>>72
異なる3リーグで得点王&CLで得点王3回のニステルとゴールデンシュー2回のアンリに
雑魚専ビジャ並べるとかネタだよなw
ビエリ好き結構多いのな。しかし2000年代前半で純正センターフォワードは絶滅したな
シェバ、ビエリ、アンリ、ニステル、ロナウド、ラーション、シアラー・・・
今やイブラかジラルディーノくらいしか思いつかない。
異なる3リーグで得点王&CLで得点王3回のニステルとゴールデンシュー2回のアンリに
雑魚専ビジャ並べるとかネタだよなw
ビエリ好き結構多いのな。しかし2000年代前半で純正センターフォワードは絶滅したな
シェバ、ビエリ、アンリ、ニステル、ロナウド、ラーション、シアラー・・・
今やイブラかジラルディーノくらいしか思いつかない。
74 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/08(金) 09:37:46 ID:i0Y0UCCm0
どろぐば
75 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/08(金) 23:06:23 ID:3CqtRQ2Y0
>>49
ヴィエリがタイトル取れてないって
９８年はフランス戦でバッジョを先発で出さなくて敗退行為
０２年は八百長だろ
ヴィエリは何も悪くない、というかむしろ監督が馬鹿すぎた為の被害者だろ
ロナウドの評価が高いがもし０２年ブラジルがロナウドやリバウドを併用してたら優勝できたかどうかもわからない
逆にもし９８年にロマーリオを招集してたら優勝してたかもしれない
ヴィエリの全盛期がもう少し遅ければあるいはモウリーニョがもう少し早くインテルに来てれば
リーグ３連覇ぐらいしてたかもしれない
ＣＬも制覇してる可能性はあの頃に比べたらずっとある
つまりタイトルなんて監督と金でほぼ決まるんだよ
近年のチェルシーみてれば一番よくわかること
だからこういったスレでの比較でタイトル数で優劣を決めるのはタブーにしないといけない
タイトルの数なんて年表見てたら消防でもわかるんことなんだから
ヴィエリがタイトル取れてないって
９８年はフランス戦でバッジョを先発で出さなくて敗退行為
０２年は八百長だろ
ヴィエリは何も悪くない、というかむしろ監督が馬鹿すぎた為の被害者だろ
ロナウドの評価が高いがもし０２年ブラジルがロナウドやリバウドを併用してたら優勝できたかどうかもわからない
逆にもし９８年にロマーリオを招集してたら優勝してたかもしれない
ヴィエリの全盛期がもう少し遅ければあるいはモウリーニョがもう少し早くインテルに来てれば
リーグ３連覇ぐらいしてたかもしれない
ＣＬも制覇してる可能性はあの頃に比べたらずっとある
つまりタイトルなんて監督と金でほぼ決まるんだよ
近年のチェルシーみてれば一番よくわかること
だからこういったスレでの比較でタイトル数で優劣を決めるのはタブーにしないといけない
タイトルの数なんて年表見てたら消防でもわかるんことなんだから
76 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/08(金) 23:15:57 ID:3CqtRQ2Y0
ところでさりげにニステル出してる奴って何なの？
ニワカ？それともただの釣り？
ニワカ？それともただの釣り？
77 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/09(土) 01:13:49 ID:rfRRCZB8O
>>49
なんかメッシとロマーリオって足跡ちょっと似てるな…いや、メッシがＣＦじゃないのはわかってます。
共にドリームバルサのエースで頂点を極めた後、ＣＬでイタリアの堅実なチームに惨敗して…
それでも、ロマーリオが史上最高候補にすら挙がるのに対して、メッシはバルサだけの印象があるのは、やはりワールドカップを制するか否かってのは印象に大きな影響を与えるね～
なんかメッシとロマーリオって足跡ちょっと似てるな…いや、メッシがＣＦじゃないのはわかってます。
共にドリームバルサのエースで頂点を極めた後、ＣＬでイタリアの堅実なチームに惨敗して…
それでも、ロマーリオが史上最高候補にすら挙がるのに対して、メッシはバルサだけの印象があるのは、やはりワールドカップを制するか否かってのは印象に大きな影響を与えるね～
78 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/09(土) 02:35:32 ID:7uv+Q4m70
>>75
証明不可能なタラレバ論を持ち出さなきゃいけない時点で説得力に乏しいと思うぞ。
しかも、ヴィエリ本人が怪我で出場出来なかったとか、まともにプレー出来なかったとかじゃないんだし。
あと、日韓大会はロナリバは２人とも全試合先発出場なんだが・・・。
証明不可能なタラレバ論を持ち出さなきゃいけない時点で説得力に乏しいと思うぞ。
しかも、ヴィエリ本人が怪我で出場出来なかったとか、まともにプレー出来なかったとかじゃないんだし。
あと、日韓大会はロナリバは２人とも全試合先発出場なんだが・・・。
79 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/09(土) 02:41:51 ID:/CKMeX6xO
おいおい、タイトルを評価に入れないのはおかしいだろ
つか、オレもヴィエリオタだけど、なんか暴れそうなやつがいるな
恥ずかしいから止めとけよ
ヴィエリは最強だった
オレもずっと見てたよ
ヴィエリは最強だったが、ヴィエリがすべての面で最高だったわけではないし、ヴィエリ以上の結果を個人やチームで出した選手はいる
運も評価の内だよ
つか、オレもヴィエリオタだけど、なんか暴れそうなやつがいるな
恥ずかしいから止めとけよ
ヴィエリは最強だった
オレもずっと見てたよ
ヴィエリは最強だったが、ヴィエリがすべての面で最高だったわけではないし、ヴィエリ以上の結果を個人やチームで出した選手はいる
運も評価の内だよ
80 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/09(土) 03:01:00 ID:4qd9gZKO0
リーバはどうですか？
よくヴィエリと比較されてたような記憶があるけど。
よくヴィエリと比較されてたような記憶があるけど。
81 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/09(土) 06:58:59 ID:L75RK6L70
せっかくのアルゼンチンだしメッシやテベスに凄いプレー見せて欲しいとは思うけど
応援となるとやっぱり日本の方を応援したなぁ。
いつか日本からもメッシやテベス級の選手が出て来るようになればいいんだけどね。
応援となるとやっぱり日本の方を応援したなぁ。
いつか日本からもメッシやテベス級の選手が出て来るようになればいいんだけどね。
82 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/09(土) 07:04:16 ID:L75RK6L70
誤爆
83 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/09(土) 09:54:08 ID:NhySC+in0
エウゼビオにきまってるだろ。
ここはニワカばっかりだな。
ここはニワカばっかりだな。
84 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/09(土) 10:36:52 ID:grnoBYY70
俺はロマーリオが好きだ
クラシコの人をバカにした得点が1番好き
フットサルでもゴール後のパフォーマンスはロマーリオの真似してる
クラシコの人をバカにした得点が1番好き
フットサルでもゴール後のパフォーマンスはロマーリオの真似してる
85 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/10(日) 09:05:32 ID:SPayOpBk0
>>78
訂正
×ロナウドやリバウドを併用してたら優勝できたかどうかもわからない
○ロナウドやリバウドを併用してなかったら優勝できたかどうかもわからない
ヴィエリがもしブラジルかフランス代表だったら９８年は優勝してただろう
ロナウドがもしもイタリア代表だったら一回も優勝できてないだろう
ジダンがもしアルジェリア代表ならユーロはもちろんＷ杯のタイトルもなかっただろう
しかしジダンのテクニック、パフォーマンス、試合での貢献度、クラブでの活躍は何ら変わらなかったはずだ
つまり「タイトル」を物差しにすると真実がみえなくなる
少なくともこういったスレ、議論ではジダンが生涯アルジェリアのようなマイナーな代表だったとしても
世界最高プレーヤーはジダンという答えがでないといけない
だからロナウドはＷ杯で優勝したから凄いんじゃないんだよ
そんなのブラジルという国が強いから優勝しただけ
極端な話あれだけのタレントが揃ってればロナウド一人ぐらいいなくても優勝できた可能性はかなり高い
ロナウドが本当に凄いのはＷ杯での決定力とインテル時代のインパクト
優勝とか関係ない
インテル黄金期のイブラヒモビッチ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜インテル低迷期のロナウド
だからヴィエリが歴代最高のＣＦじゃないといいたいならタイトルの有無を理由にするのはおかしい
実際０２年のパフォーマンスで見れば二人の間に明確な差はない
ブラジルとイタリア両チームの完成度で明暗が分かれただけ
あとあの大会の韓国戦はどんな大国でも負けてた
だからはっきりいえばいい
ヴィエリは下手だからロナウド以下と・・・
訂正
×ロナウドやリバウドを併用してたら優勝できたかどうかもわからない
○ロナウドやリバウドを併用してなかったら優勝できたかどうかもわからない
ヴィエリがもしブラジルかフランス代表だったら９８年は優勝してただろう
ロナウドがもしもイタリア代表だったら一回も優勝できてないだろう
ジダンがもしアルジェリア代表ならユーロはもちろんＷ杯のタイトルもなかっただろう
しかしジダンのテクニック、パフォーマンス、試合での貢献度、クラブでの活躍は何ら変わらなかったはずだ
つまり「タイトル」を物差しにすると真実がみえなくなる
少なくともこういったスレ、議論ではジダンが生涯アルジェリアのようなマイナーな代表だったとしても
世界最高プレーヤーはジダンという答えがでないといけない
だからロナウドはＷ杯で優勝したから凄いんじゃないんだよ
そんなのブラジルという国が強いから優勝しただけ
極端な話あれだけのタレントが揃ってればロナウド一人ぐらいいなくても優勝できた可能性はかなり高い
ロナウドが本当に凄いのはＷ杯での決定力とインテル時代のインパクト
優勝とか関係ない
インテル黄金期のイブラヒモビッチ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜インテル低迷期のロナウド
だからヴィエリが歴代最高のＣＦじゃないといいたいならタイトルの有無を理由にするのはおかしい
実際０２年のパフォーマンスで見れば二人の間に明確な差はない
ブラジルとイタリア両チームの完成度で明暗が分かれただけ
あとあの大会の韓国戦はどんな大国でも負けてた
だからはっきりいえばいい
ヴィエリは下手だからロナウド以下と・・・
86 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/10(日) 09:08:13 ID:SPayOpBk0
87 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/10(日) 09:33:33 ID:fR7R3rp20
決勝で点取れなかっただけで大会の活躍全否定か。ハードル高いな
88 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/10(日) 09:44:32 ID:lkkYGOKj0
>>85
＞ヴィエリがもしブラジルかフランス代表だったら９８年は優勝してただろう
＞ロナウドがもしもイタリア代表だったら一回も優勝できてないだろう
＞ジダンがもしアルジェリア代表ならユーロはもちろんＷ杯のタイトルもなかっただろう
これって全部ヴィエリに都合がいい希望的観測でしょ？
サッカー選手の実力って何？
チームの勝利に貢献する能力でしょ？
それを証明するのはチームの結果しかない。
弱小国ならともかくブラジルにもおさおさ劣らない超強豪国イタリアでプレーしてたのなら尚更。
＞ヴィエリがもしブラジルかフランス代表だったら９８年は優勝してただろう
＞ロナウドがもしもイタリア代表だったら一回も優勝できてないだろう
＞ジダンがもしアルジェリア代表ならユーロはもちろんＷ杯のタイトルもなかっただろう
これって全部ヴィエリに都合がいい希望的観測でしょ？
サッカー選手の実力って何？
チームの勝利に貢献する能力でしょ？
それを証明するのはチームの結果しかない。
弱小国ならともかくブラジルにもおさおさ劣らない超強豪国イタリアでプレーしてたのなら尚更。
89 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/10(日) 09:49:04 ID:lkkYGOKj0
あ、ジダンがアルジェリア代表ならそりゃタイトルはないわね。
これは間違いなかったw
これは間違いなかったw
90 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/10(日) 09:54:43 ID:SPayOpBk0
>>86
全否定というか一番大事な決勝であの低レベルのパフォーマンスは明らかなマイナス評価だった
だから「優勝」したにも関わらず大会全体を通じてバッジョの方が目立ったんだよ
94Ｗ杯がロマーリオを候補にする理由なら除外でいいだろ
そこまでのインパクト残してないしクラブでの活躍も実質バルサでのたった１年だし
全否定というか一番大事な決勝であの低レベルのパフォーマンスは明らかなマイナス評価だった
だから「優勝」したにも関わらず大会全体を通じてバッジョの方が目立ったんだよ
94Ｗ杯がロマーリオを候補にする理由なら除外でいいだろ
そこまでのインパクト残してないしクラブでの活躍も実質バルサでのたった１年だし
91 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/10(日) 09:57:27 ID:SPayOpBk0
92 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/10(日) 09:58:56 ID:e+V9kk+Q0
まぁ パーフェクトなストライカーはファンニステルローイで決まりだよなぁ
93 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/10(日) 10:04:22 ID:Mcdaxsug0
94 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/10(日) 10:08:15 ID:Mcdaxsug0
94年大会のMVPってロマーリオでしょ？
周知の通り決勝前の投票でさ。
FIFA最優秀も普通にロマーリオの圧勝。
バッジョの方が目立ってたなんて言ってるの一部の日本人だけだと思う。
周知の通り決勝前の投票でさ。
FIFA最優秀も普通にロマーリオの圧勝。
バッジョの方が目立ってたなんて言ってるの一部の日本人だけだと思う。
95 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/10(日) 10:12:19 ID:e+V9kk+Q0
創価勢がいるからなぁ
96 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/10(日) 10:37:39 ID:SPayOpBk0
>>94
あの大会のハイライトはバッジョだろ
バッジョじゃないといってるのはリアルタイムで見てないただのニワカ
むしろ決勝前だったからロマーリオが選ばれたようなもの
決勝のミスキック連発みれば選ばれてないよ
そもそもトトとかフォルランでも取れちゃうＭＶＰとか何の権威もないし
あの大会のハイライトはバッジョだろ
バッジョじゃないといってるのはリアルタイムで見てないただのニワカ
むしろ決勝前だったからロマーリオが選ばれたようなもの
決勝のミスキック連発みれば選ばれてないよ
そもそもトトとかフォルランでも取れちゃうＭＶＰとか何の権威もないし
97 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/10(日) 12:47:13 ID:U3/HlvHl0
ペレもゲルトミュラーもロナウドもW杯の決勝で決勝点をあげて優勝に導いた
ロマーリオはダメだった
史上最高なんだからW杯の決勝戦で点を取れないというだけでも大きなマイナス要因
もちろんノーゴーラーのファンバステンとか論外
ロマーリオはダメだった
史上最高なんだからW杯の決勝戦で点を取れないというだけでも大きなマイナス要因
もちろんノーゴーラーのファンバステンとか論外
98 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/10(日) 13:11:02 ID:Z5Qq9Icw0
ロマーリオの決勝は駄目だったにしても消えてただけのバッジョより遥かにマシだろw
99 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/10(日) 14:49:17 ID:SPayOpBk0
そりゃ怪我してたからな
しかし手負いのバッジョでもあれだけの決定機は外さんだろｗ
しかし手負いのバッジョでもあれだけの決定機は外さんだろｗ
100 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/10(日) 15:44:01 ID:wQ7Q7tX80
誰がワールドカップの主役だったかの話なんだからその怪我してたバッジョのプレーで計るべきでしょ
バッジョ信者はドラマ性を評価に加えるからおかしくなるんだよ
バッジョ信者はドラマ性を評価に加えるからおかしくなるんだよ
101 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/10(日) 15:59:14 ID:SPayOpBk0
ドラマ性も何も瀕死のイタリアを決勝まで導いた立役者なんだから
貢献度ではロマーリオ以上だろ
まあバッジョはスレチガイだからもういいとして
ロマーリオは明らかな過大評価
Ｗ杯でも一流リーグでの活躍期間から見てもロナウドの方が遥かに上
貢献度ではロマーリオ以上だろ
まあバッジョはスレチガイだからもういいとして
ロマーリオは明らかな過大評価
Ｗ杯でも一流リーグでの活躍期間から見てもロナウドの方が遥かに上
102 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/10(日) 16:41:23 ID:Lywb3Xk60
一流リーグの活躍期間なんて関係ないだろ。
リーグ移ろうが個人の実力が突然落ちるんじゃないんだから。
リーグ移ろうが個人の実力が突然落ちるんじゃないんだから。
103 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/10(日) 20:56:20 ID:/id2rNsMO
関係ないわけないだろｗ
１年しか２０点取れなかった選手と３年間２０点取った選手が同等なわけないじゃん
その理論が成り立つならブラジルで一回でも得点王になればロマーリオクラス確定って言ってるようなもんだ
見ずからロマーリオの格を下げなくても…
１年しか２０点取れなかった選手と３年間２０点取った選手が同等なわけないじゃん
その理論が成り立つならブラジルで一回でも得点王になればロマーリオクラス確定って言ってるようなもんだ
見ずからロマーリオの格を下げなくても…
104 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/11(月) 04:33:32 ID:IU7hCQGO0
同一リーグに所属し続けた選手同士なら、何回得点王取ったかは比較の目安になるが、
在籍期間自体が短い選手に活躍期間とか持ちだしても何の意味もないだろ
わざとやってるのか何か知らないけど珍妙奇天烈な混同をすんなよ
肝心なのはプレー内容が衰えてるかどうか
ロマーリオはスペインに行く前も去った後も代表やCLで同じように得点してる
スペインでの得点王がフロックでも何でもないことは明らか
在籍期間自体が短い選手に活躍期間とか持ちだしても何の意味もないだろ
わざとやってるのか何か知らないけど珍妙奇天烈な混同をすんなよ
肝心なのはプレー内容が衰えてるかどうか
ロマーリオはスペインに行く前も去った後も代表やCLで同じように得点してる
スペインでの得点王がフロックでも何でもないことは明らか
105 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/11(月) 07:34:10 ID:hiu3EYB00
史上最高のポテンシャルはロナウドだが、プロは結果が全てなので1000ゴールロマーリオ。ペレとか古い時代の選手は偉大だが、現在の選手に比べてプレー自体は劣る
ロナウドが怪我しなければ余裕でロマーリオ越えてただろうし、ロマーリオがペレの時代にいけば2000ゴールはできるだろう
ロナウドが怪我しなければ余裕でロマーリオ越えてただろうし、ロマーリオがペレの時代にいけば2000ゴールはできるだろう
106 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/11(月) 08:39:08 ID:vSIJZ7oc0
古いからとかリーグレベルが低いからとかで切り捨てるのはおかしい
107 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/11(月) 17:39:31 ID:2z/XiaAP0
>>104
は？ストライカーなんだから世界一レベルの高いリーグでやってないと比較できんだろ
ロマーリオは当時の世界最強リーグから逃げてんだから候補から外れるのは当たり前
ストイコビッチ信者みたいなことぬかしてんじゃねーよ
は？ストライカーなんだから世界一レベルの高いリーグでやってないと比較できんだろ
ロマーリオは当時の世界最強リーグから逃げてんだから候補から外れるのは当たり前
ストイコビッチ信者みたいなことぬかしてんじゃねーよ
108 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/11(月) 20:13:27 ID:bskrtSnU0
７０年代のブンデスは最高峰なんだけど・・・
ミュラーがトップリーグで活躍していないと言っている人がいるけど。
ミュラーがトップリーグで活躍していないと言っている人がいるけど。
109 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/11(月) 20:15:07 ID:rZ1rqx4T0
マルセイユ時代のパパンが好きだな
110 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/11(月) 20:26:55 ID:1LMqIrvb0
クレスポ一択
異論は歓迎
異論は歓迎
111 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/11(月) 21:01:55 ID:rRUlzHjGO
クレスポは鉄板
確かに相対的な能力は、世界最高レベルと比較すれば低いかもしれない
ただ、極めて頭が良い
10人のチーム力が最高なら、クレスポ置いとけば、クレスポか周りの選手が点取って、結果チーム力は最高になる
まあ史上最高ではない
確かに相対的な能力は、世界最高レベルと比較すれば低いかもしれない
ただ、極めて頭が良い
10人のチーム力が最高なら、クレスポ置いとけば、クレスポか周りの選手が点取って、結果チーム力は最高になる
まあ史上最高ではない
112 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/11(月) 21:30:50 ID:0TG8+/sB0
外さないクライファート
113 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/11(月) 21:43:25 ID:2z/XiaAP0
>>108
７０年代のブンデスが当時の世界で最高峰だとしても
現代、特に９０年代のセリエに比べたらあまりにもレベルが低すぎるだろ
あんなガラガラのスペースで考えたらむしろ得点率低すぎ
ヴィエリやロナウドなら１試合２得点のペースで量産してるわ
ちなみに当時から守備ではセリエの方がレベル高いから
７０年代のブンデスが当時の世界で最高峰だとしても
現代、特に９０年代のセリエに比べたらあまりにもレベルが低すぎるだろ
あんなガラガラのスペースで考えたらむしろ得点率低すぎ
ヴィエリやロナウドなら１試合２得点のペースで量産してるわ
ちなみに当時から守備ではセリエの方がレベル高いから
114 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/11(月) 22:05:01 ID:rZ1rqx4T0
>>113
今とルールが違うし
今とルールが違うし
115 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/11(月) 23:43:28 ID:G4ZFtdhMO
ｾﾘｴｦﾀってｳﾞｧｶばっか
116 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/11(月) 23:52:12 ID:Djo+nmxuO
ロマーリオってドリームバルサやリーガにベストマッチしてたけど、セリエやプレミアならどうだったかな？
ゴツいヤツらがガチガチにひいて守ってたりしたら…
でも、ドリームバルサではミランに惨敗してたけど、オランダ時代に勝ってなかったっけ？
まぁ、活躍はするけど夜遊びは減りそうだな(笑)
ゴツいヤツらがガチガチにひいて守ってたりしたら…
でも、ドリームバルサではミランに惨敗してたけど、オランダ時代に勝ってなかったっけ？
まぁ、活躍はするけど夜遊びは減りそうだな(笑)
117 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/11(月) 23:53:57 ID:8oZozGSMO
ミュラーいったく
118 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/11(月) 23:56:28 ID:HrXFjmA30
豚ウドの全盛期
119 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/12(火) 03:29:43 ID:CdoHExGi0
120 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/12(火) 04:06:02 ID:m5rroqd7O
得点力だけじゃなく、使うのも使われるのも巧い
チーム力を最高に高めるストライカーならマジでクレスポが最高なんじゃないかな
チーム力を最高に高めるストライカーならマジでクレスポが最高なんじゃないかな
121 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/12(火) 04:08:45 ID:yzD6mk75O
ミュラーは現代のサッカーなら自分は50点は軽いと言ってたな。
122 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/12(火) 07:37:25 ID:xhc+FFFYO
123 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/12(火) 22:09:57 ID:v1sxHh9W0
124 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/12(火) 22:46:06 ID:P9E0s9cw0
ゲルト・ミュラー
代表62試合68得点（W杯13試合14得点）
欧州カップ戦78試合71得点（CC35試合35得点）
リーグ戦（ブンデス）427試合365得点
>>108
>>113
Gミュラーはリーグ戦より代表や欧州カップ戦のほうが得点率が高い
代表や欧州カップ戦では同時期のクライフやリーバやエウゼビオやベストより
遥かに高いアベレージを叩き出してる
セリエの守備レベルだとか当時のブンデスは世界最高峰だとかの論争は不毛
代表62試合68得点（W杯13試合14得点）
欧州カップ戦78試合71得点（CC35試合35得点）
リーグ戦（ブンデス）427試合365得点
>>108
>>113
Gミュラーはリーグ戦より代表や欧州カップ戦のほうが得点率が高い
代表や欧州カップ戦では同時期のクライフやリーバやエウゼビオやベストより
遥かに高いアベレージを叩き出してる
セリエの守備レベルだとか当時のブンデスは世界最高峰だとかの論争は不毛
125 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/12(火) 22:58:04 ID:IkWg/FPI0
Ｇ・ミュラーって不当に評価低いよね
やっぱクラブも代表も皇帝がいたから
チームの主役にはなれなかったからか？
やっぱクラブも代表も皇帝がいたから
チームの主役にはなれなかったからか？
126 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/13(水) 00:20:39 ID:Ru1H9rKC0
サッカーは点さえ取れば勝てるってもんじゃないからな
127 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/13(水) 00:45:28 ID:0vu7wxwq0
史上最高スレで名前が挙がるんだからGミュラーが評価低いとかないだろ
でもまあベッケンバウアーは過大評価だよな
ベッケンバウアー個の活躍で輝いた大会もないし
得点力がなくて自分では突破できないがパスや組み立てでチームの中心
いまでいうシャビみたいなもんだわな
でもまあベッケンバウアーは過大評価だよな
ベッケンバウアー個の活躍で輝いた大会もないし
得点力がなくて自分では突破できないがパスや組み立てでチームの中心
いまでいうシャビみたいなもんだわな
128 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/13(水) 00:51:26 ID:FVkWn0jn0
いや、ベッケンバウアーってドリブルかなり上手いよ。
現代のドリブラーほどかどうかは分からないけど、当時としてはかなりの突破力。
現代のドリブラーほどかどうかは分からないけど、当時としてはかなりの突破力。
129 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/13(水) 01:57:49 ID:yUp7azsdO
シャビも十分レジェンドだけど、
ベッケンバウアーはもっと活躍してたと思うよ
近代で言えば、中央ラインを一身に任されながら、
ポジションごとにライカールト→ジダンみたいなプレーをこなせたイメージ
(その２選手をベッケンバウアーと比べて過小評価するつもりはない。時代が違うからね)
もちろん、現役選手みたいに何百試合も見れないからわからん
ただ、何試合か見た映像からはそんな印象
まあ想像の範囲内な面はあるけど、ミュラー(得点力が凄まじく、明らかに評価される選手。実際されてる)
より評価されてるってのが、逆にそれぐらいやってたんだろうと思わせる
ベッケンバウアーはもっと活躍してたと思うよ
近代で言えば、中央ラインを一身に任されながら、
ポジションごとにライカールト→ジダンみたいなプレーをこなせたイメージ
(その２選手をベッケンバウアーと比べて過小評価するつもりはない。時代が違うからね)
もちろん、現役選手みたいに何百試合も見れないからわからん
ただ、何試合か見た映像からはそんな印象
まあ想像の範囲内な面はあるけど、ミュラー(得点力が凄まじく、明らかに評価される選手。実際されてる)
より評価されてるってのが、逆にそれぐらいやってたんだろうと思わせる
130 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/13(水) 14:58:04 ID:u0g6355E0
131 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/13(水) 15:07:36 ID:xWsK3R250
俺はラーションが好きだった
132 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/13(水) 16:25:42 ID:R7kQynDC0
世界で一番評価されているＣＦはエウゼビオなのかな？
133 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/13(水) 18:26:39 ID:sOcvLzGX0
>>130
単独で全盛期のインザーギなみに点取れたら十分すごいと思うんだが・・・？
単独で全盛期のインザーギなみに点取れたら十分すごいと思うんだが・・・？
134 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/13(水) 20:12:09 ID:zDuDtSEW0
>>132
ペレをセカンドトップとして考えるなら
評価高いのはディ・ステファノとクライフじゃないの？
エウゼビオ、ロナウド、ミュラー、ファンバステン辺りがその次か。
あとミュラーはベッケンバウアーやブライトナーが去った後のバイエルンでも
リーグ得点王取ってるのに何で彼の得点力が皇帝のおかげになるんだか。
ペレをセカンドトップとして考えるなら
評価高いのはディ・ステファノとクライフじゃないの？
エウゼビオ、ロナウド、ミュラー、ファンバステン辺りがその次か。
あとミュラーはベッケンバウアーやブライトナーが去った後のバイエルンでも
リーグ得点王取ってるのに何で彼の得点力が皇帝のおかげになるんだか。
135 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/13(水) 22:05:52 ID:u0g6355E0
ミュラーとか単独で決めれないＦＷに用はない
136 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/13(水) 22:11:18 ID:yUp7azsdO
ビッグ４の内３人は、このスレの対象？
ディステファノ、ペレ、クライフ
彼らはセカンドトップ気味だったと言われるが、当時はファーストとセカンドの区別がはっきりしてないし、なによりポジションはセンターフォワードだよ
なぜか日本では今、センターフォワードをファーストトップとセカンドトップではなく、センターフォワードとセカンドトップで区別してるが
その３人が入るなら、80年代までで対抗できるのは、エウゼビオ、ミュラー、ファンバステンぐらい？
まあビッグ４はビッグ４なだけに、かなわないわけだが
つかペレだろ
ディステファノ、ペレ、クライフ
彼らはセカンドトップ気味だったと言われるが、当時はファーストとセカンドの区別がはっきりしてないし、なによりポジションはセンターフォワードだよ
なぜか日本では今、センターフォワードをファーストトップとセカンドトップではなく、センターフォワードとセカンドトップで区別してるが
その３人が入るなら、80年代までで対抗できるのは、エウゼビオ、ミュラー、ファンバステンぐらい？
まあビッグ４はビッグ４なだけに、かなわないわけだが
つかペレだろ
137 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/13(水) 22:39:35 ID:u0g6355E0
そもそもクライフがビッグ4って過大評価もたいがいだろ
少なくとも点取ることに関してはクライフ<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<バステンだし
少なくとも点取ることに関してはクライフ<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<バステンだし
138 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/13(水) 22:59:36 ID:yUp7azsdO
ペレは？
つか思い入れはないけど、
最高のセンターフォワードとか、
最高のトップ下とかは、
さすがにペレとマラドーナで終了
異論は認める
ペレを越えてる選手を、根拠付きで教えて欲しいな
つか思い入れはないけど、
最高のセンターフォワードとか、
最高のトップ下とかは、
さすがにペレとマラドーナで終了
異論は認める
ペレを越えてる選手を、根拠付きで教えて欲しいな
139 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/14(木) 00:12:13 ID:bsKFvHM80
>ペレを越えてる選手を、根拠付きで教えて欲しいな
答え マラドーナ
理由 時間と空間を扱えるから
はい次の人どうぞ
答え マラドーナ
理由 時間と空間を扱えるから
はい次の人どうぞ
140 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/14(木) 01:15:40 ID:aXn4v8Na0
CFとしてならマラドーナは論外だし
ペレもイマイチだしなあ
ペレもイマイチだしなあ
141 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/14(木) 04:41:12 ID:IdyeRRjP0
ペレとマラドーナは確かにFWで出る時はセカンドトップだったんだろうけど、
クライフとディステファノはオールラウンダーだっただけで
普通にセンターフォワードとして試合出てるでしょ。
クライフは３トップ、ディステファノに至っては５トップ時代の真ん中やってたんだから。
クライフとディステファノはオールラウンダーだっただけで
普通にセンターフォワードとして試合出てるでしょ。
クライフは３トップ、ディステファノに至っては５トップ時代の真ん中やってたんだから。
142 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/14(木) 09:28:11 ID:8SmFSVRj0
バティは歴代最高に気持ちイイゴールを量産するストライカー
143 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/14(木) 12:33:12 ID:wdHvNQub0
クライフなら圧倒的にミュラーだし
ディステファノよりもプスカシュのほうが上なんだよな
あくまでもCFとしてはね
ディステファノよりもプスカシュのほうが上なんだよな
あくまでもCFとしてはね
144 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/14(木) 15:35:51 ID:g1xohk5EO
145 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/14(木) 21:21:24 ID:+UV16EXb0
クライフはいちセンターフォワードとしてみたら微妙杉だろ…
個人得点＆個人タイトル、チームタイトル、直接対決でもミュラーに完敗だぞ
てか1試合1得点以上マークしてポストも巧いミュラーより優秀なセンターフォワードとか
何を根拠にいいだしてんだ?
クライフ、ミュラーで1トップに据えるのなら誰がどう考えてもミュラーを使うが
クライフはあくまでもオールラウンダー
ここのスレに名前が挙がる選手じゃない
ST、トップ下スレで
個人得点＆個人タイトル、チームタイトル、直接対決でもミュラーに完敗だぞ
てか1試合1得点以上マークしてポストも巧いミュラーより優秀なセンターフォワードとか
何を根拠にいいだしてんだ?
クライフ、ミュラーで1トップに据えるのなら誰がどう考えてもミュラーを使うが
クライフはあくまでもオールラウンダー
ここのスレに名前が挙がる選手じゃない
ST、トップ下スレで
146 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/14(木) 21:24:18 ID:bsKFvHM80
147 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/14(木) 21:37:53 ID:bsKFvHM80
イタリア・・・ヴィエリＯＲリーヴァ
オランダ・・・ファンバステン
ドイツ・・・・ミュラーＯＲルンメニゲ
フランス・・・パパン
ポルトガル・・エウゼビオ
ブラジル・・・ロナウドＯＲカレカＯＲロマーリオ
アルゼンチン・バティストゥータ
候補はこれぐらいだろ
オランダ・・・ファンバステン
ドイツ・・・・ミュラーＯＲルンメニゲ
フランス・・・パパン
ポルトガル・・エウゼビオ
ブラジル・・・ロナウドＯＲカレカＯＲロマーリオ
アルゼンチン・バティストゥータ
候補はこれぐらいだろ
148 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/14(木) 22:58:24 ID:g1xohk5EO
149 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/14(木) 23:01:53 ID:g1xohk5EO
誤解されそうだから言っとくが、クライフやディステファノ推しではない
史上最高と思うのはペレ
個人的に好きなのは、ロロや、ヴィエリ、クライファート、トレゼゲ、クレスポ
史上最高と思うのはペレ
個人的に好きなのは、ロロや、ヴィエリ、クライファート、トレゼゲ、クレスポ
150 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/15(金) 10:22:44 ID:abVKJwrn0
だからさペレはセンターフォワードじゃないって何度いえば・・・
歴代最高のセカンドトップ、トップ下
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1264735973/l50
ここでペレ語ってろ
歴代最高のセカンドトップ、トップ下
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1264735973/l50
ここでペレ語ってろ
151 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/15(金) 10:51:04 ID:jXNmw1u90
リネカー最強！
152 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/15(金) 20:13:24 ID:5meRrDHq0
ペレが入るならプラティニも入れてあげて
ジーコも
ジーコも
153 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/15(金) 21:13:31 ID:yh2Upfdw0
ほまりお
154 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/15(金) 21:57:26 ID:Q6V2jO1l0
ミュラー推すのはわからなくもないが、バステンバステンいってる人はギャグだよね？
155 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/20(水) 16:35:11 ID:TWSEiskN0
正直ファンバステンが今いたら足グチャグチャだな
ラーション、シアラー忘れるなよー
ラーション、シアラー忘れるなよー
156 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/20(水) 19:44:40 ID:Y7v7QnR20
逆だろ
現代だったら普通に足も完治してたと言われてる
現代だったら普通に足も完治してたと言われてる
157 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/20(水) 23:45:08 ID:C9rwbN0g0
あの時代は本当にえげつない後方からのスライディングタックルが流されてたりしてたからな
158 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/21(木) 04:52:41 ID:pUHpf4VIO
ホナウドかなぁ
159 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/21(木) 05:46:51 ID:N7lgYA72O
ロナウドやアンリはなんかセンターフォワードってイメージ薄い。共にヘディングがイマイチだし
実績やインパクトならヴィエリ、バティストゥータ、クライファートとかかな
クライファートは得点力低いが
実績やインパクトならヴィエリ、バティストゥータ、クライファートとかかな
クライファートは得点力低いが
160 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/21(木) 09:40:08 ID:L7mz2dTm0
ホマーリョとシアラーだろjk
見た目も性格もいかにもFWって感じがする
ミスターFWとでも言うべきか
見た目も性格もいかにもFWって感じがする
ミスターFWとでも言うべきか
161 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/21(木) 09:56:51 ID:xQk594LBO
カリーム
162 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/21(木) 16:02:55 ID:jPTddwar0
ファンバステンの怪我でバックチャージ厳格化になったっていわれてるぐらいだから
生まれるのがちょっと早すぎたな
>>159
ロナウドなん思いっ切りＣＦじゃん
アンリもバルサ時代や代表ではともかくアーセナルだとバリバリのＣＦだし
生まれるのがちょっと早すぎたな
>>159
ロナウドなん思いっ切りＣＦじゃん
アンリもバルサ時代や代表ではともかくアーセナルだとバリバリのＣＦだし
163 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/22(金) 00:05:12 ID:vnAFtFGs0
これはバティ一択かな
最も「９番」が似合う選手こそが相応しい
最も「９番」が似合う選手こそが相応しい
164 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/22(金) 19:59:42 ID:6q+V5J+I0
＿＿＿
／ ??? ?＼
／ ::??::??::: ＼
／ .<●>::::::<●> ＼
| （__人__） | 最高のベンゼマを約束する。
＼ ｀ ⌒´ ／
/,,― -ー ､ , -‐ ､
（ , -‐ '" ）
`;ー" ` ー-ー -ー'
l l
／ ??? ?＼
／ ::??::??::: ＼
／ .<●>::::::<●> ＼
| （__人__） | 最高のベンゼマを約束する。
＼ ｀ ⌒´ ／
/,,― -ー ､ , -‐ ､
（ , -‐ '" ）
`;ー" ` ー-ー -ー'
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165 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 18:40:46 ID:tn9lgg9L0
こういう歴代最高のなんとかってスレだと大抵昔の選手の名前しか上がらないよな
ペレとか実際に見たことある人どれぐらいいる？
ペレとか実際に見たことある人どれぐらいいる？
166 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 18:50:22 ID:Yx/0LByvO
いないだろｗ
167 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 19:03:32 ID:TPuz0bBIO
大きな怪我なく安定した実績を残すのも才能だと思うんだよね、そういう意味では代表のクローゼはここ数年のCFでは最高だと思う。
Ｗ杯イングランド戦の一点目なんてCFとして最高の仕事してんじゃん、屈強なCB２人のプレスはねのけてゴールとかさ。
Ｗ杯イングランド戦の一点目なんてCFとして最高の仕事してんじゃん、屈強なCB２人のプレスはねのけてゴールとかさ。
168 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 19:51:14 ID:o8wxysPN0
169 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 21:51:01 ID:TPuz0bBIO
>>168 代表では毎年コンスタントに点取ってるじゃん、ドイツ代表歴代二位じゃなかったっけ？
90年代から10年近く代表で安定した実績残したのってバティぐらいじゃない？
クローゼに限らず爆発的な活躍した選手だけじゃなく安定した実績残した選手も評価しても良いと思うんだよね。
90年代から10年近く代表で安定した実績残したのってバティぐらいじゃない？
クローゼに限らず爆発的な活躍した選手だけじゃなく安定した実績残した選手も評価しても良いと思うんだよね。
170 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 21:51:51 ID:OJbgt9MF0
クローゼの大先達、爆撃機ゲルト・ミュラー伝説のリトルゴール
http://www.youtube.com/watch?v=2pb-G1fUFeE
http://www.youtube.com/watch?v=qp327m5fIHg
http://www.youtube.com/watch?v=_3T2kZGFVpY
http://www.youtube.com/watch?v=NE_q3LyiqK4
http://www.youtube.com/watch?v=lZRksluOHiA
http://www.youtube.com/watch?v=J3gSEi2525w
http://www.youtube.com/watch?v=2pb-G1fUFeE
http://www.youtube.com/watch?v=qp327m5fIHg
http://www.youtube.com/watch?v=_3T2kZGFVpY
http://www.youtube.com/watch?v=NE_q3LyiqK4
http://www.youtube.com/watch?v=lZRksluOHiA
http://www.youtube.com/watch?v=J3gSEi2525w
171 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 21:56:53 ID:OJbgt9MF0
>>169
ロナウドとかニステルとかヴィエリは？
ロナウドとかニステルとかヴィエリは？
172 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 22:23:36 ID:TPuz0bBIO
>>171 ニステルは凄いと思うし、最高の選手の一人だとは思うけど、ヴィエリとロナウドは怪我でプレイしてない期間も長いし。
俺の中ではシーズン30点を3年続けてとるより、シーズン10点を10年続けてる選手の方が偉大だなって思う、考え方は個人の自由だし異論は大いに認めますｗ
俺の中ではシーズン30点を3年続けてとるより、シーズン10点を10年続けてる選手の方が偉大だなって思う、考え方は個人の自由だし異論は大いに認めますｗ
173 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 22:42:23 ID:4g2Jr4tb0
>>170
ごっちゃんくさい地味なゴールばっかりやん
ごっちゃんくさい地味なゴールばっかりやん
174 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 22:48:03 ID:0Tv8XgvS0
タイトルとかじゃなくて個人のFWとしてのポテンシャルで議論しろよ
弱小にいてあれだけ決めるのと、強豪にいれあれだけ決めるのでは難易度が全く違うだろ
フィオレンティーナににいたトニ、カリアリ？だかにいたスアゾは所属クラブの割りに得点したのは凄いだろ
弱小にいてあれだけ決めるのと、強豪にいれあれだけ決めるのでは難易度が全く違うだろ
フィオレンティーナににいたトニ、カリアリ？だかにいたスアゾは所属クラブの割りに得点したのは凄いだろ
175 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 22:49:57 ID:9B6yVqDd0
ビッグクラブに来たら活躍できない選手も多いわな
176 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 22:53:41 ID:7dcvRz7h0
それがそう単純な話でもないんだよなぁ。
弱小に飛び抜けたストライカーがいると、自然にどん引きカウンターから
そいつにボール集めようとするわけよ。
どこからでも点が取れる強いチームだと一人に得点チャンスが集中することはない。
弱小に飛び抜けたストライカーがいると、自然にどん引きカウンターから
そいつにボール集めようとするわけよ。
どこからでも点が取れる強いチームだと一人に得点チャンスが集中することはない。
177 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 22:59:46 ID:0Tv8XgvS0
Cロナウド、ドログバ、フォルラン、トーレス、エトー
ロナウド、ヴィエリ、バティ、ニステルローイ、アンリ、ベルカンプ、トレゼゲ、トッティ
ラーション、ヨーク、コール、シェフチェンコ、シアラー
ファンバステン、ロマーリオ、
優秀なセンターフォワード という定義が難しいよね。
中盤でゲームメイクするからボール飛んできたらどれだけ高い確率でゴールできるか、なのか
FWのクセにゲームメイクも出来るからいい。なのか
それとヨークコールみたいなコンビも難しい
本来は中盤だけど、決めるときはまじで決めるトッティやリバウドみたいのも、ゲームメイクなしでポテンシャルは高い
Cロナウドと、ブラジルのロナウドは抜けてないか？
ロナウド、ヴィエリ、バティ、ニステルローイ、アンリ、ベルカンプ、トレゼゲ、トッティ
ラーション、ヨーク、コール、シェフチェンコ、シアラー
ファンバステン、ロマーリオ、
優秀なセンターフォワード という定義が難しいよね。
中盤でゲームメイクするからボール飛んできたらどれだけ高い確率でゴールできるか、なのか
FWのクセにゲームメイクも出来るからいい。なのか
それとヨークコールみたいなコンビも難しい
本来は中盤だけど、決めるときはまじで決めるトッティやリバウドみたいのも、ゲームメイクなしでポテンシャルは高い
Cロナウドと、ブラジルのロナウドは抜けてないか？
178 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/24(日) 23:02:09 ID:z30VEXbY0
CロナウドをCFとして扱うかどうかってのは結構微妙なとこじゃねえか？
179 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 08:51:39 ID:RX+ERTIz0
180 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 10:32:17 ID:qmj1efzqO
今だったらイグアインじゃね
181 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 16:42:02 ID:3zVXQp960
182 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 21:55:18 ID:UqcKjIrE0
ドログバ
183 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 22:35:06 ID:RX+ERTIz0
エウゼビオの評価が少ないなあ
184 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 23:18:05 ID:74s3RRrR0
ゲルト・ミュラーは形は不細工でもとにかく点を取るから評価されたんだろ？
ゴール集で評価出来る選手ではないと思うが
ゴール集で評価出来る選手ではないと思うが
185 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 23:42:42 ID:wsvMWGoA0
現代だったら～みたいなタラレバは議論にならない
ハイライトもいいとこどりだからあてにならない
個人の印象なんてもっての他
データが一番説得力あるよ
ミュラーが候補にならないとか絶対ありえない
ハイライトもいいとこどりだからあてにならない
個人の印象なんてもっての他
データが一番説得力あるよ
ミュラーが候補にならないとか絶対ありえない
個人的には、インザーギってよりも岡崎なんかが、タイプとしてミュラーに近い気がするんだがね…
若干ミュラーの方が、よりエリアにこもり型みたいな感じがあったりもするけど。
若干ミュラーの方が、よりエリアにこもり型みたいな感じがあったりもするけど。
187 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/25(月) 23:59:33 ID:3zVXQp960
>>185
で誰が一番よお前ん中では？
で誰が一番よお前ん中では？
188 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 00:00:17 ID:74s3RRrR0
そんなもんガマさんに決まってるじゃねえか
189 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 00:57:20 ID:TOrpa8qCO
パトリック・クライファート
190 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 01:37:24 ID:2MBxR7iOO
ミュラーに一票
191 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 01:42:14 ID:ScIO+8Eo0
ロマーリオは確かに実績から超一流とは言えるけど「何か点取る」って感じだったがな
それがすごいと言えば確かにそうなんだけどロナウドやヴィエリのような怪物感はなかった
ファンバステンはプレーのクオリティが高く魅了するストライカーだったな
バティは怪物感と言うより破壊力のあるハンター、ロマーリオより下手だったけどキック力や攻撃性なんか
も含めて総合的に見ればいい勝負なんじゃないかね
個人的にはロナウド推し
それがすごいと言えば確かにそうなんだけどロナウドやヴィエリのような怪物感はなかった
ファンバステンはプレーのクオリティが高く魅了するストライカーだったな
バティは怪物感と言うより破壊力のあるハンター、ロマーリオより下手だったけどキック力や攻撃性なんか
も含めて総合的に見ればいい勝負なんじゃないかね
個人的にはロナウド推し
192 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 01:42:44 ID:e5xfkCEgO
ヴィエリしか思い浮かばん
193 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 01:51:41 ID:a9Y3nKTm0
史上最高のセンターフォワードは
メキシコ８６の時のデンマーク代表『エルケーア・ラルセン』だよ
高さ・巧さ・強さ・速さを持っていて『猛牛』という愛称で呼ばれ
DFからしたら一番相手にしたくないタイプだよ
まさにダニッシュ・ダイナマイトだな
ニコ動で観れるから一度確認したらいいと思う
メキシコ８６の時のデンマーク代表『エルケーア・ラルセン』だよ
高さ・巧さ・強さ・速さを持っていて『猛牛』という愛称で呼ばれ
DFからしたら一番相手にしたくないタイプだよ
まさにダニッシュ・ダイナマイトだな
ニコ動で観れるから一度確認したらいいと思う
194 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 02:25:16 ID:ScIO+8Eo0
エルケーアはブラジルやイタリア国籍だったら更に評価された可能性が高い
８０～９０年代のデンマークはＭラウドルップやシュマイケルもそうだったが突き抜けた選手が
出てくるけど国が欧州の中堅国だからか特に日本ではいまひとつ正当な評価を受けてないよな
８０～９０年代のデンマークはＭラウドルップやシュマイケルもそうだったが突き抜けた選手が
出てくるけど国が欧州の中堅国だからか特に日本ではいまひとつ正当な評価を受けてないよな
195 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 19:29:28 ID:V6ArlD0F0
マラはナポリ優勝させたからすごいとされてるけど、
ヴェローナ優勝させたエルケーアもすごいんじゃないの？
当時のヴェローナ優勝の評価とか知ってる人教えて
ヴェローナ優勝させたエルケーアもすごいんじゃないの？
当時のヴェローナ優勝の評価とか知ってる人教えて
196 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 22:08:04 ID:CnQdsYslO
ニステル過小評価だな
197 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 22:16:45 ID:J0dMZ06mO
ドログバ
198 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 22:32:40 ID:aS9hV56I0
>>191
ロマーリオとか怪物以外の何者でもないだろ。
ロマーリオとか怪物以外の何者でもないだろ。
199 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 22:57:28 ID:Prq+MPWVO
>>195
初優勝みたいだね。
バロンドールでは、８４年はプラティニ、ディガナについで３位、８５年はプラティニについでシュスターを抑え２位。
こう考えると、ユーロで優勝できるような国に生まれるか、あるいはブラジルに生まれて黄金の４人の前でストライカーやってたら、ワールドカップ優勝出来てたりして、伝説の選手になってたかもね。
こういう人こそ日本に全然いないし、絶対上手く育成しなきゃいけないタイプだよね。
つーか、ワールドカップのデンマーク戦にこんな奴いなくてよかったよなw
ベントナーなんかとは格が違うw
初優勝みたいだね。
バロンドールでは、８４年はプラティニ、ディガナについで３位、８５年はプラティニについでシュスターを抑え２位。
こう考えると、ユーロで優勝できるような国に生まれるか、あるいはブラジルに生まれて黄金の４人の前でストライカーやってたら、ワールドカップ優勝出来てたりして、伝説の選手になってたかもね。
こういう人こそ日本に全然いないし、絶対上手く育成しなきゃいけないタイプだよね。
つーか、ワールドカップのデンマーク戦にこんな奴いなくてよかったよなw
ベントナーなんかとは格が違うw
200 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 23:01:24 ID:y1ZgW/D/0
Sファンバステン ロマーリオ ミュラー シェフチェンコ
だろ
だろ
201 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 23:04:45 ID:E5ic9UnJ0
全盛期だけで比較すればやっぱりロナウド（豚）だろ
202 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 23:12:59 ID:sLVqseNq0
嫌いだけど間違いなくロマーリオだろ
宇宙人との試合でも点とってくれそうな感じする
宇宙人との試合でも点とってくれそうな感じする
203 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 23:21:15 ID:y1ZgW/D/0
あ ロナウド忘れてたｗｗｗ豚ｗｗｗｗ
204 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/26(火) 23:22:45 ID:RUlK4Q9WO
取りあえずタイプ別でそれぞれＮｏ１をピックアップして
そこから総合的に誰が一番か議論してくれた方が個人的には嬉しいんですけど
そこから総合的に誰が一番か議論してくれた方が個人的には嬉しいんですけど
205 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/27(水) 00:36:59 ID:iIotxgiw0
タイプつってもな
ゲルト・ミュラーなんかは典型的な嗅覚系ストライカーの極だが
フィジカルが異常なほど強くて小さいのにヘディングに強くポストの名手だったりするし
ロマーリオもタイプは嗅覚系だがスピードやテクニックにも優れた万能型でもあるし
全盛期のロナウドだってスピード系だが相手を吹っ飛ばす鬼フィジカルを兼ね備えてたから
最高クラスのフィジカル系ともいえる
ゲルト・ミュラーなんかは典型的な嗅覚系ストライカーの極だが
フィジカルが異常なほど強くて小さいのにヘディングに強くポストの名手だったりするし
ロマーリオもタイプは嗅覚系だがスピードやテクニックにも優れた万能型でもあるし
全盛期のロナウドだってスピード系だが相手を吹っ飛ばす鬼フィジカルを兼ね備えてたから
最高クラスのフィジカル系ともいえる
206 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 12:01:07 ID:f0NBEQxH0
ロマーリオが万能とかないわ
ロナウドもフィジカルってよりもやっぱりテクニックだし
>>204
嗅覚・・・・・・・ミュラー、インザーギ、クレスポ、ドログバ
スピード・・・・ロマーリオ、シェフチェンコ、オーウェン
テクニック・・エウゼビオ、カレカ、ファンバステン、ウェア、ロナウド、ファンニステルローイ、アンリ、エトー
ツボ・・・・・・・ルンメニゲ、パパン、ヴィアリ、シニョーリ、バティ
フィジカル・・・ビアホフ、ヴィエリ、アドリア―ノ、イブラヒモビッチ
ロナウドもフィジカルってよりもやっぱりテクニックだし
>>204
嗅覚・・・・・・・ミュラー、インザーギ、クレスポ、ドログバ
スピード・・・・ロマーリオ、シェフチェンコ、オーウェン
テクニック・・エウゼビオ、カレカ、ファンバステン、ウェア、ロナウド、ファンニステルローイ、アンリ、エトー
ツボ・・・・・・・ルンメニゲ、パパン、ヴィアリ、シニョーリ、バティ
フィジカル・・・ビアホフ、ヴィエリ、アドリア―ノ、イブラヒモビッチ
207 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/30(土) 14:38:07 ID:++jgpoarO
調子の良いレコバｗは全盛期ロナウドをこえるぞ！
208 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/30(土) 14:47:18 ID:7qsx4QYQO
泥さんが嗅覚ってｗｗｗ
209 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/30(土) 14:51:55 ID:yy4MBjhy0
ツボｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
210 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/30(土) 14:59:22 ID:5FKVACiM0
このセリエオタってあちこちのスレにほとんど賛同得られない独自理論と独自評価を断定論調で押しつけまくってる
211 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/30(土) 16:39:37 ID:y/GSJCOCO
そいつ馬鹿だからね
212 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/30(土) 18:08:41 ID:poktale0O
ファンニステルローイはもっと評価されてもいいんじゃまいか
213 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/30(土) 18:09:40 ID:KdJnk5mp0
武田修
214 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/30(土) 19:18:52 ID:Kp8DrNFX0
豚ウドの凄いところはデブって動けなくても点取っちゃうところ
日本もドイツでやられた
日本もドイツでやられた
215 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/30(土) 23:15:46 ID:/N+7jgZL0
216 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 18:01:20 ID:WaQVYV5sO
ロマーリオがシェフチェンコやオーウェンと同タイプて
217 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 18:07:58 ID:dGjtjrdu0
豚ウドはテクニックもそうだがスピードもフィジカルも半端無かったじゃん
218 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 23:41:40 ID:CXiWFrwL0
若いときから怪我で苦しみながらも、あの歳で世界最高の舞台で世界最高の相手に活躍できるインザーギ>>>もし怪我しなかったらのギャグ・タラレバステン、タラレェノメノ・ホモウド
219 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 06:23:06 ID:MqdP5+nL0
空中戦だけなら、オリバー・ビアホフ！
220 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 16:26:07 ID:jfCy6WZz0
ヴィエリの嗅覚って何気にすごくない？
得点率がバステン、ロナウド、バティあたりのレジェンドと比べてもダンチなんだが
得点率がバステン、ロナウド、バティあたりのレジェンドと比べてもダンチなんだが
221 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 16:32:52 ID:vatek7gu0
だから能力はヴィエリが一番だっつーの クラブと代表でタイトルに縁がなかったのが残念すぎるわな
222 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 03:58:20 ID:cMZRnWAb0
ロナウドの方がヴィエリより代表でもクラブでも得点率高いじゃん
223 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 07:30:20 ID:2/AEt/uY0
地上戦はロナウド、空中戦はビアホフ
224 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 07:43:51 ID:TZozZMSwO
ファンニステルローイって過小評価の典型だよな
225 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 07:48:46 ID:ncl7waif0
実力はバステンより上だろう
226 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 11:51:28 ID:LDqco/e10
>>222
は？
は？
227 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 11:55:24 ID:YngKttKo0
ヴィエリは色々と残念すぎる
ファンニステルローイ結構タイトル取ってるから評価されてる方じゃない？
ファンニステルローイ結構タイトル取ってるから評価されてる方じゃない？
228 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 12:18:38 ID:RSV6iHpZ0
なんでビエリの名前がこんなに挙がるのか不思議すぎる
229 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 13:29:48 ID:u9hsP47T0
バルサでリーグ戦１４４試合１０１ゴールのメッシは？
230 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 15:22:49 ID:IGXSLdPqO
ニステルは過小評価から半周回って過大評価なイメージ
確かに凄いとは思うけど、結局世界的にもバステンの再来も越えられなかった選手って評価だし
あとクライファートって言ってる人はギャグだよね
点を取ること以外なら最高峰だけど
確かに凄いとは思うけど、結局世界的にもバステンの再来も越えられなかった選手って評価だし
あとクライファートって言ってる人はギャグだよね
点を取ること以外なら最高峰だけど
231 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 15:52:07 ID:NM4vS/g40
お前らのシアラーのスルーっぷりはわざとらしい
232 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 17:50:37 ID:PvSV3sXu0
ズラタンはレジェンドになれる素質は十分にあると思う
リーグ優勝何年連続だっけ？アヤックス時代辺りからずっとしてるし今もミランで首位
雑魚専と言われながらも去年はクラシコ、今年に関してはユーベ、インテル、ラツィオなどむしろ強豪相手に得点してる
こいつにあと１つ物足りないのは後はＣＬだけじゃない？
ＣＬでチェルシー、バルサを自らのゴールで下し、決勝でレアルとやって決勝点でも取ったらズラタンは真のレジェンドになれると思う
ＦＷとしての総合的な能力（能力に関してで結果は除外させてもらう）で現代でズラタンの右に出る奴はいないだろ、アシストだって多いし
ルーニー、ビジャ、トーレスなんて小物
フォルランとアグエロとドログバは認める
リーグ優勝何年連続だっけ？アヤックス時代辺りからずっとしてるし今もミランで首位
雑魚専と言われながらも去年はクラシコ、今年に関してはユーベ、インテル、ラツィオなどむしろ強豪相手に得点してる
こいつにあと１つ物足りないのは後はＣＬだけじゃない？
ＣＬでチェルシー、バルサを自らのゴールで下し、決勝でレアルとやって決勝点でも取ったらズラタンは真のレジェンドになれると思う
ＦＷとしての総合的な能力（能力に関してで結果は除外させてもらう）で現代でズラタンの右に出る奴はいないだろ、アシストだって多いし
ルーニー、ビジャ、トーレスなんて小物
フォルランとアグエロとドログバは認める
233 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 17:53:16 ID:PvSV3sXu0
追加で言うと
ＣＬでＤミリート級の活躍をすればいいってこと
あれぐらいの活躍をすればズラタンは十分レジェンドだ
ただその活躍をしてもＤミリートはレジェンドにはなれないし良い選手止まりが妥当
スペックが違いすぎるからな
だからＤミリートみたいにただ結果を残したからレジェンドっていうのも違うと思う
ＣＬでＤミリート級の活躍をすればいいってこと
あれぐらいの活躍をすればズラタンは十分レジェンドだ
ただその活躍をしてもＤミリートはレジェンドにはなれないし良い選手止まりが妥当
スペックが違いすぎるからな
だからＤミリートみたいにただ結果を残したからレジェンドっていうのも違うと思う
234 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 17:57:09 ID:TZozZMSwO
235 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/23(火) 22:40:23 ID:LDqco/e10
イブラはテクニック的にはそれこそヴィエリなんかより遥かに上をいくが得点力しょぼすぎだろ
バルサ時代トップ下やＷＧもやってるメッシよりゴール少ない時点で話にならん
その自慢のテクニックもバステンより下とベルカンプだっけ？にばっさり切られてたし
ＣＬ制してもミリートと同じく到底レジェンドなんかにはなれません
バルサ時代トップ下やＷＧもやってるメッシよりゴール少ない時点で話にならん
その自慢のテクニックもバステンより下とベルカンプだっけ？にばっさり切られてたし
ＣＬ制してもミリートと同じく到底レジェンドなんかにはなれません
236 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/24(水) 03:59:17 ID:RydC7gQg0
お山の大将のシアラーをここに並べるにはちょっと無理があるだろ。
後イブラは元々はＣＦじゃないからな。
インテル時代の無双を今後見せれば十分レジェンドはありえるだろ。
後イブラは元々はＣＦじゃないからな。
インテル時代の無双を今後見せれば十分レジェンドはありえるだろ。
237 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/24(水) 07:20:32 ID:p+gLLhVgO
ｶﾝﾄﾅ
238 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/24(水) 10:23:31 ID:eDDST5QBO
ロナウドだろ
239 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/24(水) 10:27:04 ID:ldhBSZPn0
ロナウドってシザースしていっつも左ぬくのにDFは止められないんだよなｗ
抜いた後の左足のシュートもうますぎるｗ
抜いた後の左足のシュートもうますぎるｗ
240 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/24(水) 10:44:38 ID:OVj70Ds/O
全盛期だけの出来なら間違いなくロナウド。
トータルでみればインザーギ。
トータルでみればインザーギ。
241 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/24(水) 11:03:01 ID:bclnDNwT0
ここに上がってる連中全員が得点力でメッシ、クリロナに敵わないという事実
242 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/24(水) 11:14:41 ID:dIhUjskg0
今のリーガは正直2強が強過ぎて・・・
243 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/24(水) 12:15:46 ID:N1CQczBF0
メッシはFW・・なのかｗ
得点能力というか無双状態か
イブラはやっぱ得点力がねぇ・・・ バルサいた時の勝負弱いイメージが
得点能力というか無双状態か
イブラはやっぱ得点力がねぇ・・・ バルサいた時の勝負弱いイメージが
244 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/25(木) 20:00:11 ID:Vbv8BD4HO
メッシは昔のトップ下みたいなプレーをどの位置でもしてるよな
得点力だけ見ればストライカーなんだろうが、プレーがどんどんトップ下ぽくなってるから、ストライカーってのは違和感ある
得点力だけ見ればストライカーなんだろうが、プレーがどんどんトップ下ぽくなってるから、ストライカーってのは違和感ある
245 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/25(木) 21:32:22 ID:NQDIsleA0
サイドの突破力にCFの得点力 トップ下の味方生かす能力
これは簡単には止めれんね
でもCFに限って言えば、ロナウドといい優秀な選手には怪我がつきまとうね
エトー ドログバ Cロナ は怪我イメージ少ないけど最高とは言いずらい
これは簡単には止めれんね
でもCFに限って言えば、ロナウドといい優秀な選手には怪我がつきまとうね
エトー ドログバ Cロナ は怪我イメージ少ないけど最高とは言いずらい
246 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/25(木) 21:48:22 ID:6DeTbg0n0
シアラー
247 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/25(木) 22:13:07 ID:mVjOWdltO
最近気付いたけどメッシが強豪相手に活躍した記憶ないんだけど…
自国以外の強豪相手にゴール決めたのだと
アーセナル、マンＵくらいしか思い出せない。
他にどっかあったけ？？
最近のバルサが雑魚ばっかとやってるせいもあるけどメッシってかなり雑魚専じゃないか？
自国以外の強豪相手にゴール決めたのだと
アーセナル、マンＵくらいしか思い出せない。
他にどっかあったけ？？
最近のバルサが雑魚ばっかとやってるせいもあるけどメッシってかなり雑魚専じゃないか？
248 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/25(木) 22:34:12 ID:NQDIsleA0
確かに
Ｗカップでもそうだったが大舞台以外と強くないのかな
Cロナウドはいつでも決めてたイメージだが
ＣＬの記憶曖昧だからイマイチ覚えてないだけかな
Ｗカップでもそうだったが大舞台以外と強くないのかな
Cロナウドはいつでも決めてたイメージだが
ＣＬの記憶曖昧だからイマイチ覚えてないだけかな
249 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/25(木) 22:59:00 ID:mVjOWdltO
クリロナはバルサ以外の強豪相手にはほとんどゴールしてるがマンＵ時代は強豪相手だとステルスモード入ってるからなｗなんとも言えん。
今思い出したけどメッシはバイエルン相手にも決めてるね。
ただ昨シーズンのバイエルンと違ってほんとにダメなバイエルンの時だからこれもなんとも言えんな。
今思い出したけどメッシはバイエルン相手にも決めてるね。
ただ昨シーズンのバイエルンと違ってほんとにダメなバイエルンの時だからこれもなんとも言えんな。
250 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/25(木) 23:07:55 ID:NQDIsleA0
バルサはメッシありきのチームだし仕方ないのかね
マンＵはロナいなくても他でも上手いことやるというか
大舞台で強いといえばやっぱインザーギ、ラウールあたり外せないか
マンＵはロナいなくても他でも上手いことやるというか
大舞台で強いといえばやっぱインザーギ、ラウールあたり外せないか
251 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/25(木) 23:30:55 ID:yZlFRLiX0
というか、メッシCFじゃないし。
252 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/25(木) 23:51:44 ID:FRAPc1VI0
>>251
ようやく突っ込みが入りました。ww
ようやく突っ込みが入りました。ww
253 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/26(金) 11:39:41 ID:oivC98vI0
254 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/26(金) 11:48:07 ID:oivC98vI0
255 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/26(金) 13:53:57 ID:xOIJ6qf+0
右から始まったて試合中真ん中に行ったりするけど
時間的にはトップ下の位置に居るのが一番長いよ
メッシのポジションはメッシって感じ
時間的にはトップ下の位置に居るのが一番長いよ
メッシのポジションはメッシって感じ
256 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/26(金) 14:13:00 ID:AhxWqaQM0
３トップの真ん中はセンターフォワード以外の何者でもないだろう
257 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/26(金) 14:22:44 ID:xzayglDTO
このスレにルーニーやトッティの名前は出てこないだろ
それと同じ
それと同じ
258 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/26(金) 14:29:37 ID:HfB15JJN0
まぁたまに出てくるけどね
ポジション曖昧なFW多すぎるし
ポジション曖昧なFW多すぎるし
259 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/26(金) 22:13:30 ID:y6ds1unn0
ポストプレーヤー
ハカン・シュキュル
ビアホフ
コバチェヴィッチ
ハカン・シュキュル
ビアホフ
コバチェヴィッチ
260 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/26(金) 22:27:05 ID:HfB15JJN0
クラウチ
コラー
コラー
261 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/26(金) 22:35:27 ID:nsNJcxIF0
プレーエリアで判断すればメッシは組み立てからフィニッシュまで絡むFW
としか言いようがない 組み立てに絡んでいるときはトップ下に見えるし
前で出てくるボールを待っている時は典型的なCFのように見える
これは05-06のトッティも同じ
メッシはあまりにも真ん中にくるのであっちのほうのメディアでも
最近は最初から真ん中に表記するようになった
としか言いようがない 組み立てに絡んでいるときはトップ下に見えるし
前で出てくるボールを待っている時は典型的なCFのように見える
これは05-06のトッティも同じ
メッシはあまりにも真ん中にくるのであっちのほうのメディアでも
最近は最初から真ん中に表記するようになった
262 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/26(金) 22:57:27 ID:YqIwkJuW0
メッシはもうういよ。
263 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/26(金) 23:38:00 ID:y6ds1unn0
264 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/26(金) 23:55:52 ID:XcdDi81l0
メッシはねーわ
バルサ限定なら名前が挙がってもいいんだが
代表のメッシだと明らかにクローゼ以下だからな
バルサ限定なら名前が挙がってもいいんだが
代表のメッシだと明らかにクローゼ以下だからな
265 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 06:35:24 ID:z8jSu5mB0
実績、数字は無視して
タイプとしてシアラーよりCFWらしいCFWはいないと思う
タイプとしてシアラーよりCFWらしいCFWはいないと思う
266 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 09:12:46 ID:ROW5tHddO
クリロナ舐めすぎじゃない？
得点力、ドリブル、パス、FK
文句の付け所が無い
得点力、ドリブル、パス、FK
文句の付け所が無い
267 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 09:33:20 ID:h+MIU8LT0
クリロナはスレ違いだろ・・・。
サイドアタッカーであの得点力は恐ろしいがな。
サイドアタッカーであの得点力は恐ろしいがな。
268 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 10:58:34 ID:ROW5tHddO
クリロナはある意味メッシの逆版じゃない？
サイドに位置するがストライカーの栗
最前線に居るが、試合が始まるとトップ下のメッシ
少なくともクリロナはサイドアタッカーでは無いと思う
サイドに位置するがストライカーの栗
最前線に居るが、試合が始まるとトップ下のメッシ
少なくともクリロナはサイドアタッカーでは無いと思う
269 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 12:42:49 ID:NH/ixZoc0
結局ＣＦじゃないがな
270 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 15:03:43 ID:ROW5tHddO
最前線では無いから、表記では確かに違うね
271 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 15:35:50 ID:NH/ixZoc0
ペナルティエリアにドカッと構えてるような奴で歴代最高は誰だ ってスレなの？
272 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 16:05:56 ID:3WfCayLHO
センターって真ん中だろ？
クリもメッシも凄いアタッカーだと思うけど純粋なセンターフォワードじゃないし。
メッシは最近センターが多いけどバルサ以外じゃあんなの機能しないし、センターフォワードとしての能力ならビエリ、バティ、ニステルローイなどポストもきっちりこなせるプレイヤーに比べたら全然レベル違うだろ。
なんでもかんでもメッシをごり押ししすぎ。
クリもメッシも凄いアタッカーだと思うけど純粋なセンターフォワードじゃないし。
メッシは最近センターが多いけどバルサ以外じゃあんなの機能しないし、センターフォワードとしての能力ならビエリ、バティ、ニステルローイなどポストもきっちりこなせるプレイヤーに比べたら全然レベル違うだろ。
なんでもかんでもメッシをごり押ししすぎ。
273 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 16:27:39 ID:J6SgpSEk0
浦和のエジミウソンはわりといいセンターフォワードだね
引きつけてくれて、まあまあ点もとれて
色々な型がわりとあってね
ちなみにメッシは性格含めくそみてー
引きつけてくれて、まあまあ点もとれて
色々な型がわりとあってね
ちなみにメッシは性格含めくそみてー
274 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 17:04:30 ID:HQC34UEj0
275 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 17:28:08 ID:ROW5tHddO
代表じゃあ～、とか言ってる奴は試合観ないで結果だけ見てるの？
276 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 17:31:23 ID:NH/ixZoc0
>>275
クローゼの批判はそこまでだ
クローゼの批判はそこまでだ
277 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 18:00:27 ID:6SoBUi730
実際に
代表のクローゼとクラブでのクローゼ
代表でのメッシとバルサでのメッシ
まったくの別選手だし
クローゼなんて明らかにクラブで調整してW杯にピークを持ってきてる給料泥棒だからな
メッシは代表じゃただのチビッ子FWだし
イニシャビのサポートがなかったら全然怖くねえ
代表のクローゼとクラブでのクローゼ
代表でのメッシとバルサでのメッシ
まったくの別選手だし
クローゼなんて明らかにクラブで調整してW杯にピークを持ってきてる給料泥棒だからな
メッシは代表じゃただのチビッ子FWだし
イニシャビのサポートがなかったら全然怖くねえ
278 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 18:07:40 ID:W1oreo5u0
代表で調子良いヤツは普段のリーグで頑張ってない証拠
279 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 19:32:01 ID:ROW5tHddO
そもそも代表のメッシはほとんど中盤だよね
クリロナも貰いに行ってボール運ばなきゃならない
ポジション下げながら得点力を維持するなんて不可能だろ
超極端な話、メッシや栗がDFとして出場して、点をとれないから批判にしてるのと本質的には変わらないよね。あくまで極端な例だけど
プレーが通用してないならともかく、この二人は通用してるわ
二人が得点出来なきゃ負けるチームなら、そもそもチームに問題がある
クリロナも貰いに行ってボール運ばなきゃならない
ポジション下げながら得点力を維持するなんて不可能だろ
超極端な話、メッシや栗がDFとして出場して、点をとれないから批判にしてるのと本質的には変わらないよね。あくまで極端な例だけど
プレーが通用してないならともかく、この二人は通用してるわ
二人が得点出来なきゃ負けるチームなら、そもそもチームに問題がある
280 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 20:14:04 ID:bzvVV5RJ0
代表でのメッシやクリロナは
単に点取れないからだけで批判されてるわけじゃないと思うが・・・
本来とは違う役割で使われてるから本領発揮出来てないんだっていう擁護ならわかるが、
プレー自体には全く問題がないけどチームが足を引っ張ってるんだ、ってのは
信者補正が入り過ぎじゃね？
単に点取れないからだけで批判されてるわけじゃないと思うが・・・
本来とは違う役割で使われてるから本領発揮出来てないんだっていう擁護ならわかるが、
プレー自体には全く問題がないけどチームが足を引っ張ってるんだ、ってのは
信者補正が入り過ぎじゃね？
281 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 20:24:13 ID:NH/ixZoc0
ポルトガル代表もアルゼンチン代表も
いいチーム作りされてるとはいいがたいね
南アフリカの時のアルゼンチンは豪華メンバー並べただけだったし
いいチーム作りされてるとはいいがたいね
南アフリカの時のアルゼンチンは豪華メンバー並べただけだったし
282 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 20:34:16 ID:bzvVV5RJ0
別にいいチーム作りされてるとは言わんよ
勝てないのはチーム作りに問題があるのはそうだろう
でも、本人のプレーに問題がないかのように言うのはどうかしてるね
勝てないのはチーム作りに問題があるのはそうだろう
でも、本人のプレーに問題がないかのように言うのはどうかしてるね
283 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 20:55:00 ID:NH/ixZoc0
まぁ1人調子悪いだけで終わってくチームもどうなんだかね
バルサとかレアルだと足引っ張るとかそんなレベルの話じゃない気がするけど
バルサとかレアルだと足引っ張るとかそんなレベルの話じゃない気がするけど
284 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/27(土) 21:14:47 ID:erSH9IT80
抑え込まれた＝調子悪いは違うだろ
285 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/28(日) 00:08:54 ID:GPm4wXjf0
ぶっちゃけ最近の選手で決めるならロナウドかファンバステンの２択だろ
この二人は別格
ここまで得点力とテクニックが高度で融合してるＣＦはいない
この二人は別格
ここまで得点力とテクニックが高度で融合してるＣＦはいない
286 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/28(日) 00:23:47 ID:yEPykSzi0
>>285
やっぱ上手い選手は削らるのかね
やっぱ上手い選手は削らるのかね
287 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/28(日) 09:02:02 ID:iT4S7rbQ0
バステンだったらニステルローイのほうが上だと思うがな
獲得タイトルと所属クラブに差があるからニステルローイが不利だが
ロナウドはまじで文句ねーよ
獲得タイトルと所属クラブに差があるからニステルローイが不利だが
ロナウドはまじで文句ねーよ
288 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/28(日) 10:24:19 ID:+amVaTSB0
ロナウドは代表でもクラブでも点取れたし
複数のクラブで結果残したからな。
複数のクラブで結果残したからな。
289 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/28(日) 11:57:36 ID:6hD+CmGg0
ファンバステンのどこが最近の選手だ
290 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/29(月) 02:57:18 ID:Wm+vSSWv0
バティ ビエリ
迫力で
迫力で
291 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/29(月) 22:33:44 ID:8drGcBUd0
ベンゼマ
292 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/29(月) 22:49:25 ID:JmOBF3LU0
最高の
293 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/30(火) 01:16:28 ID:ncz81wyp0
なんか一人だけ馬信者が貼りついてるな
バステンの名前が出ると必ず馬の方が上という痛い奴がいる
バステンの名前が出ると必ず馬の方が上という痛い奴がいる
294 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/30(火) 02:29:43 ID:2NKNpZ9z0
河本鬼茂しかありえん。
295 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/02(木) 01:17:12 ID:6ZfzMLP20
最高ではないけどポルトにいたジャルデウが大好きだった
現地で見てサインと写真お願いした
一応、ちょろっとセレソン
あの高さと柔らかさは流石はセレソンだと思ったよ
現地で見てサインと写真お願いした
一応、ちょろっとセレソン
あの高さと柔らかさは流石はセレソンだと思ったよ
296 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/02(木) 10:10:09 ID:B4vcKNk3O
ゴール数の割に評価が低いのが、
ニステル、ピッポ、シアラー、アンリ辺りか。
ニステル、ピッポ、シアラー、アンリ辺りか。
297 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/02(木) 20:54:03 ID:hNKujmKG0
ハッセルバインクも評価低い
298 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/02(木) 21:04:16 ID:rjdVl2ms0
シアラーはFWの能力として完璧だからだろ
仮にシアラーとロマーリオとインザーギの通算得点が同じだったとして
誰が一番評価されるかっていったらそりゃシアラーだろ
仮にシアラーとロマーリオとインザーギの通算得点が同じだったとして
誰が一番評価されるかっていったらそりゃシアラーだろ
299 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/02(木) 21:11:47 ID:rjdVl2ms0
なんか俺間違ったみたいだなw
評価が高いだと勘違いして書き込んでた
評価が高いだと勘違いして書き込んでた
300 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/02(木) 23:58:20 ID:XLqM5jmM0
自分の年代なら、シアラー、ビエリ、バティ、ロナウド、ニステルかな？実際のプレーを見てないから昔の選手の評価は難しい
301 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/03(金) 00:20:10 ID:Nh2usqPl0
俺
302 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/03(金) 01:17:55 ID:t/IR5Q5PO
ビッエッリ
303 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/03(金) 03:20:31 ID:0bsSuAu80
イアンラッシュ
デニスロー
ディキシーディーン
サモラノ
マカーイ
ウーゴサンチェス
シャプイサ
釜本
ブロヒン
ルディフェラー
マイナー路線で
現役ならトレゼゲ
デニスロー
ディキシーディーン
サモラノ
マカーイ
ウーゴサンチェス
シャプイサ
釜本
ブロヒン
ルディフェラー
マイナー路線で
現役ならトレゼゲ
304 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/03(金) 07:05:07 ID:PcjxMagr0
ニステルならアンリだろ
全盛期もろ被りだがプレミアの得点数はアンリの圧勝
全盛期もろ被りだがプレミアの得点数はアンリの圧勝
305 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/03(金) 10:02:08 ID:mcL7lAMd0
でもプレミア以外での得点はニステルが上だよな
306 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/03(金) 10:16:07 ID:iIC18Q5n0
問題はCFとしてアンリを置くかどうかなんだけど
307 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/03(金) 13:20:38 ID:mAtNyzv/0
お手本にするならシアラーは最適だと思う
308 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/03(金) 17:23:33 ID:ghi8fs4z0
>>303
ｔｒｚｇエルクレスでがんばってるよなぁ
ｔｒｚｇエルクレスでがんばってるよなぁ
309 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/03(金) 19:20:31 ID:JGKzE2m30
トレゼゲも怪我率凄いよなｗ
310 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/04(土) 15:52:24 ID:+T2S+J/s0
昔の選手の名前は出さない方がいいだろうな。
守備がザルだし、Ｊで武田がゴールしてたのと同じような時代が
世界にも必ずあったわけで。
守備がザルだし、Ｊで武田がゴールしてたのと同じような時代が
世界にも必ずあったわけで。
311 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/04(土) 15:54:24 ID:+T2S+J/s0
サブ限定なら自信を持ってスールシャール推しだがなぁ･･･
312 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/04(土) 23:49:13 ID:piu4Yi490
ここ数年でみると間違いなくヴィエリかロナウド
313 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/05(日) 00:21:40 ID:7XpWxEsb0
ヴィエリの実績には多少疑問が残るが 能力は問題ないだろう
アドリアーノも
エムボマ
アドリアーノも
エムボマ
314 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/05(日) 16:26:37 ID:pdJnYV8bO
一番華があったのはバティだな
絵に描いたようなストライカーだった
絵に描いたようなストライカーだった
315 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/05(日) 16:45:22 ID:LHx8Uwlf0
おれもバティが一番センターフォワードらしいと思うｗ 歴代最高ではないけどね
ゴールひとつひとつがいちいち華があって熱いんだよなｗ
ゴールひとつひとつがいちいち華があって熱いんだよなｗ
316 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/05(日) 17:03:11 ID:/YKRUbpu0
最もストライカーらしいといえば確かにバティだな
典型的、古典的なストライカー
ポストも○
典型的、古典的なストライカー
ポストも○
317 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/05(日) 17:57:13 ID:Q2zjM5xvI
名前がかっこ良い
318 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/05(日) 18:11:36 ID:7XpWxEsb0
Lファビアーノ
319 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/05(日) 20:30:42 ID:GOWpAJCp0
最もストライカーらしいのはシアラー
二番目がバティ
二番目がバティ
320 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/06(月) 19:30:01 ID:JhDqaYZT0
今も頑張ってるクレスポとトレゼゲだろう
ニステルもか
この３人は別格
ニステルもか
この３人は別格
321 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/06(月) 19:46:55 ID:iWvd9LoX0
トレゼゲ（エルクレス） 11試合7得点
クレスポ（パルマ） 14試合6得点
ニステルローイ(ハンブルガー） 12試合5得点
大ベテラン頑張ってるね。
クレスポ（パルマ） 14試合6得点
ニステルローイ(ハンブルガー） 12試合5得点
大ベテラン頑張ってるね。
322 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/06(月) 20:04:34 ID:JhDqaYZT0
ベテランが頑張ってると何か嬉しい
323 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/06(月) 21:53:55 ID:t4tDjD0I0
ヴィエリって引退したの？
324 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/07(火) 02:10:07 ID:9nC2toSk0
325 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/07(火) 07:49:07 ID:6+kDmYxg0
今はポーカーしてんじゃね？ｗ
326 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/07(火) 16:24:19 ID:t/FIZHiq0
結局大きいタイトル何か取ったか？
得点王もなってるのか知らないわ
得点王もなってるのか知らないわ
327 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/07(火) 21:59:25 ID:dEKog/+s0
ヴィエリのこと？セリエとリーガで得点王取ってるけど
そんなことも知らないのか
そんなことも知らないのか
328 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/08(水) 01:33:06 ID:zmZwJZ7c0
知らんかったわ
どこで一番活躍した？ あとW杯は？
どこで一番活躍した？ あとW杯は？
329 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/08(水) 09:33:17 ID:ggrtAyVU0
ＷＣは普通に活躍したよ
得点率はロナウド以上だし
得点率はロナウド以上だし
330 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/08(水) 10:19:28 ID:Pua8B+N7O
現役なら
エトー、ニステル、ロナウドかな
クレスポも入れたいけどプレミアでは何も出来なかったしな
見たことあるなら
ヴィエリを入れたい
オーウェンって評価低いなレアル時代あれだけ点とってるのに、スペではあるが
エトー、ニステル、ロナウドかな
クレスポも入れたいけどプレミアでは何も出来なかったしな
見たことあるなら
ヴィエリを入れたい
オーウェンって評価低いなレアル時代あれだけ点とってるのに、スペではあるが
331 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/08(水) 11:06:11 ID:qaduoNj50
ロナウドはダイエットして腹引っ込めればもっとやれると思うんだがな
あの腹で得点決めちゃうのは流石だが
あの腹で得点決めちゃうのは流石だが
332 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/08(水) 11:15:05 ID:Z3tgyXiy0
メッシだろうな
333 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/08(水) 11:45:12 ID:F7odoYjW0
ヴィエリを知らん奴がこのスレにいるとは意外だな
334 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/08(水) 14:29:14 ID:HEyher14O
ヴィエリで決まり
335 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/08(水) 16:54:30 ID:OT9FGOeK0
リーガは生ぬるい
336 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/08(水) 21:21:09 ID:zmZwJZ7c0
337 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/10(金) 13:07:28 ID:34YEh6Si0
ヴィエリ好き多いなぁ
俺も好きだったからうれしいわ
なんかうまい奴多いけどさ、やっぱり強引にぶちこんでく奴がみたい
俺も好きだったからうれしいわ
なんかうまい奴多いけどさ、やっぱり強引にぶちこんでく奴がみたい
338 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/10(金) 17:09:21 ID:Fcu1x/150
ヴィエリは一見豪快、強引に見えるんだけど、
左足のタッチとかキックが繊細でそのギャップに驚かされたりする
左足のタッチとかキックが繊細でそのギャップに驚かされたりする
339 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/10(金) 19:57:08 ID:I52qZrZt0
剛のドログバ
340 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/10(金) 21:07:03 ID:nyqW5HOB0
ヴィエリはポストも上手い
結構足も速い
結構足も速い
341 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/10(金) 21:10:48 ID:obMRB8/A0
ヴィエリがパーフェク
342 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/10(金) 21:46:33 ID:wMGPEytYO
ヴィエリの全盛期を知るオレが見たらドログバもトーレスもイグアインやらも雑魚に見える
対等に張り合えるのはイブラくらい
対等に張り合えるのはイブラくらい
343 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/10(金) 21:48:31 ID:Yl7ld/GJ0
そもそもドログバ＞イブラじゃねーの
344 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/10(金) 21:51:08 ID:bTEuRVQF0
ヴィエリよりバティの方がいいお
345 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/10(金) 22:56:04 ID:wMGPEytYO
バティストゥータは運が良いだけ
346 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/10(金) 23:08:09 ID:+sX+/St6O
純粋なストライカーのバロンドーラー最近でてこないよな
347 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/10(金) 23:32:55 ID:I52qZrZt0
ウクライナの矢
348 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/10(金) 23:49:55 ID:Yl7ld/GJ0
よく考えると微妙な渾名だよな。
矢って何だよ。細えよw
矢って何だよ。細えよw
349 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/11(土) 03:45:52 ID:LaroIZvfO
知る限りは「ユトレヒトの白鳥」。怪我以外はパーフェクト。
350 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/11(土) 10:51:13 ID:MS6aVaDD0
351 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/11(土) 17:23:57 ID:Ji3h9/290
>>350
そういうお前は「知ったか」の意味を間違えてる。
そういうお前は「知ったか」の意味を間違えてる。
352 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/11(土) 17:24:24 ID:NNjylCaI0
353 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/11(土) 18:48:54 ID:MS6aVaDD0
＞どうせwikiみたんだろｗｗ
後出しで書いても予防線になってないからw
ディナモキエフでやりたい放題の頃を知ってれば普通に言われてたあだ名だからね
試しに「ウクライナの矢」で検索してみ
後出しで書いても予防線になってないからw
ディナモキエフでやりたい放題の頃を知ってれば普通に言われてたあだ名だからね
試しに「ウクライナの矢」で検索してみ
354 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/11(土) 20:44:20 ID:a5efDOHk0
誰が最強の横綱か？みたいなもんか
ホームランバッターもそう
人それぞれだよな
ホームランバッターもそう
人それぞれだよな
355 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/11(土) 21:56:50 ID:S+RirQa+0
アドリアーノ
ヴィエリ
シアラー
バティストゥータ
ヴィエリ
シアラー
バティストゥータ
356 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/11(土) 22:47:15 ID:6A/tY5Be0
まあファンバステンだな
過去２０年こいつを凌駕しそうなやつはアドリア―ノぐらいしかいなかった
過去２０年こいつを凌駕しそうなやつはアドリア―ノぐらいしかいなかった
357 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/12(日) 00:27:04 ID:SERbHoPy0
イブラにシェフチェンコ並みの柔軟性があれば歴代最高になれたかも
358 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/12(日) 00:31:02 ID:44FVWayt0
無理
359 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/12(日) 00:35:07 ID:02GOUbtL0
過去形ｗ
360 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/12(日) 14:17:10 ID:44FVWayt0
とりあえず実力ならファンバステン、ロナウド、ヴィエリ、カレカの四天王は間違いないでしょ
大昔も入れていいならエウゼビオも入るだろうけど、まあどちらにしろ候補はこのへんだね
大昔も入れていいならエウゼビオも入るだろうけど、まあどちらにしろ候補はこのへんだね
361 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/12(日) 14:31:45 ID:7Ur+jlcC0
シェフチェンコ、ロナウド、ムトゥ、アドリアーノ、バティストゥータ、釜本、カズゥ
362 ：新垣 ◆Maria/jtc. ：2010/12/12(日) 14:56:48 ID:WECdF3HBO
>>360
このセリエ厨はどのスレでも確定事項のようなものの言い方をする 間違いないでしょとか言ってるし
このセリエ厨はどのスレでも確定事項のようなものの言い方をする 間違いないでしょとか言ってるし
363 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/12(日) 17:43:23 ID:44FVWayt0
ロマーリオが出てこないからって拗ねてるのボク？
364 ：新垣 ◆Maria/jtc. ：2010/12/12(日) 17:46:41 ID:WECdF3HBO
違う お前の偏屈理論についてだ
365 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/12(日) 17:52:30 ID:h0jfKwZM0
偏屈理論はお前だろ
きょうび古い選手ばっかり持ち上げて的外れな理論ぶちまけてよ
邪魔だからまたバイト逝けよ
きょうび古い選手ばっかり持ち上げて的外れな理論ぶちまけてよ
邪魔だからまたバイト逝けよ
366 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/12(日) 19:12:39 ID:44FVWayt0
367 ：新垣 ◆Maria/jtc. ：2010/12/12(日) 19:25:48 ID:WECdF3HBO
俺がこのスレでロマーリオの名前を挙げた事なんてあるか？
お前は>>360で実力ならと前置きして四人の名前挙げて間違いないと言ってるが
お前は>>360で実力ならと前置きして四人の名前挙げて間違いないと言ってるが
368 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/12(日) 19:42:53 ID:02GOUbtL0
カレカって誰？
369 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/12(日) 20:25:41 ID:sXVFg67WO
ロマーリオの前のブラジルのエースストライカー
370 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/12(日) 22:02:47 ID:57rMAPfT0
新垣は自分から絡みに行ってんじゃん
確定事項のようなものの言い方が気に入らないならスルーすればいいのに
新垣＝構ってちゃん
確定事項のようなものの言い方が気に入らないならスルーすればいいのに
新垣＝構ってちゃん
371 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/12(日) 22:07:06 ID:Ntw67xnBO
オッサンども、最強決まったあ？
372 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/12(日) 22:08:28 ID:02GOUbtL0
一番点を取った奴にしよう
373 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/12(日) 22:25:40 ID:R5ivcq+Y0
>>372
ヨーゼフ・ビカンですね
ヨーゼフ・ビカンですね
374 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/12(日) 22:26:40 ID:R5ivcq+Y0
375 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/12(日) 23:05:54 ID:pUqbHPxeO
高木豚也
376 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/12(日) 23:44:13 ID:I5davOa+O
エトーさん
377 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/13(月) 04:48:35 ID:tu5N0Yv10
３大リーグに所属していて
年間３０得点(リーグ・カップ・EUカップ含む)すればその年のナンバーワンストライカーの一人
年間３５得点でナンバーワンと言ってもいい
年間４０得点はキャリアで一度でもすれば歴史を作る程の活躍と言っても良い
ビエリは０回(キャリアハイがソシエダ時代の２９点)
エト―は二回(３６点一回)、そして今年も多分３０くらい取る
シアラーは四回(３７点二回)
ロナウドは四回(４７点一回、これは異常ｗ)
バティは二回
アンリは五回(３９点一回、この五回は五年連続)
ニステルは四回(３６点一回、４４点一回)
シェフチェンは一回(ただし２９点が二回)
ドログバは二回(３７点が一回)
最近１０年くらいならこんな感じ
一番点取って点数と継続して活躍したかがわかるはず
ビエリをここで語るのはちょっとキツいと思う、インパクトが強いのはわかるが・・・
年間３０得点(リーグ・カップ・EUカップ含む)すればその年のナンバーワンストライカーの一人
年間３５得点でナンバーワンと言ってもいい
年間４０得点はキャリアで一度でもすれば歴史を作る程の活躍と言っても良い
ビエリは０回(キャリアハイがソシエダ時代の２９点)
エト―は二回(３６点一回)、そして今年も多分３０くらい取る
シアラーは四回(３７点二回)
ロナウドは四回(４７点一回、これは異常ｗ)
バティは二回
アンリは五回(３９点一回、この五回は五年連続)
ニステルは四回(３６点一回、４４点一回)
シェフチェンは一回(ただし２９点が二回)
ドログバは二回(３７点が一回)
最近１０年くらいならこんな感じ
一番点取って点数と継続して活躍したかがわかるはず
ビエリをここで語るのはちょっとキツいと思う、インパクトが強いのはわかるが・・・
378 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/13(月) 07:07:59 ID:AkubhARR0
このまま順調に成長していけばの話だがキャロル
あいつのポテンシャルはマジ半端ない
あいつのポテンシャルはマジ半端ない
379 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/13(月) 08:06:18 ID:svrYSV2pO
380 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/13(月) 08:31:48 ID:tu5N0Yv10
そうそう、今年もこのペースなら４０超えるかな
リーガの２選手が達成できてるのはリーガの勢力が偏り過ぎってのはあるにせよ凄いこと
でもまあ二人ともこれからフィジカル落ちたらどうなるのか見もの、>>377に挙げたような選手は
何回かマイナーチェンジして長く活躍してる、Cロナなんかはデカイしトップでやってけそうだけど
メッシなんかは将来的には居場所無くなりそう・・・
リーガの２選手が達成できてるのはリーガの勢力が偏り過ぎってのはあるにせよ凄いこと
でもまあ二人ともこれからフィジカル落ちたらどうなるのか見もの、>>377に挙げたような選手は
何回かマイナーチェンジして長く活躍してる、Cロナなんかはデカイしトップでやってけそうだけど
メッシなんかは将来的には居場所無くなりそう・・・
381 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/13(月) 10:59:14 ID:svrYSV2pO
でもメッシはフィジカルに頼らないからなぁ。
シュートも威力ではなく精度、
ドリブルもスピードでちぎるのではなく、
テクで密集を抜けるタイプだし、
衰えにくいんじゃないかな？
Cロナウドはキック力、スピード、当たりへの強さと、
もろにフィジカルに頼ってるから年取るとキツい気がする。
ビエリも年取ってフィジカル落ちたら一気に活躍できなくなったしなぁ。
でもビエリ好きだったなぁ。
シュートも威力ではなく精度、
ドリブルもスピードでちぎるのではなく、
テクで密集を抜けるタイプだし、
衰えにくいんじゃないかな？
Cロナウドはキック力、スピード、当たりへの強さと、
もろにフィジカルに頼ってるから年取るとキツい気がする。
ビエリも年取ってフィジカル落ちたら一気に活躍できなくなったしなぁ。
でもビエリ好きだったなぁ。
382 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/13(月) 11:37:10 ID:IW2ynhJe0
ヴィエリは歳とっても出たらそれなりに点とってたろ
ヴィオラ時代とかなかなか頑張ってたし
ヴィオラ時代とかなかなか頑張ってたし
383 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/13(月) 13:23:00 ID:mLHjIgWi0
アトランタ復帰した時のほぼピッチ中央からの振り向きざまシュートはとリハだもんだった。
384 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/13(月) 15:05:05 ID:plYVv+7A0
385 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/13(月) 15:06:13 ID:plYVv+7A0
×当時それほど強豪でもなかったから
○当時在籍してたのがそれほど強豪なチームでもなかったから
○当時在籍してたのがそれほど強豪なチームでもなかったから
386 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/13(月) 16:23:17 ID:NhSECU/z0
近年あのセリエAで試合数より得点数が多いのなんてヴィエリくらいじゃないか？
387 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/13(月) 16:40:39 ID:Nz+WFaHY0
ヴィエリが97/98にアトレチコいたけどあの時は
まだヘタレチコではなかったぜ。95/96は優勝したし
そのあとは2年連続で5位だからまぁ中の上だぜ
ヴィエリ キコ
パンテッチ カミネロ J・パウリスタ
ベイブル
ヘリ ムニョス サンティ アギレラ
モリーナ
まだヘタレチコではなかったぜ。95/96は優勝したし
そのあとは2年連続で5位だからまぁ中の上だぜ
ヴィエリ キコ
パンテッチ カミネロ J・パウリスタ
ベイブル
ヘリ ムニョス サンティ アギレラ
モリーナ
388 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/13(月) 16:45:35 ID:sUp/K0fj0
インテルもラツィオも普通に強豪だったろ
389 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/13(月) 16:48:18 ID:j0mNVVl0O
ビエリは怪我が多かったのが痛かったね
390 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/13(月) 17:23:53 ID:lk8TgXGI0
シェフチェンコもそうだけど晩年の落ち込みが評価を下げてるよな
391 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/13(月) 17:47:13 ID:Rynan3AP0
>>377
見る限り完全にロナウドとアンリ抜きん出てるんじゃないか？
ロナウドは怪我 アンリはバルサで
カッコいい去り際の選手ってなかなかいないもんだね
ニステルはリーガーでもやってけそうだったのに
ヘタレチコに吹いたｗ
見る限り完全にロナウドとアンリ抜きん出てるんじゃないか？
ロナウドは怪我 アンリはバルサで
カッコいい去り際の選手ってなかなかいないもんだね
ニステルはリーガーでもやってけそうだったのに
ヘタレチコに吹いたｗ
392 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2010/12/13(月) 17:51:47 ID:aLR5U+Vh0
えぇっと、アルカンタラとかアルセニオ・エリコとかアントン・シャルとかフェレンツ・ベネとかは？
393 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/13(月) 18:38:21 ID:Nz+WFaHY0
アンリはセリエで通用しなかったのとプレミアはカウンターの
応酬でスペースあるからなぁ アンリは数字では評価できん
応酬でスペースあるからなぁ アンリは数字では評価できん
394 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/13(月) 19:04:13 ID:NhSECU/z0
>>393はユベントスでどういう扱いされていたのか分かった上で言ってるのか？
395 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/13(月) 19:22:02 ID:Rynan3AP0
下積み時代ってことでいいんじゃないか？ｗ
スレチになるがデルピエロ、数字的には凄いんじゃないか
スレチになるがデルピエロ、数字的には凄いんじゃないか
396 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2010/12/13(月) 19:24:53 ID:aLR5U+Vh0
フランツ・ビンダーはどうなの？
397 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/13(月) 19:29:29 ID:Nz+WFaHY0
アンリはモンテカルロから冬にユーべにやってきて
左のウィングやってたよな？適応する間もなくあっという間に
ロンドンに消えてった印象だわ。まぁ当時、セリエにいきなり
対応できる選手はそういなかったな
左のウィングやってたよな？適応する間もなくあっという間に
ロンドンに消えてった印象だわ。まぁ当時、セリエにいきなり
対応できる選手はそういなかったな
398 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/13(月) 19:31:05 ID:R6NrmA8H0
ニステルの決定力だってすごいと思うけどな
オランダ、プレミア、リーガで得点王
そう出来ることではない
2topならニステルとロナウド押しだな
オランダ、プレミア、リーガで得点王
そう出来ることではない
2topならニステルとロナウド押しだな
399 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2010/12/13(月) 19:40:31 ID:aLR5U+Vh0
フランツ・ビンダーはどうなの！？
400 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/13(月) 19:42:54 ID:7bRbiOkZP
バリオスはレジェンド級の選手になると思う
香川とのコンビはいつまでみられるんだろうな
香川とのコンビはいつまでみられるんだろうな
401 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/13(月) 20:17:11 ID:MTH4/xXcQ
貴様等ダリオ･フュブナーを忘れてるだろ
402 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/13(月) 20:28:02 ID:R6NrmA8H0
どうせなら息の長い、長く結果出してるCFが良くないか？
ビエリが微妙なラインになるけど
デル・ピエロ、アンリはセカンドトップ
てイメージが強い
ビエリが微妙なラインになるけど
デル・ピエロ、アンリはセカンドトップ
てイメージが強い
403 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/13(月) 22:08:43 ID:PJZ+Qv9n0
1959年以降セリエAで30得点以上を達成したのはトニだけ
404 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/13(月) 22:21:13 ID:Rynan3AP0
確かに数字だけ、になるとビエリがどんどん薄くなるな
やっぱ純粋なCFって少ないもんだね
近年だとロナウド ニステル以外 実績もともなう選手が思い浮かばん
やっぱ純粋なCFって少ないもんだね
近年だとロナウド ニステル以外 実績もともなう選手が思い浮かばん
405 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/14(火) 00:42:38 ID:ypsx/S7C0
ロナウドは数字で見ても凄い選手だなって思えるし、
プレー見た時のインパクトもやばかった。
プレー見た時のインパクトもやばかった。
406 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/14(火) 01:10:53 ID:aA+Lpvyl0
ここ数年の体型見た時のインパクトも半端なかった
407 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/14(火) 03:45:45 ID:GVbmLrWO0
ロナウドのように年単位の長期離脱はあるが、体調万全なら30試合以上何度も出た
選手と、ビエリのように極端な長期離脱はないが毎年小さな故障を繰り返して
25試合くらいしか出られない選手とでは記録面でも印象面でも大きな差が出ると思う。
前者の離脱はアクシデント的に捉えることもできるが、後者はかなり印象が悪い。
他のスポーツに置き換えると、ビエリは規定打席に到達せずに毎年3割5分打っていた
ような選手に思える。
但し、得点王2度ということは規定打席未到達あるいはギリギリ到達でホームラン王を
2回取っているようなものだから、能力は物凄い。
選手と、ビエリのように極端な長期離脱はないが毎年小さな故障を繰り返して
25試合くらいしか出られない選手とでは記録面でも印象面でも大きな差が出ると思う。
前者の離脱はアクシデント的に捉えることもできるが、後者はかなり印象が悪い。
他のスポーツに置き換えると、ビエリは規定打席に到達せずに毎年3割5分打っていた
ような選手に思える。
但し、得点王2度ということは規定打席未到達あるいはギリギリ到達でホームラン王を
2回取っているようなものだから、能力は物凄い。
408 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/14(火) 03:51:31 ID:NbV6RhvO0
小学生のときに見たロマーリオ、ロナウド
この二人が今でもレジェンド
この二人が今でもレジェンド
409 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/14(火) 04:19:10 ID:Uiaoy2xC0
23試合で24点取った選手が30試合以上出てたら30点取れたかというとそうとも限らないよな
410 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/14(火) 05:52:34 ID:mjH3n+WD0
ビエリはアトレティコからインテルの間だけだったからね
ヴィオラ、アトランタで復活してたら
また印象も違ったかもしれない
ヴィオラ、アトランタで復活してたら
また印象も違ったかもしれない
411 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/14(火) 09:34:02 ID:vB9KWzTK0
412 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2010/12/14(火) 10:12:32 ID:7aKoZXeq0
フランツ・ビンダーはどうなのよ！？
413 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/14(火) 11:20:12 ID:I6XXhPeO0
2トップならラウル、ニステルが最高のバランス、CL歴代最多得点二人。
1トップだと得点しなくても評価される場合があるから、評価が難しい。
1トップだと得点しなくても評価される場合があるから、評価が難しい。
414 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/14(火) 11:32:53 ID:X7iCgcJIO
>>411
アンリとザンブロッタは被ってねーだろ
アンリとザンブロッタは被ってねーだろ
415 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/14(火) 11:56:05 ID:aA+Lpvyl0
ラウル ロナウドなんて最強の組み合わせのはずだったんだがな・・・
あ～なんかそうかも
俺も脳内ですり替わってるわ
俺も脳内ですり替わってるわ
417 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/14(火) 12:28:09 ID:dYs/X9gp0
>>411
対ってアンリとザンブロッタはユーべで一緒にやってねーべ？
対ってアンリとザンブロッタはユーべで一緒にやってねーべ？
418 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/14(火) 13:48:50 ID:350CtKnK0
メッシ＞＞＞＞ロナウド
メッシは全盛期ロナウドを確実に超えてるわ
メッシは全盛期ロナウドを確実に超えてるわ
419 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/14(火) 13:56:17 ID:h1Cyg201O
>>410
アトランタ(°д°;;)
アトランタ(°д°;;)
420 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2010/12/14(火) 14:15:32 ID:7aKoZXeq0
イムレ・シュロッサーとフェレンツ・デアークはどうなの？
421 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/14(火) 14:22:36 ID:0JgllPry0
つうか今のリーガは二強がずば抜けててロマーリオやロナウドが
居た時期とは単純比較出来んよね
それはセリエも同じ事
90年代のセリエは本当にレベル高かった
居た時期とは単純比較出来んよね
それはセリエも同じ事
90年代のセリエは本当にレベル高かった
422 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/14(火) 14:32:30 ID:g+gJlcVk0
メッシの方が元祖ロナウドより能力的には上だろうね。
純粋なCFWとしてプレーしたらロナウドの方が上だろうけど。
純粋なCFWとしてプレーしたらロナウドの方が上だろうけど。
423 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/14(火) 14:42:46 ID:mjH3n+WD0
424 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/14(火) 15:27:52 ID:dFF85/zS0
メッシは後ろのほうでコネコネしてるわけではないあの攻撃的スタイルなのに異常なほどロストが少ない
425 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2010/12/14(火) 15:51:50 ID:7aKoZXeq0
イムレ・シュロッサーとフェレンツ・デアークはどうなの？
426 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/14(火) 16:08:12 ID:z8SIwZLx0
>>388
インテルは監督が無能で２０年もリーグ優勝できなかったの知ってる？
どちらにしろＣＬでも最後まで残れなかった中途半端なチームにいたんだから>>377みたいな理論だと不利だろ
ヴィエリは得点率なら全盛期ロナウドをも凌駕してるほど決定力が半端ない
代表でも強いし何よりセリエでコンスタントに得点を積み重ねたのは凄い
足りないのはフル出場がないのと強豪ちーむにいなかった為タイトルが少ないこと
それ以外はストライカーとしてならほぼ完ぺきな選手
過小評価されすぎ
インテルは監督が無能で２０年もリーグ優勝できなかったの知ってる？
どちらにしろＣＬでも最後まで残れなかった中途半端なチームにいたんだから>>377みたいな理論だと不利だろ
ヴィエリは得点率なら全盛期ロナウドをも凌駕してるほど決定力が半端ない
代表でも強いし何よりセリエでコンスタントに得点を積み重ねたのは凄い
足りないのはフル出場がないのと強豪ちーむにいなかった為タイトルが少ないこと
それ以外はストライカーとしてならほぼ完ぺきな選手
過小評価されすぎ
427 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/14(火) 16:54:18 ID:XnKNygAh0
ようつべにEURO88のドイツｘオランダがフルタイムで上がってるけど
やっぱファンバステンは半端ないな、強く高く上手くってのは聞いてたけど
あの身長の選手にしてはアジリティが半端無くてターンが早くてボールタッチも細かい
ドイツの方のクリンスマンとフェラーも凄いけど
やっぱファンバステンは半端ないな、強く高く上手くってのは聞いてたけど
あの身長の選手にしてはアジリティが半端無くてターンが早くてボールタッチも細かい
ドイツの方のクリンスマンとフェラーも凄いけど
428 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/14(火) 18:03:18 ID:8xQTIcQT0
うp
429 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/14(火) 19:22:05 ID:aA+Lpvyl0
>>426
このスレでは評価されてるから大丈夫さ
このスレでは評価されてるから大丈夫さ
430 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/14(火) 20:23:58 ID:Qk3Y7iTw0
>>422
全否定する気はないけど、ロナウドの方が総合的にやや上だろう。
メッシが勝ってるのはボールタッチの細かさと俊敏性くらい。
それさえも単に体格の違いによるものに過ぎない程度じゃなかろうか。
スピードもパワーもシュートテクニックもロナウドが上。
全否定する気はないけど、ロナウドの方が総合的にやや上だろう。
メッシが勝ってるのはボールタッチの細かさと俊敏性くらい。
それさえも単に体格の違いによるものに過ぎない程度じゃなかろうか。
スピードもパワーもシュートテクニックもロナウドが上。
431 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/14(火) 21:45:03 ID:/nSLovwm0
もちろんメッシは凄い選手だがバルサの完成度の高い組織のお陰でもあるからな
432 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/14(火) 21:55:55 ID:aA+Lpvyl0
総合力考えると高さとフィジカルが不利過ぎるでしょ
そもそも総合的に比べてはいけないだろ チームでどう機能するかとかならともかく
そもそも総合的に比べてはいけないだろ チームでどう機能するかとかならともかく
433 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/14(火) 21:58:59 ID:sHipjRFj0
434 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/14(火) 22:02:06 ID:sHipjRFj0
>>430
ロナウドよりメッシの方がロストが少なくアシストが多い気がするけど
ロナウドよりメッシの方がロストが少なくアシストが多い気がするけど
435 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/14(火) 22:06:54 ID:aA+Lpvyl0
優勝させることができなかったとの見方もできるね あれだけ優秀な選手だと
インテルちょっと前までずっと2位とか3位のイメージ離れないな
凄い補強に金かけてたど
インテルちょっと前までずっと2位とか3位のイメージ離れないな
凄い補強に金かけてたど
436 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/14(火) 22:11:12 ID:sHipjRFj0
優勝出来ないのを個人のせいだとは思わないけどね
ただインテルが強豪じゃないというのはさすがにね
ただインテルが強豪じゃないというのはさすがにね
437 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/14(火) 22:20:28 ID:g+gJlcVk0
438 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/14(火) 22:36:35 ID:mjH3n+WD0
メッシはサイドアタッカーと自分は認識してる
439 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/14(火) 23:02:03 ID:Qk3Y7iTw0
パスはメッシの方が上だね。
過小評価する人もいるけどやっぱりセンスがある。
ドリブルは比較が難しいけど、メッシは人数かけて削れば潰せなくもないが
全盛期ロナウドはそれさえも無力化出来る点でやっぱり上かなあ。
そもそも今のバルサにロナウドがいたら、メッシにCFさせないよね。
過小評価する人もいるけどやっぱりセンスがある。
ドリブルは比較が難しいけど、メッシは人数かけて削れば潰せなくもないが
全盛期ロナウドはそれさえも無力化出来る点でやっぱり上かなあ。
そもそも今のバルサにロナウドがいたら、メッシにCFさせないよね。
440 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/14(火) 23:13:02 ID:tVoVlDEG0
優劣議論はともかくとして全盛期ロナウド、全盛期マラドーナと同クラスと言って
何の問題もないような選手をリアルタイムでまた見れてるのは幸せなことじゃないか
何の問題もないような選手をリアルタイムでまた見れてるのは幸せなことじゃないか
441 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/14(火) 23:28:13 ID:ypsx/S7C0
そうだよな。メッシの先を楽しみしたい。
てかロナウドはやっぱもう過去の選手なんだな…現代の選手と比較される側で…
今でも最高の選手だと思ってるぜ…
てかロナウドはやっぱもう過去の選手なんだな…現代の選手と比較される側で…
今でも最高の選手だと思ってるぜ…
442 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/14(火) 23:32:02 ID:ypsx/S7C0
なんか日本語ひどいなww
メッシのこれから先を楽しみにしたいって言いたかったんだ！
メッシのこれから先を楽しみにしたいって言いたかったんだ！
443 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/14(火) 23:51:36 ID:z8SIwZLx0
>>433
>毎年に上位に顔出して優勝争いにも頻繁に絡む
当時のインテルってＣＬで優勝争い頻繁にしてたっけ？
>>377理論はカップ戦も含め最後まで残るようなチームじゃないと不利になるからな
例えばラウールがもしラツィオやインテルにずっと在籍してたらＣＬ最多得点なんて記録不可能に決まってるだろ？
>毎年に上位に顔出して優勝争いにも頻繁に絡む
当時のインテルってＣＬで優勝争い頻繁にしてたっけ？
>>377理論はカップ戦も含め最後まで残るようなチームじゃないと不利になるからな
例えばラウールがもしラツィオやインテルにずっと在籍してたらＣＬ最多得点なんて記録不可能に決まってるだろ？
444 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/14(火) 23:59:16 ID:cCHTLBBw0
ロナウドがどうこうはおいといてインテルがほんの少し前まで
強豪に？だったのは事実だけどね。
金だけはめちゃくちゃかけてたけど。
ロナウジーニョ入団前のバルサにもあてはまる。
どっちも生え抜きも少なかったし。
今はどっちも強い？が構成は違うがｗ
強豪に？だったのは事実だけどね。
金だけはめちゃくちゃかけてたけど。
ロナウジーニョ入団前のバルサにもあてはまる。
どっちも生え抜きも少なかったし。
今はどっちも強い？が構成は違うがｗ
445 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 00:02:48 ID:b6jlf03I0
現時点でメッシとロナウドを比べるのは不可能でしょ、あと１０年経たないと判断しようがない
ピーク時で比較メッシは３冠チームの選手でロナウドはリーガ２位のチームの選手
ロナウドがいたからバルサが優勝できなかったという言い方もできるけど
ロナウドはWカップ決勝２回行って、一回優勝、MVP、得点王取ってるし・・・
でもメッシはWカップこそ駄目だったけど、クラブでは全てといって良いほどタイトルは取ってる
お互いをフェアに良いとこ悪いとこみたら、こんなとこ。
ただ一つ言えるのはメッシはまだ先があるから、ロナウドのキャリアと比較するのは不可能ってこと
近所の良い子が、犯罪者になるかも知れないでしょ、それと同じ
ピーク時で比較メッシは３冠チームの選手でロナウドはリーガ２位のチームの選手
ロナウドがいたからバルサが優勝できなかったという言い方もできるけど
ロナウドはWカップ決勝２回行って、一回優勝、MVP、得点王取ってるし・・・
でもメッシはWカップこそ駄目だったけど、クラブでは全てといって良いほどタイトルは取ってる
お互いをフェアに良いとこ悪いとこみたら、こんなとこ。
ただ一つ言えるのはメッシはまだ先があるから、ロナウドのキャリアと比較するのは不可能ってこと
近所の良い子が、犯罪者になるかも知れないでしょ、それと同じ
446 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 00:06:51 ID:b6jlf03I0
>>433
その強いチームで必要とされて試合に出続けてることが、何よりの評価かと
そして得点を多く取ったから勝ち残れる訳で、言い方を変えればビエリがCLで全然
点取れないからインテルが勝ち残れいという言い方もできてしまうのでは・・・
その強いチームで必要とされて試合に出続けてることが、何よりの評価かと
そして得点を多く取ったから勝ち残れる訳で、言い方を変えればビエリがCLで全然
点取れないからインテルが勝ち残れいという言い方もできてしまうのでは・・・
447 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 00:08:03 ID:0JgllPry0
メッシは果たして今のバルサ以外でも活躍出来るんだろうか？
ロナウドだとチームを選ばず活躍出来たイメージがある
代表での実績だと完全にロナウドの方が上だしな
まあ代表だとメッシは中盤まで下がって来てゲームメイクやりたがるってのもあるけど
ロナウドだとチームを選ばず活躍出来たイメージがある
代表での実績だと完全にロナウドの方が上だしな
まあ代表だとメッシは中盤まで下がって来てゲームメイクやりたがるってのもあるけど
448 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 00:08:29 ID:b6jlf03I0
449 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 00:11:43 ID:QFCNcczo0
まあメッシがプレミアやセリエに移籍すれば答えは出るんだろうけど
450 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 00:12:49 ID:tqpV1ZE50
ヴィエリは欧州カップ戦では大した活躍してないな
CLベスト４に入った時もほとんど点取ってない
CLベスト４に入った時もほとんど点取ってない
451 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 00:13:09 ID:7LxC61aF0
>>427
やっぱり総合力でみたらファンバステンが一番かもね
やっぱり総合力でみたらファンバステンが一番かもね
452 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 00:22:19 ID:TZokAdCY0
総合ではやはりゲルト・ミュラーだろう
代表、カップ戦、リーグ戦と文句のつけようがない完璧な成績だ
劣化も無くて怪我もしないし
今気づいたがゲルト・ミュラーってバルサでのメッシに役割が似てるんだよな
最強ポゼッション（バイエルン＝西ドイツ）を前提にした驚異的な得点力のCFという点で同じだ
プレイスタイルは違うけどな
代表、カップ戦、リーグ戦と文句のつけようがない完璧な成績だ
劣化も無くて怪我もしないし
今気づいたがゲルト・ミュラーってバルサでのメッシに役割が似てるんだよな
最強ポゼッション（バイエルン＝西ドイツ）を前提にした驚異的な得点力のCFという点で同じだ
プレイスタイルは違うけどな
453 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 00:24:59 ID:fT8ObYdcO
このての歴代スレって歴代ではなくて自分が見た中で最高の選手になってますね 実際９割以上ここ30年以内の選手になってる。近代サッカーの歴史は100年以上あるんですよ もちろん戦術、技術の進化で単純にくらべられませんが…
454 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 00:38:38 ID:tqpV1ZE50
ゲルト・ミュラーは皇帝やブライトナーが去ってバイエルンが暗黒期に突入し掛けた年にも得点王取ってるぜ
455 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 00:51:19 ID:zB2RGtyq0
>>453
全員がリアルタイムで見てる訳ないんだからビエリとかロナウドになるのは当然でしょ
ファンバステンとかは実際にバロンドールル取ってて記録に残ってるわけだから
名前が出てきて当たり前といばそうだが
全員がリアルタイムで見てる訳ないんだからビエリとかロナウドになるのは当然でしょ
ファンバステンとかは実際にバロンドールル取ってて記録に残ってるわけだから
名前が出てきて当たり前といばそうだが
456 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 01:49:12 ID:fT8ObYdcO
>>455
もちろんリアルタイムで見れる訳がない。だから歴代スレはおかしいと言ってるんですよ。ただ50年以上前だとオフサイドルールの違いなどで現行の選手とは比べられないと思う。だから自分が見た中で最高の選手スレでいいのでは
もちろんリアルタイムで見れる訳がない。だから歴代スレはおかしいと言ってるんですよ。ただ50年以上前だとオフサイドルールの違いなどで現行の選手とは比べられないと思う。だから自分が見た中で最高の選手スレでいいのでは
457 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 03:04:14 ID:7LxC61aF0
458 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 03:19:31 ID:yLab+5W4O
てかメッシはCFじゃないだろ
プレーの開始位置やメッシが持った時の味方のポジショニングからしてトップ下～セカンドトップじゃないの？
CFって常に最前線に居るタイプじゃないの？
メッシはチャンスメイクが本職だろ
プレーの開始位置やメッシが持った時の味方のポジショニングからしてトップ下～セカンドトップじゃないの？
CFって常に最前線に居るタイプじゃないの？
メッシはチャンスメイクが本職だろ
459 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 05:12:23 ID:fT8ObYdcO
460 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 05:40:52 ID:DPnNJ/LD0
>>428
これからpart10まで
EM88 Deutschland vs. Niederlande (part 1of 10)
http://www.youtube.com/watch?v=1JFfky88xx4
これからpart10まで
EM88 Deutschland vs. Niederlande (part 1of 10)
http://www.youtube.com/watch?v=1JFfky88xx4
461 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 07:13:40 ID:2TTqYH3V0
462 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 11:41:16 ID:D7/r4GLv0
463 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 12:49:12 ID:ZaYJQ8Tr0
豚のパスセンスも相当なもんだってのは学生は知らなくて当たり前だな
プレー集見てもゴールばっかだし
まあ俺も高校生だけどさ
プレー集見てもゴールばっかだし
まあ俺も高校生だけどさ
464 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 16:00:44 ID:lIgV1rZp0
高校生ならロナウドのプレーってリアルタイムであんまりみれてないんじゃね？
465 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 16:35:55 ID:rrthOD4C0
それを言ったらメッシのシュートの上手さも相当なもんだし。
あくまで相対比較の話なんだから
「実はパスも結構上手い」とか言い出しても意味がない。
>>458
本職っていうけどチャンスメイク能力よりも決定力の方が普通に高くない？
あくまで相対比較の話なんだから
「実はパスも結構上手い」とか言い出しても意味がない。
>>458
本職っていうけどチャンスメイク能力よりも決定力の方が普通に高くない？
466 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 16:51:33 ID:zB2RGtyq0
実は夜もファンタジスタ
467 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 17:06:10 ID:yLab+5W4O
>>465
俺はアンチじゃ無いから「雑魚相手に量産」とか思わないけど、ゴールに関しては上手く言えないがストライカー的な感じでは無い
ジーコやプラティニ的な「シュートの精度による得点力の高さ」に感じる
シュートチャンスあってこそみたいな、ゴール数は凄いがストライカーとして完璧には見えない
でも少し引いたチャンスメイカーとしてなら、ほぼ完璧だと思う
得点数とアシスト数は比べ物にならないが、俺はチャンスメイク能力の方が高く感じる
俺はアンチじゃ無いから「雑魚相手に量産」とか思わないけど、ゴールに関しては上手く言えないがストライカー的な感じでは無い
ジーコやプラティニ的な「シュートの精度による得点力の高さ」に感じる
シュートチャンスあってこそみたいな、ゴール数は凄いがストライカーとして完璧には見えない
でも少し引いたチャンスメイカーとしてなら、ほぼ完璧だと思う
得点数とアシスト数は比べ物にならないが、俺はチャンスメイク能力の方が高く感じる
468 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 17:27:37 ID:r/tLQuvtO
なんでもメッシメッシって言うけどメッシは右足でまともにシュートできない時点で歴代最高じゃないし。
469 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 17:30:22 ID:HQ5omxZm0
最近は右足でループシュートとかしてるけどね
470 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 17:34:33 ID:A5X8yWqA0
メッシはフリーになって裏で受ける動きが凄いと思う
あとファーストタッチの正確さ
あとファーストタッチの正確さ
471 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 17:37:10 ID:2TTqYH3V0
メッシは確かに最高のフットボーラーの１人だけど
得点、アシスト云々の前に
CFの括りに入らないのでは？
cロナウド、メッシとかチーム戦術上
CFのポジにいたりするだけでメインはサイドアタッカーでしょ
偏見だが山王の河田。
強くて上手いんです。これがCFだと思う
得点、アシスト云々の前に
CFの括りに入らないのでは？
cロナウド、メッシとかチーム戦術上
CFのポジにいたりするだけでメインはサイドアタッカーでしょ
偏見だが山王の河田。
強くて上手いんです。これがCFだと思う
472 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 17:38:11 ID:zB2RGtyq0
メッシの議論は難しすぎる
ポジションで縛りつける意味のない選手だし
一応得点王取ってたか
ポジションで縛りつける意味のない選手だし
一応得点王取ってたか
473 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 17:56:49 ID:r/tLQuvtO
474 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 18:04:23 ID:05QpoGV50
メッシがサイドアタッカーとかいつの時代の話だ
馬鹿なんじゃないか？
馬鹿なんじゃないか？
475 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 19:02:20 ID:2TTqYH3V0
476 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 19:09:12 ID:CIQI6JA+0
サイドアタッカーではないのは間違いないな
中央やってるけど、純粋なＣＦでもないし
もしメッシをＣＦとして見るなら、歴代最高だと思う
あんなにもゴールを簡単に取ってしまう選手は自分の知る限りでは他にいない
シュート精度といい、ここ２～３年は右足の精度も凄いしヘディングも上手い
後はＦＫくらいか・・
中央やってるけど、純粋なＣＦでもないし
もしメッシをＣＦとして見るなら、歴代最高だと思う
あんなにもゴールを簡単に取ってしまう選手は自分の知る限りでは他にいない
シュート精度といい、ここ２～３年は右足の精度も凄いしヘディングも上手い
後はＦＫくらいか・・
477 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 19:10:54 ID:O7rx9zJZ0
478 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 19:12:13 ID:I55mndMoO
リーガざるじゃん
479 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 19:55:48 ID:2TTqYH3V0
480 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 20:55:46 ID:yLab+5W4O
無理矢理ポジションに当てはめるならメッシはトップ下だろ
今はサイドの選手では無いな
今はサイドの選手では無いな
481 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 21:20:56 ID:KA160sIAO
メッシはＣＦも｢出来る｣だろうけど、本来のポジションでもなければ、歴代最高クラスでもないでしょ？
代表でいえばリケルメがいた時、バルサでいえばエトーがいた時が本来のポジションでしょ
代表でいえばリケルメがいた時、バルサでいえばエトーがいた時が本来のポジションでしょ
482 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 21:52:49 ID:y7HLsO8bO
メッシはCFスレでは得点力は
現在世界最高かもしれないけど、
CFじゃないでしょと言われ比較対象からはずされる。
ウイング(サイドアタッカー)スレでは、
ウイングなのに得点力ありすぎって言うけど
あれはもはやCFでしょと言われ、比較対象からはずされる。
Ｃロナウドもしかり。
二人とも特殊すぎるのかもしれないが、
どこかのポジションで比較するならCFじゃないかな。
もはやトップ下とかサイドアタッカーとかいうのは、
得点力的にケタ違いすぎるでしょ。
現在世界最高かもしれないけど、
CFじゃないでしょと言われ比較対象からはずされる。
ウイング(サイドアタッカー)スレでは、
ウイングなのに得点力ありすぎって言うけど
あれはもはやCFでしょと言われ、比較対象からはずされる。
Ｃロナウドもしかり。
二人とも特殊すぎるのかもしれないが、
どこかのポジションで比較するならCFじゃないかな。
もはやトップ下とかサイドアタッカーとかいうのは、
得点力的にケタ違いすぎるでしょ。
483 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 21:54:05 ID:7LxC61aF0
484 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 21:55:18 ID:zB2RGtyq0
>>482
結局どこに置いても規格外だから仕方ないさ
結局どこに置いても規格外だから仕方ないさ
485 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 22:04:35 ID:ZaYJQ8Tr0
クリロナとかメッシみたいなどことも言えない中途半端なポジションが点獲り易いようになってきてるのかも・・・
486 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 22:05:56 ID:Z8mrYgH40
クリロナとかメッシは普通にセカンドトップでいいじゃん
何故CFに拘るんだよ
何故CFに拘るんだよ
487 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 22:14:13 ID:NrW6ZhTi0
>>481
どう考えても歴代最高クラスだろｗ
どう考えても歴代最高クラスだろｗ
488 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 22:28:25 ID:1M6aYb2V0
歴代最高のベンゼマ
489 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 22:51:43 ID:63tmGziF0
>>488
それいつ見れるのw
それいつ見れるのw
490 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 22:55:00 ID:7LxC61aF0
491 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 22:58:48 ID:c4VLEQjqO
豚が今のバルサにいてもパス回しについていけずに浮くだろうな
492 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/15(水) 23:09:22 ID:63tmGziF0
>>491
いまの豚なら無理だろうな。
いまの豚なら無理だろうな。
493 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/16(木) 00:14:45 ID:GSUlGHWf0
メッシって代表じゃクローゼ以下だろ
代表得点率0.2もないしW杯ノーゴール
代表得点率0.2もないしW杯ノーゴール
494 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/16(木) 01:15:28 ID:aL7VmfoP0
全盛期の怪物ロナウドとメッシの最強鬼畜ツートップを一度でいいから見てみたいなｗ
495 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/16(木) 01:26:06 ID:e5MCbxY40
それでトップ下は全盛期のマラドーナだなw
昔はRoRoの下にマラドーナを妄想してたがロマーリオよりメッシだw
昔はRoRoの下にマラドーナを妄想してたがロマーリオよりメッシだw
496 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/16(木) 08:45:57 ID:U10ZuKyI0
どう考えてもリバウドだよね
ゲーム作れてシュート決めれてパスだせて
顔でかなり損してるけどあれはすごかったよね
メッシはきついよね、顔含めあのプレースタイルはいただいけない
ゲーム作れてシュート決めれてパスだせて
顔でかなり損してるけどあれはすごかったよね
メッシはきついよね、顔含めあのプレースタイルはいただいけない
497 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/16(木) 08:52:44 ID:t7x2bevTO
リバウドのゲームメイク？
498 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/16(木) 10:02:36 ID:8tieDLCP0
バイ死来るシュート
リバウドといえばギリシャ
リバウドといえばギリシャ
499 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/16(木) 12:15:21 ID:1Rs+/gsh0
メッシとかねーから
Gミュラーと全盛期ロナウドにペレのトップ下が最強だろ
Gミュラーと全盛期ロナウドにペレのトップ下が最強だろ
500 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/16(木) 16:17:57 ID:U10ZuKyI0
クライフェルトのダイビングヘッドは一級品だよね、グランドで見てびびった
501 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/16(木) 16:51:17 ID:z5pk77rc0
ロナウド ファン・バステンの２トップ
502 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/16(木) 18:17:22 ID:BTvgCxmF0
今のロナウドは太鼓腹で全く動けないのに点取っちゃうのが凄い
技術や感覚は衰えとらんのだろうな
技術や感覚は衰えとらんのだろうな
503 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/16(木) 19:54:55 ID:f1E+T5zB0
バティ
504 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/16(木) 19:56:37 ID:M45Kvhoj0
ロナウドは絶対に外せないな
505 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/16(木) 21:51:26 ID:N07lY2l90
センター ミュラー
サイドにロナウドとロマーリオ
トップ下はペレ
これが得点力の面では史上最強
この4人で1試合10得点は取れそう
サイドにロナウドとロマーリオ
トップ下はペレ
これが得点力の面では史上最強
この4人で1試合10得点は取れそう
506 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/16(木) 22:13:10 ID:HrTVb1NJ0
ロナウドとロマーリオの２トップって
かなりやばかったな。
もっとたくさん見たかった…
かなりやばかったな。
もっとたくさん見たかった…
507 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/16(木) 22:42:24 ID:Sh+yfDF60
ロナウドとバティの2トップもっと見たかった。
508 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/16(木) 22:45:08 ID:VDK7CERW0
メッシとクリロナの２トップが史上最高だろうな
509 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/16(木) 23:03:34 ID:v2Jnznh/O
ビエリってケガ多かったみたいだけど、どこを故障してたの？
510 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/16(木) 23:22:55 ID:8tieDLCP0
>>508
レアルが飛んでくるぞ
レアルが飛んでくるぞ
511 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/17(金) 00:58:44 ID:mPgunFQD0
近年だとバステンとロナウド以外いねーだろ
もうこの二人でＦＡにしろよ
あとは好みの問題
もうこの二人でＦＡにしろよ
あとは好みの問題
512 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/17(金) 01:34:51 ID:SL1bcPMW0
バステンのどこが近年だ
513 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/17(金) 03:35:52 ID:Mduefise0
10年連続で二桁得点、内真ん中の５年は20点以上取り続けたアンリが最高
センターフォワード認定さえされれば、間違いなくクラブ実績ではアンリ
センターフォワード認定さえされれば、間違いなくクラブ実績ではアンリ
514 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/17(金) 08:02:46 ID:lM9EUwxr0
「CF」との問い掛けなんだから70年代までから選ばなきゃならんでしょ
百歩譲って80年代まで
百歩譲って80年代まで
515 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/17(金) 11:38:18 ID:Tayed3lzP
ファールしないと止まらないのがメッシ。ファールしても止まらないのが
ロナウド。数段違うね。
ロナウド。数段違うね。
516 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/17(金) 12:47:11 ID:Ds9mAmKy0
>>515
同意。
同意。
517 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/17(金) 13:20:34 ID:kQfjhAYF0
ファールしても止まらないなら毎試合１０点取れるわ
518 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/17(金) 13:28:07 ID:rm8WPNMJ0
言いたい事は分かるが、ファウルなしでも止められてたけどな＞ロナウド
突破の成功率、安定度はメッシが上、変態度はロナウドが上って感じ
突破の成功率、安定度はメッシが上、変態度はロナウドが上って感じ
519 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/17(金) 13:41:05 ID:s6QzSjj80
キャロルはバティの再来
520 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/17(金) 14:29:08 ID:9vgxTTF30
得点力：ロマーリオ
スキル：ロナウド
嗅覚：インザーギ
模範的：シアラー
これが結論、ハイ終了！
スキル：ロナウド
嗅覚：インザーギ
模範的：シアラー
これが結論、ハイ終了！
521 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/17(金) 14:29:51 ID:8PyQiV5m0
何でシニョーリしかとされてるの？
522 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2010/12/17(金) 15:51:48 ID:UMdvFkRW0
今期も得点王になれたらディ･ナターレも入るのかな？
523 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/17(金) 15:53:49 ID:wlqZ9usn0
一応エントリーする権利はある
524 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/17(金) 16:02:01 ID:0CcSFeJB0
模範的にシアラーはちょっと嫌だな
どっかにバティ入れて欲しい
どっかにバティ入れて欲しい
525 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/17(金) 17:02:52 ID:YtLIeAPD0
ロナウドの場合は世界一守備が厳しかったセリエでも無双出来た
メッシは果たして通用したんだろうか？
つうかメッシはバルサと言う特殊なチームから出ても活躍出来るんだろうか？
メッシは果たして通用したんだろうか？
つうかメッシはバルサと言う特殊なチームから出ても活躍出来るんだろうか？
526 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/17(金) 17:07:31 ID:0CcSFeJB0
>>525
代表で成績みると疑わざるを得ない
代表で成績みると疑わざるを得ない
527 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/17(金) 17:13:46 ID:JG6wRAK40
バルサでは全てのタイトル取り尽くしてるからな
フル代表での活躍くらいしかケチのつける所がないっていうね
U-20もU-23も制してるわけで
フル代表での活躍くらいしかケチのつける所がないっていうね
U-20もU-23も制してるわけで
528 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/17(金) 17:18:03 ID:xOPxX7JX0
529 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/17(金) 17:46:54 ID:0CcSFeJB0
>>528
得点能力では変態な気がするｗ ニステルと変わらんというか
メッシ次のW杯活躍しなかったらクラブだけって感じになってしまうなぁ
Cロナはポルトガルで、そこそこ強いチームで孤軍奮闘って感じだけど
アルゼンチンともなると決勝でみたいな
得点能力では変態な気がするｗ ニステルと変わらんというか
メッシ次のW杯活躍しなかったらクラブだけって感じになってしまうなぁ
Cロナはポルトガルで、そこそこ強いチームで孤軍奮闘って感じだけど
アルゼンチンともなると決勝でみたいな
530 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/17(金) 19:28:09 ID:lDKVUGRg0
敵味方関係なしに無双してたロナウドって実際やばいなw
もちろん全試合無双してたわけじゃないけど
あんな選手なかなか出なそうw
メッシも実力的にどこでも無双できそうだけど、
厳しいものがあるのかな…
もちろん全試合無双してたわけじゃないけど
あんな選手なかなか出なそうw
メッシも実力的にどこでも無双できそうだけど、
厳しいものがあるのかな…
531 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/17(金) 20:02:06 ID:QRSBt8ej0
ロナウドがきっかけでサッカー好きになって、個人的には色んな意味で歴代最高だと
思っていたけど、正直メッシはロナウドの全盛期は超えてる。
毎試合ゴールはあたりまえのような感じだし、しかも必ずゴラッソを決めてる
こんな選手見たことない。
思っていたけど、正直メッシはロナウドの全盛期は超えてる。
毎試合ゴールはあたりまえのような感じだし、しかも必ずゴラッソを決めてる
こんな選手見たことない。
532 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/17(金) 21:33:31 ID:9NsOeB1U0
メッシはまず代表で結果を残すべきだな
バルサ以外のチームで無双してからロナウドと比較するべき
バルサ以外のチームで無双してからロナウドと比較するべき
533 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/17(金) 22:09:13 ID:Ds9mAmKy0
だな。
現時点でバルサ以外では活躍出来てないわけだから、
バルサの力を借りなくても点取れることを証明してもらわないと
疑問符が付くのはどうしても避けられない。
現時点でバルサ以外では活躍出来てないわけだから、
バルサの力を借りなくても点取れることを証明してもらわないと
疑問符が付くのはどうしても避けられない。
534 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/17(金) 23:30:40 ID:xPhguwNn0
衰えてから出されるだろうからクラブでその証明は無理だろうな
だから代表でバルサに引けをとらないような内容と結果を残さないといけない
とりあえず、次のＷ杯までの４年間はメッシは「バルサ専用ではないか」と言われ続けるだろう
だから代表でバルサに引けをとらないような内容と結果を残さないといけない
とりあえず、次のＷ杯までの４年間はメッシは「バルサ専用ではないか」と言われ続けるだろう
535 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/17(金) 23:42:39 ID:rR/zU2tT0
シアラー
アンリ
ニステル
ドログバ
やっぱりプレミア好きだな俺
この４人は世界のどのリーグでも得点王獲れたな
アンリ
ニステル
ドログバ
やっぱりプレミア好きだな俺
この４人は世界のどのリーグでも得点王獲れたな
536 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/17(金) 23:57:20 ID:j9giXUs10
アンリは残念ながら無理だったな
537 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/18(土) 00:40:37 ID:PL2XAQAz0
メッシかな～
メッシはバルセロナ以外で結果を残せっていうのは無意味だと思うんだが
史上最強と言われるバルサを出る意味もないし、出ないだろうし、
代表でも色んな役割求められてるしな～、ロナウドみたいに代表で恵まれてもいないしな
おそらく今期は年間５０ゴール超えるだろうし、文句の付けようがないと思う。
バルサ専用とか言ってるやつは２ｃｈ脳だろうなｗ
メッシはバルセロナ以外で結果を残せっていうのは無意味だと思うんだが
史上最強と言われるバルサを出る意味もないし、出ないだろうし、
代表でも色んな役割求められてるしな～、ロナウドみたいに代表で恵まれてもいないしな
おそらく今期は年間５０ゴール超えるだろうし、文句の付けようがないと思う。
バルサ専用とか言ってるやつは２ｃｈ脳だろうなｗ
538 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/18(土) 00:44:00 ID:p13g/Nvq0
実際バルサ以外だとやれないと思うよ。
代表見てる限り。てかあの面子で恵まれてないと言われても。
代表見てる限り。てかあの面子で恵まれてないと言われても。
539 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/18(土) 02:54:33 ID:3hs+tEDS0
メッシだろうな
メッシをバルサ以外とか、代表ではって言ってるのは回顧主義者だろ
ロナウドは代表では恵まれてたし、てかブラジル史上最強と言ってもいいくらいの
メンツだったし、ファンバステンの全盛期、あるいはキャリアのほとんどミランで過ごしてた
しかも、当時のミランはグランデミランと言われたくらい歴代最高クラスのチームだった
まあ、ファンバステン以前のストライカーは知らないがなｗ
メッシをバルサ以外とか、代表ではって言ってるのは回顧主義者だろ
ロナウドは代表では恵まれてたし、てかブラジル史上最強と言ってもいいくらいの
メンツだったし、ファンバステンの全盛期、あるいはキャリアのほとんどミランで過ごしてた
しかも、当時のミランはグランデミランと言われたくらい歴代最高クラスのチームだった
まあ、ファンバステン以前のストライカーは知らないがなｗ
540 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/18(土) 06:27:05 ID:z9uW9xuP0
541 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/18(土) 08:17:09 ID:ARRHM8hJ0
>>540
しかし、キャリアを通じて出すのもなんか違うよな
細く、長く活躍したがどの瞬間を切り取っても世界一ではなかった選手と、
全盛期のキャリア５年くらいだが、その間の活躍は世界的に凄かった選手なら明らかに後者を評価する。
後者のほうがチームへの貢献度も高いだろ。
しかし、キャリアを通じて出すのもなんか違うよな
細く、長く活躍したがどの瞬間を切り取っても世界一ではなかった選手と、
全盛期のキャリア５年くらいだが、その間の活躍は世界的に凄かった選手なら明らかに後者を評価する。
後者のほうがチームへの貢献度も高いだろ。
542 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/18(土) 10:51:30 ID:1djfe0w30
543 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/18(土) 10:53:53 ID:1djfe0w30
544 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/18(土) 21:18:40 ID:pVW+9vE30
メッシがいるアルゼンチン代表は充分恵まれてるだろ
それなのにメッシは代表では何も成し遂げていないじゃん
ロナウドとは大違いだよ
それなのにメッシは代表では何も成し遂げていないじゃん
ロナウドとは大違いだよ
545 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/18(土) 21:33:09 ID:70Ez7yNb0
代表もだけどインテル戦で化けの皮剥がれたよね
完璧に封じられてるのに懲りずにドリブル仕掛けるの見て確信した
「ああ…この人アイディアとかクレヴァーさが皆無なんだ…結局上手さだけの人なんだ…」
と痛感したよ
おそらく多くの人がそう思ったことだろう
完璧に封じられてるのに懲りずにドリブル仕掛けるの見て確信した
「ああ…この人アイディアとかクレヴァーさが皆無なんだ…結局上手さだけの人なんだ…」
と痛感したよ
おそらく多くの人がそう思ったことだろう
546 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/18(土) 21:48:20 ID:GVSO/jyj0
メッシのは基本的に分かっちゃいるけど止められないだから
止められる選手に出会ったらそこで終了
その選手をどう出し抜くかとか考えるのは得意ではないっぽい
極論言っちゃえばサネッティと100回マッチアップしたら100回負けるんだろ
なんか引きこもりに同じパターンで何回も負け続けるバルサに通じるものがあるなｗ
止められる選手に出会ったらそこで終了
その選手をどう出し抜くかとか考えるのは得意ではないっぽい
極論言っちゃえばサネッティと100回マッチアップしたら100回負けるんだろ
なんか引きこもりに同じパターンで何回も負け続けるバルサに通じるものがあるなｗ
547 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/18(土) 21:54:20 ID:/jOs7OKe0
クラシコは対象外？
548 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/18(土) 21:58:23 ID:70Ez7yNb0
>>546
結局モダンさの欠片もない選手だよね
アイディアと賢さと運動量の時代において何も手本に出来る要素がないというか
世界最高の選手だというのに何だか皮肉だよね
良くも悪くもあれで通用してるのが奇跡に近いよ
本当の意味で才能だけでここまでのし上がってきたんだろうね
そういうのって通用しなくなったら一番叩かれるパターンかも
結局モダンさの欠片もない選手だよね
アイディアと賢さと運動量の時代において何も手本に出来る要素がないというか
世界最高の選手だというのに何だか皮肉だよね
良くも悪くもあれで通用してるのが奇跡に近いよ
本当の意味で才能だけでここまでのし上がってきたんだろうね
そういうのって通用しなくなったら一番叩かれるパターンかも
549 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/18(土) 22:03:59 ID:pVW+9vE30
550 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/18(土) 22:55:45 ID:jSg7thk10
メッシの場合どう見てもドリブル時の加速が異常
身体能力ある選手や早い選手一杯居たけど普通ではありえないよあの速さは
あれはなんなんだろうね
身体能力ある選手や早い選手一杯居たけど普通ではありえないよあの速さは
あれはなんなんだろうね
551 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/18(土) 23:19:22 ID:5bWYGJ1j0
テンちゃんだろう
552 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 01:30:50 ID:1rVrK2eg0
アンリとかシアラー推してる奴何なの？
雑魚リーグのプレミアじゃ３０点なんか楽勝なのに何を悦に入ってるのだろうか
雑魚リーグのプレミアじゃ３０点なんか楽勝なのに何を悦に入ってるのだろうか
553 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 01:31:57 ID:CTCNP3jY0
なんだここ
とりあえずヴィエリ
とりあえずヴィエリ
554 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 01:47:21 ID:+hNCq8d6O
メッシの若さを誰も考慮してないな
クレバーさなんてそのうち身につく
クレバーさなんてそのうち身につく
555 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 02:27:33 ID:1rVrK2eg0
付いたらいいけど付かずにそのまま峠越した選手はくさるほどいるからなあ
556 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 02:38:45 ID:XlfwRVxk0
ヒロミ･ハラだな。
557 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 03:57:10 ID:xlhXLGus0
ロナウドが怪我をする前のバリバリの怪物時代も見てるけど
メッシのほうが上だな。まあ、Ｗ杯とかのタイトルや実績はロナウドが上だけど
メッシの怪物っぷりはロナウドを超えてるし、文句の付けようがない
メッシのほうが上だな。まあ、Ｗ杯とかのタイトルや実績はロナウドが上だけど
メッシの怪物っぷりはロナウドを超えてるし、文句の付けようがない
558 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 04:04:41 ID:xJ+Enkd5O
ヌーノゴメスに決まってんだろカスども
559 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 05:51:27 ID:MDbb6Dcd0
ヌーノ・ゴメスが入るなら
バロシュも有りか…
バロシュも有りか…
560 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 10:03:19 ID:W0F/tQ6w0
561 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 10:38:28 ID:EIhnjKsq0
総合的に評価って割には全盛期ロナウドだの全盛期ヴィエリだの
短い期間だけで括って持ってくる奴が多いな
短い期間だけで括って持ってくる奴が多いな
562 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 10:47:50 ID:c4Ff0DYX0
ヴィエリもロナウドも長く活躍しただろ？
その前提で「全盛期は」と言ってるだけで、ウェア、オーウェンみたいに太く短いのは話にならんよって事だ
その前提で「全盛期は」と言ってるだけで、ウェア、オーウェンみたいに太く短いのは話にならんよって事だ
563 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 10:51:35 ID:RSRnzUQ/0
ロナウドヴィエリ＞＞＞ロマーリオバステン＞＞アンリニステルローイ＞＞シアラーバティ
564 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 15:02:23 ID:CTCNP3jY0
ペレは古すぎる&クラブがサントス だから除外とすると、ぶっちゃけ
爆撃機ゲルト・ミュラー
重戦車クリスティアン・ヴィエリ
怪物ロナウド・ルイス・ナザリオ・ジ・リマ
この三択だろ
ブンデス４２７試合３６５得点
ドイツ代表６２試合６８得点
Ｗ杯２回出場１４得点
がミュラー
通算３６４試合１９１得点
代表４９試合２３得点
Ｗ杯２回出場９試合９得点(韓国戦ではゴール取り消しに遭う。事実上９試合１０得点)
がヴィエリ
通算３１２試合２３３得点
代表９７試合６２得点
Ｗ杯４回出場１５得点
がロナウド
違う環境、つまり代表と欧州トップクラブで活躍していなければ批判も多くなる
Ｗ杯で活躍したかどうかも重要なはず
ザコ専なんぞ最高とは呼べないから
ただ、ミュラーは残した記録が桁外れ過ぎるから・・・入れないわけにはいかないだろｊｋ
Ｗ杯２回出場１４得点て何それキモい
爆撃機ゲルト・ミュラー
重戦車クリスティアン・ヴィエリ
怪物ロナウド・ルイス・ナザリオ・ジ・リマ
この三択だろ
ブンデス４２７試合３６５得点
ドイツ代表６２試合６８得点
Ｗ杯２回出場１４得点
がミュラー
通算３６４試合１９１得点
代表４９試合２３得点
Ｗ杯２回出場９試合９得点(韓国戦ではゴール取り消しに遭う。事実上９試合１０得点)
がヴィエリ
通算３１２試合２３３得点
代表９７試合６２得点
Ｗ杯４回出場１５得点
がロナウド
違う環境、つまり代表と欧州トップクラブで活躍していなければ批判も多くなる
Ｗ杯で活躍したかどうかも重要なはず
ザコ専なんぞ最高とは呼べないから
ただ、ミュラーは残した記録が桁外れ過ぎるから・・・入れないわけにはいかないだろｊｋ
Ｗ杯２回出場１４得点て何それキモい
565 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 15:27:49 ID:VtzwuqnS0
時代別に区切るとどうなる？
６０年代 ペレ
７０年代 ゲルト・ミュラー
８０年代 ファン・バステン
９０年代 ロナウド
００年代 ファン・二ステルローイ
６０年代 ペレ
７０年代 ゲルト・ミュラー
８０年代 ファン・バステン
９０年代 ロナウド
００年代 ファン・二ステルローイ
566 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 16:01:25 ID:W0F/tQ6w0
>>564
ネタがばればれで面白くねーよ＆得点数全部リーグ限定じゃん
もうメッシ、ビエリ押しは基本的にイタいやつが多い
メッシはまだしも、ビエリは歴代最高には程遠い、マカーイ以下
こういうところで好き嫌いで語らないで欲しい
ビエリ好きなら、わかったからここ来んな、ビエリ関係ないスレだから
ネタがばればれで面白くねーよ＆得点数全部リーグ限定じゃん
もうメッシ、ビエリ押しは基本的にイタいやつが多い
メッシはまだしも、ビエリは歴代最高には程遠い、マカーイ以下
こういうところで好き嫌いで語らないで欲しい
ビエリ好きなら、わかったからここ来んな、ビエリ関係ないスレだから
567 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 16:18:37 ID:1rVrK2eg0
>>560
得点なんて初戦相対的なものだから３０点取ったから凄い！とか短絡的すぎるってこと
誰もサレンコやトニを史上最高のストライカーなんて呼ばないだろ
>>565
６０年代はエウゼビオ
００年代はヴィエリかエトー
得点なんて初戦相対的なものだから３０点取ったから凄い！とか短絡的すぎるってこと
誰もサレンコやトニを史上最高のストライカーなんて呼ばないだろ
>>565
６０年代はエウゼビオ
００年代はヴィエリかエトー
568 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 16:27:48 ID:BZJc6GIJ0
>>565
ペレはセカンドストライカー気味だから
５０年代 ディステファノ
６０年代前半 エウゼビオ
６０年代後半～７０年代前半 ミュラー
７０年代後半～８０年代前半 ルンメニゲ
８０年代後半～９０年代前半 ファンバステン
９０年代後半～００年代前半 ロナウド
００年代後半 エトー
今後はメッシがどこのポジションに落ち着くかで決まるな
ペレはセカンドストライカー気味だから
５０年代 ディステファノ
６０年代前半 エウゼビオ
６０年代後半～７０年代前半 ミュラー
７０年代後半～８０年代前半 ルンメニゲ
８０年代後半～９０年代前半 ファンバステン
９０年代後半～００年代前半 ロナウド
００年代後半 エトー
今後はメッシがどこのポジションに落ち着くかで決まるな
569 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 16:44:00 ID:c4Ff0DYX0
CFならクリロナの方が適してる
ドリブラーとしては欠点だらけだけどストライカーとして見ると意外と穴がない
ドリブラーとしては欠点だらけだけどストライカーとして見ると意外と穴がない
570 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 16:47:44 ID:MDbb6Dcd0
エトーの様なFWはストライカーであって
CFではない
個人的な固定観念だが
わかってくれるやつ居るよな？
FWとしてはビエリよりエトーだが
CFとなるとビエリをイメージする
ってことだ
CFではない
個人的な固定観念だが
わかってくれるやつ居るよな？
FWとしてはビエリよりエトーだが
CFとなるとビエリをイメージする
ってことだ
571 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 17:28:24 ID:W0F/tQ6w0
>>568
これは完成度高い
これは完成度高い
572 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 17:38:00 ID:P66A/6Pj0
メッシアンチもヲタも自重しろよ
5年後ぐらいにここ数年で、一番活躍した選手にはなるだろうから
ロナウドミュラーにヴィエリを並べるのは無理がある ほとんど何も成し遂げてないし
5年後ぐらいにここ数年で、一番活躍した選手にはなるだろうから
ロナウドミュラーにヴィエリを並べるのは無理がある ほとんど何も成し遂げてないし
573 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 17:39:11 ID:P66A/6Pj0
>>568
00年代後半ってエトーなのか？ 確かに他あんまり思い浮かばんが
00年代後半ってエトーなのか？ 確かに他あんまり思い浮かばんが
574 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 18:13:15 ID:CCRgB34fO
バルサ時代は活躍したな。でもやっぱエトーはCFっぽくないな。
インテル時代も活躍はしたがFWとして得点がなぁ。
ポジション変えて点取り屋に戻ったと思ったらチームがアレになったし。
CFならドログバかなぁって思うけど。
00年後半は圧倒的にこいつってのがいないね。
エトー、ビジャ、ルーニー、メッシ、Ｃロナ、トッティ、etc
このあたりはCFの区分ではないような。
上記のうちの～を比較対象に入れてるのに、
～が比較対象に入らないのはなんで？とかなりそう。
CFはポジションチェンジ繰り返したり、動き回るというよりはドッシリ前線に構えてる感じ。
インテル時代も活躍はしたがFWとして得点がなぁ。
ポジション変えて点取り屋に戻ったと思ったらチームがアレになったし。
CFならドログバかなぁって思うけど。
00年後半は圧倒的にこいつってのがいないね。
エトー、ビジャ、ルーニー、メッシ、Ｃロナ、トッティ、etc
このあたりはCFの区分ではないような。
上記のうちの～を比較対象に入れてるのに、
～が比較対象に入らないのはなんで？とかなりそう。
CFはポジションチェンジ繰り返したり、動き回るというよりはドッシリ前線に構えてる感じ。
575 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 18:46:22 ID:SPNkrSTs0
じゃあ現代だとイブラか？
バルサでの失敗が印象悪いが
バルサでの失敗が印象悪いが
576 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 19:03:59 ID:c4Ff0DYX0
ファンバステン、ロナウド、ニステルロイはドリブル大好きだけどな
ロナウド、ニステルロイは膝をやってから構えるようになったけど
ロナウド、ニステルロイは膝をやってから構えるようになったけど
577 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 19:40:58 ID:P66A/6Pj0
みんな怪我だらけじゃん
イブラ巧いんだけど FWはやっぱ点だよな 今年得点王とか取るとまた違うだろが
イブラ巧いんだけど FWはやっぱ点だよな 今年得点王とか取るとまた違うだろが
578 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 20:25:25 ID:xSiCxYJZ0
バロン３回バステンで決まり
579 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 20:32:52 ID:qCabT15lI
というかサッカー自体が変わったから
昔みたいなセンターフォワードはもう絶滅してきてる
昔みたいなセンターフォワードはもう絶滅してきてる
580 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 20:59:12 ID:CCRgB34fO
確かになぁ。
メッシとかＣロナとか流動的に動けて点取る奴らこそ現代の点取り屋だしな。
あくまで点取り屋としていかに点取れるかという部分にこだわるのか、
CFという役割、ポジションにこだわるのかで、
比較対象に入れる選手も変わってくるだろ。
前者ならアンリ、メッシ、Ｃロナウドも比較対象、
後者ならビエリ、シアラー、ドログバといったオーソドックスなCF以外は対象外になるでしょ。
メッシとかＣロナとか流動的に動けて点取る奴らこそ現代の点取り屋だしな。
あくまで点取り屋としていかに点取れるかという部分にこだわるのか、
CFという役割、ポジションにこだわるのかで、
比較対象に入れる選手も変わってくるだろ。
前者ならアンリ、メッシ、Ｃロナウドも比較対象、
後者ならビエリ、シアラー、ドログバといったオーソドックスなCF以外は対象外になるでしょ。
581 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 21:07:10 ID:xSiCxYJZ0
普通にＷ杯通算得点上位２人でいいんじゃね？
ロナウド ミュラー
文句のつけようがないだろ
ロナウド ミュラー
文句のつけようがないだろ
582 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 21:29:25 ID:o3ledScL0
ゲルト・ミュラー
代表62試合68得点（W杯13試合14得点）
欧州カップ戦78試合71得点（CC35試合35得点）
リーグ戦（ブンデス）427試合365得点
ドイツカップ64試合79得点
公式戦通算793試合735ゴール
1216試合1464得点（非公式）
ロナウド程度じゃ釣り合わない
時代が違うがな
代表62試合68得点（W杯13試合14得点）
欧州カップ戦78試合71得点（CC35試合35得点）
リーグ戦（ブンデス）427試合365得点
ドイツカップ64試合79得点
公式戦通算793試合735ゴール
1216試合1464得点（非公式）
ロナウド程度じゃ釣り合わない
時代が違うがな
583 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 21:46:42 ID:PDuSB3Iv0
ロナウドっていうか
この数字に対抗できる選手いないだろw
ペレとかならこんなもんなのか
この数字に対抗できる選手いないだろw
ペレとかならこんなもんなのか
584 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 21:56:05 ID:CTCNP3jY0
>>566
得点が全部リーグ限定なのは一番わかりやすいからだ
欧州カップはチャンピオンズカップがリーグになったりカップウィナーズカップがなくなったりで比較が複雑になるだろ
別にヴィエリだけ押してるわけじゃない
あんだけクラブ変えまくっても点取り続けた選手が他に見つからなかっただけ
てかお前は人に口出しするだけだな
誰が最高だと思うのか教えろよ
得点が全部リーグ限定なのは一番わかりやすいからだ
欧州カップはチャンピオンズカップがリーグになったりカップウィナーズカップがなくなったりで比較が複雑になるだろ
別にヴィエリだけ押してるわけじゃない
あんだけクラブ変えまくっても点取り続けた選手が他に見つからなかっただけ
てかお前は人に口出しするだけだな
誰が最高だと思うのか教えろよ
585 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 22:05:20 ID:CCRgB34fO
じゃあ、もう結論ゲルトミュラーでいいやん。
586 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 22:18:49 ID:PCBoUN6S0
当時はすごい選手だったかも知れんが今の基準からしたらミュラーはゴミだろ
587 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 22:23:12 ID:s1HBOk7N0
今の基準w
588 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 22:41:23 ID:CCRgB34fO
じゃあ、2000年以前の選手は全員切れよ。
10年以上前より今のサッカーの方が進化してるのは一目瞭然。
今の方がレベル高いんだからバステンとかなしな。
以前の選手入れる方針ならミュラーで決定な。
それとも20年前までOKとか曖昧な基準作るの？
正直、上に2000年以前と書いたが、時代うんぬん言い出したら、
サッカーは常に進化してるんだから、
今現在において最高の成績上げてる奴が最高だろ。
時代うんぬん言わないならミュラー。
もうこの2択しかないんじゃないの？
好きな選手上げるスレならともかく。
10年以上前より今のサッカーの方が進化してるのは一目瞭然。
今の方がレベル高いんだからバステンとかなしな。
以前の選手入れる方針ならミュラーで決定な。
それとも20年前までOKとか曖昧な基準作るの？
正直、上に2000年以前と書いたが、時代うんぬん言い出したら、
サッカーは常に進化してるんだから、
今現在において最高の成績上げてる奴が最高だろ。
時代うんぬん言わないならミュラー。
もうこの2択しかないんじゃないの？
好きな選手上げるスレならともかく。
589 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 23:18:15 ID:1rVrK2eg0
歴代最高のストライカーならペレでほぼ決まりだけど
このスレは「ＣＦ」とポジション限定で括ってるからな
となると真ん中でどっしり構えるようなチームのファーストトップタイプが対象なのは明確
つまりＣロナ、メッシはスレチ
逆にアンリやエトーは候補になってもおかしくない
>>568
ロナウドは怪我してからはそれほどだろ
９０年代後半 ロナウド
００年代前半 アンリかヴィエリ
００年代後半 エトー
こんな感じじゃね
このスレは「ＣＦ」とポジション限定で括ってるからな
となると真ん中でどっしり構えるようなチームのファーストトップタイプが対象なのは明確
つまりＣロナ、メッシはスレチ
逆にアンリやエトーは候補になってもおかしくない
>>568
ロナウドは怪我してからはそれほどだろ
９０年代後半 ロナウド
００年代前半 アンリかヴィエリ
００年代後半 エトー
こんな感じじゃね
590 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 23:19:23 ID:1rVrK2eg0
>>588
クライフなんかは現代の方がサッカーは退化してると言ってるわけで
クライフなんかは現代の方がサッカーは退化してると言ってるわけで
591 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 23:27:56 ID:wFKjOX3k0
みーと
592 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 23:30:09 ID:YOQGm/BL0
ミュラーってリアルタイムで当然見たこと無いけど
過去の選手の感想を総合すると、ヴィエリの強さを持ったピッポみたいな選手かな
過去の選手の感想を総合すると、ヴィエリの強さを持ったピッポみたいな選手かな
593 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 23:44:38 ID:PCBoUN6S0
594 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 23:45:43 ID:H+exj0pUO
>>590
例えテクニックでは現代の選手の方が下手でも、それはフィジカルや運動量の飛躍的な増大の末の淘汰によるものだからしょうがなくない？クライフのオランダが未だに史上最高っていう人いるけど、史上最強では、絶対にないよ。
数字も大事だけど、現代のフィジカルが強いＤＦ数人相手に、突破、ポストプレイを実際にしてみせたやつらを、ＣＦなら挙げるべきだと、俺は思う。
そういう考えならビエリが挙がるのもおかしくないし、俺はオタではないけど、ＣＦの総合力なら彼が一番だと思う。
ただし、偉大さや、他のメンバーとのチーム編成も含めた得点力なら、ミュラーやロナウドに劣ると思う。
例えテクニックでは現代の選手の方が下手でも、それはフィジカルや運動量の飛躍的な増大の末の淘汰によるものだからしょうがなくない？クライフのオランダが未だに史上最高っていう人いるけど、史上最強では、絶対にないよ。
数字も大事だけど、現代のフィジカルが強いＤＦ数人相手に、突破、ポストプレイを実際にしてみせたやつらを、ＣＦなら挙げるべきだと、俺は思う。
そういう考えならビエリが挙がるのもおかしくないし、俺はオタではないけど、ＣＦの総合力なら彼が一番だと思う。
ただし、偉大さや、他のメンバーとのチーム編成も含めた得点力なら、ミュラーやロナウドに劣ると思う。
595 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/20(月) 00:00:46 ID:1rVrK2eg0
596 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/20(月) 00:03:12 ID:GNllgpiP0
得点力ではミュラー＞ペレだぞ
代表得点率や国際大会での成績を比べたらわかる筈だが
ミュラーは史上最強の得点力のある選手
今のバルサシステムにポストも出来る超強化型インザーギがトップとして居座ってる感じ
代表得点率や国際大会での成績を比べたらわかる筈だが
ミュラーは史上最強の得点力のある選手
今のバルサシステムにポストも出来る超強化型インザーギがトップとして居座ってる感じ
597 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/20(月) 04:29:47 ID:Y0ZRrqOT0
ファン・バステンは確かワールドカップ無得点だよね
クラブ限定なら最高だろう
クラブ限定なら最高だろう
598 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/20(月) 07:35:12 ID:4Zh8HyNp0
>>596
バルサの例えを出す脈絡が分からないが
今のバルサに超強化型でもピッポタイプならはまらないよ。
ピッポより遥かにフィジカル強そうなミュラーと言っても
あのタイプは得点する事でチームを助けるが
例えば中盤がプレスに苦しんでる時に下がってボール受けに行ったりしないで
ひたすらDFの死角に入ろうと動くからバルサみたいな所で嵌らないし居座るのも無理。
後、クライフ自身が今のバルサは史上最高って言ってるから
今もサッカーが退化してるとは思ってないだろう
バルサの例えを出す脈絡が分からないが
今のバルサに超強化型でもピッポタイプならはまらないよ。
ピッポより遥かにフィジカル強そうなミュラーと言っても
あのタイプは得点する事でチームを助けるが
例えば中盤がプレスに苦しんでる時に下がってボール受けに行ったりしないで
ひたすらDFの死角に入ろうと動くからバルサみたいな所で嵌らないし居座るのも無理。
後、クライフ自身が今のバルサは史上最高って言ってるから
今もサッカーが退化してるとは思ってないだろう
599 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/20(月) 07:45:25 ID:UAlkYu510
いろんな基準で語る人いるけどたいがいロナウドは入ってるな ロナウドが歴代最高ですな！
600 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/20(月) 15:56:26 ID:DjSkYLYj0
スレタイ的に、ペレかミュラーほぼ2択な件
601 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/20(月) 16:05:56 ID:nwd/CDMn0
こんなの年代別にしないと無理だな
602 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/20(月) 17:25:18 ID:9+/2RHgP0
ウイイレで一番使いやすいＣＦが最強っていう説もあるな
603 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/20(月) 17:35:01 ID:2vYsOcB10
レアルが日本に来たときに一回セックスしただけで子供作ったロナウドがシュート命中率最強で間違いない
ロナウドよりシュートの精度高い奴いる？ｗ
ロナウドよりシュートの精度高い奴いる？ｗ
604 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/20(月) 18:43:16 ID:4tdGM2cV0
>>598
>後、クライフ自身が今のバルサは史上最高って言ってるから
>今もサッカーが退化してるとは思ってないだろう
それは今のスペイン代表とバルサだけが例外なだけで
世界でみたら退廃してるのは一目瞭然
>後、クライフ自身が今のバルサは史上最高って言ってるから
>今もサッカーが退化してるとは思ってないだろう
それは今のスペイン代表とバルサだけが例外なだけで
世界でみたら退廃してるのは一目瞭然
605 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/20(月) 19:36:17 ID:pm5gnNZqO
>>601
年代ってより味方や相手のスタイル別じゃない？
年代ってより味方や相手のスタイル別じゃない？
606 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/20(月) 21:08:04 ID:UouJ7XJvO
エトーやアンリがどっしり構えるCFタイプとか笑わすなよ。
どっしり構えるCFタイプに限定するならビエリ、ニステル、バティ、シアラーなんかだよ。
エトーはサイドにも流動的に動き回るシャドー、セカンドトップ。
アンリはスピードでサイドから切り崩していく半ウイングFW。
メッシやＣロナと同じようにCFじゃないよ。
前の方にいて一番点取ってればCF認定されるなら、
今まで比較からはずされてた選手たくさんいるわ。
どっしり構えるCFタイプに限定するならビエリ、ニステル、バティ、シアラーなんかだよ。
エトーはサイドにも流動的に動き回るシャドー、セカンドトップ。
アンリはスピードでサイドから切り崩していく半ウイングFW。
メッシやＣロナと同じようにCFじゃないよ。
前の方にいて一番点取ってればCF認定されるなら、
今まで比較からはずされてた選手たくさんいるわ。
607 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/20(月) 21:37:21 ID:4tdGM2cV0
ちょっと前までは真ん中が多かったじゃん
608 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/20(月) 22:05:26 ID:vNOP18xr0
609 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/20(月) 22:25:01 ID:TtKTdvDp0
バステンの８８決勝ソ連戦の超有名なゴールがあの試合唯一のゴールだとつい最近まで思ってて
「バステンすげー やっぱ神」とか思ってたらあれ追加点だったのなw
すごいゴールであることに変わりはないけどちょっとがっかりした
「バステンすげー やっぱ神」とか思ってたらあれ追加点だったのなw
すごいゴールであることに変わりはないけどちょっとがっかりした
610 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/20(月) 22:35:54 ID:xDivc7xHO
プスカシュ
611 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/20(月) 23:08:42 ID:n4/+yxLC0
ファンバステンって凄い凄いいわれてるのに実績は全然たいしたことないよね
クラブも怪我ばかりだし特に代表なんて88のユーロだけとかW杯はダメダメとかもうね
これじゃあW杯で大活躍したクリンスマンやクローゼ以下じゃん
クラブも怪我ばかりだし特に代表なんて88のユーロだけとかW杯はダメダメとかもうね
これじゃあW杯で大活躍したクリンスマンやクローゼ以下じゃん
612 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/20(月) 23:23:37 ID:2iVx7YXg0
>>606
アーセナル時代のアンリも半ウイングFWっていうくくりにするのは間違ってるだろ
アーセナル時代のアンリも半ウイングFWっていうくくりにするのは間違ってるだろ
613 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/20(月) 23:28:43 ID:TtKTdvDp0
代表（Ｗ杯 ユーロ） クラブレベル（ＣＬ） ともにまんべんなく活躍しチームを優勝に導き
かつ自分は得点王を獲りバロンも獲ってる
これに当てはまるミュラーがやっぱり歴代最高では
かつ自分は得点王を獲りバロンも獲ってる
これに当てはまるミュラーがやっぱり歴代最高では
614 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/21(火) 00:32:15 ID:R+2DMzeC0
>>612
動きは半ウイングな気がしないでもないが
動きは半ウイングな気がしないでもないが
615 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/21(火) 00:33:12 ID:2ntRDHIM0
>>598
クライフのいうことなんてあてにならないだろｗ
ロナウジーニョ全盛期も今のバルサはドリームチームを超えただの、
また黄金時代到来だの、
ロナウジーニョはここから更に伝説を作るだの言ってたからな。
そしてインタビューではやっぱり自分の指揮してた時代が
史上最強で美しいって言うしｗ
クライフのいうことなんてあてにならないだろｗ
ロナウジーニョ全盛期も今のバルサはドリームチームを超えただの、
また黄金時代到来だの、
ロナウジーニョはここから更に伝説を作るだの言ってたからな。
そしてインタビューではやっぱり自分の指揮してた時代が
史上最強で美しいって言うしｗ
616 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/21(火) 01:19:42 ID:EDNY2AK20
あんなにモチベ失うなんて誰もが想定外だったろw
617 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/21(火) 06:56:07 ID:yhmgBDcw0
誰が史上最高のＣＦってのはもう個人の好き嫌いじゃないの
ロナウドがきっかけでサッカーが好きになった奴はロナウドだろうし
メッシに衝撃を受けた奴はメッシが最高だろうし。
ロナウドがきっかけでサッカーが好きになった奴はロナウドだろうし
メッシに衝撃を受けた奴はメッシが最高だろうし。
618 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/21(火) 07:12:28 ID:rgaK+YVG0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%93%E3%82%AB%E3%83%B3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%92
この人達でいいじゃないか。
一番点取ったんだからさ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%92
この人達でいいじゃないか。
一番点取ったんだからさ。
619 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/21(火) 08:02:20 ID:tcZjzj410
９４Ｗ杯で初めて海外の選手をテレビで見た自分からしたら
クリンスマン
ストイチコフ
ロマーリオ
はやっぱり忘れられんなあ
クリンスマン
ストイチコフ
ロマーリオ
はやっぱり忘れられんなあ
620 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/21(火) 10:19:06 ID:37OcR0+Z0
621 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/21(火) 10:53:23 ID:R+2DMzeC0
クライフもうボケてんだろ
日韓のロナウドには色々衝撃を受けた
日韓のロナウドには色々衝撃を受けた
622 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/21(火) 11:38:31 ID:R+2DMzeC0
メッシってアンリルート行きそうな気がしてくるな
623 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/21(火) 11:43:09 ID:1Mk7ZKf10
アンリと言えばメッシのサラゴサ戦のゴールの時に
「びっくりして思わず頭を抱えた」ってコメントしてたんだが
見直したら本当に頭抱えてたわw
「びっくりして思わず頭を抱えた」ってコメントしてたんだが
見直したら本当に頭抱えてたわw
624 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/21(火) 18:57:15 ID:c/F87INy0
625 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/21(火) 18:59:56 ID:c/F87INy0
アリゴサッキがベルルスコーニ会長に、「自分とファンバステン、どちらをクビにするか選べ」
と直訴されて、迷わずサッキをクビにしたベル。
と直訴されて、迷わずサッキをクビにしたベル。
626 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/21(火) 20:01:27 ID:R+2DMzeC0
名将とはいえ、監督は変わりいるからねｗ
ファンバステンは人間性に問題でもあんのか
ファンバステンは人間性に問題でもあんのか
627 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/21(火) 20:56:36 ID:nSdQGPj90
ファンバステンならビジャの方が上だよな
得点率でもタイトルでも
W杯とユーロ取って得点王だしリーガでの成績も申し分ない
CL取ったらGミュラー、ロナウドに並ぶわ
得点率でもタイトルでも
W杯とユーロ取って得点王だしリーガでの成績も申し分ない
CL取ったらGミュラー、ロナウドに並ぶわ
628 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/21(火) 22:09:02 ID:R+2DMzeC0
さすがに無理ありますわ
629 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/21(火) 22:28:16 ID:pylq4M3C0
オランダトリオでもフリットとライカールトはサッキの影響強く受けてるのにね
630 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/21(火) 23:45:37 ID:farFytpW0
ビジャがファンバステンより上っていうのはおかしい
631 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/21(火) 23:52:54 ID:UFyvpSW10
ファソバステソ
632 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/22(水) 01:32:22 ID:YWslGySm0
マラドーナ等の選手に資格がなかった時代の低レベルバロンドーラー。それがファンバステン
633 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/22(水) 01:55:36 ID:v/H0ywVD0
ビジャは良い選手だがここに挙がるレベルではないわな
634 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/22(水) 02:29:23 ID:8w+N5EoK0
ビジャはもっと早く強豪行ってればもう少し評価されたろうな
プレーは大したこと無いけど結果だけは凄いみたいな感じで
プレーは大したこと無いけど結果だけは凄いみたいな感じで
635 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/22(水) 20:03:34 ID:BnGYLCGY0
>>634
バレンシアも強豪だろ・・・
バレンシアも強豪だろ・・・
636 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/22(水) 22:20:23 ID:f/FgH13g0
もっと前ってことじゃね
どこか知らんが数年2部とか弱小とかじゃなかったか
バルサで得点王とかなったら評価もっと上がるだろうが
どこか知らんが数年2部とか弱小とかじゃなかったか
バルサで得点王とかなったら評価もっと上がるだろうが
637 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2010/12/22(水) 23:39:02 ID:84LFwUYa0
フランツ・ビンダーあたりはどうでしょうか？
オーストリア史上最高の選手の１人ですけど・・・
オーストリア史上最高の選手の１人ですけど・・・
638 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/22(水) 23:46:03 ID:HhLsgpar0
>>632
現行の制度でもマラが取れてた可能性のある年は86と87ぐらい
現行の制度でもマラが取れてた可能性のある年は86と87ぐらい
639 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/23(木) 14:07:54 ID:RX2pbsJK0
自分の名前がそのままスタジアム名になるくらい点取らないとなＦＷなら
640 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/24(金) 19:53:46 ID:bInnVuh1O
ジュゼッペ・メアッツァ以外に誰かいるっけ？
メアッツァ以外知らん…(-_-;)
メアッツァ以外知らん…(-_-;)
641 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 01:17:24 ID:Qux058bR0
メアッツァってセンターフォワードじゃないんじゃね？
642 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 01:38:39 ID:9O7yRot80
フリッツ・バルターだろ常考
643 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 23:11:35 ID:Fo/Uj8/G0
ゴールから5ｍ
ミュラー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メッシ（バルサ限定）＞＞＞ロマーリオ＞＞ロナウド＞ファンバステン
10ｍ
ミュラー＞＞＞＞メッシ＞ロマーリオ＞ロナウド＞ファンバステン
20m
ロナウド＞ロマーリオ＞ミュラー＞メッシ＞ファンバステン
30m
ロナウド＞＞＞＞＞ファンバステン＞ロマーリオ＞メッシ＞＞＞＞＞ミュラー
50m
ロナウド＞＞＞＞＞＞＞＞＞ファンバステン＞＞＞＞＞＞＞ロマーリオ＝メッシ＞＞＞＞＞＞＞ミュラー
ミュラー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メッシ（バルサ限定）＞＞＞ロマーリオ＞＞ロナウド＞ファンバステン
10ｍ
ミュラー＞＞＞＞メッシ＞ロマーリオ＞ロナウド＞ファンバステン
20m
ロナウド＞ロマーリオ＞ミュラー＞メッシ＞ファンバステン
30m
ロナウド＞＞＞＞＞ファンバステン＞ロマーリオ＞メッシ＞＞＞＞＞ミュラー
50m
ロナウド＞＞＞＞＞＞＞＞＞ファンバステン＞＞＞＞＞＞＞ロマーリオ＝メッシ＞＞＞＞＞＞＞ミュラー
644 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/26(日) 10:31:36 ID:evl9Nbdz0
まったく共感出来ない不等号の羅列はブログかなんかででひっそりとやってくれ
645 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/26(日) 16:49:41 ID:cx5GOPt10
しかもロナウドってハイライト以外ではかなり仕掛けも失敗してるんだが
646 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/26(日) 20:18:06 ID:f68lb+9X0
見づらすぎｗ
647 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/27(月) 17:56:56 ID:mWezngVu0
カレカの名前が出てきてない時点でここはニワカの巣窟だな
648 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/27(月) 18:43:39 ID:e0H1qPlh0
>>645
全部成功してたらもはや人類じゃねえしｗ
全部成功してたらもはや人類じゃねえしｗ
649 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/27(月) 20:05:57 ID:N0PyLyd1O
レジェンドとか言って昔の選手挙げるのやめろ
現代のプレイヤーの方が何倍もすごいから
現代のプレイヤーの方が何倍もすごいから
650 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/27(月) 22:23:24 ID:mjH1lco40
ロナウドはバルサ時代が最高なんだよ。あとは怪我に怠慢でだめ。
651 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/28(火) 00:19:03 ID:2ebJfr800
>>650
インテル初年度は？
インテル初年度は？
652 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/28(火) 15:04:16 ID:VYEkDM8a0
>>648
マラドーナは豚より遥かにロストが少なかったよ
マラドーナは豚より遥かにロストが少なかったよ
653 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/28(火) 18:24:03 ID:JGBwuNCnO
冗談抜きでヴィエリ以外だれがいるんだい？
654 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/28(火) 18:40:05 ID:uVWWSEm8O
昔の選手をよくしらないんだけどパパン･クリンスマン･ロジェミラ･フェラー･ウーゴサンチェス･ブトラゲーニョとかって凄かったの？
655 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/28(火) 18:41:12 ID:q/4m9xWp0
FWとしての模範的な能力という観点で評価するならまあ普通はヴィエリかシアラーだよな
能力関係なくFWはとにかく得点だろっていう観点ならミュラーかインザーギ
規格外の才能とテクニックで人々を魅了した上で得点上げるべきだろっていう観点ならロナウドかバステン
まあ俺はシアラーを推しますけど
能力関係なくFWはとにかく得点だろっていう観点ならミュラーかインザーギ
規格外の才能とテクニックで人々を魅了した上で得点上げるべきだろっていう観点ならロナウドかバステン
まあ俺はシアラーを推しますけど
656 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/28(火) 18:42:08 ID:JGBwuNCnO
尺八とクリトリスはレジェンドと言えるだろう。後のはいい選手止まり
657 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/28(火) 18:45:56 ID:DcTk0Hmo0
シアラーは所詮、プレミアだけの選手。
658 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/28(火) 18:56:21 ID:q/4m9xWp0
でも能力としては理想型だと思うよ
例えば大まかにFWに必要な能力が5項目あるとして
1項目だけが100のやつより、満遍なく20のやつの方が模範としては優れてるでしょ？
後者がタイプとして好みなら迷わずシアラー挙げるよ
まあシアラーがプレミア限定っていうのは同意だが
例えば大まかにFWに必要な能力が5項目あるとして
1項目だけが100のやつより、満遍なく20のやつの方が模範としては優れてるでしょ？
後者がタイプとして好みなら迷わずシアラー挙げるよ
まあシアラーがプレミア限定っていうのは同意だが
659 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/28(火) 19:06:06 ID:XcgKPZzX0
得点重視でもインザーギをミュラーと並べるのは無理がないか？
実績に差がありすぎるじゃない。
実績に差がありすぎるじゃない。
660 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/28(火) 19:15:33 ID:q/4m9xWp0
661 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/28(火) 19:19:16 ID:DcTk0Hmo0
ミュラーなんて、オフサイドトラップがなかったころに、前で張ってたFWだろ？
現代サッカーの選手とはまったく比較にならない。低レベル。釜本並み。
現代サッカーの選手とはまったく比較にならない。低レベル。釜本並み。
662 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/28(火) 19:27:39 ID:DcTk0Hmo0
そう考えると、ファンバステンも、ミラン自体はゾーンDFだったが、相手チームの大半はマンツーマンマークだった。
やっぱりロナウド以降かな。ゾーンプレスをかいくぐってゴールできる能力を持っているFWは。
ジダンもポジションがMFだけど、ゾーンプレスされても活躍できる選手だな。
やっぱりロナウド以降かな。ゾーンプレスをかいくぐってゴールできる能力を持っているFWは。
ジダンもポジションがMFだけど、ゾーンプレスされても活躍できる選手だな。
663 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/28(火) 19:39:40 ID:dXim83+v0
やっぱヴィエリ・ロナウド最強でおｋだな！
664 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/28(火) 21:21:08 ID:xAstjpzD0
インザーギはそこまで数字ついてきてないな
凄い選手だが
凄い選手だが
665 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/28(火) 23:18:14 ID:bbB5LVHV0
>>661
オフサイドトラップは１９６０年代からあった戦術
オフサイドトラップは１９６０年代からあった戦術
666 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/29(水) 00:18:16 ID:t0eWuMdx0
ミュラーって当時屈指のポストの名手なんだが
W杯でもアシストが多いぞ
70年のゼーラーのお膳立てとか
74年でもスウェーデン戦でマークを集中された自分が囮になって2アシストしてるぞ
インザーギにはそんなサッカー脳やポスト能力やアシスト能力はない
インザーギこそまさに嗅覚だけの一芸選手
ロマーリオやビジャも嗅覚系だが他の能力がなにげに高いのに
W杯でもアシストが多いぞ
70年のゼーラーのお膳立てとか
74年でもスウェーデン戦でマークを集中された自分が囮になって2アシストしてるぞ
インザーギにはそんなサッカー脳やポスト能力やアシスト能力はない
インザーギこそまさに嗅覚だけの一芸選手
ロマーリオやビジャも嗅覚系だが他の能力がなにげに高いのに
667 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/29(水) 04:22:51 ID:YXa+eeox0
ピッポてタイトルは獲ってるよね
Ｗ杯 大耳 盾 ユーロも準
貢献度はさておき結構すごい
Ｗ杯 大耳 盾 ユーロも準
貢献度はさておき結構すごい
668 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/29(水) 14:06:48 ID:Zn8V02+j0
>>662
というか最前線のＦＷってゾーンプレス相手の方がスペース空くんだが・・・
だからロナウドは全くといっていいほど関係ないよ
ジダンはその通りだけど
>>666
インザーギってポストもしないか？
というか最前線のＦＷってゾーンプレス相手の方がスペース空くんだが・・・
だからロナウドは全くといっていいほど関係ないよ
ジダンはその通りだけど
>>666
インザーギってポストもしないか？
669 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/29(水) 14:10:44 ID:Zn8V02+j0
>>654
その中じゃパパンが最強
その中じゃパパンが最強
670 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/29(水) 15:44:55 ID:K1X2j2/z0
昔のマンツーマンシステムの3バックは、FWに一人張り付いて、さらにリベロ（スイーパー）がついてたからな。
ファンバステンは、後ろから蹴られすぎて、カカトを痛めて手術失敗して引退。
その後、後ろからのファールが厳しくとられるようになった。
ファンバステンは、後ろから蹴られすぎて、カカトを痛めて手術失敗して引退。
その後、後ろからのファールが厳しくとられるようになった。
671 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 13:17:34 ID:socfT1ejO
ジョージ・ウェアの突破力、ロベルト・バッジョのビジョン、アラン・シアラーのハート、ジャン・ピエール・パパンのダッシュ力、ヴィエリのパワー、
シニョーリの左足、ロマーリオの魔法のボールタッチと右足、ストイチコフの才能、カントナの支配力を持ったFW
シニョーリの左足、ロマーリオの魔法のボールタッチと右足、ストイチコフの才能、カントナの支配力を持ったFW
672 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 13:18:51 ID:NYNlAF1Q0
>>666
インザーギのプレーなんて見たことないんだろ？
インザーギのプレーなんて見たことないんだろ？
673 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 13:19:11 ID:socfT1ejO
って昔どっかの本に記されてた
674 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 13:24:22 ID:Agvhvws20
>>625
ファンバステンを選択したわりには、いまだにサッキ流4-4-2にこだわって、歴代監督に口出しまくるベル会長。
ファンバステンを選択したわりには、いまだにサッキ流4-4-2にこだわって、歴代監督に口出しまくるベル会長。
675 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 14:43:08 ID:SqttGpcSO
>>658
各項目が満遍なく20じゃダメだろｗ
各項目が満遍なく20じゃダメだろｗ
676 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 15:01:40 ID:M/8xYN+lO
ピッポは
なにげにクロスあげるし
なにげにヘッド強いし
なにげにスピードあるし
なにげにポストするし
なにげにごっつぁんゴールとるけど
他は劣ってもラインの裏を取る技術と得点の臭いは世界一だとおもうよ
だってさ、途中から入ってきてなぜか得点の臭いがするだろ？
大舞台だとなぜか点きめるだろ？
リーグで20点とるより
大舞台の決勝点、執念の同点弾を取れるＦＷがストライカーだと思うぜ
そして顔とスタイルも大事だとおもうぞ
なにげにクロスあげるし
なにげにヘッド強いし
なにげにスピードあるし
なにげにポストするし
なにげにごっつぁんゴールとるけど
他は劣ってもラインの裏を取る技術と得点の臭いは世界一だとおもうよ
だってさ、途中から入ってきてなぜか得点の臭いがするだろ？
大舞台だとなぜか点きめるだろ？
リーグで20点とるより
大舞台の決勝点、執念の同点弾を取れるＦＷがストライカーだと思うぜ
そして顔とスタイルも大事だとおもうぞ
677 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 16:31:43 ID:FLlIsA970
やっぱりファンバステンがナンバー１かな
伊達にバロンドール３回獲得してないわな
現役長ければ５回はバロンドール獲得してただろうし
伊達にバロンドール３回獲得してないわな
現役長ければ５回はバロンドール獲得してただろうし
678 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 16:43:42 ID:1qBDYL9L0
W杯無得点のスペ選手がナンバー1とか絶対にない
インザーギとファンバステンは問題外
候補ですらない
インザーギとファンバステンは問題外
候補ですらない
679 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 17:09:17 ID:HU9RgPuE0
バティでいいよもう
680 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 18:30:33 ID:kDv023ej0
ファンバステンは今の基準ならバロンドール一回も選ばれてないだろうね
すべてマラドーナに持っていかれるよ
すべてマラドーナに持っていかれるよ
681 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 18:56:38 ID:FLlIsA970
そのマラドーナが世界で最も美しいエレガントなプレーヤーがファンバステン
で世界最高のＦＷって言ってるんだからやっぱ、バステンがナンバー１じゃないのかな
バレージやマルディーニ、サビチェビッチ、サッキ、カぺロ、ドナドー二なども
ファンバステンがナンバー１って言ってるし・・・
で世界最高のＦＷって言ってるんだからやっぱ、バステンがナンバー１じゃないのかな
バレージやマルディーニ、サビチェビッチ、サッキ、カぺロ、ドナドー二なども
ファンバステンがナンバー１って言ってるし・・・
682 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 19:00:19 ID:7UzteqZ80
代表58試合24得点(W杯無得点）
欧州カップ戦43試合30得点
1987-88 ACミラン セリエA 11試合 3点
1988-89 ACミラン セリエA 33試合 19点
1989-90 ACミラン セリエA 26試合 19点
1990-91 ACミラン セリエA 31試合 11点
1991-92 ACミラン セリエA 31試合 25点
1992-93 ACミラン セリエA 15試合 13点
1993-94 ACミラン セリエA - - - - - -
1994-95 ACミラン セリエA - - - - - -
これで史上最高のCFとか絶対に無いわ
欧州カップ戦43試合30得点
1987-88 ACミラン セリエA 11試合 3点
1988-89 ACミラン セリエA 33試合 19点
1989-90 ACミラン セリエA 26試合 19点
1990-91 ACミラン セリエA 31試合 11点
1991-92 ACミラン セリエA 31試合 25点
1992-93 ACミラン セリエA 15試合 13点
1993-94 ACミラン セリエA - - - - - -
1994-95 ACミラン セリエA - - - - - -
これで史上最高のCFとか絶対に無いわ
683 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 19:03:35 ID:XdWK8b8f0
マラドーナはファンバステンのことを最高の選手になる前に壊れてしまった選手だと自伝で評してたが
684 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 19:07:17 ID:FLlIsA970
ファンバステンってセリエＡで２回得点王になってるよな
ファンバステンの場合はやっぱりスパーゴールの印象とドリブル、ポストプレー
周りを生かすトリッキーなパスなどが印象に残るな
前線でめちゃくちゃ起点になるって感じだよね。泥臭いゴールゲッターというより
完成されたＦＷの印象が強い。ＥＵＲＯ８８のイングランド戦のプレーはまさに
圧巻だよ。マラドーナもバステンのこと、他の惑星の選手って言ってたし
ファンバステンの場合はやっぱりスパーゴールの印象とドリブル、ポストプレー
周りを生かすトリッキーなパスなどが印象に残るな
前線でめちゃくちゃ起点になるって感じだよね。泥臭いゴールゲッターというより
完成されたＦＷの印象が強い。ＥＵＲＯ８８のイングランド戦のプレーはまさに
圧巻だよ。マラドーナもバステンのこと、他の惑星の選手って言ってたし
685 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 19:13:32 ID:FLlIsA970
俺の持ってるバステンのビデオではマラドーナがバステンのこと世界で最も
美しくてエレガントなストライカーと言ってるよ。神は彼からゴールする喜びを
奪ってしまったとも言ってる。まぁファンバステンはイタリアサッカー界では神は８日目に
マルコ・ファンバステンを作ったって伝説があるぐらいだから、相当評価高いだろう
２９歳で引退したけど、もう少し現役続ければバロンドール５回は獲得出来たんじゃないのかな
美しくてエレガントなストライカーと言ってるよ。神は彼からゴールする喜びを
奪ってしまったとも言ってる。まぁファンバステンはイタリアサッカー界では神は８日目に
マルコ・ファンバステンを作ったって伝説があるぐらいだから、相当評価高いだろう
２９歳で引退したけど、もう少し現役続ければバロンドール５回は獲得出来たんじゃないのかな
686 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 19:14:30 ID:Agvhvws20
ユーロ88は、決勝のダイレクトボレーが伝説になってるけど、すべてのゴールがスーパーゴールだね。
イングランド戦の、ペナルティエリアで二度クライフターン並みに切り返してシュートなんてファンバステンにしかできない。
イングランド戦の、ペナルティエリアで二度クライフターン並みに切り返してシュートなんてファンバステンにしかできない。
687 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 19:18:26 ID:Agvhvws20
ファンバステンは後年はトップ下、つまり10番の選手になるのではないかといわれていた。
ユーロ92はチャンスメイクに徹して無得点はその前兆か。
引退せずプレーし続けたら、違う意味で評価は変わったかも。
トップでDFの執拗なマークを受けるのに嫌気がさしていたのかも。
トップ下になっても、ジダン並に活躍しただろう。
ユーロ92はチャンスメイクに徹して無得点はその前兆か。
引退せずプレーし続けたら、違う意味で評価は変わったかも。
トップでDFの執拗なマークを受けるのに嫌気がさしていたのかも。
トップ下になっても、ジダン並に活躍しただろう。
688 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 19:32:03 ID:FLlIsA970
ライカルトもファンバステンがナンバー１っていってるね
ファンバステンはマラドーナがナンバー１っていってる
いＥＵＲＯ９２はファンバステンはチャンスメイクに徹してたが凄いプレーを
たくさんみせてくれて未だに凄い印象に残ってる。ドイツ戦のダイレクトボレー
やソ連戦のダイビングヘッドなど。本当はスーパーゴールだったが、審判ミスの
オフサイドでゴール消されちゃったけど。前線でのポストプレーやスルーパス、ドリブル
など攻撃の起点になるプレーが凄い。ベルカンプの引退試合でも数々の技を見せてくれて
こいつ超うめえという印象しかないわ。
ファンバステンはマラドーナがナンバー１っていってる
いＥＵＲＯ９２はファンバステンはチャンスメイクに徹してたが凄いプレーを
たくさんみせてくれて未だに凄い印象に残ってる。ドイツ戦のダイレクトボレー
やソ連戦のダイビングヘッドなど。本当はスーパーゴールだったが、審判ミスの
オフサイドでゴール消されちゃったけど。前線でのポストプレーやスルーパス、ドリブル
など攻撃の起点になるプレーが凄い。ベルカンプの引退試合でも数々の技を見せてくれて
こいつ超うめえという印象しかないわ。
689 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 19:39:46 ID:FLlIsA970
ちなみにクリンスマン マテウス フェラー メラー クーマン バレージ
パパンなどはバステンをナンバー１ストライカーと推してるね
ファンバステンのプレーを１試合通してみるとストライカーという枠に収まらない
スケール差がある。バロンドール３回獲得してのもバステンのプレー内容が評価されてる
と思う。
パパンなどはバステンをナンバー１ストライカーと推してるね
ファンバステンのプレーを１試合通してみるとストライカーという枠に収まらない
スケール差がある。バロンドール３回獲得してのもバステンのプレー内容が評価されてる
と思う。
690 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 20:00:41 ID:iXeA4pjN0
ファンバステンがマラドーナを№１と言ったのはストライカーとしてではなく選手としてじゃないの？
691 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 20:06:17 ID:FLlIsA970
そうだね、選手としてマラドーナが一番って言ってるねファンバステンは
でも最近は、バステンもクライフもメッシがナンバー１に君臨するだろう
って予想してるね
でも最近は、バステンもクライフもメッシがナンバー１に君臨するだろう
って予想してるね
692 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 20:16:59 ID:vuCDFuM80
クライフはマラドーナとメッシを比較するのは無意味と言ってた
ただ、そのプレーを楽しめばいいんだとさ
ただ、そのプレーを楽しめばいいんだとさ
693 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 20:58:29 ID:6OgiIPRt0
バステン押しが急にすさまじいぞｗ
694 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 21:20:06 ID:xundfP3g0
アホなアンチが湧いたからだろ
695 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/30(木) 21:33:56 ID:60QqNbDo0
マラドンはどっちか言うとバステンよりロマーリオ推しだぞ
マラドンの評価が正しいとは限らないけどな
マラドンの評価が正しいとは限らないけどな
696 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/31(金) 00:05:50 ID:T4hK11QA0
マラは色々ヤバい
697 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/31(金) 23:16:53 ID:r/RCPPB70
ロマーリオは絶対ない
単にマラが悪童キャラが好きなだけ
>>689に禿同
純粋にストライカーならバステンかロナウドしかいない
ただロナウドは全盛期がたった２年しかないのと
ポスト、ヘッド、パスがそれほど上手くないのが弱み
反対にバステンは欠点らしい欠点が見当たらない
単にマラが悪童キャラが好きなだけ
>>689に禿同
純粋にストライカーならバステンかロナウドしかいない
ただロナウドは全盛期がたった２年しかないのと
ポスト、ヘッド、パスがそれほど上手くないのが弱み
反対にバステンは欠点らしい欠点が見当たらない
698 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/31(金) 23:48:53 ID:T4hK11QA0
バステン押しに乗りたくはないけど
ロナウドほど点決めまくってないときもバロンドール取ったのは
他の能力も評価されてるってことじゃないの？
ロナウドほど点決めまくってないときもバロンドール取ったのは
他の能力も評価されてるってことじゃないの？
699 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/01(土) 01:13:09 ID:4mkAVH/f0
ロナウドはパスは結構上手い
700 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2011/01/01(土) 02:12:11 ID:xVvHdgTW0
イムレ・シュロッサーについて詳しく教えてください
701 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/01(土) 11:29:19 ID:LzQIYNs10
ロナウドはパス上手いだろ
702 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/01(土) 22:15:33 ID:tTEwP0Ns0
ファンバステンの話題が出たので、ようつべでEURO88のビデオを見返してみたけど、
みんなすごい走りが速い。ファンバステン、クリンスマンはもちろん、フェラーとかも。
まだゾーンプレスとかの概念がなくて、中盤とバックラインがすごい間延びしてるから、
そこを高速で走ってミドルシュートでフィニッシュってのが当時のヨーロッパのFWの主流なのかな。
あきらかに今のFWとは違う能力だね。
みんなすごい走りが速い。ファンバステン、クリンスマンはもちろん、フェラーとかも。
まだゾーンプレスとかの概念がなくて、中盤とバックラインがすごい間延びしてるから、
そこを高速で走ってミドルシュートでフィニッシュってのが当時のヨーロッパのFWの主流なのかな。
あきらかに今のFWとは違う能力だね。
703 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/01(土) 22:42:45 ID:uqnCOekP0
ロナウドがパス上手いっていつの話だよ
パスがマシになった頃は突破力激減だからアンフェア
パスがマシになった頃は突破力激減だからアンフェア
704 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/02(日) 12:55:50 ID:gjpN0Gkx0
バルサ時代から上手かったけど
705 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/02(日) 18:14:46 ID:sDGYj6ii0
あんなレベルで上手いっていわれても
706 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/02(日) 19:11:21 ID:CcpNsIcI0
シェフチェンコのピークのときはかなりすごかった。
特に下半身のパワーとバランスが抜群で、どんなに走ってもバランスを崩さずフィニッシュを決めてた。
あんなタイプの選手が日本にいればなあと思う。
特に下半身のパワーとバランスが抜群で、どんなに走ってもバランスを崩さずフィニッシュを決めてた。
あんなタイプの選手が日本にいればなあと思う。
707 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/04(火) 13:09:35 ID:gnsxNZ7S0
日本人で一番近いイメージなのは久保だな
708 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/04(火) 15:05:04 ID:pKXqxFt50
久保って代表での短期間の活躍と派手めなゴールの印象で過剰に持ち上げられすぎだと思う
709 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/04(火) 15:07:28 ID:McPpjIqu0
ロナウドと一緒だな
710 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/04(火) 15:43:14 ID:xqCSmcjs0
ロナウドは久保と違って継続的に結果出してるだろ
久保はロナウドと違って得点王も取ったことないし、代表のゴール数も実は少ない
久保はロナウドと違って得点王も取ったことないし、代表のゴール数も実は少ない
711 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/04(火) 21:11:32 ID:ScjwVBsS0
http://www.youtube.com/watch?v=2Ouhvo_w24s
8分過ぎぐらいから、ファンバステンのオランダリーグ時代のゴールシーンが始まるが、
トップリーグではないとはいえ、やっぱり半端ないな。初見のゴールもいくつかあった。
8分過ぎぐらいから、ファンバステンのオランダリーグ時代のゴールシーンが始まるが、
トップリーグではないとはいえ、やっぱり半端ないな。初見のゴールもいくつかあった。
712 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/05(水) 09:53:08 ID:rEVtDLB70
>>710
内弁慶な性格が改善されてたら若い頃から代表で活躍出来ただろうに
技術的にも身体能力もあれほど才能に恵まれた日本人は当分出てこないと思う
まあ性格も含めて才能だろうから、そういう意味では才能なかったのかも・・・
内弁慶な性格が改善されてたら若い頃から代表で活躍出来ただろうに
技術的にも身体能力もあれほど才能に恵まれた日本人は当分出てこないと思う
まあ性格も含めて才能だろうから、そういう意味では才能なかったのかも・・・
713 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/05(水) 14:31:04 ID:9kjwSE3e0
それだと久保全然ダメじゃんｗ
まぁダメなんだけど
今Ｊ２？もっと下？
まぁダメなんだけど
今Ｊ２？もっと下？
714 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/06(木) 02:48:26 ID:Mzs7At2I0
5年連続で年間30ゴール以上した選手はアンリくらいじゃないか？
そしてアシスト数もずば抜けて多かった。
ただ万能すぎてセンターフォワードっぽくないのも事実
シュート・ヘディング・ポストがこなせて、コンスタントに活躍した
ニステルがセンターフォワードなら有力かと。
適応力も半端ない、３リーグ＆CL（３回）得点王、クラブでも代表でも得点ならバステン以上
馬ポスト→ルーニーの流れ見てるだけで十分飯のおかずにすらなったと言われているｗ
そしてアシスト数もずば抜けて多かった。
ただ万能すぎてセンターフォワードっぽくないのも事実
シュート・ヘディング・ポストがこなせて、コンスタントに活躍した
ニステルがセンターフォワードなら有力かと。
適応力も半端ない、３リーグ＆CL（３回）得点王、クラブでも代表でも得点ならバステン以上
馬ポスト→ルーニーの流れ見てるだけで十分飯のおかずにすらなったと言われているｗ
715 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/06(木) 09:38:48 ID:btwC6z1D0
どんだけプレミア好きだｗ
716 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/06(木) 11:03:11 ID:S7gREBNI0
ゲルト・ミュラーは１３年連続で３０ゴール以上記録してるが
717 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/06(木) 23:27:39 ID:1LgsKQhR0
ブンデスてぬるま湯でしょ
718 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/07(金) 01:16:49 ID:9/mCT2jk0
「ペナルティエリア内で」こいつに預けときゃ間違いなく点取ってくれる
と
「ピッチ内ならどこでも」こいつに預けときゃ間違いなく点取ってくれる
前者の代表ミュラー
後者の代表ロナウド
でこの２人がＷ杯通算得点１位＆２位
両者タイプは異なるがそれぞれのやり方で頂点を極めた この２人以外誰がいるというのだろう
と
「ピッチ内ならどこでも」こいつに預けときゃ間違いなく点取ってくれる
前者の代表ミュラー
後者の代表ロナウド
でこの２人がＷ杯通算得点１位＆２位
両者タイプは異なるがそれぞれのやり方で頂点を極めた この２人以外誰がいるというのだろう
719 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/07(金) 03:08:19 ID:nzfdG6FO0
ミュラーの時代はセリエやリーガよりもブンデスの方がレベル高いでしょ
720 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/07(金) 15:23:18 ID:rnYtXjfi0
ロナウドみんな知ってるから怪我無けりゃ異論はなさそうなんだけどなｗ
それだと現役最高か 過去形にはなるが
それだと現役最高か 過去形にはなるが
721 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/07(金) 18:23:18 ID:LgYTyDEs0
ミュラー
代表62試合68得点（W杯13試合14得点）
欧州カップ戦78試合71得点（CC35試合35得点）
リーグ戦（ブンデス）427試合365得点
むしろブンデスより代表や欧州カップの方が得点率が高い
恐ろしいことにW杯とチャンピオンズカップで得点率が1以上
代表62試合68得点（W杯13試合14得点）
欧州カップ戦78試合71得点（CC35試合35得点）
リーグ戦（ブンデス）427試合365得点
むしろブンデスより代表や欧州カップの方が得点率が高い
恐ろしいことにW杯とチャンピオンズカップで得点率が1以上
722 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/07(金) 20:10:47 ID:rnYtXjfi0
ドーピング疑惑じゃねｗ
ゲームみたいな数値じゃん
ゲームみたいな数値じゃん
723 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/07(金) 20:22:02 ID:P2EdhIwJ0
ミュラーなんてリアルタイムで見たやついるの？
74年のW杯決勝が日本のW杯中継の最初だって話だし。
ダイヤモンドサッカーとかでもちょっと時代ずれてるだろ。
74年のW杯決勝が日本のW杯中継の最初だって話だし。
ダイヤモンドサッカーとかでもちょっと時代ずれてるだろ。
724 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/07(金) 23:02:07 ID:kIbXW6np0
あらゆるオリンピック競技において言えることだけど、記録は更新されていくもの
そんな７０年そこらの時代のサッカーなんて現代からみたら大したことないって
ミュラーとか、バカバカしｗ
そんな７０年そこらの時代のサッカーなんて現代からみたら大したことないって
ミュラーとか、バカバカしｗ
725 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/08(土) 05:10:46 ID:+CTJbUkd0
じゃあベルバトフでいいよ
726 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/08(土) 09:27:59 ID:yBgXcIyL0
>>724
80年代でも余裕で通用するだろ
クラブで相方だったルンメニゲは晩年のミュラーの1/4ぐらいしか点を取れなかったのに
80年代前半には世界最高のFWという評価だった
ズバ抜けた奴はどこでも通用する
たいした成績を残してないクライフとかベッケンバウアーは非常に怪しいが
80年代でも余裕で通用するだろ
クラブで相方だったルンメニゲは晩年のミュラーの1/4ぐらいしか点を取れなかったのに
80年代前半には世界最高のFWという評価だった
ズバ抜けた奴はどこでも通用する
たいした成績を残してないクライフとかベッケンバウアーは非常に怪しいが
727 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/08(土) 11:10:51 ID:PUpKIcAJ0
功績のある先人を貶す奴って何なんだろうな
色んな歴史を踏まえて現在になって何かしらのビジネスが成り立つから金が集まって
その恩恵を選手達が甘受できて素晴らしい環境が整っているというのに
当時の劣悪で不遇な環境もデタラメなトレーニング方法も全く考慮せず「現代じゃ・・」って、バカ？
色んな歴史を踏まえて現在になって何かしらのビジネスが成り立つから金が集まって
その恩恵を選手達が甘受できて素晴らしい環境が整っているというのに
当時の劣悪で不遇な環境もデタラメなトレーニング方法も全く考慮せず「現代じゃ・・」って、バカ？
728 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/08(土) 12:02:10 ID:CzWzQbbe0
729 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/08(土) 12:25:54 ID:1Yp6z15m0
>>728
それは楽しみだな
それは楽しみだな
730 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/08(土) 16:40:40 ID:cFsAJv0o0
ミュラーって数字は確かにめちゃくちゃ凄いけどプレーみたらしょぼいよな
ほとんどがごっつぁんゴール
当時のバイエルンや西ドイツが世界最強のチームだったからゴールチャンスが多かっただけで
もしポゼッション低いチームなら得点数半減してるだろ
独力でゴール奪えないんだから
あんなのマンツーマンでガチガチに引いて守るチーム相手にだけしか通用しないのは明らか
カウンター主流の現代サッカーじゃ役に立たないストライカー
ほとんどがごっつぁんゴール
当時のバイエルンや西ドイツが世界最強のチームだったからゴールチャンスが多かっただけで
もしポゼッション低いチームなら得点数半減してるだろ
独力でゴール奪えないんだから
あんなのマンツーマンでガチガチに引いて守るチーム相手にだけしか通用しないのは明らか
カウンター主流の現代サッカーじゃ役に立たないストライカー
731 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/08(土) 19:09:57 ID:zWP4DGey0
エリック・カントナ
732 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/09(日) 05:15:26 ID:xvJY8d3t0
茶化してる奴もいるけど>>727の言ってる事は正しいと思う。
733 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/09(日) 05:33:30 ID:wvfnMz5y0
>>730
インザーギがなんだって？
インザーギがなんだって？
734 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/09(日) 08:29:56 ID:OCvNxGup0
歴代最高ってスレタイがそもそもよくない
一番偉大なとかにすれば現代がどうとか考える必要無くなる
選手の評価なんてその時々の偏差値でしかないんだから現代にいたらとか考えるだけ無駄
一番偉大なとかにすれば現代がどうとか考える必要無くなる
選手の評価なんてその時々の偏差値でしかないんだから現代にいたらとか考えるだけ無駄
735 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/09(日) 08:58:13 ID:3Z/rRQQn0
いや、ミュラーってバイエルンが弱い時でも得点王取ってるはずだけど
736 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/09(日) 12:52:27 ID:VpRK+Q9C0
マルディーニ曰く、最高の選手はマラドーナ次はロナウド
なのでＣＦで言えばロナウド
なのでＣＦで言えばロナウド
737 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/09(日) 12:58:57 ID:ji/XvL440
ロナウドなら誰もが納得はするだろ
738 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/09(日) 13:20:39 ID:Fq5sYB9q0
>>736
対戦相手の話だからチームメイトのバステンやウェアが候補にあがらない時点でアンフェアだね
あと勘違いしてる奴多いけど例のマルディーニの発言は「脅威」に感じたアタッカーの話だよ
あくまで「相対時の恐怖感」の話であって決して最高とかの評価ではないから
恐怖感ではマラドーナに匹敵してただけの話
まあ確かにあんな猛スピードで突進されたら誰もがびびるわな
対戦相手の話だからチームメイトのバステンやウェアが候補にあがらない時点でアンフェアだね
あと勘違いしてる奴多いけど例のマルディーニの発言は「脅威」に感じたアタッカーの話だよ
あくまで「相対時の恐怖感」の話であって決して最高とかの評価ではないから
恐怖感ではマラドーナに匹敵してただけの話
まあ確かにあんな猛スピードで突進されたら誰もがびびるわな
739 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/09(日) 13:49:41 ID:FQnlRDH90
http://number.bunshun.jp/articles/-/12508
＞ロナウドはこれまでに僕が戦った中で２番目に手強い選手だ。
＞あのディエゴ（・マラドーナ）に次いで僕を苦しめたプレーヤー、それがロナウドなんだよ。
略）
＞ディエゴに次ぐ選手が、一度は失った尊厳を取り戻すために新たな戦いを始めようとしている。
ちなみにマルディーニは代表でファンバステンと４回対戦してる。
＞ロナウドはこれまでに僕が戦った中で２番目に手強い選手だ。
＞あのディエゴ（・マラドーナ）に次いで僕を苦しめたプレーヤー、それがロナウドなんだよ。
略）
＞ディエゴに次ぐ選手が、一度は失った尊厳を取り戻すために新たな戦いを始めようとしている。
ちなみにマルディーニは代表でファンバステンと４回対戦してる。
740 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/09(日) 14:27:29 ID:qh2MqmLI0
ロナウドはクルゼイロ、PSV、バルセロナ、インテル、レアル、ブラジル代表、世界選抜、ミラン、コリンチャンスと出場機会があればどんなチームでも結果を残しているし大舞台でも強い。
チーム事情にそれほど関係なく点が取れるというのは個人能力を証明するものだろう。
チーム事情にそれほど関係なく点が取れるというのは個人能力を証明するものだろう。
741 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/09(日) 14:39:40 ID:Fq5sYB9q0
まあロナウドとバステンの２択だね
742 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/09(日) 14:48:42 ID:uBRbtApg0
コスタクルタはロナウドが一番凄い、マラドーナ以上だって言ってたな。
ビエルコウッドはマラドーナが一番、センターフォワードではファンバステン。
逆にマラドーナ、ファンバステンもビエルコウッドが一番手強かったと言ってるけど。
ビエルコウッドはマラドーナが一番、センターフォワードではファンバステン。
逆にマラドーナ、ファンバステンもビエルコウッドが一番手強かったと言ってるけど。
743 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/09(日) 15:49:14 ID:jAQcxrPo0
あんま選手の証言全部鵜呑みのするのもどうかと思うけど
歴代最高って付いてるからスレが伸びるｗ
歴代最高って付いてるからスレが伸びるｗ
744 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/09(日) 19:30:14 ID:tumgkChL0
マラドーナは個（いちアタッカー）の能力ではそれほどもないだろ
得点率もそれほどでもないしバルサでの成績はメッシの圧勝だ
チーム全体を強化するクライフやジダンやシャビみたいな感じかな
得点率もそれほどでもないしバルサでの成績はメッシの圧勝だ
チーム全体を強化するクライフやジダンやシャビみたいな感じかな
745 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/09(日) 21:42:40 ID:GgJvEuRq0
>>739
バステンが現役だったときって、マルディーニは左SBだろ。直接マークにはつかなかったはず。
>>742
ファンバステンはコーラー（ドイツ代表、ユーベ）が顔も見たくないほど嫌だったとか。
でもコーラーとの試合でも点取ってるんだよね。
バステンが現役だったときって、マルディーニは左SBだろ。直接マークにはつかなかったはず。
>>742
ファンバステンはコーラー（ドイツ代表、ユーベ）が顔も見たくないほど嫌だったとか。
でもコーラーとの試合でも点取ってるんだよね。
746 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/09(日) 21:44:45 ID:lkzHI3Pv0
最高ではないけどハッセルバインク
747 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/09(日) 21:49:11 ID:vMB2ic+s0
クリンスマンだな
あの得点センスは天才としか言いようがない
ファン・カステンなんかよりクリンスマンのほうが上だろ
あの得点センスは天才としか言いようがない
ファン・カステンなんかよりクリンスマンのほうが上だろ
748 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/09(日) 21:54:02 ID:ToPMpFwq0
前田遼一＞ミュラー＝バステン
と言っておこう
と言っておこう
749 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/09(日) 21:54:37 ID:ky2qQ4DM0
ロマーリオ
750 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/09(日) 21:58:50 ID:iUCfG4ew0
751 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/09(日) 22:06:51 ID:ky2qQ4DM0
ブラジル ロナウド
アルゼンチン バディストゥータ
イタリア ビエリ
ドイツ ミュラー
フランス アンリ
イングランド オーウェン
オランダ ファンバステン
スペイン ビジャ
ユーゴスラビア スーケル
アルゼンチン バディストゥータ
イタリア ビエリ
ドイツ ミュラー
フランス アンリ
イングランド オーウェン
オランダ ファンバステン
スペイン ビジャ
ユーゴスラビア スーケル
752 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 00:31:12 ID:qrL8r4oD0
>>745
それ言ったらマラドーナにだって直接マークにはつかないだろ。
戦った中で二番目に手強くて、ディエゴに次ぐ選手なんだから、
マルディーニにとってはそれだけロナウドは凄い選手だと感じたんだろ。
別にマルディーニの評価が正しいなんて限らないんだから無理矢理な否定すんなよ。
それ言ったらマラドーナにだって直接マークにはつかないだろ。
戦った中で二番目に手強くて、ディエゴに次ぐ選手なんだから、
マルディーニにとってはそれだけロナウドは凄い選手だと感じたんだろ。
別にマルディーニの評価が正しいなんて限らないんだから無理矢理な否定すんなよ。
753 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 00:33:46 ID:9aEIluqT0
>>751
イングランドはシアラー
イングランドはシアラー
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 00:45:23 ID:CDKKYWd90
>>745
カペッロはロナウドが自分の下に居たＦＷでは最強で
ファンバステンより上だったと言ってるよ。
ただ自分の才能におぼれ、チームにとってマイナスの
存在になったからああいう扱いにしたんだと。
ちなみにカペッロはファンバステンの引退セレモニーで
号泣してたぐらいファンバステンを気に入っていた。
カペッロはロナウドが自分の下に居たＦＷでは最強で
ファンバステンより上だったと言ってるよ。
ただ自分の才能におぼれ、チームにとってマイナスの
存在になったからああいう扱いにしたんだと。
ちなみにカペッロはファンバステンの引退セレモニーで
号泣してたぐらいファンバステンを気に入っていた。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 00:48:21 ID:CDKKYWd90
ＳＫＹのカペッロへのインタビュー
－ロナウドの怪我について
「残念なことに生放送を見ていた。本当に残念だよ。周囲では様々なことが言われてきたが、
私は常に、ロナウドは監督生活の中で出会った最高の選手だと言ってきた。
ファン・バステンよりも上だ。残念ながら、今回の怪我は重傷だ。復帰するには厳しい
トレーニングに耐えなければいけない。サッカー界にとって彼はあまりにも重要な選手なので、
復帰を心から願っている。戻ってこなければいけないし、誇りと復帰への意欲を取り戻さなければいけない」
－ロナウドの怪我について
「残念なことに生放送を見ていた。本当に残念だよ。周囲では様々なことが言われてきたが、
私は常に、ロナウドは監督生活の中で出会った最高の選手だと言ってきた。
ファン・バステンよりも上だ。残念ながら、今回の怪我は重傷だ。復帰するには厳しい
トレーニングに耐えなければいけない。サッカー界にとって彼はあまりにも重要な選手なので、
復帰を心から願っている。戻ってこなければいけないし、誇りと復帰への意欲を取り戻さなければいけない」
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 00:54:04 ID:CDKKYWd90
コスタクルタ(両方と対戦)
「ロナウドは本当に衝撃的な選手でした。多分マラドーナより上です。」
シメオネ(両方とチームメイト)
「マラドーナとロナウド、どちらが優れた選手だったかは私には
分かりません。ただ一つ言えるのはこの2人が同じチームに居れば、
残りの9人選手はただ守備をしていればいいという事だけです。」
ボビー・ロブソン(86ＷＣでイングランドの監督、ロナウド在籍時のバルサの監督)
「バルサ時代のロナウドが5、6人抜いてゴールするのを間近で見ていた。
彼は驚異的な選手だった、ロマーリオもずば抜けていたが。しかし
史上最高の選手はマラドーナだろう超一流の選手だった。
ロナウドは僅かな差で2位だよ。」
マルディーニ
「ロナウドはマラドーナに唯一近づいていた。」
「ロナウドは本当に衝撃的な選手でした。多分マラドーナより上です。」
シメオネ(両方とチームメイト)
「マラドーナとロナウド、どちらが優れた選手だったかは私には
分かりません。ただ一つ言えるのはこの2人が同じチームに居れば、
残りの9人選手はただ守備をしていればいいという事だけです。」
ボビー・ロブソン(86ＷＣでイングランドの監督、ロナウド在籍時のバルサの監督)
「バルサ時代のロナウドが5、6人抜いてゴールするのを間近で見ていた。
彼は驚異的な選手だった、ロマーリオもずば抜けていたが。しかし
史上最高の選手はマラドーナだろう超一流の選手だった。
ロナウドは僅かな差で2位だよ。」
マルディーニ
「ロナウドはマラドーナに唯一近づいていた。」
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 01:01:47 ID:CDKKYWd90
フラン(両方と対戦)
「対戦した中で最も凄かったのはマラドーナ(92年セビージャ時代)。
本当に現役を終えようかとしている選手なのかと驚くほどの存在感で
とにかく凄かった。インタビュアー『ジダンと比べても？』
ジダンは確かに名手だがマラドーナ程ではない。彼は一人で試合を決められない
ＤＦの立場からするとむしろ怖いのはジダンでは無くロナウドだ、
彼は守備陣の一瞬の乱れを察知して突破をしかけてゴールを決めてしまう。」
ロナルド・デブール
「メッシがマラドーナより高いレベルに達したことは確かだ。
だが、わたしが思うに、２２歳当時のロナウドは今のメッシ以上だった。
わたしがアヤックスに所属していたころ、ＰＳＶにいたロナウドと対戦したことがあるが、
彼はわたしが対戦した若い選手の中では最高の選手だった」
モウリーニョ
「96年のロナウドが史上最高のフットボーラーだ。マラドーナもエウゼビオも
ジダンもフリットも見たが、あの年のロナウドにかなう選手はいない。」
「対戦した中で最も凄かったのはマラドーナ(92年セビージャ時代)。
本当に現役を終えようかとしている選手なのかと驚くほどの存在感で
とにかく凄かった。インタビュアー『ジダンと比べても？』
ジダンは確かに名手だがマラドーナ程ではない。彼は一人で試合を決められない
ＤＦの立場からするとむしろ怖いのはジダンでは無くロナウドだ、
彼は守備陣の一瞬の乱れを察知して突破をしかけてゴールを決めてしまう。」
ロナルド・デブール
「メッシがマラドーナより高いレベルに達したことは確かだ。
だが、わたしが思うに、２２歳当時のロナウドは今のメッシ以上だった。
わたしがアヤックスに所属していたころ、ＰＳＶにいたロナウドと対戦したことがあるが、
彼はわたしが対戦した若い選手の中では最高の選手だった」
モウリーニョ
「96年のロナウドが史上最高のフットボーラーだ。マラドーナもエウゼビオも
ジダンもフリットも見たが、あの年のロナウドにかなう選手はいない。」
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 01:12:12 ID:CDKKYWd90
個人的にはロマーリオが1番凄いと思う。
オランダでもスペインでも代表でもブラジル国内でも常に得点王を取ってた。
80年代～90年代前半の若い時期なら分かるけど、2000年とか2005年にも
しっかり得点王になってるのが凄い。2005年は流石にＰＫとか多いのかと
思ってたら動画見たらほとんど流れの中からのゴールだったし。
でもやっぱロナウドの瞬間最大風速には誰もかなわないと思う。
バルサ～インテルの頃はマジで人間じゃなかった。
怪我したり太った後の得点力で証明されたように、
身体能力凄いだけじゃなくて上手さやセンスも別次元の選手だった。
オランダでもスペインでも代表でもブラジル国内でも常に得点王を取ってた。
80年代～90年代前半の若い時期なら分かるけど、2000年とか2005年にも
しっかり得点王になってるのが凄い。2005年は流石にＰＫとか多いのかと
思ってたら動画見たらほとんど流れの中からのゴールだったし。
でもやっぱロナウドの瞬間最大風速には誰もかなわないと思う。
バルサ～インテルの頃はマジで人間じゃなかった。
怪我したり太った後の得点力で証明されたように、
身体能力凄いだけじゃなくて上手さやセンスも別次元の選手だった。
759 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 01:14:47 ID:tvmbZSjS0
ロナルド・デ・ブールのは原文見たらニュアンス違ったぞ
メッシは同年齢の頃のマラドーナより多くのことを成し遂げてるって言い方だった
メッシは同年齢の頃のマラドーナより多くのことを成し遂げてるって言い方だった
760 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 01:15:54 ID:SMrMssCF0
ロマーリオはどんな相手からでも点とってくれそうな気がするからすごいよね。
たとえ宇宙人との試合になっても彼ならやってくれそうなイメージが沸く
たとえ宇宙人との試合になっても彼ならやってくれそうなイメージが沸く
761 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 13:37:36 ID:P3rbJphY0
>ＤＦの立場からするとむしろ怖いのはジダンでは無くロナウドだ（フラン）
この一文が全てを表している
経験者ならわかると思うが、結局ＤＦにとっての一番恐れてるのは正対して突破されること
なぜなら１対1で抜かれたＤＦは味方、観衆、監督から非難されるから
しかもこれは守備するものにとっては最大の屈辱となる
一方パスで崩された場合はパスを通された側より通した側の方が称賛されるだけ
このケースで守備側の人間が非難されるのはせいぜいマークを怠った場合ぐらい
だからＤＦや守備的な人間に聞いたらだいたいが「一番怖かった」のはそりゃロナウドと答えるよ
ジダンなんて答えるＤＦはいない
怖くないから
つまり「凄かった」とか「衝撃だった」とかＤＦにとっての「恐怖心」の話でロナウドを上げてるだけであって
決して選手としての完成度やプレーヤーとしての評価じゃない
要はプレースタイルの話
だって選手としてみたらロナウドがマラドーナより上なわけがないんだからな
現にそんなこという評論家や監督やプロは誰ひとりいない
評価ではペレにすら劣ってるのに
だから上の一連の称賛コメもほとんど当てにならないよ
スレタイの答え的にも
この一文が全てを表している
経験者ならわかると思うが、結局ＤＦにとっての一番恐れてるのは正対して突破されること
なぜなら１対1で抜かれたＤＦは味方、観衆、監督から非難されるから
しかもこれは守備するものにとっては最大の屈辱となる
一方パスで崩された場合はパスを通された側より通した側の方が称賛されるだけ
このケースで守備側の人間が非難されるのはせいぜいマークを怠った場合ぐらい
だからＤＦや守備的な人間に聞いたらだいたいが「一番怖かった」のはそりゃロナウドと答えるよ
ジダンなんて答えるＤＦはいない
怖くないから
つまり「凄かった」とか「衝撃だった」とかＤＦにとっての「恐怖心」の話でロナウドを上げてるだけであって
決して選手としての完成度やプレーヤーとしての評価じゃない
要はプレースタイルの話
だって選手としてみたらロナウドがマラドーナより上なわけがないんだからな
現にそんなこという評論家や監督やプロは誰ひとりいない
評価ではペレにすら劣ってるのに
だから上の一連の称賛コメもほとんど当てにならないよ
スレタイの答え的にも
762 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 15:40:19 ID:jXxlySmx0
より独力で突破する能力が高い選手が歴代最高の選手ってことだな
周りを使うのが上手いとかチームを強くすることができる選手とかってのは
所詮は他力ありきの能力なんだよな
他力本願ってやつ
周りを使うのが上手いとかチームを強くすることができる選手とかってのは
所詮は他力ありきの能力なんだよな
他力本願ってやつ
763 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 15:41:30 ID:jXxlySmx0
↑訂正
所詮は他人ありきの能力
所詮は他人ありきの能力
764 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 16:16:39 ID:mEVmaRPk0
アルディーニは「マラドーナに次ぐ選手」って言ってるじゃん。
プレーヤーとしての評価以外の何者でもないと思うがなw
マルディーニは「怖かった選手」としてはいつもクリス・ワドルの名前上げてるしな。
イブラヒモビッチも歴代最高の選手に全盛期ロナウドとマラドーナあげてたし、
カカも怪我前のロナウドはペレをも凌ぐ史上最高の選手だったって言ってるよな。
ブッフォンも自分にとってのナンバー１はロナウドで
怪我さえなければペレ、マラドーナをも超えてたはずだって言ってたな。
ペレ、マラドーナ、ジダンを上にする評価の方が多数派なのはそうだろうけど
誰も彼もの評価が一致するわけないだろ。
プレーヤーとしての評価以外の何者でもないと思うがなw
マルディーニは「怖かった選手」としてはいつもクリス・ワドルの名前上げてるしな。
イブラヒモビッチも歴代最高の選手に全盛期ロナウドとマラドーナあげてたし、
カカも怪我前のロナウドはペレをも凌ぐ史上最高の選手だったって言ってるよな。
ブッフォンも自分にとってのナンバー１はロナウドで
怪我さえなければペレ、マラドーナをも超えてたはずだって言ってたな。
ペレ、マラドーナ、ジダンを上にする評価の方が多数派なのはそうだろうけど
誰も彼もの評価が一致するわけないだろ。
765 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 17:54:16 ID:P3rbJphY0
>>762
突破力が高い選手が歴代最高選手？
じゃあクライフやエウゼビオやカカやクリロナやウェアがマラ以上なのかよｗ
あと試合ちゃんと見ろな
ほとんどのゴールがおまえの嫌いな「他人の力」から生まれてるぞ
どんだけジダン様のお陰でゴール奪えたと思ってんだ
おまえの言い分はロナウドがゲームメイクできないのを正当化してるだけ
突破力が高い選手が歴代最高選手？
じゃあクライフやエウゼビオやカカやクリロナやウェアがマラ以上なのかよｗ
あと試合ちゃんと見ろな
ほとんどのゴールがおまえの嫌いな「他人の力」から生まれてるぞ
どんだけジダン様のお陰でゴール奪えたと思ってんだ
おまえの言い分はロナウドがゲームメイクできないのを正当化してるだけ
766 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 18:12:10 ID:r2o+IY190
俺はマラオタだけど、ロナウドがマラドーナより上なわけがないってほど差はないと思うぞ
キャリアトータルで見れば、一般的にはジダン＞ロナウドなのかもしれんが、
それでもマラドーナに最も近づいたのはロナウドだと俺は思う
タイプは全然違うけどね
キャリアトータルで見れば、一般的にはジダン＞ロナウドなのかもしれんが、
それでもマラドーナに最も近づいたのはロナウドだと俺は思う
タイプは全然違うけどね
767 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 18:28:41 ID:P3rbJphY0
>>764
まあ何を基準にしてるかによるわな
選手の評価つってもあんまり当てにならんよ
第一ペレのプレーなんてカカとか知ってんの？て感じだし
あとだいたいプロになるほどのサッカーバカって意外と過去の選手とかに疎いもんだよ
野球とかでも現役のプロ選手より案外素人ファンやアナウンサーとかの方が過去の名選手とかに詳しかったりするもんだ
こういうのってはっきりいってオタクの世界
基本的にイブラやカカやブッフォンの世代だと年齢的にロナウド以降しか知らないし
一参考意見程度に見るべきだと思うよ
まあ何を基準にしてるかによるわな
選手の評価つってもあんまり当てにならんよ
第一ペレのプレーなんてカカとか知ってんの？て感じだし
あとだいたいプロになるほどのサッカーバカって意外と過去の選手とかに疎いもんだよ
野球とかでも現役のプロ選手より案外素人ファンやアナウンサーとかの方が過去の名選手とかに詳しかったりするもんだ
こういうのってはっきりいってオタクの世界
基本的にイブラやカカやブッフォンの世代だと年齢的にロナウド以降しか知らないし
一参考意見程度に見るべきだと思うよ
768 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 18:29:17 ID:MulG6UXd0
カカやウェアはともかくとして、クライフに関しては
マラ以上だと言う奴だってそこそこいるんじゃね？
特にお年寄り層にはさ
マラ以上だと言う奴だってそこそこいるんじゃね？
特にお年寄り層にはさ
769 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 18:33:42 ID:MulG6UXd0
770 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 19:34:19 ID:qEMfYzz00
どうでもいいけど選手の対戦後の証言から、最高の選手を決めるつもりなのか
771 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 19:52:05 ID:P3rbJphY0
>>768
もしそんなこと言う奴がいるんならそれは人格面を含めての話じゃないの
もしそんなこと言う奴がいるんならそれは人格面を含めての話じゃないの
772 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 20:39:22 ID:x/oOcLPX0
クライフと言えば歴代トップクラスのレジェンドの一人だし
ペレやマラドーナより上という奴がいても何にもおかしくないだろう。
いくらペレマラドーナが二大巨頭という認識が一般化してると言っても
違った評価をする人間は必ず一定程度は含まれるよ。
ペレやマラドーナより上という奴がいても何にもおかしくないだろう。
いくらペレマラドーナが二大巨頭という認識が一般化してると言っても
違った評価をする人間は必ず一定程度は含まれるよ。
773 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 20:52:41 ID:P3rbJphY0
クライフは凄いよ
でも選手個人でマラペレ以上はありえない
それはクライフ本人もはっきりいってる
でも選手個人でマラペレ以上はありえない
それはクライフ本人もはっきりいってる
774 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 20:56:36 ID:BNuBWqw50
フランク・デ・ブールは史上最高の選手はクライフでペレマラより上だって言ってたな
ただ母国贔屓の感情が入ってる可能性は否定できないと加えてたけど
ただ母国贔屓の感情が入ってる可能性は否定できないと加えてたけど
775 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 21:10:20 ID:BNuBWqw50
>>748
昨日の試合は見たか？w
昨日の試合は見たか？w
776 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 22:10:50 ID:P3rbJphY0
>フランク・デ・ブールは史上最高の選手はクライフでペレマラより上だって言ってたな
これマジで言ってんならＦデブールは絶望的に見る目がないな
まさしくプロの証言なんて当てにならないことを証明している
これマジで言ってんならＦデブールは絶望的に見る目がないな
まさしくプロの証言なんて当てにならないことを証明している
777 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 22:57:54 ID:qEMfYzz00
前田遼一＞ミュラー＝バステン
これと似たようなもんでしょ
日本人でもさすがにそうは思えないがｗ
でもクライフペレマラと同クラスの選手なんでしょ だったらオランダ人がそう思っても
何もおかしくは無いと思うが プロの証言はあまりあてにならないな
これと似たようなもんでしょ
日本人でもさすがにそうは思えないがｗ
でもクライフペレマラと同クラスの選手なんでしょ だったらオランダ人がそう思っても
何もおかしくは無いと思うが プロの証言はあまりあてにならないな
778 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 23:14:07 ID:vHTVaAa60
98杯オランダブラジルのロナウド対フランクはじめオランダ守備陣は熱い
779 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 23:20:39 ID:csoiMUSg0
確かに専門家の評価が正しいとは限らないのは事実だけど、
絶望的に見る目がないとか一体何様のつもりなんだろう・・・
絶望的に見る目がないとか一体何様のつもりなんだろう・・・
780 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/10(月) 23:45:02 ID:YF06RsYZ0
さてそろそろ歴代最高ＣＦ候補10人ぐらいに絞ってそこから議論しようか
私はロナウドを推奨する
私はロナウドを推奨する
781 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 00:07:30 ID:J7OSGerA0
782 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 00:09:30 ID:ZgZDinM+0
ディ・ステファノ、エウゼビオ、ミュラー、ファンバステン、ロナウド
この中の１人だと思う。時代を考えれば能力的には最後の二人が最有力か？
偉大さならステファノ、実績ならミュラーだね。
この中の１人だと思う。時代を考えれば能力的には最後の二人が最有力か？
偉大さならステファノ、実績ならミュラーだね。
783 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 00:21:28 ID:ZgZDinM+0
>>781
自己言及のパラドックス？
自己言及のパラドックス？
784 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 00:33:36 ID:Z1dbBo4I0
とりあえず薬を使っている(又はいた、又はいそう)な選手は除いて議論して欲しい
そんなこと言ったら語ることがなくなるカテゴリだと思うけど
このカテゴリにはあきらかにおかしい選手が多い
そんなこと言ったら語ることがなくなるカテゴリだと思うけど
このカテゴリにはあきらかにおかしい選手が多い
785 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 00:36:02 ID:J7OSGerA0
786 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 00:51:47 ID:sG3iGHME0
これだけ書き込ん出る時点で パラドックスもなにもな・・・ 矛盾だらけだよ
787 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 00:57:11 ID:J7OSGerA0
そうそう、ただそれだけの話
大げさなレスに思わずうんと書いてしまったが
自己言及のパラドックスじゃあない
どうでもいい話だが
変な流れにしてしまったな、すまない
大げさなレスに思わずうんと書いてしまったが
自己言及のパラドックスじゃあない
どうでもいい話だが
変な流れにしてしまったな、すまない
788 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 01:02:02 ID:ZgZDinM+0
>>785
すまん、流れ読んでなかった・・・
すまん、流れ読んでなかった・・・
789 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 12:04:33 ID:Cnm+fV0M0
790 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 13:00:17 ID:+koG08Xj0
>>782
ステファノがＣＦ？
ステファノがＣＦ？
791 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 16:14:36 ID:MY/m6I430
ヘント ステファノ コパ
リアル ホセイト
ヘント ステファノ カナリオ
プスカシュ デル・ソル
これがステファノ時代のレアルの基本陣形。
右は守備的、左が攻撃的みたいだが。
リアル ホセイト
ヘント ステファノ カナリオ
プスカシュ デル・ソル
これがステファノ時代のレアルの基本陣形。
右は守備的、左が攻撃的みたいだが。
792 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 17:42:47 ID:+koG08Xj0
表記上と実際の試合では違うでしょ
ステファノはいわゆるオールラウンドプレーヤーで一試合で攻撃と守備を両方しちゃう人
あえてポジション表記するならＭＦか
ステファノはいわゆるオールラウンドプレーヤーで一試合で攻撃と守備を両方しちゃう人
あえてポジション表記するならＭＦか
793 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 18:20:46 ID:MY/m6I430
いや、だからCFとして表記されてるんじゃんw
勝手に表記変えんなよw
勝手に表記変えんなよw
794 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 19:26:57 ID:sG3iGHME0
何歳の人間書き込んでんだｗ
そんなことよりどうしてメッシが受賞したｗ
そんなことよりどうしてメッシが受賞したｗ
795 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 20:07:09 ID:uBxUdxYS0
いや、表記はFWね
オールラウンドなFWはCFではない
かな
オールラウンドなFWはCFではない
かな
796 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 22:02:21 ID:Ld9rVWZ50
CFってプレースタイルじゃなくてポジションだろ？
もともとはWM時代の９番のポジションを指す。
で、ディ・ステファノはまさしくその９番だろう。
もともとはWM時代の９番のポジションを指す。
で、ディ・ステファノはまさしくその９番だろう。
797 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 22:06:19 ID:IsScGmDN0
ディステファノやらミュラーやら言ってるやつは、リアルタイムでプレーみたことあるんかよ。
スペック厨じゃねえの？
しかも、ハイライトじゃなくて、1試合通してみなけりゃ、本当の選手のプレースタイルなんてわからんぞ。
スペック厨じゃねえの？
しかも、ハイライトじゃなくて、1試合通してみなけりゃ、本当の選手のプレースタイルなんてわからんぞ。
798 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/11(火) 22:50:29 ID:VYSaLMDS0
リアルタイムでプレーを観なきゃ判断できないなら誰にも「歴代最高のセンターフォワード」なんて決められないだろ。
経歴、記録映像、伝聞情報、なんかも?分析して総合的に結論出すより他あるまい。
経歴、記録映像、伝聞情報、なんかも?分析して総合的に結論出すより他あるまい。
799 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 00:43:29 ID:R2dL+Mig0
CFの評価なんてハイライトだけで十分だろ
アシストしようが起点になろうがポジション柄、得点することが一番求められる仕事なんだから
アシストしようが起点になろうがポジション柄、得点することが一番求められる仕事なんだから
800 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 11:15:03 ID:pYfjksCp0
結局多く点取った奴にすると問題あるから色々言ってんだろ
ミュラーとかデステファノ出てきても正直さっぱり
ミュラーとかデステファノ出てきても正直さっぱり
801 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 12:43:24 ID:R2dL+Mig0
単純に加算していくだけだから問題あるだけだろ
リーグやルールによって得点数は上下するものだからそこを加味してしていけばいいだけなんだが
そういう掴み所のない話が楽しいんじゃないのか？
リーグやルールによって得点数は上下するものだからそこを加味してしていけばいいだけなんだが
そういう掴み所のない話が楽しいんじゃないのか？
802 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 18:41:02 ID:yfGIwUTh0
エトーだな
803 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 18:52:03 ID:OX8ig7dq0
ロナウドじゃない理由を教えて下さい。
怪我が多いから？
リーグ優勝してないから？（一応レアルではとったけどね）
ＣＬとってないから？
ヘディング下手だから？
もしかしてそもそもの能力にまさかの疑問符？
それを差し引いてもバロンドール・WC優勝・得点王含め数々のタイトル
何が最高でないかわからないのです。
どなたかお願いします。
怪我が多いから？
リーグ優勝してないから？（一応レアルではとったけどね）
ＣＬとってないから？
ヘディング下手だから？
もしかしてそもそもの能力にまさかの疑問符？
それを差し引いてもバロンドール・WC優勝・得点王含め数々のタイトル
何が最高でないかわからないのです。
どなたかお願いします。
804 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 19:24:37 ID:qaL9VgPW0
ロナウド
バティ
ビエリ
クリンスマン
この4人が四天王だな
バティ
ビエリ
クリンスマン
この4人が四天王だな
805 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 19:30:45 ID:V/lj4RdR0
>>804
ファンバステンは入らないのか？
ファンバステンは入らないのか？
806 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 20:07:30 ID:a7b2D1AT0
クリンスマンは場違いだろう
807 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 20:57:02 ID:CSz0gyB10
>>803
豚だから。
豚だから。
808 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 21:01:06 ID:ZqMFm1nm0
809 ：803：2011/01/12(水) 22:51:13 ID:OX8ig7dq0
810 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 22:57:52 ID:MsT/OMaU0
というか「ロナウドしかあり得ない」というのはあんた個人の印象に過ぎないわけだろ？
「ロナウドではない理由を教えろ」という入り方がまずおかしい。
ことわっとくけど、別にロナウドが有力候補であることを否定してるわけじゃないよ。
色んな意見や評価の人間がいるんだから結論から入るなってことね。
「ロナウドではない理由を教えろ」という入り方がまずおかしい。
ことわっとくけど、別にロナウドが有力候補であることを否定してるわけじゃないよ。
色んな意見や評価の人間がいるんだから結論から入るなってことね。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/12(水) 23:13:48 ID:o3H+VEw00
少なくともロナウドのシュートが並なんて言ってる時点で
相当なニワカだと思うが・・・ｗ
相当なニワカだと思うが・・・ｗ
812 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/12(水) 23:33:44 ID:pYfjksCp0
ロナウド歴代最高って言われても、そんなに問題ないのかもね
一応現役でもあるし 結構リアルタイム
ビエリ バティは最高の枠にはなかなか入らない気がするがどうだろう
一応現役でもあるし 結構リアルタイム
ビエリ バティは最高の枠にはなかなか入らない気がするがどうだろう
813 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 02:14:42 ID:zSIxowIC0
ロナウド今年中？去年のシーズンで引退じゃなかった？
逆にビエリ、ブラジル3部復帰！を芸すぽで見たようなw
逆にビエリ、ブラジル3部復帰！を芸すぽで見たようなw
814 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 12:16:00 ID:8xVR9o4a0
でもクリンスマンはW杯とユーロ取ってるからなあ
815 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 18:11:45 ID:fAMMut9l0
ビエリはインテルの途中ぐらいで完全に終わったなｗ
ロナウドも怪我の時点で終わりかもしれんが
ロナウドも怪我の時点で終わりかもしれんが
816 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 18:14:42 ID:91ydMvUJ0
ロナウドは摂生が足りない。ジーニョもマラドーナもそうだが。
せっかくの才能を無駄にしている。本人たちは天才ゆえの孤独に少なからず悩んでいたみたいだけど。
結局自分に負けてるんだよ。
そこらへんでケチがつくよな。
せっかくの才能を無駄にしている。本人たちは天才ゆえの孤独に少なからず悩んでいたみたいだけど。
結局自分に負けてるんだよ。
そこらへんでケチがつくよな。
817 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/13(木) 18:22:06 ID:91ydMvUJ0
クリンスマンはセリエAでの失敗がケチついたね。
1シーズン通して2点くらいしか取れなかったんじゃなかったけ？
本人もW杯の成功で目標を失っていて、引退するとか宣言したり、不安定だったけど。
当時、セリエAは屈強DF揃いで、ここで活躍できないFWは評価低かった。
パンチェフ、ベルカンプ、ザマー、ハカンシュキル。全部インテルだなｗ
1シーズン通して2点くらいしか取れなかったんじゃなかったけ？
本人もW杯の成功で目標を失っていて、引退するとか宣言したり、不安定だったけど。
当時、セリエAは屈強DF揃いで、ここで活躍できないFWは評価低かった。
パンチェフ、ベルカンプ、ザマー、ハカンシュキル。全部インテルだなｗ
818 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/14(金) 06:58:27 ID:sk07l+3K0
ロビーキーンもお忘れなく
819 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/14(金) 22:06:04 ID:NR4AD6oY0
ピークのまま引退したファンバステン、プラティニ（FWとは言い難いけど）が最強だな。
ジダンもこの系譜に入ることができたかもしれんが、ラストプレーが頭付きってのはいただけないｗｗｗ
ジダンもこの系譜に入ることができたかもしれんが、ラストプレーが頭付きってのはいただけないｗｗｗ
820 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/14(金) 22:30:42 ID:q1tSqkYd0
プラティニとかジダンはMFだろ・・・
821 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/15(土) 00:48:01 ID:ttZMk4uV0
スレ違いにもほどがあるｗ
インテルって有名選手たくさん獲ってるけど活躍しずらい何かあんのかね
インテルって有名選手たくさん獲ってるけど活躍しずらい何かあんのかね
822 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/15(土) 01:15:32 ID:dgMxwJG50
監督が馬鹿ばっかだったのとホームがミラノだったから
823 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/15(土) 01:27:03 ID:ltjzjPRd0
10年後ぐらいにベンゼマが覚醒する予感がする
824 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/15(土) 03:15:36 ID:dgMxwJG50
エウゼビオってどうよ？
同時代のペレも驚愕したほど凄かったらしいが
とりあえずプレー見た感じではロナウドとバティを足した感じ
速くて上手くてキック力半端ない
得点率もミュラーやペレ並だし文句なしかもしれん
ハイライトしか見たことないけど
同時代のペレも驚愕したほど凄かったらしいが
とりあえずプレー見た感じではロナウドとバティを足した感じ
速くて上手くてキック力半端ない
得点率もミュラーやペレ並だし文句なしかもしれん
ハイライトしか見たことないけど
825 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/15(土) 07:02:18 ID:zxvpmyhS0
>>817
ベルカンプとクリンスマン混じってんじゃないの？
移籍初年度から活躍してクリンスマンはイタリアでも高い評価受けてたぞ
89 / 90 インテル Ita1 31 13
90 / 91 インテル Ita1 33 14
91 / 92 インテル Ita1 31 7
ベルカンプとクリンスマン混じってんじゃないの？
移籍初年度から活躍してクリンスマンはイタリアでも高い評価受けてたぞ
89 / 90 インテル Ita1 31 13
90 / 91 インテル Ita1 33 14
91 / 92 インテル Ita1 31 7
826 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/15(土) 10:11:40 ID:Hizg0bWn0
>>825
たしかに、初年度は活躍したが、まったく点が取れないシーズンがあったんだよ。
オリコ監督のとき。ミラノダービーでやっとシーズン初めて点とって大喜びしてた。
結局は失意のままプレミアへ。数年後セリエにリベンジとサンプドリアに移籍したがシーズン途中で退団。
たしかに、初年度は活躍したが、まったく点が取れないシーズンがあったんだよ。
オリコ監督のとき。ミラノダービーでやっとシーズン初めて点とって大喜びしてた。
結局は失意のままプレミアへ。数年後セリエにリベンジとサンプドリアに移籍したがシーズン途中で退団。
827 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/15(土) 11:15:22 ID:ttZMk4uV0
クリンスマンっていかにもイタリアじゃ活躍できなさそうなプレースタイルじゃね？
828 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/15(土) 17:35:41 ID:dgMxwJG50
829 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/15(土) 18:59:01 ID:56as1CY00
エウゼビオって今野に似てないか？
830 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/15(土) 19:36:06 ID:tD72wtTM0
エウゼビオ?
代表得点率、欧州カップ戦得点率、獲得タイトル、個人タイトル
同時代のミュラーのほうが全てにおいて上だからあげるまでもないが
CC2回だけでしょ
代表得点率、欧州カップ戦得点率、獲得タイトル、個人タイトル
同時代のミュラーのほうが全てにおいて上だからあげるまでもないが
CC2回だけでしょ
831 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/15(土) 19:41:25 ID:Hizg0bWn0
エウゼビオはW杯で1試合4点の最多ゴールをあげたことしか知らん。確か北朝鮮戦？
その後、ブトラゲーニョに並ばれ、サレンコ、クローゼに抜かれて完全に過去の人。
その後、ブトラゲーニョに並ばれ、サレンコ、クローゼに抜かれて完全に過去の人。
832 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/15(土) 19:53:43 ID:56as1CY00
0-3から1人で4点取って逆転というのは凄いわ
833 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/15(土) 22:23:40 ID:Hizg0bWn0
ロジェミラ。
ゴール後のダンスパフォーマンスの始祖。カズダンスもこれのパクリ。
ゴール後のダンスパフォーマンスの始祖。カズダンスもこれのパクリ。
834 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/15(土) 22:54:56 ID:dgMxwJG50
835 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 00:45:36 ID:cMihKLt50
当時のベンフィカは十分強豪だろ・・・
836 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 01:11:24 ID:YP2jqK9x0
コンビを組んでたミュラーとルンメニゲの成績を比較したら一目瞭然
ルンメニゲだってサッカー史屈指のFWだろう
ミュラーの得点能力は異端だよ
今でいう超強化型メッシで一定のシステムや型でしか使えないけど
ルンメニゲだってサッカー史屈指のFWだろう
ミュラーの得点能力は異端だよ
今でいう超強化型メッシで一定のシステムや型でしか使えないけど
837 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 13:35:15 ID:tdf3WrPu0
838 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 14:01:37 ID:jvjnQuQ40
839 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 17:13:42 ID:J24EzEw90
＿＿＿
／ ░░░ ░＼
／ ::◥◣::◢◤::: ＼ 私はセンターフォワードなのか？
／ .<●>::::::<●> ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
/,,― -ー ､ , -‐ ､
（ , -‐ '" ）
`;ー" ` ー-ー -ー'
l l
840 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 18:36:21 ID:dGZ5O+SM0
>>837
二度欧州チャンピオンになった内の一度目はエウゼビオ出てない
二度欧州チャンピオンになった内の一度目はエウゼビオ出てない
841 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/16(日) 21:02:47 ID:KnS7TWIq0
クリンスマンはちょっとないな
それだったらルベン・ソサとかの方がすごかった
レコバのさきがけ
それだったらルベン・ソサとかの方がすごかった
レコバのさきがけ
842 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/17(月) 03:09:48 ID:qe4NFiBQ0
>>840
何で出てないの？
何で出てないの？
843 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/17(月) 15:58:14 ID:pTTpUYV10
インザーギは違う競技の選手な気がしてきたｗ
ところでミュラーの特徴ってなんなの
現在でいうと誰に近い？
ところでミュラーの特徴ってなんなの
現在でいうと誰に近い？
844 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/17(月) 20:50:07 ID:anrHznnZ0
ミュラーはインザーギに近いだろう
845 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/17(月) 20:50:57 ID:WFl9CFZ00
Gミュラーはインザーギ＆メッシにフィジカルをつけたような選手
846 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/17(月) 20:53:28 ID:IaUJX7j7O
どんだけ無敵のFWだよ…
847 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/17(月) 20:54:40 ID:VTSX/s+Y0
ミュラーのプレースタイルを知ってるオマエらの年齢と出身地は謎だらけだな
848 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/17(月) 21:15:34 ID:Ju0+VNiL0
849 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/17(月) 21:48:41 ID:pyj9S0nCP
850 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/17(月) 22:02:04 ID:+8HyHRjl0
アンリかな
851 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/17(月) 22:36:10 ID:xLrTWNTC0
>>831
サレンコとクローゼはグループリーグでチームが崩壊してるような相手に固め取り。
決勝トーナメントとは試合の格が違う。
ブトラゲーニョは西ドイツ破ってグループリーグ全勝してきたデンマーク相手だし。
サレンコとクローゼはグループリーグでチームが崩壊してるような相手に固め取り。
決勝トーナメントとは試合の格が違う。
ブトラゲーニョは西ドイツ破ってグループリーグ全勝してきたデンマーク相手だし。
852 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/17(月) 23:02:38 ID:lRMvFn6x0
クローゼってハットトリックが最高じゃなかったか？
853 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 00:34:46 ID:B5cyNrK70
ザキオカ
854 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 03:41:20 ID:qObj87/K0
855 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 10:34:34 ID:RA+kXEdy0
インザーギ＆メッシでマラドーナぐらい偉大じゃないか？ｗ
ロマーリオってロナウドのおかげで影薄くなった印象あるなぁ
ロマーリオってロナウドのおかげで影薄くなった印象あるなぁ
856 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 13:10:08 ID:IuAu4D/W0
メッシも得点感覚ならかなりあるしな
言うほどパワーアップしないかもしれんぞ
言うほどパワーアップしないかもしれんぞ
857 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 15:59:55 ID:tahBQvCz0
ロナウドよりカレカの方が母国のＯＢからは評価高いみたいだね
858 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 16:09:45 ID:KRNRY35PO
カレカもロナウドも偉大だし、選手の評価が別れるのは当然だけど、それは断言しすぎだろ
OBの内、何人がそういうコメントしたのかわからんが、
その言い方だと、全員(もしくはかなりのパーセンテージ)に聞いて、カレカを推す意見が多かったかのようにとれる
OBの内、何人がそういうコメントしたのかわからんが、
その言い方だと、全員(もしくはかなりのパーセンテージ)に聞いて、カレカを推す意見が多かったかのようにとれる
859 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/18(火) 20:48:26 ID:FTu2Uq+D0
okazakiだろ強豪サウジから軽くハット決める奴なんて他にいない
860 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/19(水) 02:19:14 ID:aoHBI0h/0
強豪だとｗ
861 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/19(水) 11:40:28 ID:GVHRdAFG0
>>859
くろーぜ
くろーぜ
862 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/19(水) 13:02:32 ID:Ua7bbmjU0
岡崎確か２００９年の代表
世界得点王
アルゼンチン戦でも決勝ゴール
ここに上がってるレジェンドも
岡崎ほどハードワークや守備にも
貢献できる奴いないんじゃないか
未来のスーパーFWは岡崎レベルの
守備力運動量攻守に貢献できる能力を
兼ね備えなてなければならい
ここに出てる選手は古臭い時代遅れの選手
世界得点王
アルゼンチン戦でも決勝ゴール
ここに上がってるレジェンドも
岡崎ほどハードワークや守備にも
貢献できる奴いないんじゃないか
未来のスーパーFWは岡崎レベルの
守備力運動量攻守に貢献できる能力を
兼ね備えなてなければならい
ここに出てる選手は古臭い時代遅れの選手
863 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/19(水) 13:25:44 ID:lTmYDTsI0
そんなこといったら現役ならエトーが最強
あんな守備にまで献身的なストライカーは中々お目にかかれない
あんな守備にまで献身的なストライカーは中々お目にかかれない
864 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/19(水) 14:37:23 ID:mQERC7Hv0
ルーニーとテベスは？
865 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/19(水) 15:53:20 ID:81/iyMYj0
歴代最強なんて無意味な比較（笑）やめて、今の話をしろ。スレ変えろ。
だいたいいつまで遡るんだよー
だいたいいつまで遡るんだよー
866 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/19(水) 16:06:53 ID:a4hCx0Oj0
今は冗談抜きでフッキだな
ポルトで無双してる
なぜ誰も書かん
ポルトで無双してる
なぜ誰も書かん
867 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/19(水) 23:56:03 ID:aoHBI0h/0
数字がイマイチ出てないからだろ 代表で目立ってるとか言うわけでもないし
岡崎と同じぐらいに思われてるだろ
このスレに出てくるストライカーと比べると可愛そうだｗ
岡崎と同じぐらいに思われてるだろ
このスレに出てくるストライカーと比べると可愛そうだｗ
868 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/22(土) 23:10:07 ID:Xe2QftHj0
そろそろ俺の愛するヴィエリちゃんに戻していい？
869 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 00:33:37 ID:OogJT5Si0
とりあえず、ずっと前から言ってるけど
ビエリだけはぜったい無いから
活躍したと言えるのはインテルの一年だけ
継続して３年結果を残せないのは２流。
ビエリだけはぜったい無いから
活躍したと言えるのはインテルの一年だけ
継続して３年結果を残せないのは２流。
870 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 01:27:11 ID:5ninPVxG0
ヴィエリは最高な能力を持ったFWって感じするわ
他の選手と比べると結果が劣る デカいタイトルある訳でもないし
他の選手と比べると結果が劣る デカいタイトルある訳でもないし
871 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 14:50:29 ID:j7x1tCta0
ヴィエリ以上に俺を感動させたFWはいない
872 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 15:03:40 ID:7U4Q9Xim0
全盛期のロナ豚やヴィエリはプレイ眺めてて勃起するフォワードではあったな
873 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/23(日) 19:50:02 ID:JEBKehJcO
一試合辺りの得点率で言ったらビエリすごかったよな。
やたらケガ多かったから数字伸びなかったけど
やたらケガ多かったから数字伸びなかったけど
874 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/24(月) 03:55:44 ID:hM7PYeXx0
>>872
厨二が夢見るようなプレースタイルだもんなw
厨二が夢見るようなプレースタイルだもんなw
875 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/24(月) 15:05:18 ID:7VrdomHAO
全盛期限定ならヴィエリとロナウド？
876 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/24(月) 18:18:23 ID:M1V5m4n60
バステンとかミュラー見た時ないからわからんわ
ロマーリオ全盛期いつかようわからんし
ロマーリオ全盛期いつかようわからんし
877 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/24(月) 22:45:09 ID:AEnjcx/k0
わたしは、これでEDを克服しました！！
クリスティアン・ヴィエリ
クリスティアン・ヴィエリ
878 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 04:44:13 ID:glbW9Ro20
>>875
おk
おk
879 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/25(火) 10:15:49 ID:qDktyUav0
ヴィエリは94か06に代表だったらもうちょっと評価上がってたかもしれん
98と02は毎試合のようにゴール決めてたけど最高でベスト8止まり
まあこんなタラレバ使ったらパパンやカレカやバティにも同じことがいえちゃうけど
そういう意味ではロマーリオとロナウドはＷＣ優勝で評価が上がったな
98と02は毎試合のようにゴール決めてたけど最高でベスト8止まり
まあこんなタラレバ使ったらパパンやカレカやバティにも同じことがいえちゃうけど
そういう意味ではロマーリオとロナウドはＷＣ優勝で評価が上がったな
880 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/29(土) 12:06:24 ID:xWjQ+2gT0
なぜだろう。オレが敵の監督だったとしたなら、一番怖く感じるのはインザーギなんだよな・・・・
歴代最高とは言わないが
歴代最高とは言わないが
881 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/29(土) 13:52:51 ID:qBqNhZmQ0
マークしようがないなのでは
日本ってFWいつもいい選手でてこないよね
日本ってFWいつもいい選手でてこないよね
882 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/29(土) 16:27:02 ID:tZEiVdF6O
ＦＷに限らずいい選手いない。
中田なんて正直世界的にはいくらでもいるレベル。
むしろヨーロッパのビッグクラブには中田以上がうじゃうじゃいる。
実際にスクデットのローマでもスーパーサブ止まり。
結局はトッティーの控え。
今の本田もワールドカップで少し活躍しただけであの程度の活躍はいくらでもいる。
日韓の稲本と比べてもいい勝負。
香川も結局一時的なピークで終わりそう。
結局少し日本で突出してるだけで世界的にはたいしたことない。
中田はサニーサイドアップ
本田はエイベックスだから芸能事務所に所属してるからマスコミが必要以上に持ち上げて騒いでるだけ。
肝心の本業のクラブで活躍しないと話にならない。
まずは本田だったらクラブで活躍すること。
香川も活躍して絶対的なエースになってマイスターシャーレ取ってビッグクラブに移籍して問題はそこから。
ビッグクラブでレギュラー張れるか。
稲本のアーセナルや中田のローマみたいにベンチ外や控えなのか
レギュラーで活躍するのか。
文句なしのビッグクラブのエースストライカーを見たいね。
中田なんて正直世界的にはいくらでもいるレベル。
むしろヨーロッパのビッグクラブには中田以上がうじゃうじゃいる。
実際にスクデットのローマでもスーパーサブ止まり。
結局はトッティーの控え。
今の本田もワールドカップで少し活躍しただけであの程度の活躍はいくらでもいる。
日韓の稲本と比べてもいい勝負。
香川も結局一時的なピークで終わりそう。
結局少し日本で突出してるだけで世界的にはたいしたことない。
中田はサニーサイドアップ
本田はエイベックスだから芸能事務所に所属してるからマスコミが必要以上に持ち上げて騒いでるだけ。
肝心の本業のクラブで活躍しないと話にならない。
まずは本田だったらクラブで活躍すること。
香川も活躍して絶対的なエースになってマイスターシャーレ取ってビッグクラブに移籍して問題はそこから。
ビッグクラブでレギュラー張れるか。
稲本のアーセナルや中田のローマみたいにベンチ外や控えなのか
レギュラーで活躍するのか。
文句なしのビッグクラブのエースストライカーを見たいね。
883 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/29(土) 20:38:25 ID:V8FFri4h0
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884 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/30(日) 12:58:10 ID:tpkkj5oV0
885 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/30(日) 14:45:19 ID:S1ZjxSqJ0
886 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/30(日) 16:05:34 ID:7BPWhIyx0
単純に点を取ってくれるというのなら
やっぱミュラーに勝るCFはいないんじゃないか。
もう考えうる限り全てのタイトルを取ってる様な選手でもあるし。
やっぱミュラーに勝るCFはいないんじゃないか。
もう考えうる限り全てのタイトルを取ってる様な選手でもあるし。
887 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/30(日) 17:03:43 ID:iF0EKu/F0
SSS ミュラー
SS ロナウド（全盛期） ペレ（CF時）
S プシュカシュ メッシ（バルサ）
A ビジャ ロマーリオ ロナウド（怪我後） クローゼ（代表）
B エウゼビオ バティ アンリ ニステル
C ルンメニゲ ファンバステン ラウル ヴィエリ シェフチェンコ ラーション
D パパン リネカー クリンスマン シアラー
E エトー ズラタン オーウェン
F インザーギ トレゼゲ ビアホフ ドログバ
SS ロナウド（全盛期） ペレ（CF時）
S プシュカシュ メッシ（バルサ）
A ビジャ ロマーリオ ロナウド（怪我後） クローゼ（代表）
B エウゼビオ バティ アンリ ニステル
C ルンメニゲ ファンバステン ラウル ヴィエリ シェフチェンコ ラーション
D パパン リネカー クリンスマン シアラー
E エトー ズラタン オーウェン
F インザーギ トレゼゲ ビアホフ ドログバ
888 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/30(日) 19:37:36 ID:tpkkj5oV0
俺はビジャそんな評価できないかも
バステンと逆なのでは
バステンと逆なのでは
889 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/30(日) 19:49:35 ID:1iL/kehh0
ビジャ
Ｗ杯優勝、得点王
ユーロ優勝、得点王
リーガ通産得点率6割
バステン
Ｗ杯無得点
比較にもならない
ビジャはレジェンドクラスのストライカー
Ｗ杯優勝、得点王
ユーロ優勝、得点王
リーガ通産得点率6割
バステン
Ｗ杯無得点
比較にもならない
ビジャはレジェンドクラスのストライカー
890 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/30(日) 20:14:03 ID:7BPWhIyx0
ビジャ厨はそればっかだな
まぁ、ファンバステンも過大評価だと思うけど
まぁ、ファンバステンも過大評価だと思うけど
891 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/30(日) 20:24:40 ID:vNHlqZtH0
ロナウドかヴィエリで決まりだな
ミュラーがどんだけ凄い記録を出していようが実際のプレーを見ると歴代最高とは思えない。
ミュラーがどんだけ凄い記録を出していようが実際のプレーを見ると歴代最高とは思えない。
892 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/30(日) 21:23:01 ID:vvHpWOs90
見た目は不格好でも実際に得点、アシストという目に見える形で
結果を出してるのは能力がズバ抜けて高いという証拠だろう。
結果を出してるのは能力がズバ抜けて高いという証拠だろう。
893 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/30(日) 21:34:38 ID:7BPWhIyx0
9回のスーパーゴールより10回の普通のゴールの方が偉い
894 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/30(日) 23:21:21 ID:tpkkj5oV0
確かにバステン過大評価かもわからんね
バロンドールとか特に
でもビジャとロマーリオ並べれないわ 怪我後のロナウドならともかく
バロンドールとか特に
でもビジャとロマーリオ並べれないわ 怪我後のロナウドならともかく
895 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/31(月) 00:27:27 ID:4RxBt0FG0
なんで見た目は同じぐらいしょぼいのにミュラーはよくてビジャはダメなんだよ
FWは実績が全てだろ
ビジャ
Ｗ杯優勝、得点王
ユーロ優勝、得点王
ロマーリオ
Ｗ杯優勝
ビジャ＞ロマーリオでFA
大耳取ったらロナウドも越える
FWは実績が全てだろ
ビジャ
Ｗ杯優勝、得点王
ユーロ優勝、得点王
ロマーリオ
Ｗ杯優勝
ビジャ＞ロマーリオでFA
大耳取ったらロナウドも越える
896 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/31(月) 00:41:32 ID:mxvb2pkQ0
ビジャはリーグで一度も得点王取ってないだろ
897 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/31(月) 01:36:48 ID:1FPBDy/60
>>895
個人的にだから気にしないでくれ
個人的にだから気にしないでくれ
898 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/31(月) 01:37:42 ID:1FPBDy/60
あえて言うなら強いチームのFWってだけでインパクト薄い
899 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/31(月) 07:07:23 ID:TgxN8Xex0
得点王つっても3人も同列がいる上
他の3人と違って肝心の準決勝以降に点を取れてないビジャ
（だから正式にはミュラーが得点王だし、MVPはフォルラン）
そしてそのことには決して触れない卑怯なビジャ厨。
他の3人と違って肝心の準決勝以降に点を取れてないビジャ
（だから正式にはミュラーが得点王だし、MVPはフォルラン）
そしてそのことには決して触れない卑怯なビジャ厨。
900 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/31(月) 11:47:19 ID:6uv8BkXX0
901 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/31(月) 14:24:01 ID:NdfQN8fd0
当時にも独力で点取れる選手達はいたけどそいつらより実績あるんだから仕方ない
902 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/31(月) 14:34:03 ID:6uv8BkXX0
例えば誰？
903 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/31(月) 16:12:29 ID:bZ+zXFa10
そもそも独力で決めれると言われる選手でも
実際に独力で決めたと言えるゴールなんて数少ない
実際に独力で決めたと言えるゴールなんて数少ない
904 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/31(月) 19:37:45 ID:1FPBDy/60
独力ゴールなんてロナウド(怪我前)以外わからない
905 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/31(月) 22:06:33 ID:lSYRNHnW0
ウェア、ビアリ、ビエリ、ソサ、マットルシエ、ロマーリオとかだろ？
いっぱいいるじゃん。
いっぱいいるじゃん。
906 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/31(月) 22:10:37 ID:4YmBLFUZ0
独力ゴールならメッシでしょ
907 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/31(月) 23:08:22 ID:1FPBDy/60
圧倒的かつインパクトが凄かっただけかもしれんが
908 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/31(月) 23:12:04 ID:S5pLZUQF0
最近のFWに要求されるテクニックは違うから、昔の選手とは比較できん。
大昔はシュート力があるか、背が高くて空中船が強ければよかった。
最近では、裏への走りこみなんてあたりまえ。
相手DFよりニアに入って先にボールを触ってフリップ気味にコース変えてゴールとか、
DFが前にいても、股の間からシュート狙う能力とか。
大昔はシュート力があるか、背が高くて空中船が強ければよかった。
最近では、裏への走りこみなんてあたりまえ。
相手DFよりニアに入って先にボールを触ってフリップ気味にコース変えてゴールとか、
DFが前にいても、股の間からシュート狙う能力とか。
909 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/01(火) 01:31:54 ID:y5ImkC5T0
その程度のテクニックなら２０年前にはもう当たり前だったが
910 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/01(火) 02:24:29 ID:gNC24/JS0
歴代最高のCF ファンバステン
歴代最高のFW ロナウド
歴代最高の点取屋 ロマーリオ
歴代最高のストライカー バティストゥータ
歴代最高のサッカー選手 マラドーナ
こんなイメージ。
ペレとかミュラーとかは実際みたことないから選考外で。
歴代最高のFW ロナウド
歴代最高の点取屋 ロマーリオ
歴代最高のストライカー バティストゥータ
歴代最高のサッカー選手 マラドーナ
こんなイメージ。
ペレとかミュラーとかは実際みたことないから選考外で。
911 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/01(火) 16:10:35 ID:ovso7tU70
現役ではロナウドだけか まぁ普通か
912 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/01(火) 17:49:48 ID:akzH1G8G0
歴代最高のCF ファンバステン
歴代最高のドリブラー ロナウド
歴代最高の点取屋 ミュラー
歴代最高のFW ロマーリオ
歴代最高のストライカー バティストゥータ
歴代最高のMF マラドーナ
歴代最高のサッカー選手 ペレ
みたいなイメージ
でも一番好きなのは
歴代最高の天才クライフ
歴代最高のドリブラー ロナウド
歴代最高の点取屋 ミュラー
歴代最高のFW ロマーリオ
歴代最高のストライカー バティストゥータ
歴代最高のMF マラドーナ
歴代最高のサッカー選手 ペレ
みたいなイメージ
でも一番好きなのは
歴代最高の天才クライフ
913 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/01(火) 17:54:36 ID:QU6IzuBzO
なぜ釜本さんの名前がない
914 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/01(火) 18:02:02 ID:t6Z9SHI70
歴代最高のサッカー選手 ペレ
歴代最高の天才 マラドーナ
歴代最高の変革者 クライフ
歴代最高のFW ロナウド
歴代最高の万能ストライカー ファンバステン
歴代最高の点取り屋 ミュラー
歴代最高のドリブラー メッシ
ってイメージだわ俺は
歴代最高の天才 マラドーナ
歴代最高の変革者 クライフ
歴代最高のFW ロナウド
歴代最高の万能ストライカー ファンバステン
歴代最高の点取り屋 ミュラー
歴代最高のドリブラー メッシ
ってイメージだわ俺は
915 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/01(火) 18:25:31 ID:N+P/W8SkO
ビッグネームに無理矢理当て字してるだけやん
916 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/01(火) 18:28:57 ID:pZEtB/TY0
裏ランキングでスールシャールが1位なのは誰もが認めるところ
917 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/01(火) 21:25:01 ID:+hdxeSTR0
裏ランキング一位はクレスポじゃね？
918 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/01(火) 22:23:44 ID:ovso7tU70
裏ではないかも
919 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/02(水) 12:54:44 ID:byjY0nxp0
バティストゥータ。
9番が一番似合うと思う。
9番が一番似合うと思う。
920 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/02(水) 14:50:54 ID:iSgRm+rr0
ニコとかで過去のプレー見て
ロナウドやファンバステンはおーすげえなあって
思うけど、ありえないだろってプレーしてるのは
ロマーリオだと思う
ロナウドやファンバステンはおーすげえなあって
思うけど、ありえないだろってプレーしてるのは
ロマーリオだと思う
921 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/02(水) 14:57:35 ID:453iPtT20
凄い上、プレーの動作そのものも格好良かったのはロマーリオだけ
ロナウドはこの部分が欠けてる
重心が後ろ目でしかも高いドリブルだから不恰好極まりない
ロナウドはこの部分が欠けてる
重心が後ろ目でしかも高いドリブルだから不恰好極まりない
922 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/02(水) 17:18:26 ID:snwF+6l0O
歴代最高のS カントナ
歴代最高のM ダイスラー
歴代最高のM ダイスラー
923 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/02(水) 21:20:16 ID:rGg5pNfY0
921
ロマーリオも背筋伸ばしてがにまた走りなとことか不恰好だったがｗ
でも、どうせ入るんだからって感じで遠くからでも
もらった瞬間に潔く蹴っちゃうときとかセンスを感じる。
潔い真剣勝負、こねくり回す勝負をしないところが
他の選手と別次元の感じがしたな。すげーよ。
ロマーリオも背筋伸ばしてがにまた走りなとことか不恰好だったがｗ
でも、どうせ入るんだからって感じで遠くからでも
もらった瞬間に潔く蹴っちゃうときとかセンスを感じる。
潔い真剣勝負、こねくり回す勝負をしないところが
他の選手と別次元の感じがしたな。すげーよ。
924 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/02(水) 21:25:02 ID:+ivyZg300
ロマーリオはがに股じゃなくてO脚だろ
でもってO脚はサッカーにおいては絶対的正義
しかも姿勢良いなら文句無しじゃん
でもってO脚はサッカーにおいては絶対的正義
しかも姿勢良いなら文句無しじゃん
925 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/02(水) 22:23:31 ID:KHsFaEbc0
でも上手さならロナウドの方が上なんだよな
トラップ、ドリブル、突破力、落ち着き、得点力
過去を見てもブラジルのセンターフォワードなら敵なしだろ
トラップ、ドリブル、突破力、落ち着き、得点力
過去を見てもブラジルのセンターフォワードなら敵なしだろ
926 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/02(水) 22:38:30 ID:xywMVTer0
だから一番上手いのは認めてる上で不恰好だって話なんだろ
927 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/02(水) 22:54:41 ID:UARvB5sB0
ロマーリオって活躍したの何年頃？
気付いたらロナウドなってた印象しかないんだが
気付いたらロナウドなってた印象しかないんだが
928 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/02(水) 23:06:23 ID:s9d0pp7v0
>>927
おまえはトヨタカップでロマーリオがPSVで来日したのをしらんのか？
80年代後半から90年代前半ってところ。
ただし、ブラジル代表ではカレカ、ミューレルについで第三の男という評価で、
W杯出場は、カレカが辞退したアメリカ94。
ちなみにアメリカ94の代表には若き日のロナウドもいた（出場機会なし）。
おまえはトヨタカップでロマーリオがPSVで来日したのをしらんのか？
80年代後半から90年代前半ってところ。
ただし、ブラジル代表ではカレカ、ミューレルについで第三の男という評価で、
W杯出場は、カレカが辞退したアメリカ94。
ちなみにアメリカ94の代表には若き日のロナウドもいた（出場機会なし）。
929 ：928：2011/02/02(水) 23:13:02 ID:s9d0pp7v0
次のフランス98ではロナウドがFWだったわけだから、この間に入れ替わったわけだな。
フランスW杯のプレ大会（コンフェデ）だったかな。
ロマーリオ-ロナウドがコンビを組んで、魔法のようなパス交換やコンビネーションを見せた。
「ROROコンビ」と呼ばれセンセーションを起こしたが、フランスW杯で再現されることはなかった。
フランスW杯のプレ大会（コンフェデ）だったかな。
ロマーリオ-ロナウドがコンビを組んで、魔法のようなパス交換やコンビネーションを見せた。
「ROROコンビ」と呼ばれセンセーションを起こしたが、フランスW杯で再現されることはなかった。
930 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/02(水) 23:27:36 ID:KHsFaEbc0
931 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/03(木) 13:59:44 ID:S3jytc/E0
94だけなのに凄い印象に残ってるんだな
932 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/03(木) 14:34:40 ID:7qLgFC9v0
そんなことないって。＞ロマーリオ
若いころからPSVで活躍してたから、ヨーロッパでの評価はカレカと同等かそれ以上。
代表では不遇だっただけ。
若いころからPSVで活躍してたから、ヨーロッパでの評価はカレカと同等かそれ以上。
代表では不遇だっただけ。
933 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/03(木) 16:04:54 ID:7LWJ5/nC0
90年代のあの頃にプレミア行ってほしかったって・・・
あの頃のプレミアは名実共にレベル低かったんだぞ
あの頃のプレミアは名実共にレベル低かったんだぞ
934 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/03(木) 18:09:30 ID:d9imUKfc0
若手養成組織のオランダリーグでは実績に入らんよ
あそこはただの登竜門だから
あそこはただの登竜門だから
935 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/03(木) 23:03:03 ID:jNcnFtmV0
>>934
そうか現在はともかくエールディビジのクラブでCL優勝してるチームも３つぐらい
あるしそのときは競争力あったろう。ボスマン判決以降は育成リーグ感は否めないけど
昨日のスアレスといいアフェライといいリバポ、バルサで活躍してるしいい選手が育つのは
確かだろう
そうか現在はともかくエールディビジのクラブでCL優勝してるチームも３つぐらい
あるしそのときは競争力あったろう。ボスマン判決以降は育成リーグ感は否めないけど
昨日のスアレスといいアフェライといいリバポ、バルサで活躍してるしいい選手が育つのは
確かだろう
936 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/04(金) 05:40:55 ID:nn2tldHsO
歴代最高のCFはわからんが歴代最高の資質ならクルージュのトラオレだろう。2m超えの長身であのスピードは反則だなwしかも足下も柔らかいしw相当のポテンシャルがあると思う。夏の移籍市場ではビッグクラブに移籍するんじゃないか。みんな、トラオレ知ってるかな？
937 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/04(金) 05:56:09 ID:DIKQ42v90
アナルのトラオレなら知ってる
938 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/04(金) 06:02:40 ID:ExQONx780
ロマーリオはサッカーIQが高い選手だけど
純粋なテクニックではロナウドのほうが上だね
ロマーリオはインザーギをテクニシャンにしたイメージ
純粋なテクニックではロナウドのほうが上だね
ロマーリオはインザーギをテクニシャンにしたイメージ
939 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/04(金) 06:11:37 ID:Vszb8N2t0
ロマーリオはPSV時代に二度CLの得点王になってるみたいだな
940 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/04(金) 08:56:55 ID:zbUJ9d0L0
ポルト時代のジャルデウは無双してたね
941 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/04(金) 22:39:43 ID:j3WIxy620
ロナウドはテクの幅はロマーリオより広いが
テクの質自体はロマーリオが上だろ
まあ二人とも天才だがロナウドは型破りな怪物系でお手本としてはアウトだが
ロマーリオの方は天才でありながらマニュアル対象するにも最適な選手だと思う
テクの質自体はロマーリオが上だろ
まあ二人とも天才だがロナウドは型破りな怪物系でお手本としてはアウトだが
ロマーリオの方は天才でありながらマニュアル対象するにも最適な選手だと思う
942 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/04(金) 22:59:28 ID:5l4qNyuK0
本人に聞いてみないとわからんわ
943 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/04(金) 23:39:00 ID:lxaVQPueO
エリック･カントナ(マンＵ･フランス)
これは揺るがない。
これは揺るがない。
944 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/04(金) 23:42:14 ID:PJck09/s0
そりゃ最初にサッカーをしてゴールしたイギリス人だろ。
945 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/04(金) 23:43:11 ID:Ul0pSLbW0
誰がなんと言おうとロナウド
946 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/04(金) 23:53:21 ID:PJck09/s0
目の前の３０ＣＭのゴールラインを外せる柳沢選手でしょ
947 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/04(金) 23:56:15 ID:V7SinB1EO
だからロマリオとかラウルはタイプが違うだろ
センターフォワードってのはガチムチ
ロナウド、ビエリ、バティとか
センターフォワードってのはガチムチ
ロナウド、ビエリ、バティとか
948 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/04(金) 23:59:16 ID:PJck09/s0
ボックスストライカーと言いたいのか？
949 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 00:22:50 ID:nRt1a+zi0
>>946
あれは2メートルはあった。
あれは2メートルはあった。
950 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 00:33:00 ID:7Aye7tudO
メッシと相性良さそうなのはファンバステンかな
951 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 02:45:06 ID:OJFfPuzP0
ファンバステンがマラやバッジョのような名パサーと組んでたらどれだけ得点稼いでたのだろうか
当時のオランダやミランには相方に恵まれなかったんだよな
当時のオランダやミランには相方に恵まれなかったんだよな
952 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 02:57:59 ID:AZPvoiZG0
バルサ時代、調子の良い時のクライファートは本当に化け物だったな
キーパーがちゃんとポジション取ってるのにほぼ0角度からのダイレクトボレーを
浮きながらサイドネットに突き刺すとか、とにかく凄まじかった
キーパーがちゃんとポジション取ってるのにほぼ0角度からのダイレクトボレーを
浮きながらサイドネットに突き刺すとか、とにかく凄まじかった
953 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 04:10:25 ID:PFyO5jsO0
バッジョが名パサーと言うと何か違和感がある…
954 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 05:11:06 ID:OJFfPuzP0
バッジョが恐ろしいほど高い精度のパスの出し手だったのも知らない人間が増えたんだな・・・
あのキラーパスの名手グアルディオラが最も敬服する選手なのに
あのキラーパスの名手グアルディオラが最も敬服する選手なのに
955 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 07:40:26 ID:rRZfY2J40
キラーパスの名手
それはない
それはない
956 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 09:14:03 ID:xOZVzTWa0
フンテラール ケジュマン
しかしケジュマンはかわいそうにもほどがあるぞ・・・
しかしケジュマンはかわいそうにもほどがあるぞ・・・
957 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 10:38:30 ID:wfaRhicg0
>>941
幅とか質とか分かりにくい
頭が良く最も効果的なプレーを瞬時に選択できるのがロマーリオ
トップスピードでもボールが足に吸いついていたのがロナウド
単純なボールの扱いならロナウドのほうが上だよ
ジダンの超精密なボールコントロールを高速でやってたわけだから
幅とか質とか分かりにくい
頭が良く最も効果的なプレーを瞬時に選択できるのがロマーリオ
トップスピードでもボールが足に吸いついていたのがロナウド
単純なボールの扱いならロナウドのほうが上だよ
ジダンの超精密なボールコントロールを高速でやってたわけだから
958 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 17:58:56 ID:65Zo8HWR0
キラーパスの名手はバルデラマ。意義は認めない。
959 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 18:20:50 ID:QXgaxtS40
ＣＦということなら
バティ、ロナウド、ビエリ
これは近代サッカー３強のＣＦだろ
バティ、ロナウド、ビエリ
これは近代サッカー３強のＣＦだろ
960 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 18:24:53 ID:XYtP/XKEO
>>936
あのサイズでこんな歳まで小クラブで燻ってんだからたいした素材じゃないと思う
あのサイズでこんな歳まで小クラブで燻ってんだからたいした素材じゃないと思う
961 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 18:30:46 ID:BQRqTEQoO
962 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 18:30:52 ID:h3c9LTT60
>>929
＞フランスW杯のプレ大会（コンフェデ）だったかな。
ロマーリオ-ロナウドがコンビを組んで、魔法のようなパス交換やコンビネーションを見せた。
嘘は止めろ
その試合持ってて確かにロロコンビだが魔法のようなパス交換やコンビネーションなど一切ないぞ
ジダンが無双しててロナウドもちょこちょこ良いプレーしてただけだ
＞フランスW杯のプレ大会（コンフェデ）だったかな。
ロマーリオ-ロナウドがコンビを組んで、魔法のようなパス交換やコンビネーションを見せた。
嘘は止めろ
その試合持ってて確かにロロコンビだが魔法のようなパス交換やコンビネーションなど一切ないぞ
ジダンが無双しててロナウドもちょこちょこ良いプレーしてただけだ
963 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 19:52:04 ID:UfovYqZjO
ファンバステンが史上最高のCFって言われたのは得点能力だけじゃなくアシスト役にもなれるとか総合的に完成度が高いCFだったからだよな
964 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 19:53:16 ID:DR/upWUD0
965 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 19:53:38 ID:wfaRhicg0
点を取るだけじゃ評価が低いってこと？
966 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 20:12:08 ID:DR/upWUD0
点取ってなんぼだろ
ミュラーとか見た時なにのに名前挙がってくるわけだし
ミュラーとか見た時なにのに名前挙がってくるわけだし
967 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 20:13:56 ID:3onE/N6s0
カントナだな
968 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 20:14:49 ID:wjhGh/oX0
セカンドトップとかトップ下ならともかく
センターフォワードは素直に自身の得点力が一番のヤツを選ぶべきだろ。
そうじゃなきゃこのスレ別に「歴代最高のフォワード」でも「歴代最高のサッカー選手」でもいいだろ。
センターフォワードは素直に自身の得点力が一番のヤツを選ぶべきだろ。
そうじゃなきゃこのスレ別に「歴代最高のフォワード」でも「歴代最高のサッカー選手」でもいいだろ。
969 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 20:16:34 ID:OdIA21nH0
点が最も重要だけど得点力以外も重要だろ
970 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 20:20:31 ID:lQc3weAxO
僕はインザーギさん
971 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 20:32:36 ID:65Zo8HWR0
972 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 20:45:29 ID:zZQvSObj0
ペレ・ロマーリオで問題なしでしょ？
雑誌で☆５つクラスで定義されているしね。
973 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 20:56:48 ID:AhAKl3IF0
ミュラーは異常な得点力で持ち上げられてるがアシスト能力、ポスト能力、キープ力なんか当時の最高レベルだぞ
70年、74年なんかみたらアシストもポストも半端ねえよ
ドリブルをしなくて巧いトラップもしないから（というかミュラーにはトラップなんてのは必要ない）下手糞におもえてしまうが
総合力でも歴代最高クラスのCFだ
70年、74年なんかみたらアシストもポストも半端ねえよ
ドリブルをしなくて巧いトラップもしないから（というかミュラーにはトラップなんてのは必要ない）下手糞におもえてしまうが
総合力でも歴代最高クラスのCFだ
974 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 21:04:31 ID:3onE/N6s0
968
たしかにそうだね
じゃあロマーリオに一票
たしかにそうだね
じゃあロマーリオに一票
975 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 21:05:33 ID:wjhGh/oX0
どっち道常時あれだけ点とってくれればそれだけで俺の中では最高のフォワード
ドリームチーム作れって言われたらペレマラ皇帝よりも真っ先にミュラー取る。
ドリームチーム作れって言われたらペレマラ皇帝よりも真っ先にミュラー取る。
976 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 21:10:01 ID:Fl7JM4HW0
ゲルトミュラー
ボール扱い、ドリブルなどは高校生レベルだと話すドイツ人もいる程、下手であったと言われる
ボール扱い、ドリブルなどは高校生レベルだと話すドイツ人もいる程、下手であったと言われる
977 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 21:38:22 ID:AhAKl3IF0
ミュラーは自身がサッカー史上最高の得点力を持ってるが
70年のゼラー、74年のブライトナー
75、76年（CC）のルンメニゲと相方の能力を引き出せる選手でもある
（70年、74年はゼラー、ブライトナーにそれぞれ2アシスト）
完全嗅覚特化型のインザーギとはまた別のタイプだろう
70年のゼラー、74年のブライトナー
75、76年（CC）のルンメニゲと相方の能力を引き出せる選手でもある
（70年、74年はゼラー、ブライトナーにそれぞれ2アシスト）
完全嗅覚特化型のインザーギとはまた別のタイプだろう
978 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 21:42:47 ID:wjhGh/oX0
正直あれほどの得点力があれば存在自体がアシストみたいなもんだと思うけどな
979 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 22:05:40 ID:dBWNmYMa0
CF ファンバステン
ストライカー ゲルトミュラー
ストライカー ゲルトミュラー
980 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 22:36:39 ID:bbEKS3V50
鈴木隆之
981 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 22:38:07 ID:h3c9LTT60
982 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/05(土) 23:27:31 ID:DR/upWUD0
今Ｃ・ロナウドとメッシ並べても怖いかね
983 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/06(日) 00:37:38 ID:2Hg+7EQD0
>>968
まあそうなんだけどその「得点力」がやっかいなのよ
リーグレベルや時代、味方の戦力や戦術で大きく左右される数字でもあるからな
ＣＦといえどそれぞれの選手が別の条件（環境）でやってる以上、スコアをそのままで受け取るのは無理がある
だからあくまで単純な一つの「結果」に過ぎないといえる得点力以外も同じくらい判断基準にした方がいいと思うよ
>>981
ロマーリオは過大評価だと思う
ハイライトだけ映える選手
まあそうなんだけどその「得点力」がやっかいなのよ
リーグレベルや時代、味方の戦力や戦術で大きく左右される数字でもあるからな
ＣＦといえどそれぞれの選手が別の条件（環境）でやってる以上、スコアをそのままで受け取るのは無理がある
だからあくまで単純な一つの「結果」に過ぎないといえる得点力以外も同じくらい判断基準にした方がいいと思うよ
>>981
ロマーリオは過大評価だと思う
ハイライトだけ映える選手
984 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/06(日) 06:36:56 ID:NzmlgR1d0
>>983
の上段の文に同意
の上段の文に同意
985 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/06(日) 06:52:23 ID:GrEeeBfd0
「結果」を出すために全てのサッカー選手は頑張ってると思うんだが・・・
いくら華麗でド派手なプレースタイルでも「結果」がついてこなきゃ何の意味もないだろ。
いくら華麗でド派手なプレースタイルでも「結果」がついてこなきゃ何の意味もないだろ。
986 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/06(日) 12:48:16 ID:Ksw6hz9L0
クライファート師匠の悪口はよせ
987 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/06(日) 16:46:22 ID:STLOpwXr0
結果が全てかもしれんが それだとゴール数のランキングだけであればいい
このスレの意味もなくなる
このスレの意味もなくなる
988 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/06(日) 19:38:47 ID:SyQ5MIsg0
条件が平等じゃないから単純な得点数だけでは決めれないけど
この手のスレだと条件を理由に特定選手の実績を全否定する奴が出て来るのが困りものだ
この手のスレだと条件を理由に特定選手の実績を全否定する奴が出て来るのが困りものだ
989 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/06(日) 20:17:35 ID:Q+SAdLSd0
同時代であればより上位カテゴリーでの得点に価値があるのは明らかだろう。
2部リーグでの得点王より1部リーグでの得点王の方が価値がある。
時代が離れた選手同士の比較はちょっと難しい。
だが時代の近い選手同士ならまだ比較し易い。
例えばゲルト・ミュラーとファン・バステンでは比較し難いが、両者とルンメニゲとの比較ならある程度できるかなと。
ルンメニゲと比較した場合、ファンバステンが一つ格上かな。
両者とも母国で活躍した後セリエに行った訳だがそこでの実績から見てもファンバステンが上。
一方ゲルト・ミュラーはと言えばルンメニゲより二つ格上に思える。
両者ともバイエルン及び西独のエースストライカーだった訳だがゴール数、タイトルとも断然ミュラーが上。
よってゲルト・ミュラーとファン・バステンを比較した場合、ミュラーが一つ格上。
うーん、あんま説得力無いか。
結局は自分の主観だな。
2部リーグでの得点王より1部リーグでの得点王の方が価値がある。
時代が離れた選手同士の比較はちょっと難しい。
だが時代の近い選手同士ならまだ比較し易い。
例えばゲルト・ミュラーとファン・バステンでは比較し難いが、両者とルンメニゲとの比較ならある程度できるかなと。
ルンメニゲと比較した場合、ファンバステンが一つ格上かな。
両者とも母国で活躍した後セリエに行った訳だがそこでの実績から見てもファンバステンが上。
一方ゲルト・ミュラーはと言えばルンメニゲより二つ格上に思える。
両者ともバイエルン及び西独のエースストライカーだった訳だがゴール数、タイトルとも断然ミュラーが上。
よってゲルト・ミュラーとファン・バステンを比較した場合、ミュラーが一つ格上。
うーん、あんま説得力無いか。
結局は自分の主観だな。
990 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/06(日) 22:15:03 ID:2Hg+7EQD0
数字上ではミュラーは確かに抜けてるが、歴代最高ストライカーにあげる評論家やＯＢがほとんどいないのも現実
だいたいそういう人間があげる最高ストライカーといえばバステンとかロナウド
エウゼビオとかミュラーとかデ二ス・ローとかあげる識者はほぼ皆無なんだよね
だから単純にこの二択かな
この二人、ポジションはＣＦだけどテクニックだけとってみても十分レジェンドに入る持ち主だし
二人とも怪我で早く終わっちゃったけど
だいたいそういう人間があげる最高ストライカーといえばバステンとかロナウド
エウゼビオとかミュラーとかデ二ス・ローとかあげる識者はほぼ皆無なんだよね
だから単純にこの二択かな
この二人、ポジションはＣＦだけどテクニックだけとってみても十分レジェンドに入る持ち主だし
二人とも怪我で早く終わっちゃったけど
991 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/07(月) 00:45:07 ID:Y7Swqr4V0
イタリアの太陽はどうなった
992 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/07(月) 10:36:50 ID:s+uEbLUB0
もう1000か、集計でも取ってみたいもんだ
俺はロマーリオだな
後ろ向きにボールをもらって180度反転
右のアウトサイドキックで軽くサイドネットを揺らす
あのプレーがたまらん
ゴール前での強心臓も異常だった
俺はロマーリオだな
後ろ向きにボールをもらって180度反転
右のアウトサイドキックで軽くサイドネットを揺らす
あのプレーがたまらん
ゴール前での強心臓も異常だった
豚ウド