なぜセリエはブンデスに追い抜かれたのか？2

前スレ
なぜセリエはブンデスに追い抜かれたのか？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1254364074/

乙です

>>1
乙

国力の差

インテルミラノ ４−０ ブレーメン wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

インテル　４−０　ブレーメン

だれだよこれからはドイツの時代なんっつってたのは？

ヨーロッパリーグはブンデスの時代でいいんじゃね

セリエはインテル１強じゃないの？

サンプドリアがどこに負けてCLに出られなかったかもう忘れちゃってんだろうなw
インテル×ブレーメンとか昨年のバイエルン×ユーベと同じことだろうに。
強豪×中堅が戦えば強豪のほうがかつのは当たり前
重要なのは中堅×中堅

ブレーメン雑魚すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

チャンピオンズリーグ予選プレーオフ　トータルスコア
ブレーメン 5-4 サンプドリア

これが現実

チャンピオンズリーグでこんな弱い相手みるのも久しぶりだよ

毎回ドイツ勢とやりたいな

>>11
ブレーメン　ブンデス３位

サンプ　セリエ４位

>>12
お前つい2季前には
ブレーメンが強すぎるお；；；；；
って泣いてたろ

エジルさんいなくなった瞬間あぽーんか。
ブレーメンさん乙ですｗ

>>9
えっ
ブレーメンって強豪じゃないんですか
この前バイエルンと引き分けてたし

バイエルンと引き分けたとかで強豪になるならラウテルンもマインツ（実際に好調ではあるが）もケルンもみんな強豪になっちゃうなｗ

バイエルンと引き分けたから強豪なんて書いてないんですけどw
CL常連のチームが強豪じゃないんですか？

買エルンとか紫以下じゃん

バイエルン以外の糞デス勢はCLに参加して勝ち点献上するのが役目だからねｗｗ
糞デスがGL３チーム突破とかどうあがいてもムーリムリッｗｗｗ雑魚ｗｗｗ

ブレーメンくらいしか他に希望居ないのに大虐殺されてたな

ＣＬでインテルが無双した試合久しぶりに見た

買エルン≧ヴィオラ＞バイエルンは事実じゃないか

>>18

リーガに抜かれプレミアにも抜かれブンデスにまで抜かれた気分はどうだい？

>>18

セリエ勢だって、ブンデス1位のバイエルンには手も足も出ない。
つまり、セリエ勢の2位以下はブンデス勢の2位以下にはかなわない。
ヨーロッパリーグヨーロッパリーグいってるが、ゲリエの実績はインテルだけでもってるようなもの。
2位以下のミラン、ユベントス、フィオレンティーナ、サンプドリアなんて、
全チーム、ブンデス実力2位のブレーメンと1位のバイエルンに負け越してるやんｗｗｗｗ
特にブレーメンｖｓミランの試合は爽快だったなぁ。
今回はインテルのホームで、しかもただでさえ地力ではさすがにインテルには劣ってたのに、
ピサロもフリンクスなど主力欠いてた状況。
ホームでは普通に勝ち点1以上はとれるだろう。

セリエ1位＞ブンデス1位＞＞＞＞ブンデス2位＞＞＞ブンデス3位＞＞＞ブンデス4位＞＞＞ブンデス5位＞＞＞ブンデス6位＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
セリエ2位＞セリエ3位＞セリエ4位＞セリエ5位＞セリエ6位

これが現実

いくら1位チームがずば抜けてても、2位以下がしょぼければ、
そのリーグがｸｿだと言われて仕方ない。
リーグは18チームから20チームあるんだからな。
1チームだけでリーグ運営してるわけじゃないんだからｗ

ゲリエが復興するには、1チームだけに力を注ぐのではなく、
リーグ全体、つまりチーム一つ一つのレヴェルアップを図ること、これに尽きる。
しかもその1チームですら、南米＆アフリカ選抜状態。
こんなんじゃ、ゲリエというリーグだけの問題ではなく、
イタリア代表まで低迷するのはあまりにも目に見えていたこと。

ブレーメンはゲリエ勢だとインテル、リーガだとバルサ、プレミアだとチェルシー、
これらのチーム以外とは、どことやっても互角以上の試合ができるし、
ほとんどの場合、結果もついてくる。
これはブレーメンに限らず、ゲリエ勢の2位以下、リーガ勢の2位以下、プレミアのチェルシー以外にとっても
同じことが言えるだろう。

あ、↑訂正。

ゲリエ勢は、2位以下ではなくて7位以下な。
2位〜6位はとてもじゃないが同じことは言えないｗｗｗ

インテルは監督が良かったからCLで優勝できただけ
面子はバイヤンより下

発狂し怒涛の５連投であります！！

今年のCLに出ているブンデスチームは弱いです。
バイヤンが中位、ブレーメンは下から1/3、シャルケはビリから2番目。
その中で、バイヤンが2連勝とか、シャルケがベンフィカに2-0で勝ったのは驚きです。

そう言えば、今年のブレーメンなんてクソのように弱いのに、
サンプドリアに勝ちましたねｗ

バイエルン以外カスだろ
リーグ見りゃやってるサッカーがしょぼいことくらい分かる

シャルケやブレーメンはね。
しかし、ドルトムントやレバークーゼンのサッカーは、
セリエの試合より面白いよ。
ミランやインテルの試合よりも。

香川目当てで見てるけどクソつまらんわ
先週のユーベカリアリみたいな締まりの無いゆるゆるの試合ばっか

香川と長友の試合を観ているだけで、
ブンデスの方が面白いサッカーをやっているのがわかるだろう。
まあ、ドルとチェゼーナはレベルが違うけど。

>>38
まあ、ドルとチェゼーナはレベルが違うけど。
まあ、ドルとチェゼーナはレベルが違うけど。
まあ、ドルとチェゼーナはレベルが違うけど。
まあ、ドルとチェゼーナはレベルが違うけど。
まあ、ドルとチェゼーナはレベルが違うけど。
まあ、ドルとチェゼーナはレベルが違うけど。
まあ、ドルとチェゼーナはレベルが違うけど。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>35
そのカスに、ミラン、サンプドリア、ユベントスは負けたんだがｗｗｗｗｗｗ
追い詰められると、俺らは自国リーグに力入れてるから国際リーグ興味ないんだわぁ（キリッ！
だもんなｗｗｗ
そら、ブンデスどころか、アン、いやロシアリーグにも抜かれるわｗｗｗｗ

>>34
国際リーグに出てるチームが序盤にこけるのは
ブンデス勢、いやほかのリーグのクラブチームだって同じ事。
ここ何年と繰り返されてきたこと。
んなことも知らずに、出てるチームは弱いだのカスだのいうのは
そいつ自身がカス。

ま、ここでいくらゲリエ厨がほえようが、
ゲリエがブンデスに抜かれ、ここ10年以上は抜けない、
いや、リーグランキング6位以下に転落することも十分考えられる現実は変わらない。
悔しかったら、ゲリエの運営にでも電話かけるなり、署名集めてもっとまともな
改革するように働きかけることだなｗ
こんな2chでいくらゲリエ厨がゲリエがブンデスより優れてるとかほえようが、
ブンデス＞ゲリエな現実は変わらんｗｗｗ

ゲリエ＞＞糞デス

どっちも同レベルのゴミリーグだけど
CL優勝してるだけゲリエのほうがマシ

>>42
だからCL優勝だけが指標なら、
昨年CL優勝できてないプレミアやリーガはそれ未満ってことだろがｗｗｗ
どんだけ論理破綻してんだよｗｗｗｗ

何を以て強さの指標とするのか定義付けされてないし、
各々が思うバラバラの指標でどっちが強いだどっちが弱いだのいってたら
不毛でしかない罠ｗｗｗｗ

そんな主観なんかより、UEFAリーグランキングという実に客観的な指標があるんだから
それが何より現実を如実に表している。
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2011.html

2010年9月29日（CL第2節終了時）現在

1　England　73.356
2　Spain　67.900
3　Germany　59.270
4　Italy　53.409

>>43

糞デスヲタｗｗｗｗ
ランキングでゲリえを抜きて近いうちにリーガも追い抜くみたいだなｗ
このままいくとCL優勝を１０年以上してないリーグが世界一のリーグになったりしてｗ
そうなるといよいよ皆おかしいって思うよな
糞デスヲタ以外はｗ

だいたい追い抜いたはずのゲリエと近いうちに追い抜くリーガが近年CL優勝してるのに
追いつく追い抜かれるのがおかしいわｗ

ひょっとすると今季でアンにも抜かれるかもなｗｗｗｗｗ
ま、そうやっていつまでも俺らは自国リーグ重視だから（キリッ！！ドピュッ！
っていつまでも意地を張って、意地を張る自分に自惚れてればいいんでない？ｗ
そのままだとアン、ポルトガル、ウクライナ、ロシアリーグに抜かれて8位に転落するのも
時間の問題だけど、8位になっても、そうやって意地はって自惚れ続けてればいいんでない？ｗｗ

1　England　73.356
2　Spain　67.900
3　Germany　59.270
4　Italy　53.409
5　France　46.678
6　Portugal　37.996
7　Russia　37.874
8　Ukraine　37.383
※2010年9月29日（CL第2節終了時）現在
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2011.html

>>45
1チームしか結果だしてないリーグがポイント稼ぎまくることのほうがよっぽどおかしいわｗｗｗｗ
それでもおかしいって思うなら、ゲリエとかＵＥＦＡに電話して文句いってこいよｗｗｗ
それか署名集めて変えてもらうなりしろよｗｗｗ
こんな日本のネットでシコシコ掻いてたって、何もかわらねーよｗｗカスがｗｗｗｗｗ

正直ブランドはまだセリエの方があるんじゃないかな

ブランドはブンデスだね

>>40
それにしても、今年のブンデスの順位は凄いだろう？
他のリーグと比べてごらん。
守備が崩壊しているロートルシャルケは確実に弱くなっているし、
ブレーメンもエジルが抜けて弱くなっている。
というか、何年も観ている俺をニワカとか・・

オッズ
https://www.bwin.com/football

ドルトムント1.85
セビージャ3.80

世界も普通に、セビージャよりもドルトムントの方を評価している。
時代は動くんだよ。
セリエは環境が悪いので、しばらく、ブンデスを抜くのは難しいんじゃまいか？

2000年代CL
●優勝2回、準優勝1回
ミラン
●優勝2回
バルセロナ
●優勝1回、準優勝1回
マンチェスターU、リバプール、バイエルン
●優勝1回
レアル・マドリー、インテル、ポルト
●準優勝1回
チェルシー、アーセナル、ユベントス、バレンシア、レバークーゼン、モナコ

2000-01
バイエルン・ミュンヘン 1 - 1 (PK 5 - 4) バレンシア
2001-02
レアル・マドリード 2 - 1 レバークーゼン
2002-03
ミラン 0 - 0 (PK 3 - 2) ユヴェントス
2003-04
ポルト 3 - 0 モナコ
2004-05
リヴァプール 3 - 3 (PK 3 - 2) ミラン
2005-06
バルセロナ 2 - 1 アーセナル
2006-07
ミラン 2 - 1 リヴァプール
2007-08
マンチェスターU. 1 - 1 (PK 6 - 5) チェルシー
2008-09
バルセロナ 2 - 0 マンチェスターU
2009-10
インテル 2 - 0 バイエルン・ミュンヘン

ミラン、ローマはいくら落ちぶれてもCLに出場すれば必ずグループリーグは突破する

でもブンデスは去年を除いて数年間ずっとグループリーグを突破するのは１チームだけ

賞金が低いため中堅リーグしか必死にならないＥＬで弱い者虐めしてポイント稼ぎしてる哀れなリーグ

弱い物虐めしてる割には優勝できないｗ

>>50
ブンデス自体が、2000年代前半と比べて
レベルが上がったから、ＣＬやＥＬに出るような上位クラブチームと
出ない下位チームとの差が縮まったから、序盤は混沌となってること
すら分からんのか。お前が何年もみてようが、そんなことすら気づけてないんだから、
ニワカ未満のカスといわれて至極当然だ。
シャルケやブレーメンはメンバーの入れ替わりが例年に比べて激しいから
序盤のあたふたが激しかっただけ。
シャルケやブレーメン、バイエルンが序盤のブンデスで躓きまくるのは
ここ５、６年、もはやお家芸だ。でもシーズンが終えてみれば
たいていこれら3チームは上位にきてる。
ブレーメンは今季だけでなく、ジエゴやらクローゼやら
今は戻ってきたがフリンクスやボロウスキだっていなくなったこともあったが、
それでも最終的にはいつも上位でシーズンを終えていたし、
ＵＥＦＡ杯でも確実にポイントを稼いできた。

>>53
だから本当にゲリエが強いなら、その賞金が低い中堅リーグでだって
実績残せるだろっつーのｗｗｗｗ
哀れなリーグだといって自惚れてるから、ブンデスに抜かれ、
アンにも追い抜かれようとしてるんだろがｗｗｗ

そして、ミランやローマだってここ４、５年はひどい成績ばかり。
ミランはブレーメンに敗れ、ローマは国際リーグにすら出れない状況。
決勝ＴＭにいったって、ベスト16で敗退じゃＧＬ敗退と変わらん。
ベスト8だってたいしてかわらん。
というか、うえのほうのレスでも書いたが、こうやって
いつまでも各々の主観で指標を決めてどっちが強いだ弱いだのいったって
不毛でしかないっていってるだろがｗｗｗ
こんな不毛なあおりあいしてたって、ゲリエがブンデスに抜かれたという現実は
何も変わらないし、覆らない。
ＵＥＦＡリーグランキングという客観的な指標があるんだから、
それが如実に現実を表している。

10-11シーズン　ブンデスに抜かれる→自国リーグ重視だし、ＣＬで1チームだけ結果出せば問題ない（キリッ！

11-12シーズン　アンに抜かれる→自国リーグ重視だし、ＣＬで1チームだけ結果出せば問題ない（キリッ！ビクンビクン！

12-13シーズン　ポルトガルリーグに抜かれる→ＣＬで1チームだけ結果出せば問題ないだぃ！（キリッ！ドピュ！

さぁ、ゲリエはいつになったら本気だすんでしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>55
賞金が低いから上位リーグはやる気起きない
ブンデスみたいな中堅リーグだけが必死になってる
あんな雑魚大会でポイント稼いでセリエより上とか言ってるのは滑稽ｗ

＞ベスト16で敗退じゃＧＬ敗退と変わらん。
＞ベスト8だってたいしてかわらん。

おまえの主観なんて誰も興味ないｗ

ブンデスはマネーゲームには付き合いません、育成リーグとしてやりますというスタンスなんだから
お金をジャブジャブ使えるセリエがだらしないだけだろ。
実際、平均年齢も選手一人当たりの市場価値もセリエの方が上じゃん。
比較対象になってる時点で情けない。

2000年代CL
●優勝2回、準優勝1回
ミラン
●優勝2回
バルセロナ
●優勝1回、準優勝1回
マンチェスターU、リバプール、バイエルン
●優勝1回
レアル・マドリー、インテル、ポルト
●準優勝1回
チェルシー、アーセナル、ユベントス、バレンシア、レバークーゼン、モナコ

2000-01
バイエルン・ミュンヘン 1 - 1 (PK 5 - 4) バレンシア
2001-02
レアル・マドリード 2 - 1 レバークーゼン
2002-03
ミラン 0 - 0 (PK 3 - 2) ユヴェントス
2003-04
ポルト 3 - 0 モナコ
2004-05
リヴァプール 3 - 3 (PK 3 - 2) ミラン
2005-06
バルセロナ 2 - 1 アーセナル
2006-07
ミラン 2 - 1 リヴァプール
2007-08
マンチェスターU. 1 - 1 (PK 6 - 5) チェルシー
2008-09
バルセロナ 2 - 0 マンチェスターU
2009-10
インテル 2 - 0 バイエルン・ミュンヘン

>>57
俺だってお前の主観、すなわちＧＬ突破を指標にして強いだの弱いだの
いってることには興味ないんだがｗｗｗ
そして、自国リーグにかける、ブンデスが中堅リーグだの
ＥＬが雑魚大会だのいう、お前のその主観にも誰も興味ないからｗｗｗ

ＵＥＦＡリーグランキングという客観的な指標があるんだから、
それが如実に現実を表している。

1　England　73.356
2　Spain　67.900
3　Germany　59.270
4　Italy　53.409
5　France　46.678
6　Portugal　37.996
7　Russia　37.874
8　Ukraine　37.383
※2010年9月29日（CL第2節終了時）現在
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2011.html

＞お金をジャブジャブ使えるセリエ


セリエにそんな金持ちクラブねーよ

最近５年間で比較しても
リーガ優勝２回
セリエ優勝２回
プレミア優勝１回
ブンデス優勝０回（笑）

2005-06
バルセロナ 2 - 1 アーセナル
2006-07
ミラン 2 - 1 リヴァプール
2007-08
マンチェスターU. 1 - 1 (PK 6 - 5) チェルシー
2008-09
バルセロナ 2 - 0 マンチェスターU
2009-10
インテル 2 - 0 バイエルン・ミュンヘン

>>59
それを以てお前はゲリエがブンデスより優秀だと主張したいんだろうが、
残念ながらＵＥＦＡは、決勝進出チームが強いリーグだと判断していない。
いくら1チームだけが決勝進出したって、
ＵＥＦＡリーグランキングでは2位〜6位ないし7位のチームの成績も合わせて
総合してリーグの強さを測っている。
この現実と戦えない、向き合えないから、ゲリエは低落するいっぽうなんだろう。

>>62
だからお前がいくら優勝回数でリーグの強さを比較したいと主張しようが、
ゲリエがブンデスに抜かれたという現実は覆らない。

1　England　73.356
2　Spain　67.900
3　Germany　59.270
4　Italy　53.409
5　France　46.678
6　Portugal　37.996
7　Russia　37.874
8　Ukraine　37.383
※2010年9月29日（CL第2節終了時）現在
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2011.html

何度も言うが、そんなに悔しかったらいつまでも現実逃避してないで、
ＵＥＦＡに署名でも送れってｗｗｗｗｗｗ

>>61
そうか？借金上等でお金使えるじゃん。
ブンデスの規則に当てはめるとセリエの半分のチームは降格処分になるとか言われてるよね。

CL優勝回数をブンデスより上回ってのにランクが下だなんて、セリエって上位以外相当弱いんだな＾＾

>>54
お前それって逆じゃねーの？
ブンデスが強かったのは、その前だろ
メラーとかマテウスとか俺も以前はドイツが好きだったよ
楽隊に奥寺いたの知らないんじゃない？

ブンデスとかバルサ、チェルシー好きな奴はニワカが多いよな
セリエは１０年前は欧州で王様だったから
昔からのサッカーファンが多いね

>>63
ミラン、ローマはいくら落ちぶれてもCLに出場すれば必ずグループリーグは突破する
でもブンデスは去年を除いて数年間ずっとグループリーグを突破するのは１チームだけ

ＥＬとかＣＬで１勝もできなかったアトレティコが余裕で優勝できる大会なので論外ｗ

>>58
セリエがだらしないってのは同意

バッジョ引退後の急激にセリエ落ちたからな
だめ押しに八百長

糞デスオタはカワイソウだのうｗｗ

頭も残念みたいだしｗｗ

>>67
だから「2000年代前半」って言ってるんだろが。
ブンデスが弱かったのは2000年代前半だけだ。
ここ３、４年から徐々に復興してきたって何度もいってきたわけだが。

>>68
だから誰もお前の主観になんて興味ねーって何度もいってるのが聴こえないのか？ｗ耳無しが。

>>65
セリエは表に出せない借金が相当あるからなー
インテルやミランですら誰かを売らないとやっていけない
ユーベなんで￥て大半がマイナーな選手になってしまった
終わってる

>>70
ほれほれ顔真っ赤にして文句だけ言ってないで反論してみ＾＾

>>71
主観じゃないよ
ミランとローマが必ずグループリーグ突破してるのも事実だし
ブンデスが去年を除いて数年間ずっと１チームしかグループリーグを突破できてないのも事実

ＣＬで弱いリーグなんてＵＥＦＡポイントで勝っていても世間のサッカーファンは絶対に認めないよｗ

リーグの強さ＝ＣＬでの強さ

これが世間の認識

グループリーグで敗退してるクラブばかりだと中堅リーグとしか見られない

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶

>>74
だからＧＬ突破をラインにして、そのリーグが強いだの弱いだの
判断してるのはお前の主観だっていってるのがまだわからんのかｗｗこの池沼はｗｗｗ
サッカーファンは認めないってのもお前の主観だし、
そもそも認めてないっていうなら、そのソースをもってこいという話。
もっとも、ＵＥＦＡリーグランキングをこえる客観的データはないわけで、
悔しかったらＵＥＦＡに署名でもなんでも送れってｗｗｗ日本のネットで
こんなこと書いてたって、何も現実は変わらんぞｗｗｗ

>>75
はい、また主観でましたｗｗｗ
そもそもその表現も曖昧すぎる。
それに引き換え、ＵＥＦＡリーグランキングはポイント化されていて
なおかつ、それがＥＬやＣＬの出場枠にも関わるランキングなわけだから、
これほど具体的で客観的な指標はない。
さあ、その主張を通したいなら、ＵＥＦＡリーグランキングを超える客観的データをもってこいよｗｗｗ

あれだけインテルにちんちんにされた後じゃ
ブンデスヲタが興奮するのも無理ねーわな
本気で楽隊が勝つと思ってたんだろうね

可愛そうに…

>>78
興奮してるのは現実突きつけられて次々主観レス垂れ流すゲリエヲタだろがｗｗｗ
ま、そうやっていつも現実逃避してきたから、
ブンデスに抜かれたんだろうね。
かわいそうに。

>>77
ブンデスなんて自国以外は殆ど放送してない
日本でも3大リーグは放送してもブンデスは放送してない
サッカーファンからすると魅力ないし需要もないんだよｗ
いくらＥＬでインチキポイント稼いでも無駄なんだよｗ

>>79
取り敢えず涙ふけよ


俺も去年からインテルの試合追ってるが
あんな弱いチームいなかったからな
カリアリやチェスカよりよえーし


毎回ドイツ勢と当たりたいよマジで

ブレーメンってブンデスでバイエルンに次ぐ��2のクラブでしょ？

それが４−０ってやばくない？ｗ

>>80
だからそう主張したいなら、その根拠を、そのソースを
もってこいってｗｗｗ
ソースもなにもなしに、そんなこと主張したって、
お前のただの虚言にしかならんわけだがｗｗｗ

実際には三大リーグにしぼって過剰に放送してるのは日本などアジアだけで、
欧州ではブンデスの放送は貧乏スペインや貧乏イタリア、貧乏イギリスと比べれば
はるかに需要があるという現実。
日本にいると、三大リーグ三大リーグうるさくてつい洗脳されてしまうがな。
この根拠がほしければ、まずはお前のその言い分を裏付けるソースをもってこい＾＾

>>80
大体、日本人が活躍できるって時点でキモい臭がするよな

バイエルンの１強リーグっていうのはガチだねｗ
あとは中堅リーグレベルｗ

ID:pb8tuhnh0
すごい情熱だ。
なにが彼をここまでさせるのか。ドイツとは彼にとってなんなのか。
ドイツにサッカー留学でもしていたのだろうか？

>>80
欧州ではセリエよりブンデスのほうが多く放送されてるんだぞ

有名なところでイングランドはセリエの放送してない

UEFAが具体的な数字を提示してる時点でゲリエヲタの惨敗確定。

極東の隅で感情論を撒き散らすゲリエヲタとUEFAをどっち信用するかなんて言わなくても分かるよな？

今発売中のナンバーにもブンデス興隆の興味深い記事があるから読んでみるといい。

>>85
その一強も去年、ブンデスヲタいわく
低レベルのセリエチャンプにフルぼっこにされてんだけどな


なんだか墓穴掘ってねーか

ゲリエヲタは直近の勝ち試合を持ち上げて煽るばかりで、全体が見えてない。

一喜一憂してないで長いスパンで見ような。 その結果が現状のゲリエ衰退なんだから。

>>82
ピサロやフリンクス、フリッツなどトッテナム戦にはいた主力がいなくなり、
さらにはアウェイ、さらにはブレーメンというチームは勝っても負けても
いつも派手だから、1試合1試合みていけばそういう試合があってもなんら不思議ではない。
ＧＬの6試合のなかではブレーメンにとって、昨日の試合が一番落としても良い試合だったわけだし、
やばくもなんともないだろう。トッテナム、トゥエンテを上回ればいいだけの話なんだからな。
ゲリエだってバイエルン相手に、ゲリエでナンバー2争いしてるローマは０−２で
破れたんだしやばくない？って話になる。

>>81
ほうほう。お前は今、涙を流してるわけか。
俺は1995年からバイエルンとブレーメンの試合おってるが、
ミラン、ローマ、ユベントスなど、あんな弱いチームなかったからな
マインツやハノーファーよりよえーし

毎回ゲリエ勢と当たりたいよまじで

てか、ここ４、５年は、ゲリエ勢と当たれば
ほとんどの場合、ブンデス勢が勝ってるんだけどなｗｗｗ

>>83
日本やアジアなどの欧州以外の第三者が興味ないってことは
世界でもその程度の認識なんだよｗ

ソース？ｗ
悪魔の証明って知ってる？ｗ
まず世界各国でブンデスが放送されてるソースを出さないとｗ

>>91
インテルも主力いなかったんだけどｗ
ミリートとかサムエルとか

>>88
分かった　分かった

キミが楽隊が大差で負けてよっぽど悔しかったんだと

よーく分かったよ

マジ稀に見る弱さだったよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100820-00000021-ism-socc

現地時間19日、DFL（ドイツサッカーリーグ）のCEO（最高経営責任者）であるクリスティアン・ザイフェルト氏は、
ブンデスリーガ放映に対する国外の関心が非常に高まっており、今季は国外向け試合放映で昨季に比べ10％以上の収益増が見込めると語った。
ロイター通信が報じている。

新シーズンの開幕を翌日に控えたこの日、ザイフェルト氏はロイター通信のインタビューに応じ、
「2010-11シーズンは（国外向けTV放映権の収益が）4000万ユーロ（約43億7000万円）を超す見込みだ」とコメント。
さらに、今季はブンデスリーガの放映権購入が世界各国・地域で進んでおり、その数が138から208に拡大したことも明かした。

こうした国外の需要についてザイフェルト氏は、「ブンデスリーガに在籍するＷ杯出場選手は、イングランド・プレミアリーグに次ぐ数の多さ」と、
ビッグネームがひしめく環境にあることを挙げる。

さらに、ドイツが2010年Ｗ杯で３位と健闘したことや、ブンデスリーガにビッグネームが加わったことも国外の関心を呼ぶ要素だと述べた。

今オフは、MFメスート・エジル、サミ・ケディラといったドイツ代表の主力がレアル・マドリー（スペイン）へ移籍しブンデスの舞台を去った。
しかしその一方で、レアルからは元スペイン代表FWラウルがシャルケに加入したほか、ドイツ代表MFミヒャエル・バラックがレヴァークーゼンに復帰している。

なお、日本人選手としては、今季からDF内田篤人がシャルケ、MF香川真司がドルトムントでプレーするほか、
MF長谷部誠はヴォルフスブルクで４シーズン目を迎える。また、DF相馬崇人も今夏からコットブス（２部）に加わっている。

>>85
だから中堅リーグだっていう根拠とソースをもってこいってｗｗｗ
そうしない限り、それはお前の主観でしかないって何度もいってるわけだがｗｗｗ

>>89
ゲリエ厨ご自慢のＣＬでも、インテル以外はせいぜいベスト１６でふるぼっこにされてんだけどな
ＥＬでもＣＬでもそんな状態じゃそらブンデスに抜かれて当然だわ

インテルはミリート、サムエル、モッタの主力３人が欠場してたな
昨年の決勝でバイエルンをボコったミリートがいないのはインテルにとってかなり痛いはず

それなのに４−０ってｗｗｗ

今朝、インテルが勝った途端、強気になりいきなり湧いて出てきたセリエ厨には笑った。　　ここぞとばかりにカサカサとゴキブリみたいだったわｗｗｗ
ローマがバイヤンに負けたときみたく日陰に隠れてろよｗｗｗ

>>92
＞日本やアジアなどの欧州以外の第三者が興味ないってことは
＞世界でもその程度の認識なんだよｗ

はいー、また主観でましたｗｗｗ
だからお前の主観には誰も興味がないっていってるわけだがｗｗｗ

俺の主張のソース？ｗ
言い出したお前から示せといいたいところだが、
すでに示されたようだ→>>95

ささ、お前のその主張を裏付けるソースを見せてもらおうか？＾＾ゲリエくん＾＾

>>93
そーいやモッタやサネッティもいなかったよな


驚いたのはオビンナ、サントン試したことだ

いくらなんでも舐めすぎだろ紅

>>97
ブンデスはベスト１６どころか毎年グループリーグ敗退だけどなｗｗｗ

>>97
ブレーメンはフリンクス、ピサロ、フリッツの主力3人がいなかったわけだが。

>>101
だからお前の主観、すなわちＧＬ突破をラインにして
強い弱いだの判断する主観には誰も興味ねーって何度言わせれば気が済むんだｗｗ
この基地外ゲリエ厨はｗｗｗｗ

>>102
で？
そんな小物より
ミリート、サムエル不在のほうが100倍痛いがｗ

>>97
オマケに内紛勃発中のインテルだぜ

ブンデスは恥かきに出場しに来たのか？

ID:u3uGk5vO0

ねぇ、ねぇ
こっちはＵＥＦＡリーグランキングやら>>95やらでさんざんソースもってきたわけだけど、
ゲリエ側はひとつもソースないよねぇ？ｗ

いい加減、主観だけでものを語るのはやめようよ。墓穴堀まくって馬鹿丸出しにするだけだから

ＣＬという明確なソースがあるじゃないかｗ

頼むからプラティニはセリエとブンデスをもっと当てろよ

あそこまで弱いとは思わなかったよ
ボーナスステージだな

UEFAランキングこそがリーグの強さ

>>104
なんだｗｗｗｗその理屈はｗｗｗｗ
そのチームにとっての主力がいなくなることは
選手の小物か大物かで左右されることではない。
そのチームにとって大きな存在であればそのチームに与える影響は大きいがな。
それに、100倍とか、また意味不明な主観もちだしてるし、ほんと頭が悪いことこの上ないんだな、ゲリエ厨はｗｗｗ

>>105
ホームでけが人だらけのブレーメンに勝ったくらいで、
なぜそこまでふんぞり返れるのかあきれた

>>107
だからそのＣＬで勝手にラインを決めて強いだの弱いだの判断するのは
お前のただの主観でしかないっていってるわけだがｗｗｗｗ
どこまで頭悪いんだｗｗｗｗｗ

ここのセリエ厨の理論だとCLを制したインテルがいるかぎりは、他のセリエクラブがどんなに惨めでも、最強に間違いないとｗｗｗ　
つまりリーグ全体では劣っていても、チェルシー、バルサ、バイヤンを倒したのだからセリエ最強と言いたいわけだ。
しかしながら流石にプレミア、リーガエスパニョーラより上！と主張するのは気が引けるので、とりあえずブンデスをターゲットにしたはいいが、、、情報戦で惨敗し己の無能を露呈したと。。

そりゃＣＬ決勝トーナメント進出率がプレミア＞リーガ＞セリエ＞ブンデスなんだから妥当だろｗ

べつに優勝したから言ってるわけじゃないよｗ

まあ、ブンデスは優勝も決勝トーナメント進出率も両方セリエに負けてるけどｗ

>>80
>ブンデスなんて自国以外は殆ど放送してない

ブンデスは、206の国と地域に放送されている。
セリエより遥かに多いよｗ

セリエは、中田が活躍したから持ち上げたがるのかな？
現実は、サンプが、エジルの抜けて低迷しているブレーメンに負けるレベル。

>>113
だから誰もお前の主観には興味がないって何度言わせれば気が済むんだｗｗ
この基地外はｗｗｗｗｗｗｗ
また自分のただの主観で決勝進出をラインにして不等号つけてるだけｗｗｗｗ

ここまで基地外露呈する奴も珍しい、いやゲリエ厨はみんなこんなんだから
ゲリエ厨のなかでは普通かｗ

>>114
だから優勝や決勝ＴＭ進出率が高ければそのリーグが強いってことを
裏付けるソースやデータをもってこいってｗｗｗｗｗｗ
お前の主観には誰も興味ねーんだよｗｗｗｗｗｗ
ほっんと、頭わりぃな、ゲリエ厨って

>>53
CLの出場権枠がかかっているので、ELも真剣に戦っている。
結局、セリエは、CL枠が2枠(プレーオフ入れて3枠)になってしまったとさｗ

サンプドリアに勝って喜ぶレベルｗ

>>118
セリエ３枠でも２枠でもいいから

毎回ドイツ勢とあたりたいよマジで

４枠に増えたらボーナスステージの試合も増えるから全然OK

ここのセリエ厨の大好きなCL優勝、決勝T進出もしっかり数値化され加算された上でのUEFAランクだからな。
CＬの決勝T以降をリーグレベルの参考にするのがおかしいわけだ。よってそれしか興味のないニワカ層がセリエ最強！と錯覚してしまうわけだ

>>54
わかった、わかったｗ
しかし、例年より、今年の方が予想外な展開だと思うぞ。
6試合経過して、シャルケがビリから2番目と、誰が予想した。
まあ、カスでも何でも良いがｗ、今年は異常であることは確か。
もちろん、シャルケもブレーメンも順位を上げてくることは知っている。
しかし、CL出場権は取れないと思うよ。

ちなみに、ブンデスの最初の順位が他リーグより混戦になるのは、
底辺のチームが無いこともあるが、最初の方に強豪同士の試合が組まれていることも原因。
しかし、今年は、それでも例外的。

>>121
ごめん
どーしてもキミが大好きな弱っちぃブンデスは好きになれん

>>123
横レスだが、好みの問題なら良いんじゃない。
まあ、ブンデスの方が上なのは、客観的にわかるのだが。
好みの問題にするなら、議論しても仕方が無いな。

ブンデス最強でいいよ
セリエは大耳取る事を誇りに思ってます


ブンデス様はＥＬでマスターベーションでもいてて下さいな(笑)

ブンデスがＣＬでは弱いのにＥＬでは強いってことは要するに

ブンデスはトップレベルが大したことないけど
中堅どころ（まあまあ強い）チームが多くいる

ってことじゃないの？

いや、サッカーファンならＣＬで判断するよ

>>126
ん？マスターベーションリーグのファンの方ですか？

>>125
>>126
まあ、それで良いよ。
リーグ全体のレベルはブンデスが上なのは事実だから。
18〜20チーム中、上の1〜2チームで決めるのなら、
リーグのレベルでなく、チームの強さを議論すれば良いんじゃない？
スレ違いだと思われ。

>>126
その中堅どころのブレーメンがインテルに４−０で負けた
トップレベルはバイエルンだけ

＞マスターベーションでもいてて下さいな(笑)


顔真っ赤で（ｒｙ

ブンデスの戦力外になった選手が、セリエ中堅やリーガ下位に移籍しているが、
セリエ戦力外になって、ブンデスに移籍したのは誰かな？

つまりバイエルン以外は

インテルに４−０で負けるチームかそれ以下のチームしかいないリーグ

>>129
当然、リーグのレベルの高いブンデスは今年はＥＬのタイトルを取るんだろ？

まぁ当然だよなレベルが高いブンデスならな

>>123
別に俺はお前にブンデスを好きになってもらおうだなんて微塵も思っちゃいない。
俺はブンデスが好き、お前はゲリエが好き、それを変えようだなんて思っちゃいない。各々の自由だ。
しかし、ただの主観でブンデスよりゲリエが上だのなんだの言うことはいただけない。
そこで、その不毛さを主張してるだけだ。
これから社会で生きてくなら、主張には必ず根拠や出所を示すこと、一つ勉強になっただろう。

>>122
いや、これはブンデスではよくあることだ。
シャルケは16人も選手を入れ替えたんだし、
いくら選手が豪華になったとはいえ、序盤につまずくことはドイツのサッカー雑誌
キッカー誌などでも予想はされていた。
ブレーメンは今年はＣＬ出場権は厳しいかもしれんが、ＥＬ出場権はとれるだろう。
シャルケは十分、ＣＬ出場圏内になるのは考えられる。
今年はＷ杯シーズンだから、ドイツ代表の選手たちのスタート遅れ、
またドイツ代表の大活躍で国内外においての移籍が激しいゆえ
余計に序盤につまずくことが多い。シーズンを終えてみれば
いつも見慣れた表になってるのがブンデスクオリティだ。

>>133
今年のブレーメンの順位知っているの？
エジル放出したし、主力も出ていないだろう。
それより、ビリから2番目のシャルケが、CL予選突破しそうなのには驚いた。
また、ロッベンなど主力が怪我で抜けている、ブンデス中位のバイヤンが、
CL2連勝も驚いたわｗ

>>135
えーっと直接対決では何勝何敗だっけかな？

>>130
だから、それをいうならゲリエ勢だって、10-11現在、
トップレベルはインテルだけだろがｗｗｗ
その中堅どころのブレーメンにミランはトータルスコア４−３で負けたんだからｗ
ローマだってユベントスだって同じ。結局、このスレの序盤でも書いたように、
これが現実なのだよ。

セリエ1位＞ブンデス1位＞＞＞＞ブンデス2位＞＞＞ブンデス3位＞＞＞ブンデス4位＞＞＞ブンデス5位＞＞＞ブンデス6位＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
セリエ2位＞セリエ3位＞セリエ4位＞セリエ5位＞セリエ6位

>>136

俺はそれより２節しか終わってないのに予選突破しそうと妄想してる事に驚いたよ

セリエ1位＞ブンデス1位＞＞＞＞ブンデス2位＞＞＞ブンデス3位＞＞＞ブンデス4位＞＞＞ブンデス5位＞＞＞ブンデス6位＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
セリエ2位＞セリエ3位＞セリエ4位＞セリエ5位＞セリエ6位

いくら1チームだけが強くたって、ほかのチームが負けてばかりじゃ
埋め合わせなどできない。
だからこそ、ＵＥＦＡリーグランキングでも、強いチームが1チームしかないリーグは
どんどんランキングが落ちていくようになっている。
ランキングが落ちると出場枠もどんどん減っていく。

ゲリエヲタの中ではゲリエ=インテルだけの1チームだけらしいな。
他のチームの醜態は見ないふりか。

おれは別にどっちが上でもいいんだけど…

セリエが昔ほどではないのは痛いほど分かる
ビック７の時代から見てるからね

ブンデスは経営がしっかりしてるから、図抜けたチームを作るのが難しいかわりに
全体的なレベルはまとまっているんだろう

現在のUEFAのポイント制度がブンデスにとって追い風なのは間違いない

ＵＥＦＡヨーロッパリーグ

00-01 リヴァプール ５−４ アラヴェス
01-02 フェイエノールト ３−２ ドルトムント
02-03 ポルト ３−２ セルティック
03-04 バレンシア ２−０ マルセイユ
04-05 ＣＳＫＡモスクワ ３−１ スポルティング・リスボン
05-06 セビージャ ４−０ ミドルスブラ
06-07 セビージャ ２−２(ＰＫ２−１) エスパニョール
07-08 ゼニト・サンクトペテルブルク ２−０ レンジャーズ
08-09 シャフタール・ドネツク ２−１ ブレーメン
09-10 アトレティコ・マドリー ２−１ フラム

>>139
ああ、悪い悪い。
リヨンが1位で、ベンフィカとシャルケで2位争いをしている。
そこで、シャルケが2-0で勝ったため、そのように言ってしまった。
まだ分からんが、ブンデスビリから2番目で調子の悪いシャルケが、
CL予選を突破する可能性があることが予想外だ。
リーグ戦を観ていると。

>>138
セリエはＥＬ捨ててるから
その代わりＣＬでは決勝トーナメント進出してる
ブンデスはＣＬ捨ててるみたいだけどｗ

>>143
だから誰もお前の主観に興味などないって何度いわせれば気が済むんだかｗｗ
お前のただの主観で決勝進出にラインを引いてオナニーしてエクスタシーむかえた姿なんて
誰もみたくないからｗｗｗ

>>142
昔のほうがもっとＵＥＦＡ杯寄りだったんだがな。
ブンデスは単に目の前の試合を勝つことを繰り返してきた結果、
この順位になっている。
ゲリエは自国リーグ重視だからといって開き直って現実逃避ばかりしてきたから
この順位になった。いい加減、現実逃避はやめような。

>>142
全く同意見

ブンデス期待の楽隊が虐殺された後だから
ブンデスヲタが興奮するのも無理ねーよ

余程ショックだったみたいだから優しく見守ってやろうぜ

>>145
だから決勝ＴＭ進出をラインにしたり、
ＥＬ勝ち抜けをラインにするお前の主観になど誰も興味ないって
何度もいってるわけだがｗｗｗｗ
俺の興味は、客観的かつ具体的かつ現実的を兼ね備えたデータ、すなわち
ＵＥＦＡリーグランキング、ソース付きの裏づけのある情報だけだ。
ネラーのただの主観になど誰も興味が無い。

あれれ？ｗ
ＥＬ重視のブンデスがここ１０年で一度も優勝してないぞｗ


ＵＥＦＡヨーロッパリーグ

00-01 リヴァプール ５−４ アラヴェス
01-02 フェイエノールト ３−２ ドルトムント
02-03 ポルト ３−２ セルティック
03-04 バレンシア ２−０ マルセイユ
04-05 ＣＳＫＡモスクワ ３−１ スポルティング・リスボン
05-06 セビージャ ４−０ ミドルスブラ
06-07 セビージャ ２−２(ＰＫ２−１) エスパニョール
07-08 ゼニト・サンクトペテルブルク ２−０ レンジャーズ
08-09 シャフタール・ドネツク ２−１ ブレーメン
09-10 アトレティコ・マドリー ２−１ フラム

>>145
>セリエはＥＬ捨ててるから

捨ててないからｗ
CL出場枠がかかっているのに捨てたら、それこそ、総スカンものだよ。
もちろん、CLの方がモチベーションが上がるのは確か。
しかし、それは、どこのリーグのチームでも同様。

>>144
だ・か・ら　２節しか終わってねーだろ(笑)
って言ってんの(笑)

>>147
興奮してるのはどっちだかｗｗ
こっちが大人しくしてりゃ、いい気になって興奮して、
このスレでブンデスが弱いだの、ゲリエ最強だの、呆れたわｗｗｗ

>>149
だから決勝ＴＭ進出をラインにしたり、
ＥＬ勝ち抜けをラインにするお前の主観になど誰も興味ないって
何度もいってるわけだがｗｗｗｗ
俺の興味は、客観的かつ具体的かつ現実的を兼ね備えたデータ、すなわち
ＵＥＦＡリーグランキング、ソース付きの裏づけのある情報だけだ。
ネラーのただの主観になど誰も興味が無い

>>151
そんな当たり前のことを言ってどうするのｗ
意味無いのだけど。
ブンデスビリから2位で調子最悪のシャルケが、ベンフィカに2-0で勝ったことが驚き。
と言い直せば良いのｗ

>>149
それは、いくらなんでもリーグのレベルが高いブンデス様に失礼だろ(笑)

>>154
あなたニワカですか？

>>149
いくら、そういう表を出しても、
リーグ全体のレベルは、ポイントで表される。
高原が居た頃のブンデスのレベルは、それほど高くなかったが、
ここ3年間は、ポイントでセリエに負けたことが無い。
しかも、去年のポイントは、プレミアやリーガを抜いて1位だった。
リーグ全体の実力を見たら、どうみても、ブンデスが上なのは明らか。
というか、セリエは、来年は、アンと4位争いをしなければならんよｗ

>>156
1980年からサッカーを観ているベテランですがｗ
ちなみに、メッシはマラドーナには及ばないｗ

>>152
まぁまぁあれだけ恥かけば興奮するのも、よーく分かるよ

また一から出直してきたまえよ(笑)

>>149そんなん改めて提示しなくても把握してますが。

エリート階級(笑)のお前には優勝のみしか見えないんだろうな。
しそのELにおいてもブンデスはゲリエより好成績をおさめている。それだけで十分。ゲリエヲタは重視してない！の一点張りで敗走。仮に事実重視してないとしよう。ならば自業自得なだけ。

>>146
>ブンデスは単に目の前の試合を勝つことを繰り返してきた結果、
>この順位になっている。

その理論だとＣＬでは負けてることが説明できないから
そういうことではないと思う

単純に、強かった頃のセリエの準トップチーム（４位から７位くらい）が
無理な経営がたたって弱体化したからじゃないの？

>>159恥をかいてるのはお前な(笑) 客観的に自分を見つめ直すといいぞ。

感情論じゃなく、一歩引いて、冷静に全体を見るといい。社会でも同じだから。明確なソースを提示出来なきゃ信頼は得れないぞ(笑)

>>160
当たり前！セリエの中堅クラブは毎年夏のマーケットで選手や監督引っ込抜かれんだよ

中堅クラブはそれで金儲けしてる
ＥＬに構ってるぐらいならリーグ戦に注力おくわ

そんな事も知らないで語ってたのか？

ＣＬで相変わらず勝てないのにブンデスのレベルが上がったとかｗｗｗ
セリエのレベルが下がっただけだよｗ
今は欧州２大リーグの時代

ＥＬで頑張れるクラブはリーグ戦が低レベルで余裕のある雑魚リーグｗ
去年のアトレティコとフラムはリーグ戦のレベル高いからリーグ戦ではボロボロｗ

>>162
はぁ？ブレーメンが虐殺されたソースをいちいち貼らないと分からないの？

キミ、もしか現実を直視できないくん？

>>163レス読んだか。だからそうだとしてもそれは自業自得だろ。仕方ないにしても、そうせざるを得ない状況がセリエの今の力なんだよ。

中堅が引き抜き？まるでセリエ限定みたいな口振りだが、そんなん世界共通だろ

>>163
その中堅クラブはミラン、ユベントス、ローマももちろん入るんだよな？ｗ
だってここ４、５年のこれら3チームってどれも中堅クラブの成績しか収めてない。
ここ４、５年稼いだポイントなら、
ブレーメンやＨＳＶ、シャルケ、シュツットガルトのほうが好成績収めてるよ

>>164
そうだろうと2年前までは思ってたが、
今やブンデスはリーガをも追い抜こうとする勢い。
ここまで程度が強いと、ブンデスのレベルの急上昇を認めざるを得ない。

>>164
そういう見方もあるが、
ブンデスのポイントが、昨年は1位であったのも確か。
来年は、余程のことが無い限り、リーガと2位争いするんですよ。
CL出場3チームの、リーグ戦での調子が悪いのが気になるが。

セリエが今後放映権料を分配することをここの人はどう思ってるの？
放映権料を分配することで中位、下位のチームはメリットが有ると思うけど
上位チームにとっては足かせでしかないよね。
ELでは勝てるようになると思うけど、今度はCLで勝ちにくくなると思うんだが。

>>168
妄想乙ｗ

>>165
リーガもプレミアもＥＬでは結果だしてきてるわけだが。
上位４位のリーグのうち、ＥＬで結果だせてないのは、ゲリエだけｗｗｗｗ
単に、弱い雑魚リーグだから結果だせてないだけ。
いい加減、現実に目を向けな。

>>172
上位４リーグのうち、ＣＬで結果出せてないのはブンデスだけｗｗｗｗ

>>168
好成績×
ポイントを稼いでる○


あんな負け方したからってそんな鼻水垂らして興奮すんなよ
みっともないな(笑)

>>171
どこが妄想なんだ？ｗ
そうやって何でも妄想だと片付けてきたから
現実と向き合うことも無く、今やアンに抜かれる状況になったんじゃないのか？ｗん？ｗどうだね？ｗ

お前とは論点が違うみたいだな。ブレーメンが虐殺？それを承知で、全体を見ろ！と言ってるんだが、君は毎試合ごとに勝ったんだから最強！と吠えて、積み重ねた物は見れないのかな？

オッズ
https://www.bwin.com/football

ドルトムント1.85
セビージャ3.80

ブンデスのドルトムントの位置、セビージャのリーガの位置、
おそらく、同じくらいじゃないかな。
それでも、世間は、ドルトムントを評価しているのが現実。
日本の見方は、遅れていると思うよ。
まあ、結果は、運が左右するから分からんが。

>>176
誰も最強とは言ってませんが
何か？


興奮し過ぎててなんか日本語おかしいし解釈もおかしいから

まず涙ふけよ
話はそれからだ

>>173
君は、ＣＬで結果を出すということについて、
何か具体的な根拠を付けて定義づけることができるのかね？ｗ
できないなら、またもやキミ、また自分のただの主観だけで
ＣＬで結果を出せていないのはブンデスだけだっていったことになるんだがｗｗｗ
どんだけ主観だけでもの語ってオナニーすれば気が済むんだかｗｗｗｗ

>>174
好成績を収めることが多いからポイントを多く稼げている。
なんらおかしいところなどない。
ホームで、崩れかけのブレーメンに勝ったくらいで、よくもまぁ
そこまで踏ん反りがえれるもんだｗ
ほうほう。キミは今、鼻水をたらしてレスをしているわけかｗ
ここまでフルボッコにされたら、そら、そうなるしかないわなぁｗ

>>174そのとおり。勝ってポイントを稼いでくれた。だからセリエを上回れる。分かってるじゃないか。

汚い言葉の代わりに説得力のある意見は出来ないのかな？惨めだぞ。まるでインテルを応援してる自分まで強くなったと錯覚してるみたいだ(笑)

>>179
だってそれ事実じゃん(笑)

アウェイで４−０で勝利ならまだしも、ホームで今の悲惨なブレーメンに４−０など当然ともいえる。
ブレーメンがホームの第5節にブレーメンが勝ったらどんなこというのか今から楽しみだわｗｗ

ブレーメンが虐殺されたとかいってるけど最近ローマがバイエルンに虐殺されてるからW

>>181
だから事実だと主張するなら、ソースや具体的な証拠を示せって
これで10回以上いってきたわけだがｗｗｗ
いい加減、主観だけで涙流しながら書き込んでないで、
少しは証拠やソースをもってきなさい。

>>182
はぁ？インテルの方が悲惨だろ？

>>185
ブレーメンはけが人だらけで、当日試合に来れた選手はチーム全30人のうち、
15人だぞ？ｗどんだけ情弱なんだよｗｗｗｗ

>>184
かわいそうに…
ソースがないと現実を直視出来ない程、ショックだったんだな…


温かく見守ってやるから頑張れよ

　こっちにも貼っとかんと
別な視点からもブンデスの強さを証明できる。
それは共通点が多いリーガをモデルケースとして比較対象に持ってくること。

・まずCLは一強である
リーガ→バルサが過去5年で優勝2回ベスト42回の好成績
ブンデス→バイエルンがベスト8の常連、昨季は準優勝

・その他勢が微妙
リーガ→レアルがずっとベスト16どまり、他のチームも行ってベスト8。
ブンデス→0708にシャルケがベスト8に行く以外は基本ベスト16どまり。

・EL（UEFAカップ）で暴れる
リーガ→セビージャ2連覇時代の貯金ポイントのでかさ、CLでボロボロだったAマドリーがEL制覇
ブンデス→全チームがコンスタントに勝ち抜く。

まあだいたいはこんなんだけど、強いはずのリーガとブンデスの違いなんてまじでほとんどない
あると言う人はだいたいバルサの飛びぬけた成績を言うだろうけど
ブンデスは他のチームが補う形になってる。
この現実を見てもまだブンデスを否定する人は真面目に論破してほしい。

あとそもそもCL、ELに出てる参加チーム数、分母が違うんだから
CL、ELで残した成績の数で語る人はちょっと頭悪いよね、最初から公平じゃないんだから。
まあUEFAランキングは分母もちゃんと関係させてくれてるけども。
まーこうなると過去に残した優勝回数とか成績のみがアンチの心の支えだからしょうがないよね＾＾

>>187根拠のない妄想にしがみつくお前よりはよっぽとマシだと思うよ

>>187
そら、ソースも何ももってこないで、
ただレス書き込んだだけなら、
嘘でもなんでも書きたい放題の2ｃｈじゃ、信頼性も何もないのは当然だろがｗｗｗ
こっちはＵＥＦＡリーグランキングや>>95などでさんざんソースもってきてるのに、
ゲリエの主張には何の裏づけも無い。
ま、あまりにも現実がつらいから、ショックで直視できない気持ちもわからんではないが、
そろそろ現実と戦わんと、アン、ポルトガルに抜かれるのも時間の問題だぞｗｗｗｗｗ

>>189
俺が構ってやるから頑張れよ


ブレーメンはＥＬでは強いよ
うんマジでＥＬなら強い方だからまぁ気を落とすなよ

ブンデス→0708にシャルケがベスト8に行く以外は基本ベスト16どまり。
・・・大嘘
GL敗退ってベスト１６だと思ってる？

はいはい論破論破


過去3年間、CLにおける主要リーグのチームの成績
09-10
リーガ…ベスト４、ベスト１６、ベスト１６、GL3位
プレミア…ベスト８、ベスト８、ベスト１６、GL3位
セリエ…優勝、ベスト16、ベスト16、GL3位
ブンデス…準優勝、ベスト16、GL3位

08-09
リーガ…優勝、ベスト８、ベスト16、ベスト16
プレミア…準優勝、ベスト４、ベスト４、ベスト８
セリエ…ベスト16、ベスト16、ベスト16、GL3位
ブンデス…ベスト８、GL３位、予選３回戦敗退

07-08
リーガ…ベスト４、ベスト16、ベスト16、GL4位
プレミア…優勝、準優勝、ベスト４、ベスト８
セリエ…ベスト８、ベスト16、ベスト16、GL4位
ブンデス…ベスト８、GL3位、GL4位

まじで過去の優勝回数がセリエ厨の心のよりどころだからなｗ
祝！ボルトガルリーグ4大リーグ入りｗｗｗｗ

>>179
ＣＬ決勝トーナメント進出率

>>192
ぷっ、ダメですよ
現実みせちゃ
また鼻水垂らして興奮しちゃいますよ(笑)

>>192
第一パラグラフの主張など、誰も主張してないんだがｗｗｗ
勝手に主張作って勝手に論破とかｗｗ自演乙。

そしてＣＬの成績など散々もう出尽くしたことだ。
ＣＬのそれらの成績とＥＬの成績をあわせた、直近５シーズン分の成績
全てあわせた結果がＵＥＦＡリーグランキングに反映されている。

そんなにＵＥＦＡ側に不満があるなら、署名送れって
何度もいってるんだがｗｗこれで10回目だぞｗｗｗ

大興奮のｗ連打来ました。

いくらここで、ＣＬでの最近の成績では勝ってるから
ゲリエのほうがブンデスより上なんだぃ！！！とか、ほえようが、
↓これ↓が現実だ。変わりはしない。

1　England　73.356
2　Spain　67.900
3　Germany　59.270
4　Italy　53.409
5　France　46.678
6　Portugal　37.996
7　Russia　37.874
8　Ukraine　37.383
※2010年9月29日（CL第2節終了時）現在
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2011.html

何度も言うが、そんなに悔しかったらいつまでも現実逃避してないで、
ＵＥＦＡに署名でも送れってｗｗｗｗｗｗ

>>196
周りが何をいいたいかって分かってないね


ブンデスは４枠には相応しくない
GL突破も出来ないようなリーグがレベル高いって語られても
失笑かうだけだからやめときな

>>199
だからお前の主観になど誰も興味が無いって何度言わせれば気が済むんだ？ｗ
ブンデスは4枠に相応しくない、〜〜云々失笑かうだけってのも、
お前のただの主観オナニーに過ぎない。
どーでもいいことなんだよ。根拠もなにもないお前の主観などな。

>>198
じゃあそのランキングだけ貼ってればいいじゃないか
CLやELの優勝回数を見てｗ←草生やしてﾌｧﾋﾞｮってないでさ

>>198
このポイントも考えものだよな
ＧＬ３位になった方がポイント稼げるんだもの
ブンデスが勘違いするわけですな


で、強いと勘違いしちゃった楽隊が虐殺じゃ鼻水垂らすのも無理ねーな

>>201
じゃあ、根拠も何もない不毛な主張はやめればいいじゃないか
現実突きつけられるとすぐ自分の主観で勝手にライン引きした指標持ち出して
逃避何レスもレスしてないでさ

>>202
んなこと、日本のネットでお前がいったって変わるものではない。
そこまでおかしいって思うなら、お前が変えて見せろってｗ
そしてまた、ブンデスが勘違いしてるとかいう主観、
そして楽隊が強いとか思う主観、そして鼻水たらしてるという自己紹介レス、出ました〜ｗｗ

>>202
じゃあゲリエもELで稼げばいいじゃん
ELで弱いってのは平均値が低いってことだろ

>>200
根拠なら書いてるじゃん(笑)
ＧＬ３位の方がポイント稼げて去年はプレミア抜いたとか
語られても失笑かうだけだぞ

二年後は楽しみですな
４枠のブンデスがそろってグループリーグ３位って
普通にありそうで怖い(笑)

>>206
だからお前が勝手に優勝回数だとか、ライン引きしてるだけだって何度もいってるわけだがｗｗ
優勝回数や決勝進出回数が多ければ多いほど、またはＧＬ突破率が高ければ高いほど、
そのリーグは強いというお前の主張は、ただ主張述べてるだけで、
その裏づけが全く無いって何度も指摘されてることにまだ気づかないのかｗｗ

現実は、ＵＥＦＡリーグランキングで如実に表されている。
1　England　73.356
2　Spain　67.900
3　Germany　59.270
4　Italy　53.409
5　France　46.678
6　Portugal　37.996
7　Russia　37.874
8　Ukraine　37.383
※2010年9月29日（CL第2節終了時）現在
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2011.html

>>207
自分のとこ心配したほうがいいんでない？ｗ
二年後のゲリエは、3枠全てＧＬ4位で敗退、ＥＬでは3チーム予備選敗退って
普通にありそうで怖いｗ

ブンデスGL敗退ばっかｗ　平均値低いｗｗｗ


過去3年間、CLにおける主要リーグのチームの成績

09-10
リーガ…ベスト４、ベスト１６、ベスト１６、GL3位
プレミア…ベスト８、ベスト８、ベスト１６、GL3位
セリエ…優勝、ベスト１６、ベスト１６、GL3位
ブンデス…準優勝、ベスト１６、GL3位

08-09
リーガ…優勝、ベスト８、ベスト１６、ベスト１６
プレミア…準優勝、ベスト４、ベスト４、ベスト８
セリエ…ベスト１６、ベスト１６、ベスト１６、GL3位
ブンデス…ベスト８、GL3位、予選3回戦敗退

07-08
リーガ…ベスト４、ベスト１６、ベスト１６、GL4位
プレミア…優勝、準優勝、ベスト４、ベスト８
セリエ…ベスト８、ベスト１６、ベスト１６、GL4位
ブンデス…ベスト８、GL3位、GL4位

>>192
0708、0809はやっぱリーガとブンデスの差があるねー＾＾
0910なんかは3/4、2/3で全然わからないねー＾＾、抜けたバイエルンが準優勝なのも含めると。

>>206
GL3位でEL活躍？・・準優勝のフラム・・・は違うなリバプールのことか

>>208
裏付け？
んなもん必要なくね

いつからチャンピオンズリーグがヨーロッパリーグより賞金が低くてレベルが低くなったんだ？

逆にＣＬ敗退組でも出れるヨーロッパリーグの方がレベルが高い根拠を教えてくれよ(笑)

一試合勝ったぐらいでどんだけ必死なんだよセリエオタはｗ
他スレでもなんかやってるしｗ

>>210
行き詰ると、また同じコピペ貼って煽ることの繰り返しかｗ
ほんと頭悪すぎだな、ゲリエ厨はｗｗｗ
何度いってもわからなければ、何度も同じコピペして
それに対してまともな反論がくるのを待つのみ。

ＣＬのそれらの成績とＥＬの成績をあわせた、直近５シーズン分の成績
全てあわせた結果がＵＥＦＡリーグランキングに反映されている。
1　England　73.356
2　Spain　67.900
3　Germany　59.270
4　Italy　53.409
5　France　46.678
6　Portugal　37.996
7　Russia　37.874
8　Ukraine　37.383
※2010年9月29日（CL第2節終了時）現在
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2011.html


そんなにＵＥＦＡ側に不満があるなら、署名送れって
何度もいってるんだがｗｗこれで11回目だぞｗｗｗ

>>212
ＥＬがＣＬよりポイントが低く設定されて付与された結果が、今のＵＥＦＡリーグランキングだ。
誰もＥＬのほうがＣＬよりレベルが高い大会だなんて一言も言っていない。
都合が悪くなると、論点をズラして逃げに出るかｗほんと頭悪いなｗ

分かった！？


なんでブンデスがこんなに興奮してるのか？


去年、決勝でバイエルンがインテルに負けたからだ


悪い
事実上の決勝戦はバルサ戦だったよ

>>214
おまえが同じコピペばかりだろｗ

>>216
興奮してるのはお前、ゲリエ厨だろｗ
何度論破されても、何度もただの主観オナニーを繰り返す。
まったく学習しない。馬鹿丸出し。
モウリーニョのいないインテルなど、バイエルンには勝てないだろう。
満身創痍のブレーメンにホームで圧勝したくらいで、うれしさのあまり興奮しすぎなんだよｗ

もう一度スレタイを確認してほしい。
「なぜセリエはブンデスに追い抜かれたのか？」
そう。追い抜かれた。これはいくら論議しても現時点では変えようのない事実なのだ。
よってセリエ厨は過去や妄想に囚われるのではなく、早急に原因を突き止め解決策を講じるのを優先すべきだ！
クラブの財政問題、スタジアム老朽化、、、分かっているなら手を打たねば！
EＬがUEFAポイントに影響する以上、真剣(笑)に取り組まなければ！

そうだ！上を見てみよう。ブンデスという理想像がそこにあるではないか！

>>216
おｗ脳内補完完了したかｗ
以後あんまり発言すんなよー恥ずかしいからｗ

>>217
客観的で具体的で現実的な客観的データを前にして
反論できずに主観ばかりで返してくる奴には、
客観性を以て反論するまで、同じコピペで待つのみ。

>誰もＥＬのほうがＣＬよりレベルが高い大会だなんて一言も言っていない。

ん？墓穴ほったね
てことは、つまりブンデスはレベルが高いチャンピオンズリーグで結果がだせていないのに
ポイントだけは稼いでいるリーグという事となり誰かが張った
チャンピオンズリーグの実績のソースがそのままリーグの実力に反映されている
という事になりますね



だからブンデスは失笑をかうんですよ(笑)

シーズン中盤に差し掛かろうとしてるときに、
インテルがアウェイでブレーメンに４−０で勝利したなら、
そこまで喜ぶのも分からないではないが、
シーズン序盤でましてやインテルのホームで、満身創痍のブレーメンに４−０で
勝ったくらいでそこまで喜ぶとか、どんだけ普段喜ぶことがなかったのかが分かるなｗｗｗ

>>223
いやいや
喜んでるんじゃなくて楽隊の弱さに驚いたの間違いだっつーの


だから失笑をかうんですよ

>>224
喜びまくりじゃねーかｗ失笑（笑）

>>222
だから、ポイントだけは稼いでいるという主張だってお前のただの主観だってのが
まだ分からんのかｗｗ
ＵＥＦＡリーグランキングとは、ＣＬの成績は高く、ＥＬの成績は低く反映されるようになっている。
そのＵＥＦＡリーグランキングで、ブンデスはセリエを抜いたわけだから、
リーグの強さでは、ブンデス＞ゲリエってわけだ。
1チームだけがずば抜けた強さをもっていても、出場した全チームが
バランスよくどの大会でも勝てない限り、ＵＥＦＡリーグランキングで得られるポイントは
低くなるってわけ。

インテルはミリート、サムエル、モッタなど主力３選手が欠場
ミリートは去年CL決勝でバイエルンから２ゴールしたエースFW

主力を欠いたインテル相手に４−０で負けたのがブレーメンという雑魚クラブｗ

>>224
何度も何度も、失笑とか書いて喜びまくってるじゃねーかｗｗｗｗｗｗ
そして何より、いつまでもブレーメンとインテルの試合を引き合いに出すところそれ自体が、
喜びを表している。

それに、満身創痍のブレーメンにホームで勝ったくらいでなんでそこまで喜べるのか
ほんと失笑するのはこっちのほうだわｗ

な〜んだ！　平均値でも普通にセリエ＞ブンデスじゃないか！


過去3年間、CLにおける主要リーグのチームの成績

09-10
リーガ…ベスト４、ベスト１６、ベスト１６、GL3位
プレミア…ベスト８、ベスト８、ベスト１６、GL3位
セリエ…優勝、ベスト１６、ベスト１６、GL3位
ブンデス…準優勝、ベスト１６、GL3位

08-09
リーガ…優勝、ベスト８、ベスト１６、ベスト１６
プレミア…準優勝、ベスト４、ベスト４、ベスト８
セリエ…ベスト１６、ベスト１６、ベスト１６、GL3位
ブンデス…ベスト８、GL3位、予選3回戦敗退

07-08
リーガ…ベスト４、ベスト１６、ベスト１６、GL4位
プレミア…優勝、準優勝、ベスト４、ベスト８
セリエ…ベスト８、ベスト１６、ベスト１６、GL4位
ブンデス…ベスト８、GL3位、GL4位

>>227-228
ブレーメンは主力3人どころか、15人もチームにいない状況だったわけだがｗｗ
それに対してインテルは主力3人いないだけ。
さらにはインテルのホーム。そら、この機会にブレーメンに勝てなければいつかつんだって話だわｗ

>>226
いやーブンデス様のお笑いっぷりにはまいりましたよ

だからその根拠は弱いでしょ！


いちいち説明しないて分からない？


だから失笑をかうんですよ

>>230
行き詰ると、また同じコピペ貼って煽ることの繰り返しかｗ
ほんと頭悪すぎだな、ゲリエ厨はｗｗｗ
何度いってもわからなければ、何度も同じコピペして
それに対してまともな反論がくるのを待つのみ。

ＣＬのそれらの成績とＥＬの成績をあわせた、直近５シーズン分の成績
全てあわせた結果がＵＥＦＡリーグランキングに反映されている。
1　England　73.356
2　Spain　67.900
3　Germany　59.270
4　Italy　53.409
5　France　46.678
6　Portugal　37.996
7　Russia　37.874
8　Ukraine　37.383
※2010年9月29日（CL第2節終了時）現在
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2011.html


そんなにＵＥＦＡ側に不満があるなら、署名送れって
何度もいってるんだがｗｗこれで12回目だぞｗｗｗ

＞15人もチームにいない状況だったわけだが

大嘘ｗｗｗ

主力１５人とか馬鹿かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>232
根拠が弱いだ？ｗ
ＵＥＦＡリーグランキングよりも強い根拠があるなら教えて欲しいくらいだわｗｗｗｗ

ＣＬの成績とＥＬの成績をあわせた、直近５シーズン分の成績
全てあわせた結果がＵＥＦＡリーグランキングに反映されている。
1　England　73.356
2　Spain　67.900
3　Germany　59.270
4　Italy　53.409
5　France　46.678
6　Portugal　37.996
7　Russia　37.874
8　Ukraine　37.383
※2010年9月29日（CL第2節終了時）現在
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2011.html

>>230

そのデータはリーグのレベルを図る上で誤差がないものと
ブンデス自身が認めていたから間違いないよ

セリエも落ちぶれたなぁ・・・

>>234
誰が主力15人といったんだ？ｗｗｗ
主力3人どころか、15人がいない状況だって書いたはずだが？ｗ
主力3人をはじめ、チーム在籍選手の30人中、15人が怪我などで戦列を離れていたっていってるわけだが。

>>236
だからその情報の出所をここで示せってｗｗｗ
何の裏づけもないんじゃ、嘘言いたい放題やんｗｗｗ

>>238
じゃあ主力でも何でもないヤツが十数人いなかっただけだろｗ
どうせ殆どベンチかベンチ外の若手とかだろｗ
15人全員の名前挙げてみろやｗ

>>229
ごめん
俺はブンデスが強くなった強くなったとブンデスヲタが言ってるから

チーム状態最悪のインテルの負けを予想してたが、あまりにも弱すぎて驚いたよ

ミリート、サムエル、モッタのいないインテルに４−０とかｗｗｗｗ

自国選手の差と経済でセリエはジリジリとヤバくなるよ
イタリアにミュラーやエジルに匹敵する若手選手いるか？バロッテリとジョビンコはまだイマイチだしな
セリエにアドバンテージがあるのはブランドくらい
あと南米人が適応しやすいのがセリエの長所だな

>>242
マジありえねーよな(笑)
チェゼーナより弱いのは確実だろ(笑)

まあセリエが必死になるのもわかる

ＵＥＦＡカップの優勝クラブは毎年のようにＣＬのグループリーグで敗退してる
去年のアトレティコ・マドリーなんてＣＬのグループリーグで１勝もできなかったのにＵＥＦＡカップ優勝
一昨年のシャフタールもＣＬのグループリーグで敗退したのにＵＥＦＡカップ優勝

2001-2002ＣＬ　グループＨ

1 バイエルン 14
2 スパルタ・プラハ 11
3 フェイエノールト 5
4 スパルタク・モスクワ 2

スパルタ・プラハ（Ｈ）　４−０　フェイエノールト（Ａ）

フェイエノールト（Ｈ）　０−２　スパルタ・プラハ（Ａ）

　　　　　　　　　　　　↓

2001-2002ＵＥＦＡカップ優勝クラブ　フェイエノールトｗ

ＵＥＦＡカップ（笑）

>>240
ＧＫ
ミーリッツ

ＤＦ
ナウド、アンデルセン、ベーニッシュ、フリッツ、シュミット

ＭＦ
フセイノヴィッチ、フリンクス、アルトマン、イケング

ＦＷ
アイク、シンドラー、クロース、ピサロ

セリエの下位チームでもインテルに４対０で負けるチームを探す方が難しい(笑)

インテルにしがみつくセリエ厨www　頼むから他も忘れないでくれｗ
それでもインテル一押しでいくならブンデスのみならず他リーグも圧倒できるぞwww なんせ君たちの大好きな最新のCL王者だからなwww

スパルタ・プラハに大虐殺されるようなクラブでも優勝できるのがＥＬ（笑）

>>249
インテル以外もセリエ＞ブンデスｗｗｗ

過去3年間、CLにおける主要リーグのチームの成績

09-10
リーガ…ベスト４、ベスト１６、ベスト１６、GL3位
プレミア…ベスト８、ベスト８、ベスト１６、GL3位
セリエ…優勝、ベスト１６、ベスト１６、GL3位
ブンデス…準優勝、ベスト１６、GL3位

08-09
リーガ…優勝、ベスト８、ベスト１６、ベスト１６
プレミア…準優勝、ベスト４、ベスト４、ベスト８
セリエ…ベスト１６、ベスト１６、ベスト１６、GL3位
ブンデス…ベスト８、GL3位、予選3回戦敗退

07-08
リーガ…ベスト４、ベスト１６、ベスト１６、GL4位
プレミア…優勝、準優勝、ベスト４、ベスト８
セリエ…ベスト８、ベスト１６、ベスト１６、GL4位
ブンデス…ベスト８、GL3位、GL4位

>>241>>242
ブレーメンはインテル以上にチーム状況最悪。
主力3人をはじめ、15人が怪我で戦線離脱、
チームの心臓だったエジルが急に抜けてチーム立て直してる真っ只中。
そんなブレーメンにホームで４−０で勝てるのは至極当然の結果。
ブレーメンがホームでシーズン中盤になる第5節では、こうはならん。

＞インテル以外もセリエ＞ブンデスｗｗｗ

それはどう考えてもないだろｗ

>>251
俺がブンデスヲタならこれ見たら
失笑かうから間違ってもリーグのレベルが高いなんていわねーよ

ここでセリエ厨が１００レスすればUEFAに１ポイント加算される約束でもしたのか？　でないとこの発狂ぶりが説明つかん。分かってる結果を認めないんじゃどうしようもねえっ

>>252
いやいやいやｗ
ＣＬの成績見ろよｗ
ブンデスは殆どのクラブがグループリーグで敗退してるだろがｗ
なんで現実と戦わないの？ｗ

>>246>>250>>251
だからお前が勝手に優勝回数だとか、ライン引きしてるだけだって何度もいってるわけだがｗｗ
優勝回数や決勝進出回数が多ければ多いほど、またはＧＬ突破率が高ければ高いほど、
そのリーグは強いというお前の主張は、ただ主張述べてるだけで、
その裏づけが全く無いって何度も指摘されてることにまだ気づかないのかｗｗ

現実は、ＵＥＦＡリーグランキングで如実に表されている。
1　England　73.356
2　Spain　67.900
3　Germany　59.270
4　Italy　53.409
5　France　46.678
6　Portugal　37.996
7　Russia　37.874
8　Ukraine　37.383
※2010年9月29日（CL第2節終了時）現在
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2011.html

あ、>>256は>>253へね

どう見てもセリエ＞ブンデスだね

2000年代CL
●優勝2回、準優勝1回
ミラン
●優勝2回
バルセロナ
●優勝1回、準優勝1回
マンチェスターU、リバプール、バイエルン
●優勝1回
レアル・マドリー、インテル、ポルト
●準優勝1回
チェルシー、アーセナル、ユベントス、バレンシア、レバークーゼン、モナコ

>>252
トッテナムに分けた時にそれ言えよ


だ・か・ら笑われるのが分からないの？

過去３年間ｗ　CＬのみｗ　都合いいな。あんたはWEFAですか？　UEFAリーグポイントさっきから貼ってあんだろｗ

>>256
いやいやいやいやいやｗｗ
ＵＥＦＡリーグランキングみろよｗ
ＵＥＦＡは、ＣＬでの成績のみの結果だけを以て、そのリーグが強い、弱いだの
決定付けてるか？ｗ
お前が勝手に判断してるだけだろがｗｗｗお前の主観には誰も興味ねーからｗｗｗ
なんでそうやっていつも現実から目をそらすの？ｗ

これが現実。
1　England　73.356
2　Spain　67.900
3　Germany　59.270
4　Italy　53.409
5　France　46.678
6　Portugal　37.996
7　Russia　37.874
8　Ukraine　37.383
※2010年9月29日（CL第2節終了時）現在
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2011.html

これに不満があるなら、ＵＥＦＡに訴えるなどして行動おこせってｗガンバ！ｗｗ

>>261
過去10年でも一緒ｗ
>>259

>>257
さっきCLのがレベルが高いって言ってなかったか？


なんだか支離滅裂だな？
やけ酒飲んで酔ってんのか？

まあみんな・・・セリエはめちゃくちゃ必死なんだよ・・・わかってやろうよ；；

>>263
いやいやいやいやｗ
ＵＥＦＡリーグランキングみろよｗ
ＵＥＦＡは、ＣＬやＥＬの決勝進出回数を以て、そのリーグが強い、弱いだの
決定付けてるか？ｗ
お前が勝手に判断してるだけだろがｗｗｗお前の主観には誰も興味ねーからｗｗｗ
なんでそうやっていつも現実から目をそらすの？ｗ

これが現実。
1　England　73.356
2　Spain　67.900
3　Germany　59.270
4　Italy　53.409
5　France　46.678
6　Portugal　37.996
7　Russia　37.874
8　Ukraine　37.383
※2010年9月29日（CL第2節終了時）現在
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2011.html

これに不満があるなら、ＵＥＦＡに訴えるなどして行動おこせってｗガンバ！ｗｗ

笑われてんのはセリエ厨なｗｗ　過去何年だとか、CＬだとか、UEFAにそう抗議してこいやｗ　

なんでこんなにセリエオタは必死なの
レスするごとにポイント入るの？

年数を少なくすればするほどブンデスが不利になりますよｗｗｗ
●優勝2回、準優勝1回
ミラン
●優勝2回
バルセロナ
●優勝1回、準優勝1回
マンチェスターU、リバプール、バイエルン
●優勝1回
レアル・マドリー、インテル、ポルト
●準優勝1回
チェルシー、アーセナル、ユベントス、バレンシア、レバークーゼン、モナコ

2000-01
バイエルン・ミュンヘン 1 - 1 (PK 5 - 4) バレンシア
2001-02
レアル・マドリード 2 - 1 レバークーゼン
2002-03
ミラン 0 - 0 (PK 3 - 2) ユヴェントス
2003-04
ポルト 3 - 0 モナコ
2004-05
リヴァプール 3 - 3 (PK 3 - 2) ミラン
2005-06
バルセロナ 2 - 1 アーセナル
2006-07
ミラン 2 - 1 リヴァプール
2007-08
マンチェスターU. 1 - 1 (PK 6 - 5) チェルシー
2008-09
バルセロナ 2 - 0 マンチェスターU
2009-10
インテル 2 - 0 バイエルン・ミュンヘン

>>264
だからＣＬのレベルが高いからポイントが高く設定されている。
そしてインテルはそのＣＬで優勝した。この結果をも反映された結果が、
ＵＥＦＡリーグランキングなんだから、これほど客観的で現実的で具体的なデータはないって
何度もいってきたわけだがｗｗ

>>269
いやいやいやいやｗ
ＵＥＦＡリーグランキングみろよｗ
ＵＥＦＡは、ＣＬやＥＬの決勝進出回数を以て、そのリーグが強い、弱いだの
決定付けてるか？ｗ
お前が勝手に判断してるだけだろがｗｗｗお前の主観には誰も興味ねーからｗｗｗ
なんでそうやっていつも現実から目をそらすの？ｗ

これが現実。
1　England　73.356
2　Spain　67.900
3　Germany　59.270
4　Italy　53.409
5　France　46.678
6　Portugal　37.996
7　Russia　37.874
8　Ukraine　37.383
※2010年9月29日（CL第2節終了時）現在
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2011.html

これに不満があるなら、ＵＥＦＡに訴えるなどして行動おこせってｗガンバ！ｗｗ

ブンデスヲタの皆さんは少し酔ってない？


やけ酒は程ほどにして下さいな

やけ酒でリーグランキング貼りまくりｗ
終わってるｗ

>>272
だからＣＬのレベルが高いからポイントが高く設定されている。
そしてインテルはそのＣＬで優勝した。この結果をも反映された結果が、
現在のＵＥＦＡリーグランキングなんだから、これほど客観的で現実的で具体的なデータはないって
何度もいってきたわけだがｗｗ
んで、そのＣＬが高くポイント化されてるＵＥＦＡリーグランキングをみても、
やはり、ゲリエのランキングは低い。
リーグは1チームだけじゃなくて、6〜7チームで戦ってるってことの現われってこと。

>>271
その論法ならリーグランキングが高いからリーグのレベルが高いって方程式を否定しているのと同じだよ


ばかなんですか？

やけ酒してるのは、
客観性とはなんら関係の無い、ただの試合結果だけ貼り付けてオナニーしてるゲリエ厨のほうだろがｗｗ
終わりすぎｗｗｗ

>>275
リーグランキングが高いとは、1チームだけがずば抜けた成績を残すことではないぞ？
勘違いするなよ。
より多くのチームが、ＣＬやＥＬでバランスよく勝利することが、リーグランキングが高くなることになり、
結果としてそれがリーグのレベルが高いと、ＵＥＦＡによって判断される。
その証拠に、このランキングの結果が、ＣＬやＥＬの出場枠の指標になるほどだ。

これを受け入れられないとか、現実逃避すぎるっていってるわけだが。

そのランク見る限りセリエの敵はフランスだなｗｗ　やべえｗｗ
上にしがみつこうとしたら、下から足首掴まれてたｗ

>>274
もっと分かりやすく言おうか？

あんたの主張が真実ならリーグランキング事態ＵＥＦＡの主観って話になるじゃね？

決められたルールの中で４枠を勝ち取ったっつーなら話が分かるよ

だけどあなたはランキングが上だからリーグのレベルが上と主張してるよね？

つまりそれ事態があんたの主観なわけ

少し酔いをさましてくれよ(笑)　

リーグのレベルが高いだ低いだの判断するのは俺やお前ではない。
ＵＥＦＡだからな。勘違いするなよ。
俺やお前らが、どっちが高い低いだのいったって、そら、不毛でしかないわｗｗｗ
俺は、このＵＥＦＡの判断を以てブンデスがセリエより高いと主張してるだけだからな。
ネット住人の一感想、一意見など、全く興味が無い。

>>279
ＵＥＦＡは大会が始まる前から、ポイントを事前に設定しておいて、
後は各々の結果に添って付与されるポイントを与えてるだけの立場だから、
ＵＥＦＡに主観も何も無い。
事前にＵＥＦＡによって決められたポイントのルールのなかで、
一定のポイントを満たし、4枠を勝ち取ったのが今のブンデス。

俺は、このＵＥＦＡリーグランキングのランキングをみて、
ただブンデスがセリエより上だといってるだけだ。
ヲタが勝手に思っている主観になど全く興味が無い。
そんなこと語りだしたらきりがないからな。俺はサッカー観における主観が大嫌いだからな。

ダメだ


酔ってるわ(笑)

>>279アホか？そんなん決定的な論付けが出来ない以上、そういった公式のデータを頼りにするのが常だろ？
UEFAと君のそれぞれの主観、どちらも確実でないとして、第三者はどっちを参考にする？

>>281
俺は誰かさんの論理で言うならって言ってんじゃん(笑)

>>284
ん？やはり酔ってるんだな、お前。
涙流すとか、鼻水たらすとか、酔ってるとか、
お前、さっきから自己紹介レスしすぎだぞｗ
お前の状況はよく分かったから、酔ってるなら早いとこねたほうがいいんでない？ｗ

少し頭が悪そうだからしたにかいとく



ブンデスはセリエよりポイントを稼いでいる○

ブンデスはセリエよりリーグのレベルが高い×

>>286
だからそれを判断するのはお前や俺ではないって何度もいってるわけだが。
もちろんお前がどう思おうが自由だが、それには何の客観性もない。

>>287
まだ分からないんだ
そもそもリーグランキングに客観性はないでしょ
矛盾だらけだし


それをもってリーグのレベルが高いって言ってるから
周りから失笑をかってんだよと教えてあげてんだよ

やけ酒飲みたい気持ちは分かったから少し落ち着けよ

>>288
ん？
リーグランキングにしか客観性が無いだろっていってるんだが。

てか、それ語りだしたら、愛っていう訳語にＬＯＶＥは究極的には当てはまらないと
言ってるのと同レベルの話で、屁理屈でしかない。
逆に言えば、ＵＥＦＡリーグランキングよりも客観性のあるデータで
周りから認められ（各国リーグでこのランキングをもとにＥＬやＣＬ出場枠が決まるほど認められている）、
リーグの強さを測る指標は無いわけで。

お前がほかにどんな指標を持ち出したって、それだって矛盾だらけなわけで。
どの指標を持ち出すにしても矛盾だらけだが、
このＵＥＦＡリーグランキングは矛盾だらけだけで不満はあるけども、
各国のサッカー協会から認められて導入されてるものなんだからな。
これにケチつけるとか、現実を受け入れられない中２病もいいところだぞｗｗ

セリエは過去10年は良かったとしても、今後10年はやばいだろうな

公式のデータに客観性がないとか。。。そりゃ考えは十人十色だが、皆折り合いをつけて、おそらく一番信頼できるであろうデータを元に語ってるわけだし。
それこそ試合に２ー０で負けたが、俺の主観では、内容は勝ってた！とか言い出す羽目になる

>>289
キミは少し頭が悪いのか泥酔してるのか分からないが
もういいよ

例えば法律ってのもルールなんだよ
だが法律に触れないで悪い事してる人もいるよね

ランキングはランキングと名のついたルールでありレベルを計る物差しではないという事

もういいよ

>>292
泥酔して眠くなってるのはキミだろう？ｗ

キミがどんな指標を持ち出したって、それだってレベルを測る物差しではないよ。
このＵＥＦＡリーグランキングは、各国協会と議論に議論を重ねてようやく合意を形成する。
そう、合意だよ。
きみが勝手に独りよがりでいきなり指標を持ち出したって何の説得力も無いが、
多くの国と議論して合意を形成してきた指標にはとうてい太刀打ちできない。

この合意の差。合意の量だけでなく、質、つまり権威の強さも、
このＵＥＦＡリーグランキングはほかのレベルを測る指標と比べると絶対的。

これに逆らうなら、そうやっていつまでも人前で恥さらしするんじゃなく、
それこそ法律に触れないで悪いことしてる人のように、
人目のつかないところで、陰でこそこそ、せいぜい自分の心のうちだけで思ってるだけにとどめておきな。

よかったな下痢ヲタ今シーズンの獲得ポイントでブンデスをうわまったぞ

本田が1ゴール1アシストでMOM獲ったセビージャ相手に

ドルトムントが負けたって本当ですか？

何これ、キチ外しかいないのかｗこのスレｗ

ブンデス（笑

今節はセリエそれなりにポイント稼いだよな。ユーべとミラン以外勝ってるし。

ナポリも引き分けだった

セリエが落ち目なのは誰の目ににも明らかだろ

隆盛があれば落ち目があるぐらい誰の目にも明らかだろ

ロシアの本田でも勝てたセビージャにブンデスの強豪ドルトムントが負けた！

なんで抜かれたんだろうな

セリエが落ちたとは思わないし、ブンデスが上がってきたのかもしれないね

＞セリエが落ちたとは思わないし

ｗｗｗｗｗｗｗ

ID:VBduSwprOは「リーグランキング」＝リーグのレベルではない
ID:jyAeKzFb0は「リーグランキング」＝リーグのレベルである
と言ってるわけだ。
つまり言葉の定義がお互いで違うわけだね。
リーグのレベルとは何かについて合意していないから平行線だね。
例えばモウリーニョはプレミアよりセリエの方が勝つのは難しいと
言っていたが、セリエの方がレベルが高いとは言わなかったね。

リーグのレベルを計る方法として市場価値を比べるということもできるよ。
ttp://www.transfermarkt.de/en/europa/europa/wettbewerbe.html
ここの平均評価額を見れば、セリエ）ブンデス。
リーグランキングと違って下位チームまで網羅しているし、人件費≒チームの強さだから
これに勝る指標は無いと思う。

ただ、セリエはクラブ収入のうち放映権料の占める割合が大きすぎることや、スタジアムの治安、観客動員数など抱える問題が山積しているわけで、
今行われている改革がどこまで上手くいくかわからない。
あと、ファイナンシャルフェアプレー制度を導入されても困るんじゃないかな。

イタリアに楽な試合はない。

これはイタリアで監督経験のあモウもアンチェも言っていること。

上のレベルが低いから団子状態ってことが言いたいんだよ
守備的だし超つまんねーし

イタリアの下位チームってシャビの言うアンチフットボールやってるとこが多いから
強豪クラブでも苦戦するのよ
プレミアの下位とかは強豪とガチンコで勝負するから６−０とかで負けたりする

>>302
サッカーは運があるからね。
アトランタりんピックの、ブラジル対日本の様に。

昨日の試合を観たら、完全に、
ドルトムントの方がセビージャより1段上のチームだった。
バルサ対セビージャの様な試合だったわ。
しかも、その攻撃の中心選手が日本人である香川。

スレ違いだが、香川は、セビージャの誰よりも上手くて、動きも良かった。

ヨーロッパリーグのベスト１０に本田
http://blog.sport.co.uk/Football/864/Top_Ten_Europa_League_players.aspx


香川がいないけどどうしたのかな？

ELでは、チームが勝っていないからね。
チームの勝利が重要なんだよ。

しかし、昨日の本田はイマイチだった。
期待しているけどねｗ

香川は、バルサのペドロと同レベルの選手と思った。
似ているし。

セリエオタは涙でスレタイが見えないんだろう

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0708/spain/column/200802/at00016213.html

福田健二インタビュー。
――じゃあ、スコットランドやオーストリアあたりと比べると？

実際やったことはないですけど。
でも、スペイン人はみんな言いますね。
スペインの２部で出られなくなった選手が、
スコットランドやギリシャの１部に行くと「あれは金のためだ」って（笑）。

そういえば、この間トーナメントの大会があって、
ローゼンボリ（ノルウェー）、カイザースラウテルン（ドイツ）とやったんですけど、
僕らが優勝したんです。

>>306
リーグのレベルを測る指標として、
ＥＬやＣＬの出場枠を決めるＵＥＦＡリーグランキングより
客観的で具体的で現実的な観点で勝る指標はないだろう。

平均評価額がいくら高かろうが、出場枠数などＣＬやＥＬの運営そのもの
には影響を与えられないんだからな。

セリエはレベル低くて退屈な試合ばかりだよな〜
客席がガラガラなのも理解できる

レベル低くても楽しめるドイツの客はイタリアの客よりアホってことかな

なんかセリエて暗いよな。画面越しにも何か濁ってるというか、雰囲気の悪さが伝わってくるんだわ。

イタリアは国民が貧困だからスタジアムに行けない

現実見ようぜ、セリエ厨ｗ

>>315

お前の理論で片付けるんだったら
CL王者のインテルが欧州最強ってことになる。


それは違うよね？

え？ちがうの？

>>314
0708のカイザースラウテルンは2部で13位でしたよっと
残念だったねセリエオタｗ

他リーグオタだが、ブンデス4枠は勘弁してくれ
プラティニのせいでただでさえCLつまんなくなってんだから

セリエ4枠よりはマシ(笑)

問題はジリナ(笑)やブラガだな(笑)

>>325
過去3年間、CLにおける主要リーグのチームの成績

09-10
リーガ…ベスト４、ベスト１６、ベスト１６、GL3位
プレミア…ベスト８、ベスト８、ベスト１６、GL3位
セリエ…優勝、ベスト１６、ベスト１６、GL3位
ブンデス…準優勝、ベスト１６、GL3位

08-09
リーガ…優勝、ベスト８、ベスト１６、ベスト１６
プレミア…準優勝、ベスト４、ベスト４、ベスト８
セリエ…ベスト１６、ベスト１６、ベスト１６、GL3位
ブンデス…ベスト８、GL3位、予選3回戦敗退

07-08
リーガ…ベスト４、ベスト１６、ベスト１６、GL4位
プレミア…優勝、準優勝、ベスト４、ベスト８
セリエ…ベスト８、ベスト１６、ベスト１６、GL4位
ブンデス…ベスト８、GL3位、GL4位

ここ数年のCL ELの成績とブンデスとセリエの対戦成績まとめればわかるんじゃないか。俺はめんどくさいけど。
たらればは不毛なので除外。

バイエルン以外突破できないんだから無駄じゃね
プレミア中堅みたいなチームばっかりでそれより選手もしょぼいし

セリエヲタの皆さん

すまん
ブンデス大敗で、やけ酒浴びてるブンデスヲタ
俺がを刺激したばかりに…

借金まみれのゲリエに未来はないよ

ランキングだけでは強さは測れんよ。

日本のぶざけたFIFAランキングがそのいい例だ。

ランキングだけでリーグレベルがわかるなら

最近５年間でセリエのクラブが２回もＣＬ優勝してるのはどういうわけだ？

セリエ厨って脳みそ腐ったゴミ老人しかいないよねｗ

最近５年間(笑)CL優勝(笑)
UEFAランキングでレベルは測れない(笑)

セリエ厨はどうしようもないな(笑)

そのうち試合結果じゃ良し悪しは判断出来ないとか言い出すのかな(笑)

最近１０年間で一緒じゃん

罵りあいが酷いなｗ


とりあえずブンデスリーガのファンはどうしたいの？

試合結果でもセリエ＞ブンデスだから煽りになってないしなｗ

俺たち老害ネトウヨのセリエ厨はチョンが活躍したブンデス厨に虐げられる存在だ
俺たちネトウヨセリエ厨無能だ
チョンが伝説に残る優れたブンデスでは活躍できずに
中田のようなセリエでしか結果を残せてない
なんて無能なんだ

まあ代表もイタリアに全然勝てないドイツですから追い抜くのは困難だよ

確かにイタリアはちょっと厳しいね

代表でもリーグでもドイツに追い越された感がある

ドイツ　　環境◎◎
　　　　　　育成◎◎

イタリア　環境×
　　　　　　育成×

抜かれたくらいならいいがこれから差が広がる要素しかないな
イタリアは過去のブランドが残ってるだけ
ただドイツにもブランドならあるからな

何このスレ。ブンデスがセリエAを追い越したって？ｗｗ、
守備ゆるゆるのブンデス。CL、ELで四苦八苦してるのに妄想にもほどがあるな。

ID:jyAeKzFb0くんの主張>>289

＞愛っていう訳語にＬＯＶＥは究極的には当てはまらない！　（ｷﾘｯ

この子、こんな面白い事言ってんのに誰も反応しないって酷くね？

>>325
昨シーズンその４枠目のフィオレンティーナに
誤審で辛うじて競り勝ったドイツ王者バイエルン(笑)

セリエオタはスレタイでもう発狂しちゃってるから
冷静な議論は望めない

そりゃブンデス厨が立てたスレだからな
CLでセリエのほうがブンデスより成績が良いのだから
セリエ＞ブンデスは変わらない

ブンデスとか笑わすなよ。
欧州で勝負できるチームがバイエルンしかない糞リーグじゃねーか。

イタリアはインテルだけになっちまった

ブンデスはバイエルンだけ
そのバイエルンも近年CLに出場できない時期もあったほど

一方、セリエのインテル以外のクラブはCLに出場すれば一応GLは突破はする
たまに敗退するクラブもあるけどブンデス勢と比べたら頻度は低い

まあリーガもバルサ以外はベスト16かGLで敗退してんだけどな
安定して強いのはプレミアだけだな

ベスト１６以降の安定度

バルサ＞プレミア勢＞＞＞＞＞リヨン＞ミラノ２チーム＞その他リーガ


ブンデス？そりゃ対象外だろ？

バイエルンは近年にCL出場を逃したことがある時点で
ビッグクラブの中では底辺の部類かな

セリエオタの必死さが痛々しいですｗ

セリエは絶望的にこれから金がなくなるから落ちていくよ

サポーターの質

ゲリエヲタってゴミランの評価高すぎだよな

>>314
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0708/spain/column/200802/at00016213.html
――さて、福田さんは、カステリョン、ヌマンシア、そしてラス・パルマスとスペイン２部のクラブを渡り歩いてきたわけですが、
日本ではなかなか２部のイメージというものが伝わってきません。具体的にどれくらいのレベルなんでしょうか？
向こうでよく言われるのは、１部の中位から２部は、全部一緒だよって。
バルセロナ、レアル・マドリーとかは別格ですが、トップ５より下なら、どことやっても同じと言われます。
――つまり、ＵＥＦＡカップ出場クラスとであれば、互角に戦えると？
　それは間違いないですね。
――じゃあ、スコットランドやオーストリアあたりと比べると？
実際やったことはないですけど。
でも、スペイン人はみんな言いますね。
スペインの２部で出られなくなった選手が、
スコットランドやギリシャの１部に行くと「あれは金のためだ」って（笑）。
そういえば、この間トーナメントの大会があって、
ローゼンボリ（ノルウェー）、カイザースラウテルン（ドイツ）とやったんですけど、
僕らが優勝したんです。
こいつ凄く間抜けだよな（笑）
こいつが当時プレーしてたラス・パルマスってこんなクラブ　
2004-2005 セグンダ・ディビシオンB 7位
2005-2006 セグンダ・ディビシオンB 3位
2006-2007 セグンダ・ディビシオン 18位
2007-2008 セグンダ・ディビシオン 8位
2008-2009 セグンダ・ディビシオン 18位
2009-2010 セグンダ・ディビシオン 17位
こんなクラブですら数ヵ月後戦力外になるカスがトップ５より下なら、どことやっても同じとか
ＵＥＦＡカップ出場クラスとであれば、互角に戦えると？それは間違いないですね。とか言っちゃってんの（笑）

>>314
最高に間抜けなのがこれ
――じゃあ、スコットランドやオーストリアあたりと比べると？
実際やったことはないですけど。
でも、スペイン人はみんな言いますね。
スペインの２部で出られなくなった選手が、
スコットランドやギリシャの１部に行くと「あれは金のためだ」って（笑）。
↓
スペイン人と一緒にスコットランドやギリシャを馬鹿にしてた自分が、数ヵ月後にはギリシャに移籍してスペイン人に笑われちゃってんのよ（笑）
いやこいつの場合はギリシャ１部ですらないんだった（笑）　ギリシャの２部（笑）
金のためにギリシャ行ったが給与未払いだったんだよ（笑）
スペイン人だけじゃなく世界中の人々が大笑いする間抜けぶり（笑）
あとこいつはスペイン２部で別に大活躍したってわけじゃないからね
７１試合出場１５ゴール　別に大した結果じゃない（笑）
一番活躍したヌマンシア時代だって事実上戦力外だからね
クラブってのは本当に戦力として評価して残って欲しけりゃ契約延長して残留させるよ
ヌマンシアはこいつを放出して他の選手補強して翌シーズン２部で優勝して１部昇格してるのよ（笑）
こいつが先発で出場してシーズンは９位（笑）
その後
ギリシャ２部ですら２桁ゴールできないで、Ｊ２愛媛に移籍（笑）

結局何が言いたいのか

>>357-358

もうロシアの時代だよ明らかにレベル高いわ

インテルがブンデスヲタから異様に評価が高いのがウケる
去年はチャンピオンズリーグのスレでミランの評価が異様に高かったのがウケた
他リーグのファンって一年遅れの評価出すね(笑)
ミランがどーしょーもねーのは去年の話だろ？
今のリバプールよか酷かったからな(笑)

ゲリエを評価してるのってゲリエヲタだけー

老害セリエ厨の屁理屈がみっともないｗｗｗ

はっきり言ってブンデスなんてどうでもいい




以上

ブンデスを戦力外になった選手が、セリエやリーガに移籍しているが、
セリエを戦力外になった選手が、ブンデスやリーガに移籍しているか？
俺が知らんだけかもしれんが。

>>366
ごめん、何ｲｯてるかわからない。

ドイツは欧州最大の移民受け入れ国

>>367
すまん。
セリエのチームの戦力外になった選手が、
ブンデスやリーガに移籍した選手はいるか？
という話。

レベルが下のリーグで戦力外になった選手が、
上のリーグに売られることは稀なので、確認したかった。

Jリーグを戦力外になった選手が、
欧州5大リーグに移籍することは皆無であるのと同じで。

ちなみに、ブンデスのチームで戦力外になった選手は、
セリエやリーガには移籍している。
例えば、ドルを戦力外になったパラグアイ代表のバルデスは、
リーガの下位チームに移籍して、バルサ相手に2得点して勝っている。

バルデスは、ドルを戦力外になったことを嘆いて不満を言っていたが、
8月に、ようやく、リーガ下位チームに売られた。

>>369

ラウルとかジエゴとかカモラネージとか・・・。
みんなお前の言う低レベルのリーグを首になった選手だ。

稀？何を基準に稀とか言ってるんだお前はｗ
リーガを出してきてるあたりリーガヲタ丸出しの素人だな

そもそも考え方が失笑レベル
金銭面とか出場機会とか移籍の理由はいろいろあるだろ？


もちっと勉強してこいや

あ、セリエからブンデスってことか

じゃラウルは対象外だな

なんせ天下のレアルからシャルケへの典型的な都落ちだもんな

ファン・ニステルローイとかな

アルナウトビッチとかいくらでもいるよ

フンテラールもそうだな

モリナーロとかな

まあ、お互いにいるわけだな。
確かに、移籍だけでは決められないようだ。

客観的な指標になるのは、UEFAランキングだけだな。
あとは、限局された具体例や感情論だけになってしまうから。

ナポリローマ戦もガラガラだな
上はいっぱいだけど、下がガラガラだと
テレビ的にはよくないな
上なんかほとんど映らないからｗ

昔から

ガラガラ且つボロボロなのが痛い

>>379
それが全てだろう
タレントの質と量はまだ慰められるが

借金まみれでスター逃亡のゲリエ
堅実運営で躍進するブンデス

どうしてこうなった？

完全にポイントで逆転されたの？2012〜13からドイツが4枠？

UEFAランキング引き合いに出してる奴がいるが
あれはＥＬリーグもptに入るからptが高いほう＝レベル高いにはならないだろｗ

その理論だと去年だけ見るなら
ドイツ＞イングランド＞スペイン＞イタリアだな。
後客の数でリーグのｌｖはきまらないだろｗ
イタリアだと全盛期のユーベでも空席めだってたわけだが。

↑ダメだ。アホ過ぎて話にならない

↑いきなりアホ呼ばわりするお前ほどアホでもないわｗ

なんか日本のサッカーファンの間でも3大リーグはプレミア、リーガ、ブンデスってのが定着してきたな。セリエオタみじめWWWW

ユーベはクソスタだからしょうがねえ
CL決勝トーナメントでも埋まらないからなあそこｗ

ブンデスの上昇とゲリエの下落は今後も続くだろう

ブンデスは７０、８０年代は世界でも最高峰だったけどね

遠く離れた極東の皆様に我が国のドイツブンデスリーガをこんなにも愛していただき、
光栄至極でございマス

>>390
日本語上手ですね
翻訳サイトで訳した文章ではなさそうですｗ

>>385
文章からアホさが滲み出てる

メラーがいたころからドルトムントのファンだが

いくらブンデスがポイントでリードしようが

正直、実力ではセリエに負けてるんじゃないかな？

集客や国内人気なんかは圧倒的にブンデスだと思うけど。



セリエはビッグ４以外欧州カップ戦やる気ないもんね。


たぶんドルトムント（リーグ上位）とセリエ中堅がどっこいどっこいだと思う。

スレタイにもあるように「追い抜かれた」のはUEFAポイント。力とブランドはセリエ。

ブンデスが４つも出てくるCLなんか怖いよ。ドルトムントには是非頑張ってもらいたいが・・・

>>393
あの頃は俺もブンデスっつーかマテウス好きだった

トヨタカップでメラーがいまいちだったのが懐かしい
ミウラがジェノアいってからセリエ
セリエはタイトな中で崩しが決まった時のゴールに
なんつーか一点の重みを感じる
いつだかのチャンピオンズリーグでユーベとマドリーの試合でジダン(マドリー)が決めたゴール
あーいうのが日常的に見れるのが凄いんだよ
あーいうゴールを見れるのはセリエだけ
フィーゴなんて何も出来なかった

他のリーグでこんな楽しみはできない

>>393
成りすましセリエオタ乙

>>393哀れなゲリエ厨(笑)
わざわざ胡散臭い前置きまでしやがって(笑)

>>393
リーグ全体の実力と集客は比例しないだろｗ
リーグの集客は、
1位ダントツブンデス　2位プレミア　3位セリエ　4位リーガだぞｗ

後サッカー人気ならぜんぜんイタリアのが上だろ。
実力はしらんけどｗ

実力なら、
プレミア＞＞リーガ＞ブンデス＞＞＞＞＞セリエ＝リーグアンくらいだろうな
UEFAランキング以上の基準があるなら別だがな

↑臭いマンコ率が高い順か？

インテル＞＞＞＞＞ブンデス＞＞＞＞＞＞セリエ

こんな感じ、インテルの為のリーグだし

そのインテル様もモウリーニョがいなくなったから元に戻るしな
セリエはもはやウクライナリーグあたりのレベル

早い話、ブンデスはラリーガのパスサッカーの下位バージョン。
セリエはプレミアのカウンターサッカーの下位バージョン。
W杯ではスペインが、CLではインテルが優勝したし、スタイルに優劣はない。
強いて言えば、いろんなスタイルがぶつかるCL最強w

>>402

じゃそのＣＬそこで王者になったインテルが

現時点では欧州最強ってこと？

今のところブンデスのUEFAポイントがセリエを
抜いたかたちになってしまっているが、

まぁ様子を見てみようじゃないか？


ＣＬでバイエルン、ブレーメン、シャルケ
ＥＬでレバークーゼン、シュツットガルト、ドルトムント

対するセリエは
ＣＬでインテル、ミラン、ローマ
ＥＬではユベントス、パレルモ、ナポリ

このうちＣＬ決勝ラウンドに進めそうなのは
セリエ　 ＝　インテル、ミラン、ローマ
ブンデス＝　バイエルン

ＥＬ決勝ラウントに進めそうなのは
セリエ　＝　サンプドリア、ユベントス、ナポリ
ブンデス＝レバークーゼン、シュツットガルト、ドルトムント

サンプ、ユーベあたりには本気でＥＬのタイトルを狙って欲しい。
ブンデスはＥＬでやりたい放題してるな。
こりゃセリエはＥＬでは頂点ムリだな。

>>397
集客力1位はプレミアだろ
無知乙

・1部リーグの年間総入場者数はプレミアが1位
・2部リーグの（ｒｙ
・ブンデスの観客数は水増しがある
・客単価はプレミアが世界一


あと、セリエは3位じゃなくて5位以下だろ
メキシコより下なんだから

>>383
90年代のセリエは、ブンデスやイングランドよりも客多かったぞ？
何言ってんだ？

あと、ユベントスはちょっと特殊なビッグクラブだから
糞スタな上に場所が悪かったし、全国区の人気クラブだから、全盛期でも「ユベントスの試合はテレビで見るもの」となっていた

>>403
モウリーニョが抜けて弱くなったけど、昨シーズンのローマはモウインテルと僅差だったし。
突然、リーグレベルがガタ落ちはしないんじゃないかなぁ。

ブンデスヲタだけどセリエにはまだまだ適わないと思ってる。
一部のブンデスヲタがキチガイがご迷惑をおかけしてすみません。
ブンデスの恥だから止めて欲しい。

現状じゃ上の方はセリエのが強いと思うけどね
ただ5年後はひっくり返る可能性高い

セリエオタだけどブンデスには一生敵わないと思ってる
一部のキチガイセリエオタは恥を知れ

セリエは発煙筒で試合が見にくくなるから嫌い。

ブンデスが現在の経営を続ける限り、3大リーグを超えることはないと思う。
実力で超えても人気では超えられない。地味杉。実力もセリエが転んだから
追いついただけだもん。バブルが完全に崩壊して、選手の年俸が1/2になれば
ブンデスがトップになれるかもしれない。

>>405
それはプレミアのが年間試合数が多いからだろ。
一試合あたりの観客数はブンデスがぶっちぎり

>>405
ニワカ発見しました！

>>413
ブンデスには水増しがある
プレミアは水増しがないとは言い切れないが、とりあえず下一桁まで観客数を公表してる

試合数・チーム数が多ければ、1試合あたり平均動員数で不利になる
チケット単価に大きな差があれば、当然高い方は不利（プレミアのチケット単価はブンデスの2倍くらい）
人口が少ないと観客動員の面で不利だが、人口はドイツ8200万人、イングランド5000万人

つまり、欧州の大国の中で、サッカー生観戦に最も熱心なのはイングランドだということ

セリエか。 この100均でよく買い物するわ

それはセリア

>>405
ブンデス＞プレミア＞セリエ＞リーガは
ＵＥＦＡの公式発表なのに無知呼ばわりですか＾＾

総入場者数はブンデスが勝ってる年の方が多いよ
しかも、リーガ＞セリエだし

ちなみに、バイエルンの観客数は何があっても常に69000人

ブンデスが勝ってる年の方が
じゃなくて
プレミアが勝ってる年の方が

だった
総入場者数って日本語なんだがね

セリエとかもう終焉だろｗ

セリエは90年代後半の全盛期の遺産が遂に終わろうとしてる

99/00　23100人
00/01　21400人
01/02　23200人
02/03　25000人
03/04　25200人
04/05　24600人
05/06　21400人　カルチョスキャンダル
06/07　18900人　
07/08　23400人
08/09　24500人
09/10　25400人


むしろセリエＡの観客は最近増加傾向だね。
セリエＡの90年代後半は凄かった、全盛期とかよく言われるが、実際は10年前より現在の方が入ってますね。

98-99シーズン以前を隠蔽してはいけませんよ
90年代は平均観客数世界一になったシーズンもあった

お前らサッカーを見ろよ

>>424
別に隠蔽してないですよ。それ以前はデータが無いだけですｗ
まあ言いたいのは10年前の99-00シーズンには既に大きく減少していたという事です。
巷ではセリエＡの観客数はどんどん減少しているように言われるが実際はこの10年横ばい、どころか最近は底を越えて増加傾向にあると言う事です。
ついでにセリエＡはピークでも3万1000人ですから、セリエＡが落ちたというよりプレミア、ブンデスの観客数が伸びたと言った方がいいでしょう。

まあそもそも母体となる経済、人口、スタのキャパ等の観点から言ってもセリエＡが現在のブンデス、プレミアほど全体的に入る事は不可能に近いので、観客数で競う事自体無理がありますな。

昨日でたWSDでブンデス隆盛記事あったな。ナンバーにもあったし最近多いな。

>>425
90年頃にもう少し多い年があったと思うんだが、肝心のサイトが消えてしまった
ググりまくったけど出てこない
とりあえず、95年以降のピークは97年の31000人だね
ちなみに、90年代のセリエは何度か観客動員数世界一になっている


＞ まあそもそも母体となる経済、人口、スタのキャパ等の観点から言ってもセリエＡが現在のブンデス、プレミアほど全体的に入る事は不可能に近いので、観客数で競う事自体無理がありますな。

何をもってそう感じたのか知らんが、人口はイタリア＞イングランドだぞ？
地域の経済規模もイタリア≒イングランドだし
それくらい事前に調べとけよ
ちなみに、これらの指標だと、日本＞イタリア＋イングランドだ

スタジアムのキャパも問題ない。と言うかセリエのスタはプレミアあたりより広いくらいだ。
キャパ約8万のスタを使ってるクラブが5チームもある（このレベルの大きさのホームスタジアムはプレミアにもブンデスにも1〜2個しかない）し、他にもキャパ4万以上のスタがいくつかある。
スタジアムの質は悪いけどね。

ゲリエヲタが必死すぎて萎える
気持ち悪すぎ

人口4〜5千万以上の国であれば、観客動員に人口数は無関係だと思う。
国ではなく市単位で見れば、ロンドンやパリを除けば50〜100万の人口ばかりだし。

自分もプレミアやブンデスが伸びたと見るべきだと思う。
フーリガン対策とかスタジアム設備とかそういう環境の差だと思う。

単に経済力だろ
所詮娯楽のサッカー観戦に回せる金が無いだけ

アルゼンチン代表がセリエＡのレベルの低さを証明してくれた

>>430
関係ある

てか、マンチェスターが人口40万の地域なのにビッグクラブ（そのうちの一つは世界最高の集客力・収入をもつクラブ）を2つ抱えられるなんてありえないから
市の面積が狭いだけで、周辺人口を含めた都市圏人口はそれより遥かに多い

プレミアの観客のうち外国人観光客の割合ってどのくらいなんだろうね。

【サッカー】ケルンのドイツ代表ポドルスキ 「なぜボクらは香川のような上手な補強ができないのか」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287105826/

ジエゴ：「ブンデスはセリエより上」

「またブンデスリーガでプレーできるようになって、誇らしく思っている。
ブンデスリーガはセリエＡよりクオリティーのあるリーグだと思うよ」
昨夏、ユヴェントスからヴォルフスブルクへと移籍し、再びドイツで活躍するようになったＭＦジエゴ。
『ran.de』のインタビューで、同選手はイタリアを懐かしむことはないと述べ、
それはブンデスリーガの方が優れたリーグだからだと語った。

「ミランやインテル、ユヴェントスはヨーロッパでもベストのクラブに入る。だけど、
ブンデスリーガにだって今は重要なクラブがあるんだ。
それは、去年のバイエルン・ミュンヘンが示しているよ」

「ドイツのクラブが多くのスター選手を惹きつけているのはうれしかったね。
設備やスタジアム、サポーターに関しても、ドイツはベストだよ。つまり、
リーグとしてブンデスリーガはセリエＡを上回っているということさ」

「僕は大きなプロジェクトが好きなんだ。自分のメンタリティーに合っている。
ヴォルフスブルクからオファーがあったとき、お金のことだけじゃなく、
スポーツ面の長期的な目標があるということが分かったんだ。
チームに優れた選手がたくさんいることにも納得させられたね」

http://www.goal.com/jp/news/123/ドイツ/2010/10/15/2166482/1

　　　　 　　　ノ从从ヽ
　　　　　　／ ＿＿ . ＼
　　　　　 /／　　　‾＼｀|
　　　　　.|　-==　　==- |
　　　 โ~ﾍ| （・）　 （・）. |~ア
　　　　 Ч_　 　|　|. 　　ｒ´
　　　　　　ﾍ　 （ _ )　 ﾚ´　　　セリエＡのレベルなんてどうでもいい
　　　　　　　.}.＜-＞.{　　　　　大事なのは　はあと　だよ
　....　　//ニ l＼二./l ニﾍ
　　　 ／ ￣丶＿＿ノ￣ ＼ﾍ
　　　 /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､
　　（　　　,　-‐　'"　　　　　 ）
　　　`;ー"　`　ー-ー　-ー'
　　　　　 |.　 b w i n　 .|

ますはナショナルチームがドイツはイタリアに勝ってから見下せよ

全く勝てないくせにｗ

次のEURO2012も危機感があるイタリアにやれるんじゃない。

>>437
活躍出来なかった言い訳だな完全に

>>439
お前はまず日本語をもっと勉強しようなｗ

イタリア代表に全く勝てないドイツ代表(笑)

イタリアの選手の方がテクニック、戦術は優れてるからな

ドイツはグラブはチャンピオンリーグでも全く勝てないよな

>>442何人だよ(笑)

ジエゴのネタで喜んでるブンデスって…哀れだな

1年でクビになったジエゴｗ

ユベントス　→　ヴォルフスブルクｗ


ま、リーグのクオリティ（品質）と実力は別の話だからな。

単純な力で言えばセリエには及ばない。

ジエゴ？誰？それ？ブラジル代表？
ブラジル代表ならセリエに沢山いるから
代表落ちした無名の選手の戯言だされても困るな

>>415
なーに適当なこと言ってんだ？w
水増し？は？何を根拠に言ってるんだ？w
そしてお前の言うイングランドが最もサッカー観戦に熱心な理由は、人口やチケット単価から勝手に推測した説得力のない意見に過ぎないw

移籍市場で多額の資金を注ぎ込み世界中から有名なスター選手をかき集めている、チャンピオンズリーグで出場チームが毎年上位進出しているという点で、世界的な需要はプレミアの方がずっと多いと思うんだがw

それでもドイツに負けているのは、紛れも無くドイツのサッカー熱が欧州No.1だからだろ。

こればっかりは難しいな
誰かブンデスに抜かれた理由をしっかり説明してくれ

>>448
セリエはやっぱり20チームにしたのが失敗だった。
18チームの時は世界最強リーグだったのに4試合増やして過密日程になって試合の質が低下した。

水増しと言えばセリエｗ見りゃわかるが確実にJ以下ｗｗｗ

セリエは水増しどころか借金を隠してるけどな

ゲリエといえば借金と八百長

ジエゴｗｗｗｗ

ブンデスでは活躍できたけどセリエでは空気。
戻ってきてブンデスがセリエより上ｗｗｗ

残念ですｗ

>>447
お前はバイエルンの常時69000人（1人分のズレもない、しかもバイエルンのホームスタジアムの座席数は60000席未満・・・）を信じてるのか
すごい奴だな

そう言えば、全国民の1週間あたり平均観戦時間が最も長い国はイギリスで2時間強って調査結果が出てたな
2位はスペインかブラジルか忘れたが、1時間半くらいだった

ブンデスといえばドイツサッカー協会公認Ｓ級コーチでブンデス１部のコーチ経験もある鈴木良平氏

ブンデスは企業に結構ばら撒いているぞ。
そこはJやプロ野球と似ている。

ブンデスは将来有望な若手がウヨウヨいる

>>442
そもそも、イタリアは2006年7月以来、ドイツと一回たりともあたっていないのに、
今のドイツに勝てるとか余裕ぶれる神経が全く理解できないわｗｗ
本当に今のイタリアが今のドイツの選手よりテク、戦術
で優れてるのなら、イタリアは2008ユーロでも2010W杯でもドイツ以上の成績を収められて当然。
しかし実際は2008は準々決勝敗退、2010はスロバキアにも負けて、GL敗退なイタリア(大爆笑)に対して、
ドイツは2008準優勝、2010は3位。
2006年7月から4年以上もの年月がたってるが、ずいぶんと差をつけられたもんだなｗ

そして、ヘタリアヲタご自慢のリーグでも、ドイツに抜かれる始末ｗ
CLで全く勝てないとかいってるが、09−10は準優勝しているし、
しかも、いくらCLCLいったって、もっとも客観的で信頼性があり権威的な指標はない。
どの指標でも文句いう奴はいるが、UEFAリーグランキングを超える、
権威的で信頼性があり客観的な指標はないからな。
いくら極東のゴミがネットに張り付いて「CLCLCLCLCL!!!!
CLだけが強さを測る指標なんだぃ！！！！！！」って発狂したって、
ブンデスがセリエを抜いたという事実は変わらない。
主観でいくらCLCL重視といったって、現実はUEFAリーグランキングを超えるほどの指標はないんだからな。

ｻｯｶｰの質はキエーヴォ＞＞ドルトムント

ソースは俺

暴力と差別と八百長


それがセリエ(笑)

>>459
もうサッカー見るのやめろ

ブンデスは奥寺の時代から通用してるし、早い話、Ｊと同レベル

↑その屁理屈でいうなら、奥寺が活躍していたブンデスは欧州一位であり、
ブンデスに満たなかったゲリエやリーガはブンデス未満だったってことになり、
J未満レベルってことになるがｗ

>>462
お前もサッカー見るのやめろ

俺は守備が安定してないチームの試合は糞つまらなく感じるから
そういった面でセリエの方が試合自体は面白いと感じる事が多いよ
ブンデスは強豪でもブレーメン、ヴォルフスブルク、シャルケとか
守備の組織が緩慢すぎて試合が締まらなくて萎える

ドイツがカップ戦強いのなんて１００年前からの常識だろ？

最近一般的にも扱いが完全に4番目のリーグになっちまったなしかし

>>465
ずっとセリエ観てた俺もそう感じてたよ
でも最近はブンデスばっかり観てる
やっぱり点は入らないよりは入るほうが面白い

>>454
ちなみに昨季のバイエルンの平均観客動員は69000人なんだが。

観戦時間が長いからサッカー熱があるって理屈はおかしいwなんだそれw

昨期のバイエルンは毎試合69000人、1人分のズレもなく集客してると思ってるのか（棒

セリエなんてイタリア人ですら見てないじゃんｗ　どの試合もガラガラｗ

今のユーベなんて身内びいきがひどすぎて話にならん
せっかく獲得したアタッカーがフィットするのを待たずに、来年プレーできるかすらわからない超ベテランのデルピエロ優先とか
個人的には好きなんだがなーデルピエロ

そんなゲリエのインテルに負けた糞デス王者バイヤンとはw

現地人ですら見ないような試合をテレビで観戦する気になるかって話だよ。
幾ら長友が出ててもスカスカのスタント見せられたら萎える。
ブンデスは常にアホ程盛り上がってるから見てるとテンション上がる。

>>474
ドルトムントのホームゲームは常に8万近く入ってるからな。

>>470
お前バカだろ
年間パスを知らないのか？

>>476
ちょっと何が言いたいのかわかりません

雨の日も雪の日も晴れの日も常に69000人って、巨人の毎試合55000人発表と似てるよね
シーズンパスを知らない訳がない、ってかある程度スポーツの知識がある人なら誰でも知ってるでしょ

チケットが完売すると満席じゃなっくても69000人発表となる
これ常識

海外厨ってCL至上主義者が多いから、しばらくはセリエ＞ブンデスなんじゃないの？
だけど、セリエは戦力の均衡化を図ってるから、上位チームは年々弱体化するだろうな。
その分リーグが混沌として面白くなると思うけどね。

ブンデスで８万とか入ってるのを見ると、ナチスが選挙で勝って、国民全員で狂った方向に突っ走る感じが理解できる。
別にサッカーなんてテレビで見れば十分だし、閑散としたセリエを見ると、個人主義の香りに心が安らぐ。

>>479
日本だと基本的に空席分はカウントされないんだけどね
例えば今年だったら、チケット完売した試合で浦和が発券枚数より9000枚くらい少ない発表をしている
まぁ、収容人数より大幅に多い数を発表してる訳ではないからマシだけどね
でも、常に69000ジャストってのは…

あと、ドルトムントのスタジアムって大幅に増築したのか？
Ｗ杯の時はＭＡＸ67000人くらいだったはずだが

>>482
お前は少ない情報から集めた狭い考えでしか物を言えないからボロが出るんだな。
あと、ドルトムントのスタジアムはベストファーレンの時代から収容人数80000超えてたんだが…

>>482
06ワールドカップが終わった後に改装した。

>>483
>>484と言ってることが違うやん
その言葉そのままお前に返すわ
それに、69000人という数字が発券枚数だとしたら、「入場者数」でないものを「観客」数と発表してるってことだよね
観客ってスタジアムに試合を見に来た人数のことだよな
まぁ、発券数だとしても69000人ジャスト販売してるとはとても思えないんだけど

あと、ドルトムントに関して、「立ち見席の影響で全席指定の場合よりも10000人以上余分に入ってる」ということを信じているとしたら、どんだけピュアなんだと関心するよ

いちいちこまめに数えてるのは日本だけって事でいいんでね
そんなの大雑把でいいじゃん

まあリーグのレベルは置いとくとして
若い選手のタレントという意味でドイツとイタリアでは圧倒的な差がある。
もちろんドイツが上ですよ。

>>487
それでもドイツはイタリアが苦手だからなあ

毎回若手に有望選手がいようが最後にはイタリアが勝ってる。

>>482
＞Ｗ杯の時はＭＡＸ67000人くらいだったはずだが
Westfalenstadion
http://en.wikipedia.org/wiki/Westfalenstadion

Capacity
80,552 (league games),
67,000 (international games)

収容人数
リーグ戦は80,552
国際戦は警備上67,000

ローマ 1 - 3 FCバーゼル
レアル・マドリード 2 - 0 ミラン


バイエルン・ミュンヘン 3 - 2 CFRクルージュ

とりあえず>>485が究極のひねくれ者だってことは分かった

ブンデスとゲリエにもかなりの差がついてきたな
昇る太陽、沈む月

リーグの実態が実力に反映されてきたな、この流れは止められない。

>>487>>480
だからお前の主観になんて誰も興味ないし、リーグのレベルは、はっきりしてる。
それをゲリエヲタが認めたくなくて発狂してるだけだ。
いくらCLが重要なんだぃ！！って発狂したって、現実世界では
UEFAリーグランキングが、もっとも客観的で信頼性があり権威的な指標であることは変わらない。

最新UEFAリーグランキング
1位プレミアリーグ(74.213pt)
2位リーガ・エスパニョーラ(68.900pt)
3位ブンデスリーガ(60.103pt)
4位セリエA(54.266pt)
5位リーグ・アン(47.511pt)
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2011.html

>>485
改装される前から収容数自体は80000超えてたんだよ。
で、前々から言おうと思ってたんだが、そんな細かいことを一々追求しててもキリがない。
それならプレミアにも水増ししてる可能性があるわけで、お前の言ってることは苦し紛れの屁理屈。

一試合あたりの平均観客数でブンデスが圧勝って結果が出てるんだから素直に認めろみっともない。

カウントの方法は知らんが中継みればブンデスが
どの試合も常に満席なのはすぐ分かる。

ブンデスってプロ野球みたいなことしてたのか
今どき実数出すのなんて簡単だろ

>>497
してたらすぐにバレるだろ
注目度が違うんだから。

ブンデスの場合、どの試合も満員なのは一目瞭然だからなw
半島ヲタが何を喚いても負け犬の遠吠えw

CLが重要といいながら全然勝てない現実
今シーズンブンデスの方がCLでのポイントが多い

インテル以外カスだからな
そのインテルもモウ来てなかったら終わってた

でも、インテルってイタリア人いないんでしょ？

不人気でＣＬも勝てなくなったセリエは今後借金返済に忙殺されることになる。弱体化の一途。

インテルつえー

リーグのランキングをしてるんだったら上位同士の対戦結果（CLの結果）のみでこっちが上こっちが下って結論はおかしくない？

最新UEFAリーグランキング(2010年10月20日更新：CLGL第3節終了時点)
1位プレミアリーグ(74.499pt)
2位リーガ・エスパニョーラ(69.329pt)
3位ブンデスリーガ(60.603pt)
4位セリエA(54.552pt)
5位リーグ・アン(47.844pt)
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2011.html

ゲリエの頼みの綱、CLでも、
ブンデスとのポイント詰めるどころか、日を追うごとに広がってきてるがｗｗｗ
CLで広げられ、ELでさらに広げられ・・・

最新UEFAリーグランキング(2010年10月21日更新：ELGL第3節終了時点)
1位プレミアリーグ(74.928pt)
2位リーガ・エスパニョーラ(70.186pt)
3位ブンデスリーガ(61.270pt)
4位セリエA(54.838pt)
5位リーグ・アン(48.344pt)
6位ポルトガルリーグ(39.996pt)
7位ロシアリーグ(39.374pt)
8位ウクライナリーグ(38.05pt)
9位オランダリーグ(34.629pt)
10位トルコリーグ(33.85pt)
11位ギリシャリーグ(31.166pt)
12位デンマークリーグ(28.15pt)
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2011.html

ブンデスとセリエの差が6.432ptで、セリエとアンの差が6.494pt。
来月にはほぼ確実にブンデスよりもアンとのほうが近い存在になるなｗｗセリエｗｗｗ
ブンデスに抜かれてあたふたしてる間もなく、今度はアンに追い抜かれ、
団子状態の6位以下にも一気に抜かれ、来年の今頃には、
セリエが8位以下になってる状況も十分考えられる。

■セリエ
EL
メタリスト・ハルキウ 2 - 1 サンプドリア
ナポリ 0 - 0 リヴァプール
レッドブル・ザルツブルク 1 - 1 ユヴェントス
パレルモ 0 - 3 CSKAモスクワ
CL
ローマ 1 - 3 FCバーゼル
レアル・マドリード 2 - 0 ミラン
インテル 4 - 3 トッテナム
1勝2分4敗


■ブンデス
EL
シュトゥットガルト 1 - 0 ヘタフェ
ドルトムント 1 - 1 パリ・サンジェルマン
アリス・サロニカ 0 - 0 レヴァークーゼン
CL
トゥウェンテ 1 - 1 ヴェルダー・ブレーメン
シャルケ04 3 - 1 ハポエル・テル・アヴィヴ
バイエルン・ミュンヘン 3 - 2 CFRクルージュ

3勝3分

>>503
経済はイタリアよりもスペインの方が重傷

けどリーガのチームは普通に勝ててるから単に戦術と選手の質が勝負を決めてるような気がする

>>509
オランダはウクライナに抜かれてるのか。表舞台からすっかり遠ざかってるもんな

というか本田がオランダからロシアに行ったからこの変動なのか？さすが本田さんや。今日もその『右足』で地球回すんや。本田さん最高や

ELもCLも勝てないセリエ

>>507
エールディビジのランクってこんなに低かったのか・・・
どうしたんだ

>>513
CLだけ見てもフツーにグループリーグで負けたり、予選敗退してるからね
ELも上にいけてないし

ゲリエの弱さが際立つな

ローマにしろパレルモにしろホームで無名の弱小チームに完敗って痛すぎるよな

レベルは下がったが面白いのは相変わらずセリエな気がする
ブンデスはとにかくつまらないの一言に尽きる
観客動員も多くてレベルも上がってるのにつまらないとか一番最悪だろ

つまらんのはセリエだろ
レベルはまだセリエのが高いと思うが

主観だから別に面白いとかつまらないとか自由だけどさぁ
弱くてガラガラなのは悲惨だよね
強弱はともかく面白いならスタジアム行ってやれｗ

今のブンデスの試合がつまらんとか、全く試合みてない証拠だな。
しかも、今のセリエの試合が面白いとか、正気でいってるのか？ｗ
レベルも面白さもブンデスに完敗なセリエに、もはや何の魅力も無い。
ご自慢のCLでだって、ブンデス勢より取得勝ち点少ないし、
CLもダメ、ELもダメ、面白さもダメ。そら、ブンデスに大差つけられて
アンにも抜かれるわｗｗｗ

ブンデスならスイスと東欧が、リーグアンならアフリカ大陸が供給源になってるが最近のセリエはそういうのが思い浮かばない。
南米のスター選手は最近はほとんどリーガに行ってるから。

>>520
でも代表だけは分が悪いからな

分が悪いって、今のイタリア代表が今のドイツ代表に本気で勝てるとでも思ってるのか？ｗ
そもそもドイツとイタリアは２００６年７月以来、一度たりとも当たってないってのにｗｗ
冗談は顔だけにしてくれ、セリエ厨さん

代表こそ圧倒的に差がついてるだろう

ブンデスの首位はセビリアにボコられてサンジェルマンと引き分けるレベルです

2008ユーロ・・・ドイツ準優勝、イタリアベスト8
2010W杯・・・ドイツ3位、イタリアGL敗退

2006年10月時点のFIFAランキング・・・ドイツ6位、イタリア2位
2010年10月時点のFIFAランキング・・・ドイツ4位、イタリア16位

2006年7月以来、ずいぶんと差をつけられちまったな・・・代表もリーグも・・・。

ドイツが強いってよりもイタリアがものすごい勢いで弱くなって、
2強リーグとの差がものすごくついたってのが正しいと思う

セリエはプレミアみたいに最近GKに外国人が増えて若いGKが育ってない。
ウルグアイ代表のムスレラやスロベニア代表のハンダノビッチがセリエで活躍している。

イタリアが弱体化したのはもちろんだが、ドイツが強くなったってのも正しいだろう。
W杯という大舞台で、イングランドやアルゼンチン相手にレイプできるほどまでに復興したんだからな。

リーグだって、ブンデスの勢いは尋常じゃない。
このペースだと、来年の今頃にはリーガをも抜くことになるんだからな。
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2012.html

ロシア以下のチンカス　

じゃじゃ丸、ぴっころ、ゲ〜リエ〜♪

>>528
ブッフォンも嘆いてたよな

3位ブンデスリーガ(61.270pt)
4位セリエA(54.838pt)
5位リーグ・アン(48.344pt)

ブンデスとセリエの差が6.432ptで、セリエとアンの差が6.494pt

次スレは、なぜセリエはアンに追い抜かれたか？になってそうｗｗ

>>532
パリューカとかイタリアの名GKと呼ばれた連中もみんな心配してるな。
逆にリーガはカシージャスに何かあっても自国産GKの層は分厚い。

ブンデスもノイアー、アドラー、ヴィーゼ、ブット、ヴァイデンフェラー、ロスト、
ピーケンハーゲン、シェーファー、ウルライヒなどトップチームの9割5分がドイツ人だしな

んで、その結果として、

☆前節終了時点でのUEFAリーグランキング☆
1位プレミアリーグ(73.356pt)
2位リーガ・エスパニョーラ(67.900pt)
3位ブンデスリーガ(59.270pt)
4位セリエA(53.409pt)
5位リーグアン(46.678pt)
6位ポルトガルリーグ(37.996pt)
7位ロシアリーグ(37.874pt)
8位ウクライナリーグ(37.383pt)
※2010年9月29日（CL第2節終了時）現在


☆今節終了時点でのUEFAリーグランキング☆
1位プレミアリーグ(74.928pt)
2位リーガ・エスパニョーラ(70.186pt)
3位ブンデスリーガ(61.270pt)
4位セリエA(54.838pt)
5位リーグアン(48.344pt)
6位ポルトガルリーグ(39.996pt)
7位ロシアリーグ(39.374pt)
8位ウクライナリーグ(38.05pt)
※2010年10月21日(ELGL第3節終了時)現在

誤爆すまそ。

ブンデスのチームは常にアグレッシブ。下位チームだろうが眠たい試合はしない。
ゲリエはドン引きのウンコ試合だらけ。ウンコが硬直して客もドン引き。

セリエが凋落してることを認めない奴はなんなの？なんかの病気なの？

セリエはアンにも抜かされそうじゃん・・・
いつかポルトガルやロシアにも追いつかれそうだ

うるさい、今ちょっと弱くなったからどうした
凋落のユーベ、ミランに未だにいろんな選手が移籍したがるんだから
セリエそのもののブランドは落ちてはいない

何故セリエってここまで嫌われているの？
サッカーがつまらないから？

そういうのもあるけど
ヲタが他のリーグヲタに比べて気持ち悪すぎるんだよ
考え方とか

セリエヲタは現実を受け入れず世界最強リーグ（笑）を引きずってるからね

ブンデスも数年前、アンに一時期抜かれるまで落ちたけど、
よい若手が沢山出現してあがって来た。

セリエも国内の選手が育てばレベルはきっとあがるよ
インテルのような全員外人にするのは限られるから

今節のＣＬ、ＥＬはもう悲しくなるくらいの惨状だったな
インテルがかろうじて面目を保った･･･のかあれは？

>>543
いや待て
オタはプレミアもリーガもキモいぞ


純粋に弱くなったから叩かれてる

いや、セリエヲタはズバ抜けてキモいよ
セリエを人気リーグだと勘違いしてるアホも多い

ブンデスとセリエ
どちが上でもいいじゃないか。
どっちも雑魚なんだから。

まあどっちも精々がんばれやって感じ。

↑このペースだと、来年の今頃にはリーガをも抜いてるけどな、ブンデス。
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2012.htm

リーガをも雑魚リーグっていうなら、世界にはプレミアリーグしか雑魚ではないリーグがないってことになる。

UEFAポイント貼り付けて熱狂しているアホがいるが

あれはリーグ上位チームだけの勝敗だし、対戦相手にも変動される。

それでリーグ全体のレベルがどーこー言うのは全然違う。

あれはあくまでもUEFA大会への参加枠数だけの指標。


そんなこと言ったら欧州王者インテルがいるセリエが世界最強。

↑こんな極東のネットでどんなにほえようが、UEFAリーグランキングほど
そのリーグ全体のレベルを測る指標として、客観的で権威的で信頼性のあるものは無い。

そん時勢いのあるリーグに乗っかって
自分まで偉くなったかのような錯覚に陥り
それ以外を見下す

いつの時代もニワカなんてそんなもんだ

今はブンデスがそう
ちょっと前はプレミア
その前はリーガ
その前セリエ
その前ブンデス

今そういうサイクルってだけなんだけど
ニワカはそこらへんが理解できない

セリエも衰退、リーガも下降、いよいよプレミアも急降下
数十年ぶりに、ブンデスの時代がくるのかもしれん

セリエが好きじゃダメなの？

かまわん。だが身をわきまえたまえ

どこぞのイタリアヲタのコテはセリエ勢の調子が悪いと隠れてるからメシウマ
ブンデスに抜かれ更に差をつけられたら基地外セリエヲタも肩身が狭くなってメシウマ

経営状況的に、これから急降下しそうなのはリーガだな
2強はこれからもそこそこ結果を残し続けるだろうが、他が酷い
ブンデスにポイントで抜かれる日も近そうだ

イタリアはEL出てくるようなチームはもう層薄くなっちまったんすよ
CLでは結局ベスト8に残るのはリーガプレミアセリエだよ

>>554
落ちてるのはセリエだけ

>>559
まだ現実が見えてないのか

某セリエクラブのスレみたが酷いな

こっちは本気じゃないとかｗ
対戦相手はどう見ても今後のリーグ戦見越して、ふざけた陣形と選手起用でいってたのにｗ

実際試合中もセリエのクラブは全力なのに、相手が流してたしｗ
イタリアワロスワロスｗｗｗｗｗ





だけど海サカで一番好きなのはイタリア代表でセリエだよ
悲しい……

>>553
ブンデスそんなに勢いあるか？
雑魚専としか思えんのだが。

なんだかんだいって今年も上位陣は、リーガとプレミアが安定しているだろ。
去年のバイエルンも信じられない1回戦の誤審と、マンU戦の退場圧迫で
勝ちあがれたよなもんだし、決勝は手も足もでなかった。

〜世界最強リーグセリエＡ〜

そんな時代もありましたｗ

>>563
インテルだけは安定して強いだろ

>>565
昨期だけな
まぁ昨期もＣＬのＧＬで敗退しかけたけどｗ
こんなのがセリエで連覇中だからどんだけレベル低いんだ･･と

セリエ凋落はイメージの面が大きいと思う。
全盛期が華やかだった分、凋落が際立つだけで、
CLやELも昔からこんなもんじゃないか？




落ち目のアイドル歌手みたい。

セリエは今の相撲と似てるよな

あぁ八百長からの墜落か
似てるなぁ

白鵬＝インテル

自国の選手が育たない。

ブンデスとセリエどっちが上でも一向に構わん。
どっちも雑魚だし。

ただ、ブンデスオタはランキングがあがって、
更に上の順位の話をするんじゃなく、抜いた国（セリエ）を
たたいているのが気持ち悪い。

その辺りブンデスがキムチ臭がするのと関係あるんだろうな。
あと、ブンデスオタは語尾にちゃんとニダをつけろよ。

確かにイタリア代表はニュージーランドより弱いもんな

セリエがレベル下がってるなーとは確かに思うな
インテルは強いが他は微妙な感じ
以前ならセリエの中堅チームにいたような選手が
今は他のリーグいってるのかね

ブンデスはレベルが高いというより上下の幅が狭く均衡してるから面白い試合になりやすいんだと思う


10年前ぐらいの
ワールドクラスはみんなセリエの状態にはなりそうにないけどな

>>563
同意
しかもアウェーゴールで勝ち上がっただけだもんな
得点においても内容においてもマンUに完全に負けてた

>>574
同意。
セリエは客が少なすぎるな。Ｊリーグと変らないんじゃないかと思ってしまう。
ブンデスは観客動員数がいい。

内容(笑) 何言ってるんだ？ サッカーはフィギアスケートみたく内容を採点する競技じゃないぞ？

現実見ようぜ

アグリゲイトスコアは4-4で同点じゃん
負けてねーぞ

レベルはもはや互角 、環境はブンデス＞＞セリエ、実績はセリエ＞＞ブンデス

ちなみにブンデスの頼みの綱バイヤンの
CL　２００９−２０１０成績

ＧＬ ３勝２敗１分

Rnd16 １勝１敗　・・・本来ならここで敗退
QF 　　１勝１敗　・・・審判をおいこんで数的優位になり勝ち抜け
SF　　　２勝
Final　１敗

トータル　７勝５敗１分
これでブンデスオタの鼻息荒いのがよくわからんわ。

今年も雑魚チームのみのグループで勝ってるだけだし
トップグループのチームには歯がたたんのが実情だろ。

だからお前らスレタイ見ろよ
セリエとブンデスどちらが上かなんて不毛な議論は余所でやれ
セリエはブンデスに抜かれたという前提を基にその因果を解明する為の
建設的な意見を提示しろ

>>581

違います。
このスレは、ブンデスオタが
「セリエをポイントでぬいたよ、マンセー」
とオナニーするためのものです。

ブンデスのレベル自体は変わってない
セリエが急速に落ちぶれて勝手に沈んでいった
まぁ結局のところどっちも一強だけのリーグで目糞鼻糞だけど

ブンデスは、同一クラブが5連覇するほど退屈ではない

どこが優勝しようがバイエルンしかCLで勝ち進めないから一強と言われるんだよ

>>585
ゲリエは珍テル以外どこが勝ち進めるんだ？

また身の程知らずの馬鹿オタがブーメラン喰らってるよw

インテルの一強リーグとバイエルンの一強リーグ
低レベルな争い

セリエの凋落の原因はイタリア人の若手だよ

いないわけじゃないのに使わない

今年をみるとそのバイヤンは中位以下

このスレ最初から読んでみて

pb8tuhnh0 のキモサにドンびき

ブンデスセリエどっちのファンでもないんだけど、
ブンデスってこんなやつばっかなの？

よかった、こんな奴と違うチームのファンで。

ところで自分のひいきにしているチームじゃなく、
同じリーグの所属しているチームリーグの勝敗って
そんなに気になるもんなの？

俺は自分の応援しているチーム以外はどうでもいい。
まあ、ライバルチームとかは負けてくれた方が
少しはスッとするが、負けろとまでは思えないレベル。

はっきり言ってブンデスの方がレベルは高いよ

>>589
それイニエスタにもそういうニュアンスで指摘されたらしいね。

>>589
そういや、バッジオビエリデルピエロトッティ他山ほどいたワールドクラスがすっかりいなくなったな。
デロッシくらい？若手じゃないしな。不思議だなあ

>>591
一緒にしないでくれ。

>>592
俺の場合、まずドイツ代表を好きになったからなあ。
その流れでブンデスのレベルアップを望んでいる。
ドイツの場合、似たような人が多いような気がする。

>>596

ニワカの殿堂おつかれさまです。

どっちもどっちなのになんでそんなに罵り合ってるんだ？
どっちのリーグが高いとかどうでもいいよｗ　
結局プレミアリーガより下なんだろｗ

エールディビジ好きの俺は

ブンデス＞プレミア＞リーガ＞セリエ＞リーグアン

という認識でいるが？

客数はそんな感じじゃないの

>>600
その通りだね。
昨シーズンのデータだけど、順位は変わっていない。
ここには書いてないけれど、5位はフランスだったはず。
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/amintosports/article/3

この記事ではイタリアの暴力沙汰について書かれているけど、
昨シーズンはかなりマシだったらしいな。

>>595
ブッフォンかな

まぁブッフォンも若手ではないな
てか90年代〜00年代前半のイタリア代表がスター軍団過ぎただけでしょ
いい時期もあれば悪い時期もある
常に面子が派手なのってブラジルくらいでしょ
10年前と言うと、スペインも地味だったしな。シード国の中では

ゲリエとはいったいなんだったのか

ブンデスってラウルやジェゴやフンテラールレベルの補強で騒がれるもんな
一人はロートル、後ろ二人はセリエのお下がりですｗ

なぜってCL、ELで勝てなくてポイント稼げなかったからだろ。

解決策を見出だすスレかな？

糞デスがポイント稼いでるのはＥＬだけ。

セリエのピッチコンディションの悪さなんなんだあれ
Ｋリーグとかと大差ないじゃん
なんとかしろよｗ

>>594
2強も1強も変わらん気がするが。

>>607
CLでもセリエよりブンデスのほうがポイント稼いでるんだがｗ

☆CLとEL1節
プレミア　4勝2分
リーガ　　3勝3敗
ブンデス 4勝1敗1分
セリエ　　1勝2敗4分

☆CLとEL第2節
プレミア　4勝2分
リーガ　　3勝1敗2分
ブンデス 3勝2敗1分
セリエ　　4勝3分

☆CLとEL第3節
プレミア　4勝1敗1分
リーガ　　5勝1敗1分
セリエ　　1勝4敗2分
ブンデス 3勝0敗3分

しかも、ゲリエ厨どもが口をそろえていう「実績」ってなんだ？ｗ
その実績でここ5、6年、ブンデスにかなわないから、ポイントが抜かれたっていう「現実」から
まだ目を背けるのかｗｗｗ

んで、その結果として、

10/11シーズンUEFAリーグランキング取得ポイント
プレミアリーグ　7.500pt
ブンデスリーガ　7.500pt
リーガエスパニョーラ　6.071pt
セリエA　5.857pt


☆最新のUEFAリーグランキング☆
1位プレミアリーグ(74.928pt)
2位リーガ・エスパニョーラ(70.186pt)
3位ブンデスリーガ(61.270pt)
4位セリエA(54.838pt)
5位リーグアン(48.344pt)
6位ポルトガルリーグ(39.996pt)
7位ロシアリーグ(39.374pt)
8位ウクライナリーグ(38.05pt)
※2010年10月21日(ELGL第3節終了時)現在

もう、ゲリエは帰っていいよｗｗｗｗｗ

ＦＩＦＡバロンドール賞候補者23人発表
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1027&f=national_1027_031.shtml

スペイン7人　ドイツ5人　ブラジル3人　オランダ2人　ポルトガル1人　アルゼンチン1人
ウルグアイ1人　カメルーン1人　ガーナ1人　コートジボアール1人　ドイツからは5人がノミネート。

ドイツ人は5人もいるのに、イタリア人は一人もいないｗｗｗｗｗｗ
代表でも、ご自慢のリーグでも抜かれて散々だな・・・ｗ

イングランドも０か
まあ当然か

ゲリエ終了か・・・
終わってみれば寂しいもんだな

戒名ゲリロリエ

ブンデスもセリエも2枠ずつで充分だわ。
お前らどっちもレベル低いんだから、喧嘩すんなよ。
4枠はプレミアだけでいいんじゃね。

あとチームじゃなく、ブンデスを持ち上げるのは
チョンの特徴だって、婆っちゃがいってた。
昔、ブンデスに韓国人が何人かいた影響だって。

CL 3節まで

プレミア　9勝1敗2分
リーガ　　6勝1敗2分
ブンデス　5勝2敗2分
セリエ　　4勝3敗2分

リーガも4枠でもいいや。

>>616
プレミアが一番韓国と仲良しだろ糞チョン

>>616-617
CLたった3試合の結果だけで自分の意見を変えるのかw
にわかはロムだけにしとけ。

ゲリエが２枠というのは同意
プレミア、リーガ、ブンデスは４枠で仲良くやろうぜ！

まあ、自然とそうなるでしょ

>>611
これ見るとセリエはブンデスに抜かれたことをとやかく言うより、
リーグアンにも着実にポイントが迫られてる心配をした方がよくないかw

馬鹿に現実が理解できる訳ないだろ
CLでもELでも勝てないのに枠だけは要求するところなんかアレみたいだな

セリエは確かに弱くなったけど
前のセリエが強すぎたんじゃねぇかな。
中堅どころにも強豪国の代表クラスが結構居たし。
そういうのが別のリーグのトップクラブに行っただけじゃないかね。
ただミランとユーべは自爆した感がある。

>>622
リーグアンの場合は自国の若手有望株とアフリカ系が活躍すればELだとリーガやプレミアのチームにも勝てるチャンスが出て来る。

>>624
セリエにはジダンやバティストゥータが同時期にいた事があったからな。

セリエは客がいないから臨場感がないよな。
見ててもつまらん。横浜ベイスターズの試合見てる感じ。

サッカーのレベルは変わらない気がするけど。

>>627
外国人のレベルはかなり落ちてる。
南米のスターは今はほとんどリーガに行ってるし東欧の選手もブンデスに持って行かれている。
一方でGKはブラジル代表のジュリオ・セザール、ウルグアイ代表のムスレラ、スロベニア代表のハンダノビッチなど外国人急増で自国のGKの人材難に陥っている。

アフリカ系はプレミアだしな

ヘタリア(笑)

カニベースとブロッケンJrくらいレベルが違うわ

>>629
インテルにはエトーがいるけど他はほとんどプレミアとリーグアンだな。

昔はセリエ勢とプレミア勢と当たっても圧倒的ににセリエがプレミアのチームをボコってたが、
逆に今はプレミアのチームとまともに戦えるのがインテルだけだもんな・・・

>>633
今のセリエでインテルにだけは本物のワールドクラスがいる。
マイコンやスナイデルなど。
ただマイコンもダニエウ・アウベスに比べると小粒だと思ってる人が多いかも。

はい、出ましたｗゲリエ厨お得意の自称本物ｗｗｗこれは何度みても笑えるｗｗ
そうやって勝手に本物だと思い込む精神病患ってればいいよ＾＾
ゲリエは下降してくだけだからｗ

外国人枠がなくなったからスター選手がわんさかいて盛り上がってたんじゃねーの

プレミア＞リーガ＞セリエ≒ブンデス

異論は認める。

アウベスよかマイコンのが上だと思うが

プレミア、リーガで活躍出来なかった選手をとるのがセリエ
そのセリエで活躍出来なかった選手＋プレミア、リーガで活躍出来なかった選手をとるのがブンデス

>>634
バルサＴＶの影響だな

ゲリエもプレミアもどっちも借金まみれの糞だろ

プレミアもリーガもセリエも負債だらけなのは一緒
無借金のブンデスの経営スタイルは健全だな

一リーガファンです。
ＣＬではプレミアが強敵だと思ってるし、対戦があると必ず見ます。
セリエ相手だと負けるとは思わないけど、結構やりにくいイメージ。
ブンデスはカモだと思ってます。特にバイエルン以外。

何だかんだでリーガが一番どうでもいいと思ってるのは俺だけ？
全く競争力がないし、スタジアムもそれこそセリエと同レベルだし

>>643
成り済まし乙w
そもそもここはセリエとブンデスの話をするスレだから、リーガはスレ違いです

>>644,645
ああ、スマンスマン。

まあ、リーガとブンデスの同じ順位同士が対戦したら、
もしかすると負け越すかもしれんしね。
だが、上位3チーム同士なら、まるで負ける気がしない。
レベが違いすぎるわ。

ブンデスの順位みたけど、
マインツ、ドルトムント、ハノーファー
なのか、お笑いだな・・・。

>>642
最近のセリエは負債だらけではないでしょ
衰退してるだけで

>>644
確かに
スタジアムはセリエよりは若干マシかなと思うけど

>>628
＞ 南米のスターは今はほとんどリーガに行ってるし

インテルには南米2強の代表スタメンクラスが沢山いるじゃん
ミランにもブラジル人多いし

セリエに流れてる南米人は仕方なくでしょ
そりゃ言葉の問題がないスペインに行きたい

仕方なく代表スタメンクラスの選手が流れるのかね
てかリーガって、2強以外に一流選手を多数抱えられるような資金力を持ってるクラブがないんだよね
スペイン代表がイングランド等に流出する理由もこれだと思う

>>646
バイエルンとブレーメンにとっては、バルサ以外はいい鴨だよ。
レアルとかバレンシア、ビジャレアル、セビージャクラスが、
バイエルンやブレーメンをいい鴨だと思うのは
あまりにも無知だと思う。
ここ５、６年、レベルが違いすぎるというほど、ブンデス勢とリーガ勢は差が無い。

07/08 08/09 09/10 10/11
ブンデス　13.500　12.687　18.083　7.500
リーガ　 13.875　13.312　17.928　6.071

あ、ソースはこれな
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2012.html

ゲリエもリーガも犬のウンコか馬糞かぐらいの差しかないね

ゲリエってアンにも抜かれるんだろ？
どうなるんだよｗ

>>649
セリエのビッグチームは、南米でもブランド力凄かったんだけどね。
ここ数年で大きく低下。華やかだった分だけ凋落ぶりが目立つ。

セリエで活躍する南米の有力選手と言えばラツィオにウルグアイ代表の正GKムスレラがいるな。

ムスレラｗｗｗｗｗ地味すぎるｗｗｗｗ

ムスレラは南アフリカでウルグアイのベスト4に貢献したので一応有力選手扱いに。

http://n.m.livedoor.com/a/d/5104668

>>651
いや、去年バイエルンは1回戦で負けてたはずだろｗ
大誤審で勝ち上がったおかげじゃん。
それがなきゃブンデス1回戦で全滅だったじゃん。

まあ、その前の年のバルサもチェル戦の判定のおかげだがな。

それとはっきりいって、そのポイント何の意味があんの？
勝が何ポイント、引き分け何ポイント、って係数がかわったら、
どうとでもなるもんだして、何がいいたいんだ。

その5年間で、お前らＣＬ何回優勝したかいってみろよ。
ベスト４進出チームの数でもいいぞ。

2004-2005
リヴァプール
ACミラン
PSVアイントホーフェン
チェルシー

2005-2006
バルセロナ
アーセナル
ビジャレアル
ACミラン

2006-2007
ACミラン
リヴァプール
マンチェスター・ユナイテッド
チェルシー

2007-2008
マンチェスターU.
チェルシー
リヴァプール
バルセロナ

2008-2009
バルセロナ
マンチェスターU
アーセナル
チェルシー

2009-2010
インテル
バイエルン
リヨン
バルセロナ

2004-2005以降のＣＬベスト４進出数
プレミア　　 　12
リーガ 　5
セリエ 　4
リーグアン 　 　1
ブンデス 　1
エールディビジ 1

ブンデスはプレミアに枠をゆずるべき。

>>660-663
ベスト８でのブンデスの成績しらべてみた。

2009-10
バイエルン 2-1 マンU
　　　　　　　　2-3
2008-09
バルセロナ 4-0 バイエルン・ミュンヘン
1-1
2007-08
バルセロナ 1-0 シャルケ
　　　　　　　 1-0
2006-07
ACミラン 2 - 2 バイエルン・ミュンヘン
　　　　 2 - 0
2005-06
　1回戦で全滅（2チーム） ちなみに相手は両方セリエ勢

お前ら、ほんとにどうやってそのポイント稼いだんだよｗ
セミファイナル去年の１勝、それもアウェイゴールで勝ち進んだだけじゃねーか。

>>651
ブンデスのＣＬでの対リーガ成績はっとくねｗ
ブンデス 対リーガ成績 2勝4分12敗
ブンデス 対リーガ（バルサ除く）成績 2勝2分4敗

2009-10
シュトゥットガルト　　対セビージャ 1分1敗　　対バルサ　　 1分1敗

2008-009
バイエルン　　対バルサ　　 1分1敗

2007-08
シャルケ　　対バレンシア 1分1敗　　対バルサ　　 2敗

ブレーメン　　対マドリー 　1勝1敗

シュツットガルト　　対バルサ　　 2敗

2006-07
バイエルン　　対マドリー 　1勝1敗

2005-06
ブレーメン　　対バルサ　　 2敗

マドリー2敗してるけど、それ以外負けてねえから、お客様としか思えんのよね。
そもそもブンデス勢勝ち上がってこないから、対戦自体少ないしな。

>>665
誰かブンデスとセリエの対戦もまとめてくれ

だからブンデスが稼いでるのはＥＬだけだって何回ｒｙ

>>667
いやいや、そんなはずはないだろう。
「なぜセリエはブンデスに追い抜かれたのか？」
なんて、大層なこといってるんだからｗ

さらに「ブンデス勢とリーガ勢は差が無い」なんていってる奴もいるんぜ。
それがこの5年間でCL4強進出が1回なんて、集計した奴の間違いだよな。
ホント、ちゃんと集計しろよな。

しかも、去年のバイエルンなんて、ホントは1回戦負けだから、数にいれちゃいかんだろ。

>>651,665
CLで結果が出てなくても、単純にポイントが稼げてりゃブンデスオタは満足なのか？
もしそうなら、何もいうことはないよ。
ポイント稼の応援ぎがんばってね。

人気も実力もないセリエｗｗ実質Jリーグ以下の観客動員数ｗｗ

本当にブンデスはセリエAを上回ったのか？

ttp://news.livedoor.com/article/detail/5104668/

両リーグの近年の直接対決
06-07シーズン
CL
　インテル0-2バイヤン
　バイヤン1-1インテル（バイヤン1位通過インテル2位通過）
　ミラン2-2バイヤン
　バイヤン2-0ミラン（バイヤン敗退）
07-08シーズン
CL
　ラツィオ2-1ブレーメン
　ブレーメン2-1ラツィオ（ブレーメン3位敗退ラツィオ4位敗退）
08-09シーズン
CL
　インテル1-1ブレーメン
　ブレーメン2-1インテル（インテル2位通過ブレーメン3位敗退）
　バイヤン3-0フィオレンティーナ
　フィオ1-1バイヤン（バイヤン1位通過フィオ3位敗退）
UC
　サンプドリア1-1シュツットガルト（1戦のみ）
　ミラン2-2ヴォルフスブルグ（1戦のみ）
　ブレーメン1-1ミラン
　ミラン2-2ブレーメン（ミラン敗退）
　ブレーメン3-1ウディネーゼ
　ウディネーゼ3-3ブレーメン（ウディネーゼ敗退）

09-10シーズン
CL
　バイヤン0-0ユーベ
　ユーベ1-4バイヤン（バイヤン2位通過ユーベ3位敗退）
　バイヤン2-1フィオ
　フィオ2-3バイヤン（フィオレンティーナ敗退）
　インテル2-0バイヤン（決勝。インテル優勝バイヤン準優勝）
10-11シーズン
CL
　ブレーメン3-1サンプドリア
　サンプドリア3-2ブレーメン（サンプドリアプレーオフ敗退）
　インテル4-0ブレーメン

また馬鹿が話をループさせてるよ
八百ヲタはこのスレ頭から見直せ

>>674
全部じゃないが読んでみた。

ブンデスがUEFAポイント上昇

ブンデスオタ 「俺等の時代がきた、リーガももうすぐ抜く」

セリエオタ 「はあ、何いってんの？CL全然勝ち進めてねーじゃん」

ブンデスオタ 「ポイントは客観的に実力が反映されるはず。いまやプレミアの次はブンデス」

リーガオタ 「いやいや、お前ら雑魚だから」

ブンデスオタ 「バイヤンとブレーメンにとって、リーガはカモ。認めないのは無知」

リーガオタ　「ここ5年の結果はっとくわ、お前ら雑魚すぎ」

ブンデスオタ 「・・・」

ブンデスとセリエの直接対戦はられる。
ブンデスやや有利、ただしトーナメントではほぼ勝ててない。まあトータルで見て互角。

ブンデスオタ 「異論のある奴は最初から見直せ、ポイントが上のブインデスが強いはずなんだ」

>>673

今年の
バイヤン 2-0 ローマ
がぬけてるね

CLの数字をまとめると、セリエA勢は78勝41分け47敗。勝率は.470となり、
ミランとインテルがそれぞれチャンピオンに輝いています。
一方のブンデス勢は、41勝25分け43敗。勝率は.376となり、最高はバイエ
ルンの準優勝。あとは同じくバイエルンが2回、シャルケが1回、ベスト8へ
進出するにとどまっているんです。

実は昨シーズンまでどちらの大会もベスト8以上に勝ち進めば、各段階で
ボーナスポイントが加算されるシステムでした。ということは、ポイント的に
一番意味のなかったのがCLのベスト16敗退。ボーナスポイントはもらえず
参加していれば多くのポイントが見込めるであろうELにも当然参加できない
ので、何とも言えない空しさが残ります。そして、セリエAはここ5シーズンで
実にのべ8クラブがCLのベスト16で敗退しているのです。

CLの厳しいグループステージを勝ち抜いて、決勝トーナメントに駒を進める
というのは相当価値のあること。それよりも、早々にグループステージで敗
退し、回ったELでベスト8に進出したクラブの方が、少なくとも昨シーズンま
ではポイントが高くなる可能性が大きかったということになります。

コレってどうですか？

>>668
本当は1回戦負けとか、まだ根にもってるのかｗｗｗ
フィオレンティーナだって、オフサイドゴールが認められたってのに、
それを棚にあげて、いまだにあれを負けだと認められないとか、
そういうところ一つとってみても、ゲリエヲタの現実逃避ぶりを
まざまざと見せ付けられるｗｗｗ
そうやっていつまでもあれは本当は勝っていたといい続けることで現実逃避し続け、
リーグアンに抜かれても、「いや、抜かれてない！本当は勝っていたんだ！！」
ロシアリーグに抜かれても、「いやいや、抜かれてないし！！ｗｗｗあの試合だって本当は勝ってたんだしなｗｗ」
ウクライナリーグ(ｒｙ

そうやっていつまでも現実逃避し続けてればいいんでない？？ｗｗｗ
ゲリエがどんどん凋落していく現実は、なんら変わらないからどーでもいいわｗｗｗｗ

>>660-664
だから、そんなお前の主観データもってきて、
それに何の説得力があるんだ？ｗｗ
いくらお前が勝手にデータを抜き出してきたって、
UEFAリーグランキングほど、客観的で権威的で信頼性のある指標は無いんだから、
お前がいくら主観で恣意的な指標を抜き出してきたって、
それには何の説得力もない。

>>665
>>651をもう一度よく読め。
「バルサ以外」と分かりやすく見えるように書いてある。
>>665の対戦成績をみてもわかるように、8割方が対バルサじゃねーかｗｗｗｗｗ
ほんと、頭悪いんだな。

リーガはバルサだけ。
レアル、バレンシア、セビージャなどがあまりにも足を引っ張りすぎているから、
どんどん差をつめられてきたんだろがｗｗ
ま、このペースだと確実に来年の今頃にはリーガを抜いて2位になるが、
それでもこの現実を受け入れられずに、
自分の主観で説得力皆無の恣意的なデータ、指標だけもってきて、
「いや！！！抜かれていないんだぃぃ！！！！！リーガは2位なんだぃ！！！！！！！！！！」
って発狂してればいいんでない？ｗｗｗ
UEFAリーグランキングほど信頼性があり客観的で権威的な指標は他に無いんだからな。
来年の今頃が楽しみでならない。

ブンデスがUEFAポイント上昇

ブンデスオタ 「俺等の時代がきた、リーガももうすぐ抜く」

セリエオタ 「はあ、何いってんの？CL全然勝ち進めてねーじゃん」

ブンデスオタ 「ここ５年のセリエはCLでも結果出せていない。
しかも、CL勝ち進むことで強さを決めるのはセリエヲタのただの主観。何の説得力もない。」

リーガオタ 「いやいや、お前ら雑魚だから」

ブンデスオタ 「バイヤンとブレーメンにとって、バルサ以外のリーガはカモ。認めないのは無知」

リーガオタ　「ここ5年の結果はっとくわ、お前ら雑魚すぎ」

ブンデスオタ 「その5年の結果って、リーガヲタが主観で勝手に抜き取ってきたデータに過ぎない。
UEFAリーグランキングほど客観的で信頼性があり権威的なデータと比べると何の説得力も無い。」

ブンデスとセリエの直接対戦はられるが、これも所詮、セリエヲタが主観で抜き取ってきたデータに過ぎない。
UEFAリーグランキングと比べると説得力皆無。

ブンデスオタ 「異論のある奴は最初から見直せ、カス。そうやって自分の主観でもってきたデータ
だけ持ってきて悦に浸り、いつまでも現実逃避し続けてきたから、ブンデスに抜かれたんだろう。
アリとキリギリスそのものだなｗ」

>>677
ゲリエ厨によるただの現実逃避。

>>676
悪い。ナイス。

>>680
>ここ５年のセリエはCLでも結果出せていない。
ここ、「オマエラにいわれたかねーよ」ってとこか。

>CL勝ち進むことで強さを決めるのはセリエヲタのただの主観
これを否定されると、議論がなりたたんわな。

ポイント、ポイントって、日本代表のUEFAランキングが9位まであがったの思い出した。
実際の内容（強さ）が伴わず、強豪に勝てないのにポイントあがったぜ、と喜んでるんだからどうしようもないな。

あ、内容（強さ）ってのは、ＣＬでのプレミア、リーガ、セリエとの対戦成績のことな。
ブンデスオタは、そこで勝てなくても俺たちが強いっていいはってんだから、話にならんわ。

>>683
だから内容だとか強さだとかいって現実を直視しないゲリエヲタの言い訳はもういいよ＾＾
そんな対戦成績なんてただの主観で勝手に抜き取ってきてそれを指標にしてるだけだろがｗ
そんなものが強さや内容を測るものだといくらこんな極東のネットで主張したところで、
何の意味も無い。そんな主観データを以て、俺たちが強いんだぃぃいいい！！！
って言い張ってるんだから、話にならんわ。
そんな主観で抜き出してきた指標よりも、UEFAリーグランキングのほうがはるかに
そのリーグの強さを測る指標として説得力がある。

>>684
はいはい、実際の直接対決の勝敗よりも、
ＵＥＦＡリーグランキングが一番信頼できるって主張ねｗ

>>685
だからお前がいくら実際の直接対決の勝敗がそのリーグの強さを測る指標として、
UEFAリーグランキングよりも権威的で客観的で信頼性があるって
いくらこんな極東の、しかもネットに貼り付いて主張したって、
現実は変わらんっていってるのがまだわからんのかｗｗｗ
ほんとそのリーグの厨みてるだけでも、
そのリーグが現実逃避して悦に浸り続けてきたがゆえに、
地味にコツコツ経営し続けてきたリーグに抜かれたってことがよくわかるｗｗ

わかったｗ

セリエオタ （&リーガ=バルサオタ？)
はあ、ポイント？リーグの強さ？んなの関係ねえじゃん。
俺たちは自分の応援しているチームが勝ちすすみゃ、それでいいんだよ。
それが強さの証明だ。
ＥＬでポイント稼いで、それで強いって認めんわｗ


ブンデスオタ
ブンセス勢はたしかにＣｌ上位にくいこめていない。
だけど、ＵＥＦＡポイントはしっかり稼いでいる。
つまりＣＬで優勝チームがでてなくても、リーグ自体はブンデス勢が上だ。
ＵＥＦＡポイントがそれを認めている。



そもそもスレタイも「なぜセリエはブンデスに追い抜かれたのか？」で、
「なぜセリエはブンデスより弱くなったのか？」じゃないんだからなあ。

強さの議論じゃなく、ランキング（ポイント）の話なら、ブンデスオタのいうことが、あってんじゃねーの。

抜かれたことに間違いないからなあ

UEFAリーグランキングのポイントのみで判断するのか
CLの成績だけで判断するのか、それともELも含むのか、そして何年単位で見るのか
少なくともこれらの基準を明確にしなければ結論なんて出ないだろう

ttp://news.livedoor.com/article/detail/5104668/

ブンデスせこw

AD土屋こんな記事書けるのかよｗｗｗ

ELで稼いでるつってもどこも同じ条件だからな。
結果としてセリエ勢が稼げなかったから自滅だし。

CL、ELのポイント比率や何年スパンで算出するやら、UEFAが決めた以上、それに従うのは当然だし、それが一番ランキングに近いとしか言えない。
ブンデスとセリエ以外の位置も見てみな。大体は納得できる

ブンデスのEL番長っぷりは凄まじいもんな
セリエのEL手抜きっぷりも同じくらい凄まじいが

セリエの中堅クラブもう少しEL頑張れよ
ブンデスの準強豪クラブもう少しCL頑張れよ

十何年かセリエをみてきたサポだ。

現時点での強さ云々はほかの奴にまかせるが、この先あがり目があるかときかれると疑問だわ。

まあ、スレタイにまじめに答えると。ターニングポイントは４回あったかな。

1 国内リーグ、ＣＬ等の勝利時の勝ち点が2から3に変更

　負けにくいサッカーを得意とするイタリアだが、もともと勝ちに行くのはそんなに得意じゃなかった。
　国民気質も勝つことより、負けないほうを重視する。
　しぜん取りこぼしも多くなる。

2 セリエＡのチーム数増加
　
　正直、かなり質は下がったな。
　ヨーロッパとのカップ戦との過密日程もこなせないチームが多くなってきた。

3 ボスマン判決

　まあ、いまさらだけど、国内選手が育ってない。
　一流選手を国外から引っ張りすぎ。

4 カルチョポリ

　・・・はあ。


チーム数減らして一定レベルの選手確保
自前スタジアム保有で財政健全化、
スタジアムの悪質サポの締め出し、
これらをやるだけで改善されると思うが、しばらくはムリなんじゃなかろうか、
国民性があれだから。

もうスレタイは確定事項なのか？
あとなんでセリエはＥＬを真面目に戦わない？

真面目に戦っても実力で負けるから。
どうせ負けるなら手を抜いたほうが楽だ。

ゲリエヲタ元気出せよｗ

リーグポイントたくさん稼ぎたいなら、CLベスト16になるよりCLのグループステージ3位に
なってELで試合するほうが得ってのが、お互いの文句の原因なんだよな。
あとリーグ全体で移籍金が幾ら動いたとか見方でも面白いと思う。

直接対決が一番客観的だろｗｗｗｗ
UEFAｗｗｗｗ
CLで勝ち抜けないゴミが戦うところだろｗｗｗｗ

ブｗｗｗｗンｗｗｗｗデｗｗｗｗスｗｗｗｗ

今年はローマとサンプ、バイエルンとブレーメンに負けてるじゃん

ポイントで判断が一番素直だよ
だって、「ポイントなんて関係ねえ」ってどんだけ吠えようが、
結局CLの枠はそれによって決まるんだもん

そして今シーズンセリエはかなり頑張らないと逆転されるという

セリエって中田がいた頃は凄い煌びやかなリーグだったよな

その頃から着実に下って今は4番手リーグかｗ

選手もショボのしかいないし完全に終わったな

>>698

そうそう、それなんだよね。

・ベスト１６で敗退してもポイントもらえない。
・ＧＬで敗退してＥＬに廻ればポイント稼げる。
　（ＥＬ相手は基本格下だから荒稼ぎ）

これが昨シーズンあたりからやっと改善されたみたい
だからセリエがすぐに抜き返すよ。

ＵＥＦＡポイントほど客観的な・・・とか言ってるアホがいる
が、こんな落とし穴のある制度がありながら何を言ってる
んだか。。。。

UEFA Team Ranking 2011
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　06/07 07/08 08/09 09/10 10/11 ranking
1 Manchester United Eng 25.3250 32.5750 28.0000 28.5856 10.5000 124.985
2 FC Barcelona Esp 17.8000 27.7750 28.6624 30.5856 10.2142 115.037
3 Chelsea 　　　　　　　Eng 26.3250 28.5750 25.0000 22.5856 11.5000 113.985
4 Bayern Munchen Ger 18.9000 22.7000 22.5374 30.6166 11.5000 106.254
5 Liverpool 　　　　　　　Eng 27.3250 24.5750 23.0000 24.5856 5.5000 104.985
6 Arsenal 　　　　　　　Eng 16.3250 21.5750 22.0000 25.5856 11.5000 96.985
7 Werder Bremen Ger 22.9000 15.7000 24.5374 18.6166 7.5000 89.254
8 Internazionale Ita 15.3856 16.0500 13.2750 34.0856 10.1714 88.967
9 Sevilla 　　　 Esp 28.8000 18.7750 10.6624 22.5856 5.2142 86.037
10 Olympique Lyon Fra 17.0000 13.3856 15.2000 28.0000 11.0832 84.668

客観的にはポイントで判断しろというのも一理ある。基本的には支持。

ただ、近年（06/07以降） ＣＬベスト16に1度も入ってないブレーメンが7位に入るようなランキングが
納得いかんという意見もわからんではない。

>>705

悪い、ずれた。
ここみてくれ

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/trank2011.htm

>>706
みえねーよ
ここのことか？
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/trank2011.html

うだうだ文句言ってるゲリエヲタはＵＥＦＡにメールでもしてろアホがｗ

まるでブンデスだけが違うルールで稼いでるみたいな言い草なんだよな(笑)

GLで敗退してELで稼ぐ？どのチームにも共通の権利がありますが？ これを上手くこなせず敗退したから、制度そのものに文句を垂れる(笑) これはひどいよ。

犯罪者のメンタルだよな
俺は悪くない法律が悪い

いつも見ているカレンダーがサマータイム終了と同時にバグりました(°□°;)
どなたか欧州サッカーのカレンダーのURLを貼っていただけませんでしょうか
当方携帯です。

僕は十数年ブンデスファンだけど、なら直ぐにセリエAのクラブがブンデスのクラブに勝って（勝ちまくって）抜き返せば良いじゃないかな…
例えばローマがオリンピコでバイエルンに2点差以上で勝てばいいのですよ。
それならUEFAランキング関係ないですし、セリエAクラブなら余裕でしょ？2、3年後には復活ですよね？
どっちが上で下でもいいです。

一つ言える事として、セリエAが元気ないのはサッカー好きとして寂しいという事かな。

ELに回されたユベントスｗｗｗとか去年ELかなり本気で取りに行ってたよね？
逆転された後イライラしてひでえファール何回もしてたじゃんｗｗｗｗ
セリエのチームがEL手を抜いてるとか妄想だよ
単にELでも勝てないの

ゲリエヲタお得意の「本気」を早く出してもらいたいもんだｗ

国が破綻しそうでやる気が出ない
来年から本気出す

昨日ミラン対ユーベがあったけど以前なら世界中の注目が集まるビッグマッチだったけどな。

おれはJ2オタだけどゲリエオタさんもフンデスオタさんも
好きなリーグをテレビで見たら良いじゃん?盛者必衰だろ。
互いのリーグ罵ってる人がイタリアやドイツサッカー協会の幹部じゃないんでしょ?
まぁドイツは2006年ワールドカップへ向けスタジアム、選手育成など
環境整備ができて、リーグ自体は盛り上がってるね。レベルがどれくらい上がったかは分からん。

個人的には貰えるポイントは CLベスト8＝EL優勝 ぐらいにしとくのが妥当だと思う。
あとCLのグループリーグ3位がELにまわるのも、興をそぐのでやめてほしいが、
CLでの消化試合がふえそうなんでのは難しいのかね、

でもCLのGL3位がELにまわるのも、ELのポイントがお得なのは、
そういった算出方法、レギュレーションなわけだ。
ブンデスはきっちりそこで稼いだんだから、いまさら文句をつけられる筋合いはないわな。

ただ、あくまで、ポイント＝実績 であって、現時点での強さを示すものではないとは思う。
（リバプールとか、リバポとか、りばぽとか）

まあ、いずれ、ブンデスがエスパニョーラをポイントで抜くだろうから、その時、ＦＩＦＡポイントとはどの程度意味あんのかみんな考え直すんじゃね？

まあその頃にはゲリエは消滅してるだろうけどな

バイエルン(笑)ってまだ息してるの？

あかんｗバルサ強すぎてセビージャが雑魚みたいだｗ

ゲリエオタまだ生きてるの？生き恥さらして恥ずかしくないの？＾＾

来年、楽隊は。このままCLのポッド１に入ってほしい。
で、全世界中から「なんでやねん」とつっこまれるとこをみてみたい。

リーグレベルって上位数チームだけで決めるものじゃないだろう
セリエみたいにインテル以外はELでさえ早期敗退してるリーグを
ランキング３位なんて威張っていいのか疑問なんだよな
CLEL差をつけず満遍なく成績を残したリーグ=リーグレベルでいいと思う

>>725
>.CLEL差をつけず
ここ以外はすべて同意。

さすがにCLの１勝とELの１勝が同じ価値といわれると・・・。
若干の傾斜配分は必要だと思う。

>>719
まるでブンデスが違反をしてポイントを稼いでるような言い草だな
どのリーグのチームだって、同じように勝てばUEFAポイントがもらえる
単純にブンデスは勝ってるからポイントもらえて、リーガやゲリエは負けてるからポイントが
抜かれつつあるだけの話
考え直すもなにも、ゲリエやリーガが自分らのリーグを考え直すべきなんじゃね？
まあスペインもイタリアも国がぶっ飛ぶくらい不景気だからサッカーどころじゃねーかもしれんがｗｗｗ

インテルが頼みのゲリエヲタの希望をムンタリさんが消し去ってくれるだろうよｗ

ゲリエはリアルに崩壊の危機なんだってなｗ
まぁ自業自得だがｗ

セリエってヲタが必死なだけで一般的に人気皆無だよね

一体何を争ってるの？
ブンデスに抜かれたのは事実なんじゃないの？

730
的確だな
俺もそう思う

もはやブンデスの競争相手はリーガ
セリエはリーグアンに抜かれる心配をしてたほうがいい

つうか今以上に実力を反映できるポイントシステム思いつかない
CLからELに回らないようにすればセリエヲタは納得なの？
それともELのポイント自体無くせばいいの？

>>734

今のポイントが反映されている期間は穴だらけだったよ。

ＣＬでグループリーグを突破してもベスト１６で敗退したら
ボーナスポイントなし。
かたやグループリーグ３位敗退してＥＬにまわれば、雑魚
相手にポイント稼ぎができる。
あとこれはセリエの問題だけどパルマ１チームだけしか参
加できなかったシーズンもあるしね。
これではポイントは稼げない。

ポイント上はブンデスに追い抜かれたのは事実だけど、
これも一時的なもんだから。

ブンデス上位チーム〜中堅　≒　セリエ中堅

では

ブンデス上位チーム〜中堅　≒　セリエ中堅

が成り立つとします。

それならば、ブンデス上位チームに負けてしまったローマやユベントスはセリエA中堅クラブになってしまいますがいいのですか？

普通にローマやユベントスは強豪だと思うのですが…

そして昨日ミランもユベントスに負けてしまったので、中堅クラブになってしまいますね。

となると、セリエの上位チームはインテルだけでしょうか？

とりあえず、セリエも「今から」挽回すればいいのですよ。

復活待っています！

>>736


うん、今やローマは中堅になりさがっちゃったよ。

特にアウェーでの戦い方に問題があるセリエ特有のダメなチームだ。

セリエ最高

セリエへの嫉妬乙

>>736

思いっきり子供が書いた意見だなw

バルサもエルクレスに負けたろw

あ













あ

、

ふふー

http://news.livedoor.com/article/detail/5104668/

確かにブンデスは観客も明らかに入っていますし、リーグとしての体力もセリエAを上回っているでしょう。
ここ5シーズンのELで、毎回ベスト4以上に進出するクラブを出しているのは、本当に素晴らしいことだと思います。
ただ、このUEFAリーグランキングの順位逆転だけを見て、純粋なサッカーのレベルもブンデスが上回ったと考えるのは、まだ早計ではないかと私は思います。

>>740
736の者ですけど、子供が書いた意見は別にして、なら、何で≒という文字を使ったのでしょうか？子供の僕に分かりやすいように説明してください。

そこにバルセロナの意見は全く含んでませんよ。

話の展開はあくまでブンデス上位チームと中堅、セリエ中堅だけです。

最初に言ってますよ。
「ブンデス上位チーム〜中堅　≒　セリエ中堅
が成り立つとする」

>>737
連投ごめんなさい。

ローマが中堅クラブですか。早く復活して欲しいですね。スクデットを獲得した時代が凄く懐かしいです。

僕は根っこからブンデスファンですが、僕自身ミラン、ユベントス、ローマは強豪で良いクラブだと思ってます。

今はほぼ同等と言ったところだろ
ただ観客数やら代表やらで勢いは明らかにブンデスにある
5年後はこんなスレ立てるまでもないようになる

>>748
なるほど…
子供の僕としてはどうやって「≒」を証明するのかなと期待してました。
そもそも同じなのはサッカーチームである事だけで、国もリーグも違うのに、どうやってやや同等と証明するのかなと…
全然現実的ではないけど、証明する方法としてはドイツ、イタリア2カ国の１部リーグを全て集めて、一気にリーグ戦するしかないのではないかと思います。

>>726
CLはビッグクラブのための大会だろ
ELの価値を落とすとビッグクラブの数=リーグランクってことになるぞ

>>749
最近のＣＬでの直接対決の結果

３１戦１３勝８敗１０分でセリエが若干勝ち越し。

このうちセリエビッグ４（ミラン、インテル、ユーベ、ローマ）以外である、
ラツィオ、フィオ、ウディネーゼのブンデス上位（バイエルン、ブレーメン）との戦績

８戦３勝３敗２分

だから≒かなと。。。

>>751
なるほど、最近のCLでの直接対決の結果からですか。色々疑問点はありますが、子供の僕でもなんとなくわかりました。

もし「最近」を比べるとしたら過去３年間でやらないと困難ですね。

他には５年間という方法がありますが、５年前のデータが最近なモノだというのでしたら眉唾モノですよね。

ワールドカップの事を置き換えると分かりやすいかもです。
ドイツ大会の結果と南アフリカ大会の結果はどっちが最近のデータで扱われるか。
僕としては過去のデータ使わないで検証する事が重要かなと思いますよ。

ID:94zf1VIF0

そもそも、お前のただの主観で都合のいいデータだけ引っ張ってきて
＝でつなげてる時点で、子供の意見丸出しだろう。
UEFAリーグランキングほど客観的で信頼性があって権威的で
より多くの人に認められている指標は無い。
いくらこんな極東のネットに貼り付いて、穴だらけだって主張したって
変わることではない。
そもそも、仮に制度をかえてゲリエにとって都合のいいような制度にしたって
どっちにしたって穴だらけ。
全てのリーグ贔屓の人間に納得いくポイント制度なんて作れない。
そもそもブンデスだって結果的にポイントとってるだけであって
UEFAポイントとりたくてポイントとってるわけじゃないしな。
ゲリエヲタの言い分みてると、
まるでブンデスが工作して反則してポイント取りまくってるような言い草だが、
ブンデスは単にゲリエより勝ってる結果、上回っただけだからな。
条件はゲリエだろうがブンデスだろうがリーガだろうがどこも同じ。
結果として勝てなくなったから、ブンデスに抜かれただけの話。
客観的で多くのものに認められるものを現実として認めることができず、
これは幻想だ！夢なんだ！！と自分に言い聞かせ、現実逃避するゲリエヲタのその様は、
まさに夢を捨てきれない糞餓鬼そのもの、
そして、俺は悪くない！！！法律が悪いんだ！！っていう
犯罪者の心理ともいうことができよう。
犯罪者がどんなに自分の無実を主張しようが、
法律より客観的で権威的で認められている指標はないんだから、
犯罪者は法律に沿って裁かれ、例えば殺人鬼は死刑になる。
ゲリエヲタがどんなに自分の意見を主張しようが、
UEFAリーグランキングより客観的で権威的で認められている指標はないんだから、
ゲリエはUEFAリーグランキングによって判断され、たとえばゲリエは3位から4位に転落する。
それだけの話。これを認めたくない、幻想だと思い込むのはゲリエヲタの勝手だが、
現実は何も変わらないし、いつまでも現実を認められないその様を見せれば見せるほど
見苦しいだけだからそろそろやめたほうが良い。

そんなにゲリエが強いことを主張したいなら、
ゲリエが以前にように勝てるようになればいいだけの話。
どこのリーグだって条件は同じ。勝てばポイントがつくし、負ければポイントはつかない。
勝てなくなったからそれはUEFAリーグランキングのせいだ！！俺らは弱くなってないんだぃ！！！
って主張するとか、どこの犯罪者だｗ

UEFAリーグランキングという「現実」では抜かれてしまったから、
今度は自分の主観でデータを抜き出してきてそれを以てリーグの強さだと自分に言い聞かせ主張するその様は、
まるで殺人鬼が「アフリカでは人殺したって裁かれない！！人殺しは認められてる！！！
だから俺は罪を犯していないんだ！！！！」と主張する犯罪者心理そのもの。

僕はブンデスファンですが…

ブンデスヲタだろうゲリエヲタだろうが、UEFAリーグランキングという現実から目を背け、
主観を主張しようとしてることには何ら変わりがない。
ま、どこのファンだと自称することはいくらでもできるがな。

ブンデスファンだと自称しておけば、叩かれることはない、
逃避できるとでも思っているのかもしれんが、
主張してる内容ですぐにバレてしまう。

>>757
確かにこういう場所では僕がブンデスファンと言っても説明出来ませんよね。
それは理解出来ます。
しかし、僕の意見がセリエファンであると何処で言っているのか不思議で仕方ないのですが。

UEFAリーグランキングは
ブレーメン＞レアルってなってる時点で、
何の信憑性もないランキングってのがわかる。

強さや実績をあらわさない、とりあえず算出して
みましたってだけのランキング

>>759
何の信憑性も無いってのはお前のただの主観であって、
UEFAリーグランキングほど客観的で信頼性があり権威的な指標は無い。
現実逃避は見苦しい。

>>758
言ってることが支離滅裂で意味不明だが、
いくらブンデスファンだといったところで、主観データを引っ張ってきて
それを以て強さを主張する以上、頭かくして尻隠さず状態なのに、
それでも尚、言い逃れをするのが不思議で仕方ないんだが。

>>755
現実ってのは、ここ数年間ブンデスが何のタイトルも
勝ち取ってないってことだと思うけど・・・。

>>760
FIFAランキングで日本が一時期
9位までいったけど、それに対する
見解をききたい。

そもそも、去年までのレアルって、5年連続くらいでベスト１６どまりだし、
その程度の力なんだから、
ミランやラツィオなどに勝ちまくっているブレーメンがレアルより上であるということは
別に不思議でもなんとも無いと思うがな。
そもそも、CL一発だけの結果が、そのチームの力であると決め付けること事態、暴論。
すなわち、CLベスト16ってCLGL敗退組、そしてCLGL敗退して腐らずにELでポイントとったチーム
と比べると下だと判断されても仕方ない程度の力だと思うし、実際ポイントもそうなっている。
ゲリエヲタの言い分だと、CLベスト16を異様なほど過大評価しすぎ。
ま、いくらゲリエヲタがCLベスト16敗退を過大評価しようが、
UEFA側はCLベスト16敗退よりも、CLGL3位でELにいきELで腐らずに勝ったチーム
にポイントを多く付与する現実は変わらない。
実際の力関係みても、そうだと思うしな。去年までのレアルとブレーメン比べると、
まだブレーメンのほうが実績だしていた。レアルはそれだけメンバーだけで実績だしてなかったからな。

僕が言い逃れをする意味が分かりませんが…

強さを証明する主観データをどこで持出してますか？

別に海外サッカーファンがセリエにエールを送るのは間違っている行為ではないと思いますが。

昔はミランにビアホフ、インテルにマテウス等居た時代もありましたよね。セリエはドイツにとっても縁のあるリーグですよね？

結論を述べますと、僕は上下に関係なく、ブンデスはブンデス、セリエはセリエでいいのではないでしょうか。

>>763
そうはいっても、実質ブレーメン
ここ5年1度もベスト16まできてないからなあ。

>CLベスト16を異様なほど過大評価しすぎ。

いや、プレミアオタやリーガオタそういうんならわかるよ。
でもブンデスオタがいくらいっても、負け惜しみにしかきこえんのよね。
実際そこまで勝ち進めない連中が、「あいつらたいしたことない」って、
よくいえるなあ、と思って。

>>761
だからそれはお前の主観に他ならないわけだがって何度もいってるわけだが。
なんでタイトルをとるということが、リーグの強さを判断する指標とするのか。
お前がただ主観で抜き出してきた主観指標に過ぎんことだろがｗｗ

>>762
あのときのFIFAランキングは一時的なものであって、ほんの一瞬の出来事であったし、
FIFA側だってすぐに日本が9位になったポイント制度は改善した。
しかしこのUEFAポイントは、いくら変えてもブンデスが最もポイントをとるようになっている。
つまり、UEFAリーグポイントは一時のFIFAランキングと同種のものではないという話。
どんな指標も穴だらけだが、UEFAリーグランキングほど穴が少なく多くの立場にいる人間から
合意が得られる指標はないんだから、素直にそれにしたがってまずはものをみないと
あまりにも見苦しいぞ。

>>76

>いくら変えてもブンデスが最もポイントをとるようになっている。
ブンデスがポイントを稼げてるってとこで穴があるってのを認めろｗ
特にブレーメン

>>764
だから直接対決の結果を抜き出してもってきて、それをリーグの強さだとすることが
お前のただの主観に他ならないっていってることがまだわからんのか。

単にエールを送ることと、抜かれたという事実を認めようとしないのは全くの別のこと。
ゲリエがブンデスにレベルで抜かれたという事実を認めたうえで、エールを送るっていうならまだしも、
お前がやってることは、事実を認めてないんだから、エールを送るも何も無いって話。

>>765
だから負け惜しみにしかきこえないっていうのも、お前のただの主観に他ならないし
議論するだけ無駄だといってるのがまだわからんのか。
CLベスト16を5年連続なチームが、CLGL3位敗退でELにまわされても腐らず勝ったチームに対して、
あいつらたいしたこないっていったって、何の説得力もないんだがｗ
ブレーメン側にしたって、CLベスト16を5年も続けてるチームなんてたいしたことないって思う。
目糞鼻糞。
実際、UEFA側もCLベスト16はたいしたことないってことにしてるんだし、
いくらお前がほえようが現実は変わらない。

>>767
だから穴があるのは認めてるだろがｗｗｗ
どんな指標だって、全ての人間が納得のいくもの無い。
穴はあるが、UEFAリーグランキングほど、客観的で権威的で多くの人に認められている指標はないんだから、
それを認められないのは負け惜しみもいい加減にしろといい話だ。

>>767
あと、お前の言い分はまるでブンデスが工作や反則をしてポイントを稼いでるような言い草だが、
条件はどこのリーグも同じだからな。勝てばポイントがつき、負ければポイントがつかない。
ブンデスは勝ってるからポイントがつき、ゲリエは負けたからポイントがつかない。
UEFAポイント稼げなくなったんなら、前みたいに稼げるようになればいいだけの話だ。

ブレーメンはゲリエのチームをさんざん倒してきたから
ゲリエヲタはよっぽど根にもってるんだろうなｗｗｗ
ブンデスとゲリエの直接対決はここ５年だと、バイエルンよりブレーメンのほうが
よくあたってるし、ブレーメンがとことんゲリエ勢をなぎ倒してきたからなｗ
この前のインテル戦を除けば、ほとんどブレーメンがゲリエ勢に勝ってる。
つまり、ブレーメンはここ5年のブンデス＞ゲリエの象徴的な存在。
ブレーメンを根に持つ気持ちも分からないではないが、あまりにも見苦しい。

もしかして、直接対決の結果の事はバイエルン対ローマの事、ユベントス対バイエルンの事（1年前で古いですが）、ミラン対ユベントスの事ですか？

それはリーグの強さを証明というより、「≒」の意味が知りたかっただけなのですよ。

どうして「≒」という事出来るのかなという意味です。

FIFAランクもUEFAクラブランクもよく批判されるけど
結構客観的にもいい指標だと思うよ。
今の欧州リーグの序列で
プレミア＞＞＞リーガ＞＞＞ブンデス＞＞＞セリエ＞＞＞その他
に異論ある奴あんまりいないだろ、セリエオタ以外

堂々巡り(笑)

FIFAやUEFAに逆らうな!

>>767
お前はポイントの話がしたいのか、
直接対決の話がしたいのか、どっちだよｗ

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/trank2011.html

だいたい7位のブレーメンもおかしいが、15位のハンブルガーって何だよｗ

ブレーメン
「算出方法に穴があるかもしれん、直接対決は勝ち越している。そこを評価しろ」

ブレーメン以外
「直接対決は関係ない、ポイントで評価しろ」

あ、昼休み終わりだ、またな。

>>776
文盲か？ｗそして、焦りすぎてるのかしらんが、アンカ打ち間違ってるぞｗｗｗ動揺しまくり糞ワロタｗｗｗ
何度も言うように、俺は単にリーグの強さの話をしてるだけなんだが。
その裏づけとしてUEFAリーグランキングほど信頼性があり客観的で権威的な指標はないんだから
直接対決のデータだけ主観で引っ張ってきてそれを強さの裏づけとするのはあまりにも見苦しいと
いってるだけだ。
ゲリエはよく直接対決を主観でもってくるが、その背景には
ブレーメンという直接対決でさんざん苦い思いをさせられてきたチームを
根に持ってるからだろうということを、>>771で書いたまで。

ブレーメンだろうがバイエルンだろうがシャルケだろうがハンブルガーだろうが、
ポイントで評価するのは当然だし、ブレーメンが最もポイントを稼いでいる典型だろう。
さらにはブレーメンは直接対決においても評価できる。が、直接対決はUEFAポイントには
換算されないから、意見としては主観にしかならず、客観的な裏づけにはならん。
したがって、UEFAリーグポイントにおいて評価されるという現実はなんら変わりが無い。
悔しかったら、ゲリエは以前のように勝てるようになれ。それだけのことだ。

>>776
そして、おかしいというのもお前のただの主観であり、何の客観性も無い。
俺は悪くない！法律が悪いんだ！！っていう犯罪者心理そのもの。
さすがカルチョスキャンダルでリーグポイントが剥奪されるほど深刻になり
問題になったリアル犯罪者リーグだといわれたって仕方の無いリーグだな。

なぜゲリエはリーグアンに追いつかれたのか？

ブンデスでもセリエでもどっちが上とかどうでもいいが、
ブンデスもリーガも八百長は起こってるんだけどなｗ

まさか２部で起こってるから関係ないとかいう気か？ｗ

はいはい、抜かれたという現実からはもう逃げられないと分かったから
次は論点ズラして八百長叩きかｗｗｗ

そら、二部と一部とじゃ、全く事情が異なるだとがｗｗ
ベローナとかそこらへんのクラブが八百長したところで、
CL出場チーム、それどころかEL出場チーム、当時はインタートト出場チームにすら全く影響しない。
その国のトップチームが処分されたからこそ、あそこまでの大事になったんだろう。
二部のチームじゃ、サッカー界に与える影響など皆無に等しい。
それにリーガやプレミアでだって八百長疑惑はさんざんあったし、汚い裏事情など
どんなリーグにだってある。そんなことを議論したところで、何も得られない。

>>773
セリエオタだが、リーグレベルはそれでいいんじゃね。

あと、

CL
プレミア＞リーガ＞セリエ＞ブンデス

EL
ブンデス＞リーガ＞プレミア＞セリエ

おまけで代表
スペイン＞ドイツ＞イングランド＞イタリア

かな。

>>753-755

きもい

カントリーランキングでは

ゲリエ　　1位→2位→3位→4位→？
ブンデス　4位→4位→4位→3位→？
リーガ　　2位→1位→1位→2位→？
プレミア　3位→3位→2位→1位→？

ゲリエの凋落ぶりだけが目立つ

>>784
ＷＳＤに出てる獲得ポイントの一覧見ると今シーズンの結果次第じゃ
１３―１４シーズンにもリーガとブンデスも入れ替わる可能性があるんだよな
ちなみにその時にはこれも結果次第だけどセリエとリーグアンの差もかなり縮まる

>>777
いやいやお恥ずかしい、上司が後ろチョロチョロしてたんで、焦っちまったわ。

君がこだわるポイントしチェックしてみたよ。
ブンデス勢の上から3チーム

4 Bayern Munchen
06/07 18.9000　CLベスト8
07/08 22.7000　UCべスト4
08/09 22.5374　CLベスト8
09/10 30.6166　CL準優勝
10/11 11.5000

7 Werder Bremen
06/07 22.9000 CL GL3位→UCベスト4
07/08 15.7000 CL GL3位→UCベスト16
08/09 24.5374 CL GL3位→UC準優勝
09/10 18.6166　ELベスト16
10/11 7.5000

15 Hamburger SV
06/07 6.9000　 CL GL敗退
07/08 18.7000　UCベスト16
08/09 24.5374　UCベスト4
09/10 21.6166　ELベスト4
10/11 1.5000

比較のためインテル、ミラン、レアル

8 Internazionale
06/07 15.3856　CLベスト16
07/08 16.0500　CLベスト16
08/09 13.2750　CLベスト16
09/10 34.0856　CL優勝
10/11 10.1714

11 AC Milan
06/07 26.3856　CL優勝
07/08 16.0500　CLベスト16
08/09 14.2750　UCベスト32
09/10 19.0856　CLベスト16
10/11 8.1714

12 Real Madrid
06/07 17.8000　CLベスト16
07/08 14.7750　CLベスト16
08/09 14.6624　CLベスト16
09/10 22.5856　CLベスト16
10/11 11.2142　

どうみても、ブレーメン、ハンブルガーのポイントがおかしいわｗ

バイヤンサポに聞きたい？

06/07はCLベスト8のバイエヤンより、UEFA CUPベスト4のブレーメンが
上ってことになっているが、お前ら納得いくのか？

06/07、08/09のベスト8のときより、07/08のUEFA CUPベスト4のときのが
ポイント稼いでるが、どちらが満足したか？

>786-789
んなこと、どっちだっていい。
UEFAが決めたことなんだからそれにケチをつけて現実逃避することほど見苦しいものは
ないんだからな。
現実をしっかり現実として受け止め、そうなんだと俺は納得しているし、
UEFAのいうことほど客観的で権威的で信頼性のある指標はないんだから
それを受け入れるのみ。

おかしいと思うのはお前のただの主観。お前が文句をいったところで現実は何も変わらない。

>>790
ところで、このランキングで何がわかるんだ？
現在の実力か？それとも過去の実績か？

>>791
両方。
即ち現在の実力とここ5年の実績

まあＵＥＦＡランキングがおかしいから改正の流れは普通にあるんだけどな。
改正したからどっちが上って問題でもないと思うが。

結局ブンデスヲタもセリエヲタもどういう形ならはっきりわかるんだ？ｗ

ほうほう、今現時点で
バイヤンやブレーメンは、
インテル、レアルより実力が上だとｗ

実績も客観的に、誰がどうみても
バイヤンやブレーメンは、
インテル、レアルが上だとｗ

>>793
いや、俺はセリエサポだが、リーグ全体の力は
ブンデスが上だろうかと思ってるよ。
運営面とかもうらやましく思ってる。

ランキング、ランキングって奴が面白いから煽ってるだけ。

>>793
ここ5年、かなり改正されてきたが、ブンデスの勢いは変わること無いんだけどな。
現に今季のCLだけの結果みたって、ゲリエよりブンデスのほうがポイントとってるというｗ

>>794
もちろんそうだろう。
ここ5年、レアルは万年ベスト16、珍テルは09-10シーズン以外はベスト16が定位置なんだから
CLGL3位でELでポイントとってるチームが↑だ↓だいうのは目糞鼻糞。

お前がどんなにほえようが現実は変わらない。
誰がどうみてもとは俺は一言もいっていない。
どんな指標だって不服や批判はある。
万人全ての人間に納得のいく指標なんて作れるはずが無い。
しかしUEFAリーグランキングほど客観的で多くの人に認められ権威の有る指標はないんだから、
それは素直に受け入れないと、ただの負け惜しみで見苦しいとしか言いようが無いと何度もいってるわけだが。

>>796
>客観的で多くの人に認められ権威の有る指標
キサマ、オレを笑い殺しさせる気かｗ

>>797
だから何度も言うように、
「どんな指標だって批判はあるが、」
UEFAリーグランキングほど客観的で多くの人に認められ権威的な指標は他にない
といってるわけだが。
これが現実なんだから、素直に認められない奴はただの現実逃避だと何度も言ってるわけだ。

>>798
インテル、レアルスレにいって、
ブレーメンよりインテル、レアルの実績、実力が
上だっていってこいよｗ

あと、バイヤンのとこもいって、

>06/07はCLベスト8のバイエヤンより、UEFA CUPベスト4のブレーメンが
>上ってことになっているが、お前ら納得いくのか？

>06/07、08/09のベスト8のときより、07/08のUEFA CUPベスト4のときのが
>ポイント稼いでるが、どちらが満足したか？

きいてきてくれ、オレは怖くてできんわｗ

>>799
ああ、ワリワリ間違えた

インテル、レアルスレにいって、
インテル、レアルよりブレーメンの実績、実力が
上だっていってこいよｗ

>>799
こんな極東のネットでそのようなレスをしたって痛くもかゆくもないし、
それらのスレでレスをしたところで、現実が変わるわけでもないし、
そんな不毛なことは俺はしない。
現状、即ちUEFAリーグランキングで強さが測れる現実で俺は満足しているんだから、
他のスレにいって煽るモチベーションなど皆無だし、全く意味が無い。動機が無い。

>>801
なんだ、お前はもっとやる奴だと思ってたのに、
なにひよってんだよ。

自信あるなら、自分の意見発言してこいよ。

>>799
そんなことをしようと思う輩は例外なくお前のような野蛮なゲリエヲタくらいだろう。
モチベーション、動機がたっぷりだからなｗｗ

>>796

じゃ、なんでバイエルンはインテルに負けたんだ？
なんでブレーメンはフルボッコにされたんだ？

>>802
こんな極東のネットでどんなにほえられようが、現実は変わらない。
こんなネットでほえられて、何か現実が変わるのか？ｗ
全く変わらないし、ゲリエがブンデスに大差をつけられて抜かれているという現実は変わらない。
お前こそ、そんなにお前が思う主観指標に自信があるなら署名を集めてUEFA側に訴えてきたらどうだ？ｗ

>>804
たった1試合の結果を以て強弱を決めるほど
UEFAリーグランキングは馬鹿ではないからだろう。
たった1試合で大差がついてしまう指標なんてそれこそ客観性皆無。
現実として、1試合程度では差がつかないようになってるんだから、
現実は現実として受け入れるしかないという話だ。

>>804
それは試合結果が間違ってんだ。

実力はポイントだけで決まるんだから、試合結果のほうが何かの間違いなんだ。

>>807
試合結果は正しいだろう。
1試合1試合の積み重ねの結果が、今のランキングなんだからな。
間違いなどではない。

「UEFAリーグランキング」 ＝ 「唯一絶対神」

>>809
俺は罪を犯していない！！！法律が間違ってるんだ！！！
と主張する犯罪者心理そのものだなｗ
それほどまでの、お前のそのケチの付けようはｗｗｗ

ゲリエヲタ、只今援軍召集中ｗｗｗｗｗｗｗ

>>810
いや、お前の意見をまとめる、そうなるんだが・・・　

なんだ、「UEFAリーグランキング」さんも間違えることあるんだな。
よかった、よかった。
じゃ、ブレーメンのこの順位は間違いなんだな。

能無しゲリエヲタの考えることなど、手に取るようにわかってしまう。

>>812
だから俺は最初から何度も言ってるだろが。
どんな指標だって完璧なもの、万人が認める指標など存在しないとな。
しかし間違いではない。現実だ。
UEFAリーグランキングほど多くの人に認められ客観的で権威的な指標はないんだから
現実は現実として認めないと、と何度も言ってるわけだ。
ブレーメンのこの順位だって間違いではなく、現実なんだから素直に受け入れるしかないといってるのだ。

お前がいくら俺は悪くない！！！法律が間違ってるんだ！！！！
といったところで現実は何も変わらない。
法律はお前を冷静に裁き、刑が執行されるのみ。

ID:Lw0V9VRx0

もっとがんばって面白いの返してこいよｗ

そろそろ風呂入って寝るわ。
楽しかったよ、ありがとう。


レス読んでくださったバイヤンサポの方、
あなた達の応援するチームは、ブンデスだけじゃなく、
ヨーロッパを代表するビッグクラブです。
今年はリーグはイマイチだけど、ロッベン、リベリが
戻ってきたら、今年こそ大耳も夢じゃないかと思います。


あと、ブレーメンサポの方、
なんだかんだ書きましたが、その倒れるときは前のめりの
サッカースタイルは大好きです。
結果をおそれない（ようにみえる）スタイルで、結果を
残しているのはマジに感服します。
リーガのあのチームより潔いチームだと思ってます。


では、オヤスミ！

ID:Lw0V9VRx0

「ポイントはのポイント。
どっちのCUP戦だろうが稼いだモン勝ち。
ポイント稼いだリーグが実力のあるリーグ」と解釈すればいいのか？

例えば、ウイイレのオンラインでどんな手を使おうがポイント稼げば
ランキングは上位になり実力者となる。それと一緒の仕組みてことか？
（弱いやつ、弱いチームあるいは特定の人間とのみ対戦）


ｗｗｗｗｗんなアホな

お前の頭はおかしいわ。

>>817
だからお前のその言い草だと、ブンデスが反則を使ってポイントを稼いでるような
言い方だが、ブンデスは普通に勝ち続けてるからポイントをとってるだけの話だからな。
条件はゲリエもブンデスも同じ。反則をしてるわけでもない。
また以前のような強さのままだと主張するなら、
ゲリエだって以前のようにゲリエも勝ち続ければいいだけの話だ。

自分らが勝てなくなったからこの制度はおかしい！！法律がおかしいんだ！！！
ってケチつけるとか、どこの野蛮人チョン精神だよｗｗｗｗ
さすがですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

条件は同じ
単にセリエは勝てないだけ
前回のユベントスさん見ただろ？見苦しかったぞ？

結論










ゲリエはウンコ

先生　　　　「は〜い、今からテスト返しますよ〜、
　　　　　　　名前呼ばれたら取りにきてね」

先生　　　　「レアル君」

レアル君　　「は〜い」

先生　　　　「70点、まあ合格だね。来週、次の試験も受けてもらうよ。
　　　　　　　今回のより難しいけど、君ならできると思うんだ」

レアル君　　「は〜い」


先生　　　　「ブレーメン君」

ブレーメン君「は〜い」
先生　　　　「40点、残念ながら不合格だよ。でも大丈夫、来週再試験というやつがあるんだ。
　　　　　　　それは簡単な試験だから、それさえ受ければ成績取り返せるはずだよ」

ブレーメン君「わかりました。頑張ります。」

そして二人の試験後

先生　　　　「レアル君」
レアル君　　「は〜い」
先生　　　　「20点、やはり難しかったかな。君ならできると思ったんだけどな」
レアル君　　「・・・」

先生　　　　「ブレーメン君」
ブレーメン君「は〜い」
先生　　　　「90点、よくがんばったな」
ブレーメン君「ありがとうございます」

先生　　　　「今学期の成績は、受けてもらった2回の平均でだすからね。
　　　　　　　レアル君は平均45点だから不可。
　　　　　　　ブレーメン君は65点だから可だよ。」

ブレーメン君「よっし」
レアル君　　「ふ・ざ・け・ん・な！」

>>821-822
犯罪者ってよくこうやって自分のなかで物語を作って
悲劇のヒロインになりたがるんだよなぁｗ
いつまでもそうやって法律が悪い！！おれは悪くないんだ！！！
っていう心理にハマって苦しみ続けるがいい。
そんな心理にハマってまもなく、次はアンがあんたら犯罪者を追い抜くからｗ

万年CLベスト16とCLGL3位なんてどっちも目糞鼻糞。
どっちが上だろうが下だろうが糞。それはUEFA側だって認めてるから
現実として、CLベスト16にはたいした価値を置いていないんだろう。
いくら決勝TM進出に価値があるってこんな極東のネットでいくら主張したところで、
UEFAという絶対的権力を前にして変わることではない。