>>38 ベッケンバウアーは一般的には
常に同時代のクライフより一段下に見られて来たんだから
第3グループが適当なんじゃない?
42 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/03(水) 23:42:30 ID:Taw0kbpL0
レフ・ヤシンも入れておきたい
これも世間一般の評価的に+GK一人入れときたいってバランス思考で
43 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/03(水) 23:46:02 ID:Taw0kbpL0
ああ、ドリブル・パス・・・・だったか
ならGK入るわけないな
44 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/04(木) 00:57:38 ID:Lmhh/x6bO
ペレ
マラドーナ
ディステファノ
クライフ
ベッケンバウアー
プラティニ
ジーコ
ロナウド
ジダン
メッシ
守備限定ならデザイーも捨てがたい
イギータがいないなんて
47 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/04(木) 03:04:08 ID:Phu7YR+iO
はっきり言ってメッシはない。
それならまだクリロナのほうが上。メッシはバルサ限定すぎる。
48 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/04(木) 03:51:09 ID:5UFf4KBUO
ペレ以上と言われたガリンシャは?
プラティニは?
ファンバステンは?
49 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/04(木) 03:51:57 ID:cMBfRp0F0
クリヲナのポルトガルはどうなんだw
50 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/04(木) 19:10:27 ID:q2RSjXJM0
80年代末〜90年代半ばまでのグランデ・ミランからも欲しいとこだが
あれはチーム力の結晶だからな〜
マルディーニが歴代トップテンに入るってのは違和感どころの話じゃないしな
ファンバステンは10位以内かどうかはともかく
海外のこの手のランキングでしばしば上位に来てないか?
プラティニやジーコより上にランキングされてることも珍しくない気がする。
52 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/04(木) 19:46:01 ID:q2RSjXJM0
【参考】ワールドサッカー誌選出 20世紀の偉大なサッカー選手100人
1ペレ 2マラドーナ 3ヨハン・クライフ 4ベッケンバウアー 5プラティニ
6ディ・ステファノ 7プスカシュ 8ジョージ・ベスト 9ファン・バステン 10エウゼビオ
11レフ・ヤシン 12ボビー・チャールトン 13ロナウド 14ボビー・ムーア 15ゲルト・ミュラー
16バッジョ 17マシューズ 18ジーコ 19バレージ 20ガリンシャ
21マルディーニ 22ケニー・ダルグリッシュ 23バティストゥータ 24カントナ 25ハジ
26ロマーリオ 27ジャイルジーニョ 28ジダン 29フリット 30ジョン・チャールズ
53 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/04(木) 19:47:30 ID:q2RSjXJM0
すまん
>>52はワールドサッカー誌がおこなった読者投票の結果だった
54 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/04(木) 21:03:54 ID:Lmhh/x6bO
ペレ
マラドーナ
クライフ
ディステファノ
ベッケンバウアー
プラティニ
ジーコ
ファンバステン
ジダン
ロナウド
これが1番文句無いのかな
55 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/04(木) 21:59:20 ID:q2RSjXJM0
>>54 文句は少なそうだけど、ジーコは微妙かな
人気のジーコOUT、実績のプスカシュINでどうだろ
マラドーナ
マラドーナ
マラドーナ
マラドーナ
マラドーナ
マラドーナ
マラドーナ
マラドーナ
マラドーナ
マラドーナ
57 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/04(木) 23:12:50 ID:5UFf4KBUO
1マラドーナ
2ペレ
3クライフ
4ディステファノ
5プスカシュ
6ジダン
7ベッケンバウアー
8釜本
9ライカールト
10バレージ
これだな
ペレ、マラドーナ、クライフ、ディステファノ、ベッケンバウアー、ジダン、プラティニ。
取りあえずこの7人は一般論としては確定組だと思う。
あとはロナウド、ジーコ、エウゼビオ、プスカシュ、ファンバステンから3人ってところか。
あと特定国限定でトップ10入り確実な選手がガリンシャ、ベスト、ミュラーかな。
あとジュゼッペ・メッツァも特定国限定組に入るかも
61 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/06(土) 23:29:03 ID:H/IFgm920
だいたい煮詰まったな
歴代5ならどうかな?
マラペレは当確として
数日前にニュースになってた史上最高の選手は誰かのネット投票でノミネートされてたのは
ペレ、マラドーナ、クライフ、ディ・ステファノ、ジダンの5人だったわ
クライフって何故か実績よりも上に来るよね
ルックスとかキャラクターとかの影響もあるのかな?
クラブでの実績、代表での実績、プレーともにジダン>クライフで全然おかしく無いと思うんだが
クライフとジダンなら圧倒的にジダンでしょ実力だけでみても
クライフはカカやファンバステンよりも下だな
というかカカがあまりにも過小評価されてる
全盛期はガウショに匹敵するぐらいの実力だったのに
66 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/07(日) 18:58:07 ID:9/kL/ogUO
個人的な能力ではクライフより上は結構いるんじゃないかな
ただクライフはトータルフットボールといわれた当時革新的な戦術の体現者で
後のサッカー界に影響を与えたというのが大きいんだと思う
それからインテリジェンスやカリスマ性など
カカやロナウジーニョは全盛期はペレやマラドーナ級かもしれないけど
如何せん活躍した期間が短すぎる
というか
>>1を見る限りクライフの功績は関係ないんじゃね
せいぜい戦術眼ぐらいでしょ
クライフはサッカー選手としてより監督としての資質のが高い評価されてるしな。
当時のキャプテンは監督みたいなもんだったっていうしな。
ベッケンバウアーとクライフが別格だったってことなんだろうけど。
監督の高度な要求に応えられるだけの個人能力があったからこそ
革新的な戦術の体現者になれたんだと思うが。
というかトータルフットボールの歴史的評価云々は後からついて来たもので、
元は単純にとてつもなく強いチームの絶対的エースだったから評価されてたんだと思うよ。
ジダンやジーコがそうだったのと同じように。
そうだとしてもジダンジーコとクライフは同じ列にしたらダメでしょ
そもそもクライフはこの二人みたいにゲームを作ることができない
実力だけで見たらせいぜいメッシあたりのクラスでしょ
ジダンジーコに戦術眼がなかったとも思えないし
正直クライフに負けてる点はスピードと監督としての栄光ぐらいしか見当たらない
オールラウンダーの代名詞みたいな選手捕まえてゲーム作れないとか・・・
本人がゲームメイクに関しては皇帝以下と認めてるじゃん
たいしたことないよパスは
クライフをほとんど見たことないから誰より上とか下とかはわからんが
ゲームメイクとパスの能力は全然別の問題だろう
ゲームメイクって要は押し引きのバランスを取ったりリズムを作ることじゃないのか
ゲームをコントロールするってそういうことだろ?
ジーコはフラメンゴでアイドルだった人気先行
はっきり言ってクラブでも代表でも大した業績無い
技術でも格でもバッジオと同じ程度
ペレやマラドーナはおろか、選手として出来る全てを成し遂げたジダンと同列には語れない
せいぜいメッシあたりのクラスって言い方がわけわからん。
現状世界最高の選手と広く認められ、
ペレやマラドーナ以上かもとまで言われてる選手なのに
何でジダンやジーコより下扱いが当然みたいになってんのよ?
76 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/21(日) 11:34:03 ID:XKhdF/j30
サッカー後進国の日本人が何で上から目線で語れるのか。
クライフをジダンジーコ以下と意味が分からない。
77 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/21(日) 11:53:40 ID:PuvmvJ8cO
現役バリバリの選手は対象外にしないとダメだろ
これからダメになるかもしれないし、さらに活躍するかもしれないし
メッシはまだ代表では何も成し遂げてないから、これからの活躍次第で評価も変わってくるだろうし
78 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/22(月) 14:01:12 ID:z9Qt0i4K0
>>74 ジダンがもしアルジェリア代表だったら国単位では何も成し遂げてなかったよ
>>75 メッシが現状世界最高の選手といわれてるのは周りのレベルが低いからだよ
ペレやマラドーナ以上なんていわれてもないし捏造はよくないよ
もしいわれてるとしたらそれはドリブルのこと
ドリブルなら確かにマラと勝負できるかもな
79 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/22(月) 14:02:34 ID:z9Qt0i4K0
>>76 逆に聞くよ
ジダンやジーコが実力で何でクライフ以下といえるの?
クライフの1974WC決勝の先制点になったPKもらったプレーだけでもジーコより上だと分かる
あんなプレー出来るってかやろうとする奴後にも先にもクライフしかいない
81 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/22(月) 16:01:06 ID:z9Qt0i4K0
1プレーだけなら凄い奴はいっぱいいるよ
ごぼう抜きならジーコだってやってるし
しかもあんだけ相手が引いてりゃ少なくとも現代の名手なら誰だってできると思うがね
メッシはマラドーナ以上って結構色んな奴が言ってるぞ?
もちろん「まだ超えてない」って意見もあるけどな。
まあジダンはともかくジーコより下ってことはない。
メッシとジーコはプレーエリアが近いので比較がしやすい。
あと最強ブラジルとアルジェリアを一緒にすんなよ
だからメッシがマラ以上かもっていわれてるのはドリブルだよ
総合力でみたらまだまだ敵わない
しかも代表では空気だし
ジーコは上手いよ
ブラジルでは未だにロナウド以上の評価だし
クライフより下なわけがない
ブラジルではロナウド以上の評価とか言い出したら
世界的にクライフの評価はジーコよりもロナウドよりも高いんだが・・・・
86 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/23(火) 12:03:14 ID:LDqco/e10
それはミケルスと自身の指導者としての功績によるところが多いでしょう
マラドーナ
クライフ
メッシ
ジダン
ジーコ
バッジョ
クリロナ
真ロナウド
88 :
名無しに人種はない@実況はサッカーch:2010/11/23(火) 12:28:22 ID:uiwRLshP0
チャンピオンズカップ三連覇と74年以外の二度のバロンドールは
ミケルスではなコバクスの下で成し遂げたものなんだがなぁ。
ペレとマラドーナだけは絶対に入るな