Ｊリーグの上位＞＞＞３大リーグの中位以下

ビッグクラブと中位以下の試合ってほとんどつまんねえのばっかだな
こんなの有難がって見てる海外厨って頭おかしいだろ
アントラーズ、グランパス、エスパルス、ガンバ、フロンターレなら
ビッグクラブ相手にももっと良い試合が出来るぜ？

ロベルト・カルロス

　　　　　　ケネディ
　玉田　　　　　　　　　金崎
　　　　マギヌン　中村

　　　　　ダニルソン
　阿部　　　　　　　　　　田中
　　　　　増川　　闘莉王

　　　　　　　楢崎

まあだいたいどこのリーグもそんなもんだろ

ＣＬ＞ＥＬ＞ＡＣＬ＞中位以下？

PSV
アヤックス
ゼニト
ガラタサライ
フェネルバフチェ
ベジクタシュ
オリンピアコス
パナシナイコス
AEKアテネ
セルティック
レンジャーズ
アンデルレヒト
クラブブルージュ
スタンダールリエージュ

ここらへんと清水、名古屋だったらどっちがつおいの？

いい勝負だろ

清水だろ
アヤックスはなかなか・・・

Jリーグの上位って毎年変わってるしな
鹿島なんてアジアでベスト16がやっとだし
中東や韓国のクラブがすべてJより上なのにｗ

だいたい、ケネディとかドイツの弱小クラブで上にあがれずJまで落ちてきた選手だぞｗ

Jリーグはすぐボールを失っちゃうんだよねｗｗ

海外のサッカーとは相性がわるいかも

>>5
5分5分ぐらいでしょ
海外っていっても主要リーグのビッグクラブ以外は他地域とどんぐりの背くらべというのが実際のところ

3大中位≧J上位＞3大下位
くらいか

大久保曰くマジョルカはセレッソより遥かに下手糞だったらしい
練習ではかもしれないけど

まぁた、野球豚がクソスレ建てやがったな。

>>12
その中に大学を入れるならどの辺り？

>>13
その大久保は30試合くらい出て3点くらいしか取れなかったんだけどなｗ

>>9
韓国や中東のクラブが全部日本より上って全部のクラブ見たのかよｗｗｗｗ

選手が負けたたあと涙ながすほどのガチだったスルガ銀行カップで
リガデキトを下してるし
KリーグはCWCでメキシコクラブを下してるし
アジアもいうほど弱くないからな
メキシコとかエクアドルのトップクラブは>>5と比べても遜色ないだろうし

そのスルガ王者のFC東京だって今やＪ１で１２位だし
ケネディがブンデスリーグで全く駄目でＪでは強いって言うけど
相性って言うのもあるだろ
背が高いんだから背が比較的低いリーグじゃ点取って当たり前

>>19
たいていホームじゃべらぼうに強くなるからな
広島とかもトルコとかクロアチアとかのクラブとアウェーでやると虐殺されてるよ
大量失点で

そういう意味で日本でやってんだからエクアドルごときのクラブ相手なら東京も4対0くらいで勝てないと駄目だろ
瓦斯がエクアドルでやったら逆に4対1くらいで負けそうだな

鹿島も全盛期にローマで試合したら6対0だったんだぞｗ
日本でやってれば1対0くらいの負けですんだかも知れんけど

それくらい差が出るぞH&Aは

>>1
俺は海外のほうが好きだけどJも観るよ
確かにJの上位クラブ同士の対決は面白いと思う
でも海外の上位クラブの対決もつまらなくはないよ
普通に面白いから

プレミア中位はＥＬ二位のフラムにエバートン
無理だろ

スレ違いだけど明日のフロンターレVSグランパスはビッグマッチだよ
俺はこの2つのファン
特に川崎が好き

そこまでは厳しいだろうね。でも下位クラブから学ぶことは何もないな。

一部のビッククラブ＞Jリーグ≧海外リーグ中堅

>>25

その「Ｊリーグ」ってのは、調子の良い時のガンバとか広島とか鹿島っていう限定が
入ると思うけどな。

Ｊリーグは上位と下位の試合でも面白い
つまんねえのはベルマーレくらいか
海外は上位と下位のレベル差がつき過ぎだな

中田と本田が言っていたけど、海外組みが日本代表に合流して練習すると
「（日本人は）みんな上手いなー」と感じるらしいぞ。
若干皮肉交じりかもしれないが、中田曰く、日本の選手は練習だけは一番上手いらしい。
日本代表が練習で行う細かいパス回し等はバルセロナに匹敵するとのこと。

で、何故試合になると駄目かというと、試合中での使い方が分からないからだってさ。

Ｊリーグの下位＞３大リーグの下位

川島のリールスSKと京都サンガってどっちが弱いのかな？(´・ω・`)

ガンバですら世界３位になったしマンUから軽く３点奪ってる

ACLはCLの様な権威無いからそこまで各チームが力入れてないだけ
Jリーグは突出したチームが無いだけでどのチームも平均的にレベルが高い

ヨーロッパは一部のビッククラブに選手が集中してるってだけ
Jに日本代表クラス件並揃えるビッグチームあればJ優勝もACLも簡単に取れるわna
ｗ

>>30
リールセってチームはディエゴとかドゥトラとか柳沢、渡邊、水本級の選手いるのか？
京都は監督が悪いだけで最下位にいるような戦力じゃねえぞ
ベルギーリーグなら上位にいける

香川も余裕で通用しそうだし、上位以外は変わらないだろ。

別格なのはCL常連組ぐらいだしなぁ
意外とアヤックスやゼニトあたりともいい勝負が出来るのではないかな？

Ｊのレベルは知らんが、確かに欧州は一部のビッグクラブが突出している
ケースが異様に多いな。

中堅クラブにも優勝するチャンスがある欧州リーグってブンデスくらいか

Ｊリーグより優勝争いが面白い国ってねえだろ

おい、２１歳韓国人が得点ランクトップに立っちまったぞｗ

プレミアはビッグ4+α以外うんこだけど、
ウディネーゼとかアトレティコとかに、浦和だの名古屋だのが勝てるとは到底思えない

アホがデンマークやカメルーンに勝てるわけないっていってたのといっしょ
ただのイメージでしかない

WC後の海外厨の失速ぶりは本当笑えるｗ

ショボいチョンが得点王のカスリーグがなんだって？　
金満ビッグクラブの浦和の主力が年俸倍になって　
イングランド実質二部に引き抜かれてどう思った？

まあ確かに香川がブンデス上位のチームでトップ下張れるんだから
ブンデスもたいしたことないんだろう。

香川が凄いんじゃなくて、ブンデスがたいしたことないだけ。

急に香川が一流の選手になるわけないんだからさ。

香川なんてJ1開幕あたりに大宮に思いっきり完封されてたからな。

大宮＞＞＞ブンデス　もありうるで。

日本人、特に海外厨はアホだよな。

香川が通用したら、香川が凄い！ブンデスの上位チームであれだけやれるんだから！
ってなるんだよね。

まてよ、香川がこれだけやれるんだから
ブンデスって実はたいしたことないのかもしれない

つー考え方が全くないのなｗ

>>42
はいはい
カメルーンデンマーク（笑）カメルーンデンマーク（爆笑）
ちゅよかったでちゅね＾＾

>>42
やはり海外厨は黄色人種嫌悪症。
病院に行くべき

プレミアクソ過ぎｗ
いやー昨日も長友が完封したウォルコットが大活躍だったな！

チェルシー　６−０　ウェスト・ブロムウィッチ
マンＵ　３−０　ニューカッスル
アーセナル　６−０　ブラックプール
ウィガン　０−６　チェルシー

実際、タフさが付けばJは世界でも指折りのリーグになれるよ
すぐ転ぶ癖を一刻も早く改善汁

>>48

・・・
もう完全に破綻してるじゃねーか、このリーグ
チェルシー、マンＵ、アーセナルの３クラブだけでやれ

こんな戦力が偏りすぎて競技レベルの低い糞みたいなリーグの試合を
1シーズンもずっと見続けるなんてとてもじゃないが無理だわ

>>50そのボコられてる下位がＵＥＦＡカップ決勝までいってしまうっていうｗ

つかリーガの２極化のほうがやばいだろ　去年勝ち点９９と９６で今年はバルサにビジャでレアルに大型補強とモウリーニョだぞ
マジで勝ち点１１０レベルの争いになるんじゃないかｗ
直接対決だけでリーグ優勝が決まるっていうｗ
俗にいうスコットランド化現象、スパニッシュ・プレミアリーグじゃん

そこはスコティッシュ・プレミアリーガだろ

>>1
その割にオファー少ないな

日本代表と浦和の主力の阿部が
プレミアのクソ下位チーム以下の２部ってｗ

>>49
スピードとテクはJもかなりのレベルだよな。
ただ、高さに弱いのが難点かな。
ケネディの高さを抑えられるDFがあまりいない。

極端な言い方をするなら、「11人制フルコートフットサル」が今のJリーグだからな。
展開速度自体は早いが、その速度域で競り合いながらボールを運ぶというシーンがない。
プレミアあたりは、言われるほどに早いわけではないが、
最高速度域でも競り合って「ボールの奪い合い」になるし、それで笛が吹かれるということが少なく、
実際かかった時間以上にスピーディな印象を観衆に与えている。

香川
「ファーストタッチで前を向けたときには、日本以上にＤＦがついてこられない。
バラックにしてもそんなに強さは感じなかった。問題なくできたと思う」

>>56
　↑　過大評価してたのはこのようにわかったようなことを語る海外厨だけという訳ですな

一番差があるのはスタジアムの雰囲気だな。
Ｊリーグのサポーターはオタク臭くて恥ずかしい

と、「自分は違う」と思いたいオタクが申しております

代表の強化のために、Jリーグは上手さより強さを追求してもらいたい
上手いかどうかは問わないよ
強くなってくれ

Ｊ時代はシーズン最少失点のチームでレギュラーだった吉田がケガから治ってもオランダ中位〜下位で試合出れてなかったのは
都合が悪いから話したくないんですね

>>59
和風にすれば全てが解決

日本も独自の楽器で応援すべき
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1212847219/

ブラジル全国選手権もＪリーグと同じくらいだな
首位フルミネンセのワシントン、エメルソンが大活躍

間違えちゃいけない
エメルソン、ワシントンが活躍できるレベルのDFで
攻撃陣にエメ・ワシがいるのがブラジル
いないのがJリーグ

ぶっちゃけジャッジがJ仕様ならCLでも勝負になると思う。

リーガエスパニョーラはバルセロナ１強のカスリーグか・・・
海外じゃブンデスが一番おもろいな

ブンデスの放送権また取ってくれないかなどっか
最近おもろいよな

なんか今のセレッソ見て去年はJ2＞J1
とか言い出しそうなスレだな

セレッソの今年の好調に関しては私はあれはドーピングではないかとにらんでいます。

ドーピングしてサッカーが上手くなるって例をきいたことないんだが。

香川が余裕で通用するとなるとドイツも上位２、３以外はＪリーグ以下なの
かな

いい加減、野球豚の煽りも飽きられてきたなｗ

この手のスレは全然伸びなくなった。

香川が抜けても全く痛手が感じられないセレッソを見てると
ドルトムントと互角くらいの試合が出来そうだな

>>73
ワールドカップが契機だったな

ドイツはもっさりしすぎだな
鈍足香川ですら速く見えるし

ブンデスであまり点取れなかったケネディがJリーグで得点王なわけだが。

>>73
野球豚とか訳わかんねえこと言ってんじゃねえよ
海外厨がしおらしくなっただけだろ

>>78

海外厨とかわけのわかんねえこと言ってんじゃねえよ
さっさと、野球板に帰れや

>>77
セリエ、ブンデス得点王アモローゾ（元J川崎サテライト選手）

JでMVPとってた（よね）小笠原もセリエA最下位のチームで出番なかったもんなあ
大久保もブンデス下位相手にも得点できずに日本に戻ってきた初戦で得点決めてるよね

J2でも微妙だったドゥンビアが得点王になれるスイスリーグ

日本人は海外じゃパスもらえないけど、日本じゃパスもらえるからな。
Ｊの方が日本人は活躍しやすい。

日本に有望な若手を多数派遣しながら
ＡＣＬでも優勝できるＫリーグがアジア最強リーグだろ

香川がはっきり言ってたなｗ
ドルトムントの技術レベルは低いって

ドイツって誰でも通用するな。中位はJと同等どころか下だよな

http://number.bunshun.jp/category/column/%E6%B5%B7%E5%A4%96%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC?per_page=13

Ｊリーグで目立てば、誰でも移籍できるというわけではない。欧州のクラブに「買われる」ための条件は、いったい何だろうか？
「大前提として、武器を持っていなければいけません」




マガトは日本人の「規律」を高く評価するがゆえに、基本技術に穴があることを問題視している。
ここで選手が右足のアウトサイドでパスを出したシーンを例にしよう。Ｊリーグなら客席から拍手が起こるかもしれないが、マガトはこういうプレーを許さない。


日本では華麗なテクニックがもてはやされる傾向があるが、高いレベルでプレーするには、より完璧な基本技術が求められるのである。
一方、代理人のトーマス・クロート氏は、「アグレッシブさ」を日本人最大の弱点と見ている。
クロート氏は言う。「Ｊリーグと欧州の大きな違いは、局面での激しさ。そこで逃げるような選手は、欧州では通用しません」


ヘタフェは「日本人を取るなら20歳以下に限る」という方針を打ち出しているほどだ。

武器、基本、アグレッシブさ、年齢――。日本人が欧州行きの切符を手にするには、特にこの4つをクリアしなければいけないのだ。
たとえば香川の場合、ドリブルという武器があり、確実なプレーもでき、年齢も21歳と、3つの条件が満たされていた。
ドルトムントのスカウトはアグレッシブさの面で不安を抱いていた

>>84

Ｋリーグは、もうけを度外視して、企業がチームを丸抱えしてるんだろ。
あれは日本では不可能だろ。

>>86

分断工作してないで、とっとと野球板に帰れや。

自国の選手が海外のリーグより活躍するのは当たり前だよ
中村だって小笠原だって日本の方がやりやすいんだろ
別にプレイの質とかじゃなく気候や食事などで自分の慣れしたんだ国だから
他国の方がやりやすいって言う稀な人もいるが

セリエは中田にすらパス出さないからな
ペルージャで実力を認めさせパス貰える様になったらローマに行ってまたパス貰えない所から始まったし

まあ選手にとって一番重要なのは、自身の長所を理解してそれをうまく使ってくれる
監督の存在だとおもうよ。

たとえば中田がイタリアに行った時、そのチームの監督がプランデッリみたいなタイプ
だったら、下手すると活躍できずにいきなり帰国とかもありえるからね。

中村にとっての・・・誰だっけｗセルティックの監督がそうなんだろうし、香川にとっても
クロロップがそうなんだろうとおもう。
本田にとってのフェンロのオランダの監督もそうだろうて。

たとえばピルロだって鳴かず飛ばずだったのをブレシアでマッツオーネがうまく使って
ミランでアンチェロッティとブレイクしたんだよな。

それこそ世界中そんなのだらけだよね。

>>86
そうとも言えないだろ。
大久保や小野やケネディはブンデスで活躍してないだろ。

香川凄すぎる
香川が抜けても影響がないセレッソってどんだけ強いんだよ
Ｊリーグってまじレベル高いな

セレッソはブラジル人選手も凄いのが揃ってるからな

Jオタよ。
まずは、ACL獲ってからほざけ。
あ、ごめん。
すでにJリーグは、敗退してたっけ？
ごめん、ごめんwww

前も聞いたがもう一回聞く
海外厨よ｢もし｣日本のクラブで全員外国人のチームと
海外のクラブで全員日本人のチームとどっちを応援する？

くだらねぇ質問すんじゃねーよ、野球豚が。

ポンコツの高原が活躍できるブンデスとかＫリーグはカスだな

>>97
強かったり魅力的だったりする方だろ
あえて考えるならJはCLないし海外のチームかな

ヘタリアよりは上

それならKもサウジも上だな

そうでしょう。Kリーグや中東のACL出場クラブは、ELあたりのクラブと互角かそれ以上ですよ。

Ｋや中東は実力以前にまず運営をまともにしなさい
特に中東、王族の道楽気分をやめなければ進歩はない

サウジやイランは、欧州のそこそこのクラブより観客の多いクラブもあるし、中東と言ってもカタールやＵＡＥとは雰囲気が違うよ
サウジやイランの人気クラブの平均入場者数は、ＣＳＫＡモスクワの5倍くらいなんじゃないか？

ただカタールの場合、運営をいくら頑張っても状況はあまり変わらないと思う
カタールの人口は日本の1／150だから

中村俊輔のスコットランドリーグ時代のチームメイトやライバルたちの多くは今
イングランド下部リーグのチャンピオンシップのミドルスブラ（１３位）でプレーしている


マクドナルド（スコットランド得点王）　→　ミドルスブラ（イングランド下部）
マクマナス（セルティック主将）　→　ミドルスブラ（イングランド下部）
マロニー（スコットランドＭＶＰ）　→　アストンビラを１年で解雇　→　セルティックへ強制送還
マクギーディ（スコットランドＭＶＰ）　→　スパルタク・モスクワ（ロシア）でベンチ
ロブソン（スコットランドＭＶＰ候補）　→　ミドルスブラ（イングランド下部）
ボイド（スコットランド得点王４回）　→　ミドルスブラ（イングランド下部）
トムソン（レンジャーズのレギュラー）　→　ミドルスブラ（イングランド下部）


セルティックのエースＦＷでスコットランドで得点王
のスコット・マクドナルドもミドルスブラに移籍
レンジャーズのエースＦＷでスコットランドで得点王４回（昨シーズンも得点王）
のクリス・ボイドもミドルスブラに移籍
スコットランドＭＶＰ選考の最終候補４名にも入ったことのあるバリー・ロブソンもミドルスブラ
他にもレンジャーズのレギュラーだったケビン・トムソンもミドルスブラ
スコットランド２強のセルティック、レンジャーズ連合チームともいえる面子なのに
今現在イングランド下部のチャンピオンシップで１３位
スコットランドであれだけ得点を量産したマクドナルドとボイドも７試合終わって
ともに１ゴールのみで得点王争いにまったく顔を出せず
スコットランドがイングランド下部のチャンピオンシップよりレベルが低いというのは本当

ミドルスブラはストラカンが監督やってるからな
引き抜きやすい

香川の試合でドイツなんか見てても中堅はカスって感じ。

せやな。香川と長友は欧州に拍子抜けしているな。
川島も今頃は川崎フロンターレのDF陣のレベルの高さを思い出して泣いちょるやろ

ベルギーなんか全体的にJ以下な気がするｗ

110:名無しに人種はない＠実況はサッカーch 09/27(月) 15:13 kFtrnJ20O
ベルギーなんか全体的にJ以下な気がするｗ

ベルギーはスレ違いだな。中堅も何もリーグ自体が、J2レベルのとこはダメ

アンデルレヒトはＪの上位より強いんじゃないかと思う
でも、中堅以下はせいぜい同レベル
川島の行ったクラブは川崎より弱い

まぁ結局第一シード以外の国リーグなら
どこもお団子ってことでしょ
3大＋ブンデスあたりはやはりクオリティが全然違うから

第二シードとそれ以下もけっこう差あるだろ
ポルトガルとベルギーじゃ全然レベル違うだろ
アンデルレヒトなんてしばらく欧州の舞台で実績ないし

CSKAモスクワはさすがだな。各国代表クラスを集めてるだけある。


ユヴェントスがようやくホーム初勝利　CSKAモスクワから新加入のクラシッチがハットトリック
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1285560723/


ロシアＭＶＰを一度も受賞したことがないクラシッチですらこれだから
ロシアリーグのレベルは相当高いね。

Ｊ（笑）

ブンデス戦力外のケネディが得点王のJリーグ（笑）

ジュピラーリーグ舐めんな
名古屋がアンデルレヒト、クラブブルージュ、リエージュとガチでやって勝てるとは思えん

>>119
たいした選手いないだろ
Jのブラジル人のほうが凄い

釣れますか？＾＾

ちっとも釣りじゃないよ
普通にJのブラジル人のほうが上

だってベルギーってスコットランドと同レベルだぞ

脳内妄想

>>124
中村俊輔のスコットランドリーグ時代のチームメイトやライバルたちの多くは今
イングランド下部リーグのチャンピオンシップのミドルスブラ（１３位）でプレーしている


マクドナルド（スコットランド得点王）　→　ミドルスブラ（イングランド下部）
マクマナス（セルティック主将）　→　ミドルスブラ（イングランド下部）
マロニー（スコットランドＭＶＰ）　→　アストンビラを１年で解雇　→　セルティックへ強制送還
マクギーディ（スコットランドＭＶＰ）　→　スパルタク・モスクワ（ロシア）
ロブソン（スコットランドＭＶＰ候補）　→　ミドルスブラ（イングランド下部）
ボイド（スコットランド得点王４回）　→　ミドルスブラ（イングランド下部）
トムソン（レンジャーズのレギュラー）　→　ミドルスブラ（イングランド下部）


セルティックのエースＦＷでスコットランドで得点王
のスコット・マクドナルドもミドルスブラに移籍
レンジャーズのエースＦＷでスコットランドで得点王４回（昨シーズンも得点王）
のクリス・ボイドもミドルスブラに移籍
スコットランドＭＶＰ選考の最終候補４名にも入ったことのあるバリー・ロブソンもミドルスブラ
他にもレンジャーズのレギュラーだったケビン・トムソンもミドルスブラ
スコットランド２強のセルティック、レンジャーズ連合チームともいえる面子なのに
今現在イングランド下部のチャンピオンシップで１３位
スコットランドであれだけ得点を量産したマクドナルドとボイドも７試合終わって
ともに１ゴールのみで得点王争いにまったく顔を出せず
スコットランドがイングランド下部のチャンピオンシップよりレベルが低いというのは本当

で、そのチャンピオンシップで阿部がトップ下のレギュラーとしてプレー中
スコットランドだのベルギーだのが、どれほどレベルが低いかわかるだろ

>>115
ポルトガルは少数の強豪とその他の差が激しいな
なんと言っても、人口1000万人の国だし、元々そこまで豊かではない国

だから、一部の強豪以外は、それなりの戦力を整える為の体力がない

ぶっちゃけ日本の下位クラブと欧州の下位クラブで選手の意識が違いすぎるからなあ。
「チーム」として試合に望む姿勢なら欧州中堅リーグよりJ2の方が上なんじゃないだろうか。
当てはまってる「パーツ」の質は置いておくとして。

スコットランド代表

Ｗ杯
1954 - 1次リーグ敗退
1958 - 1次リーグ敗退
1962 - 予選敗退
1966 - 予選敗退
1970 - 予選敗退
1974 - 1次リーグ敗退
1978 - 1次リーグ敗退
1982 - 1次リーグ敗退
1986 - 1次リーグ敗退
1990 - 1次リーグ敗退
1994 - 予選敗退
1998 - グループリーグ敗退
2002 - 予選敗退
2006 - 予選敗退
2010 - 予選敗退


日本代表

Ｗ杯
1998 - グループリーグ敗退
2002 - ベスト16
2006 - グループリーグ敗退
2010 - ベスト16

とりあえず、ドイツも中堅はカス。矢野ですらそこそこやれるレベル。

スコットランドリーグ中堅〜下位チームに日本の天皇杯に参加してほしい
社会人や高校生や大学生より弱そう

ここでベルギーバカにしてる人ってどれくらい試合見てるんだろ？

まさか試合見ないで語ってる訳じゃあるまいし

香川の試合みてるとドイツリーグの中堅くらいだとカス。
ベルギーはスレ違い。見てないがスコッチと同じくらいじゃ無いのか。

ここ10年間のCL

●優勝2回、準優勝1回
ミラン
●優勝2回
バルセロナ
●優勝1回、準優勝1回
マンチェスターU、リバプール、バイエルン
●優勝1回
レアル・マドリー、インテル、ポルト
●準優勝2回
バレンシア
●準優勝1回
チェルシー、アーセナル、ユベントス、レバークーゼン、モナコ

ガッツは浦和をセリエの下位クラブくらいの実力と言ってたな

ワシントンと全盛期ポンテがいてだからな
今はどこも外人の質が低下してレベルは下がってる
ＡＣＬでも停滞が続いてる

ガッツが本気で言ったと思ってるの？
本当は浦和は中位並みに強いと思ってたけど、それ言ったら日本人が調子乗るしセリエのファンが怒るだろうから
ちょっと低めに言っただけだよ。

まあ実際当時の浦和は糞サッカーでも勝負強かったからな
今じゃ見る影もないが

ミランとやったときポンテでてたっけ？怪我してなかったか

J上位＞欧州中位以下って
ガンバ、セレッソ、清水あたり＞（バイエルン〜シャルケ、ｖｆｂ）
　　　　　　　　　　　　　　　　（ニューカッスル〜エヴァートン）
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヘタフェ〜ラコルーニャ）
といってるのか。
有り得ない。
アジアの大会でKリーグ勢相手に守備一辺倒の試合を何十回も見せられてきてるのに

何十回も見てねーし。
それにガンバはKをボコボコにしてる。

ガッツはそう言ったかもしれないけど、セリエ中堅並と評価する人もいたし、プレミア中堅並と評価した海外ジャーナリストもいた気がするし、人によって評価は違うものだよ
都合のいいものだけ抜き出すのは朝鮮人と一緒

ジェフの監督やってたミラーは在任中に
ガンバはプレミアでも中位くらいになれるって言ってたよ

●クラレンス・セードルフ選手(ACミラン）

(浦和レッズと欧州で似ているクラブはありますか？）

セルティック。
これはほめ言葉です。毎年いい成績を残しているし、
ビッグプレーヤーがいない中で、チームとしてよくまとまっている。
http://www.jsgoal.jp/news/00058000/00058544.html

日本向けだからリップも入ってるよ
浦和ガンバ時代からレベルは落ちてる

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0708/spain/column/200802/at00016213.html

福田健二インタビュー。
――じゃあ、スコットランドやオーストリアあたりと比べると？

実際やったことはないですけど。
でも、スペイン人はみんな言いますね。
スペインの２部で出られなくなった選手が、
スコットランドやギリシャの１部に行くと「あれは金のためだ」って（笑）。

そういえば、この間トーナメントの大会があって、
ローゼンボリ（ノルウェー）、カイザースラウテルン（ドイツ）とやったんですけど、
僕らが優勝したんです。

実際の実力はやってみなければ分からないが明らかに日本向けなリップサービス鵜呑みにするのはどうかと思うぞ
個人的にはベストな状態をキープ出来ればプレミアで中位（10〜15位ぐらい）はいけると思うよ

こけたら笛のJルールならいい勝負だろうが
欧州の足かけなければぶっ飛ばされてもノーファールルールなら
勝負にならんだろうな

Jリーグでこけまくってる中村がMVPのリーグは別だろ
プレミアならともかく

スットコはレベルが低いというか戦力差があまりにも有り過ぎる

ピッコロとベジータとサイバイマン達だけしか登場しないドラゴンボールの様なリーグ

中村俊輔のスコットランドリーグ時代のチームメイトやライバルたちの多くは今
イングランド下部リーグのチャンピオンシップのミドルスブラ（１３位）でプレーしている


マクドナルド（スコットランド得点王）　→　ミドルスブラ（イングランド下部）
マクマナス（セルティック主将）　→　ミドルスブラ（イングランド下部）
マロニー（スコットランドＭＶＰ）　→　アストンビラを１年で解雇　→　セルティックへ強制送還
マクギーディ（スコットランドＭＶＰ）　→　スパルタク・モスクワ（ロシア）
ロブソン（スコットランドＭＶＰ候補）　→　ミドルスブラ（イングランド下部）
ボイド（スコットランド得点王４回）　→　ミドルスブラ（イングランド下部）
トムソン（レンジャーズのレギュラー）　→　ミドルスブラ（イングランド下部）


セルティックのエースＦＷでスコットランドで得点王
のスコット・マクドナルドもミドルスブラに移籍
レンジャーズのエースＦＷでスコットランドで得点王４回（昨シーズンも得点王）
のクリス・ボイドもミドルスブラに移籍
スコットランドＭＶＰ選考の最終候補４名にも入ったことのあるバリー・ロブソンもミドルスブラ
他にもレンジャーズのレギュラーだったケビン・トムソンもミドルスブラ
スコットランド２強のセルティック、レンジャーズ連合チームともいえる面子なのに
今現在イングランド下部のチャンピオンシップで１３位
スコットランドであれだけ得点を量産したマクドナルドとボイドも８試合終わって
ともに１ゴールのみで得点王争いにまったく顔を出せず
スコットランドがイングランド下部のチャンピオンシップよりレベルが低いというのは本当

パスの精度だけは冗談抜きで3大中位よりは上なんだけどな
パススピードも昔に比べて上がってきたし、それに伴いトラップも上手くなった。最近は宇宙開発が激減したのも良
でもやっぱり当たりの強さ、球際の激しさ、チェック、ドリブル、ハイスピード域でのボールコントロール
この部分はまだぜんぜん、アジアの中ですら高いレベルとは言えない
後カメラワークが糞、寄り過ぎ、角度なさすぎ、ボール追いかけすぎ
おかげでピッチが異常に狭く感じるし、ボールを持ってない選手の動き等が分かりづらい

俗に言うプレッシャーの無い中では上手いが・・・
というヤツですね

＞パスの精度だけは冗談抜きで3大中位よりは上なんだけどな
＞パススピードも昔に比べて上がってきたし

２行目にあるようにパススピードや当たり、展開の速さやﾌﾟﾚｯｼｬｰがイングランドリーグは言うまでもなく
ブンデスリーガ、スペインリーグよりも落ちるのがＪじゃん。
Ｊ並みのパススピードでもいいんなら３大の選手は更に正確になる。
てか現状でも日本人は相変わらずつまらない基本技術のミス多すぎるんだが。
昔、ドゥンガが指摘してたこと

>>145
2007年の浦和はともかく、ガンバにはそんなに安定した力はなかったよ
ＡＣＬ＆天皇杯で優勝した年は、疲労でリーグ戦8位くらいになってたしな
あの頃のガンバと比べたら、今の名古屋の方が安定した力を持ってるんじゃないかと思う

名古屋にはこのままアジアのビッグクラブになってほしいな。
あの戦力なら来年のACL四強は入りは義務。できなかったらピクシーは凡将。

浦和はアジアのビッグクラブになりそこねたし、ガンバは今ちょっと停滞している。

日本代表の練習でのパス回しは世界最高レベルって誰かが皮肉ってたな
俺はむしろプレミアで中位狙うなら今の名古屋よりピークの浦和のほうが可能性あると思うよ。それなりにキッチリ守備して、攻撃は外人の個人技で

ストイコビッチもいってたけど名古屋よりサウジアラビアのクラブのが強い。
欧州の誰だか忘れたけどアジアのリーグでレベルはサウジアラビアのリーグの方がＪより高いが云々て。
韓国リーグからＪへ移籍したブラジル人が比較した評では
日韓リーグ、技術に違いはなく、韓国の方がパワフル。
プレミアリーグ、ブンデスリーガ中位よりＪ上位のが上とか互角とか思えない

ガンバは今世代交代期じゃないか
３〜４年後宇佐美平井あたりが中心になればアジアのトップを狙えるかもな
遠藤、橋本辺りの後継者が欲しい

Kリーグもメキシコのクラブと互角に渡り合うしそこまでレベル低くないよ
そんなにレベルが低かったらKリーグ所属の選手が大半を占める韓国代表がベスト16にいけるわけないじゃん
Jもおなじ
サウジのクラブもサンパウロと互角の試合してたし弱くないと思う
一時期低迷してたけどまた復活してきてる

ピクシーから、Ｊよりサウジのクラブの方が強いなんて話は聞いたことないんだが
「アルイテハドはうちより強かった」と言ってたような気がするけど（ＡＣＬで負けたから）
でも、そういう話だったら、去年は鹿島やガンバに対しても似たようなことを言ってたし、そもそも去年の名古屋は9位だから

それらの殆どは都合のいい解釈＆改編なんだろうな
韓国をやたら絡めてくるあたり、あっちの人のような気もするが

>>157
今の名古屋＞ピーク時の浦和

なんて言ってる奴いたか？

ピーク時の浦和はJ史上最強チームだろ

静かに始動…ザック監督、守備戦術の浸透から着手

霧雨に白く煙るグラウンドで、ザッケローニ監督率いる日本代表は静かに動き始めた
。練習前に円陣を組むこともなく、選手たちは黙々とストレッチやランニングに励んだ。本格的にボールを使い始めたのは、１時間が経過してからだ。

　最初に指導したのは今野（ＦＣ東京）栗原（横浜Ｍ）ら７人の守備陣だった。
「すべての監督は考え方が違う。自分のクラブと、このチームでもやり方は異なるだろう。その調整をした」と説明。動きを交えて細かく指示を出した。

　講義のような内容に、槙野（広島）は「勉強になった。学校みたい」と振り返り、伊野波（鹿島）は「難しい」と正直に明かした。
攻撃サッカーを好むとされる新監督だが「カテナチオ（かんぬきの意）」と呼ばれる堅固な守備を誇る国の指導者だけに、ＤＦへの注文は多かった。

　イタリアでプレーする長友は「完全にゾーンディフェンス。戸惑いもあるし、体の向きとか細かいところが難しい」と話し、
「守備ができなければ世界では戦えないということでしょう」と、指揮官の意図をくみ取る。

　アルゼンチン戦まで時間は短い。守備戦術の浸透から着手したザッケローニ監督は「代表に大事なのは、
速く成長することではなく着実に成長することだ」と強調。２日目以降は完全非公開の練習を実施し、確実に“ザックイズム”を注入しようとしている。
[ 2010年10月04日 21:22

http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20101004126.html


酷いレベルだなＪリーグは
なぜ、書物やらインターネットで情報をいつでも引き出せる時代なのに
現代サッカーに適応してないのか

>>164
お前って読解力無いのな。いや、なんとなくそう思っただけだが

　まずは、「Ｊリーグを見ていると、裏のスペースを気にするから寄せが甘くなっている。１つのことに集中しろ」と、ダメ出し。さらに、（１）体を常に相手ボールに向ける（２）体の後ろに出されたボールは、
後ろの選手に任せて無視する（３）２人１組でボールを持つ相手に１メートルの距離まで体を寄せる−の３点を徹底した。

　攻撃的なイメージとは正反対に、いきなり守備の練習に乗り出したのも意外なら、イタリア人のイメージを覆す細かく粘っこい指導も意外。「やり方が違うから、戸惑いはあるかも」とＤＦ栗原がいえば、
「難しいですよね。後ろを見る癖は抜けない」とＤＦ槙野。誰もが目を白黒させた。

http://www.sanspo.com/soccer/news/101005/scc1010050506008-n2.htm


もう終わってるわ
こんな粕リーグをレベルが低くないとありがたがって見てたなんて恥ずかしすぎる

お前らや在日や野球豚の分断工作はスルーしろよ。
もう、香港やベトナムに負けていた時代、プロの無い時代に戻るのは嫌だ。

>164>166
頭の悪い奴って居るもんだね
こいつはこれで自分が上等な人間のつもりなんだろうなぁ
ザックのやり方の指導であって
｢正しいディフェンスの仕方｣とかでは無いんだが
そんなことも分らないんだろうな

日本の選手ほど裏をカバーできる国は他に無い。
ザックはいきなり日本の長所を潰しにかかった。

日本代表について「良いチームを作る素材はある。
選手たちはチームのコンセプトを非常に良く心得ている」と評価。
中田氏が「Ｊリーグのレベルは？」と聞くと
「テクニックに優れていて、イタリアよりもスペインのサッカーに似ているかな」と指摘。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101005-00000020-spn-socc

ザックはＪリーグがスペインと似ていると言ったぞ

むしろＣＬ敗退のざる守備イタリアがオカナチオ学ぶべき

グランパス＞マインツ
ブンデスリーガはリーグ全体がＪ以下

ブンデスで役立たずのケネディが無双するJリーグ
ケネディ頼みの糞サッカーでJリーグ優勝か

ということは、
グランパス＞＞＞バイエルン、ということですねｗ

もうそういうことでいいよ

試合を観てればレベルの違いは分かるだろうけどｗ

鹿島の不動のレギュラーだった内田が、
ブンデスビリから2番目のチームでレギュラーを取れない。
新潟のエースで、W杯日本代表でもあった矢野が、ブンデスの無名チームのレギュラーになれない。
W杯でアンカーを務めていた阿部なんか、プレミア2部で途中出場。

Jリーグで優秀な選手が、5大リーグで活躍できないことの方が多い。
まともに活躍しているのは、香川と長谷部と長友だけだろう。

ロシア入れても、本田だけ。
松井は前半30分くらいで交代させられたし、巻は問題外。

小笠原、中村俊輔、名波・・と活躍できていない。
Jリーグに帰ってきたら大活躍ｗ

Jリーグで20点以上で得点王を取った状態で行った高原も、
ブンデスでは、最初は活躍できなかった。
というか、数年いて二桁(11点)は1回だけ。

大久保も、マジョルカではまあまあだったが
(と言ってもJリーグより遥かに劣る活躍度)
ブンデスでは2年居て1点だったっけ？

今までは、それなりのチームで活躍できたのは、
ペルージャの中田、フェイエの小野、フォルクスブルグの長谷部
(長谷部は途中出場も多い)
くらいだろう。
それに、香川と長友が加わるくらいじゃないの？

果たして、Jのレベルは？

>>176
選手個人でレベルを比べられてもな・・・
ブラジルで活躍してた選手がＪでダメダメってこともしょちゅうあるぜ？
柏のホージェルはブラジル国内屈指のストライカーだ
今季はブラジルセリエＡで暫定得点王の実績をひっさげて柏へやってきたが
Ｊ２で未だにポジションを掴めないでいる

個人を比べても、Jリーグは勝てないよｗ
5大リーグで活躍している選手が、
何故、給料も下がり、注目度も低いリーグに移籍するんだ？
そのリーグで活躍できなくなったからだろう？
ケネディもそうだし、一時期ブンデスで活躍したポンテだってそう。
しかし、日本では大活躍している。

Kリーグやサウジに関しては口を閉ざすJオタ

Kとサウジがなんだよ！

どうしてアジアをそこまでなめるんだ？
クラブＷ杯では日本や韓国のクラブがメキシコ王者やアフリカ王者をボコボコにしてるし
Ｗ杯でもデンマーク、ギリシャなど欧州中堅国がことごとく日本と韓国に負けてる

ザッケローニ監督は「もう少しシンプルにシュートまで持っていこう。シュートが少ない」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/10/06/08.html


Jリーグ見てれば分かるが、シュートまで時間がかかりすぎる
ちょこちょこ回したり取られて中盤でのミスが多すぎて攻守の入れ替えばかりで
シュートまでなかなかいけない

Jリーグはまともに1本シュートまで持っていくのに
何分も浪費してこんなへたくそなリーグなのに何を議論してんだ

Ｊリーグ戦を視察したザック監督は「日本はＧＫのレベルがイタリアと大きく乖離（かいり）している」
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20101005-OHT1T00260.htm

もうボロ糞だなJリーグ
いいところ何もなし

世界最高レベルの３大リーグと比べたら当然Ｊリーグは大きく劣るだろ

田舎スットコランドのダンディーユナイテッドとかマザーウェルとかいう
雑魚チームに比べたらＪのクラブの方が完全に上だがな

気を使って日本人はテクニックがある、レベルが高いなんて言わない外人で良かった
Ｊリーグしか見ないような人達はそのまま鵜呑みにしちゃう

日本のサッカーを「バルサと同レベルだ！」なんて過大評価する必要はないし
「スコットランドは欧州だからＪリーグよりもずっと格上だ！中村俊輔は神だ！」なんて過小評価する必要もないし
ただ、ありのままにＪリーグを受け入れればいいんだよ

俺が思うに、今のＪリーグはちょうど落ち目のエールディビジと同レベル
Ｊリーグで優勝した鹿島がＣＬに出場すれば、６試合でやっと勝ち点３くらい取ってＧＬ敗退するレベルだと思う

スットコでもセルティックはなかなか強いからなあ
資金豊富で人気がある浦和が期待の星だったがこんなに弱くなるとは
Jの停滞は全て浦和のせい

冷静に見て、セルティックとレンジャースはプレミアリーグでも中位クラス
アストンヴィラやボルトンと同等くらいの戦力があると思う

ただ、スットコランドの２強以外は本当に雑魚でお話にならないくらい弱い
現在Ｊリーグでシーズン３得点の中村俊輔が１試合でハットトリックを決められるくらい雑魚

>>189
Jリーグはスコットランド2強除いたクラブレベルが鹿島とかガンバレベルだろうな

鹿島なんてローマに6対0くらってるしな

ローマに6対0はさすがにスコットランドの2強以外でもそうそうくらわんだろ

ザックローニ「日本代表チームはセリエで言うと中の上」

>>190
スットコの２強以外の雑魚クラブは湘南とかと同レベルだろｗ

サッカーのＪリーグ１部、鹿島は２４日、ローマでイタリア１部リーグ
（セリエＡ）のローマと親善試合を行い、０−６（前半０−２）で大敗した。
http://www.sankei.co.jp/news/020825/0825spo041.htm

19 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/08/25 11:26 ID:PVPwUM4W

どこかで磐田ならセリエＡの
下位チームより強いなんて馬鹿がいたな（w

156 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/08/25 13:07 ID:jrXhZtSR

磐田だったら余裕で勝ってたよ。
間違いない。

386 名前： 海外サカ板でJヲタが恥晒し 投稿日： 02/08/26 00:23 ID:PekpRzPT

鹿島、磐田ならオランダリーグで通用するよpart2
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1029833489/

言い訳がおもしろい




この時代からすでに
Jは弱くないみたいな言い訳マシーンとかしてたんだな
人間が粕過ぎ

>>193
８年も前の親善試合かよｗ

練習試合なんてあてにならないだろ
世界のマンＵ相手に本山雅志の２ゴールで勝ったりもしたなあ

>>194
6点差という現実とは話が別

２日に埼玉スタジアムで行われたＪ１第２５節・大宮―浦和戦で、試合を主管するホームチームの
大宮が入場者数の水増し発表を行った疑惑が５日、浮上した。大宮は、３万３６６０人と発表したが、
４０００人弱の人数を上乗せした疑い。Ｊリーグはすでに大宮・渡辺誠吾社長に事情聴取を行っており、
大きな波紋を呼びそうだ。

通常、入場者はゲートを通過した人数に、ホームチームがＶＩＰ、特別招待客を合わせた数字を発表する。
だが、複数の関係者によれば、２日の大宮―浦和戦で入場ゲートを通過した入場者は３万人弱。
４０００人弱の数字の開きがでるのは、異例の事態だ。
通常のホームゲームはＮＡＣＫ５スタジアムで行う大宮だが、浦和との「さいたまダービー」は、
収容人員６万３７００人を誇る埼玉スタジアムで開催。ただ当日のスタンドは空席が目立ち、
入場者数が発表されるとプレス席からは驚きの、現地のサポーターからは疑問の声が
上がっていた。
スポーツ報知の取材に対し、大宮・渡辺社長は、「この日は大々的なイベントをスタジアム内外で打ち、
企画を盛り上げてくれた人たちを招待した。ただ、実際にスタジアムで観戦した人数しか発表して
いない」と否定した。

入場者数は、クラブ人気のバロメーターのひとつで、広告料収入などと密接な関係がある。
４０００人弱、約１０％にも及ぶ「水増し疑惑」をＪリーグは問題視。すでに４日にはＪリーグ幹部が大宮の
渡辺社長に「事情聴取」を行っている。「水増しがあったとすれば、ゆゆしき問題だ。必要があれば
調査する」と別のＪリーグ幹部は話した。

Ｊリーグは、１９９３年の開幕からスポンサーへの透明性の確保などの理由で実数発表を義務化。
その後、プロ野球も実数発表に推移した経緯もある。だが、外部からの検証を受けにくいホーム
チーム発表の数字に“操作”が加えられたとすれば、Ｊの理念を揺るがす。真相の究明が待たれる。

ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20101005-OHT1T00271.htm


唯一Ｊオタが誇ってきた動員数も水増しとはｗｗｗ
Ｊを持ち上げる奴はこれからは韓国人と呼ぼう

>>195
練習試合で鹿島がやる気なかっただけだろ

そう言えば2006〜2007年のシーズンのＣＬのクォーターファイナルで
鹿島に負けたマンＵに７−１でボコられたチームがあったなあｗ

>>197
よー韓国人
今日もＪ布教活動お疲れ

何で韓国人がＪをマンセーするんだよｗ
むしろＪを必要以上に貶してるのが朝鮮工作員だろｗ

>>199
不当にＪを持ち上げて逆に場違いなＪを晒して馬鹿にしてるだけだなｗ
韓国人は言い訳がましいわ

Ｊリーグの全体のレベルがスットコより上っていうのは、現実的な適正評価だぞ
Ｊリーグはプレミア並！とか鹿島はバルサより強い！とか言ってるわけじゃないんだから

無い無い無いｗ
以前のJと違ってレベル下がってるもん
チーム数増やし過ぎたのと良い外国人が来てくれなくなったからな
ACLでも勝てなくなって来たし
アジアで勝てないのに欧州中堅どころに勝てる訳ねえ〜
ジュビロやレッズ、ガンバの全盛期なら勝てただろうけど

スットコ、特にセルティックもここ数年はＪリーグ以上にレベルが下がってるぞ
３０年前のセルティックやスットコリーグは、今でいうマンＵやイングランドプレミアみたいなもんだったんだろうけどなｗ

レアルがヴェルディに３−０で惨敗し、その試合中、戸田がベッカムに唾を吐いたと問題になったが
ビデオ確認でそんな事実は一切無かったことが確認された
弱い上に、嘘捏造までする海外リーグがＪより上ってｗ

欧州どうこうの前にアジア最強の地位を固めてほしいな
現状アジアでもトップとはいえないんだし…

来年はグランパスがやってくれるだろ
闘莉王なしでもベスト４だからな

>>190
＞ローマに6対0はさすがにスコットランドの2強以外でもそうそうくらわんだろ

2009/10 UEEAヨーロッパリーグ　予選３回戦敗退
アバディーン（スコットランド）１−５ シグマ・オロモウツ（チェコ）
シグマ・オロモウツ（チェコ）３−０ アバディーン（スコットランド）

チェコの無名クラブではなくローマが相手だったら10-0くらいで負けてたかもしれないよ

さすがにJのクラブもチェコのクラブ相手に大差で負けたりはしないだろ

全盛期のジュビロなら３大の中位くらいならハーフコートふるぼっこしてくれそう

>210
全盛期ではないが水原に２戦してハーフコートでサンドバック状態にされたのは衝撃的だったけどな。
それでも１戦目は３点ぐらい取って勝っちゃったが。
しかしﾄﾞｩﾝｶﾞいた時代でも今のバイエルンをﾌﾙﾎﾞｯｺしたり、リバプールをﾌﾙﾌﾙﾎﾞｯｺﾎﾞｯｺする姿は想像できん

日本代表でもあんなに弱いのに、日本人ばっかりのＪリーグが強いわけない

プレミアのイングランドやセリエのイタリアは
日本より内容結果とも雑魚だったけどなｗ

海外厨ＷＣ終わってヤケクソモードはいっててワロタw

>>213
お笑いチングランド代表の弱さはともかくプレミアやセリエは強いぞ
だってトップクラブには優秀な外国人を集めてるから
インテルはスタメンにイタリア人が一人もいない多国籍軍団だったし

「ボールを回しすぎだ。パス回しは世界トップレベルだが、枠にいったシュートは１本。縦を意識してくれ。ポゼッション（ボール保持）はヨーロッパにも負けないけど、前に行く力が少ない」と力説した。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20101006-OHT1T00276.htm

Ｊリーグが粕過ぎるからこんなことになる

本田、ザック戦術に「驚きはない」
選手からは「聞いたことのない守備のやり方」との声もあったが、南アＷ杯で日本を１６強に導いたレフティーにとってサプライズと呼べるものはなく「サッカーなんで、とくに驚いたところはないですね」

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20101006-OHT1T00288.htm


Ｊリーガーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>215
イタリア人もイングランド人も、インテルアーセナルを除くビッグクラブでは普通に軸になってるじゃん
別にイタリアやイングランドが弱い訳じゃないでしょ

個人能力だけではチーム力は測れない上、サッカーは余程の差がない限り運や調子次第でチーム力の差を逆転できるスポーツだってこと
海外厨はこんな基本的なことも分からないのかよ

>>211
リバプールはともかく、バイエルンが中位で終わる訳ないだろ。
全盛期の浦和や磐田なら、プレミア（磐田の時代であればセリエ？）以外の4大リーグに入って中位になる力はあると思われる。

「新潟のエースだった矢野（ｷﾘｯ」
とか言っちゃってる奴がＪのレベルを語るってｗ
論外過ぎる
確かにエースファウルゲッターではあったけど

矢野より優秀だと思われるアタッカーは新潟に3人いたぞ
特に某ブラジル人はどう考えても矢野より上

ACLでさえ勝てんのにｗ
Jより強い中東やシナや南朝鮮のリーグも欧州中位より上ってか？

外人さんキター

>>220
でも実際にＷ杯では日本、韓国、豪州＞＞＞デンマーク、ギリシャ、セルビアだったじゃないか
いい加減に欧州全てを持ち上げるのは恥ずかしすぎるぞ
欧州でアジア勢より強いのは一部の強豪国だけだよ

>>217
９５年の加茂がやったゾーンプレスでしたねｗｗｗ

（夕刊フジ編集委員・久保武司）

サッカー日本代表・ザッケローニ監督（５７）の初采配となるアルゼンチン戦があす８日、埼玉スタジアムで行われる。

連日の非公開練習でザッケローニ監督がまず着手したのが守備の強化。徹底したのは、ＤＦ陣への「ゾーンプレス」だった。
しかし、これは１９９５年から２年間、日本代表を指揮した加茂周監督が好んで使った戦術。
もともとはイタリアで８０年代後半から９０年代前半に全盛期を迎えたＡＣミランがヒットさせた。

当時ＡＣミランのアリゴ・サッキ監督は、相手攻撃陣と１対１で対峙するそれまでの守備戦術ではなく、
囲い込みながらゾーンを作って抑える戦術を採用した。これを踏襲し、ザッケローニ監督も９８−９９年シーズンでＡＣミランを優勝へと導いたのだ。

「ゾーンプレス」という言葉自体は加茂監督が「マスコミのみなさんに使ってもらってサッカーをメジャーにしたかった」という和製英語。
この戦術で９８年フランスＷ杯出場を目指したが、結果に結びつかず、アジア予選途中で更迭された。

イタリアでは「過去の人」と呼ばれているザッケローニ監督。その理由が、２０年近く前にはやったこの戦術に固執している点にある。
イタリアのサッカー関係者によれば「日本代表就任の際には多くの（イタリアの）新聞でベタ記事程度のものが出ましたが、今は全く話題にすらなっていません」という。


ソース　ZAKZAK　2010.10.07
http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20101007/soc1010071604001-n1.htm

プレミアリーガブンデス下位＝J上位

ACLに
コペンハーゲン（デンマーク）
オリンピアコス（ギリシャ）
レッドスター（セルビア）
が参加しても優勝できないと思うぞ

>>225
中東最強時代だったｲﾃﾊﾄﾞのﾒﾝﾊﾞｰみてみろ
そこらのチームよりカス選手の集まり

レッドスターは微妙だけどな

>>222
なんでＪリーグが雑魚扱いされるか
それはＪから行った日本人が粕過ぎてるから
１０人送り出したらロシア、ドイツリーグで試合に出てるくらいがやっとってレベル

だが、成功の質と成功率が低すぎる

例えば、中田くらいの活躍が１０人送り出したら１０人中３人
それ以上が２人
残りの５人は長谷部くらいの活躍度

これくらいを維持できればＪもレベルが低いなんて言われなくなる

>>227
＞成功の質と成功率が低すぎる

それもこれから変わってくるでしょう
現に香川がブンデス最高クラスの選手として扱われてるし
プレミアでも韓国人がそこそこ活躍してるらしいしな
リーガにはイランのネコナムもいる

>>226
どうしてカスだと断定できる？

>>228
たとえば欧州トップリーグでレギュラーとして活躍してる
デンマーク人、ギリシャ人、セルビア人
それぞれ何人くらいいるよ？
一国につき10人も挙がるか？

>>230
まず、5大ﾘｰｸﾞの全クラブの国別の所属人数が重要
日本人は何人いるよ？

デンマークやギリシャ人のほうがたくさん所属してるだろ
イランなんて片手で数えられる程度しかいねーと思うぞ

Ｊリーグになんで欧州人が少ないっのてレベルだなｗ
こんなのが海外廚の思考レベルなんだろな

海外厨も代表厨も国内厨も「欧州中堅」って言葉をよく使うけど、欧州中堅って言ってもすごく範囲が広いんだよね
ロシア〜オランダ辺りも一般的に「中堅」と区切られるが、スコットランドは勿論、それより下のリーグまで「中堅」に入るからな
スコットランドは欧州15位くらいのリーグだが、欧州の全ての1部リーグのど真ん中は大体25番目くらいになる

そこで、Ｊリーグの平均レベルがベルギー〜スコットランドクラスだとすると、欧州の中での位置付けは、中の上くらいだということになる
更にＪリーグの歴史、国の経済規模等を考えると、もう少し上まで行ける可能性が高い

>>231
それそれ
デンマークやセルビアなんかは特に当てはまるんだが、それって国内リーグの（一部のビッグクラブを除く）クラブの経済力がないってことじゃん
選手が激しく流出してる証拠
だから、セルビア人選手の質が日本を大きく上回っていたとしても、セルビア1部＞＞Ｊ1とはならないということ

それにその理屈なら、コートジボワールリーグなんかも相当評価が高くなっちゃうんじゃないか？
海外トップリーグに輩出した選手の数と質ではコートジボワールに全く及ばない、エジプトリーグに適わないのが現実なんだけどね

３大リーグではないが、平山がオランダのヘラスクレスでプレーしてたが、
なんで日本に帰ってきたのかの問いに、レベルが低く過ぎみたいなこと語ってよな。

>>231
5大リーグのレギュラーが日本人より多いと証明できるか？
デンマークの有名な選手は年老いて自国へ帰ったりオランダとかでプレーしてるのが現状
ギリシャやセルビアの選手だって5大リーグのレギュラークラスなんて大していないな

ACLでは常勝、クラブW杯でも南米か欧州かどちらかをたま〜に食うくらいにならんと
とてもレベルが高いとは言えん罠
アジアでさえコロッと負けてるようじゃあ偉そうな事は言えん
ジュビロ全盛期、レッズ全盛期、ガンバ全盛期はそこそこ強かったけど
今はJリーグ自体のレベルもかなり落ちてる罠
Jに来る外人のレベルもかなり下がったし
ブラジルや欧州の代表クラスは来てくれなくなった

たしか2010年Ｗ杯のデンマーク代表に5大リーグでレギュラーの選手は5人もいなかったはず

EU圏内でそれだとかなり少ないな
EU圏内ってだけで日本より数倍アドバンテージがあるのに

「ガンバ全盛期」と書く人って、Ｊの知識がほとんどない奴なんだろうな。
ガンバはここ数年安定して強いが、「全盛期」と言えるような圧倒的に強い年はなかった。
去年や今年のガンバにも全盛期？とやらと殆ど変わらない力がある

あと、近年の外人力低下を指摘しているようだが、それらのクラブのうち、浦和以外は日本人中心のチームだった。それどころか、磐田はオール日本人。

>>219
矢野は、新潟では、唯一、日本代表に選ばれた選手だ。
それが、ドイツの名も無いチームで控えに甘んじている。
小笠原、名波、中村俊輔、柳沢、カズ、城・・などなど、
日本では一流の選手だった。
しかし、5大リーグでは、ほとんど活躍できなかった。

また、Jリーグは日本人が主力なことが多い。
(あとは少数の外国人)
つまり、1チームあたりの代表経験選手は少ない。

しかし、5大リーグになると違う。
例えば、ドイツ中堅より少し上のドルトムントだって、
代表召集期間は、半分以上、各国代表の試合のためいなくなってしまう。
代表期間は、チームの練習が出来なくなってしまうのだよ。
Jリーグに、そんなチームがあるか？

プレミアやリーガはもちろん、ブンデスの試合を観てみたら。
土曜日に放映しているJリーグの試合を15分ほどで観なくなるからｗ

Ｊでは日本代表スタメンの松井が控えに回るようなチームはまずないが　
ロシア下位のトムトムスクでさえ松井は真っ先に変えられたり、ベンチ行きになりそうな展開だもんな
ＣＳＫＡの攻撃陣は豪華でスタメンはもちろんベンチまでチリやチェコの代表選手がいるし
バルサを倒したカザンや首位独走のゼニトもあるし
ロシアでさえＪより上だと考えるのが自然だろう

>>242
＞ Ｊでは日本代表スタメンの松井が控えに回るようなチームはまずないが

名古屋だと控えにまわる可能性がかなりあるな
日本代表スタメンと言っても、スタメンを取れたのはＷ杯直前だったし、全盛期のルマン時代には何故か代表メンバーにも入らないことが多かった訳だから、ここは監督の好み次第だわ
まあ名古屋でスタメンを勝ちとったとしても、「真っ先に変えられる選手」にはなりそうだね
他にも、ガンバや香川がいた頃のセレッソでもスタメンを取れるか微妙
特にガンバだと、松井とポジションが被る選手（攻撃的ＭＦ）として遠藤、ルーカス、宇佐美、イグノ、橋本、二川などがいるから、名古屋より厳しそう

とは言え、ロシアリーグはどう考えてもＪより上だわ
「ロシアでさえ」って、ロシアを馬鹿にし過ぎだろ
欧州6番目のリーグなのに

>>241
矢野は、「典型的中位クラブ新潟」の前線4人のうちで最も評価の低い選手だった
Ｗ杯には土壇場のサプライズ選出で滑りこんだものの、攻撃面で期待された訳ではなく、サッカーファンにはネタ要因として笑う人が多かった
そんな矢野がブンデスでそれなりに試合に出れるとは・・・感慨深いものがある
俺がそれ以上に驚いたのは、Ｊ2で出場機会を失って移籍したにも関わらず、欧州6番目のリーグでそこそこ試合に出れている巻なんだがｗ
90年代と比べると大物外人は減ったが、日本人選手の質はアトランタ世代と比べてかなり進歩したんだなと感じる今日この頃

＞ 例えば、ドイツ中堅より少し上のドルトムントだって、

と言うが、ブンデスの4〜8位くらいのチームの質は、プレミアの次だと思うけど？
だからこそ、ＵＥＦＡカップでポイントを稼いでセリエを抜いた訳で
セリエやリーガって、セリエ上位2〜4チームを除く準強豪クラブは資金力が大きく落ちるからね

セリエやリーガって、セリエ上位2〜4チームを除く準強豪クラブは資金力が大きく落ちるからね
→セリエやリーガって、上位2〜4チームを除く準強豪クラブは資金力が大きく落ちるからね

>>243
そして普段そんな感じで評価が上がってる国内のＪリーグ選手が
いざ代表戦になるとてんで使えないんだよな
松井は代表でしっかり頼りになってるレベルだから
Ｊでスタメン落ちはないと思うよ

>>245
逆に鳴りもの入りでＪ復帰した選手や大物外人がイマイチだったって例も多々あるけどな
サッカーってのはそういうもの
それと、新加入選手や代表初召集選手は連携面の問題もあったりする
そもそも、トムトムスクは10位だから下位じゃなくて中位だ

ＦＷなど外人助っ人と競合するポジションならスタメン落ちもあるが
松井が得意なポジションは日本人が多いからまずスタメン落ちはないと見ていいけどな
松井より質の高い選手がごろごろいるようなリーグではない

ガンバだったらルーカスがいる
日本代表で不動のスタメンだった遠藤が2列目に入ることもあるし、Ｗ杯前は松井と同様に日本代表の控えだった橋本には、連携面で大きなアドバンテージがある
二川にも連携面のアドバンテージがある
Ｗ杯前には韓国代表で試合に出ていたイグノが2列目に入ることもある（今はベンチorベンチ外）

あと、名古屋の場合はマギヌンがＷＧに入ることもある

必死に松井を外そうとするチームばかりかよｗ
まあ言い出したらキリないからな
Ｊならどこでもスタメンレベルは間違いないということで

必死に外そうとする？ってどういう意味だ？
結局、Ｊの上位チーム今の状況を知らないのに適当にレスしてるだけじゃん

Jは最高が日本代表級だから松井はどこでも大丈夫だろう
上位と中位もちょっとの勢いの違いで上か下かになってるに過ぎない
戦力的にはそう変わらないチームが団子になってるだけ
獲得したチームは松井を生かそうとするはず

ガンバだったら、評価が松井とそう変わらない選手やそれ以上に評価されている選手（遠藤）が同じポジションにいる上、連携面で不利だからスタメン落ちする可能性が高いと言っている
名古屋加入の場合は金崎に勝てるかにかかっているが、少なくとも年齢と連携、身体能力では松井の方が不利だね

>>252
でっていう

釣男、中澤、遠藤、剣豪、岡崎
が主なＪの日本代表か･･･森本より岡崎の方が使えるし
長谷部より剣豪の方が使えるしＪリーグ様々だな

在日のなりすまし煽りをいつまでもスルーできないんだな、お前らは。

Jリーグの選手は上手いけど弱い選手が多い
茸みたいなもんだ
こういう選手は見栄えは良いんだけど強豪相手には使えない

本田や長谷部や長友なんかはぶつかり合いに強いから頼りになる
特に日本のようにフィジカルが弱点とされる国にとっては希少価値もある
彼等より上手い選手はJリーグの日本人の中にもたくさんいるだろう
でも彼等より使える選手なんているかどうか・・・

Jリーグは「強さ」を意識するべき

海外厨のみなさん
日本がアルゼンチン相手にリードしてますよ＾＾

海外厨　「アルゼンチンはやる気ない」


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

海外厨瀕死だな

アルゼンチンのユニ着て応援してる日本人の奴らはどんな気持ちで見てんだろ

>>256
Jリーグは「強さ」を意識するべき ｷﾘ)

ｗｗｗｗｗｗ

メッシだテベスだって感じでみてんじゃね
今日観戦してる知り合いがカンビしらんかってワロタ

65 名前： 水先人(静岡県)[] 投稿日：2010/10/08(金) 20:42:41.82 ID:06WF51ua0
強豪チームがメンバー的にガチな時は往々にして顔見世興行みたいな感じで手を抜いてくるからな
そもそも欧州がシーズン真っ只中なのに怪我するリスク増やしてまでガチのプレーしないのは常識
控え主体の方がポジション奪う為にガチで来ると思うけどそれは後半途中まで待たないとダメぽいな


アルゼンチンの醜態を受け入れられない海外厨

バティスタの査定がかかってんだから手抜かせるわけねえだろ

分断厨はいい加減にしろ。野球豚のなりすましだろうが。

リーグの比較に代表持ち出す奴は故意犯か本物の馬鹿

ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/35577/

↑野球豚の発信基地。こいつらは組織的に行動してるから要注意な。

この事実をもっと広めようぜ。

アルゼンチン４−１スペイン
日本１−０アルゼンチン

海外厨完全死亡

アルゼンチンのユニフォーム着てた日本人は今一体どういう顔してるんだろうな

海外厨大発狂タイムまだ？ｗ

なぜJリーグは過小評価され続けるのか？
このスレはage続けなければならない

前田とか余裕で通用してたな

３大リーグの中位以下と比べるなんてJリーグをバカにしすぎ

親善試合で日本が勝利→相手が本気じゃなかった。
親善試合で日本が負け→これが実力。

いつものパターンを繰り返すだけだろ、海外厨はｗ

>>273
そうですね。正しくは

Jリーグの上位＝３大リーグの上位

これで決まりでしょう。

今回はメッシフルのガチチンチンに勝利だもんなｗ
海外厨泣き寝入りしたかなｗ

>>nd4v4+9b0
松井スタメンじゃないじゃん

>>256
前田弱かったよねｗ

>>266
だな
まあ日本代表スタメンはちょっと前までＪにいた選手と、今Ｊにいる選手が中心だったけど

>>267
増田はその手の基地外かもしれんね

275
アルゼンチン代表にマインツ、ドル、ハノーファー、チェルシー、シティ、漫遊の選手は1人だけかもよ？

俊輔がいたときは韓国やセルビア2軍にボコボコにされた

俊輔がいないだけでＷ杯ベスト16、パラグアイとアルゼンチンに勝利

俊輔の足枷っぷりは半端ない

一応、俊輔を擁護しておくと、彼の出た試合でほぼガチメンのブラジルに互角の内容の試合をして引き分けたこともあったんだぞ
しかもあの頃のブラジルは世界最強の面子だったし、中立地での公式戦（コンフェデ決勝トーナメント進出のかかった試合）だから、海外厨のいい訳も殆ど通用しない素晴らしい試合だった

内田、長友、長谷部、本田、香川も海外で育った。
アルゼンチンは全くやる気無く時差が最悪で秋葉原目的。
メッシは怪我してて、日本人選手の悪質ファールで可哀想
香川もセレッソいたらアルゼンチンに全く通用しなかったな。
ドイツ行けてパワーアップしてた。
日本でプレーしてる選手はアルゼンチンに全く通用してなかった。
まるで大人と子供ぐらい差があった。

>>280
あの頃のブラジルはドイツＷ杯でベスト8敗退
ロベカルもカフーもジダも出場してない2軍の守備陣

>>282
大ベテランだったカフーやロベカルが出場したＷ杯ではベスト8だったが、コンフェデでは圧勝
前評判もすこぶる高く、Ｗ杯開幕直前の優勝オッズは2010年のスペインや2002年のフランスを大きく上回る3.25倍だった

>>283
コンフェデ杯はＷ杯の調整大会
真剣勝負のＷ杯とはまったくの別物

05コンフェデ杯　日本2-2ブラジル

06Ｗ杯　日本1-4ブラジル

06Ｗ杯ブラジル戦の中村俊輔のハイライト
http://www.youtube.com/watch?v=EnAa9Jv24rY&feature=related

酷すぎる

Ｊレベル高すぎｗｗｗｗｗｗｗ
海外廚（笑）ｍ９ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

早速、海外厨理論キター！！！

>>284
フォエは調整に失敗したんだな･･･

メッシに憧れアルゼンチン国歌を胸に手を当て精神統一する日本人。

Ｗ杯からの代表の成績

カメルーン　勝ち
デンマーク　勝ち
オランダ　負け
パラグアイ　引き分け（PK負け）
パラグアイ　勝ち
グアテマラ　勝ち
アルゼンチン　勝ち

日本始まった

>>290
すごすぎワロタ

>290
でも韓国には押されて負ける可能性高いんじゃ？
長年日韓戦見てきてるけど、韓国相手には点がなかなか取れない。
相手バイタルまで持っていける回数が極端に少なくて、後半中盤以降にやっと１点取れるかどうかのパターン多い印象。

>>290
全部、相手はやる気が無かったけど。
今日もアルゼンチンは怪我してて時差があって秋葉原目的があった。
ロスタイムに本気出そうと思ったら試合終了
メッシは怪我してて、日本人選手の悪質ファール連発で可哀想。

>>292
中村中心の日本代表で負けただけ
Ｗ杯仕様の日本代表ならまず負けないね

>>293
Ｗ杯も相手やる気なかったの？ｗｗｗ

ＪリーグがＣＬに出たら普通に優勝するな
海外はレベルが低い

Ｊのチームじゃ３大リーグの中位に敵わない
でも日本代表はどこの代表相手でもちょっと運が良ければ勝てる

>>292
なんでそんなにマンセーするの？
ガチのアルゼンチンとは比較にならない程弱いし、Ｊ開幕後の対戦成績は互角じゃん

>>295
つまらん

>>296
Ｊのトップクラブなら、ちょっと運が良ければ3大中位には勝てる
しかし日本代表は、かなり運がよくないとトップクラスの代表チームには勝てない

アントラーズじゃ３大リーグの中位に敵わない
でも日本のほかのクラブはどこのクラブ相手でも勝てる

マンチェスターＵ
鹿島にフルぼっこにされ、ガンバにも苦戦、レッズにも華麗に点取られる

バルセロナ
横浜マリノスと２戦連続で引き分け

レアル
ヴェルディにぼこぼこにされ、磐田とも互角の接戦を演じる

涙拭けよ海外豚ｗｗｗ

日本でやる試合は海外チームはやる気ないしな・・
アルゼンチンは怪我してて時差があって秋葉原目的だから。

>298
>>140

292補足
今度の韓国戦はそれでも久々に勝つチャンスあるような期待もある。
ワールドカップ前の連敗は予想通りの酷さだったが、そろそろ止めてくれるタイミングかなと。
２連敗後のワールドカップ挟み、監督も変わった新チームでのアウェー戦。
アウェー戦のが相性もいい印象が昔からあるし。

Ｗ杯からの代表の成績

カメルーン　勝ち
デンマーク　勝ち
オランダ　負け
パラグアイ　引き分け（PK負け）
パラグアイ　勝ち
グアテマラ　勝ち
アルゼンチン　勝ち

日本始まった

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/kaiken/201010080009-spnavi_2.html

ザッケローニ

「いわゆる海外組の選手たちは、やはり非常に能力は高い。ただし忘れてはならないのは、Ｊリーグから出てきている選手。Ｊリーグが素晴らしい選手を輩出してくれているという印象を受けた。」

「先ほども言ったが、Ｊリーグが素晴らしい、能力の高い選手を輩出していることを伝えたい。
この１カ月、時間の許す限りＪリーグを見てきて情報を集めて、いつも試合から戻るときには抱え切れないほどの情報を持って帰ることができた。
それを今後も代表に生かしていきたい。最後にＪリーグの監督さんたちは、本当に素晴らしい仕事をしてくれていると申し上げたい。」




ザックありがとう
ザック最高や！

代表の中心はほとんど海外組じゃんｗ　
一握りの優秀選手と一般選手の実力差があるのが日本の弱点だって言われてるのに
本田、香川とかいなけりゃ攻撃もまともに出来ないよ

ガイナーレ鳥取でもがんばればユベントスに勝てる。

海外厨は海外のチームが負けたらいつもやる気なかったとかほざくね
日本チームが格下に負けたら容赦なく叩くくせに

【サッカー/日本代表】香川真司、勝利にも笑顔なし「あれは本気のアルゼンチンではない」「あと１人抜けばというところで抜けなかった」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286586785/

ブンデスでガツガツこられて肌身でレベルの高さを実感している香川はこう感じたらしいけどね
アルゼンチンはたしかに守備流し気味だったよ
守備から本気ならもっと厳しい展開になってただろう　

香川、森本、川島、内田、長友、長谷部、本田も海外で育った。
実質、海外組日本人選手対アルゼンチン
Jでプレーしてる選手はアルゼンチンに全く通用してなかった。
技術、スピード、パワー全てアマチュアとプロぐらい差があった。
アルゼンチンはやる気が全く無かったし。

香川なんてつい最近までセレッソでやってたんだからな
海外で伸びたといえるのは本田だけ

相手すな
コピペ連投がファビヨってる証拠

香川も長友もJが育てた選手
ザックもそういってる
ニワカの戯れ言なんかに構う必要ない
わかってる人はわかってる俺たちの勝ちだよ

海外厨悔しさのあまりコピペ発狂ｗｗｗ

確かに。香川みてるとチームや環境なんて関係なく
バイタリティあるやつは育つってことがわかるな

一握りの優秀選手と一般Ｊリーガーとのレベル差が問題になってるだろ
層が薄いのが問題なんだから

海外組と国外組で分断させて争わせようとしてるやつがいるが相手にしないでほしい
こういうバカにのせられてアンチ海外組みたいになるやつがいる
ザックが言うとおりＪが輩出したタレントとして応援すべきだよ

香川はまだドイツで10試合もしてないよ
明らかにＪリーグが育てた選手

香川や長友や内田や川島はちょっと前まで日本でやってた選手だからな
漫画じゃないんだから、プロ選手が1〜3カ月で急に成長するなんてあり得ないよ

>>314
寧ろ日本って層が厚いと思うんだよね
悪く言えば、圧倒的な選手がいないチーム
逆に層が薄いと言えるのは、ウェールズやモンテネグロ、ウルグアイのような小さな国（地域）スーパースターがいる代わりに、控えの実力は大きく落ちるし、スタメンにも微妙な評価の選手がいたりする

むしろ香川はドイツに行く前まではＪ1では抑えられまくっていた。

Jリーグが世界最強リーグじゃねえの？

欧州厨もどんどんJに戻ってきてるよ

俺の友人も昨日欧州のクラブのユニ燃やしてた

その後すぐにJリーグクラブのユニ買いにいったよ

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まあ、アルゼンチンはやる気が全く無かったし。
秋葉原目的だから。

>>321
アルゼンチン代表は泣いてたらしいぞｗ

香川なんて居なくてもセレッソも強いしな
香川は特別じゃないあの程度大勢居るのがJリーグ

海外で香川くらい活躍してる日本人はいねえじゃねえかｗ

香川は単にチームに恵まれフィットしただけ
今勢いもある
大久保も昔はマジョルカで活躍したし点も取ってた
俊さんもスット子で無双した時期もある
香川がセリエに行ってたら小笠原や名波になった可能性もある
そんなもん

メッシが軽くドリブルしただけで日本人選手が混乱したのはワロタw
さすが俺達のメッシだ。

>>326
メッシに５人抜きとかされてるスペインチームの立場は・・・
メッシにゴール決められまくってる欧州チームの立場は・・・

メッシに5人抜きされたヘタフェとかいうスペインのクラブ

あのクラブは間違いなく日本代表より弱いだろ

ラ・ヘタフェでも頑張ってる

>>322
やる気が出なくて泣いていたんだろう

FCポルトのエースFWフッキ「無理！Ｊリーグ無理！」

Ｊリーグで通用せずポルトガルリーグへ逃亡ｗ

やる気がないとかプロじゃねーんだよ
じゃあ日本がタイと戦って1-0で負けてもやる気がなかったら許すのか？
でもやる気がなかったらアルゼンチンは日本を倒せないとこまでいったな
まあ日本も釣男、中澤いなくて失点０なんだから大したもんだな
アルゼンチンの攻撃陣はある意味ｗｗ

そんなのいってるのは日本のニワカだけだからほっときゃいいんだよ
現地のメディアではしっかり叩かれてるし日本も認められてる
日本のニワカなんか何の影響力もないんだからほっときゃいいの

ポルトガルなんて一部が強いだけで他が雑魚だしなｗ
そもそも欧州人は欧州ブランド的なもので起用しやすい
ヨーロッパリーグで大活躍したアジア人が数えるくらいしかいないからビッグクラブにいくまでの手数も必要だし
パスも貰えない。

アジア人が下手に見えるのはそういう割を食ってるだけの話で、アフリカ人はフランスが突破口だからいいものの
才能がかなり埋もれてるはず。

ポルトガルの３強が強いだけで、かなりレベルは低い
フッキ(笑)

>>332
やってる日本の選手が「アルゼンチンは本気じゃなかった」って言ってるのに
見苦しいよ。

日本人特有の謙遜だろ

Ｊリーグの実力以前に、Ｊリーグがリーグとしてセミプロ臭がするのなんとかならんか
貧乏臭いスタジアム、貧乏臭い声援、貧乏臭い演出
すべてアマチュアに近いレベル
こんなんで金取ろうとすんなよ

１からやり直せ

ＣＬはとにかくＥＬにすら出れないようなチームは間違いなくＪ上位以下だろうな
欧州に行くメリットは一流どころと対戦出来ることであって、下位クラブに所属していること自体は最早何の意味もない
逆に言えばそんだけ日本人のレベルが上がってきたってことだな
ちょっと前なんかは欧州組ってだけですげーみたいな空気だったし

まあ俊さんみたいにしょっぱいリーグで武双するのもありっちゃありだけど

相馬の行ったマリティモは1試合あたり2000人の程の観客数を誇るクラブだ
相馬の年俸は600万だったとかいう噂も・・・
正直Ｊ２より貧乏くさいようなレベル＞337
ポルトガルに限らず、小国のリーグってどうしてもこういう状況になってしまうんだよね
にわか海外厨は知らないだろうけど

とは言っても、ベンフィカやポルトと対戦できたことはいい経験になったかもしれない

とりあえずJリーグ勢はアジアで勝てるようになろうぜ
ACLに出た4チームの不甲斐なさときたら

去年のプレミアも不甲斐なかったが、一般的な評価としては世界5位のリーグな訳がなく、まだまだ世界最高のリーグと言える
アジアにおけるＪもそれと似たようなもの
プレミアもＪも選手の市場価値やリーグランキングに関しては、今でもトップだからな

今年のＡＣＬの結果ばかりを強調するのって、かの国の人なのかな？

>>340
欧州中堅リーグのクラブがACLで勝ち抜ける根拠をお願いします

Ｗ杯でもアジア勢＞＞＞欧州中堅なんですが

最近の欧州ＣＬもヨーロッパリーグレベルのチームが増えててつまらん
Ｊリーグのチームぶち込んだ方が遥かに面白い試合が見れそう
ＣＬのグループリーグは見る価値無いね

最近はいい外国人がとられてJのレベルが下がってるって話しだからな
来年はACLに勝ってくれよ

Ｗ杯でアジア勢に負けたデンマーク、ギリシャ、セルビア
これらの国が代表するクラブはコペンハーゲン、オリンピアコス、レッドスター
この３クラブはＡＣＬで優勝できる実力はないね

ACLでは、ポゼッションは上回るけど、勝ちは全部Kリーグに持ってかれるんだよなぁ。

本当に全部持っていかれてたら、南朝鮮はアジアトップリーグになってるよ

>>345
セルビアなんて一流選手は殆ど海外に行ってるんだから参考にならん
デンマークもそれに近いし
それに、Ｗ杯では負けたが、セルビア代表の選手は優秀だし、チームとしてもそれなりに強い

>>344
それは最近じゃなくてもっと前の話ね
いわゆる「本物」が多数在籍していたのは90年代後半くらいしかない
あと、このスレで何度も挙げられている磐田やガンバは、間違いなく日本人が軸になっていたチームだから

>>347
デンマーク、セルビア、ギリシャともに
欧州5大リーグでレギュラー張ってる選手は5人未満だけど
なにが凄いの？
その一流選手とやらが出たＷ杯でどうしてアジア勢に負けたの？

イタリアがＮＺに誤審で引き分けたからって、ＮＺ代表より質が低い訳じゃない
スタンコビッチがインテルでスタメンじゃないからと言って、フランス最底辺クラブのスタメンより評価の低い選手という訳ではない

と言うか、今のセルビアはシードクラスの列強に次いで選手の「市場価格」が高いチームだからなあ
選手の質から考えると、コートジボワールやロシアと同じ2番手グループの国

だからと言って、セルビアは手の届かない相手ではないし、いくらいい選手を輩出していてもそのリーグの強さとは殆ど関係ないってことは言えるね

2010Ｗ杯のイタリア代表の質は低いよ
10番付けてたヤツは中堅国の選手並の実力
タレント不足だった

>>347
「Kリーグがアジアトップじゃない」根拠が分からない。
AFCがリーグランキングを算出しない以上、なぜ自信満々に言い切れるのか。

>>351
10番付けてた奴がそうでも、ＮＺに実質負けたからと言って、選手の質がＮＺ未満だったということにはならない
と言ってるだけ

>>352
他の組織が世界リーグランキングみたいなのを付けてるじゃん
代表級の選手のリーグ間の流出・流入の度合いから考えても、とてもとても南朝鮮リーグが格上とは言えない
「トップクラス」とは言えるけどね

ケネディてブンデスで戦力外の選手がJで得点王でしょ
やっぱりブンデス下位でも勝てないんじゃね

いわゆる、分断工作員と言われる人たちが結構いるのかね
つつくとすぐに反応する
増田もそれっぽいし

>>354
ブンデスで2桁得点した選手は、翌年Ｊの中位チームのベンチを温め、最終的に国外リーグに売り飛ばされたよね
使い方とか、調子とか、チームに合ってるか否かとか、いろんな要素があるよな

>>353
モウリーニョが、「選手の年俸がチーム力に比例しないのは、言うまでもない」って言ってたけどな。

年俸という文字を俺がここまで一度も出していないことも、言うまでもないけどな

アジアトップって言うならまだしも中東勢の方が上だろうと思うんだが。

日本語でおｋ

旧ユーゴ系のリーグはプロリーグとしての存在意義が無くなってない？
クロアチアリーグのクイズ王ブログ読むとムチャクチだぞ。
・ディナモザグレブ優勝決定試合に観客500人
・平均観客動員が3000人(二強でさえ、しかもフーリガン多し)
・スタジアムはトイレさえ無いのも珍しくない、時計がズレたまま
・給与は提示額と実際に支払う金額が違う(会長の鶴の一言で減給あり)
・毎年、参加クラブ数が決まってない運営
プロとは興行、エンターテイメントとしての広告価値で成り立ってるのに。
カズもクロアチア時代は自由過ぎだと言ってた。選手は酒、タバコでカジノ(監督、コーチも選手に混じってしてるらしい)

>>346
通算ではＪの方が勝ち越してるよ

>>361
民度が東南アジアのリーグと同じだね。
また一つ白人最強説が崩れた

アジアはクラブＷ杯では欧州、南米に続く実績を残している。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
アジアＣＬでは日本は４枠与えられているので、欧州に例えるとイタリアとかスペインと同じ地位だが
世界３番目の大陸なのでその価値をなんとなく半分とする。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
アウェーで戦ったと仮定して、枠が４つあるイタリアやスペインとか相手では現時点では無理だが
枠が３つある国のトップリーグ相手では３回に１回勝てるかもしれないというレベル。
枠が２つある国のトップリーグとＪ１リーグは同格(価値を半分に見積もって)なので面白い勝負になると思う。

クラブＷ杯でグランパスがレアルマドリーに勝つ

ソンナムはインテルに勝ちそうだな

インテルを最初に倒すアジアのチームはガンバだから、インテルvsソンナムになったらインテルを応援するわ。

インテルは今回を最後にもう出れなくなるわ

かなり昔の話だが、中田が在籍してた頃のペルージャのDF陣のレベルは酷かった記憶がある。
Jリーグのチームのほうがまともなディフェンスしてるな、と思いながらWOWOWの放送見てた。

ソンナムのモリーナは３大リーグのビッグクラブでも活躍できる逸材

モリーナは年齢的にもコパ・アメリカで代表復帰して、日本の強力なライバルになるかもしれん。
このままＫで埋もれてくれれば、コロンビア協会も招集対象とはしないだろう。

トルコリーグ4位のチームでも
ケンゴに年俸2億出せるのがヨーロッパ
資金力で言えばJはオランダリーグとどっこいだわ

資金力に関してはオランダ以下だと思う
レベルはおいといて

スペインとかプレミアの下位って資金力は遥かにあるのに
Ｊリーグより弱すぎだろ
金の無駄使いにも歩度がる

プレミア下位はそこそこ資金力あるけど、リーガ下位は資金力ないよ

>>372
内田の年俸2億報道も嘘で実は7000万だったらしいし、海外移籍関連の年俸の報道は全然信用できないよ
しかも憲剛の話は、契約後でなくオファーの段階

>>373
ＶＶＶの年間予算は確か湘南と同じくらいだから、エールはＪとほとんど変わらないと思う
アヤックスやＰＳＶと浦和を比べると、前者の方が経営規模が大きいかもしれないけど、こっちも絶望的な差ではない

リーガは下位どころか2強以外カネないだろ
せっかくおもしろいサッカーしてるのに
実力差があってつまんない

憲剛ちゃんトルコ行っちゃう？
選手自身にリーグのレベル差を具体的に聞きたいけど、回答しちゃいけないってな暗黙の了解があるらしい。
稲本ならＪ1、イングランド･ﾌﾟﾚﾐｱとFLC、ブンデスもトルコも経験してるし、細かく解りそうだけどね。

トップリーグでも降格するようなクラブは本当にウンコ
下位でも残留出来る所はなんだかんだそれなりに感じるよ
Jの降格するところはうんこうんこうんこレベル

海外組のいない日本代表を３−０で破ったセルビア代表のメンバーが９人いるパルチサンがＣＬで全敗か

★各リーグの本当の実力ランキング

1 ドイツ　　　スター選手こそ少ないが、スピード、組織力はピカイチ、世界最先端の現代サッカー
2 スペイン 　個人技のある選手の数では世界一だが組織力に欠け勝負弱い
3 イタリア　　スペイン同様スター選手が多いが、最近は停滞気味で評価を落とした

4 日本　Jリーグ　組織力と守備力とパス回しは世界一、決定力が増せば世界一のリーグも不可能ではない
5 イングランド 　名前だけの選手が多く、世間評価ほどではない。過大評価リーグの筆頭
6 オランダ　　地味だが割とレベルが高い、ミニドイツの国だが、スター輩出率ではドイツより上
7 フランス　　最近はパッとしない、レベルもJリーグより低い。ビッグリーグのサテライトリーグ化している
　
8 ロシア　　　ドイツに似ているが、雑なサッカー
9 ウクライナ　　よく知らん
10 ルーマニア 　オランダに似たスタイルで時々スター選手が出るが、レベルはパッとしない
11 ポルトガル★ 皆スペインに行ってしまうので(ry　ポルトガル語の国なのでブラジル人がよく来る

1 ドイツ　　　スター選手こそ少ないが、スピード、組織力はピカイチ、世界最先端の現代サッカー
2 スペイン 　個人技のある選手の数では世界一だが組織力に欠け勝負弱い
3 イタリア　　スペイン同様スター選手が多いが、最近は停滞気味で評価を落とした

4 イングランド 　ルーニーが可愛い
5 日本　　　　　組織力は世界一、競り合いの強さと決定力が増せば世界一のリーグも不可能ではない

6 オランダ　　地味だが割とレベルが高い、ミニドイツの国だが、スター輩出率ではドイツより上
7 フランス　　最近はパッとしない、レベルもJリーグより低い。ビッグリーグのサテライトリーグ化している
　
8 ロシア　　　ドイツに似ているが、雑なサッカー
9 ポルトガル★ 皆スペインに行ってしまうので(ry　ポルトガル語の国なのでブラジル人がよく来る
10 ウクライナ　　よく知らん
11 ルーマニア 　オランダに似たスタイルで時々スター選手が出るが、レベルはパッとしない

試合で使い物にならないテクニックだけがうまい
（試合で使い物になるテクニックが弱い）
日本選手のリーグがいくらなんでもそこまで高いわけがない

確かにマンチェスターＵも鹿島アントラーズにボッコにされたし
海外リーグはフィジカルと高さだけはＪより上だろうが
その他は全てで低い

鹿島アントラーズは韓国のチームに負けているが
ＫリーグはＪリーグよりも上だってか？

>1
ザルッソ＞＞＞＞シャルケ
といいたいんですね

Swansea City 30 25.7 21.350.000 € 711.667 €　イングランド２部市場価値１４位
Preston North End 33 25.1 20.200.000 € 612.121 €　イングランド２部市場価値１５位
Crystal Palace 30 24.6 19.050.000 € 635.000 €　イングランド２部市場価値１６位

Nagoya Grampus 29 26.1 20.275.000 € 699.138 €
Kashima Antlers 28 25.3 19.175.000 € 684.821 €

トランスファーマーケットを参考にすると
鹿島・名古屋は　イングランドなら２部残留がやっと

スペイン、イタリア、ドイツでも２部上位にはいくが昇格はできないレベル、フランスならかろうじて１部最下位
ロシア、ウクライナ、ポルトガル、オランダなどなら中位以下には勝てそうというレベル
スットコなら２強以外には勝てる

ＣＬ出場３２クラブと比較すると下はジリナ（スロバキア）とテルアビブ（イスラエル）のみ

イングランド2部で阿部がバリバリやってるのを見るととても2部残留がやっとなんて信じられないわ

ガンバ・鹿島・なおぎゃならプレミア中位は楽勝だろ

欧州は外人頼みだからとくにイングランドは
単純比較は出来ないな

Kリーグでさえプレミアなら1部残留が可能。
Ｋの筋肉テコンサッカーはプレミアに馴染みやすいかも

柏レイソルはシャルケに余裕で勝てるよ

城南　3-0　ガンバ大阪wwwwwwwww
インテル　3-0　城南wwwww
バイエルン　1-0　インテル
シャルケ　1-0　バイエルン

スペインもバルサとレアル以外はJリーグとほとんど変わらない。
下位はJ2レベル。

名古屋が中国チームに完敗したぞ

中国代表はフランス代表に勝利しましたよ

いくらなんでも世界5位は恥ずかしいわ

コンディション最悪なビッグクラブにJトップはホーム(日本)で大敗繰り返してんだからな

同じコンディションなら中位にもフツーに勝てないと思われる

降格争いのチームと同等にやれるぐらい

セリエA見たけどショボくない？
下位はゴミだし上位もインテルとか個人技だけの糞サッカー。
ガンバ大阪なら優勝争いに絡めると思う。
森本がいるチームなんてJリーグでも降格しそう。

セリエの試合は詰まらないけどレベルはそれなりに高いだろ
Ｊリーグで一番優勝してるのだってつまらない鹿島だしな

おそらくＪリーグで常勝扱いの鹿島がセリエに参戦すると
なんとか１０位くらいの順位になれるかどうかという所だと思う

逆にエールとかは試合は面白いけど全然大したことない
Ｊリーグと全くレベルは変わらない、鹿島が参戦したらトップ４争いができる
もし鹿島がスコットプレミアに参戦したら、トップ３は間違いない
基本的にスコットの２強以外はＪ以下レベルの雑魚しかいないから

もし鹿島がプレミアに移籍したら、ジャッジとサッカースタイルの噛み合わせが良くないだろうな
鹿島が必死に駆け引きでゆさぶろうとしても、フィジカルで圧倒されて力押しで負けてしまう
おそらく残留ライン近辺の順位でシーズンを終える

リーガに鹿島が参戦すれば１０位代、ブンデスも鹿島にはあまり相性が良くなさそうなんで残留ライン
ポルトガルリーグなら、鹿島は４〜６位くらいだろうと思う
フランスリーグは当たりは激しいけど、割と動きが緩慢なんで鹿島にも対応は出来ると思う
５〜６位くらいに十分入って行けるんじゃないだろうか

ロシアプレミアは上位のＣＳＫＡ、ゼニト、ルビン、スパルタク、とかがかなり強いんで
鹿島が参戦したら５〜６位くらいの順位になるだろう

欧州はパススピードが違う
Ｊは遅い

ACLを１回も獲ってない鹿島を基準にするな。

ガンバならエール優勝、スコット優勝、プレミア・ブンデス・セリエ・リーガ中位
スーペル、リーグアンで優勝争い。

>>399
ＡＣＬはトーナメントだから運の要素も大きいわな
ＣＬで優勝してるアストンヴィラの方が、優勝実績のないチェルシーやアーセナルより上ってことはない
まあ、長丁場のリーグ戦が一番確実な目安だろ

ガンバは去年無冠で、ここ４年間のリーグ戦で３位、８位、３位、２位
鹿島は去年も天皇杯で優勝していて、ここ４年間のリーグ戦は、１位、１位、１位、４位

うるせー！
ガンバを鹿島を比較すんな！

セリエAなんて低レベルだよ、あんなものは
日本人くらいだろ、有り難がってるのは
ブンデスなんて中位もJリーグと変わらんよ
岡崎がいるチームはJ2レベルです

ますだこたつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗ

フランスリーグはJリーグ以下
誰も見ない

>>401
増田帰ってきたんかwwwwww
遠藤をレジェンドと言うた件は反省しとるんやろな？

反省する必要なんか無いやろ。
遠藤はレジェンドや

いや鹿島とかでセリエA下位レベルだろ。

ウェストハムに勝てるチームがあるなら見てみたいが

>>407
セリエに鹿島って・・・
普通にCL出場圏やん。カルロンは欧州のDFの方がやりやすいやろうし。

ACLも両立できない鹿島がCL出場権なんて
ELすら無理だろwwwwwwwwww

>>407
普通に中位以上は狙えるだろ
セリエなんてほんとうにレベル落ちてるし試合内容がとにかくお粗末
セリエAの中位〜下位なんて本当に見るに値しないほど酷い試合ばかり

やはりパス回しが世界最高レベルのガンバ大阪ならバイエルンと良い勝負できるよ
ドイツなんてそれ以外のチームはカスだし
岡崎のチームはJ2レベル
ロシアリーグもJ2レベル
CSKAなんてガンバとやればぼろ負けですよ、あんな雑な糞チームは。

ガンバ大阪（笑）

たった4ヶ月前のことだった。
欧州チームには罰ゲームのようなWCWで、
インテルというチームにボコボコにされたACL優勝チーム。
何回やっても勝てないと思われた。

そんなインテルを、ブンデス中堅のシャルケがボコしてしまった。

ACLでも苦戦しているJリーグの現実を見た方が良いと思う。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1299270058/l50

こっちのスレもよろしく。

Ｇ大阪はＡＣＬで天津、済州に連敗したな･･まぁアウェーではあったがな。
これから巻き返せるよう期待してますが、脱出した安田がフィテッセで不動のサイドバックに。

【サッカー】アヤックスと清水の慈善試合に3万5000人を超える観客、義援金7億円集まる、試合は0―4で清水敗れる[04/14]
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mnewsplus/1302770708/

　清水　１−０　福岡　　[アウスタ 11025人]
1-0　大前　元紀（後35分）


アヤｯクス3軍　4−0　清水1軍

マゼンベとやっても勝てないと思う

柏＞＞＞ヴォルフス、リバプール、マジョルカ
が着々証明されているだろう

武井が高レベルのボランチに育ってきてガンバも息を吹き返してるな。
また欧州厨を煽れるかと思うと今からワクワクするわ

今日久しぶりに見たけどゴール前のアイデアが絶望的だったな
中盤でのパス回しもちょっとプレスかけられただけですぐ相手ボールになっちゃうし
海外でプレーする代表スタメンクラスはともかくＪはまだまだだと思う

＞ゴール前のアイデアが絶望的だったな
＞中盤でのパス回しもちょっとプレスかけられただけですぐ相手ボールになっちゃうし。


欧州の中堅チームにもよく見られる光景やな。
Ｊの方がむしろ丁寧。

Ｊオタ見る目ねー名

公式戦では、Jチームは何回やってもインテルには負けると思うよ。
4ヶ月前は、ACL優勝チームが惨めな思いをしたからな。

しかし、ブンデス、スペイン、プレミア辺りのチームは中堅でもインテルに勝てる。

家長の試合も観たが、通用しているとは思えなかった。
昔の城のようになるだろう。

通用しているのは、香川、長友、内田くらいで、
槙野、細貝、森本、などの代表陣も通用していない。
キャプテンの長谷部さえ、ブンデス降格チームでレギュラーになりきれていない。
岡崎もイマイチだし。

地元紙が家長を絶賛「違うレベル」

２４日のヘタフェ戦で、スペイン移籍後２点目を挙げたマジョルカの日本代表ＭＦ家長昭博（２４）を翌日の地元紙が絶賛した。
ＡＳ紙は３点満点中２点をつけ「ゴールは身長の問題ではない」、ウルティマ・オラ紙も２点で「ヘタフェの光を消した。
与えられたチャンスを楽しんでいる」と評価。ディアリオ・デ・マジョルカ紙は「違うレベルの選手。いつもチームにポジティブなものを与えてくれる」と記した。
［2011年4月26日8時44分　紙面から
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20110426-766576.html

かつて大久保がマジョルカに移籍した時、セレッソ＞マジョルカだと雑誌インタビューで言ってたし、
藤田がエールに移籍した際も、ジュビロ＞＞ユトレヒトだと公言してたのは衝撃的だった。
浦和でベンチだった長谷部がヴォルフスでは即日スタメンだった事実もあるし、Ｊ１は侮れないレベル。
日本に沢山いるブラジルジン選手曰く、Ｊ１上位＝ブラジル全国リーグ上位〜中の上との評価は定番。
つまりはリベルタドーレスに参加したとしても、一定以上の成績は残せるリーグだとの評価である。

大久保のマジョルカは、日本人としてまあまあだったが、Jより遥か下の活躍。
ブンデスに移籍してからは、試合にも出られなかった。

長谷部がヴォルフスに移籍したときは、浦和では確立されたレギュラーだった。
しかし、その後成長して行ったと思ったが、ブンデスのレベルが上がったらベンチばかり。

藤田は低レベルのオランダで何をしていたのか覚えていない。
ジュビロでは10番を背負っていたが。
まあ、オランダの上位3チーム以外はJレベルだと思うよ。
しかし、ブンデス、スペイン、プレミア、セリエ(最下位除く)は、Jより上だよ。

ブンデスの2部辺りは強いぞ。
北朝鮮代表の元川崎のチョンテセはそれなりに活躍しているが、
細貝あたりはJのように活躍できていない。
プレミア2部の阿部も同様。

>>426
試合を観ていたが、絶賛される理由が分からない。
家長は小手先の技術はあるが、試合のスピードに溶け込めていないし、
所詮、途中出場。
相手が疲れている時間帯のヘッディングだった。
絶対にレギュラーを取れないことは分かった試合だった。

Ｊ、Ｃ、Ｋなどの上位クラブであれば、欧州、南米の主要大会でもそれなりにやれると思う。
かつてトルシエはＵＡＥリーグ上位＝リーグ１下位であると発言しており、なんとも解りやすい。
だとすれば、サウジ･プレミア上位＝リーグ１中位くらいと解釈するのが妥当であろう。

ＵＡＥリーグ上位はオセアニアのアマチュアクラブに負けるほど弱い

そういったハプニングは時々有る話。
ヘカリには完勝したわけで、それで帳消しだね。
ところでナサフにラトビア代表選手が加入してるね。

ベネズエラ、エクアドル、コロンビア、ボリビア、チリのリーグには同国代表選手が多く居残っており、
育成リーグ的意味合いを持つブラジル、アルゼンチン、ウルグアイのリーグとも互角にやり合えてるのかな？
多くの南米国にとって、欧州以外にブラジル、アルゼンチンのリーグへ進出するのも重要な選択肢となってる。
それにしても東ヨーロッパから北アフリカ、中東、東南アジアに至るまで、世界中ブラジル人選手で溢れてる。

一概に欧州リーグへ移籍すると言っても、どこ以上がステップアップと呼んでいいのかは曖昧。
もちろんリーグではなくクラブ単位で移籍する価値有り無しの議論はあるが、お前らはどう思う？
例えばスウェーデン、デンマーク、イスラエル、ルーマニア、ポーランドなどへの移籍はどうか？
Ｊ１強豪からセルビア中堅クラブへ移籍したとすれば、それは欧州へステップアップしたと見る？

そう見るのは欧州崇拝系の代表厨くらいだろ

スレタイが実現するのはACLで安定して勝てるようになってからの話だな。
ナショナルチームで見る限り最弱のアジア地域でJリーグの上位チームが飛びぬけているというわけではないからね。

Ｊとエールの比較は無謀。
Ｊ１、ポーランド･ｴｸｽﾄﾗｸﾗｻ、スウェーデン･ｱﾙｽｳﾞｪﾝｽｶﾝ、ノルウェー･ﾃｨｯﾍﾟﾘｰｶﾞｴﾝ、スロバキア･ｺﾙｺﾞﾝ、チェコ･ｶﾝﾌﾞﾘﾇｽ
エジプト･ﾌﾟﾚﾐｱ、チュニジア･ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙ1、南アフリカ･ﾌﾟﾚﾐｱ、チリ･ﾌﾟﾘﾒｰﾗ、エクアドル･ｾﾘｴAとかと比べましょう。
ちなみにスコット･ﾌﾟﾚﾐｱ、ベルギー･ｼﾞｭﾋﾟﾗ、トルコ･ｼｭﾍﾟﾙ、ギリシャ･ｽｰﾊﾟｰ、ｵｰｽﾄﾘｱ･ﾌﾞﾝﾃﾞｽとかはＪより当然格上です。

Ｊ１はスイスとかオーストリア、デンマーク、ルーマニア、イスラエル、ポーランドのリーグと比較すべき。
競技レベル、集客率、インフラ整備、外国人選手の格、注目度、歴史などを考慮し総合的に判断すると、
どう考えてもエール＞＞ジュピラ＞＞Ｊ１なわけで、単純に鹿島とＶＶＶを比較して優劣付ける話でもない。

なんでJ厨の人達はこうも無邪気にJ＞海外リーグ、なんて言えるんだろ
日本人選手の平均レベルがそんなに高いなら助っ人外人選手とかいらんだろ。
でも現実は欧州南米の外人いないチームは軒並み下位チームだ。

海外リーグのチームってのはそういう外人選手が１１人いるんだぞ。
Jリーグが上なわけないだろ常識的に考えて。

日本人選手の平均レベルは高い。
↓
日本人監督と俊さん率いる横浜マリノス＞＞＞モンテネグロ人監督・ブラジル人３人の浦和レッズ


それに、「外人がいれば〜」理論を使えるなら、
Jが外人選手を11人揃えれば欧州リーグに勝てることになるな。

直接対決で真剣勝負することはないから、絶対比較しようがないのを比べても意味が無い
Jリーグは、中国とか韓国、中東など直接対決できる比較対象があるだろう

この比較は、個人の思い込みと妄想でしか成立しない

Jが韓国より上とはハッキリ言えない程度のレベルなのは誰もが認めるところ
中国よりはちょっと上

>>440
マリノスは外人いないかわりに日本代表クラスがいるじゃん。
大体、引いて守ってカウンターは弱いところのお家芸なんだから浦和が負ける
こともそらあるだろ
日本人選手がそんなに全員レベル高いなら外人枠とかなくして日本人オンリー
のリーグにしたらいいんじゃね？

>>443
ぷぷｗ
いくら日本人のレベルが高かろうが外国人は使わなアカンやろｗ
サッカーのリーグやねんからｗ
しょうがなく外国人を使ったってんねん

>>444
そのわりには外人さんの年俸はやたら高いですねｗｗ

浦和は外国人部隊でACL優勝したな
横浜はACLすら出れない雑魚クラブwwwwwwwwwww

過去5年の成績
2006　9位
2007　7位w
2008　9位ww
2009　10位wwww
2010　8位wwwwwwww

何この成績うけるwwwwwww

基本的に欧州でも外人の多いリーグはレベルが高い
イングランド人だけのプレミアリーグとか、多分Ｊリーグとほとんどレベルは変わらないだろｗ

>>440
正直いまのマリノスに中村俊輔はいらないと思うw

>>447
そう。ドログバだのアネルカだのがいないチェルシーなぞACLでGL敗退レベル。

みなさん、まじで言っているのでしょうか？
例えば、阿部のいるレスターもメンツをみて下さい。
2部にも関わらず、年俸は平均で円換算で、一億を
超えています。金があるところに、いい選手は
集まるのです。金のないリーグには残念ながら、
去るばかりで、いい選手はこない。

とにかく、プレミア、りーガなどトップリーグ
より先に、朝鮮、中国、タイ、インドネシア、
オーストラリア、カタールなどアジアのリーグ
と比較すべきでは？

今年はACLで優勝しよう。
インドネシアのチームになんか負けている
場合じゃないぞ。

まあ真剣勝負で直接対決しないから、妄想でなんとでも言えるわな

なんで韓国とか中国・中東などと比較しないの？
こっちは、真剣勝負で対戦する機会があるんだから
直接比較できるのに

中国や中東は俺らを支配してないやないか。
しかし欧州はアカン。上から目線で俺らを支配しちょる。
Jリーグはそういうのに反抗してからあかん。

でもさ、・・・

その欧州に行きたいが為にJのチームの契約を破棄したり
自分の腐ったブランドまもるためにマスコミ使ってチームのフロント総攻撃したり
それでどや顔で欧州に渡って糞の役にも立たなかった人間が
自分が還る場所がJしかなくなった現実を目の当たりにしたときに
欧州が支配しているんじゃなくて欧州のブランドはJでやるよりも魅力が」あるっていうことを
象徴することになったんじゃないのかな？とおもった。

欧州で戦力外だったそいつがJではそれなりに破れている現場を見る限りやっぱり
さはあると思うよ

>>447
ものすごく無意味な比較だろそれ。
Jの強豪から主力全部ぬいたら雑魚チームだろｗ、みたいな事言ってるのと同じじゃん。

プレミアやブンデスらと比較する前に韓国や中国らと比較するほうが先だろ
ホームでこいつらに負けてるようではねえ。
Jの方がレベルが高い（きりっ
とかACLで無双できるようになってからの話ですねｗ

Kリーグを軽視しとる欧州厨も多いが、実力はJに次ぐ存在。
Ｋのチームも欧州でキャンプを貼って、周辺の欧州中堅クラブを激破しちょる。
馬鹿にされるような存在ではない。

>>450
つまり、経営規模的にJ1より劣るポルトガルやオランダはJより下で、リーガ上位のビジャレアルは浦和と同じくらいの強さということだね

日本ＶＳアルヘン１−０は明らかにバスの長距離移動による疲れだろ
コンディションが整っていれば０−１０のマッチ

>>457
もうしわけないが、長距離移動の疲れは日本代表の海外組も同じ。
あれは普通に油断だろ。過去の経験（日本に負けなし）からなめてかかり過ぎた
だけ。

油断するってどんだけ弱いんだよ

弱いんだよ、じゃなくてそれだけ今の日本代表が強いということ。
相手が油断してて、かつちょっとの幸運に恵まれれば強豪国でも十分負けうる
くらいには。

Ｊ１＝トルコ･シュペルリギなのは常識。
リーガから強豪数クラブを除外したレベル、それがＪ１やシュペルの実力。

>>458
今季ＡＣＬの中国相手にアウェイで未勝利なのと同じようにはものだろ？

>>454
なんだかんだ言ってＡＣＬでも日本のクラブは全チームがＧＬ突破する勢いで
アウェイでは勝てないとは言っても、中国のクラブより地力で上なことは確かだろ
過去５年間のＡＣＬでの勝率、優勝回数、ベスト４以上に進出したクラブの数を比べても
現状はＪリーグの方が中国のリーグよりも上だってことは、誰の目にも明らかだ

あと、お前は俺の書き込みで本当に伝えたいニュアンスが理解出来てない
俺が本当に主張したいのは「Ｊリーグはもっと外国人枠を広げてレベルを上げるべき」ということ

日本にもチェルシーやインテルの様なチームが誕生すれば
その時はＪリーグにも「本当の意味でのビッグクラブ」が成立して
Ｊリーグが名実ともにアジアの盟主となる瞬間だろうと思う

過去のＪクラブでは、2006〜2007年の浦和がそれに一番近付いた
だが、無能な劣頭フロントが無能フィンケを招聘したせいで、全てが焼け野原になってしまった
フィンケという無能のせいでＪリーグの進歩は３年分は後退してしまったと思ってる

>>461
スペインリーグは、主要リーグの中で下位チームのレベルが一番高いぞ
J1＝トルコも何の根拠もない妄想でしょ
無理やり、対戦することもないヨーロッパのリーグと比較するのは、意味ないって
結局、妄想して自己満足するだけでしょ、根拠も何も無い話だし

Jの上位クラブ＞＞＞３大クラブの下位チーム
Jの上位クラブ＞３大クラブの中位チーム

なら納得できる

>>465
下位レベルが一番高いのは、おそらくはイングランド･プレミアだと思う。
妄想と言われれば反論できんが、だからこそ議論して盛り上がるんじゃない？
プレミア、リーガとエール、ジュピラを今さら比較しても、その実力差は明白なわけで意味無い。
ＪとＫとＣを比較しても、Ｊ≧Ｋ＞Ｃなのは実証されてるわけで、そこに議論の余地は無いよね？
欧州各国リーグは選手の出入りが激しいわけで、ＣＬやＥＬでの対戦が無くともリーグレベルは白日の下に晒される。
つまりは南米系選手の意見を聞けば欧州と南米のリーグ比較は容易で、給与額等を除けばほぼその序列は完成されてる。
だからこそブラジル、アルゼンチンのリーグで活躍した選手は、欧州超ビッグクラブへいきなり移籍できちゃう。

>467
アジアではＫが一番強いと思うぞ。（正直いって）
これは昔から現在まで見続けてきたから自分でもわかる。
あとＪの外国人監督とかアジアのこと知ってる外国人専門家はサウジリーグのレベルはＪよりは高い云々という専門誌コラム見たことある。
これは自分には真実見極め出来ない。
ちなみにそのコラムはＪの事を悪く言ってるのではなく褒めてる趣旨だった。
レベルはサウジより落ちるが（がしかし云々みたいな流れ）

>>463
それってリーグのレベルは上がるけど日本人のレベルは下がることになるね
イタリアみたいに

>>468
個人的主観で判断すれば、サウジ･プレミア＞Ｊ１との評価も有って不思議じゃないし、その逆意見も当然あるだろう。
俺も雑誌等のリーグ比較話で様々な意見を目にしてきたし、Ｊ１で活躍したブラジル人選手に直接聞いた話も色々ある。
ベンゲル曰くＪ１はスイスやべルギーのリーグと同等らしいし、トルシエ曰くＵＡＥリーグはフランス２部と同等とか。
海外某雑誌のコラムではＪ１≧トルコ･シュペルリギと論じられてたし、ヨンセン曰くＪ１＞＞ノルウェーリーグらしい。
十年位前、ガンバでやってたロシア代表選手も、Ｊ１＞ロシア･プレミアという現実を受け入れなければ･･･と語ってた。

１０年前なら全然参考にならんわ

そもそもＪがアジア最強って言ってる人って他のアジアの国内リーグをどれくらい見てるの？

Ｊはもう何年もＫに勝ちこしてるよ
何回も対戦すると必ずＪリーグが勝ちこす

欧州とか相手するのは正直Kリーグの方が強い…と今まで見てきた感じでは思う。
まぁJvsKなら五分五分ではあると思うが。
本田がロシア行ってから時々RPLみるがRPLがJ1以下とかありえないよね今は。
後、たまに見るがJがトルコと同じlvとも思えないな。特に上位が。
ベジクタシュやガラタサライ相手にアントラーズやガンバが五分五分の戦いが出来るか？微妙じゃねw

サウジリーグとかさすがに見たことないしなあ。
誰か見てる人いる？

JとKは実力伯仲やからな。まぁ最後にはＪが勝つんやが。

でもベジクタシュやガラタサライとかやめ〜やｗｗｗ笑いが止まらんｗ
ガンバ鹿島が勝つに決まっちょるやろｗ

天津泰達に負けてGL突破できなかったら笑えるなガンバwwwwww

トルコとかギリシャはジーコが居た頃はガチで強かったけど今はボロボロだぜ
基盤となる財政面がガッタガタで酷いことになってる
特に今のガラタサライなんて悲惨の一言

GL突破できなかったら海外厨に土下座してやるよ。
まーそんなことありえへんけどなｗ

逆にGL突破したら欧州をdisりまくる。

>>469
＞それってリーグのレベルは上がるけど日本人のレベルは下がることになるね
＞イタリアみたいに

イタリアの場合は昔からＧＬではヨレヨレのことが多くて
１次リーグ敗退の常習犯だったから、南ア大会の結果だけではなんとも言えないな

大苦戦してギリギリ３位でＧＬ突破した94年アメリカ大会が準優勝
最初から勢いに乗れた06年のドイツ大会は優勝
で、次の南アフリカ大会はまさかのＧＬ敗退
もともとそういう気まぐれなラテン気質の国民性なんだろ

今やってるユーロ予選ではグループで無敗でダントツの首位だし
南アフリカ大会の頃は、ちょうど世代の変わり目の不安定な時期だったんじゃないか

>>479
欧州のチームと戦って突破したわけでもないのに
どや顔でdisられてもなｗ
CWCで大活躍で無双してから煽ってくださいねｗ

>>432ハプニングじゃなくてUAEリーグ自体が開催国を利用しただけで実力ではたいしたことないよ

>>469
代表厨にとってイタリアのイメージは最悪なんだろうけど、イタリアってなんだかんだで厚い選手層を持ってる国なんだよね
それも継続的に

それに00年代前半は、セリエもイタリア代表も世界トップを争うレベルだった
リーグが強いと代表が弱くなるというのは妄想

名古屋とイテハドの再戦見たいな。
トルコはフェネルだけ異次元の資金力だし、鹿島や名古屋では到底勝負にならん。
ガラタ、ベジクならそれなりの勝負になると思うが、クラブの格は圧倒的にトルコ上位勢。
Ｊ１＝イスラエル･プレミア、ポーランド･エクストラクラサ、チェコ･ガンブリヌスでどう？

１０年前ってＪが今より弱かった時期か

>>483
イタリアクラスの選手層と伝統がある国と新興のJリーグを一緒にするのも
どうかと思う。
469で懸念されてるのは多分、Jリーグで外人枠が増えることによる日本人選手の
プロレベルの実戦経験を積む機会が失われていくことじゃないの？
仮に３人枠から６人枠に増えたとしたら、当然強力な外人選手を雇えるクラブ
からは３人の日本人選手がスタメン落ちするわけだしね。

日本、韓国、中国、イラン、サウジ、カタール、ウズベク、オージー各国リーグと、
ルーマニア、セルビア、ブルガリア、チェコ、ポーランドなど欧州中堅リーグとで
各二〜四チームずつ出し合って大会やれば盛り上がるだろうなぁ〜。

>>486
現実的に6枠になることはあり得ないんだけど、今でも3〜5枠ある外人枠を有効にフルに使いこなしているクラブは少ない（スタメンに外人ゼロというクラブもある）から、
そうやって心配するほどの影響は出ないだろうね

とにかく、ACLで結果を出して欲しい。
中国の雑魚チームなんかと、接戦しているようでは
駄目だ！ 欧州トップレベルと比べるより、カタール
や韓国、オーストラリアリーグ相手に結果を出すこと！
そして、有能な外人選手が
日本に来たいと思わせるようなステータスを築くことが
大事。長い道のりだよ。

東アジアのリーグ格付け

実力
Kリーグ＞Jリーグ＞中国サッカー・スーパーリーグ

将来性
中国サッカー・スーパーリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Kリーグ＞Jリーグ

Jリーグなんて極東の最底辺リーグですよ

＞＞イングランド人だけのプレミアリーグとか、多分Ｊリーグとほとんどレベルは変わらないだろｗ

こいつ正気かよw実際試合見て言ってるのか？

Ｊリーグは外人頼みって言うやついるけど欧州のほうが遥かに外人に頼ってるから
ドルトムントは日本人頼み
フェイエノールトも日本人頼み
これからますます日本人頼みのクラブが増えるよ

香川と宮市なんて日本人選手では異質中の異質だろ

香川はＰＡ近辺での動きが抜群で得点能力が素晴らしく高く、
宮市は世界でも希少なスピード豊かなドリブラー

この二人は従来の日本人選手のイメージとは丸っきり逆の選手
こんな選手達日本でそうそう出て来ないぞ

>>493
日本人って黒人を抜かせば世界でもかなり足が速い民族だから
本当ならサッカーでも世界的スピードスターの宝庫になってもおかしくないんだがな

今まで日本サッカーは技術偏重で、フィジカル能力が軽視されてきたんで
ようやくアスリート能力の高い人材がサッカーに流れ始めて来て、今後が楽しみだわ

>>489
とは言ってもねぇ

ＡＣＬ創世記はＪリーグだけは本気だしてないとか言い出して

浦和とガンバが優勝した頃にはＪリーグの異なるチームが連続したからアジア最強リーグの証明とか言いつつ
浦項と蔚山が優勝したら自分で言ってた事を否定し始めて

なんか直接対決の成績とか勝ち星の数とかもＪリーグが追い抜かれたら都合よくＪリーグが上になるデータを引っ張り出しそうなんだよなぁ

>>490
中国はそうやってどの分野でも「将来は凄い」と期待されながらけっきょく大成したことは無い。
Cリーグも同じや。

>>491
お前が正気か？イングランド人のノロマさを知らんのやろなｗｗｗ

>>490
お前２０年後も中国リーグは将来性があるから強くなれるって言ってそうだな
中国代表にも言えることだが

下手糞で頑強なイングランド人＋上手い優秀な外国人　っていう組み合わせのプレミアはかなり強いけど
下手糞のイングラン人だけのチームだと、ヘッポコ放り込みサッカーしか出来ないからなあｗ

>>492
Jリーグが日本人頼みで回ってるのは代表クラスの人材を安くつかってるから
じゃないの？
清水にいた岡崎の年俸聞いてびっくりしたよ。
強力な外人選手は余裕で１億こえてる人がいるのにね
これからそういう選手が海外ばかりでプレーするようになったら一層レベル低下
しない？
上手く移籍金ビジネスできればマシにはなるかも試練けどさ。

スカパーで見ている個人的な感想では

三大リーグ上位>>三大リーグ中位>Jリーグ上位(鹿島、名古屋レベル)>三大リーグ下位>J中位＝三大リーグ２部上位

昨年までガンバにいた元ブラジル代表選手曰く、Ｊ１上位はフランス･リーグ１中堅より少し上との事。
実際にそこでプレーしてる選手に聞くのが一番で、全盛期の磐田はブンデス中位くらいだと高原が言ってる。
かつてＪにいた某ブラジル人選手もポルトガル中位はＪ１下位とやってもかなり苦戦すると話しており、
具体的にＪ１中位＞ポルトガル･スーペル中位とは言ってないが、そう感じているのかもしれない。
もちろん三強（ブラガを含め四強とすべきか？）は異次元の立ち居地なんだろうけどねw

カレンがオランダの守備は日本よりルーズだと言ってるな
http://www.youtube.com/watch?v=LmtZdqVoLDU

Ｊ１上位はブラジル全国リーグでも上位近くに居地するという意見をよく聞く。
それは何人かのブラジル人選手に直接聞いた話で、ブラジル全国リーグ≧Ｊ１というのは事実らしい。
つまりは南米の平均的リーグと同等であり、エクアドル、ウルグアイ、チリなどのリーグと近いレベル。
欧州で喩えれば、よく言われるスイスやベルギー、ルーマニア、イスラエルのリーグと似たレベルかと。

ウルグアイリーグは弱いぞ
とにかく貧乏だから

中国はそろそろ本当に強くなりそうだけどな。一気にアジアトップはないだろうけど
問題は多いけど、国としては本当に伸びてるよ。

南米の各国リーグ序列はこんな感じ？
ブラジル≧アルゼンチン≧メキシコ≧チリ≧コロンビア･エクアドル≧ウルグアイ･パラグアイ≧ペルー≧ベネズエラ･ボリビア

>>504
南米は平均的に給料安いけどレベル自体は欧州平均より高い。
エクアドル、チリ、ペルーなどは給料いいらしいが、ウルグアイ、パラグアイは激安らしい。
ベネズエラは野球が国技で盛んだし、サッカー人気自体が他の南米諸国に比べ著しく低い。

別スレにも書いたが、某選手曰く中国･Ｃリーグ＞セルビア･スーパーリーグらしい。
どういう基準でそう判断したのか知らんが、パルチザン、レッドスターを格下扱いするとは許せんw
ヴォイヴォディナ、クラ、ＯＦＫといった古参連中も強いし、一度Ｃリーグ上位と試合してほしい。
山東魯能、長春亜泰、北京国安、天津泰達、上海申花とかなら彼等と変わらん実力かもしれんけど。

せやな。天津がセルビアに勝てば、必然的にガンバ・Jリーグ＞＞＞セルビア
も証明されるしな。

ガンバ=レスター（英２部）くらいだろ実際

>>510
そんな釣りはいらんねん

まじでどこが中国リーグ強いんすか････
弱い方の大阪にボコボコにされてるじゃん
いい加減代表の方も中国待望論とかやめよあいつら成長しないよ

>>501
＞全盛期の磐田はブンデス中位くらいだと高原が言ってる。

磐田の全盛期に高原は21点くらいで得点王になってブンデス中堅のハンブルガーに移籍した。
1年目の得点は忘れたが、ハンブルガーの4年くらいで平均2得点くらいじゃないかい？
ブンデスでは1回11点取ったが、他は5点未満だった。

言葉ではなく実績で見よう。
ブンデス中位がJ1上位なら、長谷部も槙野も矢野も細貝も岡崎も苦労せんわ。

香川は？と言う奴がいるが、W杯サポートメンバーの南アで
外国のマスコミに、何で1番上手い選手がサポートなんだ？
とまで言われている。

香川もセレッソJ1に上がってから怪我が治ったばかりなのに、
11試合7得点で得点王ペース。

ブンデスでは、
17試合8得点で絶賛されている。

日本人の攻撃陣では最も成功している選手。
正直、日本人では1番上手い選手だよ。

今やブンデス中堅になってしまったシャルケの内田は、
日本人の一般人や岡田の評価はイマイチだったが、
実績を見ると凄いのが分かる。

高校出て直ぐ鹿島のレギュラーを取り、内田の居た3年間だけ鹿島は優勝している。
内田が抜けてからは、鹿島は別のチームになったようになっている。
マガトも評価していたが、内田は攻守のバランスが良いクロート受けする選手。

インテルの長友は内田のシャルケに負けてしまったが、いくら落ちぶれてきたというセリエでも
トップレベルの力を持ったチームでそのレギュラー。
しかし、レギュラー争いは極めて厳しいものになっている。

その長友は、FC東京では絶対的なレギュラーであったし、
長友が抜けたら、どんどん成績が落ちてきてJ2まで落ちてしまった。

欧州で大活躍している選手、活躍している選手、途中出場している選手。
これらが日本代表なんだよ。
Jで大活躍している藤本辺りが変わりにでても、欧州の選手とのレベルの差を、
テレビで見ていてもはっきり分かるくらいだ。

個人的主観を元に都合の良い話だけ羅列しても意味無い。
Ｊ１と各国リーグを双方経験した選手に直接聞くのが一番。
Ｊ１上位はリーグ１中の上、エール中の上、セリエ中位、ブンデス中位、プレミア中の下。

話は客観的じゃないからね。
高原の言葉自体も本当にあったかどうかも分からんし。

成功した香川は当然「余り変わらん」と言うだろうし、
失敗した選手は「通用しなかった・・」か強がって、
「それほどレベルは変わらなかった」と言うだろう。

感情やプライドが含まれた言葉なんて客観的に評価の題材にできない。
まあ、参考意見くらいだね。

沢山の選手が欧州に行っているので、その活躍度で判断する方が正しい。
今や1人だけとかじゃないからね。
キチンとデータが取れるよ。

正直、J1上位はブンデス2部やプレミア2部上位と同じくらいでしょう。
あのキャプテン長谷部が降格争いしているチームでレギュラーを取れていないし、
W杯で活躍した阿部だって、プレミア2部の中堅に居る。
槙野、細貝、矢野、岡崎・・

長谷部は移籍する直前、浦和ではベンチメンバーだったし、
高原の発現は某有名サッカー週刊誌に間違いなくあったよ。
ドイツ誌のインタビューに答えた際の発現を掲載してた。

>>516
とりあえず、リーグ１≒エールはない
4大＞リーグ１＞＞＞エール

ジュリアン･エスキューデはＡＪＡＸ在籍時に問題無くフランス代表に招集されたし、
フランス人にとって、エールは格下というよりは強力なライバルって意識らしいよ。
カランブーがオリンピアコス、シセがパナシナイコスにいた時も問題無く代表招集されたね。

>>517
>>W杯で活躍した阿部だって、プレミア2部の中堅に居る。
槙野、細貝、矢野、岡崎・・

英国系の選手こそ、海外でほとんど通用しないイメージだけど
プレミア2部の英国人なんて、どうせ英国を一歩外に出れば、ほとんどの国で
阿部が一番通用するようなレベルじゃないの？

あとJ1上位に移籍して結局出れない代表級の選手とか普通に居るし、そこは
いっしょでしょ
特に矢野とかJ1上位レベルでプレー経験すら無いんじゃない？

矢野はW杯代表に選ばれた選手だが、ブンデスでは出場機会が全く無い。
長谷部は直前だけベンチに居たのは、移籍が決まっていたから他の選手を試すため。
浦和では絶対的なレギュラーだった。
代表だって、キャプテン長谷部に代わるボランチはおらんと思う。

代表の試合を観てもわかるが、
Jの選手で同等に戦えているのは遠藤だけ。
2年連続得点王の前田でもイマイチに見える。
他のJリーガーは途中交代や怪我で変わりに先発したりしても
明らかに海外組より劣って見える。

藤本はJ1得点とアシストを唯一2桁取った選手だったので期待していたが、
決勝戦で香川の代わりに出たのを観て失望してしまった。

ザックも、Jリーガーでは海外組の代わりができないと思ってきていると思うよ。
レギュラーも遠藤以外は海外組。
2年連続得点王の前田は、FWが居ないから出場しているようなものだろう。

欧州にとって罰ゲームのようなWCWでも、インテルにACL優勝チームは子供扱いされた。
たった4ヶ月前くらいに。
何度試合をしても勝てないと思われるような内容だった。

しかし、そのインテルに、ブンデス中堅のシャルケがCLで2連勝した。
ACL優勝チームでもブンデスやプレミア、スペイン中堅より下。

>>523
しかもスナイデル退場させたのになw
本当に韓国チームは生き恥をよく晒してくれますよね

マンＵ・ＡＣミランに子ども扱いされなかったJのクラブはアジアサッカーの鑑

ACミランに子供扱いされたのが浦和。
1-0だけど、押し込まれて自分の陣地でしか試合をしていなかった。
見直してみたら？大人と子供の試合だった。

ガンバは頑張った方だが、5-1と負けが決まってから2点取っただけ。
マンUもCLの試合より真剣さが足りなかったのはテレビでも分かった。
南米との決勝戦は意外と真剣だったと思ったが。

ミラン、マンＵ、インテルとはさすがにガチ比較できんが、ヴォルフスとかセルティック、フェイエとかならどう？

まんうーって鹿島にもレッズにも負けてなかったっけｗ
真剣じゃなったってねｗ

うわかなりヤバイ海外厨だな
やっぱ南米ちゃんには甘甘でヨーロッパに崇拝
マンＵが本気だったのはテレビからも一目瞭然だった
３点取られた理由が本気じゃなかったってもうプロやめろよ
イングランドの糞クラブがｗ

>>528
んなもんいつの時代だよ
最近４大よりはるか格下のエールのトップクラスのクラブの２．５軍のチームにＪの中堅チームが４−０でボロ負けしたという珍事が起きたんだが

練習試合ねｗ

代表のコンフィディだって、アメリカがブラジル、スペインを差し置いて優勝している。
真剣勝負のW杯ではありあえないこと。

WCWもコンフィディの立ち居地だから、その内、アメリカのように勝つかもしれないと期待しているｗ

練習試合は、期待しても始まらんでしょう。
金儲けのアジア詣でなんて、強豪が韓国辺りにも負けているよｗ

だから海外厨はいつも日本に言ってるように練習試合だからって言えよ
何か不都合でもあるのか？それに中位ってｗ
昨年はともかく今は下位だぞ

>>529
冷静に見ているだけだけどｗ
Jリーグも永井や宇佐美には期待しているので、いつも見ているよ。
昨日の宇佐美は途中出場だったけど、カットインからのシュートとか良かったね。

ところで、5-1になってからの2点って意味あるのか？
しかも、1点はPKだし。

マンUも最初の頃は普通にやっていたが、4点差後は流していたのが見え見えだった。
そこで2点入れられて、プライドが傷ついた感じがして、
勝っているのに監督が怖い顔をしていたｗ

たとえ話だが、日本代表が、
インドネシア代表に5-1から2点入れられて監督が怖い顔をするようなものに見えたがｗ

>>532
どうした？悔しかった？

意味なくはないだろ
点数入れることに意味なかったらサッカーなんてやってられねーよ
それにヨーロッパ王者相手なんだから
海外厨ってにわかだな

>>534
練習試合ごときで喜ぶ海外厨パネェｗ
翔さんや高原や小野などのオワコン集団に勝ったから何？

>>533
運よく４点取ったけどガンバに前半からかなり攻められてたけどねｗｗｗ
ガンバが先制してもおかしくなかったしｗｗｗ

>>537
運良く4点差になったのね？
まあ、それで良いよｗ

確かに、前年の浦和よりは良い試合をしていた。
しかし、何回やってもガンバが勝てる相手ではなかった。

>>536
まあ、今年の清水は主力が大量に抜けたからな。
結果は予想通りだし、今年の清水はJ2落ち候補だろう。
それに練習試合の4-0は意味が無い。

>>535
言い方が悪かった。
サッカーで4点差は勝負がついたことをほとんど意味している。
勝っている方は、強いと思っている相手には守りに入る。
しかし、その時のマンUの選手は流していただけ。

1番真剣で目立ったのはテベスだった。
マンUでは途中出場が多かったからだと思うが、必死に真面目にやっていた。
テベスが最も活躍した試合だった。

ちなみにクリロナなんて、
どうしてリーグ戦であんなに点が取れるのかが不思議なくらいの出来だった。

>>538
あれだけチャンス作れたって事は先に点取れば勝てる可能性もあるって事だよ
守ってカウンターできるし

ガンバVSキトならもっと違った可能性があったはず。
ちなみにＷＣＷではなくＣＷＣだと誰か指摘してあげてねw

なんか相変わらずどっちもおかしいな
アメリカはコンフェデ優勝してないし
練習試合なんて怪我をさせない調整試合だから
アヤックス勝った日本なら鹿島が勝ったとか参考にならないよ

>>533
つか、マンUが本気じゃなかったのは分かるが、なんでガンバは本気だった事に
なってんだ？
ガンバもマンUよりは真剣だったが、ACL決勝に比べたらぜんぜんだっただろ？

>>541
そんなタラレバはいくらでも言えるもんな

ＣＷＣの開催地がイングランドだったら５失点じゃ済まなかったかもしれないし

自陣に引き篭もり防戦一方だったキトを見ると、攻撃的姿勢を貫いた太陽の塔は潔かった。
マンＵ相手に本気で勝ちを狙うならキトのような戦術しかなかったが、真正面からガチ撃ち合い挑んだ姿勢は世界から評価された。
あの試合でガンバの名は世界に轟き、海外のヲタ連中からＪリーグは一目置かれるようになった。
その後のＫ勢が不甲斐無い試合を演じている事で、ガンバ、浦和の評価は今なお上がり続けている･･･はずである。

言いたい事は判らなくもないけど、そこまで評価されてた？

良くて02年のワールドカップでブラジル相手に正面から打ち合いをして一時は同点になりながらも
最終的には２−５で負けたコスタリカと同じようなモノでしょ。
いや、あの時のコスタリカを見下すつもりも無いし面白いサッカーだったと評価はするけど
今日本のサカオタに02年のコスタリカの印象って言われてもどの位の割合で当時のコスタリカのサッカーについて答えられるのか、
ガンバも世界からみたら似たようなものでしょ

まあ日本の場合02年のコスタリカの印象って言ってもワンチョペがイメージダウンってのもあるけどね

長文済まなかった

評価と言っても、Ｊが欧州四大に肉迫してきた云々という嘘か本当か判らん次元の話じゃなく、
欧州中堅リーグとならガチ比較しても遜色無いレベルにあるのではないか？といった次元の評価。
欧州中堅とはスイスとかルーマニア、イスラエル、ベルギーなどのリーグを指すのだけどね。

スレタイとは異なるしそんな話ししてたか？

欧州は外人頼み
クラブワールドカップでも欧州だけ外人だらけ
去年クラブワールドカップに出たインテルなんて欧州人3人くらいしかいなかったｗ

日本でトップクラスの実力と実績を持つ(持っていた)中村曰く、
エスパニョールの紅白戦の方がＪの試合より激しいらしいからなぁ
海外でＪと同様に活躍した選手も数人だし、リーグのレベルが違うのだろう

>>550
エスパの紅白戦はクラシコよりレベル高いからな

>>536
翔さんと高原はともかく、小野はオワコンではない
まあ、練習試合なら、ヴェルディ＞レアルだけどなｗ

ＡＪＡＸは東京ヴェルディと試合すべき。
清水に勝ったからってＪ１を見下す事は絶対に許さん！
レアルに完勝したヴェルディこそ、Ｊリーグを支えてきた真の屋台骨！

清水弱すぎやな・・・今季の降格候補筆頭やで。
こりゃ清水はJ2扱いやな。

ﾁｬﾘﾃｨｰﾏｯﾁ　ＡＪＡＸ（H）○4−0×清水
ﾘｰｸﾞ公式戦　清水（H）×1−5○神戸

アヤックスに只負けたんじゃなくユースみたいな奴らにまで点離されたのが厳しい

>>556
岡崎がバイエルン戦でゴールだってさｗ
もし清水が選手抜けて弱くなったのを認めないのなら、バイエルンは神戸に
大敗するレベルの選手に点取られたって事だぞｗ

Ｊで得点王レベルでもドイツでは二点しかとれなかった点はスルーしておいた方がいい？
ケネディはもうちょっととれたっけ？

>>542
アメリカはコンフィデの準決勝でスペインに勝って決勝でブラジルに負けた
が正しい
どちらにしろ、真剣勝負のW杯ではありえない結果

>>541
ガンバvsキト、ならガンバが勝った可能性はある

しかし、プレミア、ブンデス、スペイン、セリエなどの中堅は、
どう考えてもJ1上位より強いよ
あれほど強かったインテルに勝つこともあれば、
運が良ければCLベスト4に行ってしまうのだから

鹿島や名古屋がCL出場したらどうなる？
と考えてみれば良い

>>547
ベルギーなどの欧州の中堅リーグとJ1は同じくらいと考えて正しいと思う
川島はステップアップを狙ってベルギーに行ったみたいだけど
強豪リーグに移籍できるかどうか？

>>545
ガンバは勝負を度外視して、自分達のスタイルがどのくらい通用するか試した感じだったね
5-1まで行ったときはどうなるかと心配したが、その後2点取ってホッとした
ただし、通用した部分もあるけど、打ち合いで勝つことは不可能なことを示した試合だった

浦和は攻撃的に出ようとしたのだけど、引き篭もらされてしまった
相手が様子見の前半最初だけで、あとは自陣でほとんど試合をさせられてしまった
実力が段違いであることが示された試合
しかし、昔、同じような展開でブラジルに勝った日本五輪代表もあるので、
運の要素が大きいサッカーでも、このような展開しか勝つ可能性は０に極めて近い

今のJ１とJ２は大差ないなｗ　得点ランクもJ2みたい。
J１のレベルが急落してるからな。
上手いのは海外行くしなｗ

>>558
途中加入ながら岡崎は常時スタメンで、ケネディは常時ベンチ。
小柄な選手が多いＪならケネディの存在意義はあるし、
大柄の選手が多いブンデスなら、岡崎、香川の俊敏性は大いに武器になる。
そういう意味では矢野とか槙野の現状を俺は予測できてたけどね。

ｷﾘｯ

>>555
これ見たらさ、アヤックス＝神戸やん。どっちも清水に4点差で勝っちょる。

>>558
リネカーが、ワンチョぺがウンチだったことはスルーしておいた方がいい？

>>560
ガンバならキトに勝っちょったやろうな。ガンバはあーいうチームをカモれる。

>>561
打ち合いで勝つことは不可能なことを示しとらん。
ガンバのサッカーにはまだまだ伸び代があることを証明したやろ。

まあ柏ｖｓバルサorマンＵは見てみたいかな

名将ネルシーニョの名が世界に轟くな。
そしてブラジル代表監督へ・・・

>>565
どんどん言ったれ、
岡崎一人で清水が弱体化したみたいな言い方をする>>557への当てつけみたいなものだから。

とはいえ引退前のリネカーは違う意味でスルーしたほうがいいかも

全盛期の岡野の日本での実績と香港行ってた頃の岡野の実績で日本と香港のリーグを比較するものだから

アヤックス戦は１０代のベンチ外クラスにまでボコられてるからやばいんだろ。
清水は随分抜けたけど、相手も主力は半分以下だったろ。

いつまであんな練習試合を引っ張ってるんだよｗ
だったらヴェルディがレアルをフルボッコにしたのや
当時ＪＦＬの大塚製薬が当時セリエＡだったレッジーナをフルボッコにしたのも語れよｗ

海外厨に不利なことは無視します

>>546いや世間から見下されてる君にそんな評価されてもねぇ・・・（笑）

１位柏レイソル　２０１０年Ｊ２優勝　
２位サンフレッチェ広島　２００８年Ｊ２優勝　
３位ベガルタ仙台　２００９年Ｊ２優勝　

Ｊ１レベルたけえｗ

反日アンチＪリーグ厨って本当に脳に蛆が涌いてんな

今シーズンのセリエで第３節までチェゼーナがリーグで１位だったからって
チェゼーナがセリエを代表するトップチームなわけがないだろ
本当に地力のある強いチームは１年間の日程が終わった頃に上位に上がって来るんだから
最初の数試合だけの順位を取り上げてグダグダ言ってるな

つーかＪ２もＪリーグなんだが

セリエとスペインで糞だった
中村俊輔さんがJでそれなりにやれていることがすべてだと思う

>>500

同意。リーグのレベルなら欧州で10番目位にくると予想。

Ｊリーグは均衡しすぎて逆につまらん
絶対的に強いチームがいないから盛り上がらない

とかいってブンデス人気が急上昇中なんですけどね

>>574
そうだよね、でもまだ序盤なのに清水を降格とか言ってる人にはそのこと言わないの？

去年序盤の新潟も主力メンバー引っこ抜かれて盛り返してるの
Ｊリーグ見てるんだったら知ってるよね？

Ｊをベルギーのリーグと比較してる人がいたが、そのタイプは全く違う。
Ｊはどちらかと言えばトルコやイスラエルのリーグと似た部類に入ると思う。

>>580
新潟は戦力抜かれながらもいい補強をしてるから、戦力暴落した清水とは違うぞ
今は出れてないものの、菊池にも手を出してたしな
あと、柏は戦力的にも資金力的にもJ1上位で全く問題ない
代表厨は知らないだろうけど

>>578
世界で最も見られているプレミアも結構混戦だけどな
今や6強

>>582
それ結果論じゃん、新潟はシーズン中盤の連勝で盛り返しただけで去年の開幕前や開幕直後の勝てない時期はは
補強失敗とか言われてたよ。

つか菊池の獲得は今年だよ
少なくとも開幕六節で降格を決めつける発言への否定材料にはなると思うけど

ああ、すまん
「去年の新潟」を「今年の新潟」と読み間違えてた

まあ確かに、俺も清水がほぼ降格決定だとは思わないね
かと言ってアヤックスとの練習試合は全く参考にならないと思うけど

俺もこの前の清水の試合はいつまでもレアルとヴェルディの試合を持ち出す奴への当てつけくらいにしか見てないな
（他の人がどう思っているのかは知らないけど）

なんとなくだけどあの試合のアヤックスの選手に将来超大物になる若手がいる気も……

比較云々を抜きに数年後に試合を振り返った時に、このメンバーなら勝てなくても仕方ないとか言われてるかも

>>1
同意だわ。
Ｊリーグほど個性豊かなクラブが集まったリーグって
そうそうないと思うわ

去年の上位が、ガンバを除いてほとんど下位やもんな。
こんなにカオスなリーグはそうそうあらへん。
２チームで優勝を争っとるリーガやスコットとは比べ物にならんわ。

っルーマニア

残り三節の時点で一位から三位まで勝ち点３
どこが優勝しても初優勝
今のＪリーグじゃこんな混戦みれないっしょ

Jは上位がヘボいダケだろ。

>>588
勝ち点３なん？どういうリーグなんや・・・

勝ち点差３ね、指摘サンクス

今年のJはマリノスかなと思っとる。
俊さんがACL出るの見たいわ〜。
そんで「やっぱりチャンピォンズリーグはどこもレベルが高いよね・・・」って言って欲しい。

マリノスいい選手多いよな 浦和なんかよりずっと豪華だ
仙台も勢いがあるがそのうちマリノスが首位にくるだろう

しかしカルロンが活躍できんのは面白いな。
スーペルリーガでバリバリ活躍してた選手がJに来たとたんチームで一番下手な選手になっとる。
つまりJの選手はポルトガル行けばまず活躍できるってことや。
フッキもバリバリやっとるしな。

フッキは別次元

まずはＡＣＬで韓国勢を倒してからにしてくれよ
なに負けてんだよ

ソウル　2−0　鹿島
水原　2−0　名古屋



だっさ
二度と海外サッカー板に来るなよJリーグ厨

ACL見てるとレベルとしてはちょっと厳しいね。
基本的に効果的な攻撃で得点を取ることができない。

Ｊリーグ厨は国内板から出てくるな
客観的に見て欧州だとベルギーリーグレベルだから

>>596-597
>>599

うるせーよ！氏ね！

アジア最強は完全にＫリーグだな

名古屋がアンデルレヒトやブルージュに勝てるかよ

>>602
すまん
あっちのクラブとは歴史が違うわな

あれ？Jリーグ厨、息してない
やっと巣に帰ってくれたかな

J豚「Jのレベルは低くないんだな！ブヒィ！」








水原三星ブルーウィングス　２−０　名古屋グランパス


FCソウル　３−０　鹿島アントラーズ


















クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チョンリーグ以下ってそろそろ認めよう

黙れよ。

FCソウル・水原三星＞＞Jリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞アンデルレヒト・ブルージュだから。

そこらへん勘違いせぇへんとって。

J豚「Jのレベルは低くないんだな！ブヒィ！」








水原三星ブルーウィングス　２−０　名古屋グランパス


FCソウル　３−０　鹿島アントラーズ


















クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、涙ふいとけよ

JがKに負けたからって勝ち誇る欧州厨の気持ちが分からない。
だって依然としてJはベルギー・トルコ・ポルトガルリーグよりは上なわけやから。
あとあんまKリーグ馬鹿にすんな。

代表厨が〜(笑)海外厨が〜(笑)




























アホJ豚惨め過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

J厨ってこういうところで謙虚になれないから、いつまでも馬鹿にされるんだよなぁ・・ｗ

>>612
黙れよ！海外クラブに精神挿入してる白人コンプレックスが！

Jリーグ(笑)が糞つまらん低レベルカスリーグだという事が改めて証明されました(笑)

おいおい
せめて韓国に勝ってからデカい口たたけや

Jは組織的で強い（笑）
糞サッカーのKにぼろ負けかよ

J(笑)Jサポ(笑)Jのレベルは高い(笑)Jの観客動員数(笑)コパよりJ優先(笑)アジアではJが最強(爆笑)

やっぱりここ盛り上がってるなwww

Ｊを応援してたがさすがに鹿島は見損なったわ
名古屋はまだマシな試合してたが鹿島はシュートほぼ０
無気力試合、選手監督全員無能、点差以上にプロとしてどうかと思った
お金払ってくれてる客がいるんだからもっとまともな試合しろ

とりあえず

このｽﾚ立てたバカは

自分自身のにわか＆知ったか

を、証明させたな

Jリーグは日本の恥さらし

一発勝負だからな。ＡＣＬで残っているのはセレッソだけになったか。
でもＣＷＣは開催枠あるから優勝しなくても出てこれるのだけどな。

一発って・・・
何十発やっても勝てる気せんわｗ

490 ：名無しさん@１１倍満：2011/05/25(水) 21:35:36.61 ID:Dkei1cpP


　　 　∧＿∧　
　　　(.;@�u@) 　　　　どうだガンバ、名古屋、鹿島？これがセレッソだ。
　（⌒`::::　　 ⌒ヽ 　　そして、これが「世界」だ！
　 ヽ:::: ~~⌒γ⌒） 　　君達にはCWCの高視聴率を約束しよう！
　　 ヽー―'^ー-'
　　　 〉　　　　│

つうか、Ｋから定期的に代表選手や得点王を引き抜いている
方が引き抜かれている方に糞負けするって信じられないわ
「Ｊでやってるサッカーは間違ってる」って突きつけられた
ようなもんだろこれ

もし仮に桜が優勝しても、韓国代表二人がいたから云々と恩着せられそう。

Ｊ雑魚すぎわろた

Jリーグ（笑）

糞ワロタｗ　これが欧州（笑）の現実やｗ
http://www.youtube.com/watch?v=mUtpJ06L2Ls

Jリーグ（笑）
Jリーグ（笑）
Jリーグ（笑）
Jリーグ（笑）

Jリーグって韓国様以下のレベルの低い糞リーグだったの？

Jリーグが不人気の理由がわかりました、レベルが低くてつまらないからですね！
低レベルなJリーグ（笑）を見るのは恥ずかしいから世界一のプロ野球見るわ！

Jリーグが不人気の理由がわかりました、レベルが低くてつまらないからですね！
低レベルなJリーグ（笑）を見るのは恥ずかしいからプロ野球見るわ！

Jリーグが不人気の理由がわかりました、レベルが低くてつまらないからですね！
低レベルなJリーグ（笑）を見るのは恥ずかしいからプロ野球見るわ！

Jリーグが不人気の理由がわかりました、レベルが低くてつまらないからですね！
低レベルなJリーグ（笑）を見るのは恥ずかしいからプロ野球でも見るわ！

>>629
これはj1でも見かける

Jリーグは日本の恥だな
レベルが低すぎて見る価値なし、見る人がどんどん減ってる理由がわかったわw
レベルが低くて選手はカスばかりだからだな
日本にサッカーはいらんなw

弱くても、親しみやすくて見やすかったらいいんだけど
リーグ自体がマニア・オタク向けの施策しかやってないから、まともに見ようとも思わないからな
しかも、選手の待遇も悪いし、クラブの経営状況も良くない
本当に喜んでいるのは、一部のサポーターだけじゃないの

まじ弱い。
なんか根本的に間違ってるんじゃないのかねJリーグ

疲れて、ちょっと走れなくなると、何も出来ないのがＪリーグのサッカー。ツマンね。

コーチ、監督がヨーロッパで修行したら良くね？

まるで鬼の首をとったような騒ぎだな
全く海外厨は情け無いねえ・・・

いや、結果が逆だったらJ厨が鬼の首とったように騒いでるだろｗ

ないない
グループリーグ全チーム突破したけどまるで話題に上がらなかったろ

野球ファンだが、Jリーグは低レベルで試合がつまらないからお客さんがこないんだと思う

CWC
インテル　3-0　城南
インテルナシオナル　4-2　城南

最高の弱さを見せ付けたKリーグwwwwwwwwwww
しかしそんなKリーグにすら勝てないのがJリーグwwwwwwwwwwwww

>>640
そりゃグループリーグ突破くらいで話題になるわけないじゃん。
ｗ杯じゃあるまいし。大体このスレの上のほうのJ厨のレスをみれば
そんな謙虚な連中だとは思えんよ。

大体このスレタイ自体海サカ煽りみたいなたもんだからな。
Ｋ>>>Ｊは三大リーグと大した関係ないけどさ。

しょうがないやろＪリーグ勢はＪリーグ＞ＡＣＬなんだから

ポルトガルで得点ランク上位のカルロンってＪじゃチンカスレベルだな
ポルトとか一部を除いたらＪより遥かにレベルが低いわ

>>645
なんかセリエオタのＥＬ＞＞＞セリエと同じ臭いがするな

Jはレベル高いよ
Kが強すぎるだけ
K上位はCLでも勝てる

アジアの雄・Kリーグ上位はシャルケなら4-1くらいで勝てるよ
Jリーグは3年後は中国以下確実

だからCWCで活躍してから書けって。
シャルケに４−１できるんならその他の強豪チームにもそこそこやれるんだろ？

磐田サポーター、清水の監督中傷＝「静岡ダービー」で横断幕―Jリーグ

　28日に静岡市のアウトソーシングスタジアム日本平で行われたJ1第13節の
清水―磐田戦の試合前、磐田の10代サポーター2人が清水のゴトビ監督を
中傷する内容の横断幕を掲げ、騒ぎとなった。横断幕には、イラン系米国人の
ゴトビ監督に向けて「ゴトビへ　核兵器作るのやめろ」とあった。

　幕はまもなく撤去されたが、複数の清水サポーターが磐田側観客席に
詰めかけ、小競り合いとなった。松浦敏夫マッチコミッショナーはこの横断幕を
確認し、Jリーグは磐田を処分するか検討する。磐田の吉野博行社長は
「二度とこういうことが起こらないよう、チェック態勢を強化したい」と話した。
幕を持ち込んだ2人は「何の考えもなくやった」と話したという。

ソース：時事通信 5月28日(土)18時54分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110528-00000098-jij-spo




さすが世界に誇る俺達のJ(笑)

>>649
たった5ヶ月前のことだった。
ACLを制した韓国のチームがインテルに凹されてしまったことが。
点差以上の試合で、何回やっても勝てないと思われる事実を突きつけられた。

たった1ヶ月前のことだった。
同じインテルがCLでシャルケに2試合とも凹されてしまったことが。

この事実が全てを物語っているよ。
JやKのトップも欧州4大リーグの中堅には勝てんよ。
セリエの最下位あたりがどうかな？という程度。
せいぜい、ブンデスやプレミアの2部程度の実力。

欧州各国リーグの格序列　こんな感じか？
＜　最強レベル　＞　イングランド≧スペイン≧イタリア≧ドイツ＞フランス
＜　強豪レベル　＞　ロシア≧オランダ･ポルトガル≧トルコ･ギリシャ＞スコット･ウクライナ･ベルギー
＜　中上レベル　＞　スイス･オーストリア･ルーマニア･イスラエル≧チェコ･セルビア･デンマーク･ノルウェー
＜　中堅レベル　＞　スウェーデン･ポーランド･ブルガリア≧スロバキア･クロアチア･キプロス･ハンガリー≧ラトビア･スロベニア
＜　中下レベル　＞　エストニア･ベラルーシ･アゼルバイジャン≧北アイルランド･アイルランド･ウェールズ･フィンランド･カザフ
＜　下位レベル　＞　リトアニア･アルメニア･モンテネグロ･モルドバ･ボスニア≧アイスランド･グルジア･アルバニア･マケドニア
＜　最弱レベル　＞　フェロー諸島･ルクセンブルク･マルタ≧サンマリノ･アンドラ

>>652
去年ＡＣＬを制した城南なんて今年ＡＣＬに出ることすらできてないわけだが・・
つまり韓国ですら勝っていない

Ｋはリーグ捨てるんだろ？

亜細亜各国リーグ･競技レベル序列　こんな感じか？
＜　最強レベル　＞　日本･韓国≧イラン≧サウジ＞中国
＜　強豪レベル　＞　ウズベク･カタール･オージー≧ＵＡＥ･クウェート･タイ≧シリア･ヨルダン･インドネシア
＜　中上レベル　＞　北朝鮮･バーレーン･ベトナム･インド≧香港･オマーン･シンガポール≧レバノン･マレーシア
＜　中下レベル　＞　トルク･イエメン≧タジク･キルギス≧パレスチナ･バングラ･ミャンマー≧ネパール･モルディブ

>>656　イラクのリーグが抜けてる。
＜　最強レベル　＞　日本･韓国≧イラン≧サウジ＞中国
＜　強豪レベル　＞　ウズベク･カタール･オージー≧ＵＡＥ･クウェート･タイ≧シリア･ヨルダン･イラク･インドネシア
＜　中上レベル　＞　北朝鮮･バーレーン･ベトナム･インド≧香港･オマーン･シンガポール≧レバノン･マレーシア
＜　中下レベル　＞　トルク･イエメン≧タジク･キルギス≧パレスチナ･バングラ･ミャンマー≧ネパール･モルディブ

レベルの低さで話題の落ち目JリーグってKリーグ以下だったんだな
レベルの低さで話題の落ち目JリーグってKリーグ以下だったんだな
レベルの低さで話題の落ち目JリーグってKリーグ以下だったんだな
レベルの低さで話題の落ち目JリーグってKリーグ以下だったんだな

なぜゆえに瀬戸はルーマニアで活躍しても代表招集されないのか？
本間もハンガリーで健闘しており、この二人は招集して然るべき対象に思える。
�Tﾘｰｸﾞで15得点した末岡、Ａﾘｰｸﾞで活躍する森安、ﾀｲ･ﾌﾟﾚﾐｱで活躍する選手も多数いる。

このスレ見てもそうだがビッグクラブと中堅以下との試合の面白さが少しも書かれていないな
面白くないってわけじゃない、海外厨がサッカーの面白さがわからないだけ
そういった意味では焼豚と被っている

>1は
けさい＞＞ヴォルフス
と主張してるんですね

国内厨のアホーターは海外厨叩く前に国内サッカーのレベルの低さを叩けよ

それ以前に国内のアホーターの応援がしょぼい
欧州の観客の方が良い

日本代表の試合はもちろん、海外もJリーグも見てる者としては
何で海外厨ってそんなに卑下してんのかが不思議だ

国内のアホーターって他のスポーツにも喧嘩売ってるからな
海外サッカー好きの方が民度高い

>>664
このスレの存在そのものがその理由なんじゃないかな？
煽られればだれだっていい気はしないだろう

ていうかJリーグなんてゴミだし
レベルがどうこう以前にJリーグなんてどーでもいい、勝手にやってろ、失せろ
っていうのが世間の感覚

Jリーグってレベル低いから地元に応援してるクラブが無い人から見ればまじ魅力無い
リーガぐらいレベル高ければ魅力上がるよ

リーガが魅力．．．バルサマドリーとそれ以外があまりにも格差があるリーガが魅力か。。

順位より試合でのプレーが大事。低レベルの背比べより
天才達のプレーをみたほうが楽しいよ。３位以下もCL、EL、降格争い楽しめるし。

ブラジル人なんかガンバの試合とか楽しんで見てるそうだけどね

じゃあ日本人がヨーロッパの試合楽しんで見ても気にしなくていいね。
ブラジルのサッカーだけ見てろとは言わんだろ。
ガンバのサッカー楽しんで見れない日本人もいるわけだしね。

>>669
Jリーグはプレーがつまらない
Jリーグは格差無いからおもしろいて言われても
応援してるクラブ無い人からしたらまじつまらない
トリッキーなプレーが多いリーガの方が魅力ある

そんなこと言う俺だけど
J2のコンサドーレの上里のロングシュートはおもしろかった

まだJリーグ叩くな！って怒るのは理解できるけど（好きなもの叩かれて気分良い人はいないから）

日本人のくせに欧州クラブ応援するな！とか俺ルール押し付けてくるアホはどうしようもない
応援されてる欧州クラブ側に取っては日本人でも歓迎だと思うんだが

Jリーグのチームが地元にないので全然愛着がわかない
それに本田とか長友とか岡崎とか内田とか長谷部とか最近だと宮市とか宇佐美も
みんな海外リーグ行きじゃないか？

地元にJチームがない
話題の選手もほとんど海外移籍

どうやってJリーグに興味を持てと？

海外厨叩く前に国内サッカーのレベル低さを叩きなさい

海外厨叩いても国内サッカーは人気にならないからｗ

あと野球叩いても人気ならないからｗ

地元応援するんならスポーツじゃない、産業に金使った方が良いしね。

本当のサッカー好きはJリーグでもBS1や地上波での放送は観ているよ。
しかし、試合自体が退屈で、野球のように本を読みながら観ることができる。

ちなみに俺は、Jリーグの試合は、
代表で活躍できる選手や欧州で活躍できそうな選手を見つけるために観ている。
去年の宇佐美は注目していたし、今年は右サイドバックの酒井や原口なども面白いね。
名古屋の永井も注目している。
まあ、香川に関してはJ2時代から注目して全試合観ていたが。
J時代から奴は特別だった。

ちなみに、J1はプレミア、ブンデス、スペインの2部と同レベルでしょう。
ここらの2部は馬鹿にしてはいけない。
同じ欧州のスイス1部と変わらないくらい強い。

あと、清武にも注目している。
彼は欧州でも長谷部くらい通用すると思うよ。
家長よりは通用する。

>>680
720 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 21:25:42.80 ID:h4ojJh9n0
>>697
クウェート戦でのドリブルシュートは、
ブンデスなら最初に長い足で止められている。
ドリブルを傍観しているだけのクウェートだからできる技。

Jリーグもそうだけど、香川なんかもっと凄いドリブルしていたから。
欧州に行くと寄せが早くて足が長いから、あんなドリブルは通用しない。

↑これ原口のキレキレプレーに関する君の意見だろ・・・。
香川をどこでも押しまくって必要とあらば他の選手をディスるってちょっと異常だぞ？
それにブンデス２部なんてほんとに見たことあんの？俺は見たことないからわからんぞ。
全然放送やってねえじゃん。そんなんで比べられんわ。
同じようなタイプのサッカーをするって意味ではスペイン２部相当かね。
ていうかﾌﾟﾚﾐｱ２部って表現がまず間違ってるしな。イングランドリーグ見てないの丸出し。

>>682
あれ？俺を無視するんじゃないのｗ
久しぶりに行った宇佐美スレでは、沢山調べて貼り付けていたけど。
原口は期待しているが、今のドリブルは通用しない。
当然だが、香川もメッシのようには行っていない。

今は、五輪代表スレで山村を評価している最中だよ。
ストーカーは止めてねｗ

Ｊ批判してる奴って自分がプロになれなかったからだろｗ
そういう奴に限って自分の方がうまい(笑)っていうからな

>>683
ストーカーしなくても君どこでも現れて香川押ししていくからすぐ特定できるじゃん。
それにスルーしてる人含めて俺以外にも君を特定できる人なんて多数いるぞｗ
で？ブンデス２部見たことあんの？どういうサッカーするの？
イングランドは？スペインは？
君の主張はいつも妄想と虚構で塗り固められていて説得力が全くない。

>>682
３つまとめて書くのに2部でまとめて観ていないとかｗ
俺は上手い選手、欧州でも活躍できる選手が好きなだけ。
永井を宇佐美より期待していると笑われていたが、五輪代表スレでは多数を占めているよ。

スペインとJリーグはタイプが違う。
スペインというとバルサやレアルのイメージがあるが、
他は守備的なチームも多い。
個人的にはアトレティコのアグエロが好きだけどね。
ちなみに、細貝やチョンテセが居たからブンデス2部は観ていたよ。
上〜中位まではJ1の上〜中位までと同じくらだと思った。

>>685
ところで、君はブンデス2部を観ている？
宇佐美スレでは香川の名前を沢山出すが、ここでは初めて。
五輪スレでは香川も本戦に呼ばれると思うが、名前は出したことは無いよｗ
宇佐美信者とは違うんだがｗ
香川信者でもないし。
単に、活躍できて上手い選手が好きなだけ。

海外厨ってテレビのダイジェスト番組だけ見てるだけだろ
ホームとアウェイと観客の歓声が同じだったりしているのはあとから付け足しているだけだったり
サポーターのインタビューをまったく意味の違う和訳にしたり
捏造し放題なのに勘違いして「オレってスゲー」って思ってるだけだろ
見てて哀れすぎるんだよ

いるよな

他のアジアの国内リーグをろくに見てない癖にＪリーグはアジアで一番レベルが高いとか言い出す奴

アジアで一番レベルが高いのは確かにＫリーグだろうな
Ｋはピッチを広く使ったダイナミックな展開で、意外と面白いいいサッカーしてるんだよな

朝鮮リーグの試合なんてみたことないし興味ない
ごめんな

俺も韓国のリーグなんて荒っぽいだけの糞リーグかと思ってたら
試合を見てみたら意外と雰囲気良くて驚いたんだよ
Ｊのチマチマと小さくパス回すサッカーよりは、ニワカが見ても普通に面白いと思う

ACLなんかで直接対決で勝てないんだから、もうどうみてもＫ＞Ｊだろ。

４大リーグの２位に位置するプレミアに３人所属。日本は０。
４大リーグ最下位のブンデスには日本人はたくさんいるが。

いうなれば関関同立で言うと、韓国は立命館に３人合格。
日本は関大に８人合格って感じだな。

朝鮮リーグ見るぐらいなら、まだバルサＴＶ見るほうがまし
ごめん

日本人でわざわざ金払ってKリーグなんて見たがる奴いるわけないだろ
つまりID:M1acp7K40は在日

イチョンス

2009 アル・ナスル（サウジアラビア）15試合3点
2010 J1大宮 16試合2点
2011 J1大宮 10試合3点

Jリーグ1部はサウジアラビアリーグと同等かそれ以下だろ

中国サッカー・スーパーリーグ深センがFW巻誠一郎選手との契約解除 Cリーグ無得点
熊本、元日本代表FW巻誠一郎の獲得へ池谷GM「J1昇格に力を貸してほしいとずっと伝えてきた」

中国サッカー・スーパーリーグで使い物にならない選手を欲しがるJリーグって

伊野波、ハイデュク移籍ほぼ確定！

無知な人は鹿島⇒ハイデュクという移籍順路は「なぜ？」ってな感覚だろうけど、
クロアチアを代表するビッグクラブであり、世界的知名度は明らかにハイデュク＞＞鹿島。
ＣＷＣに参加し三位を獲得した浦和、Ｇ大阪の名は世界中のヲタ連中の中で浸透してるが、
ＡＣＬ裏番長止まりの鹿島からなら、伊野波ハイデュク移籍は間違いない選択だと思う。
ただリーグ全体のレベルはＪ１＞１．ＨＮＬ≧Ｊ２くらいだと思う。

サンフレッチェ広島トルコ・アンタルヤキャンプ　クロアチア勢との結果
トルコ・アンタルヤキャンプ2007

サンフレッチェ広島1−2リエカ

トルコ・アンタルヤキャンプ2008

サンフレッチェ広島 1 - 4 NKディナモ・ザグレブ
サンフレッチェ広島１−１オシエク

トルコ・アンタルヤキャンプ2009

サンフレッチェ広島 1−2 NKスラベン・コプリブニツァ
サンフレッチェ広島　０−８　HNKハイデュク・スプリト
サンフレッチェ広島 3−4 NKディナモ・ザグレブ

トルコ・アンタルヤキャンプ2010

サンフレッチェ広島　１　−　２　ディナモ・ザグレブ
サンフレッチェ広島 ２−２ バルテクス
サンフレッチェ広島０-1リエカ

それらの試合は二軍とかユース、それらの混成だったりもするし、試合時間も変則的で実験的戦術を互いに試してた。
とはいえパルチザン（ｾﾙﾋﾞｱ）との試合後、広島メンバーが「こんな強いチームと試合したのは初めて」と発言してる。
ニーノ･ブーレ（元ｸﾛｱﾁｱ代表）の意見を参考にすれば、ｸﾛｱﾁｱ二強＞Ｊ1上位＞Ｊ1中位＞ｸﾛｱﾁｱ中位≧Ｊ1下位＞ｸﾛｱﾁｱ下位となるが。

>>699
レッドスターに移籍した鈴木師匠みたいなことにならなきゃいいんだが・・・

いのはってバンバン上がってクロスみたいな派手なDFじゃないから、
クロアチア行くのはいいけど、そこから次のクラブに移れるのかね

ハイデュクはどういった意図で伊野波を獲得するのか？
即戦力として、純粋に日本代表DFの実力を評価してるのか？
もし監督の意思でないなら、下手すりゃ常時ベンチに追いやられる可能性が･･･。

鈴木師匠がレッドスター行ったときはトヨタが一枚かんでたんだよな
（当時ピクシーが会長やっててレッドスターの胸ロゴとスタジアムのネーミングライツがトヨタだった）

footballistaの情報だけど高木も移籍に関してスポンサーが絡んでたらしいし
またジャパンマネー目当てじゃ・・・

家長を獲ったマジョルカも経営って面では相当危ないし日本企業もしくは
日本への進出を狙ってる企業が絡んでそうな気がする。

いのはに本田がオランダ行った時のフェルネーセンみたいに
ハイデュグと繋がるようなコネがあるとも思えないし

ディナモは佐藤を誘ってたけど、彼は広島の恵まれた環境を捨ててまで移籍する価値は無いと判断したか？
ユーゴ時代はズベズダ、パルチザン、ディナモ、ハイデュクの四強で盛り上がってたが、サポの危険性は有名だった。

そういえば大昔、当時代表だった三都主がオリンピアコスからの誘いを蹴ったことあったね？

オリンピアコス蹴ったのにザルツブルクにいくか普通

勝手なイメージだが、伊野波はハイデュクで常時ベンチっぽい。
香川、内田、安田がレベルの高いリーグで定位置確保しているのに、
なぜだか伊野波はＪ１以下リーグで苦悩しそう。

伊野波は巻、矢野、槙野と同じ運命を辿りそうだ。
ハイデュク移籍を馬鹿にしてる無知者もいるが、現実はそんなに甘くない。
二年もすれば伊野波はＪ復帰を選択するしかない状況に追いやられるはず。

まあハイデュクだったら仮に移籍先で通用しなかったとしても
そこからクロアチア国内やクロアチアより少しランクの落ちる東欧への移籍は
比較的容易だと思うし（ハイデュクというチームのブランド力で）

ある程度は持ちこたえそう

ハイデュクはインテル、シャルケ、ドルトムントに匹敵するビッグクラブ。
伊野波レベルがそう簡単にレギュラー確保できるかな？

毎日伊野波の事書いて必死にアンカしてほしい
かまってちゃんがいるな

>>678焼豚は国内海外関係なくサッカー叩きするけどな

ただの焼豚の分断工作。海外・国内関係無くサッカーの知識ゼロだから
すぐバレる

海サカ板煽りに来る焼豚は海サカ板で煽りに来る国内厨と同類

>>709-712
恥ずかしい書き込みだな。

当然のように伊野派スタメン

アントラーズ、エスパルス、フロンターレは絶対にぼろ負け

エスパルスって言えば
春頃にアヤックスのサブ（ベンチにも入ってないメンバーだっけ）に
コテンパンにされた時に
清水は降格確定とか今年のJ1じゃ戦えないとかいってた奴等がいたけど、

現在賞金圏内ですよ、
清水を降格と決め付けてた連中の
土下座うｐまだー？

レアルマドリード△

Jオタはレアルが生命線だな

レッジーナ△

オランダであっても、ＡＪＡＸとかＰＳＶでレギュラー確保したら長友や香川と同じ扱いしてもらえる？

現状でシャルケ、ドルトムントはアヤックスより２ランクくらい格上。
シャフタール、セルティック、オリンピアコスとかもアヤックスより格上だと思う。

エール上位＝プレミア下位くらいだし、ＶＶＶとかならイングランド３部中位程度に相当すると思う。

なんでニワカってこんな堂々と断言できるんだろう？

まぁそんなもんだろフェンロなら

この四年間たった１チームもＣＬでＧＬ突破したことのないエールはＪリーグと同レベルだろ
ＶＶＶの吉田とか、守備力だけで言えばＪリーグのＣＢの中でも５本の指に入れるかどうかあやしい

闘莉王、中澤、栗原あたりは吉田より確実に守備力は上
永田、茂庭、今野、増川、岩政あたりの守備力は吉田と互角だろ

特に永田はフィードもいいし、現時点で吉田に負けてる要素はない

増川、今野は吉田より確実に上
と言うか守備力で吉田に負けてる選手はその中にいないっしょ
5本の指どころじゃない

>>725
シャフタールはブンデスの準強豪と同格以上だろ
残り2チームはアヤックスと同等以下だけど

シャフタールの活躍が凄いので、Ｄ･キエフの存在感が日々薄まってくな。
レフ･ポズナン、パルチザンなどの東欧勢が今後さらに躍進してくれば面白くなる。

そこらへんは貧しいからきついなあ

スラビア、パルチザン、ハイデュク、ステアウア、レフスキとか応援してしまいます。

日本代表ＤＦの吉田麻也、ＦＷカレン・ロバートが所属するオランダリーグ・ＶＶＶフェンロは３０日（日本時間３１日）
親善試合でスペインリーグ・ヘタフェと対戦。
ともに先発し、２−０での勝利に貢献した。
オランダリーグ・フィテッセのＤＦ安田理大は同日、サウジアラビアリーグ・アルシャバブ戦にフル出場し
チームは４−０で勝った。

プレミアのストークって実は金満らしいぜ、
金あってもストークみたいな糞サッカーとか、
プレミアはあんなの絶対おかしいよ。

>>736
まあJじゃモチベーション0の時のストークに勝てるかどうかだろうな

南米チャンピオンよええ
前田がいたら圧勝だったな

やはりＪ１世界レベル

そういえばACLそろそろだっけ

>>720
清水、Jリーグで３試合連続０−４ですがｗ
結局チームの最低パフォーマンス時に当たったってだけだったんでしょ
むしろ偶然は３回続かないって言うけど、１回だと偶然の疑いさえあるしｗ

今年のクラブワールドカップは南米チャンピオンとならグランパス勝てそうやなぁ

　　　　　　　　　　　ケネディ
　　　　　玉田　　　　　　　　　　小川（永井、金崎）

　　　　　　　　藤本　　　　中村（ブルザノビッチ）

　　　　　　　　　　ダニルソン
　阿部　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田中
　　　　　　　
　　　　　　　　　増川　　　　闘莉王

　　　　　　　　　　　　楢崎

まずはアジアチャンピオンになろうぜ

国内サッカー板じゃないのか？

Ｊ１王者が世界王者まで上り詰めたら、それはそれで笑えるねw

いくらバルセロナ相手でもＪ１で０−８でやられるチームはねえだろ

広島はクロアチアのチームに８ー０やられてたぞ

バカだろ
こんな糞スレ立てた奴ｗ

>>747
これだな
サンフレッチェ広島トルコ・アンタルヤキャンプ　クロアチア勢との結果
トルコ・アンタルヤキャンプ2007

サンフレッチェ広島1−2リエカ

トルコ・アンタルヤキャンプ2008

サンフレッチェ広島 1 - 4 NKディナモ・ザグレブ
サンフレッチェ広島１−１オシエク

トルコ・アンタルヤキャンプ2009

サンフレッチェ広島 1−2 NKスラベン・コプリブニツァ
サンフレッチェ広島　０−８　HNKハイデュク・スプリト
サンフレッチェ広島 3−4 NKディナモ・ザグレブ

トルコ・アンタルヤキャンプ2010

サンフレッチェ広島　１　−　２　ディナモ・ザグレブ
サンフレッチェ広島 ２−２ バルテクス
サンフレッチェ広島０-1リエカ

２軍主体のユース混じりだろ

伊野波のｲﾝﾀﾋﾞｭｰ記事読む限り、ｸﾛｱﾁｱﾘｰｸﾞの並ｸﾗﾌﾞがＪ1上位級とは思えん。
ディナモとハイデュクを別ﾗﾝｸとすれば、それ以外はＪ1中位〜Ｊ2上位くらいかと。
広島のﾄﾙｺｷｬﾝﾌﾟでの試合は試合時間も適当だったり、ｼﾞｬｰｼﾞ姿のﾕｰｽ選手が混じってたり、
時には敵と味方が入り混じって試合したり、どの試合が普通に行われたのかもよく分からん。
ただ、パルチザンとの試合（0−2で敗れた）では広島主力選手が完敗を認めてたと思う。

age

まあKより下だということは分かった

ラウンド16
ＦＣソウル（韓国） 3 - 0 鹿島アントラーズ（日本）
水原三星（韓国）2 - 0 名古屋グランパス（日本）
ガンバ大阪（日本）0 - 1 セレッソ大阪（日本）
準々決勝
１回戦
セレッソ大阪（日本）4 - 3 全北現代（韓国）
2回戦
セレッソ大阪（日本）5 - 1 全北現代（韓国）

３大リーグの中位とか言う前にまずアジアで勝たないとな
Kリーグは３大リーグの上位レベルとかいうんなら話は別だけど

↑訂正
×
2回戦
セレッソ大阪（日本）5 - 1 全北現代（韓国）
○
2回戦
セレッソ大阪（日本）1 - 6 全北現代（韓国）

>>746
バルセロナどころか韓国チームに１−６って・・・ｗ

Kリーグ強すぎワロタwwwwwwwwwww

Ｊオタは腹切って詫びろや
チョンにボッコボコにされやがってよ
相手はバルサじゃねーんだぞ雑魚どもが

試合内容知らない人が見たら、前半でﾚｯﾄﾞ退場者二人くらい出したのかと思うぞ。
Ｋが世界ﾚﾍﾞﾙなのか、はたまたＪがｱｼﾞｱ平凡ﾚﾍﾞﾙなのかは知らんが…。

Jが弱すぎに決まってるだろ
ただでさえ弱かったリーグが、どんどん凋落して行っている

セレッソはJリーグを代表して頑張ったんだよ
セレッソを叩いている奴はあほ
弱いJリーグで唯一ベスト8に進出したのだから

Jで優勝争いしているガンバと名古屋・・・

Kリーグ以下のJリーグが人気ないのはレベルが低くてつまらないからだろう

セレッソなんて叩いてないよ、Jリーグ自体を叩いてるだけ

Jリーグはガンバ優勝の2008以降決勝はおろかベスト4にすら１回しか進出できてないんだな

2011
ラウンド16敗退：鹿島アントラーズ、ガンバ大阪 、名古屋グランパス
ベスト8敗退：セレッソ大阪
2010
ラウンド16敗退：鹿島アントラーズ、ガンバ大阪
グループステージ敗退：川崎フロンターレ、サンフレッチェ広島
2009
ラウンド16敗退：鹿島アントラーズ、ガンバ大阪、
ベスト8敗退：川崎フロンターレ、
ベスト4敗退：名古屋グランパス

代表が強いのも、海外組のおかげだからな
国内の選手でまともなのは遠藤ぐらいしかいないし
清武あたりも、できるだけ早くヨーロッパに行ったほうがいい

Jリーグはホントに終わってんな
弱くなる一方

体が弱い

これに尽きる
プレッシャーが激しいと何もできない

それこそ中村俊輔さんを見ているようだった

間違いないね。

こういう相手と当たる度にラフプレーが〜審判が〜ピッチが〜とか言い訳してたつけが回ってきた。

これを機に頭を冷やせばいい。欧州で活躍してる長友や本田もフィジカルゴリラ。どこを鍛えればいいのかはわかるはず。

Ｊ１の空洞化は今後さらに深刻化し、有望選手は誰も国内に留まらなくなる。
国内でやるより欧州三流リーグを選択する若者も増えるだろうし、国内選手≒非代表となるだろう。
欧州で通用しなかった負け犬や、本場に乗り込む前の体馴らし目的でプレーする選手が増えるだろう。
でもそれが僻地リーグにとって健全なる立ち居地であり、決して嘆く事でもない。

つうかJサポの大半はチームやリーグが強くなることなんか望んで無いだろ
彼らの嗜好は１０代選手の育成>>>>>>>>>>チームの強化
若い選手が一生懸命がんばっている姿を応援できればそれでいいとかそんな感じ　
無名の１０代選手が試合に出れないから外人イラネ　ベテラン死ねとか普通に言ってる
むしろ空洞化してオランダみたいに１０代選手の育成リーグ化した方が
サポも喜ぶんじゃね？

んなわけねーだろ
誰がそんなリーグ見るんだよ

もう川渕か知らんが、１00年構想と、「Jは草刈場でいい」が徹底的に足引っ張ってんな
裾野ばっかり広げても肝心のJが100年も持つのかよ

というか、むしろJリーグは若手選手の待遇がひどすぎるんだけどね
若いというだけで選手の価値に見合ったまともな契約をしてもらえない
だから、結果的に安い移籍金で出て行かれる
中堅ベテラン選手は、割といい待遇で契約しているから、海外のチームも獲得したがらない

>>769
何が「嘆くことはない」だよ
馬鹿じゃねえの

>>771
草刈場容認は川淵だよ
「日本がW杯出場をいつか逃す時に備えJリーグがしっかりしなくちゃいけない」と言ったのも川渕だけどね

>>773
多分スタジアムとかに行かない人なんだよ

>>773
自分達のリーグの立ち居地を正確に把握し、それを受け入れる姿勢が大事。
現状ではどう足掻いたってプレミア、ブンデスみたいな環境を選手、サポに供給できない。
多くのリーグがそうであるように、代表選手が誰もいなくなってもそれはそれで楽しめる。
>>775
俺はＪ２だけどヴェルディをサポってるし、調布にはよく通ってるよ〜読みが浅〜い

Jがなすすべもなかった韓国クラブがCWCに出ても、
南米のチームにはぼろ負け。
エストゥディアンテスとやった浦項が、4人退場して、恥をさらしたのは記憶に新しいところ。
結局、Jリーグは、三大リーグどころか、南米リーグ以下なのは間違いない。

>>769
まるで欧州リーグの繁栄が永続するかのような前提なのが低学歴丸出し
EUのぐら付き具合を見ると欧州三流リーグに選手が流れるより
ブラジルリーグに代表クラスが移籍するほうが現実的な想定

欧州三流リーグよりブラジルリーグの方が潤ってるのは間違いない。

Jこれから代表は全員海外の時代が来るでしょ
僻地のリーグなんだからしょーがない
育てては取られて育てては取られて
でもどこのリーグもトップ以外はそんなもんだしね
だからオランダみたいに若手がのびのび活躍する土壌を作って欲しい

ＪもＫも、欧州三流リーグより競技レベル自体はやや高いと思うが、
周辺環境は天地の差があるわけで、チェコとかルーマニア、ポーランドなどでも行く価値はある。
鹿島を捨てハイデュクへ移籍した伊野波の決断は、世界的な目で見れば至って妥当な選択かと。

キプロスとかってＪよりレベル高いのか？

アポエル・ニコシア=Ｊリーグ上位クラス

まずはACL取れよ
話はそれからだ

>>781
そう言うけど辺境リーグで成り上がった選手っていないんだよね
ステップアップとして定評のあるエールですら西欧主要リーグ行きの実績皆無０
伊野波は大卒で今26歳で残された時間は多くない
キャリア的にも経済的にも完全におかしい選択だと思うよ

あとカレンがW杯予選の予備登録漏れてるので確信したが
協会はJで大して活躍しなかった選手は三流リーグで成功しても面子的に呼ばないと思うよ
宮市級じゃない限り

Jから直接主要リーグ行ける時代に代表クラスが欧州辺境リーグ行く意味なんてないよ

>>785
クロアチアの現地の人に、「この移籍は本人の為を思って言うと、あり得ない」とか言われてたな＞伊野派

>>778
だな

>>770
それ、Jサポじゃなくて代表厨や

Jリーグ上位でもBATEやアポエルにぼこぼこにされるだろ。

最近Ｊリーグから欧州の移籍って意味ではパクチュホの
磐田→バーゼルってのもあるけどＣＬストレートインって材料があるとまた
違って見えるな
韓国人だからどうとかじゃなくってＪから欧州の移籍って意味での今回のチュホの移籍って
どうなんだろ？

>>786

> Jから直接主要リーグ行ける時代

コレ若手限定な
なんか勘違いしている奴が多いけど
伊野波みたいな中堅の選手は獲る所は無いんじゃないかな

Jリーグの若手は、年俸も異常に安い上に契約期間も短いなど
まともな契約をしている選手が少ないから
そこに目をつけているわけ

中堅の矢野や小笠原や柳沢は4大リーグに移籍したけど、オランダやその他辺境リーグから移籍した選手はいないね

昔Jが強かったのは
ヴェルディとか鹿島とか磐田に代表クラスの戦力固まってたから強かった
ヨーロッパと似たような構造だっからな

>>792
その人達が結果的に失敗したのもあって
その時代よりも中堅ベテラン陣の評価は下がってる
フリーならかろうじて可能性があるレベル
中堅は少しでも移籍金が発生したり、元年俸が高いと獲るチームはもうほとんどないよ

>>12
いいセンだとオレは思う。

Jの優良選手が海外の中堅以下のチームで活躍してることが物差しになるだろうね。

長友はどちらかというと海外サッカータイプなんだろうな。評価が高すぎる。

移籍して直ぐにビシャレアルやユーべやバイエルンでスタメンがはれる様になったらJのレベルがやっと海外サッカーの足元に並んだ状態じゃね？

まずはACLでJのチームが常勝すること。
そこに力を入れていかないとJの価値やレベルは上がっていかないだろうなぁ。

あと江藤がロシアに移籍した様にやっぱり金が問題だわな。金を集めるためには日本だけでは駄目だ。アジア全土を巻き込んでのJの価値を作らなければこのまま伸び悩むだろう。もっと日本サッカー協会はACLに注力するべきだと思うんだけどどうでしょう？

>1は
韓国上位＞＞＞＞＞Ｊ上位＞ヴォルフス、リバプール＞アーセナル
と言いたいのか

＞１はつまりこう書いてるな

韓国上位＞＞＞＞＞Ｊ上位＞＞＞ヴォルフス、リバプール＞アーセナル

海外でやってる日本人選手に直接聞くのが一番。
俺は元代表選手とか外国人選手と話したことあるが、スペイン中位＝Ｊ上位くらいだと。
ブラジル全国中位＝Ｊ上位との証言は何人もから聞いたし、俺らがいくら妄想しても…。
随分前だがロシア代表選手がＧ大阪にいた際、確かＪ１＞ロシアＰだと言ってたような？

>>791
そう思いたかったらそう思ってればｗ

プロ野球の税制優遇をJも受けたら年俸は今の1.5〜2倍くらいにはなるかな
パナソニックはACLで結構アジア方面に宣伝効果あったらしい
ACLって日本以外のアジア諸国では意外と注目されてるからね
なでしこ優勝や男子のベスト16はWBCなんかより世界的にインパクト与えたし
国への貢献度考えるとサッカーも優遇すれば良いのにな

プレミアとかの世界トップリーグならともかく
よほどのもの好きじゃないと他国のアジアのリーグをシーズン通してみる機会なんてない
そういう意味でアジア全体が注目するACLはJのクラブの力を見せる良い機会なわけで
Jはレベル高いっていっても事実としてACLで2008以降ベスト４進出すら一回だけだからね
いろいろ理屈並べられてもいい訳にしか聞こえないよね

>>788
俺は浦和サポだ
浦和サポの大半は宇賀神や高橋、原とかどうしょうもない若手を
育てるためにワシントンポンテ小野阿部三都主山瀬その他代表クラス
を次々に追い出してフィンケ連れて来たぜ　この傾向は別にうちだけじゃないだろ

Ｊてよっぽど代表級でもない限りピークの２７・２８くらい
になるとサポから若手の蓋になってるとか言われて産廃扱いされちゃうし、
中堅クラスだと余程うまく立ち回らないと２５くらいで見切りつけられてすぐＪ２に流されちゃう
海外経験ないと例え元代表でも３０でジジイ扱いされて冷や飯食わされている
引退後の待遇とか見ても行けるんならすぐにオランダでもベルギーでも行った方がいい

>>803
それで客が激減してるからねぇ
ドニワカ成り済ましはそれすら知らないかもしれないけど

>>794
矢野って去年じゃん
矢野が柳沢と同じ時代ってｗ

そして残念ながら、辺境リーグやオランダから4大リーグに移った選手はいないという現実もある…

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ