あ

190 ：イタリア研究会[sage]：2007/03/28(水) 01:44:48 ID:ii0OR4tc0
インザーギがロマーリオと比較できると考えてるやつは、ただのホモだろｗ
インザーギヲタはホモが多いからなｗ　そのくせアナルヴァージンだったりするｗ
インザーギは見てて熱くなれるFWだが、ロマーリオは人間国宝。次元が違うってことに
気づけｗ

211 ：イタリア研究会[sage]：2007/03/28(水) 22:57:00 ID:ii0OR4tc0
ロマーリオは本当に玄人に愛されてるよな
ミーハーに騒がれるだけの、CMの帝王こと出っ歯とはえらい差だよ。ほんとに。

アホのたま

ホホコンビ

http://yomi.mobi/agate/schiphol/football/1223773608/a

230:ロロ ◆RNLMhOuCjE
08/10/13 20:38:50 QVCKoMts0
>>226
君は見事に騙されています
あの伝説のボレーは意外と簡単と言うか余裕があるんだよね
あれだけゆっくりとした間があり打点が高いのはジダンの趣味でしょう
見ている方もボレーを打つのはだいぶ前から予見できる平凡なプレーです
このようにジダンのプレーは過大評価を受けます
バッジョの98ＷＣチリ戦のビエリに出したパスこそ至高であり伝説と呼べるプレー
走りながら後方からのロングボールを右足で触っただけでビエリの前に天使のパスが送られた
見ているものは誰も直接、ビエリに出す事は予見できない異次元のパス
もはやトラップなのかパスなのかも分別できない脅威のテクを走りながら行う
ジダンのプレーは常識の範囲内
バッジョは常識の外

233:Puni
08/10/13 20:46:59 0Smd1UgUO
誰にも予想できないプレーをするのがファンタジスタならジダンはファンタジスタじゃないな

272:Puni
08/10/13 23:08:09 0Smd1UgUO
サッカーやった事ある奴ならわかると思うけど後方から飛んで来るロングボールをトラップするのってほんと難しいんだよな
バッジョのあのプレーはほんと凄い

378:ロロ ◆RNLMhOuCjE
09/06/16 19:39:12 OD1axDHt0
ジダンが他より突出しているのは止まった状態で飛んできたボールをコントロールする術とそれとキープする術だけ
トラップトラップと偉そうに言っているが止まった状態での事
走りながら後方から来るパスに対するコントロールなど突出するものはない
ロナウドやバッジョやロマーリオなどのＦＷに大きく見劣る
シュートについても前に動きながらのプレーも見劣るよ

ジダンが止まってやるプレーを○○○○○ならトップスピードで正確にやって

アトレティコ戦でトラップミス、パスミスを連発したジダンは、「まだまだ何年もやれる」と自ら引退を否定する声明を出さねばならないほど体調が下り坂にある

http://number.bunshun.jp/articles/-/13978

ジダンは少し技術的にミスをしても身体能力でカバーが出来る
一方バッジョは身体能力的にミスが許されない中 あれだけのプレーを見せている
技術的にはバッジョの方が数段上って誰かが言ってた

天才ジダンの生きる道

http://tenjohiroki.com/2010/04/post_815.html

天才＞怪物

ジダンは天才じゃない

ジダン「自分のベストプレーヤーをセレクトしたいと思うのは自然なことだ。
私にとっては、ポール・スコールズが今も別格だということに疑いの余地はない。
彼のプレーはほぼアンタッチャブルだ。彼のプレーを見るのに飽きたことはない。完全なフットボーラーに出会うことはほとんどないけど、スコールズはそれに限りなく近い存在だ。」

シャビ
「ポール・スコールズは僕のお手本となる存在だ。これは、決してお世辞などではない。
僕に言わせれば、ここ15-20年間で最高のMFだ。彼はすべてを兼ね備えた選手だ。ラストパスが出せて得点も奪え、視野が広く、身体能力も高い。おまけに、ボールのキープ力にも優れている。」

クライフ「攻撃的MFでいうと欧州最高はスコールズだ」

＞ここ15-20年間で最高のMFだ

これは多分本音

得点力 ゲームメイク アシスト能力 守備力
スコールズがジダンを上回ってた部分は多い

118：新垣◆YUI/.SEtmE：2009/04/11(土) 11:37:54 ID:N8SFBfj0O俺はメッシがプレミアの強豪相手に活躍or得点出来ないなんて思わないけどね

121：：2009/04/11(土) 12:49:24 ID:GHexTKtH0プレミア相手にメッシは得点してるの？

122：、：2009/04/11(土) 13:03:23 ID:PJsdbYvPO>>121
良かったね
メッシはプレミア相手に点取れないから準決勝は余裕だね

308:新垣 ◆YUI/.SEtmE
09/05/16 10:12:51 genVnvIDO
商業的な意味合いもあったと思うけどね そのダメージは大きいよ
ラウールやモリエンテスやフィーゴが可哀想すぎた

312:ロロ ◆RNLMhOuCjE
09/05/16 11:52:27 IJ4HJiiC0
ジダンが加入する前のレアルはもの凄くバランスの取れた素晴らしいチームだった
評判も素晴らしく美しく強いチームだった
そこにあのジダンだぜ？
確かにジダンは素晴らしい選手だよ
でもバランスの良いチームの駒になる選手じゃない
大きなメリットとデメリットを併せ持つのがジダン
完成された素晴らしいチームにジダンのような選手を組み込めばバランスが崩れるのは当然の結果
ジダンはスターの中に居るよりジダンの為の兵隊の中に居る方が輝く
ジダンはチームに合わせるタイプではなくチームがジダンに合わせたら輝くタイプ
ジダンは使い方によっては輝くスターだが扱い易い万能の神ではない

315:新垣 ◆YUI/.SEtmE
09/05/16 12:19:21 genVnvIDO
逆に言えば中心にしたら輝く 予選で苦しんでたフランスがジダン復帰と共に息を吹き返した 確かに扱い難い選手ではある
完成されたチームには

317:ロロ ◆RNLMhOuCjE
09/05/16 12:29:15 IJ4HJiiC0
その通り
チームを強くする目的とするならレアルにとってジダン加入は失敗
上手く回っているチームに劇薬を注入するようなもの
逆にジダンのような選手を欲しているチームに行けば輝くスター
ジダンはチームに入れたら単純に足し算で戦力アップするような簡単な選手ではない
だが！！！！レアルにとってジダン加入は大成功だ！

ミルフィーユ？

ろろか

690:新垣 ◆YUI/.SEtmE
2009/05/29 19:03:21 VyltWA8xO
正直ロマーリオやバッジョ見てるとロナウジーニョさえ下手に見えるなロロ
クリロナは論外だね テクニック面では

691:ロロ ◆RNLMhOuCjE
2009/05/29 19:06:26 MEsPmSsr0
>>690
ジダンですらとろいおっさんに見えるよ
ジダンもクリロナもセンスがないもん
天才的な部分が欠如しているよね
692:新垣 ◆YUI/.SEtmE
2009/05/29 19:13:36 VyltWA8xO
メッシもテクニックはとんでもない
身長の高い選手の方が優雅に見えるっていうのは同意だね
693:新垣 ◆YUI/.SEtmE
09/05/29 19:20:31 VyltWA8xO
のろくなった事でわかりやすくなったんだよねバッジョの技術の高さが
本質的なテクは変わったわけじゃないのにね

764 ：新垣 ◆YUI/.SEtmE []：2009/06/01(月) 19:10:55 ID:dwk57aGVO
確かにジダンのテクはフィジカル前提のものだと思うよ
純粋なテクならバッジョやロマーリオの方が上かもしれない

527:ロロ ◆RNLMhOuCjE
09/05/26 20:33:52 Sag/1gNN0
史上最強の力量を持ち神とも宇宙人とも呼ばれた選手なのになぜかタイトルを取る前はその他大勢
ジダンのテクに対する賛美は98ＷＣ後には死ぬほど賞賛されたのにその前はその他大勢
世界最高のリーグの名門で大活躍していたのに不思議だよね
ピークと呼んでいいほどのプレーを見せ付けていたのに・・・

681:ロロ ◆RNLMhOuCjE
09/05/29 01:22:10 MEsPmSsr0
>>680
て言うか寝る
キープはジダンだろうね
トラップに差は無いよ。二人も最高の領域だから
で突破は？シュートは？とまあキープを自慢する意味が不明だが・・・
ロマーリオに似た選手？誰なの？あの超天才に似た選手とやらは・・・

http://yomi.mobi/agate/schiphol/football/1232072288/a

600:スマイル・ジダン ◆hUyX22Jw..
09/05/28 01:23:31 rkcNa7cT0
>>597
そうだな。たとえ相手に言われてもニワカって言わない方がいいね
あとおれは子供のころから人とほとんど話さずに生きてきたから表現力に問題があって他人の言葉を借りないと自分の言いたいこともなかなか言えないんだ
その辺はこれからトレーニングしていくよ。
ただサッカーを見てないわけでは決してないからね。
忠告ありがとね

704:ロロ ◆RNLMhOuCjE
09/05/29 22:18:34 MEsPmSsr0
>>700
調子の波じゃないと思うよ
普通にやってればロマーリオは安定して大活躍すると思うよ
でもその普通が無理なお人だから
才能だけなら歴代屈指は間違いないお人なんだけどねえ

708:ロロ ◆RNLMhOuCjE
09/05/29 22:35:11 MEsPmSsr0
ロマーリオは遊び半分であれ
バッジョは膝が壊れた状態であれ
天才って凄いよね
クリロナやジダンも凄いよ
頑丈な体に練習熱心な性格。これも才能

ここ最近騒がれてるテクニシャンとはまるで違う事が分かる
バッジョにしか出来ないプレイ、ゴールが沢山ある

http://www.youtube.com/watch?v=mOPbT-nRNzs&sns=em

現代的なサッカーとは言い換えれば勝利の為に合理化されたサッカーだ
緻密な計算に裏打ちされた無駄のないチームプレー
その中でファンタジスタは浮いた存在になってしまう事がある
何故ならファンタジスタがファンタジスタと呼ばれるのは彼らが誰も思い付かないようなプレー、味方をもあっといわせるようなプレーが出来るからでそれはいわば理外の理だからである

計算された合理のチームに理外の理を組み込むのは難しい

ファンタジスタと呼ばれる選手は大抵守備をしない
1対1に弱いわけではないが走り回ってポジションを埋めたり献身的に味方をカバーしたりといった守備は得意ではない
守備組織の1ピースとして機能するタイプでない事が多い
合理性を重んじる監督達にとって攻守共に勝手気ままな選手程使いにくいものはないだろう
計算出来るチームを作りたい監督に何をやるか分からない計算出来ない選手ではあまりにも相性が悪すぎる
ただし、そうした監督達も全くファンタジスタを使わないわけではない
リッピはジダンを起用したしカペッロはサビチェビッチで欧州王者を手にした
バッジョを冷遇したサッキに至っては結局の所バッジョの力で94年のW杯決勝に進んでいる

攻守に計算できる選手を好み合理的なチームを作った監督たちもそこからはみ出した傑物たちの魔法の効力を知っていたに違いない
けれどもファンタジスタはチームに一人か多くて二人まで
そして何より現代的な監督がファンタジスタを起用するのは"数字"に変換できる場合だけだったといっていいだろう

例えばユーべにおけるジダンの｢実用性｣は相手チームのプレッシングを破綻させるキープ力にあった
プレスをかけて奪える筈のボールを奪えない 二人来てもジダンは平然とキープ出来た
ただキープするだけでユーべは簡単に数的優位を作れた
複数の選手で組織的にボールホルダーを囲い込むプレッシングという戦法は逆にそこでボールを奪えないとピッチの別の場所で数的不利が生じやすくなる
つまりジダンにプレスをかければかけるほど守備陣は自滅の危険に直面する事態となった
合理化とプレッシング全盛の時代でジダンは時代に逆らってそれをねじ伏せた怪物である

＞プレッシング全盛の時代で ＞怪物
少し違うな西部さん ジダンはプレッシングを逆手にとった稀有な選手
プレッシング全盛だからこそジダンの存在は活きたんだよ

サビチェビッチは前線でゴールを生み出した
ファンタジスタの実用性という点ではジダンの例はむしろ特殊でサビチェビッチやロマーリオ、デルピエロの方が多数派を占める
単純に彼らは点がとれた あるいは得点に直結するプレーが出来た
現代的だろうと古典的だろうとサッカーでは点がとれなければ勝てない
逆にいえば点さえとれれば何だっていい

だが観客はプレーを見に来るのであってゴールや勝ち点といった数字を見にスタジアムに来るのではない
確かに数字にしか興味のないファンも沢山居るしそうしたファンは増え続けているように思う
しかしやはりそれが全てではない
イタリアは昔から勝利至上主義で有名だがそのイタリアだからこそファンタジスタが求められたという側面もある

バッジョのゴールは美しい 芸術品といっていいぐらいだ
一流のストライカーでも生涯に一度あるかないかというゴールを何度も決めている
彼のゴールの大半は"手筋に嵌めて"とるものだった
完璧な技術と完璧なタイミングによる溜め息の出るような完璧なゴールだ
ゴールだけでなくバッジョは全ての攻撃アクションでファンを魅了してやまない
アーティススティック・インプレッションではサッカー史上でも屈指のアタッカーかもしれない
しかし彼の時代のサッカーはファンタジーよりもリアリズムに大きく傾斜しゴールが美しいかどうかは多くの監督にとって大した意味を持たなくなってしまった

ファンタジスタとしてジダン、サビチェビッチ、ロマーリオの名を挙げたが実はあまりファンタジスタという感じがしない
ジダンではゴツすぎ、サビチェビッチは唐突すぎる
ロマーリオはむしろ純正のゴールゲッターで私的に言わせれば合理化されたファンタジスタだろう

ファンタジスタは殺伐としたカルチョに咲いた特有の花でオアシスでもあると思う
ヨハン・クライフもミシェル・プラティニもその点で少し違う
守備重視のイタリアだからこそ与えられた特権的な役割、偉大で孤独なソリスト
ファンタジスタは美しく、鋭利で、中でも飛びきり華麗で、儚く、凜としていたバッジョ
やはり彼こそファンタジスタにふさわしい

>>86

＞ロマーリオに似た選手？誰なの？あの超天才に似た選手とやらは・・・
居ないよ バッタもんは沢山居るけど

http://www.youtube.com/watch?v=-P_E0mKIh4A&sns=em

http://www.youtube.com/watch?v=0SJ5rhtEYG0&sns=em

http://www.youtube.com/watch?v=ms9rIjlTISc&sns=em

http://www.youtube.com/watch?v=o2G1gbrduws&sns=em

http://www.youtube.com/watch?v=vYbW3_vWcu0&sns=em

ゆまタソかわいいよゆまタソハァハァまで読んだ

http://www.youtube.com/watch?v=kghG6aBjIIc&sns=em

crifery
El hace facil lo imposible.

154:新垣 ◆Maria/EQMg 10/01/05 12:43 ID:vAabi0GA[sage]
マラドーナやバッジョを見たらジダンをファンタジスタなどとはいくらなんでも恥ずかしくてとても言えないだろう

>>68

http://www.youtube.com/watch?v=pAK3KrHirAs&sns=em

＞ロナウジーニョが近未来のマジシャンで大掛かりな「電車消し」とかのイリュージョンを行なう演者としたら、
バッジョはカードやロープとかの簡単な道具で僕らを感嘆させるエンターティナー

＞彼の場合、キャリアの最初から最後までプレー以外の面で闘っていた

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/lfcno10/article/58

トラップとかの基本技術で魅せられる選手は少ない

687:ロロ ◆RNLMhOuCjE
09/05/29 18:46:05 MEsPmSsr0
>>684
体の大きさや強さはジダンだけど動きの速さは二人の方が上じゃん
ロマーリオは凄いテクニシャンだよ
90年代最高峰の技術を備えたスーパーな選手だよ
その決定力も圧倒的な足元の上手さが根底にある選手だよ
ロナウドにもフィジカル以外なら勝っている怪物だよ
ロマーリオこそ真の天才でしょう

688:ロロ ◆RNLMhOuCjE
09/05/29 18:55:17 MEsPmSsr0
>>684
>キープ力だけでしょ、実際キープ力史上最高と言われてる訳で
>他はどーよって言われた場合、ジダンはフィジカルしか凄くない
>現にフランス代表選手に、ジダンの何が凄いのかと聞いたら、全員が体と答えた
完全に同意
ジダンの特徴を表すならフィジカルだよなフィジカル
98ＷＣ前のジダン評は21世紀の司令塔みたいな表現だった
何が21世紀かと言えばフィジカルだよフィジカル
ジダンはフィジカルが凄いから凄いと賞賛されていた選手
もち技術面もかなりのレベルではあるがそれは貧弱な司令塔たちと差なんてないから強調されてなかった
98ＷＣ前のジダンと言えば「フィジカルが凄い司令塔」だよ
別にパスも強調するほど凄くない
視野の広さもキックの精度の強調するほど凄くない
司令塔としてジダンの何が凄いかと言えばフィジカルなんだよフィジカル
ジダンはマエストロでも宇宙人でもなくフィジカル強化された「サイボーグ司令塔」

●ロベルト･バッジョ
1988/89 フィオレンティーナ 30 15 0.5 PK6 FK3
1989/90 フィオレンティーナ 32 17 0.531 PK10 FK2
1990/91 ユベントス 33 14 0.424 PK6 FK2
1991/92 ユベントス 32 18 0.562 PK8 FK1
1992/93 ユベントス 27 21 0.777 PK4 FK1
1993/94 ユベントス 32 18 0.562 PK6 FK2
1994/95 ユベントス 17 8 0.470 PK2 FK2
1995/96 ミラン 28 7
1996/97 ミラン 23 5
1997/98 ボローニャ 30 22 0.733 PK11 FK1
1998/99 インテル 23 5 1999/00 インテル 18 4
2000/01 ブレシア 25 10 0.4 PK3 FK3 CK1
2001/02 ブレシア 12 10 0.833 PK4 FK1
2002/03 ブレシア 32 12 0.375 PK6 FK1
2003/04 ブレシア 25 12 0.48 PK FK

●アレッサンドロ･デル･ピエロ
シーズン 所属クラブ 試合数 得点数 得点率 内訳
1991/92 パドバ 4 0
1992/93 パドバ 10 1
1993/94 ユベントス 11 5 PK0 FK0
1994/95 ユベントス 29 8 PK1 FK1
1995/96 ユベントス 29 6 PK0 FK2
1996/97 ユベントス 22 8 PK4 FK0
1997/98 ユベントス 32 21 0.656 PK5 FK2
1998/99 ユベントス 8 2 PK1 FK0
1999/00 ユベントス 34 9 PK8 FK0
2000/01 ユベントス 25 9 PK2 FK1
2001/02 ユベントス 32 16 0.5 PK4 FK2
2002/03 ユベントス 24 16 0.666 PK6 FK1
2003/04 ユベントス 22 8 PK2
2004/05 ユベントス 30 14 0.466 PK4

バッジョもPK多いけどデルピエロも多い
デルピエロの方がよりゴールに特化した選手とかいう蘊蓄をよく聞くけど嘘っぱちである事が分かる

確かにフランス代表の選手達はジダンの何が凄いと聞かれほぼ全員がフィジカルと答えた

>>102
うん