ペレ総合スレ

1 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/07/25(日) 04:05:04 ID:ae6aCoor0

ペレを語ろう

前スレ
ペレ総合スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1259677860/

2 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/07/25(日) 04:30:50 ID:JgC91cRnO

>>1
ノリタケ乙

3 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/07/25(日) 20:53:54 ID:9vDrKT560

sage

4 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/07/26(月) 23:52:21 ID:phLJOwpf0

>>1は誰も書き込まないスレを日曜の四時から立てまくり、何がしたいのだろうかｗ

ペレ総合スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1279998304/

★★伝説のストライカー、ウェイン・グレツキー★★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1279998153/

ウィルト･チェンバレン【１００得点５１ﾘﾊﾞﾝ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1279998380/

ジム・ブラウン
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/amespo/1279998130/

しかも誰も書き込まずスレ落ちするたびにまた立ててる。ちょっと尊敬しちゃうなｗ

5 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/07/27(火) 17:38:47 ID:0ZAUuuOt0

キャプテンED

6 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/07/28(水) 23:13:01 ID:T84EihoZ0

ペレの動画好きだな！　やっぱり神だ！　パーフェクトプレイヤーと思う。

7 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/07/29(木) 07:57:33 ID:usX0ORg70

ペレ　マラ　ジダン　などの試合動画　練習動画　インタビュー　などを集めています

ご協力お願いいたします！　　ではまた

8 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/07/29(木) 19:25:38 ID:8YDCPwVs0

世界№1スポーツであるサッカーの神様のスレがたった８レスとは・・・

ってか、フリーデンライヒって動画とか無いの？
俺の予想だとこの選手も化け物そうなんだけど

>>7
ジダンより
ロナウド、ディ・ステファノ、クライフの方が凄くない？

9 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/07/30(金) 22:42:15 ID:Z8fy2ADQ0

うーん、ロナウドも凄いと思う。ペレの系譜を一番受け継いだ選手と思う。

でもジダンの、なんというか、、なんか好きなんだよね。

10 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 18:49:34 ID:wRg9GCLm0

peｌe　　さいこう！

11 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 23:03:39 ID:ILSwoWAA0

http://www.youtube.com/watch?v=Lqvmi-42x14&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=OuA3rWKjq64&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=nsb8VL-g9XQ&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=W59OBUlZ4so&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=09r52YXpNF8&NR=1&feature=fvwp

12 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/09(土) 15:06:52 ID:zJ8l4PMZ0

重たいな

13 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/22(金) 12:01:20 ID:cUkiEH0I0

683 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/19(火) 23:58:32 ID:+NM7rCJs0
>>682
ペレにも憧れてた。1978年W杯はペレのようになりたいとか
その後のイタリアでのインタビューではペレは凄い選手で
自分は普通だとか言ってたよ。

いつから仲悪くなったのかは知らない。ただ、それを煽るような
周囲がいたのは確実だね。ま～争った方が面白いしｗ
技術的にはペレよりも遥かにマラドーナの方が上。
怪物ロナウドが僅かの差で匹敵できるぐらい。

メッシでさえマラドーナの域に達するのは非常に難しいと思える。
ただ、もう少し年齢重ねたら力の抜きどころとか覚えてくるだろうけどね

1982年のW杯はメッシの今年のW杯に相当するんじゃないのかな？
やってやるって気負いがちょっと見られてた気がする。そこで82年W杯と似てた。
ま～俺もリアルタイムで82年を見てたわけじゃないけど動画を見る限りでは
そんな感じがした。

14 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/22(金) 12:13:47 ID:movtO1dB0

それって下に沈んでた過疎スレをわざわざageてまで持って来なきゃいけないコピペなの？

15 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/22(金) 13:23:04 ID:M7EeXcW00

サッカーの王様！！

16 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/22(金) 14:09:01 ID:01ijthtxO

ペレだが

17 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/22(金) 14:16:15 ID:IWBW9bHEO

だから？

18 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/22(金) 14:18:07 ID:vNqtKDIB0

５８年フランス戦
http://www.youtube.com/watch?v=upxN8isH0Lc
６０年ラシン戦
http://www.youtube.com/watch?v=kqvKBOQUn5
６３年西ドイツ戦
http://www.youtube.com/watch?v=hYRm5jMX1zc
６３年ボカジュニアーズ戦
http://www.youtube.com/watch?v=nlkKXhii_uQ
７０年イングランド戦
http://www.youtube.com/watch?v=BCcuNtSnHRg
７０年ルーマニア戦
http://www.youtube.com/watch?v=mw1_3rjUsro
７０年ウルグアイ戦
http://www.youtube.com/watch?v=eEEnlOh1pBk

画質は酷いとはいえユーチューブ様様だよな

19 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 07:34:03 ID:8boz77p60

チリ大会で大活躍とまではいかなくとも、普通に出てさえいればなあ
それこそマラドーナさえ比較にならない存在になっていただろうに
それがちょっと惜しい
まあ今でも王様だけどな！

20 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 12:30:24 ID:7wX8L3sRO

スレタイおかしくね？

総合って……

21 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 16:06:02 ID:8boz77p60

別にええやんけｗ

22 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2010/10/29(金) 20:55:16 ID:HyG+WW7t0

>>18
ラシン戦が見れないのと西ドイツ戦とボカ戦、長すぎて死ぬ
ペレの得点シーンだけ見せてくれ

23 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/29(金) 22:18:09 ID:XT2CDCDr0

サカマガ別冊の「さよならペレ」が、初めて手にしたサッカー雑誌だった
叔父からの貰い物だけど

24 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/30(土) 13:20:51 ID:Bwx/170V0

>>22
パリ・ラシン戦
http://www.youtube.com/watch?v=kqvKBOQUn58

25 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/01(月) 12:17:45 ID:pLP5i26T0

【サッカー】「史上最も素晴らしいサッカー選手は？」 1位ディエゴ・マラドーナ、2位ジネディーヌ・ジダン、3位：ペレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288580661/

26 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/02(火) 21:41:58 ID:Z8db0hi70

ネット投票ならそんなもんだろ

27 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 09:51:16 ID:V59qw2ay0

実績を見れば、マラがペレを超えることはやはりムリだろう
１７歳でＷ杯でハットトリック決めつつ初優勝とか
Ｗ杯２回優勝、名目３回優勝とか
ほんとすげえわ

28 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 19:54:17 ID:0yHnh3mw0

というかチームメイトが強すぎだろ

29 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 20:15:37 ID:V59qw2ay0

そのチームメイトの中でずば抜けてたのがペレだから
まさにサッカーの王様

30 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 20:25:38 ID:0yHnh3mw0

「だからサッカーの王様」というのは短絡的すぎるが
マスゴミの言葉を使うならそうなるな

というかここ過疎すぎだろ
ペレ対マラの方が盛り上がるんじゃね？

31 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 20:32:48 ID:V59qw2ay0

じゃあ立てれば？
今時王様なんてマスコミだけが使ってるわけでもなし
今更マスコミの言葉とか短絡的とかアホかｗ

32 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 21:36:39 ID:6V4yCOAR0

医師に相談して下さい。私ならそうします。

33 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/03(水) 21:58:55 ID:V59qw2ay0

ではご自分で言ってるように、ご自分が病院に行ってください
オレは他人のことを病院に相談するようなけったいな趣味はありませんからｗ
何か悔しかったのかなあｗ

34 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 11:12:59 ID:Xze6CVCu0

メッシは今後マラドーナを超えることはできるかもしれないが
ペレを超えるのは難しいだろうな

35 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 14:25:37 ID:ksBsurmu0

ペレｖｓジャイッチ
http://www.youtube.com/watch?v=6kUO8DlQY_c

36 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 15:02:46 ID:ceXRq8bE0

今の実力を３０歳まで維持してワールドカップ取ればペレもマラドーナも超えると思うよ

37 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/04(木) 21:00:51 ID:Xze6CVCu0

もう１０代は過ぎちまったし、マラドーナはともかく
ペレを超えるならせめてＷ杯２回はとらないと
相当厳しい壁だ

38 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 06:09:18 ID:9qBfd8QB0

ペレがやや優位とはいえ、三回優勝のペレと一回優勝のマラドーナが
どちらが上かって世界中で二十年も議論されてるんだから、
優勝回数なんてさしたる問題じゃないよ。
重要なのは如何にファンに印象付けるか、だよ。

39 ：米倉涼子(36)：2010/11/05(金) 06:33:55 ID:jFx3rq80O

結果が大半のウェイトを占めるなら、歴代最高のストライカーはラウールということになってしまう可能性すら出てきます
ロマーリオの通算得点を鵜呑みにすると、誰も彼を論破できなくなってしまいますし
つまりペレはなんとなく凄かった選手ということです

40 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 06:46:10 ID:Ohrx5HBi0

結果や数字が大半でもラウルやロマーリオは歴代最高候補にはならんでしょ
結果と数字ならペレとゲルト・ミュラーの２人が抜きん出てる

41 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 09:05:36 ID:dgJmuCPF0

結局印象だよ
ガリンシャなんてマラドーナより優勝回数多いけど候補にすら上がらんし

42 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/05(金) 21:07:23 ID:w7ou6R3Z0

>>32
病院いったかー？手遅れになるぞお前の頭ｗ

43 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 10:09:17 ID:N525lfFs0

なるほど、となると
マラドーナは実績だけでなく
インパクトでもペレを越えられなかったんだな
実績でもインパクトでもマラドーナの上に君臨する男
まさに王様ペレの面目躍如だな

44 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 10:22:42 ID:KfBo0mlj0

実績とインパクトを分けること自体が間違ってる
実績が凄いというのはそのままインパクトに繋がる
何にしてもメッシはこれだけサッカーが世界に浸透してる時代だから、
ペレを超える可能性はかなり大きい

45 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 10:57:02 ID:N525lfFs0

いや、優勝回数はさしたる問題じゃないらしいし
結局印象らしいから、インパクトでもペレはマラドーナを越えてたってことだろう
ペレすごいよペレ

メッシはどうだろね
現時点で既にＷ杯で優勝できてないし
ペレを越える可能性がかなり大きいなんて
感じてる人あんまいないと思う
もちろん０ではないが

46 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 12:06:57 ID:PTPIkffZ0

頭悪いね
多大な実績というのもインパクトに含まれるんだよ

47 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 12:14:20 ID:N525lfFs0

頭悪いのはお前の方じゃんｗｗ
優勝回数なんてさしたる問題じゃないって話なんだから
そんなの後付の言い訳にしかならんよ

48 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 12:32:22 ID:aKOc1hWx0

話の流れを見ればわかるだろ。
優勝回数が絶対必須みたいな珍理論に対して
優勝回数が少なくとも評価を超えることは可能だって言ってるだけじゃん。
わざと誤読してるんだろうけどさ。

49 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 12:33:58 ID:aKOc1hWx0

そもそもペレとマラドーナなんてどっちが上か議論が続くくらいなんだから大して評価の差はない。
マラドーナを明らかに超えたと看做されればメッシはペレも超えたと考えていいはず。

50 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 12:38:34 ID:N525lfFs0

わざと誤読してるのはまさにそっちだろうｗ
さしたる問題じゃないとか、結局印象だとかの話で
少なくとも越えることは可能なんて解釈する方がおかしい
珍理論は優勝回数なんてさしたる問題じゃないなんて方だよｗ

まあ、実績がインパクトに含まれるなら
結局のところマラドーナは実績でもインパクトでもペレに勝てなかったってことなんだろうけどな
結論は同じやね

51 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 12:40:18 ID:aKOc1hWx0

馬鹿かお前？
>>37の流れだろ？
ペレを超えるには優勝２回以上が必要だとか言ってるから
回数が問題なんじゃないって言ってるんだろうが。

52 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 12:43:37 ID:aKOc1hWx0

＞マラドーナは実績でもインパクトでもペレに勝てなかったってことなんだろうけどな
まあこれは事実なんだろうけどな。
凄い選手と印象付けるという点でペレの方がやや優位だったんだろう。
ただメッシがペレを超えるには優勝二回も必要ないね。
時代の違いで優勝難易度も全く違うからな。

53 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 12:46:35 ID:N525lfFs0

うん、だから馬鹿はお前の方ｗ
実績はインパクトに含まれるってだけなら
優勝回数なんてさしたる問題じゃないなんて話にはならんよ
あの流れで、評価を越えることは可能だーなんて
妙な解釈する方がまさに珍理論だよ

54 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 12:48:10 ID:N525lfFs0

>>49 >>52
メッシに関してはどうかね
まあ結局は今後次第としか言いようがないけど
ただマラドーナを越えた＝ペレを越えたにはならんだろう
まあ、楽しみやね
現代の選手であのレジェンド達を超えられるかもしれんてのは
可能性だけでもすげえことだ

55 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 12:52:27 ID:aKOc1hWx0

いやいや、どう考えても馬鹿なのはお前だからw
話の流れは明らかにメッシがぺレを超えるための条件の議論だったろうがw

56 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 12:55:24 ID:aKOc1hWx0

＞あの流れで、評価を越えることは可能だーなんて
＞妙な解釈する方がまさに珍理論だよ
評価を超えることが可能かどうかの話してるんだからそれ以外の解釈不可能ですw

57 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 12:57:28 ID:aKOc1hWx0

>>54
＞ただマラドーナを越えた＝ペレを越えたにはならんだろう
いいや、なるね。
ペレの評価は明らかにマラドーナより上とまでは行ってない。
だから議論になる。
明らかにマラドーナより上となればペレより一段上にいると考えるのが自然。

58 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 14:02:49 ID:N525lfFs0

>>55-57
いや？バカはお前だよｗ
「優勝回数はさしたる問題じゃない」んだからｗ
今更何珍理論で解釈してんの

ペレマラの差については
大半の評価でペレが上って出てるでしょ
マラドーナを上と評価するのももちろんあるが
決して数は多くない
その差の大小言い出したらキリないがｗ
マラドーナ越え＝ペレ越えなんてムチャもいいとこ
もちろんマラドーナを明確に越えられりゃ、ペレにも迫るのは間違いないが

しかしメッシが一回優勝して、それでマラ越えられんのかな
どうだろ

59 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 14:12:20 ID:dB3pfL120

先月のイタリアでのサッカー関係者のアンケートでも
スペインでのネット投票でもマラドーナの方が上って結論になってたぞ

60 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 14:17:49 ID:dB3pfL120

＞しかしメッシが一回優勝して、それでマラ越えられんのかな
これは内容次第だな
クラブ実績ではマラドーナを上回ってるから
８６マラドーナ級の活躍で優勝ならマラドーナを超えるだろう

61 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 14:23:11 ID:N525lfFs0

うーん、イタリアは特にマラドーナの評価高いからなｗ
もちろんマラドーナを上に評価するのもあるのは知ってるよ

メッシがマラドーナ越えかあ、どうなるかねえ
楽しみだ

62 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 14:27:26 ID:dB3pfL120

ランキングの類は必ずしも実力だけを評価してるわけじゃないからな
マラドーナはサッカー界の顔としては問題がありすぎるからね
ペレかマラドーナかって議論は日本やイタリアに限らず世界的な現象だしな
実力だけなら伯仲してるって評価が一般的だろう

63 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 14:34:10 ID:N525lfFs0

どうだろ
確かにランキングが実力だけかどうかは分からんが
基本ペレが上って評価には違いないと思うよ

64 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 14:36:39 ID:dB3pfL120

常にペレ、マラドーナと並称されてる時点で一般的には双璧と看做されてることは証明されてるだろう

65 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 16:03:29 ID:5dnV2gmd0

http://www.youtube.com/watch?v=lTZ2_f-BbWY

66 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 16:29:58 ID:1NKV2UBmO

くだらないことで喧嘩するおまえらはどっちも馬鹿。

67 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 16:35:39 ID:N525lfFs0

ランキングを無視して
並称されてるから双璧ってのはムチャだよ

68 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 16:38:25 ID:N525lfFs0

>>66
いや、馬鹿はお前だよｗｗ
喧嘩なんてしてないぞ、お前みたいな馬鹿からかって遊びはしてもｗｗ

69 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 17:21:26 ID:8Js0vNJj0

引かなければ勝ちとか煽り口調を崩さなければ勝ちとか
思っちゃってる類の人なんだろうな・・・

70 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 17:37:03 ID:N525lfFs0

何か馬鹿が自己紹介しとるｗ
悔しいことでもあったんだろうなあ
でも他を一緒にしないようにな

71 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 20:16:26 ID:1NKV2UBmO

>>70お顔が真っ赤。過剰反応しすぎだよ。

72 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 22:37:19 ID:N525lfFs0

>>71
だからお前みたいな馬鹿は何やっても自己紹介にしかなってねえってｗ
よっぽど悔しかったんだねえ
でもオレを仲間にしようとしないでくれな
それにしても見事な自己紹介だな、ちょっと笑っちまったｗ

73 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/06(土) 23:42:20 ID:6Bs/ztqv0

何かペレに興味あるってよりもマラドーナが嫌いで
マラオタを煽りたがってるだけっぽいな

74 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 00:14:06 ID:3ghO9g3Y0

マラオタが勝手にﾌｧﾋﾞｮってるだけだろ

75 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 01:03:19 ID:AHXUk5+10

いや、こいつから始まるレスはほとんどがマラドーナ絡めてるじゃん
話が別にそれてもそっちに持って行こうとしてるし

76 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 01:37:07 ID:jfCy6WZz0

キチガイ認定でいいんじゃね？
ずっとageてるしただの構ってちゃんでしょ
第一ペレオタなんて2ちゃん世代でいるわけない

77 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 01:50:33 ID:AHXUk5+10

でも俺はオタとまでは言わないけどぺレには興味あるよ。
試合のDVDも１０試合以上持ってる。
もちろんマラドーナもそれにクライフとか
オールドサッカーの試合集めるのなかなか楽しい。

78 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 16:26:57 ID:jfCy6WZz0

どこで買ったの？

79 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/07(日) 17:39:57 ID:S3AE//WH0

昔、ヤフオクで結構出てたよな
ペレじゃないけどガリンシャの６２年準決勝決勝を買ったことあるわ
全然凄く見えなくてがっかりした

80 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 13:30:12 ID:6QTWg/lR0

>>75-76
だから、どこまでいっても自己紹介にしかなってねえよ、
お前らみたいな馬鹿はｗ
キチガイの構ってちゃんってわざわざペレスレで
珍理論まで振り翳して現実逃避しようとするマラヲタじゃんまさにｗｗ
いるわけないってのが、マラヲタの現実逃避癖丸出しやね

まあ、そんなキチガイですらペレが上ってのは認めざるを得ないのが悲しいとこだけどな・・・ｗ

>>79
見る目がないだけだろう

81 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 17:42:37 ID:f/g4CHROO

>>77
似たような感じだ
俺がちっちゃかった頃はまだまだペレの威光が強かったし
最初に買ったサッカーの本もビデオもシャツもペレのだった

82 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/08(月) 23:03:33 ID:y6jTCnEc0

ガリンシャは、２試合くらいしか見た事ないけど１試合は正直微妙だった
もう１試合では凄かったけど、テクより、加速と切り返しでサイドをぶっちぎるクロスマシーンだた

83 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/09(火) 02:00:28 ID:M6t9Xm4u0

６２年決勝はガリンシャよりアマリウドだな

84 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/12(金) 07:34:44 ID:3uUnwT7e0

ガリンシャは伝説が誇張されすぎててその落差にがっかりした感じだな
相手は身体に触れることすら出来なかった、なんて話がまことしやかに語られてたからな
同じようにペレやマラドーナ見てがっかりする奴も多いだろうね

85 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/28(日) 16:44:10 ID:DQGFXajDO

http://www.youtube.com/watch?v=uVmkufTe7g4&sns=em

86 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/28(日) 16:52:28 ID:BJw041Qc0

>>85
やっぱうめえな

87 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/28(日) 19:56:20 ID:d5KAruxy0

でもペレのプレー語ってるの年寄りばっかだな

88 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2010/11/29(月) 07:00:46 ID:a9217GRy0

ペレとベストだけは時代関係なく凄いと思ったな
その他はそもそも映像が少ないし見ても衝撃を受けたのは無い
ホセ･アンドラーデとかシンデラー、ビカン、フリーデンライヒ、スペンサー
ラ・マキナ５人、アルセニオ・エリコ、アルカンタラのプレーはじっくり見てみたいな

89 ：マラドーネ･マラドーネ ◆XiTL13QaUw ：2010/11/29(月) 20:10:07 ID:hdQh6MRiO

クリスチアーノより遥かに上手いな

90 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 21:47:39 ID:u+er52Rx0

>>85マジでうまいなｗ

その才能を何か別のことに生かせよｗ

91 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 23:20:25 ID:q4/tdU0nO

1970年、メキシコのアステカスタジアム
左から高いクロスがイタリアのゴール前に上がった
時が停止する、そういう瞬間がある
ペレは空中に浮いたまま止まっていた
10万人を呑んだスタジアム、全ての視線を集めた背番号10は空中でボールを待ち、その間に裏へ回り込まれたマーカーのブルグニチが必死の抵抗を試みてジャンプ、手を高々と上げてペレのシュートをブロックしようとさえした
だが先に落ちてしまったのは、後に跳んだイタリア人のほうで、ブラジル人は依然として宙に浮き続け先制点を叩き込んでいた
ペーレーッ!!
ブラジル人のコメンテーターの絶叫は感極まって殆ど泣き声だったが、ペレは満面に笑みを浮かべながらお得意の高いジャンプと右の拳を振るポーズを披露していた

92 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 23:23:24 ID:q4/tdU0nO

ペレにはいくつもの伝説がある
ペレのマーク役を命じられたある選手は夢の中でもマークしていた
夢のペレも途方もなく巧みで全く止める事が出来ない
遂にその選手はペレの足を蹴る事に決め、渾身の力を込めて足を振ると… ベッドの隣りにあったテーブルを蹴って骨折
戦う前からペレに破れてしまったという話

93 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 23:24:48 ID:q4/tdU0nO

またある試合の話、相手のGKがボールを持っていた
ペレはGKに背を向けて自陣へ歩き出し、二人のマーク役も挟み込むように並んでいた
と、突然ペレは身を翻してゴールへ突進、GKが自分達にボールを投げたものと思った二人は慌ててペレに飛びついて倒すと…PK
GKはまだボールを持っていたというから、これはブラジル人のいうフットボール的な機知、"マランドラージェン"、つまりペテン師の手口の最もたる例かもしれない

94 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 23:28:11 ID:q4/tdU0nO

10人抜きとも呼ばれるゴールはペレの自陣へのドリブルから始まっている
厳重な包囲網に嫌気が差したように自陣へドリブルを始め、追っ手が気を許すまで十分に深く戻ると
今度は相手陣内へ向けドリブル開始、全部抜いてゴールしたという
まるで御伽話のような伝説の数がに彩られたフットボールの王、ペレの凄みは何といってもその"発想"だろう

95 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 23:30:16 ID:q4/tdU0nO

｢フットボールで一番大事な事は？｣
ペレは即答している
｢インスピレーション｣
70年W杯のチェコスロバキア戦で相手GKのキックをそのままハーフラインから蹴り返し、あわやゴールという語り草となっているシュートがある
何故あんな所からシュートしたのかと聞かれたペレは
｢ゴールが空いていたから｣単純明快。質問者がバカに思えるぐらいの回答だが、これがペレの本領

96 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 23:31:48 ID:q4/tdU0nO

17歳で世界チャンピオンになった58年スウェーデン大会のゴール、相手の頭越しにボールをリフトして抜く"シャペウ"からのゴールも
｢頭上が空いていたから｣だろうし、ワンタッチコントロールでイングランドのDFを全員吸い付けてから
ジャイルジーニョへのアシストを送った70年イングランド戦のパスだって
｢ジャイルジーニョがフリーだったから｣なのだろう。

97 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 23:33:43 ID:q4/tdU0nO

頭上を抜き、足の間を抜き、隙間がないとDFの足にぶつけてリターンを拾って抜いた
ある時は全くボールに触れないまま数人をごぼう抜き
そうかと思えば凄まじい切り返しの連続からまたはボールを足に乗せて振り回し…と
人間業とは思えぬテクニックと信じ難いボディバランスのオンパレードなのだがペレはいつも事もなげに踊るようにプレーした
全てを単純化する天才だったのだ

98 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 23:37:09 ID:q4/tdU0nO

GKの頭上を越すループシュートは如何にもクリエイティブなプレーだが
もしGKがゴールマウスに張り付いているなら、どんなに精度の高いキックでも失笑ものの駄目シュートになってしまう
GKがゴールから離れていたり目の前にダイブしている状況だからこそループシュートは有効なのだ
GKがいるゴールにループを決めるのはまず無理だがGKがゴールから離れていれば難しくない
ループが華麗な技術になるか小学生並の非力なシュートになるかは判断力にかかっている。

99 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 23:38:22 ID:q4/tdU0nO

ペレはその判断を間違えず、常に簡単にして驚く程効果的にプレーしさらに既成概念を軽々と乗り越える自由さに満ちていた
ゴールが空いているならハーフラインからシュートしたっていい、下が難しければ上を抜け、隙がないなら転ぶふりでもしよう
ペレはプレーを創造し、発明した。その場限りの以前にもやった事のない、誰も見た事がない
多分もう一度やってくれといわれても再現不可能な、そんなプレーを何度もやってのけた。

100 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/19(日) 23:40:00 ID:q4/tdU0nO

http://www.youtube.com/watch?v=zajqgtM20Kw

101 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 00:31:29 ID:4tt+7GqMO

ペレロナウドロマーリオ

102 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/25(土) 01:37:13 ID:TvvvUhXQ0

てｓｔ

103 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/12/28(火) 23:22:07 ID:UarwMby9O

>>100
http://www.youtube.com/watch?v=ZRBwLRh_XNU&sns=em

104 ： ◆Maria/eoqw ：2011/01/01(土) 14:24:23 ID:DbeEIetwO

ジャック・ティベールがRoRo以上と評したサントス時代のペレとコウチーニョの悪魔的コンビ

http://www.youtube.com/watch?v=Sim1Jcp8HF0&sns=em

105 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/09(日) 12:46:06 ID:/F8j0T4Y0

>>104
すげー初めて見た
よく見えないがｗ

少なくともこの頃の選手としては、運動能力が反則だよな

106 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/04(金) 02:26:11 ID:/ayKCodrO

記念あげ

107 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/04(金) 03:40:54 ID:HqZ5+JO10

ペレはアスリートとしてのスペックは凄いと思うよ
テクニックだけでなくジャンプ力フィジカルスピード全部持ってた

108 ： ◆Maria/FIwA ：2011/02/10(木) 21:29:31 ID:GKYkziLsO

ペレはW杯だけじゃなくてクラブでもサントス時代にクラブ世界一に2回なってる
実績でも抜けてる

109 ： ◆Maria/FIwA ：2011/02/10(木) 21:50:11 ID:GKYkziLsO

>>107

>>85は俺が貼ったものだけどさテクニックも凄いしね

よく言われる完璧な選手
FKも弾丸系でドカンと決まるし守備も巧くてベッケンバウアーがいうにはペレがDFなら世界一のDFになってたそうだ

110 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/11(金) 00:12:00 ID:3bTbYDZM0

ＧＫもやってた

111 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/11(金) 00:46:07 ID:z4QbeIRXO

でも今のメッシと比べたら断然劣るなｗまぁ時代が違うから仕方ないが。高校生のプレーを見てる様だ

112 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/11(金) 06:59:45 ID:WEHteREJ0

>>85
こんなプレー普段からしてたのか？たまらんな。
タッチ数が異常に多くて、正確で細かい。体も相手の予測を裏切るような
不規則な動きをしてとらえどころがない。相手の足元とじゃれてる感じ。
しかも猫みたいに早い。
クリロナとかメッシがサッカー素人に見える。

113 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/12(土) 03:43:16 ID:Gv19U/Of0

まあでも単純なドリブルスキルならメッシじゃね
他は全てでペレだが

114 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/12(土) 21:35:37 ID:02QQgK+u0

ペレって、ここが突出して凄い！ってんじゃなくて全体がハイレベルなタイプだよね
ルーニーが、ペレのビデオを見れば真のフットボーラーがどういうものか分かる、と言ってたみたいに

115 ： ◆Maria/FIwA ：2011/02/13(日) 00:54:58 ID:Ez1WXlmvO

ルーニーって出だしの頃ペレの再来とか白いペレとか言われてたような気がする

http://unitedeveningnews.blog78.fc2.com/?mode=m&no=1273

116 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/13(日) 15:06:46 ID:Ez1WXlmvO

http://www.avanti-web.com/pastdata/20061014.html

ボールがピタリと張り付くように止める。自分がカーテンになったような感覚。

ペレやマラドーナロマーリオはそれぐらいリラックスして

117 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/17(木) 19:00:13 ID:zaqVxGcV0

相手の膝くらいにわざとボール当てて、動きを止めたりして跳ね返りを拾っていくあれ

やってみると、難しいってレベルじゃねえ
いくらプレスの無い時代とはいえ実戦であんな真似できただけで異常

118 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 16:56:14 ID:RWUw9MEuO

バナナシュートて…

http://www.youtube.com/watch?v=VioNIaNtsgw

119 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/18(金) 22:32:47 ID:S8V0V+JQ0

>>110
練習でGKやったら本職より上手かったって逸話があったな

120 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/19(土) 15:23:16 ID:il7ne3rW0

【サッカー】ペレ、引退ロナウドに賛辞はなし「ファルカンの方が優れていた」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1298095704/

121 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/19(土) 23:12:22.49 ID:f+QMvxxH0

>>120
この手のスレが芸スポにたつとお決まりのテンプレ的な流れになるのは良いとして、
つかえる情報や面白い意見も少しはあるんだよな。

ただ芸スポのまとめサイトの類はこの手の情報の価値が理解出来ないようで、
ことごとくスールしていらっしゃるｗ

122 ： ◆Maria/FIwA ：2011/02/19(土) 23:18:21.14 ID:W29CSLp3O

こんな発言真にうける必要はないと思うけど
ほんとに腹黒でプライドが高いと思う自分は別としてとか言ってるけど
時々くだらない事を言うんだよな

123 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/20(日) 06:11:32.03 ID:8hh5NPBF0

まあ、どこかおかしくないとペレやマラドーナみたいにな超人にはなれないと思う

124 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 03:09:42.17 ID:HPVi3dck0

>>115
白いペレ、それはスコールズになってる

125 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/22(火) 17:43:52.35 ID:VeuzciDpO

日本に黄色いペレも出てこないかなぁ

126 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/23(水) 17:53:39.00 ID:kF5bZU6d0

まぁ、さすがに今出てきてもペレってニックネームはつかないだろうけどな
メッシとかロナウドだろ

127 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/24(木) 23:27:31.50 ID:IFczkRfYO

日本にイエローペレ出てきたらどんくらい強くなるかな

128 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/25(金) 01:31:14.09 ID:jvvs0lOz0

今の日本に最も足りないのはワールドクラスのCFだから
一番不足してて決定的な部分が補完される
運も必要だが本当にW杯上位狙えるんじゃね

129 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/25(金) 02:00:32.16 ID:boLKZjpZ0

http://www.youtube.com/watch?v=WCu7VDEmcZA
呼んだ？

130 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/02/25(金) 02:25:06.68 ID:2k2DdpqG0

>>129
全体のレベルはともかくとしてこの人のシュートはガチ

131 ： ◆Maria/NkqE ：2011/02/27(日) 19:17:34.50 ID:wKJr/duaO

>>129
やっぱトラップ巧いな

132 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/02(水) 19:49:41.24 ID:fmmCaRcUO

日本人らしくないトラップをするというか
最初のゴールはアーセナル戦？
まぁスレ違いな話だけど

133 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 09:40:56.46 ID:dkIf66Oz0

ペレって、日本でいう高校2年の時に36点、高校3年の時に58点だぜｗｗｗ
ほんと凄かったんだな…Wiki見てちょっとひいたｗ

134 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 09:41:48.80 ID:dkIf66Oz0

しかも(日本でいう)高校3年の時にワールドカップ優勝してるし

135 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 13:30:54.13 ID:nuArH+Ei0

>>132
そうだね、西ドイツ留学後のアーセナル戦。あとその動画の0分51秒ころから
始まる試合は恐らく1979年のJSL選抜対FCアムステルダム戦。パスを出して
いる選手はジョージ与那城かな。

136 ： ◆Maria/8jsY ：2011/03/05(土) 13:39:24.66 ID:+NwgxzRsO

やっぱアーセナル戦でしたかありがとうございます

アーセナル戦は三連戦で三連敗ですよね

137 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/05(土) 18:13:36.81 ID:+NwgxzRsO

>>123
土屋健二っていうリフティング名人が言うにはペレやマラドーナのリフティングも異常らしいね

http://kenjitsuchiya.k.asablo.jp/blog/2010/02/11/4873878

138 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 07:56:02.55 ID:CRxQoTUD0

>>132
同じチームにいた某元選手に聞いた話だが、フィジカルとパワーも日本人離れしていたそうだ。
でも、スタミナがなくて、試合での運動量は少なかったらしい。
持久走は全然ダメだったとか。

139 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/06(日) 17:22:52.97 ID:Fpa3DiZ1O

1988年に東京ドームで行われたキックエイズっていうチャリティーマッチの動画ってありますか？

ジャパンシニア×ペレオールスターズ

釜本、杉山隆、田嶋幸、与那城ジョージ、古前田、小見、山本昌、宮本征、清水秀

ペレ、Gベスト、キーガン、エウゼビオ、ロッシ、クビジャス、アルタフィーニ、クロル、トレゾール、カルロス・アルベルト、ニースケンス
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/3652/gara09.html

http://www.geocities.co.jp/Colosseum/3652/gara10.html

http://homepage2.nifty.com/viva-soccer/kamamoto.html

http://hsyf610muto.seesaa.net/article/32759688.html

140 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 02:53:06.31 ID:27l3tUhc0

>>139
ペレオールスターズの豪華さは異常

141 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/07(月) 17:41:49.13 ID:9lprUyGoO

チャンピオンズカップ優勝経験者ばっかだな＞ペレオールスターズ

142 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 14:22:01.12 ID:dasDt7K5O

確かペレとエウゼビオの2TOPだった気がする

143 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 18:00:54.14 ID:a9wa60VF0

>>133-134
時代が違うとはいえ、他にそういった選手がぞろぞろいたわけでもないしな
めちゃくちゃ早熟で、かつ長く活躍してるんだからすげぇ

144 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/08(火) 21:29:38.03 ID:dasDt7K5O

インターコンチネンタルカップでもエウゼビオの居るベンフィカ破ったりして2回優勝してるしな

145 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 13:44:45.60 ID:XPyWjxEZ0

あまり知られていないのが不思議だが、ペレは100メートルを10秒台で走った。

146 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/10(木) 21:02:56.45 ID:7dxQaKawO

エウゼビオのが速く見える

147 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/14(月) 02:28:29.86 ID:RUE0j3YQ0

>>145
一度目の引退から一年後に、アメリカで専門スタッフがペレの肉体を色々テストして
その時に１１秒ジャストって記録が残ってるから全盛期なら１１秒切ったろうね

148 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/14(月) 19:26:55.48 ID:VzeHnILkO

ペレって垂直跳び何センチだっけ？

149 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/18(金) 11:13:42.76 ID:pf438aa20

ワールドカップ3度優勝経験してるのって、ひょっとしてペレだけ？
マラドーナもジダンも1度だし。
マラドーナもジダンも準優勝があるから、あれをものにしてれば、2度だったのに、勿体無いね。

150 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/18(金) 14:26:24.58 ID:UOJAKcMt0

>>149
つ90は睡眠薬

>>145-147
ペレの１０秒台が真実ならＣルイスみたいに後半加速型なんだろうな
動画見る限りではどうみてもそこまで速く見えん

151 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/18(金) 14:32:46.30 ID:lRY9r/V6O

てことはＣＦやトップ下とかよりも、今のクリロナ的な使い方が一番合ってるのかな？

152 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/18(金) 20:37:17.36 ID:ekfxdej1O

エウゼビオのが速いよね

153 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/20(日) 20:49:53.44 ID:xGmkdPMpO

エウゼビオってペレみたいにヘディングは得意じゃなかったんかな

154 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/20(日) 21:04:03.95 ID:OafHblkZO

>>133
ペレのWiki細かいなｗ
ここの住人が書いたんですか？

155 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/20(日) 21:15:18.56 ID:PskOdI5AO

>>145
いや有名な話でしょ
カラー放送になった1970年では10秒台かは不明だけどね。プレースタイルが変わったのもあると思うけど

156 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/24(木) 17:09:00.86 ID:faBD3yzcO

いくつか試合も見ないと分かりづらいと思うが、
この人の相手の動きを読む能力は異常

157 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/27(日) 19:52:52.10 ID:Ar1DcpCj0

W杯メンバーにネイマールとガンソを選ばなかった事について、ドゥンガが言った事

「ネイマールとガンソはとてつもない才能の持ち主だ。
彼等は代表に呼ばれるのにふさわしい選手たちだ。
けど、なぜマスコミは昨年の12月、1月（の親善試合）に彼等の招集を要求しなかった？
それに、二人はそれぞれ、昨年のU20、U17世界選手権で活躍できなった。
それが、経験というものだ。彼等はこの先きっと、セレソンで輝けるだろう」

「二人をペレと比較したいのか？
ペレは17歳でワールドカップに行ったときはすでにA代表の経験があった。ペレはレジェンドだ。
記者のあなたがペレ級の選手を知っているのなら、連れてきてください。
その選手にキャプテンシーを与えよう、チームの主として君臨してもらおう」

158 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/27(日) 22:31:06.80 ID:oAZH/440O

１５でプロデビュー
１６で代表入り
１７でＷ杯決勝で有名なゴール決めて優勝だからな

ペレを見たベッケンバウアーがショック受けて
サッカー止めることを真剣に考えたのも仕方ない

159 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/01(金) 10:40:26.23 ID:Jw0seJ0yO

クライフも唯一、理論を超えた選手だと

160 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/01(金) 15:33:23.64 ID:S6FPcWrH0

>>157
ほんと無能監督なのを自ら告白してるようなコメントだな
結局は実績のない若手を抜擢する勇気がなかっただけ

161 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/01(金) 15:38:31.64 ID:S6FPcWrH0

>>158
適当なことぬかすなよ
敵のＦＷみて真剣に辞めること考えるような馬鹿いないからｗ

162 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/01(金) 20:04:15.03 ID:Wg8PM3FV0

ぺれにゃんペレペレ(＾ω＾)

163 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/01(金) 20:47:54.87 ID:FnPx83kCO

>>161
対戦時じゃなく映像かなんかを見てらしいが、
唯一真剣にサッカーを辞めることを考えた経験として本人が自伝に書いている

164 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/02(土) 02:51:18.96 ID:AVZdEIZA0

>>148
試合中のジャンプでも映像から計算して１メートルは飛んでたらしい

165 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/02(土) 10:10:36.26 ID:pTUHxiHM0

このスレの平均年齢ってものすごく高そう

166 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/02(土) 10:57:26.24 ID:8cxSmThN0

ニワカが動画みて語ってるのばっかだろ
Ｕ５０

167 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/02(土) 11:00:41.77 ID:f19Niaus0

風評についてはリアルタイムじゃなくても調べられるだろ
ほとんどはそういう話題じゃん

あと、試合も集めればW杯の試合に加えてクラブでの試合もそれなりに手に入る

168 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/02(土) 11:08:39.64 ID:yxuAEIjW0

ニワカって例えば>>161みたいなやつか

169 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/03(日) 02:24:48.87 ID:ZoYwXiey0

ちょっと上のと被るが動画はこれがいい
http://www.youtube.com/watch?v=34MauwruQRI

170 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/03(日) 05:15:55.04 ID:eP4s32Ic0

映画にあったプレー集のダイジェストだな
どうでもいいが、この頃ってマジでグラウンドがぼっこぼこ

171 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2011/04/06(水) 20:05:37.52 ID:h1x8B/RV0

トスタンとコウチーニョってどっちが凄かったの？

172 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/06(水) 23:27:07.14 ID:85JT220U0

>>137
ペレはリフティング下手くそだろ。

173 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/07(木) 09:22:50.94 ID:x/115B4gO

昔すぎて芸的な技はないしボールも糞すぎてあれだが、それとは別の観点があるんだろ
少なくとも、2chの名無しよりはリフティングで飯食ってる人のほうが信頼できる

174 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/07(木) 14:10:37.87 ID:IKL1sBW+O

ペレのリフティング動画てあるの？

175 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/08(金) 16:54:33.47 ID:v8OuPjoGO

ロロコンビ以上と言われたペレ、コウチーニョのコウチーニョって何者？
インテルにいるコウチーニョしか知らんわw

176 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/09(土) 14:27:48.77 ID:aadq/5vU0

サントスでペレとコンビ組んでた人だっけ
なにげにこの人も代表・クラブで世界一経験してるんだな
正直よく知らないけど、時代が違えばもっと有名だったのかも

177 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/17(日) 05:20:16.16 ID:jO7lRWsF0

ペレさんに、俺の息子と呼ばれたカズさん

178 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 21:42:26.42 ID:El80Vh4s0

>>173
信頼するのは勝手だが、ペレがリフティングが下手なのは見れば明らか。
いまどきのガキの方がよっぽど上手い。
ただし、言うまでもなくサッカーは昔の水準で判断すると上手すぎる。

179 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 21:46:49.35 ID:G7tTxDCR0

ペレのリフティング動画ようつべにゴロゴロ転がってるよ

拾ってきてやる

180 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 21:51:42.11 ID:G7tTxDCR0

ほら、拾ってきてやったぞ

http://www.youtube.com/watch?v=cToa-NYYO4A

http://www.youtube.com/watch?v=LONIsldyZvA

http://www.youtube.com/watch?v=HwsLabgC5GE

http://www.youtube.com/watch?v=2E0OUxMQLPg

181 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/04/27(水) 22:42:20.76 ID:xV8/RdNd0

>>180
う～ん、さすがに基本すぎて上手いか下手かもわからないな・・・。

182 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/02(月) 19:04:09.16 ID:bHvAg1vuO

けど最も完璧な選手って称されてるじゃん
左右同じように使える両足スピードフィジカル得点力パスヘディングテクニッククレバーさ、守備も下手じゃなかったとか言われてる

完璧な選手と称されたディ・ステファノも「私は完璧じゃないヘディングが得意じゃないから、ペレに劣る」とか言ってた

オールラウンダーと称されたクライフも「私は新しいディ・ステファノになれるかもしれないが新しいペレにはなれない
彼は唯一理論を超えている」って

183 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/02(月) 19:23:09.94 ID:bHvAg1vuO

白いペレ？それはスコールズ

http://unitedeveningnews.blog78.fc2.com/blog-entry-1273.html

184 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 09:22:45.14 ID:FofnhGl20

>>182
オフェンスの選手としてはコンプリートなタイプだよな
そのせいかペレ自身、後輩を評価する時もそういったタイプを好む

例えばクリロナとメッシだったら、アルゼンチン人ってことを除いても
クリロナのほうがペレの好みに近いんじゃねーかなという気がする
ヘッド強いし

185 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 10:20:05.79 ID:MA68cmb20

W杯前には実際メッシよりクリロナって言ってたな
ペレ自身はディステファノのことを「ヘッドも得意だった」「サッカー史上最も完璧な選手」と評してる

186 ： ◆Maria/HshU ：2011/05/05(木) 14:11:18.10 ID:mLYgNWEIO

>>184
そうそう高いレベルで全てが揃ってる選手の方が好みなんじゃないかな？
逆にマラドーナなんかは異能性を感じさせる天才を好む傾向にあると思うけど

187 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 15:58:51.75 ID:V0GSPEZ10

そんなのペレが言う言わない以前に、今だって多方から散々言われてるじゃん
例えばイングランドは過大評価ってよく言われるが、じゃあ何故過大評価されるのかっていえば、
ランパードやルーニーみたいに何でも出来る奴が単純に多いからでしょ
1つの突出した武器よりも、満遍なく全てをこなせる方がそりゃ良く映るもん

188 ： ◆Maria/HshU ：2011/05/05(木) 16:11:29.01 ID:mLYgNWEIO

イングランドは何でも出来る選手が多いね
コンプリートフットボーラーと呼ばれたボビー・チャールトンは元祖みたいな存在

189 ： ◆Maria/HshU ：2011/05/05(木) 16:24:11.87 ID:mLYgNWEIO

ペレもマラドーナも史上最高のサッカー選手にディ・ステファノの名前を挙げるのも最も完璧な選手という意味合いが強い
尤もお互いが比較される事を嫌ってディ・ステファノの名前を出してるのもあるけど

190 ： ◆Maria/HshU ：2011/05/05(木) 16:32:00.36 ID:mLYgNWEIO

直近ではバルダーノも言ってるディ・ステファノを継ぐのはクリロナだと

http://footballweekly.jp/archives/1584643.html

191 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 16:49:12.35 ID:oagE9r+F0

マラドーナが偏愛する選手
メッシ、ロマーリオ、リバウド、リケルメ、デルピエロ、ロナウジーニョ、レアル時代のジダン

能力が高いのにマラドーナが好まない選手
プラティニ、ベルカンプ、カカ、ユーベ時代のジダン、怪我前のロナウド

しかしマラドーナはクリロナのことも一応称賛してるよな。
メッシの方が上とは言ってるが今のリーガでメッシとクリロナの２人は別格と言ってる。

192 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 16:51:59.62 ID:oagE9r+F0

ペレの評価する選手はよく分からないな。
持ち上げたり貶したりする人だから。
とりあえずロナウドはあまり好みじゃなかったみたいだ。
引退時にロナウドよりファルカンの方が凄い選手だったとか言ってたし。
自分にそっくりだと褒めてたロビーニョのことは今どう言ってるのか・・・。

193 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/05(木) 17:08:16.53 ID:A4zDQY0B0

>>192
ロナウドのことは、活躍してた頃は絶賛しまくってたよペレ
（ヘッドがあまり得意じゃないのはお気に召さなかったようだが）

メンタル的な問題とかコンディション不良とかが目立つようになってから
ペレ内評価ががくっと下がった

194 ： ◆Maria/HshU ：2011/05/07(土) 16:38:18.07 ID:AUMEIP81O

ファルカン云々は本心じゃないと思う

195 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/07(土) 17:01:44.94 ID:NP8mJDXy0

コリエレ・デロ・スポルトのセリエA歴代外国人選手ランキングってのでは
４位ファルカン５位ロナウドでファルカンの方が上だったな。
イタリアやブラジルでは日本でのイメージよりずっと評価の高い選手なのかもしれん。

196 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/08(日) 11:17:25.30 ID:UihaeIOo0

ウイイレの能力凄い

197 ： ◆Maria/HshU ：2011/05/08(日) 11:37:04.73 ID:L7PxdrcmO

クリロナがディ・ステファノでメッシがマラドーナかディ・ステファノはゲームメイクも上手かったらしいけど

198 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 16:53:39.79 ID:XA9Dbv/dO

昔のサッカーマガジン見るとペレのが派手だけどまだステファノやプスカシュの方が上、
みたいな記事があって時代というか歴史を感じた

199 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 23:35:00.25 ID:nWfdXbHy0

エリック・バッティって人がやたらにステファノ、プスカシュ押しで
逆にクライフやマラドーナは批判しまくってたみたいね。

200 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/09(月) 23:35:53.97 ID:nWfdXbHy0

誤解を招きそうな文になったので訂正
クライフやマラドーナは→クライフやマラドーナのことは

201 ： ◆Maria/HshU ：2011/05/10(火) 23:43:59.78 ID:8YW9PnEXO

ディ・ステファノvsプスカシュ

http://www.youtube.com/watch?v=PoNZDwcWKrE&sns=em

202 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/12(木) 15:55:27.30 ID:LMAP9Ai6O

現代でどうか～とかは置いといて、
こういう歴史上の名手見て想いを馳せるのはロマンがあっていいね

そのうちジダンやメッシもそうなるのか

203 ： ◆Maria/HshU ：2011/05/15(日) 18:17:29.72 ID:hU+MQNj1O

http://www.youtube.com/watch?v=Y_YSGdcXHZc&sns=em

204 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/17(火) 16:44:33.50 ID:Cu8PWSVW0

ペレのメッシ評はやっぱ多少低いのな
好みの問題か、アルゼンチン人だからか、言葉どおり代表でのプレーを問題にしてるのか
ちなみに確かカカ全盛期には、現代のクライフだと絶賛してた

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/1011/headlines/20110517-00000008-spnavi-socc.html

205 ： ◆Maria/HshU ：2011/05/18(水) 20:49:54.24 ID:mglMcI7cO

知ってた

206 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/19(木) 13:13:17.47 ID:VvKZr7qF0

メッシの評価は低めだろうって、ここのスレで話題にしたばっかりだったなｗ
さすが皆よく知ってるわ

207 ： ◆Maria/HshU ：2011/05/21(土) 19:44:51.64 ID:qQgiY90sO

余裕

208 ：Aragaki：2011/05/28(土) 19:22:53.71 ID:559zqtKTO

世界で一番いいFW？自分。世界で一番いいMF？自分。世界で一番いいDF？自分。世界で一番いいGKは？と聞かれても、自分と答えるよ。

ペレ

209 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/28(土) 23:48:15.17 ID:559zqtKTO

http://www.youtube.com/watch?v=4pIauOWKd50&sns=em

210 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 00:10:18.49 ID:y5QxrXsbO

ペレはメッシよりルーニーの方が好みの筈

211 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 00:40:14.88 ID:GbZ7OLvD0

超えられる可能性がある選手に大して
危機感から他を持ち上げてるような気がする

212 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 01:20:46.64 ID:ZTPkqMZQ0

相手の膝に当てて跳ね返ったボールを扱うのって、
メッシもドリブル時、成り行きでやってることないっけ？
読みの上手さとかは、ペレに通じるものがあると思うけどな～

213 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 10:42:34.73 ID:c6JEWr2k0

>>201
この2人がいたレアルとペレのサントスが1度対戦していて、レアルが勝ってるんだよね。

>>212
バッジョやエジムンドが同じプレーをしたのを見たことがある。

214 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 12:48:24.67 ID:HeSuTeStO

ペレなんて今いたら日本の高校サッカーでも通用しないレベル

215 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 12:50:10.07 ID:sG8U1+f10

ぺれwww
競技が違うだろ

216 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 13:23:01.93 ID:NTkQFNeQ0

ペレとかクライフ、プラティニ当たりまでは
時代が古すぎて評価しにくいかな
マラドーナ以後がそれ以前

217 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 13:30:06.06 ID:N1QFShKq0

現代サッカーは大型化して
フィジカルが進化しまくってるから
ペレもマラドーナも今じゃ通用
しないとか言ってた奴
進化した現代サッカー
チビっ子のメッシシャビイニエスタに
いいようにやられまくってんじゃん

218 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 21:06:01.01 ID:7bSDVUgF0

>>211
ニワカ乙

本当に評価してる時はそもそも「自分より上」って言い出すのがペレ
ただ、どいつもそのレベルを保てずに消えていく

219 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 21:46:41.66 ID:msgWhzYU0

>>216みたいなのって典型的な
「マラドーナは持ち上げたいけど他は切り捨てたい」って意識の表れだよなｗ
日本人には多い

220 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 22:00:21.09 ID:c9ul/efh0

お前何人？

221 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 23:09:42.83 ID:jYSV9ET/0

>>214
それはない

222 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/05/30(月) 23:28:53.03 ID:6QanfzLx0

ペレって双葉山みたいなもんだろ。

223 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 04:13:39.88 ID:XGiOIaWb0

プレーの幅が広いのが良い

224 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 14:55:52.43 ID:AlIfifWy0

ペレのプレーってほとんど見た事ないけど、
エトーぐらいの決定力は持ってたと思う。
じゃないとサッカー界の王様だとか神様だとかの
言われ方はしないだろーし

225 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/03(金) 22:54:57.03 ID:05KIq8Eo0

とりあえず、若い頃のペレの試合見て一番ビビったのは身体能力だったわ
技術がヘタだったとかいう意味じゃなくてね

226 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/04(土) 13:34:07.59 ID:JXEOSD8I0

なんだかんだ言って、レジェンドってたいがい身体能力も高いからな。
エウゼビオとかクライフは足がはえーし。マラだってネコ科のようなゴム鞠筋肉の持ち主だし。
まあ、カイザー・将軍・白いペレのような非力ラインもあるにはあるが・・・。

227 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/04(土) 14:26:07.41 ID:ueYj7mf20

当然昔のが技術が劣るわけだけどそれが試合で役立つかと言ったら
役立たないしね
サッカーはトラップが正確に出来てパスがちゃんと狙った所にいって
シュートがちゃんと枠内に行けば名プレーヤーになれるわけで

228 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/04(土) 18:56:16.55 ID:2hdwQS9Q0

白いペレは非力じゃないだろw
ルーニーのことだろ？
ってかあいつはまだレジェンドじゃない

229 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/04(土) 19:18:03.90 ID:JXEOSD8I0

マジレスを期待されてるのか分からんが、いちおうジーコのことだ。
レジェンドじゃないと突っ込むんであれば、否定はできない。

230 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/05(日) 05:00:27.78 ID:/xpfeyw10

ジーコはがっつり筋肉つけて強さはあるけど瞬発力って意味では物足りないな
それでも超一流だが

231 ：Aragaki ◆Maria/gV72 ：2011/06/05(日) 19:43:24.67 ID:4jIopaJaO

白いペレと言えば昔はジーコ

232 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/05(日) 20:19:31.10 ID:Idoo6WxR0

つーか、ルーニーを白いペレって、そんな広く言われてねーだろ。
一部のイングランド人オタが叫んでるだけだろｊｋ

233 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/07(火) 16:13:17.22 ID:7VCa4Uf/0

ttp://www.google.co.jp/webhp?hl=ja&tab=iw#hl=ja&xhr=t&q=White+pele&cp=10&pf=p&sclient=psy&safe=off&site=webhp&source=hp&aq=f&aqi=&aql=&oq=White+pele&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=e5bd43878b2c8699&biw=1003&bih=596
white peleの検索結果
約 9,750,000 件

ttp://www.google.co.jp/webhp?hl=ja&tab=iw#sclient=psy&hl=ja&safe=off&site=webhp&source=hp&q=%E7%99%BD%E3%81%84%E3%83%9A%E3%83%AC&aq=&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=e5bd43878b2c8699&biw=1003&bih=596
白いペレの検索結果
約 326,000 件

234 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/09(木) 09:07:25.71 ID:hTbHgs6WO

ペレ＞マラドーナ＞ジダン＞メッシ＞ロナウド＞クライフ＞プラティニ

で間違いねーだろ

235 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/09(木) 11:01:38.69 ID:dlD0ALGAO

メッシは２ちゃんじゃ大変だよなｗペレヲタ、マラドーナヲタ、クリロナヲタから敵対されてんだからｗ

236 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/09(木) 11:02:45.15 ID:cwfjD9jE0

いんぽ

237 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/09(木) 13:08:21.23 ID:Pt3xpxLR0

>>235
ロナウジーニョオタとロナウドオタにもね

238 ：・：2011/06/11(土) 00:31:02.16 ID:e0tX4llp0

マラドーナもそうだけど、ペレとかって何か根拠もなく
凄く感じる・・・ペレとかクライフ、マラドーナの時代は
日本サッカーが低レベルで彼ら世界のスーパースターは
雲の上の存在って感じたけど、近年のスーパースターは
どんなに凄い選手でも、なぜか雲の上って程までは
感じないんだよなぁ・・・

現在は日本サッカーのレベルも中途半端に底上げされた影響で、
世界トップレベルのスター選手でも、簡単にＤＦで抑えることが
出来るし、かと言って日本が強いわけでもないから日本の方も
点取れないし、結果的にお互いが得点できずに、無得点試合の
ようなつまらないサッカーを見る羽目になる。
逆にボッコボコにされてた昔の方が無責任にサッカー見る側としては
面白かった気がするし、スーパースターもペレとか（雲の上って感じで）
昔の人の方が凄いように錯覚？する・・・

239 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/11(土) 00:54:07.05 ID:hnTsgSjYO

普段メッシやクリロナを見てて、ペレのことを何にも知らない子供にペレの映像を見せたら、凄いとは思わないに違いない

240 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/11(土) 04:40:08.26 ID:RnwIY9YK0

メッシは別格だが、クリロナの映像とペレの映像見比べたら
ペレの方が凄いと感じる奴も多いんじゃね？
ルーニーが２年ほど前にクリロナは史上最高の選手かって質問に対して、
彼がペレとマラドーナのレベルに達するにはまだまだ時間が掛かる、
ペレのビデオはサッカーファンなら絶対観とけって言ってたな。

241 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/11(土) 06:49:37.78 ID:cmVYO80+0

ペレと皇帝は絶対見ておけ
ちなみにこの二人数ヵ月とはいえコスモスでチームメイトだったんだよな

242 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/11(土) 17:32:04.34 ID:SyrlfTSa0

ペレは生まれた時代がよかったよな
ぶっちゃけロマーリオ以下でしょ

243 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/11(土) 17:53:57.28 ID:9ztV0mzU0

言ってることめちゃくちゃだなｗｗｗ
ちなみにロマーリオは、自分をゴール前で上回るのはペレだけと言ってるな

244 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/11(土) 20:01:06.14 ID:c0jODFw10

>>240
俺もペレはダイジェスト等のビデオを数本手に入れて見ただけだけど
ペレのダイジェストは好きだよ

これは古い選手も今の選手も同じなんだけど、
いいとこ集めたビデオ作ると得意なプレー、似たようなプレーに映像が偏るのに
ペレは本当にオフェンス技術の幅が広くて、シュートもドリブルも…ってレベルじゃなく
ドリブルだけ取っても様々なタイプのドリブルをしてんだよな

身体能力に関してもそうだけど、コンプリートプレーヤーと評されたり、
ボバンだったかが「奥深い」「今の選手ももっと見たほうがいい」と言ってた理由が分かる

245 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/11(土) 20:22:08.26 ID:GRLTW8YN0

>>243
ロマーリオってヒクソンみたい｡

プロが言ってるんだからやはりペレは凄いんだろう。
あの軽そうなジャンプはなかなかできないな。
シャペウでゴール隅ライナーって難しい。

246 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/11(土) 21:22:54.53 ID:4ZJW7ICC0

ペレは欧州でプレーしてなかったから，その分だけ評価は差し引かれるべき。
南米のDFのレベルは低すぎた。

247 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/11(土) 22:00:43.40 ID:xlzGqL2n0

当時南米のほうがクラブレベルでも強いと言われてたのを知らないニワカ
それにペレは結局欧州クラブや代表相手にも活躍してるしな

248 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/12(日) 06:28:54.42 ID:0+FTQ80Q0

当時南米のほうがレベル高かったと言われてるってどこ情報だよニワカ君ｗ

249 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/12(日) 07:53:18.32 ID:p77BC+l30

クライフやジャックティベールなども言ってたな、南米のが強かったと
実際に直接対決でもやや南米優勢の時代だったし、
日本のサッカー誌でも、ペレの後に代表で台頭したアマリウドが欧州に移籍した時には
「ブラジルのトップ選手が衰えてないのに欧州に行くとは」みたいな記事を書いてる
特に、当時ペレのサントスといえばスター軍団で
交通事情の悪いあの時代に、現在の欧州トップクラブのように世界巡業をするような花形クラブだった

250 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/12(日) 09:44:03.91 ID:94ULoT3b0

昔は南米が強かったしアメリカのリーグも盛りあがってたんだよな
ペレ、皇帝、クライフ、ベスト
みんなアメリカ渡ってる

251 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/12(日) 11:45:42.36 ID:eXig5lryO

一流だがまだ明らかにバロンドールに手が届かない選手は的確に指摘し、

バロンドール級だが自身にはまだまだ及ばない選手は誉めちぎり、

自身の名声を脅かすレベルの選手は全力で否定する。

そんなペレさん最高！

252 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/12(日) 13:12:13.63 ID:zE82ftDP0

またニワカ丸出しのが来たな
全盛期で、ペレとの比較が盛んに行われた頃のマラドーナやロナウドはペレに褒められまくったもんだが
ドラッグや不摂生の問題などで落ちていったんでペレの評価も下がっただけ

253 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/12(日) 14:13:25.19 ID:eXig5lryO

あきめくらの加齢臭いのｷﾀｰ

お前アホだろ

254 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/12(日) 14:30:12.14 ID:lhrKEmo80

まあ事実だけどな

255 ：名無しさん＠お腹すいた：2011/06/12(日) 19:18:27.17 ID:eqfnIqzH0

>>247 >>249
当時は南米と欧州のクラブ王者が対戦するインターコンチネンタルカップに価値あったんだよな。
今は世界中の優秀な選手が欧州に一極集中するようになって、欧州CL＞CWCの図式になってるけど。

256 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/12(日) 21:45:30.31 ID:4WpX1oMDO

ペレはクラブでも世界一に2回なってる

257 ：Aragaki ◆Maria/gV72 ：2011/06/12(日) 22:23:45.25 ID:4WpX1oMDO

ACミラン下して世界一にもなってる
ミランのジノ・サニも世界トップレベルのボランチだったけどブラジルでの評価よりヨーロッパでの評価が高いように思うジトっていうボランチが居たからね
それぐらい南米のレベルが高かった時代だよ

258 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/13(月) 08:39:27.39 ID:tOFgmJ4N0

インターコンチネンタルカップとCWCの成績

1960年代
南米6勝、欧州4勝
1970年代
南米4勝、欧州4勝、2回中止
1980年代
南米7勝、欧州3勝
1990年代
南米3勝、欧州7勝
2000年代以降
南米5勝、欧州7勝

1980年代までは普通に南米優勢だった。
1990年代になって欧州のクラブに世界中から選手が集まるようになってから
欧州が優勢になった。

259 ：Aragaki ◆Maria/gV72 ：2011/06/13(月) 10:06:49.77 ID:KJO66S/pO

ボスマンの影響が大きい

>>248
ぷ

260 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/13(月) 22:40:59.56 ID:yAmhfnZ60

>>249
DFは南米よりも欧州の方が適応性が高かったんじゃないのか？
シーズンを通しての欧州で通用したかどうかが怪しい分だけ，
ペレは本当のところはどうかなと思う。
いまみたいに情報過多な時代では通用しなかった可能性が高い。

261 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/13(月) 22:55:14.37 ID:xd+NnJGI0

W杯やインターコンチネンタルカップでその欧州のDFをチンチンにしてたわけだけどな。

262 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/13(月) 23:46:06.09 ID:yAmhfnZ60

>>261
だから，それは一発勝負だろ。
シーズン通してでないと本当のところは分からん。

263 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/13(月) 23:49:21.38 ID:xd+NnJGI0

一発勝負だからペレの実力が判断できないってんのなら、
欧州のDFのレベルも判断できんな。

264 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/14(火) 00:11:12.21 ID:2AT7SD7B0

釜本はクラマーの指示で、当時のトップレベルのフィルム動画を山ほど見たそうだ。
そのなかで、ペレについてはあらゆる面でスゴすぎて、参考にならないと判断した。
彼が参考にしたのはエウゼビオ。わりと少ない持ちパターンでＤＦをかわしゴールを決めた。
エウゼビオが60年代前半を通し欧州で大活躍できたのであれば、ペレにできないわきゃない。

265 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/14(火) 00:11:20.14 ID:PJiYGVpN0

守備側の方がシステム的に対応しやすいんだけど。

266 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/14(火) 14:55:01.18 ID:6neWgHdi0

システム的には欧州のほうがかっちりしてただろうとは思うけど、
欧州のほうが「適応性が高かった」って根拠無くね

南米のトップクラスの多くが南米に留まっていて
直接対決でも欧州を上回っていて
クラブや代表の試合で、欧州のオフェンス陣が南米相手なら点を取りまくってたわけでもないのに

それにいくら今ほどの情報流通がないとはいえ、
ペレは１０代で世界に名を知らしめて十年以上も一線でプレーしてるし
その間にクラブ・代表で数多くの対外試合をこなして力を見せてる
シーズンを過ごす形ではなかったとはいえ
相手はペレを警戒して研究しまくるだろうし、未知との一発勝負のようなのとは全然違うだろ

「欧州リーグでも見たかった」なら分かるが、
「通用したか怪しい」どころか「通用しなかった可能性が高い」とか完全にバカのイチャモン

267 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/14(火) 15:07:51.52 ID:GrkSeg0U0

リーグレベルが高かった時代のブラジルで活躍して
欧州相手にもクラブ・代表ともに活躍してんのに
「（根拠はないが）欧州では通用しなかった可能性が高い（気がする）」から
「ペレは本当のところはどうかなと思う」って、すさまじい屁理屈だわな

時代が古いから現代では～みたいなののほうがよっぽどまともだ

268 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/14(火) 15:08:47.14 ID:GrkSeg0U0

>>264
カズも、ペレに憧れてビデオ見たけど真似するの無理だったから
形は真似できるリベリーノを参考にしたって言ってたな

269 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/16(木) 03:52:06.75 ID:dzQjIR4K0

史上最高の選手だな

カズのフェイントはリベリーノをもとにしている

270 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/16(木) 03:54:23.69 ID:dzQjIR4K0

>>249 >>256..257
正解

クライフも、私は他の選手の役割は果たせるがペレにだけは成れないと言ってるわ

271 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/16(木) 04:00:56.03 ID:dzQjIR4K0

メッシとかまだまだだわ
ワールドカップ3回制覇、得点王、通算最多得点、クラブ優勝も多い
ペレには遥かに及ばんよ

欧州だとFIFAが認定したのはクライフ、南米がペレが最高で決定してる
海外のサイトや動画のコメントでもね　

ま、メッシは南米だからプペレは絶対に超えられないわな

21世紀の選手枠としてならありえるが、結局は世紀末の選手が認定されるだろう

272 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/16(木) 04:03:28.75 ID:wRJowX+O0

もうやめてっ！！
>>260のライフはもうとっくにゼロよ！！

273 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/16(木) 06:59:18.18 ID:tnZFdzpg0

ペレは好きだしこれまでで最高の評価を受けてることにも異論ないけど
メッシが超える可能性は充分あると思うぞ（現時点では届かないが）
そういう選手が出てこないとつまらんしな

微妙にスレ違いだが

274 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/16(木) 07:37:21.47 ID:dzQjIR4K0

>>273
それは絶対にないといっていいくらい

275 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/16(木) 08:01:48.53 ID:dzQjIR4K0

maradona-vs-pele
http://www.youtube.com/watch?v=f4waNV752D4&feature=related
Johan Cruijff The Total Footballer
http://www.youtube.com/watch?v=CK8M23dsMKY&feature=related
maradona vs pele vs johann cruyff ( los tres legendarios)
http://www.youtube.com/watch?v=4t2dkRO8hkA&NR=1
Pelé, Cruijff ,Maradona
http://www.youtube.com/watch?v=5dJwJDoktoE
ワールドカップサッカー　英雄列伝１　ペレ 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=eGb45uCNfIM

276 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/16(木) 21:16:59.97 ID:BviVU0p10

メッシは活躍している環境が限定されてるからな。
バルサ-メッシ＝スペイン代表だと思うんだが、そのスペイン代表がW杯で優勝して、
メッシのいるアルゼンチンがドイツに虐殺されてるのを考えると、
メッシ自身が凄いっていうよりバルサというチームやシステムが凄いと思うんだわ。

277 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/16(木) 21:38:13.67 ID:6lqdBJYP0

現時点ではその通りだと思うけれど
今後まだアルゼンチン代表で活躍する機会は充分残されてるから
その結果＆内容次第じゃなかろうか
まだまだ若いしな

278 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/17(金) 11:02:53.73 ID:TNv4E9YU0

ベッケンバウアーとゲルト・ミュラーは今で言えばメッシがスペイン代表でプレーしてるようなもんだな

279 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/17(金) 21:26:48.51 ID:3CH3EzWN0

ベッケンバウアーのドリブルってすげー現代的なドリブルだよな
なんかあれカッケーわ

280 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/18(土) 08:08:48.75 ID:f/DqvW0Y0

ペレにも似たような批判はあるけどな
ディステファノやルンメニゲに「ペレはずっと同じクラブだったから・・・」とチクリと刺され、
トラパットーニには「ペレのチームはペレがいなくても強かったから・・・」と言われた
それでも代表とクラブの両方で結果を残してるから、
現時点ではメッシよりは上なんだろうけどな

281 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/18(土) 16:19:26.72 ID:fSkycMZw0

日本じゃないんだから世界のサッカーとか昔とそんなレベルは変わらんしょ
昔からサッカーみてきた人がメッシとかマラドーナより
ペレのが上と言えば上なんだよ

282 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/18(土) 16:37:21.58 ID:ZGrwfMTT0

じゃあ大して進歩もないモノを俺達は必死こいて見続けてるって訳か

283 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/18(土) 17:54:21.92 ID:OfSD6oaU0

>>281-281
すんげー見る目ないなｗ

284 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/18(土) 18:53:00.12 ID:kmtf0LZk0

実績も目安にはなるけど全盛期か継続した能力かでどうかじゃない？一人でやるスポーツじゃないし

ペレの体つきやジャンプみても身体能力高いだろうけど生理学的にどうだったのかな？ドリブルは無駄な動き多くうまいように見えない。

今では進歩の余地あったけどこれからはあんまりないと思うけど

285 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/18(土) 21:34:40.23 ID:xQZaA8jR0

>>284
結論ありきの都合のいい理屈だなｗ

286 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/18(土) 22:30:24.91 ID:td3HKVZ/0

>>280
欧州びいきの側の負け惜しみみたいなもんでしょ
同じクラブって言っても、クラブ代表ともにペレの登場から黄金期を迎えて
メンバー変わっても強豪であり続けて、ペレが去ったら低迷期に入ってる

よくメッシに「移籍しないと分からない」みたいな無茶を言う人もいるが
代表に加えてクラブも、長く在籍してればメンバーの変遷や紆余曲折あるだろうから
その中で継続的にトップクラスの実力を見せ続ければちゃんと評価されるよ

トッティやマルディーニや、レアルから出る前のラウールなどに対して
同じクラブでしかやってないからとケチつけるやつは滅多にいないでしょ
彼らのように長くキャリアを過ごしつつ活躍すれば話は変わってくる

287 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 12:07:30.44 ID:6O0FzMK10

>>286
サントスはペレがデビュー前からサンパウロ州の強豪で
メンバーが世代交代した６０年代後半から成績が下降してるんだが？
ペレデビュー前はブラジルには全国レベルの大会も
リベルタドーレス杯も存在しなかったからタイトルの獲りようがないしなw

288 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 12:09:54.08 ID:iZtOiDBx0

>>287
も少し調べてから発言しましょう

289 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 15:11:04.32 ID:6O0FzMK10

>>288
サントスは５５年、５６年にサンパウロ州選手権２連覇
ペレのデビューが５６年９月７日、レギュラーに定着したのが５７年
初の公式全国大会ブラジル杯が出来たのが５９年
サントスがブラジル杯優勝したのが６１年～６５年、５連覇
リベルタドーレス杯は６２～６３年、２連覇

当時のサントスの主力選手のペペが代表（つまり全盛期）だったのが５５年から６５年、
コウチーニョは６０年から６５年、ジトは５５年から６６年
ペペ、ジトがサントスを州王者にし、コウチーニョ加入で黄金期を作った
６０年代後半、この３人がエドゥー、クロドアウド、トニーニョにとって代わると
州選手権レベルでしかタイトルはない

290 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/19(日) 15:52:03.09 ID:xycHG5MU0

クロドアウドって史上最強と言われた７０年セレソンのレギュラーじゃなかったか？
確か決勝でへぼいパスミスしてイタリアに１点献上した奴

291 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 13:05:51.32 ID:wKKoxhjL0

FOOT BRAINで、ペレが利き手じゃない左手を使うことで、
左足の感覚向上に努めていたとか云々の逸話がでてきた。
ペレって、想像以上に筋肉脳じゃなかったんだな・・・

292 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/20(月) 22:11:37.64 ID:MUerQXWw0

ペレ＝張本　マラドーナ＝落合　メッシ＝イチロー
まーこんなところでしょ

293 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 00:31:53.77 ID:Bnb5IR8v0

ペレ=ビートルズクライフ=ツェッペリンマラ=マイケルジャクソン
メッシ=？俺的にAKBは神
そんな感じで

294 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 00:45:06.16 ID:uKoX8Erc0

ちゃんとロックだけで固めて見た目も考慮すると、こんなカンジだな。
ペレ＝チャック・ベリー
クライフ＝ビートルズ
マラドン＝ツェッペリン
メッシ＝ニルヴァーナ

295 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 02:22:37.68 ID:wRIE3iZT0

296 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 02:28:04.44 ID:wRIE3iZT0

どのクラブでも、そしてブラジル代表でも凄すぎるロナウド！
各チームで大活躍　ワールドカップ制覇に歴代最多得点王

297 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 04:10:59.89 ID:erYiXiqrO

>>280
ディステファノなんて人のこと言えんのかw
長いこと最強のマドリーで、そのくせワールドカップは出場もしてないのにw
性格悪いって噂は本当らしいな

298 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 09:33:26.42 ID:+6fX1wDh0

まあディステファノは一応アルゼンチンとコロンビアのリーグでも活躍してるけどな。
ラ・マキナと言われた伝説のリーベル黄金時代の一員だし。
47年コパアメリカでも得点王は逃したものの、優勝して得点ランキング２位に入ってる。

299 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 09:55:08.48 ID:wRIE3iZT0

Drawing Football　最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
http://www.youtube.com/watch?v=hWWfP3M4nBk
FIFA W杯　メキシコ大会　（1970年）
http://www.youtube.com/watch?v=UGR_QH46Za0&feature=related

300 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 11:03:24.97 ID:MBi4lfKi0

>>294
ペレ＝チャックベリー
ステファノ＝プレスリー
プスカシュ＝コクラン
ガリンシャ＝ドアーズ
クライフ＝ビートルズ
ベッケンバウアー＝ディラン
ベスト＝ボウイ
ジーコ＝フロイド
マラドーナ＝ヴェルヴェッツ
プラティニ＝クイーン
ファンバステン＝ラモーンズ
ロマーリオ＝ピストルズ
バッジョ＝プリンス
ジダン＝ローゼズ
ロナウド＝ニルヴァーナ
ロナウジーニョ＝オアシス
メッシ＝レディオヘッド
クリロナ＝ストロークス
ルーニー＝ホワイトストライプス

301 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 11:05:59.10 ID:MBi4lfKi0

訂正

×ファンバステン＝ラモーンズ
○ファンバステン＝ツェッペリン

302 ：292：2011/06/21(火) 19:21:17.14 ID:d8DcKUJg0

>>300
プレスリーがいたな｡Tレックスいないね。見掛け考慮だとそうかもだけどオールマイテイでちょっと古い感じはペレ=ビートルズと思った。
革新的な感じでクライフ=ツェッペリン｡
同時期ネームバリューでマラ=マイケル。メッシ=ニルバーナだとメッシが勝たない？そんな音楽詳しくないけどAKBは流行りかなと思って...
チャックは単発ゴールゲッターて感じでオールマイテイじゃないと思った。
ステイファノ=プレスリー
プラティニ=クイーン
ファンバステン=自分としては尾崎(生命短い...)
バッジオ=ニルバーナかエックスのような
ロナウド=レニー+ラップの凄い奴とかブルーハーツ(ケガ多いし泣くし)
ロナウジーニョ=変わってるから女性でブリトニーとか
クリロナ=最近の洗練されてるけど昔のポテンシャルに敵わない奴
メッシ=わかんないからアイドル全てぶちこんだようなユニットで商業主義的にかかってこい！
というイメージ

音楽詳しい人茶化したり怒らないで判定して

303 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 19:26:34.11 ID:l5e9pjyYO

生ダラ以来大っ嫌い

そんな３０代は多いはず

304 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 21:06:23.07 ID:f5wgJ8zP0

>>302
Tレックスはレジェンドだけどロック界での最重要人物という感じはしない
あと仮にマイケルを入れるならマラドーナ＝マイケル
まあこんなの真面目にやっても時系列的におかしくなるから適当でいいよ

305 ：302：2011/06/21(火) 21:54:41.01 ID:d8DcKUJg0

シンクロなんとかってあるよね。
時系列で共鳴するという...映画もクライフあたりでニューシネマかな？
他の分野は知らないけど

ペレスレだったね｡
柔らかそうな質のいい筋肉が伝わってくる。

306 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 23:02:15.64 ID:pNMzca890

ディ・ステファノ＝グリフィス
プスカシュ＝エイゼンシュテイン
ペレ＝ヒッチコック
ガリンシャ＝ムルナウ
ベッケンバウアー＝黒澤
クライフ＝ゴダール
ジーコ＝フェリーニ
プラティニ＝ベルイマン
マラドーナ＝オーソン・ウェルズ
ロナウド＝キューブリック
ジダン＝コッポラ
ロナウジーニョ＝ルーカス
メッシ＝スピルバーグ
クリロナ＝リドリー・スコット

307 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 23:53:27.94 ID:PgSR3KIF0

>>302
おい、２９２は俺だぞ。

ペレ＝光ゲンジ　マラドーナ＝SMAP　メッシ＝嵐

308 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 00:16:26.90 ID:EzGHPRMBI

ペレ＝王
マラドーナ＝長島
クライフ＝イチロー

309 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 13:48:56.34 ID:ySZovJiHO

またマラドーナに悪口言われた
ペレのが凄いのに

310 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 15:38:25.28 ID:JAno+ifR0

ペレは昔の人だから周りのレベルが低かった
やらなんやらで当時のプレー見てない人からの評価が高くないが
メッシ何かがペレの時代に生まれてて今と同じよーな
動きしてても十数年後にはやっぱり同じ言われ方するんだよな
ペレが今のメッシより凄い動きしてたかもしれないわけで
誰がNO１とかはやっぱわからないな
周りのレベルも違うし

311 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 16:04:13.47 ID:mxuO4fSX0

ペレ＝エルヴィス、マラ＝ジミですね。やはり。
私は完璧なマラ信者だがペレの動画見たらペレに勝てないかも？
と思いました。圧倒的な身体能力（特にバネ系）と黒人独特の
しなやかさと柔らかさ、とバネ。あれほどの躍動感ある身体能力と
タッチ見たことない。ふりっとが不器用で硬いだけのでくの坊に見えるほど。
白黒の画面が一人だけカラーで見えるほどの突出度、柔らかなタッチ、
そして弾丸のようなシュート、時代の突出度で言えばマラ以上です。
現代のトレーニングとハイテクボールでどれほどのプレーするか見たい。
当時はフットボールが完成される前だから自由なまでの斬新な発想の
プレーが出来ていたが現代のように完成されると当時世間が驚いたほどの
発想と存在感は残せないとは思うが逆にメッシが当時のままのトレーニングメニュー
等でペレほど突出できたかは？

312 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/22(水) 21:54:22.81 ID:qJh21IDU0

ここはおっさんスレを通り越して老人スレだな。

313 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/23(木) 17:49:16.13 ID:bYIHa9iz0

ペレ、やっぱサントスの選手には甘いなｗ
ネイマールがフラメンゴの選手だったらセルフ・コントロールができてない云々いってたと思うわ。とにかくオメ！！

＞ブラジルのレジェンドであるペレ氏が、コパ・リベルタドーレス決勝を控える古巣サントスを訪問し、チームを激励した。
＞同氏は、サントスの現エースであるＦＷネイマールに対して冗談を飛ばしている。
＞「ここに来たのは、ネイマールを訴えることを知らせるためだ。１９５８年の私の髪型は、現在の彼と同じものだった。
＞彼は私の髪型を真似たんだよ。それを証明するために写真も持ってきたよ（笑）」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5634497/

314 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/23(木) 22:09:34.53 ID:6weY8x9H0

>>313
ネイマールにもフラグが立つのも時間の問題か。
ペレは余計なことするな。

315 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/24(金) 17:21:15.66 ID:SMyqavKL0

一時期溺愛してたロビーニョのことは今どう思ってるのか

316 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/24(金) 22:27:07.45 ID:4PkfyDVd0

>>289
タイトルだけじゃなくて成績とかその後のやつ含めて調べてみ

317 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/25(土) 19:28:12.60 ID:HImotOlSP

【サッカー】ペレ「メッシが私を超えるには1283ゴールが必要」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1308997455/

318 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/25(土) 22:31:56.89 ID:OtFyFlzoO

ペレがメッシを超えるにはバロンドールを三回とってから

319 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/25(土) 22:39:09.86 ID:uEsEFH1o0

ヲイヲイ、そんなフルボッコにされるニワカな発言をこのスレでするなんて・・・

320 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2011/06/26(日) 10:49:26.18 ID:KYFKvl+u0

ペレってなんでこんな必死なんだろうｗ
W杯３度優勝、1283ゴールなんて現代じゃまず99.9パーセント無理なのに
マラドーナにしてもW杯優勝１回、クラブではたったの一度も世界一になってない程度なのに
なんでここまで敵対するんだろうなｗ

321 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/26(日) 12:35:05.83 ID:ABOiDVbB0

ペレがWC決勝直前にEDであることをチームメイトに告白して
結束を高めたって話を聞いたことがあるんですがそれについての
詳細がググっても全然出てきません。
どなたか詳しい話を教えてくれないでしょうか？

322 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/26(日) 17:28:36.08 ID:raEMfeFD0

ペレはEDどころか絶倫で有名

323 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/29(水) 19:52:14.32 ID:3E32OvOTO

メッシはペレのプレーみたことないのか。興味なしか。
ペレ頭に来てそう。

324 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/29(水) 20:19:29.54 ID:wKnxjeoXO

ペレはキモいよな。
まるで、ミスター・アンチェイン並の不自由さだな。

325 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/29(水) 20:55:40.14 ID:R9gG6F1VO

臭そう

326 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/29(水) 23:04:38.30 ID:6bg8mCz/0

ペレ「マラドーナは雨が降っても車で送ってくれない」

これどういう意味？

>>323
これはむしろメッシが頭に来てたんじゃないか？

327 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/29(水) 23:16:51.18 ID:E//r4eA90

youtubeにある動画を見る限り，ペレのプレーはあまり参考にならないから
正直つまらない。
当時は通用したのかもしれないけど，いまの時代に使えるものが多くはない。

328 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/30(木) 08:36:02.60 ID:MkIgRvOt0

>>323
ぶっちゃけ、メッシは過去にマラドーナのプレーも見たことがないって言ってるし
あんま関係ないかと。
ペレかマラドーナか？って聞かれたらメッシがマラドーナって言うのは当たり前だし
インタビュアーは何を期待して聞いたんだかｗ

329 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/30(木) 11:07:16.91 ID:FGKg6/fE0

メッシはアルゼンチンでは今でもマラドーナのプレーはテレビでよくやるから見てたって言ってたけど。
憧れの選手はアイマールだったみたいだけど。
サビオラはマラドーナのプレーはほとんど見たことないって言ってたな。
インタビュアーはペレとマラドーナの優劣を質問したんじゃなくて
ペレの「メッシはまず１２８３ゴールしろ」というコメントについてどう思うか質問しただけじゃないかな？

330 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/30(木) 12:29:12.14 ID:O4++64br0

ペレの場合はＷ杯の優勝チームの王様という評価がベース
1283ゴールそれ自体の評価が高いわけではないからな
あくまで凄いペレの記録だからってことで付加価値が付いてるだけ

331 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/30(木) 15:20:37.43 ID:7RPdFJnm0

>>326
分からん。
ロマーリオの1000ゴールにもケチつけてたし。

332 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/01(金) 07:57:34.79 ID:yJqTDacmO

ペレは此度の震災に資金援助したんかい！
俺は月給20万ちょいだが、3000円ほど資金援助したぞ！

333 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/02(土) 00:50:13.40 ID:3rffnHGZO

>>332
素晴らしい！いい人だなぁ。

とか自演してみる

334 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/02(土) 00:51:40.16 ID:MWGR9f/i0

月収６万前後の学生だけど２万円寄付したぞ俺は

335 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/02(土) 01:02:57.22 ID:9w+esuHo0

募金詐欺に気を付けて！

緑の党=日本ボランティア会は九割資金源。

336 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/02(土) 01:10:32.66 ID:3rffnHGZO

>>334
スレ違いだ馬鹿。

337 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/02(土) 01:12:45.33 ID:T2nZ9n94O

澤兄貴に抜かれましたね

338 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/02(土) 12:48:52.05 ID:aBP4Az9y0

世界にはアリ・ダエイという男がいる。
澤兄貴もまだまだ。

339 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/03(日) 18:19:07.70 ID:ElYMr3SyO

>>327
ルーニーさんディスってんの？

340 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/08(金) 01:35:45.21 ID:CPrxpp8u0

ペレは最高だよな

クラブ世界一にもなってるし
ミランやベンフィカをくだしてるし

341 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/08(金) 01:41:43.10 ID:RPI4eoCC0

ペレ・サントスはヨーロパ・ツアーしてるからね。
道場破りとかそんなんじゃなくて、いまのビッククラブのアジア･ツアーと同質のもの。

342 ：Aragaki ◆Maria/gV72 ：2011/07/09(土) 21:21:39.07 ID:314RtnmsO

＞1912年4月14日、タイタニック号が氷山に衝突したのと同じ日にアメリカーノスと呼ばれるクラブ出身の3人のサッカー選手であるレイモンド・マルケス、マリオ・フェラッツ・デ・カンポス、アルゲミロ・デ・ソウサ・ジュニアによって新クラブが結成されました。

6回の国内タイトル(1960年代前半では5回連続)と11回のパウリスタ選手権の優勝を別にしても、同クラブは南米選手権で2回優勝しています。
これらの2回の勝利の後に、当時は世界クラブ選手権と呼ばれていたインターコンチネンタル・カップにおいて、サントスはヨーロッパの最強クラブであるベンフィカとACミランに対して歴史的勝利を収めています。

http://www.umbro.com/teams/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%B9/?locale=ja_JP

343 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/09(土) 21:36:43.97 ID:MDweQwZG0

http://www.youtube.com/watch?v=hWWfP3M4nBk

344 ：Aragaki ◆Maria/gV72 ：2011/07/17(日) 18:15:28.78 ID:ce2/4Xt3O

当代無双のサントス

345 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/17(日) 20:35:06.27 ID:qr8xm7WwO

メッシは今のところペレの言う通りだな
カカみたいに後から評価を上げられるだろーか
まあ若いから十分いけるだろうけど

346 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/17(日) 20:45:17.25 ID:ydOhtwbt0

そのペレも若い頃は強引なドリブルが多すぎて一部で批判受けてたそうだからな。
メッシはマラドーナではなくペレの道を歩んでるのかもしれない。

347 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/17(日) 21:54:57.46 ID:1zAt5P/20

17歳で6得点でブラジル代表をW杯初優勝に導いたペレとメッシなんて小物を一緒にすんなよ。

348 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 11:20:32.40 ID:TTqfD7eG0

澤は女子日本サッカーのペレになったが
何十年後、また凄いのが出てきて
昔はレベルが低かったから澤のが下とか言われるんだ
まぁ多少はレベルは上がるだろうが、男子サッカーも同じ事で
ペレの頃から今では多少レベルが上がった程度（世界レベルでは。）

349 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 11:50:50.27 ID:dimfSK7uO

いや、レベルは雲泥の差だろｗ

しかしそれは当たり前のことでペレに罪はない。

350 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 12:16:33.09 ID:edajlxOn0

結局そこだよな。過去と現代ではやってるサッカーのレベルが違う、だけどだからといって
過去の名選手の功績が損なわれるわけじゃない。この二点だけ認めればいい話なのに
現代過去論になると必ずどっちかを認めない奴同士が争い続ける。

351 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 12:17:58.29 ID:TTqfD7eG0

レベルは組織力の話だろ?
1対一のレベル　パス精度、シュート制度、ドリブル、テクニック等はさほど差はない。

352 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 12:46:37.18 ID:TTqfD7eG0

日本のサッカーが昔と今じゃ雲泥の差だからレベルが全然違うと錯覚しちゃうだけで
海外の元々の強豪国の人等が見たらレベルはそんな変わってないと思うはずだよ
日本の野球だって昔とそんな差はあるとは思わないだろ?

353 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 12:58:09.28 ID:dimfSK7uO

技術、トレーニングの発達でレベルが上がるのは当たり前。
むしろレベルが変わらないのはおかしい。

ペレみたいな飛び抜けた選手が出てくると、次第に周りがペレに追いつこうとする。
そうしてレベルアップする。その繰り返し。

当時のペレをそのまま今持ってきてもあまり通用しない。
でもペレはメッシより凄い選手。そういうことだろ。

昔とは正直雲泥の差だけど、今のレベルは先人たちの功績あってのものだから、
そこは認めましょうよ。

354 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 13:15:27.75 ID:z+0Vc5S60

>>あまり通用しない

ペレ全盛期のプレー実際に生で見たの?
全盛期ペレ＞全盛期メッシ＞＞現在のDF＞＞昔のDF
こーゆーこともある。

355 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 13:22:39.35 ID:dimfSK7uO

↑生では見てないよ。でもわかる。

ペレのプレーレベルがメッシより上なのはありえない。この四十年間はなんなのかｗ
もちろん周りのレベルも全然違う。

ペレの才能がメッシより劣ってるというわけではないよ。蔑んでないのであしからず。

356 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 13:31:57.06 ID:z+0Vc5S60

>>355
いやそのあり得ないとゆう根拠は何?
10年ずつぐらいに怪物級の奴が現れるけど
マラドーナ→ロナウド（ブラジル）→メッシ
そのまんま
メッシ＞ロナウド＞マラドーナ
と新しい方がレベルが上とでも言いたいの?

357 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 13:48:04.45 ID:dimfSK7uO

90年くらいを境にサッカーの質がまるで変わってる。
組織の熟成、フィジカルの必要性、スペースの無さ。
それに応じて全体のレベルが飛躍的にアップした。
だからジダンとかロナウドは変わらないと思うよ。

ペレの時代みたいなスペースと稚拙なディフェンスなら、メッシは当然無双するでしょ。

ペレの周りのレベルが低すぎるから、ペレ自体のレベルもしれてるということ。
現代のディフェンスに揉まれた中で成長していたならペレはメッシ以上かもしれないよ。それはわからん。

でも、当時のペレを今蘇らせてもメッシみたいな無双は出来ない。それは仕方ない。

ペレやマラドーナがいたから、強固な組織や
新しいテクニックが生まれて現代のレベルを呼んだんだから、
【ペレは史上最高の選手】で良いと思うよ。

しかしロナウドやメッシより上手いかとなれば、それはちょっと違う。

358 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 14:26:13.90 ID:fiAJLp4k0

メッシが無双w何もできなかったのは見たよ

359 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 14:30:58.92 ID:B2yAO6RP0

ペレの時代は戦術どころかルールも違うからそのまま現代に連れて来ても苦労するだろうね。
だからと言ってメッシがペレの時代に行ってもペレと同等の活躍するかはわからないが。
戦術の進化は今も続いてると思うし、ロナウドやジダンなら変わらないというのはちょっとおかしいだろ。
単に自分がリアルタイムで見てた選手を贔屓したいだけでしょ？

360 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 15:07:45.29 ID:dimfSK7uO

↑そう思うならそれで良いよ。
実際一番優れてるのは自分がリアルタイムで見てきた最近の世代の選手なわけだし。

タイム競技を見てもわかるようにスポーツは進化してナンボだし、それが当たり前のこと。体格も違うし。
ペレのブラジルと今回のコパでぶざまに負けたブラジルでは、遥かにペレの方が偉大だけど、
もし対戦したら今のブラジルが普通に勝つよ。

ちなみに現代の優れた選手の象徴としてメッシを挙げてるだけで、メッシ個人を推してるわけではないのでｗ

361 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 15:32:53.52 ID:zV+Bw5Tr0

ペレの時代と今とは、戦術も違うけど
それ以上に選手の体格が違うなｗ
ペレの時代って、サッカー選手＝チビって感じだからｗ
ジーコも言っていたが、自分の時代から見たら普通位の体格でも
今の基準だと小柄になってしまうとか。

いつから、選手の巨大化が起こったのか知らんが
１９９４年と１９９８年の間で世界的に急激にでかくなったと思う。
だいたい、１９９４年の決勝戦のブラジルとイタリアの選手の体格見たら
一目瞭然だよ。かなり、小柄。

362 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 15:40:14.50 ID:4wW9G/Q60

チビでも活躍出来るじゃん。
バッジォ　メッシ、マラドーナ、なでしこ。
体格は関係ないよ。

ただアメリカのプロバスケット選手がサッカーやったら
無双だろぅね。
軽くジャンプしてヘディングしたら簡単にはいっちゃうよ。
２ｍ＋１ｍ以上のジャンプで軽く３ｍは超えるんだから。

363 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 15:47:22.21 ID:zV+Bw5Tr0

>>362
＞ただアメリカのプロバスケット選手がサッカーやったら
＞無双だろぅね。

いまどき、そんなことを言うやつがいたのかｗ

サッカーとバスケでは、必要とされる人材が違うよｗ

国際大会で、アメリカのバスケ代表が、欧州やアルゼンチンのバスケ代表に
負けるようになったり、
ＮＢＡで欧州人やアルゼンチン人が大活躍するようになって
そんな神話はなくなったよ。

バスケとサッカーでは適正サイズが違うのさ。
よく、ＮＢＡの選手が俊敏だとかいうけど、あれは、あくまでも
あの２ｍの巨人として俊敏なのであって、
そりゃ、平均身長１８０センチのサッカー選手のほうが俊敏に動けるｗ

364 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 15:55:35.05 ID:zV+Bw5Tr0

>>362
あと、あきらかに、１９９０年代前半から後半にかけて
各国の代表チームが全体的に大型化したよ。
そりゃ、今でも小柄なスター選手もいるけど、平均したら、大きい選手が急激に増えた。

１９９４年決勝のブラジルとイタリアは、スターティングメンバーの平均身長が
ともに１７８センチくらいだよｗ
イタリアのＣＢは１７４センチのバレージと１７８センチのコスタクルタだったはず。
ＦＷは１７２センチのバッジオと１６９センチのシニョーりーとかだし。
１８２センチ程度のカジラギが高さのあるＦＷとして使われていたぐらいだから。
ブラジルのほうも、１７０センチ前半ぐらいの選手が攻撃に多かった。
ＣＢは大きいが、それでも、１８２センチと１８５センチだｗ

あの大会、全体見渡しても、１９０センチ以上が少ない。
北欧のＣＦにそんなのがチラホラいるぐらいだ。

ちなみに、あのころ、アジアをみたら、日本も韓国も
平均身長は１７６センチとかだしな。
その後、韓国は無理に大型化はかって、１８２センチくらいにしたけど...
日本は無理に大型化せずに１７８センチくらいのままだ。

365 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 17:20:07.80 ID:Trz22ECAO

この手の主張するやつの「俺の認める年代からはおｋ」はお約束すぎ
で大抵の場合、自分が見始めた頃、自分が推したい選手（日本だと多くはマラドーナかロナウド）を
「現代でも通用する」に含めてそれ以前を切ってるだけっていう

366 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 18:01:23.52 ID:BWbwdTLu0

てかペレって１９７０年代後半まで現役じゃんｗ
マラドーナと大してやってた時代変わらないんだなｗ
となると、ペレ相手にしてたディフェンダーがマラドーナ
相手にした事もあるんじゃね?
そいつにどっちがすげーか聞いてみれば一発じゃん。

367 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 18:10:47.24 ID:zV+Bw5Tr0

全盛期はかぶらんだろう？
ペレの全盛期は１９６０年代前半のいつからしい。
その頃、Ｗ杯行われてなかった時が全盛期だった。
だから、映像では残っていない。
１９７０年でカラーで残っているＷ杯の時は完全に落ち気味のころ。

368 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 18:25:04.51 ID:2BcO7STt0

昔の選手はペレでもベストでもハードタックルを足を使って上手く止めたり
食らい際に足を抜いちゃったり、タックルされても少しバランスを崩すだけで
そのまま走ってっちゃったりしてたが
タックルをちゃんとファウルにとってもらえるようになってからは失伝した技術だと思う。

昔は思いっきり足を削ってもちゃんとファウルを取ってくれなかった。
何せファウルで選手が潰れても選手交代出来ず10人で試合をしてた時代だもの
今でも削りで止められる選手が削りokの時代で通用するとは思えない。

あとペレ、マラドーナ、クライフクラスの選手は常にマンマークが張りついていたし
ボールを持ったら数人掛かりで止めに来てましたよ。
それをワンタッチで捌いたり、穴を見つけてドリブル突破していた

上記の選手は身体能力でも見劣りしないし、技術でも現代の選手に負けていない
ボールタッチやワントラップで思い通りの所にボールを置く技術は
現代の殆んどの選手を上回ってると思う。

369 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 18:40:04.71 ID:Sk6by7hg0

歴代最高の選手は澤
Ｗ杯優勝、MVP、得点王の三冠

ペレもマラドーナもＷ杯で得点王になったことないだろ

370 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 19:59:59.07 ID:zV+Bw5Tr0

ペレは身長１７１センチで
１００ｍ１０秒８くらいだな。

371 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 20:06:55.73 ID:2BcO7STt0

ペレはバスケのジョーダンみたいに当時最高のアスリートだったが
サッカーでそういう選手って最近じゃ初代ロナウド位じゃないのかな

372 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 20:28:46.54 ID:dimfSK7uO

逆にいつまでも30、40年前の選手が最高レベルだと信じられる感覚がわからない。

記憶の美化によって過去の選手が持ち上げられるけど、さすがにｗ

マラドーナの五人抜きを見て、マラドーナの凄さより当時のディフェンスのレベルの低さに目がいってしまうのは仕方ない。

最も偉大な選手は、歴代最高選手は、という質問で
ペレやマラドーナはいつまでも名前が挙がると思う。
でも歴史上一番サッカーが上手いということではない。相対的傑出度ということならわかるけど。

373 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 20:48:13.06 ID:2BcO7STt0

クリロナは分からんがメッシは昔のファウル基準で
足蹴り飛ばせば止められると思う

374 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 20:52:03.02 ID:Q1UmSaJj0

攻撃選手のハイライトでディフェンスのレベルが分かるわけないだろ・・・。

375 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 21:03:27.37 ID:uaxoANyl0

ロナウドはともかくジダンはないだろw
80年代のスター選手達よりも圧倒的に実力が上なら20代前半にもっと有名になってたはずじゃん。
96年に24歳でユベントス移籍するまでのジダンはバロンドールにかすりもしないどころか
最優秀フランス人選手すら取ったことなかった。

376 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 21:06:00.27 ID:2BcO7STt0

ハイライトで見ると現代の選手も大した事無く見えるんだよな
割りかし棒立ちで抜かれるシーンが多い

サッカーの得点シーンって大体は相手の意表をついて得点したものだからな
その為にフェイントやトラップで相手の虚を突くんだよ

現代だと分かる得点シーンなんてパワープレーの得点くらい

377 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/20(水) 21:19:24.46 ID:2BcO7STt0

今のハイライトシーンも大抵デイフェンスの穴が空いてる所をミドルか
ごっつあんばかりだよね　
個人で崩したんだか、チームで崩したんだか、
割と偶然のゴールなんだか判断が付かない

ずっとプレスかけてるチームなんて今でも珍しいと思うけど
一時期のイタリア位

378 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 07:19:24.35 ID:qDadL7oM0

全盛期元祖ロナウドだって映像があるからあんな凄いんだって分かるわけであって
もし無かったらあんな動き想像できないから、メッシのが絶対上って言われてるよ
ペレもあれに近い感じかもしれないし、それならメッシ以上もあり得るわけで。

379 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 08:48:03.89 ID:Hb+4y65N0

身体能力馬鹿はメッシとペレどっちが身体能力上だと思ってんの？

380 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 08:53:56.78 ID:zmJK2cU80

ロナウドはペレ以上だけどね。
ブラジル人の間でも、ロナウドは、あんなのはブラジルでも
５０年に一人と言われていた。
ジーコも、ロナウドは自分よりも遥かに上とか言って
彼にパスを出してみたかったと言っている。

381 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 10:12:20.97 ID:cA0wc9Wj0

ブラジルでもペレの方が普通に評価高いけどな。
ジーコも普通に史上最高の選手はペレ、次がマラドーナと言ってるし。

382 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 11:03:02.47 ID:vd3b5W100

日本だって何十年経っても
釜本を超えるFW出てこないじゃん。
組織のレベルは上がるけど
個人のレベルはそんな変わらんて事だよ。

383 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 11:03:21.36 ID:Z2wNBvjb0

身体能力はメッシよりペレが上　ペレは削られた位じゃ倒れない
技術は足元は同じ位だが、ペレの方が浮き玉の処理が上手く発想力が有る

ロナウドはペレ以上かも知れない。フィジカルは欧州に行く前は同じ位だと思う
ただ動きのバリエーションはペレの方が上で
ガチガチに固められたら味方を使うのが上手く、得点バリエーションの多いペレの方が生きるかも

384 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 11:13:06.63 ID:Z2wNBvjb0

釜本は映像を見た限り凄さが分かりにくいな。
でもカズは今見ても日本人離れした上手さ

385 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 11:18:04.96 ID:xzNnLEZdO

老人のイタい妄想スレだな。
ネタなのか本気なのか気になるところだ

386 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 11:35:21.85 ID:vd3b5W100

ロナウド＋マラドーナ÷２＝ペレ

387 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 11:53:15.97 ID:x/cS2fSL0

技術はペレよりもロナウドよりもメッシの方が上

388 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 12:01:43.59 ID:v5O9JmGY0

ペレ
スピード＝長友並み
テクニック＝小野並み
パス制度＝遠藤並み
身体能力＝エムボマ並み
シュート精度＝ロマーリオ並み
ドリブル＝フィーゴ並み

こんな所じゃね。時代とか関係なく、センスと練習でこのぐらいのレベルにはなれる。

389 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 12:10:58.41 ID:zmJK2cU80

>>384
カズは、そこまで上手くはない。
ただ、なんでも、それなりには、こなせた選手。

390 ：↑：2011/07/21(木) 12:11:34.60 ID:CbgZbzDz0

まれにみる無知
夏だなぁ～

391 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 12:14:31.56 ID:zmJK2cU80

ペレは、マラドーナを完璧には評価していない。
右足がイマイチだし、ヘッディングがさほどでもない。
ドリブルテクニックやゲームメーカーとしての才能は
ペレ以上かもしれんが。。。
マラドーナの場合、欠点もあったから。
一方、ペレの場合、欠点がなく、ほぼパーフェクトであり、
それも、全てにおいて高いレベルだった。
身体能力も黒人選手特有のもので、先住民とイタリア系のハーフのマラドーナより上。

392 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 12:15:39.82 ID:tlp/plGY0

ダイジェストしか見たことないけど突破力とシュート力は凄いと思う
左右どちらでも弾丸ミドルが打てるんだよな

393 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 12:15:59.42 ID:zmJK2cU80

>>390
当時の現役選手の間でも、カズのテクニックは、そこまで凄いとは評価はされてなかったよ。

394 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 12:19:10.53 ID:tlp/plGY0

>>391
ペレはロナウドに関しても「ファルカンの方が上」とか言ってたぞw

395 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 12:22:00.10 ID:zmJK2cU80

>>394
ペレは、言うことコロコロ変えるのと
他の人が言うことと、違うことを言いたがる。
まあ、ファルカンは確かに凄かったけどな。

396 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 12:28:59.03 ID:tlp/plGY0

ちなみに仲違いする前は「マラドーナは俺より上」とも言ってたんだよな。
ディ・ステファノが№1だという評価だけは昔から一貫してる。
どれだけステファノのプレーを見たことあるのかと疑問を感じざるを得ないけどw

397 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 12:29:12.20 ID:Z2wNBvjb0

オフサイドルール改正前のイタリア式プレスサッカーと
改正後のスペインサッカーも大分違うと思うけど。

プレスや守備は改正前の方が厳しかったんじゃ　ファウル基準も今より甘かったし
バルセロナもオフサイドルール改正前の基準じゃ、あんなに前がかりになれないでしょ
今は攻撃サッカー推奨で90年代に比べてディフェンス受難の時代になってる。

80年代のバックチャージ容認、６０年代のカード廃止、選手交代禁止するだけで
大分サッカー変わると思うよ

398 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 12:36:25.43 ID:v5O9JmGY0

そーいや、Ｗ杯の試合で二人がＦＫ決めて勝ったことあるのが
ペレとガリンシャ　本田と遠藤
歴史上この二組だけだっつってたな
ペレはＦＫも上手かったのが分かる

399 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 12:36:45.55 ID:tlp/plGY0

バルセロナは今時珍しいくらいのハイラインプレッシングじゃん。
守備面ではかなりのリスク犯してるだろう。

400 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 12:40:00.33 ID:zmJK2cU80

>>396
マラドーナも、「ペレと自分を比べたらいけない」って
尊敬している発言していたぞ、２０代前半までは。
しかも、尊敬の余りから、１０代のころ、わざわざ
ペレに会いに行こうとしたぐらいだからｗ

401 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 12:44:45.80 ID:Z2wNBvjb0

でもバルセロナも昔のオフサイド基準だと
あんなに積極的に裏に飛び出せないと思うよ。
得点が激減しそう。

402 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 12:52:00.86 ID:v5O9JmGY0

ペレ
スピード＝長友並み
テクニック＝小野並み
パス制度＝遠藤並み
身体能力＝エムボマ並み
シュート精度＝ロマーリオ並み
ドリブル＝フィーゴ並み
ＦＫ＝ジーコ並み
ヘディング＝クローゼ並み
キック力＝バティストゥータ並み

403 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 12:55:17.57 ID:bLMLH91q0

映像見てもボデイバランスと
バネが凄まじいな

404 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 12:57:09.76 ID:Z2wNBvjb0

FKジーコ並は良い過ぎだと思うw

405 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 12:59:07.59 ID:v5O9JmGY0

やっぱり？
最初スナイデル並みにしようと思ったんだ。

406 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 13:03:12.23 ID:Z2wNBvjb0

ジーコ、プラティ二、クーマンのFkは
良く名手と言われるペレ、マラドーナ、バッジョよりワンランク以上、上だと思う

407 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 13:03:38.28 ID:8rIJeaNx0

ペレのフリーキックwwwwwwww

http://www.youtube.com/watch?v=0W1S9_F-K4U

408 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 13:04:49.11 ID:tlp/plGY0

>>400
マラドーナは人間としてのペレは嫌ってるが
選手としてのペレは今でも高く評価してると思うけど。
数年前に歴代１０番ランキング作った時もペレを1位にしてたぞ。
自分なしのランキングだけどね。

409 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 13:08:35.71 ID:YskbnzC9O

ロナウドは、僕はテクニックではペレ以上だ、とか言ってたな

410 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 13:11:16.27 ID:NJMG0/Bs0

ロナウドは普段はペレをリスペクトしてるけど、
ペレのねちこい苦言に業を煮やして反発することが度々あった。
ロマーリオもだけどね。

411 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 13:12:20.44 ID:xzNnLEZdO

このスレを見てると『神格化』とは怖いものだとよくわかる

将来、ジダンやメッシを誇大に神格化せずに、的確に伝えられるおじいさんになりたい。

412 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 13:14:30.48 ID:v5O9JmGY0

年齢的にも生で観戦した事があるであろう
ジーコが自分よりペレのが上だというのであれば
実際上なんだろう。

413 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 13:15:07.93 ID:8FFfXNJ80

FKならゾラが史上最高でしょう

414 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 13:19:55.69 ID:Ef/QpMmG0

>>411
無理だと思うぞw

気付くとそうなってるんだよ。
マラドーナが好きで観てた頃、サッカー好きなおじさんに
ガリンシャとかゲルト・ミュラーの凄さを延々と聞かされたっけ。

415 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 13:19:56.65 ID:Z2wNBvjb0

ジダンを今のベッケンバウアー評みたいに伝えて
メッシをペレみたいに数字で未来の子供に伝えるおじいさんになりそうだけどな

416 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 13:21:58.32 ID:8FFfXNJ80

FKだけならペレよりもジジ、ペペ、リベリーノの方が評価高かったらしいね。
ブラジルのFKの名手と言えばあとはロベカル、セニ、マルセリーニョとかか。

417 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 13:22:48.74 ID:8FFfXNJ80

ジュニーニョとロナウジーニョ忘れてたわw

418 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 13:23:57.53 ID:Z2wNBvjb0

その片は実際ペレよりFK上手いと思うよ

419 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 13:25:24.19 ID:Z2wNBvjb0

ロナウジーニョは微妙w

420 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 13:29:33.95 ID:v5O9JmGY0

>>411
メッシとかジダンとかロナウドとかその辺は良いじゃん。
綺麗に映像で残ってるのが見れるんだから。

421 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 13:41:28.07 ID:PeQhJdsL0

ペレやマラドーナも意外と残ってるけどな

422 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 13:50:36.59 ID:v5O9JmGY0

全盛期のペレのカラーで鮮明に映ってる９０分Fullの動画があるなら見してほしい。
そんなものはあるはずないけどね。

423 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 13:55:42.26 ID:JuZQsO+q0

カラーじゃなくてプレー内容は分かるだろw

424 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/21(木) 15:16:35.31 ID:v3RTZfJ80

>>386
てことはペレからマラドーナ半分を引いたらロナウドになるのか

425 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 01:11:38.89 ID:5zJi1hN40

昔の選手でもブラジル人は今見ても見劣りしないけどなぁ
ジジとかクソ上手いよ

426 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 11:52:33.22 ID:mEp0kHeK0

ペレ
まとめ
スピード＝長友並み
テクニック＝小野並み
パス制度＝遠藤並み
身体能力＝エムボマ並み
シュート精度＝ロマーリオ並み
ドリブル＝フィーゴ並み
ＦＫ＝スナイデル並み
ヘディング＝クローゼ並み
キック力＝バティストゥータ並み

427 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 12:52:28.76 ID:i4wmmR4AI

テクニックとパス精度が納得できないな

428 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 13:04:50.66 ID:nhsA1H7V0

FKはかなりのド下手でしょw
FKでバーの３倍の高さに宇宙開発してカメラがボール見失うとか初めて見たw
７０年Ｗ杯では２回もキックオフシュートかましてるけど
２回ともコーナーフラッグの方に飛んで行くしw

429 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 13:58:37.79 ID:5zJi1hN40

FKは上手い奴でも外す時はとんでもない方向に外すよ
強く蹴ってるから外れた時はとんでもない方向に飛んでいく

430 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 14:18:53.32 ID:5zJi1hN40

昔のボールって今基準だと嫌がらせみたいな扱いにくいボールだよ
サッカーでもバスケでもテニスでも、ここ20年位の用具の進化って凄いよ

431 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/07/22(金) 15:03:56.07 ID:n4rcyYPe0

>>426
却下

432 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 15:19:40.06 ID:bcZJZ4/S0

大きく外すことはよくあるけどあそこまで豪快に外すのはな・・・。
マラドーナやプラティニも大きく外すことはあったけどあんなのはさすがに見たことない。
ペレはロベカルやエデルみたいな弾丸系が得意だったのもあるんだろうけど。
ペレだけでなくジーコ、ジジと並び称されるリベリーノも酷いの蹴ってたな・・・。

433 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 16:48:11.24 ID:pm1Sg6xP0

昔のボールってW杯アフリカ大会の時のボールより酷いんじゃね?
それこそとんでもない所にトンデいきそうだ。

434 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 16:58:39.19 ID:pluH6vf/0

アテネ世代の五輪代表がメキシコ五輪の公式球を再現したボール使って試合したことあったな。
試合後のインタビューでは確かにみんな扱い辛いとは言ってたけど、
明後日の方向にボールが飛んで行くようなことはなかったと思う。

435 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 17:10:38.23 ID:5zJi1hN40

少数のミスを殊更取り上げるのもな
動きながらドライブシュートみたいのを散々キーパーの頭越しギリギリに決めてるのに

436 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 17:11:41.50 ID:pm1Sg6xP0

昔のボールのが軽かったとか?それならありえるんじゃね？

437 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 17:15:07.46 ID:tdWSRQlsO

>>436
これがゆとりか…

438 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 17:25:56.05 ID:pm1Sg6xP0

昔からボール何グラムという規定あった？

439 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 17:26:09.03 ID:pluH6vf/0

動きながらのシュートが上手いからと言ってプレスキックが上手いとは限らないんだが・・・

440 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 17:27:53.92 ID:pluH6vf/0

>>433
一般的には昔のボールの方が重くて堅かったと言われてるな。

441 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 17:28:31.19 ID:pluH6vf/0

>>436の間違い

442 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 17:33:09.31 ID:5zJi1hN40

昔のボールの方がずっと重いよ　
蹴ると足が痛くなったよ　ペレの頃なんてもっと酷いボール　写真見て呆れたもの
まるでバスケットボール
　
グラウンドも今では考えられない位荒れてるし　
ピッチコンディションが悪いせいでまるで技術が発揮出来なかったと言い訳出来るレベル
ペレは雨中の試合で、昔の水を吸って重くなったボールでバティストゥータみたいなシュートを打ってたよ

443 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 17:49:20.60 ID:5zJi1hN40

ジーコやプラティニよりはFK下手だったと思うけど
このクラスの、相手チームがFK与えたら半分諦める奴位でしょ確実にペレより上のFKなんて

弾丸シューターでキック技術もあるんだから蹴らせない訳が無い
凄いFKも沢山決めてるよ　ただジジとかペペとかペレ以上のFKの持ち主が居たってだけ

444 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 18:01:19.40 ID:pluH6vf/0

ペペやジジだけでなくガリンシャもFKならペレより評価高いでしょ。
ペレのFK集見てもほとんどが直線のボールだよ。
FKに関してはジーコを持ち出すまでもなく歴代の名手として名前が挙がる程のものじゃないだろう。
結構いい加減な内容だったけど、２年程前の英誌のフリーキック歴代ベスト５０とかでも名前上がってなかったし、
総合的には偉大でもFKに関して名手として記憶されてるわけじゃないかと思う。

445 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 18:09:18.65 ID:doqutT+/0

ペレと現代のメッシやロナウドどみたいな選手達とどっちが凄いかなんぞ知らん
時代が違うんだから比べる事事態がナンセンスだと思う

ウチのフットサルチームにいる20そこらの女の子に一番好きな選手を聞いたら、『ペレッ！』と返ってきたのはビックリした
この子にとっては現代に生きるロナウジーニョよりも、ペレの方が凄くみえて他の選手には興味がないらしい

二十歳の日本人の女の子をいまだに虜にしたペレも十分凄いけど、おれにとっては今までもこれからもマラドーナが最強で、マラドーナよりも好きになれる選手はきっと現れない

昔の選手と今の選手を比べてどっちが凄いかなんて喧嘩する事に大した意味はない

何にせよ、いつの時代になってもペレが偉大な選手である事は確かな事だよ

この結論じゃアンチも擁護も納得できない？

446 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 18:14:58.29 ID:5zJi1hN40

それが正しいけど、２ちゃんじゃ白黒つけたがる人が多いんだよね
必然的に贔屓の選手、時代よりに偏向する

447 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 18:17:51.46 ID:pluH6vf/0

いや、別に俺はアンチじゃないんだけど・・・。
ペレは史上最高の選手の1人だと普通に思ってるよ。
ただFKに関してはトップクラスとは言えないだろうと思うだけど。

448 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 18:37:23.79 ID:5zJi1hN40

トップの方じゃないってだけだろ
バッジョやマラがゾラよりFK上手いって奴等も普通にいるからな…
オールラウンダー信仰と言うのか知らんけど

ロナウジーニョ位じゃないのペレのFKは　凄いのは決めるけど精度はイマイチという
マラドーナやバッジョもイメージ程FKで得点決めてないと思うけどね　
歴代じゃ持ち上げられ過ぎだと思う

449 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 18:42:06.62 ID:+PoBzokj0

遠藤ってFKの名手だと思うけど、
クラブではどの位の確率で決めてんの?

450 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 18:54:11.47 ID:pluH6vf/0

ロナウジーニョはFKは結構決めてるぞ？
マラドーナもセリエAではプラティニよりも1シーズン辺りのFKのゴールは多いくらいだろう。
こいつらはゾラやジーコやミハイロビッチには及ばないだろうけど
さすがにペレよりは上だろう。

451 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 18:55:59.87 ID:XvF3xyfX0

ベッケンバウアーと同じくらい＞ペレのFK

つまり可もなく不可もなく

452 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 19:26:51.81 ID:5zJi1hN40

何でペレがFKで点を全然取ってない前提なんだよ　普通に得点レパートリーの一つだろ
マラドーナがプラティ二よりFK決めてたなんて初めて聞いたぞ
一番のFKの名手って作業みたいにFK決める連中で
ロナウジーニョとかミハイロビッチはペレと同じ魅せ枠だろ

453 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 19:34:33.94 ID:pluH6vf/0

前にプラティニのユーベ全ゴール見たけど1シーズン辺りのFKのゴールは意外に少ない。
カップ戦含めて多くて5ゴールくらいが最大だった。
マラドーナのナポリでの全ゴール見たら最初の5シーズンはコンスタントにそれくらいは決めてたからさ。
ロナウジーニョも確かバルサの5シーズンで20ゴール近く決めてるはずだぞ。
ペレは1283ゴール全てはさすがに確認出来ないが、少なくとも
２００ゴール以上集めた映画観た限りではFKのゴールはあまり多くなかったが・・・。

454 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 19:40:21.37 ID:pluH6vf/0

ちなみにプラティニはPKのゴールもあまり多くない。
最初のシーズンはPKキッカーはロッシに任せて得点王取ってる。
マラドーナはPKゴールが多いな。

455 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 19:41:13.70 ID:MD0EhE7b0

プラティニは代表ではＦＫのゴール数多い
少なくとも10本以上は決めてる

456 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 19:44:40.23 ID:pluH6vf/0

代表ではそうだろうね。
特にユーロ84だけで2本決めてるのは凄い。
代表初ゴールもFKじゃなかったかな？

457 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 19:52:24.87 ID:5zJi1hN40

プラティニはFKで半分位取ってるイメージが有った
そんなに流れで取ってる比率高かったのか　ジーコと一般的イメージが逆だな
スーパーストライカーだ

458 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 19:52:29.21 ID:pluH6vf/0

マラドーナの代表でのFKゴールはエクアドル戦とソ連戦しか記憶にないわ。
他もあるのかな？
やたらにバー叩いてた印象あるけどw

459 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 20:00:03.44 ID:pluH6vf/0

でもよく考えるとペレってW杯ではFKで2点取ってるんだな。
勝負強さではマラドーナより上ってことか・・・。

460 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 20:24:02.48 ID:1/6wYx7G0

>>459
ペレ時代は壁を作るレベルが低いからな

62年Ｗ杯　ゴール真正面近距離で壁４枚w
http://www.youtube.com/watch?v=00773btnyHo
70年Ｗ杯　コースがら空きｗ
http://www.youtube.com/watch?v=sKK1OdYflxQ

こんな壁なら宇宙開発しない限り１００％入るw

461 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 20:24:50.53 ID:5SuwvVy80

各国の王様
ブラジル＝ペレ
アルゼンチン＝マラドーナ
フランス＝プラティニ
オランダ＝クライフ
イタリア＝バッジォ
日本＝釜本

462 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 20:29:50.02 ID:lUy96+4Y0

フランスはもうジダンじゃね

463 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 22:20:36.31 ID:zUXf4Ukc0

>>461
アホ

464 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 22:59:08.96 ID:G607WBP1O

技術水準は近年の選手たちと比べれば低いよ。ペレも。

465 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 23:22:27.42 ID:5zJi1hN40

近年の選手って誰だよ
トラップ一つとってもメッシ位だよ同レベルなんて　特に胸トラップはあそこまで完全にボールの勢い殺せる選手見た事ない。
スピードもロナウドに近いレベルだし
フィジカルも相手３人位引きずった末倒してるし
足を狩られまくってもビクともせずにドリブルし続けてるぞ。

ペレとベストとクライフは身体能力、技術、スピード共に現代でも通用すると思う
他の選手は現代に適応出来ればと注釈が。
この３人は未来のサッカーをしてたと思う

466 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 23:26:43.19 ID:zUXf4Ukc0

通称パーフェクトバランス

467 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 23:43:04.56 ID:5zJi1hN40

あと利き足がどちらか分からん選手なんて他にロナウド位しか知らん
左足でキーパーの頭越しをピンポイントで抜いてるのを見ると唖然とする　

バッジョなんかが良くやってたけど、あんなの利き足でも普通の選手は出来ない

468 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/22(金) 23:58:31.00 ID:NErunYJj0

>>465
トラップ含めてペレよりもロマーリオの方が技術は上。

469 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/23(土) 00:01:38.72 ID:v+br3fJ20

ロマーリオは上手いけど
ペレほどの絶対感は無い
特に突破力

470 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/23(土) 00:41:18.08 ID:2R6Y4gR/0

70年大会の試合なら全部見たけど俺にもペレに
現代のトップ選手を超えるほどの技術があるようにはとても見えなかったな・・・。

471 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/23(土) 00:45:20.59 ID:+GOWw5hh0

流石にロマーリオより上とは言い切れないけど
ロマーリオより上手いんじゃないかってプレーは沢山有る

472 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/23(土) 01:16:14.37 ID:2R6Y4gR/0

>>461
イタリアはジュゼッペ・メアッツァだろう

473 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/23(土) 01:16:18.31 ID:+GOWw5hh0

ゴール前は今も昔も全然変わらん

474 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/23(土) 01:20:37.80 ID:+GOWw5hh0

バッジョって全然身体能力ないから
現役ファンには評判悪そうだな
あの身体能力で活躍してたのはどう思われてるんだろう

475 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/23(土) 01:35:26.32 ID:xTdurQDSO

70年大会の決勝とかフルに見ても今とのレベルの違いに驚く。
まずはディフェンスのザルさ。
あと、今の半分も走ってないだろ？と思える運動量、連動性のなさ。

そして何よりスピード感のなさ。
ボールをゆっくり止めてから考える時間が当時にはある。

あと、ペレも輝いてない。良いアシストしてたけど。
今とは違うスポーツだよ。比べられない。

476 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/23(土) 02:26:10.96 ID:+GOWw5hh0

昔はゴール前で止めれば良いってディフェンスだから

それにメキシコは高地だし灼熱の陽射しでコンディション悪かったんだよ
マラドーナの５人抜きもよくそういう事を言われてるな
前後のヨーロッパ大会じゃメキシコＷＣよりずっと走ってるよ

今の試合も熱が覚めてから見直すと初見の時よりビックリする程トロく感じる
リアルタイムの時は選手が何するか分からないから

477 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 10:24:26.33 ID:144WXpgX0

70年は脇役に徹したってWikiに書いてあった

478 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 10:53:29.88 ID:axEcl32D0

現在の選手って昔のスター選手のプレーのマネごととかして
ディフェンダーもある程度は予測つくけど
昔はまったく何するのか分からなくて予測がつかなく
簡単に突破されてたとかはありそう

479 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 14:32:07.03 ID:NhDRCxUI0

ブラジルの名手って今も昔も
ディフェンダーの足先30cm位の所をヌルって抜いてくよな。
昔のサッカーってブラジル人を抜かせば
他国で個人技が有るのなんて本当に一握りだと思う。
リーグで精々３人位。流石に南米はもっと多いし、
欧州も70年代位から個人技が有る選手もぼちぼち出てくるけど。

基本的に広いスペースで勝負してるだけ。
針の穴を通す様な所は抜けない。
良くドイツが下手と揶揄されたけど、
現代サッカーしか認めない人は何処が下手か判らないと思うよ
個人技で間を作れないからだよ。フェイント等で空いてないスペースを空けさせるとかの

今の選手の方が雑だよ。
適当に蹴ってるもの　同じリズムで勝負してる。速さ比べしてるだけ。
ブラジルはサンバのリズム　アルゼンチンはタンゴのリズムって言われたけど
分かんねーだろ。今はブラジルやアルゼンチンでも今やそういう選手は希少種だし。

良くイメージだけでドイツは下手と思い込んでる奴等がいるけど
普通に上手いよ。ボール止めれるし、狙った所けれるし、スピード有るし、フィジカル強くてスタミナ有るし。

現代のトレーニングを受けたらって注釈が全く要らない国だよ
昔のドイツの映像を見た事があるなら何処が下手か指摘してくれ、
出来ないと思うけど。いい加減ドイツ＝技術が無いの迷信は捨てた方が良いと思うけど。
技術が無い国が有れほど勝てる筈無いだろ。80年代でも00年代でも

480 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 14:44:24.52 ID:EOpEpEeI0

>>476
気候条件的に動きがとろいのは分かるけど、それ差し引いても凡ミスや消えてる時間が多くてなぁ。
正直、トスタンの方が技術は上手く見えたよ。
６０年代前半がペレの全盛期だって聞くし、その頃の試合見れば印象変わるのかもしれないけどな。

481 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 15:05:57.55 ID:o361xIiP0

昔は個人技のある選手が少なかったのに、今の選手の方が雑なの？
よくわかんねえや。

482 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 15:10:32.16 ID:HtTjPTDv0

サッカー後進国の日本だって俊輔や小野みたいなテクニシャンが出てくるわけで
昔からのサッカーの国のブラジルなんてそれ以上のテクニシャンが出てくるのは当然で
そっから何でもできるのがペレやジーコやガリンシャであってそれらがスーパープレーヤーになれるんだと思うけど。

483 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 15:13:37.31 ID:NhDRCxUI0

南米の選手だよ
欧州は今も昔も下手　昔はもっと下手だってだけ
昔の欧州人は技術と呼べるものは殆んど無い　キックだけは、まあまあ

484 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 15:14:50.50 ID:NhDRCxUI0

ペレは白黒の凄い動画が沢山残ってるよ
ペレとベストは一回は見ておいた方が良い
ディフェンスが思い切り足を蹴り上げてるのも凄い

485 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 15:35:58.94 ID:OLNyekrT0

現代サッカーはスピード化が進行してるので分かりにくくなってるが、
現代にだってあのリベリーノに劣らぬテクニシャンはいるんだ。
ってブラジルのロナウドは言ってたな。
話の内容よりもテクニシャンと言えばリベリーノというのがちょっと興味深かった。
ブラジルではそういう認識なんだろうな。

486 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 15:58:50.63 ID:yxfzsvw50

リベリーノはブラジル人ながらマラドーナのアイドルだし
カズもリベリーノのビデオを擦り切れるまで見て
跨ぎフェイント練習したって言ってたからな

487 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 17:35:41.68 ID:OLNyekrT0

ブラジル人ながらというかマラドーナはブラジル選手大好きだけどなw
ただ、少年時代の一番のアイドルはアルゼンチン人のボチーニだったと言ってるけど。

488 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 18:41:27.41 ID:NhDRCxUI0

現代の選手はスピードが有るから点を取り放題ってのもな…
今だってディフェンダーよりずっと速い選手なんて幾らでもいるじゃん
点取り放題か?

ディフェンダーを案山子か何かと思ってるんじゃないか。フォワードとの距離も詰めるし
普通に足を蹴り上げてくるぞ。

ゲーム位完璧に意思疎通が出来りゃ確かに点取り放題だと思うけどな。
フィジカルも上がってるんだけど、違いはスタミナだよ。昔の選手はずっと走ってられない
だから基本的にはポイントを絞って抑える

大体現代でも得点なんて、高い位置でボールを奪ってのカウンターばかりだよ
得点シーンを見ても、ディフェンスは既に崩れててディフェンダーの力量は全然分からん

昔のパス回しじゃ、現代のディフェンスはまず崩せないらいしけどさ
フィールドの方が選手の立ってるスペースよりずっと広いんだぞ。

489 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/24(日) 23:22:53.12 ID:PwSaRlXM0

高橋陽一もリベリーノみてキャプテン翼を書こうと思ったとか思わなかったとか

490 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/25(月) 13:00:13.22 ID:fRMqljok0

　再まとめ
ペレ
スピード＝長友並み
テクニック＝小野並み
パス制度＝遠藤並み
身体能力＝エムボマ並み
シュート精度＝ロマーリオ並み
ドリブル＝フィーゴ並み
ＦＫ＝キヴ並み
ヘディング＝クローゼ並み
キック力＝バティストゥータ並み

491 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/25(月) 13:12:42.87 ID:7UG4BRUbO

ペレはどう見ても課題評価だよ

492 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/25(月) 15:39:23.10 ID:ZsEj34Yd0

ペレのすごさ理解できない奴は脳弱

493 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/25(月) 15:41:46.66 ID:MkcBt8t70

昔のサッカーを見るとイタリアが一番下手で驚く
本当に戦術で勝ってきた国なんだな　
　
イングランドは昔の方が上手いんじゃないか?
映像を見ると普通に当時のサッカー先進国だと分かる。
欧州の中では一番レベルが高いと感じた。
初期にラテン系のクラブが強かったのは南米選手の力が大きいんじゃないか。

494 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/25(月) 16:30:17.53 ID:MkcBt8t70

ペレは足を蹴り上げ放題のアンチフットボール時代に活躍した選手

選手交代やカードの概念も無い
全く選手を保護するものが無い時代の大スターだった。

バルセロナ相手に守備的戦術を取ってくるチームが
ペレ相手にした様なファウルをしたら
一発レッドカードで退場だろ。

足の裏を見せて思い切り足を蹴ったり
膝を狙って止まる気ゼロで足裏スライディング
してくる暴力サッカー全盛時代だから。

服なんて思い切り掴んでも流してた時代だし
ハードファウルで潰れる方が悪いという時代だよ。
　

495 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/25(月) 16:45:10.57 ID:WLQMyl510

いや、当時の試合見ても普通に足引っ掛けたらファールだよ。
プッシングやオブストラクションもあった。
カードはなかったが警告退場の制度自体はあったし。

496 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/25(月) 17:48:27.32 ID:MkcBt8t70

でも有り得ないスライディングや削り連発してたぞ
あんなの今の基準なら一発だろ。
スライディングもファウルギリギリなんてレベルじゃなく
ペレの足しか見えてないとしか表現出来ないタックルだよ。
マラドーナより酷い。

497 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/25(月) 18:16:23.86 ID:GGdsVr6J0

連発してるのは被ファール集だけ。
ペレとかマラドーナとかのオールドレジェンドの信者は大袈裟に言いすぎなんだよ。
1試合通して見たら普通にディフェンスしてる場面の方が当然多い。

498 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/25(月) 18:30:19.34 ID:7UG4BRUbO

昔の人が今と同じくらい優れてると
『思いたい』気持ちは痛いほどわかる。
青春のヒーローだったりするわけだからな。

しかし、スポーツは新陳代謝が激しい。
サッカーも常に進化してる。
ルイスよりボルトの方が速いけど、偉大さは変わらないのと同じ。
当時のペレがそのままいても、通用しない。

499 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/25(月) 18:40:31.32 ID:GGdsVr6J0

球技と計測系の競技は一緒にはできないと思うがな。
それにルイスは100ｍが歴代13位、200ｍは10位、走り幅跳びで3位だから
普通に現代でも最高レベルの身体能力だと思う。

500 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/25(月) 20:06:25.06 ID:MkcBt8t70

100メートルのタイムが縮んだって１秒位だろ
昔でも100メートル11秒台位の選手はいたと思うけど
今でも快速選手なんてそんなにいないでしょ。

やはり素質って有ると思うよ
身体の使い方が違うのか、
何故か変態トラップも俊足も体をぶつけられた時にバランスを立て直すのも
出来る奴と出来ない奴がいる。

未だにトラップ技術の無い奴やシュート技術の無い奴が沢山いるじゃん。
良く○○が下手って書き込みは、狙った所にボールをコントロール出来ないって意味だろ。

サッカーの才能ってトラップ技術らしいが、
何時になったらペレマラやロマーリオがやってた
センタリングを頭や胸や足で吸いつかせるトラップは
プロサッカー選手なら誰でも出来る基本技術になるんだ?

ロマーリオ見てると点ってこんなに簡単に取れるんだと
何で現代の選手が同じ事をしないのか不思議で仕様が無い

あんなに足の遅い選手が点取れるんだから
足の速い選手ならもっと点取れるだろ。

日本も100年位たったら全員ペレマラクラスになるのか?
勿論身体能力は数割増しで
試合を見ててトラップ技術やキック技術、
足の遅さや球際の弱さで苛々させられる事は無くなりそうだ。

501 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/25(月) 20:16:49.40 ID:Vujl2QA50

ロマーリオって瞬発力が凄い。
でも、スプリント力がない。
ペレは、両方凄かった。

502 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/25(月) 20:18:50.96 ID:ZeZpCAHR0

ペレ100m10秒台は客観的に見て現代でも速いだろ

503 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/25(月) 20:27:06.29 ID:MkcBt8t70

大体歴史的名選手ってトラップの上手い奴が多く
メッシなんか才能の７割位がトラップ技術じゃないか?
クリロナはトラップはそこまでじゃなく
身体能力と両足と頭が使える事だな。その点でメッシよりワンランク落ちる。
でも実は両足と頭が使えるアタッカーは歴代でもそんなにいない。

504 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/25(月) 20:36:47.11 ID:CTQx/+cq0

そりゃあ過去のトップクラスと現代の平均クラスを比べたら前者が上手いに決まってるじゃん。
陸上でも20年前の世界記録より速い奴なんて数えるほどしかいないよ。
陸上を例にしてる奴はトップ選手は時代が新しいほど優れてると言いたいんだろ？
ペレよりもマラドーナ、マラドーナよりもロナウドやジダン、ロナウドやジダンよりもメッシの方が上手いと。

505 ：Aragaki ◆Maria/gV72 ：2011/07/25(月) 20:37:29.91 ID:MaIM9FVdO

ペレは両足使えて頭使えてトラップも上手いからね

本当に穴がないよね史上最高て呼ばれるのも分かる気がする

506 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/25(月) 21:12:34.45 ID:MkcBt8t70

それなら理解出来るが
今じゃ通用しないなんて奴等もいるからな。
サッカーの基本はトラップ技術ってのは未来永劫変わらないと思うよ。

507 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/25(月) 21:26:34.74 ID:MkcBt8t70

しかしペレやマラドーナみたいに技術身体能力を兼ね備えてる選手はまだ良いが
技術はあっても身体能力の無い選手は大変だな。
リベラとかバッジョとか。
バッジョなんて20年後には現代では通用しない選手の筆頭格になってそうだ
現役当時はそれでリアリストの監督に冷遇されたんだし

リベラもアスリートとはとても呼べない貧弱な選手と代表で冷遇されたらしいな。
リベラもバッジョも監督や評論家より選手間で凄く評価されてたんだよな

508 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/25(月) 22:02:26.96 ID:NO9EyIzb0

陸上のような計時系種目だって、スパイクの開発や高速トラックの技術向上と無縁ではないわけで。

509 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/25(月) 22:33:05.53 ID:MkcBt8t70

メッシって実力はともかく
プレースタイルはペレマラじゃなくてジーコの系譜だよな

遊びが無く常に合理的な選択をする　ジーコ×１．５みたいな選手だ　
まあジーコもメッシよりは大分遊びがあったけど、ソリッド過ぎて南米の選手って感じがしない
南米と欧州のハイブリッドだ。スペインの選手って言った方がしっくりするんだよな　

プレーの精度は史上最高だが、そのぶん変態度は低め　正直ペレマラ程ダイジェスト映えしない。
合理性を追求すると遊びの部分はなくなってくるのかな　個人的には不満

でもプレースタイルの遊びの無さがメッシの弱点の気がするな

510 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/25(月) 23:23:14.17 ID:6aOA6Fdf0

メッシは受け手の選手であって，出し手の選手ではないよ。

511 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/07/26(火) 00:20:55.70 ID:r/Bwgasl0

でも純粋なストライカーでもない気がする
バッジョみたいな１．５列目の選手の系譜かな
純粋なパワーとスピードに欠けるし結構使いづらいタイプの選手なのかな

512 ：Aragaki ◆Maria/gV72 ：2011/08/02(火) 20:53:09.57 ID:c2OZhsbAO

>>506
技術的なものは不変だね
例え昔の選手でも通用するだろうね

513 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/02(火) 21:18:32.87 ID:U1kSlj600

>>510
メッシは受けてじゃないだろ

514 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/02(火) 21:28:03.99 ID:B7draXt40

技術だけを着目するなら昔の選手でも充分参考になるからな
皇帝とかベストも技術だけなら今見てもヤバイ

515 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/02(火) 22:33:02.16 ID:bJ2Hsum0O

通用するかしないかで言ったら通用するな

フィジカルも言うほど進化してない。今の選手が道具の恩恵を受けてるというなら尚更通用する

実際上がってるのは選手個々のレベルではなく競技の質
サッカーは守備戦術がかなり熟成されたからな

516 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/02(火) 22:52:35.76 ID:SwFbPrRr0

ペレ、マラドーナ、クライフ、ベスト、ベッケンバウアーは今見てもうまい
後の選手は正直微妙、その時代に上手かったんだな程度

517 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/03(水) 16:09:00.18 ID:GsPfXQuc0

>>516
リベリーノとかブライトナーとか、ほかにもいるけどね。
そうたくさんいないことは間違いない。

518 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/03(水) 18:41:38.87 ID:8QB4vDiT0

クライフがいう論理を超えた存在ってどーゆー意味？
攻略できないってことか

519 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/03(水) 19:09:01.67 ID:QZr3sQI50

リベリーノも上手かったけど
止まって受けるプレーが多かったように思う
対照的に語られる74年のオランダの選手が凄かったのは動きながらのボール扱い
特にクライフはトップスピードのボール扱いが上手くて別次元に感じた
ベッケンバウアーも動きながらのドリブルと壁パスのコンビネーションが上手かった
単純なボール扱いなら南米選手のほうが上だと思うけど

520 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/03(水) 19:29:55.24 ID:RHnprwv40

一個人におけるフットボールスキル、セオリー、メソッドの極北
例えばクライフ、ベッケンバウアー、ジーコ、ロマーリオ等

上記のニュアンスとは異なり、言うなれば抽象的な魅力を孕んだ存在
生物的な凄みを感じさせる、才能においての極北
ペレ、マラドーナ、ロナウド等

こんな感じ

521 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/04(木) 11:49:11.23 ID:53HvihMt0

>>516
うん、その時代の選手たち　今まで有名なシーンぐらいしか見てなかったけど
スカパーで色々見てると、やはり凄いね
まったく興味のなかったボビーチャールトンもシンプルで凄く上手い

この時代の選手で「点の取り方」は完成されてるように思う

その後は身体能力とトリックが増えただけって思うようになってきた

522 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/04(木) 16:48:51.32 ID:9ANXmCju0

【サッカー】ペレがクラブW杯出場？サントスが獲得狙う[08/04]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1312443417/

523 ：Aragaki ◆Maria/gV72 ：2011/08/04(木) 18:50:50.82 ID:T11mNJyhO

>>518
＞私は新しいディ・ステファノになれるかもしれないがこれはオールラウンダートータルフットボーラーとしての意味だと思う

＞新しいペレにはなれない
これもそういう意味
クライフはペレの事を完璧なフットボーラーだと称してたよ

524 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/04(木) 20:17:57.38 ID:CVh3+MwQ0

>>522
やめたほうがいいと思うけど、見たくもあるｗｗ

525 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/04(木) 20:28:20.93 ID:qmJmfBU60

ペレまでピッチの上で倒れたらどうする

526 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/04(木) 20:47:26.39 ID:g2Yibz4hO

新しいペレにはなれないというのは、
どんなに活躍して技術やゴールの数で越えても、
最初にそういうことをした人が一番評価される。
だからペレより上にはなれない、という意味。

527 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/04(木) 20:51:09.88 ID:TJpRfmJk0

嘘こけ
それならペレより先人のステファノにも追いつけないだろ

私は新しいステファノにはなれても新しいペレにはなれない、
ペレは唯一、論理を超えている

ってのがクライフの弁で純粋にペレへの賞賛

528 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/04(木) 21:47:03.67 ID:xPwaDVvK0

>>513
一見すると分かりにくいかも知れないけど，メッシは受け手。

529 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/04(木) 21:48:18.91 ID:53HvihMt0

メッシは受けてだよ

530 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/04(木) 22:13:33.87 ID:g2Yibz4hO

動画とか見てわからないのか？ｗ
ペレすら現代の目から見るとレベル低いって…
当時の力感、スピード感の無さは異常だろ。

サッカーがサッカーらしくなるのは90年代半ばからだよ。

531 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/04(木) 22:16:39.75 ID:N1UMYkuM0

自分もどちらかと言うとメッシは受け手側だと思うけど、
単純に唯の受け手と割り切るには、
自分から仕掛ける力が有りすぎるし、パスも上手すぎる。

バルセロナだとイケイケのプレーだけでも上手くいくけど、
リズムを変えたりするプレーをまだ身に着けていないんじゃないの。

あとペレマラ程、身体的に傑出してないから強引さが足りなさそう。

532 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/04(木) 22:44:47.74 ID:N1UMYkuM0

現代サッカーも、動画で見ると棒立ちで抜かれたり、シュートコースをロクに塞いでないシーンばかりだけどな
後から見る奴には絶対にケチが付けられるw
良く使われる「俺でも決められる、誰でも出来る、ミスするなんて有り得ない」ってやつ
バッジョなんて2004年までバリバリ活躍してたじゃん　
ペレに比べて力感もスピード感も感じなかったが

現代サッカーと古典的サッカーの違いって殆んどスタミナだろ
技術的には昔のレジェンドの上手さには今のトッププレイヤーもたまげるらしいが
クライフがロマーリオより上手かったとか、マラドーナ監督がアルゼンチン代表で一番上手かったとか
昔のトッププレイヤーがやってたキックをバーに当てる練習を今の選手は殆んど出来ないとか

533 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/04(木) 22:54:24.65 ID:53HvihMt0

相手DFの技術・戦術に対して、必要な技術を使ってるだけで
それだけを見て、昔の選手は大した事無いって言うのもな～

昔の選手のプレー色々見てると、無駄なくメチャメチャ上手いよ

534 ：Aragaki ◆Maria/gV72 ：2011/08/05(金) 09:44:27.31 ID:+dEXiorqO

カズとかはペレのプレーはシンプルなのに真似出来ないって言ってたねそれだけ無駄がないということだけど
だからリベリーノの真似ばかりしてたらしい

535 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/05(金) 21:51:31.74 ID:UF8/oD950

ペレよりもジョージ・ウェアの方が凄かった時期もあった。

536 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/05(金) 22:29:00.74 ID:1wZc9Eng0

ジョージウェアは凄かったな
何故か点はそれ程取れなかったけど

537 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/05(金) 22:53:58.44 ID:uCHwg8jf0

止めれないって感じだった

538 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/07(日) 16:36:40.89 ID:SlkryjMYO

ペレ時代のサッカーは現在の高校サッカーレベル。

539 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/10(水) 10:53:11.76 ID:KAnUyg0TO

ディ・ステファノ曰わく全体のレベルは時代と共に上がるが、トップに居る選手のレベルは不変らしい

540 ：あ：2011/08/10(水) 10:59:07.47 ID:QtjYuznLO

野球とかテニスはわかりやすいよね
５０年前のフォームとか球速みるに
絶対に現代では通用しない
そしてそれは多分サッカーも同じだと思う
ただそれで現代＞昔ってのはナンセンスなんだよな

541 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/10(水) 11:31:58.73 ID:xLrKUjQr0

その時代、その時代、飛びぬけた存在になるのが難しく、素晴らしいわけで

542 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/10(水) 17:23:17.61 ID:8i7qI/NQ0

>>505
おまえってほんとサッカー知らないよな
史上最高といわれてる最大の理由はＷ杯3回制覇したからだろうが

>>534
だからお前は何でそんなに見る目が浅いんだ
真似できないのは、「無駄がないから」（笑）とかじゃなくて
黒人特有のあの化け物じみた「身体能力」が真似できないんだよ
わかるか？

お前読解力なさすぎるから、毎日ＰＣでサッカー選手の発言とかしょーもない情報収集する暇があるなら読書とか新聞読め
どうせサッカー選手の自伝ぐらいしか読んだことないんだろ？
お前のレス読むと頭の悪さがにじみ出てるぞ

543 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/10(水) 17:29:49.15 ID:8i7qI/NQ0

しかしこのコテハンが常住するスレには、必ずといっていいほどロマーリオを持ち上げる名無しがいるよな

544 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/10(水) 18:04:58.61 ID:KAnUyg0TO

>>542
Ｗ杯3回制覇＋その能力でしょ史上最高と呼ばれてるのは

カズは技術的に真似出来ないって言ってんだよだからリベリーノの真似ばかりしてたと
黒人特有の身体能力なんて真似出来ないのカズは分かってるでしょ

545 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/10(水) 22:49:37.39 ID:8i7qI/NQ0

>>544
コテ付け忘れてるぞ
ペレがおっさん連中にマラ以上に評価されてるのは3回制覇が一番の理由だろ
あと人格面
あの手のランキング評価はタイトル込みのものだからな

>カズは技術的に真似出来ないって言ってんだよだからリベリーノの真似ばかりしてたと
>黒人特有の身体能力なんて真似出来ないのカズは分かってるでしょ
だから怪物じみた身体能力を真似できないって意味だろ
ブラジルのガキがロナウドよりガウショの真似をしてるのも同じ理由

546 ：Aragaki ◆Sinri/aG6w ：2011/08/13(土) 08:54:40.83 ID:ob/HGLxhO

親愛なるカズへ from "King" PELE
元気にしていますか。
君のことを初めて見たのは、もう15年以上前になるかな。
そう、“タッサ・サンパウロ”の時だった。
ブラジル人のようにボールを扱うことが出来る
ジャポネースに僕は驚いた。世界一サッカーが盛んなこの国で日本人の「サッカー選手（ジョガドール）」が育ち活躍する
可能性を感じ、僕は大きな希望を持って見守っていた。
そして君は日本へ戻った。君の実力は日本で認められ、
当然のように日本代表の中心選手となり、
日本だけでなく、世界でも注目されるようになった。
ブラジルを離れてからも君がプレイヤーとして成長し続けられたのは、ブラジルでサッカーの基本的な
技術をしっかり習得したからだと僕は確信している。

547 ：Aragaki ◆Sinri/aG6w ：2011/08/13(土) 08:56:17.60 ID:ob/HGLxhO

君も知っていると思うが僕と日本のつながりは深い。
僕自身の引退試合を日本で行ったくらいだからね。
日本を何度も訪れて、たくさんの日本人の友人がいる。
日本食も大好きだ。お気に入りの国なんだよ。
今、日本のたくさんの選手がヨーロッパのクラブでプレーしているが、それは君が切り開いた道だ。
誇りに思っていい。
今後も君は、力の続く限りサッカーを続けるだろう。
親愛なるカズへ from "King" PELE

548 ：Aragaki ◆Sinri/aG6w ：2011/08/13(土) 09:11:36.53 ID:ob/HGLxhO

ペレのいる国、ブラジルでボクは本当の"プロ"になった。ｂｙ Kazu
「ペレ」。この短い言葉の響きは、幼いころの僕にとって、世界で一番素晴らしいもの、夢そのものを
指していたようにさえ思える。誰から聞いたというわけではなく、気がついたときには、自分の意識の
奥深くに彼の名前とプレーが映像として刻み込まれていた……そんな感じなんだ。
＞カズのサッカー人生は、叔父・納谷義郎氏の指導する「城内ＦＣ」から始まる。カズは物心つく前から、
この叔父に膨大な数のサッカービデオを見せられるが、中でも心を奪われたのは、
'70年メキシコＷ杯における“セレソン”の名手たちのプレーであった。

549 ：Aragaki ◆Sinri/aG6w ：2011/08/13(土) 09:16:33.85 ID:ob/HGLxhO

ビデオは衝撃的だったよね。ペレのプレーは、一言で言うと、凄くシンプル。難しいことは、
ほとんどしてない。それなのに相手を抜けるし、ゴールを決める。真似できそうで、
できないんだよね。だから、当時は派手なフェイントをするリベリーノの真似ばかりしてた。
でも、いずれにしろ小学生のころから、「ブラジルでやりたい」ということは漠然と思っていたし、そこにあるはずの夢のようなサッカーの象徴、それが「ペレ」だということは、よくわかってた。

550 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 09:24:03.70 ID:Td0zVI+aO

ペレは裸の王様な
これ豆な

551 ：Aragaki ◆Sinri/aG6w ：2011/08/13(土) 09:27:30.37 ID:ob/HGLxhO

＞１９８２年12月、カズは15歳で静岡学園を中退、単身ブラジルに渡り、プロチーム「ジュベントス」の
ジュベニール（16歳から17歳のチーム）に加入。ブラジルでのサッカー人生をスタートさせる。
ペレが手紙にも書いてくれた“タッサ・サンパウロ”というサンパウロ州の20歳以下の大会で、
初めて「カズコール」を受けた。凄く体がキレていて、負けている試合で同点に追いつくＰＫを奪った時にね。
ペレが見に来てた、という話は後で、人から聞いたような記憶があるけど、こういう形で本人か
ら知らされたわけだから、不思議といえば不思議な縁だし、改めて嬉しいよね。

552 ：Aragaki ◆Sinri/aG6w ：2011/08/13(土) 09:32:00.00 ID:ob/HGLxhO

こうした活躍が認められ、'86年２月、19歳になる直前に、カズは、ペレがその伝説の１ページ目を
刻んだ名門「サントス」のジュニオールと契約を結ぶ。
サントスのスタジアム「ヴィラ・ベルミーロ」のロッカールームには、ペレのロッカーが永久欠番の
ように残されている。今でもホペイロ（用具係）が、ペレのスパイクを丁寧に磨いて手入れしているんだよね。
彼がいつ戻ってきてもいいように。
ある日、僕がロッカールームのドアを開けると、そこに裸のペレがいた。シャワー上がりでね。
それが初対面だった。当時彼は、アメリカを中心に活動していて、その時は撮影でたまたまサントスに戻ってきてたんだ。

553 ：Aragaki ◆Sinri/aG6w ：2011/08/13(土) 09:40:12.16 ID:ob/HGLxhO

一緒にいたサントスの役員が、僕をペレに引き合わせてくれた。「コイツは日本から来て、頑張ってるんだ」ってね。
そしたらペレが僕に、「カマモトを知ってる？彼はとてもいいストライカーだね」って言うんだ。
さらに横にいたサントスの人に、「日本にカマモトっていう偉大な選手がいるんだ。凄いシュートを持ってるヤツだ」
なんて説明してあげてる。遠くブラジルまで来て、あのペレの口から、釜本さんの名前が出たばかりか、
そのプレーまで良く知っているのに驚いたし、同じ日本人として誇らしかったよね。同時に、ジュニオールの
一選手にまで、そういう心配りができる彼の人間としての温かさを感じた。
とにかくこの21歳の年、レギュラーに定着することで、本当の手ごたえを感じられた

554 ：Aragaki ◆Sinri/aG6w ：2011/08/13(土) 09:55:59.14 ID:ob/HGLxhO

この頃から新聞や
雑誌のベストイレブンに、名前が載るようにもなってきた。
ライーとかミューレルとかシーラスなんていう
セレソンのメンバーに混じって「ＫＡＺＵ」の文字がある。凄く自信になったよね。
プロリーグ発足を控えた日本サッカーにとって、カズの存在は成功のための「絶対条件」であった。
'95年６月、アンブロカップのため、カズは日本代表としてイングランドを訪れ、その地で、参加国の
ブラジルのアドバイザーとして随行していたペレと再会する。
スウェーデン戦の前に、ペレが日本代表の控え室に入ってきて、当時のフィジカルコーチで、ペレとは昔からの
顔馴染みのフラビオにいきなり「オレの息子はどこだ？」と叫んだ。フラビオが

555 ：Aragaki ◆Sinri/aG6w ：2011/08/13(土) 10:10:44.27 ID:ob/HGLxhO

「お前の息子って誰だ」って
聞いたら「カズだよ！」と答えたらしい。僕はその場にはいなくて、フラビオが「おい、ペレが呼んでるぞ」って呼びにきた。
試合前だったから、あまり長い話はできなかったけど、ペレは、そのあと試合前の控え室での円陣にまで入ってくれた。
「君たちは、絶対勝てる。自分たちを信じて頑張れ」とか言ってね。ペレと肩を組んだ田坂（和昭）の、ぼーっとした顔を
よく覚えてるよ。ペレが出て行ってから、フラビオが「ペレはああ言ってたけど、多分今頃スウェーデンの控え室で、分今頃スウェーデンの控え室で、
同じことやってるよ」って笑ってた。「ペレはみんなのものだから、しょうがないけどね」とも言ってたけど、本当にその通りだと思う。

556 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 11:54:16.65 ID:0wMucZCy0

>>554
このへんの名前を見てクスッてなるのは、日本人が贅沢になったってことなんだろうな。
＞ライーとかミューレルとかシーラスなんていう
＞セレソンのメンバーに混じって「ＫＡＺＵ」の文字がある。凄く自信になったよね。

557 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 14:26:47.17 ID:zo76VS880

カズって海外オタからは負け犬として馬鹿にされる存在だけれど
他の日本人選手がビビってた海外チーム相手でも臆せず活躍出来た凄い選手だったよ。

ライーとかミューレルを馬鹿にするのなんて
見る人とやる人が完全に分かれてる、フットボール文化の無い国位だろ、日本とか中国みたいな。

558 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/13(土) 14:33:28.10 ID:zo76VS880

メッシやクリロナが代表で今一つなのを見てる筈なのに、未だに所属チームや環境関係無しに
トップリーグで活躍＞それ以外の全ての実績なんだな。クローゼなんて無茶苦茶馬鹿にされてるし、
フランチェスコリもトップリーグで通用しなかった微妙な選手扱いだろ。

日本では野球選手の方がリスペクトされてると思うよ。
アマチュアの全国大会に出たくらいでも、かなりののステータスだもの。

559 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 04:09:41.20 ID:JdvAiwnd0

>>549
うんうん
だからわかっただろ
黄色人種のカズがいくら練習しても真っ黒のペレの真似は一生かかってもできないんだよ
わからんかなあ

560 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 04:11:24.18 ID:JdvAiwnd0

まあわかってたらロマーリオみたいな二流選手持ち上げてないか

561 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/14(日) 16:41:37.39 ID:Yz2qWL9I0

>>557
ライーとシーラスという駄目セレソン10番の両巨頭を揶揄してるって思わないか普通、この３人なら？
ライーは優勝チーム帯同メンバーだからまだしも、シーラス擁護するブラジル人は見たことない。
シーラスはサンガでも見たけど、他のベテラン・ブラジル選手と比べてもごく平凡に見えたよ。
そこにドゥンガ・ジョルジーニョ・ミューレルという３人の名前が並んでたら、すげーなって思ったよ。

562 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 02:38:42.34 ID:G2+i71BL0

>>541
それに大いに同意する。
サッカーに限らず、昔のレベルが現在のそれより低いのは当たり前だが
だから昔の偉人の名声が落ちるわけではない。

563 ：Aragaki：2011/08/15(月) 11:52:33.47 ID:jTPE11PpO

>>561
シーラスはセレソン史上最低の10番の呼び声高いな
サンガでもかなり微妙だった

564 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/15(月) 21:08:51.88 ID:yOy4FqIN0

昔むかしあるところにペレという，たいそうサッカーの上手な選手がおったそうな。

565 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/16(火) 12:20:06.72 ID:8gdtG4lMO

>>564
今も生きてるぞw

566 ：Aragaki ◆yuiYui/Zoo ：2011/08/16(火) 20:06:15.61 ID:zRhYXO79O

サンパウロ州選手権歴代優勝チームと得点王
http://homepage1.nifty.com/BOM_LEONARDO/brasil/arquivopaulista.html

ペレ凄いな

567 ：Aragaki ◆yuiYui/Zoo ：2011/08/16(火) 21:58:14.06 ID:zRhYXO79O

1965
Pele(Santos)
49
1964
Pele(Santos)
34
1963
Pele(Santos)
22
1962
Pele(Santos)
37
1961
Pele(Santos)
47
1960
Pele(Santos)
34
1959
Pele(Santos)
44
1958
Pele(Santos)
58
1957
Pele(Santos)
17

9年連続得点王この辺が最盛期だと思うけど40超え 50超えしてる年もある

568 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 22:58:51.26 ID:c99nGX7Q0

ペレ史上最強age

569 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/18(木) 23:19:27.42 ID:Xpmq65NYO

ペレじゃなくて大竹しのぶでした。

570 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 09:57:38.63 ID:9uSeLpxQ0

実力も実績もすごいが
「過去の偉人」評価が高すぎる

571 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 10:36:58.90 ID:vL4DF+VkO

ペレはキモいしキチガイだしウンコ野郎
FWでも歴代トップ10に入らねぇよ

572 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 11:18:31.46 ID:YiqT85cD0

>>571
一行目完全同意

二行目は実績？実力？

実力は結局論議しても平行線だから結局実績で測るのが正解に近いと思うが
そうすると歴代トップ10に入らないなんてことはない

573 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 11:33:06.60 ID:DoLN5r+qO

ペレ時代のサッカーは現代の高校サッカーレベル。

これは釣りじゃなく、マジで。

574 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 12:55:44.55 ID:ZT4LPWMcO

でも高校サッカーであんなすごいプレー見たことない

575 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 21:39:20.22 ID:BR9mQ8bb0

高校生でペレ並のプレーを見せる奴がいたら即代表入りだよw
実際ペレは17歳で世界１のプレーヤーと呼ばれたわけだしな。
どの国も、17、18で代表入りしてるのは史上最高クラスのプレーヤーだけだよ。

576 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/19(金) 21:39:49.18 ID:KokufcxZ0

>>573
それはない。
高校生が対人プレーで勝てるわけないだろ。

577 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 03:07:07.23 ID:NCSPO0vV0

高校サッカーレベルの時代に現在のプロレベルの仕事してたから凄いんじゃん。
原始時代で周りがウホウホやってる時代に微分積分解けるようなもんだぜ？

578 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 14:11:52.10 ID:ieTsCG2kO

↑
それは認める。まわりのレベルが超絶低いのに異次元でいられたのはすごい。

でも、ペレは現代で通用はしない。

579 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 14:30:15.41 ID:30UT2FzrO

ペレは現代サッカーでは絶対に通用しない

580 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 21:38:41.15 ID:WhdR8x070

>>579
秋めくら＆池沼

581 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 00:08:40.36 ID:63ueS3gA0

昔の選手が通用しないって主張してる奴等は何を根拠にしてるんだ。
相手のレベルが問題なら現代のユース選手の才能の有る無しはどう決めるんだ。
17歳のペレがＷＣで見せたプレーはＷYのメッシより上だと思うが。

582 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/22(月) 00:36:17.94 ID:xO+qCsyK0

>>581
当たり前すぎて屁がでそう

583 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/26(金) 21:32:32.29 ID:H1PwjkI60

ペレは上半身を使ったフェイントが得意で、相手に見当違いの方向にタックルを出させてた。
バスケットボール選手みたいだ。
ブラジルの名手が使うジンガと呼ばれる動きでボールを動かさないから、
スローで再生しないと分からない。

584 ：Aragaki ◆yuiYui/Zoo ：2011/08/29(月) 19:00:38.24 ID:5t9FzN6Y0

>>545
リベリーノも74年当時テクなら世界一とか言われてた選手

585 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/29(月) 20:08:33.19 ID:ujAbAPI90

>>581
昔の選手は今では通用しない。→　今の選手の方が優秀、って理屈は、
自分より年上のやつより後に生まれた若い自分が無前提に優秀なんだ、
っていう思いこみから来ている気がする。
だから、根拠の有無とか、論理的に正しいかどうかは多分関係ないんだよ。

子どもがそういうのはいいけど、いい歳してんなら本当の馬鹿だ。

586 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/30(火) 00:30:53.79 ID:uzfRazMP0

いろいろな面で未発達だった昔の活躍だけで無条件で上にするのもアレだけど
現代の選手を無条件で昔の選手より上にするってのも馬鹿.
やはり才能ってのは有ると思う.同じ条件でも上に行ける奴行けない奴.

現代選手が無条件で上って奴は、サッカー指導者でいうと内面やセンスよりフィジカル偏重の現実主義者だと思う.

587 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/30(火) 00:38:14.31 ID:uzfRazMP0

昔はアルゼンチンの選手はボールを動かすフェイントで、
ブラジルの選手は身体でフェイントをかけると言われたが
最近は全然聞かないな.死語なのだろうか.アレは分かり辛いんだよな.

588 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/31(水) 11:57:22.14 ID:WCVaQAN80

似たタイプで比較すると
ペレ＞ルーニー＞スナイデル＞本田

589 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/31(水) 12:15:27.52 ID:wBURe3Hr0

>>588
うん？う、うん・・・うん!?うううん・・・

590 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/08/31(水) 21:15:44.15 ID:MTWbFHyM0

ロナウジーニョは現代サッカーでもシャペウが有効なテクニックなのを見せつけたが、
ペレはどんな体勢からでもシャペウにいけた。
他の選手が地面だけでプレーしてる中、３次元でプレーしていたペレは他の選手より選択肢が多かった。
そういう意味でバスケのジョーダンに似てる。
地上でも完璧な選手だった。

591 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 00:28:46.87 ID:A3Py0nyk0

簡単に抜いてるように見えるけどペレは細かいフェイント入れまくりなんだよね。
この時代の動画って画質もアングルも悪すぎてスローじゃないとハッキリ分からない。それ見るとDF普通に腰落としてるじゃん。
誰だDFが腰落としてないとか嘘ついてたのは?

592 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 00:55:17.06 ID:A3Py0nyk0

ペレの凄いところは直線的に抜ける所。
普通はもっと曲線的にドリブルしないと抜けないのに。
他の名手ほど動作の大きいフェイントをしなくても、動作の小さいフェイントで抜けたという事。

長い距離を殆んど真っ直ぐ抜いてくるのはペレにしか出来ないプレイ。
ペレは切り返しを使わなくても、細かくボールをずらしながら直進するだけで抜けるから出来る。
ペレは身体でフェイントをかけながらボールを細かく動かすタイプで、
ペレにとっては切り返しは効率の悪いプレー。

593 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 18:31:49.06 ID:tUQ5LFdq0

>>592
無駄な動き多いようにみえるのだが..
メッシのがよほどそうじゃないのか？

594 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 22:05:06.13 ID:QOhOoIvI0

>>592
同意
狭いスペースを直線的に抜いてゴール出来るのはペレしか見たことない

>>593
狭いエリアで抜く能力はペレ以上かもしれんが
直線的には抜かんだろう
にょろにょろしてる感じ

595 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/04(日) 23:04:38.08 ID:3VftAQWF0

ペレはわざと２人以上ののＤＦを引き付けてその間を抜いてゆくような印象がある。
ＤＦが１対１の時と違い自分がタックルに行くか躊躇している隙に一気に２人以上抜き去る。

596 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 01:21:15.59 ID:I6xx8nD90

ペレは長友抜けるかな?

597 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 02:55:42.38 ID:EZSmg+xiO

モデルとしてはルーニーがペレに最も近い

598 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 04:04:45.15 ID:BqbJPrL6O

ストライカースレでも思ったけど、ペレオタは想像で語るならちゃんと想像で語ってると分かる書き方をしてくれよ。
ルーニーが似てる？スナイデルが似てる？
切り返しが余計な技術？

抜かれたらおしまいの戦術、組織力的には現代の小学生と変わらないレベルの時代だぞ？

ペレは時代に合わせるセンスを持ってるけど、使ってる技術、対応してる組織力は圧倒的に現代の方が上。

ボールを持たせない、って概念が無い時代。
ボールの貰い方１つで技術の生き死にが決まる現代と比べては、どうしてもレベルが落ちる。

599 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 04:46:05.30 ID:EZSmg+xiO

そりゃそうだよ。当時は正直めっちゃ低レベル。

でもその中で抜群の実績を残したペレには一定の敬意を払うべき。
ペレのような存在がサッカーのレベルを引き上げて現代につながるわけだから。

600 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 21:22:49.58 ID:BqbJPrL6O

>>599
俺もペレは好きだよ、面白いから。

だけどルーニーだのスナイデル、本田だの、切り返しは無駄だの、他のスレじゃゲームメイクも完璧とか言ってる奴が居て、みんな揃って他の選手をバカにした発言ばかり。

話に聞いたり、ネットや雑誌の情報なんだろうけど止めて欲しいわ。
さらには未経験者による抽象的な解説。

ペレオタは思考停止してるんじゃねーの？
ペレを使ってオナニーしてるようにしか見えない。

601 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 22:14:30.76 ID:112NUzXe0

一番他の選手をバカにした発言するのはマラ信者とバッジョ信者だぞ。
ペレ信者にとってペレは多神教の最高神に過ぎないが、連中は一神教の信者だから。
ペレ信者なんて可愛いものだよ。

602 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/05(月) 22:52:31.30 ID:112NUzXe0

切り返しが余計ってのは曲線より直線の方が短距離で速いからだよ。無駄なエネルギーのロスも無いし。
究極のフェイントは曲がると見せてそのまま駆け抜けるプレーらしいよ、
ボクシングもストレートさえ完璧なら他のパンチは要らないと言われてるね。

マラドーナもここぞの時は直線的に抜くよ。殆んど左足しか使わなくて、
ペレみたいに右足か左足かの２択を迫れないから、汎用性低いけど。

603 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/06(火) 01:30:20.36 ID:Ee31AwaZO

>>602
「らしいよ」でどっちが上とか語るなよ。
DFの対応が全く違う、腰を落とすとかそんな話じゃ無いから。

直線に抜けるシーンてどんなの？
横や後ろにスペース無きゃ出来ないよね。

ラインはコンパクトにコントロールされ、完全な一対一の状況は基本的に作らない、前を向いてボールを受けられない、縦に加速するスペースが無い、比較に出したメッシは1､5列目のスペースを造り出す側の選手。

カウンター時の一対一とかメッシほど無駄なく抜ける選手は居ないよ。

ドリブル１つ取っても条件がこれだけ違う。

604 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/11(日) 21:18:02.49 ID:Ue2F1dPj0

時代からの突出度ではペレが歴史上最高の選手だよ。
動画を見ても、ペレと同時代でライバルと言われたエウゼビオやガリンシャやリベラとの差が凄すぎる。
時代が被ってるディステファノも、個人能力ではペレが遥かに凌ぐと思う。

欧州でプレーしてないと言ってもエウゼビオが1000点以上奪ってるし、
ベンフィカは5回もＣL決勝に進出して60年代の欧州を支配していた。
エウゼビオのプレーを見ても全てに置いてペレが数段上としか感じない。

欧州自体も別に南米のリーグより失点が少ないわけでも無いし、
ブラジル代表の主力でも無い選手がビッグクラブの大黒柱で大活躍している。
南米選手の代表クラスが欧州でプレーしていなかった時代で、
ホームアンドアウェー形式のインターコンチネンタルカップの結果でも南米＞欧州の時代。

欧州でプレーしていたら、もっと得点してたんじゃないの?
ペレと同時代のライバルとの差は、マラドーナとジーコやプラティニの差よりずっと有る。
当時ペレの映像が日常的に見ることの出来る環境だったらペレにライバルなんていなかったと思う。

605 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/13(火) 19:04:29.43 ID:iGEhhufbO

逆だろ、今くらいテレビで見られたらここまでの神扱いは無い。
ペレヲタ、マラヲタ、ロナウドヲタを見ればよくわかる。

606 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/13(火) 20:03:12.51 ID:UM4YEMGwO

さすがに当時のペレが現代でもNO1だと思ってるやつはイタい。イタすぎる。

607 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/14(水) 01:48:34.30 ID:4d0qu3Zu0

>>604
エウゼビオってポルトガルリーグだろ？ｗ
そんな超低レベルリーグの選手持ち出しても話にならんよ

ペレがもしその頃のセリエにでもいたら得点数もパフォーマンスもがた落ちだろうな
ペレが終生アメリカ大陸にとどまったことから評価が下がるのは主にそれが理由だろう

608 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/14(水) 04:22:41.37 ID:mGImRg450

ディステファノは南米からスペインに移籍しても全然得点率は落ちてないぞ?
大体セリエAってアルタフィニが無双してたリーグだろ?セリエA歴代３位の200ゴール以上挙げてさ。
現役時代のプレーやブラジル時代の得点を見るだけでもペレとは比べ物にならない選手。
ペレがミランでプレーしていたら公式戦だけでも500ゴール以上得点するだろ。
ＣLにしてもディステファノやアルタフィニ、エウゼビオが無双してた大会じゃん。
インテルにしてもペレがレイプしたチームだしさ。

609 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/15(木) 14:44:37.18 ID:TiXAV8eX0

アルタフィニのブラジル時代はまだ１０代なのに３年間で８９ゴール
セリエには１８年間でやっと２１６ゴール
もしペレがセリエに来てたら数字的に落ちるのは確実だろw

610 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/15(木) 18:36:47.50 ID:QDeJql000

＞１０代なのに３年間で８９ゴール
ペレの約半分だな。　
１８年間といっても初期以外は衰えて見る影も無い。見切りつけられて放出されてからはロクに得点してない。
まあ数字は落ちるだろ。
６６ＷＣでやられたカード導入後なら一発レッド確実の最悪ファウル連発でケガするまでは１試合２得点近かった。

611 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/15(木) 19:47:37.59 ID:QDeJql000

そもそもペレがあんまり簡単にDFを抜くから勘違いされるが
当時のアタッカーは誰もペレみたいに抜けないぞ。
ディステファノもエウゼビオもマンマーカーに前を防がれると
ペレみたいに簡単には抜けない。

DF数人がかりで止めにこられてる選手なんてペレ位だよ。
他の時代でもマラドーナや最近のメッシくらい。
このクラスの選手だと、そうでもしない限り何点取られるか分からないからね。
明らかに同時代の他の選手とは違う特殊な対応をされてる。

受けてるファウルの悪質さも段違い。
ファウルに関してはメッシが一番恵まれてるよな。カードも有るしファウル基準も厳格化してる。
その代わり守備組織は一番完成されてる。マラドーナはミランくらいだし、そのミランも結構失点が多くてカウンターをくらい易いチームだった筈。後のカペッロミランと違って攻撃の為の守備だったから。
ファウルに関してはペレが一番酷くて、カード導入前、選手交代制導入前(悪質なファウルで選手が潰れても少ない人数でプレーしなければならずダーティープレーに一方的有利なルールだった)。
退場制度は有ったが審判の裁量次第の制度で、カード導入後なら一発レッドのプレーでも退場にならない事が多かった。イエロー程度のプレーならやり放題。
マラドーナはペレとメッシの中間くらい。

612 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/17(土) 03:31:49.64 ID:uzatC45dO

>>611
ディステファノ、プスカシュ辺りは普通にガツガツ抜けてる。
何でもペレが一番じゃないと気がすまないのか？

さすがにマラ、メッシと比べたらテクでは相当落ちるよ。

613 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/17(土) 04:57:25.11 ID:+Rt8NOO10

メッシｗ
なにいってんだこいつ

614 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/17(土) 13:16:58.43 ID:s65arXIO0

プスカシュはともかくディステファノは大してドリブル上手くないし
テクニック無いよ。
足元はマラ、メッシの方が上だと思うけど
浮き玉の使い方に関してはペレの方が全然上だよ。
そもそもペレはボールを動かさないで上体でフェイントをかけるから
上手さが分かり辛いだけ。
何もしてないのにDFが勝手に転んだり棒立ちになったりあらぬ方向にタックルしてると
勘違いしてるんじゃないか?
ペレが肩でフェイントいれただけでDFを転ばしてる場面が有る。

615 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/17(土) 13:19:59.34 ID:s65arXIO0

マラドーナは信者の話を鵜呑みにして、どれだけ毎試合無双してるのかと思ったら
やたら好不調の激しい選手じゃん。
セリエの下位チームに抑えられてる試合も珍しく無いし。
バルセロナ時代はプレーは凄くても得点に結びつかない事が多いし。
正直いくらなんでも神格化しすぎだと思った。　
ペレの方がよほど毎試合安定してるよ。ペレは動画はあまり残ってないけどビッグマッチばかりだぞ。
そんな試合だけであんなハイライト作れちゃうんだから、異常な勝負強さ。
マラドーナとは素材の数が違いすぎるから動画の印象じゃ不利なだけ。
事実ペレの有名なゴールは殆んど含まれてない。
普段のリーグ戦やトーナメント戦、サントスの世界巡業の試合の映像は殆んど残ってない。

あとペレは以外と固め取りが少なく安定して得点を奪うタイプだった。
かなり味方を使うタイプで、ロナウドみたいなプレーも出来た筈なのにエゴに走らなかったし。

メッシは代表以外は文句無しだけど昔のファウルサッカーで同じ活躍が出来るのかね?

616 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/18(日) 01:48:49.60 ID:ixo7LzY8O

>>614
なんかスゲー曖昧な表現なんだけど、ボディフェイクは誰でもするし、ペレもタッチで細かく抜いて行く。

動画で技術的な解説でも付けてくれない？
お前が未経験にしか思えないわ「浮き玉は」「上半身しか使わない」。
それこそマラやメッシもボディフェイクですっ転ばすの得意だろ。

少なくともドリブル、トラップ、パスは現代の選手と比べて当たり前に劣る。
スペースがある、前を向かせない概念がない、囲んでもカバーリングで奪う事をしない。

ペレが上手いのは分かるが、DFの粗末が一番目に着くわ。

>>615
実績は完璧だよね。
でもプレーが完璧には見えない。

現代の選手なら怪我するまでは周りとレベルが違う活躍をすると思うよ。

617 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/22(木) 00:34:50.79 ID:1PWXjG9y0

ペレやベストがDFの激しい削りやタックルを受けてもドリブルを続けられるのは
ただ頑丈なだけじゃなくてテクニックらしいが、真似する選手がいないのは何故?

現代サッカーだとあんな真似するより倒れてファウル貰う方が効率的だから?

618 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/23(金) 17:36:15.50 ID:2JDcbGEcO

当時の超低レベル時代いけば、メッシじゃなくても無双できるわ。香川でも無双だなｗ

619 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 00:42:55.92 ID:ISEdC0JuO

>>617
削りやタックルを受けてもスペースがあるからね、簡単に転ばないのはファール基準と選手のスタイル、セットプレーの質の低さだろう。
削りやタックルより、スペース無い方が活躍するのは難しいよ、怪我を除けばね。

620 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 08:59:15.53 ID:OpH2g+uH0

ブラジルサッカーはジンガと呼ばれる体を使ったフェイントを多用し、
アルゼンチンサッカーはボールを細かく動かしてフェイントをかけるらしいが
これはブラジル人よりアルゼンチン人の方がドリブルが上手いという意味?

ブラジルには良いFWが多くアルゼンチンには良いMFが多いが
サッカー文化の違いも関係してるのかな

621 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/24(土) 09:35:47.06 ID:OpH2g+uH0

＞ディステファノ、プスカシュ辺りは普通にガツガツ抜けてる。
　何でもペレが一番じゃないと気がすまないのか？

この辺の時代じゃ何やらせてもペレが一番上手いよ、ダントツに。
フィジカルも技術もレベルが違う。
受けていたマークの厳しさもファウルの悪質さも比べ物にならない。
50年代はサッカー史上でも一番得点が多かった時代で、
60年代は暴力的なプレー守備的な戦術が横行した時代。
映像を見ても50年代のサッカーは超攻撃的で攻め合いをしてたけど
60年代は守備に人数をかけて暴力的なプレーで相手を止める試合ばかり。
60年代の方が格段に得点するのは難しくなってる。50年代の方がずっと守備スカスカだよな?

ディステファノの凄さなんて全然分からん。
同時代の選手に比べてもボール扱いが拙くて、正直下手にしか見えない。
ペレに比べても化石時代のフットボーラーにしか思えない。

622 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 00:35:27.20 ID:UbS6xah90

昔と今の選手は比較できないよ

623 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 00:53:18.81 ID:AAXxJgFs0

時代ごとの突出度ならペレだよな

624 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/28(水) 03:48:44.76 ID:AAXxJgFs0

20世紀三大プレーヤーともいわれるディステファノだけど、
スキアフィーノやジジの方が段違いに上手いんだよな。

スキアフィーノやジジは今の選手と比べてもメチャクチャ上手いけど、ディステファノは下手なDFみたいなボール扱いだもの。
この3人が当時の南米ビッグ３だと思うけど、スキアフィーノは54WCで史上最強とも言われたハンガリーに競り負け、クラブでもスター軍団のレアルに負け。
ジジはレアル移籍したけどジジの技術を見てチームの王様を取られる事に恐怖したステファノにチームを追い出され、62WCでレアルバルサ混成軍に復讐。
評価に差が付いた。

プスカシュも、レアルの試合を見ると実質的にプスカシュが得点を奪うのもドリブルで敵陣を切り刻むのも担当してて一人でレアルの前線を担ってるじゃん。
レアルの試合やディステファノとのV.S動画を見ても、一目瞭然の個人能力の差。
レアルでは先輩のディステファノに気を使ってただけだろ。ホンベドなら逆の立場になってた。

ディステファノって、この時代じゃマテウスポジにしか思えないんだよな。80年代最高の選手がマテウスみたいな。マテウスがWCを三回位取ってたらそうなってたのかな。
黄金の矢と呼ばれたらしいけどスピード全然無いし、プスカシュの方がよっぽどスピードが有る。スタミナも全然大した事が無いし、右足のシュート力が物凄いくらい。

個人的にはガリンシャと並ぶ２大ガッカリ選手。

625 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 05:06:34.98 ID:PH8zWyGL0

スキアフィーノはマラドーナやプラティニがセリエに来るまで
随分長いこと、セリエ史上最高の外国人選手と呼ばれてたらしい。25年くらい

626 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/09/30(金) 10:52:28.45 ID:s7lFUmlN0

そりゃ６０～７０年代のセリエは外国人獲得禁止だからなw

627 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/02(日) 07:10:37.59 ID:30wr6Wrt0

ほうほう

628 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/07(金) 16:16:14.10 ID:tZlPrHK5O

当時のサッカーフルで見ると笑えるｗ

技術も戦術も、選手のフィジカルや運動量もショボ過ぎる…

629 ：あらがき ◆yuiYui/Zoo ：2011/10/13(木) 12:04:57.44 ID:+Q3029On0

>>129
釜本のトラップの巧さアーセナル戦がどうたらこうたら

>>137
土屋は顔がきもいな

630 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/16(日) 08:30:39.12 ID:MajAIMn00

おいペレが日本に来てるっぽい
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20111014-OHT1T00240.htm

631 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/17(月) 20:12:12.37 ID:KLEgNiCv0

おお、被災地の子供達を励ましに来たのか。
さすがだな。

632 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/18(火) 00:49:16.41 ID:g3zgeu5i0

キングすぎる

633 ：あらがき：2011/10/20(木) 12:39:39.01 ID:b++3tzvc0

634 ：Aragaki ◆yuiYui/Zoo ：2011/10/28(金) 12:24:44.76 ID:n7ng0m4n0

キング

635 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 19:01:51.47 ID:ccryx1uZ0

俺のオヤジがいってたんだ
ペレはな…

ペケだって

636 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/28(金) 22:16:56.83 ID:Y/8Mo+jXO

いてはる？

637 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/29(土) 18:55:43.93 ID:FYujhCBD0

アンリの親父がペレの大ファンらしい。
バステン大好きなアンリに「ペレの方が凄かった」とかいつも言うからちょっとうざかったとか。

638 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 16:53:50.03 ID:g+2WrESt0

>>624
> プスカシュも、レアルの試合を見ると実質的にプスカシュが得点を奪うのもドリブルで敵陣を切り刻むのも担当してて一人でレアルの前線を担ってるじゃん。

担当が違うんだから仕方ないだろ。プスカシュ加入以降は中盤からたまに前に顔出す程度になったと本で読んだ
加入後はマテウスポジでいいんじゃねーの？比べるならそれ以前のディ・ステファノじゃないとフェアじゃない
ただテクではディ・ステファノもプスカシュが上だと認めてたような。ソース忘れたしヘタしたらブログや2chソースだったかもしれんけど

639 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/01(火) 08:00:32.50 ID:jU2T17go0

映像を見れば分かると思うけどディ・ステファノすっげー下手だぞ。
ペレは現代でも化物だし
プスカシュ、ジジは今みても上手いが
ディ・ステファノは右足シュートの威力ぐらい。
ただ嗅覚は良かった。
ガリンシャやエウゼビオやリベラ、リーバも映像だとショボいんだよな。

ディ・ステファノよりチャールトンの方が上手いよ。
実績ありきの選手。話しに聞くとクライフみたいな戦術家だったらしいな。

640 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/10(木) 17:45:53.35 ID:s76jTrjT0

>>637
グルキュフの親父もペレオタだった気がする

641 ：Aragaki ◆yuiYui/clY ：2011/11/14(月) 21:49:16.31 ID:lEId8E940

またペレの自分age発言か
ｗ杯で活躍した選手
それってつまり自分が一番偉大って言いたいだけなんだよね

642 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 23:37:57.60 ID:AkKgOOX70

ペレは確かにWC史上最も活躍した選手だが、
クラブでも60年代最強クラブのサントスの大エースだぞ。
20世紀全体でもディステファノのレアルかペレのサントスかと言われる程の伝説のチームだよ。
ブラジルのサッカー王国のイメージは、ペレの大会二つを含むブラジルの短期間での三度のWC制覇とサントスの世界巡業によるもの。
欧州ビッグクラブとの対戦でも圧倒的なプレーを見せたらしい。
ペレが南米選手でも破格の認知度を誇るのは欧州にも積極的に遠征して神業連発したからだろうよ。

643 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/14(月) 23:57:41.32 ID:qE5fzNXN0

ペレのサントスは確かに当時世界最強のチームだったが
２０世紀全体ならペレのサントスよりクライフのアヤックスやサッキのミランの方が評価高いでしょ。

644 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 00:01:38.21 ID:tA7KbPOS0

いまの目線では昔のサントスなんてお笑い程度にしかならん。
あれをサッカーとは呼ばないでほしいというくらいのレベル。

645 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 02:02:11.22 ID:47BllffO0

革新性ではクライフアヤックスかサッキミランだが
20世紀を代表するチームという枠だと
欧州代表のレアルと南米代表のサントスが争ってた。
確かにサントスの試合はスローだけど
伝説のコウチーニョペレのコンビは他に類似例が見つからないほど訳の判らないワンツーしてたな。
主にペレの創造性に頼ってるんだろうけどジダンが二人いるみたいだった。

646 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 08:16:37.70 ID:/Xl4ZTad0

四年程前の英ワールドサッカー誌の歴代最強ベスト20にはペレのサントス入ってなかったなぁ。
ブラジル代表は70年が1位で58年も上位に入ってて高評価だったが。
その黄金時代のブラジル代表選手が6,7人いたチームなんだからもっと評価されてもいいのかもしれないけど。
イングランドやスコットランドのクラブが多数入っててお国贔屓も感じられたしね。

647 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 12:37:21.18 ID:XFra1locO

テクだけで言えばプスカシュはペレより上だよ。

648 ：あらがき：2011/11/15(火) 19:00:18.81 ID:c2f9HV0C0

>>645
ティベールが言うにはペレコウチーニョのコンビはロロコンビ以上のコンビネーションだったらしいね

懐古厨のティベールが言うには

649 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 19:06:34.10 ID:jv6jhSyW0

>>647
プスカシュはウェンブリーのイングランド戦とレアル時代のベンフィカ戦見たけど
ペレと肩を並べる程には見えなかったぞ。
ペレはやっぱりあの時代では異質だろう。
一人だけ違う時代のサッカーやってる。

650 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 19:14:46.74 ID:47BllffO0

ペレはあの時代に一人だけ未来のプレーヤー送り込んだ様なプレーしてるんだよな。
ボクシングにおける60年代のアリやバスケにおける90年代のジョーダンみたいに。
ジーコ曰くペレ以後のプレーヤーは全員ペレのコピーらしい。

651 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 19:25:58.07 ID:jv6jhSyW0

そういえば風間八宏が言ってたな。
当時の選手はボールを受ける予備動作をほとんどしてないけど、
ペレだけはきっちりとこなしてるって。

652 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/15(火) 20:33:54.55 ID:47BllffO0

ペレは無茶苦茶厳しいマークされてたから、そうでもしなきゃマトモにプレー出来なかったんだろうな。
ボールを持ってもすぐ数人がかりのファウルで潰されるし。

653 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 02:57:04.97 ID:gt1pRNciO

>>649
ボール保持時のテクニックだけならプスカシュの方が確実に上。
色々な要素を入れたらそりゃペレが上だろ。

654 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/16(水) 03:58:08.79 ID:Ex0yl1ZU0

プスカシュとペレじゃ受けてるマークが違い過るよw
ペレはボール受けたら数人がかりでファウルで潰されてたから。

655 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/17(木) 02:53:12.59 ID:FLv+Tjt+0

>>653
えらいプスカシュ絶賛だな
そんなに上手かったのか？動画紹介してくれよ

656 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 03:30:11.46 ID:HM9MJg9KO

>>655
前の方で比較されてたから感想(個人的な)を出しただけだろ。
そんなムキになられても……

ペレの動画は色々漁ったけど、極端なペレヲタが言う程の史上最高クラスのボールコントロールテクニックは確実に持って無い。

動きが１人だけ80年代みたいだから、サッカーの上手さはずば抜けてたんだろうね。

657 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 22:42:27.68 ID:5RxiLzfK0

ペレのトラップは現代の選手がやってもマスコミが大騒ぎしそうなのが沢山あるけど。
ポンポンやってる奴が他にいるなら教えてほしい。
トラップの正確さもさることながらアイディアが凄すぎる。
両足のキック精度なんて鬼だぞ。これはプスカシュやエウゼビオも凄かったけど。
あとプスカシュは時代が微妙に違うせいか
ペレと違って常に一人くらいしかDFがついてないし、悪質なファウルで潰される事も殆んど無かったからな。

658 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/18(金) 23:09:17.71 ID:3+UnB5NI0

ペレなんてベッカムの足元にも及ばない。

659 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 00:49:22.52 ID:7HfBMpap0

昔のサッカー選手のパフォーマンスでキックしたボールをポストに延々と当て続けるというのがあるが、
両足で交互にやれるのはペレくらいしか出来なかったそうだ。
現代でポストに当てるのを数回でもやれるのはベッカムくらいだろうな。

660 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 11:04:43.79 ID:YhkfeSBm0

プスカシュは左足オンリーで有名な人だろ。
西ドイツの悪質なファウルでプスカシュが潰されたことは有名な話。
ペレのマークも基本は一人だろう。
トラパットーニは一対一でペレを封じて名を上げた。
あと現代の選手でポスト当てはルーニーとピルロが得意らしい。
現代じゃないけど釜本も凄かったらしい。

661 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 11:41:01.35 ID:TFOa0SAz0

ペレは昔ビデオで見た時は凄いプレーヤーには見えなかったが
ネットのスーパープレー集とか見たら凄いと思ったので
９０分フルで見たらやっぱり大したことなかったw

662 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 13:59:50.92 ID:7HfBMpap0

プスカシュがペレみたいに複数のDFに囲まれたりファウルで潰されてるシーンなんて無いよ。
レアルやハンガリーの試合なんて殆んどDFスカスカだから見てみろよ。
ペナルティエリアにDFが一人しかいないんだぞ?
プスカシュやディステファノのゴールシーンなんてそんなのばっか。
３点取られたら４点取れば良いという時代だから。
ペレ時代はDFが緩いどころかサッカー史上最も暴力が横行した時代だぞ。

663 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 15:21:35.34 ID:UvmDf3q20

ペレはそのスカスカのレアルにボコられたわけだがw

664 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 16:26:18.25 ID:7HfBMpap0

相手チームの話だよ、50年代の試合。
60年代に比べると守備緩過ぎて全然違う競技なのが分かる。
60年代はまだ現代サッカーに繋がってるよ。ちゃんと守備固めてDFしようって意識があるから。

665 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 17:35:50.69 ID:YhkfeSBm0

54年のW杯でプスカシュが西ドイツに潰された有名な話を知らないの？

666 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 17:40:20.48 ID:YhkfeSBm0

カテナチオの元になった戦術は1930年代に出てきてる。
レベルはともかく守備固めてDFしようはプスカシュの時代にもあるから。

667 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 17:58:55.14 ID:7HfBMpap0

50年代の試合見てDF緩いとは感じないの?
信じられないくらいスカスカだぞ?
プスカシュやディステファノのゴールシーン見て、いくら何でもDFが酷すぎるとは感じないのか?
プスカシュなんかは上手いと感じるがディステファノなんて逆の意味でェェ～ってなるよ。
現代に来てもペレやプスカシュは無双しそうだがディステファノは正直無理だと思う。あまりにもテクニックが無さすぎる。

＞54年のW杯でプスカシュが西ドイツに潰された有名な話を知らないの？

WCは国の威信がかかってるから真剣さが違い過ぎる。
ペレなんてもっと酷いファウル連発されてたし、
WCイングランド大会なんてWC史上最悪のラフプレーを２試合通じてやられて潰されてる。

668 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 18:04:55.70 ID:YhkfeSBm0

W杯史上最悪のラフプレーと言われてるのは
82年のシューマッハのボディアタックだろう。

669 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/19(土) 18:04:58.36 ID:9jbEAfBT0

すまないけど60年代の守備も今から見るとかなり緩いと感じる・・・。

670 ：Aragaki ◆yuiYui/clY ：2011/11/21(月) 12:18:07.85 ID:6N3wrtSD0

プスカシュ厨か

671 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 12:23:56.00 ID:ScMwg0mai

このじじいサントス愛が強すぎて回りが見えてない

672 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/21(月) 12:37:18.10 ID:WJAmRvMfO

>>104

673 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/22(火) 03:22:51.77 ID:u0743Ju10

ペレはアスリート能力、オールラウンドな技術、パス能力や様々なプレーを考案する戦術センスを兼ね備える完璧な選手。
バティストゥータでさえあれだけ点が取れたんなら、ペレはその倍は点を取るだろう。
トラップ、逆足技術、シュート技術、スピード、ヘディング、ゴールバリュエーション、どれも遥かに上だろ。
シュート力もボールの差を考えるとペレの方が上だろうし、フィジカルはバティの方が少し上か。

674 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/22(火) 19:45:22.98 ID:LOZLIYN20

パス能力は大したことない。
一回フルで試合見てみろ。

675 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/22(火) 23:24:46.83 ID:hvRCKbOJ0

確かにペレは身体能力は凄いと思う。
特にバランス感覚が素晴らしい。
でも，オールラウンドな技術は持ってなかった。

676 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 00:38:23.61 ID:w0Am6PFL0

やっぱりパーフェクトバランスってのに尽きると思うな
あらゆるスポーツにおいてこれ以上の賛辞はないんじゃないか

677 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 00:40:03.26 ID:wRA+K9g+0

パーフェクトバランス

678 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 00:45:45.29 ID:wRA+K9g+0

＞パーフェクトバランス

バスケのジョーダンなんかが当てはまるな
バスケでいえばジョーダンがペレでマジックがマラドーナだな
バスケの二人は結構評価に差が開いてるがイメージで言えばそう

679 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 00:45:58.33 ID:nfYI2f3B0

いくらペレのポジショニング、ジャンプ力が優れていても
現代では身長的にヘディング勝負は厳しいだろ。

680 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 01:06:00.93 ID:wRA+K9g+0

普通に考えればそうだけどペレは手を使えるGkにヘッドで競り勝つ選手だからな。

681 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 01:21:52.11 ID:nfYI2f3B0

GKと競り合ってヘディング決める場面はサッカーでは結構あるけど
別にGKの手が届かないほどジャンプしてるわけじゃないし。

682 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 16:23:03.67 ID:wRA+K9g+0

ヘディングに重要なのはポジショニングとタイミングという事でしょ。
ヘディングの名手が口を揃えて言うには、ヘディングは格闘技の寝技と一緒で才能じゃなくて練習量らしい。
名人にはチビが多いし。

683 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 16:35:16.46 ID:Iq1z+TFh0

６０年代のＣＫを見てみ、ポジション争いとかマークの仕方とか無茶苦茶レベル低いぞw

684 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/23(水) 17:09:59.43 ID:A3ymTvGn0

中澤だっけ？ちょっと忘れたが日本代表DFに、ロナウドとペレ、どっちがイヤか？て聞いたら
ペレのヘッドが怖いからペレがイヤって言ってたな

685 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2011/11/23(水) 23:50:30.57 ID:D/zZZ4y40

ペレのいた頃のサントスって
ペレ以外歴史に名が残るような有名な選手いたっけ？
トスタン、ジャイルジーニョ、リベリーノ、ジェルソンとか、あれ全部違うクラブの10番だったんでしょ？

686 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/24(木) 00:26:00.82 ID:yeYsDTKK0

ジウマールはブラジル史上最高のGKの１人と言われてるな。
ジトはペレの少年時代のアイドルで、
代表でもレギュラーとしてW杯連覇に貢献した偉大な守備的MF。
弾丸シュートとFKで有名な名ウィングのペペ。
あとはペレとの名コンビを謳われ、リベルタドーレス得点王も取ってるコウチーニョ。

これくらいかな？

687 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/25(金) 15:31:56.99 ID:N1cQQCL30

ペレはヘディングでも精度が高くて強いシュートを隅に打てるのが凄い。
ジャンプも高い上に常に頂点近くでボールを捉えるし、歴代でも名手の部類だよ。

688 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/25(金) 15:56:01.88 ID:N1cQQCL30

ヘディングは難しくて苦手意識の多い選手が多いからか得意な選手はそんなにいなくて、
現代でもPA内でヘディングが強いと凄く有利になれる場面が多い。
どんなに体勢が崩されても両足から正確な弾丸シュートが打てるし、
異常なトラップやボレーの上手さからも、ペレはボールを捉える感覚が並外れてるんだと思う。

689 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/25(金) 19:46:53.23 ID:8ZJK04f80

＞ヘディングの名人はチビが多い
そうか？
ペレに近い時代だとコチシュやミュラーみたいに１７０㎝台の名手もいたけど、
近年はちょっと違うんじゃね？
８０年代後半以降でヘディングの名手と言えば、
ファンバステン、フリット、ビアホフ、コラー、クローゼ、バラック・・・。
デカいのが多いと思うけどなぁ。
クローゼはちょっと小さいけどそれでも１８０㎝台だしさ。

690 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/25(金) 22:13:42.77 ID:N1cQQCL30

確かに小兵のヘディングの名手は90年代のサモラノが最期だね。

691 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/27(日) 15:27:17.51 ID:83IqFsPX0

今度はプスカシュが神の土俵に上がってきたのか
ペレも大変だな

692 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/27(日) 22:13:14.21 ID:T2aPa/qE0

ペレと同時代だとエウゼビオなんかもいるけど、ペレのプレーが誰にも真似出来ないからこそ神扱いされてたんだと思う。
マラドーナも同時代の選手に比べて数字や実績ではそれほど突出してないし、やはりプレーの印象が大事なんだよ。

693 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/29(火) 00:26:28.78 ID:kW1txbOX0

真似出来ないプレーをすることに加えて
あらゆる面で（いろんな面で）パーフェクトだったから
他のレジェンドクラスよりの１段上レベルで称賛されてるんじゃないの？

694 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/29(火) 00:57:22.26 ID:IPYi8oAy0

ジーコは逆のこと言ってたな。
真似できないプレーではなく合理的で規範となるプレーを完成させた選手だみたいな。
トスタンもペレは合理性を極めた完璧な選手だとか。

695 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/11/29(火) 07:26:36.72 ID:ux5IlYWx0

基本技術もあそこまで極められると同じ事なんて出来ないよ。
ただペレはボールの勢いを殺して完璧にコントロールする選手で、
ボールタッチ自体はマラドーナみたいにボールを生き物みたいに扱う選手の方が上だろうな。

696 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/14(水) 20:41:19.60 ID:2/eJ1y8N0

そんなにペレってすごいのか？

697 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 00:18:36.92 ID:HkcDNZsP0

ペレのすごいところは、筆おろししてくれたのが日系女性ということかな。
・・・ソースはカズとの対談で「初めての彼女は日本人」と言ってたこと（ホントかどうか怪しいが）。

698 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 03:27:52.04 ID:LGai/6vy0

何でも出来る、凄い。
左足が利き足並に使えるんでドリブルでもシュート時でもDFが対応出来ない。

699 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/15(木) 16:15:10.88 ID:LGai/6vy0

あとボールに対する反応が異常に早い。
敵プレイヤーが触って軌道が変わったボールに凄い速さで反応してゴール決めたりアシストしたりする。
両利きだから余計敵DFは対応し辛いしね。
こぼれ球の時なんて競りもせずに先に触ってドリブルで何人も抜いていく。

700 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 10:14:45.49 ID:8reeWhYk0

クライフが自伝本で「サッカー史上最高の選手はペレ」と言ってるから多分ペレが最高の選手なんだろ
よくわからんけど

701 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/20(火) 22:47:43.79 ID:JgK6Spgh0

ペレ50歳記念試合で両軍とも現役の世界的スターばっかりだったのに
ペレがマトモに動けて、定規で測った様な絶妙なパス連発してたのはビックリした。

判断速いし、オフザボールの動きは良いし、ピッチ全体が見えてる様なピンポイントパスは簡単に通すし。
大昔の選手には見えなかったな。現代でも司令塔がやれそう。

普通引退した選手の記念試合なんてもっとグダグダになるもんだが。
ペレは引退して10年も起つのに守備もポジショニング、ボール奪取共に上手いし
ボディバランスも小柄な体にも関わらず素晴らしかった。
100メートル10秒とも言われる快速は見る影も無かったけど。

当時のボールでもペレが若い頃よりは大分進化してたのか
ペレもやり易そうにしてたな。
ボールが軽そうだった。

702 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 08:41:55.02 ID:jDh4AWYy0

クラブW杯で現役復帰するという噂にはわろた

703 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/21(水) 22:18:31.68 ID:FXcHDNxa0

>>701
中国のスーパーリーグなら活躍できるかもね。

704 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 07:39:52.09 ID:x6HMFBgZ0

http://www.youtube.com/watch?v=kI-1NmYgxvA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=s11P8tWW8qk&feature=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=sCxFitzbDa8&feature=related

ペレの動画の中でも珍しく画質の良い代物
スローも多め
ペレは簡単に抜いてる様でもコマ送りにしないと何をしてるのか判らない抜き方が多い
現代より遥かに転びやすくて踏ん張りも効かないスパイクにピッチ
キーパーが手で扱うのすら難しいほど恐ろしく重たいうえに材質の悪いボールで
このプレー
相手の身体に意識的にボールをぶつけては跳ね返りを狙うプレーはペレ以外に見た事が無い

運動能力も近代トレーニングの概念も無い時代に軽く100m走10秒少
跳躍力１メートル以上。大柄な欧州のDFにラバーマン、怪物と呼ばれたフィジカル、ボディーバランス。
大掛かりな科学的計測をした
アメリカの専門の学者にコレ以上の肉体は有り得ないと言わせた。

クライフ「ペレにはなれない。理論を超えてる選手だ。」
ベッケンバウアー「自分にコンプレックスを抱かせた唯一の選手」
釜本「エウゼビオはまだ真似出来るがペレはまるで参考にならない。あらゆる面で次元が違い過ぎる」
カズ「リベリーノみたいに技術で抜いていく選手は真似出来るがペレみたいにシンプルに抜く選手は無理」

当時のDFが選択出来た唯一のペレを止める方法は、現代では不可能な程の荒いファウルだった。
ＦＩＦＡは70WCからカード制の導入等、ファウルを厳しく取り締まる事を義務付けた。

705 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 10:59:32.66 ID:kjQyRLrf0

元祖ロナウドやサビオラも得意だったぞ＞相手に当てて抜く

706 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/22(木) 22:47:22.54 ID:uTz/q/Tx0

相手に当てて抜くのはマラドーナもよくやってたね。

707 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 19:54:49.33 ID:oJOiVsiA0

ブラジルは86年頃までWCの度にペレを代表に呼べとの大規模な論争が起きていた。
丁度98WC02WCのロマーリオみたいに。
82WC頃はペレもまだ全然元気なプレーを見せてた頃だし
86WCではサブならばと真剣に検討されていた。
86、82、78のWCではブラジルは最強チームの一つだったし
ペレが出場していたら結果は変わっていたかも。
ペレはドリブル、スペースメイキング、敵を引きつけてのアシスト、得点、セットプレー全部出来る選手だったから。
同じアフリカ系のロジェ・ミラもそのくらいの年齢まで試合に出てたしな。

74WCのオランダ戦も拮抗した試合でペレ一人いれば全然違っただろうし、
リベリーノにかかるプレッシャーも激減した筈。

708 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/23(金) 19:55:04.07 ID:oJOiVsiA0

http://www.youtube.com/watch?v=BW2Rwpqwh1U&feature=player_embedded
４分25秒から
60年代の対ペレ専用DF

現代基準だったら一発退場確実のプレーの数々

709 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/24(土) 16:31:15.08 ID:/vmZoTQV0

いくらなんでも７８年以降は年齢的にW杯での活躍は無理だろう。
７０年大会時点で既に身体能力の衰えは顕著だったし、
消えてる時間帯やイージーミスもそれ以前の大会より明らかに増えてる。

710 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/12/25(日) 03:10:38.75 ID:sbtr6/hb0

ジーコによれば現代のプレーは全てペレのコピーらしい
ペレ創案の多様なドリブル、キック、トラップ、フェイントといった個人技術、
そしてサントスやブラジル代表で使っていたワンツー等の数々のコンビネーションプレーが現代の技術の基礎になっているのだとか

711 ：Aragaki ◆yuiYui/clY ：2012/01/08(日) 22:04:17.14 ID:9HGFat4K0

発明王エジソン

712 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/08(日) 22:14:11.88 ID:j5s38xc1O

>>124
意図的な悪意

713 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 23:52:45.19 ID:mko7Sa3d0

ペレはFKが下手とか言う奴がいるけど普通に上手い。
怪物的弾丸FKもコントロール系の曲げて落すFKも上手い。
５分25秒から
http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&v=s11P8tWW8qk&NR=1
９分35秒からペレのPK、FK集
http://www.youtube.com/watch?v=q3lC5o_ukHk
遠距離なら歴代１、２だろう。
大昔の岩みたいな話にならない糞ボールでこの怪物みたいな速度と球威w
ロベカルやクーマンどころじゃないわw

714 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/18(水) 22:37:23.26 ID:QZYbWIPuO

だろうな

715 ：Aragaki ◆yuiYui/clY ：2012/01/18(水) 22:44:23.42 ID:Ko5lH80X0

>>710
ペレvsジーコ

http://www.youtube.com/watch?v=MCCthvFt0LM&sns=em

716 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/22(日) 21:26:18.97 ID:DY1XvDdPO

>>186
>>505
パーフェクトバランスは自分と同じような選手を好む
全て揃ってる選手が最高の選手という考えなら

717 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/01/30(月) 04:41:25.59 ID:eYL3PtVO0

ペレはサンパウロ州リーグで412試合470得点

疑問視されてる欧州のクラブ相手にも104試合120得点　内訳；対イタリア38試合41得点；対ドイツ19試合29得点；対英国８試合９得点
欧州でも無双出来た事には疑問の余地が無い

代表でも112試合95得点　WCでの14試合12得点はミュラーの13試合14得点と殆んど差が無い　４大会３優勝
リベルタ15試合19得点　３大会２優勝　インターコンチ３試合７得点
　
晩年のコスモス時代でも１０５試合６３得点とさほど衰えなかった。

718 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/03/16(金) 21:42:16.82 ID:q1MevApXO

>>505
パーフェクトなんちゃら

719 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/15(日) 12:26:08.03 ID:R8GPQZa6O

技術に関してはマラドーナ＞ペレだけどね
総合力のペレ
異能性のマラドーナ

720 ：Aragaki ◆yui/IeI8Ko ：2012/04/15(日) 12:30:14.19 ID:mjcx8eCU0

>>112
ペレのプレーを見た事がないメッシにペレは自分のビデオを送りたいとか言ってたけど
まだ送ってないよね

721 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/15(日) 12:38:03.91 ID:R8GPQZa6O

>>124
あながち間違いでもない
スコールズも完璧なプレーヤーだからね（だったからね）

722 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/15(日) 13:47:37.28 ID:D/wgRJu40

すごいなぁペレのサッカーを生でみてた人たちは

723 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/15(日) 18:32:04.79 ID:R8GPQZa6O

>>720
是非自分のプレーを見て欲しいとか言ってたのにね

724 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/18(水) 22:08:32.67 ID:4/KH4+MSO

いつ送るんだよ

725 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/19(木) 18:17:57.83 ID:uGziKHxCO

明日

726 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 01:45:55.52 ID:He35+qkWO

http://www.youtube.com/watch?v=ptK23uHcLCo&sns=em

727 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 01:49:32.58 ID:He35+qkWO

http://www.youtube.com/watch?v=PwuDeS-0huM&sns=em

http://www.youtube.com/watch?v=7T3mNaCtc3g&sns=em

728 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 02:10:52.13 ID:He35+qkWO

http://www.youtube.com/watch?v=yYddCpaiuRU&sns=em

http://www.youtube.com/watch?v=k8GtbUTU5bw&sns=em

729 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 02:29:37.06 ID:1MjpzOCF0

このヘディング交換の時
ペレが気を使ってサッサと切り上げようとしたのに
マラがしつこく勝負を続けた末
自分からミスして笑ったわ
自分より２０歳も上の爺さん相手に

730 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 02:48:03.72 ID:1MjpzOCF0

http://video.google.com/videoplay?docid=6201421919861473613#
http://www.youtube.com/watch?v=zt37cfaJs3c&feature=related

731 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/20(金) 04:16:05.08 ID:eguE5VwW0

>>729
俺もそれ見たけど普通に遊んで普通に切り上げてるようにしか見えなかったぞ？

732 ：Aragaki ◆yui/IeI8Ko ：2012/04/20(金) 17:29:03.42 ID:SY3PXe+i0

>>729
気を使ってというより、マラドーナにいつまでやるんだもういいだろって言ってるね
マラドーナは楽しそうにやってたけど仕方なくやめた感じ

733 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 17:46:42.48 ID:64hAwGf70

最後マラドーナは頭を逆に振って跳ね上げてる
切り上げて手元に落としただけ

734 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/04/21(土) 22:57:38.66 ID:uOes+ODAO

確かにポルトガル語で、もういいだろ、もういいだろってマラドーナに言ってるね

735 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/17(木) 21:27:00.57 ID:xfY6fiZI0

ブラジル代表の黄金期もサントスの黄金期もペレのデビューから引退までなんだよな
それをペレの存在と無関係とするのは無理がありすぎるわ
４～５年ならともかく１５年くらいの長い長いサイクルだったのだから
それも丁度ペレの現役期間とピッタリ重なるとか
まあペレの全盛期がそれだけ長かったとも言えるな

736 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/24(木) 03:35:15.10 ID:aKh7xyHG0

いや、代表はともかくサントスの場合はペレ在籍中に黄金期は終わってるよ

737 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/03(日) 13:08:25.19 ID:HR4LlVyi0

ペレ氏：「マラドーナは私を愛している」
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/6621270/

738 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/03(日) 22:09:15.37 ID:ZwhptbDv0

下町の老夫婦のようなこいつらの絡みウゼーｗｗ

739 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/08(金) 03:11:11.64 ID:MKO1ravz0

http://www.youtube.com/watch?v=aluMlhVhMdU

ペレ５０歳誕生日の記念試合

740 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/05(木) 12:32:34.39 ID:Ux9LQ3bGO

ペレ「私がプレーしていたら我々が勝っていただろう。間違いなくね」

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1341457093/l50

741 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/05(木) 13:03:45.75 ID:gXRay7AO0

昔から言われてるのがペレなしでも優勝したブラジルってことだよね
レジェンドは間違いないにしてもマラとの比較で必ず言われてきた
マラなしじゃアルヘンはまともに優勝できなかったはずだから

742 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/05(木) 15:49:43.74 ID:mnNUfvKs0

ペレの現役時代からサッカーを見てきた爺だけど、ペレが現在のサッカーに
対応できないのは当たり前の話で、５０年前のサッカーと現在のサッカーでは
別競技と云ってもよいほど進化している、ペレが今１２歳で今の最高のコーチ陣に
指導を受ければ、メッシ、クリロナを超える選手になる可能性はあるほど、彼の才能が
傑出していたことも事実だよ。

743 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/05(木) 19:57:16.71 ID:q9T7LaSF0

>>742
ペレの現役時代を見てきたって、あんなた何歳よ？ｗ
てか、現地に住んでないと試合なんて観れないだろｗ

ペレはあの時代に生まれたからこそ活躍して王様と言われたけど
現代にいても当時ほどの活躍は無理でしょ。
個人的にはロマーリオ以下だと思ってる

744 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/05(木) 20:17:01.05 ID:J+M5QL9S0

当時のペレをそのまま持ってきても、たとえテクニックや身体能力が通用しても
ルールや戦術の違いで適応に時間が掛かる
でもペレが現代に生まれてってことだと能力値自体が変化してしまう
やっぱりifの話はナンセンスだよな

745 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/05(木) 21:18:44.86 ID:L4XGAMk90

当時のペレが、現代でプレーしたらＪリーグで通用するかしないかのレベルｗ

746 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/05(木) 22:13:56.07 ID:ezhmIebn0

爺６０歳１９６０年代にはサントスは日本に来て試合もしたし、若いころ
ブラジルでペレのフィルムは山ほど見たし、近所の日本人でサッカーの有名な
収集家が居て彼の家で１９７０年ＷＣフィルムもずいぶん見たよ。
その収集家は１９７０ＷＣからずーとＷＣのたびに現地入りして試合観戦していた。

747 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/05(木) 22:19:37.81 ID:ezhmIebn0

ペレの時代のサッカーはほとんどプレッシャーかからない環境だから
今のブラジルのプレスの掛からないサッカーなら、十分通用するが
ヨーロッパ・トップリーグのプレスがきつく、スペースの無いサッカーでは
ペレといえども満足なプレーは出来ないよ。

748 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/06(金) 01:07:56.13 ID:9DCFkXlV0

この手の話は>>742の後半部でFAだろうが。
往年の名選手スレで何回おなじことを繰り返せば気がすむんだｗ

749 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/06(金) 03:01:52.68 ID:6zYe8vF80

ペレの大人げなさが好きだｗ

750 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/06(金) 07:28:03.19 ID:binrkgxMO

現代のサッカーボールて昔と違うんでしょ？

スパイクも違うのかな？

用具的に昔より悪いて事は有り得ないしどっちにしろペレさんならすぐに慣れるでしょう

751 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/06(金) 11:46:20.55 ID:glFhhsEw0

戦術、組織プレーの変化って言うけどさ
あそこまで突き抜けた選手ってあんま関係ないような気がするけどな
スコールズとか90年代初期から2000年代後半まで第1線で活躍してるじゃん
この時期も戦術が激変した時代だし、おまけにプレミアっていう
リケルメみたいに生まれる時代を間違えたみたいな選手もいるが
結局は個人能力が最優先されるわけだ、戦術やチームプレーよりも
当たり前だけど
ピルロ見ても時代の変化と共にポジション替えてるわけで
ドイツなんてＣＢがビルドアップしたりしてる

ペレなんてリアルタイムで見てなんかいないけど技術と身体能力について
疑う余地がないわけだろ
そんな選手は時代と共に適応していくとは思うんだよね

どの時代に生まれてもレジェンドだったのは間違いないんじゃないかな

752 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/06(金) 12:38:26.78 ID:FuxXqZNJ0

昔の名選手って大体小さいよね

753 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/06(金) 13:21:16.32 ID:K7DBj51/0

サッカーは世界一の人気スポーツで競技人口もＮｏ．１で技術・戦術の進化も
早い、テニスなども器具の進歩もあり、３０年前とは比較できないほど進歩した
３０年前ボルグ、マッケンローのテニスを見て素晴らしいテクニックに感心したが、
今見るとのんびりしたテニスでしかない、現在のトッププレーヤージョコビッチ、
ナダル、フェデラーとの差は歴然だ、サッカーもテニス同様ぺレの活躍した１９６０年代と
現在では比較のしようも無いほど、変化している。

754 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/06(金) 16:27:02.79 ID:rBbrfVgg0

今の名選手も小さい
メッシ、イニエスタ、シャビ、ダビドシルバ、アグエロ、リベリ、ネイマール
スナイデルとか
一時に比べて小型選手が復権してきてるような

755 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/06(金) 17:00:51.88 ID:whuzJYck0

数年前のフィジカル主体のサッカーからテクニック重視のサッカーに変わってきている
原因はバルササッカーの成功じゃないかと思っているよ
香川のようなアジリティーに優れた選手が、これからのトレンドに成りそうだ。

756 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/06(金) 17:23:16.42 ID:FuxXqZNJ0

>>754
質は同等でも昔とは量が圧倒的に違うから面白いな

757 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/06(金) 17:28:21.57 ID:oEZ4Ojnw0

爺の同級生に１９７０年代Ａ代表のＣＢがいるが、彼とサッカーレベルの話をしたら
Ａ代表だったころの実力を持ってしても、今ならユースレベルでも通用しないって
言ってたよ。

758 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/06(金) 19:42:03.04 ID:fCPpTkgj0

日本を基準にしちゃダメだよ
底辺国から中堅国までのし上がった日本成長速度は強豪国とはくらべものにならないから

759 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/06(金) 19:44:14.98 ID:o6BnmGUQ0

まず論点はなんなの？
そっくりそのまま持ってくるのか現代でトレーニングさせるのか

760 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/06(金) 20:26:38.77 ID:6zYe8vF80

昔の人より今の人のが体はでかいが、ＤＮＡレベルで変化してるわけないだろ。昔のトップ選手が今生まれればそりゃトップ選手だろうに。
全盛期ペレをそのままタイムマシンで連れてきたらどうなるかな？

761 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/06(金) 20:44:45.43 ID:fCPpTkgj0

ルールや戦術にあまりにも違いがあるから適応できたとしてもかなり時間が掛かると思うよ

762 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/06(金) 21:22:40.06 ID:oEZ4Ojnw0

１９５２年１２歳のペレを現代に連れてきて、トレーニングに励めば
メッシ、クリロナ以上の選手になる可能性はあるが、１９６２年２０歳の
ぺレを連れて来てもメッシ、クリロナには到底敵わない。
ボランチあたりのプレッシャーの少ないポジションなら其れなりに活躍できる。
ペレはＧＫを含む全ポジションでブラジル代表になれるクオリティーを持っていた。

763 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/06(金) 21:40:31.43 ID:QL7AREKk0

偉そうに語るなよ
まともにボール蹴ったこともないど素人のくせに

764 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/06(金) 21:56:20.65 ID:v/fSGKKo0

ペレの身体能力と技術なら最前線に張りつかせても無双だろ
持ってる武器が多過ぎるわ
味方を使うのまで上手いし

765 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/07(土) 00:08:41.34 ID:kFg2gsE40

ペレ以後のブラジル人アタッカーは必ずペレの影響を受けている
ペレが生み出したテクニック多すぎ

766 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/07(土) 04:22:12.42 ID:M8lpIaws0

プロスポーツの世界で５０年前の天才プレーヤーでも、現代では通用するわけが無い
テニスの世界では５０年前の天才プレーヤーといえば、オーストラリアのロッド・レーバー
だが、今試合をやったら女子Ｎｏ．１のマリア・シャラポヴァにも適わないよ。
プロスポーツの世界で通用するのは、せいぜい２０年前の選手までだと思う、
サッカーで言えばミランのオランダ人トリオぐらいの年代だ、それでも今の
バルサやレアルでは通用しないと思う。

767 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/07(土) 05:36:45.53 ID:aK+cu3Qy0

前にタイガー・ウッズとジャック・二クラウスを
全盛期同士のデータで比較する記事見たことあるけど数字上はほぼ互角らしいぞ。
二クラウスはペレと同年の生まれな。

768 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/07(土) 13:56:35.39 ID:M8lpIaws0

二クラウスの優勝スコアーとウッズのスコアーを比べてみな、１５打から２０打差
あるよ、科学的なトレーニングが確立した現在と５０年前の選手を比べること自体が
ナンセンスだ、１９６４年の東京オリンピック水泳自由形優勝者はドナルド・ショランダー
金メダル４個を獲得した天才スイマーだ、優勝タイム５４．０秒現在の
女子世界記録５２．０７秒、５０年経つと女子が男子の記録を上回ることだってある。
５０年前の陸上世界記録で現在も通用する記録はほとんど無い、ただひとつ
ピーター・スネルの８００ｍ１分４４秒台、これはトラックの進化を考慮すると
１分４２秒台に相当し、この記録は今でも世界選手権で優勝を狙えるタイムだ。

769 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2012/07/07(土) 15:00:01.42 ID:jvQSCHP30

ペレの現代版が、ロナウドなんじゃないの。

770 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/07(土) 16:48:12.62 ID:8oINl7LX0

>>768
http://www.gew.co.jp/worldtopix/pro-tournament/0910165647.php
コースの違いを無視してる感じはするけど、ドライバー飛距離以外は大差ないみたいだぞ

771 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/07(土) 16:51:24.18 ID:8oINl7LX0

あと最近この手のスレでよく見るようになったけど、走幅跳の歴代２位は１９６８年の記録な

772 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/07(土) 17:08:06.25 ID:M8lpIaws0

メキシコオリンピックでのビーモンの８ｍ９０大ジャンプはよく覚えているよ
１９９１年マイク・パウエルに破られるまで世界記録だったね。
パウエルのジャンプは国立競技場でのことで直接目撃したけど、カール・ルイス
との一騎打ちは凄かったよ。女子の世界記録は古いものが沢山残っているが
ほとんどがドーピングによる水増し記録だと思うよ。１００ｍ２００ｍ４００ｍ
８００ｍ

773 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/07(土) 19:22:54.67 ID:kFg2gsE40

http://www.youtube.com/watch?v=88BQYlJ5dUQ&feature=topics

現代サッカーでFＷに必要とされる能力は全て兼ね備えている
守備技術もズバ抜けているよ
単純に競り合いが神
反射神経とボディバランスとボールタッチが良すぎて球際の競り合いが競り合いになっていない
守備的ＭＦをやっても間違いなく史上最高の選手になれただろう

774 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/07(土) 19:39:00.34 ID:L5O+tjTG0

だからさ、その当時のディフェンスのやり方とかあるじゃん
現代とそこらへんの違いも比べなきゃダメじゃないの？

775 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/07(土) 20:54:49.37 ID:kFg2gsE40

そこまで厳密に検証しようとしたら比較不可能という妥当な結論を出すしか無いな。
ペレマラクラスの超人は時代を超えた規格外の選手という扱いで良いと思う。

776 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/07(土) 20:58:47.57 ID:L5O+tjTG0

今までのレス見返してこいよ

777 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/07(土) 21:47:29.06 ID:M8lpIaws0

いつの時代にも規格外の天才プレーヤーは存在するが、それが５０年後に通用するようなことは無い
ＮＢＡにも５０年前１試合１００得点、１試合５０リバウンドの天才センター
ウィルト・チェンバレンがいたが、そのころは彼のようなプレーが出来る
センタープレーヤーは一人も居なかったが、今見れば平凡なプレーさ、
２５年前Ｍ・ジョーダンにしか出来なかったプレーでも、今の１流プレーヤーなら
全て出来るのさ。

778 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/07(土) 22:15:33.69 ID:CLqnFMJhO

>>773怪物やんこの黒人選手

779 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/07(土) 23:04:39.76 ID:Ol2EAB1X0

２５年前に伊藤みどりが成功させたトリプルアクセルを
公式戦で成功させた女子選手は、現役では世界でも２人しかいない件

780 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/07(土) 23:35:03.31 ID:+Hp9QhrH0

おんなじやり取りの繰り返しやん。。。

781 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/07(土) 23:38:41.36 ID:Irail7ha0

あと２５年したら沢山の選手が成功させているよ。

782 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/08(日) 00:02:46.36 ID:eMPxWqPfO

EDではない。

783 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/08(日) 00:21:35.72 ID:LSHDXmo40

１２歳のペレをタイムマシンで連れてきてコーチつけて・・・云々がFAでいいやん。
とはいえ、昔のレジェンドが皆そうかといえば、駄目な人もいるだろうね。体格に恵まれないとかで。

784 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/08(日) 02:05:23.36 ID:2mNoYMwq0

ペレが時代を超えた天才であることは認めるが、５０年はいくらなんでも
無理だと思うだけだよ。サッカー界が生んだ最高の才能、ＧＫを含む全ての
ポジションでブラジル代表のクオリティーを持った選手、そういえば１９７０年代に
サンパウロでペレが公式試合でＧＫをやったフィルムを見たことがある
めちゃくちゃ上手かったよ。

785 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/12(日) 11:59:21.49 ID:sDLUdsV20

ペレは100mを8秒台で走っていたという伝説は本当ですか?

786 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/13(月) 12:25:09.23 ID:QreMQKXw0

もう一度見たいのは18年ぐらい前のとんねるず生ダラのノリとペレのPK対決！あれは本気で笑えた
最初は和気合い合いよくあるPK対決なのだが、負けた途端にまさかの逆ギレ！もう一度勝負とマジ顔
ノリとキーパーも呆れ顔でわざと勝たせる。機嫌取り戻した後は過去の自慢話しのオンパレード
これがペレの人間性かと衝撃を受けた。あの時の映像誰かUPしてくれないかな？下手なお笑いより100倍笑える

787 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/13(月) 13:02:51.29 ID:NFXiraz2O

>>129
釜本トラップ巧いな

788 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/08/13(月) 13:08:50.49 ID:1Kd8dqQU0

アーセナル相手に決めたやつ見ても
ファーストタッチで相手かわしてシュート打ってるよね

789 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/14(火) 01:43:49.96 ID:EZlmYEft0

試合で手を使ったりドーピングに頼っていない所は好感が持てる

790 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 00:18:02.22 ID:29HC3bBH0

ペレ時代はドーピングやり放題だったのだけど。
ハンドなんかよりペレのとび蹴りの方が悪質だろｗ

791 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 00:32:09.19 ID:YMEoYDku0

ペレがドーピングしてたかどうかは知らないけど（してないと思うが）、確かペレの時代はサッカーに
ドーピングの規定はなかったはずだから仮にペレがドーピングしてたとしても非難される謂れはないだろ

792 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 13:20:13.95 ID:V16DLbuX0

未だに余裕で健康体だからなぁ
マラドーナとかはボロボロだけど

793 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 15:13:08.65 ID:29HC3bBH0

ペレ時代にドーピングしてないプロスポーツ選手なんていないでしょ。
特にブラジルなんて貧乏でサッカーくらいしか外貨稼ぐ手段がなかったのだし。

794 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 15:19:59.06 ID:Ksa8yrtJ0

メッシは法を悪用した公認ドーピングだし
マラの幼い時からの改造人間ぶりも有名だわな
対してペレはドーピング疑惑すら聞いた事も無いな

795 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 15:23:53.94 ID:29HC3bBH0

だってドーピングやり放題の時代だからなペレは。
マラドーナやジーコはメッシと違って小人症じゃないからな。
筋肉増強剤は使ったみたいだが瞬発系の成長ホルモンは使ってないだろ。
そんな技術もなかったろうし。
マラの場合、コカインとシャブの後遺症が大きいと思うが。
脳味噌少し溶けてるよきっとｗ

796 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 15:27:06.58 ID:Ksa8yrtJ0

マラドーナが慢性的に病院のお世話になっているのは幼少期からの薬漬けが原因だろうな
メッシも将来はホルモンドーピングの副作用がヤバそう

797 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 15:31:15.48 ID:eJ89ZqxzO

ペレの時代だとアンフェタミンをみんな使ってたろ。
使ってないなんて考えるお花畑な奴もいるんだね。

798 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 15:34:23.15 ID:Ksa8yrtJ0

マラドーナが慢性的に病院のお世話になっているのは幼少期からの薬漬けが原因だろうな
メッシも将来はホルモンドーピングの副作用がヤバそう

799 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 15:36:00.52 ID:eJ89ZqxzO

瞬発系の代表は成長ホルモンだと思うけど、マラが餓鬼の頃は使われてないはずだけどな。
子供に何を投与続ければマラみたいなアスリートを作れるのかな？

800 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 15:36:02.68 ID:Ksa8yrtJ0

ペレは年齢の割には異様に若々しい健康体
対してマラはドーピングの副作用で内臓ボロボロだからな
内臓年齢ではペレの方が下なんじゃねえか

801 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 15:40:57.48 ID:29HC3bBH0

ブロン飲み続けても健康体そのものの奴もいるからなーｗ
ペレって若い頃病気欠場多くなかったっけ？

802 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/16(木) 15:46:36.70 ID:eJ89ZqxzO

マラはヘロインと、その後遺症の肝炎、鬱、過食症だろ。
ステロイドは使ってたはずだけど、普通に健康体で長生きしてるのは沢山いるよ。

803 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 03:56:33.52 ID:lHeMVYWJ0

ヘロインじゃなくてコカインだろ
>>793
当時のアンケートではセリエAの７割だか８割だかが「ドーピングしてる」と答えてたらしいな
ただ、当時のドーピングは興奮剤系が主流で大した効果はなかったとも聞く

804 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 08:24:16.90 ID:zAM+yK5M0

調度ペレがプロデビューした頃からステロイドがドーピングの主流だよ。

805 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 15:01:25.97 ID:wbkwToKQ0

マラドーナの不自然な肉の付き方はマイクタイソン並に怪しい
異常に情緒不安定で躁鬱が激しく攻撃性が高いのは重度のステロイダー共通の症状
ついには精神面まで薬物に頼るようになり破滅するのもテンプレ

806 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 15:02:40.61 ID:wbkwToKQ0

プレッシャーから逃げる為に薬物に手を出す奴は屑

807 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 15:32:20.95 ID:uRKMJ9vF0

つーか、疑惑すら聞いたこともないペレの薬物疑惑を持ちだしてまで
マラドーナのドーピングを誤魔化そうとかすげぇな

808 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 15:38:16.30 ID:wbkwToKQ0

普通は三流新聞かスポーツ紙がスッパ抜くのにな
まあ世界はＦＩＦＡと朝鮮とユダヤによって支配されているから表に出てこなかったんだろう
韓国の審判買収も表向きは無かった事にされているからな

809 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 15:45:05.96 ID:5+qJoFWC0

買収はともかく、FIFAが選ぶW杯歴代１０大誤審のうち５つが０２W杯の韓国戦だぞ
見事に晒し者にされてる
あとペレがFIFAと和解したのはアベランジェ退任後で、実は２０００年近くになってからだ
それまではFIFA会長とペレは犬猿の仲で有名で、和解の際には日本のサッカー誌でも記事にされた

810 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 16:05:40.74 ID:kvm72w6QO

ペレの身体なんてステロイド丸出しなんだが、別に規制されてたわけじゃないから良いのじゃないか。

811 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 16:26:09.63 ID:zAM+yK5M0

セリエで７～８割がやってると答えてるのだよね。
隠してるのもいるだろうから、ほぼ全員だろ。
みんなやってて規制もなければ疑惑も何もないだろ。

812 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 16:50:44.13 ID:wbkwToKQ0

良くないだろ　ドーピング、ハンド常習、睡眠薬を敵に盛る、マフィアとズブズブの関係、麻薬にハマって売人運び屋に　等の反社会的行為は。
ペレの筋骨隆々とした肉体はトレーニングで作る事も可能だと思うが
マラドーナの奇形はグレーですらない完全ブラックだな

813 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 17:17:29.92 ID:zAM+yK5M0

＞「ペレの筋骨隆々とした肉体はトレーニングで作る事も可能だと思うが」

そりゃマラドーナにも言えること。
ペレ好きは構わないが、まっとうな判断くらいできるようにしようよ。

当時のブラジルなんて極貧国だぞ。
アルゼンチンとの経済格差が今の日本とボツワナくらいにあったのだからね。
そんな状況で唯一国威発揚・外貨獲得が可能なサッカー選手を規制もされてない
薬物投与をしてないなんて考えることが非常識だと思うね。

814 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 17:18:52.78 ID:H+un1Fed0

疑惑も噂もなく健康な爺さんをつかまえて、
やってた気がするからやってたに違いない、認めろよ！って完全にキチガイ

マラオタってマラドーナにオツムの出来も似てるな

815 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 17:23:56.10 ID:zAM+yK5M0

疑惑も何もセリエの調査でも明らかなんでしょ。

禁止もされてないから疑惑も何も無い。当たり前だよ問題ないのだから。
ステロイドなんてやっても健康体で長生きしてるサッカー選手やメジャーリーガーとか普通にいるでしょ。

マラを躁鬱とか書いてたかな？
ペレの発言や行動も相当なものだと思うけどねｗ

816 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 17:26:07.26 ID:fNlCfasV0

ペレ個人のとは言わんけどせめてセリエじゃなくてブラジルで蔓延してたってデータソースを持って来い
そんな妄想に縋るしかないのかと、見てて哀れだぞ

817 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 17:26:25.03 ID:wbkwToKQ0

マラドーナの手足の太さはどう見ても不自然だっての
マラ時代が一番怪しい体格の人間が多かった　ボディビルダーみたいな不自然な肉体
他競技でもベンジョンソンとかマイクタイソンとか
ペレの時代にマラドーナほど怪しい体型の人間がいたっけ？

818 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 17:31:55.28 ID:zAM+yK5M0

サッカーしか売り物が無い国で禁止もされてないドーピングをやってないとか、
そんなことを信じられる人間がいるのが不思議だ。

ペレの胸筋なんてステロイドやってる奴に共通するよな。
当時のトレーニング方法であんな筋肉付けることが可能だったのかね？

819 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 17:32:36.77 ID:GKwcf1Yt0

むしろクリロナとかロナウジーニョとかの方がペレとかマラドーナより如何にも人工物っぽい身体つきしてね？
彼等がドーピングしてると言いたいんじゃなくて見た目の印象がね。

820 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 17:33:53.57 ID:wbkwToKQ0

ブラジルじゃないけど５４ＷＣで優勝した西ドイツに薬物疑惑があったな
決勝戦後に全員が肝臓を壊して入院したとか
マラドーナもセリエ移籍後に不自然に筋肥大してから病気がちになって情緒不安定になったし
バルサ時代も肝炎になって病欠してたな
幼い時からドーピングしてたけど年齢を重ねるごとに危険な領域まで薬の量を増やしたんだろう

821 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 17:33:54.05 ID:fNlCfasV0

何のソースもまともな根拠もないけど２ちゃんで名無しの俺がこう想像してるんだから信じろよ
て言われて信じる奴がいたらそっちの方がよほど不思議だって気づけよ

822 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 17:34:12.39 ID:kvm72w6QO

1900～1950年
スポーツ界におけるドープの広がりは、自転車のみならず、サッカー、ボクシングなどのプロ選手のいる競技種目から、
陸上、重量挙げなど、ほとんどすべてのアマチュアスポーツ種目へ広がりました。

日本テニス協会ドーピングコントロール委員会（１９９８年）

823 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 17:36:21.16 ID:zAM+yK5M0

>>819
今の主流は検査で見つけ難い瞬発系の成長ホルモンだよね。
副作用として末端肥大症がありけど、メッシの首の異様な太さが気になってしょうがないｗ

824 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 17:39:04.72 ID:8jarFP5W0

>>822
これ、各競技に広まったっていう話（それもドーピングへの警鐘を鳴らす目的での文章）であって
各競技の選手たちが皆やってましたなんていう話ではないぞ

昨日からPCと携帯使い分けて必死こいて大変だな

825 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 17:41:42.97 ID:kvm72w6QO

61年セリエの調査で94%がやってるとの結果があるねｗ

826 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 17:42:05.88 ID:wbkwToKQ0

そんなに薬物使用が常態化してたならペレ時代の選手ももう少し運動量が多くてもよさそうなもんだが。
薬物で筋肉をつけるより運動量を増やす方が速攻性があるだろ。
ペレ時代だって運動量の多さは凄い武器になる筈なんだが。
何処もやっていなかったのか？

827 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 17:42:23.93 ID:bwWiruc70

つ >>816

828 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 17:43:03.63 ID:GKwcf1Yt0

>>807
しかし、元凶はわざわマラオタ煽るようなことした>>789じゃないか？
比較スレでもアンチスたでもないのに

829 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 17:45:05.73 ID:zAM+yK5M0

>>826
アンフェタミンも規制対象外だったろｗ
ステロイドはまだ問題にもされてなかった時期だろ。
アンフェタミンは死亡例が出てたからな。
ヘロインも当時は使ってたみたいだな。

830 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 17:45:42.65 ID:SkaBTObj0

789程度の一言でこうまでわけわからんこと喚くってチョンより怖えな
結局、こういうイチャモンつけて無理しないとマラじゃどう足掻いてもペレに並べないって事なんだろなと納得
まあ純粋に競技レベルで考えたら現代の選手がトップだがね

831 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 17:48:50.75 ID:zAM+yK5M0

ペレ珍者って無知で面白いからなｗ
ペレ時代のブラジルを経済大国と言ってみたり、サンパウロ州は人口が多くてレベルが高かったと言ってみたり、
まるであの時代はドーピングがなかったかのような妄想したりｗ
楽しいよね♪

832 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 17:49:23.62 ID:wbkwToKQ0

薬物でスタミナ強化してたならペレ時代の選手は走れないんじゃなくて走らなかっただけなんだな

833 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 17:50:17.11 ID:GKwcf1Yt0

>>830
だから何故ここで比較したがるかね？
てかどう見ても悪意持って煽ってんじゃん。
煽り合戦やりたいならなのとこでやれよ。

834 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 17:50:53.04 ID:zAM+yK5M0

普段走ってない奴はドーピングしたって走れないよｗ
ペレ信者って変わった思考回路なんだなｗ

835 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 17:52:33.50 ID:GKwcf1Yt0

誤字脱字だらけですまん…

836 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 17:53:28.96 ID:GKwcf1Yt0

誤字脱字だらけですまん…

837 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 17:55:29.63 ID:2iq6Cz+f0

>>833
長々叩かれ続けたとかならともかく、
感想レベルの単発比較でこうまで発狂して特攻してくるのって他選手のスレじゃまず見ねーぞ
マラオタだけは他の選手ファンと違って基地外すぎるから触れないようにって事なら分かるが
>>789が悪いみたいに言うのはさすがにお門違い

838 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 18:02:55.77 ID:GKwcf1Yt0

きっかけがあればなし崩し的に荒れるのが普通だぞ？
一度議論が始まれば過疎スレでもどこにこんなに隠れてたってくらい湧いてくる。
特にマラオタみたいに熱狂的なのがいるのをペレマラ比較みたいな荒れやすい話題で煽ればどうなるか普わわかるでしょ。

839 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 18:11:09.55 ID:GKwcf1Yt0

>>818
ペレは当時の選手では珍しく科学的なウェイトトレーニングを取り入れてたらしいから
身体つきかわ同時代の他の選手と違ってても別に変ではない。
ステロイドなんかがない戦前でも
鍛え方によっては柔道の木村政彦みたいな異様な体格になり得たんだし。

840 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 19:21:56.65 ID:zAM+yK5M0

もっともドーピングが盛んだったのがペレ時代なんだけど、
そんなことも知らない、頭の中がお花畑の信者さんｗ

841 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 23:55:39.95 ID:wbkwToKQ0

前後の年代と比較してもトンデモ記録オンパレードのマラ時代こそがドーピング全盛期だろw
ドーピングで記録を取り消されたり疑惑になったアスリートのオンパレードw

ペレの時代のトンデモ記録なんて高地で計測された走り幅跳びの記録くらいだろw
１００Mの世界記録なんて随分長い間１０秒ジャストで固定されていたもんな

マラドーナ自身もドーピング審査が厳格化した途端いきなり失格になる始末w
８６ＷＣ、９０ＷＣの時にも審査されていたら危なかったなw数少ない獲得タイトルが一つ消えるところだったw
イヤそれ以前に睡眠薬で国際大会永久追放かw

842 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/17(金) 23:58:10.97 ID:+HqOpFgC0

栗ロナさんはドーピングしてないよね？

843 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 00:04:34.50 ID:2kKv438d0

大体プレッシャーから逃れる為に薬物に逃避する奴は負け犬w
貧困層出身だからって魂まで負け犬になってどうするよw
一流のアスリートは決して麻薬に逃げ込まないw

844 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 07:56:32.84 ID:vYNd5Ubq0

睡眠薬入りペットボトルをブランコに薦めたのはオラルティコエチェアじゃなかったか？
もちろん薬自体を入れたのはマラドーナでもオラルティコエチェアでもなくアルゼンチンの代表スタッフ陣

845 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 08:25:41.55 ID:9q/eMRXN0

セリエで94%がドーピングしてると答えているのにｗ
ペレ信者って見苦しいなｗ

846 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 08:41:54.54 ID:9q/eMRXN0

１００ｍ走は東京オリンピックまでアンツーカーだったのだがｗ
オリンピックでポリウレタンになったのは６８年から。
その後も高度を変えていったこともペレ信者は知らないらしいｗｗ

847 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 08:46:05.67 ID:tfwtPVL90

>>820
マラドーナが掛かった肝炎はウイルス性の感染症
>>826
持久力を飛躍的に増大させるドーピングといえば血液ドーピングが代表的だけど、
ペレの時代どころかマラドーナの時代でもまだ存在しなかったんじゃないかな？

848 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 09:00:07.68 ID:V1f7ZaplO

94%ｗ
ドーピングしててもあの低レベルｗ

849 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 09:48:33.95 ID:2kKv438d0

その９４%の選手がドーピングしてたというソースが
全然出て来ないんだけどw
マラドーナが何度も不正行為で汚れた勝利を手にしたり
ドーピングや麻薬で追放されたのは全て事実だけどな

850 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 10:00:52.45 ID:V1f7ZaplO

94%も堂々と興奮材や筋肉増強剤使えた時代じゃないからねｗ
風邪薬程度とコカインなんてプレーに変化なんてないよ。
コカインなんてむしろ落ちるでしょ。ヘロインや覚醒剤じゃないのだから。

851 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 10:04:35.71 ID:9q/eMRXN0

1961年　セリエA 　調査　ソース
http://www.osaka-gu.ac.jp/php/matsuyo/edu/04semi2/gc.pdf

他にもあるだろうに、頭悪意から見つからないｗ

852 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 11:22:06.49 ID:9kRjdXEt0

>>851
１７％が試合で、９４％が練習で興奮剤を使用してるって書いてるじゃん
興奮剤は現在の規定でも試合で使わない限りは違反にはならないはずだよ

853 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 11:25:34.90 ID:9kRjdXEt0

>>850
コカインは興奮作用があるじゃん
ヘロインは眠くなるらしいからこっちの方が逆効果じゃね？
まあどっちもドーピングの規定には引っかかるけど

854 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 13:54:17.49 ID:9q/eMRXN0

>>852
この頃の興奮剤てのはアンフェタミン、つまり覚醒剤だよ。
それにサッカーは現実にはやってないだろが、練習中の抜き打ち検査も行われてますよ。
残念でした。

>>853
コカインは軍隊などで使用されてて中毒が多かったからだろ。
覚醒剤の方が効果的なこと分かっててわざわざコカインなんか使わないよ。

855 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 14:27:26.71 ID:V1f7ZaplO

サッカーじゃないけど、自転車の抜き打ち検査でアンフェタミンが検出されて何人も出場停止処分を受けてる。

856 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 16:16:26.77 ID:2seXGt2s0

>>854
興奮剤や麻薬は競技外検査で検出されても罰則の対象にはならないよ
風邪薬に禁止薬物が入ってて試合に出れなかったなんて話が時々あるけど、
それもその試合限りで一定期間出場停止なんて処罰を下されることはほとんどない
FIFAはアルコールも禁止してるけど、サッカー選手も日常は普通に酒飲んでて隠そうともしないでしょ

857 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 16:29:02.25 ID:V1f7ZaplO

じゃー何で練習中の抜き打ち検査でアンフェタミンが検出されて出場停止処分を受けてるの？

858 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 16:36:14.11 ID:2kKv438d0

ペレはマラドーナほどグロテスクな肉体をしてないけどな
ドーピングと断言するにはあのくらいの奇形でないと
マイクタイソンとかバリーボンズとか

859 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 16:37:19.08 ID:V1f7ZaplO

>>856
そもそも治療目的ならドーピングにならないのだよ。
ただし試合後、直前に検出された場合は更正を損なわないよう禁止にしてるだけ。
そもそもペレの時代のドーピングは風邪薬とかのレベルじゃないし。
死者まで出て問題になりセリエAでも調査したのだから。

860 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 16:57:56.40 ID:9q/eMRXN0

まだ見苦しい言い訳してるのかよｗ
セリエで試合中は１７％？
こんなの信じてるわけ？？ｗ

覚醒剤にステロイドとやりたい放題だった時代だぞ。
しかもサッカーなんて国の威信をかけた競技でやってないとか頭の中に花が咲き乱れてるわｗｗ

ペレの言動なんて完全に脳味噌やられてるだろｗ
マラがまともに思えるほどだもんな～ｗｗｗ

861 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 17:18:59.13 ID:2kKv438d0

ペレはマラドーナみたいな被害妄想癖も病的な攻撃性も内臓疾患も劇太りしやすい体質も無いけどな
重度のステロイド服用者特有の症状は見られない

元々東側諸国がドーピング天国だったのだがマラ時代にノウハウが伝わって薬物競争が激化したんだろ
サイボーグみたいな奇形アスリートが一気に増えたし

862 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 17:22:05.96 ID:9q/eMRXN0

>>861
東欧が最初だが５０年代後半には西側も使ってる。
アナボリックステロイドは60年代後半くらいからだけど。
ジーコだってステロイド使ってたけど見た目普通だよなｗ

863 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 17:25:03.33 ID:9q/eMRXN0

被害妄想癖・病的な攻撃性ってペレのことだろ？ｗ
７０年WCでも酷い跳び蹴り喰らわしてたじゃんｗ
「何でペレがグラウンドにいるんだ？」と決勝の解説者が切れてたけど、あれ何？？ｗ

864 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 17:28:21.30 ID:V1f7ZaplO

>>861
＞「マラ時代にノウハウが伝わって・・・」

それはないからｗ

865 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 17:34:49.36 ID:V1f7ZaplO

>>862
アナボリックステロイドは５０年代中頃から使われてるよ。
検査方法が見つかり禁止されたのが７０年代中頃。

866 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 19:29:53.31 ID:ob6S1BPQ0

>>857
http://www.playtruejapan.org/downloads/prohabited_list/2012_ProhibitedList_JP_0622.pdf
世界ドーピング防止規定のリストによると
ステロイド、成長ホルモン、血液ドーピング、遺伝子ドーピング等は「常に禁止される物質」で
アンフェタミン、コカイン、アドレナイン、エフェドリン、ヘロイン等は「競技期間時のみ禁止される物質」
に分類されてるみたいだが

867 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 20:39:13.68 ID:V1f7ZaplO

そりゃそうだよ、普通の薬に入ってるのだから。
カフェインだって、普段コーヒー飲んじゃいけないなんてことはないのだし。
ステロイドだって目薬に入っているから微量なら問題にされないしね（もちろん治療目的）。
覚醒剤なんかは静脈注射が一般的だから市販薬に入っている程度の微量除いてアウト。
自転車がこれだよ。

868 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 21:02:44.77 ID:V1f7ZaplO

それに大原則として違法行為はアウトだからね。
ドーピングの３大原則、1.能力の向上、2.健康を害する、3.スポーツ精神に反する行為のうち二つに該当するとアウト。
覚醒剤は全てに該当するでしょ。

869 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 22:59:52.10 ID:H/8OjZHf0

アンフェタミンやエフェドリンは現状のドーピング規定では試合時以外の使用は違法じゃない
試合前日に使ったりしたら当日も薬が体内に残るから検査で確実にアウトだけど

870 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 23:02:23.17 ID:H/8OjZHf0

ちなみに９４年のマラドーナのエフェドリンはドーピング規定値以下の量しか検出されなかったらしいな
複数の成分が入ってるから怪しいとかいう理由で処分の対象にされたんだったはず

871 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 23:11:15.88 ID:9q/eMRXN0

だから風薬程度を飲んだって試合に残らなきゃOKってだけだろ。
別に何の効用もねーしその程度の微量じゃ。

６０年代のアンフェタミンてのはシャブだからな。
注射か炙りか知らねーけど。
あれ決めて練習すると疲れが少なく感じるってことだからな。
そりゃみんな使うわなー

禁止もされてなかったしな。
別に悪いことしてるわけじゃーないｗｗ

872 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 23:17:42.41 ID:H/8OjZHf0

試合に残らないように練習で使うなら今でも禁止されてないぞ
日本みたいに法律で禁止されてる国ならドーピング以前の問題で駄目だけどな

873 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 23:23:32.96 ID:9q/eMRXN0

シャブが禁止されてない国って例えばどこよ？ｗ

874 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 23:43:24.55 ID:2kKv438d0

アルゼンチンでもイタリアでもアメリカでも日本でも麻薬は違法だな
マラドーナは同時期に活躍した選手を出し抜いてズルしてたんだな
依存症になって死にかけたのは自業自得で同情しないけど

875 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/18(土) 23:46:44.30 ID:GkCPNBMI0

ズルって・・・
麻薬が各国の法律で禁止されるのは身体と精神に悪影響があるからで
スポーツの競技能力を高めるからじゃないぞ

876 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/19(日) 00:17:02.10 ID:Rnc/NzqA0

コカインには有酸素運動能力を向上させる効能があるとされてるよ一応。
ただマラみたいな常習の場合は精神・心身が不安定となり逆効果だろうなｗ
薬は効能と副作用の両方あるからね。

ちなみに欧米では覚醒剤より毒性が強い薬物とされてる。
例えばイギリスでは:ヘロイン、ＬＳＤ、エクスタシー、それにコカインが最上位、
次いで覚醒剤、大麻、その次が睡眠薬の類になるようだ。

877 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/28(火) 18:11:12.44 ID:Wldnk/SP0

６２年メキシコ戦
http://www.youtube.com/watch?v=3HCA7Ei2KAQ

ペレのW杯でのベストゲームだと思う
少しロストは多いけど突破力と判断スピードが尋常じゃない
この動画では省かれてるけど、GKとの一対一で外してしまった場面だけは惜しかった

878 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/28(火) 20:02:41.02 ID:JSUfYcCW0

そんなディフェンダーが地蔵時代をこれ見よがしに出されてもね～

879 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/29(水) 16:26:02.16 ID:VdlkdsBK0

５８ＷＣ　ペレＶＳフランス
http://www.youtube.com/watch?v=NokfaCdVCV8
６３　ペレＶＳドイツ
http://www.youtube.com/watch?v=-OK5RSTisK4７１　
７１　ペレＶＳユーゴスラビア
http://www.youtube.com/watch?v=t4wYZ-hjnTg
７５　ペレＶＳダラス
http://www.youtube.com/watch?v=FKM0949P0Os
７０ＷＣ　ペレＶＳルーマニア
http://www.youtube.com/watch?v=9MrrK5_Zknc
７０ＷＣ　ペレＶＳチェコ
http://www.youtube.com/watch?v=wmOYl5DSUaM

880 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/29(水) 16:31:41.41 ID:VdlkdsBK0

FＷともＭＦともつかないオールラウンダー
運動量豊富でピッチ上の何処にでも顔を出す。

アイディアが恐ろしく豊富で極めて器用なプレースタイル。
縦への推進力が尋常じゃなくて簡単にＰＡ前まで侵入する
(ラインギリギリで強引に潰される事が異常に多いが現代の基準だとレッド相当の悪質なプレーが多い)。
球際が極めて強くて敵陣深くでも簡単にボールが収まる
視野が広くて判断も速くポストワークも巧み。

敵の急所を付くパスが上手い
動画を見る限りストライカーと言うよりゲームメイカー色の強いパサーでパスレンジも長い
人を使うのも使われるのも上手い。
これだけ９０分間通して多彩な手段で仕掛けられると完封するのは不可能だろう。

881 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/29(水) 16:47:56.96 ID:FZwo9TBM0

いや、残念ながらゲームメイカーには到底見えないし運動量豊富ともプレーエリアが広いとも思えないわ・・・
止められた時も強引に潰されるよりも普通に止められてる場面の方が多い
まあ確かに身体能力、テクニック、判断力共に高くて史上最高の選手と謳われるのもわかるけど、
実態とかけ離れた行き過ぎた賛辞はペレの本来の価値を損なうぞ

882 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/30(木) 02:14:46.43 ID:mzBcz+Q50

７０ＷＣもゲームメイカーとの信者の触れ込みで見てみたけど、ただのＦＷだったｗ
ゲームメイカーとは７０ＷＣならジェルソンのことだろ。
アタッキングハーフならリベリーノだよ。
ペレ自身が話し大袈裟にするから信者もそうなっちゃうのだろう。

883 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/31(金) 16:48:21.18 ID:cLIjANB60

でも>>879のユーゴ戦、ダラス戦は中盤でのプレーが目立つと思う

884 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/31(金) 16:56:05.43 ID:cLIjANB60

>>882
７０年のリベリーノはウインガーだろ？
CFがトスタンで２トップの下がり目がペレ、両ウイングがリベリーノとジャイルジーニョ、
センターハーフにジェルソンで守備的なMFがクロドアウド

885 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/31(金) 19:33:20.14 ID:EenESinx0

ペレは結構ＤＦラインからオフェンス組立ててるシーン目立つけどね
特に６０年代中盤以降は
イメージと違ってパサーだわ
ワンツーパス、ワンタッチスルーパス、ロングパスが糞上手い
もっとオナニードリブラー臭い選手だと思っていた
トラップでも身体にボールを接着剤で張りつかせてるみたいな神トラップばかりでブッたまげたわ

886 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/08/31(金) 20:50:47.97 ID:cLIjANB60

１０試合以上フルで試合見たけど、センターサークル辺りでボール受けて捌く場面は確かに結構多いけど
DFライン辺りまで下がる場面なんて１試合中２，３回程度がせいぜいだぞ
サイドに開くことも少ないし、プレーエリアは現代基準から見ると広いとは言い難いよ

887 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/09/17(月) 17:21:33.64 ID:of9mMscI0

ディ・ステファノの方がプレーエリアは広かったと言われてるね

888 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/17(月) 21:50:07.74 ID:eh1b9Vfm0

ディステファノのプレーエリアと運動量は異常だったらしいな。
「ディステファノが1人いればフィールドプレーヤーが２０人いるのと同じ」
って言われてたらしい。
史上最高の選手はペレだと常々言ってるクライフも
「チームプレーという観点を重視するならディステファノは間違いなく史上最高の選手だ」
と称賛してるしね。ただ、運動量が凄いと言っても
全体的に運動量が飛躍的に増大した現代だとどうなんだろうという疑問はあるけど

889 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/09/17(月) 23:02:36.44 ID:of9mMscI0

>>888
＞「ディステファノが1人いればフィールドプレーヤーが２０人いるのと同じ」

うーん間違いなく誇張表現だと思うね俺は
ただ昔なら規格外だったんじゃないかな？
FWとしてのプレーエリアの広さや中盤での組み立て能力スタミナはね

890 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 00:50:04.92 ID:ctiKN3sv0

ディステファノ、ペレ、クライフ、ベッケンバウアー

マラドーナ、ジーコ。プラティニ、ファンバステン

ロナウド、ジダン、ロナウジーニョ、トッティ

メッシ、クリロナ、イニエスタ、チャビ

891 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 18:49:03.85 ID:cXLsMQZdO

ディ・ステファノはスーパーバロンドール受賞者
バロンドールの中のバロンドール

892 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/09/18(火) 20:31:26.80 ID:t19BfSrA0

ディ・ステファノマラドーナメッシ
史上最高クラスって呼ばれてる選手が三人も居るアルゼンチンって何気に凄くない？

893 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/19(水) 19:42:48.98 ID:MHa87FJC0

わずか２０年程の間にロマーリオ、ロナウド、リバウド、ロナウジーニョを輩出したブラジルがやっぱり一番凄いわ

894 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/20(木) 12:31:33.90 ID:+C36/PzUO

その期間が異常だっただけなんだよね

895 ：：2012/09/20(木) 13:04:41.73 ID:u5IWKgWF0

ディステファノってまだ生きてたんだ

896 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/20(木) 13:10:08.65 ID:vLGCIKmp0

ペレの時もガリンシャやジジやニルトン・サントスがいたし
リベリーノの同期はジャイルジーニョ、トスタンだろ
ジーコの時はファルカン、トニーニョ・セレーゾ、カレカ

897 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/09/21(金) 20:30:32.74 ID:ccViz1kP0

ディ・ステファノvsプスカシュ
http://www.youtube.com/watch?v=PoNZDwcWKrE&sns=em

898 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/09/23(日) 20:44:26.95 ID:/34JiW4K0

レイモン・コパ
http://www.youtube.com/watch?v=Xaf9jFrL3H8&sns=em

http://www.youtube.com/watch?v=_nzz5M_EFYs&sns=em

899 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/27(木) 22:45:27.73 ID:2xrlZMrlO

ディ・ステファノ氏「CR7&メッシよりペレは上だった」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120911-00000004-goal-socc

900 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/09/27(木) 22:50:24.80 ID:1o+KYH6b0

コパ曰わく全盛期のロナウドは怪物的アスリート的本能的

ペレは頭脳的天才的完璧な選手

901 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/29(土) 19:18:53.87 ID:7u0PYk0e0

ペレは万能だけどどちらかというと左脳的な選手だよね
ガリンシャ　マラドーナ　ロナウドよりは
クライフ　ベッケンバウアーに近い
自分のプレーに酔ってないというか凄い客観的に見つめているように感じる

902 ：Aragaki ◆yui/73FUWg ：2012/09/29(土) 20:32:31.09 ID:M7NuZ/Kf0

マリーニョ曰わく今までサッカーで一番の天才はガリンシャかマラドーナ
よりソリストで本能的なガリンシャをマラドーナより天才と言ってたけど
ペレは万能の選手で頭脳的で周りを使うのもうまい選手
一番完璧な選手はペレだって言ってた

903 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/09/30(日) 07:19:48.44 ID:UtY3K78Q0

トスタンも似たようなこと言ってたな
マラドーナは本能的で予測不能なプレーをする選手でテクニックではマラドーナが勝る
だが、ペレは合理性を突き詰めたプレーをする選手で完成度はペレの方が高い
というような論旨でペレに軍配挙げてた

904 ：Aragaki ◆/Maria/tWY ：2012/10/23(火) 19:52:39.27 ID:a/MiyEF00

ペレは自分にもっとも近いプレーをする選手としてカカの名前を挙げてた

905 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/25(木) 11:09:41.22 ID:yIwCXE2Q0

ペレはカカをクライフの再来と言ってた覚えもあるが

906 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/10/27(土) 07:53:15.31 ID:UH8/u7i60

ロナウジーニョよりはカカの方が好みのプレースタイルみたいだな

907 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/11/27(火) 18:59:52.13 ID:+Ou39UFX0

ペレ　５０歳記念試合　ブラジルオールスターVS世界オールスター
http://www.youtube.com/watch?v=aluMlhVhMdU

908 ：Aragaki ◆/Maria/tWY ：2013/02/21(木) 21:28:40.18 ID:JO2ohf4y0

万能とか全能の象徴だからね
メッシよりクリロナの方が好きそう

909 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/02/23(土) 13:14:13.35 ID:jjUTUNsM0

ネイマールと抗争

910 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/02/24(日) 02:31:10.37 ID:yDc3i3wV0

ペレはＷ杯3回優勝してるけど、活躍したのは1958年の最初だけ
17歳のこのＷ杯は6点とってランキング２位で最優秀若手選手に選ばれた
1962年は怪我で満足にプレイできず、1970年は29歳、得点は少なく、貢献した程度
結局１度も得点王になっていないし、通算得点記録でもミュラーに負けてる
究極の課題評価選手
クラブレベルではブラジル引きこもりで、リベルタドーレス2回、世界一2回
しかし、リベルタドーレスで得点王になってない

通算1283点も取ってるのに、国内リーグの得点王にしかなってないんじゃ、過大評価にもほどがあるw

911 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/02/24(日) 07:42:31.49 ID:731FuPHR0

>>909
ペレ批判が多くて嫌い

912 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/02/24(日) 09:20:54.22 ID:9X4yRIJV0

>>910
７０ＷＣは４得点６アシストだぞ?決勝でのイタリア戦で１得点２アシスト
それにペレは“１０番”の走りで５００アシストしたなんて話もある
代表通算９５得点はブラジル歴代選手中最多
ペレの時代は現在と違ってブラジル人が殆んど国内でプレーしてた時代で
数少ない国外移籍組のアルタフィニがセリエで記録的得点数を稼いだりチャンピオンズカップで９試合１４得点の記録を作ったりしてる
中盤のゲームメイカーだったジジもマドリーで５８試合３１得点

913 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/02/24(日) 09:26:50.67 ID:yDc3i3wV0

確かにペレは初代10番だね
ペレの影響で10番がエースナンバーになったのは1958年のＷ杯だったよね
17歳でたしかに凄いね
ペレも自分はトップ下の選手と言ってるから、10番＝トップ下と考えれば、たしかに凄い成績だね

914 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/02/24(日) 09:36:50.86 ID:porLxcZcO

>>910

たしかに三回中全ては活躍してないが、70年を活躍してないってのは無理があるぞよ

70年の大会でKINGたる地位を不動のものにしたのじゃ

915 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/02/24(日) 09:48:00.51 ID:yDc3i3wV0

ペレをFWとして考えた場合、3回も優勝してるＷ杯で得点王になってないのはイマイチに感じるよ
ミュラーやロナウドなんかより上というなら尚更ね
でもペレは424のトップ下だったね今で言えば433のトップ下よりちょい上かな
ゲームメイカーだったから10番＝トップ下になったと考えれば、逆に驚異的な成績だね

916 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2013/02/25(月) 00:37:52.81 ID:bRWg1I/h0

いやまぁ星の数ほどいるサッカー選手の中で
たった一人ペレだけがW杯３度の優勝を経験してるってのは
まぁ運命的なものを感じますね

２回は結構いるんだけどね、３回はマジでペレしかいない

917 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2013/02/25(月) 00:45:54.40 ID:5t4D5z3L0

Ｗ杯2回　ロナウド　カフー

ブラジル最高はペレで、2番目はロナウドでしょw

918 ：Aragaki ◆/Maria/tWY ：2013/03/11(月) 23:09:25.65 ID:s4NtD4VbO

ガリンシャって意見も多いよ
ブラジル国内ではね
まぁジーコも多いけど