4-4-2はもはや時代遅れ

全く勝てないシステムになった

>>1

いまさらWWW

というよりツートップがもうむりぽ
攻守分断カウンターじゃないツートップはまったく意味ない

4-4-3なら勝てる

4-4のブロックですら守りきれないからな
4-1-4か4-4-1で守備しないと守りきれない

こんな中4-3のブロックで勝ってるアンヘルは異常ｗ

>>2
じゃあ攻守分断カウンターなツートップでいいじゃないか

そして攻撃的な3-5-3は勝ち上がれるシステムではない。だが魅力的

イングランドは0トップでよかったんじゃまいか。

433がスタンダードになったらサッカー観るの止めるわ

印象に残ってる戦術やフォーメーション
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1222961882/

>>6
前衛的なシステムだな
ゴールを守る選手が居ないのが欠点か

まぁ将来的にはGKがもっとフィールドに飛び出してカバーするスタイルになるだろうな
DF含め状況判断、相手マークに異様に気を使わなきゃならないけど

なんだかんだ一番442ボックスが最強だけどね
433は邪道だわ、洗練された442には勝てない

>>12
同意

>>12
けどボランチとサイドバックの負担が馬鹿でかい

あ　

>>14
世界レベルでの戦いにおいて、あのスタイルを採り続けてるブラジルは凄いよね。

おれも４４２のボックス好きだわー　　
王道って感じがしてええわ　

ボックスって何を見て判断するの？

4-4-2のボックスは嫌いだけど、サイドハーフ×２、ディフェンシブハーフ×２の4-4-2は大好き

3-4-3のボックスはうんこ過ぎる

数字だけ語っても意味は無い

ブラジル式の４４２ボックスは、前線４枚のうち
サイドに流れて仕事してくれる人をちゃんと決めておかないと
ＳＢがサイドで孤立して中が渋滞のグダグダパターンになる

逆に，台形型に開いた形(９４年Ｗ杯のブラジル代表の構想にあった形)
だと，中盤前目のセンターが開いてしまうな。
９７年のＷ杯予選・加茂日本代表も似たようなフォーメーションで，
そのため標榜してた「ゾーンプレス」が機能せず失敗したという説も。

個人的には，中盤４人が弧状に横並びになって
サイドハーフが攻撃時にはウイングになるタイプが好き。
ただ，セントラルＭＦの負担が大きいな。

ブラジル式の４４２ボックスはサイドをサイドバック1人でカバーするから非効率なシステム
欧州トップモード的な発想ではサイドを2人でカバーする形が望ましい

と私の敬愛する欧州トップモードカリスマジャーナリスト杉山茂樹大先生が仰ってました

フラット
　　　△　　　△


△　　△　　△　　△


△　　△　　△　　△

ボックス
　　　△　　　△

　　　△　　　△

　　　△　　　△　　

△　　△　　△　　△

>>22
98年フランスワールドカップ開幕戦の時のブラジルの事ですね、分かりますw

98年ブラジルは右利きのフラビオ・コンセイソンかジュニーニョ・パウリスタのどっちかが元気なら良かったのに・・・
ジオバンニも調子が悪かったし
リバウド、レオナルド、デニウソンと左利きばかりでバランスが悪すぎて、右のカフーが孤立したり、左のロベカルが上がるスペースが無くなったりしてた
フラビオが出ていた97年南米選手権のブラジルは史上最強だったのに

おまけに98年当時の2CBってラインコントロール下手糞だったような気が・・・w

アウダイールとバイアーノの事か？

スペインのクラブに多い（多かった）
4−4−2のサイドハーフをおくフォメは
イングランドのフラットよりはボランチ二人が下がり目で
ブラジルのボックスの二人のOHが外に開いた形だけど
なんて名称なの？

お前らはボックスかどうか映像で証拠出せないだろ
選手タイプからOMがいたらボックスとかしてるだけだろ

ボックス大嫌い

4-2-2-2と言えばブラジル！
4-4-2と言えばイングランド！

4-4-2はホールのスペースを自由に使えるのがいいよね。
守備の時は2Topの一角がケアしとかないと相手のボランチに自由なゲームメークを許す事になりかねないけど・・・

>>33
4-2-2-2か…　サイドバック死ぬな

CHはディフェンシブなのは仕方がないがレジスタ的なパサーの才能も欲しい気がする｡
でもﾕｰﾍﾞ降格前のｴﾒﾙｿﾝｳﾞｨｴﾗみたいな豪華なｺﾝﾋﾞはもう、見られないだろうな｡

ジェラードとランパードの2センターはバランス悪かったなぁ・・・。

4-4-2はバランスよくスペースをケアできるのがいい。

>>37
どっちも散らしが下手なんだよ
決定的なのを狙いすぎる

>>39
うむ

>>37
ブラジルではちゃんと第１ボランチ（攻撃）と第２ボランチ（守備）っていう役割があるし
組み合わせもそれに沿って決めてる。イングランドは良い選手＋良い選手＝最強って考え方で破綻した。
どっちも素質的には第１ボランチだからね。ハーグリーブスがスペじゃなければ３センターだったろうに。

ダイヤモンドは今流行らないか
結構好きなんだが

ダイヤだとサイドのケアが難しい。
今は2トップ下にするメリットあんまり無いし。

ダイヤモンド

　　　△　　　△

　　　　　 △
△　　　　　　　　　△
　　　　　 △

△　　△　　△　　△


クリスマスツリー

　　　　　△

　　　△　　　△

　△　　　△　　　△

△　　△　　 △　　△

サークル
　　　　　　△

　　△　　　　　　　△

△　　　△　　△　　　△

　　△　　　△　　 △

　　　　　　 △


カラット

　　　△　　　△

　　　△　　　△
△　　　　　　　　　△
　　　　　 △

　　△　　△　　△


カップ

　　　　　　 △
　　△　　　　　　　 △

　　　　△　　　 △
　　　　　　 △

△　　　△　　 △　　　△

トラペジウム

　　　　　　 △

　　　　△　　　 △
△　　　　　　　　　　　　△
　　　　　　 △
△　　　　　　　　　　　　△
　　　　△　　　 △


ペンタグラム

　　　　　　 △

　　△　　　△　　 △

　　　　△　　　 △

△　　　△　　 △　　　△

バルサは３バックやるようになったな。

アウベスのポジションが常識外だから何バックだかよくわからん

>>43
ドゥンガは去年の本大会で4312にしてたな
エラーノがスペって機能しなくなったけど
当時はアウベス使うなら4231にしたらいいのにって思ってた
（ファビ１トップロビー左アウベス右トップ下糞）

最近2トップのチームがまた増えてきた。

戦術は全然違うけど、442や433は40年ぐらい前からあるよね
その前身の424も、442の派生型として今もある
モウリが3年ぐらい前のインテルで試してた(定着には失敗したけど)し、マドリーでも今季頭のテストマッチでやってたらしい

少し前に流行った4411と4231は442の派生型だし、
2000年前後に流行った352も、衰退したけど今もやってるチームはあるし、最先端のチームと言われるバルセロナも、352に試合中シフトしてる時あるよね

システムより、戦術が重要だと思うけどなぁ

個人的には、442は424みたいな形で再度隆盛すると思う
選手が走りまくってね

どう考えてもﾌｫｰﾒｰｼｮﾝは10年ｽﾊﾟﾝでの流行り廃りが有るとしか思えん
3ﾊﾞｯｸ→4ﾊﾞｯｸ→3ﾊﾞｯｸ
を繰り返すんじゃね?

逆に縦に長い形のフォーメーションは今後使いにくくなりそうだな
例えばブラジルが好んで使ってる4222とか
トルシエジャパンで一世を風靡した3412とかね
どうしても攻める選手と守る選手が分断されやすくなるから

サッキのミランはどうなの?
個の力(オランダトリオ)と組織(バレージ)の融合はすごいと思った。
今でいうとモウリーニョのチェルシーみたいなインパクト?
2トップのうちファンバステンがCFでフリットが自由に動くから
さらに良かったの?

モウリーニョがまた424(まあ442)やって、玉砕したみたいだね

前線の4人が戦術的に滅茶苦茶統制とれてる上に走りまくって、センターハーフ2人がライカールトとマテウスぐらい攻守に強力じゃないと難しそうだなー

素人にんなこと言われたくないだろうけど、やりたいことはわかるんだけどなー

5-5-0

去年のWSDで４−４−２についての記事があったような
オーウェンがイングランドはドイツに戦術で負けたとか言ってたやつ

>>57
読んだよ
中盤の制しやすさで、442より4231(4123)に分があるって話

ただ、442は昔からあるバランスの取れたシステムで、流行りの有効なシステムは変遷するから、442もまた再興するって締めだった覚えがある

個人的にも、そろそろ2トップがまた流行って、3バックが再興…
すらあると思う

>>58
同意

オーソドックスな4-4-2は攻守に渡って繋ぎ役がいないからね。
むしろ中央での攻防に重きが置かれるようになってきた昨今では4-3-1-2や4-3-2-1を見かける機会が増えたよね

3-1-5-1がいいな
アンカー役が散らしも兼ねて、SHが攻守に動き続ける
最近はCBが2人だけで対処できてる事が少ない

フラットな4-4-2は各ポジションの基本的な役割が分かりやすいから機能させやすい

じゃあなぜ流行しないのか

バイタルの攻防が不利だからだろ

にもかかわらずバランスのとれたシステムだから、昔からあるし、今もまだ無くなってはいない

上の方にもあるけど２センターのうち一人は
ショートパスかロングフィードに長けた選手が必要だな
実際アロンソが抜けてからのリバポはそこですごく苦労してる

aa

>>65
リバプール時代のアロンソとマスチェラーノの2センターは攻守のバランス的にも最高のコンビだったね

今のシャルケって４４２か？
バイタルはパパドプロスがケアしてるようなしてないような
まあ、基本ノイアーが居るからやれるんだろうが

リスク高いよね

バイタルエリアをどういうブロックを形成して・・・
フォアリベロ的ワイパーの存在・・・セカンドボールに
いかにチャレンジできるか？というのがセンテンス

>>67
4231の2の役割であればその通りだけど
442の2センターとしてはちょっと前に出る動きが少なすぎるかも

CLで先勝した4チームの中でシャルケとマンUは4-4-2だよな？

カペッロですら４−４−２を捨てて４−３−３に移行してるもんな

マンＵも雑魚相手には４４２、強豪相手には４５１が基本

>>57
オーウェンは人生で本を３冊しか読んだらことないから、誰も相手にしなかった
>>67
トーレスのワントップ

ここでいうフラット4-4-2の成功例はデシャンのモナコまでさかのぼると思う
ロテン、ジコス(シセ)、ベルナルディ(プラシール)、ジュリーのMF
サイドからの崩しで左のエブラ、ロテン、右のジュリー、イバーラからプルショ、モリエンテスに繋げる
ロテンは典型的なクロッサーで、ジュリーはドリブルでの崩しと、シャドーストライカーの役割

フラットだとポゼションを優先させると、どうしても中盤で数的不利になるからあまり流行ってないが、ちゃんと駒が揃えばまだ通用すると思う

4-2-4
どーなんだ？セリエBのクラブやバーリなんかがやってるらしいんだが。かなり攻撃的らしいんだが

バーリはもうやってないよ

シエナがやってるんだっけ

だからどーなんだよ

ただ単に、
４バックが流行る
↓
対策が考えられる
↓
３バックを採用したチームが活躍する
↓
３バックが流行る
↓
…………

の繰り返しってだけだよ

フラットな中盤よりもモダンナイズドされた
ダイヤモンド型のよりオフェンシブなフォアプレス気味の
SBがより効果的に使える形での４−４−２をこそ

ビッグクラブみたいなタレントの揃ったチームでは見たいよね。

だから4-2-4はどーなんだよ

それはセルジーニョとカフーがサイドバックの、インタンブールの悲劇のミランが一番じゃないか

70年ブラジル代表
FWトップ下ペレ、中央トスタン、左リベリーノ、右ジャイルジーノ
MFジェルソン、クロドアウド
これ以外に4-2-4で天下を取ったチームは知らない

フラット442を機能させる方法として
サイドにそこそこ守備力の高い選手を置くのはどうよ？
右でいえばエラーノとか全盛期のメンディエタみたいな

４４２で現代サッカーに勝負するには得点力のある中盤＋守備力のある２トップだな

その選手の進化で、442のシステムでは要領が悪くなったんちゃう

逆にリッピやカペッロのようなファンタジスタやトップ下を冷遇するソリッドなチームのほうがいいと思うわ
サイドなら左ネドベド、右フィーゴとか左ギグス、右カモラネージとか
ウイング的なスペシャリストとサイドハーフもできる守備力のある選手がベストじゃない
センターはヴィエラ、マケレレ、ジウベウト・シウバ、マウロ・シルバ、ドゥンガ、バラック、ゼ・ロベルト、デシャン、ロイ・キーン、エメルソンからの組み合わせじゃないか

献身的にディフェンスこなすFWと言えば、テベスやカイト辺りか

珍テル逝ってからの江藤さんもなかなかのもの

ネットのニワカの442信仰は異常

そのニワカが質問したいんだけど
２ボランチの４-５-１と４-２-３-１は何が違うの？
中盤５枚の内訳が底２で前３だから同じじゃないの？

国産N-BOXが一番やぁ！！

>>92
それはない

台形４−４−２はルーニーみたいに必要な時は中盤的な仕事もこなせる２ｎｄトップがいると機能しやすい
このフォメだと攻守に献身的じゃないときついだろうから適任者はあまり多くないな
他はラウルにテベスもいけるかもな

俺がゲームで見つけた4-2-4システムこそ最高
2トップに2ウィングで2ボランチ！

ローマの4-6-0萌え

フラット4-4-2の名手は、間違いなくアメリカ代表だな
重要なセントラルもレイナからブラットリーと世代交代もうまくいったし

モウリーニョ｢442は時代遅れ｣
これなら伸びた

>>84
ブラジルは4−2−2−2のイメージがあるな

　　　　　　●　●
　　　　　　
　　　　　　●　●

　　　　　　●　●　　↑　攻撃方向

　　　　●　●　●　●

　　　　　　　●

今さら４４２が時代遅れのスレ立てることこそ時代遅れ。

その批判すら時代遅れ

WC時のチリの３バックには燃えた

昔のドイツのリベロ置いた３バックすげー好きだった
今ならバラックをリベロに置きたい

強豪相手のリバポの442は強い442って感じだ

>>97
まあこの煽りはおもしろいけど、
モウリーニョがインテルとマドリーで変則442である>>94をやろうとして、上手くいかず、4231にしているという事実

なんかのインタビューで話してたけど、>>94に可能性を見いだしてるみたいだね

>>98
なんちゅう間延びした陣形・・・って欧州のサッカー関係者は思いそうだな
これだと二列目の二人のうちどちらかはある程度守備も出来る選手を置かないと
ある程度守備の堅いチームを相手にしたら
攻める選手と守る選手が分断される確率が極めて高くなっちゃうね

>>98
私の敬愛する欧州トップモードライター杉山茂樹先生が大嫌いなフォーメーションですね
攻撃にも守備にも幅が無くなる、サイド重視の欧州トップモードとは程遠い陣形
ジーコ時代の日本代表

アンチェロッティは時代遅れ

無理に1トップして両サイドワイドに使おうとして中スッカスカとかよくあるけどな

ワントップでもずっと中央に張ってるワケじゃないしな・・・
サイドに流れる場合が多々あるわけやから・・・えぇ

４３３
４５１

>>68
フラット型だけどラウールが中盤まで下がってボランチとトップ下も兼任してる
いい形だがこのラウールの役が務まるFWなんてそういないからまず流行らないな

チェルシーの4-3-3好きだったなぁ。ドログバ・ロッベン・ダフの強力FW陣の後ろから飛び出してくるＪ・コール、ランパード。そして、この攻撃型チームを影で支えるマケレレ。本当に好きなチームだった

俺的最強4-4-2
GKセザール
RSBアウベス、CBピケ、CBプジョル、LSBベイル
RMFクリロナ、DMFイニエスタ、DMFエジル、LMFメッシ
CFルーニー、CFイブラヒモビッチ

>>113
素敵やん♪

>>112


あの時代は本当好きだったよ。
今のチェルシーは怖さがないよね。

だよね〜
やっぱりジュビロの黄金時代を作った
N-BOXが一番だよね

N-BOXが黄金時代作ったわけじゃなくて黄金時代の最後にN-BOXが生まれたんだが

細かい事いう奴ってうざいよね〜
たいしてかわんないのにね〜
きっとリアルでノリ悪ぅ〜って言われるタイプだよね〜

>>89
行く前だろ？

2トップ最強

>>1
同意

>>113
守備崩壊だなw

ピケとプジョルが泣くフォメ

みんなで手つないで0-10-0

>>113
大量失点したいの？

体育のサッカーみたいに攻めたい奴だけ攻めて
疲れたらゴール前でキーパーと雑談みたいな　システムが最強

4-3-3は本当つまらん
中盤のプレッシングorポゼッション
サイドの個人技次第だし
2トップや2センターは連携は難しいけど、ハマった時は美しい
試合数多すぎて、ターンオーバーしやすい4-3-3(4-2-3-1)が増えすぎ
欧州カップ戦なんてベスト８からでいいわ

間違いなくつまらんわ
10年前〜15年前に戻ってほしいわ
でも、戻りそうにないよな。2トップ、2センターの中央でのダイナミズムを生む選手がいない

バルセロナを完膚なきまでに倒す新しい戦術を携えた監督をサッカー界は待っている

WG　　　CF　　　WG

SH　　　DMF　　SH

SB　CB　　CB　SB

　　　　　GK

俺が開発した徹底的にサイドを突く戦術

ユナイテッドの442はリーグ戦の格下相手にしかやらんからなぁ
すごい攻撃力だと思うんだけどな

バルサだけがフットボール

>>104
個人的に4-2-4は06年のブラジル代表みたくなりそうに思える。
一番前の4が守備にも献身的で、攻撃ではかわるがわるトップ下の
スペースを上手く使うことができれば凄そうだけどね。
まぁ4人全部スペシャルな選手だって事が前提だけど。
理想は守備するクリロナ-ミュラー-テベス-メッシみたいな。
試合の流れでフラットな4-4-2や4-2-3-1にも変化できる…夢物語だわな。

ミュラーよりルーニーかな？
ってこれメッシをギグスにしたら前のマンＵだな。

FW ロナウド　ラーション
MFギグス、スコールズ、ヴィエラ、ベッカム
DFマルディーニ、イエロ、スタム、カフー
GKファンデルサール

マケレレ放出する前の初期銀河系はただのスター軍団じゃなくてチームとしてのバランスもよかったよな

点取り屋のロナウドかモリエンテス
ツートップの一角だけどボランチかってくらい守備とビルドアップ頑張るラウール
ジダン、フィーゴの両ファンタジスタ
攻撃的SBロベカル
抜群の守備力で攻撃まで安定させたマケレレ、もう一人のボランチも基本守備の選手

これ今でも通用するの？

4-4-2のシャルケが旋風を巻き起こしてるな
あくまでノイアーありきだけど

>>133
モウリーニョが考えてるのは、多分その夢物語ってやつに近いサッカーだろうね

インテルでもマドリーでも試してるし、なんかのインタビューで語ってたよ

何を馬鹿なと思うけど、モウリーニョってのが、やっぱちょっと気になるんだよな

442好きだからっていうのもあるが、システムが廃れた訳ではなかろうに。
マンチェスターやドルトムントも現在採用して成功しているし、要は流行りかどうかってことたよな。
433だってバルセロナがポゼッションサッカーを成功させたのと同じ時期にジョゼがカウンタータイプの堅守速攻の433を採用したわけだし、それぞれ成功しているから必要以上にシステムこだわるのは思考の硬直に繋がるから良くない気がする。

ナポリの3-4-2-1なんてどうよ

>>139
まあそうだね

442がまた流行れば、３バックもまた流行るだろうし

ほ

ほ

>>141
ただ442に対抗するシステムとしては
既にアンカー置いた433が主流になってるからなあ・・・
3バックはラインを上げられない欠陥をどうしても修正しきれないし

じゃ、思い切って244にしようぜ！

>>87
まぁフラットな4-4-2なら両サイドは、そういう組み合わせにするのが普通だわな。
もし両サイドともウイングタイプの選手を起用するのなら中央は一定以上の守備力を備えた2ボランチで、
片方サイドハーフタイプ、もう片方がウイングタイプを起用するのなら中央の組み合わせは守備力のあるボランチ + 攻撃力も兼ね備えたセンターハーフという組み合わせがベストだと思う。

次の流行りは3-6-1

上のレスでも出てるけど次は4-2-4の時代が来るだろうね。
真ん中のポケットを前の4人とボランチがポジションチェンジを繰り返しながら攻撃のタクトを降る時代が。……

>>136
全盛期マケレレいれば余裕で通用するだろ
マケレレいれば大抵は何とか形になっちゃうと思うし
今のバルサより強いんじゃね？

ただ銀河系レアルがやってたような4222って
味方を追い越す動きがしづらいからどうしても個人技頼みになりがちなんだよね
前線の選手同士で崩す形を多く作りたいのであれば悪くないシステムだけど

４２２２か２２２２２に見えることもあった

>>147
>>148
この辺はありえるね
今季のナポリは>>147に近いし、
モウリーニョは>>148をインテルやマドリーで試してる

>>147
>>148
同意。
今の日本代表も3-4-2-1（3-4-3）を試そうとしてるよね

アンカーにボランチ型置くのと、レジスタ型置くのでどう戦術かわるん？
ボランチ型置くなら前2枚のセンターはパス出せる攻撃的なやつで、レジスタ型置くなら前の1枚はエッシェンとかアンブロみたいな守備的なやつ置くん？

日本に限って言えば三角形が合ってると思うけどなあ

>>130
中ｗｗｗｗｗｗ

アンカーにピルロみたいなレジスタ置いてセンターにセスクとラムジーみたいなん置いたらどうなるん？

4-3-2-1のボーリングのピンみたいなのが有効

ツリー型ね

ナポリの3-4-2-1はサイドの運動量が重要だよなー
長友みたいなのが2人いれば機能しそう

ワシはファギー好きやねん

>>160
ローマって昔から代わったフォメで有名だったけど、最近はふつうだな

4-2-3-1が最強だけど
1トップを任せれる選手があんまいない

>>159
ナポリのシステムはサイドの負担が凄いのでサイドの選手交代が多かったはず。
（逆に前の選手はあまり変わらない）
逆に言えば長友が二人いれば理想的なシステム
（長友は前に選手がいるより前にスペースがあるシステムの方が生きるしね）

ロベカル・カフーのブラジルが日韓大会で３バックシステムの両翼を担って優勝したように
化け物レベルのサイドがいれば３バックの方が機能すると思う。

スタミナがあったとしても長友ほど走るやつがいない

でも3-4-2-1って言うなれば5バックみたいなもんじゃん？
3バックの両翼が相手のウィングに付いたら中スカスカになっちゃうし、結局サイドが相手の両翼に付くしかない
そう考えるとCBは3人も要らないと思うんだよね。中は2人いれば守れるし
やっぱ4バックが理想だと思うわ

>>154
4-3-1-2や4-3-2-1といった中盤が3センターで構成されてるシステムだと
基本的にトップ下がパサーだと3センターは守備力とダイナミズムに富んだタイプの選手で、
逆にトップ下がシャドータイプだと3センターのいずれかにパスセンスに優れたゲームメーカーを置く事が多いと思う。

パスセンスはあるが、守備が得意でないゲームメーカーを3センターのどこに配置するかは主に守備面で関係してくるね。
アンカーの位置に置いた場合は2CBのサポートが、インサイドハーフの位置に置いた場合はサイドバックのサポートが甘くなりがちになる。

3421は、例えば右ｻｲ攻められたら右のDFがSB的な位置で守って残り二人のDFが真ん中を守るっていう、なかなか合理的なシステムだと思ってたんだが

ザックの理想は343だけど、日本代表では4231が現時点ではベストと思う
ｻﾞｷｵｶ.永井のようなラインの裏ねらい専門のFWは強豪国のDFに通じない
4231の3のｱﾀｯｶｰが得点するのが自然かと
本田1ﾄｯﾌﾟ左から宮市.香川.ｻﾞｷｵｶでかき回す
後ろからTHE END OF LOVEがミドル
サイドは長友牛田でおけ
ブラジルW杯でガチャピンが先発するようでは人材難と言わざるをえないORZ

本田と岡崎チェンジ

3-4-3 でも3 バックの構成を 2CB+1SB とし、3SHの片方はSBと逆
サイドでピッチの全長を１人でカバーする役割とする。ただし、
この役割を担えるのはロベカル、カフー、長友くらいしかいない。
もう１人のSHは普通のウィンガータイプとする。
これで3-4-3で有りがちな3CB+2SBと5人もディフェンダーが入り
攻撃力が劣る問題を回避することができる。
3FWの構成はCF+セカンドトップ+パッサーとし、前後にずらして
配置する。
これで3-4-3と言うよりは左右非対称の変形3-5-2なるのだが、色々
なシステムのいいとこ取りができる結構よいシステムだと思う。

>>170
ナポリでいうとウィンガータイプがマッジョで左サイドを１人でカバーするのがドッセーナか
ドッセーナってそんなにスタミナあんのかな？左に長友入れたほうが機能しそうだなｗ

このフォメ最強じゃね？

　　　　　　　△
　　△　　　　△　　　　△
△　　　△　　　　△　　　　△
　　△　　　　△　　　△
△　　△　　△　△　　△　　△
　　　　　　　
　　　　　　△△▲△△

>>166
ありがとう(v^-ﾟ)

最近の流行は4-4-1-1だろ

４−１−４−１　がニューウェーブだ

今のバルサは実質3バック

WG　　　　　　　WG
　　　　　CF
　　　CM　　CM　　　
　　　　　DM　　　　　RWB
　　LB　　CB　CB

>>172
お前、喜國雅彦だろ？

どのチームも
１トップにしてボランチの数をふやすもんだから、
得点しにくいですわな。

つか今の3バックは守備の時基本サイドの一方のサイドが下がって4バックになるんじゃねえの？

>>179
おれの中学の頃のサッカー部のサッカー未経験の監督がその戦術使ってた。

スタートは433(41230)のバルサみたいなシステムが、あらゆるシステムに移行しやすく理想だろうな。
バイタル狙いのゼロトップ。

>>181
オシムジャパンが全員茸だったら、そうゆうサッカーできたかも？

久々に面白いスレ発見
ニワカ度全開だな
>>176 >>178-179 >>181 本当にサッカー知らないんだねｗ

お前らの実績教えろ？県トレレベル？それともマジ未経験？ｗ

>>182
全員バックパス

>>183
いいんじゃねーの？(笑)そういうスレだし。

>>183
教えて

アンカーおいた４１２３or４１２１２が最強
攻撃は基本２＋３人

↑かわいいやっちゃのうｗ

4-4の2ラインを敷いたゾーンディフェンスって今でこそ当たり前の守備戦術だけど
考えれば考えるほど、よく出来てるなぁって思う。
これを編み出したサッキは偉大な人だよなぁ

4-1-4-1は守備堅い

442の欠点としては運動量が落ちてくると
バイタルエリアが空きやすくなることが挙げられるな
こないだのバルサは後半そこを突いてミドルを打ちまくった

Iフォーメンションとショットガンフォーメンションの使い分けが大事で
ダブルチームに行ったときにセカンドとショートのコンビネーションがチームの出来を分けるよね
やっぱりポストアップがアイソレーションした場合のアンカーがボランチなわけだから

>>180
なんだかロマンのある話だな

>>190
とは言ってもアンカーの能力が高くないと
アンカーの横のスペース狙われて終了だけどねw

>>189
中盤がワイドに開いた４−４−２の配置と
それによって中盤を狭くすることは、
スウェーデン、イングランド、フランスのほうが先。
イタリアにも、リードホルムがまず導入。

サッキは、理論を純化したことと、奪ったボールを
奪い返される危険の回避について対策を見出だしたこと、
多くの監督がイタリアに導入を目指しながら失敗してた
ゾーンディフェンスをイタリアに定着させることに成功したのが偉大。

システムってどこから起点、突破、連係しやすいか｡どこを守りやすいか。って事？
やっぱり戦術、個の能力の方が重要？
カバー、追い越し等でいい形を作る事が重要でシステムは基本にすぎないのか？
ワントップが流行るのは中盤で手数をかけいい形で崩したいから？
自分は中級者です。詳しい人お願いします。

そんなもんは実際に選手を動かす監督でなければわからんよ

何年か前のローマのゼロトップは面白かったな

誰も答えないって事は皆よくわかってないんだな

イングランドは442の方が機能するな
スイス戦見て思った
後半調子良かったしな
433に適したサッカーは無理

>>200
中盤の底で攻守のバランスを取れるアンカーがいないからね

確かにオーソドックスな4-4-2は今の時代で勝ち続けるのは難しくなってきたね
もし4-4-2で勝てるチームを作るなら2Topと両SHはかなり献身的に守備こなすタイプじゃないとツライね

モウリーニョ「4-4-2はもはや時代遅れ」
なら伸びたのにな

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>>136
二人分のカバーを平気で出来るマケレレがいたからこそだったんじゃない？ロベカルが仮に守備的なＳＢで
上がらないタイプだったらジダンが左でコネコネして潰されて終わり。逆にカバーリングが下手なタイプの
DMFだったら左サイド突かれまくり。右はフィーゴもそうだけど、サルガドがバランスを取りながら上がっていたし、
ロベカルより守備はマシだったし。右のインサイドにはカンビアッソがいたんじゃなかった？

ベッカムも下手な守備ながら結構頑張っていたんじゃない？と思うよ。
個人的にはいい散らしをベッカムに期待していたんだけどね。
まぁ、レジスタとしての才覚をイングランド人に求めちゃいけませんやな。

あのレアルマドリードはチーム力も個人能力も高くて魅力的だった

４４２は永久に不滅です

銀河系ニワカには分からんかもしれんが、ジダン入る前の、モリエンテス、ラウル、フィーゴ、サビオ、エルゲラ、マケレレ速攻遅巧なんでもござれが１番バランスが良かった。ジダンで崩れはじめ、ロナウドで崩壊。

ラウルとモリエンテスのコンビ良かったよね
個人的にはマクマナマンも好きだったな

>>208
若き日のカシがミスってCL準決勝で敗退したんだっけ？

>>208
ジダン前のレアルは凄かったなＮＨＫＢＳ時代だっけか
ポンポンおもしろいくらいダイレクトパスがつながって
チームとしての機能美がハンパなかった
あのチームといまのバルサを戦わせてみたいわ
ジダン加入後はまったく別のチームになっててビックリした記憶がある

崩壊してからCL16突破するのに6年かかったよな

レアルの敗因はエルゲラをボランチで使い続けなかったこと

エルゲラはボランチやれば上がりすぎだとロベカルに文句言われてDFやれば下がりすぎだと
ロベカルに説教されるかわいそうな役回りだったな

中盤の低い位置にもかかわらずCLで得点王争いに加わってたエルゲラさん

一試合に何度も何度もオフサイドになるボランチのエルゲラさん
相手DFラインを抜け出してグラウンダーのクロスをヒールで流し込むエルゲラさん

1人後方待機するカランカさん

モウリーニョが一言↓

ソラーリを忘れないでね

いまのユーヴェの424にはだれもふれんのか

>>220
シーズン最後まで運動量が持てば本物として他もマネ始めるでしょ

ユーベは失点のリスク高すぎ。だって両SBも高い位置取ってるじゃん。しかもキエッリーニが・・・・

ベッケンバウアーが「若い選手は424に慣れといた方がいいかも」
とか言ってたな