歴代最高のテクニシャンは？
ポジション問わず
年代問わず
年代問わず
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2 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 19:56:56 ID:kOLKHmzw0
俺
終了
終了
3 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 20:19:56 ID:2R22o0JEO
バッジョ
4 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 21:06:35 ID:bDf62gvz0
加藤鷹
5 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 21:18:38 ID:/YWR9u9G0
チョコボール
6 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 21:20:35 ID:50PuPsO9O
どうやら石塚啓次らしい
7 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 21:57:43 ID:+uOA4JuI0
ナカムーラ
8 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 22:15:17 ID:8RtUj7Z90
ケンドー・カシン
9 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 23:11:02 ID:CQi5mlqiO
中田ホモ寿
10 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 23:37:32 ID:ScfrI5cr0
そろそろ真面目に答えるけどジャウミーニャ
11 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 23:38:37 ID:qa/FXt+w0
ジュニーニョ・パウリスタ
フィジカルが中学生だったけどテクニックは歴代最高だと思う
フィジカルが中学生だったけどテクニックは歴代最高だと思う
12 ：新垣 ◆claris/DNA ：2010/04/29(木) 23:48:59 ID:F0MOK4YA0
Romario trap
http://www.youtube.com/watch?v=_0-j3gi6CvY
http://www.youtube.com/watch?v=_0-j3gi6CvY
13 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 00:14:56 ID:k7RFk0zNO
ロマーリオ、バッショ、ベルカンプ、ロナウド、メッシ…
色々浮かんだけど、ジュニーニョ・パウリスタは確かに凄かった
色々浮かんだけど、ジュニーニョ・パウリスタは確かに凄かった
14 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 00:17:47 ID:v80kAYA5O
パウリウタに１票だなおれも
15 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 00:32:08 ID:ibu1faoA0
でしょ？
テクニックと実績は必ずしもイコールではないしね
カカやクリロナのように身体能力に任せてバロンドールに輝く選手もいるわけだ
あとオルテガもダイブして倒れてばかりで欧州では通用しなかった印象が強いけど
テクニックだけ見たらおそろしく高い
テクニックと実績は必ずしもイコールではないしね
カカやクリロナのように身体能力に任せてバロンドールに輝く選手もいるわけだ
あとオルテガもダイブして倒れてばかりで欧州では通用しなかった印象が強いけど
テクニックだけ見たらおそろしく高い
16 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 00:37:30 ID:uUPDYGvm0
ジュニーニョ・パウリスタの技術的なミスって見たことないな確かに
ロマーリオ、ジダンはトラップミスはあるにはあったし
マラドーナも数えられる位はあったし
９０Ｗ杯の時はもものリフティングをあごにぶつけて失敗したのを
抜かれたのもあったなｗ
あれはある意味勇気づけられた
あんなうまい人でもリフティング失敗することもあるんだってｗ
トラップの失敗を見たことないのは
バルデラマとパウリスタくらいだけど
バルデラマはスピード乗ったプレーなんてなかったから
難易度としてはパウリスタのトラップノーミスの方がすごいかな
ロマーリオ、ジダンはトラップミスはあるにはあったし
マラドーナも数えられる位はあったし
９０Ｗ杯の時はもものリフティングをあごにぶつけて失敗したのを
抜かれたのもあったなｗ
あれはある意味勇気づけられた
あんなうまい人でもリフティング失敗することもあるんだってｗ
トラップの失敗を見たことないのは
バルデラマとパウリスタくらいだけど
バルデラマはスピード乗ったプレーなんてなかったから
難易度としてはパウリスタのトラップノーミスの方がすごいかな
17 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 13:53:36 ID:ibu1faoA0
＞ジュニーニョ・パウリスタの技術的なミスって見たことないな
確かにない
ボールが足に吸いついてるのに動きが凄く速かった
ロマーリオの基本技術に派手なサーカスプレーを加えたのがパウリスタって感じだったな
でもフィジカルが弱くて大怪我もあって実績で見たら大したことないのが残念
オルテガの技術的なミスは見たことあったわ
確かにない
ボールが足に吸いついてるのに動きが凄く速かった
ロマーリオの基本技術に派手なサーカスプレーを加えたのがパウリスタって感じだったな
でもフィジカルが弱くて大怪我もあって実績で見たら大したことないのが残念
オルテガの技術的なミスは見たことあったわ
18 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 13:56:17 ID:hHItmD9X0
言い訳のテクニックとファンタジーなら俊さんが一番
19 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 14:42:55 ID:dmewFthH0
悪い部分は記憶から抹消されるもんですよ＾＾
ミスしてないジュニーニョのイメージしか残ってないんでしょう
私は覚えてますよ。
ミスしてないジュニーニョのイメージしか残ってないんでしょう
私は覚えてますよ。
20 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 14:51:46 ID:k7RFk0zNO
オレはジュニーニョ・パウリスタを候補に選出して良いと思うけど、
たしかに技術的なミス見たことないは言い過ぎかな
まあ本当に見たことないのかもしらんけどね
ただ、技術的なミスって括りも難しいし、個人的に考える「技術的なミス」の基準なら、いくらパウリスタでも１試合ノーミスすらありえないような…
ただジュニーニョ・パウリスタのテクニックはガチ
あとスレチだけど、マジで足速かったね
たしかに技術的なミス見たことないは言い過ぎかな
まあ本当に見たことないのかもしらんけどね
ただ、技術的なミスって括りも難しいし、個人的に考える「技術的なミス」の基準なら、いくらパウリスタでも１試合ノーミスすらありえないような…
ただジュニーニョ・パウリスタのテクニックはガチ
あとスレチだけど、マジで足速かったね
21 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 15:04:46 ID:qC1EGkt10
ミスというのはどうかと思うが、当たり負けしての失敗は結構あった
ジダンの倒れない身体があればとんでもない選手になったかもしれない
正直、あの俊輔よりフィジカル弱かった気がする
ジダンの倒れない身体があればとんでもない選手になったかもしれない
正直、あの俊輔よりフィジカル弱かった気がする
22 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 15:12:23 ID:Na9+W6Bw0
当たり負けのミスはフィジカルの弱さゆえだからねぇ
でも俊輔にはない瞬発力があった
でも俊輔にはない瞬発力があった
23 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 15:48:10 ID:qC1EGkt10
ドリブルも速かったからロナウドばりの突破もしてたからね
ただ、またフィジカルがないからロナウドと違って力ずくで止められちゃうんですが・・・
ただ、またフィジカルがないからロナウドと違って力ずくで止められちゃうんですが・・・
24 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 16:20:18 ID:9LEsHZqJ0
つかロナウドのキックミス、トラップミスってあのポジションでは異常に少なくないか？
25 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 17:33:30 ID:qC1EGkt10
基本に忠実で大抵正確にこなしてたからな
というか、テクニシャンの優劣の基準が難しい
正確なタイプと曲芸タイプと難度の高い技を何度も成功させるタイプ
この辺は同じ土俵で比べづらいが
というか、テクニシャンの優劣の基準が難しい
正確なタイプと曲芸タイプと難度の高い技を何度も成功させるタイプ
この辺は同じ土俵で比べづらいが
26 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 18:26:33 ID:k7RFk0zNO
27 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 21:44:50 ID:C43j8WnD0
ロナウジーニョ
世界一フェイントが上手いと思う。ボールコントロールも言わずもがな
名前も髪型もテクニシャンな雰囲気出てるし言うこと無しだろ
世界一フェイントが上手いと思う。ボールコントロールも言わずもがな
名前も髪型もテクニシャンな雰囲気出てるし言うこと無しだろ
28 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 00:47:52 ID:kBOrn75G0
正確なタイプ
マラドーナ
ロマーリオ
ロナウド
曲芸タイプ
ロナウジーニョ
クリロナ
マラドーナ
ロマーリオ
ロナウド
曲芸タイプ
ロナウジーニョ
クリロナ
29 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 17:16:54 ID:CyeMcMi50
小野
30 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2010/05/01(土) 17:45:05 ID:kude7y4+0
ロナウジーニョってそこまで巧いかぁ？
トラップとかブラジル人のテクニシャンの割には巧くないし
あれならマルコ・マリンの方が巧いだろ
トラップとかブラジル人のテクニシャンの割には巧くないし
あれならマルコ・マリンの方が巧いだろ
31 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 18:11:17 ID:jI2FUl410
居るよな
超メジャーなものを否定したい奴
超メジャーなものを否定したい奴
32 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 00:55:00 ID:ZJ19qJyo0
ロナウジーニョ ２８歳
スペシャルワン、モウリーニョが『いらないｗ』と認めた男
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4746888/
2008年、モウリーニョ監督はフランク・ライカールト監督の後任になろうと、バルサの幹部たちにプロジェクトを示してきたという。
パワーポイントによる27ページに渡る提案書で、フォーメーション（4-3-3）から残留させるべき選手（デコ、サミュエル・エトー）
逆に売却すべき選手（ロナウジーニョ、エジミウソン、エイドゥル・グジョンセン、ジャンルカ・ザンブロッタ）まで書かれていたそうだ。
スペシャルワン、モウリーニョが『いらないｗ』と認めた男
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4746888/
2008年、モウリーニョ監督はフランク・ライカールト監督の後任になろうと、バルサの幹部たちにプロジェクトを示してきたという。
パワーポイントによる27ページに渡る提案書で、フォーメーション（4-3-3）から残留させるべき選手（デコ、サミュエル・エトー）
逆に売却すべき選手（ロナウジーニョ、エジミウソン、エイドゥル・グジョンセン、ジャンルカ・ザンブロッタ）まで書かれていたそうだ。
33 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2010/05/02(日) 09:23:03 ID:vRsCqTDI0
マリンはないわ。あれなら南米はもちろん南欧や東欧でそれ以上に巧い奴が
たくさん居る
たくさん居る
34 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 14:31:54 ID:9LzOgdLT0
>>28
下２人はゴールへ向かわない余計なテクニック身につけちゃってる感じだよね
下２人はゴールへ向かわない余計なテクニック身につけちゃってる感じだよね
35 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 15:01:43 ID:zbDXDiDA0
30 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2010/05/01(土) 17:45:05 ID:kude7y4+0
ロナウジーニョってそこまで巧いかぁ？
トラップとかブラジル人のテクニシャンの割には巧くないし
あれならマルコ・マリンの方が巧いだろ
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ロナウジーニョってそこまで巧いかぁ？
トラップとかブラジル人のテクニシャンの割には巧くないし
あれならマルコ・マリンの方が巧いだろ
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36 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2010/05/02(日) 15:20:24 ID:vRsCqTDI0
そもそもマリンがドイツのメッシとか馬鹿げてる。
U21の大会で全然通用しなかった。所詮その程度
U21の大会で全然通用しなかった。所詮その程度
37 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 15:22:43 ID:BUnCcDhb0
サンチャゴ・エルナン・ソラーリ。
地味に第一次銀河系で一番巧かった。
左サイドでジダンとロベカルで鳥かごみたいなことやってたし。
地味に第一次銀河系で一番巧かった。
左サイドでジダンとロベカルで鳥かごみたいなことやってたし。
38 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 16:35:40 ID:b8IwC0XN0
>>37
お前の眼は節穴
お前の眼は節穴
39 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 16:57:00 ID:PiL1rdF70
ソラーリはジダンよりずっと役に立ってたけどな
どう見てもソラーリ＞＞＞＞ジダン
どう見てもソラーリ＞＞＞＞ジダン
40 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 17:08:39 ID:qutHrJMu0
僕はtaka katoを推すよ
41 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 17:16:37 ID:b8IwC0XN0
ロベカルよりラウルブラボーの方が上。
42 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 19:11:16 ID:M1Zh1YtH0
>>34
そりゃ課せられた役割が違うから
マラドーナは別格としてロナウド、ロマーリオは生粋のストライカー
ロナウジーニョ、クリロナはチャンスメーク＋ゴールゲット
しかしクリロナって毎年プレースタイル変わるな、進化なのか劣化なのかよくわからん
そりゃ課せられた役割が違うから
マラドーナは別格としてロナウド、ロマーリオは生粋のストライカー
ロナウジーニョ、クリロナはチャンスメーク＋ゴールゲット
しかしクリロナって毎年プレースタイル変わるな、進化なのか劣化なのかよくわからん
43 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 19:15:28 ID:i4ST1tyC0
今のクリロナはドリブルで抜くの上手くなったよな
44 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 20:03:23 ID:n1KO4Ih90
マンUに来た当初もドリブル上手かったよ
いつの間にかストライカー的な仕事しかしなくなってしまったけど
いつの間にかストライカー的な仕事しかしなくなってしまったけど
45 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 22:51:57 ID:4+JahmeZ0
>>10
ヘスス・スアレスが「 ロナウド、リバウド、ラウール、フィーゴ、ジダンといった
スーパースターがリーガでプレイしたが、私にはどうしても彼らがリーガを象徴するような選手には思えなかった」
「ジャウミーニャこそがリーガを象徴する選手だ」とか言ってそのテクニックと創造性を誉めてたな
こんなのはロマーリオ以来だとか何とか言って
まぁジュニーニョ・パウリスタも近年では抜けてると思う
ロナウジーニョは歴代最高には入らないと思うけど
ヘスス・スアレスが「 ロナウド、リバウド、ラウール、フィーゴ、ジダンといった
スーパースターがリーガでプレイしたが、私にはどうしても彼らがリーガを象徴するような選手には思えなかった」
「ジャウミーニャこそがリーガを象徴する選手だ」とか言ってそのテクニックと創造性を誉めてたな
こんなのはロマーリオ以来だとか何とか言って
まぁジュニーニョ・パウリスタも近年では抜けてると思う
ロナウジーニョは歴代最高には入らないと思うけど
46 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 22:59:37 ID:zFwyIUaY0
ジュニーニョ・パウリスタは誰くらい速かったの？
カカ並？
カカ並？
47 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 23:42:11 ID:VykXp2U70
カカよりメッシやオルテガに近い瞬間的な速さ
カカのような長距離を独走するようなドリブルではなかった
カカのような長距離を独走するようなドリブルではなかった
48 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 00:26:53 ID:iQqG1Z/S0
オコチャもある意味誰に真似出来ない独創的な上手さだったと思う
ジャウミーニャと同じ様な分類になるんだろうけど
ジャウミーニャと同じ様な分類になるんだろうけど
49 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 02:03:16 ID:xuqt+/ac0
>>31
俺もロナウジーニョはトラップに関してはやや劣る気がするけどなぁ。
もちろん下手ではないし、むしろかなり上手いんだけど、
プレーの流れを切らないトラップというのははあまり得意ではなさそうな印象あるわ。
俺もロナウジーニョはトラップに関してはやや劣る気がするけどなぁ。
もちろん下手ではないし、むしろかなり上手いんだけど、
プレーの流れを切らないトラップというのははあまり得意ではなさそうな印象あるわ。
50 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 11:10:33 ID:i01/Ydpr0
ロナウジーニョはトラップそのものは凄く上手い
けど持ってから考えることが多いのか慎重なのか知らんが足元に止めるだけってのが多いな
けど持ってから考えることが多いのか慎重なのか知らんが足元に止めるだけってのが多いな
51 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2010/05/03(月) 11:20:10 ID:WTCmwLN20
でも、さすがにマリン以下はないだろｗ
52 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 11:28:55 ID:i01/Ydpr0
そりゃそうだ
53 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 11:35:55 ID:LA+6PbI3O
中田英寿
54 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 13:04:39 ID:r3YTUo4a0
ナトゥレーザ
55 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 14:39:53 ID:cILLsapt0
いやリバウール
56 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 16:44:21 ID:2ncLwcz70
曲芸系追加
ロナウジーニョ
クリロナ
ジダン
ロナウジーニョ
クリロナ
ジダン
57 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 16:53:37 ID:IBp2NHw/0
マラドーナやロナウドも何だかんだ言って結構曲芸系でしょ
ロナウジーニョの浮き球系の技なんてマラドーナの影響かなり受けてるんじゃない？
ロナウジーニョの浮き球系の技なんてマラドーナの影響かなり受けてるんじゃない？
58 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 17:27:52 ID:EWVI5mne0
財前君
59 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 18:30:05 ID:QrSfXUuJ0
>>50
毎試合見てたわけじゃないけど、マーカー背負ってる時のイケメンって
いったんフィジカル生かしたキープに入ってSBの上がりを待つか、
やはりいったん止めてから中へ切り込もうとするというパターンが多かった記憶がある。
毎試合見てたわけじゃないけど、マーカー背負ってる時のイケメンって
いったんフィジカル生かしたキープに入ってSBの上がりを待つか、
やはりいったん止めてから中へ切り込もうとするというパターンが多かった記憶がある。
60 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 19:37:46 ID:/sUG4WD/0
プレミアだとアダム・ジョンソン。
ドリブルのセンスとステップワークが違うね。
あれはイングランド人なのか？
ドリブルのセンスとステップワークが違うね。
あれはイングランド人なのか？
61 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 19:44:43 ID:4jOtTAoH0
日本人だよ
62 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 19:48:46 ID:i01/Ydpr0
ロナウジーニョが２人相手にリフティングしながらキープするのを見たときの衝撃ったら半端無かった
63 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 00:16:07 ID:KgVzuP/70
64 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 04:47:31 ID:nqeDvSDu0
プロシネツキ
65 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 05:30:48 ID:GuRDRWFpO
加藤鷹だろ
66 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 07:40:03 ID:zo3ZnUDm0
まあ別にバルデラマの評価は自分としてもそんなに高くないんだけど、
ボスマン以前のサッカーの構造が今とは違うことを理解しろとは思う。
で、バルデラマが欧州で通用しないことをもってして欧州と南米の格差が
昔は今より少ないということを否定することも出来ない。
ボスマン以前のサッカーの構造が今とは違うことを理解しろとは思う。
で、バルデラマが欧州で通用しないことをもってして欧州と南米の格差が
昔は今より少ないということを否定することも出来ない。
67 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2010/05/04(火) 19:17:15 ID:tc1NBb2I0
今ならぺロッティ
名前忘れたけどギリシャのメッシとか言われてる女顔の奴
トルコのアルダが巧いと思う
名前忘れたけどギリシャのメッシとか言われてる女顔の奴
トルコのアルダが巧いと思う
68 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 21:53:13 ID:zkS+uE6k0
やっぱりリケルメかな
69 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 22:54:15 ID:nImSa1LP0
リケルメも無駄の塊みたいなもんだけどテクニシャンとしては最高級
70 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2010/05/12(水) 09:47:08 ID:TDIqSxb60
>>49,>>51
ロナウジーニョがトラップ巧くないってのはありえないと思うが
かといってマリンの方がレベルが下とも思えない。
てかマリンのドリブルを見てるとジュニーニョを思い出すのは俺だけ？
ドイツのメッシとか言われてるけどドリブルに限ってはジュニーニョの
方が似てると思う
ロナウジーニョがトラップ巧くないってのはありえないと思うが
かといってマリンの方がレベルが下とも思えない。
てかマリンのドリブルを見てるとジュニーニョを思い出すのは俺だけ？
ドイツのメッシとか言われてるけどドリブルに限ってはジュニーニョの
方が似てると思う
71 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/12(水) 13:03:25 ID:3LM09hUC0
松井大輔かメネズだろ... jkども
72 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/12(水) 13:05:03 ID:3LM09hUC0
>>67
ギリシャのメッシってニニスの事？
ギリシャのメッシってニニスの事？
73 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/14(金) 22:58:34 ID:hhR3vmjf0
ロマーリオ一択
74 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 03:35:46 ID:0W82nnGE0
悪いけど普通にロナウジーニョだわ
75 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 03:50:10 ID:LhRjpRgq0
つーかマラドーナじゃ駄目なわけ？
テクニシャンの代名詞と言えば普通はマラドーナだろ？
テクニシャンの代名詞と言えば普通はマラドーナだろ？
76 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 17:43:16 ID:HLqX0N+w0
テクニシャンの代名詞と言えば普通はロナウジーニョだろ
マラドーナはサッカーの神とかそんな感じだ
マラドーナはサッカーの神とかそんな感じだ
77 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 17:55:06 ID:Vbl01w9R0
「当時、僕の前を独走するような飛びぬけた選手はいなかったから、バロンドールも
夢じゃなかったけど、怪我によって叶わなかった。」
ドラガン・ストイコビッチ
「ロマーリオ、ロベルトバッジョ、ストイコビッチは世界最高の選手だ」
ペレ
「彼は旧ユーゴスラビアの歴史において、最も完成度の高いプレーヤーだった。
怪我のせいで世界のトップレベルのクラブで力を発揮するチャンスを奪われて
しまったのは非常に残念だ。」
スボニミール・ボバン
「ピクシーは攻撃面のすべてにおいて、あの世代の中では世界のトップレベルにあった。
ベルカンプよりも総合力ではピクシーのほうが上だと思う。」
「ピクシーは、今アーセナルに来ても一番上手い。」
アーセン・ベンゲル
｢彼はWCの時点で既に素晴らしかった。このフットボーラーは2年後世界一の称号を手にしているだろう。バロンドールを獲っていないとすれば、それは何かの手違いだ。｣
ベッケンバウアー
「ピクシーは怪我がなければ世界最高選手になっていただろう。」
デヤン・サビチェビッチ シニサ・ミハイロビッチ
「ＥＵＲＯ２０００で本物のパスを出せるのはストイコビッチとハジだけだ。」
ヨハン・クライフ
｢彼はここにいちゃいけない実力者だよ。自分でいうのもなんだが、彼は僕達とは格が違う｣
レオナルド
｢彼がもしブラジル国内で生まれていたら、間違いなくセレソンの10番をつけていただろう。 彼はそのくらい凄い才能の持ち主だ。｣
ジョルジーニョ
「こんな天才がいたと思わなかった。テクニック、広い視野すべてにおいて
突出している。通常、閃き型の選手は守備は下手だが、想像以上にディフェンス
能力も高かった。」
ドラガン・ジャイッチ
夢じゃなかったけど、怪我によって叶わなかった。」
ドラガン・ストイコビッチ
「ロマーリオ、ロベルトバッジョ、ストイコビッチは世界最高の選手だ」
ペレ
「彼は旧ユーゴスラビアの歴史において、最も完成度の高いプレーヤーだった。
怪我のせいで世界のトップレベルのクラブで力を発揮するチャンスを奪われて
しまったのは非常に残念だ。」
スボニミール・ボバン
「ピクシーは攻撃面のすべてにおいて、あの世代の中では世界のトップレベルにあった。
ベルカンプよりも総合力ではピクシーのほうが上だと思う。」
「ピクシーは、今アーセナルに来ても一番上手い。」
アーセン・ベンゲル
｢彼はWCの時点で既に素晴らしかった。このフットボーラーは2年後世界一の称号を手にしているだろう。バロンドールを獲っていないとすれば、それは何かの手違いだ。｣
ベッケンバウアー
「ピクシーは怪我がなければ世界最高選手になっていただろう。」
デヤン・サビチェビッチ シニサ・ミハイロビッチ
「ＥＵＲＯ２０００で本物のパスを出せるのはストイコビッチとハジだけだ。」
ヨハン・クライフ
｢彼はここにいちゃいけない実力者だよ。自分でいうのもなんだが、彼は僕達とは格が違う｣
レオナルド
｢彼がもしブラジル国内で生まれていたら、間違いなくセレソンの10番をつけていただろう。 彼はそのくらい凄い才能の持ち主だ。｣
ジョルジーニョ
「こんな天才がいたと思わなかった。テクニック、広い視野すべてにおいて
突出している。通常、閃き型の選手は守備は下手だが、想像以上にディフェンス
能力も高かった。」
ドラガン・ジャイッチ
78 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 17:55:55 ID:Vbl01w9R0
「ピクシーとプラティニには大きな共通点がある。とにかく視野が広かったこと、
そして試合の流れを読む力を持っていたことだ。
ピクシーが生まれつき、この才能を持っていたからこそ、ブラティニに憧れ、
共感を覚えたのだと、私は思っている。」
ジーコ
「相手の10番がものすごかったが...何とか勝てた」
マラドーナ
「ピクシーと同じグラウンドで プレイできて光栄だ」
ロベルト・バッジョ
「ストイコビッチがブラジル人だったら間違いなくブラジル代表の１０番をつけていたことだろう。」
ドゥンガ
「彼は生まれついてのフットボーラー、そうまさしくフットボールの神」
ファルカン
「レオナルド、ジョルジーニョよりもピクシーのほうが格上だ。」
金田喜稔
「彼のような選手は見たことがない。判断力が速すぎる！」
ミシェル・プラティニ
「９２ユーロに出るはずだったユーゴのほうが自分たちよりも絶対強いに決まっていたので、
出ていたら優勝していただろう、自分たちが優勝してもユーゴの事が気になってそのときはあまり喜べなかった」
ピーター・シュマイケル
そして試合の流れを読む力を持っていたことだ。
ピクシーが生まれつき、この才能を持っていたからこそ、ブラティニに憧れ、
共感を覚えたのだと、私は思っている。」
ジーコ
「相手の10番がものすごかったが...何とか勝てた」
マラドーナ
「ピクシーと同じグラウンドで プレイできて光栄だ」
ロベルト・バッジョ
「ストイコビッチがブラジル人だったら間違いなくブラジル代表の１０番をつけていたことだろう。」
ドゥンガ
「彼は生まれついてのフットボーラー、そうまさしくフットボールの神」
ファルカン
「レオナルド、ジョルジーニョよりもピクシーのほうが格上だ。」
金田喜稔
「彼のような選手は見たことがない。判断力が速すぎる！」
ミシェル・プラティニ
「９２ユーロに出るはずだったユーゴのほうが自分たちよりも絶対強いに決まっていたので、
出ていたら優勝していただろう、自分たちが優勝してもユーゴの事が気になってそのときはあまり喜べなかった」
ピーター・シュマイケル
79 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 18:06:52 ID:LhRjpRgq0
>>76
その地位にあるのはペレとマラドーナだが
マラドーナの方には主にテクニックでその地位にまで上りつめた印象が強いが・・・
ロナウジーニョには結局マラドーナやジダンに及ばなかった人ってイメージが強い
その地位にあるのはペレとマラドーナだが
マラドーナの方には主にテクニックでその地位にまで上りつめた印象が強いが・・・
ロナウジーニョには結局マラドーナやジダンに及ばなかった人ってイメージが強い
80 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 18:12:30 ID:zuc52Mb20
81 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 19:03:36 ID:x/8M+jyN0
日本人の個人レベルは全体的に上がった
だが外国人のレベルは下がった
すでに欧州トップリーグで名を馳せたような選手ではなく
Jをステップにしたいと考える選手がほとんど
でもアジアチャンピオンになれるようになったんだから進歩はしてると思う
だが外国人のレベルは下がった
すでに欧州トップリーグで名を馳せたような選手ではなく
Jをステップにしたいと考える選手がほとんど
でもアジアチャンピオンになれるようになったんだから進歩はしてると思う
82 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/16(日) 00:24:30 ID:FG3y06yM0
10年前にも磐田がアジア王者になったりしてる
20年前に読売がアジア王者になったりとか
20年前に読売がアジア王者になったりとか
83 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 03:52:35 ID:IAWsrkq40
ストイコビッチが活躍できたのはレベルの低い頃のJリーグ
イタリアでもフランスでも通用しなかった選手だよ
自国では活躍したみたいだけどUEFAランキング10位以下のリーグだからねぇ・・
イタリアでもフランスでも通用しなかった選手だよ
自国では活躍したみたいだけどUEFAランキング10位以下のリーグだからねぇ・・
84 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 05:48:21 ID:h9shyhH10
加藤鷹
85 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 07:20:47 ID:K+W7icwu0
ロマーリオ一択
バカ超絶技巧
バカ超絶技巧
86 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 07:24:51 ID:RVwVgjcr0
アルバロレコバ
87 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 15:59:56 ID:Hr2Rmolc0
マラドーナに匹敵するロマーリオのボールコントロール技術
http://www.nicovideo.jp/watch/sm298202
http://www.nicovideo.jp/watch/sm298202
88 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 16:29:40 ID:zb6RsTXY0
ロマーリオは単純にテクならマラドーナ越えてると思う
89 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 17:22:21 ID:kXqGpldt0
90 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 19:22:30 ID:1CLHhRXQ0
ジダンだろ
91 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 19:40:48 ID:zb6RsTXY0
テクニック的にロマーリオより上のレベルってちょっと想像つかない
そんなテクニシャンが実在したらもはや人間じゃないと思う
そんなテクニシャンが実在したらもはや人間じゃないと思う
92 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 20:24:18 ID:8FO2yEEC0
>>48
同意ｗ 発想的にわざわざそれはありえないでしょってことを、わざわざやって成功させるからすごい。
>>91
ロマーリオは時間や空間の捉え方が他の人とは違うと思う。
１人だけスーパースローの電子顕微鏡の世界で生きてるみたいな。
後、ロナウド、ロナウジーニョ、ジダン、カカ、クリロナはフィジカルで何とかしてる部分が大きいけど、
ロマーリオはバランスですべて何とかしてた。おきあがりこぼしとかヤジロベーみたいに、
どんなにDFにぶつけられて体が斜めになっても、その斜めになったままドリブルしてた。
同意ｗ 発想的にわざわざそれはありえないでしょってことを、わざわざやって成功させるからすごい。
>>91
ロマーリオは時間や空間の捉え方が他の人とは違うと思う。
１人だけスーパースローの電子顕微鏡の世界で生きてるみたいな。
後、ロナウド、ロナウジーニョ、ジダン、カカ、クリロナはフィジカルで何とかしてる部分が大きいけど、
ロマーリオはバランスですべて何とかしてた。おきあがりこぼしとかヤジロベーみたいに、
どんなにDFにぶつけられて体が斜めになっても、その斜めになったままドリブルしてた。
93 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 20:36:17 ID:8FO2yEEC0
フィジカルないストライカーで共通してた、ロマーリオ、ベベット、バッジョのシュートが
なぜいつも決まるのか不思議でならなかった。
シュートに至るまでに華麗なドリブルして、そこまでなら他にもできる選手いるけど、
上記の３人はその上にさらに上積みとして角度がある所からのコロコロシュート。
なぜかボールがゆっくり通り過ぎたあとにＤＦもキーパーも次々と倒れていって（まるでコント）、
誰も触れずにファーの下に決まる。ＤＦもキーパーも屈辱だったろう。
なぜいつも決まるのか不思議でならなかった。
シュートに至るまでに華麗なドリブルして、そこまでなら他にもできる選手いるけど、
上記の３人はその上にさらに上積みとして角度がある所からのコロコロシュート。
なぜかボールがゆっくり通り過ぎたあとにＤＦもキーパーも次々と倒れていって（まるでコント）、
誰も触れずにファーの下に決まる。ＤＦもキーパーも屈辱だったろう。
94 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 20:51:02 ID:8FO2yEEC0
バッジョも、わざわざＤＦがシュートコースに入るのを待って、その外側を撒いて決めたり、
ベベットも、キーパーと１対１になって、ぎりぎりまで引き付けて、
キーパーから見ると、ここまで近いづいたらベベットももう抜きに行くことはできないと
安心してベベットの足元のボールへと倒れこんだ瞬間、
そのまま正面から倒れこんだその脇の下を通されて決められたり・・・あえてやらせておいて・・・もう屈辱ｗ
>>93の３人から学べるのは、シュートというのはゴールへのパスだという格言。
ベベットも、キーパーと１対１になって、ぎりぎりまで引き付けて、
キーパーから見ると、ここまで近いづいたらベベットももう抜きに行くことはできないと
安心してベベットの足元のボールへと倒れこんだ瞬間、
そのまま正面から倒れこんだその脇の下を通されて決められたり・・・あえてやらせておいて・・・もう屈辱ｗ
>>93の３人から学べるのは、シュートというのはゴールへのパスだという格言。
95 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 01:42:12 ID:YmJh/NIg0
ロナウド
バッジオがロナウドに勝っているものなど１つもない
バッジオがロナウドに勝っているものなど１つもない
96 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 10:54:24 ID:b1DMeMiD0
ロナウドって俺の大好きなマンガの天上天下のキャラに例えるなら文七ってとこだな
凄いけど異能って感じしないんだよな
最強の人類みたいなニュアンス
ロマーリオは棗慎だな
明らかに異能の持ち主
マラドーナも異能
凄いけど異能って感じしないんだよな
最強の人類みたいなニュアンス
ロマーリオは棗慎だな
明らかに異能の持ち主
マラドーナも異能
97 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 12:49:22 ID:q+QKtXjd0
ああ何かそれ解る
ロナウドは人類の究極系みたいな、行き着く先みたいな
ロマーリオやマラドーナは宇宙人みたいな
ロナウドは人類の究極系みたいな、行き着く先みたいな
ロマーリオやマラドーナは宇宙人みたいな
98 ：新垣 ◆HyperionNI ：2010/05/23(日) 14:00:54 ID:QvHWbjnl0
わきゃる
99 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 14:19:11 ID:g2F7Dof50
96 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2010/05/23(日) 10:54:24 ID:b1DMeMiD0
ロナウドって俺の大好きなマンガの天上天下のキャラに例えるなら文七ってとこだな
凄いけど異能って感じしないんだよな
最強の人類みたいなニュアンス
ロマーリオは棗慎だな
明らかに異能の持ち主
マラドーナも異能
97 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2010/05/23(日) 12:49:22 ID:q+QKtXjd0
ああ何かそれ解る
ロナウドは人類の究極系みたいな、行き着く先みたいな
ロマーリオやマラドーナは宇宙人みたいな
98 ：新垣 ◆HyperionNI ：2010/05/23(日) 14:00:54 ID:QvHWbjnl0
わきゃる
ロナウドって俺の大好きなマンガの天上天下のキャラに例えるなら文七ってとこだな
凄いけど異能って感じしないんだよな
最強の人類みたいなニュアンス
ロマーリオは棗慎だな
明らかに異能の持ち主
マラドーナも異能
97 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2010/05/23(日) 12:49:22 ID:q+QKtXjd0
ああ何かそれ解る
ロナウドは人類の究極系みたいな、行き着く先みたいな
ロマーリオやマラドーナは宇宙人みたいな
98 ：新垣 ◆HyperionNI ：2010/05/23(日) 14:00:54 ID:QvHWbjnl0
わきゃる
100 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 20:30:30 ID:SF2IDN6r0
ロマーリオはまじで過大評価の王様
調子のいいときのベベットと同レベル
調子のいいときのベベットと同レベル
101 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 21:08:29 ID:YjhbdIcq0
102 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 21:31:15 ID:8HG2ppbA0
ロマーリオはそこそこトラップミスとかあったよ
メッシとかに比べれば少ないし
マラドーナみたいにリフティング失敗を抜かれたとかはなかったけど
マラドーナは当時のナンバーとかにも
マラドーナよりテクニックある選手はいるだろうが
サッカーの熱意でマラドーナに勝るものはいない
と評されたように今みたいにテクニック面で神格化はされてなかった
もちろん別格ではあったけど
プレースタイルの違いはあるけど
ジュニーニョパウリスタとバルデラマは
トラップミスは見たことないね
メッシとかに比べれば少ないし
マラドーナみたいにリフティング失敗を抜かれたとかはなかったけど
マラドーナは当時のナンバーとかにも
マラドーナよりテクニックある選手はいるだろうが
サッカーの熱意でマラドーナに勝るものはいない
と評されたように今みたいにテクニック面で神格化はされてなかった
もちろん別格ではあったけど
プレースタイルの違いはあるけど
ジュニーニョパウリスタとバルデラマは
トラップミスは見たことないね
103 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 21:38:09 ID:uBULCh7S0
間違いなくバッジョ。次元が違う
104 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 21:42:24 ID:YjhbdIcq0
仮にパウリスタがロマーリオよりトラップミス少なかったんだとしても
ロマーリオよりテクニックが上って事はないと思う
プレーを決定付けるトラップはロマーリオの方が脅威だし
その上ロマーリオはドリブルが異次元だからな
ロマーリオよりテクニックが上って事はないと思う
プレーを決定付けるトラップはロマーリオの方が脅威だし
その上ロマーリオはドリブルが異次元だからな
105 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 21:52:18 ID:+r6gN83z0
>>101>>104
その指摘の仕方は頭いいね。
このスレが続くんだったら、テンプレにしたいぐらいだね。
ロマーリオは最後の最後までテクニックで点取り続けてたからなあ。ほんと異次元。
上にもあったけどあくまで人間レベルの究極か、それとも人間超えちゃってるか。
後者だと思えるのは、ロマーリオ除けばマラドーナぐらいか。
その指摘の仕方は頭いいね。
このスレが続くんだったら、テンプレにしたいぐらいだね。
ロマーリオは最後の最後までテクニックで点取り続けてたからなあ。ほんと異次元。
上にもあったけどあくまで人間レベルの究極か、それとも人間超えちゃってるか。
後者だと思えるのは、ロマーリオ除けばマラドーナぐらいか。
106 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 22:56:16 ID:SF2IDN6r0
>>101
マラドーナ、メッシ、ロナウド、ジダン、クライファート、セードルフ
イニエスタ、ジャウミーニャ、リケルメ
こいつらは皆ロマーリオよりテク上だと思う
単純なボール扱い（トラップなども含めた）ならね
マラドーナ、メッシ、ロナウド、ジダン、クライファート、セードルフ
イニエスタ、ジャウミーニャ、リケルメ
こいつらは皆ロマーリオよりテク上だと思う
単純なボール扱い（トラップなども含めた）ならね
107 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 22:58:55 ID:bHlHoGL20
ジダンかジミヘン
108 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 23:05:45 ID:YjhbdIcq0
109 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 23:33:17 ID:SF2IDN6r0
テクニックだけならクライファートがロマーリオに劣る要素が見つからん
110 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 23:37:16 ID:pOgssvjQ0
マラドーナとかロナウジーニョはテクニックはあっても
９０分間続かないから歴代最高には推せん。
９０分間続かないから歴代最高には推せん。
111 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 23:38:41 ID:3yAkcAas0
>>102
メッシってトラップミス滅多にしないと思うけどな
メッシってトラップミス滅多にしないと思うけどな
112 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 23:39:26 ID:+r6gN83z0
113 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 23:42:12 ID:+r6gN83z0
>>109
異次元のトラップもそうだし、ドリブルだってロマーリオの方が上だよ。シュートにいたっては雲泥の差。
クライファートももちろん好きだけどね。バルサの歴代最高ＣＦはクライファートだと思ってるし。
異次元のトラップもそうだし、ドリブルだってロマーリオの方が上だよ。シュートにいたっては雲泥の差。
クライファートももちろん好きだけどね。バルサの歴代最高ＣＦはクライファートだと思ってるし。
114 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 23:43:07 ID:IkJtadDq0
115 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 23:45:04 ID:IkJtadDq0
116 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 23:45:46 ID:33aBmb010
テクニックの範囲がトラップだけなのか一連のボール扱いなのかで大分変わってくると思う
117 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 23:49:30 ID:+r6gN83z0
>>115
知ってるよｗ
ただ、バルサのサッカーって１人で点取るタイプじゃつまんないんだよ。
鬼のようにボール支配するには、ＣＦが１人で勝負するよりポストプレーだよ。
バルサのサッカーという基準なら、どう考えてもクライファート。ま、スレチすまそ。
このスレの基準は、>>101およびスレタイ。
知ってるよｗ
ただ、バルサのサッカーって１人で点取るタイプじゃつまんないんだよ。
鬼のようにボール支配するには、ＣＦが１人で勝負するよりポストプレーだよ。
バルサのサッカーという基準なら、どう考えてもクライファート。ま、スレチすまそ。
このスレの基準は、>>101およびスレタイ。
118 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 23:50:08 ID:SF2IDN6r0
じゃあロナウドがロマーリオに技術的に劣っていると思う理由は？
ロナウドは柔、剛の究極だと思うんだが
ロナウドは柔、剛の究極だと思うんだが
119 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 23:55:23 ID:+r6gN83z0
>>118
ロナウドって技術だけじゃないんだよ。
試合の中では、フィジカルでなんとかしてる部分もあるわけ。
で、同じような場面ですらロマーリオは技術で何とかしてる。これが違い。
おたくの表現で言えば、ロナウドの剛の部分ですらロマーリオは柔でこなしてる。
剛で言えば、ジダン、ロナウジーニョ、カカ、・・・メッシだってその恩恵をかなり受けている。
ロナウドって技術だけじゃないんだよ。
試合の中では、フィジカルでなんとかしてる部分もあるわけ。
で、同じような場面ですらロマーリオは技術で何とかしてる。これが違い。
おたくの表現で言えば、ロナウドの剛の部分ですらロマーリオは柔でこなしてる。
剛で言えば、ジダン、ロナウジーニョ、カカ、・・・メッシだってその恩恵をかなり受けている。
120 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 23:56:15 ID:dPpVMKNG0
テクニックとセンスって境界が曖昧だよなぁ
それにキックの精度がやたら高いとか決定力が抜群とかの選手が必ずしもテクニシャンと評価されるわけじゃないよな
キックやシュートも技術のうちなのに
それにキックの精度がやたら高いとか決定力が抜群とかの選手が必ずしもテクニシャンと評価されるわけじゃないよな
キックやシュートも技術のうちなのに
121 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 23:58:33 ID:+r6gN83z0
122 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 23:59:47 ID:IkJtadDq0
ロマーリオだってフィジカルに恵まれてるじゃん
あのスピードは普通じゃない
あのスピードは普通じゃない
123 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/24(月) 00:04:13 ID:Z+d1OpdS0
フィジカルでなんとかすることにここまで否定的なところがなんか未経験者っぽいわ
124 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/24(月) 00:14:43 ID:JAuIaXsU0
フィジカルとテクニックって融合してる部分あるから厳密に分けるのは
難しいだろ。体上手く使いながらキープすることもテクニックだと思うし。
フィジカル生かしてキープしてるという言い方もできるしな。
＞ロナウドの剛の部分ですらロマーリオは柔でこなしてる
こんなのとか捉え方次第だと思う。
剛の部分ですら柔でこなすと捉えるか
剛の部分と柔の部分を兼ね備えてると捉えるか。
難しいだろ。体上手く使いながらキープすることもテクニックだと思うし。
フィジカル生かしてキープしてるという言い方もできるしな。
＞ロナウドの剛の部分ですらロマーリオは柔でこなしてる
こんなのとか捉え方次第だと思う。
剛の部分ですら柔でこなすと捉えるか
剛の部分と柔の部分を兼ね備えてると捉えるか。
125 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/24(月) 00:23:40 ID:lZ7GKJsE0
ロマーリオって瞬発力でマーカー振り切るプレー多用してないか？
126 ：新垣 ◆HyperionNI ：2010/05/24(月) 01:08:58 ID:Px+lZp9o0
ごめん このスレ俺が立てた
荒れると分かっていた
荒れると分かっていた
127 ：新垣 ◆HyperionNI ：2010/05/24(月) 01:28:56 ID:DCed+O6N0
うざいと思われるかもしれないけど、ペレ マラドーナ クライフの3巨頭に天才と認められた選手
クライフ「ロマーリオの才能は“規格外”だった」
「テクニック的に誰も真似出来ないものを持っていた」
「ストイックにサッカーに取り組んでいたら90年代のマラドーナになりえただろう」
クライフがテクニックを絶賛する事は滅多にない
クライフ「ロマーリオの才能は“規格外”だった」
「テクニック的に誰も真似出来ないものを持っていた」
「ストイックにサッカーに取り組んでいたら90年代のマラドーナになりえただろう」
クライフがテクニックを絶賛する事は滅多にない
128 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/24(月) 01:37:41 ID:36k2LePs0
129 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/24(月) 02:30:55 ID:a3JZs0v70
130 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/24(月) 02:44:55 ID:36k2LePs0
ロマーリオの身体能力って歴代で見ても特に優れてはいない方だよ
スピード、当たりの強さ、キック力とかは普通
瞬間的なスピードはあったけど、あの程度なら世界中に大勢いる
ただ単にテクニック、センス、ボディバランスが神だっただけ
スピード、当たりの強さ、キック力とかは普通
瞬間的なスピードはあったけど、あの程度なら世界中に大勢いる
ただ単にテクニック、センス、ボディバランスが神だっただけ
131 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/24(月) 04:23:34 ID:bQW8LYoZ0
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132 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/24(月) 09:31:58 ID:tg6jWMck0
シュート技術歴代最高
トラップ技術歴代最高
ドリブル技術歴代最高
ロマーリオはこれら全てで王座に就ける存在だからな
これで歴代最高のテクニシャンじゃなかったら誰が最高なんだよって感じ
トラップ技術歴代最高
ドリブル技術歴代最高
ロマーリオはこれら全てで王座に就ける存在だからな
これで歴代最高のテクニシャンじゃなかったら誰が最高なんだよって感じ
133 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/24(月) 09:43:43 ID:p+l3gr7M0
ロマーリオのドリブルが歴代最高とかホント馬鹿ｗ
おまえは動画のハイライトしかみてねーんだろｗ
おまえは動画のハイライトしかみてねーんだろｗ
134 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/24(月) 10:02:41 ID:pLvJJORl0
135 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/24(月) 10:18:41 ID:YCBu1yaX0
というかボディバランスや身体の柔らかさも身体能力の内だと思う
136 ：新垣 ◆HyperionNI ：2010/05/24(月) 11:02:14 ID:jIQmMeCS0
フィジカルってゆーか ボディバランスだねロマーリオの場合凄いのは
とにかく安定感が異常
ちょっと当てられてもバランスを崩さない
ドリブルも安定した姿勢からの無駄のないドリブル
とにかく安定感が異常
ちょっと当てられてもバランスを崩さない
ドリブルも安定した姿勢からの無駄のないドリブル
137 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/24(月) 11:18:04 ID:9V8O359i0
ロマーリオ本人がスピードには自信あると言ってたとどっかで見たことあるぞ
誰だかとプレースタイル比較された時に「確かに似てるけど俺の方がスピードがある」と言ってたらしい
誰だかとプレースタイル比較された時に「確かに似てるけど俺の方がスピードがある」と言ってたらしい
138 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/24(月) 11:33:27 ID:ebnpD9uY0
ロマーリオは文句無く凄いと思うけど９０年代のスターなのにセリエでやってないのは卑怯だと思う
守備が緩いリーグとレベルの少し落ちる代表だけ見てたら凄く見える
セリエでテクニックだけで生き延び伝説になったバッジョの方が上に見るのが筋だと思う
まあ互角ぐらいとは思うがより厳しい環境に居たバッジョに敬意を払いたいね
守備が緩いリーグとレベルの少し落ちる代表だけ見てたら凄く見える
セリエでテクニックだけで生き延び伝説になったバッジョの方が上に見るのが筋だと思う
まあ互角ぐらいとは思うがより厳しい環境に居たバッジョに敬意を払いたいね
139 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/24(月) 11:42:52 ID:zrkvoy+V0
守備は緩いかもしれんがその分異常に点取ってるから差し引きゼロ
それにチャンピオンズカップでも二度得点王取ってるし
それにチャンピオンズカップでも二度得点王取ってるし
140 ：新垣 ◆HyperionNI ：2010/05/24(月) 12:08:05 ID:TybtfkUr0
まぁあの頃のガチガチに固いセリエで
類い希なテクニックとファンタジーを見せていたバッジョも歴代最高クラスのテクニックの持ち主である事は間違いないと思う
類い希なテクニックとファンタジーを見せていたバッジョも歴代最高クラスのテクニックの持ち主である事は間違いないと思う
141 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/24(月) 12:32:16 ID:D8u+iT0J0
昨日、７０年大会の決勝見たけどリベリーノはテクニシャンで有名というだけあって面白かった。
どう考えても史上最高ではないけどドリブルはさすがに上手いな。
元祖エラシコも見れたし。
FKは笑っちゃうくらい壮絶にフカしまくってたがw
どう考えても史上最高ではないけどドリブルはさすがに上手いな。
元祖エラシコも見れたし。
FKは笑っちゃうくらい壮絶にフカしまくってたがw
142 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/24(月) 12:59:18 ID:pLvJJORl0
143 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/24(月) 19:21:59 ID:BgKjzWKf0
凄かったねリベリーノ
ロマーリオは普通に見ればスピードかなりあるでしょ
カウンターの場面見たら分かる。CB抜いた後に追いつかれることは無い
ロマーリオは普通に見ればスピードかなりあるでしょ
カウンターの場面見たら分かる。CB抜いた後に追いつかれることは無い
144 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/24(月) 19:38:17 ID:ebnpD9uY0
フィジカルはロマーリオ＞＞＞バッジョだからテクはバッジョが上でいいだろう
十字靱帯をやっててあれは凄過ぎ
十字靱帯をやっててあれは凄過ぎ
145 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/24(月) 21:20:48 ID:wj0wP4+20
ん
146 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 00:04:32 ID:K012WOjH0
>>144
そういうこと言うならベルカンプ
そういうこと言うならベルカンプ
147 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 00:48:21 ID:ZdAZG1an0
148 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 02:54:27 ID:PFx/uNSa0
>>134
当たり負けしてないように見えるのは、ボディーバランスが異常だから。
フィジカルで踏ん張って押し返したりしてない。押された状態でそのままドリブル続けるタイプ。
俺はロマーリオのあのボディーバランスが好き。重心低くて。
ロマーリオはガタガタの道でボール蹴ってたんだろうな。事実は知らんが。
たぶん下がぐにゃぐにゃのトランポリンの上でもドリブルできるよ。
当たり負けしてないように見えるのは、ボディーバランスが異常だから。
フィジカルで踏ん張って押し返したりしてない。押された状態でそのままドリブル続けるタイプ。
俺はロマーリオのあのボディーバランスが好き。重心低くて。
ロマーリオはガタガタの道でボール蹴ってたんだろうな。事実は知らんが。
たぶん下がぐにゃぐにゃのトランポリンの上でもドリブルできるよ。
149 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 13:47:30 ID:bwD80eB/0
劣悪な環境でこそ名手は生まれる
マラドーナ(ロマーリオについて)
｢偉大な選手だ。彼には多大な尊敬心を抱いているよ
彼ほどの決定力を持つストライカーは見た事がない
彼がエリアの中で信じられない事をするのを見たよ。速いし、凄いよ。ゴールに向かって突進したら絶対に決めていた
彼について疑問を抱いた事なんかない。僕の理想のチームに入っているよ｣
マラドーナ(ロマーリオについて)
｢偉大な選手だ。彼には多大な尊敬心を抱いているよ
彼ほどの決定力を持つストライカーは見た事がない
彼がエリアの中で信じられない事をするのを見たよ。速いし、凄いよ。ゴールに向かって突進したら絶対に決めていた
彼について疑問を抱いた事なんかない。僕の理想のチームに入っているよ｣
150 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 17:24:48 ID:1/qbtpXx0
ロマーリオとバッジョの間を取ってゾラがいい
151 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 17:31:44 ID:+Ta4Qvkd0
ゾラは格下
152 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 17:51:44 ID:H84FjgY40
ロマーリオもフィジカルが無いようで混血の黒人入りだから瞬発力とか筋肉の質は凄いよ
153 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 17:56:18 ID:1/qbtpXx0
やっぱりそうなるのか
プレミア７シーズンでリーグ５５ゴールだからな
決まった時のインパクトが強かっただけなのかな
プレミア７シーズンでリーグ５５ゴールだからな
決まった時のインパクトが強かっただけなのかな
154 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 18:00:45 ID:01bKoVev0
かなり前に90-91のACミラン×ナポリをネットで見たことがあるけど
ゾラとカレッカのドリブルはキレキレだったな。
まあ試合はぼろ負けでしたけどね。
ゾラとカレッカのドリブルはキレキレだったな。
まあ試合はぼろ負けでしたけどね。
155 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 18:15:43 ID:FdIqmYoR0
ゾラはマラドーナ自慢の弟子だし歴代最高候補とはいかなくてもそれに次ぐグループにはいると思う
156 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 18:20:17 ID:+Ta4Qvkd0
世界的に全く評価されてない雑魚選手がゾラ
157 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 18:24:04 ID:H84FjgY40
日本人なら小野か磯貝ｗ
158 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 18:25:22 ID:+Ta4Qvkd0
ドリブル能力皆無の小野がテクニシャンなわけないだろｗ
そういや別板で小野はラウドルップに似てるとかほざいていた
小野信者がいて吹いたｗ
そういや別板で小野はラウドルップに似てるとかほざいていた
小野信者がいて吹いたｗ
159 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 18:39:23 ID:FdIqmYoR0
>>156
プレミアリーグ史上で一番評価が高い外国人選手だが
プレミアリーグ史上で一番評価が高い外国人選手だが
160 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 18:47:34 ID:+Ta4Qvkd0
今みたいに評価されていたプレミア時代じゃないからな
所詮プレミアリーグのレベルがまだ低かった時代に活躍した選手
所詮プレミアリーグのレベルがまだ低かった時代に活躍した選手
161 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 18:51:36 ID:FdIqmYoR0
>>160
それだと当時の選手はセリエにいないと評価されなくなるなｗ
それだと当時の選手はセリエにいないと評価されなくなるなｗ
162 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 18:54:48 ID:+Ta4Qvkd0
セリエ1強時代が長く続いたから
そこで圧倒的な活躍をしたバッジョみたいな選手は評価が高くなる
ゾラみたいにプレミアに都落ちした選手は大して評価されない
実際様々な媒体で評価されてないからな
デルピやトッティは評価されてるがｗ
そこで圧倒的な活躍をしたバッジョみたいな選手は評価が高くなる
ゾラみたいにプレミアに都落ちした選手は大して評価されない
実際様々な媒体で評価されてないからな
デルピやトッティは評価されてるがｗ
163 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 18:55:50 ID:OqlwDndW0
テクだろ？
トラップもボールコントロールもジダンだろ。
歴代最高ってのは難しいけど、現代のほうが個人のレベル上がってるのは明白だし。
最近の選手のほうが有利だと思うが。
トラップもボールコントロールもジダンだろ。
歴代最高ってのは難しいけど、現代のほうが個人のレベル上がってるのは明白だし。
最近の選手のほうが有利だと思うが。
164 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 19:06:49 ID:FdIqmYoR0
>>162
セリエが二人みたいな選手にきびしくなって仲良く干されて外国に行くのも地方クラブに行くのも大して変わらん
それまでの活躍は似た様なもんだ
Ｗ杯で活躍したかしてないかの差だろう
バッジョはアレみたいにＣＬで特筆する活躍したわけじゃないし
セリエが二人みたいな選手にきびしくなって仲良く干されて外国に行くのも地方クラブに行くのも大して変わらん
それまでの活躍は似た様なもんだ
Ｗ杯で活躍したかしてないかの差だろう
バッジョはアレみたいにＣＬで特筆する活躍したわけじゃないし
165 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 19:11:50 ID:+Ta4Qvkd0
＞Ｗ杯で活躍したかしてないかの差だろう
それが一番大きいだろ
何言ってんだｗ
それにバッジョはバロンドール受賞するほど
個人の技量を圧倒的に評価されたが
ゾラはバロンドールどころかベスト5にさえ入ったことがないｗ
都落ちしたプレミアでさえコンスタントに得点してない
パルマ以降は全く話にならないｗ
それが一番大きいだろ
何言ってんだｗ
それにバッジョはバロンドール受賞するほど
個人の技量を圧倒的に評価されたが
ゾラはバロンドールどころかベスト5にさえ入ったことがないｗ
都落ちしたプレミアでさえコンスタントに得点してない
パルマ以降は全く話にならないｗ
166 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 19:19:46 ID:FdIqmYoR0
バロンドールやＷ杯が選手評価の絶対的基準になりうるならストイチコフと同レベルになるがそれでいいのか？
167 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 19:25:49 ID:+Ta4Qvkd0
168 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 19:29:43 ID:+Ta4Qvkd0
そんなストイチコフでもゾラよりは圧倒的に評価は上だけどな
ボール扱いだけならゾラのほうが上手いかもしれんがｗ
ボール扱いだけならゾラのほうが上手いかもしれんがｗ
169 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 19:37:48 ID:FdIqmYoR0
ストイチコフは当時ミランと並ぶ世界最強チームにいたからそれで評価は下がらんよ
ＣＬ優勝の立役者の一人だからな
もっとも、二人とも当時はロマーリオにバロンドールの権利が無かったから獲れたんだけどな
ＣＬ優勝の立役者の一人だからな
もっとも、二人とも当時はロマーリオにバロンドールの権利が無かったから獲れたんだけどな
170 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 19:40:52 ID:+Ta4Qvkd0
欧州限定でもかすりもしなかったのがゾラだった品ｗ
171 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 19:52:26 ID:FdIqmYoR0
172 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 19:56:08 ID:+Ta4Qvkd0
173 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 19:57:21 ID:+Ta4Qvkd0
好きな選手を否定されて悔しいのはわかるが
あまりにも無知すぎだ＜FdIqmYoR0
ちょっとぐらい調べてから発言しろ
あまりにも無知すぎだ＜FdIqmYoR0
ちょっとぐらい調べてから発言しろ
174 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 20:02:51 ID:FdIqmYoR0
ゾラのフォロー乙ｗ
175 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 20:06:28 ID:+Ta4Qvkd0
176 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 20:11:32 ID:FdIqmYoR0
>>175
マジレスすると、このスレは基準はテクニックだろ？
実績は関係ないけどな
少なくとも、止まったボールを誰よりも正確に蹴るテクニックはあるぞ
ＦＫのテクニックならここで挙がったなかでトップだし
マジレスすると、このスレは基準はテクニックだろ？
実績は関係ないけどな
少なくとも、止まったボールを誰よりも正確に蹴るテクニックはあるぞ
ＦＫのテクニックならここで挙がったなかでトップだし
177 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 20:12:50 ID:+Ta4Qvkd0
178 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 20:15:38 ID:FdIqmYoR0
>>177
すまん、それだけ聞いたら満足したからもういいやｗ
すまん、それだけ聞いたら満足したからもういいやｗ
179 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 21:22:14 ID:Mcyd4Mam0
ここまでオコチャが一回しか出ていないのが信じられない。
必ずしも効率的ではなかったけど、トリッキーなパス、変幻自在のドリブル、相手を小馬鹿にしてるような取れそうで取られないボールキープ、柔らかいトラップ、強烈なシュートやバナナシュート。とにかくプレーの引き出しの数が半端ない。
何よりいつも余力を残してる感じがあって、もどかしくも器の大きさを感じたね。
天才にありがちなムラっ気も結構あったけど。
ボール持った時のわくわく感は今まで見てきた選手では一番だわ
全盛期ロナウジーニョも見てて面白かったけど、ビッグクラブに行ってからは魅せるよりも効率的なプレーを多く選択するようになってしまったのが残念だったな。
必ずしも効率的ではなかったけど、トリッキーなパス、変幻自在のドリブル、相手を小馬鹿にしてるような取れそうで取られないボールキープ、柔らかいトラップ、強烈なシュートやバナナシュート。とにかくプレーの引き出しの数が半端ない。
何よりいつも余力を残してる感じがあって、もどかしくも器の大きさを感じたね。
天才にありがちなムラっ気も結構あったけど。
ボール持った時のわくわく感は今まで見てきた選手では一番だわ
全盛期ロナウジーニョも見てて面白かったけど、ビッグクラブに行ってからは魅せるよりも効率的なプレーを多く選択するようになってしまったのが残念だったな。
180 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 21:33:38 ID:OqlwDndW0
まぁ、好き嫌いが出るよね。
俺なんかはジャウミーニャ推したくなるし。
俺なんかはジャウミーニャ推したくなるし。
181 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 21:57:40 ID:JoDRcfHF0
トラップが上手いけどドリブルが下手な選手＜小野、ラウール
トラップが下手だけどドリブルが上手い選手ってあんまりいないよね
トラップが下手だけどドリブルが上手い選手ってあんまりいないよね
182 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 22:02:02 ID:OqlwDndW0
ホアキンはトラップ結構堅いな。
183 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 22:19:36 ID:fbHEv1MT0
どんぐりで、めんどくせえな ファンバステンでもう良いだろ
ジダンやベルカンプも芸術的
http://www.youtube.com/watch?v=eGzYzakQCqg&sns=em
でもトラップ好きの俺としてはこれの最後のバッジョのトラップが大好き
これだけでご飯三杯いける
http://www.youtube.com/watch?v=5KiO5kdjvpM&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=eGzYzakQCqg&sns=em
でもトラップ好きの俺としてはこれの最後のバッジョのトラップが大好き
これだけでご飯三杯いける
http://www.youtube.com/watch?v=5KiO5kdjvpM&sns=em
185 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 23:39:41 ID:+Ta4Qvkd0
>>181
でも小野信者に言わせると
小野はラウドルップに似てるらしいよｗ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1273310783/295
>しいて言えば小野はラウドルップと近い気がしますが？
>図抜けたスピードはないけど、
>恐ろしく正確な浮玉ワンツーで
>相手をスルーしていく見事さなど。
>アジアでの膝折事件さえなければ
>和製ラウドルップとして
>バルサの一員になっていた気がしますよ。
でも小野信者に言わせると
小野はラウドルップに似てるらしいよｗ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1273310783/295
>しいて言えば小野はラウドルップと近い気がしますが？
>図抜けたスピードはないけど、
>恐ろしく正確な浮玉ワンツーで
>相手をスルーしていく見事さなど。
>アジアでの膝折事件さえなければ
>和製ラウドルップとして
>バルサの一員になっていた気がしますよ。
186 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 23:50:58 ID:JVtHBBW20
トラップ程シンプルで奥深いものはないよ サッカーの醍醐味だね
187 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 23:57:38 ID:fbHEv1MT0
188 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/26(水) 00:03:01 ID:K012WOjH0
>>184
かっこよかった
かっこよかった
189 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/26(水) 00:06:34 ID:WnDzrNA80
サッカーはぶちかまして削ってなんぼ。
テクニックなんか見て喜んでるのはオカマ。
テクニックなんか見て喜んでるのはオカマ。
サッカーはいつの時代も美しくあるべきなんだよ
サッキのゾーンプレスに始まり90年代に入り高度化された戦術と組織
それは極限までコントロールされた厳粛なサッカー
才能を蔑ろにしてしてまう
けれどもその戦術はまだまだ個々の能力に依存しないとやっていけない その程度のか弱い存在に過ぎない
しかし幸運な事にサッカーのピッチの中でシステムなど物の数じゃない
強固に見えて実は抜け穴だらけ
現代サッカーのシステムを嘲笑うかのように美しいプレーを見せる選手達
僕は歌わずにはいられない
サッキのゾーンプレスに始まり90年代に入り高度化された戦術と組織
それは極限までコントロールされた厳粛なサッカー
才能を蔑ろにしてしてまう
けれどもその戦術はまだまだ個々の能力に依存しないとやっていけない その程度のか弱い存在に過ぎない
しかし幸運な事にサッカーのピッチの中でシステムなど物の数じゃない
強固に見えて実は抜け穴だらけ
現代サッカーのシステムを嘲笑うかのように美しいプレーを見せる選手達
僕は歌わずにはいられない
>>190
これの元ネタ分かる人いる？
これの元ネタ分かる人いる？
192 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/26(水) 03:14:23 ID:KadaQwy10
>>184
そうやって見るとジダンもベルカンプもすげ！！って思うんだけど、
ずーっと見てると段々その質と量の違いがわかるようになる。
やっぱりロマーリオは人間の領域超えてる。
ロマーリオは超ロングパスを走ってる最中に腿やふくらはぎ辺りでトラップしたり、
胸トラップ含めてもっとコントロールしてそのままドリブルの１歩目にできてた。
トラップとドリブルが分離されてなくて、まるでその前から普通にドリブルしてたかのような。
そうやって見るとジダンもベルカンプもすげ！！って思うんだけど、
ずーっと見てると段々その質と量の違いがわかるようになる。
やっぱりロマーリオは人間の領域超えてる。
ロマーリオは超ロングパスを走ってる最中に腿やふくらはぎ辺りでトラップしたり、
胸トラップ含めてもっとコントロールしてそのままドリブルの１歩目にできてた。
トラップとドリブルが分離されてなくて、まるでその前から普通にドリブルしてたかのような。
193 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/26(水) 03:35:43 ID:d6UN1DEl0
そりゃ単にストライカーだからゴールへ向かうトラップを志向するってだけじゃないの？
194 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/26(水) 09:01:18 ID:+CA1Ib+X0
ロマーリオも欧州の表舞台で活躍し続ければロナウドより圧倒的に上だと誰もが認めたのにね
ジダンやベルカンプも確かに凄いんだけどロマーリオを見てきてるともの足りなさを感じてしまうのはあるよ
ロマーリオは体のどの部分でトラップしても巧かったし、ゴールを奪う為のトラップなら彼の右に出る者は居ないと今でも思うよ
ロマーリオは体のどの部分でトラップしても巧かったし、ゴールを奪う為のトラップなら彼の右に出る者は居ないと今でも思うよ
196 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/26(水) 10:42:52 ID:P4waTGDP0
歴代最高のキッカー
FK 短距離はゾラ 中距離はベッカム（全盛期）長距離はミハイロビッチ
クロス ベッカム
FK 短距離はゾラ 中距離はベッカム（全盛期）長距離はミハイロビッチ
クロス ベッカム
197 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/26(水) 11:01:30 ID:7r8k8yH/0
198 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/26(水) 11:03:46 ID:7r8k8yH/0
267 ：新垣 ◆claris/DNA ：10/05/06 18:14 ID:1RfuFAoc
ちびうさのマンカスをご飯にふりかけて、ふりかけご飯にして食べたい
ちびうさのマンカスをご飯にふりかけて、ふりかけご飯にして食べたい
199 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/26(水) 11:05:18 ID:7r8k8yH/0
277 ：新垣 ◆claris/DNA ：10/05/08 20:31 ID:iX2HT6cs
ちびうさを散々犯してまくって肉奴隷にした後、逆さまにしてケツからチェーンソーで真っ二つにしたい♪
ちびうさを散々犯してまくって肉奴隷にした後、逆さまにしてケツからチェーンソーで真っ二つにしたい♪
200 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/26(水) 11:06:34 ID:7r8k8yH/0
315 ：名無しが急に来たので ：10/05/24 11:20 ID:Pf8wFBTc
新垣の26年間の人生はゴミ
316 ：新垣 ◆HyperionNI ：10/05/24 17:31 ID:M/o/Xphg
正解
317 ：新垣 ◆HyperionNI ：10/05/24 17:33 ID:M/o/Xphg
俺ほど糞な人生は錚々ない
新垣の26年間の人生はゴミ
316 ：新垣 ◆HyperionNI ：10/05/24 17:31 ID:M/o/Xphg
正解
317 ：新垣 ◆HyperionNI ：10/05/24 17:33 ID:M/o/Xphg
俺ほど糞な人生は錚々ない
201 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/26(水) 11:07:58 ID:t/mqfqBS0
>>195
シンプルイズベスト
シンプルイズベスト
202 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/26(水) 13:11:17 ID:xdFSXxgeO
バルダーノ「全く信じられない 不公平な話だ
ウチ（レアル）には彼のレベルにある選手は一人も居なかった
いや彼のプレーはアニメ、漫画の領域であり理解を超えている」
トスタン「ロマーリオを単なる点取り屋として見てはいけない
絶頂期の彼はストライカー以上の純粋な天才
70年代以降 たった 石狩 黒騎士の三人がスーパークラッキだったと思う
その中でもロマーリオが一番私に鳥肌を立たせてくれた」
ウチ（レアル）には彼のレベルにある選手は一人も居なかった
いや彼のプレーはアニメ、漫画の領域であり理解を超えている」
トスタン「ロマーリオを単なる点取り屋として見てはいけない
絶頂期の彼はストライカー以上の純粋な天才
70年代以降 たった 石狩 黒騎士の三人がスーパークラッキだったと思う
その中でもロマーリオが一番私に鳥肌を立たせてくれた」
203 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/26(水) 13:39:00 ID:U6QNld2A0
問い： 今まで教えた選手のなかで、最も才能に恵まれていると思った選手は？
ヒディンク：何名かいる。 ミヤトビッチ、デニス・ベルカンプもそう。
しかし、何といっても最も興味深いのはロマーリオだ。 彼はとっても簡単に
得点できたし、予告して得点した・・・そういう男だ。 困難な試合を前にして、
神経質になっていると、彼は私のところに来て、「監督、リラーックス、
ロマーリオが得点するから。 僕達が勝つよ」といってくれるんだ。
そして十中八九その通りになった。
ヒディンク：何名かいる。 ミヤトビッチ、デニス・ベルカンプもそう。
しかし、何といっても最も興味深いのはロマーリオだ。 彼はとっても簡単に
得点できたし、予告して得点した・・・そういう男だ。 困難な試合を前にして、
神経質になっていると、彼は私のところに来て、「監督、リラーックス、
ロマーリオが得点するから。 僕達が勝つよ」といってくれるんだ。
そして十中八九その通りになった。
204 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/26(水) 15:25:47 ID:uzN2IUDf0
ロビーニョやロナウジーニョもまずオランダ行くべきだったな
205 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/26(水) 21:50:21 ID:gwx3VMqI0
PSVだったか・・・そういえば
ハジ、ジダン、マラドーナかな。ここであがってるゾラもけっこううまいと思う。
207 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/26(水) 23:48:13 ID:H9X8f/6Q0
2010WCガイドみてるとテクニック欄で10段階で10の選手だと
メッシ、ロビーニョ、ロナウド、イニエスタの４人だったけど
シビアにみたらロナウドって10段階だと9じゃない？
9でも十分なんだけどね
他の3人は特別異論ないけど最近のロビーニョは見てないので微妙だが
メッシはイニエスタに比べたら若干ムラがあるから
現役プレイヤーの中だとイニエスタがトップかな
メッシ、ロビーニョ、ロナウド、イニエスタの４人だったけど
シビアにみたらロナウドって10段階だと9じゃない？
9でも十分なんだけどね
他の3人は特別異論ないけど最近のロビーニョは見てないので微妙だが
メッシはイニエスタに比べたら若干ムラがあるから
現役プレイヤーの中だとイニエスタがトップかな
208 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 02:45:17 ID:xdv1Hfbb0
ムラがあるというかあれだけ出ずっぱりだと休んでばかりのイニより当然疲労も溜まるでしょ
209 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 08:41:38 ID:txeVynAz0
210 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 13:12:10 ID:iLGR9Ll00
>>207
そういうものの評価とか数値化って難しい
純粋にボール扱いだけのテクニックならベロンやシャビ辺りも最高レベルだろうし
クリロナよりもデコのほうが上にランクされてもおかしくないと思う
けど、もっと色んな要素（商業的なのも）を含んだ結果なんだろうね
そういうものの評価とか数値化って難しい
純粋にボール扱いだけのテクニックならベロンやシャビ辺りも最高レベルだろうし
クリロナよりもデコのほうが上にランクされてもおかしくないと思う
けど、もっと色んな要素（商業的なのも）を含んだ結果なんだろうね
211 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 16:31:35 ID:nEuATHQ70
イニエスタだけは別格って感じもするかな。
なんか一人だけやってるサッカーが違う。
なんか一人だけやってるサッカーが違う。
212 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 02:10:45 ID:vIL7VD2A0
ハジは94Ｗ杯はすごかったな。あの大会ではバッジョに関してはものすごい決定力以外は、
そんなに上手いとは思わなかった。その当時の俺の目には正直、ディノバッジョの方が目立ってた。
ロマーリオ、ハジ、ストイチコフの３人がとにかくすごかった。
他にもすごい選手がたくさんいたが、図抜けてたな。
トップリーグってどうせセリエのことなんだろうけど、リーグとの相性ってあるから一概に言えないよ。
そこで基準となれるのがワールドカップやＣＬのいい所。
同じ対戦相手と試合した場合、その試合内容で比較できる。
そんなに上手いとは思わなかった。その当時の俺の目には正直、ディノバッジョの方が目立ってた。
ロマーリオ、ハジ、ストイチコフの３人がとにかくすごかった。
他にもすごい選手がたくさんいたが、図抜けてたな。
トップリーグってどうせセリエのことなんだろうけど、リーグとの相性ってあるから一概に言えないよ。
そこで基準となれるのがワールドカップやＣＬのいい所。
同じ対戦相手と試合した場合、その試合内容で比較できる。
213 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 09:41:41 ID:FnEpHWBZ0
>>212
ハジはワールドカップといっても94年だけ
それもベスト8で数試合活躍しただけ
それにセリエだけじゃなくてスペインでも活躍してないし
まともに活躍したのがトルコとルーマニアだけじゃん
それをリーグの相性とか言ったら話にならん
単なる言い訳だろ
ハジはワールドカップといっても94年だけ
それもベスト8で数試合活躍しただけ
それにセリエだけじゃなくてスペインでも活躍してないし
まともに活躍したのがトルコとルーマニアだけじゃん
それをリーグの相性とか言ったら話にならん
単なる言い訳だろ
214 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 11:52:47 ID:AcMpHJWv0
>>211
つ色眼鏡
つ色眼鏡
215 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 12:16:09 ID:vIL7VD2A0
216 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 12:25:14 ID:FnEpHWBZ0
>>215
実際当時の評価も高くなかったし
サカマガのジャックティベールのコラムでも
バルサでは野次を飛ばされるハジも
代表戦で国に帰れば歓声で迎えられるなんて紹介されてたし
それにガラタでいくら良くてもそんなのキャリアとしては評価されんよ
UEFAカップは小野がいたフェイエでも取れるタイトルだし
当時のトルコリーグはレベル的に茸のいたスコットと大差ない評価で
お払い箱になったアレックスが3年連続MVPに輝けるリーグ
実際当時の評価も高くなかったし
サカマガのジャックティベールのコラムでも
バルサでは野次を飛ばされるハジも
代表戦で国に帰れば歓声で迎えられるなんて紹介されてたし
それにガラタでいくら良くてもそんなのキャリアとしては評価されんよ
UEFAカップは小野がいたフェイエでも取れるタイトルだし
当時のトルコリーグはレベル的に茸のいたスコットと大差ない評価で
お払い箱になったアレックスが3年連続MVPに輝けるリーグ
217 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 12:48:28 ID:vIL7VD2A0
>>216
何を言ってるのか意味わからない。小野がいたフェイエノールトでも取れるから何？
トップリーグのセリエはどうしたんでしょ。
ＵＥＦＡカップで駄目でも、セリエで活躍すると評価されるの？あっそ。
お前の基準だと話にならないから、セリエスレにでも行ってくれ。
何を言ってるのか意味わからない。小野がいたフェイエノールトでも取れるから何？
トップリーグのセリエはどうしたんでしょ。
ＵＥＦＡカップで駄目でも、セリエで活躍すると評価されるの？あっそ。
お前の基準だと話にならないから、セリエスレにでも行ってくれ。
218 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 12:54:35 ID:FnEpHWBZ0
>>217
思えこそ別スレ行けば？
所詮3流リーグでしか輝けないテクニシャンは場違いだろｗ
セリエだけじゃなくてスペインでも活躍できなかったのは事実
それにUEFAカップとか所詮CL出れないクラブのタイトルでしかない
思えこそ別スレ行けば？
所詮3流リーグでしか輝けないテクニシャンは場違いだろｗ
セリエだけじゃなくてスペインでも活躍できなかったのは事実
それにUEFAカップとか所詮CL出れないクラブのタイトルでしかない
219 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 12:58:45 ID:vIL7VD2A0
トップリーグで活躍してないからってのは、テクがない根拠にならない。
バルサでそれほど活躍しなかったリトマネンとか、お前の基準じゃテクがないｗ
バルサでそれほど活躍しなかったリトマネンとか、お前の基準じゃテクがないｗ
220 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 13:02:17 ID:FnEpHWBZ0
トップリーグで活躍できない選手は
所詮そこまでの選手ってこと
緩いプレスの中では輝けるが厳しいプレッシャーの中では技術を発揮できない
そんなのは贋物の技術
中村とかその典型だろ
セリエで駄目でスコットで輝く
リトマネンも失敗組だが少なくともCL制覇して
点取りまくってる分だけハジより上だなｗ
所詮そこまでの選手ってこと
緩いプレスの中では輝けるが厳しいプレッシャーの中では技術を発揮できない
そんなのは贋物の技術
中村とかその典型だろ
セリエで駄目でスコットで輝く
リトマネンも失敗組だが少なくともCL制覇して
点取りまくってる分だけハジより上だなｗ
221 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 13:08:03 ID:vIL7VD2A0
で、セリエも参加してるＵＥＦＡで良いプレーしてたハジはセリエの選手より下手なのか。
セリエが優勝してないＵＥＦＡはセリエより下なのかｗ
フェイエが優勝してるからＵＥＦＡはセリエより下？？ｗ
セリエが優勝してないＵＥＦＡはセリエより下なのかｗ
フェイエが優勝してるからＵＥＦＡはセリエより下？？ｗ
222 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 13:13:57 ID:FnEpHWBZ0
>>221
だから言ってるだろ
所詮ＣＬに出れないクラブの大会だって
それに単発の数試合のカップ戦より
長期で安定した活躍が求められるリーグ戦の活躍の方が
大事だし評価が高くなるのは自明
お前が言ってることは
スコットでプレーしてても世界のマンＵ相手にFK決めた中村は
世界レベルだっていってる信者の主張と大差ない
だから言ってるだろ
所詮ＣＬに出れないクラブの大会だって
それに単発の数試合のカップ戦より
長期で安定した活躍が求められるリーグ戦の活躍の方が
大事だし評価が高くなるのは自明
お前が言ってることは
スコットでプレーしてても世界のマンＵ相手にFK決めた中村は
世界レベルだっていってる信者の主張と大差ない
223 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 13:17:16 ID:vIL7VD2A0
224 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 13:20:21 ID:FnEpHWBZ0
225 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 13:24:44 ID:vIL7VD2A0
>>224
ＣＬに出れない同士、各国のチームが参加してるのよ。セリエのチームもな。
で、トップリーグで他の国よりテクがあるセリエのチームはどうしたの？試合見たことない？
試合内容も見ずにトップリーグがどうしたとかバカすぎ。
ＣＬに出れない同士、各国のチームが参加してるのよ。セリエのチームもな。
で、トップリーグで他の国よりテクがあるセリエのチームはどうしたの？試合見たことない？
試合内容も見ずにトップリーグがどうしたとかバカすぎ。
226 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 13:28:46 ID:FnEpHWBZ0
>>225
なんかやたらセリエに拘ってるなｗ
セリエだけでなくスペインでも成功できなかった
3流リーグの実績しかないから
過大評価だといってるんだがｗ
お前こそハジの試合まともに見たことあるかｗ
ここで言われるような世界最高のテクニシャンでないのは自明だろ
なんかやたらセリエに拘ってるなｗ
セリエだけでなくスペインでも成功できなかった
3流リーグの実績しかないから
過大評価だといってるんだがｗ
お前こそハジの試合まともに見たことあるかｗ
ここで言われるような世界最高のテクニシャンでないのは自明だろ
227 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 13:29:49 ID:pkUo751m0
>>224
どこのリーグで活躍していようとその選手がワールドクラスの技術の持ち主かはだいたいわかるだろ？
トップリーグでの活躍のみが語られるならロマーリオのキャリアの大半は語るに値しなくなる
ロナウド＞ロナウジーニョ＞リバウド＞ロマーリオ これじゃおかしいだろ？
どこのリーグで活躍していようとその選手がワールドクラスの技術の持ち主かはだいたいわかるだろ？
トップリーグでの活躍のみが語られるならロマーリオのキャリアの大半は語るに値しなくなる
ロナウド＞ロナウジーニョ＞リバウド＞ロマーリオ これじゃおかしいだろ？
228 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 13:32:20 ID:FnEpHWBZ0
>>227
ロマーリオはスペイン、ＣＬでも活躍してるし
何より代表でも活躍してるだろ
コパとワールドカップも大活躍で獲ってるし
ハジはその両方ないから
一番評価されたワールドカップでもベスト8
お前はそれと同列に考えることができるのかｗ
ロマーリオはスペイン、ＣＬでも活躍してるし
何より代表でも活躍してるだろ
コパとワールドカップも大活躍で獲ってるし
ハジはその両方ないから
一番評価されたワールドカップでもベスト8
お前はそれと同列に考えることができるのかｗ
229 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 13:33:01 ID:vIL7VD2A0
>>226
だから、リトマネンはテクが無いｗ
世界最高だとは思ってないさ。トップリーグうんぬんは根拠にならないってだけ。
ベルカンプも、イタリアじゃ駄目だったなー。
＞お前こそハジの試合まともに見たことあるかｗ
あるよ。バルサ時代もガラタサライ時代も。お前と違ってなｗ
だから、リトマネンはテクが無いｗ
世界最高だとは思ってないさ。トップリーグうんぬんは根拠にならないってだけ。
ベルカンプも、イタリアじゃ駄目だったなー。
＞お前こそハジの試合まともに見たことあるかｗ
あるよ。バルサ時代もガラタサライ時代も。お前と違ってなｗ
230 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 13:34:50 ID:FnEpHWBZ0
手っ取り早く動画で証明してくれてもいいぞ
最もそこら変に転がってるのは
トルコリーグとかルーマニア等の3流リーグで決めたゴール集
やワールドカップやUEFAで決めた単発のゴールシーンくらいしかないだろうがｗ
最もそこら変に転がってるのは
トルコリーグとかルーマニア等の3流リーグで決めたゴール集
やワールドカップやUEFAで決めた単発のゴールシーンくらいしかないだろうがｗ
231 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 13:36:24 ID:FnEpHWBZ0
>>229
ベルカンプはイタリアで駄目だったが
トルコより遥かにレベルの高いプレミアで成功してるが
それに代表の実績でもハジより上だしな
3流リーグの実績しかないハジと比べるのは
さすがにベルカンプに失礼だろｗ
ベルカンプはイタリアで駄目だったが
トルコより遥かにレベルの高いプレミアで成功してるが
それに代表の実績でもハジより上だしな
3流リーグの実績しかないハジと比べるのは
さすがにベルカンプに失礼だろｗ
232 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 13:39:01 ID:vIL7VD2A0
>>228
スペインで活躍せずにＣＬで活躍してるとどうなるのか？
ＣＬにしろＵＥＦＡにしろ、イタリアもスペインも出場してるんだぜ？
>>231
だから、俺が言及してるのはハジについてじゃなくて、トップリーグが根拠になるかどうかだ。
お前は単にハジが嫌いなだけ。ハジが世界最高だなんて俺も思っちゃいないさ。
とにかく、お前の基準じゃベルカンプもリトマネンもテクが無い。
スペインで活躍せずにＣＬで活躍してるとどうなるのか？
ＣＬにしろＵＥＦＡにしろ、イタリアもスペインも出場してるんだぜ？
>>231
だから、俺が言及してるのはハジについてじゃなくて、トップリーグが根拠になるかどうかだ。
お前は単にハジが嫌いなだけ。ハジが世界最高だなんて俺も思っちゃいないさ。
とにかく、お前の基準じゃベルカンプもリトマネンもテクが無い。
233 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 13:40:09 ID:FnEpHWBZ0
234 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 13:44:16 ID:vIL7VD2A0
235 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 13:45:11 ID:FnEpHWBZ0
>>232
＞スペインで活躍せずにＣＬで活躍してるとどうなるのか？
ＣＬの活躍だけなら駄目だろうな
所詮そのシーズンだけの評価に留まるから
＞だから、俺が言及してるのはハジについてじゃなくて、
＞トップリーグが根拠になるかどうかだ。
＞お前は単にハジが嫌いなだけ。
＞ハジが世界最高だなんて俺も思っちゃいないさ。
根拠になるな
別にハジはどうでも良い
ただこのスレには相応しくないｗ
世界最高と思ってないなら尚のこと名を出すなよ
＞スペインで活躍せずにＣＬで活躍してるとどうなるのか？
ＣＬの活躍だけなら駄目だろうな
所詮そのシーズンだけの評価に留まるから
＞だから、俺が言及してるのはハジについてじゃなくて、
＞トップリーグが根拠になるかどうかだ。
＞お前は単にハジが嫌いなだけ。
＞ハジが世界最高だなんて俺も思っちゃいないさ。
根拠になるな
別にハジはどうでも良い
ただこのスレには相応しくないｗ
世界最高と思ってないなら尚のこと名を出すなよ
236 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 13:47:41 ID:FnEpHWBZ0
237 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 13:50:27 ID:vIL7VD2A0
>>235
俺がハジを最初に出したんじゃない。俺が食いついたのは、お前のトップリーグうんぬんの話。
＞所詮そのシーズンだけの評価に留まるから
ロマーリオは、スペインでどれだけのシーズン活躍したと思ってるんだよ。
ベルカンプもリトマネンもプレー見てないのかよ。
俺がハジを最初に出したんじゃない。俺が食いついたのは、お前のトップリーグうんぬんの話。
＞所詮そのシーズンだけの評価に留まるから
ロマーリオは、スペインでどれだけのシーズン活躍したと思ってるんだよ。
ベルカンプもリトマネンもプレー見てないのかよ。
238 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 13:57:43 ID:vIL7VD2A0
>>236
ＣＬやＵＥＦＡで活躍して良いプレーしてても、トップリーグじゃないからと言ったのはお前だろ。
プレスがゆるいとかトップリーグなんて基準は９０年代後半まではセリエだけだ。
ベルカンプもリトマネンも評価に値しないというお前の根拠は、
トップリーグかどうかだけになる。そんなリーグの話をしたきゃ他所へ行け。
ＣＬやＵＥＦＡで活躍して良いプレーしてても、トップリーグじゃないからと言ったのはお前だろ。
プレスがゆるいとかトップリーグなんて基準は９０年代後半まではセリエだけだ。
ベルカンプもリトマネンも評価に値しないというお前の根拠は、
トップリーグかどうかだけになる。そんなリーグの話をしたきゃ他所へ行け。
239 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 14:00:23 ID:FnEpHWBZ0
>>237
お前って人のレス悉く無視するのなｗ
ロマーリオは期間は短いが
最高の結果を残したドン・バロンにも選ばれてるし
ベルカンプはセリエで失敗したが
3大のプレミアで挽回した
リトマネンはＣＬ獲ったがスペインでは失敗した
何か異論あるか？
ハジはスペインで失敗して僻地のトルコでしか輝けなかった
それが事実だろ
お前って人のレス悉く無視するのなｗ
ロマーリオは期間は短いが
最高の結果を残したドン・バロンにも選ばれてるし
ベルカンプはセリエで失敗したが
3大のプレミアで挽回した
リトマネンはＣＬ獲ったがスペインでは失敗した
何か異論あるか？
ハジはスペインで失敗して僻地のトルコでしか輝けなかった
それが事実だろ
240 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 14:02:43 ID:FnEpHWBZ0
241 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 14:08:35 ID:vIL7VD2A0
>>239
ＣＬだってＵＥＦＡだって三大リーグのチーム出てるんだよ。何回言えばわかるの？
だから、普段の所属リーグが３大リーグじゃなくても試合内容を比較できる基準になるだろって言ってるの。
プレスがどうのとか言ってるけど、プレミアとかスペインのプレスなんて９０年代後半だよ。
ＣＬだってＵＥＦＡだって三大リーグのチーム出てるんだよ。何回言えばわかるの？
だから、普段の所属リーグが３大リーグじゃなくても試合内容を比較できる基準になるだろって言ってるの。
プレスがどうのとか言ってるけど、プレミアとかスペインのプレスなんて９０年代後半だよ。
242 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 14:15:20 ID:FnEpHWBZ0
>>241
だからベルカンプはその90年代後半から
プレミアでプレーして成功を収めてるわけだが？
それとCLは3大の上位の大会だが
UEFAは所詮中堅レベルの大会
そこで戦ってもシーズン数試合だから
長期戦のリーグ戦の活躍が評価に基準になるといってる
だからベルカンプはその90年代後半から
プレミアでプレーして成功を収めてるわけだが？
それとCLは3大の上位の大会だが
UEFAは所詮中堅レベルの大会
そこで戦ってもシーズン数試合だから
長期戦のリーグ戦の活躍が評価に基準になるといってる
243 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 14:22:50 ID:vIL7VD2A0
>>242
９０年代後半からと言っても、３大リーグと言えるほどじゃなかったよ。
＞長期戦のリーグ戦の活躍が評価に基準になるといってる
トップリーグかどうかじゃねーの？
お前は、フェイエが優勝したからといって、ＵＥＦＡは大したことないと言ったんだよ。
それだけを根拠にな。これがどれほどバカげてるかわかるか？
バイエルンやアヤックスが優勝すりゃＣＬですら大したことないのか？
プレスのきついリーグのチームと、お前の言うプレスの弱いリーグのチームが
ＣＬやＵＥＦＡで対戦するわけ。試合内容を見れる。
９０年代後半からと言っても、３大リーグと言えるほどじゃなかったよ。
＞長期戦のリーグ戦の活躍が評価に基準になるといってる
トップリーグかどうかじゃねーの？
お前は、フェイエが優勝したからといって、ＵＥＦＡは大したことないと言ったんだよ。
それだけを根拠にな。これがどれほどバカげてるかわかるか？
バイエルンやアヤックスが優勝すりゃＣＬですら大したことないのか？
プレスのきついリーグのチームと、お前の言うプレスの弱いリーグのチームが
ＣＬやＵＥＦＡで対戦するわけ。試合内容を見れる。
244 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 14:29:58 ID:FnEpHWBZ0
＞トップリーグかどうかじゃねーの？
だから欧州最高峰のリーグでのリーグ戦
＞お前は、フェイエが優勝したからといって、
＞ＵＥＦＡは大したことないと言ったんだよ。
＞それだけを根拠にな。これがどれほどバカげてるかわかるか？
＞バイエルンやアヤックスが優勝すりゃＣＬですら大したことないのか？
中堅レベルのクラブでも優勝できるからたいしたことないって散々言ってるだろ
仮にバイエルンやミランがUEFAカップ獲っても所詮それはUEFAカップ
CLの価値には遥かに及ばない
CLは3大のトップクラブが集結する大会だから
当然タイトルには価値があるよ
お前はまずUEFAカップとCLを分離して考えろよ
＝ではない
そもそも優勝チームしか出れなかったチャンピオンズカップ時代のフェアーズカップよりも
CLになってからのUEFAカップの価値は下がってる
だから欧州最高峰のリーグでのリーグ戦
＞お前は、フェイエが優勝したからといって、
＞ＵＥＦＡは大したことないと言ったんだよ。
＞それだけを根拠にな。これがどれほどバカげてるかわかるか？
＞バイエルンやアヤックスが優勝すりゃＣＬですら大したことないのか？
中堅レベルのクラブでも優勝できるからたいしたことないって散々言ってるだろ
仮にバイエルンやミランがUEFAカップ獲っても所詮それはUEFAカップ
CLの価値には遥かに及ばない
CLは3大のトップクラブが集結する大会だから
当然タイトルには価値があるよ
お前はまずUEFAカップとCLを分離して考えろよ
＝ではない
そもそも優勝チームしか出れなかったチャンピオンズカップ時代のフェアーズカップよりも
CLになってからのUEFAカップの価値は下がってる
245 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 14:35:19 ID:vIL7VD2A0
プレスのきついリーグのチームと、お前の言うプレスの弱いリーグのチームが
ＣＬやＵＥＦＡで対戦するわけ。試合内容を見れる。判断基準になりうる。
上記が俺の意見の趣旨。それに対してお前は、フェイエが優勝できるから評価にならないと言った。
トップリーグじゃないからとな。
で、バイエルンやアヤックスが優勝すりゃＣＬですら大したことないのか？
＞中堅レベルのクラブでも優勝できるからたいしたことないって散々言ってるだろ
その中堅同士が対戦するんだよ。わかんねーか？
そこで、セリエやスペインのチームと対戦もしてるんだよ。
俺はＵＥＦＡだけじゃない。ＣＬも含めて試合内容の判断基準になると言ってるんだよ。
ＣＬやＵＥＦＡで対戦するわけ。試合内容を見れる。判断基準になりうる。
上記が俺の意見の趣旨。それに対してお前は、フェイエが優勝できるから評価にならないと言った。
トップリーグじゃないからとな。
で、バイエルンやアヤックスが優勝すりゃＣＬですら大したことないのか？
＞中堅レベルのクラブでも優勝できるからたいしたことないって散々言ってるだろ
その中堅同士が対戦するんだよ。わかんねーか？
そこで、セリエやスペインのチームと対戦もしてるんだよ。
俺はＵＥＦＡだけじゃない。ＣＬも含めて試合内容の判断基準になると言ってるんだよ。
246 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 14:42:21 ID:FnEpHWBZ0
247 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 14:44:05 ID:FnEpHWBZ0
ベルカンプもインテルで失敗したままキャリアが終わっていたら
ここまで高く評価されてないだろう
アヤックス時代のUEFAカップだけではな
ただベルカンプはその後も挽回して代表でも活躍したから評価されてる
ここまで高く評価されてないだろう
アヤックス時代のUEFAカップだけではな
ただベルカンプはその後も挽回して代表でも活躍したから評価されてる
248 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 14:47:33 ID:j1vpmXJj0
テクニックは高くても他に欠点があって十分な活躍を出来なかったような選手だっている
テクニックだけを評価するのなら、
トップリーグで活躍したかどうかだけで単純に判断するわけにはいかんだろ
テクニックだけを評価するのなら、
トップリーグで活躍したかどうかだけで単純に判断するわけにはいかんだろ
249 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 14:48:00 ID:vIL7VD2A0
>>246
>>212をよく読め。まず、前段と後段をちゃんと分けている。
その上で、ＣＬやＷ杯は基準になれる、と俺は言っている。
また、中堅だから評価できないというのなら、それこそトップリーグかどうかなんて意味がない。
ＣＬだけが意味がある。
ＣＬが評価基準になるって言うのなら、それこそ俺の主張に同意してることになる。死ねよｗ
>>212をよく読め。まず、前段と後段をちゃんと分けている。
その上で、ＣＬやＷ杯は基準になれる、と俺は言っている。
また、中堅だから評価できないというのなら、それこそトップリーグかどうかなんて意味がない。
ＣＬだけが意味がある。
ＣＬが評価基準になるって言うのなら、それこそ俺の主張に同意してることになる。死ねよｗ
250 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 14:50:01 ID:FnEpHWBZ0
そんなこと言い出したら
小野や中村俊輔の名前を上げるのだってアリになってしまうぞｗ
単なるテクニシャンを論うだけのスレタイならともかく
歴代最高のテクニシャンを論じるんだから
せめて3大で通用していたテクニシャンを上げるべきだろ
小野や中村俊輔の名前を上げるのだってアリになってしまうぞｗ
単なるテクニシャンを論うだけのスレタイならともかく
歴代最高のテクニシャンを論じるんだから
せめて3大で通用していたテクニシャンを上げるべきだろ
251 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 14:50:40 ID:vIL7VD2A0
252 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 14:53:04 ID:j1vpmXJj0
小野や中村をテクニックだけ取っても歴代最高とか世界最高と思う奴はほとんどいないだろ
小野信者の中にはたまにいるけどなw
小野信者の中にはたまにいるけどなw
253 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 14:54:36 ID:FnEpHWBZ0
>>249
だからハジはワールドカップでも94年の数試合だけだし
CLにしたって獲得してるわけではない
90年と98年も活躍してるのなら別だが
84年と96年00年の欧州選手権ですら活躍してない
中村や本田程度も数試合なら活躍できるご時世に
CLのほんの数試合で評価できるとか言われても？だ
CLやW杯の活躍しかない選手と
3大の実績があってその上でCLやW杯の活躍がある選手なら
当然後者の方が評価は高くなるだろ
だからハジはワールドカップでも94年の数試合だけだし
CLにしたって獲得してるわけではない
90年と98年も活躍してるのなら別だが
84年と96年00年の欧州選手権ですら活躍してない
中村や本田程度も数試合なら活躍できるご時世に
CLのほんの数試合で評価できるとか言われても？だ
CLやW杯の活躍しかない選手と
3大の実績があってその上でCLやW杯の活躍がある選手なら
当然後者の方が評価は高くなるだろ
254 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 14:56:56 ID:FnEpHWBZ0
255 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 14:57:58 ID:vIL7VD2A0
>>250
３大になったのがそもそもつい最近だ。プレミアなんて２０００年代後半からと言っても過言ではない。
まんうが９０年代後半に１回ＣＬとってるが、まだまだだ。
というか、最近の成績じゃ、セリエはブンデスに抜かれてるんじゃなかったかな？
ロマーリオもベルカンプももお前の基準じゃ、論じることすらできないんだよ。
３大になったのがそもそもつい最近だ。プレミアなんて２０００年代後半からと言っても過言ではない。
まんうが９０年代後半に１回ＣＬとってるが、まだまだだ。
というか、最近の成績じゃ、セリエはブンデスに抜かれてるんじゃなかったかな？
ロマーリオもベルカンプももお前の基準じゃ、論じることすらできないんだよ。
256 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 15:02:05 ID:vIL7VD2A0
>>253
３大になったのはつい最近だ。ハジうんぬんはこの際忘れろ。
俺の主張は、>>212の後段だ。
ＣＬについては試合数については同意するが、リトマネンなんかかなり出て点取ってるだろ。
>>254
は？>>212が発端だ。日本語が読めないのか。
３大になったのはつい最近だ。ハジうんぬんはこの際忘れろ。
俺の主張は、>>212の後段だ。
ＣＬについては試合数については同意するが、リトマネンなんかかなり出て点取ってるだろ。
>>254
は？>>212が発端だ。日本語が読めないのか。
257 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 15:08:40 ID:vIL7VD2A0
っていうか、トップリーグですら、強豪同士の対戦試合数なんて１シーズンに数試合だ。
ＣＬとほとんど変わらん。Ｗ杯も各国の優れた選手を集めたチーム同士の対決という意味で
ＣＬの延長と考えればいい。中堅同士の試合なんて意味がないと言ったのは ID:FnEpHWBZ0 だし。
ＣＬとほとんど変わらん。Ｗ杯も各国の優れた選手を集めたチーム同士の対決という意味で
ＣＬの延長と考えればいい。中堅同士の試合なんて意味がないと言ったのは ID:FnEpHWBZ0 だし。
258 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 15:08:47 ID:FnEpHWBZ0
>>256
お前こそ読めないのか
その後の3大+代表での活躍があったからベルカンプは評価されてると言ってるわけだが
それにベルカンプは92年、94年、98年 00年と
複数の国際大会で活躍してるからな
1大会限定の活躍ではない
お前こそ読めないのか
その後の3大+代表での活躍があったからベルカンプは評価されてると言ってるわけだが
それにベルカンプは92年、94年、98年 00年と
複数の国際大会で活躍してるからな
1大会限定の活躍ではない
259 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 15:10:57 ID:j1vpmXJj0
ベルカンプが巡り合わせ悪くその後の活躍もなかったとしても、別にベルカンプのテクニック自体は変わらん
260 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 15:12:23 ID:FnEpHWBZ0
261 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 15:13:39 ID:vIL7VD2A0
>>258
プレミアがトップリーグと言えるようになったのは、２０００年代後半だと言っていい。
ロマーリオがバルサで活躍したとき、スペインはプレスゆるゆるでお前の基準じゃトップリーグじゃない。
だから、CLや代表での活躍は基準になるか？ならないかだ。
もちろん、これだけが基準になると言ってるわけじゃない。CLや代表もまたという程度でしかない。
トップリーグ限定のお前とじゃ、話にならんのだよ。
プレミアがトップリーグと言えるようになったのは、２０００年代後半だと言っていい。
ロマーリオがバルサで活躍したとき、スペインはプレスゆるゆるでお前の基準じゃトップリーグじゃない。
だから、CLや代表での活躍は基準になるか？ならないかだ。
もちろん、これだけが基準になると言ってるわけじゃない。CLや代表もまたという程度でしかない。
トップリーグ限定のお前とじゃ、話にならんのだよ。
262 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 15:18:06 ID:FnEpHWBZ0
>>261
ああ何か変だと思ってたら
トップリーグをその時代の一番と解してたわけか
俺の言うトップリーグは最高峰レベルのリーグの意味な
誤解させたなら謝るが
何れにしろリーグ戦の活躍が選手の評価基準になるのは当たり前
ＣＬでもＣＬだけ活躍してリーグの活躍がない選手が
評価されるんなんてことはまずありえない
ああ何か変だと思ってたら
トップリーグをその時代の一番と解してたわけか
俺の言うトップリーグは最高峰レベルのリーグの意味な
誤解させたなら謝るが
何れにしろリーグ戦の活躍が選手の評価基準になるのは当たり前
ＣＬでもＣＬだけ活躍してリーグの活躍がない選手が
評価されるんなんてことはまずありえない
263 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 15:20:17 ID:j1vpmXJj0
264 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 15:22:18 ID:vIL7VD2A0
>>262
プレス基準でトップリーグ限定したのはお前だ。
お前が求めているであろうレベルのリーグには、プレミアは２０００年代後半からと言っていい。
スペインだって９０年代後半の後半からと言っていい。それでも守備は下手だけどな。
プレス基準でトップリーグ限定したのはお前だ。
お前が求めているであろうレベルのリーグには、プレミアは２０００年代後半からと言っていい。
スペインだって９０年代後半の後半からと言っていい。それでも守備は下手だけどな。
265 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 15:22:43 ID:j1vpmXJj0
というかテクニックなんてものは見もせずに評価出来るものじゃない
266 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 15:22:56 ID:FnEpHWBZ0
267 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 15:27:45 ID:FnEpHWBZ0
>>264
まずお前がこっちの言うことを勝手にセリエに限定してるからおかしくなるんだろ
セリエじゃなくてもスペインとトルコだったらどちらが
リーグレベル、守備レベルが上かと言われれば
大多数がスペイン>トルコと認めるだろう
それともセリエ以外のリーグのプレスは似たようなもんだというのかｗ
つまりセリエ以外のリーグの実績はほとんど等しいと
誰もそんな荒唐無稽な主張には耳を貸さないと思うが
まずお前がこっちの言うことを勝手にセリエに限定してるからおかしくなるんだろ
セリエじゃなくてもスペインとトルコだったらどちらが
リーグレベル、守備レベルが上かと言われれば
大多数がスペイン>トルコと認めるだろう
それともセリエ以外のリーグのプレスは似たようなもんだというのかｗ
つまりセリエ以外のリーグの実績はほとんど等しいと
誰もそんな荒唐無稽な主張には耳を貸さないと思うが
268 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 15:28:28 ID:wAt5m7Pv0
テクニックだけなら俊輔が最高
269 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 15:28:31 ID:vIL7VD2A0
>>266
オランダやドイツのリーグはレベル低いのか。そこのチームが優勝するようなCLは評価に値しないのか？
W杯は基準の１つにならないのか？この主張に対して、プレスきつきつのトップリーグに限定したのがお前。
オランダやドイツのリーグはレベル低いのか。そこのチームが優勝するようなCLは評価に値しないのか？
W杯は基準の１つにならないのか？この主張に対して、プレスきつきつのトップリーグに限定したのがお前。
270 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 15:33:03 ID:vIL7VD2A0
>>267
トルコリーグなどこの際どうでもよい。
お前の基準じゃ、ロマーリオがいた頃のスペインなんて、トップリーグじゃない。
プレミアなんて２０００年代後半からと言っていい。
アヤックスやバイエルンが優勝するようなCLも大したことはないことになる。
基準にならないことになる。
試合内容も見ずにトップリーグかどうかだけで判断するな。
トルコリーグなどこの際どうでもよい。
お前の基準じゃ、ロマーリオがいた頃のスペインなんて、トップリーグじゃない。
プレミアなんて２０００年代後半からと言っていい。
アヤックスやバイエルンが優勝するようなCLも大したことはないことになる。
基準にならないことになる。
試合内容も見ずにトップリーグかどうかだけで判断するな。
271 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 15:36:13 ID:j1vpmXJj0
>>266
技術的に優れているのだから認められないなら評価が間違ってるんだよ。
これは選手の総合力を比較するスレじゃない。
最もテクニックに優れた選手が必ずしも最も優れた選手というわけではない。
日本歴代最高の選手を議論する時には、当時世界最高レベルだったリーグで結果を残した
中田や奥寺は最有力の候補に挙がってるだろうが、
日本歴代最高のテクニシャンを論ずる場合にはむしろ小野を推す人の方が多いだろう。
技術的に優れているのだから認められないなら評価が間違ってるんだよ。
これは選手の総合力を比較するスレじゃない。
最もテクニックに優れた選手が必ずしも最も優れた選手というわけではない。
日本歴代最高の選手を議論する時には、当時世界最高レベルだったリーグで結果を残した
中田や奥寺は最有力の候補に挙がってるだろうが、
日本歴代最高のテクニシャンを論ずる場合にはむしろ小野を推す人の方が多いだろう。
272 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 15:36:46 ID:FnEpHWBZ0
>>269
まずオランダとドイツのリーグはレベルが違うし
最近でこそあれだが
ブンデスは欧州で最高峰だったことがあるリーグ
90年代でもブンデスリーガはスペイン、フランスと並んで上位クラスの評価
一方オランダはずーっと中堅の評価まずそこからして違う
勿論、CL優勝自体には価値がある
＞プレスきつきつのトップリーグに限定したのがお前
3流リーグと比較した場合な
それを勝手にセリエに置換えていたのはお前
スペインでも、ブンデスでも一緒
Ｗ杯にしてもそれだけとか1大会だけの活躍では大した評価にならない
まずオランダとドイツのリーグはレベルが違うし
最近でこそあれだが
ブンデスは欧州で最高峰だったことがあるリーグ
90年代でもブンデスリーガはスペイン、フランスと並んで上位クラスの評価
一方オランダはずーっと中堅の評価まずそこからして違う
勿論、CL優勝自体には価値がある
＞プレスきつきつのトップリーグに限定したのがお前
3流リーグと比較した場合な
それを勝手にセリエに置換えていたのはお前
スペインでも、ブンデスでも一緒
Ｗ杯にしてもそれだけとか1大会だけの活躍では大した評価にならない
273 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 15:40:02 ID:FnEpHWBZ0
＞お前の基準じゃ、ロマーリオがいた頃のスペインなんて、トップリーグじゃない。
＞プレミアなんて２０００年代後半からと言っていい。
それはお前の基準な
俺はスペインも評価してるし
お前が曲解してるだけ
それとプレミアは2000年以降で既に3大の仲間入りをしてる
＞プレミアなんて２０００年代後半からと言っていい。
それはお前の基準な
俺はスペインも評価してるし
お前が曲解してるだけ
それとプレミアは2000年以降で既に3大の仲間入りをしてる
274 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 15:43:27 ID:FnEpHWBZ0
>>271
＞最もテクニックに優れた選手が必ずしも最も優れた選手というわけではない。
これには同意だが評価が間違ってるというのには同意できない
＞中田や奥寺は最有力の候補に挙がってるだろうが、
＞日本歴代最高のテクニシャンを論ずる場合にはむしろ小野を推す人の方が多いだろう。
それはどうかな
テクニックをどう捉えるかによるだろう
レベルの高い所でみせた技術を評価する人は
中田の名前を挙げるだろうな
リフティングみたいな曲芸を好む人は小野の名前を挙げるだろう
＞最もテクニックに優れた選手が必ずしも最も優れた選手というわけではない。
これには同意だが評価が間違ってるというのには同意できない
＞中田や奥寺は最有力の候補に挙がってるだろうが、
＞日本歴代最高のテクニシャンを論ずる場合にはむしろ小野を推す人の方が多いだろう。
それはどうかな
テクニックをどう捉えるかによるだろう
レベルの高い所でみせた技術を評価する人は
中田の名前を挙げるだろうな
リフティングみたいな曲芸を好む人は小野の名前を挙げるだろう
275 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 15:46:57 ID:vIL7VD2A0
>>272
だから、スペイン、フランス、ドイツが上位だとして、中堅とどれほどの差があるのだ。
９０年代中期までセリエ１強時代だぞ。イタリアと比べりゃどこもプレスゆるゆるだ。
その中堅の強豪がCLに出て、他の国の強豪と試合するんだ。
トップリーグでも中堅に意味はない。となると強豪だけが意味あるが、
同じ国内リーグの強豪同士の試合だって１シーズンにわずか数試合だ。
で、CLでかなり活躍してれば基準になるのか？W杯でかなり活躍してれば基準になるのか？
なるんなら、何をかいわんやだ。
だから、スペイン、フランス、ドイツが上位だとして、中堅とどれほどの差があるのだ。
９０年代中期までセリエ１強時代だぞ。イタリアと比べりゃどこもプレスゆるゆるだ。
その中堅の強豪がCLに出て、他の国の強豪と試合するんだ。
トップリーグでも中堅に意味はない。となると強豪だけが意味あるが、
同じ国内リーグの強豪同士の試合だって１シーズンにわずか数試合だ。
で、CLでかなり活躍してれば基準になるのか？W杯でかなり活躍してれば基準になるのか？
なるんなら、何をかいわんやだ。
276 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 15:50:48 ID:j1vpmXJj0
さっきも書いたようにテクニックはテクニックであって変わらないのだから、
トップリーグで活躍出来ないのを見て「テクニックは大したことなかった」と評価するのならば、
その評価は１００％間違ってる。
「テクニックは優れていたが～に問題があって活躍出来なかった」と評価するのならばそれは正しい。
適応力に欠ける南米選手などによく使われる表現だな。
トップリーグで活躍出来ないのを見て「テクニックは大したことなかった」と評価するのならば、
その評価は１００％間違ってる。
「テクニックは優れていたが～に問題があって活躍出来なかった」と評価するのならばそれは正しい。
適応力に欠ける南米選手などによく使われる表現だな。
277 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 16:02:41 ID:vIL7VD2A0
しかし９０年代のフランスやプレミア、CLやW杯まで基準になりうるなら、もう俺は言うことないよｗ
中堅との差なんて意味なし。だって ID:FnEpHWBZ0 によればＵＥＦＡカップは意味がないから。
評価に値しない。つまりトップリーグの中堅も意味がない。
国内リーグであれ、CLであれ、W杯であれ、１シーズンに数試合だけしかない
強豪同士の試合しか意味がない。
ということは相変わらず俺の主張も当てはまる。
中堅との差なんて意味なし。だって ID:FnEpHWBZ0 によればＵＥＦＡカップは意味がないから。
評価に値しない。つまりトップリーグの中堅も意味がない。
国内リーグであれ、CLであれ、W杯であれ、１シーズンに数試合だけしかない
強豪同士の試合しか意味がない。
ということは相変わらず俺の主張も当てはまる。
278 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 16:03:31 ID:FnEpHWBZ0
＞スペイン、フランス、ドイツが上位だとして、中堅とどれほどの差があるのだ。
＞９０年代中期までセリエ１強時代だぞ。
＞イタリアと比べりゃどこもプレスゆるゆるだ。
つまりセリエ以外は上位リーグでも
中堅と大差ないと思ってるわけか
それじゃあ話がかみ合わないわけだｗ
お前はスコットで活躍した中村も評価するわけｗ
まず中堅以下のリーグは良い選手が集まらないし
技術レベルが違うから活躍するのが容易い
活躍した才能ある選手がステップアップで引き抜かれていく
だからそこで活躍しても評価の対象になりにくい
>>276
高校レベルで通用しても
大学やプロ等上のカテゴリーに行けば通用しない奴が多数いるだろ
そういう上のカテゴリーで通用しないのは
高いレベルの相手には通用しなかったで終わり
＞９０年代中期までセリエ１強時代だぞ。
＞イタリアと比べりゃどこもプレスゆるゆるだ。
つまりセリエ以外は上位リーグでも
中堅と大差ないと思ってるわけか
それじゃあ話がかみ合わないわけだｗ
お前はスコットで活躍した中村も評価するわけｗ
まず中堅以下のリーグは良い選手が集まらないし
技術レベルが違うから活躍するのが容易い
活躍した才能ある選手がステップアップで引き抜かれていく
だからそこで活躍しても評価の対象になりにくい
>>276
高校レベルで通用しても
大学やプロ等上のカテゴリーに行けば通用しない奴が多数いるだろ
そういう上のカテゴリーで通用しないのは
高いレベルの相手には通用しなかったで終わり
279 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 16:06:06 ID:FnEpHWBZ0
280 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 16:06:07 ID:vIL7VD2A0
281 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 16:11:05 ID:vIL7VD2A0
>>279
だから、まずは中堅同士の試合は意味がないんだろ？
で、同じリーグの強豪と試合もするだろうが、
それで勝てるほど試合内容がいいなら、中堅じゃないわけで。
トップリーグの強豪と中堅が試合してその試合内容で中堅チーム所属の選手を判断できるなら、
さらに、そのトップリーグの中堅チームと、中堅リーグの中堅チームとの試合でも判断できるだろ。
だから、まずは中堅同士の試合は意味がないんだろ？
で、同じリーグの強豪と試合もするだろうが、
それで勝てるほど試合内容がいいなら、中堅じゃないわけで。
トップリーグの強豪と中堅が試合してその試合内容で中堅チーム所属の選手を判断できるなら、
さらに、そのトップリーグの中堅チームと、中堅リーグの中堅チームとの試合でも判断できるだろ。
282 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 16:11:41 ID:44I3if6r0
全盛期のセリエの時の三大リーグはじゃんけんだったぞ
セリエはリーガに強く、リーガはプレミアに強く、プレミアはセリエに強い
全盛木のセリエを基準に考えるならプレミアはレベル高いわな
セリエはリーガに強く、リーガはプレミアに強く、プレミアはセリエに強い
全盛木のセリエを基準に考えるならプレミアはレベル高いわな
283 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 16:12:02 ID:j1vpmXJj0
284 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 16:18:20 ID:FnEpHWBZ0
285 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 16:25:29 ID:vIL7VD2A0
>>284
中堅が強豪とする試合はわずか数試合だ。
それで中堅チームが判断できるなら、今度は他の中堅リーグの中堅チームとの数試合だ。
これで試合内容が判断できない理由はなんだ？
同じトップリーグ内でも、中堅以下同士だと判断できないことになる。
だってUEFAに両方とも出場してたり、UEFAにすら出場できないチームの方が多いし。
だから、強豪同士しか評価できないことになる。
中堅が強豪とする試合はわずか数試合だ。
それで中堅チームが判断できるなら、今度は他の中堅リーグの中堅チームとの数試合だ。
これで試合内容が判断できない理由はなんだ？
同じトップリーグ内でも、中堅以下同士だと判断できないことになる。
だってUEFAに両方とも出場してたり、UEFAにすら出場できないチームの方が多いし。
だから、強豪同士しか評価できないことになる。
286 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 16:31:14 ID:FnEpHWBZ0
＞中堅が強豪とする試合はわずか数試合だ。
＞それで中堅チームが判断できるなら、
リーグ戦の場合は長期戦で
その結果の上位・中位だが
UEFAの場合は単に中堅しか出場しないからだろ
そしてそれ以上に価値があるCLがあるから大して価値がないと言ってる
チャンピオンズカップ時代のフェアーズカップは
優勝チーム以外の3大上位チームも参加していたので今より価値があったが
＞それで中堅チームが判断できるなら、
リーグ戦の場合は長期戦で
その結果の上位・中位だが
UEFAの場合は単に中堅しか出場しないからだろ
そしてそれ以上に価値があるCLがあるから大して価値がないと言ってる
チャンピオンズカップ時代のフェアーズカップは
優勝チーム以外の3大上位チームも参加していたので今より価値があったが
287 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 16:36:58 ID:vIL7VD2A0
>>286
＞その結果の上位・中位だが
だとしても、結果として対戦してるのは以下となる。
中堅以下のチームが行う試合で、判断基準になりうるのは、UEFAレベル同士では駄目で、
CLクラスとの強豪チームとの試合以外にない。
４位のチームが３位以上のチームと試合するのもホーム＆アウェーで６試合。
５位のチームが３位以上のチームと試合するのもホーム＆アウェーで６試合。以下略。
３位以上のチーム同士となると年に４試合しかない。
４位と５位以下同士の試合に意味はない。となるはずだ。お前の主張によればな。
＞その結果の上位・中位だが
だとしても、結果として対戦してるのは以下となる。
中堅以下のチームが行う試合で、判断基準になりうるのは、UEFAレベル同士では駄目で、
CLクラスとの強豪チームとの試合以外にない。
４位のチームが３位以上のチームと試合するのもホーム＆アウェーで６試合。
５位のチームが３位以上のチームと試合するのもホーム＆アウェーで６試合。以下略。
３位以上のチーム同士となると年に４試合しかない。
４位と５位以下同士の試合に意味はない。となるはずだ。お前の主張によればな。
288 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 16:48:08 ID:FnEpHWBZ0
リーグ戦は長丁場の結果だから価値がある
リーグのレベルが高ければ尚更
一方カップ戦は試合数が少なく運に左右される面がある
CLがある以上UEFAカップの価値はほとんどない
リーグのレベルが高ければ尚更
一方カップ戦は試合数が少なく運に左右される面がある
CLがある以上UEFAカップの価値はほとんどない
289 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 16:49:57 ID:vIL7VD2A0
>>288
対戦する試合数を数えろｗ
とにかく中堅以下同士の試合なんて意味ないんだよ。お前によれば。
もしトップリーグ内において、上位との数試合で中堅チームの試合内容が判断できるなら、
さらに、そのトップリーグの中堅チームと、中堅リーグの中堅チームとの数試合でも判断できるだろ。
どちらも同じ数試合だ。
っていうか、９０年代のフランスやプレミア、CLやW杯まで基準になりうるなら、
もう俺は言うことないんだけどなｗ
対戦する試合数を数えろｗ
とにかく中堅以下同士の試合なんて意味ないんだよ。お前によれば。
もしトップリーグ内において、上位との数試合で中堅チームの試合内容が判断できるなら、
さらに、そのトップリーグの中堅チームと、中堅リーグの中堅チームとの数試合でも判断できるだろ。
どちらも同じ数試合だ。
っていうか、９０年代のフランスやプレミア、CLやW杯まで基準になりうるなら、
もう俺は言うことないんだけどなｗ
290 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 16:55:44 ID:FnEpHWBZ0
291 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 16:59:17 ID:vIL7VD2A0
>>290
４位以下のチームが３位以上のチームと同じ国内リーグで対戦できるのは６試合。
どのチームもすべて６試合しかない。３位以上が３位以上と対戦できるのはたったの４試合しかない。
長期だからとか意味なし。それを言ったのはお前であって俺ではない。
それはともかく、９０年代のフランスやプレミア、CLやW杯まで基準になるんだろ？ｗ
頭大丈夫か？とｗ
４位以下のチームが３位以上のチームと同じ国内リーグで対戦できるのは６試合。
どのチームもすべて６試合しかない。３位以上が３位以上と対戦できるのはたったの４試合しかない。
長期だからとか意味なし。それを言ったのはお前であって俺ではない。
それはともかく、９０年代のフランスやプレミア、CLやW杯まで基準になるんだろ？ｗ
頭大丈夫か？とｗ
292 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 17:06:51 ID:FnEpHWBZ0
お前の言ってることの方が荒唐無稽だけどな
3大のリーグのタイトルとUEFAカップなら普通にリーグ戦のほうが価値はある
3大のリーグのタイトルとUEFAカップなら普通にリーグ戦のほうが価値はある
293 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 17:11:41 ID:vIL7VD2A0
＞だから中堅しか出ないUEFAカップは価値を失った
ＵＥＦＡカップにはトップリーグの中堅も複数出るのに価値はないんだろ？
つまり、同じ国内リーグ戦でも、中堅以下同士の試合なんざ価値はない。
ＣＬに出れる上位との試合だけしか価値はない。そして上位との試合は同じ国内リーグでも
すべてのチームにおいて数試合しかない。他のチームと何十試合やろうと意味なし。
国内リーグ戦でも上位との数試合しか価値はない。たった数試合。
ＵＥＦＡカップにはトップリーグの中堅も複数出るのに価値はないんだろ？
つまり、同じ国内リーグ戦でも、中堅以下同士の試合なんざ価値はない。
ＣＬに出れる上位との試合だけしか価値はない。そして上位との試合は同じ国内リーグでも
すべてのチームにおいて数試合しかない。他のチームと何十試合やろうと意味なし。
国内リーグ戦でも上位との数試合しか価値はない。たった数試合。
294 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 17:16:57 ID:vIL7VD2A0
上位チームから見た場合、同じ上位との試合しか価値はない。
ＵＥＦＡカップに出るような中堅と試合しても、中堅チームから見れば相手はＣＬに出る上位だが、
上位チームから見れば対戦相手のレベルはＵＥＦＡレベル。
従って、上位チームにとっても価値のある試合は上位同士のわずか数試合。
言っておくが、これは俺の意見として言ってるのではなく、お前の意見を敷衍するとという意味だ。
で、上位同士の数試合なんてのは、ＣＬでもＷ杯でも判断基準になりうることを示す。
代表の場合、強豪国同士は親善試合や予選も含めて毎年数試合あるし。
ＵＥＦＡカップに出るような中堅と試合しても、中堅チームから見れば相手はＣＬに出る上位だが、
上位チームから見れば対戦相手のレベルはＵＥＦＡレベル。
従って、上位チームにとっても価値のある試合は上位同士のわずか数試合。
言っておくが、これは俺の意見として言ってるのではなく、お前の意見を敷衍するとという意味だ。
で、上位同士の数試合なんてのは、ＣＬでもＷ杯でも判断基準になりうることを示す。
代表の場合、強豪国同士は親善試合や予選も含めて毎年数試合あるし。
295 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 17:18:00 ID:FnEpHWBZ0
>>293
リーグ戦とカップ戦の違いを認識できない奴だな
長期戦の難しさはチーム状況により
下位チームに足元を救われる可能性もあると言うこと
そりゃ上位陣同士だけで戦えれば試合数が少なく
良いコンディションで戦えるだろうがそれができないから難しいだろ
それにUEFAカップ獲得できても賞金は少ないし
そこで高く評価されるということもない
なぜならCLがあるからな
リーグ戦とカップ戦の違いを認識できない奴だな
長期戦の難しさはチーム状況により
下位チームに足元を救われる可能性もあると言うこと
そりゃ上位陣同士だけで戦えれば試合数が少なく
良いコンディションで戦えるだろうがそれができないから難しいだろ
それにUEFAカップ獲得できても賞金は少ないし
そこで高く評価されるということもない
なぜならCLがあるからな
296 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 17:20:34 ID:FnEpHWBZ0
.>代表の場合、強豪国同士は親善試合や予選も含めて毎年数試合あるし。
代表の試合で価値があるのは
ワールドカップやユーロなどのガチ試合だけだろ
そこで結果を残すか残さないか
Ｗ杯予選や親善試合でいくら強かろうが
本番でコケれば全く意味がない
代表の試合で価値があるのは
ワールドカップやユーロなどのガチ試合だけだろ
そこで結果を残すか残さないか
Ｗ杯予選や親善試合でいくら強かろうが
本番でコケれば全く意味がない
297 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 17:24:50 ID:vIL7VD2A0
>>295
は？長期的に試合してるのはＵＥＦＡカップも同じ。頭大丈夫か？
とにかく、トップリーグの中堅以下同士の試合なんぞ価値はない。
中堅チームが下位チームに足をすくわれてもな。
結局、お前はＵＥＦＡカップを否定したことによって、国内リーグ戦においても
どのチームも数試合しか評価に値しないと言ったことになる。
例えばだ。格下相手にはよく活躍するが、上位チームにはてんで駄目な選手は、
お前の基準では評価に値しない。得点王でもなｗ
それはともかく、９０年代のフランスやプレミア、CLやW杯まで基準になるんなら別にどうでもいいよ。
これでロマーリオやベルカンプ、前半でよく名前が出てたジュニーニョとかも扱えるからな。
は？長期的に試合してるのはＵＥＦＡカップも同じ。頭大丈夫か？
とにかく、トップリーグの中堅以下同士の試合なんぞ価値はない。
中堅チームが下位チームに足をすくわれてもな。
結局、お前はＵＥＦＡカップを否定したことによって、国内リーグ戦においても
どのチームも数試合しか評価に値しないと言ったことになる。
例えばだ。格下相手にはよく活躍するが、上位チームにはてんで駄目な選手は、
お前の基準では評価に値しない。得点王でもなｗ
それはともかく、９０年代のフランスやプレミア、CLやW杯まで基準になるんなら別にどうでもいいよ。
これでロマーリオやベルカンプ、前半でよく名前が出てたジュニーニョとかも扱えるからな。
298 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 17:27:40 ID:vIL7VD2A0
>>296
予選突破に向けてガチではないと。親善試合と言ってもテストマッチの色合いが濃いのが
対外なんだが、それも選手はガチではないと。
それと本番でコケればって、それなら優勝チーム以外全部駄目じゃん。
そんなんて個人のテクニックの評価が変わるのか？お前ってやっぱ絶対おかしいよｗ
予選突破に向けてガチではないと。親善試合と言ってもテストマッチの色合いが濃いのが
対外なんだが、それも選手はガチではないと。
それと本番でコケればって、それなら優勝チーム以外全部駄目じゃん。
そんなんて個人のテクニックの評価が変わるのか？お前ってやっぱ絶対おかしいよｗ
299 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 17:29:00 ID:FnEpHWBZ0
>>297
だからリーグ戦の方が圧倒的に長期だろ
それにUEFAカップに価値を見出す奴って
それだけしか実績のない選手だろ
名選手は多かれ少なかれCLやユーロワールドカップ等の
何れかのビッグタイトルを持ってるからな
＞ロマーリオやベルカンプ、前半でよく名前が出てたジュニーニョ
こいつらを否定した覚えはないが？
俺が否定したのはトルコやルーマニアでの実績しかないハジな
だからリーグ戦の方が圧倒的に長期だろ
それにUEFAカップに価値を見出す奴って
それだけしか実績のない選手だろ
名選手は多かれ少なかれCLやユーロワールドカップ等の
何れかのビッグタイトルを持ってるからな
＞ロマーリオやベルカンプ、前半でよく名前が出てたジュニーニョ
こいつらを否定した覚えはないが？
俺が否定したのはトルコやルーマニアでの実績しかないハジな
300 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 17:31:48 ID:vIL7VD2A0
>>299
ＵＥＦＡカップは半年しかやらないの？ｗ
ＵＥＦＡカップに出場するチームは国内リーグ戦ってないの？ｗ
年に同じ数試合やってるだけだよ。あ、お前にとっちゃＵＥＦＡなんて評価できない試合ばかりかｗ
否定の仕方がＵＥＦＡカップじゃ、ゾラも同レベルになんじゃねーのｗ
ＵＥＦＡカップは半年しかやらないの？ｗ
ＵＥＦＡカップに出場するチームは国内リーグ戦ってないの？ｗ
年に同じ数試合やってるだけだよ。あ、お前にとっちゃＵＥＦＡなんて評価できない試合ばかりかｗ
否定の仕方がＵＥＦＡカップじゃ、ゾラも同レベルになんじゃねーのｗ
301 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 17:32:43 ID:FnEpHWBZ0
>>298
お前は揚げ足を取ろうとして墓穴を掘ってるだけ
どの世界に予選の結果を重んじる奴がいるんだ？
本番の結果の方が評価されて優先されるのは自明
親善試合で無双しても本番でこけるから
無敵艦隊といわれたスペイン代表は評価されなかったんだが
それに優勝しなくてもベスト4以上いけば評価されるし
得点王やベストイレブン等、個人の活躍も評価の対象になるだろ
お前は揚げ足を取ろうとして墓穴を掘ってるだけ
どの世界に予選の結果を重んじる奴がいるんだ？
本番の結果の方が評価されて優先されるのは自明
親善試合で無双しても本番でこけるから
無敵艦隊といわれたスペイン代表は評価されなかったんだが
それに優勝しなくてもベスト4以上いけば評価されるし
得点王やベストイレブン等、個人の活躍も評価の対象になるだろ
302 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 17:34:41 ID:FnEpHWBZ0
303 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 17:39:25 ID:vIL7VD2A0
>>301
予選はガチじゃないと言ったのはお前だ。どんどんアホ発言が出てきて楽しいよｗ
で、ベスト４以上だと評価され、得点王やベストイレブン等、個人の活躍も評価の対象になると。
個人の活躍が評価されるのなら、ベスト16でも評価されるんだな？ｗ
>>302
トップリーグでも中堅チームだと価値ないですよｗ
ＵＥＦＡなんて価値ないしｗ
予選はガチじゃないと言ったのはお前だ。どんどんアホ発言が出てきて楽しいよｗ
で、ベスト４以上だと評価され、得点王やベストイレブン等、個人の活躍も評価の対象になると。
個人の活躍が評価されるのなら、ベスト16でも評価されるんだな？ｗ
>>302
トップリーグでも中堅チームだと価値ないですよｗ
ＵＥＦＡなんて価値ないしｗ
304 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 18:48:00 ID:FnEpHWBZ0
305 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 18:51:27 ID:vIL7VD2A0
306 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 18:54:40 ID:FnEpHWBZ0
トップリーグの中堅と
3流リーグの中堅なら
トップリーグの中堅の方が上だろｗ
所詮3流リーグでいくら活躍しようが大して評価されない
それにナポリ、パルマで活躍したゾラと
ブレシアを2部落ちしさせたハジとでは比較にならん
3流リーグの中堅なら
トップリーグの中堅の方が上だろｗ
所詮3流リーグでいくら活躍しようが大して評価されない
それにナポリ、パルマで活躍したゾラと
ブレシアを2部落ちしさせたハジとでは比較にならん
307 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 18:57:12 ID:FnEpHWBZ0
ハジとか実際ミドルとFK、それにロングパスくらいで
はっきり言ってテクニシャンの範疇には入らん
狭いスペースでのプレーが苦手だったし
ドリブルも大して上手くなかった
それで東欧のマラドーナと呼ばれたが
左利きの10番という以外マラドーナと何の共通点もない
はっきり言ってテクニシャンの範疇には入らん
狭いスペースでのプレーが苦手だったし
ドリブルも大して上手くなかった
それで東欧のマラドーナと呼ばれたが
左利きの10番という以外マラドーナと何の共通点もない
308 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 19:00:57 ID:vIL7VD2A0
>>306-307
トップリーグでもＵＥＦＡレベルだと価値ないよ
トップリーグでもＵＥＦＡレベルだと価値ないよ
309 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 19:07:34 ID:FnEpHWBZ0
310 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 19:08:37 ID:vIL7VD2A0
>>309
どちらにしろ、ＵＥＦＡレベルの中堅だと価値はない。
どちらにしろ、ＵＥＦＡレベルの中堅だと価値はない。
311 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 00:38:07 ID:ZXApAEaf0
>>63
ロマーリオってCGだよね？
ロマーリオってCGだよね？
312 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 09:53:04 ID:53aqFUrs0
ライー
313 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/05/29(土) 12:56:19 ID:zOEu0Fpx0
ロマーリオ程難しい事を簡単そうにたんたんとやる人は居ないでしょうね
トラップ シュート ドリブル どれをとっても超一級の技術の凝縮品
トラップ シュート ドリブル どれをとっても超一級の技術の凝縮品
314 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 12:59:45 ID:5+o6F77VP
ロナウジーニョだろ
315 ：・：2010/05/29(土) 13:10:00 ID:aiefMS+j0
全盛期ロナウジーニョより凄い選手はいないでしょ
あくまで全盛期に限るが
あくまで全盛期に限るが
316 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 16:53:59 ID:sMJcQk7R0
デコシャビありきのロナウジーニョ
バルサはロナウジーニョを生かすためのサッカーをしてた
なにがいいたいか、わかるよな？
バルサはロナウジーニョを生かすためのサッカーをしてた
なにがいいたいか、わかるよな？
317 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 17:08:48 ID:SX+EE7DN0
いや、テクニックの話だから関係ないだろ
ロナウジーニョがいたからあれだけ強かったのも事実だし
ただしロナウジーニョはロナウドとロマーリオと比べると少し見劣りするのかな？
ロナウジーニョがいたからあれだけ強かったのも事実だし
ただしロナウジーニョはロナウドとロマーリオと比べると少し見劣りするのかな？
318 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 17:09:49 ID:ggEPDa5j0
ロナウジーニョにはそれだけの価値があったってことだな
やっぱ天才だなロナウジーニョ
やっぱ天才だなロナウジーニョ
319 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 17:11:12 ID:ggEPDa5j0
320 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 17:11:25 ID:5Gm4yMn90
>>132
シュートとトラップは真っ当かな。でもドリブルが歴代最高というのは言い過ぎかな。
ロマーリオって目的であるゴールのため以外に無駄なことしないから、
ドリブルにかける労力とか動機があまり多くないし、ドリブルでより多くのことをしようとするなら、
爆発的なスピードとかフィジカルもさらに必要になってくる。
あるいは体張ったキープとかならジダンやカカのような鬼フィジカルな選手がいるし。
スピードとかフィジカル的な強さといった面で言えば、ロマーリオ以上の選手なんていくらでもいるし。
シュートとトラップは真っ当かな。でもドリブルが歴代最高というのは言い過ぎかな。
ロマーリオって目的であるゴールのため以外に無駄なことしないから、
ドリブルにかける労力とか動機があまり多くないし、ドリブルでより多くのことをしようとするなら、
爆発的なスピードとかフィジカルもさらに必要になってくる。
あるいは体張ったキープとかならジダンやカカのような鬼フィジカルな選手がいるし。
スピードとかフィジカル的な強さといった面で言えば、ロマーリオ以上の選手なんていくらでもいるし。
321 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 17:13:45 ID:ggEPDa5j0
カカのテクニックってぶっちゃけどうなの？
322 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 17:23:47 ID:SX+EE7DN0
>>319
センターバックぬくのとボランチやサイドバックぬくのは全然難易度が違うから
ＦＷであれだけ好き勝手やれたロナウド、ロマーリオの方が上かと
ここでは関係ない話だけどロナウジーニョは発想がすげぇと思う
ゲームメイキングはロナウジーニョが歴代一番だと思う
あの時のバルサはすごかったからな
センターバックぬくのとボランチやサイドバックぬくのは全然難易度が違うから
ＦＷであれだけ好き勝手やれたロナウド、ロマーリオの方が上かと
ここでは関係ない話だけどロナウジーニョは発想がすげぇと思う
ゲームメイキングはロナウジーニョが歴代一番だと思う
あの時のバルサはすごかったからな
323 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 17:25:55 ID:5Gm4yMn90
324 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 17:37:12 ID:ggEPDa5j0
325 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 17:43:16 ID:ORa/jju70
ロシツキーより遥かに実績が上のネドベドのほうがテクニックあるってことでいいの？
ブンデスでは活躍したが欧州3大リーグのプレミアでは何もできないロシツキー
でもボール扱いは糞上手いよ
ネドベドより下手とは思えない
ブンデスでは活躍したが欧州3大リーグのプレミアでは何もできないロシツキー
でもボール扱いは糞上手いよ
ネドベドより下手とは思えない
326 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 17:53:05 ID:SX+EE7DN0
>>324
本当にどうなんだろうなよく考えるとどっちがうまいかなんてわからん
相手を抜くのがすべてってわけでもないんだもんな
俺はそもそもロナウドって何がすごいんだかわからん
なんであんな簡単にＤＦ抜けるの？
なんであんな簡単に遠距離からＧＫの股通せるの？
だれか教えてください
本当にどうなんだろうなよく考えるとどっちがうまいかなんてわからん
相手を抜くのがすべてってわけでもないんだもんな
俺はそもそもロナウドって何がすごいんだかわからん
なんであんな簡単にＤＦ抜けるの？
なんであんな簡単に遠距離からＧＫの股通せるの？
だれか教えてください
327 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 17:57:39 ID:ggEPDa5j0
ロナウドは全盛期でも対峙して抜くようなドリブルは止められることが多かった
DFが止められなかったのは並走した状態でボールを持たれたとき
DFが止められなかったのは並走した状態でボールを持たれたとき
328 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 18:22:47 ID:Djkd8yR+0
サイドなら縦と内に両方のケアがいるからまだしも
ロナウドのポジションで対峙して抜くなんてかなり難しいと思うよ
ロナウドのポジションで対峙して抜くなんてかなり難しいと思うよ
329 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 18:25:13 ID:SX+EE7DN0
そうか
確かにロナウドはスピードあるけど
ロナウドって技とか使わなくても抜けるんだよな
ロナウドのすごいところはそこだと思う
そこがわからん
確かにロナウドはスピードあるけど
ロナウドって技とか使わなくても抜けるんだよな
ロナウドのすごいところはそこだと思う
そこがわからん
330 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 18:27:52 ID:ggEPDa5j0
サイドに流れることも多かったぞ
それでも止められることは普通にあった
まあ何が言いたいかというと一対一が無敵とかそういうことはなかったってこと
最高に強いってのは確かだけど
それでも止められることは普通にあった
まあ何が言いたいかというと一対一が無敵とかそういうことはなかったってこと
最高に強いってのは確かだけど
331 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 18:35:09 ID:IjC04n9q0
ロナウドの出すテクはロナウドにしか出来ないけどな。
一時期のロナウドは恐らく歴代最高のサッカー選手。
身体的な面でまず他の追随を許さないだろ。
まさに何でもありの怪物。
逆にロマーリオは何でもはできないけど、無駄がいっさいない。
難しいことを簡単そうにたんたんとこなす。
どっちが凄いかは分からないけど、ロマーリオの方が省エネで効率良い気がする。
ただ、どっちも｢テクニシャン｣ってのにあまりしっくり来ないんだが・・・・。
一時期のロナウドは恐らく歴代最高のサッカー選手。
身体的な面でまず他の追随を許さないだろ。
まさに何でもありの怪物。
逆にロマーリオは何でもはできないけど、無駄がいっさいない。
難しいことを簡単そうにたんたんとこなす。
どっちが凄いかは分からないけど、ロマーリオの方が省エネで効率良い気がする。
ただ、どっちも｢テクニシャン｣ってのにあまりしっくり来ないんだが・・・・。
332 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 18:36:43 ID:ORa/jju70
ロナウドって怪我後のレアル時代もかなり活躍してたよな
リーガでもＷ杯でも得点王とったし
リーガでもＷ杯でも得点王とったし
333 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 18:39:59 ID:ORa/jju70
334 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 18:50:25 ID:ORa/jju70
基本技術は歴代最高レベルだが、足技のレパートリーが少なく地味な選手
マラドーナ、ロマーリオ、ロナウド、ジダン、ベルカンプ、バッジョ、メッシ
基本技術は歴代最高レベルではないが、足技のレパートリーが多く派手な選手
ロナウジーニョ、フィーゴ、サビチェビッチ、プロシネツキ、ジャウミーニャ、オコチャ
マラドーナ、ロマーリオ、ロナウド、ジダン、ベルカンプ、バッジョ、メッシ
基本技術は歴代最高レベルではないが、足技のレパートリーが多く派手な選手
ロナウジーニョ、フィーゴ、サビチェビッチ、プロシネツキ、ジャウミーニャ、オコチャ
335 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 18:55:35 ID:IjC04n9q0
>>333
うん、あんま似合わないよね。
フェイントは別に関係ないと思うけど。
>>334
ロナウドはレパートリー凄いあるだろｗ
ベルカンプもトラップだけで派手だし。
歴代最高のテクニシャンってならやっぱり・・・・
バッジョ、ロナウジーニョ、ベルカンプ、ジダン
この辺じゃないのかね～？
うん、あんま似合わないよね。
フェイントは別に関係ないと思うけど。
>>334
ロナウドはレパートリー凄いあるだろｗ
ベルカンプもトラップだけで派手だし。
歴代最高のテクニシャンってならやっぱり・・・・
バッジョ、ロナウジーニョ、ベルカンプ、ジダン
この辺じゃないのかね～？
336 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 19:01:02 ID:tYPi5sys0
ミラン、バルサ時代にも当てはまるけどロナウジージョは
オプションを含んだテクニックは歴代最高レベルだが
ベーシックなテクニックに関してはミスが多い
過去にポジション争いをしていたイニエスタと比較したら判り易い
オプションを含んだテクニックは歴代最高レベルだが
ベーシックなテクニックに関してはミスが多い
過去にポジション争いをしていたイニエスタと比較したら判り易い
337 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 19:20:14 ID:ORa/jju70
338 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 19:20:32 ID:HS/klbSC0
ロナウジージョはタッチが硬過ぎる
曲芸師だろ
全盛期はフィジカルが凄かった
曲芸師だろ
全盛期はフィジカルが凄かった
339 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 19:22:56 ID:ORa/jju70
340 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 19:25:58 ID:HS/klbSC0
イニエスタにはロナウジーニョやメッシほどのフィジカルが無いじゃん
341 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 19:27:01 ID:IjC04n9q0
342 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 19:42:52 ID:tYPi5sys0
イニエスタは規格外は無いが全てにおいて異常にレベルが高い
トータルの技術は今ナンバー１だと思う
日々進化するサッカーシーンに合わせて色濃く網羅した選手という印象
トータルの技術は今ナンバー１だと思う
日々進化するサッカーシーンに合わせて色濃く網羅した選手という印象
343 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 20:19:49 ID:aiefMS+j0
ここまでクリスチーノロナウドがでていないわけだが
344 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 20:26:06 ID:HT6h6EzA0
>334これの5分2秒辺り、ダブルシャペウ
http://www.youtube.com/watch?v=sprObOM0-fA
これの6分13秒辺り、サイドでリフティングしてセンタリング
http://www.youtube.com/watch?v=3edTuvbVlDY&sns=em
ロナウジーニョぐらいの曲芸、トリッキーなプレー等余裕で出来ると思う
http://www.youtube.com/watch?v=sprObOM0-fA
これの6分13秒辺り、サイドでリフティングしてセンタリング
http://www.youtube.com/watch?v=3edTuvbVlDY&sns=em
ロナウジーニョぐらいの曲芸、トリッキーなプレー等余裕で出来ると思う
345 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 20:26:21 ID:ORa/jju70
>>341
シザースばかりやん
エラシコもたまにやってたけどロナウジーニョほど有効には使えてないし
ロナウドの凄さは超高速で動いてるのにボールコントロールが正確なところでしょ
だから単純なフェイントでも一気に加速して抜けちゃうんだよ
シザースばかりやん
エラシコもたまにやってたけどロナウジーニョほど有効には使えてないし
ロナウドの凄さは超高速で動いてるのにボールコントロールが正確なところでしょ
だから単純なフェイントでも一気に加速して抜けちゃうんだよ
346 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 20:32:18 ID:8JSth4n+0
>>345
お前どんだけ見る目ないんだｗ
お前どんだけ見る目ないんだｗ
347 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 20:33:45 ID:ORa/jju70
マラドーナ、ロマーリオ、ロナウドはスピードの緩急が神
これは基本技術が高いから出来ること
ジダンやベルカンプの上手さは努力型だね
禿げるほど練習したのだろう
これは基本技術が高いから出来ること
ジダンやベルカンプの上手さは努力型だね
禿げるほど練習したのだろう
348 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 20:36:31 ID:ORa/jju70
349 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 20:36:33 ID:IjC04n9q0
>>345
とりあえず、ロナウドを地味ってことにしたい情熱は伝わった。
とりあえず、ロナウドを地味ってことにしたい情熱は伝わった。
350 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 20:39:33 ID:ORa/jju70
351 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 20:40:18 ID:IjC04n9q0
ごめん、もういいや、良く分からない。
352 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 20:44:05 ID:ORa/jju70
マラドーナ、ロマーリオ、メッシは静止した状態からでも派手なフェイント無しで抜けるから凄い
スピードの緩急とタイミングだけで抜いてる感じ
スピードの緩急とタイミングだけで抜いてる感じ
353 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 20:45:41 ID:ORa/jju70
354 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 20:49:33 ID:HS/klbSC0
マラドーナ、ロマーリオ、メッシはちび特有の瞬発力が抜いている
１００ｍ走でも短足の方が初速は早いよ
１００ｍ走でも短足の方が初速は早いよ
355 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 20:58:27 ID:ORa/jju70
ていうかマラドーナ以降の世代の超一流どころで技術的に派手なのってロナウジーニョだけだよな
356 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 21:02:03 ID:ORa/jju70
普通の一流どころではフィーゴやサビチェビッチみたく派手な選手は大勢いるけどさ
357 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 21:15:13 ID:/Zk7Ia1D0
クライフ「ボールを持ったロマーリオはまさにアーティストと言っていい。一人の選手が持つことのできる可能な限りの才能をそれぞれ持ち合わせている。
一対一に強いし、彼から送られるセンタリングは第一級品。もちろん彼の持つゴールの嗅覚に関しては今さら語る必要もないだろう。」
ソクラテス「爆発的なスピードがあるし、身体的能力は優れている。しかし、テクニックはまだまだだ。
特にヘディングは上手いとはいえない。ロナウドの得点を細かく分析してみれば分かるが、運に助けられてきた部分が大きい。
純粋にテクニックで考えれば、ロマーリオの方がずっと上だよ。」
一対一に強いし、彼から送られるセンタリングは第一級品。もちろん彼の持つゴールの嗅覚に関しては今さら語る必要もないだろう。」
ソクラテス「爆発的なスピードがあるし、身体的能力は優れている。しかし、テクニックはまだまだだ。
特にヘディングは上手いとはいえない。ロナウドの得点を細かく分析してみれば分かるが、運に助けられてきた部分が大きい。
純粋にテクニックで考えれば、ロマーリオの方がずっと上だよ。」
358 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 21:24:49 ID:ORa/jju70
359 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 22:22:10 ID:ggEPDa5j0
>>344
たまになら出来るだろう
でもロナウジーニョやジャウミーニャみたいに好きな時に出来るかと言われれば分からないだろ
イケメンが狭いところで２人相手に長時間リフティングキープしてるの見たときはこれぞテクニシャンだと思ったな
ジャウミーニャのヒールリフトパス並の衝撃
たまになら出来るだろう
でもロナウジーニョやジャウミーニャみたいに好きな時に出来るかと言われれば分からないだろ
イケメンが狭いところで２人相手に長時間リフティングキープしてるの見たときはこれぞテクニシャンだと思ったな
ジャウミーニャのヒールリフトパス並の衝撃
360 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 22:22:37 ID:ic8uVGs80
技術的に派手ってどういう意味だよ
361 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 22:26:14 ID:ggEPDa5j0
あとロナウジーニョのタッチが硬いってのが良く分からん
ボールコントロール凄く上手いと思うんだけど・・・・クリロナみたいなミスはしないし
視覚的にくっついて見えるかそうでないかってこと？
ボールコントロール凄く上手いと思うんだけど・・・・クリロナみたいなミスはしないし
視覚的にくっついて見えるかそうでないかってこと？
362 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 22:32:48 ID:ORa/jju70
>>360
ロナウジーニョのように足技が多く、それらを頻繁に使用して相手を抜いてるってこと
史上最高の選手とされるマラドーナはボールが足に吸いついてるが足技は多くない
緩急とタイミングで抜くことが多かった
ロナウジーニョのように足技が多く、それらを頻繁に使用して相手を抜いてるってこと
史上最高の選手とされるマラドーナはボールが足に吸いついてるが足技は多くない
緩急とタイミングで抜くことが多かった
363 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 22:36:24 ID:4uvJAap/0
ロナウジーニョかロマーリオ
ブラジルはレベルが違いすぎる
異論は認めない
ブラジルはレベルが違いすぎる
異論は認めない
364 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 22:41:31 ID:ORa/jju70
遠藤が言うところの「止めて蹴る」基本技術はロマーリオ＞ロナウジーニョ
足技の多彩さはロナウジーニョ＞ロマーリオ
足技の多彩さはロナウジーニョ＞ロマーリオ
365 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 22:46:43 ID:ggEPDa5j0
いやちょっと待て
キックの技術はロナウジーニョの方が・・・いやでもロマーリオにもシュートがある・・・いや・・・
キックの技術はロナウジーニョの方が・・・いやでもロマーリオにもシュートがある・・・いや・・・
366 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 22:56:09 ID:k24RUiu/0
実績重視ランキングだとロナウジーニョはリバウド以下
367 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 23:01:47 ID:ic8uVGs80
緩急とタイミングで抜けないやつがボールをこねくり回すんだよ
ロナウジーニョとかクリロナみたいなやつのことだ
ボールの扱いに派手も地味もないよ
ロナウジーニョとかクリロナみたいなやつのことだ
ボールの扱いに派手も地味もないよ
368 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 23:08:34 ID:k24RUiu/0
>>367
リバウド＞ロナウジーニョだよな
リバウド＞ロナウジーニョだよな
369 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 23:09:55 ID:ggEPDa5j0
クリロナはフェイント使っても抜けてないし
ロナウジーニョはフェイント使っても抜いてるし緩急だけでも抜いてるよ
一緒にしてる時点でオマエの見る目はたかが知れてるな
いや、見たことなかったんだなｽﾏｿ
ロナウジーニョはフェイント使っても抜いてるし緩急だけでも抜いてるよ
一緒にしてる時点でオマエの見る目はたかが知れてるな
いや、見たことなかったんだなｽﾏｿ
370 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 23:10:55 ID:ic8uVGs80
>>368
当然
当然
371 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 23:12:28 ID:ggEPDa5j0
実績ならリバウドよりロナウジーニョの方が上だろ
いやマジで
いやマジで
372 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 23:14:21 ID:ic8uVGs80
ロナウジーニョは最高のエンターテイナーだよ
373 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/05/29(土) 23:26:23 ID:1vmNmZE90
ロナウジーニョは確かに緩急でも抜けてるし、タッチも下手な選手より余程柔らかい 確かに高度な技術の持ち主
でもトラップを始めとする基本的な部分で劣るかな
その選手の本質的な技術は基本的な技術にモロに現れるもの
技の多彩さは認めるけどね
でもトラップを始めとする基本的な部分で劣るかな
その選手の本質的な技術は基本的な技術にモロに現れるもの
技の多彩さは認めるけどね
374 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 23:29:47 ID:k24RUiu/0
375 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 23:38:59 ID:TtzQ7uFE0
おまえらフィーゴ忘れんなよ
376 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 23:46:27 ID:iDzGe4ac0
ロマーリオは昔ロナウジーニョのテクニックを絶賛してたな
凄い選手になると
凄い選手になると
377 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 23:54:10 ID:ORa/jju70
378 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 00:00:32 ID:ORa/jju70
>>374
＞ワールドカップベストイレブンにも選ばれて無い
2002年日韓ワールドカップのベストイレブン
GK
オリバー・カーン（ドイツ代表）
DF
ソル・キャンベル（イングランド代表）
ロベルト・カルロス（ブラジル代表）
カルレス・プジョル（スペイン代表）
リオ・ファーディナンド（イングランド代表）
MF
ミヒャエル・バラック（ドイツ代表）
ロナウジーニョ（ブラジル代表）
リバウド（ブラジル代表）
パパ・ブバ・ディオプ（セネガル代表）
FW
ハッサン・シャシュ （トルコ代表）
ロナウド（ブラジル代表）
＞ワールドカップベストイレブンにも選ばれて無い
2002年日韓ワールドカップのベストイレブン
GK
オリバー・カーン（ドイツ代表）
DF
ソル・キャンベル（イングランド代表）
ロベルト・カルロス（ブラジル代表）
カルレス・プジョル（スペイン代表）
リオ・ファーディナンド（イングランド代表）
MF
ミヒャエル・バラック（ドイツ代表）
ロナウジーニョ（ブラジル代表）
リバウド（ブラジル代表）
パパ・ブバ・ディオプ（セネガル代表）
FW
ハッサン・シャシュ （トルコ代表）
ロナウド（ブラジル代表）
379 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 00:13:12 ID:JQfWiaUc0
380 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 00:30:40 ID:yRn5/yeB0
>>378
僕が馬鹿ですた・・・
僕が馬鹿ですた・・・
381 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 00:38:53 ID:yRn5/yeB0
382 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 00:40:48 ID:yRn5/yeB0
てか、ＦＷは得点で評価するのが当然だろ
383 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/05/30(日) 00:41:22 ID:f5w5FCVP0
かわいい
384 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 00:58:52 ID:sSPIOv7O0
385 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/05/30(日) 01:01:55 ID:EbE4hP150
386 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 01:08:11 ID:sSPIOv7O0
>>385
確かにロマーリオのトラップとロナウジーニョのトラップじゃロマーリオの方が上だろうな
ロナウジーニョのトラップは足元に収めるのが上手いだけ
でもダイレクトパスは異次元に上手いって場合はどう評価すれば良いのか
確かにロマーリオのトラップとロナウジーニョのトラップじゃロマーリオの方が上だろうな
ロナウジーニョのトラップは足元に収めるのが上手いだけ
でもダイレクトパスは異次元に上手いって場合はどう評価すれば良いのか
387 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 01:26:58 ID:JQfWiaUc0
388 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 01:28:04 ID:JQfWiaUc0
389 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 11:04:39 ID:AkGqTYPY0
テクニックだけに観点絞ろうぜ
実績とか身体能力なんてどうでもいいだろ
デニウソンとかオコチャ、イニエスタ、ロナウジーニョなんかがまさにテクニシャン。
リケルメ、ロシツキ、アイマールなんかもいいね。ロビーニョやダレサンドロも。
やっぱり南米に多い気がするなw
歴代最高はバッジョ、マラドーナ、ロマーリオあたりで不動だろうけど
実績とか身体能力なんてどうでもいいだろ
デニウソンとかオコチャ、イニエスタ、ロナウジーニョなんかがまさにテクニシャン。
リケルメ、ロシツキ、アイマールなんかもいいね。ロビーニョやダレサンドロも。
やっぱり南米に多い気がするなw
歴代最高はバッジョ、マラドーナ、ロマーリオあたりで不動だろうけど
390 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 11:09:35 ID:bwaoJK+30
もうバッジョで良いじゃん。
カッコイイし、似合ってるよ。
カッコイイし、似合ってるよ。
391 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 11:26:10 ID:uoemWHOO0
バッジョは過大評価されすぎだろ
時代を代表する名手ではあったが、言われるほどのテクニックはなかった
神トラップの一つや二つなら小野でもあるし
時代を代表する名手ではあったが、言われるほどのテクニックはなかった
神トラップの一つや二つなら小野でもあるし
392 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 12:21:17 ID:sSPIOv7O0
ロナウジーニョはドレッド＆ポニーテール補正かかってる
あれであんなトリッキーなことされたらめっちゃ格好良くみえちゃうわ
あれであんなトリッキーなことされたらめっちゃ格好良くみえちゃうわ
393 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 12:53:51 ID:FGianILm0
十字靱帯をやった後にバロンを取ったんだからバッジョだろ
ロナウドは元が怪物だから別物
ロナウドは元が怪物だから別物
394 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 13:35:30 ID:JQfWiaUc0
トラップが上手いだけで、ドリブルの仕掛けが足りない人はテクニシャンって感じがしない
ジダンとかベルカンプとかバッジョとか
上のほう選手の格としては落ちるがオコチャやデニウソンとかのほうがテクニシャンって感じがする
ジダンとかベルカンプとかバッジョとか
上のほう選手の格としては落ちるがオコチャやデニウソンとかのほうがテクニシャンって感じがする
395 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 13:40:32 ID:FGianILm0
バッジョがドリブルで仕掛けないとかディノの事か？
ユーベぐらいまでキレキレだぜ
ユーベぐらいまでキレキレだぜ
396 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 13:43:22 ID:mxM+/UAm0
ジュニーニョ・パウリスタ
397 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 13:43:31 ID:bwaoJK+30
バッジョをその扱いして、偉そうにテクニシャンとか語ってるわけか。
398 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 13:46:46 ID:JQfWiaUc0
399 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 13:47:20 ID:mxM+/UAm0
ジャウミーニャとかもね。
400 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/05/30(日) 13:51:28 ID:XFfe37s10
若い時のバッジョのドリブルは凄かったね フィオレンティーナ時代とか
晩年の達人バッジョのイメージで語られるのが悲しい
晩年の達人バッジョのイメージで語られるのが悲しい
401 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 13:51:42 ID:JQfWiaUc0
バッジョなんてイタリア人だから上手く見えるだけかと
イングランドにおけるガスコインみたいな存在だろ
南米と比べたらテクは大したことない
イングランドにおけるガスコインみたいな存在だろ
南米と比べたらテクは大したことない
402 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 13:53:04 ID:JQfWiaUc0
>>400
全盛期ならまだデルピエロのドリブルのほうがバッジョより凄いと思うけどなぁ
全盛期ならまだデルピエロのドリブルのほうがバッジョより凄いと思うけどなぁ
403 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 13:57:08 ID:uoemWHOO0
同意
テクニックあるし、プレーが美しいから美化したくなる気持ちも分かるけど、
歴代でトップクラスを争うような実力はなかった
インテル時代とかガッカリもいいとこ
テクニックあるし、プレーが美しいから美化したくなる気持ちも分かるけど、
歴代でトップクラスを争うような実力はなかった
インテル時代とかガッカリもいいとこ
404 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 13:57:35 ID:bwaoJK+30
言わせてもらおう。
みんなバッジョを軽く見過ぎだ。
みんなバッジョを軽く見過ぎだ。
405 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 13:59:22 ID:JQfWiaUc0
バッジョの凄さって意外性のあるプレーで相手を出し抜くイメージだな
純粋なテクニックで相手をケチョンケチョンにするイメージはない
純粋なテクニックで相手をケチョンケチョンにするイメージはない
406 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 14:09:04 ID:sSPIOv7O0
バッジョこそテクニックだけで生きてるような選手だろ
407 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 14:27:46 ID:BbGspSR80
イチロー最強説
408 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 15:00:19 ID:IfuAmkhy0
ロナウジーニョって数年前までは２ちゃんねるでは
否定的な意見ばかり目立った気がするが、最近はそうでもないのな。
それとバッジョ、ロマーリオ信者がやたら目につくようになった気がする。
規制連発でかなり人が入れ替わってるのか？
俺もいつまでも２ちゃんねらーやってる場合じゃないな・・・
否定的な意見ばかり目立った気がするが、最近はそうでもないのな。
それとバッジョ、ロマーリオ信者がやたら目につくようになった気がする。
規制連発でかなり人が入れ替わってるのか？
俺もいつまでも２ちゃんねらーやってる場合じゃないな・・・
409 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 16:29:13 ID:Nagj+umN0
セレソンでいうなら ロナウジーニョ＞ロナウド＞ロマーリオだろ
ロナウジーニョ、ロナウドにはフットサル系の細かい足技や遊びを時折感じる
時代だろうけどロマーリオは目的（ゴール）に向かって最短距離を行く技術って感じだな
ロナウジーニョ、ロナウドにはフットサル系の細かい足技や遊びを時折感じる
時代だろうけどロマーリオは目的（ゴール）に向かって最短距離を行く技術って感じだな
410 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 16:58:57 ID:j8Eo2VSr0
フットサル系のテクニックならロビーニョが一番じゃないの？
411 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 17:57:00 ID:mxM+/UAm0
joga tv, brazil
http://www.youtube.com/watch?v=aqm5zavFlM0&feature=related
Nike Football Ad Airport Scene
http://www.youtube.com/watch?v=sbFmK4zZ9Ys
やっぱセレソン神ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=aqm5zavFlM0&feature=related
Nike Football Ad Airport Scene
http://www.youtube.com/watch?v=sbFmK4zZ9Ys
やっぱセレソン神ｗ
412 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 18:40:00 ID:Nagj+umN0
>>410
ロビーニョも確かに凄いけど、
うまく説明出来ないがサッカーの神様に「どの選手の才能が欲しい」と聞かれたら
ロナウジーニョ、ロナウド、ロマーリオの名前は浮かぶけどロビーニョ、カカの名前は出てこないと思う。
まあ単に好みの問題なんだけど後ろ二人は前三人に比べて少し劣る印象
ロビーニョも確かに凄いけど、
うまく説明出来ないがサッカーの神様に「どの選手の才能が欲しい」と聞かれたら
ロナウジーニョ、ロナウド、ロマーリオの名前は浮かぶけどロビーニョ、カカの名前は出てこないと思う。
まあ単に好みの問題なんだけど後ろ二人は前三人に比べて少し劣る印象
413 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 19:18:38 ID:ci+m0k1Q0
テクニック限定の話だろ？
414 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 19:18:48 ID:Maar6/RG0
何で過去の選手ばかり挙げるだろう？
今のサッカーの方が徹底された戦術やスペースが無い上での
パフォーマンスなんだから今の選手の方がレベル高いと思うけどね
何よりハイライトのみで上手いと語ってるなら論外だよ
本当にシーズン通して見てるのか問いたくなる
今のサッカーの方が徹底された戦術やスペースが無い上での
パフォーマンスなんだから今の選手の方がレベル高いと思うけどね
何よりハイライトのみで上手いと語ってるなら論外だよ
本当にシーズン通して見てるのか問いたくなる
415 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 19:26:46 ID:rH4hqI2V0
普通にロナウジーニョ。
こいつこそがまさにファンタジスタって感じがする。
浮き玉で相手をかわす、予想外のタイミングでのシュート、今までで見てて一番面白い選手なのは間違い無い。
俺にとっての歴代最高はマラドーナでもジダンでもロナウジーニョ。
次ぎがメッシだな、メッシも基礎のボールテクが半端ないよ。
こいつこそがまさにファンタジスタって感じがする。
浮き玉で相手をかわす、予想外のタイミングでのシュート、今までで見てて一番面白い選手なのは間違い無い。
俺にとっての歴代最高はマラドーナでもジダンでもロナウジーニョ。
次ぎがメッシだな、メッシも基礎のボールテクが半端ないよ。
416 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 19:29:53 ID:Nagj+umN0
417 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 19:38:18 ID:bwaoJK+30
イニエスタじゃね？やっぱり。
418 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 19:52:00 ID:rH4hqI2V0
>>417
イニエスタがくるなならジダンだろ。
イニエスタがくるなならジダンだろ。
419 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 19:54:52 ID:sSPIOv7O0
怪我明けとかじゃなく絶好調のイニエスタってミスするの？w
420 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 20:33:06 ID:LPDPK77N0
悪ピッチでイニエスタがぽろぽろトラップミスしてる試合でメッシはほとんどミスしてなかった
421 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 20:36:50 ID:z1it5d0f0
>>415
何で「普通」なの？
何で「普通」なの？
422 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 20:54:21 ID:xO44rCf/0
423 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 22:16:18 ID:syxxy8d10
メッシｗｗｗｗ
424 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 22:16:45 ID:LxK/ps4d0
テクニック限定ならバッジョ
あれでフィジカルとスピード兼ね備えてたらペレ、マラ超えてる
あれでフィジカルとスピード兼ね備えてたらペレ、マラ超えてる
425 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 22:19:36 ID:bwaoJK+30
そこだよな。
純粋にテクだけで勝負してたのがバッジョだけ。
ロマーリオやマラ、ロナウド、ジダン、ベルカンプ・・・・・
みんなテク+スピードとかパワー持ってる。
純粋にテクだけで勝負してたのがバッジョだけ。
ロマーリオやマラ、ロナウド、ジダン、ベルカンプ・・・・・
みんなテク+スピードとかパワー持ってる。
426 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 22:34:57 ID:yRn5/yeB0
427 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 23:08:41 ID:jPPd3XSj0
ジダンを晩年しか知らない子が松山くんなんて知ってるの？
428 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 23:52:23 ID:yRn5/yeB0
キャプテン翼はキッズステーションで再放送してるよ
429 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 23:57:41 ID:N9izsfwk0
若いころはバッジョもけっこうスピードあったよ
爆発的ではなかったが
爆発的ではなかったが
430 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 23:58:51 ID:Maar6/RG0
正直マラドーナのプレーなんて90分通しで見たの2試合しかない判定不可能
ロマーリオ、バッジョは94WCの総集編レンタルのみ説得力なし
ベルカンプ、ジダンは同じく晩年になるのかな？
リアルタイムでキチンと見た事あるが確かに華があるけど
極限レベルって感じは無かった
ガナだとシーズン通してロベール・ピレスが上手く感じた
ロマーリオ、バッジョは94WCの総集編レンタルのみ説得力なし
ベルカンプ、ジダンは同じく晩年になるのかな？
リアルタイムでキチンと見た事あるが確かに華があるけど
極限レベルって感じは無かった
ガナだとシーズン通してロベール・ピレスが上手く感じた
431 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2010/05/31(月) 05:27:59 ID:Gjrn/Avn0
メッシが挙がるぐらいならフィーゴを挙げた方がまだいい。
ボディフェイクからトップスピードに入る時のボールコントロール
、急停止、急発進時のボールコントロールの巧さは異常。
サッカーやったことのある奴ならわかると思うけどシンプル且つ高度なこと。
この部分においてはブラジル人のドリブラーが巧いね。
スペイン人だけどナバスもこれが巧い
ボディフェイクからトップスピードに入る時のボールコントロール
、急停止、急発進時のボールコントロールの巧さは異常。
サッカーやったことのある奴ならわかると思うけどシンプル且つ高度なこと。
この部分においてはブラジル人のドリブラーが巧いね。
スペイン人だけどナバスもこれが巧い
432 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/31(月) 05:32:47 ID:DTeDLKfL0
メッシってテクニックで抜いてる気がしない
動物のような異常なすばしっこさで抜いてるだけのような・・・
注射でも打ってるのかなぁ
歳とってスピード無くなったら抜けなくなりそう
動物のような異常なすばしっこさで抜いてるだけのような・・・
注射でも打ってるのかなぁ
歳とってスピード無くなったら抜けなくなりそう
433 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/31(月) 12:12:03 ID:L4+LoCrZ0
>>432
異常にすばしっこい動きにピタっとボール吸い付かせてるんだからテクも異常なんだよ。
かく言う俺はバッジョ推し。
誰も思いつかないプレーを瞬間的にイメージしてそれを高度なテクで実現してるって印象。
あとはリアルタイムで見ててボールコントロールがトップクラスに上手いと感じたのは
ジダン、クライファート、カッサーノあたり。
ロニーとかも上手いけど、ボールを一旦足元に収めてから動かすのが上手い選手より
収め方そのものが上手い選手の方がどうしても華麗に見える。
最近だとイニエスタの流れるようなボール捌きもたまらないね。
異常にすばしっこい動きにピタっとボール吸い付かせてるんだからテクも異常なんだよ。
かく言う俺はバッジョ推し。
誰も思いつかないプレーを瞬間的にイメージしてそれを高度なテクで実現してるって印象。
あとはリアルタイムで見ててボールコントロールがトップクラスに上手いと感じたのは
ジダン、クライファート、カッサーノあたり。
ロニーとかも上手いけど、ボールを一旦足元に収めてから動かすのが上手い選手より
収め方そのものが上手い選手の方がどうしても華麗に見える。
最近だとイニエスタの流れるようなボール捌きもたまらないね。
434 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/31(月) 13:34:25 ID:mMIIWLp90
メッシはチビッコの頃やカンテラ時代の映像見ても抜群に上手いよ
身体能力任せじゃあないと思う
身体能力任せじゃあないと思う
435 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/31(月) 15:29:38 ID:ZnpR+7NY0
昨日、日韓大会の決勝見てたけどロナウジーニョはまだ細くて
技術は当時から高いけど、ボールロストは結構多かった。
やっぱり実戦でテクニック発揮するためにはフィジカルも必要なんだな。
技術は当時から高いけど、ボールロストは結構多かった。
やっぱり実戦でテクニック発揮するためにはフィジカルも必要なんだな。
436 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/31(月) 18:27:09 ID:TZu9Tse40
ロニー未だに単純なボールロストが多い
巧いヤツは単純なプレーだと
余裕からか散漫状態になるのかも
巧いヤツは単純なプレーだと
余裕からか散漫状態になるのかも
437 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/31(月) 18:36:10 ID:vF+KWSvM0
ロニー＝ロナウド（フェノーメノのほう）な。
438 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/31(月) 18:37:17 ID:O1XAlvoX0
メッシやロマーリオは上手いけどチビ特有の短足から生まれる瞬発力に頼った突破をしているよ
439 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/31(月) 21:03:21 ID:PMVyOttf0
ブラジルの最高レベルのテクニシャン(ロナウジーニョやロナウド）が
自分を殺してシンプルなプレーに徹したらミスすることは殆ど無いだろうと思う
というか無かった
結構前の試合で交代で入ったロナウジーニョが良い流れを壊さないように自分を極力殺して
プレーしてたんだけど本当にミスが全く無かった
自分を殺してシンプルなプレーに徹したらミスすることは殆ど無いだろうと思う
というか無かった
結構前の試合で交代で入ったロナウジーニョが良い流れを壊さないように自分を極力殺して
プレーしてたんだけど本当にミスが全く無かった
440 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/31(月) 21:57:05 ID:XfI8XbBZ0
メッシ→DFの逆ついて突破
Cロナ→瞬発力で突破 だろ
Cロナ→瞬発力で突破 だろ
441 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/31(月) 23:30:53 ID:p6AQvkEK0
ロナウジーニョみたいなミラクルなプレーができるなら
シャビみたいな基本重視の安定感のあるプレーは余裕でできるだろうな
できないのはただ性格や気質の問題
能力的にはロナウジーニョ＞シャビなんだがむらのあるロナウジーニョは使いにくいだろうな
見てる側はもちろんロナウジーニョのほうが楽しい
シャビみたいな基本重視の安定感のあるプレーは余裕でできるだろうな
できないのはただ性格や気質の問題
能力的にはロナウジーニョ＞シャビなんだがむらのあるロナウジーニョは使いにくいだろうな
見てる側はもちろんロナウジーニョのほうが楽しい
442 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/31(月) 23:49:33 ID:KtB/D+E10
いや、無理だろ。
1番の違いはサッカーIQ。
1番の違いはサッカーIQ。
443 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 02:01:05 ID:MHt2a4Pw0
バッジョは思いつく中で一番難しいプレーを選択してるから
テクニックがある様に感じるんだと思う
ロマーリオは簡単なことを簡単にやってのけるから
あんまり華はないよな
華あるだろって叩かれるんだろうけど
テクニックがある様に感じるんだと思う
ロマーリオは簡単なことを簡単にやってのけるから
あんまり華はないよな
華あるだろって叩かれるんだろうけど
444 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 10:06:12 ID:sbr5Ua2N0
ロナウド、ロマーリオは誰でもこういうプレーをしたいと思うことを具現化した選手
バッジョ、ロナウジーニョはこういうプレーヤーとプレーしたいと思わせる選手
バッジョ、ロナウジーニョはこういうプレーヤーとプレーしたいと思わせる選手
445 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 12:26:37 ID:UxESfnwl0
ロナウジーニョ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1349474
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10864182?mypage_nicorepo
ロマーリオ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm298202
http://www.nicovideo.jp/watch/sm999209
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1349474
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10864182?mypage_nicorepo
ロマーリオ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm298202
http://www.nicovideo.jp/watch/sm999209
446 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 12:31:59 ID:Of+XvSOx0
ロナウジーニョは日韓大会後のブラジル代表ではOHで
やや抑え気味にプレーしてたけど、さすがにシャビのようには行ってなかったと思う。
気質だけでなくプレースタイル的にもアタッカー向きなんだろう。
やや抑え気味にプレーしてたけど、さすがにシャビのようには行ってなかったと思う。
気質だけでなくプレースタイル的にもアタッカー向きなんだろう。
447 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/01(火) 16:26:22 ID:Nwq9Bd/d0
>>443
簡単な事を簡単にと言うより
最も簡単にして最短で要領のいい方法でゴールしてた印象
ロマーリオの中では簡単な事かもしれないけど普通の選手にはまず真似出来ない
彼にしか見えないゴールへの道筋が見えてたんでしょうね
簡単な事を簡単にと言うより
最も簡単にして最短で要領のいい方法でゴールしてた印象
ロマーリオの中では簡単な事かもしれないけど普通の選手にはまず真似出来ない
彼にしか見えないゴールへの道筋が見えてたんでしょうね
448 ：＿：2010/06/01(火) 16:45:34 ID:tcFGJx+c0
テクニック限定だから、スピードや瞬発系身体能力は除こうよ。
つまり、スピードがあまりないけど、純粋にテクニックだけが
異常にある選手。
最近のサッカーではそういう選手は死滅状態だけど。
マラドーナかバッジョ？
確かにバッジョは凄い。
ttp://www.youtube.com/watch?v=xzKTC2aaENQ
つまり、スピードがあまりないけど、純粋にテクニックだけが
異常にある選手。
最近のサッカーではそういう選手は死滅状態だけど。
マラドーナかバッジョ？
確かにバッジョは凄い。
ttp://www.youtube.com/watch?v=xzKTC2aaENQ
449 ：＿：2010/06/01(火) 16:52:33 ID:tcFGJx+c0
>>414
今の方がテクニックレベルは確実に低下してる。
今のサッカーはフィジカルやスピード、身体能力がないとやっていけないから、
必然的にテクニックは落ちてる。全部最高の選手はなかなか生まれない。
昔は、タックルも悪質（バックジャージも正当）だったし、１０番的選手は、数人に削られるのもあたりまえ。
今のサッカーは、攻撃が幅広くなったので、一人の選手だけを削ることはしない。
昔のサッカー見てると、マラドーナとか削られ方が半端ない。
あれで、すごい脅威的キープ力だから...
86年ワールドカップ決勝の試合みたけど、試合のリズムは遅いがテクニックレベルは強敵だった。
今のサッカーは、ただひたすら簡単なプレーを早送りしてるだけ。
今の方がテクニックレベルは確実に低下してる。
今のサッカーはフィジカルやスピード、身体能力がないとやっていけないから、
必然的にテクニックは落ちてる。全部最高の選手はなかなか生まれない。
昔は、タックルも悪質（バックジャージも正当）だったし、１０番的選手は、数人に削られるのもあたりまえ。
今のサッカーは、攻撃が幅広くなったので、一人の選手だけを削ることはしない。
昔のサッカー見てると、マラドーナとか削られ方が半端ない。
あれで、すごい脅威的キープ力だから...
86年ワールドカップ決勝の試合みたけど、試合のリズムは遅いがテクニックレベルは強敵だった。
今のサッカーは、ただひたすら簡単なプレーを早送りしてるだけ。
450 ：家電.com：2010/06/01(火) 17:00:13 ID:85U+fQCZ0
451 ：＿：2010/06/01(火) 17:05:01 ID:tcFGJx+c0
ボールスキル以外の面でフィジカル的なものとフィジカルじゃないものって区別が難しいな。
フィジカル的なもの
：パワー、瞬発力、筋肉、スピード、持久力
フィジカル的じゃないも
：ボディバランス、ひらめき、緩急、相手の逆をつく動き、タイミング
結局、どっちもフィジカルか。
まあ、筋肉パワー系はこのスレの対象のテクニックには入れたくないね。
ロナウドはどっちもすべて完璧だから、テクニシャンというとちょっと違うような気がする。
欧州サッカーには適応できいから日本では無名でも、南米系には凄いのがたくさんいるんじゃない？
フィジカル的なもの
：パワー、瞬発力、筋肉、スピード、持久力
フィジカル的じゃないも
：ボディバランス、ひらめき、緩急、相手の逆をつく動き、タイミング
結局、どっちもフィジカルか。
まあ、筋肉パワー系はこのスレの対象のテクニックには入れたくないね。
ロナウドはどっちもすべて完璧だから、テクニシャンというとちょっと違うような気がする。
欧州サッカーには適応できいから日本では無名でも、南米系には凄いのがたくさんいるんじゃない？
452 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 17:16:23 ID:A4oH4Oxz0
ボディバランス＝当たり負けしない強さだろ
453 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 17:19:39 ID:A4oH4Oxz0
バックチャージがファールじゃなかったってのもありえないな
それと
今のサッカーはフィジカルやスピード、身体能力がないとやっていけない＝テクニックが落ちる
これも謎
それと
今のサッカーはフィジカルやスピード、身体能力がないとやっていけない＝テクニックが落ちる
これも謎
454 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 17:31:19 ID:ND4BujBD0
全盛期のマラドーナか？レコバか？
455 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/01(火) 17:44:22 ID:60c3Wwib0
そりゃスピードとか遅い選手の方がテクは分かりやすくなる
ジダンがそうだし、晩年のスピードがより衰えたバッジョにしてもそうでしょ
身体能力という笠で見えなかった部分が見えてくる
丸裸のテクの方が分かりやすくて凄く見える
でもバッジョの技術については否定しない ジダンより上だと思ってる
ジダンがそうだし、晩年のスピードがより衰えたバッジョにしてもそうでしょ
身体能力という笠で見えなかった部分が見えてくる
丸裸のテクの方が分かりやすくて凄く見える
でもバッジョの技術については否定しない ジダンより上だと思ってる
456 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 17:50:03 ID:ND4BujBD0
バッジョは脚やってるのでスピードはない
457 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 17:52:04 ID:UxESfnwl0
>>451
ロマーリオは筋肉パワーのゴールなんてほとんどしない
全部テクニックでゴールを決めてる
一方ロナウジーニョはゴール決めるときはフィジカル使いまくりな方だな
（チェルシー戦みたいな例外もあるが）
テクニックを見るなら中盤でキープしたりパスしたりするのを見る選手
ロマーリオは筋肉パワーのゴールなんてほとんどしない
全部テクニックでゴールを決めてる
一方ロナウジーニョはゴール決めるときはフィジカル使いまくりな方だな
（チェルシー戦みたいな例外もあるが）
テクニックを見るなら中盤でキープしたりパスしたりするのを見る選手
458 ：＿：2010/06/01(火) 18:00:09 ID:tcFGJx+c0
訂正
バックチャージがファールじゃなかったってのもありえないな
→今ほど厳しく取られなかった。
今のサッカーはフィジカルやスピード、身体能力がないとやっていけない＝テクニックが落ちる
→全部完璧な選手はなかなか発掘できない。
現代サッカーではテクニックキチガイよりもフィジカルお化けみたいなほうが、重宝される。
つまり、多少テクニックが劣っていても、フィジカルのほうがより重視される。
今は、かつては脚光を浴びていたスピードがなくてフィジカルが低くて埋もれている超絶テクニシャンが南米には埋まってるよ。
だから純粋なテクニックだけに絞ると昔よりもレベルは低くなってる。
クライフとかも現代サッカーのテクニックレベルは昔よりもだいぶ低いとか嘆いていたね。
個人的には、レコバがイメージに近いかも。
ジダンも凄いがどうしても、フィジカルが強かったのでちょっと外れる予感。
バックチャージがファールじゃなかったってのもありえないな
→今ほど厳しく取られなかった。
今のサッカーはフィジカルやスピード、身体能力がないとやっていけない＝テクニックが落ちる
→全部完璧な選手はなかなか発掘できない。
現代サッカーではテクニックキチガイよりもフィジカルお化けみたいなほうが、重宝される。
つまり、多少テクニックが劣っていても、フィジカルのほうがより重視される。
今は、かつては脚光を浴びていたスピードがなくてフィジカルが低くて埋もれている超絶テクニシャンが南米には埋まってるよ。
だから純粋なテクニックだけに絞ると昔よりもレベルは低くなってる。
クライフとかも現代サッカーのテクニックレベルは昔よりもだいぶ低いとか嘆いていたね。
個人的には、レコバがイメージに近いかも。
ジダンも凄いがどうしても、フィジカルが強かったのでちょっと外れる予感。
459 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 18:01:07 ID:UxESfnwl0
>>448
スピードなければテクニックは素人にも分かりやすいだろうな
選手もよりテクニックで勝負しようとするようになるからどんどんうまくなるし
ただ自分のもってるテクニックを引き出すにはある程度のフィジカルも必要なわけで
そこのフィジカルを否定するのはまずい
テクニックが先行してるのかフィジカルが先行してるのか線引きが難しいところだな
だからスピードが劣るという理由だけではテクニック面でバッジォ＞ロナウジーニョとはならない
スピードなければテクニックは素人にも分かりやすいだろうな
選手もよりテクニックで勝負しようとするようになるからどんどんうまくなるし
ただ自分のもってるテクニックを引き出すにはある程度のフィジカルも必要なわけで
そこのフィジカルを否定するのはまずい
テクニックが先行してるのかフィジカルが先行してるのか線引きが難しいところだな
だからスピードが劣るという理由だけではテクニック面でバッジォ＞ロナウジーニョとはならない
460 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 18:18:47 ID:I3TAogeP0
ロナウジーニョとかロナウドは身体能力剥き出しのテクニックだな。
実際柔らかいんだろうが、見た目に柔らかさはない。
実際柔らかいんだろうが、見た目に柔らかさはない。
461 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 18:42:17 ID:3JSneHP40
ワザはチカラのなかにあり、とマス大山が言っていた
462 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 18:56:56 ID:wGH3bg9U0
ロナウドが柔らかく見えないってすげーなｗ
463 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 19:00:06 ID:I3TAogeP0
すまん、俺のミスだな。
クリちゃんの方のロナウド。
まぁ、怪物くんの方もそこまで柔らかいとは思ってないけど。
クリちゃんの方のロナウド。
まぁ、怪物くんの方もそこまで柔らかいとは思ってないけど。
子供に高度な技術が凝縮されたワカメ酒の味なんて分からないよ
俺んちのジュースで充分だろうね
本当にこのスレでいいのか？
俺んちのジュースで充分だろうね
本当にこのスレでいいのか？
465 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/01(火) 23:37:20 ID:5GEfwHN/0
子供に高度な技術が凝縮されたワインの味なんて分からないよ
オレンジジュースで充分だろうね
オレンジジュースで充分だろうね
466 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 23:47:34 ID:ND4BujBD0
子供に高度な技術が凝縮されたワカメ酒の味なんて分からないよ
俺んちのジュースで充分だろうね
俺んちのジュースで充分だろうね
467 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/02(水) 00:29:21 ID:OU14qiqk0
間違えた グレープジュースだった^^
468 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 02:11:34 ID:Vix0e0k60
フィジカル系抜きで考えたら普通にバッジョかメッシのどっちかじゃないの？
469 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 02:22:20 ID:Z6ELGju40
グジョンセン
470 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 04:10:44 ID:bczqt2tm0
エテボース
471 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 07:24:26 ID:vtvxpUsX0
メッシとかロナウドはテクニシャンって印象はないな
もちろんボールコントロールもすごいけど、このスレでいうテクニシャンとは違うような気がする
スピードで抜くタイプってDFとの駆け引きと持ち前の瞬発力に影響される部分が大きいと思うし
そう言う意味ではロナウジーニョやオコチャ、バッジョなんかがピタッと当てはまるような気がするね
もちろんボールコントロールもすごいけど、このスレでいうテクニシャンとは違うような気がする
スピードで抜くタイプってDFとの駆け引きと持ち前の瞬発力に影響される部分が大きいと思うし
そう言う意味ではロナウジーニョやオコチャ、バッジョなんかがピタッと当てはまるような気がするね
472 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 08:49:14 ID:5xIya6Zl0
ここまでイギータ無し
スコーピオンこそ最高のテクニックだろjk
スコーピオンこそ最高のテクニックだろjk
473 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 10:55:41 ID:UC500JMk0
ローター・マテウス
474 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 12:31:39 ID:V0daLdsK0
475 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 13:50:53 ID:VjDQmrKb0
どうみてもロナウジーニョはテクニックがあるだろ
メッシと一緒にするなよにわか
メッシと一緒にするなよにわか
476 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 13:59:29 ID:joq7jwoC0
バッジョはファンタジスタであってテクニシャンじゃないだろ
個人的にはカッサーノ、リベリー、もちろんロナウジーニョ辺りのほうがしっくりくるな
個人的にはカッサーノ、リベリー、もちろんロナウジーニョ辺りのほうがしっくりくるな
477 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 13:59:51 ID:1YGHmQvC0
478 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 14:03:14 ID:3i7eaQql0
479 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 14:07:04 ID:VjDQmrKb0
480 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 15:46:30 ID:BOV3yBUv0
↑
サーカスがお好きなようで
サーカスがお好きなようで
481 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 16:04:55 ID:3VJ5lxZd0
リカルドカレスマ。カレスマのＹＯＵＴＵＢＥを見よ
482 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 17:49:04 ID:UitdFzq70
483 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 17:54:59 ID:M8I4SJZ20
それはお前が見てないだけ
484 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 18:08:19 ID:UitdFzq70
そうか？ロナウジーニョはドリブルにおけるフェイントは試合でほぼ全てこなしてるんじゃないか？
俺が見たこと無いのはヒールリフトぐらい
シザース、エラシコ、ラボーナフェイント、ルーレット、クライフターン、２種のダブルタッチ
シングルエラシコ、ファルカンフェイント、シャポウは見たことあるな
俺が見たこと無いのはヒールリフトぐらい
シザース、エラシコ、ラボーナフェイント、ルーレット、クライフターン、２種のダブルタッチ
シングルエラシコ、ファルカンフェイント、シャポウは見たことあるな
485 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 18:13:19 ID:cb2C6Eep0
フェイントが一番多いのはオコチャ
フェイントと言えるのかどうか怪しい技も盛り沢山
いつだったか向こうの記者が「オコチャはおそらく自分でも何をやってるのかわかってない」とか言ってたw
フェイントと言えるのかどうか怪しい技も盛り沢山
いつだったか向こうの記者が「オコチャはおそらく自分でも何をやってるのかわかってない」とか言ってたw
486 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 18:14:30 ID:ZA5gaz1s0
487 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 18:27:21 ID:cb2C6Eep0
どっちが多いかは知らんがロナウドもロナウジーニョと同様にフットサル出身だからね
ブラジルらしいトリッキーなフェイントはお手のものだよ
ブラジルらしいトリッキーなフェイントはお手のものだよ
488 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 18:42:21 ID:VjDQmrKb0
豚がロナウジーニョよりも「テクニシャン」だったとか見る目なさ過ぎてかわいそうになるな
489 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 18:59:05 ID:xobTCal30
高い身体能力を武器にする選手は駄目なんだから当然ロナウジーニョは弾かれる。
ロナウドもメッシもクリロナもペレもマラドーナもジダンもリバウドもクライフも勿論駄目。
ロナウドもメッシもクリロナもペレもマラドーナもジダンもリバウドもクライフも勿論駄目。
490 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 19:06:34 ID:ZA5gaz1s0
バッジョくらいしか無いな。
491 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 19:24:11 ID:TJNCfFOW0
歴代最高のデシャン
492 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 19:32:26 ID:joq7jwoC0
ロナウジーニョは歴代でも１位、２位だろうから及ばないだろうけど
ロナウドもかなりレベル高い足技持ってる
ロナウド 足技テクニック集
http://soji0625.blog85.fc2.com/blog-entry-81.html#more
ロナウドもかなりレベル高い足技持ってる
ロナウド 足技テクニック集
http://soji0625.blog85.fc2.com/blog-entry-81.html#more
493 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 20:01:12 ID:Bhxxh7k50
何が歴代１位か２位だ
勝手に結論出すな
勝手に結論出すな
494 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 20:06:29 ID:UitdFzq70
495 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 20:27:00 ID:joq7jwoC0
496 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 20:43:00 ID:nu5HR8l00
サーカスしないと抜けないのは下手なんじゃねえの？
多彩な技を使わないと抜けないのは一つ一つの技が下手なんじゃねえの？
多彩な技を使わないと抜けないのは一つ一つの技が下手なんじゃねえの？
497 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 20:47:47 ID:UitdFzq70
別にフェイント使わなくても緩急やボールコントロールだけでも抜いてるし
１回の１対１で多くの技を使ってる訳でも無いしな
見たこと無いくせに下手とか言うなよ
１回の１対１で多くの技を使ってる訳でも無いしな
見たこと無いくせに下手とか言うなよ
498 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 20:52:34 ID:ZA5gaz1s0
そういう意味じゃバッジョがやっぱり凄いと思う。
体重移動とタイミングを基盤としたテクだけで抜いてる。
体重移動とタイミングを基盤としたテクだけで抜いてる。
499 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 20:54:01 ID:n9OGaOvT0
ロナウドのドリブルテクが恐ろしく多彩なのは分かるが、
「テクニシャン」と言われる選手ってリフティングを多用したり、
パスやトラップでトリッキーな技を使う選手のイメージが何となくあるんだよなぁ。
いわば三次元的なテクを使う選手。
ロナウドやメッシは平面勝負なら最強なんだろうけど何か違う気がする。
俺の勝手なイメージだがね。
「テクニシャン」と言われる選手ってリフティングを多用したり、
パスやトラップでトリッキーな技を使う選手のイメージが何となくあるんだよなぁ。
いわば三次元的なテクを使う選手。
ロナウドやメッシは平面勝負なら最強なんだろうけど何か違う気がする。
俺の勝手なイメージだがね。
500 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 20:54:56 ID:Q6g6sPww0
ロナウジーニョ ２８歳
スペシャルワン、モウリーニョが
『ドーピング騒動以降、急激にパワーと運動量が落ちている。
やはりこいつ……
補欠でもいらないｗ』
と認めた男
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4746888/
2008年、モウリーニョ監督はフランク・ライカールト監督の後任になろうと、バルサの幹部たちにプロジェクトを示してきたという。
パワーポイントによる27ページに渡る提案書で、フォーメーション（4-3-3）から残留させるべき選手（デコ、サミュエル・エトー）
逆に売却すべき選手（ロナウジーニョ、エジミウソン、エイドゥル・グジョンセン、ジャンルカ・ザンブロッタ）まで書かれていたそうだ。
スペシャルワン、モウリーニョが
『ドーピング騒動以降、急激にパワーと運動量が落ちている。
やはりこいつ……
補欠でもいらないｗ』
と認めた男
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4746888/
2008年、モウリーニョ監督はフランク・ライカールト監督の後任になろうと、バルサの幹部たちにプロジェクトを示してきたという。
パワーポイントによる27ページに渡る提案書で、フォーメーション（4-3-3）から残留させるべき選手（デコ、サミュエル・エトー）
逆に売却すべき選手（ロナウジーニョ、エジミウソン、エイドゥル・グジョンセン、ジャンルカ・ザンブロッタ）まで書かれていたそうだ。
501 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 20:58:03 ID:joq7jwoC0
いつのバッジョ？
ユーベの頃までは瞬発力とか加速力よりも制動力と旋回力でDFを振り回してた印象があるけど
あとは相手との駆け引きが上手かったよね ボールロストもそれなりに多かったけど
ユーベの頃までは瞬発力とか加速力よりも制動力と旋回力でDFを振り回してた印象があるけど
あとは相手との駆け引きが上手かったよね ボールロストもそれなりに多かったけど
502 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 20:59:23 ID:UitdFzq70
>>498
それでもボール結構動かしたりしないといけなくて時間かかる場合が多いから結局は一緒だと思うんだよな
そもそも「フェイントを使って抜くこと＝下手糞」これが意味不明
クリロナみたいに抜けてないのなら分かるけど
それでもボール結構動かしたりしないといけなくて時間かかる場合が多いから結局は一緒だと思うんだよな
そもそも「フェイントを使って抜くこと＝下手糞」これが意味不明
クリロナみたいに抜けてないのなら分かるけど
503 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 21:04:10 ID:n9OGaOvT0
504 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 21:12:35 ID:nu5HR8l00
だからこそ技の多彩さ＝技術の高さにならないんだよ
505 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 21:18:06 ID:UitdFzq70
506 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 21:18:11 ID:0oaMMDk50
昔、リバウドに「テクニックならバルサでもセレソンでもあいつが一番だ」
とか絶賛されてた選手がバルサにいたよな？
あまりぱっとしないままどっか行っちゃったけど。
とか絶賛されてた選手がバルサにいたよな？
あまりぱっとしないままどっか行っちゃったけど。
507 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 21:24:33 ID:/Oh2ZJgOO
ジェオバンニ（ジオバンニ）？
508 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 21:41:04 ID:dizmO8Qe0
ソニーアンデルソンだろ
509 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 21:51:35 ID:0oaMMDk50
510 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/02(水) 21:59:46 ID:/Oh2ZJgOO
いつだったかブラジル代表とバルサがやった時ある記者に
あくまでRoRoが主役で彼はケーキの上の飾りものに過ぎなかったって書かれてたなｗ
ほんとにパッとしない選手だったな
あくまでRoRoが主役で彼はケーキの上の飾りものに過ぎなかったって書かれてたなｗ
ほんとにパッとしない選手だったな
511 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/03(木) 01:01:56 ID:5kpGryeUO
2‐2の引き分けだった筈
ロマーリオのスルーパスからロナウドのゴールとか中々面白かった
当時の欧州ジャーナリスト達にこんな試合が毎日あればいいのにとか言われてた
ロマーリオのスルーパスからロナウドのゴールとか中々面白かった
当時の欧州ジャーナリスト達にこんな試合が毎日あればいいのにとか言われてた
512 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 01:44:41 ID:yOQHNl7S0
オルテガもそういう系統だな
513 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 03:08:08 ID:4B1oD7u30
ロナウドの代わりにバルサにやってきたヤツだっけ
クライファートよりはアンデルソンの方が得点のかほりがしたような記憶はあるが
クライファートよりはアンデルソンの方が得点のかほりがしたような記憶はあるが
514 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 09:06:34 ID:azk93ubr0
カレスマのラボーナ
515 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 14:34:51 ID:cUdf0j1IP
バッジョ
516 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 14:39:15 ID:3MDSpDTX0
ネッツァー
517 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2010/06/03(木) 15:04:18 ID:AwFHNqDK0
ドイツにテクニシャンが増えてきてるとか言われるけど
所詮、南米クラスのテクニシャンには及ばないよなぁ
所詮、南米クラスのテクニシャンには及ばないよなぁ
518 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 15:13:51 ID:qSG0pKHK0
ダイスラーとか一時期凄かったけどな。
ショルとかもいたけど、ドイツのテクニシャンは大成できない印象。
ショルとかもいたけど、ドイツのテクニシャンは大成できない印象。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 16:45:13 ID:AyLoBYSn0
バッジョ
ジダン
ベルカンプ
ってトラップだから違うか
フェイント使うテク系ドリブルはやっぱりロナウジーニョじゃない？
個人的にはデニウソン、オルテガ、カニージャとかも好きだけど
ジダン
ベルカンプ
ってトラップだから違うか
フェイント使うテク系ドリブルはやっぱりロナウジーニョじゃない？
個人的にはデニウソン、オルテガ、カニージャとかも好きだけど
520 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 16:47:51 ID:AwFHNqDK0
あ、でもマリンは今時珍しいいわゆる技巧派タイプのドリブラー
だから好きだけど。まぁショルみたいにつぶれる可能性もあるけどね・・・。
だから好きだけど。まぁショルみたいにつぶれる可能性もあるけどね・・・。
521 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 17:00:16 ID:bHVbePzZ0
バッジョヲタがよく言う
イマジネーションやら想像性、美しさうんたらかんたらほどアテにならんものはない
そんな曖昧な主観で片付けるなよww
例えばルーニーみたいのだって充分意外性に溢れたパス出す時だってあるだろ
この場合のルーニーのパスとバッジョのパスの何が違うんだよ
ルーニーに限らず他のプレーヤーだってイマジネーションや美しさを感じさせるプレーすることだって当然あるだろ
バッジョが凄くないとは思わないけど
多くの一流プレーヤーの内の1人でしかないと思う
事実影響受けてる選手も聞いたことないし
ファンだってイタリア国内のごく一部と日本人が大多数だろ
まあ日本に関しては確実に草加推しなんだろうけどな
イマジネーションやら想像性、美しさうんたらかんたらほどアテにならんものはない
そんな曖昧な主観で片付けるなよww
例えばルーニーみたいのだって充分意外性に溢れたパス出す時だってあるだろ
この場合のルーニーのパスとバッジョのパスの何が違うんだよ
ルーニーに限らず他のプレーヤーだってイマジネーションや美しさを感じさせるプレーすることだって当然あるだろ
バッジョが凄くないとは思わないけど
多くの一流プレーヤーの内の1人でしかないと思う
事実影響受けてる選手も聞いたことないし
ファンだってイタリア国内のごく一部と日本人が大多数だろ
まあ日本に関しては確実に草加推しなんだろうけどな
522 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/03(木) 17:05:23 ID:5kpGryeUO
僕は芸術とサーカスは違うと思いますね
523 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 17:08:12 ID:bHVbePzZ0
同意と言いたいとこだが
サーカスに芸術を感じる人がいる可能性まで否定するのはよそうな
サッカー自体が一般的に芸術文化でない以上
芸術なんて個々の主観なんだからさ
サーカスに芸術を感じる人がいる可能性まで否定するのはよそうな
サッカー自体が一般的に芸術文化でない以上
芸術なんて個々の主観なんだからさ
524 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 17:20:43 ID:bqdPXOd50
525 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 17:34:39 ID:8k64x9zP0
バッジョが欧州でイタリアの一部のみの支持とは・・・
現バルサの監督さんがブレシアなんかにバッジョと一緒にサッカーをやる為だけに移籍してきたよなｗ
ラウールもめっちゃファンらしいよｗ
現バルサの監督さんがブレシアなんかにバッジョと一緒にサッカーをやる為だけに移籍してきたよなｗ
ラウールもめっちゃファンらしいよｗ
526 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 17:44:36 ID:wvgUONF+O
バッジョって上手いとは思うけどテクニシャンって感じはしないね｡
527 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 17:47:52 ID:Nm24ya/40
じゃあドナドーニとかは？
得点は少なくても毎試合のように安定して
ドリブルからチャンスメイクしてた
フィーゴもドナドーニのプレーを参考にしてたって言ってたくらい
華がないで却下されるかな
得点は少なくても毎試合のように安定して
ドリブルからチャンスメイクしてた
フィーゴもドナドーニのプレーを参考にしてたって言ってたくらい
華がないで却下されるかな
528 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 17:51:16 ID:3c5cuAKdO
バッジョ、ロナウジーニョ、ロマーリオ押しって
何か押し付けがましい奴多くないか？
｢やっぱり｣とか｢普通に｣とかさあ。
まるで自分の意見が一般常識でもあるかのように言いやがる。
何か押し付けがましい奴多くないか？
｢やっぱり｣とか｢普通に｣とかさあ。
まるで自分の意見が一般常識でもあるかのように言いやがる。
529 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 17:51:57 ID:bHVbePzZ0
華がなくてもテクニシャンとして優れてるなら普通に評価してやれよ
もう「華」とか「芸術」とかやめようぜホントに
それがなきゃサッカー楽しめねーみたいにしか聞こえない
もう「華」とか「芸術」とかやめようぜホントに
それがなきゃサッカー楽しめねーみたいにしか聞こえない
530 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 17:52:21 ID:qSG0pKHK0
こんなの個人でしか結論出せないしな。
俺とかはリケルメ押しだし。
俺とかはリケルメ押しだし。
531 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 17:55:47 ID:Nm24ya/40
532 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 17:59:11 ID:bHVbePzZ0
じゃあ俺はあえてカヌを推すw
533 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 18:04:07 ID:wvgUONF+O
個人的には､ルイ・コスタ､グティ､リケルメとかがテクニシャンだと思うんだよね｡
バッジョやロマーリオって'凄い'とか'上手い'とか思うけど驚きがない｡
バッジョやロマーリオって'凄い'とか'上手い'とか思うけど驚きがない｡
534 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 18:09:07 ID:bHVbePzZ0
俺は各々の選手が各々の個性の範疇で驚きや凄さを提供してくれると思ってるけどな
だからロマーリオもカヌもクリロナもそれぞれに魅力がある
だからロマーリオもカヌもクリロナもそれぞれに魅力がある
535 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 18:11:27 ID:qSG0pKHK0
そういえば、ロナウドがレアルに来た時点で、今までで1番上手いと思った選手がグティだっけ？
536 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 18:16:37 ID:wvgUONF+O
グティとジダンには驚いたって言ってたね｡
ロナウドいわく最高のパサーはデ・ラペーニャらしいけど｡
ロナウドいわく最高のパサーはデ・ラペーニャらしいけど｡
537 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 18:20:06 ID:DgSMqHpR0
>>521
ファンタジーモード全開で魅了されたのが98’フランス大会
得点シーンは当然ながら得点にならなかったパスも驚きの連続だった
＞例えばルーニーみたいのだって充分意外性に溢れたパス出す時だってあるだろ
ルーニーに限らず一流選手はミンナ出してる
ただバッジョはその数が異常に多い
正直、足下の技術は一流の中では並だとは思うよ、一流の中ではね
ファンタジーモード全開で魅了されたのが98’フランス大会
得点シーンは当然ながら得点にならなかったパスも驚きの連続だった
＞例えばルーニーみたいのだって充分意外性に溢れたパス出す時だってあるだろ
ルーニーに限らず一流選手はミンナ出してる
ただバッジョはその数が異常に多い
正直、足下の技術は一流の中では並だとは思うよ、一流の中ではね
538 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 18:20:58 ID:Nm24ya/40
インテルのきた時は
モリエロのドリブルに驚いたって言ってたけどな＞ロナウド
モリエロのドリブルに驚いたって言ってたけどな＞ロナウド
539 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 18:21:06 ID:3c5cuAKdO
そういえばダレッサンドロって今どうしてるんだ？
歴代最高というには無理があるけど面白い選手だったよな。
歴代最高というには無理があるけど面白い選手だったよな。
540 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 18:24:20 ID:Nm24ya/40
バッジョは試合を通じて
コンスタントに技術を発揮するタイプではなかったが
ここ一番の爆発力が凄いからな
特にフィニッシュに絡むドリブルゴールなんかに限れば
マラドーナなんかよりも印象深いゴールたくさん挙げてるし
コンスタントに技術を発揮するタイプではなかったが
ここ一番の爆発力が凄いからな
特にフィニッシュに絡むドリブルゴールなんかに限れば
マラドーナなんかよりも印象深いゴールたくさん挙げてるし
541 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 18:34:38 ID:3tknEVYO0
>>528
一般常識じゃその３人は歴代最高に選ばれても何ら不思議ではないから
一般常識じゃその３人は歴代最高に選ばれても何ら不思議ではないから
542 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 18:36:49 ID:bHVbePzZ0
>>537
そうなんだよ
ホント一流の中では並みなんだよな
取り立てて神格化するような選手でもない
ルーニーはドリブルが凡庸だからテクニシャンのイメージないけど
パスとトラップに関してはもっと評価されて良いと思う
個人的にはルイコスタくらいなら楽勝で超えるレベルだと思ってる
そうなんだよ
ホント一流の中では並みなんだよな
取り立てて神格化するような選手でもない
ルーニーはドリブルが凡庸だからテクニシャンのイメージないけど
パスとトラップに関してはもっと評価されて良いと思う
個人的にはルイコスタくらいなら楽勝で超えるレベルだと思ってる
543 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 18:49:32 ID:7zXJiJshO
バッジョのテクニックは歴代最高レベルじゃん
544 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 18:53:25 ID:7zXJiJshO
足下の技術が並の選手が、ブレシア時代伝説のファンデルサール抜きなんて
無理だよ。あれやれる選手が歴代で何人いるかな～
無理だよ。あれやれる選手が歴代で何人いるかな～
545 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 18:59:45 ID:bHVbePzZ0
ああいう奇跡的なゴールは判断材料にならんだろ
そもそも本人が再現出来るかどうかも疑わしいのに
普段のプレーでの判断で言えばやっぱり並みだろ
それにバッジョはキャリアの3分の1くらいは怪我と干されでピッチに上がってないワケだし
そもそも本人が再現出来るかどうかも疑わしいのに
普段のプレーでの判断で言えばやっぱり並みだろ
それにバッジョはキャリアの3分の1くらいは怪我と干されでピッチに上がってないワケだし
546 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 19:03:50 ID:3c5cuAKdO
548 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 19:04:58 ID:8k64x9zP0
て言うか１７歳で十字靱帯をやってあれだぜ？
>>545
３分の２のキャリアで、セリエ２０５ゴールって純粋に凄いと思うよ
３分の２のキャリアで、セリエ２０５ゴールって純粋に凄いと思うよ
550 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 19:10:34 ID:bHVbePzZ0
十字靱帯をやってようがやってまいが関係ないんだよ
ピッチ上での平均的なパフォーマンスで語るべきだよ
たとえテクニシャンであろうとな
バッジョは一部のスーパープレーで持ち上げられてる感が
他のテクニシャンに比べて過剰だって言ってるんだよ
コンスタントに試合でそのテクニックを生かし切れてるかってとこが重要
ピッチ上での平均的なパフォーマンスで語るべきだよ
たとえテクニシャンであろうとな
バッジョは一部のスーパープレーで持ち上げられてる感が
他のテクニシャンに比べて過剰だって言ってるんだよ
コンスタントに試合でそのテクニックを生かし切れてるかってとこが重要
551 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 19:13:02 ID:8k64x9zP0
テクニックは見せてたんじゃねえの？
フィジカルが安定しないから結果は安定してないけどｗ
フィジカルが安定しないから結果は安定してないけどｗ
552 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 19:14:54 ID:7zXJiJshO
>>550はただのバッジョアンチだろw
常にアゲ書き込みだし。ジダンをアゲ書き込みで叩くロロのようだ
常にアゲ書き込みだし。ジダンをアゲ書き込みで叩くロロのようだ
553 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 19:19:45 ID:bHVbePzZ0
バッジョアンチじゃなくてヲタの持ち上げ方に疑問を感じてるだけ
sageなかったのは申し訳ない
以降気をつける
sageなかったのは申し訳ない
以降気をつける
554 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 19:22:23 ID:7zXJiJshO
555 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 19:25:18 ID:qSG0pKHK0
議題とはちょっと外れるが、バッジョは持ち上げられるくらいで良い。
それが全然許される、そういう存在。
テクが本当に世界一かどうかは俺には判断できんが。
それが全然許される、そういう存在。
テクが本当に世界一かどうかは俺には判断できんが。
556 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 19:30:16 ID:bHVbePzZ0
いや、いいんだよ
ぶっちゃけバッジョが一流の中で並みであるか否かはどうでもいい
俺だってバッジョを見てうっとりした経験はある
ただバッジョのプレー、ゴールだけは特別みたいな考えが嫌いなだけ
他のテクニシャンだって同じように人々を魅了してるのに
ぶっちゃけバッジョが一流の中で並みであるか否かはどうでもいい
俺だってバッジョを見てうっとりした経験はある
ただバッジョのプレー、ゴールだけは特別みたいな考えが嫌いなだけ
他のテクニシャンだって同じように人々を魅了してるのに
557 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 19:32:38 ID:8k64x9zP0
魅了している人口が多いから実績より名声が上回っているんだよ
結果をよりプレーの質で名声を得たのがバッジョなんだよ
結果をよりプレーの質で名声を得たのがバッジョなんだよ
558 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 19:34:47 ID:qSG0pKHK0
｢バッジョは特別｣
むしろ、こっちの方が個人的には外せない
むしろ、こっちの方が個人的には外せない
559 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 19:36:34 ID:Nm24ya/40
爆発力はなくても
コンスタントに技術を発揮する
フィーゴみたいな選手もいれば
90分の中の一瞬で大きく輝くバッジョみたいな選手もいるしな
好みの違いといえばそれまでだが
スレの流れからするとコンスタントに仕掛ける選手の方が
テクニシャンっぽいという流れ
コンスタントに技術を発揮する
フィーゴみたいな選手もいれば
90分の中の一瞬で大きく輝くバッジョみたいな選手もいるしな
好みの違いといえばそれまでだが
スレの流れからするとコンスタントに仕掛ける選手の方が
テクニシャンっぽいという流れ
「何故バッジョのゴールは特別なのか？」
これで去年雑誌で巻頭飾ってたな。創価の事にも触れてた
これで去年雑誌で巻頭飾ってたな。創価の事にも触れてた
561 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 19:38:37 ID:bHVbePzZ0
>>557
うん、そういう例があっても別に良いんだ
その事実までは否定しない
俺が言いたいのは、プレーの質のケースも、実績や結果のケースも
同等に評価しようなって事
普通にどっちも凄いだろ？
どっちかのケースが優れてて誰々だけが特別かなんて馬鹿げてると思うし
うん、そういう例があっても別に良いんだ
その事実までは否定しない
俺が言いたいのは、プレーの質のケースも、実績や結果のケースも
同等に評価しようなって事
普通にどっちも凄いだろ？
どっちかのケースが優れてて誰々だけが特別かなんて馬鹿げてると思うし
562 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 19:39:33 ID:V5OZHjePO
ルイコスタとジダンが好き
563 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 19:41:51 ID:8k64x9zP0
ルイコスタにジダンのフィジカルがあれば最強だっただろう
564 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 19:41:59 ID:6TAuyyJB0
テクニックだけなら小野が最高だろ
世界でやれる最低限の身体能力があればバロンドールとってたかもな
世界でやれる最低限の身体能力があればバロンドールとってたかもな
日本史上最高のテクニシャンは、やっぱり小野なの？
566 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 19:44:32 ID:Nm24ya/40
567 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 19:45:28 ID:7zXJiJshO
>>565
ラモス
ラモス
568 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 19:45:46 ID:8k64x9zP0
小野か磯貝と言われているけどね
569 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 19:45:53 ID:V5OZHjePO
トラップって対人において重要だと思うけどな
570 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 19:51:20 ID:Nm24ya/40
571 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 19:52:23 ID:qSG0pKHK0
wikiの永井談によると、少年時代の礒貝＞マラドーナｗ
>>571
ちょｗ
ちょｗ
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 20:24:59 ID:AyLoBYSn0
>>571
それはいいすぎだなｗｗ
それはいいすぎだなｗｗ
574 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 21:30:56 ID:V5OZHjePO
いやいや
トラップとパスってテクニック語る上で重要な要素なのに
「トラップとパスだけ」って表現はおかしい
ボールの置き所一つでキープ力だって変わってくるでしょ
トラップとパスってテクニック語る上で重要な要素なのに
「トラップとパスだけ」って表現はおかしい
ボールの置き所一つでキープ力だって変わってくるでしょ
575 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 21:35:45 ID:IDBrRV2R0
ルイコスタとジダンの差ってフィジカルコンタクトの強さだけだよね
テクニックは互角でパスだけならルイコスタが上かな
テクニックは互角でパスだけならルイコスタが上かな
576 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 21:40:27 ID:V5OZHjePO
どっちが上かは分からんけど個人的に好きなパス出すのはルイコスタｗｗｗ
577 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 22:02:43 ID:8k64x9zP0
急所に出すのがルイ
ロストしないパスを出すのがジダン
ルイが天才ならジダンは秀才だね
ロストしないパスを出すのがジダン
ルイが天才ならジダンは秀才だね
578 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 22:24:31 ID:IDBrRV2R0
おれも、むしろ総合的なテクニックはルイコスタ＞ジダンだと思ってる
トラップはジダン、パスとドリブルはルイコスタ、シュートとFKは互角ってとこ
ただ、サッカー選手としてより成功するためにはフィジカルコンタクトの強さはむしろテクニック以上に重要
ジダンの驚異的なキープ力もフィジカルコンタクトの強さがあってこそのもの
テクニックが平凡な中田もフィジカルコンタクトに強いおかげでキープ力だけは一流だった
トラップはジダン、パスとドリブルはルイコスタ、シュートとFKは互角ってとこ
ただ、サッカー選手としてより成功するためにはフィジカルコンタクトの強さはむしろテクニック以上に重要
ジダンの驚異的なキープ力もフィジカルコンタクトの強さがあってこそのもの
テクニックが平凡な中田もフィジカルコンタクトに強いおかげでキープ力だけは一流だった
579 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 22:37:39 ID:8k64x9zP0
小野＝ルイコスタ
中田＝ジダン
これだよな
まあこれより差は無いと思うけど
ルイが全盛期にビッククラブに移籍してたら評価は変わっただろうな
それと代表にバティが居たら最高ｗ
中田＝ジダン
これだよな
まあこれより差は無いと思うけど
ルイが全盛期にビッククラブに移籍してたら評価は変わっただろうな
それと代表にバティが居たら最高ｗ
580 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/04(金) 00:16:10 ID:/gk9ATGzO
バッジョのユーベ戦のトラップはめちゃくちゃ難度高いと思うけど
581 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 00:22:34 ID:p4+ToKypO
難しいけど、なんだかんだでマラドーナなんじゃないかな…
個人的にはロマーリオ、ロナウド、パウリスタあたりのテクニックが好きだけどね
ヨーロッパ系だとバッジョ、ベルカンプなんかも
個人的にはロマーリオ、ロナウド、パウリスタあたりのテクニックが好きだけどね
ヨーロッパ系だとバッジョ、ベルカンプなんかも
582 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/04(金) 00:24:37 ID:/gk9ATGzO
エンターテイメント的なものは万人に受ける要素があるけど
芸術は価値が分かる人と分からない人がいるんじゃないかな
芸術は価値が分かる人と分からない人がいるんじゃないかな
583 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/04(金) 00:27:14 ID:/gk9ATGzO
バッジョやベルカンプはラファエロやレンブラントに例えられたりするけど
584 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/04(金) 00:40:08 ID:/gk9ATGzO
磨き上げられたテクはやっぱり無駄がない
トラップから一連の動作が流れるよう
トラップから一連の動作が流れるよう
585 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 00:43:22 ID:+cgmCVX60
>>556
>ただバッジョのプレー、ゴールだけは特別みたいな考えが嫌いなだけ
>>560も触れてるけど実際にそういう記事を書く記者がいるぐらいなんだから
バッジョのプレーには「特別な何か」があるんじゃないの
>他のテクニシャンだって同じように人々を魅了してるのに
いいパフォーマンスをすればファンが魅了されるのは当たり前
ただその中でもおそらくバッジョが最もファンを魅了してただろう
それを認めたくないのはおまえが他に好きな選手がいるからだろｗ
>>583
じゃあダビンチはフリットか？
>ただバッジョのプレー、ゴールだけは特別みたいな考えが嫌いなだけ
>>560も触れてるけど実際にそういう記事を書く記者がいるぐらいなんだから
バッジョのプレーには「特別な何か」があるんじゃないの
>他のテクニシャンだって同じように人々を魅了してるのに
いいパフォーマンスをすればファンが魅了されるのは当たり前
ただその中でもおそらくバッジョが最もファンを魅了してただろう
それを認めたくないのはおまえが他に好きな選手がいるからだろｗ
>>583
じゃあダビンチはフリットか？
586 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 00:46:18 ID:+cgmCVX60
マラやメッシのテクって普通にロナウドやガウショより凄いと思うんだけど
この超メジャー新旧アルゼンティーナ２人の名前がほとんど出てこないのはなんで？
この超メジャー新旧アルゼンティーナ２人の名前がほとんど出てこないのはなんで？
587 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 00:48:50 ID:VDZhB2PRO
ロナウドよりメッシが凄いとは思えない
588 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 00:49:42 ID:+cgmCVX60
ただ純粋なテクだけでいったら今までだとオコチャに一番衝撃を受けたな
まさしく曲芸師
リフティングさせたらマラや中国雑技団よりできそうなほど
やっぱりあの辺の黒人特有の柔らかさってちょっと真似できないね
まさしく曲芸師
リフティングさせたらマラや中国雑技団よりできそうなほど
やっぱりあの辺の黒人特有の柔らかさってちょっと真似できないね
589 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 00:53:04 ID:+cgmCVX60
590 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 00:54:43 ID:p4+ToKypO
オレは、テクニックの評価基準に関しては一連の新垣さんの言ってることに結構同意なんだけどさ、言い方がおかしくないか？
まあわりとメディアとかで使われてる言い方だけど、『芸術』とか『エンターテイメント』とか
挙げ句は、芸術は万人には理解できないみたいな
単純に
伴う『モーションが小さい』テクニックか
伴う『モーションが大きい』テクニックか
ってことだよな？
『モーションが小さい』方をテクニックとして評価する人もいれば、
『モーションが大きい』方をテクニックとして評価する人もいる
まあわりとメディアとかで使われてる言い方だけど、『芸術』とか『エンターテイメント』とか
挙げ句は、芸術は万人には理解できないみたいな
単純に
伴う『モーションが小さい』テクニックか
伴う『モーションが大きい』テクニックか
ってことだよな？
『モーションが小さい』方をテクニックとして評価する人もいれば、
『モーションが大きい』方をテクニックとして評価する人もいる
591 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/04(金) 00:57:08 ID:/gk9ATGzO
分かりやすく言ってるつもりだけど
592 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 00:58:46 ID:5clJrOTl0
マラドーナ→現役時代を詳しく知ってる人が少ないし、神格化された選手は出来れば避けたいという心理も
メッシ→テクニシャンてイメージでもないし、まだこれからの選手だからしばらく様子見ようかな
こういう感じじゃない？
メッシ→テクニシャンてイメージでもないし、まだこれからの選手だからしばらく様子見ようかな
こういう感じじゃない？
593 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 01:03:33 ID:5clJrOTl0
594 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 01:08:01 ID:+cgmCVX60
俺最近きたものだけど
このスレでのテクニシャンってどういう定義なの？
それによって違ってくるよな
このスレでのテクニシャンってどういう定義なの？
それによって違ってくるよな
595 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 01:09:35 ID:+cgmCVX60
596 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 01:17:07 ID:+cgmCVX60
>>590
新垣はバッジョやロマーリオのような玄人が好むような選手が好きだからな
その表現が「芸術」ってワードなんだろう
ロナウドのようなインパクト系とは対極に位置する感じかな
いやロナウドも超上手いんだけどさ
この辺は感性になるんかな
ピカソの絵見ても見る人がみたらわかるみたいな
新垣はバッジョやロマーリオのような玄人が好むような選手が好きだからな
その表現が「芸術」ってワードなんだろう
ロナウドのようなインパクト系とは対極に位置する感じかな
いやロナウドも超上手いんだけどさ
この辺は感性になるんかな
ピカソの絵見ても見る人がみたらわかるみたいな
597 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 02:18:15 ID:VDjwmPwg0
中田が前に面白いこと言ってたな。
チャリティマッチで一緒になったロナウジーニョ、デコの２人が
「ジダンのボールタッチはおかしい。どうなってんだあれは？」って話してて
それ聞いてた中田は「やっぱりブラジル人から見てもそうなのか」と納得したとか。
２ちゃんねるでは不思議と人気のないジダンだけど、
少なくともボールコントロールに関しては最高レベルに加えていいと思う。
自分の目で見た判断ではなく人の評価を引用するという、これまた
２ちゃんねるでは嫌われるやり方使っちゃったわけだがw
チャリティマッチで一緒になったロナウジーニョ、デコの２人が
「ジダンのボールタッチはおかしい。どうなってんだあれは？」って話してて
それ聞いてた中田は「やっぱりブラジル人から見てもそうなのか」と納得したとか。
２ちゃんねるでは不思議と人気のないジダンだけど、
少なくともボールコントロールに関しては最高レベルに加えていいと思う。
自分の目で見た判断ではなく人の評価を引用するという、これまた
２ちゃんねるでは嫌われるやり方使っちゃったわけだがw
598 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 02:50:53 ID:g96ejVbY0
20年前から見てる俺の私見だが
バッジョ、レコバ、ロナウド、ロマリオ、シュケルは凄いと思った。
バッジョ、レコバ、ロナウド、ロマリオ、シュケルは凄いと思った。
599 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 02:58:27 ID:YPXGuy9E0
小学生の頃に見たフランス大会のオコチャが一番衝撃的だった
600 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 03:23:33 ID:+cgmCVX60
>>598
ファンバステンは？
ファンバステンは？
601 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 03:32:10 ID:g96ejVbY0
ファンバステンが凄かったのは事実だけどあまり映像で見てないんだ、
フォワードとしてはベストな選手だと思うけど
脳内で語るのは悪いしな。
フォワードとしてはベストな選手だと思うけど
脳内で語るのは悪いしな。
602 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 03:35:27 ID:MOUijDPf0
俺が一番衝撃受けたのはこの人だな
http://www.youtube.com/watch?v=CFxAwdP9CXM
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2016728
見てて面白いという点ではメキシコの人よりもこっちだろう
http://www.youtube.com/watch?v=CFxAwdP9CXM
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2016728
見てて面白いという点ではメキシコの人よりもこっちだろう
603 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 04:08:18 ID:jzZjA7oBO
トヨタカップで来た中だとデコ、若き日のイニエスタがハンパなく巧かった
ジダンも巧かったがマドリーだとフィーゴが印象に残ってる
日本でのパフォーマンスだとね
ジダンも巧かったがマドリーだとフィーゴが印象に残ってる
日本でのパフォーマンスだとね
604 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 06:08:08 ID:cQFVKO0m0
デル ピエロもピントゥリッキオと例えられたり愛称になってるよ
605 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 06:20:42 ID:+5+t7mbC0
サッカー選手を自国の芸術家に例えるって感覚は日本ではほとんど有り得ないよな
606 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 09:01:39 ID:p4+ToKypO
>>596
バッジョとロマーリオのどこが玄人なんだよ。94Ｗ杯のころなら、今のメッシ・ルーニー・クリロナにあたる選手だぞ？
バッジョとロマーリオのどこが玄人なんだよ。94Ｗ杯のころなら、今のメッシ・ルーニー・クリロナにあたる選手だぞ？
607 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/04(金) 10:42:45 ID:/gk9ATGzO
イニエスタもシンプルに徹してるけど曲芸やらせたらかなり巧いと思うよ
608 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 10:55:00 ID:CMZG+Uoz0
94年ならマラドーナ、バティ＆バルボ、バッジョ、ロマーリオ、ベベト、
クリンスマン、ストイチコフ、ハジ、ベルカンプ、アスプリージャあたり
が主役候補だったな。
オランダトリオはバステンが怪我、フリットは監督と喧嘩して崩壊。
アスプリージャは前評判最高だったがな・・・
クリンスマン、ストイチコフ、ハジ、ベルカンプ、アスプリージャあたり
が主役候補だったな。
オランダトリオはバステンが怪我、フリットは監督と喧嘩して崩壊。
アスプリージャは前評判最高だったがな・・・
609 ：あ：2010/06/04(金) 11:01:49 ID:YsFXU3MGO
全盛期の俊輔だな
テクニックだけなら鬼
テクニックだけなら鬼
610 ：まあとりあえず：2010/06/04(金) 11:09:50 ID:D4oEbWJE0
日本人はテクニックだけなら最高レベルだよ。
ただ3大リーグで活躍してる人いないから評価低いだけ
海外チームからフィジカルに問題と言われてるが俺はメンタルが弱いから駄目なんだと思う。日本人わ。
日本は別にサッカーで食べていかなくても死ぬわけじゃないし楽しむ程度でやってる
海外→毎日チームメイトにすら本気でタックルしぶつかっていくようなそういうなかでやっていってメンタルもフィジカルも磨かれてる。
自分のチームメイトですら削りに行くくらいの気持ちでプレイするべきだ海外のようにな。
ただ3大リーグで活躍してる人いないから評価低いだけ
海外チームからフィジカルに問題と言われてるが俺はメンタルが弱いから駄目なんだと思う。日本人わ。
日本は別にサッカーで食べていかなくても死ぬわけじゃないし楽しむ程度でやってる
海外→毎日チームメイトにすら本気でタックルしぶつかっていくようなそういうなかでやっていってメンタルもフィジカルも磨かれてる。
自分のチームメイトですら削りに行くくらいの気持ちでプレイするべきだ海外のようにな。
611 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/04(金) 11:12:30 ID:/gk9ATGzO
止まってる時のテクは巧いとか練習では巧いとかよく海外の選手に言われたりはするね
612 ：まあとりあえず：2010/06/04(金) 11:24:49 ID:D4oEbWJE0
いやでもたしかに日本人の練習での技術はすごいぞ
まあ本番ではできないようなプレイばっかりだけど・・
練習ではディフェンスいないから何点でも決められてれても本番ではディフェンス振り切ってシュート打たせてもらえないみたいな。
まあ本番ではできないようなプレイばっかりだけど・・
練習ではディフェンスいないから何点でも決められてれても本番ではディフェンス振り切ってシュート打たせてもらえないみたいな。
613 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 11:30:30 ID:CJdjdbD40
>>610
お前脳みそ腐ってんじゃねーか？
お前脳みそ腐ってんじゃねーか？
614 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 11:32:09 ID:g96ejVbY0
日本人の技術が凄いって冗談だろ、
近所にＪチームあるからいつでも練習見れるけど
下手すぎるんだけど。
現役のピクシーは凄かった、一人別次元の選手だったな
近所にＪチームあるからいつでも練習見れるけど
下手すぎるんだけど。
現役のピクシーは凄かった、一人別次元の選手だったな
615 ：まあとりあえず：2010/06/04(金) 11:39:40 ID:D4oEbWJE0
614
その仕組みは知ってるよ。強いチームに技術がある選手がいるとはかぎらないし
弱いチームにいたりするよ小野のようなタイプのすごい選手わ。
その仕組みは知ってるよ。強いチームに技術がある選手がいるとはかぎらないし
弱いチームにいたりするよ小野のようなタイプのすごい選手わ。
616 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 18:01:09 ID:04OTocBG0
日本人はリフティングみたいな１人でボールを扱う技術は抜群に上手いとか聞くが、
そのリフティングでさえも韓国人のMr.Wooなんかに負けとるじゃん
そのリフティングでさえも韓国人のMr.Wooなんかに負けとるじゃん
617 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 18:49:12 ID:DBMGtG7H0
Jでもろくに活躍出来なかった玉乃って選手は
イングランドの有名なフリースタイラーよりリフティング上手かった
イングランドの有名なフリースタイラーよりリフティング上手かった
618 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 19:20:50 ID:1Mf9LAzx0
まぁ、日本人の技術が高いってのは本当だよ。
海外から来た人がまず驚くのが日本人の技術の高さだとは良く言うし。
俺も中学のときスペイン行ったけど、全然下手だった。
試合になると何故か接戦で、なかなかやりづらかったけど。
海外から来た人がまず驚くのが日本人の技術の高さだとは良く言うし。
俺も中学のときスペイン行ったけど、全然下手だった。
試合になると何故か接戦で、なかなかやりづらかったけど。
619 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 19:30:26 ID:wjiqAEAN0
ポルトガルのフットレとかベルギーのシーフォーは？
620 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/04(金) 20:16:12 ID:/gk9ATGzO
あくまで歴代最高スレ
621 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 21:09:34 ID:LOqglpgS0
>>618
技術が高いのは本当。
しかしプレッシャーのかかった場面では発揮できない。
それから一番肝心なのは体が小さいから相対的に器用なのは当たり前。
ボクシングやプロ格闘技を見ればわかるが、階級が下になればなるほど
技術は高くなる。
しかし体の圧力や筋力、リーチなどに明確な差があり、階級差を無視して戦えば
重い方が強い。
サッカーは当然階級ごとで試合するわけでないからガリヒョロのテクニシャンが
k1ファイターのような守備の選手を抜くのはたいへん。
しかしジダンのようなガタイであれくらい動ける奴は活躍しまくるわけ。
180センチ80kgくらいで中村くらい玉を扱えるという日本人は・・・
技術が高いのは本当。
しかしプレッシャーのかかった場面では発揮できない。
それから一番肝心なのは体が小さいから相対的に器用なのは当たり前。
ボクシングやプロ格闘技を見ればわかるが、階級が下になればなるほど
技術は高くなる。
しかし体の圧力や筋力、リーチなどに明確な差があり、階級差を無視して戦えば
重い方が強い。
サッカーは当然階級ごとで試合するわけでないからガリヒョロのテクニシャンが
k1ファイターのような守備の選手を抜くのはたいへん。
しかしジダンのようなガタイであれくらい動ける奴は活躍しまくるわけ。
180センチ80kgくらいで中村くらい玉を扱えるという日本人は・・・
622 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/04(金) 21:18:58 ID:/gk9ATGzO
中村とかやめてほしい 名前出さないでほしい
623 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 23:21:40 ID:lgNA/PuN0
＞ロマーリオ
倉敷と向笠がコンビでブラジル国内を放送してたころ、２人してため息ばかりだったな。
あれだけうまいブラジル人ばかりの中で。
並走してるＣＢにガンガン寄せられながら、どんなボールが来てもトラップしつつドリブル。
っていうか、ロマーリオはトラップがうまいというより、トラップしてないようにすら見える。
はっきり言って、同じような場面からスタートしても、他の選手だったら数タッチしてる間に
ロマーリオはすでにゴールしてる。他の選手はそれができないから、数タッチ余計にかかるわけで。
倉敷と向笠がコンビでブラジル国内を放送してたころ、２人してため息ばかりだったな。
あれだけうまいブラジル人ばかりの中で。
並走してるＣＢにガンガン寄せられながら、どんなボールが来てもトラップしつつドリブル。
っていうか、ロマーリオはトラップがうまいというより、トラップしてないようにすら見える。
はっきり言って、同じような場面からスタートしても、他の選手だったら数タッチしてる間に
ロマーリオはすでにゴールしてる。他の選手はそれができないから、数タッチ余計にかかるわけで。
624 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 23:40:02 ID:3Ys+0dYE0
身体能力が糞なのにテクニックは神ってヤツいる？
当たりに弱い、足が遅い、背も低い
でも超絶テクニシャンってヤツ
当たりに弱い、足が遅い、背も低い
でも超絶テクニシャンってヤツ
625 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/04(金) 23:46:33 ID:/gk9ATGzO
626 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 23:57:29 ID:lgNA/PuN0
一見、無駄で余計なことをすればするほど派手に見えて上手く見えるんだけど、
一番無駄がないことをするのが一番難しい。
キーパーだって、名キーパーはファインセーブがない、という格言があるくらいだ。
派手に見える、フェイントが多い＝テクニシャンってならジャウミーニャかオコチャ。
キーパーならイギータｗ
イギータみたいな多彩で派手なプレーしてない＝キーパーとしてテクニックがないなんて考え方は、
どう考えても間違い。
一番無駄がないことをするのが一番難しい。
キーパーだって、名キーパーはファインセーブがない、という格言があるくらいだ。
派手に見える、フェイントが多い＝テクニシャンってならジャウミーニャかオコチャ。
キーパーならイギータｗ
イギータみたいな多彩で派手なプレーしてない＝キーパーとしてテクニックがないなんて考え方は、
どう考えても間違い。
627 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 00:01:14 ID:3Ys+0dYE0
どう考えても歴代GKの中でイギータが史上最高のテクニシャンだろ
カンポスもFWできるほどテクニックあるけど
カンポスもFWできるほどテクニックあるけど
628 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 00:04:31 ID:v+xUKQcq0
>>624
中村俊輔
中村俊輔
629 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 00:09:09 ID:R+fyUttB0
ロナウドはレアル時代ジダンに足技を教えていた
630 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 01:26:19 ID:VJvNfVQ1P
631 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 01:28:52 ID:WmieJjNu0
それこそバッジョ
632 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 01:36:21 ID:M+RiqWae0
ダレッサンドロは？
足速かったかな？
足速かったかな？
633 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 01:38:31 ID:lP27bVtR0
クリンスマンが１００㎏近い時代のデブドーナとチャリティマッチやった時に
「あんな身体してるのにボール取れねえ！」とか言ってたな
「あんな身体してるのにボール取れねえ！」とか言ってたな
634 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 03:46:31 ID:4fep97uQ0
635 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 04:05:19 ID:4fep97uQ0
ロビーニョって出た？
636 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 07:47:11 ID:2l4kJMifO
637 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 14:14:09 ID:vRB04FAV0
狭い局面ではイニエスタのほうがメッシより上手いね
メッシのほうがスピードあるから突破回数では劣るけど
メッシのほうがスピードあるから突破回数では劣るけど
638 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 14:37:23 ID:cJEHaeV/0
メッシなんて名前出すなよ
成長ホルモンドーピングの効果が切れればただの奇形だよ
成長ホルモンドーピングの効果が切れればただの奇形だよ
639 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 17:28:22 ID:OFkbMHga0
と奇形が仲間に入れたがっておりますｗｗ
640 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 17:51:09 ID:YTs1AVSRO
そうか？
メッシの方が狭い局面でのドリブルはイニエスタよりずっと多いと思うが。
メッシの方が狭い局面でのドリブルはイニエスタよりずっと多いと思うが。
641 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 18:57:18 ID:LDBAAk2v0
イニもドリブルの達人である事は間違いないと前置きしてから言うが
単純な短距離の早さならイニはメッシと比べて遜色ない。イニは足早い方でけして遅くはない
イニのドリブルが遅く見えてメッシのドリブルが早く見えるのは両者の抜き方の違いがある。
イニは周知の通りダブルタッチの達人で、これで安定した1対１の強さ（突破）を見せるが
両足を使って抜いてるから毎回減速されてスピードに乗れない。しかし動作の大きさで安定感はある。
逆にメッシは殆どの利き足の片足だけでタッチして抜いてるから減速が少なく連続して勝負したり
Pエリア付近のスペース狭く密集した地帯に進入してフィニッシュまで持ち込める。
その反面1対１では臨機応変で常に逆を付いて抜こうとするからイニほど安定して抜けない時もある。（疲労の度合いもあるが）
単純な短距離の早さならイニはメッシと比べて遜色ない。イニは足早い方でけして遅くはない
イニのドリブルが遅く見えてメッシのドリブルが早く見えるのは両者の抜き方の違いがある。
イニは周知の通りダブルタッチの達人で、これで安定した1対１の強さ（突破）を見せるが
両足を使って抜いてるから毎回減速されてスピードに乗れない。しかし動作の大きさで安定感はある。
逆にメッシは殆どの利き足の片足だけでタッチして抜いてるから減速が少なく連続して勝負したり
Pエリア付近のスペース狭く密集した地帯に進入してフィニッシュまで持ち込める。
その反面1対１では臨機応変で常に逆を付いて抜こうとするからイニほど安定して抜けない時もある。（疲労の度合いもあるが）
642 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 18:59:22 ID:WXcYnfbg0
メッシは横にドリブルしながらボールキープするからどんどん抜いてる感じで滅茶苦茶巧く見えてしまうという罠
いや巧いよ。でもあまり動き回らずにキープする方が難しいと思うんだ
いや巧いよ。でもあまり動き回らずにキープする方が難しいと思うんだ
643 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 19:01:03 ID:WXcYnfbg0
＞単純な短距離の早さならイニはメッシと比べて遜色ない。
なんだこれ
なんだこれ
644 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 19:02:47 ID:YTs1AVSRO
ならジダンやリケルメが最高のドリブラー？
645 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 19:03:48 ID:YTs1AVSRO
すまん、これドリブラースレじゃなかった…
646 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 19:04:27 ID:WXcYnfbg0
>>644
でもその２人は縦に抜いてエリア内に侵入していくのはあまり得意じゃない
でもその２人は縦に抜いてエリア内に侵入していくのはあまり得意じゃない
647 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 19:56:20 ID:WmieJjNu0
ドリブルでも突破とキープで違うだろうしな。
キープならリケルメが1番凄いと思うけど。
キープならリケルメが1番凄いと思うけど。
648 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 20:01:22 ID:bg354Exp0
アデバとかカヌのドリブルは最高かどうかは置いといて格好良いよな
649 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 21:57:41 ID:AXgICBWI0
というかメッシは横ドリブルだけでなく囲まれてキープとかも結構やってる
650 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/05(土) 22:23:18 ID:vR6WHCuxO
メッシは技術的にはかなり高い方だと思うけど
651 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 22:25:25 ID:2l4kJMifO
メッシの技術が高くないなんてどこに書いてんの？
652 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 22:25:59 ID:vRB04FAV0
高い方だとは思うけど、歴代最高を争うレベルではないと思う
653 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 22:27:11 ID:WXcYnfbg0
争うレベルだろ
654 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 22:28:34 ID:2l4kJMifO
>>652に同意だけど、何をもって技術とするかだよね
個人的にはバルサだとメッシよりイニ・シャビの方が技術は高いと思う
個人的にはバルサだとメッシよりイニ・シャビの方が技術は高いと思う
655 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/05(土) 22:30:33 ID:vR6WHCuxO
>>651
いや、技術で抜いてる感じがしないとか言ってた人がいたからさ
いや、技術で抜いてる感じがしないとか言ってた人がいたからさ
656 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 22:42:47 ID:MqgbkwaW0
シャビはともかくイニエスタってメッシと比較してもミスは多いと思うんだが・・・
657 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 22:43:13 ID:WmieJjNu0
身体能力ありきの技術ってこともあるしね
658 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 22:45:50 ID:2l4kJMifO
比較してってシーズン通してなのか２・３試合の事か分かんないからなんとも言えね
やっぱりロマーリオかジダンかルイコスタが好きだなー
やっぱりロマーリオかジダンかルイコスタが好きだなー
659 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/05(土) 22:53:57 ID:vR6WHCuxO
シャビやイニエスタもメッシもそうだけど基本はフェイントとかによるものではなく常に最適な場所にボールを置いているという基本技術の昇華型
トラップとか見てても止めるものから効果的なものまで巧いなとは思う
まぁメッシはその中でもミスは少ないね
トラップとか見てても止めるものから効果的なものまで巧いなとは思う
まぁメッシはその中でもミスは少ないね
660 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 22:59:41 ID:ohv0RLid0
メッシは明らかに不調の時を除けば凡ミスはかなり少ない選手だろう。
イニエスタやシャビがメッシに勝ってるのはボールを扱う技術というよりも判断力やパスセンスの部分じゃない？
まあパスもれっきとした技術なんだけどね。
イニエスタやシャビがメッシに勝ってるのはボールを扱う技術というよりも判断力やパスセンスの部分じゃない？
まあパスもれっきとした技術なんだけどね。
661 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 23:04:05 ID:2l4kJMifO
ボールの持ち方もシャビやイニの方が上手いと思う
まぁこの辺りは好みの問題になってくるような気もする
まぁこの辺りは好みの問題になってくるような気もする
662 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 23:08:46 ID:ohv0RLid0
好みとか言い出したら歴代最高だって誰でもいいね
663 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/05(土) 23:12:44 ID:vR6WHCuxO
万人が納得するような選手を決めるのは難しいよ 確かにね
好みの問題とかも勿論あるしね
好みの問題とかも勿論あるしね
664 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 23:44:55 ID:vRB04FAV0
メッシが30歳近くになってもドリブルで通用したら技術があると見ていいのでは？
おれは技術よりスピードや俊敏性の恩恵が大きいと思ってる
おれは技術よりスピードや俊敏性の恩恵が大きいと思ってる
665 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 23:48:21 ID:gYmHlPbHO
メッシもスピード落ちた時だよ、勝負は。
テクがあれば長く生き残れるだろうし
クリオナはスピード落ちたら終わり。問題外
テクがあれば長く生き残れるだろうし
クリオナはスピード落ちたら終わり。問題外
666 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 23:49:23 ID:0mpJzSUt0
>>664
あれだけのスピードを出してもタッチが大きくならないという意味では上手いのは間違いないけど、
じゃあ今のように抜けるかっていうと、スピード生かして抜いてることには違いないからな。
ロナウジーニョもクリロナもものすごいスピードとフィジカルあってこそだし。
あれだけのスピードを出してもタッチが大きくならないという意味では上手いのは間違いないけど、
じゃあ今のように抜けるかっていうと、スピード生かして抜いてることには違いないからな。
ロナウジーニョもクリロナもものすごいスピードとフィジカルあってこそだし。
667 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 23:51:36 ID:CmPtfcY30
スピード落ちてもそれなりに
抜けたのってフィーゴくらいじゃないか？
普通は30前か30過ぎて当たり前のように衰えていくだけ
抜けたのってフィーゴくらいじゃないか？
普通は30前か30過ぎて当たり前のように衰えていくだけ
668 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 23:51:50 ID:2l4kJMifO
669 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 23:59:59 ID:0mpJzSUt0
>>667
だね。もちろん抜くことだけがテクニックでもないけどね。
>>668
逆に言えば、ジダンのフィジカルなんてそれこそ異次元。宇宙人だよｗ
キーパーの方が勢いを付けてぶつかりに行ったのに、そのキーパーの方が怪我をするぐらいすごいｗ
ＣＬでの有名なボレーも逆足の方であれほどのボレーをやるには、かなりのボディーバランスが
必要だけど、それもフィジカルから来てる。普通はぐらつくよ。
だね。もちろん抜くことだけがテクニックでもないけどね。
>>668
逆に言えば、ジダンのフィジカルなんてそれこそ異次元。宇宙人だよｗ
キーパーの方が勢いを付けてぶつかりに行ったのに、そのキーパーの方が怪我をするぐらいすごいｗ
ＣＬでの有名なボレーも逆足の方であれほどのボレーをやるには、かなりのボディーバランスが
必要だけど、それもフィジカルから来てる。普通はぐらつくよ。
670 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 00:03:22 ID:3BqBVAoo0
ジダンとは逆で、斜めになっても普通にプレーできるのがロマーリオ。
671 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 00:04:14 ID:kaXVQbB8O
みんな一様にしてステップが早い
滑らかに見えるかカクカクして見えるかの違いなのかね
滑らかに見えるかカクカクして見えるかの違いなのかね
672 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 00:07:38 ID:Yihsxgvt0
メッシはトラップとかの基礎技術も地味に相当高いでしょ
673 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/06(日) 00:09:23 ID:dEvVZ/MzO
>>670
ごめん 何か笑てしもた
ごめん 何か笑てしもた
674 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 00:13:13 ID:3BqBVAoo0
そうなると、やっぱジュニーニョパウリスタはやっぱすごいな。
急激にコース変えようとするには、メッシやクリロナやロナウジーニョ見てればわかるけど、
ものすごいフィジカルが必要だけど、
あのフィジカルの弱さで、あのスピードでドリブルして、
途中でどうやってコース変えたりしてるのかわからんのが多かった。
本気で上手い人って、ぱっと見、どこがどう上手いのかわからんのよね。
急激にコース変えようとするには、メッシやクリロナやロナウジーニョ見てればわかるけど、
ものすごいフィジカルが必要だけど、
あのフィジカルの弱さで、あのスピードでドリブルして、
途中でどうやってコース変えたりしてるのかわからんのが多かった。
本気で上手い人って、ぱっと見、どこがどう上手いのかわからんのよね。
675 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 00:18:57 ID:By2tIVnv0
当たりには弱くても瞬発力は高かったんじゃないの？
本山や田中達也も羽毛並のフィジカルだけど切り返しは鋭い。
本山や田中達也も羽毛並のフィジカルだけど切り返しは鋭い。
676 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/06(日) 00:19:29 ID:dEvVZ/MzO
まぁ確かにね 彼のエラシコも完成度は高かった 単純に早い
アトランタの時の川口のコメント
「ジュニーニョのスピードは想像以上でした。後半10分くらいだったかな、ジュニーニョがエラシコで一瞬で服部さんを抜いたんです。
コイツ、ただものじゃないと思った。普通は1対1で駆け引きをするんですけど、そんなことできる相手じゃない。あの場面はもう、身体ごと抑え込むしかなかった」
アトランタの時の川口のコメント
「ジュニーニョのスピードは想像以上でした。後半10分くらいだったかな、ジュニーニョがエラシコで一瞬で服部さんを抜いたんです。
コイツ、ただものじゃないと思った。普通は1対1で駆け引きをするんですけど、そんなことできる相手じゃない。あの場面はもう、身体ごと抑え込むしかなかった」
677 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 00:20:23 ID:ppn1dN9d0
ロナウジーニョは３０歳になった今でも一対一抜くの超巧いぞ
全盛期のときにアンチが言ってた「歳とってスピード衰えたら何も出来ない」論は打ち破ったな
全盛期のときにアンチが言ってた「歳とってスピード衰えたら何も出来ない」論は打ち破ったな
678 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 00:23:53 ID:Ai/oiFXF0
パウリスタのスピードはかなり速かったよ
でも技術だけなら歴代最高レベル
リバウドより明らかに上手かった
でもフィジカルでは大人と子供ぐらいの差があったｗ
でも技術だけなら歴代最高レベル
リバウドより明らかに上手かった
でもフィジカルでは大人と子供ぐらいの差があったｗ
679 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 00:26:55 ID:LImC9TGq0
>>677
デブってた時は見る影なかったじゃん
デブってた時は見る影なかったじゃん
680 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 00:27:27 ID:3BqBVAoo0
>>675
でも、何をどうコース変えてるのかわからないスラロームとか抜け方とかもよくやってたんだよ。
鋭角的にコース変えるんじゃなくて、微妙に変えるだけで抜いてく。
やっぱスピードを維持しながら無理やりコース変えるには、普通の人がやるにはかなりのフィジカルを使う。
未だにわからん。
でも、何をどうコース変えてるのかわからないスラロームとか抜け方とかもよくやってたんだよ。
鋭角的にコース変えるんじゃなくて、微妙に変えるだけで抜いてく。
やっぱスピードを維持しながら無理やりコース変えるには、普通の人がやるにはかなりのフィジカルを使う。
未だにわからん。
681 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 00:28:34 ID:ZOhJ/JST0
つーかそのパウリスタとリバウドにロナウド、ロベカル、ベベット等が加わったメンバーに勝った日本笑う
682 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/06(日) 00:29:31 ID:dEvVZ/MzO
単純に足元の技術なら最高レベル ロナウジーニョより巧いと思う こんなん言ってらまた叩かれそうだけど
>>674
これとかもどうやって抜いたか一瞬分からんかった
http://www.youtube.com/watch?v=iaY_pPeDBOM&sns=em
>>674
これとかもどうやって抜いたか一瞬分からんかった
http://www.youtube.com/watch?v=iaY_pPeDBOM&sns=em
683 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 00:31:17 ID:3BqBVAoo0
>>679
爆笑ｗ
ま、ドリブルで抜くことに主眼を置いてる人と、そもそもそんなことに主眼を置いてないタイプの選手がいるから、
ドリブルで抜いてないからといってテクがないことにはならないんだけどね。
でも、それにしても見る影なかったなｗ
爆笑ｗ
ま、ドリブルで抜くことに主眼を置いてる人と、そもそもそんなことに主眼を置いてないタイプの選手がいるから、
ドリブルで抜いてないからといってテクがないことにはならないんだけどね。
でも、それにしても見る影なかったなｗ
684 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 00:32:54 ID:ZOhJ/JST0
方向転換に必要な身体能力と競り合いに強い身体能力は全くの別物だと思う
685 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 00:38:06 ID:3BqBVAoo0
>>682
そうそう。こんな感じ。ブラジルにいた頃はすごかったんだよな。
俺が覚えてるのは南米選手権でのドリブルで、
ちょっと遠く離れた真正面に正対してる相手に真っ直ぐものすごいスピードでドリブルしていって、
普通ならもうぶつかるっていうギリギリまでまっすぐ進んで、
少しコース変えるだけで透明人間のように透き通るように抜いていったんだよね。
鋭角的にコース変えるとか派手なフェイントももちろんやってたけど、
未だに上記をどうやったのか。
そうそう。こんな感じ。ブラジルにいた頃はすごかったんだよな。
俺が覚えてるのは南米選手権でのドリブルで、
ちょっと遠く離れた真正面に正対してる相手に真っ直ぐものすごいスピードでドリブルしていって、
普通ならもうぶつかるっていうギリギリまでまっすぐ進んで、
少しコース変えるだけで透明人間のように透き通るように抜いていったんだよね。
鋭角的にコース変えるとか派手なフェイントももちろんやってたけど、
未だに上記をどうやったのか。
686 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 00:41:07 ID:3BqBVAoo0
もっとわからないのが、ロマーリオとかバッジョのドリブルｗ
緩急とかコース取りだけで相手を抜いていく感じ。あれができりゃ誰も苦労しないわけでｗ
他の人はあれができないから、フェイントだのスピードだのフィジカルだの。
緩急とかコース取りだけで相手を抜いていく感じ。あれができりゃ誰も苦労しないわけでｗ
他の人はあれができないから、フェイントだのスピードだのフィジカルだの。
687 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 00:41:12 ID:jrY80DiG0
メタボってた時もパスはさすがに上手かったね。
テクニックの高さを否定する人はさすがにほとんどいないでしょう。
あれだけの身体能力があれば有効活用するのは当たり前だし、
いくらテクがあっても強力な武器が衰えればある程度苦しむの必然でしょう。
テクニックの高さを否定する人はさすがにほとんどいないでしょう。
あれだけの身体能力があれば有効活用するのは当たり前だし、
いくらテクがあっても強力な武器が衰えればある程度苦しむの必然でしょう。
688 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 01:00:49 ID:MHnMQ0jQ0
ペレｖｓマラドーナの論争があるけど
俺が思うにこの２人の比較は
最近でいうとロナウドｖｓメッシかな。
ロナウドはポルトガルのじゃないよ。
ブラジルのそれも怪我する前の全盛期のロナウド。
あの破壊的なスピードと決定力のあった全盛期のロナウド
と今のメッシどちらが凄い？という答えと同じだな。
ペレとマラドーナの比較は。
俺が思うにこの２人の比較は
最近でいうとロナウドｖｓメッシかな。
ロナウドはポルトガルのじゃないよ。
ブラジルのそれも怪我する前の全盛期のロナウド。
あの破壊的なスピードと決定力のあった全盛期のロナウド
と今のメッシどちらが凄い？という答えと同じだな。
ペレとマラドーナの比較は。
689 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 02:42:25 ID:lXjxHCKZO
スピードやフィジカルが落ちたら…ってのはよく言われるけど、どこまで落ちたらって話なのかわからん
どんなテクニックだろうと、身体能力は必要だろう
切り離して考えれるもんか？
まあただ個人的には後期のバッジョやベルカンプのテクニックを評価してるし、言ってる意味は理解できるんだけど…
反論するならクリロナ（まったく好きじゃないプレースタイルだが）は結局ドリブルやランウィズザボールは現状世界トップレベルだろ？
歴代最高にすら上げられてるメッシとの差は、コンディションや対戦相手による程度のものに見える
なら、クリロナは身体能力の要素が大きいとしても、個人技でボールを運ぶテクニックとして評価すべきだと思ったりする
個人的には歴代最高はロマーリオやメッシだけどね
ただ二人のテクニックは、アジリティの高さに支えられてる部分とかも多分にあるしなぁ
どんなテクニックだろうと、身体能力は必要だろう
切り離して考えれるもんか？
まあただ個人的には後期のバッジョやベルカンプのテクニックを評価してるし、言ってる意味は理解できるんだけど…
反論するならクリロナ（まったく好きじゃないプレースタイルだが）は結局ドリブルやランウィズザボールは現状世界トップレベルだろ？
歴代最高にすら上げられてるメッシとの差は、コンディションや対戦相手による程度のものに見える
なら、クリロナは身体能力の要素が大きいとしても、個人技でボールを運ぶテクニックとして評価すべきだと思ったりする
個人的には歴代最高はロマーリオやメッシだけどね
ただ二人のテクニックは、アジリティの高さに支えられてる部分とかも多分にあるしなぁ
690 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 02:58:55 ID:cq7a52d00
メッシのトップスピードでの足の離れなさは異常
あの加速力と足の回転でボールが足から離れないならそりゃ抜けるわ
タッチの回数が多すぎる
あの加速力と足の回転でボールが足から離れないならそりゃ抜けるわ
タッチの回数が多すぎる
691 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 06:13:38 ID:S63LJ/Cv0
ディエゴの師匠にあたるメノッティが
メッシはイニエスタの成熟度には劣るという
コメントが妙に引っ掛かる
メッシはイニエスタの成熟度には劣るという
コメントが妙に引っ掛かる
692 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 10:48:46 ID:yKhJdioJ0
693 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 10:55:43 ID:yKhJdioJ0
波打ってる海の船上でぐらつかないのがジダン
波打ってる海の船上でぐらつきながらも酒飲んで、それでも結局倒れないのがロマーリオ
波打ってる海の船上でぐらつきながらも酒飲んで、それでも結局倒れないのがロマーリオ
694 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/06(日) 11:01:05 ID:dEvVZ/MzO
>>691
完成度の話では？ どちらも世界最高の選手だがイニエスタの方が成熟してるとかそんなニュアンス 逆にメッシはまだ未完とも言ってるようにも感じる
それとメノッティはC・ロナウドに対して「キングの称号を得るにはまだ何かが足りない」と言ってた
完成度の話では？ どちらも世界最高の選手だがイニエスタの方が成熟してるとかそんなニュアンス 逆にメッシはまだ未完とも言ってるようにも感じる
それとメノッティはC・ロナウドに対して「キングの称号を得るにはまだ何かが足りない」と言ってた
695 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 11:32:36 ID:hqqPoMEm0
ユーロ２０００のポルトガル戦、
右サイドでバックステップしつつ体を捻りながらロングボールを胸トラしたジダンは神。
右サイドでバックステップしつつ体を捻りながらロングボールを胸トラしたジダンは神。
696 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 12:07:42 ID:BClgaJw90
メッシとイニチャビとの違いで一番感じるのが
ゴールを背にプレス受けながらボール貰った時の対応だな。
メッシの場合70%くらいは無理せず後ろに返す。
高い位置でボール受けて正確に返せるのは良いことだし
薄らでかいズラタンよりポストプレイが巧くて正確なのは凄いっちゃ凄い
残りの30%は力業で強引に前向くか、得意の細かいタッチで徐々にボール動かして回りながら前向く
イニはどこにボール置いて体入れ替えれば抜けるかの判断や視野が正確で
簡単に反転して抜き去る頃が出来る。
チャビは同じ様な場面でキープ前向いて展開してりするのがイニ同様巧い。
メッシは本人が言うとおり出たとこ勝負で、前向いたら勝負だって意識が強そう
ボール貰ってる位置やプレスがイニやチャビより違うのもあるが
ここら辺を改善したら更に凄い選手になると思う。が性格的に無理か
ゴールを背にプレス受けながらボール貰った時の対応だな。
メッシの場合70%くらいは無理せず後ろに返す。
高い位置でボール受けて正確に返せるのは良いことだし
薄らでかいズラタンよりポストプレイが巧くて正確なのは凄いっちゃ凄い
残りの30%は力業で強引に前向くか、得意の細かいタッチで徐々にボール動かして回りながら前向く
イニはどこにボール置いて体入れ替えれば抜けるかの判断や視野が正確で
簡単に反転して抜き去る頃が出来る。
チャビは同じ様な場面でキープ前向いて展開してりするのがイニ同様巧い。
メッシは本人が言うとおり出たとこ勝負で、前向いたら勝負だって意識が強そう
ボール貰ってる位置やプレスがイニやチャビより違うのもあるが
ここら辺を改善したら更に凄い選手になると思う。が性格的に無理か
697 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 13:26:51 ID:ppn1dN9d0
>>679
デブってたらスピード以外にもバランス感覚悪くなるしテクも発揮出来ないだろ
緩急も付けられなくなるし、、、マラドーナも太ったらドリブル突破は出来なくなった
ロナウドだけは太ってもあまり超人的な身体能力が衰えなかったから例外
デブってたらスピード以外にもバランス感覚悪くなるしテクも発揮出来ないだろ
緩急も付けられなくなるし、、、マラドーナも太ったらドリブル突破は出来なくなった
ロナウドだけは太ってもあまり超人的な身体能力が衰えなかったから例外
698 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 16:22:31 ID:Ai/oiFXF0
>>696
＞ボール貰ってる位置やプレスがイニやチャビより違うのもあるが
これが一番大きいだろ
イニエスタやシャビが一昔前のジダンやルイコスタがやっていたトップ下のポジションでプレーしたら、なかなか前向けないと思うよ
ピルロもトップ下時代は一流選手とは言えなかったし、ポジションを下げて成功できた。
＞ボール貰ってる位置やプレスがイニやチャビより違うのもあるが
これが一番大きいだろ
イニエスタやシャビが一昔前のジダンやルイコスタがやっていたトップ下のポジションでプレーしたら、なかなか前向けないと思うよ
ピルロもトップ下時代は一流選手とは言えなかったし、ポジションを下げて成功できた。
699 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 16:28:00 ID:SdWlSOurO
ジャウミーニャって変態的に上手かったよな
あまりにもプレイスタイルに癖があり過ぎて代表には定着出来なかったけどさ
あと全盛期ルイ・コスタも上手かったなぁ
あまりにもプレイスタイルに癖があり過ぎて代表には定着出来なかったけどさ
あと全盛期ルイ・コスタも上手かったなぁ
700 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 16:28:43 ID:Ai/oiFXF0
プレッシャーが緩い下がり目の位置だからこそ前を向きやすいのであって
メッシがイニエスタやシャビより前を向く力が劣ってるとは思わないな
メッシがイニエスタやシャビより前を向く力が劣ってるとは思わないな
701 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 16:41:48 ID:tPkjWJgd0
ジャウミーニャはサーカスの体現者だな。
あれはテクもさることながら、脳みそも変態だったんだろう。
清水なんかじゃ収まらないわけだ。
あれはテクもさることながら、脳みそも変態だったんだろう。
清水なんかじゃ収まらないわけだ。
702 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 16:41:54 ID:kWUHUy/AO
メッシがチャビやイニエスタの位置に下がってゲームメイクしていたＣＬ決勝のユナイテッド戦でも､前になかなか向けないメッシに対してイニエスタは簡単に前を向いてスルスルドリブル突破してたよな｡
エトーの先制ゴールに対してのアシストまでのドリブルもまさにそれ｡
エトーの先制ゴールに対してのアシストまでのドリブルもまさにそれ｡
703 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 16:44:52 ID:Ai/oiFXF0
>>702
メッシは徹底マークされてたからな
その分イニエスタやシャビはフリーになる機会が多かった
あと、メッシはゲームメイクなんてしてない
前線のプレッシャーに耐えかねて下がってきただけ
中田もTVで言ってたけどイニエスタとシャビのプレーは基本に忠実
それほど難しいことをやってるわけじゃない
テクニックの面で見たら一昔前の選手たちのほうが上だよ
メッシは徹底マークされてたからな
その分イニエスタやシャビはフリーになる機会が多かった
あと、メッシはゲームメイクなんてしてない
前線のプレッシャーに耐えかねて下がってきただけ
中田もTVで言ってたけどイニエスタとシャビのプレーは基本に忠実
それほど難しいことをやってるわけじゃない
テクニックの面で見たら一昔前の選手たちのほうが上だよ
704 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 16:48:47 ID:Ai/oiFXF0
サッカー評論家もロナウジーニョ時代のバルサのほうがタレントは揃っていたが
チームとしては現在のバルサのほうが強いと言っていたな
今のバルサは組織力＋個人（メッシ）のチーム
チームとしては現在のバルサのほうが強いと言っていたな
今のバルサは組織力＋個人（メッシ）のチーム
http://www.narinari.com/
「好きなプロスポーツ」大相撲がサッカー抜く、2003年以来では初。
「好きなプロスポーツ」大相撲がサッカー抜く、2003年以来では初。
706 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 17:35:19 ID:x0SDmofh0
>>686
このスレで一番感激したレスだ。
自分はサッカーはしてなくて、格闘技やってるけど
多分あれはDFの相手の動き（体の向き、重心の位置、呼吸、視線、筋肉の動き等）と
自分の周囲の状況を見て、それで相手の意図を読んで相手が反応できない、あるいは反応が遅れる
ような方法を瞬時に選択枝の中から選んでプレーしてるんだと思う。
格闘技とかでもそうなんだよな。
ロマーリオとかバッジョはそういうのが巧い。常にきょろきょろまわりを見渡して情報収集してる。
マラドーナの五人抜きも今思うとしょぼいと思うみたいな意見があるが、多分あれも
DFが全員、想定外の動きをされてなすすべもなく動きを外されてるんだと思う。
このスレで一番感激したレスだ。
自分はサッカーはしてなくて、格闘技やってるけど
多分あれはDFの相手の動き（体の向き、重心の位置、呼吸、視線、筋肉の動き等）と
自分の周囲の状況を見て、それで相手の意図を読んで相手が反応できない、あるいは反応が遅れる
ような方法を瞬時に選択枝の中から選んでプレーしてるんだと思う。
格闘技とかでもそうなんだよな。
ロマーリオとかバッジョはそういうのが巧い。常にきょろきょろまわりを見渡して情報収集してる。
マラドーナの五人抜きも今思うとしょぼいと思うみたいな意見があるが、多分あれも
DFが全員、想定外の動きをされてなすすべもなく動きを外されてるんだと思う。
707 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 17:47:03 ID:hg0JEOZ10
格闘技やっててサッカーに興味あるなら
確実にサッカーやるべきだと俺は思う
確実にサッカーやるべきだと俺は思う
708 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 17:59:28 ID:4tlBGKetO
>>691
メノッティほどの人がいう説得力あるが少しクリスティアーノに対して過小気味>>703
逆でしょ!?メッシは相手からしたら予想外の位置で
プレーしたから掴みきれなかったというのが現実
サー･アレックスはバルサの中で警戒してた筆頭はイニエスタらしいよ
メノッティほどの人がいう説得力あるが少しクリスティアーノに対して過小気味>>703
逆でしょ!?メッシは相手からしたら予想外の位置で
プレーしたから掴みきれなかったというのが現実
サー･アレックスはバルサの中で警戒してた筆頭はイニエスタらしいよ
709 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 18:01:30 ID:tPkjWJgd0
バッジョの情報収集が凄いってのは当時も結構言われてた気がする。
だから、1プレーであそこまで輝けるとかどうとか。
だから、1プレーであそこまで輝けるとかどうとか。
710 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 18:03:08 ID:7JxWv8MAO
711 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 18:07:32 ID:hg0JEOZ10
あと格闘技やってる人は体幹も良いような気がする
例えばハイキックとか腰で蹴るイメージらしいし
こんなの体幹良くなきゃ絶対無理でしょ
例えばハイキックとか腰で蹴るイメージらしいし
こんなの体幹良くなきゃ絶対無理でしょ
712 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 18:26:30 ID:4tlBGKetO
イブラ現役では最高ランクのテクニシャンだと昨年まで思ってたが
バルサの中に入ったらイニエスタ、シャビ、メッシ辺りと比べたら
基本技術が大分、差があるのに先ずビックリしたアクロバット専門なのかなぁ
バルサの中に入ったらイニエスタ、シャビ、メッシ辺りと比べたら
基本技術が大分、差があるのに先ずビックリしたアクロバット専門なのかなぁ
713 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 18:30:01 ID:hg0JEOZ10
いやアヤックス時代は確実に巧かったでしょ
プレースタイル変えてから技術が錆び付いた
プレースタイル変えてから技術が錆び付いた
714 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 18:32:53 ID:ppn1dN9d0
まぁバルサの異様なテンポじゃ巧くても馴染みにくいだろうと思う
715 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 18:34:15 ID:R4+qf5CT0
CL決勝でのメッシのCFは、メッシにマークを引きつけて
シャビとイニエスタが自由に動けるようにする意図だったとグアルディオラが言ってただろ？
ファーガソンは試合前にメッシよりイニエスタを警戒してると言ったわけじゃない。
試合後にイニエスタが一番厄介だったと言っただけ。
シャビとイニエスタが自由に動けるようにする意図だったとグアルディオラが言ってただろ？
ファーガソンは試合前にメッシよりイニエスタを警戒してると言ったわけじゃない。
試合後にイニエスタが一番厄介だったと言っただけ。
716 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 18:35:59 ID:x0SDmofh0
717 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 18:41:00 ID:R4+qf5CT0
サッカーの基本技術は中学生くらいまでに身に付けなきゃ厳しいって言うからなぁ。
稀に高校から始めて成功する人もいなくはないようだが。
そういえばアテネ五輪で重量級の金メダル取った選手が元々サッカーやってたんだよね？
団子型じゃなくて筋肉質な体型で、足技がやたらと上手い人。
「この人がサッカー続けてたらジダンみたいな選手になってたりして」とか妄想した記憶があるわw
ま、サッカーではなく柔道選んだ時点で後者の方に才能があったんだろうけどさ。
稀に高校から始めて成功する人もいなくはないようだが。
そういえばアテネ五輪で重量級の金メダル取った選手が元々サッカーやってたんだよね？
団子型じゃなくて筋肉質な体型で、足技がやたらと上手い人。
「この人がサッカー続けてたらジダンみたいな選手になってたりして」とか妄想した記憶があるわw
ま、サッカーではなく柔道選んだ時点で後者の方に才能があったんだろうけどさ。
718 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 18:44:47 ID:ppn1dN9d0
イニエスタは怪我がちでコンディション上がりにくいのが
719 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 19:01:55 ID:8qcO9tWH0
メノッティが言ってたのはメッシは敵ゴール近くでは怪物だけど
中盤でのプレーにはまだまだ改善点があるとかそういう話だったはず。
別にボールを扱う技術に文句つけてたわけじゃないぞ。
中盤でのプレーにはまだまだ改善点があるとかそういう話だったはず。
別にボールを扱う技術に文句つけてたわけじゃないぞ。
720 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 19:18:31 ID:3BqBVAoo0
>>706
どうも。前にも書いたけど、ロマーリオなどは時間や空間の捉え方が他の人とは絶対に違う。
色々選手見てきたけど、そう思えるのはロマーリオ以外だとマラドーナかぎりぎりバッジョ。
それに加えて、おっしゃる通りＤＦの動きの読みだな。
長年感じてたことを正確にそうやって文章にしてくれて大変すっきりしている。
格闘技に例えるなら、攻撃を受けた時、フィジカルに頼ったスピードで避けるのと、
動きを読んで「もうすでに避けている」のとでは、やはり質が違う。
後者の場合、見た目に無駄が無いように見えるのも、その証左だな。
どうも。前にも書いたけど、ロマーリオなどは時間や空間の捉え方が他の人とは絶対に違う。
色々選手見てきたけど、そう思えるのはロマーリオ以外だとマラドーナかぎりぎりバッジョ。
それに加えて、おっしゃる通りＤＦの動きの読みだな。
長年感じてたことを正確にそうやって文章にしてくれて大変すっきりしている。
格闘技に例えるなら、攻撃を受けた時、フィジカルに頼ったスピードで避けるのと、
動きを読んで「もうすでに避けている」のとでは、やはり質が違う。
後者の場合、見た目に無駄が無いように見えるのも、その証左だな。
721 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 19:29:19 ID:Iupp6R8r0
>>697
マラドーナは８８年頃には既にお腹が出て来てるけど一対一は普通に強かったぞ？
マラドーナは８８年頃には既にお腹が出て来てるけど一対一は普通に強かったぞ？
722 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 20:15:02 ID:x0SDmofh0
>>720
そうね。
だからあまりにもレベル差がありすぎると、相手の動きが読めるどころか
相手の初動で意図がわかって出足さえ止められるんですよ。
子供とやってみればわかるけど、相手の動き出しに手で頭をおさえたり体に足の裏でポンと
おさえるだけで無力化できます。相手と実力が拮抗するとそれは難しくなる。
ロマーリオとバッジョはだからシュートシーンも豪快さよか余裕でチョコンとだしたり
パスする見たいに決めるシーンなんかもある。
兎に角、なんでもいいから入ってくれ！みたいなシーンがないというか。
どっちも感性だと思うけど、ロマーリオは一瞬のひらめきで、バッジョは
割と事前の情報収集によってシュミレーションして、それを実行するって感じがする。勝手な推測だけど。
＞他の人はあれができないから、フェイントだのスピードだのフィジカルだの。
この発言に特に納得したのよｗｗ
そうね。
だからあまりにもレベル差がありすぎると、相手の動きが読めるどころか
相手の初動で意図がわかって出足さえ止められるんですよ。
子供とやってみればわかるけど、相手の動き出しに手で頭をおさえたり体に足の裏でポンと
おさえるだけで無力化できます。相手と実力が拮抗するとそれは難しくなる。
ロマーリオとバッジョはだからシュートシーンも豪快さよか余裕でチョコンとだしたり
パスする見たいに決めるシーンなんかもある。
兎に角、なんでもいいから入ってくれ！みたいなシーンがないというか。
どっちも感性だと思うけど、ロマーリオは一瞬のひらめきで、バッジョは
割と事前の情報収集によってシュミレーションして、それを実行するって感じがする。勝手な推測だけど。
＞他の人はあれができないから、フェイントだのスピードだのフィジカルだの。
この発言に特に納得したのよｗｗ
723 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 20:35:57 ID:ppn1dN9d0
その２人だって敏捷性高いだろ。特にロマーリオは速い
ここまで行くと狂信者みたいでキモい
ここまで行くと狂信者みたいでキモい
724 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 20:44:26 ID:hqqPoMEm0
矢部はイニエスタが一番だとさ。
725 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 20:47:17 ID:mEOEou9a0
ていうか抜ければ一緒だと思う。
ロマーリオやバッジョやパウリスタのドリブル突破の回数や成功率が
他の名ドリブラーより桁違いに高いってわけでもないでしょ？
ロマーリオやバッジョやパウリスタのドリブル突破の回数や成功率が
他の名ドリブラーより桁違いに高いってわけでもないでしょ？
726 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/06(日) 20:47:37 ID:dEvVZ/MzO
矢部の注目選手の1番がイニエスタなだけでしょ
727 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 20:53:06 ID:mEOEou9a0
ていうか格闘技だって色んな技があるしフェイントも使うでしょ？
宮本武蔵じゃあるまいし・・・
宮本武蔵じゃあるまいし・・・
728 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 21:01:25 ID:hg0JEOZ10
ホースト＝ロマーリオ
アーツ＝ロナウド
フグ＝ロナウジーニョ
バンナ＝リバウド
シュルト＝ジダン
フィリョ＝バッジョ
なんとなくイメージでな
他は思い付かん…
アーツ＝ロナウド
フグ＝ロナウジーニョ
バンナ＝リバウド
シュルト＝ジダン
フィリョ＝バッジョ
なんとなくイメージでな
他は思い付かん…
729 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 21:09:56 ID:yJ1o4h0K0
昔、よくガリンシャのドリブルを武術の達人に例える文章をよく見たなぁ。
ただ、動画やDVDが出回り始めて伝説はかなり誇張されてたことも明らかになったわけではあるが・・・
ただ、動画やDVDが出回り始めて伝説はかなり誇張されてたことも明らかになったわけではあるが・・・
730 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 21:14:27 ID:3BqBVAoo0
>>728
格闘技ネタで埋めるのはよくないからこれを最後にするが、
他の選手がみんな正攻法の拳法をやってる中、１人だけ酔拳をやってるのがロマーリオだな。
とにかく特筆すべきはボディーバランスとトラップ、シュート。異次元。根本的に違う。
>>722にあるように、チョコンシュートがなぜか決まる。コロコロシュートをなぜか誰も止められない。
ロマーリオの場合、シュート打つと、それが入る前からもうすでに決まった感でゆっくり走り出す。
お前はもうすでに死んでいる的な。
格闘技ネタで埋めるのはよくないからこれを最後にするが、
他の選手がみんな正攻法の拳法をやってる中、１人だけ酔拳をやってるのがロマーリオだな。
とにかく特筆すべきはボディーバランスとトラップ、シュート。異次元。根本的に違う。
>>722にあるように、チョコンシュートがなぜか決まる。コロコロシュートをなぜか誰も止められない。
ロマーリオの場合、シュート打つと、それが入る前からもうすでに決まった感でゆっくり走り出す。
お前はもうすでに死んでいる的な。
731 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/06(日) 21:24:22 ID:dEvVZ/MzO
ちょっと誇張し過ぎかな？ ロマーリオを
732 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 21:50:41 ID:GPUY+dvA0
ロナウドはドイツ大会前にロナウジーニョの技術は凄すぎる、練習でいつも
驚きっぱなしって言ってた。レアルで一番技術があるのはグティとジダンとも
言ってたな。
驚きっぱなしって言ってた。レアルで一番技術があるのはグティとジダンとも
言ってたな。
733 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/06(日) 21:51:32 ID:dEvVZ/MzO
むしろ正攻法の拳法を究極にまで高めてるのがロマーリオで酔拳はロナウジーニョやジャウミーニャという印象
734 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 21:53:02 ID:++2/mRK10
グティとジダンなんて言ってたか？
グティだけじゃなかったか？
グティだけじゃなかったか？
735 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 21:56:18 ID:GPUY+dvA0
736 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 22:03:46 ID:3BqBVAoo0
>>731
そうかも知れない。ちょっと自制しよう。
そうかも知れない。ちょっと自制しよう。
737 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 22:04:22 ID:hg0JEOZ10
パルパティーン＝マラドーナ
ヨーダ＝ロマーリオ
アナキン＝ロナウド
メイス・ウィンドウ＝ジダン
クワイ・ガン＝パウリスタ
オビ・ワン＝リケルメ
ダース・モール＝ロナウジーニョ
ルーク＝小野
つまりこういう事だろ？
ヨーダ＝ロマーリオ
アナキン＝ロナウド
メイス・ウィンドウ＝ジダン
クワイ・ガン＝パウリスタ
オビ・ワン＝リケルメ
ダース・モール＝ロナウジーニョ
ルーク＝小野
つまりこういう事だろ？
738 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 22:06:12 ID:ppn1dN9d0
メイス・ウィンドウ＝ジダン
これ言いたいだけだろ
これ言いたいだけだろ
739 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 22:08:35 ID:hg0JEOZ10
いや、ちゃんと実力を反映させたつもりだがw
740 ：れふてぃ：2010/06/06(日) 22:17:38 ID:dr3wHKtIO
サービオ
741 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 22:41:14 ID:YqWbIUma0
さすがにここまでくるとロマーリオオタキモ過ぎ
全盛期はかなりのスピードだっただろ
強引にスピードで抜くシーンなんてのはけっこうあった
全盛期はかなりのスピードだっただろ
強引にスピードで抜くシーンなんてのはけっこうあった
742 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 22:46:31 ID:hg0JEOZ10
ロマーリオヲタがキモいっていうより
フィジカルや身体能力とボールコントロールを切り離して考えてる人間が多いのが問題
フィジカルや身体能力とボールコントロールを切り離して考えてる人間が多いのが問題
743 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 23:15:26 ID:sryVHt6Q0
身体能力に合ったボールコントロールをする、
或いはボールコントロールで身体能力を存分に生かす。
これだとテクニシャンタイプになるのかな？
逆にボールコントロール自体はミスっても身体能力で強引に補ってしまう。
これだとアスリートタイプか？
或いはボールコントロールで身体能力を存分に生かす。
これだとテクニシャンタイプになるのかな？
逆にボールコントロール自体はミスっても身体能力で強引に補ってしまう。
これだとアスリートタイプか？
744 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 05:49:26 ID:x4jHEXXhO
>>743
そんな感じかなぁ
ロマーリオ、オレも歴代最高候補だと思うけど、あんま誇張表現すると恥ずかしいから止めてくれ
個人的には、現役ではＦＷならメッシ、ＭＦならイニエスタって感じかなぁ
高いポジションであんまりドリブルするわけじゃないから、ちょっと厳しいけど、ピルロも少し上げたいけどね
あとクリロナも身体能力でカバーしてるように見えるけど、ドリブル・クロス・シュート・ＦＫ・ヘディングと、結果としては多項目で現役最高レベルなんだから、テクニック高いのかなぁとも思う
そんな感じかなぁ
ロマーリオ、オレも歴代最高候補だと思うけど、あんま誇張表現すると恥ずかしいから止めてくれ
個人的には、現役ではＦＷならメッシ、ＭＦならイニエスタって感じかなぁ
高いポジションであんまりドリブルするわけじゃないから、ちょっと厳しいけど、ピルロも少し上げたいけどね
あとクリロナも身体能力でカバーしてるように見えるけど、ドリブル・クロス・シュート・ＦＫ・ヘディングと、結果としては多項目で現役最高レベルなんだから、テクニック高いのかなぁとも思う
745 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 06:38:35 ID:f5ab7RJ+0
＞あとクリロナも身体能力でカバーしてるように見えるけど、ドリブル・クロス・シュート・ＦＫ・ヘディングと、結果としては多項目で現役最高レベルなんだから、テクニック高いのかなぁとも思う
だからさ、こういう切り離しがおかしいんだよ
「テクニック高いのかなぁとも思う」じゃなくて
迷わずそこはテクニック高いで良いだろうがよ
だからさ、こういう切り離しがおかしいんだよ
「テクニック高いのかなぁとも思う」じゃなくて
迷わずそこはテクニック高いで良いだろうがよ
746 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 07:18:35 ID:EgFN2bn30
クリロナに関してはテクニックも相当高いでいいと思うけど、
ある程度の切り離しと線引きは必要だろ。
ある程度の切り離しと線引きは必要だろ。
747 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 07:30:23 ID:x4jHEXXhO
>>745
オレは切り離してないよ
・身体能力でカバーしてる
・高いのかなぁと思う
どちらでそう感じたのかわからないけど、前者は身体能力とボールタッチ自体を複合的に考えて、試合の中で発揮できるものをテクニックとしているからだし、
後者は世界トップレベルの選手たちへの畏敬を込めて、やんわり言ってるだけだよ
オレは切り離してないよ
・身体能力でカバーしてる
・高いのかなぁと思う
どちらでそう感じたのかわからないけど、前者は身体能力とボールタッチ自体を複合的に考えて、試合の中で発揮できるものをテクニックとしているからだし、
後者は世界トップレベルの選手たちへの畏敬を込めて、やんわり言ってるだけだよ
748 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 07:35:18 ID:f5ab7RJ+0
そうなのか？
いや、それなら良いんだよ
悪かった
いや、それなら良いんだよ
悪かった
749 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 08:00:23 ID:xbiKxBZi0
「上手くてクレバー」なタイプか「上手くてタフ」なタイプのどちらかなら活躍出来るが
だが前者のクレバーな特徴を後者が兼ねることがあっても、
後者のタフな特徴を前者が兼ねることはない。
よって「上手くてタフで、なおかつクレバー」なタイプが実戦のトップになる。
それとは別に曲芸のトップもいるだろうが
試合に出たら「上手いだけで使えない」タイプの選手になる
だが前者のクレバーな特徴を後者が兼ねることがあっても、
後者のタフな特徴を前者が兼ねることはない。
よって「上手くてタフで、なおかつクレバー」なタイプが実戦のトップになる。
それとは別に曲芸のトップもいるだろうが
試合に出たら「上手いだけで使えない」タイプの選手になる
750 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 08:01:16 ID:xbiKxBZi0
ジダンより上手いロナウドよりテクニックでは上とされたジオバンニとかか
751 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 08:25:30 ID:feEx8dEq0
サッカー選手の能力はテクニック、スピード、タフネス、インテリジェンスの4つの要素から成る、
と仮定してみる。
ジダンの場合テクニック、タフネスは最高レベル、インテリジェンスは並、スピードはやや劣る。
怪我前ロナウドの場合テクニック、スピード、タフネスは最高レベル、インテリジェンスは並。
怪我後はスピード、タフネスがやや低下、テクニックはそのまま、インテリジェンスは向上。
と仮定してみる。
ジダンの場合テクニック、タフネスは最高レベル、インテリジェンスは並、スピードはやや劣る。
怪我前ロナウドの場合テクニック、スピード、タフネスは最高レベル、インテリジェンスは並。
怪我後はスピード、タフネスがやや低下、テクニックはそのまま、インテリジェンスは向上。
752 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 08:51:52 ID:9q0I9oheO
ジダンはテクニシャンだけに留まらず大舞台できっちり結果を出すから凄いよな
753 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 08:57:50 ID:x4jHEXXhO
その４つから成り立ってるとしても、やっぱり今テクニックに関して視点が難しいように、１つ１つに関してすら評価は難しいね
ジダンやロナウドのインテリジェンスが並ってのはどうかな？
ジダンを同世代でポジションが近いトップレベルの選手の中で比較して、リバウドやトッティよりインテリジェンスが高いと評価するメディアは多かった
ロナウドはインテリジェンスが後半高まったとは思うが…
今のメッシがインテリジェンスに関して色々言われてるけど、それは中盤でのことで、バイタルエリアから前では異常にインテリジェンスが高いと思う
ロナウドも中盤から無理やり運ぶ仕事をしなくなった（できなくなった）だけで、バイタルエリアから前ではもとから高かったんではないかな？
なにより、インテリジェンスに関しても、スピード・タフネス・テクニックが多分に関与してくる
インテリジェンスが高いと言われる例えばコクーも、スピード・タフネス・テクニックを一定レベル備えているから可能なプレーだった
ウイイレで何十項目もあり、何十段階で数値化してもサッカー選手を表せない
インテリジェンスは項目化自体ほとんどできてない
しかも、その項目自体が試合になると複合要素として関与する
難しいね
ジダンやロナウドのインテリジェンスが並ってのはどうかな？
ジダンを同世代でポジションが近いトップレベルの選手の中で比較して、リバウドやトッティよりインテリジェンスが高いと評価するメディアは多かった
ロナウドはインテリジェンスが後半高まったとは思うが…
今のメッシがインテリジェンスに関して色々言われてるけど、それは中盤でのことで、バイタルエリアから前では異常にインテリジェンスが高いと思う
ロナウドも中盤から無理やり運ぶ仕事をしなくなった（できなくなった）だけで、バイタルエリアから前ではもとから高かったんではないかな？
なにより、インテリジェンスに関しても、スピード・タフネス・テクニックが多分に関与してくる
インテリジェンスが高いと言われる例えばコクーも、スピード・タフネス・テクニックを一定レベル備えているから可能なプレーだった
ウイイレで何十項目もあり、何十段階で数値化してもサッカー選手を表せない
インテリジェンスは項目化自体ほとんどできてない
しかも、その項目自体が試合になると複合要素として関与する
難しいね
754 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 09:05:07 ID:xbiKxBZi0
ビエリとかネスタみたいなののタフネスってどうなん？
ゴツくてスペとかよく分からん
ゴツくてスペとかよく分からん
755 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 09:19:22 ID:Nc579Dui0
ビエリは実は思ったよりはボールコントロール巧かったよ。
スペインでも順応してたし。全盛期を97～99年とすると。
スペインでも順応してたし。全盛期を97～99年とすると。
756 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 12:54:14 ID:cxGLzH2O0
全盛期ビエリのトラップ、ドリブル、シュートは超一流
スピード、ﾌｨｼﾞｶﾙはいうまでもない
シンプル過ぎてインパクトはないが
スピード、ﾌｨｼﾞｶﾙはいうまでもない
シンプル過ぎてインパクトはないが
757 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 13:39:01 ID:x4jHEXXhO
そうだね、ＣＦ時のイブラを得点力強化したみたいな選手だった
ヘディングでのゴールもイブラよりはるかに上手かったし
ちょっとスペだったけどね
どんなクラブでも得点王争いできる活躍してたし、代表でやるときはバッジョもデルピエロもトッティも、ビエリとはやりやすそうにしてたよ
ヘディングでのゴールもイブラよりはるかに上手かったし
ちょっとスペだったけどね
どんなクラブでも得点王争いできる活躍してたし、代表でやるときはバッジョもデルピエロもトッティも、ビエリとはやりやすそうにしてたよ
758 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 13:42:00 ID:x4jHEXXhO
ごめん、イブラを引き合いに出すのは語弊があるかな
ビエリはもっとシンプルだったし
でかくて、速くて、上手いってことね
ビエリはもっとシンプルだったし
でかくて、速くて、上手いってことね
759 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 13:50:00 ID:xbiKxBZi0
メンタル：モチベーション、インスピレーション、インテリジェンス
テクニック：トラップ、ドリブル、キック
フィジカル：タフネス、スピード、スタミナ、リカバリー
テクニック：トラップ、ドリブル、キック
フィジカル：タフネス、スピード、スタミナ、リカバリー
760 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 13:51:59 ID:xbiKxBZi0
インスピレーションは無いがインテリジェンスの高い選手はつまらないが手堅い
インテリジェンスに欠けるがインスピレーションの有る選手は時々スーパープレイを披露する
両方ある選手はコンスタントにいいとこ取りするだろう
インテリジェンスに欠けるがインスピレーションの有る選手は時々スーパープレイを披露する
両方ある選手はコンスタントにいいとこ取りするだろう
761 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 14:09:32 ID:6AXXCiaa0
762 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 14:22:18 ID:NZd52++t0
ビエリとシアラーは過小評価過ぎ
地味だけど両脚使えるのも含めてストライカーに必要な要素全て持ってる
地味だけど両脚使えるのも含めてストライカーに必要な要素全て持ってる
763 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 14:53:29 ID:x4jHEXXhO
ビエリとシアラーは、
代表でコンスタントではあったがビッグタイトルに繋がらなかったこと、
メガクラブに長期所属しなかったことで過小評価になってるね
ビエリはよく見てたけど、本当に凄かった
インテルでドリブルは止まらんは、ヘディングは強いは、ポストプレーは確実だは、なによりシュートがエリア内だろうがミドルだろうがループだろうが決めまくってた時期が印象に残ってる
代表でコンスタントではあったがビッグタイトルに繋がらなかったこと、
メガクラブに長期所属しなかったことで過小評価になってるね
ビエリはよく見てたけど、本当に凄かった
インテルでドリブルは止まらんは、ヘディングは強いは、ポストプレーは確実だは、なによりシュートがエリア内だろうがミドルだろうがループだろうが決めまくってた時期が印象に残ってる
764 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 18:29:55 ID:j/q+Xjm/0
>>762
２人ともほんとに過小評価。めっっっちゃんこ同意。やっぱちゃんと見てる人がいるんだな。
２人ともほんとに過小評価。めっっっちゃんこ同意。やっぱちゃんと見てる人がいるんだな。
765 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 19:46:29 ID:T3OVxAWD0
wikiのシアラーの紹介文素晴らしいな
彼を賞賛する文章として的確すぎる
（一部抜粋）
プレーとしては、「華麗」よりも「泥臭い」タイプと言えるが、並みの「華麗」など足元にも及ばない、世界最高の「泥臭さ」であり、言わば古き良きイングランドのセンターフォワードの一つの理想型であった。
並みの「華麗」など足元にも及ばない～っていう箇所が良いよな
本当に優れた選手とは何なのかが解ると同時に、シアラーの魅力を簡潔に表してる
彼を賞賛する文章として的確すぎる
（一部抜粋）
プレーとしては、「華麗」よりも「泥臭い」タイプと言えるが、並みの「華麗」など足元にも及ばない、世界最高の「泥臭さ」であり、言わば古き良きイングランドのセンターフォワードの一つの理想型であった。
並みの「華麗」など足元にも及ばない～っていう箇所が良いよな
本当に優れた選手とは何なのかが解ると同時に、シアラーの魅力を簡潔に表してる
766 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 21:18:15 ID:oArfMiRX0
ビエリはセリエでチュラムを背にして決めたゴールは凄かった。
得意な範囲内なら十分にファンタジスタだった。
残念ながらユーロ2000は欠場してたんだよね。
出ていたらどんなフォメだったんだろうな。
得意な範囲内なら十分にファンタジスタだった。
残念ながらユーロ2000は欠場してたんだよね。
出ていたらどんなフォメだったんだろうな。
767 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 21:23:33 ID:xbiKxBZi0
デルピエロ、ビエリ
フィオーレ
ペッソット、アルベルティーニ、コンテ、ザンブロッタ
マルディーニ、ネスタ、カンナバーロ
ブッフォン
でトッティがデルピエロかフィオーレのどっちか
フィオーレ
ペッソット、アルベルティーニ、コンテ、ザンブロッタ
マルディーニ、ネスタ、カンナバーロ
ブッフォン
でトッティがデルピエロかフィオーレのどっちか
768 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 21:27:19 ID:oArfMiRX0
うん、動画みたらやっぱ凄い巧いね。
今ではもはや巧さで語られる選手ではなくなったのは実績がないからか・・・
http://www.youtube.com/watch?v=g-UIxvFwI4Q
3分ちょうどのアトレティコでのゴール、それからその次のインテルでの
ゴールはまるでバッジョか全盛期のデルピみたいだ。
>>767
あ、そうか。ブフォンも怪我だったのか。トルドだったもんね。
やっぱフィオレ、デルピ、トッティはないか。
今ではもはや巧さで語られる選手ではなくなったのは実績がないからか・・・
http://www.youtube.com/watch?v=g-UIxvFwI4Q
3分ちょうどのアトレティコでのゴール、それからその次のインテルでの
ゴールはまるでバッジョか全盛期のデルピみたいだ。
>>767
あ、そうか。ブフォンも怪我だったのか。トルドだったもんね。
やっぱフィオレ、デルピ、トッティはないか。
769 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 21:28:16 ID:RHZhxPeRO
便乗し過ぎ
770 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 21:35:08 ID:x4jHEXXhO
771 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/07(月) 21:39:04 ID:CRVj4zaYO
ヴィエリも確かに巧いけど歴代最高かという問題だとそうではないと思う
772 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 21:49:17 ID:oArfMiRX0
そりゃそうだ。
馬力男の割に細かいテクが、範囲限定だけどあったということだ。
ただやっぱ大ざっぱなタイプごとにテクニシャンを決めないと現実的で
ないし、収集つかないぞｗ
馬力男の割に細かいテクが、範囲限定だけどあったということだ。
ただやっぱ大ざっぱなタイプごとにテクニシャンを決めないと現実的で
ないし、収集つかないぞｗ
773 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/07(月) 22:04:13 ID:CRVj4zaYO
何人か候補を選びたい
774 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/07(月) 22:16:33 ID:CRVj4zaYO
このスレで多く挙がった名前だとジャウミーニャ ジュニーニョ・パウリスタ オコチャ ベルカンプ バッジョ ジダン ロマーリオ マラドーナ ロナウジーニョ ロナウド
とかか
とかか
775 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 22:24:23 ID:dLGf5TK+O
テクニックだけで言うとジダンかな
総合的な意味で
総合的な意味で
776 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 22:24:26 ID:SObIUmc40
>>774
その中だとテクならバッジョ、変態フィジカルでロマリオって感じかな
その中だとテクならバッジョ、変態フィジカルでロマリオって感じかな
777 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 22:27:13 ID:yUSIHvhu0
歴代最高のテクニシャンはガチでメッシだろ
あんなこまけーとこでチョコチョコとよく抜けるわ
トラップとかも普通にバルサで１番上手い
あんなこまけーとこでチョコチョコとよく抜けるわ
トラップとかも普通にバルサで１番上手い
778 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 22:29:40 ID:KAMZDzfI0
昨日のジダン
779 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/07(月) 22:30:34 ID:CRVj4zaYO
歴代最高だと収集つかなくなるし古過ぎる選手はよく分からないから近年最高の選手にしようかな
780 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 22:30:37 ID:dbhPu5560
カカってどうなの？
781 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 22:34:40 ID:yUSIHvhu0
782 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 22:36:28 ID:KAMZDzfI0
カカはテクニシャンで最高の部類には入らないと思う。偉大とは思うけど
783 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 22:39:40 ID:dbhPu5560
カカとクリロナ
バロン受賞者のアタッカーの中でもテクニック面で酷い扱いを受けてる希ガス
バロン受賞者のアタッカーの中でもテクニック面で酷い扱いを受けてる希ガス
784 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 22:51:08 ID:x4jHEXXhO
個人的にはパウリスタ、ロマーリオ、ロナウド、バッジョ、ベルカンプ
ただ正直メッシは気になるし、若いときのデルピエロのシュートの放物線は目に焼き付いてるし、ジーコはパーフェクトだし、マラドーナはやっぱりマラドーナ
ただ、あえて言うならロマーリオ
ただ正直メッシは気になるし、若いときのデルピエロのシュートの放物線は目に焼き付いてるし、ジーコはパーフェクトだし、マラドーナはやっぱりマラドーナ
ただ、あえて言うならロマーリオ
785 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/07(月) 22:56:02 ID:CRVj4zaYO
大体歴代のレジェンドと呼ばれる選手もテクニック面でも高い評価受けてる
ペレ 皇帝 クライフ マラドーナ プラティニ ジダン
ペレ 皇帝 クライフ マラドーナ プラティニ ジダン
786 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 22:58:13 ID:MgWVturO0
>>783
つストイチコフ、オーウェン
つストイチコフ、オーウェン
787 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 23:01:07 ID:MgWVturO0
９０年代なら
ファンバステンも大型なのに上手かったな
ビエリよりもよっぽど上手いのに何で名前あがらないの？
あとへスラーも上手かったな
ＦＫも抜群だった
ファンバステンも大型なのに上手かったな
ビエリよりもよっぽど上手いのに何で名前あがらないの？
あとへスラーも上手かったな
ＦＫも抜群だった
788 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/07(月) 23:05:49 ID:CRVj4zaYO
ファン・バステンもテクニックのFWだよね 技術的にはかなり高いもの持ってた
789 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 23:07:59 ID:KjleuBse0
マジで近年に分けた方がハッキリすると思うよレジェンド達には悪いが
2006WC終了後から今日まで第一線で活躍してる中での方が
ある程度の答えが出易い
2006WC終了後から今日まで第一線で活躍してる中での方が
ある程度の答えが出易い
790 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/07(月) 23:11:06 ID:CRVj4zaYO
それだと範囲が狭すぎるんだよね
791 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 23:16:21 ID:yUSIHvhu0
ジャウミーニャの切り替えして左足のやつやばくね？
本能、イメージ、技術、シュート、トラップ
全てが凝縮されていて鳥肌たったわ
あとは９８年オランダ戦のロナウドの得点
あれ相当難しいぞ
本能、イメージ、技術、シュート、トラップ
全てが凝縮されていて鳥肌たったわ
あとは９８年オランダ戦のロナウドの得点
あれ相当難しいぞ
792 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/07(月) 23:23:38 ID:CRVj4zaYO
あれは頭で思い描いてた事をイメージ通りやってんだろうね 流れるよう
ただ技術がないと現実化出来ないし、ただのイメージで終わるし
ただ技術がないと現実化出来ないし、ただのイメージで終わるし
793 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 23:24:01 ID:uDLFMLEm0
ジャウマはハイライト挙げさせたらナンバーワンだろうな。
動画サイトのプレー集とかじゃ全然網羅しきれてない。
あと、後年はバレロンの控えになりがちだったけど、後半から投入されたりすると
ハッキリとスタジアムの雰囲気が変わるのはジャウマ独特のものだった。
バッジオに近いけど、それもまた違うんだよな。
動画サイトのプレー集とかじゃ全然網羅しきれてない。
あと、後年はバレロンの控えになりがちだったけど、後半から投入されたりすると
ハッキリとスタジアムの雰囲気が変わるのはジャウマ独特のものだった。
バッジオに近いけど、それもまた違うんだよな。
794 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 23:26:08 ID:T3OVxAWD0
↑こういう難易度高けりゃ良いみたいな価値観が無くならない限り
このスレがうまくまとまるとは思えないんだが
しかも多くの奴がテクニックに関して所謂ラテン系のニュアンスを基準にしてる時点でもうね…
このスレがうまくまとまるとは思えないんだが
しかも多くの奴がテクニックに関して所謂ラテン系のニュアンスを基準にしてる時点でもうね…
795 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 23:28:55 ID:T3OVxAWD0
まあそんな事実を差し置いても、ロマーリオなんかはやっぱり凄いとは思うけど
796 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 23:39:45 ID:uDLFMLEm0
別にそれでテクが一番だとは言ってないだろ。
何を的外れなことを。
それに難易度高いことをするってことの価値はもの凄く大きいだろ。
その価値観無くして、シンプルなテクに徹するのか？
それはもうサッカー殺してるよ。
何を的外れなことを。
それに難易度高いことをするってことの価値はもの凄く大きいだろ。
その価値観無くして、シンプルなテクに徹するのか？
それはもうサッカー殺してるよ。
797 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/07(月) 23:43:49 ID:CRVj4zaYO
何を持ってテクとするのかにもよるけどね
曲芸系からシンプルなものまで
曲芸系からシンプルなものまで
798 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 23:54:44 ID:yUSIHvhu0
曲芸系でもシンプルでも効果的ならそれは立派なテクニック。
意味のない曲芸（ごめん、クリロナ）はただのオナニー。
意味のない曲芸（ごめん、クリロナ）はただのオナニー。
799 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/07(月) 23:58:24 ID:CRVj4zaYO
試合で使えるテクニックなら曲芸系でもシンプルでもテクニックだとは思う
800 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/08(火) 00:01:17 ID:ZgrmpEhhO
シンプルな技術でも突き詰めていけば曲芸みたいになってくる
ベルカンプとかみてたらよく分かる
普通にトラップしてるだけなのに何故か有り得ない動きに見えてしまう
ベルカンプとかみてたらよく分かる
普通にトラップしてるだけなのに何故か有り得ない動きに見えてしまう
801 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/08(火) 00:01:33 ID:x4jHEXXhO
クリロナはプレースタイル好きじゃないが、あれで結局現役ではドリブルで五指には入ると思うんだかな…
長い距離持ち込めるって意味では現役ではベストかも？とすら思う
オレには無駄な跨ぎに見えるが、結局ディフェンスはあの間飛び込めないようにも見えるし、意味があるのかも…
個人的には現役ならメッシだが
長い距離持ち込めるって意味では現役ではベストかも？とすら思う
オレには無駄な跨ぎに見えるが、結局ディフェンスはあの間飛び込めないようにも見えるし、意味があるのかも…
個人的には現役ならメッシだが
802 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/08(火) 00:20:28 ID:hCTkIp/J0
803 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/08(火) 00:32:05 ID:CupaQGsiO
まぁ曲芸も成功する分には良いけど失敗するとオナニーと批判されてもおかしくないからね
殆どの選手はやりたがらないもんかな
単に技術の問題でもあるし技術があってもやらない選手もいるし
殆どの選手はやりたがらないもんかな
単に技術の問題でもあるし技術があってもやらない選手もいるし
804 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/08(火) 00:39:49 ID:7EoRECHO0
いや、成功したにしろ
「それあえてやる必要あんの？ もっとシンプルにやれたんじゃね？」
って思うケースも多々あるだろ
成功した＝実戦向きなテクニック
は、あまりにも短絡的じゃないか？
「それあえてやる必要あんの？ もっとシンプルにやれたんじゃね？」
って思うケースも多々あるだろ
成功した＝実戦向きなテクニック
は、あまりにも短絡的じゃないか？
805 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/08(火) 00:41:24 ID:aS0bIQMSO
つか最近ではクリロナやロナウジーニョが曲芸とか言われるが、世界トップレベルの試合であんなことできんわな
小学生相手にだって、１人でグラウンドにいたって、あんな動きほとんどの人ができんのに
２人はあのプレースタイルで、世界最高の結果だしたチームの中心選手で、個人としても突出した結果だしたシーズンがあったわけだし、凄いよな
まあ個人的にはシンプル派だが
小学生相手にだって、１人でグラウンドにいたって、あんな動きほとんどの人ができんのに
２人はあのプレースタイルで、世界最高の結果だしたチームの中心選手で、個人としても突出した結果だしたシーズンがあったわけだし、凄いよな
まあ個人的にはシンプル派だが
806 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/08(火) 00:45:59 ID:aS0bIQMSO
>>804
オレもそう思う
同意してくれる人も多いだろう
評論家やプロの監督も多い
でも、あれで世界最高のシーズンがあったわけだからな
「シンプルにやれよ」ってオレも思うが、それこそ短絡的なんじゃないか、と最近思ってきた
だってクリロナもロナウジーニョも突破するし
あのプレースタイルで世界最高レベルなんだし
シンプルにやれば、ロマーリオやロナウドになれる…ってもんじゃないだろ
ならなくてもクリロナはクリロナだし、ロナウジーニョはロナウジーニョだ
オレもそう思う
同意してくれる人も多いだろう
評論家やプロの監督も多い
でも、あれで世界最高のシーズンがあったわけだからな
「シンプルにやれよ」ってオレも思うが、それこそ短絡的なんじゃないか、と最近思ってきた
だってクリロナもロナウジーニョも突破するし
あのプレースタイルで世界最高レベルなんだし
シンプルにやれば、ロマーリオやロナウドになれる…ってもんじゃないだろ
ならなくてもクリロナはクリロナだし、ロナウジーニョはロナウジーニョだ
807 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/08(火) 00:51:35 ID:p7sWLkReO
ロナウジーニョやクリロナはインタビュー見てると
意識的に敢えて曲芸してる部分もあるみたいだな。
意識的に敢えて曲芸してる部分もあるみたいだな。
808 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/08(火) 00:52:23 ID:7EoRECHO0
>>806
いや、あんたの言い分は分かるんだ
俺が言いたいのは、例えば上で挙がってるようなビエリみたいなのも
同等に扱っていこうぜって事
地味だろうと何だろうと明らかにテクニックは抜群だろ？
俺だってクリロナやロナウジーニョは否定してないよ
ただ、彼らのようなスタイルだけがテクニシャンみたいな考えに疑問感じてるだけ
いや、あんたの言い分は分かるんだ
俺が言いたいのは、例えば上で挙がってるようなビエリみたいなのも
同等に扱っていこうぜって事
地味だろうと何だろうと明らかにテクニックは抜群だろ？
俺だってクリロナやロナウジーニョは否定してないよ
ただ、彼らのようなスタイルだけがテクニシャンみたいな考えに疑問感じてるだけ
809 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/08(火) 01:03:09 ID:7EoRECHO0
更に上に挙がってる選手で例えるなら
ベルカンプとシアラーを比べた場合
スタイルが異なるだけであって、早い話両方とも巧いだろって事
ベルカンプみたいな変態トラップが出来ないからシアラーは下手
↑こういうのは短絡的だし成立しないよなって言いたいワケ
ベルカンプとシアラーを比べた場合
スタイルが異なるだけであって、早い話両方とも巧いだろって事
ベルカンプみたいな変態トラップが出来ないからシアラーは下手
↑こういうのは短絡的だし成立しないよなって言いたいワケ
810 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/08(火) 01:09:21 ID:aS0bIQMSO
>>808
オレもビエリはテクニックめちゃくちゃ高かったと思うよ
いや、マジで。ちょっと前のレスでテュラムかわしてのゴールと、そのシーズンの活躍絶賛したし
なるほど、そういうテクニックを重視しろって主張ね
いや、同意できる
ただオレはむしろ、日本のサッカーファンや指導者は、曲芸を軽視してるんじゃないかと思うんだ
例えばガキのクリロナやロナウジーニョがいてさ、
やっぱ上手いからプロになれるかもしれないと思ったりして、
期待も込めて「シンプルに」「球離れを良く」「無駄なフェイントをするな」って矯正されたりするのが、日本の現状だと思うんだよ
クリロナやロナウジーニョだって言われただろうし、同じ土壌でシンプルなプレースタイルの名選手もいっぱいいるわけだし、
サッカーの土壌の問題で、そんな問題じゃないかもしらんけどさ
むしろ曲芸とか、１つの武器に特化したプレースタイルとか、そんなんをサッカーに活かす方が、
結果としていいんじゃないかなって思ったりして
ちょっとスレチかな。もう寝るわ。
もし返事くれるなら、また明日返すよ。
あ、一応再度言っとくけど、オレはパウリスタとかロナウドとかロマーリオとかジーコとかデルピエロとかピルロとかバッジョとかベルカンプがテクニシャンだと思う
どっちかっていうと、曲芸派じゃない
おやすみ。長文ですまん。
オレもビエリはテクニックめちゃくちゃ高かったと思うよ
いや、マジで。ちょっと前のレスでテュラムかわしてのゴールと、そのシーズンの活躍絶賛したし
なるほど、そういうテクニックを重視しろって主張ね
いや、同意できる
ただオレはむしろ、日本のサッカーファンや指導者は、曲芸を軽視してるんじゃないかと思うんだ
例えばガキのクリロナやロナウジーニョがいてさ、
やっぱ上手いからプロになれるかもしれないと思ったりして、
期待も込めて「シンプルに」「球離れを良く」「無駄なフェイントをするな」って矯正されたりするのが、日本の現状だと思うんだよ
クリロナやロナウジーニョだって言われただろうし、同じ土壌でシンプルなプレースタイルの名選手もいっぱいいるわけだし、
サッカーの土壌の問題で、そんな問題じゃないかもしらんけどさ
むしろ曲芸とか、１つの武器に特化したプレースタイルとか、そんなんをサッカーに活かす方が、
結果としていいんじゃないかなって思ったりして
ちょっとスレチかな。もう寝るわ。
もし返事くれるなら、また明日返すよ。
あ、一応再度言っとくけど、オレはパウリスタとかロナウドとかロマーリオとかジーコとかデルピエロとかピルロとかバッジョとかベルカンプがテクニシャンだと思う
どっちかっていうと、曲芸派じゃない
おやすみ。長文ですまん。
811 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/08(火) 01:17:07 ID:Ul57UQDK0
812 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/08(火) 01:18:55 ID:7EoRECHO0
同意してくれる人がいて嬉しいね
俺だってあんたと同じで曲芸も否定しない
様々なスタイルがあって然るべきだしな
しかし何度も言うけど
曲芸派やラテン系信者が、シンプル系を軽視してる雰囲気が嫌だったんだ
で、そいつらの主観でスレが進行してる感じがしてね
じゃあ、おやすみ！
俺だってあんたと同じで曲芸も否定しない
様々なスタイルがあって然るべきだしな
しかし何度も言うけど
曲芸派やラテン系信者が、シンプル系を軽視してる雰囲気が嫌だったんだ
で、そいつらの主観でスレが進行してる感じがしてね
じゃあ、おやすみ！
813 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/08(火) 02:47:32 ID:oM8SciqJ0
ジーコってパスだけで地味じゃね？
814 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/08(火) 06:06:44 ID:YyEAhEuMO
間違いなくマラドーナ
815 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/08(火) 06:47:34 ID:E4J0g7ZB0
シンプル：ルーニー
サーカス：クリロナ
両方：メッシ
サーカス：クリロナ
両方：メッシ
816 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/08(火) 10:23:16 ID:DDAvBpGC0
シンプル：メッシ
サーカス：ロナウジーニョ
両方：クリロナ
サーカス：ロナウジーニョ
両方：クリロナ
817 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/08(火) 13:53:46 ID:AwTjvqNU0
シンプルこそバッジョだろ
Ｗ杯の得点は全部シンプル
９４年は全部サイドネット
98ビエリへのダイレクトパスとかもうね
オコチャやアスプリージャみたいなブラック系のテクもいいかもしれないが
所詮サッカーは点取りゲーム
点に結びつかないとサッカーにとっての真のテクとはいえない
だからオルテガはマラ２世になれなかった
Ｗ杯の得点は全部シンプル
９４年は全部サイドネット
98ビエリへのダイレクトパスとかもうね
オコチャやアスプリージャみたいなブラック系のテクもいいかもしれないが
所詮サッカーは点取りゲーム
点に結びつかないとサッカーにとっての真のテクとはいえない
だからオルテガはマラ２世になれなかった
818 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/08(火) 14:04:05 ID:8EMuaE590
バッジョはシュートも上手いがアシストも最高レベル、ＦＫも同じく。
ドリブルも全てがハイレベルなんだよな。
ドリブルも全てがハイレベルなんだよな。
819 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/08(火) 17:35:25 ID:BoYo9iZuO
全盛期ビエリ以上の化け物っている？
820 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/08(火) 17:36:57 ID:p7sWLkReO
なら敢えてオコチャ、ロナウジーニョで
821 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/08(火) 18:40:08 ID:LRAbQ+uu0
フリットが選ぶPerfect 10s
http://soccernet.espn.go.com/world-cup/story/_/page/worldcup101-05142010/ce/us/ruud-gull-all-time-no-10s?cc=5901&ver=us&utm_source=bleacherreport.com
1. ペレ(ブラジル)
2. ディエゴ・マラドーナ(アルゼンチン)
3. ジネディーヌ・ジダン(フランス)
4. ジーコ(ブラジル)
5. ミシェル・プラティニ(フランス)
6. ロベルト・バッジョ(イタリア)
7. ゲオルゲ・ハジ(ルーマニア)
8. リバウド(ブラジル)
9. マリオ・ケンプ(アルゼンチン)
10. ジェイジェイ・オコチャ(ナイジェリア)
http://soccernet.espn.go.com/world-cup/story/_/page/worldcup101-05142010/ce/us/ruud-gull-all-time-no-10s?cc=5901&ver=us&utm_source=bleacherreport.com
1. ペレ(ブラジル)
2. ディエゴ・マラドーナ(アルゼンチン)
3. ジネディーヌ・ジダン(フランス)
4. ジーコ(ブラジル)
5. ミシェル・プラティニ(フランス)
6. ロベルト・バッジョ(イタリア)
7. ゲオルゲ・ハジ(ルーマニア)
8. リバウド(ブラジル)
9. マリオ・ケンプ(アルゼンチン)
10. ジェイジェイ・オコチャ(ナイジェリア)
822 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/08(火) 18:51:09 ID:8EMuaE590
>>821
バッジョ、ハジがジダンより下はありえないだろ
ジダンの評価は運が大分しめている、ＣＬでのボレー、ＷＣでのヘディングと
プレー的にはまぐれかセットプレーじゃいまいち
フィジカルに物を言わせたキープとトラップのみで面白みの無い選手
バッジョ、ハジがジダンより下はありえないだろ
ジダンの評価は運が大分しめている、ＣＬでのボレー、ＷＣでのヘディングと
プレー的にはまぐれかセットプレーじゃいまいち
フィジカルに物を言わせたキープとトラップのみで面白みの無い選手
823 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/08(火) 18:55:17 ID:s1T+X1Ys0
面白みが無くてもテクニックがあるならちゃんと認めるべきだ
上でも議論されておろう
ここは華麗さを競うスレじゃない
上でも議論されておろう
ここは華麗さを競うスレじゃない
824 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/08(火) 18:55:59 ID:8EMuaE590
連投になるがバッジョのＷＣでのゴールはコースといい最高の技術が
発揮されていて運が作用している部分は皆無。
結果スーパーゴールでも確信を持って決めたゴールと
運が作用して決まったゴールは評価が違って当然。この辺がニワカとの差
発揮されていて運が作用している部分は皆無。
結果スーパーゴールでも確信を持って決めたゴールと
運が作用して決まったゴールは評価が違って当然。この辺がニワカとの差
825 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/08(火) 18:56:12 ID:DDAvBpGC0
>>819
ロナウド、アドリアーノ、ニステルローイ、バティストゥータ
ロナウド、アドリアーノ、ニステルローイ、バティストゥータ
826 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/08(火) 19:52:00 ID:gioRGlE+0
クリロナとロナウジーニョの曲芸は全然違うだろ
クリは大体が無意味な曲芸
クリは大体が無意味な曲芸
827 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/08(火) 20:08:31 ID:5gaCriTS0
無意味で合理的じゃないからこそ美しい
828 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/08(火) 20:16:50 ID:s1T+X1Ys0
その逆もまた美しい
華麗も無骨も
即興性も構築性も
フットボールそのものが美しい
華麗も無骨も
即興性も構築性も
フットボールそのものが美しい
829 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/08(火) 20:27:06 ID:gioRGlE+0
ジダンとロナウジーニョの曲芸は効果的だと思う
でもクリロナが曲芸したときは大抵何も起きないじゃん？
でもクリロナが曲芸したときは大抵何も起きないじゃん？
830 ：あ：2010/06/08(火) 20:43:01 ID:4B2IDIJPO
ジョージ・ベストは凄かったらしいね
動画とか見た人的にはどんな評価なの？
動画とか見た人的にはどんな評価なの？
831 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/08(火) 20:47:47 ID:s1T+X1Ys0
柔らかくてシンプルに抜いていくドリブルが特徴
ある意味「独善、傲慢」の究極
それで納得させてしまうスター性
ある意味「独善、傲慢」の究極
それで納得させてしまうスター性
832 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/08(火) 20:47:47 ID:DDAvBpGC0
833 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/08(火) 20:53:54 ID:s1T+X1Ys0
834 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/08(火) 21:01:18 ID:s1T+X1Ys0
こっちの方が、長いし動画としての完成度も上かな
http://www.youtube.com/watch?v=FKBEL29P2Lc
http://www.youtube.com/watch?v=FKBEL29P2Lc
835 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/08(火) 21:23:19 ID:Ko39r0+40
前にも主張したけど、94年WCのスペイン戦でのバッジョのゴールは
バッジョだけでなく全体の流れが凄かった。
マルディーニ？、アルベルティーニ、シニョーリからバッジョへ。
ちょっと泥臭いけど極限状態でもてる技術を駆使したゴール。
みんな巧かった。
バッジョだけでなく全体の流れが凄かった。
マルディーニ？、アルベルティーニ、シニョーリからバッジョへ。
ちょっと泥臭いけど極限状態でもてる技術を駆使したゴール。
みんな巧かった。
836 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/08(火) 22:23:25 ID:D5EFu6WPO
ラストパス出したシニョーリが体勢崩しながらも
すぐにバッジョを祈るように見てたのも良かった
すぐにバッジョを祈るように見てたのも良かった
837 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/08(火) 22:31:55 ID:8cvZFsx90
なんか毎回、クリロナを引き合いにだして
ロナウジーニョ持ち上げるロナウジーニョオタが張り付いてるけど正直うざいよ
もうロナウジーニョが凄いのは分かったから同じことしかいえないなら消えて
ロナウジーニョ持ち上げるロナウジーニョオタが張り付いてるけど正直うざいよ
もうロナウジーニョが凄いのは分かったから同じことしかいえないなら消えて
838 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/08(火) 23:28:36 ID:NWjlwkiH0
>>821
おや、フリット３年前と意見変わったんだな。
http://fourfourtwo.com/interviews/perfectxi/136/article.aspx
この時は「ペレよりマラドーナが上」って言ってるけど。
変わったというよりその時々の気分の問題かな？
おや、フリット３年前と意見変わったんだな。
http://fourfourtwo.com/interviews/perfectxi/136/article.aspx
この時は「ペレよりマラドーナが上」って言ってるけど。
変わったというよりその時々の気分の問題かな？
839 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/08(火) 23:30:49 ID:gioRGlE+0
>>837
は？どうしたの？
は？どうしたの？
840 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 00:32:15 ID:YAH8jZQZO
841 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 00:38:06 ID:YAH8jZQZO
つかさ、このスレで上がってる選手をタイプ的にわけると
・ロマーリオ、メッシ、パウリスタ
・バッジョ、ベルカンプ
・クリロナ、ロナウジーニョ、ジャウミーニャ
・ビエリ、シアラー
みたいな感じ？
なんか分けてしまうと、一括りにするのは、やっぱちょっと違う気もするが…
オレの好きな中ではロナウドがどこに入るかすらわからな…
バッジョとロマーリオはある意味似てる気もするし
・ロマーリオ、メッシ、パウリスタ
・バッジョ、ベルカンプ
・クリロナ、ロナウジーニョ、ジャウミーニャ
・ビエリ、シアラー
みたいな感じ？
なんか分けてしまうと、一括りにするのは、やっぱちょっと違う気もするが…
オレの好きな中ではロナウドがどこに入るかすらわからな…
バッジョとロマーリオはある意味似てる気もするし
842 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 01:45:40 ID:R2i7fGQ80
ペレ＝亀有
マラドーナ＝ワンピ
クライフ＝バクマン
ジーコ＝ブリーチ
マラドーナ＝ワンピ
クライフ＝バクマン
ジーコ＝ブリーチ
843 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 07:36:59 ID:t6r2btiHO
なんでビエリとかシアラーみたいな場違いなやつらが混じってんの？
いくらなんでもすぎるだろ
いくらなんでもすぎるだろ
844 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 09:21:30 ID:9FHk8+ZE0
場違いを決定付ける根拠は？
テクニックさえあれば、どんなタイプだろうと平等に扱っていくのがフェアってもんだろ
テクニックさえあれば、どんなタイプだろうと平等に扱っていくのがフェアってもんだろ
845 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 09:34:08 ID:flwlFgFM0
ビエリ推してるやつはつべでしか見たことないゆとりだろ
あくまで大柄の割には上手いレベル
それならクライファートやイブラの方が普通にテクニシャンだから
あくまで大柄の割には上手いレベル
それならクライファートやイブラの方が普通にテクニシャンだから
846 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 11:15:02 ID:QuaWfgO60
>>845
よぉクソバカｗ
よぉクソバカｗ
847 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 14:16:12 ID:YAH8jZQZO
おれはビエリはテクニックめっちゃ高いと思うけど（シアラーは正直そんなに知らん）、
クライファートもめっちゃテクニック高かったな
個人的にはイブラは認めない…まあ好みだけどね
クライファートもめっちゃテクニック高かったな
個人的にはイブラは認めない…まあ好みだけどね
848 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 15:10:58 ID:zL6bZ3yB0
シアラーは基本技術の塊みたいな選手だと思う
変態系とは対極のタイプだけど、1つ1つのプレーが相手を脅かすのに充分なレベルにある
口が避けても平凡な選手だなんて言えないくらいのスキル
このスレ的には、デファクトスタンダードというか基準点として扱うには最適な存在かと
変態系とは対極のタイプだけど、1つ1つのプレーが相手を脅かすのに充分なレベルにある
口が避けても平凡な選手だなんて言えないくらいのスキル
このスレ的には、デファクトスタンダードというか基準点として扱うには最適な存在かと
849 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 15:29:14 ID:zHyVP1vY0
>>839
「は？」じゃねえよ。これ全部お前のレスだろ。
369 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 23:09:55 ID:ggEPDa5j0
クリロナはフェイント使っても抜けてないし
ロナウジーニョはフェイント使っても抜いてるし緩急だけでも抜いてるよ
一緒にしてる時点でオマエの見る目はたかが知れてるな
いや、見たことなかったんだなｽﾏｿ
361 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 22:26:14 ID:ggEPDa5j0
あとロナウジーニョのタッチが硬いってのが良く分からん
ボールコントロール凄く上手いと思うんだけど・・・・クリロナみたいなミスはしないし
視覚的にくっついて見えるかそうでないかってこと？
502 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/06/02(水) 20:59:23 ID:UitdFzq70
>>498
それでもボール結構動かしたりしないといけなくて時間かかる場合が多いから結局は一緒だと思うんだよな
そもそも「フェイントを使って抜くこと＝下手糞」これが意味不明
クリロナみたいに抜けてないのなら分かるけど
826 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 19:52:00 ID:gioRGlE+0
クリロナとロナウジーニョの曲芸は全然違うだろ
クリは大体が無意味な曲芸
829 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 20:27:06 ID:gioRGlE+0
ジダンとロナウジーニョの曲芸は効果的だと思う
でもクリロナが曲芸したときは大抵何も起きないじゃん？
内容のない同じようなレスばっかだな
「は？」じゃねえよ。これ全部お前のレスだろ。
369 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 23:09:55 ID:ggEPDa5j0
クリロナはフェイント使っても抜けてないし
ロナウジーニョはフェイント使っても抜いてるし緩急だけでも抜いてるよ
一緒にしてる時点でオマエの見る目はたかが知れてるな
いや、見たことなかったんだなｽﾏｿ
361 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 22:26:14 ID:ggEPDa5j0
あとロナウジーニョのタッチが硬いってのが良く分からん
ボールコントロール凄く上手いと思うんだけど・・・・クリロナみたいなミスはしないし
視覚的にくっついて見えるかそうでないかってこと？
502 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/06/02(水) 20:59:23 ID:UitdFzq70
>>498
それでもボール結構動かしたりしないといけなくて時間かかる場合が多いから結局は一緒だと思うんだよな
そもそも「フェイントを使って抜くこと＝下手糞」これが意味不明
クリロナみたいに抜けてないのなら分かるけど
826 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 19:52:00 ID:gioRGlE+0
クリロナとロナウジーニョの曲芸は全然違うだろ
クリは大体が無意味な曲芸
829 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 20:27:06 ID:gioRGlE+0
ジダンとロナウジーニョの曲芸は効果的だと思う
でもクリロナが曲芸したときは大抵何も起きないじゃん？
内容のない同じようなレスばっかだな
850 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 15:29:49 ID:flwlFgFM0
シアラーってそんな草サッカーレベル時代のプレミアの選手挙げられてもな
851 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 15:32:17 ID:4I7gYWr40
は？
852 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 15:34:03 ID:flwlFgFM0
>846
ゆとり乙ｗｗｗ
ゆとり乙ｗｗｗ
853 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 15:39:49 ID:YAH8jZQZO
>>849
ああ、そいつのことか…気にしなくていいんじゃないか？
ああ、そいつのことか…気にしなくていいんじゃないか？
854 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 15:39:51 ID:4I7gYWr40
ゆとりニワカは誰がどう見てもお前だろ
855 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 15:40:46 ID:YAH8jZQZO
>>849
ああ、そいつのことか…気にしなくていいんじゃないか？
ああ、そいつのことか…気にしなくていいんじゃないか？
856 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 15:41:57 ID:6xcaTk+D0
>>849
俺が「は？」って言ったのはそのことに対するオマエの異様な執着心だよ
同じようなこと言ってる奴は五万と居る中で何故そこだけに拘るの？
何？大好きなクリロナのテクが否定されて悔しかったの？なら謝るよ
でもクリロナとロナウジーニョの曲芸は全然レベルが違うだろ。効果的に使えてるか使えてないのかの差や精度の差がある
それなのに一括りにされてるから別物だと主張してるだけ
俺が「は？」って言ったのはそのことに対するオマエの異様な執着心だよ
同じようなこと言ってる奴は五万と居る中で何故そこだけに拘るの？
何？大好きなクリロナのテクが否定されて悔しかったの？なら謝るよ
でもクリロナとロナウジーニョの曲芸は全然レベルが違うだろ。効果的に使えてるか使えてないのかの差や精度の差がある
それなのに一括りにされてるから別物だと主張してるだけ
857 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 15:42:20 ID:pDKswiYR0
858 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 15:45:35 ID:4I7gYWr40
同意
シアラーはどう考えても上手い
シアラーはどう考えても上手い
859 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 15:45:46 ID:flwlFgFM0
>>854
ニワカ乙ｗｗｗ
ニワカ乙ｗｗｗ
860 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 15:48:35 ID:xV8SQmVE0
>>857
だとしてもロナウドやアンリを基本技術（？）で上回ってるとは思えないんだが
だとしてもロナウドやアンリを基本技術（？）で上回ってるとは思えないんだが
861 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 15:52:29 ID:pDKswiYR0
862 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 15:53:28 ID:flwlFgFM0
シアラーとかビエリ推してる奴はスレタイが読めないらしいｗ
863 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 15:57:34 ID:YAH8jZQZO
ビエリやシアラーも技術高いことを主張したかったかだけでしょ
そういうタイプの技術も含めて、歴代最高を議論しろと
そういうタイプの技術も含めて、歴代最高を議論しろと
864 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 15:57:55 ID:4I7gYWr40
むしろアンリはストライカーとしては異色だと思うけど
全盛期は結構トリッキーなこともやってたし
シアラーと同列に語るには違和感ある
まあそれぞれに良さがあるけどね
全盛期は結構トリッキーなこともやってたし
シアラーと同列に語るには違和感ある
まあそれぞれに良さがあるけどね
865 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 15:59:48 ID:4I7gYWr40
866 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 16:02:26 ID:zHyVP1vY0
867 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 16:08:05 ID:flwlFgFM0
868 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 16:08:19 ID:knoSgFg3O
869 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 16:10:57 ID:xV8SQmVE0
>>863
言いたいことはわかるんだけどね
なんか「テクニシャン」って言葉からくる多くの人が思う最大公約数から外れていくような気がする
シアラーはよく知らないけどビエリがありならロナウドや一時期のアドリアーノしか思い浮かばなくなるんだが
言いたいことはわかるんだけどね
なんか「テクニシャン」って言葉からくる多くの人が思う最大公約数から外れていくような気がする
シアラーはよく知らないけどビエリがありならロナウドや一時期のアドリアーノしか思い浮かばなくなるんだが
870 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 16:13:24 ID:oWZGKsY/O
ヴィエリのシュートはかなりうまい→技術がある
871 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 16:13:43 ID:6xcaTk+D0
>>866
何十回？同じ内容を書き込んでるのが俺だけ？w 意味不明なんだけど・・・
俺は一括りにされる限り反論するだけだからな。ま、↓みたいなこと言う奴にまともな思考しろってのが間違ってたかもw
102 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/08(火) 11:30:47 ID:8cvZFsx90
>>94
>>97
分かりやすい自演
技術的にはメッシのほうが上？寝言は寝て言え奇形オタｗ
何十回？同じ内容を書き込んでるのが俺だけ？w 意味不明なんだけど・・・
俺は一括りにされる限り反論するだけだからな。ま、↓みたいなこと言う奴にまともな思考しろってのが間違ってたかもw
102 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/08(火) 11:30:47 ID:8cvZFsx90
>>94
>>97
分かりやすい自演
技術的にはメッシのほうが上？寝言は寝て言え奇形オタｗ
872 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 16:17:23 ID:/gwiJk3C0
ジダン、サッカー選手と言うよりダンサーみたいだった、良い意味で
873 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 16:18:51 ID:zHyVP1vY0
>>871
クリロナとロナウジーニョは同じ曲芸タイプなのに
クリロナを引き合いに出してロナウジーニョを持ち上げてるのはお前しかいないという意味
その書き込みはマラドーナVSメッシスレのもので全く関係がないんだが
メッシがマラドーナ越えてるわけないだろ？しかも分かりやすい自演をしてたから指摘してやっただけだよ
まず、人格批判ではなくまともな反論をしろよ>>849の書き込みは全部お前のものなんだろ？
だったらそのワンパターンで中身のない思考回路を反省して自重するべきだな
クリロナとロナウジーニョは同じ曲芸タイプなのに
クリロナを引き合いに出してロナウジーニョを持ち上げてるのはお前しかいないという意味
その書き込みはマラドーナVSメッシスレのもので全く関係がないんだが
メッシがマラドーナ越えてるわけないだろ？しかも分かりやすい自演をしてたから指摘してやっただけだよ
まず、人格批判ではなくまともな反論をしろよ>>849の書き込みは全部お前のものなんだろ？
だったらそのワンパターンで中身のない思考回路を反省して自重するべきだな
874 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 16:21:05 ID:1wZWlwx40
875 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 16:23:59 ID:6xcaTk+D0
876 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 16:26:35 ID:4I7gYWr40
>>868
ベストは本物の天才、本物のスターだよ
北アイルランド代表でW杯で活躍出来なかったのが惜しい
W杯で活躍してたら、マラドーナ並の評価受けてただろう
実際ボールの持ち方とか似てるしね
タックルのかわし方とか、バランス崩しても足元にボールが吸いついてる部分なんかね
ペレが絶賛してやまなかったのも頷ける
当時のテクニシャン挙げるなら、クライフやガリンシャよりも
まず真っ先にベストだよ
ベストは本物の天才、本物のスターだよ
北アイルランド代表でW杯で活躍出来なかったのが惜しい
W杯で活躍してたら、マラドーナ並の評価受けてただろう
実際ボールの持ち方とか似てるしね
タックルのかわし方とか、バランス崩しても足元にボールが吸いついてる部分なんかね
ペレが絶賛してやまなかったのも頷ける
当時のテクニシャン挙げるなら、クライフやガリンシャよりも
まず真っ先にベストだよ
877 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 16:41:26 ID:flwlFgFM0
878 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 16:42:15 ID:flwlFgFM0
＞W杯で活躍してたら、マラドーナ並の評価受けてただろう
こんなん初めて聞いたわｗｗ
こんなん初めて聞いたわｗｗ
879 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 16:47:56 ID:zHyVP1vY0
>>875
俺がうざい、不快と思ったのはお前が適当な根拠もいわず同じような中身のないレス（的外れなレス）を連発していること
クリロナが大好きとかじゃなくてまず、ロナウジーニョの曲芸はよくて、クリロナが
曲芸したときに何も起こらない、無意味という一方的書き込みが意味わからない
同じ曲芸タイプとしてクリロナよりロナウジーニョが上というなら分かるんだが
俺はフェイントをしたときには相手がひきつけられるし、プレーの予測がつかない、観客を湧かせることにも意味があると思う
必ずしも曲芸で「抜くこと」が目的ではないと思うんだが。もちろんクリロナがフェイントで抜いてるシーンなんていくらでもあったが
どうみてもお前のほうがロナウジーニョが大好きでただそれを絶賛してるだけだにみえる
まず自分の主張を言うときにはそれをサポートする根拠も書き込もうぜ
はん‐ろん【反論】
［名］(スル)相手の論や批判に反対の意見を述べること。また、その議論。「―の余地がない」「論評に―する」
俺がうざい、不快と思ったのはお前が適当な根拠もいわず同じような中身のないレス（的外れなレス）を連発していること
クリロナが大好きとかじゃなくてまず、ロナウジーニョの曲芸はよくて、クリロナが
曲芸したときに何も起こらない、無意味という一方的書き込みが意味わからない
同じ曲芸タイプとしてクリロナよりロナウジーニョが上というなら分かるんだが
俺はフェイントをしたときには相手がひきつけられるし、プレーの予測がつかない、観客を湧かせることにも意味があると思う
必ずしも曲芸で「抜くこと」が目的ではないと思うんだが。もちろんクリロナがフェイントで抜いてるシーンなんていくらでもあったが
どうみてもお前のほうがロナウジーニョが大好きでただそれを絶賛してるだけだにみえる
まず自分の主張を言うときにはそれをサポートする根拠も書き込もうぜ
はん‐ろん【反論】
［名］(スル)相手の論や批判に反対の意見を述べること。また、その議論。「―の余地がない」「論評に―する」
880 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 16:51:48 ID:4I7gYWr40
>>877
プレスっていう概念は無かったかもしれないけど
思いっきり密集突破してるじゃん
相手だって本気で削りにきてるし
昔の選手誉めると「プレスがゆるゆる、あてにならん」とかよく目にするけど
そっちの方が当てにならないよ
少なくともドリブラーとしてならフィーゴより下とか絶対ない
吸い付き具合がまるで違う
>>878
それは俺が勝手に思ってることだから、躍起になって突っ込まれても困る
プレスっていう概念は無かったかもしれないけど
思いっきり密集突破してるじゃん
相手だって本気で削りにきてるし
昔の選手誉めると「プレスがゆるゆる、あてにならん」とかよく目にするけど
そっちの方が当てにならないよ
少なくともドリブラーとしてならフィーゴより下とか絶対ない
吸い付き具合がまるで違う
>>878
それは俺が勝手に思ってることだから、躍起になって突っ込まれても困る
881 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 17:01:51 ID:6xcaTk+D0
>>879
そこまで言わなくても理解出来ると思っただけなんで・・・
まぁすぐ顔真っ赤にして奇形とか最低なこと言っちゃうような人には理解出来なかったかもしれないけどw
それに>>837はオマエの感情だろ？反論とか求められても「ハイそうですか」としか・・・
そこまで言わなくても理解出来ると思っただけなんで・・・
まぁすぐ顔真っ赤にして奇形とか最低なこと言っちゃうような人には理解出来なかったかもしれないけどw
それに>>837はオマエの感情だろ？反論とか求められても「ハイそうですか」としか・・・
882 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 17:07:24 ID:flwlFgFM0
>>880
別に球も吸いついてないしＤＦもダラダラしてるだけ
ドリブル限定でもフィーゴやサビチェビッチやメッシやマラの方が上
ガリンシャと同じで懐古厨の一部マスゴミが持ち上げてるから
先入観でそう思ってるだけ
あと顔がいいのも一部信者の支持になってる
別に球も吸いついてないしＤＦもダラダラしてるだけ
ドリブル限定でもフィーゴやサビチェビッチやメッシやマラの方が上
ガリンシャと同じで懐古厨の一部マスゴミが持ち上げてるから
先入観でそう思ってるだけ
あと顔がいいのも一部信者の支持になってる
883 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 17:17:04 ID:B50oSl4vO
現在進行形ではイニエスタで間違いなさそう
所々で南米のエッセンスもあるしプレーの1つ1つが兎に角、正確だしね
所々で南米のエッセンスもあるしプレーの1つ1つが兎に角、正確だしね
884 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 17:17:22 ID:4I7gYWr40
885 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 17:25:16 ID:YAH8jZQZO
とりあえずクリロナ＜ロナウジーニョ厨はどうでもいいから、放っておけよ
ビエリ・シアラー推しも、イタリア・ドイツ・イングランド的なしっかり止めてしっかり蹴る技術の大事さを言ってるだけだから良いだろ
流れからしたら貴重な意見だよ
ビエリ・シアラー推しも、イタリア・ドイツ・イングランド的なしっかり止めてしっかり蹴る技術の大事さを言ってるだけだから良いだろ
流れからしたら貴重な意見だよ
886 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 17:41:55 ID:4I7gYWr40
良い流れになってきたのは確かだね
この流れならバレージも挙げて良いかな
この流れならバレージも挙げて良いかな
887 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 17:50:39 ID:t6r2btiHO
ビエリ、シアラーとか出してる奴頭ウジ沸いてんじゃねーの？
基本技術が高い、シュートが上手いくらい分かる
ただあの程度で歴代最高とか笑わせんなよ
歴代最高のテクニシャンは誰ですかって聞かれて誰がビエリなんて答えるんだよw
タイプがいろいろあるからとかそういう問題じゃねーから
シアラーとかあほすぎるだろ
基本技術が高い、シュートが上手いくらい分かる
ただあの程度で歴代最高とか笑わせんなよ
歴代最高のテクニシャンは誰ですかって聞かれて誰がビエリなんて答えるんだよw
タイプがいろいろあるからとかそういう問題じゃねーから
シアラーとかあほすぎるだろ
888 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 17:57:37 ID:pDKswiYR0
バッジョで決まりだろ
889 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 18:00:09 ID:4I7gYWr40
>>887
スレ読んでて、歴代最高のテクニシャンを1人に絞って挙げることなんて
もはや極めて困難で不可能に近いことが分からないの？
だからこそタイプ別に分ける流れになってると思うんだけど
単純にそっちの方が盛り上がると思うし、様々な見解が飛び交って楽しいでしょ
スレ読んでて、歴代最高のテクニシャンを1人に絞って挙げることなんて
もはや極めて困難で不可能に近いことが分からないの？
だからこそタイプ別に分ける流れになってると思うんだけど
単純にそっちの方が盛り上がると思うし、様々な見解が飛び交って楽しいでしょ
890 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 18:04:37 ID:t6r2btiHO
891 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 18:15:14 ID:4I7gYWr40
>>890
ビエリもシアラーも「所謂一般認知としてのテクニシャン」ではないかもしれない
だけどそういう一般認知から外れるからといって
ビエリやシアラーがテクニックに欠けますって事にはならないでしょ？
黙殺みたいのはフェアじゃないよ
ビエリもシアラーも「所謂一般認知としてのテクニシャン」ではないかもしれない
だけどそういう一般認知から外れるからといって
ビエリやシアラーがテクニックに欠けますって事にはならないでしょ？
黙殺みたいのはフェアじゃないよ
892 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 18:32:44 ID:zHyVP1vY0
893 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 18:41:17 ID:6xcaTk+D0
もういいや
ゴメンゴメン
ゴメンゴメン
894 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 19:22:02 ID:uX2n+hUn0
>>891
何度も言うが技術は認めてる
ただ、テクニシャンというからにはある程度ボール扱いが上手くないとな
本当にテクニックある奴は年とっても技術の高さが見えるもの
ジダン、ロナウド、ロマーリオ、マラドーナ
皆動けなくなってもボール扱いはさすがだった
ビエリなんて晩年ひどいもんだぜ
ボール足につかない、すぐ取られる
凄い選手だったけどテクニック的に見れば所詮そんなもん
何度も言うが技術は認めてる
ただ、テクニシャンというからにはある程度ボール扱いが上手くないとな
本当にテクニックある奴は年とっても技術の高さが見えるもの
ジダン、ロナウド、ロマーリオ、マラドーナ
皆動けなくなってもボール扱いはさすがだった
ビエリなんて晩年ひどいもんだぜ
ボール足につかない、すぐ取られる
凄い選手だったけどテクニック的に見れば所詮そんなもん
895 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 19:22:58 ID:uX2n+hUn0
帰宅したんでＰＣからレスね
896 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 19:26:04 ID:w1Ib56uQ0
ビエリはトラップ上手かったけどドリブルが絶望的に下手だった
897 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 20:02:03 ID:J0+lS2XNO
ビエリってサッカー始めるの遅かったよね
898 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 20:05:53 ID:WJnFMMqS0
まず、ビエリ、シアラー＝テクニシャンという式が成り立たない。
いや、確かに上手いけど、やっぱり土俵が違う気がする。
いや、確かに上手いけど、やっぱり土俵が違う気がする。
899 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 20:09:37 ID:flwlFgFM0
とりあえずスレ主は出て説明するべき
一言でテクニシャンつっても広すぎる
オコチャ系なのかバッジョ系なのか
一言でテクニシャンつっても広すぎる
オコチャ系なのかバッジョ系なのか
900 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 20:15:21 ID:2aBBYELVO
ﾙﾝﾒﾆｹﾞだろ
901 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 20:15:27 ID:NEd77Rje0
スレ主にとってもビエリ、シアラーは想定外だっただろうなwww
この2人たしかに上手いっちゃあ上手い
この2人たしかに上手いっちゃあ上手い
902 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 20:38:21 ID:zHyVP1vY0
ビエリタイプがテクニシャンなわけねーじゃん
考えすぎだって
>>893
ロナウジーニョとクリロナを一括りにされる限り反論するだけって言われても
おなじ曲芸タイプなんだからしょうがないだろ
おまえどんだけめちゃくちゃなこといってるか分かるか？
本当にもういいなら日付変わっても、もう来るなよ？
考えすぎだって
>>893
ロナウジーニョとクリロナを一括りにされる限り反論するだけって言われても
おなじ曲芸タイプなんだからしょうがないだろ
おまえどんだけめちゃくちゃなこといってるか分かるか？
本当にもういいなら日付変わっても、もう来るなよ？
903 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 20:49:30 ID:6xcaTk+D0
904 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 20:53:44 ID:g7/9B64TO
椎名 耀＞マラドーナ＞ジダン バッジオ Mラウドルップ＞ロマーリオ ロナウジーニョ
905 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 21:08:43 ID:zHyVP1vY0
>>903
即レス・・・ｗもういいんじゃないのかよ
レスする気あんなら>>879について見解を教えてくれないか？
あとロナウジーニョとクリロナは完全に違う括りであり、
クリロナとロナウジーニョの曲芸はレベルが違うという矛盾の説明もよろしく
俺が馬鹿だとか偉そうとか本当にどーでもいいんで・・・小学生相手じゃ議論にならないかな
反論が見つからないようなら逃亡でもいいよ
即レス・・・ｗもういいんじゃないのかよ
レスする気あんなら>>879について見解を教えてくれないか？
あとロナウジーニョとクリロナは完全に違う括りであり、
クリロナとロナウジーニョの曲芸はレベルが違うという矛盾の説明もよろしく
俺が馬鹿だとか偉そうとか本当にどーでもいいんで・・・小学生相手じゃ議論にならないかな
反論が見つからないようなら逃亡でもいいよ
906 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 22:38:37 ID:6xcaTk+D0
説明なんかせずともこの２人のレベルが全然違うのはプレーを見れば明らかでしょ
見たことないのかな？説明ダルいんでプレー見てください。そしたら分かるんで、、、
一括りにされる限りってのは確かに俺が間違ってるな。同列って言うか・・・同じレベルの扱い？みたいな？
凡ミス多くて本当に無意味なサーカスしまくりのクリロナと一緒にされると癪に障ると言うかね
小学生なんでまあ大目に見て下さいよ
見たことないのかな？説明ダルいんでプレー見てください。そしたら分かるんで、、、
一括りにされる限りってのは確かに俺が間違ってるな。同列って言うか・・・同じレベルの扱い？みたいな？
凡ミス多くて本当に無意味なサーカスしまくりのクリロナと一緒にされると癪に障ると言うかね
小学生なんでまあ大目に見て下さいよ
907 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 22:41:06 ID:PX31hdvx0
クリロナの曲芸はオナニーが多いイメージ。
ロナウジーニョの曲芸は相手を惑わしてるイメージ。
ロナウジーニョの曲芸は相手を惑わしてるイメージ。
908 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 23:23:15 ID:zHyVP1vY0
>>906
どうしてロナウジーニョのサーカスは最高でクリロナのは無意味なのか
説明してくれといってるのに、説明が主観すぎてどうしようもないな
無意味なサーカスっていう定義なんて人それぞれのものなのに
おれはどちらも無意味だとは思わない。なぜなら>>879だからもちろんプレーレベルは明らかに違うがね
あえてクリロナ批判を出す意味が分からなかった。感覚が麻痺していると思わない？どちらも最高クラスの選手なのに
まぁ内容もなかったしそんな主観的な理由だろうなとは思ったよ
これで安心して不自然なロナウジーニョ＞クリロナ厨をみつけたら無視することができるわ
どうしてロナウジーニョのサーカスは最高でクリロナのは無意味なのか
説明してくれといってるのに、説明が主観すぎてどうしようもないな
無意味なサーカスっていう定義なんて人それぞれのものなのに
おれはどちらも無意味だとは思わない。なぜなら>>879だからもちろんプレーレベルは明らかに違うがね
あえてクリロナ批判を出す意味が分からなかった。感覚が麻痺していると思わない？どちらも最高クラスの選手なのに
まぁ内容もなかったしそんな主観的な理由だろうなとは思ったよ
これで安心して不自然なロナウジーニョ＞クリロナ厨をみつけたら無視することができるわ
909 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/09(水) 23:39:17 ID:6xcaTk+D0
本当に同じレベルだと思うの？考えられないんだけど・・・
ジャウミーニャ、オコチャ、ロナウジーニョ、クリロナ←注目
どう見ても不自然じゃね？クリのフェイントだとかボールコントロールのレベルは誰がどう見ても落ちるから
てか説明省いてんのに説明が主観的過ぎとか(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
見てない人に説明省いて理解してもらうのは無理があったかな？w
ジャウミーニャ、オコチャ、ロナウジーニョ、クリロナ←注目
どう見ても不自然じゃね？クリのフェイントだとかボールコントロールのレベルは誰がどう見ても落ちるから
てか説明省いてんのに説明が主観的過ぎとか(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
見てない人に説明省いて理解してもらうのは無理があったかな？w
910 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 00:16:04 ID:l5ZfnUK70
911 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 00:39:48 ID:uhRHIYREO
まあロマーリオからすればみんな下手糞なんだろ
同じ様に自分と比較して、現役選手を常に下手糞扱いしてたクライフが、唯一ロマーリオは上手いって扱ってた印象がある程だからな
同じ様に自分と比較して、現役選手を常に下手糞扱いしてたクライフが、唯一ロマーリオは上手いって扱ってた印象がある程だからな
912 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 01:26:14 ID:NQhjU2qO0
クライフはミカエル・ラウドルップの技術も絶賛してたはず
913 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 07:11:53 ID:nRNRXBYq0
ブラジル人選手の曲芸みたいなフェイントは、選手にしてみれば
箸で食事するようなものじゃないの？
日本人だって、いきなり外国人から「曲芸しながら飯を食うなよ」
って言われても困るでしょ。そういう文化なんだろな。
クリロナのフェイントは縄跳びで５重跳びとか目指している感じ。
難易度は高いけど、ブラジル人とは別のベクトルという印象。
箸で食事するようなものじゃないの？
日本人だって、いきなり外国人から「曲芸しながら飯を食うなよ」
って言われても困るでしょ。そういう文化なんだろな。
クリロナのフェイントは縄跳びで５重跳びとか目指している感じ。
難易度は高いけど、ブラジル人とは別のベクトルという印象。
914 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 09:37:00 ID:KL6l9zmx0
915 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 11:37:40 ID:Cktq4xNN0
916 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 16:18:27 ID:404Britk0
どうしてもテクニシャンって言うと、FW（でも技巧派）～トップ下か二列目の
攻撃的MFあたりで議論しようとするよね。
しかも足元の技術限定で。
そうするとＤＦとかキーパーは完全に除外になるよね。
攻撃的MFあたりで議論しようとするよね。
しかも足元の技術限定で。
そうするとＤＦとかキーパーは完全に除外になるよね。
917 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 16:24:05 ID:KeGL0B0V0
そりゃMFが一番ボールに触れる回数が多いからでしょ
チームによって多少変わってくるけど攻撃は数的不利な状況で挑むからそれなりに技術か身体能力はいるじゃん
チームによって多少変わってくるけど攻撃は数的不利な状況で挑むからそれなりに技術か身体能力はいるじゃん
918 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 16:45:28 ID:u9TzBJru0
まぁ、実際除外でいいだろう。
919 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 19:57:18 ID:hPh01lBD0
このスレ排他的な人間が多いな
920 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 20:01:45 ID:62KWFmTQO
そういうのは排他的とは言わない
921 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 20:08:32 ID:hPh01lBD0
じゃあ
偏屈な人間が多いな
偏屈な人間が多いな
922 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 20:09:42 ID:u9TzBJru0
いや、多くないよ
923 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 20:11:33 ID:hPh01lBD0
それもそうだな
924 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 20:34:25 ID:D3WwmIEA0
925 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 20:40:37 ID:hPh01lBD0
そうだそうだ！
FWにしろ、ポジショニングの巧さ
マークを外す、パスを引き出す巧さ
ボール受ける時の身体の向きの巧さ
様々ある
FWにしろ、ポジショニングの巧さ
マークを外す、パスを引き出す巧さ
ボール受ける時の身体の向きの巧さ
様々ある
926 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 20:44:46 ID:D3WwmIEA0
そうそう。
テクニシャンの定義をボールタッチとかパスとかドリブルなんかでの
評価とするならそれぞれ専用スレあるからなぁ・・・
テクニシャンの定義をボールタッチとかパスとかドリブルなんかでの
評価とするならそれぞれ専用スレあるからなぁ・・・
927 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 20:44:57 ID:hPh01lBD0
>>924が挙げてるボール奪取のテクニックなんてそれこそ高尚技術で奥が深いぜ
928 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 20:48:10 ID:hPh01lBD0
ファールをしない、もしくは少ないファール数で高確率でボールを奪える全盛期のマケレレやガットゥーゾだって立派に超絶技巧の持ち主だよな
929 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 20:58:04 ID:D3WwmIEA0
まぁバスケでもハンドボールでも「奪取してマイボール」は難しいからね。
抜かせないテクとか・・・
ああ、結局守備側はかなりの洞察力ないとテクを判断するのは難しいな。
やはり攻撃側のを判断する方がかえって楽かな？！
抜かせないテクとか・・・
ああ、結局守備側はかなりの洞察力ないとテクを判断するのは難しいな。
やはり攻撃側のを判断する方がかえって楽かな？！
930 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 21:01:08 ID:F8Amb6Un0
だからといってガットゥーゾをテクニシャンに入れるのかよｗ
いい加減分からないのか？
別に部分的なテクニックを認めてないわけじゃないだろ
テクニシャンと定義づけるには物足りないだろって話
いい加減分からないのか？
別に部分的なテクニックを認めてないわけじゃないだろ
テクニシャンと定義づけるには物足りないだろって話
931 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 21:04:08 ID:hPh01lBD0
確かに困難かもしれないけど
こういうのを機に通常の比較スレとは異なる議論をしていけたら
とても有意義だと思うよ
でも守備に関しては攻撃以上に経験者や専門家の目が必要かもな
こういうのを機に通常の比較スレとは異なる議論をしていけたら
とても有意義だと思うよ
でも守備に関しては攻撃以上に経験者や専門家の目が必要かもな
932 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 21:04:11 ID:u9TzBJru0
おまえらこれは｢テクニシャン｣を決めるスレだぞ。
いや～、マケレレはテクニシャンだね～なんて誰が言うんだ。
いや～、マケレレはテクニシャンだね～なんて誰が言うんだ。
933 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 21:07:53 ID:hPh01lBD0
934 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 21:09:58 ID:F8Amb6Un0
935 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 21:13:13 ID:u9TzBJru0
困難も何もそんなの一緒くたにしてちゃ議論にならねえし。
普通に一般的なテクニシャンで考えろよ。
普通に一般的なテクニシャンで考えろよ。
936 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 21:18:10 ID:hPh01lBD0
＞シアラーがテクニシャンとかもうねｗ
いや、冗談でも何でもなく、まずこういうのの意味が分からないんだが
ストライカーとしての全てを兼ね備えてると云われ、コンスタントに得点上げ続けた選手の何処がテクニック不足だというの？
そんなんじゃ、あんたがテクニックの定義を狭めてると思われても仕方ないかと
いや、冗談でも何でもなく、まずこういうのの意味が分からないんだが
ストライカーとしての全てを兼ね備えてると云われ、コンスタントに得点上げ続けた選手の何処がテクニック不足だというの？
そんなんじゃ、あんたがテクニックの定義を狭めてると思われても仕方ないかと
937 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 21:20:19 ID:F8Amb6Un0
938 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 21:20:41 ID:6+e09/Ad0
普通に考えろよ
テクニシャンって聞いて必要だなと思う要素にオフザボールが入るか？
テクニシャンって聞いて必要だなと思う要素にオフザボールが入るか？
939 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 21:23:18 ID:62KWFmTQO
テクニシャンのニュアンスを単純に飲み込めない奴は初めて見たw
940 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 21:24:58 ID:Zu/S3B9c0
テクニックなんて数値化出来るようなものじゃないんだから
万人が納得出来るような選手を決めるのは不可能。
このスレで出来るのは、その前提を踏まえて敢えて言うなら、を決める程度だろう。
他の類似スレのパート２を見るに次スレは立てない方がいい。
1000までに決まらないなら、未定が結論ということだ。
万人が納得出来るような選手を決めるのは不可能。
このスレで出来るのは、その前提を踏まえて敢えて言うなら、を決める程度だろう。
他の類似スレのパート２を見るに次スレは立てない方がいい。
1000までに決まらないなら、未定が結論ということだ。
941 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 21:25:28 ID:hPh01lBD0
難しく考えすぎてるのか…
っていうかこのままだと普通に平行線辿る一方だなw
テクニックの捉え方が個々で違いすぎるし
っていうかこのままだと普通に平行線辿る一方だなw
テクニックの捉え方が個々で違いすぎるし
942 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 21:26:28 ID:6+e09/Ad0
難しく考えてるってかカッコ付けてるようにも思う
943 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 21:27:01 ID:Zu/S3B9c0
technician
【名】技術者、技巧家、技術家、専門家
・The TV station's technicians went out on strike. テレビ局の技術者がストライキに入った。
【＠】テクニシャン、【変化】《複》technicians、【分節】tech・ni・cian
【名】技術者、技巧家、技術家、専門家
・The TV station's technicians went out on strike. テレビ局の技術者がストライキに入った。
【＠】テクニシャン、【変化】《複》technicians、【分節】tech・ni・cian
944 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 21:29:11 ID:62KWFmTQO
てかなんで自演してんの？ 明らかに不自然だよ
945 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 21:33:39 ID:hPh01lBD0
>>942
悪いがそれはない…
まあいいや、俺が少数派なのは理解したw
ただ俺はロナウジーニョもシアラーもカテゴリーが違うだけで
2人ともテクニックはあると思っていた
その考えが、あんたらには違和感以外の何物でもなかった
そういう事だなw
悪いがそれはない…
まあいいや、俺が少数派なのは理解したw
ただ俺はロナウジーニョもシアラーもカテゴリーが違うだけで
2人ともテクニックはあると思っていた
その考えが、あんたらには違和感以外の何物でもなかった
そういう事だなw
946 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 21:34:56 ID:F8Amb6Un0
947 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 21:38:53 ID:hPh01lBD0
948 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 21:42:59 ID:hPh01lBD0
俺が馬鹿なのかもしれんし、っていうかそんなのどうでもいいけど
テクニックあるのにテクニシャンとは言えない
↑ こんな複雑な捉え方っていうか価値観アリかよ…
ニュアンスとやらを決定づける理由すら分からん…
テクニックあるのにテクニシャンとは言えない
↑ こんな複雑な捉え方っていうか価値観アリかよ…
ニュアンスとやらを決定づける理由すら分からん…
949 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 21:59:04 ID:F8Amb6Un0
950 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 22:06:10 ID:Zu/S3B9c0
>>947-948
シンプルなプレイだけで派手さ、遊び、凄味などが感じられないと
そう認定されるというだけじゃね。
別に貴方の定義が間違っている訳ではなく
テクニックという言葉を厳密に突き詰めるなら、むしろそっちの方が正しいということになるだろうが
世間一般で通用してるテクニシャンの印象に合ってないのも事実。
まあ言い方が明らかに悪いので貴方の納得を得られていない。
北風と太陽の話くらい知ってるだろうにな
宗教みたいなもんだからあまりそういうのに真摯にならない方がいいぞ。
シンプルなプレイだけで派手さ、遊び、凄味などが感じられないと
そう認定されるというだけじゃね。
別に貴方の定義が間違っている訳ではなく
テクニックという言葉を厳密に突き詰めるなら、むしろそっちの方が正しいということになるだろうが
世間一般で通用してるテクニシャンの印象に合ってないのも事実。
まあ言い方が明らかに悪いので貴方の納得を得られていない。
北風と太陽の話くらい知ってるだろうにな
宗教みたいなもんだからあまりそういうのに真摯にならない方がいいぞ。
951 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 22:16:56 ID:hPh01lBD0
952 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 22:23:45 ID:uhRHIYREO
ちょっと落ち着けよ
スレの途中の流れからすれば、シアラーやビエリのテクニックの話を持ち出すのは有意義だった
ただ、今は逆に拘り過ぎて本来の意図から離れている
そろそろ話を戻そうよ
最後にテクニシャンの定義について一つ反論
テクニックがいくら高くても、極論その選手が100m５秒で走れたら、印象としてテクニシャンではなくスピードスターとかになる
つまり、テクニシャンと認識されるには「他の能力との相対的な比較による印象値」も影響する
この一般認識を変えることは不可能
なにより今のスレの流れを見れば、そこに固執するのは止めようよ
シアラーやビエリはめっちゃテクニック高い
ただ史上最高のテクニシャンではないし、テクニシャンとして定義することすら難しい
定義というのに、一般の認識は重要だよ
スレの途中の流れからすれば、シアラーやビエリのテクニックの話を持ち出すのは有意義だった
ただ、今は逆に拘り過ぎて本来の意図から離れている
そろそろ話を戻そうよ
最後にテクニシャンの定義について一つ反論
テクニックがいくら高くても、極論その選手が100m５秒で走れたら、印象としてテクニシャンではなくスピードスターとかになる
つまり、テクニシャンと認識されるには「他の能力との相対的な比較による印象値」も影響する
この一般認識を変えることは不可能
なにより今のスレの流れを見れば、そこに固執するのは止めようよ
シアラーやビエリはめっちゃテクニック高い
ただ史上最高のテクニシャンではないし、テクニシャンとして定義することすら難しい
定義というのに、一般の認識は重要だよ
953 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 22:41:46 ID:4wQ3HHwwO
何かしら制限を設けた方がよさげ例えば現役のみとかで
954 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 22:47:06 ID:cvzaGIwkO
結局この手スレは何度も繰り返されてるけどNo.１なんて決められないんだよ
955 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 22:49:41 ID:Zu/S3B9c0
仮にここでナンバーワンが決まっても社会的影響力は皆無だしな
残るのは意見を通した人間の自己満足と
それのごり押し度に比例する不満だけという
残るのは意見を通した人間の自己満足と
それのごり押し度に比例する不満だけという
956 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 22:50:42 ID:8MDXzHc90
そうだね。
陸上とかだと、タイムではっきり出るけどそういうのじゃないしね。
陸上とかだと、タイムではっきり出るけどそういうのじゃないしね。
957 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 22:50:48 ID:6+e09/Ad0
まあ別にマジで決める訳じゃないし意見出し合うのを楽しむ場だから
958 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 22:57:33 ID:hPh01lBD0
冷静に考えるとそうだよなww
俺達は愚かだった
そしてその愚かさに気付いた
それを学んだだけでも有意義だった
俺達は愚かだった
そしてその愚かさに気付いた
それを学んだだけでも有意義だった
959 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 23:02:21 ID:Zu/S3B9c0
まあ残り40だし
各人が思う選手を適当に挙げてお開きにしましょう
各人が思う選手を適当に挙げてお開きにしましょう
960 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 23:03:13 ID:cvzaGIwkO
961 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 23:04:15 ID:Zu/S3B9c0
マラドーナ
962 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 23:05:33 ID:Zu/S3B9c0
ペレ
963 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 23:05:34 ID:hPh01lBD0
ルーニー
964 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 23:06:26 ID:Zu/S3B9c0
クライフ
965 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 23:08:31 ID:Zu/S3B9c0
ロナウド
966 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 23:10:01 ID:Zu/S3B9c0
ロマーリオ
967 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 23:12:25 ID:Zu/S3B9c0
ファンバステン
968 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 23:14:14 ID:Zu/S3B9c0
バッジョ
969 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 23:26:34 ID:VDRwKjmf0
加藤 鷹
970 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 23:54:18 ID:uhRHIYREO
971 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/11(金) 00:17:45 ID:+Z6HQiRc0
イニエスタよりシャビのほうが世界の評価は高いんだね
972 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/11(金) 10:18:26 ID:Me3TG3H/0
たとえばボクシングとか格闘技は攻撃よかむしろディフェンスが長けてる方が
テクニシャンで評価が高い。
野球だとディフェンス側のピッチャーがなんといっても一番だ。
しかしサッカーだとディフェンス側の評価は低い。
なかなか興味深いよね。
テクニシャンで評価が高い。
野球だとディフェンス側のピッチャーがなんといっても一番だ。
しかしサッカーだとディフェンス側の評価は低い。
なかなか興味深いよね。
973 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/11(金) 10:36:42 ID:bzJnhNxsO
>>972
言われてみればそうだね
最近の代表の試合見てると、よく言われるフィジカルとか戦術とかテクニック（足技自体って意味ね）の問題じゃなくて、
極論だけどボクシングの試合運びとか、時には反則スレスレのやり方とか、
自分と対戦相手の力量を把握して、自分が活きる試合をできるテクニックみたいなのが足りないと思うよ
インファイターに中に入られないテクニックとか、
試合を決められる一発だけはもらわないテクニックとか、
アウトボクサーだけど、狙いすました一発を狙うテクニックとか、
そういうの
パンチもガードもフットワークもスタミナも、それぞれ結構レベル高いとしても、
そういうテクニックに長けてないと勝てないよね
言われてみればそうだね
最近の代表の試合見てると、よく言われるフィジカルとか戦術とかテクニック（足技自体って意味ね）の問題じゃなくて、
極論だけどボクシングの試合運びとか、時には反則スレスレのやり方とか、
自分と対戦相手の力量を把握して、自分が活きる試合をできるテクニックみたいなのが足りないと思うよ
インファイターに中に入られないテクニックとか、
試合を決められる一発だけはもらわないテクニックとか、
アウトボクサーだけど、狙いすました一発を狙うテクニックとか、
そういうの
パンチもガードもフットワークもスタミナも、それぞれ結構レベル高いとしても、
そういうテクニックに長けてないと勝てないよね
974 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/11(金) 11:00:49 ID:Me3TG3H/0
>>973
確かに。
そう思うとインサイドワークが異様に長けていて老獪なのがイタリア代表という
ことになるか。
そのイタリアもまっすぐなハードパンチャーであるオランダにユーロ2008では
一発いいのもらって調子崩しTKO負け。
スペインとは老獪さで自分のペースに引きづり込むが、ポイントで判定負けと。
2006年のときは老獪さのなかに一発で倒せるカウンターパンチがあったが
年老いたって感じだね。
確かに。
そう思うとインサイドワークが異様に長けていて老獪なのがイタリア代表という
ことになるか。
そのイタリアもまっすぐなハードパンチャーであるオランダにユーロ2008では
一発いいのもらって調子崩しTKO負け。
スペインとは老獪さで自分のペースに引きづり込むが、ポイントで判定負けと。
2006年のときは老獪さのなかに一発で倒せるカウンターパンチがあったが
年老いたって感じだね。
975 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/11(金) 11:04:27 ID:4Z0R7yCI0
976 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/11(金) 13:09:49 ID:bzJnhNxsO
>>975
尊重するのは大丈夫だと思うが…トップレベルの選手特有のリップサービスだろ
オレには派手な曲芸でウケてるようにしか見えない
的確なタッチとリズム変化を突き詰めれば、もっとシンプルなモーションになるはずだよ
つか、この板でよくあるやりとりをマネしてみたけど、もう止めるわ
正直彼を認めている
尊重するのは大丈夫だと思うが…トップレベルの選手特有のリップサービスだろ
オレには派手な曲芸でウケてるようにしか見えない
的確なタッチとリズム変化を突き詰めれば、もっとシンプルなモーションになるはずだよ
つか、この板でよくあるやりとりをマネしてみたけど、もう止めるわ
正直彼を認めている
977 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/11(金) 22:08:11 ID:ijaVuPR9O
ゾラのヒールボレーは神
978 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/12(土) 00:17:14 ID:9p8CFZorO
マラドーナの胸トラ ロマーリオの胸トラ
979 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/12(土) 00:28:27 ID:9p8CFZorO
980 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/12(土) 00:29:33 ID:9p8CFZorO
981 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/12(土) 00:30:23 ID:9p8CFZorO
982 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/06/12(土) 01:19:21 ID:NN8m8Eqf0
今更だがジャウミーニャに１票
基本技術が高レベルじゃないとか書いてるやついたが
基本技術からトリックまで全て９０点以上でこなしてたろ
ロナウジーニョより確実に上手い
基本技術が高レベルじゃないとか書いてるやついたが
基本技術からトリックまで全て９０点以上でこなしてたろ
ロナウジーニョより確実に上手い
983 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/12(土) 01:22:56 ID:9p8CFZorO
テクニックに関しては当時スペインではジャウミーニャの方が騒がれてたような気がする
984 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/12(土) 01:28:59 ID:9p8CFZorO
空中エラシコした選手でいいです もう
985 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/12(土) 01:49:42 ID:9p8CFZorO
マラドーナもマルセイユターンしたりエラシコしたりロマーリオもラボーナやシャペウやエラシコやクライフターンやコラ・デ・バッカしたりするよ
頻度は多くないけどね
頻度は多くないけどね
986 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/12(土) 01:51:18 ID:9p8CFZorO
技の多さじゃないんだよ 俺が言いたいのは
987 ：名無しさん＠弾いっぱい：2010/06/12(土) 02:11:13 ID:NN8m8Eqf0
このスレはテクニシャンを決めるんだろ？
サッカー選手として上ならマラドーナに勝てるやつはいないだろ
どれだけ試合で有効なテクニックを持っていたかってことは
誰でも知ってるだろ
魅せるテクニックも含めて総合値はジャウミーニだなと
マラドーナやロマーリオがやる魅せ技はこいつ全部出来るからな
サッカー選手として上ならマラドーナに勝てるやつはいないだろ
どれだけ試合で有効なテクニックを持っていたかってことは
誰でも知ってるだろ
魅せるテクニックも含めて総合値はジャウミーニだなと
マラドーナやロマーリオがやる魅せ技はこいつ全部出来るからな
988 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/12(土) 04:41:45 ID:iNX9N59x0
サッカー脳とか無視してボールコントロールのみで判断するならデニウソンだろ
989 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/12(土) 08:31:44 ID:vxuw6S2GO
デニウソンなつかしいな…たしかにボールコントロール極めてた
コーナー付近でドリブルしての時間稼ぎ…
あのころはロナウドとかロマーリオとかパウリスタとかリバウドとか、
セレソン凄かったね
今のガチムチ傾向は少し寂しい
コーナー付近でドリブルしての時間稼ぎ…
あのころはロナウドとかロマーリオとかパウリスタとかリバウドとか、
セレソン凄かったね
今のガチムチ傾向は少し寂しい
990 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/12(土) 10:12:40 ID:fpZ6T6gO0
９９０
991 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/12(土) 10:13:33 ID:fpZ6T6gO0
９９１
992 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/12(土) 10:14:40 ID:fpZ6T6gO0
９９２
993 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/12(土) 10:15:34 ID:fpZ6T6gO0
９９３
994 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/12(土) 10:16:15 ID:fpZ6T6gO0
９９４
995 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/12(土) 10:18:14 ID:fpZ6T6gO0
９９５
996 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/12(土) 10:19:58 ID:fpZ6T6gO0
９９６
997 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/12(土) 10:22:15 ID:fpZ6T6gO0
９９７
998 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/12(土) 11:01:30 ID:TggjFx7/0
９９８
999 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/12(土) 11:30:00 ID:fpZ6T6gO0
999ならテクニシャン
1000 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/12(土) 11:31:04 ID:fpZ6T6gO0
1000でもテクニシャン
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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