メッシは、マラドーナを超えたか？　２

1 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 21:21:41 ID:CqmdKi6j0

メッシに足りないものは、Ｗ杯優勝のみか？

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1270684211/

2 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 21:22:58 ID:79y0xoi40

ロナウド優勝で終われよカス

3 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 21:24:39 ID:4NrpCDcqO

メッシオタうざすぎ

4 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 21:33:33 ID:79y0xoi40

メッシオタきめえよカス

5 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 21:35:17 ID:Tf4iUOMZ0

10日でスレ消費したのかｗ

6 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 21:51:15 ID:EWakOL0nO

どちらの反射速度が優っているのか？
これがはっきりとすれば結論が出る出る出ーるで

7 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 21:53:38 ID:TVa/m3oB0

ＷＹも五輪もＣＬも優勝してるから
Ｗ杯だけだな
すぐにあるから楽しみだわ

8 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 22:10:00 ID:ECyRaQTt0

メッシ、マラドーナよりも、クライフ、アンリの方が上だな
これが分からない奴はサッカー見なくていい

9 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 22:19:30 ID:PkF+2BVw0

>>8

身長ですね。

10 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 22:31:03 ID:jT6dMECm0

メッシが引退してからじゃないと比較できんだろ
お互い22歳時点での比較ならできるが

11 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 22:37:56 ID:bVXwwFtH0

フィーゴ　「すべてのフットボールファンが彼を見て大きな喜びを感じているね。
私にとっても楽しみなことなんだ。彼のプレーにオルガスムを感じるよ。本当に信じられない」

エトー　「今の彼はサッカー界の神様のようだね」

スナイデル　「今のメッシは世界最強の選手だと思う」

ジーコ　「わたしにとってメッシは現在のサッカー界で唯一の天才だ」

ベンゲル　「メッシはまるでプレイステーションの選手のようだ」

カペッロ　「メッシ、クリスティアーノ・ロナウド、ルーニー
この３人は、それぞれタイプは違うが素晴らしい選手たちだ。
彼らが一緒にプレーするチームを率いられたら夢のようだろうね」

ロッベン　「クリスティアーノ・ロナウドやディディエ・ドログバなどすごい選手はほかにもいるけど
メッシはひとりだけ抜けているね。彼は別格だよ」

コービー・ブライアント　「何よりも今はメッシがすごいね。
どれだけ相手からマークを受けようとも、足にボールがぴったりとくっついている
彼のプレーは信じられない。世界最高の選手となった今も進化を続けているのは、
本当に驚嘆すべきことだ。彼ほどの選手はこれまで見たことがなかったよ」

マラドーナ　「メッシがＷ杯で優勝すれば、私はどれほど嬉しく思うだろうか。
マラドーナかペレかという論争も終わるだろうし、なんといってもメッシはアルゼンチン人だしね」

12 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 23:11:51 ID:8kdHpQ0G0

>>11
ロッベンはチェル×バルサのとき、ドリブラーとしての対抗心か
DFラインまで戻って必死にマークしてたからなぁ
でも軽く抜かれてたし、ドリブルを武器にしてるロッベンにとっては悔しかったろうな。
そんな彼の言葉だから説得力ある。

13 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 23:16:37 ID:0fw5w/Un0

コービー・ブライアントって名前がさらって入ってるとなんか笑っちゃうな

14 ：マラ派：2010/04/20(火) 23:22:28 ID:wqoyQ/d/0

ソラ－リ
「彼(マラドーナ)はボールを蹴り始めてから神になったんじゃない。神様がサッカー選手になることを選んだんだ。」

デル・ピエロ
マラドーナは他の選手とは違っていた。ペレより上だったよ。
イタリアでは、ナポリでまさに社会的な変革をやってのけた。

ロベルト・カルロス
ぼくはブラジル人だからペレが好きだ。
ただ、昔はマラドーナがサッカー選手としてぼくのアイドルだったけどね。

エリック・カントナ
時が経てば、サッカーのマラドーナ、詩のランボー、音楽のモーツァルトと並び称されることだろう。
彼は史上最高のサッカー選手だった。

1986年のメキシコワールドカップで戦ったイングランドの選手ピーター・ビアズレー
もし、マラドーナがトロントで生まれていたらカナダがワールドカップ決勝で
ドイツと戦っていただろう。

ルンメニゲ
「マラドーナはアルゼンチン以外の各国サッカークラブでプレーしましたが、
ペレはほとんどブラジルから出ることはありませんでした。
それにペレが活躍した時代の試合は、それほど厳しいものではなかったはずです」と語ってい

15 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 23:23:16 ID:wqoyQ/d/0

ブッフォン「究極のベストイレブンは１人のＧＫと９人のＤＦと１人のマラドーナだ。」

小野伸二「憧れだった。ただ凄すぎてお手本にならなかったよ。だから僕のお手本はピクシーだった。」

ファンバステン「私は彼のようになるにはどうしたら良いのか解らない。私には歴代最高の選手達が非常に近く見えるが、彼だけは見えない。」

ガウショ「マラドーナが一番」

トッティ「史上最高の選手？そんなの愚問だよ。ペレかマラドーナしか答えようがない。あえて言うならマラドーナ」

セードルフ「歴史上最高の１０番は当然マラドーナ。彼以上の１０番はどれだけ考えても思い浮かばないよ」

カッサーノ「歴史上最高の１０番はマラドーナ以外ありえない」

テリー「Ｗ杯を一人で優勝に導くのは不可能。マラドーナは例外だけどね」

シェフチェンコ「マラドーナ以降、真の怪物と呼べる選手は未だサッカー界に現れていない」

アンリ「ただ一人で勝利を齎すことが出来るのでは、と僕に思わせた選手はマラドーナだけだ」

ナスリ「まるでマジシャン。彼のようなプレーは誰にも出来ない」

ベスト「あのアルゼンチン人がチームにいればゴールは約束されたと考えていいだろう」

ジダン「彼とは比べないで欲しい、彼は惑星の選手なのだから。ディエゴはペレよりちょっと上かな。
　　　　私はディエゴの方がリードしていると思う。」

16 ：マラ派：2010/04/20(火) 23:24:37 ID:wqoyQ/d/0

フェラーラ
「ジダンは世界でも５本の指にはいるすばらしいジョカトーレだけどマラドーナは他のファンタジスタ達とは次元のちがう唯一の存在、
だってジダンが止まってやるプレーを彼はトップスピードにのりながら正確にやってしまうんだ」と言ってた。

ジダン
「マラドーナがペナルティースポットからボールを蹴ってクロスバーに当ててその跳ね返りをまたクロスバーに当てる。
それを延々と繰り返して遊んでいる映像を見たことがある。あんなことは僕にはできないよ。」

プラティニ
「ジダンがボールでやる事をマラドーナならオレンジで出来る」

17 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 23:26:39 ID:wqoyQ/d/0

サッキがゾーンプレスを確立させた経緯は、サッカー史上最高の選手の1人に挙げられるディエゴ・マラドーナを抑え込む為だったことは有名である。

それまで採用されていたマンマークディフェンスでは基本的にFWとDFが常に1対1の状況におかれるため、マラドーナの才能を止めることは不可能に近かった。

18 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 23:28:54 ID:wqoyQ/d/0

サッキ

「私がオランダから３人の選手を呼んだのは、サッカーにおいて1人の選手でゲームの勝敗を左右出来るのはマラドーナ以外居ないからだ」

19 ：マラ派：2010/04/20(火) 23:41:57 ID:wqoyQ/d/0

アルゼンチン代表　Ｗ杯成績

1930 - 準優勝
1934 - 1回戦敗退
1938 - 不参加
1950 - 不参加
1954 - 不参加
1958 - 1次リーグ敗退
1962 - 1次リーグ敗退
1966 - ベスト8
1970 - 予選敗退
1974 - ベスト8
1978 - 優勝
1982 - 2次リーグ敗退　マラ出場　
1986 - 優勝　　　　　マラ出場　　
1990 - 準優勝　　　　マラ出場
1994 - ベスト16 　　　マラ予選まで出場
1998 - ベスト8
2002 - グループリーグ敗退
2006 - ベスト8

20 ：マラ派：2010/04/20(火) 23:53:06 ID:wqoyQ/d/0

ロマーリオ
「俺に後継者はいない。ペレはただ一人だし、マラドーナもただ一人だ。そしてロマーリオもただ一人なんだ」
クリスティアーノ・ロナウド
「マラドーナは数多いる他のどのサッカー選手とも似ていない。彼の真似など誰にも出来ないからだ」
ティエリ・アンリ
「子供の頃はマラドーナも好きだった。でもマラドーナのプレーはとても真似出来ないのでお手本は常にファンバステンだった」
トレゼゲ
「憧れの選手はバティだった。マラドーナはレベルが違いすぎて憧れても仕方がなかったからね」
ナスリ
「マラドーナの左足は本当に凄い。まるでマジシャンだ。誰も彼のようにはプレー出来ない。サッカーの天才だよ」
マンチーニ
「マラドーナのプレーは予測が出来ない。まるでその場その場で新たな技を考え出しているようだ」
メッシ
「ロニーは色んな技を試合で使えるように練習してたけど、僕は出たとこ勝負の性格だから少しタイプが違うかな」

21 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 06:46:52 ID:FIVShTBN0

アウェーでは何もできないメッシｗｗｗｗｗ
バルセロナのホーム専用の選手ｗｗｗｗ

22 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 09:47:14 ID:fBgQYWyw0

今シーズンはリーガで得点王獲ればいいわ
そしてＷ杯　一番大事

23 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 14:26:16 ID:UYYkHGMC0

フリットのメッシ賞賛コメントお願い

24 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 14:58:10 ID:OIMD6Bybi

ベルゴミ

メッシの技術は確かにすばらしいですが、あの体では・・・。
仮に私が対戦するとしても、そこに怖さは感じないでしょう。
あのマラドーナでない限りはね。

正直に話せば、彼と比較されるメッシがかわいそうです。
マラドーナのような天才は100年に1人生まれるか否か。
それほどまでに稀有なんです。
彼はピッチのいたるところから仕掛けてきた。
どこから仕掛けても流れを変えることができました。
「ここにいるはずだ」と想定が出来ない選手でした。
彼を90分間抑え切ることは不可能です。
常に複数で囲む必要があった。
当然、自分たちの戦術システムが狂うことは覚悟の上ですよ。
ところが、例え5人で囲んでいてもわずか数センチの隙間を狙ってくる。
ボールが通るはずもないところを通してくるんです。
魔法の連続と言う以外に適当な言葉が思い浮かびません。

彼は誰もが及ばない次元に唯一足を踏み入れた選手。
超人、天才、怪物、宇宙人・・・・・、どんな言葉を持ってしても彼を形容し切れません。

25 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 15:00:52 ID:5FNw0Qc/0

しかしみんなメッシが大好きなんだね

26 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 15:45:50 ID:L8Gg1NA40

技術は並んでも、それを越える"遊び"の差なんだよな
メッシのプレーは想像の枠を越えることが出来ない。単純に楽しさがない

同じようなアプローチのくり返し
まあ、それが出来ることが現代最高の選手な証なんだけど

27 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 15:50:57 ID:fBgQYWyw0

確かに”シャープ”過ぎるかもな
もう少し色んなプレー見せて欲しいわな
贅沢な注文だけどｗ
やっぱプレースタイルやキャラなど
ロナウジーニョの方がマラドーナに似てるのかもな

28 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 17:04:27 ID:vxLLLEIw0

でも期待はしたいよなぁ～。
確かにマラドーナ程周りを圧倒し世界中を熱狂させた選手はまだ出てきてない。
でもそろそろ出てきて欲しいな～とは思う。
でも現代サッカーで突出したスーパースターを望むのは酷なのかもな。

29 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 17:51:56 ID:22Hdk3aQ0

>>23
http://sportske.jutarnji.hr/index.php?cmd=show_clanak&clanak_id=19720
「私が今までに見た中で最高の選手はマラドーナだが、メッシは急速に彼に近づいている」
クロアチア語を翻訳サイトで英語翻訳すると大体こんな感じっぽい。
>>24
それって結構前のインタビューじゃなかったか？
２年くらい前、クリロナが全盛だったくらいの頃だったと思う。
ロナルド・デ・ブールが意見を変えたようにベルゴミも意見変えてるかもしれないよ。

30 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 18:26:59 ID:OLQtThH+0

>>26
メッシにはマラドーナのようなファンタジーや洞察力はないが代わりに音速の美学がある。
とスペインのムンド・デポルティボの記者が言ってた。

31 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 19:08:22 ID:BSLf7xtQ0

ちょっと動きが落ちて来てるね
酷使されすぎじゃないか？
ロナウドみたいになりそうで心配

下手すると今季無冠で終わるかも？

32 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 19:49:53 ID:CX+ZBuVX0

ちょっと動きが落ちて来てるとか・・・
単純に対応されただけだろう

33 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 20:12:26 ID:AQTu5Tqp0

マラドーナがバルセロナからナポリに移籍する際にバルセロナのヌニョス会長は

移籍金とは別に６０万ドル（約１億円）を一両日中に支払う事を要求したのだが、

それをナポリ市民が銀行に大挙して押し寄せて融資したという伝説もある。

34 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 20:14:00 ID:AQTu5Tqp0

マラドーナはそのガッチリした体型もあって押そうが引っ張ろうがビクともしなかった。

だから狙われるのは足首しかなかった。

スネ当てをふくらはぎにもしていたのはマラドーナぐらいであろう。

35 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 20:15:44 ID:ntsniebV0

>>32
リーガでの直近２試合でもさすがにキレ落ちてたよ
まあ３月中旬～４月上旬みたいなペースが長期間続くわけはないから当たり前だけどね

36 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 20:22:03 ID:AQTu5Tqp0

・マラドーナともジダンともチームメートだった経験のあるチロ・フェラーラは「ジダンが止まってやるプレーを、マラドーナはトップスピードで軽々とやっていた」とその凄さを語っていた、

比べられたジダン自身も「彼とは比べないで欲しい、彼は別の惑星の選手なのだから」と語っている。

同じくジーコ、プラティニ、マラドーナとチームメートだった経験のあるマッシモ・マウロも「最高の選手はと聞かれれば間違いなくマラドーナと答える」と語り、

ジーコも「私とマラドーナを比べる事は彼に失礼だ」と、

プラティニも「ジダンがボールでやる事をマラドーナならオレンジで出来る」と語っている。

37 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 20:26:20 ID:AQTu5Tqp0

ナポリのマラドーナ―イタリアにおける「南」とは何か

1990年7月3日、ナポリ。

地元イタリアとマラドーナ率いるアルゼンチンとのサッカーW杯準決勝。

なぜ、この対戦がサッカーの試合を超えて国家分裂の危機として人々の関心を集めたのか。

「南部問題」や移民の歴史から、その歴史を探る。

38 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 20:32:08 ID:ntsniebV0

１４０億リラ＋６０万ドルだっけか？＞マラドーナのナポリへの移籍金
８７年フリットのミランへの移籍が１３５億リラ、９０年バッジョのユベントスへの移籍が１５０億リラ

まあバルセロナで不遇だった割に当時としてはかなりの高額だよな

39 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 20:33:59 ID:AQTu5Tqp0

1969～1973
コルネーホの元、ロス・セボジータス(★)の一員として136連勝を記録

正式に登録されていない年上のチームにも助っ人として参加。

しかし“セボジータスのマラドーナ”があまりに有名だったため、『モンターニャ』という偽名で出場していた

40 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 20:47:44 ID:AQTu5Tqp0

マラドーナ死亡説が流れアルゼンチン国内がパニック追悼特集の準備に入るメディアも

精神科病院に入院している元アルゼンチン代表のスーパースター、ディエゴ・マラドーナ（46）の死亡説が
アルゼンチン国内で広まった。
地元紙が25日付で「意識不明の状態に陥った」と報じてから、その報道に尾ひれがつき死亡説に発展。
同国内は一時パニックに陥り、病院には取材陣が殺到し、
厚生大臣が安否を確認する事態となった。

41 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 20:47:45 ID:FslZjzV10

もういい。
鬱陶しいからやめてくれ

42 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 20:56:44 ID:AQTu5Tqp0

マラドーナの著書『マラドーナ自伝』I Am the Diegoを教典とし、毎年、マラドーナの誕生日の10月30日には、聖地ロサリオにある「神の手」教会で、マラドーナ教最大の祭りであるクリスマスが行われるらしい。

ディエゴ暦AD48年(西暦2008年)というのもあるらしい。
またマラドーナ教の十戒というのが下記和訳です。（真偽は不明）

ディエゴ十戒

1. ボールを汚してはいけない。ディエゴ十戒において汝の別れを意味する。
2. 汝、フットボールにおいてほかに神があってはならない。
3. ディエゴとよきフットボール以外にみだりに愛を唱えてはならない。
4. アルヘン・ユニを守り、代表選手を敬いなさい。
5. ディエゴの奇跡を全世界に広めなさい。
6. 聖なる言葉とそれが説かれる聖堂を祭りなさい。
7. たった一つのクラブの名においてディエゴを語ってはならない。
8. つねにマラドニアナ教会の教義を讃えることを忘れてはならない。
9. 汝の息子のミドルネームに“ディエゴ”と名付けなさい。
10. 短気になってはならない。それは汝の逃走をカメの歩みにする。

43 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 20:59:44 ID:3RmVzt3P0

マラドーナでも何もできなかった試合なんかいくらでもあるだろ
いくらなんでも持ち上げすぎ

44 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 21:08:46 ID:vXWoAvpC0

マラドーナとメッシ程度の選手を比べるのって

マラドーナにとてつなく失礼なことだと思う

レベルが根本的に違うよ

45 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 21:09:56 ID:FslZjzV10

>>43
毎試合活躍してたなんて誰も言ってないんじゃないか？

46 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 21:17:08 ID:3RmVzt3P0

だからメッシでも毎試合活躍できるわけではないからな

47 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 21:23:01 ID:FslZjzV10

インテル戦だけでここぞとばかりに叩いてる連中はただのアンチだよ
相手にする必要はない

48 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 21:24:47 ID:CX+ZBuVX0

インテル戦だけではないと思うが・・・

49 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 21:34:54 ID:0wKj1Tyz0

マラドーナと比較されて可哀想な面もあるよな
22歳でマラドーナと比較されるだけでも実に光栄なこった

50 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 21:55:34 ID:tHm9Bdjk0

マラドーナ　リーグ　得点王　6回　

メッシ　リーグ　得点王　0回

51 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 21:57:52 ID:AQTu5Tqp0

主なマラドーナ2世 [編集]
ディエゴ・ラトーレ
いわゆる元祖マラドーナ2世で、名前も同じであったことから新たなディエゴとも呼ばれた。
アリエル・オルテガ
その未来を期待された存在で、1998年フランスW杯と2002年日韓W杯で10番を背負った。しかしトラブルメーカーな性格こそが2世であったのか問題行動が多く見られている。
フアン・ロマン・リケルメ
ボカ・ジュニアーズ、2006年ドイツW杯で10番を背負った。貧民街出身という共通点に加え、アルヘンティノス・ジュニアーズ→ボカ→FCバルセロナとマラドーナの軌跡をなぞる様な経歴も持つ。デビュー時からマラドーナの寵愛を受けている。
パブロ・アイマール
一時期は「いま唯一お金を払ってプレーを見たい選手」とまでマラドーナから評された。リオネル・メッシは、現在でも「自分にとって唯一の永遠のアイドル」と尊敬を表している。
フェデリコ・インスア
ハビエル・サビオラ
FIFA U-20ワールドカップ2001MVP・得点王。
アンドレス・ダレッサンドロ
マラドーナと同じくレフティであり、そのテクニックは魔法と賞された。気性が荒くクラブレベルでの成功はない。
カルロス・テベス
リオネル・メッシ
FIFA U-20ワールドカップ2005MVP・得点王。レフティであり、5人抜き、神の手など再来としてのプレーも多くマラドーナ本人からも後継者として指名されている。リケルメ同様にマラドーナから愛されている選手の一人。
セルヒオ・アグエロ
FIFA U-20ワールドカップ2007MVP・得点王。マラドーナの持つアルゼンチンリーグ最年少出場記録を破った選手。マラドーナの次女と婚約しており、09年にはマラドーナの孫が誕生。
エセキエル・ラベッシ
SSCナポリへの移籍によって、マラドーナ2世としてイタリアを賑わせている。

52 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 22:00:34 ID:FslZjzV10

活躍した試合は難癖つけて認めようとしない
不出来な試合があればほれ見たことか、これが本来の実力だと叩く
これがアンチという生き物
マラドーナだろうとペレだろうと全盛期ロナウドだろうとこういう論法に掛かれば過大評価ということになる

53 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 22:04:20 ID:fPO9IjeU0

結論ペレ＞まら＞全盛期ロナウド＞全盛期ロニー＞全盛期カカ＞絶好調メッシ、イニエスタ
Sランクはロニーくらいまで
カカ、リバウドくらいからはAランク
ちなみにAランクの底辺はトッティ

54 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 22:06:57 ID:0wKj1Tyz0

カカ？
カカがそんなに凄い選手ならスクデット1回くらい取ってるだろ

55 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 22:08:05 ID:FslZjzV10

カカとかイニエスタとか・・・

56 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 22:12:38 ID:AQTu5Tqp0

2003年、レアル・マドリッドの会長、ジョルジュ・ヴァルダーノは、レアルのいわゆる「銀河系プレーヤー」を含めても、マラドーナのような才能を持った選手はいないと語った。

1982年、クラブ王・バルセロナは彼との契約争奪戦に勝ち、21歳の若者に世界最高の契約金800万ドルを支払った。
しかし、彼が1984年にナポリに立つ前に、バルセロナは彼の才能を利用することができなかった。
ナポリでは、彼は次の救世主として迎えられた。
彼がイタリアに魔法をかけて、ナポリを導いた7年間に、1987年のイタリア・リーグ優勝と
カップのダブル優勝、1989年のUEFAカップ・タイトル、1991年の2回目の『セリエＡ』
タイトルを獲得した。

57 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 22:24:55 ID:fPO9IjeU0

才能って意味だとペレ、マラ、ロナウド、ロニーはずば抜けてる

カカ、メッシ、クリ
このあたりはまじめでストイックで練習大好きな選手
努力の天才

ロナウド、ロニーは練習嫌いで才能でサッカーしてきたタイプ
しかしやっぱりジンガのリズムもってるから足元は別格だね

ロナウドには絶対的なスピード
ロニーには美しさがある

58 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 22:32:21 ID:gdp0UdQ30

ロナウド、ロナウジーニョだって最初から怠け者だったわけじゃないだろ。
特にロナウジーニョなんて練習でFKがかなり上達したり
「練習してないことは試合では出来ない」と練習の重要性を語ってた選手じゃん。

59 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 22:35:26 ID:7GdiSlQ80

>>52
ここ一ヶ月あまりにもメッシが持ち上げられ過ぎたってのもあるけどな
どう考えたってマラドーナやロナウドともプレイスタイルが違うのに
越えた越えたのオンパレードだからな
そりゃ敵を作るよ

60 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 22:49:28 ID:CX+ZBuVX0

ロナウジーニョのドリブルはボールタッチは別として抜き方なんかは相当努力して手に入れたものだと思うな
フェイントの使いどころやボールの置き所が絶妙。相手の動きを計算し尽くしてるんだと思う
緩急だけで抜いたりもするし本当に考えてるんだな～と思う
逆にメッシはドリブルするときはあんま考えずにやってるそうな
雑誌のインタビューで言ってた

61 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 22:57:40 ID:gdp0UdQ30

リベリーノやマラドーナやロナウドのビデオを繰り返し見てフェイントの練習したとか言ってた記憶もある

62 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 22:59:32 ID:CX+ZBuVX0

一度で良いから見てみたい
メッシの連続シザース

63 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 23:00:00 ID:gdp0UdQ30

>>59
向こうのマスコミの騒ぎっぷりも凄いからね
ロナウジーニョブームの時と雰囲気が似てる
あの時もロナウジーニョ対～みたいなスレが乱立して顰蹙買ってた

64 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 23:01:03 ID:gdp0UdQ30

>>61はロナウジーニョのことです

65 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 23:03:50 ID:nYtq1cX/0

練習して物になるというのは結局才能だよ
というか努力出来るということ自体が一つの才能

66 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/21(水) 23:24:34 ID:ojlZ2yPh0

SSS　ペレ　マラドーナ

SS　スティファノ　クライフ　皇帝

S　ヤシン　プシュカス　ガリンシャ　エウゼビオ　ベスト　ジーコ　プラティニ　ロマーリオ　バッジョ　マルコ　ジダン　ロナウド

67 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/22(木) 05:08:14 ID:7JLOBsAH0

インテル対バルサを見た限りではまだまだだな
メッシにマークが集中してるのに、楔になって味方を活かすプレイがぜんぜん出来てない
中央でのポジショニングがまだわかってない
メッシが動けばＤＦが引きずられるんだから、もっとシャドープレイをするべき
縦に急に動くだけでインテルDFは引きずられ、スペースが開くのに後半でもそんなプレイはなかった
自分が動けばどうなるかのイメージがないな
オフザボールの時の動きがぜんぜんダメ
メッシのドリブルもマラドーナに比べたら圧倒的に下だった

68 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/22(木) 06:01:28 ID:EVWbm9Nr0

マラは依然tvでスタイルの改善を促すような発言してたと思うけど
監督になったら実行できてないね　
現段階では適正はサイドだね
真ん中でもFWがDF引っ張ってスペース空けてくれたりすれば大仕事できるけど
常に2,3人で見られてると厳しいし非効率　

まーインテル戦は他の選手の動きも良くなかったってのもあるけどさ

69 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/22(木) 06:29:09 ID:51BW0y8e0

だから過大評価って言っただろうが馬鹿

70 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/22(木) 13:51:22 ID:5+cVoITo0

>>63
たしかにあの頃の状況とかなり似てるな

71 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/22(木) 18:55:53 ID:qUpAdajc0

「ペレとマラドーナはどっちが上？」
「ロナウジーニョとマラドーナはどっちが上？」
「メッシとマラドーナはどっちが上？」
「〇〇とマラドーナは・・・」

つまりはそういうことだ

72 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/22(木) 20:30:29 ID:OMmgALYf0

リオネル・メッキのメッキが剥がれてきた件

73 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/22(木) 20:35:28 ID:2tdiiHfJ0

メッシのプレイにはタンゴのリズムがねえんだよ！！

74 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/22(木) 21:16:34 ID:iC/kx5hs0

マラドーナにはシステムが無いとか言われるけど
実は先を行き過ぎて我々が理解できてないだけなんじゃないか？
マラドーナはシステムを破壊するような、現代サッカーより
より自由なポジションという概念すら破壊するような戦術を考えてるんだよ！
最近は戦術重視の傾向にあるから、魅力が足りない
マラドーナは今回のW杯で革命を起こす！

…といいなぁ

75 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/22(木) 21:52:42 ID:l3DzeVe/0

質問：DFとして今までで一番やりにくかった相手は誰？

カンナヴァロ：そんなの沢山いすぎて数え切れないよ。でも衝撃的だったのはメッシだね。
　　　　　　　　　ああいうタイプのドリブルは見たことがなかったし、
　　　　　　　　　目の前から相手が消えるという経験も初めてだった。

76 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/22(木) 23:16:12 ID:8Rrf7lS6O

イケメンの全盛期もこんなスレ立ってたな

77 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/22(木) 23:57:13 ID:VNXS6JL20

少年の頃、サン･パオロ･スタジアムでボールボーイをしていたカンナバロは、
ナポリの英雄ディエゴ･マラドーナに憧れる。
しかしいつからか、マラドーナは憧れから目標に替わっていた。

ラジオマルカ”に出演したカンナバーロはメッシのプレーについて、
「今までマラドーナのようにたくさん足を蹴られる選手を見てきたけどそんなに文句は言っていなかった。
メッシは自分で倒れていることもあるし、もっと倒れないように我慢して、文句もあまり言わない方がいい」と語り、
メッシのプレースタイルを批判した。

「セリエＡデビューは19歳だけど、トップチームの練習には17歳の頃から参加していた。その頃にはマラドーナがナポリでの最後のシーズンを過ごしていた。
イタリアでは有名な話なんだけど、初めてディエゴと対峙したときに、
僕は彼に強烈なタックルを見舞ったんだ。
自分としてはトップチームに生き残るためにアピールする絶好の機会だったからね。でも、あの王様マラドーナがユース上がりの若造に削られたんだ。
それまで白熱していた紅白戦が急に静まり返ってしまってね････(笑)。けれど、立ち上がったディエゴは僕にこう言ったんだ。

『そうだ、それでいいんだ。こうやって守らなくてはナポリのＤＦにふさわしい男にはなれない』ってね。

少年時代から彼を追いかけていた僕はその言葉を聞いたとき、体中が熱くなったね。分かるかな？それがどれだけ僕の心臓を激しく鼓動させたかを！考えてみればおかしな話だろ？
怪我をするかもしれない危険なタックルをフランコ・バレージでもローター・マテウスでもない若造から受けたのに、
そのタックルをディエゴは褒めたんだ。その時、僕は感じたね。
これこそが本当のサッカー選手なんだってね」

「ジエゴがマラドーナみたいだって？　ジエゴのことはとてもリスペクトしているけど、誰もマラドーナに追いつくことはできないよ」

カンナヴァーロは新聞紙上でこう語っていました。
 【私は幸運なことに攻撃者に対してタイトなマークをすることを覚えながら育つことができた、
とくにナポリ時代にはマラドーナという破壊的な攻撃者が存在したからこそ良い手本をたくさん観ることができた。

78 ：あ：2010/04/23(金) 03:22:05 ID:84oF6K0RO

>>>62
メッシにシザースはいらない。減速したら意味ない。トップスピードの中で完璧なシザースが出来るのは後にも先にもブラジル･ロナウドだけ。クリロナはシザース風。ロナウジーニョはまたぎは早いが前に進みが悪い。

79 ：あ：2010/04/23(金) 03:59:59 ID:84oF6K0RO

36歳～37歳の間、マラドーナはボカでベーロンとキリゴンザレスとプレーしてた。当然、技術はマラが上だった。マラは現代でも通用するし、敵チームにいたらメッシより怖い存在になるのは言うまでもない。

80 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/23(金) 08:00:54 ID:phJJD3nu0

やっぱり全盛期のロナウジーニョの方が存在感あるな　頼りになるというか

81 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/23(金) 11:51:27 ID:0lFj4Pja0

マラドーナはともかくロナウジーニョならメッシだと思うわ

82 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/23(金) 13:08:49 ID:4U06Psgr0

決定力、得点のバリエーションの点ではファンバステンの足元にも及ばない

83 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/23(金) 13:18:04 ID:0xeQYBn40

何でファンバステンの名前がこのスレに出てくるんだよｗ

84 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/23(金) 13:34:57 ID:EvXNqcIQ0

80年代以降

ストライカーとしての能力だけなら
バステン＞ロナウド＞ロマーリオ＞＞ＣＲ＞メッシ

ドリブルなら
メッシ＞マラ＞サビチェビッチ＞ロナウド＞フィーゴ

85 ：アルゼ：2010/04/23(金) 13:51:43 ID:84oF6K0RO

マラドーナは次、何をするか予想がつかない選手。メッシやロナウジーニョがサッカーをやっているがマラドーナは違う種目をやってるようだった。次元が違う。映像ではシンプルなプレーでどこが凄いの？周りがお粗末なだけと思いつつ、ピッチにたつと驚かされるそうだ。

86 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/23(金) 13:52:19 ID:9jlohKnI0

ミランオタか？

87 ：アルゼ：2010/04/23(金) 17:06:05 ID:84oF6K0RO

どの選手にも得意不得意があるが、ロナウジーニョはトラップして前を向くことが得意でなく。また勝負する前にボールを一度止めることにより味方の選手の動きを止めてしまうとスペイン紙に指摘されてた。短所を上回り長所が光っていたから問題なかったんだろうね。

88 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/23(金) 17:36:52 ID:XkF1X1a8O

>>75
>>77
どっちも本音なんだろうけど、カンナバロ好きだからこそメッシにはより注目してる
試合のテンションがトップレベルに高いクラシコで、10代でカンナバロ転かしまくった選手だからね

89 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/23(金) 18:23:42 ID:VpDVzNjk0

>>78
は？トップスピードでシザース？んなことロナウドも出来ないわw
それとロナウジーニョの跨ぎは大きくしてるからそんなに速く無い

90 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/23(金) 20:31:52 ID:iudpwD/k0

ジーコが言ったことが本当になってきたな。
メッシへのマークがマラドーナ並になったとき、真価が分かる、と。

まず、ドリブル。
マラは、いつも2～3人くらいでマークされていたが、
マークなどのため、ボールを貰ったときにゴールに背を向けていても、
瞬間的に体を反転させたり、思いがけないところにボールを出して、
ドリブルで相手を抜けていた。
ドリブルしている段階では、メッシとマラは同等に見えるが、
メッシは、前を向いた状態でボールを貰ってから、
ドリブルを始めることがほとんど。

http://www.youtube.com/watch?v=nXzXsdZJ5AQ

この両者の5人抜きドリブルも、一見、同等に見えるが、
ボールを貰った場所と体勢が全く違う。
メッシはフリーで前を向いていたが、
マラは、ボールを貰ったあと、瞬間的に体を反転させて、
上手い位置にボールを出し、ドリブルを始めている。
マークが厳しい状態でボールを貰っても、
ドリブルで抜けるところが、マラの(ドリブルの)凄さ。

もう一つは、フィールド全体を見る能力の違い。
マラは、マークが厳しかったため、ボールを貰えない時も多かったが、
(フィールド全体を見れるからだと思うが)フリーの選手を作る動きができていた。
マラのマークが厳しくしすぎると、他の選手がフリーになっていた。

同年齢のマラとメッシを比べても、マラが上だったと思う。
体のバネとボディーバランス、周囲を見る目が全く違うと思う。
(体のバネとボディーバランスが際立っていたため、
囲まれた状態でも急反転して抜けることが出来た)

91 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 00:56:49 ID:kR4UUdkU0

メッシの方がはるかに難しいことをやってる
イングランドのマークゆるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

92 ：あ：2010/04/24(土) 00:56:57 ID:2IysYxiVO

メッシがアルゼンチン代表で不振の原因は、ポジションと前を向いてボールを貰えるように、周りの選手のサポートがないからと書いてあった。メッシはマラドーナのようにオールラウンダーではなく、スペシャリスト。日本で言えば田中達也や前園真聖。

93 ：あ：2010/04/24(土) 00:59:37 ID:2IysYxiVO

マラドーナの五人抜きの試合は、ピッチコンディションが最悪で沼だったとリネカーが言ってた。

94 ：あ：2010/04/24(土) 01:03:28 ID:2IysYxiVO

>>89
全盛期のDVDみろや
でも並の選手のトップスピードかもな。
シーザスで一番速いのはロナウドだ

ヘタレ

95 ：あ：2010/04/24(土) 01:05:58 ID:2IysYxiVO

ロナウドもロナウジーニョ同様またぎが大きいが速い。
頼むから確認してかほざいてくれ

ヘタレ

96 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 01:06:42 ID:tN84WrySO

超えてない

97 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 02:04:41 ID:HfHAf/U20

SSS　クライフスティファノ　アンリ　Cロナウド

SS　ペレ　　マラドーナ　皇帝　ルーニー　メッシ

S　ヤシン　プシュカス　ガリンシャ　エウゼビオ　ベスト　ジーコ　プラティニ　ロマーリオ　バッジョ　マルコ　ジダン　ロナウド

98 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 02:10:11 ID:MFeyNTZ90

まずはＷ杯で優勝してからだね。
ペレ、マラドーナ、ジダン、ロナウドがレジェンド扱いされる一因はそこが多きい。
無論実力もアンタッチャブルだが。
キャプテンシーは論外で比較にならん。

99 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 02:16:34 ID:QoRTX6RF0

>>97
あんた凄いね　年いくつ？
スティファ、ペレ、エウゼビオ～メッシまでわかるんだ

俺なんか７８～の時代だからベッケンバウアークライフも半端

100 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 02:22:06 ID:MFeyNTZ90

>>97　アンリがＳＳＳ　セリエＡではあかんかったじゃん。確かにいい選手だけどさ

101 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 02:33:53 ID:QoRTX6RF0

>>100さん

>>97←こいつ、日本のサッカー雑誌オタクでノウカンプとベルナベウのオタクだね

102 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 13:37:10 ID:W1ef8x8c0

アンリはリーガでもぱっとしなくなってる
プレミア無双してるころの目線で見れば

103 ：、：2010/04/24(土) 14:43:12 ID:KJjUvYf/O

>>97
ミュラーは？

104 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 16:38:43 ID:g/pBqi3x0

>>91
何処がメッシの方が難しいのか具体的に示してくれる？

メッシは前を向いてボールを貰っているよね。
マラは、ゴールから後ろ向きでボールを貰い、
すぐ、マラを見ていた選手が、マラのところに、
ボールと、ほぼ同時に来ている。
反転してかわし、フリーなスペースにボールを上手く出しているから、
マークが緩く感じるのではないかな。
あの一瞬で、マークしていた人達が、
後ろから追いかける形になってしまっている。

確かに、その後のドリブルは同等だよ。

105 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 16:49:56 ID:g/pBqi3x0

http://www.youtube.com/watch?v=7hHhaHSaTlQ

前回のスレで出ていた画像だが、マラへのマークは緩いかいｗ
1分55秒あたりのゴールも、ゴールに背を向けて胸トラップをして、
一瞬で前を向きなおしたあと、3人ほど抜いてゴールを決めている。
このようなドリブルはメッシでは無理なので、
マークが厳しくなり前を向けなくなると、イマイチになってしまう。
別にインテルとの試合だけでなく、最近のリーガでもそう。
3月に大活躍したから、マークが厳しくなった。
最近の数試合は、ほとんど目立たなくなってしまっている。

また、(上の画像の)マラの最後から2番目の4人抜きのゴールは、
密集地帯を抜けた瞬間に、転びそうになりながらシュートを決めている。
このボディバランスがメッシにはない。
体のバネが、マラ＞メッシ、なのだろう。
もちろん、体全体でボールを自由自在に扱えることも、マラが上だが。

106 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 17:00:50 ID:g/pBqi3x0

http://www.youtube.com/watch?v=L38opXi3uxc

マラへの、究極のマンマークｗ
メッシも、これくらいやられるようになってから、
比較いた方が良いと思う。

107 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 19:43:48 ID:qbWo3Vr50

正直マラオタがだしてくる動画っていつもたいしたことないよなｗ
全然メッシのほうが凄く見えるんだけど

108 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 19:55:09 ID:9eCPogVg0

メッキとかもういいだろ

109 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 20:02:43 ID:g/pBqi3x0

>>107
俺は、別にマラオタではないけどｗ
本気で、メッシにはマラを抜いて欲しいと思っているよ。
そろそろ、大スターが欲しいからね。
日本人のサッカー人口が増えるような実力者が。
しかし、どう見ても、メッシのドリブルは前を向いてボールを貰ったときだけ。
そして、ドリブル以外はマラの方が上なのは、誰でも分かる。
客観的に見て分析しているだけだよ。

ところで、5人抜きに絞ろう。
メッシの方がマラより上であるところは何処かい？
具体的に示せなくて、「メッシの方が凄く見えるんだけど」
と言っているようなら、メッシオタの証拠になるよ。
色眼鏡で見ているわけだから。

110 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 20:19:04 ID:cSPjHsjQ0

メッシには世界最高のクラブの世界最高のチームメイト達がいるからなあ
一人でなんでもできる必要がないんだよね
結局それがメッシの成長の妨げになっちゃったな
最高の環境で育てればいいってもんじゃないんだよね、才能は

111 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 20:38:34 ID:s3XHsryv0

メッシを１シーズン、リーズにぶち込もう

112 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 20:40:03 ID:xBC0mGV10

>メッシには世界最高のクラブの世界最高のチームメイト達がいるからなあ
いつも思うけどこれはちょっと言いすぎでしょｗ

まだフィットしてないイブラヒモビッチ除けば
インテル戦の面子でメッシの他にスーパーな選手ってチャビだけじゃん
バルサというチーム自体が過大評価され過ぎてる、今季メッシいなければリーガもCLもここまで生き残れてない
万能ではないってのは同意だけどね、ただまだ若い
コンダクターみたいな選手になるのは次のW杯でも十分

113 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 20:55:52 ID:1Jvi02mj0

それは過小評価だよｗ
メッシ以外にもスーパーな選手が多い
メッシは注目集めてその選手を動きやすくしてるに過ぎないｗｗ

114 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 21:01:15 ID:xzdWnY0C0

Ｗ杯が大事だからＣＬはもうインテルに負けてもいいわ
リーガで得点王獲ってくれれば今シーズンはいいわ
Ｗ杯まで充分休んで欲しいわ

115 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 21:10:36 ID:7KcKrMtq0

>>110
そういうことにもなってしまうかもね

116 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 21:18:23 ID:kk+JX/fA0

マラドーナはなんと言ってもプロビンチャのナポリで優勝してるのが大きい
カレカなどの選手はいたけどミランやインテル、ユベントスを抑えて優勝してるのは凄いよ
ナポリ時代の成績はリーグ優勝2回、リーグ準優勝1回、イタリアカップ1回、Ｗ杯準優勝、ＵＥＦＡカップ優勝1回
マラドーナが去ってナポリは低迷してるから、マラドーナの存在は凄い
バルサの6冠も凄いし、メッシがいたおかげなのは確かだけど
トップチームとプロビンチャでの活躍では後者の方がインパクトはある
86年Ｗ杯優勝や怪我をしてても出場しつづけた90年Ｗ杯準優勝、94Ｗ杯のマラドーナ不在のアルゼンチン代表の敗退など
チームに勝利を呼び込むマラドーナはその存在自体が偉大すぎる
こんな選手はマラドーナ以外いない
唯一その足もとくらいに近づいたのはフランス代表のときのジダンだけだ

117 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 21:30:20 ID:qbWo3Vr50

>>109
なんで5人抜きの話に絞るのｗ？
両方とも凄いで終わりじゃん

118 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 21:48:50 ID:g/pBqi3x0

>>117
議論をしやすくするためと、
>>90に対して、>>91の反論があったから。
具体的に何処かな？と思ったので。
また、>>104にも、俺の見た5人抜きの比較がある。

119 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 21:59:29 ID:qbWo3Vr50

>>118
まずおれは>>91じゃないんだが。
それに5人抜きについて語っても別に議論をしやすくならんだろ
ボール貰った状況も周りのレベルも何もかも違うんだし

120 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 22:18:08 ID:9eCPogVg0

リオネル・金メッキ支持とか正気ですか?

121 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 22:26:39 ID:g/pBqi3x0

>>119
メッシのドリブルとマラのドリブルの違いを議論したかっただけ。
5人抜きは、有名であるし、端的に表している。

メッシのドリブルは、前を向いた状態でボールを貰わないと発動できない。
マラのドリブルは、ゴールに背を向けた状態からも発動できる。
だから、マークされた状態からも、マラはドリブルで抜ける。
メッシは、マークが厳しくなると、ドリブルで抜けなくなる。

＞ボール貰った状況も周りのレベルも何もかも違うんだし

ボールを貰った状況が重要。
メッシは、いつものように前を向いていたし、
マラは、ゴールに背を向けた状態だった。
周りのレベルは、イングランド代表だから、
マラの時の方が上のような気がするが、
同等と見ても良いと思う。

122 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 22:36:04 ID:cSPjHsjQ0

５人抜き比較？

マラ・・・W杯決勝トーナメント

メッシ・・・国王杯（笑）

123 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 22:54:07 ID:MIeFi9Y10

マラドーナ　アルゼンチンリーグ　得点王　5回　歴代1位
　　　　　　セリエA　得点王　1回

メッシ　スペインリーグ　得点王　0回

124 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 01:19:41 ID:mUKm4eOA0

なぜマラドーナがバルサで不遇だったのかニワカな俺に教えてくれ

125 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/25(日) 02:02:20 ID:dfMXyAIA0

得点率はメッシと変わらん
足をへし折る位の勢いのタックルで病院送りにされたのさ
靭帯損傷　約半年間をふいに
バックチャージや足裏を見せる、足を狙いに行くタックル厳罰化前
同時代の伝説のFWファンバステンが短命に終わったのも踵を削られまくった影響だ

126 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/25(日) 02:07:32 ID:dfMXyAIA0

加えてそれで骨折もしてたな

127 ：-：2010/04/25(日) 02:10:31 ID:uao17QbK0

http://www.youtube.com/watch?v=T1xaxAU5FEs&feature=related

128 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 02:24:00 ID:0iV8xqfw0

>>124
・移籍してすぐに肝炎にかかる
・会長と不仲
・アンドニ・ゴイコチェアに左足破壊される
・バルサ時代にドラッグを覚えさせられる
・ビルバオ戦の乱闘

思いつくだけでこんなにあるｗ

129 ：-：2010/04/25(日) 02:55:18 ID:uao17QbK0

1982年、クラブ王・バルセロナは彼との契約争奪戦に勝ち、21歳の若者に世界最高の契約金800万ドルを支払った。
しかし、彼が1984年にナポリに立つ前に、バルセロナは彼の才能を利用することができなかった。

130 ：-：2010/04/25(日) 02:57:08 ID:uao17QbK0

131 ：-：2010/04/25(日) 03:00:40 ID:uao17QbK0

メノッティ｢マラドーナがバルサを、そしてバルセロナの街を離れた事はバルサの損失という事だけでなくフットボール界の損失であったと思う｣

132 ：-：2010/04/25(日) 03:06:15 ID:uao17QbK0

チーム国試合得点

1982-83 バルセロナ SPA 20 11
1983-84 バルセロナ SPA 16 11

1982-83 スペイン国王杯優勝

133 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 03:14:45 ID:qBu3aP140

>>127
凄いマークだねｗ
ペレは、こんなマークを受けていたのかな？
メッシも、このくらいのマークを受けるようになったら並んだといえるかもね。

134 ：エリ：2010/04/25(日) 03:25:17 ID:2J2jgfzP0

今はメッシかマラドーナかよりも
マラドーナがメッシをW杯でスターにできるかなと考えております
下記は欧州サッカー検定です
http://www.kentei.cc/k/7924/

135 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 07:39:06 ID:4a/J6evq0

>>127
マークと言うよりストーカーだなｗ

136 ：k：2010/04/25(日) 10:00:06 ID:uondZlnz0

>>127
こんなの戦術上の問題でしょ
去年のケンゴもアレックスに受けてたよコレｗ

137 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/25(日) 10:54:42 ID:zs2r18p80

>>136
ケンゴｗ　

バロンドーラーマテウスにマンマークされるマラドーナとは
主戦場のレベルが違い過ぎる

138 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 10:57:06 ID:1BXHEHP9O

最近の滅私はエゴイスティックだな

139 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/25(日) 11:10:41 ID:zs2r18p80

メッシのロナウジーニョ超えには異論無し。

140 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 14:07:24 ID:baVH6lPUO

マラドーナ

141 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 14:18:54 ID:baVH6lPUO

マラドーナは、クソだよ！人間的にも、監督としても！
けど、サッカーやらせたらこんな凄すぎのヤツはいない！

ていうか、マラドーナが点をとるとか、ドリブルが凄いとかだけで語ることじたいマラドーナのことをしらなすぎ！点をとるのに固執してたのは20前後までだぞ！

メッシが、マラドーナをこえたか？
得点や、ドリブルだけならこえてるのかもしれない！？

けど、マラドーナをサッカー選手としてこえるには、今のメッシに、シャビのパスと支配力、イニエスタの創造力と、プジョールのキャプテンシー、それにベップのカリスマが必要だな！

142 ：。：2010/04/25(日) 14:24:59 ID:z/Jy3vaYO

今月発売されたスポルティーバ6月号に、94年W杯でロマーリオ・ベベトを抑えたフランコ･バレージがメッシとディエゴについて話している。対戦して来た人の話が一番間違いない。

143 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 17:09:54 ID:lDp6Gvv+0

ピカソもモーツァルトも才能だけ
人間性は屑以下
マラドーナもこの類

144 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 17:14:30 ID:wS6O/7ax0

世の中を変えてしまう才能の持ち主に人間性まで求める人はいない

145 ：０：2010/04/25(日) 17:20:57 ID:uao17QbK0

人間性は屑以下
そんな人間が代表監督なんて務まるわけないだろ
一般人には計り知れん

146 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 18:30:52 ID:EYoW4NFw0

マラドーナはもちろん問題もある性格だろうが
人間の屑と言われるほど一から十まで最低な性格とも思えんぞ。
この前のＷ杯でただのアルゼンチンの一人のおっさんとしてシャツ振り回してスタンドで応援してる姿は
他のお偉いさんたちより遥かに人間的に親しみをもてたし
ナポリの紅白戦でユース時代のカンナバーロがマラドーナに強烈なタックルかまして空気が凍りついた時
当のマラドーナが「いいぞ坊主！ナポリのＤＦはそうじゃなくちゃな」って褒めたって話聞いたときはマラドーナかっこよすぎると思った。
ジダンとかだったらキレて頭突きかましてただろうに。

147 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 21:14:04 ID:Ua72/JPQ0

>>135
そうだよ
マークしてるペルーのDFのレイナはHTにマラが便所に行ってる間もつきまとっていたらしいｗ

148 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 22:46:06 ID:DmoTGbcM0

>ジダンとかだったらキレて頭突きかましてただろうに。

ニワカ乙

149 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/26(月) 01:41:26 ID:YS6AMsRn0

全盛期のロナウド（ブラジル）が最強でしょ

150 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/26(月) 15:58:32 ID:932BttR90

肘打ちもしくはエルボーに限っては間違いなくメッシのほうがマラドーナを凌駕していると思う

あんな切れ味鋭いエルボーはこれまで観たことがないよ

151 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/26(月) 16:24:13 ID:oxQrJQmy0

>>127
昔の後ろからのタックルはほんとえげつないわな
殺人タックル危険極まりない
今の時代こんなタックルはほんと少なくなった
一発退場食らうからな
メッシもスペインでこんなタックル受けることはほとんどない

152 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/26(月) 17:55:48 ID:OLmwFrQU0

左利きのアルゼンティーナだからよくメッシと比べられるけど
実はマラドーナのプレイスタイルとかリズムってクリロナに似てると思う

153 ：Ｌ：2010/04/26(月) 20:19:51 ID:2XD9tCQR0

>>127
>>151
マラドーナだけ泥だらけなのが
マラドーナに対するマークの厳しさを物語ってるよね

154 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/26(月) 20:27:07 ID:Dm6nf0u+O

>>152
全然似てないだろ
Ｃロナウドのリズムは往年の名選手の誰にも似ていない
そこが個々の技術はかなり高いにも関わらずトータルで下手くそと言われる由縁でもあって

155 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/26(月) 20:30:13 ID:2XD9tCQR0

トータルで下手くそ？
Ｃロナウドが下手くそならもうみんなサッカーなんてやめたほうがいいね

156 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/26(月) 20:48:30 ID:NdEeFkFM0

クリロナは下手すぎ
名前出すな、場違い

157 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/26(月) 21:02:05 ID:p9rEmiZe0

>>154

間やタイミング、リズムが独特。
下手って表現は適切じゃない
プレーの何もかもが速くて常人には理解しがたいレベル
マラドーナは神　
Ｃロナウドはサイボーグ

158 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/26(月) 21:03:50 ID:OLmwFrQU0

クリロナが下手なわけないだろ・・・見る目なさすぎ。まともにボール蹴ったこともないだろ。
どうせメッシオタが過剰に叩いてるだけなんだろうがね
まぁおれの言ってること分かるやつには分かると思う
見る目のない分からない奴になにをいっても仕方ないな

159 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/26(月) 21:15:35 ID:OzsWYxEv0

どう考えてもメッシが上。
メッシがマラドーナの時代に存在したらマラドーナより
活躍してただろうし、現役時代のマラドーナが今のサッカー
環境じゃ活躍出来るわけない。

160 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/26(月) 21:19:38 ID:ASv/bdxr0

はいはい

161 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/26(月) 21:47:39 ID:p9rEmiZe0

どう考えたんだよｗｗｗ

162 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/26(月) 21:52:32 ID:p9rEmiZe0

>>156　
下手糞がプレミアで３１得点　リーガで２０得点（今シーズン現時点）
アンリもびっくりな話だ

163 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/26(月) 21:58:14 ID:NdEeFkFM0

下手クソクリロナ
http://www.youtube.com/watch?v=ITKOmznoS7g

164 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/26(月) 21:58:51 ID:H+GAi4OL0

マラドーナのドリブル動画やパス動画一連のシリーズほとんど見たが
動画ですらメッシのほうが遥かに凄く見えるな

165 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/26(月) 22:10:16 ID:+RsKX35o0

>>163
まぁ、駄目なシーンなんてマラでもメッシでも、いくらでもあるからな。
そこだけ、取り上げても意味無し

166 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/26(月) 22:11:51 ID:udJ21a4O0

スポーツってのは常に進化してるからな
陸上や水泳は分りやすいけど、サッカーはハッキリとした数字が出ないから
認めたがらないおっさんが多いけど

167 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/26(月) 22:13:16 ID:OzsWYxEv0

まぁマラドーナとかいってるのは懐古厨だろ

168 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/26(月) 22:13:16 ID:RplB/uhL0

技術論皆無のお子ちゃま談笑タイムか

169 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/26(月) 22:13:55 ID:NdEeFkFM0

http://www.youtube.com/watch?v=0uVzyY_E0Qo
ピケに止められまくる下手クソクリロナ

170 ：ーー：2010/04/26(月) 22:18:43 ID:2XD9tCQR0

水泳とか陸上の進化した差って僅かじゃないか？
サッカーだどボールはブレるとかスパイクの性能とか
戦術面において個人に対してマラドーナ対策以上
のディフェンスは見てことない
フィジカルトレーニングが進化したといっても
マラドーナもかなりのもんに見えるどな

171 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/26(月) 22:46:04 ID:hdfAQGG10

進化ってｗ
じゃあメッシも１０年後には単なる過大評価のチビだなｗ

172 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/26(月) 22:47:49 ID:21TDSUD20

5年後ぐらいに○○はマラドーナを超えたかとか似たようなスレがまた建ってるんだろうな

173 ：５：2010/04/26(月) 22:49:59 ID:2XD9tCQR0

サビオラっていたよね

174 ：５：2010/04/26(月) 22:55:40 ID:2XD9tCQR0

今は白いペレはルーニー、マラドーナ２世はメッシでいいじゃないか

将来、黒いルーニーとかメッシ２世と呼ばれる選手が出るくらい
伝説の選手になれるかな？

175 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/26(月) 22:58:03 ID:OLmwFrQU0

ルーニーとペレとか無理ありすぎる
比較にもならないｗ

176 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/26(月) 23:09:19 ID:OzsWYxEv0

まぁそうだよな。
スポーツは進化してってるんだから、メッシ＞マラドーナは当たり前。
比較する事が無意味。

177 ：５：2010/04/26(月) 23:23:02 ID:2XD9tCQR0

>>175 一般常識だろ

The White Pele, Wayne Rooney
http://www.youtube.com/watch?v=CwjR5scTi68

Wayne Rooney - The White Pele
http://www.youtube.com/watch?v=U_6avwdY0wI

178 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/26(月) 23:23:03 ID:000M0Rl10

てか実際クリロナは今までの名選手の中じゃかなりボールコントロールは下手な方だろ
抜くのもあんま上手くない
それとプレイスタイルがマラドーナに似てるとかは確実に無いな
似てる箇所が無い

179 ：１０：2010/04/26(月) 23:53:19 ID:2XD9tCQR0

みんな白いペレを見たと言ってるぞ！

http://www.youtube.com/watch?v=odRZW2Rauw0&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=E6fVcKmo-AU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mkzk64ar1po&feature=related

180 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 12:49:17 ID:WFMOXpPv0

なんでクリロナが下手ってなるんだろう
俺は全然そうは思わないけど
一つ一つのコントロールが正確だからドリブルもシュートもできるんだよ
FKゴールや股抜きゴールとか多いのはうまい証拠だろ
トップスピードになってもコントロール落ちないし。この前は股抜きパスでカカにアシストしたな
結局、サッカー選手の評価なんて未経験者が
時間もないから試合もろくにみずに
youtubeの動画とか見ただけでイメージで語ってるよな

181 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 13:03:52 ID:1VNi54te0

そりゃ、普通の選手と比べれば上手いよ。
そんなの当たり前じゃん。
ただ、メッシやマラと比べて上手いと言える？

ぜひ、>>180に聞いてみたいね。
クリロナは、メッシやマラと比べて、上手いの？下手なの？

182 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 13:14:22 ID:WFMOXpPv0

>>181
はぁ？なんだその馬鹿げた質問は
そんなのマラドーナのほうが上手いに決まってるだろ
おまえは悪意によって俺にクリロナを下手って言わせたいだけなんだろ？もういいよ
８０度のお湯を１００度のお湯に比べて冷たいのか聞いているようなもの
ってかさりげなくメッシまで引き合いに出してくるなよ
ドリブルはメッシのほうが上だがあれは小回りが効く体格が有利に働いている面もあるし
メッシはFKやシュートの技術では劣る。ボールコントロールだったらどっこいどっこいだろ

183 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 13:30:57 ID:RNebEigR0

ボールコントロールは差があるでしょ

184 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 13:46:25 ID:EQQDdeepO

>>146
オレもマラドーナがただのファンとして、スタンドから代表応援してる姿好きだったわ
馬鹿にされる意味ももちろんわかるけどね

185 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 14:02:38 ID:IBGO6S/R0

182の例え話はうまいな
よって182の勝ち

186 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 14:04:25 ID:WJqQqifBO

>>180
一つ決定的に悪いのがドリブル時に半身になって相手からカバーする癖だ
技を繰り出してる最中に妨害されてしまうことから身につけた癖のようだが
ドリブルコースが限定されて、外に外に追い出されることになる
だからボールスキルとスピード、フィジカルの割に抜くのが上手くない
判断力がない、運ぶドリブルはともかく崩すドリブルが出来ないと言われる由縁だよ

187 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2010/04/27(火) 14:15:12 ID:dId/lTu20

ミドルもメッシが上に見える
クリロナは枠に飛ばないジャンｗ

188 ：a：2010/04/27(火) 14:36:25 ID:g9aJ0FDJ0

クリロナとメッシをなぜ比べてる？
マラドーナとメッシだろ？
トータルしたらマラドーナの方が上
細かくしたらメッシがマラドーナより上手い部分もある
俺の見た感じではこんな感じかな

189 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 17:01:43 ID:zmLJlyYi0

おい、お前ら

大空翼　＝　メッシ
日向小次郎　＝　クリロナ

異論は認めない

190 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 17:22:27 ID:YA/HH5aDO

クリロナ日向こじろうは同意。
大空翼はもっとなんでもできるやつじゃないとな。
メッシは右足のシュートがＰＡ内じゃないと使えない時点で翼君じゃない。
どっちかいうとルーニーのほうが翼君に近い。

191 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 17:36:22 ID:uyxQJJMf0

クリロナとかいつもパスミス連発じゃん
カカの方がまだ上手い

192 ：名無しに人種はない：2010/04/27(火) 19:10:32 ID:7x9YOT710

メッシ、神越えなんて無理だろ。パス、シュートは凡庸

193 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 19:13:38 ID:2wsyHqJC0

し

194 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 19:14:29 ID:K3jsXXpe0

そうなんだよ
ヲタが必死に最近はパスもチャンスメークも上達したって言ってるだけ
代名詞となるべく武器として成立してない
結局ドリブル一択の選手
凄いかどうかは別として見てて何も面白くない

195 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 20:41:18 ID:5yAeMtSp0

>>164
メッシのダイジェスト↓
http://www.youtube.com/watch?v=WP_zlly5oXU&NR=1

マラドーナのダイジェスト↓
http://www.youtube.com/watch?v=7hHhaHSaTlQ

メッシのを見ると退屈で、再度、マラドーナのを見てしまうｗ

196 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 20:53:26 ID:5yAeMtSp0

>>166 >>176
まあ、一般的には、経験や練習方法から進歩するけどね。
しかし、走り幅跳びは、1968年の8m90cmを5cm越えるのに30年かかった。
ボルドの記録は伸びると思うが、9秒5くらいの記録を抜くのに何年かかるか。
数字として表われるから、ちょっとの差もわかるが、
進歩と言っても、ほとんど誤差レベル。

サッカーのボール扱いや技術は、
幼い頃からのストリートサッカーが育てることが多かった。
だから、昔は南米から技術の高い選手が多く輩出された。
今は、戦術は進歩しているが(これも「変化」と言った方が良いかも知れない)、
天才的なボールコントロールをする選手は、昔の方が多かったと思う。
これは、スペインあたりの著名なコーチか誰かも言っていた。

両方とも見た人として、どう見ても、
マラドーナ＞メッシ

そろそろ大スターが欲しいので、
メッシでも誰でもいいから、マラを越えて欲しいよ。
マラドーナを見た時の興奮が欲しい。

197 ：k：2010/04/27(火) 21:03:37 ID:7hDAWkjE0

>>195
フィジカルの差だな
でもマラは若い頃からドラッグやってたんでしょ

198 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 21:04:17 ID:5yAeMtSp0

>>195
自己レス。
確かに、メッシもマラも、ドリブルに関しては同等だな。
種類が違うので、甲乙をつけるのはできないね。
メッシの方がちょこまかしていて、マラの方がリズムカル。

まあ、ドリブル以外は、マラが圧勝だけど、メッシも才能があるね。
今度のWCは期待してしまう。

199 ：１０：2010/04/27(火) 21:12:17 ID:C0iZ7h+B0

こういうの見てると伝説の選手って感じがする。

http://www.youtube.com/watch?v=T1xaxAU5FEs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=i_PP7QJwNpM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3tCoMtPuL3Q&feature=related

200 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 21:15:27 ID:WFMOXpPv0

>>194
しかもそのドリブルさえ左足カットインの一辺倒という始末だからな。プレーの幅が狭すぎる。
チーム状態最高のバルセロナでリーガのぬるま湯DFを相手にしたときのみ
ようやくドリブルだけで比べらることが可能になるレベル
おはなしにならない

201 ：１０：2010/04/27(火) 21:20:16 ID:C0iZ7h+B0

http://www.youtube.com/watch?v=rhQ-qgFtZp0&feature=related

202 ：１０：2010/04/27(火) 21:34:54 ID:C0iZ7h+B0

股
http://www.youtube.com/watch?v=T6aykn71zw8&feature=related

203 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 21:49:59 ID:5yAeMtSp0

>>202
股だけで、これだけの画像があるのだなｗ

ところで、メッシのリフティングやら、見てて楽しい画像はないかい？
確かにドリブルはマラと互角レベルかもしれんが、
同じようなドリブルで、正直、途中で飽きてしまう。

204 ：k：2010/04/27(火) 21:57:02 ID:7hDAWkjE0

サーカスでも行ってろ

何やってるかわかってても止められないって最強だろ

205 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 22:22:30 ID:5yAeMtSp0

いや、同じ種類のドリブルだから、マークがきつくなると抜けていないのだが・・
メッシは、ゴールを向いてボールを貰わないと、ほとんど抜けない。
マラは、ボールを貰ったときにゴールに背を向けていても抜けている。
これが、マラとメッシのドリブルの違い。
ドリブルでも、マラの方が応用力が高い。

206 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 22:28:41 ID:K3jsXXpe0

そもそもドリブルにおいてマラドーナと比べられるのなんてロマーリオだけだと思う
ロマーリオを差し置いてメッシとマラドーナ比べるとか無茶にも程がある

207 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 22:32:56 ID:C0iZ7h+B0

Ｄｉｏｓ　ＥＬ１０　Ｄ１０Ｓ

208 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 23:30:10 ID:oSjCpNoH0

メッシってボールを受けて前を向くのすごく上手いと思うんだけど・・・
オフザボールも上手いよね。
ルーニーもメッシのオフザボールの動きを絶賛してたよ。

どんな選手だって毎試合活躍は出来ないよ。
コンディション落ちることもあるし、調子が良くても抑えられることもある。
マラドーナのユーゴスラビア戦だけ取り上げて
「マラドーナよりもピクシーの方が凄い！」とか言ってる輩と似たようなことやってない？

209 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 23:51:53 ID:5yAeMtSp0

メッシの画像が、マラドーナ並に集まってから議論しよう。
メッシの画像が少ないということは、まだ活躍した試合が少ないし、
活躍した場面が、マラドーナより圧倒的に少ないということ。
メッシは、WCやCLを含め、あと10年くらい活躍して、
バルサ以外でも活躍できる証明をする必要があると思う。
マラドーナの画像は、34歳の画像まで含まれているのだから。
(というか、1994年WCも上手かった！と再確認した)
でなければ、マラドーナを越え！はおろか、並んだとも言えない。

確かに、ユーゴとの試合は、マラよりストイコビッチの方が活躍したね。
1試合だけでは何も言えないことは同意だが、
メッシが大活躍したのも、ここ1ヶ月くらいだよ。
2回のWCを含めた今後が大事。

210 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/28(水) 00:10:19 ID:vbT0i/sC0

画像画像うるせーよ　動画って言え

211 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/28(水) 09:44:08 ID:UQuHO/fG0

キャリア通算４回ワールドカップに出場して
優勝１回準優勝１回ぐらいの実績がないとマラドーナと比べられないだろうな
ただそれを考えるとアンリのキャリアも結構凄いよな
おそらく今回４回目だろ？
西ドイツのマテウスも４回出場している
メッシはあと３回ワールドカップには出場してそれからの話だよ

212 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/28(水) 10:01:41 ID:xw3qjob50

確かマテウス５回出たんじゃなかったっけ？

213 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/28(水) 10:28:01 ID:Ul/53klI0

昨今の実績じゃカフーが一番

214 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/28(水) 13:45:08 ID:RvdiMaBF0

カフーは優勝2回の準優勝1回。
レギュラーでは、優勝1回の準優勝1回

マテウスは優勝1回の準優勝2回。
レギュラーでは、優勝1回の準優勝1回。

マテ、ロナウド、ジダンも同じようなもんだな。

215 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/28(水) 14:20:27 ID:Z4ELoSaO0

最初にカフーをみた時の衝撃は忘れない

216 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/28(水) 14:54:01 ID:LHcvFXE40

結論から言うとメッシはまだマラドーナに近づけてない

04-05、05-06のロナウジーニョと08-09のメッシとどう違う？
やってる事はちがわないだろ
ロベルト・カルロスが「ジダンは周りを使い、ロナウジーニョは自分でなんとかしょうとする」
ってコメントしてたが、それがパフォーマンスの持続に決定的に作用した
ジダンが晩年になってもハイレベルなパフォーマンスを維持したのは周りを使うのが上手かったから
ロナウジーニョのパフォーマンスが短命に終わったのは、以前よりマークがきつくなってるのに自分
でなんとかしょうとしてたから

マラドーナは自分で突破するのも上手く、周りをつかうのも上手い選手だった

メッシは残念ながら、今の所ロナウジーニョタイプだ
それが顕著に現れたのは先日のインテル戦、マークがきつくなると何もできなくなる
ロナウジーニョといっしょ

俺が俺がだけじゃなく、決定的なパスを出すなどもっと周りを使うプレイに磨きがかからないとマラドーナと比較するのは早すぎる

217 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/28(水) 16:59:55 ID:goFYnBw30

マラドーナが全ての試合で輝いてたと思う馬鹿は死ねよｗｗｗ

218 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/28(水) 17:42:06 ID:HOTs6Y/50

>>216が見る目なさすぎて可哀想になってきた

219 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/28(水) 17:58:19 ID:5+WeiIK/0

>>216
いや、ロナウジーニョはメタボっちゃったのが原因でしょ。理由はそれだけと言い切っても良いわ
それに周り使うのも超１流
あとメッシは最近周り使うのも上手くなって来てるぞ
底無しの才能

220 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/28(水) 20:49:46 ID:DnHCEZXq0

>>219　
ロナウジーニョはバルサだから輝けた
ミランでのロナウジーニョを見ると
周りを使う事も超一流などとお世辞でも言えない

221 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/28(水) 21:06:48 ID:tZ+W8fLi0

>>220
それってまんまメッシにも当てはまるな

222 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/28(水) 21:06:53 ID:DnHCEZXq0

ロナウジーニョ
絶頂期に迎えた2006年杯で特筆すべき活躍無し
2002年もロナウド、リバウドの次の序列

223 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/28(水) 21:13:05 ID:DnHCEZXq0

>>221　
周りを使う超一流　デコ、イニエスタ、シャビ、アンリ

メッシはロナウジーニョ以上は間違いない　
得点能力で大きく上回る

224 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/28(水) 21:19:32 ID:5+WeiIK/0

そりゃ今のミランは戦術が無いからね
アルゼンチンのメッシもそうだけど・・・
てかバルサだからとかじゃなくてさ、単純にロナウジーニョの周りを生かす能力は見てて凄いなーと思わなかった？

225 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/28(水) 21:27:56 ID:J7gceL780

ロナウジーニョが今季どれだけアシストしてると思ってるんだよ
本当にミランの試合見てるのか？

226 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/28(水) 21:50:59 ID:5+WeiIK/0

アシストしてるからって周りを生かす事に長けてると言う事にはならないと思うぞ>>225
ミランでは確かに自己中心的な部分が目立つけどそれはある程度仕方ない気がする

227 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/28(水) 22:00:35 ID:WIWHXOiW0

ミランでのロナウジーニョを見ると
周りを使う事も超一流などとお世辞でも言えない

えええええええええええええええええええええええええええええええ
今年のロナウジーニョどんだけチャンス演出してると思っ
えええええええええええええええええええええええええええええええ

228 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/28(水) 22:12:37 ID:DnHCEZXq0

超一流じゃないと言ってんだよ
パサーとしてはただの一流
カッサーノと同レベル
ＦＷの得点力を引き出すだけでなく引き上げる選手が周りを活かす超一流
マンチーニやバッジョの方がその点では間違い無く上

229 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/28(水) 22:18:02 ID:mm2obCPG0

ミランの試合見てると確かにロナウジーニョは全盛期並に
完全復活してる
だからメッシの方が上だと理解してしまった

230 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/28(水) 22:20:38 ID:5+WeiIK/0

ロナウジーニョは上手くゲームメイクもする

231 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/28(水) 22:24:24 ID:5+WeiIK/0

>>229
今も凄いが全盛期のロナウジーニョは確実に今以上だろ
どこを見ても今を全てにおいて上回ってたじゃないか

と一応言ってやるが釣りだろ？

232 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/28(水) 22:25:28 ID:DnHCEZXq0

前半戦のイメージそのままだね
パトの離脱も大きいがロナウジーニョ包囲網の網にかかりまくる
最近のロナウジーニョを見てるの？

233 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/28(水) 22:30:35 ID:5+WeiIK/0

どんだけ文章打ち直したんだろう・・・
それはいいとしてw 何回も言うけど今のミランじゃ仕方ないでしょ

234 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/28(水) 22:35:09 ID:DnHCEZXq0

今のミランはそれでも３位
ミランのロナウジーニョの位置にリベリだったらもっといいサッカーをするだろう

235 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/28(水) 22:51:57 ID:5+WeiIK/0

はぁ？訳分かんないこの人
今の戦術無しのミランでも３位なのはロナウジーニョの個人技のおかげじゃないの

236 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/28(水) 22:57:37 ID:DnHCEZXq0

現在ロナウジーニョ＜現在パト

237 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/28(水) 23:14:38 ID:5+WeiIK/0

駄目だこりゃw

238 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/28(水) 23:25:31 ID:DnHCEZXq0

パト離脱後の勝敗を見ろ

239 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/28(水) 23:33:46 ID:vB34rRQa0

マラドーナ＝全盛期イケメン＞メッシ＝全盛期アンリ＞＞今のイケメン＞＞今のアンリ

240 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 00:02:01 ID:5+WeiIK/0

>>238
だから何だよw
そのパトを生かしてたのはロナウジーニョだろ

241 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 00:31:26 ID:GOd9NLQf0

このスレに出てくる選手たちもよもやサッカー後進国のジャップどもに言いたい放題言われてるとは思わないだろうなw

242 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 00:37:45 ID:pqUS4r/O0

前回のインテル戦だけで、メッシを叩いてる奴等は、
今日メッシが活躍してバルセロナが勝ち抜いたら、メッシの事認めるのかな？

まぁ、そうなったらなったで、無視するんだろうなｗ

243 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 00:48:57 ID:B2qJtJRQ0

>>239
記号付けて順番付けるのって海外厨特有だよね
それ全く意味ないよ

244 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 01:40:55 ID:SAFLxn390

リケルメ（パス・キープ力・ＦＫ）+テベス（運動量）+メッシ（ドリブル・決定力）=マラドーナ

245 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 05:50:07 ID:sMmKaB7o0

マンチーニって物凄く好きな選手だったけどなんか評価低い気がする

246 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 06:25:58 ID:8aqZm8Oz0

ロナウジーニョにすら追いつけなかったか

247 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 07:56:33 ID:rAxBVHHHO

マラドーナ越えましたw

248 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 08:00:49 ID:iUm2z9A40

>>242

249 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 08:59:58 ID:/pzXLw3yO

ハ、ハ、ハ、ハ、ハ、ハ、ハ、
腹いて━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！！！！！

250 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 09:02:04 ID:+uOA4JuI0

抑えられる事もある

251 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 09:03:29 ID:37r5jMMD0

そうだ、いっそのことグアルディオラをアルゼンチン代表監督にしたらどうだい？
そうしたらメッシ君も代表で輝けるんじゃないか？

マラドーナはそりの合わない監督のもとでも活躍してたけどねｗ！

252 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 09:29:08 ID:fsxkLQmf0

チンテル相手に何も出来なかったメッシ
ラフプレーが目に付いて印象が悪くなった

253 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 09:54:40 ID:Jw6RB1uq0

全然超えてないな
やっぱりマラドーナ並のマークされると何もできないな
今朝のマークでもまだ甘いぐらいだ
骨折るぐらいのマークの時に活躍してたんだから
マラドーナは

254 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 10:31:31 ID:c2psQa4b0

マラドーナの時とは遙かにレベルが違う
あんな昭和くさいサッカーと守りのレベルが現代サッカーでは全然ちげーんだよ

255 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 10:36:12 ID:Jw6RB1uq0

はいはいｗｗ
だからマラドーナ並の活躍できないんだねｗｗ
いやぁ、もしメッシがマラドーナの時代に生まれてたら
もう神どころじゃなかったんだろうな！ｗｗ

256 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 10:56:12 ID:wXxMdam/0

実績で比較したらロナウジーニョ＞＞＞メッシで決まりだよな？
クラブでも代表でも

257 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 11:12:41 ID:icK4APkw0

個人技に強いブラジル人にはまったく通用しないね。
しかしよかったな。W杯で負けても監督のせいにできるから。

258 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 11:17:27 ID:rAxBVHHHO

前回Ｗ杯は、大会前はロナウジーニョの大会と言われてたな
ブラジル敗戦までは、マラドーナとの比較も最高潮に盛り上がってた

もしかして、今回はそこまで盛り上がらない？

259 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 11:21:06 ID:OdqcwXLL0

>>256今更かよ・ずっと前から確定してるだろ？
雑魚から量産したゴールなんかまったく価値がない
それを具現化したのがメッシ
メッシはWC優勝して、コンフェデで優勝、MVP、得点王をとらなきゃ代表での実績でロニーと同じ土俵にすらいけない
ちなみにロニーは上記を全盛期までに制覇してます

バルセロナでの活躍もメッシは全盛期ロニーにまける
なぜなら最上級の相手からゴールすら奪えてないから
ロニーはチェルシー相手に２年連続ゴール＋美しさを世界に提供した
メッシは昨年ちぇるしーに完封され今年はインテルにもやられた

260 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 11:21:55 ID:OdqcwXLL0

ペレ＞マラ＞全盛期ロニー＞＞＞全盛期カカ＞イニエスタ＞メッシ

261 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 11:28:13 ID:+uOA4JuI0

この人何回同じこと言うんだろう・・・
とりあえず飴戦よりミラン戦のミドルとパスの方が神がかってたかな～
面白いのは２つのスーパーゴールは共にチェルだとテリーでミランだとネスタ相手の一対一の勝負の場面になったところかな
ドラマチックな感じ

262 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 11:45:03 ID:C00dlYOg0

>>261
まさに記憶に残るゴールだよな
まだ鮮明に覚えてるよ

263 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 12:04:12 ID:omlFCfpM0

マラドーナを超えるんて100年早いわwwwww

264 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 12:14:31 ID:d/qx7JN50

>>251
チャビもつけてやろうぜw

265 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 12:18:08 ID:B14lhydV0

マラドーナは無理だが、ロナウジーニョは超えたと思う

266 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 12:23:39 ID:+uOA4JuI0

超えてません！！！！！！！

267 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 12:29:11 ID:wXxMdam/0

メッシの大舞台での得点ってCL決勝マンU戦での追加点だけだっけ？
あのどフリーのヘディングゴール

268 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 12:40:42 ID:OdqcwXLL0

やっぱりメッシは雑魚専だから本当に使い物にならない
全盛期ロニーは２年連続で当時CL出場チーム最強の鉄壁チェルシーからスーパーゴールうばったのに、、、、、、、

メッシは昨年はチェルシーになにもできず、信者は１試合で判断するなと言い訳
しかし結局今年はチェルシー破ったインテルにノーゴール

雑魚専はこれだからこまる

こいつはバルサの１０番失格
リケルメみたいに中堅クラブに都落ちしてくれ

今までバルサが強かったのは前線には強豪相手になればなるほど重要な先制点をあげたエトー
チェルシー相手にまぐれでもゴールを決めたイニエスタ
伸び盛りのピケ

メッシはただの駒
イブらと同じで雑魚専

全盛期ロニーのような王様にはなれなかった

269 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 14:14:18 ID:Jw6RB1uq0

ジーコひろくん見習って黙れよ
ひろくんはずっと黙ってるぞ！

270 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 14:15:08 ID:Jw6RB1uq0

ちょ、誤爆ｗ

271 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 16:30:37 ID:KUoupYyI0

ペレとマラドーナはどっちが上か
ロナウジーニョとマラドーナはどっちが上か
メッシとマラドーナはどっちが上か

次は誰なんだろうな

272 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 16:34:57 ID:KaCj0bgZ0

とウンコがしゃべってます

273 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 17:23:54 ID:/Lzt2wUR0

ほとんど活躍できなかったが前半のミドルをセーザルに止められたやつと
坊やへのクロスで１Ｇ１Ａになっててもおかしくなかったんだよな

274 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 18:17:36 ID:Ul8UrGZK0

マラドーナをリアルタイムで見れなかった奴らってかわいそうだな
メッシごときでキャイキャイ喜んでいられるんだから

275 ：k：2010/04/29(木) 18:57:26 ID:uPXHEF6H0

>>269
juke乙

276 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 19:08:13 ID:6QwY39Me0

大舞台に弱い奴はやっぱダメだなｗｗ

277 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 19:30:29 ID:dRJdgN0z0

メッシがワールドカップGkに頭突きしたらオルテガを超える

278 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 20:12:47 ID:DXWySSDu0

メッシは下手くそ

俺のほうが上手い
バカセロナ死滅

279 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 20:36:56 ID:kTdch9Cg0

>>273
おかしくないというかインテル以外だったら、そうなってただろうな、もっとかもな
純粋にインテルの相手チームの主力を無力化するディフェンスを絶賛すべき

280 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 20:56:36 ID:AYwyprjL0

たらればならなんとでも言えるから
W杯優勝するまでは比較の対象にすらならんよ

281 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/29(木) 21:42:34 ID:wlztLHYW0

期間限定の輝きロナウジーニョへのマンセーっぷりは
メディアに洗脳され過ぎ

282 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 21:46:43 ID:ofdtvRuN0

期間限定の輝きメッシへのマンセーっぷりは
メディアに洗脳され過ぎ

283 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 21:50:13 ID:gGEO01q70

なんだ　ただの雑魚専か

284 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/29(木) 21:50:31 ID:wlztLHYW0

パトが凄いのに
パトを輝かせてるのがロナウジーニョだって

285 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 21:56:08 ID:+uOA4JuI0

>>284
事実じゃないか
今シーズンのセリエのパトの１２ゴールのうち７つはロナウジーニョのアシストですよw

286 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/29(木) 22:01:45 ID:wlztLHYW0

ｗｗｗ
パトに得点力があるただそれだけの事
ロナウジーニョからのパスで無いと得点出来ないとでも？
天才ロナウジーニョが居ながらボリエッロ、フンテラール、インザーキはナ・ゼ・カガヤカナイ？

287 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 22:15:52 ID:+uOA4JuI0

>>286
だからさw ロナウジーニョが輝いてるのはパトのおかげでもあるしその逆でもあるじゃんw w w
そんな簡単な事も分からないの？
あとそいつらチャンス作っても決めてくんない・・・
てかその文ちょっとキモいよ？カッコいいとか思っちゃってる？w

288 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/29(木) 22:26:30 ID:wlztLHYW0

ｗｗｗ
ロナウジーニョマンセー
ここ２試合はまともにチャンスすら作れないロナウジーニョ
３度目のｗ杯出場は決定的だね
さすが天才ロナウジーニョ
２０１０年南アフリカ大会はロナウジーニョの大会になるね

289 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 22:28:09 ID:+uOA4JuI0

う～ん
ここ２試合は結構チャンス作ってたけどな～w アシストもしたし・・・

290 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 22:32:01 ID:Votp/Ci+0

メッシのピークは次のブラジルW杯。
敵地ブラジルでアルゼンチンが優勝するのは
アルゼンチン国民にとってはタマらんだろうな。

291 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 22:34:13 ID:b2gsO/Wp0

今シーズンのロナウジーニョ観て凄いと思えないのはちょっとおかしい
見てて楽しいのはメッシ、ロナウジーニョ、イニエスタ、ルーニー、スナイデル辺りだろ？

292 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 22:36:32 ID:HtjTzvkz0

>>223

そりゃ周りがあんだけ良いパスくれるならメッシも得点できるわな
メッシが場面を一人で打開して得点挙げられるのは雑魚相手
インテル戦ではカンビアッソ、サネッティに完全に封じられ涙目
ロナウジーニョの方が遥かにシュートも上手いし、得点能力もあるだろ

結局ズラタン、アンリ、シャビ、イニエスタが揃わないとメッシはなにも出来ない

293 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 22:39:37 ID:+uOA4JuI0

>>292
＞ロナウジーニョの方が遥かにシュートも上手いし、得点能力もあるだろ

これは無い
ロナウジーニョが勝ってるのはアクロバティックなシュートを打てるというところだけ

294 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/29(木) 22:39:58 ID:wlztLHYW0

結局ガチンコで包囲網を組まれたら何も出来ない
最近のカターニャ戦見た人手を挙げてｗ

295 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 22:43:01 ID:+uOA4JuI0

>>294
そりゃ頭が働いてないときはああなるでしょ
どう見てもプレー選択がマズかった
特に包囲網を組まれた訳でもないし単純に不調だった

296 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 22:43:08 ID:HtjTzvkz0

>>293

今ならメッシの方が上かもしれんが全盛期ならロニーの方が得点能力は遥かに上
と俺は言いたかった

文章分かりにくくてすまん

297 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 22:45:59 ID:+uOA4JuI0

いや全盛期でも得点力はメッシの方が上でしょ
ロナウジーニョは自分でも言ってるけど得点の前が仕事
てかそもそもロナウジーニョはシュートを全然打たない

298 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 22:46:30 ID:/Lzt2wUR0

それもないわ

299 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 22:50:11 ID:HtjTzvkz0

>>297

得点能力とゴール数の違い分かるか？
ロニーはトップ下、セカンドトップ、ウイングが主でシュートの数は多くなくてもゴールはかなり決めてた

ゴール数/シュート数
がロニーの方が上だって言いたいの

300 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/29(木) 22:50:58 ID:wlztLHYW0

出た言い訳
得点力があるわりに二桁に乗らんね
フランスでもシーズン二桁得点無いね
２００６年も０点
不調だったね
２０１０年南アフリカは
中村とロニーの大会だ

301 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 22:56:23 ID:+uOA4JuI0

>>300
バルセロナ時代は５シーズン中最後のシーズン以外は２桁行ってる。その内３シーズンは２０点台

302 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 22:57:11 ID:HtjTzvkz0

>>300

得点能力とゴール数の違いが分からないならいい

２００６年０点？ｗ
リーグ戦で０５～０６で１７点取ってるんだが
０６～０７２１点取ってる

無知過ぎ

303 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 22:57:52 ID:+uOA4JuI0

>>300
あとパリの一年目はギリ２桁いってる

304 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 22:59:12 ID:qa/FXt+w0

メッシって素早しっこくてチビで短足だから
通常の人間が一歩でドリブルするところを、小刻みに二歩でドリブルするから
止める相手はリズムが狂うと、この前TVのメッシ特集でやっていたな
しかも左利きだから尚更だ
つまりドリブルの技術が特別優れてるわけじゃないんだよね
難しいことをやってるわけではなくて、体の特徴と身体能力（俊敏さ）を活かしてるだけ
技術的にはフィーゴやサビチェビッチとかのほうが遥かに上だよ
おそらくメッシは歳とってスピードが衰えたら平凡な選手になるよ
フィーゴやサビチェビッチは20代後半でもテクニックでガンガン抜いてたけど
メッシが26、7になってドリブラーとして通用するかね？

305 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 22:59:14 ID:+uOA4JuI0

>>302
２００６年はW杯のこと言ってるんだろう
確実に言葉足らずだが

306 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 23:01:41 ID:HtjTzvkz0

>>305

そういうことか

307 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 23:01:57 ID:qa/FXt+w0

メッシはロナウジーニョと比べても技術的にはかなり劣る

308 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 23:01:59 ID:VJRtgTM60

>>304
フィーゴはともかくとして
サビチェビッチは屈強なフィジカルに頼ってたから
フィジカルが衰えたら全く抜けなくなったよなｗ
得点力もショボかったしｗ

309 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 23:03:41 ID:HtjTzvkz0

>>304

ボールを足の前に置いてドリブルするんじゃなくて、体の下に置くって雑誌に書いてあった
ボールより体の胴体を先に出して、そのあとボールを動かすよう意識してるんだとさ

310 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 23:04:10 ID:qa/FXt+w0

>>308
サビチェビッチに屈強なフィジカルなんてないぞ
精々メッシと同じ程度
スピードもメッシよりない
でもドリブルの技術ではメッシより遥かに上
サビチェビッチの全盛期は26歳

311 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/29(木) 23:04:21 ID:wlztLHYW0

それもバルサ限定ｗ
リバウド、エトー以下

312 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 23:05:49 ID:+uOA4JuI0

ドリブルの技術とか言う話になるとこのレベルになると難しいがファーストタッチにおいては
メッシは歴代でもかなり上の方だと思う

313 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 23:09:18 ID:qa/FXt+w0

メッシは歳とって素早い足の動きができなくなったら技術の無さを露呈すると思う
クリロナくんのように

314 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 23:10:13 ID:VJRtgTM60

>>310
お前サビチェビッチ見たことないだろｗ
サビチェビッチはフィジカルに頼った突破の仕方をしてたからな
相手に背を向けた状態でも相手を背負いながら
フィジカルとボディバランス活かして
強引に前向いたり時にはワントップでポストしたりと
フィジカルが強いドリブラーの典型なんだがｗ

315 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 23:11:56 ID:ScfrI5cr0

サビチェビッチみたいな3ランク落ちる場違いな奴はどうでもいいから

316 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/29(木) 23:12:25 ID:wlztLHYW0

>>309　冗談の煽りはさておき

それって何の雑誌？気になる

317 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 23:13:30 ID:LWS64LnQ0

メッシのゴールって、皆同じでリプレイ見てるみたいなんだよな
見てて飽きるというか

318 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 23:14:18 ID:HtjTzvkz0

>>311

メッシこそﾊﾞﾙｻ限定だな
アルゼンチンでは戦犯

ロニーはドイツ大会では戦犯級だったか、日韓は頑張ってた
ミランでも昨シーズン二桁取ってる訳だが

319 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 23:16:38 ID:qa/FXt+w0

>>314
見たことないのお前だろ
youtubeの動画集でも見てもフィジカルに頼らない華麗なドリブルばかりだぞ

>>316
現実逃避乙
実際にスペース消されたらインテル相手に全くドリブルが通用しなかっただろうが
俊敏さだけでテクニックは平凡レベルなんだよ
認めろよ

320 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 23:19:01 ID:+uOA4JuI0

>>316
俺もそれ見たけどなんか雑誌というよりドリブル徹底解析みたいな感じのあれ

321 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 23:19:24 ID:qa/FXt+w0

ロナウジーニョだったら引いたインテル相手でも活躍できただろうな
CLで強かった頃の全盛期ミランですら止められなかったからなぁ

322 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 23:19:46 ID:HtjTzvkz0

>>316

まったく思い出せないが、ストライカーとかの一般的な雑誌だったような気がする
コンビニで読んだ記憶がある

テレビでもやってた
うるぐすかやべっちＦＣとかスポルトとかそこらへんで

323 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 23:20:18 ID:eAlNYVMwO

メッシが何故こんなに騒がれてるのか分からない。

324 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 23:20:32 ID:VJRtgTM60

>>319
＞youtubeの動画集でも見ても

何これ　笑うところですかｗ
お前みたいに見栄えの良いダイジェストでしか知らない奴は
そういう勘違いするんだろうなｗ

325 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 23:20:39 ID:HtjTzvkz0

>>320
サンクス

>>322の俺の投稿は無視してくれ

326 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/29(木) 23:20:54 ID:wlztLHYW0

>>318　リーグ単体での話ね

トッティもデルピも加齢で劣化してもそれなりに得点すんだが
ロニーはどうよ

327 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 23:23:05 ID:+uOA4JuI0

>>324
まあまあ
ようつべのダイジェスト集でもどんなプレーが出来るかは分かるんでないの？

328 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 23:23:34 ID:HtjTzvkz0

トッティやデルピにはシュートは劣る
それは認める

何ていうかなシュートが上手いって書けば良かったのかな？
メッシよりロニーの方がシュートが上手いって俺は言いたい
かなり柔らかい表現だが

329 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 23:23:49 ID:qa/FXt+w0

>>324
ハイライトやダイジェストは活躍したプレーをかき集めたものだ
つまりお前の言うフィジカル重視のドリブルというのは
数少ないごく稀にしかやらないプレーだったのだよｗ

330 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 23:23:54 ID:ScfrI5cr0

まあまあ
ロナウジーニョもメッシもリバウドもロナウドも
マラドーナごときなら超えてるから

331 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 23:24:29 ID:+uOA4JuI0

トッティとデルピってかなりストライカー寄りだな

332 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 23:24:40 ID:B2qJtJRQ0

トッティもデルピとかな
日本人の評価なんてそんなもんだろ
イタリアじゃ凄いけど
海外厨は日本のマスコミの踊らされてるだけだろ

333 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/29(木) 23:25:09 ID:wlztLHYW0

>>322
ＴＶではいつ頃特集組んでたの？
それ興味あるネタ

>>319　なんか飛火してきたがなんだ？ｗ

334 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 23:27:25 ID:HtjTzvkz0

>>333

メッシがバロンドール取るより結構前かな
メッシがサッカーやってる奴以外にも認識され出したころ
去年の初めかな？

335 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 23:28:49 ID:HtjTzvkz0

>>333

http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2950049
雑誌はこれかも

336 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 23:30:16 ID:+uOA4JuI0

>>335
見た事あるわ～

337 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/29(木) 23:31:30 ID:wlztLHYW0

>>334　

サンクス　

フィーゴ、イニエスタのドリブルもそれ系だよね

ロニーはフェイントで引っ掛けて瞬発力勝負

338 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 23:33:09 ID:HtjTzvkz0

>>337

そしてカカは爆発力勝負

339 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 23:36:02 ID:qa/FXt+w0

カカも技術ないけど全盛期のスピードはやばかったｗ

340 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 23:36:22 ID:+uOA4JuI0

馴れ合い感が出て来たな
危険だ

341 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 23:37:50 ID:HtjTzvkz0

>>339
そう？
精度結構あったと思うけど

技術ないのはルーニーとかのドリブルじゃないかな…

342 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/29(木) 23:39:57 ID:wlztLHYW0

ボールを体の下に置くドリブルをし、フェイントで引っ掛け瞬発力勝負、爆破力勝負が出来たマラドーナとロナウドが結論勝者

343 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 23:40:15 ID:HtjTzvkz0

>>340

安心しろ
正直俺はロニーが好きだからメッシより上だと思ってるだけだ
メッシの方が上って人もいる
人それぞれ

別にメッシが嫌いなわけじゃない
嫌いなのはクリロナ

344 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 23:43:32 ID:qa/FXt+w0

懐が深くて取られないドリブルならジダンとリケルメ
キープ力では歴代最高だろ

345 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 23:44:56 ID:qa/FXt+w0

>>341
ブラジル人にしては地味
ルーニーはさすがイングランド人ｗって感じだな
まあ上手くてもジョー・コールみたいな小物もいるわけだから何とも言えないが

346 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 23:45:29 ID:HtjTzvkz0

>>344

ベルカンプもな

347 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/29(木) 23:48:38 ID:wlztLHYW0

クリロナはレアルのカカとプレーすることで直線的で無駄の無いドリブルを身に付けたな
得点力はロニー以上
アシスト数が多いと周りを活かす能力が高いと言うなら
このクリロナのアシストも結構多い
ポルトガル生まれで損してるな
ロナウド、リバウドとプレー出来たら伝説の３Ｒだったはずだ

348 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 23:51:32 ID:+uOA4JuI0

＞アシスト数が多いと周りを活かす能力が高いと言うなら

何これ

349 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/29(木) 23:52:43 ID:wlztLHYW0

>>348

ロニーオタ理論

350 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 23:54:07 ID:HtjTzvkz0

>>349

ロニーオタでも俺の理論ではないからな
頼むから一つのまとまりにしてくれるなよ

351 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 23:55:46 ID:+uOA4JuI0

>>349
昨日の話か
全てのロナウジーニョオタがそう思ってる訳では無いしな
ロナウジーニョはゲーム構築からチャンスメイクまでが優れてるから周りを生かす能力に長けてる
ってのが大半の意見だと

352 ：名無しに人種はい＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/29(木) 23:58:16 ID:wlztLHYW0

>>351

それバルサ時代の盟友デコの事か？ｗｗｗ

353 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 23:58:59 ID:qa/FXt+w0

メッシは俊敏さに任せてドリブルで突っかけるしか能がないからな

354 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 00:00:20 ID:+uOA4JuI0

>>352
いやいや
ロナウジーニョはゲームメイク上手いよ

355 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 00:05:08 ID:3SJ163Tf0

全盛期ロニー＞＞＞全盛期カカ＞イニエスタ＞全盛期クリ＞メッシ
カカはロニーに直接対決全戦勝ちなし
イニエスタはカカを抜く日は近い
メッシは昨年の決勝で実力でメッシを抜いたことをすでに証明してた

メッシはアイマールは抜いてるがクリや全盛期アンリといい勝負

356 ：名無しに人種はい＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/30(金) 00:05:30 ID:wlztLHYW0

じゃあ左サイドに貼りついてる場合じゃないなｗｗｗ

357 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 00:07:41 ID:3SJ163Tf0

パスのうまさ
ロニー＞リケルメ＞＞グティ、VDV、イニエスタ＞トッティ＞カカ＞メッシ＞＞＞クリ

358 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 00:08:42 ID:ibu1faoA0

イニエスタはシュートがヘボすぎるからレジェンドの仲間入りは無理だな
下手な上にパワーまでない
技術が高いのに運動量が豊富で守備も頑張るから評価が高いだけで
小さくまとまった選手という印象だ
スター性が足りない

359 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 00:10:14 ID:sCQSNcMp0

>>355の理論でいくとジーコ>>マラドーナになるな。
あほらし。

360 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 00:10:18 ID:3SJ163Tf0

>>356試合見ろ
ロニーはトップ下もやってる

左にいても結局は中央にも頻繁にいる

あげくにはセンターサークルより下にいてフィードからFWまで一発で通す
はっきりいって本職のピルﾛよりうまい

これはリケルメやデコですらできない

ロニーは平然とコンスタントにやるから

361 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 00:11:36 ID:CytS/uWM0

メッシはメッシを抜いたことを証明した(キリッ

362 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 00:11:38 ID:3SJ163Tf0

>>359ジーコとマラドーナは別として
ペレ＞マラな

今も昔もアルゼンチンのﾌﾞﾗｼﾞﾙコンプは変わらん

才能でアルゼンチンはﾌﾞﾗｼﾞﾙにかてない

363 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 00:11:38 ID:ibu1faoA0

デコと比べてもイニエスタは格下だと思うわ
セットプレーとミドルシュートの差で

364 ：名無しに人種はい＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/30(金) 00:14:43 ID:66bQgMwV0

いつまでもマンセーしてなｗ
２０１０年はロニーの大会だもんなｗｗｗ

365 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 00:21:24 ID:3SJ163Tf0

CL全盛期ロニーならインテルフルボッコだな
メッシは小粒なのは明らかだが

ロニーは劣化前のチェフ相手に反応すらさせずにサンバシュート決めたからな

メッシの枠にいった巻いたシュートが惜しかっただとかいってるがあまりに小粒すぎて笑える

ジュリオセザールごときに反応させた時点でまけだよメッシ

全盛期ロニーならインテルなんてストリート感覚でゴールきめるだろ

366 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 00:29:25 ID:sLa76J6+0

>>365
ジュリオセーザルごときってｗ
お前にとって素晴らしいキーパーは誰なんだ？

367 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 00:34:57 ID:C43j8WnD0

>>356
言っとくがバルセロナでロナウジーニョが左に張り付く地蔵だった時期なんて殆ど無いからな

368 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 01:01:43 ID:3SJ163Tf0

>>３６６言い方が悪かったな
全盛期神ージャス、セザール、全盛期チェフ、全盛期ジダ（笑）、全盛期ぶっフォン
どれも最高のGKだ

しかしその１流GK相手に反応させる前にゴールを決めることができる選手がいた
それが全盛期ロニー

メッシはこのレベルにはいなかったな

セザールに反応されてセーブされた
その程度の選手

全盛期ロニーはシュートを決めるため、ボールに触れさせないため、GKが反応できないタイミングで決め込んだ
サンバシュートという見せびらかしシュートでな

なにが言いたいかというとゴールを守っている選手が良いGKならそいつの創造以上のことをすればいいだけ
全盛期ロニーにはできてメッシはできない
ただそれだけ

369 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 01:11:11 ID:sLa76J6+0

>>368
びっくりした
セーザルがしょぼいと思ってたのかと…
俺はロニーオタだから賛同する

370 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 02:54:18 ID:WHaPpa9R0

ロナウドにもできた事だよね

371 ：名無しに人種はい＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/30(金) 10:38:06 ID:3AJBz2OQ0

ロナウジーニョ　バルサ限定

372 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 11:01:00 ID:BXyOXI5J0

ロナウジーニョってドイツW杯でフランスはおろか日本からすら点とれなかった人？

373 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 11:38:43 ID:3SJ163Tf0

ロニー
０２ｗｃでリバウドロナウド操ってﾌﾞﾗｼﾞﾙ優勝させた天才
この３Rで与えられた役割ではパスセンスがもっとも要求され、司令塔として前二人を使いこなした

パスセンスがない、クリ、メッシ、カカが同じことを任されたらまったく適応できなかったろう
なぜならロニーは根っからの天才で努力で大成してきた奴らとは別格だから

ちなみにその３ｒは１M感覚で毎試合調整されている
それほど重要なものであった

それにロニーがFWからMFになったことにはすごいエピソードがある
青年だったロニーはA代表でコンフェデ得点王、MVPを意図も簡単に受賞してしまった
得点を取ることはあまりに容易すぎてMFに転進
しかしやはりジンガのリズムもってる天才ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人は違った
MFになったらパスセンスもいかんなく発揮
ろべかる、リバウドなどもいてもそれを差し置いてFKも任されだした

０６WCはちょうどすべてを手にしていた状態だった
燃え尽き症候群のロニーにとっては酷だったな

才能も実力もセンスも世界１なのは０５０６までのバルサ在籍時に証明してるから問題なし
WCとれない劣等アルヘンは一生ﾌﾞﾗｼﾞﾙにひざまずけ

374 ：名無しに人種はい＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/30(金) 12:20:58 ID:3AJBz2OQ0

ロニーオタの口癖　バルサ時代は

０２年Ｗ杯はロナウジーニョの大会だった

375 ：：2010/04/30(金) 12:30:47 ID:D8AZ95IxO

ロナウドもロニーと略すから紛らわしい。ちゃんとロナウジーニョと書いてほしい。
例えばジダンがロニーと呼んでる時はいつもロナウドのことだよ。

376 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 13:00:25 ID:c+XxNUsw0

ロナウジーニョオタは「ロナウジーニョが南ア大会で大活躍すればマラドーナを超える」と
宣っていたが、メンバーになることすら難しそうだな

377 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 13:17:28 ID:sLa76J6+0

>>374
そういうお前はメッシオタなの？

>>376
そんなこと言ってる奴いたんだね
それは酷過ぎだな

378 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 13:36:15 ID:sCQSNcMp0

俺>>359だけど、
>>362が、なんでそんな内容のレスを俺にするのかわからない。

379 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 13:38:20 ID:Krc1FvuK0

2002年W杯の3Rを的確に表した例え

ロナウド＝ガンダム
リバウド＝ガンキャノン
ロナウジーニョ＝ガンタンク

380 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 13:39:36 ID:sCQSNcMp0

>>379
なんでもガンダムにたとえるな。これだからガノダは。

リバウドもガンダム級だ。

381 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 13:41:11 ID:sCQSNcMp0

ガンヲタ、だった。

382 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 13:41:40 ID:dmewFthH0

全盛期のリバウドはそりゃもーすごかった
99年あたりの話だが

383 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 13:58:33 ID:O3WCsTCX0

全盛期ロナウジーニョはドイツ大会でさっぱりだったな

384 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 14:07:40 ID:3SJ163Tf0

ロニーは現役のなかじゃナンバー２
１がロナウド

つまり
全盛期ロナウド＞全盛期ロニー＞全盛期リバウド＞全盛期アンリ＞全盛期カカ＞イニエスタ＞全盛期クリ＞メッシ＞全盛期トッティ
こんな感じ

ロニーの上はロナウドしかいない

385 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 14:40:06 ID:dmewFthH0

アンリなんて内弁慶すぎだろ
今のメッシより内弁慶

あとお前は全盛期とってィのすごさ理解してないな

386 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 14:48:04 ID:3SJ163Tf0

>>３８５いや全盛期トッティのすごさはしってるよ
ただローマにいなければバロンとれた発言はないなと思う

387 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 14:55:26 ID:eiGb8+7C0

>>384
これはヒドイ

388 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 14:59:30 ID:3SJ163Tf0

全盛期ロニーより上の選手は全盛期ロナウド以外いないだろ

雑魚専はお断りだから

389 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 15:36:13 ID:c+XxNUsw0

引退直前ジダン＞全盛期ロナウジーニョ

390 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 15:41:41 ID:i0F7wXFh0

ジダンのプレー見た解説者が（水沼、やひろ、きんた、ラモスetc）
「マラドーナより上手い」とよく言ってたのは覚えてる

391 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2010/04/30(金) 16:20:43 ID:EGJny9C50

ルーニー＞＞イブラ＞＞＞＞＞復活した全盛期に近いと言われたロニー

392 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 16:29:36 ID:3SJ163Tf0

>>391あほか
アシストランキング１位のロニーになに言ってやがる
それにメッシやルーニーイブラ
違って独力でアシスト稼いでる

前線や仲間がくそでもゴールに結びつけることができる劣化ロニー

クリがいなきゃかすなぶーにー
イニエスタいなきゃなにもしないメッシ
エトー以下のイブr

393 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2010/04/30(金) 16:32:55 ID:EGJny9C50

そのイブラとルーニーになにも出来ないロニーｗｗｗ

394 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 16:36:39 ID:3SJ163Tf0

>>393
悔しいのはわかるがWCもCLも独力でとれないからってねたむな

全盛期ロニー＞＞＞その他

395 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2010/04/30(金) 16:42:29 ID:EGJny9C50

ロニーオタは不都合な真実には目を背けるよなｗ
前向かせなければ何も出来ないｗしかも前を向く力が絶望的ｗ
活躍するとマークは激しくなるから前向けないとまたすぐ消えるよｗｗｗ
しかしルーニー、イブラのがロニーより長く活躍してるよなｗ
２年限定のロニーはマークが緩くてアシスト稼げていいよなｗｗｗｗ

396 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 16:42:32 ID:wnJLLqtG0

メッシはカスすぎるわ
昨シーズンのCLでもダメ押しヘディング決めただけで
全然ドリブル突破してねぇし

クリロナ以下確定

397 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 16:44:03 ID:wnJLLqtG0

マラドーナ＞＞＞＞通年のロマーリオ＞全盛期ロナウド＞全盛期ロニー＞全盛期リバウド＞クリロナ＞全盛期カカ＞イニエスタ＞＞メッシ

398 ：名無しに人種はい＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/30(金) 16:54:43 ID:3AJBz2OQ0

インテル対バルサ戦ではっきりした事

モウリーニョ＞ベップ

ロナウジーニョはメッシ、Cロナウド、カカのようにFIFAクラブW杯を制してない

さぁオタの言い訳を聞こうじゃないか　

399 ：名無しに人種はい＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/30(金) 16:56:54 ID:3AJBz2OQ0

パト＞ロナウジーニョ

３５歳バッジョ＞３０歳ロナウジーニョ

400 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 16:57:25 ID:WoK5Iq8o0

別府ですか

401 ：名無しに人種はい＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/30(金) 17:04:53 ID:3AJBz2OQ0

パト＞ロナウジーニョ

３５歳バッジョ＞３０歳ロナウジーニョ

402 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 17:12:04 ID:3SJ163Tf0

>>398いやあんなくそ大会興味なし

２０までにあれより価値の高いコンフェデMVPと得点王獲得してるわ

403 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 17:14:34 ID:3SJ163Tf0

ペレ＞マラ＞全盛期ロナウド＞全盛期ロニー＞＞＞全盛期カカ＞その他
メッシはクリ、イニエスタ以下

イブラ、ルーニーは
かす

404 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 17:18:21 ID:9ym8G2ew0

>>403
全盛期全盛期うるさいよ
お前何回「全盛期」って書いてんのよ

405 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 17:21:21 ID:C43j8WnD0

クラブW杯とか釣りかよw
ペップをベップ（笑）とか言ってる奴には素晴らしいタイトルに思えるんだろうなw w w
>>399みたいにも見えちゃうんだろうな

さぁID:3AJBz2OQ0の言い訳を聞こうじゃないか

406 ：名無しに人種はい＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/30(金) 17:27:42 ID:3AJBz2OQ0

ロナウジーニョオタ
負け犬の遠吠えｗｗｗ
　

407 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 17:30:35 ID:C43j8WnD0

負け犬はどっちだよw
無知晒して恥ずかしいなおい

408 ：名無しに人種はい＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/30(金) 17:34:00 ID:3AJBz2OQ0

偉大なチャンピオンは確実にタイトルを獲得するもんだｗｗｗ
実力で負けたんだろｗｗｗ

409 ：名無しに人種はい＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/30(金) 17:36:05 ID:3AJBz2OQ0

誤字脱字がどうした
多々あるぞｗｗｗ
今更ｗｗｗ

さぁいいわけを聞こうじゃないかｗ

410 ：名無しに人種はい＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/30(金) 17:37:02 ID:3AJBz2OQ0

言い訳その１　燃え尽き症候群ｗｗｗ

411 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 17:38:58 ID:C43j8WnD0

誤字脱字じゃなくて普通にベップだと思ってたんだろ。面白い言い訳だw
無理すんなよw w w 確かに知らない人多いからなw

412 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2010/04/30(金) 17:41:54 ID:EGJny9C50

まあペップなんて言ってる奴もミーハーだけどなｗ
ペップでもベップでもニワカｗ
当時の日本ではグアルディオラと言われてましたｗ

413 ：名無しに人種はい＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/30(金) 17:44:15 ID:3AJBz2OQ0

８６年、９０年Ｗ杯決勝　マラドーナ、マテウス
９８年、０２年　Ｗ杯決勝　ロナウド（９４決勝ベンチウォーマー）
９８年、０６年　Ｗ杯決勝　ジダン

偉大なチャンピオンは常に偉大なチャンピオンのままだ

414 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 17:46:20 ID:C43j8WnD0

>>413
決勝行っただけではチャンピオンとは言えないだろw
さすがですw w w

415 ：名無しに人種はい＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/30(金) 17:49:16 ID:3AJBz2OQ0

ｗｗｗ

そうやって現実から目を背ける

416 ：名無しに人種はい＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/30(金) 17:52:47 ID:3AJBz2OQ0

８６年マラドーナ　
９０年マテウス　監督皇帝ベッケンバウアーもチャンピオン
９８年ジダン
０２年ロナウド
０６年ロナウジーニョの予定が　アズーリ

417 ：名無しに人種はい＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/30(金) 17:55:40 ID:3AJBz2OQ0

プラティニ＞ロナウジーニョ
ファンバステン＞ロナウジーニョ

418 ：名無しに人種はい＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/30(金) 17:59:58 ID:3AJBz2OQ0

神ロナウジーニョにとってＷ杯はマイナータイトル

419 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 18:03:14 ID:3SJ163Tf0

てか若造時代にWCとってるしあんまりWCは重要じゃない
WCもってるかもってないかは重要だがな

つまりメッシ、ルーニー、イブラ、クリ、はかす
WCとれないから

カカ、イニエスタは可能性あるが

420 ：名無しに人種はい＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/30(金) 18:08:23 ID:3AJBz2OQ0

はいはいｗｗｗｗｗ
重要じゃないならＷ杯に出たいなんて言うなｗｗｗ
矛盾してるぞｗｗｗ

421 ：名無しに人種はい＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/30(金) 18:13:55 ID:3AJBz2OQ0

８２年　アズーリ　
８６年　マラドーナ
９０年　監督ベッケンバウアー　マテウス　
９４年　ロマーリオ、バッジョ
９８年　ジダン
０２年　ロナウド
０６年　アズーリ

ロナウジーニョのＷ杯と永遠に語り継がれるＷ杯は無い

422 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 18:19:53 ID:wnJLLqtG0

いい加減タイトルの数だけで評価すんのやめろよ見る目無いから
ロナウジーニョのプレーが神なのは誰が見ても分かる
ただＷ杯の時期までモチベを維持できなかっただけだ

>>419
それぞれのナショナルチームの状況を考えろよ・・・・

小学生のスレかここは・・・

423 ：名無しに人種はい＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/30(金) 18:29:42 ID:3AJBz2OQ0

一時期の輝きだけでマンセー

リバウドとロナウジーニョどちらが上なんだろな

メディアの過剰な演出でロナウジーニョは裸の王様に

どこが神なんだ？派手なプレーが多いから神か？

ロナウジーニョが神ならドゥンガに必要とされるだろ

ボールを奪われても追わないロナウジーニョ

ボールを奪われようものなら死にもの狂いで奪い返しにいったマラドーナとの違いを知るべきだろうな

サッカー界の神はマラドーナだけだ

424 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 18:36:43 ID:PTWWIgqT0

Wayne Rooney - The White Pele
http://www.youtube.com/watch?v=U_6avwdY0wI

425 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 18:37:36 ID:C43j8WnD0

>>422
この人バルサ時代のロナウジーニョのプレーなんか見た事無いよ
だって別府とか言っちゃうんだぜ？w ４、５年見てる奴が知らない訳が無い
サッカー見始めたのはここ１、２年だろう

426 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 18:38:12 ID:/2tfINUK0

メッシの話に戻そうぜ

427 ：Ｊ：2010/04/30(金) 18:45:04 ID:PTWWIgqT0

Wayne Rooney - The White Pelé

異論なし

http://www.youtube.com/watch?v=gPm-4uih-VM

428 ：名無しに人種はい＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/30(金) 18:48:33 ID:3AJBz2OQ0

口癖はバルサ時代

マンＵ→レアルでも輝く真のイケメンとは何かが違う

429 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 18:53:59 ID:WZ592SGQ0

メッシはマラドーナの足元にも及ばないって現実をしっかり見つめようぜ

430 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 19:02:32 ID:3SJ163Tf0

結論
全盛期ロニー＞＞＞全盛期カカ＞イニエスタ＞全盛期クリ＞飯

431 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 19:06:02 ID:C43j8WnD0

ID:3AJBz2OQ0
ID:3SJ163Tf0
このイケメンヲタとアンチは同じ事ばかり言ってるな

432 ：名無しに人種はい＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/30(金) 19:12:39 ID:3AJBz2OQ0

>>431
アンチじゃない
ロナウジーニョのプレーは見てて楽しい
信者の盲目っぷりを楽しんでるのさ
神が８０番
神じゃないって事だ

433 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 19:16:16 ID:C43j8WnD0

馬鹿にしてるようにしか見えないよ
それにマラドーナに並んだとか言ってんのはこの人だけなのは明らかなのに
あなたはまるでロナウジーニョオタの総意であるかのように言ってるよねw

434 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 20:00:22 ID:3SJ163Tf0

アンチイケメンは全盛期おそれていつも劣化以降のロニーを比較対照にしてる

全盛期イケメン最強

メッシかす
クリ

435 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 20:12:46 ID:1sh0nxiPP

CL1stレグではオナドリが目立ったメッシ
名選手はパスも上手だぞ

436 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 20:15:32 ID:3SJ163Tf0

そのドリブルも雑魚にしか通用しない
高校生が中学生相手に５人抜けても高校生相手に何も通用しなかったら意味なし

飯はそれ

内弁慶
格下専門

437 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 20:57:23 ID:sLa76J6+0

結局一人で打開できないんだよな

メッシは周りが打開できないと自分も出来ない
ロナウジーニョは周りが打開できなくても自分で打開できる

メッシは試合を決めるゴールがある
ロナウジーニョは試合を自分のものにしてしまう魅力がある

438 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 21:41:14 ID:wnJLLqtG0

選手の格が違うとしか言いようが無い
あれがメッシの限界なんだろう

ロナウジーニョはマラドーナやロマーリオ側のレジェンドクラスの住人
クリロナもその域に入ろうとしている。イニエスタもこれからその可能性を十分持ってる。

439 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 21:59:35 ID:sLa76J6+0

>>438

クリロナはガットゥーゾに泣かされてる時点でレジェンドにはなれない

440 ：名無しに人種はい＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/30(金) 22:11:36 ID:3AJBz2OQ0

２００６年Ｗ杯でロナウジーニョの限界を露呈してる
メッシ包囲網は３人だろ
インテル戦はメッシの限界と言うより
あそこまで守備的な戦術を単独ドリブルのみ破壊出来る選手はほとんどいない
そう言う事だ
普段サッカーを見てるのか？
最近のカターニャ戦でロナウジーニョ対策をされたあの試合の
ロナウジーニョのカスっぷりを見たのか？

441 ：名無しに人種はい＠実況はサッカーｃｈ：2010/04/30(金) 22:31:26 ID:3AJBz2OQ0

メッシに対して
通常のゾーンで守ったら
アーセナルやリーガのチーム同様やられるぞ
雑魚専？
違うだろ
モウリーニョとインテルが本気で守ってようやくメッシを止められんだよ
普段サッカーを見てればわかる事だ

442 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 22:57:12 ID:wnJLLqtG0

>>439
たとえ数試合だめな試合があったからってそればっかり言うのはみっともないよ
>>440
別にバルサには素晴らしい連携もあるし
単独ドリブルでもワンツーでも十分崩せたと思うが？
本気で守ったというが裏を返せば攻撃をしてこないから恐れる必要がないということ
いくらなんでも支配率８０％だぞ
それだけボール持って違いをつくれる回数は増えるわけだし
それでも崩すことができないメッシが糞なだけ

443 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 23:05:25 ID:sLa76J6+0

>>442

失礼
俺が言いたかったのは、クリロナに闘争心が見えなかった事
泣くことは別に悪いことではないけど、ガットゥーゾに潰されてでも頑張ってやろうというプレーが見られなかった
残念だがあの時のクリロナには自分から避けてるようにしか見えなかった
そこに彼の限界を感じた

確かに数試合であーだこーだ言うのはよくない
それは謝る

444 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 23:25:22 ID:3SJ163Tf0

イケメンはガッツ相手にリフティングキープしてそのまま３人抜き
チェルシーで４人関与してるなか一番じゃまだったテリー吹き飛ばして突破

当時のミラン、チェルシーにあそこまでしてたからロニーはまったく雑魚専とは言われなかった
おまけに決勝では好調レーマン退場劇に追い込む急所をついたパスで見事に先制点より価値のある退場を導く

それにくらべてメッシ
チェルシー、インテルに完封
CL決勝ではエトー、シャビ、イニエスタの陰に隠れた圧倒的４番手だったな
自分の力じゃどうにもできずに頭の１Gを誇りにするメッシヲタ

Sランクの選手は現役じゃロナウド、イケメンのみ

ほかはキャリアでWCもとれないしがんばってもAランクどまり

445 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 23:29:00 ID:UeS4NA8r0

何かオシム時代の日本代表見てるみたいだった。
コンディション落ちてるのは分かるし、インテル守備もすばらしかったけどさ。
キレがない、攻め手が見つからない時はプレスキックで打開出来れば・・・。
「メッシはマラドーナ超えたと思う」と言ってたデポルの監督が
「FKではマラドーナの方が上かもしれないけど、スピードではメッシが上」とか言ってたけど、
ああいう風に引き込まれた時にはそのFKが効いて来るんじゃない？

「マラドーナは調子が良い時は一人で試合を決められる、
調子が悪いとパスで試合を決めるし、更に調子が悪いとFKで試合を決めてしまう」
直接FKではジーコやゾラに劣るにしても、間接FKによるアシストも多いというのはマラドーナの強み。

446 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 23:33:22 ID:dcfakC1D0

「舞台で活躍出来ない」みたいなことはロナウジーニョも言われてたぞ。
いつの時代のどんな選手に対しても「雑魚専」呼ばわりするアンチは必ず存在する。
ジダンだけは逆に「大舞台だけ目立って普段は大したことない」とか言われてたかw
マラドーナの現役時代に２ｃｈがあっても「W杯限定」とか言われてたかもなw

447 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 23:35:24 ID:C43j8WnD0

>>440
だからカターニア戦は調子悪かっただろどう見てもw カターニアの守備見る限り特別な対策なんてしてこなかったよ
メッシの包囲網が３人？
そういや去年のチェル戦でもメッシには３人マークがついてたとか言ってる奴居たけど馬鹿だったなあw

448 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 23:58:06 ID:hM7wq6ny0

ロナウジーニョがフランス戦で完封されたときにも
「ロナウジーニョにはビエラ、マケレレ、ギャラスが３人掛かりでマークしてた」
とか抜かしてた面白いのがいたけどな。
ロナウジーニョだろうがメッシだろうが抑えられることなんていくらでもあるって。
調子が悪い時だったあるし、たとえ絶好調でも相手守備陣が上回ることもある。

449 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 23:59:48 ID:3SJ163Tf0

なにがあろうが全盛期ロニーはチェルシーやシェバがいた強豪時のミランを独力でフルボッコにした

それがあるかぎりこいつは神

450 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 00:04:46 ID:+wj9wesP0

独力じゃないし

451 ：名無しに人種はい＠実況はサッカーｃｈ：2010/05/01(土) 00:09:41 ID:11OBeDDF0

>>442
単独ドリブルとワンツーで？
違うな
突破と言う項目がプレー選択の常に最上位にあるから
駄目なんだろ
パスがあると思わせれない
クソと言うよりプレーが単調なんだ

マラドーナのプレーは単調になる事が無い
プレーの選択支が多く、瞬時瞬時に切り替える
ジダンの中盤でのプレーもそうだ
まずアイデアが多い

452 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 00:22:36 ID:6mpf4mmA0

メッシの調子が悪かったことは間違いないと思う
酷使しすぎたグアルディオラにも問題はある
ただ、疲れでキレが落ちた時にどうするか、がメッシの課題かもしれないな

消えていてもワンプレーでゴールに絡んでくる、みたいな傾向も最近は出て来たけど

453 ：名無しに人種はい＠実況はサッカーｃｈ：2010/05/01(土) 00:29:50 ID:11OBeDDF0

ロナウジーニョもついでにあげといてやろう
ロナウジーニョにはメッシにないものがある
強靭な肉体
多彩なキック
プレーのバリエーションの多さ
それを活かしきる時の彼は最高の選手だ
マラドーナやジダンの様になんでも可能にする

454 ：名無しに人種はい＠実況はサッカーｃｈ：2010/05/01(土) 00:34:20 ID:11OBeDDF0

メッシのプレーはわかりやすい
そう言う事だ
悪い時のロナウジーニョもそうだ
単調なプレーは
何も生まない

455 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 01:08:23 ID:tKjDH89x0

ロベカルが言う「周囲を使える」は単純に「パスが上手い」とは話が違うと思う。
パス精度だけならジダンよりもむしろロナウジーニョやリケルメの方が上だろうし。
局面局面の判断力みたいな感じか？
フリットが「ジダンは４手、５手先を読んでプレーを選択出来る」とか言ってたし、
マラドーナは「好みのタイプではないが非常に洞察力に富んだ選手」と評し、
ロナウジーニョも「驚愕のプレービジョン」と大げさな言葉でジダンの判断力を褒めてた。

ロナウジーニョはキレが落ちてた時期に周囲との連携で補うことがあまり出来てなかった印象。
ジダンは元々ブラジル系ドリブラー程の突破力はなかったからな。

よく言われる例えだと、ジダンはオーケストラの指揮者で
ロナウジーニョはコンチェルトのソリストって感じ。
ドリブルだけでなく、鬼パス一本で流れを変えるのもむしろソリストのお仕事かと。

456 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 01:23:50 ID:kBOrn75G0

メッシが惜しいシュート打ったのってインテルの選手が1人退場してからだよ

つまり11人のインテル相手だとチャンスすら作れない選手ってことだ

457 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 01:29:33 ID:u/1hV9ifO

>>455
リケルメはともかくロナウジーニョよりはジダンのがキックは正確かと

458 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 01:31:08 ID:5dyhSmDA0

インテルより強いブラジル代表相手だとまったく通用しないわけだ。

459 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 01:35:35 ID:tKjDH89x0

>>457
ロナウジーニョのキックは正確だぞ
３０～５０メートルくらいのピンポイントパスをばんばん通してくる
まあパスミスも少なくはないけど

460 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 02:47:32 ID:rkXjchtg0

あんだけ沸いてた滅私オタが全くいない件

461 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 02:55:18 ID:KT0JdGz50

「魅せる」という点ではマラドーナもメッシもジダンもロナウジーニョもこの人には及ばないと思う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2016728

462 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 03:03:29 ID:39hPZtaN0

>>460
あいつら、あいつのすごさ分ってる俺すげーって思いたいだけだから
多数派になって安心したいんだな

463 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 03:07:55 ID:Fik9vtT+0

むしろ「マスコミに騙されず時の人のメッシを批判出来る俺ってすげえ」と思ってる奴のが多いと思う
玄人気取りは旬の選手を批判したがる

464 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 03:31:25 ID:lpmx6rBw0

>>390
風間はジダンよりマラドーナの方が上手いと言ってた記憶しかないが・・・
マラドーナならジダンと同じプレーをジダンの半分のスペースでやってのけるとか言ってた。
ラモスは「ジダンはペレ、マラドーナに匹敵する選手」と言ってたかな。
きんたって金田のこと？
確か金田は典型的なマラ厨だったはず。
ドリブルではマラよりメッシが上とは言ってたが。

465 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 06:18:18 ID:nW2aL0AR0

独力で打開できるはずの全盛期ロナウジーニョがドイツ大会でさっぱりだった件

466 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 06:22:34 ID:U6n4S9f40

ロナウジーニョのパスは狙い所はいいけど割とアバウトだぞ(主に浮き球のパスに関して)
パス精度がジダンより上なんてお世辞にも言えない
リケルメのショートパスはジダンと同等か、時にはそれ以上と思わせるものがある

467 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 06:37:54 ID:DM+xU7Hw0

マラドーナどころか、全盛期のロナウジーニョに及ばない
メッシはドリブルが封じられたら何もできない

468 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 07:19:32 ID:7yXPh4qF0

リケルメのパス精度は普通にジダンより上だろ

469 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 07:35:57 ID:818hU4YT0

>>461
いいか悪いか別にしてもすごい個性だよな

470 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 08:48:40 ID:izUGsDJv0

>>152
ロナウジーニョならまだ分かるけどクリロナは違うと思うぞ・・・
ただ、クリロナは少年時代にマラドーナに憧れて一生懸命真似してた
みたいなこと言ってたから、影響はあるんだろうけどな。

471 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 11:43:00 ID:btIGPt540

>>460

ヒント
ＧＷ

472 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 13:06:37 ID:jI2FUl410

ロナウジーニョが出す中盤から裏へのロング～ミドルパスは本当に最高のパスだと思う
特に凄いのはマーカー付きでも受け手とタイミングを合わせられるところ

473 ：名無しに人種はい＠実況はサッカーｃｈ：2010/05/01(土) 14:13:10 ID:11OBeDDF0

ロナウジーニョオタはロナウジーニョ板でオナってろ

474 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 14:14:10 ID:jI2FUl410

ロナウジーニョ板はアンチがオナりまくりでオタは入れない状態

475 ：名無しに人種はい＠実況はサッカーｃｈ：2010/05/01(土) 14:29:48 ID:11OBeDDF0

飯、イニ、シャビにこんな芸当が出来るか

http://www.youtube.com/watch?v=g2_WT6tt2R8&playnext_from=TL&videos=RQPCgNQ91lw&feature=grec

476 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 14:45:02 ID:4GHDJjPF0

普通にできる
ジダンは遙かに難しいことしてた

477 ：名無しに人種はい＠実況はサッカーｃｈ：2010/05/01(土) 14:51:17 ID:11OBeDDF0

>>476　
普通に出来てねーだろ
ジダンは近いレベルのプレーをしてたけどな
二ワカには細かいが芸当がわからんだけだ

478 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 15:04:59 ID:82pr95hR0

>>472
ミドルレンジが得意、マーク付きでタイミングを合わせられる、振りが小さく体の向きから予測しにくい。
この辺りはマラドーナと似てるね。

479 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 15:10:01 ID:82pr95hR0

ロナウジーニョとかジダンってつい最近の選手（１人は現役）なのに信者の美化具合が凄いよな

480 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 15:13:56 ID:NhL0OJTY0

メッシ=中村俊輔
どちらもプレーがワンパターン
ドリブル、パスセンスどれも中途半端
代表では何も生み出さず
クラブでは国内リーグで王様オナニー
ワールドクラスの試合になると全く活躍できない

481 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 15:13:59 ID:Gc3FgZzn0

マラドーナの動画よりストイコビッチのほうが凄く見えるのはどうして？

482 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 15:19:25 ID:82pr95hR0

ピクシー信者だからじゃね？

483 ：名無しに人種はい＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 15:34:12 ID:11OBeDDF0

>>481　好プレー集だからだろ

5:50辺りのプレーは神の領域
ジャンプして空中で胸トラ
その胸トラで背後のＤＦの背後に落として交わすなんて
他に誰に出来るんだ
しかもあんな簡単に

484 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 15:41:34 ID:CyeMcMi50

ストイコビッチの動画なんてまったく凄く見えないな
まだレコバの動画のほうが見応えあるよ

485 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 16:56:49 ID:Q6EKK0QU0

マラドンはともかくレコバよりはピクシーの方が凄いと思う

486 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 17:48:03 ID:6iMcK94X0

レコバは良いとこだけ集めたら史上最強クラスｗ

487 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 17:50:59 ID:t11tdGer0

>>475
プレッシャーよえーよ、その動画のやつら
ウンコよけながらパスしたりドリブルしてるだけじゃんｗ

にしてもことごとくシュートはずしてるなｗｗｗｗ

488 ：名無しに人種はい＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 18:23:29 ID:11OBeDDF0

>>487　
二・ワ・カ　ｗｗｗ
根本的な部分がわかってない

489 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 19:29:55 ID:7Euc4KiF0

>>487
下手に近づくと、ことごとくドリブルでかわされるからだよ
そんなことも解らないのか

490 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 19:39:55 ID:cmhSvyQv0

そういえばメッシが>>487レベルのパス出したの見た記憶ほとんどないわ
90’ブラジル戦のアシストとか3人に囲まれて倒されながらまた抜きだからなあ

491 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 19:42:49 ID:fcqooLNG0

良いとこだけ集めてるのはストイコビッチの動画だろ
レコバのほうがストイコビッチより遥かに欧州リーグで実績あるんだけど？
ストイコビッチは短期決戦のＷ杯で数試合限定で活躍した実績しかないじゃん
セリエＡでもリーグアンでも通用せず、活躍できたリーグはユーゴスラビアリーグとＪリーグだけ
ただの一発屋だろ

492 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 19:48:33 ID:fcqooLNG0

ストイコビッチ

ユーゴスラビアリーグMVP 3回
↑
1990-91 マルセイユ 11試合 0得点
1991-92 ヴェローナ　19試合 1得点（2部降格）
1992-93 マルセイユ　0試合 0得点
1993-94 マルセイユ 18試合 5得点（八百長発覚で2部降格）
↓
JリーグMVP 1回

欧州トップリーグではまるで通用してない
ストイコビッチが活躍した当時のユーゴスラビアリーグはUEFAランキング10位以下

493 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 19:58:36 ID:eZ7LEmBl0

>>487
見る目あるね
正にその通り。
ディフェンダーはただたってるだけの馬鹿

494 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 20:18:02 ID:ICR/AB/P0

>>492
ピクシーは88/89CCで史上最強と言われるミランに唯一土つけたんだけど。
しかもマルディーニバレージといったそうそうたるメンツを
ドリブルでぶっちぎって自らゴール。トップリーグでも十分に通用する選手です。
W杯98,EURO2000でもピーク過ぎてるのに充分に活躍。
まあレコバも好きだけどね。

495 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 20:18:52 ID:fcqooLNG0

レコバ

1997-gen.'99 Inter 9 (3)
gen.99 → Venezia 19 (11)
1999-07 Inter 166 (73)
2007-08 → Torino 19 (3)

1997/98 UEFAカップ優勝

496 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 20:21:46 ID:fcqooLNG0

>>494
1試合限定でいいなら
中村茸ですらCLでマンUに土つけたな
どちらもトップリーグで通用したことないだろ

497 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 20:31:01 ID:YyMw9/CM0

ゲームマスター・マラドーナとドリブルキディ・メッシを比べるとか馬鹿すぎ

498 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 20:31:55 ID:Gc3FgZzn0

この気持ち悪いピクシーアンチってどこでも顔出してくるんだな
鳥肌たったわ

499 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 20:32:33 ID:fcqooLNG0

ストイコビッチがＷ杯でベストイレブンに選出されたのは１大会だけ
同じ１大会限定の一発屋など世界中に腐るほどいるよ
欧州トップリーグでシーズン通して活躍してこそ一流選手

2002年日韓ワールドカップのベストイレブン

GK
オリバー・カーン（ドイツ代表）　　　
DF
ソル・キャンベル（イングランド代表）　　
ロベルト・カルロス（ブラジル代表）　　　
カルレス・プジョル（スペイン代表）　　
リオ・ファーディナンド（イングランド代表）　　
MF
ミヒャエル・バラック（ドイツ代表）　　　
ロナウジーニョ（ブラジル代表）
リバウド（ブラジル代表）
パパ・ブバ・ディオプ（セネガル代表）
FW
ハサン・シャシュ（トルコ代表）　　
ロナウド（ブラジル代表）

ハサン・シャシュ（3位）＞パパ・ブバ・ディオプ（ベスト8）＝ストイコビッチ（ベスト8）

500 ：Ｊ：2010/05/01(土) 20:40:51 ID:M7Uu1dQ30

Wayne Rooney - The White Pele
http://www.youtube.com/watch?v=U_6avwdY0wI
http://www.youtube.com/watch?v=gPm-4uih-VM

ＷＡＺＺＡ！
http://www.youtube.com/watch?v=UVa-q6OaKHk

501 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 20:41:24 ID:fcqooLNG0

Ｗ杯でも

ピクシーがいないクロアチア代表（3位）＞＞＞ピクシーがいたユーゴスラビア代表（ベスト8）

旧ユーゴスラビアはピクシーがいないほうが強かったことが証明されてる

そりゃ欧州トップリーグで活躍したボバンやプロシネツキなどの一流選手を中心としたクロアチアのほうが強いに決まってる

ユーゴスラビア代表もピクシーを外して欧州トップリーグで活躍してたサビチェビッチを中心にしたほうが強かっただろう

ユーゴリーグ時代の栄光だけでストイコビッチを中心にしてしまったユーゴスラビアは国ごと崩壊した

502 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 20:55:03 ID:6UFzm+hR0

ストイコビッチって凄い選手だったな

メッシなんかと比較すると凄く良く分かるよ

503 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 22:14:47 ID:+XFrtNMJ0

ストイコビッチのウィキ見てきたけど怪我に泣かされてイマイチ活躍出来なかったみたいね

504 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 22:17:59 ID:KyG4YujJ0

それ俺が描いた奴ｗ

505 ：名無しに人種はい＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 22:22:09 ID:11OBeDDF0

当時のレッドスターとマルセイユが相当なレベルのクラブであったことをニワカは知らない

506 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 22:33:47 ID:Gc3FgZzn0

ストイコビッチってユーゴで3年連続でMVPとってるのかｗ
凄すぎワロタ

507 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 22:34:33 ID:KyG4YujJ0

バロンドールは1回もとってねーけどなｗ

508 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 22:37:22 ID:gwEYGCHX0

サッカーは今も昔も
ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人＞＞＞他国

ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人のドリブルは他国の選手にはまねできない
あのリズムは努力ではなく才能

その上、足元だけじゃなく、得点力、スピードすら最高級のものをもってる奴がいるからﾌﾞﾗｼﾞﾙは強い
だからペレ＞マラだし

全盛期ロナウドにまさるFWはいまだに現役にはいない

全盛期ロナウジーニョにまさるクラックもいまだにいないだろ現役に

なぜロナウド、ロナウジーニョの全盛期を超えれる選手が現役にいないかって、こいつらは最初から終わりまで自分でつっくって自ら打開したり壊したりできるから。
自分自身が戦術になれるから
ロナウドはボールもって全速力でゴールに突っ走ればゴールだし（もうこれ以上語る必要なし最強）
ロナウジーニョは魅せて、時間作ってキープして、チームが強豪相手に得点できなければ仲間の力を一切借りずにゴールをきめる。かと思えばボランチの位置からフィードをFWまで一気に通す。

メッシ、ルーニーってFKは蹴れないし、パスも下手
おまけにCLで強豪相手に活躍しない
劣化ロニーと比較しても互角くらい

現役で真の実力者はイニエスタくらいか

509 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 22:43:40 ID:S9LAMnt90

ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人のドリブルは他国の選手にはまねできない
あのリズムは努力ではなく才能
↑
才能つーか、環境だろ

510 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 22:45:24 ID:yPa2p3nJ0

>メッシ、ルーニーってFKは蹴れないし、パスも下手

お前この2人みたことないだろ？
ハイライトと2ch情報だけで語ってるのがバレバレｗ

511 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 23:08:15 ID:mIGQIJl30

ストイコビッチの全盛期のプレーをリアルタイムで観ているから

今のメッシやクリロナがいかに小粒かっていうのがよく分かる

ぶっちゃけ今って全体的にトッププレイヤーのレベルは下がっている

ただ監督の戦略的な思考や哲学は面白くはなっている

512 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 23:56:50 ID:gwEYGCHX0

>>510は？
お前過大評価厨だろ？
メッシは最近FK上達したがあきらかにFKは下手だよ
FKははっきりいってアンリのがうまい
ルーニーなんて雑魚だろ？
雑魚専のクリロナより下だもんな

メッシのパスはまずシャビやイニエスタ以下だから

ルーニーのパスはメッシ以下

そもそもイングランドパスうまいのはコールくらい
そいつですら南米には遠く及ばないのに

513 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 00:07:38 ID:i4ST1tyC0

>>512
南米と欧州でそこまで差別する意味が良く分からないの

514 ：名無しに人種はい＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 00:11:34 ID:ejtLfW8C0

ルーニーはパスセンス抜群だろ

515 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 00:32:14 ID:1ZipR9vt0

oioi

516 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 00:37:02 ID:1ZipR9vt0

休みだからか？マラドーナをリアルタイムで見た事ないガキが沸いてるな。

あと、ストイコビッチの話はＮＧだ。　信者が最高にウザい。

あとな、ロナウド、ロナウジーニョもマラドーナと比較すると能力云々ではなく突出度やインパクトが無い。

リアルタイムでマラドーナを見てない奴が自論語るな。恥ずかしいわ。

517 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 00:59:46 ID:ZJ19qJyo0

ロナウジーニョ　２８歳

スペシャルワン、モウリーニョが『いらないｗ』と認めた男
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4746888/

2008年、モウリーニョ監督はフランク・ライカールト監督の後任になろうと、バルサの幹部たちにプロジェクトを示してきたという。
パワーポイントによる27ページに渡る提案書で、フォーメーション（4-3-3）から残留させるべき選手（デコ、サミュエル・エトー）
逆に売却すべき選手（ロナウジーニョ、エジミウソン、エイドゥル・グジョンセン、ジャンルカ・ザンブロッタ）まで書かれていたそうだ。

518 ：名無しに人種はい＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 01:09:52 ID:ejtLfW8C0

ロナウドはＷ杯歴代最高得点者
エースとして優勝一回、準優勝一回ベンチウォーマーとして優勝一回
ジダンもそうだ　優勝一回、準優勝一回
Ｗ杯での成績に関してはマラドーナと比較しても恥ずかしくない実績だ
マラドーナがベストだが突出度、インパクトはロナウドも十分にある
ジダンは２００６年にシャビが居るスペインを沈め、カカ、ロナウジーニョが居るブラジルも沈めた
それも十分にインパクトのある事だ

519 ：名無しに人種はい＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 01:18:07 ID:ejtLfW8C0

>>517　
献身性が欠けてるからね
チームや味方の為に走らない
ルーニー、テベス、Ｃロナウド、エトー、メッシ、リベリー…
チームの為に走りながらも美しいプレーでファンを魅了し、試合を決定付ける仕事をする選手こそ
現代サッカーの鏡であり理想

520 ：：2010/05/02(日) 01:18:22 ID:Dy/YJ2i4O

ロナウドは２１歳で既にブラジルの不動のエース。
Ｗ杯は４得点でアシストもいくつか決めて準優勝に貢献して
大会ＭＶＰだったのに物足りなかったと批判された。
十分突出してる。

521 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 02:36:15 ID:g5cVKA2oO

マラドーナとロナウドは較べられないよポジションが違うんだから
ただ一つだけ確実な事は誰もマラドーナのカリスマ性には遠く及ばない

522 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 05:40:06 ID:1SwQ+D7e0

ロナウジーニョの快心のパス＝ジダン、リケルメの通常時のパス精度

523 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 09:40:01 ID:M1Zh1YtH0

>>522
正気の沙汰とは思えん

524 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 10:21:19 ID:VHiqr6w/0

youtubeの動画みていつもその選手が毎試合動画並みのプレーしてると思ってるタイプだな

525 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 10:39:02 ID:+sGsDeoK0

モウリーニョは今まで見た中で一番すごい選手はロナウドと言ってたな
昔通訳かなんかでバルサにいた時のロナウドが1番と

526 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 10:42:37 ID:9zu0Dy2X0

ロナウジーニョのパスがジダンを上回ってるとか正気の沙汰とは思えん

527 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 10:43:35 ID:Q5nGkD570

ロナウジーニョオタていつまでもニワカ臭いよな
なんでだろうなｗｗｗ

528 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 11:08:08 ID:9zu0Dy2X0

ロナウジーニョオタは過去の名選手に対するリスペクトがないのが多かったな
バルサ時代「ロナウジーニョはマラドーナを超えた」スレ華やかかりし頃、マラドーナを雑魚
呼ばわりしてたし
それで言っていることといったら「ドリブル＝派手なフェイントかまして相手をぶちぬくこと
(それ以外はドリブルが下手)」とか、超理論ばかりだった

529 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 11:15:04 ID:lV9TXYN90

メッシなんてロビーニョとドリブルキングの座を争っていればいいよ

530 ：：2010/05/02(日) 11:16:02 ID:luDsz5iC0

>>528
一時期ロナウジーニョがマラを超えたとは俺も思った時あったよ。
それにもう少しまともな理論はなしてた。
誰もエラシコやらノールックができるからロナウジーニョすげーって
なってたわけじゃないだろ。むしろ出来なくても凄いって全然思える選手だ。
マラ雑魚はいいすぎだがね。

531 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 11:20:45 ID:M1Zh1YtH0

オタとアンチは同類だってことをお互い気づいてないトコロがまた痛々しい

532 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 11:21:34 ID:i4ST1tyC0

>>522はどういう意味だ？
ロナウジーニョに限らず快心のパスと言えば受け手にドンピシャでゴールに直結するパスが大体だが
これ以上のパスなんてあるのか

533 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 11:34:35 ID:ACLZLPPF0

>>519
ルーニー、テベス、Ｃロナウド、エトー、メッシ、リベリー…
チームの為に走りながらも美しいプレーでファンを魅了し、試合を決定付ける仕事をする選手こそ
現代サッカーの鏡であり理想

えっ？Ｃ・ロナウド？？？メッシ？？？

534 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 13:49:42 ID:DOqwvp9Q0

>>519
はアホ
メッシ、クリロナが献身的に動き回ることなんか無い
マンＵではクリロナがオナドリする代わりにルーニーが戻って守備してた

535 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 14:24:42 ID:eF74ADyA0

>>496
一試合に限定なんてしてなくね？
それに中村が通用したのはFKだけ。ピクシーと中村さんでは次元が違う。
ピクシーは足元,パスといったオンタイムのプレーで通用してたからね。

君はレコバがセリエで通期的に活躍をして十分な実績があるような口ぶりだけど、
消えまくってチームへの貢献度が低く1.5列目なのにゴール数も少ない。
インテル後期はベンチ要員のレコバが充分な実績があり活躍できたとは言い難い。
あとUEFAカップ獲得はロナウドのおかげ

リーグでの活躍ってそんなに大事かね。
リーグでいくら点取っても大舞台で活躍できない選手ってよくいるじゃん。
その点ピクシーはW杯スペイン戦で2ゴールチームを勝利に導く。
その後、負けはしたがアルゼンチン戦でも世界トップのマラドーナより活躍。
と全世界に強烈なインパクトを残した。大舞台での活躍もしていると言える。

ピクシーと比較してレコバの方が実績があるから上の選手というのはない。

http://www.youtube.com/watch?v=cJnPXwXrWSc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=BwYNjQyk3TE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=BaO3CYVvTGU&feature=related

536 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 14:43:10 ID:tno8cclo0

Wayne Rooney - The White Pele
http://www.youtube.com/watch?v=U_6avwdY0wI
http://www.youtube.com/watch?v=gPm-4uih-VM

ＷＡＺＺＡ！
http://www.youtube.com/watch?v=UVa-q6OaKHk

537 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 14:52:40 ID:VHiqr6w/0

>>534
オナドリで済ませるなよ
それで相手がひきつけられて味方がフリーになれるんだよ
突破して直接点に結びつく場合もある
それぞれの長所を活かし、できることをチームのためにしていることに変わりは無い

538 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 14:56:18 ID:zbDXDiDA0

>>535
もうあの基地外は相手しなくていいから
ただ貶したいだけなんよ
ピクシーが凄い選手なのはプレー見れば分かること

539 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 15:18:44 ID:tRSuadYl0

なんかメッシって、平山とか前田俊とかみたいに相手が大した事なかったら
活躍できる選手の大規模版みたいだね

540 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 16:32:09 ID:VHiqr6w/0

リーガだけで育ってきた奴は雑魚専だよ

541 ：名無しに人種はい＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 17:11:58 ID:bJPrzQVA0

雑魚でも大金を稼いでるよな

542 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 17:34:19 ID:bJPrzQVA0

ピクシーの実力は認めるがサッカー界の勝者は結果を残した選手

543 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 18:17:02 ID:VHiqr6w/0

>>541
国語力のないやつは大変だね

544 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 18:36:28 ID:0lRzHi280

>>535
ピクシー凄すぎワラタｗ
90年大会のベストプレーヤーなのは間違いないよな。

スレ違いすまんかった

545 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 18:45:21 ID:DOqwvp9Q0

>>537
オナドリ終わった後戻らないから代わりにルーニーが戻ってたの
Ｃロナがドリブル終わった後戻ればいい話

勿論オナドリでクロス上げた先にルーニーが居たことは知ってるよな？
ルーニーは最前線から守備までやってたが、Ｃロナは戻って守備なんかしねーよ

546 ：名無しさん＠お腹いいっぱい。：2010/05/02(日) 18:45:50 ID:bJPrzQVA0

>>543
国語力ｗｗｗ

547 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 18:59:23 ID:n1KO4Ih90

>>535
継続は力なり
消えてる時間が多いレコバよりも
継続して活躍した期間が遥かに短いのがストイコビッチ
Ｗ杯の数試合だけ活躍したピクシーをレジェンド選手扱いするなら
94Ｗ杯3位ブルガリア代表、94Ｗ杯スウェーデン代表、98Ｗ杯3位クロアチア代表、02Ｗ杯3位トルコ代表
これらの選手たちは全員レジェンドということになってしまうな

548 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 19:00:25 ID:n1KO4Ih90

549 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 19:03:53 ID:n1KO4Ih90

100歩譲ってレコバがＷ杯で活躍してないという理由だけでストイコビッチより格下だとしよう
その基準だとストイコビッチは02年Ｗ杯3位トルコ代表のハサン・シャシュ以下の選手ということになるよ

2002年日韓ワールドカップのベストイレブン

GK
オリバー・カーン（ドイツ代表）　　　
DF
ソル・キャンベル（イングランド代表）　　
ロベルト・カルロス（ブラジル代表）　　　
カルレス・プジョル（スペイン代表）　　
リオ・ファーディナンド（イングランド代表）　　
MF
ミヒャエル・バラック（ドイツ代表）　　　
ロナウジーニョ（ブラジル代表）
リバウド（ブラジル代表）
パパ・ブバ・ディオプ（セネガル代表）
FW
ハサン・シャシュ（トルコ代表）　　
ロナウド（ブラジル代表）

ハサン・シャシュ（3位）＞パパ・ブバ・ディオプ（ベスト8）＝ストイコビッチ（ベスト8）

550 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 19:10:46 ID:n1KO4Ih90

欧州トップリーグで全く実績がないストイコビッチを
僅かなダイジェスト動画だけ見て一流選手扱いしてるヤツは基地外としか思えないわ
トータルで見たら日本人の中田以下だろ

551 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 19:29:34 ID:5jvkR/rk0

というか完全にスレ違いだからさ・・他所でやろうね

ストイコビッチは好きな選手だけど

552 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 19:56:56 ID:1ZipR9vt0

だから言っただろ。

ストイコビッチ信者はサカ板一ウザいんだよ。

もうストイコビッチの話は良いから。

553 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 20:03:41 ID:5jvkR/rk0

もうその名を出すなよ

554 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 20:29:35 ID:zbDXDiDA0

うざいのは信者じゃなくてアンチだろｗ
信者も一匹気持ち悪いのがいるけどここには来てないしな

555 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 20:46:15 ID:d3h51xB70

お前も来てほしくないがな

556 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 20:47:46 ID:XvMDhnik0

レコバは、2002WCUPのプレーオフで大活躍した
この時点で
レコバ＞キューウェル＞スカンクビッチ＞

557 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 20:58:38 ID:zbDXDiDA0

>>555
誰だよお前ｗ

558 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 21:02:59 ID:VykXp2U70

ワールドカップ１大会限定でベストイレブンに選出された無名選手なんて大勢いるだろ
ストイコビッチもその一人であって、Jリーグでプレーしたから日本では有名ってだけ

559 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 21:12:12 ID:5jvkR/rk0

お前等ここはメッシ対マラドーナスレだぞ

560 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 21:40:36 ID:ApM2ZDdv0

どう逆立ちしたってマラドーナに勝てっこないメッシヲタが必死に話そらしてるんだろ

561 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 21:43:56 ID:eF74ADyA0

おいで　ID:n1KO4Ih90
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1252982314/956

562 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 21:51:55 ID:eF74ADyA0

メッシは間違いなく現役最高の選手。
ただマラドーナほどゲーム全体に及ぼす影響は大きくない。

メッシはアンリやCロナウドみたいなFWタイプの選手と化したようだけど
そうするとマラドーナやロナウジーニョのようなプレーを見ることは叶わないね。

とりあえずメッシはロナウジーニョ越えるのが先かと思う。

563 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 23:06:22 ID:VHiqr6w/0

>>545
いまだにこんな古臭い主張続けてるやつがいるなんて。逆に新鮮だな。

564 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 23:40:33 ID:Unsn5f2a0

>>562
時代が違うんだよおばかさん＾＾

565 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 00:00:51 ID:bitS2Ijl0

メッシは取りあえずマラドーナの前にロナウド、リバウド、ジダン、アンリ辺りを超える必要があると思う

この世の中どんな世界でも段階っていうものがある

これらの選手はいずれもワールドカップで優勝１回準優勝１回の実績を持っている

そもそもこういった類いの話はメッシのキャリアが終焉を迎える頃話題になるべき話だよ

566 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 04:12:25 ID:4mki58D90

リバウド、アンリならもう評価的には超えてるんじゃない？

567 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 04:14:06 ID:4mki58D90

>>560
ピクシー信者とピクシーアンチはどこにでも現れるけどね

568 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 11:25:24 ID:i01/Ydpr0

てかインテル戦のメッシは疲れがたまってコンディション落としてたから仕方ないとか
言ってた奴に言いたいんだけどビジャレアル戦普通に好調だったじゃん・・・

569 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 12:09:23 ID:2rzMwUFR0

ビジャレアル戦が好調に見えたのなら目を疑うぞ
ミスも多かったし、動きにキレもない

570 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 13:02:39 ID:07W9nBEM0

>>568
ハイライト房乙ｗｗｗ

571 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 13:10:22 ID:8vCCb7kA0

そうだよね
疲れてたからしょうがないよね
満身創痍でもチームを勝たせるなんてマラドーナじゃないと無理無理

572 ：：2010/05/03(月) 13:14:50 ID:hK0uIkwq0

メッシはシャビとイニエスタがいてなんぼじゃないか。
インテル戦ではメッシにシャビからいいボールが入ってなかった。

573 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 13:56:45 ID:r3YTUo4a0

>>571

ハイライト房乙ｗｗｗ

574 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 14:33:27 ID:tCfmy1g60

>>563
古臭いとか関係ないからね
クリロナが味方のために走り回るとか言ってたから事実を言っただけ

575 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 15:01:40 ID:XIVt+ihx0

>>572
要するに、単独だと何も出来ない

576 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 15:12:39 ID:GdU7iw3J0

黄金のカルテットの時からサッカー観てるけど、
WCで特別な選手に感じたのはマラだけ。
各国リーグで特別な選手と感じたのはマラドーナ、ファンバステン、ロナウド、ロナウジーニョだけ。
他はただのグッドプレーヤー。
この4人はもう存在自体がビッグタイトル。

577 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 15:22:52 ID:i01/Ydpr0

>>570
房w w w w w w w

578 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 15:51:33 ID:ltunGcd50

577 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2010/05/03(月) 15:22:52 ID:i01/Ydpr0
>>570
房w w w w w w w

579 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 16:11:03 ID:oS2wBF8M0

>>569
あれが平常なんだって
今までは好調すぎただけ
今後はあんな感じが続くだろうね

580 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 16:56:52 ID:gyk7YYYl0

バステン、ロナウジーニョよりは上だと思う

581 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 17:17:46 ID:FqTvKSPF0

>>576
ほぼ同意

俺は＋ロマーリオ

582 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 17:59:57 ID:lJUAGULA0

メッシは実力はともかくスター性が足りなすぎるな。
貫禄も個性も無い普通の外見だし、ブログも優等生的発言ばっかで面白くないし。
母国ではテベスやアグエロの方が人気が高いってのもうなずける。

583 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 18:14:58 ID:NlNGuhY90

ストライカー寄りの優等生で若い間にほとんどの栄冠を手にして、
という辺り見るとマラドーナよりもペレの系譜かな。

584 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 18:21:01 ID:qJrxRtRK0

1982年のワールドカップスペイン大会からサッカーを観てるけど
これまで最高級の試合は1990年ワールドカップイタリア大会決勝トーナメント一回戦の西ドイツvsオランダだと思っている
個人的にはメッシのレベルはストイコビッチよりも数段下だと思う

585 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 18:44:24 ID:M4Z59skI0

ピクシーはもういいっての
他所でやれ

586 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 18:49:33 ID:yCmFMmPZ0

メッシ最高!!

587 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 18:54:19 ID:Kt0Mb2F/0

奇形最低!!

588 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 20:54:35 ID:2rzMwUFR0

>>582
＞母国ではテベスやアグエロの方が人気が高いってのもうなずける
これは的外れ

スター性云々ってのは私生活や発言でもっとメディアを騒がせろってことかな？

589 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 21:04:32 ID:lJUAGULA0

>>226
○は完全にギャグだし、本気で思ってないだろ……
現に最初のヒジ打ちの時は真っ先に怒ってたじゃないか。

590 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 21:14:13 ID:Kt0Mb2F/0

そうだな

メッシはまずテベスを超えるところからはじめるべきだ

591 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 03:23:30 ID:N6CmVFuh0

マラドーナ全盛時は他の現役選手と比較去れることがないってくらい
ずば抜けた存在だった。
メッシは他の現役選手と比較される時点でマラドーナにはほど遠い

592 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 03:35:33 ID:PEdc28eU0

マラドーナだって各時期にジーコ、プラティニ、フリット、ファンバステン、マテウスと比較され続けたんじゃない？

593 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 03:40:15 ID:8PdeXw+M0

されてた時期はあったけどね、どの選手も負けを認めていたって
言うかマラドーナと比べられるのは嫌がってたよ。

594 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 03:43:32 ID:cMtc+jRP0

>>591はマラオタによく見受けられる誇張表現。
86W杯まではプラティニとよく比較されてたし、その後はフリットと比較されたりもした。
他を全く寄せ付けないほどずば抜けた存在だった訳ではない。

595 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 04:01:23 ID:/OagFELr0

まあプラティニはともかくとして、オランドトリオやマテウスの場合は
あくまでマラドーナが上にいて、そのマラドーナの地位を伺う挑戦者的な位置付けだったかもな。

596 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 04:57:29 ID:nqeDvSDu0

マテウスって何が凄かったの？
闘将とか呼ばれてメンタリティーが優れていたイメージだけど
技術的にはそれほど大した選手には思えない

597 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 06:21:39 ID:wwWCtevY0

数ヶ月前に雑誌の中盤のマエストロっていう特集で、司令塔的選手を５種のタイプに分けて、
過去の代表的選手と現代の選手を比較するって企画をやってた。
５つのタイプってのがショートパス型、ロングパス型、超攻撃型、守備型、万能型で、
万能型の過去の代表的選手としてマテウスが、
現代の代表的選手としてジェラードとランパードとバラックが挙がってたな。
記事内では特にジェラードはマテウスに近い実力があると評価されてた。
この辺からマテウスのプレースタイルを想像してみればいいんじゃないか？

598 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 06:53:53 ID:nqeDvSDu0

フィジカルに特化した戦術理解度の高いタイプの選手か
グッドプレーヤーではあるがナンバーワンにはなれないタイプだな
おれがマテウスを知ったときは既にDFで鉄人とか呼ばれてたな
98CL決勝のカンプノウの奇跡における悲劇のヒーローのイメージが強い
準優勝のメダルをかけらたとき悔しくてすぐに外してたな

599 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 07:04:49 ID:XyLE6DVL0

このスレに出てくる面子と比べると劣るだろうが
マテウスもかなりのテクニシャンじゃないか？

600 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 07:17:51 ID:nqeDvSDu0

>>599
現代でいうと誰ぐらい？
近年のドイツでは珍しいテクニシャンであったダイスラーより上手い？

601 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 07:28:09 ID:XyLE6DVL0

>>600
ダイスラーの方が上手いんじゃないか？テクニシャンは言い過ぎたなｗ
俺も全盛期なんて動画でしか見たことないから、リアルタイムで見た人の意見が知りたかったんだ
すまんｗ

602 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 07:52:04 ID:2K8bT6N30

マテウスがドイツではなくブラジルに生まれていたら歴史的なドリブラーの１人になってたかもしれない。
しかし、彼はドイツに生まれたためにユーティリティプレーヤーとしての道を歩んだ。

って誰かが言ってた。

603 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 08:40:25 ID:RvbRTF7J0

ジーコは一度もマラとの直接対決で敗北してません

604 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 09:31:57 ID:6tUvBeUg0

確かウディネ時代に一回負けてる
フラメンゴ時代に一回勝っててクラブでの対戦成績は五分とか言ってたと思う
代表では７９年コパと８２年W杯で対戦して二戦二勝

605 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 09:58:47 ID:NKN1S3sv0

>>593
今も比較対象ほとんどが負けを認めてますよｗｗｗｗ

606 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 11:40:12 ID:7ccCOday0

マテウスは普通に上手いだろ
トリック一切無し、基本技術の鬼

http://www.youtube.com/watch?v=kDIO4LA00BM

607 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 11:53:10 ID:t2a1xq1v0

>>606
誰が下手といったんだ？

608 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 12:05:27 ID:7ccCOday0

>>607

>>596がそのような事を言った気がする
どう見ても技術的に大した事はあるでしょ

609 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 14:59:03 ID:JKc0YSsi0

>>606
シュート打ってるシーンばかりであまり参考にならない
眠くなってきた

610 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 15:26:25 ID:cMtc+jRP0

マテウスのプレーは直線的なイメージ。
プレーにそれほど変化をつけられるタイプじゃないからたしかに飽きる。

611 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/05(水) 22:32:56 ID:PmrCLB4/0

下手な選手の動画ってシュートシーンばっかだよね

612 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/06(木) 02:11:14 ID:RLaBbvNU0

マテウスってドリブル上手いんじゃないの？
ユーゴスラビア戦のドリブルゴールとか有名じゃん

613 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/06(木) 02:37:23 ID:l7039NF60

マテウスとバラックってどっちが上なの？

614 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/07(金) 14:30:43 ID:/LU5YTKt0

同じ中盤の選手でも
攻撃的な選手のバラックと守備的な選手のマテウス
じゃ実力的にどっちが上かは比較できない。

実績では完全ににマテウス。
バラックはシルバーコレクターを払拭しないとな。
バイエルンに残っていれば今年はチャンスだったかもしれないのに……

615 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/07(金) 15:54:40 ID:r2/m40ct0

何ヶ月か前のWSDでマテウスとバラックの比較やってたな
バラックにはマテウスにはない高さがあるけど守備力と運動量の分だけ総合ではマテウスが上とか書いてた

まあ時代が違うから単純に比較は出来ないね

616 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/07(金) 22:52:26 ID:iHkzC/mr0

マテウスは攻撃力も凄くないか？

617 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/08(土) 01:36:37 ID:8fKqylcX0

底からの起点となる意味での攻撃力や
ここぞと言うところでの得点力はあるが
まさに攻撃の中心そのものになるタイプのバラックとは
基本的にポジションや選手としてのプレースタイルからして違う。
攻撃力のあるなしの問題ではではなく、質そのものが違うから比較にならない。

618 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/08(土) 11:29:32 ID:dF0T5um10

>>613
ヒント

ジダンとプラティニ

619 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/08(土) 15:07:15 ID:DMuXsGYe0

マテウスの話題は興味深いな
マテウスが現役の頃は、俺もサッカー見始めたばかりで、何がすごい(と言われている)のか
よくわからなかった
派手ではないが堅実なイメージがある

620 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/08(土) 15:48:23 ID:v4LB50rd0

マテウスのシュートめちゃくちゃ派手でしょ
コーナーキックをペナルティ外からダイレクトボレーで何回も入れてるし

621 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/08(土) 15:57:50 ID:DMuXsGYe0

俺がまもとに見たのってフランス大会とCL決勝のマンチェスターU戦くらいなんだよ
それもよく覚えていない

622 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/08(土) 19:57:57 ID:UnSaJIj80

ロイキーン+ランパード÷２＝マテウス　

623 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/08(土) 22:42:49 ID:TK9cEMbd0

>>621
その頃のマテウスって30代後半の後半くらいの年だよな

624 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/08(土) 22:45:46 ID:DOVB6h/c0

Maradona or Pele?

http://www.youtube.com/watch?v=zt6pCQqUlFY

625 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/09(日) 00:01:24 ID:C4sIGSRh0

http://www.youtube.com/watch?v=l4y_e6JPeNk
http://www.youtube.com/watch?v=4_5P5WQ7NwI

こう見るとマテウスは確かに華麗さはないが、ドリブルもボレーもミドルもとにかく豪快だな。
でも守備や運動量が持ち味ならダイジェスト動画では良さがわからないのかね？

626 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/09(日) 01:05:46 ID:PFSbTmCw0

マテウスって本来はトップ下（攻撃的MF）の選手でしょ？
歳とってからボランチ、リベロとポジションを下げていったんじゃないの？
同じトップ下のバラックとは比較対象になると思うけど

627 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/09(日) 01:25:47 ID:UJKDeeHw0

２０歳そこそこの頃からジーコやマラドーナのマンマークを任されてたらしいから、
若い頃は攻撃も守備もこなす中盤の便利屋って感じだったんじゃないの？
セリエAで得点ランク２位に入ったくらいだから得点力もかなりのものだったみたいだ

628 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/09(日) 01:30:05 ID:OYgXV5e00

ここの人はポジションを下げていった後のマテウスしか
印象に残ってないんじゃないかな。
これだけポジション下げていってなおかつどのポジでも活躍した選手が
他にいるんだろうか。バラックもリベロになったりして

629 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/09(日) 01:36:28 ID:UJKDeeHw0

ベッケンバウアーは？
６６年大会では攻撃的MFだったと聞いたぞ

630 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/09(日) 04:01:56 ID:pdXIGEuQ0

バラックはセンターバックもできるぞ

631 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/09(日) 04:24:52 ID:PFSbTmCw0

センターバックやったことあるって程度では論外だろ
そのポジションで結果を出さないと

632 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/09(日) 07:45:14 ID:br9BpAr40

>>626
守備的ＭＦ→攻撃的ＭＦ→守備的ＭＦ→リベロ
>>628
いないね
フリットとかいるけど
ミハイロビッチとか
ザマーとか
奥寺とか
言ってしまえばファンニステルローイとか

でもマテウス程の活躍とはいえないね

633 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/09(日) 11:36:16 ID:3muxVW400

フリットはマテウス以上のユーティリティじゃないの？
そういえば初期のマラドーナのライバルは
プラティニやジーコのような典型的ファンタジスタだけど、
後期のライバルはフリットやマテウスみたいな現代的なユーティリティだというのは面白いな。
時代の変遷というやつか

634 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/09(日) 11:40:31 ID:5JHEt2Dz0

マラドーナは両方の要素持ってたからな
ひょろいフィジカルでもテクニックがあれば通用した80年代前半と
フィジカルやアスリート能力も求められるようになった80年後半以降のサッカーは違うし

635 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/09(日) 11:44:36 ID:VVRV2cxO0

>622
それだー！！！

636 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/09(日) 13:41:09 ID:br9BpAr40

>>633
ユーティリティーという意味ではそうだね
ただ印象に残る活躍というとマテウスでしょ
フリットは攻撃的ＭＦとＦＷではワールドクラスの活躍はあったけどね
何より自由人だからなぁ
ところで何故本人はグーリットに拘ってたのかな

637 ：名無し：2010/05/09(日) 14:22:44 ID:2WSQ99ke0

まあ今の得点力はマラより上だよ、あとはＷ杯での優勝ね活躍してだけど

638 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/09(日) 14:58:40 ID:ILXJSImB0

マラドーナもFWやってたときは点量産してるし（２０歳時アルヘンティノスで４５試合４３ゴール）
セリエA得点王もとってる

639 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/09(日) 15:33:05 ID:47RbY0K20

まあマラドーナはFKのゴールも多いからな。
アシストもセットプレーからが結構多い。
メッシもプレイスキックがもっと上手くなれば
インテル戦みたいに引き込まれた時の可能性が広がるのにな。

640 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/09(日) 16:06:32 ID:sjR5ZFga0

マラドーナ　アルゼンチンリーグ　得点王　5回　歴代1位
　　　　　　セリエA　得点王　1回　コパ・イタリア　得点王　1回　

メッシ　CL　得点王　1回　

641 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/09(日) 16:33:32 ID:BHLiUODP0

今季のリーグ得点王はほぼ決まりだろう
CLも２年連続の可能性高い

642 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/09(日) 16:57:05 ID:Osa7CTqP0

こえた

643 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/09(日) 18:19:23 ID:Mz3P+XTg0

>>640

メッシ（笑）

644 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/09(日) 18:47:59 ID:7/D5VON70

CL得点王とかリーグ得点王とか当たり前すぎてどうでもいい
あのマラドーナと比較してんだぞ？豚やアンリやクリロナとはわけが違う
W杯でメッシのための大会と呼ばれるほどの活躍して、アルヘン優勝に導けなければ勝ち目はない
それでやっと並ぶレベルだよマラドーナは偉大
まぁここまではそれなりに順調だな

645 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/09(日) 20:25:41 ID:+SxFpveD0

CL優勝してればその時点で超えたって言う奴絶対居たと思う

646 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/09(日) 20:52:18 ID:UI1ivI4z0

ロナウドはＷ杯優勝した上で得点王だよ
バロンドールも2回受賞してる

どう見てもメッシより格上だろ

647 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/09(日) 20:55:23 ID:N91yFlvH0

>>640
アルゼンチンリーグ得点王ｗｗｗｗｗ

648 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/09(日) 20:58:06 ID:UI1ivI4z0

アルゼンチンリーグ得点王とオランダリーグ得点王ってどっちがレベル高い？

コパ・イタリア得点王とUEFAカップ得点王ってどっちがレベル高い？

649 ：名無し：2010/05/09(日) 21:38:52 ID:2WSQ99ke0

アルゼンチンリーグよりも、オランダリーグの方がレベル高いでしょ
コパ　イタリアよりも、ＵＥＦＡカップの方がレベル高いでしょ

650 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/09(日) 21:50:51 ID:UI1ivI4z0

え？　じゃあマラドーナの個人成績ってセリエA得点王以外はレベル低いってこと？

651 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/09(日) 21:52:28 ID:1gjWf7i80

その頃のアルゼンチンリーグは欧州とそこまで差はないだろ

652 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/09(日) 21:55:10 ID:UI1ivI4z0

でも現在の世界中の一流外国人が集結してる欧州3大リーグと比べたら数段レベル落ちるでしょう

653 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/09(日) 22:15:35 ID:gR0v/k0L0

ボスマン判決以前の南米リーグはレベル高いんじゃないの？

654 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/09(日) 22:51:47 ID:UI1ivI4z0

ブラジルはレベル高そうだけど、アルゼンチンはどうかな？
マラドーナの時代のアルゼンチン代表ってマラドーナのワンマンチームだったんでしょ？
今でこそアルゼンチンはタレントが豊富だけどさ

655 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/09(日) 23:01:30 ID:I9qrmHRm0

リベルタドーレス杯は84～86までアルゼンチンのクラブが3連覇。
86W杯の代表選手の多くがクラブレベルで南米を制してる。
実はマラドーナ以外も実力者揃いの86アルゼンチン代表。

656 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/09(日) 23:02:14 ID:C6B6oOq60

まあビラルドがマラの能力を最大限の活かすため、マラの望んだ選手ばかり集めたからなｗ
ディアスとかは代表で干されてたわけだし

657 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/10(月) 00:11:12 ID:NVNArpQN0

結局メッシはCLのインテル戦でボロが出ちゃったからなぁ
あれがマラドーナだったらどんなにガチムチに固められても
泥だらけになりながら、相手DFを切り裂いているだろうな
ドリブル、アシスト、FKなど縦横無尽な角度から様々な攻撃を試みて打開しているだろう

658 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/10(月) 00:30:37 ID:Wyts+mEm0

メッシが1試合でも活躍できないと「ボロが出た」ことになっちゃうのか？
昔、ダイヤモンドサッカーでチャンピオンズカップのナポリ対レアルマドリーを見たが、
マラドーナはマドリーをたいして苦しめることもなくあっさり敗退してたな。
マラドーナといえども全ての試合で活躍できる訳はないから「ボロが出た」なんて思わなかったが。

659 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/10(月) 00:37:44 ID:6DadhDvI0

欧州3大リーグのトップがJリーグのチームに負けるんです。
過去･現在サッカー界でダントツのNo1選手はいないです。

660 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/10(月) 00:41:55 ID:Vmgfc4Aj0

アルゼンチンリーグとかブラジルリーグは当時でもレベル高くないだろ
それにマラドーナはアラゼンチンリーグで活躍したから
世界的な名声を得たわけじゃないし

661 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/10(月) 00:52:10 ID:Vmgfc4Aj0

マラドーナが別格だったってだけで
例えば同じリーグ得点王だったフランチェスコリなんか
当時UEFAリーグランク15位程度のフランスリーグでも得点は半減してたし
セリエでは全く通用しなかった
ブラジルリーグにしても当時欧州で3,4番目だったスペインで
全く通用しないような選手がブラジル全国選手権で通産最多得点記録したりと
そういう欧州では雑魚基準の選手達が南米ではトップ選手扱いだった

662 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/10(月) 06:05:53 ID:s7GcpljV0

メッシ派は苦しくなってきちゃったな

663 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/10(月) 08:28:53 ID:P4oDx3W10

ケンペスやビアンチは欧州行っていきなり得点王取ってるな
フランチェスコリは得点は減ったがフランスで最優秀外国人選手に選ばれてるし

664 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/10(月) 10:47:17 ID:Vmgfc4Aj0

当時のフランスリーグなんて
ＵＥＦＡランクで15位前後なんだから活躍して当たり前だし何の参考にもならん
茸がスコットで活躍するようなもの
それでも活躍できない奴がいたからなｗ

665 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/10(月) 12:53:37 ID:hGfufEF+0

ID:Vmgfc4Aj0

666 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/10(月) 13:12:10 ID:+gKsDbRT0

>>654
名選手バスアルドも知らないにわかｗ

667 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/10(月) 14:18:35 ID:Vmgfc4Aj0

ルベン・パスやバルデラマはフランスリーグでさえ通用せず
ロメロやロベルト・ディナミッチはスペインで通用せず
フランチェスコリやソクラテスはセリエで全く駄目だった
これら欧州基準では雑魚クラスの選手が
当時の南米のトップ中のトップクラスだったから笑えるｗ

そりゃマラドーナやカレカ、ルベン・ソサ、バルダーノ、ディアス、ミューレルみたいに
格を見せつけて活躍する選手もいることはいたが、
ディルセウ、エジーニョ、マラドーナ弟、ヘロニモ、ウリベ、エドゥー
ペドリーニョ、トログリオ、レナト・ガウショ、ルジェ・ルイス・アンドラーデ・ダ・シウヴァ等
その他通用しなかった雑魚選手を含めればキリがないｗ

欧州でもやっていける選手と全く通用しない選手が混在してるリーグだから
欧州中堅以下のリーグのようにレベルが低いし得点量産できるのは当たり前

668 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/10(月) 14:45:18 ID:vaZNe3mF0

>>664
当時のフランスリーグってそんなに低いの？

もっと高いんじゃないか？

669 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/10(月) 15:43:20 ID:Vmgfc4Aj0

>>668

当時のフランスリーグは低レベル
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method1/crank1986.html
イタリアも外国人選手のプレーを禁止してたから
解禁して間もない84、5年までは評価が高くなかった

670 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/10(月) 17:06:12 ID:6a9TQPjC0

リーグ間の移籍は単純な実力だけじゃなくて
そのリーグのサッカーに合うか合わないかの問題もあるからな

671 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/10(月) 17:56:56 ID:Vmgfc4Aj0

ちょい前の欧州3大の様なトップリーグならいざ知らず
現在でいうスコット、スイス、トルコ並の中堅以下のリーグで活躍できないのなら
単に実力不足というだけ

672 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/10(月) 19:31:55 ID:h+LZZRdH0

代表で活躍出来ないメッシはバルサを出たら並の選手になってしまう可能性が非常に高いな
サビオラみたいになってしまうだろう

673 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/10(月) 19:37:44 ID:UI17la5B0

672みたいなバルサ限定選手論を覆す為にプレミア移籍

674 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/10(月) 19:55:35 ID:NVNArpQN0

ヒト成長ホルモンは、オリンピック100m決勝でビリの選手を優勝させることができる。

http://ameblo.jp/kunotakayoshi/entry-10526253454.html

メッシは存在がドーピング、チート
本当は違法として試合に出すべきではない選手

675 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/10(月) 20:07:00 ID:T+/0FSTN0

>>658
一試合じゃないでしょ
しかもメッシの場合どういう相手だと活躍出来ないのかはっきりと分かる

676 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/10(月) 20:13:10 ID:NVNArpQN0

>>675
いままではそれでもイニ・シャビはじめとする中盤のキープの力で
ナーナーで勝ててきたけど、今回は負けてしまったからな
相手が弱いもしくは前がかりになっていて、なおかつバルセロナっていう特別なクラブじゃないと良さが出せない
非常に使い勝手の悪い選手。こういうのが代表とかに入ってくると監督は困るだろうな
メッシのよさが生かせていないのは監督のせいだってなっちゃうから

677 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/10(月) 20:53:35 ID:8AFSUw2d0

>>674
６週間しか効果が持続しないって書いてるじゃん

678 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/10(月) 20:56:38 ID:pLVdwKSY0

黙ってNG

679 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/11(火) 11:18:57 ID:d49CgN1N0

>>619
今出てる南ア大会の選手特集の雑誌で、イギリス人の記者が、
↓のような内容で、優れた選手がスターであるとは限らない例としてマテウスを挙げてたよ。

90年大会のベストプレーヤーはマテウスだが、大会最大のスターは彼ではなくロジェ・ミラだった。
マテウスのプレーは機械のように無機質で、母国以外では支持を得られなかった。

680 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/11(火) 12:22:45 ID:LgrMwDcp0

イギリス人らしい物の言いようだなｗ
お前らの国の選手達はどうなんだと

681 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/11(火) 18:31:20 ID:FhnqkUqD0

メッシ獲得に１６３億
http://news.goo.ne.jp/article/sponichi/sports/kfuln20100509002017.html

682 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/11(火) 21:12:29 ID:rcVkSrvy0

マテウスって話題になるんだね
好きな選手じゃなかったからよくわからないけど
期間が長い調子の波かあった選手ってのが印象だな
ただ、バイエルンは守備がいい中盤の選手をつくる
（ビッグクラブだから熟成させるといういいかたかな）クラブだと思う
バラック、皇帝、マテウス
イングランドのオーウェン（ＦＷのじゃねーぞw）
ブラジルのジョルジーニョ、ゼロベルト
フランスのリベリー
他にもたくさんw
長谷部くんもバイエルンでブンデス先発出れるようにならないかな？

683 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/11(火) 21:19:46 ID:U3QfdAgv0

マテウスはキャリアは長いけど二回くらい大怪我してたはず

684 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/11(火) 21:22:41 ID:TvaJ6+O30

>>676

代表
2005　FIFAワールドユース選手権 - 優勝
2008　北京オリンピック - 金メダル

個人
FIFAワールドユース得点王（6得点）、最優秀選手 : 2005
オリンピア賞（アルゼンチン最優秀選手） : 2005, 2007
世界最優秀若手選手（ワールドサッカー誌選出） : 2006, 2007, 2008
FIFPro世界年間最優秀若手選手 : 2005-06, 2006-07, 2007-08
FIFPro特別年間最優秀若手選手 : 2006-07, 2007-08
FIFPro世界ベストイレブン : 2006-07, 2007-08
コパ・アメリカ最優秀若手選手 : 2007
ブラヴォー賞 : 2007
リーガ・エスパニョーラ最優秀外国人選手 : 2006-07, 2008-09
EFE賞（リーガ・エスパニョーラ最優秀アメリカ大陸出身選手賞） : 2006-07, 2008-09
UEFAチーム・オブ・ザ・イヤー : 2007-08
FIFAチーム・オブ・ザ・イヤー : 2008
UEFAチャンピオンズリーグ得点王 : 2008-09
トロフェオ・アルフレッド・ディ・ステファノ : 2008-09
リーガ・エスパニョーラ最優秀FW : 2008-09
リーガ・エスパニョーラ最優秀選手 : 2008-09
UEFAクラブ最優秀FW : 2008-09
UEFA年間最優秀選手 : 2008-09
オンズドール : 2009
バロンドール : 2009
FIFAクラブワールドカップゴールデンボール賞 : 2009
FIFA年間最優秀選手 : 2009

685 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/11(火) 21:44:07 ID:U3QfdAgv0

リーガ・エスパニョーラ最優秀選手賞なんてあったんだ
知らなかった・・・

686 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/11(火) 22:03:00 ID:hkOdq2Wo0

>>684
アルゼンチンの選手は早熟なんだよ
身体能力や早熟という要素が大きく関わる
ユースや五輪で活躍した程度で実績に数えるな。
「今」メッシは代表でどうなのかそれがすべて

687 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/12(水) 04:45:35 ID:dWpxnRVl0

テベスなんかも若いカテゴリーでは無双してたな
五輪も制覇してるし、アルゼンチンリーグでも3年連続で年間MVP

688 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/12(水) 06:50:15 ID:JafZjwRQ0

リベルタドーレスも取ってる

689 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/12(水) 09:23:01 ID:jjUmErdC0

W杯優勝なくなりますた…
つうかマラドーナ勝つ気あるのかｗｗ

690 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/12(水) 11:30:48 ID:i5vKeEEQ0

【サッカー/Ｗ杯】アルゼンチン代表候補30名発表…メッシ、ベロンら選出　サネッティ、カンビアッソ、ガゴらが落選
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1273627468/

691 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/12(水) 16:07:30 ID:dWpxnRVl0

マラドーナが監督なら下手したら韓国にすら負けるぞ
大丈夫か？

692 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/12(水) 17:43:41 ID:lONetpXz0

プレーだけは超えたかな。
実績や存在感、知名度などはまだまだだね。

693 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/12(水) 19:36:07 ID:ROwyceP30

圧倒的感がマラドーナはハンパやなかったもんな。

マラドーナをリアルタイムで見れた人は超ラッキーなサッカーファンだね。

694 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/12(水) 21:51:15 ID:dWpxnRVl0

マラドーナよりロマーリオのほうが上手くない？
マラドーナのボールテクニック＋得点力（シュートの上手さ、ゴール前での冷静さ）＝ロマーリオという印象

695 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/12(水) 22:04:32 ID:Y4es1x+c0

PA内ならそれは同意だが、マラドーナはPA外での打開力が圧倒的
何人に囲まれても泥だらけになりながらスーパープレー連発
俺はマラドーナのグチャグチャした感じよりロマーリオの美技のほうが好きだが
ロマーリオがマラドーナ以上とは思わないマラドーナに一番近い人間だとは思うが

696 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/12(水) 22:59:22 ID:ROwyceP30

ロマーリオ「マラドーナ、ペレ、次に俺」

ロマーリオ「私やバッジョはスターだがスーパーではない。スーパースターはマラドーナだけだ。」

697 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/12(水) 23:34:09 ID:Zh4mOInV0

ロマリオの９４ＷＣ南米予選は凄かった
主力になるはずのライーらの不調でセレソンは苦戦続き
ロマリオはセレソン内のゴタゴタから外され国民からバッシング
強気の発言セレソン復帰でアメリカ大会そして優勝まで導いた
アメリカ大会出場決めた試合の後ファンに肩車されてたロマリオ
そんときだけだね　涙目の超笑顔したロマリオは

698 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/13(木) 01:14:19 ID:Bwp887gT0

妄想で語っている奴ばかりだな。

699 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/13(木) 04:15:07 ID:j57mxKar0

プレー見てないのにハイライトと妄想で語ってる奴かおっさんで２ちゃんしてる奴と、ほんとにろくな奴いないな

700 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/13(木) 06:38:31 ID:6i3pptWE0

ハイライトと妄想で語ってる奴はそのうちハイライトと妄想で語るおっさんちゃねらーになるから救いようがないな

701 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/13(木) 11:23:24 ID:EW3b/Aej0

ロマーリオの過大評価っぷりが凄いな

702 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/13(木) 13:05:16 ID:uKoxNB5/0

ロナウド>>ロマーリオ

703 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/13(木) 21:10:49 ID:r73OcbMm0

アディダスイベント
ttp://www.youtube.com/watch?v=P5NN_vWmQZo

704 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/14(金) 04:57:23 ID:y5cemrjd0

>>698-700
お前らコンビニとかで売ってる糞海外サッカー誌が大好きなんだろうねw

星を５つ並べて選手の評価をしたり
ペンタゴンヘクサゴンでチーム評価してるのが大好きなガキは救いようがない。

705 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/14(金) 21:33:17 ID:hhR3vmjf0

ペレのボールタッチはイケメンと一緒でそこまで凄いとは思わなかったな
ただ、ロマーリオはタッチはマラドーナに勝るとも劣らないよ
むしろペナルティエリア付近で打開力のあるロマーリオのほうが一枚上だと思う
ゴールから離れれば離れるほどプレッシャーは緩いからね

706 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/14(金) 22:49:04 ID:TZ7pHlIF0

試合自体を打開するのがマラドーナ

707 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/14(金) 22:52:09 ID:ynTtQGV20

ロナウジーニョのボールタッチは絶妙にコントロールされてると思うけどな～
密集地帯じゃ滅茶苦茶細かいし
スペース有るときは相手に突っ込ませるように大きく離し尚かつ自分がギリギリ届く範囲に置いてる
視覚的にはメッシやロマーリオ程吸い付いてるようには見えないけど

708 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 00:00:54 ID:SYV7K5Se0

イケメンが狭い局面を打開してるシーンってそんなにない
静止した状態でフェイントから一瞬の加速力で抜き去るプレーが多かった

709 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 00:05:00 ID:6acorFAY0

バルセロナ以外で活躍するメッシを想像できないな
クルゼイロ、psv、バルサ、インテル、レアル、ミラン等々のクラブで
点を取り続けた選手がまだ現役だけど

710 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 00:06:33 ID:KAg2vSn00

ロマーリオは攻撃の組み立てに参加しないし、ボール持つ時間も少ない。
ゴール前でパパッとうまいことしてパパッと点取るイメージ。
だからピッチ上での影響力はそんなに大きい選手ではない。
ロマーリオが担うのはあくまで点を取るという最後の部分だけ。
そういう意味ではピッチ上の王様という存在ではない。

711 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 00:07:14 ID:HLqX0N+w0

>>708
そうか？囲まれてる状態になったら大体なんとかしてた感じだわ
それと静止した状態からってのはエラシコ以外殆ど無いだろ

712 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 00:15:40 ID:SYV7K5Se0

>>711
基本的にスペースないとドリブルで抜けなかったでしょ
そういうときはパスで打開もできたけど

713 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 00:20:41 ID:HLqX0N+w0

ふ～ん
そう見える人も居るんだな

714 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 00:33:28 ID:SYV7K5Se0

>>713
イケメンにこんな狭い局面を打開してるシーンがそんなにあったか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm298202

715 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 00:35:39 ID:HLqX0N+w0

ごめん俺ニコニコのアカウント持ってないんだ

716 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 02:32:37 ID:I1SlT0rj0

挟み込まれても鬼フィジカル生かして簡単に失わない印象はあるけど、
密集をヌルヌル抜いていくイメージはあまりないなぁ。＞ロナウジーニョ
>>705
PA内で強い選手が最もテクニックに優れてるとは限らないと思うが・・・
インザーギが言ってたが、点を取るには
単純なボール扱い以外にも特殊な才能が必要なものなんだろう。
ロマーリオと並び称されるゲルト・ミュラーもボール扱い自体は特に上手くなかったらしいし。
一応言っとくが、別にロマーリオのテクニックの高さを否定してるわけではないよ。

717 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 03:17:37 ID:tKbXF53l0

ゴールへの嗅覚

718 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 13:58:42 ID:xrMIfLx20

インザーギに>>714のようなプレーはできないだろ
プレースタイルも似てるところも一部あるけど、全体的にはまったく違う

719 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 16:28:13 ID:Z9OlKowq0

>>714天才すぎるｗ
あんまり見た事なかったけどココまで凄いとは
この手の動画はあんまり信用できないけど凄すぎるｗｗｗ

こいつ、他人からサッカーを習ったり他人のｽﾀｲﾙを参考にした事ないんじゃね？

720 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 17:04:58 ID:0mLD0jUk0

>>718
お前馬鹿だろ

721 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 17:24:01 ID:lTQ2P/jR0

フィジカル　★★★
テクニック　★★★★★
スタミナ　　★★★★★
スピード　　★★★★★
知性　　　　★★★★★
五段階評価でメッシのスペックってこんな感じ？

722 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 18:40:00 ID:JwwOWhon0

スタミナもスピードも知性もねーよ

723 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 18:44:43 ID:TZUKwaRX0

>>714
ＤＦクソだなｗ

724 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 19:17:57 ID:y0bjXXMV0

Ro-Roはサッカー史に燦然と輝く宝石

725 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 19:32:07 ID:7o0NrHWC0

>>721
フィジカル３星　スタミナ知性が５星ｗ
お前変な雑誌読みすぎ

726 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2010/05/15(土) 21:40:55 ID:O6YDvEZT0

ま、CLは残念だったけどW杯で優勝できれば十分汚名返上出来るしな
結局W杯にかかってる。
頑張ってほしいね

727 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 21:44:52 ID:M8YKl66V0

優勝したところでこんな豪華メンバーじゃな

728 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 22:06:48 ID:Z9OlKowq0

>>721の見る目の無さに驚愕ｗｗｗｗｗｗ
てか基準がわからないものを評価のしようがないｗｗｗｗ

729 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 23:12:32 ID:6l0NKqhU0

>>714
滅茶苦茶上手いのは分かるが、密集で打開する場面はあまりないような・・・
囲まれる前に勝負を決めてる感じがする。

730 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/17(月) 04:28:45 ID:km83n5py0

>726
俺はマラドーナ世代だけど
南アフリカでアルゼンチンが優勝したらマラドーナは監督でもＷＣ制覇したことになる
間違いなくサッカー界マラドーナの評価が上がるだけ
今回はメッシがマラドーナを超えられるＷＣじゃないかもね
完全にメッシがアルゼンチン優勝に導いた優勝なら別かもしれないけど

マラドーナ世代でもメッシは久々にきた凄い選手だよ
メッシにその可能性はあると思うし期待もしてる

731 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/17(月) 04:37:03 ID:NqUVgbMu0

【サッカー/リーガエスパニョーラ】バルセロナが連覇　メッシは34得点で得点王　
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1274035887/

732 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/17(月) 08:10:02 ID:MrZlaRIs0

今回のワールドカップは例え優勝したとしても
逆にマラドーナの地位がますます上がるだけだから
メッシはマラドーナ超えられないな。
まぁ、逆に負けてもマラドーナのせいにできるけどｗ

次のW杯が勝負だ。
舞台がブラジルなんてのも
最高におあつらえ向きじゃないか。

733 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/17(月) 10:38:48 ID:bha/Ln0b0

おれはメッシが凄いんじゃなくてバルサが凄いんだと思う。
メッシのプレー自体からは例のため息は出たことない。

734 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/17(月) 12:53:10 ID:q+DxJzEc0

>>732
まあ、まだ20代前半だからな
4年後が一番、あぶらがのっている時だと思う
だから、今回は鮮烈な退場劇をやってほしい。
それでこそ、マラドーナを超えられるかもしれない。

735 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/17(月) 14:51:25 ID:MrZlaRIs0

メッシはあんまそういうのやらかす印象じゃないしなぁ
チーム内で他にやらかしそうな奴がいっぱいいるし（監督を筆頭に）

736 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/17(月) 15:06:02 ID:WaKwTKir0

>>734
今がどう考えても最盛期だろ
あんなスピードでプレーなんて長い間できるもんじゃない。

737 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/17(月) 16:53:30 ID:E2f3cT1o0

>>736
ホルモン注射してるから分からんよ

738 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/17(月) 17:03:23 ID:EnnlEAwH0

ホルモン注射打ってたのは成長期の頃だけだろ？

739 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/17(月) 18:57:54 ID:JPEPbCzS0

4年後はメッシとイグアインの評価が逆転してる可能性も無きにしも非ず

740 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/17(月) 19:05:10 ID:B2I+b3Y+0

メッシ34点か
歴史的な数字だ

741 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/17(月) 19:59:29 ID:Vbpi/+1+0

まだまだウーゴ・サンチェスにも及ばないな

742 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/17(月) 20:20:21 ID:SCsjL7K90

昨日メッシがゴールした後、ESPNの解説やってるケンペスが
思わず「ディエゴ」って口走ったらしいねｗ

743 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/18(火) 01:14:56 ID:J76GaV860

ロナウドは確か37試合で34ゴールでガチのワントップ
メッシは35試合34ゴールで主にトップ下、ウィングでプレーでこの活躍

明らかに環境的にロナウドのほうが点取れやすいポジションと考えるだけ
でも凄いこと。

>>741
あいかわらず、ロナウドに並ぶと今度はそれですかｗ
調べてみたが、89/90シーズンは35試合38ゴールとなるとたしかにすごいｗ
リーガで4年連続を含む5度も得点王になってる
そうなるとウーゴ・サンチェスがロナウドをはるかにしのぐことになるがｗ

744 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/18(火) 03:25:36 ID:J+J665Wr0

まあCFの方が点取り易いとは単純に言い切れないとは思うけどな。
逆にメッシが1トップで出たら得点はむしろ減るんじゃないかな？
ロナウドがウィング、トップ下で出ても同様だろうけど。

745 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/18(火) 06:27:06 ID:Lva4bBh00

メッシオタの悔しい日々が続くな

746 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/18(火) 06:49:54 ID:rPYf/KjQ0

めざましＴＶでバルサの優勝してたが、フジのスポーツ女子アナのキチガイさってのは凄いね。
賞味期限切れ食品顔、ぶさいく平井スポルトとかにもいつも呆れるばかりだが今朝も酷い。

「これで今期メッシはヨーロッパ４大リーグでもっとも得点したことになります。」
ＣＬは日本ではフジＴＶですよってことか？馬鹿女が言ったこと誰か解説してくれ。

747 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/18(火) 07:24:37 ID:/JyREp4L0

すぽるとでもアナが”クリロナ”の47ゴールに並んだって言ってたしｗ

748 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/18(火) 07:55:25 ID:rR9YcQBH0

そんなもんに過剰反応しすぎだろ

749 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/18(火) 09:38:21 ID:1eXzBPTo0

>>743
少なくとも、リーガではしのいでいるんじゃない。
マラドーナの時にも言えることだけど、
マスコミ的に話題になっていない人間の評価が低すぎ
マラ・メッシが過大評価だと思わないが
それ以外の選手が、過小評価過ぎる。

750 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/18(火) 12:19:33 ID:Auy7u2DW0

っていうかウーゴサンチェスさん過小評価されすぎだろｗ
リーガで得点王5回（うち一回はリーガ至上最多得点タイ）
レアル国内リーグ5連覇の時のチーム得点王。
メキシコ人だからバロンドールは獲れてないけど
ファンバステンと比べてもまったく遜色ない実績じゃないのか？

751 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/18(火) 15:19:54 ID:t6i7sVp60

メッシオタは一番必死だからな
いろんなスレいって異次元とか騒ぎまくるキチガイばっか

752 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/18(火) 16:41:28 ID:m4L98gcY0

頑張れよ
アルゼンチンを２回ワールドカップ決勝に導いたマラドンへの道はまだまだ遠いぞ

753 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/19(水) 05:34:22 ID:1+JCs2HT0

ロナウドに並んだといっても1シーズンだけの記録でだろ

754 ：名無し：2010/05/19(水) 12:57:01 ID:dQoRj6Zo0

たしかにすぽるとではクリロナに並んだって行ってたね。ダメすぎ

755 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/19(水) 18:05:45 ID:/pPt16md0

クリロナはドリブルで抜けなくなったけどシュートの上手さが最近は際立つな

756 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/19(水) 19:00:47 ID:vHGW6JQ10

フジクソすぎｗ
クリロナごときが４７点もとれんよ

757 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/19(水) 20:02:11 ID:1+JCs2HT0

リーグ戦で雑魚相手にゴール量産しても大して凄くないよね
アンリがプレミアで何でも得点王とったけど史上最高クラスの選手だと思ったか？
メッシはそれ以下なんだよね

758 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/19(水) 20:35:08 ID:PBXWX9Fd0

アンリはCLで得点王取ったことあったっけ？

759 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/20(木) 09:31:32 ID:NoKAOX+v0

アンリは史上最高とは思わないけど、一時期間違いなく世界最高峰の選手だったろ

760 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/20(木) 11:59:06 ID:qN2GySHz0

豚ロナウドオタは基地外ばかりだからまともに相手にしないほうがいい

761 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/20(木) 11:59:45 ID:+hpVfO6j0

大舞台での実績が全くございませんが？
スペースだらけのプレミアリーグ限定ね
ヴィエラ、ピレス、リュングベリ・・・優秀な選手にも恵まれたね

762 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/20(木) 17:11:32 ID:ZGlEWS2l0

>>761
Ｗ杯優勝、ユーロ優勝、Ｗ杯準優勝

763 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/20(木) 20:31:05 ID:GIr5qZkr0

ファンバステン＞ロナウド＞アンリ

764 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/20(木) 20:52:01 ID:IrAEPZue0

アンリってジダンの子分ってイメージ
なんだよな•••。
ジダンがいなければもっと評価上がってた
だろうに。
ジダンがあまりにプレーヤーとして魅力的
過ぎた

765 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/20(木) 21:57:19 ID:wiEZKUXn0

しかもジダンとアンリのプレーがフィットしなかったのも不幸だった。
ツンデレみたいに最後の最後でやっとアシストしてくれたからなｗ

766 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/20(木) 22:10:39 ID:5KzNCpaE0

メッシ大丈夫かな

767 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/20(木) 22:11:49 ID:yJtIyxRX0

>ヴィエラ、ピレス、リュングベリ・・・優秀な選手にも恵まれた
>ジダンとアンリのプレーがフィットしなかった
同意

768 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/20(木) 22:44:11 ID:25y+MO5f0

メッシって代表でいつから10番つけてる？

769 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/20(木) 23:01:29 ID:et7Hnm4f0

リケルメ離脱からじゃない？

770 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/20(木) 23:09:10 ID:25y+MO5f0

>>769
そっか。
となると2009年の3月頃かな？
北京の時はU-23で15番だったけど。

771 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/20(木) 23:20:06 ID:VMC5/SBu0

北京の時は出場可否で揉めててギリギリになったから15番だったんだよ

772 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 12:06:11 ID:Oh5hSB/c0

両者と対戦した選手はいるのか？
マルディーニがメッシと対戦していればそうなっていたが。
セビージャ時代のマラドーナと対戦して、のちにメッシとも対戦。
アルゼンチン時代の晩年のマラドーナと対戦してリーガでメッシと対戦。
可能性としてはこれぐらいだが、誰も思い浮かばない。
もし、そういう選手がいればコメントを求められているはずだからな。

773 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 12:10:10 ID:H+rxqfyJ0

カンナバーロはナポリで一緒にやってたね。
紅白戦かなんかで、マラに派手なタックルかましたんだっけ？

774 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 12:44:00 ID:I9pRgSxM0

土曜日の夜NHKで86W杯イングランドvsアルゼンチンを放送するな
マラドーナのプレーが90分通して見れる

775 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 12:44:20 ID:iUZOlZfh0

周りは凍りついたらしいが、「その意気だ坊主」言われて感動したらしい。

776 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 12:50:51 ID:RGIwKVYT0

>>774
おおっ、本当だ
その後は、チャンピオンズリーグ決勝だし
土曜はやばいな。

777 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 14:00:23 ID:7XkdDVNm0

>>756
クリロナはマンＵの時45点くらい取ってたけどな

778 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 14:33:06 ID:vFRJxvyt0

>>777
07-08シーズン42点。

779 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 17:12:07 ID:MQDYbRGJ0

>>743
数字だけでサッカー語るなよ
メッシが今周りの選手にどれだけ頼ってるか分かんないのか？
シャビ、イニエスタ、ズラタンが居るからそれだけの点を獲れたの
シャビ、イニエスタ居なかったらメッシは終わりだろ

環境ならメッシの方が点獲りやすい
それにバルサのサッカーはそんなに前線は縛られないから点獲りやすいだろ
ゴール前でパスぽんぽん繋ぐし

780 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 18:13:25 ID:NIyPB0XZ0

次シーズンからはセスクとビジャにも頼るのかよ・・・

781 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 19:22:40 ID:PG81skDG0

>>779
その通りなんだが、周りの選手だってメッシにかなり依存してるからお互い様だろ
実際シャビだってイニエスタが不在だとメッシに下がってもらわないとパス回し出来てないし

782 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 19:45:32 ID:BjM5jLpl0

ロナウドだってフィーゴ、ペップ、デラペーニャ、ルイスエンリケ
錚々たる面子じゃねーかｗ

783 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 19:49:24 ID:uSDHzac60

他にもブラジル人2人いただ　そいつもいれろ

784 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 20:00:10 ID:I9YOUviH0

ビジャいい選手だね
使い方つーかチームフィットさせるのが難しそうな選手だけど
スペインＦＷではじめて「おっ！コイツ」とテレビでみて感じたね
スペインのキチガイ値段じゃお買い得価格の移籍だ（と思う）w

785 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 20:10:38 ID:RGIwKVYT0

メッシは、極限までバルサにチューンされた天才なんだろ
だから、クラブでは活躍できるけど代表ではいまいち
現代サッカーの申し子だと思うけどね。

786 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 20:20:59 ID:I9YOUviH0

>785
納得

だからメッシはじめてみたとき～今もメッシには何も感じるものがないのかも
はじめてみた筋肉の塊マラドーナんときは鳥肌がたったからね

787 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 21:15:24 ID:MQDYbRGJ0

>>782
戦術を考えろニワカ

788 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 22:20:41 ID:fQLL/h0a0

代表ではイマイチって
WYと五輪でも優勝してるんですがね

789 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 22:40:45 ID:OKU8E5Jh0

メッシはか弱すぎる
マラドーナはどんな相手だろうがやれる強さがある

790 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 23:45:03 ID:BjM5jLpl0

メッシのパフォが下がったのはリケルメ離脱以降から
リケルメ居る時はリケルメ&メッシって感じの代表だった
（それでも代表自体のパフォが良かったとは言えないけど）
つまりは2年前くらいにメノッティが言ってた
「ゴール前20ｍのレオは怪物、30mでは危険な選手、40mではまだまだ学ぶことの多い若者」
これが当てはまると思う　

リケルメじゃなくても、キープできてメッシに高い位置でプレーさせる選手が必要
バネガ辺り入ってくれば相当面白かったんだけどね
今大会はメッシ自身が遠い位置でのプレー意識してやらないと厳しいだろうね

791 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 00:09:55 ID:mDOoDIgT0

既にカメラマンの足を轢いてるのに
チマチマしてると轢くぞと云う辺り流石ディエゴ
普通を好むレオには考えつかない言動

792 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 00:36:32 ID:TmFVul+30

>788
一概に比較できないこともあるが

世界ユースでの活躍
７９東京　ＭＶＰマラドーナ　得点王ディアス
０５和蘭　ＭＶＰメッシ　　　得点王メッシ（たぶんw）

７９日本でマラドーナ生観戦できたからってのもかもしれない
けど、マラドーナメッシをユースの時代で比較したら
ユースのマラドーナはとんでもない怪物だった
ユースのメッシはユースのマラドーナには全く届いなかった

793 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 00:41:54 ID:TmFVul+30

届いていなかった　○
ごめんね

追加
７９ユースは本当にレベルが高かったと思う
マラドーナと対戦したウルグアイやＣＣＣＰも強かった

794 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 01:50:11 ID:IAWsrkq40

>>761
アンリの実績

Ｗ杯優勝、ユーロ優勝、Ｗ杯準優勝、CL優勝、CL準優勝

余裕でメッシより格上ですが何か？

795 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 02:05:55 ID:q6YC2cnG0

>>794

Ｗ杯、ユーロ
ジダンと同じチームにいたおかげ

ＣＬ優勝。
メッシのいるバルセロナに在籍していたおかげ。

アンリの純粋な実績。
実質、ＣＬ準優勝のみ。ショボすぎ。

796 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 02:10:32 ID:3n/1MXwP0

>>795
となるとメッシの実績はゼロか。あまりに低レベルな選手だな

797 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 02:40:36 ID:IAWsrkq40

>>795
ＣＬ優勝
エトーのいるバルセロナに在籍していたおかげ。

メッシの純粋な実績
実質、無し。ショボすぎ。

798 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 03:22:35 ID:z8NxroZ30

>>772
ベロンは最初のエストゥディアンテス時代にボカのマラドーナとも対戦してるんじゃないか？

799 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 07:29:40 ID:ZCp4KtO90

今日もメッシオタがフルボッコされてるのか

800 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 11:18:11 ID:k/X0O8vr0

得点力はメッシが上

パスはマラドーナが上

ドリブルは測定不能

801 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 12:16:31 ID:0bb9QaAs0

スピード　メッシ
フィジカル　マラ
カリスマ性　マラ
FK　マラ
性欲　マラ
毛深さ　マラ
右足　メッシ
顔　メッシ

802 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 12:29:03 ID:tD4L7ezU0

>>801
だから、二十代頃のマラドーナはイケメンだっつーの！

803 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 12:35:14 ID:rVC/8kOU0

イケメンってのとはちょっと違うけどカッコよかったな。
逆にメッシは世界一のプレーヤーにしては貫禄みたいなものがなさ過ぎる気がする。
純朴な好青年って感じ。
まぁ、逆にそれがマラドーナとは対照的で魅力とも言えるが。

804 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 12:49:12 ID:kpnyqlwK0

>>801
ワロタｗ

805 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 13:48:05 ID:EmmcwjFp0

5月23日(日) 0:00～2:15 総合サッカーＦＩＦＡワールドカップ記憶に残る名勝負
’８６メキシコ準々決勝
「アルゼンチン」対「イングランド」
（１９８６年６月２２日）

とりあえず、これを見ようぜ

806 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 13:56:03 ID:4O/8VcuA0

何回もＤＶＤで見たからえーわ

807 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 14:33:53 ID:2U9Zycie0

メッシはケツアゴブサイク

808 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 15:16:25 ID:3n/1MXwP0

メッシはカリスマ性がないのは事実だな。
例えばクリロナなんかでも試合中に色んな表情したりカメラもクリロナばっかり撮る
でもメッシが試合中にカメラに抜かれるシーンってスターにしては覇気とか存在感がないんだよな。

809 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 15:23:57 ID:9bGKjnRz0

ナンバーに出てたけどアルゼンチン国内では数々の問題行動にも関わらず、
現役時代を知らない若い世代にもマラドーナはカリスマ的な人気を集めてるらしい。
破天荒な言動が若者の目には反体制の象徴のように写るんだって。
まあサッカー実力とは関係ないことだけどねw

810 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 15:40:31 ID:rVC/8kOU0

実際マラドーナのプレーなんか録画でしか見てない俺でも
現在キレキレのプレイ見せてくれるメッシよりマラドーナの肩持ちたくなっちゃうからな。
マラドーナのカリスマ性はでかい。

811 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 15:43:53 ID:Hr2Rmolc0

技術が違いすぎる
メッシはすばしっこいだけ

812 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 15:56:00 ID:9bGKjnRz0

あの動きをしながらボールを正確にコントロール出来てるのが凄いんだろう

813 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 16:44:09 ID:zb6RsTXY0

そもそもあの動きをする必要性がないからな
一見シンプルなドリブルだが、実は無駄が多い

814 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 17:44:17 ID:rVC/8kOU0

無駄だろうがすばやいだけだろうが結果出してればいいよ
今年のメッシは十分及第点。
マラドーナに追いつくには最低でも
今年並みの活躍をあと10年はしてもらったうえで
Ｗ杯で主役にならなきゃだめだけどな。

815 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 17:49:00 ID:BWa0etcB0

今年の活躍１０年もしたらバロンドール５，６回は取れるだろ・・・

816 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 19:09:15 ID:RvoPA7aC0

’８６メキシコ準々決勝の時は5人抜きとかしたけど、コンディションが良くなさそうだった
あまり参考にならないぞ

817 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 19:16:17 ID:QXwmVUr20

世界一の期間を7.8年キープだな。

一時的にマラ超えを予感させた選手も出てきたが世界一の期間が短い。

で結局マラドーナは凄かった・。になった。

818 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 19:58:40 ID:rVC/8kOU0

>>815
実際ペレとともにサッカー史上の２トップ扱いのマラ以上の評価を得ようと思ったら
バロンドールの５、６回は獲らないとな。
３回も獲ったプラティニやファンバステンだってマラには遠く及ばない評価じゃないか

819 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 21:49:11 ID:2Q4gTVOl0

メッシとか足元にも及ばん
リップサービスでしかないわ
ドリブルだけ凄くてもなぁ・・・

820 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 21:53:16 ID:Hr2Rmolc0

プラティニやファンバステンの頃のバロンドールは欧州選手限定の賞だよ
現代のバロンドールより遥かに格落ち

821 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 22:01:33 ID:pmg6CDEa0

それでも欧州限定バロンドール＞南米最優秀選手賞だけどなｗ
南米最優秀とか欧州で用無しのゴミでも取れる賞だし

822 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 22:07:18 ID:q6YC2cnG0

>>821

と、馬鹿が涙目で申しております。

823 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 22:09:32 ID:pmg6CDEa0

>>822
馬鹿はお前だろｗ
当時でもバロンドール取れるような
南米の選手なんてマラドーナくらい後はカス
フランチェスコリ、ロメロ、バルデラマ、ルベン・パス、ソクラテスのように
欧州で全く通用しない選手でも軽々取れる賞が南米最優秀選手賞ｗ

824 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 22:11:49 ID:pmg6CDEa0

ちなみにスペインでも全く通用しない大久保以下の成績の選手が
ブラジル全国選手権で通産最多得点を記録できるのが南米リーグのレベルｗ

825 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 22:21:51 ID:pmg6CDEa0

フランチェスコリ
当時のリーグアンはUEFAリーグランク10位～15位
117試合43ゴール
当時のセリエはUEFAランク1位
91-92　カリアリ　33試合　4ゴール
92-93　カリアリ　33試合　6ゴール
93-94　カリアリ　31試合　7ゴール
94-95　トリノ　24試合　3ゴール

ソクラテス
当時のセリエはUEFAランク5位
84-85　フィオレンティーナ　25試合　6ゴール

ルベン・パス
86-87　ラシン　6試合　0ゴール
当時のリーグアンはUEFAランク15位
89-90　ジェノア　25試合　1ゴール
当時のセリエはUEFAランク1位

ロメロ
88-89　バルサ　7試合　1ゴール
当時のスペインリーグはUEFAランク4位

バルデラマ
88-89 モンペリエ 24試合 1ｺﾞｰﾙ
89-90 モンペリエ 18試合 1ｺﾞｰﾙ
90-91 モンペリエ 35試合 2ｺﾞｰﾙ
当時のリーグアンはUEFAランク6位～11位
91-92 バリャドリード 17試合 1ｺﾞｰﾙ（2部落ち）
当時のスペインリーグはUEFAランク3位

どうみてもゴミですｗ　ありがとうございましたｗ

826 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 22:27:51 ID:0CiyRW3M0

>>819
メッシがマラを超えたとはまだまだ思えないけど、足元にも及ばないって評価もどうかと思うなあ。
ボール持ったらドリブルで突っ掛けてばかりだった3～4年前と比べてパスもシュートも上手くなってると思う。
特にここ2年ぐらいの得点力はかなり凄いものだと個人的には思うけどね。

827 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 22:28:15 ID:TmFVul+30

ID:pmg6CDEa0
馬鹿はお前だよん

>欧州で全く通用しない
欧州サッカー世界最高信者の馬鹿だろ　お前

828 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 22:31:39 ID:TmFVul+30

>ID:pmg6CDEa0
こいつ深夜のＣＬみながらマスベこいてそうだw

829 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 22:33:35 ID:pmg6CDEa0

>>827
全く反論になってないぞｗ
欧州で通用しないレベルの選手が
南米でスターになれるのは事実だからなｗ

欧州では当然のことながら
トップリーグで通用しない選手はスターになれないからな
ところが南米で違うとｗ
中堅以下レベルでいくら活躍しようが
トップリーグで活躍しなければ評価されないのは当たり前

830 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 22:39:07 ID:pmg6CDEa0

南米は確かにペレ、マラドーナやロナウド、ロマーリオ等
欧州では出てこない規格外の選手も生むが
リーグレベルは高くないからな
規格外の選手がいる＝リーグレベルが高いと誤解する馬鹿がいるから困る

欧州で全く通用しない・自国ですら見向きもされない
雑魚レベルのデヤン・ペトコビッチみたいなのが
活躍できてリーグベストイレブン、マラカナンの殿堂入りできるのが南米リーグのレベルｗ

831 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 22:42:31 ID:pmg6CDEa0

マラドーナが評価されたのも
ワールドカップの活躍と欧州トップのセリエの活躍がメインだからな
アルゼンチンリーグで大活躍したから評価されてるわけじゃない

832 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 22:45:05 ID:TmFVul+30

>>830
規格外はお前だよ

たくさん選手の名前を出せば知識が高いと思わせることができるだろう
と誤解してる馬鹿がいるから困る←お前のことさw

833 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 22:47:13 ID:pmg6CDEa0

>>832
何の反論にもなってない
まともな反論してみろよｗ

834 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 22:50:36 ID:TmFVul+30

>>831
お前も凄いねw

マラドーナが評価されたのは
根底にあるのは若いときからアルゼンチンリーグでの大活躍からなの
アルゼンチンスペインイタリアリーグさらにＷＣの世界での活躍があるから

835 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 22:54:59 ID:pmg6CDEa0

>>834
アルゼンチンリーグの活躍は所詮ローカルリーグの活躍に過ぎないが？
所詮トップリーグへ移籍するための切欠に過ぎない
アルゼンチンリーグで活躍したからペレと並び称されてるわけではないのは自明
ワールドカップとナポリでの活躍がメインだ
アルゼンチン時代をメインに評価してる奴なんて見たことないがｗ

836 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 23:00:22 ID:2Q4gTVOl0

>>826
それはおまえが贔屓目で見るからだろ
客観的にどっちもみてきた人間から言わせれば
足元にも及ばない

837 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 23:09:59 ID:TmFVul+30

>ワールドカップとナポリでの活躍がメインだ
アルゼンチン時代をメインに評価してる奴なんて見たことない
お前７８ＷＣ経由の海外記者にも変人扱いされるぜw

>アルゼンチンリーグの活躍は所詮ローカルリーグの活躍
ここまでキチガイとはw

838 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 23:10:49 ID:Hr2Rmolc0

812 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 15:56:00 ID:9bGKjnRz0
あの動きをしながらボールを正確にコントロール出来てるのが凄いんだろう

高速でのボールコントロールなら元祖ロナウドのほうが遥かに上だろう

839 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 23:13:48 ID:pmg6CDEa0

>>837
お前の方がキチガイだろｗ
マラドーナの名声の大部分が
アルゼンチン時代とか本気で思ってる？

多分それに同意する奴はほとんどいねーよｗ

840 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 23:14:52 ID:tD4L7ezU0

>>826
越えている部分もあるし、越えていない部分もある。
当たり前のことだけど、ポジション・時代が違うんだから当然だわな
またアルゼンチ国民には、まだまだ及ばない存在だが
バルサのファンには、すでに超えているとも言える。

841 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 23:17:31 ID:Hr2Rmolc0

南米最優秀選手

2001 フアン・ロマン・リケルメボカ・ジュニアーズ
2002 ホセ・カルドーソデポルティーボ・トルーカFC
2003 カルロス・テベスボカ・ジュニアーズ
2004 カルロス・テベスボカ・ジュニアーズ
2005 カルロス・テベスコリンチャンス
2006 マティアス・フェルナンデス CSDコロコロ
2007 サルバドール・カバニャスクラブ・アメリカ
2008 ファン・セバスティアン・ベロンエストゥディアンテス
2009 ファン・セバスティアン・ベロンエストゥディアンテス

マンUのようなビッグクラブでは補欠だったテベスが3年連続で受賞できるのが南米最優秀選手
バルセロナのようなビッグクラブで戦力外だったリケルメでも受賞できるのが南米最優秀選手
年老いたベロンが2年連続で受賞できるのが南米最優秀選手
ホセ・カルドーソ、マティアス・フェルナンデス、サルバドール・カバニャスなどの2流選手でも受賞できるのが南米最優秀選手

842 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 23:20:34 ID:Hr2Rmolc0

南米だからといって全ての選手が凄いわけじゃない

南米の中でも一部の実力者だけが欧州でスター選手になれるわけだ

マラドーナやメッシもその一人

843 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 23:21:43 ID:pmg6CDEa0

>>841
フラチェスコリもセリエで結果残せず
衰えかと言われる中アルゼンチンに帰ると
途端に得点王と南米最優秀に返り咲いたからなｗ
全く一部の南米厨はどれだけ南米リーグを過大評価すれば気が済むんだｗ

844 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 23:24:17 ID:TmFVul+30

>>839
多分それに同意する奴はほとんどいねー
名声の大部分
同意する奴

>根底にあるのは若いときからアルゼンチンリーグでの大活躍
>７８ＷＣ経由
っていってんだよん　わかる　勝手に言葉つくんな餓鬼

845 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 23:28:27 ID:Hr2Rmolc0

はっきり言って欧州の最高峰クラスのリーグで活躍できなかった選手は二流だね
南米リーグだけとか欧州中堅リーグだけでしか活躍できなかった選手は中田以下確定

846 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 23:30:47 ID:pmg6CDEa0

>>844

>>837で
俺のアルゼンチン時代をメインに評価してる奴なんて見たことない
に対する反論が

＞お前７８ＷＣ経由の海外記者にも変人扱いされるぜw

勝手に言葉作ってるのはお前だろ
俺は当初からマラドーナの名声の大部分は
アルゼンチンリーグでの名声ではなく
ワールドカップとナポリでの活躍と言ってるわけだ
そこにそれは違うと噛み付いたのはお前なｗ

根底にあるって
だからスターになる
所詮ステップアップに過ぎないって言ってるが？

847 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 23:30:59 ID:WyHU2IrS0

ID:pmg6CDEa0

おまえが一番ザコだよ＾＾

848 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 23:31:48 ID:TmFVul+30

>>845
欧州の最高峰クラスのリーグってどこw
最高峰クラスの基準てなに？
教えてwwwww

849 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 23:32:47 ID:pmg6CDEa0

全く次から次へと
まともに反論できない南米厨がコロコロと出てくるな
>>847
キモイ顔文字じゃなくて
まともに反論してみろｗ

850 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 23:36:29 ID:pmg6CDEa0

>>847
別スレでリケルメを雑魚と認めてる奴が
逆に南米リーグを持ち上げるのかｗ

675 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/05/22(土) 23:33:07 ID:WyHU2IrS0
リケルメなんてビジャレアルでも干されてたじゃねーかｗ
その程度ｗ

851 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 23:37:56 ID:2U9Zycie0

>>843
当時、南米と欧州では全く違うサッカーをしてたのは知ってるよな？
南米のサッカーしかやってなかった人がいきなり欧州行って対応するのはかなり難しい
特に昔は今みたいにサッカーのグローバル化が進んでる訳でもない

確かに南米リーグで活躍した選手が欧州で活躍できなかった例は沢山ある
でもそれは欧州サッカーに対応出来なかっただけじゃないのか？

今のサッカー界と当時のサッカー界を同等に見て評価してる時点でお前はキチガイのニワカ

>>841
確かに今南米リーグは衰えている
それは事実
だがテベスは補欠じゃなかっただろ？

852 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 23:38:10 ID:TmFVul+30

>>846
予想通りで馬鹿みたいw
残念ですが７９東京ユースから海外特に南米記者さんと交流があるんだw
お前みたい雑誌オタクじゃないよん

853 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 23:44:25 ID:pmg6CDEa0

>>851
欧州と違うとかそれは単なる言い訳だろ
そんなもん持ち出したら何とでもいえるわｗ

>>852
相変わらず意味不明な反論だなｗ
で南米記者と交流があったら
マラドーナの名声の大部分が
ワールドカップやナポリでの活躍から
南米リーグメインに変わるのか？
お目出度い頭を持ってるようでｗ

854 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 23:45:52 ID:RvoPA7aC0

あと、２０分か。この時代のサッカー自体のレベルが低いっていわれるんだろーな。

855 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 23:46:59 ID:Hr2Rmolc0

>>851
テベスは明らかに補欠だっただろ
先発出場数もトータルだと朴智星にすら劣るんじゃないか？

856 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 23:48:14 ID:Hr2Rmolc0

>>848
UEFAランキングに決まってるだろ
馬鹿なの？

857 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 23:51:08 ID:Hr2Rmolc0

UEFAランキングが信用できないなら

Jリーグ、Kリーグ＞＞＞プレミア、リーガ

って理論も成り立ってしまうぞｗ

858 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 23:51:31 ID:tD4L7ezU0

インテルのほとんどが、アルセンチン・ブラジル人

859 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 23:51:47 ID:TmFVul+30

>ワールドカップやナポリでの活躍から南米リーグメインに変わるのか

誰がそんなこと言ってんだよーw
ＣＬあるしお前くだらないしちとおやすみバイ
お前どっち勝つと思う？俺はファンハール

860 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 23:53:04 ID:Hr2Rmolc0

インテルにいるのはアルゼンチンやブラジルの中でもトップクラスの選手

今、南米でプレーしてるのは負け組、若手、ロートルの何れか

861 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 23:55:14 ID:2U9Zycie0

>>853
どこが言い訳なんだよ
Ｊにもチームにフィット出来なかったが結局外国でやれてた選手何人もいただろ？
それに今の現代サッカーはシステムはともかく戦術が似通っているチームが多いだろ
昔は監督によってかなり差があったんだよ
新たに戦術を作り出しながらやってたんだよ

逆に南米に移籍した時に欧州出身の選手が活躍できてたか？
当時は今みたいに簡単に他の地域に行って成功できる奴なんて滅多にいないんだよ

862 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 23:56:00 ID:Hr2Rmolc0

若手の選手はフィジカルが出来あがってないからな
セリエA得点王で元ブラジル代表FWのアモローゾも若い頃はベルディ川崎ですら補欠だった

863 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 23:56:33 ID:2U9Zycie0

>>860
別に今の南米の話はマラドーナ、メッシに関係ないだろ

864 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 23:56:44 ID:pmg6CDEa0

>>859
結局逃げるのなｗ

>>860
そういうこと
勿論今と当時では状況が違うが
いずれにしても
それ持ってして＝南米リーグのレベルが高いと言うのは無理があるってことだな

865 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 23:57:41 ID:Hr2Rmolc0

>>863
いや、南米リーグでの活躍は価値が高いとか言ってた人がいたから
それは違うだろと言いたかった

866 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 00:00:28 ID:BvwuZB620

＞逆に南米に移籍した時に欧州出身の選手が活躍できてたか？

そもそも南米にはトップレベルの選手は行かないｗ
レベルの低いリーグに移籍したい奴なんていないし
そこで活躍しても背警笛ね名声が得られるわけではないから

南米に行きたがるようなのは
デヤンペトコビッチみたいに欧州では全く通用せず
全く評価されなかったゴミ同然の行き場がない選手
でそういう選手でも高く評価されるのが南米リーグｗ

867 ：訂正：2010/05/23(日) 00:01:34 ID:BvwuZB620

×そこで活躍しても背警笛ね名声が得られるわけではないから
○そこで活躍しても世界的な名声が得られるわけではないから

868 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 00:02:44 ID:HnMoQs190

>>855
明らかな補欠？
俺には主力の一人だったように思えるけどな
マンＵ時代
2年間リーグ通算63戦19得点

これで明らかな補欠か？
先発が少なかったにせよ明らかな補欠とは到底思えない
確かにベルバトフ加入で出場機会は減ったけどな

869 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 00:03:12 ID:8Gn+ylEm0

セリエA、ワールドカップでの活躍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞アルゼンチンリーグでの活躍

なのは間違いないでしょう

870 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 00:05:49 ID:BvwuZB620

>>869
それが普通の感覚だわなｗ
なんかこのスレだと
変に玄人ぶって南米持ち上げる奴がいるから
唖然とするわ

871 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 00:07:12 ID:8Gn+ylEm0

>>868
レギュラーじゃないから補欠と言ったのだが？
主力とか準レギュラーとか曖昧な言葉で擁護しても虚しいだけだろ

ビッグクラブの補欠が3年連続で受賞できるのが南米最優秀選手なんだよ

872 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 00:14:58 ID:8Gn+ylEm0

ホセ・カルドーソ、マティアス・フェルナンデス、サルバドール・カバニャスとかでも受賞できるなら
アジアでも中田やケーヒルやカリミ辺りなら最優秀選手になれただろうな
朴は守備や運動量で評価される選手だから南米では評価されにくいかもしれないが

873 ：ｋ：2010/05/23(日) 00:21:48 ID:bRncUIib0

NHK総合みてる～？

874 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 01:20:41 ID:icIyagvy0

今NHKでイングランド対アルゼンチンやってるけど全体的にレベルが低すぎるｗ
ボールを貰う動きが日本の高校サッカー以下だしトラップも全員下手くそ。
マラドーナは確かに上手いけどここにメッシが入ったら
マラドーナの比じゃないくらい活躍できるだろ。

875 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 01:25:14 ID:8Gn+ylEm0

とにかくプレーのスピードが遅い
ドリブルするスピード
プレスをかけるスピード
こんなに考える余裕を与えてくれたら楽だろうな
現代サッカーで状況判断が遅いとされる選手でも活躍できそうだ

876 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 01:30:29 ID:tyHIxoSP0

マラドーナの30ｍ走3.9秒　
そんなに遅くないし。

アステカスタジアムは標高2200Ｍ。
この試合で当時のサッカーを現代基準で諮ってる奴はにわかｗ
選手を評価すべきところは突出度なのだよ。

877 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 01:31:49 ID:eBd77YB50

現代に生きている俺は凄いぞ！

878 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 01:37:01 ID:5ecL8aG50

確かすげー熱くて空気薄いスタジアムだろあそこ

879 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 01:37:06 ID:8Gn+ylEm0

まあ今よりボールもスパイクも重くて
足枷つけてプレーしてるようなものだからしかたない面もあるが
ただ福西が言うように現代サッカーより激しいか？
何でもないようなプレーですぐ笛吹いてるようだけど・・
つい最近のCL準決勝のインテルvsバルセロナのほうがずっと激しく見えたな

880 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 01:38:30 ID:icIyagvy0

まあ「にわか」なんて言葉つかうような奴にマジレスするのもなんだが
誰も足の話なんてしてないんじゃね？
高地エクアドルでの南米予選のほうが遥かにレベル高いしな。

881 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 01:41:30 ID:8Gn+ylEm0

例えばこの中にレコバが入ったらマラドーナより活躍できるだろうか？

882 ：アンディーーーーーーーーーーーーーーーーーー：2010/05/23(日) 01:53:06 ID:bLdTp+840

レコバは永延の天才

883 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 01:56:52 ID:8Gn+ylEm0

福西ならマラドーナ止められるよ
肘で

884 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 02:00:00 ID:8Gn+ylEm0

世間一般では近代最高の選手はメッシではなくジダンって認識か

885 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 02:02:08 ID:4PQIuJlX0

>>884
なわけねえだろ

886 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 02:07:47 ID:5ecL8aG50

レコバは凄く調子のいいときならマラドーナより上手いよｗ

887 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 02:10:04 ID:8Gn+ylEm0

>>885
メッシはCL優勝しただけだから
カカ、クリロナ辺りと同レベルだろ
Ｗ杯優勝してるロナウジーニョよりやや劣るって評価だろ

888 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 02:13:30 ID:5ecL8aG50

2005年ぐらいのイケメンの方が今のメッシより
「世界一のサッカー選手」みたいな感じはあったな
うちのおかんですらロナウジーニョは知ってた。

889 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 02:13:57 ID:8Gn+ylEm0

>>886
だよね
絶頂時のレコバはマラドーナよりキレてる

890 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 02:19:49 ID:8Gn+ylEm0

>>888
メッシってただの点取り屋だよね
裏に抜けたり、オフザボールの動きが得意なストライカーって感じ
でも得点能力ならメッシより上のFWなんて歴代でいくらでもいるし
ロナウジーニョと違って技術的に突出したものがないから物足らなく見える

891 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 02:24:33 ID:hZoi42ot0

今でも炎天下の試合でガチガチプレス仕掛けるチームなんて存在しないよ
すぐバテるし

892 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 02:27:07 ID:NHb74LYt0

ロナウジーニョオタのメッシ、マラドーナへの粘着振りがキモすぎ・・・

893 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 02:30:41 ID:4PQIuJlX0

>>890
お前、メッシの試合そんなに見てないだろ
というかハイライトと結果だけ見て、サッカー語るタイプだな

894 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 02:31:19 ID:8Gn+ylEm0

ブラジルとアルゼンチンは永遠のライバルだからな

ペレvsディ・ステファノ
ジーコvsマラドーナ
ロナウジーニョvsメッシ

895 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 02:31:48 ID:QvHWbjnl0

メッシはスピード、マラドーナは体のバランスが優れているって感じだな
今のメッシは82年ぐらいまでのマラドーナと印象が被る

メッシもベテランになったらより人を活かすプレーに転向していくのかな

896 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 02:34:14 ID:8Gn+ylEm0

>>893
見てるよ
それ以外のプレーはドリブルで切れ込んでボカスカとミドル打ってるぐらいだろ
技術ではイニエスタのほうが上だし
得点力も元チームメイトのエトーのほうが上
存在が中途半端なんだよね

897 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 02:35:21 ID:1hJVSS7v0

http://www.youtube.com/watch?v=IUyy4aSInK8

この頃のマラドーナとかメッシにスタイル似てるよな
まあさすがにドリブルや決定力はメッシが上か
あとマラドーナはシミュレーションルール以前だからかファール貰いに行くプレーが多いな
オルテガさんのエビぞりもマラドーナから来てるのか？

898 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 02:36:39 ID:8Gn+ylEm0

メッシはパワーの無いクリロナって感じだ
クリロナよりは上手いとは思うけどそんなに大差ないよね

899 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 02:37:27 ID:tyHIxoSP0

そうだなバルサ時代のマラドーナ方がメッシに近い。
86年はスピードも肉がついて遅くなったし。そのぶんフィジカルお化けになったが。

メッシは今がピークか、それとも、もう一化けするかだな。
しなければロナウジーニョやロナウドと同じで一時期世界最高でしかない。
ペレ、マラドーナはサッカーを変えさせた。クライフ、皇帝はサッカーを変えた。
メッシはどう変えるか楽しみ。

900 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 02:39:39 ID:OrxP7gAl0

技術は普通にメッシの方がイニエスタより上
トラップミスほとんどしないし

901 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 02:42:48 ID:u/smmZoh0

イニエスタの名前出しとけばメッシ叩きに説得力が出ると勘違いしてる馬鹿がここ１年程で急増したよな・・・

902 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 02:42:56 ID:8Gn+ylEm0

ドリブルだけとって見ても
スピードあるから総合的な突破力はメッシのほうが上だけど
狭いところを抜く技術ならイニエスタのほうが上手いだろ
そのうえイニエスタはパスも上手いからな

903 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 02:44:55 ID:8Gn+ylEm0

実際に単純な技術ならイニエスタ＞メッシだしな
イニエスタがメッシ並に速かったらメッシより凄いドリブラーになってただろうな

904 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 02:47:03 ID:u/smmZoh0

密集抜いて行く場面はメッシの方が明らかに多いだろw

905 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 02:47:09 ID:8Gn+ylEm0

まあ全盛期のロナウジーニョはイニエスタより上手く、メッシより速かったけどな

906 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 02:49:11 ID:8Gn+ylEm0

>>904
密集を抜いてく場面なんてそんなにないだろ
崩すときはほとんどワンツーだし
ドリブルでしかけるときはミドルで終わることが多い

907 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 02:49:26 ID:KvaYZeMY0

イケメンオタはキモイからしゃしゃり出てくんなよ

908 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 02:52:55 ID:8Gn+ylEm0

ヘタフェ（笑）戦の5人抜きドリブルの影響で
メッシがいつもあんなプレーしてると思ってる馬鹿が多くて困るわ
メッシはイニエスタやシャビに使われてる駒（ストライカー）でしかないのに

909 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 02:57:31 ID:TbPNQKg00

ロナウジーニョ　２８歳

スペシャルワン、モウリーニョが
『ドーピング騒動以降、急激にパワーと運動量が落ちている。
やはりこいつ……
補欠でもいらないｗ』
と認めた男
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4746888/

2008年、モウリーニョ監督はフランク・ライカールト監督の後任になろうと、バルサの幹部たちにプロジェクトを示してきたという。
パワーポイントによる27ページに渡る提案書で、フォーメーション（4-3-3）から残留させるべき選手（デコ、サミュエル・エトー）
逆に売却すべき選手（ロナウジーニョ、エジミウソン、エイドゥル・グジョンセン、ジャンルカ・ザンブロッタ）まで書かれていたそうだ。

910 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 02:59:58 ID:KvaYZeMY0

いくらイケメンを追い落としたメッシが憎いと言ってもそれはないわw

911 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 03:06:16 ID:tCOSsNMp0

超えてるね
サッカーセンスはマラのほうが上だと思うけど

912 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 03:07:11 ID:8Gn+ylEm0

ホルモン注射はドーピングじゃないのか？ｗ

913 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 03:07:11 ID:ykBuKl0r0

メッシみたいに成長剤を使った選手って他にいる？
過去にそうゆう選手がいてその選手は全然活躍できなかったのなら認めるけど
法律で許されるとはいえナチュラルではなくなるわけだからね

914 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 03:09:46 ID:8Gn+ylEm0

しかもメッシのほうが試用期間長いしねｗ
マラドーナやロナウジーニョは一時期だけだし
ロナウジーニョに関しては証拠がない

915 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 03:16:40 ID:Y3vZj3EX0

>>908
でもそのヘタフェ（笑）に2ndレグ4-0で大逆転されたんだけどなｗ

その試合のスタメン
Jorquera
Zambrotta
Puyol
Oleguer
Sylvinho
Edmilson
Xavi
Iniesta
Giuly
Ronaldinho
Eto'o

916 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 03:18:21 ID:ykBuKl0r0

メッシは何年も毎晩注射打ってたんだからな
そんな改造人間に近い選手とナチュラルの選手が争えっていうのは無茶あるでしょ
早急にルール改正してほしい

917 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 03:20:27 ID:JQF6Z4Dw0

>>913
ジーコ

918 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 03:25:53 ID:juUexfcU0

PA内のドリブルでDF数人翻弄するプレーはメッシお得意じゃん
ドリブル馬鹿だった頃のビジャレアル戦で５，６人の密集にゴリゴリ仕掛けてたのは衝撃的だった

919 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 03:32:36 ID:ykBuKl0r0

>>917
ほんとだ！
ジーコはホルモン注射使った体をサイボーグと比喩されたこともあるって書いてある
やっぱりメッシもそうゆうことだったんだ謎は全て解けた
FIFAには早急にルール改正を求める

920 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 03:35:09 ID:eA6sbsPA0

さっきイングランド戦見てたけど点取られた直後のプレーが凄かった
突然スイッチが入ったみたいな感じ
あと意外に守備してるな

921 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：：2010/05/23(日) 08:04:30 ID:vnMH6D2/0

>>920
後半2点取ってからは省エネプレーだったけど、
1点返された時は凄かったなｗ
あの時代にルーレットをやるとは・・・

922 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 08:12:48 ID:LHH9vIpu0

またマラドーナに差をつけられる悔しいワールドカップになるのかな

923 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 08:44:36 ID:vc9lfIXN0

超えたかどうかは置いといてさ、比べにくい要因の１つはマラドーナの映像の少なさかな。
例えばロナウジーニョとメッシの比較なら素材が各時代豊富に揃ってるけど、
マラドーナはワールドカップなんかを除けばダイジェスト中心になる。
バルサ時代とかそれ以前になるとどんどん厳しくなる。
だから比較がますます難しくなるかと。

みんなはその点どう思ってる？

924 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 08:45:46 ID:IkJtadDq0

そうだねー

925 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 09:44:16 ID:hrtFx1g70

最大瞬間風速だけならまだロナウジーニョの方が上かな

926 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 10:02:49 ID:L/kislX60

怪我する前の全盛期のブラジルのロナウド＞メッシ＞マラドーナ＞＞ジダン＞クリ・ロナ＞ロナウジーニョ

927 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 10:29:45 ID:IkJtadDq0

飯ヲタわろすわろす

928 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 10:31:24 ID:k4VPoJ7g0

ロナウド＞メッシ＞マラドーナ＞＞ジダン＞クリ・ロナ＞ロナウジーニョ
これはなに？

929 ：；：2010/05/23(日) 10:33:38 ID:qYxBYuKJ0

今日BSNHK1でやる８６年決勝のアルゼンチン対西ドイツってあの５人抜きの試合？

930 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 10:41:42 ID:tyHIxoSP0

単純な能力なんて超えて当然だろ。
優れたピッチ、スパイク、ボール、戦術、知識、選手育成、選手の管理、医学、科学的トレーニング、練習環境、ファール基準
どれだけ進化したと思ってんだ。マラドーナの時代と違いすぎる。この環境をマラドーナが手に入れたらどうなる？

あの時代の環境に何十年も後の能力を先取りしたマラドーナって能力が存在していた事が凄いんだよ。
要は突出しどれだけサッカーファンを魅了するかだ。サッカー界にここ20年はスパースターと呼べる選手は出てきていない。

931 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 10:42:17 ID:S9iJJNma0

五人抜きの試合は
もう今日の午前０時から放送した
再放送は知らんが

932 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 11:59:02 ID:HgwS2cNZ0

改めて試合見るとマラドーナってなんか大したことないな。

933 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 12:05:03 ID:BRfUNqYB0

>>931
あんまり盛り上がってないよね。ここも。
芸スポとかも。本田がどうとかそんなのばっかり。
ルーニーとかペレのビデオはお勧めだとか言ってたり、
テレビで昔の試合とか何度も再放送とかしてるみたいだし。
ここら辺が歴史の差ということかな。娯楽が少ないかもしれないけど。向こうは。
当時全体的に退屈な試合だったなと記憶してたけど、やっぱりそのとおりだった。
でも時折スーパープレイとがでて集中して見ないと見逃したり。
昔は試合中のリプレイもなかったから。見る方も一生懸命だった。

934 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 12:21:12 ID:tyHIxoSP0

単純な感覚なら25年後に今の試合見たらＪリーグレベルになるだろｗ
メッシも大した事無いってなるよ。

80年代はサッカーが一番面白かった時代なのは間違いない。
90年以降はあんまり面白くないよ。

935 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 13:14:47 ID:UncOxeAN0

メッシはヒト成長ホルモン注射しまくったドーピング人間
それでもマラドーナが５人抜きした決勝のあのスタジアムで
アルゼンチン代表として出場してたらスタミナ、フィジカル通用せず絶対５人抜きなんか無理だろ

これがすべて
しかもマラドーナにパスでもフリーキックでも劣るし
マラドーナは左サイドからでも抜ける

メッシはバルサでポゼッション保って高い位置でボール貰わないと
ただの周りの見えないスピードタイプのコネコネドリブラーに成り下がる

936 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 14:21:37 ID:g2F7Dof50

足りないホルモンを注入しただけだろ
ホント無知馬鹿情弱は怖い

937 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 15:23:01 ID:bcA9kAR10

深夜にやってたイングランド戦見たけど
初速はメッシやロッベンの方が速いな
ただマラドーナのプレーって創造性や意外性が凄い
メッシと言うよりロナウジーニョやジダンに近い
マラドーナは見てて楽しい
メッシにはそこが足りないかな

938 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 16:25:33 ID:EsQSG7Vp0

メッシはまずロッベンを超えることが先決だと思う

939 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 16:35:32 ID:qi/1aAKL0

メッシは結局ドリブラーでしかないからな
インテルの強固な守備でドリブル通用しないと分かってても
それしか出来ないから、サルのオナニーみたいにドリブルばっかり
あの試合だったらルーニーの方がよっぽど期待出来る
メッシのドリブル突破を見て爽快感を抱く奴は山ほどいるんだろうが
サッカーの面白さや奥深さを伝えられる存在はルーニーしかいない
誰が現代のマラドーナ的存在になれるかは、神のみぞ知るとしか言えないけど
メッシが相応しくないのは事実だろ

940 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 16:57:14 ID:SF2IDN6r0

今86年決勝フルタイム見たけどマラドーナしょぼｗ
メッシと比べるとかメッシに失礼でしょ
能力に関してはレベルが違いすぎる

941 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 17:32:05 ID:ZadWr92y0

＞メッシは結局ドリブラーでしかないからな

単なるドリブラーがたたき出せるスコアじゃないぞ

942 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 17:33:49 ID:HgwS2cNZ0

(　　　)ﾋﾟｸｯ　　＞マラドーナしょぼｗ
(　　・`)何だとぉお

943 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 17:38:29 ID:qi/1aAKL0

>>941
いやいや、現状ドリブルが圧倒的だからフィニッシュは単純で事足りてるんじゃん
逆に言えばドリブルで抜けなくなったらこんなに点穫れない

良くも悪くもそれがメッシの凄さであり、つまらなさだと思ってる

944 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 17:53:09 ID:gWunFsAL0

>>938
よぉバカ

945 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 18:04:50 ID:eBd77YB50

70年大会の決勝見たがペレが今のメッシより遥かにすごくてびびった。メッシもまだまだだな。

946 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 18:07:27 ID:wLJ17bxo0

ペレ（笑）
今だとアンリ以下ｗ

947 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 18:12:59 ID:s7sUDRVf0

ペレ＝ウォルコット以下
ヘディングは巻レベル

948 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 18:15:37 ID:qi/1aAKL0

ねーよwwwww
ウォルコットなんか日本の高校生レベルだろwwwww

949 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 18:17:26 ID:d8xq0r4X0

メッシって奴と田中達也
どっちがすごい？

950 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 18:28:25 ID:9V4X/Eqy0

達也はメッシには僅かに及ばないよ

951 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 18:31:17 ID:wLJ17bxo0

玉田と比べたらどう？

952 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 18:44:15 ID:8kAh5BPA0

>>921
おっさんだけどルーレットなんて当時の小学生でもやってたフェイントだぞ

953 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 18:47:43 ID:7CZawujy0

メッシのプレーって凄いけどワクワクしない

まぁこれはCロナウドにもカカにも言えることだから
現代サッカーでは難しいことなのかもしれないけど

954 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 18:53:28 ID:y0JnpzcG0

単なる好みじゃないの？

955 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 18:53:29 ID:UncOxeAN0

全盛期レフティ格付け

マラドーナ＞リバウド＞アドリアーノ＞レコバ＞ラウル＞ロッベン＞＞メッシ＞ファンペルシー＞中村＞玉田

956 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 19:31:01 ID:q6M9cuLZ0

>>955
死ねニワカ
アドリアーノが入るわけねーだろボケ！
2004-2005時点でもはいんねーよぼけ

957 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 20:06:27 ID:wwqKrcHB0

>955
６０’－７０’杉山隆一さんと８０’都並敏史
９０’名波浩もお忘れなくwwwww

958 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 21:13:38 ID:tuJHd43k0

まあメッシは常に同じプレーの繰り返しだからな
右サイドから味方とワンツーかドリブルで切れ込んで巻くシュート　←ひたすらこれの繰り返し
だからインテル戦のようにそれを対策されたらもうなす術ない　クリロナのように他の武器で勝負できない
これはロッベンにも同じことが言えるが
ワンパターンの繰り返しだけじゃなくて、プレーの幅がもっと増えたら本当のクラックになれると思う。

959 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 21:17:01 ID:YjhbdIcq0

そう考えるとやっぱりルーニーって凄いよな
サッカーの母国が生んだ奇跡
サッカーファンみんなで温かく見守ってやるべき存在

960 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 21:19:03 ID:wwqKrcHB0

イケメン＆広告塔対決w
マラドーナの時代　アディダスの広告塔ハイジミューラー（西独）
メッシの時代　　　ナイキの広告塔Ｃロナウド
ハイジとＣロナ、イケメン＆広告ではどっちが上だべ？　

961 ：ｋ：2010/05/23(日) 21:19:22 ID:bRncUIib0

NHK観てる～？

962 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 21:48:57 ID:HnMoQs190

>>957
一応
都並は右利き
だが当時の読売サッカークラブには右サイドバックに松木安太郎がいたから左をずっと練習して左サイドになったの

963 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 21:54:16 ID:K+84maar0

昨日と今日の再放送観たがイングランド戦はともかく西ドイツ戦はあまり良くなかったな
何だかんだ言って全得点に関与はしてたけど

964 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 21:56:51 ID:UncOxeAN0

>>959
なに便乗してルーヌーとか器用貧乏を持ち上げてんだプオタ

965 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 21:58:30 ID:WBZz5Hf20

>>958
試合見てないのバレバレｗ
全試合見てるが今季はワンツーで抜け出すなんて
全試合で一度あったかどうか
右にいるより中央にいるほうが圧倒的に多い

966 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 22:02:57 ID:HnMoQs190

強引に突破する力ならアウベスが上
インテルのような相手にはアウベスの方が突破できる

967 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 22:04:56 ID:YjhbdIcq0

>>964
どこが器用貧乏なんだよ
お前がただ単にルーニー嫌いなだけだろ

プレースタイルを例えるなら
メッシは都内の一等地を所有してるかもしれないが
ルーニーはそれに一歩価値の劣る土地でも、豪邸に住み
高級インテリアとオブジェに囲まれて暮らしている

どっちが良いかは明白だろ？

968 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 22:06:28 ID:HnMoQs190

>>967
例え下手

969 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 22:07:24 ID:K+84maar0

むしろあんたがルーニー好きなあまりメッシを嫌ってるように見える

970 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 22:09:52 ID:zUUMxwXk0

当時はマラドーナの5人抜きは神と思ったけど、今見ると
メッシのやつより大分見劣りするな。
ワールドカップでやったのは凄いけど。

971 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 22:14:33 ID:YjhbdIcq0

>>968
下手かもしれないが一応伝わっただろ？ww

972 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 22:15:35 ID:jqEM76EI0

同じように抜いて行ってるようにしか見えないのでどっちが凄いとか全然わからんのだけど

973 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 22:18:34 ID:8/pR3lJN0

メッシもマラも凄いじゃダメなのかね

974 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 22:18:53 ID:HnMoQs190

>>971
まあね
下手とか言ってごめんね
よくよく考えたら俺もあんま良い例え思い浮かばなかった
引退後なら…
メッシは監督
ルーニーは途上国でサッカーをして子供と触れ合う
とか、ルーニーはチャリティでスクール始める
とかそんな感じかな？

975 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 22:22:24 ID:jqEM76EI0

違いと言えば最初に抜かれたDFがメッシの場合はかなり深くまで追って行ったけど
マラドーナの場合は途中で追うのやめて後ろに任せちゃったことか

976 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 22:35:02 ID:UncOxeAN0

>>967
いまのルーヌーにはミリートやビジャのような「決定力」がないから器用貧乏、万年１、５流の日陰選手
運動量やフィジカルだけじゃストライカー世界一にはなれねーよ

例えるならメッシは都内の一等地のアパートで
かわいい彼女と暮らす充実した生活
ルーヌーは、豪邸に住み
高級インテリアとオブジェに囲まれて暮らしていても、
彼女がいないさえないハゲｗｗｗｗ

どっちが良いかは明白だろ？

977 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 22:39:08 ID:PSGpqiyV0

>>970
事前にフォークランド紛争という背景があって
マラドーナの才能＋アステカの高地＋暑さ
＋「イングランド代表がフェアだった」本人談
全てがマラドーナに味方したのかも。
いろんなものがひとつになって起こった偶然の産物だよね。

メッシの五人抜きが天才のプレーなら
マラドーナのはサッカーの神が彼にとり憑いて
起こった一瞬の「事件」っていう感じ。

だから伝説扱いの人なのかも。

978 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 22:39:14 ID:N4yI0mA30

西ドイツ戦見てたけど実況スレには何か文句言うために見てるだけみたいなのが沢山湧いてて辟易したわ。
終盤にマラドーナがタックルかいくぐってGKに吹っ飛ばされた場面で
ダイブとか喚いてた奴がいたけど、どうゆう感覚だあれ？

979 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 22:46:01 ID:5ecL8aG50

5人抜きは直前に神の手ゴールやらかしたのも大きいだろ。
あんなのアリかｗって雰囲気の中
今度は文句のつけようのないゴール決めるとか
もはや漫画の世界の話だよ。

980 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 22:49:11 ID:YjhbdIcq0

>>976
運動量とフィジカルだけって…
テクニックも相当高水準なんだけど
ただし純粋なテクニックはやはりメッシが上
そういう意味でメッシは一等地
ルーニーはそれに一歩劣る土地って書いたんだけどな
全く伝わってなかったみたいだけどw
しかしルーニーは土地だけじゃなく他にも色々持ってるって意味
メッシはどんなに立派な土地を所有してようがいちオーナーに過ぎないって意味

981 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 22:49:32 ID:m4LVW5uj0

イングランド、フェラどころかエルボーとか顔面蹴りとか結構エグい反則やってたじゃん。
５人抜きの時は後ろに人数残ってたから敢えてカード覚悟のファールに行かなかっただけっぽい。

982 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 22:51:01 ID:5ecL8aG50

マラにフェラどころかとかエロいなｗ

983 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 22:53:29 ID:m4LVW5uj0

メッシをワンパターンとか言ってたたいてるのは多分イケメンオタだろう
「イケメンはパスで試合を支配するからエライ！メッシはただの駒だから大したことない！」
みたいな奇怪な理論を堂々と主張する人達

984 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 22:54:30 ID:m4LVW5uj0

フェラじゃねえフェアだ！
下ネタは嫌いなのにマジ恥ずかしい・・・

985 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 22:55:59 ID:Y3vZj3EX0

つうかルーニーは結婚してるだろ？

986 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 22:57:21 ID:UncOxeAN0

>>980うわｗきもっｗ
ここプオタのスレじゃねえからいい加減黙れよ
ルーヌーみたいな真性の下手糞は生理的に無理です
コントロールシュートが枠いくようになってから相手してやる

987 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 23:02:48 ID:X0jY2r0r0

メッシがバルサではドリブルをスタートする地点がペナルティーエリア付近なのに

アルゼンチン代表では中盤あたりからドリブルをスタートさせている話が興味深かった

要するにアルゼンチン代表にバルサみたいに中盤でボールをキープ出来る選手がいなければメッシはワールドカップ散々かもな

988 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 23:03:56 ID:93qw7Ubp0

>>981
ワールドカップごとにジャッジやルールの改正とか
あったりするからそういう意味もあるかも。
本人過去にもいろんな試合で酷い目にあっているし。
予告で骨も折られたりするし。
いろんな選手が普段のクラブの試合より
ワールドカップは審判が厳しく反則とって
やりやすいとかいうコメントを何度か読んだことがある。

989 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 23:05:22 ID:IkJtadDq0

>>983
んな訳ねえだろボケ！だからロニーコンプレックスの飯ヲタは嫌いなんだよクソ
俺たちロナウジーニョヲタを舐めんじゃねえ

990 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 23:21:57 ID:x+VYxiOl0

>>989
ロニーは１人で試合を支配するけどメッシは使われる選手だから格が落ちる！！
↑こういう奴実際よく見るぞ？
同じ奴が１人であちこちに書き込んでるのか？

991 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 23:27:58 ID:IkJtadDq0

>>990
そいつ全盛期～の奴だろ
あんなんどう見ても同一人物じゃん馬鹿じゃね？

992 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 23:32:08 ID:x+VYxiOl0

どう見てもとか言われても文章の詳細まで詳しく記憶してないし、
変な奴多いなって印象しか残ってないわ

993 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 23:39:59 ID:IkJtadDq0

そうかそうか
んじゃ真実を知ることが出来て良かったな
話は変わるけどワンパターンが悪いとは思わんがメッシがワンパターンなのは事実ダヨネ
別にイケメンヲタだけがそう思ってる訳じゃない

994 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 23:48:03 ID:nPa90sUm0

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1274626040/

995 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 23:51:40 ID:4fpuOyVg0

>>989
逆だろ？
ロナウジーニョオタがメッシコンプレックスなんだろう
このスレでも前スレでも関係ないジーニョオタがやたらしゃしゃり出てきてうざいことこの上ない

996 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 23:55:40 ID:IkJtadDq0

>>995
ごめんどうでもいいわ
そう思いたいならどうぞどうぞ

997 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 23:58:20 ID:IkJtadDq0

503 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 23:10:31 ID:TbPNQKg00
活躍を約束したから、Ｗ杯ではやってくれるんじゃないかな。

ロナウジーニョ
「僕はワールドカップに行って優勝するよ。
最近は代表チームと問題があったが、それは僕のせいじゃない。
僕はロナウジーニョのいないワールドカップなんて想像できない。
ワールドカップではブラジルと、そしてチームメートが誇れるような活躍をする。
もしできなかったら、切腹するよ」

393 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 06:15:42 ID:TbPNQKg00
ロナウジーニョ　２８歳

スペシャルワン、モウリーニョが
『ドーピング騒動以降、急激にパワーと運動量が落ちている。
やはりこいつ……
補欠でもいらないｗ』
と認めた男
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4746888/

2008年、モウリーニョ監督はフランク・ライカールト監督の後任になろうと、バルサの幹部たちにプロジェクトを示してきたという。
パワーポイントによる27ページに渡る提案書で、フォーメーション（4-3-3）から残留させるべき選手（デコ、サミュエル・エトー）
逆に売却すべき選手（ロナウジーニョ、エジミウソン、エイドゥル・グジョンセン、ジャンルカ・ザンブロッタ）まで書かれていたそうだ。

このメッシヲタ特に嫌いだな

998 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/24(月) 00:03:19 ID:tXTykvoS0

それメッシオタじゃなくてただのアンチロナウジーニョ
まあロナウジーニョ、メッシ、マラドーナ、ロナウドのオタは海外サカ板の痛いオタ四強と考えて間違いない

999 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/24(月) 00:04:08 ID:IyNdbn2r0

おっとピクシー狂信と中田狂信は別格な
あいつらは神の領域

1000 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/24(月) 00:06:45 ID:Z+d1OpdS0

71 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 02:21:20 ID:TbPNQKg00
2005　FIFAワールドユース選手権 - 優勝
2008　北京オリンピック - 金メダル
・
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・
バロンドール : 2009
FIFAクラブワールドカップゴールデンボール賞 : 2009
FIFA年間最優秀選手 : 2009
リーガ・エスパニョーラ得点王 : 2009-10
ヨーロッパ・ゴールデンシュー : 2009-10

>>998
メッシヲタだよ

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