メッシは、マラドーナを超えたか？
メッシに足りないものは、Ｗ杯優勝のみか？
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2 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 11:45:02 ID:42Ih/VLV0
足りないのは
突出度して人々を魅了した度合い。
突出度して人々を魅了した度合い。
3 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 12:00:37 ID:UqxsJseiO
十分突出してるし人々を魅了もしてるだろ
4 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 12:06:53 ID:ltEFWE+b0
ドリブル
スピード
決定力
遙かにマラドーナを凌ぐ
スピード
決定力
遙かにマラドーナを凌ぐ
少なくとも最近のプレーぶりは全盛期マラにも全く劣らないよ
6 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 12:19:23 ID:42Ih/VLV0
能力的に超えて当然。
科学的トレーニング、選手の管理、育成法、育成環境、練習環境、ボール、スパイク、医学、整えられたピッチ、戦術
マラドーナの時代よりどれだけ程進化した事か。
>>3 世界一に相応しい程突出してるけど、比較対象はマラドーナだよ？
ペレやマラドーナは戦術やルールを変化させる程突出してたんだよ。
科学的トレーニング、選手の管理、育成法、育成環境、練習環境、ボール、スパイク、医学、整えられたピッチ、戦術
マラドーナの時代よりどれだけ程進化した事か。
>>3 世界一に相応しい程突出してるけど、比較対象はマラドーナだよ？
ペレやマラドーナは戦術やルールを変化させる程突出してたんだよ。
7 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 13:25:35 ID:UqxsJseiO
>>4
メッシはマラドーナ以上だと個人的には思うが、遥かに凌ぐは言い過ぎだ
>>6
現代サッカーではいくら個人が突出しても戦術が劇的に変化したりはしないだろう。
それに新しいから能力は上で当然という意見には俺は与しない。
メッシはマラドーナ超えてると思うが、ロナウジーニョやジダンが
たとえ全盛期限定でもマラドーナの能力を超えたとは思わない。
クリロナが元祖ロナウドより上とも思わない。
メッシはマラドーナ以上だと個人的には思うが、遥かに凌ぐは言い過ぎだ
>>6
現代サッカーではいくら個人が突出しても戦術が劇的に変化したりはしないだろう。
それに新しいから能力は上で当然という意見には俺は与しない。
メッシはマラドーナ超えてると思うが、ロナウジーニョやジダンが
たとえ全盛期限定でもマラドーナの能力を超えたとは思わない。
クリロナが元祖ロナウドより上とも思わない。
8 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 13:55:07 ID:42Ih/VLV0
9 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 14:33:15 ID:GwFVAmxu0
マラドーナ「メッシ、お前は精神的に強くならなければならない」
http://soccer.yahoo.co.jp/world/news/show/20100408-00000028-ism-socc
おまえが言うな
http://soccer.yahoo.co.jp/world/news/show/20100408-00000028-ism-socc
おまえが言うな
10 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 15:54:53 ID:a49EWHHeO
継続的にスーパープレー、決定力、タイトルを含め、メッシがNo.1。
ただ、狡さ、雰囲気、オーラはマラドーナ。
現代は、戦術、守備重視、フィジカル、プレッシング、走らなければならないから個が輝きにくい。日々難しい状況。
マラドーナ以降、真のスーパースターは存在してない中、メッシがついにマラドーナの幻想を打ち壊した。
ただ、狡さ、雰囲気、オーラはマラドーナ。
現代は、戦術、守備重視、フィジカル、プレッシング、走らなければならないから個が輝きにくい。日々難しい状況。
マラドーナ以降、真のスーパースターは存在してない中、メッシがついにマラドーナの幻想を打ち壊した。
11 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 15:58:46 ID:QeZjnUrH0
>ただ、狡さ、雰囲気、オーラはマラドーナ。
移籍したばかりのユニフォームがに合わないのと同じ
時間の問題
移籍したばかりのユニフォームがに合わないのと同じ
時間の問題
12 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 15:59:42 ID:TgKN9wFC0
バルサのメッシを止める唯一の方法はマラドーナを監督にすることだけだ
http://soccer.yahoo.co.jp/world/news/show/20100408-00000027-ism-socc
『マルカ』のコラムニストであるアルフレード・レラノ氏は、メッシがアルゼンチン代表では本来のパフォーマンスを見せることが出来ていないことを挙げ、
「（メッシを止める）唯一の方法は、ディエゴ・マラドーナ（現アルゼンチン代表監督）をバルセロナの監督にすることだけだ。
だが、10日までにそれを実現するのは不可能だから、クラシコの結果はメッシの出来に
左右されると言えるだろう」と述べている。
http://soccer.yahoo.co.jp/world/news/show/20100408-00000027-ism-socc
『マルカ』のコラムニストであるアルフレード・レラノ氏は、メッシがアルゼンチン代表では本来のパフォーマンスを見せることが出来ていないことを挙げ、
「（メッシを止める）唯一の方法は、ディエゴ・マラドーナ（現アルゼンチン代表監督）をバルセロナの監督にすることだけだ。
だが、10日までにそれを実現するのは不可能だから、クラシコの結果はメッシの出来に
左右されると言えるだろう」と述べている。
13 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 16:20:54 ID:dH9RweR+0
こんなコンスタントに爆発する選手見たことねえよ
14 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 16:22:42 ID:42Ih/VLV0
これをＷ杯でやればマラドーナ超えは見えてくる。
15 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 16:24:37 ID:YSyvgPMT0
サッカー選手は物語なみに波乱万丈がつきものだからな
メッシが順調に活躍できるかどうか・・
メッシが順調に活躍できるかどうか・・
16 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 16:30:26 ID:lYgoVQ+vO
マラドーナは確かに凄いけど
ドーピングの力もかなりあるからな。
メッシは少なくとも並んだだろう。
ドーピングの力もかなりあるからな。
メッシは少なくとも並んだだろう。
17 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 16:32:12 ID:42Ih/VLV0
ドーピングの力？
薬がプラスに働いているのはメッシじゃないの？
薬がプラスに働いているのはメッシじゃないの？
18 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 16:37:32 ID:5upsBC7+O
まだ越えてないな
あと最低3年今のレベルのまま活躍を維持、ＷＣでベスト4以上と強豪に5人抜きゴール並のインパクトあるゴール必須
フィジカル、右足、を使えれば初めて並ぶ
あと最低3年今のレベルのまま活躍を維持、ＷＣでベスト4以上と強豪に5人抜きゴール並のインパクトあるゴール必須
フィジカル、右足、を使えれば初めて並ぶ
19 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 16:41:40 ID:bxhehNAf0
メッシヲタは薬薬いって選手たたきするが一番の薬はメッシな
薬なければジョビンコ以下の超絶奇形（今でも奇形）だったはず
まあパスセンスが何よりの証拠だな
トッティ、カカ以下のパスセンス
そしてチェルシーみたいなチームには独壇場はできない
ﾘﾊﾞｳﾄﾞ、トッティですらｗｃはとれた
結論
ペレ＞マラ＞全盛期ロニー＞全盛期カカ＞メッシ＝ﾘﾊﾞｳﾄﾞ、トッティ、ロニー、カカ、クリロナ
アルヘン厨涙目
ﾌﾞﾗｼﾞﾙ＞アルヘン
アルヘンはﾌﾞﾗｼﾞﾙに才能で勝てない
練習嫌いで世界一
ﾛﾅｳﾄﾞ、イケメン
努力派で練習好き
カカ（イタリア系）、メッシ、クリ
薬なければジョビンコ以下の超絶奇形（今でも奇形）だったはず
まあパスセンスが何よりの証拠だな
トッティ、カカ以下のパスセンス
そしてチェルシーみたいなチームには独壇場はできない
ﾘﾊﾞｳﾄﾞ、トッティですらｗｃはとれた
結論
ペレ＞マラ＞全盛期ロニー＞全盛期カカ＞メッシ＝ﾘﾊﾞｳﾄﾞ、トッティ、ロニー、カカ、クリロナ
アルヘン厨涙目
ﾌﾞﾗｼﾞﾙ＞アルヘン
アルヘンはﾌﾞﾗｼﾞﾙに才能で勝てない
練習嫌いで世界一
ﾛﾅｳﾄﾞ、イケメン
努力派で練習好き
カカ（イタリア系）、メッシ、クリ
20 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 16:41:57 ID:dK8skWss0
>>18
ペレのパクリ乙
ペレのパクリ乙
21 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 16:43:23 ID:Cxpdmxus0
>>19
サッカー見る目ないね＾＾
サッカー見る目ないね＾＾
22 ：スネ夫 ◆VBjKziLqKE ：2010/04/08(木) 16:44:07 ID:f97bAqgyO
マラドーナってそんな持続的に活躍したっけ？
個人的にはパスセンスや広くピッチを見回す視野以外はメッシはマラドーナを越えたと思うな
ただそのパスセンスが大きさ差だと思うけど
個人的にはパスセンスや広くピッチを見回す視野以外はメッシはマラドーナを越えたと思うな
ただそのパスセンスが大きさ差だと思うけど
23 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 16:46:33 ID:a49EWHHeO
メッシは右足もヘディングもFKも胸でもゴールしてるよ。
ゴール数だけじゃなく、継続的にスーパープレーを連発してきた選手はいない。しかも、現在はハードスケジュール、昔とは全然違う。しかも、今やワールドカップよりCLは断然レベルも高い。マラドーナ自身もメッシのほうが凄いと内心思ってるよ。
ゴール数だけじゃなく、継続的にスーパープレーを連発してきた選手はいない。しかも、現在はハードスケジュール、昔とは全然違う。しかも、今やワールドカップよりCLは断然レベルも高い。マラドーナ自身もメッシのほうが凄いと内心思ってるよ。
24 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 16:46:37 ID:Cxpdmxus0
メッシはフィードをめったにしないだけ
フィードの精度はマラ以上に高い
バルサ自体が短いパスで崩すチームだし
フィードの精度はマラ以上に高い
バルサ自体が短いパスで崩すチームだし
25 ：スネ夫 ◆VBjKziLqKE ：2010/04/08(木) 16:49:54 ID:f97bAqgyO
>>24
正確にはできないだと思うけどね(´ω｀)
アルゼンチン代表でもトップ下で起用された逆サイドに散らせば効果的な場面もショートパスで繋いでた
ハイレベルなドリブル技術と卓越したパスセンスを持ち合わせている選手はマラぐらいだと思うけど
正確にはできないだと思うけどね(´ω｀)
アルゼンチン代表でもトップ下で起用された逆サイドに散らせば効果的な場面もショートパスで繋いでた
ハイレベルなドリブル技術と卓越したパスセンスを持ち合わせている選手はマラぐらいだと思うけど
26 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 16:50:00 ID:42Ih/VLV0
能力比較とかバカか。
どんだけサッカーが変化してると思ってんだ。
メッシはＷ杯でメッシの大会にして、2010年代はメッシの時代って言われてマラドーナと同等。
それ以上のキャリアを残すしかないんだよ。
どんだけサッカーが変化してると思ってんだ。
メッシはＷ杯でメッシの大会にして、2010年代はメッシの時代って言われてマラドーナと同等。
それ以上のキャリアを残すしかないんだよ。
27 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 16:51:42 ID:9lqxsWlU0
ワンパターン
だがそのワンパターンがべらぼうに脅威
しかしあくまでもワンパターン
だから同世代のルーニーすら越えられない
得意のドリブルやボールタッチにおいても
マラドーナやロマーリオの壁はあまりにもぶ厚くそして高い
だがそのワンパターンがべらぼうに脅威
しかしあくまでもワンパターン
だから同世代のルーニーすら越えられない
得意のドリブルやボールタッチにおいても
マラドーナやロマーリオの壁はあまりにもぶ厚くそして高い
28 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 16:55:39 ID:JsKEj90iO
メッシがマラドーナと比較されることの個人的な違和感って、右足結構普通に使うところがデカイんだよな
マラドーナのドリブルのリズムとか、キックのタイミングや回転の特異さって、左足のみでほとんどやってた結果だしなぁ
あとフィジカルコンタクトの頻度とかなぁ
マラドーナはわりとコンタクト厭わないけど、メッシは極力避ける
メッシはマラドーナっていうか、プレーエリアが広いロマーリオに感じる
前になんかの動画で見たけど、ロマーリオはほとんどやらなかったけど、サイドにいた時メッシみたいな突破してたし、トップ下の位置から最近のメッシ見たいなパス出ししてた試合がある
もちろん三者三様だけどね
マラドーナのドリブルのリズムとか、キックのタイミングや回転の特異さって、左足のみでほとんどやってた結果だしなぁ
あとフィジカルコンタクトの頻度とかなぁ
マラドーナはわりとコンタクト厭わないけど、メッシは極力避ける
メッシはマラドーナっていうか、プレーエリアが広いロマーリオに感じる
前になんかの動画で見たけど、ロマーリオはほとんどやらなかったけど、サイドにいた時メッシみたいな突破してたし、トップ下の位置から最近のメッシ見たいなパス出ししてた試合がある
もちろん三者三様だけどね
29 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 16:58:53 ID:5upsBC7+O
ペレと同じ思考だったのか俺
30 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 17:06:20 ID:JsKEj90iO
あと、みんなバルセロナの試合見てる？
最近（つかある程度もとからだけど）メッシのサイドや中央ライン裏に出すミドルパス（グラウンダーで速い球蹴るからショートパスみたいに簡単そうにやってるけど、30mぐらい距離がある）異常に上手いし、周りをよく見てる
中盤でのパスカットの頻度もかなり高い
なんでこの辺の話が出ないのかわからん
最近（つかある程度もとからだけど）メッシのサイドや中央ライン裏に出すミドルパス（グラウンダーで速い球蹴るからショートパスみたいに簡単そうにやってるけど、30mぐらい距離がある）異常に上手いし、周りをよく見てる
中盤でのパスカットの頻度もかなり高い
なんでこの辺の話が出ないのかわからん
31 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 17:33:55 ID:lYgoVQ+vO
メッシにケチつけるとしたら代表での活躍についてだろう。
プレーのレベルはマラドーナと同等か、それ以上。
ブラジルワールドカップで伝説を作るしかないな。
プレーのレベルはマラドーナと同等か、それ以上。
ブラジルワールドカップで伝説を作るしかないな。
32 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 17:49:23 ID:oe0PkpMZO
33 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 17:51:18 ID:a49EWHHeO
プレーも超えてるよ。
こんな選手は今まで見たことない。毎回、スーパープレーの連発。メッシと同じピッチに立てば、どんな選手も霞む。
リバウドのコメントが物語。
こんな選手は今まで見たことない。毎回、スーパープレーの連発。メッシと同じピッチに立てば、どんな選手も霞む。
リバウドのコメントが物語。
34 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 18:03:49 ID:42Ih/VLV0
グアルディオラ監督は、メッシが母国アルゼンチンの英雄であるディエゴ・マラドーナ監督の現役時代と比較されることについて
「マラドーナ世代が歴史上最強だ」と断言し、議論の余地をぬぐい去った。その一方で、メッシがユニホームを脱ぐときには、
“ビッグ４”と呼ばれるペレ、ヨハン・クライフ、フランツ・ベッケンバウアー、マラドーナと比較されるだけのキャリアを築いていてほしいとの期待もかけた。
「わたしが見た最高レベルはマラドーナ世代だ。この考えが変わることはないだろう。とはいえ、メッシがマラドーナを越えてはいけないと思っているわけではない。
いずれにしても、メッシには彼独自のキャリアを築かせてあげるべきだ。まだ若い彼が今後もサッカー界に貢献し続けられるよう、周囲が配慮することも必要だ。
彼が現役を退くころには“ビッグ４”と肩を並べるほどの偉大な選手になってくれればと思っている」
「マラドーナ世代が歴史上最強だ」と断言し、議論の余地をぬぐい去った。その一方で、メッシがユニホームを脱ぐときには、
“ビッグ４”と呼ばれるペレ、ヨハン・クライフ、フランツ・ベッケンバウアー、マラドーナと比較されるだけのキャリアを築いていてほしいとの期待もかけた。
「わたしが見た最高レベルはマラドーナ世代だ。この考えが変わることはないだろう。とはいえ、メッシがマラドーナを越えてはいけないと思っているわけではない。
いずれにしても、メッシには彼独自のキャリアを築かせてあげるべきだ。まだ若い彼が今後もサッカー界に貢献し続けられるよう、周囲が配慮することも必要だ。
彼が現役を退くころには“ビッグ４”と肩を並べるほどの偉大な選手になってくれればと思っている」
35 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 18:56:42 ID:0pO+KEDk0
怪物ロナウドはメッシのことどう見てるんだろう？
レアル時代は自分より上だと語っていたけど
レアル時代は自分より上だと語っていたけど
36 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 19:03:54 ID:UqxsJseiO
37 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 19:05:45 ID:Ap9yHdgz0
WCとってから立てようや
38 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 19:08:17 ID:UqxsJseiO
39 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 19:09:32 ID:a49EWHHeO
>>34ペップは大人だな。
メッシはまだ22歳。プレッシャーをかけず、楽しんでプレーするような発言だ。超えても超えたとは言わないだろう。
メッシはまだ22歳。プレッシャーをかけず、楽しんでプレーするような発言だ。超えても超えたとは言わないだろう。
40 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 19:18:47 ID:a49EWHHeO
>>38レベルが断然高いからこそ活躍するのは難しいのさ。CLに出場するチームは勝ち抜いた世界のトップ。
代表でもワールドカップより欧州選手権のほうがより難しく高いよ。
代表でもワールドカップより欧州選手権のほうがより難しく高いよ。
41 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 19:27:47 ID:UqxsJseiO
だから、そのレベルの低いW杯なら神の活躍を見せて当然なんだろ？
｢レベルが低いから｣は言い訳にならない。
代表で活躍出来なければ｢強いのはバルセロナ｣となりかねない。
メッシの力を信じてるならしょぼい言い訳すんなよ。
年齢的にあと三回は出場出来るんだ。
メッシならどうにかするよ。
｢レベルが低いから｣は言い訳にならない。
代表で活躍出来なければ｢強いのはバルセロナ｣となりかねない。
メッシの力を信じてるならしょぼい言い訳すんなよ。
年齢的にあと三回は出場出来るんだ。
メッシならどうにかするよ。
42 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 19:29:03 ID:JsKEj90iO
43 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 19:36:42 ID:a49EWHHeO
>>41クラブは、各国の代表選手と毎日のように練習してる。
代表は、たまにしかない。一緒にいる期間も短いからコンビネーションも連携も時間はかかる。
その為には監督が戦術を理解し、チームを高めなければならない。マラドーナのサッカーに戦術はない。俺の為に戦えしか言わない。それではタレントが揃ってても勝てない。
代表は、たまにしかない。一緒にいる期間も短いからコンビネーションも連携も時間はかかる。
その為には監督が戦術を理解し、チームを高めなければならない。マラドーナのサッカーに戦術はない。俺の為に戦えしか言わない。それではタレントが揃ってても勝てない。
44 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 19:37:40 ID:V47cKrx00
まぁマラドーナと比べるとプレー自体は面白くはないよな。
マラドーナ見たく何だこれ？見たことねーｗってプレーが無い。
インパクト的にロナウドにも及ばないと今の段階では思ってしまう。
マラドーナ見たく何だこれ？見たことねーｗってプレーが無い。
インパクト的にロナウドにも及ばないと今の段階では思ってしまう。
45 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 19:43:56 ID:a49EWHHeO
>>44マラドーナも面白かったが、メッシはさらに退屈させないし、マラドーナの言葉を借りれば、SEXよりエクスタシーを感じるよ。
46 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 19:46:49 ID:UqxsJseiO
>>43
つまりW杯の方が個人が活躍するのは難しいってことだろ？
それならCLの方がレベルが高いからどうとか抜かすなよ。
それとマラドーナがあと10年もアルゼンチン代表の監督やるわけじゃないだろ。
次のW杯、王国ブラジル開催でブラジル破って優勝すればまさに伝説だ。
つまりW杯の方が個人が活躍するのは難しいってことだろ？
それならCLの方がレベルが高いからどうとか抜かすなよ。
それとマラドーナがあと10年もアルゼンチン代表の監督やるわけじゃないだろ。
次のW杯、王国ブラジル開催でブラジル破って優勝すればまさに伝説だ。
47 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 19:49:31 ID:eMKOx6+j0
マラオタの捏造っぷりに脱帽
今にマラドーナは一度もボールとられなかったとか言い出しそうだ
今にマラドーナは一度もボールとられなかったとか言い出しそうだ
48 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 19:52:26 ID:V47cKrx00
何が捏造なの？
49 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 19:52:36 ID:JsKEj90iO
メッシのプレーは見たことないプレーだよ
まあ３年ぐらい前すでにラウルが
「メッシはあり得ない動きをする。あんな動きは見たことない。不可能のはずなんだよ。」ってすでに言ったりしてたが、
アジリティとテクニックとセンスが凄いんだろうがメッシの早さ（敢えて速さじゃなく）は個人的にも衝撃的でしかないけどな
オレは多分ロナウドオタで、若い頃も後期も大好きだけどね
まあ３年ぐらい前すでにラウルが
「メッシはあり得ない動きをする。あんな動きは見たことない。不可能のはずなんだよ。」ってすでに言ったりしてたが、
アジリティとテクニックとセンスが凄いんだろうがメッシの早さ（敢えて速さじゃなく）は個人的にも衝撃的でしかないけどな
オレは多分ロナウドオタで、若い頃も後期も大好きだけどね
50 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 19:57:34 ID:V47cKrx00
51 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 19:58:57 ID:5upsBC7+O
まあメッシごときチェルシーの前ではゴミ同然だがな
ロニーのほうが遥かに怖い
ロニーのほうが遥かに怖い
52 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 20:01:01 ID:a49EWHHeO
53 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 20:01:37 ID:j8+PEVkrO
未だにロナウジーニョとか雑魚押してる馬鹿いるんだな(笑)
同じブラジル人の大統領やＯＢにあれだけ酷評されたのに
同じブラジル人の大統領やＯＢにあれだけ酷評されたのに
54 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 20:11:36 ID:UqxsJseiO
>>52
だからずっとマラドーナが監督やるわけじゃないだろ？
俺は世代はややズレるけどマラドーナが好きだし、
今まではマラドーナとロナウドが史上最高だと信じてた。
でも、メッシはもはやその二人をも超えてると思う。
ただし、マラドーナの能力やW杯の価値にケチつけてメッシageするやり方には賛同出来ん。
マラドーナが偉大だからこそ、その伝説を乗り越えていくメッシにも箔がつくってもんじゃない？
本当にメッシを評価してるなら、つまらない予防線はってんじゃねえよ。
だからずっとマラドーナが監督やるわけじゃないだろ？
俺は世代はややズレるけどマラドーナが好きだし、
今まではマラドーナとロナウドが史上最高だと信じてた。
でも、メッシはもはやその二人をも超えてると思う。
ただし、マラドーナの能力やW杯の価値にケチつけてメッシageするやり方には賛同出来ん。
マラドーナが偉大だからこそ、その伝説を乗り越えていくメッシにも箔がつくってもんじゃない？
本当にメッシを評価してるなら、つまらない予防線はってんじゃねえよ。
55 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 20:13:44 ID:JsKEj90iO
>>50
へー何試合ぐらい見たの？
へー何試合ぐらい見たの？
56 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 20:20:51 ID:0pO+KEDk0
57 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 20:23:31 ID:a49EWHHeO
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 20:23:55 ID:HgzDhowE0
マラドーナよりペレだろｗ
１７才でＷ杯でフランス相手ににハットトリックとかｗｗｗｗ
ぱねえｗｗｗｗ
１７才でＷ杯でフランス相手ににハットトリックとかｗｗｗｗ
ぱねえｗｗｗｗ
59 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 20:30:37 ID:eMKOx6+j0
>>58
あんな化石どうでもいい
あんな化石どうでもいい
60 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 20:37:51 ID:a49EWHHeO
マラドーナが伝説を創ったワールドカップ、メッシはリーグ、国王、CL、クラブワールドカップで、伝説を創った。
61 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 20:38:30 ID:UqxsJseiO
62 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 20:44:38 ID:/qkOcmeU0
メッシだよ。
マラドーナは神の手ダイジェストしか見た事無い。
でも絶対メッシ、間違いない。
ゴール量産しすぎ球取られなさすぎメッシ。
マラドーナは神の手ダイジェストしか見た事無い。
でも絶対メッシ、間違いない。
ゴール量産しすぎ球取られなさすぎメッシ。
63 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 20:47:19 ID:5upsBC7+O
中学生か、お前は
64 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 20:54:12 ID:J3n8HxmEO
結論を言っちゃえばワールドカップ次第
65 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 21:05:09 ID:SZnttkL0O
CLの方が実質はレベル高いだろうが、価値はワールドカップには到底及ばない
それはワールドカップイヤーのバロンドール受賞者を見ても明らか
それはワールドカップイヤーのバロンドール受賞者を見ても明らか
66 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 21:05:20 ID:JsKEj90iO
正直史上最高はペレだよな
マラドーナはオッケーで、ペレは古過ぎるって理屈はあんま納得できん
正直時代が違う選手の比較はタイトルとかの実績でしか比較できんと思ってる
22歳の時点では実は圧倒的にメッシ＞マラドーナだよな
22歳時点で比肩できるのはペレぐらい
まあただマラドーナもペレと同じぐらい偉大だと思うし、マラドーナが偉大だからこそメッシに超えて欲しいって熱いマラドーナ・メッシファンもいるから自重するわ
マラドーナはオッケーで、ペレは古過ぎるって理屈はあんま納得できん
正直時代が違う選手の比較はタイトルとかの実績でしか比較できんと思ってる
22歳の時点では実は圧倒的にメッシ＞マラドーナだよな
22歳時点で比肩できるのはペレぐらい
まあただマラドーナもペレと同じぐらい偉大だと思うし、マラドーナが偉大だからこそメッシに超えて欲しいって熱いマラドーナ・メッシファンもいるから自重するわ
67 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 21:30:49 ID:6RrxHcpe0
ホントにすごい選手のプレーはすごく見えないもんだ
68 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 21:32:03 ID:V47cKrx00
>>66
リアルタイムで知らないのになんでペレやマラドーナを語ってるの？
俺はそれが全然納得できん。
実績やタイトルはチーム力で左右されるものだぞ。
サッカービッグ4は実績ランキングで選ばれてる訳じゃない。
時代に突出し、人々を熱狂させ、夢中にさせる事、サッカーにどう影響を及ぼしたかだ。
リアルタイムで知らないのになんでペレやマラドーナを語ってるの？
俺はそれが全然納得できん。
実績やタイトルはチーム力で左右されるものだぞ。
サッカービッグ4は実績ランキングで選ばれてる訳じゃない。
時代に突出し、人々を熱狂させ、夢中にさせる事、サッカーにどう影響を及ぼしたかだ。
69 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 21:46:09 ID:PvlbRaHZ0
マラドーナのワールドカップ優勝なんてインチキだしな
ハンドでゴールして、相手が冷静さを欠いているうちに5人抜きとか（笑）
ハンドでゴールして、相手が冷静さを欠いているうちに5人抜きとか（笑）
70 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 21:46:13 ID:lYgoVQ+vO
でもメッシはアルゼンチンのクラブでプレーしたことないから
アルゼンチンでの人気はそれほどでもないんだろ。
いまいち愛着が湧かないというか。
アルゼンチンでの人気はそれほどでもないんだろ。
いまいち愛着が湧かないというか。
71 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 21:50:35 ID:5upsBC7+O
詳しくは知らんけどアルゼンチン人はスペイン人を小馬鹿にしてる風潮らしいねだからスペイン人に育てられたメッシよりアグエロのほうが人気らしい
72 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 21:51:13 ID:vK0Eb/kt0
マラドーナは代表じゃメッシの足ひっぱってるからなｗ
そんなに追い越されるのが嫌かねｗ
そんなに追い越されるのが嫌かねｗ
73 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 21:51:14 ID:JsKEj90iO
>>68
オレは個人的には時代が違う選手は比較せんよ
というか、同世代の選手ですら、完全な優劣なんてつけないで、それぞれの良さと弱点を見るぐらいかな
ただ、ここは比較スレ
時代が違う選手を比較するなら実績（特にタイトル）しかないだろって個人的考え
少なくとも、このスレに来てマラドーナを語るなってやつはスレ違い
オレは個人的には時代が違う選手は比較せんよ
というか、同世代の選手ですら、完全な優劣なんてつけないで、それぞれの良さと弱点を見るぐらいかな
ただ、ここは比較スレ
時代が違う選手を比較するなら実績（特にタイトル）しかないだろって個人的考え
少なくとも、このスレに来てマラドーナを語るなってやつはスレ違い
74 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 21:54:04 ID:f97bAqgyO
Ｓサカのアルゼンチン代表にもっとも不必要なのは？ってアンケートでアルゼンチン国民がマラとメッシはいらねぇって連呼してたな
そんなに人気ないのか？
そんなに人気ないのか？
75 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 22:05:08 ID:mzBJdWWH0
メッシは右から中に切り込むだけ
左を切れば全部止められるのに、それを分かっているDFが少なすぎｗｗｗ
右足でのシュートは打たれてもいいくらいで守ればいい
右に抜かれてもそこまで怖くはないね
左を切れば全部止められるのに、それを分かっているDFが少なすぎｗｗｗ
右足でのシュートは打たれてもいいくらいで守ればいい
右に抜かれてもそこまで怖くはないね
76 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 22:07:36 ID:6RrxHcpe0
>>75
お前バルサの試合みてねーだろ
お前バルサの試合みてねーだろ
77 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 22:10:05 ID:BWKCYJNN0
バルセロナという現在世界最高のチームにいることがかえってマラドーナと比較した場合のメッシの評価を下げているかもしれない。
俺はマラドーナ世代のマラドーナ信者だけど、南アを制したら少なくとも、2000年以降最高の選手となると思う。
それにペレ、マラドーナ、メッシの3人がこれからは並び称されるようになるんじゃないかな。まずは南アを制してからだ。監督が問題だけど。
俺はマラドーナ世代のマラドーナ信者だけど、南アを制したら少なくとも、2000年以降最高の選手となると思う。
それにペレ、マラドーナ、メッシの3人がこれからは並び称されるようになるんじゃないかな。まずは南アを制してからだ。監督が問題だけど。
78 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 22:11:11 ID:JsKEj90iO
79 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 22:11:54 ID:0pO+KEDk0
>>75
お前の頭は３年前で止まってるだろｗ
お前の頭は３年前で止まってるだろｗ
80 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 22:25:13 ID:a49EWHHeO
だからなんでワールドカップ次第なんだよ？
ワールドカップで活躍したマラドーナがCLでもクラブ世界一にでもなったのかい？なって伝説になったら誰も言わない。勿論、ワールドカップ制覇したら文句なし。ペレ、マラドーナも近づけない。
ワールドカップで活躍したマラドーナがCLでもクラブ世界一にでもなったのかい？なって伝説になったら誰も言わない。勿論、ワールドカップ制覇したら文句なし。ペレ、マラドーナも近づけない。
81 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 22:29:48 ID:mzBJdWWH0
メッシの得点シーン見てみろ
８割は右からドリブルシュートだろ
８割は右からドリブルシュートだろ
82 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 22:35:38 ID:5upsBC7+O
>>75
完全に同意
実践したのはチェルシー、アシュリーしかいないが
メッシが通用しなかった試合も多いがバルセロナが勝ってしまうため、あたかもメッシが活躍したかのような評価になってしまう
研究されればロニーのように捨てられるね
ワンパターンすぎる
完全に同意
実践したのはチェルシー、アシュリーしかいないが
メッシが通用しなかった試合も多いがバルセロナが勝ってしまうため、あたかもメッシが活躍したかのような評価になってしまう
研究されればロニーのように捨てられるね
ワンパターンすぎる
83 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 22:38:35 ID:JsKEj90iO
とりあえず今季のゴールシーンだけでも見てみたら？
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/08(木) 22:39:11 ID:HgzDhowE0
17才でＷ杯でフランス相手にハットトリックしたやついんのかよ
言ってみろおらｗ
言ってみろおらｗ
85 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 22:39:19 ID:OFDBafVW0
ロナウドもメッシに負けてない
http://www.youtube.com/watch?v=tOndOgb-dEU
http://www.youtube.com/watch?v=tOndOgb-dEU
86 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 22:48:27 ID:BWKCYJNN0
87 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 23:12:19 ID:/qkOcmeU0
>>85
これ8年分くらいのダイジェストだろ。
ロナウドが凄くないわけじゃないが
今シーズンのメッシは、いやここ２年のメッシ笑っちゃうくらい凄いぞ。
でも確かにまわりに恵まれてるつのもあると思うけど
それいったら得点力ならイグアインも
相当なもんなのにメッシに隠れちゃってるのが可哀想なくらいだ、
これ8年分くらいのダイジェストだろ。
ロナウドが凄くないわけじゃないが
今シーズンのメッシは、いやここ２年のメッシ笑っちゃうくらい凄いぞ。
でも確かにまわりに恵まれてるつのもあると思うけど
それいったら得点力ならイグアインも
相当なもんなのにメッシに隠れちゃってるのが可哀想なくらいだ、
88 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 23:14:04 ID:V47cKrx00
マラドーナ以後世界一の選手はマラドーナと比較されて来た。
ロナウドもロナウジーニョも凄いが、比較対象として2年ともちやしねぇ。
1.2年前ははクリロナがこんな感じに比較されてた。
世界TOP10が全員マラドーナの能力を超えていたとしても、比較されるのは1位の選手だけ。
メッシは世界一の座を出来るだけ長く保つしかない。能力は比較しようが無い。
ロナウドもロナウジーニョも凄いが、比較対象として2年ともちやしねぇ。
1.2年前ははクリロナがこんな感じに比較されてた。
世界TOP10が全員マラドーナの能力を超えていたとしても、比較されるのは1位の選手だけ。
メッシは世界一の座を出来るだけ長く保つしかない。能力は比較しようが無い。
89 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 23:14:05 ID:mzBJdWWH0
立て突破でゴールの神がイグアイン、中へ切り込んでゴールの神がメッシ
両方できる神がCロナウドって感じだな
両方できる神がCロナウドって感じだな
90 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 23:17:30 ID:mzBJdWWH0
メッシはシュートうまくなった
振りが早いし、わずかなコースを射抜くコントロールもある
ドリブルは非の打ち所がない
そして１００ｍを１０秒台で走るであろう超スピード
振りが早いし、わずかなコースを射抜くコントロールもある
ドリブルは非の打ち所がない
そして１００ｍを１０秒台で走るであろう超スピード
91 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 23:17:43 ID:BWKCYJNN0
マラドーナも常に世界最高の選手として評価されてたわけじゃないと思うんだけどね。
今は情報があまりにもあふれていて「伝説」が作られにくくなってると思うよ。
今は情報があまりにもあふれていて「伝説」が作られにくくなってると思うよ。
92 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 23:28:41 ID:JsKEj90iO
>>90
メッシは単純な走るスピードはそんな速くない
>>91
そういう要素って影響大きいよな
ペレやマラドーナとリアルタイムを生きた人だって、クラブチームでの試合なんてほとんど見たことないって人が大半だろ？それこそ、ほとんどがＷ杯とか代表の試合をテレビで見るだけで
今はアルゼンチンやスペインの人間でもない日本人のオレらがバルセロナ含め結構メッシの出てる試合見てる
メッシは単純な走るスピードはそんな速くない
>>91
そういう要素って影響大きいよな
ペレやマラドーナとリアルタイムを生きた人だって、クラブチームでの試合なんてほとんど見たことないって人が大半だろ？それこそ、ほとんどがＷ杯とか代表の試合をテレビで見るだけで
今はアルゼンチンやスペインの人間でもない日本人のオレらがバルセロナ含め結構メッシの出てる試合見てる
93 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 23:43:59 ID:CnSYIYK60
>そして１００ｍを１０秒台で走るであろう超スピード
嘘こけ
嘘こけ
94 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 23:46:08 ID:vt6k3+uK0
野球で言うとこの江川最説投手説があるのといっしょ
実際はダルビッシュはおろか、松坂よりもはるかに下ｗｗ
実際はダルビッシュはおろか、松坂よりもはるかに下ｗｗ
95 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 23:46:18 ID:mzBJdWWH0
ウォルコットで１０秒３だぞ
メッシは１０秒９くらいいけるだろ
ちなみにロッベンも１０秒台
メッシは１０秒９くらいいけるだろ
ちなみにロッベンも１０秒台
96 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 23:56:43 ID:BWKCYJNN0
全盛期は20年以上前にもなるのにいまだに比較に出てくるんだからマラドーナもたいしたもんだ。
しかし、ここ最近の選手だとさすがにペレは比較対象にならないんだな。
しかし、ここ最近の選手だとさすがにペレは比較対象にならないんだな。
97 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 00:12:23 ID:AruDaHQe0
98 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 00:18:14 ID:5zhuKLZfO
バルサオタに聞いたらわかると思うけど、忘れたな…
たしかエトーやアンリの方が100mは速いんだよ
まあある意味誰より早いから関係ないけど
たしかエトーやアンリの方が100mは速いんだよ
まあある意味誰より早いから関係ないけど
99 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 00:20:36 ID:FlloxG0tO
メッシは初速は驚異的だがトップスピードはそこまでではないと聞いたことある。
100 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 00:30:32 ID:CZiV8kiD0
才能でサッカーしてきたひと
ロナウドイケメン
努力でここまできたひと
メッシカカクリロナ
メッシは薬使った分カカやクリの全盛期には並べたがチェルシー相手に神になったりWC取れたりはできない
才能ないからな
ロナウドイケメン
努力でここまできたひと
メッシカカクリロナ
メッシは薬使った分カカやクリの全盛期には並べたがチェルシー相手に神になったりWC取れたりはできない
才能ないからな
101 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 01:07:38 ID:5zhuKLZfO
メッシ、カカ、クリロナも天才だよ
ロナウドやイケメンも、このスレに書き込みしてる誰より努力してきたと思うよ
どちらも当たり前のこと
ロナウドやイケメンも、このスレに書き込みしてる誰より努力してきたと思うよ
どちらも当たり前のこと
102 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 02:20:57 ID:nepPs8dV0
別に陸上選手じゃあるまいし100M何秒で走れるとかどうでもいいわｗ
以下また陸上オタが出てくるんだろうけどｗ
以下また陸上オタが出てくるんだろうけどｗ
103 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 04:26:24 ID:PEc4ixwgO
>>92
ヨーロッパではセリエA辺りの試合は放送されてたでしょ。
メッシだって駄目な試合くらいいくらでもあるけど、
好調を持続すれば駄目な時のことなんてアンチ以外は触れない。
情報が増えたから不利なんてことはないと思う。
ヨーロッパではセリエA辺りの試合は放送されてたでしょ。
メッシだって駄目な試合くらいいくらでもあるけど、
好調を持続すれば駄目な時のことなんてアンチ以外は触れない。
情報が増えたから不利なんてことはないと思う。
104 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 04:31:01 ID:q9VYkGqx0
105 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 04:33:45 ID:PEc4ixwgO
それに昔なら国王杯の準決勝でのスーパーゴールが
世界規模での伝説になるようなことはなかったはず。
一長一短だろう。
世界規模での伝説になるようなことはなかったはず。
一長一短だろう。
106 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 04:39:42 ID:PEc4ixwgO
107 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 06:34:07 ID:x0JjNI6MO
スピードスピードいってるやつバカじゃねw
100m速くてもまったく抜けない選手いるだろ、ウォルコットが100mを10・3で走ったらところで何も尊敬しないわ、友達の陸部にすら10・2いるしなw
遅くても抜ければいいんだよ
サッカー選手はボールつかって何ができるかだろwwwww
100m速くてもまったく抜けない選手いるだろ、ウォルコットが100mを10・3で走ったらところで何も尊敬しないわ、友達の陸部にすら10・2いるしなw
遅くても抜ければいいんだよ
サッカー選手はボールつかって何ができるかだろwwwww
108 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 08:45:43 ID:5zhuKLZfO
>>103
まあずっと好調を維持するのは難しいからね。特に今のレベルの活躍は
例えばマラドーナのセリエＡの試合って、どれぐらいの範囲で放送されてたの？ヨーロッパっていうけど、イングランドやスペインで本当に毎試合放送されてたのかな？イタリア人以外の人にとっては、見れても今の日本でいうすぽると!のダイジェストレベルだったんじゃない？
ペレの出てるサントスの試合を、ブラジル人（しかも今の日本よりテレビの普及率かなり低い）以外が見てたなんてありえない
そう考えると、今みたいにほとんどの試合を世界中で見れる状況と、当時はまったく違う
まあずっと好調を維持するのは難しいからね。特に今のレベルの活躍は
例えばマラドーナのセリエＡの試合って、どれぐらいの範囲で放送されてたの？ヨーロッパっていうけど、イングランドやスペインで本当に毎試合放送されてたのかな？イタリア人以外の人にとっては、見れても今の日本でいうすぽると!のダイジェストレベルだったんじゃない？
ペレの出てるサントスの試合を、ブラジル人（しかも今の日本よりテレビの普及率かなり低い）以外が見てたなんてありえない
そう考えると、今みたいにほとんどの試合を世界中で見れる状況と、当時はまったく違う
109 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 09:30:59 ID:0gjyGZ8w0
人の評価ってリアルタイムで見てる選手の方が断然高いだろ。思い入れも入るし。
サッカー先進国で歴代最高は？って聞いたらペレかマラドーナだろ。
日本で聞いたらロナウドやジダンの名前が挙がってきそうだろ。
10代～20代にとってはマラドーナやペレなんて世界規模で過小評価だろ。
サッカー先進国で歴代最高は？って聞いたらペレかマラドーナだろ。
日本で聞いたらロナウドやジダンの名前が挙がってきそうだろ。
10代～20代にとってはマラドーナやペレなんて世界規模で過小評価だろ。
110 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 09:59:26 ID:PEc4ixwgO
>>108
毎試合てことはないだろうけど、日本ですら何試合かは放送してたみたいだから
それなりの試合は見れたんじゃないの？
ジーコがセリエの活躍で英誌の世界年間最優秀に選ばれたりしたくらいなんだし。
というか毎試合見れたイタリアでこそ最も高い評価受けてるのに、
世界的に放送されたら伝説になりにくいとかおかしいと思うんだけど。
それにマラドーナの時代とペレの時代だって大きく違うよ。
毎試合てことはないだろうけど、日本ですら何試合かは放送してたみたいだから
それなりの試合は見れたんじゃないの？
ジーコがセリエの活躍で英誌の世界年間最優秀に選ばれたりしたくらいなんだし。
というか毎試合見れたイタリアでこそ最も高い評価受けてるのに、
世界的に放送されたら伝説になりにくいとかおかしいと思うんだけど。
それにマラドーナの時代とペレの時代だって大きく違うよ。
111 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 10:58:07 ID:HZnzu9Xf0
>>107
うそこけ
うそこけ
112 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 11:11:48 ID:Idmo83GeO
１０・２って普通に日本人ならオリンピック選手クラスなんだが…(苦笑)
もっとマシな嘘つけよ
もっとマシな嘘つけよ
113 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 12:07:25 ID:5zhuKLZfO
まあ偶然オリンピッククラスのやつがいるんじゃない？
オレの高校の友だちでも、特異体質気味で100mは10秒台後半だが、60m走ってオリンピックでは種目になってないが陸上では正式にある種目で6秒1の日本記録保持者いたしね
公式記録じゃないが、50mは5秒1ね
お互いサッカーあんま上手くなかったけど、そいつはサイドとかではマジでドリブル無敵だったな
スタミナ無いからサッカー選手は無理だろうが
オレの高校の友だちでも、特異体質気味で100mは10秒台後半だが、60m走ってオリンピックでは種目になってないが陸上では正式にある種目で6秒1の日本記録保持者いたしね
公式記録じゃないが、50mは5秒1ね
お互いサッカーあんま上手くなかったけど、そいつはサイドとかではマジでドリブル無敵だったな
スタミナ無いからサッカー選手は無理だろうが
114 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 12:44:32 ID:PEc4ixwgO
100mの高校歴代10傑見たら、10秒30切った高校生は過去4人だけで
しかも全て90年代の記録みたいだぞ
しかも全て90年代の記録みたいだぞ
115 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 12:47:45 ID:Idmo83GeO
嘘つきだらけだなｗ
116 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 13:36:42 ID:5zhuKLZfO
>>113だけど、
あれ確かに速すぎんな…と思って確認したら、
60m6秒6で、50m5秒6だったわ
すまん
そいつにも「そんな速いわけないだろ！そんな速かったらサッカー選手にでもなってるわ！」って言われた…
あれ確かに速すぎんな…と思って確認したら、
60m6秒6で、50m5秒6だったわ
すまん
そいつにも「そんな速いわけないだろ！そんな速かったらサッカー選手にでもなってるわ！」って言われた…
117 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 13:44:10 ID:nZ/nfuByO
はぁ？(笑)
118 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 14:14:00 ID:griPxGYG0
>>108
マラドーナが活躍してた頃なんて、イタリア国内でもほとんど試合は中継されてないぞ
イタリア人だってダイジェストがほとんどだよ
日本ではダイヤモンドサッカーで、たまにちょこっと見れるくらい
ダイヤモンドサッカーは週一30分の番組だしな
W杯でさえBS始まるまでは、放送される試合なんて驚くほど少なかったからな
マラドーナが活躍してた頃なんて、イタリア国内でもほとんど試合は中継されてないぞ
イタリア人だってダイジェストがほとんどだよ
日本ではダイヤモンドサッカーで、たまにちょこっと見れるくらい
ダイヤモンドサッカーは週一30分の番組だしな
W杯でさえBS始まるまでは、放送される試合なんて驚くほど少なかったからな
119 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 14:15:12 ID:bG6MzLR60
なにこのつまらんながれ
120 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 14:47:15 ID:CCqbMe/R0
WOWOWのセリエA中継はぎりぎり間に合わなかったんだよな
まあダイアモンドサッカーでちょくちょくやってはいたんだが
まあダイアモンドサッカーでちょくちょくやってはいたんだが
121 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 14:53:12 ID:0gjyGZ8w0
ソースあり
30m走
マラドーナ 3.9秒（時期不明）
ロナウド 3.88秒（レアル時代チーム最速）
ロナウド 4.01秒（ミラン時代チーム最速）
カカ 3.7秒（2007年）
100ｍ
ロベカル 10秒56（全盛期）
ロベカル 10秒90（33歳）
ロッペン 10秒90（レアル・マドリーのフィジカルトレーニング部門のテスト結果）
50m
杉本恵太 5:80
岡野雅行 5:80（大学時代自称）
ソースなし
ペレ100m 10秒台（時期、計測方法不明ソースは逸話）
クライフ 30m 2.7秒（時期、計測方法不明、ソースは信者）
現役ベスト３？
１オバフェミ・マーティンス（間違いなく世界最高）
２ホセイン・カエビ（無名だが、１００ｍ１０秒フラットのイランの超逸材、ＳＢ）
３ガブリエル・アグボンラホール（アストンビラのレギュラーで、ＤＦを軽くぶっちぎるスピードは驚愕の一言、ＦＷ・ＷＧ）
クライフ「フットボールでは100mより30mから40mを速く走ることが重要。だがもっと重要なのは『いつ』走るかだ」
30m走
マラドーナ 3.9秒（時期不明）
ロナウド 3.88秒（レアル時代チーム最速）
ロナウド 4.01秒（ミラン時代チーム最速）
カカ 3.7秒（2007年）
100ｍ
ロベカル 10秒56（全盛期）
ロベカル 10秒90（33歳）
ロッペン 10秒90（レアル・マドリーのフィジカルトレーニング部門のテスト結果）
50m
杉本恵太 5:80
岡野雅行 5:80（大学時代自称）
ソースなし
ペレ100m 10秒台（時期、計測方法不明ソースは逸話）
クライフ 30m 2.7秒（時期、計測方法不明、ソースは信者）
現役ベスト３？
１オバフェミ・マーティンス（間違いなく世界最高）
２ホセイン・カエビ（無名だが、１００ｍ１０秒フラットのイランの超逸材、ＳＢ）
３ガブリエル・アグボンラホール（アストンビラのレギュラーで、ＤＦを軽くぶっちぎるスピードは驚愕の一言、ＦＷ・ＷＧ）
クライフ「フットボールでは100mより30mから40mを速く走ることが重要。だがもっと重要なのは『いつ』走るかだ」
122 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 15:01:33 ID:HZnzu9Xf0
ソースあり
30m走
マラドーナ 3.9秒（時期不明）
ロナウド 3.88秒（レアル時代チーム最速）
ロナウド 4.01秒（ミラン時代チーム最速）
カカ 3.7秒（2007年）
100ｍ
ロベカル 10秒56（全盛期）
ロベカル 10秒90（33歳）
ロッペン 10秒90（レアル・マドリーのフィジカルトレーニング部門のテスト結果）
50m
杉本恵太 5:80
岡野雅行 5:80（大学時代自称）
ソースなし
ペレ100m 10秒台（時期、計測方法不明ソースは逸話）
クライフ 30m 2.7秒（時期、計測方法不明、ソースは信者）
現役ベスト３？
１オバフェミ・マーティンス（間違いなく世界最高）
２ホセイン・カエビ（無名だが、１００ｍ１０秒フラットのイランの超逸材、ＳＢ）
３ガブリエル・アグボンラホール（アストンビラのレギュラーで、ＤＦを軽くぶっちぎるスピードは驚愕の一言、ＦＷ・ＷＧ）
クライフ「フットボールでは100mより30mから40mを速く走ることが重要。だがもっと重要なのは『いつ』走るかだ」
30m走
マラドーナ 3.9秒（時期不明）
ロナウド 3.88秒（レアル時代チーム最速）
ロナウド 4.01秒（ミラン時代チーム最速）
カカ 3.7秒（2007年）
100ｍ
ロベカル 10秒56（全盛期）
ロベカル 10秒90（33歳）
ロッペン 10秒90（レアル・マドリーのフィジカルトレーニング部門のテスト結果）
50m
杉本恵太 5:80
岡野雅行 5:80（大学時代自称）
ソースなし
ペレ100m 10秒台（時期、計測方法不明ソースは逸話）
クライフ 30m 2.7秒（時期、計測方法不明、ソースは信者）
現役ベスト３？
１オバフェミ・マーティンス（間違いなく世界最高）
２ホセイン・カエビ（無名だが、１００ｍ１０秒フラットのイランの超逸材、ＳＢ）
３ガブリエル・アグボンラホール（アストンビラのレギュラーで、ＤＦを軽くぶっちぎるスピードは驚愕の一言、ＦＷ・ＷＧ）
クライフ「フットボールでは100mより30mから40mを速く走ることが重要。だがもっと重要なのは『いつ』走るかだ」
123 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 15:28:15 ID:5zhuKLZfO
10秒フラットでサッカーやってるやついるのか…
つかやっぱマラドーナの時代は、クラブチームの試合は世界規模で考えればほとんど見てないよな
日本ぐらいの先進国ですら、21世紀入るまではほとんど３大リーグの試合見てないだろ？一部のマニアは90年代後半から見てただろうが
だからこそある程度テレビ中継されるＷ杯の活躍がすべてだったりしたんだろ
今は全試合チェックされるから、伝説になりにくい
ほんとにキャリア通して好調じゃなきゃ
まあメッシは今はその状況でも伝説になりそうなぐらいの選手だから、期待してる
そういった点も含めて、マラドーナが言ったけど、
「メッシは、史上最高の選手はマラドーナかペレか、という問題に終止符を打てる可能性を持つ存在」
つかやっぱマラドーナの時代は、クラブチームの試合は世界規模で考えればほとんど見てないよな
日本ぐらいの先進国ですら、21世紀入るまではほとんど３大リーグの試合見てないだろ？一部のマニアは90年代後半から見てただろうが
だからこそある程度テレビ中継されるＷ杯の活躍がすべてだったりしたんだろ
今は全試合チェックされるから、伝説になりにくい
ほんとにキャリア通して好調じゃなきゃ
まあメッシは今はその状況でも伝説になりそうなぐらいの選手だから、期待してる
そういった点も含めて、マラドーナが言ったけど、
「メッシは、史上最高の選手はマラドーナかペレか、という問題に終止符を打てる可能性を持つ存在」
124 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 15:43:09 ID:dF3UYp/9O
2005年のU-20以下でMFとして出場。優勝、得点王、MVP、ここからメッシ伝説が始まった。10代でのクラシコ、伝説のハットトリックは、100年以上の歴史で、メッシ含めて4人しかいない。
クラシコで、ラウール、ベッカム、フィーゴ、ジダン、ロナウド、ロベカルの目の前でメッシが一人で嘲笑うかのように撹乱した時は面白かった。
クラシコで、ラウール、ベッカム、フィーゴ、ジダン、ロナウド、ロベカルの目の前でメッシが一人で嘲笑うかのように撹乱した時は面白かった。
125 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 15:47:24 ID:PEc4ixwgO
だから世界規模だから不利とか関係ないっての。
逆に地域を超えた世界規模の伝説になるチャンスがあるとも考えられる。
ユーチューブで名プレー集しか見ないような奴も現代は目茶苦茶多い。
イタリア国内でも放送されてなかったとか根拠があって言ってんのか？
逆に地域を超えた世界規模の伝説になるチャンスがあるとも考えられる。
ユーチューブで名プレー集しか見ないような奴も現代は目茶苦茶多い。
イタリア国内でも放送されてなかったとか根拠があって言ってんのか？
126 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 16:17:21 ID:5zhuKLZfO
ああ、それはそう
そういうことじゃなくて、全試合見られるのは伝説になりにくいって言ってんの
Ｗ杯しかまともに見れないような状況なら、Ｗ杯で活躍できればいい
これはもちろん簡単なことじゃないけど、試合数は少ない
今の選手は、ほんとにキャリア通して毎試合活躍しなきゃ伝説になりにくい
情報機器が発達してるから、持ち上げられるのも早いが、マイナス評価を付けられる十分な機会がある
人は往々にして知り過ぎない方が美化しやすいってこと
ただし、メッシがキャリアを通して活躍しまくったら、美化した上での伝説を超えて、事実としての史上最高の選手になる可能性を含む
そういうことじゃなくて、全試合見られるのは伝説になりにくいって言ってんの
Ｗ杯しかまともに見れないような状況なら、Ｗ杯で活躍できればいい
これはもちろん簡単なことじゃないけど、試合数は少ない
今の選手は、ほんとにキャリア通して毎試合活躍しなきゃ伝説になりにくい
情報機器が発達してるから、持ち上げられるのも早いが、マイナス評価を付けられる十分な機会がある
人は往々にして知り過ぎない方が美化しやすいってこと
ただし、メッシがキャリアを通して活躍しまくったら、美化した上での伝説を超えて、事実としての史上最高の選手になる可能性を含む
127 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 16:41:24 ID:1C8FtZg50
サッカーでプレー中有利に働く身体能力は急加速、急制動、急旋回。
マラドーナもメッシも全て備えてる、それもボールを持ちながら。
マラドーナもメッシも全て備えてる、それもボールを持ちながら。
128 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 16:51:00 ID:x0JjNI6MO
>>122
カカは捏造
カカは捏造
129 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 16:54:37 ID:0gjyGZ8w0
>>128
同紙はこのゴールと“マラドーナの５人抜き”“ウェアのゴールｔｏゴール”などの過去のスーパーゴールとを図解入りで比較検証した。
また３０ｍを３．７秒で走るカカのスピードは、世界トップレベルスプリンターの３．５秒に匹敵するものであるとのデータも載せる。
ttp://sports.livedoor.com/article/detail-1566006.html
同紙はこのゴールと“マラドーナの５人抜き”“ウェアのゴールｔｏゴール”などの過去のスーパーゴールとを図解入りで比較検証した。
また３０ｍを３．７秒で走るカカのスピードは、世界トップレベルスプリンターの３．５秒に匹敵するものであるとのデータも載せる。
ttp://sports.livedoor.com/article/detail-1566006.html
130 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 17:06:46 ID:PEc4ixwgO
ファンはリアルタイムで見ててもマイナス面なんて無視するよ。
今のメッシの評価のどこを見たら悪い時も含めた評価に見えるの？
つーかリアルタイムで見てたジダンなんかでも早速トラップミスを見たことないとか
ボールを取られることは滅多になかったとか
思い切り美化されまくった言説が流布してるじゃん。
それに過去の名手達が最も神格化されてるのはそれこそ毎試合欠かさず見てた地元でだろ。
普段のリーグ戦でたいしたことないW杯だけの一発屋が神格化されたことなんてかつてないよ。
ペレやらマラドーナやらを超えるには単にプレー内容と実績で超えればいいだけ。
補正なんぞいらない。
今のメッシの評価のどこを見たら悪い時も含めた評価に見えるの？
つーかリアルタイムで見てたジダンなんかでも早速トラップミスを見たことないとか
ボールを取られることは滅多になかったとか
思い切り美化されまくった言説が流布してるじゃん。
それに過去の名手達が最も神格化されてるのはそれこそ毎試合欠かさず見てた地元でだろ。
普段のリーグ戦でたいしたことないW杯だけの一発屋が神格化されたことなんてかつてないよ。
ペレやらマラドーナやらを超えるには単にプレー内容と実績で超えればいいだけ。
補正なんぞいらない。
131 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 17:11:20 ID:0gjyGZ8w0
リアルタイムで見てない選手が自分の好きな選手より評価が高いのが
気に入らないからケチ付けたいだけ。
気に入らないからケチ付けたいだけ。
132 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 17:13:56 ID:xa0VtKFf0
調子の悪いジダンとかもう忘れたわｗｗｗ
133 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 17:30:40 ID:PEc4ixwgO
134 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 17:45:49 ID:WWv7U7Aq0
マラドーナは誰にも超えられない
それがわからない奴はニワカ確定
サッカーを一から学び直せ！
それがわからない奴はニワカ確定
サッカーを一から学び直せ！
135 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 17:59:17 ID:PEc4ixwgO
釣り臭いが信者はそう思ってても世界はいつまでも過去にはこだわらんさ。
レンドルだってフェデラーに超えられたんだしサッカーだってそろそろだよ。
レンドルだってフェデラーに超えられたんだしサッカーだってそろそろだよ。
136 ：ｎ：2010/04/09(金) 19:06:12 ID:040oU8l30
メッシは今シーズン何ゴール決めましたか？
137 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 20:08:34 ID:ny28hKRl0
４０くらいだな
たいしたことはないね
たいしたことはないね
138 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 14:09:07 ID:3V+kvbDV0
マラ超えとかあほか
139 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 15:26:14 ID:4g3DHAYw0
マラドーナ アルゼンチンリーグ 得点王 5回 （歴代1位）
メッシはリーグ得点王0回です。リーグ戦でチームの得点王にすら1度もなっていません。
マラドーナのほうが数段上です。
メッシはリーグ得点王0回です。リーグ戦でチームの得点王にすら1度もなっていません。
マラドーナのほうが数段上です。
140 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 15:29:24 ID:4g3DHAYw0
100M10秒台とか公式の記録以外は信じなくていいと思います。
141 ：新垣 ◆claris/DNA ：2010/04/10(土) 15:29:52 ID:qjTjbLT/O
リンクス君 ロロは居ないの？
142 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 15:36:27 ID:4g3DHAYw0
>>141 ロロさんのことを何で私が知っているのでしょうか（苦笑）
143 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 15:39:51 ID:zzY/sf6NO
リンクスも数字だけがサッカーの全てだとは思ってないけど
構ってほしくてキチガイ演じてんだろうな
構ってほしくてキチガイ演じてんだろうな
144 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 15:49:30 ID:4g3DHAYw0
>>143 演じておりません（笑）
各競技歴代No1球技選手＝リーグ得点王最多獲得者
バスケット ジョーダン 得点王 10回
サッカー マラドーナ 得点王 5回
ペレ 得点王 11回
アイスホッケー グレツキー 得点王 10回
野球 ルース 得点王 8回
これが現実なんです。そしてジョーダンは歴代NO1団体球技選手です。
各競技歴代No1球技選手＝リーグ得点王最多獲得者
バスケット ジョーダン 得点王 10回
サッカー マラドーナ 得点王 5回
ペレ 得点王 11回
アイスホッケー グレツキー 得点王 10回
野球 ルース 得点王 8回
これが現実なんです。そしてジョーダンは歴代NO1団体球技選手です。
145 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 16:11:59 ID:Z6LUSW37O
146 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 16:19:04 ID:4g3DHAYw0
>>145 曖昧な基準ではなくて明確な基準で判断しています。
テベスはアルゼンチンリーグで得点王を取っていません。
各球技歴代No1選手＝リーグ得点王最多獲得者ですよ。
もちろんサッカーでもそうです。
ペレ サンパウロ州選手権 得点王 11回
マラドーナ アルゼンチンリーグ 得点王 5回
セリエA 得点王 1回
メッシはリーグ得点王0回ですよ（笑）リーグ戦でチームの得点王も0回です。
この時点でマラドーナを超えたとか笑うしかないです。
テベスはアルゼンチンリーグで得点王を取っていません。
各球技歴代No1選手＝リーグ得点王最多獲得者ですよ。
もちろんサッカーでもそうです。
ペレ サンパウロ州選手権 得点王 11回
マラドーナ アルゼンチンリーグ 得点王 5回
セリエA 得点王 1回
メッシはリーグ得点王0回ですよ（笑）リーグ戦でチームの得点王も0回です。
この時点でマラドーナを超えたとか笑うしかないです。
147 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 16:31:06 ID:Pkg6qEVc0
ID:4g3DHAYw0
下記の真性キチガイと同一人物だろｗｗｗ
また発病しちゃったのか？
メッシは完全にロナウドを超えた
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1269235509/
2010/03/26(金) 23:59:19 ID:BKxSdjsS0 [15/15]
2010/03/28(日) 00:05:27 ID:8529tcD50 [102/102]
2010/03/28(日) 15:19:40 ID:SP3ckD+u0 [52/52]
下記の真性キチガイと同一人物だろｗｗｗ
また発病しちゃったのか？
メッシは完全にロナウドを超えた
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1269235509/
2010/03/26(金) 23:59:19 ID:BKxSdjsS0 [15/15]
2010/03/28(日) 00:05:27 ID:8529tcD50 [102/102]
2010/03/28(日) 15:19:40 ID:SP3ckD+u0 [52/52]
148 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 19:26:40 ID:KpRAWuxr0
どうせバルサ主導の情報操作だろ？
ロナウドやロナウジーニョの時もそうだった
ロナウドやロナウジーニョの時もそうだった
149 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 23:46:39 ID:Dn3sQWnd0
>>122
９８年のサッカー雑誌に載ってたやつ
シェフチェンコ １０、８
へスキー １０、８
オーウェン １０、９
２００２年の公式に載ってたやつ
アガホワ １０、３
３０Ｍのは走査線使ってるからわりと誤差は少ない
カカは障害物系のトレーニングしてる映像見たことあるけど
初速とか横の動きは次元が違う速さだった
全速力でボールなしでやってる時の見たらまじでビビるぜ
９８年のサッカー雑誌に載ってたやつ
シェフチェンコ １０、８
へスキー １０、８
オーウェン １０、９
２００２年の公式に載ってたやつ
アガホワ １０、３
３０Ｍのは走査線使ってるからわりと誤差は少ない
カカは障害物系のトレーニングしてる映像見たことあるけど
初速とか横の動きは次元が違う速さだった
全速力でボールなしでやってる時の見たらまじでビビるぜ
150 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 23:58:58 ID:pfwfvq1S0
マラドーナは20歳くらいの頃は10秒6だったらしい。
81年のサッカーマガジンに出てるみたいだよ。
手動で計測したとしたら＋0.2～0.3くらいの誤差を見るのが普通らしいから、
11秒を切るか切らないかくらいが真実かな？
81年のサッカーマガジンに出てるみたいだよ。
手動で計測したとしたら＋0.2～0.3くらいの誤差を見るのが普通らしいから、
11秒を切るか切らないかくらいが真実かな？
151 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 00:24:38 ID:rAEQ55Jm0
>>144
ルースが"アメリカの歴代No1球技選手"だ。
ルースが"アメリカの歴代No1球技選手"だ。
152 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 01:51:29 ID:jOvja4TW0
153 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 01:57:43 ID:YoCmSl/bO
得点王よりシーズンに何点決めたかだろう
ってか得点で誰が凄いかなんて決めてたらポジションによって不利が生まれる
ってか得点で誰が凄いかなんて決めてたらポジションによって不利が生まれる
154 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 02:27:34 ID:im/GMpGF0
アグボンラホーってすごいんだな
やっぱりサッカーは身体能力だよｗ
運動神経ない奴はシャビかイニエスタかミリート目指してね。
やっぱりサッカーは身体能力だよｗ
運動神経ない奴はシャビかイニエスタかミリート目指してね。
155 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 14:54:27 ID:4FfUHdd8O
代表のメッシを見るとマラドーナクラスとは到底思えん
メッシがあれだけ輝けるのも最強バルサのおかげ
メッシがあれだけ輝けるのも最強バルサのおかげ
156 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 15:01:18 ID:juWrOsfFO
>>149
３０最速はペレアでは
３０最速はペレアでは
157 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 15:07:21 ID:7uGKz4gW0
薬やってるかもしれないけど
メッシはまらを超えてるよ。
いや人間を越えてる。
あれでドーピングなしなら
神の子だね
メッシはまらを超えてるよ。
いや人間を越えてる。
あれでドーピングなしなら
神の子だね
158 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 15:18:09 ID:vJxuqkTy0
>>155
どこぞの馬鹿監督が足ひっぱってるからしゃーない。
どこぞの馬鹿監督が足ひっぱってるからしゃーない。
159 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 15:18:23 ID:daMZeXHoO
ドリブルや決定力ももちろん凄いけど、勝負強さが普通じゃないよなぁ。
決勝戦とか首位争いのクラシコとか、重要な舞台で活躍する。
これがW杯でも発揮出来れば…。
決勝戦とか首位争いのクラシコとか、重要な舞台で活躍する。
これがW杯でも発揮出来れば…。
160 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 15:49:27 ID:sEPF6sYG0
161 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 15:52:20 ID:q4J4XvMT0
>>160
マラドーナの若い頃の体型見てみなよ
マラドーナの若い頃の体型見てみなよ
162 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 15:55:03 ID:kNM+r37a0
まあ、メッシが大活躍しだしたのは、今年になってから。
まだ、大活躍の期間はロナウドよりも短い。
マラドーナと比較するのは、時期尚早だろう。
FW,MFの違いもあるしね。
技術面で、マラの20歳代前半の時と、今のメッシを比べると
単純なドリブル突破：マラ＝メッシ
アクロバット的なドリブル突破：マラ＞メッシ
意外性：マラ＞メッシ
体全体を使うプレー：マラ＞メッシ
リフティング等ボールと友達度：マラ＞メッシ
ショートバス：マラ＝メッシ
スルーパス：マラ＝メッシ
ロングパス：マラ＞メッシ
FK；マラ＞メッシ
決定力：マラ＜メッシ⇒試合に勝つにはこれは重要(不等号は今年のみ)。
性格：マラ＜メッシ
だな。
メッシはバルサ限定かもしれんし、活躍期間が短すぎる。
確かに、現在のメッシの決定力は異常であるし、期待は持てる。
もう少し、様子を見よう。
WCで活躍してもしなくても、それで優劣を決定しないように。
サッカーは30歳まである。
まだ、大活躍の期間はロナウドよりも短い。
マラドーナと比較するのは、時期尚早だろう。
FW,MFの違いもあるしね。
技術面で、マラの20歳代前半の時と、今のメッシを比べると
単純なドリブル突破：マラ＝メッシ
アクロバット的なドリブル突破：マラ＞メッシ
意外性：マラ＞メッシ
体全体を使うプレー：マラ＞メッシ
リフティング等ボールと友達度：マラ＞メッシ
ショートバス：マラ＝メッシ
スルーパス：マラ＝メッシ
ロングパス：マラ＞メッシ
FK；マラ＞メッシ
決定力：マラ＜メッシ⇒試合に勝つにはこれは重要(不等号は今年のみ)。
性格：マラ＜メッシ
だな。
メッシはバルサ限定かもしれんし、活躍期間が短すぎる。
確かに、現在のメッシの決定力は異常であるし、期待は持てる。
もう少し、様子を見よう。
WCで活躍してもしなくても、それで優劣を決定しないように。
サッカーは30歳まである。
163 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 16:05:19 ID:Ou6raLgO0
マラを超えたなんて畏れ多いが
メッシはずいぶん前からバロンドールやＦＩＦＡの投票の常連だったろ
数字（ゴール）に出だしたのが昨季からだっただけで活躍はしていたろう
ただペップになってからストライカー染みたプレーを要求されるようになってるんだよね
個人的には右サイドで無双状態をもっと見たかった
正直どこが終着点なのか分からない
メッシはずいぶん前からバロンドールやＦＩＦＡの投票の常連だったろ
数字（ゴール）に出だしたのが昨季からだっただけで活躍はしていたろう
ただペップになってからストライカー染みたプレーを要求されるようになってるんだよね
個人的には右サイドで無双状態をもっと見たかった
正直どこが終着点なのか分からない
164 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 16:13:03 ID:kNM+r37a0
>>163
もちろん、メッシは、ここ数年、世界でも一流の選手だ。
しかし、同年齢時に、マラドーナも同様に一流選手だった。
この後、メッシが、ジダンやロナウド並みの評価に終わるのか、
マラドーナ並みの評価になるのか、それとも、メッシが抜くのか？
だと思う。
おそらく、引退してからでなければ分からない。
メッシが引退したあと、マラの名前がほとんど出なくなり、
メッシ2世や後継者が沢山でてくるようになったら、
メッシはマラに追いついたか、追い越したことになる。
(しかし、これでは追い越したとは確定できない
⇒過去の選手は知らない人が多くなり不利だから
⇒ペレ2世とかは、ほとんど言われない)
もちろん、メッシは、ここ数年、世界でも一流の選手だ。
しかし、同年齢時に、マラドーナも同様に一流選手だった。
この後、メッシが、ジダンやロナウド並みの評価に終わるのか、
マラドーナ並みの評価になるのか、それとも、メッシが抜くのか？
だと思う。
おそらく、引退してからでなければ分からない。
メッシが引退したあと、マラの名前がほとんど出なくなり、
メッシ2世や後継者が沢山でてくるようになったら、
メッシはマラに追いついたか、追い越したことになる。
(しかし、これでは追い越したとは確定できない
⇒過去の選手は知らない人が多くなり不利だから
⇒ペレ2世とかは、ほとんど言われない)
165 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 16:20:35 ID:JLwwJvMy0
>>160
いくらいい加減でも１秒近くも誤差が出るものじゃないだろう？
それに若い頃のマラドーナは太ってない。
>>162
アクロバットドリブルだの身体全体のプレーだのボールと友達だのそんな項目いらねーだろ。
あとドリブル突破はメッシ、スルーパスはマラドーナかと。
オフザボール、安定感もメッシだな。
いくらいい加減でも１秒近くも誤差が出るものじゃないだろう？
それに若い頃のマラドーナは太ってない。
>>162
アクロバットドリブルだの身体全体のプレーだのボールと友達だのそんな項目いらねーだろ。
あとドリブル突破はメッシ、スルーパスはマラドーナかと。
オフザボール、安定感もメッシだな。
166 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 16:38:19 ID:kNM+r37a0
>>165
ドリブル突破は、良くて同等。
20歳くらいのマラのドリブルは、ファール以外は止められなかった。
実際、ダイジェストでも、マラのを観てから、
メッシのドリブル特集を観ると、物足りなく感じる。
ボールと友達やリフティングを、(神業の)トラップにすれば良かったね。
ハーフタイムで、20mも上方に蹴飛ばすリフティングをしてから、
最後に足首にピタっと止めるのを観たので、
マラのトラップの上手さの根源を実感したから。
トラップ：マラ＞メッシ
スルーパスは、ポジションの関係で、マラの方が回数が多いが、
メッシも上手いよ。
たま～に見せるスルーパスは、かなり上手いと思ったので、
スルーパス：マラ＝メッシ
にした。
まあ、ここら辺は、好みだが、マラのドリブルは凄かったよ。
1試合に、3～4人抜きは、何回もやっていたからね。
多くがMFで出場だったので、最後は、スルーパスにすることが多かったため、
ドリブル後の得点は、メッシの方が多いと思うが。
これは、スルーパスの評価と同様だと思う。
本来は上手いが、ポジションが影響している。
だから、
ドリブル：マラ＝メッシ
とした。
ドリブル突破は、良くて同等。
20歳くらいのマラのドリブルは、ファール以外は止められなかった。
実際、ダイジェストでも、マラのを観てから、
メッシのドリブル特集を観ると、物足りなく感じる。
ボールと友達やリフティングを、(神業の)トラップにすれば良かったね。
ハーフタイムで、20mも上方に蹴飛ばすリフティングをしてから、
最後に足首にピタっと止めるのを観たので、
マラのトラップの上手さの根源を実感したから。
トラップ：マラ＞メッシ
スルーパスは、ポジションの関係で、マラの方が回数が多いが、
メッシも上手いよ。
たま～に見せるスルーパスは、かなり上手いと思ったので、
スルーパス：マラ＝メッシ
にした。
まあ、ここら辺は、好みだが、マラのドリブルは凄かったよ。
1試合に、3～4人抜きは、何回もやっていたからね。
多くがMFで出場だったので、最後は、スルーパスにすることが多かったため、
ドリブル後の得点は、メッシの方が多いと思うが。
これは、スルーパスの評価と同様だと思う。
本来は上手いが、ポジションが影響している。
だから、
ドリブル：マラ＝メッシ
とした。
167 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 16:52:58 ID:q4J4XvMT0
06年Ｗ杯前も、ロナウジーニョはマラドーナを越えたって声多かったよな。
前年バロンドール獲って、06ＣＬでは無双。
2年連続のバロンは間違いないと言われてた。
スレチだけど、
今年もメッシがこれだけの活躍してても、バロンはＷ杯優勝チームからなのかね？
前年バロンドール獲って、06ＣＬでは無双。
2年連続のバロンは間違いないと言われてた。
スレチだけど、
今年もメッシがこれだけの活躍してても、バロンはＷ杯優勝チームからなのかね？
168 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 17:03:36 ID:JLwwJvMy0
169 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 17:07:01 ID:JLwwJvMy0
170 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 17:27:33 ID:kNM+r37a0
>>167
アルゼンチンが予選敗退なら、メッシのバロンドールはないだろう。
バルサ限定の選手として判断される可能性があるから。
しかし、アルゼンチンが決勝トーナメントに行ければ、
CL優勝して、同大会の得点王。
リーガも優勝して、得点王。
年末のCWCも優勝して、同大会の最優秀選手に選ばれれば、
メッシのバロンドールの可能性は、かなり高い。
・・と見ている。
まあ、その場合でも、
WCでクリロナが大活躍して優勝したら、クリロナだろうけど。
しかし、その可能性はないだろうｗ
アルゼンチンが予選敗退なら、メッシのバロンドールはないだろう。
バルサ限定の選手として判断される可能性があるから。
しかし、アルゼンチンが決勝トーナメントに行ければ、
CL優勝して、同大会の得点王。
リーガも優勝して、得点王。
年末のCWCも優勝して、同大会の最優秀選手に選ばれれば、
メッシのバロンドールの可能性は、かなり高い。
・・と見ている。
まあ、その場合でも、
WCでクリロナが大活躍して優勝したら、クリロナだろうけど。
しかし、その可能性はないだろうｗ
171 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 17:28:40 ID:uH9YNSnj0
テクニックで比較するなら、
右足使える点も考慮して欲しい
右足使える点も考慮して欲しい
172 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 17:32:48 ID:kNM+r37a0
>>169
確かに、基本的なトラップは両者とも同じくらいだな。
マラは、周りに囲まれても、スピードがあるパスを、
狭いところで絶妙な位置にトラップするのが上手かった。
まあ、好みもあるので、
トラップ：マラ＝メッシ
でも良いと思うよ。
しかし、
ドリブル：マラ＜メッシ
は無いだろう。
せいぜい、イコールだよ。
確かに、基本的なトラップは両者とも同じくらいだな。
マラは、周りに囲まれても、スピードがあるパスを、
狭いところで絶妙な位置にトラップするのが上手かった。
まあ、好みもあるので、
トラップ：マラ＝メッシ
でも良いと思うよ。
しかし、
ドリブル：マラ＜メッシ
は無いだろう。
せいぜい、イコールだよ。
173 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 17:34:26 ID:/YGk0jCZ0
クリロナよりもルーニーじゃないかライバルは？
イングランドはスペイン、ブラジルには劣るだろうけど優勝候補の一角ではあるし
イングランドはスペイン、ブラジルには劣るだろうけど優勝候補の一角ではあるし
国外での価値は、
Ｗ杯＞＞＞＞ＣＬだから、どうだろうね。
特に南米では、
Ｗ杯＞＞＞＞＞＞＞＞ＣＬぐらい。
しかし、バロンの話はスレチだね。
俺が最初だから誘導
【Ballon d'Or】 バロンドール ２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1241613948/
Ｗ杯＞＞＞＞ＣＬだから、どうだろうね。
特に南米では、
Ｗ杯＞＞＞＞＞＞＞＞ＣＬぐらい。
しかし、バロンの話はスレチだね。
俺が最初だから誘導
【Ballon d'Or】 バロンドール ２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1241613948/
175 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 17:56:09 ID:uI4u9URsO
＞ロナウジーニョはマラドーナを越えたって声多かったよな。
最近メッシが絶賛されているスレには必ずと言っていいほどこれ書き込むヤツいるよな
ロニヲタも火消しに躍起だなw
最近メッシが絶賛されているスレには必ずと言っていいほどこれ書き込むヤツいるよな
ロニヲタも火消しに躍起だなw
176 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 19:01:32 ID:Fn85cY+R0
>>150
俺が見た本では１１秒６だったが
１０秒６って２０代前半でもマラドーナには無理だ
１１秒６でも実際はかなり速いわけだが
３０Ｍ３、９秒っていうのも俺はかなり怪しいと思ってる
走査線使うようになったのは９０年代後半からだし
俺が見た本では１１秒６だったが
１０秒６って２０代前半でもマラドーナには無理だ
１１秒６でも実際はかなり速いわけだが
３０Ｍ３、９秒っていうのも俺はかなり怪しいと思ってる
走査線使うようになったのは９０年代後半からだし
177 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 19:08:55 ID:Hj8HZUkf0
＞俺が見た本では１１秒６だったが
何ていう本に載ってたいつ頃計ったタイムですか？
何ていう本に載ってたいつ頃計ったタイムですか？
178 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 19:10:31 ID:c3y1m+2C0
>>166
てかパスがマラと同等ってのが一番の突っ込みどころ
てかパスがマラと同等ってのが一番の突っ込みどころ
179 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 19:14:39 ID:q4J4XvMT0
180 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 19:36:29 ID:Fn85cY+R0
>>177
タイトルまでは思い出せないし、計った年までは書いてなかかったと思う
サッカー全般の雑誌ではなくて、マラドーナ単独の本だった
何冊かよんだけど１００何秒ってかいてあったのそれだけ
見たのは９０年代後半だからマラドーナが引退した後に出た本だとは思うけど
タイトルまでは思い出せないし、計った年までは書いてなかかったと思う
サッカー全般の雑誌ではなくて、マラドーナ単独の本だった
何冊かよんだけど１００何秒ってかいてあったのそれだけ
見たのは９０年代後半だからマラドーナが引退した後に出た本だとは思うけど
181 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 19:45:27 ID:kNM+r37a0
>>179
いくらWCで活躍しても、元々、ロナウジーニョは、マラよりレベルが下。
↓マラドーナ
http://www.youtube.com/watch?v=7hHhaHSaTlQ
↓ロナウジーニョ
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=hEtEZcHtWPI
ロナウジーニョのを見ると物足りなくて、マラドーナのを再度見てしまう。
ロナウジーニョのドリブルは、純粋なテクニックではなかったので、
慣れたら、抜けなくなってしまった。
というのが現実ではないか？
派手ではあるけど。
メッシは、ロナウジーニョとは違うが、30歳までマラと同等の活躍ができるか？
マラに並ぶか、越えるかしたら、マラvs～、マラ2世、マラの後継者などは、
ほとんど無くなってしまうから、10年くらい経てば、メッシvsマラの結果はでるよ。
いくらWCで活躍しても、元々、ロナウジーニョは、マラよりレベルが下。
↓マラドーナ
http://www.youtube.com/watch?v=7hHhaHSaTlQ
↓ロナウジーニョ
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=hEtEZcHtWPI
ロナウジーニョのを見ると物足りなくて、マラドーナのを再度見てしまう。
ロナウジーニョのドリブルは、純粋なテクニックではなかったので、
慣れたら、抜けなくなってしまった。
というのが現実ではないか？
派手ではあるけど。
メッシは、ロナウジーニョとは違うが、30歳までマラと同等の活躍ができるか？
マラに並ぶか、越えるかしたら、マラvs～、マラ2世、マラの後継者などは、
ほとんど無くなってしまうから、10年くらい経てば、メッシvsマラの結果はでるよ。
182 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 19:55:24 ID:Hj8HZUkf0
>>180
１０秒台の方はソースがはっきりしてるよ
サッカーマガジン８１年５月号
誤差を普通より多めに取っても１１秒台前半にはなるんじゃないの？
あと３０メートル３秒９というのもナポリ時代なら信憑性あるのでは？
ナポリのホームスタジアムは陸上設備も整ってたと思うのだけど。
１０秒台の方はソースがはっきりしてるよ
サッカーマガジン８１年５月号
誤差を普通より多めに取っても１１秒台前半にはなるんじゃないの？
あと３０メートル３秒９というのもナポリ時代なら信憑性あるのでは？
ナポリのホームスタジアムは陸上設備も整ってたと思うのだけど。
183 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 19:56:26 ID:9+lzofh6O
>>162
デビューから今日までスーパープレー連発してきたのを知らないとは‥
エトーがいたから遠慮し、アシストやPKを譲ったり、メッシが得点決めた試合で負けたのは一回だけ！
メッシの怪我がなければ優勝してた。戦犯が移籍してから戦いやすくなったな
デビューから今日までスーパープレー連発してきたのを知らないとは‥
エトーがいたから遠慮し、アシストやPKを譲ったり、メッシが得点決めた試合で負けたのは一回だけ！
メッシの怪我がなければ優勝してた。戦犯が移籍してから戦いやすくなったな
184 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 20:00:42 ID:kNM+r37a0
>>183
そんなことは知っている。
バルサの試合の半分は観ているから。
しかし、それでも、マラも、同様のスーパープレーはしていた。
それに、メッシが本当に凄いのは最近だろう。
だから、急に、マラvsメッシ が言われてきたのは事実。
そんなことは知っている。
バルサの試合の半分は観ているから。
しかし、それでも、マラも、同様のスーパープレーはしていた。
それに、メッシが本当に凄いのは最近だろう。
だから、急に、マラvsメッシ が言われてきたのは事実。
185 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 20:02:11 ID:9+lzofh6O
メッシが現れるまでは、アルゼンチンと言えばマラドーナ。ところが北京前の時にも、アルゼンチンと言えばメッシになってきた。
心配なのは、過去と比べ、とにかく試合数が多い。
勝ち抜けば勝ち抜くほど溜まる。
心配なのは、過去と比べ、とにかく試合数が多い。
勝ち抜けば勝ち抜くほど溜まる。
186 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 20:02:30 ID:c3y1m+2C0
慣れたからってのは絶対に違うぞ。太って体に自由が効かなくなったからってのは色んな監督が言ってた気がする
その証拠にセリエでもメタボってた頃は全然抜けなかったが痩せたらもう抜きまくりですよ
その証拠にセリエでもメタボってた頃は全然抜けなかったが痩せたらもう抜きまくりですよ
187 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 20:04:24 ID:daMZeXHoO
>>179
2ちゃんねるとかの掲示板でなら｢～はマラドーナ超えた｣は
新しい選手が出て来る度に言われるし、当然ロナウジーニョブームの時は
他の選手の時以上の騒ぎっぷりだったけど。
メディア関係では｢超えた｣まではあまり言われてなかった気がする。
マラドーナとの比較論が起こっていたこと自体は確かだが。
当時話題になったスペインの新聞の見出しが
｢40年ペレ、60年マラドーナ、80年ロナウジーニョ｣
という20年周期で天才が生まれるってやつ。
今回は｢メッシはマラドーナを超えたか？｣という特集が組まれてたよな。
2ちゃんねるとかの掲示板でなら｢～はマラドーナ超えた｣は
新しい選手が出て来る度に言われるし、当然ロナウジーニョブームの時は
他の選手の時以上の騒ぎっぷりだったけど。
メディア関係では｢超えた｣まではあまり言われてなかった気がする。
マラドーナとの比較論が起こっていたこと自体は確かだが。
当時話題になったスペインの新聞の見出しが
｢40年ペレ、60年マラドーナ、80年ロナウジーニョ｣
という20年周期で天才が生まれるってやつ。
今回は｢メッシはマラドーナを超えたか？｣という特集が組まれてたよな。
188 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 20:06:54 ID:c3y1m+2C0
メッシはこのまま行くとバロン５回ぐらいは行ける気がする
189 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 20:07:53 ID:Hj8HZUkf0
本当に凄いのは最近というか、メッシのここ数ヶ月はちょっと異常なレベルの活躍だわ。
このペースが何年も続くのならペレ、マラドーナ、ロナウドどころじゃない妖怪だよ。
いくらなんでもどこかでペースダウンすると思うぞ。
チーム自体のバイオリズムもあるだろうし。
このペースが何年も続くのならペレ、マラドーナ、ロナウドどころじゃない妖怪だよ。
いくらなんでもどこかでペースダウンすると思うぞ。
チーム自体のバイオリズムもあるだろうし。
190 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 20:12:10 ID:c3y1m+2C0
いつかリーガから出て行って活躍して欲しいな
「ザルリーガだから無双出来る」「プレミアじゃ通用しないw」
とか言ってる分からず屋のバカどもを黙らせて欲しい
「ザルリーガだから無双出来る」「プレミアじゃ通用しないw」
とか言ってる分からず屋のバカどもを黙らせて欲しい
191 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 20:13:03 ID:Hj8HZUkf0
>>184
昨季の六冠の時点で「後は代表だけ」的な空気は出て来てたと思う。
それが昨季のレベルを更に超えた成長を見せて意味不明な大爆発起こしてるから
「もう超えたと言っていいんじゃないか？」という声が大きくなってきてる感じ。
もちろん、少々気が早いのは確かだし、W杯で不発だと一先ず保留ってことになるだろうけどな。
昨季の六冠の時点で「後は代表だけ」的な空気は出て来てたと思う。
それが昨季のレベルを更に超えた成長を見せて意味不明な大爆発起こしてるから
「もう超えたと言っていいんじゃないか？」という声が大きくなってきてる感じ。
もちろん、少々気が早いのは確かだし、W杯で不発だと一先ず保留ってことになるだろうけどな。
192 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 20:14:13 ID:q4J4XvMT0
>>181
両方見たけど、両方凄いとしか言えないな。
あれで物足りないとは凄いねｗ
ロナウジーニョも十分凄い。あのフィジカルは他で見たこと無いよ。
まぁ確かに、ドリブルの種類は違うね。
ロナウドのスピード、ロナウジーニョのフィジカル、皆それぞれ特徴あるからね。
両方見たけど、両方凄いとしか言えないな。
あれで物足りないとは凄いねｗ
ロナウジーニョも十分凄い。あのフィジカルは他で見たこと無いよ。
まぁ確かに、ドリブルの種類は違うね。
ロナウドのスピード、ロナウジーニョのフィジカル、皆それぞれ特徴あるからね。
193 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 20:16:29 ID:daMZeXHoO
194 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 20:18:57 ID:c3y1m+2C0
W杯で不発だと保留どころか著しく評価が下がると思うな
２ちゃんでもロナウジーニョのときみたいに……(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
マラドンが全部悪い！
２ちゃんでもロナウジーニョのときみたいに……(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
マラドンが全部悪い！
195 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 20:19:24 ID:Hj8HZUkf0
ロナウジーニョはやっぱり代表だと思うよ。
マラドーナやロナウドは代表でも同レベルのプレーを見せてたけど、
ロナウジーニョは代表で最も輝いたと言われる日韓大会でもバルセロナほどのプレーではなかった。
それでもクラブで長期間スーパープレーを見せ続ければ挽回出来たかもしれないけど・・・。
マラドーナやロナウドは代表でも同レベルのプレーを見せてたけど、
ロナウジーニョは代表で最も輝いたと言われる日韓大会でもバルセロナほどのプレーではなかった。
それでもクラブで長期間スーパープレーを見せ続ければ挽回出来たかもしれないけど・・・。
196 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 20:21:31 ID:q4J4XvMT0
どちらにしても、Ｗ杯で結果出さないと完全なマラ超えは無理でしょう。
サッカーファンは日本や欧州だけじゃない。
南米ファンは、代表で活躍しないと絶対に認めないでしょ？
マラドーナは、ライバル国ブラジルで子供の名前に使われる程、認められてるからね。
サッカーファンは日本や欧州だけじゃない。
南米ファンは、代表で活躍しないと絶対に認めないでしょ？
マラドーナは、ライバル国ブラジルで子供の名前に使われる程、認められてるからね。
197 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 20:22:04 ID:c3y1m+2C0
198 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 20:23:42 ID:q4J4XvMT0
>>197
それでも、バルサ時代の60%って感じだと思うけど・・・
それでも、バルサ時代の60%って感じだと思うけど・・・
199 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 20:29:00 ID:c3y1m+2C0
６０％は低過ぎ。７０、８０くらいでしょ
それにしても池面オタの俺的には最近メッシが凄過ぎて嫉妬しちゃうわ♪
それにしても池面オタの俺的には最近メッシが凄過ぎて嫉妬しちゃうわ♪
200 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 20:41:08 ID:q4J4XvMT0
>>199
60%は低過ぎたかねｗ
でも、最近のメッシは凄いね。
皆、Ｗ杯でアルゼンチン優勝は無いと思ってるのかな？
俺は、メッシの状態が良ければ可能性は十分あると思ってるんだけど。
Ｗ杯は優勝国が極端に少なかったり、色々なジンクスもあったりするけど、
メッシがマラを超える本当のスーパースターなら、アルゼンチン優勝あると思うよ。
若いから、次のブラジル大会になるかもしれんが。
60%は低過ぎたかねｗ
でも、最近のメッシは凄いね。
皆、Ｗ杯でアルゼンチン優勝は無いと思ってるのかな？
俺は、メッシの状態が良ければ可能性は十分あると思ってるんだけど。
Ｗ杯は優勝国が極端に少なかったり、色々なジンクスもあったりするけど、
メッシがマラを超える本当のスーパースターなら、アルゼンチン優勝あると思うよ。
若いから、次のブラジル大会になるかもしれんが。
201 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 20:44:26 ID:c3y1m+2C0
プレーの幅が広がってるから今までの代表メッシとは違うんじゃないかな
202 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 20:48:29 ID:NvMKmUm+0
今回失敗したとしても年齢的にはあと２、３回はチャンスがあるというのがズルイ・・・
203 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 20:50:26 ID:0cv46wYb0
アルゼンチン代表 Ｗ杯成績
1930 - 準優勝
1934 - 1回戦敗退
1938 – 予選敗退
1950 – 予選敗退
1954 – 予選敗退
1958 - 1次リーグ敗退
1962 - 1次リーグ敗退
1966 - ベスト8
1970 - 予選敗退
1974 - ベスト8
1978 - 優勝 アルゼンチン大会 マラ年齢を理由に代表落ち
1982 - 2次リーグ敗退 マラ出場
1986 - 優勝 マラ出場
1990 - 準優勝 マラ出場
1994 - ベスト16 マラ予選まで出場
1998 - ベスト8
2002 - グループリーグ敗退
2006 - ベスト8
2010 – どうせ予選リーグ敗退
1930 - 準優勝
1934 - 1回戦敗退
1938 – 予選敗退
1950 – 予選敗退
1954 – 予選敗退
1958 - 1次リーグ敗退
1962 - 1次リーグ敗退
1966 - ベスト8
1970 - 予選敗退
1974 - ベスト8
1978 - 優勝 アルゼンチン大会 マラ年齢を理由に代表落ち
1982 - 2次リーグ敗退 マラ出場
1986 - 優勝 マラ出場
1990 - 準優勝 マラ出場
1994 - ベスト16 マラ予選まで出場
1998 - ベスト8
2002 - グループリーグ敗退
2006 - ベスト8
2010 – どうせ予選リーグ敗退
204 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 20:51:30 ID:q4J4XvMT0
あと、監督マラドーナの悪運を侮ってはいけない
Ｗ杯予選も、途中ほとんどの奴等は予選落ちを予想してたけど、結局通ったしね。
俺は、マラ・メッシの居るアルゼンチンが予選落ちするはず無いと何度も言ってたが、
ここでは誰も賛同してくれなかったからねｗ
Ｗ杯予選も、途中ほとんどの奴等は予選落ちを予想してたけど、結局通ったしね。
俺は、マラ・メッシの居るアルゼンチンが予選落ちするはず無いと何度も言ってたが、
ここでは誰も賛同してくれなかったからねｗ
205 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 20:55:03 ID:Fn85cY+R0
182が嘘ついてるようには見えないんだけどね
１０秒台ってカニーヒアもだけど全盛期は違うにしても
スピードが違いすぎたように感じるんだよ
オーウェン、ダービッツ、ムペンザとは体格的にも近くて１０秒台だけど
マラドーナよりこいつらのが速く見える
オーウェンなんかは怪我してからは１０秒台ではなかったし
マドリー時代は１１秒４くらいだった
１０秒台ってカニーヒアもだけど全盛期は違うにしても
スピードが違いすぎたように感じるんだよ
オーウェン、ダービッツ、ムペンザとは体格的にも近くて１０秒台だけど
マラドーナよりこいつらのが速く見える
オーウェンなんかは怪我してからは１０秒台ではなかったし
マドリー時代は１１秒４くらいだった
206 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 20:55:52 ID:NvMKmUm+0
>>203
こう見るとマラドーナってペレと並ぶ三回優勝のチャンスだってあったのね。
偏屈なメノッティじゃなければ７８年もチャンスを与えられてたかもしれないし、
怪我がなければ９０年も優勝していたかもしれない。
ロナウドもそうだね。
９４年に出場機会を与えられ、９８年に謎の痙攣を起こさなければ・・・。
こう見るとマラドーナってペレと並ぶ三回優勝のチャンスだってあったのね。
偏屈なメノッティじゃなければ７８年もチャンスを与えられてたかもしれないし、
怪我がなければ９０年も優勝していたかもしれない。
ロナウドもそうだね。
９４年に出場機会を与えられ、９８年に謎の痙攣を起こさなければ・・・。
207 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 21:01:33 ID:c3y1m+2C0
208 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 21:05:43 ID:q4J4XvMT0
209 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 21:09:20 ID:H107ENZK0
Ｗ杯は常識的に考えて選手として成熟する26歳、次回ブラジル大会が焦点。
永遠のライバル、ブラジル開催で優勝したら、もうスペシャルワンだろうなあ。
22歳でＷ杯まで勝たなくていいよ。
その後やること無くなるし、なにやっても衰えたと言われそう。
永遠のライバル、ブラジル開催で優勝したら、もうスペシャルワンだろうなあ。
22歳でＷ杯まで勝たなくていいよ。
その後やること無くなるし、なにやっても衰えたと言われそう。
210 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 21:10:06 ID:vaU36BkP0
マラオタの捏造っぷりが凄いｗ
211 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 21:15:41 ID:q4J4XvMT0
212 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 21:19:52 ID:daMZeXHoO
>>205
10秒台は厳しいだろうけど11秒台前半は普通にアリだと思うけどな。
スペイン大会のビデオ見てマラドーナの足の速さに驚いたよ俺は。
晩期のマラドーナは別人。
89年辺りの映像見るとスペイン大会どころかメキシコ大会と比べてももっさり鈍亀化してる。
体重、怪我、コカインの副作用等色々あったんだろうけどな。
10秒台は厳しいだろうけど11秒台前半は普通にアリだと思うけどな。
スペイン大会のビデオ見てマラドーナの足の速さに驚いたよ俺は。
晩期のマラドーナは別人。
89年辺りの映像見るとスペイン大会どころかメキシコ大会と比べてももっさり鈍亀化してる。
体重、怪我、コカインの副作用等色々あったんだろうけどな。
213 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 21:29:26 ID:OnbNQ9Hz0
マラドーナは１００ｍ１１秒８って雑誌で何度も見た記憶がある
214 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 21:32:27 ID:YPm9mZkTO
>>196
例えるなら「田中チソン」とか「岡田ブンクン」ってことか。マラドーナ半端ないな。
例えるなら「田中チソン」とか「岡田ブンクン」ってことか。マラドーナ半端ないな。
215 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 21:35:04 ID:vaU36BkP0
>>213
マラオタはすぐに10台とか捏造するから困るよな
マラオタはすぐに10台とか捏造するから困るよな
216 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 21:48:49 ID:bx6+hHiv0
217 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 22:42:28 ID:kNM+r37a0
>>192
確かに、ロナウジーニョも凄いけど・・好みの問題かな。
ロナウジーニョは、あっち向いてこっち、小手先の技術、またぎ、フィジカル
で抜いていく感じだけど、
マラドーナのは、細かいタッチのドリブルで、流れの中で、瞬間的に
何処にボールを置くか、相手が飛びこんでくるから、このくらい浮かすか、などを判断し、
ボールの居所を自由自在にコントロールして抜いている。
正直、メッシのドリブルと似ている。
ロナウジーニョは、マラやメッシと比較して、
ドリブルでボールを出す位置が大雑把。
フィジカルが強くスピードがあるときは抜けるけど、
25歳を越えると、難しくなる抜き方だと思う。
また、ボールをまたいだり、ノールックとかは、
慣れられると抜けなくなる傾向があるのでは？
その点、メッシは、マラと同様、
相手の動きを詳細に観察しながら、細かなボールコントロールで抜いている。
メッシは、最終的にマラに並ぶか、越える可能性がある唯一の選手だと思う。
確かに、ロナウジーニョも凄いけど・・好みの問題かな。
ロナウジーニョは、あっち向いてこっち、小手先の技術、またぎ、フィジカル
で抜いていく感じだけど、
マラドーナのは、細かいタッチのドリブルで、流れの中で、瞬間的に
何処にボールを置くか、相手が飛びこんでくるから、このくらい浮かすか、などを判断し、
ボールの居所を自由自在にコントロールして抜いている。
正直、メッシのドリブルと似ている。
ロナウジーニョは、マラやメッシと比較して、
ドリブルでボールを出す位置が大雑把。
フィジカルが強くスピードがあるときは抜けるけど、
25歳を越えると、難しくなる抜き方だと思う。
また、ボールをまたいだり、ノールックとかは、
慣れられると抜けなくなる傾向があるのでは？
その点、メッシは、マラと同様、
相手の動きを詳細に観察しながら、細かなボールコントロールで抜いている。
メッシは、最終的にマラに並ぶか、越える可能性がある唯一の選手だと思う。
218 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 22:48:52 ID:kNM+r37a0
ドリブルに関しては、メッシとマラは似ているし、同レベルだとは思うけど、
もう少し視野を広くしないと、マラのレベルにはならないと思う。
大きな展開や、長いパス、長いスルーパスなどは、まだマラのレベルではない。
チームが強くて試合を支配しているときは、ドリブルが生きるけど、
相手に支配されている試合で活躍するには、
試合の流れを変えて打開するためにも、もう少し広い視野が必要でしょう。
もう少し視野を広くしないと、マラのレベルにはならないと思う。
大きな展開や、長いパス、長いスルーパスなどは、まだマラのレベルではない。
チームが強くて試合を支配しているときは、ドリブルが生きるけど、
相手に支配されている試合で活躍するには、
試合の流れを変えて打開するためにも、もう少し広い視野が必要でしょう。
219 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 22:56:56 ID:kNM+r37a0
今回は、1986年よりも選手が揃っているから、
メッシがマラと同様の能力を持っていたら、
少なくとも、優勝争いはするでしょう。
監督の能力は、余り関係ないと思う。
メッシがマラと同様の能力を持っていたら、
少なくとも、優勝争いはするでしょう。
監督の能力は、余り関係ないと思う。
220 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 23:05:47 ID:c3y1m+2C0
>>217
今のロナウジーニョ見ててそんなこと言えるとは思えないな
ロナウジーニョがフェイントとフィジカルでしか抜いてないように見えるってのも不思議
ちゃんとボールを動かして相手動かしたりもしてるのに・・・
ぶっちゃけ見てないでしょ？
今のロナウジーニョ見ててそんなこと言えるとは思えないな
ロナウジーニョがフェイントとフィジカルでしか抜いてないように見えるってのも不思議
ちゃんとボールを動かして相手動かしたりもしてるのに・・・
ぶっちゃけ見てないでしょ？
221 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 23:06:15 ID:OnbNQ9Hz0
>>216
さすがに雑誌名とかは覚えてないけど、嘘じゃないよ。
そのタイムが真実かどうかは分からないけどおれが見た本には
そう書いてあった。３０ｍ３秒９っていうのも何度も見たことあるな。
何度もっていっても数回見た程度だけど。
さすがに雑誌名とかは覚えてないけど、嘘じゃないよ。
そのタイムが真実かどうかは分からないけどおれが見た本には
そう書いてあった。３０ｍ３秒９っていうのも何度も見たことあるな。
何度もっていっても数回見た程度だけど。
222 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 23:08:41 ID:kNM+r37a0
223 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 23:08:58 ID:GClv1Os4O
224 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 23:12:26 ID:kNM+r37a0
>>223
いや、アルゼンチンは優勝争いをすると思うよ。
優勝自体は運があるけど、岡田ジャパンの目的である、ベスト4くらいは行く。
というか、1986年のマラなら、どんな監督でも優勝争いをさせたよ。
しかも、今は、それより上のメンツが揃っている。
メッシの能力がマラより上なら、ベスト4には行く。
心配は、まだ、マラの方が、視野が広いこと。
押された展開では、ドリブルだけでは打開できないからね。
いや、アルゼンチンは優勝争いをすると思うよ。
優勝自体は運があるけど、岡田ジャパンの目的である、ベスト4くらいは行く。
というか、1986年のマラなら、どんな監督でも優勝争いをさせたよ。
しかも、今は、それより上のメンツが揃っている。
メッシの能力がマラより上なら、ベスト4には行く。
心配は、まだ、マラの方が、視野が広いこと。
押された展開では、ドリブルだけでは打開できないからね。
225 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 23:15:37 ID:91rYRHKiO
監督は関係ないとかｗｗ
どこの奇天烈がそんな事をｗｗ
どこの奇天烈がそんな事をｗｗ
226 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 23:17:58 ID:Duxoosfp0
レベルが全然違うよ
子供でも分かる簡単な話だ
マラドーナやファンバステン、ロナウドのほうが数段上の選手だよ
子供でも分かる簡単な話だ
マラドーナやファンバステン、ロナウドのほうが数段上の選手だよ
227 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 23:18:51 ID:GClv1Os4O
>>224
つっこみどころが満載すぎる
まず代表のメンツが86年より上。これは世論はそうかもしらんが、実際どうかは言いきれないよ。さらに、メンツが上なのと、チームとして上なのは違う
しかも対戦相手の問題がある
さらに、仮に10人が同じメンツだとしても、あと１人（この場合メッシかマラドーナ）との相性がある
なにより、繰り返しになるが「監督はあまり関係ない」はありえない
つっこみどころが満載すぎる
まず代表のメンツが86年より上。これは世論はそうかもしらんが、実際どうかは言いきれないよ。さらに、メンツが上なのと、チームとして上なのは違う
しかも対戦相手の問題がある
さらに、仮に10人が同じメンツだとしても、あと１人（この場合メッシかマラドーナ）との相性がある
なにより、繰り返しになるが「監督はあまり関係ない」はありえない
228 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 23:19:11 ID:kNM+r37a0
>>225
選手選考を見ても、マラはど素人ではない。
たとえ、1986年のWCで、マラ自身が監督をやって、マラが選手で出ていても、
(今よりメンツが下のチームでも)優勝争いはさせた。
監督が関係ない!とは言っていないだろう。
当時のマラなら、監督とは関係なく、
優勝争いをさせただろう、ということを言っている。
選手選考を見ても、マラはど素人ではない。
たとえ、1986年のWCで、マラ自身が監督をやって、マラが選手で出ていても、
(今よりメンツが下のチームでも)優勝争いはさせた。
監督が関係ない!とは言っていないだろう。
当時のマラなら、監督とは関係なく、
優勝争いをさせただろう、ということを言っている。
229 ：カニ：2010/04/11(日) 23:20:15 ID:P1YhRWg7O
マラドーナは二年のブランクをへて、体力はかなり落ち、得意のドリブルが出来なくなっても、決定的な仕事したり上手かったからな。メッシはドリブルが出来なくなったら？どうかな？
230 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 23:22:53 ID:CTY5IGeD0
ファンバステンてW杯で何も出来なかった奴の事？
231 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 23:24:12 ID:Ou6raLgO0
サッカーで一番重要なのは選手よりも監督だぜ
バルサのライカールト末期見てれば明らか
マラは戦術云々もあるけどそれ以前に
ベロンスタメン、パレルモ召集、実力不足の若手ＤＦ＞サムエル
とかやっちゃう人だからね
全てが間違ってるよ
バルサのライカールト末期見てれば明らか
マラは戦術云々もあるけどそれ以前に
ベロンスタメン、パレルモ召集、実力不足の若手ＤＦ＞サムエル
とかやっちゃう人だからね
全てが間違ってるよ
232 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 23:25:04 ID:kNM+r37a0
>>227
1986年は、バルダーノ、ナントにいたブルチャガ、ルジェリくらいだろう。
今回は、イグアイン、リバプールのロドリゲス、マスケラーノ、DFのデミティリス
FWは、他にも沢山。
どうみても、同時よりは上のメンツ。
マラドーナ監督は、イグアインを連れて行って、予選を突破した。
ど素人ではないよ。
(名将とは言えんけどｗ)
俺は、今年のアルヘンは優勝争いはすると思っているし、
ベスト8にも進出しなければ、正直メッシは、
マラほど、個人だけで打開する能力がなかったと言われても仕方が無い。
1986年は、バルダーノ、ナントにいたブルチャガ、ルジェリくらいだろう。
今回は、イグアイン、リバプールのロドリゲス、マスケラーノ、DFのデミティリス
FWは、他にも沢山。
どうみても、同時よりは上のメンツ。
マラドーナ監督は、イグアインを連れて行って、予選を突破した。
ど素人ではないよ。
(名将とは言えんけどｗ)
俺は、今年のアルヘンは優勝争いはすると思っているし、
ベスト8にも進出しなければ、正直メッシは、
マラほど、個人だけで打開する能力がなかったと言われても仕方が無い。
233 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 23:26:23 ID:GClv1Os4O
>>228
反論
・選手選考を見ても、マラドーナはど素人ではない
→この判断をまずど素人のキミがしている。また、監督の能力は選手選考でははかりきれない
・マラドーナが監督でも、86にマラドーナが選手として優勝させた
→完全に根拠の無い話。また、監督の仕事を軽視している
以上のことから、キミはサッカーにおける監督の仕事を理解していないし、軽視しているのでは？と言いたい
反論
・選手選考を見ても、マラドーナはど素人ではない
→この判断をまずど素人のキミがしている。また、監督の能力は選手選考でははかりきれない
・マラドーナが監督でも、86にマラドーナが選手として優勝させた
→完全に根拠の無い話。また、監督の仕事を軽視している
以上のことから、キミはサッカーにおける監督の仕事を理解していないし、軽視しているのでは？と言いたい
234 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 23:29:20 ID:kNM+r37a0
>>233
逃げを打っているとしか思えないのだが？
今から、メッシ＜マラ と判断されるのが怖い？
安心しろ。
アルヘンは優勝争いはする。
ちなみに、監督業は、草サッカーの監督をやっていたから、
重要なのは知っているよ。
その上で述べている。
逃げを打っているとしか思えないのだが？
今から、メッシ＜マラ と判断されるのが怖い？
安心しろ。
アルヘンは優勝争いはする。
ちなみに、監督業は、草サッカーの監督をやっていたから、
重要なのは知っているよ。
その上で述べている。
235 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 23:30:31 ID:vaU36BkP0
1984-85 ナポリ 10 セリエA 30 14 6 3 - 36 17
1985-86 ナポリ 10 セリエA 29 11 2 2 - 31 13
1986-87 セリエA 29 10
1987-88 セリエA 28 15
1988-89 セリエA 26 9
1989-90 セリエA 28 16
1990-91 セリエA 18 6
マラドーナは得点力がチンカスすぎる
メッシのがエリア内と得点力はすでに上
あとはFKとパスだけだな
1985-86 ナポリ 10 セリエA 29 11 2 2 - 31 13
1986-87 セリエA 29 10
1987-88 セリエA 28 15
1988-89 セリエA 26 9
1989-90 セリエA 28 16
1990-91 セリエA 18 6
マラドーナは得点力がチンカスすぎる
メッシのがエリア内と得点力はすでに上
あとはFKとパスだけだな
236 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 23:37:05 ID:vJxuqkTy0
>安心しろ。
>アルヘンは優勝争いはする。
こんなこと軽々しく言える奴は軽視してると思われてもしゃーないわな。
予選でのアルゼンチン見て、ここまで断定できる奴はさすがに信用できんわ。
>アルヘンは優勝争いはする。
こんなこと軽々しく言える奴は軽視してると思われてもしゃーないわな。
予選でのアルゼンチン見て、ここまで断定できる奴はさすがに信用できんわ。
237 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 23:37:14 ID:kNM+r37a0
>>235
決定力は、今のメッシが上だと思うよ。
ドリブル能力は同等。
ショートパスも同等。
あとは、展開力とロングパス、視野。
FKは、おそらく、追いつくのは無理だと思う。
しかし、FWとMF(主に)で得点を比べても・・
イニエスタとイグアインの得点を比べても意味が無いのと同じ。
決定力は、今のメッシが上だと思うよ。
ドリブル能力は同等。
ショートパスも同等。
あとは、展開力とロングパス、視野。
FKは、おそらく、追いつくのは無理だと思う。
しかし、FWとMF(主に)で得点を比べても・・
イニエスタとイグアインの得点を比べても意味が無いのと同じ。
238 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 23:38:17 ID:GClv1Os4O
個人的には今回アルゼンチンはベスト４以上に入ってくると思うし、予選落ちしなかった以上メディアで叩かれてるよりもマラドーナは監督として仕事したと思うし、86よりメンツが充実してると見れなくは無いと思うよ
そこは同意できる
ただ、86では監督がマラドーナでもマラドーナは優勝争いさせた、みたいな空想をマラドーナとメッシの能力比較の根拠としてることに反論してる
ちなみに、逃げがどうと言ってるが、オレはメッシとマラドーナの能力比較なんてどちらでもいい
ただ、キミの理論は根拠にならないと言っている
キミが草サッカーの監督をやってる、と聞いてとても残念だよ
「マラドーナが監督でもマラドーナは86に優勝争いした。だからそれより上のメンツである今回アルゼンチンが優勝争いしなかった場合、監督がどうとか関係なくメッシがマラドーナに劣る」
こんなズタボロの理論あるか
そこは同意できる
ただ、86では監督がマラドーナでもマラドーナは優勝争いさせた、みたいな空想をマラドーナとメッシの能力比較の根拠としてることに反論してる
ちなみに、逃げがどうと言ってるが、オレはメッシとマラドーナの能力比較なんてどちらでもいい
ただ、キミの理論は根拠にならないと言っている
キミが草サッカーの監督をやってる、と聞いてとても残念だよ
「マラドーナが監督でもマラドーナは86に優勝争いした。だからそれより上のメンツである今回アルゼンチンが優勝争いしなかった場合、監督がどうとか関係なくメッシがマラドーナに劣る」
こんなズタボロの理論あるか
239 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 23:40:43 ID:kNM+r37a0
>>236
1994年、2002年のブラジルが優勝したときは、予選で大苦戦だが。
しかし、キチンと優勝したではないか。
予選は、所詮、予選。
強い国は、寄せ集めになるので、苦戦することが多い。
今回のアルゼンチンのメンツで、優勝争いができないとは思えない。
運が悪くなければ。
WC前は、まとまった練習ができるので、おそらく優勝争いをする。
1994年、2002年のブラジルが優勝したときは、予選で大苦戦だが。
しかし、キチンと優勝したではないか。
予選は、所詮、予選。
強い国は、寄せ集めになるので、苦戦することが多い。
今回のアルゼンチンのメンツで、優勝争いができないとは思えない。
運が悪くなければ。
WC前は、まとまった練習ができるので、おそらく優勝争いをする。
240 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 23:42:00 ID:E7Q02SuV0
【捕鯨】 「人間も獲るのか！」 捕鯨抗議で来日の豪女性、肥満のせいで改札機にはまって身動きとれず…ＪＲを提訴か [4/8]
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/parksports/1217581664/l50
先月、都内のＪＲ駅改札で、オーストラリアから来日していた女性が改札機に挟まれるという事故があった。
幸い怪我などはなかったものの、レスキュー隊が駆けつけて改札機をこじ開ける３０分程度の間、多数の利用者の好奇の視線にさらされて精神的苦痛を受けたとして、ＪＲを相手取って訴訟を起こす予定だという。
女性はオーストラリアの環境保護団体のメンバーで、日本の捕鯨に抗議するために来日した。
都内の抗議集会場に向かう途中、ＪＲの改札から出ようとしたところ、駅を乗り越していたため自動改札の扉が閉じた。
女性は勢い余って通り越そうとしたが、駅員から注意を受け、戻ろうとしたらしい。
そのとき、扉が女性の腹部にめり込んでしまい、身動きが取れなくなった。
女性は肥満気味で体重250キロを超えているという。改札機はぎりぎり通れる幅だった。
レスキュー隊が到着するまでの間、駅員が濡らしたタオルで頭や身体など冷やすなどしたが、女性は吐き気などをもよおしたという。
・女性のコメント：
「日本人はクジラどころか、人間も捕獲するのですか。ＪＲは誠意をもって償ってもらいたいです」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/parksports/1217581664/l50
先月、都内のＪＲ駅改札で、オーストラリアから来日していた女性が改札機に挟まれるという事故があった。
幸い怪我などはなかったものの、レスキュー隊が駆けつけて改札機をこじ開ける３０分程度の間、多数の利用者の好奇の視線にさらされて精神的苦痛を受けたとして、ＪＲを相手取って訴訟を起こす予定だという。
女性はオーストラリアの環境保護団体のメンバーで、日本の捕鯨に抗議するために来日した。
都内の抗議集会場に向かう途中、ＪＲの改札から出ようとしたところ、駅を乗り越していたため自動改札の扉が閉じた。
女性は勢い余って通り越そうとしたが、駅員から注意を受け、戻ろうとしたらしい。
そのとき、扉が女性の腹部にめり込んでしまい、身動きが取れなくなった。
女性は肥満気味で体重250キロを超えているという。改札機はぎりぎり通れる幅だった。
レスキュー隊が到着するまでの間、駅員が濡らしたタオルで頭や身体など冷やすなどしたが、女性は吐き気などをもよおしたという。
・女性のコメント：
「日本人はクジラどころか、人間も捕獲するのですか。ＪＲは誠意をもって償ってもらいたいです」
241 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 23:44:51 ID:kNM+r37a0
>>238
残念ながら、その論理は正しいんだよ。
もちろん、監督も批判されるだろうが、
全盛期のマラドーナなら、優勝争いをさせるのが手に取るように分かる。
それは、当時を、リアルタイムで観ていた人なら、そう思うだろう。
メッシが活躍できなければ、残念ながら、
試合を支配できない時は活躍できない選手としてレッテルを貼られるでしょう。
これは、俺の考えだけではないと思うよ。
いろんなところで言われると思う。
残念ながら、その論理は正しいんだよ。
もちろん、監督も批判されるだろうが、
全盛期のマラドーナなら、優勝争いをさせるのが手に取るように分かる。
それは、当時を、リアルタイムで観ていた人なら、そう思うだろう。
メッシが活躍できなければ、残念ながら、
試合を支配できない時は活躍できない選手としてレッテルを貼られるでしょう。
これは、俺の考えだけではないと思うよ。
いろんなところで言われると思う。
242 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 23:48:24 ID:GClv1Os4O
わからないの？
実際アルゼンチンが今回どこまで行くか、なんてどうでもいいんだよ
マラドーナが監督でもマラドーナが優勝争いさせたみたいな空想を理論展開のもとに持ってきて、
86と今回のチーム力に安易に上下をつけ、
サッカーにおける監督、対戦相手、１人の選手と他10人との関係から変わってくるチームとしての力、その他様々な状況を考慮せず
２人の選手の比較に繋げてる
すべてにおいて理論が滅茶苦茶だよ
実際アルゼンチンが今回どこまで行くか、なんてどうでもいいんだよ
マラドーナが監督でもマラドーナが優勝争いさせたみたいな空想を理論展開のもとに持ってきて、
86と今回のチーム力に安易に上下をつけ、
サッカーにおける監督、対戦相手、１人の選手と他10人との関係から変わってくるチームとしての力、その他様々な状況を考慮せず
２人の選手の比較に繋げてる
すべてにおいて理論が滅茶苦茶だよ
243 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 23:51:08 ID:wFl6zSqH0
能力的にマラドーナを超えたとしても
マラドーナのナポリとバルサのメッシの違いは大きいと思うけどな
http://www.youtube.com/watch?v=TClYDs3yG74&feature=related
マラドーナのナポリとバルサのメッシの違いは大きいと思うけどな
http://www.youtube.com/watch?v=TClYDs3yG74&feature=related
244 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 23:52:31 ID:GClv1Os4O
オッケー、わかったよ
サッカーにおける空想を正しいこととし、
さらに空想から理論を展開して、その展開に穴がありまくることすら認識できない人が、
草サッカーの監督をやっているってことだね
選手がかわいそうだ
まあサッカーに限らず、そんな監督（指導者）がいるのはよくあることだから気にしないよ
サッカーにおける空想を正しいこととし、
さらに空想から理論を展開して、その展開に穴がありまくることすら認識できない人が、
草サッカーの監督をやっているってことだね
選手がかわいそうだ
まあサッカーに限らず、そんな監督（指導者）がいるのはよくあることだから気にしないよ
245 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 23:59:09 ID:kNM+r37a0
>>242
わかっていないのは君だと思うよ。
マラが居なければ、1986年のチームは、優勝争いなどできないメンツだった。
ブラジル、フランス、最高の選手達が揃っていた。
そこを、たった1人の選手が優勝させたんだよ。
準決勝のベルギー戦では、対戦後、ベルギーのキーパーが、
「マラドーナ対ベルギーだった」と言っていた。
今回、アルゼンチンが優勝争いをしなければ、
俺が擁護しても、メッシは批判されるし、
バルサのように試合を支配し続けるチームでしか活躍できないとレッテルを貼られる。
これは、俺や君にはどうしようもないんだよ。
当時のマラには、ドリブル、パス、視野、全てが揃っていたが、
メッシも、スルーパスが上手くなってきているので、
オオバケする可能性があると思っている。
実際、決定力は、マラより上であるし。
わかっていないのは君だと思うよ。
マラが居なければ、1986年のチームは、優勝争いなどできないメンツだった。
ブラジル、フランス、最高の選手達が揃っていた。
そこを、たった1人の選手が優勝させたんだよ。
準決勝のベルギー戦では、対戦後、ベルギーのキーパーが、
「マラドーナ対ベルギーだった」と言っていた。
今回、アルゼンチンが優勝争いをしなければ、
俺が擁護しても、メッシは批判されるし、
バルサのように試合を支配し続けるチームでしか活躍できないとレッテルを貼られる。
これは、俺や君にはどうしようもないんだよ。
当時のマラには、ドリブル、パス、視野、全てが揃っていたが、
メッシも、スルーパスが上手くなってきているので、
オオバケする可能性があると思っている。
実際、決定力は、マラより上であるし。
246 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 00:03:01 ID:GClv1Os4O
うん、わかったって
じゃあ去るわ
あ、どうでもいいけど、マラドーナリアルタイムで見てたから、君が言ってるようなことは知ってるよ
ばいばい
じゃあ去るわ
あ、どうでもいいけど、マラドーナリアルタイムで見てたから、君が言ってるようなことは知ってるよ
ばいばい
247 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 00:09:28 ID:Q9YEDH3x0
エトーが世界一
二番目がルーニー
こいつらの評価がメッシより低い意味が分からない
二番目がルーニー
こいつらの評価がメッシより低い意味が分からない
248 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 00:16:42 ID:HeWQqodW0
249 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 00:18:23 ID:RyDXcTuNO
250 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 00:34:59 ID:EyNvQGL+0
｢ぐうぅ、なぜあいつ一人止められんのだ！」って漫画でよくあるけど
メッシってそのレベル？
メッシってそのレベル？
251 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 00:36:23 ID:Xg7cXQzHO
貢献度って何？
エトーやルーニーは守備するから上ってか？
その二人よりメッシは得点もアシストも多いんだから守備しないなんて帳消しだろ
エトーやルーニーは守備しないロナウジーニョやクリロナやロナウドよりも下だろ
エトーやルーニーは守備するから上ってか？
その二人よりメッシは得点もアシストも多いんだから守備しないなんて帳消しだろ
エトーやルーニーは守備しないロナウジーニョやクリロナやロナウドよりも下だろ
252 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 00:43:01 ID:Q9YEDH3x0
253 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 00:49:18 ID:DuNaCq0/O
254 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 00:56:06 ID:RyDXcTuNO
波が激しすぎる
爆発力はすごいが駄目なときに他のことで貢献できない（パスもドリブルでえぐってから出すからドリブル封じられたら終わり）
だから引きこもらたらout
守備もしない
チームの出来に左右される
押し込まれ苦しい時に決めたのがエトー（マンウ戦）
スペースメーク、守備、得点力、勝負強さ、運動量、全てで上（バルサ時代）
爆発力はすごいが駄目なときに他のことで貢献できない（パスもドリブルでえぐってから出すからドリブル封じられたら終わり）
だから引きこもらたらout
守備もしない
チームの出来に左右される
押し込まれ苦しい時に決めたのがエトー（マンウ戦）
スペースメーク、守備、得点力、勝負強さ、運動量、全てで上（バルサ時代）
255 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 01:09:54 ID:I85pXXjM0
新種が現れたな
256 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 01:31:25 ID:Vv+mXtcyO
稀にみる「例え馬鹿」がいてワロタ
>>252は天然記念物として扱うべき
>>252は天然記念物として扱うべき
257 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 03:01:23 ID:d2TKhr5m0
メッシは代表でそれこそメキシコW杯並のインパクトで優勝に導ければ誰もが認めそうだが
肝心のマラドーナがそれを阻止しそうだからな
肝心のマラドーナがそれを阻止しそうだからな
258 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 04:54:12 ID:7rH8aV/tO
小柄じゃないとメッシやマラみたいになれないの？
259 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 05:21:43 ID:DxbWNNJhO
波が激しいどころか、活躍がコンスタンなことと、
たとえ消えていてもワンチャンスを物に出来る勝負強さは
一般にはメッシの長所と捉えられてないか？
ロナウジーニョが波の烈しさを欠点として指摘されてたのは覚えてるが。
たとえ消えていてもワンチャンスを物に出来る勝負強さは
一般にはメッシの長所と捉えられてないか？
ロナウジーニョが波の烈しさを欠点として指摘されてたのは覚えてるが。
260 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 06:25:08 ID:mnT/vBUn0
>>252には同意だが、たとえが下手すぎるｗｗｗ
エトーやルーニーの方がチームを勝利に近づける能力が高いって事だろJK
たとえるなら、
チームにエトーもしくはルーニーとメッシのどちらか好きなほうを獲得出来る場合
どっちが勝ち点を多く稼げるか考えたら前者（チーム状況にもよるが）が多いと思う
まぁアタッカー不足の日本代表の場合はメッシだと思うけど。
エトーやルーニーの方がチームを勝利に近づける能力が高いって事だろJK
たとえるなら、
チームにエトーもしくはルーニーとメッシのどちらか好きなほうを獲得出来る場合
どっちが勝ち点を多く稼げるか考えたら前者（チーム状況にもよるが）が多いと思う
まぁアタッカー不足の日本代表の場合はメッシだと思うけど。
261 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 07:06:26 ID:kEEJyfVdO
そんな事言いだしたら中盤マラドーナ４人より
フリット４人の方が遥かに勝ち点を稼げるチームだろうよ
フリット４人の方が遥かに勝ち点を稼げるチームだろうよ
262 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 07:10:11 ID:BL361/x30
体格に恵まれないのにあの才能は凄いよメッシ！！
カカもロナウドも勝てないよメッシ！！つまり低身長な日本人に向いてる
スポーツがサッカーなんだよ。
カカもロナウドも勝てないよメッシ！！つまり低身長な日本人に向いてる
スポーツがサッカーなんだよ。
263 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 07:36:22 ID:SKoGq7Lc0
メッシ３人とエトー３人ならより差が付くんじゃね？
エトーはコンスタントに３人活躍するけど
サイドも中盤も大したことないよ
俺はトップ下 両サイドできるメッシの方が欲しいけどな
エトーはコンスタントに３人活躍するけど
サイドも中盤も大したことないよ
俺はトップ下 両サイドできるメッシの方が欲しいけどな
264 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 09:53:43 ID:QU9VZwrb0
>>254
ついでにどの選手が好きか書いていけよ
ついでにどの選手が好きか書いていけよ
265 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 11:17:11 ID:DuNaCq0/O
つかマラドーナを超えたかどうかは置いておいて、普通にメッシの出てる試合見て欲しいよな
ドリブルで突っ掛けて、行き詰まってからパス出してたなんて昔のことじゃん
普通にトップレベルの正確で速いグラウンダーのミドルパス裏に通して、真ん中からチャンス作ってるよ
ドリブルで突っ掛けて、行き詰まってからパス出してたなんて昔のことじゃん
普通にトップレベルの正確で速いグラウンダーのミドルパス裏に通して、真ん中からチャンス作ってるよ
266 ：名無しに人種はない＠人種はサッカーch：2010/04/12(月) 11:54:52 ID:nC72zgAmO
>>245あのチームは、マラドーナの為に創った戦術。
今は2010年！個が輝かない戦術。勿論、マラドーナ以降、真のスーパースターは誕生してない。ロナウド、ロナウジーニョに期待したが、研究されてから潰れた。サッカーにおいて伝説は残せなかった。
ただ、マラドーナの後ろにもうスピードでメッシがいる。俺は、超えたと思ってる。伝説を一番残した。
今は2010年！個が輝かない戦術。勿論、マラドーナ以降、真のスーパースターは誕生してない。ロナウド、ロナウジーニョに期待したが、研究されてから潰れた。サッカーにおいて伝説は残せなかった。
ただ、マラドーナの後ろにもうスピードでメッシがいる。俺は、超えたと思ってる。伝説を一番残した。
267 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 12:04:19 ID:BL361/x30
メッシはまらを越えてるよ。
ウサインボルトかメッシか
世界最高のアスリートだ
ウサインボルトかメッシか
世界最高のアスリートだ
268 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 12:18:17 ID:8lkuGqcq0
超えたらこんなスレ立たん。
269 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 12:31:09 ID:5X0axziQ0
過去の栄光にすがりつくタイプはマラドーナが上、と答えるｗｗ
270 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 13:38:44 ID:nX9DknWsO
プレーの質ではもうメッシが上だと思うけどマラは神の手の直後に5人抜きとか伝説がいっぱいあるからその部分とかではまだ下だと思う
271 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 13:41:15 ID:kZibfAO90
マラドーナを越えてもロマーリオという絶対神が立ちはだかる
272 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 14:10:35 ID:hkEeKtHoO
能力は別にして、
今の段階でマラドーナを越えたなんて言ったら、
アルゼンチン国民に笑われるぞ
ワールドカップで結果残してからだな
今の段階でマラドーナを越えたなんて言ったら、
アルゼンチン国民に笑われるぞ
ワールドカップで結果残してからだな
273 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 14:59:58 ID:nC72zgAmO
>>272アルゼンチンは発展途上国。貧しくて欧州サッカーを見るには有料。無料で見るには、たまにだけだから、時間が停止したままなんだよ。
アルゼンチンが優勝するには、マラドーナが監督をやめるのが先決。本当に選手が可哀相。その監督は犬に噛まれて入院中とか何やってんだよ。
アルゼンチンが優勝するには、マラドーナが監督をやめるのが先決。本当に選手が可哀相。その監督は犬に噛まれて入院中とか何やってんだよ。
274 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 15:08:01 ID:nC72zgAmO
>>270ま、メッシも神の手と五人抜きゴール決めてるけどな。
ワールドカップでメッシの五人抜きゴールとか、ハットトリック見たいな。
想像はできる。ただ、敵チームは全員でメッシを潰す戦術だろう。標高での疲労、プレッシャーなど、全世界がメッシに注目するから大変だ！！
ワールドカップでメッシの五人抜きゴールとか、ハットトリック見たいな。
想像はできる。ただ、敵チームは全員でメッシを潰す戦術だろう。標高での疲労、プレッシャーなど、全世界がメッシに注目するから大変だ！！
275 ：名無しに人種はな＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 15:14:25 ID:nC72zgAmO
アルゼンチン代表の試合を見て思ったのは、メッシにボールが集まらない。
集まっても、味方は眺めてるだけで走らない。
あんなサッカーは、現代サッカーではありえない。
ドッキリかと思ったよ
集まっても、味方は眺めてるだけで走らない。
あんなサッカーは、現代サッカーではありえない。
ドッキリかと思ったよ
276 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 15:17:20 ID:kZibfAO90
まあメッシ自体のスタイルが古いからな
レベルが阿呆だから通用してるだけであって
現代サッカーという観点で見ればルーニーより評価劣るのも分かる気がする
レベルが阿呆だから通用してるだけであって
現代サッカーという観点で見ればルーニーより評価劣るのも分かる気がする
277 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 15:20:47 ID:08+kgzRt0
それでも走り続け点を取りまくるメッシに感化されて
チーム全員がいつの間にか走り出しボールが回り始めついにはW杯で頂点へ
ﾏﾗﾄﾞｰﾅ「もの凄く興奮している、と同時に感激もしている。
色々批判もあったが最後には私の考えを選手全員が理解をしてくれた。
次のブラジル大会ではまた進化したチームをお見せ出来ると思う」
チーム全員がいつの間にか走り出しボールが回り始めついにはW杯で頂点へ
ﾏﾗﾄﾞｰﾅ「もの凄く興奮している、と同時に感激もしている。
色々批判もあったが最後には私の考えを選手全員が理解をしてくれた。
次のブラジル大会ではまた進化したチームをお見せ出来ると思う」
278 ：：：2010/04/12(月) 15:21:28 ID:ZfTGAJ2e0
86Ｗ杯前にマラドーナは足を手術するなんていって3ヶ月くらい休んでたのに
大会が始まったらそんな事言わなくなった。あの策士ぶりはメッシより上だな。
大会が始まったらそんな事言わなくなった。あの策士ぶりはメッシより上だな。
279 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 15:26:40 ID:8lkuGqcq0
マラドーナが史上最高。
ペレは古い。
メッシはＷ杯2回で超えたと認めてやる。
マラヲタはこうだろ。
ペレは古い。
メッシはＷ杯2回で超えたと認めてやる。
マラヲタはこうだろ。
280 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 15:31:56 ID:BL361/x30
今すぐまらに監督やめてもらわないと
メッシがかわいそう。
メッシは今がピークなのに
４年後２８歳で旬は過ぎる。
今のカカみたいになる
今一番輝いてる時で
そんなとき犬にかまれて入院とかしてる
まらが監督辞任してくれなきゃね。
メッシがかわいそすぎる
メッシがかわいそう。
メッシは今がピークなのに
４年後２８歳で旬は過ぎる。
今のカカみたいになる
今一番輝いてる時で
そんなとき犬にかまれて入院とかしてる
まらが監督辞任してくれなきゃね。
メッシがかわいそすぎる
281 ：：：2010/04/12(月) 15:48:39 ID:eeasZuBt0
>>248
ブラジルはスタメン若かったじゃねえか
ブラジルはスタメン若かったじゃねえか
282 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 16:00:50 ID:3Ed98c1HO
少なくとも２２歳の段階で比較するとメッシはマラドーナを上回っている
283 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 16:03:52 ID:BL361/x30
犬にかまれてるしそのまま辞任してほしい
もうワールドカップ終わるまで病院にいればいいんだよ。
メッシがかわいそうだよ。
もうワールドカップ終わるまで病院にいればいいんだよ。
メッシがかわいそうだよ。
284 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 16:06:31 ID:DxbWNNJhO
>>273
いくらメッシが好きだからって発展途上国を馬鹿にしすぎだろ…
いくらメッシが好きだからって発展途上国を馬鹿にしすぎだろ…
285 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 16:11:14 ID:DuNaCq0/O
286 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 16:11:46 ID:BL361/x30
サッカーと容姿の悪さ発展途上国は日本だろ？
サッカーは発展途上国は日本じゃないの？
欧州サッカーよりアルゼンチンサッカーの方が面白そうだけど
サッカーは発展途上国は日本じゃないの？
欧州サッカーよりアルゼンチンサッカーの方が面白そうだけど
287 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 16:16:35 ID:DxbWNNJhO
マラドーナに限らないけど、特定選手を叩きたいという理由だけで
他の選手を持ち上げる奴って結構いるよな。
もちろんメッシ嫌いも似たようなことやってる。
よくわからない心理だわ。
他の選手を持ち上げる奴って結構いるよな。
もちろんメッシ嫌いも似たようなことやってる。
よくわからない心理だわ。
288 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 16:17:12 ID:QU9VZwrb0
Wで優勝したら完全にマラ超える
優勝しなくても並ぶことはできる
優勝しなくても並ぶことはできる
289 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 16:21:19 ID:8lkuGqcq0
そういやロナウドやロナウジーニョやクリロナがマラドーナ超えた！って
言ってたな～ｗ
言ってたな～ｗ
290 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 16:21:46 ID:DxbWNNJhO
>>280
マラドーナは確かにクソ監督だが、犬に噛まれたとかは関係ないだろ…。
マラドーナは確かにクソ監督だが、犬に噛まれたとかは関係ないだろ…。
291 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 16:28:37 ID:DuNaCq0/O
>>287
多分やってる本人の価値基準が脆弱なんだろうね
誰にとっても、価値基準というものは他の物（人）との比較からくる相対的なものの積み重ねではあるけれど、
一定以上成熟した人間はそれを繰り返し吟味した価値基準を持っていて、その上で評価を下している
だからたった１つの比較物を出して相対的に上、下言いだすことの詭弁さを理解できるんだけど、
価値基準が脆弱な人は、それが有効な発言のように考えてしまうんだろう
多分やってる本人の価値基準が脆弱なんだろうね
誰にとっても、価値基準というものは他の物（人）との比較からくる相対的なものの積み重ねではあるけれど、
一定以上成熟した人間はそれを繰り返し吟味した価値基準を持っていて、その上で評価を下している
だからたった１つの比較物を出して相対的に上、下言いだすことの詭弁さを理解できるんだけど、
価値基準が脆弱な人は、それが有効な発言のように考えてしまうんだろう
292 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 17:12:20 ID:nC72zgAmO
>>284発展途上国の中でも受け入れる態勢もなければ、変わろうという気持ちもない。国が貧しいから暴動や盗みが増える。
今だにマラドーナとか言ってる国はアルゼンチンだけ。だから再来が現れても潰れてしまう。選手が可哀相。守ろう、育てよう、学ぼうという姿勢がないから国としても終わり
今だにマラドーナとか言ってる国はアルゼンチンだけ。だから再来が現れても潰れてしまう。選手が可哀相。守ろう、育てよう、学ぼうという姿勢がないから国としても終わり
293 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 17:52:18 ID:nC72zgAmO
>>289基本的に言われたことない。可能性として少し騒がられたのがロナウジーニョぐらい。クラブワールドカップ(メッシは欠場)で負けたのも痛い。それから下り。
ロナウドはワールドカップでもクラブでも伝説にはなれなかった。CLは無理でも、せめて自身が活躍して、リーグ優勝はしなければならない。
ロナウドはワールドカップでもクラブでも伝説にはなれなかった。CLは無理でも、せめて自身が活躍して、リーグ優勝はしなければならない。
294 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 18:08:31 ID:Xwa16tKl0
確かにアルゼンチンは発展途上国かもしれないが、サッカーに対する思いは
日本人と比べ物にならないぐらい熱いよ。
特にＷ杯に対する思いは凄い。
いくら、国内リーグやＣＬで活躍しても、代表で活躍しなければマラ超えの評価は難しい。
それぐらい、Ｗ杯は南米人にとって別格。
これは選手自身にも言える。
南米の選手にとって、国内リーグやＣＬと、Ｗ杯、どっちが重要だと思う？
おそらく、比較にならない程、Ｗ杯を重視してると思うぞ。
マラドーナもそうだったし、多分メッシもそう。
逆に言えば、Ｗ杯でこそ、本気中の本気のメッシが見られるかもしれない。
日本人と比べ物にならないぐらい熱いよ。
特にＷ杯に対する思いは凄い。
いくら、国内リーグやＣＬで活躍しても、代表で活躍しなければマラ超えの評価は難しい。
それぐらい、Ｗ杯は南米人にとって別格。
これは選手自身にも言える。
南米の選手にとって、国内リーグやＣＬと、Ｗ杯、どっちが重要だと思う？
おそらく、比較にならない程、Ｗ杯を重視してると思うぞ。
マラドーナもそうだったし、多分メッシもそう。
逆に言えば、Ｗ杯でこそ、本気中の本気のメッシが見られるかもしれない。
295 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 19:03:47 ID:Y14nilSH0
メッシは幼い頃から母国を離れたせいか、代表に対する思い入れは人一倍強いように思う。
でも自国の一部のマスコミやファンに、メッシはカタラン人だとか揶揄されたことをとても怒ってたらしい。
W杯では是非活躍して欲しいもんだ。
まあ、今回だけじゃなく、まだ何回かはチャンスがありそうだから、長い目で見てもいいだろうけど。
でも自国の一部のマスコミやファンに、メッシはカタラン人だとか揶揄されたことをとても怒ってたらしい。
W杯では是非活躍して欲しいもんだ。
まあ、今回だけじゃなく、まだ何回かはチャンスがありそうだから、長い目で見てもいいだろうけど。
296 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 19:15:33 ID:Xwa16tKl0
メッシは、ＣＬでの疲労が心配だね。
現在は、ＣＬの価値が上がってしまったから、Ｗ杯の為に力を温存する事が出来ない。
前回のロナウジーニョも、それを指摘されてたからね。
現在は、ＣＬの価値が上がってしまったから、Ｗ杯の為に力を温存する事が出来ない。
前回のロナウジーニョも、それを指摘されてたからね。
297 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 19:17:44 ID:4tFHz2Ty0
298 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 19:19:27 ID:DuNaCq0/O
299 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 19:28:07 ID:DuNaCq0/O
>>295
まあメディアはそんなもんだけど、ハタチそこそこのガキに酷いよな
メッシは地元とか地元クラブを普通に大事に思ってるだろ。今でも地元に帰ってるし、寄付したりしてる
サッカーで成功しなきゃ、病気を治療できない家庭やクラブの状況だったから、13歳の子どもが凄い意志のもとにヨーロッパのクラブまで来たんだろ
家族や地元、世話になった２つのクラブに恩返ししようと思ってがんばってたんだろうな
まあメディアはそんなもんだけど、ハタチそこそこのガキに酷いよな
メッシは地元とか地元クラブを普通に大事に思ってるだろ。今でも地元に帰ってるし、寄付したりしてる
サッカーで成功しなきゃ、病気を治療できない家庭やクラブの状況だったから、13歳の子どもが凄い意志のもとにヨーロッパのクラブまで来たんだろ
家族や地元、世話になった２つのクラブに恩返ししようと思ってがんばってたんだろうな
300 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 19:30:03 ID:DxbWNNJhO
>>292
メッシが代表で活躍出来なかった時のために予防線張ってるのか？
メッシ好きならもっと信じてやれよなあ。
上手く行けばあと4回くらいW杯出れるんだぞ。
あとアルゼンチンという国のことをボロクソに言ってるけど何か根拠があって言ってるの？
アルゼンチンメディアのメッシ批判が気にいらなくて感情的に叩いてるだけなんじゃないの？
メッシが代表で活躍出来なかった時のために予防線張ってるのか？
メッシ好きならもっと信じてやれよなあ。
上手く行けばあと4回くらいW杯出れるんだぞ。
あとアルゼンチンという国のことをボロクソに言ってるけど何か根拠があって言ってるの？
アルゼンチンメディアのメッシ批判が気にいらなくて感情的に叩いてるだけなんじゃないの？
301 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 19:38:05 ID:4tFHz2Ty0
みんなに聞いてみたいんだが
マラドーナの頃＝ファウルに厳しく無かった。でもスペースもありＤＦも今より成熟してなかった
現在＝ファウルに厳しい。だがスペースも無くＤＦも厳しい
↑こういうのって選手比較で考慮に入るの？
この辺ってＦＷとか前の選手を比較するにどういう要素になるんだろう
ずっと疑問だった
マラドーナの頃＝ファウルに厳しく無かった。でもスペースもありＤＦも今より成熟してなかった
現在＝ファウルに厳しい。だがスペースも無くＤＦも厳しい
↑こういうのって選手比較で考慮に入るの？
この辺ってＦＷとか前の選手を比較するにどういう要素になるんだろう
ずっと疑問だった
302 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 19:44:47 ID:nC72zgAmO
>>300マラドーナを信じることはできない！
アルゼンチンにとってサッカーは命。だが、その命を粗末にしてる。発展途上のアメリカは、とにかく育成に力を入れ、組織、戦術も教えてきたから、レベルが上がってる。今のアメリカは強いよ。CLの疲労はワールドカップでは必ず出る。
アルゼンチンにとってサッカーは命。だが、その命を粗末にしてる。発展途上のアメリカは、とにかく育成に力を入れ、組織、戦術も教えてきたから、レベルが上がってる。今のアメリカは強いよ。CLの疲労はワールドカップでは必ず出る。
303 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 19:52:36 ID:DxbWNNJhO
そういうのは想像の域を出ないからな。
根本的には時代が違う選手の能力比較なんてナンセンス。
マラドーナの時代だって相手のエースに簡単にスペースは与えなかっただろうし、
逆にメッシだって常にスペースがない状態で無双してるわけじゃない。
ファール基準だってそう。
カードは出にくかったと言っても昔だって押したり蹴ったりしたら反則。
シミュレーションのルールだってなかったんだろ？
根本的には時代が違う選手の能力比較なんてナンセンス。
マラドーナの時代だって相手のエースに簡単にスペースは与えなかっただろうし、
逆にメッシだって常にスペースがない状態で無双してるわけじゃない。
ファール基準だってそう。
カードは出にくかったと言っても昔だって押したり蹴ったりしたら反則。
シミュレーションのルールだってなかったんだろ？
304 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 19:59:27 ID:DxbWNNJhO
>>302
別にチャンスは今回だけじゃないじゃん。
お前が信じてないのはメッシの実力だろ？
だからそんな風に予め言い訳を用意するんだろ？
まあクラブで今レベルの活躍を長期間続ければ、W杯の活躍なしでもマラドーナ超えは可能だと思うよ。
でも、それだってそう簡単なことじゃないぞ。
いくら｢もう超えた、これ以上は必要ない｣と信者が頑張ってみても
今後急激に劣化でもしたら普通に評価は落ちる。
別にチャンスは今回だけじゃないじゃん。
お前が信じてないのはメッシの実力だろ？
だからそんな風に予め言い訳を用意するんだろ？
まあクラブで今レベルの活躍を長期間続ければ、W杯の活躍なしでもマラドーナ超えは可能だと思うよ。
でも、それだってそう簡単なことじゃないぞ。
いくら｢もう超えた、これ以上は必要ない｣と信者が頑張ってみても
今後急激に劣化でもしたら普通に評価は落ちる。
305 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 20:08:28 ID:4tFHz2Ty0
>>232
エンリケはー？結構好きだったな
エンリケはー？結構好きだったな
306 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 20:33:24 ID:nC72zgAmO
>>304
サッカーとは組織+戦術。これを指揮するのは監督の役目。だから日本はオシムがいなくなり、練習法、戦術も変わるから岡田では強くなれない。
戦うのは選手だが、戦術や組織がしっかりしないと連携、バランスが保てない。裏を狙ったり、走ったり、コンビネーションを高めるには個だけでは不可能。監督の指示で練習するんだから。
サッカーとは組織+戦術。これを指揮するのは監督の役目。だから日本はオシムがいなくなり、練習法、戦術も変わるから岡田では強くなれない。
戦うのは選手だが、戦術や組織がしっかりしないと連携、バランスが保てない。裏を狙ったり、走ったり、コンビネーションを高めるには個だけでは不可能。監督の指示で練習するんだから。
307 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 20:38:44 ID:nC72zgAmO
どんなスポーツでも監督がいる。いないスポーツはない。アルゼンチンのサッカーを見ると何がしたい見えない。ドゥンガは欧州の組織をブラジルに入れた。これは現代サッカーで勝つ為の戦術。
308 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 20:44:04 ID:DxbWNNJhO
だからメッシは今後いくらでもチャンスがあるだろが。
マラドーナが今後10年間とか監督すんのか？
南ア大会で無様晒したら普通に解任だよ。
とにかくいちいち言い訳がましいんだよ。
大体、メッシオタが言うように、現代サッカーを個で打ち破るような
史上最高の天才なら、監督がヘボでチーム成績が悪くとも本人はある程度活躍するだろ。
マラドーナが今後10年間とか監督すんのか？
南ア大会で無様晒したら普通に解任だよ。
とにかくいちいち言い訳がましいんだよ。
大体、メッシオタが言うように、現代サッカーを個で打ち破るような
史上最高の天才なら、監督がヘボでチーム成績が悪くとも本人はある程度活躍するだろ。
309 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 21:22:06 ID:Z16TfE5Y0
ドイツ大会でのロナウジーニョと違って予防線を張っているのが興味深いね
ロナウジーニョはドイツ以後マラドーナ越えはなかったことになってしまった
メッシもそのリスクを負うべきだよ
マラドーナが護ってやっているんだから
ロナウジーニョはドイツ以後マラドーナ越えはなかったことになってしまった
メッシもそのリスクを負うべきだよ
マラドーナが護ってやっているんだから
310 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 21:24:52 ID:UdlJomPZO
311 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 21:24:57 ID:0x/JK9hW0
マラドーナはリーグ戦２０点すら越えたことないチンカスだよ
312 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 21:28:12 ID:Z9402czKO
マラドーナは監督してはどうなの？
313 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 21:32:26 ID:Yh5lrBvc0
314 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 21:32:35 ID:4oZO+05c0
>>312
メッシを止めるにはマラドーナを監督にすればいい
メッシを止めるにはマラドーナを監督にすればいい
315 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 21:40:36 ID:Z16TfE5Y0
近年マラドーナを超えたらしい選手はすべてバルサ在籍の選手だよな
ロマーリオ、ロナウド、リバウド、ロナウジーニョ、メッシ
もう少しACミランのような謙虚さが必要だと思う
史上最強のFWはファンバステンだよ
ロマーリオ、ロナウド、リバウド、ロナウジーニョ、メッシ
もう少しACミランのような謙虚さが必要だと思う
史上最強のFWはファンバステンだよ
316 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 21:49:24 ID:0x/JK9hW0
ファンバステンってW杯でチンカスだった人？
317 ：名無しに人種はな＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 21:54:16 ID:nC72zgAmO
>>308
いくらでもチャンスはある？甘いんだよ！
ワールドカップは四年に一回、年もとる。No.1の地位をあと何年維持できるかなんかわからない。
>>312歴史上、最低の監督。監督と言うより、素人がタレントを選んで、とにかくゴール決めて勝てしか言わない始末。
いくらでもチャンスはある？甘いんだよ！
ワールドカップは四年に一回、年もとる。No.1の地位をあと何年維持できるかなんかわからない。
>>312歴史上、最低の監督。監督と言うより、素人がタレントを選んで、とにかくゴール決めて勝てしか言わない始末。
318 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 22:02:35 ID:DxbWNNJhO
ほら、結局メッシの実力を信じてないんだよ。
信じてるならカペッロみたいに今後10年はメッシの時代とでも言い放つだろうさ。
信じてるならカペッロみたいに今後10年はメッシの時代とでも言い放つだろうさ。
319 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 22:02:55 ID:nC72zgAmO
マラドーナ監督の下でWC優勝≒ナポリをスクデットに導く
321 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 22:08:37 ID:Z9402czKO
322 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 22:20:59 ID:RgQ0o6T2O
メッシがＷ杯で活躍出来なければ、ベストやバステンのような評価だろうな
優勝出来なくても、ある程度活躍出来れば、ジーコクラス
活躍して優勝すればマラドーナ超え可能
Ｗ杯二回優勝でペレを超えの可能性が出てくる
実際こんなもん
優勝出来なくても、ある程度活躍出来れば、ジーコクラス
活躍して優勝すればマラドーナ超え可能
Ｗ杯二回優勝でペレを超えの可能性が出てくる
実際こんなもん
323 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 22:30:07 ID:DxbWNNJhO
サムエルはドイツ戦でスタメンじゃなかったか？
324 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 22:33:21 ID:DxbWNNJhO
急に衰えたりしなければさすがにジーコ、バステン辺りは超えるだろ
325 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 22:44:21 ID:RyDXcTuNO
>急に衰えたりしなければ
十分すぎるほどありえる。この手の選手は特に
だからこそマラドーナや元祖ロナウドはすごい
ロナウジーニョも今まで衰えてなかったら完全にレジェンドクラスだろうな
メッシもあと5年以上はトップクラスのままでいないと全盛期（笑）の選手になってしまうだろうな
十分すぎるほどありえる。この手の選手は特に
だからこそマラドーナや元祖ロナウドはすごい
ロナウジーニョも今まで衰えてなかったら完全にレジェンドクラスだろうな
メッシもあと5年以上はトップクラスのままでいないと全盛期（笑）の選手になってしまうだろうな
326 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 22:48:11 ID:RgQ0o6T2O
ジーコとバステンは凄い選手だよ
メッシは超えれる可能性高いけど、Ｗ杯でやらかしたら分からんよ
メッシは超えれる可能性高いけど、Ｗ杯でやらかしたら分からんよ
327 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 23:48:59 ID:DxbWNNJhO
あと5年て…。
マラドーナやロナウドだってそこまでの継続性はないだろ…。
マラドーナやロナウドだってそこまでの継続性はないだろ…。
328 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 00:19:09 ID:fXt+KaK70
>>327
さすがに今の馬鹿みたいな活躍をずっとってわけじゃなくてトップクラスってことでしょ
ロナウドだって20の時にリーガで得点王の後26くらいだったかの時W杯で優勝そのあとリーガで活躍
マラドーナだって16でA代表デビューで30くらいまでセリエで活躍したわけで
ま、メッシはまだ22なんでこれから見てでいいでしょ
さすがに今の馬鹿みたいな活躍をずっとってわけじゃなくてトップクラスってことでしょ
ロナウドだって20の時にリーガで得点王の後26くらいだったかの時W杯で優勝そのあとリーガで活躍
マラドーナだって16でA代表デビューで30くらいまでセリエで活躍したわけで
ま、メッシはまだ22なんでこれから見てでいいでしょ
329 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 01:23:22 ID:N8DyzwBy0
>>メッシもあと5年以上はトップクラスのままでいないと全盛期（笑）の選手になってしまうだろうな
そりゃないわ。
ロナウジーニョみたいな雑魚パサーとは比較にならん。
すでに、普通の選手ならどれか１個達成できれば夢のよう、ていうのを複数達成済み。
五輪金、バロンドール、６冠、
マラそっくりの五人抜き。ＣＬ決勝Ｔ１試合４得点。クラシコ４連勝
ここ３年はバロンドール３位、２位、１位。今年も３位以内は固いだろう。
これだけでも既にトップレベルの活躍４年なんですが。
そりゃないわ。
ロナウジーニョみたいな雑魚パサーとは比較にならん。
すでに、普通の選手ならどれか１個達成できれば夢のよう、ていうのを複数達成済み。
五輪金、バロンドール、６冠、
マラそっくりの五人抜き。ＣＬ決勝Ｔ１試合４得点。クラシコ４連勝
ここ３年はバロンドール３位、２位、１位。今年も３位以内は固いだろう。
これだけでも既にトップレベルの活躍４年なんですが。
330 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 05:07:43 ID:zcnh/dY4O
さすがに5年は言い過ぎだと思うがあと3年は最低だな
ロナウジーニョでも3、4年くらいは神だったしな
キャリアではロナウド400得点、マラドーナ200得点オーバーしてるし（メッシは100得点）
まあ普通にいくと思うけどね
さすがにこのまま終えたら短いといわざるを得ないでしょ、4年だけじゃ
ロナウジーニョでも3、4年くらいは神だったしな
キャリアではロナウド400得点、マラドーナ200得点オーバーしてるし（メッシは100得点）
まあ普通にいくと思うけどね
さすがにこのまま終えたら短いといわざるを得ないでしょ、4年だけじゃ
331 ：あ：2010/04/13(火) 05:14:48 ID:XV+vlcGnO
ロナウドもマラドーナもはスペインとイタリアでそれなりに結果を残したんだよな。１人の力でチームを変えた。ロナウジーニョはコンディションの影響があるけどその域まで達していない。メッシもイタリアで個人の力でどれだけチームを変えられるかだね。でもバルサで一筋かあ。
332 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 08:11:08 ID:/0MPRyI3O
ＣＬ通算得点記録上位に名を連ねるだろうね
現在２５ゴール。今まで怪我で離脱してきたがこのまま突き進めば…？
現在２５ゴール。今まで怪我で離脱してきたがこのまま突き進めば…？
333 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 08:16:44 ID:+yYzOmoFO
>>330それはない。世界から大注目され、ロナウジーニョは二年。
334 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 08:53:16 ID:uAzPuP1dO
サッカー選手のピークは２０代後半だから
その時今と同レベルか、もしくはそれ以上かどうかだな。
そしてジダンやマラドーナみたいに３３か４ぐらいになっても代表に必要とされていたら
十分レジェンド級の選手だろ。
その時今と同レベルか、もしくはそれ以上かどうかだな。
そしてジダンやマラドーナみたいに３３か４ぐらいになっても代表に必要とされていたら
十分レジェンド級の選手だろ。
335 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 09:13:22 ID:tiG9dLr8O
マラドーナ、ロナウド、ロナウジーニョは20代後半から急激に衰えた
衰えても活躍出来るのは凄いけど
衰えても活躍出来るのは凄いけど
336 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 09:18:26 ID:BnG17Fdy0
マラドーナって34歳まで代表の中心じゃん。
337 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 10:10:33 ID:0W3+MSy40
メッシはまだロナウド（怪物）にすら及ばない、
マラと比較するには早すぎるよ。
マラと比較するには早すぎるよ。
338 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 10:28:57 ID:I0EOvf9KO
まだ22歳だからな…
上でも言ってるが、今年もバロン選考３位以内に入るだろうし
仮にここまでの４、５年で取ったタイトルが、全キャリアで取ったタイトルだったとしても、ビッグ４には及ばないがレジェンドに相応しい
大会MVPや得点王、ユース、金メダル、大耳なんかもとってるしね
６冠は確かにチーム力が世界一レベルだったおかげで、他の選手も素晴らしかったが、それでもエースはメッシだったよ
レジェンド級の選手が、全キャリアでも一回も成し遂げなれないような結果をすでに得てる
長く活躍しないとビッグ４に並ぶ評価は難しいと思うが
上でも言ってるが、今年もバロン選考３位以内に入るだろうし
仮にここまでの４、５年で取ったタイトルが、全キャリアで取ったタイトルだったとしても、ビッグ４には及ばないがレジェンドに相応しい
大会MVPや得点王、ユース、金メダル、大耳なんかもとってるしね
６冠は確かにチーム力が世界一レベルだったおかげで、他の選手も素晴らしかったが、それでもエースはメッシだったよ
レジェンド級の選手が、全キャリアでも一回も成し遂げなれないような結果をすでに得てる
長く活躍しないとビッグ４に並ぶ評価は難しいと思うが
339 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 11:13:45 ID:N8DyzwBy0
ちなみにバロンドール
４年連続で３位以内だったのは一人
１９５０年代のレイモン・コパ
３年連続で３位以内
メッシ Ｃ・ロナウド ロナウド ルンメニゲ プラティニ クライフ
４年連続で３位以内だったのは一人
１９５０年代のレイモン・コパ
３年連続で３位以内
メッシ Ｃ・ロナウド ロナウド ルンメニゲ プラティニ クライフ
340 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 11:18:44 ID:KZVvPPC4O
ロナウジーニョが神の時期は２年だな
メッシは今通産120得点らしいから250～300くらいはいきそう
メッシは今通産120得点らしいから250～300くらいはいきそう
341 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 11:34:56 ID:zAQUp4ntO
怖いのは怪我だな
それも24までにデカい怪我するのが怖い
メッシを持ち上げてるのがそのままｽﾄｲｺﾋﾞｯﾁ狂信者みたいになりそうで
それも24までにデカい怪我するのが怖い
メッシを持ち上げてるのがそのままｽﾄｲｺﾋﾞｯﾁ狂信者みたいになりそうで
342 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 11:56:13 ID:tiG9dLr8O
5人抜き、クラシコハット、五輪金等が大きかったのはわかるけど、
07の3位と08の2位はどうかと思う部分はある。
欠場が多かったしクラブも無冠だからなあ。
07の3位と08の2位はどうかと思う部分はある。
欠場が多かったしクラブも無冠だからなあ。
343 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 12:28:16 ID:N8DyzwBy0
>>339
ベッケンバウアーいた
バロンドール
４年連続で３位以内
１９５０年代のレイモン・コパ
３年連続で３位以内
メッシ Ｃ・ロナウド ロナウド ルンメニゲ プラティニ クライフ ベッケンバウアー
ベッケンバウアーいた
バロンドール
４年連続で３位以内
１９５０年代のレイモン・コパ
３年連続で３位以内
メッシ Ｃ・ロナウド ロナウド ルンメニゲ プラティニ クライフ ベッケンバウアー
344 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 12:39:29 ID:+yYzOmoFO
>>342それはメッシが悪い。怪我したんだから。
怪我して出場できない期間でロナウジーニョやデコ、エトー等に期待したが、駄目だった。怪我さえなければ、優勝だった。クラブワールドカップも世界一だっただろう。
怪我して出場できない期間でロナウジーニョやデコ、エトー等に期待したが、駄目だった。怪我さえなければ、優勝だった。クラブワールドカップも世界一だっただろう。
345 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 12:40:01 ID:I0EOvf9KO
>>342
評価基準って難しいよね
バロン選考は常々異論が唱えられるし
まあ当然だと思うけど
個人的にはクラシコハット、カンナバロチンチンを10代でやっただけで衝撃だったけどね
クラシコハットって、絶頂期のロマーリオとかでしか出来ないことだよ。もちろんチーム力はあるけど、ロナウドでもできなかった
ロマーリオとロナウド好きだからこそ、あの試合は「ロロ以来の衝撃が来た！しかもまだガキじゃん！」ってなったな
あくまで個人的に
評価基準って難しいよね
バロン選考は常々異論が唱えられるし
まあ当然だと思うけど
個人的にはクラシコハット、カンナバロチンチンを10代でやっただけで衝撃だったけどね
クラシコハットって、絶頂期のロマーリオとかでしか出来ないことだよ。もちろんチーム力はあるけど、ロナウドでもできなかった
ロマーリオとロナウド好きだからこそ、あの試合は「ロロ以来の衝撃が来た！しかもまだガキじゃん！」ってなったな
あくまで個人的に
346 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 13:04:23 ID:Hi/CCZkm0
「超える」の定義の問題だよな。
能力か実績か その実績もクラブ重視かW杯重視か。
まあ総合的にみるべきなんだけど、今の段階であえて二人を比べるなら単純に能力で見るべきだよな。
能力か実績か その実績もクラブ重視かW杯重視か。
まあ総合的にみるべきなんだけど、今の段階であえて二人を比べるなら単純に能力で見るべきだよな。
347 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 13:14:47 ID:I0EOvf9KO
>>347
いや…時代が違う選手の比較は能力比較が一番難しいと思うよ…
最低限、映像データ分析しまくって、数値データ出しまくるとかしないと
しかもそこから比較根拠となりうる数値データを抽出して、それがサッカーにおいて比較根拠となりうると証明しなくてはいけない
結果、マラドーナとメッシの分析だけじゃなく、少なくとも80年代からのサッカーの映像データを他選手（というか試合全体）含めて分析しないとね
その上での「突出度」による比較ならなっとくできる
そんなん不可能だから、実績でしょ
ここまでの活躍をメッシが続ければＷ杯以外はマラドーナ超えてるね
ただ、長期間活躍しないと、ビッグ４に並ぶ評価は当然与えられないと思う
実績評価の上で、もちろん良くない時期もあったけど、キャリア通して活躍したってのは重要
いや…時代が違う選手の比較は能力比較が一番難しいと思うよ…
最低限、映像データ分析しまくって、数値データ出しまくるとかしないと
しかもそこから比較根拠となりうる数値データを抽出して、それがサッカーにおいて比較根拠となりうると証明しなくてはいけない
結果、マラドーナとメッシの分析だけじゃなく、少なくとも80年代からのサッカーの映像データを他選手（というか試合全体）含めて分析しないとね
その上での「突出度」による比較ならなっとくできる
そんなん不可能だから、実績でしょ
ここまでの活躍をメッシが続ければＷ杯以外はマラドーナ超えてるね
ただ、長期間活躍しないと、ビッグ４に並ぶ評価は当然与えられないと思う
実績評価の上で、もちろん良くない時期もあったけど、キャリア通して活躍したってのは重要
348 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 13:35:19 ID:+yYzOmoFO
349 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 13:36:39 ID:Hi/CCZkm0
350 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 13:47:44 ID:hXY5z8j1O
マラドーナってやることのインパクトのでかさが凄かったからな
バルサで五回優勝するよりも、カルトなクラブであるナポリで一回優勝したほうがインパクトあるしな
しかも歴史的背景とかいろんなものがマラドーナの派手さを後押ししたし
バルサで五回優勝するよりも、カルトなクラブであるナポリで一回優勝したほうがインパクトあるしな
しかも歴史的背景とかいろんなものがマラドーナの派手さを後押ししたし
351 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 13:52:29 ID:tiG9dLr8O
352 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 14:13:30 ID:tiG9dLr8O
プラティニなんて実績だけ見るとマラドーナの方が評価高いのが不思議なくらいだよな。
82～86の4年間で今のメッシ並にあらゆるタイトルを総なめにしてるし…。
それでもマラドーナが上に行っちゃうのは、ドラマ性とプレー自体の当時に於ける衝撃度の問題なのか？
82～86の4年間で今のメッシ並にあらゆるタイトルを総なめにしてるし…。
それでもマラドーナが上に行っちゃうのは、ドラマ性とプレー自体の当時に於ける衝撃度の問題なのか？
353 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 14:27:23 ID:Qb0tbKTK0
しかしメッシおたってバロンドールにこだわりすぎてハッキリ云ってキモイよ
いつもバロンドールばっかり云ってるよな
いつもバロンドールばっかり云ってるよな
354 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 14:31:51 ID:wnwLwaUA0
ぜんぜん超えてねぇよニワカ
もしメッシがＷ杯決勝で5人抜き決勝ゴールしてもまだ下のレベル
メッシはチームに恵まれすぎている
もしメッシがＷ杯決勝で5人抜き決勝ゴールしてもまだ下のレベル
メッシはチームに恵まれすぎている
355 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 14:52:42 ID:zAQUp4ntO
>>348
ﾍﾟﾚ ﾏﾗﾄﾞｰﾅ ｸﾗｲﾌ ﾃﾞｨｽﾃﾌｧﾉ
ｻｯｶｰ史上に燦然と輝く四人の偉大なサッカー選手
あとﾏﾗﾄﾞｰﾅの凄さは､どんなサッカー音痴の少年でもﾏﾗﾄﾞｰﾅとﾍﾟﾚは名前を知っていた
という事に尽きる
ﾍﾟﾚ ﾏﾗﾄﾞｰﾅ ｸﾗｲﾌ ﾃﾞｨｽﾃﾌｧﾉ
ｻｯｶｰ史上に燦然と輝く四人の偉大なサッカー選手
あとﾏﾗﾄﾞｰﾅの凄さは､どんなサッカー音痴の少年でもﾏﾗﾄﾞｰﾅとﾍﾟﾚは名前を知っていた
という事に尽きる
356 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 14:55:11 ID:I0EOvf9KO
メッシはマラドーナ当然超えてないと思うけど、
マラドーナオタのナポリや代表での他の選手への評価って、リスペクト欠いてるよな
ほんとにメンバーわかって言ってる？今のバルセロナは確かに非常に強いけど、ナポリや当時の代表も良いチームだよ
マラドーナオタのナポリや代表での他の選手への評価って、リスペクト欠いてるよな
ほんとにメンバーわかって言ってる？今のバルセロナは確かに非常に強いけど、ナポリや当時の代表も良いチームだよ
357 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 15:19:54 ID:BnG17Fdy0
358 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 16:25:21 ID:+yYzOmoFO
>>351怪我と言っても大きい怪我ではないから、フル出場は無理でも後半から出場してゴールして逆転勝利は結構あったし、何より、試合に出場した試合は、ほとんど活躍してたから上位は当然。07/08は、メッシが出場した試合の7割以上は勝利。欠場すると負けか引き分け。
359 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 16:47:38 ID:tFU+qBHn0
メッシは今がピーク。
今回のワールドカップで活躍しなきゃ
４年後きつい。
今のカカみたいに存在を忘れ去られるかも。
カカも４年前は凄い人気だった。
メッシ！！
花の命は短いんだよ。
ピークの過ぎたロナウド（デブの方）
みたいに醜態さらす前に
旬の時期にチャンスをつかめよ！
２２歳がピークで旬で
今回活躍できなかったら
４年後はもっときつくなるよ。
フィギュアの高橋も
ピークは４年前の２１歳だった。
奴のステップラインシークエンスは
２１歳の頃が一番見物だった。
２２歳メッシ＞＞＞＞＞２８歳メッシ
だぜ？
今回のワールドカップで活躍しなきゃ
４年後きつい。
今のカカみたいに存在を忘れ去られるかも。
カカも４年前は凄い人気だった。
メッシ！！
花の命は短いんだよ。
ピークの過ぎたロナウド（デブの方）
みたいに醜態さらす前に
旬の時期にチャンスをつかめよ！
２２歳がピークで旬で
今回活躍できなかったら
４年後はもっときつくなるよ。
フィギュアの高橋も
ピークは４年前の２１歳だった。
奴のステップラインシークエンスは
２１歳の頃が一番見物だった。
２２歳メッシ＞＞＞＞＞２８歳メッシ
だぜ？
360 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 17:28:31 ID:I0EOvf9KO
いつがピークか予想すんのは勝手だけど、なんで28歳の時の話すんの？
今22だから26の話ならわかるけど
今22だから26の話ならわかるけど
361 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 17:42:23 ID:BnG17Fdy0
「サッカー界史上最高の選手は、ペレかマラドーナのどちらか？」という永遠のテーマに
終止符を打つ可能性があるとも言われつつあるバルセロナのメッシについて、
元日本代表監督のジーコ氏が、母国ブラジルの『SporTV』とのインタビューで自身の見解を述べた。
かつてはブラジルサッカー界の伝説ペレと比較された経験を持つジーコ氏だが、
同様にマラドーナとの比較を受けているメッシは、まだアルゼンチンの英雄の
全盛期には及ばないと見ているようだ。
「メッシがマラドーナと比較されるほどの選手であることは間違いない。
だが、マラドーナの域にはまだ達していないように思える。なぜなら、マラドーナは
すべてのプレーで対戦相手から厳しいマークを受けていたが、メッシはそこまでの
状況を迎えていないからだ。とはいえ、わたしにとってメッシは現在のサッカー界で唯一の天才だ」
一方、かつて鹿島アントラーズでもプレーし、現在はブラジル代表のアシスタントコーチを務める
ジョルジーニョ氏は、メッシが別次元の選手であることを認めながらも、
ワールドカップ（Ｗ杯）・南アフリカ大会でアルゼンチン代表と対戦した場合には、
同選手を止める対策があることを明らかにした。
「メッシは、違いを生み出すことができる本物の“クラック”（一流選手）であり、
段違いにレベルが高い。当然、アルゼンチン代表にとって彼は非常に重要な選手だ。
しかし、ワールドカップ制覇を目指すチームが１人の選手を恐れるようなことはあってはならない。
ブラジル代表には彼を止める秘策がある」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20100413-00000015-spnavi-socc.html
終止符を打つ可能性があるとも言われつつあるバルセロナのメッシについて、
元日本代表監督のジーコ氏が、母国ブラジルの『SporTV』とのインタビューで自身の見解を述べた。
かつてはブラジルサッカー界の伝説ペレと比較された経験を持つジーコ氏だが、
同様にマラドーナとの比較を受けているメッシは、まだアルゼンチンの英雄の
全盛期には及ばないと見ているようだ。
「メッシがマラドーナと比較されるほどの選手であることは間違いない。
だが、マラドーナの域にはまだ達していないように思える。なぜなら、マラドーナは
すべてのプレーで対戦相手から厳しいマークを受けていたが、メッシはそこまでの
状況を迎えていないからだ。とはいえ、わたしにとってメッシは現在のサッカー界で唯一の天才だ」
一方、かつて鹿島アントラーズでもプレーし、現在はブラジル代表のアシスタントコーチを務める
ジョルジーニョ氏は、メッシが別次元の選手であることを認めながらも、
ワールドカップ（Ｗ杯）・南アフリカ大会でアルゼンチン代表と対戦した場合には、
同選手を止める対策があることを明らかにした。
「メッシは、違いを生み出すことができる本物の“クラック”（一流選手）であり、
段違いにレベルが高い。当然、アルゼンチン代表にとって彼は非常に重要な選手だ。
しかし、ワールドカップ制覇を目指すチームが１人の選手を恐れるようなことはあってはならない。
ブラジル代表には彼を止める秘策がある」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20100413-00000015-spnavi-socc.html
362 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 17:50:26 ID:I0EOvf9KO
ジョルジーニョにそう言われるの怖えぇ
マジでサッカー知ってる人だもんな
ブラジル代表スタッフにそう言わせるメッシも大したもんだが
マジでサッカー知ってる人だもんな
ブラジル代表スタッフにそう言わせるメッシも大したもんだが
363 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 18:08:07 ID:+yYzOmoFO
マラドーナと世代的に同じのジーコの気持ちはわかる。だが、あの時代と今ではサッカーが違う。現在は古典タイプは通用しないからより組織的になり、個が輝くのは難しい。
あの時代だからこそ輝くことができたと言ってもいいだろう。マラドーナ自身の本音を聞きたい。
あの時代だからこそ輝くことができたと言ってもいいだろう。マラドーナ自身の本音を聞きたい。
364 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 18:09:50 ID:Fy6sQmwD0
365 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 18:12:14 ID:zcnh/dY4O
ＷＣ前は異様に評価高くなるんだよ
でもこの状態のアルヘンを個人の力で優勝させたらバケモン
何もできなかったらこの騒ぎは落ち着いて保留になるだろ
でもこの状態のアルヘンを個人の力で優勝させたらバケモン
何もできなかったらこの騒ぎは落ち着いて保留になるだろ
366 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 19:37:41 ID:fXt+KaK70
メッシはバルサにいるが故に評価が分かれるってのもあるんだよね
当然世界トップクラスでマラドーナと比較されうる存在ではあるけれども
今のバルサはメッシがいなくても世界最強クラブと言っていいだろうし
当然世界トップクラスでマラドーナと比較されうる存在ではあるけれども
今のバルサはメッシがいなくても世界最強クラブと言っていいだろうし
367 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 19:39:16 ID:N8DyzwBy0
368 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 19:48:21 ID:Fy6sQmwD0
大事なタイトルの一つであるCLじゃ強豪相手にスーパープレー連発だったじゃないか
それにクラブW杯ってそこまで重要なタイトルか？はっきりCLより下のレベルだと思う
まぁでも明確に言うと２００６年のシーズン終了までってのが正しいかな
それにクラブW杯ってそこまで重要なタイトルか？はっきりCLより下のレベルだと思う
まぁでも明確に言うと２００６年のシーズン終了までってのが正しいかな
369 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 19:58:39 ID:zcnh/dY4O
個人的にはキャリア300得点オーバー（28歳くらいまでやれればいく）して、代表でも100試合近く出て50得点くらい、
30過ぎても代表に呼ばれる急に衰えたらイメージ悪いし
リーグ得点王3回、バロン3回、ＷＣ優勝orＷＣ得点王獲得、かなりの大舞台でマラドーナの5人抜き、ジダンのボレー並のインパクトあるゴール、
これくらいでマラドーナ並か越えるくらいかな
メッシなら出来なくないし、個人的にはバルサ以外でどれくらいやれるか見てみたい
30過ぎても代表に呼ばれる急に衰えたらイメージ悪いし
リーグ得点王3回、バロン3回、ＷＣ優勝orＷＣ得点王獲得、かなりの大舞台でマラドーナの5人抜き、ジダンのボレー並のインパクトあるゴール、
これくらいでマラドーナ並か越えるくらいかな
メッシなら出来なくないし、個人的にはバルサ以外でどれくらいやれるか見てみたい
370 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 20:10:18 ID:dnGOLdfNO
ロナウジーニョは２００６Ｗ杯で１得点１アシストもできずに敗退している
ＣＬでいくら無双していてもかなり評価が落ちるだろ
ＣＬでいくら無双していてもかなり評価が落ちるだろ
371 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 20:30:08 ID:CD9Wup660
どうだろうな？去年なら兎も角
今年はメッシいなきゃＣＬ所か マドリーにリーガは確実に奪われてたと思う
バルサの得点源のほとんどはメッシだしな
今年はメッシいなきゃＣＬ所か マドリーにリーガは確実に奪われてたと思う
バルサの得点源のほとんどはメッシだしな
372 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 21:00:50 ID:FW7Rc//10
ロナウジーニョは06年W杯でそこそこ活躍して
全盛期の調子を今まで維持できてたら
確実にマラドーナ超えてレジェンドだったよな
俺は06年W杯前に「ガウショはたぶんこれから劣化するような気がする」
と予言して2chに書き込んだんだがガウショオタにかなり噛み付かれた
「ガウショはまだ25歳なのに何で衰えるんだよ？ｗｗｗ」とか言われたな～
メッシは今後4年でどうなるかね？
全盛期の調子を今まで維持できてたら
確実にマラドーナ超えてレジェンドだったよな
俺は06年W杯前に「ガウショはたぶんこれから劣化するような気がする」
と予言して2chに書き込んだんだがガウショオタにかなり噛み付かれた
「ガウショはまだ25歳なのに何で衰えるんだよ？ｗｗｗ」とか言われたな～
メッシは今後4年でどうなるかね？
373 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 21:07:23 ID:tiG9dLr8O
374 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 00:51:19 ID:8Mumqxn40
メッシがまだ22だからってこれから数年にわたって今の水準の活躍ができるとは限らないな
状況はどんどん変わっていく
状況はどんどん変わっていく
375 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 02:09:05 ID:fAuPOCRG0
それにしてもロナウジーニョオタは、一時的に活躍した期間を水増ししようとするな。
半年や１年足したところで、ショボいゴミはなんも変わらんのにな。
376 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 02:57:30 ID:M5Iag6f1O
いや、03-04のジーニョは普通に凄かっただろ。
身体能力や突破力の点ではあの頃が一番だった。
ただ、あの頃は世界最高はジダンて風潮が残ってたし、
アンリも全盛期だったからな。
これからロナウジーニョの時代が来そう、
くらいの段階でまだ世界最高の地位は確立してなかったと思う。
身体能力や突破力の点ではあの頃が一番だった。
ただ、あの頃は世界最高はジダンて風潮が残ってたし、
アンリも全盛期だったからな。
これからロナウジーニョの時代が来そう、
くらいの段階でまだ世界最高の地位は確立してなかったと思う。
377 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 09:51:50 ID:71Fkd7FX0
マラドーナの凄さはサッカー知らない人が見ても凄いと分からせるところ
「ロナウジーニョの時代が来そう」ってのは予感だけじゃなくて希望も大いに含まれていたんだろうな
あの頃のロナウジーニョのようにメッシにも見てる人が思わず笑ってしまうプレーを連発していって欲しい
「ロナウジーニョの時代が来そう」ってのは予感だけじゃなくて希望も大いに含まれていたんだろうな
あの頃のロナウジーニョのようにメッシにも見てる人が思わず笑ってしまうプレーを連発していって欲しい
378 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 00:15:58 ID:vN14Rwgi0
既に連発してるけどな
特にここ最近はマジ笑っちゃう
ただどうしても俺にはマラドーナに届くと思えないのは何でだろう
誰かこの疑問に答えてくれ
特にここ最近はマジ笑っちゃう
ただどうしても俺にはマラドーナに届くと思えないのは何でだろう
誰かこの疑問に答えてくれ
379 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 02:05:54 ID:3fDxBPuy0
マラドーナの動画でも見てくればいいんじゃない？
380 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 02:12:21 ID:hUmtp6xD0
イングランドとアルゼンチンが紛争してた時の5人抜きゴールは色んなものが入り混じって凄すぎる。あれだけでもマラドーナ以上の選手は現れない
メッシが既にマラドーナを上回っていても
メッシが既にマラドーナを上回っていても
381 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 10:20:05 ID:tg4u13dOO
ディステファノが古すぎて偉大さがイマイチわからない。Wikipedia見ればわかるけどな…誰か教えてくれマドリー名誉会長の凄さを(笑)
382 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 11:37:47 ID:9yLWYSxV0
ペレが代表チームで並ぶ者のない偉業を成し遂げたように、クラブチーム史上最高の実績を挙げた選手。
CLの前身CCで五連覇を成し遂げた時代のレアルマドリードの王様。
ブロンドの矢と言われるスピードを誇り、左右両足を高いレベルで使いこなして
通産でリーガ歴代３位の得点を記録した。
驚異的な運動量でピッチ上のあらゆる場所に顔を出し、
得点ばかりでなく守備、組み立て、チャンスメイクと試合の全ての局面で高い貢献度を示したと言われる。
７０年代にトータルフットボール旋風が巻き起こった時、
「クライフはゴール前５０メートルのエリアの支配者だが、ディステファノはフィールド全体の支配者だった」
と、クライフを上回るオールラウンダーであったと評価する声があったそうだ。
クライフ自身も「チームプレーという観点から見るならディステファノは史上最高の選手だろう」と評してる。
俺が聞いたことがある話で覚えてるものを総合するならこんな感じかな？
あと、若い頃は「ラ・マキーナ」と呼ばれた黄金期リバープレートに所属して、
アルゼンチン代表としてコパ・アメリカの優勝に貢献してる。
その後、コロンビアに移籍してここでも得点王になってる。
コロンビアからスペインに移籍する際には、レアルとバルセロナで壮絶な争奪戦が行われたそうだ。
CLの前身CCで五連覇を成し遂げた時代のレアルマドリードの王様。
ブロンドの矢と言われるスピードを誇り、左右両足を高いレベルで使いこなして
通産でリーガ歴代３位の得点を記録した。
驚異的な運動量でピッチ上のあらゆる場所に顔を出し、
得点ばかりでなく守備、組み立て、チャンスメイクと試合の全ての局面で高い貢献度を示したと言われる。
７０年代にトータルフットボール旋風が巻き起こった時、
「クライフはゴール前５０メートルのエリアの支配者だが、ディステファノはフィールド全体の支配者だった」
と、クライフを上回るオールラウンダーであったと評価する声があったそうだ。
クライフ自身も「チームプレーという観点から見るならディステファノは史上最高の選手だろう」と評してる。
俺が聞いたことがある話で覚えてるものを総合するならこんな感じかな？
あと、若い頃は「ラ・マキーナ」と呼ばれた黄金期リバープレートに所属して、
アルゼンチン代表としてコパ・アメリカの優勝に貢献してる。
その後、コロンビアに移籍してここでも得点王になってる。
コロンビアからスペインに移籍する際には、レアルとバルセロナで壮絶な争奪戦が行われたそうだ。
383 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 11:53:31 ID:i/Lbwhd0O
たしかバルサ入りが決まってたんだけどスペインサッカー協会が強引にレアルにいれたって雑誌で読んだことあったな
384 ：あ：2010/04/15(木) 12:35:48 ID:CO7DPke7O
マラドーナ伝説多すぎ
サッカーファンの間でずっと語り継がれると思う
しメッシもこれからだけど引退して何十年後は凄い選手の中の一人になるかも
サッカーファンの間でずっと語り継がれると思う
しメッシもこれからだけど引退して何十年後は凄い選手の中の一人になるかも
385 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 12:39:53 ID:IOUTwiaw0
じゃあ今年のワールドカップ見逃すな。
メッシを生で見たいんだと孫たちに語って自慢出来るように
録画するんだ。
ペレ＝まら＝メッシ
生きる伝説だぜ！
メッシを生で見たいんだと孫たちに語って自慢出来るように
録画するんだ。
ペレ＝まら＝メッシ
生きる伝説だぜ！
386 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 12:43:54 ID:TYOjLBmn0
マラは奇行やドーピング問題込みでこれだけ語られる選手になったんでしょ
あと我を通す強引さとカリスマ性もあった
メッシは今みたいに、いい子ちゃんでまとまってる内はマラ越えなんてできないよ
ふてぶてしさ醸し出して、批判はプレーで黙らせなきゃ
あと我を通す強引さとカリスマ性もあった
メッシは今みたいに、いい子ちゃんでまとまってる内はマラ越えなんてできないよ
ふてぶてしさ醸し出して、批判はプレーで黙らせなきゃ
387 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 12:46:52 ID:w2irdYHa0
マラドーナってボール持った時の雰囲気というか異様なボールさばきに魅力があったんだよな
メッシにはそれがない きわめてシンプルなドリブルと得点力だからなぁ もちろん魅力がないわけじゃないけど
メッシにはそれがない きわめてシンプルなドリブルと得点力だからなぁ もちろん魅力がないわけじゃないけど
388 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 12:51:59 ID:IOUTwiaw0
うーん。
でもメッシは日本先行でブログとか始めてるし
日本女の受けはカカとかクリロナ以上だよ。アルゼンチンと
日本の交流の懸け橋になってほしいね。
メッシは日本向けにサイン入りサッカーボールも
プレゼントしてくれたし
ブログの更新率はサッカー選手一多いし
彼女はアルゼンチン人だけど
メッシ自身は隠れ親日家なのでは？
トヨタカップが日本で開催されれば
メッシの子だねをもらう馬鹿日本女が何人か出てくるぉ！
でもメッシは日本先行でブログとか始めてるし
日本女の受けはカカとかクリロナ以上だよ。アルゼンチンと
日本の交流の懸け橋になってほしいね。
メッシは日本向けにサイン入りサッカーボールも
プレゼントしてくれたし
ブログの更新率はサッカー選手一多いし
彼女はアルゼンチン人だけど
メッシ自身は隠れ親日家なのでは？
トヨタカップが日本で開催されれば
メッシの子だねをもらう馬鹿日本女が何人か出てくるぉ！
389 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 12:54:17 ID:2K5vo/P80
メッシはそう派手に遊ぶタイプじゃないと思うので子種の件は期待しない方がいいかとw
390 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 13:00:00 ID:cp008/8qO
クライフって「私は第２のスティファノにはなれるかもしれないが、
第２のペレにはなれない」って言ってなかったか？
第２のペレにはなれない」って言ってなかったか？
391 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 13:03:09 ID:OUDaGhN7O
第二のペレになれないと言うのはゴール数。
ペレ、史上最高の選手は私やマラドーナではなく、ディステファノだと言う。
ま、ペレよりディステファノ、マラドーナ、メッシなのは間違いない。
ペレ、史上最高の選手は私やマラドーナではなく、ディステファノだと言う。
ま、ペレよりディステファノ、マラドーナ、メッシなのは間違いない。
392 ：あ：2010/04/15(木) 13:06:24 ID:CO7DPke7O
ルーニーのチャントの中に白いペレと言う歌詞がある
マラドーナ２世と○○のマラドーナ呼ばれた選手は腐るほどいる
マラドーナ２世と○○のマラドーナ呼ばれた選手は腐るほどいる
393 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 13:24:51 ID:2K5vo/P80
>>390
もちろんクライフが最も評価する選手はペレだよ。
曖昧な記憶だけど自著の中でのディ・ステファノへの評価はこんな感じだった。
「ペレより上という人もいるけど私はペレの方が上だと思う。
ただし、チームプレーという点で見るなら間違いなく史上最高の選手だろう」
もちろんクライフが最も評価する選手はペレだよ。
曖昧な記憶だけど自著の中でのディ・ステファノへの評価はこんな感じだった。
「ペレより上という人もいるけど私はペレの方が上だと思う。
ただし、チームプレーという点で見るなら間違いなく史上最高の選手だろう」
394 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 13:41:02 ID:T50COsq5O
すぐ転ぶｗｗｗ
当たり負けしやすいｗｗｗ
パンチの利いたシュート打てないｗｗｗ
ヘディング下手糞ｗｗｗ
左しか使えないｗｗｗ
引いた相手には何も出来ないｗｗｗ
スペ体質ｗｗｗ
ドリブルしか出来ないｗｗｗ
プレミア相手には沈黙ｗｗｗ
指摘された欠点弱点を次々とクリアしてしまうメッシが恐い
「代表じゃ活躍出来ないｗｗｗ」
↑最後のピースだな
当たり負けしやすいｗｗｗ
パンチの利いたシュート打てないｗｗｗ
ヘディング下手糞ｗｗｗ
左しか使えないｗｗｗ
引いた相手には何も出来ないｗｗｗ
スペ体質ｗｗｗ
ドリブルしか出来ないｗｗｗ
プレミア相手には沈黙ｗｗｗ
指摘された欠点弱点を次々とクリアしてしまうメッシが恐い
「代表じゃ活躍出来ないｗｗｗ」
↑最後のピースだな
395 ：あ：2010/04/15(木) 14:35:08 ID:CO7DPke7O
マラドーナがナポリを優勝に導いたように
バルサやレアルマドリー以外を優勝させたらね
バルサやレアルマドリー以外を優勝させたらね
396 ：あ：2010/04/15(木) 14:38:12 ID:CO7DPke7O
ソラ－リ
「彼(マラドーナ)はボールを蹴り始めてから神になったんじゃない。神様がサッカー選手になることを選んだんだ。」
デル・ピエロ
マラドーナは他の選手とは違っていた。ペレより上だったよ。
イタリアでは、ナポリでまさに社会的な変革をやってのけた。
ロベルト・カルロス
ぼくはブラジル人だからペレが好きだ。
ただ、昔はマラドーナがサッカー選手としてぼくのアイドルだったけどね。
エリック・カントナ
時が経てば、サッカーのマラドーナ、詩のランボー、音楽のモーツァルトと並び称されることだろう。
彼は史上最高のサッカー選手だった。
1986年のメキシコワールドカップで戦ったイングランドの選手ピーター・ビアズレー
もし、マラドーナがトロントで生まれていたらカナダがワールドカップ決勝で
ドイツと戦っていただろう。
ルンメニゲ
「マラドーナはアルゼンチン以外の各国サッカークラブでプレーしましたが、
ペレはほとんどブラジルから出ることはありませんでした。
それにペレが活躍した時代の試合は、それほど厳しいものではなかったはずです」と語っている
「彼(マラドーナ)はボールを蹴り始めてから神になったんじゃない。神様がサッカー選手になることを選んだんだ。」
デル・ピエロ
マラドーナは他の選手とは違っていた。ペレより上だったよ。
イタリアでは、ナポリでまさに社会的な変革をやってのけた。
ロベルト・カルロス
ぼくはブラジル人だからペレが好きだ。
ただ、昔はマラドーナがサッカー選手としてぼくのアイドルだったけどね。
エリック・カントナ
時が経てば、サッカーのマラドーナ、詩のランボー、音楽のモーツァルトと並び称されることだろう。
彼は史上最高のサッカー選手だった。
1986年のメキシコワールドカップで戦ったイングランドの選手ピーター・ビアズレー
もし、マラドーナがトロントで生まれていたらカナダがワールドカップ決勝で
ドイツと戦っていただろう。
ルンメニゲ
「マラドーナはアルゼンチン以外の各国サッカークラブでプレーしましたが、
ペレはほとんどブラジルから出ることはありませんでした。
それにペレが活躍した時代の試合は、それほど厳しいものではなかったはずです」と語っている
397 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 14:39:54 ID:VkYzaRfM0
俺の嫁はサッカーにまるで興味が無いがマラドーナとペレは知っている。
メッシ？何それ？って感じだがな。
人名という事さえ知らない・・食い物か何かだと思ってるらしい。
まあそれがマラとメッシの大きな違いだな。
万人に認知されているということが、いかに偉大かということだ。
メッシ？何それ？って感じだがな。
人名という事さえ知らない・・食い物か何かだと思ってるらしい。
まあそれがマラとメッシの大きな違いだな。
万人に認知されているということが、いかに偉大かということだ。
398 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 14:40:22 ID:CO7DPke7O
フェラーラ
「ジダンは世界でも５本の指にはいるすばらしいジョカトーレだけどマラドーナは他のファンタジスタ達とは次元のちがう唯一の存在、
だってジダンが止まってやるプレーを彼はトップスピードにのりながら正確にやってしまうんだ」と言ってた。
ジダン
「マラドーナがペナルティースポットからボールを蹴ってクロスバーに当ててその跳ね返りをまたクロスバーに当てる。
それを延々と繰り返して遊んでいる映像を見たことがある。あんなことは僕にはできないよ。」
プラティニ
「ジダンがボールでやる事をマラドーナならオレンジで出来る」
「ジダンは世界でも５本の指にはいるすばらしいジョカトーレだけどマラドーナは他のファンタジスタ達とは次元のちがう唯一の存在、
だってジダンが止まってやるプレーを彼はトップスピードにのりながら正確にやってしまうんだ」と言ってた。
ジダン
「マラドーナがペナルティースポットからボールを蹴ってクロスバーに当ててその跳ね返りをまたクロスバーに当てる。
それを延々と繰り返して遊んでいる映像を見たことがある。あんなことは僕にはできないよ。」
プラティニ
「ジダンがボールでやる事をマラドーナならオレンジで出来る」
399 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 14:42:28 ID:oDkiVie80
コピペやめてよね
メッシ信者にもコメントコピペ大好きな奴がいるけどね
そんなもん見ても人の評価は変わらないよ
メッシ信者にもコメントコピペ大好きな奴がいるけどね
そんなもん見ても人の評価は変わらないよ
400 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 14:43:00 ID:CO7DPke7O
ブッフォン「究極のベストイレブンは１人のＧＫと９人のＤＦと１人のマラドーナだ。」
小野伸二「憧れだった。ただ凄すぎてお手本にならなかったよ。だから僕のお手本はピクシーだった。」
ファンバステン「私は彼のようになるにはどうしたら良いのか解らない。私には歴代最高の選手達が非常に近く見えるが、彼だけは見えない。」
ガウショ 「マラドーナが一番」
トッティ「史上最高の選手？ そんなの愚問だよ。ペレかマラドーナしか答えようがない。あえて言うならマラドーナ」
セードルフ「歴史上最高の１０番は当然マラドーナ。彼以上の１０番はどれだけ考えても思い浮かばないよ」
カッサーノ「歴史上最高の１０番はマラドーナ以外ありえない」
テリー「Ｗ杯を一人で優勝に導くのは不可能。 マラドーナは例外だけどね」
シェフチェンコ「マラドーナ以降、真の怪物と呼べる選手は未だサッカー界に現れていない」
アンリ「ただ一人で勝利を齎すことが出来るのでは、と僕に思わせた選手はマラドーナだけだ」
ナスリ「まるでマジシャン。彼のようなプレーは誰にも出来ない」
ベスト「あのアルゼンチン人がチームにいればゴールは約束されたと考えていいだろう」
ジダン 「彼とは比べないで欲しい、彼は惑星の選手なのだから。ディエゴはペレよりちょっと上かな。
私はディエゴの方がリードしていると思う。」
小野伸二「憧れだった。ただ凄すぎてお手本にならなかったよ。だから僕のお手本はピクシーだった。」
ファンバステン「私は彼のようになるにはどうしたら良いのか解らない。私には歴代最高の選手達が非常に近く見えるが、彼だけは見えない。」
ガウショ 「マラドーナが一番」
トッティ「史上最高の選手？ そんなの愚問だよ。ペレかマラドーナしか答えようがない。あえて言うならマラドーナ」
セードルフ「歴史上最高の１０番は当然マラドーナ。彼以上の１０番はどれだけ考えても思い浮かばないよ」
カッサーノ「歴史上最高の１０番はマラドーナ以外ありえない」
テリー「Ｗ杯を一人で優勝に導くのは不可能。 マラドーナは例外だけどね」
シェフチェンコ「マラドーナ以降、真の怪物と呼べる選手は未だサッカー界に現れていない」
アンリ「ただ一人で勝利を齎すことが出来るのでは、と僕に思わせた選手はマラドーナだけだ」
ナスリ「まるでマジシャン。彼のようなプレーは誰にも出来ない」
ベスト「あのアルゼンチン人がチームにいればゴールは約束されたと考えていいだろう」
ジダン 「彼とは比べないで欲しい、彼は惑星の選手なのだから。ディエゴはペレよりちょっと上かな。
私はディエゴの方がリードしていると思う。」
401 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 14:44:25 ID:CO7DPke7O
サッキがゾーンプレスを確立させた経緯は、サッカー史上最高の選手の1人に挙げられるディエゴ・マラドーナを抑え込む為だったことは有名である。
それまで採用されていたマンマークディフェンスでは基本的にFWとDFが常に1対1の状況におかれるため、マラドーナの才能を止めることは不可能に近かった。
それまで採用されていたマンマークディフェンスでは基本的にFWとDFが常に1対1の状況におかれるため、マラドーナの才能を止めることは不可能に近かった。
402 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 14:45:46 ID:l7kaQBLUO
規制されても知らんぞ？
最近やたら厳しいからな
最近やたら厳しいからな
403 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 15:32:14 ID:TYOjLBmn0
よく携帯でそんなにコピペするなぁ
404 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 15:43:42 ID:uOthSPJc0
>399
しかも携帯なんだよな
携帯の中にわざわざ保存してるのかねww
しかも携帯なんだよな
携帯の中にわざわざ保存してるのかねww
405 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 15:55:23 ID:VkYzaRfM0
実際にサッカー選手やサッカー関係者にマラよりメッシの方が上なんて
言ったら失笑されるわ。
それが現実だ。
言ったら失笑されるわ。
それが現実だ。
406 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 16:01:14 ID:Gf30Bxa70
戦術がなく、嫉妬をし、メッシの足を引っ張り続ける、かつての“天才”マラドーナ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/10southafrica/text/201004140011-spnavi.html
ほとんどのヨーロッパメディアは、この２２歳の若者がＷ杯で成功できないとしたら、それはひとえにマラドーナのせいだと考えている。
つまり、指揮官がメッシのキャリアにおいて、唯一の障害となっているということだ。かつての“天才”には戦術といった文字がほとんどなく、
アルゼンチン代表にひしめくスター選手を生かし切れずにいる（マラドーナがこれまで代表に招集した選手は、約１年半で１００人以上にも上る）。
また、世界最高の選手と呼ばれ始めたメッシに対し、少なからず嫉妬（しっと）心が芽生えているのかもしれない。
少し前までは、「世界一」の称号を競っていたのは依然としてマラドーナとペレだったのだから。
ここに１つの真実がある。マラドーナは２００９年１月６日、アトレティコ・マドリーの本拠地ビセンテ・カルデロンにいた。
国王杯５回戦の第１戦、アトレティコ対バルセロナを見るためだ。試合は、ハットトリックを決めたメッシの独演会と化した。
終盤に交代する際には、アトレティコファンさえもスタンディングオベーションでライバルの英雄を送り出すほどだったが、
スタンドに座っていたマラドーナは、自国のエースに立ち上がって拍手を送ることはなかった。
その翌週、ベンフィカの試合を観戦した時には、ファインゴールを決めたアンヘル・ディ・マリアに、スタンディングオベーションで応えている。これは偶然だろうか？
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/10southafrica/text/201004140011-spnavi.html
ほとんどのヨーロッパメディアは、この２２歳の若者がＷ杯で成功できないとしたら、それはひとえにマラドーナのせいだと考えている。
つまり、指揮官がメッシのキャリアにおいて、唯一の障害となっているということだ。かつての“天才”には戦術といった文字がほとんどなく、
アルゼンチン代表にひしめくスター選手を生かし切れずにいる（マラドーナがこれまで代表に招集した選手は、約１年半で１００人以上にも上る）。
また、世界最高の選手と呼ばれ始めたメッシに対し、少なからず嫉妬（しっと）心が芽生えているのかもしれない。
少し前までは、「世界一」の称号を競っていたのは依然としてマラドーナとペレだったのだから。
ここに１つの真実がある。マラドーナは２００９年１月６日、アトレティコ・マドリーの本拠地ビセンテ・カルデロンにいた。
国王杯５回戦の第１戦、アトレティコ対バルセロナを見るためだ。試合は、ハットトリックを決めたメッシの独演会と化した。
終盤に交代する際には、アトレティコファンさえもスタンディングオベーションでライバルの英雄を送り出すほどだったが、
スタンドに座っていたマラドーナは、自国のエースに立ち上がって拍手を送ることはなかった。
その翌週、ベンフィカの試合を観戦した時には、ファインゴールを決めたアンヘル・ディ・マリアに、スタンディングオベーションで応えている。これは偶然だろうか？
407 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 16:04:33 ID:eJkvYlTZO
マラ自身がメッシの方が上だって言ってなかったけ？
ペレか俺様かと言う論争は終わったみたいなさ
ペレか俺様かと言う論争は終わったみたいなさ
408 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 16:12:29 ID:i/Lbwhd0O
終わらせることのできる選手って言ってた
Ｗ杯優勝次第っぽいニュアンスだった
Ｗ杯優勝次第っぽいニュアンスだった
409 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 16:33:03 ID:IOUTwiaw0
よし！！
メッシのワールドカップ
そして生きる伝説を生で見れるありがたみ。
孫の代に語り継いでいこう。
俺今２７歳だけど
メッシは今年２３歳。
同世代と言えよう。
メッシは生きるレジェンドだ。
それをリアルタイムで見る奇跡だ！
メッシのワールドカップ
そして生きる伝説を生で見れるありがたみ。
孫の代に語り継いでいこう。
俺今２７歳だけど
メッシは今年２３歳。
同世代と言えよう。
メッシは生きるレジェンドだ。
それをリアルタイムで見る奇跡だ！
410 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 16:34:07 ID:CO7DPke7O
411 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 17:21:55 ID:OUDaGhN7O
二年前から世界中で、アルゼンチンと言えば、メッシと答える。北京でもロナウジーニョよりメッシ人気は凄かった。
これからメッシの知名度が日本で上がるように。
これからメッシの知名度が日本で上がるように。
412 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 18:35:02 ID:O8QMtVs30
最近のメッシヲタは少し前のロナウジーニョヲタに似てる
マラドーナは試合のすべてだったけど
メッシはあくまでもひとりの選手
チームの駒であると思う、現状でも
メッシがマラドーナを超えたなら、アルゼンチン代表でも同じ輝きを放てるハズ
バルサというチームの完成度があってこそのメッシ
ひとりの選手としての完成度はマラドーナを超えることは
思い出補正も含めて無理なんじゃないかな、時代が違うし
マラドーナは試合のすべてだったけど
メッシはあくまでもひとりの選手
チームの駒であると思う、現状でも
メッシがマラドーナを超えたなら、アルゼンチン代表でも同じ輝きを放てるハズ
バルサというチームの完成度があってこそのメッシ
ひとりの選手としての完成度はマラドーナを超えることは
思い出補正も含めて無理なんじゃないかな、時代が違うし
413 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 19:07:32 ID:qAIXb1u20
【サッカー】アルゼンチン代表・マラドーナ監督、メッシが書いた基本フォーメーション案の尊重を約束
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271320165/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271320165/
414 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 19:18:36 ID:T5j5NaTkO
メッシは完全な過大評価の典型
エトーより下
エトーより下
415 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 20:03:35 ID:tg4u13dOO
ぶっちゃけ仮にアルゼンチンがワールドカップで優勝したら、ますますマラドーナは神格化するぞww
監督でも選手でも優勝だからな。つかペレが過大評価されすぎwwペレとかロマーリオやロナウド以下だろ。
監督でも選手でも優勝だからな。つかペレが過大評価されすぎwwペレとかロマーリオやロナウド以下だろ。
416 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 20:05:14 ID:z+gDLP5vO
まぁそうなるわなｗ
優勝はないから心配はいらないけど
優勝はないから心配はいらないけど
417 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 20:19:47 ID:5Fe5rSKs0
418 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 20:21:08 ID:9WjK2BP20
選手を見れば優勝してもまったく不思議ではないんだけどな。
まあベスト４くらいいけば上出来なのかな。
今のアルゼンチン国民ならベスト８でも消極的に評価しそうだけど。
まあベスト４くらいいけば上出来なのかな。
今のアルゼンチン国民ならベスト８でも消極的に評価しそうだけど。
419 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 20:22:46 ID:RptnzPETO
>>404
この手のコメントはﾏﾗﾄﾞｰﾅｽﾚにわんさと貼ってある
この手のコメントはﾏﾗﾄﾞｰﾅｽﾚにわんさと貼ってある
420 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 20:36:41 ID:5Fe5rSKs0
421 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 20:38:43 ID:0n7AcGYi0
422 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 23:01:44 ID:9I+zjKXP0
>>415
メッシはアルゼンチンを優勝に導いたら逆にマラドーナとの評価の差が開くのかｗ
メッシはアルゼンチンを優勝に導いたら逆にマラドーナとの評価の差が開くのかｗ
423 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 23:10:16 ID:mGqOMQma0
優勝したら普通にメッシが賞賛されるよ
マラドーナという悪夢のようなハンデを乗り越えた英雄になるもの
マラドーナという悪夢のようなハンデを乗り越えた英雄になるもの
424 ：ｍ：2010/04/15(木) 23:12:48 ID:MS9OB3pq0
425 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 23:13:59 ID:cl73Yige0
メッシは南アフリカ大会次第だと思う
４年後の大会も今のプレースタイルを維持しているのは考えにくい。
最近シュート技術が増してきたから、フィジカル鍛えてデルピエロみたいな選手になってそう。
しかしメッシの最大の武器は一気にトップスピードに切り替えれる所と、相手の逆を突くのが上手すぎる所だから
前者で勝負できるのは今大会のみだと思う。なので南アフリカはマラドーナを超えるチャンス！
今大会逃したら、CLを５連覇しても一生マラドーナは雲の上の選手だろう。
４年後の大会も今のプレースタイルを維持しているのは考えにくい。
最近シュート技術が増してきたから、フィジカル鍛えてデルピエロみたいな選手になってそう。
しかしメッシの最大の武器は一気にトップスピードに切り替えれる所と、相手の逆を突くのが上手すぎる所だから
前者で勝負できるのは今大会のみだと思う。なので南アフリカはマラドーナを超えるチャンス！
今大会逃したら、CLを５連覇しても一生マラドーナは雲の上の選手だろう。
426 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 23:14:51 ID:0n7AcGYi0
>>423
普通はそう思うよな
普通はそう思うよな
427 ：ｍ：2010/04/15(木) 23:16:38 ID:MS9OB3pq0
1990年イタリアW杯では、マラドーナを止める為にボールでなく体めがけてのチャージを繰り返してきた
カメルーンのようなチームも出るほどで、これが後のバックチャージの厳罰化等の一要因になった。
こういうのもあるね
カメルーンのようなチームも出るほどで、これが後のバックチャージの厳罰化等の一要因になった。
こういうのもあるね
428 ：ｍ：2010/04/15(木) 23:18:14 ID:MS9OB3pq0
1986年のワールドカップ・メキシコ大会は『マラドーナの為の大会』と呼ばれている。
5ゴール、5アシストの大活躍でチームを優勝に導き、
中でも『神の手』と『伝説の5人抜き』は非常に有名。
これがハードルだな
記録と記憶に残らないとね
5ゴール、5アシストの大活躍でチームを優勝に導き、
中でも『神の手』と『伝説の5人抜き』は非常に有名。
これがハードルだな
記録と記憶に残らないとね
429 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 23:32:06 ID:l7kaQBLUO
5G5Aは数字的にはそれほどのものじゃないと思うけど、
インパクトが凄いんだよな。
｢マラドーナ一人で｣みたいなことは当時から言われてたみたいだが、
それを言うとマラドーナ本人は怒ったらしい。
インパクトが凄いんだよな。
｢マラドーナ一人で｣みたいなことは当時から言われてたみたいだが、
それを言うとマラドーナ本人は怒ったらしい。
430 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 23:36:42 ID:cl73Yige0
>>427
たしかジーコのコメントだったけど、スレタイみたいなこと聞かれ
メッシはマラドーナと同等のプレイをしているが、マラドーナに並んで居るとは思えない。
マラドーナは対戦するすべてのチームから徹底マークを受けたが、世界一になった。
メッシはそこまでの状況ではない
みたいなコメント思い出した。
ジーコのコメントだけど納得。
たしかジーコのコメントだったけど、スレタイみたいなこと聞かれ
メッシはマラドーナと同等のプレイをしているが、マラドーナに並んで居るとは思えない。
マラドーナは対戦するすべてのチームから徹底マークを受けたが、世界一になった。
メッシはそこまでの状況ではない
みたいなコメント思い出した。
ジーコのコメントだけど納得。
431 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 00:59:43 ID:5lW2l+X+0
432 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 01:06:17 ID:VsSw4ovNO
>>425
メッシはバルセロナにいたらそういう変化はしないと思うよ
チーム事情によってよりセンターフォワード化したり、トップ下化する可能性はあるけど
プレースタイル的に（比較したいわけじゃ無くて、あくまで大まかなタイプとして）ロマーリオみたいになったり、マラドーナみたいになったりするだけかと
そういやクライフが「セリエＡで一番好きな選手はデルピエロ。しかしイタリアにいる限り、いつかイタリア的なサッカーが今のままのプレースタイルでいることは許さないだろう」
的なことを96年か97年ぐらいに言ってたけど、当たったね。大怪我が原因とも言えるけど、結果論としては。
メッシはバルセロナにいたらそういう変化はしないと思うよ
チーム事情によってよりセンターフォワード化したり、トップ下化する可能性はあるけど
プレースタイル的に（比較したいわけじゃ無くて、あくまで大まかなタイプとして）ロマーリオみたいになったり、マラドーナみたいになったりするだけかと
そういやクライフが「セリエＡで一番好きな選手はデルピエロ。しかしイタリアにいる限り、いつかイタリア的なサッカーが今のままのプレースタイルでいることは許さないだろう」
的なことを96年か97年ぐらいに言ってたけど、当たったね。大怪我が原因とも言えるけど、結果論としては。
433 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 01:47:33 ID:IqyFLxjW0
ペレとかマラドーナとか言ってるやつ何なの？
史上最高はジーコでしょ
Ｊでの伝説のハットトリック見てない世代か
史上最高はジーコでしょ
Ｊでの伝説のハットトリック見てない世代か
434 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 01:55:31 ID:eyUYJ6t40
>>432
そうか？４年後５年後くらいではスピードが衰えるだろうから今のようにドリブルで仕掛けて３人４人抜いてるとは思えない。
それくらいの時期には今のようにドリブルで無双出来なくなるからデルピエロみたいなスタイルになるんじゃないかと・・・
なので今のトップパフォーマンスを出せる最高の舞台が南アフリカだと
そうか？４年後５年後くらいではスピードが衰えるだろうから今のようにドリブルで仕掛けて３人４人抜いてるとは思えない。
それくらいの時期には今のようにドリブルで無双出来なくなるからデルピエロみたいなスタイルになるんじゃないかと・・・
なので今のトップパフォーマンスを出せる最高の舞台が南アフリカだと
435 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 02:02:05 ID:M0QiQh740
メッシ、１６９ｃｍの本気
て本見てたらスペインの記者がやっぱり加速力が衰えてからが心配だと言ってたな。
メッシにはマラドーナやロナウジーニョのようなファンタジーはないけど代わりに音速の美学があるとも言ってた。
て本見てたらスペインの記者がやっぱり加速力が衰えてからが心配だと言ってたな。
メッシにはマラドーナやロナウジーニョのようなファンタジーはないけど代わりに音速の美学があるとも言ってた。
436 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 02:16:30 ID:KCU/m9y1O
マラドーナってW杯で活躍してなくても、史上最高の選手なの？
ペレにしても
ペレにしても
437 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 02:35:12 ID:ho/R8r2a0
W杯で優勝しなければさすがにここまでは言われてないんじゃない？
優勝もあるけどW杯で見せたプレーがあまりにも凄かったからだと思う。
W杯の成績だけならロナウドもマラドーナに負けてないからね。
優勝もあるけどW杯で見せたプレーがあまりにも凄かったからだと思う。
W杯の成績だけならロナウドもマラドーナに負けてないからね。
438 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 02:40:28 ID:HPlMtRn80
W杯でメッシが活躍しても
メッシはマラドーナを超えることはできないと思うな
マラドーナは俺に全部任せろって言って本当に全部やってしまった、しかもW杯で
同じことを出来る人がいるか？
現代サッカーじゃマラドーナは通用しないっていうけど
たぶん、現代に生まれてれば普通にスター選手になっていたと思う
戦術じゃなくて圧倒的なのは基礎だから
メッシが偉大な選手なのは明らかだけど
マラドーナは本当にサッカーそのものという感じ
メッシはマラドーナを超えることはできないと思うな
マラドーナは俺に全部任せろって言って本当に全部やってしまった、しかもW杯で
同じことを出来る人がいるか？
現代サッカーじゃマラドーナは通用しないっていうけど
たぶん、現代に生まれてれば普通にスター選手になっていたと思う
戦術じゃなくて圧倒的なのは基礎だから
メッシが偉大な選手なのは明らかだけど
マラドーナは本当にサッカーそのものという感じ
439 ：あ：2010/04/16(金) 02:45:40 ID:bYMmc9RRO
440 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2010/04/16(金) 03:02:25 ID:QaxZj7jw0
441 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 03:12:33 ID:cWcXmix20
過去のサッカーはDF組織や戦術が整ってなくて…ていうけど
マラドーナの場合は常時マーカー、ボール持ったら２人マーカー付けられて
あんなもん時代関係ねーだろって思うけどな
味方からボール貰おうにもオフザボールの時点でセットプレー時みたいなマークついてるから
結局自陣にまで戻ってボール貰って、そっから２人張り付いてるのをボール運んで
逆に今みたいに組織だって守ったらマラドーナだけは当時よりさらに活躍しそうな気さえする
あいつが現代サッカーより昔のDFの方がキツかったって言ったら納得するわ
お前だけはそうだったろーよって
マラドーナの場合は常時マーカー、ボール持ったら２人マーカー付けられて
あんなもん時代関係ねーだろって思うけどな
味方からボール貰おうにもオフザボールの時点でセットプレー時みたいなマークついてるから
結局自陣にまで戻ってボール貰って、そっから２人張り付いてるのをボール運んで
逆に今みたいに組織だって守ったらマラドーナだけは当時よりさらに活躍しそうな気さえする
あいつが現代サッカーより昔のDFの方がキツかったって言ったら納得するわ
お前だけはそうだったろーよって
442 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 03:16:12 ID:F5BTbc1R0
よく競技のレベルアップの根拠として挙げられる陸上のカール・ルイス
今でも１００ｍ、２００ｍの歴代十傑に入ってるし、
走り幅跳では歴代３位なんだよな
総合的な身体能力では今と比較しても普通にかなり凄い
ましてやサッカーなんて選手の個人能力をどうはかるか自体が曖昧で、
何をどう伸ばせばいいかは陸上競技ほど明確じゃない
時代の新旧は無条件で根拠にはならないと思う
今でも１００ｍ、２００ｍの歴代十傑に入ってるし、
走り幅跳では歴代３位なんだよな
総合的な身体能力では今と比較しても普通にかなり凄い
ましてやサッカーなんて選手の個人能力をどうはかるか自体が曖昧で、
何をどう伸ばせばいいかは陸上競技ほど明確じゃない
時代の新旧は無条件で根拠にはならないと思う
443 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 03:21:28 ID:F5BTbc1R0
>>441
それはさすがに言いすぎな気もするけど、現代は根本的に功高守低の時代で
「現代の組織的な守備では～」は見当外れなんじゃないかとは思う。
現に現代最高の個人技を持つメッシや全盛期ロナウジーニョだって
単独で組織的な守備を相手に無双してたわけじゃなく、
組織の中で彼らを生かす工夫とサポートが必要だったわけでさ。
それはさすがに言いすぎな気もするけど、現代は根本的に功高守低の時代で
「現代の組織的な守備では～」は見当外れなんじゃないかとは思う。
現に現代最高の個人技を持つメッシや全盛期ロナウジーニョだって
単独で組織的な守備を相手に無双してたわけじゃなく、
組織の中で彼らを生かす工夫とサポートが必要だったわけでさ。
444 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 03:35:55 ID:/yrts0lB0
>>437
W杯の成績、個人タイトル、得点数どっちも大五郎のほうが上なくらい
マラドーナはインパクトで賞賛されている
成績と数字でいえば、マラドーナはペレに劣るといわれるのはそのせい
ただマラと対戦した記憶がある元選手が多いから、マラが最高といわれる
大五郎で衝撃を受けたやつは、大五郎最強という
このへんは単純な世代間闘争だねｗ
W杯の成績、個人タイトル、得点数どっちも大五郎のほうが上なくらい
マラドーナはインパクトで賞賛されている
成績と数字でいえば、マラドーナはペレに劣るといわれるのはそのせい
ただマラと対戦した記憶がある元選手が多いから、マラが最高といわれる
大五郎で衝撃を受けたやつは、大五郎最強という
このへんは単純な世代間闘争だねｗ
445 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 03:51:44 ID:XJwId5gw0
そりゃあペレ、ロナウドとマラドーナじゃポジション違うからな
得点数を比べても意味ないだろ
得点数を比べても意味ないだろ
446 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 03:55:57 ID:H0kNHXqaO
昔の選手は絶対に今より劣る
絶対に
絶対に
447 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 03:57:14 ID:cWcXmix20
>>443
でもそれは周りの選手は普通に現代風にマラドーナをサポートするんじゃないかな
あの時代のアルゼンチンと今のスペインが試合したら、それは時代の積み重ねが浮き彫りになりそうだけど
例えば今のバルサにポンッと８０年のマラドーナをタイムマシンで連れてきて一緒にプレーさせたら
「なんだ、２０１０年のサッカーは結構軽いな」って言って普通に活躍しそう
これがマリオ・ケンペスやカニーヒアだと、ちくしょー勝手が違うなーって感じにモロに影響受けそうだけど
マラドンはスペースや組み立ての恩恵を受けられないフルタイムマークを受けてたから
常時マーカーが付いてる用のサッカーをせざるを得なかっただけで、
８０年代脳のまま現代にきても「２０１０年のサッカーってどんなの？ああ、こうすればいいのね」って
こなしちゃいそうだけど
でもそれは周りの選手は普通に現代風にマラドーナをサポートするんじゃないかな
あの時代のアルゼンチンと今のスペインが試合したら、それは時代の積み重ねが浮き彫りになりそうだけど
例えば今のバルサにポンッと８０年のマラドーナをタイムマシンで連れてきて一緒にプレーさせたら
「なんだ、２０１０年のサッカーは結構軽いな」って言って普通に活躍しそう
これがマリオ・ケンペスやカニーヒアだと、ちくしょー勝手が違うなーって感じにモロに影響受けそうだけど
マラドンはスペースや組み立ての恩恵を受けられないフルタイムマークを受けてたから
常時マーカーが付いてる用のサッカーをせざるを得なかっただけで、
８０年代脳のまま現代にきても「２０１０年のサッカーってどんなの？ああ、こうすればいいのね」って
こなしちゃいそうだけど
448 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 04:01:35 ID:GNksRyzd0
活躍出来るとしても対応にある程度時間は掛かると思うぞ
テクニックと身体能力は問題ないとしても戦術もルールも昔とは大きく変わってる
まずそれを学ぶことから始めないといけない
テクニックと身体能力は問題ないとしても戦術もルールも昔とは大きく変わってる
まずそれを学ぶことから始めないといけない
449 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 04:54:47 ID:HPlMtRn80
プロなんだから普通にできるでしょ
マラドーナの場合はどの時代でも戦術＝マラドーナで
あとはそれをどう現代サッカーに通用させるかという
周りのサポートの問題になる気がするがｗ
パスもできるし、鬼キープもできる
シュートもドリブルも、あの体格なら望まれれば守備だってできるだろう
何が足りないと思う？
マラドーナの場合はどの時代でも戦術＝マラドーナで
あとはそれをどう現代サッカーに通用させるかという
周りのサポートの問題になる気がするがｗ
パスもできるし、鬼キープもできる
シュートもドリブルも、あの体格なら望まれれば守備だってできるだろう
何が足りないと思う？
450 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 05:06:28 ID:cWcXmix20
いやプロだからって事じゃなくて
マラドーナの場合は時代に最大限適応したレジェンドってわけじゃなくて
マラドーナを活かさない限りを尽くされたけどそれでも活躍しちゃった選手って印象だから
そんなモロに時代の影響を受けないだろうって思うんだけど
例えばスペースを使うのが上手かったFWなら、いまの守備陣にその特性を活かせるか疑問だけど
マラドーナって元々スペースなんかミジンコほどにも与えてもらってない
バスケのオールコートプレスみたいなことされて尚活躍した選手だからって意味で…
スペースの話に限らずだけど
マラドーナの場合は時代に最大限適応したレジェンドってわけじゃなくて
マラドーナを活かさない限りを尽くされたけどそれでも活躍しちゃった選手って印象だから
そんなモロに時代の影響を受けないだろうって思うんだけど
例えばスペースを使うのが上手かったFWなら、いまの守備陣にその特性を活かせるか疑問だけど
マラドーナって元々スペースなんかミジンコほどにも与えてもらってない
バスケのオールコートプレスみたいなことされて尚活躍した選手だからって意味で…
スペースの話に限らずだけど
451 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 06:00:29 ID:/eVXvQRs0
まぁ活躍（通用）は確実にするだろうけど、唯一無二のマラドーナになれたかどうかは大いに疑問だね
そういう意味でもこの先マラドーナを超える選手は出ないんじゃないかな
タイトル数何かで超える選手は出てくるだろうけど
そういう意味でもこの先マラドーナを超える選手は出ないんじゃないかな
タイトル数何かで超える選手は出てくるだろうけど
452 ：ワロス：2010/04/16(金) 07:29:28 ID:cQjGdAZEO
いつの時代もマラドーナはマラドーナですよ この一言に尽きますね
453 ：ワロス２：2010/04/16(金) 07:55:13 ID:cQjGdAZEO
メッシ、チャビ、イニエスタを足して３で割ればディエゴになるかもね… 勿論バルサ好きだし、上記の３人もリスペクトしてますが
454 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 07:58:16 ID:LbefRuXZ0
455 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 08:01:00 ID:LbefRuXZ0
456 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 08:08:37 ID:VmiNPnkZO
今回アルゼンチンが優勝したらメッシは監督として優勝したマラドーナを超えるどころかまた離されるな
負けても叩かれるやろうし
やはりこの論争は一種のタブーでメッシが引退した時に分かることだよな
個人的には超えているとは思うが
負けても叩かれるやろうし
やはりこの論争は一種のタブーでメッシが引退した時に分かることだよな
個人的には超えているとは思うが
457 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 08:11:31 ID:cn7yxT8UO
王様は必要ない。マラドーナは走って、走って、みんなと同じようにできるか？
自由にはいかない
自由にはいかない
458 ：結論：2010/04/16(金) 08:28:42 ID:cQjGdAZEO
３０代４０代のマラドーナのプレーを目の当たりにしてきた世代はメッシも認めるが超えたとは、思えない思いたくない １０代２０代のマラドーナをビデオ(YouTube)でしか見てない世代はメッシが神なんでしょう(笑)
459 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 08:30:48 ID:eyUYJ6t40
>>447
確かに想像つくｗｗ
むしろメッシの代わりにバルサに入団したら、もっと活躍するんじゃね！？
マラドーナにマークを集中させたら、イニ、シャビ経由で他の選手へボールがわたって、そのままゴール
１対１の場面を作ったら容赦なくやられる
メッシは世界最高の選手、チームスタイルが整っているバルセロナのアタッカーであって
攻撃面なら何でもできる身体能力+センスの塊、マラドーナとは違うのかもね。
そこが代表でイマイチな理由
メッシのドリブルは天才的だが、サッカーセンスはそんなに感じない。
確かに想像つくｗｗ
むしろメッシの代わりにバルサに入団したら、もっと活躍するんじゃね！？
マラドーナにマークを集中させたら、イニ、シャビ経由で他の選手へボールがわたって、そのままゴール
１対１の場面を作ったら容赦なくやられる
メッシは世界最高の選手、チームスタイルが整っているバルセロナのアタッカーであって
攻撃面なら何でもできる身体能力+センスの塊、マラドーナとは違うのかもね。
そこが代表でイマイチな理由
メッシのドリブルは天才的だが、サッカーセンスはそんなに感じない。
460 ：あ：2010/04/16(金) 08:44:14 ID:bYMmc9RRO
常に２人くらいでマーク付かれたし今よりファールの基準も甘かくて
けずられたり後ろからタックルされて倒れてもすぐたちあがって
ドリブルを続けてたもんな
けずられたり後ろからタックルされて倒れてもすぐたちあがって
ドリブルを続けてたもんな
461 ：釜本：2010/04/16(金) 08:44:23 ID:cQjGdAZEO
マラドーナにメッシのポジションをやらせて同じプレーを指示してもやれるが、メッシにマラドーナのポジションはこなせないでしょう
462 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 09:27:47 ID:aD2k1WAvO
マラドーナはチャンピオンズカップ優勝してからメッシ様と比較されろ
463 ：あ：2010/04/16(金) 09:47:41 ID:bYMmc9RRO
今のバルサにマラドーナがいたら凄いだろうね
マラドーナのバルサ時代は活躍出来なかったと聞いてたけど５８試合３８ゴールなんだね
これで活躍出来てないなんて言われるのはさすがスーパースターだね
マラドーナのバルサ時代は活躍出来なかったと聞いてたけど５８試合３８ゴールなんだね
これで活躍出来てないなんて言われるのはさすがスーパースターだね
464 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 10:12:36 ID:cn7yxT8UO
>>446それは間違いない。
それだけではない。現代フットボールに、王様はいらない。通用しないから。
走って、守って、できないと無理。役割が増えるから並大抵ではない。マラドーナはそれを我慢できるかだね。
それだけではない。現代フットボールに、王様はいらない。通用しないから。
走って、守って、できないと無理。役割が増えるから並大抵ではない。マラドーナはそれを我慢できるかだね。
465 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 11:13:37 ID:z9m7mNoT0
現代でもセリエならマラ、リーガならメッシ
466 ：ワロス：2010/04/16(金) 11:25:19 ID:cQjGdAZEO
>>464 プレステとかヨウツベから得たサッカー知識(笑)
467 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 11:28:56 ID:dGJeDMHe0
468 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 11:37:48 ID:/eVXvQRs0
程度の差こそあれ守備はしてるだろ
リーガでのメッシのボール奪取回数はペドロとほぼ同数でイブラの約3倍だよ
（出場時間が違うから完全な比較はできないけどね）
まぁ基本リトリートしたりはしないけどな
クラシコとか大事な試合ではマルセロのカウンター追いかけたりもするｗ
リーガでのメッシのボール奪取回数はペドロとほぼ同数でイブラの約3倍だよ
（出場時間が違うから完全な比較はできないけどね）
まぁ基本リトリートしたりはしないけどな
クラシコとか大事な試合ではマルセロのカウンター追いかけたりもするｗ
469 ：な：2010/04/16(金) 12:10:46 ID:cQjGdAZEO
現代サッカーでもマラドーナレベルならＤＦ免除しても問題ない
470 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 12:21:31 ID:98xaHdM40
俺が手に入れた試合のDVDでは、解説の何とかいうおっちゃんが
「マラドーナはこれほどの選手なのに守備をサボらないのが偉い」
と褒めてたぞ。日本の選手にも見習って欲しいとかさ。
「マラドーナはこれほどの選手なのに守備をサボらないのが偉い」
と褒めてたぞ。日本の選手にも見習って欲しいとかさ。
471 ：あ：2010/04/16(金) 12:25:58 ID:bYMmc9RRO
そもそもゾーンで守るようになって今のように前線も守備しないといけなくなったのは
ミランのサッキがマラドーナ対策で編み出した戦術だしね
ミランのサッキがマラドーナ対策で編み出した戦術だしね
472 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 12:27:58 ID:NWcna6OZO
473 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 12:31:50 ID:98xaHdM40
474 ：あ：2010/04/16(金) 12:51:19 ID:bYMmc9RRO
違うくて
マラドーナがいればそうやって守備しないと止めれないってこと
だから同じ戦術を使わなくてもマラドーナがいれば勝てるって話しね
今はもっと更に進化してるけど
当日はバレージやマルディーニがいてあれだしね
マラドーナがいればそうやって守備しないと止めれないってこと
だから同じ戦術を使わなくてもマラドーナがいれば勝てるって話しね
今はもっと更に進化してるけど
当日はバレージやマルディーニがいてあれだしね
475 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 12:57:42 ID:bYMmc9RRO
そしてサッキはこうも言ってる
「私がオランダから３人の選手を呼んだのは、サッカーにおいて1人の選手でゲームの勝敗を左右出来るのはマラドーナ以外居ないからだ」
フリット＋ファンバステン＋ライカールト＝マラドーナって話しだよね
「私がオランダから３人の選手を呼んだのは、サッカーにおいて1人の選手でゲームの勝敗を左右出来るのはマラドーナ以外居ないからだ」
フリット＋ファンバステン＋ライカールト＝マラドーナって話しだよね
476 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 13:00:46 ID:98xaHdM40
言いたいことがよくわからんが・・・
そうやって守備して止められるなら、マラドーナといえども
現代なら現代に合わせたそれなりのプレースタイルの変更が必要ってことじゃん。
そうやって守備して止められるなら、マラドーナといえども
現代なら現代に合わせたそれなりのプレースタイルの変更が必要ってことじゃん。
477 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 13:05:07 ID:v+VdnUE30
いや、マラドーナなら必ずしも今のスタイルに合わせる必要は無いんじゃないか
マラドーナを中心とした、対現代サッカー戦術
たぶん、そういうのを生み出すと思うよ
個人技の頂点だよなぁ、マラドーナは
マラドーナを中心とした、対現代サッカー戦術
たぶん、そういうのを生み出すと思うよ
個人技の頂点だよなぁ、マラドーナは
478 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 13:10:08 ID:NWcna6OZO
本気でマラドーナが現代でも個の力のみで組織的なディフェンスを崩せると思ってる奴がいるんだね
479 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 13:16:18 ID:v+VdnUE30
マラドーナは周りの力使うの上手いから
マラドーナ中心でも個の力にはならないと思う
マラドーナ中心でも個の力にはならないと思う
480 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 13:19:49 ID:p1AhwdOx0
つーか、そもそもマラドーナは全盛期ならそこそこ運動量もある。
ロナウジーニョみたいに特定の仕事以外は完全放棄してるタイプじゃないはず。
俺が見た限りでは、だが。
マラドーナが持つと周囲が一斉に動き出す９４年アルゼンチンみたいなサッカー。
個人技任せよりもああいうのを全盛期マラドーナで見てみたい。
ロナウジーニョみたいに特定の仕事以外は完全放棄してるタイプじゃないはず。
俺が見た限りでは、だが。
マラドーナが持つと周囲が一斉に動き出す９４年アルゼンチンみたいなサッカー。
個人技任せよりもああいうのを全盛期マラドーナで見てみたい。
481 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 13:24:45 ID:p1AhwdOx0
>>479
王様システムよりも連動的な動きで
ボールを引き出し、スペースを生み出して行くチームの方が
マラドーナのパスセンスと突破力の両方を生かせるんじゃないの？
現代サッカーは別に個人技と対立する形で組織力を磨き上げて来たわけじゃない。
「組織的なサポートで個人技を如何に生かすか？」という面でも飛躍的な進歩を遂げてる。
王様システムよりも連動的な動きで
ボールを引き出し、スペースを生み出して行くチームの方が
マラドーナのパスセンスと突破力の両方を生かせるんじゃないの？
現代サッカーは別に個人技と対立する形で組織力を磨き上げて来たわけじゃない。
「組織的なサポートで個人技を如何に生かすか？」という面でも飛躍的な進歩を遂げてる。
482 ：メノッティ：2010/04/16(金) 13:25:00 ID:cQjGdAZEO
>>478 逆も言えるの解るかな(笑) マラドーナが現代サッカーで通じない根拠は何ですか？？
483 ：ガジェゴ：2010/04/16(金) 13:37:52 ID:cQjGdAZEO
メッシがダメとか嫌いとは書いてないし思ってもないけど、フィールドのドコに居ても目が離せず一本のパスで決定的な仕事が出来るマラドーナを超えるのは皆無だと思う
484 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 13:39:25 ID:NWcna6OZO
>>482
通じないなんて一言も言ってないんだけどね(苦笑)
ただお前が描いている妄想よりもマラドーナは現代サッカーでは抜き出た活躍はできないと思うよ
まぁ過去の選手引っ張り出して活躍するしないとか言ってる事自体ナンセンスなんだけどね
通じないなんて一言も言ってないんだけどね(苦笑)
ただお前が描いている妄想よりもマラドーナは現代サッカーでは抜き出た活躍はできないと思うよ
まぁ過去の選手引っ張り出して活躍するしないとか言ってる事自体ナンセンスなんだけどね
485 ：あ：2010/04/16(金) 13:49:37 ID:bYMmc9RRO
マラドーナを徹底マークしろと言われた選手が
マラドーナがスローインするときもマラドーナにマーク付いてたのは有名な話し
現代にそんな選手いるかい？
マラドーナがスローインするときもマラドーナにマーク付いてたのは有名な話し
現代にそんな選手いるかい？
486 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 13:52:54 ID:p1AhwdOx0
というか個の力のみでの活躍なんて今も昔も誰にも出来ない。
高い位置でいい形でボール貰えない限りマラドーナだろうとメッシだろうと元祖ロナウドだろうと苦しいだろ。
例えばバルセロナに７０％以上ボールを支配されて、ボールがろくに回って来なかったらどうすんの？
どんなに個人技が優れててもどうしようもないじゃん。
高い位置でいい形でボール貰えない限りマラドーナだろうとメッシだろうと元祖ロナウドだろうと苦しいだろ。
例えばバルセロナに７０％以上ボールを支配されて、ボールがろくに回って来なかったらどうすんの？
どんなに個人技が優れててもどうしようもないじゃん。
487 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 13:56:04 ID:p1AhwdOx0
488 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 13:58:42 ID:NWcna6OZO
489 ：オッサン：2010/04/16(金) 14:03:58 ID:cQjGdAZEO
>>486 どちらの評論家様か知りませんがメッシやマラドーナの試合をどれくらいスタジアムで見てのコメントですかね(笑) 私は両者の試合を百試合程度は見ましたよ
490 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 14:30:00 ID:ZIDNcLoU0
マラドーナみたいにスタミナなくて守備できない選手は
現代のサッカーじゃ通用しないだろｊｋ
現代のサッカーじゃ通用しないだろｊｋ
491 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 14:32:26 ID:qTENwQ3mO
お前らよくマラドーナのこと知ってるね。俺はゆとりだからジダンからかな。
リアルタイム見てるとしたら30代～40代？？(笑)
仕事は？？(笑)
リアルタイム見てるとしたら30代～40代？？(笑)
仕事は？？(笑)
492 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 14:33:01 ID:7LRe7Zc+0
無職ニート乙
493 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 14:39:05 ID:yiHqYyMO0
>>489
世代の問題もあってスタジアムで見たことなんてないよ。
ヤフオクで一時期集めてビデオではそこそこは見たとは思うけど。
というか見た試合数の問題か？
常識の問題だと思うんだけど・・・・。
>>490
マラドーナって結構守備上手いよ。
マラドーナのインターセプトからのカウンターって場面が沢山あった。
運動量も別に少なくない。
世代の問題もあってスタジアムで見たことなんてないよ。
ヤフオクで一時期集めてビデオではそこそこは見たとは思うけど。
というか見た試合数の問題か？
常識の問題だと思うんだけど・・・・。
>>490
マラドーナって結構守備上手いよ。
マラドーナのインターセプトからのカウンターって場面が沢山あった。
運動量も別に少なくない。
494 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 14:50:40 ID:VsSw4ovNO
マラドーナのインターセプトからカウンターか…
なんかそれが得意なバルセロナの選手を知ってる気がするわ。たしかアルゼンチン人だったかな？
なんかそれが得意なバルセロナの選手を知ってる気がするわ。たしかアルゼンチン人だったかな？
495 ：オジンガーＭ：2010/04/16(金) 14:51:36 ID:cQjGdAZEO
>>490 お前オモシロイな組み立てからフィニッシュだけしかやらなくてもチームを勝利に導いてるマラドーナとＤＦ頑張らなきゃ使って貰えないレベルのＦＷを比べるなよ やれないとかじゃなくてやらなくて良いんだよ
496 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 14:58:33 ID:AgrfAyEY0
９０年ルーマニア戦がネットにアップされてるの見たらマラドーナとハジが互いにハードタックルの応酬してた
497 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 14:59:49 ID:cn7yxT8UO
>>482
根拠は、王様だからだよ！王様は通用しないデータが出てるから。とにかく現在は攻守にわたって走らなければならない。
しかも組織展開力+スピード+フィジカル+プレッシングも加わり、より厳しい。
ゆっくりボールを持つ時間はない。
根拠は、王様だからだよ！王様は通用しないデータが出てるから。とにかく現在は攻守にわたって走らなければならない。
しかも組織展開力+スピード+フィジカル+プレッシングも加わり、より厳しい。
ゆっくりボールを持つ時間はない。
498 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 15:01:05 ID:AgrfAyEY0
王様って何？
499 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 15:01:10 ID:VsSw4ovNO
マラドーナはディフェンス普通にやる
メッシも普通にやる
パスカットからのカウンターが得意
とりあえずどっちかがやらない前提の話止めよう
メッシも普通にやる
パスカットからのカウンターが得意
とりあえずどっちかがやらない前提の話止めよう
500 ：よんきゅうななの人：2010/04/16(金) 15:06:07 ID:cQjGdAZEO
なんの教科書で勉強してるの(笑)
501 ：あ：2010/04/16(金) 15:06:17 ID:bYMmc9RRO
結論言うとマラドーナの方が見ていて興奮するわ
パスやドリブルにロナウジーニョみたいな遊び心もあってメッシと比較されるほどのキレがある選手だからね
パスやドリブルにロナウジーニョみたいな遊び心もあってメッシと比較されるほどのキレがある選手だからね
502 ：、：2010/04/16(金) 15:11:14 ID:bYMmc9RRO
エラシコ、マルセイユルーレット、シザーズ、オーバーヘッド、ラボナ
マラドーナってなんでもやってるよね
捨身のスライディングタックルをジャンプしてかわしながらのドリブルとか最高
今ならファール貰うために倒れるけど当日はファールなりにくかったしね
マラドーナってなんでもやってるよね
捨身のスライディングタックルをジャンプしてかわしながらのドリブルとか最高
今ならファール貰うために倒れるけど当日はファールなりにくかったしね
503 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 15:20:57 ID:uKjLrJ5E0
504 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 15:22:17 ID:VsSw4ovNO
だからマラドーナもメッシも守備普通にするから、その議論自体無駄だろ
505 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 15:31:33 ID:DS3EHDou0
ペレやマラドーナでも自分のミスでボールを奪われたら必死にボールを追いかけてたのに
ロナウジーニョはそれすらしようとしない、とブラジル国内で批判されてたそうだ
ロナウジーニョはそれすらしようとしない、とブラジル国内で批判されてたそうだ
506 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 15:33:27 ID:yNzaq0Nx0
全く守備しないわけではないけど守備意識が高いとも言えないと思う＞マラドーナもメッシも
特に後期のマラドーナは・・・
特に後期のマラドーナは・・・
507 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 15:52:51 ID:uKjLrJ5E0
508 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 16:00:56 ID:cWcXmix20
まず高い位置でボール貰わないとマラドーナだろうと苦しいだろう、てのはないと思うよ
もともと高い位置でボールなんて貰えてない上であの活躍なんだから
そして運動量と守備の免除されっぷりでいうと俺が見たことある選手では
ロナウジーニョ＞カントナ＞マラドーナの順に王様で、
今まさに現役のロナウジーニョが最も地蔵、マラドーナはだいぶ走りまわって汗かくタイプ
もともと高い位置でボールなんて貰えてない上であの活躍なんだから
そして運動量と守備の免除されっぷりでいうと俺が見たことある選手では
ロナウジーニョ＞カントナ＞マラドーナの順に王様で、
今まさに現役のロナウジーニョが最も地蔵、マラドーナはだいぶ走りまわって汗かくタイプ
509 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 16:18:08 ID:yNzaq0Nx0
しかし、毎試合５人抜き出来るわけでもないし中盤の構成は一人では出来ない
やっぱり個人技オンリーは限界あるだろう
やっぱり個人技オンリーは限界あるだろう
510 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 16:18:58 ID:VsSw4ovNO
いや…マラドーナでも高い位置でもらえないとゴールに直結するプレーは難しいだろ
低い位置で受けても、ボランチ的に良いプレーはできたね
まあゴール前で違いをつくる選手だけど、比較されてる現代の10番たちよりはＭＦ的な選手だからね
低い位置で受けても、ボランチ的に良いプレーはできたね
まあゴール前で違いをつくる選手だけど、比較されてる現代の10番たちよりはＭＦ的な選手だからね
511 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 16:33:10 ID:AvKslxEH0
ボールの違いはテクニック面ではそんなに影響はないと思うけど、
FKとミドルシュートにはかなり影響すると思うのよね。
今のサッカーはオフサイドルールの変更でDFラインの裏を取りやすくなってるし、
かと言って引きすぎると軽いボールでミドルを狙われる。
バイタルエリア付近に関しては、案外昔よりやりやすくなってるんじゃないか？
メッシなんかは囮を使って裏へ抜けたり、積極的にミドル狙ったりと結構恩恵受けてるように見えるが。
FKとミドルシュートにはかなり影響すると思うのよね。
今のサッカーはオフサイドルールの変更でDFラインの裏を取りやすくなってるし、
かと言って引きすぎると軽いボールでミドルを狙われる。
バイタルエリア付近に関しては、案外昔よりやりやすくなってるんじゃないか？
メッシなんかは囮を使って裏へ抜けたり、積極的にミドル狙ったりと結構恩恵受けてるように見えるが。
512 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 16:45:06 ID:cn7yxT8UO
>>498マラドーナの為に監督は戦術を組み、周りの選手は、プロテクトをする。
あの時代は、攻撃は攻撃、守備は守備。攻撃の選手が走りまくってプレスするようなことはない。
たまに苛立ってボールを奪いに来るぐらい
あの時代は、攻撃は攻撃、守備は守備。攻撃の選手が走りまくってプレスするようなことはない。
たまに苛立ってボールを奪いに来るぐらい
513 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 16:45:37 ID:bYMmc9RRO
マラドーナは前線じゃ徹底マークされるから引いてボールもらって自分で前線へボール運んでたよ
514 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 16:48:16 ID:T+qKvw8G0
フォアチェックって１９６０年代に提唱された概念だと思うんだけどね
515 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 16:50:22 ID:UlbndOtKO
ロナウジーニョとメッシを足して2で割らないのがマラドーナ
516 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 16:53:57 ID:uKjLrJ5E0
マラドーナって周りを使うのも凄く上手いよな
視野が広くて展開力もあるし、アシスト能力も高い
それでいてドリブルが上手くてスピードがあって
シュートも上手くてキック力もある、運動力も少なくは無い
現代じゃ活躍出来ない訳が無いな
視野が広くて展開力もあるし、アシスト能力も高い
それでいてドリブルが上手くてスピードがあって
シュートも上手くてキック力もある、運動力も少なくは無い
現代じゃ活躍出来ない訳が無いな
517 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 16:54:16 ID:cn7yxT8UO
ボールがない状態で、攻守において、マラドーナはあまり走ってないよ。てか、あの時代は走らなくてよし。
今は違う。誰よりも走らなければチャンスはない。
日本だってオシムの時は走った。運動量がなければならない。あれでもまだまだ
今は違う。誰よりも走らなければチャンスはない。
日本だってオシムの時は走った。運動量がなければならない。あれでもまだまだ
518 ：ワロス：2010/04/16(金) 16:59:26 ID:cQjGdAZEO
>>517 君はＳＢ食品でも入れば良いと思います
519 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 17:00:59 ID:e5aJDdhqO
メッシはボールを持てば精力的だし
Ｃロナウドは味方が攻撃に転じた時点からは精力的に動くけど
そうでないときはオフモードにして力溜めてるよ
ロナウジーニョはバルサ３年目位からボール持ってさえ省エネだったけど
Ｃロナウドは味方が攻撃に転じた時点からは精力的に動くけど
そうでないときはオフモードにして力溜めてるよ
ロナウジーニョはバルサ３年目位からボール持ってさえ省エネだったけど
520 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 17:02:05 ID:uKjLrJ5E0
マラドーナは豚ウドやロナウジーニョみたいに
全然動かないのかなと思ったら試合見たらそんな事無かった
意外だった
全然動かないのかなと思ったら試合見たらそんな事無かった
意外だった
521 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 17:16:39 ID:e5aJDdhqO
怪我してからはマラドーナも動いてないよ
522 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 17:19:47 ID:T+qKvw8G0
マラドーナはゼロックススーパーカップで来日した時に計ると
大体１試合１０ｋｍペースの走行距離だったそうな。
体重増や怪我で運動量が衰え始めた８８年頃、手抜きモードの親善試合の話。
大体１試合１０ｋｍペースの走行距離だったそうな。
体重増や怪我で運動量が衰え始めた８８年頃、手抜きモードの親善試合の話。
523 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 17:24:39 ID:T+qKvw8G0
524 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 17:33:49 ID:LRlclmCm0
一番いいのは
メッシがＷ杯得点王になって、メッシ自身は活躍もして、マラドーナの無能振りを発揮してＷ杯で優勝しない
そうすればメッシの評価が上がり、マラドーナが叩かれ、マラドーナの評価は上がらない
マラドーナが監督してるのは、優勝すれば自分の評価が上がるし、優勝しなければメッシの評価が下がり「やっぱり俺最強ｗ」っていう論理があるから。
メッシ(22才)にマジで超えられそうなのが悔しいんだろうな 今までは実際に超えられそうな奴は出てこなかったから
ヨーロッパメディアの「優勝できなかったらマラドーナのせい」っていう見解は見事だな。マラの計算をしっかり見透かしてる
メッシがＷ杯得点王になって、メッシ自身は活躍もして、マラドーナの無能振りを発揮してＷ杯で優勝しない
そうすればメッシの評価が上がり、マラドーナが叩かれ、マラドーナの評価は上がらない
マラドーナが監督してるのは、優勝すれば自分の評価が上がるし、優勝しなければメッシの評価が下がり「やっぱり俺最強ｗ」っていう論理があるから。
メッシ(22才)にマジで超えられそうなのが悔しいんだろうな 今までは実際に超えられそうな奴は出てこなかったから
ヨーロッパメディアの「優勝できなかったらマラドーナのせい」っていう見解は見事だな。マラの計算をしっかり見透かしてる
525 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 17:38:26 ID:UlbndOtKO
などと意味不明なことを言っており動機は未だ不明
526 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 17:45:49 ID:T+qKvw8G0
マラドーナってフランス大会の時も「俺を監督にしろ」って言ってなかった？
527 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 18:05:52 ID:7pQFoc4P0
イケメンのバルサ１、２年目は今のメッシみたいにトップの位置でボール貰って前向いてCB抜いて独走ウハハハハー
ってのが結構あったけどそれ以降は本当に分かり易く省エネモードになったよな
３年目は完璧だったけど面白みは減った
ってのが結構あったけどそれ以降は本当に分かり易く省エネモードになったよな
３年目は完璧だったけど面白みは減った
528 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 18:20:08 ID:RCwTbjLN0
２年目は怪我もあってあまり動いてなかったと思う。
１年目よりもドリブルやゴールが減ったことについて
「自分はもともとパスの方が好きだから」とか言ってたはず。
CLのスーパーゴールのインパクトが凄かったけど、
リーガ最優秀外国人もリケルメに持って行かれてた。
１年目よりもドリブルやゴールが減ったことについて
「自分はもともとパスの方が好きだから」とか言ってたはず。
CLのスーパーゴールのインパクトが凄かったけど、
リーガ最優秀外国人もリケルメに持って行かれてた。
529 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 18:59:00 ID:Pz/gIMx40
今のスペインにゴイコエチェアがいないのはいい事だ
530 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 19:30:20 ID:NHgcLBFk0
マラドーナやメッシクラスの選手は守備なんかしなくてもいい（キリッ
531 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 20:05:28 ID:bYMmc9RRO
532 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 20:08:06 ID:z2uMxEOW0
ブッフォンは言った
「怪我さえなければロナウドはマラドーナ以上の選手になっていたはずだ」
「怪我さえなければロナウドはマラドーナ以上の選手になっていたはずだ」
533 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 20:42:16 ID:JwzmVQnZ0
>>502
マラドーナのシザースって印象に残ってないわ
マラドーナのシザースって印象に残ってないわ
534 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 21:13:34 ID:cn7yxT8UO
>>527ロナウジーニョはアート。フットサル向き。
若い頃のロナウジーニョは、アレックスとともに、期待の若手に過ぎなかった。バルサに来て、相手もデータで研究して崩れた。
メッシは05年のユース前から騒がれた。あれから五年たっても底が見えない。
若い頃のロナウジーニョは、アレックスとともに、期待の若手に過ぎなかった。バルサに来て、相手もデータで研究して崩れた。
メッシは05年のユース前から騒がれた。あれから五年たっても底が見えない。
535 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 21:58:22 ID:cn7yxT8UO
>>532
それはわからない。
現代、ロナウドに点を決めさせる戦術は採用できない。
カペロも散々言ってたよ。デラペーニャやフィーゴに感謝、その他の選手が得点できる力があるのに、ロナウドにスペースを造り、パスを出し、ゴールを決めさせる戦術。結果、ロナウドが去り、リーグ優勝。
それはわからない。
現代、ロナウドに点を決めさせる戦術は採用できない。
カペロも散々言ってたよ。デラペーニャやフィーゴに感謝、その他の選手が得点できる力があるのに、ロナウドにスペースを造り、パスを出し、ゴールを決めさせる戦術。結果、ロナウドが去り、リーグ優勝。
536 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 22:06:37 ID:cn7yxT8UO
現代にマラドーナがいたら最低限、相手にプレッシャーをかけ、走らなければならない。当時みたいな役割は難しい。
マラドーナはサッカー選手として20世紀最高の選手。1994のW杯でのドーピングで当時、悔しくて一ヶ月以上落胆したよ。優勝したら文句なし
マラドーナはサッカー選手として20世紀最高の選手。1994のW杯でのドーピングで当時、悔しくて一ヶ月以上落胆したよ。優勝したら文句なし
537 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 22:16:16 ID:H+nTAbLcO
確かCL決勝で走行距離１番はメッシだったはず
538 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 22:34:41 ID:e6LO4QbE0
２，３人がかりでチンチンにやられる
http://www.youtube.com/watch?v=zI-dM3TZavg
http://www.youtube.com/watch?v=zI-dM3TZavg
539 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 22:40:05 ID:7pQFoc4P0
>>534
ネタで言ってるのか知らないけどロナウジーニョが落ちたのは研究（笑）とかじゃなくて
単に体調管理しなくなってデブったからでしょ
その証拠にセリエじゃ痩せた途端←ここ重要）活躍し出してマンU相手でも試合の主役になれるまでに戻った
あれだけデブるとキレがなくなるとかのレベルじゃないんだよ
マラドーナもデブったらドリブルのレベルが落ちたそうだし・・・
ネタで言ってるのか知らないけどロナウジーニョが落ちたのは研究（笑）とかじゃなくて
単に体調管理しなくなってデブったからでしょ
その証拠にセリエじゃ痩せた途端←ここ重要）活躍し出してマンU相手でも試合の主役になれるまでに戻った
あれだけデブるとキレがなくなるとかのレベルじゃないんだよ
マラドーナもデブったらドリブルのレベルが落ちたそうだし・・・
540 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 22:43:36 ID:/eVXvQRs0
今のロナウジーニョで痩せてるとか…
541 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 22:44:52 ID:NWcna6OZO
研究なんかして止められるなら苦労しねぇーだろ
わかっていても止めれない事前に対策していても止めれない
それがプロの世界だろ
わかっていても止めれない事前に対策していても止めれない
それがプロの世界だろ
542 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 22:45:33 ID:7pQFoc4P0
>>540
あれでも相当痩せたぞ
あれでも相当痩せたぞ
543 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 23:02:06 ID:H+nTAbLcO
>>538
そういうのはキャリアでいいプレー集めただけだしあまり参考にならんなぁ
そういうのはキャリアでいいプレー集めただけだしあまり参考にならんなぁ
544 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 23:03:07 ID:zqMOPyMH0
>>539
夜遊びと暴飲暴食を減らしたからだよ
夜遊びと暴飲暴食を減らしたからだよ
545 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 23:11:37 ID:7pQFoc4P0
>>544
いや分かってるよ？
いや分かってるよ？
546 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 23:14:25 ID:e6LO4QbE0
肩リフならマラ＞メッシ
http://www.youtube.com/watch?v=jtMwqqS8vcI
http://www.youtube.com/watch?v=jtMwqqS8vcI
547 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 23:23:13 ID:cWcXmix20
マラドーナって得点もアシストもしてない試合でも
それほど消えてる時間がないのは単純にスゲェと思った
まあボール回ってこないとイライラしてDFの手前まで戻ってきてたからってのもあるけど
バルサ時代のリバウド見たらこれ以上ないくらいに消えまくっててゲゲっと思った
まぁリバウドはボールタッチ３回でハットトリックしたりしてたけど…
マラドーナが相手ゴール前専門の地蔵ってのはちょっと違うと思うよ
それほど消えてる時間がないのは単純にスゲェと思った
まあボール回ってこないとイライラしてDFの手前まで戻ってきてたからってのもあるけど
バルサ時代のリバウド見たらこれ以上ないくらいに消えまくっててゲゲっと思った
まぁリバウドはボールタッチ３回でハットトリックしたりしてたけど…
マラドーナが相手ゴール前専門の地蔵ってのはちょっと違うと思うよ
548 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 23:33:22 ID:e6LO4QbE0
549 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 23:44:49 ID:e6LO4QbE0
550 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 00:13:09 ID:xk+Za1F/0
551 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 00:31:49 ID:xzmVbOao0
メッシはマラドーナを超えたか？だと意見分かれるけど
メッシはマラドーナより楽しいか問われたら誰もイエスとは言わない
おそらく１００人中１人も言わない気がする
魅力的という点ではCロナレベルにも達していない
メッシはマラドーナより楽しいか問われたら誰もイエスとは言わない
おそらく１００人中１人も言わない気がする
魅力的という点ではCロナレベルにも達していない
552 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 00:41:43 ID:uuVSWHVnO
>>551
最後の段落は同意しかねる
最後の段落は同意しかねる
553 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 00:48:50 ID:iTlhkddX0
554 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 00:58:09 ID:/Nb+ObUUO
バルサの選手達の話ししてるのにクリロナを出しても認めてもらえるわけないだろ
555 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 01:01:40 ID:vdliO85yO
>>554
そういう問題じゃないだろ
そういう問題じゃないだろ
556 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 01:04:48 ID:A9sefaBNO
マラドーナの現役時代を知らないから見たかった
それと今のハイビジョン映像で
それと今のハイビジョン映像で
557 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 01:07:25 ID:k4LHSvcVO
メッシルーニークリロナはファンタスティックさ皆無
クリロナはヒールパスしたりオシャレではあるけどな
現在はロニー、くらいしかいない
クリロナはヒールパスしたりオシャレではあるけどな
現在はロニー、くらいしかいない
558 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 01:10:31 ID:/Nb+ObUUO
ＤＶＤならたくさん出てるよ
３ヶ月前くらいにマラドーナって映画もあったしね 映画はサッカーあんまり関係なかっけど
マラドーナは歌もあるしマラドーナ教と言う宗教もある
正にスーパースターだ
３ヶ月前くらいにマラドーナって映画もあったしね 映画はサッカーあんまり関係なかっけど
マラドーナは歌もあるしマラドーナ教と言う宗教もある
正にスーパースターだ
559 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 02:42:02 ID:qgpKM+bV0
>>535
インテルも大五郎が去った後でも、チーム得点数はほとんど下がってないんだよね
もちろん大五郎分の得点の依存率は下がったけど、チームとしての攻撃力はダウンしてない
バルサもイケメンが去ったほうが強くなったり、
チームスポーツだからスーパースターを一人活かすより、チームとしてバランスが取れたほうが実は強い
インテルも大五郎が去った後でも、チーム得点数はほとんど下がってないんだよね
もちろん大五郎分の得点の依存率は下がったけど、チームとしての攻撃力はダウンしてない
バルサもイケメンが去ったほうが強くなったり、
チームスポーツだからスーパースターを一人活かすより、チームとしてバランスが取れたほうが実は強い
560 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 03:54:17 ID:ReBSljVAO
でもマラドーナってさ欧州でプレーしてたくせに、バロンドール一回も受賞してないし、チャンピオンズリーグ(チャンピオンズカップ)でも一回も優勝してないんだな
マラドーナも完璧じゃないんだな(笑)安心した。メッシに越えて欲しいわ
マラドーナも完璧じゃないんだな(笑)安心した。メッシに越えて欲しいわ
561 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 03:56:10 ID:ReBSljVAO
バロンドールは無理にしても
神ならFIFA最優秀選手賞は受賞できたはずだ
神じゃないな
神ならFIFA最優秀選手賞は受賞できたはずだ
神じゃないな
562 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 04:04:52 ID:ReBSljVAO
FIFA最優秀選手賞も受賞してない上、チャンピオンズリーグも優勝したことがないマラドーナは神にふさわしくない
Ｗ杯で優勝したらメッシこそが誰もが認める神にふさわしい存在になる
Ｗ杯で優勝したらメッシこそが誰もが認める神にふさわしい存在になる
563 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 04:17:56 ID:C9NMJdN20
FIFA最優秀選手賞は1991年からなんだがｗ
564 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 04:18:54 ID:ReBSljVAO
マラドーナはその時代現役でしたよ？でも受賞できなかった
565 ：。：2010/04/17(土) 04:21:37 ID:jsQjWfD5O
マラドーナは試合を１人で決める能力があったし、周りの選手との技術差を見ても神の領域の選手でしょ。それに近づいたのは今のところロナウドだけ。まぁ彼は当時、イタリアで神の上の宇宙人と言われてたらしいが。
566 ：。：2010/04/17(土) 04:28:43 ID:jsQjWfD5O
時代は違うし、現代と昔ではサッカーそのものが変化したが、同じ条件、環境の中で多くの人間がサッカーという競技をして、あれだけの能力の開きを考えたらマラドーナは超人。神の領域。比較対象の選手はいないよ。
567 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 04:28:54 ID:ReBSljVAO
>>565
じゃあなんでチャンピオンズリーグ(チャンピオンズカップ)で一回も優勝できなかったんですか？
ナポリタンをスクデットに導けたのに、チャンピオンズカップ優勝は無理だった
ここにマラドーナの限界を感じざる負えない
じゃあなんでチャンピオンズリーグ(チャンピオンズカップ)で一回も優勝できなかったんですか？
ナポリタンをスクデットに導けたのに、チャンピオンズカップ優勝は無理だった
ここにマラドーナの限界を感じざる負えない
568 ：。：2010/04/17(土) 04:32:43 ID:jsQjWfD5O
戦術はマラドーナとか、ロナウドとかまで言われるほどに、メッシはまだ達していない。
その時代の中でサッカーの神や宇宙人とたとえられるくらいの選手は今の所出てきていない。
その時代の中でサッカーの神や宇宙人とたとえられるくらいの選手は今の所出てきていない。
569 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 04:40:51 ID:jsQjWfD5O
>>>567
何でかそれは調べていないから詳しくわからない。一つ言えるのはメッシは、マラドーナやロナウド程の１人で勝敗を決める能力や、彼らほど飛び抜けた存在ではない。この２人はあまりにも一般の選手との技術差から神とか宇宙人と表現されたのだろう。
何でかそれは調べていないから詳しくわからない。一つ言えるのはメッシは、マラドーナやロナウド程の１人で勝敗を決める能力や、彼らほど飛び抜けた存在ではない。この２人はあまりにも一般の選手との技術差から神とか宇宙人と表現されたのだろう。
570 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 04:46:31 ID:C9NMJdN20
個人技の時代の頂点なんだよな
マラドーナ対策で今の戦術が生まれてきたようなもんだし
影響力の点でもマラドーナが頭四つぐらい抜けてると思う
カストロと会談とかしちゃうんだよ？ｗ
マラドーナ対策で今の戦術が生まれてきたようなもんだし
影響力の点でもマラドーナが頭四つぐらい抜けてると思う
カストロと会談とかしちゃうんだよ？ｗ
571 ：。：2010/04/17(土) 04:46:44 ID:jsQjWfD5O
残念ながら神と呼ぶのは近くで一緒にプレーしてる選手の評価だからね～。1ファンとして自分の中で神と呼ぶのは自由だよ。ただ実際に神や宇宙人と表現されたのはマラドーナとロナウドだけ。
572 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 04:53:00 ID:C9NMJdN20
経歴で見るとペレとかの方がすごいし
マラドーナ独りだけで毎回勝てるわけでもない
でも、マラドーナの価値はそんなところにあるわけじゃないんじゃないかな
実力+αのα部分がでかいんだと思う
マラドーナ独りだけで毎回勝てるわけでもない
でも、マラドーナの価値はそんなところにあるわけじゃないんじゃないかな
実力+αのα部分がでかいんだと思う
573 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 04:59:09 ID:k4LHSvcVO
まあ待てよ
まだ22だぜ、メッシは
あせるな
現時点では間違いなく越えてないよ、いろんなことで
まあ越えることもないだろうが
まだ22だぜ、メッシは
あせるな
現時点では間違いなく越えてないよ、いろんなことで
まあ越えることもないだろうが
574 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 05:04:32 ID:IYvgP/F8O
>>564
91年にコカイン騒動
それから1年の出場停止
94年は大会追放
チャンスがあったとすれば93年だけだよ
メッシならブランク明けの33歳で国際大会に縁のないクラブでプレーしても、
確実にバロンドールとFIFA最優秀取れるの？
91年にコカイン騒動
それから1年の出場停止
94年は大会追放
チャンスがあったとすれば93年だけだよ
メッシならブランク明けの33歳で国際大会に縁のないクラブでプレーしても、
確実にバロンドールとFIFA最優秀取れるの？
575 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 05:17:24 ID:ReBSljVAO
それほどの選手がなぜチャンピオンズカップで一回も優勝できなかったのか？
強豪バルセロナをリーガ優勝させ、翌年のチャンピオンズカップで優勝に導けなかったのか？
ここがメッシにあってラドマラドーナにない、マラドーナの欠点か
強豪バルセロナをリーガ優勝させ、翌年のチャンピオンズカップで優勝に導けなかったのか？
ここがメッシにあってラドマラドーナにない、マラドーナの欠点か
576 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 05:35:29 ID:C9NMJdN20
馬鹿かｗ
メッシが活躍できてるのはバルサだからだろｗｗ
じゃあ、そこまで言うならなぜメッシは代表で活躍できないんだよ
メッシが活躍できてるのはバルサだからだろｗｗ
じゃあ、そこまで言うならなぜメッシは代表で活躍できないんだよ
577 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 05:47:14 ID:IYvgP/F8O
そりゃあマラドーナといえども人間だから限界はあるけどさ。
メッシなら肝臓病や複雑骨折でシーズンの半分を棒に振ってもチームを優勝に導けるわけ？
どうやって？
ちなみにCC時代の規定だと昨年のバルサは大会に出場自体が出来ないから。
メッシなら肝臓病や複雑骨折でシーズンの半分を棒に振ってもチームを優勝に導けるわけ？
どうやって？
ちなみにCC時代の規定だと昨年のバルサは大会に出場自体が出来ないから。
578 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 06:07:19 ID:UvtWannF0
レジェンドは例外なく代表で活躍したわけでメッシは活躍どころか足手まといだもんなあ
わかる？足手まといなんだよ今のところは、マイナスなの
いくら監督が糞と言ってもねえ
エリクソンイングランドでもルーニーは量産してたし
使い勝手が悪いよメッシは
わかる？足手まといなんだよ今のところは、マイナスなの
いくら監督が糞と言ってもねえ
エリクソンイングランドでもルーニーは量産してたし
使い勝手が悪いよメッシは
579 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 06:11:15 ID:m442RcRc0
それは時代の違いもあるんじゃないか？
個の力だけで打開するのは年々難しくなってるんだろう。
そうは言ってもブラジル戦なんて
２人抜いて３人目で止められるみたいなパターンだったから、
突破自体は出来てるんだよな。
個の力だけで打開するのは年々難しくなってるんだろう。
そうは言ってもブラジル戦なんて
２人抜いて３人目で止められるみたいなパターンだったから、
突破自体は出来てるんだよな。
580 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 06:42:54 ID:IYvgP/F8O
インテル戦でゴールがなかったら
｢メッシはセリエの守備には通用しない雑魚専｣とか言う奴が出てくるんだろうな…
ちょっと前まで｢プレミア相手に無双出来ない｣とか喚いてたのがいたよなw
｢メッシはセリエの守備には通用しない雑魚専｣とか言う奴が出てくるんだろうな…
ちょっと前まで｢プレミア相手に無双出来ない｣とか喚いてたのがいたよなw
581 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 06:49:51 ID:59Kg1si90
CC優勝どかぬかしてる奴ちょっとは考えろよｗ
当時は1チームしか出場権ない上、今のＣＬほど重要視されて無かったし。
これは妄想でしかないが、今のＪのチームがＡＣＬに対する感覚くらいかな？
その出場権をプラティニ全盛のユーベやサッキのミランとかと争ってたんだし
ナポリだって弱くは無いけど決して強豪ではなかったし・・・
今のメッシがトットナム、マンＣ、フィオレンティーナあたりに移籍して優勝に導くなんて出来っこないと思う
当時は1チームしか出場権ない上、今のＣＬほど重要視されて無かったし。
これは妄想でしかないが、今のＪのチームがＡＣＬに対する感覚くらいかな？
その出場権をプラティニ全盛のユーベやサッキのミランとかと争ってたんだし
ナポリだって弱くは無いけど決して強豪ではなかったし・・・
今のメッシがトットナム、マンＣ、フィオレンティーナあたりに移籍して優勝に導くなんて出来っこないと思う
582 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 07:01:08 ID:HG2ijy0SO
そういやﾏﾗﾄﾞｰﾅがﾊﾞﾙｻにいた頃の主力って誰だ?
シュスターか誰かが｢僕らはあまりにもﾏﾗﾄﾞｰﾅに依存しすぎていた｣って言ってたのは知ってるんだが
シュスターか誰かが｢僕らはあまりにもﾏﾗﾄﾞｰﾅに依存しすぎていた｣って言ってたのは知ってるんだが
583 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 07:17:23 ID:ReBSljVAO
>>576
馬鹿はお前(笑)お前は馬鹿を通り越して知的障害者だろ？(笑)
マラドーナもバルセロナにいたんだよ
だけどチャンピオンズカップで準優勝すらできなかった紛れもない汚点な事実
メッシはまだ22
ワールドカップは優勝できる可能性があり、その時がマラドーナを越えるとき
馬鹿はお前(笑)お前は馬鹿を通り越して知的障害者だろ？(笑)
マラドーナもバルセロナにいたんだよ
だけどチャンピオンズカップで準優勝すらできなかった紛れもない汚点な事実
メッシはまだ22
ワールドカップは優勝できる可能性があり、その時がマラドーナを越えるとき
584 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 07:17:33 ID:m442RcRc0
CCが重要視されてなかったってことはないだろ。
国内で一度しか優勝出来なかったサッキミランが伝説のチームになったのは
CCで圧倒的な強さを見せたのがやっぱり大きいだろ？
国内で一度しか優勝出来なかったサッキミランが伝説のチームになったのは
CCで圧倒的な強さを見せたのがやっぱり大きいだろ？
585 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 07:32:22 ID:m442RcRc0
>>582
有名どころだとシュスター、キニ辺りかな？
他にも何人かスペイン代表の選手もいたようだし、さすがにバルセロナだけあって
それなりのメンバーは揃ってたんじゃない？
マラドーナ依存てのはチームが弱かったとかじゃなくて、マラドーナの個人技を安易に頼り過ぎて、
彼が怪我で抜けた時にチームが回らなくなったってことなんじゃないか？
マラドーナが抜けてきっちりチームを立て直したらCCで準優勝まで行ったわけだし、
さすがにナポリとは違うと思う。
有名どころだとシュスター、キニ辺りかな？
他にも何人かスペイン代表の選手もいたようだし、さすがにバルセロナだけあって
それなりのメンバーは揃ってたんじゃない？
マラドーナ依存てのはチームが弱かったとかじゃなくて、マラドーナの個人技を安易に頼り過ぎて、
彼が怪我で抜けた時にチームが回らなくなったってことなんじゃないか？
マラドーナが抜けてきっちりチームを立て直したらCCで準優勝まで行ったわけだし、
さすがにナポリとは違うと思う。
586 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 07:33:32 ID:C9NMJdN20
587 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 07:40:11 ID:HG2ijy0SO
588 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 07:46:20 ID:ZvfweNCw0
>>583
マラドーナってバルセロナに２年しかいなかったんだよね。
１年目はバルセロナにCCの出場権はなかったから、マラドーナがCCで優勝するためには
１年目でリーグ優勝を果たして２年目でCC優勝するしかない。
ところがマラドーナは１年目は肝臓を患って３４試合中２０試合の出場にとどまってるのよ。
２年目は足をへし折られて３４試合中１６試合。
しかも、無理な早期復帰がたたって腰を痛め、シーズン終盤は痛み止めの注射を打ちながら試合に出てたわけ。
これでマラドーナに一体どうしろと言うんだ？
スタンドから神通力を送ってチームを勝利に導いたりとかすりゃよかったかねw
マラドーナってバルセロナに２年しかいなかったんだよね。
１年目はバルセロナにCCの出場権はなかったから、マラドーナがCCで優勝するためには
１年目でリーグ優勝を果たして２年目でCC優勝するしかない。
ところがマラドーナは１年目は肝臓を患って３４試合中２０試合の出場にとどまってるのよ。
２年目は足をへし折られて３４試合中１６試合。
しかも、無理な早期復帰がたたって腰を痛め、シーズン終盤は痛み止めの注射を打ちながら試合に出てたわけ。
これでマラドーナに一体どうしろと言うんだ？
スタンドから神通力を送ってチームを勝利に導いたりとかすりゃよかったかねw
589 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 07:58:45 ID:vdliO85yO
MFとしてはマラドーナが優れている
だがFWとしてならメッシが優っている
だがFWとしてならメッシが優っている
590 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 07:59:17 ID:iTlhkddX0
＞今のメッシがトットナム、マンＣ、フィオレンティーナあたりに移籍して優勝に導くなんて出来っこないと思う
マラヲタはよく言うよなコレ
昔と今のサッカーを同じ感覚でとらえてる奴らってなんなの？
当時のナポリでもマラがいれば今のバルサやチェルシーと対等に戦えるとでも思ってるのか？
同じレベルに見えるのか？
俺もマラヲタだがコレは暴論だろ
当時だったから可能だったとは考えられないのかね？
すこし頭を冷やせよ
マラヲタはよく言うよなコレ
昔と今のサッカーを同じ感覚でとらえてる奴らってなんなの？
当時のナポリでもマラがいれば今のバルサやチェルシーと対等に戦えるとでも思ってるのか？
同じレベルに見えるのか？
俺もマラヲタだがコレは暴論だろ
当時だったから可能だったとは考えられないのかね？
すこし頭を冷やせよ
591 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 08:05:09 ID:Gfk/O3s30
てゆーかバルサはメッシがいなくても普通に勝てるように
メッシだけがスポットライトを浴びるのはおかしい
メッシだけがスポットライトを浴びるのはおかしい
592 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 08:05:48 ID:HG2ijy0SO
593 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 08:08:33 ID:UOIy4K+sO
>>590
もちつけ
文章がおかしい事になってるぞ
「現代に直したら
トットナム、マンＣ、フィオレンティーナ」なだけで
なんで「当時のナポリ」がそのまま現代に来たらの比較をするん？
時代を変換しなきゃ比較できないだろうに
もちつけ
文章がおかしい事になってるぞ
「現代に直したら
トットナム、マンＣ、フィオレンティーナ」なだけで
なんで「当時のナポリ」がそのまま現代に来たらの比較をするん？
時代を変換しなきゃ比較できないだろうに
594 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 08:10:17 ID:vdliO85yO
>>591
バルサのゲームをずっと観てきた人ならそんなこと言えるはずないんだけどな
バルサのゲームをずっと観てきた人ならそんなこと言えるはずないんだけどな
595 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 08:12:39 ID:Gfk/O3s30
>>594
メッシがバルサからいなくなっても普通に強いとおもうが
メッシがバルサからいなくなっても普通に強いとおもうが
596 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 08:16:08 ID:ZvfweNCw0
メッシ消えたら得点力ガタ落ちだよ
ズラタンは当てにならないし
ズラタンは当てにならないし
597 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 08:19:20 ID:iTlhkddX0
598 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 08:21:04 ID:Y4aJwipx0
599 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 08:22:35 ID:Gfk/O3s30
ズラタンもいらんだろ。
そもそもズラタンをあてにするサッカーしてないし
そもそもズラタンをあてにするサッカーしてないし
600 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 08:24:32 ID:k4LHSvcVO
ドログバやルーニーがいなくても強いチェルシーやユナイテッドと同じでしょ
インテル戦で分かるようにいなくてもそこまで戦力ダウンにならないよなあメッシて
マラドーナやロナウド、ロナウジーニョはいないとチームがまるごとダメになるくらい影響力があったよ
インテル戦で分かるようにいなくてもそこまで戦力ダウンにならないよなあメッシて
マラドーナやロナウド、ロナウジーニョはいないとチームがまるごとダメになるくらい影響力があったよ
601 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 08:27:26 ID:vdliO85yO
602 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 08:35:25 ID:HG2ijy0SO
>>601
それは6冠出来てた可能性が99%から80%くらいに落ちるってだけだろ
それは6冠出来てた可能性が99%から80%くらいに落ちるってだけだろ
603 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 08:37:08 ID:Y4aJwipx0
ロナウジーニョ時代のバルサこそロナウジーニョなしでも強かったじゃん・・・
604 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 08:40:32 ID:vdliO85yO
ロニーが抜け、バルサの新たなエースとして幾度となくチームを窮地から救ってきた功績は無視し、
インテル戦のたった１試合で全てを語るか・・・
インテル戦のたった１試合で全てを語るか・・・
605 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 08:42:56 ID:IYvgP/F8O
マラドーナ、ロナウド、ロナウジーニョには抜けた次の年にバルセロナ優勝という共通点が…
606 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 08:54:50 ID:vdliO85yO
607 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 09:00:43 ID:Gfk/O3s30
そういうチーム作りをまったくしてないのがレアル。
だから
だれをとってもかみ合わない
だから
だれをとってもかみ合わない
608 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 09:06:10 ID:/qnGDZuq0
得点がメッシ頼みだとか、メッシ依存症だとか言われ始めて結構経つのになぁ・・・
去年辺りまではイニエスタの方が凄いだの言う奴もいたけど、
今年はイニエスタは怪我ばっかだし、アンリは衰えが顕著だし、イブラヒモビッチは頼りないし、
メッシ様様になって来てるんじゃないか？
去年辺りまではイニエスタの方が凄いだの言う奴もいたけど、
今年はイニエスタは怪我ばっかだし、アンリは衰えが顕著だし、イブラヒモビッチは頼りないし、
メッシ様様になって来てるんじゃないか？
609 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 09:17:33 ID:QhcpPjvOO
それはない！イニエスタのプレースタイルが好まれるだけで、あれこそ大袈裟すぎ。シーズン通して活躍した試合は少ない。それなのにチェルシー戦でメッシからのパスをフリーで決めてから騒ぎすぎた。メッシに三人がついたからフリーになれたということを忘れてはならない
610 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 09:22:03 ID:QhcpPjvOO
メッシいなかったら無冠も十分有り得た。バルサで10番を背負い、重圧もある中、責任、プレッシャーはメッシがすべて引き受けた。負けたりしたら、メッシが批判されるだろう。
611 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 09:22:37 ID:Gfk/O3s30
じゃあアルヘンでそれができることをしめしてくれよ。
612 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 09:30:32 ID:7e2sB4xk0
ペレ＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞マラドーナ＝メッシ
613 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 09:36:48 ID:QhcpPjvOO
>>611戦術がないサッカーで、タイトルとれるチームは何処探してもない。
ロナウド、ロナウジーニョ、リバウドがいても無理。
どのチームも役割があり戦術がある。何をすべきか、コンビネーションを高める時間は代表にない。
ロナウド、ロナウジーニョ、リバウドがいても無理。
どのチームも役割があり戦術がある。何をすべきか、コンビネーションを高める時間は代表にない。
614 ：、：2010/04/17(土) 09:38:52 ID:ZQsFYkyH0
昔マラドーナが言ってた「止められないドリブルはない」
615 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 09:40:07 ID:/L1KRB4x0
マラドーナのせいだと言うならマラドーナ退任後に代表で活躍すればいいだけだろ
616 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 09:46:12 ID:IYvgP/F8O
メッシがバルサ快進撃の最大功労者であることは同意だが、
メッシだけのチームみたいに言うのもどうかねえ。
行き過ぎた狂信は他のメッシファンから見ても不快なんじゃないかな？
メッシだけのチームみたいに言うのもどうかねえ。
行き過ぎた狂信は他のメッシファンから見ても不快なんじゃないかな？
617 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 09:48:38 ID:Gfk/O3s30
バルサはまわりのレベルもすげー高いからな。
618 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 09:51:06 ID:/Nb+ObUUO
今まで何人もの選手がマラドーナ２世とか○○のマラドーナと言われてきたが マラドーナ以上に語り継がれる選手はいない
619 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 09:59:42 ID:/L1KRB4x0
今まではそうだったかもしれんが、メッシは違うかもしれないじゃん
ポアンカレ予想だって１００年越しで証明されたんだ
今までは誰も出来なかった＝決して誰にも出来ない、ではない
ポアンカレ予想だって１００年越しで証明されたんだ
今までは誰も出来なかった＝決して誰にも出来ない、ではない
620 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 10:25:58 ID:XH6txGVcO
とっくに超えたけどな
マラドーナとかペレは現代に通用するか不明すぎ
マラドーナとかペレは現代に通用するか不明すぎ
621 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 10:37:10 ID:HG2ijy0SO
ﾏﾗﾄﾞｰﾅは大昔の選手の選手じゃないぞ｡ほんの20年前はWCにまで出てたのに
622 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 10:55:35 ID:QhcpPjvOO
>>615アルゼンチンからも80％の人間が、やめるべきだと言ったが、マラドーナは頑固否定！絶対やめないと。
メッシもワールドカップ期間中に23になる。今回のワールドカップ優勝こそ一番のチャンス。アルゼンチン国民は予選敗退も覚悟してる。
メッシもワールドカップ期間中に23になる。今回のワールドカップ優勝こそ一番のチャンス。アルゼンチン国民は予選敗退も覚悟してる。
623 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 11:05:35 ID:/L1KRB4x0
何で今回が最大のチャンスなんだ？
アルゼンチンはイグアイン、アグエロ、バネガ、テベス、マスチェラーノと次も十分行ける年齢の有望な選手が揃ってるじゃん。
４年後に人材が枯渇してるとはとても思えないんだが。
メッシにしても大怪我でもしない限りは次の大会こそが年齢的に円熟期だろう。
アルゼンチンはイグアイン、アグエロ、バネガ、テベス、マスチェラーノと次も十分行ける年齢の有望な選手が揃ってるじゃん。
４年後に人材が枯渇してるとはとても思えないんだが。
メッシにしても大怪我でもしない限りは次の大会こそが年齢的に円熟期だろう。
624 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 11:07:52 ID:C9NMJdN20
メッシのプレースタイルじゃ
長続きしない、アリエンさんみたいになる可能性がある
長続きしない、アリエンさんみたいになる可能性がある
625 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 11:11:38 ID:IYvgP/F8O
>>620
不明ならとっくに超えたとか言うなよ
不明ならとっくに超えたとか言うなよ
626 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 11:13:27 ID:/L1KRB4x0
以前ならともかくとして最近は怪我しなくなったじゃん
627 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 11:35:18 ID:BKIdkj800
メッシは今がピーク。
２３歳と２７歳じゃ
２３歳の方が人間としてピークだよ。
メッシはけがが多く年を取れば
回復する期限が長くなるから
２３歳の今ワールドカップで伝説作らないと
まら越えは無理だ。
メッシのワールドカップか
カカのワールドカップになるね。
まらが監督ならカカの優勝になるだろう。
メッシ一人ではどうにもならん。
アルゼンチンに必要なのは名将と呼ばれる監督だ。
２３歳と２７歳じゃ
２３歳の方が人間としてピークだよ。
メッシはけがが多く年を取れば
回復する期限が長くなるから
２３歳の今ワールドカップで伝説作らないと
まら越えは無理だ。
メッシのワールドカップか
カカのワールドカップになるね。
まらが監督ならカカの優勝になるだろう。
メッシ一人ではどうにもならん。
アルゼンチンに必要なのは名将と呼ばれる監督だ。
628 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 11:42:26 ID:mumjXtCW0
瞬間的に相手の逆を取ってスイスイ抜いていく、ロマーリオタイプの選手は長持ちする。
大袈裟なアクションをしないと抜けない選手はニワカ受けするが、長持ちしない。
その代表がロナウジーニョ
Ｃ・ロナウドも年喰うと厳しいかも
629 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 11:57:18 ID:UQzGi2HT0
>>616
＞メッシだけのチームみたいに言うのもどうかねえ
これってマラオタ含めたアンチが、「メッシにはこれが足りない」みたいに息巻いてることに見えるけど。
本人も言ってるけどそんなん求めてないんじゃないかなぁ
誰々のチームとかそういうチーム作りはもう流行らないでしょ
>>602
8割とか絶対ねーよｗ
クラシコまでシーソーゲームで全く気抜けなかったし
FWの重要度ではメッシはエトーとアンリを大きく引き離してた
＞メッシだけのチームみたいに言うのもどうかねえ
これってマラオタ含めたアンチが、「メッシにはこれが足りない」みたいに息巻いてることに見えるけど。
本人も言ってるけどそんなん求めてないんじゃないかなぁ
誰々のチームとかそういうチーム作りはもう流行らないでしょ
>>602
8割とか絶対ねーよｗ
クラシコまでシーソーゲームで全く気抜けなかったし
FWの重要度ではメッシはエトーとアンリを大きく引き離してた
630 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 12:07:55 ID:/Nb+ObUUO
>>627
フラン｢本当にキャリアを終えようとしてる男の存在感かと思った
ジダンは確かに名手だがマラドーナ程ではない 彼は一人で試合を決められない｣ アリゴ・サッキ
「私がオランダから３人の選手を呼んだのは、サッカーにおいて1人の選手でゲームの勝敗を左右出来るのはマラドーナ以外居ないからだ」
ブッフォン「究極のベストイレブンは１人のＧＫと９人のＤＦと１人のマラドーナだ。」
テリー「Ｗ杯を一人で優勝に導くのは不可能。 マラドーナは例外だけどね」
アンリ「ただ一人で勝利を齎すことが出来るのでは、と僕に思わせた選手はマラドーナだけだ」
フラン｢本当にキャリアを終えようとしてる男の存在感かと思った
ジダンは確かに名手だがマラドーナ程ではない 彼は一人で試合を決められない｣ アリゴ・サッキ
「私がオランダから３人の選手を呼んだのは、サッカーにおいて1人の選手でゲームの勝敗を左右出来るのはマラドーナ以外居ないからだ」
ブッフォン「究極のベストイレブンは１人のＧＫと９人のＤＦと１人のマラドーナだ。」
テリー「Ｗ杯を一人で優勝に導くのは不可能。 マラドーナは例外だけどね」
アンリ「ただ一人で勝利を齎すことが出来るのでは、と僕に思わせた選手はマラドーナだけだ」
631 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 12:14:01 ID:f4lZyLFZO
でも一人の才能の差が戦力の決定的差にはならないってシャアは言ってたけどな
632 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 12:15:30 ID:fiz6iqNuO
メッシはこれからどれだけプレーの幅を広げられるかで活躍の期間が持続するかが決まると思う
マンマークを付けられてドリブルがしにくい状況ならパスを散らしてチャンスメイクに専念したりと試合に応じて柔軟に対応できるようにね
そして今のメッシはそれができるようになってる
シーズン重ねるごとに成長してみるみるプレーの幅を広げてるよ
マンマークを付けられてドリブルがしにくい状況ならパスを散らしてチャンスメイクに専念したりと試合に応じて柔軟に対応できるようにね
そして今のメッシはそれができるようになってる
シーズン重ねるごとに成長してみるみるプレーの幅を広げてるよ
633 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 12:21:51 ID:IYvgP/F8O
634 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 12:24:11 ID:/L1KRB4x0
635 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 12:27:17 ID:fiz6iqNuO
今のバルセロナってメッシが引っ張ってるけど
メッシのチームって感じではないよね
と言うかグアルディオラがそういったコンセプトでチーム作りしてるんだと思うけどね
だからメッシのチームにする必要ないし
個人に依存したサッカーは必ず崩壊するんだよね
メッシのチームって感じではないよね
と言うかグアルディオラがそういったコンセプトでチーム作りしてるんだと思うけどね
だからメッシのチームにする必要ないし
個人に依存したサッカーは必ず崩壊するんだよね
636 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 12:43:05 ID:u4wbzgtr0
>>632
アナル戦、クラシコと見て思ったけどメッシにはマンマーク付けた方がいいよなぁ。
怖い選手が他にもいるからっていう理屈はわかるけどゾーンでは全然捕まえきれてないじゃん。
もちろんマンマーク付けたからって抑えきるのは難しいだろうけど付けないよりはマシだと思うんだが・・・。
アナル戦、クラシコと見て思ったけどメッシにはマンマーク付けた方がいいよなぁ。
怖い選手が他にもいるからっていう理屈はわかるけどゾーンでは全然捕まえきれてないじゃん。
もちろんマンマーク付けたからって抑えきるのは難しいだろうけど付けないよりはマシだと思うんだが・・・。
637 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 12:47:15 ID:uuVSWHVnO
638 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 12:51:19 ID:QI4wJRIO0
バルサのポゼッションがあるからこそ、メッシのあのドリブルが生きる
カウンター時に独力でゴール取るならメッシより上の選手はいるからね
カウンター時に独力でゴール取るならメッシより上の選手はいるからね
639 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 12:57:47 ID:u4wbzgtr0
誰だよw
640 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 13:00:51 ID:uuVSWHVnO
カカ、かつてのロナウドあたりか
641 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 13:03:55 ID:/Nb+ObUUO
642 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 13:05:47 ID:ZUEXB4et0
あの突破力と決定力でカウンターでは生きないというのがわからん
643 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 13:17:28 ID:fiz6iqNuO
普通にフランスとの親善試合ではテベスとメッシのカウンターは生きてたよ
644 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 13:21:11 ID:xk+Za1F/0
いい中盤の選手がいないと生きない選手かなとは思うけど
645 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 13:22:43 ID:XydaBzRz0
>>624
そのアリエンさんは現在大活躍中だが
そのアリエンさんは現在大活躍中だが
646 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 13:23:56 ID:HG2ijy0SO
647 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 13:27:11 ID:fiz6iqNuO
648 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 13:34:09 ID:jetEvVbL0
メッシが引退して10年は立たないと評価できないよ
649 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 13:38:10 ID:ZUEXB4et0
10年はいらないでしょ
現役晩期にはほぼ評価定まると思うよ
現役晩期にはほぼ評価定まると思うよ
650 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 13:39:59 ID:/Nb+ObUUO
>>646
俺は海外サッカー大好きでＪの地元クラブサポだけでセリエで中位なんて凄すぎるぜ
ユーベのファンからしたら全然かもしれんが
残留争いとか経験したり低迷したり降格したりビッグクラブ以外のファンってほとんどそんな感じだろ
常に中位以上なんて無理だし
俺は海外サッカー大好きでＪの地元クラブサポだけでセリエで中位なんて凄すぎるぜ
ユーベのファンからしたら全然かもしれんが
残留争いとか経験したり低迷したり降格したりビッグクラブ以外のファンってほとんどそんな感じだろ
常に中位以上なんて無理だし
651 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 13:45:53 ID:HG2ijy0SO
652 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 13:49:06 ID:xbfrNtUa0
メッシは恵まれたところで普通に活躍してるに過ぎない
マラドーナのすごいところはフィールド内の実力もさることながら
フィールド外の影響力も大きいと思う
リーダーシップとかもマラドーナの方が遥かに上だろ
メッシに欠けている決定的なとこはそこ
だからメッシがマラドーナを超えることは永遠にない
マラドーナのすごいところはフィールド内の実力もさることながら
フィールド外の影響力も大きいと思う
リーダーシップとかもマラドーナの方が遥かに上だろ
メッシに欠けている決定的なとこはそこ
だからメッシがマラドーナを超えることは永遠にない
653 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 13:51:23 ID:QhcpPjvOO
>>647現代サッカーは中盤を制するチームが主導権を握る。メッシはストライカーではなく、中盤の選手だよ！！毎試合、中盤まで下がったり、サイドでプレーして、そこから自らゴールまで進んで決めてしまう。
ストライカーはアンリやイブラ、ルーニー、ビジャとか。
ストライカーはアンリやイブラ、ルーニー、ビジャとか。
654 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 14:00:52 ID:jbR7FPEP0
マラドーナとメッシのどちらが上かは分からないが
どちらも全盛期のロナウドには遥かに及ばないな。
どちらも全盛期のロナウドには遥かに及ばないな。
655 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 14:01:58 ID:UQzGi2HT0
>>652
＞リーダーシップとかもマラドーナの方が遥かに上だろ
これは確かにその通りだろうな
メッシがもう一つ殻を破るには超えなきゃいけない壁かな
まぁ近年こういう選手って減ってきてるんだろうけど
>>651
ユーベはとりあえず
デルピエロ、トレゼゲ、カモラネージ、カンナetcetc一昔前のタレントから若返ろうよ、ミランもそうだけどさ。
他ファンからすればジョビンコとか相当もったいないと思う
＞リーダーシップとかもマラドーナの方が遥かに上だろ
これは確かにその通りだろうな
メッシがもう一つ殻を破るには超えなきゃいけない壁かな
まぁ近年こういう選手って減ってきてるんだろうけど
>>651
ユーベはとりあえず
デルピエロ、トレゼゲ、カモラネージ、カンナetcetc一昔前のタレントから若返ろうよ、ミランもそうだけどさ。
他ファンからすればジョビンコとか相当もったいないと思う
656 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 14:07:31 ID:ZUEXB4et0
657 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 14:44:01 ID:uuVSWHVnO
658 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 15:04:07 ID:3KCoKTmgO
ぶっちゃけお前らが何を言おうが俺のアイドルはストイコビッチ。
あいつはマジで神
あいつはマジで神
659 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 15:08:06 ID:BKIdkj800
メッシのブログ読んだ？
まじでアルゼンチンは恵まれなすぎて日本人には理解できないな。
南米の貧困層のモチベーションと
日本の本田とかキノコ程度の趣味の延長サッカーじゃ
やはり世界のトップは日本から出ることはないな。
東大生＝メッシ＝カカ＝ロナウド（デブ）
知的障害者＝黄色い本田とかキノコ
マーこれくらいの差があるな。
アルゼンチンみたいな貧乏なとこに生まれなくてよかったな！
知恵遅れゴミネラーのみなさんｗｗｗｗ
まじでアルゼンチンは恵まれなすぎて日本人には理解できないな。
南米の貧困層のモチベーションと
日本の本田とかキノコ程度の趣味の延長サッカーじゃ
やはり世界のトップは日本から出ることはないな。
東大生＝メッシ＝カカ＝ロナウド（デブ）
知的障害者＝黄色い本田とかキノコ
マーこれくらいの差があるな。
アルゼンチンみたいな貧乏なとこに生まれなくてよかったな！
知恵遅れゴミネラーのみなさんｗｗｗｗ
660 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 15:11:40 ID:QhcpPjvOO
>>652そんなのことは関係ない！そんなこと言ったら他の選手の立場はない。
マラドーナの場合は外でも問題児だったから、余計取り上げられたのもある。
両雄がアルゼンチン出身だったこもあり、マラドーナはメッシに、僕みたいな人間にはなってはダメだと教えてあげないと。
マラドーナの場合は外でも問題児だったから、余計取り上げられたのもある。
両雄がアルゼンチン出身だったこもあり、マラドーナはメッシに、僕みたいな人間にはなってはダメだと教えてあげないと。
661 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 15:11:44 ID:3Ne1A8To0
http://www.youtube.com/watch?v=-7XtQXfAH9o&feature=related
カンプノウでバロン受賞の祝福受けるメッシ
0:47あたりのバルサ選手たちの心から祝福してる表情がイイ
海外やメディアじゃ、まだマラレベルに達してないって意見が多いけど
バルセロナ市民からしたらメッシ＞マラなのかもね
カンプノウでバロン受賞の祝福受けるメッシ
0:47あたりのバルサ選手たちの心から祝福してる表情がイイ
海外やメディアじゃ、まだマラレベルに達してないって意見が多いけど
バルセロナ市民からしたらメッシ＞マラなのかもね
662 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 15:17:52 ID:ZUEXB4et0
マラレベルに達してないというよりも比較するのはもう少し見てからって感じじゃない？
冷静な立場の人に多いのは
冷静な立場の人に多いのは
663 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 15:18:58 ID:QhcpPjvOO
>>656配置はね。だが中盤でプレーしてしまうんだから中盤の選手になる。
現に、昔からトップ下でプレーしてきたから。メッシが中盤に下がらず、ストライカーだけの役割をしたら得点はもっととれる。その分、中盤は苦しくなるから補強が必要になる。セスクなりシルバでもよし
現に、昔からトップ下でプレーしてきたから。メッシが中盤に下がらず、ストライカーだけの役割をしたら得点はもっととれる。その分、中盤は苦しくなるから補強が必要になる。セスクなりシルバでもよし
664 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 15:20:13 ID:ZUEXB4et0
665 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 15:22:06 ID:ZUEXB4et0
だから勘違いすんなよ
中盤の方がFWより偉いわけじゃないからw
中盤の方がFWより偉いわけじゃないからw
666 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 15:25:19 ID:trXykqIB0
>>603
ネタなのか知らんけど温存して引き分けってのがメチャクチャあったぞ？
>>628
ロナウジーニョのドリブルが通用しなくなったのはフェイントに頼ってるからとかじゃないからな？
太って自由に動けなくなったからってのは普通に見てたら分かりそうなもんだが・・・
てか大袈裟なフェイント使わなくても抜いてるし・・・ぶっちゃけ見たことないでしょ？
ネタなのか知らんけど温存して引き分けってのがメチャクチャあったぞ？
>>628
ロナウジーニョのドリブルが通用しなくなったのはフェイントに頼ってるからとかじゃないからな？
太って自由に動けなくなったからってのは普通に見てたら分かりそうなもんだが・・・
てか大袈裟なフェイント使わなくても抜いてるし・・・ぶっちゃけ見たことないでしょ？
667 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 15:27:20 ID:QhcpPjvOO
668 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 15:28:40 ID:trXykqIB0
>>663
メッシって役割は点取り屋だろ
メッシって役割は点取り屋だろ
669 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 15:39:02 ID:QhcpPjvOO
>>668違うよ！イブラ、ボージャン等だよ。メッシの役割はアシストもしなければならない。
670 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 15:39:58 ID:ZUEXB4et0
どこからどう見ても前線の点取り屋兼チャンスメーカーです
671 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 15:42:07 ID:trXykqIB0
いやいやバルセロナはメッシとイブラに点獲らせるようにしてるだろ
672 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 15:42:49 ID:xrX9RhWoO
メッシのアシスト数しらないのかよ
673 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 15:43:23 ID:ZUEXB4et0
674 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 15:43:33 ID:trXykqIB0
アシストしてるから点取り屋じゃなくなるの？
何その理論？
何その理論？
675 ：、：2010/04/17(土) 15:45:23 ID:aqwrmDoo0
>>664
そうだね、バルサ時代からだね
そうだね、バルサ時代からだね
676 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 15:45:44 ID:ZUEXB4et0
根本的に勘違いしてるようだけど、アシストは別にMFだけの仕事じゃないぞ
677 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 15:46:13 ID:trXykqIB0
メッシオタは良く分からん
678 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 15:53:06 ID:DT7jv4IJ0
>>673
バルサの時からコカインとエフェドリン中毒の噂あったぞ
バルサの時からコカインとエフェドリン中毒の噂あったぞ
679 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 15:54:03 ID:xrX9RhWoO
>>74
今のバルセロナでメッシが得点原となってるわけだがメッシの本来の役割は味方と連携してディフェンス陣を崩してＣＦにアシストする事が前提
まぁアタッカーだね
今でこそ得点力が向上してるけど点取り屋ではない
本来からイブラが得点を量産してないとおかしいの
今のバルセロナでメッシが得点原となってるわけだがメッシの本来の役割は味方と連携してディフェンス陣を崩してＣＦにアシストする事が前提
まぁアタッカーだね
今でこそ得点力が向上してるけど点取り屋ではない
本来からイブラが得点を量産してないとおかしいの
680 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 15:55:14 ID:ZUEXB4et0
エフェドリン中毒の噂なんてあるわけないだろw
最初にコカイン覚えたのがバルサ時代だったってだけ。
その頃のマラドーナは反麻薬のCMに起用されてるくらいだし、
マラドーナとコカインの関係は大っぴらになってない。
最初にコカイン覚えたのがバルサ時代だったってだけ。
その頃のマラドーナは反麻薬のCMに起用されてるくらいだし、
マラドーナとコカインの関係は大っぴらになってない。
681 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 15:57:23 ID:xrX9RhWoO
682 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 15:57:32 ID:s7zr+3sU0
エフェドリンって風邪薬にも入ってるって話じゃなかった？
683 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 15:59:42 ID:ZUEXB4et0
右サイドによく置かれるのはカットインからのシュートを狙いやすいようにだろ？
最初からゴールとアシストの両方を求められてると思うんだが
最初からゴールとアシストの両方を求められてると思うんだが
684 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 16:00:52 ID:ZUEXB4et0
685 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 16:05:42 ID:xrX9RhWoO
686 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 16:09:29 ID:ZUEXB4et0
687 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 16:11:29 ID:jbR7FPEP0
前線の選手は皆得点もチャンスメークも期待されてるにきまってるだろｗ
メッシやマラドーナに限ったことじゃなく、全ての選手にだ。
メッシやマラドーナに限ったことじゃなく、全ての選手にだ。
688 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 16:12:49 ID:ZUEXB4et0
689 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 16:13:32 ID:xrX9RhWoO
個人的に点取り屋って
馬とかクレスポとかトニみたいなタイプの選手だと思うんだよな
まぁ結果的にメッシは今は点取り屋だね
馬とかクレスポとかトニみたいなタイプの選手だと思うんだよな
まぁ結果的にメッシは今は点取り屋だね
690 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 16:16:56 ID:+JZkzPQg0
怪我前のロナウドやアンリなんかは逆によくサイドに開くCFって印象だった
691 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 16:33:58 ID:/S836VIW0
692 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 16:34:43 ID:uuVSWHVnO
693 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 16:41:19 ID:mumjXtCW0
694 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 16:42:02 ID:/S836VIW0
崩しの段階から関わるかどうかの違いかね？
CFの得点、アシストとウィングやトップ下のそれって
CFの得点、アシストとウィングやトップ下のそれって
695 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 16:42:41 ID:mumjXtCW0
696 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 17:25:09 ID:EZCai0pwO
仮にフォメ表がイブラ１トップでメッシ上がり気味ＭＦの４ー６ー１で書かれても
違和感ないポジション取りしてるからな
違和感ないポジション取りしてるからな
697 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 17:28:59 ID:uuVSWHVnO
698 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 17:31:07 ID:q64NhGDt0
下がりすぎるときは駄目なメッシというイメージがあったけど最近は違うんか？
WOWOW解約したからわからん
WOWOW解約したからわからん
699 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 17:31:19 ID:7e2sB4xk0
マラドーナなんて、ペレの足元にも及ばないよ
クライフがそういってたよ
クライフがそういってたよ
700 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 17:33:45 ID:IYvgP/F8O
30歳の選手のスピードが衰えて何の不思議があるんだ？
701 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 17:40:00 ID:IYvgP/F8O
クライフは確かに史上最高はペレだと言ってるけど、
選手としてのマラドーナの実力も凄く評価してるぞ？
ペレは世間に合わせて自分のイメージを守る賢さがあったが
マラドーナは世界が自分に従うことを望んでしまった。
だったかな？
そんな風に二人を比較してた。
選手としてのマラドーナの実力も凄く評価してるぞ？
ペレは世間に合わせて自分のイメージを守る賢さがあったが
マラドーナは世界が自分に従うことを望んでしまった。
だったかな？
そんな風に二人を比較してた。
702 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 18:05:49 ID:XH6txGVcO
>>625
はぁ？こいつどんだけ馬鹿なわけ？
はぁ？こいつどんだけ馬鹿なわけ？
703 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 18:10:00 ID:uuVSWHVnO
>>702
悪いがお前さんの言葉足らずが問題だ
悪いがお前さんの言葉足らずが問題だ
704 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 18:14:10 ID:/Nb+ObUUO
メッシって年２回のマドリー戦とたまにＣＬだけ
対戦相手がマラドーナに比べてショボ
対戦相手がマラドーナに比べてショボ
705 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 18:15:15 ID:dp4F26mK0
ナポリのマラドーナなんて国内リーグ限定じゃん
706 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 18:27:30 ID:ohtE66l9O
２年連続CL得点王っていたっけ
707 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 18:48:33 ID:2FeVaLFe0
ラウル
ニステルローイ
CLになる前なら
エウゼビオ
ゲルト・ミュラーあたりも
ニステルローイ
CLになる前なら
エウゼビオ
ゲルト・ミュラーあたりも
708 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 18:49:12 ID:dp4F26mK0
ファンニステルローイかな？
709 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 18:51:18 ID:xrX9RhWoO
馬はバルセロナ相手に必ず活躍してたよな
多分一番怖い存在だったと思う
多分一番怖い存在だったと思う
710 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 18:58:20 ID:dp4F26mK0
ニステルとベッカムの組み合わせは反則だと思う
711 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 19:10:29 ID:trXykqIB0
712 ：。：2010/04/17(土) 19:12:04 ID:jsQjWfD5O
ジーコがメッシはまだまだと。マラドーナに比べたらマークのされ方はゆるいと。マラドーナはいつも三人がかりでハサミ打ちにされていた。メッシのドリブルがマラドーナを超えたかった解らなくなって来た。同じように徹底マークされたら？がみたい。
713 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 19:12:16 ID:trXykqIB0
>>693
ちなみに今のロナウジーニョ見てないの？イメージで言っちゃってる人？
ちなみに今のロナウジーニョ見てないの？イメージで言っちゃってる人？
714 ：。：2010/04/17(土) 19:16:32 ID:jsQjWfD5O
メッシはW杯の結果だけではなく、マラドーナやロナウドのように、イタリアでどこまで結果が残せるせるかみないと、まだ評価はわからない。最近、コンディションが戻って来たロナウジーニョでさえ、イタリアではスペイン時代のようなプレーは出来ない。
715 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 19:20:25 ID:fiz6iqNuO
ロナウジーニョって人数少ないインテルに何もできなかったあの人？
716 ：。：2010/04/17(土) 19:24:22 ID:jsQjWfD5O
セリエで活躍出来たのは全盛期のマラドーナとロナウドくらいだからな。ロナウジーニョも壁にぶち当たり、メッシはどうなるかね？
717 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 19:25:27 ID:trXykqIB0
ロナウジーニョって見てない人には活躍してないように思われてるんだな
718 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 19:27:19 ID:dp4F26mK0
マラドーナの動画を見るだけでもいつも３人掛かりなんて嘘だとわかる
719 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 19:29:01 ID:dp4F26mK0
ロナウジーニョは試合毎の出来不出来はもちろんのこと
１試合中でも極端に波があるからな。バルサ時代からそうだった。
１試合中でも極端に波があるからな。バルサ時代からそうだった。
720 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 19:31:27 ID:lbkoykoq0
こいつなら超えるかもしれない
http://www.youtube.com/watch?v=51ovtBb8rL8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=51ovtBb8rL8&feature=related
721 ：ゎ：2010/04/17(土) 19:35:00 ID:+9hXe//zO
四年前ロナウジーニョがマラドーナを越えるか議論してたな。メッシはどうやるかな。
722 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 19:35:26 ID:fiz6iqNuO
バルセロナ時代も運動量少ないから周りが走り回って相当カバーしてたもんね
攻撃面では多大な影響力あるけどミランでは周りも運動量少ないからボールを受けに行く回数が少なくて孤立する場面が多い
活躍してんだろうけど試合内容見ればいかに使い勝手の悪い選手か分かる
攻撃面では多大な影響力あるけどミランでは周りも運動量少ないからボールを受けに行く回数が少なくて孤立する場面が多い
活躍してんだろうけど試合内容見ればいかに使い勝手の悪い選手か分かる
723 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 19:37:39 ID:lbkoykoq0
724 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 19:44:08 ID:uuVSWHVnO
725 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 20:19:24 ID:g2hqlr4k0
726 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 20:23:44 ID:trXykqIB0
なんだその知ったか
マジで見てねーじゃん
マジで見てねーじゃん
727 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 20:29:04 ID:dp4F26mK0
まあキープ力とミドルパスの精度は相変わらず凄いな
まだ越えてないと思うメッシ本人も言っているし、まずマラドーナは
普通のリフティングも全然他の選手と違う、他の選手というのは普通の選手
でなくレジェンドクラスの選手でもだ、彼のリフティングを見るだけでも金を
払う価値があるまさに真のファンタジスタ。あのボールタッチをできるのは
この先出てこないだろう
普通のリフティングも全然他の選手と違う、他の選手というのは普通の選手
でなくレジェンドクラスの選手でもだ、彼のリフティングを見るだけでも金を
払う価値があるまさに真のファンタジスタ。あのボールタッチをできるのは
この先出てこないだろう
729 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 20:36:24 ID:UQzGi2HT0
ロナウジーニョは痩せたと言ってもバルサ末期とミラン初年度と比べて痩せたという程度だからなぁ
正直痩せた太ったとかの疑惑が出る時点で超1流フットボーラーのキャリアとしては終わってしまった感は否めない
正直痩せた太ったとかの疑惑が出る時点で超1流フットボーラーのキャリアとしては終わってしまった感は否めない
730 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 20:41:36 ID:dp4F26mK0
マラドーナだって８８－８９頃から太りすぎ疑惑出てたらしいじゃん
731 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 20:47:46 ID:trXykqIB0
>>729
２行目が意味不明
２行目が意味不明
732 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 20:57:56 ID:g2hqlr4k0
>>726
たしかにそんな見てはいないが最近ではカターニャ戦みたぞ
たしかにそんな見てはいないが最近ではカターニャ戦みたぞ
733 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 20:58:30 ID:s7zr+3sU0
ロナウジーニョは勿体無い選手だよな
ピークのレベルをあと2～3年維持できてたら
今の世間の評価とはだいぶ違っただろうに
ピークのレベルをあと2～3年維持できてたら
今の世間の評価とはだいぶ違っただろうに
734 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 21:04:42 ID:QhcpPjvOO
ロナウジーニョは勿体ないというか、あのスタイルはのってる時はいいんだけど、そうじゃない時はダメだね。
マラドーナのボールタッチと、メッシのボールタッチは似てるよ。ただ、メッシのほうが細かく、ボールが足に吸い付いてるから似てないように見えるだけ。
マラドーナのボールタッチと、メッシのボールタッチは似てるよ。ただ、メッシのほうが細かく、ボールが足に吸い付いてるから似てないように見えるだけ。
735 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 21:06:23 ID:trXykqIB0
736 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 21:08:42 ID:UQzGi2HT0
737 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 21:11:40 ID:QhcpPjvOO
>>712スピードに乗ったままボールが足に吸い付いてるから敵はメッシに触れられないんだよ。どのタイミングで足を出していいかわからない。だから簡単に見えてしまうんだよ。
マラドーナの場合、敵の重心を見ながらステップで抜いていくから潰されやすい。ジーコは毎試合メッシを見るべき
マラドーナの場合、敵の重心を見ながらステップで抜いていくから潰されやすい。ジーコは毎試合メッシを見るべき
738 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 21:12:28 ID:trXykqIB0
てか２chの評価ではロナウジーニョは大したことないみたいなことになってるけど
なんだかんだでここ１０年で最高の選手賞みたいなの最近貰ってたじゃないか
なんだかんだでここ１０年で最高の選手賞みたいなの最近貰ってたじゃないか
739 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 21:17:53 ID:QhcpPjvOO
>>738たいしたことないことはない。素晴らしい選手だよ。マラドーナ同様、スター性のオーラはある。
740 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 21:23:24 ID:k4LHSvcVO
やっぱロナウジーニョは劣化するのが早過ぎたからイメージ悪いんじゃないか
しかも酒、女とかで太ったのが原因だから
俺は好きな選手だけどね
しかも酒、女とかで太ったのが原因だから
俺は好きな選手だけどね
741 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 21:43:00 ID:ZYsSaeMA0
742 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 22:45:35 ID:dRMWILxn0
1年くらい雨に、メッシ、マラ、テベス、？で2対2の足でのバレボールをやっていた。
正直、50歳になるマラが、圧倒的にボールコントロールが1番上手かったわ。
今のマラは、さすがに走れないので長時間のサッカーは無理だが、
WCで同点で迎えた残り5分、マスケラーノoutマラドーナin！
がいいんじゃまいか？
あのテクニックなら、体力なくても5分くらいなら活躍できそうだし、
マラ→メッシ のスルーパスで勝利！とかありそうだわｗ
いや、マジで。
正直、50歳になるマラが、圧倒的にボールコントロールが1番上手かったわ。
今のマラは、さすがに走れないので長時間のサッカーは無理だが、
WCで同点で迎えた残り5分、マスケラーノoutマラドーナin！
がいいんじゃまいか？
あのテクニックなら、体力なくても5分くらいなら活躍できそうだし、
マラ→メッシ のスルーパスで勝利！とかありそうだわｗ
いや、マジで。
743 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 22:52:43 ID:xCEp4iYe0
それ俺も見た。
マラが一番上手かったというよりテベスが一番下手だった。
メッシは十分上手かったよ。
普段あのせかせかしたドリブル見てるから、あんなにボールタッチが柔らかいとは思わなかった。
マラが一番上手かったというよりテベスが一番下手だった。
メッシは十分上手かったよ。
普段あのせかせかしたドリブル見てるから、あんなにボールタッチが柔らかいとは思わなかった。
744 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 00:03:10 ID:L8FwT8Tg0
マラドーナって頭とか肩とかアウトサイドとかでの
リフティングが滅茶苦茶上手いよな、マジで半端無い
あれは人間離れしたボールコントロールだと思う
リフティングが滅茶苦茶上手いよな、マジで半端無い
あれは人間離れしたボールコントロールだと思う
745 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 00:10:08 ID:jfUEHMfA0
>>735
なるほど
復調してから良かったのは見てて久しぶりにカターニャ戦見てまた劣化したのかと思ったが
>>738
大したことないわけないだろ
偉大な選手だ
ただマラドーナどうこうの選手ではないってだけ
なるほど
復調してから良かったのは見てて久しぶりにカターニャ戦見てまた劣化したのかと思ったが
>>738
大したことないわけないだろ
偉大な選手だ
ただマラドーナどうこうの選手ではないってだけ
746 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 00:13:36 ID:fmH8hMu/0
技術だけなら、簡単に衰えるもんでも無いしな
ジーコなんて、代表監督時代、日本人の誰よりも上手かったらしいし
トラップだけなら、今でもベルカンプやジダンは現役の誰よりも上かもしれん
ジーコなんて、代表監督時代、日本人の誰よりも上手かったらしいし
トラップだけなら、今でもベルカンプやジダンは現役の誰よりも上かもしれん
747 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 00:16:51 ID:fmH8hMu/0
そういえば、1年前ぐらいには、
テクニックだけなら、イニ＞メッシって言ってた奴多かったけど、
実際のところ、どうなの？
テクニックだけなら、イニ＞メッシって言ってた奴多かったけど、
実際のところ、どうなの？
748 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 00:17:53 ID:3mkaO75HO
749 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 00:26:23 ID:fmH8hMu/0
750 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 00:37:07 ID:qGOGVdEH0
>>738
ロナウジーニョが少し低く見られすぎというのはまあ同意。
ただし、あのここ１０年で最高の選手というのは
ワールドサッカー世界年間最優秀の１０年間の総ポイントで決めたもの。
２０００年代半ばから台頭したメッシ、クリロナや２００６年に引退したジダンは
年数が足りない分不利な集計法だったんだよ。
ロナウジーニョが少し低く見られすぎというのはまあ同意。
ただし、あのここ１０年で最高の選手というのは
ワールドサッカー世界年間最優秀の１０年間の総ポイントで決めたもの。
２０００年代半ばから台頭したメッシ、クリロナや２００６年に引退したジダンは
年数が足りない分不利な集計法だったんだよ。
751 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 00:41:42 ID:L8FwT8Tg0
>>749
フリーキック以外も普通に上手いと思うぞ
フリーキック以外も普通に上手いと思うぞ
752 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 00:44:00 ID:3mkaO75HO
サッカーバレー動画見たがマラドーナが１番には見えなかった…
これだけ見たらメッシとフランチェスコリの方が上かな
テベスは論外
これだけ見たらメッシとフランチェスコリの方が上かな
テベスは論外
753 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 00:44:43 ID:qGOGVdEH0
考えてみればベロンなんてマラドーナのチームメイトだったんだよな・・・
754 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 00:46:18 ID:qGOGVdEH0
755 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 01:11:58 ID:3mkaO75HO
今パソコン規制中なんだ
つべでmessi maradona tevezで検索したら上にでてくるよ
フランチェスコリじゃなくクレスポverもあった
つべでmessi maradona tevezで検索したら上にでてくるよ
フランチェスコリじゃなくクレスポverもあった
756 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 01:31:23 ID:BL88lrIx0
757 ：。：2010/04/18(日) 04:03:19 ID:adUrcgiGO
>>>752
現役と引退してボールを触ってない人と比べてもね～。マラドーナの現役時代のリフティング見たかい？ ボールタッチが違うし、ペットボトルやゴルフボールでリフティングしてるよ。
現役と引退してボールを触ってない人と比べてもね～。マラドーナの現役時代のリフティング見たかい？ ボールタッチが違うし、ペットボトルやゴルフボールでリフティングしてるよ。
758 ：。：2010/04/18(日) 04:23:19 ID:adUrcgiGO
>>>747
スペイン対アルゼンチンの親善試合の結果でわかるでしょ。ブラジル対アルゼンチンもメッシはカカにボールをかっさわられてゴール決められたし、ブラジルにはずっと大差で負けてるよね。マラドーナは格上相手にも奇跡を起こせたからね。
スペイン対アルゼンチンの親善試合の結果でわかるでしょ。ブラジル対アルゼンチンもメッシはカカにボールをかっさわられてゴール決められたし、ブラジルにはずっと大差で負けてるよね。マラドーナは格上相手にも奇跡を起こせたからね。
759 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 04:45:04 ID:amovg8pn0
前評判の低いときのブラジルはＷ杯で優勝する傾向がある
ジーコやロナウジーニョの全盛期の頃は前評判は高かったけど結果が出なかったな
ジーコやロナウジーニョの全盛期の頃は前評判は高かったけど結果が出なかったな
760 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 05:08:00 ID:EE8IwjTQO
まぁ全盛期ロニーの輝きがが近年もっともマラに近かったのは事実
しかし実力うんぬん抜きで色々マラにそっくりな点でメッシは明らかな過大評価
直接対決の結果では
カカvsメッシは圧倒的にカカ優勢
｢カカにおいつけないメッシ｣はカカヲタの決め台詞だが事実である
そのカカに全盛期～劣化後まで一度も直接対決で負けてないロニー
今も昔も
ブラジル>アルヘン
ペレ>マラ
しかし実力うんぬん抜きで色々マラにそっくりな点でメッシは明らかな過大評価
直接対決の結果では
カカvsメッシは圧倒的にカカ優勢
｢カカにおいつけないメッシ｣はカカヲタの決め台詞だが事実である
そのカカに全盛期～劣化後まで一度も直接対決で負けてないロニー
今も昔も
ブラジル>アルヘン
ペレ>マラ
761 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 05:33:36 ID:qQ+RZ9XxO
>>734
メッシとマラドーナならマラドーナの方が圧倒的にタッチは柔らかい
ドリブル中ボールに自在にスピンをかけて足元に呼び戻す技術はマラドーナにメッシは遥かに及ばないからな
(あったのはロナウドとロマーリオぐらいか）
だから細かい歩幅でメッシはタッチせざるを得ないけど
広いストライドで自在にコントロールするマラドーナに比べてトップスピードで劣ることになる
メッシとマラドーナならマラドーナの方が圧倒的にタッチは柔らかい
ドリブル中ボールに自在にスピンをかけて足元に呼び戻す技術はマラドーナにメッシは遥かに及ばないからな
(あったのはロナウドとロマーリオぐらいか）
だから細かい歩幅でメッシはタッチせざるを得ないけど
広いストライドで自在にコントロールするマラドーナに比べてトップスピードで劣ることになる
762 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 07:01:43 ID:qWAmHYpd0
>>756
関係なくね？ロナウジーニョの旬は過ぎてるだろ
そのうえ今の実力はどう見てもカカよりロナウジーニョの方が上だけど素行や戦術上の問題がある
とは言ってもペレやロマーリオは連れて行くべきだと言ってるよ
関係なくね？ロナウジーニョの旬は過ぎてるだろ
そのうえ今の実力はどう見てもカカよりロナウジーニョの方が上だけど素行や戦術上の問題がある
とは言ってもペレやロマーリオは連れて行くべきだと言ってるよ
763 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 08:26:37 ID:vD0K7hd10
>>760
一行目だけ禿同
ロニーはドリブル、ありえないパスやシュート、ヒール、トラップ、オーバーヘッド
など一つ一つのプレーがマラドーナに匹敵するくらい神がかってた。
一方メッシは、ドリブル、得点力ならマラドーナより上かもしれないが（ポジション的理由だが）
他の部分では劣ってると言わざる終えない。
でもここ１，２年くらいのメッシのゴールへの嗅覚はすさまじいものがある
アーセナル戦のゴールも一人だけ嗅覚のレベルが違った。
よロナウジーニョはマラに近づいたが超えれなかった
現段階のメッシはそれ以下だと思う
一行目だけ禿同
ロニーはドリブル、ありえないパスやシュート、ヒール、トラップ、オーバーヘッド
など一つ一つのプレーがマラドーナに匹敵するくらい神がかってた。
一方メッシは、ドリブル、得点力ならマラドーナより上かもしれないが（ポジション的理由だが）
他の部分では劣ってると言わざる終えない。
でもここ１，２年くらいのメッシのゴールへの嗅覚はすさまじいものがある
アーセナル戦のゴールも一人だけ嗅覚のレベルが違った。
よロナウジーニョはマラに近づいたが超えれなかった
現段階のメッシはそれ以下だと思う
764 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 09:09:19 ID:LHY8+c1JO
メッシも時々ありえないスルー通すけどな
ボールタッチもすごく柔らかいと思う
ただ奇抜なプレーが少ないからという理由だけでマラより下っていうのは違う気がする
ボールタッチもすごく柔らかいと思う
ただ奇抜なプレーが少ないからという理由だけでマラより下っていうのは違う気がする
765 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 09:15:37 ID:Bh6mWbD7O
ロナウジーニョってそこまでトラップ上手いか？
766 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 10:19:39 ID:2uofYpeCO
浮き球とかの処理は巧いと思うけど
メッシやマラドーナのように流れるようにトラップしてボールを収めるのは下手なような気がする
ロナウジーニョはいかせん絶好調だった期間が短すぎるね
サッカーは長期間活躍してなんぼのスポーツ
メッシやマラドーナのように流れるようにトラップしてボールを収めるのは下手なような気がする
ロナウジーニョはいかせん絶好調だった期間が短すぎるね
サッカーは長期間活躍してなんぼのスポーツ
767 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 10:39:03 ID:JwFre24L0
http://www.youtube.com/watch?v=YaoNphQxXyo
http://www.youtube.com/watch?v=0KN88sTa_YU
http://www.youtube.com/watch?v=wTGS9BwWqKY
マラドーナ上手いだろどう見ても
相変わらず頭や胸や太腿とかの
ボールコントロールは凄い
無理な体勢ではどうしても体が付いていかないようだが
http://www.youtube.com/watch?v=0KN88sTa_YU
http://www.youtube.com/watch?v=wTGS9BwWqKY
マラドーナ上手いだろどう見ても
相変わらず頭や胸や太腿とかの
ボールコントロールは凄い
無理な体勢ではどうしても体が付いていかないようだが
768 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 10:49:49 ID:07Svw18z0
マラドーナは全身使えてる感じだね
普通使わない部分でもかなりコントロールできてる
メッシは予測というか、動きがいいね
普通使わない部分でもかなりコントロールできてる
メッシは予測というか、動きがいいね
769 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 11:54:55 ID:JWKuOJTT0
メッシは歳とってスピードが衰えたらロナウジーニョ化するだろ
まあロナウジーニョは最近になって復調してきたけど
本当に上手い選手はスピードなくても活躍できる
ジダン、ベルカンプ、バッジョのように
まあロナウジーニョは最近になって復調してきたけど
本当に上手い選手はスピードなくても活躍できる
ジダン、ベルカンプ、バッジョのように
770 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 11:59:24 ID:2uofYpeCO
でもギグスのような例もあるからね
まぁスピードを持ち味としてない選手は劣化しても活躍できるよね
まぁスピードを持ち味としてない選手は劣化しても活躍できるよね
771 ：新垣 ◆claris/DNA ：2010/04/18(日) 11:59:36 ID:uM9lG86EO
ロナウジーニョ化にはならないと思う
そりゃスピード衰えたら劣化するけど
単純にスピードが衰えたらテクニックが剥き出しになるだけだから
そりゃスピード衰えたら劣化するけど
単純にスピードが衰えたらテクニックが剥き出しになるだけだから
772 ：新垣 ◆claris/DNA ：2010/04/18(日) 12:02:05 ID:uM9lG86EO
最もやばいのはクリロナ
773 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 12:13:23 ID:BL88lrIx0
>>769
仮に歳とって衰えても、積み上げた実績がロナウジーニョとじゃ違いすぎる。
バルセロナからすれば下部組織から大きく育った宝のような選手、引退後も間違いなく大切に扱われる。
一時的な助っ人で放出されたロナウジーニョとは、そこも違う。
仮に歳とって衰えても、積み上げた実績がロナウジーニョとじゃ違いすぎる。
バルセロナからすれば下部組織から大きく育った宝のような選手、引退後も間違いなく大切に扱われる。
一時的な助っ人で放出されたロナウジーニョとは、そこも違う。
774 ： ：2010/04/18(日) 13:59:13 ID:/dF9GKbS0
ロナウジーニョは03～06までは神がかってたんだよな。
確かに俺も一時期マラドーナクラスかと思ったこともあった。
実際ドイツWカップのときもCL、リーガで優勝して個人としてもチェルシー戦やレアル戦と
いったビッグマッチで大きなインパクトも残してた。
ここまでは現在のメッシと非常にかぶるよ、ただWカップでこけてからが一気に落ちたよね。
本来ならこの年もロナウジーニョがバロンとFIFA取るべきだったんじゃないかと思う。
ただロナウジーニョ落ちたといっても数字はそれなりに残してるし今季のミランじゃかなり
活躍してるんだよね。アシストなんかは過去最高クラスの数字たたき出してる。
今季のセリエAのMVPは個人的にはロナウジーニョかスナイデルだと思うんだがな。
確かに俺も一時期マラドーナクラスかと思ったこともあった。
実際ドイツWカップのときもCL、リーガで優勝して個人としてもチェルシー戦やレアル戦と
いったビッグマッチで大きなインパクトも残してた。
ここまでは現在のメッシと非常にかぶるよ、ただWカップでこけてからが一気に落ちたよね。
本来ならこの年もロナウジーニョがバロンとFIFA取るべきだったんじゃないかと思う。
ただロナウジーニョ落ちたといっても数字はそれなりに残してるし今季のミランじゃかなり
活躍してるんだよね。アシストなんかは過去最高クラスの数字たたき出してる。
今季のセリエAのMVPは個人的にはロナウジーニョかスナイデルだと思うんだがな。
775 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 14:20:24 ID:8/RekNOy0
ロナウジッニョは今期キレキレだったろ
彼はあれくらいやれて当たり前だと思っている
コンディションさえ維持できればね
彼はあれくらいやれて当たり前だと思っている
コンディションさえ維持できればね
776 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 14:23:33 ID:HPtwTmL00
メッシ＜マラドーナなら、
カズ＜中田・俊輔になるよな
カズ＜中田・俊輔になるよな
777 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 14:33:31 ID:8/RekNOy0
>>776
？
？
778 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 14:41:12 ID:yuvfO7TQO
メッシのほうがうまいかもしれない。
でもマラドーナを超えたと言われることはないっしょ。
時代と印象の違いだよ。
でもマラドーナを超えたと言われることはないっしょ。
時代と印象の違いだよ。
779 ：新垣 ◆claris/DNA ：2010/04/18(日) 14:45:12 ID:uM9lG86EO
マラドーナの方がボールコントロールは上だな
メッシは細かいタッチが凄いけど
メッシは細かいタッチが凄いけど
780 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 14:47:20 ID:HPtwTmL00
>>777
ワールドカップでの活躍度で言えば
ワールドカップでの活躍度で言えば
781 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 14:53:39 ID:VfS+uksY0
メッシがアルゼンチンをＷ杯で今みたいなパフォーマンスで優勝に導いてやっと並ぶ
アルゼンチンがＷ杯で優勝と準優勝したのは昨今のアルヘンの低たらくを見れば、完全にマラドーナの力
Ｗ杯でアルヘンを優勝に導けるかどうかが鍵
メッシのプレイはすばらしいが、遊び心が足りない気がする
難しいプレイを簡単にやってしまうマラドーナの相手の度肝を抜くプレイがまだメッシには足りない
センターサークル付近からゴールを奪うとか、ゴールから遠い位置でパスをうけ、その位置からそのままボールをゴールに入れるとか
メッシのプレイは凄いが、まだ予測不能というほどのプレイではない
でも、現役最高のサッカープレイヤーである事は間違いないが、全盛期のロナウジーニョと比べるくらいが現状だろう
アルゼンチンがＷ杯で優勝と準優勝したのは昨今のアルヘンの低たらくを見れば、完全にマラドーナの力
Ｗ杯でアルヘンを優勝に導けるかどうかが鍵
メッシのプレイはすばらしいが、遊び心が足りない気がする
難しいプレイを簡単にやってしまうマラドーナの相手の度肝を抜くプレイがまだメッシには足りない
センターサークル付近からゴールを奪うとか、ゴールから遠い位置でパスをうけ、その位置からそのままボールをゴールに入れるとか
メッシのプレイは凄いが、まだ予測不能というほどのプレイではない
でも、現役最高のサッカープレイヤーである事は間違いないが、全盛期のロナウジーニョと比べるくらいが現状だろう
782 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 14:57:38 ID:8/RekNOy0
>>778
実際超えたって言ってる人いっぱいいるじゃん
ゲームメーク力があるから一人で試合に及ぼす度合いならマラドーナが上かもしれんんが、
今のバルサのメッシのような純粋な１アタッカーとしてならメッシが上だねー
実際超えたって言ってる人いっぱいいるじゃん
ゲームメーク力があるから一人で試合に及ぼす度合いならマラドーナが上かもしれんんが、
今のバルサのメッシのような純粋な１アタッカーとしてならメッシが上だねー
783 ：新垣 ◆claris/DNA ：2010/04/18(日) 14:58:43 ID:uM9lG86EO
確かにメッシはラボーナとかルーレットやトリックプレーみたいなのしないよね マラドーナは時折そういうけれん味ある技巧を見せてた
メッシは遊び心がないというかシンプル 合理的
メッシは遊び心がないというかシンプル 合理的
784 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:00:50 ID:9lMowTxi0
テクニックはメッシよりロナジーニョのほうが上じゃないか？
歳とっても活躍できるのはロナウジーニョのほうでしょ
実際に活躍してるし
歳とっても活躍できるのはロナウジーニョのほうでしょ
実際に活躍してるし
785 ：新垣 ◆claris/DNA ：2010/04/18(日) 15:03:40 ID:uM9lG86EO
まぁ見る人によって印象は違うし否定するつもりはないけど俺はメッシの方が上だと思う
786 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:04:58 ID:9lMowTxi0
ドリブルでの突破力限定なら俊敏なメッシのほうが上だけど
キープ力、ミドルシュート、パスセンス、セットプレーなど総合的な技術では
全盛期のロナウジーニョのほうが優れていたよ
キープ力、ミドルシュート、パスセンス、セットプレーなど総合的な技術では
全盛期のロナウジーニョのほうが優れていたよ
787 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:06:04 ID:2uofYpeCO
単純にボールをトラップをして次のプレーにシンプルに移行するなら遊び心なんていらないよ
それだけプレーのスピードが速くなるわけだしね
何をもってテクニックを定義してるのかわからないけど無駄なフェイントらは一流選手にはいらない
それだけプレーのスピードが速くなるわけだしね
何をもってテクニックを定義してるのかわからないけど無駄なフェイントらは一流選手にはいらない
788 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:06:17 ID:jUwb/KLcO
メッシは無理をしなくなった
無理なとこでは強引にいかずバックパスしたり散らしたりしてるよな
合理的とも言えるがそれでは魅力もないし、マラドーナを越えることは不可能だよ
ファンタスティックなおかつ強引さがないとカテナチオは崩せないよ
あんな安全パイなスタイルではね
無理なとこでは強引にいかずバックパスしたり散らしたりしてるよな
合理的とも言えるがそれでは魅力もないし、マラドーナを越えることは不可能だよ
ファンタスティックなおかつ強引さがないとカテナチオは崩せないよ
あんな安全パイなスタイルではね
789 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:08:36 ID:qWAmHYpd0
ロナウジーニョのテクニックは純粋なテクニックじゃない（ｷﾘｯ
新垣（基地）やその他ロナウジーニョ嫌いによるとそういうことらしいぞw クリロナと同レベルだってよw w
サッカー関係者の誰もがロナウジーニョのテクニックは特別だと誉めてると言うのに
新垣（基地）やその他ロナウジーニョ嫌いによるとそういうことらしいぞw クリロナと同レベルだってよw w
サッカー関係者の誰もがロナウジーニョのテクニックは特別だと誉めてると言うのに
790 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:08:37 ID:9lMowTxi0
フィーゴやギグスがジダンよりドリブル突破力で上でも
サッカー選手としてフィーゴやギグスがジダンより上と言う人はいないと思うんだ
メッシとロナウジーニョの関係もそれと同じだと思うんだ
サッカー選手としてフィーゴやギグスがジダンより上と言う人はいないと思うんだ
メッシとロナウジーニョの関係もそれと同じだと思うんだ
791 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:08:48 ID:8/RekNOy0
ロニーのミドルはあまり印象にない
ネスタ交わして左で決めたのはすげかった
ネスタ交わして左で決めたのはすげかった
792 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:09:26 ID:2uofYpeCO
793 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:10:59 ID:qWAmHYpd0
>>788
バルサでそんなことしたら干されるんじゃないだろうか
バルサでそんなことしたら干されるんじゃないだろうか
794 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:12:54 ID:qWAmHYpd0
795 ：新垣 ◆claris/DNA ：2010/04/18(日) 15:12:55 ID:uM9lG86EO
796 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:14:03 ID:qWAmHYpd0
新垣がこんなこと言うなんて・・・
797 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:16:00 ID:VfS+uksY0
アンリやエトーやイブラヒモビッチとどっちが上かって議論ならシンプルかつ合理的で結構だけどね
メッシが比べられてるのはマラドーナだからね
合理的でシンプルなだけじゃ、ただ凄いだけの選手
ただ点を取るのが上手いとかドリブル突破が上手いとか、そういう次元を越えた所にいるのがマラドーナだから
点を取るのが上手い選手はいっぱいいるし、ドリブル突破がうまい選手もいっぱいいる
メッシが個人的なプレイで足りないのは相手の想像を越える難しいプレイを簡単にやってしまうファンタジーなんだよ
メッシが比べられてるのはマラドーナだからね
合理的でシンプルなだけじゃ、ただ凄いだけの選手
ただ点を取るのが上手いとかドリブル突破が上手いとか、そういう次元を越えた所にいるのがマラドーナだから
点を取るのが上手い選手はいっぱいいるし、ドリブル突破がうまい選手もいっぱいいる
メッシが個人的なプレイで足りないのは相手の想像を越える難しいプレイを簡単にやってしまうファンタジーなんだよ
798 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:16:27 ID:9lMowTxi0
799 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:17:13 ID:2uofYpeCO
新垣の選手理想像はシンプルにプレーを処理する選手なんだろうってのはわかる
ロベルト・バッジョ
ロマーリオ
メッシ
ただロナウジーニョのテクニックが偽物は言い過ぎ
ロベルト・バッジョ
ロマーリオ
メッシ
ただロナウジーニョのテクニックが偽物は言い過ぎ
800 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:17:22 ID:qWAmHYpd0
それはメッシを見てないだけだろ
リーガじゃ数多く決めてる
リーガじゃ数多く決めてる
801 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:18:53 ID:9lMowTxi0
メッシの5人抜きのゴールだってヘタフェが相手でしょ
マラドーナの5人抜きの相手はイングランド代表で、しかも舞台はＷ杯
その差は歴然だよ
マラドーナの5人抜きの相手はイングランド代表で、しかも舞台はＷ杯
その差は歴然だよ
802 ：新垣 ◆claris/DNA ：2010/04/18(日) 15:19:53 ID:uM9lG86EO
>>799
ロナウジーニョのテクニックが高いのは認めてるけど彼らのようなシンプルな美を感じないだけ
ロナウジーニョのテクニックが高いのは認めてるけど彼らのようなシンプルな美を感じないだけ
803 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:20:37 ID:jUwb/KLcO
>>793
間違いないね
間違いなく干されるよ
だからつまんないね
メッシには強引にいって欲しいし、強引に行っても突破しきれる選手になってほしい
ただ今のバルサは確実性を求めるサッカーだからね、無理だよね
バルサがカテナチオに苦戦しまくるのもこれが原因
間違いないね
間違いなく干されるよ
だからつまんないね
メッシには強引にいって欲しいし、強引に行っても突破しきれる選手になってほしい
ただ今のバルサは確実性を求めるサッカーだからね、無理だよね
バルサがカテナチオに苦戦しまくるのもこれが原因
804 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:21:00 ID:2uofYpeCO
805 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:21:10 ID:9lMowTxi0
>>800
それはミドルシュートじゃないものまでミドルシュートと換算してない？
それはミドルシュートじゃないものまでミドルシュートと換算してない？
806 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:22:06 ID:qWAmHYpd0
ロナウジーニョのミドルと言えばミラン戦の左足か２人抜いてから３０～４０mのズドーンってやつ（ミドル？）
807 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:23:35 ID:qWAmHYpd0
>>805
普通にミドルですけど・・・
普通にミドルですけど・・・
808 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:25:26 ID:9lMowTxi0
ビッグクラブ相手だとメッシの18番のドリブル突破ってそこまで通用しないよね
むしろオフザボールの動き出しが良くてフリーで決めることが多い
リーグ戦やカップ戦だと雑魚クラブ相手にドリブル無双できるけどね
むしろオフザボールの動き出しが良くてフリーで決めることが多い
リーグ戦やカップ戦だと雑魚クラブ相手にドリブル無双できるけどね
809 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:27:01 ID:jUwb/KLcO
ミドルとは言い難いかも
ペナルティーのすぐ外ばかりからだし
ペナルティーのすぐ外ばかりからだし
810 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:27:53 ID:qWAmHYpd0
強豪相手にドリブル無双なんか現代で出来るだろうか
811 ：新垣 ◆claris/DNA ：2010/04/18(日) 15:28:54 ID:uM9lG86EO
ストライカー的な選手になってきてる事は確か
マラドーナとは全く違うプレイヤーになるでしょうね
マラドーナとは全く違うプレイヤーになるでしょうね
812 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:29:18 ID:VfS+uksY0
メッシの5人抜きは凄いと思う、ペナルティエリア内でのキープ力とゴールへの嗅覚もすごい
ここらへんがマラドーナを彷彿をさせる理由だろうからね
でもメッシのプレイはマラドーナのファンタジーアと比べるとまだ物足りない
視聴者の想像を越えたプレイをもっともっと見せてくれ
ここらへんがマラドーナを彷彿をさせる理由だろうからね
でもメッシのプレイはマラドーナのファンタジーアと比べるとまだ物足りない
視聴者の想像を越えたプレイをもっともっと見せてくれ
813 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:29:22 ID:9lMowTxi0
814 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:29:45 ID:3mkaO75HO
>>801
一応その時のヘタフェはリーガ最小失点チームだし、雑魚ではなかったけどな
一応その時のヘタフェはリーガ最小失点チームだし、雑魚ではなかったけどな
815 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:31:43 ID:qWAmHYpd0
プレースタイル的にメッシが近いのは怪物ロナウド
ロナウジーニョの方がマラドーナみたいなところあるが運動量が違うか
ロナウジーニョの方がマラドーナみたいなところあるが運動量が違うか
816 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:32:30 ID:Bh6mWbD7O
PA外からのシュートなら普通はミドルって言うぞ？
817 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:33:59 ID:qWAmHYpd0
>>816
そうそれ
そうそれ
818 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:35:05 ID:kWjPfHPU0
全盛期はともかく、今のロナウジーニョはこのスレの評価対象じゃないだろ
ユナイテッドやインテルにはあっさり押さえられて、ロクな仕事できなかったし、
今のロナウジーニョは雑魚専だよ。雑魚相手でもgdgdになったりするけどな
ユナイテッドやインテルにはあっさり押さえられて、ロクな仕事できなかったし、
今のロナウジーニョは雑魚専だよ。雑魚相手でもgdgdになったりするけどな
819 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:35:40 ID:9lMowTxi0
>>816
その程度の距離ならロナウジーニョも普通に決めてたが
その程度の距離ならロナウジーニョも普通に決めてたが
820 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:36:23 ID:20FHSwVI0
全盛期アンリが最強で
821 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:37:05 ID:qWAmHYpd0
ユナイテッド戦１stレグは大活躍しましたケド・・・
こんなこと言ってもラファエルがどうとか言い出すんだろうな・・・試合見りゃ良いのに・・・
こんなこと言ってもラファエルがどうとか言い出すんだろうな・・・試合見りゃ良いのに・・・
822 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:38:12 ID:VfS+uksY0
こないだメッシが相手のゴールキーパーの意表をつこうとしてループシュートを放ったが止められた
まだまだ閃きが足りない証拠だ
相手キーパーの想像を越えるプレイがまだまだ不完全だ
まだまだ閃きが足りない証拠だ
相手キーパーの想像を越えるプレイがまだまだ不完全だ
823 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:38:31 ID:qWAmHYpd0
824 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:39:11 ID:Bh6mWbD7O
825 ：新垣 ◆claris/DNA ：2010/04/18(日) 15:40:37 ID:uM9lG86EO
全盛期アンリは確かに過小評価だけど ロナウジーニョと全盛期被った
826 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:44:11 ID:kWjPfHPU0
>>821
大活躍？ ホントに試合見てたのか？
あの試合でロナウジーニョがプレイできてたのは、ユナイテッドが
ありえないようなパスミスを連発してgdgdだった前半の途中までで、
それ以降は終了間際まで消えてただろうが
もう一度ビデオ見たほうがいいぞ
大活躍？ ホントに試合見てたのか？
あの試合でロナウジーニョがプレイできてたのは、ユナイテッドが
ありえないようなパスミスを連発してgdgdだった前半の途中までで、
それ以降は終了間際まで消えてただろうが
もう一度ビデオ見たほうがいいぞ
827 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:44:20 ID:9lMowTxi0
アンリも主力でCL準優勝とＷ杯準優勝したんだけどね
どちらもあと一歩足りなかった
本人の活躍も含めて
どちらもあと一歩足りなかった
本人の活躍も含めて
828 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:44:33 ID:Bh6mWbD7O
829 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:47:15 ID:9lMowTxi0
830 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:48:46 ID:FEAG/34q0
ここはロナウジーニョとメッシのスレか
831 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:50:27 ID:qWAmHYpd0
832 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:51:17 ID:20FHSwVI0
シュート力ならロニーが上ってこと
DFの穴を射抜くメッシのシュートもうまいですよ、振りも早いし
DFの穴を射抜くメッシのシュートもうまいですよ、振りも早いし
833 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:52:23 ID:qWAmHYpd0
シュート力とかいくらあっても入らなきゃ意味無いだろ
見た目がそんなに大事かよ
見た目がそんなに大事かよ
834 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:54:28 ID:9lMowTxi0
だって見た目がミドルシュートに見えないじゃないか
835 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 15:56:25 ID:qWAmHYpd0
見えます
てかロナウジーニョのミラン戦のミドルだって近い方だろ
てかロナウジーニョのミラン戦のミドルだって近い方だろ
836 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 16:01:58 ID:Bh6mWbD7O
837 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 16:04:55 ID:vD0K7hd10
ID:qWAmHYpd0 [16/16]
が酷い件について
怪物ロナウドとか言ってる時点でどういう奴かわかりすぎｗｗ
イケメンポルトガル人のロナウドのほうはね、所詮クリロナなんだよ。クリロナ。わかった?ID:qWAmHYpd0
が酷い件について
怪物ロナウドとか言ってる時点でどういう奴かわかりすぎｗｗ
イケメンポルトガル人のロナウドのほうはね、所詮クリロナなんだよ。クリロナ。わかった?ID:qWAmHYpd0
838 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 16:11:07 ID:JwFre24L0
いつの間にかメッシ対ロナウジーニョになってるなｗ
ドリブル突破ならメッシ、
パス、ゲームメイクならロナウジーニョじゃないか。
そのどちらももっていたのがマラドーナ。
さっきから議論になっているミドルだけどロナウジーニョもミドル多くないか？
今ざっと思いだせるだけでもバルサデビュー戦のセビージャ戦、04-05のバレンシア戦やミラン戦。
最近じゃミランでも３本くらい決めてたような気がする。
ただロナウジーニョのゴールは記憶に残るのが多い、メッシのほうが得点力あるけど。
パス、ゲームメイクならロナウジーニョじゃないか。
そのどちらももっていたのがマラドーナ。
さっきから議論になっているミドルだけどロナウジーニョもミドル多くないか？
今ざっと思いだせるだけでもバルサデビュー戦のセビージャ戦、04-05のバレンシア戦やミラン戦。
最近じゃミランでも３本くらい決めてたような気がする。
ただロナウジーニョのゴールは記憶に残るのが多い、メッシのほうが得点力あるけど。
840 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 16:22:03 ID:/CVyTRzlO
>>834
これは興味深い意見
メッシはプレーがシンプル過ぎて、伝わらない人には凄さが伝わらない
ミドルレンジのパスやシュートができないって批判が前まではあったが、特に今シーズン（１シーズン前から十分改善されてたが）はミドルレンジのパスやシュートをかなり決めてる
ただ、コンパクトな振りでグラウンダーの球速が速いキックをするから、長いパスを通してる感じや、遠い距離からゴールしてる感じがでない
ドリブルもそういう面がある
ロッベンみたいに走力生かしてスペースぶっちぎったり、リバウドみたいにフィジカルも生かして鬼キープしたりできるわけではなく、ロマーリオみたいにテクニックと敏捷性でシンプルにいくから、伝わりにくい
メッシの普通に１人どころか、２人はかわせるってドリブルは異常
マラドーナと比較してどうかは置いておいて
これは興味深い意見
メッシはプレーがシンプル過ぎて、伝わらない人には凄さが伝わらない
ミドルレンジのパスやシュートができないって批判が前まではあったが、特に今シーズン（１シーズン前から十分改善されてたが）はミドルレンジのパスやシュートをかなり決めてる
ただ、コンパクトな振りでグラウンダーの球速が速いキックをするから、長いパスを通してる感じや、遠い距離からゴールしてる感じがでない
ドリブルもそういう面がある
ロッベンみたいに走力生かしてスペースぶっちぎったり、リバウドみたいにフィジカルも生かして鬼キープしたりできるわけではなく、ロマーリオみたいにテクニックと敏捷性でシンプルにいくから、伝わりにくい
メッシの普通に１人どころか、２人はかわせるってドリブルは異常
マラドーナと比較してどうかは置いておいて
841 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 16:26:31 ID:Bh6mWbD7O
842 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 16:30:09 ID:Bh6mWbD7O
メッシ、ロナウジーニョって、ドリブル時にDFに
ボールが引っ掛かってもなかなか取られないんだよな。
あれ不思議。
ボールが引っ掛かってもなかなか取られないんだよな。
あれ不思議。
843 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 16:34:23 ID:/CVyTRzlO
マラドーナやロナウド、ロナウジーニョ、クリロナ…
メッシは色んな選手と比較されてて、それらの選手とどちらが上かはどうでもいいけど、
・ミドルレンジのシュートパス
・ディフェンス
が苦手って意見は認めない
動作がコンパクトなことや、球質の種類によって伝わりにくいかもしらんがミドルレンジのパスやシュート決めまくってるし、
パスカットやトラップ直後の選手を狙ってボール奪取して、メッシからカウンターってシーンはむしろ多い
メッシは色んな選手と比較されてて、それらの選手とどちらが上かはどうでもいいけど、
・ミドルレンジのシュートパス
・ディフェンス
が苦手って意見は認めない
動作がコンパクトなことや、球質の種類によって伝わりにくいかもしらんがミドルレンジのパスやシュート決めまくってるし、
パスカットやトラップ直後の選手を狙ってボール奪取して、メッシからカウンターってシーンはむしろ多い
844 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 16:46:57 ID:Bh6mWbD7O
ミドルレンジのシュートはともかく、パスは苦手ではないけど特別ではないんじゃない？
マラドーナやロナウジーニョのミドルパスは
単に正確なだけでなく見えてる場所が違う感じがする。
やや精度を欠く場合でも狙い自体に驚かされたりする。
マラドーナに関してはそれほど数は見てないが…。
マラドーナやロナウジーニョのミドルパスは
単に正確なだけでなく見えてる場所が違う感じがする。
やや精度を欠く場合でも狙い自体に驚かされたりする。
マラドーナに関してはそれほど数は見てないが…。
845 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 16:50:05 ID:2uofYpeCO
ロナウジーニョやマラドーナがしているのはチャンスメイクであってゲームメイクではない
あの水準レベルのドリブル技術とゲームメイク力を兼ね備えた選手なんて現代にも昔にも存在しない
あの水準レベルのドリブル技術とゲームメイク力を兼ね備えた選手なんて現代にも昔にも存在しない
846 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 17:13:21 ID:qQ+RZ9XxO
メッシはボールコントロールのバリエーションがマラドーナに比べると遥かに少ない
派手な魅せ技に走ったら今の決定力や突破力を維持することは出来ないんじゃないかな
ロナウジーニョは遊び心あるプレーっても披露する状況は限定的だった
自由自在というレベルではないよな
栗は技術が飛び切り高くないのに魅せ技を披露することで明らかにパフォーマンスを害してる
自由自在にしかも効率的に魅せ技を繰り出せたのはロナウドとロマーリオとマラドーナ位だね
派手な魅せ技に走ったら今の決定力や突破力を維持することは出来ないんじゃないかな
ロナウジーニョは遊び心あるプレーっても披露する状況は限定的だった
自由自在というレベルではないよな
栗は技術が飛び切り高くないのに魅せ技を披露することで明らかにパフォーマンスを害してる
自由自在にしかも効率的に魅せ技を繰り出せたのはロナウドとロマーリオとマラドーナ位だね
>>845
そうかね。ロナウジーニョやマラドーナはサイドチェンジとかしてゲームメイクしてると思うけど。
バルサ時代のロナウジーニョは左サイドに限らずいろんなところに顔出してたしね。
君がいうゲームメーカーってのはレジスタのようなこと指してるの？
そうかね。ロナウジーニョやマラドーナはサイドチェンジとかしてゲームメイクしてると思うけど。
バルサ時代のロナウジーニョは左サイドに限らずいろんなところに顔出してたしね。
君がいうゲームメーカーってのはレジスタのようなこと指してるの？
848 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 17:48:08 ID:2uofYpeCO
ゲームメイクってのは中盤で短長織り交ぜたパスを左右に散らしたり試合流れやリズムを作る事でしょ？
サイドから決定的なパスを補給する事はできてもゲームメイクなんて試合中ポジションチェンジして物凄いスピードで中盤走り回ってる選手しか無理
ロナウジーニョがミランで地蔵でもサイドからスルーパス通してるのが良い例じゃん
ゲームメイクしてるのはピルロでチャンスメイクしてるのはロナウジーニョ
サイドから決定的なパスを補給する事はできてもゲームメイクなんて試合中ポジションチェンジして物凄いスピードで中盤走り回ってる選手しか無理
ロナウジーニョがミランで地蔵でもサイドからスルーパス通してるのが良い例じゃん
ゲームメイクしてるのはピルロでチャンスメイクしてるのはロナウジーニョ
>>848
そうは思えないな。
ピルロあくまでレジスタだと思うよ。
ピルロがいなくてもせードルフがあそこに入っても試合の流れやリズムは作れる。
個人的にはチャンスメイクもできて、パスで流れを作れる選手こそゲームメイクだと思う。
近年だとジダン、ロナウジーニョ、シャビがそうだと思っているんだけど。
そうは思えないな。
ピルロあくまでレジスタだと思うよ。
ピルロがいなくてもせードルフがあそこに入っても試合の流れやリズムは作れる。
個人的にはチャンスメイクもできて、パスで流れを作れる選手こそゲームメイクだと思う。
近年だとジダン、ロナウジーニョ、シャビがそうだと思っているんだけど。
850 ：新垣 ◆claris/DNA ：2010/04/18(日) 17:57:19 ID:uM9lG86EO
>>848
コテ付けなよ スネ夫君
コテ付けなよ スネ夫君
851 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 18:12:37 ID:2uofYpeCO
>>849
ミランの試合見てる？
ピルロが出場してる試合としてない試合では中盤からの展開がまったく違うよ
だから守備のリスクを犯しても守備に難のあるピルロを中盤の底で起用するんでしょ？
ちなみにピルロがいないとロナウジーニョも孤立する>>850
俺はコテつけない主義
ミランの試合見てる？
ピルロが出場してる試合としてない試合では中盤からの展開がまったく違うよ
だから守備のリスクを犯しても守備に難のあるピルロを中盤の底で起用するんでしょ？
ちなみにピルロがいないとロナウジーニョも孤立する>>850
俺はコテつけない主義
>>851
今シーズンはほとんど見てるよ。
ピルロがいることはむしろ守備面で見てマイナスだとすら俺は思ってるよ。
セードルフでも十分に埋められる穴、ピルロがいないほうが勝率が高いんだよ？
君こそミランの試合みてんの？
今シーズンはほとんど見てるよ。
ピルロがいることはむしろ守備面で見てマイナスだとすら俺は思ってるよ。
セードルフでも十分に埋められる穴、ピルロがいないほうが勝率が高いんだよ？
君こそミランの試合みてんの？
853 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 18:23:18 ID:2uofYpeCO
854 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 18:39:34 ID:qGOGVdEH0
ロナウジーニョはどうだろうな？
シャビやジダンとは役割違う気もするが。
バルサ時代にしてもブラジルで中盤で起用されると今いち機能してなかっただろ？
本質的にアタッカー寄りの選手だと思うけどな。
シャビやジダンとは役割違う気もするが。
バルサ時代にしてもブラジルで中盤で起用されると今いち機能してなかっただろ？
本質的にアタッカー寄りの選手だと思うけどな。
855 ： ：2010/04/18(日) 18:47:14 ID:/dF9GKbS0
>>853
今シーズンではなく昨シーズンね。
ピルロが怪我で離脱しているときインテルをかわして
首位になったときピルロ不要論が起きたのは知らないのか？
レオナルドの考えなんてわかるかよ、ただ俺はピルロいらない派。
ゲームメイクはロナウジーニョとセードルフに任せてあそこには守備が強い選手を入れるべき。
スレ違いなんてここらへんでやめとくが。
今シーズンではなく昨シーズンね。
ピルロが怪我で離脱しているときインテルをかわして
首位になったときピルロ不要論が起きたのは知らないのか？
レオナルドの考えなんてわかるかよ、ただ俺はピルロいらない派。
ゲームメイクはロナウジーニョとセードルフに任せてあそこには守備が強い選手を入れるべき。
スレ違いなんてここらへんでやめとくが。
856 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 18:56:19 ID:zx0loYWuO
メッシのスレと思って来たが、どうやら間違えたようだな
857 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 18:58:46 ID:kWjPfHPU0
簡単に消えちまって、ボールに触れなくなる時間帯が長いロナウジーニョを
ゲームメイカーとは言わないだろ
シャビのように動いて、ボールを受けるために顔を出すようなことを
ミランでは殆どしていないぞ
どう見てもスレ違いだな･･･
ゲームメイカーとは言わないだろ
シャビのように動いて、ボールを受けるために顔を出すようなことを
ミランでは殆どしていないぞ
どう見てもスレ違いだな･･･
858 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 19:04:36 ID:hSOViJUuO
メッシ&マラドーナVSロナウド&ロナウジーニョ
迷わずメッシ&マラドーナだな。
迷わずメッシ&マラドーナだな。
859 ：・：2010/04/18(日) 19:39:27 ID:CH+jBrZ/O
ここ二十年最もマラドーナに近かったのがロナウジーニョ。届かずに終わったが果たしてメッシはどうやるかな。
860 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 19:48:04 ID:8hkWq6gh0
861 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 19:48:55 ID:xmCA7X4E0
ロナウジーニョよりもロナウド、ジダンの方が近かったんじゃないか？
仮にこれからメッシ時代がしばらく続くとしたら、
マラドーナ時代からメッシ時代までの間の時代は後世にはロナウド、ジダン時代として語られそう
仮にこれからメッシ時代がしばらく続くとしたら、
マラドーナ時代からメッシ時代までの間の時代は後世にはロナウド、ジダン時代として語られそう
862 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 19:51:38 ID:xmCA7X4E0
>>860
>>837はブラジルのロナウドをよく知ってる人なら、
わざわざ「怪物」なんてつけなくても「ロナウド」でわかるって言いたいんじゃないか？
「クリロナ」を「ロナウド」と呼ぶなんて本物のロナウドに失礼とかそういう発想だと思う。
>>837はブラジルのロナウドをよく知ってる人なら、
わざわざ「怪物」なんてつけなくても「ロナウド」でわかるって言いたいんじゃないか？
「クリロナ」を「ロナウド」と呼ぶなんて本物のロナウドに失礼とかそういう発想だと思う。
863 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 19:54:44 ID:8hkWq6gh0
864 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 20:04:03 ID:8hkWq6gh0
この手のスレってロマーリオの話題は殆ど出ないな
865 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 20:43:55 ID:BL88lrIx0
866 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 20:56:25 ID:8jZj3bIu0
ロナウジーニョオタはやたらとメッシに対抗心燃やしてるからなぁ
867 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 21:04:36 ID:/CVyTRzlO
>>864
>>865
まあロナウジーニョオタはしつこすぎるけど、マラドーナとメッシを比較する上で間の名選手を引き合いに出すのはわかるし、
その時にロマーリオが引き合いに出される頻度の少なさはちょっと引っ掛かるよな
個人的には
マラドーナ→ロマーリオ→ロナウド→メッシっていう流れみたいなものは感じるし
まあ他にも名選手はいるから、ロマーリオだけ引き合いにされてないわけじゃないんだけどね…
ただメッシはロマーリオにかなり似てると思ったりもする
プレーエリアが広いロマーリオ
>>865
まあロナウジーニョオタはしつこすぎるけど、マラドーナとメッシを比較する上で間の名選手を引き合いに出すのはわかるし、
その時にロマーリオが引き合いに出される頻度の少なさはちょっと引っ掛かるよな
個人的には
マラドーナ→ロマーリオ→ロナウド→メッシっていう流れみたいなものは感じるし
まあ他にも名選手はいるから、ロマーリオだけ引き合いにされてないわけじゃないんだけどね…
ただメッシはロマーリオにかなり似てると思ったりもする
プレーエリアが広いロマーリオ
868 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 21:07:02 ID:8hkWq6gh0
869 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 21:23:14 ID:jfUEHMfA0
>>801
加えて当時のイングランドはＤＦが売りのチームだったしね
加えて当時のイングランドはＤＦが売りのチームだったしね
870 ：ー：2010/04/18(日) 22:19:53 ID:CH+jBrZ/O
ロマーリオなんて語れるほど試合放送されてねーだろ笑
871 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/18(日) 22:33:50 ID:8ZOWZsuF0
>>801
そりゃW杯のイングランド戦とじゃ分が悪すぎるが
あの伝説的ゴールを現代においてほぼ完全に再現出来たのは評価できるのでは？
当時ヘタフェはシュスター率いるチームでかなり失点少ないしプレーがダーティーで有名だった。
試合後に「引きずり倒してでも止めるべきだった」みたいな事言ってたような
それにあれはコパのSFのゴールだし、3点アドバンテージあったのに折り返しでひっくり返されたよね
マラのとは比較にならなくても過小評価されるべきものでもない
そりゃW杯のイングランド戦とじゃ分が悪すぎるが
あの伝説的ゴールを現代においてほぼ完全に再現出来たのは評価できるのでは？
当時ヘタフェはシュスター率いるチームでかなり失点少ないしプレーがダーティーで有名だった。
試合後に「引きずり倒してでも止めるべきだった」みたいな事言ってたような
それにあれはコパのSFのゴールだし、3点アドバンテージあったのに折り返しでひっくり返されたよね
マラのとは比較にならなくても過小評価されるべきものでもない
872 ：パロス：2010/04/18(日) 22:51:33 ID:5MxESvDRO
マラドーナの比較相手はロナウジーニョだと思う メッシの比較相手はロマーリオだな
873 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 00:05:55 ID:a+wBWUWd0
雑魚、本スレ
Ronaldo de Assis Moreira ★RONALDINHO GAUCHO★ 7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1259429608/l50
874 ：ー：2010/04/19(月) 00:15:20 ID:CTW1SSWXO
ロナウジーニョアンチ必死だなwww
875 ：。：2010/04/19(月) 00:30:41 ID:PqUylJPUO
ロマーリオのゴール特集がスカパーでやってた。ボールの受け方、トラップ、体の入れ方、シュートの種類、技術においてもメッシより上。ドリブルはメッシはすごいけどスタイルが違うし、ドリブルで沢山抜かなくてもゴールは出来る。ロマリオはゴールを決める職人。天才
876 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 00:38:19 ID:a+wBWUWd0
877 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 01:06:58 ID:STL7YqAi0
単純に雑魚相手にレイプ
リーグでもCLでも格下からゴール量産
質より量はメッシ
強豪相手に独力で相手チームのプライドずたずた
相手が強ければ強いほどドリブル、パス、トリックプレーが無双化
量より質がロニー
雑魚専の最上級がメッシイブラクリの３人だとすると
その対極にいるのが全盛期ロニー
カカ、デコ、エトー、せードルフあたりもかなり勝負強い
近年でもロニー以降は雑魚専ばっか持ち上げられてるのが答えだよ
クリやメッシくらすの選手はどんどんでてくる
勝負強さや実力でいえばメッシはｲﾆｴｽﾀにまける
リーグでもCLでも格下からゴール量産
質より量はメッシ
強豪相手に独力で相手チームのプライドずたずた
相手が強ければ強いほどドリブル、パス、トリックプレーが無双化
量より質がロニー
雑魚専の最上級がメッシイブラクリの３人だとすると
その対極にいるのが全盛期ロニー
カカ、デコ、エトー、せードルフあたりもかなり勝負強い
近年でもロニー以降は雑魚専ばっか持ち上げられてるのが答えだよ
クリやメッシくらすの選手はどんどんでてくる
勝負強さや実力でいえばメッシはｲﾆｴｽﾀにまける
878 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 01:09:37 ID:ngptY4fvO
ロナウジーニョなんざどうでもいい
興味も関心も関係も何一つありゃしないじゃんか
こういう比較じゃいっつも蛆ｦﾀがしゃしゃり出てぶち壊す
興味も関心も関係も何一つありゃしないじゃんか
こういう比較じゃいっつも蛆ｦﾀがしゃしゃり出てぶち壊す
879 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 01:17:48 ID:STL7YqAi0
ｲﾆｴｽﾀ
チェルシー相手にまぐれでゴール
メッシ
なにもできない
ロニー
０８０９のバルサより遥かに劣るチームで２年連続独力無双芸術ゴールかます
チェルシー相手にまぐれでゴール
メッシ
なにもできない
ロニー
０８０９のバルサより遥かに劣るチームで２年連続独力無双芸術ゴールかます
880 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 01:19:50 ID:r+JQxOhe0
＞＞877
大事な試合だったら確かにリーグ戦のような無双状態は少ないよね
ほとんど消えてて、たまに得点するくらい。
ロナウジーニョやエトーは存在感抜群な気がする。
相手が強ければ強いほど集中力が高まるんじゃね！？
逆にメッシは弱くても１００％の力を発揮できるタイプかもな。
でも大事な試合で得点は挙げたりしてるからそんなに雑魚専でも無いんじゃね
まぁ雑魚相手の場合との落差は激しいが。
マラは良くわからない
大事な試合だったら確かにリーグ戦のような無双状態は少ないよね
ほとんど消えてて、たまに得点するくらい。
ロナウジーニョやエトーは存在感抜群な気がする。
相手が強ければ強いほど集中力が高まるんじゃね！？
逆にメッシは弱くても１００％の力を発揮できるタイプかもな。
でも大事な試合で得点は挙げたりしてるからそんなに雑魚専でも無いんじゃね
まぁ雑魚相手の場合との落差は激しいが。
マラは良くわからない
881 ：ー：2010/04/19(月) 01:22:27 ID:CTW1SSWXO
確かにロナウジーニョのほうが強豪に強い気はする。
メッシも凄いが総合力ではマラドーナ、ロナウジーニョのほうが上じゃないか？
ロナウジーニョはワールドカップも取ってるしな。
メッシも凄いが総合力ではマラドーナ、ロナウジーニョのほうが上じゃないか？
ロナウジーニョはワールドカップも取ってるしな。
882 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 01:29:05 ID:W2aJmkP30
メッシのCL決勝戦のゴールは勝敗には直接関係ない
どフリーのヘディングシュートｗ
どフリーのヘディングシュートｗ
883 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 01:40:24 ID:STL7YqAi0
>>882本当にそうなんだよな
CL決勝でいつも先制点あげるエトー
意味のない追加点メッシ
というよりシャビで勝負ありだった
雑魚チームでCL勝ち進んだデコ、CL決勝でレーマンを退場させる鬼パスをはなったロニーと比較なんて失礼すぎる
雑魚相手にはやる気出さないせードルフに比べて、メッシは雑魚にも全力で行く姿勢は評価できる
しかし、その本気をもってして格下には通用してもプレミアの頂点には歯が立たないの問題だな
CL決勝でいつも先制点あげるエトー
意味のない追加点メッシ
というよりシャビで勝負ありだった
雑魚チームでCL勝ち進んだデコ、CL決勝でレーマンを退場させる鬼パスをはなったロニーと比較なんて失礼すぎる
雑魚相手にはやる気出さないせードルフに比べて、メッシは雑魚にも全力で行く姿勢は評価できる
しかし、その本気をもってして格下には通用してもプレミアの頂点には歯が立たないの問題だな
884 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 01:44:48 ID:7ps2dLILO
>>875
ロマーリオの方がゴール前でほとんどの面で上ってのは同意
ただドリブルで抜かなくてもゴールは～、はどうかな？それはプレーエリアの違いでしょ
若い時のバスコでのロマーリオの動画（ダイジェストだけど）は右ウイングとかもやってたから、後期よりプレーエリア広くて、メッシに酷似してるよ
メッシがこれからよりストライカーになっていくのか、トップ下的な選手になっていくかはわからないけどね
>>881
ロナウジーニョはレジェンドだと思うよ
急激に評価が下降したことで、最近は過小評価ぎみだと思う
今回Ｗ杯に選出されて活躍できればよかったんだけどね…ロナウドもピークは早かったけど、02Ｗ杯で得点王で優勝して返り咲いて、しばらくは最高峰の位置にいたから、評価に繋がったし
ロマーリオの方がゴール前でほとんどの面で上ってのは同意
ただドリブルで抜かなくてもゴールは～、はどうかな？それはプレーエリアの違いでしょ
若い時のバスコでのロマーリオの動画（ダイジェストだけど）は右ウイングとかもやってたから、後期よりプレーエリア広くて、メッシに酷似してるよ
メッシがこれからよりストライカーになっていくのか、トップ下的な選手になっていくかはわからないけどね
>>881
ロナウジーニョはレジェンドだと思うよ
急激に評価が下降したことで、最近は過小評価ぎみだと思う
今回Ｗ杯に選出されて活躍できればよかったんだけどね…ロナウドもピークは早かったけど、02Ｗ杯で得点王で優勝して返り咲いて、しばらくは最高峰の位置にいたから、評価に繋がったし
885 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 01:56:13 ID:7ps2dLILO
つか去年のCLの決勝でメッシが活躍してないとは思わないな
あれはCL史でもかなりチーム力が高かったマンチェスター相手に、バイタルエリアでメッシ・イニエスタ・チャビがあれだけボールをまわした、という試合
オフェンス面でいうなら、エトーの先制点は重要だったけど、その３人の活躍も同じく重要
３人の活躍がなければ、マンチェスターはもっと反撃に出れた
メッシのゴールも、結果のスコアを見れば必要なかったとは言えるけど、それは結果論でしかない
あと、あのメッシのヘディングが簡単だと言うやつはサッカーやったことない
チャビのパスは素晴らしかったけど、あれに反応して決めれるＦＷは素晴らしい選手だよ
別にメッシじゃなくてもね
あれはCL史でもかなりチーム力が高かったマンチェスター相手に、バイタルエリアでメッシ・イニエスタ・チャビがあれだけボールをまわした、という試合
オフェンス面でいうなら、エトーの先制点は重要だったけど、その３人の活躍も同じく重要
３人の活躍がなければ、マンチェスターはもっと反撃に出れた
メッシのゴールも、結果のスコアを見れば必要なかったとは言えるけど、それは結果論でしかない
あと、あのメッシのヘディングが簡単だと言うやつはサッカーやったことない
チャビのパスは素晴らしかったけど、あれに反応して決めれるＦＷは素晴らしい選手だよ
別にメッシじゃなくてもね
886 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 02:12:47 ID:STL7YqAi0
>>885あの試合をフルでみたやつはメッシ持ち上げなんて絶対しない
終盤に左で攻撃的な前目になったｲﾆｴｽﾀはメッシより遥かに怖かった
マンカスあいてに個で実力を示したのはその時のイニエスタ
現在はどうあれあの試合でのイニエスタはトータルでメッシを超えていた
あの試合での活躍はエトーの土俵にシャビやイニエスタは並べてもメッシは入れない
終盤に左で攻撃的な前目になったｲﾆｴｽﾀはメッシより遥かに怖かった
マンカスあいてに個で実力を示したのはその時のイニエスタ
現在はどうあれあの試合でのイニエスタはトータルでメッシを超えていた
あの試合での活躍はエトーの土俵にシャビやイニエスタは並べてもメッシは入れない
887 ：あ：2010/04/19(月) 02:39:55 ID:PqUylJPUO
>>>884
文章を勝手に作らないでくれよ。ドリブルであそこまで沢山抜かなくても、厳密に沢山抜かなくてもだから。ちゃんと読んでくれよ。ロマーリオのVTR見てプレーエリアやドリブルは知ってんだから、全く見たことない人への説明はビックリしたな。
文章を勝手に作らないでくれよ。ドリブルであそこまで沢山抜かなくても、厳密に沢山抜かなくてもだから。ちゃんと読んでくれよ。ロマーリオのVTR見てプレーエリアやドリブルは知ってんだから、全く見たことない人への説明はビックリしたな。
888 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 02:46:47 ID:PqUylJPUO
>>>884
↑訂正。読み間違えて、全くロマーリオのプレー、VTRを見た事ない人への説明をみたいのは勘弁だな。ドリブルであそこまでだから～～～。細かく説明しないと、また勘違いされそう。文章読んで状況判断して、ぬけてる言われるでしょ？
↑訂正。読み間違えて、全くロマーリオのプレー、VTRを見た事ない人への説明をみたいのは勘弁だな。ドリブルであそこまでだから～～～。細かく説明しないと、また勘違いされそう。文章読んで状況判断して、ぬけてる言われるでしょ？
889 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 05:14:51 ID:txRieFKGO
メッシはすごいが抜けてるわけじゃないからなー
イニエスタやエトーが相手にとっては怖い時もあるだろうし
マラドーナやロナウジーニョとかはその時代で飛び抜けた存在で変わりはいなかったよ
1シーズン40ゴールならクリロナもやってるし、まだまだかなメッシは
イニエスタやエトーが相手にとっては怖い時もあるだろうし
マラドーナやロナウジーニョとかはその時代で飛び抜けた存在で変わりはいなかったよ
1シーズン40ゴールならクリロナもやってるし、まだまだかなメッシは
890 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 05:24:46 ID:uRzt6g3c0
マラドーナだってプラティニの方が評価高かった時期もあったし
フリットやマテウスがライバルと見られたこともあったわけで。
ロナウジーニョも「エトーの方が怖かった」という対戦相手もいたし、
「チームにとって重要なのはむしろデコ」という意見もあった。
思い出を美化しすぎだよ。
フリットやマテウスがライバルと見られたこともあったわけで。
ロナウジーニョも「エトーの方が怖かった」という対戦相手もいたし、
「チームにとって重要なのはむしろデコ」という意見もあった。
思い出を美化しすぎだよ。
891 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 08:14:06 ID:7ps2dLILO
>>886
いや、フルで見たよ
イニエスタにメッシの位置（ゼロトップみたいな）が務められたのか？もちろん逆もしかりだが
それに一番活躍した選手がイニエスタかってのも疑問だが、それ以前に、なんで試合で一番活躍した選手認定して、その選手だけが活躍したことになるんだ？
すぽると!みたいなサッカーの見方だな
オレはメッシ・イニエスタ・チャビが～って言ってるだろ
いや、フルで見たよ
イニエスタにメッシの位置（ゼロトップみたいな）が務められたのか？もちろん逆もしかりだが
それに一番活躍した選手がイニエスタかってのも疑問だが、それ以前に、なんで試合で一番活躍した選手認定して、その選手だけが活躍したことになるんだ？
すぽると!みたいなサッカーの見方だな
オレはメッシ・イニエスタ・チャビが～って言ってるだろ
892 ：>：2010/04/19(月) 09:17:06 ID:CTW1SSWXO
ロマーリオの名前がなぜここで出るんだ？明らかにメッシ、マラドーナ、ロナウジーニョとかとタイプが違うだろ。ロマーリオと比べるべきはファンバステンとかだろ。
893 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 09:29:55 ID:pFFxaGizO
現時点でメッシはまだ２２
２２であそこまでＣＬで活躍できれば大したものだよそしてＣＬ決勝のヘッドでの得点が意味ないとか言ってる奴はちょっとおかしいね
意味のない得点なんてないしいちゃもん以外の何ものでもない
そしてあんたらの論理でいくとロナウジーニョとやらが１得点も挙げられなかったアーセナルに４得点挙げたメッシは普通にロナウジーニョを超えたよ
２２であそこまでＣＬで活躍できれば大したものだよそしてＣＬ決勝のヘッドでの得点が意味ないとか言ってる奴はちょっとおかしいね
意味のない得点なんてないしいちゃもん以外の何ものでもない
そしてあんたらの論理でいくとロナウジーニョとやらが１得点も挙げられなかったアーセナルに４得点挙げたメッシは普通にロナウジーニョを超えたよ
894 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 09:33:33 ID:WmOhNzAtO
年齢の話しをするなら
メッシはマラドーナを超えることはもうない
メッシはマラドーナを超えることはもうない
895 ：メシ：2010/04/19(月) 09:51:40 ID:jyqwrqmsO
南アで優勝、得点王しかり毎試合得点か毎試合決勝点またはハットトリック連発 これを成し遂げたあとの世界のレジェンドのコメントや皆さんのレスが見たい
896 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 10:08:57 ID:uRzt6g3c0
そこまでの活躍はまず無理だろうけど、仮にやったとしても
このスレで雑魚専雑魚専言ってる連中は絶対に認めないだろうねえ。
このスレで雑魚専雑魚専言ってる連中は絶対に認めないだろうねえ。
897 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 10:21:28 ID:WmOhNzAtO
そんなの無理だろ
そんな妄想してんの？
そんな妄想してんの？
898 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 10:24:30 ID:WmOhNzAtO
899 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 10:25:14 ID:WmOhNzAtO
900 ：メッツ：2010/04/19(月) 10:48:58 ID:jyqwrqmsO
>>897 実現したらメッシが歴代最高のフットボーラーで文句ありませんよね(笑)
901 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 10:50:42 ID:JvV591icO
ＷＣで活躍したら史上最高の戦車
902 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 11:02:37 ID:svzfp5tI0
>>822
シュート外さない選手なんてこの世に存在しないっての
シュート外さない選手なんてこの世に存在しないっての
903 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 11:13:20 ID:WmOhNzAtO
すぽるとならほとんど外さないけどね
904 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 12:57:46 ID:pFFxaGizO
>>894
君は馬鹿だね
メッシがもう３０とかならチャンスは少ないが
まだ２２なんだからこれからの活躍を考慮しろよって言ってんの
誰も２２の時点で決着つけろなんて言ってないでしょトータルでマラドーナ越えすればメッシがNo.１
君は馬鹿だね
メッシがもう３０とかならチャンスは少ないが
まだ２２なんだからこれからの活躍を考慮しろよって言ってんの
誰も２２の時点で決着つけろなんて言ってないでしょトータルでマラドーナ越えすればメッシがNo.１
905 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 13:16:18 ID:zwz/2c0v0
メッシはまずクリロナ越えだな
前回ポルトガルのベスト４進出に大きく貢献したクリロナのような働きが出来るかどうか
前回ポルトガルのベスト４進出に大きく貢献したクリロナのような働きが出来るかどうか
906 ：ボケンセ：2010/04/19(月) 13:21:26 ID:jyqwrqmsO
アルゼンちんこ優勝したら嬉しいからメッシ＞マラドーナで良いよ
907 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 13:49:59 ID:WmOhNzAtO
メッシはマラドーナを優勝回数や得点数だけでは超えられない
マラドーナが神なのはサッカーに限らず数々の伝説を残したからだ
もちろんサッカーでもたくさん語り継がれる伝説を残している
ワールドカップ優勝や五人抜きはその一部に過ぎない
マラドーナが神なのはサッカーに限らず数々の伝説を残したからだ
もちろんサッカーでもたくさん語り継がれる伝説を残している
ワールドカップ優勝や五人抜きはその一部に過ぎない
908 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 13:58:35 ID:ZBZXccBcO
909 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 14:09:23 ID:tU6n2Bb70
こういう極端なこと言う奴は信者ではなくむしろアンチの自演臭い
910 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 14:47:26 ID:MeMeFZJs0
強豪に何も出来ないとかロナウジーニョの為の言葉ｗ
まず不発数が半端ない、雑魚には大コケするし、強豪にも辿り着けない
強豪に辿り着いても不発はザラ
ＣＷＣはデコにもＭＶＰさらわれてるしなｗｗｗ
美化させすぎてわすれてるんじゃねえのｗ
まだつい最近なんだからボケんなよｗｗｗ
まず不発数が半端ない、雑魚には大コケするし、強豪にも辿り着けない
強豪に辿り着いても不発はザラ
ＣＷＣはデコにもＭＶＰさらわれてるしなｗｗｗ
美化させすぎてわすれてるんじゃねえのｗ
まだつい最近なんだからボケんなよｗｗｗ
911 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 14:52:29 ID:WmOhNzAtO
>>908
ピッチ外でのスキャンダルだけではない
昨日もテレビでマラドーナの名前を２回聞いた
ワールドカップでアルゼンチン代表の背番号はアルファベット順だったがマラドーナだけはエースナンバーの１０番を与えられたと言う伝説
マラドーナは１５歳で代表に選ばれたがワールドカップ時１６歳で若過ぎることから代表から外れた
マラドーナが相手ファン野次ってが投げたオレンジを落とさずにリフティングして客席に蹴り返した
他にも沢山語り継がれてる
ピッチ外でのスキャンダルだけではない
昨日もテレビでマラドーナの名前を２回聞いた
ワールドカップでアルゼンチン代表の背番号はアルファベット順だったがマラドーナだけはエースナンバーの１０番を与えられたと言う伝説
マラドーナは１５歳で代表に選ばれたがワールドカップ時１６歳で若過ぎることから代表から外れた
マラドーナが相手ファン野次ってが投げたオレンジを落とさずにリフティングして客席に蹴り返した
他にも沢山語り継がれてる
912 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 14:56:36 ID:lgY4wcLl0
このまま順当にキャリアを積み上げられればメッシは
ロナウジーニョはおろかマラドーナにも並ぶ存在になるだろう。
ただ、今がメッシの活躍のピークじゃない保障はどこにもない。
ロナウジーニョだって2005年の時点ではまだ25歳で
世界最高の選手扱いで、ワールドカップでも活躍するのが当たり前みたいな評判で
まさに今のメッシみたいな扱いだったよ。
ロナウジーニョはおろかマラドーナにも並ぶ存在になるだろう。
ただ、今がメッシの活躍のピークじゃない保障はどこにもない。
ロナウジーニョだって2005年の時点ではまだ25歳で
世界最高の選手扱いで、ワールドカップでも活躍するのが当たり前みたいな評判で
まさに今のメッシみたいな扱いだったよ。
913 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 14:57:34 ID:1DupeAZ00
その手の伝説ならペレの方がすげえよ
914 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 14:58:58 ID:1DupeAZ00
現時点でもうロナウジーニョとは並ぶか超えるかしてるし、
順調にキャリアを積み上げればマラドーナ、ペレをも超えるだろうな
順調にキャリアを積み上げればマラドーナ、ペレをも超えるだろうな
915 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 15:06:00 ID:MeMeFZJs0
お前らロナウジーニョ過大評価しすぎｗｗｗ
ロナウジーニョが強豪に強いとか痴呆症すぎるやろｗｗｗ
マドリーにも負けるわ、ベスト１６敗退、ＣＷＣでパトに負けるわｗ
ロナウジーニョが出て行って、次の年には連勝しまくり、６冠達成してる
あきらかな癌じゃねえかｗｗｗ
１年で欧州の全クラブが弱体化はしねえからｗｗｗ弱体化しても数チーム
つまり、デコかロナウジーニョのどちらかがバルサを弱体化させてたのをいい加減気がつけよｗ
ロナウジーニョが強豪に強いとか痴呆症すぎるやろｗｗｗ
マドリーにも負けるわ、ベスト１６敗退、ＣＷＣでパトに負けるわｗ
ロナウジーニョが出て行って、次の年には連勝しまくり、６冠達成してる
あきらかな癌じゃねえかｗｗｗ
１年で欧州の全クラブが弱体化はしねえからｗｗｗ弱体化しても数チーム
つまり、デコかロナウジーニョのどちらかがバルサを弱体化させてたのをいい加減気がつけよｗ
916 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 15:10:51 ID:MZOOWlSpO
確かにメッシは大事な試合で事如く決めてるからな。WCカップはメッシがいるからと言うよりマラドーナが監督だから優勝して欲しいと俺は思ってしまう。
917 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 15:16:16 ID:pFFxaGizO
>>915
イケメンオタはＣＬのチェルシー戦やミラン戦のインパクトだけで毎試合無双してるような口振りだよね
全盛期バルセロナ時代も好調と不調の差の波がかなりあったし運動量の少なさと守備への貢献がまったくないから周りが走り回ってカバーしてたんだよ
イケメンオタはＣＬのチェルシー戦やミラン戦のインパクトだけで毎試合無双してるような口振りだよね
全盛期バルセロナ時代も好調と不調の差の波がかなりあったし運動量の少なさと守備への貢献がまったくないから周りが走り回ってカバーしてたんだよ
918 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 15:28:09 ID:MeMeFZJs0
てかバルサは元々強かったんだよｗ
その強さをロナウジーニョが下げてたｗ放出で強くなったんだからよｗｗｗ
つまり今のイブラみたいなもんだろｗｗ
インパクトでは誤魔化せても結果は誤魔化せないサーカスの限界ですね
その強さをロナウジーニョが下げてたｗ放出で強くなったんだからよｗｗｗ
つまり今のイブラみたいなもんだろｗｗ
インパクトでは誤魔化せても結果は誤魔化せないサーカスの限界ですね
919 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 15:31:56 ID:1DupeAZ00
そこまで行くと言い過ぎ
ロナウジーニョが入る前は低迷してたのも事実だし、
バルサを出る前のロナウジーニョが不調だったのも事実だ
全盛期は確かに凄かったよ
まあ今のメッシの方が上だとは思うけど
ロナウジーニョが入る前は低迷してたのも事実だし、
バルサを出る前のロナウジーニョが不調だったのも事実だ
全盛期は確かに凄かったよ
まあ今のメッシの方が上だとは思うけど
920 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 15:39:57 ID:WmOhNzAtO
てかメッシやロナウジーニョみたいに今まで過去に凄いと言われた選手は沢山いたけど
時とともに存在感が薄れていく
マラドーナは今も存在感がある
時とともに存在感が薄れていく
マラドーナは今も存在感がある
921 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 15:46:35 ID:pFFxaGizO
それは時代の背景とかもあるじゃん
あの時代であれほどインパクト残せば永遠に名前は語り継がれるだろ
サッカー創世期なんだからさ
あの時代であれほどインパクト残せば永遠に名前は語り継がれるだろ
サッカー創世期なんだからさ
922 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 16:00:27 ID:S9LHs13t0
このスレでジダンはマラドーナクラスの選手じゃないと思ってる奴、
ハーイ！
ってレスしろ
ハーイ！
ってレスしろ
923 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 16:00:47 ID:7ps2dLILO
ジダンはあるんだよな、存在感
ジダンより数字やタイトルを残した選手は何人かいるのに
34歳のＷ杯でまさかの大活躍して、最後の試合がＷ杯決勝で、頭突き退場しての引退
これも、もちろん批判されるべきことのハズなのに、下手したら優勝したよりもキャリアの締めくくりとしてはインパクトあったんじゃないかな
バッジョのＰＫ失敗して立ち尽くす姿の写真は、全スポーツ史の中でもっとも印象的なシーンとすら言われている
あれも、イタリアが優勝するよりもバッジョの人気を高めている気がする
個人的には、まだ引退してないけど、
10代から無双して、大怪我から復帰後のＷ杯で得点王優勝、各チームで得点しまくったロナウドや
プレミアで無双したアンリ、
バルセロナでチャンスメイクから得点までを一手に請け負って、トリッキーなプレーを信条としながらもＣＬの大舞台で違いを出したロナウジーニョ
の方が、ジダンよりサッカー選手としてインパクトあった
アタッカーの中ではね
でも世間的にはジダン
ビッグ４以降の90年代～00年代はバッジョ・ロマーリオの時代と、ジダン・ロナウドの時代と認識されると思う
選手として有能な選手は、アタッカーだけでも他にもたくさんいた
ジダンより数字やタイトルを残した選手は何人かいるのに
34歳のＷ杯でまさかの大活躍して、最後の試合がＷ杯決勝で、頭突き退場しての引退
これも、もちろん批判されるべきことのハズなのに、下手したら優勝したよりもキャリアの締めくくりとしてはインパクトあったんじゃないかな
バッジョのＰＫ失敗して立ち尽くす姿の写真は、全スポーツ史の中でもっとも印象的なシーンとすら言われている
あれも、イタリアが優勝するよりもバッジョの人気を高めている気がする
個人的には、まだ引退してないけど、
10代から無双して、大怪我から復帰後のＷ杯で得点王優勝、各チームで得点しまくったロナウドや
プレミアで無双したアンリ、
バルセロナでチャンスメイクから得点までを一手に請け負って、トリッキーなプレーを信条としながらもＣＬの大舞台で違いを出したロナウジーニョ
の方が、ジダンよりサッカー選手としてインパクトあった
アタッカーの中ではね
でも世間的にはジダン
ビッグ４以降の90年代～00年代はバッジョ・ロマーリオの時代と、ジダン・ロナウドの時代と認識されると思う
選手として有能な選手は、アタッカーだけでも他にもたくさんいた
924 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 16:05:17 ID:Y24MuYeq0
94年バッジョと2006年ジダンの決勝は永遠に語り継がれる
925 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 16:13:58 ID:lgY4wcLl0
今度のＷ杯アルゼンチンが優勝しても
メッシの株と一緒にマラドーナの株も急上昇しちゃうから
マラドーナ越えはできないなｗ
むしろペレ抑えてマラドーナが単独世界一になるか？
メッシの株と一緒にマラドーナの株も急上昇しちゃうから
マラドーナ越えはできないなｗ
むしろペレ抑えてマラドーナが単独世界一になるか？
926 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 16:14:19 ID:7ps2dLILO
>>924
そうそう、そういうのがメッシにも必要だよね
90年代00年代がバッジョ・ロマーリオ→ジダン・ロナウドの時代っていうのは個人的な意見かもしらんけど、別にその選手を推したいっていう意図じゃなくて、個人的に感じている世論
もちろん統計とった上でのデータじゃない
その４人をアゲる気も、他の選手をサゲる気もないけどね
メッシは今後キャリア通して見て、そう評価されるかが勝負
上手くいけば、90～00年代は混沌の時代で、メッシがスーパースターとしてビッグ５に入るかもしれんし
そうそう、そういうのがメッシにも必要だよね
90年代00年代がバッジョ・ロマーリオ→ジダン・ロナウドの時代っていうのは個人的な意見かもしらんけど、別にその選手を推したいっていう意図じゃなくて、個人的に感じている世論
もちろん統計とった上でのデータじゃない
その４人をアゲる気も、他の選手をサゲる気もないけどね
メッシは今後キャリア通して見て、そう評価されるかが勝負
上手くいけば、90～00年代は混沌の時代で、メッシがスーパースターとしてビッグ５に入るかもしれんし
927 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 16:23:43 ID:7ps2dLILO
縁起でもない例えだからどうでもいいけどさ、
もし今年アルゼンチンが優勝して、マラドーナがテンション上がり過ぎて、もともとの不摂生や監督のストレスとかもたたって発作的にピッチで倒れて亡くなったとする
マラドーナは、やっぱり神様がサッカーのために地上に与えてくれた人だった、ってなるわな
別にマラオタじゃないけど、記録だけやプレーの質だけが評価ってわけじゃないってこと
メッシはまだジダンやロナウドにも及ばない
ただ22歳だから必然
もし今年アルゼンチンが優勝して、マラドーナがテンション上がり過ぎて、もともとの不摂生や監督のストレスとかもたたって発作的にピッチで倒れて亡くなったとする
マラドーナは、やっぱり神様がサッカーのために地上に与えてくれた人だった、ってなるわな
別にマラオタじゃないけど、記録だけやプレーの質だけが評価ってわけじゃないってこと
メッシはまだジダンやロナウドにも及ばない
ただ22歳だから必然
928 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 16:36:47 ID:ECJiHIjE0
ジダンは最後ほんと強烈だったよなｗ
もともとキレ癖あったがあの舞台あの瞬間に
ああなるとは・・・。
あれがなかったらジダン２度目の世界王者だったんじゃないか
退場してロッカルームに帰る途中のＷ杯トロフィーを背中越し
にするシーンなんてね・・・。
じつは狂気の天才だったんだよジダンは
もともとキレ癖あったがあの舞台あの瞬間に
ああなるとは・・・。
あれがなかったらジダン２度目の世界王者だったんじゃないか
退場してロッカルームに帰る途中のＷ杯トロフィーを背中越し
にするシーンなんてね・・・。
じつは狂気の天才だったんだよジダンは
929 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 16:39:35 ID:ZDlPgsDl0
やっぱり総合的なキャリアを見てみないと分からんよな
930 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 16:55:49 ID:bH1HMpyJ0
ID:MeMeFZJs0
マジ基地
マジ基地
931 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 17:07:53 ID:1DupeAZ00
>>921
サッカー創世期ってあんた・・・
サッカー創世期ってあんた・・・
932 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 17:08:04 ID:Rtz8amMA0
933 ：あ：2010/04/19(月) 17:17:21 ID:x3H07D+v0
934 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 17:32:08 ID:hJx87Qby0
まあ普通はピッチ外のゴシップなんて評価を下げる要因にはなっても、上げる理由にはならないわな
このベッケンバウアーのペレ、マラドーナに関するコメントなんか典型だ
http://www.youtube.com/watch?v=vKujbuI0tE8
このベッケンバウアーのペレ、マラドーナに関するコメントなんか典型だ
http://www.youtube.com/watch?v=vKujbuI0tE8
935 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 17:45:23 ID:STL7YqAi0
ロニー
青年のときにＡ代表で不動のＦＷになりコンフェデで得点王
得点をとるのがあまりに容易すぎてＦＷからＭＦに
０２ＷＣでリバウドロナウドを操る司令塔に
そして優勝
キャリアアップするにつれ練習嫌いな癖が始まる。序章
全盛期には神になる
コンフェデ優勝、ＣＬ、リーが２連覇
練習嫌いが慢性化、才能だけでサッカーしてたつけが周り、バルサ終盤からミラン１年目は２流選手
しかし最近は１流選手に返り咲いた
パスセンスは全盛期も劣化した今も現役ナンバーワン
メッシ
極端なコンプから万人公認の薬投与（同情をもらう）
しかし薬ではパスセンスや強豪相手への勝負強さは鍛えられなかった（当たり前）
６冠果たすもロニーみたいな王様ではなくひとつの駒として活躍
ＷＣはどうせとれないし結局はカカイニエスタ＞クリ、メッシに落ち着くだろう
青年のときにＡ代表で不動のＦＷになりコンフェデで得点王
得点をとるのがあまりに容易すぎてＦＷからＭＦに
０２ＷＣでリバウドロナウドを操る司令塔に
そして優勝
キャリアアップするにつれ練習嫌いな癖が始まる。序章
全盛期には神になる
コンフェデ優勝、ＣＬ、リーが２連覇
練習嫌いが慢性化、才能だけでサッカーしてたつけが周り、バルサ終盤からミラン１年目は２流選手
しかし最近は１流選手に返り咲いた
パスセンスは全盛期も劣化した今も現役ナンバーワン
メッシ
極端なコンプから万人公認の薬投与（同情をもらう）
しかし薬ではパスセンスや強豪相手への勝負強さは鍛えられなかった（当たり前）
６冠果たすもロニーみたいな王様ではなくひとつの駒として活躍
ＷＣはどうせとれないし結局はカカイニエスタ＞クリ、メッシに落ち着くだろう
936 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 17:51:49 ID:hJx87Qby0
得点取るのが容易も何もロナウジーニョさんは一度もリーグ得点王取ったことないし
シドニー五輪であきれるくらいにシュート外しまくってました
シドニー五輪であきれるくらいにシュート外しまくってました
937 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 18:03:31 ID:/PsfXNRe0
で、結局10代の若造にあっという間に追い越され、クラブを追い出されたとさ
938 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 18:13:27 ID:bH1HMpyJ0
１部のメッシオタとロナウジーニョオタは海サカでも極端に犬猿の仲だなw w w
どっちも度を越した物言い
いくら何でも最低だわ
どっちも度を越した物言い
いくら何でも最低だわ
939 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 18:32:59 ID:hJx87Qby0
メッシオタというかアンチロナウジーニョがメッシをダシにしてロナウジーニョ叩きしてるように見える
940 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 18:50:51 ID:bH1HMpyJ0
そうか
ロナウジーニョはアンチが特別多いからな
ロナウジーニョはアンチが特別多いからな
941 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 19:49:00 ID:iLZCsu8M0
イケメンだからな
942 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 19:57:39 ID:lgY4wcLl0
メッシもこの後低迷したら同じような扱い受けるんだろうな
943 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 20:38:25 ID:tUYvsH2J0
メッシが低迷するとしたら怪我・・かよほどのことがない限り無理
944 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 20:52:53 ID:bH1HMpyJ0
真面目そうだしね
ロナウジーニョみたいなサボっちゃって落ちた例も見てるし
ロナウジーニョみたいなサボっちゃって落ちた例も見てるし
945 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 21:14:07 ID:MeMeFZJs0
いやいやだからロナウジーニョはイブラくらいが正当な評価だってｗ
バルサはきっと元々強かったんだよｗ放出して強くなったんだからｗ
１年、２年で欧州クラブの全部が１８０度変わるはずがない
放出して次の年には６冠してんだからｗ
それと使う側とか言ってるが実際はロナウジーニョが抜けても影響なかった、
エトーかデコどちらかいなきゃ超弱かったがなｗ
元々ロナウジーニョは派手なだけでたまに活躍してすげえと騒がれる１発屋
バルサはきっと元々強かったんだよｗ放出して強くなったんだからｗ
１年、２年で欧州クラブの全部が１８０度変わるはずがない
放出して次の年には６冠してんだからｗ
それと使う側とか言ってるが実際はロナウジーニョが抜けても影響なかった、
エトーかデコどちらかいなきゃ超弱かったがなｗ
元々ロナウジーニョは派手なだけでたまに活躍してすげえと騒がれる１発屋
946 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 21:20:06 ID:a+wBWUWd0
ロナウジーニョ:
アムウェイで吸い上げた金の一部、子供たちにバラマキ中。
http://news.livedoor.com/article/detail/4717638/
アムウェイについて語る26
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1268029434/
947 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 21:51:46 ID:41TsWw/L0
ロナウジーニョが欠場してるときのバルサの勝率は恐ろしく低かったぞｗ
948 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 22:04:24 ID:MeMeFZJs0
949 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 22:30:50 ID:bH1HMpyJ0
全盛期のロナウジーニョを温存したときのバルサの勝率って８割から５割に落ちたんだろ
てか見たことねえだろID:MeMeFZJs0
てか見たことねえだろID:MeMeFZJs0
950 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 22:43:56 ID:MeMeFZJs0
951 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 22:52:35 ID:MeMeFZJs0
>>949
ちなみに短い過ぎるスパンは役に立たない
雑魚でも勝率かわるよｗ
全てのデータ見ると当時はマルケスが1番チームに貢献してたんだよｗ
後、データには出ないがエトーの貢献も素晴らしいｗ現にエトー不在でタイトル逃した
デコの心臓としての役割も素晴らしいｗ
そして最悪なことにライカーバルサには癌がいたんだ・・・
ちなみに短い過ぎるスパンは役に立たない
雑魚でも勝率かわるよｗ
全てのデータ見ると当時はマルケスが1番チームに貢献してたんだよｗ
後、データには出ないがエトーの貢献も素晴らしいｗ現にエトー不在でタイトル逃した
デコの心臓としての役割も素晴らしいｗ
そして最悪なことにライカーバルサには癌がいたんだ・・・
952 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 22:52:55 ID:7ps2dLILO
このスレタイで、なんでアンチメッシじゃなくアンチロナウジーニョがわいてんだwww
アンチロナウジーニョってわけじゃないけど、ドゥンガやスタッフの発表通り今年Ｗ杯に行けなかったら、レジェンドの評価としてはロナウジーニョ厳しいね
まだ次の2014でジダンと同じく34だから、可能性無くはないけど
02～06の５年間は本当に凄かったのにね…
同様に、メッシも30過ぎまで活躍しないと厳しくなるってことだろうね
ジダンはラストのＷ杯のインパクトで、レジェンドとしての評価を一段階上げた感じがするのはオレだけ？
2002グダグダで、マドリーで活躍はしてたけど、タイトルは取ってなかったから、確実に評価は下がってロナウジーニョに取って代わられてたのに
アンチロナウジーニョってわけじゃないけど、ドゥンガやスタッフの発表通り今年Ｗ杯に行けなかったら、レジェンドの評価としてはロナウジーニョ厳しいね
まだ次の2014でジダンと同じく34だから、可能性無くはないけど
02～06の５年間は本当に凄かったのにね…
同様に、メッシも30過ぎまで活躍しないと厳しくなるってことだろうね
ジダンはラストのＷ杯のインパクトで、レジェンドとしての評価を一段階上げた感じがするのはオレだけ？
2002グダグダで、マドリーで活躍はしてたけど、タイトルは取ってなかったから、確実に評価は下がってロナウジーニョに取って代わられてたのに
953 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 23:34:02 ID:lgY4wcLl0
アンチロナウジーニョが沸くって事は
メッシはまだマラドーナと比較されるのは１０年早い
まずイケメンと争えってレベルということでしょ。
メッシはまだマラドーナと比較されるのは１０年早い
まずイケメンと争えってレベルということでしょ。
954 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 23:34:02 ID:MeMeFZJs0
メッシはもうすぐサビれるかなｗｗ
いまは記録更新という野望があるから頑張れるんだろうけど
負けだしたら止まらないチームになると思う
つか次のインテル戦で終わると思う
そしてバロンドールの呪いの発動かなｗ
いまは記録更新という野望があるから頑張れるんだろうけど
負けだしたら止まらないチームになると思う
つか次のインテル戦で終わると思う
そしてバロンドールの呪いの発動かなｗ
955 ： ：2010/04/19(月) 23:40:30 ID:FMpwbHru0
ロナウジーニョが来る前のバルサは暗黒期と呼ばれるくらいひどかったよ。
今では考えられないけど下位にまけるのは当たり前、CLにすら出れなかったからね。
そこで現れたのがWカップを取ってパリでも監督と衝突していたとはいえ凄まじいプレーを
していたロナウジーニョ。
開幕戦でスーパーミドルを決めそのそのシーズンでジダンを超えたのではと言われるプレーを
みせ、バルサは無冠だったがロナウジーニョはFIFA最優秀選手をとった。
ここからバルサは黄金期に入ったよね、ロナウジーニョがぬけてからはメッシ、
イニエスタ、ピケといった若い選手が見事にはまってそれ以上の強さになってる。
シャビに関していえば更に成長したように思える、過去最高のレジスタなんじゃないかね。
どっちにしてもいえるのはメッシにしろロナウジーニョにしろリアルタイムで見れる
バルサファンは幸せってことだ。
今では考えられないけど下位にまけるのは当たり前、CLにすら出れなかったからね。
そこで現れたのがWカップを取ってパリでも監督と衝突していたとはいえ凄まじいプレーを
していたロナウジーニョ。
開幕戦でスーパーミドルを決めそのそのシーズンでジダンを超えたのではと言われるプレーを
みせ、バルサは無冠だったがロナウジーニョはFIFA最優秀選手をとった。
ここからバルサは黄金期に入ったよね、ロナウジーニョがぬけてからはメッシ、
イニエスタ、ピケといった若い選手が見事にはまってそれ以上の強さになってる。
シャビに関していえば更に成長したように思える、過去最高のレジスタなんじゃないかね。
どっちにしてもいえるのはメッシにしろロナウジーニョにしろリアルタイムで見れる
バルサファンは幸せってことだ。
956 ： ：2010/04/19(月) 23:41:16 ID:EQwK0qSeO
レアル時代のロナウドは全く守備をしなかったのに
ロナウド出場時のチームの平均失点率が実はかなり低いというデータがあったな
ロナウド出場時のチームの平均失点率が実はかなり低いというデータがあったな
957 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 23:47:52 ID:MeMeFZJs0
958 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 23:48:04 ID:STL7YqAi0
とりあえず
全盛期ロニー＞＞＞全盛期カカ、クリ、メッシ、イニエスタ
こんな感じ
全盛期にエジミウソンに完封されたメッシ
ガッツに焼きいれられて、全盛期にはザンブロッタに完封されたクリ
６冠したときの一番肝心なチェルシー戦で活躍できなかったメッシ
まぐれでも一番重要なゴール決めたイニエスタ
チェルシーからサンバシュート
２年連続で引きこもったチェルシーからゴール
あのイニエスタですらまぐれでやっと決めたのにロニーはいとも簡単に独力で決めてたからな
おまけに翌年ＣＬで優勝するミランのエースだったカカを差し置いてフルボッコにして、決勝ではエトーの先制点より価値の高いレーマン退場に導くキラーパス
なにこの大活躍
メッシクリイブらを雑魚専と嘆く人々は２ｃｈにたくさんいるがロニーを雑魚専とかいうのはれいがいなくにわか
全盛期ロニー＞＞＞全盛期カカ、クリ、メッシ、イニエスタ
こんな感じ
全盛期にエジミウソンに完封されたメッシ
ガッツに焼きいれられて、全盛期にはザンブロッタに完封されたクリ
６冠したときの一番肝心なチェルシー戦で活躍できなかったメッシ
まぐれでも一番重要なゴール決めたイニエスタ
チェルシーからサンバシュート
２年連続で引きこもったチェルシーからゴール
あのイニエスタですらまぐれでやっと決めたのにロニーはいとも簡単に独力で決めてたからな
おまけに翌年ＣＬで優勝するミランのエースだったカカを差し置いてフルボッコにして、決勝ではエトーの先制点より価値の高いレーマン退場に導くキラーパス
なにこの大活躍
メッシクリイブらを雑魚専と嘆く人々は２ｃｈにたくさんいるがロニーを雑魚専とかいうのはれいがいなくにわか
959 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 23:50:09 ID:7ps2dLILO
>>956
へー、おもしろいね
「攻めは最大の防御」っていうけど、サッカーは攻守が分断されないから、なおさらそういう部分がおもしろいと思う
逆に、守備がしっかりしてるから、このスレで名前が上がってるようなアタッカーが躍動できるわけだしね
他のチームメイトに支えられてるよ
マラドーナでさえもね
へー、おもしろいね
「攻めは最大の防御」っていうけど、サッカーは攻守が分断されないから、なおさらそういう部分がおもしろいと思う
逆に、守備がしっかりしてるから、このスレで名前が上がってるようなアタッカーが躍動できるわけだしね
他のチームメイトに支えられてるよ
マラドーナでさえもね
960 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 00:00:26 ID:79y0xoi40
961 ：ｑ：2010/04/20(火) 00:16:06 ID:wqoyQ/d/0
962 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 00:22:24 ID:bVXwwFtH0
現代最高のアタッカー、６冠メッシによるロナウジーニョ評価
ロナウジーニョ、バルセロナ在籍中
メッシ「ロナウジーニョは世界一の選手だよ。彼とプレーするとすべてが簡単になるんだ。そういった選手がクラブを去ると、そのポジションを埋めるべく激しく戦う必要があるね。
ただ、僕のプレースタイルが変わったとは思わない。同じようにやっているよ」
ロナウジーニョ、クビ
メッシ「彼ら（ロナウジーニョ、デコ）がいなくなったことでバルサのプレーは変わったし、すべてのことが僕らにプラスに働いている。
それに、パスが回るようになった」
ロナウジーニョ、バルセロナ在籍中
メッシ「ロナウジーニョは世界一の選手だよ。彼とプレーするとすべてが簡単になるんだ。そういった選手がクラブを去ると、そのポジションを埋めるべく激しく戦う必要があるね。
ただ、僕のプレースタイルが変わったとは思わない。同じようにやっているよ」
ロナウジーニョ、クビ
メッシ「彼ら（ロナウジーニョ、デコ）がいなくなったことでバルサのプレーは変わったし、すべてのことが僕らにプラスに働いている。
それに、パスが回るようになった」
963 ：ｑ：2010/04/20(火) 00:27:28 ID:wqoyQ/d/0
ボール蹴ってるとこ見てるだけで楽しい
http://www.youtube.com/watch?v=jtMwqqS8vcI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=jtMwqqS8vcI&feature=related
964 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 00:30:13 ID:79y0xoi40
>>962
メッシてかっこいいよな？
メッシてかっこいいよな？
965 ：ｑ：2010/04/20(火) 00:52:30 ID:wqoyQ/d/0
966 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 01:00:10 ID:Fx7XIDat0
マラドーナよりクライフの方がドリブルうまい
というか、クライフの方が上だろ？エレガントだもん
というか、クライフの方が上だろ？エレガントだもん
967 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 01:51:24 ID:ghdrNJTq0
>>911
どう考えてもサッカー選手としての評価に
オレンジでリフティングできるかどうかは
含まれないだろ･･･
余計なエピソードで飾ろうとする人が少なくないけど
マラドーナを純粋に評価する上では、むしろマイナスになってる
気がするよ
どう考えてもサッカー選手としての評価に
オレンジでリフティングできるかどうかは
含まれないだろ･･･
余計なエピソードで飾ろうとする人が少なくないけど
マラドーナを純粋に評価する上では、むしろマイナスになってる
気がするよ
968 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 02:41:55 ID:ogd8IUtw0
アルゼンチンって実はすごい強いって事わすれてねーか？
オリンピックを2連覇、Ｕ-20を2連覇
若手はすごい強い
メッシはＷユース優勝、オリンピック優勝だから次はＷ杯優勝だろ
若手中心に選手を選んでメッシをキャプテンにすればＷ杯は優勝できる
数人のベテランを入れてバンランサーにすればいいだけ
オリンピックを2連覇、Ｕ-20を2連覇
若手はすごい強い
メッシはＷユース優勝、オリンピック優勝だから次はＷ杯優勝だろ
若手中心に選手を選んでメッシをキャプテンにすればＷ杯は優勝できる
数人のベテランを入れてバンランサーにすればいいだけ
969 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 04:55:33 ID:Tf4iUOMZ0
>>955
でもロナウジーニョは今のメッシより明らかにチームメイト（層・質）に恵まれてたからな
FW:：怪我前エトー、ラーション、ジュリー、メッシ
MF：デコ、シャビ、イニエスタ、ファンボメル、モッタ、エジミウソン
今はメッシやシャビの存在に引っ張られて活躍するペドロやまだ半人前のボージャン、まだチームに存在感出せてないイブラとか
バックライン（守備）以外はロナウジーニョ時代のが優れてる
イケメンオタはそれを忘れちゃいけないよ 最重要駒はロナウジーニョだったのは明らかだけど。
でもロナウジーニョは今のメッシより明らかにチームメイト（層・質）に恵まれてたからな
FW:：怪我前エトー、ラーション、ジュリー、メッシ
MF：デコ、シャビ、イニエスタ、ファンボメル、モッタ、エジミウソン
今はメッシやシャビの存在に引っ張られて活躍するペドロやまだ半人前のボージャン、まだチームに存在感出せてないイブラとか
バックライン（守備）以外はロナウジーニョ時代のが優れてる
イケメンオタはそれを忘れちゃいけないよ 最重要駒はロナウジーニョだったのは明らかだけど。
970 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 04:57:36 ID:UilYMyhU0
要するにオッサンはオッサンを褒めるし
若いやつは若いやつを褒める
石原裕次郎を褒めるオッサンと一緒
メッシがマラを超えたかどうかなんて結局は人それぞれ
若いやつは若いやつを褒める
石原裕次郎を褒めるオッサンと一緒
メッシがマラを超えたかどうかなんて結局は人それぞれ
971 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 06:08:35 ID:Grm3RWiR0
>>965
マラドーナが加入してナポリは失点が激減したって話もある
マラドーナが加入してナポリは失点が激減したって話もある
972 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 06:21:07 ID:DSELnJny0
>>969
名前だけならロナウジーニョの時代の方がメンバー的に上だと思うけど
シャビは１流の一歩手前って感じだったしイニはベンチの選手。
それにそれぞれ役割が違うから一概に言えない。
でも今のメッシは、シャビとイニエスタがゲームメイカーを完璧にこなせているから、
アタッカーに専念出来ていて、驚異的な得点率につながっていると思う
名前だけならロナウジーニョの時代の方がメンバー的に上だと思うけど
シャビは１流の一歩手前って感じだったしイニはベンチの選手。
それにそれぞれ役割が違うから一概に言えない。
でも今のメッシは、シャビとイニエスタがゲームメイカーを完璧にこなせているから、
アタッカーに専念出来ていて、驚異的な得点率につながっていると思う
973 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 06:24:12 ID:zkg2WyX/0
ロナウジーニョがアタッカーに専念してもメッシ並の得点率は無理だと思うが
974 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 06:56:24 ID:Tf4iUOMZ0
>>972
確かにシャビとイニエスタの成長はあるけど
デコは超一流だったわけだし、シャビだって一流だったよ
イニエスタは過小評価され過ぎくらいの選手
どうみたって今の面子より攻撃陣は優れてると思う
（ロナウジーニョ時代より全体のバランスは良くなってると思うけど）
メッシの得点数が上がったのはペップになってポジションが中よりに変更されたからってのが大きいと思う
（ライカールト時代はもっとワイドに開いたポジショニング要求されてた）
ただ1トップで使われたりボールに触らない時間も増えてきてしまっている
確かにシャビとイニエスタの成長はあるけど
デコは超一流だったわけだし、シャビだって一流だったよ
イニエスタは過小評価され過ぎくらいの選手
どうみたって今の面子より攻撃陣は優れてると思う
（ロナウジーニョ時代より全体のバランスは良くなってると思うけど）
メッシの得点数が上がったのはペップになってポジションが中よりに変更されたからってのが大きいと思う
（ライカールト時代はもっとワイドに開いたポジショニング要求されてた）
ただ1トップで使われたりボールに触らない時間も増えてきてしまっている
975 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 08:06:42 ID:0fw5w/Un0
バルサのDFラインが今の方が優れてるとか言ってる奴に何言っても無駄
976 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 09:54:26 ID:79y0xoi40
977 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 16:05:42 ID:gzMzWBvu0
メッシは見ててあんまワクワクしないね
マラドーナは知らんのでロナウド、ジダン、ロナウジーニョ（全盛期）あたりと比べてだけど
マラドーナは知らんのでロナウド、ジダン、ロナウジーニョ（全盛期）あたりと比べてだけど
978 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 19:12:58 ID:PkF+2BVw0
ロナウド、ジダン、ロナウジーニョよりクライフとか皇帝、スティファノの方が上。
ペレ、マラはその上。
ペレ、マラはその上。
979 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 19:34:30 ID:TVa/m3oB0
CLマガジンでフリットがメッシは歴代最高って言ってた
980 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 19:35:00 ID:bVXwwFtH0
メッシ個人タイトル
FIFAワールドユース得点王（6得点）、最優秀選手 : 2005
オリンピア賞（アルゼンチン最優秀選手） : 2005, 2007
世界最優秀若手選手（ワールドサッカー誌選出） : 2006, 2007, 2008
FIFPro世界年間最優秀若手選手 : 2005-06, 2006-07, 2007-08
FIFPro特別年間最優秀若手選手 : 2006-07, 2007-08
FIFPro世界ベストイレブン : 2006-07, 2007-08
コパ・アメリカ最優秀若手選手 : 2007
ブラヴォー賞 : 2007
リーガ・エスパニョーラ最優秀外国人選手 : 2006-07, 2008-09
EFE賞（リーガ・エスパニョーラ最優秀アメリカ大陸出身選手賞） : 2006-07, 2008-09
UEFAチーム・オブ・ザ・イヤー : 2007-08
FIFAチーム・オブ・ザ・イヤー : 2008
UEFAチャンピオンズリーグ得点王 : 2008-09
トロフェオ・アルフレッド・ディ・ステファノ : 2008-09
リーガ・エスパニョーラ最優秀FW : 2008-09
リーガ・エスパニョーラ最優秀選手 : 2008-09
UEFAクラブ最優秀FW : 2008-09
UEFA年間最優秀選手 : 2008-09
オンズドール : 2009
バロンドール : 2009
FIFAクラブワールドカップ ゴールデンボール賞 : 2009
FIFA年間最優秀選手 : 2009
FIFAワールドユース得点王（6得点）、最優秀選手 : 2005
オリンピア賞（アルゼンチン最優秀選手） : 2005, 2007
世界最優秀若手選手（ワールドサッカー誌選出） : 2006, 2007, 2008
FIFPro世界年間最優秀若手選手 : 2005-06, 2006-07, 2007-08
FIFPro特別年間最優秀若手選手 : 2006-07, 2007-08
FIFPro世界ベストイレブン : 2006-07, 2007-08
コパ・アメリカ最優秀若手選手 : 2007
ブラヴォー賞 : 2007
リーガ・エスパニョーラ最優秀外国人選手 : 2006-07, 2008-09
EFE賞（リーガ・エスパニョーラ最優秀アメリカ大陸出身選手賞） : 2006-07, 2008-09
UEFAチーム・オブ・ザ・イヤー : 2007-08
FIFAチーム・オブ・ザ・イヤー : 2008
UEFAチャンピオンズリーグ得点王 : 2008-09
トロフェオ・アルフレッド・ディ・ステファノ : 2008-09
リーガ・エスパニョーラ最優秀FW : 2008-09
リーガ・エスパニョーラ最優秀選手 : 2008-09
UEFAクラブ最優秀FW : 2008-09
UEFA年間最優秀選手 : 2008-09
オンズドール : 2009
バロンドール : 2009
FIFAクラブワールドカップ ゴールデンボール賞 : 2009
FIFA年間最優秀選手 : 2009
981 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 19:36:03 ID:bVXwwFtH0
ロナウジーニョ個人タイトル
1999年 FIFAコンフェデレーションズカップ 得点王、MVP
2000年 シドニー五輪南米予選得点王
2004年・2005年 FIFA最優秀選手賞
2005年 バロンドール
2005年・2006年 FIFPro年間最優秀選手賞
2006年 FIFAクラブワールドカップ ブロンズボール賞
1999年 FIFAコンフェデレーションズカップ 得点王、MVP
2000年 シドニー五輪南米予選得点王
2004年・2005年 FIFA最優秀選手賞
2005年 バロンドール
2005年・2006年 FIFPro年間最優秀選手賞
2006年 FIFAクラブワールドカップ ブロンズボール賞
982 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 19:36:50 ID:fBIvQPqE0
983 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 19:39:10 ID:39XCZQEv0
しかし、ここ数年は素晴らしい選手がたくさんいるよな。サッカー最高だよ。
984 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 19:41:20 ID:aHtAbDKE0
985 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 19:54:50 ID:0fw5w/Un0
アンチロナウジーニョと一部ロナウジーニョヲタ
オマエら浮いてるから消えろよマジ
オマエら浮いてるから消えろよマジ
986 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 19:57:58 ID:CzB7vkgw0
正直酒の席みたいなスレだからどうでもいいけどね
987 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 20:06:52 ID:PkF+2BVw0
>>984
マラドーナと比べてって事だろ。
マラドーナと比べてって事だろ。
988 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 20:13:37 ID:79y0xoi40
ニワカ用レジェンドの最高峰はイケメンてなら間違いない
989 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 20:36:46 ID:PCVshgQ00
990 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 20:55:05 ID:79y0xoi40
スレも終盤なんでメッシオタに世間の評価をそろそろ教えよう
メッシが歴代最高クラスなのはわかるがオタが気持ち悪い
ロナウジーニョより上だがオタが気持ち悪い
マラドーナ以上かもしれないがオタが気持ち悪い
ロナウド以上ではないのにオタが気持ち悪い
この意見が多いと思うわ
番外編
ロナウジーニョオタも気持ち悪かった
メッシが歴代最高クラスなのはわかるがオタが気持ち悪い
ロナウジーニョより上だがオタが気持ち悪い
マラドーナ以上かもしれないがオタが気持ち悪い
ロナウド以上ではないのにオタが気持ち悪い
この意見が多いと思うわ
番外編
ロナウジーニョオタも気持ち悪かった
991 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 20:57:12 ID:PCVshgQ00
世間はマラドーナよりロナウドが上なんて思ってねえよ
992 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 21:02:22 ID:79y0xoi40
ロナウド最高！
993 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 21:03:38 ID:79y0xoi40
ロナウドの優勝！
994 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 21:04:50 ID:79y0xoi40
ブラジルの方のロナウドが過去最高レジェンドで終了
995 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 21:06:15 ID:79y0xoi40
（注）クリロナはロナウドではないよ
ニワカは間違えるなよ！
ニワカは間違えるなよ！
996 ：フェラーラ ：2010/04/20(火) 21:14:59 ID:wqoyQ/d/0
「ジダンは世界でも５本の指にはいるすばらしいジョカトーレだけどマラドーナは他のファンタジスタ達とは次元のちがう唯一の存在、
だってジダンが止まってやるプレーを彼はトップスピードにのりながら正確にやってしまうんだ」と言ってた。
997 ：フェラーラ ：2010/04/20(火) 21:15:53 ID:wqoyQ/d/0
「ジダンがボールでやる事をマラドーナならオレンジで出来る」
998 ：ファンバステン：2010/04/20(火) 21:17:43 ID:wqoyQ/d/0
「私は彼のようになるにはどうしたら良いのか解らない。私には歴代最高の選手達が非常に近く見えるが、彼だけは見えない。」 」
999 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 21:19:29 ID:CqmdKi6j0
次スレ立てるよ
1000 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 21:19:45 ID:bstEHhSU0
まだマラかなぁ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
実況は実況板でお願いします。海外サッカー板での実況は禁止！
[ サッカーch ] http://live24.2ch.net/livefoot/
ワールドカップはワールドカップ板で。
[ ワールドカップ板 ] http://sports2.2ch.net/wc/
[ サッカー実況案内所 ] http://live2ch.net/
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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ワールドカップはワールドカップ板で。
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