ジダンってどのくらい凄かったの？
1 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：
全盛期の小野とどっちが凄い？
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2 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/04(日) 13:22:35 ID:tAVofiyE0
全盛期だけなら小野だが、短かったから総合的にはジダン
3 ： ：2010/04/04(日) 14:22:54 ID:IqfTJOU/O
小野＋中田－中村＝ジダン
4 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/04(日) 14:41:10 ID:gWLdoXvJ0
日本代表における中村俊輔からFKを抜いたぐらいかな
テクは凄いけど決定的な仕事は少ないMF
凄く乱暴な選手だったらしい
周りの敵を蹴りまくって威嚇していたらしい
テクは凄いけど決定的な仕事は少ないMF
凄く乱暴な選手だったらしい
周りの敵を蹴りまくって威嚇していたらしい
5 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/04(日) 14:45:32 ID:IoEcqKgJO
中田のフィジカルとロナウジーニョのテクニック
ルーニーのような頭と攻撃心
ルーニーのような頭と攻撃心
6 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/04(日) 14:53:05 ID:26RuW090O
マテラッツィを一撃でＫＯするくらい
7 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/04(日) 15:03:21 ID:3m+w2fDNO
ジダンは「おおおーうめぇー」って唸るような上手さ
今だとイニエスタが近いかな
今だとイニエスタが近いかな
8 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/04(日) 15:49:13 ID:PcB05+xDO
イニエスタが似てるね
得点力が余り無いとこも含めて
大舞台で強い選手だった
パスもクロスもドリブルもFKも上手かったな～キープ力は過去さかのぼってもNO1かも
普段は善人だがたまに悪魔が出て来て暴力を振るってしまう所もあり
あと禿げてた
得点力が余り無いとこも含めて
大舞台で強い選手だった
パスもクロスもドリブルもFKも上手かったな～キープ力は過去さかのぼってもNO1かも
普段は善人だがたまに悪魔が出て来て暴力を振るってしまう所もあり
あと禿げてた
9 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/04(日) 15:55:27 ID:ok3ObCLv0
イニエスタってそこまでの選手かな？
何か持ち上げられすぎな気がするんだけどなぁ・・・
何か持ち上げられすぎな気がするんだけどなぁ・・・
10 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/04(日) 16:17:23 ID:PcB05+xDO
イニエスタとジダンの決定的な違いはフィジカルかな？ジダンはフィジカルが化け物だった
あとマドリではあんま蹴らなかったがFKの名手でもあったしイニエスタと似てるが全てが一緒ではないよ
そんな俺はイニエスタ大好きなわけだが
あとマドリではあんま蹴らなかったがFKの名手でもあったしイニエスタと似てるが全てが一緒ではないよ
そんな俺はイニエスタ大好きなわけだが
11 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/04(日) 16:19:12 ID:gWLdoXvJ0
シャビが自伝で書いていたけどジダンの暴力は日常的だったらしいよ
審判の見ていない所で敵を蹴りまくりらしいｗ
特にシャビみたいな小人狙いだったのかな？
審判の見ていない所で敵を蹴りまくりらしいｗ
特にシャビみたいな小人狙いだったのかな？
12 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/04(日) 17:32:36 ID:964cZeCd0
リーガはみないからイニエスタなんて知らないが
ジダンがあの身体能力を持って試合中ひょろひょろしてる事が多いのは
あまりにシビアすぎて足引っ掛けられるんだよジダンはｗ
ジダンはサイドに振ったり安易なパスも多いが
実はそこまで持っていくドリブルと身体能力が異常。
ラストパスというより、他の選手に確実に運ぶのが凄い。
ジダンがあの身体能力を持って試合中ひょろひょろしてる事が多いのは
あまりにシビアすぎて足引っ掛けられるんだよジダンはｗ
ジダンはサイドに振ったり安易なパスも多いが
実はそこまで持っていくドリブルと身体能力が異常。
ラストパスというより、他の選手に確実に運ぶのが凄い。
13 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/04(日) 17:39:46 ID:cHpWVWDG0
大舞台に強いイニエスタ
フィジカルの強いイニエスタ
ミドルシュートが強烈なイニエスタ
得点力もイニエスタよりはある
フィジカルの強いイニエスタ
ミドルシュートが強烈なイニエスタ
得点力もイニエスタよりはある
14 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/04(日) 18:06:05 ID:MYTQ9luc0
運動量ではイニエスタのほうが上でしょ
15 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/04(日) 22:54:28 ID:LcY6q72S0
1 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/04(日) 13:21:20 ID:tAVofiyE0
全盛期の小野とどっちが凄い？
2 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/04(日) 13:22:35 ID:tAVofiyE0
全盛期だけなら小野だが、短かったから総合的にはジダン
これはいい自演。
全盛期の小野とどっちが凄い？
2 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/04(日) 13:22:35 ID:tAVofiyE0
全盛期だけなら小野だが、短かったから総合的にはジダン
これはいい自演。
16 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/04(日) 23:12:57 ID:QOeBbCBT0
ジダンはあの身長と懐の深さで世界一のテクニシャンだったから
見た目の優雅さが半端ない
見た目の優雅さが半端ない
17 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/04(日) 23:43:19 ID:bHXKhtbb0
ジダンはキープ力が尋常じゃなかった
ボール持つと敵チームが奪い取る取ることはまず不可能だった
ボール持つと敵チームが奪い取る取ることはまず不可能だった
18 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/05(月) 00:35:52 ID:aAzj3wWlO
ジダンは歴代最高の内の１人と言って良い、偉大な選手だった
強靭なフィジカルと、タッチの柔らかさを駆使して、キープ、ドリブル、パスを行い、ゲームを支配できた
ただし、ＦＫが上手いというのは認めない
印象的な大舞台での得点はさすがだったが、得点力についてもマイナス評価
強靭なフィジカルと、タッチの柔らかさを駆使して、キープ、ドリブル、パスを行い、ゲームを支配できた
ただし、ＦＫが上手いというのは認めない
印象的な大舞台での得点はさすがだったが、得点力についてもマイナス評価
19 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/05(月) 01:45:27 ID:PilyNv8RO
長年サッカーを観てる明石家さんまが、史上最高に推す位の選手。
懐の深さが凄すぎる、と言ってたよ。
EURO2008直前のWOWOWの特番より。
懐の深さが凄すぎる、と言ってたよ。
EURO2008直前のWOWOWの特番より。
20 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/05(月) 04:10:10 ID:GCVJYZSfO
ジダンのプレー見てないやつがこの板にいるのが驚き。
21 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/05(月) 07:41:00 ID:vo++Nim3O
22 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/05(月) 08:44:03 ID:XZI90BJQ0
ジダン イニエスタ バレロン
みんなヘスス・スアレスのお気に入りか
みんなヘスス・スアレスのお気に入りか
23 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/05(月) 09:02:28 ID:81pPRWdq0
俺の運の問題だが
俺が見た試合でジダンが活躍したことは無かった…
見てないときに限ってスーパープレー発動www
俺が見た試合でジダンが活躍したことは無かった…
見てないときに限ってスーパープレー発動www
24 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/05(月) 09:58:53 ID:ckd5xsHu0
セリエ時代をあまり見てない俺涙目
25 ： ：2010/04/05(月) 18:03:49 ID:kha1nKkoO
実力はロナウジーニョと同じ位なんだが、大舞台で強敵相手に活躍するのが凄い。
あとブラジル人のような不摂生による急激な劣化がなかったのが大きい。
あとブラジル人のような不摂生による急激な劣化がなかったのが大きい。
26 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/05(月) 18:50:17 ID:Fn1CkKsG0
セリエ時代の方が超人的だったよ
セリエ時代は化け物でリーガ時代は芸術家
あのフィジカルは凄かった・・・やっぱドーピングだったのかな～
セリエ時代は化け物でリーガ時代は芸術家
あのフィジカルは凄かった・・・やっぱドーピングだったのかな～
27 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/05(月) 20:27:18 ID:YkQ1R1LfQ
>>12
フランスとかはジダンがボールを持つと一斉に上がったりしてたな
フランスとかはジダンがボールを持つと一斉に上がったりしてたな
28 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/05(月) 22:18:04 ID:lea0k63/O
フランス代表はジダンシステムだった、ジダンの好不調で左右されすぎだった
まあマドリーとかにも言えてたことだが好調ならだいたい勝てるが不調ならキツい
晩年は衰えてしまいマドリーも大変だったよ
最後のワールドカップでまさかの輝きを見せてくれたかんじだったが最後にえらいことになったw
まあマドリーとかにも言えてたことだが好調ならだいたい勝てるが不調ならキツい
晩年は衰えてしまいマドリーも大変だったよ
最後のワールドカップでまさかの輝きを見せてくれたかんじだったが最後にえらいことになったw
29 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/05(月) 23:16:43 ID:gsp76nzb0
ユベントス時代が全盛期だな
30 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/05(月) 23:34:19 ID:EHIYHKfv0
ジダンが居る＝そのチームが強いとは限らない点が
サッカーとしての面白味、要はデシャンだよね
現代版だとメッシもジダンと少し境遇が被る
サッカーとしての面白味、要はデシャンだよね
現代版だとメッシもジダンと少し境遇が被る
31 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/05(月) 23:51:59 ID:lea0k63/O
メッシはバルサでは最高だが代表でヘタレ過ぎ
監督が駄目なんだろうがもう少し頑張ってほしいとこだね
やっぱ歴代レジェンド達は代表でも成功してる奴が多い
監督が駄目なんだろうがもう少し頑張ってほしいとこだね
やっぱ歴代レジェンド達は代表でも成功してる奴が多い
32 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/06(火) 00:45:28 ID:TMzKGUK/0
w
33 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/06(火) 07:53:03 ID:BeMqeZKHO
イニエスタはデコといい勝負だろ。
ジダンやロナウジーニョレベルではない。
デコだって凄い選手だよ。
ジダンやロナウジーニョレベルではない。
デコだって凄い選手だよ。
34 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/06(火) 12:25:56 ID:yL6LRzna0
エレガントかつスペクタクル、ファンタジー、決定的な局面での勝負強さを兼ね備えたイニエスタ
35 ： ：2010/04/06(火) 12:40:08 ID:nXlDVOZbO
でも今のバルサにジダンが来たら絶対弱くなる
36 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/06(火) 12:43:31 ID:NTAI9DoS0
37 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/06(火) 15:08:39 ID:n2FKuY5XO
ジダンはマークをものともしないしなやかなテクニックとパワーがあった
バイタルエリア付近で常時２，３人のマーカーを群がらせながら
無人のようにひらひらプレーする選手がいるとどうなるか、だね
不思議と批判される得点力もセットプレーで蹴らないＭＦとして高い部類だったし
ジェラードやランパードもＦＫ、ＰＫ除いたら、ね
バイタルエリア付近で常時２，３人のマーカーを群がらせながら
無人のようにひらひらプレーする選手がいるとどうなるか、だね
不思議と批判される得点力もセットプレーで蹴らないＭＦとして高い部類だったし
ジェラードやランパードもＦＫ、ＰＫ除いたら、ね
38 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/06(火) 17:47:26 ID:QClm1KTA0
ネタにしても、全盛期小野信者でジダンの凄さを知らん人ってのも面白いｗ
39 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/06(火) 18:14:59 ID:n2FKuY5XO
そういえば時期被るよな
40 ： ：2010/04/06(火) 19:26:19 ID:nXlDVOZbO
小野もジダンも"Zizou"で有名
41 ： ：2010/04/06(火) 21:19:29 ID:nXlDVOZbO
相手からボールを奪ったらとりあえずジダンにパスしておけば
確実にトラップして前を向いて、ボールを運びながら
周りが上がる時間を作って攻撃体制を整えてくれる。
細かい決まりがない代表では特に効果的な存在。
確実にトラップして前を向いて、ボールを運びながら
周りが上がる時間を作って攻撃体制を整えてくれる。
細かい決まりがない代表では特に効果的な存在。
42 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/06(火) 23:08:08 ID:ER3u/4jw0
でも、ジダン時代のフランス代表って代表チームとは思えないほど組織的なサッカーしてた記憶がある
アンリが「あの頃のフランスがCLに出れば確実に優勝していたと思う」とか言ってたぞ
アンリが「あの頃のフランスがCLに出れば確実に優勝していたと思う」とか言ってたぞ
43 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/07(水) 00:00:55 ID:LWQt/r45O
EURO2000のフランス代表はマジで強かった
俺がリアルタイムで見た代表ではROROコンビがいたブラジル代表と並んで最強だったわ
俺がリアルタイムで見た代表ではROROコンビがいたブラジル代表と並んで最強だったわ
44 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/07(水) 03:04:09 ID:M7j5qEBX0
ユーべ時代は神がかってた。
フィジカルもさることながら、一瞬で決定機を作り出すトラップとかキープとか、凄さをあげればキリがないな。
フィジカルもさることながら、一瞬で決定機を作り出すトラップとかキープとか、凄さをあげればキリがないな。
45 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/07(水) 03:17:26 ID:TTRVJQ1K0
しかもダービッツやデルピエロまで居て
個人技厨にはタマらんかったよな
個人技厨にはタマらんかったよな
46 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/07(水) 11:35:54 ID:WG8uyL420
懐かしいねぇ
47 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/07(水) 12:29:19 ID:bdTNh3zwO
>>37
違うだろ
FKやPKは蹴らないんじゃなくて、蹴れないんだよ
もちろんトップレベルの選手の中で相対的にって話だけど
たしかにユーベではデルピエロがいたし、マドリーではベッカム、フィーゴ、ロベカルがいた
ただ、ジダンの選手としてのレベルを考えたら、そんなの言い訳でしかない
現にフランス代表では蹴ってる時期もあったけど、結果はそれほどでてない
なによりジダンが蹴ってるところを見てたなら、それほど上手くないとわかるはず
もちろん上手いけど、名手って言えるほどじゃないって話
ジダンが比較されるようなレベルの選手に比べたらって話
ジダンは敵陣のバイタルまでのキープが凄すぎた
重要な得点力が無くても、歴代最高レベルの１人になるぐらい
違うだろ
FKやPKは蹴らないんじゃなくて、蹴れないんだよ
もちろんトップレベルの選手の中で相対的にって話だけど
たしかにユーベではデルピエロがいたし、マドリーではベッカム、フィーゴ、ロベカルがいた
ただ、ジダンの選手としてのレベルを考えたら、そんなの言い訳でしかない
現にフランス代表では蹴ってる時期もあったけど、結果はそれほどでてない
なによりジダンが蹴ってるところを見てたなら、それほど上手くないとわかるはず
もちろん上手いけど、名手って言えるほどじゃないって話
ジダンが比較されるようなレベルの選手に比べたらって話
ジダンは敵陣のバイタルまでのキープが凄すぎた
重要な得点力が無くても、歴代最高レベルの１人になるぐらい
48 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/07(水) 12:32:17 ID:Q71KJc3f0
ただキープできる選手ならまだいるんだよな
ジダンはいつでも自分がパスやシュートできる状態でキープできる
完全にコントロールしていた だから敵からしたらめちゃくちゃ厄介だっただろうなぁ
ジダンはいつでも自分がパスやシュートできる状態でキープできる
完全にコントロールしていた だから敵からしたらめちゃくちゃ厄介だっただろうなぁ
49 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/07(水) 12:55:52 ID:LWQt/r45O
50 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/07(水) 13:00:19 ID:FxC5PVNmO
確かにジダンのＦＫはスペシャリストの域まではいってないね。
ただ重要な場面での勝負強さは際だっていた。
ユーロ2004のイングランド戦とかね。
ただ重要な場面での勝負強さは際だっていた。
ユーロ2004のイングランド戦とかね。
51 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/07(水) 13:02:33 ID:0U8WZjlWO
まぁそこは考え方だけどね。
得点力の高いとされるＭＦジェラードやランパード、セスクなんかも流れの中の得点率ならジダンと変わらないってこと。
得点力の高いとされるＭＦジェラードやランパード、セスクなんかも流れの中の得点率ならジダンと変わらないってこと。
52 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/07(水) 15:52:28 ID:bdTNh3zwO
ああ、そういうことか
ジダンより以前のトップ下の名選手や、同世代のリバウドとかトッティと比較してたわ
リバウドやトッティはＦＷとしてプレーしてる試合も多いし、80年代とかのトップ下とかとはサッカーシーン自体が変わってるから、ランパード辺りと比較するのが確かにフェアかもな
まあランパードはもうちょいポジション低いけど、同タイプ同世代のリケルメとかルイコスタと比べても確かに得点力は十分か
個人的にＦＫの名手とはいえない、ってのは変わらないけど
ジダンより以前のトップ下の名選手や、同世代のリバウドとかトッティと比較してたわ
リバウドやトッティはＦＷとしてプレーしてる試合も多いし、80年代とかのトップ下とかとはサッカーシーン自体が変わってるから、ランパード辺りと比較するのが確かにフェアかもな
まあランパードはもうちょいポジション低いけど、同タイプ同世代のリケルメとかルイコスタと比べても確かに得点力は十分か
個人的にＦＫの名手とはいえない、ってのは変わらないけど
53 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/07(水) 16:57:26 ID:JfnMVq3f0
いい選手だけど最強ではないな
一人で試合を決めれない
ただこいついるとチーム力は確実にあがるな
ＳＢもこいついるとやりがいあるだろう
一人で試合を決めれない
ただこいついるとチーム力は確実にあがるな
ＳＢもこいついるとやりがいあるだろう
54 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/07(水) 16:59:06 ID:zPsZ+9BQ0
日本代表だったら1トップで使われて決定力不足を叩かれるジダン
55 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 13:51:21 ID:g4Pxhv/v0
ジダンたん。。。
56 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 14:04:43 ID:X2Hcp2FYO
>>45
それでいて守備はデシャンやチーロを中心に組織的で美しかった
それでいて守備はデシャンやチーロを中心に組織的で美しかった
言われてる程得点率低くないんだな
58 ：スネ夫 ◆VBjKziLqKE ：2010/04/08(木) 14:22:23 ID:f97bAqgyO
>>53
まぁジダンがチームを勝利に導いた試合なんていくらでもあるけどね
ジダンは大舞台になればなるほど勝負強くなるから不思議な選手だよ
ドイツＷ杯でももう落ち目だから活躍は期待できないなんて言われてたけど
あの活躍だからね
特にスペインとブラジル戦は凄かった
まぁジダンがチームを勝利に導いた試合なんていくらでもあるけどね
ジダンは大舞台になればなるほど勝負強くなるから不思議な選手だよ
ドイツＷ杯でももう落ち目だから活躍は期待できないなんて言われてたけど
あの活躍だからね
特にスペインとブラジル戦は凄かった
59 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 17:27:32 ID:puFTweVd0
変態テクを、ごく自然に繰り出してたとこ
60 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 17:38:01 ID:rUMe8b4e0
>>58
あのプレッシャーであれだけ前向いてボール持てるというのが
どれだけ凄いことなのか彼は簡単にやってしまうから理解できなくなる。
司令塔って大事だよね。得点には現れなくてもサッカーに一番大事なポジションだわ。
特に大きな舞台になればなるほど、プレッシャーがきつくなればなるほど。
あのプレッシャーであれだけ前向いてボール持てるというのが
どれだけ凄いことなのか彼は簡単にやってしまうから理解できなくなる。
司令塔って大事だよね。得点には現れなくてもサッカーに一番大事なポジションだわ。
特に大きな舞台になればなるほど、プレッシャーがきつくなればなるほど。
61 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 19:31:53 ID:eMKOx6+j0
ロロはどこに消えた？ｗｗｗ
62 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/08(木) 19:56:39 ID:j8+PEVkrO
>>58
スペイン戦は凄かったよなhttp://m.youtube.com/watch?v=q9bkvw3AfyY&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google
何度見ても酔いしれる
スペイン戦は凄かったよなhttp://m.youtube.com/watch?v=q9bkvw3AfyY&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google
何度見ても酔いしれる
63 ：凡人レジェンドNeeT☆モハメド・ジダンⅧ☆バービー人形：2010/04/08(木) 21:21:37 ID:oVF+j4jpO
どれぐらい凄かったか?
神に決まってんだろ メッシより遥かに凄い
アルベロアさんに同意
神に決まってんだろ メッシより遥かに凄い
アルベロアさんに同意
64 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 13:26:35 ID:l72ytfBc0
ジダンさん。。。
65 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 13:31:42 ID:D09Y56b30
フィジカルはジダン。
テクニックはおの。
スピード無し。
ラフプレーの神。
トータルでナカタとナカムラの間くらいのレベルだった。
テクニックはおの。
スピード無し。
ラフプレーの神。
トータルでナカタとナカムラの間くらいのレベルだった。
66 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 14:52:21 ID:Idmo83GeO
しかしジダンのＣＬ決勝のボレーを過大評価とか言ってた奴は改めて間違ってるってロッペンのボレーが証明したよな
フリーだから難度は低いとかＧＫのミスとか(苦笑)
ジダンはクロスから直接たたき込んでいる訳だし
確か俺でもできるとか馬鹿げた事言ってる馬鹿もいたな(笑)
フリーだから難度は低いとかＧＫのミスとか(苦笑)
ジダンはクロスから直接たたき込んでいる訳だし
確か俺でもできるとか馬鹿げた事言ってる馬鹿もいたな(笑)
67 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 21:26:09 ID:cJC7XD1s0
あのボレーには文句ないだろ
ただジダンのおかげで優勝できたというのは違うよね
ただジダンのおかげで優勝できたというのは違うよね
68 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 22:30:36 ID:BL5zMAAT0
ジダンのボレーはいいゴールだと思うよ
ただ某紙がサッカー史上3位のスーパーゴールなんて言うから過大評価になる
ヨーロッパのサッカーシーンでは普通に毎週何本も生まれてるゴール
ジダンが決めたとかＣＬのファイナルだったとか言う付加価値のおかげで異常に過大評価されてるから批判されたんだろ
ただ某紙がサッカー史上3位のスーパーゴールなんて言うから過大評価になる
ヨーロッパのサッカーシーンでは普通に毎週何本も生まれてるゴール
ジダンが決めたとかＣＬのファイナルだったとか言う付加価値のおかげで異常に過大評価されてるから批判されたんだろ
69 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 22:32:30 ID:BL5zMAAT0
70 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 22:37:01 ID:BL5zMAAT0
レアルもユーベもジダンが入ったことで弱体化してる（データが証明している）
マエストロ（笑）で宇宙人（笑）であるらしいジダンを追放するとまたタイトルにめぐまれる
単なる客寄せパンダというのが適正評価
マエストロ（笑）で宇宙人（笑）であるらしいジダンを追放するとまたタイトルにめぐまれる
単なる客寄せパンダというのが適正評価
71 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 22:45:30 ID:BL5zMAAT0
若い人は知らないだろうけどフランス代表のタイトルは政治力によってもたらされたもの
リアルタイムで見てればすべて判定のおかげだってことがわかるけど
時間がたつとそういった過程は全て無視されてフランスがタイトルを取ったという既成事実だけが残る
狂信者にだまされるな！！！！
ジダンなんてたいして役に立ってなかったから
リアルタイムで見てればすべて判定のおかげだってことがわかるけど
時間がたつとそういった過程は全て無視されてフランスがタイトルを取ったという既成事実だけが残る
狂信者にだまされるな！！！！
ジダンなんてたいして役に立ってなかったから
72 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 22:51:25 ID:BL5zMAAT0
ジダンは曲芸師としては一流だったんだよね
クリロナは曲芸師としての一面もあるけど結果を出したうえでオナってるんだからジダンとは大ちがいだよね
ジダンはチームを弱体化させるだけでちっとも役に立ってないんだから寄生虫みたいなもんだよね
クリロナは曲芸師としての一面もあるけど結果を出したうえでオナってるんだからジダンとは大ちがいだよね
ジダンはチームを弱体化させるだけでちっとも役に立ってないんだから寄生虫みたいなもんだよね
73 ：新垣 ◆claris/DNA ：2010/04/09(金) 22:52:11 ID:/zpvj+MzO
スマイルまだ生きてたんだ
74 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 22:53:55 ID:zu++j1DZ0
モッジによって薬を与えられて良くなった選手。
薬なしじゃダメな選手。
薬がきれ始めると離脱症状により暴力を振るう選手。
ただの薬中。
薬なしじゃダメな選手。
薬がきれ始めると離脱症状により暴力を振るう選手。
ただの薬中。
75 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 23:08:30 ID:Idmo83GeO
＞結果を出したうえで
Ｃ・ロナウド大先生のレアルマドリードベスト１６敗退(笑)
本当に大した結果だよ
Ｃ・ロナウド大先生のレアルマドリードベスト１６敗退(笑)
本当に大した結果だよ
76 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 04:58:59 ID:8D/DZzsBO
以下スマイル死ねで1000まで目指すスレ
77 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 05:16:08 ID:8Ua7iDaz0
寄生虫ジダン
黄金時代のレアルとユーベに加入
元から強いので寄生虫が入っても急には弱くならずタイトルのおこぼれにあずかるがＣＬでは次第に低迷
（データに現われてます！！！！！！狂信者の妄言にだまされないで）
クリロナ神
低迷期のユナイテッドに加入
はじめはタイトルにめぐまれないがクリロナがフィットしてくるにつれＣＬでも国内でも圧倒的な強さを見せ始める
ＣＬではベスト4→世界王者→ファイナリスト
低迷期のレアルに加入
はじめはタイトルにめぐまれないがクリロナがフィットしてくるにつれＣＬでも国内でも圧倒的な強さを見せ始める（推測）
黄金時代のレアルとユーベに加入
元から強いので寄生虫が入っても急には弱くならずタイトルのおこぼれにあずかるがＣＬでは次第に低迷
（データに現われてます！！！！！！狂信者の妄言にだまされないで）
クリロナ神
低迷期のユナイテッドに加入
はじめはタイトルにめぐまれないがクリロナがフィットしてくるにつれＣＬでも国内でも圧倒的な強さを見せ始める
ＣＬではベスト4→世界王者→ファイナリスト
低迷期のレアルに加入
はじめはタイトルにめぐまれないがクリロナがフィットしてくるにつれＣＬでも国内でも圧倒的な強さを見せ始める（推測）
78 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 05:30:57 ID:8Ua7iDaz0
ジダンは自分がいい思いをすることしか考えてない。
自分のせいでユーべが低迷したのにイタリアのサッカーは退屈とかほざいて上り調子のレアルに平気で乗り換える人間の屑
評価がダウンするリスクを負ってでも自ら黄金期を築いたユナイテッドを離れレアルに救いの手を差し伸べたクリロナとは大ちがいだよね
自分のせいでユーべが低迷したのにイタリアのサッカーは退屈とかほざいて上り調子のレアルに平気で乗り換える人間の屑
評価がダウンするリスクを負ってでも自ら黄金期を築いたユナイテッドを離れレアルに救いの手を差し伸べたクリロナとは大ちがいだよね
79 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 07:44:32 ID:xu1knbv70
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
永遠に進歩しない馬鹿 それがスマイル
死ぬまでジダンに文句を言い続けるのだろう
ガチで三十路引きこもり精神病ニートだから孤独死が決定的
心臓が止まり孤独死する寸前まで2ちゃんでジダンに文句を言い続けているのだろう
そんな人生幸せなのか馬鹿 まず働けクズ 嫌ならさっさとしね
永遠に進歩しない馬鹿 それがスマイル
死ぬまでジダンに文句を言い続けるのだろう
ガチで三十路引きこもり精神病ニートだから孤独死が決定的
心臓が止まり孤独死する寸前まで2ちゃんでジダンに文句を言い続けているのだろう
そんな人生幸せなのか馬鹿 まず働けクズ 嫌ならさっさとしね
80 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 10:49:42 ID:YnDqDVrBO
＞レアルに救いの手
Ｃ・ロナウド大先生のレアルマドリードＣＬベスト１６敗退(笑)
＞レアルに救いの手
ロナウドが移籍したユナイテッドの方が魅力的サッカーをしてレアルよりも成績もよかったって言うね(笑)
Ｃ・ロナウド大先生のレアルマドリードＣＬベスト１６敗退(笑)
＞レアルに救いの手
ロナウドが移籍したユナイテッドの方が魅力的サッカーをしてレアルよりも成績もよかったって言うね(笑)
81 ：まあとりあえず：2010/04/10(土) 10:56:07 ID:qMpMru5X0
比べることはできないだろイ二エスタとジダンは。
まああの時代のジダンは桁違いの実力だったけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジダンに比べればカカーもロナウジーニョも霞んで見えるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まああの時代のジダンは桁違いの実力だったけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジダンに比べればカカーもロナウジーニョも霞んで見えるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
82 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 11:35:27 ID:8D/DZzsBO
ジダン≧全盛期ロナウジーニョ＞全盛期カカ
ジダンはキャリアを通して凄かった
ロナウジーニョカカは全盛期短すぎ劣化早すぎ
２人がレジェンドレベルだったのは1年～2年だけ
90年後半から引退まで世界一だったジダンとは比べるに値しない
ジダンはキャリアを通して凄かった
ロナウジーニョカカは全盛期短すぎ劣化早すぎ
２人がレジェンドレベルだったのは1年～2年だけ
90年後半から引退まで世界一だったジダンとは比べるに値しない
83 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 11:38:55 ID:jQ5N+/4w0
お前試合見てないだろ
84 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 12:48:37 ID:p/WuUDbC0
１～２年てことは無いだろ池面とカカは
85 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 12:50:54 ID:8Ua7iDaz0
ジダン狂信者はハイライトしか見てません
試合の流れ的にはさほど効果的でないオナニープレーに狂喜して世界一だと思い込んでる可哀そうな人たちなんです
試合の流れ的にはさほど効果的でないオナニープレーに狂喜して世界一だと思い込んでる可哀そうな人たちなんです
86 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 12:57:55 ID:8D/DZzsBO
カカはバロン取った年以外はグッドプレイヤーにすぎないだろ
ロナウジーニョは全盛期だけならジダンに近づいたな
人によってはロナウジーニョ全盛期の方がジダンより凄かったという人もいるだろう
全盛期ロナウジーニョ＞＞＞バロン受賞年カカ＞＞＞＞他の年のカカ＞＞＞＞＞全盛期終了後のロナウジーニョ
ロナウジーニョは全盛期だけならジダンに近づいたな
人によってはロナウジーニョ全盛期の方がジダンより凄かったという人もいるだろう
全盛期ロナウジーニョ＞＞＞バロン受賞年カカ＞＞＞＞他の年のカカ＞＞＞＞＞全盛期終了後のロナウジーニョ
87 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 13:02:53 ID:YnDqDVrBO
ここってジダンのスレなんですけど
なんでイケメンオタって関係ないスレにヅカヅカ入り込んでくるかね
だから嫌われるんだよ
つかイケメンって同じブラジル代表のＯＢや大統領から酷評されてたよなｗ
ジダンどころかカカ以下だよｗ
なんでイケメンオタって関係ないスレにヅカヅカ入り込んでくるかね
だから嫌われるんだよ
つかイケメンって同じブラジル代表のＯＢや大統領から酷評されてたよなｗ
ジダンどころかカカ以下だよｗ
88 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 13:03:58 ID:8Ua7iDaz0
寄生虫とちがってカカとロナウジーニョはタイトルだけでなく内容的にもバロンドールにふさわしいプレーを見せたからね
89 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 13:09:04 ID:p/WuUDbC0
>>87
なんでイケメンオタだけなのかw
なんでイケメンオタだけなのかw
90 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 13:10:21 ID:8Ua7iDaz0
カカはグッドプレイヤーどまりかもしれないけどバロンドールの年は神がかってたからね
グッドプレイヤーですらない（人によってはグッドプレイヤー程度の評価をする人もいるが）ジダンと比べるのは失礼だよね
普通にカカ＞＞＞＞ロナウジーニョ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジダンだろ
グッドプレイヤーですらない（人によってはグッドプレイヤー程度の評価をする人もいるが）ジダンと比べるのは失礼だよね
普通にカカ＞＞＞＞ロナウジーニョ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジダンだろ
91 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 13:10:42 ID:YXrWVUdZO
>>85
ジダンは試合通じての影響力を評価されるイニエスタみたいなタイプでハイライトは寧ろ地味だろ
曲芸っても目に付くのはルーレットくらい
異様に上手い相手のいなしかたやゲームメイクはハイライトには映らない
逆に消えてる時間の多いＣロナウドをやたら持ち上げてるスマイルの方がハイライト厨なんじゃないの？
そういえばスマイルは去年ＣロナウドがＣＬ決勝で２得点して勝つとか言ってたなｗ
ジダンは試合通じての影響力を評価されるイニエスタみたいなタイプでハイライトは寧ろ地味だろ
曲芸っても目に付くのはルーレットくらい
異様に上手い相手のいなしかたやゲームメイクはハイライトには映らない
逆に消えてる時間の多いＣロナウドをやたら持ち上げてるスマイルの方がハイライト厨なんじゃないの？
そういえばスマイルは去年ＣロナウドがＣＬ決勝で２得点して勝つとか言ってたなｗ
92 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 13:12:40 ID:8Ua7iDaz0
93 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 13:16:10 ID:YnDqDVrBO
>>89
＞なんでイケメンオタだけなの？
お前ぐらいしか関係ない話持ち出してる奴いないじゃんよ
スマイル「Ｃ・ロナウドはＣＬ決勝でハットトリックするｷﾘｯ」(笑)
スマイル「Ｃ・ロナウドは結果を出している」
ＣＬベスト１６敗退(笑)
スマイル「Ｃ・ロナウドはレアルマドリードに救いの手を差し伸べる」
ＣＬベスト１６敗退(笑)
＞なんでイケメンオタだけなの？
お前ぐらいしか関係ない話持ち出してる奴いないじゃんよ
スマイル「Ｃ・ロナウドはＣＬ決勝でハットトリックするｷﾘｯ」(笑)
スマイル「Ｃ・ロナウドは結果を出している」
ＣＬベスト１６敗退(笑)
スマイル「Ｃ・ロナウドはレアルマドリードに救いの手を差し伸べる」
ＣＬベスト１６敗退(笑)
94 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 13:17:45 ID:8Ua7iDaz0
95 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 13:18:20 ID:YnDqDVrBO
96 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 13:18:32 ID:YXrWVUdZO
97 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 13:19:09 ID:p/WuUDbC0
98 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 13:20:46 ID:YnDqDVrBO
99 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 13:21:26 ID:p/WuUDbC0
そうそう素直に謝れw
100 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 13:23:17 ID:YXrWVUdZO
101 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 13:25:22 ID:8Ua7iDaz0
根幹技術だろうが実戦で有効に使えなければ曲芸になる
102 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 13:32:25 ID:YXrWVUdZO
103 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 13:42:30 ID:YnDqDVrBO
ジダンがスマイルが言うようなレベルの選手なら欧州の監督は守備への意識を免除してまでジダンを起用するはずがない
それとも無理やりジダンが監督を脅してスタメンを奪い続けてたとでも？
いい加減矛盾してることに気付よ低能
それとも無理やりジダンが監督を脅してスタメンを奪い続けてたとでも？
いい加減矛盾してることに気付よ低能
104 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 15:31:58 ID:4g3DHAYw0
ジダンはすごくないです。
リーグ戦通算95得点
リーグ優勝 3回
選手の力が1番反映されるリーグで個人記録（得点）が低いです。
リーグ優勝に導く力も低いです。
リーグ戦通算95得点
リーグ優勝 3回
選手の力が1番反映されるリーグで個人記録（得点）が低いです。
リーグ優勝に導く力も低いです。
105 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 15:34:42 ID:3V+kvbDV0
ユーベ時代はドーピングだからな
106 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 15:41:19 ID:4g3DHAYw0
監督やフロントだって判断を間違えます。当時移籍金最高額の
デニウソンは活躍しましたか？
ジダンファンは選手の実力が最も反映されるリーグで
個人記録・チーム成績が高くないという事実に気づいてほしいです。
デニウソンは活躍しましたか？
ジダンファンは選手の実力が最も反映されるリーグで
個人記録・チーム成績が高くないという事実に気づいてほしいです。
107 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 15:50:32 ID:zzY/sf6NO
>監督やフロントだって判断を間違えます
トヨタカップ1996
セリエA96-97
セリエA97-98
ワールドカップ1998
バロンドール1998
FIFA最優秀選手1998
欧州選手権2000
FIFA最優秀選手2000
ＣＬ優勝01-02
トヨタカップ2002
リーガ02-03
FIFA最優秀選手2003
つまりお前はFIFAとかよりも見る目があるんだな？ｗ
トヨタカップ1996
セリエA96-97
セリエA97-98
ワールドカップ1998
バロンドール1998
FIFA最優秀選手1998
欧州選手権2000
FIFA最優秀選手2000
ＣＬ優勝01-02
トヨタカップ2002
リーガ02-03
FIFA最優秀選手2003
つまりお前はFIFAとかよりも見る目があるんだな？ｗ
108 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 15:59:10 ID:4g3DHAYw0
少なくともジダンがトップレベルの選手ではないことはわかります（笑）>>104参照
球技は得点数を競うスポーツです。単純なんです。
結果にも現れています。
団体球技各競技歴代No1＝リーグ得点王最多獲得者
NBA MJ 歴代No1団体球技選手
NFL グレツキー
MLB ルース
サッカー マラドーナ
ペレ
球技は得点数を競うスポーツです。単純なんです。
結果にも現れています。
団体球技各競技歴代No1＝リーグ得点王最多獲得者
NBA MJ 歴代No1団体球技選手
NFL グレツキー
MLB ルース
サッカー マラドーナ
ペレ
109 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 16:02:19 ID:4g3DHAYw0
ゴルフでもメジャーで優勝したらNo1選手とは言われません。
ツアーで多く勝つほうが実力が上なのは明らかだからです。
サッカー界はビックタイトルを重視しすぎです。
だから過大評価の選手が多いんです。
ツアーで多く勝つほうが実力が上なのは明らかだからです。
サッカー界はビックタイトルを重視しすぎです。
だから過大評価の選手が多いんです。
110 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 16:04:59 ID:zzY/sf6NO
はいスルーＷ
お前なんかよりFIFAの方が何百倍も説得力がある
そしてそのFIFAがジダンを二度も最優秀選手に挙げている
これだけで十分
お前なんかよりFIFAの方が何百倍も説得力がある
そしてそのFIFAがジダンを二度も最優秀選手に挙げている
これだけで十分
111 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 16:06:14 ID:4g3DHAYw0
112 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 16:08:06 ID:4g3DHAYw0
フロントの失敗は挙げたらキリがないですよ（笑）
過大評価されている選手が多すぎです。
過大評価されている選手が多すぎです。
113 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 16:12:22 ID:4g3DHAYw0
ジダンがすごいのに何でリーグ優勝が少ないのでしょうか（笑）
得点が少ないのでしょうか（笑）
すごくないと判断すればすべてが納得できます。
リーグ戦は選手の実力が最も反映されます。
得点が少ないのでしょうか（笑）
すごくないと判断すればすべてが納得できます。
リーグ戦は選手の実力が最も反映されます。
114 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 16:17:52 ID:zzY/sf6NO
リーグ戦ってのは持久戦なわけで個の力も重要だが選手の厚さやチーム全体の戦力が重要視されてくる
ジダンが抜けた後
守りの要であるカンナヴァロやテュラムにブッフォンを獲得したのはその為だよ
お前やスマイルやそんな事もわからないで個人の成績を持ち出して得点力が低いから過大評価とか言い出す典型的な馬鹿の例Ｗ
サッカー見る目ないからゴルフでも見てろよ
ジダンが抜けた後
守りの要であるカンナヴァロやテュラムにブッフォンを獲得したのはその為だよ
お前やスマイルやそんな事もわからないで個人の成績を持ち出して得点力が低いから過大評価とか言い出す典型的な馬鹿の例Ｗ
サッカー見る目ないからゴルフでも見てろよ
このスレは死んだ
4g3DHAYw0にマークされて
メッシとロナウド比較スレが完全に壊された過去がある。
タイガーウッズとマイケルジョーダンが最高といいます、彼は
4g3DHAYw0にマークされて
メッシとロナウド比較スレが完全に壊された過去がある。
タイガーウッズとマイケルジョーダンが最高といいます、彼は
116 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 16:22:28 ID:7mjyc1o10
>>108
まあジダンがペレ・マラドーナクラスだとは誰も言ってないからな
NBAの話も出してるけどジダンは下記の連中と同じもんだと思ってくれればいいよ
↓NBA50年間の偉大な選手50人に選ばれた選手たち
ラリー・バード(優勝3回、得点王経験なし)
アイザイア・トーマス(優勝2回、得点王経験なし)
マジック・ジョンソン(優勝5回、得点王経験なし)
アキーム・オラジュワン(優勝2回、得点王経験なし)
まあジダンがペレ・マラドーナクラスだとは誰も言ってないからな
NBAの話も出してるけどジダンは下記の連中と同じもんだと思ってくれればいいよ
↓NBA50年間の偉大な選手50人に選ばれた選手たち
ラリー・バード(優勝3回、得点王経験なし)
アイザイア・トーマス(優勝2回、得点王経験なし)
マジック・ジョンソン(優勝5回、得点王経験なし)
アキーム・オラジュワン(優勝2回、得点王経験なし)
117 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 16:24:23 ID:7mjyc1o10
ちなみにジダンはアシスト王になったというデータはある
他のシーズンのデータはないのでわからん
http://soccer-europe.com/Archives/Seriea/Seriea0001/Performers.html
２０００－２００１セリエＡアシストランキング
1位 12アシスト ジダン
2位 10アシスト バッジオ フィオーレ カフー レコバ
6位 8アシスト ネドヴェド ルイコスタ他
他のシーズンのデータはないのでわからん
http://soccer-europe.com/Archives/Seriea/Seriea0001/Performers.html
２０００－２００１セリエＡアシストランキング
1位 12アシスト ジダン
2位 10アシスト バッジオ フィオーレ カフー レコバ
6位 8アシスト ネドヴェド ルイコスタ他
118 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 16:24:55 ID:4g3DHAYw0
個人成績が低いのは選手の力の問題です。
個人・チーム成績（リーグ）どちらも低くて
トップクラスの選手というのはどう考えてもおかしいでしょ（笑）
論理的じゃないです。
個人・チーム成績（リーグ）どちらも低くて
トップクラスの選手というのはどう考えてもおかしいでしょ（笑）
論理的じゃないです。
119 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 16:26:02 ID:7mjyc1o10
あとデータうんぬん言うならこういうデータもある
ジダンが退団して弱くなっているはずのユベントス
ユベントス
00-01
21勝10分3敗 勝ち点73
↓
ジダン退団
↓
01-02
20勝11分3敗 勝ち点71
02-03
21勝*9分4敗 勝ち点72
ジダンが退団して弱くなっているはずのユベントス
ユベントス
00-01
21勝10分3敗 勝ち点73
↓
ジダン退団
↓
01-02
20勝11分3敗 勝ち点71
02-03
21勝*9分4敗 勝ち点72
120 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 16:28:21 ID:4g3DHAYw0
バード・マジック・オラジュワンはチームの得点王にはなっていますよ。
トーマスはわからないですけど。
トーマスはわからないですけど。
121 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 16:28:36 ID:7mjyc1o10
>>118
>>116によると チーム成績が低く得点力が高くなくてもNBAで歴代トップクラスの選手扱いされるようだ
君の論理はサッカー界はおろかバスケ界でも通用しないらしい
そして>>117によるよジダンは個人成績も低くないようだ
>>116によると チーム成績が低く得点力が高くなくてもNBAで歴代トップクラスの選手扱いされるようだ
君の論理はサッカー界はおろかバスケ界でも通用しないらしい
そして>>117によるよジダンは個人成績も低くないようだ
122 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 16:30:39 ID:zzY/sf6NO
>>118
お前は本当に頭悪いねＷ
全線に１シーズン３０得点できるＦＷがいても５０得点取られるＤＦ陣だったらリーグ優勝できないのＷ
だから全体な戦力のバランスが重要視されるんだろ
レアルがマケレレやイエロを放出してバランスを崩したのもそのせい
ちなみにジダンの個人成績はNo.１タイトルホルダーですＷ
もう頭悪いからいいよお前
お前は本当に頭悪いねＷ
全線に１シーズン３０得点できるＦＷがいても５０得点取られるＤＦ陣だったらリーグ優勝できないのＷ
だから全体な戦力のバランスが重要視されるんだろ
レアルがマケレレやイエロを放出してバランスを崩したのもそのせい
ちなみにジダンの個人成績はNo.１タイトルホルダーですＷ
もう頭悪いからいいよお前
123 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 16:30:48 ID:4g3DHAYw0
オラジュワン・バードはリーグトップクラスの得点力でした。
マジックもエース級です。
マジックもエース級です。
124 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 16:32:23 ID:p6Cs0mEdO
ジダンオタじゃないけど、普通に見てたら凄い選手だったろ…
ムキになって凄くないと言う人達の神経がわからんわ。
あなた達は何を見てたんだ…
ムキになって凄くないと言う人達の神経がわからんわ。
あなた達は何を見てたんだ…
125 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 16:32:27 ID:4g3DHAYw0
>>122 ロナウドが方が個人タイトル持ってますけど（笑）
ジダンは数字が低すぎです。
ジダンは数字が低すぎです。
126 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 16:35:19 ID:zzY/sf6NO
127 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 16:35:51 ID:7mjyc1o10
トップクラスとかエース級
とか曖昧な表現で全然反論になってないんだが・・・
トーマスについても言及しないし
お前の負けだな
とか曖昧な表現で全然反論になってないんだが・・・
トーマスについても言及しないし
お前の負けだな
128 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 16:36:28 ID:4g3DHAYw0
129 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 16:37:50 ID:7mjyc1o10
結局ID:4g3DHAYw0の論理はNBAの世界でも通用しないことがわかったな
「球技の世界では得点が全て！」とか嘘つくなよもう
「球技の世界では得点が全て！」とか嘘つくなよもう
130 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 16:40:12 ID:4g3DHAYw0
131 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 16:40:35 ID:7mjyc1o10
まあQBが持て囃されるNFLでも通用しない論理だが
132 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 16:44:23 ID:4g3DHAYw0
133 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 16:45:43 ID:4g3DHAYw0
>>127 曖昧なのはジダンファンでしょ（笑）明確な数字も出せないで（笑）
134 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 16:47:37 ID:7mjyc1o10
135 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 16:47:47 ID:zzY/sf6NO
ロナウドがＣＬ優勝してると思っちゃった？Ｗ
ドにわかだなこの馬鹿Ｗ
ドにわかだなこの馬鹿Ｗ
136 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 16:50:19 ID:4g3DHAYw0
137 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 16:52:52 ID:zzY/sf6NO
だからタイトルねＷ
得点王はタイトルじやぁねぇーだろ馬鹿Ｗ
しかもジダンのリーグ優勝の少なさは指摘するくせにロナウドのＣＬ優勝回数０は得点王獲得したからおとがめなしなのかよＷ
どんな理論だ
得点王はタイトルじやぁねぇーだろ馬鹿Ｗ
しかもジダンのリーグ優勝の少なさは指摘するくせにロナウドのＣＬ優勝回数０は得点王獲得したからおとがめなしなのかよＷ
どんな理論だ
138 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 16:54:14 ID:4g3DHAYw0
139 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 16:55:16 ID:4g3DHAYw0
訂正 あなたより
140 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 16:55:36 ID:zzY/sf6NO
141 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 16:56:37 ID:4g3DHAYw0
個人タイトルです。チーム成績は個人だけではどうしようもないですよ（笑）
142 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 16:57:28 ID:4g3DHAYw0
>>110参照
143 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 16:57:28 ID:zzY/sf6NO
>>141
えっＷならなんでセリエAの優勝回数が少ないとか指摘してんの？Ｗ
えっＷならなんでセリエAの優勝回数が少ないとか指摘してんの？Ｗ
144 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 16:58:50 ID:d0nhu+7sO
ジズーからネドベドに変えたユーベの判断力は素晴らしい
チームへの貢献度は後者の方が高かった気がする
チームへの貢献度は後者の方が高かった気がする
145 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 17:00:23 ID:zzY/sf6NO
146 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 17:02:08 ID:4g3DHAYw0
ジダンが個人成績が低いからです。ジダンファンやメディアは
ジダンが優勝に導ける選手だというニュアンスの
事を言うので。
そして違う事はリザルトでわかります。どちらも低ければ
ジダンはすごい選手じゃないということです。
ジダンが優勝に導ける選手だというニュアンスの
事を言うので。
そして違う事はリザルトでわかります。どちらも低ければ
ジダンはすごい選手じゃないということです。
147 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 17:02:10 ID:7mjyc1o10
サッカー界バスケ界アメフト界の選手の評価基準と
ID:4g3DHAYw0が選手を評価するときの評価基準が違う
ってのは俺が証明してあげたしそれに対する明確な反論も返ってこないから
ID:4g3DHAYw0の主張を聞いてあげるのはもはや無駄だ
ID:4g3DHAYw0が選手を評価するときの評価基準が違う
ってのは俺が証明してあげたしそれに対する明確な反論も返ってこないから
ID:4g3DHAYw0の主張を聞いてあげるのはもはや無駄だ
148 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 17:03:56 ID:zzY/sf6NO
149 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 17:06:12 ID:4g3DHAYw0
NBAは絶対的なNO1リーグです。セリエA・リーガは違います。
サッカー界に絶対的なNO1リーグは存在しません。
サッカー界に絶対的なNO1リーグは存在しません。
150 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 17:06:56 ID:7mjyc1o10
誰かを一人を無理矢理叩くために歪な評価基準をもうけて
言い争いを続けると叩いてる方にどんどん矛盾を生じていくのは世の常だ
言い争いを続けると叩いてる方にどんどん矛盾を生じていくのは世の常だ
151 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 17:11:00 ID:4g3DHAYw0
NFLは例外なんでしょ（笑）
それに団体球技歴代NO1選手はMJ（得点王最多獲得者）ですし。
私はジダンは優秀な選手と思っていますよ。
トップクラスの選手とは到底おもえないので反論しています。
ジダンファンより明確な反論している事は確実ですし。
それに団体球技歴代NO1選手はMJ（得点王最多獲得者）ですし。
私はジダンは優秀な選手と思っていますよ。
トップクラスの選手とは到底おもえないので反論しています。
ジダンファンより明確な反論している事は確実ですし。
152 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 17:13:50 ID:4g3DHAYw0
ロナウドは数字を出しています。
個人で数字を出せばいい選手に決まっています。
100歩譲っているんです（笑）それでも過大評価なのはわかりましたけど（笑）
個人で数字を出せばいい選手に決まっています。
100歩譲っているんです（笑）それでも過大評価なのはわかりましたけど（笑）
153 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 17:17:01 ID:zzY/sf6NO
>明確な反論
オタク矛盾指摘されてますやんＷ
あんたがジダンをトッププレイヤーだと思わないのは納得
人それぞれ選手に対する価値観なんて違うんだからさただあんたの価値観を押し付けるのはやめてくんね？
ましてやバスケットやゴルフの成績を持ち出すとかキチガイとしか言いようがない
オタク矛盾指摘されてますやんＷ
あんたがジダンをトッププレイヤーだと思わないのは納得
人それぞれ選手に対する価値観なんて違うんだからさただあんたの価値観を押し付けるのはやめてくんね？
ましてやバスケットやゴルフの成績を持ち出すとかキチガイとしか言いようがない
154 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 17:17:48 ID:4g3DHAYw0
ファンやメディアがジダンは勝利に導けるというので100歩譲って
リーグ戦の成績で判断したら16シーズンでリーグ優勝3回。
おまけに10シーズンは最多優勝チームにいてこれですよ（笑）
過大評価以外の判断ができないのは当然じゃないですか（笑）
ジダンファンは矛盾していますし基準が曖昧すぎです。
リーグ戦の成績で判断したら16シーズンでリーグ優勝3回。
おまけに10シーズンは最多優勝チームにいてこれですよ（笑）
過大評価以外の判断ができないのは当然じゃないですか（笑）
ジダンファンは矛盾していますし基準が曖昧すぎです。
155 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 17:19:22 ID:4g3DHAYw0
>>153 矛盾していません（笑）他のスポーツのたとえにするのは
一般的です。
一般的です。
156 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 17:23:55 ID:fjZ7EgzyO
NFLの選手の名前を出したのは自分のくせにQBのこと突かれたら
「NFLは例外！」って卑怯者やなw
「NFLは例外！」って卑怯者やなw
157 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 17:27:10 ID:4g3DHAYw0
僕 個人成績で判断 100歩譲って個人成績が低くてもチーム成績（リーグ）
が高ければトップクラスの選手と判断 ジダンはどちらも低い
ジダンファン・メディア 都合の悪い部分はチームのせい、チームが勝てばジダンのおかげ
個人が低くても問題なし
どちらが論理的かわかりませんか（苦笑）
が高ければトップクラスの選手と判断 ジダンはどちらも低い
ジダンファン・メディア 都合の悪い部分はチームのせい、チームが勝てばジダンのおかげ
個人が低くても問題なし
どちらが論理的かわかりませんか（苦笑）
158 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 17:28:50 ID:jJt+PoV7O
とりあえずオッサン軍団率いて無敵艦隊(笑)カナリア軍団(爆)を叩きのめした
159 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 17:32:05 ID:4g3DHAYw0
>>156 NO1団体球技選手がNFL選手なら間違いを認めますけど（笑）
それに人気No1のサッカーで個人成績が低い選手が歴代No1でも間違いを認めたんですけど（笑）
>>108参照
例外はなんにでもあるじゃないですか（笑）
それに人気No1のサッカーで個人成績が低い選手が歴代No1でも間違いを認めたんですけど（笑）
>>108参照
例外はなんにでもあるじゃないですか（笑）
160 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 17:36:54 ID:4g3DHAYw0
欧州リーグは別格といわれているのになんでJリーグのチームに
負けるんですか？
NBAのチームはJBLと試合しても100戦100勝ですよ。
欧州リーグは別格じゃないです。
数字で判断すればすぐわかるのに（笑）
これが現在のサッカーメディア・ファンの現状です。
負けるんですか？
NBAのチームはJBLと試合しても100戦100勝ですよ。
欧州リーグは別格じゃないです。
数字で判断すればすぐわかるのに（笑）
これが現在のサッカーメディア・ファンの現状です。
161 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 17:38:35 ID:dU66P7PX0
久々にリンクスを見たな リンクスとロロの競演はあったけど
スマイルとリンクスの競演は初めてな気がする
スマイルとリンクスの競演は初めてな気がする
162 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 17:39:11 ID:4g3DHAYw0
163 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 17:44:17 ID:4g3DHAYw0
サッカー界で毎年のようにNO1チーム（トヨタ杯・クラブW）が変わっています。
サッカー界に絶対的なチームはいないです。
代表もそうです。
サッカー界に絶対的なチームはいないです。
代表もそうです。
164 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 17:47:54 ID:4g3DHAYw0
ウッズ・ジョーダン・シューマッハ・フェデラー・メルクス・ルースくらいの
戦績を残せば僕も別格と認めますけど。
戦績を残せば僕も別格と認めますけど。
165 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 18:09:49 ID:4g3DHAYw0
ウッズ
PGA優勝回数 71
賞金王 9回 歴代1位
最優秀選手 10回 歴代1位
年間最多優勝者回数 11回 歴代1位
世界ランク1位 （500週以上） 歴代1位
ジョーダン
得点王（アベレージ） 10回 歴代1位
年間最多得点 11回 歴代1位
最優秀選手 5回
シューマッハ
F1優勝回数 91 歴代1位
ワールドチャンピオン 7回 歴代1位
これなら別格といわれても納得できます。
PGA優勝回数 71
賞金王 9回 歴代1位
最優秀選手 10回 歴代1位
年間最多優勝者回数 11回 歴代1位
世界ランク1位 （500週以上） 歴代1位
ジョーダン
得点王（アベレージ） 10回 歴代1位
年間最多得点 11回 歴代1位
最優秀選手 5回
シューマッハ
F1優勝回数 91 歴代1位
ワールドチャンピオン 7回 歴代1位
これなら別格といわれても納得できます。
166 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 18:22:56 ID:YXrWVUdZO
167 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 18:24:23 ID:wNvEvOZ10
サッカーで、どれだけの成績を収めれば別格かという線引きの基準を
「明確に」してみてよ
「明確に」してみてよ
168 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 18:27:37 ID:4g3DHAYw0
>>166 バスケは競技人口多いですけど（笑）一般的に多いといわれています。
そのバスケット選手が団体球技歴代No1です。
No1団体球技選手はサッカー選手じゃないんです（笑）人気でもMJは全ての
サッカー選手を圧倒しています。
そのバスケット選手が団体球技歴代No1です。
No1団体球技選手はサッカー選手じゃないんです（笑）人気でもMJは全ての
サッカー選手を圧倒しています。
169 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 18:31:10 ID:sLROqQcM0
ジョーダンは凄いと思うわ あれだけの才能あるのに勝利へのメンタルがきちがいレベルだからなｗ 反則だよ彼はｗ
170 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 18:33:00 ID:4g3DHAYw0
国内リーグで得点王 10回以上
クラブ世界No1回以上
NBAのようなNO1リーグがないのですから得点王10回は必要です。
MJは最多得点11回ですし。
これくらいの成績を残せば別格と認めます。
ペレは得点王11回ですが州選手権です。
クラブ世界No1回以上
NBAのようなNO1リーグがないのですから得点王10回は必要です。
MJは最多得点11回ですし。
これくらいの成績を残せば別格と認めます。
ペレは得点王11回ですが州選手権です。
171 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 18:37:43 ID:wNvEvOZ10
得点王10回ね。うん。釣れたら良いね。
172 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 18:40:19 ID:4g3DHAYw0
173 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 18:41:10 ID:gSdcOoQuO
とりあえずサッカーの中で比べた方がいいんじゃまいか？
バスケとサッカーなんて比べようがないだろ・・・
バスケとサッカーなんて比べようがないだろ・・・
174 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 18:52:31 ID:4g3DHAYw0
MJは絶対的No1リーグで得点王10回ですよ。サッカーにはそのような
リーグがないのですから本当なら15回は必要です。譲歩しているんです（笑）
リーグがないのですから本当なら15回は必要です。譲歩しているんです（笑）
175 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 18:58:44 ID:gSdcOoQuO
う～ん・・・
バスケとサッカー比べても意味が無いし、そもそも比べようがないって分からないかな？
まぁジダンに得点王云々言ってる時点で何言っても無駄な奴なのかもしれないが
バスケとサッカー比べても意味が無いし、そもそも比べようがないって分からないかな？
まぁジダンに得点王云々言ってる時点で何言っても無駄な奴なのかもしれないが
176 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 19:04:43 ID:4g3DHAYw0
MFでも得点王は取れます。ミンタル・Cロナウドなども取っていますし。
別格のジダンは何で取れないのでしょうか？リーグ優勝はなぜ少ないのでしょうか？
別格じゃなければすべて説明がつきます（笑）
>>157参照
別格のジダンは何で取れないのでしょうか？リーグ優勝はなぜ少ないのでしょうか？
別格じゃなければすべて説明がつきます（笑）
>>157参照
177 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 19:06:30 ID:YXrWVUdZO
>>170
NBAが不動のNo.1リーグなのは取りも直さず他国で盛んでない証拠なんだがねｗ
プロスポーツも産業である以上、世界中に展開していればリーグの興隆盛衰も必然的に生ずるわけで
サッカーでは
ヨーロッパだけでなく南米でも、アジアでも、恐らくアフリカでもリーグやチームの栄枯盛衰は常に起きてるよね
それからバスケの競技人口が多いと主張するならまず根拠を示そうね
サッカーと違って全然常識じゃないんだからｗ
更に言うと、アマチュアスポーツとして楽しむ人口がそこそこあっても
プロリーグが発達してなけりゃやっぱり競技レベルの到達点には限界があるよねｗ
特別なスターが生まれやすいことには変わりはないよ
ジョーダンは凄いけどサッカー選手よりは遥かに容易にNo.1に付ける環境にあったことも事実
NBAが不動のNo.1リーグなのは取りも直さず他国で盛んでない証拠なんだがねｗ
プロスポーツも産業である以上、世界中に展開していればリーグの興隆盛衰も必然的に生ずるわけで
サッカーでは
ヨーロッパだけでなく南米でも、アジアでも、恐らくアフリカでもリーグやチームの栄枯盛衰は常に起きてるよね
それからバスケの競技人口が多いと主張するならまず根拠を示そうね
サッカーと違って全然常識じゃないんだからｗ
更に言うと、アマチュアスポーツとして楽しむ人口がそこそこあっても
プロリーグが発達してなけりゃやっぱり競技レベルの到達点には限界があるよねｗ
特別なスターが生まれやすいことには変わりはないよ
ジョーダンは凄いけどサッカー選手よりは遥かに容易にNo.1に付ける環境にあったことも事実
178 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 19:16:52 ID:4g3DHAYw0
別格なスポーツ選手
ウッズ・ジョーダン・シューマッハ >>165参照
ルース MLB得点王 8回 歴代1位 本塁打王（個人得点王）歴代1位
グレツキー NHL得点王（得点+アシスト） 10回 歴代1位 MVP 9回 歴代1位 最多得点 5回
カール・ルイス 世界選手権3連覇 前オリンピック個人最多優勝者
フェデラー ATP優勝回数 62 年間No1 5回 GS優勝回数 16 歴代1位 歴代最多賞金獲得者
エディー・メルクス 優勝回数 525 歴代1位 グランツール総合優勝11回 歴代1位
あと何人かいますが、サッカー界にこれらの実績に並ぶ選手は
いません。
ウッズ・ジョーダン・シューマッハ >>165参照
ルース MLB得点王 8回 歴代1位 本塁打王（個人得点王）歴代1位
グレツキー NHL得点王（得点+アシスト） 10回 歴代1位 MVP 9回 歴代1位 最多得点 5回
カール・ルイス 世界選手権3連覇 前オリンピック個人最多優勝者
フェデラー ATP優勝回数 62 年間No1 5回 GS優勝回数 16 歴代1位 歴代最多賞金獲得者
エディー・メルクス 優勝回数 525 歴代1位 グランツール総合優勝11回 歴代1位
あと何人かいますが、サッカー界にこれらの実績に並ぶ選手は
いません。
179 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 19:22:09 ID:4g3DHAYw0
180 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 19:27:43 ID:4g3DHAYw0
>>177 バスケにも欧州リーグがあります。その欧州リーグでスタッツリーダー
のほとんど無名アメリカ人に独占されているのが現実です。
アメリカはオリンピックでも16大会中13大会で優勝しています。通算122勝5敗です。
別格なんです。NBAの得点王のタイトルは今まで外国人選手が獲得した事は1度も
ないです。
競技人口が多いのは本当は知っていますよね（笑）
のほとんど無名アメリカ人に独占されているのが現実です。
アメリカはオリンピックでも16大会中13大会で優勝しています。通算122勝5敗です。
別格なんです。NBAの得点王のタイトルは今まで外国人選手が獲得した事は1度も
ないです。
競技人口が多いのは本当は知っていますよね（笑）
181 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 19:35:39 ID:8D/DZzsBO
Cロナウドもミンタルも得点王の時のポジションはFWですがw
182 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 19:37:06 ID:4g3DHAYw0
>>181 登録上はMFでしょ（笑）
183 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 19:38:56 ID:8D/DZzsBO
はいお前の負け 馬鹿
184 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 19:40:45 ID:p/WuUDbC0
てかスタイルが点獲りにいくスタイルだからなクリは
185 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 19:42:31 ID:sLROqQcM0
ジダンみたいなプレースタイルはスタッツに反映されにくいよな
186 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 19:44:42 ID:wNvEvOZ10
NBAで言う得点王10回が基準ね。
ジョーダン以外の総ての歴代NBA選手は「別格」とは言えない、か。
面白いから続けて。
ジョーダン以外の総ての歴代NBA選手は「別格」とは言えない、か。
面白いから続けて。
187 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 19:46:22 ID:4g3DHAYw0
確認しましたがCロナウドはMFでした。月間最優秀選手にMFで受賞しています。
>>183 勝ちです（笑）
>>183 勝ちです（笑）
188 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 19:49:43 ID:4g3DHAYw0
絶対的No1リーグなら5回以上です（笑）>>186
189 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 20:00:18 ID:8D/DZzsBO
はいお前の負け
190 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 20:28:14 ID:wNvEvOZ10
えーっと、no1リーグの「別格」であるMJの功績と張れる、得点王10回以上
じゃなきゃサッカー選手として「別格」とは言えない。譲渡とは言え。
NBAだと5回の得点王で別格。上の交換レートだと、サッカーも5回の得点王
で別格のはずだけど、サッカーの場合だとそれは論外。別格のサッカー選手
は存在しない。
良いよ良いよ。
頑張れ頑張れ！
じゃなきゃサッカー選手として「別格」とは言えない。譲渡とは言え。
NBAだと5回の得点王で別格。上の交換レートだと、サッカーも5回の得点王
で別格のはずだけど、サッカーの場合だとそれは論外。別格のサッカー選手
は存在しない。
良いよ良いよ。
頑張れ頑張れ！
191 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 20:54:56 ID:wNvEvOZ10
各リーグの歴代得点王でも調べているのかな？
頭の体操気分でやっていたんだったら、ロジックが破綻していては
元も子もね。
大きくなったら、賢い大人になれよ
頑張れ！
頭の体操気分でやっていたんだったら、ロジックが破綻していては
元も子もね。
大きくなったら、賢い大人になれよ
頑張れ！
192 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 21:44:30 ID:K2idc01W0
ID:4g3DHAYw0
こいつは「ジダンってどのくらい凄かったの？」で、
なんでマイケルジョーダンやＮＢＡ出して、バスケ＞フットボール、ジョーダン＞シダン
とか言ってんだろ。キチガイ+重度の粘着だな。
まずジダンのプレイスタイルもしらないくせして(ジダンの試合も見たこと無いくせに)、
ジダンが得点云々いってる時点で、チンカス野郎だろ。
しかもクリロナ引き合いに出して・・この時点でど素人発言だろ。
クリロナとジダンの違いを100試合くらい見て発言しろ(チンカス野郎はどうせ適当にウィキで調べるんだろうけど)
ID:4g3DHAYw0はジダンのプレイを見たことも無いのに(みてもダイジェスト程度)
評価してることじたい、説得力0
さよならID:4g3DHAYw0
データだけＷＥＢで検索してるID:4g3DHAYw0
ちゃんと試合見ろよ
むなしさだけが残る・・・ID:4g3DHAYw0
こいつは「ジダンってどのくらい凄かったの？」で、
なんでマイケルジョーダンやＮＢＡ出して、バスケ＞フットボール、ジョーダン＞シダン
とか言ってんだろ。キチガイ+重度の粘着だな。
まずジダンのプレイスタイルもしらないくせして(ジダンの試合も見たこと無いくせに)、
ジダンが得点云々いってる時点で、チンカス野郎だろ。
しかもクリロナ引き合いに出して・・この時点でど素人発言だろ。
クリロナとジダンの違いを100試合くらい見て発言しろ(チンカス野郎はどうせ適当にウィキで調べるんだろうけど)
ID:4g3DHAYw0はジダンのプレイを見たことも無いのに(みてもダイジェスト程度)
評価してることじたい、説得力0
さよならID:4g3DHAYw0
データだけＷＥＢで検索してるID:4g3DHAYw0
ちゃんと試合見ろよ
むなしさだけが残る・・・ID:4g3DHAYw0
193 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 22:00:35 ID:X5NGGWVp0
ゴルフやF１やバスケや野球（笑）みたいなドマイナーなスポーツとサッカーを一緒に語るのはやめようぜ
サッカー＞＞＞バスケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野球＞ゴルフ
サッカー＞＞＞バスケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野球＞ゴルフ
194 ：あ：2010/04/10(土) 22:08:31 ID:2swsVTZo0
周りのスーパースターを霞ませ自分のチームにする代わりに
チーム力を上げるわけでもない特殊な選手
チーム力を上げるわけでもない特殊な選手
195 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 22:17:12 ID:9w9KKtf7O
>>ID:4g3DHAYw0
お前病気なの？
はっきり言って気持ち悪いよ。
頭が病気でおかしいのは構わないが、他人を不快な気分にさせんな。
お前病気なの？
はっきり言って気持ち悪いよ。
頭が病気でおかしいのは構わないが、他人を不快な気分にさせんな。
196 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 22:52:17 ID:4g3DHAYw0
197 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 22:53:38 ID:4g3DHAYw0
個人記録が低すぎます。
リーグ戦通算95得点
リーグ戦通算95得点
198 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 22:54:30 ID:4g3DHAYw0
>>195 ジダンが過大評価なのが事実だから不快に感じるんだと思います（笑）
199 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 22:57:29 ID:gSdcOoQuO
得点王はFWの選手ならある程度評価の基準になるけど、ジダンってMFだよ
しかも得点力が売りのタイプじゃないし
しかも得点力が売りのタイプじゃないし
200 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 23:04:43 ID:8Ua7iDaz0
これまでのまとめ
リンクスの言ってることはとてつもなく理にかなってる
本当のことを言われて発狂したジダン狂信者が頭がおかしいだの言いがかりをつけてる
＞個人成績で判断 100歩譲って個人成績が低くてもチーム成績（リーグ）
＞が高ければトップクラスの選手と判断 ジダンはどちらも低い
↑
リンクスの主張の根幹はこれ
リンクスに対する批判は他の競技を持ち出すことについてがほとんどで
根幹に対しては批判の仕様がないので狂信者は発狂するしかないんだろうね
リンクスの言ってることはとてつもなく理にかなってる
本当のことを言われて発狂したジダン狂信者が頭がおかしいだの言いがかりをつけてる
＞個人成績で判断 100歩譲って個人成績が低くてもチーム成績（リーグ）
＞が高ければトップクラスの選手と判断 ジダンはどちらも低い
↑
リンクスの主張の根幹はこれ
リンクスに対する批判は他の競技を持ち出すことについてがほとんどで
根幹に対しては批判の仕様がないので狂信者は発狂するしかないんだろうね
201 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 23:08:58 ID:A4juT1GhO
クリロナが6シーズンくらい連続で一昨年の活躍したらMJの比較対象だったかもしれない
ジダンじゃ話しにならん（笑）
ジダンじゃ話しにならん（笑）
202 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 23:23:39 ID:7mjyc1o10
世界のサッカー界の評価基準においてジダンはトップクラスだと判断できる選手
だからこそバロンドールにもFIFA最優秀選手にも輝いている
アンチジダンの主張は「サッカー界の評価基準が間違っている」というところからスタートしなければいけない
そこでリンクスがサッカーの選手の評価基準を無理矢理変えるために
バスケやらNFLやらを持ち出したのが先だからな
そしてそのリンクスの主張は>>116のデータで華麗に論破
論破されたリンクスやアンチジダンは「ジダン狂信者が～」「ジダン信者が発狂して～」
と念仏を唱えるしかなくなってる
だからこそバロンドールにもFIFA最優秀選手にも輝いている
アンチジダンの主張は「サッカー界の評価基準が間違っている」というところからスタートしなければいけない
そこでリンクスがサッカーの選手の評価基準を無理矢理変えるために
バスケやらNFLやらを持ち出したのが先だからな
そしてそのリンクスの主張は>>116のデータで華麗に論破
論破されたリンクスやアンチジダンは「ジダン狂信者が～」「ジダン信者が発狂して～」
と念仏を唱えるしかなくなってる
203 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 23:24:27 ID:7mjyc1o10
そして今日もアンチジダンの敗北で一日が終わる
204 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 23:52:12 ID:A4juT1GhO
205 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 23:54:44 ID:aMDNiZrN0
でもまあ確かにジダンがチームを強くしたことはないよな
ボールの扱いが巧いのは確かだけど
ボールの扱いが巧いのは確かだけど
206 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 00:00:58 ID:00SnL4sj0
流石に釣りだよな
207 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 00:42:34 ID:FSieYp7X0
ペレ
サンパウロ州選手権優勝 10回
サンパウロ州選手権得点王 11回
ワールドカップ優勝 3回
当時最強だったブラジルのリーグで10回チームを優勝に導き、
11度の得点王に輝き、ワールドカップで3回優勝し、
10年近く世界の頂きに君臨し続け、サッカーの名を世に知らしめた・・・そうな。
どっかの誰かが挙げたデータとやらが霞んで見えるのは気のせいかな？
サンパウロ州選手権優勝 10回
サンパウロ州選手権得点王 11回
ワールドカップ優勝 3回
当時最強だったブラジルのリーグで10回チームを優勝に導き、
11度の得点王に輝き、ワールドカップで3回優勝し、
10年近く世界の頂きに君臨し続け、サッカーの名を世に知らしめた・・・そうな。
どっかの誰かが挙げたデータとやらが霞んで見えるのは気のせいかな？
208 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 00:51:09 ID:BxnTP32hO
ジダン＞ペレなんて言ってないw
ジダンも十分次元の違う選手だったが
ペレはさらに数段階次元が違う選手だろ
いくら時代が違うとはいえペレは凄すぎて比べものにならない
ジダンも十分次元の違う選手だったが
ペレはさらに数段階次元が違う選手だろ
いくら時代が違うとはいえペレは凄すぎて比べものにならない
209 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 01:13:17 ID:uO3bNIs60
ジダンが抜けて優勝したユーベ
ジダンが引退して連覇したレアル
ジダンがいて明らかに強くなったのはフランス代表くらい。
すばらしい選手ではあるけど過大評価されてると思う
ジダンが引退して連覇したレアル
ジダンがいて明らかに強くなったのはフランス代表くらい。
すばらしい選手ではあるけど過大評価されてると思う
210 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 01:21:58 ID:ZmiZBO7Z0
211 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 01:56:20 ID:mnC64wOu0
212 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 04:22:47 ID:jsnAhYq+0
213 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 04:42:06 ID:1bTfqaB0O
久々に現れやがったから基地外精神病ニート糞禿ゴキブリ未満塵屑在日ウイイレハイライト野郎のスマイルちゃんを知らない人も多いんだな
これだけ釣られる人が多いとは
これだけ釣られる人が多いとは
214 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 05:21:05 ID:0fvq1/SJ0
ペレやマラドーナに勝てる奴なんて一生出てこない
サッカーは日々進化するしマラドーナみたく個人で全て出来るなんていうのは益々難しくなるし
結局早く生まれたもの勝ちだ
サッカーは日々進化するしマラドーナみたく個人で全て出来るなんていうのは益々難しくなるし
結局早く生まれたもの勝ちだ
215 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 06:22:13 ID:h5xCmkUfO
4g3DHAYw0の論理でいくと王貞治はＭＪレベルなんじゃないか？
MVP９回
三冠王２回
首位打者５回
本塁打王１５回
最多出塁数１２回
ベストナイン１８回
ダイヤモンドクラブ９回
オールスターゲーム出場20回
ｵｰﾙｽﾀｰｹﾞｰﾑMVP:3回
正力松太郎賞4回
日本ｼﾘｰｽﾞ優秀選手賞1回
日本ｼﾘｰｽﾞ技能賞6回
日本ｼﾘｰｽﾞ打撃賞1回
通産本塁打世界一位
日本一優勝９回
監督として
日本一３回
世界一１回
得点 打点 シーズン本塁打 OPS 四死球 まだまだ記録がある
MVP９回
三冠王２回
首位打者５回
本塁打王１５回
最多出塁数１２回
ベストナイン１８回
ダイヤモンドクラブ９回
オールスターゲーム出場20回
ｵｰﾙｽﾀｰｹﾞｰﾑMVP:3回
正力松太郎賞4回
日本ｼﾘｰｽﾞ優秀選手賞1回
日本ｼﾘｰｽﾞ技能賞6回
日本ｼﾘｰｽﾞ打撃賞1回
通産本塁打世界一位
日本一優勝９回
監督として
日本一３回
世界一１回
得点 打点 シーズン本塁打 OPS 四死球 まだまだ記録がある
216 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 06:58:49 ID:03ufqRwG0
217 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 07:35:26 ID:WtGpPJju0
実際メッシは史上最高とかの声が出て来てるからな
218 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 08:09:32 ID:q0OJrGzoO
>>209>>211
お前ら>>114を見ろよ
ジダン在籍時の方が成績はいいんだよｗ
あとは>>122の論理と同じジダンが抜けた後のユベントスは各ポジションの選手レベルと選手層が過去最高
リーグ戦が優勝できないとおかしいレベルなのｗ
それなのにジダン在籍時の方が成績がいい
そして対バルセロナで輝きを放っていたジダンに比べてクリロナくんはまた何にもできなかったねｗ
お前らの論理だと大活躍間違いなしなのに(笑)
お前ら>>114を見ろよ
ジダン在籍時の方が成績はいいんだよｗ
あとは>>122の論理と同じジダンが抜けた後のユベントスは各ポジションの選手レベルと選手層が過去最高
リーグ戦が優勝できないとおかしいレベルなのｗ
それなのにジダン在籍時の方が成績がいい
そして対バルセロナで輝きを放っていたジダンに比べてクリロナくんはまた何にもできなかったねｗ
お前らの論理だと大活躍間違いなしなのに(笑)
219 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 08:11:09 ID:q0OJrGzoO
220 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 09:55:34 ID:77RhmSD50
>>215 王貞治はNo1リーグじゃないです。MJは絶対的な世界No1リーグです。
MJは得点王（平均）10回で最多得点11回です。
ペレは得点王11回ですが州リーグです。
そして2回しかクラブ世界一になっていません。
MJは6回優勝してすべて得点王です。
格が違いすぎます。
ジダンは3回しか優勝していないのは事実です。個人成績も低い。
ここから導き出せる答えは1つです（笑）
輝きを放っていないから個人成績が低くてリーグ優勝が少ないんです。
ジダンが引退直後の2シーズンでレアルは連覇しているのが現実です。
ジダンは5年間で1度しか優勝していません（笑）
>>157参照
MJは得点王（平均）10回で最多得点11回です。
ペレは得点王11回ですが州リーグです。
そして2回しかクラブ世界一になっていません。
MJは6回優勝してすべて得点王です。
格が違いすぎます。
ジダンは3回しか優勝していないのは事実です。個人成績も低い。
ここから導き出せる答えは1つです（笑）
輝きを放っていないから個人成績が低くてリーグ優勝が少ないんです。
ジダンが引退直後の2シーズンでレアルは連覇しているのが現実です。
ジダンは5年間で1度しか優勝していません（笑）
>>157参照
221 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 10:03:43 ID:77RhmSD50
>>207 もう10年以上頂点に君臨していますTW。ペレとじゃ格が違います。
タイガーは史上初の10億ドルプレイヤーです。次に10億ドルプレイヤーに
なるのはMJといわれています。ブラジル代表の成績を見てもダントツでは
ありません。南米選手権ではウルグアイ・アルゼンチンに優勝回数で劣ります。
ブラジルはNo1でもダントツでもなんでもありません。僅差です。
その程度の州リーグで得点王が11回だとしても価値はMJの得点王のよくて
半分程度です。
タイガーは史上初の10億ドルプレイヤーです。次に10億ドルプレイヤーに
なるのはMJといわれています。ブラジル代表の成績を見てもダントツでは
ありません。南米選手権ではウルグアイ・アルゼンチンに優勝回数で劣ります。
ブラジルはNo1でもダントツでもなんでもありません。僅差です。
その程度の州リーグで得点王が11回だとしても価値はMJの得点王のよくて
半分程度です。
222 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 10:11:19 ID:21vfp3Zl0
タイガーウッズってそんなに凄い選手なの？
ゴルフに疎いせいかいまいちピンとこないな
マイケル・ジョーダンが史上最強のアスリートってのはなんとなくわかる気がするけど
ゴルフに疎いせいかいまいちピンとこないな
マイケル・ジョーダンが史上最強のアスリートってのはなんとなくわかる気がするけど
223 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 10:21:42 ID:n2HAKUuDO
このｽﾚができた時いつか変なのがくるんじゃないかと思ってたがやっぱり現れたか。昔もいたよな。
224 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 10:26:19 ID:77RhmSD50
タイガー・ウッズ
PGA優勝回数 71 歴代3位 1位 スニード 82勝
メジャー優勝回数 14 歴代2位 1位 ニクラウス 18勝
賞金王 9回 歴代1位
最優秀選手 10回 歴代1位
通算獲得賞金 歴代1位
最多優勝回数 11回 歴代1位
MJが唯一嫉妬する選手はTWといっています。
8年連続年収1位 近年は1億ドル超え2位に倍くらいの差があります。
スポーツ史上唯一の10億ドルプレイヤーです。
ゴルフの賞金を規格外に上げたスーパープレーヤーです。
PGA優勝回数 71 歴代3位 1位 スニード 82勝
メジャー優勝回数 14 歴代2位 1位 ニクラウス 18勝
賞金王 9回 歴代1位
最優秀選手 10回 歴代1位
通算獲得賞金 歴代1位
最多優勝回数 11回 歴代1位
MJが唯一嫉妬する選手はTWといっています。
8年連続年収1位 近年は1億ドル超え2位に倍くらいの差があります。
スポーツ史上唯一の10億ドルプレイヤーです。
ゴルフの賞金を規格外に上げたスーパープレーヤーです。
225 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 10:27:49 ID:77RhmSD50
>>219 優勝できていないのは事実です。個人成績も低いです。
226 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 10:29:35 ID:77RhmSD50
227 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 10:30:20 ID:mnC64wOu0
ベンゼマはさすがジダン2世だな
役立たずっぷりがジダンそのものだわ～
役立たずっぷりがジダンそのものだわ～
228 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 10:57:56 ID:AIeVSKcuO
>>220
サッカーもバスケや野球みたいに競技する国が限られて
ブラジル以外は東南アジアくらいでしかやってなけりゃ
ブラジルリーグが不動のNo.1で代表は無敵で他国のリーグのスタッツリーダーはブラジル人が独占するんだろうな
リンクスが喚けば喚くほどバスケがいかにプロスポーツとして普及していないかが浮き彫りになるなｗ
バスケってナショナルチームが一体いくつあんだ？
サッカーもバスケや野球みたいに競技する国が限られて
ブラジル以外は東南アジアくらいでしかやってなけりゃ
ブラジルリーグが不動のNo.1で代表は無敵で他国のリーグのスタッツリーダーはブラジル人が独占するんだろうな
リンクスが喚けば喚くほどバスケがいかにプロスポーツとして普及していないかが浮き彫りになるなｗ
バスケってナショナルチームが一体いくつあんだ？
229 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 11:32:11 ID:daMZeXHoO
経済規模もメディア戦略もペレの時代と現代では違いがありすぎる。
単純に年収比べて何がわかるってんだ？
鳥山明はフェルメールより年収多いから鳥山の方が偉大だとか？
単純に年収比べて何がわかるってんだ？
鳥山明はフェルメールより年収多いから鳥山の方が偉大だとか？
230 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 11:32:15 ID:21vfp3Zl0
>>227
ニワカ乙
ニワカ乙
231 ：：：2010/04/11(日) 11:33:17 ID:VoPKPtL/0
ジダン ＝ AMGベンツ
ロナウド＝ フェラーリ
ナカムラ＝ 耕運機
ロナウド＝ フェラーリ
ナカムラ＝ 耕運機
232 ：：：2010/04/11(日) 11:42:10 ID:Ioaar3Ly0
ジダン…シンボリルドルフ
メッシ…ディープインパクト
ナカムラ…ロバ
メッシ…ディープインパクト
ナカムラ…ロバ
233 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 11:48:17 ID:hb72RYZFO
ジダン=はげたか
ロナウド=しゃも
中村=あほうどり
ロナウド=しゃも
中村=あほうどり
234 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 17:29:26 ID:LaVhGQdu0
ドラックジダン
235 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 17:38:37 ID:uO3bNIs60
ジダンがいるフランスは強かったというけど
EURO96とEURO2004はなぜかスルーされる不思議
EURO96とEURO2004はなぜかスルーされる不思議
236 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 18:04:13 ID:dwk3R7PI0
バスケや個人競技と違ってサッカーは
個人の力がチームに帰依し辛い競技なんだよ。
バスケが5くらいだとするとサッカーは3と言う塩梅にね
だから、タイトル数での比較は無意味。ハイ終了
個人の力がチームに帰依し辛い競技なんだよ。
バスケが5くらいだとするとサッカーは3と言う塩梅にね
だから、タイトル数での比較は無意味。ハイ終了
237 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 18:37:26 ID:q0OJrGzoO
何もジダンは最強の万能選手なんて言ってないのにｗ
ゲームメイクを主体とした選手に得点力だの言ってる奴は呆れるわ(苦笑)
こいつの論理ならチャビやイニエスタなんかも過大評価なんだろうな(笑)
スマイル以上に頭がおかしいだろ
ゲームメイクを主体とした選手に得点力だの言ってる奴は呆れるわ(苦笑)
こいつの論理ならチャビやイニエスタなんかも過大評価なんだろうな(笑)
スマイル以上に頭がおかしいだろ
238 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 18:40:49 ID:/f5ADd+z0
得点力が無いのにレジェンド扱いされてるのは
ジダンとベッケンバウアーだけ
ジダンとベッケンバウアーだけ
239 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 18:48:00 ID:Hj8HZUkf0
ヤシン
240 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 18:51:32 ID:4iRZgPHF0
てか、得点王とか言うけどバスケや野球と比べるか？
本気じゃなく、議論を面白がって言っている節があるけど、その割には
論理の組み立てが甘すぎるんだよ。
バスケなんか、一部のディフェンスやリバウンドに特化した選手じゃ
なければ総てのポジションである程度得点の貢献を期待される。
司令塔のPGでもアイバやナッシュみたいに取りまくる人もいるし。
野球は、DHで外れる投手以外は得点の機会は、ある程度は同じ位訪れる。
厳密に言えば打順の問題もあるけど。
それに比べ、サッカーはゴールから離れればそれだけ得点難しくなる。基準が
ゴールだけだったらDFやDMF、ボランチあたりで別格な選手が存在する可能性
は、ほぼ0になる。おかしな話だよね。
本気じゃなく、議論を面白がって言っている節があるけど、その割には
論理の組み立てが甘すぎるんだよ。
バスケなんか、一部のディフェンスやリバウンドに特化した選手じゃ
なければ総てのポジションである程度得点の貢献を期待される。
司令塔のPGでもアイバやナッシュみたいに取りまくる人もいるし。
野球は、DHで外れる投手以外は得点の機会は、ある程度は同じ位訪れる。
厳密に言えば打順の問題もあるけど。
それに比べ、サッカーはゴールから離れればそれだけ得点難しくなる。基準が
ゴールだけだったらDFやDMF、ボランチあたりで別格な選手が存在する可能性
は、ほぼ0になる。おかしな話だよね。
241 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 19:00:28 ID:mnC64wOu0
>>237
過大評価って日本語の意味分かります？
ジダンがシャビやイニエスタと同レベルの評価ならだれも過大なんて言いませんよ
歴代最高の一人なんて言い出す馬鹿がいるから論争になってるんですけどｗｗｗｗ
過大評価って日本語の意味分かります？
ジダンがシャビやイニエスタと同レベルの評価ならだれも過大なんて言いませんよ
歴代最高の一人なんて言い出す馬鹿がいるから論争になってるんですけどｗｗｗｗ
242 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 19:05:19 ID:q0OJrGzoO
>>241
歴代最高の１人かどうかなんて討論このスレではしてませんが？ｗ
過大評価かどうかの討論をしているんです
そして俺はお前らにジダンは歴代最高だからなんて押しつけた発言もしてないｗ
人それぞれ価値観があるからサッカーは楽しいんだろ勝手な被害妄想してないでくださいねｗ
歴代最高の１人かどうかなんて討論このスレではしてませんが？ｗ
過大評価かどうかの討論をしているんです
そして俺はお前らにジダンは歴代最高だからなんて押しつけた発言もしてないｗ
人それぞれ価値観があるからサッカーは楽しいんだろ勝手な被害妄想してないでくださいねｗ
243 ： ：2010/04/12(月) 11:53:27 ID:LMPwR8Zn0
なんかトーナメントとかに強い
親善試合はでくのぼう
親善試合はでくのぼう
244 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/13(火) 19:49:37 ID:ELcfJvDE0
そうねえ
そうだよね
親善試合で無双できないやつなんか本物じゃないよね
親善試合で無双できないやつなんか本物じゃないよね
246 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 02:57:04 ID:nw41C/190
ジダニスタ
247 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 21:26:49 ID:wOp1i6hY0
ジダンは凄かった
248 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 21:35:16 ID:6ltFCMZ5O
まだバスケだの得点力だの言ってんのかよw
いつまでこの論争続くの？
いつまでこの論争続くの？
249 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/14(水) 22:03:02 ID:pB31Joce0
神プレーするたびに毛が一本ずつ抜けていった
これですごさがわかるだろう
これですごさがわかるだろう
250 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/15(木) 15:17:23 ID:VsSWcHgLO
そこまでハゲ散らかすほど神プレー連発してないよ
251 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 17:07:05 ID:ECJiHIjE0
ジダンのプレー見るとボール蹴りたくなる
252 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 17:37:33 ID:RWtMouHq0
何がすごいってブラジル戦のときの無双っぷりが半端ない。
もうこっちがはげちゃうくらいすごい。
もうこっちがはげちゃうくらいすごい。
同じ世代やその上のレジェンドクラスからジダンは別次元のプレーヤーといわれるくらい
254 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 01:31:12 ID:HNG8Lf0R0
ブラジル戦のジダンは全く役に立ってなかったけどな
ブラジルもこいつほっといてもいいんじゃね、一人でおオットセイごっこしてるだけだしみたいに思ってたんだろうな
ブラジルもこいつほっといてもいいんじゃね、一人でおオットセイごっこしてるだけだしみたいに思ってたんだろうな
255 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 01:38:08 ID:cBPTudkk0
自分の思うようにいかないと相手を蹴ったり踏みつけたり殴ったり頭突きしたりする人
256 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/20(火) 01:46:22 ID:HNG8Lf0R0
つまり人間のクズ
生きる価値なし
生きる価値なし
257 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/22(木) 00:08:05 ID:2Iio/J3c0
いい選手なのは疑いの余地無いけど
ジダンの所属したチームはどこも、ジダン抜きにしてもスター揃いで実績のあるチームな上
ジダン個人が凄い成績残してるわけでも、ジダンのいたチームが圧倒的強かったというわけでもないから（2000年前後のフランス代表ぐらいか）
歴代のトップ１０に入るみたいな扱いはどうしても過大評価な印象が否めない選手だな。
ジダンの所属したチームはどこも、ジダン抜きにしてもスター揃いで実績のあるチームな上
ジダン個人が凄い成績残してるわけでも、ジダンのいたチームが圧倒的強かったというわけでもないから（2000年前後のフランス代表ぐらいか）
歴代のトップ１０に入るみたいな扱いはどうしても過大評価な印象が否めない選手だな。
258 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/22(木) 00:23:33 ID:CA+YDeio0
ハイライトだけなら間違いなく入るよな、おいしいところだけ持ってく選手
ただチームに迷惑かけ過ぎでマイナス要素が大きい
ただチームに迷惑かけ過ぎでマイナス要素が大きい
259 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/22(木) 11:51:51 ID:2Iio/J3c0
個人的にプラティニ、ジーコにちょっと劣るぐらいの選手だと思う。
世間的にはむしろちょっと上ぐらいの扱いっぽいが。
世間的にはむしろちょっと上ぐらいの扱いっぽいが。
260 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/22(木) 18:09:36 ID:JARXDhEI0
ジダンはネドベドより評価は遥かに高いけどチームを強化する力は大差ないんだよね
使い易さを加味すればネドベドの方が上だと個人的には思う
エトーとイブラの関係と似ている
使い易さを加味すればネドベドの方が上だと個人的には思う
エトーとイブラの関係と似ている
261 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/22(木) 18:22:50 ID:kzlPpuOy0
ペレマラドーナの次のランクの選手
プラティニジーコより上
プラティニジーコより上
262 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/22(木) 19:12:54 ID:sCXjomGA0
ワールドカップの決勝で頭突きできるほど凄いんです
263 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/22(木) 19:32:49 ID:N60jvlf00
セリエ時代はターミネーターとか雑誌で書かれてたよ
264 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/22(木) 20:32:18 ID:JARXDhEI0
セリエ時代のジダンはモンスターだからね
あのテクにドーピングだからヤバ過ぎる
あのテクにドーピングだからヤバ過ぎる
265 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/22(木) 20:35:23 ID:p6A86/jhO
266 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/22(木) 23:05:27 ID:kCjkEoEr0
デルボスケはジダンを信頼してなかったな
267 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/23(金) 01:20:44 ID:0lFj4Pja0
リヌ・ミケルスが怪我前のロナウドとジダンを比較して
ジダンの方がチームへの実効的な影響力は大きいと評してた
ジダンの方がチームへの実効的な影響力は大きいと評してた
268 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/23(金) 01:44:28 ID:RdAZMPMM0
ロナウドとジダンはチームにいい影響与えない点では似てるな
269 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/23(金) 05:38:59 ID:TALiWSU60
ジダンの方がチームをより弱体化させてるからミケルスの言ってることはまちがってはないよ
270 ： ：2010/04/23(金) 09:02:37 ID:HlhNiFwVO
ＣＦは待ってるだけの時間が長い。
ロナウドとジダンじゃボールタッチの回数が全然違うから影響も違うわな。
ロナウドとジダンじゃボールタッチの回数が全然違うから影響も違うわな。
271 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/23(金) 09:52:55 ID:ByRgNhP8O
>>269
しね基地外
しね基地外
272 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/23(金) 11:14:24 ID:3pQZfuNHO
10年間世界の頂点にいた選手だからめちゃくちゃ凄い。ロナウジーニョとか２年くらいだし小野なんて日本でも中田より遥か下
273 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/23(金) 11:20:14 ID:znMWSAuqO
2006年当時の記事
ブラジル代表ＭＦのロナウジーニョが、チームのワールドカップ準々決勝敗退につ
いて語った。
「フランスは十分な下調べをして、僕らのミスがどこにあるかを理解していた」
泣いていたのはカカだけではない。
フランスに敗れた後、バルセロナのエースもロッカールームで同じような涙を流して
いたということだ。
彼自身がそれを認めた。
「僕らはジネディーヌ・ジダンという敵にぶつかってしまった。彼の見せてくれるプレー
には僕ら全員が感謝しなければならない。ボールを扱う動作のすべてが本当に素晴らしい。
サッカー選手の中のサッカー選手だ」
ブラジル代表ＭＦのロナウジーニョが、チームのワールドカップ準々決勝敗退につ
いて語った。
「フランスは十分な下調べをして、僕らのミスがどこにあるかを理解していた」
泣いていたのはカカだけではない。
フランスに敗れた後、バルセロナのエースもロッカールームで同じような涙を流して
いたということだ。
彼自身がそれを認めた。
「僕らはジネディーヌ・ジダンという敵にぶつかってしまった。彼の見せてくれるプレー
には僕ら全員が感謝しなければならない。ボールを扱う動作のすべてが本当に素晴らしい。
サッカー選手の中のサッカー選手だ」
274 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/23(金) 11:23:24 ID:znMWSAuqO
1:▼つω･｡▼ ◆Q2Ql4Ejios ＠涙のバレンタインφ ★
2006/07/03 18:19:38 0
フランスがブラジルを破った準々決勝は、両チームの背番号「１０」を背負う司令塔、
ジダンとロナウジーニョの差が勝敗を分けた。
国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）の年間最優秀選手賞を３度受賞したジダンと、２００４年
から２年連続で同賞に輝いたロナウジーニョ。
ＦＩＦＡが算出した試合データを見比べると、新旧の“世界最高対決”は３４歳のジダ
ンが明らかに上だった。
ジダンは実に６６本ものパスを出し、アンリの決勝点をアシストした左クロスを含めて
５６本をきちんと味方に届けた。
成功率は８５％で、４５本を出して３３本を成功させるにとどまったロナウジーニョを
１２％も上回った。
ジダンのパス成功率は今大会通算で８１％。
準決勝で顔を合わせるポルトガルの司令塔デコも８３％の高確率だけに、２人の対
決が注目される。
▼スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20060703046.html
2006/07/03 18:19:38 0
フランスがブラジルを破った準々決勝は、両チームの背番号「１０」を背負う司令塔、
ジダンとロナウジーニョの差が勝敗を分けた。
国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）の年間最優秀選手賞を３度受賞したジダンと、２００４年
から２年連続で同賞に輝いたロナウジーニョ。
ＦＩＦＡが算出した試合データを見比べると、新旧の“世界最高対決”は３４歳のジダ
ンが明らかに上だった。
ジダンは実に６６本ものパスを出し、アンリの決勝点をアシストした左クロスを含めて
５６本をきちんと味方に届けた。
成功率は８５％で、４５本を出して３３本を成功させるにとどまったロナウジーニョを
１２％も上回った。
ジダンのパス成功率は今大会通算で８１％。
準決勝で顔を合わせるポルトガルの司令塔デコも８３％の高確率だけに、２人の対
決が注目される。
▼スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20060703046.html
275 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/23(金) 12:41:45 ID:znMWSAuqO
マラドーナ→バッジョ→ロマーリオ→ロナウド→ジダン→メッシ？ が真のクラックの系譜でしょ
276 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/23(金) 12:45:16 ID:znMWSAuqO
主役としてｗ杯優勝或いは準優勝に導かないとね
277 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/23(金) 15:19:52 ID:nxslESAk0
バッジョのために準優勝って付け加えたようにしか思えんｗ
バッジョはスター性ではともかくその面子の中では明らかに格下。
バッジョはスター性ではともかくその面子の中では明らかに格下。
278 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/23(金) 16:12:23 ID:3pQZfuNHO
ロマーリオも本当に頂点にいた期間はそこまで長くないからな
279 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/23(金) 17:08:28 ID:znMWSAuqO
ヨーロッパでの活躍期間とかか まぁオランダでもスペインでも得点王になってるし
フランスや日韓も出てたら評価も変わっていたでしょうね
フランスや日韓も出てたら評価も変わっていたでしょうね
280 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/23(金) 17:26:54 ID:XkF1X1a8O
ロマーリオオタだけど…
やっぱロマーリオの評価が低いのってその辺だよね
プレーの質では代表戦見る限り、日韓直前までは10年以上世界トップレベルにいたのにな…
ジダンの引退後の評価を見てると、トップレベルのリーグ（メガクラブだとなお有利）で活躍してた期間の長さや、大舞台での活躍がキャリアの評価では大事ってことか、と感じる
もちろん単純に凄い選手だったけど、2006Ｗ杯とか急過ぎて驚くぐらい凄いプレーしてたね
後がマケレレとヴィエラだったりして、やりたい放題やれるチームだったのもあると思うが
やっぱロマーリオの評価が低いのってその辺だよね
プレーの質では代表戦見る限り、日韓直前までは10年以上世界トップレベルにいたのにな…
ジダンの引退後の評価を見てると、トップレベルのリーグ（メガクラブだとなお有利）で活躍してた期間の長さや、大舞台での活躍がキャリアの評価では大事ってことか、と感じる
もちろん単純に凄い選手だったけど、2006Ｗ杯とか急過ぎて驚くぐらい凄いプレーしてたね
後がマケレレとヴィエラだったりして、やりたい放題やれるチームだったのもあると思うが
281 ：新垣 ◆claris/DNA ：2010/04/23(金) 17:58:50 ID:znMWSAuqO
現代サッカーのプレスの中であのキープが出来るのは異常だよ
ジダンにプレスをかければかけるほど他選手がフリーになるし守備が破綻していく
ジダンにプレスをかければかけるほど他選手がフリーになるし守備が破綻していく
282 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/23(金) 18:02:57 ID:PWVnnf7I0
マドリーでのお荷物状態はなんだったんだ？
283 ：新垣 ◆claris/DNA ：2010/04/23(金) 18:12:44 ID:znMWSAuqO
バルサでのロナウジーニョの貢献も大きいけどデコの貢献もかなり大きいと思う
ロナウジーニョオタはあんまりデコの事語りたがらないけど
あの時のバルサの心臓はデコでしょ
ロナウジーニョオタはあんまりデコの事語りたがらないけど
あの時のバルサの心臓はデコでしょ
284 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/23(金) 18:12:47 ID:Z6kz2XlN0
285 ：新垣 ◆claris/DNA ：2010/04/23(金) 19:12:04 ID:znMWSAuqO
裏に抜けるFWの方がバルサには合う 足元で受けたがるイブラは前線の停滞の原因にもなる
高さとかポストプレーとかスパイスを加えてる部分もあるけどエトーに比べるとマイナス面が大きい
高さとかポストプレーとかスパイスを加えてる部分もあるけどエトーに比べるとマイナス面が大きい
286 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/23(金) 19:32:49 ID:Z6kz2XlN0
ジダンもイプラも違いを見せ付けるタイプの凄い選手だけどチーム貢献力は凄くないんだよな
エトーやネドベドの方がよりチームに貢献してしまう所がサッカーの面白い所
見ていて面白いのはジダンやイブラだけど
エトーやネドベドの方がよりチームに貢献してしまう所がサッカーの面白い所
見ていて面白いのはジダンやイブラだけど
287 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/23(金) 19:42:43 ID:EOkgVkCIO
それは一概に言えないんでないか？
例えばインテルでなら圧倒的に
イブラ>>>エトーだぞ
それにネドベドはアタッキング、フリーラン、守備までこなすけど
ゲームメイカーではない
別途ゲームメイカーがいないと光ることはできない
例えばインテルでなら圧倒的に
イブラ>>>エトーだぞ
それにネドベドはアタッキング、フリーラン、守備までこなすけど
ゲームメイカーではない
別途ゲームメイカーがいないと光ることはできない
288 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/23(金) 19:47:46 ID:Z6kz2XlN0
今のインテルにイブラが必要かな？エトーの方がバランスが取れると思う
ゲームメイカーは居た方がいいが動かない地蔵ゲームメイカーは良し悪しだよ
ジダンやイブラはプラスも大きいけどマイナスも大きい
見てて面白いし凄いからファン受けはいいし特別な選手なんだけど・・・
ゲームメイカーは居た方がいいが動かない地蔵ゲームメイカーは良し悪しだよ
ジダンやイブラはプラスも大きいけどマイナスも大きい
見てて面白いし凄いからファン受けはいいし特別な選手なんだけど・・・
289 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 07:50:57 ID:2dpMczXgO
ズラタンごときをジダンと並べんなニワカ野郎
290 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 09:56:43 ID:6nhBO9ZL0
インテルというチームを強くする駒としてはエトー＞イブラだね
エトーは守備をすごく頑張るし
実際にCLでインテルが結果出してる
エトーは守備をすごく頑張るし
実際にCLでインテルが結果出してる
291 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 10:18:32 ID:xzdWnY0C0
ジダン様とヒモビッチを一緒にすんな
292 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 11:19:05 ID:yyyC9vBgO
ジダンもブラ紐も足元で受けたがる点は同じ
293 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 11:21:35 ID:2dpMczXgO
イブラは有名だけどたしかジダンも年上女房だっけ
294 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 11:27:51 ID:uJkADqoJ0
イブラもジダンもチームの駒に成れないんだよな
ユーベもジダン偏重よりネドベド加入後のバランス型の方が強かったもんな
面白いのがジダンで実用的なのがネドベドなんだよね
ユーベもジダン偏重よりネドベド加入後のバランス型の方が強かったもんな
面白いのがジダンで実用的なのがネドベドなんだよね
295 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 11:29:33 ID:2dpMczXgO
はいはいクリスティークリスティー
296 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 11:34:08 ID:CCG8k7pd0
297 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 11:41:31 ID:uJkADqoJ0
>>296
当時のレアルが取るべき選手はアンバランス型のジダンじゃなかっただろうね
攻守にバランスの取れたMFを補強したら黄金期を作ったと思うよ
ネドベドみたいな選手がベストだったんだけどペレスだからね
次はロナウドとアンバランスが加速していったね
当時のレアルが取るべき選手はアンバランス型のジダンじゃなかっただろうね
攻守にバランスの取れたMFを補強したら黄金期を作ったと思うよ
ネドベドみたいな選手がベストだったんだけどペレスだからね
次はロナウドとアンバランスが加速していったね
298 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 11:52:03 ID:2dpMczXgO
ネドベド加入後の方が強かった
この時点で妄想乙としかいいようがない
この時点で妄想乙としかいいようがない
299 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 11:58:04 ID:uJkADqoJ0
確かに俺が感じただけだもんね
２ちゃんだから個人の趣向が入るのはしゃあないね
ごめんごめん
イライラせずに楽しく行こうよ
２ちゃんだから個人の趣向が入るのはしゃあないね
ごめんごめん
イライラせずに楽しく行こうよ
300 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 12:03:58 ID:2dpMczXgO
あぁイライラするわマジで
>>296
適当なことばっか抜かすな馬鹿
マドリディスタが選ぶ歴代選手ランキングでジダンはディステファノに次いで2位だボケ
責任取って謝罪しろボケ 嫌ならしね
あぁイライラする
>>296
適当なことばっか抜かすな馬鹿
マドリディスタが選ぶ歴代選手ランキングでジダンはディステファノに次いで2位だボケ
責任取って謝罪しろボケ 嫌ならしね
あぁイライラする
301 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 12:08:09 ID:5gT/M6zJ0
普通にネドベド加入後のほうが強かったろ
302 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 12:09:55 ID:2dpMczXgO
知らね
303 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 12:34:24 ID:uJkADqoJ0
２ちゃんで素人同士が当時にジダンに感じた事を楽しくお話しているだけやん
イライラするぐらいなら２ちゃんなんて見ない方がいいよ
２ちゃんも娯楽なんだから
みんながみんなジダンが好きなわけじゃないからね
イライラするぐらいなら２ちゃんなんて見ない方がいいよ
２ちゃんも娯楽なんだから
みんながみんなジダンが好きなわけじゃないからね
304 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 12:39:32 ID:2dpMczXgO
あぁイライラするわマジで
305 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 12:44:25 ID:CCG8k7pd0
306 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 12:45:07 ID:uJkADqoJ0
君は君でジダンの素晴らしさを書きこんで同調者と意見交換したらいいのでは？
別に喧嘩じゃないわけですし個人の趣向や考えを自由に発言すればいいと思うよ
別に喧嘩じゃないわけですし個人の趣向や考えを自由に発言すればいいと思うよ
307 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 12:48:22 ID:uJkADqoJ0
貢献度＝人気ならマケレレとか全く貢献していない事になるからね
人気が出る選手はバランス型より攻撃偏重型だもんね
ルーニーよりクリロナの方が上だったのと同じ事だね
俺はルーニーの方が貢献度では上だと思ってたけどマニア視点とも言えるな
人気が出る選手はバランス型より攻撃偏重型だもんね
ルーニーよりクリロナの方が上だったのと同じ事だね
俺はルーニーの方が貢献度では上だと思ってたけどマニア視点とも言えるな
308 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 12:48:35 ID:2dpMczXgO
>>305
日本語できねーのか馬鹿野郎 お前チョンだろボケ しねや
日本語できねーのか馬鹿野郎 お前チョンだろボケ しねや
309 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 12:53:38 ID:2dpMczXgO
＞ジダンヲタ以外は面白さなんて求めてない マドリディスタは被害者
俺はお前のこの文章を読んでマドリディスタはジダンの面白さで満足していたこと証明するためにランキングを持ち出したんだが?
そしたら今度は貢献度について語ってるだ?
>>296のどこが貢献度について言ってんだボケ
日本語勉強しろ糞チョン野郎
矛盾したことをまず謝れ いやならしねカス
あぁイライラするわマジで
俺はお前のこの文章を読んでマドリディスタはジダンの面白さで満足していたこと証明するためにランキングを持ち出したんだが?
そしたら今度は貢献度について語ってるだ?
>>296のどこが貢献度について言ってんだボケ
日本語勉強しろ糞チョン野郎
矛盾したことをまず謝れ いやならしねカス
あぁイライラするわマジで
310 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 12:53:51 ID:uJkADqoJ0
馬鹿野郎とかチョンとかボケしねとか止めようよ
喧嘩じゃないし君の人格が疑われえるだけだよ
喧嘩じゃないし君の人格が疑われえるだけだよ
311 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 12:56:13 ID:2dpMczXgO
糞矛盾野郎しねボケナス
312 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 13:07:22 ID:uJkADqoJ0
このままだとジダンファン＝キチガイ煽り異常者の図式になるけどいいのか？
君の行動がジダンファン全員のイメージを悪くしちゃうよ
イライラしないで楽しく議論しなよ
合わない人は無視したらいいと思うよ
君の行動がジダンファン全員のイメージを悪くしちゃうよ
イライラしないで楽しく議論しなよ
合わない人は無視したらいいと思うよ
313 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 13:11:25 ID:CCG8k7pd0
314 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 13:15:34 ID:2dpMczXgO
はい言い訳の次は難癖～ ウケるんですけど～
しねボケ
しねボケ
315 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 13:19:02 ID:uJkADqoJ0
中立の意見を言わせてもらえば投票方法で変わると思う
好きは投票に強いけど嫌いは投票に弱いからね
攻撃偏重型は熱狂的にファンも多いが嫌いな奴も多い
バランス型は熱狂的なファンは少ないけど満遍なく嫌われない
好きは投票に強いけど嫌いは投票に弱いからね
攻撃偏重型は熱狂的にファンも多いが嫌いな奴も多い
バランス型は熱狂的なファンは少ないけど満遍なく嫌われない
316 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 13:23:56 ID:2dpMczXgO
>>296の発言の証拠を提示しろ証拠を
そしたらこっちが謝罪してやるよ
＞ジダンヲタ以外は面白さなんて求めてない
はぁ?世界中のサッカーファンはイタリア人ですか?馬鹿かお前
＞マドリディスタも被害者
はぁ？マドリディスタはスペクタクルな内容も重視することで有名ですが?
>>296の発言は間違ってんの認めて謝罪しろ
そしたらこっちが謝罪してやるよ
＞ジダンヲタ以外は面白さなんて求めてない
はぁ?世界中のサッカーファンはイタリア人ですか?馬鹿かお前
＞マドリディスタも被害者
はぁ？マドリディスタはスペクタクルな内容も重視することで有名ですが?
>>296の発言は間違ってんの認めて謝罪しろ
317 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 13:25:15 ID:2dpMczXgO
俺が文句があるのは>>296だけだ
他はどうでもいい
他はどうでもいい
318 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 13:25:56 ID:CCG8k7pd0
319 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 13:27:17 ID:2dpMczXgO
はい言い訳難癖ごまかし～
はいしね～
はいしね～
320 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 13:29:48 ID:uJkADqoJ0
321 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 13:31:39 ID:2dpMczXgO
もうここまでくるとジダンなんてどうでもいい
>>296のジダンヲタ以外は面白さを求めていない発言を撤回しろカス
面白さを求めてるサッカーファンがいねえとでも思ってんのかボケ
素直に謝罪してみろカス 謝罪って意味わかるかな し・ゃ・ざ・い
>>296のジダンヲタ以外は面白さを求めていない発言を撤回しろカス
面白さを求めてるサッカーファンがいねえとでも思ってんのかボケ
素直に謝罪してみろカス 謝罪って意味わかるかな し・ゃ・ざ・い
322 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 13:36:41 ID:uJkADqoJ0
323 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 13:37:48 ID:CCG8k7pd0
>>321
タイトルは獲れなくても面白ければそれでいいと言うのは君みたいなジダンヲタだけだよw
タイトルは獲れなくても面白ければそれでいいと言うのは君みたいなジダンヲタだけだよw
324 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 13:43:00 ID:2dpMczXgO
325 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 13:46:29 ID:P56H/0PD0
ミュラー（攻撃偏重）とベッケンバウアー（守備型）では後者の方が評価は高いが
326 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 13:46:29 ID:uJkADqoJ0
327 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 13:49:58 ID:uJkADqoJ0
>>325
試合をちゃんと見たこと無いからよく分からない
皇帝はキャプテンで象徴だから評価が高いのかな？
ミューラーは嗅覚タイプだから人気ねえのかな？
今もそうだけどソリストの個人打開型の方が人気や評価は高いもんな
試合をちゃんと見たこと無いからよく分からない
皇帝はキャプテンで象徴だから評価が高いのかな？
ミューラーは嗅覚タイプだから人気ねえのかな？
今もそうだけどソリストの個人打開型の方が人気や評価は高いもんな
328 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 13:58:14 ID:q4s6rhaD0
ベッケンはポジションそのまま鵜呑みにして守備型と捉えない方が良い
単純にアタッカーとしてバケモノ
展開力と突破力両方兼ね備えてる
数字上ではミュラーだが、プレー上の凄さは明らかにベッケンなんだから
ミュラーより評価されて当然
単純にアタッカーとしてバケモノ
展開力と突破力両方兼ね備えてる
数字上ではミュラーだが、プレー上の凄さは明らかにベッケンなんだから
ミュラーより評価されて当然
329 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 13:58:16 ID:uJkADqoJ0
守備や運動量やスペースを作る動きとかはファン受けしないよな
FWでもラインの攻防とか泥臭い部分はファン受けしない
足元にもらってドルブルで突破してシュートを決めるFWの方が受けるもん
エトーよりイブラの方が遥かに評価が高かった所からも間違いないよね
FWでもラインの攻防とか泥臭い部分はファン受けしない
足元にもらってドルブルで突破してシュートを決めるFWの方が受けるもん
エトーよりイブラの方が遥かに評価が高かった所からも間違いないよね
330 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 16:12:24 ID:qOgrarFKO
>>297
当時のレアルにネドベド…いやアタッカー寄りのネドベドより明らかゲームメイカーが必要だったろ
当時のレアルにネドベド…いやアタッカー寄りのネドベドより明らかゲームメイカーが必要だったろ
331 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 16:22:38 ID:Ks+JrMRP0
332 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 16:39:07 ID:uJkADqoJ0
>>330
普通にマクマネマンでチームは機能していたよ
ジダン加入の前年はCLこそ惜しくも敗退したけど凄くいいチームでリークは優勝したよ
別にクラシカルなゲームメイカーは必須でも無いし
フィーゴがアシストマシーン化していたな～
左にはロベカルが居たから攻守に貢献できるネドベドの方がレアルにはあっていたと思うよ
商業的には完全にジダンだけどね
普通にマクマネマンでチームは機能していたよ
ジダン加入の前年はCLこそ惜しくも敗退したけど凄くいいチームでリークは優勝したよ
別にクラシカルなゲームメイカーは必須でも無いし
フィーゴがアシストマシーン化していたな～
左にはロベカルが居たから攻守に貢献できるネドベドの方がレアルにはあっていたと思うよ
商業的には完全にジダンだけどね
333 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 16:43:55 ID:pKnPkoM/O
そんなに映像みたことないけど、攻守に活躍させるためのリベロシステムなんだろうね
試合への貢献はもちろんそれだけでは表せないけど、攻撃と守備を数値化して表した時に、
ベッケンバウワーをリベロにしたのは、攻撃＋守備＝を最高値にするためだったんだろう
ただ、ベッケンバウワーはアタッカーをやってても攻撃10の選手だったんではないかと思うぐらい上手い。若い頃はやってるしね
何試合か見たＷ杯の試合では、個人的には攻撃８守備９ぐらいのとんでもない活躍をしてるように感じた
しかもいざって時は攻撃10で攻め上がる
数値化は単なるものの例えだけど
試合への貢献はもちろんそれだけでは表せないけど、攻撃と守備を数値化して表した時に、
ベッケンバウワーをリベロにしたのは、攻撃＋守備＝を最高値にするためだったんだろう
ただ、ベッケンバウワーはアタッカーをやってても攻撃10の選手だったんではないかと思うぐらい上手い。若い頃はやってるしね
何試合か見たＷ杯の試合では、個人的には攻撃８守備９ぐらいのとんでもない活躍をしてるように感じた
しかもいざって時は攻撃10で攻め上がる
数値化は単なるものの例えだけど
334 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 17:29:33 ID:95nEmDeT0
上手いんだからもっと仕掛けたらいいのに、と思うような場面が多かった記憶。
そういう意味で物足りなさはあったかなぁ。
そういう意味で物足りなさはあったかなぁ。
335 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 17:48:03 ID:uJkADqoJ0
球離れのいいリケルメだよな
リケルメもジダンみたいにやればもう少し欧州で上手くやれたのに
リケルメもジダンみたいにやればもう少し欧州で上手くやれたのに
336 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 17:52:10 ID:s3XHsryv0
レアル時代は平凡なパスをロナウドが神プレーでアシストにしてあげてた印象
337 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 17:58:03 ID:Dz+vG9onO
プレーも去ることながらモチベーターじゃないかな
こいつがいれば負けてても何とかなるって思わせる所がジダンの強みと思ってる
こいつがいれば負けてても何とかなるって思わせる所がジダンの強みと思ってる
338 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 18:00:19 ID:uJkADqoJ0
逆にラウールを上手く使えなかったよな
針の穴を通すような決定的なパスは上手くなかった
パサーとして個人打開能力の低いFWを上手く使える程の技量は無かったね
針の穴を通すような決定的なパスは上手くなかった
パサーとして個人打開能力の低いFWを上手く使える程の技量は無かったね
339 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 19:06:08 ID:xzdWnY0C0
ペレとマラドーナとＣＭ出るらしいな
そういうランクの選手
そういうランクの選手
340 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 20:17:15 ID:aGIaPb5q0
マドリーのジダンは酷かったけどね、ずっとセリエにいた方が良かった
341 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 20:41:33 ID:s3XHsryv0
優雅なプレーでごまかされているけどスルーパスのセンスあんまりないよな
342 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 20:56:02 ID:xzdWnY0C0
アンリもものスゴイ選手だが
そのアンリを子分扱い出来るのが
ジダン
そのアンリを子分扱い出来るのが
ジダン
343 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 20:56:54 ID:JxZBKnbM0
パスは小野の方が上手かったよな
サッカーセンス 小野＞＞＞ジダン
身体能力 ジダン＞＞＞∞＞＞＞小野
サッカーセンス 小野＞＞＞ジダン
身体能力 ジダン＞＞＞∞＞＞＞小野
344 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 21:03:32 ID:JxZBKnbM0
345 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 21:09:50 ID:xzdWnY0C0
ロナウジーニョもカカも
今の代表のほとんどが出てたスペイン代表も
蹴散らしちゃったのが３４歳のジダン
今の代表のほとんどが出てたスペイン代表も
蹴散らしちゃったのが３４歳のジダン
346 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 21:12:32 ID:JxZBKnbM0
なんでジダンがロナウジーニョやカカを蹴散らしたことになるの？
フランスの守備陣が二人を止めたんだろ
頭おかしいんじゃない（笑）
フランスの守備陣が二人を止めたんだろ
頭おかしいんじゃない（笑）
347 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 21:13:43 ID:aGIaPb5q0
348 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 21:16:52 ID:uJkADqoJ0
>>345
うんうん９８WCでバッジョに格の違いを見せ付けられて降参したコメントを出したね
うんうん９８WCでバッジョに格の違いを見せ付けられて降参したコメントを出したね
349 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 21:20:16 ID:xzdWnY0C0
イタリアＰＫで負けただろ
上から目線で語っただけだろ
上から目線で語っただけだろ
350 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 21:23:54 ID:uJkADqoJ0
最も目立っていたのは明らかにバッジョでジダンは脇役に過ぎなった
試合後に誰が世界最高の選手か思い知らされたジダン君だったね
０６WCのカカ・ガウチョは勝者を称えただけやん
礼儀だよ礼儀ｗ
試合後に誰が世界最高の選手か思い知らされたジダン君だったね
０６WCのカカ・ガウチョは勝者を称えただけやん
礼儀だよ礼儀ｗ
351 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 21:25:28 ID:eHgrF+i30
つまりテュラムとギャラスが最強ってことですよね？
352 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 21:26:19 ID:V0jq/rZe0
当時世界一と言われてたロナウジーニョとの格の違いを見せたな
353 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 21:32:30 ID:JxZBKnbM0
イタリアにＰＫで負けた06年は自分のふがいなさを受け入れられず
マテに八つ当たりしたクズ
マテに八つ当たりしたクズ
354 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 21:37:00 ID:EeDZRzRT0
PKやる前から八つ当たりとかどんな予知能力もってんだよジダンは
355 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 21:39:32 ID:M/0Hp5Nm0
>>353
ジダンのファンとまではいかないが、ジダンの名誉のために弁護して
おくと、あれはマテが悪い。ジダンの姉にやらせろと言われて、ムスリム
のジダンは家族を侮辱されてぶち切れた、という有名な話。
マテの不用意な発言は全ムスリムを敵に回し、インテル時代のイブラも
徹底的に嫌っていた。
ジダンのファンとまではいかないが、ジダンの名誉のために弁護して
おくと、あれはマテが悪い。ジダンの姉にやらせろと言われて、ムスリム
のジダンは家族を侮辱されてぶち切れた、という有名な話。
マテの不用意な発言は全ムスリムを敵に回し、インテル時代のイブラも
徹底的に嫌っていた。
356 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 21:40:29 ID:JxZBKnbM0
退場するまでのプレーについての話ね。思うようにプレーさせてもらえずふがいなさを感じてたのは
357 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 21:40:43 ID:M/0Hp5Nm0
ちなみに、ムスリム相手に家族を侮辱することは、絶対にやっては
ならないこと。これをやるとマテのように永遠にイブラなどのムスリム
のチームメートから嫌われる。
ならないこと。これをやるとマテのように永遠にイブラなどのムスリム
のチームメートから嫌われる。
358 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 21:43:45 ID:JxZBKnbM0
本音→思うようにプレーできずイライラしてた
言い訳→マテに家族を侮辱された
言い訳→マテに家族を侮辱された
359 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 21:47:09 ID:uJkADqoJ0
二人にしか分からない事実をさも確定的に語るID:M/0Hp5Nm0は気持ち悪いよ
先に挑発したのはジダンじゃん
ジダンなんて普段から暴力的な側面を隠せない選手じゃん
先に挑発したのはジダンじゃん
ジダンなんて普段から暴力的な側面を隠せない選手じゃん
360 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 21:51:12 ID:1EHD13q6O
361 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 21:57:37 ID:aGIaPb5q0
もはや基地外ジダンヲタが醜態を晒すスレだな
362 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 22:21:26 ID:2dpMczXgO
↑
基地外アンチジダンw
基地外アンチジダンw
363 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 22:40:43 ID:aGIaPb5q0
364 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 22:51:35 ID:blVznCDG0
※サッカー選手はタバコが大好き（笑）
海外有名サッカー選手の喫煙画像集（ロナウド、ルーニー、他２５人）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10493026
海外有名サッカー選手の喫煙画像集（ロナウド、ルーニー、他２５人）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10493026
海外有名サッカー選手の喫煙画像集（ロナウド、ルーニー、他２５人）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10493026
海外有名サッカー選手の喫煙画像集（ロナウド、ルーニー、他２５人）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10493026
海外有名サッカー選手の喫煙画像集（ロナウド、ルーニー、他２５人）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10493026
海外有名サッカー選手の喫煙画像集（ロナウド、ルーニー、他２５人）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10493026
海外有名サッカー選手の喫煙画像集（ロナウド、ルーニー、他２５人）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10493026
海外有名サッカー選手の喫煙画像集（ロナウド、ルーニー、他２５人）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10493026
海外有名サッカー選手の喫煙画像集（ロナウド、ルーニー、他２５人）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10493026
海外有名サッカー選手の喫煙画像集（ロナウド、ルーニー、他２５人）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10493026
365 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 22:51:36 ID:MIeFi9Y10
アンリ リーグ戦通算得点 250以上
リーグ得点王 4回
リーグ優勝 4回
ジダン リーグ戦通算得点 95
リーグ得点王 0回
リーグ優勝 3回
アンリのほうが数段上ですね（笑）
リーグ得点王 4回
リーグ優勝 4回
ジダン リーグ戦通算得点 95
リーグ得点王 0回
リーグ優勝 3回
アンリのほうが数段上ですね（笑）
366 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 22:54:56 ID:EeDZRzRT0
ポジションと他のメンバーとの関連も考えずにWiki見て個人能力を判断してしまうお前が不憫だよほんと
367 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 23:04:40 ID:MIeFi9Y10
タイガーもフェデラーもMJもシューマッハもマラドーナも
リーグ（ツアー）でNo1の記録を残しています。
MJ NBA 得点王 10回 歴代1位
マラドーナ アルゼンチンリーグ 得点王 5回 歴代1位
ウッズ PGA優勝回数 71 歴代3位
PGA賞金王 9回 歴代1位
PGA最優秀選手 10回 歴代1位
PGA年度別最多優勝 11回 歴代1位
シューマッハ F1優勝回数 91 歴代1位
F1ワールドチャンピオン 7回 歴代1位
フェデラー ATP優勝回数 62
ATP最優秀選手 5回
ATP年間No1 5回 歴代2位
ジダンはリーグでトップどころかトップクラスのリザルトも残せていません。
リーグ（ツアー）でNo1の記録を残しています。
MJ NBA 得点王 10回 歴代1位
マラドーナ アルゼンチンリーグ 得点王 5回 歴代1位
ウッズ PGA優勝回数 71 歴代3位
PGA賞金王 9回 歴代1位
PGA最優秀選手 10回 歴代1位
PGA年度別最多優勝 11回 歴代1位
シューマッハ F1優勝回数 91 歴代1位
F1ワールドチャンピオン 7回 歴代1位
フェデラー ATP優勝回数 62
ATP最優秀選手 5回
ATP年間No1 5回 歴代2位
ジダンはリーグでトップどころかトップクラスのリザルトも残せていません。
368 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 23:13:20 ID:AqDGJLpl0
ジダンは数字には表れない天才だからなぁ。
アメスポ的なスタッツ厨には理解されないだろう。
アメスポ的なスタッツ厨には理解されないだろう。
369 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 23:38:05 ID:JxZBKnbM0
>>362はネットでしか強がれないみじめな子なんです
彼の悲惨な人生を少しはおもんばかってやってください
彼の悲惨な人生を少しはおもんばかってやってください
370 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 23:45:07 ID:xzdWnY0C0
サッカーってのはボール支配すること
シュートまで持っていくことチャンス作るのにも
労力がスゴイ必要なの
ゴールからゴールまでの距離が長いからバスケとは違い
中盤といういのが存在するの
その中盤の王様がジダン
中盤はサッカーでは得点獲るストライカーと同じくらい重要なもの
ロースコアのサッカーで数値に現れにくいのが中盤の仕事
今のバルサでも中盤の王様シャビはメッシと同じくらい欠くことのできない存在
今のスペイン代表で最も欠くことのアンケートでＮｏ・１なのが中盤の王様シャビ
今のフランス代表も偉大なストライカーアンリがいるのに
フランス国民は「ジダン帰ってきて～」と叫んでます
シュートまで持っていくことチャンス作るのにも
労力がスゴイ必要なの
ゴールからゴールまでの距離が長いからバスケとは違い
中盤といういのが存在するの
その中盤の王様がジダン
中盤はサッカーでは得点獲るストライカーと同じくらい重要なもの
ロースコアのサッカーで数値に現れにくいのが中盤の仕事
今のバルサでも中盤の王様シャビはメッシと同じくらい欠くことのできない存在
今のスペイン代表で最も欠くことのアンケートでＮｏ・１なのが中盤の王様シャビ
今のフランス代表も偉大なストライカーアンリがいるのに
フランス国民は「ジダン帰ってきて～」と叫んでます
371 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 23:51:05 ID:W7vt8tWyP
ジダンって動きの一つ一つが変態っぽい
だから見ていてキモ面白かった
だから見ていてキモ面白かった
372 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 23:53:25 ID:AqDGJLpl0
アンリはもうダメだろｗジダンはバスケならＰＧだろうね。
文字通りゲームメーカー。
文字通りゲームメーカー。
373 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 00:01:18 ID:gGRGNAVw0
ジダンが出ていって強くなったユーベ
ジダンが来て弱くなったマドリー
ジダンが来て弱くなったマドリー
374 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 00:02:39 ID:AqDGJLpl0
確かにマドリーにはジダンは要らなかったな。
375 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 00:13:57 ID:vobbp7aO0
ジダンは何より大舞台の大事なとこでいい働きが出来るのが起筆するところ
アンリも同格に成り得る存在だったが、ここが足りなかった
ただ、キレるとすぐ問題起こすとこは擁護しちゃ駄目だろ
暴力行為の退場の常習犯でドイツＷ杯でも器物破損やらかしてる以上、マテにせきにん押し付けるのは無理
アンリも同格に成り得る存在だったが、ここが足りなかった
ただ、キレるとすぐ問題起こすとこは擁護しちゃ駄目だろ
暴力行為の退場の常習犯でドイツＷ杯でも器物破損やらかしてる以上、マテにせきにん押し付けるのは無理
376 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 00:15:13 ID:vobbp7aO0
おっと
３７５は起筆じゃなくて、特筆ね
３７５は起筆じゃなくて、特筆ね
377 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 01:03:42 ID:BgK7BGq+O
378 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 01:29:10 ID:gGRGNAVw0
ジダンと同じで信者も最低だね
379 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 01:38:17 ID:1BXHEHP9O
基地外アンチジダンが暴れるスレw
380 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 01:40:18 ID:1BXHEHP9O
>>369はネットでしか強がれないみじめな子なんです
彼の悲惨な人生を少しはおもんばかってやってください
彼の悲惨な人生を少しはおもんばかってやってください
381 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 01:49:03 ID:1BXHEHP9O
基地外アンチジダンのスマイルとは
基地外精神病ニート糞禿ゴキブリ未満塵屑在日ウイイレハイライト野郎
です
基地外精神病ニート糞禿ゴキブリ未満塵屑在日ウイイレハイライト野郎
です
382 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 04:34:27 ID:1BXHEHP9O
たまにバスケとか持ち出すアホがいますがこれも基地外のスマイルです
リンクスというコテを使ってやってましたが同一人物です
とにかくジダンを貶すしか脳のないアホです
リンクスというコテを使ってやってましたが同一人物です
とにかくジダンを貶すしか脳のないアホです
383 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 05:16:45 ID:/xJKlY3g0
勝負強さをまぐれとかゴールを難易度低いとか言うけど、それを実際に大舞台で実現してきたからこそ伝説になってるんだけどな
ただキャリアが順風満帆だからって評価が高すぎるとは思うけど
ただキャリアが順風満帆だからって評価が高すぎるとは思うけど
384 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 06:34:47 ID:FIb//uaC0
いろんな人に海サカ板史上最糞だと言われてたからなスマイルはｗ
叩かれまくったから最近は名無しで参加してるみたいだけど内容でバレバレｗ
誰もが自殺して欲しいと願った人物 そがスマイル
叩かれまくったから最近は名無しで参加してるみたいだけど内容でバレバレｗ
誰もが自殺して欲しいと願った人物 そがスマイル
385 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 09:21:29 ID:/aAH/C9H0
スマイルの大好きなクリロナはジダンと同じ貢献力より遥かに人気・名声を得ていたメディアスター型攻撃偏重選手なのにね
メディアスター型攻撃偏重選手も大事なんだけどね
サッカーはエンタメだから人気の出るスタイルの選手は評価されて当たり前
メディアスター型攻撃偏重選手も大事なんだけどね
サッカーはエンタメだから人気の出るスタイルの選手は評価されて当たり前
386 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 11:43:13 ID:vuPJG+e70
サーカスしか能がないゴミ＝ジダン
点を取った上でサーカスもしてファンを魅了することも忘れないクリロナ
ぜんぜん違いますけど
点を取った上でサーカスもしてファンを魅了することも忘れないクリロナ
ぜんぜん違いますけど
387 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 11:46:23 ID:/aoSlRdq0
388 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 11:57:07 ID:/aAH/C9H0
どっちも同じ種族なのになぜか嫌い合うクリロナオタとジダンオタ
389 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 12:03:52 ID:vuPJG+e70
390 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 13:02:15 ID:/aAH/C9H0
お前ら喧嘩するなよ
可哀想なのはルーニーとかネドベドだよ
クリもジダンも恵まれている立場じゃん
可哀想なのはルーニーとかネドベドだよ
クリもジダンも恵まれている立場じゃん
391 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 13:07:29 ID:1BXHEHP9O
>>386
さっさと吊れや基地外精神病ニート糞禿ゴキブリ未満塵屑在日ウイイレハイライト野郎
さっさと吊れや基地外精神病ニート糞禿ゴキブリ未満塵屑在日ウイイレハイライト野郎
392 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 13:21:18 ID:1BXHEHP9O
スマイルはジダンを貶すためだけにスレを立てる基地外
素直なアンチスレならまだいいが汚いやり方だからさらにムカつく
ジダンとはまったく関係のないスレまで出張してジダンを貶す基地外
ジダン本スレでまでジダンを貶す基地外
ジダンを貶すためだけに生きているどうしようもない三十路ニート
30歳を越えても｢親が子を食わせるのは当たり前。生んだ責任とれ｣とか言ってるクズ
素直なアンチスレならまだいいが汚いやり方だからさらにムカつく
ジダンとはまったく関係のないスレまで出張してジダンを貶す基地外
ジダン本スレでまでジダンを貶す基地外
ジダンを貶すためだけに生きているどうしようもない三十路ニート
30歳を越えても｢親が子を食わせるのは当たり前。生んだ責任とれ｣とか言ってるクズ
>>330
マドリーに必要だったのはラウールをサポートできて
独力でも協調しても働けるうえで邪魔しない選手なわけだから
フリーランが少なく自分でゲームを作るタイプじゃ
周りの足が止まって流動性を失くすデメリットの方が大きい
マドリーに必要だったのはラウールをサポートできて
独力でも協調しても働けるうえで邪魔しない選手なわけだから
フリーランが少なく自分でゲームを作るタイプじゃ
周りの足が止まって流動性を失くすデメリットの方が大きい
394 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 13:46:08 ID:BgK7BGq+O
既にモリエンテスがいたろ
アタッカーだけ並べても忙しいだけのワーワーサッカーになる
アタッカーだけ並べても忙しいだけのワーワーサッカーになる
395 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 14:04:07 ID:8jnSaP4F0
バランス的にはフィーゴ獲得時が一番だった
ジダンとロナウドはどちらか一人でギリギリ、二人は要らなかった
まだ、ベッカムの方が正しいポジションで使うならつかいやすかった
バランス的な意味でね
ジダンとロナウドはどちらか一人でギリギリ、二人は要らなかった
まだ、ベッカムの方が正しいポジションで使うならつかいやすかった
バランス的な意味でね
396 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 14:13:12 ID:/aAH/C9H0
フィーゴの次がベッカムなら評価は変わったかもね
フィーゴを左に置けば普通に機能しそう
ベッカムは献身精神があるからジダンよりあのレアルには有効かも
フィーゴを左に置けば普通に機能しそう
ベッカムは献身精神があるからジダンよりあのレアルには有効かも
397 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 17:48:14 ID:AqQxc0E+0
398 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 21:40:40 ID:NLx0TtGh0
マドリー相手に何もできなかったユーベのジダン
ネドべドのユーベにボコられるマドリーのジダン
チームは負けてもジダンの曲芸が見れればファンは満足すると言うジダンヲタ
ネドべドのユーベにボコられるマドリーのジダン
チームは負けてもジダンの曲芸が見れればファンは満足すると言うジダンヲタ
399 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 21:46:37 ID:y/pDuln+0
Cロナウドはリザルトを残しています。得点力が高いです。
リーグやCLの得点王です。ジダンは違います。
リーグやCLの得点王です。ジダンは違います。
ボールキープやトラップ技術が見られれば
他の要素は度返し出来る人が多いのかもしれない
他の要素は度返し出来る人が多いのかもしれない
401 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/26(月) 00:55:05 ID:Q79d79xo0
402 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/26(月) 02:12:32 ID:67JMoVE80
あの頃のメンディエタがセリエを経由せずにレアルに行ってれば凄くバランスのとれたチームになりそうだね
レアルらしくないけどｗ
ジダンが来てもソラーリが渋くいい働きして最後の方はそれなりにまとめてはいたけど
ただ、駄目駄目だった時のバルサのダービッツやフィーゴの時の様な適材適所ではなかった
レアルらしくないけどｗ
ジダンが来てもソラーリが渋くいい働きして最後の方はそれなりにまとめてはいたけど
ただ、駄目駄目だった時のバルサのダービッツやフィーゴの時の様な適材適所ではなかった
403 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/26(月) 02:15:03 ID:67JMoVE80
ジダンにとって持ち味を最大限に活かせた上でチームに完璧にフィットしたのは代表だと思う
フランス代表程ジダンにあったチームはないと思う
フランス代表程ジダンにあったチームはないと思う
404 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/26(月) 06:08:01 ID:x665vSsw0
【サッカー/Ｗ杯】イタリア代表のリッピ監督「過去20年のベストはジダン」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1272184129/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1272184129/
405 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/26(月) 10:46:58 ID:rdE3BbX70
あの頃候補に挙がってたのはジダン、ルイコスタ、メンディエタだっけか
ババ引いた感じだな
ババ引いた感じだな
406 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/26(月) 13:35:39 ID:Jlb/sbCg0
あの年はセリエのトップ下ビッグ３（ジダン ルイ・コスタ ヴェロン）が揃って移籍したんだっけ？
仲良く不振だったのを良く覚えてる
ヴェロン以外はＣＬ優勝に貢献したからまだいいけど・・・
仲良く不振だったのを良く覚えてる
ヴェロン以外はＣＬ優勝に貢献したからまだいいけど・・・
407 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/26(月) 15:58:12 ID:oxQrJQmy0
ユベントスの元監督リッピが
ジダン絶賛して
ネドベド言ってた奴惨めｗ
ネドベドが単体でそんな凄いなら
何でチェコはＷ杯で結果出せてないんだよ
ネドベドのＷ杯出場１回だけ
しかもグループリーグで敗退
同じ東欧のスターのストイチコフやハジ、そしてピクシー
などはＷ杯でベスト８以上行ってるのにねｗ
ジダン絶賛して
ネドベド言ってた奴惨めｗ
ネドベドが単体でそんな凄いなら
何でチェコはＷ杯で結果出せてないんだよ
ネドベドのＷ杯出場１回だけ
しかもグループリーグで敗退
同じ東欧のスターのストイチコフやハジ、そしてピクシー
などはＷ杯でベスト８以上行ってるのにねｗ
408 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/26(月) 16:19:20 ID:lTyLShs50
さすがにそれはあんまりだな
じゃあ、ジダンとネドベド入れ換えてジダンがチェコを優勝させれるのかという話
煽りを煽りでかえすと関係ないやつまでジダン嫌いになる原因になるからやめとけ
ジダンを褒めるのはいいが、他の選手を貶めるのはな
じゃあ、ジダンとネドベド入れ換えてジダンがチェコを優勝させれるのかという話
煽りを煽りでかえすと関係ないやつまでジダン嫌いになる原因になるからやめとけ
ジダンを褒めるのはいいが、他の選手を貶めるのはな
409 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/26(月) 16:25:22 ID:+bH5amjS0
低能ジダンヲタに言っても無駄だよw
410 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/26(月) 18:08:34 ID:r3bpPU0I0
チェコはベルガーがエースだったけど
ネドベドとの不仲で代表の引退早かったからな
ユーロではユーロ96の準優勝等活躍するけど
Ｗ杯だと欧州予選やＧＬで躓くイメージ
黄金世代のポルトガルなんかも2006まではそんなイメージだった
ネドベドとの不仲で代表の引退早かったからな
ユーロではユーロ96の準優勝等活躍するけど
Ｗ杯だと欧州予選やＧＬで躓くイメージ
黄金世代のポルトガルなんかも2006まではそんなイメージだった
411 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/26(月) 19:40:44 ID:OLmwFrQU0
はっきり言って過大評価
楽しい試合が見たいライトなファンに受けがいい
楽しい試合が見たいライトなファンに受けがいい
あの時はクレスポ、サラスも挙がってなかったっけ？
サイドはソラーリ、ムニティスもいたからＦＷの方が優先順位は
高かった気がする
サイドはソラーリ、ムニティスもいたからＦＷの方が優先順位は
高かった気がする
413 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/26(月) 22:59:55 ID:qoKgevEd0
ジダンの移籍金が高すぎたから他の補強は諦めざるを得なかった
ルイやメンディエタはその半分で獲れたのにな
ルイやメンディエタはその半分で獲れたのにな
414 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 02:38:36 ID:sJYeNzT40
ジダンとネドベドの件だが、単純にデルピエロの都合で必要な相手が変わっただけ
昔は一人で攻撃の大半を担当してたからジダンの様なキープして確実に自分に繋いでくれる相方が良かった
実際、デルピエロをフォローする為にリトマネンみたいな選手が欲しいってことで白羽の矢がたったわけで
それがデルピエロが怪我したらキレとスピードがなくなり攻撃が手詰まりになった、チームがデルピエロに依存してたからね
そこでその部分を補う為にネドベドが必要になっただけの話
どっちが優秀って話じゃない
昔は一人で攻撃の大半を担当してたからジダンの様なキープして確実に自分に繋いでくれる相方が良かった
実際、デルピエロをフォローする為にリトマネンみたいな選手が欲しいってことで白羽の矢がたったわけで
それがデルピエロが怪我したらキレとスピードがなくなり攻撃が手詰まりになった、チームがデルピエロに依存してたからね
そこでその部分を補う為にネドベドが必要になっただけの話
どっちが優秀って話じゃない
415 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 13:19:11 ID:WFMOXpPv0
ジダンもネドベドもそれぞれの良さがあるんだよ
テクニックだけがサッカーではない
テクニックだけがサッカーではない
416 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 18:12:25 ID:C8+gkm+E0
サッカーの世界ではテクニック偏重信仰があるよね
貢献度を度外視してボール扱いの上手い選手が称賛される傾向が強い
貢献度を度外視してボール扱いの上手い選手が称賛される傾向が強い
417 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 18:19:23 ID:K3jsXXpe0
いい加減そういう風潮無くなってほしいよな
マラドーナとかバッジョとかロマーリオとか確かにバカ巧いし魅せられてきたけど
それはそれとして完結したモンとして捉えてほしいよ
マラドーナとかバッジョとかロマーリオとか確かにバカ巧いし魅せられてきたけど
それはそれとして完結したモンとして捉えてほしいよ
418 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 18:22:00 ID:fhE4ChSs0
マドリー弱体化の根源
419 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 18:25:53 ID:C8+gkm+E0
基本的にハイライトで映えるスターが受けるのはこれからも変わらない
戦術や戦略的な視点で見ているファンなんて数少ない
オンザボール時の活躍＝９５％の選手の人気に影響だもん
マケレレがジダンと変わらない程にマドリーに貢献した所でゴミ屑扱いですよ
戦術や戦略的な視点で見ているファンなんて数少ない
オンザボール時の活躍＝９５％の選手の人気に影響だもん
マケレレがジダンと変わらない程にマドリーに貢献した所でゴミ屑扱いですよ
420 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 18:31:34 ID:K3jsXXpe0
別に戦術云々小難しい視点じゃなくてもサッカーは十分楽しめるだろ
下手な選手ばっかりのチームだって良い試合をすることだってあるし
人を感動させる瞬間もある
そういう可能性や事実を否定する奴が多すぎる
下手な選手ばっかりのチームだって良い試合をすることだってあるし
人を感動させる瞬間もある
そういう可能性や事実を否定する奴が多すぎる
421 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 18:44:12 ID:C8+gkm+E0
サッカーはエンタメだから多くの人が喜ぶプレイスタイルを持つ選手が偉いのは間違いないんだけどね
ジダンはその時代で最も人気があった事は間違いないからね
でも一部の人は勘違いしてしまっているんだよ
人気・称賛＝チーム貢献だとね
だからネドベドとか優れたクラッキたちを馬鹿にしたような事を言ってしまうんだよ
ジダンはその時代で最も人気があった事は間違いないからね
でも一部の人は勘違いしてしまっているんだよ
人気・称賛＝チーム貢献だとね
だからネドベドとか優れたクラッキたちを馬鹿にしたような事を言ってしまうんだよ
422 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 18:55:05 ID:0vdmKO+J0
423 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 19:28:55 ID:C8+gkm+E0
ファンは神だと言ってアンチは寄生虫と言う
どっちも消えてくれないかな
ファンもアンチも議論の邪魔だよね
どっちも消えてくれないかな
ファンもアンチも議論の邪魔だよね
424 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 19:53:45 ID:N7XnF5yQ0
薬＾＾
425 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 23:08:48 ID:KbVCypyF0
八百長ドーピングじだん
426 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/27(火) 23:36:48 ID:HmNRVB9u0
これはロナウドにも言えることだけど、当時の中でトップの選手だったのは確か
でも、必ずしも一番戦力になるわけじゃないのよね
極端な話、全盛期ロナウドよりビアホフを加入させた方が強くなることもあるのがサッカーの面白さなわけで
チームに応じて必要な人材って変わるからね
特に攻撃の選手は
でも、必ずしも一番戦力になるわけじゃないのよね
極端な話、全盛期ロナウドよりビアホフを加入させた方が強くなることもあるのがサッカーの面白さなわけで
チームに応じて必要な人材って変わるからね
特に攻撃の選手は
427 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/28(水) 00:40:12 ID:3ih6y8HR0
ジダンとロナウドはムラがあるからな
428 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/28(水) 01:45:07 ID:K5CPTEt0O
>>427
他の一流選手と比べてもﾑﾗはない方だよ
ロナウドの得点率はコンスタントに高いし
ジダンの支配率も同様。
どんなに攻撃陣が良くても敵のゴールが多ければ負けるのがサッカー
まあ、近頃じゃ守備への貢献も選手の評価項目になってるけどね
他の一流選手と比べてもﾑﾗはない方だよ
ロナウドの得点率はコンスタントに高いし
ジダンの支配率も同様。
どんなに攻撃陣が良くても敵のゴールが多ければ負けるのがサッカー
まあ、近頃じゃ守備への貢献も選手の評価項目になってるけどね
429 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/28(水) 11:25:15 ID:gnuItBZZ0
ロナウドはそこそこのレベルのチームならポン付けで強くなるんじゃないかい
430 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/28(水) 13:26:53 ID:A2bPHhQ10
ロナウドを昔のプレミアみたいなチーム全体で放り込むスタイルのチームにいれて戦力になるか？
ロナウドかチームメイトのどちらかの良さを消すだけ
後、似たプレースタイルで実力が近い選手がエースとして君臨してる場合
その場合はどっちもボールを持って仕事するから共存は難しい
晩年だとまず守備がしっかりしたチームならって前提つくしな
ビエリとかなんでも出来るタイプの方が合わせやすいとは思う
ロナウドかチームメイトのどちらかの良さを消すだけ
後、似たプレースタイルで実力が近い選手がエースとして君臨してる場合
その場合はどっちもボールを持って仕事するから共存は難しい
晩年だとまず守備がしっかりしたチームならって前提つくしな
ビエリとかなんでも出来るタイプの方が合わせやすいとは思う
431 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/28(水) 18:01:54 ID:K5CPTEt0O
>>430
それは単純にFW陣DF陣、どちらにﾀﾚﾝﾄが揃ってるかにもよって
別に全体で放り込むスタイルのチームが最良ってわけでもないんだから
それに沿って話しても…。
そもそも全体で放り込むスタイルって？
それは単純にFW陣DF陣、どちらにﾀﾚﾝﾄが揃ってるかにもよって
別に全体で放り込むスタイルのチームが最良ってわけでもないんだから
それに沿って話しても…。
そもそも全体で放り込むスタイルって？
432 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 01:29:33 ID:/eSZbaKi0
>>431
有名なとこだと今のユーべ監督の全盛期
ビアホフ目掛けて放り込むのが戦術だった
その時代、１０年前のミランにロナウド加入させて大きく変わるか？
ビアホフの役目はつとまらないだろし、他で使おうにも既にシェバいるからどうやっても明らかなくらい強くなることは考えにくいが
有名なとこだと今のユーべ監督の全盛期
ビアホフ目掛けて放り込むのが戦術だった
その時代、１０年前のミランにロナウド加入させて大きく変わるか？
ビアホフの役目はつとまらないだろし、他で使おうにも既にシェバいるからどうやっても明らかなくらい強くなることは考えにくいが
433 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 06:39:10 ID:hc4DEeHaP
ユーべとレアルの選手のゴール動画とか見ると、
ジダンが好アシストし過ぎで笑う。
ジダンが好アシストし過ぎで笑う。
434 ： ：2010/04/29(木) 11:18:11 ID:52OlK5+iO
クライフ、マラドーナ、ロマーリオ、ロナウド、メッシ、大空翼
１０年に一人の天才はみんなバルセロナに所属したことがある
ジダンはやっぱりワンランク落ちる
１０年に一人の天才はみんなバルセロナに所属したことがある
ジダンはやっぱりワンランク落ちる
435 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 11:22:44 ID:EnlVmCRbO
↑こういうネタで悔しさを晴らすヤオサヲタw
436 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 11:28:36 ID:Qm31c5HZO
437 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 12:13:58 ID:hc4DEeHaP
バルセロナは(クライフ除いて)好選手が定着しない
駄目クラブのイメージだったのにな。
駄目クラブのイメージだったのにな。
438 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 12:35:11 ID:rqORlLQu0
外部から来た中で一番定着したのが元レアルのエンリケさんなのが皮肉だ
439 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 19:28:27 ID:vMxmbfYh0
>433があほすぎて笑う
440 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 21:49:21 ID:e+zpNIw30
>>433
www
www
441 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 00:03:45 ID:fo/xSveO0
>>433
どんまいｗ
どんまいｗ
442 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/06(木) 22:45:10 ID:WQNHkB0d0
>>433
どんまいっす＞＜
どんまいっす＞＜
443 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/09(日) 01:03:28 ID:N91yFlvH0
>>433
w
w
444 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/09(日) 02:18:58 ID:ASqFhFxo0
ジダンヲタ敗走？
445 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/12(水) 23:06:05 ID:iM3eH2Vb0
ジダーヌ
446 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/13(木) 02:10:24 ID:M2WQwC6u0
ジダンが入ってバランスが崩れたのは事実。
前年、フィーゴが加入したときのチームはバランスとしては完璧に近かった。
ただ、ジダンはあのマドリーのなかでも周りがかすむほど巧かった。本当に巧かった。
CLでマンUを子供扱いしてたのもいい思い出。
上でも書いている人がいたけど、ジダンはやっぱフランス代表が一番フィットしてた気がする。
前年、フィーゴが加入したときのチームはバランスとしては完璧に近かった。
ただ、ジダンはあのマドリーのなかでも周りがかすむほど巧かった。本当に巧かった。
CLでマンUを子供扱いしてたのもいい思い出。
上でも書いている人がいたけど、ジダンはやっぱフランス代表が一番フィットしてた気がする。
447 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/13(木) 09:49:58 ID:ISepX3J60
毛が抜け落ちるぐらい凄かった
実際抜け落ちてたし
実際抜け落ちてたし
2000‐2001シーズンはサイドからのシンプルなカウンターで点を取ってたからな。
人数を掛けて崩すような攻めはそれほどなくてバランスが取れてた。
ジダンが入ってからは中盤で組みたてながら全体を押し上げる戦術に変わったから
相手のカウンターで失点することが多くなってしもうた。
だからこそ中盤の底でマケレレの奮闘が目立ったしそれが必要だった。
エルゲラがCBに入ったのも高く設定したDFラインからサイドや前線への展開をしっかりやる必要があったからだろう。
人数を掛けて崩すような攻めはそれほどなくてバランスが取れてた。
ジダンが入ってからは中盤で組みたてながら全体を押し上げる戦術に変わったから
相手のカウンターで失点することが多くなってしもうた。
だからこそ中盤の底でマケレレの奮闘が目立ったしそれが必要だった。
エルゲラがCBに入ったのも高く設定したDFラインからサイドや前線への展開をしっかりやる必要があったからだろう。
449 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/13(木) 15:09:13 ID:XRuhfppa0
只の繋ぎ役
まったくすごくはない
まったくすごくはない
450 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/13(木) 20:44:02 ID:oLBhZYZw0
前回大会の大戦犯寄生虫ジダンが南アフリカ大会のフランス代表メンバー落ちｗｗ
451 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/13(木) 20:48:02 ID:oLBhZYZw0
ジダン狂信者はできればグループリーグで、最低でもベスト16までに
フランスが消えることだけが唯一のＷ杯での関心事
ジダンの存在がいかに大きかったか証明されたｗとか言い張れるから
フランスが消えることだけが唯一のＷ杯での関心事
ジダンの存在がいかに大きかったか証明されたｗとか言い張れるから
452 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/13(木) 21:19:02 ID:icQasc2V0
ジダン凄かったな。
体の使い方上手で、足元のボールコントロールも上手い。DF３人に囲まれても平気でキープして、あっさりFWにスルーパス。またパスも相手が読めないパスだすんだよなー
ジダンようなの選手はもう誕生しないかもな。
体の使い方上手で、足元のボールコントロールも上手い。DF３人に囲まれても平気でキープして、あっさりFWにスルーパス。またパスも相手が読めないパスだすんだよなー
ジダンようなの選手はもう誕生しないかもな。
453 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/13(木) 21:52:25 ID:5FRjkbEx0
ジダン騒がれすぎだろ
パスもそんなにうまくないし
ルイ・コスタこそ最高のパサー
パスもそんなにうまくないし
ルイ・コスタこそ最高のパサー
454 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/14(金) 03:46:53 ID:V0Pp8G4Y0
ロロが「ルイコスタは決定的な仕事ができる史上最高クラスのパサー、
ジダンはパスが下手で決定的な仕事ができずアシストも少ない」
って言ってたな
ルイコスタのアシスト数がジダン以下のソースがいくつかでてきて涙目敗走してたけど
ジダンはパスが下手で決定的な仕事ができずアシストも少ない」
って言ってたな
ルイコスタのアシスト数がジダン以下のソースがいくつかでてきて涙目敗走してたけど
455 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/14(金) 04:15:35 ID:437ab5H+0
まあさすがにルイコスタと比べたら圧倒的にジダンでしょ。
スルーパスの以外性みたい要素では劣るかもしれないけどね。
ジダンがすごいのはやっぱり３人に囲まれても全く動じないキープ力、
あと、ほとんどフェイントと一体化した超絶トラップ。
トラップひとつで軽くDFをいなせるから、プレッシャーがきつくても簡単に前を向けた。
当時、リバウドとの能力比較がはやって、得点力は当然リバウドなんだけど、
プレーエリアをみてみるとジダンのほうがサイドに開くことがが少なくて、圧倒的に中央でボールをもててたんだよね。
だれかセリエの監督が、それをもってジダンのポジションニングの良さとキープ力を賞賛してたような。
部活サッカー程度でもやったことある人間なら、中盤、しかもサイドじゃなくて真ん中で絶対的なボールの預けどころが
ひとつあるってのが、チームとしてどれほど頼もしいことかわかるはず。
それも最高のレベルのサッカーで、あれだけ常時厳しいプレッシャーをかけられながらそれをものともしなかったのは
本当にすごいこと。チャビやイニエスタの比ではない。
あと得点力はさほどないけど、大一番では結構印象に残るゴールを上げんてるんだよね。
そこらへんの勝負運の強さも、ジダン人気の要員じゃないかな。
スルーパスの以外性みたい要素では劣るかもしれないけどね。
ジダンがすごいのはやっぱり３人に囲まれても全く動じないキープ力、
あと、ほとんどフェイントと一体化した超絶トラップ。
トラップひとつで軽くDFをいなせるから、プレッシャーがきつくても簡単に前を向けた。
当時、リバウドとの能力比較がはやって、得点力は当然リバウドなんだけど、
プレーエリアをみてみるとジダンのほうがサイドに開くことがが少なくて、圧倒的に中央でボールをもててたんだよね。
だれかセリエの監督が、それをもってジダンのポジションニングの良さとキープ力を賞賛してたような。
部活サッカー程度でもやったことある人間なら、中盤、しかもサイドじゃなくて真ん中で絶対的なボールの預けどころが
ひとつあるってのが、チームとしてどれほど頼もしいことかわかるはず。
それも最高のレベルのサッカーで、あれだけ常時厳しいプレッシャーをかけられながらそれをものともしなかったのは
本当にすごいこと。チャビやイニエスタの比ではない。
あと得点力はさほどないけど、大一番では結構印象に残るゴールを上げんてるんだよね。
そこらへんの勝負運の強さも、ジダン人気の要員じゃないかな。
456 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/14(金) 07:29:50 ID:SKDcfrJ30
ネドベド＞＞＞＞＞頭突きハゲ
457 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/14(金) 10:01:54 ID:nYNnohSk0
455
感動した(ToT)
感動した(ToT)
458 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/14(金) 18:22:37 ID:xN2Qem8z0
やっぱりジダンは偉大だよ
偉大で無かったらジダン２世なんて言葉もないはずだし
偉大で無かったらジダン２世なんて言葉もないはずだし
459 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/14(金) 19:45:06 ID:SFotojWS0
ルイコスタを擁護するわけではないが
サッカー選手の生涯のアシスト数なんてどうやって調べられるの？
ソースなんて存在するわけ？
サッカー選手の生涯のアシスト数なんてどうやって調べられるの？
ソースなんて存在するわけ？
３人に囲まれてもキープ出来ることにどれだけ価値があるのか
判断が本当にいいならワンタッチで叩いて受け直せばいい話
素直にパス出せばいい局面で無駄にキープしてしまう
ボールをいかに持てるかって事を誇示したい
そのプレースタイルが周りの名手達を殺してしまう原因でしょ
判断が本当にいいならワンタッチで叩いて受け直せばいい話
素直にパス出せばいい局面で無駄にキープしてしまう
ボールをいかに持てるかって事を誇示したい
そのプレースタイルが周りの名手達を殺してしまう原因でしょ
461 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 01:19:10 ID:SYV7K5Se0
囲まれてのキープならリケルメもジダンに勝るとも劣らないと思うぜ
462 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 02:11:34 ID:egYFXnbp0
ジダンがブラジル人だったらセレソンになれたの？
463 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 03:32:48 ID:oFPtoV050
ジダンは凄いんだけど、チームにも本当に恵まれたよな。
フランス代表も、ユーベもレアルマドリーも、本当いいチームだった。
ジダンのパスを点にするストライカーがいて、ジダンの代わりに
走るチームメイトにも恵まれ。
フランス代表も、ユーベもレアルマドリーも、本当いいチームだった。
ジダンのパスを点にするストライカーがいて、ジダンの代わりに
走るチームメイトにも恵まれ。
464 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 12:03:17 ID:lz92OkB70
とんでもなく巧くて、とんでもなく優雅だった
「すごい！！」とはあまり思わなかった
いや、すごいっちゃすごいんだけどね
「すごい！！」とはあまり思わなかった
いや、すごいっちゃすごいんだけどね
465 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 13:47:20 ID:xrMIfLx20
レアルマドリーでCL優勝とか奇跡だろｗ
466 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 14:02:42 ID:2NLvkKvr0
滅多に他国の選手認めない
ブラジル人もジダンだけは
「あいつはブラジル人より
巧くて凄い選手だ」と認めてた。
そりゃ、98年、2006年とジダンの活躍で
負けたから当然といえば当然だけど。
あの身長でほんと奇跡的なテクニックが
あって,試合を支配する力がズバ抜けてた。
ブラジル人もジダンだけは
「あいつはブラジル人より
巧くて凄い選手だ」と認めてた。
そりゃ、98年、2006年とジダンの活躍で
負けたから当然といえば当然だけど。
あの身長でほんと奇跡的なテクニックが
あって,試合を支配する力がズバ抜けてた。
467 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 14:08:38 ID:xrMIfLx20
ジダン以上とされるブラジル人って歴代でもペレ、ロナウドくらいじゃない？
ジーコやロマーリオも凄いけど実績が物足らないし
リバウドやロナウジーニョは同じ時代に完敗してるし
あと、誰かいる？
ジーコやロマーリオも凄いけど実績が物足らないし
リバウドやロナウジーニョは同じ時代に完敗してるし
あと、誰かいる？
468 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 14:19:52 ID:Zpy/HDgo0
ロマーリオはそこそこ評価されてるだろ
469 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 14:36:21 ID:2Ar1Ochw0
470 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 14:45:18 ID:2Ar1Ochw0
実績（運） ジダン＞＞ジーコ
実力 ジーコ、ロマーリオ＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞ジダン
実力 ジーコ、ロマーリオ＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞ジダン
471 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 17:25:57 ID:lTQ2P/jR0
フィジカル ★★★
テクニック ★★★★★
スタミナ ★★★
スピード ★★★
知性 ★★★★★
五段階評価でジダンのスペック
テクニック ★★★★★
スタミナ ★★★
スピード ★★★
知性 ★★★★★
五段階評価でジダンのスペック
472 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 19:17:51 ID:2Ar1Ochw0
あの判断力で知性五つ星はあり得ん
473 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 22:43:10 ID:mEMbuGPC0
ちょｗ薬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
474 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 22:56:55 ID:MR/cGGrB0
ジダンはフィジカル面の評価はかなり高かったはず
475 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 23:45:23 ID:S0Y8DkFG0
瞬間最大風速はリバウド・ガウチョ＞ジダンだったよ
能力はリバウド・ガウチョだけど力を維持する勤勉さやモチベーション管理にジダンは優れていた
それと怪我が少ないスタイルもこの結果に表れた
能力はリバウド・ガウチョだけど力を維持する勤勉さやモチベーション管理にジダンは優れていた
それと怪我が少ないスタイルもこの結果に表れた
476 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/15(土) 23:58:22 ID:GvfltBjd0
途中までリバウドのほうが上の評価だったのにな
ジダンは歴代1運がいい男
能力では完全にリバウドのほうが上
ジダンは歴代1運がいい男
能力では完全にリバウドのほうが上
477 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/16(日) 00:12:03 ID:Fwbqb2TW0
純粋の能力なら３R＞ジダンだけどブラジル系は維持能力が低いからな
金と名誉ですぐに遊んで壊れてしまう
金と名誉ですぐに遊んで壊れてしまう
478 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/16(日) 00:21:32 ID:FG3y06yM0
ロナウド、リバウドの全盛期にもジダンの方が上という関係者は結構いたけどな
爆発力で3Rの方が上というのはわかるが
爆発力で3Rの方が上というのはわかるが
479 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/16(日) 01:41:40 ID:n61YUvP70
彼のプレーに関する意見は様々あるだろうが、
一つだけ確かなことは
彼がアルジェリア移民二世でベルベル系のカビル人だということだ。
一つだけ確かなことは
彼がアルジェリア移民二世でベルベル系のカビル人だということだ。
480 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/16(日) 17:40:49 ID:MZVrMRYD0
ピークを長期間キープできるのは才能
2-3年限定だけ世界トップクラスだったのも才能
2-3年限定だけ世界トップクラスだったのも才能
481 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/16(日) 19:55:34 ID:oDfkAwGW0
ルイコスタのが好きだけど、凄かったのはジダンだわ
ワンフェイントでゴールに繋がるパスコースを作ってた
ワンフェイントでゴールに繋がるパスコースを作ってた
482 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/16(日) 22:19:38 ID:6WZIauJT0
おいしいとこを持っていっただけなのにピークが長く続いたことになってるみたいだな
節目節目でいいプレーを見せただけ
リアルタイムで見てればいかにジダンが普段は役に立ってなかったかわかるはずなのにね
節目節目でいいプレーを見せただけ
リアルタイムで見てればいかにジダンが普段は役に立ってなかったかわかるはずなのにね
483 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/16(日) 22:27:15 ID:K/XCPfPT0
得点能力が低いのはもちろんだが、パスセンスも最上級クラスじゃなかった。
もちろんパスも上手いけど、本物のパサーに感じるイマジネーションは一切
感じなかったな。キープ力は鬼だったけど
もちろんパスも上手いけど、本物のパサーに感じるイマジネーションは一切
感じなかったな。キープ力は鬼だったけど
484 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/17(月) 02:48:00 ID:388zdPqf0
ジ ダ ン も リ バ ウ ド も 過 大 評 価
485 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/17(月) 05:51:35 ID:kSz91Nhq0
サッカー選手の評価は総合力で評価すんだよボケっ
ドリブルならとかパスならとか分けてつかかってくんな
糞素人が
ドリブルならとかパスならとか分けてつかかってくんな
糞素人が
486 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/17(月) 11:13:06 ID:+8tU+Mqa0
ドリブル ルイコスタ≒ジダン
パスの精度 ルイコスタ＞ジダン
キープ ジダン＞＞＞ルイコスタ
決定力 ジダン＞＞ルイコスタ
FK ジダン≒ルイコスタ
パスの精度 ルイコスタ＞ジダン
キープ ジダン＞＞＞ルイコスタ
決定力 ジダン＞＞ルイコスタ
FK ジダン≒ルイコスタ
487 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/17(月) 15:27:14 ID:JPEPbCzS0
格付けや星とか不等号で能力表す人ってサッカー未経験者？
488 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/17(月) 21:18:23 ID:IVbxN4cv0
ジダニスタ
489 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/18(火) 02:51:54 ID:ksemkOA30
CL決勝できめたボレーとか評価されてるけど
ジロンダン時代のUEFA杯の対ベティスの時の
ハーフウェイちょい越えたところからのロングシュートが
一番だと思う。
ジロンダン時代のUEFA杯の対ベティスの時の
ハーフウェイちょい越えたところからのロングシュートが
一番だと思う。
490 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/18(火) 06:50:40 ID:dxuqwiwt0
モト冬樹とどっちが勝ってる？
491 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/18(火) 16:16:18 ID:ceoyyZxa0
すぐキレて汚いファール→退場
の流れはよく見ましたね
の流れはよく見ましたね
492 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/18(火) 20:01:16 ID:QZS36tiwP
トップ選手や監督から別次元と評されて、
一般の人でもなんか凄いらしいと認識してる。
中途半端なサカヲタだけが文句をつけるよね。
一般の人でもなんか凄いらしいと認識してる。
中途半端なサカヲタだけが文句をつけるよね。
493 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/18(火) 20:29:55 ID:vaVpj+/t0
世評の高い選手にケチ付けると何となく自分に他の人よりも
見識があるかのような錯覚を起こせるんだよね。
ここ数年を見てもロナウジーニョ、カカ、クリロナ、メッシと
時の選手達はみんな叩きの対象になって来た。
日本では権威の頂点的扱いになってるマラドーナも知ったかさん達の格好の標的になってる。
見識があるかのような錯覚を起こせるんだよね。
ここ数年を見てもロナウジーニョ、カカ、クリロナ、メッシと
時の選手達はみんな叩きの対象になって来た。
日本では権威の頂点的扱いになってるマラドーナも知ったかさん達の格好の標的になってる。
494 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/18(火) 20:43:43 ID:KLgJk9tO0
なってねーよｗ
495 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/18(火) 21:22:38 ID:MmiSOXY/0
いや、なってるだろ
有名選手で知ったか馬鹿の標的にならない奴なんていない
有名選手で知ったか馬鹿の標的にならない奴なんていない
496 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/18(火) 22:02:35 ID:Z948M+RS0
ジダンを叩くと知ったか馬鹿ですかｗｗｗｗ
狂信者なのがもろバレ
狂信者なのがもろバレ
497 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/18(火) 22:58:33 ID:QZS36tiwP
>>496
なんか必死だけど、ジダン凄いと思わないの？
なんか必死だけど、ジダン凄いと思わないの？
498 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/18(火) 23:52:22 ID:Auy7u2DW0
俺は自分のこと見る目があるなんて思ってないけど
どうしてもジダンがそこまで凄い選手とは思えない。
いや、もちろん凄いか凄くないかで言えば凄いんだけど
クライフやベッケンバウアーと並ぶ評価とかありえないと思うんだ。
どうしてもジダンがそこまで凄い選手とは思えない。
いや、もちろん凄いか凄くないかで言えば凄いんだけど
クライフやベッケンバウアーと並ぶ評価とかありえないと思うんだ。
499 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/18(火) 23:56:17 ID:sHlkXfa+0
ジダンは凄いと思うがフィジカルとボールコントロールに関してだな。
プレーのアイデアは平凡。
プレーのアイデアは平凡。
500 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/19(水) 01:27:50 ID:7PFH9/Ww0
ジダンが良かったのは2000年までだね
それ以降はお荷物状態だった
それ以降はお荷物状態だった
501 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/19(水) 01:37:56 ID:A1gxg9tb0
>>499
おまえはジダンを、そしてサッカーを知らない本当に可哀相な奴。
まずはもう一辺見直そう。
例えばだ、個人、代表、クラブでジダンが獲得した”タイトル”を
並べてみろよ。こんな選手他に誰がいるんだよ？
どう考えてもレジェンドだろ。
おまえはジダンを、そしてサッカーを知らない本当に可哀相な奴。
まずはもう一辺見直そう。
例えばだ、個人、代表、クラブでジダンが獲得した”タイトル”を
並べてみろよ。こんな選手他に誰がいるんだよ？
どう考えてもレジェンドだろ。
502 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/19(水) 02:03:04 ID:k2YlR5DM0
98年のW杯がフランス開催じゃなければ
ジダンの評価はリバウドと変わんなかったと思うし
プラティニを超えてもいないと思う。
26歳という年齢の時にW杯が自国開催されて
出場停止になっても勝ち進んでくれる強力なチームメイトがいて
決勝の相手がエースの体調不良でボロボロになってくれて
普段は点取るわけでもないのにその日は絶好調で2点取っちゃうとか
ラッキーマンにもほどがある。
ジダンの評価はリバウドと変わんなかったと思うし
プラティニを超えてもいないと思う。
26歳という年齢の時にW杯が自国開催されて
出場停止になっても勝ち進んでくれる強力なチームメイトがいて
決勝の相手がエースの体調不良でボロボロになってくれて
普段は点取るわけでもないのにその日は絶好調で2点取っちゃうとか
ラッキーマンにもほどがある。
503 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/19(水) 02:15:56 ID:7PFH9/Ww0
運の良さは間違いなくナンバーワンだね
所属するチームの他の面子が凄すぎたよ
所属するチームの他の面子が凄すぎたよ
504 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/19(水) 03:02:42 ID:A1gxg9tb0
運でバロンドールはおろかFIFA最優秀選手賞３回も取れない。
505 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/19(水) 07:11:19 ID:k2YlR5DM0
運だけの選手とは言ってない
リバウド並の実力＋運
がジダン。
リバウド並の実力＋運
がジダン。
506 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/19(水) 07:53:18 ID:/WoaumFT0
とにかくめちゃくちゃ巧かった
１８５ｃｍもあるのに軟体動物のように
間接が柔らかくて柔軟でトリッキーで
ありながら独りよがりにならない稀有な
天才選手だった
１８５ｃｍもあるのに軟体動物のように
間接が柔らかくて柔軟でトリッキーで
ありながら独りよがりにならない稀有な
天才選手だった
507 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/19(水) 07:59:05 ID:WoUGwA9F0
508 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/19(水) 08:25:16 ID:qOxuKJFJP
・自己ベスト9.85五輪勝利無し
・自己ベスト9.90五輪優勝
どっちが凄いかみたいな話だよね。
運というと浅いニュアンスあるから、巡り合わせって言いたい。
・自己ベスト9.90五輪優勝
どっちが凄いかみたいな話だよね。
運というと浅いニュアンスあるから、巡り合わせって言いたい。
509 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/19(水) 09:27:45 ID:QmI86TOh0
マドリーでの醜態は忘れない
510 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/19(水) 15:10:00 ID:k2YlR5DM0
皇帝とジダンじゃクラブチームでの貢献度がぜんぜん違うでしょ
ジダンって正直ユーべでもレアルでもそこまで絶対的な存在だったとは思えない
あくまでスター軍団の中の一人。
現に両クラブは別にジダンのいる前といた後で成績に目立った変化ないし。
ジダンがいた頃が飛びぬけて強かったわけでもなく
普通に在籍の前後も優勝しまくってるチームだよね。
皇帝はバイエルンのキャプテンとして
国内リーグ三連覇、CL三連覇に導き
現在に至るまで欧州を代表するクラブに押し上げた絶対的存在。
ジダンって正直ユーべでもレアルでもそこまで絶対的な存在だったとは思えない
あくまでスター軍団の中の一人。
現に両クラブは別にジダンのいる前といた後で成績に目立った変化ないし。
ジダンがいた頃が飛びぬけて強かったわけでもなく
普通に在籍の前後も優勝しまくってるチームだよね。
皇帝はバイエルンのキャプテンとして
国内リーグ三連覇、CL三連覇に導き
現在に至るまで欧州を代表するクラブに押し上げた絶対的存在。
511 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/19(水) 16:34:08 ID:WJHWO46n0
ユーべの時代は周りがビッグ７なだけに価値はあるぞ
デルピエロやダービッツらもいてジダンとは一人言わないが
レアルの時はジダン加入時はちょうど正反対の状態
ベッカムの時ぐらいのバルサの強さだったらリーグは獲れなかった
むしろ、その状況にも関わらずリーグ優勝を逃した戦犯だがＣＬの活躍で帳消しってとこ
基本的にはフィーゴ一人補強した段階が一番強かったと言われるしね
少なくとも、あの時代のユーベのは必要な人材だった
Ｐ・ソウザが万全でいたらいらんかったかもしらんが
デルピエロやダービッツらもいてジダンとは一人言わないが
レアルの時はジダン加入時はちょうど正反対の状態
ベッカムの時ぐらいのバルサの強さだったらリーグは獲れなかった
むしろ、その状況にも関わらずリーグ優勝を逃した戦犯だがＣＬの活躍で帳消しってとこ
基本的にはフィーゴ一人補強した段階が一番強かったと言われるしね
少なくとも、あの時代のユーベのは必要な人材だった
Ｐ・ソウザが万全でいたらいらんかったかもしらんが
512 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/19(水) 18:24:46 ID:vHGW6JQ10
ベッケンバウアーとか過大ｗ
513 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/19(水) 19:02:18 ID:K/8QTkNe0
皇帝がいた頃のバイエルンも十分すぎるほど名選手揃いだぞ
514 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/19(水) 20:20:50 ID:7vUccX4n0
515 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/19(水) 20:23:14 ID:7vUccX4n0
516 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/19(水) 20:27:39 ID:7vUccX4n0
517 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/19(水) 20:34:06 ID:k2YlR5DM0
それは流石に言いすぎだと思うが
マジでジダンの運は神がかり的なものを感じる。
日韓W杯の怪我ですら選手としての評価を上げる面ではプラスに働いたぐらいに思うし。
あれのおかげで、フランスが世界一だったのはジダンのおかげって風潮が出来たからな。
（実際はあの時ジダンが万全だった所でフランスが好成績だったかはわからんのだが）
マジでジダンの運は神がかり的なものを感じる。
日韓W杯の怪我ですら選手としての評価を上げる面ではプラスに働いたぐらいに思うし。
あれのおかげで、フランスが世界一だったのはジダンのおかげって風潮が出来たからな。
（実際はあの時ジダンが万全だった所でフランスが好成績だったかはわからんのだが）
518 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/19(水) 20:42:43 ID:1+JCs2HT0
ユーロ2000のフランス代表は史上最強のチーム
間違いなく
間違いなく
519 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/19(水) 21:05:44 ID:WJHWO46n0
>>514
それはデルピエロの状態の問題だろう
データでも明らかにユーべの攻撃力＝デルピエロの状態ってのははっきりしてる
当時のユーべで一番重要な選手ではないにしても、二番手としては欠かせなかったはず
それはデルピエロの状態の問題だろう
データでも明らかにユーべの攻撃力＝デルピエロの状態ってのははっきりしてる
当時のユーべで一番重要な選手ではないにしても、二番手としては欠かせなかったはず
520 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/19(水) 23:32:13 ID:E0u9HbMG0
ユーべはジダンがいる時はジダンのチーム
ネドベドがいる時はネドベドのチーム
デルピエロは二番手以下の存在w
ネドベドがいる時はネドベドのチーム
デルピエロは二番手以下の存在w
521 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/20(木) 00:23:34 ID:pjH/+fNg0
ジダンの時のボランチは最強だった
ジダンの後ろにいつもデシャンとかマケレレとかヴィエラがいたからな
ジダンも結構ディフェンスうまかったのに後ろのダブルボランチがこれだからな
中盤は超鉄壁だった
間違いなくジダンはチームメイトにも恵まれていたはずだ
ジダンの後ろにいつもデシャンとかマケレレとかヴィエラがいたからな
ジダンも結構ディフェンスうまかったのに後ろのダブルボランチがこれだからな
中盤は超鉄壁だった
間違いなくジダンはチームメイトにも恵まれていたはずだ
522 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/20(木) 01:02:42 ID:TYW5jx2m0
>>520
本当にそうだったらデルピエロがいなくなった途端に無得点試合連発して深刻な得点力不足にならずにすんだのにな
ルイ・コスタとかはバティかキエーザがいるぐらいで、それ以下の戦力で戦ってたのに
ネドベドの方は戦力としてもだが精神的な支柱として確かにそうだろうし、今のユーべの不振はネドベドの引退が大きいだろう
ジダンはフランス代表やボルドー以外では絶対的に欠かせない存在とまではいかんだろう
ただ、代表では退場癖さえ除けば当時のＮＯ．１にふさわしい存在だったがな
本当にそうだったらデルピエロがいなくなった途端に無得点試合連発して深刻な得点力不足にならずにすんだのにな
ルイ・コスタとかはバティかキエーザがいるぐらいで、それ以下の戦力で戦ってたのに
ネドベドの方は戦力としてもだが精神的な支柱として確かにそうだろうし、今のユーべの不振はネドベドの引退が大きいだろう
ジダンはフランス代表やボルドー以外では絶対的に欠かせない存在とまではいかんだろう
ただ、代表では退場癖さえ除けば当時のＮＯ．１にふさわしい存在だったがな
523 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/20(木) 01:10:36 ID:Gu7GxAjj0
ジダンが入って弱くなっていくユーベとマドリー
ジダンいなくなった後に優勝する所も共通している
ジダンいなくなった後に優勝する所も共通している
524 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/20(木) 01:26:03 ID:RRl9qXeY0
>ユーべはジダンがいる時はジダンのチーム
っていうのは良くも悪くもって意味な
もたもたキープで流れを悪くしたり、凶悪なファールで退場したり
出るピエロは97/98シーズン以降大幅劣化
っていうのは良くも悪くもって意味な
もたもたキープで流れを悪くしたり、凶悪なファールで退場したり
出るピエロは97/98シーズン以降大幅劣化
525 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/20(木) 08:51:14 ID:IrAEPZue0
ま～アフリカ系だが欧州の選手で
あんなに巧い選手は見たことが無い
あんなに巧い選手は見たことが無い
526 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/20(木) 12:01:38 ID:+hpVfO6j0
527 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/20(木) 14:55:31 ID:2/gXqPmG0
ジダンてディフェンス上手かったか？
そんな印象ないけどな
そんな印象ないけどな
528 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/20(木) 20:52:30 ID:jV3nn/cn0
もたもたキープして味方を休ませるのが特技だからな
ＤＦみたいなもんだろ（笑）
ＤＦみたいなもんだろ（笑）
529 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/20(木) 21:44:19 ID:yMiDPHG20
↑
サッカー経験０
サッカー経験０
530 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 00:29:16 ID:Jd7d0t620
年単位でもメッシやちょっと前のロナウジーニョほどの爆発力は無かったよな
フィーゴとかと全盛期の能力に差は無かったよ
ただチームの成績が良かったので突出した名声を得た選手だよ
フィーゴとかと全盛期の能力に差は無かったよ
ただチームの成績が良かったので突出した名声を得た選手だよ
531 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 00:42:03 ID:21kQYv0M0
しらね
532 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 00:42:11 ID:TBULKtNC0
ルーニーが絶賛してたな
２００４年のフランス戦は強烈だった
今までに対戦した中で最も素晴らしい選手だと
２００４年のフランス戦は強烈だった
今までに対戦した中で最も素晴らしい選手だと
533 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 00:49:20 ID:Jd7d0t620
全盛期のジダンが衰えたバッジョに完敗宣言していたな
98WCで途中出場のバッジョに格の違いを見せ付けられ
イタリアだけバッジョを最高の選手だと認めなかったと・・・
最初から出ていたら負けていたと・・・
98WCで途中出場のバッジョに格の違いを見せ付けられ
イタリアだけバッジョを最高の選手だと認めなかったと・・・
最初から出ていたら負けていたと・・・
534 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 00:54:21 ID:z2G5Q41l0
ジダンのピークは２０００年だろう
あの年はクラブでも代表でも共に最高の働きをした年だ
特にクラブじゃＷ杯以後燃え尽きたみたいな扱いを受けていただけに年間を通じて世界最高の選手であることを証明した年だった
色々な意味で頭が悪くて１００％手に入るはずだったバロンドールをフィーゴに獲られたのだけが汚点
フィーゴやベッカムやリバウドやルイ・コスタやべロンやラウル辺りもこの辺がピークだった
あの年はクラブでも代表でも共に最高の働きをした年だ
特にクラブじゃＷ杯以後燃え尽きたみたいな扱いを受けていただけに年間を通じて世界最高の選手であることを証明した年だった
色々な意味で頭が悪くて１００％手に入るはずだったバロンドールをフィーゴに獲られたのだけが汚点
フィーゴやベッカムやリバウドやルイ・コスタやべロンやラウル辺りもこの辺がピークだった
535 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 01:02:42 ID:mj9SPL9H0
ボール見ながらドリブル。
なんかギクシャクしてボール置き去りにしたりしそうになることがちょくちょくあった割りに
何故かボール奪われない。って印象。
鳥肌がたったのは、ユーベ時代に右サイドを上がってて後ろから来たロングパスを
走りながらまったく振り向かずに足でトラップ→浮いたボールを胸で前に落としてそのままドリブル。ってプレー。
上手いのは上手いんだけど、今みたいに神格化されるほどすごかったかは微妙。
例のボレーで神格化しちゃった感があるなぁ。
なんかギクシャクしてボール置き去りにしたりしそうになることがちょくちょくあった割りに
何故かボール奪われない。って印象。
鳥肌がたったのは、ユーベ時代に右サイドを上がってて後ろから来たロングパスを
走りながらまったく振り向かずに足でトラップ→浮いたボールを胸で前に落としてそのままドリブル。ってプレー。
上手いのは上手いんだけど、今みたいに神格化されるほどすごかったかは微妙。
例のボレーで神格化しちゃった感があるなぁ。
536 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 01:38:39 ID:DKNw9Dtn0
537 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 02:07:27 ID:N2xprOyu0
538 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 06:08:56 ID:qlpsko4w0
飛行機に乗れるベルカンプ
て感じかなぁ
て感じかなぁ
539 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 08:43:14 ID:ynkTYCfn0
ジダンくらいの実力の奴はけっこういるが
ジダンほどキャリア通して好条件に恵まれた奴はいない
ってことでOK？
それ含めて実力って言えばそうなんだけどね。
ジダンほどキャリア通して好条件に恵まれた奴はいない
ってことでOK？
それ含めて実力って言えばそうなんだけどね。
540 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 09:15:54 ID:FysFKnIOP
541 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 10:00:27 ID:Qe9peKCn0
ユーベもマドリーもジダンがいなければもっと勝てたと思うけど
542 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 10:35:58 ID:TQv8m4hq0
もうみんな記憶がなくなっているかと思うが、96-97シーズン、イタリアの
マスコミはジダン程度のテクのやつに初年度で活躍されたみたいな論調だった。
（プラティニ、マラドーナあたりの比較ということでね）
それからこれははっきりジダン自身が97-98シーズンに明言していたことなんだが、
デルピエロのが自分より巧いし才能があると言っていた。（確かにここらがデルピはピークだったが）
んで代表で結果を残した98年、2000年でも次元が違うといわれるほどプレーをした
わけではないだろう。
実は思うに単純な技術じたいでは他の歴史的な名手と比較して格別とは言えないのではないか？
ジダンの凄いのはやっぱりあのガタイであれだけ動けてあれだけ巧いといことでしょう。
これはリバウドなんかもそう。
ＤＦが玉を奪えないのは巧いし体が強いし懐が深いから。当たり負けしないし。
ヘビー級の選手がミドル級並みのスピードと技術を持っていたらこれは凄いことでしょう。
だからジダンは体力、技術なんかの総合的な能力で過去の名手を上回ってる凄い選手だといえる。
プラティニはジダンのボール捌きは凄いがマラドーナはあれをオレンジでやってのける
と述べていたが、しかし実戦ではＤＦにしたらジダンの方がボールとれないでだろう。
マスコミはジダン程度のテクのやつに初年度で活躍されたみたいな論調だった。
（プラティニ、マラドーナあたりの比較ということでね）
それからこれははっきりジダン自身が97-98シーズンに明言していたことなんだが、
デルピエロのが自分より巧いし才能があると言っていた。（確かにここらがデルピはピークだったが）
んで代表で結果を残した98年、2000年でも次元が違うといわれるほどプレーをした
わけではないだろう。
実は思うに単純な技術じたいでは他の歴史的な名手と比較して格別とは言えないのではないか？
ジダンの凄いのはやっぱりあのガタイであれだけ動けてあれだけ巧いといことでしょう。
これはリバウドなんかもそう。
ＤＦが玉を奪えないのは巧いし体が強いし懐が深いから。当たり負けしないし。
ヘビー級の選手がミドル級並みのスピードと技術を持っていたらこれは凄いことでしょう。
だからジダンは体力、技術なんかの総合的な能力で過去の名手を上回ってる凄い選手だといえる。
プラティニはジダンのボール捌きは凄いがマラドーナはあれをオレンジでやってのける
と述べていたが、しかし実戦ではＤＦにしたらジダンの方がボールとれないでだろう。
543 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 11:25:44 ID:q6tleo850
ジダンよりトッティの方が上っていった監督誰だっけ？
544 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 12:23:44 ID:EuVwO6GY0
いねーよボケ
545 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 13:11:53 ID:q6tleo850
いたじゃん
監督じゃなかったっけ？評論家ではなかったはずだけど
しかしざっと読んだが見てる人は見てるねぇ
ジダンのパスが神じゃないってのは同意見がいて少し感動した
トラップとキープ力はマラ級だけどね
監督じゃなかったっけ？評論家ではなかったはずだけど
しかしざっと読んだが見てる人は見てるねぇ
ジダンのパスが神じゃないってのは同意見がいて少し感動した
トラップとキープ力はマラ級だけどね
546 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 13:20:22 ID:Jd7d0t620
２０００年～ぐらいのトッティは凄かったから普通に居たよ
ルイコスタもベロンもネドベドもトッティもフィーゴもジダンも個としての能力に差なんて無いよ
ジダンのパス能力はヒラメキが足らないよね
天才的な視野の広さやヒラメキを感じない機械的な印象
才能だけならリケルメの方が上だったようにも感じる力量だと思うぜ
ルイコスタもベロンもネドベドもトッティもフィーゴもジダンも個としての能力に差なんて無いよ
ジダンのパス能力はヒラメキが足らないよね
天才的な視野の広さやヒラメキを感じない機械的な印象
才能だけならリケルメの方が上だったようにも感じる力量だと思うぜ
547 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 13:22:11 ID:fQLL/h0a0
もうイタリア人のリッピが断言したんだから諦めなさい
【サッカー/Ｗ杯】イタリア代表のリッピ監督「過去20年のベストはジダン」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1272184129/
【サッカー/Ｗ杯】イタリア代表のリッピ監督「過去20年のベストはジダン」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1272184129/
548 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 13:29:33 ID:4PSQWZNk0
ジダンの凄さはトップ下という現代サッカーではプレッシャーのキツイ位置で
前を向けるテクニックとフィジカル、てことでは。
意表を突くスルーパスや瞬時の判断力はそこまでは無かったよな、確かに。
ボールを持ってから出しどころを探してる場面は多かった。まあでも取られないからしょうがない。
あのトラップはなんなんだろうな。どこに力入ってんだか分からん。
前を向けるテクニックとフィジカル、てことでは。
意表を突くスルーパスや瞬時の判断力はそこまでは無かったよな、確かに。
ボールを持ってから出しどころを探してる場面は多かった。まあでも取られないからしょうがない。
あのトラップはなんなんだろうな。どこに力入ってんだか分からん。
549 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 13:37:05 ID:Jd7d0t620
確かに希少価値としての特別感は凄いよ
メッシとかと同じで突然変異の希少種
だから目立つしプレーも美しいから人気が出る
それに実績まで付いて来たもんだからここまでの評価になった
まあここまでの選手になれば尾びれ背びれが付いて過大評価になるのは必然だよ
パスセンスが凄いとか得点力はあったとか支配力が凄かったとかね
メッシやクリロナと同じの時代の顔で少しばかり過大に評価されている選手だよ
メッシとかと同じで突然変異の希少種
だから目立つしプレーも美しいから人気が出る
それに実績まで付いて来たもんだからここまでの評価になった
まあここまでの選手になれば尾びれ背びれが付いて過大評価になるのは必然だよ
パスセンスが凄いとか得点力はあったとか支配力が凄かったとかね
メッシやクリロナと同じの時代の顔で少しばかり過大に評価されている選手だよ
550 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 13:53:44 ID:q6tleo850
551 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 14:51:36 ID:RA5TbFA40
パスが凄いというよりはどんな体勢からでもどんなプレッシャー受けても安定してパスを供給出来ることが凄かった
微妙にジダン支持者と思われる人の褒めるとこがズレてる気がする
まあ、大舞台の強さ（人によっては運）とトラップの上手さとキープは万人共通みたいだけど
よく比較に上がるルイ・コスタとの一番致命的な差はフィジカルだと思うけどね
あっちもあっちで何故かスルスル抜けるドリブルとかパスなら何をやらせても上手かったりといい選手ではあったけど
微妙にジダン支持者と思われる人の褒めるとこがズレてる気がする
まあ、大舞台の強さ（人によっては運）とトラップの上手さとキープは万人共通みたいだけど
よく比較に上がるルイ・コスタとの一番致命的な差はフィジカルだと思うけどね
あっちもあっちで何故かスルスル抜けるドリブルとかパスなら何をやらせても上手かったりといい選手ではあったけど
552 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 14:55:07 ID:mj9SPL9H0
スレ違だけど、ルイ・コスタってあーゆう司令塔タイプの選手に共通する
プレースキックが上手いって印象が無いんだよね。
プレースキックが上手いって印象が無いんだよね。
553 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 15:10:01 ID:TQv8m4hq0
>>551
＞パスが凄いというよりはどんな体勢からでもどんなプレッシャー受けても安定してパスを供給出来ることが凄かった
＞よく比較に上がるルイ・コスタとの一番致命的な差はフィジカルだと思うけどね
そうそう。同意同意。
逆に言うとそれまでジダンみたいなガタイであれだけの技術のある人がいなかったんだよね。
ひょろガリで巧い選手はそれまでいっぱいいた。
ジダンは柔道もかなり強かったみたいだね。
足技は柔道じこみ？みたいな話題が結構もりあがったな。
ただ篠原がシドニーで歴史的誤審でドゥイエに負けて金を逃したときに
ジダンはドゥイエが文句なく実力で勝った、誤審ではないと発言してたのを
みて無茶苦茶頭にきた記憶あるなｗ
＞パスが凄いというよりはどんな体勢からでもどんなプレッシャー受けても安定してパスを供給出来ることが凄かった
＞よく比較に上がるルイ・コスタとの一番致命的な差はフィジカルだと思うけどね
そうそう。同意同意。
逆に言うとそれまでジダンみたいなガタイであれだけの技術のある人がいなかったんだよね。
ひょろガリで巧い選手はそれまでいっぱいいた。
ジダンは柔道もかなり強かったみたいだね。
足技は柔道じこみ？みたいな話題が結構もりあがったな。
ただ篠原がシドニーで歴史的誤審でドゥイエに負けて金を逃したときに
ジダンはドゥイエが文句なく実力で勝った、誤審ではないと発言してたのを
みて無茶苦茶頭にきた記憶あるなｗ
554 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 16:23:55 ID:ynkTYCfn0
ジダンの凄さは理解したうえで
そういう凄さってジダンとは違う形でリバウドやフィーゴやネドベドもあるよね。
バロンドール獲ったような選手はみんな何かしらの形で
サッカー史上そいつだけが持ってる武器や、No1要素があると思うんだ。
ジダンがこのクラスで抜けた評価なのはやっぱ
実力で抜けてたと言うより国際舞台での実績とかそういうのが大きいんじゃないかね。
ネドベドとジダンの国籍が逆だったら評価も逆だったかもしれない。
まぁ、ジダンに限ったことじゃないとも思うけど。
関係ないが今のフランスは日本よりずっと柔道盛んみたいだな。
その辺のオッサン、オバサンに段もちがいっぱいいるらしいぞ。
そういう凄さってジダンとは違う形でリバウドやフィーゴやネドベドもあるよね。
バロンドール獲ったような選手はみんな何かしらの形で
サッカー史上そいつだけが持ってる武器や、No1要素があると思うんだ。
ジダンがこのクラスで抜けた評価なのはやっぱ
実力で抜けてたと言うより国際舞台での実績とかそういうのが大きいんじゃないかね。
ネドベドとジダンの国籍が逆だったら評価も逆だったかもしれない。
まぁ、ジダンに限ったことじゃないとも思うけど。
関係ないが今のフランスは日本よりずっと柔道盛んみたいだな。
その辺のオッサン、オバサンに段もちがいっぱいいるらしいぞ。
555 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 18:31:39 ID:FysFKnIOP
こういう話をしてるとネスタ思い出すんだよね。
能力的に絶賛され続けながら、大舞台で何もしてない。
能力的に絶賛され続けながら、大舞台で何もしてない。
556 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 18:43:29 ID:Jd7d0t620
ボレーとかヘッドなんて完全にマグレなのは明白なんだけどな
生涯通じても多く決めたわけでも無い
長友なんぞの下手糞でも振り抜けば神弾道が生まれる類いのものだから
あれが実力から生まれたと思ってしまう所が痛い所
生涯通じても多く決めたわけでも無い
長友なんぞの下手糞でも振り抜けば神弾道が生まれる類いのものだから
あれが実力から生まれたと思ってしまう所が痛い所
557 ：aho：2010/05/21(金) 19:02:18 ID:KXGcN2+N0
運がいいだけとか書かれてたたけど運も実力の一部だろ
怪我・チームメイト・監督など選手には選べない
それで消えていったいい選手はかなりいる
後ジダンほどタイトル獲得した選手を過大評価と言うなら
どの選手をどれほど評価してるのか聞きたいね
怪我・チームメイト・監督など選手には選べない
それで消えていったいい選手はかなりいる
後ジダンほどタイトル獲得した選手を過大評価と言うなら
どの選手をどれほど評価してるのか聞きたいね
559 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 20:51:51 ID:Jd7d0t620
運がいいだけだなんてほとんど言ってないじゃん
運の良いフィーゴ・ネドベド・トッティとは言われているけどｗ
欠点の多い選手で王様じゃないと光らないし使いやすい選手でも無い
ただ人気があったし異質な凄い能力を秘めていた
面白い選手であった事は間違いない
運の良いフィーゴ・ネドベド・トッティとは言われているけどｗ
欠点の多い選手で王様じゃないと光らないし使いやすい選手でも無い
ただ人気があったし異質な凄い能力を秘めていた
面白い選手であった事は間違いない
560 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 20:56:12 ID:mj9SPL9H0
運だとしてもＷ杯決勝とかＣＬ決勝という舞台でやってのける辺りはすごいと思うんだよね。
代表でもクラブでも最高の舞台で結果残してるのはすごいと思う。
個人的には能力的にズバ抜けて別格とは思わないけど、
大事な場面で結果残してるわけだから今の評価に徹底的に異論を唱えようとは思わない。
代表でもクラブでも最高の舞台で結果残してるのはすごいと思う。
個人的には能力的にズバ抜けて別格とは思わないけど、
大事な場面で結果残してるわけだから今の評価に徹底的に異論を唱えようとは思わない。
561 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 21:00:00 ID:Jd7d0t620
だから凄い選手だよｗ
でも能力的に遥かに他の選手を凌駕していたとは思えないと言っている人が居るわけだよ
ヘッドもボレーもキャリアで見たら多く決めて無くただの偶然じゃん
技術から生まれたと言うより運から生まれたゴールだと推測する事は出来るよ
あのキープ力やトラップを運とは思わないけどね
でも能力的に遥かに他の選手を凌駕していたとは思えないと言っている人が居るわけだよ
ヘッドもボレーもキャリアで見たら多く決めて無くただの偶然じゃん
技術から生まれたと言うより運から生まれたゴールだと推測する事は出来るよ
あのキープ力やトラップを運とは思わないけどね
562 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 21:18:37 ID:jgp26iZW0
運だとかなんだとか単なる負け惜しみだろ
大舞台で結果残してナンボ
ちょい前のスペイン代表や82年のセレソンの中心選手みたいに
練習試合やどうでも良い親善試合でいくら無双しても
本番でこけたら評価されないのと一緒
大舞台で結果残してナンボ
ちょい前のスペイン代表や82年のセレソンの中心選手みたいに
練習試合やどうでも良い親善試合でいくら無双しても
本番でこけたら評価されないのと一緒
563 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 21:29:39 ID:ffNLooO10
タイトルを獲得する過程でジダンがチームの窮地を救ってきたっつー印象が薄いんだよな。
いや、もちろん貢献度は高いんだけど。
タイトル獲得への貢献度だったらチュラムなんかジダンと同等以上に評価されてもおかしくない気がする。
デシャン、ブラン、ビエラなんかの貢献度も相当なもんだ。
それにしても代表でのチームメイトは錚々たる顔ぶれだったな。
いや、もちろん貢献度は高いんだけど。
タイトル獲得への貢献度だったらチュラムなんかジダンと同等以上に評価されてもおかしくない気がする。
デシャン、ブラン、ビエラなんかの貢献度も相当なもんだ。
それにしても代表でのチームメイトは錚々たる顔ぶれだったな。
564 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 21:34:23 ID:Jd7d0t620
ユーロも守備陣の鉄壁さが凄かった印象
WCも決勝だけだし
ジダンを中心にした攻撃力で勝ち取った印象は無いな
WCも決勝だけだし
ジダンを中心にした攻撃力で勝ち取った印象は無いな
565 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 22:22:40 ID:mrUE33kN0
アンリとは死ぬほど噛み合ってなかったしな
もっと人使うのがうまかったら評価した
あと化け物っぽさが足りないんだよな
普通にうまいけど
もっと人使うのがうまかったら評価した
あと化け物っぽさが足りないんだよな
普通にうまいけど
566 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 22:38:45 ID:Jd7d0t620
ラウルも死んじゃったよね
前年まで点取り屋として機能していたのにジダンとは合って無かった
ジダンはイメージより人を使うのが下手
FWに合わせてパスを出せて無い感じ
前年まで点取り屋として機能していたのにジダンとは合って無かった
ジダンはイメージより人を使うのが下手
FWに合わせてパスを出せて無い感じ
567 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 22:39:16 ID:ynkTYCfn0
なぜかアンリの方だけ代表じゃ活躍できないクラブ専
みたいに批判されて可哀想だ。
点とってないわけじゃないんだけどな。
みたいに批判されて可哀想だ。
点とってないわけじゃないんだけどな。
568 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 22:46:09 ID:q6tleo850
>>557
いや明らかに運だろｗ
９８年なんてバッジョが先発だったらベスト8で敗退だったし
00ユーロも明らかにイタリアの勝ちだし
そのうえでさらにチームメイトに恵まれすぎ
あれだけの守備力があればプラティニはＷＣ連覇してたよ
いや明らかに運だろｗ
９８年なんてバッジョが先発だったらベスト8で敗退だったし
00ユーロも明らかにイタリアの勝ちだし
そのうえでさらにチームメイトに恵まれすぎ
あれだけの守備力があればプラティニはＷＣ連覇してたよ
569 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 22:51:35 ID:q6tleo850
フランス代表自体がある意味反則だからな
ほとんど黒人かハーフじゃん
そりゃ強いよ
イタリア、スペイン、韓国、日本を見習え
ほとんど黒人かハーフじゃん
そりゃ強いよ
イタリア、スペイン、韓国、日本を見習え
570 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 22:54:42 ID:Jd7d0t620
アフリカ傭兵部隊だからね
しかも部隊長がジダン
ジダンも祖国代表ならWCすら出れなかっただろうね
しかも部隊長がジダン
ジダンも祖国代表ならWCすら出れなかっただろうね
571 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 23:11:34 ID:JsYJKZUd0
>>568
たらればなんて言い出したらきりないっしょ。
ＷＣ連覇って2002年は韓国に怪我させられたじゃん。怪我してて試合出れないのに、プラティニなら連覇出来たの？
んで、ジダンいなくなったらプレミア、セリエA、リーグアンの得点王いて、
鉄壁の守備陣だったのに、格下相手にぼろぼろになったわけで。
たらればなんて言い出したらきりないっしょ。
ＷＣ連覇って2002年は韓国に怪我させられたじゃん。怪我してて試合出れないのに、プラティニなら連覇出来たの？
んで、ジダンいなくなったらプレミア、セリエA、リーグアンの得点王いて、
鉄壁の守備陣だったのに、格下相手にぼろぼろになったわけで。
572 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 23:17:59 ID:Jd7d0t620
>>571
レアルは？ユーベは？翌年に順位を上げて優勝したけど？
レアルは？ユーベは？翌年に順位を上げて優勝したけど？
573 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 23:34:15 ID:mrUE33kN0
ジダンが駄目っていうんじゃないんだけど
ジダンの時はチームで強かったって言う印象
ユーロ2000の決勝は鳥肌もの
ジダンの時はチームで強かったって言う印象
ユーロ2000の決勝は鳥肌もの
2006年はマケレレ、テュラムも揃って代表復帰
後ろを固めてジダンはとにかくボールを運ぶ
点がなかなか取れないのは周りが駄目だからという論調
そしてマドリーでは素晴らしい選手達に囲まれ
圧倒的な存在感を示すも爆発的な攻撃力には繋がらない
ジダンがいなくても繋げるチームに入っても
やってることは常に攻撃の中継点
攻め手が少ないチームにおいては絶対的な選手になる上
最後の局面にはあまり関わらないため戦犯にもなりにくい
美味しいポジション
後ろを固めてジダンはとにかくボールを運ぶ
点がなかなか取れないのは周りが駄目だからという論調
そしてマドリーでは素晴らしい選手達に囲まれ
圧倒的な存在感を示すも爆発的な攻撃力には繋がらない
ジダンがいなくても繋げるチームに入っても
やってることは常に攻撃の中継点
攻め手が少ないチームにおいては絶対的な選手になる上
最後の局面にはあまり関わらないため戦犯にもなりにくい
美味しいポジション
575 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/21(金) 23:55:56 ID:/IfnyHew0
日韓はピレスが出場さえ出来なかったのが致命的だった
ジダンとトレゼゲ以外の攻撃の主力は元も含めてガナーズ軍団だったから彼がいればもっと形は出来たはず
守備はデサイーとルブフが年齢でダメダメでテュラムが中に回るきっかけになったはず
ジダンとトレゼゲ以外の攻撃の主力は元も含めてガナーズ軍団だったから彼がいればもっと形は出来たはず
守備はデサイーとルブフが年齢でダメダメでテュラムが中に回るきっかけになったはず
576 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 00:26:04 ID:p0eDSpHA0
ジダンならバッジョの方が凄かったな
アイデア、パスセンス、ゴールセンスとも数段上
負けてるのはフィジカルと運ぐらい
アイデア、パスセンス、ゴールセンスとも数段上
負けてるのはフィジカルと運ぐらい
577 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 00:27:02 ID:OS8v8bno0
ジダンとはなんだったのか？
578 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 00:29:25 ID:pmg6CDEa0
579 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 00:58:08 ID:kwlR7Lr20
なんとかジダンを貶して評価を下げようとする基地外アンチの言い分
「ジダンは運だけ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死に２ちゃんで吠え続けてくださいよ 世界中でジダンが評価されてる事実は変わりませんから
「ジダンは運だけ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死に２ちゃんで吠え続けてくださいよ 世界中でジダンが評価されてる事実は変わりませんから
580 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 01:41:19 ID:p0eDSpHA0
う～んそんなもんなんかな
でも選手は監督やチームを選べないからそれだと辛いね
でも選手は監督やチームを選べないからそれだと辛いね
581 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 01:54:24 ID:mlEdL2bR0
時場所などを超えた能力数値がレートの前提
大きい数値＞＞＞＞小さな数値
これは時場所などすべてを超越して比較する為の前提
これを無視するならレートを無視しろ
大きい数値＞＞＞＞小さな数値
これは時場所などすべてを超越して比較する為の前提
これを無視するならレートを無視しろ
582 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 02:03:30 ID:IAWsrkq40
強いクラブからオファーが来ることも実力の内だとは思わないの？
プロビンチャでいくら活躍しても世界の評価は低い
プロビンチャでいくら活躍しても世界の評価は低い
583 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 02:33:57 ID:OS8v8bno0
ジダンには強いクラブを弱くする才能はあるね
584 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 02:35:14 ID:UZHjhCqe0
このスレ見てるととサッカー選手の評価って難しいとつくづく思う
２０年後にはメッシやロナウドみたい数字でわかりやすい選手はまだしも
シャビやイニエスタなんかは話題にもあがらないんだろうなぁ
２０年後にはメッシやロナウドみたい数字でわかりやすい選手はまだしも
シャビやイニエスタなんかは話題にもあがらないんだろうなぁ
585 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 02:47:00 ID:IAWsrkq40
ジダンが強いクラブを弱くした？ｗ
Ｗ杯、ユーロ、ＣＬ
全て制覇してるのに？ｗｗｗ
何の冗談だよ？ｗｗｗ
Ｗ杯、ユーロ、ＣＬ
全て制覇してるのに？ｗｗｗ
何の冗談だよ？ｗｗｗ
586 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 02:54:58 ID:IAWsrkq40
ネドベドがユーベを強くした？ｗ
ＣＬ優勝できなかったのに？ｗ
しかも八百長してたのに？ｗ
ＣＬ優勝できなかったのに？ｗ
しかも八百長してたのに？ｗ
587 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 03:33:44 ID:N/Juqg6V0
まっ、タイトルならロベカル最強なんですがね
588 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 03:58:05 ID:wCGvwaxj0
ジダンは主要タイトル勝ちとったすべてのチームで中心だった。
こんだけタイトルとって、すべてのチームで中心だったわけだから、
評価されて当然。
チームメイトには恵まれていたけど、タイトル争うようなチームはどこも
優れたチームメイトがいるじゃん。現代サッカーで一人で勝てるわけないんだし。
チームメイトに恵まれて運が良かったとか言い出したら
最近のバロンドール受賞者、ロナウジーニョ・カンナバーロ・カカ・クリロナ・メッシとかも
全員チームメイトに恵まれて運がよかっただけで、大したことないってことになるんですかね？
こんだけタイトルとって、すべてのチームで中心だったわけだから、
評価されて当然。
チームメイトには恵まれていたけど、タイトル争うようなチームはどこも
優れたチームメイトがいるじゃん。現代サッカーで一人で勝てるわけないんだし。
チームメイトに恵まれて運が良かったとか言い出したら
最近のバロンドール受賞者、ロナウジーニョ・カンナバーロ・カカ・クリロナ・メッシとかも
全員チームメイトに恵まれて運がよかっただけで、大したことないってことになるんですかね？
589 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 04:07:53 ID:z8NxroZ30
最近、世界最高と評価されてる選手を叩く時は必ずと言っていいほど
「チームメイトに恵まれすぎ」と言う奴がいるよな。
昔はいざ知らず、今は豪華メンバー揃えなきゃ突出した成績を収めることは不可能な時代ってだけでは？
「チームメイトに恵まれすぎ」と言う奴がいるよな。
昔はいざ知らず、今は豪華メンバー揃えなきゃ突出した成績を収めることは不可能な時代ってだけでは？
590 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 04:14:53 ID:N2+Gdc3e0
WC2006のブラジル戦でのジダンのプレーは神がかっていた
1998の優勝はチームの総合力で勝ち取った印象があるけど、あの試合は
間違いなくジダンの力が勝利をもたらした
1998の優勝はチームの総合力で勝ち取った印象があるけど、あの試合は
間違いなくジダンの力が勝利をもたらした
591 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 05:11:38 ID:Tbi23Bbv0
大好きなジダンが貶されるとすぐにむきになるいかれた狂信者
あんだけチームを弱体化させてれば叩かれて当然なのにね
あんだけチームを弱体化させてれば叩かれて当然なのにね
592 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 05:13:48 ID:Tbi23Bbv0
ジダンはパーフェクトな存在ｗｗｗｗ
これに少しでも異論があるやつはアンチ扱いするのが狂信者
これに少しでも異論があるやつはアンチ扱いするのが狂信者
593 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 05:19:51 ID:Tbi23Bbv0
06年のブラジル戦こそジダンのプレーがいかに役に立ってないかを物語ってる
この試合のジダンを評価してる奴はハイライトしか見てないんだろうな
この試合のジダンを評価してる奴はハイライトしか見てないんだろうな
594 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 05:22:29 ID:4pS2Cp1N0
アンチ：チームを弱くしてる
現実：Ｗ杯優勝、Ｗ杯準優勝、ユーロ優勝、CL優勝
現実：Ｗ杯優勝、Ｗ杯準優勝、ユーロ優勝、CL優勝
595 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 09:10:43 ID:mlEdL2bR0
リーグやCLの優勝回数ならジダンに優る選手は腐るほどいるよ
エトーなんてクラブレベルならジダンに余裕で優るじゃん
まあ代表はカメルーンだから無理だけど
ジダンがそこまで凄いならユーベレアルでリーグ・CLの優勝回数は少な過ぎるじゃん
エトーなんてクラブレベルならジダンに余裕で優るじゃん
まあ代表はカメルーンだから無理だけど
ジダンがそこまで凄いならユーベレアルでリーグ・CLの優勝回数は少な過ぎるじゃん
596 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 09:37:31 ID:4uQ/jI760
ユーベではデルピエロに寄生して
マドリーではラウールとフィーゴの邪魔をしてデルボスケの信頼を得られず
ネドべドのユーベにやられるジダン
Ｗ杯でも暴力行為で2回退場してチームに迷惑をかけている
マドリーではラウールとフィーゴの邪魔をしてデルボスケの信頼を得られず
ネドべドのユーベにやられるジダン
Ｗ杯でも暴力行為で2回退場してチームに迷惑をかけている
597 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 10:28:55 ID:0bb9QaAs0
598 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 11:08:27 ID:D2PA/3Lq0
ジダンを低評価してる人は逆に誰が凄いと思ってるの？
ここ20年で考えるとジダン以上の選手と言える可能性あるのはロナウドくらいじゃね？
クリロナの方はクラブで今の活躍が続いてW杯で結果出しちゃったりすれば
上記2名に匹敵する選手って言えるかもしれないけど
ここ20年で考えるとジダン以上の選手と言える可能性あるのはロナウドくらいじゃね？
クリロナの方はクラブで今の活躍が続いてW杯で結果出しちゃったりすれば
上記2名に匹敵する選手って言えるかもしれないけど
599 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 11:13:12 ID:mlEdL2bR0
低評価じゃなくて能力面で過大評価されていると言っているだけだと思うよ
能力だけならジダンと同等レベルはそれこそ10人以上はいたんじゃないのかな
ロナウドなんて純粋に能力だけなら抜けて1番だろう
まさに怪物だった
能力だけならジダンと同等レベルはそれこそ10人以上はいたんじゃないのかな
ロナウドなんて純粋に能力だけなら抜けて1番だろう
まさに怪物だった
600 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 11:23:21 ID:rVC/8kOU0
ジダン信者がムキになりだすと議論にならないな
601 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 12:10:29 ID:kwlR7Lr20
アンチジダンがムキになると議論にならないな
大舞台で結果を出したことを運が良いだけと語る馬鹿だからな
大きな舞台になればなるほどプレッシャーとかで結果を出すのが難しくなるとか考えないんだろうな
おそらくサッカー経験もないんだろうなｗ少しでも経験あるなら分かるはず
アンチジダンにとってはｗｃ決勝やｃｌ決勝できめる１ゴールと練習試合の1点の価値は同じらしいｗｗｗ
ジダンと同レベルの選手は10人以上はいたとか言っちゃてるのが未経験またはニワカの証拠
同世代でジダンと争ってたのはロナウドだけ 百歩譲ってもリバウドまででしょ
＞純粋に能力だけなら
ロナウド信者が良く言いそうなセリフだな 「純粋な能力」なんて語る人の主観でしかないんだよ
選手を評価するのに結果を完全に省くなんてナンセンスすぎる
大舞台で結果を出したことを運が良いだけと語る馬鹿だからな
大きな舞台になればなるほどプレッシャーとかで結果を出すのが難しくなるとか考えないんだろうな
おそらくサッカー経験もないんだろうなｗ少しでも経験あるなら分かるはず
アンチジダンにとってはｗｃ決勝やｃｌ決勝できめる１ゴールと練習試合の1点の価値は同じらしいｗｗｗ
ジダンと同レベルの選手は10人以上はいたとか言っちゃてるのが未経験またはニワカの証拠
同世代でジダンと争ってたのはロナウドだけ 百歩譲ってもリバウドまででしょ
＞純粋に能力だけなら
ロナウド信者が良く言いそうなセリフだな 「純粋な能力」なんて語る人の主観でしかないんだよ
選手を評価するのに結果を完全に省くなんてナンセンスすぎる
602 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 12:22:43 ID:mlEdL2bR0
百歩譲らなくてもリバウドやフィーゴやガウチョやロナウドやネドベドやチェンコやトッティやバティやベロンやルイコスタやアンリや・・・
めっちゃ居るじゃん
役割が違うだけで貢献力に大きな差なんて無いよ
めっちゃ居るじゃん
役割が違うだけで貢献力に大きな差なんて無いよ
603 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 12:32:38 ID:rVC/8kOU0
運がいいだけなんて誰も言ってないのに
ジダン信者は日本語理解できないから困る
ジダン信者は日本語理解できないから困る
604 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 12:49:50 ID:kwlR7Lr20
まともに反論できないとこういう↑みたいな無駄レスするしかないアンチジダン
で、また「純粋な能力」について議論を続けるんですか？答えが出るわけないのにねぇ
選手の評価というのは内容＋結果 どちらが欠けてもダメ
＞百歩譲らなくてもリバウドやフィーゴやガウチョやロナウドやネドベドやチェンコやトッティやバティやベロンやルイコスタやアンリや・・・
彼らが仮にジダンと同レベルの内容だっとしても結果を合わせたトータルの評価でジダンに劣るのは
ブラジルの３Ｒは継続性という大事な部分が欠けてるしｗｃを取ってないフィーゴやシェバは問題外
トッティはｗｃ優勝した？彼はあの優勝メンバーで中心でもなんでもなかったからダメ
で、また「純粋な能力」について議論を続けるんですか？答えが出るわけないのにねぇ
選手の評価というのは内容＋結果 どちらが欠けてもダメ
＞百歩譲らなくてもリバウドやフィーゴやガウチョやロナウドやネドベドやチェンコやトッティやバティやベロンやルイコスタやアンリや・・・
彼らが仮にジダンと同レベルの内容だっとしても結果を合わせたトータルの評価でジダンに劣るのは
ブラジルの３Ｒは継続性という大事な部分が欠けてるしｗｃを取ってないフィーゴやシェバは問題外
トッティはｗｃ優勝した？彼はあの優勝メンバーで中心でもなんでもなかったからダメ
605 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 12:53:58 ID:LF9PsCYo0
606 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 12:55:28 ID:MWSqtg/cP
ジダン大好き！他にもっと上手いプレイヤーが居ても！
607 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 12:57:14 ID:mlEdL2bR0
チームの結果＝選手の能力ならギグスやウェアはゴミ以下だなｗ
中村俊輔＞＞＞＞イブラヒモビッチなの？
ユーロやWCは独力で勝ち取るものなの？
ジダンが偉大である事と能力が抜けている事は同じじゃないよ
ここで普通のサッカーファンが言っているのは神格化されたジダンの個人能力に付いて語っているだけの話
ジダンファンの君には向いていない議論だよ
世間の評価がすべてだと言うなら２ちゃんに来るな。読むな
ここは素人があ～だこうだ語り合う場だよ
中村俊輔＞＞＞＞イブラヒモビッチなの？
ユーロやWCは独力で勝ち取るものなの？
ジダンが偉大である事と能力が抜けている事は同じじゃないよ
ここで普通のサッカーファンが言っているのは神格化されたジダンの個人能力に付いて語っているだけの話
ジダンファンの君には向いていない議論だよ
世間の評価がすべてだと言うなら２ちゃんに来るな。読むな
ここは素人があ～だこうだ語り合う場だよ
608 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 12:58:22 ID:rVC/8kOU0
＞彼らが仮にジダンと同レベルの内容だっとしても結果を合わせたトータルの評価でジダンに劣るのは
だからここでジダンは過大評価って言ってる人間もそういうことを言ってるだけなんだが。
ジダンの方が結果は出してるけど、それは幸運な部分も大きくて実力的にはその世代のトップ集団から抜けているわけではない。って話。
ジダン信者だけが「ジダンが運だけの雑魚扱いされてるﾑｷｰ！」ってファビョッてるだけ。
だからここでジダンは過大評価って言ってる人間もそういうことを言ってるだけなんだが。
ジダンの方が結果は出してるけど、それは幸運な部分も大きくて実力的にはその世代のトップ集団から抜けているわけではない。って話。
ジダン信者だけが「ジダンが運だけの雑魚扱いされてるﾑｷｰ！」ってファビョッてるだけ。
609 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 13:03:43 ID:kwlR7Lr20
なんだジダンが世間一般で神格化されててるのは分かってるのか 君たちは一般からずれた認識してることを認めてるのか
ならいいや勝手にやってろ
結果：ジダンは一般的に神格化されている超レジェンド ここにいるアンチは世間一般とずれている社会不適合者で犯罪者予備軍
ならいいや勝手にやってろ
結果：ジダンは一般的に神格化されている超レジェンド ここにいるアンチは世間一般とずれている社会不適合者で犯罪者予備軍
610 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 13:07:29 ID:mlEdL2bR0
>>609
もう２ちゃんにくるなよｗ
世の中には情報操作によって過大評価が生まれるのは頭のいい人なら知っている事
まあジダンファンたちもガウチョやクリロナを過大評価とか言って馬鹿にしてたけどな
君たちはダブスタなんだよ
もう２ちゃんにくるなよｗ
世の中には情報操作によって過大評価が生まれるのは頭のいい人なら知っている事
まあジダンファンたちもガウチョやクリロナを過大評価とか言って馬鹿にしてたけどな
君たちはダブスタなんだよ
611 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 13:09:27 ID:LF9PsCYo0
612 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 13:18:28 ID:XBChag6H0
>>607
ジダンが偉大である事と能力が抜けている事は同じじゃないよ
能力が抜けてる選手って誰？
ここで普通のサッカーファンが言っているのは神格化されたジダンの個人能力に付いて語っているだけの話 ジダンファンの君には向いていない議論だよ
誰が神格化してる？
ジダンが偉大である事と能力が抜けている事は同じじゃないよ
能力が抜けてる選手って誰？
ここで普通のサッカーファンが言っているのは神格化されたジダンの個人能力に付いて語っているだけの話 ジダンファンの君には向いていない議論だよ
誰が神格化してる？
613 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 13:31:44 ID:+tsjBt1y0
Ｗ杯でスペインが優勝したら即シャビが最強のレジェンド理論はちょっと・・・
能力がぬけているって面なら怪我前のロナウドぐらいか
怪我がなくあのペースでコンスタントに活躍してたらマラド－ナの領域に近付けたが
能力がぬけているって面なら怪我前のロナウドぐらいか
怪我がなくあのペースでコンスタントに活躍してたらマラド－ナの領域に近付けたが
614 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 13:35:27 ID:4uQ/jI760
615 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 13:35:57 ID:rVC/8kOU0
ロナウドの凄いところは
Ｗ杯優勝、Ｗ杯得点王（決勝で2点）、Ｗ杯最多得点更新
っていうこれ以上凄いのはないだろっていう実績を持っていながら
その実績を成し遂げた時にはもう怪我で劣化していて
全盛期はその前だ、みたいな扱いを受ける所だな。
Ｗ杯優勝、Ｗ杯得点王（決勝で2点）、Ｗ杯最多得点更新
っていうこれ以上凄いのはないだろっていう実績を持っていながら
その実績を成し遂げた時にはもう怪我で劣化していて
全盛期はその前だ、みたいな扱いを受ける所だな。
616 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 13:51:24 ID:LF9PsCYo0
>>615
W杯のロナウドなんてPSV、バルサ、インテル怪我前を知ってる物にとっては
凄くもなんともなかったからな。でも点取っちゃうんだけどｗ
ジダンはリッピのユーべ時代が、フットボーラーとしては
一番プレイの質が高かったと思うけどな
あの頃は、よく走ってたし守備もそれなりにはやってた
レアル行ったあたりからは、お世辞にもこの20年で最高クラスの選手とは
思えない内容の方が多かったけどな
W杯のロナウドなんてPSV、バルサ、インテル怪我前を知ってる物にとっては
凄くもなんともなかったからな。でも点取っちゃうんだけどｗ
ジダンはリッピのユーべ時代が、フットボーラーとしては
一番プレイの質が高かったと思うけどな
あの頃は、よく走ってたし守備もそれなりにはやってた
レアル行ったあたりからは、お世辞にもこの20年で最高クラスの選手とは
思えない内容の方が多かったけどな
617 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 13:59:27 ID:Qo6bnoAh0
ジダンは一人では何もできない選手
自分で打開することもできないし、パスコースがなければただの交通整備網
自分で打開することもできないし、パスコースがなければただの交通整備網
618 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 14:16:25 ID:kPkG4Hri0
左のハーフで使われてる時はあまり生きない
ジダン中心にシステムを組まないと本領発揮出来ない
能力は高いけど、実はロナウジーニョやメッシと同じく案外使い勝手の悪い選手なんじゃないか？
ジダン中心にシステムを組まないと本領発揮出来ない
能力は高いけど、実はロナウジーニョやメッシと同じく案外使い勝手の悪い選手なんじゃないか？
619 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 14:38:45 ID:1fuuLYqU0
華があるよね
ルイコスタとかもそうだけど
現役にはいないタイプ
ルイコスタとかもそうだけど
現役にはいないタイプ
620 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 15:47:39 ID:Hr2Rmolc0
純粋な能力って具体的に何？
621 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 15:59:10 ID:D2PA/3Lq0
タイトルを抜きにして考えるのはちょっと無理があるかもしれんが
能力面での評価を考えてもやっぱジダンとロナウドの2択になるんじゃないかな
>>602が挙げている選手達も凄い能力の持ち主だけど
彼らとジダン・ロナウドの違いは
フィジカル面も優れていて更にそれを活かすのが「圧倒的」に上手いとこ。
80年代はテクニックだけでもよかったけど
近代サッカーでその違いは大きいんじゃないかな
テクニックとフィジカルだけで語ってもしょうがないかもしれんが
でも結局選手の凄さを語る上ではビッグタイトルは重要だと思う
歴代のレジェンド級の選手を考えてみればわかる
能力面での評価を考えてもやっぱジダンとロナウドの2択になるんじゃないかな
>>602が挙げている選手達も凄い能力の持ち主だけど
彼らとジダン・ロナウドの違いは
フィジカル面も優れていて更にそれを活かすのが「圧倒的」に上手いとこ。
80年代はテクニックだけでもよかったけど
近代サッカーでその違いは大きいんじゃないかな
テクニックとフィジカルだけで語ってもしょうがないかもしれんが
でも結局選手の凄さを語る上ではビッグタイトルは重要だと思う
歴代のレジェンド級の選手を考えてみればわかる
622 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 16:06:51 ID:LF9PsCYo0
>>602にあがってる選手も、>>621で言ってる内容にそのまま当てはまる
選手けっこういるじゃん
しかも近代サッカーでとか言い出したら、中盤でDFに全くといって貢献できない
ジダンのような選手は、評価がガクっと下がってもおかしくないぞ
選手けっこういるじゃん
しかも近代サッカーでとか言い出したら、中盤でDFに全くといって貢献できない
ジダンのような選手は、評価がガクっと下がってもおかしくないぞ
623 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 16:21:35 ID:xP3nZePG0
こういうのは結局多数派が正しいということにしかならんのじゃないの？
個人能力の比較なんてそもそもナンセンスだし。
ペレやマラドーナや全盛期ロナウドでさえも
本当にチームで一番貢献度が高かったと言えば議論の余地がある。
個人能力の比較なんてそもそもナンセンスだし。
ペレやマラドーナや全盛期ロナウドでさえも
本当にチームで一番貢献度が高かったと言えば議論の余地がある。
624 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 16:25:26 ID:mlEdL2bR0
多数派が正しいでいいから少数派の議論の邪魔は止めてくれる？
世間が正しいと言いたいなら分かってるからファンスレで絶賛しとけ
世間が正しいと言いたいなら分かってるからファンスレで絶賛しとけ
625 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 16:31:17 ID:xP3nZePG0
は？
ここってジダン批判専用スレだったっけ？
スレタイ見る限りそうは見えないんだが・・・
ここってジダン批判専用スレだったっけ？
スレタイ見る限りそうは見えないんだが・・・
626 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 16:32:20 ID:+tsjBt1y0
627 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 16:36:36 ID:mlEdL2bR0
628 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 16:38:40 ID:xP3nZePG0
確かにジダンはある程度強いチームに組み入れてこそ機能する選手って印象はあるな。
お得意のトラップとキープでいなして繋いでも、ボール受ける側がミスったら意味ないしね。
チームのスタイルによっても必要とされる人材って変わってくるんだよなぁ。
お得意のトラップとキープでいなして繋いでも、ボール受ける側がミスったら意味ないしね。
チームのスタイルによっても必要とされる人材って変わってくるんだよなぁ。
629 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 16:40:27 ID:xP3nZePG0
>>627
能力数値なんていう何の意味もないくだらない妄想垂れ流すのはOKなのかw
能力数値なんていう何の意味もないくだらない妄想垂れ流すのはOKなのかw
630 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 16:40:55 ID:zb6RsTXY0
ロマーリオ見た後のジダンとロナウドのつまらなさは異常
ジダン
比べると明らかに無駄が多すぎるぜ
ロナウド
スピード補正でやっとこさ同等に語れるかな
しかし2人ともロマーリオより実績は上
世の中うまくいかねーよな…
ジダン
比べると明らかに無駄が多すぎるぜ
ロナウド
スピード補正でやっとこさ同等に語れるかな
しかし2人ともロマーリオより実績は上
世の中うまくいかねーよな…
631 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 16:43:59 ID:LF9PsCYo0
>>623
ペレの現役は知らないから分んないけど、ディエゴと怪我前ロナウドは
日本にいたらそのくらいはやってくれるイメージは出来るよね
いわゆる、ボール預けとけば一人で試合決めちゃうぞってやつ
そう感じさせてくれる選手って、上の二人と今のメッシくらいだな
ペレの現役は知らないから分んないけど、ディエゴと怪我前ロナウドは
日本にいたらそのくらいはやってくれるイメージは出来るよね
いわゆる、ボール預けとけば一人で試合決めちゃうぞってやつ
そう感じさせてくれる選手って、上の二人と今のメッシくらいだな
632 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 16:46:26 ID:mlEdL2bR0
ジダンは中心に据えてこそ輝く王様タイプで使い難いよ
デコとかネドベドみたいな方が重宝されるんだけどな
特に最近のサッカーでは
デコとかネドベドみたいな方が重宝されるんだけどな
特に最近のサッカーでは
633 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 16:46:27 ID:D2PA/3Lq0
634 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 16:48:53 ID:+tsjBt1y0
>>628
一部否定派もいるけど、大半はジダンがトップってのは前提な上で案外使いづらくないって話だからね
上手く組み込まんだ時はとても優秀なのは認めた上でだから
特にフランス代表での彼はね
使いやすく優秀な選手となるとネドベドとかスコールズみたいな万能型がどうしても有利になっちゃう話題ではあるけど
一部否定派もいるけど、大半はジダンがトップってのは前提な上で案外使いづらくないって話だからね
上手く組み込まんだ時はとても優秀なのは認めた上でだから
特にフランス代表での彼はね
使いやすく優秀な選手となるとネドベドとかスコールズみたいな万能型がどうしても有利になっちゃう話題ではあるけど
635 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 16:50:21 ID:mlEdL2bR0
中盤を３人で構成するとして
ジダン
マケレレ ビエラ
デコ ネドベド
マケレレ
どっちが上なのか不明だろｗ
ジダン
マケレレ ビエラ
デコ ネドベド
マケレレ
どっちが上なのか不明だろｗ
636 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 16:52:23 ID:+tsjBt1y0
637 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 17:07:58 ID:mDOoDIgT0
現代のトータルフットボールは進化に進化してるので
簡潔に言っちゃえばあのままのジダンだと厳しい
頭突きは余計だったが良い時期に辞めたと思うよ
簡潔に言っちゃえばあのままのジダンだと厳しい
頭突きは余計だったが良い時期に辞めたと思うよ
638 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 17:17:42 ID:BWa0etcB0
面白いな
ロナウド ロマーリオ
マラドーナ ジダン
上のユニットと
バティ ビアホフ
マテウス ベッカム
こっちのユニットだとどっちが怖いかな？
ロナウド ロマーリオ
マラドーナ ジダン
上のユニットと
バティ ビアホフ
マテウス ベッカム
こっちのユニットだとどっちが怖いかな？
639 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 17:18:16 ID:43Tiow2q0
ジダン リーグ優勝 3回 リーグ通算得点 95
ジダンは大舞台で活躍しただけでリーグ戦で高い成績を残していません。
16シーズンで優勝3回です。
ゴルフ選手で例えるとマイク・ウエア程度の選手です。ミケルソンはメジャートーナメント
で1度も優勝していない時期でもメジャー優勝者のマイク・ウエアより上の選手といわれていました。
理由はツアー（リーグ）で多く優勝しているからです。
ジダンはリーグで高いリザルト（得点数）を残せませんでした。
そして、リーグ優勝に導く力を低いです。
リーグの成績で選手の力がわかります。
ジダンは大舞台で活躍しただけでリーグ戦で高い成績を残していません。
16シーズンで優勝3回です。
ゴルフ選手で例えるとマイク・ウエア程度の選手です。ミケルソンはメジャートーナメント
で1度も優勝していない時期でもメジャー優勝者のマイク・ウエアより上の選手といわれていました。
理由はツアー（リーグ）で多く優勝しているからです。
ジダンはリーグで高いリザルト（得点数）を残せませんでした。
そして、リーグ優勝に導く力を低いです。
リーグの成績で選手の力がわかります。
640 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 17:36:17 ID:43Tiow2q0
リバウド
ブラジル全国選手権 優勝 1回
スペインリーグ 優勝 2回
ギリシャリーグ 優勝 3回
ウズベキスタンリーグ 優勝 2回
ウズベキスタンリーグ 得点王 1回
リーグ通算得点 250
リーグ戦チームトップスコアラー 7回
リバウドはリーグ戦でジダンを圧倒しています。
ブラジル全国選手権 優勝 1回
スペインリーグ 優勝 2回
ギリシャリーグ 優勝 3回
ウズベキスタンリーグ 優勝 2回
ウズベキスタンリーグ 得点王 1回
リーグ通算得点 250
リーグ戦チームトップスコアラー 7回
リバウドはリーグ戦でジダンを圧倒しています。
641 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 17:37:40 ID:BWa0etcB0
リンクスか？
もしそうならコテ付けてくれよ
スルーするのに便利だからさ
もしそうならコテ付けてくれよ
スルーするのに便利だからさ
642 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 17:43:50 ID:zb6RsTXY0
リバウドはルックスが悪い
フケ顔で、サッカー選手のくせに足長い
サッカーに限っては足長って致命的にダサい
ロマーリオみたいな短足O脚が最も見栄えが良い
フケ顔で、サッカー選手のくせに足長い
サッカーに限っては足長って致命的にダサい
ロマーリオみたいな短足O脚が最も見栄えが良い
643 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 17:44:08 ID:43Tiow2q0
644 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 17:51:45 ID:rVC/8kOU0
ここ20年の選手は
実力実績総合的に見ると
ロナウド＝ジダン＞他
実力だけ見ると
ロナウド＝ロマーリオ＞他
だと思う。
実力実績総合的に見ると
ロナウド＝ジダン＞他
実力だけ見ると
ロナウド＝ロマーリオ＞他
だと思う。
645 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 17:53:48 ID:zb6RsTXY0
実力
ロマーリオ
実績
ジダン、ロナウド
存在
ペレ、マラドーナ
これで結論出たな
ロマーリオ
実績
ジダン、ロナウド
存在
ペレ、マラドーナ
これで結論出たな
646 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 17:54:50 ID:1/lRCyp80
実績最強はペレとベッケンバウアーだと思う
647 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 18:02:11 ID:zb6RsTXY0
じゃあもっと細かく
実力
マラドーナ、ロマーリオ
実績
ペレ、ベッケンバウアー、ジダン、ロナウド
存在
ペレ、マラドーナ
スター
ベスト、ロナウジーニョ、ベッカム
今度こそ完全に結論出たな
実力
マラドーナ、ロマーリオ
実績
ペレ、ベッケンバウアー、ジダン、ロナウド
存在
ペレ、マラドーナ
スター
ベスト、ロナウジーニョ、ベッカム
今度こそ完全に結論出たな
648 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 18:13:21 ID:ETekURKR0
ベッケンバウアーって実績の凄まじさは認めるけど、個人としても本当にそこまで凄かったの？
最近、２ちゃんねるでもとんでもなく高く皇帝を評価するレスをよく見る。
最近、２ちゃんねるでもとんでもなく高く皇帝を評価するレスをよく見る。
649 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 18:24:05 ID:rVC/8kOU0
>>648
そう言った意味ではジダンとかぶってるな
実際昔の選手だからロクに見とことない上、ＦＷと違って数字が残らないから難しいんだが。
（ゲルト・ミュラーって選手がどれだけ怪物かは、プレー見たことなくてもデータが証明している）
でも実際皇帝の台頭からバイエルンが世界屈指の強豪チームになり
皇帝の時代にチャンピオンズリーグ三連覇達成した後は
バイエルンは常に欧州の強豪ポジションを維持しながらも一回しか優勝できてない事実からも
その貢献度はやっぱ絶大なんじゃないか？
俺はジダンがいた時にレアルやユーベが国内三冠とか、チャンピオンズリーグ三連覇
とかしてたならもうジダンは認めざるを得ない選手だと思うけど
ジダン在籍時にそんな特別な強さを発揮してたわけでもないからジダンの評価に疑問符がつくんだよね。
本当にクライフ、皇帝クラスの選手ならそのクラブがもっと圧倒的な強さじゃないとダメだろ、と。
あと皇帝は実績、実力もさることながらサッカーに新しい改革をもたらした点が偉大なんじゃないのか？
そう言った意味ではジダンとかぶってるな
実際昔の選手だからロクに見とことない上、ＦＷと違って数字が残らないから難しいんだが。
（ゲルト・ミュラーって選手がどれだけ怪物かは、プレー見たことなくてもデータが証明している）
でも実際皇帝の台頭からバイエルンが世界屈指の強豪チームになり
皇帝の時代にチャンピオンズリーグ三連覇達成した後は
バイエルンは常に欧州の強豪ポジションを維持しながらも一回しか優勝できてない事実からも
その貢献度はやっぱ絶大なんじゃないか？
俺はジダンがいた時にレアルやユーベが国内三冠とか、チャンピオンズリーグ三連覇
とかしてたならもうジダンは認めざるを得ない選手だと思うけど
ジダン在籍時にそんな特別な強さを発揮してたわけでもないからジダンの評価に疑問符がつくんだよね。
本当にクライフ、皇帝クラスの選手ならそのクラブがもっと圧倒的な強さじゃないとダメだろ、と。
あと皇帝は実績、実力もさることながらサッカーに新しい改革をもたらした点が偉大なんじゃないのか？
650 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 18:30:04 ID:zb6RsTXY0
歴代トップクラスではないけど、普通に凄いよ
ドイツ史上じゃトップと言ってもいいくらい巧い
そもそもリベロの確立と統率力だけで歴代屈指のレジェンド扱いされるわけがないし
単純に個の能力が凄まじかったからこその評価だよ
ドイツ史上じゃトップと言ってもいいくらい巧い
そもそもリベロの確立と統率力だけで歴代屈指のレジェンド扱いされるわけがないし
単純に個の能力が凄まじかったからこその評価だよ
651 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 18:34:40 ID:mlEdL2bR0
皇帝もたぶんに尾びれ背びれが付いていると思うよ
ジダンとネドベドみたいなもんで総合力に差が無くても名声に大きな差が付く事はよくある
現在でもメッシやクリロナに比べてルーニーやエトーなどは凄く地味扱い
ジダンとネドベドみたいなもんで総合力に差が無くても名声に大きな差が付く事はよくある
現在でもメッシやクリロナに比べてルーニーやエトーなどは凄く地味扱い
652 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 18:40:50 ID:zb6RsTXY0
っていうか動画見てくれば早いじゃん
痛快なくらい柔らかいドリブルで中央突破するから
ミドルも豪快だし
仮に実績がゼロだったとしても充分見るだけで楽しめる選手だと思うけど
逆に俺に言わせれば皇帝のプレーの認知度の低さが不思議
サッカーにちょっとでも興味持てばペレマラなんかと並んで自然と耳に入ってくる名前だろうし、どんな選手だったのかとか関心持たないか？
痛快なくらい柔らかいドリブルで中央突破するから
ミドルも豪快だし
仮に実績がゼロだったとしても充分見るだけで楽しめる選手だと思うけど
逆に俺に言わせれば皇帝のプレーの認知度の低さが不思議
サッカーにちょっとでも興味持てばペレマラなんかと並んで自然と耳に入ってくる名前だろうし、どんな選手だったのかとか関心持たないか？
653 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 18:58:02 ID:lKQ5wR6r0
>>642
てめぇリバウドは貧しくて栄養失調で歯が全部抜けおちてしまったんだよ
りバウドは超苦労人なんだよ
言っていいことと悪いことがある
リバウドは足速いしウィングできるし足の長さを生かした独特のシュートモーションから
放つシュートは打つまでの時間が短いのに速いグランダーのシュートになる
脇役としてもしっかり仕事をこなす
リバウドは明らかに過小評価されてる
てめぇリバウドは貧しくて栄養失調で歯が全部抜けおちてしまったんだよ
りバウドは超苦労人なんだよ
言っていいことと悪いことがある
リバウドは足速いしウィングできるし足の長さを生かした独特のシュートモーションから
放つシュートは打つまでの時間が短いのに速いグランダーのシュートになる
脇役としてもしっかり仕事をこなす
リバウドは明らかに過小評価されてる
654 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 19:02:28 ID:zb6RsTXY0
655 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 19:26:55 ID:lKQ5wR6r0
運で言ったら
ジダン＞＞＞＞＞＞＞＞リバウド
日韓の時なんてロナウド妊娠してたのに得点王にして優勝したんだから凄いもんだ
なにげにその時リバウドは得点ランキング２位だったりする
ジダン＞＞＞＞＞＞＞＞リバウド
日韓の時なんてロナウド妊娠してたのに得点王にして優勝したんだから凄いもんだ
なにげにその時リバウドは得点ランキング２位だったりする
656 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 19:49:31 ID:EmBNI9ag0
657 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 19:51:13 ID:HGGv5Ouj0
ワールドカップの得点がなんだっつーんだよ
クローゼやシュケルレベルでもかなり点取ってるぞ
クローゼやシュケルレベルでもかなり点取ってるぞ
658 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 19:58:38 ID:1CLHhRXQ0
２００２年のＷ杯運が良かったのはブラジルだろ
ジダンはあの伝説ボレーの２００２年ＣＬで決勝進出して
Ｗ杯まで休めなかったんだからな
疲労から怪我してＷ杯には最後のデンマーク戦しか出れなかった
ジダンが万全ならあんなことにはならなかったわ
ジダンはあの伝説ボレーの２００２年ＣＬで決勝進出して
Ｗ杯まで休めなかったんだからな
疲労から怪我してＷ杯には最後のデンマーク戦しか出れなかった
ジダンが万全ならあんなことにはならなかったわ
659 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 20:05:28 ID:EmBNI9ag0
660 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 20:07:22 ID:8Ba88rCm0
661 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 20:12:04 ID:pmg6CDEa0
前線にタレントそろっても何もできなかったからな
だからジダンがいないと云々と言われる
あそこでジダンに頼らずアンリなんかが爆発して
結果残してたら評価も別だったろうが結局活躍できなかった
だからジダンがいないと云々と言われる
あそこでジダンに頼らずアンリなんかが爆発して
結果残してたら評価も別だったろうが結局活躍できなかった
662 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 20:20:25 ID:wCGvwaxj0
確か、アンリも2戦目の前半で一発レッドカードもらちゃったよな。
チームの攻撃の核が3人（ジダン、ピレス、アンリ）もいなくなったら、
さすがに当時のフランスでも厳しかったんじゃない？
今回のスペインもブラジルも、スペインならシャビ・イニエスタ・ビジャ
ブラジルならカカ・ルイスファビアーノ・ロビーニョがいなくなったら
勝つのは厳しいはず。
チームの攻撃の核が3人（ジダン、ピレス、アンリ）もいなくなったら、
さすがに当時のフランスでも厳しかったんじゃない？
今回のスペインもブラジルも、スペインならシャビ・イニエスタ・ビジャ
ブラジルならカカ・ルイスファビアーノ・ロビーニョがいなくなったら
勝つのは厳しいはず。
663 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 20:28:09 ID:lKQ5wR6r0
2002年のブラジルは予選突破すら危うくて相当弱かったんだよ
けがから復帰した期待のロナウドはなんか100kg超えてるしｗ
監督がルイス・フェリペだったのはラッキーだけど
でも確かにあの時のフランスも中々ひどかった
けがから復帰した期待のロナウドはなんか100kg超えてるしｗ
監督がルイス・フェリペだったのはラッキーだけど
でも確かにあの時のフランスも中々ひどかった
664 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 21:10:40 ID:Hr2Rmolc0
ジダンは02年Ｗ杯の直前に韓国代表との親善試合で足を破壊されたんだよ
665 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 21:13:34 ID:1YjNV/g70
ユーロ２０００でアンリがいなくても優勝できなかったと思うが
結構先制ゴールとかで勢い付けてたし
結構先制ゴールとかで勢い付けてたし
666 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 21:17:07 ID:mlEdL2bR0
速攻型のアンリは遅行のジダンに完全に潰された形
ジダンは他人に合わすのが以外と上手くない
ジダンは他人に合わすのが以外と上手くない
667 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 21:19:43 ID:Hr2Rmolc0
自分が王様でないと輝けないタイプだね
まあビッグクラブで王様になるだけの実力があったということだが
そこが中堅クラブでしか王様になれなかったリケルメとの差だろう
まあビッグクラブで王様になるだけの実力があったということだが
そこが中堅クラブでしか王様になれなかったリケルメとの差だろう
668 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 21:21:37 ID:Hr2Rmolc0
王様でないと輝けないタイプは現代のビッグクラブでは通用しないが
ジダンは唯一の例外だったと言える
ジダンは唯一の例外だったと言える
669 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 21:21:56 ID:mlEdL2bR0
リケルメの場合は実力より性格とあの時のバルサに行ったのが大きいと思うよ
670 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 22:18:57 ID:htZv5Bp+0
>>667
何時ジダンがビッグクラブで王様だったの？
何時ジダンがビッグクラブで王様だったの？
671 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 22:42:03 ID:lKQ5wR6r0
ジダンが王様でないことはたしか
でもリケルメは超えてるな
リケルメは色々とアレだろｗ
でもリケルメは超えてるな
リケルメは色々とアレだろｗ
672 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 22:44:58 ID:rQUXfQ9F0
俺もジダンが王様タイプだったとは思わないな。
協調性の高いタイプだがチーム全体を方向付けるような強いパーソナリティーは無かった。
黙々と自分の役割を果たす信頼できる選手だがいい意味でのエゴも無かった。
性格も内向的でキャプテンシーのある方ではない。
ユベントスではデシャンが保護者のような存在だったらしいな。
協調性の高いタイプだがチーム全体を方向付けるような強いパーソナリティーは無かった。
黙々と自分の役割を果たす信頼できる選手だがいい意味でのエゴも無かった。
性格も内向的でキャプテンシーのある方ではない。
ユベントスではデシャンが保護者のような存在だったらしいな。
673 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 22:59:35 ID:1YjNV/g70
当時のフランス代表とベンゲルの関わりは異常
ジダンとディフェンス以外大抵ベンゲルと関わってる気がする
某日本の監督ならフランス代表はワシが（ｒｙ
ジダンとディフェンス以外大抵ベンゲルと関わってる気がする
某日本の監督ならフランス代表はワシが（ｒｙ
中盤の低い位置まで下がってきてボールを受けるのは大好き
キープ力もあるから必然的にボールが集まる
決定的な仕事が少なくても常にジダンを経由するため王様に見える
鬼のようなキープ力とそこそこのパスセンスでカウンターが得意な前線の選手の
持ち味が死に、時折前線での仕事でもしようものなら攻撃の全権を握る
スーパーな選手に変身
デルピエロが怪我したら深刻な得点力不足、ジダン移籍後なぜか鮮やかに復活
マドリー移籍後トップ下でやはり得点力不足
ボールくれくれでパスセンスが並、センターと左サイドの点を取る美味しい
ポイントに居座る得点力の少ない地蔵、性質が悪い
キープ力もあるから必然的にボールが集まる
決定的な仕事が少なくても常にジダンを経由するため王様に見える
鬼のようなキープ力とそこそこのパスセンスでカウンターが得意な前線の選手の
持ち味が死に、時折前線での仕事でもしようものなら攻撃の全権を握る
スーパーな選手に変身
デルピエロが怪我したら深刻な得点力不足、ジダン移籍後なぜか鮮やかに復活
マドリー移籍後トップ下でやはり得点力不足
ボールくれくれでパスセンスが並、センターと左サイドの点を取る美味しい
ポイントに居座る得点力の少ない地蔵、性質が悪い
675 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/22(土) 23:33:07 ID:WyHU2IrS0
リケルメなんてビジャレアルでも干されてたじゃねーかｗ
その程度ｗ
その程度ｗ
676 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 00:13:55 ID:jcrhP8OQ0
>デルピエロが怪我したら深刻な得点力不足
この時ってピッポも万全じゃなかったし、控えもアモルーゾとかサラジェタとか
しょぼいのしかいなかった時じゃなかったっけ
この時ってピッポも万全じゃなかったし、控えもアモルーゾとかサラジェタとか
しょぼいのしかいなかった時じゃなかったっけ
677 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 00:30:36 ID:xpFnp37a0
デルボスケはジダンの劣化を見抜いてトップ下には置かなかったな
サイドで常に周りにサポートさせてた
サイドで常に周りにサポートさせてた
678 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 03:33:42 ID:uBULCh7S0
さっきＮＨＫの山本アナが、少し批判してたな
晩節汚したって
晩節汚したって
679 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 06:01:38 ID:btiSGFOS0
ジダンとマラドーナが同格のような扱いもしてたね山本アナ
680 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 06:10:16 ID:ntciKeOM0
してなかっただろ
マラドーナのこと最後のスーパースターとか言ってたし
マラドーナのこと最後のスーパースターとか言ってたし
681 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 10:24:09 ID:Fa5SKbCh0
デルピエロが怪我するまで以下扱いだったのにマラドーナ級とか言われるから神格化なんて言われるんだよ
フランスWCも地元だったのに大会前はデルピとロナウドの大会になると言われたいたもんさ
フランスWCも地元だったのに大会前はデルピとロナウドの大会になると言われたいたもんさ
682 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 10:27:18 ID:b1DMeMiD0
若い頃のデルピエロってそんなに凄かったのか？
ちょっと信じられない
ちょっと信じられない
683 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 10:36:40 ID:k4VPoJ7g0
なにを凄いと感じるかは人それぞれ
ただジダンを凄いと感じる事ができる人は普通
何も感じない人は普通ではない
ただジダンを凄いと感じる事ができる人は普通
何も感じない人は普通ではない
684 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 10:42:13 ID:Fa5SKbCh0
デルピエロ派バッジョを超えると言われていたよ
フランスW前まではユーベの顔はデルピだったよ
多くの人が見ていたビッククラブで同じピッチに立って居た二人を比較した大衆の意見
フランスW前まではユーベの顔はデルピだったよ
多くの人が見ていたビッククラブで同じピッチに立って居た二人を比較した大衆の意見
685 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 10:51:39 ID:y2iUHlQz0
未だにジダンを越そうな選手、ジダンの後継者が、
一向にフランスで出てこないんだ
そんだけすごい選手だったってこと
一向にフランスで出てこないんだ
そんだけすごい選手だったってこと
686 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 11:23:03 ID:r5TPFDjv0
>>610は世論に反する意見を持ってる俺カッコイイとか思ってる厨二病ｗ 30越えてるオヤジなのに
自分と異なる世論は全てマスゴミの情報操作だと本気で思ってる妄想狂ｗ
自分は頭がいいと思ってるらしいですｗ
自分と異なる世論は全てマスゴミの情報操作だと本気で思ってる妄想狂ｗ
自分は頭がいいと思ってるらしいですｗ
687 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 12:57:06 ID:M+1yMys+0
>>682
今で例えるならロナウドがメッシで、デルピエロがクリロナ、ラウルがカカみたいな扱いで三人がビッグ３って感じだった
デルピエロはチームを３年連続でＣＬ決勝に導いていたし、ＣＬ得点王だったから妥当なとこだろう
その３人以外はマスコミによって扱いが変わってたと思う
ロマーリオやウェアやギグスやレドンドなど出ない選手の方が有名だったりしたしなあ
今で例えるならロナウドがメッシで、デルピエロがクリロナ、ラウルがカカみたいな扱いで三人がビッグ３って感じだった
デルピエロはチームを３年連続でＣＬ決勝に導いていたし、ＣＬ得点王だったから妥当なとこだろう
その３人以外はマスコミによって扱いが変わってたと思う
ロマーリオやウェアやギグスやレドンドなど出ない選手の方が有名だったりしたしなあ
688 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 13:22:28 ID:Fa5SKbCh0
ジダンの評価がバブルになったのは９８WC後からなんだよな
主役候補が怪我などで消えて消去法でマスコミが押し出した
９８WCも決勝まで大会の主役じゃないし
９８WCだけならラッキーボーイ的な立場なんだよ
日頃のプレーの質で名声を勝ちとったと言うよりライバルの故障と大舞台での運で今のジダン像が構成されたと思う
祖国代表だったらずっとユーベに居て今ほどの名声は無理だっただろう
レアルはジダンの名声が欲しかったのだから
主役候補が怪我などで消えて消去法でマスコミが押し出した
９８WCも決勝まで大会の主役じゃないし
９８WCだけならラッキーボーイ的な立場なんだよ
日頃のプレーの質で名声を勝ちとったと言うよりライバルの故障と大舞台での運で今のジダン像が構成されたと思う
祖国代表だったらずっとユーベに居て今ほどの名声は無理だっただろう
レアルはジダンの名声が欲しかったのだから
689 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 13:30:49 ID:LWdZcKjp0
98年にロマーリオが出てたらジダンの名声もなかったかもな
アホジーコは死刑にするべきだな
アホジーコは死刑にするべきだな
690 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 13:43:06 ID:cdfSL6pj0
ロナウド（本物）が怪我してなかったらジダンなんてただのチンカス
691 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 14:34:57 ID:g2F7Dof50
マラドーナなんて薬物逮捕で９４ワールドカップ終わったのに
何言ってんだよ山本ｗ
自分の実況した試合を持ち上げたい気持ちはわからんがｗ
何言ってんだよ山本ｗ
自分の実況した試合を持ち上げたい気持ちはわからんがｗ
692 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 19:09:01 ID:Fa5SKbCh0
９８WC前のデルピエロ＞ジダンの評価はデルピエロの過大評価期だからでもある
イケメンで期待の超新星で今のクリロナ状態だから
まあ純粋な全盛期の能力ならデルピエロ＝ジダンぐらいだろうな
イケメンで期待の超新星で今のクリロナ状態だから
まあ純粋な全盛期の能力ならデルピエロ＝ジダンぐらいだろうな
693 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 19:20:25 ID:qi/1aAKL0
正確には
デルピエロ＝ジダン＝ダービッツ
ボール扱いがこれだけ巧い選手が1チームに揃ってたのが凄い
しかもピッポまで居て豪華絢爛だったな
デルピエロ＝ジダン＝ダービッツ
ボール扱いがこれだけ巧い選手が1チームに揃ってたのが凄い
しかもピッポまで居て豪華絢爛だったな
694 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 19:30:21 ID:drBdV2fD0
98/99に大怪我して以来のデルピエロは
まるで別な選手だぞ・・・
あとミラン時代のピッポより断然ユーべ時代の
ピッポが上
まるで別な選手だぞ・・・
あとミラン時代のピッポより断然ユーべ時代の
ピッポが上
695 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 19:32:55 ID:q6M9cuLZ0
>>693
ウイイレ脳乙
ウイイレ脳乙
696 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 19:42:24 ID:UzXCGmZG0
まあジダンはトラップの天才だよ。特に後方から来たボールの勢いを殺さずにフワッと止めるのは本当にすごい。
キックの精度とかパスの意外性で評価するなら最高レベルではない。
キープ力に関しては、上で書かれてるみたいに、フィジカルがあったのが大きいかな。
でも体格も才能のうちだし、体格と柔らかさが共存してたところは素直に認めてもいいと思うけど。
まあトラップに関しては間違いなく史上最高レベル。
キックの精度とかパスの意外性で評価するなら最高レベルではない。
キープ力に関しては、上で書かれてるみたいに、フィジカルがあったのが大きいかな。
でも体格も才能のうちだし、体格と柔らかさが共存してたところは素直に認めてもいいと思うけど。
まあトラップに関しては間違いなく史上最高レベル。
697 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 20:08:09 ID:hkPNcttD0
全盛期のデルピエロはすごかったぞ
デルピエロゾーンってのがあってな
そこでデルピエロがボール持つと相手がゴール前かためて何人いようが得点を期待したんだ
それと衰え始めてからも後半終了間際の露骨なＰＫ狙いのプレー
（相手の手にわざとボールをぶつけたり、自分から相手の足にひっかかりにいったり）
でもそんなせこいプレーすらもあの時イタリアでは結構流行った
イタリアのプレーの象徴みたいな感じだった
デルピエロは本当に華があってセリエＡの象徴みたいな選手だった
デルピエロゾーンってのがあってな
そこでデルピエロがボール持つと相手がゴール前かためて何人いようが得点を期待したんだ
それと衰え始めてからも後半終了間際の露骨なＰＫ狙いのプレー
（相手の手にわざとボールをぶつけたり、自分から相手の足にひっかかりにいったり）
でもそんなせこいプレーすらもあの時イタリアでは結構流行った
イタリアのプレーの象徴みたいな感じだった
デルピエロは本当に華があってセリエＡの象徴みたいな選手だった
698 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 20:36:12 ID:jcrhP8OQ0
デルピエロゾーンなんてネーミングされる前にバッジョが同じ様なプレーしてたよw
っていうかバッジョのプレーを若いアレが真似しただけ
タッキナルディが言ってたっけ
僕らの世代で天才と言えば、アレじゃなくモルフェオだと
っていうかバッジョのプレーを若いアレが真似しただけ
タッキナルディが言ってたっけ
僕らの世代で天才と言えば、アレじゃなくモルフェオだと
699 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 20:58:47 ID:kOELJx/H0
700 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 22:01:24 ID:K+84maar0
ジダンは９７年のFIFA最優秀３位、バロンドール３位
デルピエロは９６年のバロンドール４位
デルピエロの方が評価高かったってことはないんじゃないの？
デルピエロは９６年のバロンドール４位
デルピエロの方が評価高かったってことはないんじゃないの？
701 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 22:03:19 ID:btiSGFOS0
あれ？W杯以前はジダンより格上扱いされてたという噂のデルピエロの名前は？
違うリーグや違うクラブに所属してたならともかく、
同じクラブに所属し、獲得タイトルも同じでジダン以上に得点取ってたはずなのに
プロの監督達から見たらデルピエロはジダン以下の存在感＆活躍だったんだね
玄人評価はW杯で神格化される前のジダン＞＞＞デルピエロだったんだね
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/FIFAworldplayergala.htm
W杯前
1997年
１ ロナウド ブラジル
２ ロベルト・カルロス ブラジル
３ デニス・ベルカンプ オランダ
３ ジネディーヌ・ジダン フランス
W杯後
1998年
１ ジネディーヌ・ジダン フランス
２ ロナウド ブラジル
３ ダボール・スーケル クロアチア
違うリーグや違うクラブに所属してたならともかく、
同じクラブに所属し、獲得タイトルも同じでジダン以上に得点取ってたはずなのに
プロの監督達から見たらデルピエロはジダン以下の存在感＆活躍だったんだね
玄人評価はW杯で神格化される前のジダン＞＞＞デルピエロだったんだね
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/FIFAworldplayergala.htm
W杯前
1997年
１ ロナウド ブラジル
２ ロベルト・カルロス ブラジル
３ デニス・ベルカンプ オランダ
３ ジネディーヌ・ジダン フランス
W杯後
1998年
１ ジネディーヌ・ジダン フランス
２ ロナウド ブラジル
３ ダボール・スーケル クロアチア
702 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 22:09:41 ID:hkPNcttD0
いや、俺だってデルピエロよりバッジョの方がうまいと思うしバッジョの方が好き
でもあの時はバッジョからデルピエロに世代交代したみたいな感じだったよ世間的に
モルフェオは知らん
でもあの時はバッジョからデルピエロに世代交代したみたいな感じだったよ世間的に
モルフェオは知らん
703 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 22:10:18 ID:uBULCh7S0
９８Ｗ杯前の雑誌はデルピエロ押しが多かったよ
今でも手元にある。
今でも手元にある。
704 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 22:16:36 ID:Fa5SKbCh0
世界的には知らんけど日本ではデルピエロの方が上みたいに扱っていたぜ
705 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 22:16:42 ID:UzXCGmZG0
華があったねー当時のデルピエロは。
まあキャリア全体としてジダンに劣るのはしょうがない。
瞬間風速的にすごかった選手なんていくらもいるんだし、ジダンは運もあっただろう。
代表も一時は無敵だったし。
まあキャリア全体としてジダンに劣るのはしょうがない。
瞬間風速的にすごかった選手なんていくらもいるんだし、ジダンは運もあっただろう。
代表も一時は無敵だったし。
706 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 22:31:02 ID:Fa5SKbCh0
逆にジダンの瞬間最大風速はそれほどでもないんだよな
個人賞を取った時も文句無しに取った印象が無い
単年だけならクリロナ以下の風速だと思う
個人賞を取った時も文句無しに取った印象が無い
単年だけならクリロナ以下の風速だと思う
当時のユーベを見ていてそれでもなおプロの監督達の評価を信じるなら
それでいいんじゃない
見ていてジダンの方が上だっていうんなら本当に凄い
どっちがエースだったかは明らかなはずだけど
それでいいんじゃない
見ていてジダンの方が上だっていうんなら本当に凄い
どっちがエースだったかは明らかなはずだけど
708 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 22:34:34 ID:33aBmb010
９６のバロンドールはザマーとシアラーはどう見てもユーロ効果にしか見えないが
活躍度だけなら明らかに１位ロナウド
ドイツ相手にハットトリックするだけで獲れるバロンドールをまともに議論する方が馬鹿らしいが
活躍度だけなら明らかに１位ロナウド
ドイツ相手にハットトリックするだけで獲れるバロンドールをまともに議論する方が馬鹿らしいが
709 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 22:43:58 ID:5ecL8aG50
ジダン最大の幸運はロナウドの怪我だな
710 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 22:46:49 ID:jcrhP8OQ0
711 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 22:56:15 ID:YjhbdIcq0
シアラーってFW版マテウスって感じする
華麗なプレーは皆無だけど、得点穫る為に必要な基本性能は全てを持ってる
華麗なプレーは皆無だけど、得点穫る為に必要な基本性能は全てを持ってる
712 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 23:00:03 ID:33aBmb010
デルピエロは敢えて近い選手を挙げるならバッジョよりマンチーニだと思うがね
ジダンとルイ・コスタをポジションが同じだからって簡単に一括りにする様なものだろう
ジダンとルイ・コスタをポジションが同じだからって簡単に一括りにする様なものだろう
713 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 23:12:38 ID:NmQbUb8o0
714 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 23:17:35 ID:m4LVW5uj0
オスカル・デル・カルチョ
９７年最優秀外国人選手賞 ジダン（最優秀選手賞マンチーニ）
９８年最優秀イタリア人選手賞 デルピエロ（最優秀選手賞ロナウド）
どっちも評価されてる
９７年最優秀外国人選手賞 ジダン（最優秀選手賞マンチーニ）
９８年最優秀イタリア人選手賞 デルピエロ（最優秀選手賞ロナウド）
どっちも評価されてる
715 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 23:20:17 ID:hkPNcttD0
デルピエロもうまいけどいろんな補正が入ってたことは認める
716 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 23:28:31 ID:NmQbUb8o0
しかし俺のようなおっさん世代になると>>602に挙がってる名前でバッジョやロマーリオがいないのはちょっと理解できんし寂しい気がする
ロマーリオなんてはっきりいってテクならロナウドより上といっていいぐらいだし人を使わせたらジダンよりバッジョの方がはるかに上だしな
まぁこの二人はジダンロナウドに比べ圧倒的に実績が足りないからいた仕方ないかもしれんがサッカーてそんなもんなんかねぇ
ロマーリオなんてはっきりいってテクならロナウドより上といっていいぐらいだし人を使わせたらジダンよりバッジョの方がはるかに上だしな
まぁこの二人はジダンロナウドに比べ圧倒的に実績が足りないからいた仕方ないかもしれんがサッカーてそんなもんなんかねぇ
717 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 23:31:19 ID:UzXCGmZG0
というかポジションとプレースタイルが違いすぎてデルピエロとジダンでは比較されること
自体が無かった気が。。
ネドベドとジダンの比較ってのはわりとあったかなあ。
自体が無かった気が。。
ネドベドとジダンの比較ってのはわりとあったかなあ。
718 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 23:32:50 ID:BvwuZB620
719 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 23:35:50 ID:jcrhP8OQ0
デルピエロはマンチーニ・ゾラともちょっと違うと思うけどねー
あえて挙げるとカズを思いだすんだよなw
かつては左で華麗にプレーしてたのに、筋肉増量でキレがなくなり
ポジションはよりFW的になり、点はとってるから一定の評価は得てる
ただ、昔を知ってるとなにか物足りないw
あえて挙げるとカズを思いだすんだよなw
かつては左で華麗にプレーしてたのに、筋肉増量でキレがなくなり
ポジションはよりFW的になり、点はとってるから一定の評価は得てる
ただ、昔を知ってるとなにか物足りないw
720 ：602：2010/05/23(日) 23:39:31 ID:Fa5SKbCh0
721 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 23:44:41 ID:UzXCGmZG0
>>716
ブラジル国内だとロマーリオ＞ロナウドって感じらしいけど。
まあ好みの選手やら巧い選手、瞬間風速ですごい選手は無数にいるわけで、
評価するとなると、タイトルが関わってくるのはしょうがないんでないの。
ジダンはW杯、EURO、CLを中心選手として制覇したってのが大きい気がする。
特にフランス代表が一時無敵だったのが大きい。
ブラジル国内だとロマーリオ＞ロナウドって感じらしいけど。
まあ好みの選手やら巧い選手、瞬間風速ですごい選手は無数にいるわけで、
評価するとなると、タイトルが関わってくるのはしょうがないんでないの。
ジダンはW杯、EURO、CLを中心選手として制覇したってのが大きい気がする。
特にフランス代表が一時無敵だったのが大きい。
722 ：602：2010/05/23(日) 23:51:18 ID:Fa5SKbCh0
フランスは強かったけど今のバルサやスペインと違ってインテルのイメージなんだよな
鉄壁や硬い印象
ジダンは中心の華麗で攻撃的なサッカーをしてなかったよね
鉄壁や硬い印象
ジダンは中心の華麗で攻撃的なサッカーをしてなかったよね
723 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 23:56:16 ID:33aBmb010
６０年代生まれと７０年代生まれは一緒にはしづらいね
６０年代風に置き換えるとファンバステンやロマーリオやバッジョはいい選手だが
フリットやライカールトの様な万能で攻守に活躍できる選手の方が貢献度は高い
こんな感じか？
>>719
あくまであの辺で一番近そうってので挙げただけだから
バッジョやゾラは本来もう一つ後のポジションが合う選手だろうしね
評価に関しては大体同意
６０年代風に置き換えるとファンバステンやロマーリオやバッジョはいい選手だが
フリットやライカールトの様な万能で攻守に活躍できる選手の方が貢献度は高い
こんな感じか？
>>719
あくまであの辺で一番近そうってので挙げただけだから
バッジョやゾラは本来もう一つ後のポジションが合う選手だろうしね
評価に関しては大体同意
724 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 23:59:18 ID:NmQbUb8o0
うんうん
で、結局ジダンの最盛期っていつかといわれるとユーべ時代なんだよね
でも頭の固い俺らの世代になるとあの頃はドーピングでしょってなっちゃって素直に評価できないんだよね
だってあの頃のユーべ全体の運動量はちょっと常識を越えてたからさ
サッキミランの倍ぐらい動いてたんじゃないか？
で、結局ジダンの最盛期っていつかといわれるとユーべ時代なんだよね
でも頭の固い俺らの世代になるとあの頃はドーピングでしょってなっちゃって素直に評価できないんだよね
だってあの頃のユーべ全体の運動量はちょっと常識を越えてたからさ
サッキミランの倍ぐらい動いてたんじゃないか？
725 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/24(月) 00:10:05 ID:1h2j62jd0
ドーピングに関してフォローするならユーべが露骨だっただけで他もやってたからな
デルピッポはむしろそれで失敗したし
プラスになったのはジダンのボディバランスとダービッツの運動量が真っ先に思い浮かぶが
デルピッポはむしろそれで失敗したし
プラスになったのはジダンのボディバランスとダービッツの運動量が真っ先に思い浮かぶが
726 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/24(月) 00:32:45 ID:lZ7GKJsE0
727 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/24(月) 09:43:50 ID:gaqtFMZT0
>>682
94-95年ｼｰｽﾞﾝの活躍で知られ、その翌ｼｰｽﾞﾝから97-98年までの活躍はそれは
凄かったよ。リーグ、ＣＣはおろかﾌﾞﾗｼﾞﾙとのｺﾝﾌｪﾃﾞ戦でも凄かった。
当時は間違いなくロナウド、ラウルと並んで時期のスター選手と目されていたが、
ラウルはこの後に活躍し始めたので、98年ＷＣ前の時点ではバルサやインテルで怪物と言われたロナウドとデルピの比較だった。
（この時点ではジダンは大穴扱いだったよ。信じられないかもしれないが。）
ところが98年ＣＣの決勝で怪我をしてそこから98年ＷＣの不振からスランプ、99年に大けがをして
復活をかけた2000年欧州選手権では決勝で決定機2回を外してたたかれまくった。
以後は皆の知ってるとおり。
そういうことで彼のピークは本当にデビューから最初の４年だっということになる。
94-95年ｼｰｽﾞﾝの活躍で知られ、その翌ｼｰｽﾞﾝから97-98年までの活躍はそれは
凄かったよ。リーグ、ＣＣはおろかﾌﾞﾗｼﾞﾙとのｺﾝﾌｪﾃﾞ戦でも凄かった。
当時は間違いなくロナウド、ラウルと並んで時期のスター選手と目されていたが、
ラウルはこの後に活躍し始めたので、98年ＷＣ前の時点ではバルサやインテルで怪物と言われたロナウドとデルピの比較だった。
（この時点ではジダンは大穴扱いだったよ。信じられないかもしれないが。）
ところが98年ＣＣの決勝で怪我をしてそこから98年ＷＣの不振からスランプ、99年に大けがをして
復活をかけた2000年欧州選手権では決勝で決定機2回を外してたたかれまくった。
以後は皆の知ってるとおり。
そういうことで彼のピークは本当にデビューから最初の４年だっということになる。
728 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/24(月) 10:25:46 ID:bnDbTRjW0
729 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/24(月) 16:07:47 ID:wj0wP4+20
ルイはマドリー行ってれば良かったのにな
730 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/24(月) 16:23:09 ID:BN/U7m/60
そもそも、ルイ・コスタはヴィオラ行く前にバルサからオファーあったはず
当時のバルサはポルトガルの黄金世代集めてたのとクライフのお気に入りなのもあって
でも、ヴィオラとほぼ契約が決まってたから約束は裏切れないとかで蹴ったらしい
ミラン行ったのもテレムに頼まれたからのはず
そういう人間関係大事にするのは日本人受けはするだろうだけど、フィーゴと比べて損してる感はある
当時のバルサはポルトガルの黄金世代集めてたのとクライフのお気に入りなのもあって
でも、ヴィオラとほぼ契約が決まってたから約束は裏切れないとかで蹴ったらしい
ミラン行ったのもテレムに頼まれたからのはず
そういう人間関係大事にするのは日本人受けはするだろうだけど、フィーゴと比べて損してる感はある
731 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/24(月) 16:36:48 ID:n7hlblr50
ルイとハゲはセリエの2大レジスタ同士の比較で
ネドベドとハゲは新旧ユーベでの比較ってな感じ
ネドベドとハゲは新旧ユーベでの比較ってな感じ
732 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/24(月) 17:54:26 ID:EiK/EElK0
ジダン＝長嶋
733 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/24(月) 19:15:49 ID:ebnpD9uY0
最も似ているのはクライファートじゃね？
クライファートがジダンの位置でキャリアを成熟していたらジダンを超えたかもｗ
クライファートがジダンの位置でキャリアを成熟していたらジダンを超えたかもｗ
734 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/24(月) 21:18:18 ID:xwKuoYqj0
アホ？
735 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/24(月) 21:48:42 ID:5MNC1TpJ0
やっぱりプレーの圧倒的な異質さだよね。
あの特別な間合いと特別なタイミング。
チームが負けててもジダンを見れさえすればよかった。
あの特別な間合いと特別なタイミング。
チームが負けててもジダンを見れさえすればよかった。
736 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 01:52:09 ID:r+NqLKNA0
ジダンにも自分にタイプが似てると言われたリケルメは何故ジダンになれなかったんだろう？
パスセンスはもちろんキープ力でもジダンに劣らないのに
パスセンスはもちろんキープ力でもジダンに劣らないのに
737 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 02:00:37 ID:80DrATxr0
単純な才能、実力だけじゃなく
もの凄いいろんな要素が絡み合って
世界一のサッカー選手は産まれるんだよ。
才能、実力だけならジダンと同等、あるいはそれ以上の選手はいっぱいいた。
でもつまずかずに頂点までのルートを登ってこれたのはジダンだった。
これはジダンは大したことないって批判じゃなくて
実際世界一の選手ってそういうものだと思うのだよ。
もの凄いいろんな要素が絡み合って
世界一のサッカー選手は産まれるんだよ。
才能、実力だけならジダンと同等、あるいはそれ以上の選手はいっぱいいた。
でもつまずかずに頂点までのルートを登ってこれたのはジダンだった。
これはジダンは大したことないって批判じゃなくて
実際世界一の選手ってそういうものだと思うのだよ。
738 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 07:29:40 ID:MAxL0q8q0
ロマーリオはともかく
デルピエロとバッジョがジダンと同格は無い。
特にデルピエロはFIGCやモッジや国内マスコミの恩恵を最も受けた選手
（バッジョとジダンはデルピエロほど露骨ではなかった）
確かにデルピエロは凄い選手ではあるけど
個人的には
ジダン＞バッジョ＞デルピエロだと思う
>>696に概ね同意
なにかで「トラップはサッカーの基本にして奥義」ってのを見たことあるけど
その通りだと思う。
デルピエロとバッジョがジダンと同格は無い。
特にデルピエロはFIGCやモッジや国内マスコミの恩恵を最も受けた選手
（バッジョとジダンはデルピエロほど露骨ではなかった）
確かにデルピエロは凄い選手ではあるけど
個人的には
ジダン＞バッジョ＞デルピエロだと思う
>>696に概ね同意
なにかで「トラップはサッカーの基本にして奥義」ってのを見たことあるけど
その通りだと思う。
739 ： ：2010/05/25(火) 08:36:26 ID:mwHb+TKm0
740 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 08:50:04 ID:Z3BxvayZ0
>>738
よりによってジダンでその二人のこと言ったらダメだろう・・・
ジダンもマスコミのおかげで上手く今のイメージをつくってもらってるだろう
大舞台で問題行動をトッティ以上にやらかしているのにマスコミにどれだけ正当化してもらってると思ってるんだ？
同郷の先輩のカントナにも言えるが
よりによってジダンでその二人のこと言ったらダメだろう・・・
ジダンもマスコミのおかげで上手く今のイメージをつくってもらってるだろう
大舞台で問題行動をトッティ以上にやらかしているのにマスコミにどれだけ正当化してもらってると思ってるんだ？
同郷の先輩のカントナにも言えるが
741 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 09:14:32 ID:gbQLrs+W0
ルーニーがジダンが今まで出会った選手で最高の選手って言ってるな。
742 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 09:19:49 ID:80DrATxr0
ジダンは暴力事件の常習犯でありながら
カントナとかロマーリオみたいな「サッカー選手としては最高だが、人格的には問題児」
といった扱いされず、理知的で物静かな男ってイメージを守られてるよな。
例のマテ事件もなぜか世間的にはよっぽどのことがあったんだろうみたいな扱いだし。
まぁ、実際ロマーリオみたいなやんちゃ坊主がそのまま大人になっちまったようなのに対し
ジダンは普段は内向的でありながら感情のコントロールが苦手で爆発してしまうみたいな感じで微妙に違うんだけど。
カントナとかロマーリオみたいな「サッカー選手としては最高だが、人格的には問題児」
といった扱いされず、理知的で物静かな男ってイメージを守られてるよな。
例のマテ事件もなぜか世間的にはよっぽどのことがあったんだろうみたいな扱いだし。
まぁ、実際ロマーリオみたいなやんちゃ坊主がそのまま大人になっちまったようなのに対し
ジダンは普段は内向的でありながら感情のコントロールが苦手で爆発してしまうみたいな感じで微妙に違うんだけど。
743 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 13:51:24 ID:lIPsv2Om0
744 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 14:09:17 ID:n0BfsBmT0
745 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 14:11:26 ID:unUdw+g90
ジダンと対戦しててもジダンよりも他の選手の方が凄かったと言ってる選手なんて沢山いるぞ
746 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 14:54:08 ID:XlHPupPo0
小野はジダンも凄かったけどフィーゴが別次元だったって言ってたな
747 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 14:57:24 ID:zSG74fs30
フィーゴか・・・
カルボーニがマッチアップで結構いい勝負してた印象があったから
凄い選手だとは思うが別次元といえるかは疑問だな
カルボーニがマッチアップで結構いい勝負してた印象があったから
凄い選手だとは思うが別次元といえるかは疑問だな
748 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 16:49:15 ID:PRmnlvK90
749 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 17:20:17 ID:FdIqmYoR0
>>744
ゼーマン発言後の騒動や裁判の過程で色々出てきたはず
モッジがナポリでも陽性反応を揉み消してたりとか
ドーピングの中でも一番の問題のＥＰＯだが、パルマでもユーべと同じ状態だった
ダニエル・ブラーヴォでｇｇってみたらいい
ゼーマン発言後の騒動や裁判の過程で色々出てきたはず
モッジがナポリでも陽性反応を揉み消してたりとか
ドーピングの中でも一番の問題のＥＰＯだが、パルマでもユーべと同じ状態だった
ダニエル・ブラーヴォでｇｇってみたらいい
750 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 17:59:41 ID:H84FjgY40
ジダン本人が９８WCでバッジョに脱帽していたよ
まああの試合を見たら格が違うよ
まああの試合を見たら格が違うよ
751 ：GM：2010/05/25(火) 19:02:08 ID:X/bh4Ic/0
98年～00年のフランス最強時代のジズーは神がかり的だったよ。w杯からユーロを連続制覇した時のフランス代表の中心だったし、あの頃のビデオを見ればジズーの凄さは分かるよ！
個人的にはいつも煮え切らないプレーのジョルカエフが好きだったけど------
個人的にはいつも煮え切らないプレーのジョルカエフが好きだったけど------
752 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 19:16:26 ID:H84FjgY40
９８WCのフランスの強さは微妙だろｗ
ジダンの活躍も微妙
確かにユーロは凄かったｗ
みんな凄かったけどな
ジダンの活躍も微妙
確かにユーロは凄かったｗ
みんな凄かったけどな
753 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 20:03:20 ID:Ghru6JiK0
2000年のチームにジダンoutベルカンプinしたチームの方が強そうだけどな。
754 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/25(火) 20:12:00 ID:K012WOjH0
それアーセナルだからｗ
755 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/26(水) 23:49:03 ID:VzEVM4JW0
結論：ジダンたいしたことない
756 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 00:12:44 ID:lNqzgtek0
確かにそんなに凄くはないな
757 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 01:27:31 ID:E18EGiVq0
読売の朝刊で
ペレとマラドーナとのスリーショットが乗ってて
過大評価もここまで来たかｗ
と笑った
ペレとマラドーナとのスリーショットが乗ってて
過大評価もここまで来たかｗ
と笑った
758 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 02:09:12 ID:9EDwrCm+0
759 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 09:52:05 ID:ngpHE1Vt0
ジダンの凄さ理解できない奴はサッカー見る目がない
↑
間違いないわこれｗ
↑
間違いないわこれｗ
760 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 12:00:23 ID:ts0dY4wE0
頭突きしなかったら２回目のＷ杯優勝達成して
マラドーナ超えてた
マラドーナは運が良かったな
マラドーナ超えてた
マラドーナは運が良かったな
761 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 12:38:22 ID:tBPqqAKp0
バッジョ＞ジダン言うのはサッカー経験無い人だと思うけどな～
762 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 12:46:18 ID:txeVynAz0
ジダン＞バッジョは世間的に普通の評価
ドリブル突破やパス能力に関してジダンより優れていても
それをチームタイトルに結びつけることができなかったという点でマイナス
ドリブル突破やパス能力に関してジダンより優れていても
それをチームタイトルに結びつけることができなかったという点でマイナス
763 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 12:51:31 ID:88puw9pG0
ジダンがいてタイトル取ったチームってジダンいなかったらタイトル取れなかったの？
764 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 12:56:49 ID:txeVynAz0
それはわからんな
チームメイトに恵まれていたから
でもそれを言ったらバッジョも同じわけで
チームメイトに恵まれていたから
でもそれを言ったらバッジョも同じわけで
765 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 13:08:40 ID:ts0dY4wE0
今回のフランス代表はどうなるかね
766 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 13:17:50 ID:E18EGiVq0
とりあえずジダン信者は
「やっぱりジダンは偉大だった」
と言いたいから早くコケろって思ってるだろうなｗ
過去の大会でＧＬ突破率100%の開催国と
同じくここ40年はＧＬで消えたことのないメキシコがいるから
結構フランスやばいと思う。
「やっぱりジダンは偉大だった」
と言いたいから早くコケろって思ってるだろうなｗ
過去の大会でＧＬ突破率100%の開催国と
同じくここ40年はＧＬで消えたことのないメキシコがいるから
結構フランスやばいと思う。
767 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 13:34:06 ID:dj5Rdw7m0
俺の世代はジダン見たくてスカパー入った連中多いけど、
今の世代はメッシやＣロナウドみて入ろうと思ってる人は少ないよな
今の世代はメッシやＣロナウドみて入ろうと思ってる人は少ないよな
768 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 13:39:26 ID:JQS/QhCB0
ジダンがあるのはデュガリーがいてくれてから
ジダンがバッジョと同じポニーテールだったら最強なんだけどな
770 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 14:26:52 ID:ts0dY4wE0
ハゲでポニーテール
志村けんみたいだなｗ
志村けんみたいだなｗ
771 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 15:20:44 ID:zPNDIRpB0
>>767
客観的に判断してだな
それはジダンが活躍した時期にＷ杯に日本が出たりして話題になったからだろ
日本じゃフランスＷ杯前は海外の選手はロナウドとデルピエロばかり話題になってたのが、
急にジダンジダンになったからな
日韓Ｗ杯があったりしてサッカーが盛り上がってたのも大きかった
その当時と違い、今は元々サッカー好きな奴以外サッカー見る状況じゃないからメッシには明らかな不利な条件だ
客観的に判断してだな
それはジダンが活躍した時期にＷ杯に日本が出たりして話題になったからだろ
日本じゃフランスＷ杯前は海外の選手はロナウドとデルピエロばかり話題になってたのが、
急にジダンジダンになったからな
日韓Ｗ杯があったりしてサッカーが盛り上がってたのも大きかった
その当時と違い、今は元々サッカー好きな奴以外サッカー見る状況じゃないからメッシには明らかな不利な条件だ
772 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 15:54:32 ID:6Mua0Og/0
>>771
そうだよね。ジダンは98年のＷＣ決勝後からなんだよね・・
関係ないが、個人的にバッジョのゴールシーンで一番好きなのはスペイン戦のやつ。
この３分のもの。
ここのバッジョのゴールはそんなにファンタジーあふれるというものではないが、
ＷＣのﾄｰﾅﾒﾝﾄ戦で普通なら決まらないようなシーンを決めてる。もの凄いハートだと思う。
あとｱｼｽﾄしたシニョーリもさすがに凄い。
今思うとイタリアでバッジョとシニョーリの先発って凄いな。
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/Mv20090318is.htm
そうだよね。ジダンは98年のＷＣ決勝後からなんだよね・・
関係ないが、個人的にバッジョのゴールシーンで一番好きなのはスペイン戦のやつ。
この３分のもの。
ここのバッジョのゴールはそんなにファンタジーあふれるというものではないが、
ＷＣのﾄｰﾅﾒﾝﾄ戦で普通なら決まらないようなシーンを決めてる。もの凄いハートだと思う。
あとｱｼｽﾄしたシニョーリもさすがに凄い。
今思うとイタリアでバッジョとシニョーリの先発って凄いな。
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/Mv20090318is.htm
773 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 16:52:14 ID:hWAaatjN0
ほらジダン信者はタイトル厨
しかも4年に1度しか見てない雰囲気すら漂う
しかも4年に1度しか見てない雰囲気すら漂う
774 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 16:55:40 ID:lucD+UXH0
>>772
バッジョやロマーリオは今でも充分人気あるが、日本がドーハで失敗してなかったらもっと大人気だったろうな
サッキはバッジョとの対立は置いておくと、意外にファンタジスタに理解ある監督だったからな
シニョーリはともかくゾラとバッジョを同時に使うなんてイタリアじゃ奇遇な人だよ
イタリア史上屈指のスター集団だし、バッジョもあのメンバーはやってて楽しかっただろうな
バッジョやロマーリオは今でも充分人気あるが、日本がドーハで失敗してなかったらもっと大人気だったろうな
サッキはバッジョとの対立は置いておくと、意外にファンタジスタに理解ある監督だったからな
シニョーリはともかくゾラとバッジョを同時に使うなんてイタリアじゃ奇遇な人だよ
イタリア史上屈指のスター集団だし、バッジョもあのメンバーはやってて楽しかっただろうな
775 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 17:17:11 ID:ep3kQabv0
どうでもいいが自分と異なる意見の奴に「サッカー経験無し」のレッテルを貼る奴多いな。
サッカー経験がある奴なら自分に賛同するはずだと思い込んでるのがとても痛い。
自分に多少なりともサッカー経験があるってことが心の拠り所なのかもしれんが。
サッカー経験がある奴なら自分に賛同するはずだと思い込んでるのがとても痛い。
自分に多少なりともサッカー経験があるってことが心の拠り所なのかもしれんが。
776 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 17:55:16 ID:LtjLTMY50
「にわか」とか「見ればわかるはず」とかも同じだよね
ジダンにしてもバッジョにしても多くの選手、監督、評論家から多大な称賛を集めてる選手なわけで、
経験者であろうと、1年中サッカーばかり見てるオタクであろうと、そうそう意見が一致するわけもあるまいに
ジダンにしてもバッジョにしても多くの選手、監督、評論家から多大な称賛を集めてる選手なわけで、
経験者であろうと、1年中サッカーばかり見てるオタクであろうと、そうそう意見が一致するわけもあるまいに
777 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 17:59:18 ID:5Qng3+qp0
>>771>>772
ジダンは欧州サッカーを世界に広める為の神輿になったんだよ
マスコミ主導のスターシステムが今のジダンの異常な高評価に繋がっている
本当にプレーの質が宇宙人なら９８WC前から宇宙人だと言われるよ
タイトルで尾びれ背びれが付いてしまって実像より大きく装飾されてしまう今のマスコミ主導のスターシステムの弊害だよ
ジダンは欧州サッカーを世界に広める為の神輿になったんだよ
マスコミ主導のスターシステムが今のジダンの異常な高評価に繋がっている
本当にプレーの質が宇宙人なら９８WC前から宇宙人だと言われるよ
タイトルで尾びれ背びれが付いてしまって実像より大きく装飾されてしまう今のマスコミ主導のスターシステムの弊害だよ
778 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 18:02:38 ID:5Qng3+qp0
779 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 18:09:09 ID:ZcYH9PD+0
それ言ったらペレやマラドーナだって同じだろ。
神輿に選ぶだけの価値を見出したからこそマスコミも持ち上げるのだし、
サッカーファン達が納得したからこそ評価が定着する。
そういうもんだ。
神輿に選ぶだけの価値を見出したからこそマスコミも持ち上げるのだし、
サッカーファン達が納得したからこそ評価が定着する。
そういうもんだ。
780 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 18:13:30 ID:5Qng3+qp0
神輿になるだけのレベルであった事は否定しないがデルピエロとどっこいだったじゃん
マスコミとダイジェスト放送の異常な擦り込みにより実像とかけ離れた偶像が生まれる
今の日本ならハニカミ王子こと石川遼君だね
マスコミとダイジェスト放送の異常な擦り込みにより実像とかけ離れた偶像が生まれる
今の日本ならハニカミ王子こと石川遼君だね
781 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 18:24:17 ID:ZcYH9PD+0
>>778
世界中にどれだけの数のジダンファン、バッジョファンがいると思ってんのよ？
んな単純なステレオタイプを適用出来る規模の話じゃないっての
>>780
デルピエロだってマスコミに猛プッシュされてた時期はあっただろ。
だが、デルピエロは神輿に成り切れなかった。
マラドーナとジーコやプラティニの関係だって似たようなもんだ。
成功し続けた者だけが本物のカリスマになれる。
世界中にどれだけの数のジダンファン、バッジョファンがいると思ってんのよ？
んな単純なステレオタイプを適用出来る規模の話じゃないっての
>>780
デルピエロだってマスコミに猛プッシュされてた時期はあっただろ。
だが、デルピエロは神輿に成り切れなかった。
マラドーナとジーコやプラティニの関係だって似たようなもんだ。
成功し続けた者だけが本物のカリスマになれる。
782 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 18:27:20 ID:txeVynAz0
デルピエロは期待されてたワールドカップでこけた
それが全て
それが全て
783 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 18:28:18 ID:5Qng3+qp0
まあ石川遼君とか少し前のブームの時の亀田とかに乗れる人はそれはそれでいいよ
多数派だし別に恥ずかしい事じゃないさ
ジダンが本物なのか偽物なのかは知らないけどね
本物なのに神輿になる前は地味だったよね
多数派だし別に恥ずかしい事じゃないさ
ジダンが本物なのか偽物なのかは知らないけどね
本物なのに神輿になる前は地味だったよね
784 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 18:30:35 ID:txeVynAz0
ルイコスタとフィーゴの例などわかりやすいな
タレント能力は似たようなもんだが
よりチームタイトルに貢献した方が評価は高くなる
世間的な評価は圧倒的にフィーゴが上だ
タレント能力は似たようなもんだが
よりチームタイトルに貢献した方が評価は高くなる
世間的な評価は圧倒的にフィーゴが上だ
785 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 18:37:32 ID:ZcYH9PD+0
地味めな存在が神輿に成りおおせたのは逆に凄いことじゃんw
ルックスやキャラクターのような特別な付加価値なしに
ただ実績を積み上げることでその地位に辿り着いたんだからさ。
ルックスやキャラクターのような特別な付加価値なしに
ただ実績を積み上げることでその地位に辿り着いたんだからさ。
786 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 18:39:32 ID:5Qng3+qp0
そこが違うんだよ
ロナウドとデルピがコケて繰り上がりで選ばれたのが９８WCのラッキーボーイのジダンだったんだよ
ロナウドとデルピがコケて繰り上がりで選ばれたのが９８WCのラッキーボーイのジダンだったんだよ
787 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 18:48:46 ID:ZcYH9PD+0
ただのラッキーボーイならパオロ・ロッシ止まりでお終い。
ジダンが本格的に神輿になったのはユーロ取ってからだろ。
それまではリバウドやベッカムも散々持ち上げられてたしな。
ジダンが本格的に神輿になったのはユーロ取ってからだろ。
それまではリバウドやベッカムも散々持ち上げられてたしな。
788 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 18:54:04 ID:5Qng3+qp0
だからジダンをカスだとか言って無いじゃん
時代に愛された選手だって事だよ
石川遼君は凄い選手だと思うよ
でもマスコミが煽るほどでもないと思う
これと一緒
ジダンは凄いとは思うけどそこまで抜けた存在でも無かったと思う
時代に愛された選手だって事だよ
石川遼君は凄い選手だと思うよ
でもマスコミが煽るほどでもないと思う
これと一緒
ジダンは凄いとは思うけどそこまで抜けた存在でも無かったと思う
789 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 18:59:59 ID:ZcYH9PD+0
世界の頂点に立つ選手なんてみんなそんなもんだろ。
花形ポジションでプレースタイル的にもマスコミに注目され、ファンを魅了するものを持っている。
その上で中心選手として多くのタイトルを獲得した。
これが全てだね。
ブッフォンのチームへの貢献度は或いはジダンやロナウド以上だったかもしれないけど、
残念ながら彼ではポジション的に神輿にはなれないのよ。
花形ポジションでプレースタイル的にもマスコミに注目され、ファンを魅了するものを持っている。
その上で中心選手として多くのタイトルを獲得した。
これが全てだね。
ブッフォンのチームへの貢献度は或いはジダンやロナウド以上だったかもしれないけど、
残念ながら彼ではポジション的に神輿にはなれないのよ。
790 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 19:03:15 ID:5Qng3+qp0
うん。そうだよ
世界の頂点に立つ選手なんてほぼ過大評価されているよ
でもたまにジダンの能力は抜けている。あれは神だ。
みたいな洗脳された馬鹿が居るんだよ
君のように賢明なジダンファンばかりならいいんだけどね
巨人ファンみたいに傲慢な一部のファンがいるんだよこれがｗ
世界の頂点に立つ選手なんてほぼ過大評価されているよ
でもたまにジダンの能力は抜けている。あれは神だ。
みたいな洗脳された馬鹿が居るんだよ
君のように賢明なジダンファンばかりならいいんだけどね
巨人ファンみたいに傲慢な一部のファンがいるんだよこれがｗ
791 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 19:18:40 ID:XwL/19gs0
流浪の天才ファンタジスタ、モルフェオ
792 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 19:30:10 ID:ts0dY4wE0
何か気持ち悪い奴がいるな
793 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 19:36:35 ID:E18EGiVq0
むしろ石川遼はマスコミに担がれてるだけかと思ったら
ホントにすごかった選手だな。
ホントにすごかった選手だな。
794 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/27(木) 22:35:04 ID:hWAaatjN0
おれも大好きモルフェオ
00/01のロンバルディア州ダービーなんて面白かったなー
00/01のロンバルディア州ダービーなんて面白かったなー
795 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 00:10:01 ID:97pxpOd40
>>784
ルイとフィーゴは2000年以降プレーでだいぶ差が付いたけどな
ルイとフィーゴは2000年以降プレーでだいぶ差が付いたけどな
796 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 00:38:36 ID:2ubP/Q1d0
797 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 00:58:57 ID:AUG/zzR40
PソウザとJピントが一番手ですか
798 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 01:08:26 ID:9c3JhKFN0
素直にジダンはすごいでいいと思う
調子のいい時はどんな強豪だろうと、相手が近寄れない、近寄らせないプレーはすごかったよ
そういう試合では宇宙人というのはそれほど過剰な表現じゃなかった
ただ、そういうゲームメイクの部分はゴールシーンじゃないし、段々と相手チームが閉塞状況に陥っていくのは、一試合通して見てないと感じられないけど
完全に試合を自分のものにする才能のあった選手だと思う
しかし地味な選手には違いない
ロナウド（本物）は今ブラジルでの短いプレイ集を見みても華があるし、しびれる
短いプレイ集しか見られない人なんかはジダンがすごいって言われても「それで？」って感じだと思う
だから他の選手を神格化したい人にはジダンが貶しやすいのかもしれない
調子のいい時はどんな強豪だろうと、相手が近寄れない、近寄らせないプレーはすごかったよ
そういう試合では宇宙人というのはそれほど過剰な表現じゃなかった
ただ、そういうゲームメイクの部分はゴールシーンじゃないし、段々と相手チームが閉塞状況に陥っていくのは、一試合通して見てないと感じられないけど
完全に試合を自分のものにする才能のあった選手だと思う
しかし地味な選手には違いない
ロナウド（本物）は今ブラジルでの短いプレイ集を見みても華があるし、しびれる
短いプレイ集しか見られない人なんかはジダンがすごいって言われても「それで？」って感じだと思う
だから他の選手を神格化したい人にはジダンが貶しやすいのかもしれない
799 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 01:32:02 ID:AUG/zzR40
↑玉離れの悪さで味方チームが閉塞状況に陥っていくと、
一発退場で試合を自分のものにする才能の間違いでは？
あとおまえがロナウド全盛期を見たことないのは判った
一発退場で試合を自分のものにする才能の間違いでは？
あとおまえがロナウド全盛期を見たことないのは判った
800 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 01:38:58 ID:2ubP/Q1d0
801 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 01:51:47 ID:AUG/zzR40
やはりピントさん忘れてたんでつね(´；ω；｀)
ルイとは違う良さとかあったのに…
ルイとは違う良さとかあったのに…
802 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 02:06:52 ID:2ubP/Q1d0
803 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 12:50:21 ID:EbI1FR2l0
少なくともジダンは負傷の時以外フランス代表で奇跡を起こしてた
804 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 14:56:11 ID:r5aQqCLQ0
ジダンは日韓以外のＷ杯のグループリーグでやらかしてるからユーロ２０００以外は偶像視する程じゃない
ギリシャにも負けたし
駄目な時に助けてくれた同世代の頼もしいチームメイトいてこそだと思うが
特にフランスＷ杯はピレスとブランがいなくてＰＫ負けしてたらベッカムみたいにバッシングの対象になってたぞ
性格的にジダンがそうなったら乗り越えられたかどうか
ギリシャにも負けたし
駄目な時に助けてくれた同世代の頼もしいチームメイトいてこそだと思うが
特にフランスＷ杯はピレスとブランがいなくてＰＫ負けしてたらベッカムみたいにバッシングの対象になってたぞ
性格的にジダンがそうなったら乗り越えられたかどうか
805 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 17:33:27 ID:jfPFztvW0
ドーピングしてた頃だけだね
マドリーでは論外
マドリーでは論外
806 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 18:01:21 ID:iuG1OAAs0
>>762
タイトルなんて少なくとも現行のシステムじゃ運の要素でかすぎだろ
ジダンは９８年は格上のイタリアにPK勝ち
００年ユーロもPK勝ち、さらに決勝では疑惑の判定
ついでにいうとユーべ時代もドーピング＆ヤオはほぼ確実だろうしな
一方バッジョは９０、９４，９８と出場全てのWCでPK負け
決勝T以降は一度も試合で負けずに敗退してる
おまえがパフォーマンスよりも最重要視してるタイトルは少なくともPK戦に関しては１００％運だよ
だからタイトルで優劣を決めようなんてナンセンス
タイトルなんて少なくとも現行のシステムじゃ運の要素でかすぎだろ
ジダンは９８年は格上のイタリアにPK勝ち
００年ユーロもPK勝ち、さらに決勝では疑惑の判定
ついでにいうとユーべ時代もドーピング＆ヤオはほぼ確実だろうしな
一方バッジョは９０、９４，９８と出場全てのWCでPK負け
決勝T以降は一度も試合で負けずに敗退してる
おまえがパフォーマンスよりも最重要視してるタイトルは少なくともPK戦に関しては１００％運だよ
だからタイトルで優劣を決めようなんてナンセンス
807 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 18:23:32 ID:6EkTMJUJ0
特に国別対抗戦の場合は国籍の差が大き過ぎるからな
クラブシーンの活躍の方がフェアな気がする
ジダンはリーグ優勝２回でCL１回だからクラブでは伝説を作って無い
CLも決勝のボレー以外は足を引っ張り気味だったし
クラブシーンの活躍の方がフェアな気がする
ジダンはリーグ優勝２回でCL１回だからクラブでは伝説を作って無い
CLも決勝のボレー以外は足を引っ張り気味だったし
808 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 19:37:17 ID:jfPFztvW0
足引っ張るというかＧＬから出てたら敗退してただろうな
使えるようになってきたらリーガが終わってたというオチだけど
使えるようになってきたらリーガが終わってたというオチだけど
809 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 23:43:58 ID:4rN/u3cR0
まあでもさすがにバッジョには劣るとしてもロナウドよりは上だろ＞ジダン
ロナウドはゲーム自体は作れないから
ロナウドはゲーム自体は作れないから
810 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 23:48:40 ID:M9LGX6dM0
ロナウドって栗の方だよな？
まさか豚の方のロナウドがバッジォやジダンより下って言ってるわけじゃないよな？
まさか豚の方のロナウドがバッジォやジダンより下って言ってるわけじゃないよな？
811 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/28(金) 23:55:24 ID:D9G4LAbd0
リスの方のロナウドだよ
812 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 01:00:58 ID:7oj66K9C0
ゆとり世代のハイライト厨って
豚ウドがバッジョやジダンより上と本気で信じてるんだな
豚ウドがバッジョやジダンより上と本気で信じてるんだな
813 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 01:11:31 ID:owlX4sha0
タイトルがどうのこうので競ってる時点で
ロナウドの凄さの前ではジダンやバッジョとか（笑）レベル
ｗ杯優勝して得点王になってバロンドールとっても
全盛期には及ばないと言われるのがロナウド。
ロナウドの凄さの前ではジダンやバッジョとか（笑）レベル
ｗ杯優勝して得点王になってバロンドールとっても
全盛期には及ばないと言われるのがロナウド。
814 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 01:25:08 ID:D5YGet050
Ｗ杯の時の活躍だけならロナウドよりリバウドの方が上だっただろう、悪い意味でもｗ
全盛期のロナウドと曲がりにも比較の対象になれたのがデルピエロだけだったからなあ
その二人が揃って駄目になってジダンに日の目が当たったって経緯をどう判断するかだな
全盛期のロナウドと曲がりにも比較の対象になれたのがデルピエロだけだったからなあ
その二人が揃って駄目になってジダンに日の目が当たったって経緯をどう判断するかだな
815 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 09:07:17 ID:HS/klbSC0
今ならメッシとクリロナが怪我で消えてイニエスタが頂点に立ってマスコミに持ち上げられる構図
816 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 13:11:22 ID:T/vSwDrj0
817 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 13:23:34 ID:owlX4sha0
ジダンオタも板中からそう思われてるよw
ロナウドの前ではお得意の
ジダンほどタイトルを獲った選手はいない（ｷﾘｯ！）
ジダンの凄さは見れば分かる（ｷﾘｯ！）
も空しいだけだからしょうがないよね
ロナウドの前ではお得意の
ジダンほどタイトルを獲った選手はいない（ｷﾘｯ！）
ジダンの凄さは見れば分かる（ｷﾘｯ！）
も空しいだけだからしょうがないよね
818 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/29(土) 13:34:23 ID:oMBmgFtd0
ジダンヲタはハイライトしか見てないからな
だからマドリーはジダンのおかげでＣＬ獲れたとか言うw
だからマドリーはジダンのおかげでＣＬ獲れたとか言うw
819 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 07:55:20 ID:CO9d6jgh0
>>814
だな。。。
98年ワールドカップ前は、本命ロナウド、対抗デルピ、その他（ラウル、クライファートなど）
って感じだった。
何よりフランスではカントナはずしてどうすんだ？みたいな論調だったし、
フランスのエースはジョルカエフかジダンか？って感じだった。
マドリの監督をしていたカペロが発言した「世界最高の選手は四人いる」云々に
ジダンはは言っていなかったが、それがあちこちで引用された。
実際のところジダンが一番凄かったのはWC後のユーベ時代じゃない？
マドリーの頃はもう下降線でしょう。
凄い選手だったのは間違いないが、たとえばマラドーナがWCやクラブを通じて
スーパースターになった経緯をリアルタイムで見た流れとは全然違うよね。
え？ ジダンってペレ、マラドーナというスターの系譜、マラドーナの次に
語られる存在になっちゃってるの？いつの間に？というのがいつわらざる感想。
「ねつ造」に近い感じがする。
だな。。。
98年ワールドカップ前は、本命ロナウド、対抗デルピ、その他（ラウル、クライファートなど）
って感じだった。
何よりフランスではカントナはずしてどうすんだ？みたいな論調だったし、
フランスのエースはジョルカエフかジダンか？って感じだった。
マドリの監督をしていたカペロが発言した「世界最高の選手は四人いる」云々に
ジダンはは言っていなかったが、それがあちこちで引用された。
実際のところジダンが一番凄かったのはWC後のユーベ時代じゃない？
マドリーの頃はもう下降線でしょう。
凄い選手だったのは間違いないが、たとえばマラドーナがWCやクラブを通じて
スーパースターになった経緯をリアルタイムで見た流れとは全然違うよね。
え？ ジダンってペレ、マラドーナというスターの系譜、マラドーナの次に
語られる存在になっちゃってるの？いつの間に？というのがいつわらざる感想。
「ねつ造」に近い感じがする。
820 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/30(日) 09:35:49 ID:FGianILm0
実力でもぎ取った一番じゃなく上位者のアクシデントでの繰り上がりだからね
その凄かったユーベ時代はドーピングだしレアルの動かない時代こそリアルジダン
その凄かったユーベ時代はドーピングだしレアルの動かない時代こそリアルジダン
821 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/31(月) 21:23:13 ID:b9c6oTQq0
ジダンはすごい選手だよ
ただすごい選手を言い出したらきりがない
プラティニもベッケンバウアーもファンバステンも
バッジョも・・・きりがないわ
結局は好みの問題だろ
そんな俺はロイ・キーンが好きだ
ただすごい選手を言い出したらきりがない
プラティニもベッケンバウアーもファンバステンも
バッジョも・・・きりがないわ
結局は好みの問題だろ
そんな俺はロイ・キーンが好きだ
822 ： ◆fIfmri.sjfe2 ：2010/05/31(月) 21:28:09 ID:Xb8gfpFv0
端っこでテクニックだけ披露して点決めない印象あるけど
ユーベ時代にデルピエロとインザーギとジダンでトライアングル組んでた時そうとう恐かった
じわじわキープしながらゴールに近づいてって知らんうちにゴールエリア侵入されてインザーギがトドメさすかんじ
ユーベ時代にデルピエロとインザーギとジダンでトライアングル組んでた時そうとう恐かった
じわじわキープしながらゴールに近づいてって知らんうちにゴールエリア侵入されてインザーギがトドメさすかんじ
823 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 00:14:08 ID:LivCaiRx0
824 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 00:53:37 ID:OUfUbQyb0
ジダンは長いサッカーの歴史の中でトップ100に入るような凄い選手であることは疑いの余地なき事実。
ただ、歴代トップ10に入るような凄い選手って扱いが過大評価だと思う。
ただ、歴代トップ10に入るような凄い選手って扱いが過大評価だと思う。
825 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 03:15:32 ID:r6avRo4r0
スコールズに負ける劣らずくらいの実力だしな
826 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 11:56:07 ID:rqV695g80
スコールズ＝スナイデル以下
827 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 12:00:57 ID:sfYuTIZM0
ジダンのボレーを真似できたやつはいない
828 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 12:05:39 ID:afRKMu3d0
サッカー経験ない人に派手なプレーや得点以外の事での凄さを語っても意味ない
誰が見てもわかる派手なプレーや得点する選手に目が行くのはしょうがない
フィジカルとテクニックがありえないレベルで共存する威圧感なんて
サッカー経験者じゃないとわからないでしょ
誰が見てもわかる派手なプレーや得点する選手に目が行くのはしょうがない
フィジカルとテクニックがありえないレベルで共存する威圧感なんて
サッカー経験者じゃないとわからないでしょ
829 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 12:25:55 ID:nZqBeXrO0
俺はジダンは偉大な選手だと思ってるけど、経験者にしか分からないとか
言い出すともう負けじゃないか？
真のスターってのは子供や素人をも魅了する選手だと思う。
言い出すともう負けじゃないか？
真のスターってのは子供や素人をも魅了する選手だと思う。
830 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 12:30:23 ID:o2/QFUqr0
831 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 12:34:43 ID:TC9G5YTF0
ジダンは作曲家だったのかw
832 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 13:00:30 ID:+vQ0DM+Y0
指揮者に近いな
833 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 14:04:03 ID:OUfUbQyb0
＞フィジカルとテクニックがありえないレベルで共存する威圧感なんて
＞サッカー経験者じゃないとわからないでしょ
それはジダンの長所だとみんな認めてるだろ。
その上でそれが同時期のサッカー選手の中でも突出するほどの凄さなのかって話だよ。
他のトップ選手だってジダンとは違う形でみんな凄いものを持っているのはサッカー経験者なら当然わかるよな？
ジダン厨が目の敵にするロナウドなんかそのフィジカルとテクニックに加え
自分だけ倍速で動いているかのような驚異的なスピードまで持ってたな。
＞サッカー経験者じゃないとわからないでしょ
それはジダンの長所だとみんな認めてるだろ。
その上でそれが同時期のサッカー選手の中でも突出するほどの凄さなのかって話だよ。
他のトップ選手だってジダンとは違う形でみんな凄いものを持っているのはサッカー経験者なら当然わかるよな？
ジダン厨が目の敵にするロナウドなんかそのフィジカルとテクニックに加え
自分だけ倍速で動いているかのような驚異的なスピードまで持ってたな。
834 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 14:54:34 ID:TrFhVazz0
リフティング巧い奴が試合で効果的なプレーするとは限らない
835 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 15:56:20 ID:y8RYEaQh0
836 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 17:03:36 ID:xoh4x4x10
ジダンファンは別にロナウドを目の敵になんてしてないだろ
ロナウドが上なのはジダンファンも認めてる
バッジョのようなFWとしては得点力がなく、クラブで干されるレベルの実力しかない
ただのPKキッカーのほうが実力上とか言われたり
W杯以前はデルピエロのほうが評価上だったみたいな嘘つかれたりしたらむかつくけど
ロナウドが上なのはジダンファンも認めてる
バッジョのようなFWとしては得点力がなく、クラブで干されるレベルの実力しかない
ただのPKキッカーのほうが実力上とか言われたり
W杯以前はデルピエロのほうが評価上だったみたいな嘘つかれたりしたらむかつくけど
837 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 18:11:08 ID:mAwe7Edj0
経験者経験者と五月蠅いけどジダンこそ素人向けだろｗ
オフザボールの糞さとか素人には関係ないもんな
ボールを長くキープして目立てば活躍だもん
オフザボールの糞さとか素人には関係ないもんな
ボールを長くキープして目立てば活躍だもん
838 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 18:54:08 ID:y8RYEaQh0
839 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 20:02:19 ID:WFb7ix1e0
最近のジダンの記事でクリスティアーノよりも自分の役割はイニエスタに近いって
彼はポリバレントでありコンダクターじゃないよね代表では違うのかな？
ジダン自身、自分はポリバレントとでも思ってるのかなぁ
何でイニエスタの名前が出たのか判らないけど少なからず
ジズーからしたら自分と近いと思ってるんだろうね？
彼はポリバレントでありコンダクターじゃないよね代表では違うのかな？
ジダン自身、自分はポリバレントとでも思ってるのかなぁ
何でイニエスタの名前が出たのか判らないけど少なからず
ジズーからしたら自分と近いと思ってるんだろうね？
840 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 20:44:18 ID:O+8enZWS0
>>830
マーラーやブーレーズと書いてあると一瞬思ったがブラームスか。。
ブラームスって糞、カスだからいいものはまるでないよ。
なにせブルックナーこきおろした感性貧困くんだからね。
で、サッカーの話でクラの話題だす意味は何？ 全然関係ない話だろ？
サッカーならあくまで体の使い方だから格闘技とかの比較がただしい。
マーラーやブーレーズと書いてあると一瞬思ったがブラームスか。。
ブラームスって糞、カスだからいいものはまるでないよ。
なにせブルックナーこきおろした感性貧困くんだからね。
で、サッカーの話でクラの話題だす意味は何？ 全然関係ない話だろ？
サッカーならあくまで体の使い方だから格闘技とかの比較がただしい。
841 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 21:52:27 ID:Qj+WK0Eo0
と馬鹿がほざいております
842 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 21:58:48 ID:XVdc1Ws50
ジダンの息子どうなの？将来マドリーでプレーできる才能あｒの？
843 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 22:22:51 ID:zN3oxDaY0
ジダンよりトラップが上手いやつはいない。こいつのトラップはキチガイ
844 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 22:39:45 ID:Ful1XXnw0
何をとっても他より一つや二つ抜きん出てたからなこの人
845 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/01(火) 23:37:45 ID:qQdhP9pv0
,,从.ノ巛ミ 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
人ノﾞ ⌒ヽ 彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
∧＿∧ ,,..､;;:～''"ﾞﾞ ） 从 ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.・∀・） ,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ 彡 ,, ⌒ヽ ミ彡"
| （:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ '"ﾞ ミ彡）彡''"
|_=|:::. |::. | ' ｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､:;;,_ ） 彡,,ノ彡～''"
（＿_）＿） ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､,, ,,彡⌒''～''"人 ヽﾉ ←>>1-844
"⌒''～" し（_＿）
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846 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 01:44:29 ID:Vix0e0k60
マジレスすっと
マラと比べるとやや見劣り感は否めないが
歴代５傑には入ってもおかしくないかな
マラと比べるとやや見劣り感は否めないが
歴代５傑には入ってもおかしくないかな
847 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 02:09:30 ID:LyHdw/+O0
実力だけじゃなくて見る人を楽しませるの芸術的なプレーも評価に値する
848 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 10:47:42 ID:A4MikmOv0
暴力で帳消しだな
849 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 18:45:23 ID:nu5HR8l00
純粋な能力
ロナウド＞ジダン＝デルピ＝フィーゴ＝ネドベドなど
運
ジダン＞＞＞＞その他
冷静に分析してこれだな
ロナウド＞ジダン＝デルピ＝フィーゴ＝ネドベドなど
運
ジダン＞＞＞＞その他
冷静に分析してこれだな
850 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/02(水) 22:37:23 ID:LyHdw/+O0
ドリブル ロナウド＞ジダン
キープ力 ジダン＞ロナウド
ゲームメイク ジダン＞ロナウド
フィジカル ロナウド＞ジダン
キープ力 ジダン＞ロナウド
ゲームメイク ジダン＞ロナウド
フィジカル ロナウド＞ジダン
851 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 01:53:01 ID:yOQHNl7S0
852 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 02:00:20 ID:xLf2PM950
つまりクラブのジダンはやはりチーム内においてですらナンバー1でなかったと。
853 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 02:04:48 ID:XnefSiL20
薬が切れたら普通の人だったな
854 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/03(木) 03:11:58 ID:4B1oD7u30
>>852
なかなかやるなおぬし
なかなかやるなおぬし
855 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 02:08:27 ID:w+1HLfEL0
>>837
ジダンはポジショニング上手いだろ
ポジションが絶妙だから倒されずプレーできる
そこがリバウドとの違いってのはクライフの発言じゃなかったか
フィジカル強いったってクライファートやドログバ、イブラみたいな化けモンレベルではないからね
ジダンはポジショニング上手いだろ
ポジションが絶妙だから倒されずプレーできる
そこがリバウドとの違いってのはクライフの発言じゃなかったか
フィジカル強いったってクライファートやドログバ、イブラみたいな化けモンレベルではないからね
856 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 21:13:53 ID:LOqglpgS0
＞フィジカル強いったってクライファートやドログバ、イブラみたいな化けモンレベルではないからね
いや、ジダンはフィジカル強いよ。
前者はボクシングの重量級的な強さだね。密集地域を体のバネなんかで脱出する感じ。
一方、ジダンは柔道でもかなり素質を見込まれていた。
相手の力を逃す技術もあるが、体の当たりへの強さとかは特筆ものだよ。接触されても体勢が崩れない。
いや、ジダンはフィジカル強いよ。
前者はボクシングの重量級的な強さだね。密集地域を体のバネなんかで脱出する感じ。
一方、ジダンは柔道でもかなり素質を見込まれていた。
相手の力を逃す技術もあるが、体の当たりへの強さとかは特筆ものだよ。接触されても体勢が崩れない。
857 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 22:19:40 ID:7dona/CD0
ジダンはフィジカル強いだろ。あとボディーバランスも鬼だからな
この二つを掛け合わせてる感じ
この二つを掛け合わせてる感じ
858 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 22:25:27 ID:cKPcLIJ10
ドーピングしてる時は良かったがマドリーに行ったら動けなくなってたな
859 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 03:59:48 ID:4fep97uQ0
860 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 08:11:14 ID:femqGqlm0
856で855じゃないが、確かにクライフはリバウドの件は言ってた。1998年頃ね。
でもそのあとリバウド活躍しまくりでクライフ涙目だったろうなｗ
でもそのあとリバウド活躍しまくりでクライフ涙目だったろうなｗ
861 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 13:50:44 ID:qxtY3HPc0
ジダンって単独で世界一扱いだった時期はないよね？
９６～０６年の１０年間、常にブラジルの３Ｒの誰かと二強か二番手グループって位置だった思う。
実際俺は単純な全盛期の実力なら３Ｒ＞ジダンだと思ってるけど
ジダンが１０年間トップクラスの評価を維持し続けたってのはやっぱすげぇなと思う。
イケメンがあっという間に劣化したのを見ても。
９６～０６年の１０年間、常にブラジルの３Ｒの誰かと二強か二番手グループって位置だった思う。
実際俺は単純な全盛期の実力なら３Ｒ＞ジダンだと思ってるけど
ジダンが１０年間トップクラスの評価を維持し続けたってのはやっぱすげぇなと思う。
イケメンがあっという間に劣化したのを見ても。
862 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 14:52:29 ID:c6NQj8sb0
ジダンのピークの凄さはクリロナ以下だもん
文句無しに個人賞を取った年は無い
文句無しに個人賞を取った年は無い
863 ：スネ夫 ◆VBjKziLqKE ：2010/06/05(土) 15:05:58 ID:qOJd+sVPO
まぁジダンは各カテゴリーのポジションに限定して一位だって言うのはわかるが`単独で一位`だって言えるタイプではないわな｡
そこはジダン大好きな俺も重々承知してる､ちなみにクリロナなんてチームメイトに恵まれていてＣＬ一回戦敗退の雑魚の名前出すなよカスマイル｡(笑)
そこはジダン大好きな俺も重々承知してる､ちなみにクリロナなんてチームメイトに恵まれていてＣＬ一回戦敗退の雑魚の名前出すなよカスマイル｡(笑)
864 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/05(土) 19:54:02 ID:vR6WHCuxO
865 ：スネ夫 ◆VBjKziLqKE ：2010/06/05(土) 20:12:51 ID:qOJd+sVPO
リヴァウドっていきなり劣化したよな｡
ロナウジーニョもそうだけどブラジルの選手って遺伝的に劣化早いのかね｡
ロナウジーニョもそうだけどブラジルの選手って遺伝的に劣化早いのかね｡
866 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 20:19:42 ID:OeWFGtBI0
867 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 20:39:59 ID:femqGqlm0
>>866
それは知ってるが、その前年くらいに廃刊になった雑誌でバティと一緒に
フィジカルに頼ってるという感じで酷評してた記憶がある。
その雑誌は覚えてる。読みながら「じゃぁロマーリオとオメーのバルサが
93-94年ＣＣでミランのプレスにチンチンにされたのはなんだよＷ」と
思ったもんだ。
オランダ人はヨーロッパでも特に自己に尊大で本当にデカイ口を叩く国民性らしいからねＷ
それは知ってるが、その前年くらいに廃刊になった雑誌でバティと一緒に
フィジカルに頼ってるという感じで酷評してた記憶がある。
その雑誌は覚えてる。読みながら「じゃぁロマーリオとオメーのバルサが
93-94年ＣＣでミランのプレスにチンチンにされたのはなんだよＷ」と
思ったもんだ。
オランダ人はヨーロッパでも特に自己に尊大で本当にデカイ口を叩く国民性らしいからねＷ
868 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/05(土) 20:50:08 ID:vR6WHCuxO
確かに私やペレやロマーリオにプレッシングは通用しないと言ってた
869 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/05(土) 20:53:52 ID:vRB04FAV0
ルイ・コスタ
1994-95 フィオレンティーナ セリエA 31試合 9得点
1995-96 フィオレンティーナ セリエA 34試合 4得点
1996-97 フィオレンティーナ セリエA 28試合 2得点
1997-98 フィオレンティーナ セリエA 32試合 3得点
1998-99 フィオレンティーナ セリエA 31試合 10得点
1999-00 フィオレンティーナ セリエA 30試合 4得点
2000-01 フィオレンティーナ セリエA 29試合 6得点
1994-95 フィオレンティーナ セリエA 31試合 9得点
1995-96 フィオレンティーナ セリエA 34試合 4得点
1996-97 フィオレンティーナ セリエA 28試合 2得点
1997-98 フィオレンティーナ セリエA 32試合 3得点
1998-99 フィオレンティーナ セリエA 31試合 10得点
1999-00 フィオレンティーナ セリエA 30試合 4得点
2000-01 フィオレンティーナ セリエA 29試合 6得点
870 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 02:24:37 ID:rB00kBba0
ジズーの頭を見ればすぐにわかるだろう
871 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 22:49:56 ID:YqWbIUma0
872 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/06(日) 22:54:47 ID:9Pd35NCd0
クライフって有能なイメージあるけど
ぶっちゃけペレ並に言ってることアテにならないと思う。
ぶっちゃけペレ並に言ってることアテにならないと思う。
873 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/07(月) 15:51:00 ID:CRVj4zaYO
>>871
確かリバウドがバロンドールとった時あたり
確かリバウドがバロンドールとった時あたり
874 ：スネ夫 ◆VBjKziLqKE ：2010/06/07(月) 15:52:34 ID:9q0I9oheO
Ｗ杯直前スペシャルみたいなの見たけど､やっぱりジダンは凄かったわ｡
875 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 16:03:58 ID:NZd52++t0
クライフは選手時代から一貫してウザい
876 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 16:55:22 ID:j0CO9QVS0
>>866はクライフの拘る純粋な「テクニック」についての話で
サッカー選手としてのリバウドのトータルの能力を否定してるわけじゃないでしょ
サッカー選手としてのリバウドのトータルの能力を否定してるわけじゃないでしょ
877 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 18:05:23 ID:4NIu6cAc0
俺らのサッカー世代の英雄はRバッジョとジダンの二人だったな
878 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/07(月) 18:14:34 ID:CRVj4zaYO
>>876
勿論そう
勿論そう
879 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/07(月) 18:20:44 ID:CRVj4zaYO
ジダンもそうだよ 選手トータルの能力については否定しないけど
純粋なテクニックについてはバッジョの方が数段上と言ったりする
純粋なテクニックについてはバッジョの方が数段上と言ったりする
880 ：新垣 ◆Maria/uCDA ：2010/06/07(月) 18:27:07 ID:CRVj4zaYO
まぁでも98年頃は本当にリバウドに対して手厳しいコメントはしてたよ
881 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 20:39:00 ID:0a8fZ1LS0
Ｗ杯直前特集とかで前回大会のフランスブラジル戦から数シーンを取り上げてジダンを持ち上げてて戦慄を覚えたわ
一試合を通してみるといかにあの試合のジダンが役に立ってなかったかわかるんだけどな
一試合を通してみるといかにあの試合のジダンが役に立ってなかったかわかるんだけどな
882 ：スネ夫 ◆VBjKziLqKE ：2010/06/07(月) 20:52:34 ID:9q0I9oheO
お前にわかんなくてもブラジルの選手達は試合後ジダンを絶賛してるからな｡
とりわけ三人かわしてヴィエラに決定的なパスを出したシ－ンなんて半端ない､スペイン戦でも１得点だしブラジル戦でも１アシスト終始役にたってない選手がしかも優勝国でもないのにMVPなんか獲得できる訳ないだろう｡
とりわけ三人かわしてヴィエラに決定的なパスを出したシ－ンなんて半端ない､スペイン戦でも１得点だしブラジル戦でも１アシスト終始役にたってない選手がしかも優勝国でもないのにMVPなんか獲得できる訳ないだろう｡
883 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 22:19:00 ID:0a8fZ1LS0
ヴィエラへのパスは決定的でも何でもない
ブラジルＤＦがヴィエラを引っ掛けてくれたからＦＫもらえたが本来ならシュートに持ち込むこともできなかったパス
スペイン戦のゴール→試合終了直前のどうでもいいゴール
ブラジル戦のアシスト→アンリのスーパーゴール
ＭＶＰ→人気があるから選ばれただけ。こいつの場合はバロンドールとかも全部そう
ブラジルＤＦがヴィエラを引っ掛けてくれたからＦＫもらえたが本来ならシュートに持ち込むこともできなかったパス
スペイン戦のゴール→試合終了直前のどうでもいいゴール
ブラジル戦のアシスト→アンリのスーパーゴール
ＭＶＰ→人気があるから選ばれただけ。こいつの場合はバロンドールとかも全部そう
884 ：スネ夫 ◆VBjKziLqKE ：2010/06/07(月) 22:23:18 ID:9q0I9oheO
決定的なパスからヴィエラが抜け出したからファウルしてまでブラジルのディフェンスが止めたんだろ｡
意味のないゴ－ル？人気だったからＭＶＰ獲得？(笑)
お前は一生自分の主観からジダン批判してるといいよロロが恥ずかしいからお前にジダンアンチ名乗るなと言ってるのも納得｡
意味のないゴ－ル？人気だったからＭＶＰ獲得？(笑)
お前は一生自分の主観からジダン批判してるといいよロロが恥ずかしいからお前にジダンアンチ名乗るなと言ってるのも納得｡
885 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 22:24:33 ID:j0CO9QVS0
お前の難癖がサッカー選手の活躍度を計る基準じゃないことは理解しとけよ
886 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 22:46:20 ID:dbhPu5560
ロロなんて精神異常者の名前口に出すなよ・・・
887 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 23:04:34 ID:MgWVturO0
888 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/07(月) 23:49:53 ID:iJ6YR7jY0
ジダンの前にパパンという人がいて、
私はそのパパンのパクリかと思いました。
ジタン煙草を吸おうとして、パパンと爆発したわけです。
私はそのパパンのパクリかと思いました。
ジタン煙草を吸おうとして、パパンと爆発したわけです。
889 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/08(火) 05:37:30 ID:5gaCriTS0
ファウルしてまでＤＦが止めた→不用意に足を出したのでファウルになってしまった
上手に対応すればファウルする必要などなかった
ロロはお前（ゴミーＤ）は頭悪い。知能に問題を抱えてるとしか思えない
議論に参加できるレベルじゃないからロムっててくれよって馬鹿にしてたな
上手に対応すればファウルする必要などなかった
ロロはお前（ゴミーＤ）は頭悪い。知能に問題を抱えてるとしか思えない
議論に参加できるレベルじゃないからロムっててくれよって馬鹿にしてたな
890 ：スネ夫 ◆VBjKziLqKE ：2010/06/09(水) 16:42:03 ID:Ud2/Vo5PO
そうやって自演するところもロロさんの汚い手でしたね｡(笑)
雑誌のペ－ジ数がバッジョの方が多いからバッジョの方が実力が上とか言ってましたねあの低能くんは｡
ちなみに足を出したんではなく後ろから止めにいったんだよニワカ｡(苦笑)
雑誌のペ－ジ数がバッジョの方が多いからバッジョの方が実力が上とか言ってましたねあの低能くんは｡
ちなみに足を出したんではなく後ろから止めにいったんだよニワカ｡(苦笑)
http://www.youtube.com/watch?v=WOBFdKJgQPQ&feature=fvw
この動画の3分すぎＰＫ決めた後、チュラムとマケレレにすげー形相で
なんか言われているんだけど、なんて言われてたのかな？
この動画の3分すぎＰＫ決めた後、チュラムとマケレレにすげー形相で
なんか言われているんだけど、なんて言われてたのかな？
892 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/10(木) 23:50:43 ID:7R+eX2S40
関係ないけどインザーギもデルピエロも年取ったな～
893 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/18(金) 17:02:54 ID:uTv8wLvS0
ここ20年フランスの主要大会での成績
90イタリアW杯 予選敗退
92EURO グループリーグ敗退
94アメリカW杯 予選敗退
ジダン登場
96EURO ベスト8
98フランスW杯 優勝
00EURO 優勝
02日韓W杯 グループリーグ敗退 ←ジダン怪我
04EURO ベスト8
06ドイツW杯 準優勝
ジダン引退
08EURO グループリーグ敗退
10南アフリカW杯 グループリーグ敗退濃厚 ←New！
90イタリアW杯 予選敗退
92EURO グループリーグ敗退
94アメリカW杯 予選敗退
ジダン登場
96EURO ベスト8
98フランスW杯 優勝
00EURO 優勝
02日韓W杯 グループリーグ敗退 ←ジダン怪我
04EURO ベスト8
06ドイツW杯 準優勝
ジダン引退
08EURO グループリーグ敗退
10南アフリカW杯 グループリーグ敗退濃厚 ←New！
894 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/18(金) 19:32:34 ID:GTGeJmZZ0
895 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/18(金) 20:31:10 ID:bLbQZAig0
禿げ上がるくらいに凄かったのは事実だよ。
確かにユーベやレアルでの冠には恵まれなかったけどね。
確かにユーベやレアルでの冠には恵まれなかったけどね。
896 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/18(金) 22:04:34 ID:nYKtW8uN0
アルジェリア代表だったら凄いけどなあ
あの頃はありえないくらい人材の宝庫だったから参考にならんね
あの頃はありえないくらい人材の宝庫だったから参考にならんね
897 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/19(土) 00:31:57 ID:Z6oedhlX0
まずビエラとマケレレとかやばすぎだろ
ライカールトとダービッツが同時期にコンビ組むようなもんだ
さらに後ろには史上最強の怪物ストッパーデサイー
そしてブランがベルゴミみたいに冷静に統率している
ＳＢにはフランス歴代最多出場の鉄人テュラムとリザラズ
ＦＷには当時世界最高ストライカーのアンリ、大舞台に滅法強いトレゼゲ控えにアネルカ
ピレスのドリブルはキレキレだしジョルカエフのテクニック
そしてそれを束ねるデシャンと名ＧＫバルテズ
正直こんなチームにいたら誰でも無双できる
70、82ブラジル以上だろ
ライカールトとダービッツが同時期にコンビ組むようなもんだ
さらに後ろには史上最強の怪物ストッパーデサイー
そしてブランがベルゴミみたいに冷静に統率している
ＳＢにはフランス歴代最多出場の鉄人テュラムとリザラズ
ＦＷには当時世界最高ストライカーのアンリ、大舞台に滅法強いトレゼゲ控えにアネルカ
ピレスのドリブルはキレキレだしジョルカエフのテクニック
そしてそれを束ねるデシャンと名ＧＫバルテズ
正直こんなチームにいたら誰でも無双できる
70、82ブラジル以上だろ
898 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/19(土) 01:03:38 ID:6o0owu/70
2000年前半のフランス代表は面子がやばかったなｗ
得点王3人とか
得点王3人とか
899 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/19(土) 01:07:46 ID:6o0owu/70
2000年前半のフランス代表は面子がやばかったなｗ
得点王3人とか
得点王3人とか
900 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/19(土) 01:40:19 ID:4UVV9etO0
薬使ってる時は良かったな
901 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/19(土) 02:42:09 ID:uXPXakFh0
ジダンのような選手がいない今大会はつまらんな
メッシやロナウドとはタイプがちがうからなあ
メッシやロナウドとはタイプがちがうからなあ
902 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/19(土) 04:01:06 ID:et6WSusQ0
>>897のフランスがいつの時代のフランスなのかがわからない
903 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/19(土) 04:15:03 ID:Xjl+7Rc7O
904 ： ◆fIfmri.sjfe2 ：2010/06/19(土) 04:16:03 ID:PoZDzVUH0
905 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/19(土) 05:11:20 ID:8PZYgl6hO
906 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/19(土) 13:59:51 ID:bNdU8ktZ0
フランスＧＬ敗退でジダン厨メシウマだな。
正直今のチームじゃ全盛期のジダンがいても
ＧＬ突破できるか微妙だと思うが。
正直今のチームじゃ全盛期のジダンがいても
ＧＬ突破できるか微妙だと思うが。
907 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/19(土) 15:10:07 ID:7N2F+EIP0
ああジダン関係ないね
むしろジダンいたらもっと点取られるよ
むしろジダンいたらもっと点取られるよ
908 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/19(土) 18:51:06 ID:6LtnDLQn0
ジダンはジダンでもドーピングジダンじゃないと使いもんにならんよ
909 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/19(土) 20:22:02 ID:6o0owu/70
薬物であのテクニックが手に入るんですね。分かります
910 ：sage：2010/06/20(日) 02:54:00 ID:1swtKSNP0
所詮ド素人が何を語っても無駄
自分の脳内で完結するだけの無限ループに過ぎない
自分の脳内で完結するだけの無限ループに過ぎない
911 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/20(日) 02:59:07 ID:1RmZHLFg0
確かにドーピングしてた事実は変わらんわな
912 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/20(日) 18:18:20 ID:aTu342ff0
ジダンって98年のワールドカップ、2ゴール1アシストでしょ？
いつもリプレイされるのは、決勝のヘディング2本とサウジ戦のアシストばっかｗｗｗ
いつもリプレイされるのは、決勝のヘディング2本とサウジ戦のアシストばっかｗｗｗ
913 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/20(日) 18:22:28 ID:/RPkZ6AB0
しかもまともにプレーしてたのは４試合のみ
マドリーがＣＬ獲った時も同じようなことが言えるね
マドリーがＣＬ獲った時も同じようなことが言えるね
914 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/20(日) 18:39:36 ID:gHn1WnoD0
その意味では予想外に切れ味のあった2006年が一番だったな
話題もさらっていったし
話題もさらっていったし
915 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/20(日) 18:41:35 ID:/RPkZ6AB0
マドリーで糞プレー連発して休んでたからなあw
916 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/20(日) 18:50:45 ID:aTu342ff0
ジダンに「切れ味」を感じたことがない…
アイマールとかバッジョはキレキレだと思ったけど…
はい素人ですごめんなちゃい
アイマールとかバッジョはキレキレだと思ったけど…
はい素人ですごめんなちゃい
917 ：スネ夫 ◆VBjKziLqKE ：2010/06/20(日) 18:57:36 ID:D1zaHCl1O
それはそうだろうね｡
ジダンはキレで勝負するような選手ではないもん｡
ジダンはキレで勝負するような選手ではないもん｡
918 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/20(日) 19:11:15 ID:hLLOynF0O
この20年間でWCでブラジルを倒したのはジダンだけだ
919 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/20(日) 20:36:52 ID:aTu342ff0
920 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/20(日) 20:41:47 ID:s2GSXKo/0
921 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/20(日) 21:40:25 ID:hLLOynF0O
>>919
じゃあこの19年と340日間で
じゃあこの19年と340日間で
922 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/20(日) 21:48:37 ID:rJsnPyTB0
バッジョはＦＷなのセリエでもＣＬでも得点王獲ったことないよね～
ジダンも取ったことないけどＭＦだしアシスト王ならセリエであるし
バッジョはアシスト王すら無しｗ
ジダンも取ったことないけどＭＦだしアシスト王ならセリエであるし
バッジョはアシスト王すら無しｗ
923 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/20(日) 22:50:31 ID:znYfHRYx0
924 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/20(日) 23:28:51 ID:PatAfNtS0
925 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/21(月) 00:34:12 ID:M6YVfKIT0
此処で素人が何を語ろうと世界中のプロやサッカー評論家がジダンを認めているんですが…
926 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/21(月) 01:23:09 ID:kDYR8ysT0
じゃあ評論家やプロ選手たちが
「ジダンは実はたいしたことなかった」
って言ったらお前はそれを鵜呑みにして
ジダンはたいしたことなかったんだー
って思い込むんだな。
「ジダンは実はたいしたことなかった」
って言ったらお前はそれを鵜呑みにして
ジダンはたいしたことなかったんだー
って思い込むんだな。
927 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/21(月) 02:54:38 ID:UtO7d/+V0
低脳ジダンヲタ論破w
928 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/21(月) 05:20:10 ID:TsNBHxt30
何が論破ｗだよ
そんな有り得ない仮定には何の意味もない
そんな有り得ない仮定には何の意味もない
929 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/21(月) 08:27:06 ID:37PfRUzU0
バッジョはPK蹴らなきゃジダン並の得点力だからな
930 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/21(月) 19:43:37 ID:M6YVfKIT0
931 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/21(月) 19:49:03 ID:kDYR8ysT0
そりゃ別に反論したわけじゃなくて
ジダンオタってバカですねｗ
って言っただけだからな。
ジダンオタってバカですねｗ
って言っただけだからな。
932 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/21(月) 19:57:50 ID:M6YVfKIT0
>>931
発言自体が馬鹿丸出しってことだ阿呆
発言自体が馬鹿丸出しってことだ阿呆
933 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/21(月) 20:15:05 ID:kDYR8ysT0
日本語つながってないよｗ低脳
934 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/21(月) 21:28:41 ID:+zINsmP30
935 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/21(月) 23:36:54 ID:M6YVfKIT0
936 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/21(月) 23:41:42 ID:RJQQ51xG0
ジダンヲタは人気投票結果を自慢にするくらいだからな
ハイライトしか見てないから仕方ないかw
ハイライトしか見てないから仕方ないかw
937 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/21(月) 23:41:55 ID:kDYR8ysT0
ジダン厨は皮肉すら理解できないバカということがわかったのでもういいよｗ
938 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/21(月) 23:43:54 ID:e95LLyZ10
ジダンの凄い点は俺のターンを最高まで高くしてくれること。
パスとかシュートは副次的なもの。スペースのない現代サッカーで
あれほどコンスタントに試合を支配できた選手はいない。
パスとかシュートは副次的なもの。スペースのない現代サッカーで
あれほどコンスタントに試合を支配できた選手はいない。
939 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/21(月) 23:48:15 ID:M6YVfKIT0
940 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/21(月) 23:50:46 ID:kDYR8ysT0
そういうふうに具体的に自分の意見で言ってくれるなら
議論のしようもあるんだけどね。
有名な評論家やプロが凄いって言ってたからジダンは凄いって
ママや先生がいけないって言ってました。って小学生かよｗ
議論のしようもあるんだけどね。
有名な評論家やプロが凄いって言ってたからジダンは凄いって
ママや先生がいけないって言ってました。って小学生かよｗ
941 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/21(月) 23:52:12 ID:RJQQ51xG0
>>938
試合を支配してた割にはユーベもマドリーもよく勝ち点落としてたね
試合を支配してた割にはユーベもマドリーもよく勝ち点落としてたね
942 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/21(月) 23:55:11 ID:M6YVfKIT0
>>940
そりゃお前みたいなニワカより彼らの方が見る目があるからね
ならジダンの優れた点を上げればいいのか？いくらでも上げれるな
俺はジダンが完璧な選手だとは思っていない。しかし偉大なプレイヤーの一人であることは確かだ
＞有名な評論家やプロが凄いって言ってたからジダンは凄いって
ママや先生がいけないって言ってました。って小学生かよｗ
日本語でおｋ
そりゃお前みたいなニワカより彼らの方が見る目があるからね
ならジダンの優れた点を上げればいいのか？いくらでも上げれるな
俺はジダンが完璧な選手だとは思っていない。しかし偉大なプレイヤーの一人であることは確かだ
＞有名な評論家やプロが凄いって言ってたからジダンは凄いって
ママや先生がいけないって言ってました。って小学生かよｗ
日本語でおｋ
943 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/22(火) 00:05:51 ID:kDYR8ysT0
日本語でおｋとか言う前に
自分の理解力をなんとかしてくれｗ
あと、ジダンが偉大なプレーヤーの一人ってことぐらい大体みんな認めてるよ。
ただ、フランスの黄金時代が開催国だったという幸運やチームメイトにも恵まれた事実や
クラブレベルではそれほどの存在感など示せていないことを無視して
プラティニを超えたとか、同年代のスタープレーヤーの中でも抜けた実力
みたいな扱いが過大評価だって言われてるだけでな。
この辺、もう何度もこのスレで言われてるのに理解しないよな。
自分の理解力をなんとかしてくれｗ
あと、ジダンが偉大なプレーヤーの一人ってことぐらい大体みんな認めてるよ。
ただ、フランスの黄金時代が開催国だったという幸運やチームメイトにも恵まれた事実や
クラブレベルではそれほどの存在感など示せていないことを無視して
プラティニを超えたとか、同年代のスタープレーヤーの中でも抜けた実力
みたいな扱いが過大評価だって言われてるだけでな。
この辺、もう何度もこのスレで言われてるのに理解しないよな。
944 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/22(火) 00:52:27 ID:zFWGI4lp0
>>943
理解できてないのはあんたの方だよ
何で俺がジダンを過大評価してる前提なのか分からんな。
過大評価してるのは一部の連中であって擁護派の総意ではないからね。まあ持ち上げられてる感は否めないが
実際ジダンは十分に評価されるべき実績を残している。過大評価と評価を読み違えるな
理解できてないのはあんたの方だよ
何で俺がジダンを過大評価してる前提なのか分からんな。
過大評価してるのは一部の連中であって擁護派の総意ではないからね。まあ持ち上げられてる感は否めないが
実際ジダンは十分に評価されるべき実績を残している。過大評価と評価を読み違えるな
945 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/22(火) 03:00:39 ID:xE9kLX6l0
比較的まともなジダン基地みたいだけど>>925の発言は低レベルだな
946 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/22(火) 04:23:32 ID:qtsyg8280
ジダンのいないフランスは弱いなぁ
947 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/22(火) 10:54:39 ID:1wwNXB4c0
どう考えても1998年より2002年のメンバーの方がすごいよな
周りもすごい！と言ってもそれを活かす司令塔が居ないと弱いのがフランス
周りもすごい！と言ってもそれを活かす司令塔が居ないと弱いのがフランス
948 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/22(火) 12:52:07 ID:XVQ0psBxO
ジダンがいないだけでここまで崩壊するもんだな
949 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/22(火) 13:56:51 ID:9Lhqy3FF0
ジダンの抜けたユーベは・・・
ジダンの抜けたレアルは・・・
ジダンが抜けただけでここまで崩壊・・・・
ジダンの抜けたレアルは・・・
ジダンが抜けただけでここまで崩壊・・・・
950 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/22(火) 14:22:40 ID:C9Y5xSHZO
しかし凄い考え方だよな｡
俺のジダンファンに対する考え方＝ジダンファンの総意みたいな感じだ｡(苦笑)
はじめてレスを交換する相手にすら自分のジダンファンに対する想像を押しつけてる､２ちゃんはこんな奴ばっかだが本当に哀れだ｡
俺のジダンファンに対する考え方＝ジダンファンの総意みたいな感じだ｡(苦笑)
はじめてレスを交換する相手にすら自分のジダンファンに対する想像を押しつけてる､２ちゃんはこんな奴ばっかだが本当に哀れだ｡
951 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/22(火) 14:24:27 ID:8XxyIMlC0
952 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/22(火) 14:34:32 ID:GUfz59uFQ
パボンぐらい凄かった
953 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/22(火) 15:14:19 ID:lisb3AbC0
954 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/22(火) 18:05:06 ID:zFWGI4lp0
955 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/22(火) 19:35:51 ID:qtsyg8280
ジダンがいなくなったせいで弱体化したフランス頑張れ！
956 ：あ：2010/06/22(火) 21:08:54 ID:9Lhqy3FF0
ジダンがいなくなったせいで弱体化したレアルやユーベ頑張れ！
あれ？・・・優勝したような・・・
あれ？・・・優勝したような・・・
957 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/22(火) 22:31:02 ID:zFWGI4lp0
フランスが弱くなったのはどう見てもジダン不在が大きく影響しているが
レアルについてはジダンに責任を押し付けるのはおかしいな
批判されるような成績を残したわけでもない
レアルについてはジダンに責任を押し付けるのはおかしいな
批判されるような成績を残したわけでもない
958 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/22(火) 23:22:18 ID:qtsyg8280
ジダンがいないせいで南アフリカにも負けそうだ・・・頑張れ！
959 ：あ：2010/06/22(火) 23:25:52 ID:9Lhqy3FF0
レアルやユーベはどう見てもジダン不在の影響は皆無だったｗ
逆に優勝しちゃったｗ
ジダンの影響力って・・・
逆に優勝しちゃったｗ
ジダンの影響力って・・・
960 ：あ：2010/06/22(火) 23:29:02 ID:9Lhqy3FF0
グルキュフはジダンの後継者に相応しい器だ
961 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/22(火) 23:31:27 ID:hOO0N0Uj0
フランス代表でもユーｂでもデシャンに敵わない気が
やっぱ重要なのはファンタジスタ一人より精神的支柱なんすよ
やっぱ重要なのはファンタジスタ一人より精神的支柱なんすよ
962 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/22(火) 23:32:23 ID:lisb3AbC0
963 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/22(火) 23:32:41 ID:tPaSwTZQ0
フランスは絶対的な司令塔がいないと弱いのか？
964 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/22(火) 23:46:14 ID:1uddrRDZ0
逆説的にジダンの存在が大きすぎたのを証明しちゃったな。
965 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/22(火) 23:48:23 ID:cdbtPbrSO
ジダンがフランス代表に復帰するしかなくね？
リベリやグルキュフは器じゃねえみたいだな
タイプは違うが次世代のカクタに期待しようぜ
リベリやグルキュフは器じゃねえみたいだな
タイプは違うが次世代のカクタに期待しようぜ
966 ：あ：2010/06/22(火) 23:50:55 ID:9Lhqy3FF0
ジダンの存在が大きすぎた説はとっくの昔にレアルやユーベで否定されていますｗ
フランスの現象はただの偶然です
フランスの現象はただの偶然です
967 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/22(火) 23:51:03 ID:g5BE21qDP
本来ならグループリーグ敗退するようなチームを準優勝させちゃうくらい凄い
968 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/22(火) 23:52:34 ID:1wwNXB4c0
ジダンが完全な王様として君臨してたのがフランス代表だったもんなー
マドリー時代は駒の一人って感じ
ユーべはしらないけど
マドリー時代は駒の一人って感じ
ユーべはしらないけど
969 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/22(火) 23:55:06 ID:VSnnX9gN0
04年ユーロの時もそうだったが、
図らずもこういうチームがダメな時こそジズーの偉大さふぁ分るな。
図らずもこういうチームがダメな時こそジズーの偉大さふぁ分るな。
970 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/23(水) 00:00:38 ID:EN2QFOoY0
予想通りジダン厨大喜びでﾜﾗﾀ
971 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/23(水) 00:07:59 ID:MX85qV2T0
大喜びなわけないだろ
ジダンの後継者であるグルキュフにブレイクしてほしかったよ
ジダンが偉大だなんてこんな形で確認しなくてもわかってたしな！
ジダンの後継者であるグルキュフにブレイクしてほしかったよ
ジダンが偉大だなんてこんな形で確認しなくてもわかってたしな！
972 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/23(水) 00:14:29 ID:JEeLeYC1O
ＥＵＲＯ２００８大会でフランス代表が敗退した後の記者会見でアンリとリベリ－がまっさきにフランス代表が敗退した原因にジダンの影響力の大きさを挙げたのは印象的だったな｡
まさかＷ杯の出来栄えにまで影響するなんて誰も思わなかったろうな｡
まさかＷ杯の出来栄えにまで影響するなんて誰も思わなかったろうな｡
973 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/23(水) 00:18:58 ID:iNnY0EeK0
ジダン厨なのかアンチなのかわからんw
974 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/23(水) 00:51:50 ID:xsWTLQpK0
フランス酷いなｗｗマジで笑えん。
グルキュフ頭突き（肘打ち）で退場した時はジダンを思い出した
グルキュフ頭突き（肘打ち）で退場した時はジダンを思い出した
975 ： ：2010/06/23(水) 17:20:08 ID:W4xREEmh0
1200%ジダンがいない影響だな
サッカーって11人でやるもんだけど、1人がここまでチームに影響与えた例って
マラドーナまでさかのぼらないとないんじゃないの？
サッカーって11人でやるもんだけど、1人がここまでチームに影響与えた例って
マラドーナまでさかのぼらないとないんじゃないの？
976 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/23(水) 17:26:44 ID:AyPEM5OV0
つい先日アネルカが与えたじゃん。影響。
977 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/23(水) 18:02:09 ID:mmKOkXHc0
監督は白人のブランで決まりだから、アシスタントコーチに黒人のデサイーとか招聘すれば面白いんじゃね？
黒人系の意見や不満を聞いてくれる捌け口になれば、チームがまとまるかもしれない（無理っぽいがｗ）
それと、今のフランスにはキャプテンに相応しいと思える選手がホントいないよな…（苦笑）
サッカーの質も昔みたいにシャンパンフットボールに原点回帰すれば支持するが
ユーロ２０００優勝以降の退屈な守備偏重のつまらないサッカー続けてるフランスには吐き気がする。
黒人系の意見や不満を聞いてくれる捌け口になれば、チームがまとまるかもしれない（無理っぽいがｗ）
それと、今のフランスにはキャプテンに相応しいと思える選手がホントいないよな…（苦笑）
サッカーの質も昔みたいにシャンパンフットボールに原点回帰すれば支持するが
ユーロ２０００優勝以降の退屈な守備偏重のつまらないサッカー続けてるフランスには吐き気がする。
978 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/23(水) 19:20:24 ID:ksICcGR30
マツダの工場で車で人間を次々と吹っ飛ばした奴がニュースに出てる
こいつの思考回路ってジダンそっくりだな
こいつの思考回路ってジダンそっくりだな
979 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/23(水) 19:47:38 ID:yPLqWzR9O
プレーがクラシック音楽みたいに綺麗だった。
強さだけじゃないんだよなあ。もう一回みたい
頭突き
強さだけじゃないんだよなあ。もう一回みたい
頭突き
980 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/23(水) 21:00:42 ID:8X2Lqe0e0
981 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/23(水) 21:12:20 ID:JEeLeYC1O
プレー云々もあるけど､ジダンらベテラン勢がいるかいないかでチ－ムの締まり具合がまったく違う｡
2006年もジダンらベテラン勢が復帰してから一気に盛り返したからな｡
今回はいろいろ問題を抱えてチ－ムがバラバラだったんだろうな｡
2006年もジダンらベテラン勢が復帰してから一気に盛り返したからな｡
今回はいろいろ問題を抱えてチ－ムがバラバラだったんだろうな｡
982 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/23(水) 21:13:55 ID:SQ/zqwOX0
リベリーがわがままだったらしいな。
ジダン様がいればんなこと許されない。
ジダン様がいればんなこと許されない。
983 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/23(水) 21:20:31 ID:EN2QFOoY0
2006年のジダンたちベテラン勢の復帰は
実力やプレーそのものよりもチームのまとまりの意味で大切だったんだろうな
今のフランスのベテランってのはただプライドばっか高くて
若手をイビり、監督に反発する、本来のベテランがチームで果たすべき役割を果たせない
単なる峠を過ぎただけのプレーヤー
実力やプレーそのものよりもチームのまとまりの意味で大切だったんだろうな
今のフランスのベテランってのはただプライドばっか高くて
若手をイビり、監督に反発する、本来のベテランがチームで果たすべき役割を果たせない
単なる峠を過ぎただけのプレーヤー
984 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/23(水) 22:33:34 ID:wIgQsa4m0
ジダンは
かなり好きな選手だな
フランスサッカーを好きになったのもジダンのおかげだ
頭突きサイコー
かなり好きな選手だな
フランスサッカーを好きになったのもジダンのおかげだ
頭突きサイコー
985 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/23(水) 22:37:52 ID:Ip4xS0eC0
ずっとジダンのファン。
今回噂のグルキュフ見たけど、全然ピンと来ない。
オーラがない。悪くはないけどよくもないって感じだね。
ジダン以降でコイツは他と違うなって感じたのはジェラードくらいかな。
今回噂のグルキュフ見たけど、全然ピンと来ない。
オーラがない。悪くはないけどよくもないって感じだね。
ジダン以降でコイツは他と違うなって感じたのはジェラードくらいかな。
986 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/23(水) 22:53:42 ID:JNIp+XN60
試合中、ロナウドのサインを求めてピッチに降りてきてしまった少年を、
頭突きで追い出すくらい凄かった
頭突きで追い出すくらい凄かった
987 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/23(水) 23:08:13 ID:xsWTLQpK0
ジダンアンチうぜーな
なんか恨みでもあんのか？
なんか恨みでもあんのか？
988 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/24(木) 09:20:42 ID:w12Tw8EB0
やっぱりあの頭突きでしょ
Ｗ杯のしかも決勝の舞台で頭突きはないわ
子供も見てるんだし
マラドーナやロマーリオみたいな悪童でもそこまではしなかった
Ｗ杯のしかも決勝の舞台で頭突きはないわ
子供も見てるんだし
マラドーナやロマーリオみたいな悪童でもそこまではしなかった
989 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/24(木) 09:37:59 ID:mrOfLkfi0
>>987
ユーベやマドリーのファンだろう？
ユーベやマドリーのファンだろう？
990 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/24(木) 09:48:18 ID:mno04thVO
誰かガンダムで例えてくれ
991 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/24(木) 09:58:54 ID:Ajc87qXA0
頭突きそのものは、カントナのカンフーキックやロマーリオのションベン事件みたいに
まぁそういうトコ含めて魅力と思えなくも無かったけど
罪は罪なのに、マテが全部悪いみたいに見苦しい言い訳をし続けたのと
信者ぐるみでジダンが正しいみたいに擁護したのには辟易とした。
頭にくること言われたら暴力ふるっていいって、小学生以下の理屈だぞ。
まぁそういうトコ含めて魅力と思えなくも無かったけど
罪は罪なのに、マテが全部悪いみたいに見苦しい言い訳をし続けたのと
信者ぐるみでジダンが正しいみたいに擁護したのには辟易とした。
頭にくること言われたら暴力ふるっていいって、小学生以下の理屈だぞ。
992 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/24(木) 11:07:42 ID:VKpRD42WO
サッカーの才能は文句無いが、一度キレてしまったらトッティと同レベルのお子様だからね
退場回数や大舞台で平気でやらかす点からも
ここだけはそれこそ前任者のカントナの悪い部分を引き継いだかの様な問題児っぷりだった
退場回数や大舞台で平気でやらかす点からも
ここだけはそれこそ前任者のカントナの悪い部分を引き継いだかの様な問題児っぷりだった
993 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/24(木) 12:15:13 ID:P49M9dw40
言い訳ではなく説明責任を果たしていただけともいえる
普通ならボロがでそうなものだがかなり巧く立ち回っていた
奴は頭がいいよ
普通ならボロがでそうなものだがかなり巧く立ち回っていた
奴は頭がいいよ
994 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/24(木) 18:05:32 ID:TvCI8dHe0
世間的には暴言吐いたマテが悪人扱いだからな。まあ実際悪いけど
ジダンはピッチ外でも紳士で人間的に尊敬できるからジダンの行いは正当化されてる
頭突きしたのが中村だったらバッシングの嵐
ジダンはピッチ外でも紳士で人間的に尊敬できるからジダンの行いは正当化されてる
頭突きしたのが中村だったらバッシングの嵐
995 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/24(木) 19:15:31 ID:w12Tw8EB0
これがカントナがやったことならある意味伝説になるけど
ジダンがやると笑えない
ジダンがやると笑えない
996 ：あ：2010/06/24(木) 19:29:25 ID:amlTWC150
冷静に考えたらピッチ内のジダンはマテ以上の危険人物だけどなｗ
シャビが自伝でジダンの日常的な暴力行為を暴露してたもん
シャビが自伝でジダンの日常的な暴力行為を暴露してたもん
997 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/24(木) 19:42:26 ID:TvCI8dHe0
>>996
消えろ
消えろ
998 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/24(木) 19:51:31 ID:Ev2HwOIu0
寄生虫信者は全員消えろ
999 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/24(木) 19:58:06 ID:OMU/74t40
結論 ジダンはうんこ
1000 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/24(木) 20:01:13 ID:T17OaQ27O
1000
ジダン
ジダン
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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