プラティニがどうしてビデオ判定に否定的なのか？

http://www.youtube.com/watch?v=Z8pQPSPISZs
もうわかっただろ。
ビデオ判定を何で導入しないか。
何度も何度も審判のミスもゲームのうち。

これがサッカーなんだよ。

関連スレ

どうしてサッカーにはビデオ判定がないのか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1241678462/

今回みたいなWC出場権を争う試合とか重要な試合だけならビデオ判定ありかも
基本的には反対 誤審もサッカーのうちでドラマが生じる
だが今回みたいな大きな損得が生じるのは問題
アイルランド可哀想

いいじゃんビデオで。
誤審で勝ち負けとかアホ草すぎる。

不公平さとか不完全さを「それもアジなもんだよ」とか言うて
改善しようともしない思考停止人間が大嫌い。

虎達の言うとおりやで！
思考能力のない奴ははよ消えーや

>>5死ね

確かに微妙なら納得できるが明らかな誤審で負けてもすんなり受け入れないわな選手も

ヤオの余地も減るんじゃね

軸足にスライディングされて倒されたのにファールとってもらえなかったケースとかあったよな
あれなんかホンマかわいそう。

この間のリバプールの黒人のダイブも、ビデオ判定があれば防げたはずや。
そしてバーミンガムが勝点3を取っていた。

相撲、ラグビー、テニス、メジャーリーグ、

>>1
八百長できないから


終了

ダイブやハンドの反則を抑制するには効果があるかもしれないけど
オフサイドじゃないのに取られてしまったときの判定はどうなるかだよな？

特にペナルティエリア内でシュートを打つ前に笛吹かれたときとか

落合が言ってるのと同じ理由だろう

その都度プレーが止まるとか興醒めにもほどがある
ビデオ判定なんか要らない

ヒューマンエラーは起こり得るものなのは分かるが、「ミス」で
済ましていいものとそうでないものがある。

長期の国内リーグ戦でセンターライン付近の重大でないハンドでさえ、
審判がちゃんと見ていて故意臭ければきちんとイエローは出る。
「試合中の」「即時」ビデオ判定は無理にしなくてもいいかもしれないが、
試合の勝敗を左右する得点に絡むような重大な誤審には、例外なく、
その誤審によって得られたものに見合うだけの何らかの制裁措置は
最低限課されるべきだ。

杏里ハンド

サッカーのために、ビデオを導入しない
サッカーのために、審判の権限を尊重する

あいわかった
それならば

サッカーのために、誤　審　を　し　た　審　判　に　は　厳　罰　を

正しい審判には答えが一つしかないが
誤診にはさまざまな要因が考えられる
彼らがなぜ誤審をしたのか明確に暴く手段はない
単なるミス、個人的なひいき、買収、その他
これらが完全に無い、と証明する手段はない
誤審が続けばサッカーの威信を損なうだろう

あとラインイン／アウトな
あれは人間がやらないほうがいいだろｗｗ
なんならおれがOpenCVで画像処理しちゃうよ

ビデオ判定に否定的なのは
故意か、偶然か、の判定が厳しくなりレフリーの判断を今以上に責める事態が起こり兼ねないからだろ

試合後にビデオ見て、「あ、タイブしちょる」「あ、審判に隠れて殴っちょる」「あ、ハンドしちょる」
って採点していって、罰を下せばいいんちゃう？

>>19
確かに、試合のスムースな運営を阻害しないためにビデオ判定を用いないのは仕方ないとしても、
明らかな誤審をした審判にはその度合いに応じて
選手みたく出場停止処分させるべきだよな
何ヶ月出場停止みたいな

恩恵受けたのはプラティニの母国フランスとプラティニの大好きなクラブヤオサ
なんで否定的なのかは分かるだろ

プラティニにはがっかりですよ

フランスと内実バルサなスペインが当たったらどっちに勝たせるのかな？
決勝まで当たらなかったりしてねｗ

スレタイを見てトヨタカップでの幻のスーパーゴールを思い出した

プラティニは「古き良き時代」が好きなんだよ
チャンピオンズリーグを昔のチャンピオンズカップ方式に戻そうとしてたくらいだし

それはいい。

だがこれは看過できていいものじゃない。

まあ今の時点でアンリやフランスを責めるのはおかしい
とりあえずは審判が無能だったとしか言えない

これでもし八百長などが発覚すればメチャクチャに叩かせてもらうが

プラティニ＝老害
海外厨＝害
俺＝若益

いや、でも被害受ける側なら仕方ないじゃ割り切れないよ
４年間のその国の協会やサッカー関係者の努力はどうなるんだろう
これがサッカーの一部と言われても・・

プラティニがルール作ってるわけじゃねーだろｗ

審判だって人間なんだからミスくらいする
判定も含めてサッカーだろ？
それすらわからない馬鹿はサッカーみるのやめればいい

ヘイゼルの悲劇のトラウマ持ちのおっさんが
古い時代がベストとか良くいうよな
古いのがそんなにいいならサッカーの母国にもちったぁ敬意払えよ

>>34
>>5

ミスとかいうレベルじゃねえから言ってんだろ

アメフトみたいにしたらいいのに

>>31
お前は基地害

>>34
ビデオ判定導入したアメフトやMLBはアメフトや野球じゃなくなったの？

導入後に不満が出た話は殆どないのにおかしなもんだな

クライフもビデオ判定には否定的だったよ
個々の判定に抗議するのはまた別の話

VCRという文明の利器があるのに使わんとはどういうことや！
欧州の老害は世界各地域の声を聞け！ほとんどがビデオ判定に賛成やで！

ビーチボール入ってもオッケーがサッカーだもんな
ボールボーイの球が入ってもゴール
ストイコビッチのドラゴンシュートはノーゴール
マジわけわからん

>>42
クライフは権力側にいるんだから当然そう言うだろ

犬飼も反対だよな
問題無用という感じだった
反対の奴しか会長になれないのではないか？
なにか強大な裏を感じる
流れが止まると言ってるが演技はどうなんだ？
流れ止まってるだろ
同じ止まるなら悪より善の理由がいい
サッカーが死ぬとも言ってるが
アンリのハンド問題はどうだ？
あれこそサッカーの死だ

>>46
同意。あーいうハンドが許される方がサッカーをつまらなくするよな！

>>44
ゴールポストをつかみながらゴールしても認められるぞスペインではｗ

まああれが、ワールドカップ決勝だったら、ビデオ導入するだろうけど、
いまんとこ、ストーカー被害で殺されなければ動かない警察みたいな感じ。

流石虎達兄やんや！
正論すぎるで！かっこええで！

テレビ放映権の収入がサッカーを支え、
そのテレビで鮮明なスロー映像が流れる今、
「サッカーとはそういうものだ」的な理屈は通用しないだろ。

都合の良いところは時代に合わせて
面倒なところは保守的になるなど
ただ既得権益を持ってる連中の戯言に過ぎない。

俺は会長じゃないがｗビデオ判定には反対だわ
サッカーは野球とかとは違って動き続けるものだからな
審判5人制にすれば問題ないと思う

テニスでもチャレンジあるし、やっていいんじゃね

しょっちゅう人倒れては、うずくまって、流れなんて今でも切れまくってんじゃん。
ビデオ確認なんて10秒で終わる。
八百長ができないと興業的に困る奴らがいる。それだけ。
プラテニ、おめーのことだ。

ビデオ判定は正確なジャッジを即座に出せるなら賛成だが
ケースによっては不適な場合があり万能ではない
新たな問題が出る
主審の判断に選手が従わなくなったり
ビデオ判定は主審がビデオになるってことで
そんなことでは試合をコントロールできない
それを解決するにはやはり主審がルールブックという線を崩さずに
主審に目線カメラをつけてその時どう見えてかあきらかにすれば
みんな納得できるのでは
まあ本当に審判のレベルが悲惨だった場合とんでもないことに
なるだろうけど

不適なケースて例えばどんなよ？
それを洗い出して解決策を考えればいいじゃん。

サッカーでビデオ判定なんて物理的に無理だろ。
そこらじゅうで、押したり、ユニフォームつかんだりしてるのに全部止めるのか？

チャレンジに回数くぎればいいじゃん
他のところは審判絶対でいいよ

ＰＫやレッドカードが関係するところだけでも良くない？
あと無闇にビデオを要求するチームが出ると
ファンにも審判にも反感くらうし
そんな無法地帯にはならないよ。
そこそこ常識的な範囲で進むと思うがな。

ゴール前とライン際だけでも設置すれば全然違うよ。
ラインを越えてプレーが切れた際にチェックすれば問題ないし。

サッカーでちっちゃい反則のみのがしは普通問題にしない
問題にするのは得点が入った時だけ
そういう場面と捕らえてるのは商業的に特ダネねらってるカメラだけ
つまりこのカメラが捕らえるのはスーパー審判みたいな目で可能
しかしビデオ判定をルールにするためには固定カメラでないとだめだろう
カメラ審判を採用するってアイディアもあるが軽くはできないだろう

でもプラティニってCLをチャンピオンカップみたいにしたくて
小国が多く参加出来る仕組みにしたんだよな？
ただの知恵遅れじゃね？

相撲ですらビデオ判定導入してるのにどんだけ遅れてるんだよ

フランスの教育関係者が「あのハンドは教育上イクナイ」つってるね
どうすんのよ？将軍
メンツだか何だか知らないがこだわってるうちに
「サッカーはダーティ」なレッテル貼られてまともな後継者が絶えるよ？

>>64
うわっ
お前の子供にだけはなりたくないわ

勝ってるチームがしつこくビデオ要求して時間稼ぐに決まってるよ。

導入すればゲームが止まる
２〜３回そんな事やってるとロスタイムばかり増えてしまうから…

>>65
俺に言うなや
実際記事になってるんやし
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091120-00000024-ism-socc

>>68
記事を尊重してアンリの気持ちがズルしてって結論なんだろ

悪い形でカウンターくらいそうになったらビデオ判定を要求して試合を止めよう。
簡単に決定機を潰せるな。

>>70がビデオ判定を理解してない大馬鹿な件

プラティニはELでゴール前に審判2人おくテストやってるじゃん。
あれが、この前の試合でも採用されてたら誤審なかったんじゃね。

>>71
理解してるぞ。ビデオ判定は
試合を誰がどのタイミングで止める
そして誤審後のプレーをどうするかが問題だからな。

基本プレーが止まった時にしかビデオ判定はしないでしょ。
なんか妄想めいたあり得ない設定して
ビデオ判定有害を叫び回っている感じだよ。

ビデオはいろいろ無理があるな
ＰＫの時は必ず抗議するようになるだろ
審判増やすくらいしか俺には思い付かん
大概大きな誤審はペナルティーエリア内でおこるからそこに置くとか

微妙なジャッジのたびに、ビデオ判定入りまーすってなってたら、
試合のテンポも悪くなるし、興が削がれる事この上ない。

サッカーは、ずっとこれでやってきたんだから、これからもこのままで問題は無いと思う、
昨今、誤審がことさら取り沙汰されるのは、
カメラ性能の向上と、アングルが多様化したことで、
誤審が記録として誰の目にも明らかな形で残るようになったから。

人間が裁く以上、どーしたってミスはある。
仮に、ビデオで100％厳密に裁いたら、マリーシアなんて出来なくなるぞ？
監督が失点するたびに、あいつ今シャツ掴んだろ！つってなｗ
そんで、いちいちビデオ判定。
そんなサッカーが面白いのかな？

審判の判定が故意で無い限り、誤審は仕方ないだろう。
審判の見えないところでは、何したっていいんだよ。
それが、選手の上手さでもあるわけで。
審判も、明らかにバランス取るためのカード出したり、
ここでPKは無いわ、って空気の時は審判は取らないでしょ？
厳密には誤審でも、そうやってゲームを裁く裁量も、審判の能力なんだよ。

曖昧にしておいた方が、良い部分もあるんだ。

>>74
え〜〜〜！！プレー止まるまで待つのか！？　
ビデオ判定賛成派の中でもかなり珍しい考え方だな。

誤審でファール流した場合試合とまらねーよ。
それこそ逆サイドのゴールが決まる場合もある、レッドがでる可能性もある。
誤審前に戻して全部取り消すつもりか？

>>74
サッカー界の偉いさんも含めて導入否定派のコメントは大概そうだよね。
結局単に頭悪くて感情で物言ってるか或は裏におおっぴらに言えない利益があるのか、
論理的な主張が一切ない。

>>78
逆だろ　
ビデオ判定賛成派は現実味が無い意見ばかり
しかも内容がバラバラで一貫性がない。　
なんせプレーが止まるまでビデオ判定を待つとか言ってる奴もいるぐらいだからな。

>>77
阿呆か？ビデオ導入はもともと
シュートがゴールのラインを割ったか、入ったゴールが不正の手段によったか、(ついでに個人的にはＰエリア内で倒れたのが、
ＰＫか、逆にダイブでイエローか）という場面だけでも正確に判定できなくては悪影響が大きすぎる
という理由で必要性が叫ばれてんだろ。
前提としてプレーが切れる場面なんだよ。
ピッチ中央のシャツの引っ張り合いや小競り合いに使えとか頭の悪いこと言ってる奴なんか誰もいねえぞ。
お前はどうだかしらんがな。

>>80
わからんやっちゃな。
だから誤審で"流した"場合きれない言ってるだろ？　

シュートがゴールに入った後も切れんとな。
サッカーのルール知らんのか。
それにゴールがライン入ったの入らないのと悶着起きるときは今までも誰かがボール蹴り出して止まってたよ。
どうやって「誤審で流す」んだ？

>>82
だから"そのケース"が切れるだけだろ？　
お前の理論は流れが切れる場面を想定してるだけだ。
切れない場面も多々あるから問題なんだ。　

>>81
その通り、誤審で流した場合には切りません。
今回で言えばアンリがハンドした時点では切らず、
その後ギャラスのシュートが決まった時点で切る。

別にビデオ導入すれば全ての誤審が無くなるとは思ってない。
影響が大きすぎる場面、活用できる場面だけ利用すればいいってことだけ。
なんでそんなに感情的に反撥するのか、正直理解できない。

は？ゴールの判定の場面で、じゃあ切れない状況を挙げてみろよ。

>>82
そして誤審があっても誰もボール蹴りだしたりしねーぞ。　
なんでマイボール蹴りだすんだよ。ましてや自分のチームに有利な誤審ならなおさら次のプレーを急ぐ。

因みに「確率的に容易に想定できないような事例」を持ち出すのはド三流の詭弁テクニックだぞ。
多々あるんだろ？じゃんじゃん挙げてみろよ。

>>85
ボールがゴールに入って戻ってきました。　
誤審で入ってないと判断されそのまま試合続行。　
よくあるパターンじゃん。いつ切れるんだよ？

そもそも「誤審は無くなった方がいい」というのは全員同意してるところだよね？

だったらまずビデオ判定を活用できる方法を考える方が
建設的じゃないかなあ。
それでファンが「詰まらなくなった」と感じるなら
改善するなり、廃止すればいい。

「誤審もサッカーの一部だから」で思考停止するのはどうかと思う。
ただの新しいものアレルギーとしか思えないよ。

>>86
ライン割ったのにノーゴールにされた場面でキレて蹴り出すシーンあるけどな。
まぁ普通はクリアで切れるんだけどな。

>>88
その後、ボールがラインを割ったりした時点で切れば？

前にも書いたけど
そうしたところで、試合中何度も何度もビデオ要求してプレイが止まる事なんて
そうは無いと思うし、
今だって副審アピールで止まることあるじゃない。
ビデオ導入でサッカーが滅茶苦茶になるという固定概念があるんじゃないか？

>>91
結局そこじゃん。なんなんだお前は？
>>77を読め。　　

>>88
ボールがアウトしたかファウルした場面で確認すりゃいいじゃねえか。
それとも何か、そっから一気にゴールトゥゴールが起きたら〜とか言ってんの？
そもそも、そこまで決定的な場面なら、もう止めても問題ないけどな。

>>88
ボールをフィールド外に出せばいいんじゃないの
ケガで選手が倒れた時とかやってるみたいにね
くだらない演技で流れなんて切れまくってるじゃん

>>93
だから審判は決定的な場面を決定的ではないと判断してるから誤審なの。わかる？

>>92
うん。結論から言うとな。プレー切れた場面で確認てな全く珍しい意見じゃない。
全てはお前の勘違いと思い込みだよ。

>>96
いや珍しいぞ。
サッカーは５分１０分止まらない事もよくあるからな。
誤審の後、５分や１０分後にビデオ判定するのか？

誤審は無くなった方がいいが、
ビデオ判定導入によって生まれるデメリットもある、と。

一番の問題は、やはり審判の権限が低下することだよ、
勘違いしてる人が多いけど、サッカーの審判はジャッジじゃないんだよね。
試合のコントローラーなの。分かる？

例え誤審でもなんでも、
一方のチームにレッド出したら、次のレッドは慎重になるわけ。
逆に、相手チームのレッドやイエローは出やすくなる。
ゲームをコントロールするってのは、そういうこと。

そのためには、審判の権限は絶対である必要があるわけさ。
ビデオなんかに頼ったら、審判と選手の力関係が崩壊する。
ビデオ判定繰り返されて、何回もゴールやファウルの判定が覆る。
そんなことをしてたら、誰が審判の言うことを聞くか？
つまり、審判が試合をコントロールしにくくなるわけよ。

だから、主審以上の決定権をもつ存在は、絶対にあってはいけないの。
ビデオ導入すれば、多分サッカーの様相は一変する。
それはそれで面白いのかもしれんが、失うものの価値を考えた方がいい。

かのペレの時代はユニフォームがボロボロになる程 ファールを受けながらも プレーを続けて結果を残し強靭なプレーヤーとして サッカー史に君臨した。 日本は訳分からんVゴールを導入したせいで進歩を遅らせた。
ルール改訂は如何に難しく導入を先急いではいけない。

ゴール前ではクリアやキーパーキャッチですぐにプレーは切れる。
ピッチ中央でまったり回してる場面とは全く違うな。
それに
「ゴールが入ったか否かが争いになった時は一方の主張が明らかに不当と認められる場合を除き確認する」
(無論主張が不当か否かの判定には審判に裁量あり。）
という準則でも設定すれば問題なく機能するだろ。今の法の一般的スタイルの一つだしな。

サッカーの審判をやったことがある人なら分かるだろうが、
審判に求められるのは、一度決定したことを絶対に覆さない揺ぎ無い姿勢と、決断力。

それは、例え審判が自分で誤った判断だと思っても
絶対に曲げちゃいけない強い意志が必要なことなのよね。

審判の裁定で、選手が詰め寄る場面はあるが、
アレ以上暴動に発展しないのは、
一度下った裁定が絶対に覆らないことを選手が知ってるから。

ビデオ判定を導入すると、主審の判定が覆ることもしょっちゅうあるわけさ。
そんな状況で、選手は主審を信用してプレーなんか出来ないでしょ。
一つ一つのジャッジに不信感を抱いちゃう。

スポーツってのはそんなんじゃ、ダメなのさ。

>>100
一方の主張てなんだよ試合中に会議でもするのか？　しかもその間は流れ止めるのか？
誰が止めるんだよ？
言ってる事めちゃくちゃだ。

誤審なんて減らなくて良いけど俺は。

入った入ってないと争いになる時の
「入った」「入ってない」を主張と呼んでるだけだ。
ハナから理解する気がないなら公用掲示板に出て来るなよ。

妄想めいたあり得ない設定して、ビデオ判定を嫌がっちょる奴らはアホやな。
天動説に固執していた俺のヒイヒイ爺ちゃんにソックリや

>>98
審判をあざむく行為が減ると思うけどな

>>98
権限なんてなくならないよ
ビデオを見るのも見た結果をジャッジするのも審判の権限だもん
審判の眼力が増すだけで権限とは何の関係もない話しだよ

コントローラーなのは他の競技だって一緒サッカーだけじゃないもん
コントロールする一つの手段としてよりよい眼力を使うだけだよ
しょせん機械なんて人間が使うもんなんだから怖がらないで

審判の権限とかいうならこんな話しじゃなくて
選手はもっと審判に敬意を払うべきじゃない？
審判欺いてダイブしたり痛くも無いのに倒れて起き上がらないとか演技したり
サッカーほど審判ナメてる競技なくない？

おかしいのはお前だ。　
全部誤審で試合が止まったケースしか想定してない。
>>73にも書いたが
ビデオ判定は試合を誰がどのタイミングで止めるか
そして誤審で流した場合その後のプレーをどうするかが問題だからな。

>>105
お前みたいに人格叩きする奴は・・

今回のハンドにしてもそうだけど、
とんでもない誤審の時はほぼ例外なく試合の流れが止まる。

>>110
誤審でハンド流したから試合止まらずにギャラスに渡って入ったんだぞ　

>>111
物凄い屁理屈きてんね・・・・・・
点が入って流れとまってるじゃん。
そこでビデオ判定ですよ。

>>98
審判の判断する場面と、機械判定によるべき場面を線引きして考えてはどうか？
例えばラインを割ったか否かは客観的一義的判断が可能で、機械が担当すればよい。
適切な場面で機械を使うことは審判の判定能力をサポートするもので権威を損なうものではないと思うが。
それに審判の大半がビデオ導入に賛成だという点は無視できないだろ。

大型ビジョンや中継でガンガンリアルタイムに誤審の場面が流れてる現状では、
審判が権限を盾に選手を抑止出来ても、権威は既に地に落ちてるよ。

>>108
審判が止めたい時に止めればいい
審判が見たい時に見ればいい
審判が見た後どうリスタートするか決めればいい

審判は絶対なんだから

>>111
ガラスのヘッド入った時点で試合とまったじゃん

>>112
また誤審の後試合が止まったケースを持ち出すのか？
お前は頭おかしいだろ？　何回同じ事言えばわかるんだよ？

>>116
わからない俺に言っても無駄かもｗ
トンデモ誤審はイタリアー韓国やバルサーチェルみたいに流れが止まるんだよ。
バラックだって必死で戻って審判に訴える。

じゃあ例えば、今回のような件で、
実はハンドじゃなかったけど、疑わしいから止めた場合。

どうなる？
ビデオ判定したけど、ハンドじゃありませんでした、と。
けどゲームは止まっちゃってる。
流していれば、ゴールできてたかもしれないのに。
試合はどの時点から再開すれば皆が納得できる？

あるいは、こうならないように、とりあえずゲーム切れるまで待って、
そこからビデオ判定に入るか？
しかし、切れずに相手のカウンターが始まったらどうする？
この場合、ハンドだろうがどうでなかろうが、アドバンテージとして認めるのか？

仮に、ハンドのアドバンテージを抱えたままカウンターしたチームが、
今度は逆に相手のエリア内でハンドっぽいプレーをしたらどうする？
どこで止める？どこから再開する？


サッカーの主審に求められるのは、即応判断。
ビデオ判定なんて、無理があるの。

>>117
バラックの時は試合止まってないから走って戻りながら抗議したんだぞ？　
誤審でハンドを流したからな。

>>118
あんた頭悪すぎるｗｗｗｗｗｗｗ
腹痛いよ。
あれだとゴールしちゃってるんだから、そんな議論成り立たないよ。

>>119
うん。だから人間が関わる以上、抗議で流れが止まるじゃん。
何が問題なのかわからない。

>>120
またゴールしたケース。
誤審の後、試合が止まったケースを持ち出してるなw

とにかくサッカーはこんな事が多すぎてウンザリする。
対岸の火事だと思ってる奴もいるみたいだが、日本代表がこんな事で出場権逃したら
はいそうですかと納得できんのかよ。

いい加減にして、ビデオ判定導入と審判増やせ。さっさと進歩しろ。

>>121
だから止まってないだろアホ！　
敵のカウンター始まってたんだぞ？

結局、ビデオ判定を導入しても
どこでビデオ判定に入るのか、という問題は残る。

そこで、その判断の正誤は、問われてしまうわけさ。
要するに同じこと。

>>120
んじゃ、ゴールにならなかったハンドについては全部見逃しても問題ないと？

>>123
ここにいる人たちはバルサやユーべのサポなので問題ないよｗ

言っておくが審判増やすのには賛成だからな。　
ゴール横の審判がいればアンリの件は防げたはずだ。

問題は、プレーが全く切れなかった中での
ファウルやハンドと疑わしい行為について、だ。

ビデオ判定を待つなら、当然プレーが切れるまでジャッジできない。
じゃあその間のプレーは一体何なんなの？っていう冷めた空気になるよね。
仮にその間にゴールできても、
ビデオ判定でその前のプレーがファウルやハンドなら、そこまで遡るわけだ。
選手は、いちいちそんなことまで気にしてプレーするハメになる。

そんな茶番、誰も見たくない。

明らかな誤審はモニター室で見てる審判が即効主審に伝えるとかは？
明らかな間違いで点入ったり、退場者でるときとかだけ

>>128
そんなシーン見たことないな。
ほとんど選手が抗議する。

>>118
例えばアンリがハンドを疑われた状況で、
ゴールに繋がらなければ、アイルランド側も必死にハンドを主張したりしない。
ギャラスへのパスをアイルランド側が即座にカットしていれば
止める理由はどこにもないしアドバンテージでＯＫだ。

「ゴールが入ったから」問題なんだろ？
だったらそこで確認すれば充分じゃないか。

それから、アドバンテージを抱えたチームが相手ゴール前までボールを運べたら、
そっからもとのファウルに遡ることは今のアドバンテージルールの運用上有り得ないわな。

例が良くないんでないか？

>>127
わかんないよそれでも見逃したりしてｗ

審判をビデオルームに置いたらどうすか
ビデオは主審が見るんじゃなくて常にビデオ審判が見てるの
そんで主審と通信するの
そしたらあっという間じゃん

ギャラスがゴールした瞬間ビデオルームから「ハンド！ハンド！今のハンド！」
どう

審判ふやせばいいだけだろ

>>132-133
その二つで解決。

ま、それすると八百長できなくなって文句言う輩がいるからできないんだろうな。
もしくはFIFAがもうそういう組織になってんだろうな。

と、疑いたくなるほどサッカーは胡散臭く感じられる。

>>131
それでは、単純にこうしようか。

FWがペナルティエリア内で倒されたとする。
しかし、微妙なので笛は吹かれず、ビデオ判定でプレーが切れるのを待つ。

ところが、ボールが行ったり来たりで、全然プレーが切れない。
既に数分以上経ってしまっている。

さて、どこでプレーを切って、そこまでの選手のプレーを無に帰すか？
その間に、レッドカードモノのプレーがあったらどうする？
選手交代や怪我があったら？

はてさて・・・

ビデオ判定で試合の流れが切れるとか言うなら、
痛いふりして時間稼ぐプレーをなんとかしてから言ってほしい。

>>131
また誤審後に試合が止まったケースの話か(笑)　

>>136
今すぐ協会に言ってください

>>136
倒れてる場合は審判は時計止めてるぞ？　　　　
だからあまり意味はない。

>>136
せやなｗ
のたうち回ってた選手が、数秒後には何事も無かったかのように立ち上がるのとか
滑稽すぎるｗｗ

参考動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1937210

>>131
だから微妙だったら主審の判断のまま、明らかな誤審だったらモニターでみてる審判が通信で伝えれば3秒でふえふける

>>137
誤審とは限らないんだぞ？
わかるかい？

ミスった135だった

3秒じゃ遅すぎ。

>>140
こいつサッカー好きのふりしてるけど
よくサッカーを小馬鹿にしてるアンチなので

>>137
先の人が挙げた例に答えただけだよお馬鹿さん。
ではお前さんに聞くが、
誤審で試合が止まらなかった過去の試合の例をまずは挙げてみてくれ。
そういった場面はどのように解決するのか、これが導入の議論なのだからな。
お前さん達が繰り返してるみたいに解決する気もなく漠然と「マズいこともあんだよ」じゃ話にならんからな。

>>146
さっきチェルシー。バラックの例を挙げたばかりじゃん(笑)　
誤審でハンド流されてカウンター食らって走りながら審判に抗議してたな。

議論とかいらないからビデオ好きなやつは
さっさ反対側を納得させるようなサッカー用のカメラを開発してこいや

もう主審サイボーグ化しかないな

>>147
うん。でもそのあと流れ止まれば本格的に抗議になるよね。
問題ない。

あひるちゃん逮捕

あひるちゃん
逮捕されない

>>150
また議論が戻ってるぞ(笑なんなんだお前は(笑)　
>>97を読め。

どこまでビデオ判定に頼りたいのかは人それぞれだろうけど、
俺はテニスのチャレンジのようなのを導入してゴールやPKに関するシーンにのみ
ハンドやダイブ等の不正なものがないかチェックすれば良いように思うな
テニスみたく3回じゃ多いから2回かな。1回でもいいけど

逆にPK相当のファウルが流されて不利益を被ったような場合は試合後該当プレーに関して
正式な抗議権を与えて、ファウル有と見なされたらその選手を出場停止にするとか
巨額の賞金が発生するCL等の場合には利益を得たクラブが賠償金を被害クラブに払う
とかすれば良いんじゃないかね。まあこれは極端な方法かもしれないけど

結局一番の問題って、誤審の被害者が泣き寝入りするしかない現状だと思うんだ
酷い誤審の時に一応の救済があるんなら、多少のミスジャッジには寛容になれると思う

>>154
チャレンジ制度は選手や監督が試合を止める権限をもってしまう。　
誤審より決定機を阻止する道具として使われるだろう。

>>155
全く意味が分からんｗ
決定機にチャレンジするシチュエーションが浮かばんわｗ

>>156
点入れられそうな時にチャレンジ使えばいいんだよ。
失敗してもいいから。

>>154
ゴルコムの引用と釣られる奴乙

>>157
だから、そんな無闇にチャレンジしちゃアカンとみんな言っちょるやろ？
そういう制度にしたいと！

>>159
だから無闇だと誰がいつ判断するんだよ？
サッカー選手に無闇にファールするなと言ってるのと同じだ。　　
言う事聞くわけないだろ。

ビデオ判定が導入されたら得点が入るたびにオフサイドがなかったか、
直前のプレーでファールがなかったか等をみるようになるだろうね
セットプレーなんてまともにビデオ導入したらどこかしらでファール
はある、恐らく試合は頻繁に止まることになる

点を入れられた方は確実にビデオでの確認を求めるだろうし、そうな
ると見てる側からするとゴール→ビデオ判定→ゴール確定って流れ
これは幾らなんでも酷い、素直にゴールも喜べなくなる

恐らく上みたいなことを回避するためにビデオ判定を行うかどうかを
審判に委ねることになると思うけど、そうなると例えば今回のケース
が起きたとして審判がビデオ判定を認めなかったら結局同じ事になる

後はテレビの問題か。これは意外に大きくて、ビデオ判定で試合時間
が伸びるのではないかって話があって、そうするとテレビ局からする
とかなり困るらしい
個人的にはビデオ判定は導入すべきだとは思うけど、運用するのは難
しいと思うよ。テニスのチャレンジ制度はよくできてる

チヤレンジ（笑）
チヤレンジなんて中途半端なのいらないわ

サッカーはファールばかりのスポーツだからな。大半流してるだけ。

特にコーナーキックの小競り合いなんかファールだらけ
コーナーからヘッドでゴール→ビデオ判定→ゴール取り消しが連発だろうな、

ではそれを考えようか。
「ハンド(ＰＫ）が疑われる状況(の後のカウンター）」

まず、前提として「不正もしくは不成立なゴールを取り消すため」にはビデオはほぼ完璧に機能するといっていいだろう。
プレーは必ず一度切れるからな。
ハンド、(判定項目に導入するかは別にして）オフサイド、どんな状況でも基本的には試合を止めず判定できる。


では逆にゴール(やＤＦのハンド）の成立を肯定するべき場面ではどう解決するべきか。

一つの方法は「試合が別な場面で切れるのを待つ」だな。
まぁこれもアリだとは思う。今回のバラックも、プレーが切れた後でも確認して認められれば文句はなかったろうし。
ただ、長々プレーしてから突然戻ってＰＫともなると非常に試合のテンポが悪くなることは否定できない。

次はゴールやハンドが疑われて争われる場合、「とりあえず止めて確認してしまう」
これも一つだ。
勿論攻撃側が「ゴールだ！」「ハンドだ!」と言って止まるのだから、確認後その事実がなければ守備側にボールは移る。
ただしこれを認めると、最悪攻撃側は際どい場面のゴールを主張することでその直後のカウンターを防ぐことができるようになる。
まぁどうみても入ってないような時は放置すればいいし、
本当に微妙な場面はごく少数だから、
そういう場面に限れば守備側のカウンターチャンスが削がれても仕方ないと考えるかどうか。
(その代わりプレーが切れてマイボールになるから波状攻撃は避けられるわけでもあるし）

これはかなり微妙な問題ではある。
だからゴール成立を主張する側にはボールが移るだけでなく重大なリスクを負わせるルール設定をすべしという意見もある。

ただ個人的には差し当たっては「ゴール取り消し」場面でのみ活用の上、ゴール成立認定の場面を引き続き議論すべきだと思う。

普通にゴールのときはビデオ判定取り入れたらいいじゃん。
どうせ不可解なゴールもしくはジャッジの後は２〜３分揉めるんだから、
それならビデオ使ってハッキリさせたほうが早いでしょ。
揉めた時だけ審判がビデオ判定を使えばいい。
チャレンジとか選手たちにそんな権利与えたら余計めんどくさくなりそう。
選手たちは今までどおりプレーすればいい。

>>164
失格、解決になってないので問題外。　
まず前提が抗議でビデオ判定を決めることになってる(笑)　
サッカー選手が年中やってる抗議がどうかしたのか？

>>165
毎回揉めて時間稼いでビデオ判定に持ち込むだろうな。　　
サッカーなんてファールだらけのスポーツだからな。

>>167
君頭イイんだからそんな事なるわけないって解ってるくせにぃ
いじわるなんだから

>>168
>>163を読め。
間違いなく起きる事態だ。

>>167
審判増やした方が選手を監視するという意味でも手っ取り早いか。
露骨なファールや審判を欺く行為がそれで減ればビデオ判定の
使い道も見えてきそうなんだが。

>>170
そうそう　
なんならあと４人ぐらい増やしてもオーケー。　
性能上がったらICチップもまた実験すればいいじゃん。

俺も最初から審判ふやせって言ってるの！

ビデオ判定は試合後にすれば良い
悪質なファウルやダイブはビデオ判定後に処分する。これぐらいしかできんよ

>>169
ビデオに限らずどんな抗議だって時間稼ぎにはカード出してコントロールするだけの事でしょう
ビデオと関係ない話しだよ機械ビビりすぎだよ
無駄な抗議なんて最小限に抑えるでしょ
サッカーなんてファウルだらけのスポーツなのだから

>>174
抗議の話なんかしてないぞ(笑)なんなんだお前は？　
ビデオ判定なんかしたらゴール前の小競り合いは全部ファールだと言ってるだけだ。

なんで反対したらビビりってこじつけされるんだよ（笑）

>>175
はぁ？
ビデオなんか関係ないっつーの
ビデオで見ようが生で見ようがゴール前の小競り合いは全部ファウルでしょうが

毎回揉めて時間稼ぐようになるっていうから
他の抗議なんかと同じようにそういう場合はカード出してコントロールするでしょうって言ってんの

ビデオ判定のおかげでノイビルの鬱病が治りました

>>177
はぁ　時間稼ぐようになる？　
なんの話だよ？お前また勘違いか？多すぎなんだよ。　
コーナーの時のようなゴール前の小競り合いはビデオ判定にすれば全部ファール。　　　
だからコーナーからゴール決められたらビデオ判定で全部取り消せる。
こんな話だ。

まーた０ｏｒ１かｗｗｗ
０．３、０．５があってもいいだろｗｗ
ビデオ導入したら、マシ、にはなるでしょ
導入したらすべて解決すんのかよｗｗ　ってアホかｗｗ

>>179
だから〜！
ビデオで見ようが生で見ようが
コーナーの時のような小競り合いは全部ファウルでしょ！
でも何でファウル取らないの？それは流してるからって自分で言ってんじゃん
ビデオを見るのは審判なんだよ？選手が判断するんじゃないんだよ？
そりゃ取り消そうと思ったら取り消せますよビデオなんか見なくても

>>181
無理無理　
こう言えば分かるか？大半流してるではなくて、大半気付かないフリをしてる。

小競り合いで明らかにユニフォーム引っ張ってるビデオ見せられた場合ファールと判定するしかない。

ばかか？

>>182
んなこたぁどっちでもいいよ！そっちじゃなくて！
「ビデオを見せられる」って一体誰にビデオを見せられるっていうの？
それを決めるのが審判なんでしょうが
気付かないフリするのならビデオなんか当然見ないでしょうに

>>184
コタツお前がID変えるからだろ。
チャレンジの話なのかなんなのかさっぱりだ。

>>166
別に選手の抗議を受けることを要件にしなくてはならないと言っているわけではない。
審判が見えなかったなど判断に迷った場面で自分で利用すればいい話。
ただ双方から一切クレームのない状況でわざわざ確認する状況が想定できんからそう言ったまで。
わざわざ理解を拒否してまで反論する気持ちは理解できんな。
それから全ての場面が一斉解決しない限り導入不可ならどんな改善策も提示できんわ。

ID変える奴がいるから分からん。言ってる内容も混同してるしな。

>>185
びっくり・・ID変える？何それ・・どうやって変えるんだこんなの変えられるのか
>>165からの話しの流れだったじゃん
コタツって何だ

じゃあ仮にテニスの話しだとして
回数制限あるんだから連発なんかできないじゃん

チヤレンジ（笑）自体中途半端
どうせならすべて解決できるならビデオやってもいいけど無理でしょ？

>>188
お前がコタツか知らないが最初からコタツが混じってる。　
このスレ立てたのもコタツだしな。

スレあるの知ってるのにこんなスレ立てちゃうあたり嫌らしい

>>189
それがアホだと言うんだ。
なんで全部完璧に解決しないかぎり導入できんのだ。
テニスはチャレンジシステムにより試合の流れを悪くせずに
ジャッジの精度をかなり高めることに成功した。導入後のウィンブルドンはスムーズで妙な遺恨が残らず選手にも観客にも好評だ。
それを気に入らんだけで否定するのは単なるアホの戯言だ。

>>192
かんぺきにできないならビデオなんかしなくても
審判ふやせばいいだけでしょ？

>>192
まぁ最初から分かってて付き合ってやったんだから有り難く思えよw　
さて買い物に出るかな〜　

審判ふやせばいいだけ

卓球部は、しょうがねーな
俺が、サッカー板をつくるか

>>192
毎回試合が止まるテニスとサッカーを一緒にしてる時点でアホ。　
また最初から読み直せ。　そのコラムは昨日読んだが議論が別れる部分「誰がどのタイミングで試合を止めるかに」触れてない。　

野球はコンピューターが審判できるんだからすればいいのに

>>197
どっかのアメスポマンセー親爺だろうだからほっとけ

ビデオ判定のおかげポコニョーリのちんこが治りました

>>197
お前はアホか。チャレンジシステムが半端とかほざくz/LNubmNOに対して、充分に機能しとるといっとるんだろうが。
話の流れもわからんのかドアホ。

八百長できなくなるから　
これを否定してる奴は、サッカーに夢見すぎか、単なる野球に嫉妬してるサッカーなんてそれくらいしか思ってないキチガイ　

サッカーとはそんなもの、サッカーの成り上がり方、支持層、バックキャスト見てもわかる。FIFA自体もな　
スポーツと言うより簡単に言うとプロレス、だから納得できない奴もいるしそれで戦争まで起きる　

>>193
審判を増やしても八百長抑止と疑いの払拭には役立たん。

>>203
八百長とかどうでもいいよ
止まるよりわな

聞いたこともない暴論、問題外だな。
W+JjbMdFOもz/LNubmNOと同意見なのか？

コタツが答えだ〜〜〜〜。

今時、審判買収の八百長なんてあるのか？
だいたい、相手チームと裏で話し合わせて
監督なり選手買収して・・・ってのがほとんどだと思うが。

ビデオ判定にしたって、八百長はなくならんよ。

>>205
議論とかまじいらねーから反対側をも納得させるようなハイテクカメラ開発しろよ

>>206
意味がわからん。答えに窮して壊れたのか。

>>207
審判以外の買収防止はジャッジの公正担保の手段とは別途するべき議論だ。

実は八百長で一番利益を得ているのはFIFAやUEFAだから
それ以外の理由があるかよ

答えわ
こんな過疎板の過疎ビデオスレで何ヵ月も張り付いてるアメフト信者とそれに便乗してる増田が見苦しいかったから反逆してるだけ
あいつらいなかったら俺もビデオしてほしいと思ったななな

俺はアメフト信者じゃねえっての。

ID:z/LNubmNOは論外だし、ID:W+JjbMdFOは極端な例外事例ばっかだしてるな

あのアメフト信者と増田は
形だけのビデオ推進派で熱意がかんじないぜ

ゴルコムのコラムにもあるけど、チャレンジシステムにすりゃいいだよ

チヤレンジやれってだけじゃ熱意がつたわらない

ビデオ判定も検討すべき派だけど
テニスルールはあんまり賛成しない
テニスルールのチャレンジって選手がビデオ判定を主張するヤツでしょ？
1試合で限られた回数だけ使えるっていう
ID:W+JjbMdFOが言う通り「誰がどのタイミングで試合を止めるか」の問題があるし
ID:z/LNubmNOが言う通り何か合理主義ぽくて熱意感じない
サッカーをどうしたら面白くなるだろう
テニスならではのルールなんじゃないのかな
1回ごとにプレーが止まるテニスにとってはとても優れたシステムだと思うけどサッカーに合うのかな

ラグビーのルールはかなりいいとおもうけどな

審判増やして、ハイテク導入
これで八百長、ダイブ、公平性がさらに増す
これで良いじゃないか

プラティニはトヨタカップの幻のボレーに不満がないのかよ

プラティニのは正しい判定だろ
今のルールじゃあ違うけど

実際どうなるか実験的にやってみろ

>>45
いや監督してた頃
その一方で平気で審判の判定には不満を口にしていた

各々のゴール裏にも審判置いて、疑惑のゴールの時には監督にだけ
ビデオチェックを求める権利与えれば良いんじゃないかね？
誤審の根絶は無理でも故意のハンドやダイブへの抑止力にはなるだろうし

それに監督だけに権利持たせれば、監督の退場や出場停止なんかの
現在は実効力のないペナルティに重要性が出てきて面白そう

追加副審（副審４人制）が定着すれば、ビデオ判定の必要はない

ワールドカップのみでも入れて欲しいけどな＞ビデオ判定
テニスみたいなチャレンジ制で。得点に関しては無制限

無理なら主審二人とか

プラティニって頭悪そう
監督やってても成功しなかっただろうな

所属してた白黒の犯罪者集団が困った事になるからだろ

アメリカの真似すんの嫌みたいなメンツ問題であるのかな？

解決方法は簡単だよ
ハンドとシミュは自己申告制にすればいい
嘘ついていたら後日負け
あとはファールとオフサイドの判定だけから審判の負担も減る

ビデオ判定があれば、アンリはここまでボロカスに言われることもなかったし
仏・愛の両チームの選手にとっても幸せ、もちろん雲隠れせざるを得ない誤審して
しまった審判にとっても幸せだったと、常識的に思うんだけどね、、、、

まあ権力を行使できるものにとってはそれで困ることがあるんだろう。


日本の野球とかでも読売は必ず審判増員やビデオ判定に反対するのと同様に。
たまに不利な判定で被害被るとアホみたいに文句言うくせに、全く不思議ｗ

ま、今回ももし逆なら、即時に再戦が決定していたんだろうがね。

権力側の人間はビデオ判定を拒否し、健全なサッカーファンはビデオ判定を応援する
という対立になってきたな！

海外サッカー板はどちらの人間が多いのか、要注目や！

まあ、先進国では当然出てくるニーズだよね。
というかメディアでサッカーを見るようになれば、必ず出てくるニーズなんだわ。
これをＦＩＦＡは舐めきってる。

ただ、現実的な運用を考えた場合
審判が流しているところを、誰が止めさせて再判定させるのか？という問題がある。

結局ゴールの可否くらいでお茶を濁されるのがオチだろう。
本当はオフサイドとかハンドとかダイブとかにも適用しないと
その真価も問えないし、実験にならないんだけど、
おそらくＦＩＦＡは、可能な限りの時間稼ぎをする。絶対に。

ボールチップも牛歩戦術的に実験と導入中止を繰り返している。
反ＦＩＦＡの団体が出てくるまでビデオ判定は無いかもね。

>>217
チャレンジってのはＮＦＬの発祥。
監督に控訴の権限が与えられていて、
赤旗を投げ込んでビデオ判定を要求する。
もし誤審じゃなくて言いがかりだったら
タイムアウトが取られるというリスク付きの優れもの。

サッカーの場合はリスク設定が難しいので
この点でもチャレンジは導入しにくいかも。

交代枠を賭ける…？
それともＦＫでも一発蹴らせるか？

審判でフィールドを囲めよ。ボールボーイ並みに。バイト雇って。

もちろん判定にかかわるのは従来の３人でね。

数年に一度、たまーに誤審が話題になるだけで
ほとんどの試合は、従来の審判で滞りなく行われているんだから、
別に、このままで問題ないだろ。

だいたい、ハンドでゴール疑惑の判定をビデオで行うとしても、
例えば、そのハンドしてる奴の後ろに
相手にひじ打ちしてたり、ユニ引っ張ってる敵選手が
バッチリ映ってたらどーすんだ。

ハンドだけど、ＰＫだろ！っつー話。
でも、相手は当然ハンドの方を主張するわけで。
幾らビデオを見直しても結論は出ないわな。

要するに、ビデオがハッキリさせなくて良い部分まで捉えてしまう好例。
サッカーってのは、曖昧で良い部分が多いんだよ。

テニスみたいに、ラインを超えた確認等にビデオ判定は有効だが、
サッカーのファウルや反則みたいに、
定量的に観測し難いジャッジをビデオにしても意味無い。
むしろ、混乱が生まれるだろうね。

数年に一度？冗談だろ

すり替えが多いんですが、やっぱり
個人のスキャンダルじゃなくて制度の問題ですからね。
だからもし数年に１度だとしても考えられてしかるべき問題かと思うんですが。
時代は進んでいるんですからね。
もうこれだけ大きいビジネスってなると、時代を相手にして商売するわけですから。

実際のテクノロジーという意味よりも
視聴者のニーズが変化しているという方が問題です。
地元のチームしか見ない時代はどんどん昔の話になっていって
第三者的に、そしてＴＶで何度も誤審のスローを見る人が年々激増してるわけですから
これは環境の由々しき変化です。

ビデオ見るとやっぱりアンリは汚いわ
こういうプレイみてるとやっぱ個人の問題でもあるよなあ
ビデオ判定入れたり、制度で何とかすればいいって話でもない
それよりも先にこういうことをしないような
選手を育てていくことも考えるべきだよ
ほんと不快だしこんな人間のクズがいるチームは応援したくない
サッカー自体が陳腐化する

>>238
人的努力は姑息で
制度改革が抜本だとは思うんですけどね。

>>239
制度だけ変えてもプレーヤーの意識が変わらなければ、
きっとどこかで同じようなことは起こるよ

そもそもアンリのあのプレーを子供達にみせられるの？
マーケットも大きくなって昔よりも多くの人がみてるの
だから、自分たちのプレーが見ている人に与える影響も
考えて欲しいけどね

アンリは、選手として勝ちへの執念から
そういう行為に及んだに過ぎないだろ。
審判がファウルを取られなければ、ファウルじゃない。
それがサッカー。

マラドーナの神の手を見て育った子供達が
ずる賢く、卑怯に育ったとでも言うのか？
アホらしい。。。

今や、審判の目を盗んで反則を行うのも、一つの立派な技術だ。
それが褒められたものかどうかはともかくとして、
プロの勝負の場とは、常にそういうものである、という
立派な人生訓でもあるじゃないか。

道徳やモラル教育がしたいなら、他でやってくれ。

プレーヤーの意識を変える、とか馬鹿じゃないかと思うねｗ
皆がフェアにやれるなら、審判なんて要らないんだよ。
互いにセルフジャッジすれば、最も正確な判定が可能になるわけだ。

だけど、みんな自分に有利なこと以外は主張しないに決まってんだろ。
それが人間なんだ。
プレーヤーの意識を変える、なんて
皆が平和を望めば戦争なんて起きない、なんて言ってるのと同じこと。

むしろアンリが、ハンドした時点で自主的にプレーやめたら
プロの選手として、失格だわ。
そーいうこと分からん奴は、真剣に人生生きてないんだろうな、って思う。

>>240
精神論はまったく策として具体性を帯びてないので
ちょっと論外かと思いますが…。

プロ化してしまった以上、拝金主義・勝利至上主義を排除することはもう不可能で
中身が飛び散ったパンドラの箱をパタパタとフタしても全く無意味かと。

文化とか芸術とか言うのもいいでしょう。
しかしプロである以上、商品を世に提供している存在で、
ＴＶ上で誤審がバレて騒ぎになっているのは、リコール品に匹敵する問題だという
認識が必要かと思うのですが。

>>242
しょうがなく当たったようなのならともかく
アンリのは誰が見ても分かる自主的にやったコントロールハンドだからな
それを全世界に中継されてるの分かった上でそれをやってんだから
プレー続ける方が当然失格の烙印押されるだろｗ

現にアンリは今や自国の人間からも批判されて一生モンのヒール扱い
今のトップ選手はカメラや観客の目も考えてプレーしなきゃならない（不正プレーは特に）
お前の理論はカメラも何もない身内だけの草サッカーの中だけでやってくれ

ここでオレらが考えつくような、ビデオ判定導入の困難性はFIFAでもUEFAでもとっくに議論されてるだろ、いくらなんでも。
だからこそ、その代替案としての副審増員をプラティニはずっと主張してるわけで、これがベターな方法なんじゃね？
ここでビデオ判定とか主張してる奴も、具体的な導入の話になると口ごもっちゃってるし。ID:sVhiJpEr0とかね。

ゲームの流れを壊さずに本当にビデオ導入とかいうなら、
主審を完全にフィールドの外のカメラ映像の前に置いちゃって、
フィールドの内にいるのは無線で主審の指示を受ける笛吹き役みたいにするしかないだろ。
でもこれが面白いのかね？

>>245
別に口ごもってないかと。
とにかく各国で実験くらい許可すべきときかと思いますが。

ブラッターが圧力かけて実験すら許してないんですよ。

>>241
しばらくアルゼンチンの子供は練習中からハンドばっかりやって手に負えなくなったらしいぞ
アルゼンチンのコーチが言ってた

ビデオ押してる奴
具体的なこと言えないからな
わざわざサッカー板に来て煽りたいだけだし

ミスジャッジがドラマを生み
よりサッカーをドラマテックなものにしている
ビデオ判定なんかしてはそれこそ破滅への道だ

今日のキヴはバスケのディフェンダーみたいだったな

>>249
この主張ってよくいるけどなんも意味ないよね
サッカーとか関係ないしｗｗどのスポーツでもそうじゃねーか
いままでビデオ判定が導入されたスポーツもそういってた奴はいたけど
導入されたらなにもいわなくなった

>>250
ディフェンスね

ラグ〇ー好きで変わってラグ〇ーつまらなくなった奴聞くけどな

>>253
ほぼいねーじゃん
ネット上でみかけないけど？
すくなくともそういう人が少なくなったのは確か

聞くけど

審判増やして死角減らしても不十分なのかな？

>>249
不公正や理不尽といった悪はスポーツの理念とは相容れない。
しかもピジネスでもあるプロスポーツで何がドラマだよ、おめでたいこった。

×ピジネス
○ビジネスな
因みにプロスポーツのドラマ性を否定しているわけではない。
プロスポーツというビジネスでもある世界で
不公正や理不尽がドラマになるという主張を嘲っているだけだ。

ビデオ判定は、格闘技やセットプレーの連続であるスポーツには向いてるが、
サッカーのような、リアルタイムに進行する組織スポーツには向いてない。

八百長のためにビデオ判定を導入したくないのだ、などという輩がいるが、
副審を増やす提案をしているのだから、これは当たらない。
現段階では、副審を増やす解決策が、最も単純で現実的だと思う。
ビデオ判定を推している側は、その実現性可能性を無視したまま、夢を見ているのだろう。
誤審を減らしたいなら、副審を増やせばいい。
ビデオ判定など必要ない。

問題は、今より厳密にジャッジするシステムを導入することで、
サッカーがどう変わるか、だ。
ゴール周辺を審判が囲んでいれば、選手のプレーは当然、慎重になるだろう。
その変化を客が許容できるのか、見ていて興奮に当たるものなのか。
そこだ。

ビジネスとか商業とかお前らにはまったく関係ないからどうでもいい話題

世の中は不公正で理不尽で無慈悲なんだよ
サッカーでもそうあるべき

わざわざサッカー板に来て煽りくるなんて理不尽だ

>>261
何言っちょるんやカス
「曲説フランス文学」でも読んで反省しろ

理不尽な奴きたな

違法配信でサッカー見るのは

>>259
まあ、それならそれで
放送のスロー再生を自粛してもらうべきだ。

ビデオ判定というのはＴＶ放送で初めて出てくるものだから、
要はサッカーがＴＶに向いてないスポーツってことなんだよ。

映してはならないものは流すべきではないだろう。
ブラックボックスにはブラックボックスなりの楽しみ方があるわけで。

またおおげさな事言ってるよ

>>267
事は重大だよ
不潔に慣れすぎ。

不潔？あーあ言っちゃたね（笑）

>>261
だったらルールのある「スポーツ」なんか観るなよ。
プロサッカーじゃなくてストリートの賭けサッカーでも探して見に行けや。

いやだからただ単に審判増やせばいいよ

>>270
お前はラグ〇ー見に行けや

ラグビーの愚痴はラグビースレで垂れてろや。スレチだ馬鹿野郎。

【サッカー】ＵＥＦＡ職員に八百長疑惑 欧州ＣＬの審判情報をマフィアへ事前に流していた？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259098142/

プラティニさんピンチです

実際、際どい判定は会場のスクリーンでは流さないところもあるでしょ？

一つ言えることはアンリの名声は地に墜ちたってことだが
それはルールがいけなかったのか？
やたらルールを整えればとかビデオ判定入れておけばいいって
奴がいるが、アンリがハンドしなけりゃよかった話だろ
どうみても故意にやってるわけだしな

何度この手の誤審に悩まされてると思ってんだよ
この期におよんでルールに問題が無いわけないだろ

アンリだけ処罰すれば今後出てこないのかよ
なんど繰り返してんだよそういう尻尾切りにもならないことを。

>>276
反則が見逃されたことが、問題視されてる議論の中で、
反則しなけりゃよかったのにと言い出す的外れさよ

確かに誤審が誤審で済まされないほど何回もだな
これはマジでどうにかしてほしい
口でいうのは簡単だけどなもううんざりだわ

とうとう職員がはいたね(もちろんこれは氷山の一角なんでしょうが)
プラティニは政治権力とマフィアが、守ってくれるだろうが、ビデオ導入しないのは八百長で絶対だ　
これを否定するのは、お花畑だけ

これだけテクノロジー入れろと騒いでも
ゴール裏に審判を増員してやることやった、って顔するんだろうな。

誤審が訂正されない制度を堅持したいんだろうな

フェデラーとボルトが不潔だと？

誤審そのものよりも
審判を権威化、神聖化してるのがうざいね
正しいからエライのであって間違っていてもエライというのは
中立でも公正でもなんでもない

>>284
正しいからエライんだ？

インテルファンはテキトーに国内無双して満足なんか？
八百長くさい事例には露見前の10年で腐るほどあったのに！鳥の糞とブラジル人街は一生許さんぞ

と、生まれる前のインテルの横暴無視して好き勝手呪い合い、
好きなチームが勝ってれば、八百長だろうがなんだろうがOKってのがサッカー流なんだろな

そもそも審判は中立でなくてもよい、という言いぐさが
突き抜けすぎている

老人達にとってサッカーはスポーツじゃないんだろ
だからろくに走らず身体も鍛えてこなかったし公正中立も不要だと

いや、だから審判増やせばいいだろ？

それでもＴＶでモロバレの誤審とか疑惑はこれからも出るし
ビデオ判定は言われ続けるだろうけど。
審判増やすのは時間稼ぎにすぎないよ。

ストライクゾーン全部目測ではかってる野球とか、ヤード数競うスポーツなのに適当に目測で位置決めてチェーン置いたりするのスポーツとかと同じような時間稼ぎだよね。
サッカーファンとしてはタイムアウトみたいに監督に試合進行に割り込む権利を与えてゲーム性変わっちゃうような間抜けな真似だけはやめて欲しいな。

副審を1人ずつゴール裏に配置すれば十分だろ。

それ以上は、やりすぎ。
ことサッカーに関しては、あんまり厳密に監視すると、興を削ぐ。
一旦やってしまえば、やれファウルだ、ユニを引っ張ったの、どーのと
際限なく細かく指摘されていくことになる。

今は、曖昧だからこそ皆、諦めがつく部分もあるわけだ。

>>291
あの適当に置くのって
ビデオ判定で意義申し立てられるやつだろ

中継すらされていないような試合もあるのに
テレビカメラ用意して判定出来るような設備整えるなんて現実的に言って無理がある
Jリーグですらスロー映像流せない設備なのに。
プレーオフだけ判定するとか、どこかで格差つけないといけなくなる

格差つけないで儲けようという発想が限界に来ただけの話。

儲けるって。何処かで予算削らないといけなくなるだろう
ただでさえクラブへの代表招集の見返り金を支払うことになってｶﾂｶﾂなのに。
まだ右肩上がりで儲かってると思ってるのか。飛んだ時代遅れだな

>>296
だから基本カツカツが多い各国リーグに義務づけなければＯＫでしょ。
Ｗ杯やＣＬでしょやるべきは。

>>297
副審増やすにしても、ビデオ判定するにしても、
その問題は付いて回るな。
格式の高い試合のみが厳密に裁かれる、という・・・

コストの問題だから仕方ないが、
それだと、判定の厳密な格式の高い試合だけは、
ゴール前で選手が慎重になる、冒険をしない、ファウルが減る、と
ゲーム自体に変化が生まれる可能性もある。

すると別競技になる、ってことだけど
仕方ないことではないかな。

どだい、金がかかりまくってるゲームと
かかっていないゲームの監視を同じレベルでやるのは不合理だ

コストの心配とかサッカーファンが心配しなくてもいいの！
そういうのに腐心すんのはFIFAとかサッカー協会の仕事や
俺らはとにかくガンガン ビデオ判定を訴えまくりゃエエだけよ。

でもビデオ判定っていうのはだな、
誤審を取り下げさせるって事なんだよな。
ドロップキックですらブーイング気味の文化だから
テクノロジー導入というより
判定取り消しの方が体質的には異物じゃないのかな。

審判がボールになればいいんじゃね？
選手の近くでジャッジできる

>>302
お前その書き込み、自分でちょっとでも面白いと思ったの？

調子悪いながらも勝たないといかんよ試合は。

勝てばなんでもいい

【サッカー】セルジオ越後「ビデオ導入できたら僕でも笛を吹ける」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259313897/

セルジオはなにげに最低の事を言ってる。

> 僕としては、今回の一件が、Ｗ杯のいいＰＲになったんじゃないか、
> なんて思ってしまうね。これだけ騒がれれば、普段サッカーをあまり見ない人にも、
> 来年はＷ杯があるってことを知ってもらえたんじゃないかな。

>>306
昔からロクな事いわねえと思ったけどクズだなこいつ。
中身も無いのに辛口だからと、周囲が持ち上げ過ぎなんだよ。
こいつの評論でなるほどと思ったこと
何もねえもん。

ビデオ判定導入に賛成

ゴール判定のみに限ってすればゲームの流れも切れないと思う。
てかゴールの時点でリセットしてるし
誤審された時点で流れもクソも無いでしょ

そもそもあんだけ抗議して異様な雰囲気なのに
判定を振り返る機会さえないのは異常じゃない？
ゴールに判定に対する抗議を聞くくらいはいいと思う。
試合止まっても１０分〜１５分ではないでしょうか？
反則した本人も誤審された本人も誤審した審判も、
それで一生やりきれない気持ち抱えるよりよっぽど短いっしょ

最低限ゴールラインを割ったかとエリア内のハンドくらい
ビデオ判定にしたほうがいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗてか当たり前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴールしたはずなのに流された時、
なんかカウンター気味なんですけど
流された側のチームは
ビデオ判定させるにはどうしたらいいんだろう。

ファウル？
タイムアウト？
まさか第四審判の声がかかるまでそのまま我慢するしかないの？

>>311
そのまま続行ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしカウンターでゴールが決まる、そしたらそこでビデオ判定ｗｗｗｗｗ

ラインを割っていた→カウンターゴール取り消しでラインを割ったほうの
ゴールが認められるｗｗｗｗｗｗｗ

ラインを割ってない→カウンターゴールが認められるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>312
ボールが死ぬまでを１プレイとするわけか。
とすると、誤審じゃねーの？しらべろ！って
どこかで先に旗とかあげておかないとだめかもね。
その後ボールが死んだら、はいちょっと待ってくださいよと。

ただ、単なるピンチになった瞬間に旗を揚げられたら困るので
すぐにあげなさーい、ってルールになるでしょうね。
誤審請求は自陣にボールがないとダメってルールにしますかね？

茶番だな。

判定をとりあえず留め置いて、
覆るかもしれないカウンターに熱狂できる客なんているかよ。

カウンター食らってるほうは、とりあえずプレー切りたいんだから、
さっさとボール出すことに全力尽くすんだろうね。
ＧＫがキャッチしても、キックはタッチラインに向けてだｗ
冷めるわ〜〜

だいたいさ、微妙なゴールの場面があったとして
その後、単にＧＫキャッチとか、ＤＦにボール収まってるだけなんだとしたら、
相手チームからしても、プレー切ってさっさと判定してもらった方が良いじゃん。
どーせ、ビデオ判定でゴールなら、どんなプレーしたって無かった事になるんだから。

よほどのチャンスならともかく、
じゃ、お互いにとりあえずボール出しましょか、みたいな事になるわなｗ
痛んでる人が居る時みたいに。
なんて茶番ｗ

さて審判は、というと
怪しいジャッジは後で全部ビデオ判定になるから、スルーが基本になる。
下手に止めると、誤審だった場合相手チームから大批判食らうしねｗ
で、選手が自主的にプレー切るのを待つ、と。
アホくさｗ
だったら、もう主審要らないじゃんｗ
全部選手がセルフジャッジすればいい。

で、ゲームをずーっとビデオ判定してる解析チームがいて、
選手のセルフジャッジが間違ったら
プレー止めて、そこからやり直させれば良い。
それで、完璧じゃん。

>>315
別にそれでもいいですよ。
相撲の行司はものいいが付いたらお飾りですからね。

四の五の言ってないでPA内を受け持つ審判をゴール脇に足せばいいんだっつの
審判は三人制で問題解決！

審判増やすとかｗ　きんも〜☆
他のスポーツはどんどん進んでるのに
サッカーだけ原始時代に逆戻りするんかｗ？ｗｗ

いや増田、まず増やしてもいいだろ。

増やしただけで解決な！という理屈にさえ騙されなければ。
結局テレビ放送をしているプロが
ビデオ判定は避けられないわけで、時間稼ぎにすぎないわけだから。

とりあえず見積もりだして突きつけるくらいで無いとビデオは無いよ

CL何回戦からとか、EURO、WC本大会とか、比較的設備投資を促しやすいところでなら、と思うかもしれないが
撮影環境だの判定員や待機所を、もろもろ整備するのはハードルがかなり高いので、まだまだビデオ判定はありえない。

サッカーがワールドワイドな分、同じ扱いのカテゴリーで一部だけ導入と言うわけにはいかないからむずかしい。
切り分けを理路整然と出来る人間が必要だし、ビデオ判定はまだ話題の段階。

審判増やす流れから変えるメリットがあるかな

サッカーのビデオ判定の致命的な欠陥、
「ビデオ判定のシーンからプレーが切れるまでの時間が、無かったことにされる可能性」

↑こんなのを、サポも選手も認めるわけが無いｗ
その場で、即ジャッジできない無能なビデオなど、サッカーにはお呼びじゃないんだよ。

>>320
なぜＷ杯本戦だけとか
ＣＬトーナメントだけで区切ったらまずいのでしょうか。

今回のケースの場合。主審がアンリにハンドの有無を問いただし、
ハンドを認めればそれでよし。ハンドはなくゴールも正当だと主張すれば
それを認める。（主審は見えていなかったんだからしょうがない）
試合後アンリが嘘をついていた証拠が出た場合、ゲームの重要性に応じて
出場停止を科したり、再試合を認める。
1度決まった試合結果を変えないという原則を変えられるかどうかですが。

重要な試合ほど嘘をついてでも勝ちたくなるだろうけど、証拠になる画像も
残る可能性は高い。

>>323
組織ぐるみの八百長とかなら再試合は分かりますが
個人の反則はどこまで悪辣でも
試合結果を丸ごとなしにするのは乱暴だと思いますが。

結局問題なのは、ビデオ判定だとジャッジにタイムラグが生まれる点。
ここが解決しなきゃ、サッカーにビデオ判定は無い無い。

ビデオ判定でタイムラグ無くそうと工夫すれば、
結局、副審増やした方がはやくね？って話になる。

>322
WCはなにかしら試験運用とかに下のカテつかったりもするけど
どの世代別大会も頂点を決める形で、当然同じものさしでやる事を是としてるので
判定など大きな変化のあるものをバラバラに導入は難しい。

ビデオ判定に関しては、会場指定の決勝のみとかCLあたりに可能性は感じるけど
それでは意義はあっても、あまり意味はない。
トーナメントまで入れると、毎年参加チームが違う以上、大会側が全部負担して運用するとなれば
大プロジェクトだし、賞金減らしますなんて事になれば、まだまだハードルが高い。

そもそも審判増やすことでも十分な対応になりえそうなのに、
なぜそこまでビデオ判定に拘るのかわからない。公正さの向上を考えるなら、審判増やせで良いと思うが
それこそ理屈でなら幾らでも良さそうなアイディアはでるでしょ

ゴール裏に1人づつ副審置くだけでずいぶん改善するよ

>>326
審判増やすのには反対は誰もしないでしょうが、
全面的にビデオの代わりになるわけでもないかと。

他スポーツでこぞってセンサーではなくビデオを採用しているのは
ＴＶ商品としての視点だと思います。
客が物的証拠をゲットしちゃっている時代に、それを突きつけられて誤審をとぼけるのは
得策ではない、という一般論だと思います。

一般論を上回るサッカー独自の価値観があると考えることは可能ですが、
メディア化に抵抗するのは結構しんどいと思います。

324さんへ
すいません。筆がたりませんでした。再試合とは1対1、103分の時点からという意味で。

たとえばギャラスの得点がフランスの3点目だった場合は
結果をフランス3−1アイルランドを2−1に訂正するだけで、フランスの勝ち、
Ｗ杯出場は変わらず、再試合もなし。ただしアンリへの処分はあり。
もちろん得失点差などで他のゲームへの影響がある場合（Ｗ杯グループリーグ等）
は当試合の勝敗に関係なく、その時点から再開。
ただしアンリはハンド＋虚偽深刻でレッドカード退場の状態。

>>329
なるほど…
しかしそれは試合を止めないだけで
103分以降のプレイをすべてなしにして巻き戻した、という意味で
ビデオ判定による誤審取り消しと理論的には変わりませんよね。

社会的な騒動を受けて後手にまわって方策を立てるより
こういう反応があるだろうと事前に予測してルールを作り、
その場で回収するのが本来だとは思うのですけどね。

ビデオ判定を行うにあたって、
もう巻き戻せないよ、という時点を設定しないといけないので
試合中にそれを設定するのに抵抗があるのは当然でしょうけど…

俺は審判が常に買収されていることを前提に試合を観てるからビデオ判定なんか要らない

>330
たとえばあの試合が結果的に仏2−2愛になっていた場合どうでしょう。
この場合たとえPK戦で仏が勝ったとしても、結果は仏1−2愛に訂正されるので
愛のＷ杯出場になります。
たとえアンリの嘘が試合中にいったん認められても、試合後のビデオ判定で
結果がくつがえるルールが存在していれば、愛の選手は103分以降のゲームも
全力でいくはずです。無駄にはなりません。
当然アンリもあれはハンドでしたというのではないでしょうか。たとえ
2−1で勝ったとしても、自身が退場で103分からの再試合となれば。

試合の流れを失わせずに正当な結果をだす方法だと思うのですが。



ビデオ判定による誤審取り消しと違うのは、

正直、今回は他人事。

だが、この結果を見て南アフリカに１ヶ国も出場出来なかった中東が今後の脅威になるかも。

オイルマネーで審判を買収して、なりふり構わず2002年の韓国なみの事をされたらＷ杯出場も危うい。

>328
メディア化への抵抗とか、あたかも対立してるようないい方だが
TV用の価値として現行システムがどうなのかを考えてないわけではないだろう。

＞客が物的証拠をゲットしちゃっている時代に、それを突きつけられて誤審をとぼけるのは
＞得策ではない、という一般論だと思います。

これは本当にその通りだが、最初の対策案にビデオ判定がないとなんかまずいのか？
現実的にサッカーで有効なのは審判増＞ビデオではないか？という一応の答えと、とりあえず考えられる理由を出しているのに
ビデオ判定要望が、審判増で補えないレベルまで切迫しているのかどうかも定かでないのに
今の段階で一般論だの視聴者感情を装ってビデオ判定を第一に推すのは、サッカーの競技やファンですら無視しすぎだよ

>>334
審判増やして様子見ってところですかね。

プラティニの考え自体はおかしいとまでは思わないな
ビデオの導入は場合によるとかなりのルール改正を含むことになる一方、
費用面も考えると全ての大会では導入不可能だ
そうなると試合ごと、会場ごとに判定システムが異なるということにもなりうる
従ってそれをきちんと割り切る新ルール作りは実務的にかなり難しいのは確かだ
それを考えれば、直ちにビデオ判定を導入するということは現実的ではない

だからこそ審判増員、チップ導入等レフェリングシステムの根本改正を必要としない代替案で
一先ず一定の改善するというのは充分有り得る考え方だ

しかし導入の為の研究は行われるべきであって
チップ導入の研究すら凍結させているＦＩＦＡの態度には何ら合理性がない
ましてサッカーは不正と不公正なスポーツだと居直る輩はまるで論議する資格はないと言える

まるごとの世界を相手に普及させることが第一目的
なのだとすれば
ビデオ判定みたいな方法が除外されるのも分からないでもないけど
実際は営利丸出しだからな。消費者なめんなよとは思うね。

まあ今度フランスとアイルランドがやるときは相当盛り上がるでしょ？
サッカーはそうやって遺恨試合を演出しながらメジャーになっていったスポーツだと思う
レフェリーが公平に裁いてたらつまんねぇよサッカーは

>>338
何いうてるんやアホ
そんな言うなら、これから俺もお前を不公平に扱うことにするわ
コテハン付けろや！（挑）

いや、現状でも誤審は
お互いのチームに均等にあり得る可能性なんだから、公平ではあるだろ。

今回のハンドに限らず、ファウルやシミュレーションや、オフサイ、
ファンが納得いかないジャッジなんて、数えればキリが無い。

それをプレーのたびに、いちいちビデオ判定なんてしてたら
それこそ、1試合終わるのに何分かかるんだよｗ、って状態になる。
重要なシーンだけ・・・、アンリのハンドだけビデオ判定・・・なんて
虫のいいことを考えてる奴もいるが、これは、パンドラの箱なんだ。
開けてしまえば、どこまでも突き詰めるしかなくなる。
だからこそ、安易に導入できるようなモノではないんだ。

判定の精度を高めたいなら、副審を増やす、で解決。
ビデオ判定など、実現可能性から言えば、ずっと未来の話。
技術的にもコスト的にも、サッカーというスポーツの特性を考えた上でも
まだまだ課題がありすぎて検討の俎上に上るに値しない。

まだまだっていうか
永遠に無理でしょ流れのスポーツとか言ってるうちは。

>>340
誤審が均等だって？馬鹿を言うな。
金満であったり見境のないクラブや国との試合を見たことないのか？
だから重大問題なんだろうが。

それに解決すべき課題があることと、検討の価値自体は次元が異なる。
そこを敢えて混同しているのか、解らん程論理的思考が弱いのか。

でもビデオ使っても
主審が見るんだから八百長や買収問題では決定打にはならんだろ。
せいぜい水ぶっかけて、うやむやにはならんぞと心理プレッシャーをかけるていど。

ビデオ判定の神髄は
テレビで見ている中立の客に対するサービスってのが
最も近しい発想。
逆にサポとかスタジアムがサッカーを支えてるって言い切るんであれば
ビデオ判定は根拠を失うといっていい。

そこまでのサービスをするだけの根拠になり得てないって事だろ

>>344
このご時世なのに視聴者軽視、とは言える。

だが、視聴者重視過ぎるのも問題だぞ。
結局、それで過剰にショーアップされたスポーツが脚光を浴びる。

問題は、「神の目」を持つ視聴者と
ピッチに居る審判の判断が、剥離してる点だろう。
ことは単純で、審判よりもテレビ視聴者のアングルのが多いから、そうなる。

じゃ、そういった時代の進歩に合わせて、審判増やしましょう、と。
それで十分だろ。

>>346
アングルよりも、遡及能力だろ。
録画できちゃう、捏造性が極めて低い（ライブだから）証拠が残る
それをスロー再生で提供してるという点でどうにも勝ち目がない。

>345
そこで視聴者軽視に一足飛びかよ
間違いなくチンタラしてて、アピールにしろ対応も上手いとは思わないが
TVゲームじゃないんだから、誰もがそこまで思ってる視聴者だと思うなよ

それ以前に進めようとしている審判増やすかって案があるだろ？
それすら遅々として進まず、改善の本気度だのをいまいち感じないことを不満には思うけど

何度でも言うが、そこまでのサービスをするだけの根拠になり得てないって事だろ
もっとその根拠が高まるような、サッカー人気の爆下げなどが必要だろ

0か1かみたいな考えで、願望や理想の理屈だけをいつまでも垂れるなって

>>348
治療と同じで
対症療法で様子を見るか
危険な根治手術をするか、で
いまのところ全然後者のデメリットが大きいってことでしょう。

それ自体はいいんだけど、病気の本質は
ＴＶ放送を始めちゃってることにあるってのはまた別の話。
シンパだけで構成する閉じた社会じゃなく、
一見さんにも見て貰うからこその営利体なわけだから。

プラティニは予約録画ができない子なんだよ

試合が終われば、結果は覆らない
↓
中東・チョン共「ニヤリ」
↓
審判買収。
↓
八百長。

【サッカー】UEFA会長プラティニ、ビデオ判定導入は「ノー」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259416398/

ノン　じゃなくてか

ボールにICチップ付ければ解決

>>351
現状のルールでも
試合まるごと再試合はできるはず。
まあでもハンドくらいじゃ当然無理だわな。

>>348
そいつサッカーを茶化したいからどうなのか知らないけど
いろいろ難癖付けてくるんだよ
何故かサッカー好き多い板で
視聴者がどうとか一見がどうとか論点すり変えるし

なんの意図でそういう工作やってんのかわからんから気持悪いし

そしてやめろって言ってもやめてくれない

>>231
あのさお前もそうやって茶化すのいい加減やめてくれない
justenでサッカー見てるお前が健全なわけないから

>>355
○○好きが多い場、とか
議論における愛（嗜好）の前提ってどうなんだ。

>>357
ほらねこうやって難癖付けるだろ
外部の奴が将来がどうとかこんなところで無意味な議論されても
余計なお世話過ぎて不愉快なだけなのわかってくれないかな
やめてくれないか

俺のレスも難癖っぽいね
でも普通に不愉快だわ

ビデオ判定って導入されたらどうな感じになるの？
いちいちファールやゴールシーンで試合止めて審議されるの？ﾒﾝﾄﾞｸｻｗｗｗｗｗ

>>360
そうそう
そういうかんじのレスが筋通ってて良い

そもそも、誤審を減らすことが目的であって
ビデオ導入自体が目的であってはいけないわけ。

どうすれば、サッカーのエンターテイメント性を損なわずに、誤審を減らせるのか。
第一義はそこだろ。

ビデオ導入で、例え100％正確なジャッジが出来たとしても、
プレーを巻き戻す、みたいにゲームに介入する改変など論外。
テニスやアメフトとは事情が違うことを理解しなきゃいけないよ。

実現可能性としては、副審を増やすのが最も現実的。
ゴール裏に配置すれば、
テレビアングルでしか見えないエリアも十分程度カバーできる。
少なくともアンリの件は、それで解決する。

タッチラインとゴール裏、縦横軸、合計４名の副審＋ピッチの主審という構成で
それでも見逃すかもしれない誤審例ってのはあるか？
十分すぎると思うがな。

>>362
なんでビデオ判定導入が目的ではいけないのか。
ＴＶ放送がなければ誤審騒ぎなんてない。証拠が残らないから。
証拠が残るから騒ぎになる。これが重要。

でもＴＶ放送をやめることなどできない。
そしてスローＶＴＲで誤審ぽい映像を流す事を止めることもできないのならば（やってもいいけど）
サッカーが時代に合わせる方法論としてはビデオ判定しかないわけで。

１，誤審を減らす（目撃者兼判事を増やす）
２，ＴＶに合わせる（証拠を採用する）
この二点は別々なわけで。

流れを愛しているか愛していないか、なんて点で
人の口を塞げるなんて考えは、結論ありきというべきだ。

最終的には流れが好きか、合理性が好きか
という結論でもいいけど、
ここ（この場合議題）から出て行けなどという事に
どうしてなるのか理解に苦しむ。

>>364
捨て台詞吐いてすっきりしたか？
邪魔だよ

>>363
そのように主張するなら、
ビデオでなければ絶対に判定不能だった誤審例を出すことだな。

俺も理解できんよ
何故そこまでお節介なのか

お前のわがままに付き合いきれん奴も出てきたのよ
だから我慢してね(^^)/~~

>>366
連投で悪いが
ビデオ判定があるラグビーで
選手が血のりで怪我した演技したけど
試合中審判にばれなかったらしい
試合後にばれてたけど

金だよ金
サッカーは他のスポーツとは違い全世界様々な場所で行われてる
ビデオ判定を導入するとなると大国の年間予算以上の金額が必要になるよ
FIFAの資金力をもってしても不可能だ

だからプラティニはビデオ判定導入に否定的なんだよ
立場上「問題は金なんだ！」と声を大にして言えないしね

ビデオ君は、それこそ現実無関係なら、視聴者がTVリモコンでリアルタイムに判定ボタンを押し、
投票何％以上でジャッジ介入がいいじゃないかとか、そんなネタ話で盛り上がってるような次元だな。

>>369
サッカーとラグビーの違いを示す好例だね。

サッカーと違いラグビーは、
交代枠以外で負傷した選手は交代することが出来る。
だから、血のりを使った怪我演技が横行してる。
なるほど、確かにラグビーにはビデオ判定が必要だわな。

心配しなくても、サッカーにはそういうこと無いから大丈夫だよ。

関係ないがフッとさるワールドカップで軽くビデオ見てるのやってたな
おうんゴール

>>369
ラグビーのビデオ判定はケガも適用対象だった？
確かトライのみが現在ビデオレフェリーの対象だったはず。

フットサルの事例は分からないが、時計が公開されているという点が大きくサッカーと違う。
ＮＢＡも公式に導入する前に独自の判断で確認した例があったような気がするので
結局は時計を止められなければ、ビデオ判定は入れられないというのは
大きな関連性とは言えるかも知れない。

逆に言えば、時計を公開するようになればビデオ判定導入も比較的容易だろうし
万が一ビデオを入れてしまったら、ほどなく時計も公開せねばならないだろう。

そういう点でもビデオ判定はなんとしても避けたい動機は生まれるだろう。

ID:c/WRxLp+0は逆ギレしてるわ逆恨みしてるわ往生際すごく悪いわ根に持ちやすいタイプだネ

>>371
ビデオ君は好きな奴だけ盛り上がるのはどうかとかみたいな自論だけど
このｲﾝﾀｰﾈｯﾂだとビデオ君だけ違うのに盛り上がってて説得力ないだよネ
ここはみんなの特にｻｯｶｰ好きのｲﾝﾀｰﾈｯﾂなのにビデオ君の私物化傾向にあるからｸﾞﾛｲ空気沸いてる
どいつもこいつもすみわけできないのかネ

アメフトも人気出るといいですね

11月24日 〜 11月30日の投稿数
・国内サッカー150058
・海外サッカー25582
・日本代表蹴球5291
・アメスポ2110(´；ω；`)

http://www.bbsnews.jp/weekly.html

>>376
おまえさんのレスも相当キ印の臭いがするぜ？

>>378
俺はビデオしてくれ派だよネ
でもあいつは＾＾；ははっ

プラティニは天才

>>377
選民思想あるのかしらんがｗこんな少人数なのにサッカーやラグビーにかみつく奴多すぎだろｗ
アメフトも好きなキムコが泣いてるぜ

中田ビデ

中田氏

>>381
ラグビーになんて噛み付いてるか？

ラグビー叩いてるのは自覚ないけどサッカー叩いてるのは自覚あるんだなｗ

誤審で負けたチームも誤審で勝つ場合もあるんだから別にいいんじゃね？ｗ
アイルランドだって過去に有利な判定で勝った事もあるんだろうし
フランスも過去に不利な判定で負けた事もあるんだろうし

野球だってストライクとボールも審判のさじ加減じゃないか
きちんとビデオ判定で数ミリの誤差も無くストライクとボールを判定してるのか？

アメフト人気出てて話し相手増えるといいですね

ブラ乳は欧州サッカー界の癌

ブラプラ

テレビ向けで面白すぎるアメフトいつ人気出るんですか？アメフト信者さん

早い話ビデオたちが面白すぎるアメフトのふぁんになればいいと思う

面白すぎるだから見れば良いよ

どうしてサッカーにはビデオ判定がないのか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1241678462/