史上最高のCFは誰？2

ポジション的に違うペレ、ディステファノは除外で

荒らし厳禁
知ったか厳禁

とりあえずワード集計(前スレ）
ファンバステン498
ロマーリオ263
ロナウド243
ミューラー171
バティ97
アンリ59
ヴィエリ39
他不明

あくまで単語検出だがどうやらファンバステンが圧倒的支持みたい

まだやんのかｗ
でも他の比較スレよりは見てて楽しいよ

ラウル・バッジョ等ST的な選手も前スレでは除外傾向です

そのワード数にはバステン否定派もかなり含まれてるでしょw
異常なまでに熱烈なバステン信者が他の信者とガチガチやり合ってたからな。

>>5
確かにそうだね
でも支持意見も多かったかな

ファンバステンって全く知らないけどそんなに凄いの？
当然Ｗ杯じゃ点取りまくりなんだよね

ロナウド。

ワールドカップなんか、所詮四年に一度の祭りだろw

>1
乙です

オレはロナウド

ただそれは好きだからであって、ロマーリオ・ファンバステンも同レベル。

なぜCF？
FWにするとペレ→終了になるから？

2スレ目だし、ルール変更希望

連投スマン
バステンに一票

>>7
知ってるじゃん(笑)

FW全般だとペレ、マラドーナ、クライフ、ディステファノ、プスカシュ、メッシ、ルーニー辺りが加わるのか。
実質史上最高の選手議論だなそれじゃ。

ルーニーメッシは確かにスターだけどまだまだレジェンドとは言えないだろ

：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 16:44:46 ID:nsnAyHw30
>>19
そのスレでファンバステン推してた者だが、わかった事はマルコは最も愛されてる選手の一人という事と
同時にロマリオ、ロナウドと共に凄いと思われてるという事、後はお前が異常だって事だった

約１ヶ月にわたり異常なレス数でマルコを叫び、自分と違う意見には、喰い気味で全否定
終盤あたりは総スカン、こいつの意見は却下で進行ねって言われる始末
同じファンバステン推す者として肩身狭かったわ（最後のいじめられっぷりには笑ったが）
日付が変わる度にIDも変わっていったが、お前はすぐ把握出来たよ　それくらい酷かった

あのスレ自体がナンセンスな事はわかっているがもう少し楽しく議論したいものだ


22 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 16:52:48 ID:nsnAyHw30
追伸　ここ数日のお前
ID:kPkzeP1FO ＝ID:0Eb5FIBeO＝ ID:yWUT99PzO
ファンバステン推してたレスの半数以上はお前だな

誤解ないように言っておくが俺にとってもファンバステンは一番の偉大な選手だ


↑以上ファンバステンスレより一人の基地外が起こした事実を告発した書き込み
半数以上は一人の基地外の仕業だったらしいから前スレ無効ｗ

26 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2009/10/09(金) 20:05:05 ID:enH6B0u90
そいつ本格的に頭おかしいだろ。他のスレでトップ下こそ最高のポジションで
FWやってる奴は視野が狭くてトップ下になれないからFWやってるとか言ってたぞ。

やたらダイジェスト厨とかハイライト厨とか言って自分はさもずーっと見てきたような
顔してるけど、リアルタイムで見てたのか聞かれてその答えが有料放送で友達が
見ててその後で自分も入ったって言ってたな。それもセリエの放送が日本で
始まったのが91-92からだけどファンバステンが稼動してた最後のシーズンが92-93で
しかもそのシーズンは半分くらいしか稼動してなかったはず。そんでそいつは友達が
入ってるの知ってから自分も入ったっていうことはファンバステンがフルで稼動してた
91-92も恐らく途中からしか見てないことになる。あいつがファンバステンをちゃんと
見てたのってせいぜい約一年くらいなはずなのに全て見たような顔してるからな。
何でもその場の勢いで激昂して答えるから全部穴だらけなんだよ。



同じスレでロクに試合見てないのもバラされてるな

絶対とは言えないが…
バステンのプレーを当時リアルタイムで見る機会は少なかった

雑誌とかビデオがせいぜい
海外サッカーはWCくらいだったと記憶している

異論は認める

そういえば前スレではエウゼビオの名前はほとんどあがらなかったねえ
まあエウゼビオまともに見たことある奴は稀だろうから仕方ないんだけど

80年代にファンバステンのプレーを観る機会はおそらく10試合も無かった。
初見は86−87カップウィナーズカップ決勝。
次がeuro88の5試合。
その次が88−89チャンピオンズカップ決勝。
そのまた次が89トヨタカップかな。
Ｗ杯予選の西独戦も観られたような気がする。

90年代にはＷ杯の他に89−90チャンピオンズカップ決勝。
euro92を少し。
wowowでセリエをやるようになってかなり観る機会が増えたな。

まあ彼の非凡さを実感するには十分な試合数が放映されたんじゃないかな？

>>１乙です
ロナウド・バステンで甲乙つけがたいな
万能で完成されたバステンと規格外の怪物ロナウド
この2人が頂点だと思う

誰々がこう言ってたとかDVDで見ただけの選手を一番に名前あげるのには抵抗ある
リアルタイムで見てきた選手ではロナウドとシェフチェンコの双璧かな
怪物ロナウドに全てが高水準だったゴール量産マシーンシェフチェンコ
甲乙つけがたい

リアルタイムで俺を魅了し続けてくれたシェフチェンコに１票

リアルタイムで俺を興奮させ続けたロナウドに一票
怪我しててもタイムリーでホットな話題を提供してくれるしな

全盛期ロナウドとか自分だけ活躍してチームが勝てないじゃん
飛び出しもポストプレーもボレーもほとんどなし
足元に貰って強引に突破するだけ
そんなFWが史上最高とか有り得ないから
レアルでは多少改善されたけど時すでにおそしだな

ロナウドが最高レベルのチームを構成する上で最高のパーツたり得たかといえば答えはNoなんだろうな。
対してファンバステンやミュラーはYesなんだろう。
彼等の所属するチームはいずれも史上稀に見る黄金時代を築いている。
個人のゴール数よりチームの勝利が優先されるのは間違い無い。
すると史上最高のＣＦはファンバステン、あるいはミュラーという結論になる。
異論は認める。

>>24
パーツとしてならロナウドやロマーリオ（ミュラーも）は逆に筆頭候補でしょ
サッカーはいくら点取っても相手にそれより多く取られたら負けるってルール分かってます？
ﾚｱﾙではただでせえ崩壊寸前だったのにﾏｹﾚﾚ放出して…って流れを見ればひをみるより明らか。
異論は認める

>>23
バルサ時代の独走が印象的なのか、お前みたいな勘違いするやつがいるんだよ

ポスト巧い、球離れがいい、視野が広い
ロナウドはこういう選手
それに飛び出しが多いからキーパーとの1対1を多く作れる

知らないなら語らないほうがいい

必死すぎだろロナウドは自己中のカス

ID:sw6TbdZL0さんは否定してるだけで肝心の最高だと思う選手書いてないけど誰だと思ってるの？
実生活でストレス溜まってて荒らしても生活変わるどころか糞ポイント蓄積されて小物の階段昇ってくだけだよ
それこそ時すでに遅しになるよ　笑わないから誰がいいのか言ってごらん

>>14
前スレで集計した者だが、お前終ったことをくどくどいって往生際が悪いぞ
住人のくせに無効とかゆうんならもう来るなカス

ロナウドがポスト巧いとかないわｗ
たまに上手い落としをするだけで体張るの嫌がって逃げてばっかだったわ
モリエンテスやファンニステルローイの上手さに比べれば屁みたいなもん

>>28
だよね　文句言うだけの奴って何でそこまで必死なの？って思うよね
そんな俺はロナウドに１票

>>29
いや>>14はGJだよ　つかマルコのスレで暴露した人こそGJかな
俺も前スレよく覗いてたがいつも１人同じ基地外が荒らしてるなと感じてたし結構そう思ってた人多かったんじゃない？
ロナウドスレ、ロマーリオスレの荒らし具合と今最高FWスレの反応見ても彼の行動は私怨ありすぎの異常者って感じだし
まぁとりあえずカスとか言わないで落ち着こうよ　まさか君がID:kPkzeP1FO ＝ID:0Eb5FIBeO＝ ID:yWUT99PzO って
事じゃないんでしょうからｗ

ポストはともかく裏へ抜ける動きはするでしょロナウドは。
バルサ時代の全ゴール集見ても三分の一くらいは裏で受けてのゴールだった。

>>31
>いつも１人同じ基地外が荒らしてるなと感じてたし結構そう思ってた人多かったんじゃない？
それは君がロナウドオタだからだよ
逆も然り

>>33
それはいくらんでも不自然じゃね？君も前スレ住人なら彼（ID:yWUT99PzO ）の荒らしっぷり見てたんでしょ？
現に同じファンバステン好きな人が暴露してるんだし、他からもそういった意見複数から出てるしね
そんな想いからPART2たったかも知らないし現にたってるし、この状況で彼を擁護する様な君の発言に不自然さを感じるよ
これだけスッキリしない流れなんだから、もう前スレは無効でいいと思うよ

>>29
ログ残ってるんだけど同一IDの票を一つとして集計しなおしてやろうか？
そうなった時にどっちが不利になるか当然分かるよな

前スレって単純に単語で抽出しただけだろ
基地外バステンオタがいたせいで、バステンを叩くレスもかなり多かった
無効もなにもあの集計がスレの答えと思ってるやつなんていねーよ

>>33
>>35>>36のレス見て納得したよね？前スレ見てたなら君の反応は不自然なんだよ
まぁ前スレで君の中で答え出た思ってるのならここに来る事はないんだけどね
何故来るかは答えは一つだがそこまでは突っ込まないから、もう前スレの事は諦めようね
これ以上言うとくどくど言う往生際の悪い奴って言われるよ

もういいじゃん。
本題に戻ろうよ。
ま、こんなスレで答えが出るわけもないんだけど。

そういえば史上最強とは言えないけどマルコはトレゼゲがお気に入りだった。
5、6年前だったと思うからかなり前の話だけど
現代に於ける最も理想に近いCFとしてトレゼゲの名前を挙げてたよ。

俺もトレゼゲは最高レベルにあると思うけど、なんで代表に呼ばれないんだ？
やはりあのアホが監督だからか？

てか観なから知らんけど、いまセリエＡでは使われてんの？？

トレゼゲはあんまり流れに入れないからなぁ
馬のほうが上だろう

>>40なるほど
その辺がメンタルが弱いと言われる最大のウィークポイントかもね

そういやシーズン前にインテル？に移籍がどうとか騒がれてたが、いっそ今冬に移籍すりゃいいのにな

移籍して彼を中心としたチーム作りをしてくれるような弱小クラブに移った方がいいと思うんだけどなぁ

あれほどの選手なのに、このまま腐らすにはマジでもったいないわ

ロナウド　シェヴァ　ヴィエリ　この３人は凄かったなぁ
その前はDVDくらいでしか見てないんでリアルタイムで見てた選手よりは凄さ薄くなるかな

>>31
＞だよね　文句言うだけの奴って何でそこまで必死なの？って思うよね
え？>>30の文章読めないのか？
日本語も理解できないとはさすがゆとりだな＞ロナウド信者

もうやめときなよ・・・

>>43
>>31は>>30へのレスじゃないんだがお前こそ文盲か？
つうかお前、前スレ大暴れした基地外バステンオタだろ？
一発で分かるわ
もうお前何言っても相手にされないから来ないほうがいいぞ

トレゼゲはアンリと相性悪かったのが不運
アンリの陰に隠れたがそういう意味ではバッジョとゾラの関係に近いものがあるね
過小評価されてるがトレゼゲは世界最高クラスの選手だと思う

他にもクレスポ・マカーイ・モリエンテスも推したい

全盛期限定ならヴィエリってどのくらい？

>>45
>>30は具体的に言ってるんじゃねーの？
ピーチクパーチク言う暇があるんならおまえロナウド信者なんだから答えてやれよ

それともおまえの脳内では反論したら荒らし認定らしいwから反論しねえのか
それとも図星だから反論できないのか
ぜひ聞かせてもらいたいものだねえ

>>47
バティクラスはあったんじゃね？

約１ヶ月にわたり異常なレス数でマルコを叫び、自分と違う意見には、喰い気味で全否定
終盤あたりは総スカン、こいつの意見は却下で進行ねって言われる始末
同じファンバステン推す者として肩身狭かったわ（最後のいじめられっぷりには笑ったが）
日付が変わる度にIDも変わっていったが、お前はすぐ把握出来たよ　それくらい酷かった
追伸　ここ数日のお前
ID:kPkzeP1FO ＝ID:0Eb5FIBeO＝ ID:yWUT99PzO
ファンバステン推してたレスの半数以上はお前だな


↑前スレでの異常っぷりを赤裸々に告発された一文
ロナウドスレ　ロマリオスレを荒らし住人にチンチンにされた悔しさでバレバレの自演を繰り返す
悔しさだけで発言する為、嘘でかためる破目に。その経緯であまり試合も見てなかった事も判明する
荒らしかと思われたが上記の言動からリアルアホちゃんと認定されこいつの意見はオール却下で進行と決定される
アホちゃんの醜態の詳細はファンバステンスレに掲載中

昨日のリアルアホちゃん ID:x5xtCgjxO
今日のリアルアホちゃん　ID:2NfovBXVO

ロマーリオ大先生

ロマーリオとで迷ったがやっぱりロナウドだな。
ニワカ受けとかどう言おうがスゲーもん。
ベルバトフとニステルローイ合わせたみたいな丸子さんもすげえけど、サポが悪印象なんで

はいはい、すごい捏造ですねw
阿保らしすぎてレスする気にもならんが
そのコピペ元はマルコオタじゃないのは既にばれてるし
しかも第三者から今最強ＣＦスレの荒らしと告発されてたじゃないかw

しかしロナウドオタの嫉妬深さは異常だな
前スレでいくら惨敗したからって無効まで言っちゃうとは（失笑）
これは真面目に議論してきた多くの住人たちへの冒涜だ
しかもよっぽど悔しかったのかマルコを推してたのは
一人だけであとは全部自演だったと小学生レベルの言い訳までする始末
新スレ早々起死回生ばりにロナウドロナウドと連投するものの
住人にことごとくあっさり論破されて反論もできない

もう恥ずかしいだけだしロナウドの為にも参加しない方がいいよw

ロナウドは駄目でしょ

>>52
＞これは真面目に議論してきた多くの住人たちへの冒涜だ

お前が暴れてただけのスレだろうが
もしくは「マルコー！マルコー！」と叫んでただけのスレ

>>54
言い訳乙

・DFとかMF及び>>1の意向でペレとディステファノは除外
・〜なら誰々とか条件付とかで複数書いてる奴は除外
・ただし複数書いてても序列をきっちりつけてるのは有効
・同じIDによる有効票は一票まで
・罵倒論争で誰推してるのかはっきりしない奴も当然除外

以上踏まえて
一位ロマーリオ28票
同率二位ファンバステン22票
同率二位ロナウド22票
四位バティステュータ12票
五位ミュラー9票
六位ファンニステルローイ6票
七位ビエリ4票

以下2票
エトー、シニョーリ、ドログバ、アンリ、インザーギ、ヤンカー、トーレス

以下、1票
イアンラッシュ、リネカー、クレスポ、キエーザ、ルンメニゲ、パパン、武田、柳沢、フォルラン
イブラヒモビッチ、フリオクルス、ビアリ、シアラー、フンテラール、久保、ギバルシュ


ちなみに複数書いてるのはちゃんと集計してないけどたぶんロナウド入れてる奴が
一番多くてその次にロマーリオとファンバステンって感じだったと思う。

集計方法とかに異論ある人は言ってくれればhtmlでログ配布するのでやり直してみて。

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1253116837/

>>55
>>56を見て一言どうぞ

>>56
GJ!!

完全にバレてるのに匿名板をいい事にやってないと言い訳し続けるリアルアホちゃん
議論にすらなっていないレスで匿名板で開き直る事に恥ずかしさも感じきれないリアルアホちゃん

ここまで負け負けなのにあえて足掻くのは真剣にやってた自演が露呈され逃げ場をなくした悔しさから
自分へのダメージを和らげる為に「俺に釣られてるしｗｗ」的な荒らしキャラへ移行しようとしてる為。
彼は荒らしではなく真剣に自演し続けあの手この手を使ったが全て失敗したリアルアホちゃん

>>56
GJ！！

バティストゥータとビエリが好き
包茎チビデブの俺にないものばかりだ

これってどーでもいいけど最後負け惜しみで
ロナウド１０００とか連投してた奴も含まれるんだろw

>>60
ロマーリオの1位は変わらないんだけどな
ダブルスコアでマルコ圧勝ｗｗｗとか言ってたお前すげぇ恥ずかしいなｗ
ロマーリオスレで土下座して謝ってこいｗ

>>60
同一IDは除外したって書いたんだからちゃんと読めよ。お前が毎日書いてたのも
日を跨いでID変わったら全部ちゃんとカウントしてやってるんだから文句あるなら
自分で数えなおしてこい。

バステンみたいなＷ杯でゴールしてない雑魚はありえん

>>61
＞ロマーリオの1位は変わらないんだけどな
結局ロナウドは３位のままなんだな（爆笑）

>>64
俺はロマーリオが1番だと思ってるから問題ない
ファンバステン大好きなお前は悔しいなぁｗｗｗ

ロナウドオタって本当に民度が低いよね

完全に終わったな ID:2NfovBXVO　もう悔し紛れで悪態ついてるだけの惨めなレスしか出来てない
最初はただサッカー好きで議論してただけだったんだろうけどね
自分擁護する為にプライド捨ててただの荒らしに成り下がろうとしてる

まぁどうでもいいけどなｗ
そんな俺はウクライナのサッカーに貢献した功績も加味してシェフチェンコに１票です

>>65
＞俺はロマーリオが１番だと思ってるから問題ない
嘘つけ、おまえ>>31ではっきりとロナウドに一票と言ってるだろ
ここまでバレバレの嘘をよく付けたもんだ

どうやらロナウドオタは都合が悪くなければロマーリオオタにもなるらしい
ロマーリオの票もそりゃ伸びるわなw（どーでもいいけど）

>>68
はぁ？
俺>>31じゃないんだが？
そこまでアホだったのか？

というか１０００近いＩＤを丹念に調べたID:6ejy04qT0がキモ過ぎる件
どんだけ悔しかったんだよｗｗ

いい加減ロナウドうざい
もう一位がロナウドでいいよ

>>68
頭悪いなぁ　

サッカー観戦暦１２年の俺ランキングでは
一位ロナウド
二位ファン・ニステルローイ
三位アンリ・シェフチェンコ　

あまりにもロナウドオタの民度が低いんで
もうロナウドが一番ってことにしてこのスレ落そうかｗ

民度ねえ…
あちこち荒らし回ってた栗ロナヲタのyeook2xc0や
あちこち荒らし回ってたファン・バステンヲタの2NfovBXVOなんかも
民度て意味じゃ問題外だけどな

210 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/11(日) 12:19:01 ID:yeook2xc0
>>195
ルーニーはロナウドに何回アシスト貰ったと思ってんだｗｗｗ忘れちゃったのかな?
215 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/11(日) 14:53:26 ID:yeook2xc0
>>212
栗が強引にドリブルしてボールとられることなんてほとんど無かったよ
2007あたりから状況みてちゃんとパスもしてた
お前試合みてないでしょ?ただのルニオタはスレチだから消えな


　　

　　　　　　　　　　民度って何かね？

626 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/11(日) 12:06:00 ID:yeook2xc0
メッシ=中村俊輔

栗ロナ=本田圭介
635 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/11(日) 20:31:41 ID:yeook2xc0
君の意見は無いのか
640 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/11(日) 23:27:24 ID:yeook2xc0
>>639
高い位置での安定したポゼッションなんてバルサくらいしかできんだろ
バルサ専用の選手なんだよメッシは。選手としても奇形

それにメッシだけのためにどうこうするとか
そこまでの選手って感じでもないしな
他にも十分な戦力はいる


　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　民度ってなにかね？ｗ

>>69
おいおいしらばっくれる気か？
おまえが>>31本人じゃなければ何で>>45でレスをするんだ？
もうバレバレだから観念しろw
嘘じゃないんならおまえのその日のＩＤ晒してみろよ

>>74
もうロナウドだけＮＧワードにするか？
また１０００ロナウドって言いかねんし（笑）

あとそういえば前スレで目立ってる理由だけで叩いてた奴がいたが
そいつもロナウド信者だったな
日付変わる前に自分は荒らしだったと白状して謝罪した奴
ああいうただのスレ荒らしとか確かに民度低い奴が多いな＞ロナ信は（笑）

>>78
お前真性のアホだな
なぜ>>45でレスしたら俺が>>31になる？
お前が文章理解度が小学生並だから教えてやったんだろうが

なぜ自分が一番荒らしてることに気付かない？
お前ロクな教育受けてきてねぇなｗ

ロナウドの全盛期は本当にすごかった。とりわけ身体能力がサッカー選手として桁違いだった。
彼はどのクラブでも短距離での加速・最高速度は誰にも負けたことはなかった。そして鋭角に切り返すドリブルは歴代ストライカーの中でも引けをとらない。
それゆえに彼は自らの身体への負担は他の選手達よりも大きかった。
左足十字靭帯損傷・・・選手生命が絶望的なまでの怪我により彼はかつての輝きを失った。
続く

>>80
太ってからも30M走ならロベカルより早いらしいからな
そのスピードを維持しながらドリブルできるのが凄すぎる
体を絞れば現役NO.1だと思う

現役だとヴィジャじゃね？

>>80続き
だが、彼はサッカーを諦めなかった。靭帯への負担を軽くするため、筋力強化に励んだ。そのため、体重は100�`を越え。サポーターから妊婦と蔑まれた。それでも彼は自らのもちえる嗅覚と決定力を武器にゴール前の脅威となり続けた。
結果はそれほど良くなかった。
そんな彼にさらなる試練か降り懸かる。
左足十字靭帯損傷・・・
彼は華やかな舞台から退いた。それでも引退の選択肢を選ぶことはなく。この困難にもめげず、現在も現役を続けている。
彼は名誉も名声も手に入れた後でもサッカー少年でありつづけたのだった。

ビジャだな

>>79
荒らし＝ロナ信者は前スレで確定しただろ
文章ぐらい理解しとるわどあほ
実際>>30のようにプレー面でロナウド批判してるレスが目の前にあるのに
具体的にいえと自分で煽りながら>>30をスルーする>>31はおかしいだろ
おまえの方が文章理解度がないわw

で結局>>31が自分じゃない証明になってないんだが
早くＩＤ晒せよ、ゆとり君（笑）

>>85
前スレで荒らし＝お前ってのは確定してたなｗ
お前リアル中卒だろ？

ID晒せって昨日はレスしてねぇよ
お前と違って毎日が2ch中心の生活じゃないんだわｗ

>>1
史上最高の○○



ゆとりのバカはこんなスレばかり立てるよな

史上最高のＣＦはロナウド
史上最高のストライカーもロナウド
史上最高のＦＷもロナウド

もうこれでいんじゃね‥
じゃねーと納得しねーだろ

井の中の蛙 大海を知る

この言葉の意味を頭でしか知らねーんだからよ

大海を知らずだろ？
普通は。

だな 間違えた
どーでもいいじゃん

>>86
>昨日はレスしてねぇよ
はいはい嘘バレバレww
これだけ他人のレスにＧＪＧＪとヨイショしながら荒らしまくってんのに
昨日は一言もレスしてないだってw
しかも>>31は前スレをよく覗いてたらしいが
俺のレス後２４時間たっても未だにレスをよこさない
どう見ても不自然だろw

そんなに否定するなら聞くが何でおまえは>>43の俺のレスにあんなに食いついてきたんだ？
昨日は一回も２ちゃんすら見てないと言うおまえが日付が変わった途端
なぜ自分と関係ない他人のレスにあそこまで執着する？
文章云々の言い訳はなしだぜ
そんな理由であそこまでのレスは普通してこないからな

史上最高のCFはロナウド、もしくはファンバステン。
史上最高のストライカーはミュラー、もしくはロマーリオ。
史上最高のFWはペレ、もしくはマラドーナ。
史上最高の選手はシュマイケル、もしくはブッフォン。

これでいいやん。

>>92うん。納得

シュマイケルあたりが好きだなｗ

このスレ見て思った。

精神衛生を考えると2chは良くないな、

朝帰り後の２ｃｈで恐縮です
>>92で決定ですね　したがってこれ以上レスする必要ないんでこの書き込みをもって終了です
以下いかなる理由があろうとも書き込みした方が悔しさ滲んでしまった最強に残念なチャネラー決定とします
もしいなかった場合は私がその肩書きを背負い込みます

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　最強に残念なチャネラーはこの人です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓

俺かw

w

>>76-77

こういうのが必死で民度が低い

>>88だけど、俺は大人げなかった‥
本当に申し訳ない･･･

若者達の感覚や発言の自由を奪っちゃいけないよな

彼らには彼らの意見がある
自分の目で見てきた、感じた選手が最高なんだよな

そんな当たり前の事も考えずただ感情的に
サッカーを観てきた歴史が浅いから〜昔の選手を知らないから〜
そんな身も蓋も無いことを言って
彼らのアイドルを否定してしまった自分が、実に恥ずかしく情けない･･･

ちょっと回線切って吊ってくる

そもそも２ちゃんにおける民度って何だよって感じだけどな。

　ファンバステン
高さ、強さ、上手さ、速さ（裏に抜けるスピード、ＤＦをふるきる速さ）
おおよそ、ＦＷに求められるすべての能力を持っていたじゃないかな。
ヘディング、ボレー、トラップ、ドリブル、トラップ、ミドル、左右のシュー
ト、豊富な得点パターンがあるしね。　正直、すべての監督が理想とするのは
彼じゃないかな？　まぁ、完璧だね。

　ロマーリオ
　ファンバステンが、欧州のＦＷの理想を具現化した選手なら！
ロマーリオは、南米のＦＷの幻想を具現化した選手じゃないかな。
　小さいけど、ヘディングも強く。　ペナルティエリアでの、相手の選手を
あざ笑うかのようなトラップ、ドリブル、フェイント。　そして、ボレー。
　ファンバステンも、凄い技術の持ち主だけど、よくも悪くもアヤックスで
の温室育ち。　そこが、ロマーリオと技術の差？　ひいては、ストリート
サッカーで育つ南米との差だね。　それと、マラドーナも、豚も、イケメン
も、夜遊びで衰えていったけど、彼だだよねかわらないのは。
　サッカーの申し子だね。
　
　ロナウ（全盛期）
　サッカー史上、単独で点をとることにかけては、おそらくＮＯ１．
超人的な、身体能力はすさまじかったよね。
爆発的なダッシュ、スピード。その速さをいかしたドリブル。
２，３人ひきずるパワー。　左右遜色ないシュート。
　正直、マラドーナを超えられる選手だったのに
ただ、純粋な９番であるロナウドは、１０番のマラドーナと違うのは
その能力に凄さが、チームにとって諸刃の剣になることだよね。
　マラドーナの凄いとこは、好き勝手にプレーしても、チームメイト
の能力を引き出せるとこだよね。　
１の、力しかないチームが、マラドーナによって２にも、３にもなる。
　けど、全盛期のロナウドは凄すぎるストライカーゆえに、チームの
力を低下させるおそれもある。　そんことリッピかなんかもいってたな
　怪物ですよ　ロナウドは

>>79
>>31書いた者だが何か飛び火させたみたいですまんね　
彼はもう悔しさぶつけるとこなくてアホなレス繰り返す事しか出来ないから逃げますｗ
彼の立場からすればこの状況で相手されないのが一番きついだろうからｗ
とばっちり悪かったね

自演乙

>>103
涙吹けよw w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w

>>103
土下座して謝れよカス
40にもなって情けねぇなｗｗｗ

＞40にもなって情けねぇな
はぁ？俺がいつ４０といった？？
こんな嘘を平気でつくからロナウド信者は民度が低いって言われるんだよ（爆笑）

しかし質問からえらく遅いレスだなw
で、早く答えてよ
ホントはロナウドのプレーにちゃちゃ入れられたから発狂して絡んできたんだろww
負け惜しみでロマリオオタとかいって逃げんなよ、ゆとりロナウドオタ君（笑）
あと早く>>30の指摘にも答えてあげろよ
おまえみたいな荒らしじゃなくて真面目な住人もいるんだからな

二チャンネルでもロナウドは引退してないのにロマーリオやバステンと同等かそれ以上の評価なんだな

だから、ノルダールだって

>>102
そいやおまえ前スレで毎日のようにカキコしてたんだろ？
もう来ない（笑）とか嘘ついてないで早く>>30の質問に答えてやれよ
親友の>>105あたふたしてるじゃねーかww
それとも自演だからレスできないのか？ww

>>107
おいおい、バステンオタだけどロナウドなんかと同じにしないでくれよw
ただでさえ最近ロナウド厨に荒らされてまともに入られないのにw

ロナウド























巣に帰れや

異論は素直に認めつつバティストゥータに１票

>>110
>>102もどうやら消えたようだし荒らしもあと>>105だけだからもうじきいなくなるよw
ていうか自演だけどw
>>111
吹いたwww

>>111程度で笑うってガキかよ
ガキのままの４０歳
情けないよね…

おまえ>>105の自演君か？
ロナウド大好きなんだろ？
うだうだいってねーで早く質問に答えろよ
ただでさえ関係のない>>111にまで巣に帰れ（笑）って言われてんだからさww

ていうかなんで携帯なの？

若干１名の痛すぎるロナウド信者の特徴

・自演をしてるのに認めない
・自分の知らない選手を語ると４０歳と言い出す（失笑）
・実際はファンバステンはおろかロマーリオの全盛期すら知らない
・さらに本尊のロナウドの全盛期もダイジェストでしか知らない（爆笑）
・最近それをyoutubeで見てかなり興奮してるw
だから過大評価の意味がわからない←ｺｺ重要
・比較スレなのにプレーの話になると答えられない→逃亡→日付が変わり復帰の繰り返し
・>>14のようにマルコオタだけど〜とバレバレの自演をする（失笑）
・自分が荒らしだということに気付いてないw
・１０００ロナウドと言う（爆笑）
・関係のない住人にまで巣に帰れ（笑）と言われる
・ロナウドの大ファンなのに都合が悪くなるとロマリオオタにすり替わる
・よっぽど前スレでの敗北が悔しかったのか1000近くのID集計するほどの眼鏡粘着キモオタク
・ニワカというと必ず切れる
・あだ名がこのスレでは自演君w

>>116
そうやっていつも逃げて答えられないならもうあえて俺も聞かないでやるから
謝罪だけきちんとして巣に帰りな
>>112のように純粋に参加してる住人もいるんだ
どうしてもプライドが邪魔してできないならひっそり消えたらいい

パソコンも無い生活なの？

史上でいうなら決定してる・・ペレでどうしようもない
現在ならトーレスだと思うが、これなら色々と議論もできる
別にルーニーといわれても違和感ないし。

ロナウドオタの民度の低さは異常

以後スルー推奨

ロナオタもマルコオタもキモすぎるわ

>>121
本スレまで突撃かけるお前さんほどのはいないやね

ID:KrQS8zPFOとID:yQI9KVY40に神の御加護がある事を祈って優しくスルーしよう
そして本題に移ろうぜ

ＣＦに必要なものを全て高レベルでこなしてたファンバステン、シェフチェンコ、ニステルの３人を推します

スルーしないで相手するやつも同罪だろ
純粋にあーでもないこーでもないって語ろうぜ

俺はロマーリオ
動き出し、トラップ、シュートが美しすぎる

>>125
ドリブルも神がかってるぞ。狭いエリアでの巧みなボールコントロール。広いエリアでの一対一では抜群の駆け引きの上手さで時間をかけずに抜いていく。
抜いたあとの体の入れ方も上手いからディフェンスは回り込めなかった。それと何よりクイックネスが尋常じゃないな。


高さ以外はトップクラスだよ本当に。

でもあのクラスになると一つの小さな穴が大きな影響を及ぼしてしまうからな
全てが高水準ってのがＣＦには求められる
ロマーリオはその点、ムラがあるよね
その意味ではファンバステンが一番じゃないかな
前スレでも一番支持を受けていたようだけど
ロナウドはちょっとレベルが違わないか？
本命ファンバステン
対抗ロマーリオ
その下にロナウドやバティやビエリ、アンリ
その下にミュラーとかじゃないかな

デブチンはエリア内の競り合いとヘディング以外歴代最高クラスだぜ
しかもドリブルはそれ一本でも歴代の最高クラス
タックルで潰せる今のメッシよりもスゲーぐらい
バステンのヘッドはビアホフに勝てるのか？

どれが最高かは知らんがドリブラー型のストライカーが一番かっけえじゃん
よって
一位ロナウド
二位シェフチェンコ
三位トーレス

ロマーリオこそＮｏ１だ！！
俺が言ってるんだから間違いない！













俺のIDでわかるだろw

いやいや、ロマーリオもロナウドも凄いけど、ファンバステンは別格でしょ
あの辛口クライフがドリームチームに本当に欲しかったのはバステンだしね
それをロマーリオで代用したわけだけど

モリエンテス

>>129
なんという神ＩＤ…
すみません僕間違ってました

>>132
うむ。

わかればいいんだ

>>127
前スレは必死になって幾度となくマルコ叫んでた奴がいて無効になったよ
因みに同じIDカウントしないで集計したらロマリオが一位だったよ
シェフチェンコの全盛期はボール持つたびゴールの予感がしてた　よってシェフチェンコ推します

ロナウドに一票

>>134
いや、あの集計こそ無効だろう
1000ロナウドとかオナニー的書き込みですら集計してるんだからｗｗ
中身が無いね
あの集計した人は前スレにはいなかったんだと思う
俺は前スレから参加してるが、感じた流れとしてはファンバステンを推す声が多い
そこにロマーリオやロナウドがちょいちょい絡むが、結局ファンバステンには適わないって結論
大抵の人はそこで納得するんだけど、妄信的なロロオタがふぁびょっちゃってたって感じ
そいつらアホみたいにレスするからそりゃ集計すると多いわなｗｗｗ

ミュラー

>>136
全くもって同意
普通のロマーリオやロナウドのオタは問題ない
このスレでバステンと競うには分が悪いってだけで、彼らもまた素晴らしい選手だ
だが問題はそれを認めることができずにスレを荒らし回った挙げ句に発狂してしまう連中
そんなだから信者と呼ばれてしまうんだ

ミュラー

アンダーテイカー
ケインの２トップが最強

>>138
うん
ああやって異常に持ち上げるのって他のロマーリオやロナウドのオタに失礼なんだよね
そうとも知らずに２ちゃんねるで顔真っ赤にしてる信者ってｗ
ちょっと笑いさえ込み上げてくるよねｗ

全盛期のロナウドがやばかったな。

>>136
確かにロロオタは酷かったね　あそこまでケチョンケチョンにされたらあの基地外さんもそりゃ収まらないよな
>>136も前スレからいたなら同じバステンオタとしてかなり恥ずかしい思いしたんじゃない？
もしかしてバステンスレで不正暴露してるのって君かな？　もしそうならGJだね　同じバステンオタでこうも違うのかって思うよ
兎に角ロロオタはもう少し労わる気持ちもとう　やりすぎは基地外さんの悔しさを増倍させるだけで>>136みたいな純粋なバステン好きな人まで嫌な思いする

>>142 同意だが無名選手に結構ボール取られたりして意外とキープ力無いのかとも感じたが歴代最強クラスなのは間違いない

前スレは携帯厨のバステンオタが大暴れして
ただの罵り合いになってた印象しかない。
集計もクソもないだろあんな状況で。

>>127
>>130
>>136
>>141
またお前か
一発で分かるからこの際コテハンにしろよ
実際ロマーリオが集計で多かったんだから、それはそれで認めろって
単語抽出でファンバステンが1位のときは「マルコがダブルスコアで圧勝ｗｗｗ」
とか言っといて、実際ちゃんと集計してロマーリオが1位と分かると
「オナニーレスが多いから無効」って都合が良すぎないか？

5本の指にはいるCFなら
バステン、ロマーリオ、ロナウド、ミュラー
あと誰？

>>145
簡単に携帯厨で片付けるのはやめようぜ　想像してみなよ　君の周りに１０分置きくらいで携帯で２ｃｈチェックしては
奇声あげながら下連打し、恥ずかしい長文書き込んでるおじさんがいたらどうする？拘わらないだろ？
でもその労力は少し想像しても俺たちには真似できるものじゃない　それを携帯厨で片付けるなんてまた、基地外さんの悔しさポイント増加させるだけだ

そうなると>>136みたいな純粋なバステンオタに迷惑がかかる・・・おや・・・？
>>136も・・・携帯・・・？　おや？？？
もしもーし・・・

エウゼビオとか？
アンリ、バティ、ルムメニゲ、ニステル辺りも有力候補かな？

>>147
ノルダール、ビカン、シンデラー、ペデルネラ、レオニダスで5本の指

>>147
歴史的評価ならエウゼビオじゃないの？
彼はセンターフォワードでいいんだよね？

日向小次郎

そもそも40近いおっさんが「ｗ」使うと非常に気持ち悪い

キーワードの単純集計なんて荒れる要素にしかならない

>>148
俺が携帯？
馬鹿なの？
ねえ馬鹿なのｗ？
これは恥ずかしいｗｗｗｗｗ

>>155
パソコンってことは一日中家にいるのか？
働いてねーの？
つうか毎日いるよな

>>148も恥ずかしいが
鬼の首を取ったように喜ぶ
>>155も十分みっともないよ。この必死加減は荒らしのバステンおじさんか

>>156
これは恥ずかしい・・・

>>156
お前は勘違いしてるよ
俺は先頭に立ってロロ信者をボコボコにしてた人ではない
どっちかっていうとロム派だね
君と違っていつも家にいられないからねｗ
ていうかその返し、相当恥ずかしいなｗｗ

>>157
そんなこと書き込むために携帯を使ってるの？

>>160
お前みんなから荒らし認定されてるわけだし、いい加減消えろって
こんだけうざがられてて懲りないってメンタル強すぎだろ
FWは視野が狭い人間がやるポジションとか抜かす奴にFWを語る資格なし

>>161

＞FWは視野が狭い人間がやるポジション

こんなこと書き込んでないが？
故にFWを語る資格がないなんてことは無いな
メンタルは君が弱すぎるんだろう

>>162
バレバレなんだよバーカ
このスレの住人なら知ってるやつもいるだろ
ロロスレ時代のお前の迷言

とりあえず荒らしは消えろ
そして働け
以上

目くそ鼻くそとはよく言うが
粘着性のない耳くそが一番だね

>>163
妄想もほどほどにね
そうじゃなきゃ社会で上手くやっていけないよ

最高を決めるならファンバステンはない
本スレの過疎っぷりをみれば一目瞭然
最高という評価をするには地味すぎる

>>143
何と分かりやすい自演ｗｗｗｗｗ

>>167
いや>>143は>>136をはずかしめようとしてのレスでしょ
バステンオタの基地外さんを貶してるし
つーか基地外さんって命名いいな

>>168
だね　>>143のレスは皮肉が効いてる
基地外さんはメンタル強いというか恥知らずなんだね　匿名をいいことにこれだけ醜態晒す自分の愚かさを
感じられない可哀相な人格に育てしまったんだね　基地外さん恋をしなよ　

>>166
いやそれは言い過ぎだろw
最高候補の一人としては十分合格

>あの集計こそ無効だろう
>1000ロナウドとかオナニー的書き込みですら集計してるんだからｗｗ
>中身が無いね

同意するね
>>50のような名前だけの票に意味があると思えない
特にロマリオは名前だけのレスが多かった印象
それに元はといえばロロオタが前スレは無効といっときながら矛盾してる

普通にあーでもないこーでもないとマターリ議論していったらいいじゃん
こいうのはスレの流れで決めるしかないだろよ
前スレの流れでは本命マルコ対抗馬ロマリオって印象
かといって今後どうなるかは誰も分からない
とりあえず今のところ客観的に見てロナウドが劣勢なのは間違いない

>>171
基地外さんこんばんは
自分のレスにレスする気分はどうですか？ｗ

>>171
そのまたーりが一人の基地外さんのせいで出来ないの
スルーしても毎日違うIDで異常なレス繰り返すから難しいの
わかった？

そうだ！基地外さん　夢をもってみよう

>>1
もう何とかいってくれよｗ

まあロマーリオ＞ファンバステンは確定だけどな

自演を失敗したら天国には行けないってお母ちゃんが言ってたけど本当なの？

>>176
よし、今からお前が首釣って確かめてみようぜ

>>177
失敗したのは>>175だよ
そして何気にちょくちょくレスしてるけどここまで一切触れられなかったのが君ね

あ。。。言っちゃった。。。ｗ

>>178
誰を推すか表明してない俺はスルーされるのが自然なのさ
それなのにお前と来たら・・・

>>163
予想ハズレまくりじゃんww

岡崎＞＞＞＞ファン・バステン

なにこのクソスレ・・・・

>>179
嗚呼やっぱ喰いつかれたｗお前と絡むの恥ずかしいから俺にレスしてくるなよぉ
スルー出来るならスルーしてくれ　俺もお前をスルーするから
今後レスした方が構ってちゃん認定ね

>>183
構ってー俺に構ってー

自演失敗しちゃった
もう全てを打ち明けよう

>>185
わかった　話を聞こう

ほとんどの監督さんがバステンを使うと思うよ！

>>186
ここに書くのも気が引けるのでドッセーナスレで全てを打ち明けた
興味がある人は読んでみてくれ

さようなら

バステンと武田のどっちか

>>186
もう首吊れよwww

ごめんなさい

僕たち

私たち

ロマーリオに一票を投じます

ロマーリオに一票を投じます

ここからの本スレは趣向を変えて・・・

>>189から>>195のジョーク言ってる方の中から貴方の来世の親友がいます
こいつだけは勘弁という方を投票していって下さい

備考：私は含まれません

ちなみに前似たようなスレがあったがそのときは
1位ロナウド
2位ロマーリオ
3位ミュラー

だった。この三人はこのスレでも安定して入ってきてる。
こんな信憑性のない２ちゃんでだがこの三人だけは本物
いきなりファンバステンがダブるスコアで一位とか言われても困る。

はあ？
高原だろ？

ドイツ戦の2ゴールした瞬間はその日のベスト10くらいに入ったと思う

聖パレルモだろう

>>196
何の捻りもないがそれだったら間違いなく>>190だろ
こういったとこで死ねだの吊れだの言う奴は例え軽い気持ちでもどんな理由あってもアホ決定
麻痺してるんだろね　典型的駄目な奴




と言う事でロナウドか岡崎だな　僅差でロナウド　

前スレで疑問だったのはミュラーの扱いだなぁ。
「実績と数字でサッカー語る奴はニワカ」とか
「レベルの低い時代の実績だから大したことない」とかの理屈で
論外扱いにされてたけど、納得出来ないよあれは。

時代が古いというだけで却下されてしまったら、
現実にどんなに高い能力を持っていても評価のしようがないし、
数字というのは最も確実な形でのチームへの貢献なんだから
ニワカの一言で封殺すべきではないはず。

もちろん現代サッカーでミュラーがどこまで出来るかなんてわからないけど、
それはファンバステンやロマーリオだって同じことだし、
比較するにも値しないと言わんばかりの頭ごなしの否定はおかしいよ。

ロマーリオに一票

それ言ってたの荒らしだろ
しゃあないべ
つーわけで俺の意見
サッカーならではの、相手を翻弄する虚実の極上テクニックが見たいが、
アスリートならではの、限界を超えた身体能力によるカタルシスも見たい、
という俺みたいな人間にとって
最高はロナウド

うん　そういうの片っ端から否定してたのは１人のバステンオタだね　膨大なレス数で何にでも噛み付いてた
そんな感じだから叩かれまくったんだね　そのままだと議論出来ないからね　
ロナウドは極上テクニックも見せてくれてた思うけどな　まぁロナウドだな

俺が言ってるのはテクニックと身体能力の両方が見たいって意味だぜ？

>>201
どんだけ悔しんだよwwwwww

ここって正当に評価できるやついないよな
結局は自分の好きな選手挙げてるだけ

ということでバティ

日本代表に一番欲しいやつって基準で選んだ。

ベタだがロナウド
次点でドログバ

雑魚チームには自己中のロナウドでいいだろうな
周りを使ってもたいしたことできないから

↑
基地外さん

>>210
同意
最近ロナウドのこと悪く言うだけでキチガイ扱いだもんな
どっちがキチガイだかｗ
事実は受け止めなきゃな

俺もロナウド。日韓からのドミーハーだがロナウドが抜けてるように見える。
さっきもロナウドスレで最新の動画みたが鳥肌たった。
ロナウド動画みたあとだと他はもっさりする

>>201
岡崎の件以外同意

>>214
君もしつこいね
そこまで癇に障ったか

>>214
岡崎は時事ネタだってわかってくれてるよな・・・？

ミュラーとファンバステンの時代差（15年）より
ファンバステンと今の時代（20年）の方が離れてるわけだが
確かにファンバステンが通用してミュラーがしないとか意味不明だな
ミュラーは同時期にプレイしたエウゼビオ、ペレ、クライフ、ベスト、ルンメニゲ（チームメイト）といったそうそうたる
メンバーの得点率をあらゆる大会で上回ってるので実力的には疑いようがない
てか思うのだがファンバステンって実績はたいしたことないぞ
怪我も多いから実働も短いしW杯でも無得点でさっぱりだった
選ぶのならミュラーに加えてロマーリオ、ロナウドがふさわしい

ロナウド（太い方の

俺もロナウド
バステンは二人つけば何とかなるでしょ

>>214
わかってるから確認するなよｗ
>>215
は？何と戦ってるんだ？

>>214→>>216ね

>>217
悪いことはいわない
当時の各リーグのＤＦのレベルを勉強してからレスした方がいいよ

ミュラーの時代ってバックチャージやら後方タックルやら何でもありの時代だろ
それはそれですげー気がする

>>220
たかが２ちゃんのことと考えるんだ

>>224
そうだね　よく２ちゃんである風景だよね
お前みたいに悔しさｂ

クライファート

>>225
涙拭けよ
いずれいいことあるさ

ロナウド（笑）

マジレスすっとファンバステン
あんなエレガントなＣＦはもう現れない

おはよー(^o^)／

ファンバステンかロマーリオだな
身長のあるファンバステンのほうが上か
だがロマーリオの芸術的美技も捨てがたい

>>231
マルコは大柄だからあまり目立たないのかもしれないが技術もロマーリオと遜色ないからな
総合的にマルコの方が上だな

相手の意表を突いて無力化するセンスや技術には随分な差があるぞ
ヨーロッパの選手はセオリーを叩きこまれすぎていて発想が硬いのがな

>>232
遜色ないとかやめてくれ
総合力なら分からんが技術なら断然ロマーリオ

>>219 ロナウドだって駄目な時は簡単にボール取られまくってたじゃん。お前はダイジェストのロナウドスーパーゴール集しか見てないんだろｗ

技術はロマーリオだろ
高さがあるぶんファンバステンの方が上が

>相手の意表を突いて無力化する技術には随分な差があるぞ
具体的にどんな技術だ？

>>237

>>237

>>237

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお




屈辱ッッ！！

　風船
　

カペッロは「私が見た中で最高のFWはロナウドだと言い続けてきた、ファン・バステンより上だよ」
モウリーニョは「96のロナウドが史上最高のフットボーラー」と言ってたな

どう考えてもミュラー、ロマーリオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ファンバステンだろ
つかファンバステンみたいに満足にシーズンを通して出られたのがたったの5年くらいしかないんなんて
選手はまれだぞ。25歳以降はほとんど怪我で出ないとか尋常じゃない休みっぷり。
そもそもたびたび試合を休むんだから、そりゃ実績も記録もミュラーに比べたら程遠いわな。
才能、能力以前の問題。

仮に同じ時代に生を受け同環境で１シーズン戦った場合のイメージ

得点＝＋１点 アシスト＋05点

ロナウド
３５得点００アシスト
合計３５点 ３５.０ポイント
ロマーリオ
３０得点０５アシスト
合計３５点 ３２.５ポイント


バステン
２５得点１５アシスト
合計４０点 ３２.５ポイント
ミュラー
３５得点１０アシスト
合計４５点 ４０.０ポイント

よってミュラーに決定！！

とか駄目？

ちょい訂正
得点＋１点 アシスト＋05点

ロナウド
３５得点００アシスト
合計３５点 ３５.０ポイント
ロマーリオ
３０得点０５アシスト
合計３５点 ３２.５ポイント


バステン
２５得点１５アシスト
合計４０点 ３２.５ポイント
ミュラー
３５得点１０アシスト
合計４５点 ４０.０ポイント

よってミュラーに決定！！

やっぱ駄目？？

あと俺の好きな選手

ラウル
２５得点１０アシスト
３５点 ３０.０ポイント
ベルカンプ
２０得点１５アシスト
３５点 ２７.５ポイント

チーム貢献度ではラウルなのか
やっぱラウルが好きだww

ロナウドより豚ウドが好き
チームを弱くするけどあの決定力は凄すぎ

ロナウドの決定力はロマーリオ、ファンバステンに比べればたいしたことない
フィジカルでごり押し突破力が尋常じゃないだけで
チャンスが多い分はずしてることも多いから

>>249の指摘を受けてさらに訂正

同時代に生まれ同環境で１シーズンプレーした際の選手別成績イメージ

得点＋１点 アシスト＋05点

ロナウド
３０得点００アシスト
合計３０点 ３０.０ポイント
ロマーリオ
３０得点０５アシスト
合計３５点 ３２.５ポイント


ファンバステン
２５得点１５アシスト
合計４０点 ３２.５ポイント
ミュラー
３５得点１０アシスト
合計４５点 ４０.０ポイント

ロマーリオはテクや嗅覚決定力に優れていたが、１シーズン３５得点はしないはずだから現状維持

バステンはホントにこんな感じの成績じゃないか？

てことで、やっぱミュラーに決定！！

ちなみにミュラーはサッパリ知らんw
イメージのみ

空気を読んで自分がウザいのでコレで終了

ロナウドのレアルマドリードの二年目終了時点での三大リーグ通産決定率は３０％オーバーだったはず。
同時代ではずば抜けて高い。
最近で最高レベルの決定力を誇るエトーでさえ２０％前後だからな。

レアル時代の話をしても無意味だということに気付こう

>>250
ファンバステンがロロより得点力が下って明らかにアンチだろ

ロナウドが３０％オーバーか
多分ロナウドはＣＬやカップ戦等を含めれば１シーズン平均２５〜３０得点くらいだろ

決定率３０％なら単純計算で得点×３の１シーズン９０本ほどシュートを打った計算になるな

１シーズンの総試合数が５〜６０あたりで出場数は４０くらいか

それだと１試合平均のシュート数２.２５本に対し０.９得点を決めたことになる

観てたイメージだとシュート数はもっと多いよう気もするが、平均するとこんなもんか

やはり決定率は驚異的w

てかエトーの年間得点数はロナウドよりも多いはず
それで決定率２０％てことはシュート数がハンパないなw
エトー及びバルサ恐るべしww

更にいうなら決定率が低そうなＣロナは年間何本シュートを打ったんだかwww

>>253アシスト数を見てくれ
得点＋アシストを足せば得点に絡んだ数はロロを越えてる

アンチではないのでしっかり評価はしてる

得点記録　南米やエールディヴィジは除く

ミュラー
代表62試合68得点＝1.1
リーグ戦（ブンデス）427試合365得点＝0.85
欧州カップ戦78試合71得点＝0.91

ファンバステン
代表58試合24得点＝0.41
リーグ戦（セリエA)147試合90得点＝0.64
欧州カップ戦43試合30得点＝0.7

ロマーリオ
代表70試合56得点＝0.8
リーグ戦（リーガ）57試合39得点＝0.68
欧州カップ戦41試合23得点＝0.56

ロナウド
代表97試合62得点＝0.64
リーグ戦（セリエ&リーガ）246試合173得点＝0.70
欧州カップ戦73試合37得点＝0.51

まぁＷ杯通産得点でペレとミュラーを破ったロナ豚さんは脅威
ロナウド１９試合１５得点＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本のＷ杯総得点＞＞＞＞＞ファンバステン

怪我無し無傷なら、ロナウドだよ。
全盛期のマラドーナやファンバステン見た俺が断言する。
次がファンバステンだな。
ロナウドが上に来たのは、スピードが上。
その次はロマーリオとか結構いるかな。
ファンバステンの方が高さがある分だけロマーリオより上にしてみた。

1位ロナウド
2位ロマーリオ
3位バティ

怪我無しならロナウドって・・・そんなたられば言い出したらキリがない
ロマーリオが190ｃｍならファンバステンより上って言ってるようなもん

>>244
これはすごい捏造だ

怪我入れたらファン・バステンも消えるじゃん。
最盛期比較じゃねえのここ？

これだからロナウドオタは
全盛期比較なわけねぇだろ馬鹿

野球みたいに海サカも殿堂板みたいなのがあればいいのにな
ロナウドオタは０２年以降からしか見てないんだろうから引退した選手なんて知らんだろ
今最強ＣＦスレでもいけば？
そこならロナウドの支持もあると思うよ

それじゃロマーリオ一人勝ちだろ
ロナウドもファン・バステンもピークが短すぎる

109 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/17(土) 16:20:23 ID:O5WWju5s0
ロマーリオはこっち側の人間だな あっち側のマラドーナとじゃ差がありすぎる

110 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/17(土) 17:11:14 ID:MGrSLG/B0
>>109
こっち側（キリッ） お前はどっち側でもないだろ（笑）

ハハッ　ワロス

117 ：マラドーネ：2009/10/17(土) 18:35:01 ID:O5WWju5s0
>>116
>>79の表現に乗った形で、>>109のレスをしたということだよ それを>>110が俺のレスだけ捉えて馬鹿にしたわけだね

118 ：マラドーネ：2009/10/17(土) 18:40:56 ID:O5WWju5s0
俺はそれが悔しいんだ 「こっち側」という表現が笑いを誘ったのかもしれない
凡人がプロと同列だと思うなよｗと でも>>79でいう4次元世界、これは言うなれば普通ってことだろ
だったら「こっち側」という表現でもいいと思う そうでないとしたら新垣も俺と同様に馬鹿にされるべきだと思うのだが？

121 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/17(土) 18:50:20 ID:yTtdsDue0
>>118
いや　そういうのはいらないんだよ
俺はお出掛け前の待ち時間に１番レス早そうな馬鹿っぽい奴選んで遊んだだけだから
帰宅したらこの後のお前のレス見てまた相手してやるよ
つかさ お前土曜の夜に何ぐだぐだ言ってんだ？ｗｗｗｗ

ハハッ　ワロス

↑某スレから抜粋　このスレに張り付いてるアホはいろんなとこで遊ばれてるんだねぇ

ハハッ　ワロス

ロマーリオのピークは長かったの？
ロナウドだって本人比のピークは短いが、世界最高のＦＷだった期間の長さなら相当なもんだよ。
痩せてくれれば今でも世界のトップ１０には入ってるはずなのに

マラドーナが一番だよ、結局

マラドーナはFWとしては微妙過ぎ
ペレならトップクラス

>>268
>>256によると南米、エールディビジは除くようだから
ロマーリオ全盛期は９３〜４年の１年のみじゃね

>>271
馬鹿かよ
適当なこと言ってんじゃねぇよボンクラ

なんで？後はほとんどがエールディビジか南米リーグじゃん
リーガもそのシーズン以外はそもそも試合にほとんど出てない

全盛期ロナウド（笑）

>>273
エールと南米にいるやつは全盛期じゃねぇのか？
ロマーリオの全盛期が1年とかデータだけで語るなアホ

じゃあいつまでが全盛期なの？
南米リーグまで入れるなら今のロナウドだって全盛期ともいえなくない
あれだけ太っててもしっかり活躍はしてる

リーグじゃなくてプレーで判断しろよ
今のロナウドがバルサ、インテル時代と比べて力落ちてないのか？
あの程度で活躍とかアホかと
ロナウド大好きだけどな

>リーグじゃなくてプレーで判断しろよ
それは無理でしょ
一般的にリーグのレベルによって同選手でもパフォーマンスは変わるんだから
そのために>>256もエール南米を除いてるんじゃないの

ロナウドの全盛期はＰＳＶからインテル２年目中旬
およそ４年５ヶ月。１５歳からプロのロナウドからすれば短いが
ぶっちゃけ最近一発屋と比べたら長いことセレソンでもエース張ってるし
別格の存在。絶頂期はバルサ〜インテル初シーズンだな。

ロナウド批判してる奴はバロンドール２回、世界最優秀選手３回、
Ｗ杯得点王、Ｗ杯ＭＶＰ、Ｗ杯歴代得点王を超える選手を連れて来い

ロマーリオとロナウドはエールとリーガで同じようなパフォーマンスだったが？

↓ロナウドオタのとってつけたような都合のいい理論が続きます

↑反論できないんですね。わかります

>>281
うまく切り返されたな　これはかっこ悪いｗ　

ロナウドは２００２年にバロンドールとＦＩＦＡ最優秀を取ってるじゃん
Ｗ杯のおかげとはいえ、この年は世界最高の選手だったのは明らか

>>279
ＰＳＶ時代はプレーもまだけっこう雑じゃん
バルサ時のような突破もまだあまり見せてないしさすがに全盛期というには無理がある

↓ロナウドオタのとってつけたような都合のいい理論が続きます

1996年頃のロナウドはたしかにある意味で全盛期(個人的にこの言い方には違和感があるが)なんだけど、インテル時代の怪我がちの時も試合に出れば世界トップレベルの得点率や突破力だったし、マドリー時代も世界最高のストライカーに推す声は多かった。

ブラジル代表でＦＷのレギュラーを10年やった選手はほとんどいないわけだし、息の長い選手だと思うけどな。

1996年頃のプレーが衝撃的だったのはわかるけど、短期間しか活躍してないってのは間違い。

 ほんとに続いたｗ

全性器ロナウド（笑）

ただ別にオレはロナウドオタじゃないが…ブラジル代表で10年レギュラーって凄いよな。それだけで決めるのは違うと思うが、個人的に最高と思ってるロマーリオより長い。
ブラジル代表のFWで10年以上レギュラーってペレとガリンシャしか知らないな。

今話してるのは全盛期の話なんだが

あまり詳しくないのであれですが、プレミア リーガ カルチョ で三十歳位迄ででスタメンのCFで絞ると誰ですかね？

イブラ

バステンの得点はPKも多い
さらにセリエでの総得点も思ったより多くない
引退が早いのが大きいが
対象的に四十過ぎまでプレーしたロマーリオが有利

ロマーリオは異次元
ロナウド（笑）はゴリ押しの豚

ロナウドのテクニックの高さがわからないのか？
まあロマーリオの方が逆をつくのが上手いから、より動きがスムーズかもしれんが…

ロマーリオの場合は逆をつくというよりは、相手が一瞬届かない位置に行くのが上手いな

>>295
こんなの典型的なニワカ発言じゃん
２０歳前後の頃でさえ
「究極的に合理的で美しい」と言われていたことも知らないんだろうな

>>294
>バステンの得点はPKも多い
アヤックス時代はクーマンがいたからＰＫはほとんどないだろ
エール時代の得点率はロマーリオ以上だし的外れ

>セリエでの総得点も思ったより多くない
バステン　９０得点
ホマリオ　０得点

バティが抜くまでセリエ外国人最多得点記録

またこういう寒いレスが入るとスレが止まるんだよな
バステンオタって空気読めないのかな

間違いなくおまえが一番ＫＹ

KYとか無理して使うなよおっさんｗ
バステンオタは化石ばっかだな

ポストもろくにできない時点でＣＦとしては大きなマイナス
スレタイの答えは
�@マルコ�Aカレカ�Bバティ

ファンバステン、ロマーリオ、ロナウドなんて全員世界最高のCFレベルで優劣はっきりつけれるわけないけど、色んな人の意見見るの好きだから、それぞれのオタを叩き続けてるやつはウザイ
まあオタもウザイが、オタを叩いてるやつはサッカーに触れずオタについてレスしてるだけだから、余計ウザイ

他の選手を適当に引っ張ってきて中立っぽく見せても無駄だマルコオタ野郎

>>305

だから世界最高のCFについてレスしろよ。オタについてのレスじゃなく。

カレカって万能型だったらしいね。バティとヴィエリは90年代後半凄かったなぁ。ヴィエリのことは引退したから色々思い出した。

>>304
こういう比較では引退して一階級特進
死後二階級特進が標準

全員引退後の有力なメディアや機関のランクはロナウドが1番上にくると思う
おそらくベッケンバウアーとクライフが七十年代を象徴する選手となったように
ジダンとロナウドが九十年代を象徴する選手になるだろう

ジダンごときがそこに名を連ねるなんて世も末だな

嗅覚とパワーを兼ねた本格派としてはバティは評価に値すると思うんだけどな
ガチガチに固かった時代のセリエで非常にコンスタントに成績を残してるのは凄い
クラブ、代表ともチームタイトルに恵まれてないので、レジェンドと遜色ある扱いを
受けるのはファンから見ても正しいと思うけど
でも実力者だよ

>>307
引退して名前なんかあがらねーよ
それにジダンは００年代が全盛期

ロナウド

バティも良いけど

ロナウドはないわ

平瀬

ageとく

ファン・バステン

1987-88 ACミラン セリエA 11試合 3点
1988-89 ACミラン セリエA 33試合 19点
1989-90 ACミラン セリエA 26試合 19点
1990-91 ACミラン セリエA 31試合 11点
1991-92 ACミラン セリエA 31試合 25点
1992-93 ACミラン セリエA 15試合 13点

セリエA 147試合 90得点

ロマーリオ

1993-94 バルセロナ 33試合 30点
1994-95 バルセロナ 13試合 4点
1996-97 バレンシア 5試合 4点
1997-98 バレンシア 6試合 1点

リーガ・エスパニョーラ 57試合 39得点

ロナウド

1996-97 バルセロナ 37試合 34点
1997-98 インテル 32試合 25点
1998-99 インテル 19試合 14点
1999-00 インテル 7試合 3点
2000-01 インテル 0試合 0点
2001-02 インテル 10試合 7点
2002-03 R・マドリード 31試合 23点
2003-04 R・マドリード 32試合 24点
2004-05 R・マドリード 34試合 21点
2005-06 R・マドリード 23試合 14点
2006-07 R・マドリード 7試合 1点
2006-07 ミラン 14試合 7点
2007-08 ミラン 5試合 2点

リーガ・エスパニョーラ 164試合 117得点
セリエA 82試合 56得点
通算 246試合 173得点

バティストゥータ

1991/92 フィオレンティーナ 27試合 13点
1992/93 フィオレンティーナ 32試合 16点
1994/95 フィオレンティーナ 32試合 26点
1995/96 フィオレンティーナ 31試合 19点
1996/97 フィオレンティーナ 32試合 12点
1997/98 フィオレンティーナ 31試合 21点
1998/99 フィオレンティーナ 28試合 21点
1999/00 フィオレンティーナ 30試合 23点
2000/01 ローマ 28試合 20点
2001/02 ローマ 23試合 6点
2002/03　ローマ 12試合 4点
2002/03　インテル 12試合 2点

セリエA 318試合 183得点

シェフチェンコ

1999/00 ACミラン 32試合 24点
2000/01 ACミラン 34試合 24点
2001/02 ACミラン 29試合 14点
2002/03 ACミラン 24試合 5点
2003/04 ACミラン 32試合 24点
2004/05 ACミラン 29試合 17点
2005/06 ACミラン 28試合 19点
2006/07 チェルシー 30試合 4点
2007/08 チェルシー 17試合 5点
2008/09 ACミラン 18試合 0点

セリエA 226試合 127得点
イングランド・プレミア 47試合 9得点
通算 273試合 136得点

ファン・ニステルローイ

2001-02 マンチェスター・U 32試合 23点
2002-03 マンチェスター・U 34試合 25点
2003-04 マンチェスター・U 32試合 20点
2004-05 マンチェスター・U 17試合 6点
2005-06 マンチェスター・U 35試合 21点
2006-07 レアル・マドリード 37試合 25点
2007-08 レアル・マドリード 24試合 16点
2008-09 レアル・マドリード 6試合 4点
2009-10 レアル・マドリード 1試合 1点

イングランド・プレミア 150試合 95得点
リーガ・エスパニョーラ 68試合 46得点
通算 218試合 141得点

アンリ

1998-99 ユヴェントス 16試合 3点
1999-00 アーセナル 31試合 17点
2000-01 アーセナル 35試合 17点
2001-02 アーセナル 33試合 24点
2002-03 アーセナル 37試合 24点
2003-04 アーセナル 37試合 30点
2004-05 アーセナル 32試合 25点
2005-06 アーセナル 32試合 27点
2006-07 アーセナル 17試合 10点
2007-08 バルセロナ 30試合 12点
2008-09 バルセロナ 30試合 19点

セリエA 16試合 3得点
イングランド・プレミア 369試合 226得点
リーガ・エスパニョーラ 60試合 31得点
通算 445試合 260得点

アンリ

1998-99 ユヴェントス 16試合 3点
1999-00 アーセナル 31試合 17点
2000-01 アーセナル 35試合 17点
2001-02 アーセナル 33試合 24点
2002-03 アーセナル 37試合 24点
2003-04 アーセナル 37試合 30点
2004-05 アーセナル 32試合 25点
2005-06 アーセナル 32試合 27点
2006-07 アーセナル 17試合 10点
2007-08 バルセロナ 30試合 12点
2008-09 バルセロナ 30試合 19点

セリエA 16試合 3得点
イングランド・プレミア 254試合 174得点
リーガ・エスパニョーラ 60試合 31得点
通算 330試合 208得点

ゲルト・ミュラー

ブンデスリーガ 427試合 365得点

ファンバステンとロマーリオはゴールが少ないな
過大評価の典型

ニステルが異次元

ミュラー 365ゴール
アンリ 208ゴール
バティストゥータ 183ゴール
ロナウド 173ゴール
ニステルローイ 141ゴール
シェフチェンコ 136ゴール
ファンバステン 90ゴール
ロマーリオ 39ゴール

全盛期のビエリも凄かったな

リーガ得点王ヴィエリは
「リーガはぬるい」と言い残しセリエAへ帰って行った
あの当時のリーガで活躍した選手はあまり評価できないね

>>326
セリエとの格差が激しすぎるから他リーグの数字は入れるなよ…
そのメンツならクレスポとビエリが入ってないのもおかしいし

ミュラーの時代はブンデス最強
セリエが最強だったのは90年代までだろ
00年代からはどう見てもリーガやプレミアのほうが上

三桁って結構いるよね？





まあ最高のCFはリリカラかサンゲツだな…

>>330
>00年代からはどう見てもﾘｰｶﾞやﾌﾟﾚﾐｱのほうが上
05くらいまでは余裕でセリエのが上だっただろ

>>332
04までは拮抗してたね。少しプレミアが落ちる印象。

>>332
99-00辺りからずっとCLでリーガ勢に惨敗してただろ
セリエが強かったのは02-03だけだ

00年代はこういう印象
リーガ（最強ﾏﾄﾞﾘｰ、ﾃﾞﾎﾟﾙやﾊﾞﾚﾝｼｱの台頭）→セリエ（1年限定ﾍﾞｽﾄ4に3ﾁｰﾑ）→リーガ（ｶﾞｳｼｮﾊﾞﾙｻ＆ﾏﾄﾞﾘｰ銀河系時代）→プレミア（ﾋﾞｯｸﾞ4時代）

ロナウドかな

俺

チャブンクン

>>334
試合内容見ろ
あとこの場合は守備力の話だろ
ＤＦ能力とプレスではセリエの方が上

ロナウドもちろんブラジルの

ファン・バステン以外はどんぐりの背比べ

好調な時のヴィエリは今のドログバより手を付けれない

もう少し私生活まともなら、もっと凄い選手になってただろう

南米→ペレ
欧州→エウゼビオ
アジア→釜本
アフリカ→エトー

１位　デルピエロ　　　　２位　トレゼゲ　　　　　３位　ヴィアッリ　　　　４位　バッジョ　　　　　５位　ラバネッリ

>>338
セリエで活躍してる選手はリーガやプレミアでは無双できるのか？
とてもそうは思えないけどな
ビエリの発言は90年代の話だぞ
あれはロマーリオの評価が下がる発言でもあるな

ミュラー 365ゴール
アンリ 208ゴール
バティストゥータ 183ゴール
ロナウド 173ゴール
ニステルローイ 141ゴール
シェフチェンコ 136ゴール

------3桁ゴールの壁------

ファンバステン 90ゴール
ロマーリオ 39ゴール

>>344 サッカー見始めたの最近って言っちまえよ。

セリエが退屈だから強さ認めない典型的な厨だな。

ファンバステン以外に誰がいんだよ

ロマーリオ・ロナウドとか言ってるカスは今後サッカー見んなw

カルロス・サンターナ
カール・ハインツ・シュナイダー
日向小次郎

>>345
それはお前だろ
現実見ろよ

>>346
ファンバステンもロマーリオも糞だろ
ゴール数見てもの言え
ゲルト・ミュラーが史上最高のＣＦ

ミュラーは特段攻高守低の時代でもないのに、一人だけ異様な突出度だな
数だけでなくＷ杯や欧州カップでも取りまくってるし、重要な試合でも強い
得点王や最多得点記録はほぼ全カテゴリで手にした事があるんじゃないか？

現代サッカーはスピードや高さが飛躍的に向上してるけど、そもそもミュラー
は、当時でも上手くも早くも高くもないのに点を取りまくり、本当に「居るべ
き場所にいて、ただ押し込むだけ」のストライカーだから今登場しても脅威だ
と思う

普通に欧州の評価でも同世代のエウゼビオやペレの方が上の評価
突出度っつってもペレなんて純粋なＣＦじゃないのにミュラー以上の得点率だしエウゼビオも同等以上
なぜか２ちゃんだけ過大評価なのがミュラー

得点率でペレが上？
えっまじで？

エウゼビオだろ

屁アル師匠一択

どう転んでもキエーザとシニョーリ
シニョーリとか左足しか使わないのにあの得点力は凄いよね
結局ＦＷはフリーキック蹴れてこそのＦＷ

何となく、イタリアの重戦車ビエリに一票。

インザーギ好き

ロナウド別格

ファンバステン美しい

ペレｗｗｗｗｗ

個人的にはウクライナの英雄シェバと重戦車ビエリ。
しかし現実はゲルトミュラー。
対抗にファンバステン。

ロナウド以外の名前出して通ぶるのもいいけど…
ロナウド以外ないだろ

怪物君

カヌー

要はヴィエリとロナウドのツートップ最強ってことだな

>>359
にわか乙

こういうのはゴールの数じゃなく質で測るもんじゃね？

ガスコイン
マラドーナ
カントナ
カッサーノ
アネルカ
石塚


この６人は外せないな

ミヤトビッチかフローだな

ペレとかマラドーナとか古すぎｗ

まあロナウドやね

ニステルローイだろ

ミランかユベントスに移籍してセリエでも得点王とってもらいたい
それが俺の夢

いや、俺はあえてグティと言っておこうか。

ファン二ステルローイは歴史上もっとも得点能力に特化した選手だということに
異論はないがな。まあ素人が見たらファン二ステルローイが一番だと
思ってもしょうがないな。

まあドログバはやべえな。イブラヒモビッチもやべえけど。

ドログバは強烈なフィジカルと風貌が先行して過小評価されてるよ
ほんとうまいよんだよ　あれこそＦＷだよ！

ヴィエリかバティのが上

大迫で桶？

ドログバはホントに凄い選手だし、プレイスタイルによって周りが活きる面もあるけど、『最高』というには得点が少なすぎないか？
得点だけがすべてじゃないとはいえ、『ＣＦ』の話だし。

CFとして史上最高なんだからミュラーしかいないだろー
得点率、通算得点共に史上最高のサッカー選手だし
大舞台での実績も完璧

ミュラー推してるやつって何なの？
数字でしか判断できないニワカ？

いや、数字は全てではないにしても
ストライカーとして最も重要な指標であることは間違いないだろ。

たしかに俺はゲルトミュラーとか見たことないけど
ロナウドよりすごいサッカー選手なんてほんとにいるの？

そんなやついるわけないと思っちゃうんだけど

全盛期のロナウドは確かにチートｗｗｗ
狭い方行って抜いちゃうんだもん

>>376
数字をみたらミュラーが出るのは当然だ
そのうえあらゆる大会で最高の実績

そりゃ一番凄いと感じる選手なんて人によって違うわ。
ロナウドが一番と思ってる奴がそうそう意見変えるとは思えんし
ミュラーとかマラドーナとかジダンとかのファンだって同じだろな。

全盛期のロナウドは三倍速を見ているようだったw

豚馬シェバビエリアンリ

この世代はストライカーやばいな。
ワントップで生かすなら馬かな
一人で全部やるから中盤増やせるのはチームにかなりのプラスなはず。

>>377
その数字が時代もリーグも丸っきり違うんだから比べようがない

ミュラー
代表62試合68得点＝1.1
リーグ戦（ブンデス）427試合365得点＝0.85
欧州カップ戦78試合71得点＝0.91

ロナウド
代表97試合62得点＝0.64
リーグ戦（セリエ&リーガ）246試合173得点＝0.70
欧州カップ戦73試合37得点＝0.51

戦力としてみたら間違いなくミュラーを選ぶね
ロナウドはスペ体質だし怪我に弱いしな
客はロナウドの方が喜ぶだろうが

つか西ドイツが全盛をふるっていた時代ってなんかあてになんないよな・・・
世界的にサッカーが浸透してまもないときに黄金期きづいちゃったみたいな

いや、西ドイツ舐めすぎ…
つか歴史を軽んじすぎ

７０年代のバイエルンの圧倒的なポゼッションサッカーを見ると
ロナウドやバティがいたら年間４０得点は軽くマークしてるだろな

当時のバイエルンはドイツにプロリーグが発足したときは
まだ二部リーグでそこから昇格したばかりの超弱小チーム
他の選手も無名のアマチュア集団だろう
ミュラーの大活躍で欧州で3連覇して強豪チームまで押上げたけどな

欧州
1位ミュラー2位ファンバステン3位エウゼビオ
南米
1位ペレ2位ロナウド3位バティストゥータ
北中米
1位Ｗ・サンチェス2位ヨーク3位ワンチョペ
アフリカ
1位ウェア2位エトー3位ドログバ
アジア
1位チャブンクン 2位釜本3位ダエイ

ボクシングで連続ＫＯ記録を持ってるのは
チャベスでもタイソンでもなく全く無名の選手。
記録がどうでもいいとは言わないが､誰をＫＯしたかの方が重要。

オールドレジェンドとの比較でしばしば問題になるフィジカルについては、単に近代
トレーニングの恩恵であって現代選手をそうひいき目に見れない面も確かにある
（そもそもアスリートはともかく一般人の身体能力は年代と共に落ちてるし）。
守備の格差につても、攻撃の方もまた組織的なフォローがなかったり汚いタックル
され放題だったり、攻撃担当選手個々の負担が格別軽かった訳でもないかもね。

プレスの強さ、スペースの有無が全く違うんだから現代の方が難しい
といってもセリエ以外はどんぐりだが

>>393
いざとなったら、背後から足裏見せて足首めがけてタックルされる事が
どれほど怖いかわかってないだろ。
レジェンド級ならチーム戦術的な難しさなどは慣れれば判断を速くして対応する。

>>394
馬鹿か？
ＰＡ内でバックチャージするやつなんかいないだろ

オフサイドトラップが洗練されたのもクライフ以降だろ。

だがオフサイドトラップをはなから度外視したディフェンスだと、
守り重視＝ベタ引きでＦＷにとってはそれはそれで厄介

ストライカーはゴール重視で評価すべきだろ

>>388
70年代のドイツでプレーしたら真っ先にラフプレーで壊されるわ

>>399
はぁ？馬鹿かおまえ
ドリブルしまくった皇帝は大怪我したのかよ

ミュラーは国内リーグ13シーズンで4度の優勝を経験してるが、
同じ期間にボルシアMGはバイエルンを上回る5度の優勝に輝いてる。
66-67シーズンのバイエルンは6位、77-78は何と12位だが、
この2シーズンでもミュラーは得点王取ってるよ。
チーム力のおかげで得点出来たってわけじゃないよ。

結論は出ない

>>403
ミュラーは凄いと思うよ。
ただ全盛期のロナウドがいれば得点王を取れたとは思えないんだ。

時代が違いすぎる
比べられんわ

俺のラーション…

>>401
サッカー知らない初心者かな？
プロビンチアからの得点王は珍しくないんだが

>>405

わかる。
ビッグクラブでスタメンはるラーション見たかったな。
バルサやマンウでも結果出してたし。ポストプレーとか抜け出しとか、動きが凄かった。
引退かぁ…

>>406
何の話をしてるんだ？
当時のバイエルンならミュラーくらい取れて当然みたいに言う奴に
そこまで恵まれてたわけじゃないことを教えてやっただけじゃん。

つか当時のバイエルンなんて弱小クラブもいいところだぞ
クラブ創設から1部にあがったばかりなのに

バイエルンがＣＣ３連覇したのはスルーですか

>>410
強かった時期もあるがそうでない時期もかなり取ってるって話。
あとCCでバイエルン級の実績挙げたチームは他にもいくつかあるが、
同大会でミュラー並の得点率で量産したのは多分プスカシュくらい。
チームが強いからで片付けられるほど単純な話ではない。

強豪バイエルンにいたから得点王とれて当然

プロビンチャの得点王なんて凄くない



ミュラーのアンチって馬鹿なの？ｗ

プロビンチャの得点王を過小評価しちゃいかんです。セリエだとプロッティさん、ディバイオさんがいます。

じゃあ強豪バイエルンで得点王とったミュラーは史上最高のストライカーで問題ないねｗ

ロマーリオ様を忘れてないか？

いやいや
世界最強リーグの最強クラブで得点王とったミュラーが史上最高のストライカーでしょ
通算ゴール数も歴代ストライカーの中で突出してる
他のFWはまるで勝ち目がない

好きなんはバティストゥータ

至近距離からでもおもいっきりシュートする方ですね。

ルート

今のセリエが弱体化しすぎてディバイオでも得点王とれるようになったってだけでしょ
生粋のFWでもないトッティやデルピエロが得点王とった辺りから弱体化してきたのがよく分かる

普通に考えてロナウドしかいないだろ

ちょうどユーベの八百長スキャンダル辺りからだな

史上最高がミュラーっていってるやつはここの一部のちゃねらーだけだろw
ＷＳＭの歴代ベストイレブンでもミュラーを上げてるやつなんて一人もいない

松波

つかアレって得点王取ったか？
トッティはＣＦ時代のタイトルだし

リアルタイムで見た限定ならロマーリオが一番凄かった
一瞬の輝きならロナウドもあり

>>425
2シーズン前にとってるEUROの前の年

セリエが欧州3大リーグと呼べたのは精々2005年頃までだな

>>423
俺も海外板に来る前はミュラーなんてよく知らなかったが
この手のレジェンド系で凄い凄いといわれてるんで調べたら確かに文句なしに化け物だった
記録だけなら確かに最高のCFといわれても文句の付け所がない
ミュラー押しの人は野球殿堂版の米田厨や鈴木厨に近い感じだな
米田厨とかは江夏厨や野茂信者とよく喧嘩したりする

>>423
そのＷＳＭの歴代ベストイレブンにミュラーのライバルのクライフやチームメイトのベッケンバウアーって常連じゃん
ポジションや役割の違いはあるがクライフの数字はミュラーより遥かにショボイし
ベッケンバウアーにいたっては得点もせず守備も並なのに過大評価が行き過ぎてる感じだな
ベッケンバウアーはクラブでも代表でもミュラーとずっと一緒だった為に
本来なら西ドイツと70年代のバイエルンにおける最大の功労者であるミュラーの功績までもスポイルしてる
ベッケンバウアーの本来の能力は
そこそこのDH〜リベロ（得点力はそれほどなく守備も並だがゲームメイクできる）程度の選手

どう考えてもミュラー１択だろ
実績を無視したプレーのインパクトならロナウドが最強だが

歴代バロンドール受賞者による20世紀最優秀選手投票では
ミュラーに1位を入れてた選手もいたよ。
時代が時代なんで史上最高と断言する気まではないが、
ここのミュラーアンチの難癖の付け方は否定のための否定って感じがするな。
数字や実績ではやや物足りない選手を推してる人なのかな？

>>430

解釈が理解できない

圧倒的に得点数が少なくとも、クライフやベッケンバウワーの方がミューラーより評価されることが多い、ということは、得点数以外の部分で圧倒的にクライフやベッケンバウワーの方がレベルが上の選手と考える人が多い、ってことだ

しかも『過大評価』とか言って、マジョリティがくだした評価を問題視してるが、あなたがした評価基準は『何試合何得点』という誰の目にも明らかな記録だけ。そんなことをみんなが知らないとでも？

個人的には、ベッケンバウワーやクライフがミューラーより明らかにレベルが高い選手だった、なんて言うつもりはない。
ただ、あなたが他人の判断力を低く見ている割に、根拠が誰だって知ってるような記録の部分でしかないのは、どうかと思う

実績や記録が全てだろ
それら無視してマンセーなんてしてたらストイコビッチ信者と変わらん

アンリ

>>428
かといってもリーガはバルサ以外ヨーロッパで勝ててないからな
実際はプレミア１強だろうな

今と昔ではスピードとパワーがちがう！
ロナウド以前のはアマチュアも同然！
史上最高のストライカーはロナウドですっ！

>>434

記録や実績で検証してるつもり？試合数とゴール数だけで？

確かにゴール数だけを評価対象にしちゃうと色々おかしなことになってくるわな

他のポジションはともかくストライカーはゴールが全て

>>430
皇帝は当時のゲームメイク力、パス能力はクライフ以上といわれてたし
リベロを開拓した戦術眼、キャプテンシーを含め７０年代ではクライフと並ぶレジェンド
ドリブル突破も秀逸だし単にこぼれ球ゲットを最大の武器としてたミュラーと比較すること自体失礼だろ
クライフがずっと前線に張り付いてたらミュラー並の得点力があっても全然不思議ではないし
単純な数字だけでこの手のナンバー１を決めるには無理がある
しかもここに挙がってる候補とは時代が全く違うんだからそれこそ当てにならない
実際ほとんどの世界ランクでもファンバステン、ロマーリオ、ロナウドの方がミュラーより上なんだが

ランキングとかベストイレブンの類に疑いを持ってる人間に
ランキングを根拠に反論してどうすんの？

ランキングなんて個人の主観だから無意味
実績と記録以外は信用できない

後に何も残さないタイプと、骨や皮も置いていくタイプに分かれるんだよね

前者は個として凄いが天性のロナウドやミュラー、後者はある種の潮流を
生み出し傍証ともなれるクライフらで、評価が分かれるのもここらが
原因だろうし逆にフットボールの面白いところでもあるだろう

429風にいうとミュラーオタは金田厨だな
しかし現実では４００勝を上げた金田を歴代最強投手に推す声は少ない

つまり数字が絶対ではないということを示している

ミューラーって歴代最高得点率なのか？


少なくとも生涯得点数が上の選手はいるし、もっと古い時代の選手に得点率がミューラーより上の選手はいなかったっけ？
いたような気がするんだが、『投票によるランキングは主観でしかなく数値がすべて』みたいなこといいながら、『さすがに古過ぎる時代のサッカーはレベルが違い過ぎるから、この辺以降の時代で』とかって、数値以外の基準持ち込んで無いか？

個人成績とチームタイトルが両立してる選手の評価が高くなるのは必然。
ペレ以降ならミュラーが断トツ。

ビカンの生涯得点率はミュラーより上だな。
国内リーグ限定ならペレやプスカシュも。
ワールドカップならフォンテーヌやコチシュ、
ユーロならプラティニが上回る。

フォンテーヌは代表得点率でもミュラーを上回るようだ。
欧州カップ戦ではミュラーの得点率がトップみたいだな。

CFではないがペレもあえて出してみる
http://sports.geocities.jp/pele_muller_romario/goal.html

公式戦通算得点
ペレ　765　ミュラー735　ロマーリオ840

＞以上のゴール数に加えて、非公式戦において、ペレは519点、ミュラーは726点、ロマーリオは201点が確認されている。
＞したがって、確認されている全ゴールの合計はペレ1284点、ミュラー1461点、ロマーリオ1034点である。

公式戦最高得点はロマーリオ
ミュラーは欧州公式戦での得点が最高
非公式も入れた通算得点ではミュラーが史上最高らしい

国際大会での得点率では

ペレ
代表92試合77得点＝0.84
インターコンチネンタルカップ3試合7得点

ミュラー
代表62試合68得点＝1.1
欧州カップ戦78試合71得点＝0.91（内チャンピオンズカップ35試合35得点＝1.0）

ロマーリオ
代表70試合56得点＝0.8
欧州カップ戦41試合23得点＝0.56

記録的にみたら近代サッカーではミュラーが史上最高のCFといってしまっても間違いはないだろね
得点的にはミュラートップ、ペレセカンドトップが最強だろう

俺が見たデータとはちょっと違うなあ。
俺が見たデータでは公式戦最多得点はヨゼフ・ビカンの530試合805ゴール。
2位がロマーリオ994試合772ゴール。
3位ペレで831試合767ゴール。
4位がプスカシュの754試合746ゴール。
5位がミュラーで793試合735ゴール。
生涯得点ではビカンが918試合1468ゴールで1位。
ミュラーは2位で1216試合1464ゴール。
3位がフリーデンライヒの1239試合1329ゴール。
ペレが1375試合1281ゴール。

達磨はインド人だから禅は中国と言われてもピンと来ないな。
朱子学、陽明学、道教も仏教の影響強し。
まあ文化の根源をどこまでも辿って行けば
最後は人類発祥の地に行きつくんでしょ。
エチオピア文化最高ってことで。

すまん、誤爆です

>>441
ベッケンバウアーは絶対にレジェンド級の実力はない
バレージが後方から攻撃参加（つっても出だしのゲームメイクだけ）するぐらいの選手
普通にマテウスとかの方が上
ジダン以上の超絶過大評価だな（もっともジダンは大舞台限定で得点を取れる選手だから失礼か）
そもそもミュラーがいなかったら国際大会で絶対に勝ち進めてない並の選手で終わってた

…てな事をミュンヘンのパブで言おうものなら、おっさん共に生皮剥がれて
イザール川の橋に吊るされそう

皇帝はミュラーがいない頃から代表で活躍してるぞ
でもミュラーって確かブンデスの20世紀MVPだったよな
少なくともバイエルンでの貢献度に関しては皇帝と同等に評価されてるのかも

ぽっちゃりの方のロナウド アンリ ベルカンプ ファンバステン バティストゥータ サモラノ Ｇウエア ロマーリオ 俺の好みだがこの中の１人じゃないか？

え?いちDFのベッケンバウアーが
何百得点という数字を積み重ねたミュラーと同等???

アンリが仲間入りしましたよっと

Ｗ杯に導く偉大な選手

>>446
おまえアホか？
ミュラーは数字だけでなくタイトルも同時に獲ってるから最強なんだよ
しかも世界最高峰リーグの最強クラブのエースストライカーとしてだ
プロビンチャでいくらゴールしても評価は低い

>>460
カテナチオ全盛のセリエの方が価値は高いよ

ゲルト・ミュラー

【バイエルン・ミュンヘン】
在籍15年間で4回のリーグ優勝 (1969 / 72 / 73 / 74年)
7回のドイツ・ブンデスリーガ得点王 (1967 / 69 / 70 / 72 / 73 / 74 / 78年)
チャンピオンズカップ優勝3回 (1974 / 75 / 76年)
カップウィナーズカップ優勝1回 (1967年)
ドイツカップ優勝4回 (1966 / 67 / 69 / 71年)

【西ドイツ代表】
1966年10月12日 vsトルコ戦で代表デビュー、無得点に終わるが2戦目のアルバニア戦では4ゴールを挙げた。
1970年メキシコワールドカップでは10得点、
1974年西ドイツワールドカップでは決勝戦オランダとの試合では決勝点を決め優勝、この大会4得点を挙げる。
ワールドカップ通算14ゴールはブラジル代表のロナウドが2006年ドイツワールドカップで塗り替えるまで32年間通算ゴールトップの座を守った(2006年現在歴代2位)。
1972年の欧州選手権で4得点を記録し得点王に輝くと共に優勝に導いた。
上記の1974年決勝オランダ戦を最後に29歳で代表を引退した。

歴代最多得点記録
ブンデスリーガ 365得点（427試合）
ドイツ代表 68得点（62試合）
欧州カップ　62+9ゴール（UEFAカップの前身フェアーズ・カップを含めたもの）

>>461
誰のこと言ってるの？
その選手は
世界最高のリーグ戦、チャンピオンズカップ、ワールドカップ、ユーロ
全て制してる？
世界最高のリーグ戦で何回得点王を獲った？

公平に国際大会で比べたらいい
ミュラーは
代表62試合68得点
欧州カップ戦78試合71得点
ユーロとW杯で得点王を取りチャンピオンズカップ得点王は4回

カテナチオ出身の選手でここまで国際大会で得点した選手なんていないぞ
いったい誰だよ

ミュラーが今の時代来たら得点はその半分、いやそれ以下になるであろう

ファンバステン、ロロ、バティ、ビエリがタイムマシーンに乗ったら
ミュラーの倍近くは得点するだろうな

バステンは壊されて終わり

バステンなんてミュラーと大して時代変わらんじゃん。
時代を理由にするならバステンも却下してこの10年でプレーした選手に限定すべきだろ。

ロマリオとファンバステンの生年月日も知らない住人がいるとは

ヴィエリしかいないわぁ　チームに恵まれなかったのにあれだけ活躍したんだからなぁ

実績以外で判断出来んようなカスはサッカーやったことないんだろうし見る目もない。

>>469
生年月日じゃなくて活躍した時代で考えろよ。
まあこの10年に限定するならロマーリオやバティも弾かれるがな。
ミュラーが活躍した時代からバステン全盛期までの
10年ほどで急激にサッカーが進歩して、
バステン引退から今までの年月には
進歩してないなどという理屈は都合良すぎ。

１０年どころか少なくとも１５年は経ってるが
その間にセリエの得点王のゴールスコアは確実に下がってる
トップ下のマラドーナが１５点で得点王になるような時代
ミュラーがその時期にいたら得点数が半減するのは厨房でもわかる

そいつらが決定力不足だっただけだろｗ
MFでも得点王になれるほどFWが糞だった時代ｗ

ミュラーが最後に得点王取ったのは78年なんだがな。
それにセリエで30点以上取った選手なんて
70年代にも存在しないんだが？

それだけミュラーの得点能力が突出していたということだな

俺は別にミュラーが飛び抜けてるなんて言うつもりねーよ。
自分の知らない世代の選手はレベルが低くて話にならないと叩いておいて、
贔屓の選手の登場以降はレベルが変わらないとするご都合主義が嫌なだけ。
だからやるんならここ10年の選手に限定しろって言ってんの。
ちなみに俺はそこまで急激にトップ選手の能力が
進歩するとは思ってないので、怪我前ロナウドイチ押しね。
史上最高の選手ならマラドーナを推す。

確かにその通りかも、でも怪我前ロナウドはビアホフに負けてるから疑問。
マラドーナは同意。

カテナチオ全盛のセリエだと得点力が半減するのもわからんとは
特に８０年代からのセリエは群を抜く最強リーグ
７０年代でも守備レベルは最高峰

バルサ時代のロナウドは凄すぎた
ドログバやトーレス等の現代っ子はどうですか？

確かに
ミュラー晩年（それでも78年に得点王）→バステン全盛…10年間
バステン引退→現在…20年間

ミュラーの時代はレベルが低いから現在じゃ通用しない
バステンがいたセリエが最高
確かにこれは滅茶苦茶おかしいよなｗ
こういうやつはカテナチオ全盛の80年代で思考が止まってる

どうやらイタリアリーグのＤＦのレベルがわからない奴がいるらしい
特に８０から９０年代にかけて

参考までにワールドカップの平均得点

第１８回・２００６年ドイツ大会 ６４試合 １４７点 2.30点（1試合平均）
第１７回・２００２年韓国・日本大会 ６４試合 １６１点 2.52点
第１６回・１９９８年フランス大会 ６４試合 １７１点 2.67点
第１５回・１９９４年アメリカ大会 ５２試合 １４１点 2.71点
第１４回・１９９０年イタリア大会 ５２試合 １１５点 2.21点
第１３回・１９８６年メキシコ大会 ５２試合 １３２点 2.54点
第１２回・１９８２年スペイン大会 ５２試合 １４６点 2.80点
第１１回・１９７８年アルゼンチン大会 ３８試合 １０２点 2.68点
第１０回・１９７４年西ドイツ大会 ３８試合 　９７点 2.55点
第　９回・１９７０年メキシコ大会 ３２試合 　９５点 2.96点
第　８回・１９６６年イングランド大会 ３２試合 　８９点 2.78点
第　７回・１９６２年チリ大会 ３２試合 　８９点 2.78点
-----------------------------------------------------------
第　６回・１９５８年スウェーデン大会 ３５試合 １２６点 3.60点
第　５回・１９５４年スイス大会 ２６試合 １４０点 5.38点
第　４回・１９５０年ブラジル大会 ２２試合 　８８点 4.00点
第　３回・１９３８年フランス大会 １８試合 　８４点 4.66点
第　２回・１９３４年イタリア大会 １７試合 　７０点 4.11点
第　１回・１９３０年ウルグアイ大会 １８試合 　７０点 3.89点

線を引いた辺りが、攻＞守時代の一つの断層になっていると思う

これってまた多数決で決めようとしてんのか？
ミュラーの話してんのにロナウドロナウドと一人だけＫＹな奴がいるんだが

とりあえず、ほとんどプレーも見たことないミューラーの名前を上げてるやつはなんなの？

豚は過大ぎみなので対象外。
華はないけどビアホフで。

なるほど、カテナチオ厨の理論で言うと
リアルタイムで見たこともない大昔の選手は全員レベルが低いと
ペレ、ディ・ステファノ、クライフ、ベッケンバウアー、ミュラー
こいつらは現在なら二流選手だと？
こいつらを推してる評論家は全員にわかだと？

ベッケンバウアーは明らかな過大評価だろ
1人じゃなにもできないし
公平に評価したらミュラーの得点力を差し引く必要がある

>>488
じゃあペレとクライフも二流選手でおｋ？
クライフなんて君らが馬鹿にしてるミュラーにＷ杯決勝で凹られたから三流選手だな

なるほど、なるほど
時代が新しければ新しいほど戦術も進歩していてレベルが高いと
ロナウド＞ロマーリオ＞ペレ
ビアホフ＞ルンメニゲ＞ミュラー
ニステルローイ＞クライフェルト＞ファンバステン
ベルカンプ＞フリット＞クライフ
メッシ＞マラドーナ
こうだな

バティストゥータ

アルヘン代表78試合出場で54得点って凄すぎ。
Aマッチで50点以上取るには100試合は出ないと難しいのに。

マラドーナは神の手とか言われて称賛されたのに
どうしてアンリは批判されるの？

その場のノリ

ミュラーさんは昔雑誌のいんたびゅーで
今私がぷれーしていたら年間７０ゴールはきめることができただろう
だって

なんか一人だけスレ違いのペレやクライフの名前出して悦に入ってる奴がいるなw
しかも連投までしてアピールしてるがことごとくスルーされてるw

ミュラーオタってこんな馬鹿しかいないの？

アンリ＞＞＞ファンバステン、ロマーリオ

ミュラーオタのほうが言ってることは正論
セリエ厨は時代単位で選手に優劣をつけてるから問題外
リアルなら馬鹿にされるレベル

カテナチオ全盛（笑）

ゲルト・ミュラー

ドイツ・ブンデスリーガ得点王７回
UEFAチャンピオンズカップ得点王４回
FIFAワールドカップ得点王１回
EURO得点王１回

主要国際大会すべてで得点王になってるｗ
ミュラーが圧倒的に史上��1ストライカーでFA

マルコ・ファンバステン
イタリア・セリエA得点王２回
UEFAチャンピオンズカップ得点王１回
FIFAワールドカップ得点王０回
EURO得点王１回

ロマーリオ
スペイン・リーガエスパニョーラ得点王１回
UEFAチャンピオンズカップ得点王１回
UEFAチャンピオンズリーグ得点王１回
FIFAワールドカップ得点王０回

ロナウド
スペイン・リーガエスパニョーラ得点王２回
UEFAチャンピオンズリーグ得点王０回
FIFAワールドカップ得点王１回

ミュラー（笑）
全盛期のビエルコウッド、マルディーニ、コーラー、ネスタらに当たったら１得点もできないだろwそんなこともわからないブンデス厨w

実績で見たらミュラー＞ロナウド＞ロマーリオ＞ファンバステンだな

価値はクラブではCC(CL)＞リーグ戦だし、代表ではＷ杯＞ユーロだしな

ファンバステン（笑）が一番糞だなｗ

スレ主が言ってるＣＦとは現代で言う、どのタイプを指してるかで変わるね

>>501
○ごときが止められるわけない

丸は全盛期のロナウドをちんちんにしてたぞ

>>504
現代だとニステル、ドログバ、エトー、ズラタンなどかな
ＣＦだから得点力、ポストプレー、テクニック、フィジカルが選考基準
自演の温床になるから多数決はなしで

トーレスは？

実はニステルはまだこれから伸びる選手。

去年のアトレチコ戦のミドル見れば、あんなシュートプレミア時代に打ってなかったのわかるはず。
あと上の方で得点出してる人いたけど、あれってリーグのみだよね？ＣＬとかカップ類省いてるはず。

>>508
10年後に評価される選手なのでまだまだわからんよ

まああとラーションも入れてあげてや

なんだかんだいってタイトルに貢献するとグッと評価上がるよね
トーレスならクラブ初のＰＬ獲らなきゃな

>>509
ボールが変わったらミドルの精度も上がるよ

実績、数字で見ればゲルトミュラー

ドイツ ミュラー、クリンスマン、クローゼ
フランス コパ、フォンテーヌ、バパン、アンリ
オランダ ファンバステン、クライファート、ニステル
イングランド リネカー ハースト オーウェン ルーニー
スペイン ブトラゲーニョ ラウル ビジャ
ブラジル ロナウドロマーリオアドリアーノとかいっぱい
アルゼンチン
バティクレスポカニーヒアアグエロとかいっぱい

他 シュケル プスカシュ ラトー ボニエク ヒューズ エウゼビオ ラーション ウェア ウーゴサンチェス

動画見る限りゴールマシーンとしては
ペレがぶっちぎりで１番だろ

フィジカルスピードとテクはユニフォームきた猿

現代のDFでも止められない

マツコ★デラックス

>>511
プレミアとリーガは数年前までナイキの同じボールだったんだけど、最近は違うのか？

カントナはＣＦですかね？

ペレが違うなら違う…
と言おうとしたが、スレたてたやつが「ペレやディステファノ(みたいなセカンドトップ的な役割もする選手)は除外で」と言いたかったのか「ペレやディステファノは(圧倒的だから)除外で」と言いたかったかは疑問だ
ディステファノは、セカンドトップとかって縛りの選手でもなさそうだし

まあ確かにペレはストライカーとして評価しても最高クラスだなー
ディステファノはプシュカシュ以下だから微妙では
クライフは単純にいちFWとしてみたら同時期のミュラーの足元にも及ばないから論外だし
得点力が劣るマラドーナもFWの役割ならかなり微妙な選手
少なくともペレ意外はここに出る選手じゃないな

ヴィエリしかおらん　異論は認めない

どうなんだろうな…
クライフは確かにゴール少ないけど、サッカーで小国だったオランダが第一線に伸し上がる時の圧倒的核でバロン３回取ってるし、
ディステファノもペレやマラドーナが「自分より上(に近いニュアンス)」の発言してたりする

個人的にはやっぱり試合数とゴール数、タイトルだけでは優劣決めれない
同時期にプレーをよく見た選手同士なら、そこは判断材料に入るけど

ベルカンプで

ベルカンプは１.５列で最も輝くから違うと思う。

オランダと言えばハッセルバインクやホーイドンクはもう少し評価されてもいい

>>492
同じ試合のその後に五人抜きをしたからでしょう

俺のリネカーは？

アンリかな〜

手べ酢！

私のクレスポ

やっぱりズラタン

どう考えても本家ロナウド

ロナウド一択だろ

>>492
政局で対立していたイングランド戦で神の手、五人抜きとあらゆる方面で話題となったから。

ペレかロナウドだろうな
他にも候補がいるけど、実績・実力・インパクトを考慮したらこの２人だろうな

ソニー・アンデルソン(笑）

フンテラール様

ロナウドは今が一番過大評価されやすい時期だな。
２ｃｈが出来た時期とロナウドが活躍していた時期が重なる点
ロナウドが海外サッカー観戦のきっかけという奴も多いだろう
第一線を退いた直後３、４年というのは評価が一時的に上がる
youtubeの動画での過大評価など


ロナウドが最高という意見は５０年経てば減るだろう
ロマーリオ、ファンバステンが最高という意見は５０年経っても変わらないだろう
もちろんそれまでに彼らを越える選手が出てこなければの話だけど

インパクト（笑）
こんな要素を真顔で入れてくるのがロナウド信者

ロマーリオとファンバステンなんて実績や数字的にもショボいじゃん
５０年経っても変わらないのはミュラーかロナウドだけだな

>>1
その｢ST｣てのはウイイレ限定じゃないのか？w
セカンドトップの略称だろうが、FIFAではストライカーの略称だよ。
おりゃ
1位ロナウド
2位クリンスマン
3位バティストゥータ

実績うんぬん抜きで、
みんなDEEP IMPACT

史上最高って言われればロナウドだろうな
あれは怪物すぎた

ふぁんばすてんw

ウルサイス

糞テラールってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウーゴ・サンチェス

ムァキ

フンバステンは？

ラウール

純粋に監督目線で考えたら短期戦、リーグの長期戦で安定し続けてくれるし、くさび、前線の潰れ、飛び出しをやってくれる

何より大きな欠場が少ないし、復帰してもムラが出ないし一応レアルにこれだけ長く居続けるのは希少価値の証
ド派手に活躍することより活躍し続けることの方が難しい

ロマーリオ大先生意外は凡庸

インザーギとモリエンテス

ドログバ

豚ウドは継続性がないからダメだな
ペレかラウールかインザーギで、あとビアホフ、ロマーリオあたりとか
ミュラーの映像みたけど、何で?っていうシーンが多い…
予知能力があるとしか思えん。

ミュラーってボール扱う技術は高校生並だったらしいね
とにかくオフザボールの動きとシュート技術が鬼だったらしい
インザーギの強化版ってところか？

サッカー部ならロマーリオだろ

学校で一番サッカーがうまいやつの究極の姿＝ロマーリオ

ラーション
シアラー
ジャルデウ

>>552
＞シュート技術が鬼だったらしい
これは何処情報？
動画見る限りシュート技術は凡庸にみえるが

サッカー史上最高の得点能力があるのに凡庸とかは絶対にない
一般的な選手　ボールを探す→トラップ→シュート体勢→ゴール枠にシュート
ミュラー　一瞬でボールの落下位置を嗅ぎ分ける→すぐに反応→ダイレクトシュート

ミュラーは頭、両足、腹、尻どの位置でもダイレクトでシュートを決めれた変体選手だぞ
トラップしてゴールを狙ってシュートという過程を省略してるから上手くないようにみえるが
とんでもない超絶シュート技術を誇ってた

俺もそう思う。
一見すると地味だが、実はかなりの高等テク。
あと次の瞬間の予知能力はあったと思う。
反射の速度を越えてる。

ジラルディーノ

あれだけ点取ってシュートが下手なわけはないと思うが
俺が見たゴール集では普通にトラップしてシュート打ってた。
ボール受けて前向くのが上手い感じ。

スタッツのことはおいておいて動画だけ見ると特別うまくは見えないんだよな
しかしこれだけの成績を残すということはやっぱうまいんだろうなぁ
現代サッカーで通用するかはわからんけど

ロナウド

豚はペレ、ロマーリオ、ミュラー、ファンバステンより下と思う。
あくまでＣＦとしてだが…

“史上最高”としてなら常識的にファン・バステン

史上最高ならロナウドだろ、常識的に考えて。

豚は５番目くらいだろ

ボクシッチwww

ファン・バステンも現代サッカーじゃどうかねぇ
ズラタンやドログバほどフィジカルが強いわけじゃないし
歴代で見てもテクニックや得点力が突出してるわけじゃない
悪く言えば全てが中途半端
現代サッカーだとファン・ニステルローイより劣ると思う

だからヴィエリ最強だって　

選手本人が戦術になったのはロナウドとヴィエリだけ

ロマーリオ

戦術○○は誇張だろー

選手本人が戦術になるような選手が最強なんだよ

チームの選手たちが勝敗をその選手に託すわけだ

>>568
ファンバステンがテクニックに突出してないとかニワカすぎだろおまえ

戦術ロナウドは誇張だろうよ。
実際はサモラノなどの優秀な支えがあってはじめて機能してたし。

ファンバステンってトヨタカップきた時、めちゃくちゃ上手かったよな

キャリアトータルで見るとロナウドは史上最高ではないのかもしれんな

世間で全盛期と言われてる時期にチームをタイトルに導けなかったしなー。

バティストュータ好きだったな〜
まさに点取り屋。

バティがビエリだな

現役のプロ選手のインタビューではロナウドがダントツよくあがる。
監督のインタビューではファンバステンとロナウドが多い。
これが答えじゃね

ペレは今で言うＣＦではない。
第一国内でしかずっとプレーしてないからペレの１０００ゴールも微妙なんだよ。
例えば日本のＪリーグで１０００ゴール挙げても海外で評価されることはない。
Ｊリーグはあくまでアジアでは最もレベルが高いリーグだが世界的に見れば所詮アジアだから。
ペレがいくらブラジルでもヨーロッパでプレーしてないから論外。
史上最高候補ではあるが最高ではない。
ロナウドも全盛期に自己中にゴール決めてただけでクラブに全然貢献してない。
むしろ自己中にプレーしたり怪我でずっとベンチで高給貰って迷惑だけ賭けてたりする。
また現代と昔は違うから比べようない。
昔なら文句なしにゲルトミュラー､テクニックは高校生レベル、しかしゴールを量産する、まさにストライカー。
今なら現代ならファンバステン南米ではバティとロナウド、ヨーロッパではアンリかニステルになるんだろうが個人的にはビエリとシェバ。

ロナウドやローマリオと比べたらファンバステンのテクニックなんて糞だろ

ファン・バステン

1987-88 ACミラン セリエA 11試合 3点
1988-89 ACミラン セリエA 33試合 19点
1989-90 ACミラン セリエA 26試合 19点
1990-91 ACミラン セリエA 31試合 11点
1991-92 ACミラン セリエA 31試合 25点
1992-93 ACミラン セリエA 15試合 13点
1993-94 ACミラン セリエA - - - - - -
1994-95 ACミラン セリエA - - - - - -

セリエ通算147試合90得点

これで史上最高とかｗ
どこがだよｗ
実績や得点力でもアンリの方が上だな

ペレみたいな人もいるが、スピード時代になってからは、アンリが一番。

ロナウドでおわり
議論するまでもない

>>584
バステン厨は１人しかいないからスルーでOKｗ
最近だと最強はロマーリオ、しかしバティも捨てがたい

やっぱりロマーリオか。
バティ、ビエリも捨てがたいがビアホフも良かった。
華はまったくないが。

単純に得点競うならミュラー最高で決着つく。
テクニック？
ＣＦに必要なのは得点とチームへの貢献度。
テクニックは必要ない。
点さえ取ればミュラーで十分。
サッカーは点を競うスポーツである以上花形はＣＦかセカンドトップ。
バロンドールもやはり攻撃的な選手が受賞する傾向がある。
それにリーグにより難易度が違って来る。
ＣＦに１番難しいのはセリエだし逆に攻撃的なリーガやプレミアだと例年得点王の得点数も高く２０ゴール越えも多い。

ロマーリオみたいなチビちゃんが最高とかないからｗ
最高のCFだというからにはありとあらゆる基準値を上回らなければならない
ロマーリオは絶望的に背が低すぎる　CFにとって高さは必要不可欠
パワープレーも弱いし、する必要がないというが単純に弱いよだから進化したんだとは思うが
これでまたフィジカルという項目で落第点だ
よっと史上最高はヴィエリ、バティの２択である
ロナウドがヘディングうまければ議論の余地もなくロナウドなんだが残念だよね

グンナーノルダールいったくでしょう

全盛期限定ならビエリは化物だった。
安定感ではシェバも抜群だった。
ミラン時代までなら。
高さセットプレー、パワープレー、ヘディング、決定力なら全盛期ビエリとバティは抜けてる。
今でこそドログバとかズラタンって言われるがアイツらはやはりワンランク下の選手。
ドログバやズラタンが圧倒的とは思わない。
日本にも１８５ぐらいでビエリ、バティタイプの化物がいたら年収１００億稼げる。

>>583
あまり知られてないようだがファンバステンのテクはかなりのモノだよ
シュート技術も含めたら図抜けてる

カペッロはズラタンの方がバステンより才能あるって言ってたな。
そろそろ開花してきたか？

ベルカンプはズラタンと比べてもバステンは別格といってるね

バステンは自分でズラタンより下と認めてる

謙虚だな

>>596
それフィジカルの話だろ

豚ウドはないな
ビエリかバティで

俺もバティかビエリだな。
この二人同士はなかなか比べられない…

まぁ　バティとかビエリってみんなが想像しやすいＣＦだよな
単純に豪快でうまくてバカスカ点取るイメージだ　実際とってるけどｗ

バティとビエリの２択ならバティだろ
安定感が違うしプレースキックもある
ミドルシュートでもバティに軍配

ファンバステンのテクニックが高いといってもクライファートよりは下
ファンバステンの得点能力が高いといってもファンニステルローイよりは下
ちょうどクライファートとファンニステルローイの中間の選手
総合的に欠点のないバランスのとれた選手だが、これといって突出したものもない
スター性ではロナウドやロマーリオに大きく劣るのは確か

ニステルなんてセリエでやってたら１８得点が関の山だろ

それはないだろう　
ニステルはパーフェクトに近いストライカーだよ　

ニステルはまずアンリに勝ってからだ
話はそれから

＞総合的に欠点のないバランスのとれた選手だが

ファンバステンは怪我に弱いスペ体質
選手として致命傷だぞ

>>607
確かに・・・
致命的だ。

ファンバステンもアンリに勝ってないだろ

ゲルトミュラーてサッカーゲームでは強さを表現しにくい

>>610
エフェクトでルーズボールが高確率でミュラーにわたるようにする
ダイレクトで合わせるだけで必ず枠に飛ぶようにする
後ろ向きでシュートしても必ず枠に飛ぶようにする

ウイイレでマラドーナが攻撃的パラメーターがほとんど90後半で点取りまくれる
ミュラーは反応とかは99だが足が遅くてシュート技能は80後半（史上最高の得点力なのに滅茶苦茶な設定）
トラップもダメだしドリブルは60台だから全く点が取れん
ミュラーの同僚のベッケンバウアーなんて攻撃関係80前半、守備関係90前半でまとまってるんで
ゲームだと総合的にはペレ、マラドーナ以上の最強選手だ
ミュラーの得点力とプレーを再現するなら反応とスピード系が200（こぼれたら即座にボールに触る）
シュート系は150（PA内ならどんな方向でダイレクトで撃ってもほぼ確実に枠に行く）は必要だろう

>史上最高の得点力なのに滅茶苦茶な設定
旧時代でしかもほとんどこぼれ球でしか点が取れない化石だからじゃね？

>>584
ファンバステンの時代のセリエＡは勝利の勝ち点2で超守備的
ファウル判定は甘い、オフサイドルールも異なる
ファンバステンの25得点は傑出度として驚異的な数字として騒がれてたはず
翌年それ以上のペースでゴール量産してた矢先の怪我だった

ビエリだろ、いつの時代でもやれるはず。

全盛期のオワイランが最強だろ。

ミュラーがこぼれ球でしか点取れないってアホか
頭でも両足でも腹でも尻でもどんな体勢からでもダイレクトで決められる
史上最高クラスのシュート技術だぞ
ミュラーからみたらトラップしてる奴は雑魚

>>612
最新のウイイレだとミュラーの能力そんなに低いの？
おれが持ってるPS2のウイイレ10は結構高いよ
95以上の能力は
ミュラー
オフェンス97、反応99、シュート精度98、積極性99
ファンバステン
オフェンス98、反応95、シュート精度98、シュート技術99

>>614
オフサイドルールは全世界共通じゃねーの？

ミュラー(笑)
ロナウド＞ファンバステン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロマーリオ(笑)＞＞＞＞＞＞＞＞ミュラー(笑)

>>619
94以降とそれ以前（＝ファンバステンの時代）は異なる
時代とリーグ考慮したらハイレベルな得点力

半年後にこのスレの8割が岡崎の名で埋まろうとは誰が予測できただろうか。

ミュラーとかインザーギとか森本みたいなごっつぁんゴーラーはチームを応援してる側からするとイマイチ信用出来ない

ケガばっかしてるやつよりはよっぽど信用できる

ごっつぁんゴーラーはレベル低い？
レベル低いことなら誰でもできるってことだよね？
誰でもミュラーやインザーギぐらい点とれるってことだよね？
で、実際に誰でも点とれてるの？

森本？
シーズン最高7ゴールのFWですが
4シーズン通算でも12ゴールのFWですが

ミュラーがインザーギ系とかごっつぁんとか馬鹿すぎる
パワーもあって異常なスピードもある万能型だぞ
絶対に押し負けないし出だしの5ｍだけは当時最速のクライフよりも圧倒的に速い
ポストも超一流
でないとあれだけ点は取れない

>>626
ミュラー押してる人っていくつなの？
リアルで全盛期見てたんなら少なくとも５０歳以上だよね？
おっさんでも２ちゃんしてるんだ〜
俺まだ２０代だから当時の話聞かせてよ

ファンバステンの全盛期も日本で世界サッカーの中継はなかったはずだけど
語ってる人は海外にでも住んでたのかな？

では今後ミュラーオタはスルーで

ロナウド一択
ファンバステンとかプレーをダイジェストでしか見たことない

豚は継続性でロマーリオに一瞬の輝きではビエリ、バティに劣る。

>>627
ミュラーをみてた奴なんているわけないだろ
俺もレジェンド系のスレで初めて知った
ペレやマラドーナやクライフより知名度は低いのにとんでもない記録を残してるからもしかして
凄い選手なんじゃないかと思って調べたら欧州出身なのに生涯得点数がペレ以上だとか
W杯やユーロやCCの国際大会でダン違いの得点率だとか
トンでもない選手だった
ミュラーと同時代で別格扱いのクライフとベッケンバウアーなんてミュラーに比べたらしょぼいだろと思うようになった
特にベッケンバウアーな
全然得点してねえのに異常な過大評価すぎ
ベッケンバウアーが獲得したタイトルや名声は全部ミュラーのおかげだろと

ベッケンバウアーって点をとるポジションじゃないよな

>>632
スレが最初の情報源かよー

ま、リアルタイムで見てるわけじゃないから偉そうには言えないけど、
ミュラーはＦＷしかできないけど、ベッケンバウアーはどこでもできる、
だから後ろに置いたというのがベッケンバウアーの高評価の一般的な理由。

現役引退後の経歴でも名声に差がついた部分はあると思う。

普通にロナウド

>>633
触れちゃダメ！

豚ウドはないってw
３番目から５番目くらいだろ

バロンドール3回のロナウド

ベッケンバウアーがどこでもこなせるっていうけど
実際に年間通して活躍したポジションじゃないと評価できないわな

継続的な活躍、貢献度ならロナウドよりラウール、インザーギを推したい。

劣勢でもなにかやってくれそう部門は、ロマーリオ先生が一番だな。
ボディ部門はウェア大統領、本能ではピッポさんとかね。中山隊長のあきらめない精神も大好きだが。

ロナウドかな
全てのチームで周りがどんな選手でも自分のスタイルを突き通し
スーパーエースとしてゴールを量産。
まさに最高のＣＦだよ。

バロンドール2回は現役1位だしＷ杯優勝＆得点王は最強の実績。

エトー
ラーション
シセ

シセ（笑）

フランス限定で絞っても選ばれないでしょ。

まじでアルシンド

誰がなんと言おうと




ドログバ

エムボマ

元祖ロナウドでしょう

最高（峰）と言えばヤン・コラー。
代表ではちゃんと結果残してるぜ！

鈴木隆行

ﾛﾅｳﾄﾞとﾛﾏｰﾘｵだなぁー

ロナウドは別格として次にロマーリオかファンバステン
個人的にはクライファート

ベルナルド・ロメオ

このスレを読んでいて最高ではないだろうけれども
もっと評価されていいはずだろうって思う選手が二人いる。
マカーイとパウレタ。
２人ともどのクラブでも継続して得点を取り続けられた選手ってことで。
実際に見たことない選手ではエウゼビオが凄かったんじゃないかって思う。
過去の名選手ってペレにしてもクライフにしてもミュラーにしても
チームメイトに錚々たるメンバーがいたけれど
エウゼビオがいた当時のポルトガル代表やベンフィカに
誰がいたのかってパッと出てくる？
マリオ・コルナも凄かったって聞いたことあるけれど
正直どんな選手がいたのかわからない
でも６０年代のベンフィカはめちゃくちゃ強かったらしいし。

ギャリーリネカー

ニワカだったらロナウド!
玄人だったらロマーリオだろ!

ロナウドが怪我しないでヘディングやボレーもうまければ
議論の余地もなくロナウドなんだが残念だよね
ロマーリオはフィジカルが多少よわくても十分に速いし
ロナウドみたいにフィジカル使わなくてもスルスルと抜ける
シュート、トラップの技術でも圧倒的にロマーリオのほうが上

バステン

ゴン中山

>>654
ベンフィカは61，62年にチャンピオンズカップ二連覇して63年にも準優勝と
とてつもなく強かったようだけど、61年大会にはエウゼビオは出場してないらしい。
だからエウゼビオなしでも強いチームではあったんじゃないか？

確かにペレならガリンシャやトスタン、ジジ、ジャイルジーニョなど
クライフならニースケンス、クロル、レンセンブリンクなど
ミュラーだったらベッケンバウアー、ネッツアー、オベラートなど
チームメイトの名前は結構出てくるけれど
エウゼビオはよくわからない

最近RSSSFっていうサイトを見つけたんだが、色んなデータが載ってておもろい。
個々の選手の代表での全試合の成績と結果とかが載ってる。
今まで試合数とゴール数の話は出てたので、
少し視点を変えて、出場した代表Aマッチでの
チーム総得点に対する各選手のゴール数の割合を出してみることにした。
率が高いほど得点面での貢献度が高いかも？
ま、それは冗談だが、何しろ暇なもので遊び程度に。

ロナウド 個人67　チーム221　率0.30
ロマーリオ　個人55　チーム160　率0.34
ファンバステン　 個人24　チーム88 率0.27
ニステル　個人33　チーム112　率0.29
ミュラー 個人68 チーム143　率0.48
エウゼビオ　個人41 チーム110 率0.37
バティストゥータ　個人56 チーム132 率0.42
アンリ　個人51 チーム223 率0.23
ヴィエリ　個人23 チーム72 率0.32
カズ　　個人55 チーム174 率0.32
釜本　個人55 チーム111　率0.50

ミュラー、バティ、釜本が抜けてる。
チームの総得点の半分を叩き出してるw
ファンバステンもチーム全体に対する割合ではそんなに低くない。

ちなみに対象外選手では
ペレ　個人77 チーム235 率0.33
クライフ　個人33 チーム122 率0.27
ジーコ　個人52 チーム173 率0.30
プラティニ　個人41 チーム127 率0.32

我ながらアホらしいことしてるわw

全盛期のロナウドが忘れられん
スプリント状態に入るとピッチの芝が飛ぶ
馬みたいだった

ロマーリオ＞＞ロナウド＞ファンバステン かな。

ロナウドとファンバステンは怪我がちだし、一度の怪我が長引き過ぎ。
‘怪我しないこと’も一つの大事な才能だが、彼らはこの才能を全く持ち合わせていない。

ロマーリオのテクニックはロナウドと違いスピードに頼らないものだから、年取っても劣化速度が緩やかだね。

史上最強の２トップなら
ロマーリオとロナウド。

例えば身長２ｍ３０くらいあって空中戦は無敵だけど他はさっぱりみたいな選手がいたらどうなる？
ヘディングだけで３０点以上を１５年くらい続けたとしてロマやロナを超えれるのか
でかいだけだから、下手くそだからと評価されないのか、結果を出してるから評価されるのか

ロナウドだって靭帯やったりデブったりしながらでも活躍してるじゃん

>>666
評価では劣るんじゃないか？
しかし実際の実効性ではどちらが上かは決められないな。
ただし高さが武器の選手は優秀な出し手が必要だからチームへの依存が強いかもね。

>>666
ドワイト・ハワードがサッカーやれば誰も空中戦で勝てないだろうな

通算1000得点を叩き出しているペレ（171cm　CFじゃないけど）、ミュラー（公称175cmでもう少し低い）、
ロマーリオ（168cm）は170cm前後
この3人は背は低いがヘディングは激強

有り得ない話ではあるんだが・・・
例えばスピード、スタミナ、パワー、バランス、ジャンプ力、身のこなし、
柔軟性、反射神経、、集中力、怪我への強さ、等々の全てで
世界最高レベル（サッカーのみならず他競技も含めて）という
超人的身体能力の持ち主がいるとするじゃん。
これなら鈴木や巻程度の体格、テクニック、センスでもロナウド並にゴールを量産出来るんだろうか？

反射神経や集中力や身のこなしとセンスをどう区別してるのかいまいちわからん

「身のこなし」っていうのは体操選手みたいなのを想定してたが、
ややこしいならまあ「センス」は除いてもいいわ

ロマーリオはストライカーだと3本の指に入ると思うが
ＣＦだと違う気がする。

運動神経と身体能力は別物だよな？

たとえば

�@ボール扱いは上手いが、身体能力は低い選手

�A身体能力は高いが、ボール扱いは下手な選手

�@は運動神経が良い、�Aは運動神経が悪い
でOK？

ロナウドに一票

>>182
そういう汚い書き込みすんなや！
そういうのは俺が見ていないときに書き込め

すまん、誤爆

>>182
そういう汚い書き込みすんなや！
そういうのは俺が見ていないときに書き込め

本当にスマン！
俺は馬鹿だ

ストライカーならロマーリオだと思う
でもCF＝総合力と捉えるならやっぱりファンバステンかな

バティストゥータ

バティかビエリ

高さに加えボレー、オーバーヘッド何でもありのバステンに決まってるやろあほかおまえら

ポストプレイだけで考ええるなら誰が一番だと思う？

江藤

>>685
クライファート

�@ロナウド
�Aファンバステン
�Bロマーリオ

全盛期のロナウドのプレーは規格外すぎた、今なお動画みてもやっぱ一番はロナウド以外考えられない
あの大きさであのドリブル、スピード、切り替えし、テクニック・・・化け物以外のなんでもないｗ

バティ

高原

まき

とりあえず、このスレの統計取って、まとめた結果、歴代最高ＣＦは

元ヴィッセル神戸

オゼアス

で決定しました。

>>685
問答無用でズラタン

>>693
問答無用でズラタン。
コイツがインテルにいた３年間のリーグ戦全部見たけど、
ポストプレー失敗は一度もない。

バステンってスピードや突破力ってあったの？

ない
ペナルティエリア内にいないと得点力は皆無
ポストプレーは上手い

アホｗｗｗｗｗｗ

ロナウドは過大評価
チームに負担をかけすぎ

>>685
常識的に考えて巻

マキ

アドリアーノ

ファンバステンはスピードも突破力もあるだろう。４人抜きの動画とか見たこと
ないのか？？EURO８８のファンバステンのプレー見ろ。一人でイングランド代表の
DFをチンチンにしてるから。セリエAでも前線で一人でデフェンスしてDFだから
ボール奪って何度もゴールしてるわ。

いいえ

ロナウド一択

マイナーだけど、ナントの「ロコ」だと思われ

ロナウドは規格外
あの物体と比較するとロマーリオでさえ、ただの上手い奴になってしまう

レッドスター時のパンチェフは神。

ロマーリオの上手さ＋化け物クラスの身体能力＝ロナウド

>>696
ニワカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まったく最高ではないんだけどイランのアリ・ダエイはかっこよかったな
マフィアのボスとか軍隊の大佐のような威厳と風格があったｗ

ファンバステンはゴール数が少ないから過大評価
ファンニステルローイの劣化版
アンリやシェフチェンコなどの現代のFWより劣る

まったく最高ではないんだけど日本の巻誠一郎はかっこよかったな
B'zの稲葉とか体育の先生のような威厳と風格があったｗ

電話終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>711
その根拠は？

ストライカーという呼び名ならロマーリオだと思う

WSDではアンリ、シェフチェンコ、ラウルが3代リーグの歴代最強ＦＷに挙げてたな。

それ過去１０年のな

得点率とかは時代やルールが違う場合には参考程度だな
しかも20年ぐらい前のセリエは18点前後で得点王になるぐらいの超守備的なリーグだったんだし

Ｓ　ファン・バステン　ロマーリオ　ロナウド
Ａラウール　シェフチェンコ　アンリ　ドログバ　ビジャ　イブラヒモビッチ　Ｆトーレス

トーレスとビジャはない。なぜならまだリーグで得点王にすらなったことない
SS　ペレ　デステファーノ
S　ファンバステン　二ステルローイ　ロマーリオ　ロナウド
A　ドログバ　アネルカ　トレゲゼ　イブラヒモビッチ　シェフチェンコ　アンリ　マカーイ　クライファート
B　F・トーレス　ビジャ　トニ　フンテラール　ボリエロ　パト　ペルシ　ルーニー
C　ゴメス　クローゼ　カイト　

ファンバステンはセリエA得点王２回　CL得点王２回　EURO８８得点王
オランダリーグ得点王３回　バロンドール３回　FIFA最優秀選手２回
全試合３６７試合３０１ゴールだから、かなりゴール決めてるだろう

ＳＳＳ　ヴィエリ　バティストゥータ

>>714
ゴール数が少ないって書いてあるじゃんｗ
トップリーグでは100ゴールもしてない

>>721
オランダリーグならケジュマンでも無双できる
価値低い

ボスマン以前とボスマン以降じゃリーグの価値なんて全然別だし
ボスマン以前はイタリアだけ抜け出て後は大して変わらん

当時のオランダリーグのレベル知らないニワカスｗ

当時は世界最先端のサッカーしてたらしいしなぁ

UEFAランキング
ttp://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method1/crank1981.html
オランダ・エールディヴィジ
1981年　4位
1982年　3位
1983年　10位
1984年　12位
1985年　14位
1986年　19位

マルコ・ファンバステン
1981-82 アヤックス エールディヴィジ 1試合 1点
1982-83 アヤックス エールディヴィジ 20試合 9点
1983-84 アヤックス エールディヴィジ 26試合 28点
1984-85 アヤックス エールディヴィジ 33試合 22点
1985-86 アヤックス エールディヴィジ 26試合 37点
1986-87 アヤックス エールディヴィジ 27試合 31点

ファン・二ステルローイはオランダリーグ得点王２回　プレミア得点王
リーガ得点王　CL得点王３回　現役では一番ゴール量産してるんじゃない

ファンバステンの時のオランダリーグは８８年アヤックスがUEFAカップ優勝
８８年PSVがCL優勝　９０年アヤックスがUEFAカップ優勝　９４年アヤックスCL優勝
でっ小野がフェイエいた時、UEFAカップ優勝してるからレベルは高かったんじゃない

>>729
88年にファンバステンはオランダリーグにいないよ
87年からずっとセリエＡ

ロナウドだな
化け物じみた凄さがある

バティストゥータ
シュートレンジが長いタイプは良いわ

バティとヴィエリの２択で結果でてるからねぇ

バロンドール３回獲得したのってクライフ　プラティニ　ファンバステン
だけだよね。１回でも凄いのに３回って恐ろしいな
ちなみにサッカーの４大スターは　ペレ　マラドーナ　クライフ　ベッケンバウアー
って言われてるな。しかし、人によっては、ベッケンバウアーのとこをディステファーノ
っていう人もいる。

アルヘン史上最高はバティ＞ケンペス
ブラジル史上最高はペレ＞ロナウド＞ロマーリオ

フランス史上最高はアンリ＞パパン
イングランド史上最高はＢチャールトン＞リネカー＞シアラー

オランダ史上最高はマルコ＞ベルカンプ＞ニステル
ドイツ史上最高はミュラー＞クリンスマン＞ルンメニゲ

スペイン史上最高はディ・ステファーノ＞ラウール＞Ｆトーレス
イタリア史上最高はジュゼッペ・メアッツァ＞リーバ＞ロッシ

>>734
当時のバロンドールは欧州人選手限定だから
そこまで凄くないよ
その4人に共通してるのはＷ杯で活躍したこと
残念ながらファンバステンはＷ杯での実績は０に等しい

昔のバロンドールって今より価値あったの？
今なんてただの人気投票みたいなもんじゃん

選考方式は変わってないみたいだが
範囲が変わっただけで

ペレ、ディ＝ステファノ、プスカシュ、マラドーナ
ゲルト・ミュラー、ロマーリオ、マシューズ、B・チャールトン、ロナウド
ファンバステン、フォンテーヌあたりが候補になると思う。
個人的にはゲルト・ミュラーが好きだ。

S　ミュラー　
A　ロナウド　プスカシュ　ロマーリオ　
B　バティ　ルンメニゲ　アンリ　ニステル　ファンバステン
C　ラーション　クローゼ　クリンスマン　ラウル　リネカー　

知ったか

森本

>>740 雑魚専バティストゥータ(笑)がセリエ史上最強ＦＷと言われたファンバステンと同格とかアホなの？ ワールドカップしか観てないのかニワカ？

ニワカの巣窟だなｗ

ロナウド
加速力が人間離れしてる
ボディーバランスも凄い
あの速さでボールを足に吸いつかせたままドリブルしてる
なおかつパスもうまい
両足のシュート精度も物凄く高い
ヘディング以外は史上最高だと思う

ﾛﾅｳﾄﾞに決まってるだろｗｗというか次元が違うな

カブトガニ

>>743
バティが雑魚専なのはワールドカップの方だろｗｗｗ
にわか乙

フィオレンティーナはバティとルイコスタのコンビで
セリエAのビッグクラブをボコボコにして優勝争いしてましたからｗｗｗ
どこが雑魚専なんだよｗｗｗ
セリエAでのゴール数だってファンバステンより遙かに多いしｗｗｗ

これは間違いなくウェインルーニーだ。
ロナウドが全盛期で現代によみがえってもルーニーほどの活躍は
絶対にできないだろう。

ルーニーは昔から潜在能力は誰よりも上のプレイヤーだと思っていたが
今まちがいなく世界最高の選手になった

ルーニーは歴代最高史上最強のセンターフォワードになった

まあロナウドが歴代最高のセンターフォワードとか言うやつは
ロナウジーニョが歴代最高の選手というようなやつだろうな。
まあある意味では間違ってないけど
サッカーの試合の中でというサッカーという競技の本質的な
ところを見ていけばルーニーのほうがロナウドより上だな

成績で判断するとミュラーが最高ではないかと

知ったか多いな

サッカーの本質ねぇ…ロナウドよりルーニーの方が良い部分はあると思うが

世界中のプロサッカー選手や監督、ジャーナリストに聞けば、ルーニーはロナウドに及ばないと言う意見が大多数だろうな

プロサッカー選手や監督、ジャーナリストよりサッカーの本質に迫れてるという勘違い、他人の努力・実績を想像できず、自分の判断を過大評価するという他人へのリスペクトの無さ
恥じるべきだね

突然自己紹介と自己総括はじめられても、他の人はﾎﾟｶｰﾝ

無意味な言葉尻つかまえて返す技術だけ身につけて、他人の言葉に耳を傾けないのか

自分の判断力を過大評価して、サッカーの本質を知ったかしてればいい

ロナウドはジダンの早送り

中堅どころになるけど
ラドチョウとシャプイサとマルコ・シモーネの中で
クラブ、代表総合して順番つけるとしたらどうなる？

友達の歳禅師

ロナウドはテク＋スピードでやっとこさ
ロマーリオやマラドーナみたいな純粋にテクだけでやってきた奴に
肩を並べられると思う

それにいちフットボーラーとしての評価だったら
ルーニー＞ロナウドでも何ら不思議じゃないよ

ロナウドは一部の人間が過大評価しすぎ

ファンニステルローイかな

>>759
肩を並べるって何においてだよ
知名度か？スター性か？
いちフットボーラー（笑）としてか？

ロナウドが一部の人間に評価されてるって、そりゃ２ちゃんの話だろ？
一般的にも評価はロナウド＞ルーニーだよ

つか、各国で最高とされてるCFを列挙して、その中から選ぶのがいいんじゃね？
個人個人の意見じゃ、話の流れが無さ過ぎる

ブラジル ロナウド(ロマーリオ)
アルゼンチン ケンペス(バティストゥータ)
オランダ ファンバステン…

ブラジルの最高が、ロナウドかロマーリオかだけでも延々まとまらなそうだが

ルーニーはもしかしたら史上最高かもしらんが、まだ若すぎてイングランド最高とも認知されてるか微妙だからな

ギャラリー的に史上最高なのか、
監督的に史上最高なのか、
守ってるほうにとって最も守りにくいのか、
その辺によってもかなり違うと思う。

歴代得点王最多獲得者
URLﾘﾝｸ(www.iffhs.de)
14回　ロマーリオ
12回　ヨセフ・ビカン
11回　ペレ
以下有名な所で
8回　プスカシュ
8回　デェ・スティファーノ
8回　ゼーラー
8回　ジーコ
7回　ミュラー
ただし、ロマーリオ、ペレ、ジーコは州選手権を含んでいるので、トップリーグの得点王獲得回数とは言えない。

斎藤

将来とか先の話は置いといてルーニーって現段階ではレジェンドプレーヤーではないだろ
個人としてはカントナより劣るかと
チームとしては良い駒だと思うけど

違いすぎる

カントナ（笑

Ｓファン・バステン　ロナウド　ロマーリオ　ミュラー　ビエリ　ディ・ステファーノ
Ａファン・ニステルローイ　ラウール　アンリ　シェフチェンコ　バティストゥータ　クリンスマン　リネカー　イブラヒモビッチ　パパン　ドログバ　アネルカ
Ｂラーション　クローゼ　Ｆトーレス　ビジャ　マカーイ　トーニ　フンテラール　

ビエリはA評価でいいんじゃない
二ステルはS評価だと思うよ
それとカントナとトニと八セルバインクをB評価に追加よろしく
クライファートはAかBどっちか悩むな・・・
とにかく追加よろ

ごめん、カントナはSTだった！！！

ファンバステンもA評価が妥当
ミュラーと比較したら全てにおいて劣る
実働期間、チームタイトル、個人タイトル、通算得点、得点率、アシスト数…

でも、ファンバステンはバロンドール３回獲ってるんだぜ
セリエA得点王２回　エールディビジ得点王３回　CL得点王２回
EURO得点王　FIFA世界最優秀選手賞２回
かなりの経歴だぜ

あのマラドーナも世界で最もエレガント（美しい）なストライカーはファンバステン
っていってるんだぜ。ユトレヒトの白鳥　聖なるマルコ（サンマルコ）
ミラニスタからは神は８日目にマルコ・ファンバステンを創造したとか言われてるし

ワールドカップ無得点でそれほど実績が無い選手を最高とは呼ばない。
ここは史上最高のCFを決めるスレ。
客観的に見たらファンバステンはアンリやニステル以下。

モリシ

ウェア、ファンバステン、ロナウドの誰か

http://www.youtube.com/watch?v=mVyoHP1ZLwc

ここではロナウド＞ペレという外人が多い

>>776
この手の選手評価にワールドカップの実績とかはあまり関係ないよ
最短で3試合最大でたった7試合程度の超短期決戦は運要素がかなり大きい
あくまで基本線は選手の真の実力の平均はリーグ戦で評価すべき
サッカーはフィギアとか格闘技みたいな個人競技とは違うから

ファンバステンはバロンドール３回＝史上最高のストライカー
FIFA世界最優秀選手２回獲得してるぜ
エールディビジ得点王４回　セリエA得点王２回　CL得点王２回
EURO８８得点王　コッパイタリア得点王３回　UEFAカップ得点王３回

ファンバステンのことをワールドカップ云々って言ってる奴みると
逆にいうとそれ以外では反論できないの？って思ってしまうな

ざっとここまで見るとほぼバステン、バティ、ロナウド、ロマーリオ、ヴィエリに絞られる
そろそろこの中から決めないか？もうパート２まで続いてるし
俺はこの５人が少なくとも90年代以降での最高ストライカー５指だな
アンリ、二ステル、ウェア、クレスポ、シェバも好きだがこの５人にはやはり敵わないかな

どうしても荒れる場合ならこの中から最強２トップとして決めるのもありかと思う
ちなみにそんな俺のベストチョイスはファンバステンとロマーリオ
猫の様に狭いスペースで相手を交わすロマーリオと白鳥のように優雅に舞うバステン
一度でいいからミランかバルサで見たかったな

ヴィエリはない

どちらにしろユーロ88で見せたようなスーパーボレーはバステンにしか決められない
ロマーリオやロナウドはＣＦなのに派手なゴールが少ないんだよな
見栄え、印象に残るゴールもプロとしては大事

ファンバステンで決まり

ファンバステンに一票
あんだけでかいのにプレーが美しすぎるわ

鈴木師匠

見ててすごい⇔実際に点を取る
ファンバステン⇔ロナウド⇔ロマーリオ⇔ゲルト・ミュラー
という感じか。

ミュラーやロマーリオはファンバステンとは比較にならんほど巧い

ファンバステン滅茶苦茶上手いだろう
サッカー界のレオナルド・ダビンチを舐めてもらっては困るぞ

>>784
ロナウドってスーパーゴール滅茶苦茶多いと思うけど

>>781
バステンのCL得点王は１回だけだよ。
それにイタリア杯とUEFA杯で得点王は取ってない。

つーかなんでファンバステン厨ってこんなに必死なんだ?
ヨーロッパカップの合計とかCCかCLならともかくイタリア杯とかUEFA杯単独とかの得点王なんて聞いたことが無いわ
それに記録見てもそこまで凄い選手でもないし実績でもはっきりとミュラーやプスカシュなんかに劣るだろ
ここは史上最高CFの決定戦だぞ
逆にアンチじゃないのか?

>>791
いわゆる「スーパーゴール」ってのはあまり多くないだろう
常人離れしてるゴールなら断然バステンだよ
ロナウドはＧＫとの１対1が多い印象
もちろんその１対１の強さは際立ってるけどね

常人離れしたゴールも普通に多いだろ
ド派手なドリブルゴールはサッカーの華の一つだぞ
ロナウドはそのスペシャリストの一人

>>795
それはどちらかというとシュートよりもドリブルが凄ぇって感じだろ？
今いってるのはシュート自体の事な
シュート単体のバリエーションは少ない方だろ＞ロナウド

いくらファンバステンのスーパーゴールが多くても極端に怪我が多くて
実働期間や実績がしょぼく
W杯で得点できないメンタルじゃ候補にもならんだろ

ファンバステンはバロンドール３回獲得してるんだぞ
FIFA最優秀選手も２回　これだけでも充分な感じするがな
ストライカーでバロンドール獲った選手ってあんまいないよな
ロナウド、オーウェンが１回だけか？？べラノフもあるかな

>>797
いい加減しつこい

その手の個人賞を実績に数えるのもどうかと思うけどなぁ
あとファンバステンのFIFA最優秀は1回だし（彼の全盛期にこの賞はなかった）、
ロナウドのバロンドールは2回だよ

ファンバステンの個人成績はこんな感じだよ
バロンドール　3回（1988,1989,1992年） - 3度の受賞は最多タイ
世界年間最優秀選手賞（ワールドサッカー誌） 2回（1988年,1992年）
FIFA最優秀選手賞　1回（1992年）
オンズドール　2回（1988,1989年）
ブラヴォー賞　1回（1987年）
オランダ年間最優秀選手賞　1回(1985)
ゴールデンブーツ　1回（1986年）
エールディヴィジ得点王　4回（1984,1985,1986,1987年）
セリエA得点王 2回（1990,1992年）
ＣＬ得点王　１回

ファン・バステン

代表58試合24得点(W杯無得点）

1987-88 ACミラン セリエA 11試合 3点
1988-89 ACミラン セリエA 33試合 19点
1989-90 ACミラン セリエA 26試合 19点
1990-91 ACミラン セリエA 31試合 11点
1991-92 ACミラン セリエA 31試合 25点
1992-93 ACミラン セリエA 15試合 13点
1993-94 ACミラン セリエA - - - - - -
1994-95 ACミラン セリエA - - - - - -

これで史上最高のCFとか絶対に無いわ

ロマーリオ＝マッケンロー
ロナウド＝ベッカー
ファンバステン＝エドバーグ


かなりしっくりくるよな

年度 クラブ リーグ 背番号 リーグ カップ戦 欧州カップ戦
出場 得点 出場 得点 出場 得点
1981-82 アヤックス エールディヴィジ 1 1 1 0 0 0
1982-83 アヤックス エールディヴィジ 20 9 5 4 0 0
1983-84 アヤックス エールディヴィジ 26 28 4 1 2 0
1984-85 アヤックス エールディヴィジ 33 22 4 2 4 5
1985-86 アヤックス エールディヴィジ 26 37 1 0 2 0
1986-87 アヤックス エールディヴィジ 27 31 7 6 9 6
1987-88 ACミラン セリエA 11 3 5 5 3 0
1988-89 ACミラン セリエA 33 19 4 3 9 9
1989-90 ACミラン セリエA 26 19 4 3 9 4
1990-91 ACミラン セリエA 31 11 1 0 2 0
1991-92 ACミラン セリエA 31 25 7 4 - -
1992-93 ACミラン セリエA 15 13 1 0 5 6
1993-94 ACミラン セリエA - - - - - -
1994-95 ACミラン セリエA - - - - - -
通算 エールディヴィジ 133 128 22 13 17 11
セリエA 147 90 22 13 28 19
合計 280 218 44 26 43 30
３６７試合２７４ゴール　　　マルコ・ファンバステン
当時ダントツで世界１守備が堅いセリエAで２回得点王は凄いことだよ

ググったけどテニスの選手か
テニスの例えはようわからん

確かEURO８８得点王＆MVPだったはず
ファンバステンは

バステン厨いいかげんしつこい
何故ワールドカップで点を取れなかった
ファンバステンがミュラーやロマーリオやロナウドより凄いんだよ
この3人はエースとして活躍してW杯を取ってるぞ
それにバステンの得点力ってバティ、アンリ、ニステル以下じゃん

>>804
プラティニやシニョーリはセリエで3回得点王取ってるけど

ロナウドで決まりだな
Ｗ杯通算得点１位だし。
ブラジルを優勝にも導いた。

そういう見方だとゲルト・ミュラーも負けてないんじゃね？
ミュラーの場合はロナウドやバステンと違って内容がつまらなかったそうだが。

ファンバステンはミランをCL２回優勝に導いたぞ
ミランをクラブ世界１に２回導いてるし

ゲルト・ミュラーはCL3回制してるな
しかも得点王は史上最多の4回

ミュラー
代表62試合68得点＝1.1
リーグ戦（ブンデス）427試合365得点＝0.85
欧州カップ戦78試合71得点＝0.91

ファンバステン
代表58試合24得点＝0.41
リーグ戦（セリエA)147試合90得点＝0.64
欧州カップ戦43試合30得点＝0.7

ロナウド
代表97試合62得点＝0.64
リーグ戦（セリエ&リーガ）246試合173得点＝0.70
欧州カップ戦73試合37得点＝0.51

ミュラーで決まりだろ
ファンバステンやロナウドと比較しても決定力が2ランクぐらい上

まあ時代もプレースタイル違うしなぁ。
昔はチーム同士の戦力差も大きいし、
ファンバステンやロナウドみたいにチャンスメイクからフィニッシュまでこなせる万能FWでもないだろう。
ポストプレーは上手かったらしいけどね。

>>807
まぁまぁそうムキになるな
一回プレー見てみるといいよ
なぜここまで評価されるのかがよくわかるよ

>>807
ズラタンはファンバステンの２倍フィジカルが強いが
ファンバステンはズラタンの３倍テクニックが上だは
クライフの名言だぞ。>>813マルコのところにちゃんとオランダリーグの実績
も追加した上でリーグ戦の平均ゴールをあげろよ

ゲルト・ミュラーの場合はチームメイトにベッケンバウアーがいたことが
評価をやや微妙にしてる面もあるのかもしれんなぁ。
バステンやロナウドのようにチームの顔だったわけじゃないから。
記録や実績だけでなく、スター性というものも史上最高を謳われるためには必要だしね。
あと、バステンやロナウドみたいな選手生命に関わるほどのものではないけど、
ミュラーもキャリア晩期は怪我が多くて案外全盛期は短かったらしいね。

ミュラー
代表62試合68得点
リーグ戦（ブンデス）427試合365得点
欧州カップ戦78試合71得点

ベッケンバウアー
代表103試合14得点
リーグ戦（ブンデス）390試合38得点
欧州カップ戦70試合5得点

ベッケンバウアー＝実は平凡なボランチ

パパンとかカレカが現代にいたらどれぐらいの格だったんだろうか

昨日深夜やってたフットボールDXで歴代ストライカーランキング
つけてたけど、１位ファンバステンだった。２位がシアラーで３位が二ステルだった。
他にもロナウド、ケビン・キーガン、バティが候補にあがってた

>>816
オランダリーグはザルリーグの代表格だろ
リベロのフリットやクーマンが30得点近く取ったりかなりいい加減だぞ
40得点以上がゴロゴロいたりするしな
良くいえば攻撃的ともとれるが
まあサンチェスがいてた時の一昔前のリーガも酷かったがオランダは抜けてる
少なくも伝統的に守備が堅いセリエやブンデスとは一緒に出来ん

>>817
スター性とか言い出したら史上最高のMF候補にベッカムとか
それこそ何でもありになるんじゃないか？

あとはミュラーは全盛期短いというけど、
代表や欧州カップでの総ゴール数でもそれなりの数字だと思うが。

サッカーは美しいプレイを評価する採点競技じゃなくて、
ゴールを決める競技だから、とりわけCFとしての評価では
ゴールは重要な要素だと思う。

ミュラー
1964/1965 Bayern 26試合33得点0アシスト
1965/1966 Bayern 33試合15得点3アシスト
1966/1967 Bayern 32試合28得点5アシスト
1967/1968 Bayern 34 試合19 得点7アシスト
1968/1969 Bayern 30試合30得点4アシスト
1969/1970 Bayern 33 試合38 得点8アシスト
1970/1971 Bayern 32試合22得点13アシスト
1971/1972 Bayern 34試合40 得点14アシスト
1972/1973 Bayern 33試合36得点6アシスト
1973/1974 Bayern 34 試合30得点0アシスト
1974/1975 Bayern 33 試合23 得点11アシスト
1975/1976 Bayern 22試合23得点1アシスト
1976/1977 Bayern 25試合28得点3アシスト
1977/1978 Bayern 33 試合24得点7アシスト
1978/1979 Bayern 19試合 9得点 0アシスト
427試合 365得点 82アシスト

ミュラーのどこが全盛期が短いんだよｗ
欧州を去る前の晩年も得点王だぞ
ポスト能力もアシストが年平均6〜7と一流レベル
ただ二桁アシストが3回で0アシストが3回とエゴなのか協調タイプか読めん
まあ得点するだけの選手ではないな
ロナウドやロマーリオや似てるといわれてるごっつあん系のインザーギはポストしてアシストしないし
もっとも最高クラスのFWなら周りを使うより自分で決めたほうがいいがな

たぶんだけど、64-65はアシストが本当に0だったわけではなくて、
二部リーグ時代だからアシスト数を確認出来ないんだと思う

>>821
そのズラタンはオランダリーグでの最高得点は１３点だぞ
マカーイも八セルバインクもオランダでは２０得点できなかったが
八セルバインクに関してはプレミア得点王２回　マカーイに関してはリーガ得点王
別にザルリーグだとは思えん。　クーマンに関しえはバルサ時代CLで得点王になってるし
フリットもサンプドリアのときセリエAでゴール量産してた

実績
ミュラー＞ロナウド＞ロマーリオ＞ファンバステン
得点（決定）力
ミュラー＞ロマーリオ＝ロナウド＞ファンバステン
ポスト&アシスト能力
ミュラー＞ファンバステン＞ロマーリオ＝ロナウド
単独突破力
ロナウド＞ファンバステン＞ロマーリオ＞ミュラー
怪我耐性&持続性
ロマーリオ＞ミュラー＞＞＞＞スペランカーの壁＞＞＞＞ロナウド＞ファンバステン

ストライカーとCFは区別しろよ

こいつやっぱすげぇわ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10068807

ミュラーの得点力はほんと異常だな
なんなんだろう

戦術はロナウド

スーケル、ミヤトビッチ ミロセビッチ

ロマーリオ=本物

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9026158

http://www.nicovideo.jp/watch/sm999209

シアラーとかもガチガチした選手だったな

ケジュマンが30ｺﾞｰﾙ以上のぶっちぎりで得点王とれるのがオランダリーグ

>>828
ファンニステルローイは化け物だな
史上最高のストライカーはこいつだ
ファンバステンは欧州トップリーグでゴール少ないくせに過大評価もいいとこ

技術的に一番凄いと思ったのはロマーリオ
単純に実績ならミュラー

アリ・ダエイ

一試合通したプレーなんか見たことないが実績見た限りミュラーが最高なんじゃないかなぁ。
ロマーリオはマラドーナにも負けてないサッカー史上最高の超天才だと思うし
ロナウドがフィジカル、スピード、テクニック全て世界最高レベルなのはもはや人間じゃないと思ったが
単純に点を取って勝ちまくったという点ではミュラーにはかなわない。
ミュラーのプレイってダイジェストでもそうだし、ロマーリオやロナウドに比べたら
「うめぇ」「すげぇ」「天才だ」「変態だ」「超常現象だ！」
ってのは全然ないと思うんだけど
俺はＣＦってのは、プレー内容如何に関わらず
とにかく確実に点を取ってチームを勝たせる奴こそ最強と思うから。