史上最高のＣＦは誰？
ポジション的に違うペレ、ディステファノは除外で
荒らし厳禁
知ったか厳禁
荒らし厳禁
知ったか厳禁
|
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|
2 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/17(木) 01:02:28 ID:4MzSpwld0
ホマーリホ
3 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/17(木) 01:03:04 ID:NzKt2rt/O
欧州…ゲルト・ミュラー
南米…ロマーリオ
南米…ロマーリオ
5 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/17(木) 01:05:31 ID:8zEVr0WvO
エトーだな
6 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/17(木) 01:05:55 ID:smkxcpNkO
俺
CFにはそういうメンタリティが必要
CFにはそういうメンタリティが必要
7 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/17(木) 02:04:30 ID:jrZHsf9+0
>>3
同意。次点でバティ、ロナウド
同意。次点でバティ、ロナウド
8 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/17(木) 03:13:52 ID:oyJkmlHzO
ファンバステン
9 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/17(木) 18:05:06 ID:Bbvom614O
欧州
ファンバステン
南米
ロマーリオ
アフリカ
ウェア
アジア
釜本
ファンバステン
南米
ロマーリオ
アフリカ
ウェア
アジア
釜本
10 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/17(木) 18:54:46 ID:MKtjcDmwO
Ｒｏ－Ｒｏの一騎打ちだろ。
俺はロナウドを推す。
俺はロナウドを推す。
11 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/17(木) 21:34:36 ID:r+0SRHAa0
ガキだから、リアルタイムでは見てないけど
ファン・バステン
ファン・バステン
12 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/17(木) 21:46:46 ID:r+0SRHAa0
>>9
アジアはチャ・ボンクン
アジアはチャ・ボンクン
13 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/18(金) 02:26:48 ID:VUWNvIRWO
ブラジル
ロマーリオ
アルヘン
バティストゥータ
ドイツ
ゲルト・ミュラー
フランス
パパン
イタリア
ビエリ
スペイン
ラウール・ゴンザレス
オランダ
ファンバステン
ポルトガル
エウゼビオ
スウェーデン
イブラヒモビッチ
旧ソ連
シェフチェンコ
ロマーリオ
アルヘン
バティストゥータ
ドイツ
ゲルト・ミュラー
フランス
パパン
イタリア
ビエリ
スペイン
ラウール・ゴンザレス
オランダ
ファンバステン
ポルトガル
エウゼビオ
スウェーデン
イブラヒモビッチ
旧ソ連
シェフチェンコ
14 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/19(土) 03:18:47 ID:nPS9XCg7O
クライファートは勿体なかったなあ
あれだけの身体能力があったんだからニステルはおろか
ファンバステンの牙城を脅かす存在になってたかもしれないのに
あれだけの身体能力があったんだからニステルはおろか
ファンバステンの牙城を脅かす存在になってたかもしれないのに
15 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/19(土) 03:59:55 ID:HXDaEOpI0
>>14
バルセロナでもオランダ代表でもチャンス作りまくってもクライファートが外しまくってたｗ数字は立派に見えるが当時見てた人間からは酷い選手だったわｗ
バルセロナでもオランダ代表でもチャンス作りまくってもクライファートが外しまくってたｗ数字は立派に見えるが当時見てた人間からは酷い選手だったわｗ
16 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/19(土) 20:20:07 ID:m2kCuuN90
決定力だけで見たらバティ＞ロナウドだと思う
全盛期のあの強烈な右足は凄い
どっからでも決めてしまう
全盛期のあの強烈な右足は凄い
どっからでも決めてしまう
17 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/20(日) 01:25:05 ID:1qwnkStn0
ゲルト・ミュラーってのは時代が時代なのであれだが記録見ると本当凄いな。
ブンデス得点王７回にチャンピオンズカップ得点王４回にW杯とユーロも得点王か。
ユーロとW杯の決勝戦で点取ってるしCC三連覇の時も二度は決勝で点取ってる。
量だけでなく勝負強さもとんでもない。
現代サッカーでもやらせてみたいな。
ブンデス得点王７回にチャンピオンズカップ得点王４回にW杯とユーロも得点王か。
ユーロとW杯の決勝戦で点取ってるしCC三連覇の時も二度は決勝で点取ってる。
量だけでなく勝負強さもとんでもない。
現代サッカーでもやらせてみたいな。
18 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/20(日) 02:02:29 ID:UCwCLrrh0
>>17
下手だけど点は取るゴールの嗅覚を持つ選手の典型だな。でも晩年にアメリカでサッカーしてた時はアシスト王にもなったらしい
下手だけど点は取るゴールの嗅覚を持つ選手の典型だな。でも晩年にアメリカでサッカーしてた時はアシスト王にもなったらしい
19 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/20(日) 02:52:23 ID:4yPtKm3lO
現代サッカーの限界
やはりロナウドフェノメノさんだな
やはりロナウドフェノメノさんだな
20 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/20(日) 03:46:47 ID:WlkoshVm0
ミュラーは数字と実績を加味したら最強のＣＦの一人に入れてもいいと思う
ただロナウドもＷ杯の実績では負けてないからやはり実績で言うと軍配はロナウドかな
ただロナウドもＷ杯の実績では負けてないからやはり実績で言うと軍配はロナウドかな
21 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/20(日) 03:52:21 ID:WlkoshVm0
ファンバステン
http://www.youtube.com/watch?v=LCs8P8Uh5QM&feature=related
所詮ミュラーはインザーギの進化版
ファンバステンの方が上手い
バランスで考えると史上最高のＣＦだと思う
http://www.youtube.com/watch?v=LCs8P8Uh5QM&feature=related
所詮ミュラーはインザーギの進化版
ファンバステンの方が上手い
バランスで考えると史上最高のＣＦだと思う
22 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/20(日) 06:04:10 ID:/CkG/XjY0
あくまで自分の目で見た選手のなかで考慮すると、
スピードだけならアスプリージャがダントツだった・・・
ドーピングロナウドは本当にすごかったし、ファンバステンは絶対みなあげると
思うから、個人的にはシニョーリをおしたい・・・ガチDF全盛のセリエAで３度の得点王は、
伊達ではないと思う。
スピードだけならアスプリージャがダントツだった・・・
ドーピングロナウドは本当にすごかったし、ファンバステンは絶対みなあげると
思うから、個人的にはシニョーリをおしたい・・・ガチDF全盛のセリエAで３度の得点王は、
伊達ではないと思う。
23 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/20(日) 06:53:43 ID:0rDrtF5nO
全盛期ロナウドがロケットだとしたらアスプリージャはまさしくスプリングだね
あのバネは南米というよりもアフリカ系（黒人）じゃないと再現できないだろう
まさしくペレ＝ロナウド＋アスプリージャかもしれない
でも肝心の得点力、決定力はさほどなんだよな
シニョーリも代表では完全に不発だったから弱いね
あのバネは南米というよりもアフリカ系（黒人）じゃないと再現できないだろう
まさしくペレ＝ロナウド＋アスプリージャかもしれない
でも肝心の得点力、決定力はさほどなんだよな
シニョーリも代表では完全に不発だったから弱いね
24 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/21(月) 00:32:51 ID:FNVgv3a3O
ファンバステン一択だね
単にシュートだけでもヘッド、ミドル、ループ、ボレー、左足と多彩
ドリブル、ポストプレー、ＦＫも上手い
大型でこれだけのテクニックに秀でてるＣＦも珍しい
単にシュートだけでもヘッド、ミドル、ループ、ボレー、左足と多彩
ドリブル、ポストプレー、ＦＫも上手い
大型でこれだけのテクニックに秀でてるＣＦも珍しい
25 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/21(月) 00:50:29 ID:2DYq0bUr0
どうみてもニステルローイのほうが上です
26 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/21(月) 00:56:58 ID:DhdTn40/O
ホマリオ、シアラー
27 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/21(月) 01:35:03 ID:ndy7+svnO
何年か前粕谷英樹が史上三大ストライカーとして
ゲルトミュラーとロナウドと釜本を挙げてた
釜本はその二人に迫るのだろうか
ゲルトミュラーとロナウドと釜本を挙げてた
釜本はその二人に迫るのだろうか
28 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/21(月) 03:49:51 ID:FNVgv3a3O
俺なら３人ＣＦ上げるなら
ファンバステン、ミュラー、ロマーリオかな
ロナウドはヘッドに弱点を持ってるし得点率もさほど（とはいってもレジェンドクラスだろうが）
ペレのようにやや下がり目からのドリブラータイプ
ゴールセンスってよりも突破力の比重の方が大きいね
ファンバステン、ミュラー、ロマーリオかな
ロナウドはヘッドに弱点を持ってるし得点率もさほど（とはいってもレジェンドクラスだろうが）
ペレのようにやや下がり目からのドリブラータイプ
ゴールセンスってよりも突破力の比重の方が大きいね
29 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/21(月) 04:01:17 ID:zvBJ7LeDO
こんなのドッセーナ一択
もう終了だ
もう終了だ
30 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/22(火) 05:31:57 ID:MQw1aIaZ0
もちろんベルカンプ様です、98の神トラップはベルカンプしか出来ない
31 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/22(火) 05:36:39 ID:1RXAxweO0
ロマーリオのとき、ブラジルはＷ杯で優勝して、得点王も取ってたんだっけ？
アメリカと、ロナウド・デビューの大会でＦＷやってたよね
アメリカと、ロナウド・デビューの大会でＦＷやってたよね
32 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/22(火) 05:38:29 ID:UmOCX+UKO
ロマーリオこそ至高
33 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/22(火) 05:41:59 ID:1RXAxweO0
34 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/22(火) 05:53:03 ID:1RXAxweO0
ミューラーは、たぶん見たことないんだよな
ベッケンバウアーの前、
マラドーナ・・・
プラティには見たことあるかもしれない、テレビで
ベッケンバウアーの前、
マラドーナ・・・
プラティには見たことあるかもしれない、テレビで
35 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/22(火) 05:55:56 ID:S5ElAalpO
36 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/22(火) 08:27:36 ID:g0QsBIEtO
ＣＦと言えばバティ
37 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/22(火) 09:15:20 ID:odymH7xhO
ファン バステン
38 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/22(火) 09:17:38 ID:JMWOfs5V0
ファン・ニステルローイ
39 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/22(火) 16:29:15 ID:FwhHTsSyO
>>1
> ポジション的に違うペレ、ディステファノは除外で
デスティファノ（とクライフ）は、ポジション的にはＣＦ
プレースタイルがＣＦ的じゃないということでこの２人を除くなら、
ゲルト・ミュラーかファンバステン。
ファンバステンのほうが好きだけど、ここは実績上位の
ミュラーがふさわしいかな。
>>30
ベルカンプは、あのアルゼンチン戦ではＣＦだけど
本来セカンドトップだから、ここではどうだろう？
> ポジション的に違うペレ、ディステファノは除外で
デスティファノ（とクライフ）は、ポジション的にはＣＦ
プレースタイルがＣＦ的じゃないということでこの２人を除くなら、
ゲルト・ミュラーかファンバステン。
ファンバステンのほうが好きだけど、ここは実績上位の
ミュラーがふさわしいかな。
>>30
ベルカンプは、あのアルゼンチン戦ではＣＦだけど
本来セカンドトップだから、ここではどうだろう？
40 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/22(火) 16:55:09 ID:JKQG8zAMO
欧州…ゲルト・ミュラー
南米…ロマーリオ
北中米…ウーゴ・サンチェス
アフリカ…エトー
アジア…釜本、ダエイ
史上最高…ペレ
ペレは純粋なCFの他にST、トップ下もやってたらしいが、
CFでも機能したからやっぱペレが史上最高
南米…ロマーリオ
北中米…ウーゴ・サンチェス
アフリカ…エトー
アジア…釜本、ダエイ
史上最高…ペレ
ペレは純粋なCFの他にST、トップ下もやってたらしいが、
CFでも機能したからやっぱペレが史上最高
41 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/22(火) 17:26:50 ID:2juiKYPg0
ペレは、サントスでも代表でも
CFはほとんどやってないんじゃないかな。
CFはほとんどやってないんじゃないかな。
42 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/22(火) 17:59:42 ID:ko9qN9mM0
43 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/22(火) 21:02:22 ID:d+OPrZV9O
プスカシュは？
44 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/22(火) 22:37:28 ID:2juiKYPg0
プスカシュも、マジックマジャールではCFじゃないな。
45 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/22(火) 23:36:16 ID:xpcECT0J0
世界・・・リネカー
ブラジル・・・ロマーリオ
アルゼンチン・・・ケンぺス
イングランド・・・ジェフ・ハ―スト（Ｗカップ決勝ハットトリック）
ドイツ・・・ゲルト・ミュラー
オランダ・・・ファン・バスデン
イタリア・・・スキラッチ
フランス・・・フォンテーヌ（５８年得点王）
ポルトガル・・エウゼビオ
クロアチア・・・シュケル
日本・・・釜本
韓国・・・チャ・ボングン
タイ・・・ビアポン
イラン・・・ダエイ
イラク・・・アーメド・ラディ
コートジボアール・・・ドログバ
トーゴ・・・アデバヨル
セネガル・・・ディウフ
カメルーン・・・エムボマ
ブラジル・・・ロマーリオ
アルゼンチン・・・ケンぺス
イングランド・・・ジェフ・ハ―スト（Ｗカップ決勝ハットトリック）
ドイツ・・・ゲルト・ミュラー
オランダ・・・ファン・バスデン
イタリア・・・スキラッチ
フランス・・・フォンテーヌ（５８年得点王）
ポルトガル・・エウゼビオ
クロアチア・・・シュケル
日本・・・釜本
韓国・・・チャ・ボングン
タイ・・・ビアポン
イラン・・・ダエイ
イラク・・・アーメド・ラディ
コートジボアール・・・ドログバ
トーゴ・・・アデバヨル
セネガル・・・ディウフ
カメルーン・・・エムボマ
46 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/23(水) 00:07:23 ID:JIZwnRRBO
47 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/23(水) 00:35:24 ID:14jq0lfaO
ファンバステンは得点力は勿論ポストや守備もするし
どんな監督の構想でも外される事はなさそう。
どんな監督の構想でも外される事はなさそう。
48 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/23(水) 01:00:33 ID:4sN6qfaPO
ロナウドかロマーリオだな
史上最高の才能を感じたという意味でロナウドだな
史上最高の才能を感じたという意味でロナウドだな
49 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/23(水) 01:32:53 ID:qsijwzUFO
パティ最高！
50 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/23(水) 02:35:15 ID:DV0rb+nG0
ロマーリオです
51 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/23(水) 05:34:53 ID:JIZwnRRBO
ここまでクレスポなし
得点感覚、ヘッド、ポストプレー、決定力の高さは異常
派手さがないから過小評価気味だがテクニック以外ならロマーリオ以上かも
アルヘンでも総合的に見たらバティと遜色ないと思う
得点感覚、ヘッド、ポストプレー、決定力の高さは異常
派手さがないから過小評価気味だがテクニック以外ならロマーリオ以上かも
アルヘンでも総合的に見たらバティと遜色ないと思う
52 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/23(水) 06:52:23 ID:/zEBKlrfO
クラブで点とるだけならニステルローイ
プレミアで８戦連続ゴール
欧州３大会の得点王経験者
ＣＬ通算得点第２位ちなみに１位はラウルだけど試合数が全然違う
プレミアで８戦連続ゴール
欧州３大会の得点王経験者
ＣＬ通算得点第２位ちなみに１位はラウルだけど試合数が全然違う
53 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/23(水) 07:23:05 ID:Rc8MSCwcO
ビアホフは名前出てますか?
54 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/23(水) 07:45:16 ID:XG0+v+kwO
ゲルト・ミューラー
です。
です。
55 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/23(水) 08:03:37 ID:kGj6018UO
ガブリエル・バティストゥータ
獅子王といい名前が最高
獅子王といい名前が最高
56 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/23(水) 11:14:03 ID:m1nu2Sm60
ロナウド
ファンバステン
かな
ファンバステン
かな
57 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/23(水) 16:38:52 ID:JIZwnRRBO
58 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/23(水) 16:52:38 ID:4Qrxkj0YO
ファンニステルローイは現役選手の評価も高かったよ
サッカーダイジェストだけど
サッカーダイジェストだけど
59 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/23(水) 18:09:57 ID:jq+DTbr4O
ニステル、ロナウド、トレゼゲ、バティ
60 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/23(水) 18:57:49 ID:hqdfnO4w0
61 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/23(水) 20:34:36 ID:JIZwnRRBO
でもニステルはテクニックがないじゃん
ファンバステンやロマーリオとは格が違う
得点感覚だけなら最高クラスかもしれないが
ファンバステンやロマーリオとは格が違う
得点感覚だけなら最高クラスかもしれないが
62 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/23(水) 20:48:19 ID:zR8zltZB0
>>42
多分ロマーリオとベベットを勘違いしてたんだろ、９８Ｗ杯にロナウドと２トップを組んでたのはベベットだよ。
94年Ｗ杯はロマーリオがエースだったが、ベベットもロマーリオと人気を二分するほどの実力者だったし、９８じゃあロートルだったがそれなりに活躍してたし、勘違いしたんじゃない？
多分ロマーリオとベベットを勘違いしてたんだろ、９８Ｗ杯にロナウドと２トップを組んでたのはベベットだよ。
94年Ｗ杯はロマーリオがエースだったが、ベベットもロマーリオと人気を二分するほどの実力者だったし、９８じゃあロートルだったがそれなりに活躍してたし、勘違いしたんじゃない？
63 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/23(水) 23:44:18 ID:JIZwnRRBO
ベベトって揺り篭パフォーマンスの元祖じゃない？
９４年以降やたら広まった気がするが
９４年以降やたら広まった気がするが
64 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/23(水) 23:58:49 ID:+/K13HuK0
>>61
ニステルにテクニックがないって・・・
ニステルにテクニックがないって・・・
65 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/24(木) 00:01:52 ID:SxeYo3Z4O
ロマーリオですよ
66 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/24(木) 00:27:16 ID:YApGh79KO
カマモトだろ
67 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/24(木) 00:31:31 ID:mfUgZ3gs0
68 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/24(木) 00:36:40 ID:UP9Rg2qQO
69 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/24(木) 00:42:20 ID:x9jD9gcH0
70 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/24(木) 00:49:38 ID:cOzT7sjB0
でも、ブラジル代表で、ロナウドと2TOPを組んで
ロナウドより点を取ったのはロマーリオだけなんだよな。確か。
ロナウドより点を取ったのはロマーリオだけなんだよな。確か。
71 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/24(木) 00:51:20 ID:mfUgZ3gs0
72 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/24(木) 00:54:53 ID:8nEYA8DNO
スレタイみてぱっと思い付いたのはニステルだな。でかいし上手いし決定力ある。
スペじゃなかったらかなりの歴史作ってたんじゃないかと
スペじゃなかったらかなりの歴史作ってたんじゃないかと
73 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/24(木) 01:15:05 ID:vZPn/DbSO
74 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/24(木) 01:21:23 ID:x9jD9gcH0
メンバーには入ったけど１試合も出場してないよ
75 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/24(木) 01:24:24 ID:bDJQtYZJO
(´_ゝ｀)んｰロナウド
76 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/24(木) 01:43:40 ID:1sQb8CDeO
ﾙｰﾆｰってダメなの？
77 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/24(木) 01:50:59 ID:3BiI8U5FO
バティが欲しい
78 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/24(木) 01:53:27 ID:dA1pTuwTO
79 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/24(木) 01:55:53 ID:ckXHCjgxO
80 ：、：2009/09/24(木) 01:57:03 ID:4+XJl/c9O
なんでペレ駄目なの？
CFかと思ってたw
動画見る限りペレがｽﾄﾗｲｶｰとして最強だな
時代が違うといえど
あんな野人は止められないよ
CFかと思ってたw
動画見る限りペレがｽﾄﾗｲｶｰとして最強だな
時代が違うといえど
あんな野人は止められないよ
81 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/24(木) 02:00:16 ID:MVSaeFTnO
ドログバだな
82 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/24(木) 03:14:12 ID:1lIL1M5+0
ロマーリオでーす
83 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/24(木) 03:17:36 ID:NXQcdShNO
武田さんしかいないだろ
84 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/24(木) 03:48:28 ID:J5ccwNP/O
85 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/24(木) 07:43:45 ID:LmrCZwqi0
>>78
ロナウドはCFWだよｗ
ペレは純粋なセカンドトップ（インサイドライトだったかな？）、
てかボランチが出来たのはペレ対策
ホールの位置にいたペレ対策の為に出来た
上の方でロナウドの得点率が低いとか書いてる間抜けがいるが
９０年代以降で３大リーグのFWで時間当たりの一番得点率が高いのがロナウドだった
２位はオーウェン、二人とも極端にスペだが
ロナウドはCFWだよｗ
ペレは純粋なセカンドトップ（インサイドライトだったかな？）、
てかボランチが出来たのはペレ対策
ホールの位置にいたペレ対策の為に出来た
上の方でロナウドの得点率が低いとか書いてる間抜けがいるが
９０年代以降で３大リーグのFWで時間当たりの一番得点率が高いのがロナウドだった
２位はオーウェン、二人とも極端にスペだが
86 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/24(木) 08:40:04 ID:8csH+YUGO
その言い方なら、ペレはインサイドレフト（１０番）。
インサイドライト（８番）はジジ。
インサイドライト（８番）はジジ。
87 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/24(木) 08:49:02 ID:i3tdzijH0
88 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/24(木) 08:57:07 ID:LmrCZwqi0
>>87
ちょっと前に記事になってた
ちなみにレアル時代もロナウド、ラウルよりもオーウェンの方が得点率上だった
馬はプレミアに移籍したのが遅かったからね、それにアンリの方が得点決めたし
オーウェンは１０代から凄い得点率だったから、１８歳でプレミアの得点王だから当然
極端にスペだし馬鹿にしてる奴もいるけど
ちょっと前に記事になってた
ちなみにレアル時代もロナウド、ラウルよりもオーウェンの方が得点率上だった
馬はプレミアに移籍したのが遅かったからね、それにアンリの方が得点決めたし
オーウェンは１０代から凄い得点率だったから、１８歳でプレミアの得点王だから当然
極端にスペだし馬鹿にしてる奴もいるけど
89 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/24(木) 10:43:26 ID:YdjgG2DT0
>>78
トップにいてもボールがこないんなら、下がり気味にプレーすると思う
トップにいてもボールがこないんなら、下がり気味にプレーすると思う
90 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/25(金) 01:40:34 ID:Sb8uY7INO
アンリはＣＦでいいの？
セリエ時代はたしかウイングだったけど
セリエ時代はたしかウイングだったけど
91 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/25(金) 02:01:24 ID:q9KSIc61O
得点率でいったらビエリも凄かったよ。時代は違うがメキシコのサンチェスなんかも。今だったらエトーかな。
ジョージウェアなんかは見かけ倒し
ジョージウェアなんかは見かけ倒し
92 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/25(金) 02:09:30 ID:GsQl/aKh0
最近のルイス・ファビアーノはもっと評価されていいと思う
93 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/25(金) 02:11:26 ID:Sb8uY7INO
いやウェアは凄かったよ
黒人特有の柔らかく速い
８０Ｍドリブルで単独で決めたりもしてたな
黒人特有の柔らかく速い
８０Ｍドリブルで単独で決めたりもしてたな
94 ：マッパ隊：2009/09/25(金) 02:13:50 ID:OKqteM8AO
フランサだろ
95 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/25(金) 02:15:51 ID:eP/i3VbS0
ストライカではなく、FWとして純粋に評価するなら歴代最強は間違いなくアンリ
２４ゴール２３アシストは神の領域
次点にファン・バステン、ディ・スティファーノあたりが来る
２４ゴール２３アシストは神の領域
次点にファン・バステン、ディ・スティファーノあたりが来る
96 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/25(金) 02:18:27 ID:Cy0hXhuKO
ビエリ最強
ドログバすら霞む
ドログバすら霞む
97 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/25(金) 02:21:05 ID:Nq9RAg0A0
以前フランスフットボール誌が「理想的なＣＦとは」
について定義を試みたんだが、
曰く・・・
『ジョージ・ウェアの突破力、ロベルト・バッジョのビジョン、
アラン・シアラーのハート、ジャン・ピエール・パパンのダッシュ力、
シニョーリの左足、ロマーリオの右足、ストイチコフの才能、
カントナの支配力・・・』
これら全てを兼ね備えている選手こそ理想的であると
ちなみにこれらすべてを兼ね備えている可能性がある選手として
挙げられていたのがショルだった。
について定義を試みたんだが、
曰く・・・
『ジョージ・ウェアの突破力、ロベルト・バッジョのビジョン、
アラン・シアラーのハート、ジャン・ピエール・パパンのダッシュ力、
シニョーリの左足、ロマーリオの右足、ストイチコフの才能、
カントナの支配力・・・』
これら全てを兼ね備えている選手こそ理想的であると
ちなみにこれらすべてを兼ね備えている可能性がある選手として
挙げられていたのがショルだった。
98 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/25(金) 02:38:20 ID:BO5UWDbGO
クライフは、PA外でのロナウドの能力と
PA内でのロマーリオの能力を併せ持つ選手が理想のCFだと言ってたな
PA内でのロマーリオの能力を併せ持つ選手が理想のCFだと言ってたな
99 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/25(金) 03:09:03 ID:mitgTOdjO
PA内のロマーリオは最強
ロマーリオこそ至高
ロマーリオこそ至高
100 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/25(金) 04:04:14 ID:aWn+kHRbO
80年代以降しかしらないけど、マルコ・ファンバステン。神様が産み落としたしか思えない、パーフェクトゴールマシーン。怪我以外に彼を止める者は存在しない。
>>88
亀だけどレスサンクス
なんで移籍したのが遅いと
得点率が低いことになるのかわからない
ま、それはおいといて、何ぼ怪我しようが得点感覚は衰えない
オーウェンは偉大だとは思ってたがそこまでとは思わなかった
亀だけどレスサンクス
なんで移籍したのが遅いと
得点率が低いことになるのかわからない
ま、それはおいといて、何ぼ怪我しようが得点感覚は衰えない
オーウェンは偉大だとは思ってたがそこまでとは思わなかった
102 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/25(金) 05:17:05 ID:Sb8uY7INO
>>97
そんなＣＦ未来永劫出てこないだろw
つかパパンってそんなに足速かったっけ？
>>98
それなんてペレじゃん
でも、ロマーリオ＋アスプリージャ＝ペレ
この方が近いかな
>>100
ファンバステンはマジキチガイだなw
あんな若くして怪我してなかったらもう１回ぐらいバロンドール取ってたかもしれないw
そんなＣＦ未来永劫出てこないだろw
つかパパンってそんなに足速かったっけ？
>>98
それなんてペレじゃん
でも、ロマーリオ＋アスプリージャ＝ペレ
この方が近いかな
>>100
ファンバステンはマジキチガイだなw
あんな若くして怪我してなかったらもう１回ぐらいバロンドール取ってたかもしれないw
103 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/25(金) 16:37:34 ID:CLIyM7S40
ファンバステンミランに行った頃にはは踵とかがおかしかったらしいね。引退直前は踵が割れてたとか
104 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/25(金) 16:40:05 ID:CLIyM7S40
>>95
ズラタンはFWが活躍できにくいセリエで昨シーズン２５ゴール２３アシストしてたよｗ
ズラタンはFWが活躍できにくいセリエで昨シーズン２５ゴール２３アシストしてたよｗ
105 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/25(金) 18:19:44 ID:Sb8uY7INO
106 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/25(金) 18:50:24 ID:BO5UWDbGO
アシストって集計の仕方で数字が大きく変わるんだよな
107 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/25(金) 18:54:37 ID:pk4q/CR/0
108 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/25(金) 21:39:01 ID:j0Bor5x6O
ｶﾞﾘｰ・ﾘﾈｶｰ
109 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/25(金) 23:19:13 ID:1VLfqg8vO
CFって囲いならバティストゥータ
110 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/25(金) 23:27:11 ID:TPbzozC7O
俺もバティなら買いたい
111 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/25(金) 23:27:33 ID:Sb8uY7INO
>>107
結局アシストはソースがないと信用できないってことか
結局アシストはソースがないと信用できないってことか
112 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/25(金) 23:33:06 ID:JiMbA3QVO
得点力だけならゲルトミュラー
ポスト等必要な能力を兼ね備えてててなおかつ実績ある選手といえばファンバステンかな
一番好きなのはバティストゥータだけどね
ポスト等必要な能力を兼ね備えてててなおかつ実績ある選手といえばファンバステンかな
一番好きなのはバティストゥータだけどね
113 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/25(金) 23:51:51 ID:YY3LZ2Tn0
バティはあだ名にゴールがつくくらいだからな
114 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/26(土) 00:20:41 ID:E7jBf0ws0
ダダだろうな
空飛べたらしいぞｗ
空飛べたらしいぞｗ
115 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/26(土) 00:50:39 ID:jPru4CAyO
ミュラーは、ボールキープ、ポストプレーからのアシスト、
壁パスの相方役については、かなり上手いと思われる。
壁パスの相方役については、かなり上手いと思われる。
116 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/26(土) 01:07:35 ID:H3nLPDTI0
ここまでカレカなし
117 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/26(土) 01:10:25 ID:itdj/zihO
本物の技術を持つ男ロマーリオ
118 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/26(土) 01:19:51 ID:njaVZJcyO
最上位
ミュラー、ファンバステン、ロマーリオ、ロナウド
上位
ウェア、ビエリ、シェフチェンコ、ファンニステルローイ・・・
ミュラー、ファンバステン、ロマーリオ、ロナウド
上位
ウェア、ビエリ、シェフチェンコ、ファンニステルローイ・・・
119 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/26(土) 01:21:37 ID:bvGhHrVLO
普通に考えたらロマーリオだろうな。
120 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/26(土) 01:56:15 ID:M+3dT0PUO
現役のストライカー、
エトー、ドログバ、トーレスってどうなの？
エトー、ドログバ、トーレスってどうなの？
121 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/26(土) 02:15:14 ID:2HXSJ6KH0
122 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/26(土) 02:17:21 ID:bV0Qw+BF0
>>120
このスレに挙がってる名前と比べるとどうしても少し落ちてしまうんじゃないかな
このスレに挙がってる名前と比べるとどうしても少し落ちてしまうんじゃないかな
123 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/26(土) 02:27:22 ID:dJdZS9Mc0
Kamamoto
124 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/26(土) 02:43:49 ID:eWTiIRxXO
125 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/26(土) 03:08:19 ID:H3nLPDTI0
パパンの豪快なシュートは格好よかったな
126 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/26(土) 05:24:10 ID:JbI4wUGP0
上にミュラーが下手糞（これは逆に凄い意味でいってるのだろうが）とか書いてあるが
あまりの得点記録や勝負強さから特殊な異能力を持った選手だと誇張されてないか?
結構いろいろな動画があるからみてみたが
確かに嗅覚はとんでもないが普通に巧いし強いし速いんだが
http://www.youtube.com/watch?v=yR7WdA0Ozak&feature=related
このトラップ＆ゼロ角度シュートとかループとか
http://www.youtube.com/watch?v=lxZPetV4Crg&feature=related
左足のスーパーミドル
http://www.youtube.com/watch?v=ZadCk5VBdRo&feature=related
ベッケンバウアーのシュートのこぼれ玉→超反応の飛び出し＆ダイレクト
テクもパワーもスピードも相当なものだがな
あまりの得点記録や勝負強さから特殊な異能力を持った選手だと誇張されてないか?
結構いろいろな動画があるからみてみたが
確かに嗅覚はとんでもないが普通に巧いし強いし速いんだが
http://www.youtube.com/watch?v=yR7WdA0Ozak&feature=related
このトラップ＆ゼロ角度シュートとかループとか
http://www.youtube.com/watch?v=lxZPetV4Crg&feature=related
左足のスーパーミドル
http://www.youtube.com/watch?v=ZadCk5VBdRo&feature=related
ベッケンバウアーのシュートのこぼれ玉→超反応の飛び出し＆ダイレクト
テクもパワーもスピードも相当なものだがな
127 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/26(土) 05:36:15 ID:wFmYbz430
ミュラーが下手くそなのは本人が認めてたことだけどな
128 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/26(土) 05:40:28 ID:+tMPRSSOO
今それ見れないがミュラーは何気に上手いよな
ドリブルとかも普通に上手いし
ケンペスとかもそれが言える
ドリブルとかも普通に上手いし
ケンペスとかもそれが言える
129 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/26(土) 06:29:36 ID:xM5yftoTO
130 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/26(土) 07:50:02 ID:yhql9oHU0
あの頃のドイツ人の有名選手は全員巧いと思う。
今のドイツ人が勝ってるのはプレースピードだけ。
今のドイツ人が勝ってるのはプレースピードだけ。
131 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/26(土) 08:08:29 ID:i+n73Zni0
そういやマルコとカレカは同等以上の能力があるとか言ってる選手も多かった
UEFAカップ決勝で戦ったクリンスマンなんかマラドーナより脅威だったとか言ってた
確かにマラドーナではなくカレカがPK蹴ってたらセリエの得点王になってた
まぁペレ、マラドーナ、ミューラー、ロナウドの４択だろう
マルコはいくらなんでもW杯無得点は酷い、コンディションどうこうは言い訳にしかならない
病み上がりのロナウドやペレは結果出してたんだし
アシストの話が出てるがブンデス歴代最高のアシストはブッチギリでミューラーだよ
UEFAカップ決勝で戦ったクリンスマンなんかマラドーナより脅威だったとか言ってた
確かにマラドーナではなくカレカがPK蹴ってたらセリエの得点王になってた
まぁペレ、マラドーナ、ミューラー、ロナウドの４択だろう
マルコはいくらなんでもW杯無得点は酷い、コンディションどうこうは言い訳にしかならない
病み上がりのロナウドやペレは結果出してたんだし
アシストの話が出てるがブンデス歴代最高のアシストはブッチギリでミューラーだよ
132 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/26(土) 08:48:01 ID:MoKANNntO
Ｗ杯でのドイツの本読んでたら結構「ミュラーのドリブル(パス)で」って記述が多かったのが印象に残ってる。
あとオーウェンが、シアラーがドリブルでボールを取られた所を見た事ないと言ってたな
あとオーウェンが、シアラーがドリブルでボールを取られた所を見た事ないと言ってたな
133 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/26(土) 10:10:47 ID:yhql9oHU0
ジェフ・ハーストってW杯ハットトリックの他に
プレースタイルとか含めて何の情報も無いよね。
このポジションだったら
ロマーリオ、ミュラー、シアラー、オーウェンが好き。
プレースタイルとか含めて何の情報も無いよね。
このポジションだったら
ロマーリオ、ミュラー、シアラー、オーウェンが好き。
134 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/26(土) 12:57:20 ID:HgDGjyQwO
釜本は当時最高峰のブンデスの得点王やミュラーと比べて遜色ないって当時の誰かが言ってたらしいけど忘れた
怪我してなかったら
怪我してなかったら
135 ： ：2009/09/26(土) 13:54:14 ID:3ZR3owiFO
ロマウドしか考えられない
136 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/26(土) 14:04:31 ID:+tMPRSSOO
137 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/26(土) 14:10:16 ID:LihDaQCS0
オーウエンはＣＦでしょ
138 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/26(土) 14:16:17 ID:+tMPRSSOO
オーウェンの評価がえらく高いが小兵ＦＷならシニョーリの方が上では？
139 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/26(土) 17:55:51 ID:TynfKOdP0
とにかく点取る奴が偉いんだ
ロマーリオを私は推したい
ロマーリオを私は推したい
140 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/26(土) 18:26:54 ID:IE93EGSO0
ピーク短かった選手でもいいならイアン・ラッシュ
141 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/26(土) 22:05:53 ID:i+n73Zni0
>>133
ハーストは元々スタメンじゃねし
その時のエースはイングランド至上最高のストライカーのグリーブス
グリーブスは本番では不調で駄目だったけど
ミュラーに匹敵する化け物だったとか
セリエとイングランドと同時期に得点トップという偉業もしてた
（セリエに移籍して半期で戻ったけど、その時にセリエではブッチギリで得点トップ
戻ったイングランドでも得点トップに速攻でなった）
ハーストはそれでもクラブではウェストハムだったと思うけど
ピータースと一緒に黄金期を作った
ハーストは元々スタメンじゃねし
その時のエースはイングランド至上最高のストライカーのグリーブス
グリーブスは本番では不調で駄目だったけど
ミュラーに匹敵する化け物だったとか
セリエとイングランドと同時期に得点トップという偉業もしてた
（セリエに移籍して半期で戻ったけど、その時にセリエではブッチギリで得点トップ
戻ったイングランドでも得点トップに速攻でなった）
ハーストはそれでもクラブではウェストハムだったと思うけど
ピータースと一緒に黄金期を作った
142 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/26(土) 22:59:06 ID:KXLqlcLdO
ブタウド、ニステル、トレゼゲ、エトー、ドログバ、アネルカ、オーウェン、
143 ：：2009/09/26(土) 23:17:57 ID:hhmSxHzAO
ホンモノの下手くそインザーギ
144 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/26(土) 23:41:00 ID:Q/x2FjKKO
ルイジ・リーバとかどうなんだ
145 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/27(日) 01:06:35 ID:R8iDc3gv0
ロマーーーーリオーーーーー！！！！！！！！！
146 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/27(日) 05:06:10 ID:EDEDh19+O
アドリアーノが出てきた時は史上最強ストライカーになる予感がした
クライファートが現れた時もそう思った
しかし二人ともこのスレで名前すら上がらない存在になってしまった
クライファートが現れた時もそう思った
しかし二人ともこのスレで名前すら上がらない存在になってしまった
147 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/27(日) 05:10:07 ID:eoE74C6hO
若いからこれから伸びれば最強ＦＷとして語り継がれるだろうと言われた二人
結局どっちも早熟だったということだ
結局どっちも早熟だったということだ
148 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/27(日) 05:12:34 ID:eoE74C6hO
そんな俺がオススメする最強ＦＷは
エンリコキエーザ
エンリコキエーザ
149 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/27(日) 12:47:02 ID:/Fp8WqBDO
ルンメニゲだろ
150 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/28(月) 01:22:50 ID:D1unr/HFO
パパンがほとんど出てこないな
フランス史上ではアンリと双璧だろ
フランス史上ではアンリと双璧だろ
151 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/28(月) 04:40:50 ID:Rm+SdFbM0
152 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/28(月) 09:22:34 ID:RNiV/b320
ＣＦとしてはファンバステン
ストライカーとしてはロマーリオ
独力で点を取るのはロナウドかな
俺が推すのはピッポだがｗｗ
ストライカーとしてはロマーリオ
独力で点を取るのはロナウドかな
俺が推すのはピッポだがｗｗ
153 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/28(月) 13:32:12 ID:D1unr/HFO
ミュラーはないわ
あれこそ数字と記録だけ
ブンデスならロナウドでもそれぐらい上げてる
あれこそ数字と記録だけ
ブンデスならロナウドでもそれぐらい上げてる
154 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/28(月) 13:41:37 ID:jDPmNmRj0
数字と記録も申し分なく
尚且つスキルも持ち合わせ
否、むしろ純粋にスキルでこそ評価されて然るべき
ロマーリオさんこそ最強だけど
当たり前過ぎて面白くないので
俺もあえてピッポwww
それかシアラーだね。
尚且つスキルも持ち合わせ
否、むしろ純粋にスキルでこそ評価されて然るべき
ロマーリオさんこそ最強だけど
当たり前過ぎて面白くないので
俺もあえてピッポwww
それかシアラーだね。
155 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/28(月) 13:46:22 ID:LNimz0qzO
ロマーリオのゴール前密集地帯での力の抜け具合いはまさに達人
彼こそ本物 彼こそ至高
彼こそ本物 彼こそ至高
156 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/28(月) 13:52:37 ID:Sp8zxIHB0
確かにロマーリオはスゲエ。
武術の達人が無念無想の境地に達する為には人格が・・・
なんてグダグダ抜かすけど、
ロマーリオは、無念無想と最悪な性格が共存しうることを証明した。
武術の達人が無念無想の境地に達する為には人格が・・・
なんてグダグダ抜かすけど、
ロマーリオは、無念無想と最悪な性格が共存しうることを証明した。
157 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/28(月) 13:53:59 ID:jDPmNmRj0
だからそれじゃ面白くないと言ってるだろうがw
マジレスしてしまったらロマーリオ一択のスレになってしまうだろうが。
みんなそれを分かって書き込んでるんだからw
核ボタンをONにしちまえば手っ取り早いが
たまにはナイフやら素手で戦えよって事www
マジレスしてしまったらロマーリオ一択のスレになってしまうだろうが。
みんなそれを分かって書き込んでるんだからw
核ボタンをONにしちまえば手っ取り早いが
たまにはナイフやら素手で戦えよって事www
158 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/28(月) 15:21:23 ID:D1unr/HFO
とはいってもロマーリオって所詮雑魚リーグのパフォーマンスじゃん
はっきりいって過大評価
はっきりいって過大評価
159 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/28(月) 15:39:59 ID:bNRP7yUHO
鈴木啓太
160 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/28(月) 15:54:46 ID:UHMn9i/80
じゃあロマーリオで
161 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/28(月) 16:07:20 ID:eAZXWIfF0
39歳でテベスを抑えてブラジル全国選手権得点王だからな
162 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/28(月) 16:12:17 ID:jDPmNmRj0
雑魚リーグと言えど
普通の選手なら質落ちるどころか引退してる年齢で
これといって大怪我もせず
コンスタントに点穫って、時には得点王争いもして凄杉だろ。
何度も言われてるけどボールスキルが神レベルで柔軟だから
身体に無理いわす必要ないんだろうな。
ロマーリオスレでも同じ事書き込んだ記憶あるけど
FWに限らず彼よりボールスキル優れた選手なんかいるの？って話。
あれより上の領域なんて想像出来ないっていうか。
しかもあのボールスキルで決して狙ったプレーに走らず
合理的で効率的的なプレーに終始するんだから誰も適わないって。
ほら、だから言っただろ？
ロマーリオの話出しちゃうともうそれで終わっちゃうってwww
普通の選手なら質落ちるどころか引退してる年齢で
これといって大怪我もせず
コンスタントに点穫って、時には得点王争いもして凄杉だろ。
何度も言われてるけどボールスキルが神レベルで柔軟だから
身体に無理いわす必要ないんだろうな。
ロマーリオスレでも同じ事書き込んだ記憶あるけど
FWに限らず彼よりボールスキル優れた選手なんかいるの？って話。
あれより上の領域なんて想像出来ないっていうか。
しかもあのボールスキルで決して狙ったプレーに走らず
合理的で効率的的なプレーに終始するんだから誰も適わないって。
ほら、だから言っただろ？
ロマーリオの話出しちゃうともうそれで終わっちゃうってwww
163 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/28(月) 18:17:26 ID:D1unr/HFO
>>162
おまえがロマーリオオタなのはよくわかったw
つかここまで来るとただのニワカキモオタだろw
いいこと教えてやろうか？
４０以上で怪我せずプレーできてるのは守備甘甘の雑魚リーグだからだよww
むしろファンならそんなリーグで金と記録の為にやってることを恥ずかしく思うべきだろwww
おまえがロマーリオオタなのはよくわかったw
つかここまで来るとただのニワカキモオタだろw
いいこと教えてやろうか？
４０以上で怪我せずプレーできてるのは守備甘甘の雑魚リーグだからだよww
むしろファンならそんなリーグで金と記録の為にやってることを恥ずかしく思うべきだろwww
164 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/28(月) 18:52:11 ID:jDPmNmRj0
守備甘々の雑魚リーグ
金と記録の為
これを認めたとしても
ロマーリオのスキルの凄さは何も変わらない訳だがw
在籍チーム、リーグ
数字、タイトル
そんなキーワード取っぱらって、試合や動画でも何でも良いけど
純粋に自分の目で見た、見てきたモノで判断したら？
それを踏まえた上での批判なら納得いくけど。
金と記録の為
これを認めたとしても
ロマーリオのスキルの凄さは何も変わらない訳だがw
在籍チーム、リーグ
数字、タイトル
そんなキーワード取っぱらって、試合や動画でも何でも良いけど
純粋に自分の目で見た、見てきたモノで判断したら？
それを踏まえた上での批判なら納得いくけど。
165 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/28(月) 18:53:57 ID:RyVSE4Nf0
雑魚リーグどころかサンパウロがリバプールを倒して世界一になった年の得点王
166 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/28(月) 19:40:31 ID:D1unr/HFO
>>164
もちろん試合や動画を見てのことだ
スキルがいくらあろうがリーグレベルが上がるほど試合で出せなくなるのが常識
しかもそのスキルだって最高とはいえんだろ
だから過大評価といってる
ロマーリオ一択なんて言ってるのは釣りレベルだろw
もちろん試合や動画を見てのことだ
スキルがいくらあろうがリーグレベルが上がるほど試合で出せなくなるのが常識
しかもそのスキルだって最高とはいえんだろ
だから過大評価といってる
ロマーリオ一択なんて言ってるのは釣りレベルだろw
167 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/28(月) 19:46:20 ID:EEnesuCE0
ロマーリオってバルサや代表でも活躍してるじゃん？
168 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/28(月) 19:47:57 ID:hglbP91DO
クライフが「ファンバステンと並んで最高のCF」と評価し、
マラドーナに「全世代のベストイレブンを選ぶとしても迷う事なく名前を入れる」と自伝に書かせた選手がロマーリオなんだが…
過大評価か？
マラドーナに「全世代のベストイレブンを選ぶとしても迷う事なく名前を入れる」と自伝に書かせた選手がロマーリオなんだが…
過大評価か？
169 ：新垣 ◆Maria/EQMg ：2009/09/28(月) 19:52:10 ID:OXRnp1CDO
1989-1990シーズン 1992-1993シーズンで二度CLの得点王になってる
170 ：新垣 ◆Maria/EQMg ：2009/09/28(月) 19:56:23 ID:OXRnp1CDO
↑ロマーリオの事ね
171 ：バルセロナファン：2009/09/28(月) 19:57:56 ID:swRJMucr0
イブラヒモビッチとロナウドだよ
172 ：新垣 ◆Maria/EQMg ：2009/09/28(月) 19:58:07 ID:OXRnp1CDO
無理矢理難癖付けるのはやめなよ 醜いから
173 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/28(月) 20:04:01 ID:D1unr/HFO
174 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/28(月) 20:13:01 ID:eAZXWIfF0
攻撃天国のリーグで活躍できなかったのなら批判もできるだろうけど
最高の活躍したわけでそれに何の落ち度があるんだ？
相手がどこだろうと代表やクラブであれだけやってるのに何を疑ってるの？
最高の活躍したわけでそれに何の落ち度があるんだ？
相手がどこだろうと代表やクラブであれだけやってるのに何を疑ってるの？
175 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/28(月) 20:14:56 ID:Rm+SdFbM0
176 ：新垣 ◆Maria/EQMg ：2009/09/28(月) 20:19:23 ID:OXRnp1CDO
>>168
クライフに関しては自国の選手を立ててるだけとしか思えん 心の中ではロマーリオが最高と思ってる筈だよ
クライフに関しては自国の選手を立ててるだけとしか思えん 心の中ではロマーリオが最高と思ってる筈だよ
177 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/28(月) 20:24:17 ID:D1unr/HFO
178 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/28(月) 20:27:47 ID:D1unr/HFO
179 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/28(月) 20:30:05 ID:ZWd17ygO0
ロマーリオのプレースタイルが嫌いなんだろ？
少なくとも俺にはそうとしか思えん。
あのスキルが最高じゃなくて何が最高なんだ？
またまたツッコまれ覚悟で、個人的な事書くが
俺はロマーリオ見てからFWのポジションどころか
アタッカーに興味を持てなくなったよ。
もうこれを越えるクオリティーは見れないだろうと悟ったし
他の選手に期待出来ないと思った。
今は守備偏重の見方でサッカーを楽しんでるよ。
少なくとも俺にはそうとしか思えん。
あのスキルが最高じゃなくて何が最高なんだ？
またまたツッコまれ覚悟で、個人的な事書くが
俺はロマーリオ見てからFWのポジションどころか
アタッカーに興味を持てなくなったよ。
もうこれを越えるクオリティーは見れないだろうと悟ったし
他の選手に期待出来ないと思った。
今は守備偏重の見方でサッカーを楽しんでるよ。
180 ：新垣 ◆Maria/EQMg ：2009/09/28(月) 20:30:15 ID:OXRnp1CDO
クライフですら彼をコントロールする事は出来ない
181 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/28(月) 20:34:48 ID:hglbP91DO
>>173
まあ確かに一択は言い過ぎかもね。個人的には、ロマーリオが史上最高のストライカーで、テクニック的にもある意味では史上最高だと思ってるけど。
ただチームのスタイルや、周りの選手によって最高のCFが変わるのがサッカーだからね。
個人的には僅差でロマーリオだけど、ロナウドも捨てがたい。
まあ確かに一択は言い過ぎかもね。個人的には、ロマーリオが史上最高のストライカーで、テクニック的にもある意味では史上最高だと思ってるけど。
ただチームのスタイルや、周りの選手によって最高のCFが変わるのがサッカーだからね。
個人的には僅差でロマーリオだけど、ロナウドも捨てがたい。
182 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/28(月) 21:10:20 ID:D1unr/HFO
183 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/28(月) 21:11:25 ID:EEnesuCE0
一人で必死な奴がいるなｗ
お前がどんなに頑張ってもロマーリオが最高だよ
お前がどんなに頑張ってもロマーリオが最高だよ
184 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/28(月) 22:25:13 ID:D1unr/HFO
と具体的に反論できないニワカが言ってますw
185 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/28(月) 22:55:47 ID:LNimz0qzO
スキルでベルカンプって
別にベルカンプを評価してないわけじゃないけど
どう考えてもイイトコどりのダイジェストだけ見てきた子の発言だなあ
別にベルカンプを評価してないわけじゃないけど
どう考えてもイイトコどりのダイジェストだけ見てきた子の発言だなあ
186 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/28(月) 23:00:01 ID:EEnesuCE0
リーガが雑魚リーグって凄いなｗ
187 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/28(月) 23:08:50 ID:5cZtJ7GCO
全盛期のロナウドとバティが日本にいればＷ杯で優勝できる。
188 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/28(月) 23:16:58 ID:D1unr/HFO
189 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/28(月) 23:24:25 ID:eAZXWIfF0
今日はファンバステンの素晴らしさは語らないのかい？
190 ：改革：2009/09/28(月) 23:45:32 ID:bcVTGqFiO
マリオ
191 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/28(月) 23:57:49 ID:Rm+SdFbM0
ロマーリオならバティ、ロナウドだろ
最近の現役だとイブラ
最近の現役だとイブラ
192 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 00:01:52 ID:P7ETXVs3O
バティはいい選手だろうけど･･
ロマーリオと較べるのは辛いよ
ロマーリオと較べるのは辛いよ
193 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 02:52:08 ID:z/kwXIUOO
俺もロマーリオに一票
194 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 02:58:08 ID:h5Jn4SD4O
ここでのロマーリオの過大評価っぷりはひどいな
イブラとかいってる馬鹿は論外
イブラとかいってる馬鹿は論外
195 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 03:45:58 ID:RyfZ3sdTO
イwブwラwヒwモwビwッwチw
196 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 03:58:13 ID:z/kwXIUOO
ロマーリオが史上最高かどうかは、証明のしようがない。
だけどかなり実績と実力を兼ね備えているのは間違いない。
史上最高のＣＦと思ってる人がたくさんいるのもうなずけるよ。
反対派はもちっと論理的に反論しなよ。
根拠が子供じみてる。
だけどかなり実績と実力を兼ね備えているのは間違いない。
史上最高のＣＦと思ってる人がたくさんいるのもうなずけるよ。
反対派はもちっと論理的に反論しなよ。
根拠が子供じみてる。
197 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 08:14:13 ID:IDVXZ0kj0
ティベールが史上最高に選んだのはエウゼビオ、ミューラー、マルコ、ロマーリオ、ロナウド
でこの中でもロナウドが最高だと
でこの中でもロナウドが最高だと
198 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 12:11:16 ID:vf1Pa6yA0
史上最高のＣＦならば柳沢師匠を挙げんわけにはいかんだろう。
あの献身的なディフェンス、日本人離れした身体能力の高さ、急にボールが来てビックリするお茶目さ。
どれをとっても一級品。
……え？ ＣＦって点を獲るのも仕事の内なの？ そんなのしらんがな。
あの献身的なディフェンス、日本人離れした身体能力の高さ、急にボールが来てビックリするお茶目さ。
どれをとっても一級品。
……え？ ＣＦって点を獲るのも仕事の内なの？ そんなのしらんがな。
199 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 12:16:17 ID:gVfWDDIB0
イブラヒモビッチだな
あのサイズでフィジカル、テクニック半端ない
課題の得点力も最近は磨きがかかってきたし、後は大舞台で活躍できたら問題なし
あのサイズでフィジカル、テクニック半端ない
課題の得点力も最近は磨きがかかってきたし、後は大舞台で活躍できたら問題なし
200 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 12:17:05 ID:SUb3t2NBO
ティベールはベスト5にペレ フリーデンライヒ ディスティファノ レオダニス ロナウドを挙げてたぞw
週刊サカマガ999号記念の背番号9特集で
ロナウド以外古すぎw
週刊サカマガ999号記念の背番号9特集で
ロナウド以外古すぎw
201 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 12:21:14 ID:SUb3t2NBO
おっとレオニダスの間違いです
レオダニスってかいちった
レオダニスってかいちった
202 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 12:30:53 ID:RZ5Gh2NU0
どー考えてもディスティファノだろJK
203 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 13:32:46 ID:cSQAVddgO
ティベールが言うんだからロナウドで。
言わんでも俺はロナウドを推すけどな。
言わんでも俺はロナウドを推すけどな。
204 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 14:04:03 ID:Z/MYcggdO
カヌ
205 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 16:08:15 ID:2geCPg5oO
やっぱファンバステンだろ
全盛期限定ならロナウドも捨て難いが
全盛期限定ならロナウドも捨て難いが
206 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 16:53:18 ID:A6+tn96A0
俺もファンバステンに一票
ロナウドは全盛期が短すぎる
ロマーリオは得点パターンが少ない
ロナウドは全盛期が短すぎる
ロマーリオは得点パターンが少ない
207 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 16:59:21 ID:KV6wetay0
うまくいえないんだがロマーリオはものすごくサッカーがうまいと思う
でも最高のCFというならロナウドを推したいかな。怪我する前のチートくさい動きと精確なシュートは衝撃だった
ミュラーやペレは実際の映像あまり見れてないからノーコメント
>>97で名前が出てるショルは渋いね。CFじゃないけど、全盛期は凄い選手だと思ったものだ
でも最高のCFというならロナウドを推したいかな。怪我する前のチートくさい動きと精確なシュートは衝撃だった
ミュラーやペレは実際の映像あまり見れてないからノーコメント
>>97で名前が出てるショルは渋いね。CFじゃないけど、全盛期は凄い選手だと思ったものだ
208 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 17:05:11 ID:IQWxnTjD0
＞ロマーリオは得点パターンが少ない
ロマーリオ
「私はこれ以上何をすればいいのだ…」（ベッケンバウアーの有名な言葉）
ロマーリオ
「私はこれ以上何をすればいいのだ…」（ベッケンバウアーの有名な言葉）
209 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 17:15:09 ID:SUb3t2NBO
ファンバステンよりはロナウドの方が活躍期間長いし
ロマーリオは得点パターン多彩だろw
ロマーリオは得点パターン多彩だろw
210 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 17:18:12 ID:A6+tn96A0
ロナウドって実質インテル１年目だけじゃん
ロマーリオはヘッドやボレーも少ないよね
ロマーリオはヘッドやボレーも少ないよね
211 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 17:38:53 ID:qfUr6OXQ0
どこのロナウドとロマーリオの話をしてるんだ？
212 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 17:46:10 ID:hdz0uv9V0
ロマーリオは現代のヨーロッパでは活躍厳しいよ
213 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 17:50:53 ID:IQWxnTjD0
＞ロマーリオはヘッドやボレーも少ないよね
こんな場当たり的なプレーよりも
確実にフィニッシュ可能な位置にボールをトラップする。
もしくは確実にフィニッシュ可能な位置までドリブルで運ぶ。
マッチアップにおいて相手が仕掛けてくる瞬間に
居合い抜きの如く絶妙なタイミングでシュートを放つ。
こういうプレーを完璧にやれるロマーリオの方が凄い。
競り合いでヘッドで打ち勝つ。
ルーズボールをボレーで何となく枠内に収める。
積極果敢なミドル。
1人でディフェンス網を崩せるロマーリオがあえてやる必要ないし
ロマーリオにとってこういったプレーはギミックに過ぎない。
こんな場当たり的なプレーよりも
確実にフィニッシュ可能な位置にボールをトラップする。
もしくは確実にフィニッシュ可能な位置までドリブルで運ぶ。
マッチアップにおいて相手が仕掛けてくる瞬間に
居合い抜きの如く絶妙なタイミングでシュートを放つ。
こういうプレーを完璧にやれるロマーリオの方が凄い。
競り合いでヘッドで打ち勝つ。
ルーズボールをボレーで何となく枠内に収める。
積極果敢なミドル。
1人でディフェンス網を崩せるロマーリオがあえてやる必要ないし
ロマーリオにとってこういったプレーはギミックに過ぎない。
214 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 18:15:48 ID:f9UxK2YsO
>213
ロマーリオオタ呼ばわりされそうだが、オレも同意。
より得点が確実な方法(フリーになってトラップしてシュートや、ドリブルで抜いてからシュート)を、ロマーリオが得意としてたからに過ぎないと思う。
一試合で何言ってんだ、って言われそうだが、Ｗ杯でスウェーデンのＤＦと試合前に身長のことで舌戦になり、結果ヘディングで競り勝って決めたみたいな話あるよね。
最近のストライカー化したメッシは、ロマーリオに似てるとたまにだが思う。
ポジション違うから、あれなんだが。
ロマーリオオタ呼ばわりされそうだが、オレも同意。
より得点が確実な方法(フリーになってトラップしてシュートや、ドリブルで抜いてからシュート)を、ロマーリオが得意としてたからに過ぎないと思う。
一試合で何言ってんだ、って言われそうだが、Ｗ杯でスウェーデンのＤＦと試合前に身長のことで舌戦になり、結果ヘディングで競り勝って決めたみたいな話あるよね。
最近のストライカー化したメッシは、ロマーリオに似てるとたまにだが思う。
ポジション違うから、あれなんだが。
215 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 18:22:13 ID:z/kwXIUOO
今のヨーロッパって…
９０年中期のほうが色んな意味でレベル高かったと思うんだが…
プレスの厳しさも早さもそうだし、当たりも激しかった。
ただ後半はヘロヘロになってたけど。
９０年中期のほうが色んな意味でレベル高かったと思うんだが…
プレスの厳しさも早さもそうだし、当たりも激しかった。
ただ後半はヘロヘロになってたけど。
216 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 19:24:06 ID:2geCPg5oO
>>213
これは稀に見る酷いレスだなw
ヘッドやボレーを場当たり的なプレーって言うあたりサッカー舐めすぎだろこいつ
＞確実にフィニッシュ可能な位置にボールをトラップする。
もしくは確実にフィニッシュ可能な位置までドリブルで運ぶ。
それは雑魚リーグのスカスカ守備だからできることだよw
これは稀に見る酷いレスだなw
ヘッドやボレーを場当たり的なプレーって言うあたりサッカー舐めすぎだろこいつ
＞確実にフィニッシュ可能な位置にボールをトラップする。
もしくは確実にフィニッシュ可能な位置までドリブルで運ぶ。
それは雑魚リーグのスカスカ守備だからできることだよw
217 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 19:27:56 ID:MBlOqyZmO
ロマーリオかロナウド
>>1の好きな方選べば
>>1の好きな方選べば
218 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 19:38:56 ID:2geCPg5oO
>>217
ファンバステンかロナウドだろ
ファンバステンかロナウドだろ
219 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 19:45:09 ID:qfUr6OXQ0
ワールドカップの差でロナウドか
220 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 20:36:01 ID:A6+tn96A0
実績面ならＣＣ２連覇、ユーロＶ＆得点王だから
バステンも負けてないよ
バステンも負けてないよ
221 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 20:40:41 ID:g136k73j0
またファンバステンヲタ＝アンチロマーリオの馬鹿が暴れてるな
一人だけ決めるとしたらファンバステンは絶対無い
素晴らしい選手なのは言うまでもないが無い
一人だけ決めるとしたらファンバステンは絶対無い
素晴らしい選手なのは言うまでもないが無い
222 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 20:41:31 ID:7HzrOOcG0
この徹底してロマーリオを排除しようとする流れは何？w
223 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 20:48:42 ID:MwP2saXl0
ブラジルのロナウドだけはない
あんなFWは糞
あんなFWは糞
224 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 21:31:14 ID:2geCPg5oO
>>222
ロマーリオオタが過大評価するからじゃね？
ロマーリオオタが過大評価するからじゃね？
225 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 21:36:26 ID:g136k73j0
226 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 21:40:33 ID:2geCPg5oO
＞こんだけロマーリオ推す意見が出てて
ほとんど自演じゃんw
ほとんど自演じゃんw
227 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 22:00:55 ID:g136k73j0
228 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 22:01:19 ID:qfUr6OXQ0
>>226
まず反対意見がお前一人からしか出てこないんだが
まず反対意見がお前一人からしか出てこないんだが
229 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 22:05:26 ID:2geCPg5oO
１から読めよ
結構いるぞw
結構いるぞw
230 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 22:08:08 ID:g136k73j0
ファンバステン嫌いじゃないんだが
オランダならニステルとハッセルバインクを推す
オランダならニステルとハッセルバインクを推す
231 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 22:12:23 ID:w/KNIZ4n0
このスレ見てみてロマーリオって書こうかなと思ったらみんなほとんどロマーリオでワロタｗ
232 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 22:14:59 ID:z/kwXIUOO
ロマーリオはそんだけの偉業を成し遂げたから当然かと。
233 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 22:33:35 ID:2geCPg5oO
>>230
ファンバステンを推さない理由は？
ファンバステンを推さない理由は？
234 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 22:48:42 ID:g136k73j0
235 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 23:01:24 ID:dN6S9jP40
カズに決まってんだろ。あの股間を握りしめる恥ずかしいダンス・・・
世界中のだれにも、真似することは、出来まい・・・・
世界中のだれにも、真似することは、出来まい・・・・
236 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 23:10:31 ID:0SIdMTeI0
プレーエリアなら、ファンニステルローイより
ファンバステンのほうが広い。
ファンバステンのほうが広い。
237 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 23:10:53 ID:Iy8Br0ACO
>>235
カストロ忘れてんじゃねーよ
カストロ忘れてんじゃねーよ
238 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 23:21:46 ID:2geCPg5oO
>>234
正直、ファンバステンのプレーをあまり知らないのでは？
正直、ファンバステンのプレーをあまり知らないのでは？
239 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 23:24:02 ID:MBlOqyZmO
フィジカル、跳躍力、ガタイに恵まれてる
240 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 23:47:33 ID:uqrtZvWx0
ロマーリオだよ
241 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 23:53:22 ID:jErg1rRyO
フリオ・クルスだろどー考えても
242 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 00:05:51 ID:7qWVbHEJO
ﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝだね。
オランダ時代の得点率は化け物だし、当時のセリエＡはまだカテナチオ時代だから得点王の価値は高い。
『点を取る事だけ』を見れば他にもいるが、大耳獲るのを視野に、アシストや守備やチーム戦術含めた話になるとﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝが総合No.1。
多分、今の世界中のどのチームに組み込んでも100%機能する。逆に機能しなさそうなチームを言ってもらいたいくらいだ。
オランダ時代の得点率は化け物だし、当時のセリエＡはまだカテナチオ時代だから得点王の価値は高い。
『点を取る事だけ』を見れば他にもいるが、大耳獲るのを視野に、アシストや守備やチーム戦術含めた話になるとﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝが総合No.1。
多分、今の世界中のどのチームに組み込んでも100%機能する。逆に機能しなさそうなチームを言ってもらいたいくらいだ。
243 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 00:25:05 ID:Ux0iD6TQ0
W杯で見事に機能しなかったな
日付変わるまで待つのはいいけど 文体も変えたほうがいいよ
日付変わるまで待つのはいいけど 文体も変えたほうがいいよ
244 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 00:29:21 ID:bVDQIkxZO
245 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 00:34:37 ID:FGtMsNCZ0
日付変わった途端ファンバステンヲタが出没したなｗｗｗ
分かりやすい自演でまじワロタｗ
分かりやすい自演でまじワロタｗ
246 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 00:38:12 ID:bVDQIkxZO
すまん、１５年だったw
247 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 00:41:12 ID:bVDQIkxZO
自演してねーし
248 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 00:46:09 ID:uOvUFajsO
249 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 01:00:28 ID:bVDQIkxZO
うむ
ファンバステンはただのストライカーだけではなく
ポストもこなし時には守備までやる
試合中たびたび消えるロマーリオよりはチームにとって有益だろうな
ファンバステンはただのストライカーだけではなく
ポストもこなし時には守備までやる
試合中たびたび消えるロマーリオよりはチームにとって有益だろうな
250 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 01:02:50 ID:a3/V1eAm0
つまり、ビアリ最強？
251 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 01:12:23 ID:bVDQIkxZO
ビアリこのスレ初登場だなw
まさかビアリのプレースタイルを知ってる香具師がいるとは意外だったな
まさかビアリのプレースタイルを知ってる香具師がいるとは意外だったな
252 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 01:31:48 ID:YE2KdCIuO
俺はロマーリオ派だがバステン派の言うことも一理あるかな。
バステンは活動範囲広いよ、ただ時代が現代よりコンパクトサッカーだから勘違いしやすいだけ。
献身さもバステンが上かな。
でも相手からしたらロマーリオほどイヤなＣＦはいないと思うよ。
なにが凄いって決勝点が多すぎる。
この点はロナウドでも敵わない。
バステンは活動範囲広いよ、ただ時代が現代よりコンパクトサッカーだから勘違いしやすいだけ。
献身さもバステンが上かな。
でも相手からしたらロマーリオほどイヤなＣＦはいないと思うよ。
なにが凄いって決勝点が多すぎる。
この点はロナウドでも敵わない。
253 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 01:55:23 ID:bVDQIkxZO
うむ
ロマーリオの凄いところは一瞬の動きかな
反転力というか振り向きざまに難しい態勢からでもシュートを打てる
やや強引さもあるんだがあれはストライカーとしての本能なんだろう
野性のような動きをする
同僚のロナウドとよく一くくりにされるが全くの正反対
ロマーリオの凄いところは一瞬の動きかな
反転力というか振り向きざまに難しい態勢からでもシュートを打てる
やや強引さもあるんだがあれはストライカーとしての本能なんだろう
野性のような動きをする
同僚のロナウドとよく一くくりにされるが全くの正反対
254 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 02:22:24 ID:zftSOeIyO
バステンとかロマーリオみたいなレベルになったらもう好みの問題だから、一生決着なんてつかないな
255 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 02:23:14 ID:95HYM/Sn0
>>252
決勝点ってどうやって調べたの？
決勝点ってどうやって調べたの？
256 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 02:35:10 ID:zm5oxdMsO
ぶっちゃけインザーギが最高でしょ
257 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 02:43:16 ID:ZSQIDeiqO
パパンいいよパパン
258 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 03:27:54 ID:V03hTUNFO
ヤンカーしかいない
259 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 06:06:04 ID:Wbs1GFNxO
エレガントさやＣＦのポジションからのゲームメイクを
加味すると、ファンバステンが浮上するが、
実績優先で考えると、Ｇ・ミュラーだと思う。
華麗じゃないが、ボールキープ、アシストも上手い。
加味すると、ファンバステンが浮上するが、
実績優先で考えると、Ｇ・ミュラーだと思う。
華麗じゃないが、ボールキープ、アシストも上手い。
260 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 08:04:49 ID:qgidWTWv0
261 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 08:45:19 ID:u+axG1nw0
>>253
ロマーリオが強引とかニワカだろw
ロマーリオほど強引さとは無縁な選手はいない。
っていうか、もはやロマーリオ最強を前提に
他のフォワードについて語っていった方良いと思うぞ。
そっちの方が個々の選手の特長や魅力も再認識出来る。
数日前にも書いたけど、やっぱりロマーリオの話は無しだってw
最強過ぎて魅力について語ればキリないし
賛美派とアンチ派の図式が出来上がって、ロマーリオスレと変わらなくなる。
そういう意味でつまらなくなると言ったんだけどな。
俺もそれ分かっていながら、ついつい…って感じなんだけどw
だから改めて推すが、俺はシアラーだな。
特別スキルがあるわけでも、かと言って下手なわけでもなく
フォワードにおけるスタンダードみたいな意味で魅力がある。
ロマーリオが強引とかニワカだろw
ロマーリオほど強引さとは無縁な選手はいない。
っていうか、もはやロマーリオ最強を前提に
他のフォワードについて語っていった方良いと思うぞ。
そっちの方が個々の選手の特長や魅力も再認識出来る。
数日前にも書いたけど、やっぱりロマーリオの話は無しだってw
最強過ぎて魅力について語ればキリないし
賛美派とアンチ派の図式が出来上がって、ロマーリオスレと変わらなくなる。
そういう意味でつまらなくなると言ったんだけどな。
俺もそれ分かっていながら、ついつい…って感じなんだけどw
だから改めて推すが、俺はシアラーだな。
特別スキルがあるわけでも、かと言って下手なわけでもなく
フォワードにおけるスタンダードみたいな意味で魅力がある。
262 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 11:40:41 ID:LRQqTrLZ0
263 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 12:27:03 ID:uOvUFajsO
ロマーリオは、いかに無駄なく無理なく得点するかに秀でた選手と思うよ。
コイツに渡せば必ず得点するぜって人の代表各。
ただ、渡すまでが大変。
ﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝは逆で、戦術上の渡すまでの働きも素晴らしく尚且つ点も決め、囮や味方にもアシストする。
コイツに渡せば必ず得点するぜって人の代表各。
ただ、渡すまでが大変。
ﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝは逆で、戦術上の渡すまでの働きも素晴らしく尚且つ点も決め、囮や味方にもアシストする。
264 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 13:02:32 ID:rZ1Q2fJ7O
ファンバステン持ち上げたいのは分かるけど
なんでいつも馬鹿丸出しのロマーリオ批判がくっ付くの？
なんでいつも馬鹿丸出しのロマーリオ批判がくっ付くの？
265 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 13:03:37 ID:sr72KCAV0
現在のファンバステン＝イブラヒモビッチ
266 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 13:23:58 ID:42mGxBj20
>>263が正しい。
267 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 13:42:25 ID:SXnjOBAO0
>>265
白鳥とアヒルぐらい差があるわ
白鳥とアヒルぐらい差があるわ
268 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 13:48:10 ID:Wbs1GFNxO
269 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 14:15:49 ID:XKFSfMOdO
ファン・バステンはエレガントな身のこなしが＋αの評価に繋がってる感がある。
しかし実効性でかつてのファン・ニステルローイや今のイブラヒモビッチより凄いかと言われると多いに疑問だ。
ロマーリオは超絶的に上手いし瞬発力が半端なかった。
でもさっさと楽ができるブラジルに帰ったことが個人的にはマイナスだ。
ロマーリオに引けを取らない技術と、サッカー界最高の運動能力を融合させてかつて奇跡のプレーを見せ、
今なお技術一本で得点し続けるＷ杯通産得点王の豚が最高のＦＷだと考える。
ロマーリオとは好み次第だが。
しかし実効性でかつてのファン・ニステルローイや今のイブラヒモビッチより凄いかと言われると多いに疑問だ。
ロマーリオは超絶的に上手いし瞬発力が半端なかった。
でもさっさと楽ができるブラジルに帰ったことが個人的にはマイナスだ。
ロマーリオに引けを取らない技術と、サッカー界最高の運動能力を融合させてかつて奇跡のプレーを見せ、
今なお技術一本で得点し続けるＷ杯通産得点王の豚が最高のＦＷだと考える。
ロマーリオとは好み次第だが。
270 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 14:53:13 ID:m86Jt6tb0
271 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 15:13:49 ID:bVDQIkxZO
272 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 15:32:26 ID:bmVb7+ew0
マルコ・ロナーリオ
273 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 15:43:52 ID:bVDQIkxZO
274 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 16:19:41 ID:Yj3thWfbO
私の戦術はロナウドだ
275 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 16:31:50 ID:Aw+hdyTI0
>>263>>273
ファン・バステンが囮やアシストや得点、守備までこなした絶好調な試合を
セリエでの中から五、六試合厳選して教えてくれ。できればどんな感じで
良かった軽いレビューも付けてくれるとありがたい。
ファン・バステンが囮やアシストや得点、守備までこなした絶好調な試合を
セリエでの中から五、六試合厳選して教えてくれ。できればどんな感じで
良かった軽いレビューも付けてくれるとありがたい。
276 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 16:48:33 ID:6uVXlxKn0
日本最高は釜本で全員異論無しだろうな
277 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 17:31:29 ID:7N5WEUlbO
全盛期の豚に勝る選手は未だかつて見たことがない
あれはまちがいなく超ド級のプレイヤー。
奴の前ではどんな選手のどんなプレーでも霞んで見える
あれはまちがいなく超ド級のプレイヤー。
奴の前ではどんな選手のどんなプレーでも霞んで見える
278 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 18:08:12 ID:AwXoFMhP0
ファンバステンは所属クラブと代表ともに
後列のポジションの選手に
相当助けられている事実を忘れてはならない。
後列のポジションの選手に
相当助けられている事実を忘れてはならない。
279 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 18:12:35 ID:4/svJb3NO
後ろの選手の助けなしにトップクラスの成績残したCFって誰がいる？
280 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 18:48:46 ID:j72ByfcLO
ファンバステン・ロマーリオ・ロナウドは全員最高だけど、あえて比較をすると、ロナウドは『中盤でボール預けたら、単独で決定機に繋がるようなアタックができた』という意味で、凄かった気がする。
インテル時代の前半までしかできなかったけど、それ以降もよりPA付近でアクションを起こすスタイルで世界最高の得点力だった。
もちろん、そっちのスタイルとしてはロマーリオの方が上の部分があるし、高さではファンバステンが上なんだが…
「最高のCFは？」と見て最初に浮かんだのはロマーリオだったけど、やっぱりロナウドかな。
インテル時代の前半までしかできなかったけど、それ以降もよりPA付近でアクションを起こすスタイルで世界最高の得点力だった。
もちろん、そっちのスタイルとしてはロマーリオの方が上の部分があるし、高さではファンバステンが上なんだが…
「最高のCFは？」と見て最初に浮かんだのはロマーリオだったけど、やっぱりロナウドかな。
281 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 19:07:37 ID:sr72KCAV0
いくらなんでもロナウドを神格化しすぎ
282 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 19:07:48 ID:SGOM6B2q0
>>279
ズラタン
ズラタン
ゲルトミュラー
284 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 19:32:11 ID:my7Z1N9qO
イブラヒモビッチ、ベルバトフ、クライファート、カヌーの共通点
意外に得点力が低い
ＦＷは点を取らせるよりやっぱ点取ってなんぼ
よって除外されるべき
ＦＷは得点を取るだけが役割ではない！ＱＢＫ論
一理あるが九理無い
意外に得点力が低い
ＦＷは点を取らせるよりやっぱ点取ってなんぼ
よって除外されるべき
ＦＷは得点を取るだけが役割ではない！ＱＢＫ論
一理あるが九理無い
285 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 19:50:08 ID:m86Jt6tb0
豚は過大評価。にわかが神格化してるだけでしょ
286 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 19:53:37 ID:/7jrQhMi0
ロナウド
というかロナウドだけ全盛期限定なのはおかしい
288 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 20:01:14 ID:XKFSfMOdO
ファン・バステンも全盛期限定だろ。
若い頃や故障後を加味したコメントを見たことがないが？
若い頃や故障後を加味したコメントを見たことがないが？
289 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 20:17:39 ID:FGtMsNCZ0
ロナウドは故障してからもバリバリ点取ってるからな
シュート技術も全く衰えてないし
まさに怪物
シュート技術も全く衰えてないし
まさに怪物
290 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 20:47:51 ID:0O8OONDI0
291 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 21:09:12 ID:m86Jt6tb0
能力MAXとか厨房かよｗ
292 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 21:53:53 ID:XKFSfMOdO
別に全盛期等と断らなくてもキャリア通算と言わない限り、
暗黙の了解で過去の選手は全盛期で比較されてるよ。
ロマーリオにしてもオッサンになってからもアグエロみたいな突破が出来たわけではないし。
ロナウドにだけ敢えて全盛期と付くのは、他を圧倒する迫力があったからというだけのこと。
暗黙の了解で過去の選手は全盛期で比較されてるよ。
ロマーリオにしてもオッサンになってからもアグエロみたいな突破が出来たわけではないし。
ロナウドにだけ敢えて全盛期と付くのは、他を圧倒する迫力があったからというだけのこと。
293 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 21:57:48 ID:YE2KdCIuO
ロナウドの能力については疑いの余地はないけど、セレソンでロマーリオとコンビ組んでる時は結局得点で勝てなかったんだよな。
あとセリエでも得点王が取れなかった。
あとセリエでも得点王が取れなかった。
294 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 22:00:03 ID:yG3JQ4n00
ロナウドよりCRの方が組織で生きるからな
弱小チームならロナウドがいるほうが強くなるだろうが、
強豪チームならCRがいるほうが強くなる
これを認められない奴はサッカーみなくていい
弱小チームならロナウドがいるほうが強くなるだろうが、
強豪チームならCRがいるほうが強くなる
これを認められない奴はサッカーみなくていい
295 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 22:03:14 ID:er+aG19N0
ミュラーはポストが上手かったけどミドルとFKと突破力がない
ロナウドはドリブル、オフザボールも優れてFKも蹴れたけどヘディングとポストが足りない
>>14
クライファートとニステルを足して2で割ってFKも蹴れると
ファンバステンになると思ってる
>>242
プレースタイルは180度違うけど、CFに必要な能力を
全部持っているということではバティが近いと思う
>>210
バルサ時代はほとんどボレーか頭で決めてた印象がある
あとポストプレーも上手い
ファンバステンに比べて一番劣るのはミドルで決める能力だと思う
ロナウドはドリブル、オフザボールも優れてFKも蹴れたけどヘディングとポストが足りない
>>14
クライファートとニステルを足して2で割ってFKも蹴れると
ファンバステンになると思ってる
>>242
プレースタイルは180度違うけど、CFに必要な能力を
全部持っているということではバティが近いと思う
>>210
バルサ時代はほとんどボレーか頭で決めてた印象がある
あとポストプレーも上手い
ファンバステンに比べて一番劣るのはミドルで決める能力だと思う
296 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 22:34:21 ID:ismLGdwX0
>>263です。ロマーリオを批判したレスはしてないよ。
コイツに渡せば必ず得点するぜって書いて認めているよ。
ファンバステンの公式戦のみのデータだけど
アヤックス時代133戦128得点 ミラン時代147試合90得点
ラストシーズンは開幕15試合13得点の超ハイペースだったけどケガして
(2年のリハビリを経て)そのまま引退。
だから晩年とかケガで劣化とかの次元の話は無い。ちなみに29歳で終わった。
http://www.youtube.com/watch?v=38fGU4jBI8s
http://www.youtube.com/watch?v=hHfrkmA-99Y
さすがに守備してる映像ないからゴール集とトヨタカップね。
トヨタカップのはテクは勿論、ポジショニングとか、
広い視野を覗かせて常に味方と敵を見る顔の向きとかに
注目して見てね。懐かしいね。
コイツに渡せば必ず得点するぜって書いて認めているよ。
ファンバステンの公式戦のみのデータだけど
アヤックス時代133戦128得点 ミラン時代147試合90得点
ラストシーズンは開幕15試合13得点の超ハイペースだったけどケガして
(2年のリハビリを経て)そのまま引退。
だから晩年とかケガで劣化とかの次元の話は無い。ちなみに29歳で終わった。
http://www.youtube.com/watch?v=38fGU4jBI8s
http://www.youtube.com/watch?v=hHfrkmA-99Y
さすがに守備してる映像ないからゴール集とトヨタカップね。
トヨタカップのはテクは勿論、ポジショニングとか、
広い視野を覗かせて常に味方と敵を見る顔の向きとかに
注目して見てね。懐かしいね。
297 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 22:42:06 ID:bVDQIkxZO
>>261
よく見てみろよ
相手が雑魚ＤＦだからスピードで抜こうとしてる
それにそこに張ってある動画ほとんどがブラジルリーグじゃん
あんなにゆっくりした時間はないよ
>>269
技術があり美しいからエレガントに見えるんだよ
レドンドもそうだったろ？
よく見てみろよ
相手が雑魚ＤＦだからスピードで抜こうとしてる
それにそこに張ってある動画ほとんどがブラジルリーグじゃん
あんなにゆっくりした時間はないよ
>>269
技術があり美しいからエレガントに見えるんだよ
レドンドもそうだったろ？
298 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 22:49:10 ID:m86Jt6tb0
>>294
たしかにそうだ
たしかにそうだ
299 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 22:52:22 ID:Aw+hdyTI0
>>296
いや、ようつべとかは別にいいよ。トヨタカップとかユーロとかなら
俺も90分の試合のビデオ何試合か持ってるから。
そうじゃなくてリーグのどの試合でどんな活躍してたかを確認したいんだよ。
あんたじゃなくて>>273の方かも知れないけどやたらセリエでの活躍に
拘ってたじゃん。ROROスレでゴール集とかハイライトだけで評価してるんじゃないって
言ってたからにはかなりの試合数を見てんだろ？
いや、ようつべとかは別にいいよ。トヨタカップとかユーロとかなら
俺も90分の試合のビデオ何試合か持ってるから。
そうじゃなくてリーグのどの試合でどんな活躍してたかを確認したいんだよ。
あんたじゃなくて>>273の方かも知れないけどやたらセリエでの活躍に
拘ってたじゃん。ROROスレでゴール集とかハイライトだけで評価してるんじゃないって
言ってたからにはかなりの試合数を見てんだろ？
300 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 23:28:14 ID:FGtMsNCZ0
>>273は知ったかだから聞いても無意味
二言目には「雑魚リーグだからｗｗｗ」とか言う始末だしな
ロマーリオのプレーを見たことがあるなら
とてもじゃないけど雑魚リーグの一言で片付けられるものではないんだが
二言目には「雑魚リーグだからｗｗｗ」とか言う始末だしな
ロマーリオのプレーを見たことがあるなら
とてもじゃないけど雑魚リーグの一言で片付けられるものではないんだが
301 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 23:35:55 ID:yG3JQ4n00
ロマーリオとペレはどちらが上？
302 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 23:44:20 ID:m86Jt6tb0
ロマーリオがあなたはブラジルで何番目の選手だと思うか？ときかれた際の返答
「俺はペレのプレーを見たことが無い。だから俺が一番だ」
「俺はペレのプレーを見たことが無い。だから俺が一番だ」
303 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 23:50:44 ID:bgCiIEBp0
ゲルト・ミュラーの活躍はしょせんブンデスだからと言ってる人いるけど、
ミュラーの時代だとブンデスは普通に欧州最高峰のリーグだったんじゃないか？
それにW杯でもユーロでもチャンピオンズカップでも１試合１点以上のペースだし
相手が弱かったからって理屈は通らないと思う。
まあさすがに現代サッカーでそこまで点を取れるとは思わないけど、
同時代での突出振りという点ではミュラーの得点力はやっぱり歴代最高レベルなんじゃないかと思う。
ミュラーの時代だとブンデスは普通に欧州最高峰のリーグだったんじゃないか？
それにW杯でもユーロでもチャンピオンズカップでも１試合１点以上のペースだし
相手が弱かったからって理屈は通らないと思う。
まあさすがに現代サッカーでそこまで点を取れるとは思わないけど、
同時代での突出振りという点ではミュラーの得点力はやっぱり歴代最高レベルなんじゃないかと思う。
304 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 23:59:34 ID:bVDQIkxZO
305 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 00:20:52 ID:PtzVIFPkO
>>299
92ユーロで特にﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟに囮になったりアシストしたりしてた。
92ユーロで特にﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟに囮になったりアシストしたりしてた。
306 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 00:22:46 ID:qZUBiol90
http://www.youtube.com/watch?v=9FfXBKWgFQs&feature=channel_page
この１分１０秒頃のアシストや
http://www.youtube.com/watch?v=1RLHpiaJd7o&feature=channel_page
これの１分５０秒頃のゴールはどうだろう？
ヒールや浮き球なんて今じゃ珍しくも何ともないけど、
ペレのダイジェスト動画でヒールやシャポーがやたら取り上げられてること考えれば
当時としてはなかなかテクニカルなプレーだったんじゃないか？
この１分１０秒頃のアシストや
http://www.youtube.com/watch?v=1RLHpiaJd7o&feature=channel_page
これの１分５０秒頃のゴールはどうだろう？
ヒールや浮き球なんて今じゃ珍しくも何ともないけど、
ペレのダイジェスト動画でヒールやシャポーがやたら取り上げられてること考えれば
当時としてはなかなかテクニカルなプレーだったんじゃないか？
>>151でした。
308 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 00:50:11 ID:z3O31CGhO
>>301母国ブラジルにて車泥棒と遭遇した際の二人の違い
ペレ編
車泥棒「おい！おとなしく早く車を降りろ！！」
ペレぼう然→車泥棒ペレに気付く
「す、すいませんでした！！どどど、どうかお許しを～」
何もせず泣きながら逃亡ｗ
ロマーリオ編
車泥棒「おい！おとなしく早く車を降りろ！！」同じくロマーリオぼう然→車泥棒ロマーリオ気付く
車泥棒「どけっ邪魔だ！！」
無理矢理車から引きずり降ろされロマーリオは為す術なく車を奪われたのだった…
泣いたのはロマーリオでしたｗｗｗ
ちなみにこの出来事は事実らしいですが、セリフやシチュエーション等は俺の勝手なフィクションですｗ
ロマーリオは凄いんだけど、やはりペレは別格なんでしょうね…
ペレ編
車泥棒「おい！おとなしく早く車を降りろ！！」
ペレぼう然→車泥棒ペレに気付く
「す、すいませんでした！！どどど、どうかお許しを～」
何もせず泣きながら逃亡ｗ
ロマーリオ編
車泥棒「おい！おとなしく早く車を降りろ！！」同じくロマーリオぼう然→車泥棒ロマーリオ気付く
車泥棒「どけっ邪魔だ！！」
無理矢理車から引きずり降ろされロマーリオは為す術なく車を奪われたのだった…
泣いたのはロマーリオでしたｗｗｗ
ちなみにこの出来事は事実らしいですが、セリフやシチュエーション等は俺の勝手なフィクションですｗ
ロマーリオは凄いんだけど、やはりペレは別格なんでしょうね…
309 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 00:53:34 ID:aKsicn8N0
ロマーリオの方はあんまりサッカーに関心なかったんじゃね？
仮に俺がそういうシチュエーションになったとしても野球の王とかでもなんとも思わないと思うし
仮に俺がそういうシチュエーションになったとしても野球の王とかでもなんとも思わないと思うし
310 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 01:00:40 ID:4uH55nKB0
格という点でペレがロナウドやロマーリオより上なのは誰だって分かる。
>>301が質問してるのは実力の話じゃないのか？
>>301が質問してるのは実力の話じゃないのか？
311 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 01:07:18 ID:z3O31CGhO
判ってるけど、こんなエピソードがあったんだよ～と伝えたかっただけｗ
ペレとか昔すぎて俺には何ともいえないのが正直なとこかな
ペレとか昔すぎて俺には何ともいえないのが正直なとこかな
312 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 03:36:33 ID:8g7jVO3X0
田中ってやつ
ギリギリのプレーでバリバリやってたらしいよ
本人、いわく、いまでもＣ．ロナウドのポジションを奪える力があるってさ
ギリギリのプレーでバリバリやってたらしいよ
本人、いわく、いまでもＣ．ロナウドのポジションを奪える力があるってさ
313 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 07:15:35 ID:iQgf8oah0
マルコはアシストがどうこういうが、ロナウドはW杯の得点王とアシスト王なんだな
てかマルコはFKも言うほどほどじゃないし、代表ではクーマンの独壇場で
ミランでもグーリットを始め色んな選手が蹴ってた
てかマルコはFKも言うほどほどじゃないし、代表ではクーマンの独壇場で
ミランでもグーリットを始め色んな選手が蹴ってた
314 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 09:40:21 ID:1TkhULyY0
あくまでも攻撃の選手としてはなんでもこなせるという万能ぶりでしょ
FKはロマーリオもロナウドも蹴れた
FKはロマーリオもロナウドも蹴れた
315 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 12:20:43 ID:PtzVIFPkO
FKはCFの定義と関係無い
316 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 15:47:55 ID:jmO5c9PfO
CFの定義には関係ないが、この議題には関係あるんじゃないか？
他のチームメートがFK上手くないとき、上手い方が良いよね。
つーか最高のCFを検討するとなると、他のチームメートや志向するサッカーによって場合分けして考えるべきだ。
他のチームメートがFK上手くないとき、上手い方が良いよね。
つーか最高のCFを検討するとなると、他のチームメートや志向するサッカーによって場合分けして考えるべきだ。
317 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 16:15:33 ID:PtzVIFPkO
そしたらカウンターでは〇〇選手、ポゼッションでは〇〇選手、2トップ、3トップでは？パートナーで違う？メンバーで違う？
ってなっていっちゃうよ？
それを総合してって話にして名前を出しているんじゃないのかい？
このスレは、No.1ストライカーを決めるスレなの？CFを決めるスレなの？それで出てくる名前は違ってくるよ？
ってなっていっちゃうよ？
それを総合してって話にして名前を出しているんじゃないのかい？
このスレは、No.1ストライカーを決めるスレなの？CFを決めるスレなの？それで出てくる名前は違ってくるよ？
318 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 16:30:09 ID:jmO5c9PfO
ＣＦを決めるスレだろ。スレタイによると。
だから、チームメートや志向するスタイルによって最高のＣＦは変わるよね。でも、その点について触れてるレスが少ない。『総合的に』判断するにしても、様々なスタイルで細分化しつ分析しなきゃムリ。
だから、チームメートや志向するスタイルによって最高のＣＦは変わるよね。でも、その点について触れてるレスが少ない。『総合的に』判断するにしても、様々なスタイルで細分化しつ分析しなきゃムリ。
319 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 16:56:08 ID:U9kJ8jDg0
ティベールはファンバステンを「効率性の天才」と称していたが、
これこそファンバステンの最もすごいところだと思う。
シンプルにプレイすることが極めて重要だが実は一番難しいこと
ってどんなスポーツでも共通することだと思うんだけれど
それがわかってきた人であればあるほどファンバステンの凄さがわかると思う
これこそファンバステンの最もすごいところだと思う。
シンプルにプレイすることが極めて重要だが実は一番難しいこと
ってどんなスポーツでも共通することだと思うんだけれど
それがわかってきた人であればあるほどファンバステンの凄さがわかると思う
320 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 17:31:28 ID:lVvdbtMa0
>>319
効率性出しちゃうならロマーリオのほうが断然優れている。
効率性出しちゃうならロマーリオのほうが断然優れている。
321 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 17:37:35 ID:d5pyzlwfO
>>303
何を言ってるんだ？
旧戦術の遥か昔の時代にいくら好成績を残してても現代で同じ活躍なんてできない
ミュラーのようなＰＡ内で仕事する人間にとってチームのポゼッション率への依存度は高い
あの時代はリベロのベッケンバウアーが好き放題やれたから得点は上がったが
今だとリベロなんて死語になってるぐらい得点に絡むのは困難
何を言ってるんだ？
旧戦術の遥か昔の時代にいくら好成績を残してても現代で同じ活躍なんてできない
ミュラーのようなＰＡ内で仕事する人間にとってチームのポゼッション率への依存度は高い
あの時代はリベロのベッケンバウアーが好き放題やれたから得点は上がったが
今だとリベロなんて死語になってるぐらい得点に絡むのは困難
322 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 17:48:00 ID:h8lvhtZ70
現代でとか言い出したら全部水掛け論になるだろ
323 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 17:51:27 ID:kqR0PYy+0
324 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 17:53:50 ID:hHV9pcxbO
ロマーリオだろ
325 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 17:55:13 ID:d5pyzlwfO
>>320
効率性の意味知ってる？
知ってたらとてもじゃないがロマーリオの名前は出てこないと思うが
>>322
何で水掛け論になるんだ？
まさかペレが現代にいても同じような得点率だと思ってるんじゃないよね？
効率性の意味知ってる？
知ってたらとてもじゃないがロマーリオの名前は出てこないと思うが
>>322
何で水掛け論になるんだ？
まさかペレが現代にいても同じような得点率だと思ってるんじゃないよね？
326 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 17:58:32 ID:iQgf8oah0
ペレならやりかねん
そもそもペレの得点率は現代でも可能なレベルだし
試合数が多いだけで
そもそもペレの得点率は現代でも可能なレベルだし
試合数が多いだけで
327 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 17:58:43 ID:vwCtv3jhO
まあロナウドかロマーリオだろ
好みの問題だ
二人は巧すぎたな
好みの問題だ
二人は巧すぎたな
328 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 18:03:13 ID:H0+LSMfpO
現代のサッカーに適応できるかどうかは別に関係ないだろ。
329 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 18:08:36 ID:iQgf8oah0
まぁ関係ないな
マルコは適応出来てペレやミュラーが適応出来ないって理論自体がウンコだしｗ
マルコがアヤックスでスタメンになるまでのエースはクライフなんだが
そのクライフとミュラーは同世代の選手なんだし、ペレとも時代が被る
それならペレとも時代が被るディステファーノもありってことだ
てか当時のオランダリーグで凄い得点率ってのも笑う
バルサで１０点すら獲れなかったクライフが得点王だぜｗ
マルコは適応出来てペレやミュラーが適応出来ないって理論自体がウンコだしｗ
マルコがアヤックスでスタメンになるまでのエースはクライフなんだが
そのクライフとミュラーは同世代の選手なんだし、ペレとも時代が被る
それならペレとも時代が被るディステファーノもありってことだ
てか当時のオランダリーグで凄い得点率ってのも笑う
バルサで１０点すら獲れなかったクライフが得点王だぜｗ
330 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 18:24:19 ID:d5pyzlwfO
331 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 18:25:43 ID:iQgf8oah0
？
得点率が分からないの？
朝鮮人？
得点率が分からないの？
朝鮮人？
332 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 18:34:13 ID:uKDD3zBM0
>>321
＞まあさすがに現代サッカーでそこまで点を取れるとは思わないけど、
＞同時代での突出振りという点ではミュラーの得点力はやっぱり歴代最高レベルなんじゃないかと思う。
って>>303は書いてるじゃん。
現代では同じ活躍は出来ないが同時代での突出振りではミュラーが最高だって話じゃないのか？
＞まあさすがに現代サッカーでそこまで点を取れるとは思わないけど、
＞同時代での突出振りという点ではミュラーの得点力はやっぱり歴代最高レベルなんじゃないかと思う。
って>>303は書いてるじゃん。
現代では同じ活躍は出来ないが同時代での突出振りではミュラーが最高だって話じゃないのか？
333 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 18:39:37 ID:OJTlUFRh0
Ｇ・ミュラー、Ｗ杯決勝幻のゴール
334 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 18:41:20 ID:h8lvhtZ70
335 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 18:49:40 ID:iQgf8oah0
W杯とトヨタカップだけというオチのようなｗ
336 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 18:54:11 ID:d5pyzlwfO
337 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 19:10:49 ID:d5pyzlwfO
338 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 19:10:55 ID:iQgf8oah0
病気か？
ロマーリオことなど何も書いてないが
ペレとミューラーなら書いたが
ロマーリオことなど何も書いてないが
ペレとミューラーなら書いたが
339 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 19:36:27 ID:h8lvhtZ70
>>337
マルコならEURO88とワールドカップ90を二試合ずつとミラン時代を四試合くらいと
トヨタカップ。色々手は尽くしたけど何せ入手が難しいからな。
ロマーリオはバルサTVで放送してる分の全部とコパアメリカ97全試合と
プレワールドカップ97の全試合とワールドカップ94と02予選の数試合と
バスコで選手兼監督やってる時のコパスダメリカーナの試合くらいか。
マルコの試合に関しては探すのが特に難しかったからリーグのレベルとか随分過去に
遡るまで言及してるから持ってるならどこで仕入れたのか興味があって。
それと俺はどっちが上かとか下かとかで噛み付きあう気は無いから勘違いすんなよ。
マルコならEURO88とワールドカップ90を二試合ずつとミラン時代を四試合くらいと
トヨタカップ。色々手は尽くしたけど何せ入手が難しいからな。
ロマーリオはバルサTVで放送してる分の全部とコパアメリカ97全試合と
プレワールドカップ97の全試合とワールドカップ94と02予選の数試合と
バスコで選手兼監督やってる時のコパスダメリカーナの試合くらいか。
マルコの試合に関しては探すのが特に難しかったからリーグのレベルとか随分過去に
遡るまで言及してるから持ってるならどこで仕入れたのか興味があって。
それと俺はどっちが上かとか下かとかで噛み付きあう気は無いから勘違いすんなよ。
340 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 19:42:23 ID:Bx93Gy3y0
ロマーリオかファンバステンだな
ロナウド出してんのはニワカだろ（笑）
ロナウド出してんのはニワカだろ（笑）
341 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 19:46:33 ID:mqwmqP6z0
このファンバステン贔屓の携帯の人ってマラドーナとジーコも異様に贔屓してる人だろ？
ロナウドは左足使えないと思ってる凄い人のはず。
たぶん贔屓してる三人の試合もろくに見たことないんじゃないかな？
ロナウドは左足使えないと思ってる凄い人のはず。
たぶん贔屓してる三人の試合もろくに見たことないんじゃないかな？
342 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 19:54:55 ID:jmO5c9PfO
ロナウド出したらニワカなら、世界中の多くのサッカーファンどころか、かなりの数の識者(名監督・元名選手)もニワカだな。
343 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 19:59:06 ID:d5pyzlwfO
>>338
おまえ>>313>>326>>329の自分のレス読み返してみろw
クリロナからサッカー見始めた初心者だろw
>>339
そうかそれならこっちも悪かったな
俺はマルコは当時の友人が有料放送に入ってたから見せて貰ってた
その後セリエが見れるから俺も入ったけどな
ただ気になったのはミラン時代の試合を少しでも見てたんなら
>>322のようなレスはしないと思うんだが
あの頃の特にセリエの中盤のプレッシングを見たら
過去の時代の試合の差は一目瞭然だと思うが
Ｗ杯も８６以前と９０以後で全く別物と言えるぐらいだし
>>341
ロマオタはみんな粘着と勘違い野郎なんだなw
ロナウドとペレの左足が同じと思ってる時点でただのニワカだがw
おまえ>>313>>326>>329の自分のレス読み返してみろw
クリロナからサッカー見始めた初心者だろw
>>339
そうかそれならこっちも悪かったな
俺はマルコは当時の友人が有料放送に入ってたから見せて貰ってた
その後セリエが見れるから俺も入ったけどな
ただ気になったのはミラン時代の試合を少しでも見てたんなら
>>322のようなレスはしないと思うんだが
あの頃の特にセリエの中盤のプレッシングを見たら
過去の時代の試合の差は一目瞭然だと思うが
Ｗ杯も８６以前と９０以後で全く別物と言えるぐらいだし
>>341
ロマオタはみんな粘着と勘違い野郎なんだなw
ロナウドとペレの左足が同じと思ってる時点でただのニワカだがw
344 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 20:12:03 ID:kZ1A+yoN0
現代での適応力云々
数字、実績云々
全部バステン厨の仕業ですwwwww
何度も言うけど純粋にプレーを目の当たりにして
ロマーリオやロナウドより、バステンの方が凄いとか
どんだけひねくれ者なんだwwwww
「ロマーリオの方が凄いんだろうけど、俺はバステンのプレーの方が格好良く見えるし好きだわ」
↑ こういう意見なら納得するんだけどな。
数字、実績云々
全部バステン厨の仕業ですwwwww
何度も言うけど純粋にプレーを目の当たりにして
ロマーリオやロナウドより、バステンの方が凄いとか
どんだけひねくれ者なんだwwwww
「ロマーリオの方が凄いんだろうけど、俺はバステンのプレーの方が格好良く見えるし好きだわ」
↑ こういう意見なら納得するんだけどな。
345 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 20:23:19 ID:PtzVIFPkO
いやいや、数字ならﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝ以上の選手はいるでしょ？
数字に現れない所でﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝは抜きん出てるんだよ。
てか、そう言う貴方はﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝの試合もリアルタイムで見て言ってるんでしょ？
何歳よ？オッサンもう少し頑張ろう
数字に現れない所でﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝは抜きん出てるんだよ。
てか、そう言う貴方はﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝの試合もリアルタイムで見て言ってるんでしょ？
何歳よ？オッサンもう少し頑張ろう
346 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 20:24:39 ID:mqwmqP6z0
９０年大会はプレッシングではなくベタ引きの守備がメインの大会だったんじゃないか？
347 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 20:41:13 ID:5Hvvo7c1O
348 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 20:49:53 ID:d5pyzlwfO
>>344
なんだ？この突然のキチガイはw
まさかファンバステンがテクニックないと思ってるんじゃないだろうなw
>>346
試合にもよるがかなりプレスするようになってるが
>>347
まぁ今のリーガやプレミアなら十分活躍できる可能性はあるかもな
クリロナが３０得点もするわけだし
なんだ？この突然のキチガイはw
まさかファンバステンがテクニックないと思ってるんじゃないだろうなw
>>346
試合にもよるがかなりプレスするようになってるが
>>347
まぁ今のリーガやプレミアなら十分活躍できる可能性はあるかもな
クリロナが３０得点もするわけだし
349 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 21:01:05 ID:M+BTPpkPO
ミュラーのポストプレーは、ベッケンバウアーのリベロシステムに貢献した。
350 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 21:10:14 ID:5Hvvo7c1O
ロマーリオやバティやトレゼゲやインザーギ。
PA内を主戦場とするFWの系譜が途切れたことはないと思う。
このタイプはカテナチオ全盛の80年代の方がやりにくかったんじゃないか？
PA内を主戦場とするFWの系譜が途切れたことはないと思う。
このタイプはカテナチオ全盛の80年代の方がやりにくかったんじゃないか？
351 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 21:46:01 ID:d5pyzlwfO
そりゃ戦術上ＣＦが途切れる事はまずないよ
８０年代は微妙
中盤はスカスカだが全体的にディフェンスは重視するようになってる
８０年代は微妙
中盤はスカスカだが全体的にディフェンスは重視するようになってる
352 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 23:50:14 ID:xYlo2u3g0
プレスとかゾーン守備自体は大昔からあるもので
別にサッキミランから始まったもんじゃないぞ。
別にサッキミランから始まったもんじゃないぞ。
353 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/02(金) 01:13:47 ID:R8OsFpPE0
>俺はマルコは当時の友人が有料放送に入ってたから見せて貰ってた
嘘くせえ～ｗ
嘘くせえ～ｗ
354 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/02(金) 02:01:27 ID:ctGmVm1JO
355 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/02(金) 02:17:36 ID:Z/G1WosIO
>>354
ほとんど自演のロマオタが本スレ空っぽにしてまで一斉に沸き出したからなw
実態は353のような煽りか荒らししかいないからロマオタはスルーでいいよw
どうせ１０００ゴール達成してから最近オタになった奴ばかりなんだろう
ロマオタいわくファンバステンはテクニックもＦＫも下手らしいww
ほとんど自演のロマオタが本スレ空っぽにしてまで一斉に沸き出したからなw
実態は353のような煽りか荒らししかいないからロマオタはスルーでいいよw
どうせ１０００ゴール達成してから最近オタになった奴ばかりなんだろう
ロマオタいわくファンバステンはテクニックもＦＫも下手らしいww
356 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/02(金) 03:19:44 ID:eC/FYnGFO
何年か前のワールドサッカーダイジェストで選手が選ぶ歴代ベストイレブンという企画があったけど、2ＴＯＰはペレとファンバステンという組み合わせが一番多かったな、ちなみにロナウドやバッジョなんかもこの二人を選んでた、あとロナウドも結構名前が挙がってた
な、まあ好みもあるからあくまで参考程度だが…
な、まあ好みもあるからあくまで参考程度だが…
357 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/02(金) 03:25:36 ID:K6svjvCCO
時代どうこうを言い出したらキリがないよ。
通用しないかも知れないし、回りに引っ張られてもっと凄い結果を出したかも知れない。
ただ一つ確かなのは、過去のレジェンドが居なければ現代は衰退する可能性が高いって事。
彼等に憧れて次世代が育った訳だから、過去を否定することは現代の発展を間接的に否定する矛盾になるよ。
通用しないかも知れないし、回りに引っ張られてもっと凄い結果を出したかも知れない。
ただ一つ確かなのは、過去のレジェンドが居なければ現代は衰退する可能性が高いって事。
彼等に憧れて次世代が育った訳だから、過去を否定することは現代の発展を間接的に否定する矛盾になるよ。
358 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/02(金) 03:32:06 ID:yyVdzw/SO
正統派はやっぱ得点力、スピード、テクニックなのかな。
そうするとロナウド、ロマーリオ、ファンバステンあたりかな
スタメンにいたりすると安心する
そうするとロナウド、ロマーリオ、ファンバステンあたりかな
スタメンにいたりすると安心する
359 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/02(金) 03:59:28 ID:mwGEn18Y0
ペレは別格としてもファンバステンとロマーリオは当時見てた印象で
ファンバステンの方が能力高く感じたな
ロマーリオは勝負強いんだけど後輩のロナウドの方がやはり能力は高いと思う
ファンバステンの方が能力高く感じたな
ロマーリオは勝負強いんだけど後輩のロナウドの方がやはり能力は高いと思う
360 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/02(金) 06:12:27 ID:G5xA02kEO
丈夫これ名馬なり だっけ？
そう考えるとロマーリオなんだろうな 実績からいって
そう考えるとロマーリオなんだろうな 実績からいって
361 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/02(金) 08:24:12 ID:HYzKnp1oO
ﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝ→トウカイテイオー
ロマーリオ→ハルウララ
という事？
ロマーリオ→ハルウララ
という事？
362 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/02(金) 09:26:36 ID:jtQekrT90
知らないなら無理して例えなくていいよ
363 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/02(金) 09:45:45 ID:ihxlk5N/0
ヴィエリ最強だろｗ
364 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/02(金) 12:16:35 ID:CxDN1l06O
よく名前があがってる３人とはタイプ違うけど、ボボ・バティはたしかに凄かったよね！
365 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/02(金) 14:16:41 ID:DXmNUrZGO
>>364
史上最高に好きなCFだ
史上最高に好きなCFだ
366 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/02(金) 20:57:14 ID:mooTKLlC0
367 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/02(金) 21:13:35 ID:Z/G1WosIO
368 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/02(金) 23:11:04 ID:Z/G1WosIO
ロマオタ＝自演だから一人が消えたらみんな消えたな
何と分かりやすいww
何と分かりやすいww
369 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 01:19:14 ID:9pmhqtVe0
370 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 01:52:57 ID:OOO8ZxTaO
おれロナオタだよー(^O^)もう結論出てるから満足
371 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 01:54:01 ID:OOO8ZxTaO
間違ったm(__)m
ロマーリオオタです
ロマーリオオタです
372 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 01:55:56 ID:wLWEAZVq0
ペレ
373 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 02:35:20 ID:UXz19OmWO
俺の中ではバティが最強だ。
豪快にネットに突き刺さるバティゴールが最高だ。
サモラーノもなかなか
豪快にネットに突き刺さるバティゴールが最高だ。
サモラーノもなかなか
374 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 03:03:25 ID:8MPQW+X00
ファンバステン・ロナウドをトップとすると
第2グループ
ロマーリオ・バティ・ヴィエリ・ミュラー・ニステルローイ・シェフチェンコ
ちょい下に
エトー・ドログバ・トレゼゲ・シアラー・リネカー・シニョーリ・クレスポ
こんな感じかな
ウェア・パパン・ストイチコフのバロンドーラーは第2かな
第2グループ
ロマーリオ・バティ・ヴィエリ・ミュラー・ニステルローイ・シェフチェンコ
ちょい下に
エトー・ドログバ・トレゼゲ・シアラー・リネカー・シニョーリ・クレスポ
こんな感じかな
ウェア・パパン・ストイチコフのバロンドーラーは第2かな
375 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 03:14:48 ID:pL94/1ACO
ロナウドかロマーリオかゲルトミュラーだな
三者三様で
バステンさんはW杯で何もしてないのとPK多すぎだな
三者三様で
バステンさんはW杯で何もしてないのとPK多すぎだな
376 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 03:17:51 ID:AYyi2v+FO
リオデジャネイロに決まった時ペレ泣いてたな
377 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 03:27:09 ID:pL94/1ACO
ペレは日韓でブラジル優勝したときも喜びすぎて勝手にカフーに
W杯渡しててワロタ
W杯渡しててワロタ
378 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 03:45:16 ID:+z9XBy3I0
誰か一人と言われれば、ミュラーだな。
379 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 03:51:30 ID:DP2u/qNE0
ペレはF1のチェッカー振るのも3位から振ったｗ
380 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 04:55:32 ID:Y1jHNI0JO
王様は口の軽さも含めて愛すべきキャラしてるよなぁ
381 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 05:01:49 ID:pKupHQB8O
何気にバティやビエリ、ニステルやシェフチェンコなど他多数の現代のＦＷって
しれっと過去のレジェンドクラス達に十分匹敵してるよね
確かに過去のＦＷ達を直接は知らんけどさ
しれっと過去のレジェンドクラス達に十分匹敵してるよね
確かに過去のＦＷ達を直接は知らんけどさ
382 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 05:21:32 ID:pKupHQB8O
何気にレジェンドと称される選手達のほとんどが１．５列目なのが多い中
堂々と最前列に構えてレジェンドと称されるファンバステンは
相当凄い選手だったんだろうなと容易に想像がつくよね
堂々と最前列に構えてレジェンドと称されるファンバステンは
相当凄い選手だったんだろうなと容易に想像がつくよね
383 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 07:57:27 ID:OOO8ZxTaO
ツートップならロマーリオバステンで決まりなんだが…
一人だけってのがなんともロナウドは局面を単独もしくは小人数で決定期に持ち込む力は素晴らしいが、決定力自体は上の二人に劣るな。
一人だけってのがなんともロナウドは局面を単独もしくは小人数で決定期に持ち込む力は素晴らしいが、決定力自体は上の二人に劣るな。
384 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 10:28:11 ID:PYEj16Nh0
ワントップならファンバステンだろ
選手としてはロマーリオが一番だと思うが
選手としてはロマーリオが一番だと思うが
385 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 10:43:20 ID:pf454d0IO
386 ：｡：2009/10/03(土) 10:52:55 ID:BtF35YJPO
全盛期ビエリは凄すぎる。
中盤からのサポートが期待出来ないアズーリで
得点しまくってたもん
06のアズーリは中盤攻撃的だったけど
中盤からのサポートが期待出来ないアズーリで
得点しまくってたもん
06のアズーリは中盤攻撃的だったけど
387 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 10:56:05 ID:DP2u/qNE0
残念ながら代表ではクーマンの独壇場
ミランでもフリットが蹴ってる事もあったし
てかバッジョがマルコの成功率超えたと引退間際に話題になってたけどな
ちなみにジーコは生涯で２回しか外していない
その内の１回がW杯というのが悲劇だけど
ミランでもフリットが蹴ってる事もあったし
てかバッジョがマルコの成功率超えたと引退間際に話題になってたけどな
ちなみにジーコは生涯で２回しか外していない
その内の１回がW杯というのが悲劇だけど
388 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 10:57:00 ID:DP2u/qNE0
それからマルコの成功率は９８パーじゃなく９５パー弱だった筈
389 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 11:00:00 ID:RuEJpVgi0
ＣＦはデカくあってほしいなぁ 豪快なプレーがほしい ロマーリオはＦＷって感じだな
昔は全然わからない俺は
シェフチェンコ
ビエリ
ロナウド
くらいしかあげれない
シェフチェンコは05-06まで一流だったのに
こんな早く衰えるとは
シェフチェンコ
ビエリ
ロナウド
くらいしかあげれない
シェフチェンコは05-06まで一流だったのに
こんな早く衰えるとは
391 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 11:12:09 ID:DP2u/qNE0
マルコは代表でのゴール数が少なすぎるのがな
それがそのままW杯無得点に繋がってるし
得点力があるとはいえないベルカンプやクライファートにすら得点率でも負けてるでしょ
それがそのままW杯無得点に繋がってるし
得点力があるとはいえないベルカンプやクライファートにすら得点率でも負けてるでしょ
392 ：新垣 ◆Maria/EQMg ：2009/10/03(土) 11:16:18 ID:on4Mw6DvO
セリエでの得点の四分の一がPKなんだよね、ファン・バステン
393 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 11:18:18 ID:DP2u/qNE0
でも凄いぞ
頭、右足、左足、PKと綺麗に四分割されてるから
万能ぶりは流石デッドボール以外での得点力はどうかと思うけど
頭、右足、左足、PKと綺麗に四分割されてるから
万能ぶりは流石デッドボール以外での得点力はどうかと思うけど
394 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 11:29:12 ID:i2iv73DGO
20年ぐらい前のセリエAは20点取れたら得点王になれるくらい守備が堅かったから、PKを差し引いても相当凄い
ゲルトミュラーかな
現代でも通用する
というかこのスレに挙がってる選手なんてみんな時代関係なくトップレベルで活躍できるよ
現代でも通用する
というかこのスレに挙がってる選手なんてみんな時代関係なくトップレベルで活躍できるよ
396 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 13:30:48 ID:dzQdmqRcO
397 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 14:01:53 ID:PYEj16Nh0
ロナウドは結構１対1外してるぞ
突破が凄すぎてチャンスが多いだけ
突破が凄すぎてチャンスが多いだけ
398 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 14:42:58 ID:K7qMdx4AO
399 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 14:46:36 ID:Y1jHNI0JO
マラドーナはアルゼンチンで三連続失敗とかやってたはずだが。
400 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 15:09:09 ID:Hbbuxu6x0
ＰＫか。。。
ジャンプするファンバステンとか
助走なしのシニョーリとか
なんか懐かしいな
ジャンプするファンバステンとか
助走なしのシニョーリとか
なんか懐かしいな
401 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 15:11:59 ID:OOO8ZxTaO
ロナウドはチャンス作りまくるけど、モノにする率はロマーリオ、バステンより低いぞ。
ただしそれは全盛期が顕著で怪我後はだいぶ改善された。
でも怪我後はもうロマーリオ、バステンには及ばないからなー。
ただしそれは全盛期が顕著で怪我後はだいぶ改善された。
でも怪我後はもうロマーリオ、バステンには及ばないからなー。
402 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 15:29:13 ID:XTxbZIMd0
ロマーリオは実績的に厳しくない？
欧州リーグでのゴール数が少なすぎる
やはりゲルト・ミュラー、ファンバステン、ロナウドの誰かだと思う
バティはゴールは量産したが獲得タイトル的に厳しい
欧州リーグでのゴール数が少なすぎる
やはりゲルト・ミュラー、ファンバステン、ロナウドの誰かだと思う
バティはゴールは量産したが獲得タイトル的に厳しい
403 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 15:39:55 ID:dzQdmqRcO
ロナウドが一対一を外すとそれだけでニュースになるが
それは同時代に並ぶ者がない決定力を持っていたからだ。
ロマーリオやファン・バステンがよく得点挙げてるダイレクトプレーは外しても目立たない、が
彼らがどれだけ一対一に強いかはよくわからないし。
それは同時代に並ぶ者がない決定力を持っていたからだ。
ロマーリオやファン・バステンがよく得点挙げてるダイレクトプレーは外しても目立たない、が
彼らがどれだけ一対一に強いかはよくわからないし。
404 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 16:04:56 ID:OOO8ZxTaO
ロナウド信者はもう少し客観的に評価できるようにな
405 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 16:26:02 ID:cUAS4M1AO
セリエＡの外国人最多得点ってまだバティ？
それとも誰かに抜かれた？
それとも誰かに抜かれた？
406 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 16:35:09 ID:4aAzAd00O
407 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 16:45:42 ID:dzQdmqRcO
>>404
それならもう少し客観的な反論を頼むわ。
比較的少ない一対一の状況で二人は百発百中だったのか？
また、他に一対一の決定力でロナウドを上回る選手がいるのか？
同時代、オーウェンの一対一の強さも相当なものがあったが、
他には比較になりそうな選手もいないだろ。
それならもう少し客観的な反論を頼むわ。
比較的少ない一対一の状況で二人は百発百中だったのか？
また、他に一対一の決定力でロナウドを上回る選手がいるのか？
同時代、オーウェンの一対一の強さも相当なものがあったが、
他には比較になりそうな選手もいないだろ。
408 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 17:08:44 ID:PYEj16Nh0
ロナウドの決定力がロマーリオレベルなわけないから
409 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 17:19:26 ID:dzQdmqRcO
素晴らしく主観的なコメントをどうも
410 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 17:33:55 ID:2KGgegF70
インザーギもGKとの一対一には強い印象があるけどな。
統計なんて取ったことないんで何となくだけどw
統計なんて取ったことないんで何となくだけどw
411 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 18:00:40 ID:1FIEpz7G0
キーパー抜く技術ならロナウドが圧倒的に巧い
412 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 18:25:04 ID:OOO8ZxTaO
キーパー抜くのはロナウドが一番かな。
つかロナウド信者は全盛期の試合見てたんだろ?
だったらロナウドが個人で打開してシュートはずす惜しいシーン腐る程見てるだろうに…
ロナウドの能力については疑ってはいない。
ただ少ないチャンスをモノにするのはロマーリオ、バステンが優れているという意見だよ。
信者はなに一つ負けたくないのかね。
つかロナウド信者は全盛期の試合見てたんだろ?
だったらロナウドが個人で打開してシュートはずす惜しいシーン腐る程見てるだろうに…
ロナウドの能力については疑ってはいない。
ただ少ないチャンスをモノにするのはロマーリオ、バステンが優れているという意見だよ。
信者はなに一つ負けたくないのかね。
413 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 18:28:30 ID:ARSBh29n0
普通にミュラーだろ
違うと言うのならＷ杯で証明すべし
違うと言うのならＷ杯で証明すべし
414 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 18:29:02 ID:bZKc9fBjO
>>405
抜かれてない
抜かれてない
415 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 18:35:18 ID:2WseaxSeO
ガブリエル・バティストゥータ
416 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 18:57:09 ID:K7qMdx4AO
417 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 18:57:16 ID:/KOnNPun0
トレゼゲは過小評価の典型
ニステルに劣らぬ決定力だと思うが
ニステルに劣らぬ決定力だと思うが
418 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 19:01:17 ID:K7qMdx4AO
過小評価ならカレカ、パパン、クレスポ
419 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 19:01:38 ID:pf454d0IO
バルセロナ時代でのロマーリオとロナウドを比べてみるとど～なの？
個の力というとロナウドなのかなぁ？
どちらも全盛期と言えるよね？
個の力というとロナウドなのかなぁ？
どちらも全盛期と言えるよね？
420 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 19:07:51 ID:He+gKxt10
421 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 19:08:16 ID:/KOnNPun0
422 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 19:11:57 ID:RuEJpVgi0
ヴィエリとロマーリオの２択しかないな！
どちらも穴が見つからない
ヴィエリのほうが個の力がある分おれはヴィエリを押す！
どちらも穴が見つからない
ヴィエリのほうが個の力がある分おれはヴィエリを押す！
423 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 20:10:54 ID:Y8BkAazd0
うん、良い流れになってきたな。
ロマーリオとヴィエラだったら誰もが納得だ。
ロマーリオとヴィエラだったら誰もが納得だ。
424 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 20:11:45 ID:Y8BkAazd0
ヴィエリね…
425 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 20:36:41 ID:Gjzo1V5o0
>>393
デッドボールて何？
デッドボールて何？
426 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 21:57:01 ID:K7qMdx4AO
>>420
１７３ゴール中１２８ゴールがオランダリーグでのモノだからな
３大リーグではカップ戦含め４５ゴールしかないのは実績的に厳しいと言われても仕方ないだろ
ちなみに大怪我したロナウドでも３大リーグでは１８９ゴール上げてる
ストイコビッチも同じことが言えるが
欧州トップリーグでの活躍期間が短すぎるのは明らかなマイナス
１７３ゴール中１２８ゴールがオランダリーグでのモノだからな
３大リーグではカップ戦含め４５ゴールしかないのは実績的に厳しいと言われても仕方ないだろ
ちなみに大怪我したロナウドでも３大リーグでは１８９ゴール上げてる
ストイコビッチも同じことが言えるが
欧州トップリーグでの活躍期間が短すぎるのは明らかなマイナス
427 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 22:26:37 ID:VDleFHQQ0
ファンバステン、ロマリオ、バティ、ビアリ、ビアホフ
アンリ、ニステル、シェフチェンコ、クレスポ、ロナウド、ビエリ、ラウル
エトー、クリロナ、ズラタン
アンリ、ニステル、シェフチェンコ、クレスポ、ロナウド、ビエリ、ラウル
エトー、クリロナ、ズラタン
428 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 22:43:59 ID:dzQdmqRcO
>>412
まぁ確かにロナウドも時たま止められたり外したりはあるが、
大抵その試合の間にきっちりリベンジしてるからな。
ロマーリオやファン・バステンの全盛期をリアルでは知らないが、
超一流のストライカーはそういうものだろうと。
それともその二人は1stチャンスを悉くモノに出来る程だったのか？
まぁ確かにロナウドも時たま止められたり外したりはあるが、
大抵その試合の間にきっちりリベンジしてるからな。
ロマーリオやファン・バステンの全盛期をリアルでは知らないが、
超一流のストライカーはそういうものだろうと。
それともその二人は1stチャンスを悉くモノに出来る程だったのか？
429 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 22:48:00 ID:8N9lMcCN0
誰か1人ならミュラーしかいないだろ
クラブと代表での長期にわたる圧倒的な実績、獲得タイトル、通算アベレージ、勝負強さ
CFとして全てを兼ね備えてるパーフェクトストライカー
ミュラーと比べたらロマーリオは謙虚さと忠誠心がなくロナウドはあまりにも脆い
ファンバステンはいくら能力が高くても実績上論外といわざるをえない
CFの評価なんてチームの勝利に貢献できる得点をあげるのが全てだ
ファンバステンのような怪我ばかりしてW杯で無得点のFWなど論外である
クラブと代表での長期にわたる圧倒的な実績、獲得タイトル、通算アベレージ、勝負強さ
CFとして全てを兼ね備えてるパーフェクトストライカー
ミュラーと比べたらロマーリオは謙虚さと忠誠心がなくロナウドはあまりにも脆い
ファンバステンはいくら能力が高くても実績上論外といわざるをえない
CFの評価なんてチームの勝利に貢献できる得点をあげるのが全てだ
ファンバステンのような怪我ばかりしてW杯で無得点のFWなど論外である
430 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 23:00:55 ID:1FIEpz7G0
そんな爆弾投下しないでくれよ
また例のファンバステンオタが登場して暴れるだけだから
また例のファンバステンオタが登場して暴れるだけだから
431 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 23:37:56 ID:PYEj16Nh0
ＣＦに謙虚さと忠誠心がいるのかｗ
432 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 23:49:24 ID:K7qMdx4AO
ミュラーは過大評価
433 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/04(日) 00:07:25 ID:XIPHDurxO
>>429
謙虚さで点が取れるならとっくに日本がW杯優勝してるわw
つまりミュラーは謙虚で忠誠心溢れる男だったと（笑）
ロマーリオヲタのみなさんが黙ってないなw
てか謙虚なFWなんて一流になれないよ？
謙虚さで点が取れるならとっくに日本がW杯優勝してるわw
つまりミュラーは謙虚で忠誠心溢れる男だったと（笑）
ロマーリオヲタのみなさんが黙ってないなw
てか謙虚なFWなんて一流になれないよ？
434 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/04(日) 00:26:39 ID:graZK0wa0
ゴールセンスならロマーリオ、突破からの決定力ならロナウドで決まりだろうけど。
スレタイ通り、最高のCFとなると、どうしてもファンバステンを挙げたくなる。
シュートの上手さ、ゴールパターンの多彩さ、ポストプレーや守備の上手さと総合的な能力は高いよね。
ゴール前の混戦で身体張れるのがCFらしいと思う。
勿論異論は認める。
スレタイ通り、最高のCFとなると、どうしてもファンバステンを挙げたくなる。
シュートの上手さ、ゴールパターンの多彩さ、ポストプレーや守備の上手さと総合的な能力は高いよね。
ゴール前の混戦で身体張れるのがCFらしいと思う。
勿論異論は認める。
435 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/04(日) 00:32:12 ID:41z49XwrO
突如とんでもない懐古厨が現れたなw
ミュラーの勝負強さは確かに凄いが当時最強の西ドイツっていうアドバンテージがあるからな
あれだけゴール前にボールが運ばれりゃそりゃゴールは増えるよ
守備だって弱い時代だしな
それに実績でいったらＷ杯通算得点王とバロンドール２回のロナウドの方が上だし
ミュラーの勝負強さは確かに凄いが当時最強の西ドイツっていうアドバンテージがあるからな
あれだけゴール前にボールが運ばれりゃそりゃゴールは増えるよ
守備だって弱い時代だしな
それに実績でいったらＷ杯通算得点王とバロンドール２回のロナウドの方が上だし
436 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/04(日) 00:38:31 ID:jubNogxIO
フンテラールで
437 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/04(日) 00:45:50 ID:oYGFiQyq0
出場2回と出場3回(4回)を比べちゃいかんだろ
438 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/04(日) 01:03:39 ID:UmlBYZsfO
ミュラーは、７４年Ｗ杯決勝で１得点を誤審（オフサイド）で取り消されてる。
まぁ、公式は公式だからＷ杯史上１位はロナウド単独でいいけど。
まぁ、公式は公式だからＷ杯史上１位はロナウド単独でいいけど。
439 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/04(日) 01:18:45 ID:FzsQVgK60
インザーギは偉大だ
440 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/04(日) 01:40:22 ID:jubNogxIO
インザーギは、すごいね
大一番のインザーギは、すごい
大一番のインザーギは、すごい
441 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/04(日) 01:43:04 ID:FzsQVgK60
インザーギはW杯が残念だけど
嗅覚と勝負強さは歴代トップクラス
嗅覚と勝負強さは歴代トップクラス
442 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/04(日) 01:50:51 ID:Fx7a76Wl0
443 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/04(日) 01:54:34 ID:wcaB7XA70
ファンバステンはどうだろ。確かにとても高いレベルでバランス取れた選手だったが、
人外っぷりはロナウドのほうが上だと思ったな
インザーギは抜群に上手いと思ったことはないが頼れるFW
人外っぷりはロナウドのほうが上だと思ったな
インザーギは抜群に上手いと思ったことはないが頼れるFW
444 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/04(日) 02:17:47 ID:XIPHDurxO
バティストゥータはツートップの相方にテベスがいたら最高だった。
ファンバステンはグーリットがいたし、RO･ROコンビとか最強だった。
ファンバステンはグーリットがいたし、RO･ROコンビとか最強だった。
445 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/04(日) 02:22:59 ID:JkMqWgGwO
何気にＦＷ時のマラドーナも凄いけどね。
もちろん不完全なのはわかってるけど、相手チームからしたらイヤだった事だろう。
もちろん不完全なのはわかってるけど、相手チームからしたらイヤだった事だろう。
446 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/04(日) 02:24:43 ID:qZygooLoO
トーレスさん
447 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/04(日) 02:27:42 ID:qZygooLoO
IDがゴールかと思ったらグールだった
448 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/04(日) 02:27:59 ID:iCrI4FcPO
ＣＦを語るなら得点を取るは勿論だが、周りに取らせるポストも考慮するべき
得点＋１アシスト＋０５のポイントで挙げるなら誰が史上最高のＣＦなんだろ？
得点＋１アシスト＋０５のポイントで挙げるなら誰が史上最高のＣＦなんだろ？
449 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/04(日) 02:48:02 ID:g/vcFdYKO
450 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/04(日) 03:34:59 ID:Fx7a76Wl0
そのポジションならマラよりバッジョの方が上では？
451 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 03:35:14 ID:eBG7KCUU0
このスレではまだ名前あがってないと思うけどアランシアラーってどうなの？
確かプレミアの最多得点者とかだったと思うんだけど。
プレミアの試合はほとんどみないし代表でもあんまり印象がない。
確かプレミアの最多得点者とかだったと思うんだけど。
プレミアの試合はほとんどみないし代表でもあんまり印象がない。
452 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 05:03:58 ID:hfmvZ1XS0
453 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 06:43:01 ID:41z49XwrO
でもミュラーって現代だとインザーギに毛が生えたぐらいの選手だろ
インザーギだってアズーリでもしバッジョとかとフルに組んでりゃ
かなりの得点数も可能だったはず
仮にインザーギが１５得点ぐらい取っても史上最高には推しがたいだろ？
でもこういうタイプはチームが強くなかったりパサーがいないとえてして孤立するもの
空中戦も絶対的な強さまではないし
やはりＣＦといえど独力でも点を奪える個人技は必要だよ
１対１にも強いといえばやはりロナウド、ファンバステンの名前が真っ先に上がる
インザーギだってアズーリでもしバッジョとかとフルに組んでりゃ
かなりの得点数も可能だったはず
仮にインザーギが１５得点ぐらい取っても史上最高には推しがたいだろ？
でもこういうタイプはチームが強くなかったりパサーがいないとえてして孤立するもの
空中戦も絶対的な強さまではないし
やはりＣＦといえど独力でも点を奪える個人技は必要だよ
１対１にも強いといえばやはりロナウド、ファンバステンの名前が真っ先に上がる
454 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 06:45:50 ID:45h6QaxAO
来年のバロンドールはイブラヒモビッチかトーレス
455 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 07:12:39 ID:UuHAQsN20
ファンバステンしかいない
あと数十年は彼を超えるCFは現れない
あと数十年は彼を超えるCFは現れない
456 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 07:17:27 ID:41z49XwrO
まぁミュラーは過大評価だよ
実績っつても選手は生まれる国や監督を選べないんだから運の要素がでかすぎる
バティはビオラとアルゼンチンが空中分解したからチーム成績としては浮かばれなかったが
セリエとＷ杯での得点率はミュラーに匹敵するほど高い
もし全盛期にフランスやユーベにいたらもっと評価は上がってただろうな
それこそ７０年前後のバイエルンや西ドイツにいたら
ミュラー以上の成績を上げてた可能性は極めて高い
バティ＞ビエリ＞ミュラー＞インザギ
実際はこんなもんだよ
実績っつても選手は生まれる国や監督を選べないんだから運の要素がでかすぎる
バティはビオラとアルゼンチンが空中分解したからチーム成績としては浮かばれなかったが
セリエとＷ杯での得点率はミュラーに匹敵するほど高い
もし全盛期にフランスやユーベにいたらもっと評価は上がってただろうな
それこそ７０年前後のバイエルンや西ドイツにいたら
ミュラー以上の成績を上げてた可能性は極めて高い
バティ＞ビエリ＞ミュラー＞インザギ
実際はこんなもんだよ
457 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 07:31:16 ID:OIMhwWkM0
458 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 08:34:39 ID:ECYEsLM20
ミュラーのブンデスリーガ一部での得点率0.85、W杯1,08
バティのセリエAでの得点率0.58、W杯0.83
匹敵するって言えるのかこれって？
ちなみに77-78シーズンのバイエルンは１２位に沈んだが３２歳のミュラーは得点王を取ってる。
バティのセリエAでの得点率0.58、W杯0.83
匹敵するって言えるのかこれって？
ちなみに77-78シーズンのバイエルンは１２位に沈んだが３２歳のミュラーは得点王を取ってる。
459 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 08:52:42 ID:OIMhwWkM0
時代が違うのに得点率なんて比べられんだろ
突出度なら比較対照になるけど
W杯も当時の得点王と近年では数字が違うがな
昔は１０点以上が何度もあった、近年は５、６点で得点王だろ
ロナウドの８得点は驚異的だけど、得点率でいったらサレンコなんて凄いことになるだろ
ただしW杯に限っては得点率よりも順位＋貢献度だな
バティもようは肝心な時に得点できなかったからチームが敗退したんだから
雑魚相手に得点重ねても意味ない
ジャマイカにハットしないでオランダ相手に１点取るほうが遥かに価値ある
その点はミューラーやロナウドは文句のつけようがないね
まぁバティとミューラーじゃ問答無用でミューラーだろ
突出度なら比較対照になるけど
W杯も当時の得点王と近年では数字が違うがな
昔は１０点以上が何度もあった、近年は５、６点で得点王だろ
ロナウドの８得点は驚異的だけど、得点率でいったらサレンコなんて凄いことになるだろ
ただしW杯に限っては得点率よりも順位＋貢献度だな
バティもようは肝心な時に得点できなかったからチームが敗退したんだから
雑魚相手に得点重ねても意味ない
ジャマイカにハットしないでオランダ相手に１点取るほうが遥かに価値ある
その点はミューラーやロナウドは文句のつけようがないね
まぁバティとミューラーじゃ問答無用でミューラーだろ
460 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 09:22:37 ID:kZ8PLJ6HO
セリエに関して言えばバティの活躍した90年代は80年代に比べるとかなり点の入り易くなった時代だな。
461 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 10:47:38 ID:zTXqqXFLO
ロマーリオに文句はつけられない
462 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 11:17:47 ID:iCrI4FcPO
>>459同意
同じ１点でも価値はかなり違うし、ただ多く取ればいいってモンじゃない
舞台の大きさや対戦相手は当然だが、先制・同点・逆転・決勝ゴール等によっても価値はまったく異なる
試合の流れや雌雄を決するようなゴールを数多く決めてきた選手こそ最高だと思うがな
数字だけで価値は計れない！
同じ１点でも価値はかなり違うし、ただ多く取ればいいってモンじゃない
舞台の大きさや対戦相手は当然だが、先制・同点・逆転・決勝ゴール等によっても価値はまったく異なる
試合の流れや雌雄を決するようなゴールを数多く決めてきた選手こそ最高だと思うがな
数字だけで価値は計れない！
463 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 11:29:38 ID:XIPHDurxO
だね。
CF一人でハットトリック決めたけど4点取られて負けるのと、
CFが中心となって味方を生かし2ゴール2アシストする方がCFとしては上。
CF一人でハットトリック決めたけど4点取られて負けるのと、
CFが中心となって味方を生かし2ゴール2アシストする方がCFとしては上。
464 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 11:29:39 ID:j1MHkQ770
やっぱロナウド最強だな！
465 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 11:37:14 ID:N4A7gxGF0
466 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 11:49:42 ID:iCrI4FcPO
だから全体の流れを変える、雌雄を決するゴールを決める選手が～
て、言ってんじゃん
て、言ってんじゃん
467 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 12:06:49 ID:N4A7gxGF0
流れを変えるとか雌雄を決するとか、お前は松木かよｗ
先制点や同点ゴールはもちろん大事だが
2-1で勝ってるときの3点目も同じくらい重要だろ
場面まで考慮してたら話がまとまらんだろ
先制点や同点ゴールはもちろん大事だが
2-1で勝ってるときの3点目も同じくらい重要だろ
場面まで考慮してたら話がまとまらんだろ
468 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 12:33:50 ID:ECYEsLM20
ファンバステン自身が9点の華麗なゴールより
10点の泥臭いゴールのが価値があると言ってました
つまりヨーロッパではミュラー最強です
10点の泥臭いゴールのが価値があると言ってました
つまりヨーロッパではミュラー最強です
470 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 16:42:15 ID:Fx7a76Wl0
471 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 16:49:32 ID:oYGFiQyq0
ミュラーはこれ以上何をすればよかったんだろうか？厳しすぎる
472 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 17:57:59 ID:41z49XwrO
能力は普通にバティの方が上だろ
バティがあの時代にいたらミュラー以上に点を取っててもおかしくない
バティがあの時代にいたらミュラー以上に点を取っててもおかしくない
473 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 18:19:37 ID:kxYfAG+i0
100mのタイム見て分かるように今の方が身体能力高いのは当たり前
それを踏まえて最強を決めるんなら70年代の選手なんて出るわけがない
へたくそがDFやってた時代から凶悪なフィジカルお化けの時代を経て
現代はスピードまで兼ね備えてる
FWとして優れてるのがどっちかなんて言うまでもないだろ
ここでは叩かれるだろうがイブラが最強に近いと俺は思う
得点だけじゃなくポスト、キープとCFとしては万能
それを踏まえて最強を決めるんなら70年代の選手なんて出るわけがない
へたくそがDFやってた時代から凶悪なフィジカルお化けの時代を経て
現代はスピードまで兼ね備えてる
FWとして優れてるのがどっちかなんて言うまでもないだろ
ここでは叩かれるだろうがイブラが最強に近いと俺は思う
得点だけじゃなくポスト、キープとCFとしては万能
474 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 19:00:58 ID:ECIYbUnf0
陸上競技とボールを扱う競技は単純比較出来ないんじゃないか？
野球なんて６０年代から活躍してたライアンの球速が現代でもトップレベルだし
サッカーは身体能力がある程度衰えてもワールドクラスの実力を維持出来るスポーツだしな。
というかどんなに凄い成績挙げても「昔だから」という理由だけで否定されちゃたまったもんじゃないな。
ロマーリオやロナウドやバティやイブラがもしもその能力のまま７０年代にプレーしてたとしても
やっぱり「昔だから」と言ってその能力否定するんだろ。
野球なんて６０年代から活躍してたライアンの球速が現代でもトップレベルだし
サッカーは身体能力がある程度衰えてもワールドクラスの実力を維持出来るスポーツだしな。
というかどんなに凄い成績挙げても「昔だから」という理由だけで否定されちゃたまったもんじゃないな。
ロマーリオやロナウドやバティやイブラがもしもその能力のまま７０年代にプレーしてたとしても
やっぱり「昔だから」と言ってその能力否定するんだろ。
475 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 19:13:02 ID:oYGFiQyq0
戦術は洗練されてないだろうし
今ほど科学の恩恵もルールの保護も受けてない時代だからなあ
50～74 ミュラー
74～86
86～94 ロマーリオ、バティストゥータ
94～10 ロナウド
今ほど科学の恩恵もルールの保護も受けてない時代だからなあ
50～74 ミュラー
74～86
86～94 ロマーリオ、バティストゥータ
94～10 ロナウド
476 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 19:33:43 ID:mU/7auWu0
86～94でバティはおかしいんじゃないか？
その時代ならバティよりもファンバステンかと。
そういえばクライフはどういう扱いなんだ？
動きはウインガーみたいだけどポジションは一応センターフォワードだよね？
その時代ならバティよりもファンバステンかと。
そういえばクライフはどういう扱いなんだ？
動きはウインガーみたいだけどポジションは一応センターフォワードだよね？
477 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 20:09:38 ID:FndCs4Hb0
ハア?バティがミュラーより上???
ミュラー
http://sports.geocities.jp/pele_muller_romario/goal.html
通算得点歴代一位 1461得点
欧州公式戦通算一位 735得点
公式戦生涯通算アベレージ 0,95
これでバティの方が上とかアホだろ
時代別傑出度でみても欧州が中心なのにペレのアベレージを上回り（もっともペレも凄いのだが）
ライバルのクライフや同僚のルンメニゲの成績を遥かに上回ってるのだが
特筆すべきは大舞台での勝負強さ
W杯13試合14得点 ユーロ7試合10得点 チャンピオンズカップ35試合35得点と素晴らしい
ミュラー
http://sports.geocities.jp/pele_muller_romario/goal.html
通算得点歴代一位 1461得点
欧州公式戦通算一位 735得点
公式戦生涯通算アベレージ 0,95
これでバティの方が上とかアホだろ
時代別傑出度でみても欧州が中心なのにペレのアベレージを上回り（もっともペレも凄いのだが）
ライバルのクライフや同僚のルンメニゲの成績を遥かに上回ってるのだが
特筆すべきは大舞台での勝負強さ
W杯13試合14得点 ユーロ7試合10得点 チャンピオンズカップ35試合35得点と素晴らしい
478 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 20:09:49 ID:JzXIKAeQ0
479 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 20:11:03 ID:41z49XwrO
>>474
いやそこまでは言ってないだろ
ロロクラスが７０年代にいたら確実にミュラー並かそれ以上の得点率は確実だろ
現に６０年代のエウゼビオは得点率でいうと確かミュラーを越えてたはず
つまり基本的に時代が遡るほど攻撃有利なのが事実
ミュラー、エウゼビオらは現代にいても一流は間違いないだろうが得点率は下がるよ
バステンのオランダリーグでの得点率は０．９６
ロロも０．９０前後をマークしてる
試合数の違いはあれ０．８５のミュラーより高い
リーグやレベルが変わるだけで得点率は大きく変わる
あとライアンは球は速いだけで２０００年前後が全盛期だった
ペドロ・マルティネスの方が評価は高いし投手としての完成度も上なんだが
いやそこまでは言ってないだろ
ロロクラスが７０年代にいたら確実にミュラー並かそれ以上の得点率は確実だろ
現に６０年代のエウゼビオは得点率でいうと確かミュラーを越えてたはず
つまり基本的に時代が遡るほど攻撃有利なのが事実
ミュラー、エウゼビオらは現代にいても一流は間違いないだろうが得点率は下がるよ
バステンのオランダリーグでの得点率は０．９６
ロロも０．９０前後をマークしてる
試合数の違いはあれ０．８５のミュラーより高い
リーグやレベルが変わるだけで得点率は大きく変わる
あとライアンは球は速いだけで２０００年前後が全盛期だった
ペドロ・マルティネスの方が評価は高いし投手としての完成度も上なんだが
480 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 20:22:17 ID:Fx7a76Wl0
481 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 20:41:39 ID:kexXaCpr0
482 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 21:57:14 ID:41z49XwrO
はぁ？倍の得点率？
妄想君はオナニーして寝てたらいいよ
妄想君はオナニーして寝てたらいいよ
483 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 21:57:52 ID:oYGFiQyq0
30年代のピオラ、70年代のリーバを現代に持ってくればビエリなんか比較にならなかった
とか言ってみるテスト
とか言ってみるテスト
484 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 21:59:15 ID:oYGFiQyq0
いや、語弊があるか。
ピオラ、リーバが現代に生まれていればビエリなんか比較にならなかった
に修正
ピオラ、リーバが現代に生まれていればビエリなんか比較にならなかった
に修正
485 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 22:00:52 ID:ubx6jLQL0
総合能力で見ると、アンリ以上のCFはいない
よってアンリが史上最高CFで終了で
よってアンリが史上最高CFで終了で
486 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 22:04:25 ID:cpg308h1O
サッカー選手としてなら中村俊輔
487 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 22:05:48 ID:OFAF9skiO
アンリはねーだろｗだったらニステルのが上
488 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 22:07:32 ID:ubx6jLQL0
489 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 22:11:18 ID:oYGFiQyq0
クラブではアンリでいいだろーな
代表含めるとミュラー、ロマリーオ、そして怪我ばっかでもロナウド
バティ、ビエリ、ニステルはそいつらよりはちょっと下がる気がする
代表含めるとミュラー、ロマリーオ、そして怪我ばっかでもロナウド
バティ、ビエリ、ニステルはそいつらよりはちょっと下がる気がする
490 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 22:11:37 ID:8XjZRy8n0
ロマーリオやらミュラーとかリアルタイムで何回か1試合通して見て言ってるんだよな？
ということはおっさんがいい年こいて「こいつが1番」とか2ちゃんで必死になってるわけだ
とマジレスしてみる
ということはおっさんがいい年こいて「こいつが1番」とか2ちゃんで必死になってるわけだ
とマジレスしてみる
491 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 22:16:34 ID:oYGFiQyq0
ロマリーオってなんだｗ
492 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 22:19:08 ID:N4A7gxGF0
493 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 22:20:36 ID:g/vcFdYKO
アメリカ大会リアルタイムで見たけどやっぱりおっさんなのかな？
一応まだ二十代半ばだけど・・・。
一応まだ二十代半ばだけど・・・。
494 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 22:32:18 ID:lF6cB5b50
ミュラーはＰＡ内限定なイメージ。
ロナウドはヘディング苦手なイメージ。
ロマーリオはもうちょっと背が高ければ・・・。
アンリはバランス良いけど史上最高に選ぶには何か一つ決定的なものが足りない感じ。
ロナウドはヘディング苦手なイメージ。
ロマーリオはもうちょっと背が高ければ・・・。
アンリはバランス良いけど史上最高に選ぶには何か一つ決定的なものが足りない感じ。
495 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 22:41:04 ID:8XjZRy8n0
すいません、余計なこと言って
496 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 22:43:11 ID:ubx6jLQL0
497 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 22:48:15 ID:Fx7a76Wl0
498 ：、：2009/10/04(日) 23:08:18 ID:iCbjsAoPO
アンリは代表でロクに点とってないだろ
(とってても雑魚相手の親善試合とか)
代表での得点力考えると
ニステル＞＞アンリだな
(とってても雑魚相手の親善試合とか)
代表での得点力考えると
ニステル＞＞アンリだな
499 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 23:21:21 ID:SsQxiqbY0
>>479
仮定の話に確実なんてないよ。
ミュラーは後の世代はもちろんのこと同世代や前世代のブンデスの
得点王達と比較しても成績がずば抜けてる。
ブンデスリーガ通産得点の歴代３０傑でも１試合辺りの得点率が０．６超えてるのはミュラー一人だけ。
しかも内弁慶じゃなくて出場したほとんどの大会で得点王総なめだからね。
あまりにも時代から成績が突出してるので後世のトップ選手達にも劣らないんじゃないかと思える。
この辺りはファンバステンも同じだろ。
８０年代のエールなんてそれこそレベルが低いが、ファンバステンの突出振りを
勘案して君もファンバステン押してるんでしょ？
仮定の話に確実なんてないよ。
ミュラーは後の世代はもちろんのこと同世代や前世代のブンデスの
得点王達と比較しても成績がずば抜けてる。
ブンデスリーガ通産得点の歴代３０傑でも１試合辺りの得点率が０．６超えてるのはミュラー一人だけ。
しかも内弁慶じゃなくて出場したほとんどの大会で得点王総なめだからね。
あまりにも時代から成績が突出してるので後世のトップ選手達にも劣らないんじゃないかと思える。
この辺りはファンバステンも同じだろ。
８０年代のエールなんてそれこそレベルが低いが、ファンバステンの突出振りを
勘案して君もファンバステン押してるんでしょ？
500 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 23:34:22 ID:YMjYS3v+O
25でロマーリオ世代
501 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 23:37:26 ID:UmlBYZsfO
502 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 23:42:48 ID:oYGFiQyq0
ストライカー≠センターフォワード
ということか
ということか
503 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 23:44:52 ID:VDhDbRcQO
記録記録というけど、全世界の代表通算最多得点持ってるのってダエイだったりするんだよな
でも誰もダエイがすごいなんて話もしない
まあ記録も大事な要素ではあるがな
でも誰もダエイがすごいなんて話もしない
まあ記録も大事な要素ではあるがな
504 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 23:45:50 ID:UmlBYZsfO
>>502
ベルカンプは、代表、特にＷ杯ではＣＦの位置でプレーすることが多かった。
ベルカンプは、代表、特にＷ杯ではＣＦの位置でプレーすることが多かった。
505 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 23:56:22 ID:41z49XwrO
506 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 23:59:19 ID:SsQxiqbY0
507 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 00:10:56 ID:pVitQI2rO
>>504
クライファートがCFでﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟは2ndじゃなかったのか
クライファートがCFでﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟは2ndじゃなかったのか
508 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 00:11:38 ID:z/PeBggs0
>>505
一応当時のトップレベルのストライカー達はいたはずだが・・・。
まあ彼らが現代と比べてレベルが低いとしても
ミュラーの成績がその時代から隔絶してるからには、
当時のリーグレベルを根拠に彼の得点能力が現代よりもレベルが低いと
単純に判断するわけにはいかないだろ。
一応当時のトップレベルのストライカー達はいたはずだが・・・。
まあ彼らが現代と比べてレベルが低いとしても
ミュラーの成績がその時代から隔絶してるからには、
当時のリーグレベルを根拠に彼の得点能力が現代よりもレベルが低いと
単純に判断するわけにはいかないだろ。
509 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 00:16:04 ID:vThJTqOO0
・70年代以前にバティが生まれてもオリジナルと同じクオリティを保てる
・現代にミュラーが生まれれば、やはり現役トップの得点率を叩き出す
どうやって証明すればいいんだろうな？
しかし、ナポレオンとアイゼンハワーが戦争したらアイゼンハワーが必ず勝つ。
だってアイゼンハワーの時代には核爆弾があるから。
とか言ってるような主張は頭が悪すぎる
・現代にミュラーが生まれれば、やはり現役トップの得点率を叩き出す
どうやって証明すればいいんだろうな？
しかし、ナポレオンとアイゼンハワーが戦争したらアイゼンハワーが必ず勝つ。
だってアイゼンハワーの時代には核爆弾があるから。
とか言ってるような主張は頭が悪すぎる
510 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 00:20:57 ID:z/PeBggs0
>>509
まあ上でも言ったように仮定の話だから確実なことは言えないよ。
しかしミュラーの歴史的な成績をレベルが低い時代だから大したことないと一蹴するのには抵抗を感じる。
それにそれなら何でファンバステンはOKなのかという疑問もあるし。
まあ上でも言ったように仮定の話だから確実なことは言えないよ。
しかしミュラーの歴史的な成績をレベルが低い時代だから大したことないと一蹴するのには抵抗を感じる。
それにそれなら何でファンバステンはOKなのかという疑問もあるし。
511 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 00:22:28 ID:cP2uF7LW0
>>509
時代の異なる比べても無駄ということ
対戦相手、リーグの質、試合の状況によってゴールの価値は時々刻々
変わるものだしそんなものをひっくるめて評価はできない
ましてや人は自分がリアルタイムに見たものが圧倒的に記憶に残るもの
世代によって意見が統一されることは未来永劫にない
時代の異なる比べても無駄ということ
対戦相手、リーグの質、試合の状況によってゴールの価値は時々刻々
変わるものだしそんなものをひっくるめて評価はできない
ましてや人は自分がリアルタイムに見たものが圧倒的に記憶に残るもの
世代によって意見が統一されることは未来永劫にない
512 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 00:27:07 ID:qgCqC3FM0
安永くんトークはなかなかいけるじゃないの
サッカーは下手だけど
サッカーは下手だけど
513 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 00:28:43 ID:RUJ4NA3i0
マルコに一票
514 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 00:44:56 ID:w4svcKvCO
>>507
本来はね。
現実には、94Ｗ杯はファンバステンの故障離脱など、EURO96はクライファートの故障、
98Ｗ杯はクライファートの出場停止や自身のコンディションの問題
などで、前目に張っていることが多かった。
（98年はメキシコ戦以降）
EURO2000では、実質的にＭＦだったな。
Ｇ・ミュラーの前の西ドイツの著名ＣＦは、ウーヴェ・ゼーラーだろう。
本来はね。
現実には、94Ｗ杯はファンバステンの故障離脱など、EURO96はクライファートの故障、
98Ｗ杯はクライファートの出場停止や自身のコンディションの問題
などで、前目に張っていることが多かった。
（98年はメキシコ戦以降）
EURO2000では、実質的にＭＦだったな。
Ｇ・ミュラーの前の西ドイツの著名ＣＦは、ウーヴェ・ゼーラーだろう。
515 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 00:49:03 ID:T47n2ZEC0
516 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 01:23:59 ID:tj9ovC/10
ミドル バティストゥータ
ボレー系 ファンバステン
逆足 ファンバステン
ループ トッティ
ヘッド ファンバステン
ＦＫ ファンバステン
フィジカル ビエリ
突破力 ロナウド
１対１ ロナウド
ポストプレー ファンバステン
嗅覚 ミュラー
能力をカテゴライズするとやっぱマルコすげえな
もちろん項目を何にするかによって変わるんだが
これぐらいしか思いつかなかった
ボレー系 ファンバステン
逆足 ファンバステン
ループ トッティ
ヘッド ファンバステン
ＦＫ ファンバステン
フィジカル ビエリ
突破力 ロナウド
１対１ ロナウド
ポストプレー ファンバステン
嗅覚 ミュラー
能力をカテゴライズするとやっぱマルコすげえな
もちろん項目を何にするかによって変わるんだが
これぐらいしか思いつかなかった
517 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 01:43:09 ID:nNmmgAYQ0
爆撃機
518 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 02:08:57 ID:tvHuB+2TO
>>515
バティの方がシュートレンジが広い
空中戦、フィジカルが強い
パワーも上
技術もミュラーに比べたら上
ポストプレーもかなり得意（これはミュラーもだが）
プレースキッカーとしても上
それに数字で決めるならペレよりフリーデンライヒの方が上になるが？
>>503にあるようにダエイも無視するわけにはいかないだろう
それでも数字が全てと言うのか？
>>508
＞彼の得点能力が現代よりもレベルが低いと
誰もそんなこと言ってない
現代でも一流といってる
得点率は下がってあそこまでの数字は無理だろと言ってる
バティの方がシュートレンジが広い
空中戦、フィジカルが強い
パワーも上
技術もミュラーに比べたら上
ポストプレーもかなり得意（これはミュラーもだが）
プレースキッカーとしても上
それに数字で決めるならペレよりフリーデンライヒの方が上になるが？
>>503にあるようにダエイも無視するわけにはいかないだろう
それでも数字が全てと言うのか？
>>508
＞彼の得点能力が現代よりもレベルが低いと
誰もそんなこと言ってない
現代でも一流といってる
得点率は下がってあそこまでの数字は無理だろと言ってる
519 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 02:21:44 ID:DSt+U57Xi
ドログバと言わざるを得ない
520 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 02:49:09 ID:7aMguwig0
マカーイとモリエンテスは過小評価
521 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 03:16:06 ID:QulkN7UvO
久保竜彦
522 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 03:19:32 ID:YxYTNXwWO
怪物ロナウドかファンバステンだと思う。
上記の二選手には及ばないしプレーは地味だが、コンスタント且簡単に点を獲るパウレタは過小評価。
上記の二選手には及ばないしプレーは地味だが、コンスタント且簡単に点を獲るパウレタは過小評価。
523 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 03:29:49 ID:48VDvrQK0
ロナウド、ファンバステン、ミュラー、ロマーリオの４傑ってとこか
524 ：べぎらま：2009/10/05(月) 04:14:40 ID:YfMarQ9nO
トーレスだろ
525 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 08:58:03 ID:Yx4p9afx0
エウゼビオは？
レアル王朝終わらせてW杯も３位
ミューラーは別としてマルコよりも実績上じゃないか？
レアル王朝終わらせてW杯も３位
ミューラーは別としてマルコよりも実績上じゃないか？
526 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 08:59:32 ID:nSXkacvPO
とりあえず役不足の意味を辞書で調べてみよう
527 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 09:00:05 ID:Yx4p9afx0
>>516
ヘッドもFKもルンメニゲの方が上だよ
ヘッドもFKもルンメニゲの方が上だよ
528 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 09:02:14 ID:Yx4p9afx0
逆足はロナウドだな
１２歳のロナウドのスカウトに行ったジャイルジーニョが利き足が分からなかった
枠捉える確立も左足の方が高かった
１２歳のロナウドのスカウトに行ったジャイルジーニョが利き足が分からなかった
枠捉える確立も左足の方が高かった
529 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 12:31:43 ID:OL2VNT3rO
>>488アンリとニステル、得点王とった回数が多いのはどっちだと思う？
ニステルだよ。つか現役で一番多いから。アンリな訳ない
ニステルだよ。つか現役で一番多いから。アンリな訳ない
530 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 12:45:04 ID:pVitQI2rO
ここに上がってる80後半～00年代まで戦ったDFの感想が聞きたいね。
例えばマルディーニは誰を推すんだろう？やっぱりファンバステン？
例えばマルディーニは誰を推すんだろう？やっぱりファンバステン？
531 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 12:48:14 ID:F8f3ZUy60
バティ厨は釣りだろｗ
532 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 13:08:46 ID:z/PeBggs0
>>518
バティやロロの方が間違いなく上って言ってるんじゃないのか？
現代（とももう言えない面子だが）のトップクラスの方が上ってことじゃんそれは。
得点率が少々下がっても現代の最高レベルと競える数字残してるよ。
最強候補から外す明確な理由はないだろ。
あとダエイは得点率は大きく劣るしゴールの９割はアジアからだからな。
一緒にするのはどうかと思う。
バティやロロの方が間違いなく上って言ってるんじゃないのか？
現代（とももう言えない面子だが）のトップクラスの方が上ってことじゃんそれは。
得点率が少々下がっても現代の最高レベルと競える数字残してるよ。
最強候補から外す明確な理由はないだろ。
あとダエイは得点率は大きく劣るしゴールの９割はアジアからだからな。
一緒にするのはどうかと思う。
533 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 13:12:04 ID:z/PeBggs0
534 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 13:29:25 ID:kQrKELazO
535 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 13:39:02 ID:mhZ2Su9+0
シルヴィオ・ピオラは？
536 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 14:01:44 ID:P5LH5W9/0
ロナウドのシュートてトゥーキックで蹴るからGKの目の前で落ちて取りにくいみたいなこと
どっかで見たことあるんだけど
やっぱ強烈なシュートとかよりいやなもんなのかな
どっかで見たことあるんだけど
やっぱ強烈なシュートとかよりいやなもんなのかな
537 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 14:43:40 ID:9DPWeL7v0
数字見る限りではピオラよりはノルダールじゃないの？
もちろんどちらも見たことはないけどw
ピオラ 537試合274ゴール 得点王２回
ノルダール 291試合225ゴール 得点王５回
もちろんどちらも見たことはないけどw
ピオラ 537試合274ゴール 得点王２回
ノルダール 291試合225ゴール 得点王５回
538 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 14:57:20 ID:9DPWeL7v0
>>533
でも○は去年くらいにマイベストイレブンみたいなので
ロナウド、エトーの２トップにしてた気がする。
>>530
自分の知る限りではコスタクルタはロナウド、マテウスはファンバステン、デサイーはロナウド＆ファンバステン推し。
でも○は去年くらいにマイベストイレブンみたいなので
ロナウド、エトーの２トップにしてた気がする。
>>530
自分の知る限りではコスタクルタはロナウド、マテウスはファンバステン、デサイーはロナウド＆ファンバステン推し。
539 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 15:23:33 ID:tvHuB+2TO
540 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 15:52:45 ID:Yx4p9afx0
まぁマルディーニ、コスタクルタは代表以外はチーメイトなんだから
マルコの評価は色々と難しいだろ
マラドーナはロマーリオ
ディステファーノはエウゼビオ
クライフはロロ
ロマーリオはロマーリオ
マルコの評価は色々と難しいだろ
マラドーナはロマーリオ
ディステファーノはエウゼビオ
クライフはロロ
ロマーリオはロマーリオ
541 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 16:05:44 ID:QjjmcxobO
542 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 16:40:28 ID:9DPWeL7v0
ミュラーの時代のブンデスって世界最高峰のリーグと言われてたんじゃなかったっけ？
543 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 16:43:14 ID:9DPWeL7v0
>>528
確かトスタンもロナウドはペレ以上に逆足が上手いと言ってたと思う
確かトスタンもロナウドはペレ以上に逆足が上手いと言ってたと思う
544 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 16:58:41 ID:vThJTqOO0
ロナウドが怪我もせず節制してたらペレマラより上だったかもな
545 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 17:29:17 ID:tvHuB+2TO
>>538>>540
誰もミュラー上げてないな
一流の眼から見たらミュラーがいかに周りの力と守備が緩い時代に助けられたのがわかるようだな
現代だとインザーギかせいぜいニステルぐらい
身体能力ではクレスポの方が上だしバティ、ビエリのような破壊力もない
マルコ、ロロとは格が違うのはサッカーを知ってる奴なら誰でもわかる
誰もミュラー上げてないな
一流の眼から見たらミュラーがいかに周りの力と守備が緩い時代に助けられたのがわかるようだな
現代だとインザーギかせいぜいニステルぐらい
身体能力ではクレスポの方が上だしバティ、ビエリのような破壊力もない
マルコ、ロロとは格が違うのはサッカーを知ってる奴なら誰でもわかる
546 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 17:39:08 ID:vThJTqOO0
そんなやつに長年WC通算得点王の座を許してたストライカー諸君は
不甲斐ないにもほどがあるな……
不甲斐ないにもほどがあるな……
547 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 17:41:22 ID:XAvWSGKf0
アルベルティーニが周りとレベルが違い過ぎて練習中に見とれてたって言ってた＞マルコ
548 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 18:13:22 ID:tvHuB+2TO
549 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 18:23:28 ID:h3LOZqxr0
またミュラーがブンデス限定とかアホが沸いてるのか
むしろミュラーはルーキー時代や晩年も含まれたリーグ戦より国際大会の方が得点率が高いんだが
ドイツ代表
62試合68得点
欧州カップ戦
78試合71得点
これ以上どうしろとｗ
50試合以上に出て代表得点率が1.0超えてる奴なんてミュラーぐらいだぞ
ついでにロナウドは欧州カップ戦は0.5以下と並以下の成績だ
さらに主要大会では圧倒的に凄いぞ
W杯13試合14得点 ユーロ7試合10得点 チャンピオンズカップ35試合35得点
W杯とユーロで得点王を取りチャンピオンズカップの得点王は4回
そして全ての大会で決勝得点をあげてる
通算得点、通算得点率、獲得タイトル、実働期間、大舞台での活躍
どれも完璧すぎ
間違いなく実績上は史上最高のCFだろ
むしろミュラーはルーキー時代や晩年も含まれたリーグ戦より国際大会の方が得点率が高いんだが
ドイツ代表
62試合68得点
欧州カップ戦
78試合71得点
これ以上どうしろとｗ
50試合以上に出て代表得点率が1.0超えてる奴なんてミュラーぐらいだぞ
ついでにロナウドは欧州カップ戦は0.5以下と並以下の成績だ
さらに主要大会では圧倒的に凄いぞ
W杯13試合14得点 ユーロ7試合10得点 チャンピオンズカップ35試合35得点
W杯とユーロで得点王を取りチャンピオンズカップの得点王は4回
そして全ての大会で決勝得点をあげてる
通算得点、通算得点率、獲得タイトル、実働期間、大舞台での活躍
どれも完璧すぎ
間違いなく実績上は史上最高のCFだろ
550 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 18:34:25 ID:xxhgKaMt0
551 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 19:21:28 ID:vThJTqOO0
ロマーリオ、バティ、ロナウドは個の実力で
ミュラーは回りのおかげ、レベルの低さのおかげ、と言うのはどうなんだ？
ブラジル、アルヘンはドイツとは明確な差があったのだろうか。
ミュラーは回りのおかげ、レベルの低さのおかげ、と言うのはどうなんだ？
ブラジル、アルヘンはドイツとは明確な差があったのだろうか。
552 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 20:27:43 ID:WTiXCoh/O
>>549
ハンガリーのコチシュも代表68試合75ゴールだよ。
ハンガリーのコチシュも代表68試合75ゴールだよ。
553 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 20:32:17 ID:nSXkacvPO
ミュラー推しは現役当時を観てた人が少ないので仕方がないと思う
試合の流れや雌雄を決するゴールを数多く挙げた選手こそ真に優れたＣＦ
つまり観ていなければ判断はできない
数字で推すのではなく、具体的に語らないと説得力に欠けるのはお分かり頂けるはず
数字は一つの指針にすぎない
試合の流れや雌雄を決するゴールを数多く挙げた選手こそ真に優れたＣＦ
つまり観ていなければ判断はできない
数字で推すのではなく、具体的に語らないと説得力に欠けるのはお分かり頂けるはず
数字は一つの指針にすぎない
554 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 20:34:05 ID:WTiXCoh/O
>>551
何だかよくわからないけどその人はとにかく
ファンバステン、マラドーナ、ジーコ、バッジョが大の贔屓っぽい。
80年代セリエに入れあげてるのはわかるけどプラティニは好きじゃないみたいだし基準がよくわからん。
何だかよくわからないけどその人はとにかく
ファンバステン、マラドーナ、ジーコ、バッジョが大の贔屓っぽい。
80年代セリエに入れあげてるのはわかるけどプラティニは好きじゃないみたいだし基準がよくわからん。
555 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 20:42:12 ID:tvHuB+2TO
>>549
だから代表っつてもそんなポンポン点が入る時代なら
ロナウド、バティクラスならいくらでも点取ってるよ
もちろんチーム状態にもよるがな
９０年大会は平均点が史上最低得点
９４年決勝は史上初のスコアレスドロー
得点するのは昔より難しくなってるぐらいわかるだろ
それに得意気に記録を載せてるがミュラーの数字なんて
サッカーに興味持った奴なら誰でも知ってるから
初めは誰でも凄いって思うんだよ
ニワカなのか？
だから代表っつてもそんなポンポン点が入る時代なら
ロナウド、バティクラスならいくらでも点取ってるよ
もちろんチーム状態にもよるがな
９０年大会は平均点が史上最低得点
９４年決勝は史上初のスコアレスドロー
得点するのは昔より難しくなってるぐらいわかるだろ
それに得意気に記録を載せてるがミュラーの数字なんて
サッカーに興味持った奴なら誰でも知ってるから
初めは誰でも凄いって思うんだよ
ニワカなのか？
556 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 20:46:40 ID:pVitQI2rO
やっぱり選手投票でもロマーリオ、ロナウド、ファンバステンあたりになるのか。
あ、代表での得点率ったって例えばドイツ対フェロー諸島で一人で5点取ったとする。
でも公式にはAマッチ1試合5得点となってしまう。
意味あるのか？って事に。
言っとくけど、これは例えばだからね！
あ、代表での得点率ったって例えばドイツ対フェロー諸島で一人で5点取ったとする。
でも公式にはAマッチ1試合5得点となってしまう。
意味あるのか？って事に。
言っとくけど、これは例えばだからね！
557 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 20:51:57 ID:R1tRU8lz0
2年後
ここはケンワインジョーンズのスレになるよ
ここはケンワインジョーンズのスレになるよ
558 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 20:55:02 ID:NDK8MTRV0
559 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 20:55:06 ID:nSXkacvPO
異論はあるだろうが
例えば、アンリとニステルでは得点ではアンリだろう
だがニステルよりアンリが上？
そう断言はできないし思わない。
俺はミュラーを知らないので何とも言えないが、おそらくミュラー推しの人が言ってることは間違いないだろう
ただ具体的な例を語ってくれないと納得はできない
あの大会のあの試合は彼がゴールを挙げて勝ったんだよ。
と、試合を左右するゴールを多々挙げたことを語って欲しいと思うのは俺だけ？
例えば、アンリとニステルでは得点ではアンリだろう
だがニステルよりアンリが上？
そう断言はできないし思わない。
俺はミュラーを知らないので何とも言えないが、おそらくミュラー推しの人が言ってることは間違いないだろう
ただ具体的な例を語ってくれないと納得はできない
あの大会のあの試合は彼がゴールを挙げて勝ったんだよ。
と、試合を左右するゴールを多々挙げたことを語って欲しいと思うのは俺だけ？
560 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 20:57:34 ID:DqGV9N7f0
>>555
そこまで言い切ってるってことは、もちろんミュラーのプレーを見てのことだよな？
ロクに見たこともないくせに比較するとニワカ丸出しだぞ
>>549は点が入りやすかった時代を考慮しても、ぶっとんだ記録ってことを言いたいんだろ
そこまで言い切ってるってことは、もちろんミュラーのプレーを見てのことだよな？
ロクに見たこともないくせに比較するとニワカ丸出しだぞ
>>549は点が入りやすかった時代を考慮しても、ぶっとんだ記録ってことを言いたいんだろ
561 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 21:36:01 ID:nSXkacvPO
急に停止したんだけども…
>>558否定はしてないよ
五十歩百歩だとは思うけどね
ただ俺としては観ていないのに数字だけを並べて彼の方が凄い！
と、現代のＣＦを否定してるようで腹が立つ
何より、数字だけで判断すればその辺のオバチャンでもデータを見て
「ん～～、あっ！コレコレ！この人が一番凄い人よ！！」
と、言われているようで釈然としないｗ
>>558否定はしてないよ
五十歩百歩だとは思うけどね
ただ俺としては観ていないのに数字だけを並べて彼の方が凄い！
と、現代のＣＦを否定してるようで腹が立つ
何より、数字だけで判断すればその辺のオバチャンでもデータを見て
「ん～～、あっ！コレコレ！この人が一番凄い人よ！！」
と、言われているようで釈然としないｗ
562 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 21:39:31 ID:tvHuB+2TO
だから傑出度なんてライバルがいなけりゃ突出するだろ
バイエルンや西ドイツのような強豪チームに他に超一流のストライカーがいたか？
バイエルンや西ドイツのような強豪チームに他に超一流のストライカーがいたか？
563 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 21:42:56 ID:WzzF9gCp0
ファンバステンに決まってるやん
あらゆるパターンのゴールを決められるだけではなく、ポストやチャンスメイクもこなせる
点を取る能力だけならロマーリオやミュラーも凄いけどさ
あらゆるパターンのゴールを決められるだけではなく、ポストやチャンスメイクもこなせる
点を取る能力だけならロマーリオやミュラーも凄いけどさ
564 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 21:50:48 ID:V3AYw2vQ0
>>563
バロンドールを最多タイの３回受賞ってのはポイント高いかもな
バロンドールを最多タイの３回受賞ってのはポイント高いかもな
565 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 21:51:32 ID:nSXkacvPO
よくは知らんけど、ＷＣで得点さえしてないファンバステンがレジェンド扱いされるのは
試合を左右する価値の高い得点を数多く決めてきた選手だからなんだろうなと思うけどなぁ
試合を左右する価値の高い得点を数多く決めてきた選手だからなんだろうなと思うけどなぁ
566 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 21:52:46 ID:SGsjYLPB0
バステンはありえないよ W杯無得点なんて論外
567 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 21:57:19 ID:DqGV9N7f0
568 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 21:58:40 ID:OdVMRGK00
>>759
ちょっと調べてみた。
74年大会の決勝戦は2-1で勝ち越しの決勝ゴールを決めたのはミュラー。
決勝戦進出を決めた1-0のポーランド戦のゴールもミュラー。
70年大会は準々決勝のイングランド戦で2-2の同点から終盤に勝ち越しの決勝ゴールを決めて3-2で勝利。
準決勝イタリア戦は最後は負けたが、
延長戦の前半と後半にそれぞれ勝ち越しゴールと同点ゴールを決めてる。
W杯2大会全13試合で11勝2敗。
そのうち5試合で決勝ゴールを決めてる。
ユーロ72決勝戦は3-0でミュラーは先制点と2点目の2ゴール。
一応ミュラーのゴールなしでも勝ってたと言える。
ただし準決勝は2-0で2点ともミュラーのゴール。
チャンピオンズカップ三連覇時は73-74と74-75は決勝戦でゴールを決めてるが、
これはただリードを広げただけの点でミュラーが決めなくても勝ってる。
75-76は決勝戦では点を取ってないが準決勝は1stレグ1-1、2ndレグ2-0で3点全てがミュラーのゴール。
ロナウドもW杯では98年の準決勝、02年の準決勝と決勝で
チームの全得点を叩き出した恐るべき勝負強さだが、ミュラーもなかなかのもんだと思う。
ちょっと調べてみた。
74年大会の決勝戦は2-1で勝ち越しの決勝ゴールを決めたのはミュラー。
決勝戦進出を決めた1-0のポーランド戦のゴールもミュラー。
70年大会は準々決勝のイングランド戦で2-2の同点から終盤に勝ち越しの決勝ゴールを決めて3-2で勝利。
準決勝イタリア戦は最後は負けたが、
延長戦の前半と後半にそれぞれ勝ち越しゴールと同点ゴールを決めてる。
W杯2大会全13試合で11勝2敗。
そのうち5試合で決勝ゴールを決めてる。
ユーロ72決勝戦は3-0でミュラーは先制点と2点目の2ゴール。
一応ミュラーのゴールなしでも勝ってたと言える。
ただし準決勝は2-0で2点ともミュラーのゴール。
チャンピオンズカップ三連覇時は73-74と74-75は決勝戦でゴールを決めてるが、
これはただリードを広げただけの点でミュラーが決めなくても勝ってる。
75-76は決勝戦では点を取ってないが準決勝は1stレグ1-1、2ndレグ2-0で3点全てがミュラーのゴール。
ロナウドもW杯では98年の準決勝、02年の準決勝と決勝で
チームの全得点を叩き出した恐るべき勝負強さだが、ミュラーもなかなかのもんだと思う。
569 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 21:58:51 ID:Timr/9It0
ファンバステンのバロンドール３回目は、
ストイチコフが記者たちに嫌われていたから
という説もあるにはある。
ファンバステン自身が、受賞の話を聞いたときに
「本来ならストイチコフがもらうべきでは・・・」
といったようなコメントをしている。
ストイチコフが記者たちに嫌われていたから
という説もあるにはある。
ファンバステン自身が、受賞の話を聞いたときに
「本来ならストイチコフがもらうべきでは・・・」
といったようなコメントをしている。
570 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 22:09:05 ID:WzzF9gCp0
ミュラーみたいなヘタクソが最高のCFなんてイヤだなぁ
ローマリオは地蔵だったが超絶テクニシャンで紛れもない天才だったから許せるけど
ローマリオは地蔵だったが超絶テクニシャンで紛れもない天才だったから許せるけど
571 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 22:21:19 ID:OdVMRGK00
>>568は>>559だったわ。すまん。
ちなみにミュラーは74年は皇帝と共にブンデスリーガ、チャンピオンズカップ、W杯の三冠達成。
ブンデスとCCのダブル得点王に輝き、
W杯では4ゴールにとどまるも優勝を決める貴重なゴールを挙げた。
が、しかし・・・・。
この年のバロンドール投票7位！！
俺はもちろんミュラーをリアルタイムで見てなどいないが、おそらく当時の人達にとって
よっぽど魅力のないプレースタイルだったんだろうなw
否定したがる奴の意見も一理あるかもしれんw
ちなみにミュラーは74年は皇帝と共にブンデスリーガ、チャンピオンズカップ、W杯の三冠達成。
ブンデスとCCのダブル得点王に輝き、
W杯では4ゴールにとどまるも優勝を決める貴重なゴールを挙げた。
が、しかし・・・・。
この年のバロンドール投票7位！！
俺はもちろんミュラーをリアルタイムで見てなどいないが、おそらく当時の人達にとって
よっぽど魅力のないプレースタイルだったんだろうなw
否定したがる奴の意見も一理あるかもしれんw
572 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 22:31:38 ID:nSXkacvPO
573 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 22:38:22 ID:DqGV9N7f0
574 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 22:41:26 ID:nSXkacvPO
語弊があった！ゴメン！！
試合を決めるゴールは少ないけど、確かに試合を左右しないゴールは少ないよな
ゴメンゴメン俺が馬鹿だった…
でも、試合を左右する決するゴールを数多く決めた選手こそ優れたＣＦは納得でしょ？
試合を決めるゴールは少ないけど、確かに試合を左右しないゴールは少ないよな
ゴメンゴメン俺が馬鹿だった…
でも、試合を左右する決するゴールを数多く決めた選手こそ優れたＣＦは納得でしょ？
575 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 22:48:19 ID:dC/THON/0
ファンバステンはW杯でのゴールが無いので評価下げてるけど、
W杯の出場自体が1回しかないのは考慮しても良いと思う。
代表でもEURO88では凄い実績残してるし、ACミランでもアヤックスでもフルで出た年はほとんど得点王獲ってるし。
やっぱりバロンドール3回獲得は凄いって。
W杯の出場自体が1回しかないのは考慮しても良いと思う。
代表でもEURO88では凄い実績残してるし、ACミランでもアヤックスでもフルで出た年はほとんど得点王獲ってるし。
やっぱりバロンドール3回獲得は凄いって。
576 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 22:53:06 ID:Timr/9It0
577 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 23:10:06 ID:OdVMRGK00
バステンはユーロ92もノーゴールじゃなかった？
578 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 23:21:30 ID:OL2VNT3rO
結局は好みだろｗ
90年代は バティ ロマーリオ ロナウド しか思い浮かばない
580 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 23:53:48 ID:WVj0RDPL0
ルンメニゲは？
ファンバステンと同じく万能型だったんだろ？
怪我に泣かされるまではジーコと並ぶ評価を受けてたと聞くが。
ファンバステンと同じく万能型だったんだろ？
怪我に泣かされるまではジーコと並ぶ評価を受けてたと聞くが。
581 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 23:57:38 ID:tj9ovC/10
582 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 00:00:09 ID:oEmek6mkO
ファンバステンは別格だな凄すぎ
583 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 00:24:58 ID:Ky5QQTF3O
W杯"だけ"無得点って言ってファンバステンを否定する人はアホとしか言えない。
このアホにはW杯だけが実績で、チャンピオンズカップやEUROやセリエＡは関係無いようだ。
つまりゴン＞＞＞ファンバステンと考えるアホ。
ちなみにEURO92ではベルカンプの為にプレーしていた。これぞCFの仕事だ。
このアホにはW杯だけが実績で、チャンピオンズカップやEUROやセリエＡは関係無いようだ。
つまりゴン＞＞＞ファンバステンと考えるアホ。
ちなみにEURO92ではベルカンプの為にプレーしていた。これぞCFの仕事だ。
584 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 00:26:13 ID:awAkFK6S0
585 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 00:35:15 ID:NzCpg5KVO
>>584
５試合じゃなく、６試合かも？
５試合じゃなく、６試合かも？
586 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 00:35:52 ID:f76DUoPn0
しかしミュラーもロマーリオもロナウドもエースとして母国を優勝させてる
普通にノーゴールとかありえん
ヘタレ、期待はずれ、雑魚専といわれてもしょうがない
あと極端にスペ体質なのもどうか
普通にノーゴールとかありえん
ヘタレ、期待はずれ、雑魚専といわれてもしょうがない
あと極端にスペ体質なのもどうか
587 ：新垣 ◆Maria/EQMg ：2009/10/06(火) 00:37:23 ID:hLGjRiCmO
ミュラーは化け物だと思うけどね 動画とかじゃ難しい面もあるよね
実際リアルタイムで見てた人って居るのかな？ ここで
実際リアルタイムで見てた人って居るのかな？ ここで
588 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 00:37:31 ID:GfERmU1i0
>>583
能力は申し分ないけど実績では史上最高とは言い難いから仕方ないだろ。
能力は申し分ないけど実績では史上最高とは言い難いから仕方ないだろ。
589 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 00:41:09 ID:awAkFK6S0
590 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 01:09:41 ID:/mOE/ozu0
CCだって５，６回は出場して得点王は一度だけだろ？
セリエAは得点王二度。
パパンやシニョーリの方が多い。
う～ん・・・。
こう見てみるとファンバステンが欧州史上最高のCF扱いされるのが不思議に思えてくるな。
短い全盛期の輝きと故障を惜しむ声が評価を押し上げるのだろうか？
セリエAは得点王二度。
パパンやシニョーリの方が多い。
う～ん・・・。
こう見てみるとファンバステンが欧州史上最高のCF扱いされるのが不思議に思えてくるな。
短い全盛期の輝きと故障を惜しむ声が評価を押し上げるのだろうか？
591 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 01:22:29 ID:GfERmU1i0
ジョージ・ウェアとかどうよ。
592 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 02:00:52 ID:O1XsWNtoO
5、6回も出てないし、パパンはセリエAで一度も得点王に輝いてない。否定するのは勝手だけど、もう少し調べてから書き込んだほうがいいよ
593 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 02:05:31 ID:qQkhiPyD0
594 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 02:10:06 ID:pXxwgHjK0
595 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 02:23:13 ID:qQkhiPyD0
596 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 02:26:03 ID:GfERmU1i0
ロナウドじゃね。
黄金期のセリエ一年目で25点もあげるのは人間じゃない
黄金期のセリエ一年目で25点もあげるのは人間じゃない
597 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 02:32:50 ID:ptEi2WOA0
598 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 02:36:17 ID:/mOE/ozu0
599 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 02:38:14 ID:pXxwgHjK0
>>595
83/84、84/85と連続リーグ得点王の頃（このあとさらに２シーズン）だから
まぁ、ふつうにレギュラーでおかしくはない。
２歳違いで割と似たようなタイプ（より無骨）のキーフトとの同時起用に
苦しんだんじゃないかと想像される。
クライフ世代の後が続かなくて苦しんでた頃。
ここで予選通過できなかったため、大問題となり、EURO88にむｊけて
ミケルスが監督に戻り、フリットを中心とした新世代のチームになった。
83/84、84/85と連続リーグ得点王の頃（このあとさらに２シーズン）だから
まぁ、ふつうにレギュラーでおかしくはない。
２歳違いで割と似たようなタイプ（より無骨）のキーフトとの同時起用に
苦しんだんじゃないかと想像される。
クライフ世代の後が続かなくて苦しんでた頃。
ここで予選通過できなかったため、大問題となり、EURO88にむｊけて
ミケルスが監督に戻り、フリットを中心とした新世代のチームになった。
600 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 02:43:24 ID:/mOE/ozu0
601 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 02:48:55 ID:LcVxEqbz0
ファンバステンはどこぞのFW共と違い自分が点決める為だけでプレーしないから
だから素晴らしいんだよね
だから素晴らしいんだよね
602 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 02:49:40 ID:O1XsWNtoO
当時のアヤックスはそんなに強くなくすぐ負けてたし、ミランの時は4回中1回はベスト8で負けてるし、後の1回はケガであまり出場していない。そもそもカップ戦の得点王なんてベスト4ぐらい行かないと取れないよ
603 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 02:53:52 ID:t/cEw1FOO
>>584
当時のマルコが偉大なストライカーって…
得点王は取ってても所詮マイナーリーグだし将来有望な若手の一人に過ぎない
>>586
その三人は当時世界最強国だろ
オランダのような優勝経験すらないチームと比べる自体おかしい
当時のマルコが偉大なストライカーって…
得点王は取ってても所詮マイナーリーグだし将来有望な若手の一人に過ぎない
>>586
その三人は当時世界最強国だろ
オランダのような優勝経験すらないチームと比べる自体おかしい
604 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 03:14:49 ID:/mOE/ozu0
>>602
89-90のロマーリオも91-92のパパンもベスト４までなんて進んでないようだが・・・
89-90のロマーリオも91-92のパパンもベスト４までなんて進んでないようだが・・・
605 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 03:32:58 ID:5RA6TQS40
94年ブラジルは24年振りの決勝進出
優勝へ導いたロマーリオは賞賛に値する
優勝へ導いたロマーリオは賞賛に値する
606 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 03:33:13 ID:O1XsWNtoO
ファンバステンはパパンやロマーリオみたいに得点に特化したタイプではなく、ゲームの組み立てにも参加するし、プレーエリアはずっと広いんだから一概に比べられないだろ。それにパパンなんてミラン時代ファンバステンの控え的扱いだったぞ
607 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 04:17:57 ID:t/cEw1FOO
608 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 04:23:38 ID:aLN8bVHlO
バティに決定。
はい終了。
はい終了。
609 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 04:30:12 ID:pXxwgHjK0
ロマーリオは、パスもショートドリブルも上手かったし、ダッシュ力も超一流だったが、
広く走り回れるタイプじゃなかっただけに、中盤からパスが出てこない状況だと
やはり難しい面もあるな、と当時思ったな。
広く走り回れるタイプじゃなかっただけに、中盤からパスが出てこない状況だと
やはり難しい面もあるな、と当時思ったな。
610 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 04:50:36 ID:t/cEw1FOO
プレーエリアが狭すぎるんだよな
ほとんどの時間が地蔵だし
だからさっさとブラジルに逃げたんだよ
ほとんどの時間が地蔵だし
だからさっさとブラジルに逃げたんだよ
611 ：:：2009/10/06(火) 06:02:26 ID:GO8pG8L80
ＰＳＶ時代の動画観たら中盤からガンガンドリブル仕掛けてるんだが、ブカレスト戦
とかも。Ｗ杯でも中盤からドリブル仕掛けてベベトに絶妙なパス合わせてるよな。
ＣＬ得点王も２回、やはり侮れないな。
クライフの両者評
バステン・・・・怪我さえなければペレみたいになれた
ロマーリオ・・・真面目に取り組めば９０年代のマラドーナになれた
的確だよな
とかも。Ｗ杯でも中盤からドリブル仕掛けてベベトに絶妙なパス合わせてるよな。
ＣＬ得点王も２回、やはり侮れないな。
クライフの両者評
バステン・・・・怪我さえなければペレみたいになれた
ロマーリオ・・・真面目に取り組めば９０年代のマラドーナになれた
的確だよな
612 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 07:10:22 ID:QYr/WsNCO
ヤンカー
613 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 08:04:59 ID:EZ/AQbWA0
そういやロナウドは若い時はFK両足で蹴ってたらしい
614 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 08:07:44 ID:EZ/AQbWA0
615 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 08:13:35 ID:EYz9zmdR0
カントナでＦＡ
616 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 08:40:17 ID:M2mUXR3q0
ファンバステンの天敵はビエルコウッド。
コーラーはそれほどでもない。
コーラーはそれほどでもない。
617 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 08:55:27 ID:EZ/AQbWA0
618 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 08:58:21 ID:hrXPe2Kh0
コーラーに決まってんじゃん
619 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 09:05:53 ID:ICC11K2a0
こういうスレって基本的に現役でやってる選手ってあんま出てこないよな
620 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 10:50:04 ID:gXOEek69O
イブラは歴代最高クラスだと思う
あとは実績だけ
あとは実績だけ
621 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 12:44:44 ID:Ky5QQTF3O
バステン本人はビエルコウッドが一番嫌と言ってる。
世間はコーラー。でもコーラーも同じくらい嫌だと思う。
世間はコーラー。でもコーラーも同じくらい嫌だと思う。
622 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 12:46:21 ID:/rr90HxEO
ロナウドでしょうが
623 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 13:19:16 ID:/DNdE5NG0
>>619
ロナウド「・・・」
ロナウド「・・・」
624 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 15:41:26 ID:t/cEw1FOO
コーラーは当時世界最高のストッパーと言われてたからな
あのフリットもあまり仕事をさせてもらえなかった
あのフリットもあまり仕事をさせてもらえなかった
625 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 15:55:40 ID:ltyGfghFO
ルート・ファン・ニステルローイ
626 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 18:00:42 ID:Ky5QQTF3O
>>623
ロマーリオ『さてと････』
ロマーリオ『さてと････』
627 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 18:12:57 ID:5RA6TQS40
>>607
完封されたことのないFWなんて未だかつて存在したためしはないわけだが・・・・。
ファンバステン自身も90年大会で無得点に終わってるわけで。
それにロマーリオは92-93のグループステージでミランから点取ってるし。
完封されたことのないFWなんて未だかつて存在したためしはないわけだが・・・・。
ファンバステン自身も90年大会で無得点に終わってるわけで。
それにロマーリオは92-93のグループステージでミランから点取ってるし。
628 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 18:15:08 ID:7YYa9fc60
アンリがあがらないのは何故だ?
W杯、ユーロ、CL全部取ってるしプレミアでは何回も得点王でアシストも凄いし
フランス代表の得点でもプラティ二を超えてる
06W杯でフランス代表を準優勝にもさせたしブラジル戦でジダンから生涯唯一のアシストで決勝点を決めたり
レジェンドに相応しい勝負強さもある
クラブでの実績はロナウド、ロマーリオ以上だし
代表ではファンバステンよりも凄い
はっきりいってアンリはルンメニゲやファンバステンより格上だぞ
ロマーリオとは互角だがチームプレイに徹する分アンリの方が上だろ
個人的にミュラー、ロナウド、アンリを押すな
W杯、ユーロ、CL全部取ってるしプレミアでは何回も得点王でアシストも凄いし
フランス代表の得点でもプラティ二を超えてる
06W杯でフランス代表を準優勝にもさせたしブラジル戦でジダンから生涯唯一のアシストで決勝点を決めたり
レジェンドに相応しい勝負強さもある
クラブでの実績はロナウド、ロマーリオ以上だし
代表ではファンバステンよりも凄い
はっきりいってアンリはルンメニゲやファンバステンより格上だぞ
ロマーリオとは互角だがチームプレイに徹する分アンリの方が上だろ
個人的にミュラー、ロナウド、アンリを押すな
629 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 18:21:07 ID:Ky5QQTF3O
>>628
世界のレジェンドやストライカー等の投票と、このスレでアンリの名前が上がらない理由は同じだと思うぜ
世界のレジェンドやストライカー等の投票と、このスレでアンリの名前が上がらない理由は同じだと思うぜ
630 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 18:26:14 ID:Ofl+i79n0
ロマーリオ、シアラー、ヴィエラって事で終了
キリ無いわ
キリ無いわ
631 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 18:27:41 ID:Ofl+i79n0
また間違えたよ
ヴィエリな
ヴィエラ氏ね
紛らわしいわ
ヴィエリな
ヴィエラ氏ね
紛らわしいわ
632 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 18:31:30 ID:GfERmU1i0
アンリは代表だと脇役になってしまうからな
ジダンが主役なんだから仕方ないとしても全然合わないというのはどうしようもない
バルサ移籍のおかげで大耳は取れたけどピーク時のパフォーマンスには程遠い訳で・・・・・・
ジダンが主役なんだから仕方ないとしても全然合わないというのはどうしようもない
バルサ移籍のおかげで大耳は取れたけどピーク時のパフォーマンスには程遠い訳で・・・・・・
633 ：新垣 ◆Maria/EQMg ：2009/10/06(火) 18:37:28 ID:hLGjRiCmO
PSV時代にバレージをラボーナで翻弄したりマルディーニ背負ってリフティングボレー決めたりしてる
634 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 18:43:41 ID:5RA6TQS40
ルンメニゲってよく知らないけどアンリみたいな感じだったのかもと妄想する。
実績は凄いけど同時代に派手な選手が多かったせいで地味になっちゃった人っぽい。
あと代表の大舞台ではいつも怪我してたというのも
今いちW杯で本領を発揮出来なかったアンリとイメージが被る。
実績は凄いけど同時代に派手な選手が多かったせいで地味になっちゃった人っぽい。
あと代表の大舞台ではいつも怪我してたというのも
今いちW杯で本領を発揮出来なかったアンリとイメージが被る。
635 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 18:50:20 ID:qQkhiPyD0
>>600
代表デビューはたいがい皆早いけどレギュラーなるのはけっこう遅いよ
ジダンは２５歳
ロマーリオとニステルは２７歳
ビエリは２５歳
アンリも２１歳時はサブだったし
近年だと例外はロナウドぐらいじゃね？
代表デビューはたいがい皆早いけどレギュラーなるのはけっこう遅いよ
ジダンは２５歳
ロマーリオとニステルは２７歳
ビエリは２５歳
アンリも２１歳時はサブだったし
近年だと例外はロナウドぐらいじゃね？
636 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 19:06:56 ID:5RA6TQS40
メッシ、ロッベン、ルーニー、オーウェン、クリロナ、ラウル・・・・
637 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 19:11:27 ID:nS9fTit80
マジで、ロマーリオ不在時は、チームの
戦力激減するらしいからな。
戦力激減するらしいからな。
638 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 19:18:01 ID:pJRNW2tJ0
639 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 21:49:49 ID:t/cEw1FOO
でもそうなると得点力が落ちちゃうんだよな
640 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 22:04:28 ID:nS9fTit80
それでもファンバステンよりはいいよ
641 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 23:13:27 ID:LcVxEqbz0
糞ザルリーグと一緒にすんなよｗ
642 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 00:45:25 ID:TyxadcCU0
>>640
気になったからエール時代のリーグ戦の成績調べてみた
ファンバステン
８１年～８７年（１６歳～２２歳）
１３３試合/１２８得点
得点率 ０．９６点
ロマーリオ
８８年～９３年（２２歳～２７歳）
１１０試合/９８得点
得点率 ０．８９点
改めて見るとバステン異常すぎる
１６歳デビューで２２歳デビューのロマーリオより得点率が高い
全盛期だったら得点率１．０点越えてたんじゃないか？
気になったからエール時代のリーグ戦の成績調べてみた
ファンバステン
８１年～８７年（１６歳～２２歳）
１３３試合/１２８得点
得点率 ０．９６点
ロマーリオ
８８年～９３年（２２歳～２７歳）
１１０試合/９８得点
得点率 ０．８９点
改めて見るとバステン異常すぎる
１６歳デビューで２２歳デビューのロマーリオより得点率が高い
全盛期だったら得点率１．０点越えてたんじゃないか？
643 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 01:05:58 ID:Tas7uKcJ0
644 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 01:57:41 ID:kPkzeP1FO
自演乙
645 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 02:00:57 ID:6SPgLpS10
ファンバステンは雑魚専
646 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 02:48:26 ID:u1dsTA9P0
>>606
う～ん、何か勘違いしてるみたいだな。
実績だけ見るとここまでの評価は不思議に思えるなと言っただけで
別にファンバステンよりシニョーリやパパンが実力的に上と主張してるわけじゃないぞ。
後の流れはお前が「5、6回も出てない」とか言うから「6回出てる」、
「ベスト４以上じゃないと得点王取れない」と言うから「ロマーリオとパパンは取ってる」と
本当のことを書いただけの話。
う～ん、何か勘違いしてるみたいだな。
実績だけ見るとここまでの評価は不思議に思えるなと言っただけで
別にファンバステンよりシニョーリやパパンが実力的に上と主張してるわけじゃないぞ。
後の流れはお前が「5、6回も出てない」とか言うから「6回出てる」、
「ベスト４以上じゃないと得点王取れない」と言うから「ロマーリオとパパンは取ってる」と
本当のことを書いただけの話。
647 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 03:00:59 ID:EAEIuOpxO
アンリはレジェンドだよ。凄いだろjk
648 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 03:37:30 ID:UuZHuQSbO
ユーロでMVPと得点王に輝いて、チャンピオンズカップ2連覇に貢献して、イタリアとオランダで合わせて6回得点王を取って、バロンドールを3回も受賞しているのにも関わらず実績の割にとか言ってる時点でおかしいだろ
649 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 04:00:29 ID:q8Eo5gFuO
ロナウド、バステンは短命すぎる。
継続性考えると最高とは言い難い。
バステンはまだマシだが…
継続性考えると最高とは言い難い。
バステンはまだマシだが…
650 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 04:04:34 ID:u1dsTA9P0
バロンドールってのは「評価」じゃんw
繰り返すが俺は別にファンバステンに本当は実力がないとか
過大評価だと言ってるわけじゃないぜ？
ファンバステンの熱烈信者なのはわかるがそういきり立つなよ。
嘘書いてまで擁護しても逆に印象悪いだけだぜ。
繰り返すが俺は別にファンバステンに本当は実力がないとか
過大評価だと言ってるわけじゃないぜ？
ファンバステンの熱烈信者なのはわかるがそういきり立つなよ。
嘘書いてまで擁護しても逆に印象悪いだけだぜ。
651 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 04:26:24 ID:UuZHuQSbO
いきりたってなんかいないよ、ただお前が実績どうこう言うから返答したまでだが
652 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 04:44:30 ID:u1dsTA9P0
そうかい？
「ファンバステンに少しでもケチをつける奴は絶対に許せん！！」
とよく読みもせずに見境なく反発してるようにしか見えないがねえ。
「ファンバステンに少しでもケチをつける奴は絶対に許せん！！」
とよく読みもせずに見境なく反発してるようにしか見えないがねえ。
653 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 05:02:32 ID:UuZHuQSbO
別にファンバステンを否定されても人それぞれだからなんとも思わんよ、ただ、お前みたいにプレーをまともにみたことがないような奴に言われたくないのはは確かだな
654 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 05:06:24 ID:rQteqwKsO
日本人はこれだから…w
655 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 05:08:36 ID:sSeJeRAQ0
656 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 05:18:59 ID:tr5Zwrcu0
ファンバステン、ロナウドのどっちかと思ったけど
どっちも大怪我で実働が短いな
ミュラーを推してる人は見たことあんのかな？
どっちも大怪我で実働が短いな
ミュラーを推してる人は見たことあんのかな？
657 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 05:28:52 ID:F7+FbzhSO
これまでの流れからして
本命はロナウドとロマーリオ
対抗ファンバステン
こんな感じか??
ロナウドとロマーリオはリアルタイムで見た人が結構多い思うからこうなるじゃない。
私もファンバステンは録画とかでしか見たことなから１ランク下がる感じがする
本命はロナウドとロマーリオ
対抗ファンバステン
こんな感じか??
ロナウドとロマーリオはリアルタイムで見た人が結構多い思うからこうなるじゃない。
私もファンバステンは録画とかでしか見たことなから１ランク下がる感じがする
658 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 05:44:30 ID:zXfl0yMU0
日本語でおｋ
リアルタイムで見た中で言うと（ゆとりです）ダントツロナウドだな
奴はやべえ
あとは、ビエリ、シェバ、アンリ、ニステル、ドログバこの辺も俺の中では上位
リアルタイムで見た中で言うと（ゆとりです）ダントツロナウドだな
奴はやべえ
あとは、ビエリ、シェバ、アンリ、ニステル、ドログバこの辺も俺の中では上位
659 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 05:53:43 ID:sSeJeRAQ0
チームタイトル、個人タイトル、ゴール数、スーパーゴール
カリスマ、プロ意識
トラップ、シュート、ヘディング、ドリブル突破、ポジショニング、飛び出し、ポストプレイ
反射神経、身長、体重、瞬発力、持久力
ファンバステン＝スレタイの最右翼。スペランカー。WCの実績が物足りない
ミュラー＝実績では文句なし。身長、技術が微妙。現代で通用するのか疑問
ロナウド＝怪我してもこの実績。スペランカー。ヘディングが駄目。
ロマーリオ＝難癖つけるのは身長くらいか
まあこの四人のどれかだろう
カリスマ、プロ意識
トラップ、シュート、ヘディング、ドリブル突破、ポジショニング、飛び出し、ポストプレイ
反射神経、身長、体重、瞬発力、持久力
ファンバステン＝スレタイの最右翼。スペランカー。WCの実績が物足りない
ミュラー＝実績では文句なし。身長、技術が微妙。現代で通用するのか疑問
ロナウド＝怪我してもこの実績。スペランカー。ヘディングが駄目。
ロマーリオ＝難癖つけるのは身長くらいか
まあこの四人のどれかだろう
660 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 06:34:39 ID:kPkzeP1FO
661 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 06:46:35 ID:4tG5JU4+0
身長って項目は何だｗ
史上最高のヘディングマシーンのコチシュやディーンも大きくないぞ
史上最高のヘディングマシーンのコチシュやディーンも大きくないぞ
662 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 06:49:07 ID:kPkzeP1FO
ロマーリオ＝地蔵、決勝戦チキン、人間的欠陥
663 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 06:54:47 ID:4tG5JU4+0
664 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 09:51:03 ID:iEAd1RMT0
昔のサッカーがあまり運動量を必要としないサッカーだったのは確かだが
得点するのが簡単だったかって言うとそうでもないのでは？
守備的な戦い方の代名詞でもあるカテナチオは
１９５０年代から６０年代にかけてイタリアの戦い方だし
なかでもインテルを率いたエレラの戦い方は４人のマンマーカーを並べて
その後ろに一人スイーパーを置くというものだった超守備的なものだった
ミュラー自身、ゴール前のスペースが多い現在のサッカーのほうが
得点しやすいだろうって言っていた。
得点するのが簡単だったかって言うとそうでもないのでは？
守備的な戦い方の代名詞でもあるカテナチオは
１９５０年代から６０年代にかけてイタリアの戦い方だし
なかでもインテルを率いたエレラの戦い方は４人のマンマーカーを並べて
その後ろに一人スイーパーを置くというものだった超守備的なものだった
ミュラー自身、ゴール前のスペースが多い現在のサッカーのほうが
得点しやすいだろうって言っていた。
665 ：あ：2009/10/07(水) 10:36:54 ID:3EQp9Oym0
ヴィエリは相当のもんだったよ
フィジカル系では最強でしょう
系統の違う選手の比較なんて無理だろ
フィジカル系では最強でしょう
系統の違う選手の比較なんて無理だろ
666 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 12:57:10 ID:AZeRLILm0
667 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 13:34:46 ID:6SPgLpS10
ファンバステンはもういいよ
ミュラー、ロマーリオ、ロナウドってとこで
ミュラー、ロマーリオ、ロナウドってとこで
668 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 14:50:31 ID:kPkzeP1FO
ミュラーとかまだ言ってる奴いるのかよwww
669 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 14:55:03 ID:Kh5m4zVu0
ファンバステンよりロマーリオだろ!
あれはサッカーの神だよ
さすがのファンバステンもロマーリオには負ける
ファン・バステン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5600631
ロマーリオ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm999209
あれはサッカーの神だよ
さすがのファンバステンもロマーリオには負ける
ファン・バステン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5600631
ロマーリオ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm999209
670 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 14:55:51 ID:UK5t6FSNO
現代サッカーはスペインのぞいたら、フィジカルないと点とれなくなったからなー
イタリアもプレミアも、ストライカーが活躍できなくなった
イタリアもプレミアも、ストライカーが活躍できなくなった
671 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 14:55:51 ID:mocTHUk90
欧州ではファンバステンの人気は凄いよ
672 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 15:13:18 ID:mocTHUk90
ジャンニ・リヴェーラ
ファン・バステンがこの２０年間で最高のストライカーであるということに異議
を唱える人はいないでしょう。”ファン・バステンの再来”と言えるような選手
は、現在、世界のどこを探してもいません。この言葉がすでに質問への答え
になってると思います。ファン・バステンはすべてを持ち合わせたストライカー
でしたよ。細かいコンビプレー（ワンツーなど）や、自分でゴールを決めること
もできたし、ラストパスを出すこともできました。シェフチェンコは違ったタイプ
のプレーヤーです。彼には決断力もあるし、勇気もあるし、スピードもあります。
だが、チームプレーヤーというより個人技に走る傾向が見えます。シェフチェ
ンコの場合、前にスペースがないとあまり機能しないでしょう。いずれにせよ、
彼はシュートを打つために生まれてきたような選手です。チームへの参加意
識は希薄だと思います。ファン・バステンと井sっ歩には考えられませんよ。
ファン・バステンがこの２０年間で最高のストライカーであるということに異議
を唱える人はいないでしょう。”ファン・バステンの再来”と言えるような選手
は、現在、世界のどこを探してもいません。この言葉がすでに質問への答え
になってると思います。ファン・バステンはすべてを持ち合わせたストライカー
でしたよ。細かいコンビプレー（ワンツーなど）や、自分でゴールを決めること
もできたし、ラストパスを出すこともできました。シェフチェンコは違ったタイプ
のプレーヤーです。彼には決断力もあるし、勇気もあるし、スピードもあります。
だが、チームプレーヤーというより個人技に走る傾向が見えます。シェフチェ
ンコの場合、前にスペースがないとあまり機能しないでしょう。いずれにせよ、
彼はシュートを打つために生まれてきたような選手です。チームへの参加意
識は希薄だと思います。ファン・バステンと井sっ歩には考えられませんよ。
673 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 15:17:31 ID:mocTHUk90
ピエトロ・ヴィエルコウッド
ファン・バステンは私が対戦した中では最高のＦＷだったね。
彼にボールが渡った時点で『やられた』と思ったもんだよ。ヘ
ッドは強いし、アクロバチックなシュートは決めるし、『ひとつ
のミスも許されない』という感じだった。
ファン・バステンは私が対戦した中では最高のＦＷだったね。
彼にボールが渡った時点で『やられた』と思ったもんだよ。ヘ
ッドは強いし、アクロバチックなシュートは決めるし、『ひとつ
のミスも許されない』という感じだった。
674 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 15:18:30 ID:6SPgLpS10
>>668
ファンバステンよりはいいよ
ファンバステンよりはいいよ
675 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 15:19:03 ID:mocTHUk90
ニワカのダイジェスト厨は黙ってろよ
俺はロマーリオも好きだけどな
俺はロマーリオも好きだけどな
676 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 15:22:13 ID:6SPgLpS10
ロマーリオ＞ファンバステンだから、ファンバステンはもう除外でいいよね
後はロナウドか、記録最高峰のミュラーってとこ
ランキングを決めるわけではなく、最高を決めるわけだからね
そうなると記録キングミュラーの需要はあってもファンバステンはないよね
後はロナウドか、記録最高峰のミュラーってとこ
ランキングを決めるわけではなく、最高を決めるわけだからね
そうなると記録キングミュラーの需要はあってもファンバステンはないよね
677 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 15:24:32 ID:3hFfP3seO
カペッロはイブラヒモビッチはファンバステンを超える選手になると去年くらいに言ってたな
678 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 15:33:55 ID:mocTHUk90
EURO88のイングランド戦も全てのプレーが危険きわまりない
個人プレーに走らずにな
タイプはちょっと違うがラウルに運動能力と万能のテクニックを足したようなもんだ
個人プレーに走らずにな
タイプはちょっと違うがラウルに運動能力と万能のテクニックを足したようなもんだ
679 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 15:36:01 ID:sSeJeRAQ0
680 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 15:36:52 ID:mocTHUk90
１列目のゲームメーカーがファン・バステンだ
681 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 15:41:36 ID:6SPgLpS10
ロマーリオはその上を行く
純粋な天才
純粋な天才
682 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 15:49:48 ID:3coFSaCg0
タイタス・ブランブル
683 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 16:00:38 ID:mocTHUk90
東西の横綱がバステンホマリオでいいよ
ややバステン上だが、争うに忍びない
あとの奴らはフィジカルに頼った詰まらんのが多い
この二人をリアルで見れて良かったよ
マラドーナの次に素晴らしい二人
ややバステン上だが、争うに忍びない
あとの奴らはフィジカルに頼った詰まらんのが多い
この二人をリアルで見れて良かったよ
マラドーナの次に素晴らしい二人
684 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 16:00:51 ID:u1dsTA9P0
>>653
元々は「数字的な実績だけ見るとそんなに飛びぬけてるわけじゃないね」
「全盛期の凄さが今の高評価に繋がってるのか？」という話をしてたんだよ。
最初から内容度外視で話してるのに「内容見ずに否定するな」と怒られても困るんだが・・・。
それに繰り返し「否定などしてない」と言ってるのに何故わからんのだ？
ややこしすぎる・・・。
元々は「数字的な実績だけ見るとそんなに飛びぬけてるわけじゃないね」
「全盛期の凄さが今の高評価に繋がってるのか？」という話をしてたんだよ。
最初から内容度外視で話してるのに「内容見ずに否定するな」と怒られても困るんだが・・・。
それに繰り返し「否定などしてない」と言ってるのに何故わからんのだ？
ややこしすぎる・・・。
685 ：あ：2009/10/07(水) 16:11:39 ID:3EQp9Oym0
ここでもフィジカル派は過小評価されるのね
バステン・ロマーリオの2トップよりヴィエリ・ロナウドの2トップの方が脅威だわ
バステン・ロマーリオの2トップよりヴィエリ・ロナウドの2トップの方が脅威だわ
686 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 16:16:14 ID:6SPgLpS10
明らかにロマーリオ＞ファンバステン
687 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 16:16:40 ID:Kh5m4zVu0
何を勘違いしてるんだ?過小評価って・・・
ファンバステンとロマーリオが神レベルなだけでロナウド全盛期（笑）とかも十分すごいよ
ただ、どう考えてもファンバステン・ロマーリオのほうが脅威だｗｗｗ
あんたは別にヴィエリ、ロナウドがフィジカル最強２トップって言ってりゃいいやん
その二人が史上最高の２トップなんて口が裂けても言えんわ
ファンバステンとロマーリオが神レベルなだけでロナウド全盛期（笑）とかも十分すごいよ
ただ、どう考えてもファンバステン・ロマーリオのほうが脅威だｗｗｗ
あんたは別にヴィエリ、ロナウドがフィジカル最強２トップって言ってりゃいいやん
その二人が史上最高の２トップなんて口が裂けても言えんわ
688 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 16:17:18 ID:DZJgM8MyO
>>685
相手の監督やGKから見たら前者、DFから見たら後者だと思う。
相手の監督やGKから見たら前者、DFから見たら後者だと思う。
689 ：あ：2009/10/07(水) 16:18:33 ID:3EQp9Oym0
基本的にサッカーファンはフィジカル系を馬鹿にする所があるよね
メッシ＞クリロナみたいにさ
球の扱いの上手さだけがすべてみたいなｗ
メッシ＞クリロナみたいにさ
球の扱いの上手さだけがすべてみたいなｗ
690 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 16:19:23 ID:mocTHUk90
バステンホマリオ組んだら凄い連携見せると思うｗ
691 ：あ：2009/10/07(水) 16:21:35 ID:3EQp9Oym0
ヴィエリとロナウドが組んだら凄い連携は見れないと思う
692 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 16:31:20 ID:Kh5m4zVu0
だから別に馬鹿にしてねーから・・・被害妄想もいい加減にしとけって
ちなみに俺はクリロナ＞メッシだと思ってるよ
フィジカルはもちろんボールコントロールでもクリロナは上をいってると思う
フィジカル強いからって下手なわけじゃないしなぁ
漫画とか、イメージではそうかもしれないけど
ちなみに俺はクリロナ＞メッシだと思ってるよ
フィジカルはもちろんボールコントロールでもクリロナは上をいってると思う
フィジカル強いからって下手なわけじゃないしなぁ
漫画とか、イメージではそうかもしれないけど
693 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 16:37:07 ID:j3TGLrWM0
クライフ、マラドーナ、ミュラー辺りもロナウドよりもロマーリオ贔屓だったね。
昔の選手はフィジカル系を好まない傾向があるのかもな。
昔の選手はフィジカル系を好まない傾向があるのかもな。
694 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 16:39:09 ID:aRS52UKzO
何年か前に世界選抜でロナウドとバティの２トップがあったけと、実際クラブチームであったら驚異いがいなんでもないよな。
ここの評価を見ると
第１グループ
バステン
ロマーリオ
ロナウド
ミューラー
第２グループ
バティ
アンリ
ニステル
ヴィエリ
あたりか？
ここの評価を見ると
第１グループ
バステン
ロマーリオ
ロナウド
ミューラー
第２グループ
バティ
アンリ
ニステル
ヴィエリ
あたりか？
695 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 16:39:28 ID:kPkzeP1FO
696 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 16:43:24 ID:jLoq3VBOO
マラドーナは自分に似ているロマーリオが好きなんだろ。
クライフは自分の下で戦った選手だから、
ミュラーはポジショニング命のスタイルが好きだから、
と好みの問題だと思う。
正直、モウリーニョのロナウドがＮｏ．１だ発言はでかい。
リアリズムの権化のような人間の発言だけに。
クライフは自分の下で戦った選手だから、
ミュラーはポジショニング命のスタイルが好きだから、
と好みの問題だと思う。
正直、モウリーニョのロナウドがＮｏ．１だ発言はでかい。
リアリズムの権化のような人間の発言だけに。
697 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 16:47:10 ID:kPkzeP1FO
>>694
ミュラーを第一Ｇにするならその下のメンツも上がるんじゃね？
というかミュラーを下げたらいいと思う
昔なんて軒並み得点率異常なんだから
どうしてもミュラー入れたいならエウゼビオとかも入るだろうし
ミュラーを第一Ｇにするならその下のメンツも上がるんじゃね？
というかミュラーを下げたらいいと思う
昔なんて軒並み得点率異常なんだから
どうしてもミュラー入れたいならエウゼビオとかも入るだろうし
698 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 16:49:24 ID:sMW+1d7P0
>>694
ゲルト・ミュラーはその上の別格グループ
ゲルト・ミュラーはその上の別格グループ
699 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 17:00:31 ID:6SPgLpS10
700 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 17:02:04 ID:zHWme/4G0
701 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 17:02:06 ID:6SPgLpS10
個人的には
ロマーリオ≧ロナウド＞ミュラー≧ファンバステンかな
昔の選手だからって理由で落とすのはおかしいでしょ
ファンバステンはちょっと雑魚専の匂いがするよね
ロマーリオ≧ロナウド＞ミュラー≧ファンバステンかな
昔の選手だからって理由で落とすのはおかしいでしょ
ファンバステンはちょっと雑魚専の匂いがするよね
702 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 17:03:34 ID:6SPgLpS10
ていうかID:mocTHUk90出てきてくれ
お前と議論したい資料並びに記録がある
お前と議論したい資料並びに記録がある
703 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 17:06:29 ID:QHnEU4UVO
ファンバステンなんて論外
スペ過ぎ
スペならロナウドくらいの怪物っぷりを見せろよと
スペ過ぎ
スペならロナウドくらいの怪物っぷりを見せろよと
704 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 17:37:38 ID:sSeJeRAQ0
昔だから得点率が異常でも当然というのは納得出来ないんだがな
雑魚専なら兎も角
雑魚専なら兎も角
705 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 17:58:24 ID:kPkzeP1FO
>>701
バステンが雑魚専？
雑魚専という言葉を使うならロマーリオの方がよっぽどぴったりだと思うが
>>703
ロナウドの怪物っぷりっていっても突き詰めたらスピードだけだろ
それ以外の能力はＣＦならむしろバステンどころかバティにすら劣る部分は少なくない
スペといっても現代医学なら治ってたと言われてるしそれだけで外す理由にはならない
バステンが雑魚専？
雑魚専という言葉を使うならロマーリオの方がよっぽどぴったりだと思うが
>>703
ロナウドの怪物っぷりっていっても突き詰めたらスピードだけだろ
それ以外の能力はＣＦならむしろバステンどころかバティにすら劣る部分は少なくない
スペといっても現代医学なら治ってたと言われてるしそれだけで外す理由にはならない
706 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 18:03:25 ID:JLehh60a0
707 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 18:09:19 ID:6SPgLpS10
W杯無得点もでかいな
周りのサポートが不可欠なとこもあったんだろうね
思ったよりバステンって扱い辛いかもね
周りのサポートが不可欠なとこもあったんだろうね
思ったよりバステンって扱い辛いかもね
708 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 18:14:05 ID:J0mKoV9c0
欧州カップ戦で通産20ゴール以上挙げてる選手と
同じくチャンピオンズリーグ（カップ）で通産20ゴール以上の選手の
1試合辺りの得点率をRSSFで調べてみたけど、
どちらも1位ミュラー2位プスカシュだな。
昔の選手の方が概ね有利ではあるだろうけど
その中でもミュラーの得点力はやっぱり頭一つ抜けてるっぽい。
同じくチャンピオンズリーグ（カップ）で通産20ゴール以上の選手の
1試合辺りの得点率をRSSFで調べてみたけど、
どちらも1位ミュラー2位プスカシュだな。
昔の選手の方が概ね有利ではあるだろうけど
その中でもミュラーの得点力はやっぱり頭一つ抜けてるっぽい。
709 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 18:14:10 ID:jLoq3VBOO
>>695
正直おまいも十分粘着質でいきり立っとるように見えるが
正直おまいも十分粘着質でいきり立っとるように見えるが
710 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 18:17:41 ID:sMW+1d7P0
９０年Ｗ杯のときは、ファンバステン自身の調子も最悪だったし
フリットは故障上がりで満足にプレーできないし、
オランダ代表全体でも問題をいくつも抱えててボロボロだったな。
（だからといって、ファンバステンの無得点を庇ってるわけではない）
フリットは故障上がりで満足にプレーできないし、
オランダ代表全体でも問題をいくつも抱えててボロボロだったな。
（だからといって、ファンバステンの無得点を庇ってるわけではない）
711 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 18:22:29 ID:J0mKoV9c0
ちなみにエウゼビオのチャンピオンズカップ得点率は
ファンニステルローイのCL得点率より低い。
ファンニステルローイのCL得点率より低い。
712 ：あ：2009/10/07(水) 18:23:25 ID:3EQp9Oym0
ヴィエリのようなタイプももっと評価されて良いと思うけどな
あんな奴がトップにどっしり居ると凄く助かるし脅威だぜ
あんな奴がトップにどっしり居ると凄く助かるし脅威だぜ
713 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 18:29:45 ID:MgvsmRBU0
少なくとも俺はヴィエリ評価してるよ。
何度も言うけど
ロマーリオ、ヴィエリ、シアラーの３択でおながいします。
何度も言うけど
ロマーリオ、ヴィエリ、シアラーの３択でおながいします。
714 ：あ：2009/10/07(水) 18:35:32 ID:3EQp9Oym0
エトーやルーニーの運動量＆前線からのプレスは評価対象外ですか？
715 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 18:48:41 ID:MgvsmRBU0
ルーニーはセカンドトップだよ。
ちなみに俺は歴代最高のセカンドトップのスレが存在するなら
間違いなくルーニーを推す。
ちなみに俺は歴代最高のセカンドトップのスレが存在するなら
間違いなくルーニーを推す。
716 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 18:50:08 ID:J0mKoV9c0
ルーニーの本職はCFじゃないのでは？
717 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 19:06:35 ID:TyxadcCU0
ベルゴミ
「彼(マルコ）は大柄な選手なのに目を離すと、目の前から消える！
見つけたときはもう遅い・・」
「彼(マルコ）は大柄な選手なのに目を離すと、目の前から消える！
見つけたときはもう遅い・・」
718 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 19:15:23 ID:sSeJeRAQ0
>>715
流石にそれはペレかマラドーナじゃないのか？ｗ
流石にそれはペレかマラドーナじゃないのか？ｗ
719 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 19:18:57 ID:pmC98gYt0
セカンドトップはCF以上の激戦区だぞ？
720 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 19:20:42 ID:sMW+1d7P0
721 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 19:26:25 ID:pmC98gYt0
>>718
そうそう、マラドーナやジーコは中盤のイメージがあるけど
セカンドトップとしても同等の結果残してるんだよな。
本職でもペレやバッジョがいるしプスカシュやメアッツァのような旧石器時代のレジェンドもいる。
厳しすぎるわ。
そうそう、マラドーナやジーコは中盤のイメージがあるけど
セカンドトップとしても同等の結果残してるんだよな。
本職でもペレやバッジョがいるしプスカシュやメアッツァのような旧石器時代のレジェンドもいる。
厳しすぎるわ。
722 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 19:26:44 ID:Kh5m4zVu0
ルーニーが史上最高のセカンドトップって・・・・・
これだかルニオタはｗｗ
これだかルニオタはｗｗ
723 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 19:35:57 ID:JLehh60a0
724 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 19:36:14 ID:m8230/FB0
ニステルローイ
725 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 20:16:47 ID:1IE1qfpe0
第１グループ
ロナウド ミューラー ロマーリオ バステン シアラー
第２グループ
バティ アンリ ニステル ラウール ヴィエリ エトー
第３グループ
トレゼゲ シェフチェンコ イブラ クレスポ
ロナウド ミューラー ロマーリオ バステン シアラー
第２グループ
バティ アンリ ニステル ラウール ヴィエリ エトー
第３グループ
トレゼゲ シェフチェンコ イブラ クレスポ
726 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 20:22:24 ID:kPkzeP1FO
>>707
９０年は監督問題でチームはゴタゴタでまとまらなかったじゃん
ロロのブラジルとは一概に比べられないよ
それにドイツ戦の唯一の得点だってＰＫ内でバステンが倒されてのものだし
実質的には得点と同じ
>>723
数年前にも現役復帰の話があっただろ？
それぐらい当時より格段に医療技術は進歩してるんだよ
もう少し遅く生まれればよかったな
どちらにしろ１７歳から２８歳までの１２年間で６度の得点王と３度のバロンドール受賞
少なくとも全盛期はミラン時代だけとしても６年も続いた
ロナウドは２年、ロマーリオも２年しかない
スペ体質でもここまで全盛期が長いんだから的外れ
９０年は監督問題でチームはゴタゴタでまとまらなかったじゃん
ロロのブラジルとは一概に比べられないよ
それにドイツ戦の唯一の得点だってＰＫ内でバステンが倒されてのものだし
実質的には得点と同じ
>>723
数年前にも現役復帰の話があっただろ？
それぐらい当時より格段に医療技術は進歩してるんだよ
もう少し遅く生まれればよかったな
どちらにしろ１７歳から２８歳までの１２年間で６度の得点王と３度のバロンドール受賞
少なくとも全盛期はミラン時代だけとしても６年も続いた
ロナウドは２年、ロマーリオも２年しかない
スペ体質でもここまで全盛期が長いんだから的外れ
727 ：あ：2009/10/07(水) 20:31:45 ID:3EQp9Oym0
バステンは尾崎豊や松田優作
728 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 20:37:41 ID:adb5RSX+O
729 ：あ：2009/10/07(水) 20:40:19 ID:3EQp9Oym0
シアラーは無いわ
低レベル時代のプレミアの選手じゃん
低レベル時代のプレミアの選手じゃん
730 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 20:42:15 ID:p4BTUIQ0O
カ ラ ー ゼ
731 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 20:44:57 ID:kPkzeP1FO
>>725
色々ツッコミ所はあるがとりあえずシアラーのようなローカルストライカーを
やけに推してる奴がいるがなんなんだ？
シアラーならバティを入れるべきだろ
全体的にゆとりが増えたのか最近の流れでバティは過小評価ロナウド過大評価が目立つな
色々ツッコミ所はあるがとりあえずシアラーのようなローカルストライカーを
やけに推してる奴がいるがなんなんだ？
シアラーならバティを入れるべきだろ
全体的にゆとりが増えたのか最近の流れでバティは過小評価ロナウド過大評価が目立つな
732 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 20:45:59 ID:JLehh60a0
>>726
アホかよ
あんなガセと医療の進歩を結びつけるとは、さてはゆとりか？
ロナウドはマドリーでもシーズン20点以上を3回出してるんだけどな
ロマーリオの全盛期が2年とか、実際プレー見てたらそんなこと恥ずかしくて絶対言えないわ
アホかよ
あんなガセと医療の進歩を結びつけるとは、さてはゆとりか？
ロナウドはマドリーでもシーズン20点以上を3回出してるんだけどな
ロマーリオの全盛期が2年とか、実際プレー見てたらそんなこと恥ずかしくて絶対言えないわ
733 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 20:50:10 ID:9rgO97rB0
別格 ロナウド
第１グループ
ミューラー ロマーリオ バステン シェフチェンコ ニステル
第２グループ
バティ アンリ ヴィエリ エトー イブラ ドログバ
第３グループ
トレゼゲ クレスポ シアラー リバウド
第１グループ
ミューラー ロマーリオ バステン シェフチェンコ ニステル
第２グループ
バティ アンリ ヴィエリ エトー イブラ ドログバ
第３グループ
トレゼゲ クレスポ シアラー リバウド
734 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 20:59:01 ID:Kh5m4zVu0
735 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 21:07:06 ID:9rgO97rB0
687 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 16:16:40 ID:Kh5m4zVu0
何を勘違いしてるんだ?過小評価って・・・
ファンバステンとロマーリオが神レベルなだけでロナウド全盛期（笑）とかも十分すごいよ
ただ、どう考えてもファンバステン・ロマーリオのほうが脅威だｗｗｗ
あんたは別にヴィエリ、ロナウドがフィジカル最強２トップって言ってりゃいいやん
その二人が史上最高の２トップなんて口が裂けても言えんわ
692 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 16:31:20 ID:Kh5m4zVu0
だから別に馬鹿にしてねーから・・・被害妄想もいい加減にしとけって
ちなみに俺はクリロナ＞メッシだと思ってるよ
フィジカルはもちろんボールコントロールでもクリロナは上をいってると思う
フィジカル強いからって下手なわけじゃないしなぁ
漫画とか、イメージではそうかもしれないけど
722 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 19:26:44 ID:Kh5m4zVu0
ルーニーが史上最高のセカンドトップって・・・・・
これだかルニオタはｗｗ
お前、力入りすぎだろｗ
何を勘違いしてるんだ?過小評価って・・・
ファンバステンとロマーリオが神レベルなだけでロナウド全盛期（笑）とかも十分すごいよ
ただ、どう考えてもファンバステン・ロマーリオのほうが脅威だｗｗｗ
あんたは別にヴィエリ、ロナウドがフィジカル最強２トップって言ってりゃいいやん
その二人が史上最高の２トップなんて口が裂けても言えんわ
692 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 16:31:20 ID:Kh5m4zVu0
だから別に馬鹿にしてねーから・・・被害妄想もいい加減にしとけって
ちなみに俺はクリロナ＞メッシだと思ってるよ
フィジカルはもちろんボールコントロールでもクリロナは上をいってると思う
フィジカル強いからって下手なわけじゃないしなぁ
漫画とか、イメージではそうかもしれないけど
722 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 19:26:44 ID:Kh5m4zVu0
ルーニーが史上最高のセカンドトップって・・・・・
これだかルニオタはｗｗ
お前、力入りすぎだろｗ
736 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 21:11:18 ID:kPkzeP1FO
>>732
リーガで２０ゴールなぞここのスレにほとんど名前の上がらないような選手だって上げてる
エトーレベルでも３０ゴール上げてるしな
運動量だって激減してるしＣＬだって目立った活躍はしてない
ラウールがいたから何とか機能できたレベルだ
しかも当時世界最高の座もアンリやシェバだったろ
ロマーリオは欧州の第一線で活躍したのは９３～９４年の１シーズンだけ
翌年はバルサもクビになってる
実質１年じゃないかw
リーガで２０ゴールなぞここのスレにほとんど名前の上がらないような選手だって上げてる
エトーレベルでも３０ゴール上げてるしな
運動量だって激減してるしＣＬだって目立った活躍はしてない
ラウールがいたから何とか機能できたレベルだ
しかも当時世界最高の座もアンリやシェバだったろ
ロマーリオは欧州の第一線で活躍したのは９３～９４年の１シーズンだけ
翌年はバルサもクビになってる
実質１年じゃないかw
737 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 21:20:08 ID:V+QAWk9L0
なんでそこまでファンバステンなんかにこだわるんだ?
記録見たらそこまで凄くない選手じゃん
代表でもたいして点取ってないしW杯でも無得点
記録ならまだアンリの方が上だし
W杯は調子が悪かった?
そんなもん無視してでも得点してチームを勝たせるのがエースストライカーだろ
ロナウドは病み上がりで結果出したぞ
スペ体質、勝負弱いといわれてもしかたないぞ
しかも実績は実働が短いのもあるが並
正直ミュラー、ロマーリオ、ロナウドと比べられるとは思えん
記録見たらそこまで凄くない選手じゃん
代表でもたいして点取ってないしW杯でも無得点
記録ならまだアンリの方が上だし
W杯は調子が悪かった?
そんなもん無視してでも得点してチームを勝たせるのがエースストライカーだろ
ロナウドは病み上がりで結果出したぞ
スペ体質、勝負弱いといわれてもしかたないぞ
しかも実績は実働が短いのもあるが並
正直ミュラー、ロマーリオ、ロナウドと比べられるとは思えん
738 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 21:20:37 ID:yeqMuBzcO
ロマーリオPSV時代はなかったことになってるんですね
739 ：新垣 ◆Maria/EQMg ：2009/10/07(水) 21:24:36 ID:hoqbUjVNO
欧州の第一線って三大リーグの事？
740 ：あ：2009/10/07(水) 21:28:17 ID:3EQp9Oym0
三大リーグなんて概念は21世紀になってから
セリエ最強時代が終わってからの話
セリエ最強時代が終わってからの話
741 ：新垣 ◆Maria/EQMg ：2009/10/07(水) 21:34:22 ID:hoqbUjVNO
>>736の言う第一線ってそれしか考えられないでしょ？
742 ：あ：2009/10/07(水) 21:41:11 ID:3EQp9Oym0
９３～９４年の第一線はセリエＡだけ
743 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 21:46:57 ID:JLehh60a0
744 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 21:50:11 ID:zgGmpMVl0
745 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 21:54:19 ID:6SPgLpS10
ファンバステンが身を削って繰り出すクオリティを楽々実現できるのがロマーリオ
746 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 21:56:50 ID:kPkzeP1FO
747 ：あ：2009/10/07(水) 21:59:56 ID:3EQp9Oym0
>>744
当時は誰もが目指した最高峰がセリエＡ
当時は誰もが目指した最高峰がセリエＡ
748 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 22:02:21 ID:d3CRPPs/0
ロマーリオの全盛期は20年
749 ：新垣 ◆Maria/EQMg ：2009/10/07(水) 22:02:57 ID:hoqbUjVNO
セリエが最高なのは誰もが認める所ですけどね
750 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 22:04:23 ID:3EQp9Oym0
ロマーリオは確かに凄い。天才だよ。
でも何処のクラブチームの監督も誰でも選べる状況ならロマーリオは選ばない
でも何処のクラブチームの監督も誰でも選べる状況ならロマーリオは選ばない
751 ：新垣 ◆Maria/EQMg ：2009/10/07(水) 22:09:54 ID:hoqbUjVNO
ああ 何か分かる気がしますねそれ 僕も別にロマーリオが史上最高とかいうつもりはありませんから
752 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 22:11:19 ID:JLehh60a0
753 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 22:15:35 ID:VCBwnSOi0
80年後半から90年代前半のミランの最盛期のエースのイメージが強いからな
ファンバステン。
そのミランにボこられたバルサじゃ
たとえばファンバステンとロマーリオをトレードしてたらどうだろう（実際クライフは獲得しようとしてたらしいが）
リーガで得点を量産するファンバステンの図は想像できるけど
逆は想像できん
ファンバステン。
そのミランにボこられたバルサじゃ
たとえばファンバステンとロマーリオをトレードしてたらどうだろう（実際クライフは獲得しようとしてたらしいが）
リーガで得点を量産するファンバステンの図は想像できるけど
逆は想像できん
754 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 22:22:21 ID:ONwhXKC1O
>>696 モウリーニョは歴代最強のCFはファンバステンとコメントした記事を去年見たぞ。そしてファンバステンに肉薄するのはイブラヒモビッチだとな
755 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 22:28:42 ID:11+4cjmkO
87/88シーズンのフリットの活躍がなかったら
ミランの歴史とファンバステンの評価は大きく変わってたかもな。
ミランの歴史とファンバステンの評価は大きく変わってたかもな。
756 ：あ：2009/10/07(水) 22:33:35 ID:3EQp9Oym0
当時の日本ではフリットの方が人気があったのは豆知識
グーリットには違和感を感じる
グーリットには違和感を感じる
757 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 22:38:34 ID:0ZnSSNfaO
１トップならファンバステンがいいな
758 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 22:40:49 ID:jLoq3VBOO
759 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 23:00:21 ID:3hFfP3seO
ゲルト・ミュラーの場合は
｢西ドイツやバイエルンならそれくらい出来て当たり前｣
ファンバステンの場合は
｢最強のミランのエースだから凄い｣
では何か卑怯な気がするな。
｢西ドイツやバイエルンならそれくらい出来て当たり前｣
ファンバステンの場合は
｢最強のミランのエースだから凄い｣
では何か卑怯な気がするな。
760 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 23:07:12 ID:mocTHUk90
バステンとホマリオで争うのはやめようぜ
二人は殿堂入りでそれ以下の奴らを決めるスレにしようかｗ
二人は殿堂入りでそれ以下の奴らを決めるスレにしようかｗ
761 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 23:13:05 ID:mocTHUk90
オランダでバステン＝ニステルなんつったら笑われるぜ
ベルカンプだってバステンが休んでる時に復帰してきたら彼が世界一なのは解りきってると発言してるぜ
復帰しなかったけどｗ
ベルカンプだってバステンが休んでる時に復帰してきたら彼が世界一なのは解りきってると発言してるぜ
復帰しなかったけどｗ
762 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 23:13:07 ID:3hFfP3seO
ヨセフ・ビカンが史上最高
763 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 23:16:46 ID:mocTHUk90
アムスでアヤックスサポータとWe are the Champion熱唱してる俺が言うんだから信じろ
764 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 23:22:27 ID:6SPgLpS10
バステンが殿堂入りはないな
765 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 23:31:57 ID:0ZnSSNfaO
もう堂々巡りだな…
766 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 23:33:50 ID:zgGmpMVl0
サッカーに殿堂があればファンバステンはペレやクライフ、プラティニ等に次ぐ殿堂入り最有力候補の一人だろ。
767 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 23:34:36 ID:mocTHUk90
ニステルはシアラーに一杯毛が生えた程度だな
768 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 23:36:26 ID:mocTHUk90
ブラヒモよりアドリアーノに可能性を感じたぜ
769 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 23:40:31 ID:3hFfP3seO
ファンバステンとプラティニは大して評価変わらんだろ？
770 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 23:45:46 ID:kPkzeP1FO
771 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 23:52:59 ID:S31n0Df20
ジダンを超える才能をもつセスクこそ最強
772 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 23:53:34 ID:HvEgGH+I0
773 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 23:54:33 ID:JLehh60a0
774 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 23:54:39 ID:Kh5m4zVu0
だからロマーリオが一番だっ!
775 ：新垣 ◆Maria/EQMg ：2009/10/07(水) 23:58:22 ID:hoqbUjVNO
776 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 23:58:31 ID:sSeJeRAQ0
荒れ気味だなあ
ロナウド、ロマーリオ、ファンバステン、ミュラーで保留でいいよ
ロナウド、ロマーリオ、ファンバステン、ミュラーで保留でいいよ
777 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 23:59:46 ID:kPkzeP1FO
778 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 00:03:15 ID:DZJgM8MyO
別にCFがいたら相方はセカンドトップかウイングじゃなきゃいけないって訳じゃないんだから、
ファンバステンとロマーリオのツートップが最強で良いんじゃないか？
ファンバステンとロマーリオのツートップが最強で良いんじゃないか？
779 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 00:08:08 ID:85UiiTPmO
俺はバティとロナウドが欲しい
780 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 00:15:04 ID:9ATfwoww0
俺が監督としよう。
中盤から後ろが攻守にレベル高いチームならＣＦゲルト・ミュラーで確実に勝ちにいく。
人気チームを任されファンを酔わせる義務があるならＣＦはファン・バステンで。
なんだこりゃって戦力でも勝つことを求められたらＣＦロマーリオで奇跡を信じる。
高校サッカーチームで天皇杯獲りにいくならＣＦロナウドで戦術ロナウド発動。
だな。
中盤から後ろが攻守にレベル高いチームならＣＦゲルト・ミュラーで確実に勝ちにいく。
人気チームを任されファンを酔わせる義務があるならＣＦはファン・バステンで。
なんだこりゃって戦力でも勝つことを求められたらＣＦロマーリオで奇跡を信じる。
高校サッカーチームで天皇杯獲りにいくならＣＦロナウドで戦術ロナウド発動。
だな。
781 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 00:23:29 ID:L0Isr14HO
>>777
パワーとスピードではアドリアーノが上だったからな。
パワーとスピードではアドリアーノが上だったからな。
782 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 00:26:04 ID:AM1gSgCK0
W杯無得点になんでバステン厨は粗探しとか過剰反応するんだ?
ここは史上最高のCFを決めるスレだろ
W杯で無得点なんて普通にダメじゃん
ここは史上最高のCFを決めるスレだろ
W杯で無得点なんて普通にダメじゃん
783 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 00:31:12 ID:ULkW5pLB0
だから何なんだよ
勝手にスキラッチとサレンコ崇拝してろｗ
勝手にスキラッチとサレンコ崇拝してろｗ
784 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 00:35:52 ID:GKt1W33SO
785 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 00:37:41 ID:wOnXujmN0
思えないな・・・
786 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 00:40:09 ID:QuIYabMpO
南米に生まれてたらレジェンドにはなれなかったかもな。
W杯無得点を88ユーロでカバーしてるけど
コパアメリカではこうは行かないだろう。
W杯無得点を88ユーロでカバーしてるけど
コパアメリカではこうは行かないだろう。
787 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 00:45:04 ID:3h9NY5HN0
このスレだとアンリ過小評価されてるな
788 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 00:50:51 ID:GKt1W33SO
ならしゃーないかｗ
ただ解釈の仕方が違うだけだし
大舞台で活躍してこそ偉大な選手～は俺もそう思うから尊重するよ
ただ解釈の仕方が違うだけだし
大舞台で活躍してこそ偉大な選手～は俺もそう思うから尊重するよ
789 ：あ：2009/10/08(木) 00:52:43 ID:8meLNWKz0
アンリのピークは低レベル時代のプレミアｗ
過小どころか過大気味だよ
過小どころか過大気味だよ
790 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 00:55:40 ID:8GwqnKPZO
古い選手はどうやって凄いと判るんだ？
791 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 00:55:45 ID:z5uQFbrR0
792 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 00:57:35 ID:ULkW5pLB0
ＣＬでもユーロでも活躍してんだろーがｗ
ニワカはほんと数字とW杯が好きだよな
動いてるとこ見りゃ次元が違うと解るだろーが
解らないならもう死んで生まれ変わるしかないにゃ
ニワカはほんと数字とW杯が好きだよな
動いてるとこ見りゃ次元が違うと解るだろーが
解らないならもう死んで生まれ変わるしかないにゃ
793 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 01:00:30 ID:qUP8uZ020
ついにニワカ認定厨が出てきましたよｗ
794 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 01:00:44 ID:ULkW5pLB0
ホナウドもホマリオも超強いチームに居たんだけどねｗ
795 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 01:01:09 ID:zmYWVu9C0
796 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 01:02:49 ID:ULkW5pLB0
数字とW杯にこだわるのはニワカっつーのは譲れましぇんｗ
797 ：あ：2009/10/08(木) 01:03:56 ID:8meLNWKz0
798 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 01:06:05 ID:QuIYabMpO
>>790
成績と同時代人の評価じゃない？
あと60年代くらいの選手になると意外に試合のビデオも手に入るみたい。
俺も去年くらいに62、70年大会のペレの試合手に入れたよ。
正直つまらなかった…。
サッカーの試合なんてリアルタイムの興奮を知らなければ楽しめるもんじゃないな。
成績と同時代人の評価じゃない？
あと60年代くらいの選手になると意外に試合のビデオも手に入るみたい。
俺も去年くらいに62、70年大会のペレの試合手に入れたよ。
正直つまらなかった…。
サッカーの試合なんてリアルタイムの興奮を知らなければ楽しめるもんじゃないな。
799 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 01:34:36 ID:3h9NY5HN0
アンリの評価が低い理由が当時のプレミアのレベルなら
相対的に最強セリエで活躍したトレゼゲがもっと評価されるのか？あとクレスポとか
相対的に最強セリエで活躍したトレゼゲがもっと評価されるのか？あとクレスポとか
800 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 01:37:21 ID:wOnXujmN0
Ｗ杯だけにこだわってるわけじゃないぜ
史上最高なんだから全てにこだわる、これ常識
史上最高なんだから全てにこだわる、これ常識
801 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 01:49:21 ID:YfQ5fe9r0
>>795
>ここ１０年くらいでベストは誰だ？って方が盛り上がるかもね
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1237060408/l50
今最強のＣＦは？
>>789
トーレスも言ってるし今もレベル低いのでは？
>>798
どうやって入手したの？
>>800
つまり誰？
>ここ１０年くらいでベストは誰だ？って方が盛り上がるかもね
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1237060408/l50
今最強のＣＦは？
>>789
トーレスも言ってるし今もレベル低いのでは？
>>798
どうやって入手したの？
>>800
つまり誰？
802 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 01:55:58 ID:wOnXujmN0
>>801
つまり、フェノメノロナウド君
つまり、フェノメノロナウド君
803 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 02:00:42 ID:0Eb5FIBeO
804 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 02:01:15 ID:QuIYabMpO
>>801
ミクシィでマイミクになった人から買った。
ミクシィでマイミクになった人から買った。
805 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 02:05:37 ID:GIXc+IhC0
いや、クラブだけの実績だと評価は下がるだろう。
EUROの優勝と伝説ボレーは確実に評価にプラスになってる。
EUROの優勝と伝説ボレーは確実に評価にプラスになってる。
806 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 02:14:09 ID:I0zb+EtR0
807 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 02:15:15 ID:qUP8uZ020
WCで優勝するのが一番のステータス。
玄人はおろかニワカさえも納得するのがスレタイ通りの選手のはず
玄人はおろかニワカさえも納得するのがスレタイ通りの選手のはず
808 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 02:15:53 ID:0Eb5FIBeO
>>805
つまりジダンは過大評価だと？
個人的には大舞台であれだけ難易度の高いスーパゴールは
ＦＷとして評価されて当然だと思うけど
それにその理論でいくともし南米（ブラかアルヘン）だったら
それこそＷ杯で活躍してたかもしれないが？
つまりジダンは過大評価だと？
個人的には大舞台であれだけ難易度の高いスーパゴールは
ＦＷとして評価されて当然だと思うけど
それにその理論でいくともし南米（ブラかアルヘン）だったら
それこそＷ杯で活躍してたかもしれないが？
809 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 02:22:27 ID:GIXc+IhC0
過大評価とかそんな話はしてないし
ＥＵＲＯの優勝とボレーが評価に値しないとも言ってないし
南米に生れたらと言ったのも俺ではない。
クラブオンリーの選手よりも代表の大舞台でも活躍した選手の方が
評価されるという当たり前の話をしただけだ。
何でそんな攻撃的なんだ？
少し落ち着け。
ＥＵＲＯの優勝とボレーが評価に値しないとも言ってないし
南米に生れたらと言ったのも俺ではない。
クラブオンリーの選手よりも代表の大舞台でも活躍した選手の方が
評価されるという当たり前の話をしただけだ。
何でそんな攻撃的なんだ？
少し落ち着け。
810 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 02:24:22 ID:0Eb5FIBeO
811 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 02:30:59 ID:QuIYabMpO
南米ならW杯で期待外れに終わった選手は袋叩きに会うだろ？
そういう話だから南米だったら活躍してたはずとか言われてもね。
そういう話だから南米だったら活躍してたはずとか言われてもね。
812 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 02:33:21 ID:0Eb5FIBeO
>>809
おまえこないだからレスまどろっこしくて遠回しなんだよな
揚句は常に冷静ぶったキャラ設定で上から目線
そんなにバステンの事嫌いなら嫌いといえよw
で誰を推してるんだ？
その選手をマンセーしてる方がよっぽど話が早いと思うが
おまえこないだからレスまどろっこしくて遠回しなんだよな
揚句は常に冷静ぶったキャラ設定で上から目線
そんなにバステンの事嫌いなら嫌いといえよw
で誰を推してるんだ？
その選手をマンセーしてる方がよっぽど話が早いと思うが
813 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 02:35:24 ID:3h9NY5HN0
欧州でもW杯でやらかすと袋叩きあわねーかい？
９８のベッカムとか
９８のベッカムとか
814 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 02:42:15 ID:QuIYabMpO
>>813
もちろんそうだけど欧州の場合はユーロで挽回出来るでしょ？
南米人の方が条件厳しい気がする。
越境して欧州クラブで活躍しないといけないし4年に一度しかチャンスないし。
FWに限らないけど。
でもそこをクリアすれば欧州選手よりも高いストータス築けるかも。
マラドーナの評価が別格的に高い理由はそれかも？
もちろんそうだけど欧州の場合はユーロで挽回出来るでしょ？
南米人の方が条件厳しい気がする。
越境して欧州クラブで活躍しないといけないし4年に一度しかチャンスないし。
FWに限らないけど。
でもそこをクリアすれば欧州選手よりも高いストータス築けるかも。
マラドーナの評価が別格的に高い理由はそれかも？
815 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 02:43:07 ID:GIXc+IhC0
816 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 02:45:58 ID:QuIYabMpO
ストータスって何だろう・・・
ステータスですごめんなさい・・・
ステータスですごめんなさい・・・
817 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 02:51:05 ID:qUP8uZ020
>>810
＞いや、ニワカは対象にすべきではないだろw
なぜそうなる。
ファンバステンは自称通にしか分からない選手なのか？
そうではないと思うのだがな。
重大な否定要素を出されて、ニワカだなんだと誹謗中傷を始めるのはどうかしてる。
また数字を否定するのはファンバステンのリアリズムを否定しているのと一緒。
彼が自薦する立場だったとしても貴方の言うような内容は言わないな
＞いや、ニワカは対象にすべきではないだろw
なぜそうなる。
ファンバステンは自称通にしか分からない選手なのか？
そうではないと思うのだがな。
重大な否定要素を出されて、ニワカだなんだと誹謗中傷を始めるのはどうかしてる。
また数字を否定するのはファンバステンのリアリズムを否定しているのと一緒。
彼が自薦する立場だったとしても貴方の言うような内容は言わないな
818 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 02:53:19 ID:Q9uk2gad0
819 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 02:57:19 ID:L0Isr14HO
820 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 02:58:19 ID:3h9NY5HN0
>>814
確かに評価基準がEURO＞南米選手権だし実質ブラジル、アルゼンチンの２強の
南米W杯予選よりも強豪ひしめく欧州のW杯予選の方が印象に残る分欧州選手の方が有利だね
今でも南米のクラブチームで活躍してる有望株より欧州の中堅リーグで活躍してる方が情報多いしな
仮にバティがイタリア人なら外国人枠の問題もなくなるし確実にビッグクラブに目をつけられるだろうから
獲得タイトルも多くなっただろうと思うと南米人の方が不利だね
確かに評価基準がEURO＞南米選手権だし実質ブラジル、アルゼンチンの２強の
南米W杯予選よりも強豪ひしめく欧州のW杯予選の方が印象に残る分欧州選手の方が有利だね
今でも南米のクラブチームで活躍してる有望株より欧州の中堅リーグで活躍してる方が情報多いしな
仮にバティがイタリア人なら外国人枠の問題もなくなるし確実にビッグクラブに目をつけられるだろうから
獲得タイトルも多くなっただろうと思うと南米人の方が不利だね
821 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 03:17:06 ID:TqL5udVY0
ビカン
918試合1468点
ミュラー
1216試合1461点
フリーデンライヒ
1239試合1329点
この3人で決まりだな
918試合1468点
ミュラー
1216試合1461点
フリーデンライヒ
1239試合1329点
この3人で決まりだな
822 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 03:38:37 ID:0Eb5FIBeO
>>817
俺がいつどこでニワカ誹謗したよ？
それに数字も否定したつもりもないが？
しかも自称通って何だよw>>819
いや俺は>>648じゃないぜ
648の気持ちもわからんでもないがな
明らかにあれは>>650が煽ってるから
つまり650＝>>809
俺がいつどこでニワカ誹謗したよ？
それに数字も否定したつもりもないが？
しかも自称通って何だよw>>819
いや俺は>>648じゃないぜ
648の気持ちもわからんでもないがな
明らかにあれは>>650が煽ってるから
つまり650＝>>809
823 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 03:58:38 ID:YfQ5fe9r0
824 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 04:00:01 ID:lmBWhQcY0
「見る目があるのは俺様だけだ」みたいな・・・・。
マラドーナ過大評価スレでも暴れてた携帯くんだろ？
マラドーナ過大評価スレでも暴れてた携帯くんだろ？
825 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 04:11:30 ID:RUv506f30
バステンで盛り上がってるのでスレ違いなこと聞いてもいいですか？
バステン監督は現役時代にサッキのやり方には
否定的だっただけにやっぱり影響はあまり受けてないんでしょうか？
オランダトリオでもライカールト、フリットは監督としてモロにサッキの影響受けてるみたいだけど。
バステン監督は現役時代にサッキのやり方には
否定的だっただけにやっぱり影響はあまり受けてないんでしょうか？
オランダトリオでもライカールト、フリットは監督としてモロにサッキの影響受けてるみたいだけど。
826 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 04:20:05 ID:ffvMCR2B0
827 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 04:35:04 ID:Sorok0f3O
ロナウドはない過大評価の典型
828 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 07:48:47 ID:KNTOf7XG0
ミューラー以降ならロナウドなんじゃないの？
W杯での得点王８点ってのはミューラーの１０点以来の数字でしょ
リーガの３４点も９０年以降では最高でしょ
シーズンや大会によって得点数はかわるけど図抜けてる
W杯での得点王８点ってのはミューラーの１０点以来の数字でしょ
リーガの３４点も９０年以降では最高でしょ
シーズンや大会によって得点数はかわるけど図抜けてる
829 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 07:54:12 ID:bu865ewq0
アンリはファンバステン信者。
彼以上のCFは想像出来ないとか、
今現役復帰してもすぐに世界最高のFWになれそうとか、
手放しで絶賛してた。
ただ、子供の頃のアイドルについて語ってた時は、
ファンバステンとマラドーナが好きだったけど、
マラドーナは凄すぎてとても手本にならないから
もっぱらファンバステンの真似をしてたと言ってたが。
アンリ父はペレファンで、アンリがマルコを熱心に見てると、
いつも「ペレの方が凄かった」と言ってきて少々うざかったらしい。
彼以上のCFは想像出来ないとか、
今現役復帰してもすぐに世界最高のFWになれそうとか、
手放しで絶賛してた。
ただ、子供の頃のアイドルについて語ってた時は、
ファンバステンとマラドーナが好きだったけど、
マラドーナは凄すぎてとても手本にならないから
もっぱらファンバステンの真似をしてたと言ってたが。
アンリ父はペレファンで、アンリがマルコを熱心に見てると、
いつも「ペレの方が凄かった」と言ってきて少々うざかったらしい。
830 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 07:59:07 ID:bu865ewq0
サンチェスがリーガの得点記録作ったのも９０年か９１年だった気がする
831 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 08:03:53 ID:KNTOf7XG0
832 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 09:31:52 ID:Zb56bNA10
この手のポジション関係のスレで
なんでここだけやけに伸びるの速いの？
そんなに人気のポジションなのか？
アンカーとセンターバックが好きな俺には理解不能
なんでここだけやけに伸びるの速いの？
そんなに人気のポジションなのか？
アンカーとセンターバックが好きな俺には理解不能
833 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 11:39:57 ID:DYg6A6oL0
ロナウドなんて押してる奴は大体ニワカ
834 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 11:53:31 ID:+E+2eZzc0
ロナウドを否定してるやつは玄人きどりの中年親父ｗ
835 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 12:33:37 ID:I0zb+EtR0
ミュラー、バステン、ロマーリオ、ロナウド
もうこの4人という事でいいのでは
俺はバトォが好きだが
一口にCFと言ってもチームによって求められる事は変わってくるだろうし
世界中のどの監督もこの4人の中から好きに選んでいいよって言われたら、
泣きだすんじゃなかろうか
ただ全盛期のインパクトと言う点ではロナウドが一歩抜けてたように思う
スペ具合も抜けてた
もうこの4人という事でいいのでは
俺はバトォが好きだが
一口にCFと言ってもチームによって求められる事は変わってくるだろうし
世界中のどの監督もこの4人の中から好きに選んでいいよって言われたら、
泣きだすんじゃなかろうか
ただ全盛期のインパクトと言う点ではロナウドが一歩抜けてたように思う
スペ具合も抜けてた
836 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 12:46:20 ID:MUHsI1RC0
１等賞 ロナウド
第１グループ
ロマーリオ バステン シェフチェンコ ニステル アンリ
第２グループ
バティ ヴィエリ エトー イブラ ドログバ
第３グループ
トレゼゲ クレスポ シアラー リバウド ミュラー
上にあったのを少しいじった 俺はこれだな
第１グループ
ロマーリオ バステン シェフチェンコ ニステル アンリ
第２グループ
バティ ヴィエリ エトー イブラ ドログバ
第３グループ
トレゼゲ クレスポ シアラー リバウド ミュラー
上にあったのを少しいじった 俺はこれだな
837 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 12:47:25 ID:SQ2xRDhL0 BE:2427948959-2BP(0)
バステンはサッキの練習がつらかったらしい
838 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 13:19:07 ID:ULkW5pLB0
追い出されたサッキが自分のチームの中で別格だったと後に語ったのがバステン
最初はバレージとか言ってたけどｗ
最初はバレージとか言ってたけどｗ
839 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 13:34:26 ID:Up2jGC870
840 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 13:37:27 ID:ULkW5pLB0
選ぶならバステンでクオリティが違うって言ったんだよ
841 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 13:45:50 ID:I0zb+EtR0
終わった人が何書き込んでも無駄
842 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 13:49:51 ID:ULkW5pLB0
数字とか上っ面のオタ話しには全く興味ないなｗ
843 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 13:52:22 ID:ULkW5pLB0
ミジンコが何か言ってるよｗ
31 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 12:38:56 ID:I0zb+EtR0
ファン・バステンVSロマーリオだあ？
馬鹿言えぇ！馬鹿言えぇｗｗｗｗｗｗｗ
ロマーリオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ファン・ボルセンじゃあｗｗｗｗｗ
試合で言うなら１６対０くらいｗｗｗｗｗｗｗ
比べるまでもない！ハンっ？
誰だ新垣ってのはｗｗｗｗｗｗｗこんな無理矢理なスレ立てやがってヴォケが！！
さてはお前相当なバステンファンだなｗｗｗｗｗｗｗ
バレバレじゃヴォケぇ！
kusosuremokusosure
31 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 12:38:56 ID:I0zb+EtR0
ファン・バステンVSロマーリオだあ？
馬鹿言えぇ！馬鹿言えぇｗｗｗｗｗｗｗ
ロマーリオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ファン・ボルセンじゃあｗｗｗｗｗ
試合で言うなら１６対０くらいｗｗｗｗｗｗｗ
比べるまでもない！ハンっ？
誰だ新垣ってのはｗｗｗｗｗｗｗこんな無理矢理なスレ立てやがってヴォケが！！
さてはお前相当なバステンファンだなｗｗｗｗｗｗｗ
バレバレじゃヴォケぇ！
kusosuremokusosure
844 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 13:53:04 ID:ULkW5pLB0
33 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 13:19:19 ID:I0zb+EtR0
ファンバステンのファン
ファン・バステン・ファン
っはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファンバステンのファン
ファン・バステン・ファン
っはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
845 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 13:54:41 ID:ULkW5pLB0
俺はホマリオも凄い好きなんだけどね
残念ですｗ
残念ですｗ
846 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 14:15:15 ID:Up2jGC870
>>845
お前も暇なのな
お前も暇なのな
847 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 14:16:05 ID:I0zb+EtR0
やっぱり引っかかったね
ここんとこいきり立ってるバステン信者だね
1人だろうな
ここんとこいきり立ってるバステン信者だね
1人だろうな
848 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 14:24:16 ID:tkdjQMn9O
随分とコテコテな罠だなｗｗ
またそれにまんまと引っかかるのなｗｗｗｗｗｗｗｗ
余裕無さ過ぎ(笑)
肩の力抜けよ、な？
またそれにまんまと引っかかるのなｗｗｗｗｗｗｗｗ
余裕無さ過ぎ(笑)
肩の力抜けよ、な？
849 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 14:29:23 ID:I0zb+EtR0
>>848
俺が一番驚いてるｗｗ
俺が一番驚いてるｗｗ
850 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 14:37:00 ID:l8OnIGFn0
浅はかなアホ同士の知恵比べだねｗ
851 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 14:39:46 ID:l8OnIGFn0
真昼間からいい年こいたおっさん同士のガチンコ恥晒し合戦（活字編）
852 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 14:43:10 ID:ULkW5pLB0
俺は釣りにしてもホマリオ晒すような真似はしないよ
信者だの自演だのも興味ないな
信者だの自演だのも興味ないな
853 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 14:44:27 ID:l8OnIGFn0
１０/８ 昼下がり ＜２ちゃんダービー＞
ID:ULkW5pLB0 対 ID:I0zb+EtR0
ID:ULkW5pLB0 対 ID:I0zb+EtR0
どうやらギバルシュで結論が出たようだな
855 ：新垣 ◆Maria/EQMg ：2009/10/08(木) 15:02:58 ID:ccnNY0I2O
ギバルシュのフランスの時のQBK連発は芸術の域
856 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 15:21:00 ID:+wYuvJrK0
ギバルシュｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
857 ：新垣 ◆Maria/EQMg ：2009/10/08(木) 15:55:52 ID:ccnNY0I2O
ノルダールとかビカンとか古すぎて議論になんないよね
858 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 16:17:01 ID:9EWGslRwO
ファンバステンよりギバルシュの勝ちだろ
ワールドカップの価値は何より高いんじゃない??
だって４年に１回しかないんだからさ
ワールドカップの価値は何より高いんじゃない??
だって４年に１回しかないんだからさ
859 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 16:17:58 ID:YfQ5fe9r0
>>828
150 ：。：2009/07/23(木) 23:18:57 ID:NIa5qz5p0
ロナウドＷ杯得点内訳
コスタリカ、ドイツ、日本、チリ、トルコ ２点
中国、ベルギー、モロッコ、オランダ、ガーナ１点
いかにしょぼい相手からしか得点してないかわかっていただけるかと思うｗ
日本Ｗ杯３回出場 ＧＬ突破は自国開催の１回のみの弱小国
コスタリカ Ｗ杯出場３回目の弱小国
ドイツ 元強豪ながらブラジル同様対戦相手に恵まれすぎただけの弱小国
中国 いわずと知れた少林サッカーの国（笑）
モロッコ 地味に４度出場も弱小国
ベルギー 常連国ながら上位に食い込んだことがない弱小
ガーナ 初出場の弱小国
トルコ Ｗ杯出場２回の弱小国
オランダ ロナウドが得点した中で唯一の強豪国
チリ 初出場の弱小国
ロナウド本スレＲＯＭってたら発見
意外だったのは１５得点のうち強豪国から上げたのはオランダの１得点だけみたい
まぁ１５得点上げてること自体凄いことだけど
150 ：。：2009/07/23(木) 23:18:57 ID:NIa5qz5p0
ロナウドＷ杯得点内訳
コスタリカ、ドイツ、日本、チリ、トルコ ２点
中国、ベルギー、モロッコ、オランダ、ガーナ１点
いかにしょぼい相手からしか得点してないかわかっていただけるかと思うｗ
日本Ｗ杯３回出場 ＧＬ突破は自国開催の１回のみの弱小国
コスタリカ Ｗ杯出場３回目の弱小国
ドイツ 元強豪ながらブラジル同様対戦相手に恵まれすぎただけの弱小国
中国 いわずと知れた少林サッカーの国（笑）
モロッコ 地味に４度出場も弱小国
ベルギー 常連国ながら上位に食い込んだことがない弱小
ガーナ 初出場の弱小国
トルコ Ｗ杯出場２回の弱小国
オランダ ロナウドが得点した中で唯一の強豪国
チリ 初出場の弱小国
ロナウド本スレＲＯＭってたら発見
意外だったのは１５得点のうち強豪国から上げたのはオランダの１得点だけみたい
まぁ１５得点上げてること自体凄いことだけど
860 ：新垣 ◆Maria/EQMg ：2009/10/08(木) 16:22:57 ID:ccnNY0I2O
ギバルシュ
代表通算14試合1得点 得点率0.07
確かにね
代表通算14試合1得点 得点率0.07
確かにね
861 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 16:23:33 ID:apMgKwDI0
馬じゃだめ？
フェラーリと俺は呼んでいる
フェラーリと俺は呼んでいる
862 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 16:24:33 ID:+E+2eZzc0
馬はデコトラだろｗ
863 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 16:26:25 ID:Wds39gVCO
別にロナウド推しのために言うんじゃないが、ドイツ戦は決勝だろ？
Ｗ杯決勝で決勝ゴール含む２ゴールして、全体通して優勝チームの絶対的エースストライカーを務めたのに、対戦相手に恵まれた？
なにすりゃ納得するの？
Ｗ杯決勝で決勝ゴール含む２ゴールして、全体通して優勝チームの絶対的エースストライカーを務めたのに、対戦相手に恵まれた？
なにすりゃ納得するの？
864 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 16:27:04 ID:MZC5FdqOO
ファンバステン(笑)
ロマーリオ(笑)
おじさんたち、熱い議論してるねー
ロマーリオ(笑)
おじさんたち、熱い議論してるねー
865 ：新垣 ◆Maria/EQMg ：2009/10/08(木) 16:29:43 ID:ccnNY0I2O
まぁそれ言ったらバティもW杯でギリシャとジャマイカ相手にハットで稼いでるんだけどね
866 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 16:54:18 ID:ffvMCR2B0
> ベルギー 常連国ながら上位に食い込んだことがない弱小
> チリ 初出場の弱小国
パッと見たところ、この２つは、歴史的には間違いだな。
> チリ 初出場の弱小国
パッと見たところ、この２つは、歴史的には間違いだな。
867 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 16:59:14 ID:qUP8uZ020
対戦相手をブラジル、イタリア、ドイツ、アルゼンチン、フランス、ウルグアイ、イングランド、
オランダ、スペインだけに絞った得点ランキングだとどうなるかな？
オランダ、スペインだけに絞った得点ランキングだとどうなるかな？
868 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 17:03:50 ID:JrEIqbYfO
なんかF-1のラウダとセナ･プロとシューマッハは誰が一番速い？ってのと似ている。
869 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 17:08:05 ID:qUP8uZ020
まあこれだけ絞れたらあとは同率一位でいいと思うけどな
アンリ、バティ、ビエリも入ってもおかしくないけどイマイチついてないイメージがあるよ
アンリなんかタイトル取り尽くしたのに
アンリ、バティ、ビエリも入ってもおかしくないけどイマイチついてないイメージがあるよ
アンリなんかタイトル取り尽くしたのに
870 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 17:24:24 ID:Wds39gVCO
アンリ・バティ・ボボはたしかに凄かったな。
ただアンリはアーセナル時代のフリーロール的なＣＦとしては凄まじいが、代表ではやりにくそうにしていたこと。
バティ・ボボはコンスタントに活躍してたけどフィオレンティーナや優勝できない時期のインテルっていうクラブチームのイメージから最高には結びつきにくいんだと思う。
ただアンリはアーセナル時代のフリーロール的なＣＦとしては凄まじいが、代表ではやりにくそうにしていたこと。
バティ・ボボはコンスタントに活躍してたけどフィオレンティーナや優勝できない時期のインテルっていうクラブチームのイメージから最高には結びつきにくいんだと思う。
871 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 17:38:36 ID:I5sGF7a00
１ ロナウド
２ ロマーリオ バステン
３ ルート シェフチェンコ
４ ヴィエリ アンリ エトー ドログバ
５ シアラー イブラ バティ
次点 クレスポ トレセゲ
ミュラー入れたらインザーギは？ってなるからミュラーは外した
２ ロマーリオ バステン
３ ルート シェフチェンコ
４ ヴィエリ アンリ エトー ドログバ
５ シアラー イブラ バティ
次点 クレスポ トレセゲ
ミュラー入れたらインザーギは？ってなるからミュラーは外した
872 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 17:54:19 ID:TfhQwQPx0
何で？
ミュラーは見たことないけど、タイプ的にインザーギ系って言われるだけで
実績的にはインザーギとは比較にも何にもならないでしょ？
ミュラーは見たことないけど、タイプ的にインザーギ系って言われるだけで
実績的にはインザーギとは比較にも何にもならないでしょ？
873 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 17:55:44 ID:KNTOf7XG0
874 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 17:57:14 ID:TfhQwQPx0
ベルギーはベスト４に入ったことあるんじゃない？
確かメキシコ大会でマラドーナにぼこぼこにやられたって話。
確かメキシコ大会でマラドーナにぼこぼこにやられたって話。
875 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 17:58:18 ID:I5sGF7a00
そう細かく分析すんなよ 嗅覚オンリー系は外しただけ
俺の格付けだから お前の書いてみればいいじゃん
俺の格付けだから お前の書いてみればいいじゃん
876 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 18:06:24 ID:TfhQwQPx0
別に細かくないと思うが・・・。
俺のランキングは難しい。
古い時代の選手あまり知らないし。
ただ、今まで見た中で№１はやっぱりロナウドかな。
全盛期のアンリやニステルローイ、今のブラ紐も凄いね。
ファンバステンやロマーリオはよくわからないのでノーコメントです。
俺のランキングは難しい。
古い時代の選手あまり知らないし。
ただ、今まで見た中で№１はやっぱりロナウドかな。
全盛期のアンリやニステルローイ、今のブラ紐も凄いね。
ファンバステンやロマーリオはよくわからないのでノーコメントです。
877 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 18:08:36 ID:Sorok0f3O
ロナウドは無いわ
878 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 18:28:19 ID:2wPjFFPl0
ルンメニゲはどうなんだよ？
ユーロ優勝、チャンピオンズカップ二連覇＆準優勝、W杯連続準優勝、
ブンデスリーガ得点王３回、チャンピオンズカップ得点王１回、バロンドール２回。
実績は半端ない。
特に８２年W杯準決勝、８６年W杯決勝での故障を抱えながらも
２点ビハインドの劣勢から反撃の狼煙を上げる追撃ゴール決める不屈の根性はかっこ良すぎだろ。
まあ俺もまともに見たことないんだけどね・・・・。
ユーロ優勝、チャンピオンズカップ二連覇＆準優勝、W杯連続準優勝、
ブンデスリーガ得点王３回、チャンピオンズカップ得点王１回、バロンドール２回。
実績は半端ない。
特に８２年W杯準決勝、８６年W杯決勝での故障を抱えながらも
２点ビハインドの劣勢から反撃の狼煙を上げる追撃ゴール決める不屈の根性はかっこ良すぎだろ。
まあ俺もまともに見たことないんだけどね・・・・。
879 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 18:29:14 ID:naZyclUAO
880 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 18:35:42 ID:pOvSwbKB0
エウゼビオは？
881 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 18:35:44 ID:8DMSgSiS0
>>877
ニワカ乙
ニワカ乙
882 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 18:37:10 ID:0Eb5FIBeO
>>863
ロナオタがＷ杯の実績を持ち出したい気持ちはわからんでもないが
ぶっちゃけこういった最強スレでそれがアドバンテージになるのは８６マラぐらいだよ
ロナウドのＷ杯は一人で勝ち取ったとなると違和感がある
８得点も上げたのに「ロナウドの大会」と言われないのはそのせい
むしろ準優勝とはいえ74クライフ94バッジョの方がよっぽど原動力になってたといえる
ロナオタがＷ杯の実績を持ち出したい気持ちはわからんでもないが
ぶっちゃけこういった最強スレでそれがアドバンテージになるのは８６マラぐらいだよ
ロナウドのＷ杯は一人で勝ち取ったとなると違和感がある
８得点も上げたのに「ロナウドの大会」と言われないのはそのせい
むしろ準優勝とはいえ74クライフ94バッジョの方がよっぽど原動力になってたといえる
883 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 18:37:29 ID:Sorok0f3O
ロナウドはセリエでビアホフに負けてんじゃん。
レアルでも評価はラウールと互角かそれ以下。
バルサ時代は確かに凄いが、ナンバーワンの評価にはならんでしょ。
レアルでも評価はラウールと互角かそれ以下。
バルサ時代は確かに凄いが、ナンバーワンの評価にはならんでしょ。
884 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 18:44:05 ID:DGP6TrH50
>>200
いくらティベールでもフリーデンライヒやレオニダスなんて見たことないだろw
いくらティベールでもフリーデンライヒやレオニダスなんて見たことないだろw
885 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 18:46:23 ID:KNTOf7XG0
ルンメニゲはミスターヨーロッパだからね
ジーコ、マラ、プラティニが居たのが不幸だけど
四天王みたいな扱いだった
２０００年頃に出てた海外のサイトのランキングではCFWだけ抜粋すると
エウゼビオ、マルコ、ロナウド、ミューラー、ロマーリオ、ルンメニゲ、バティだった
その後がリーバ、カレカ、キーガン、ケンペスだったかな？
それ以降に活躍したロロ、バティにはかなり不利だけど
特にロナウドはその後にW杯優勝やリーガ得点王もあるし
プスカシュなんかはマルコよりも上だったけど、このスレ的にはCFWの扱いになるのかな？
エウゼビオやケンペスも純粋なポジならインサイドライトなんだけど
関係ないけど全体では、ペレ、クライフ、マラドーナ、ディステファノ、皇帝、プラティニの順だった
ジーコ、マラ、プラティニが居たのが不幸だけど
四天王みたいな扱いだった
２０００年頃に出てた海外のサイトのランキングではCFWだけ抜粋すると
エウゼビオ、マルコ、ロナウド、ミューラー、ロマーリオ、ルンメニゲ、バティだった
その後がリーバ、カレカ、キーガン、ケンペスだったかな？
それ以降に活躍したロロ、バティにはかなり不利だけど
特にロナウドはその後にW杯優勝やリーガ得点王もあるし
プスカシュなんかはマルコよりも上だったけど、このスレ的にはCFWの扱いになるのかな？
エウゼビオやケンペスも純粋なポジならインサイドライトなんだけど
関係ないけど全体では、ペレ、クライフ、マラドーナ、ディステファノ、皇帝、プラティニの順だった
886 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 18:47:45 ID:qUP8uZ020
クライフたけぇｗマラより上かよｗ
887 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 18:48:25 ID:DGP6TrH50
バッジョはないだろ。
決勝戦前のMVP投票でもロマーリオに負けてるじゃん。
一人で勝ち取らなきゃアドバンテージにならないってのもおかしすぎる。
決勝戦前のMVP投票でもロマーリオに負けてるじゃん。
一人で勝ち取らなきゃアドバンテージにならないってのもおかしすぎる。
888 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 18:50:15 ID:KNTOf7XG0
というかバッジョはCFではないのでハナから除外です
890 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 18:52:52 ID:KNTOf7XG0
フリーデンライヒはいくらなんでもな
ブラジルにサッカーが伝わった頃の創世記の選手だぞ
ほとんどが草サッカーだし、ブラジル自体が弱小国だった
レオニダスやアデミールはW杯で得点王になってるけど
ブラジルにサッカーが伝わった頃の創世記の選手だぞ
ほとんどが草サッカーだし、ブラジル自体が弱小国だった
レオニダスやアデミールはW杯で得点王になってるけど
891 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 18:53:27 ID:0eZAE4w50
>>882
別にぶっちゃけなくていいんだけどさｗ
国際大会での実績として十分なアドバンテージだろうが
つうか誰がロナウド一人でW杯勝ち取ったなんて言ってるよ？
いくらファンバステンが無得点だからといって、考え方がひねくれすぎ
別にぶっちゃけなくていいんだけどさｗ
国際大会での実績として十分なアドバンテージだろうが
つうか誰がロナウド一人でW杯勝ち取ったなんて言ってるよ？
いくらファンバステンが無得点だからといって、考え方がひねくれすぎ
892 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 18:54:26 ID:KNTOf7XG0
893 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 18:56:08 ID:DGP6TrH50
894 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 19:07:47 ID:oz6eszhV0
スーパーバロンドールに選ばれたのはディステファーノだったな。
FIFAのランキングでもディステファーノの方が上だった。
ペレより上という人も少なくないというほどの選手だからな。
時代が古いから相対的にランキングが下がりやすいだけで
本来はクライフより評価は高かったかもしれん。
てスレ違いか？
クライフもディステファーノも一応CFのはずだけど。
FIFAのランキングでもディステファーノの方が上だった。
ペレより上という人も少なくないというほどの選手だからな。
時代が古いから相対的にランキングが下がりやすいだけで
本来はクライフより評価は高かったかもしれん。
てスレ違いか？
クライフもディステファーノも一応CFのはずだけど。
895 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 19:09:48 ID:oz6eszhV0
ラウルの評価が低いのは何故だ？
代表でイマイチだからか？
代表でイマイチだからか？
896 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 19:11:36 ID:4GJ2LjmmO
カスール ゴミザレスだから
897 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 19:13:25 ID:adXi+EjH0
>>895
スレタイがCFだからじゃないかな
スレタイがCFだからじゃないかな
898 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 19:16:26 ID:ffvMCR2B0
899 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 19:23:04 ID:GKt1W33SO
900 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 19:38:16 ID:qUP8uZ020
58 ペレ
60 －
62 ガリンシャ
64 －
66 エウゼビオ
68 －
70 ペレ
72 ミュラー
74 クライフ
76 －
78 ケンペス
80 －
82 ロッシ
84 プラティニ
86 マラドーナ
88 ファンバステン
90 スキラッチ
92 シュマイケル
94 バッジョ
96 －
98 －
00 ジダン
02 カーン
04 －
06 カンナバーロ
08 カシージャス
60 －
62 ガリンシャ
64 －
66 エウゼビオ
68 －
70 ペレ
72 ミュラー
74 クライフ
76 －
78 ケンペス
80 －
82 ロッシ
84 プラティニ
86 マラドーナ
88 ファンバステン
90 スキラッチ
92 シュマイケル
94 バッジョ
96 －
98 －
00 ジダン
02 カーン
04 －
06 カンナバーロ
08 カシージャス
901 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 19:40:08 ID:0Eb5FIBeO
902 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 19:41:05 ID:KNTOf7XG0
９８年のMVPはロナウドなんだけどな
903 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 19:57:18 ID:QuIYabMpO
日韓大会は決勝戦も加味したらロナウド＞カーンだと思う。
リバウドと言う声もあったけどね。
リバウドと言う声もあったけどね。
904 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 20:08:06 ID:qUP8uZ020
905 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 20:22:17 ID:0Eb5FIBeO
クローゼはチーム状態次第なら十分可能性あるよ
４強まで残ったら十分あとは相手次第
アジア、中南米、アフリカあたりと上手く当たればチャンス大ありじゃね？
消化試合ならサレンコみたいに１試合５ゴールとかもあるかもよ
４強まで残ったら十分あとは相手次第
アジア、中南米、アフリカあたりと上手く当たればチャンス大ありじゃね？
消化試合ならサレンコみたいに１試合５ゴールとかもあるかもよ
906 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 20:23:00 ID:GKt1W33SO
日韓のＭＶＰはカーンで納得したけどなぁ
前評判の低かったドイツを決勝まで導いた功績はやはりデカイと加味してね
前評判の低かったドイツを決勝まで導いた功績はやはりデカイと加味してね
907 ：あ：2009/10/08(木) 20:26:03 ID:8meLNWKz0
エトーこそ最高だろ！
運動量＆前線からプレスを備える新時代を代表するＣＦだよ
ロナウドやロマーリオやバステンは旧時代のＣＦ
運動量＆前線からプレスを備える新時代を代表するＣＦだよ
ロナウドやロマーリオやバステンは旧時代のＣＦ
908 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 20:31:31 ID:qUP8uZ020
クローゼがWCで優勝、MVP、得点王、通算得点王を達成したらどうなるんかな
909 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 20:36:11 ID:GKt1W33SO
エトーよりフォルランだろ
中の上レベルのアトレティコでの活躍を考慮してもフォルランが上
中の上レベルのアトレティコでの活躍を考慮してもフォルランが上
910 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 20:38:31 ID:YfQ5fe9r0
これって次スレどうすんの？
ここにきてやたらと伸びるのパネエｗ
現役ＣＦスレの１０倍以上のスピードじゃん
ここにきてやたらと伸びるのパネエｗ
現役ＣＦスレの１０倍以上のスピードじゃん
911 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 20:39:44 ID:KNTOf7XG0
>>908
してから考える
してから考える
912 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 20:49:45 ID:0Eb5FIBeO
913 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 20:56:20 ID:QuIYabMpO
あんたが嫌いなロナウドやミュラーはW杯だけじゃないぞ。
全ての実績が半端ないから推されてる。
現にフォンテーヌ推す奴なんていないだろ？
全ての実績が半端ないから推されてる。
現にフォンテーヌ推す奴なんていないだろ？
914 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 20:57:32 ID:T3faM58e0
やっぱファンバステンだよな
915 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 20:58:39 ID:QuIYabMpO
それにはっきり言ってクローゼでは得点王取ってもMVPは無理だろう。
スキラッチも地元開催でなければおそらく取ってない。
スキラッチも地元開催でなければおそらく取ってない。
916 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 21:02:59 ID:Sorok0f3O
ロナウドは無いってば
917 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 21:04:54 ID:VMZYmOMtO
トッティって何気にすごい選手だよな？
所属クラブがローマじゃなくてレアルとかマンUだったら…ry
所属クラブがローマじゃなくてレアルとかマンUだったら…ry
918 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 21:04:57 ID:0eZAE4w50
実質このスレだとロマーリオかロナウドのどっちかだな
その次にファンバステンとミュラーか
その次にファンバステンとミュラーか
919 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 21:05:26 ID:qUP8uZ020
>>910
結論は出ないし今度の大会でスターが誕生しない限りいらないと思うよ
結論は出ないし今度の大会でスターが誕生しない限りいらないと思うよ
920 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 21:11:06 ID:Sorok0f3O
ロナウドは過大評価
921 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 21:23:07 ID:0Eb5FIBeO
>>913
全てが半端ない？ロナウドの実績ってＷ杯以外何かあったっけ？
それに俺はロナウド個人は別に嫌いじゃないぞ
数年前やたらとアンリが持ち上げられた時期があったが
昔のロナウドはこんなもんじゃねえって思ってたよ
ただＣＦとしてはこのスレの答えにはならないと思ってるだけ
一部ニワカロナオタのマンセーぶりは見るに堪えないがな
>>917
スレチだしトップ下でも最強ではない
全てが半端ない？ロナウドの実績ってＷ杯以外何かあったっけ？
それに俺はロナウド個人は別に嫌いじゃないぞ
数年前やたらとアンリが持ち上げられた時期があったが
昔のロナウドはこんなもんじゃねえって思ってたよ
ただＣＦとしてはこのスレの答えにはならないと思ってるだけ
一部ニワカロナオタのマンセーぶりは見るに堪えないがな
>>917
スレチだしトップ下でも最強ではない
922 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 21:29:12 ID:KNTOf7XG0
欧州以外も獲れるようになったバロンドール2回は実績にならんの？
実績からバロンも除外なら更に選ぶのが難しくなるな
そうなるとマルコも除外になってしまうな
実績からバロンも除外なら更に選ぶのが難しくなるな
そうなるとマルコも除外になってしまうな
923 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 21:33:20 ID:QuIYabMpO
リーグ戦の得点率も代表戦全体の得点率もとんでもないじゃん。
コパアメリカでも優勝&得点王。
どこがW杯限定なんだよ？
コパアメリカでも優勝&得点王。
どこがW杯限定なんだよ？
924 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 22:04:15 ID:9EWGslRwO
>>863
準優勝の原動力ってなんだ??
ワールドカップは優勝しか価値がないんじゃない
ペレやマラドーナが崇拝されるのはワールドカップで優勝したからなんじゃない
最高と呼ばれる選手はワールドカップを取った選手だと思う
ワールドカップのプレッシャーに打ち勝った選手だけ
準優勝の原動力ってなんだ??
ワールドカップは優勝しか価値がないんじゃない
ペレやマラドーナが崇拝されるのはワールドカップで優勝したからなんじゃない
最高と呼ばれる選手はワールドカップを取った選手だと思う
ワールドカップのプレッシャーに打ち勝った選手だけ
925 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 22:10:11 ID:agwfnPhg0
頭悪そうな文章だな。
926 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 22:18:24 ID:0Eb5FIBeO
>>922
スマンチームタイトルしか見てなかった
大耳は取れてないよね
>>923
得点率はバティの方が高くなかったか？
まぁロナウドの高さも凄いけど
>>924
つまり９８ジダン０６トッティはプラティニ、バッジョ以上ってこと？
ベッケン＞クライフ
カンナバーロ＞バレージってこと？
スマンチームタイトルしか見てなかった
大耳は取れてないよね
>>923
得点率はバティの方が高くなかったか？
まぁロナウドの高さも凄いけど
>>924
つまり９８ジダン０６トッティはプラティニ、バッジョ以上ってこと？
ベッケン＞クライフ
カンナバーロ＞バレージってこと？
927 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 22:18:33 ID:lNa15tEf0
議論が白熱してるな とりあえずID:0Eb5FIBeOは相手するな
ニワカって言葉が大好きで文句ばっか言ってる奴だから
とりあえず今後のID:0Eb5FIBeOの意見は却下で進行する事にしよう
ニワカって言葉が大好きで文句ばっか言ってる奴だから
とりあえず今後のID:0Eb5FIBeOの意見は却下で進行する事にしよう
928 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 22:21:47 ID:Sorok0f3O
ロナウドを語る時は、怪我前のスーパープレーと怪我後のクレバーさを分けて語ってくれ。
怪我後のプレーの方が評価できるが、ナンバーワンではない。
逆に怪我しなければ何年も続けられるスタイルではないしな。
見事な復活だったが、あの若さで怪我したからこそスタイルの変更が可能だったんだよ。
怪我後のプレーの方が評価できるが、ナンバーワンではない。
逆に怪我しなければ何年も続けられるスタイルではないしな。
見事な復活だったが、あの若さで怪我したからこそスタイルの変更が可能だったんだよ。
929 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 22:26:08 ID:KNTOf7XG0
バティがロナウドより得点率高いってｗ
釣りだよな？
32試合で12点とかざらにあるのに
確かに無視するべきかもな
釣りだよな？
32試合で12点とかざらにあるのに
確かに無視するべきかもな
白熱した討論が続いているな
果たしてギバルシュかキコか・・・！
結末やいかに！！！
果たしてギバルシュかキコか・・・！
結末やいかに！！！
931 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 22:40:01 ID:9EWGslRwO
932 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 22:45:40 ID:lNa15tEf0
１ ロナウド
２ ロマーリオ バステン
３ ルート アルシンド シェフチェンコ
４ ヴィエリ アンリ エトー ドログバ
５ シアラー イブラ バティ
次点 クレスポ カマモト トレセゲ
↑上にあるのを貼ってみた レス数が1000に近づいてきてるし
これをちょっといじる感じでよくないか？
２ ロマーリオ バステン
３ ルート アルシンド シェフチェンコ
４ ヴィエリ アンリ エトー ドログバ
５ シアラー イブラ バティ
次点 クレスポ カマモト トレセゲ
↑上にあるのを貼ってみた レス数が1000に近づいてきてるし
これをちょっといじる感じでよくないか？
933 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 23:05:07 ID:0Eb5FIBeO
>>927>>932
ニワカロナオタきもすぎ
ロナウドが一番って、おまえ絶対リアルタイムで見てないだろ？
>>929
代表の得点率はバティの方が上じゃないか？
セリエでも試合数考えたらほとんど同じ
得点王も取ってるしな
コパアメリカでも活躍してる
バティ舐めすぎ
ニワカロナオタきもすぎ
ロナウドが一番って、おまえ絶対リアルタイムで見てないだろ？
>>929
代表の得点率はバティの方が上じゃないか？
セリエでも試合数考えたらほとんど同じ
得点王も取ってるしな
コパアメリカでも活躍してる
バティ舐めすぎ
934 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 23:08:10 ID:lNa15tEf0
↑却下で
次の方どうぞ
↓
次の方どうぞ
↓
935 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 23:10:41 ID:vzC79lM3O
リアルタイムで見ないと選手の凄さがわからないほど馬鹿なのか(笑)
936 ：新垣 ◆Maria/EQMg ：2009/10/08(木) 23:12:22 ID:ccnNY0I2O
もうギバルシュでいいんじゃない？
937 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 23:16:53 ID:0eZAE4w50
シニョーリ最強
938 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 23:17:22 ID:KNTOf7XG0
マジで釣りか？
バティに有利なようにセリエだけの試合でしても同じ試合数なら30点近くロナウドの方が多いぞ
代表でもバティはPK蹴ってるのに殆ど同じ
てか時間当たりの得点率ならもっと差がつくぞ
バティに有利なようにセリエだけの試合でしても同じ試合数なら30点近くロナウドの方が多いぞ
代表でもバティはPK蹴ってるのに殆ど同じ
てか時間当たりの得点率ならもっと差がつくぞ
939 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 23:19:36 ID:0Eb5FIBeO
>>935
何？自演？？ww
何？自演？？ww
940 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 23:22:40 ID:85UiiTPmO
俺もバティが欲しいな
941 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 23:22:51 ID:lNa15tEf0
↑却下
どうぞ
↓
どうぞ
↓
942 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 23:23:31 ID:lNa15tEf0
ああああああああああ 一個ずれたぁ ごめんよ>>940
943 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 23:24:34 ID:hQqDjDYA0
FWランキングならもっと幅が広くなるよな
アンリ、ディ・スティファーノ、クライフがTOP３かな？
アンリ、ディ・スティファーノ、クライフがTOP３かな？
944 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 23:24:41 ID:85UiiTPmO
945 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 23:26:03 ID:GKt1W33SO
mexicoﾌﾞﾗﾝｺ
946 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 23:26:07 ID:lNa15tEf0
そう言うなよ・・・謝ってるのに
947 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 23:26:33 ID:85UiiTPmO
948 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 23:27:03 ID:lNa15tEf0
さんきゅｗ
949 ：新垣 ◆Maria/EQMg ：2009/10/08(木) 23:28:02 ID:ccnNY0I2O
ディ・ステファノの憧れアルセニオ・エリコで(アベジャネダの半神)
950 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 23:30:36 ID:0Eb5FIBeO
951 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 23:30:56 ID:ISnES6e5O
無意味な論議もそこまで
バティに決定
はい、終了
バティに決定
はい、終了
952 ：新垣 ◆Maria/EQMg ：2009/10/08(木) 23:31:48 ID:ccnNY0I2O
ジャックナイフ デニス・ローやウーゴ・サンチェスは
953 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 23:32:35 ID:qUP8uZ020
痛い流れだな
デスティファノでいいよ
誰も見てないだろうし
デスティファノでいいよ
誰も見てないだろうし
954 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 23:32:47 ID:lNa15tEf0
950も過ぎたしそろそろ誰か>>932の俺の悪戯心に突っ込んでくれないか？
もう２度としないから今回だけ突っ込んでくれ
もう２度としないから今回だけ突っ込んでくれ
955 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 23:34:16 ID:hQqDjDYA0
１ アンリ バステン
２ ロマーリオ ロナウド
３ ルート アルシンド シェフチェンコ
４ ヴィエリ エトー ドログバ イブラ
５ シアラー バティ
次点 クレスポ カマモト トレセゲ
２ ロマーリオ ロナウド
３ ルート アルシンド シェフチェンコ
４ ヴィエリ エトー ドログバ イブラ
５ シアラー バティ
次点 クレスポ カマモト トレセゲ
956 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 23:36:00 ID:lNa15tEf0
あえて利用か 高レベルだな でも救われた気がするよ
957 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 23:38:19 ID:0Eb5FIBeO
958 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 23:42:59 ID:lNa15tEf0
このスレ見るとシェフチェンコ、ヴィエリよりアンリの方が評価高いんだな
最近の劣化ぶりが響いてるのかな
最近の劣化ぶりが響いてるのかな
959 ：新垣 ◆Maria/EQMg ：2009/10/08(木) 23:47:59 ID:ccnNY0I2O
ロマーウドでいいんじゃない？ クライフも言ってるしさ
960 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 23:51:36 ID:0Eb5FIBeO
961 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 23:52:39 ID:fb/QMWTGO
ボクシッチかカシラギw
962 ：新垣 ◆Maria/EQMg ：2009/10/08(木) 23:53:51 ID:ccnNY0I2O
そういえばフォンセカ忘れてたw
963 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 23:56:07 ID:lNa15tEf0
ID:0Eb5FIBeOさんへ
そろそろIDも変わるからその前に教えとくね 自演やらどうせやらって根拠のない言葉は
やりこめられ悔しすぎるけど、言い返せない奴の最後の捨て台詞みたいなものだよ
お前いじめたのに別に他意はない 浮いてる奴見つけて暇潰しの玩具にしただけ
悪かったな 最高FWはバティでいいから許してな
そろそろIDも変わるからその前に教えとくね 自演やらどうせやらって根拠のない言葉は
やりこめられ悔しすぎるけど、言い返せない奴の最後の捨て台詞みたいなものだよ
お前いじめたのに別に他意はない 浮いてる奴見つけて暇潰しの玩具にしただけ
悪かったな 最高FWはバティでいいから許してな
964 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 23:56:26 ID:qUP8uZ020
>>960
君も自重したまえ。
君も自重したまえ。
965 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/08(木) 23:58:29 ID:0Eb5FIBeO
もうマルコで決まりでいいんじゃない？
このスレでも一番名前出てるしプロ関係者の声でも一番多いようだし
対抗馬はロマーリオあたりだがＣＦとしては全ての能力を持ってるマルコにはちと分が悪いようだ
このスレでも一番名前出てるしプロ関係者の声でも一番多いようだし
対抗馬はロマーリオあたりだがＣＦとしては全ての能力を持ってるマルコにはちと分が悪いようだ
966 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 00:00:05 ID:H6rpKigUO
ロマーリオ一択
967 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 00:01:05 ID:pXpEmpmo0
色々見たり考えた結果
おいらはファンバステンで
おいらはファンバステンで
968 ：新垣 ◆Maria/EQMg ：2009/10/09(金) 00:05:27 ID:HFiujO4qO
マーシャル
969 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 00:05:34 ID:EftfYZ330
自分のベスト１１のCFならファンバステンだが、
史上最高のCFとなると、ゲルト・ミュラーかな。
史上最高のCFとなると、ゲルト・ミュラーかな。
970 ：新垣 ◆Maria/EQMg ：2009/10/09(金) 00:08:15 ID:HFiujO4qO
エウベル アモローゾ
971 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 00:08:41 ID:xfrvlwsMO
ロナウドだ。
全ポジションＮｏ．１ならともかくストライカーとＣＦ部門なら鉄板。
全ポジションＮｏ．１ならともかくストライカーとＣＦ部門なら鉄板。
972 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 00:12:11 ID:kxDvsvNw0
973 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 00:12:31 ID:QTR8GFmW0
過大評価の塊ロナウド
ロマーリオ、ファンバステンのほうが絶対うまいだろ
ロマーリオ、ファンバステンのほうが絶対うまいだろ
974 ：新垣 ◆Maria/EQMg ：2009/10/09(金) 00:14:48 ID:HFiujO4qO
間を取ってギバルシュでいいんじゃない？
975 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 00:18:28 ID:yWUT99PzO
976 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 00:19:34 ID:kxDvsvNw0
977 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 00:22:37 ID:9Tr/Eu650
978 ：新垣 ◆Maria/EQMg ：2009/10/09(金) 00:28:53 ID:HFiujO4qO
ストライカー 点取り屋って言葉ならミュラーやロマーリオかなぁ？
CFって言葉ならファン・ステン ファン・バステンが史上最高のCFって言われるゆえんだと思う
CFって言葉ならファン・ステン ファン・バステンが史上最高のCFって言われるゆえんだと思う
979 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 00:31:04 ID:9Tr/Eu650
980 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 00:35:41 ID:zUDNIGHv0
そういう括りのCFWならミューラーだな
ミューラーのポストはマルコより上だし
ミューラーはブンデスのアシスト王だから
そういやロナウドはW杯のアシスト王でもあるんだよな
そうなるとロナウドかな、迷うな
ミューラーのポストはマルコより上だし
ミューラーはブンデスのアシスト王だから
そういやロナウドはW杯のアシスト王でもあるんだよな
そうなるとロナウドかな、迷うな
981 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 00:36:22 ID:86KUaGKG0
絶対的な決定力が加われば
クライファートも世界最高クラスのセンターフォワードになれたのにな・・・
クライファートも世界最高クラスのセンターフォワードになれたのにな・・・
982 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 00:36:59 ID:XMoEcp+eO
１トップならファンバステン
２トップならファンバステンとロマーリオかロナウド
３トップの中央ならファンバステンかロマーリオ
ということで俺はファンバステン
２トップならファンバステンとロマーリオかロナウド
３トップの中央ならファンバステンかロマーリオ
ということで俺はファンバステン
983 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 00:38:51 ID:05h4OFbc0
１トップならロマーリオ
２トップならロマーリオとファンバステンかロナウド
３トップの中央ならロマーリオかファンバステン
ということで俺はロマーリオ
２トップならロマーリオとファンバステンかロナウド
３トップの中央ならロマーリオかファンバステン
ということで俺はロマーリオ
984 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 00:40:24 ID:zUDNIGHv0
＞３トップの中央ならロマーリオかファンバステン
てかバルサでロマーリオは3トップの中央して成功してたからな
てかバルサでロマーリオは3トップの中央して成功してたからな
985 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 00:44:02 ID:yWUT99PzO
>>980
とはいってもほとんど皇帝との連携だろ？
一定のレベル以上だとポストにそんなに差なんてないよ
どちらにしろ個人技が使えないのは現代のＤＦに太刀打ちできない
得点率でもせめて本職なんだからペレに負けてるのは痛い
とはいってもほとんど皇帝との連携だろ？
一定のレベル以上だとポストにそんなに差なんてないよ
どちらにしろ個人技が使えないのは現代のＤＦに太刀打ちできない
得点率でもせめて本職なんだからペレに負けてるのは痛い
986 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 00:46:58 ID:zUDNIGHv0
ペレに勝てという方が無理があるな
誰も勝てない
誰も勝てない
987 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 00:47:44 ID:EftfYZ330
>>985
代表では、オヴェラーツもネッツァーもミュラーとの連携で
前線に飛び出して得点している。
ネッツァーは、ミュラーについて
「ゲルトにボールを預けておけば、めったにとられることはないから
安心して上がっていくことができた」
と語っている。
代表では、オヴェラーツもネッツァーもミュラーとの連携で
前線に飛び出して得点している。
ネッツァーは、ミュラーについて
「ゲルトにボールを預けておけば、めったにとられることはないから
安心して上がっていくことができた」
と語っている。
988 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 00:47:57 ID:yWUT99PzO
>>984
いいなそんな攻撃的なフォーメでやれて
いいなそんな攻撃的なフォーメでやれて
989 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 00:50:11 ID:zUDNIGHv0
ヘーネスもね
てかバイエルンの攻撃もミューラーがポストするかサイドから上げるかが殆どだったとか
ルンメニゲもミューラーがエースだった最初は高速ウィンガーなんだし
てかバイエルンの攻撃もミューラーがポストするかサイドから上げるかが殆どだったとか
ルンメニゲもミューラーがエースだった最初は高速ウィンガーなんだし
990 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 00:57:41 ID:yWUT99PzO
>>987
あと個人技と身体能力がもう少しあればスレタイの答えになってたかもな
弱いチームとかだとあんまり想像できない
>>986
いや現代だと得点率は下がるから全盛期のロロクラスなら結構肉薄できると思う
あと個人技と身体能力がもう少しあればスレタイの答えになってたかもな
弱いチームとかだとあんまり想像できない
>>986
いや現代だと得点率は下がるから全盛期のロロクラスなら結構肉薄できると思う
991 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 01:08:05 ID:yWUT99PzO
992 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 01:09:39 ID:zUDNIGHv0
よう判らんな？
最高のCFWなら身体能力なんざいらんだろ
要は周りを生かして得点決めればいいんだろ？
上で書いてる最高のストライカーならロナウドってことなら
まぁ俺ならロナウドだな、両サイドをペレ、マラドーナの3トップにするけどね
ポストなんざどうでもいい、3人に預けときゃほっといても得点決めるだろ
この3人が仕掛けてきて止めれないだろ
最高のCFWなら身体能力なんざいらんだろ
要は周りを生かして得点決めればいいんだろ？
上で書いてる最高のストライカーならロナウドってことなら
まぁ俺ならロナウドだな、両サイドをペレ、マラドーナの3トップにするけどね
ポストなんざどうでもいい、3人に預けときゃほっといても得点決めるだろ
この3人が仕掛けてきて止めれないだろ
993 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 01:14:18 ID:dx9+R4Kf0
ミュラー、ファンバステン、ロマーリオ、ロナウドで保留で
994 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 01:15:10 ID:dx9+R4Kf0
ネガキャンと勘違いと個人攻撃はなしでやれよ
995 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 01:27:12 ID:dx9+R4Kf0
とまったな
996 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 01:27:20 ID:yWUT99PzO
997 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 01:39:32 ID:9Tr/Eu650
とりあえずワード集計
ファンバステン498
ロマーリオ263
ロナウド243
ミューラー171
バティ97
アンリ59
ヴィエリ39
他不明
あくまで単語検出だがどうやらファンバステンが圧倒的支持みたい
とりあえずもう1000だし史上最高ＣＦはバステンでいんじゃないかな
皆さまお疲れ様でした
ファンバステン498
ロマーリオ263
ロナウド243
ミューラー171
バティ97
アンリ59
ヴィエリ39
他不明
あくまで単語検出だがどうやらファンバステンが圧倒的支持みたい
とりあえずもう1000だし史上最高ＣＦはバステンでいんじゃないかな
皆さまお疲れ様でした
998 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 01:39:32 ID:XMoEcp+eO
ロマーリオとロナウドは史上最高のストライカーに回せばいいだろ
ＣＦはファンバステンかミュラータイプでいいんじゃないか？
ＣＦつったら１トップか３トップの中央だろ
ＣＦはファンバステンかミュラータイプでいいんじゃないか？
ＣＦつったら１トップか３トップの中央だろ
999 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 01:40:32 ID:6qVClfm00 BE:447082324-2BP(0)
ロナウドで決定
1000 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 01:41:13 ID:6qVClfm00 BE:1788327348-2BP(0)
ロナウド
おわり
おわり
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
実況は実況板でお願いします。海外サッカー板での実況は禁止！
[ サッカーch ] http://live24.2ch.net/livefoot/
ワールドカップはワールドカップ板で。
[ ワールドカップ板 ] http://sports2.2ch.net/wc/
[ サッカー実況案内所 ] http://live2ch.net/
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
実況は実況板でお願いします。海外サッカー板での実況は禁止！
[ サッカーch ] http://live24.2ch.net/livefoot/
ワールドカップはワールドカップ板で。
[ ワールドカップ板 ] http://sports2.2ch.net/wc/
[ サッカー実況案内所 ] http://live2ch.net/