ストイコビッチはレジェンドだった2

レジェンド

まあJリーグの中ではレジェントだな

妻と初めてした会話　６言目
namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1264980624/l50

300 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/03/22(月) 03:38:54
10年前。
ストイコビッチ引退の話を学食で有事としていたら隣で召し食ってた嫁に
「ストイックなの？ビッチなの？」
と聞かれて
「どっちかっていうとストイックじゃね？」
と大笑いしたのが多分最初の会話。

俺がいまストイコビッチに後望んでいる４つのこと

１　日本代表監督に
２　日本サッカー協会会長に
３　名古屋に墓を作って
４　I Dont Like NATO, I Like NATTO（納豆） と書かれたシャツを着て国際試合で采配を

俺がいまストイコビッチの未来に望んでいる４つのこと
の間違い

記憶に残る名手だったな。

781 ：名無しさん＠恐縮です ：2010/04/11(日) 08:10:37 ID:DcPGhTAp0
538 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 06:37:20 ID:YnhH12kA0
ttp://www.om110ans.net/fr/110_Ans_OM/100010/OM_110_Ans/46278/Stojkovic_milieu_offensif_des_110_ans_Un_lien_tres_fort_entre_l_OM_et_moi
ピクシーがマルセイユのドリームチームに選ばれたみたい
所属経験のある選手の人気投票かな

一つ言えるのは、我々日本人が格上のお国選手を批評すること自体がおこがましい。

そうかもしれんな。
所詮、中田が精一杯のサッカー後進国なのは認めるわ。

>>939
941 名前： 名無しに人種はない＠実況はサッカーch 投稿日： 2010/04/12(月) 21:34:24 ID:x9BNbVyy0
普通に考えてストイコビッチがマルセイユの歴代最高MFなんてありえないだろうし
２位以下も引退間際に来たジレスをはじめ滅茶苦茶な選考だと思って
om110ans.netを調べてみたら、このサイトが恣意的に選んだ以下の選手からの選考だな。

* Pepito Alcazar
* Larbi Ben Barek
* Dragan Stojkovic
* Alain Giresse
* Roger Scotti
* Paulo Cezar


そりゃストイコビッチが一番でもおかしくはないｗ

普通に凄い選手だったよな

グリエン・スポルティーボの『セリエＡ歴代外国人選手ランキングトップ100』
フィオレンティーナのサイトに
フィオレンティーナに所属していた選手でランクインした選手が載ってるよ。

ttp://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=82238

今まで判明したのをまとめると

1位マラドーナ　2位プラティニ　3位ファンバステン　4位ファルカン　5位ロナウド
6位フリット　7位ジダン　8位カカ　9位イブラヒモビッチ　10位シェフチェンコ

バティストゥータ14位、ルイコスタ17位、バルボ50位
ラモン・ディアス56位、オリベイラ65位
ドゥンガ66位、パサレラ68位、中田87位、ベルトーレ88位、レコバ96位、
アドリアーノ97位、ガスコイン98位、エジムンド99位

ミヤトビッチ、エッフェンベルク、
ラウドルップ弟、シュバルツ、ヌノ・ゴメスといったスター選手は漏れ。

グリエン・スポルティーボ『セリエＡ歴代外国人選手ランキングトップ100』今まで判明したのをはっとくわ。
中田はセリエＡでレコバやアドリアーノより上だってさ。


1位マラドーナ
2位プラティニ
3位ファンバステン
4位ファルカン
5位ロナウド
6位フリット
7位ジダン
8位カカ
9位イブラヒモビッチ
10位シェフチェンコ
14位バティストゥータ
17位ルイコスタ
20位テュラム
50位バルボ
56位ラモン・ディアス
65位オリベイラ
66位ドゥンガ
68位パサレラ
87位中田
88位ベルトーニ
96位レコバ
97位アドリアーノ
98位ガスコイン
99位エジムンド

ミヤトビッチ、エッフェンベルク、オルテガ、ストイコビッチ、
ラウドルップ弟、シュバルツ、ヌノ・ゴメスといったスター選手は漏れ。

なんで中田英寿の熱狂的なファンらしい人がピクシースレにずっと張り付いて
アンチ工作を続けてるの？

謎

ストイコビッチの信者は海外板で毛虫のように嫌われているから
その中に中田のファンがいてもおかしくはあるまい。

ストイコビッチは実績で中田にすら負けてるのに
信者が世界のレジェンドだと言い張るから海外板で白い目で見られるんだよ
バッジョやフィーゴもファンも気持悪がってるよ
どうして中田以下の雑魚が俺達に喧嘩売ってくるのかって

>>947

キモいから辞めたほうがいいよ。

日本人海外組と比べても大差ないよね
小野とか中村とか松井とか

基本スペックが違い過ぎるもんな

レジェンドだな。ただし名古屋限定。

547 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[] 投稿日：2010/05/02(日) 18:59:23 ID:n1KO4Ih90
>>535
継続は力なり
消えてる時間が多いレコバよりも
継続して活躍した期間が遥かに短いのがストイコビッチ
Ｗ杯の数試合だけ活躍したピクシーをレジェンド選手扱いするなら
94Ｗ杯3位ブルガリア代表、94Ｗ杯スウェーデン代表、98Ｗ杯3位クロアチア代表、02Ｗ杯3位トルコ代表
これらの選手たちは全員レジェンドということになってしまうな

548 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[] 投稿日：2010/05/02(日) 19:00:25 ID:n1KO4Ih90
ストイコビッチ

ユーゴスラビアリーグMVP 3回
↑
1990-91 マルセイユ 11試合 0得点
1991-92 ヴェローナ 　19試合 1得点（2部降格）
1992-93 マルセイユ 　0試合 0得点
1993-94 マルセイユ 18試合 5得点（八百長発覚で2部降格）
↓
JリーグMVP 1回

欧州トップリーグではまるで通用してない
ストイコビッチが活躍した当時のユーゴスラビアリーグはUEFAランキング10位以下


レコバ

セリエA
1997-gen.'99 Inter 9 (3)
gen.99 → Venezia 19 (11)
1999-07 Inter 166 (73)
2007-08 → Torino 19 (3)

1997/98 UEFAカップ優勝

549 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[] 投稿日：2010/05/02(日) 19:03:53 ID:n1KO4Ih90
100歩譲ってレコバがＷ杯で活躍してないという理由だけでストイコビッチより格下だとしよう
その基準だとストイコビッチは02年Ｗ杯3位トルコ代表のハサン・シャシュ以下の選手ということになるよ

2002年日韓ワールドカップのベストイレブン

GK
オリバー・カーン（ドイツ代表） 　　　
DF
ソル・キャンベル（イングランド代表） 　　
ロベルト・カルロス（ブラジル代表） 　　　
カルレス・プジョル（スペイン代表） 　　
リオ・ファーディナンド（イングランド代表） 　　
MF
ミヒャエル・バラック（ドイツ代表） 　　　
ロナウジーニョ（ブラジル代表）
リバウド（ブラジル代表）
パパ・ブバ・ディオプ（セネガル代表）
FW

以上
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1271766101/547
からのレス


ID:n1KO4Ih90へ

>継続は力なり
>消えてる時間が多いレコバよりも
>継続して活躍した期間が遥かに短いのがストイコビッチ

だからその継続して活躍したとおまいが思っている期間自体がスカスカなのだよ。
極端な話、大して通用してないけどずっとチームに居続けたってこと。
そんなに評価の差になるほどの経験にはならないだろう。


>Ｗ杯の数試合だけ活躍したピクシーをレジェンド選手扱いするなら
レジェンドなんて書いてなくね？


>100歩譲ってレコバがＷ杯で活躍してないという理由だけでストイコビッチより格下だとしよう
これもダウト格下だとは書いていない。

セリエA通算65ゴールのレコバがスカスカとはどういうことだい？
ストイコビッチなんてたったの1ゴールじゃないか

偉大なカンピオーネのセリエＡ実績(ＭＦ編)

トッティ（イタリア代表）　１７８ゴール　１８シーズン
カカ（ブラジル代表）　７０ゴール　７シーズン
レコバ（ウルグアイ代表）　６５ゴール　１１シーズン
ルイ・コスタ（ポルトガル代表）　５２ゴール　１２シーズン
ジダン(フランス代表)　２４ゴール　５シーズン
中田(日本代表)　２４ゴール　７シーズン
ボバン(クロアチア代表)　２３ゴール　１０シーズン
ベロン(アルゼンチン代表)　２２ゴール　９シーズン
レオナルド(ブラジル代表)　２２ゴール　５シーズン
オルテガ(アルゼンチン代表)　１１ゴール　２シーズン
中村（日本代表）　１１ゴール　３シーズン
ガスコイン(イングランド代表)　６ゴール　３シーズン 　

実績でもレコバ＞＞＞ストイコビッチは確定じゃん

ニワタが出張して頑張ってるな。

65点÷11は？？　1シーズン平均約6点だ。
この数字が1.5列目,セカンドトップの選手として多いかどうか。


セリエSTの一シーズンあたり平均ゴール数

デルピエロ 11点
ゾラ　　　 11点
バッジオ 11点
トッティ　 10点
カカ 10点
ムトゥ 10点
ミッコリ 10点
マンチーニ 9点

得点数が1.5列目の選手の実績を評価する物差しとするならば
1シーズン平均6点と言うのはあまりに頼りない数字と言えないか。

レコバはゴール数以上に一試合の中での貢献度がね。
ムラがトップレベルにあったというのは見ていたなら分かるよね。
ストイコビッチと比較してセリエでの実績はあるとしても
それが二人の評価に明確な差をつくり出しているとは無いということ。

そもそもプレーに関する言及がない時点で二人のプレーを見たことの無い
ニワカの戯言だと言うのは予想に難しくないけどね。

ストイコビッチみたいな底辺レベルの失敗選手と
中田やレコバを比べることから既に間違っている。

OMFで1シーズン1点のストイコビッチはどうなんだよｗｗｗ

中田ごとき下駄履き補整カスを俎上に上げるなよ（笑）

6点÷4シーズンは？？　1シーズン平均約1点だ。
この数字が2列目,OMFの選手として多いかどうか。

ストイコビッチ
1990-91 マルセイユ 11試合 0得点
1991-92 ヴェローナ 　19試合 1得点（2部降格）
1992-93 マルセイユ 　0試合 0得点
1993-94 マルセイユ 18試合 5得点（八百長発覚で2部降格）

セリエＡ

サッカー史上最高の選手の1人
ジダン　5シーズン　151試合　23ゴール

ポルトガルの英雄
ルイ・コスタ　11シーズン　313試合　42ゴール

アルゼンチンの英雄
ベロン　9シーズン　251試合　28ゴール

クロアチアの英雄
ボバン　10シーズン　195試合　22ゴール

セルビアの英雄
ストイコビッチ　1シーズン　19試合　1ゴール

日本の英雄
中田英寿　7シーズン　182試合　24ゴール

182÷24ゴール＝？
24−PK÷7シーズン＝？

48÷6ゴール＝？
6-PK÷4シーズン＝？

セリエAより遥かに劣るリーグアン
6ゴールの内5ゴールは八百長
これだけハンデを付けてストイコビッチは中田以下なのに
レコバ以上なわけないだろ

>>967
何か勘違いしてるのかな。

君は得点数だけ論って１.5列目2列目の選手が評価できるような口ぶりだが、
・プレーメイク、ゲームメイク
・それらを可能にするための技術(ドリブル,トラップ,パス,視野の広さ,創造性etc)
・それらのスキルを毎試合どれだけの頻度で発揮できるか。

などの方がレコバやストイコビッチを評価する上で重要なポイントになってくる。

さらにレコバが1.5列目の選手でストイコビッチを2列目の選手と分けて考える
発言をしたということは当然二つのポジションでの得点の取り易さの違いも
考慮に入れているってことだよな。
単純に二人をゴール数で比較できないことを君は暗に認めたわけだ。

得点数だけでこれらポジションの違う選手を比較するのは無理がある。

レコバはストイコビッチに匹敵するほどのプレーヤーだ。
だがしかし、ストイコビッチより上で当然と断言できるほどの差はないと俺は考える。
なぜならレコバはストイコビッチ以上に怪我がちでムラがありセリエで長い間インテルに
在籍したと言ってもポテンシャル相応の活躍をしたとは言い切れないからだ。
これはインテルファンでレコバを見続けていた人になら分かってもらえると思う。
そう言う人は何度も歯がゆい思いをしたはずだ。

1.5列目と2列目なんて大して仕事は変わらないよ
プラティニなんかは9.5番の選手とか言われてたな
ピクシーもどちらかというと1.5列目に近いアタッカータイプだよ
逆にジダンやベロンなどは少し下がり目の2.5列目の選手と言える

ピクシーはジダンやベロンのようなコンダクタータイプではないだろ？
晩年のJリーグ時代ですらFWとしてベストイレブンに選出されていたぐらいだし
純粋なFWの次に得点力が求められるポジションには変わりないよ

>>969
ピクシーがそうかは別にして
1.5列目と2列目には守備タスクの量に違いがある場合が多い。
当然1.5列目は2列目と比べて守備負担が軽いので
オフェンスに顔を出す機会が必然的に増えゴールする確率も増える
ストイコビッチが2列目と言ったのは ID:kd39fMiQ0

>>971
そうかなぁ
ジダンなんか運動量も少なくて守備ではほとんど貢献してなかったけどなぁ
逆に1.5列目のルーニーなんかは運動量豊富で守備にかなり貢献してるよね
ストイコビッチも守備への貢献はほとんどなかったはずだが

旧ユーゴスラビアのコンダクターといえばボバンだね
ユーゴビッチなんかは完全な3列目の選手
ストイコビッチ、サビチェビッチ、プロシネツキなんかは明らかにアタッカーに分類される

ストイコビッチは基本的にチャンスメイカーが本分だろ。
Ｊでは、FWが弱いから自分でも得点してたけど。
得点率で論じるのは間違いだと思われ。

得点力がないアタッカー＝チャンスメイカー
ものはいいようだな。

まずチャンスメイカーとかいうストイコビッチ信者十八番の言い訳の
定義から明らかにしてほしいですね。

例えばジーコ、プラティニ、バッジョといった得点やアシストを
量産していた選手に絶望的に得点力がなかったら
そのチャンスメイカーとやらになってたんですかね？
そんなの実力がないとしか言いようがないと思うんだけどね。

ジーコ、プラティニ、バッジョも基本的にチャンスメイカーが本文
そのうえで得点力も高かった

ゴールはそれほど多くないいわゆるチャンスメーカーと呼ばれる選手。
ガスコイン,バルデラマ,ハジ,ラウドルップ(兄)etc

彼らはゴール数が少ないからと言って能力の無い選手なのだろうか？
答えはNO。彼らはサッカー界でもトップクラスのテクニックと攻撃能力を持った選手だった。

得点力が中盤寄りのオフェンスの選手の評価項目の中で最も信頼ある物差しであるなら
ジダンやルイコスタよりもネドベドやジェラード、ランパードの方が遥かに良い選手
と言うことになる。
彼ら得点力の高い選手は素晴らしい。
だが果たしてジダンやルイコスタを凌ぐ選手であるといえるのか。
一概には言えないが答えはNOじゃないかな。
少なくともジダンやルイコスタのプレーに惹かれる人の方が多いはずだ。
そんな俺はネドベド厨なんだけどね。

>>977
そう定義するならストイコビッチには実力がなかっただけ、ということになるな。

>>978
ジダンのようなコンダクターとストイコビッチではまるでプレーのスタイルが異なり
得点力不足の言い訳として持ち出すのは不適当、というのは上で既出。

ガスコインとバルデラマはストイコビッチと同じく実績がゴミ屑レベルだろ

ハジは上3人よりはマシ、ラウドルップ兄は超一流の実績

ttp://www.forum-calcio.com/printview.php?t=62155&start=20
グエリン・スポルティーボ選出　セリエA歴代外国人選手ランキング（1980年〜）

中田87位

1位マラドーナ、2位プラティニ、3位ファンバステン、4位ファルカン、5位ロナウド
6位フリット、7位ジダン、8位カカ、9位イブラヒモビッチ、10位シェフチェンコ

11位ライカールト、12位ネドベド、13位マテウス、14位バティストゥータ、15位ジーコ
16位ベロン、17位ルイコスタ、18位カレッカ、19位ウェア、20位テュラム

21位カフー、22位アウダイール、23位ボクシッチ、24位デシャン、25位ダーヴィッツ
26位モンテーロ、27位ミハイロビッチ、28位デサイー、29位サビチェビッチ、30位サラス
31位ボエニク、32位ブレーメ、33位セレーゾ、34位ブレイディ、35位エメルソン
36位ボバン、37位パウロソウザ、38位プロハスカ、39位ビアホフ、40位コーラー

41位ユーゴビッチ、42位シメオネ、43位ブリーゲル、44位アルメイダ、45位フォンセカ
46位センシーニ、47位ヴィエラ、48位フィーゴ、49位レオナルド、50位バルボ
51位スタム、52位ルベンソーサ、53位エルケア、54位ストレンベリ、55位シュクラヴィ
56位ラモンディアス、57位アギレラ、58位アモローゾ、59位ルディフェラー、60位ルンメニゲ

61位クリンスマン、62位ブロリン、63位シーフォ、64位ラウドルップ、65位オリベイラ
66位ドゥンガ、67位クロル、68位パサレラ、69位エジーニョ、70位リードレ、
71位ジュニオール、72位パパン、73位ベアグレン、74位アンデション、75位ジルセウ
76位カザグランジ、77位フランチェスコリ、78位バロス、79位メラー、80位プラット

81位フランシス、82位ブランコ、83位ヘイトリー、84位スーネス、85位ロベルトカルロス
86位シャフナー、87位中田、88位ベルトーニ、89位ヘスラー、90位シャリモフ
91位ジョルカエフ、92位カニージャ、93位アスプリージャ、94位タファレル、95位ベルカンプ
96位レコバ、97位アドリアーノ、98位ガスコイン、99位エジムンド、100位リバウド

ストイコビッチはレジェンドではなかったでFA