ストイコビッチはレジェンドだった2

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1 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：
レッドスター時代

86-87　35試合17得点
87-88　32試合16得点
88-89　29試合12得点
89-90　37試合8得点
通算133試合53得点
ユーゴスラビアリーグ3年連続ＭＶＰ
88-89チャンピオンズカップ　優勝したミラン（全盛期オランダトリオ＆バレージ）相手に個人技で圧倒し2得点
レッドスター・ベオグラードより1980年代の「星人」の称号を与えられる。

弱冠19歳にしてEURO84フランス大会にて当時のユーロ最年少得点記録を更新する。（EURO2004にてルーニーに更新される）
1984 ロサンゼルス五輪銅メダル
1988 ソウル五輪2得点1アシスト
Ｗ杯イタリア大会ベスト8　5試合2得点1アシスト　ベストイレブン
Ｗ杯フランス大会ベスト16　4試合1得点1アシスト　
３５歳という年齢でユーロ2000ノルウェー戦MOM獲得
ユーゴスラビア国民が選ぶ２０世紀最優秀選手2位（シュケル、ボバン、サビチェビッチ等より上）
代表通算８３試合１５得点

88,89,90バロンドール投票3年連続選出。
当時フランス史上最高額の移籍金でマルセイユに移籍
ミラン、ユベントス、バルセロナ、レアルマドリード等ビッグクラブからオファーが来る。


前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1246535109/
2 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/15(火) 11:43:27 ID:cbR1mXsrO
ﾆﾀﾞ。
羨ましいﾆｶ？
3 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/15(火) 11:45:51 ID:gWSiG1FY0
スレッドあぼ〜ん宣言とともに２ゲット
4 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/15(火) 14:37:52 ID:zVZBKzCiO
>>1
この程度の実績でレジェンドだったら他にレジェンドが何人いることか…
5 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/15(火) 14:54:21 ID:sd+zT8Nx0
２スレいったね。
6 ：:：2009/09/15(火) 16:37:31 ID:rjLdY0zuO
ライカールトと同じ位置
7 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/15(火) 17:15:52 ID:hfnWSPofO
過去系って事で考えれば良いのか？
8 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/15(火) 18:56:51 ID:rSRORFvG0
レジェンドの大安売りだな
9 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/15(火) 20:12:27 ID:OPKqZMvM0
923 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/15(火) 00:48:38 ID:5mphAFOV0
>>920
ピクシーファンの間では最低でも三回という意見が一番多いみたいだよ。
俺的には４回以上取っていてもおかしくないと思うがね。
10 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/15(火) 21:15:09 ID:sd+zT8Nx0
うまくいっていたら、取れたかもしれないね、レベルだと思う。
ファンだけどさ。
持ち上げすぎは気持ちが悪いよ。所詮はたられば話だし。
シュマイケルとベンゲルが激賞しているのは見たことあるけど。
ベンゲルは自分が扱った選手だから悪くいえないかも知れないしね。
シュマイケルはプレー見てそう思ったそうだから、ファンなのかも。
11 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/15(火) 23:17:43 ID:Y3tGTjfhO
ユーゴがEuroに出てればデンマークの優勝がないわけだから あんまヘンなことも言えないっしょ？
12 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/16(水) 09:42:21 ID:a5RBV1hM0
>>11
それも有りだね。代替出場だからね。
13 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/16(水) 09:55:08 ID:xrSHssJ8O
うん。
シュマイケルは人格者だしね。
14 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/16(水) 10:34:38 ID:uAzT+T6H0
＞ユーゴスラビア国民が選ぶ２０世紀最優秀選手

ユーゴは複雑だからなぁ
ボスニアやモンテネグロのような小国の選手よりセルビア人のピクシーが人気があるのは当然
15 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/16(水) 13:06:34 ID:WJXmvy+Q0
何故ストイコビッチとその信者は永きに渡って海外板で嫌われ馬鹿にされ続けるのか。その答えは簡単でしょうね。

例えば他の、海外リーグでヲタがついた選手は必ず確固たる実績があります
何故なら一流リーグで活躍してない選手には、まずそこまでヲタなんてつかないからです。
だから持ち上げるに相応しいそれなりの根拠があるし、アンチも納得するしかない部分が必ず存在するのです。

しかしストイコビッチにはその実績がない、何故なら日本のストイコビッチのヲタの９９％はＪリーグでついた物だからです。
ただ付け入る隙があるとすればストイコビッチに関してＪ以外ほとんど知らない人ばかりだという事です。
ヲタでさえ9割9分方はJ、後はＷ杯以外は見ていません。 リアルタイムであれば誰も相手にもしないでしょうが、
何せ昔の事ですからヲタがストイコビッチに有利なデータやコメントやいい動画だけを拾ってきて
凄かったんだと刷り込んでいく事が可能なわけです。
またヲタの中にはこうして刷り込まれたため、ストイコビッチのウィークポイントには全く目を向けない盲目なヲタ出てきています。

しかしそこには間違いなく詭弁やサッカー界ではタブーである仮定といった物が沢山入ります。
様々な統計を見ても分かる通り、ストイコビッチは世界でもそこまで評価は高くありませんし、確固たる実績もないわけですから
そこから評価を上げるには仮定や詭弁を沢山使わなければ不可能なわけです。
本物の一流選手なら一流リーグでのコンスタントな実績、メジャータイトルを見せれば一発なわけですが、
それが全く無いわけですからいかにウィークポイントを詭弁でごまかし隠し、ストイコビッチに有利な物だけを見せて
押し付けるかが勝負なわけです。勿論そこには必ず違和感が生じますから、反論に沢山あうわけですが。
16 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/16(水) 13:51:49 ID:aevhT2lCO
>>11
同意ですね。
17 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/16(水) 14:32:18 ID:HvcIuvai0
優勝したデンマークよりも予選でユーゴのほうが強かったんだからユーゴが出場していたらユーゴが優勝していたと見るのが妥当で当たり前のことだろうな。
シュマイケルだけに限らない。
18 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/16(水) 15:01:21 ID:xrSHssJ8O
タラレバは止めようよ。 キリがなくなる。
ユーゴとデンマークの差なんてほとんど無いに等しいじゃん。
19 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/16(水) 15:10:26 ID:HvcIuvai0
↑ニワカ乙
予選で、ユーゴはデンマークを圧倒したんだよ。
92にユーゴが出てればユーゴが優勝していただろうと言ってるのはシュマイケルだけではなく、世界のサッカーファンの総意だよ。
20 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/16(水) 15:11:22 ID:HvcIuvai0
自演アンチは何回論破されれば気が済むんだよ。懲りないね（呆）
21 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/16(水) 15:33:08 ID:xrSHssJ8O
予選は
1試合目
ユーゴ 2−0 デンマーク
2試合目
ユーゴ 1−2 デンマーク
だが。
ユーゴ 勝ち点14
7勝0引き分け1敗
デンマーク 勝ち点13
6勝1引き分け1敗

得失点差
ユーゴ
+20
デンマーク
+21
圧倒なのかな？
22 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/16(水) 15:34:54 ID:TSJFJ6aa0
本大会前のテストマッチでオランダに0-2で負けてるじゃん。
オランダのが強いね。
23 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/16(水) 15:37:13 ID:aevhT2lCO
これでは、本当にユーゴが優勝していたと考えても不思議じゃない感じですね。
24 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/16(水) 15:44:38 ID:TSJFJ6aa0
うん。不思議ではないけど優勝していないのが現実だよ。
タレントは凄かったしね。
でも「たられば」を前提にしたら現実を否定したことになるよ。

どんなに強くても実績にはなってないのさ。
だからこの結果が「皮肉」って言われてるんじゃないかな？

欧州選手権の後にストイコビッチは目立った活躍で来てないしね。
25 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/16(水) 15:47:39 ID:HvcIuvai0
「９２ユーロに出るはずだったユーゴのほうが自分たちよりも絶対強いに決まっていたので、出ていたら優勝していただろう、自分たちが優勝してもユーゴの事が気になってそのときはあまり喜べなかった」
ピーター・シュマイケル

ストイコビッチは怪我と内戦が無ければ、最低でも92ユーロ優勝、92-93ＣＣ優勝していたので、９２年のバロンドールを取っていたことになるな。
トッティよりも格上なのは普通の人間ならわかることだろう。
26 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/16(水) 15:49:59 ID:TSJFJ6aa0
でも怪我したんだよ。内戦あったんだよ。
怪我なんて誰だって可能性あるんだからさあ。

トッティはどこから出てきたの？？？
27 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/16(水) 15:51:23 ID:VMicQsGF0
>>21
得失点の数字が間違ってると思う
ユーゴは24得点4失点で得失点差20
デンマークは18得点7失点で得失点差11
28 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/16(水) 15:54:40 ID:xrSHssJ8O
あれ？
間違いか。
ごめんなさい。
29 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/16(水) 16:00:23 ID:W9gB+7k/O
捏造するな。
どう見てもユーゴが優勝していたとしか見えないデータだな。
自演アンチは墓穴を掘って自爆したｗ自演アンチはホモだから毎晩汚いオヤジに掘られてるくせに墓穴め掘ってしまったｗ
30 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/16(水) 16:03:32 ID:TSJFJ6aa0
>>29
捏造じゃなくて間違いじゃないのか？
でもデンマークと１勝１敗じゃねーか。
圧倒なのか？
31 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/16(水) 16:09:08 ID:W9gB+7k/O
テストマッチと本番を一緒にしてる馬鹿もいるし得失点差を見ればユーゴのほうが強いのがわかるだろ。馬鹿ですか？
32 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/16(水) 16:13:23 ID:TSJFJ6aa0
デンマークに圧倒なら２試合とも圧勝しないとおかしくね？
物の言い方を考えろよ。
んでトッティは？何の比較を始めたんだ？
33 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/16(水) 16:23:56 ID:W9gB+7k/O
自演アンチがどんな屁理屈を言おうが優勝したデンマークよりもユーゴのほうが強かった。これが紛れも無い事実。てか世界中がユーゴが優勝してたと見てるんだからそれでいいだろ。
34 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/16(水) 16:24:44 ID:bmj2Nt2sO
初めて来たがストイコビッチ信者これほどとはｗ
怪我してなかったらってそんな選手山ほどいる
怪我するのも選手として実力の内だろ
ロナウドはそれでも結果残した
ストイコビッチは何も勝ち取っていないこれが現実
35 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/16(水) 16:27:20 ID:TSJFJ6aa0
あらかじめ言っとくが俺はにわかだ。
そこでちょっと教えてほしいのだが
１９９２ユーロのときにストイコビッチの成績はどうだったんだ？
36 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/16(水) 16:37:01 ID:emW5pUd20
こういう勝負事の世界では結果が重要なんだよｗわかる信者君？ｗ

ユーロで優勝したのはデンマークｗユーゴ(笑)では無いｗ
ストイコビッチは本当に日本に逃げて正解だったなｗ
結果出さずしてここまでワッショイされて最高なサッカー人生だよｗ
37 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/16(水) 16:41:13 ID:xrSHssJ8O
お前は何者？
急にスレが荒れたんだけど。
自演アンチって誰と勘違いしてるんだよ。

荒らし目的なの？
38 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/16(水) 16:47:48 ID:W9gB+7k/O
自演アンチはシュマイケルの発言が理解できない馬鹿のようだｗ
39 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/16(水) 16:53:15 ID:WJXmvy+Q0
狂信者のせいでストイコビッチの嫌われ度合いが凄いことになってるね
40 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/16(水) 16:55:25 ID:TSJFJ6aa0
>>38
よくわからん煽りをするなよ。
穏やかに行こうぜ。
41 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/16(水) 18:58:40 ID:Mnib2gVB0
＞ストイコビッチは怪我と内戦が無ければ、最低でも92ユーロ優勝、92-93ＣＣ優勝していたので、９２年のバロンドールを取っていたことになるな。

馬鹿だろ。最低でもって何言ってんの？その結果は最高だろ？最低は無冠に決まってんだろ馬鹿。日本語もろくに使えねえのかよ・・・
そしてストイコビッチは残念ながら最低の結果で終わった訳だw w w
怪我してなかったらなんて誰にも分かる筈が無いw w w w　優勝してたかも知れないが一回戦敗退も十分あり得る。実力通りに行かないのがスポーツだ
まあその実力も結果が伴わなければ有ったかどうかなんて分からないがねw w w w w

あとついでに聞いとくけどCCって何？チャンピオンズカップのこと？ もしそうならEuropean CupだからECが正しいんじゃねえか？

もう一つ聞くがユーロ92とCCと言う92-93年に行われたの大会を同年に優勝出来ると本気で思ってんの？w w w w w w w w w w w w
42 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/16(水) 19:07:00 ID:7Cn/7l6HO
>>41
釣りか？そうでなければニワカ乙
チャンピオンズリーグの旧称くらい知っておけ
43 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/16(水) 19:15:11 ID:Mnib2gVB0
>>42
いやだから英語でEuropean Cup・・・・・・・・・・・・
44 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/16(水) 22:15:47 ID:aevhT2lCO
>>1
二十代半ばまでは、凄まじいキャリアアップだね〜
45 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/17(木) 01:43:10 ID:jL9hqvv20
何でいつもトッティの名前が出てくるのかが謎。何で？
46 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/17(木) 02:06:23 ID:VzT4AC330
>>42
CCって表記はコンフェデだよ。
47 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/17(木) 04:25:17 ID:8+YVv4KJ0
ID:HvcIuvai0＝狂信者よ性懲りも無く出てきたのかw
ガチホモ狂信者w
48 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/17(木) 06:02:48 ID:sb0w51QO0
おまえらが狂信者を連日サンドバッグにしまくるから
狂信が落ち込んで勢いが落ちてるじゃないか。
49 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/17(木) 10:32:08 ID:jL9hqvv20
称えたいのならストイコビッチそのものの実績を称えるべきであって
他の選手と比べるのは意味無いと思うよ。
50 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/17(木) 11:42:06 ID:4/rbf6p10
狂信者「マラドーナ以上！ユーロ92、96、00、WC94、98優勝！！10年連続バロンドール！！！」

信者「レジェンド！ユーロ92、WC94優勝！バロンドール3回！」

一般人「M・ラウドルップ、ベルカンプくらい。ユーロ92優勝してバロンドール1回獲れたかも」

自演アンチ「中田、中村、サレンコ以下ｗ小笠原、名波レベルｗｗタラレバロンドール受賞ｗｗｗｗｗｗｗ」
51 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/17(木) 12:50:02 ID:MKtjcDmwO
その一般人は相当好意的な部類かと。
俺もピクシーはそのぐらいだと思うが何しろ実績が乏しいんで周りにそうは言えん。
52 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/17(木) 13:21:09 ID:RnoUjFvk0
＞M・ラウドルップ、ベルカンプくらい

そりゃないよ
それは狂信者だと思う
53 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/17(木) 13:38:21 ID:sb0w51QO0
>一般人「M・ラウドルップ、ベルカンプくらい。ユーロ92優勝してバロンドール1回獲れたかも」

ほんとストイコビッチ信者はどうしようもないな
54 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/17(木) 14:10:19 ID:66qiHPT6O
一般人のジャッジは意外と鋭いもんだな…

アンチは痛過ぎるが…
55 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/17(木) 15:47:52 ID:HhvFRkTT0
実はＪリーグで満足したのは本人も後悔してるんじゃなかろうか
フランス大会の時点で３０過ぎてたはずだけど普通に通用してたし
守備の雑なリーガの中堅辺りならレギュラー獲れたと思う
56 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/17(木) 16:40:23 ID:MbUjIGoZ0
狂信者（自演編）「レジェンド！ユーロ92、WC94優勝！バロンドール3回！」

信者「M・ラウドルップ、ベルカンプくらい。ユーロ92優勝してバロンドール1回獲れたかも」

一般人「シーフォ・ガスコインくらい。ボバンよりは下、中田とも比較可。上手いけど実績がね。」

アンチ「ジーニョ・フィオーレくらい。実績が2流なんだから2流。」

過激アンチ「小笠原・名波レベル。ビスマルク以下の3流。」

狂信者（本体）「マラドーナ以上！ユーロ92、96、00、WC94、98優勝！！10年連続バロンドール！！！」
　　　　　　　
　　　　　　　　「照英、慶太、ケインコスギ以上！CCミラン戦のピクシーでチンチンが破裂した！！！」
57 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/17(木) 17:30:55 ID:VzT4AC330
狂信者はストイコビッチさんと似てるんだよ。
フランスWC終了後のストイコビッチさんがクロアチアに対して言ったことと同類だもん。
58 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/17(木) 17:40:37 ID:66qiHPT6O
最後のショウエイ云々はまったく意味不明だけど、なかなかよい分析だな。
59 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/17(木) 17:43:13 ID:DgaoRTPx0
>>56
テメーも狂信者だろw w w w w w　アンチジーニョのw w w w w w w w w w w





バロン受賞者舐めてんなよ？ボケが
60 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/17(木) 18:07:00 ID:RnoUjFvk0
ジーニョって元パルメイラス、元横浜フリューゲルスで
94年アメリカW杯優勝メンバーのジーニョじゃないのか？
高いテクニックと守備能力、運動量を兼ね備えた凄いMFだったよ
全盛期をブラジル〜日本で過ごしたから実績はイマイチだけど
61 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/17(木) 19:47:47 ID:jL9hqvv20
普通にファンだけど、ユーロ優勝はかなり怪しくて、そういうので活躍出来れば
バロンドールの上位得点くらいに入れたかも、程度かな。

荒れるの承知で言わせてもらえば、小笠原や名並、ボバンよりは上で、ラウドルップ
やベルカンプには負ける。
ガスコインやマラドーナよりは性格は余程マシで、政治力はレオナルド以下、って
ところかな。
62 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/17(木) 20:09:49 ID:RnoUjFvk0
>>61
異論なし
ボバンは偉大だがボバンよりピクシーの方が上だろうね
ボバンはマンUからの高待遇オファーを蹴ってミランのベンチを選んだのが間違い
63 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/17(木) 20:28:18 ID:OIz4ol+AO
追加で
退場王ww
64 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/17(木) 20:56:14 ID:jL9hqvv20
>>62
ボバンは今なんかミランのイベント要員になっちゃっていかに自分が素晴らしい
ミランのレジェンドか、みたいなことを事有るごとに語ってて、なんか見ていて
痛いんだよね。エース、エースって言ってもミランのかなりの低迷期のエース
だしね。レオナルドもまあそうなんだけど。
過去の栄光にすがりつくただの暇人みたいになってしまっているのがなんとも痛い。
ストイコビッチは今何やってるかわからないひま人にはなってないからね。
65 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/17(木) 23:24:12 ID:w8atPZMx0
このスレは実質2人だけで進行してるんだよね？
66 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/18(金) 00:52:13 ID:2q7BENaG0
ストイコ信者がボバンをミラン低迷期のエースってw
ボバンとレオナルドもセリエ制覇もしてるだろう
ミランがあの頃の最強布陣と言われてなかったとしても
比較対象のストイコビッチは名古屋にいたのにその発言はおかしいだろw
67 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/18(金) 01:44:14 ID:dJcj6TqyO
ボバンは、実は低迷期のエースですらなかったよね。

サビチェから10番は譲り受けたが正直微妙だった。

戸塚にも、ボバンのプレーなら僕にもできます、と言われてたな。

でも、そんなボバンのミドルパスが私は好きだった。
68 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/18(金) 01:54:07 ID:7n+UVbNj0
ボバンは好きだけど、ちょっと微妙な選手だったかな。
低迷期のエースって言えば、そんな感じかも。
意欲だけで頑張ってます、って感じだった。
ストイコビッチとどっちが上とかは比べられないけど、
両方好き。レオナルドだって好きだ。
そういう意見は認められない？
69 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/18(金) 02:44:37 ID:2q7BENaG0
>>68
君の意見はまともだと思うよ
64の意見はおかしい
70 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/18(金) 02:57:02 ID:7n+UVbNj0
>>69
ボバンはちょっとミラン関係の集まりとか顔を出しすぎな気はしないでもないけどね。
今自分で自分を褒めてるみたいなそのあたりが、微妙な感じに思われるのかも。
でもちゃんとエースナンバーだったし、レジェンドだよ。
今だって暇人とかでなくて解説やコラムニストをちゃんとこなしている。
ストイコビッチだって、レオナルドだってレジェンドだ。
みな好きな選手に対してはそう思っていればいい。
異論は有るにしても、認め合おう。
71 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/18(金) 03:42:13 ID:VUWNvIRWO
>>70
それはただのレジェンドの安売りに他ならない
レジェンド＝伝説
この言葉が意味するものは最低でも１０年近いスパンでの世界最高選手
何十年たっても必ずその時代を語る時に出てくるような代表的選手への別名だよ

まあここまで定義すると流石にハードルが高すぎるかもしれんが
少なくともレオナルド、ボバンはない
72 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/18(金) 04:14:58 ID:VUWNvIRWO
ピクシーが９２年はバロン取れてたって言うがそれはわからない
なぜならあの年の代替国デンマークには勢いがあった
おそらく負けて元々のノンプレッシャーが好影響を与えたんだろう
勝負事には相性があるからデンマークが勝ったからといってユーゴが勝てるとは限らない
０４年はギリシャが優勝するように予想は付かないものだよ

よくサカオタの友人同士の間で内戦がなければ優勝してたなんて言ったりするが
それはユーゴに対しての政治的同情であり単にタラレバ話で盛り上がってるだけ
ガリンシャの足に麻痺がなければとかマラドーナが１７歳で出てればとかと同じ
それを２ちゃんねるのような不特定多数が見る掲示板で
ストイコビッチはバロンを１０回は取ってるに値する選手なんて
真顔で言ったらそりゃあキチガイ扱いされるのは当然のこと
それこそロナウドが大怪我しなかったりロナウジーニョがストイックに練習してれば
１０回は取ってたなんて言い出す馬鹿が出てくるのと同じ

要はタラレバを言うんなら全ての選手にそれが当てはまるわけで議論は成立しないということ
そこまでいくとただの狂信的熱狂者の戯れに過ぎないからチラ裏にでも書いとけとなる
条件を付けるなら相手にも同じ条件を付けなければいけない
73 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/18(金) 04:28:08 ID:VUWNvIRWO
ピクシーは個人的に大好きな選手の一人だが客観的に同タイプの選手で見ると
ハジ、ガスコイン、バルデラマ、リケルメ辺りと同ランクかな
ドリブル、パスには秀でてるが得点感覚はさほどで意欲も含めて平凡
総合的に見てボバン、レオナルドよりは明らかに上だろうがベルカンプとはタイプが違う
だいたいのタイトルや実力から判断したらこれぐらいだよ
74 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/18(金) 09:29:39 ID:tR3W0npr0
>>ID:VUWNvIRWO
ミランの主力としてスクデットを獲得したボバンやレオナルドが
ベローナですら通用しなかったストイコビッチや
完全に期待倒れで終わったガスコインより下なわけないだろう。
75 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/18(金) 09:51:25 ID:ArG/K2SZ0
＞ベルカンプとはタイプが違う

タイプが違うで逃げちゃダメだろ
明らかにベルカンプより下だよ
76 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/18(金) 10:43:52 ID:7n+UVbNj0
ガスコインって、おバカ人気で盛り上がって調子こいて自滅した選手、ってだけの
ように思っていたけど、何かそんなに凄かった？今も人の批判ばかりして酒飲んでる
だけなので、何か嫌なやつなんだよね。
これよりはストイコビッチのほうが上だと思う。
ボバンも好きだけど、これよりも上かな。
今の選手と比べちゃうと、彼専用の人材セットでないと自由に動けない、というリケルメ
も扱いにくいのでストイコビッチの方が上だと思う。
ベルカンプは攻撃特化でタイプ違うけど、彼の方が上でしょう。
77 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/18(金) 14:57:36 ID:BwfFH7Hx0
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=070000&biid=2004110353778
78 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/18(金) 14:58:04 ID:rRCn/BXjO
ガスコインは速くないルーニーだよ
79 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/18(金) 16:49:11 ID:VUWNvIRWO
やれやれガスコインの全盛期を知らないニワカが多いんだな
イングランド史上唯一のファンタジスタと呼ばれてるのにな
９０年も４強まで残ってる
実績ではピクシーより上
引退後の成り行きとかはここでは関係ないし現役時代は人気者でもあったんだがな
ラツィオ時代の映像見てみろよ
ボバンなんて話にならないぐらいのクラッキだから

それにピクシーとベルカンプの区別すらわからないとは…
ベルカンブはセカンドトップのＦＷ
ピクシーはトップ下でＭＦな
得点感覚はベルカンプ
ゲームを作る能力はピクシー
シュートはベルカンプ、パスはピクシー、テクニックは両者一流
タイプが丸っきり違う
総合的に見るとほぼ互角
視野の広さで個人的にはピクシーを推したいがな
まあデルピエロとトッティを同タイプと思ってる奴もいるぐらいだからわからんのだろう
80 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/18(金) 17:37:59 ID:iqyS3CHA0
ベルカンプのトラップやなんかを一度でも見たら
ストイコビッチと同格なんて口が裂けても言えないと思うんだが
まあ彼もイタリアでは大失敗してるが

それと他所でも書いたけどボバンはファンタジスタタイプではないな
どっちにしろイメージだけで語ってる人多すぎ
81 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/18(金) 17:46:28 ID:tR3W0npr0
ボール弄りだけを選手の評価基準にしてるから
ストイコビッチみたいなもんがベルカンプと同格に見えたり
ガスコインがボバンより上に見えたりするのだろう。
82 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/18(金) 17:52:44 ID:ArG/K2SZ0
>>80
失敗といってもベルカンプは1シーズンで8点取ってるだろう
ストイコビッチの失敗とは質が違うよね
ファンバステン2世として期待されたがその期待ほどは活躍できずに叩かれた
ストイコビッチはベローナで活躍しなくてもメディアはほとんどスルーだからね
83 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/18(金) 18:05:49 ID:iqyS3CHA0
>>82
ベルカンプは確かに期待された役割とスタイルがフィットしなかったのはあるかも
レベルの低いオランダでは得点王になってるけどストライカーではないしな
あとは性格と環境がな
個人主義者で積極的にコミニュケーション取るタイプじゃないから
ラテン系とは絶対に合いそうも無い
実際、ルベン・ソサに苛められてたし

まあベンゲルはよくコントロールしてたと思うよ
84 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/18(金) 19:12:42 ID:dJcj6TqyO
ストイコビッチが、ベルカンプにプレーの質で劣るとか、ガスコインがボバンに劣るとか、愉快なレスが多くていいな〜。
85 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/18(金) 19:34:58 ID:EpJRWqtN0
ベンゲル（プロ一流監督）
「彼の人格であれば監督の資質も十分
私が思うに、ピクシーはドリブル、パスセンス、シュートの質など、
攻撃面のすべてにおいて、あの世代の中では世界のトップレベルにあった。
なかでも彼が最も優れていたのは、ゲームの流れを瞬時に、的確に読み取って
最も有効なプレーを繰り出す能力だ。
もちろん、ひとりで流れを変えられ、またゲームを決めることができる点も、素晴らしかった。
現在、私が監督を務めているアーセナルで言うなら、
ベルカンプに似ているのだろうが、総合的にはピクシーのほうが上だと思う。
彼には、ベルカンプにはない、気品が備わっているからだ。」

自演アンチ（サッカー経験0）
「ストイコビッチは明らかにベルカンプより実力下ｗ」
86 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/18(金) 19:35:56 ID:oyanaio20
もしかしてストイコ信者ってこの世で一番バカな生き物？
87 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/18(金) 19:57:47 ID:tR3W0npr0
>>86
ストイコビッチは平凡な選手だったけどストイコビッチの信者は底辺だろう。
特にちょっと頭の狂った彼は。
88 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/18(金) 20:04:21 ID:m+0i+rn20
ID:EpJRWqtN0こいつもう来ないとか言いながらまた来てる件
こんなのが信者の代表みたいに捉えられるのは勘弁
89 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/18(金) 20:04:38 ID:bcPhMdJPO
怪我と内戦で評価が上がった選手。

イタリア大会で終わったのが現実。

セルビアになってからはプレー自体は話題にもならなかった。
ユーゴでも実績はサビチェビッチが上。信者は背番号に拘るが同郷の先輩に譲っただけ。
90 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/18(金) 21:29:22 ID:2q7BENaG0
信者ってレオナルド、ボバンより上前提で語ってるけどおかしくねーか
怪我以降日本で隠居したからいい感じに怪我前の欧州リーグ失敗が有耶無耶にされて
ストイコビッチは若い頃のイメージで得してるだけ。まぁ、日本では特にだが
ユーゴ出身ってのも選手ランキングなんかでは多くの超一流を輩出してる
W杯優勝国、強豪国の主力一流選手より優遇されやすい
ベルカンプより上とかただの願望と過剰な美化にしか過ぎないだろうw
91 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/18(金) 21:39:48 ID:7n+UVbNj0
>>90
ボバンよりも上ではないか、って思ってるけど、ベルカンプよりは下だと思うよ。
引退選手は自分は今時点で比べてしまうから、どうしょうも無い状態になっている
ガスコインはどうしても下の扱いになってしまう。本国にはここのストイコビッチ
信者なんてもんじゃないガスコイン信者って言うか、シンパがいるけど、そういう人に
もらったお小遣いで酒を飲み歩く日々、って悲しい。なんか精神的に弱いところとか
あったんだろう。ストイコビッチは精神的に弱い、とかはあったんだろうか？
ガスコインは、実績はやはりボバンを上回ると思うけど、今が酷すぎるのでダメだな。

今現役のカカやＣ・ロナウド、メッシとかとストイコビッチ（現役時代のみ）を比べると
どうなんだろうね。
92 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/18(金) 21:39:58 ID:9sWRLtxFO
なにこのスレ
ピクシーは日本に貢献してくれた大の親日家なのに何でみんな叩きまくってるの？？
間違いなく日本人からしたら能力も人間性も素晴らしい選手
それだけ
93 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/18(金) 21:45:02 ID:bcPhMdJPO
怪我前には欧州リーグでは失敗してないよ。
94 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/18(金) 21:49:41 ID:7n+UVbNj0
>>92
別に叩いてなんかいないよ。
自分は人間性もある程度評価したいので、ガスコインやマラドーナより
ストイコビッチのほうが良いと思う。
95 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/19(土) 02:17:25 ID:nPS9XCg7O
>>80
おまえ単にようつべで見ただけのニワカだろ？
ああいったテクニックはハイライトで見映えが良くなるから過大評価になりがち
ピクシーのトラップがヘボイって９０年大会も知らないのか？
見てたらさすがにそんな事言えないと思うが

>>81
ボール弄りをしてたのがボバン
ガスコインのドリブル、スルーパス見た事ないの？

>>91
人間性の基準なんてないからw
あったら歴代最高ＦＷはリネカー、最低ＦＷはロマーリオじゃんw
ジダンは歴代最低ＭＦになるw

96 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/19(土) 08:52:00 ID:MmWjkjVj0
狂信はPCと携帯から寂しく反抗するだけになっちゃったな。
97 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/19(土) 09:01:58 ID:25jiAffBO
人間性は関係ないでしょ。
トラップはベルカンプのが上だろうけど全体的に見たらストイコビッチのが上じゃないかな？
ボバン、サビチェビッチなんか旧ユーゴの選手の発言は純粋なストイコビッチ評価には繋がらないね。
ストイコビッチは結局イタリア大会しかないのでちょっと難しい評価になるよね。
98 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/19(土) 12:21:56 ID:qt9yZv300
シュマイケルは、やたら色々なところで旧ユーゴやストイコビッチを褒めるコメントを
見かけたが、あれはユーロで大が代替優勝した事を負い目に感じての発言か、それとも
単純に素晴らしいと思って発言してるのかどちらなんだろうか。
本気で言っていたらすごいけど。
99 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/19(土) 12:50:19 ID:nPS9XCg7O
選手のコメントなんて好みもあればお世辞もあるのが常だからな
それよりも自分の眼で見るほうがよっぽど説得力があると思うが
節穴じゃなければな
100 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/19(土) 13:04:32 ID:VJ/X2Ca50
＞人間性の基準なんてないからw
＞あったら歴代最高ＦＷはリネカー、最低ＦＷはロマーリオじゃんw
＞ジダンは歴代最低ＭＦになるw

オイオイやベーよコイツw w w w w　自分でいきなり人間性の基準を作り出しちゃったよw w w w w w w w
101 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/19(土) 13:19:25 ID:MLwQG8Yd0
ストイコビッチの信者はイタリア大会と誰かの発言のゴリ押しだな
102 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/19(土) 13:23:13 ID:apHb/+4N0
>>101
それもベスト8だからなぁ
マテウスと比べたらカスだったのによくあれだけ称賛できるよ
103 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/19(土) 13:34:08 ID:qt9yZv300
>>102
タラレバじゃんくて褒めるポイントが少ないんだから仕方が無いよ。
ここの賞賛は怪我と内戦が無かったら、という砂上の楼閣の上に
成り立ってんだからさあ。
104 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/19(土) 13:34:16 ID:MLwQG8Yd0
>>102
そうそう、90大会はマテウスとマラドーナの再戦が注目されてたし
救世主スキラッチなんかが騒がれてたのにストイコビッチの大会とか飛躍しすぎ

良かったときだけ切り取って美化したらそれこそスキラッチはレジェンドだろう
105 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/19(土) 13:43:32 ID:qt9yZv300
晩年日本にいて、ある程度活躍したからそれが規準になって褒めやすい、ってのも
有るだろうね。ストイコビッチの場合。
実際のヨーロッパでは去るものは日々に疎し、で大分忘れてしまったような人々も
多いわけだけど。
106 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/19(土) 15:18:11 ID:I2+5WhXgO
まあ、日本とユーゴでは紛うことなきレジェンドだしな。

晩年まで低レベル日本にいながら、忘れられない程度に、欧州戦線に主力で参加していたのだからたいしたもんだな。
107 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/19(土) 16:15:57 ID:nPS9XCg7O
ピクシーの９０年大会っつてもバッジョの方が目立ってたろ
チェコ戦のドリブルシュートなんて大会一のゴールなんて形容もされてるぐらいだし
108 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/19(土) 20:47:44 ID:MLwQG8Yd0
>>107
まぁ、バッジョ、マテウスに限らずストイコビッチ信者の妄想と現実には大きな隔たりがあるよ
109 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/19(土) 20:57:39 ID:A9JQfWzb0
http://www.telegraph.co.uk/sport/football/2392600/Brazil-light-up-my-world.html

1990

Best player: Dragan Stojkovic (Yugoslavia).

110 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/19(土) 21:23:38 ID:MLwQG8Yd0
>>109
それ02のベストプレーヤーがロナウジーニョだし
各大会のベストマッチも微妙なのあるし評価基準がいまひとつだな
しかも02以降更新してないし
111 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/19(土) 21:36:06 ID:gjOphEqBO
ピクシーのスゴさがわからない椰子はサッカー未経験者これだけはガチ
112 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/19(土) 21:46:58 ID:qt9yZv300
バッジョもすごい信者が本国と日本に多いね。
バッジョとストイコビッチだと、どっちがどうすごいのかな。
バッジョはシニョーリと本国ですごく比較される事が多いね。
113 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/19(土) 21:51:05 ID:I2+5WhXgO
バッジョなら、ポジション的にはゾラやベルカンプが比較対象としては相応しいかと思われるぞよ。
114 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/20(日) 00:37:20 ID:1japjizH0
ピクシーと一番近い選手は誰なんだろうね。
115 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/20(日) 04:23:57 ID:OjPNOg9r0
>>114
エチェベリじゃね？
116 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/20(日) 04:29:30 ID:qsjFe2eL0
>>115
サレンコじゃね？
117 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/20(日) 06:38:19 ID:0rDrtF5nO
>>112
釣りか？
シニョーリは完全なストライカータイプだし流石にバッジョとは格が違うんだろ…

>>113
ベルカンプはタイプ的にデルピエロやリバウドとかじゃない？
パサーのイメージがない。
バッジョは典型的トップ下だからトッティ、ロナウジーニョ、アイマール、ジーコあたりか
ゾラ以外だと

>>114
ポジション的にはジダン、ハジ、デコ、ルイコスタ、リケルメ
118 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/20(日) 07:59:48 ID:OjPNOg9r0
>>116
サレンコはストイコビッチのような一発屋に思われがちだけど、リーガで得点ランキング５位に入ってるし
実績はストイコビッチより上だと思う。

タイプ的に近い選手は、クアレスマかな。
119 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/20(日) 08:18:35 ID:wBolZbvqO
ガスコインだろ。
120 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/20(日) 13:21:52 ID:1japjizH0
リケルメはフォーメーションを自分の気に入るようにして固めないと上手く動けないで
調子が悪いと必然的に周囲の選手もうまく動けなくなって結果的にリケルメと心中、
ってなるからダメな選手だってマラドーナが言ってたが、本当なのか。
本当だったらストイコビッチのほうが使いやすさの面で勝ると思う。自分のお気に入りの
選手や動き方でないとプレーできない、なんて言わないよね。
121 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/20(日) 14:38:18 ID:l6sHXbWtO
ストイコビッチはイライラしてラフプレーで退場になっちゃうけどね。
122 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/20(日) 14:48:58 ID:1japjizH0
どっちもどっちかな。
123 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/20(日) 17:18:30 ID:0rDrtF5nO
旧ユーゴの連中は民族的なのか短気な奴が多いな
ボバン、サビチェビッチ、あとイブラヒモとかもそう
124 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/20(日) 17:24:50 ID:HVBz9FK40
ボバンって短気だったかな
飛びヒザ蹴りの印象が強すぎるだけじゃないかな
キレやすいのはミヤトビッチ
ユーゴビッチやジュキッチは冷静沈着なコンピューターのような選手って印象
125 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/20(日) 18:00:19 ID:OjPNOg9r0
>>120
名古屋でさえ自分中心のチームを作ってもらうまでは
さっぱり駄目だったのがストイコビッチ。
126 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/20(日) 18:06:14 ID:+eBtbCjN0
ジュキッチ、ユーゴビッチは旧ユーゴ系では珍しい実直、勤勉なタイプだね

まぁユーゴ系の民族的気質はキレやすいのとは違って
ムラっ気っていうのかな？とにかく精神的に安定しない印象
試合ごとはもちろん、キツいファールされたり
ジャッジが納得いかなかったりすると突然やる気をなくしたりする
127 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/20(日) 18:49:13 ID:HVBz9FK40
>>126
ピクシーやサビチェビッチ、ザホビッチなんかはムラッ気のある天才肌の選手の典型だったね
旧ユーゴではないけどストイチコフもそんな選手だったなぁ
128 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/20(日) 19:32:38 ID:0rDrtF5nO
まあファンタジスタ系というかいわゆる１０番タイプの選手は
一般的にチームの中心に据えないと機能しないものだからな
戦術的に攻撃の全てはそこから始まるわけだからさ
リケルメを単なる一ＭＦで使うなら良さは出ないよ
監督が悪いといえるだろうね
129 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/20(日) 20:59:25 ID:9MAYPngv0
ミハイロビッチがイラついてるときなんか本当に使い物にならないからなｗ
せっかくの得意のFKなのに、わざと壁にぶち込んだりｗ
うーん、やっぱユーゴではWC優勝は無理だったかもしれんｗ
130 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/20(日) 21:38:46 ID:1japjizH0
>>124
ボバンって愉快なお調子者みたいな印象なんですが。特別切れやすかったり
きつかったりする性格では無いように思う。
切れたシニシャなんて本当に怖いね。
131 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/20(日) 22:09:22 ID:x1fKdpD00
ピクシー、サビチェ、ミハ、ぺジャなどのムラのある天才肌と、ユーゴビッチやドルロビッチ、ヨバンなどの超実力派職人が
折り合うのがユーゴの真骨頂でしたよね。
132 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/20(日) 22:22:13 ID:0rDrtF5nO
いやボバンは普通に短気だろ
とはいってももう１０年も前の話だから記憶曖昧だが当時見てた人がいればわかるはず

旧ユーゴはユーロも無理だったろうな
個性が強すぎるw
133 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/20(日) 22:53:00 ID:wBolZbvqO
ユーゴは天才が集まり過ぎて結果が出ない典型なのかもな。
134 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/21(月) 00:15:30 ID:p5ien4dE0
ユーゴって才能は皆かなり持っていても、一つの船が船頭だらけで
紛糾して沈没するみたいな印象かな。
あまりまとまりは無いような・・・
135 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/21(月) 01:37:37 ID:FNVgv3a3O
ピクシーとロマーリオは全盛期になぜＪとブラジルに引きこもったんだろう
低レベルリーグの活躍よりガチガチプレスのセリエでのプレーが見たかったな
136 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/21(月) 01:55:06 ID:BfNADTCH0
何故ストイコビッチ如きとロマーリオを同列に語るのか
しかもストイコビッチセリエでプレーしてるしw
にわかか捏造、信者はこんなのばっかりだな
137 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/21(月) 02:18:32 ID:p5ien4dE0
比べようが無い選手とばかり比べても仕方が無いよ。
138 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/21(月) 03:13:27 ID:FNVgv3a3O
いや欧州ではピクシーはセリエにいた認識はないようなもの
実際はレンタルでシーズンの半分も出てないような状況なんだが…

つかロマーリオこそ過大評価だろ
セリエならあそこまでのゴール数はない
139 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/21(月) 03:48:10 ID:ChOvLTLR0
超一流のトッププレイヤーなのは認める。



だがレジェンドではないと思うぞ
140 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/21(月) 04:03:17 ID:FNVgv3a3O
そもそもレジェンドってどっからなん？
141 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/21(月) 09:58:19 ID:Rz/5khHj0
>>139
ロマーリオのことだよね？

>>140
マテウスクラスでレジェンドの境界線じゃないかな
142 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/21(月) 10:15:46 ID:aUPuRm220
ストイコビッチは論外として
ロマーリオがどうかは見解の分かれるところだろうね。
143 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/21(月) 12:12:29 ID:z4M6rgarO
まあ、ロマリオはレジェンドではないだろな。
144 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/21(月) 15:58:08 ID:FNVgv3a3O
つかマテウスがレジェンドならこの二人はもちろんかなりのレジェンドが生まれると思うが
145 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/21(月) 16:45:02 ID:Rz/5khHj0
>>144
は？なんだって？
この2人ってまさかピクシーのことじゃないだろうな
比較するのもマテウスに失礼だよ
しかしピクシーのファンはピクシーのことをマテウスより上だと思ってるのか
コイツは驚きだわ…（呆）
146 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/21(月) 16:56:54 ID:oO/PP9Mk0
マテウスは強国ドイツながらフィールドプレイヤー唯一のワールドカップ５回出場で
優勝経験もあり
攻撃的ＭＦから晩年のリベロまで年齢とともにポジションを変えつつ高水準のプレイ
インテルでも結果を残してるからブンデスローカルでもない
ＣＬ制覇は惜しかったけど

でもレジェンドって感じでないんだよな(人間性は置いといても)
タイプやキャリアは違うけどセードルフもレジェンドとは呼ばれない気がする
全てを高水準でこなすけど独特のスタイルが無いからだろうか
あとは伝説になりえる大舞台でのスーパープレー
147 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/21(月) 17:03:33 ID:Rz/5khHj0
>>146
その基準だとベッケンバウアーもレジェンドじゃなくなっちゃうんじゃないか
ベッケンバウアーの伝説のスーパープレーなんて思い浮かばない
148 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/21(月) 17:24:01 ID:oO/PP9Mk0
>>147
ごめん、書き方が悪かった
スーパープレーはプラスアルファね
まあ件のストイコビッチだってイタリア大会アルゼンチン戦のゴールが
過大評価への大きなアドバンテージになってるのは確かだし
149 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/21(月) 17:26:22 ID:Rz/5khHj0
アルゼンチン戦でゴール決めたっけか？
マテウスのユーゴ戦のスーパーミドルは覚えてるけど
150 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/21(月) 18:33:01 ID:FNVgv3a3O
>>145
マテウス（笑）
上手さなら誰が見てもピクシーの方が上だから
しかも信者ってw
どこのどのレスが信者よ？
151 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/21(月) 19:03:53 ID:Rz/5khHj0
>>150
2ちゃんでも「信者」って言葉は使わないようにしてるんだけどな
ファンか無知か馬鹿でなかったら
マテウスを差し置いて、ピクシーをレジェンドに推すなんて考えらないよ
152 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/21(月) 19:34:55 ID:aUPuRm220
ほんとストイコビッチ信者はどうしようもないな
153 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/21(月) 21:08:20 ID:p5ien4dE0
マテウスもベッケンバウアーもレジェンドの雰囲気ではないのかな。
記憶に残るプレートかそういうのを優先しちゃうとバッジョとかが
レジェンドになっちゃう？
154 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/22(火) 00:49:27 ID:61LefJ4M0
ストイコビッチ信者はどうしようもないな
155 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/22(火) 02:52:44 ID:WNknd3JNO
ストイコビッチが世界でも超一流のトッププレイヤーだったのは認める


だかレジェンドではないな
156 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/22(火) 04:07:05 ID:S5ElAalpO
だからー信者はもういないって
さんざんフルボッコにして引きこもってるからw
それに俺はピクシーをレジェンドとか思ってないし
マテウスがレジェンドwとかバーゲンセールするならロマーリオやピクシーもなりうるということ
つかマテウスのプレー見たことあるんか？
ストライクゾーン広すぎだろ
157 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/22(火) 08:43:40 ID:QI6bJI330
ストイコビッチごときをロマーリオと同列にしてる時点で・・・
158 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/22(火) 09:38:21 ID:7t1Lvztl0
もう全員レジェンドでいいじゃないか。
自分でそう思っていればいいんだよ。
159 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/22(火) 11:00:32 ID:61LefJ4M0
ロマーリオ、マテウスとは格が違いすぎるだろ

ストイコビッチ信者はホントどうしようもないな
160 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/22(火) 11:21:32 ID:XT0msVZWO
糞つまらん比較だぁ
161 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/22(火) 11:23:23 ID:iCuw9Sra0
ホントだね
ストイコビッチはオルテガと比べると面白いと思うよ
実績もほぼ五分
162 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/22(火) 13:45:02 ID:Hp2WvAUW0
現役ならロシツキだな
強豪時代のドルトムント、プレミアビッグ４のアーセナルって
クラブでのキャリアは上だけど
163 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/22(火) 14:27:14 ID:7t1Lvztl0
>>162
ロシツキはちょっとスペランカーが酷すぎるように思うけど・・・
一応何とか復活したものの、また怪我しそうで怖い。
164 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/22(火) 16:31:52 ID:t68rUYkAO
バッジォよりは上

マラドーナ・ジタンよりはちょっと下かな
165 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/22(火) 21:53:05 ID:7t1Lvztl0
>>164
そんなもんなの？ジーコと比べるとどう？
166 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/23(水) 00:03:20 ID:S5ElAalpO
>>164
釣りか？
バッジョより上はないだろう
マラド＞バッジョ＞ジダン＞ピクシー

こんな感じ
167 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/23(水) 00:04:53 ID:7t1Lvztl0
>>166
マラドーナ以外のレベルには同意なんだけど、マラドーナってそんなに良かった？
なんかイメージ悪いせいか往年のプレーまでどうも色あせて見えてねえ・・・
168 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/23(水) 00:17:59 ID:JIZwnRRBO
>>167
正直わからんw
個人的には奇想天外なプレーをするバッジョも推したいが
現場での証言ではマラドーナの声が一番多いからなぁ
ほとんどの世界ランクでもマラドは１位か２位だし
やはりナポリとアルゼンを優勝させたのは大きいんだろうな
ちなみにペレよりは上だと思う

マラドーナよりジーコやバッジョの方が好きな俺は異端児かもしれんw
169 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/23(水) 00:58:12 ID:DYYAD/nz0
>>168
バッジオが好きなのは異端じゃないだろ
なんたってドラマティックだし、晩年も味のあるプレーを見せてくれたからね
ただ、バッジオが選手としてマラドーナやジダンより上だと言ったら異端だね
170 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/23(水) 02:00:06 ID:3ldbLmjz0
>>168
自分も一緒だよ。マラドーナよりジーコやバッジョ、ストイコビッチのほうが好きだ。
選手レベルに関わり無くね。
マラドーナは人間性があまりにも滅茶苦茶すぎてちょっと応援出来ない。ガスコインもだな。
特にガスコインは今の酷さに泣けるばかり。
他の選手はそういう風にならないで欲しいね。
171 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/23(水) 05:29:58 ID:LIQTs8mY0
ピッチではヒステリックに振る舞い、引退後は障害者詐欺をやらかし
どこへ行っても素行の悪さを指摘されるストイコビッチを
人格面で正当化する信者にも例の狂信者に近い気持ち悪さがあるな。
172 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/23(水) 05:53:16 ID:JIZwnRRBO
>>169
ジダン＞バッジョは何で？
ジダンのフィジカルとキープ力はたしかに史上最高級だが
少なくともドリブル、パス、シュートで秀でてるバッジョが
選手として上でもおかしくないと思うが
173 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/23(水) 21:24:21 ID:3ldbLmjz0
>>171
ストイコビッチの人格面で言ったら褒められたもんじゃないけど、
今はかつてのファンの寄付で生活しているガスコインよかましでしょう。
たかり生活じゃな・・・なしてこうなったんだか、自分が甘いんだろうけど。
本当の人格者って選手はいるのかな？
174 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/23(水) 22:20:41 ID:ZMPxvzkVO
そんなピクシーもマラドーナやカントナよりはマシなんだが
175 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/23(水) 23:56:21 ID:3ldbLmjz0
>>174
それはそう思うよ。引退後は元所属チームの監督ってまずまずな人生じゃないか。
マラドーナはカリスマ性で全ての悪事を覆い隠している感じだし、カントナも
映画出たりちょっと何がしたいのかわからん状態だし。
ピクシーがファンに飲み代や家賃をたかる生活なんか始めたら泣くよ。
ものすごいファンってわけじゃなくても。
ガスコインファンは今は切ないと思う。
176 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/23(水) 23:59:09 ID:mxDLYqy30
>>172
ドリブル、シュートはともかく、パスに関する調査では
ジダンのパス成功率は他の選手に比べても高い
成功率の高い自陣でのパスではなく、敵陣での前方向へのパス成功率はジダンが85%
リケルメ、ルイコスタなどが80%
引退直前のWC06でも、80%を越えている
他に80%を越えたのはデコのみ、ロナウジーニョは73%
国別ではポルトガルがパス成功率、ポゼッション率、ドリブル突破回数で1位
177 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/24(木) 13:55:25 ID:dA1pTuwTO
>>176
へぇ〜マニアックだな
それってソースあんの？
あとバッジョの名前が出てないが現役のみってことか
178 ：･：2009/09/24(木) 16:10:02 ID:vLrMAcO3O
○○よりマシとか目糞鼻糞だろ
カントナもマラドーナもジダンも薬コインも妖精(笑)も人格的にはカス
179 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/24(木) 17:34:50 ID:dA1pTuwTO
ファンに飛び蹴り食らわしたロマーリオも入れてあげて
180 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/24(木) 17:59:01 ID:JtDXYATLO
警官に跳び蹴りのボバンは立派だ！
181 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/24(木) 18:31:07 ID:k+5YZQBA0
ジョルカエフ以下
182 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/24(木) 21:10:25 ID:Nubuz4js0
>>178
間違ってるよ、薬コインじゃないよ、酒コインだよ。
183 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/25(金) 00:53:13 ID:Sb8uY7INO
>>170
いやガッザは現役当時から問題児で有名だった
９０年大会は敗戦後大泣きするほど感情の起伏が激しい
だいたいこうなることぐらいは予想ついてた

おまえの理論ではアル中になったベストも評価できない選手になるな
184 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/25(金) 01:32:17 ID:I+j2r9Vx0
こんなうまいやついねーよ
185 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/25(金) 01:36:02 ID:YLYmswjX0
しかし当時の旧ユーゴの面子は
字面見てるだけでもよだれが出てくるよなw
186 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/25(金) 01:58:28 ID:ljxFgiUe0
ユーゴビッチがいるだけで安心するな
いないと10分で破綻しそうな面子だ
187 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/25(金) 02:17:36 ID:Th+BTmQM0
旧ユーゴってすごくけんかも多そうだ。
188 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/25(金) 06:10:16 ID:Sb8uY7INO
単純な足もとのテクニックなら旧ユーゴだとプロシネツキが一番じゃね？
あ、でもサビチェビッチもいたな
まじ変態だらけだw

>>186
でもＤＦがショボイから２０分もしたら失点するでしょw
８２年のブラジルを更にアンバランスにしたようなチーム
189 ：アン・リン・トウフ：2009/09/25(金) 06:17:29 ID:gG4GbmOT0
完璧でした、技術がとにかく圧倒的で、オーラがありましたよ！
下記はけんてーごっこにあった欧州サッカー検定です。
私は落ちましたけどね(*_*)
http://www.kentei.cc/k/7924/
190 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/25(金) 08:47:45 ID:Th+BTmQM0
内戦が無かったら優勝したってのはかなり甘い見方だよね。
ストイコビッチ一人でプレーしているわけじゃないし。
191 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/25(金) 10:19:36 ID:ktwvYkAGO
攻撃力は世界トップレベル。
問題はスピードに対応できないＤＦだろうな。
192 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/25(金) 11:21:04 ID:Th+BTmQM0
>>191
そんなの攻守がそろったチームなんかなかなかないよ。
勝負には運の要素も絶対入ってくるし。代表戦ってぶっちぎりダントツ優勝って
あまりないよね。
193 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/25(金) 17:52:50 ID:Sb8uY7INO
>>192
少なくとも９０年以降の主な大会で見ても
０８年スペイン、０６年イタリア、０２年ブラジル
９８、００年フランス、９６年ドイツ、９４年ブラジル、９２年デンマーク、９０年ドイツ
に関しては攻守にバランスは取れてたよ
０４年ギリシャも組織力で勝った

サッカーのような得点の少ないスポーツはディフェンスが命
コロンビアやアルゼンチンのようにいくらタレントが揃っててもバランスが悪かったら勝てない
更に運の要素もあるわけだからユーゴが９２年に出てたとしても優勝はかなりの低確率だよ
194 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/25(金) 18:02:50 ID:iCwhBnLF0
守備の不安に加え、チームとしての経験値不足、集中力に欠ける民族性
エゴの強い選手が多いのにリーダー不在でまとまりが無さそうだし
優勝は無理だろうな、いいとこベスト８
ビッグトーナメントは上に行くほどメンタルが重要
９８のクロアチア、０２のトルコ、韓国、ユーロ０４のギリシャ
番狂わせを演じたチームもメンタルが強い
195 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/25(金) 23:48:04 ID:Sb8uY7INO
結論
ピクシーはレジェンドではない
しかしガスコイン、ハジに並ぶファンタスティックなゲームメーカーだった
とはいえたとえ内線と怪我がなくてもこの二人がバロンドールを受賞できなかったから
ピクシーも取れなかった確率は極めて高い


これでいいか？
スレタイが厨臭いし何故かレジェンド前提だからこれ以上話のしようがない
196 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/26(土) 00:21:39 ID:fGlpAdq70
レジェンドだと思いたい人は心の中で思ってればよし。
197 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/26(土) 03:11:16 ID:onDnb7vq0
>>173
＞ストイコビッチの人格面で言ったら褒められたもんじゃないけど

名古屋関連を見聞きする限り、喜怒哀楽が激しくて退場が多かった等少々やんちゃなところが
あるけどそんなに変な人とは思えないけど？
監督の前に母国で要職に付いているし家庭生活も恵まれているみたいだし。
198 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/26(土) 05:17:15 ID:+tMPRSSOO
糞スレ終了
以下書き込みたい人は本スレにいってください

心ある人はストイコ関連の乱立スレを削除依頼してください
狂信者は消えたようです

我が同志達お疲れ様でした
199 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/26(土) 08:47:29 ID:fGlpAdq70
バロンドール３回とか明らかに褒めすぎだよねえ。
運が良かったら取れたかもしれない程度。
200 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/26(土) 09:08:11 ID:rPbTGDs/0
例の恥ずかしい狂信者はここに来るとボコられるから来なくなったが
他のスレに単発で現れて寂しく抵抗してるよ
201 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/26(土) 10:15:26 ID:M3weKv/s0
>>199
無理無理ｗ
ザホビッチみたいなもんだしベンフィカあたりで王様やってればよかったのに
202 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/26(土) 10:18:34 ID:fGlpAdq70
>>201
最大限に幸運だったとして、取れるかなって事だよ。
でもそんなこと言ったら、全員取れる可能性は有った、って事になるね。
203 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/26(土) 13:34:12 ID:3UeEzG8/0
最近はクリロナ信者叩きが熱いぜ
204 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/26(土) 17:23:56 ID:AEsec2u1O
さすがにザホビッチと同じ俎上に乗せるのは無理があり過ぎだぜ（笑）
205 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/26(土) 19:23:43 ID:vfyZzT7e0
信者共の過大評価もいい加減にしろや
いいとこロシツキ位だろ
206 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/26(土) 20:30:05 ID:fGlpAdq70
>>205
ロシツキもいい選手だね。スペから復帰したところだし。
207 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/27(日) 03:03:08 ID:EDEDh19+O
>>202
最大限に高く見積もっても１回取れるかどうかのレベルだよ
しかもトッティ、アンリ、デコ、ベッカム、ガッザ、ベルカンプ、ハジ、バレージ、ライカールト
バティ、マルディーニクラスでも受賞すらないからかなりの高確率で無冠の可能性の方が高い

信者は怪我がなかったら〜と言うがバッジョ、ロナウドらは
ピクシー以上の大怪我をしたにも関わらず受賞している
内戦がなかったら〜と言うがベスト、シェバ、ウェアなどは弱小国だがちゃんと受賞してる

結局は代表が弱くてもクラブ単位で活躍すればもらえる
ピクシーはそれができなかっただけのこと

それに信者の好きな必殺のタラレバを使うなら他選手も条件は同じにしないといけなくなる
もし怪我をしない仮定でいくと同世代のファンバステンは更にバロンを取っているだろう

よってピクシーは怪我も内戦もなかったとしても結局無冠で終わってる見方が正しい
208 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/27(日) 04:30:57 ID:5zxouRLM0
ゾラやルイコスタ、それこそタラレバで美化すりゃボバンやレオナルドだってバロン取れるだろ

ストイコビッチより活躍した能力の高い選手の多さを信者は確実に見誤っている状態だ
209 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/27(日) 06:55:04 ID:1bqoJl2j0
まあ日本に来たのが運のつきといったとこだな
もちろん日本に来てなかったらここまで日本人の間で話題にもならないだろうが
210 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/27(日) 09:01:17 ID:t0YahZ3T0
>>209
だからこそ日本で信者が生まれてバロンドール３回なんてマジで信じている？
やつがいたりするのであろう。
211 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/27(日) 11:57:43 ID:tNez+yuX0
歴代バロンドール受賞者

1995年 ジョージ・ウェア
1996年 マティアス・ザマー
1997年 ロナウド
1998年 ジネディーヌ・ジダン（WC優勝）
1999年 リバウド
2000年 ルイス・フィーゴ（CL優勝）
2001年 マイケル・オーウェン
2002年 ロナウド（WC優勝）
2003年 パベル・ネドベド
2004年 アンドリー・シェフチェンコ
2005年 ロナウジーニョ・ガウショ（CL優勝）
2006年 ファビオ・カンナバーロ （WC優勝）
2007年 カカ（CL優勝）
2008年 クリスチアーノ・ロナウド（CL優勝）
212 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/27(日) 12:00:21 ID:1bqoJl2j0
まあボクシッチとかボバンとかサビチェビッチとか
あの辺よりレベル高かったってことで
推量してみてください
213 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/27(日) 12:03:11 ID:UhxzQoIdO
一回は取れる射程圏には十分いたってことなんだろうな。

レオナルドは年齢的に全盛期に欧州に渡ったのにあのくらいだったから、タラレババロンは難しいよ。
214 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/27(日) 12:11:01 ID:8vvckaOu0
>>212
いや高くないし
それに適応能力がないかダメだ
ボバンは不慣れな左サイドのポジションをやらされ守備に奔走していただろ
ストイコビッチはそれが出来ない
215 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/27(日) 12:11:40 ID:tNez+yuX0
歴代タラレバロンドール受賞者

1983年 ストイコビッチ（怪我がなければ）
1984年 ストイコビッチ（怪我がなければ）
1985年 ストイコビッチ（怪我がなければ）
1986年 ストイコビッチ（怪我がなければ）
1987年 ストイコビッチ（怪我がなければ）
1988年 ストイコビッチ（怪我がなければ）
1989年 ストイコビッチ（怪我がなければ）
1990年 ストイコビッチ（怪我がなければ）
1991年 ストイコビッチ（怪我がなければ）
1992年 ストイコビッチ（怪我がなければ）
1993年 ストイコビッチ（怪我がなければ）
1994年 ストイコビッチ（怪我がなければ）
1995年 ストイコビッチ（怪我がなければ）
1996年 ストイコビッチ（怪我がなければ）
1997年 ストイコビッチ（怪我がなければ）
1998年 ストイコビッチ（怪我がなければ）
1999年 ストイコビッチ（怪我がなければ）
2000年 ストイコビッチ（怪我がなければ）
2001年 ストイコビッチ（怪我がなければ）
216 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/27(日) 12:18:18 ID:1bqoJl2j0
http://www.youtube.com/watch?v=Th-LVjN6h0Q&feature=related
217 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/27(日) 12:45:43 ID:8vvckaOu0
>>216
そんな良かった時だけ見てもしょうがなくね？
サビチェビッチはバルサ相手に無双してるじゃん
それもチャンピオンズカップ決勝という舞台で
準決勝でも3ゴール決めてるし
セリエAではユーべやインテルをチンチンにしてるからね
ベローナでゴミだったストイコビッチとはレベルが違うわ
218 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/27(日) 12:48:37 ID:UhxzQoIdO
良かった時の動画が沢山在り過ぎるよな…
219 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/27(日) 13:00:56 ID:tNez+yuX0
といっても、これといったタイトルがないストイコビッチ・・・
レベルの低い舞台では輝いていたな
220 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/27(日) 13:05:55 ID:tNez+yuX0
クラブレベルではユーゴスラビアリーグとＪリーグでしか活躍できず
代表もワールドカップとユーロのほんの数試合で輝いただけの一発屋だった
221 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/27(日) 13:43:58 ID:t0YahZ3T0
>>213
レオナルドは上手さはそこそこ、って程度だと思う堂頑張ってもバロンドールは
無理だと思うけど。今の地位はプレーの上手さより政治力の高さだと思う。
ストイコビッチもよほど運がよければ取れたか、程度でしょう。
222 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/27(日) 13:51:09 ID:UhxzQoIdO
その一発屋の定義では、真の一発屋アサドに失礼かな…
223 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/27(日) 14:44:01 ID:t0YahZ3T0
>>220
一発屋とも思わないけれど・・・
224 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/27(日) 14:56:06 ID:hUPC6bz1O
Ｊでプレーしてたから日本人に過大評価されてるだけ

上で言われてるようにザホビッチレベルてのが現実だと思う
バロンドールなんて夢のまた夢
225 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/27(日) 15:23:26 ID:t0YahZ3T0
日本にいたから印象が残りやすいんだよ。今だって日本にいるし。
226 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/27(日) 17:20:18 ID:5Qhx96eh0
>>223
クラブでの実績は皆無に等しいが、中堅国のレギュラーとして
ユーロ１回、ワールドカップ2回出てるし
一発屋と言うほどではないな
227 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/27(日) 18:44:10 ID:tSobOptw0
ピクシーまたカシマスタジアムで勝ったのか。
がんばってるな。
228 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/27(日) 19:59:06 ID:HMFxh9hC0
なんかピクシーアンチ＝鹿島サポみたいな流れ作りたがってるけど海サカでやるなよw

リケルメより劣るピクシーがバロン射程権とはおかしいだろ

個人的にはバレロンの方が上だと思うね
229 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/27(日) 20:58:50 ID:t0YahZ3T0
グランパスサポでピクシーは嫌いじゃない程度で実はレオナルド好きだったりする。
バロンドール確実は言い過ぎ。二人とも取れないと思う。
230 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/27(日) 22:45:25 ID:pVeUa0ph0
そもそもグラサポでピクシーのファンはバロンドールとか気にしてない人が多いと思う。
231 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/28(月) 07:01:44 ID:fkYAfVoW0
ストイコビッチは監督としても駄目だな


サカマガ　Ｊ１　全18クラブ監督査定

Ａオリベイラ（鹿島）
　関塚（川崎）
　三浦（神戸）
　ペトロビッチ（広島）

Ｂ小林（山形）
　ネルシーニョ（柏）
　城福（ＦＣ東京）
　鈴木（新潟）
　長谷川（清水）
　加藤（京都）
　
Ｃフィンケ（浦和）
　張（大宮）
　木村（横浜ＦＭ）
　柳下（磐田）
　ストイコビッチ（名古屋）
　西野（Ｇ大阪）
232 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/28(月) 07:07:57 ID:umiB3C6X0
>>230
同意。
実際取ってないんだから、バロンの有無なんか気にしてないはず。
バロン取ってないとファンになれないというのもおかしい話。
233 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/28(月) 10:12:21 ID:OofLroIa0
>>231
そんな査定毎年がらっと変わるんだから
実質的な評価としては意味無いぜ
234 ：増田虎達　 ◆LQb/oRs.vd3A ：2009/09/28(月) 10:12:25 ID:9m4q68C+0 BE:1833375997-PLT(15001)
>>231
なんやこのムチャクチャ査定は！
にしのんがCってどういうことや！？オウ！
235 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/28(月) 15:24:40 ID:/SBuq6D50
ストイコビッチが監督になったのは不人気（名古屋じゃ野球のほうがまだ絶対的人気を
誇る）打開のための客寄せパンダにつきると思うよ。
目に見えてお客さんは増えている。金券ショップのただ同然のホームゲームチケットが
全然出回らなくなったから。良い席はプレミアがつくようにさえなったしね。
名古屋じゃグランパスってサッカーチームが有る事自体まだ知らない人がいるんだよ。
まあ、スポーツ全般にあまり興味が無い人の場合だけどね。
236 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/28(月) 21:57:43 ID:UPSd8ni00
去年の3位は十分評価できると思うし、
今年は前半こけたからそこは評価は低いだろうけど、
なんだかんだでACL圏内まで5ポイント差だから、
まだポジティブに考えられる位置だよね。
夏ごろの一時よりは評価は上がってると思うんだけどな。
少なくとも最悪ではないよ。
237 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/28(月) 22:34:14 ID:/SBuq6D50
不人気でお客も呼べない監督よりはずっと良いと思う。
名古屋にはストイコビッチがレジェンドと思ってる人も多いんだろうね。
238 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 07:30:30 ID:9i6yAuPs0
名古屋はクラブの歴史に何一つ誇るところがないだけに、ストイコビッチのような天皇杯を取るのが
精精だった選手を神格化しないとやっていけない面があるのだろう。
239 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 12:23:42 ID:du6mjNu+0
>>238
確かにリーグ優勝できないし、鹿島にアウェイで勝ったって大喜びしている状態
だもんな〜。ストイコビッチしか誇れるものが無いのかも。
240 ：増田虎達　 ◆LQb/oRs.vd3A ：2009/09/29(火) 12:33:44 ID:qqj9Y+dI0 BE:1018542757-PLT(15001)
天皇杯を獲っただけでも凄いやろ。
過去の優勝チームを見ても、ナビスコと違って、格式のあるチームが優勝してる。
中途半端なチームでは頂点に行けない天皇陛下の大会なんだよ！
241 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 13:13:30 ID:yPoQhI0P0
ヤマザキ・ナビスコ会長＞＞＞天皇陛下
242 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 13:15:48 ID:du6mjNu+0
>>240
それでも、勝った後になくなっちゃうフリューゲルスみたいなチームもあるけどね・・・
243 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 13:22:28 ID:9i6yAuPs0
京都、ヴェルディと天皇杯を優勝した翌年にJ２に降格し、前々回はJ2降格が決定していた広島が
そして前回は絶賛降格圏の柏が準優勝。

カップ戦なんてそんなもんだ。名古屋如きでも優勝しても不思議はないだろう。
244 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 13:25:05 ID:du6mjNu+0
カップ戦は運の要素がかなり強いからね。
よほど酷くない限り頑張れば何とかなるかも。
245 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 17:32:20 ID:bBivlrdF0
↓他スレでも知ったかぶって醜態を晒す生き恥自演アンチｗ（ちなみにフィーゴのCL優勝も間違ってる）
　　こいつ対決スレ大好きみたいだなｗ


15 名前：新規名無し案議論中＠名無しスレ[] 投稿日：2009/09/27(日) 11:52:51 ID:tNez+yuX0
1995年 ジョージ・ウェア
1996年 マティアス・ザマー
1997年 ロナウド
1998年 ジネディーヌ・ジダン（WC優勝）
1999年 リバウド
2000年 ルイス・フィーゴ（CL優勝）
2001年 マイケル・オーウェン
2002年 ロナウド（WC優勝）
2003年 パベル・ネドベド
2004年 アンドリー・シェフチェンコ
2005年 ロナウジーニョ・ガウショ（CL優勝）
2006年 ファビオ・カンナバーロ （WC優勝）
2007年 カカ（CL優勝）
2008年 クリスチアーノ・ロナウド（CL優勝）

16 名前：新規名無し案議論中＠名無しスレ[] 投稿日：2009/09/27(日) 11:58:11 ID:Vz6D/BwM0
>>15
ロナウジーニョはCLその年に獲ってないよ
リーガと２冠獲った歳はWCでの成績が足引っ張って3位にも入ってないはず
246 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 17:41:48 ID:9i6yAuPs0
>>245
狂信生きてたんだな。しかしあそこまでボコられてよく出てこれるものだｗ
247 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 21:10:54 ID:du6mjNu+0
名古屋だけしか見ていない人だと、ストイコビッチはそりゃ神様扱いだね。
海外サッカーも好きな人だと、名古屋にきてくれたのはありがたいけれど、
ものすごい世界級でもないって当然知ってるけど。
248 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 03:10:39 ID:+wkDdb0S0
>>247
フィオーレ位って前言ってた人がいたね
俺もその辺かと思う
249 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 05:56:50 ID:WDD547cF0
さすがにフィオーレはないわ･･･
250 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 08:08:44 ID:baJ7RR+M0
Jでファンになって後追いで都合のいいコメント、タラレバ、良かった試合だけ拾ってるから
あほな過大評価が出てくるんだろうけど。クアレスマ程度でせいぜいの選手じゃないかな。
251 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 08:38:09 ID:UO2WXdrhO
>>247
同感
その通り

ただＪリーグは感謝しなきゃいけない
252 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 08:39:25 ID:UO2WXdrhO
>>248
それはないな
地味すぎる
253 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 10:34:52 ID:rO7s2XeR0
>>247
寧ろ中途半端に海外見てる人じゃないの？
名古屋スレを見る限り「グランパスのピクシー」が重要で国際的な実績云々には
さほど興味がない人のが多いと思う。
今年になってからアンチ･信者のコピペがしつこく貼られるが完全スルーしてる。
254 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 11:24:49 ID:S6Ai+WP4O
おまんまん最高〜！
気持ち良いよ〜！
あぁ〜イクッ〜！
ビュッ！ビュルルッ！
ドピュッ！
255 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 11:47:02 ID:SHFFqIC80
グランパスサポの興味
海外での評価＜＜＜＜お腹の出具合
256 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 11:52:02 ID:Th1perCO0
現役復帰して痩せた方がいいな
257 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 14:54:12 ID:YdcWf7fp0
>>253
無関心だからこそ、誰かが世界で一番の選手だったとか言い出すと
そんなものかと信じ込んじゃうんじゃないかな。
海外サッカー見るのが大好きな人だと、ストイコビッチが世界で一番
優れた選手で、他の選手はクズ、なんて風には思わないよね。
２ちゃん見るような人は世界も含めた評価も知ってるけど、ネット
見ない人は本当に信者やってたりするよ。
258 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 15:31:36 ID:TSjOctRI0
年齢もあるんじゃないかね
当時のサッカーシーンを含めてリアルタイムで見てる人は
相対的な見方が出来るんだろうけど
後追いでキャリアデータとＤＶＤと動画でハイライトだけ見たら
凄い選手だと思ってしまうのも無理はない思う
ピクシーみたいに小技の上手い選手は特に
259 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 16:58:37 ID:LTbtnEq0O
怪我してから切れがかなり落ちたよな。それでも日本に来なければもっと世界で評価されたような結果出してたと思うしもったいなかったな
世界でも超一流のトッププレイヤーだったのは認めるが







レジェンドではないと思う
260 ：253：2009/09/30(水) 17:30:38 ID:qobPzxF10
>>257>>258
そんなもんかなあ･･･
現役最後のほうしか知らなくてそれこそ後追いで見たクチだけど楽しめればいい。
一番でなきゃ嫌だとか誰々より上かとか気にしないけどね。
それに比較しようにもそれらの選手のプレーも知らないから。

＞ネット見ない人は本当に信者やってたりするよ
そういう人は荒らしとは無縁だからいいんじゃないの？
261 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 19:51:16 ID:bP6BZEOb0
>>259
毎度信者乙です
262 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 20:12:04 ID:GN7qalTS0
今ならロシツキが非常に妥当
263 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 20:16:59 ID:dBu6wOQF0
神
264 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 20:17:06 ID:WDD547cF0
で、こいつはエラスヴェローナでどんだけの活躍したの?
ナポリのマラとかヴェネチアのレコバくらいは活躍した？？
265 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 20:21:06 ID:GN7qalTS0
>>264
そっか、じゃあロシツキより劣るかな
266 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 20:22:59 ID:WDD547cF0
いまでいうスタンコビッチ程度の選手だろ
267 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 20:28:53 ID:GN7qalTS0
その位かね
ただセリエではスタンコ優位
代表だとストイコか
268 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 21:36:13 ID:YdcWf7fp0
>>258
グランパスサポの知り合いの中学一年の子が、youtubeとかそういういいとこ取りの
ばかり見ていて強烈な信者だからね。
微笑ましいと思っていたけど、Ｊリーグ最高選手だからバロンドールは取れるとか、
Ｊリーグの選手でも参加できたなら毎年バロンドールとか言ってて、諭すと切れて
拳大の石投げられたからキモくて最近避けるようにしている。
いろんな見解が受け入れられなくて否定されたりするとすぐ暴れたりってのはダメ
だな。
269 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 22:52:51 ID:J0Iuwu6ZO
ピクシーは好きなプレイヤーの一人だな
270 ：増田虎達　 ◆LQb/oRs.vd3A ：2009/09/30(水) 22:53:34 ID:PIHlFdmP0 BE:611126137-PLT(15001)
今日の名古屋の勝ち方はまさにレジェンド
271 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 00:18:37 ID:DA27Zu0z0
ACLベスト４オメ！

>>268
中一女子って･･
おじさん萌えなのか？
272 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 00:21:07 ID:Xq+h7d380
>>271
女子とは書いてないぞ。もちつけ。
273 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 00:26:58 ID:DA27Zu0z0
ごめん！女の子とは書いてなかった。

でも中学生とは珍しいな。
グラスレのピクシー現役時代を知らない世代は若手厨が多い。
ピクシーは若手をあんまり使わないから若手厨には不評。
274 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 02:28:33 ID:Xq+h7d380
>>273
本当に若いグラサポで外国のチーム全然知らないようなのだといいところしか
見ていなくて伝説のスーパースターかもな。
275 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 03:13:40 ID:n7X3XTjuO
そこそこ強い国の中心選手
でもクラブチームではそこまで目立った成績は残してない
今で言うとバルネッタぐらいかな？
276 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 05:10:08 ID:WRzg5bgj0
中田よりやや下
277 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 05:48:52 ID:Xq+h7d380
>>276
中田よりは上の気が。
でもそうすごいことも無いな。
278 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 05:49:32 ID:utFQZ/0P0
nakataとか冗談言うなｗ
279 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 06:21:36 ID:wRh9znhf0
>>276
信者乙
280 ： ：2009/10/01(木) 07:13:52 ID:UjNNtSW40
ピクシーってジーコみたく劇的に勝つな
281 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 14:30:09 ID:ORLWxRUU0
>>277
信者乙
282 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 14:37:27 ID:rZNiKgmt0
キャリア的にはそう変わらんよ
中田氏もプライド捨ててリーグのランク下げれば良かったのに
自意識過剰すぎたねぇ
283 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 14:51:14 ID:DTjF3sah0
中田はトップクラブに行って成功だったろう。
フランスでもイタリアでも駄目だったストイコビッチとは違うよ。
284 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 15:05:59 ID:ORLWxRUU0
クラブでは中田＞ピクシー
代表ではピクシー＞中田

まあ日本はユーゴと違って弱小国だからしかたない
選手としては総合的に中田が少し上だと思うな
285 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 15:26:38 ID:WRzg5bgj0
中田が欧州中堅国の代表だったらもっと実績残せただろうな
選手としてはやはり中田の方が上だな
286 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 15:29:04 ID:ORLWxRUU0
まあ、そのユーゴもＷ杯ではベスト8が最高成績
クロアチアやトルコ以下の国だけどね
287 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 15:51:31 ID:WRzg5bgj0
ブルガリア・スウェーデン以下でもあるね
実際ストイコビッチ中心のチームはユーゴリーグ以外は大した成績残せないしね
288 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 16:11:43 ID:JwCEwyYP0
>>286
そのクロアチアより自分たちのが強いって負け惜しみは言ってたよ。
289 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 16:25:34 ID:PFOkEaHuO
中田も結局活躍したのは最初の一年弱だしな。
21歳が全盛期。
290 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 17:23:54 ID:zx+Y6O/lO
>>285信者乙
291 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 17:44:42 ID:vXuH1fVZO
Jリーグ通算

239試合 134アシスト

凄いなー
292 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 20:03:45 ID:BlqgYk/k0
Jでは試合に出れば凄かったんだが
1シーズンフル稼働したシーズンはあんまりなかった気がする
累積警告や赤紙多かったし
Jで一番赤紙貰った選手ってピクシーじゃないかな？
大久保かなぁ
293 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/01(木) 20:55:25 ID:PxyXtbgc0
>>292
最多退場記録はピクシーです。

関係ないけど大好物の鮎を一度に13匹食べたそうだw
ニッカンに書かれてた。
いくら和食が低カロリーでも太るわ。
294 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/02(金) 06:38:19 ID:07MFWsxW0
みんなストイコビッチの人気に嫉妬ｗ
295 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/02(金) 07:13:26 ID:aJXLBtiO0
ストイコビッチに嫉妬してる人がいるかは分からないが
ストイコビッチファンってレオナルドとか中田にやたら嫉妬してるよね。
296 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/02(金) 08:42:08 ID:MGGsPyxw0
>>289
それを言ったらピクシーなんてセリエAで1試合活躍したかどうかのレベルだろ
中田はペルージャ時代が凄すぎただけでボローニャ時代までは普通に通用してる
ローマ時代とパルマ時代もユーべから得点してるし、ボローニャ時代も採点8をとった試合もあった
ピクシーはセリエAどころかリーグアンですら通用しなかったじゃないか
297 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/02(金) 09:12:02 ID:lP/gxBb9O
>>295信者乙
298 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/02(金) 11:13:13 ID:tZ47qEEd0
万全だったらちゃんと成績残せたと思うけどね。
いろいろ不運だったよ。

299 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/02(金) 15:22:29 ID:fm5HGjAM0
内戦の被害を被ったのは同世代の旧ユーゴ勢全員
(代表で言えば分断、独立でレギュラー取れた人選手もいるけど)だし
殆どの選手はその逆境の中でも第一線で実績を残してる

ストイコビッチだけをタラレバで特別扱いするのは不公平だし
むしろ世代のリーダーでありながら
のほほんと日本で遊んでたことは
逆に糾弾されてもおかしくないファクターだと思う
300 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/02(金) 15:26:55 ID:56BZzBVW0
>>293
今の体型が物語っているな。でもそんなの好きなんだね。
301 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/02(金) 16:19:24 ID:tZ47qEEd0
>>299
他にもユーゴ規定とかケガとか八百長問題とかいろいろあったよ。
まあ、あのまま欧州にいたら、復活はできなかっただろうけど。
302 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/02(金) 16:28:15 ID:MGGsPyxw0
サビチェビッチやボバンはビッグクラブで活躍したのに・・・・
303 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/02(金) 17:26:20 ID:dQwPg9hMO
万全の選手のが少ないだろうがww
内戦のせいにして欧州から逃げたキャプテンwww
304 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/02(金) 17:33:51 ID:PBJ9yote0
ピクシーは政治に翻弄されたサッカー人生だったから、
もし欧州でプレイしてたらどうなんだろう、みたいな妄想はあるよね！
305 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/02(金) 17:34:41 ID:6Ys9fQ94O
そのキャプテンのプレーを堪能し続けた日本のサッカーファン ｗ
アンチを気取ってるここの海外厨 ｗ
306 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/02(金) 20:32:46 ID:aJXLBtiO0
どう言い訳しようが実力がなかったで終わり
307 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/02(金) 20:32:52 ID:jgK2sFin0
今思えばバロン５回とかマラ級とか言い相手は全て自演認定するような奴に
なんであんな時間掛けて相手したんだろうか・・・
308 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/02(金) 23:38:36 ID:qpjX6x+r0
>>300
納豆、鮎、うどん等が好物で日本食に関するネタも満載。

海外板の信者さん達はなぜアンチの相手をする？
アンチにいくら言ったって考えが翻ることはないし逆に面白がられるだけ。
だいいいち選手引退してるんだからﾀﾗﾚﾊﾞで論じても仕方ないし
監督ストイコビッチについて議論するならわかるけどさ。
ピクシー好きなら世間の評価なんか関係なく応援すればいいじゃん。
309 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 00:12:00 ID:o0YUdxSEO
世間の評価は高いよな
310 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 09:26:41 ID:wXZr3YIk0
>>308
そうそう、選手を応援する理由って世界トップクラスの選手だからじゃないでしょ。
バロンドールなんかとってなくたって、Ｊにでも熱いプレーする奴いっぱいいるよ。
そういうランクを気にする見方って、逆に素人の見方な気がするね。
ミスユニバースじゃないと付き合えないのかって話。
311 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 09:35:03 ID:MVMdK16h0
バロン５回とかマラ級とほざいてた信者のこの変わり身。
泣けてきた。
312 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 14:31:55 ID:EGUA96Qo0
＞バロン５回とかマラ級

こんなんどう考えてもファンの総意じゃないけどなｗ
ほんの1人か2人がそう吠えてるだけだろ
変わり身もなんもねーよｗ
313 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 16:04:12 ID:9Z3kc4R70
欧州クラブで失敗、その後、働き盛り〜引退までをＪリーグで過ごしたって
特異なキャリアが著しく印象を悪くしてる原因だと思うけど
ワ−ルドカップ２回、ユーロ１回は中堅国のエースとしては悪くない戦績
314 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 16:44:28 ID:XxuNaPwv0
ピクシーはわたしのマラドーナ
315 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 16:44:38 ID:/ouCDbaSO
ユーロは84も出場してるので、二回だね。
316 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 23:43:03 ID:NqNw3eF90
>欧州クラブで失敗、その後、働き盛り〜引退までをＪリーグで過ごしたって
特異なキャリアが著しく印象を悪くしてる

少なくとも国内板でそういう意見は見たことがない。
なんで日本人が日本のリーグに長く在籍して活躍した人に悪い印象を持つのかわからない。
海外サカファンにとっては「Ｊリーグなんか」ということなのかな？
317 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/04(日) 01:32:08 ID:dnFagFL10
海サカファンにはJを見下してしまってる人も多くいるだろうね。
実際欧州3大リーグとJでは大きな差があるし、俺もそう見える。
まあJを見下すってのはその人にとっては仕方がないことだから、やめろとは言わないけど、
日本に住んでる限り生でサッカーを見れるのってほとんどがJだけだよね。
海サカファンの中にも実際海外に足を運んでスタジアムで見たことがない人も多いと思う。
俺はたとえJでも生観戦できるからJも好きだけどね。もちろん海サカも好き。
318 ：増田虎達　 ◆LQb/oRs.vd3A ：2009/10/04(日) 09:56:34 ID:AVW6B0Lo0 BE:1222250876-PLT(15001)
浦和とミランがクラブワールドカップでやったときは酷かったんやで。
「黄色い猿がマルディーニ様にブーイングするな！」とか日本人ミランファンが浦和サポに文句言ったりして。
319 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 10:40:59 ID:2jR0bCtf0
そのJを見下してる海サカファンも日本人なのになｗ
海サカが好きなのは別にいいけどJを見下せる立場ではないだろｗ
おかしな話だ
320 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 12:15:35 ID:J4TYblHd0
>>319
何故ストイコビッチとその信者は永きに渡って海外板で嫌われ見下され続けるのか。その答えは簡単でしょうね。

例えば他の、海外リーグでヲタがついた選手は必ず確固たる実績があります
何故なら一流リーグで活躍してない選手には、まずそこまでヲタなんてつかないからです。
だから持ち上げるに相応しいそれなりの根拠があるし、アンチも納得するしかない部分が必ず存在するのです。

しかしストイコビッチにはその実績がない、何故なら日本のストイコビッチのヲタの９９％はＪリーグでついた物だからです。
ただ付け入る隙があるとすればストイコビッチに関してＪ以外ほとんど知らない人ばかりだという事です。
ヲタでさえ9割9分方はJ、後はＷ杯以外は見ていません。 リアルタイムであれば誰も相手にもしないでしょうが、
何せ昔の事ですからヲタがストイコビッチに有利なデータやコメントやいい動画だけを拾ってきて
凄かったんだと刷り込んでいく事が可能なわけです。
またヲタの中にはこうして刷り込まれたため、ストイコビッチのウィークポイントには全く目を向けない盲目なヲタ出てきています。

しかしそこには間違いなく詭弁やサッカー界ではタブーである仮定といった物が沢山入ります。
様々な統計を見ても分かる通り、ストイコビッチは世界でもそこまで評価は高くありませんし、確固たる実績もないわけですから
そこから評価を上げるには仮定や詭弁を沢山使わなければ不可能なわけです。
本物の一流選手なら一流リーグでのコンスタントな実績、メジャータイトルを見せれば一発なわけですが、
それが全く無いわけですからいかにウィークポイントを詭弁でごまかし隠し、ストイコビッチに有利な物だけを見せて
押し付けるかが勝負なわけです。勿論そこには必ず違和感が生じますから、反論に沢山あうわけですが。
321 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 13:10:01 ID:hWPC3I/sO
この論客を気取ったアンチの安いコピペも飽きたわ
322 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 17:20:06 ID:4h1UJuDo0
日本人の自分達にはたまたまＪが自国リーグってだけで
相対的に見たら
今で言うカタールと同じだからね
例えば今現在好きな選手がカタールに行ったら微妙な気持ちになるだろうし
カタールでいくら活躍しても…ってのは拭えないと思う
323 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 21:31:45 ID:JQ0O+z/A0
アンチも信者も煽り合い、反論し合って楽しんでいるように見える。
だから比較スレが乱立してるのに似たような内容でループして落ちないで残っている。

昨年あった国内板のピクシースレも。
最初はJリーグでの話題中心にﾏﾀｰﾘ進行してたのに途中からアンチ・信者に乗っ取られて
人が寄り付かなくなり消滅してしまった。
最近ではグラスレに繰り返しコピペが貼られ貼られてスルーしてたら「ピクシーがバカにされているのに
反論もしないのか？」と煽って来た。
この人達の目的は何だろう？
324 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/04(日) 21:34:39 ID:9lW8y3RZO
息抜きや実験に来たり、逆にステップアップする選手や監督も居なくなったし
完全に世界と決別しちゃったよな、Ｊリーグ

今は３流ブラジル人用の小遣い稼ぎリーグ
325 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 07:18:37 ID:tJo4u9Wj0
その三流ブラジル人がスターになれるのがJのレベルだしね。
そんなリーグ限定の選手だったストイコビッチを
後追いで矢鱈滅多ら美化してる連中は馬鹿にされて当然。
326 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 08:09:08 ID:6IgxmX79O
>>324
フッキとか、最近もＪから欧州行って活躍してる選手も何人かいるじゃん。

まぁ昔よりかはステップアップ減ったのかもしれんが、
それは昔と違ってめぼしい選手が軒並み中東に引き抜かれるからってのはあると思う。
中東オファー無ければ欧州に行った奴も中には何人かいたはず
327 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 09:14:05 ID:CPn1fC90O
確かにね。もうストイコビッチレベルの選手は来てくれないのかもね
328 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 10:44:58 ID:58ExVnCM0
多分、アンチは海外サッカー好きで信者はＪしか見ない人なんじゃないかな。

海外しか見ない、好きじゃない人にとっては引退までＪで安穏と過ごした
別にどうってことない選手、って感じでＪしか見ない人だと神プレーの神様
扱いになると思う。

両方見る自分は好きだけどものすごく持ち上げるほどでもないという感じ。

>>322さんの意見は激しく同意だね。外国人から見たＪリーグって上位じゃ
無い事確実だよね。
329 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 17:33:48 ID:WsoQh8/j0
ベンゲルグランパスやＮＢＯＸジュビロみたいに
瞬間的に凄いチームは出るけど極東の悲しさ、ＣＬに参加できないから
そこで完結しちゃうんだよなあ

個人的にはＪの上位はスコットランド、ポルトガル、ギリシャくらいでなら
そこそこやれると思ってるけど
330 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 17:53:37 ID:tJo4u9Wj0
おいおい・・・磐田のＮＢＯＸは兎も角
天皇杯がせいぜいだった名古屋とか・・・。
331 ：増田虎達　 ◆LQb/oRs.vd3A ：2009/10/05(月) 19:23:17 ID:vY8pWjLq0 BE:611126137-PLT(15001)
>>329
今の時代はACLというもんがあるんやで。
心配せんでもまた瞬間的に凄いチームができるわ！それはガンバ大阪や！
332 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 21:03:34 ID:6pMqic5C0
>>328
グラサポ＝狂信者みたいに思われたら嫌だな。

最近海外を見始めた自分でさえもそこまで凄い選手だったとは思わない。
世界トップクラスの選手だったら例え日本に来ても調子が戻ったら欧州のクラブに行ってたよ。

人気があるのは活躍したことに加えキャラクターや日本人好みのルックス（最近は丸々してるがw）、
ピクシーという愛称の親しみやすさも手伝ってると思うね。
サカヲタのアンチや信者から見ればそういうのは「腐女子・ミーハー」なんだろうけど。
333 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 21:12:54 ID:CPn1fC90O
>>325今は三流がスターになるかもだが、何年か前まではストイコビッチに限らす超一流が結構いたやろ。ドゥンガやレオナルドは鹿島にかなり貢献したぞ
334 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 21:55:26 ID:k/Y48RJhO
ドゥンガやレオナルドは１５年近く前だぞｗ
でもあの頃は日本サッカー自体に向上心があって良い時代だったな
世界との距離が分かっちゃった今はＪどころか代表でさえ
しらけムードで見る気がしない
335 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 22:22:45 ID:40t1jZeI0
ジーコ（鹿島アントラーズ総監督）

「ストイコビッチは南米選手を思わせるようなテイストを漂わせるプレイヤー
だった。ゲームメイクをし、アシストをし、さらにゴールを狙えるということ
で、私と比較されることも多かったと思う。彼のテクニックは今さら言うまで
もないが、相手チームはたとえ十分彼をマークしても、スピードとインテリジ
ェンスを持ち合わせた彼を、誰も止めることはできなかった。
　そして彼が日本サッカーのみならず世界のサッカーに残した功績はすばらし
いものだ。
　スポーツ選手としてこれまで輝いてきたように、彼は引退後も大きな光に包
まれた素晴らしい人生を送ることができると私は確信している。」
336 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 22:40:14 ID:WzzF9gCp0
ゴールを狙える選手じゃないけどなぁ
ジーコは3試合に2試合のペースでゴールを決める選手だったが
ピクシーは7〜8試合に1点くらい
ジーコの足元にも及ばないが、シーフォくらいの評価は与えてやってもいいんじゃないか？
そりゃ実績では下回るけどさ
337 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 22:49:27 ID:qJVB/VIi0
ジーコ≧バッジョ≧ストイコビッチ≧ベルカンプ＞シーフォ

こんなもんだろ
338 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 22:51:34 ID:WzzF9gCp0
ないわ
339 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/05(月) 23:04:43 ID:40t1jZeI0
フランツ・ベッケンバウアー（バイエルン・ミュンヘン会長）

「ヨーロッパサッカーの中でも最高の選手の一人であるストイコビッチが彼の
キャリアを終えようとしている。彼は私のお気に入りだった。なぜなら彼はフ
ァンタスティックなプレイヤーであり、偉大な人格の持ち主だったからだ。
ストイコビッチがサッカーのフィールドにおいて成功を収めたように、将来果
たすべき職務においても成功を収めることを心から祈っている。」
340 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 00:40:17 ID:UySzE8iVO
納豆 うどん 鮎の塩焼き 豚汁 梅干（甘くないもの）
341 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 10:44:45 ID:cH7DBfAv0
また狂信者が暴れてるのか
342 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 00:46:27 ID:d3Z67a6y0
ぴくぴくしー　ようせいさん
とおいくにから　やってきた

ぴくぴくしー　ふくらんだ
まんまるおなかの　おとこのこ
343 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 01:28:01 ID:vml1o37n0
実績でいやあ４流だあね
自分のモノサシ持ってなきゃ実績で測るしかないから仕方ないよ
でもあのプレーを生で観た自分にとってはレジェンドだよ
ペレがああいったとかも関係ないね
アンチも信者も自分の目を持てよ
344 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 08:54:17 ID:UDhilocD0
と信者が申しております
345 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/07(水) 19:53:37 ID:osBJ5jZu0
ギスギスしてまんなあ
これ見て笑え
ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/grampus/news/200907/images/PK2009070602100130_size0.jpg
346 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 00:00:33 ID:wBo+xTp3O
スレット立ちすぎ

人気ありすぎやろ
347 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 00:33:02 ID:45Jijztx0
>>336
さすがにそれは言いすぎ、３，５試合に１点ぐらいだぞ
まあジーコは異常だがな
348 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 04:30:11 ID:QCsRJFUM0
>>347
Ｊリーグでの話？
349 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 05:46:54 ID:kzTiE2wi0
澤登正朗（清水エスパルスMF）

「ピクシーは理想の１０番ですね。中盤はもちろん、FWもこなせる。ボールテク
ニックが抜群な上に、視野が広く、シュート力がある。ボールタッチ、ポジショ
ニング、ボールのもらい方、すべてが参考になりました。今はもう全盛期の動き
とは言えないんでしょうけど、それでも僕らは必死になってやらないと、彼の動
きについていけない。それだけすごい選手ですね。
　ピクシーのプレーを見ていてお客さんも楽しいと思いますけど、選手も楽しい
んですよ。対戦するといつもやられてましたけど、彼のプレーにはいつも魅了さ
れてました。Jリーグオールスター戦で一緒のチームでプレーしたことがありま
すが、本当に楽しかったですね。ピクシーにボールを預けると、そこでタメがで
きるから、迷わずスペースへ走れる。するとそこへドンピシャでボールが来ます
から、同じチームにいたら、何て楽な選手だろうと思いましたよ。
　引退するのは非常に残念ですが、これからはグランパスと言わず日本サッカー
のために、力になってほしいと思います。」
350 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 07:59:25 ID:vii5vYHf0
>>336
信者はストイコビッチはチャンスメイカーだから点が取れなくてもいいんだ！とか言い訳してたよ。

まあポジションごとに出して受け手の役割が明確だった80年代以前のサッカーなら
それでもよかったんだろうけど、そういう意味でも時代遅れのサーカスプレイヤーって感じだな。
351 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 11:11:03 ID:1FdM8kXM0
ホモ狂信者はホントどうしようもないな
352 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 18:11:37 ID:xwKKl/XiO
ストイコビッチのプレイがサーカスに見えるなら君のサッカーレベルが低いよ。高校でも大学でもサッカー部で補欠だったろ？テクニックとフィジカルに裏付けされたプレイやろ
353 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 18:17:19 ID:zJDP/9c40
ピクシーのフィジカルのレベルは低いよ
トップ下時代のピルロみたいなもの
ピルロみたくボランチとしてなら大成したかもね
354 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 19:55:45 ID:T7X5onHtO
フィジカルは低くはないな。接触で簡単に転ぶようなプレーは無かったよ。
355 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 20:03:11 ID:zJDP/9c40
トップリーグで通用しなかったのはフィジカル面に問題があったから
旧ユーゴスラビアリーグやＪリーグのようなスカスカ守備のリーグでは
虚弱なフィジカルでも通用した
356 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 20:08:40 ID:vii5vYHf0
>>354
Jリーグレベルではな。

得点力がなく受け手になれない自称チャンスメイカー（笑）なんて現代サッカーにおいては論外。
西欧での失敗はストイコビッチが下手糞だったからの一言に尽きるだろう。

ジダンのような突出したフィジカルコンタクトやキープ力があるコンダクターなら話は別だろうが。
357 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 20:14:21 ID:T7X5onHtO
フィジカル弱でもトップリーグで長くやってる選手はかなりいるな。

あと、間違いは晒されないうちに訂正しておいたほうがいいよ。
358 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 20:29:00 ID:3Mn1hNPh0
同じコピペや意見ばかりでよく飽きないよね。
「信者」な人でも今の監督ピクシーの話題とか興味なさそう。
359 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 20:50:42 ID:vii5vYHf0
>>357
間違いがあると思うなら指摘し反論すればいい。間違いを指摘され負け惜しみを言うより
よっぽど説得力があるだろう。もっとも信者にそれが出来るとは思わないが。
360 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 20:55:31 ID:QIfVPq9g0
>>357
君が弱いと思ってる選手もピクシーや他のＪリーガーよりは遥かに強いよ
上のほうのレスで挙がってるピルロなんかもそうだね
361 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/10(土) 02:23:17 ID:BTxRqPdK0
川口能活（横浜F・マリノスGK）

「好きっていうか、やっぱり尊敬できますよね。彼のここまでの経歴を見て、
90年のW杯で鮮烈なデビューをして、ユーゴも強くてこれからすごいチームに
なるんだろうなと思ってたら、ユーゴの内戦で94W杯に出られなくて、ピクシ
ー自身ケガで…。それでマルセイユに行ったり、イタリアのクラブに行ったり、
ビッグクラブに行ったにもかかわらず、ピクシー本来の輝きをみせられずにい
た。それで日本に来て、最初はあまりのレベルのギャップにものすごい葛藤が
あったはず。あれだけのプレイヤー、いろいろなものを見てきた人ですから。
それが翌年のシーズン、ベンゲルが来てから素晴らしい活躍をして、日本人の
心を虜にした。Jリーグになくてはならない存在ですよね。
　僕なんかが、Jリーグで高いモチベーションで臨めたのは、ピクシーが常に
名古屋グランパスでワールドクラスのプレーを披露してくれたから。ピクシー
の存在が僕のモチベーションでもありましたから。
362 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/10(土) 02:27:06 ID:qB6gtzGp0
狂信者は自分の言葉で語らずコピペを貼るだけになったな。
さすがの異常者も論戦になるたびにボコられて少しは己を知ったのだろう。
363 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/10(土) 02:33:51 ID:BTxRqPdK0
横浜と名古屋の試合は、いつもメディア的には僕と正剛（楢崎）の対決という
のがあるんだけど、僕個人としては、ピクシーと試合をすることの楽しみって
いうのがすごいありましたよ。どんなボール蹴ってくるんだろうっていう。
やっぱりサッカーは、今、モダンで流動的になってきていて、一人が、昔で言え
ばマラドーナ、プラティニ、ジーコがゲームメイクして試合を面白くするってい
うようなものではなくなっていますよね。プレッシャーとか、速いパスワークと
かね。そういうサッカーになっている。それは仕方のないことなんですけど、そ
ういう中にあって、ピクシーは数少ない世界的なファンタジスタ。リバウド、ジ
ダン、それからピクシー。
　彼は絶対手を抜かないですよね。それが素晴らしい。たとえば僕がゲームをや
ってて、バックパスが来ますよね。その時ピクシーがプレッシャーかけに来て、
僕が蹴りますよね、その時のピクシーはスライディングしてきて、体を張るんで
す。そういうピクシーの一つひとつのプレーにグランパスの選手は勇気付けられ
たと思います。
364 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/10(土) 02:45:07 ID:BTxRqPdK0
　それと、未だにユーゴスラビア代表の選手たちがピクシーを尊敬して
いるというのはすごいことですよね。そのことはこれまでの僕自身の感
想を抜きにしても、いかにピクシーが素晴らしいかということがわかり
ます。イタリアやスペインやイングランドで活躍している選手たちが、
未だに「ストイコビッチは絶大だ」と言っているというのは、これはサ
ッカーのテクニックだけではなく、一人の人間としての魅力がそう言わ
せているんだと思います。
　僕自身、ピクシーにはずいぶんやられましたけど、防いだこともあっ
たんです。ピクシーのFKとかCKの空間というのは楽しかった。あと嬉し
かったのが、FKの時に、雨だったと思うんですが、今までの僕だったら、
ピクシーのFKに対して３枚DFを置くところを、2枚しか置かなかったんで
す。そうしたら、ピクシーが本当ならシュートを打つところをパス出した
んですよ、シュートを打つ振りして。その瞬間僕は嬉しくて、ピクシー
をそこまで追いこむことができたっていうことに。ピクシーが逃げに回っ
たっていうか。実際はどうかわかりませんけど、直接僕に勝負をいどまな
かったっていうのは、ピクシーに認めてもらえたのかなって。
365 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/10(土) 02:51:16 ID:BTxRqPdK0
　これだけ世界的な名プレイヤーがこんなに長く日本にいてくれたってい
うのは本当に嬉しい。日本人の心をつかみましたからね。キリンカップ、
彼との最後の戦いになるだろうから、ぜひ出たいですね。
　Jリーグでも、今年に入って第3節でグランパスとやった時にユニフォー
ムを交換しましたし、それほど僕は好きなんです。
　本当にお疲れ様。そしてありがとう。今、日本のサッカーが強くなって
いるのは、本当にピクシーの影響が大。引退してもピクシーはサッカーに
限らず、ユーゴの国民的英雄として、世界的な文化人になってほしいです
ね。サッカー界にとらわれず、世界的にストイコビッチという名が親しま
れるようになってほしい。」
366 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/10(土) 03:12:08 ID:1Npy2RZh0
ビエルサ「名良橋は日本のロベルト・カルロス」アルゼンチン代表監督時の発言
このように称賛コメントはそこらじゅうに溢れてる

ま、リバウド・ジダンと同等の力があったなら名古屋にはいないわけだ
367 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/10(土) 04:11:27 ID:5iRymWUVO
>>362プロＪリーグ選手の言葉には重みがありますよね。ストイコビッチが世界トップレベルだったのは認めるけど、ここでサッカー未経験の素人がストイコビッチを語るといまいちだけど
368 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/10(土) 04:18:04 ID:5iRymWUVO
>>356未経験乙Ｗ

ワールドカップもフィジカルが弱いから活躍できたとか言うのかなぁ
369 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/10(土) 05:25:34 ID:91vun7b20
あ〜
そういえばヴェンゲルも自分と一緒に引っ張ろうとしたんだっけ？
何で行かなかったんだろうか
370 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/10(土) 06:44:21 ID:tSGLWeXW0
>>369
ベンゲルもリップサービスだろ
まあ行ってもスーケルみたいなことになっていただろうけどね
W杯得点王、バロンドール投票2位、リーガ得点王、レアルマドリーのエース
とストイコビッチより遥かに格上の旧ユーゴ選手でもプレミアでは活躍できなかったんだから
371 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/10(土) 08:09:39 ID:qB6gtzGp0
引退試合に寄せられたリップサービス貼ってストイコビッチ凄いだろ！とかね。
これぞ海外板の鼻つまみもののストイコビッチ信者って感じで笑えるｗ
372 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/10(土) 08:23:42 ID:nO5hNlF00
誰か>>367の文章に突っ込めよw w w
373 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/10(土) 17:06:27 ID:meyfxmd20
>>368
ワールドカップやユーロなどで一時的に活躍し
その活躍を認められてビッグリーグへ移籍したが
さっぱり活躍できなかったという選手は大勢いる
そういう選手を一発屋と呼ぶ
トルコ代表のハサン・シャシュはピクシーよりＷ杯の成績では格上だよ
最高成績がＷ杯3位で大会ベスト11
374 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/10(土) 19:10:03 ID:58+z0MfM0
欧州のランキングで歴代250〜300の間だったぞ
十分な評価されてるのに信者は満足しないんだね
375 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/11(日) 08:48:55 ID:kn70aK0iO
ここでストイコビッチを否定してる奴はどんな人物像なんやろ？バロンドール穫れなかったからダメとか書いてるが、それなりに真剣にサッカーやってきた人間ならストイコビッチのプレー見ればめちゃくちゃ上手いの分かると思うのだが…
376 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/11(日) 10:11:45 ID:VsLysE+mO
バロン獲れるポテンシャルはあったのに残念だったな
377 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/11(日) 13:38:09 ID:V9rkwQR50
バロンドールを獲れる潜在能力はあったが
その潜在能力が開花しなかった

日本で例えるなら

潜在能力
小野（ストイコビッチ）＞中田（ボバン）
実力
中田（ボバン）＞小野（ストイコビッチ）
378 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/11(日) 13:46:26 ID:whpKw2oiO
なんとも微妙な例えだな（笑）。
379 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/11(日) 16:42:46 ID:VCbj3xJF0
いやいい例えだろ
380 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/11(日) 18:02:04 ID:AeoaxAEM0
ってことは
中村（サビチェビッチ）か

サビチェビッチ＝中村の圧勝だなｗ

サビチェビッチ＞＞＞＞＞＞ストイコビッチ、ボバンだし
381 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/11(日) 18:15:09 ID:SUAcUg6w0
小野にバロン取れる潜在能力？
どこをどう見たらそれがあったと言えるんだｗ
382 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/11(日) 19:18:38 ID:qjXfwQ1S0
>>377
開花はしてたんじゃないの？
状況が恵まれなかっただけで。
獲れたとは限らないけどね。運もあるし。
383 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/11(日) 22:47:15 ID:1hqBE+N70
>>375
サッカーまじめにやってなくてもわかるよw
自分でサッカーを見る目さえあればね
でも正直自分じゃ名選手と凡人の区別がつかんというあわれなやつらは
実績という数字で語るしかないというわけだ

384 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/11(日) 23:02:07 ID:SUAcUg6w0
アンチが言うように代表の実績度外視でクラブでの実績が全てだと言うなら
ジダンよりセードルフの方が上と言うことになる
別にピクシーと上記2人を比べる気はないが
アンチはそれくらいおかしなことを言っている
385 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/12(月) 05:32:21 ID:Y4qjJ+Y/O
アンチは初めから批判ありきで展開するから仕方ないのでは？
386 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/12(月) 06:04:20 ID:siZJxpYy0
また信者お得意の主観のごり押しが始まったよ（呆）
387 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/12(月) 06:41:51 ID:8bV0SsAk0
>>386
ごもっともだがいちいち一行レスしてしまうのも問題あんじゃね？
ほっときゃいいじゃん
388 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/12(月) 07:13:41 ID:EyjFuXd0O
ストイコビッチ人気ありすぎやろＷアンチもホントはストイコビッチ大好きやんやなＷ
389 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/12(月) 09:06:39 ID:zAbRoJpC0
>>380
中村はラパイッチ
390 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/12(月) 10:25:21 ID:6tfBnhwf0
>>384
いつ代表の実績を度外視した？
ピクシーの代表の実績なんてぜんぜん凄くないだろ
Ｗ杯ベスト8が最高成績じゃねーかよ

Ｗ杯3位のトルコ代表ハサン・サシュ（ベスト11）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞Ｗ杯ベスト8のユーゴスラビア代表ストイコビッチ（ベスト11）
391 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/12(月) 10:35:10 ID:6tfBnhwf0
2002年日韓ワールドカップのベストイレブン

GK
オリバー・カーン（ドイツ代表） 　　　
DF
ソル・キャンベル（イングランド代表） 　　
ロベルト・カルロス（ブラジル代表） 　　　
カルレス・プジョル（スペイン代表） 　　
リオ・ファーディナンド（イングランド代表） 　　
MF
ミヒャエル・バラック（ドイツ代表） 　　　
ロナウジーニョ（ブラジル代表）
リバウド（ブラジル代表）
パパ・ブバ・ディオプ（セネガル代表） ベスト８
FW
ハッサン・シャシュ （トルコ代表）　ベスト４（３位）　　
ロナウド（ブラジル代表）


↓ストイコビッチはこいつと同格ぐらいの選手だろ

パパ・ブバ・ディオプ（セネガル代表） ベスト８ 　　
392 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/12(月) 12:13:32 ID:i35lrNvu0
代表での実績に重きを置くと
どうしてもW杯3位のクロアチア勢が上に来ちゃうな
96欧州選手権でも旋風を巻き起こしたし
あのチームは本当にテクニシャン揃いで魅力的だったね
393 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/12(月) 17:00:16 ID:N/JGfDkz0
アサノビッチはエレガントなプレースタイルの実力者だったな
394 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/12(月) 18:15:43 ID:sTA4fLE00
何を白々しい。
俺は忘れない。
旧ユーゴ紛争で多くの人が虐殺されたことを。
多くの女性が陵辱されたことを。
この監督は彼らに対して、同じセリフをいえるのだろうか？
彼らこそ生きていたかったのではないだろうか。

旧ユーゴ紛争についての本を何冊か読んで、
俺は強く思った。

「この国から来た人間を信じるのは止めよう」

と。
残念だが、あの戦争に関わった全ての人達には、
普遍的な真実や正義が感じられない。
そこにあったのは、自分たちの「民族」のことだけを考えた利己的な姿勢のみ。

俺は本当に、日本に生まれたことを感謝している。
それと同時に、人類の理想郷を、ブラジルにも見出している。
395 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/13(火) 14:32:12 ID:t2qC2uP20
セルビア人も空爆されても仕方がないくらい酷いことしてたんだっけ
ストイコ、オシム本を書いた木村某のはどうも信用できないな
余りにセルビアだけを被害者扱いしすぎてて
あとクロアチア、ナチの傀儡のファシスト政権を熱狂的に支持した
歴史があるみたいだけど
ボバンを筆頭に妙に愛国心強いし
元々、ファシズムの土壌はある国民性だと思った
396 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/13(火) 15:05:35 ID:59tbUwOqO
どんなに国に悪政があろうと、一般市民が空爆されても仕方ない、という考えにはならんべやさ。

まあ、ブラジル理想郷はいつものことなんで乙
397 ：増田虎達　 ◆LQb/oRs.vd3A ：2009/10/13(火) 19:43:11 ID:KnNG/Iwk0 BE:465620328-PLT(15001)
このブラジルコピペは岩政コピペと同じくらい、おなじみのコピペやで
398 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/13(火) 19:58:38 ID:RidCMEtIO
でも所詮、逃げ出した男だよ。
ストイコビッチよりミハイロビッチのが辛かったはずだよ。
しかしミハイロビッチは旧ユーゴの為にサッカーをした。
ストイコビッチは言い訳だけで日本に逃げてきた。
399 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/13(火) 21:24:28 ID:QGcgazS00
まあミハイロビッチは西欧で需要がある選手だったけど
ストイコビッチは全くの用なしだったのもあるけどね。
400 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/13(火) 21:47:19 ID:QB3IfrWbO
良くも悪くも戦術的心中を要求されるタイプの選手だから
本当に復活してるのか分かり難い日本に居たら
二の足踏まれてもしょうがない
401 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/14(水) 01:01:24 ID:KQMUMljG0
ストイコビッチはウーベ・バイン以下だろ
402 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/14(水) 04:45:41 ID:WKQS6/GHO
バインは正直、名波、金田以下だろ
403 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/14(水) 05:01:53 ID:KQMUMljG0
ドイツ優勝メンバーで得点挙げたバインがストイコ・名波・金田以下とは失礼にも程があるぜ
404 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/18(日) 16:05:59 ID:DGMmdboL0
ストイコビッチのドリブルでフリットの股関節がやばい　一人でオランダブラジルアルゼンチンをチンチンにする動画

http://www.youtube.com/watch?v=Lx2p43NE9DA
405 ：増田虎達　 ◆LQb/oRs.vd3A ：2009/10/18(日) 22:40:20 ID:2lZ4Mm6j0 BE:349214562-PLT(15001)
>>404
凄いなぁ。レジェンドと言われるのも理解できるわ！
406 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/19(月) 02:59:32 ID:76aXvuH8O
監督なのにシュート決めちゃったね。ピクシー最高ｗ
407 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/19(月) 10:17:07 ID:CnPtqt9S0
>>404
その動画の抜かれた後のフリットが泣ける（涙
408 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/19(月) 12:25:15 ID:F91zS8xqO
抜かれた直後のフリットがセクシー過ぎる
409 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/19(月) 13:19:33 ID:f/CP2UQQ0
海外のユーチューブ見るとレジェンドってコメント多いよな
410 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/19(月) 13:34:17 ID:VCQqCBuo0
ピクシー体がかたそうだな。走り方がおかしい
411 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/19(月) 13:40:32 ID:nYuO1zkp0
トラップなんか見ると堅いってわけでもないんだろうけど
腰高でケガが多そうな感じではある
412 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/19(月) 13:42:39 ID:bxhVvKtP0
ピクシーは柔らかくてしなやかなプレーっていうより
鋭いプレーがウリの選手だったからな
深い切り返しはフィーゴなんかよりずっと凄かった
413 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/19(月) 13:46:28 ID:nYuO1zkp0
さすがにフィーゴはｗｗ
てかタイプが違うじゃん
414 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/19(月) 13:47:46 ID:bxhVvKtP0
ピクシーがフィーゴに劣っているものなんて1つもないけどな
415 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/19(月) 13:52:45 ID:nYuO1zkp0
変な人を刺激してしまったようだ
しばらく来ない
416 ：増田虎達　 ◆LQb/oRs.vd3A ：2009/10/19(月) 15:20:21 ID:pgHXYVi90 BE:232809942-PLT(15001)
>>415
来いよ！
417 ：:：2009/10/19(月) 17:00:20 ID:qVWBY7NoO
みんながピクシーのこと認めてあげないからアピールし始めたぞ。
418 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/19(月) 18:29:10 ID:AeUHIJH20
ストイコビッチとスタンコビッチって名前似てるけど、どっちがすごいの？

出身は同じユーゴでしょ？今はセルビアだけど。
419 ：増田虎達　 ◆LQb/oRs.vd3A ：2009/10/19(月) 19:07:34 ID:pgHXYVi90 BE:1309554959-PLT(15001)
革靴であそこからロングシュートゴールって・・・凄いわ
http://www.youtube.com/watch?v=8Uz9bwRGu2g
420 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/19(月) 19:33:25 ID:AMpjoudA0
ほんとしょうもないなストイコビッチ信者は
421 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/20(火) 21:26:00 ID:fTNv7NVX0
ストイコビッチは人間のクズ。ストイコビッチの信者も当然クズ。
422 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/20(火) 21:28:21 ID:D6tqTfT+0
クズなのは誰が見ても自演アンチ
423 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/20(火) 21:49:20 ID:9ADlBc/H0
ストイコビッチ級の選手がＪに来んかなぁ〜
424 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/20(火) 21:59:14 ID:fTNv7NVX0
>>423
ストイコビッチと同レベルの選手といえば、中村が鞠復帰の話があったが
ご破算になってしまったな。
425 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/21(水) 13:38:12 ID:AikUMsPT0
ユーゴスラビアの10番と日本の10番が同等なわけねーぜ。
426 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/21(水) 23:42:32 ID:JasVjjeWO
日本の10番なら、サウジの10番と同じくらいの格式だろうね。
427 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/22(木) 02:53:13 ID:VJFv9v7/0
110 名無しさん＠恐縮です New! 2009/10/21(水) 23:53:23 ID:2+AeGaMUO
スーツに革靴でたまたま目の前に転がってきたボールをとっさにダイレクトでシュート
足場は雨でぬかるんでるにも関わらず軸足はしっかりと地面を捉え現役さながらの美しいフォーム

ピクシー40mゴールで確定だろ


111 名無しさん＠恐縮です sage New! 2009/10/22(木) 00:01:39 ID:o0JvU8tV0
>>110
> たまたま目の前に転がってきたボールを


転がってないだろ
ノーバウンドでダイレクトだよ
http://www.youtube.com/watch?v=YQPW2jC_URY
428 ：増田虎達　 ◆LQb/oRs.vd3A ：2009/10/22(木) 10:57:51 ID:kPz6zBRt0 BE:232810324-PLT(15001)
>>427
すげぇえええ
429 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/23(金) 01:13:25 ID:+SiRPqkW0
これは凄いな
430 ： ：2009/10/23(金) 12:49:39 ID:a2iwe6CJO
これはストイコ版ＱＢＫ
431 ：:：2009/10/23(金) 15:29:15 ID:6bCBgqAeO
FWなら仮に急にボールがきてもこうあって欲しいな。

ピクシーはレジェンドになりました。
432 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/23(金) 16:35:25 ID:TCfSNnTK0
ストイコビッチは人のいないところではボール蹴れたけど
実践では全くって程点が取れなかったな。
433 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/23(金) 17:27:08 ID:EVJB/8dNO
この間のスタンコビッチと被るｗｗｗ
434 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/23(金) 17:43:11 ID:HxotueC40
>>423
ダニーロがいるだろ
435 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/23(金) 18:11:22 ID:IldQDHRxO
なんか無理に釣ろうとしてる奴が泣ける（涙）

海外の人まで、あの動画に感嘆してるのが面白いな。
436 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/23(金) 18:20:12 ID:XVI/Bubu0
何がダニーロだよ。
ピクシー級と言うならCLで活躍し、WCでも活躍し、現役代表で、欧州でも知名度がないとダメだろ。
今でいうとポルトガルのマニシェがやってくるくらいの感じじゃないの？
437 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/23(金) 18:24:34 ID:TCfSNnTK0
>>436
ストイコビッチはCLには出たこともなければ欧州での知名度もない。
一回W杯でベスト８になる程度ならさほど珍しくもないだろう。
438 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/23(金) 18:26:46 ID:XVI/Bubu0
くだらないいちゃもんつけるな。CCのことだよ。そんくらい分かれ。
439 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/23(金) 18:28:31 ID:HxotueC40
ピクシーはCCでどこまで行ったの？
奥寺はベスト4まで行ったな
440 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/23(金) 18:28:54 ID:TCfSNnTK0
>>438
今のCLと当時のCCではだいぶ状況が違うし、同列にするは無理がある。
まあマニシェという例えは悪くないと思うがね。
441 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/23(金) 18:32:04 ID:HxotueC40
ちょっとピクシーの実績を総括してみようぜ

ワールドカップ
ユーロ
チャンピオンズカップ
リーグアン
セリエA

それぞれ細かく書いていけば、誰と同じレベルの選手か分かるはず！
442 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/23(金) 18:42:36 ID:HxotueC40
調べてみた

ワールドカップはベスト８が最高成績
ユーロもベスト８が最高成績
チャンピオンズカップは決勝まで行ったが後半残り7分間の出場（レギュラーじゃなかったのか？）
セリエAでは自チームを降格させてるね
443 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/23(金) 18:50:50 ID:ZhP4hJVP0
マニシェ以下だな
444 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/23(金) 20:15:10 ID:IldQDHRxO
とりあえず、釣り男は自分で同格だと思う奴を世界と国内と代表、全ての実績を検証しながら語れって。
445 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/23(金) 22:14:36 ID:xSLvvsquO
ピクシーは得点がかなり少ないな
446 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 00:12:42 ID:WfKQqjHt0
ストイコビッチはバロンドール取れたかもしれないけど
せいぜい1回取れたかどうかだろうな。これはストイコビッチに限らず
旧ユーゴ出身の１流選手すべてにいえる話。そして２位が最高で
誰も実際には取れなかった。

バロンドールは個人の実力に加えクラブの実力両方兼ね備えないと
取れない。
ストイコビッチ個人の力だけでクラブを常勝軍団にする、それほどの
選手でもないし、ストイコビッチ他一流の選手がしのぎを削って
目まぐるしく勢力図変わるからチャンスはなかなかめぐってこないと
思う。
ロナウドとかファンバステンは個の力が飛びぬけてて強いクラブに
いたケース。ストイコビッチが仮に最強ミランにいたらクラブの実績
としては十分だが他の選手に消された可能性もある。
447 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 00:52:27 ID:bFWJuYeR0
ストイコビッチが怪我しなかったら90-91ＣＣでマルセイユはレッドスターを破り優勝してたことだろう。
92-93シーズンももちろんマルセイユの１０番として優勝。
ストイコビッチがいればおそらく91-92、93-94シーズンのＣＣもマルセイユが優勝していただろう。
ピクシー率いるマルセイユのＣＣ四連覇の黄金期になっていただろう。
マルセイユの八百長の後はおそらくミラン、ユベントス、レアル、バルセロナの中のいずれかのチームに移籍しただろうな。
もちろんそのチームでも１０番としてリーグ優勝、ＣＬ優勝を勝ち取っていただろう。
やはりピクシーはバロンドールを数回取っていたと考えるのが一般的だろう。
448 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 01:09:44 ID:WfKQqjHt0
ロナウドすごいな。チャンピオンズリーグにはまったく縁がなく
ワールドカップも関係ないのに
バロンドール１回、世界最優秀二回か。
449 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 01:29:00 ID:bFWJuYeR0
ロナウドがバロンドール一回ってｗ
450 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 01:44:58 ID:jBSOwzbo0
サビチェビッチのが凄みがあったけど、
ボバンよりは確実に上だったから、
ビッグクラブで活躍出来たのは間違い無い
今で言うスタンコビッチの立ち位置ぐらいには成れてたと思うね
451 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 01:45:40 ID:WfKQqjHt0
いや、ワールドカップとチャンピオンズリーグがからんで
なくて１回。
２００２年の１回はワールドカップの活躍が評価されての
ことでしょ？
452 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 01:46:47 ID:bFWJuYeR0
ピクシー＞ボバン＝デーヨ＞＞＞スタンコビッチ
これは世界の常識な
453 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 01:51:10 ID:bFWJuYeR0
別にＷＣとＣＬに絡んでなくてもバロンドール取る選手はいる。
リーグ戦でずば抜けた活躍すれば取れる。
９７年のロナウドはバルサでの活躍が評価されたんだろ。
454 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 01:52:11 ID:WfKQqjHt0
そう言いたかった。でスレタイの人はそれができるの？
455 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 01:58:18 ID:bFWJuYeR0
ストイコビッチがリーグ戦での活躍だけでバロンドールを取れるのか？
ということかな？
現に８９年のバロンドール投票ではレッドスターに所属していてＣＣでベスト８だっただけでバロンドール６位までなっている。
それだけストイコビッチはずば抜けたプレーをしていたということだろう。
456 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 01:59:05 ID:WfKQqjHt0
ボバンとかサビチェとかストイコとかプロシネチキって
どれも甲乙つけがたいんじゃないの？
絶対的な差があるほど格付けできんでしょう。
そして誰もバロンドールも世界最優秀選手も取れなかった。
457 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 02:00:26 ID:bFWJuYeR0
旧ユーゴの一流の選手の中でもストイコビッチは別格にうまかったよ。
458 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 02:00:53 ID:p5iTgmng0
>>456
それが正解と思うよ
というか君の中で結論でてるんだから
狂信君の相手しなければ良いのに
459 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 02:04:45 ID:bFWJuYeR0
ストイコビッチよりは選手としての能力が劣ってしまうデーヨ、パンチェフがバロンドール２位になった。
となるとストイコビッチが怪我がなければバロンドールを取れてたと考えるのは当たり前だと思うがな。
460 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 02:06:42 ID:bFWJuYeR0
ユーゴリーグ三年連続ＭＶＰというのが論より証拠と言ったところだろうか。
461 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 02:08:03 ID:bFWJuYeR0
UEFAチャンピオンズカップ決勝で古巣レッドスター・ベオグラードと対戦し、ストイコビッチは延長戦終了間際7分間出場したがチームは敗戦し準優勝で終わる。
このとき、レッドスターの選手は『ピクシーなら20%のコンディションでも我々をパニックに陥れることが出来た』『ストイコビッチが出てくるのが一番怖かった』と口にしたという。
462 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 02:08:59 ID:WfKQqjHt0
>>455
国内リーグ戦の活躍だけ（チャンピオンズリーグで
優勝なし、たいした成績でもない）
ロナウドはこれに当たるの？
FWの場合、チームがよい成績のこせなくてもゴール数とかで
個人記録は残せそうな気もするが。
463 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 02:11:57 ID:WfKQqjHt0
>>460
ストイコビッチが最年長クラスで微妙に他の選手との全盛期と
ずれてるというのはどうなんでしょ？
464 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 02:12:48 ID:bFWJuYeR0
>>462
ロナウドは９７年はバルサでリーグ戦国内のカップ戦ですばらしい成績を残したからバロンドールに選ばれたんだろ。
まず９７年はＷＣもユーロもない年だし。
ＣＬで普通に活躍した選手よりもリーグで圧倒的な活躍をしたほうが評価が高いのは当たり前だろう。
465 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 02:14:53 ID:bFWJuYeR0
>>463
２、３才の違いで言い訳なんてできない。
オーウェンがフランス大会で見せたスーパーゴールを知らないのか？
年齢関係なくストイコビッチは旧ユーゴでも圧倒的にうまかった。
君はもうちょっとピクシーについて勉強したほうがいい。
466 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 02:17:26 ID:bFWJuYeR0
「彼は旧ユーゴスラビアの歴史において、最も完成度の高いプレーヤーだった。
怪我のせいで世界のトップレベルのクラブで力を発揮するチャンスを奪われて
しまったのは非常に残念だ。」
スボニミール・ボバン
467 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 02:18:04 ID:WfKQqjHt0
5年ほど離れているケースもあるようだが。。
ロナウドの時のバルセロナはＣＬでどんくらいの
成績だったのかな？
でストイコビッチはロナウド同様国別リーグの大活躍だけでも
バロンドール取れてたのかな？
468 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 02:22:37 ID:LKfEfiZ+0
ホモ信スルー
ｸｿﾜﾛﾀwwwwwww
469 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 02:23:16 ID:bFWJuYeR0
＞ロナウドの時のバルセロナはＣＬでどんくらいの 成績だったのかな？
↑別に俺はロナウドのファンでもないので知らない。自分で調べてくれ。
君は知らないと思うが当時のユーゴの選手は２６歳まで海外リーグへの移籍はできなかった。
前レスでも述べているがレッドスター時代でバロンドール６位までいっている。
もっと若い年齢でセリエ、リーガに移籍していればさらに上位だっただろう。
てか君がリーグだけの活躍に限定しているのはなんなんだ？
470 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 02:26:13 ID:bFWJuYeR0
ちなみに四人の年齢は
ストイコビッチ６４年代、デーヨ６６年代、ボバン、プロシネチキ６８年代生まれ
ストイコビッチは３月３日生まれなので実質３年ほどしか違わない。
まあ同じ年齢でのプレーを比較したとしてもピクシーが頭１つ抜けているわけだがね。
471 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 02:26:45 ID:LKfEfiZ+0
もっと若い年齢でセリエ、リーガに移籍していればさらに上位だっただろう。
もっと若い年齢でセリエ、リーガに移籍していればさらに上位だっただろう。
もっと若い年齢でセリエ、リーガに移籍していればさらに上位だっただろう。

472 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 02:32:24 ID:WfKQqjHt0
君は知らないと思うが当時のユーゴの選手は２６歳まで海外リーグへの移籍はできなかった。

いやこれは知ってたｗ　てか最近知ったよ。ストイコ関連の
ｗｉｋｉには必ず書いてありますね。

プロシネチキも早生まれだね。だからほぼ4年違う。
ポジションはいろいろだが、クロアチア系の選手は
60年代後半生まれにトップ選手が集まってる
感じ。
473 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 02:38:06 ID:bFWJuYeR0
君はピクシーと他の三選手が同格くらいで他の三選手がバロン取れてないからピクシーも無理だろうという考えらしいがその時点で間違っているんだよね。
ピクシーは他の三選手よりも三選手が三人とも認めるほど別格だったんだよ。
年齢は言い訳にはできないと思うがね。
現にユーロ2000まで代表で活躍してたのはストイコビッチ一人だけだ。
474 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 02:42:20 ID:WfKQqjHt0
無理じゃないっすよ。
ただそれはクラブとかワールドカップとか全ての兼ね合いで
生まれるものだと思うから、取れても運よくて
1回くらいと想像してるんですが？
ストイコビッチはやっぱロナウドみたいに個人の注目だけで
取っちゃうかな？
475 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 02:56:58 ID:WfKQqjHt0
勝った側のレッドスターの選手が同率2位が二人で
負けた側のマルセイユの選手パパンは圧倒的な得票で勝ってます。
これはチャンピオンズリーグの成績が個人の評価に多大な影響を
示すと同時に、個人で圧倒的な成績を残す方がインパクトが
大きいことを示します。
マルセイユが勝ったならばピクシーがパパンを上回れるという
根拠はなんでしょうか？選手としてパパンを圧倒していただろうと
想定している他ありませんね。
476 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 03:00:14 ID:WfKQqjHt0
ごめんなさい。
ピクシーに怪我がないという前提、この上で優勝の話です。
怪我がなければチャンピオンズリーグ優勝バロンドール確定
ということですが、仮に準優勝のままでも当然チーム成績の条件は
同じ、個人の実力はパパンよりは優れているので
やっぱりバロンドール取れてませんか？

477 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 03:16:07 ID:bFWJuYeR0
運がよかったらということは怪我も内戦もなかったということになるな。
となると、一回では少なすぎるな。
ＣＣでのミラン戦、イタリア大会でのスペイン戦、アルゼンチン戦を君は見たことがあるのかね？
ストイコビッチは個人の注目だけでバロンドールを取れるほどの実力は兼ね備えていただろう。
ストイコビッチは当時最高の移籍金でマルセイユに移籍して１０番だ普通に考えてパパンよりも格上の選手だろう。
ストイコビッチの怪我が無ければ90-91のＣＣもマルセイユが優勝していたと見るのが一般的なサッカー通だ。


478 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 03:38:09 ID:WfKQqjHt0
にしても結果だけ見ると皮肉だよなあ。
ストイコが抜けたレッドスターはたちまち優勝。
ストイコが休んでたマルセイユは優勝。

結果だけ見ると凄いな。
479 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 03:40:27 ID:WfKQqjHt0
いや、怪我はその通りですが、内戦とか歴史的事実まで変えることは
考えてませんでしたｗ　あくまで怪我なし、ヨーロッパリーグに
おける活躍、その中での運の話でして。

怪我なし、内戦無し、ユーゴ継続となると、どーなってたと考えられてる
わけでしょうか？
480 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 04:08:32 ID:bFWJuYeR0
>>478はＩＤ変えようと思ったが間違えたのか変わらなかったようだなｗｗｗ
なんだよ自演アンチだったのか。
すごいキャラの変えようだな。
すっかり騙されてしまったよｗｗｗ
わざわざ敬語つかってニワカなフリしてまで自演するとはお前は自演のバロンドールがあったらものにできるよｗｗｗ
ちょっとあやしいと思ったところはあったがねｗ
481 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 04:40:08 ID:WfKQqjHt0
ｗｗｗ
違うよ。一つのレスだけで判断しないでくれたまえ。
>>478は
禁句なのかい？でもその通りというか、皮肉な運命と
誰もが思うところだろ？
482 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 04:43:07 ID:LKfEfiZ+0
ホモ信者www
483 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 04:55:59 ID:WfKQqjHt0
その過剰な反応っぷりを見るとストイコ側
も内心気にかかってる事なんじゃないのか？
484 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 12:14:05 ID:T7rfpA0f0
なにこれ？またホモ信者がボコられてたの？
485 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 12:21:27 ID:T7rfpA0f0
>>481
ストイコビッチは中心的な役割をさせてもらうとチームの中では目立つけど
大して勝利に貢献できない実戦的な選手じゃないのは確かじゃないかな。

こういう選手は中途半端なファンタジスタに多くて、トルコリーグで３年連続
MVPを獲得したアレックスや、ハジなんかも同じタイプだろうね。
トルコリーグ連覇やUEFAの優勝に貢献した彼らと違ってストイコビッチは
Jリーグでさえ天皇杯が限界だったわけだけど、

どっちにしろこういったバロンドールとは縁がないような似非ファンタジスタの中でも
特に実力も実績も劣るストイコビッチがバロンドールというのは浅学じゃないかな。
486 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 12:39:06 ID:7oehOOO40
ピクシーはわからんけど
サビチェビッチはアメリカW杯に出ていたらバロンドール獲っていただろうな
出ていなくても2位だったし
実に勿体無い
487 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 13:13:46 ID:LKfEfiZ+0
ホモ信者逃走w
488 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 13:35:00 ID:9SP7/DK/0
481 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 04:40:08 ID:WfKQqjHt0
ｗｗｗ
違うよ。一つのレスだけで判断しないでくれたまえ。
>>478は
禁句なのかい？でもその通りというか、皮肉な運命と
誰もが思うところだろ？


482 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 04:43:07 ID:LKfEfiZ+0
ホモ信者www



こんな時間にレスする奴なんてあのアンチしかいないのにｗ
馬鹿すぎ自演下手すぎワロタ
489 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 13:40:34 ID:gyZLce/10
ファンタジスタっていうか、テクニシャン型の選手ってのは他の選手のバックアップを受けて初めて有効な仕事ができるとも言えるよね。
ジダンもリバウドも駒として使える選手ではないし、ある程度は自由にやらせてもらっていたからね。
バッジョは自由の利かないミランより完全に自由なブレシアの方が断然輝いていた。
そういう自由にやれるチームを選ぶ点もテクニシャンにとっては重要だよね。

そういうチームでないならテクニックとプラスアルファがなければ無理だろう。
ピクシーの場合のプラスアルファは駒となるための能力、怪我の耐性など。
そうである以上バロンドールは取れない方の選手だったと思うんだよね。

とはいえボールテクニックに関してはマジで世界トップクラスだったと思うよ。
ファンは選手としての格がどうこうじゃなくて、一芸に秀でた選手というところを誇りに思えばいいんじゃないか？
490 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 13:49:13 ID:+0AGQnlnO
自演アンチうぜ〜
491 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 16:43:23 ID:4eSPfpeJO
>>477
嘘つくなカス信者
当時の移籍最高額はバッジョだろ
492 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 19:28:51 ID:WfKQqjHt0
でもしストイコビッチに怪我がなくて、ユーゴも解体しなくて、
ヨーロッパ選手権に出れて、ワールドカップに２大会連続出てたらどーなってたの？
493 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 20:35:37 ID:eWia0EoTO
ストイコ動画がフィーバーしているせいか、アンチがおとなしいな。
494 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 22:38:13 ID:bFWJuYeR0
まさか自演アンチだったとはな、レスして損した。
495 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 22:42:42 ID:f8IY3fyt0
>>493
オマエらがフィーバーしてるだけだけどな（笑）
496 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 22:47:43 ID:bFWJuYeR0
>>493
ピクシーの神ゴールがあった初日に自演アンチはすでにフルボッコにあってますｗｗｗ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1255788667/901-1000
497 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 22:51:04 ID:f8IY3fyt0
てかアンタら最近静かだな。布教活動やめたの？
498 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 23:07:07 ID:bFWJuYeR0
自演アンチが毎回同じことしか言わないからみんな相手にしなくなったんだよ。
499 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 23:57:11 ID:f8IY3fyt0
>>497
ふーん。
なら信者方も毎回同じことしか言わないからみんな相手にしなくなったとも言えるな。
500 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 23:58:34 ID:f8IY3fyt0
あ、ミスった。上は >>498 ね。
501 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 01:34:11 ID:YmIkePbn0
ホモ信者www
マジキチだわ
リアルでwww
502 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 05:11:33 ID:IC7C67rqO
スマイルが超ストイコアンチかホモ信が超熱烈ジダン信者だったらどんなスレになってたんだろう
503 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 07:07:46 ID:zWKdrvZx0
ファンの人たちが自演アンチを相手にしなくなってから自演アンチは一人でピクシーを貶していたから自演アンチが相手にされなくなったんだよ。
あいつは一回完全に論破されたことを数日経つとまた馬鹿の１つ覚えみたいに言うから飽きられたんだろう（呆）
504 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 12:57:04 ID:YCa+E/y40
「自演アンチ」とかいう見えない敵と戦ってる例の信者の書き込みって
全部自己紹介にしか見えないんだが
もしかしてギャグでやってるんじゃないのかな。
505 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 13:02:12 ID:YCa+E/y40
>>497
ACLで醜態晒したのが大きいんじゃないかな。

ストイコビッチは選手としても二流止まりったけど監督としてはもっと駄目そうだな。
506 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 13:02:30 ID:oG+L0XqU0
懐かしさ半分で面白かった時期もあったけど
いつまでもキチガイの相手はしてられないって事で
まともなレスをしてた人達は居なくなっちゃったな
507 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 13:43:25 ID:pppSgqTw0
キチガイとは>>505みたいに毎日煽ってる奴のことか
こういうどこにでもいる典型的なアンチは例外なくキチガイだもんな
アンチやってるって時点でもう終わってる人間だし
確かにあほらしいからもうストイコvsスレ見るのやめよっと
508 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 14:33:36 ID:YCa+E/y40
>>507
突然どうした。悩みがあるなら相談に乗るぞ？
509 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 14:39:54 ID:zWKdrvZx0
ID:YCa+E/y40が自演アンチって呼ばれてるカスだろ？
こいついつも「見えない敵見えない敵」って言ってるからわかりやすいｗｗｗ
510 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 14:50:50 ID:YCa+E/y40
>>509
さあ。言葉の端を捕まえてアンチは全部一人だ！とかいう思い込みを喚いてる異常者の存在なら確認しているが。

まあお前のような異常者は論外として、突如としてヒステリーを起しだす一般信者も一般信者で見苦しいことこの上ない。
きっとACLでの醜態とストイコビッチの駄目っぷりに精神が参ってしまってるのだろうなｗ
511 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 14:55:04 ID:zWKdrvZx0
自演アンチはいつも一人ぼっちだなｗｗｗ
俺も相手にするのやめるるわ。
512 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 15:01:36 ID:YCa+E/y40
>>511
出来ないことは言うもんじゃない。

あほなストイコビッチ賛美をボロクソに論破にされ尽くした復讐のために
自演認定に命を掛けてるお前が今更引き返せる分けないだろ。
信者はストイコビッチと同じで、劣ってるくせにプライドだけ高いからなｗ
513 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 15:08:32 ID:5Lwnb6wr0
ユーゴリーグの実績なんて無価値だろ
欧州トップクラスのリーグで実績を残してこそ一流
514 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 15:38:50 ID:zWKdrvZx0
さっそく自演しててワロタｗｗｗ
俺は自演アンチが論破されている所しか見たことないんだがｗｗｗ
515 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 16:06:43 ID:YCa+E/y40
>>514
しないと言ったそばから根拠不明な自演認定ワロスｗ

きっといまわのきわも「僕を蔑ろにしてきた奴らは自演アンチなんだ」とか
被害妄想を飛ばしてるんだろうなｗ
516 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 16:11:56 ID:5Lwnb6wr0
ストイコビッチの実績

ワールドカップ　ベスト８
ユーロ　ベスト８
チャンピオンズカップ　ベスト８
セリエＡ　２部降格（年間１ゴール）

ユーゴリーグとＪリーグ限定のスター選手
517 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 16:13:54 ID:5Lwnb6wr0
チャンピオンズカップ準優勝のときは
ピクシーはベンチ要員だったので実績とは言えない
518 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 16:14:49 ID:zWKdrvZx0
ID:YCa+E/y40＝ID:5Lwnb6wr0←自演アンチ
自演アンチは自分の年を考えろｗｗｗ
519 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 16:19:16 ID:5Lwnb6wr0
とてもレジェンドと言えるような実績はない
520 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 16:29:46 ID:YCa+E/y40
>>519
今で言うとポーランドのオリサデベとかそんなレベルかな。日韓W杯は予選を含めて
活躍したけど、その後は泣かず飛ばずでトップリーグでも失敗と。
521 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 16:51:09 ID:rzzceEuO0
で、そいつはCLで活躍したんか？　例えばチャンピオンチーム相手に2点決めるとかさ。
バロンドール候補にもノミネートされたんか？
522 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 17:09:02 ID:YCa+E/y40
>>521
オリサデベが所属していたパナシナイコスはCLの常連。2004年のアーセナル戦でも
得点を決めるなど長きに渡って活躍している。

ストイコビッチに有利な部分だけ持ち出しても、それすら何となしに出した選手ですら
クリアしてるわけだが、いかに信者が下らないことを大げさに過大評価してるか分かるな。
523 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 17:09:51 ID:5Lwnb6wr0
ノミネートってそんなに凄いことかな？
しかもストイコビッチの時代のバロンドールは欧州人限定でしょ
日本人の中村もマンUから2点決めたけど、彼が一流とは思えないな
524 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 17:12:41 ID:5Lwnb6wr0
ビッグクラブ相手に単発的に活躍することは日本人選手でも可能だよ
ユーベ戦の中田、マンU戦の中村と稲本、バイエルン戦の高原・・・・
525 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 17:18:57 ID:YCa+E/y40
>>523
バロンドールノミネートについては

当時のCCは現在と違って中堅国のルーマニアのブカレストを筆頭に中堅国の地味なクラブが
しょっちゅう上に来るような大会でその中で目立った選手は漏れなくノミネートされてる感じだった。
ストイコビッチもその中の一人って感じだったな。
526 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 17:26:03 ID:rzzceEuO0
記録より記憶の選手だったんだろう。
それでいいじゃないか。レジェンドだよ・
527 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 20:09:30 ID:zWKdrvZx0
ID:YCa+E/y40＝ID:5Lwnb6wr0←自演アンチ
ID:rzzceEuO0←呼水の自演アンチｗｗｗ

上記の話題についても前に自演アンチが論破されてたのにまた同じこと言ってるよ（失笑）
528 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 20:20:05 ID:/hk75C4w0
アンチはなんで自演やめないんだろう…
バレバレの自演をして恥ずかしくないんだろうか
529 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 20:41:13 ID:YCa+E/y40
>>528
ストイコビッチ信者の脳内ではバレバレな思い込みが正常者には理解不能だからだろうな。

ストイコビッチへの賞賛も根拠不明。それを理解されない悔し紛れの自演認定も根拠不明。
ストイコビッチが嫌われ、評価も逆に下がったのは必然。信者の身から出た錆だろう。
530 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 20:53:23 ID:/hk75C4w0
>>529
お前頭大丈夫か？
531 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 21:12:24 ID:YCa+E/y40
>>530
一生懸命存在しない敵と戦っているストイコビッチ信者と違って頭も精神も健全だ。
まあストイコビッチ信者のように追い込まれたら、そうならない保証はないだろうが。
532 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 21:19:17 ID:zWKdrvZx0
自演アンチはどう見ても頭も精神も異常だｗｗｗ
533 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 21:21:19 ID:/hk75C4w0
>>531
ねえ、あんた一体何言ってんの？
534 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 21:23:43 ID:YCa+E/y40
>>533
お前のことだよ。おばかさん
535 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 21:25:24 ID:zWKdrvZx0
どう見てもおばかさんは自演アンチな件ｗｗｗ
536 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 21:49:58 ID:cs50vkn9O
>>531
君、本当に大丈夫か？
なんか、心配になってくるな。
君はずいぶん長年に渡ってアンチピクシーみたいだけど、選手や監督では誰のファンなの？
537 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 22:01:44 ID:YCa+E/y40
>>536
今度は携帯からとはご苦労なことだ。よほどの負けず嫌いらしい（苦笑）

ところで裏の取りようの２ｃｈで好きな選手や監督を聞いて何の意味があるんだ？
俺がストイコビッチ大好きですといったら「はいそうですか」と信じるのかな？

妄想根拠の自演認定と大差ないことをする暇があるなら、ストイコビッチについて
擁護の一つでもしてみればいい。プライドの高い信者のことだ。
やられっぱなしじゃ今夜も歯軋りで眠れないだろうしなｗ
538 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 22:03:55 ID:cs50vkn9O
いいから教えてくれよ。
君の嗜好に興味があるんだよ。
539 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 22:05:48 ID:/hk75C4w0
>>537
ちなみに536はおれじゃないよｗ
わざわざ携帯からレスする意味ないよ
540 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 22:09:22 ID:YCa+E/y40
>>539
どうでもいいよ。裏の取りようのない２ｃｈで相手を特定したことにしようと必死になっても恥をかくだけ。
そういったことはストイコビッチ信者という反面教師に任せておく。
541 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 22:17:04 ID:cs50vkn9O
ピクシーやオシムを好まない君が、どんな選手や監督を好むのかという純粋な興味なんだが。

542 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 22:34:18 ID:cs50vkn9O
>>537くんは、どうやら自分の内面に踏み込まれるのは苦手なのかな。
543 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 22:36:15 ID:zWKdrvZx0
自演アンチは引きこもりだからコミュニケーション能力が極めて低いっぽいなｗｗｗ
質問されてんだから答えればいいものをｗｗｗ
下手に回答して馬鹿にされるのが怖いんだろう。
544 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 22:43:21 ID:zWKdrvZx0
ちなみに自演アンチが好きな選手はライーらしいよｗｗｗ
545 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 22:50:10 ID:YCa+E/y40
>>542
裏の取りようのない２ｃｈで相手を特定したことにしようと、必死に思い込みを喚いて恥を晒している
某をホモ信者を日頃観察してるから、その馬鹿らしさは熟知しているからな。

しかし仮に２ｃｈでなければ、そういう異常なストイコビッチ信者が、突然友達面で内面に踏み込もうとしてきたら
もっとこっぴどく拒絶されていたことだろう。反省して今後に生かすといい。
546 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 23:02:09 ID:cs50vkn9O
なんだか君はよく解らない荒れ方をしてるが、冷静になってくれよ。

俺は別に君の嗜好を否定する気は無いぜ。

好きなものは好きと堂々と言ってくれて構わないんだが。

ストイコビッチと比較するつもりもない。
君の好みの選手を純粋に知りたいだけさ。
547 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 23:08:22 ID:YCa+E/y40
>>546
そんなに馴れ合いがしたいなら心療内科の先生にお友達になってもらえ。
そんなことより携帯からそんな必死に長文打ってて親指疲れないか？
548 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 23:15:04 ID:zWKdrvZx0
つめんね〜な自演アンチは。
そんなんじゃ誰にも相手にされなくなるぞ。
８０年代の選手を好きだと言ってオッサンだと言うことがばれても馬鹿にしないからもったいぶってないでさっさと教えろよホモ！
549 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 23:22:12 ID:cs50vkn9O
別にライーならライーでいいんだ。
ライーは間違いなく良い選手だったじゃないか。
君が、強硬なまでに好きな選手を言えない理由でもあるのかい？
550 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 23:27:03 ID:cs50vkn9O
俺も馴れ合いは嫌いだから、サクッと教えてくれ。
隠す必要は無い。
551 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 23:43:13 ID:YCa+E/y40
>ID:cs50vkn9O

気　持　ち　悪　い

まったくこれだからストイコビッチ信者は（呆）
552 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 23:47:30 ID:cs50vkn9O
所詮、それが君の本性だったんだな…
553 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 23:48:22 ID:zWKdrvZx0
自演アンチが好きな選手はオワイラン・エチェベり・サレンコだよ。
554 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/26(月) 00:21:30 ID:cA2hxqu00
名古屋ではストーカーでも流行ってんの？ｗ
555 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/26(月) 00:22:21 ID:mWLX1wJ50
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お前らどんだけビッチマニアなんだよｗ
556 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/26(月) 01:07:29 ID:JtKGlsTD0
ホモ信者うぜぇぇぇぇ
557 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/26(月) 03:17:00 ID:CHkIkOkQO
アンチには是非>>404を見て欲しいな。
ジダン、バッジォに見劣りしないから。
天才とはこの人にこそ相応しい言葉だ。
558 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/26(月) 10:27:14 ID:hXrB+DtT0
そりゃいいプレーだけ編集した動画だけみれば
だれもがマラドーナのように見えるって（呆）
559 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/26(月) 12:02:57 ID:fYfKAsRt0
>>527
論破したと言うなら、そのレスを貼ってみろよｗ
この捏造信者がｗ
560 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/26(月) 13:27:43 ID:+rl+IV6YO
自演アンチ君は40過ぎてんのに毎日粘着してるのか…
凄い人生だね…
561 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/26(月) 13:29:48 ID:+59ih0EF0
と、話を逸らす信者ｗ
562 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/26(月) 13:51:07 ID:hXrB+DtT0
ストイコビッチ信者って変なのばっかだね
563 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/26(月) 14:18:26 ID:attuJV2Y0
ハジ、シーフォとかと同レベルかそれ以下だな。
ユーゴはすごい選手ほかにもたくさんいたし。
歳食った分キャプレンシーが評価されたんだろ。
ハジやシーフォがｊリーグ来てたらまたレジェンドになってんだろｗ
564 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/26(月) 15:06:35 ID:DrFXUxlk0
自演アンチが論破されまくっているスレｗｗｗ

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1255788667/901-1000



565 ：-：2009/10/26(月) 15:52:29 ID:bkP1MVyuO
>>557のような誇張がｽﾄｲｺﾋﾞｯﾁの格を下げる。
純粋にいい選手なのに…

ｽｺｯﾄの中村やﾗｰｼｮﾝはｽｰﾊﾟｰだけどｽﾍﾟｲﾝでは…と同じで
安易に天才と言う言葉を使うべきではない。
566 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/26(月) 16:04:07 ID:61vK4g6P0
そういえばラーションは何で全盛期に引き篭もったんだろ？
今更って頃になってバルサでプレイしたけど
567 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/26(月) 16:10:45 ID:lOynRDSvO
オシムがすごかったってことでまとめないか？
568 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/26(月) 16:17:25 ID:bkP1MVyuO
>>567
認められない
569 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/26(月) 16:36:52 ID:wHpgYIkHO
ｷｬﾌﾟﾚﾝｼｰ
570 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/26(月) 19:06:32 ID:CHkIkOkQO
>>565
俺もそう思ってたんだけどね。
あのドリブル動画を見てしまったら
過小評価だったと思わざるを得ない。
571 ：･：2009/10/26(月) 20:07:03 ID:xrsFkqg4O
僕達は天使だった
572 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/26(月) 21:19:54 ID:7bWtoqSi0
やっぱストイコ信者ってハイライト厨だったのか
573 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/26(月) 21:54:37 ID:CHkIkOkQO
>>572
確かにハイライトを鵜呑みにするのは良くはないな。
クライフなんかこれのどこが凄いの？っていう動画しかないし、
プラティニに至ってはゴールシーンしか見たことがない。
リアルタイムのインパクトにはかなわないだろうね。
まあ、だからこそ俺はピクシー信者なんだが。
574 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/26(月) 22:07:40 ID:hXrB+DtT0
youtubeのダイジェスト動画持ち出して来て、ありえない過大評価を喚きだす
ハイライト厨信者のせいもあるな。海外板でストイコビッチが馬鹿にされがちなのは。
575 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/26(月) 23:04:18 ID:8s5NmnkD0
>>561
否定はしねえんだなｗ
576 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/26(月) 23:39:14 ID:JtKGlsTD0
今日のホモ信どれ？
577 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/26(月) 23:47:01 ID:LjK2zfcz0
ホモとか連呼してるアンチいい加減すべってることに気づこうぜ
ネタにしてもつまらん
578 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/27(火) 00:15:20 ID:z8UPSVbF0
ホモと言われてる狂信者こそつまらんだろう
579 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/27(火) 01:05:46 ID:Kck9lqEGO
まぁ、素晴らしい選手だったのは間違いないけど、欧州でやってたらバロンドール取れてたかっていうと微妙。
580 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/27(火) 02:58:02 ID:Ejn/jmjxO
ここで貶してる奴、数年でもいいからサッカー経験してみろ。ストイコビッチの凄さ分かるから。
581 ：-：2009/10/27(火) 08:00:28 ID:r5qQ+QduO
>>580
実績からいえば、ｱﾝﾁ過小評価ｦﾀ過大評価かと言える。
Jでは出来てもﾊｲﾚﾍﾞﾙなﾘｰｸﾞでは出来ないﾌﾟﾚ-がある。
ﾘｱﾙにｻｯｶｰしてもそれはわかる訳もなく。
582 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/27(火) 08:22:26 ID:XVQP5Fy+0
中村もＪで一時期ピクシー並に無双してたことあるけど
セリエへ行ったらゴミ同然の扱いだったからな
フットサルのような曲芸はＪでは通用しても
接触プレーの激しい世界トップクラスのリーグでは通用しない
中村よりはマシだとしてもピクシーも同じ系統の選手
583 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/27(火) 11:06:13 ID:Fx/1njKA0
サッカーは相対的なスポーツであってボールテクニックだけの競技じゃないと分かってれば
相手や環境のレベルを無視した、信者お得意の主観のゴリ押しは
絶対出てこないはずなんだがな。それこそサッカー経験ない奴の意見だろう。
584 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/27(火) 12:50:29 ID:O/GgLgs5O
中村俊輔が並み居る有力外国人の中、ストイコ並に独壇場だった時期ってあったか？

あと、上の詭弁学園はとりあえずサッカー歴とポジション書けや
585 ：-：2009/10/27(火) 13:34:22 ID:r5qQ+QduO
>>584
横ﾚｽ悪いが中村さんもJで圧倒的で海外へなんだが？
あと素人が素人のｻｯｶｰ履歴を2ちゃんでどう判断すんのw
おまえｽﾄｲｺﾋﾞｯﾁ信者の面汚しだよwﾊﾟﾈｪﾊﾞｶだもん
586 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/27(火) 14:01:44 ID:O/GgLgs5O
おまえが国宝級の馬鹿だということは解った
無知の涙 おつ
587 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/27(火) 14:03:20 ID:ulHaIP20O
痛い
588 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/27(火) 15:35:35 ID:1MKuf+HJO
ピクシーのボールテクニックは二次的要素だぞ。
切り返しとかキックフェイントとか単純な事しかしてない。
小手先のテクニックだけの選手じゃないから。
589 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/27(火) 15:52:57 ID:ZI0Em4jw0
>>588
視野の広さと戦術眼はあったけど
それは怪我してＪ来てからだな
若い頃はかなりのボールプレイヤーだよ
590 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/27(火) 16:00:08 ID:Fx/1njKA0
>>588
その一次的な要素がJリーグレベルだったから二流どまりだったんだろう。
西欧のトップリーグと日本じゃスピードやフィジカルコンタクトの次元が違う。

特にドリブラーは、ぱっと出の時期に活躍できても、研究された途端に
全く通用しなくなるケースは非常に多い。ストイコビッチはその典型だな。
591 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/27(火) 16:00:53 ID:ZI0Em4jw0
ついで
ピクシーの戦術眼はＪに来てプレスの緩い落ち着いてプレーできる環境で
磨かれたとも言えるな
Ｊ初期と後期だけでも明らかにプレースタイルが違う
592 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/27(火) 16:27:39 ID:1MKuf+HJO
たられば言ってもしょうがないだろ。
ビッグクラブに行ってたら活躍出来なかったってか？
怪我がなかったらバロンドール取ってたと言ってる奴と一緒だな。
Jリーグのピクシーを評価出来ないとは見る目がなさすぎる。
593 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/27(火) 16:31:44 ID:Fx/1njKA0
>>592
？

ビッグクラブに行って活躍できなかったのは
紛れもない事実だろう。
594 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/27(火) 16:45:02 ID:1MKuf+HJO
移籍直後に大怪我したら活躍の仕様がないだろ。
君は何だ？ピクシーが二流選手でなきゃ困る事でもあるのか？
595 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/27(火) 16:53:45 ID:Fx/1njKA0
>>594
だから・・・どう言い訳しようが、タラレバでも何でもない事実だろ？
そこは認めろよ（呆）
596 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/27(火) 17:02:31 ID:XO3Jvz/40
>>591
Jリーグだから巧いと思っていたけど、
WC98,euro2000でも日本とプレーの差は感じなかったけど。
運動量は多くないけど、フリーになるポジショニングのよさ、
ボールコントロールが異常なほど正確だった。
試合を見たらすぐに分かるけど。
597 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/27(火) 17:19:12 ID:1MKuf+HJO
>>595
…ま、それがなければ日本でプレーする事は無かった訳だからな。
我々にとっては僥倖と言わざるを得ない。
それで？ピクシーが二流選手でなきゃ困る理由は何だ？
598 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/27(火) 17:32:27 ID:Fx/1njKA0
>>597
東欧と極東の二流リーグでしか輝けなかったレベルの選手が一流だとすれば、
世界中一流だらけだということになる。二流以外の何者でもないだろう。

またトルコリーグで3年連続MVPのアレックスやUEFA優勝のハジなど西欧で駄目でも
レベルを落とした環境で神レベルの活躍を見せた選手は数多くいるが
ストイコビッチは更にレベルの低いJですら天皇杯がせいぜいだったわけだが、
その程度の活躍を大げさに吹聴するのは視野が狭いとしか言いようがないな。
599 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/27(火) 17:46:07 ID:C3ZbMo8A0
税ｗでレジェンドのストンコビッチ＜＜＜＜＜＜世界最強リーグイングリッシュプレミアの盟主メンチェスタユナイテドのレジェンドワイズスター朴智星
600 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/27(火) 17:59:44 ID:1MKuf+HJO
>>598
単なる海外厨かよ。
ビッグクラブの有名選手でなきゃ評価出来ないとはね。
自分の目は信じられないんだね。
601 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/27(火) 18:14:21 ID:C3ZbMo8A0
ピクシー伝説
→幼年時は試合中でも毎回15分TVアニメ「ピクシー＆ディクシー」を観に帰る（ここからピクシーの愛称）
→少年時代は1試合で1人で15得点しピクシー無双状態
→18歳プロデビュー、19歳で代表入り、ユーゴリーグ8年間在籍中に5回のリーグMVP（その内、1年は兵役）
→名門レッドスターで10年に1人だけに贈られる星人を受賞
→当時のユーゴは東欧のブラジルと呼ばれ、そこの代表キャプテン、10番を背負っていたのがピクシー
→ユーゴ代表にはレアルの10番、ACミランの10番の選手も居たがユーゴ代表ではピクシーに10番を譲る
→イタリアW杯ではピクシーの大会と言われる程の前評判、準々決勝でマラドーナ率いるアルゼンチンにPKで敗れる
→ピクシー大怪我で休養、ユーゴ内戦でユーゴ代表は公式試合に出られなくなる
→Jリーグに移籍するが日本人選手が下手すぎてキレまくって退場を繰り返す
→ユーゴ紛争でEU連合軍に同胞が殺されている事を理由にEUからののオファーを全て断る
→35歳時ユーゴ代表、引退し、母国サッカー協会会長、レッドスター会長、名古屋グランパスの監督となる

602 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/27(火) 20:11:39 ID:Fx/1njKA0
>>600
Jリーグでの印象論がいかに無意味かは散々既出、且つ君も反論不能だったので省略する。

>ビッグクラブの有名選手でなきゃ評価出来ないとはね。自分の目は信じられないんだね。

被害妄想だな。

有名だろうが無名だろうが、ビッグクラブだろうが地方クラブだろうが、レベルの高いリーグで活躍を見せれば
当然そのリーグを基準といた相応の評価はされるだろう。しかしストイコビッチはマルセイユでは勿論、
セリエB降格クラブのベローナですら通用しなかった。トップリーグ基準でストイコビッチが見せたものの全てだ。
603 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/27(火) 21:29:41 ID:1MKuf+HJO
>>602
通用しなかったとか嘘つくなよ。
怪我で碌にプレー出来なかっただろ。
お前実はピクシーのプレー見たことないだろ。
604 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/27(火) 21:42:44 ID:+RNrnvsx0
じゃあ怪我してない時にどんな実績を残したの？
それはレジェンドと呼べるもの？
605 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/27(火) 22:06:48 ID:Fx/1njKA0
>>603
>通用しなかったとか嘘つくなよ。怪我で碌にプレー出来なかっただろ。

誇張だろ。出てる、そして役に立ってない。

1990-91 マルセイユ 11試合 0得点
1991-92 ヴェローナ 　19試合 1得点
1992-93 マルセイユ 　0試合 0得点
1993-94 マルセイユ 18試合 5得点


プロ意識のないストイコビッチの脳内とその信者の脳内ではどうか知らんが
怪我への強さ、そのケアも実力の内なのはプロなら当たり前。
しかもストイコビッチ以上の怪我をして大成した選手なんて5万といる。
どう言い訳しようがストイコビッチには実力がなかった。それは動かない。
606 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/27(火) 22:12:26 ID:DS20Nu+6O
まぁまぁ、ストイコビッチは凄い選手だよ。サビチェビッチやボバンに実績は遥かに劣るけど、実力はそう変わらないレベル。サッカー界の伝説級選手の中には入らないけどね
607 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/27(火) 22:19:42 ID:6GFHjvMF0
>>605
そしたら「GKに掴まれたら誰でも怪我するのは当たり前」とか
いかにもスポーツ未経験者の言いそうなことを言って来るぞw w w　　

いやいや怪我しないで済んだ選手居ますから(笑)
608 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/27(火) 22:22:26 ID:1MKuf+HJO
>>605
お前には何を言っても無駄だという事はわかった。
それで、ピクシーのプレー見たことあるの？
609 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/27(火) 22:31:47 ID:Fx/1njKA0
>>608
それ言ってた奴は俺も見たｗ

実際はGKに足つかまれて怪我する方が珍しいんだが、ストイコビッチ信者は未経験者が多いのか
とんでもない言い訳を、何故か絶対に正しいかのように思い込んでるから始末が悪い。


>>608
何を言ってもというか、お前が言ってるのは主観のゴリ押しと思い込みだけ。反論の一つも出来ないのに
納得してもらおうなんて、虫がよすぎるにも限度というものがあるだろう。

で、ストイコビッチは当然見たことがあるがそれがなんだ？またアンチは見たことがないから云々とかいう
思い込みで主観のごり押しを始めるのか？反論できないなら黙っていることをお勧めしておくよ。善意でな。
610 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/27(火) 22:41:52 ID:6GFHjvMF0
>>609
そうなんだよ。狂信者は言い訳(笑)と真っ当(自称)なタラレバ(笑)でしか反論(のようなもの)出来てないんだよ。
返しになってない。
まともなファンも居るんだろうが
611 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/27(火) 22:43:15 ID:1MKuf+HJO
>>609
いやいや、見た上で言ってるならそれでいいのよ。
君にはピクシーが二流選手にしか見えない。
ただそれだけの事(笑）
612 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/27(火) 22:54:14 ID:6GFHjvMF0
二流ではないというのは俺も賛成だな。ピク信嫌いだけど。
ハイライトでしか見てないが一流ではあると思う。
実際強豪相手に良いパフォが出来たのは評価出来るしバロン投票６位（本当か知らんが）も一流じゃないと無理だろう。
613 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/27(火) 23:05:27 ID:O/GgLgs5O
30越えでとっくにピークを過ぎてるのに、全盛期ダービッツにガチマークされながら、巧みなプレイメイクをしていたからな。

Ｊにいても凄い人は凄いと思ったよ。
これはドゥンガもサンパイオもそうだね。
614 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/27(火) 23:21:02 ID:HSj/7JNs0
数字だけで表せないプレーを見せてきたから、実績の割りに多くの人の心に残ってるという事。
不思議なことではないな。ファンタジスタ補正とでも言おうか。
615 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/27(火) 23:35:33 ID:QFJvsHF1O
とりあえずレジェンドはないよ
レジェンドが１００年以上を誇る世界プロでも同ポジで
５指に入るようなクラッキに与えられる称号とするなら
同じ１０番タイプでも少なくともストイコより上には
ステファノ、ペレ、マラ、クライフ、ジーコ、プラティニ、バッジョ、ジダンらがいる
皇帝もトップ下だったらこの中に入るだろう
ストイコはどう見てもこのレジェンド達に比べたら格が落ちるといわざるを得ない

せいぜいハジ、ガスコイン、Ｍラウドルップあたりのレベルだろう
正直、得点力で大きく差があるゾラ、トッティ、ロナウジーニョらより劣るかもしれないレベルだよ
現役選手だとリケルメぐらいがせいぜい同格のライン
616 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/27(火) 23:37:11 ID:HSj/7JNs0
>>615
そんだけ評価してくれると嬉しいですｗ
>>391みたいな書き込みもあるんでね
617 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/28(水) 00:32:00 ID:E/+TtYlrO
<<1
618 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/28(水) 01:38:06 ID:sjQlMemw0
ガスコインは兎も角ラウドルップをストイコビッチ如きと一緒にするのは
ラウドルップに失礼。
619 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/28(水) 02:54:20 ID:/3zEorlbO
>>613
元から有名な選手を除いて、Ｊから海外に行って活躍した外国人はヴェルディのアモローゾ、フッキ、レーソルのザーゴ、エスパルスのジャウニーニャあたりかな。
620 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/28(水) 04:58:25 ID:DuxwV2490
ラウドルップとかありえねーわ
美化にもほどがあるぜ
同じ北欧でもリュングベリにも及ばないだろ
621 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/28(水) 17:39:54 ID:Frry5UDF0
キャリア的な比較ならトマソンは？
ミランで準レギュラー、二桁ゴールの当たり年があるけど
それ以外は微妙だし
622 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/28(水) 20:54:00 ID:2VgQ+aVZO
ピクシーよりは数字で見れば実績あるが
テクニックは断然トマｿﾝより上だろ
トマｿﾝはラーションと比べるのがちょうどいい
623 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/28(水) 22:21:34 ID:Zu0e9UaaO
ユングベリはまだ現役代表に在籍中？

あと、アメリカでの活躍はどの程度？

誰か教えて、エロい人
624 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/28(水) 22:35:28 ID:4uWUE1K3O
安易にレジェンドとか言うな。
そう言って許されるのは旧ユーゴスラビアの人だけだよ。
マラドーナやジダンの実績みたらレジェンドなんて口が裂けても言えない筈。
せいぜい言えるのは「アイドル」くらいだろう。
ジダンのアイドルはフランチェスコリだったが、
そのフランチェスコリよりもピクシーの方が上と断言出来るか？
ピクシーファンは胸を張って「ピクシーは俺のアイドル」と言えばいい。
625 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/28(水) 22:47:46 ID:Zu0e9UaaO
日本と旧ユーゴでは、間違いなくスーパーレジェンド。

世界的には、素晴らしい技術で魅せた好選手。ぐらいでＯＫ？

626 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/28(水) 22:51:24 ID:/wk56E9C0
アンチの自演を久々に見たｗ
こいつどんだけ暇なんだよ
627 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/28(水) 22:58:46 ID:hEXcDpBV0
何故レジェンドではないという事実を受け入れられないのか・・・。　
信者以外でレジェンドだと言ってる奴が居るか？　

本当に謎だわ…
628 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/28(水) 23:04:12 ID:4uWUE1K3O
>>625
個人的にはスーパーレジェンドなんだけどな。
好選手程度の表現で語りたくないが、
誰かと比較すると面倒臭い事になる。
629 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/28(水) 23:09:46 ID:Zu0e9UaaO
>>628
俺も完全同意なんだけど、変に誰かと比較すると例の気持ち悪いアンチが猛り狂うので、この辺りにしとくべし、じゃない？
630 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/28(水) 23:35:30 ID:8Bk9vrt30
あの気持ちの悪い自演アンチと言われているカスはほんと異常だよな。
631 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 00:36:20 ID:3L6iD9GcO
>>628
同意。93年から見たことのある選手の中では最高クラス。主観だけど、なんであんなにプレーが美しいのだろうか。
632 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 01:42:29 ID:5Zffjifk0
自演ホモ信者の独り言スレか
633 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 02:01:45 ID:R72BnV0YO
つまらない茶々を入れる無知で無能なアンチも定番だね。
634 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 08:45:40 ID:XsZrYjz90
>>622
サッカーがボールテクニックだけのスポーツだったら
ストイコビッチ如きでもトマソンより上だったのかもな
635 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 09:35:31 ID:5UPWdN9mO
サビチェビッチ、ボバンと同じくらい一流。
ペレ、マラドーナみたいな伝説級や、バロンドーラーにはかなわないけど
636 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 12:04:40 ID:okodozp40
信者「マラドーナ、クライフ、プラティニ、ジーコ、ジダン、リバウド、フィーゴ、ロナウジーニョ、カカ、クリロナ、メッシ」

ファン「ボバン、サビチェビッチ、プロシネツキ、フリット、マテウス、リトバルスキー、ヘスラー、バッジョ、ゾラ、ミカエル・ラウドルップ、ストイチコフ、ベルカンプ、トッティ、デルピエロ、ルイコスタ、ベロン」

一般人「ハジ、ガスコイン、シーフォ、ブライアン・ラウドルップ、バスラー、ジョルカエフ、ライー、レオナルド、ジュニーニョ・パウリスタ、ジャウミーニャ、バルデラマ、オルテガ、リケルメ、アイマール、レコバ」

アンチ「フィオーレ、モルフェオ、ロカテッリ、ミクー、ジュニーニョ・ペルナンブカーノ、ガジャルド、イバガサ、エムレ、オカン、バシュトゥルク、ハサン・サシュ、オコチャ、アサノビッチ、ラパイッチ、中田」
637 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 12:24:56 ID:qGCG55c3O
>>636
意味わからん。
なんかおつかれさん。
638 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 12:39:16 ID:okodozp40
>>637
ストイコビッチが誰と同じぐらいの評価かってこと
今まで言われてきた選手をランク別に挙げてみた
おれは上から3番目のグループに入ると思ってる
639 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 12:45:41 ID:ioaMJgxiO
>>636
＞リバウド、フィーゴ、ロナウジーニョ、カカ、クリロナ、メッシ
こいつらはランク一つ下でしょ。
ハジもなぁ。やっぱりこんな評価だよな。
好きな選手なんだけどな。
640 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 12:55:14 ID:okodozp40
>>639
そこまで細かく分ける必要ないでしょ
CL優勝＆バロンドール受賞を成し遂げた選手は
その時期の世界最高の選手なのだから文句なくレジェンドだよ
フィーゴ、ロナウジーニョ、カカ、クリロナ、メッシ（実質バロン確定）
リバウドはＷ杯優勝チームの10番＆バロンドールでこれも文句なくレジェンド
ハジはプレーは凄いと思うが実績が足りない
ストイコビッチと非常に近い選手
641 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 12:58:19 ID:R72BnV0YO
こういう分類表を作ると激論になって、また例のアンチがネチネチ刺さってくるな
642 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 12:59:28 ID:okodozp40
＞ボバン、サビチェビッチ、プロシネツキ

同じ東欧勢の３人は
チャンピオンズカップやチャンピオンズリーグで優勝経験あり
それに加えてボバンとサビチェビッチはワールドカップ3位
ストイコビッチより１ランク上なのは当たり前
643 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 13:01:08 ID:okodozp40
↑ボバンとプロシネツキの間違いね
Ｗ杯3位のところ
644 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 13:01:32 ID:5UPWdN9mO
ストイコビッチは好きだが、ベルカンプと同格は無いわ。ベルカンプが上。あとは大体納得。
645 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 13:05:20 ID:okodozp40
>>644
なにか誤解してるが
おれはストイコビッチをベルカンプの一つ下のグループに入ると言ってる
ハジやガスコインのグループね
646 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 13:11:23 ID:TuCcxWl50
>>640
そりゃ2ちゃん内でしか通用しない意見だよ
ハジの評価は海外では物凄く高い
各海外サッカーメディアが行っている格付けなんかでも
いつもラウドルップよりちょい下くらいの高評価
（大体ストイチコフよりも高い）
647 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 13:15:41 ID:okodozp40
>>646
その、どこの海外かも分からないサッカーメディアのソースはあるの？
648 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 13:18:53 ID:okodozp40
ストイチコフはバルセロナの主力としてチャンピオンズカップ優勝
代表ではワールドカップ3位＆得点王
個人でもバロンドール受賞（欧州選手限定だけど）

ハジでは歯が立たないよ
649 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 13:21:45 ID:5UPWdN9mO
>>645いや、俺はファンだからファンのとこしか見てなかった。個人的には俺も一般人のところのランクでも同意できる。
しかしたくさんあげた割になかなかしっくり来る。気が合いそうだw
650 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 13:38:18 ID:okodozp40
あ、94年Ｗ杯のブルガリア代表はベスト4だな
3位はスウェーデンだった

>>649
そうだったかｽﾏｿ

エムレを1ランク上げていいものか迷ってる
インテルで2〜3年レギュラーだったし、02年Ｗ杯3位とユーロ08ベスト4の主力だからなぁ
ランク入りしてないニハトはソシエダで目覚ましい活躍をしてCLベスト16にも貢献したし
ビジャレアルでも数年間レギュラーで代表でもユーロ08ベスト4だが、Ｗ杯ではほとんど出番なし
気持ち的には第3グループに入れてもいいと思ってるがどうだろう？
651 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 13:40:51 ID:ewb+DkoI0
http://www.rsssf.com/miscellaneous/best-x-players-of-y.html
プラカール誌の歴代ベスト100では80位（ロナウド、バッジョ、ジダンより高い）
英国のワールドサッカー誌のベスト100では25位
IFFHS'のEurope - Player of the Centuryでは56位
UEFAのThe UEFA Jubilee Pollでは28位
一方旧ユーゴの選手はこれらのランク付けの統計ではほとんど登場しない
一番多く名前を見るのがスーケルで
英国のワールドサッカー誌のベスト100では67位
プラカールのベスト100では95位
他はUEFAのThe UEFA Jubilee Pollでボバンが92位
IFFHS'のEurope - Player of the Centuryで
ジャイッチ53位、サビチェビッチ79位、ストイコビッチ89位
他のユーゴの黄金世代の選手はランクインすらしてない
652 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 13:44:39 ID:okodozp40
>>651
プラカール誌はロナウド、バッジョ、ジダンより高いって時点で信憑性に欠けるし
何を基準にランク付けしてるのかさっぱり分からない
653 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 13:48:31 ID:ioaMJgxiO
>>650
＞エムレ、ニハト
自分の胸に閉まって置いてくれ。
流石に凹む。
654 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 13:53:11 ID:ewb+DkoI0
>>652
選手の格やプレーとかを基準に入れてるんでしょ
実績だけ見て格付けするのは日本人にありがちな議論だよ
それにハジに関してはその他複数媒体の評価があるのは無視ですか？
655 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 14:51:15 ID:R72BnV0YO
>>654
確かにハジは海外板の人達には過小評価されがちだなぁ。

西欧実績だけで片付けようとするこのスレのアンチ思考がいかに日本限定なのかってことですな。
656 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 15:17:58 ID:kTUnjV+f0
>>655
つまりストイコビッチもそうだと？
657 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 15:51:59 ID:ioaMJgxiO
>>656
食いつくなよｗ
ピクシーファンでも海外の評価は期待しねーよ。
むしろ聞きたくない。
658 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 16:54:17 ID:kTUnjV+f0
>>657
じゃあ、世界の評価と2chの評価は両方ともハジ＞ストイコビッチで決まりだな
659 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 17:03:54 ID:eyENzojSO
>>640
バロンドーラーを最上位しながら歴代受賞者のフリット、マテウス、バッジョ、ストイチコフが
クリロナやフィーゴらより下って阿保かと
チラ裏にでも書いとけよ
660 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 17:22:17 ID:kTUnjV+f0
>>659
＞バロンドーラーを最上位しながら歴代受賞者のフリット、マテウス、バッジョ、ストイチコフが
＞クリロナやフィーゴらより下って阿保かと

上4人の時代のバロンドールと現在のバロンドールの選考基準が違うことも知らないのか？
661 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 18:25:07 ID:kTUnjV+f0
プラティニとクライフは？と突っ込まれそうだから言っておくと

クライフとプラティニは共にバロンドール３回受賞（３回受賞はファンバステンと並び歴代最多記録）
プラティニはセリエＡ得点王３回、クライフはエールディヴィジ得点王２回とＷ杯MVP
現在の選考基準だったとしてもクライフとプラティニにとって南米人選手でライバルは
プラティニはジーコ一人だけだったし、内２回はジーコに関係なく受賞していた
クライフにいたっては南米人にライバルとなりえる選手がいなかった
二人とも南米やその他選手も含めた上で世界最高の選手だったわけだ
662 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 18:59:10 ID:1uEQbM9QO
>641
分類表を作ったのがまさしく自演アンチと呼ばれているキチガイニート君だろうｗ
おそらく、>>636>>661は同一人物だろう。
663 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 19:10:19 ID:ioaMJgxiO
>>662
意外とまともな事言ってるけどな。
ピクシーを必要以上に蔑んでいないだけまし。
664 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 19:57:27 ID:okodozp40
>>662
いや、違うけどｗ
665 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 20:03:10 ID:eyENzojSO
>>660
少なくともマテウスとバッジョ受賞の年に南米のライバルはいなかっただろ
まぁ９０年はマラでもおかしくないともいえなくもないが
ジダン、カンナバーロが取ってる事を考えれば十分妥当
ともかくクリロナが最上位とかありえない
666 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 20:06:18 ID:okodozp40
ピクシー信者って自分が普段から自演ばかりしてるから
他人も同じ目で見てしまうのだろうな
667 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 20:11:19 ID:okodozp40
クリロナにはメッシという最大の好敵手がいたな
バッジョなんて大した実績ないだろｗ
オーウェンほどじゃないにしてもバロンドールに相応しくない
ビッグクラブでの実績が糞だしゴールもPKばかり
第一グループに入る資格はない
クリロナより上とか馬鹿かｗ
668 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 20:13:45 ID:1uEQbM9QO
自演アンチ君、本性出ちゃってますけどｗ
669 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 20:17:34 ID:okodozp40
>>668
IDよく見てみろよｗ
俺が分類表を作った者だが？
仮にID変えたとして、どうやって元のIDに戻すんだよ？ｗ
ピクシー信者って本当に頭悪いな
670 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 20:31:38 ID:1uEQbM9QO
俺は知らないがお前はそれができる環境なんだろ。
671 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 20:34:33 ID:XsZrYjz90
ストイコビッチの擁護をしたかと思えば主観のごり押しとタラレバのみ。
反論されて言い返せなくなると人格批判。挙句の果てに知能障害を起して自演認定。

信者はこんな感じでループしてるね。
672 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 20:38:44 ID:1uEQbM9QO
こいつ自演下手くそすぎだろｗ
673 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 20:39:30 ID:okodozp40
バッジョのバロンドール受賞した年の獲得タイトルはUEFA杯だけｗ
CLやＷ杯どころかリーグ優勝すらしてない
サッカー人生通してもCC、CL、Ｗ杯、ユーロどれも優勝経験なしｗ
個人的にもバロンドール受賞したから第二グループに入れただけだ
実際の実績では第三グループでもおかしくないｗ


>>670
俺も知らないぞｗ
そんな方法があるの？
あるならソース出してくれｗ
674 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 20:59:38 ID:R72BnV0YO
バッジョも>>654のパターンでしょうな。
675 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 21:34:03 ID:5UPWdN9mO
上では賛同したが、ベルカンプとバッジョは同格か、バッジョのが若干上だと思ってる。バッジョがストイコビッチより下か同格とか言ったら怒るぜ。
676 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 21:44:36 ID:ioaMJgxiO
お前ら落ち着け。
>>671
アンチはこいつだ。
677 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 21:45:14 ID:okodozp40
バッジョとベルカンプの差はバロンドール受賞だけ
しかもバッジョのバロンドールはオーウェンの例もあるので怪しい
ストイコビッチは欧州トップクラスのリーグで活躍したことがないので論外
ハジも同じ理由で論外
678 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 21:47:30 ID:wE7/L0q20
奇跡の脳みそ>>672に拍手！！！
コイツはマジで逝ってるw w w w w w w　
679 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 21:53:15 ID:okodozp40
まあバロンドールが無ければ第三グループ入りは言いすぎたわ
バッジョは世界最強リーグだったセリエAで長きに渡り活躍し続けたのだからな
その点はストイコビッチとは大違いだ
680 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 21:59:20 ID:R72BnV0YO
>>679
なんか急にアンチ色剥き出しになったな。
昼間の冷静さでやってくれ。
個人的には君の作った表はなかなか正鵠を射ていると思うぞ。
681 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 22:19:50 ID:ThM79zH0O
>>673
当時はリーグチャンピオンしかＣＣには出場できなかったからＷＥＦＡ杯の需要は高かった
それにスクデットは取ってるぞ
682 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 22:21:24 ID:5UPWdN9mO
>>679
>>680に同意。なかなかいいランク付けだと思う

が、バッジョはストイコビッチと違って怪我した晩年もプロビンチャでセリエＡ最強時代の強豪相手にも点を取ってきたし、当時のレベルを考えればセリエＡの得点ランキングの順位は十分高評価できると思うぞ。
683 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 23:10:53 ID:Uze5YjnW0
ID:5UPWdN9mO=ID:okodozp40=ID:kTUnjV+f0=ID:eyENzojSO=ID:wE7/L0q20

↑これ全部自演アンチ。
ここまで粘着質なアンチは始めてみた。ゾッとするな。死ねよ蛆虫ヤロー。　　　　
684 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 23:16:25 ID:Uze5YjnW0
ID:5UPWdN9mO=ID:okodozp40=ID:kTUnjV+f0=ID:eyENzojSO=ID:wE7/L0q20＝ID:XsZrYjz90
↑これ全部自演アンチ。
ここまで粘着質なアンチは始めてみた。ゾッとするな。死ねよ蛆虫ヤロー。　
685 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 23:18:55 ID:5UPWdN9mO
いつも訳の分からない自演認定してるけど、ほんとに自分と意見の違う、IDの違うレス全部が一人の自演だと思ってんのかこいつ、、、
もうあれだな、人の笑い声がみんな自分をバカにしてるように聞こえるとかそう言うレベルの病気だな。
686 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 23:27:19 ID:wE7/L0q20
だから言ったろ。奇跡の脳みそだって
687 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 23:28:51 ID:Uze5YjnW0
病気なのは誰が見ても自演アンチだ。
頭が狂っているとしか思えない。ファンまで装うんだなお前。最低な奴だ。
688 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 23:44:27 ID:XsZrYjz90
ストイコビッチ信者ってこんなのしかいないの？
689 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 23:51:36 ID:Uze5YjnW0
自演アンチが一日にこんなに沢山のＩＤを使いこなせるとわかったのは収穫だったなｗ
690 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 23:55:33 ID:ioaMJgxiO
>>688
>>683は常識的に考えたらあんたと同類だとわかるだろ。
全く困った人達だ。
691 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/30(金) 00:51:27 ID:O20vKZ/o0
このホモ信者とかいう異常者も気持ち悪いが

アンチ憎しでこいつの尻馬に乗ってたくせに
都合が悪くなるとアンチと同類とか小学生みたいな言い訳に走る
信者の下衆っぷりにもがっかりだな。
692 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/30(金) 01:04:35 ID:1LZD3/T00
>>690
ファンの人を自演アンチみたいなもんと一緒にしたらファンの人に失礼だよ。
693 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/30(金) 01:25:05 ID:7CmcMWweO
>>691
荒れてますねぇ。
>>692
ファンだって(ﾌﾟｯ
自演連呼してただけじゃんｗ
694 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/30(金) 03:16:13 ID:+YVJAJPh0
http://www.corrieredellosport.it/video/calcio/estero/2009/10/22-16457/Incredibile+Stojkovic%2C+segna+dalla+panchina!
コリエレのサイトに
695 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/30(金) 08:17:38 ID:eSuL0A/qO
信者を代表したつもりになってるキチガイも
自演繰り返してる低能アンチもガチで気持ち悪い
696 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/30(金) 09:06:09 ID:7CmcMWweO
>>695
下品な捨て台詞だけ書き込むあんたはどうなの？

ってか、自演かどうかなんて知らんがな。
自演自演うるさいんだよ。
意味が分からん。
697 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/30(金) 10:50:25 ID:Ublrsx/9O
>>689は統合失調症
698 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/30(金) 11:05:39 ID:bSEnjC4x0
冗談抜きで分裂病くさいなホモ信者は
699 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/30(金) 11:35:55 ID:CD12mO1/O
２ちゃんで基地外はたくさん居るけど、パソコンID3つ、携帯ID2つを全て同一人物の自演と言い切る奴は初めて見た。
700 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/30(金) 12:08:03 ID:eSuL0A/qO
>>696
は？なんなのお前
ただ感想言っだけなのにいちいち絡んでくんじゃねーよ
701 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/30(金) 12:38:22 ID:v8/chNg9O
総スカン食らっている自演アンチが一人で五役もやっているのかＷ
糞ワロタＷ
702 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/30(金) 12:47:28 ID:CD12mO1/O
出たよホモの糞ﾜﾛﾀ自演。毎回そのパターンだよな、一人で5つのID使ってるなんて思ってるのはお前だけだからよ。
703 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/30(金) 13:03:12 ID:ihUYhkO30
>>701
何も言い返せなくなったから自演認定なんて恥ずかしくないのかおまえはw w w
オマエみたいなのが居るからストイコビッチとそのオタが馬鹿にされる。

いい加減気づけ。
704 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/30(金) 13:05:59 ID:bSEnjC4x0
ホモ信者は思い込みと現実の区別が付かない子なんだろう。
705 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/30(金) 13:12:14 ID:2Jd6FSQvO
まあ確かにあんなクソ分類表をわざわざ褒め称える奴は普通に考えて自演だろ

ホモ信は嫌いだがw
706 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/30(金) 13:23:47 ID:4gUkWs9o0
>>681
バロンドール受賞したシーズンはスクデットとってないよ
707 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/30(金) 14:25:16 ID:eSuL0A/qO
てかアンチの自演とか前から確定してるだろ
数年前から過去スレ読めばすぐ分かること
真夜中や早朝の同じ時間帯に同じ口調、同じ表現、同じキモさで現れ
同じ時間帯に揃って消えることを延々と繰り返してるアホ
708 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/30(金) 16:52:41 ID:EfGMqIo0O
まあ、確かに数年前から同じ口調、内容で早朝や夕刻に書き込んでるアンチの奴がいるのは事実だわさ。
709 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/30(金) 17:30:15 ID:ihUYhkO30
口調とか・・・・・・
710 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/30(金) 17:49:53 ID:QhDIwSqdO
結論としてはケガは誰でも経験するから言い訳にはならん。内戦はストイコビッチ以外の選手は欧州のトップリーグでやってきたから難しい判断だね。

さてどうしますか？
711 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/30(金) 19:22:08 ID:bSEnjC4x0
海外板は色々な選手のファンがいるけど、ストイコビッチ信者はその中でも特に質が低いのは何でなんだろう。

おそらくテクニシャンらしくレベルの低い環境で活躍してたのと、それを日本のマスメディアに実態以上に持ち上げられてたのが
子供の頃に刷り込まれて、中立的な評価をみると反論は出ないけど敵意だけ出るといったところだと思うが。

ホモ信者もジュニーニョやライーは有名だし昔の選手だから知らなくて当然、との発言を突っ込まれて
引退間際のストイコビッチしか知らないのをヤケクソで自白してたし、信者の年齢層が低いのは確かだろうな。
712 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/30(金) 19:23:05 ID:bSEnjC4x0
有名だし→有名じゃないし
713 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/30(金) 19:25:03 ID:QhDIwSqdO
ジュニーニョやライーの事？
714 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/30(金) 20:54:20 ID:7CmcMWweO
>>711
毎度ご苦労様ｗ
スレを盛り上げるために話題を提供してくれてるの？
何か信者に思えてきたｗ
715 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/30(金) 23:01:39 ID:1LZD3/T00
701 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/30(金) 12:38:22 ID:v8/chNg9O
総スカン食らっている自演アンチが一人で五役もやっているのかＷ
糞ワロタＷ

705 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/30(金) 13:12:14 ID:2Jd6FSQvO
まあ確かにあんなクソ分類表をわざわざ褒め称える奴は普通に考えて自演だろ

707 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/30(金) 14:25:16 ID:eSuL0A/qO
てかアンチの自演とか前から確定してるだろ
数年前から過去スレ読めばすぐ分かること
真夜中や早朝の同じ時間帯に同じ口調、同じ表現、同じキモさで現れ
同じ時間帯に揃って消えることを延々と繰り返してるアホ

708 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/30(金) 16:52:41 ID:EfGMqIo0O
まあ、確かに数年前から同じ口調、内容で早朝や夕刻に書き込んでるアンチの奴がいるのは事実だわさ。

716 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/30(金) 23:37:17 ID:ihUYhkO30
>>715
特に>>705と>>708が怪しいw w w

まさに同じ口調
717 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/30(金) 23:41:25 ID:EfGMqIo0O
上でコピペ貼ってる奴…夜郎自大だな。

まあ、ライーやジュニーニョが好きならブラジル厨として自信を持っていればいいだけのことだ。
つまらん、比較はせんでよい。
718 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/31(土) 01:14:44 ID:PgRHV7wS0
ストイコビッチ信者って変な奴しかいないのな
719 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/31(土) 01:46:43 ID:OgFnaSAIO
おまえも十分変だわ
720 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/31(土) 02:04:23 ID:IqoSUF6S0
ホモ信者（笑）
721 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/31(土) 09:49:34 ID:zs0D0urJ0
>>719
どこが？またストイコビッチ信者お得意の妄想？
722 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/31(土) 23:26:34 ID:Q6dn7wscO
ここでストイコビッチ叩いてる奴ってホントはストイコビッチ大好きなんだよな？WWWWWWW
723 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/01(日) 00:27:04 ID:9x8cRvKJ0
ストイコビッチが嫌いな人、その気持ち悪い信者連中（特に例の奴）が嫌いな人。
画一的におかしいのしかいない信者と違って、アンチは人それぞれだろう。
724 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/01(日) 00:54:52 ID:5onTUmzq0
自演ホモ信者（笑）
725 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/01(日) 01:28:00 ID:zpFyq+oDO
信者、アンチと言うが、在日とは出て来ないのが不思議だ。
こんなに荒れているのはスレタイのせいもあるだろうが、
アンチの書き込みの気持ち悪さは異常だ。
まあ、小学生の青臭い文章みたいでもあるが、ピクシー叩く理由がないしなあ。
726 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/01(日) 02:21:46 ID:IwNXdT3YO
そもそもアンチが粘着する理由も無いしな（笑）。
727 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/01(日) 03:45:54 ID:5onTUmzq0
ホモ信者はどうしようもないな（笑）
728 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/01(日) 07:16:44 ID:rUkvjjoO0
ピクシーアンチっていうかピク信アンチが多いと思うけどな。　俺もそうだし

ピクシーが嫌いな訳ではないが信者の評価は明らかに異常。嫌いじゃない人でも突っ込みたくなるぐらいに
729 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/01(日) 10:46:46 ID:9x8cRvKJ0
>>728
突っ込まれるたびにヒステリックに暴れるから余計に嫌われてる所があるな。
そこがストイコビチのファンが海外板でも特にレベルが低いって言われる所以なんだろうけど。
730 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/01(日) 15:08:23 ID:zpFyq+oDO
>>728
行き過ぎた信者が浮いてるのは事実だが
自演認定してる奴らは明らかに信者ではない。
考え過ぎかもしれんが、このスレ自体が
アンチ(在日？）がピクシーを叩く為に
立てたスレの可能性が非常に高い。
731 ：728：2009/11/01(日) 17:21:08 ID:rUkvjjoO0
>>730
深いなw w w w
かく言う俺もその可能性考えたけどどうなんだろね？
732 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/01(日) 22:18:12 ID:IqH1oDSRO
>>728
この板にピクシーの本スレ？みたいのもあるけど
壮大なネタか釣り堀にしか見えなかったｗ
一部信者の過大評価と啓蒙活動は明らかに異常だよ
733 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/02(月) 01:38:44 ID:2jq0kDjy0
一時期興味半分で信者らに現実を説く人達もいたけど
いまや狂信レベルの連中と一人の異常者、それらに対するアンチしかいなくなったね
あの異常者って実際はピクシーファンじゃないんだろうなw
734 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/02(月) 02:38:52 ID:Q7/Hap8V0
ストイコビッチ信者を見てたら段々ストイコビッチまで嫌いになっていった人は
俺だけじゃないはずだ。
735 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/02(月) 02:54:44 ID:e8cGYOBz0
701 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/30(金) 12:38:22 ID:v8/chNg9O
総スカン食らっている自演アンチが一人で五役もやっているのかＷ
糞ワロタＷ

705 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/30(金) 13:12:14 ID:2Jd6FSQvO
まあ確かにあんなクソ分類表をわざわざ褒め称える奴は普通に考えて自演だろ

707 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/30(金) 14:25:16 ID:eSuL0A/qO
てかアンチの自演とか前から確定してるだろ
数年前から過去スレ読めばすぐ分かること
真夜中や早朝の同じ時間帯に同じ口調、同じ表現、同じキモさで現れ
同じ時間帯に揃って消えることを延々と繰り返してるアホ

708 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/30(金) 16:52:41 ID:EfGMqIo0O
まあ、確かに数年前から同じ口調、内容で早朝や夕刻に書き込んでるアンチの奴がいるのは事実だわさ。
736 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/02(月) 04:33:22 ID:2jq0kDjy0
アンチが一人とか無理があるよ
同意見が多数出るほど信者は気持ち悪いという事実を
自ら証明してるようなものだなw
737 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/02(月) 07:16:46 ID:e8cGYOBz0
普通に考えたら無理があるのだが実在しているという現実。
自演アンチが気持ち悪くて異常な基地外だと言われる所以だなｗ
738 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/02(月) 08:18:54 ID:kOKpJI9mO
ピクシーのアンチって見るからに必死で笑えるw
739 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/02(月) 09:39:32 ID:DA4KAo9G0
だからストイコビッチ信者は嫌われる
740 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/02(月) 10:12:46 ID:kOKpJI9mO
まあ一番嫌われてる奴が言ってもねw
741 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/02(月) 14:26:18 ID:2jq0kDjy0
信者は本当に気持ち悪いな
742 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/02(月) 17:10:52 ID:W4m524Vk0
>>737-738
自演信者乙w w w w
743 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/02(月) 18:34:23 ID:kOKpJI9mO
>>742
なんか当てたつもりになってるみたいだが見当ハズレもいいとこ（笑）
自演してるのはお前だけだろ
744 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/02(月) 19:24:12 ID:j1aTxUFgO
742:名無しに人種はない＠実況はサッカーch 11/02(月) 17:10 W4m524Vk0 [sage]
>>737-742
自演アンチ乙w w w w
745 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/02(月) 21:41:17 ID:/YRXo2L60
ストイコビッチ信者はほんとどうしようもないな
746 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/02(月) 21:53:37 ID:2jq0kDjy0
信者はホントどうしようもないな
747 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/02(月) 22:17:14 ID:e8cGYOBz0
684 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/29(木) 23:16:25 ID:Uze5YjnW0
ID:5UPWdN9mO=ID:okodozp40=ID:kTUnjV+f0=ID:eyENzojSO=ID:wE7/L0q20＝ID:XsZrYjz90
↑これ全部自演アンチ。
ここまで粘着質なアンチは始めてみた。ゾッとするな。死ねよ蛆虫ヤロー。　
748 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/02(月) 22:26:34 ID:/YRXo2L60
>>747
↑
マジ凄いなこいつ。

ストイコビッチのファンでマトモなやついるの？
見たことないんだが
749 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/02(月) 22:32:17 ID:e8cGYOBz0
なにが凄いのかわかんねーよｗ
日本語もろくにしゃべれんのかカスｗ
750 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/02(月) 23:42:47 ID:2jq0kDjy0
ホモ信者登場か（笑）
751 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/02(月) 23:45:57 ID:e8cGYOBz0
ID:/YRXo2L60＝ID:2jq0kDjy0←これが完全スルーされている憐れな自演アンチってやつか？
752 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/02(月) 23:49:13 ID:W4m524Vk0
>>751
オマエまるで自分が新参みたいなフリしてるがどうせいつもの狂信者なんだろw w w w w w w

しかも言ってるそばからスルー出来てない件w w w w w w w w w w w w w w w w w
753 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/02(月) 23:50:14 ID:e8cGYOBz0
凄いな、噂どおり同じ時間帯に３つもＩＤ使えるんだなｗ
754 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/02(月) 23:52:02 ID:e8cGYOBz0
ジェンジェンジェンジェンジェンジェンジェンジェン♪ジェンジェンア〜ンチ〜♪
755 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/02(月) 23:52:59 ID:2jq0kDjy0
噂通りホモなんですか？
756 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/02(月) 23:56:38 ID:j1aTxUFgO
752:名無しに人種はない＠実況はサッカーch 11/02(月) 23:49 W4m524Vk0 [sage]
>>752
オマエまるで自分が新参みたいなフリしてるがどうせいつもの狂アンチなんだろw w w w w w w

しかも言ってるそばからスルー出来てない件w w w w w w w w w w w w w w w w w
757 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/02(月) 23:56:53 ID:2jq0kDjy0
自分への罵倒をスルー出来ずに登場したようだねw
君の存在で正常なストイコビッチファンは迷惑したるようだよ
でもやはり触れられたくない傷はホモネタだった？
758 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/02(月) 23:59:08 ID:e8cGYOBz0
一番嫌われてる人へ〜自演アンチ〜　作詞：秋元康

一番嫌われてる人へ俺達は今何をするべきか？
論破されることで終わった自演アンチを非難すること社会とは窓ガラス割らないルール
いつからかスレのどこかで煽られた文句に怯え建前を振りかざし演じているよ
自演アンチになんてなりたくなかった。俺は俺だと叫んでいたいよ。
ファンのみんなにフルボッコにされている安いプライド
一番嫌われてる人へ俺達は今何をするべきか心にもどかしいカタルシス
一番嫌われてる人へ俺達は今何をするべきかどこかでわすれてたもっと大切な何かを教えてくれ
759 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/03(火) 00:33:54 ID:OXUhg0do0
例のホモ信者がまた叩かれて見苦しく発狂してたのか


754 名前： 名無しに人種はない＠実況はサッカーch 投稿日： 2009/11/02(月) 23:52:02 ID:e8cGYOBz0
ジェンジェンジェンジェンジェンジェンジェンジェン♪ジェンジェンア〜ンチ〜♪
760 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/03(火) 00:40:53 ID:LepryZ6R0
>>759
758も酷いな
761 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/03(火) 00:53:55 ID:u+oCZtt+0
一番嫌われてる人へ　〜自演アンチ〜　作詞：秋元康 　作曲：後藤次利

一番嫌われてる人へ俺達は今何をするべきか？

論破されることで終わった　自演アンチを非難すること　社会とは窓ガラス割らないルール
いつからかスレのどこかで　煽られた文句に怯え　建前を振りかざし演じているよ
自演アンチになんて　なりたくなかった　俺は俺だと叫んでいたいよ
ファンのみんなにボコられてる　安いプライド

一番嫌われてる人へ俺達は今何をするべきか？心にもどかしいカタルシス
一番嫌われてる人へ俺達は今何をするべきか？どこかでわすれてたもっと大切な何かを教えてくれ

コメントを信じられずに　ベンゲルだけは違うと信じ
ソース出され涙目のリップサービス

アンチはいつも一人じゃなかった　嫌った自演をいつしか演じて
見たくはない夢を見た　アンチ死んでる

一番長い自演に俺達は今何を恐れるか？自演を見るたびにクライシス
一番長い自演に俺達は今何を恐れるか？時代の暗闇にきっと置き去りにアンチに気づいてくれ

ＷＯＷ　ＷＯＷ　ＷＯＷ・・・・・・
ＷＯＷ　ＷＯＷ　ＷＯＷ・・・・・・

一番嫌われてる人へ俺達は今何をするべきか？心にもどかしいカタルシス
一番嫌われてる人へ俺達は今何をするべきか？どこかでわすれてたもっと大切な何かを教えてくれ
762 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/03(火) 01:11:43 ID:u+oCZtt+0
一番嫌われてる人へ　〜自演アンチ〜　作詞：秋元康 　作曲：後藤次利

一番嫌われてる人へ俺達は今何をするべきか？

論破されることで終わった　自演アンチを非難すること　２ちゃんとは比較スレ立てないルール
いつからかスレのどこかで　煽られた文句に怯え　建前を振りかざし演じているよ
自演アンチになんて　なりたくなかった　俺は俺だと叫んでいたいよ
ファンのみんなにボコられてる　安いプライド

一番嫌われてる人へ俺達は今何をするべきか？心にもどかしいカタルシス
一番嫌われてる人へ俺達は今何をするべきか？どこかで忘れてたもっと大切な何かを教えてくれ

コメントを信じられずに　ベンゲルだけは違うと信じ
ソース出され涙目のリップサービス

アンチはいつも一人じゃなかった　嫌った自演をいつしか演じて
見たくはない夢を見た　アンチ死んでる

一番長い自演に俺達は今何を恐れるか？自演を見るたびにクライシス
一番長い自演に俺達は今何を恐れるか？時代の暗闇にきっと置き去りのアンチに気づいてくれ

ＷＯＷ　ＷＯＷ　ＷＯＷ・・・・・・
ＷＯＷ　ＷＯＷ　ＷＯＷ・・・・・・

一番嫌われてる人へ俺達は今何をするべきか？心にもどかしいカタルシス
一番嫌われてる人へ俺達は今何をするべきか？どこかで忘れてたもっと大切な何かを教えてくれ



763 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/03(火) 01:13:35 ID:OXUhg0do0
醜態
764 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/03(火) 01:19:26 ID:OQTE2TeA0
今日からこのスレはホモ自慢大会に変わりました
765 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/03(火) 01:26:22 ID:LepryZ6R0
もうストイコビッチ関連の全スレこのホモ基地外専用スレでいいよ
766 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/03(火) 01:35:38 ID:u+oCZtt+0
自演アンチよ、自演アンチの主題歌を作ってあげたんだから「ありがとう」は？
767 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/03(火) 02:47:16 ID:u+oCZtt+0
一番嫌われてる人へ　〜自演アンチ〜　作詞：秋元康 　作曲：後藤次利

一番嫌われてる人へ俺達は今何をするべきか？

論破されることで終わった　自演アンチを非難すること　２ちゃんとは比較スレ立てないルール
いつからかスレのどこかで　煽られた文句に怯え　建前を振りかざし演じているよ
自演アンチになんて　なりたくなかった　俺は俺だと叫んでいたいよ
ファンのみんなにボコられてる　安いプライド

一番嫌われてる人へ俺達は今何をするべきか？心にもどかしいカタルシス
一番嫌われてる人へ俺達は今何をするべきか？どこかで忘れてたもっと大切な何かを教えてくれ

コメントを信じられずに　ベンゲルだけは違うと信じ
ソース出され涙目のリップサービス

アンチはいつも一人じゃなかった　嫌った自演をいつしか演じて
見たくはない夢を見た　俺は死んでる

一番長い自演に俺達は今何を恐れるか？自演を見るたびにクライシス
一番長い自演に俺達は今何を恐れるか？時代の暗闇にきっと置き去りのアンチに気づいてくれ

ＷＯＷ　ＷＯＷ　ＷＯＷ・・・・・・
ＷＯＷ　ＷＯＷ　ＷＯＷ・・・・・・

一番嫌われてる人へ俺達は今何をするべきか？心にもどかしいカタルシス
一番嫌われてる人へ俺達は今何をするべきか？どこかで忘れてたもっと大切な何かを教えてくれ
768 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/03(火) 02:51:32 ID:u+oCZtt+0
一番キモイ人へ　〜自演アンチ〜　作詞：ピクシーファンの代表 　作曲：後藤次利

一番キモイ人へ俺達は今何をするべきか？

論破されることで終わった　自演アンチ非難すること　２ちゃんとは比較スレ立てないルール
いつからかスレのどこかで　煽られた文句に怯え　建前を振りかざし演じているよ
自演アンチになんて　なりたくなかった　俺は俺だと叫んでいたいよ
ファンのみんなにボコられてる　安いプライド

一番キモイ人へ俺達は今何をするべきか？心にもどかしいカタルシス
一番キモイ人へ俺達は今何をするべきか？どこかで忘れてたもっと大切な何かを教えてくれ

コメントを信じられずに　ベンゲルだけは違うと信じ
ソース出され涙目のリップサービス

アンチはいつも一人じゃなかった　嫌った自演をいつしか演じて
見たくはない夢を見た　俺は死んでる

一番キモイ自演に俺達は今何を恐れるか？自演を見るたびにクライシス
一番キモイ自演に俺達は今何を恐れるか？時代の暗闇にきっと置き去りのアンチに気づいてくれ

ＷＯＷ　ＷＯＷ　ＷＯＷ・・・・・・
ＷＯＷ　ＷＯＷ　ＷＯＷ・・・・・・

一番キモイ人へ俺達は今何をするべきか？心にもどかしいカタルシス
一番キモイ人へ俺達は今何をするべきか？どこかで忘れてたもっと大切な何かを教えてくれ
769 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/03(火) 10:06:37 ID:DNYGD/Kr0
ファンもストイコビッチという選手のレベルに相応しい人間ばかりで
笑ってしまうよ。
770 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/03(火) 13:04:55 ID:bkzrYnjT0
たしかに
771 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/03(火) 16:15:07 ID:T0G+tWVGO
>>768
クソワロタｗ
秀逸だな。
772 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/04(水) 03:14:42 ID:G3z37Xka0
ホモ信完全スルー（笑）
773 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/04(水) 04:40:45 ID:tfI1I6U70
ホモ信者が馬鹿にされてるのは明らかに自分のせいなんだから反省すればいいのに
気持ち悪い被害妄想を燃やして自分を炎上させた挙句
テンパって醜態を晒してガソリン撒くような真似してるから
いつまで経ってもストイコビッチともども馬鹿にされっぱなしなんだよ。
774 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/04(水) 09:54:39 ID:PnwEP4r60
信者が論破された発狂曲ｗ
775 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/04(水) 11:35:26 ID:JHkmRnK/0
ストイコビッチ信者の質は海外板最低だ、といわれているが
これはもう反論の余地はないな。
776 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/04(水) 12:22:02 ID:mxzTjzL7O
ホモ信は必ず自分のレスに携帯で「クソワロタW」って自演するから分かりやすい
777 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/04(水) 13:04:40 ID:hLA7b5U5O
アンチの自演も分かりやすいが低脳信者の自演もひどすぎるな
778 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/04(水) 13:24:07 ID:uw3BiebdO
アンチ、信者ともども海外板最低レベル
779 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/04(水) 13:53:05 ID:xzef1jAW0
ID:G3z37Xka0＝ID:tfI1I6U70＝ID:PnwEP4r60＝ID:JHkmRnK/0＝ID:mxzTjzL7O＝ID:hLA7b5U5O

↑これが全部同一人物なんだろ？
自演アンチと呼ばれている産業廃棄物は気持ち悪すぎるな。
780 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/04(水) 13:56:26 ID:PnwEP4r60
＞↑これが全部同一人物なんだろ？

＞なんだろ？

自分で質問しておいて、勝手に結論出してるｗ
しかも何の根拠もないｗ
キチガイ信者は気持ち悪すぎるな。
781 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/04(水) 14:00:20 ID:xzef1jAW0
自演アンチってのは常に張り付いてるんだな。
気持ち悪すぎる。クソ自演野郎。基地外だなこいつは。
782 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/04(水) 14:01:38 ID:xzef1jAW0
朝の１０時からずっと２ちゃんやってるのか自演アンチのクズは（呆）
783 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/04(水) 14:21:11 ID:BDhpmMf9O
ここまでくると信者とアンチが同一人物に見えてきたw
784 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/04(水) 14:49:10 ID:hLA7b5U5O
なんでおれが自演になるんだ？ あのキチガイアンチと一緒にすんなよ
785 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/04(水) 14:51:21 ID:JHkmRnK/0
ほんとストイコビッチ信者はどうしようもないな
786 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/04(水) 15:28:40 ID:xzef1jAW0
ID:G3z37Xka0＝ID:tfI1I6U70＝ID:PnwEP4r60＝ID:JHkmRnK/0＝ID:mxzTjzL7O
↑ここまでがキチガイ自演アンチか。
787 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/05(木) 01:00:31 ID:zwh8SpIV0
ストイコビッチも負け犬サッカー人生を歩んできただけあって
敗者のメンタリティーを持った選手だったけど
都合が悪くなってテンパって墓穴を広げてる信者の姿はまさにそれだね。
788 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/05(木) 01:31:11 ID:QXp4G06n0
アンチも信者も同じ位おかしいとか言ってる奴いるけど
ホモ信者だけは別次元の滑稽さだろ、どう見てもw
これだけはガチ
789 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/05(木) 02:25:44 ID:SbS5jw+FO
>>788
結局、>>787のような論拠不明な煽りレスを入れる奴がいるから、スレがいつも荒れるんじゃね？
790 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/05(木) 03:38:34 ID:QXp4G06n0
>>789
まぁ、ストイコビッチスレに限らずアンチと信者の煽りあいはよくある事
確かに過激なアンチもいるが一人だけ別次元なのは間違いないと思うよ
例のホモ信者ねw
791 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/05(木) 08:27:05 ID:YAL5H1MmO
海外板で一番嫌われてるのがストイコアンチ
ストイコ糞信者が僅差で二位
792 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/05(木) 08:31:47 ID:0GJAh6oA0
>>791
まさに信者的発想だねｗ

ストイコビッチはマラドーナ級、ストイコビッチはオルテガ級

前者が信者論、後者がアンチ論

第三者ならどちらがまともだと思うだろうか？ｗ
793 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/05(木) 09:45:39 ID:g6QFFdL6O
↑
一番キモい人ですね。
わかりますｗ
794 ：-：2009/11/05(木) 12:23:47 ID:tB8DxjBFO
醜い罵倒合戦も悪くないが
ただﾚｼﾞｪﾝﾄﾞになり損ねたｽﾍﾟ体質の優秀な選手でいつまで出来るのか

そろそろ終わりじゃないか
795 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/05(木) 13:22:30 ID:0GJAh6oA0
次のスレタイは
ストイコビッチはレドンド以下だった3
796 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/05(木) 16:43:33 ID:gz/2wzdp0
ストイコビッチは二流選手だった
797 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/05(木) 23:02:36 ID:5TIiCLx40
五流アンチの自演アンチは死ね。
こいつは海外板の数いるいろんな選手のアンチの中でも最低の質だろう。
798 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 06:54:34 ID:09VQnihq0
ホモ信者こそレジェンドに到底及ばない３流ネラーだろう
799 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 11:29:32 ID:e6f2F55E0
ストイコビッチは３流選手だったが、信者は人として３流以下だった
800 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 11:38:37 ID:N85Yq30X0
このランク分けはかなり妥当だな

信者
「マラドーナ、クライフ、プラティニ、ジーコ、ジダン、リバウド、フィーゴ、ロナウジーニョ、カカ、クリロナ、メッシ」

ファン
「ボバン、サビチェビッチ、プロシネツキ、フリット、マテウス、リトバルスキー、ヘスラー、バッジョ、ゾラ、ミカエル・ラウドルップ、ストイチコフ、ベルカンプ、トッティ、デルピエロ、ルイ・コスタ、ベロン」

一般人
「ハジ、ガスコイン、シーフォ、ブライアン・ラウドルップ、バスラー、ジョルカエフ、ライー、レオナルド、ジュニーニョ・パウリスタ、ジャウミーニャ、バルデラマ、オルテガ、リケルメ、アイマール、レコバ、エムレ、ニハト」

アンチ
「フィオーレ、モルフェオ、ロカテッリ、ミクー、ジュニーニョ・ペルナンブカーノ、ガジャルド、イバガサ、オカン、バシュトゥルク、ハサン・サシュ、オコチャ、アサノビッチ、ラパイッチ、中田」
801 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 15:51:31 ID:31aESfVh0
ファン
「マラドーナ、クライフ、プラティニ、ジーコ、ジダン、」

一般人
「リバウド、フィーゴ、ロナウジーニョ、カカ、クリロナ、メッシ、ボバン、サビチェビッチ、プロシネツキ、フリット、マテウス、リトバルスキー、ヘスラー、バッジョ、ゾラ、ミカエル・ラウドルップ、ストイチコフ、
ベルカンプ、トッティ、デルピエロ、ルイ・コスタ、ベロン」

自演アンチ
「ハジ、ガスコイン、シーフォ、ブライアン・ラウドルップ、バスラー、ジョルカエフ、ライー、レオナルド、ジュニーニョ・パウリスタ、ジャウミーニャ、バルデラマ、オルテガ、リケルメ、アイマール、レコバ、エムレ、ニハト」
802 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 16:21:47 ID:oc345TpW0
>>801
本気でそう思ってる？俺はストイコビッチ嫌いじゃないけどそうは思わない
803 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 16:51:52 ID:09VQnihq0
狂信者（ホモ自演編）「レジェンド！ユーロ92、WC94優勝！バロンドール3回！」

信者「M・ラウドルップ、ベルカンプくらい。ユーロ92優勝してバロンドール1回獲れたかも」

一般人「シーフォ・ガスコインくらい。ボバンよりは下、中田とも比較可。上手いけど実績がね。」

アンチ「ジーニョ・フィオーレくらい。実績が2流なんだから2流。」

過激アンチ「小笠原・名波レベル。ビスマルク以下の3流。」

ホモ狂信者（本体）「マラドーナ級！ユーロ92、96、00、WC94、98優勝！！10年連続バロンドール！！！」
　　　　　　　
ホモ狂信者（本体２）「照英、慶太、ケインコスギ以上！CCミラン戦のピクシーでチンチンが破裂した！！！」
804 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 16:59:42 ID:e6f2F55E0
>>803
ワロタｗ
805 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 17:16:04 ID:31aESfVh0
ID:09VQnihq0＝ID:e6f2F55E0
自演アンチ大発狂ｗｗｗ
ホモネタすべりまくってるのに気づかないのだろうかこのカスは（呆）
806 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 17:22:51 ID:31aESfVh0
自分で自分のこと過激アンチとか言ってるよｗｗｗ
馬鹿じゃん、自演アンチの間違いだろｗｗｗ
807 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 17:27:10 ID:09VQnihq0
ホモの心の傷に触れてしまったかw
808 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 17:34:03 ID:31aESfVh0
自演アンチはホモネタをウケてると思ってやってるんだろうな。
だとしたら滑稽だね。
自演アンチは４０歳くらいの引きこもりのオッサンだから笑いの感覚が一般人とズレているのだろう。

過激＝考え方ややり方が世間の常識からひどくかけ離れていること。
朝の７時からずっと張り付いているなんて異常すぎるだろこのキチガイ。
809 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 17:51:18 ID:e6f2F55E0
つい先日に馬鹿にされてテンパって小学生レベルの替え歌を連投して
更に馬鹿にされて自画自賛までやらかしたのに
懲りもせずにまた醜態晒してるのか例のホモ信者はｗ
810 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 17:59:20 ID:31aESfVh0
すべてのスレで馬鹿にされているのは自演アンチだろｗ
この海外サッカー板で一番の嫌われ者が。
てかなんでわざわざＩＤ変えて自演するんだよ。
もうお前の自演はバレバレなんだからな（笑）
自演アンチの圧倒的な数の不利は自演をしても変わらないｗｗｗ
811 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 18:01:03 ID:e6f2F55E0
出ました。ホモ信者お得意「僕を馬鹿にする奴はみんな自演！」（笑）
812 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 18:07:08 ID:31aESfVh0
馬鹿にするとか関係なしにお前の自演はもはや海外板に限らす国内板でもキチガイ自演アンチとして悪い意味で有名ｗｗｗ
キチガイ過剰自演アンチニートｗｗｗ
813 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 18:13:13 ID:09VQnihq0
ホモ信（笑）
814 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 18:13:36 ID:n65zzjIQ0
狂信者はタラレバを飛躍させてた妄想で、バロンドール１０回だのマラドーナ以上だのという
実在しない脳内ストイコビッチを信奉してるような奴だし、
おそらく自分に居心地のいい妄想の中でしか生きられないのだろう。
815 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 18:19:30 ID:09VQnihq0
801 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 01:55:45 ID:31aESfVh0
ワールドカップの歴代ベストゴールナンバーワンはこれだ

>>808
よう、ホモ信者よ。昨夜からずっと張り付いてる基地外自演ホモはお前だろwww
ID:31aESfVh0＝ホモ信者
816 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 18:27:44 ID:31aESfVh0
自演アンチのホモは「よう」とか言うから気持ち悪い。
夜書き込んだだけだし。おまえのように自演はしていない。
お前は朝っぱらからずっと張り付いてるみたいだがなｗｗｗ
死ね海外板の嫌われ者め
817 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 18:29:06 ID:31aESfVh0
701 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/30(金) 12:38:22 ID:v8/chNg9O
総スカン食らっている自演アンチが一人で五役もやっているのかＷ
糞ワロタＷ

705 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/30(金) 13:12:14 ID:2Jd6FSQvO
まあ確かにあんなクソ分類表をわざわざ褒め称える奴は普通に考えて自演だろ

707 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/30(金) 14:25:16 ID:eSuL0A/qO
てかアンチの自演とか前から確定してるだろ
数年前から過去スレ読めばすぐ分かること
真夜中や早朝の同じ時間帯に同じ口調、同じ表現、同じキモさで現れ
同じ時間帯に揃って消えることを延々と繰り返してるアホ

708 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/30(金) 16:52:41 ID:EfGMqIo0O
まあ、確かに数年前から同じ口調、内容で早朝や夕刻に書き込んでるアンチの奴がいるのは事実だわさ。
818 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 18:33:41 ID:n65zzjIQ0
自分の書き込みを涙目で貼る狂信者カワイソスｗ
819 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 18:35:59 ID:e6f2F55E0
ホモ信者のように思い込みが世界の全てのような人ってある意味幸せかもね。
ただ２ｃｈは辞めて病院で生活することをお勧めしたい。
820 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 18:38:58 ID:31aESfVh0
自演アンチは最低でも四人のファンに自演でキチガイだということがバレているみたいだなｗｗｗ
しかも数年前から同じことしてるって（呆）
頭が狂っているとしか思えない。
821 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 18:45:50 ID:09VQnihq0
ホモ信者自演の独り言スレがあるが海外版最低のクオリティだろw
822 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 18:54:55 ID:31aESfVh0
自演アンチはリアルで犯罪起こしそうだな。
犯罪起こす前に自殺しろよ、海外板で一番嫌われている自演アンチのカスはｗｗｗ
823 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 19:04:30 ID:e6f2F55E0
ホモ信者は一生懸命、自分には味方が大勢いて
アンチは一人で嫌われてるってしきりに主張してるけど
リアルでいじめにでもあってそうな感じだな。
824 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 19:10:56 ID:09VQnihq0
>>823
図星過ぎてまたホモ信大発狂w
825 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 19:19:22 ID:fY0UYeTQO
まだあいついるんだ　
この人絶対妄想性人格障害だろw
826 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 19:20:15 ID:n65zzjIQ0
>>823
ホモ信者の書き込みは他人への悪口に自分が映ってる典型だわな。

相手の所在も分からなければ、数より意見の説得性がものをいう２ｃｈで
そんな下らないことに命を掛けるのは
リアルでそういう状況に陥ってることに強い劣等感を抱いてるからだろう。
827 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 19:32:48 ID:31aESfVh0
ID:e6f2F55E0＝ID:09VQnihq0＝ID:n65zzjIQ0
開き直って自分自身にレスするなゴミ自演アンチ

＞ホモ信者は一生懸命、自分には味方が大勢いて
アンチは一人で嫌われてるってしきりに主張してるけど
↑主張じゃなくて事実ねｗｗｗホモなのは自演アンチだが。
828 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 19:35:48 ID:09VQnihq0
これだけフルボッコにされてよく出てこれるな
ホモ信者はドMの苛められっ子なんだろうw
829 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 19:39:43 ID:31aESfVh0
毎回フルボッコにあっているのは自演アンチと呼ばれているお前だろｗｗｗ
参考スレ↓
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1255788667/901-1000
830 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 21:30:29 ID:6rIy6A3/0
>>803
糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
831 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 21:36:29 ID:X/Zg4Bt3O
ホモアンチの劣等感とサッカー観の乏しさに、日本の限界を感じる
832 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 21:49:41 ID:31aESfVh0
あんなつまんないものを糞ワロタなんて言うなんて自演しか考えられないだろｗｗｗ
自演アンチは馬鹿すぎるなｗｗｗ
833 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 21:55:22 ID:09VQnihq0
>>832
自分が笑い者だという事実と向き合えよ、ホモの人
834 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 21:57:23 ID:31aESfVh0
すべてのスレで笑い者で嫌われているのは自演アンチだと自覚しろ。
もうお前の相手する人もだいぶ減ってきたみたいだなｗｗｗ
さすがにキチガイの相手はいつまでもしていられないみたいだな。
835 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 21:59:49 ID:31aESfVh0
>>831
自演アンチは異常だよね。
なんかストイコビッチというかセルビア人全般に対して恨みがあるような。
在日の可能性もあるよね。
836 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 22:05:16 ID:09VQnihq0
>>835
お前は人格障害ホモのうえ在日だったのかw
そりゃ苛められるわ
837 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 22:07:12 ID:31aESfVh0
お前のことだよ腐れ自演アンチ。
日本語もまともに理解できないのか海外板の粗大ゴミめ。
俺にレスつけるな気持ち悪いから。
838 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 22:14:47 ID:6rIy6A3/0
ID:31aESfVh0
俺を巻き込むなｗｗｗ俺は>>803の極端すぎる評価に笑っただけだぞｗｗｗ
839 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 22:36:40 ID:n65zzjIQ0
ほんとストイコビッチ信者はどうしようもないな
840 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 22:49:27 ID:fS+IwUfR0
なんでアンチの方がホモ認定されてんだ？ 信者はすぐに自演認定もするがいったいなんなんだ？
なんでなのか答えてくれ信者の人
841 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 22:54:33 ID:31aESfVh0
701 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/30(金) 12:38:22 ID:v8/chNg9O
総スカン食らっている自演アンチが一人で五役もやっているのかＷ
糞ワロタＷ

705 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/30(金) 13:12:14 ID:2Jd6FSQvO
まあ確かにあんなクソ分類表をわざわざ褒め称える奴は普通に考えて自演だろ

707 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/30(金) 14:25:16 ID:eSuL0A/qO
てかアンチの自演とか前から確定してるだろ
数年前から過去スレ読めばすぐ分かること
真夜中や早朝の同じ時間帯に同じ口調、同じ表現、同じキモさで現れ
同じ時間帯に揃って消えることを延々と繰り返してるアホ

708 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/30(金) 16:52:41 ID:EfGMqIo0O
まあ、確かに数年前から同じ口調、内容で早朝や夕刻に書き込んでるアンチの奴がいるのは事実だわさ。

842 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 23:09:16 ID:31aESfVh0
>>92
初めて来た人はアンチの多さにびっくりすると思うが、全部一匹のキチガイの自演なのだよｗｗｗ
843 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 23:31:40 ID:FSlwgro50
こんな調子で芸スポみたいな人多いとこいったら
そりゃフルボッコにされるわなｗ
844 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 23:46:56 ID:31aESfVh0
自演アンチフルボッコ大感謝祭ｗｗｗ
845 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/06(金) 23:56:36 ID:09VQnihq0
ホモ信者（笑）
まだ発狂してたのか
いくら人格障害のホモとはいえ
現実社会で少年や幼児にだけは手を出すんじゃないぞ
846 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/07(土) 00:30:44 ID:60ptU/iQO
>>800
おまえ>>636だろ？
いい加減この糞ランクどうにかならんのかw
こないだはひたすら自演してオナニー絶賛してたがww
847 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/07(土) 11:34:25 ID:DwcU6pbW0
>>840
２ｃｈは相手の顔が見れないだけに、稀にホモ信者とかいうのみたいな
精神異常者が正常者の中にまぎれている事もあるということだろう。
848 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/07(土) 15:07:20 ID:lEj37GaK0
端から見てる人にとっては自演アンチがホモだと思われているということだろう。
ファンの人がホモだというのは証拠も根拠も信憑性もゼロなのに、馬鹿みたいに楽しそうにホモホモ言っている気持ち悪い自演アンチがホモなのでは？と思われるのは必然的だろう。
849 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/07(土) 15:55:36 ID:+K1LDRR80
端から見たら信者はホモ
詐欺妖精をマラドーナ級とか言ってるのがいい証拠
850 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/07(土) 16:25:07 ID:AhYoYB/Q0
ピクシーはハジと同格ぐらいじゃね？
851 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/07(土) 17:12:02 ID:row+V7PS0
>>803はいい線ついてるが普通のファンはさすがにラウドルップ級とかバロン獲れたとは思ってないから
もう1列必要だろ
そもそもベルカンプと互角とか騒いでたのも狂信の自演だったし
852 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/07(土) 17:16:16 ID:K4o5ZcEGO
自演アンチと呼ばれているホモは異常すぎるだろＷ
853 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/07(土) 17:32:30 ID:79EifUb60
ベンゲル（プロ一流監督）
「彼の人格であれば監督の資質も十分
私が思うに、ピクシーはドリブル、パスセンス、シュートの質など、
攻撃面のすべてにおいて、あの世代の中では世界のトップレベルにあった。
なかでも彼が最も優れていたのは、ゲームの流れを瞬時に、的確に読み取って
最も有効なプレーを繰り出す能力だ。
もちろん、ひとりで流れを変えられ、またゲームを決めることができる点も、素晴らしかった。
現在、私が監督を務めているアーセナルで言うなら、
ベルカンプに似ているのだろうが、総合的にはピクシーのほうが上だと思う。
彼には、ベルカンプにはない、気品が備わっているからだ。」

自演アンチ（サッカー経験0ついでに生きる価値も0の一番キモい人）
「ベルカンプと互角とか騒いでたのはホモ狂信の自演ｗｗ」
854 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/07(土) 17:35:55 ID:row+V7PS0
ストイコビッチ信者って凄いな・・・
キモ過ぎるわ
855 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/07(土) 17:38:50 ID:AhYoYB/Q0
ベンゲルはＪリーガーにリップサービスしまくり
結局ピクシーも日本人も自チームには呼ばなかった
唯一呼ばれた稲本もスタンド観戦させて即フルハムへレンタルした
856 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/07(土) 18:11:48 ID:K4o5ZcEGO
>>768
クソワロタＷ
うまいな。ほかの曲も作ってよ。
857 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/07(土) 18:58:08 ID:CANpJWMfO
今日のホモアンチはどれ？
858 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/07(土) 20:55:26 ID:ms2UW110O
ベルカンプ＞ピクシー
859 ：、：2009/11/07(土) 23:50:18 ID:8WjG8GmoO
ベンゲルはアーセナルでピクシーにオファー出してたけど、ピクシーが蹴ったんだろ
860 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/08(日) 01:12:30 ID:ajCTkKo20
有名選手や有名監督のリップサービスって無意味だよね
サッカー選手の価値は実績でしょ
861 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/08(日) 01:27:02 ID:WcMr0bzO0
193 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/10/18(日) 01:31:29 ID:Ym+rqKPB0
俺はドリームキャストのサカつくでチーム設立からたったの三年でJ1優勝したぐらいの采配力はある
ちなみに優勝した俺のチームの要は小野と本山
その俺が金ばかり食うだけで大した選手じゃないと評価したのがストイコビッチ
ちゃんと実績の数字も挙げて説明してるよね
これで納得できないならそれは信者ですよ
862 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/08(日) 03:38:19 ID:WdNoJObL0
ホモ信キモ過ぎるお
863 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/08(日) 10:54:50 ID:vaoR5lKc0
妄想性人格障害っていうのは現実を自分の都合のいい
想像で塗り替えてしまうらしいね。ホモ信者もそういうことでしょう。
864 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/08(日) 12:09:24 ID:vDDUaN+H0
ピクシーがベルカンプ以上の選手なのは間違いない
865 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/08(日) 13:51:28 ID:t6Yl/1/kO
実績厨は来てないの？
866 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/08(日) 14:36:02 ID:0IzIbcq20
実績否定ｗ
妄想ならＪリーガーでもバロンドール獲れるわｗ
867 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/09(月) 00:22:08 ID:LK0KIUd6O
実績厨、もっと頑張れ
868 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/09(月) 12:01:00 ID:3xNJeyWk0
ホモ信者がもっと頑張れよｗ
869 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/09(月) 13:58:04 ID:R3LIz9XP0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピクシーは妖精■■のりピーは陽性
　　　　　　　　　　　　　　　　　祖国が分裂したのがピクシー■■精神が分裂したのがのりピー
　　　　　　　　　　名古屋のクラブで王様になったピクシー■■東京のクラブで女王になったのりピー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピッチで輝くのがピクシー■■ビッチで乱れるのがのりピー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　幻想を見せるのがピクシー■■幻覚が見えるのがのりピー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピクシーは監督■■のりピーは監獄
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピクシーはクラブの星人■■のりピーはクラブの性人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピクシーはファンタジスタ■■のりピーはファン裏切った
　　　　　　　　　　　　　　ピクシーと言えば、ストイコビッチ■■のりピーと言えば、スゴイどビッチ
　　　　　これを外してもどうにでもしてくれるのがピクシー■■この辱めをどうしてくれるの？がのりピー
デカい相手に体を預けてボールを死守するのがピクシー■■ダンナの相手に子供を預けて自分を死守するのがのりピー
　　　　　　　　　　　　　　　　岡山を経由するのがピクシー■■山梨を経由するのがのりピー
　　　　　　　　　　　　　ベルマーレを凍りつかせたピクシー■■ヴェルファーレを冷えさせたのりピー
　　　　　　　　　　　　　　　自宅が欧州にあるのがピクシー■■自宅で押収されたのがのりピー
　　　　　　　　　　　　　　ちょっと前まで会長だったピクシー■■ちょっと前まで快調だったのりピー
　　　　　　　　　　　　　　　　　至宝とまで言われたピクシー■■死亡とまで言われたのりピー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シュートするのがピクシー■■出頭するのがのりピー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＡＴＴＯ大好きピクシー■■ＴＡＴTＯＯ大好きのりピー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ユーロで活躍したピクシー■■猶予が付くのか？のりピー
870 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/10(火) 00:36:28 ID:nPycXkuv0
アンチってどこでもフルボッコにされてるんだな
871 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/10(火) 11:12:13 ID:wUtOJl3f0
と、信者のいつもの負け惜しみ発言であった。
872 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/10(火) 12:05:57 ID:ihTfyoJ2O
↑
こいつ、いちいち言い返さないと気がすまないんだろうな
小学生かよ
873 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/10(火) 16:09:28 ID:uSLQllV10
信者キモイお
874 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/10(火) 18:12:52 ID:nkImCx0D0
たまたま他のスレで見つけたがストイコ信者ってこんなんばっか

887 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2009/10/03(土) 17:16:09 ID:Mpto7Lsv
なあ、もう落合とかいいからピクシー率いる名古屋応援しようぜ。

公式　http://nagoya-grampus.jp/

名古屋グランパスの優勝を見守るスレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/male/1223128640/

クライマックスシリーズを利用してセコイ日本シリーズ狙っている田舎臭い球団より鯱を応援しようぜ。

こっちは日本一どころかアジア最強、はたまた世界一のクラブになるチャンスが残っている。

監督は世界的に有名なドラガン・ストイコビッチ（通称：ピクシー）で日本代表を長らく務めているキーパ
ー楢崎、ワールドカップで得点したこともある玉田、三都主アレサンドロ（アレックス）、豪州代表の
ケネディも在籍の魅力あるチームだ。

ACL準決勝第１戦.　10月21日(水)　アルイテハド（サウジアラビア）　ジェッダ
ACL.準決勝第２戦　10月28日(水)　アルイテハド（サウジアラビア）19:00〜　瑞穂陸 　

ＡＣＬ（アジアチャンピアオンズリーグ）で優勝すれば、クラブワールドカップ（別名・トヨタカップ）という欧州、
北中米、南米、アフリカ、オセアニア、アジアとそれぞれの地域で優勝したクラブ同士で戦うトーナメントに
出場する権利が与えられている。

欧州の王者はスペインのバルセロナＦＣ。
メッシやアンリが所属するチームとガチで対戦するチャンスなんだぜ。

すごいだろ？昔、リネカーが活躍しないせいで最下位争いをし、天皇杯で佐川急便に４−０で負けたチームが
ピクシーのおかげで世界的な舞台に立とうとしているんだぞ。
今、応援しないでいつ名古屋を応援するんだよ。
875 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/10(火) 19:04:02 ID:4C7xqGE8O
西欧厨＆実績厨まだ〜？
876 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/10(火) 19:35:39 ID:HrU8pjte0
アンチのキモさは病的だな
犯罪者になりそう
877 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/10(火) 23:53:59 ID:Xl6XYYXOO
ピクシー信者に対する批判ならまだ分かるが、ピクシーを批判出来るような素晴らしい人物はこのスレにはいないだろ
878 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/19(木) 09:53:52 ID:2+gftxKV0
ピクシー自身が犯罪者じゃん
詐欺で訴えられたし
879 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/19(木) 15:34:01 ID:E5UbFudg0
ストイコビッチは選手としてはまだ二流どまりだったのを
一部名古屋人に美化されてる程度だけど
人間性の話になるとクズそのものだからな。
880 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/19(木) 15:40:57 ID:2+gftxKV0
“ピクシー”ストイコビッチ、詐欺容疑で訴えられる
http://sports.livedoor.com/article/detail-3725669.html

Ｊリーグでも大活躍したドラガン・ストイコビッチが３０日、詐欺容疑で訴えられている事が判明した。
同日付のガゼッタ・デッロ・スポルト紙によると現レッドスター会長のストイコビッチは、
高級車フェラーリ（推定額３０００万円）を購入する際、盲目女性を語り虚偽名義登録をした疑いがもたれている。
税金対策と見られており、セルビアでは頻繁に起こる犯罪とのこと。
真にハンディキャップを負う人々から非難の声が挙がっており、
セルビアを代表する擁護団体会長ズボンコ・ニコリッチ氏から既に訴えられたとの報道もあり、
現時点で信憑性は高いものと見られている。
ファンタジー溢れるアイディアと華麗なテクニックから、現役時代に付いた愛称は“ピクシー（妖精）”。
政治力が多大な影響を及ぼすセルビアサッカー界を揺るがす大スキャンダル、真偽のほどが待たれる。


人として許せないよ・・・
881 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/19(木) 16:05:55 ID:J42M+6Nx0
>真偽のほどが待たれる。
結局何もありませんでしたってこと
882 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/19(木) 16:11:44 ID:2+gftxKV0
>信憑性は高いものと見られている。
黒に限りなく近い灰色でしたってこと
883 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/19(木) 16:15:23 ID:J42M+6Nx0
>>882
そこまで言うなら詐欺で逮捕されたってソースをどうぞ出してください
884 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/19(木) 17:11:32 ID:pZR+8GMD0
ストイコビッチに限らず一皮剥けばこんなもんだろ
それに現役時代から間違っても人格的に優れた選手ではなかった
885 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/19(木) 17:30:52 ID:kiCPm8N10
ストイコビッチは現役時代の発言も人格者とは言えんだろw
886 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/20(金) 04:18:28 ID:EGIF3KvyO
>>879
またこいつの登場かよ…
本当、へどが出るな
887 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/20(金) 17:49:35 ID:RIqr9ttL0
>>880
これは酷すぎる
ピクシーって最低だね
全ての身体障害者に方々に謝罪してほしい
888 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/20(金) 18:11:00 ID:gcI4fJQ9O
今季Ｊリーグで１得点決めたよな？
現役のカズやゴンより活躍してるぜ
889 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/21(土) 04:04:30 ID:+0vDRZDFO
>>887
スレ違いの意味不明なミュラーを得意気に貼る君も十分最低だよ
ストイコスレのみなさんに謝罪して欲しい
890 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/22(日) 12:00:26 ID:tbaae9QM0
誇張抜きでストイコビッチは人格障害っぽいからな。選手として大成できなかった
要因でもあるんじゃないの？
891 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/22(日) 14:54:58 ID:sZCBt7mZ0
ACLぐらい制覇しろや
892 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/22(日) 15:04:41 ID:B+IQu5a20
ＡＣＬなめんなやっ　！
893 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/22(日) 15:05:09 ID:jhfe+3sEO
>>891
馬鹿島に言ってやれ
894 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/22(日) 21:43:34 ID:5m8Vssrl0
詐欺妖精なめんなよ
895 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/24(火) 05:34:57 ID:WKaQCQqw0
詐欺妖精ってニックネームは認めるがピッチのうえでは詐欺じゃない本物の幻想を魅せてくれた世界屈指の背番号１０だよ
896 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/26(木) 01:26:41 ID:jO+3NUDv0
一番嫌われてる人へ　〜自演アンチ〜　作詞：秋元康 　作曲：後藤次利

一番嫌われてる人へ俺達は今何をするべきか？

論破されることで終わった　自演アンチを非難すること　２ちゃんとは比較スレ立てないルール
いつからかスレのどこかで　煽られた文句に怯え　建前を振りかざし演じているよ
自演アンチになんて　なりたくなかった　俺は俺だと叫んでいたいよ
ファンのみんなにボコられてる　安いプライド

一番嫌われてる人へ俺達は今何をするべきか？心にもどかしいカタルシス
一番嫌われてる人へ俺達は今何をするべきか？どこかで忘れてたもっと大切な何かを教えてくれ

コメントを信じられずに　ベンゲルだけは違うと信じ
ソース出され涙目のリップサービス

アンチはいつも一人じゃなかった　嫌った自演をいつしか演じて
見たくはない夢を見た　アンチ死んでる

一番長い自演に俺達は今何を恐れるか？自演を見るたびにクライシス
一番長い自演に俺達は今何を恐れるか？時代の暗闇にきっと置き去りのアンチに気づいてくれ

ＷＯＷ　ＷＯＷ　ＷＯＷ・・・・・・
ＷＯＷ　ＷＯＷ　ＷＯＷ・・・・・・

一番嫌われてる人へ俺達は今何をするべきか？心にもどかしいカタルシス
一番嫌われてる人へ俺達は今何をするべきか？どこかで忘れてたもっと大切な何かを教えてくれ
897 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/12/02(水) 01:52:43 ID:CHjunJBR0
プラティニからメール来たらしいよ
凄いな。レジェンドと呼ばれるだけの事はあるな
898 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/12/07(月) 23:14:19 ID:j7J1l3oc0
アルゼンチン戦でマラドーナ以上のパフォーマンスを見せて、ペレに次は彼らの時代だと言わせたほどの選手
899 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/12/08(火) 19:32:31 ID:vl/coWvK0
そこがキャリアのピークだったけどな
900 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/12/13(日) 20:33:00 ID:/gFCCwK2O
新ユーゴ時代の円熟プレーのが好きだな。
901 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/12/18(金) 17:08:47 ID:3ByLtOqJO
狂アンチは自分の矮小な自尊心を守っているつもりなのだろう。
実際はホモアンも鹿島厨も血達磨になってるだけだがｗ
902 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/12/18(金) 20:21:34 ID:qWSkJ3yF0
ストイコビッチはセリエで全く活躍できない選手だったのは確か
Jリーグではエムボマも怪物と言われてたけどセリエで活躍できなかった
エムボマと同じぐらいの選手だと思うよ！ちなみにベルカンプも
セリエじゃ活躍してないけどプレミアで自分の価値を証明した
ヨーロッパから逃げたストイコビッチよりは遥かに格上
903 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/12/19(土) 21:22:34 ID:p4qYPm9wO
正直、ベルカンプとはかなりいい勝負だと思う。 上の馬鹿は知らんけど。
904 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/12/21(月) 07:53:32 ID:XwqRyy8C0
>>903
ストイコビッチみたいなもんとベルカンプを一緒にするなんて
ベルカンプに何か恨みでもあるのか？
905 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/12/21(月) 14:05:14 ID:BMBDsuks0
ベルカンプもイタリアでは失敗したから仲間だと思ってるとしたら
失礼極まりないな
906 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/12/22(火) 21:30:09 ID:kVBNnouYO
その思考こそ欧州厨。
サッカーの神髄を心の目で見よ。
彼らは極上の選手である。
907 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/12/27(日) 16:17:08 ID:hm7h4W9Y0
1989年のバロンドール投票

1　ファン・バステン（ミラン）　119ポイント

6　ストイコビッチ（レッドスター）　19ポイント

バロンドールなんて100回生まれ変わっても無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
908 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/12/27(日) 20:11:36 ID:DW95dN+uO
>>902
そういった論拠不明な書き込みしかできないアンチの基準だと正論なのかもしれないが
もう少し反省してまともな書き込みが出来るように努力した方がいいぞ。
909 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/12/31(木) 23:08:58 ID:iuxe5kGn0
まー当時盛んに行われていた世界選抜だとか欧州選抜だとかに選ばれてたな
ジーコの引退試合にも出てた気がする
でも継続がないからな
910 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/13(水) 11:36:17 ID:rNwd57xR0
世界選抜なら中田も選ばれてただろ
あれは単なるお祭り
911 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/16(土) 02:52:51 ID:bg9B4/1+0
９８年以降、衰えが見えてきてからはさすがに欧州のトップではつらいだろう
が、それまでなら例えばベンゲルと一緒にアーセナルに行っていれば今で言う
セスクぐらいの評価になってたんじゃないかな。

怪我がほぼ完調した９３-９４年のシーズンはマルセイユにて１９試合で５得点
と普通に活躍している（これは確かチーム内でも２、３番目の得点数のはず）。
これらを考慮して、さらにベンゲルによってフィジカルをもう一度鍛え直した
後の彼ならどこへ行っても通用したと思いますね。

まぁ、そういう推測を抜きにしても、彼のプレーを生で見れたのは幸運だった
と思うし、毎度楽しませてくれたことには感謝してます。
912 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/18(月) 11:34:39 ID:HnnrxD/O0
ストイコビッチの狂信者
「マラドーナ、クライフ、プラティニ、ジーコ、ジダン、リバウド、フィーゴ、ロナウジーニョ、カカ、クリスティアーノ・ロナウド、メッシ」

ストイコビッチのファン
「ボバン、サビチェビッチ、フリット、マテウス、リトバルスキー、ヘスラー、シュスター、バッジョ、ゾラ、ミカエル・ラウドルップ、ストイチコフ、ベルカンプ、ラウール、デルピエロ、トッティ、ルイ・コスタ、ベロン」

一般のサッカーファン
「プロシネツキ、ハジ、ガスコイン、シーフォ、ブライアン・ラウドルップ、バスラー、ジョルカエフ、バルデラマ、ライー、レオナルド、ジュニーニョ・パウリスタ、ジャウミーニャ、オルテガ、リケルメ、アイマール、レコバ」

ストイコビッチのアンチ
「アサノビッチ、ラパイッチ、フィオーレ、モルフェオ、ロカテッリ、ミクー、ジュニーニョ・ペルナンブカーノ、ガジャルド、イバガサ、ニハト、エムレ、バシュトゥルク、オコチャ、中田」
913 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/21(木) 11:47:23 ID:4xayQRuT0
２００４バロンドール順位表

１位 シェフチェンコ　（ウクライナ−ミラン）　１７５票

２位 デコ　（ポルトガル−バルセロナ）　１３９票

３位 ロナウジーニョ　（ブラジル−バルセロナ）　１３３票

４位 アンリ　（フランス−アーセナル）　８０票

５位 ザゴラキス　（ギリシャ−ボローニャ）　４４票

６位 アドリアーノ　（ブラジル−インテル）　２７票



５位ザゴラキス＞＞＞＞＞＞＞＞欧州人選手限定６位ストイコビッチ
914 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/02(火) 19:43:00 ID:eNtoqJmV0
>>911
同意
915 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/12(金) 17:53:20 ID:pemDSnZB0
普通のストイコビッチファンにも嫌われてるのがホモ狂信ｗ


477 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 17:35:41 ID:BcObFPxx0
例の奴等まだやってるぞ・・
本当にどうにかならないのか？

アイツのせいでピクシーファン全員が
変な目で見られてると思うと腹立たしい
916 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/14(日) 22:20:08 ID:0eyl8qEDO
田嶋＞＞越えられない壁＞ストイコビッチ＞＞＞＞＞＞中田英寿＞レオナルド
917 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/15(月) 17:37:01 ID:qh6M73PC0
ストイコビッチはザゴラキス以下じゃん
918 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 15:50:00 ID:PKi2aFaH0
ジャイッチ
http://www.football-island.net/players3/dzajic.html
919 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 23:53:49 ID:9QD3VnE8O
ジャイッチをユーゴスラビア歴代最強の選手に挙げる専門家が多いな。
ストイコビッチはだいたい二番目に挙がるよな。
920 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 16:40:31 ID:ldSpnfsQ0
セリエＡ

サッカー史上最高の選手の1人
ジダン　5シーズン　151試合　23ゴール

ポルトガルの英雄
ルイ・コスタ　11シーズン　313試合　42ゴール

アルゼンチンの英雄
ベロン　9シーズン　251試合　28ゴール

クロアチアの英雄
ボバン　10シーズン　195試合　22ゴール

セルビアの英雄
ストイコビッチ　1シーズン　19試合　1ゴール

日本の英雄
中田英寿　7シーズン　182試合　24ゴール





921 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 18:03:27 ID:ldSpnfsQ0
423 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 23:50:41 ID:7Z/5lEaG0
こんな頭が狂ってるアンチ初めて見た。ゾッしたよ。

424 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 23:56:23 ID:7Z/5lEaG0
ゾッとしたよ。の間違いねｗ

これは恥ずかしいｗ
日付が変わってると思って自演しようとして失敗しちゃったんだろうな。
狂信は自分が自演してるから周りもそうだと思い込んでるわけか。

922 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 21:31:45 ID:ImHg6pWj0
セリエＡ

サッカー史上最高の選手の1人
ジダン　5シーズン　151試合　23ゴール

ポルトガルの英雄
ルイ・コスタ　11シーズン　313試合　42ゴール

アルゼンチンの英雄
ベロン　9シーズン　251試合　28ゴール

クロアチアの英雄
ボバン　10シーズン　195試合　22ゴール

セルビアの英雄
ストイコビッチ　1シーズン　19試合　1ゴール

日本の英雄
中田英寿　7シーズン　182試合　24ゴール
923 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 23:41:02 ID:mawtWJ/fO
http://www.kajisoku-f-2.com/dd/img2-03/img915_n01.jpg
924 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 11:48:44 ID:KkBQaFsn0
92年にすでに国際大会から締め出しを食らっていたユーゴがなぜか
アメリカ大会の優勝候補に挙がってたり
西欧で全く通用してない選手が
無条件でベスト１１に選ばれていたことになってる異常者の脳中では
豚が空飛んでたりバロンドールを6回獲得してることになっているんだろう。
925 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/26(金) 20:48:49 ID:dMxRWwUg0
〜ストイコビッチ疫病神伝説〜


・レッドスターからマルセイユに高額移籍
→いなくなった途端レッドスターがマルセイユを破りCC優勝
→マルセイユ史上最悪の失敗補強に

・マルセイユからベローナにレンタル移籍
→ベローナセリエB降格の戦犯に

・ベローナからマルセイユに復帰
→一試合も出てないシーズン見事CL優勝
→八百長発覚でまたしても二部降格

・マルセイユから名古屋へ都落ち
→天皇杯獲得でキャリアのピーク（笑）
→以後名古屋は無冠

・ユーゴ代表WCフランス大会ベスト16
→分離独立したクロアチア代表は3位

・レッドスター会長に就任
→障害者詐欺発覚でセルビアから追放

・名古屋に監督として復帰
→無冠
→トヨタ、リコール騒動で経営危機(←NEW)
926 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 21:03:41 ID:/3pqQ/cB0
ttp://nakata.net/jp/hidesmail/hml309.htm
>それにしてもビックリしたのは、夜中0時も過ぎて俺たちも食事が終わりかけた頃に、
>名古屋グランパスエイト監督のストイコビッチが、ミッシェル・プラティニなど数名を連れてお店に入ってきたこと。

過小評価はファンの間であって、世界の選手の間では高評価なんだろうね。
日本のファンはどうしても賛否が分かれてしまうけど。
ピクシーのプレーを間近で見られただけでも日本人は幸運だろう。
927 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 21:29:44 ID:MtRvxACD0
人間関係に資格はいらない

ストイコビッチがプラティニの友人であるように
アルシンドがジーコの友人であるように

伝説的な選手の友人になるのに
世界の選手の間で高く評価されている必要はない。
928 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/01(月) 07:14:29 ID:+hfQLiG00
セリエＡ

サッカー史上最高の選手の1人
ジダン　5シーズン　151試合　23ゴール

ポルトガルの英雄
ルイ・コスタ　11シーズン　313試合　42ゴール

アルゼンチンの英雄
ベロン　9シーズン　251試合　28ゴール

クロアチアの英雄
ボバン　10シーズン　195試合　22ゴール

セルビアの英雄
ストイコビッチ　1シーズン　19試合　1ゴール

日本の英雄
中田英寿　7シーズン　182試合　24ゴール
929 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/11(木) 04:28:45 ID:aiGaiGSpO
凄まじい選手だったな。
930 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/14(日) 10:58:45 ID:KDYEReUA0
tes
931 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/17(水) 16:03:14 ID:SZW7GOR5O
才能はレジェンドクラスだな。
932 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/19(金) 06:39:38 ID:3G7XwbYvO
本物の技術を見せてくれた天才だったな
933 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/23(火) 17:51:21 ID:EKkenDea0
レジェンド
934 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/23(火) 20:47:41 ID:VxIz43yg0
まあJリーグの中ではレジェントだな
935 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/25(木) 14:10:30 ID:dJXycM8O0
妻と初めてした会話　６言目
namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1264980624/l50

300 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/03/22(月) 03:38:54
10年前。
ストイコビッチ引退の話を学食で有事としていたら隣で召し食ってた嫁に
「ストイックなの？ビッチなの？」
と聞かれて
「どっちかっていうとストイックじゃね？」
と大笑いしたのが多分最初の会話。
936 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/25(木) 23:48:51 ID:IhnETBx10
俺がいまストイコビッチに後望んでいる４つのこと

１　日本代表監督に
２　日本サッカー協会会長に
３　名古屋に墓を作って
４　I Dont Like NATO, I Like NATTO（納豆） と書かれたシャツを着て国際試合で采配を
937 ：936：2010/03/26(金) 01:08:41 ID:2OCkVW440
俺がいまストイコビッチの未来に望んでいる４つのこと
の間違い
938 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/10(土) 16:58:01 ID:vnOKNUj1O
記憶に残る名手だったな。
939 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 20:03:09 ID:DIC2FdCJ0
781 ：名無しさん＠恐縮です ：2010/04/11(日) 08:10:37 ID:DcPGhTAp0
538 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 06:37:20 ID:YnhH12kA0
ttp://www.om110ans.net/fr/110_Ans_OM/100010/OM_110_Ans/46278/Stojkovic_milieu_offensif_des_110_ans_Un_lien_tres_fort_entre_l_OM_et_moi
ピクシーがマルセイユのドリームチームに選ばれたみたい
所属経験のある選手の人気投票かな
940 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 22:02:06 ID:QsC3NanfO
一つ言えるのは、我々日本人が格上のお国選手を批評すること自体がおこがましい。
941 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 22:30:40 ID:UnLgdfGGO
そうかもしれんな。
所詮、中田が精一杯のサッカー後進国なのは認めるわ。
942 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 21:46:02 ID:zmm1fpUk0
>>939
941 名前： 名無しに人種はない＠実況はサッカーch 投稿日： 2010/04/12(月) 21:34:24 ID:x9BNbVyy0
普通に考えてストイコビッチがマルセイユの歴代最高MFなんてありえないだろうし
２位以下も引退間際に来たジレスをはじめ滅茶苦茶な選考だと思って
om110ans.netを調べてみたら、このサイトが恣意的に選んだ以下の選手からの選考だな。

* Pepito Alcazar
* Larbi Ben Barek
* Dragan Stojkovic
* Alain Giresse
* Roger Scotti
* Paulo Cezar


そりゃストイコビッチが一番でもおかしくはないｗ
943 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 14:31:49 ID:GGosidgDO
普通に凄い選手だったよな
944 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 05:44:41 ID:6zZ4SsrQ0
グリエン・スポルティーボの『セリエＡ歴代外国人選手ランキングトップ100』
フィオレンティーナのサイトに
フィオレンティーナに所属していた選手でランクインした選手が載ってるよ。

ttp://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=82238

今まで判明したのをまとめると

1位マラドーナ　2位プラティニ　3位ファンバステン　4位ファルカン　5位ロナウド
6位フリット　7位ジダン　8位カカ　9位イブラヒモビッチ　10位シェフチェンコ

バティストゥータ14位、ルイコスタ17位、バルボ50位
ラモン・ディアス56位、オリベイラ65位
ドゥンガ66位、パサレラ68位、中田87位、ベルトーレ88位、レコバ96位、
アドリアーノ97位、ガスコイン98位、エジムンド99位

ミヤトビッチ、エッフェンベルク、
ラウドルップ弟、シュバルツ、ヌノ・ゴメスといったスター選手は漏れ。
945 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/28(水) 16:17:04 ID:N4kwiA8L0
グリエン・スポルティーボ『セリエＡ歴代外国人選手ランキングトップ100』今まで判明したのをはっとくわ。
中田はセリエＡでレコバやアドリアーノより上だってさ。


1位マラドーナ
2位プラティニ
3位ファンバステン
4位ファルカン
5位ロナウド
6位フリット
7位ジダン
8位カカ
9位イブラヒモビッチ
10位シェフチェンコ
14位バティストゥータ
17位ルイコスタ
20位テュラム
50位バルボ
56位ラモン・ディアス
65位オリベイラ
66位ドゥンガ
68位パサレラ
87位中田
88位ベルトーニ
96位レコバ
97位アドリアーノ
98位ガスコイン
99位エジムンド

ミヤトビッチ、エッフェンベルク、オルテガ、ストイコビッチ、
ラウドルップ弟、シュバルツ、ヌノ・ゴメスといったスター選手は漏れ。
946 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 14:25:34 ID:xLobZerp0
なんで中田英寿の熱狂的なファンらしい人がピクシースレにずっと張り付いて
アンチ工作を続けてるの？

謎
947 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 15:40:59 ID:NomvXKJd0
ストイコビッチの信者は海外板で毛虫のように嫌われているから
その中に中田のファンがいてもおかしくはあるまい。
948 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 15:47:02 ID:GGlAZUEK0
ストイコビッチは実績で中田にすら負けてるのに
信者が世界のレジェンドだと言い張るから海外板で白い目で見られるんだよ
バッジョやフィーゴもファンも気持悪がってるよ
どうして中田以下の雑魚が俺達に喧嘩売ってくるのかって
949 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 17:01:10 ID:CQi5mlqiO
>>947

キモいから辞めたほうがいいよ。
950 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/29(木) 21:56:49 ID:qa/FXt+w0
日本人海外組と比べても大差ないよね
小野とか中村とか松井とか
951 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 20:57:10 ID:CHq/5dUcO
基本スペックが違い過ぎるもんな
952 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 21:12:48 ID:w6kZkUv/0
レジェンドだな。ただし名古屋限定。
953 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 21:34:44 ID:eF74ADyA0
547 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[] 投稿日：2010/05/02(日) 18:59:23 ID:n1KO4Ih90
>>535
継続は力なり
消えてる時間が多いレコバよりも
継続して活躍した期間が遥かに短いのがストイコビッチ
Ｗ杯の数試合だけ活躍したピクシーをレジェンド選手扱いするなら
94Ｗ杯3位ブルガリア代表、94Ｗ杯スウェーデン代表、98Ｗ杯3位クロアチア代表、02Ｗ杯3位トルコ代表
これらの選手たちは全員レジェンドということになってしまうな

954 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 21:35:32 ID:eF74ADyA0
548 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[] 投稿日：2010/05/02(日) 19:00:25 ID:n1KO4Ih90
ストイコビッチ

ユーゴスラビアリーグMVP 3回
↑
1990-91 マルセイユ 11試合 0得点
1991-92 ヴェローナ 　19試合 1得点（2部降格）
1992-93 マルセイユ 　0試合 0得点
1993-94 マルセイユ 18試合 5得点（八百長発覚で2部降格）
↓
JリーグMVP 1回

欧州トップリーグではまるで通用してない
ストイコビッチが活躍した当時のユーゴスラビアリーグはUEFAランキング10位以下


レコバ

セリエA
1997-gen.'99 Inter 9 (3)
gen.99 → Venezia 19 (11)
1999-07 Inter 166 (73)
2007-08 → Torino 19 (3)

1997/98 UEFAカップ優勝

955 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 21:36:14 ID:eF74ADyA0
549 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[] 投稿日：2010/05/02(日) 19:03:53 ID:n1KO4Ih90
100歩譲ってレコバがＷ杯で活躍してないという理由だけでストイコビッチより格下だとしよう
その基準だとストイコビッチは02年Ｗ杯3位トルコ代表のハサン・シャシュ以下の選手ということになるよ

2002年日韓ワールドカップのベストイレブン

GK
オリバー・カーン（ドイツ代表） 　　　
DF
ソル・キャンベル（イングランド代表） 　　
ロベルト・カルロス（ブラジル代表） 　　　
カルレス・プジョル（スペイン代表） 　　
リオ・ファーディナンド（イングランド代表） 　　
MF
ミヒャエル・バラック（ドイツ代表） 　　　
ロナウジーニョ（ブラジル代表）
リバウド（ブラジル代表）
パパ・ブバ・ディオプ（セネガル代表）
FW
956 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 21:42:12 ID:eF74ADyA0
以上
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1271766101/547
からのレス


ID:n1KO4Ih90へ

>継続は力なり
>消えてる時間が多いレコバよりも
>継続して活躍した期間が遥かに短いのがストイコビッチ

だからその継続して活躍したとおまいが思っている期間自体がスカスカなのだよ。
極端な話、大して通用してないけどずっとチームに居続けたってこと。
そんなに評価の差になるほどの経験にはならないだろう。


>Ｗ杯の数試合だけ活躍したピクシーをレジェンド選手扱いするなら
レジェンドなんて書いてなくね？


>100歩譲ってレコバがＷ杯で活躍してないという理由だけでストイコビッチより格下だとしよう
これもダウト格下だとは書いていない。
957 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/02(日) 23:50:00 ID:VykXp2U70
セリエA通算65ゴールのレコバがスカスカとはどういうことだい？
ストイコビッチなんてたったの1ゴールじゃないか

偉大なカンピオーネのセリエＡ実績(ＭＦ編)

トッティ（イタリア代表）　１７８ゴール　１８シーズン
カカ（ブラジル代表）　７０ゴール　７シーズン
レコバ（ウルグアイ代表）　６５ゴール　１１シーズン
ルイ・コスタ（ポルトガル代表）　５２ゴール　１２シーズン
ジダン(フランス代表)　２４ゴール　５シーズン
中田(日本代表)　２４ゴール　７シーズン
ボバン(クロアチア代表)　２３ゴール　１０シーズン
ベロン(アルゼンチン代表)　２２ゴール　９シーズン
レオナルド(ブラジル代表)　２２ゴール　５シーズン
オルテガ(アルゼンチン代表)　１１ゴール　２シーズン
中村（日本代表）　１１ゴール　３シーズン
ガスコイン(イングランド代表)　６ゴール　３シーズン 　
958 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 04:10:28 ID:gUWIgVjn0
実績でもレコバ＞＞＞ストイコビッチは確定じゃん
959 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 07:08:54 ID:LA+6PbI3O
ニワタが出張して頑張ってるな。
960 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 13:29:56 ID:JjPdgrAi0
65点÷11は？？　1シーズン平均約6点だ。
この数字が1.5列目,セカンドトップの選手として多いかどうか。


セリエSTの一シーズンあたり平均ゴール数

デルピエロ 11点
ゾラ　　　 11点
バッジオ 11点
トッティ　 10点
カカ 10点
ムトゥ 10点
ミッコリ 10点
マンチーニ 9点

得点数が1.5列目の選手の実績を評価する物差しとするならば
1シーズン平均6点と言うのはあまりに頼りない数字と言えないか。

レコバはゴール数以上に一試合の中での貢献度がね。
ムラがトップレベルにあったというのは見ていたなら分かるよね。
ストイコビッチと比較してセリエでの実績はあるとしても
それが二人の評価に明確な差をつくり出しているとは無いということ。

そもそもプレーに関する言及がない時点で二人のプレーを見たことの無い
ニワカの戯言だと言うのは予想に難しくないけどね。
961 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 14:31:01 ID:1q+sG17Y0
ストイコビッチみたいな底辺レベルの失敗選手と
中田やレコバを比べることから既に間違っている。
962 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 21:40:21 ID:kd39fMiQ0
OMFで1シーズン1点のストイコビッチはどうなんだよｗｗｗ
963 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 21:49:24 ID:LA+6PbI3O
中田ごとき下駄履き補整カスを俎上に上げるなよ（笑）
964 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 22:11:40 ID:kd39fMiQ0
6点÷4シーズンは？？　1シーズン平均約1点だ。
この数字が2列目,OMFの選手として多いかどうか。

ストイコビッチ
1990-91 マルセイユ 11試合 0得点
1991-92 ヴェローナ 　19試合 1得点（2部降格）
1992-93 マルセイユ 　0試合 0得点
1993-94 マルセイユ 18試合 5得点（八百長発覚で2部降格）

セリエＡ

サッカー史上最高の選手の1人
ジダン　5シーズン　151試合　23ゴール

ポルトガルの英雄
ルイ・コスタ　11シーズン　313試合　42ゴール

アルゼンチンの英雄
ベロン　9シーズン　251試合　28ゴール

クロアチアの英雄
ボバン　10シーズン　195試合　22ゴール

セルビアの英雄
ストイコビッチ　1シーズン　19試合　1ゴール

日本の英雄
中田英寿　7シーズン　182試合　24ゴール
965 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 22:22:53 ID:LA+6PbI3O
182÷24ゴール＝？
24−PK÷7シーズン＝？
966 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 22:41:31 ID:kd39fMiQ0
48÷6ゴール＝？
6-PK÷4シーズン＝？
967 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/03(月) 22:47:06 ID:kd39fMiQ0
セリエAより遥かに劣るリーグアン
6ゴールの内5ゴールは八百長
これだけハンデを付けてストイコビッチは中田以下なのに
レコバ以上なわけないだろ
968 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 01:58:14 ID:G0fLGcly0
>>967
何か勘違いしてるのかな。

君は得点数だけ論って１.5列目2列目の選手が評価できるような口ぶりだが、
・プレーメイク、ゲームメイク
・それらを可能にするための技術(ドリブル,トラップ,パス,視野の広さ,創造性etc)
・それらのスキルを毎試合どれだけの頻度で発揮できるか。

などの方がレコバやストイコビッチを評価する上で重要なポイントになってくる。

さらにレコバが1.5列目の選手でストイコビッチを2列目の選手と分けて考える
発言をしたということは当然二つのポジションでの得点の取り易さの違いも
考慮に入れているってことだよな。
単純に二人をゴール数で比較できないことを君は暗に認めたわけだ。

得点数だけでこれらポジションの違う選手を比較するのは無理がある。

レコバはストイコビッチに匹敵するほどのプレーヤーだ。
だがしかし、ストイコビッチより上で当然と断言できるほどの差はないと俺は考える。
なぜならレコバはストイコビッチ以上に怪我がちでムラがありセリエで長い間インテルに
在籍したと言ってもポテンシャル相応の活躍をしたとは言い切れないからだ。
これはインテルファンでレコバを見続けていた人になら分かってもらえると思う。
そう言う人は何度も歯がゆい思いをしたはずだ。




969 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 04:10:39 ID:nqeDvSDu0
1.5列目と2列目なんて大して仕事は変わらないよ
プラティニなんかは9.5番の選手とか言われてたな
ピクシーもどちらかというと1.5列目に近いアタッカータイプだよ
逆にジダンやベロンなどは少し下がり目の2.5列目の選手と言える
970 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 04:30:23 ID:nqeDvSDu0
ピクシーはジダンやベロンのようなコンダクタータイプではないだろ？
晩年のJリーグ時代ですらFWとしてベストイレブンに選出されていたぐらいだし
純粋なFWの次に得点力が求められるポジションには変わりないよ
971 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 04:32:18 ID:G0fLGcly0
>>969
ピクシーがそうかは別にして
1.5列目と2列目には守備タスクの量に違いがある場合が多い。
当然1.5列目は2列目と比べて守備負担が軽いので
オフェンスに顔を出す機会が必然的に増えゴールする確率も増える
ストイコビッチが2列目と言ったのは ID:kd39fMiQ0
972 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 04:37:45 ID:nqeDvSDu0
>>971
そうかなぁ
ジダンなんか運動量も少なくて守備ではほとんど貢献してなかったけどなぁ
逆に1.5列目のルーニーなんかは運動量豊富で守備にかなり貢献してるよね
ストイコビッチも守備への貢献はほとんどなかったはずだが
973 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 04:42:28 ID:nqeDvSDu0
旧ユーゴスラビアのコンダクターといえばボバンだね
ユーゴビッチなんかは完全な3列目の選手
ストイコビッチ、サビチェビッチ、プロシネツキなんかは明らかにアタッカーに分類される
974 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 09:14:00 ID:w2kEgOsjO
ストイコビッチは基本的にチャンスメイカーが本分だろ。
Ｊでは、FWが弱いから自分でも得点してたけど。
得点率で論じるのは間違いだと思われ。
975 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 10:34:02 ID:Q2eMiPdN0
得点力がないアタッカー＝チャンスメイカー
ものはいいようだな。
976 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 11:08:08 ID:Q2eMiPdN0
まずチャンスメイカーとかいうストイコビッチ信者十八番の言い訳の
定義から明らかにしてほしいですね。

例えばジーコ、プラティニ、バッジョといった得点やアシストを
量産していた選手に絶望的に得点力がなかったら
そのチャンスメイカーとやらになってたんですかね？
そんなの実力がないとしか言いようがないと思うんだけどね。
977 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 14:08:18 ID:JKc0YSsi0
ジーコ、プラティニ、バッジョも基本的にチャンスメイカーが本文
そのうえで得点力も高かった
978 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 23:03:16 ID:G0fLGcly0
ゴールはそれほど多くないいわゆるチャンスメーカーと呼ばれる選手。
ガスコイン,バルデラマ,ハジ,ラウドルップ(兄)etc

彼らはゴール数が少ないからと言って能力の無い選手なのだろうか？
答えはNO。彼らはサッカー界でもトップクラスのテクニックと攻撃能力を持った選手だった。

得点力が中盤寄りのオフェンスの選手の評価項目の中で最も信頼ある物差しであるなら
ジダンやルイコスタよりもネドベドやジェラード、ランパードの方が遥かに良い選手
と言うことになる。
彼ら得点力の高い選手は素晴らしい。
だが果たしてジダンやルイコスタを凌ぐ選手であるといえるのか。
一概には言えないが答えはNOじゃないかな。
少なくともジダンやルイコスタのプレーに惹かれる人の方が多いはずだ。
そんな俺はネドベド厨なんだけどね。
979 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/04(火) 23:26:08 ID:Q2eMiPdN0
>>977
そう定義するならストイコビッチには実力がなかっただけ、ということになるな。

>>978
ジダンのようなコンダクターとストイコビッチではまるでプレーのスタイルが異なり
得点力不足の言い訳として持ち出すのは不適当、というのは上で既出。
980 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/08(土) 06:25:36 ID:L1R2ZafQ0
ガスコインとバルデラマはストイコビッチと同じく実績がゴミ屑レベルだろ

ハジは上3人よりはマシ、ラウドルップ兄は超一流の実績
981 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/08(土) 13:21:16 ID:2Khjqncl0
ttp://www.forum-calcio.com/printview.php?t=62155&start=20
グエリン・スポルティーボ選出　セリエA歴代外国人選手ランキング（1980年〜）

中田87位

1位マラドーナ、2位プラティニ、3位ファンバステン、4位ファルカン、5位ロナウド
6位フリット、7位ジダン、8位カカ、9位イブラヒモビッチ、10位シェフチェンコ

11位ライカールト、12位ネドベド、13位マテウス、14位バティストゥータ、15位ジーコ
16位ベロン、17位ルイコスタ、18位カレッカ、19位ウェア、20位テュラム

21位カフー、22位アウダイール、23位ボクシッチ、24位デシャン、25位ダーヴィッツ
26位モンテーロ、27位ミハイロビッチ、28位デサイー、29位サビチェビッチ、30位サラス
31位ボエニク、32位ブレーメ、33位セレーゾ、34位ブレイディ、35位エメルソン
36位ボバン、37位パウロソウザ、38位プロハスカ、39位ビアホフ、40位コーラー

41位ユーゴビッチ、42位シメオネ、43位ブリーゲル、44位アルメイダ、45位フォンセカ
46位センシーニ、47位ヴィエラ、48位フィーゴ、49位レオナルド、50位バルボ
51位スタム、52位ルベンソーサ、53位エルケア、54位ストレンベリ、55位シュクラヴィ
56位ラモンディアス、57位アギレラ、58位アモローゾ、59位ルディフェラー、60位ルンメニゲ

61位クリンスマン、62位ブロリン、63位シーフォ、64位ラウドルップ、65位オリベイラ
66位ドゥンガ、67位クロル、68位パサレラ、69位エジーニョ、70位リードレ、
71位ジュニオール、72位パパン、73位ベアグレン、74位アンデション、75位ジルセウ
76位カザグランジ、77位フランチェスコリ、78位バロス、79位メラー、80位プラット

81位フランシス、82位ブランコ、83位ヘイトリー、84位スーネス、85位ロベルトカルロス
86位シャフナー、87位中田、88位ベルトーニ、89位ヘスラー、90位シャリモフ
91位ジョルカエフ、92位カニージャ、93位アスプリージャ、94位タファレル、95位ベルカンプ
96位レコバ、97位アドリアーノ、98位ガスコイン、99位エジムンド、100位リバウド
982 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：
ストイコビッチはレジェンドではなかったでFA