1 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:
Te=テレグラフ採点 EL=ELFサイト採点 Li=Dagblad De Limburger(リンブルク州地元紙)採点
第01節 (A) PSV : △3-3:00-90(1G 1A ―):Te7.5/EL9.0/Li8.0/週間Best11/週間BestGoal
第02節 (H) ADOデン・ハーグ : △2-2:00-90(2G ― 1Y):Te7.0/EL8.0/Li6.5/週間Best11/ ―
第03節 (A) FCユトレヒト : △2-2:00-90(1G 1A ―):Te7.0/EL8.0/Li7.0/週間Best11/週間BestGoal
第04節 (H) FCフローニンゲン : △2-2:00-90(1G ― ―):Te7.0/EL7.8/Li6.0/ ― / ―
第05節 (A) NEC : △1-1:00-90(― 1A ―):Te6.0/EL7.4/Li6.0/ ― / ― / 8月度月間MVP
第06節 (H) ヘラクレス・アルメロ : 09/13 21:30〜 : : //
第07節 (H) アヤックス : 09/20 21:30〜 : : //
第08節 (A) FC.トウェンテ : 09/26 27:45〜 : : //
第09節 (A) SCヘーレンフェーン : 10/04 21:30〜 : : //
第10節 (H) ローダ.JC : 10/18 19:30〜 : : //
第11節 (A) フェイエノールト : 10/24 26:45〜 : : //
第12節 (H) NAC.ブレダ : 10/30 28:45〜 : : //
第13節 (A) フィテッセ : 11/07 26:45〜 : : //
第14節 (H) スパルタ・ロッテルダム: 11/22 22:30〜 :: //
第15節 (A) .AZ : 11/28 26:45〜 : : //
第16節 (H) ヴィレム.II : 12/04 28:45〜 : : //
第17節 (H) RKCワールワイク : 12/12 26:45〜 : : //
第18節 (A) ヘラクレス・アルメロ : 12/19 28:45〜 : : //
ネット観戦について
下記スレのテンプレ参照。全て自己責任で。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1244300584/ 実況はサッカーchで
http://live24.2ch.net/livefoot/
行儀よく まじめなんて出来やしなかった
夜の校舎 窓ガラス壊してまわった
逆らい続け あがき続けた 早く自由になりたかった
信じられぬ大人との争いの中で
許しあい いったい何解りあえただろう
うんざりしながら それでも過ごした
ひとつだけ解っていたこと
この支配からの 卒業
6 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 12:52:25 ID:Mxg9Yc030
本田と中村がとりジャンして本田チームと中村チームで対戦してほしい
7 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 12:55:24 ID:oTBRcR9FO
1000 新規名無し案議論中@名無しスレ sage 2009/09/07(月) 11:58:44 ID:+zSH3x4W0
当たりめーだろ
本田を前半からまともな使い方してたら
親善試合のオランダなんか無双しまくりだよ
┐(´∀`)┌ヤレヤレ
本田は陰湿茸やメディアに負けないで盛り上げてくれるなーww
大人達は心を捨てろ捨てろと言うが 俺はいやなのさ
退屈な授業が俺達の全てだというならば
なんてちっぽけで なんて意味のない なんて無力な 15の夜
殴り合って勝った方を使えばええよ
日本のマスゴミとか無視すりゃええ。
中田ですら叩かれてきたのが現実。
皆と違うことをしだすと、怖くなるから皆でいじめる。
本田は自分の信念を曲げずにやりゃいい。それを代表でも求めてる。
13 :
あ:2009/09/07(月) 13:02:53 ID:i1++Hj0b0
本田ヲタって頭おかしいな
オランダに全く通用しなかった、それまでのこと
世界に通用する(笑)とかもっての他
前スレのに上がってたニッカンの記事で、言いたい事があれば直接言いに来いと
本田さんが俊輔に言ってるような記事があったけど、
携帯サイトの詳しいバージョンのコメントでは、「言いたいことがあれば
(マスコミなど通さずに」俺が俊さんに直接話しに行く」になってるよ。
どんだけ捏造報道するんだよ、ニッカン。
15 :
-:2009/09/07(月) 13:13:44 ID:gIRE+dG10
夜の公舎窓ガラス拭いて回った。
本田(÷)
17 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 13:19:45 ID:xDcBLE3eO
本田フリーなのにクロス大失敗wwwwwwトラップミス連発www守備しないwwただつったてるwwwwwwこいつのせいで3失点wwwwwwマスコミに戦犯扱いwwwwww読者評価でも興梠の次に最低点wwwwwwサッカーやめて死んでくれ
FK取り合いでドンフライvst高山を期待。
本田は今みたいなこと続けてるともうこれ以上ステップアップできないぞ
ペルージャの王様だった中田と同じ道を辿ることになる
欧州の一流チームは何処もアジア人の王様なんて求めてない
朴にしろ長谷部にしろアジア人に求めているのは献身的な汗かき
自分のスタイルに拘ってチームが自分に合わせてくれることを望んだ中田は
当然監督から使い物にならない烙印を押されてパルマで終わってしまった
アジア人は王様になれんって誰が決めたん?
なんで他人が俺の将来を決めんねん。自分の将来は自分が決める!
そうだ。別に本田が失敗しようが責任取るのは本田だろw
本田の好きにやればいい。
エールにいる内は余裕でしょ
小野みたいな典型的地蔵でも最高レベルの活躍ができた
24 :
暈:2009/09/07(月) 13:32:36 ID:vWm+qkJ0i
まぁこいつは糞だが、
あろうことか代表監督にスケープゴートされる始末とはな。
岡田は率いるに値しないよね
>>20 気持ちわりーよ
>>17 失点をすべて本田のせいにするのはありえない
ただ本田オタが45分出場して見せ場を作れなかった本田を擁護して
他の選手のせいにするのはもっとありえない
中田徹ちゃん本田擁護記事書いてくれねぇかなぁ…。
まぁ茸みたいにすぐ言い訳するやつと違って
本田は自省するし愚直なやつだしな
いずれ本田が代表の中心になって仮に何かで失敗する事があったとしても、1人のファンとして俺は全然許せるな
近頃の日本人は茸みたいな陰湿メンタルの持ち主が多いんだろうが、元々日本人は本田のように潔い思考を持った民族だったと思いたい
>>26 擁護する意味も必要もないだろう。
本田本人が言う通り、点に絡めなかったから良くなかった、という以上でも以下でもない。
29 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 13:36:53 ID:7Uk0WoW3O
本田が代表に合わせるか
代表が本田に合わせるかのどっちかだな
>>29 実際はそんな極端な話ではないと思うけどね
もっと細かい部分で双方色々折り合いつけていくべきだと思うよ
31 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 13:39:55 ID:Oj23PmgWO
本田さんはマスゴミの姿勢や日本人の国民性まで変えようと戦っている
かっこ良すぎ 本田△
>>20 なれないとは言ってない
求められていないと言っているんだ
本田が悪かったのは事実だし仕方がない、本人もそう言ってるしな
だが代表が悪かったのが全て本田のせいかと言うとそれは違うとは言いたくなるよね
34 :
>:2009/09/07(月) 13:43:16 ID:eCJr8DxIO
もう一度Jリーグに挑戦した方がいいかもな
オランダリーグでは5戦5発だが格上のJリーグじゃ確実に不可能な数字だろ
35 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 13:43:27 ID:ZaZPOIzTO
>>30はまともだよね
>>29みたいな思考回路する奴がいるからマスゴミが調子のるんだよ
90分間プレスを続けるべきみたいな岡田・中村サッカーは明らかな誤りだけどな
それに本田や森本の力を使わないと間違いなく点は取れないし
岡田や中村がどれだけその間違いに気付けるかが南アフリカでの戦いの鍵を握っている
本当は今からでも監督交代した方が勝てる可能性は高くなるだろうけど
37 :
:2009/09/07(月) 13:45:05 ID:8n4kYeOu0
結局は文句も言わず走り続ける奴じゃないと今の代表は無理だろう
森本にしても守備に関して△と同じ結果を招いただろうからな
代表辞退は賢いな
40 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 13:47:53 ID:v/jFgEcBP
本田にしろ森本にしろカウンター狙いの戦術でしか生きないだろうから当分代表では無理だな
今よりももっと走ろうって言ってるくらいだから本田や森本や松井あたりは厳しいわ
41 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 13:48:23 ID:P6WOtwti0
オランダ人、日本の糞サッカーにどん引きだって。
オランダで活躍する本田をオランダ戦で活かさず殺して
ぼろ負けの日本は一体何考えてるってさ。
標高1500メートルで自爆サッカーやろうってのか?w
どう考えても無理です
44 :
オランダメディア>>>日本メディア:2009/09/07(月) 13:51:01 ID:c7eGnuuU0
45 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 13:52:27 ID:NRpGkbPlO
>>39 今の代表に対して、その記事以上の正解はないな
現状の岡田ジャパンの全てを表してると言っても過言じゃない
48 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 13:54:03 ID:W1T9SfZTO
>>36 だ〜か〜ら本田は何も出来なかっただろ。サッカーが上手くないからなんだよ
何言ってんの?
ドリブルも全部取られてんじゃんwボールを失い過ぎwボールは一個しかないから次は守備をしなくちゃいけないんだよ?w
本田信者の頭の中ではずっと攻めてるみたいだけど現実は違うからw
>>48 わかったから気持ち悪い発言ばっかしてないで少しはお前も運動しろよ
50 :
戦犯は中村俊輔:2009/09/07(月) 13:56:51 ID:c7eGnuuU0
>>39 この記事の言うさぼりってのが普段の本田のやってる守備スタイルなんだよな(本田は攻撃オンリーの為のさぼりだが)
本田が運動量のあるプレスを覚えないと代表で駄目なように、代表もまた本田のような体を寄せる守備を身につけないといかんって事かね…
まぁ現実的に本田以外はフィジカルないから別の部分でさぼりを模索するしかないし、やはりそこに本田がフィットするのは難しいんだろうけど
52 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 13:58:05 ID:Cq/CMkbaO
レーマンスを使おうと思ったらウイイレにいなかった…
53 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 14:00:42 ID:xDcBLE3eO
Yahoo!で本田圭佑って検索したら関連するキーワードに…
本田いらない
本田死ね
本田なら石川
本田インドネシア人
だった。嫌われすぎだろ…
54 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 14:02:16 ID:c7eGnuuU0
ファンマルワイク監督のコメント
「オランダはもっとファン・ブロンクホルスト(左サイドバック)を探すべきだった。
彼のところにスペースがあった。日本は中に入っていくチームだったからね。」
意訳
日本の弱点は右サイド
55 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 14:03:07 ID:P6WOtwti0
本田のあの殺人タックルならプレミアで十分やれるだろ
>>54 まあ普通なら守備力無くてどう見てもバテてる方のサイド使うわな
本田は確かに日本の走り回る守備はしてなかったが別の形の守備(ガチムチタックル)はしてたから
どうせ攻めるなら怪我しない方がいいに決まってる
58 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 14:16:03 ID:Cq/CMkbaO
シメジは守備しないじゃん
競合いの時は絶対ジャンプしないで、相手に触らせまくる
俊輔、デヨンクに削られたの結構酷いらしい
ガーナ戦は欠場濃厚だって
ほう。お前らは俊輔の怪我が嬉しそうだなwww
本田のためなら10番出ると思う
仮に中村欠場だったとして、本田もベンチだったとしたら笑うしかないな
日本がやっているような連動したプレスをかけて数的優位を作って守るやり方を否定してる人は馬鹿だよね
まあいないと思うけど
問題は
>>39にあるように、守勢に回る時間が多い強豪国とやった場合、それを90分続けられないこと
サボると言ったって、それが出来るのは攻撃時のみ
だから遠藤なんかは常に緩急つけようとしてるし、他の選手も当然
>>39に書いてあることくらい自覚してるっしょ
当然岡田もね
1対1で対応できない日本は、格上とやった際はプレスを『かけ続けないと』守れないだけ
ハイプレスを90分間強いられる個の弱さが一番の問題
出来ることならあんなに走り続けたくはないと思ってるはずだよw岡田もね
64 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 14:21:45 ID:Oj23PmgWO
本田さんを90分間、右でやらせる良い機会じゃん
そこで本田さんスタイルを貫き通して
結果を出せなかったら批判も致し方ないと思う
オランダ戦だけで猛批判するアンチは消えろ
65 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 14:24:03 ID:Cq/CMkbaO
ベルギー戦は楽しかったなぁ
シメジがいなくて
>>14 そのサイトの名前教えて!
ワールドサッカーだっけ?
本田は守備はしてなかったかも知れんが、
(まあそれでもVVVの数倍はしてたが)
少なくとも、本田サイドをオランダは破ろうとはしなかった。
もはや、居るだけで脅威になってんだよ。
中村や内田が疲れたのは、それで反対側にオランダの攻撃が集中したから。
本田と長友
中村と内田
どっちが崩し易いかなんて誰が見ても一目瞭然だしな
岡田の配置もやば過ぎる
>>68 長友は割と一人で守れるからな
内田は中村と挟まなきゃきつい
本田の右サイドやらなかったのはそれもあるだろう
70 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 14:36:21 ID:6a1bfXTpO
メール欄に「sage」を入れてる奴は、全員宗教じみてるなw
つか崩壊したラスト20分、
本田は真ん中にいたんですが・・
72 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 14:37:21 ID:c7eGnuuU0
反体制の星
日本は日本なりのチームコンセプトがあって、そのやり方自体は間違ってると言えるものでもない
何故なら同等以下の相手には十分通用しているから
格上と対した際に同じことをやって通用していないという事実はあるけれど、
だからといって1対1で仕掛けられない守れない日本の選手に他の採るべきやり方があるのかってね
そうは思いません?
本田は1対1が通用する選手だけれど、「俺は通用すっから任せとけ!」と言ってチーム戦術を蔑ろにすることはあまり好ましい事態ではないよね
逆に1対1でも対応できる本田をチームとして上手に使わない手はないことも事実
もう少し双方が歩み寄って結果さえ出れば、チーム内のムードも改善されるし、代表チームなんてどこもそんな感じでしょう
話し合ってお互いを生かすことをもうちょっと考えるだけで、チームは全然変わると思うけどね
75 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 14:42:54 ID:tC7XZdXS0
つーかなんで中村が代表の中心になってんだよ
FKしか能のない奴は代表辞退しろ
,.----------、,,
/ ヽ
/''''''''''''''''''''''''''''''''''ヽ ヽ
| / \ | |
| /⌒ヽ /⌒ヽ | |
| | ‘ | i ‘ | | |
| ヽ.__ノ ヽ._ ノ レ⌒ヽ
ノ o 6 |
/__ \ _ノ
> ノ
<、___ イ
, -/へ/\/`- 、
/./ i. \
守備をしない本田はいらない
これは俊輔だけじゃなく岡田を含めたチームの総意なんだよ
そこを理解しろよお前ら
革命を起こすしかないな
とりあえず、ガーナ戦に本田が出ることを祈るばかりだな
雑魚専で上に全く通用しないチームコンセプトは間違ってるよ
なぜならW杯で戦う相手はほぼ全て格上なのだから
しかも監督はベスト4とまで言ってるのだし
大言壮語する割りにみみっちいサッカーをやって順当に負けてると言う感じ
だって負け方が走って走ってガス欠wだもの
81 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 14:48:45 ID:P6WOtwti0
足が遅くて常に相手選手の1メートル後ろから追いかけてるような
選手は守備をしていることにならないんだよね。そういう点では走
る距離なんて何の意味もない。
82 :
>:2009/09/07(月) 14:49:31 ID:EF31+ivw0
83 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 14:50:18 ID:MeZkgXOB0
他選手サポ取り込もうとして失敗したら罵倒とか、本田ヲタ=ID:QuhOr6rA0カス杉だろ
979 名前:新規名無し案議論中@名無しスレ 投稿日:2009/09/06(日) 21:15:47 3XmKGOj60
>>974 オレが言いたいのは
水野君に早く代表の右サイドに来てもらって
本田とともに日本代表を救ってほしいという
ことなんだぜ
水野は性格いい奴だから期待してる
982 名前:新規名無し案議論中@名無しスレ 投稿日:2009/09/06(日) 22:59:53 y2DpyikD0
本田オタはまだ呼ばれてない森本にも
こんな代表行かなくていいとか
取り込みに必死
985 名前:新規名無し案議論中@名無しスレ 投稿日:2009/09/07(月) 13:14:08 QuhOr6rA0
おいおいこんなスットコでも通用してないゴミと本田一緒にすんなよ・・
水野信者頭沸いてんのか?むしろ本田の名前出されて迷惑なんだが・・
986 名前:新規名無し案議論中@名無しスレ 投稿日:2009/09/07(月) 13:53:23 IQLyk+/e0
>>985 巣に帰れって日本語がゴリラには通じないのか?
987 名前:新規名無し案議論中@名無しスレ 稿日:2009/09/07(月) 14:15:16 HoAXLnED0
>>985 ゴミなのはオメーだ
いちいち関係無いスレまで沸いてきてんのはお前のとこの工作員だろ
ちったぁ場の空気嫁やクズカス
988 名前:新規名無し案議論中@名無しスレ 本日のレス 投稿日:2009/09/07(月) 14:23:08 QuhOr6rA0
悔しかったらスットコで結果出せよ(笑)
>>81 本田は縦を切ることさえ出来ない無能なのか?
守備してたじゃん。
スナイデルをケガさせた場所って自陣だろ。
86 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 14:52:43 ID:Oj23PmgWO
>>74 岡田が本気でベスト4目指してるなら今の戦術はダメってことだな
同等以下にしか通用してないんだから
選手の特徴を殺した走らせるだけの魅力の欠片ない内容、良くてスコアレス引き分け狙い、格上に当たったらまず負ける
こんなんでベスト4って笑わせんな
グループステージ敗退は間違いない
本田さんと森本の14年に期待するしかない
>>74 日本は日本なりのチームコンセプトがあって、そのやり方自体は間違ってると言えるものでもない
何故なら同等以下の相手には十分通用しているから
このコンセプトって対アジア用じゃなく世界と戦うのを考えた上でのコンセプトだろ?
同等以下には通用するってのは最低条件だと思うんだが
それ以外は概ね同意
>>74 同等以下ならハイプレスせんでもいいだろ、もっと効率の良い勝ち方選べるわけで…
ハイプレスサッカーは格上対策じゃなかったの?
昨日やべっちのオランダ選手のインタビュー見てみろよ
ほめているのは9番10番(俊輔)であって本田じゃないからな
20年経験の節穴現地メディアなんか信じてんじゃないよ
90 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 14:55:34 ID:Oj23PmgWO
やべっちなんて見ねーよニワカ
91 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 14:56:22 ID:VM8+Q4Lf0
「走るサッカー」って言われた時、ただ走るのは容易い。
何も考えなくていいから。
「走るサッカー」って言われた時、走らないのは難しい。
走らないことで、走るのと同等の効果を上げないといけないから。
本田は自分の仕事を「ゴールを決めること」と割り切ったならそれでいい。
ならもう、自分のポリシーを曲げるな。
しかし同時に、求められているものを満たすための努力もしなければならない。
「走るサッカー」において、「走らない」でそれを満たす。
この矛盾を消化するには、ポジショニング、連携の効率化など、あらゆる努力を
行っても、とても追いつかないだろう。
でもやるべきだ。それによって得るものは必ずある。
そしてそれは代表以外の場でも生きるはず。
本田にはもっともっとオフザボールのことを考えて欲しい。
本田は日本代表の欠けたパズルのピースである「決定力」だ。
日本代表がもう一段高みに上れるかどうかはお前にかかってる。がんばれ。
>>87 そりゃアジアトップレベルのはずの日本がアジア相手に
「日本は個人で出来ない」って言ってるぐらいだからな
褒めるところがないから無難に9番10番だろ。
もっと突っ込んだら8番とか言い出すよ。
90分続かないってのが致命的欠陥だな
>>39の記事にも書いてあるが岡田はハイプレスの頻度を調整する方向よりも
90分間常時ハイプレス出来るようにスタミナつけろとか言ってるしな
しかもそれ自体を選手に丸投げしてクラブに帰って各自でやれって頭沸いてるとしか思えん
戦術の方向性としては間違ってなかったと思うが、いかんせんそれを統べるべき指導者が無能すぎた
僕が僕であるために勝ち続けなきゃならない
正しいものは何なのか それがこの胸に解るまで
96 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 14:58:32 ID:dCAFhViZO
自分がブチ抜いて得点決めた相手を褒めてる時点でバカにされてるだろ、何喜んでんだよ情けない
で9番って誰だった?
oioi、うんこ中村のスレで本田△が誹謗中傷うけてるぞ
ここを荒らしてるのも、身の程をわきまえないうんこ中村のスレ住人だろうな
オランダ止まり
小野2世だな
101 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 15:04:46 ID:c7eGnuuU0
しかしスコットランド止まりよりはマシな件
>>86 俺が言いたいのは、対強豪国とやる際に綻びが出るのは岡田の採る戦術に問題があるのではなくて、個の力量不足が露呈しているだけかなと
それを補うベストな戦術など分からないが、「格上に通用していないから岡田のやり方が間違いだ」と断じるのは少し違うと思う
例えばアジアで実績を残した名将のヒディンクが日本を率いたとして、採る戦術は岡田と似たものになると思う
何故なら日本の選手に個で世界と戦うだけの力量はないから
104 :
・:2009/09/07(月) 15:13:47 ID:lM/MfKoj0
105 :
あ:2009/09/07(月) 15:13:57 ID:+E4b6cYl0
どうせ茸はガーナ戦もでるでしょ。
もし、茸が出なくても本田はベンチな気がするなぁ。
茸さんは2014年もいそうだぜ
>名将のヒディンクが日本を率いたとして、採る戦術は岡田と似たものになると思う
なるわけねええええええww
>>103 去年のチェルシーでの采配をみて、ヒディンクと岡田を同列に並べるのはいささか無謀と思う。
小粋なドラ猫ってとこだよ
>>101 新聞記事のインタビューは記者の捏造や思い込みも入るし
選手の表情やニュアンスも伝わってこないけど
TVでの試合直後の表情付のインタビューとは違うわな
>>日本はゴール前20メートルまではいい攻撃だったが
いい攻撃って言ってるんだからいいんじゃないか、最後決めとけば
全然評価が違うだろ。
110 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 15:16:14 ID:Oj23PmgWO
岡田の糞戦術に従う中心選手の俊輔
来年はもう諦めた
2002年の落選がトラウマになって指揮官には従わなきゃいけないって
脳みそに刻み込まれてんじゃないのか俊輔は
今の俊輔は守備もともと出来ないのに戦術だからって頑張って
攻撃面では単なる無難なバックパサーになってるだけじゃん
それなら最初から守備出来る人いれといた方がいいじゃん
岡田もいなくなって俊輔もいなくなる14年には期待しよう
勘違いしてもらっては困るので言っておくが俺は俊輔好きだ
ただ今の俊輔は何の魅力もない
本田さんを右に入れた方がいい
111 :
:2009/09/07(月) 15:17:12 ID:x8Kw1t3h0
西部 いちばん期待されてたのが本田圭佑でしょ。いちばん期待外れだったけどね(笑)。
何もしなかった。
清水 本田はうまくオランダに転がされた感じでしたね。サイドでボールを持っては縦に
追い詰められ、中央で持ったらシュートを打ちたいのに横方向のドリブルで泳がさ
れたり。オランダには本田の情報があっただけに、対処法もしっかりしていたのか
もしれないですね。
西部 前半は玉田がよかっただけに、本田でマイナスが大きくなったんだよ。まあ仕方な
いけど。
清水 玉田→本田の交代は、最初から決まってたらしいですね。練習から、そういうふう
にやってたみたいで。おそらく2人とも守備意識が低いんで、共存させるのが怖い
んじゃないのかと。前線からの守備は、もはや日本の生命線になってきましたから。
西部 そこを多少犠牲にしても、本田にはフィニッシャーとしての期待をしてたんだろう
けどね。だけどそういう攻撃でのプラスアルファがないまま、守備のマイナスだけ
になっちゃった。
>>87 もちろん岡田なりの世界と戦う為のコンセプトだろうけど、それで結果が出ていないのは戦術のせいなのかな、とは思います
俺は岡田の采配や選手起用に異論はあるけれど、目指す方向性は正しいと思っているので
>>110 俊輔は2010年で引退しなそうだけどな
全く根拠なしだけど本田と小野って合う気がするw
他の選手は試合中忙しそうだがw
>>88 ハイプレスは強いられてるだけ
力強く上手い相手には激しくいかないとチンチンにされて終わり
激しいプレスが必要ない時は、90分持つようなかけ方をしているよ
>>107 いや、『あの』ヒディンクでさえ、という意味で挙げさせてもらっただけ
岡田と比べてはいないよ
走ってれば同じような戦術だと思うのは危険だぞ
それにそんなに走らせたいのであれば、
90分間プレスをさせたいのであれば
それこそ山岸でも羽生でも使えばいいのだ
何故あの時間から本田を入れたのかも良くわからないし
中村なんかいの一番に外されるはずだ
格上を倒すのを目指しながら格下専用の戦術
ハイプレスが必要ながらそれが苦手な選抜
それが岡田の戦術のおかしな所
118 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 15:24:47 ID:JHi6wqwM0
岡田は練習メニューにマラソンを取り入れるといい
マラソン後に普通の練習入れたらサッカーどれだけ質が落ちるか気付くと思う
△入れたのはテストだって散々言ってるだろ
>>106 走って攻守に数的優位を作るというやり方は必ず採ると思うけどね
というか、これは力量の劣る日本が世界と戦う為の最低条件だと思うがどうか
>>117 走れる上にボールが繋げる連中が選ばれてる
それが基本
122 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 15:27:33 ID:Oj23PmgWO
>>121 だから今の選手は走れてないからガス欠で負けるんだろ
そういう選手を選べばいいのに
いるか知らんがw
>>116 なるほど。
ヒディンクもグアルディオラも選手の気持ちの持って行き方が凄く上手いんだよね。
岡田は目線が一つも二つも上だから、チームになりにくいんじゃないの?
>>120 だから岡田は全然違うサッカーやってるじゃん
攻めのときいつも数足りないし。
「走る」とか「守備」とかでもそうだが、キーワードだけ共通してるけど中身は全然違うw
126 :
:2009/09/07(月) 15:30:21 ID:x8Kw1t3h0
走れない選手の筆頭が本田だな。
元から走れるやつに技術教えるより、元から技術あるやつに走らす方がいいって考えなんじゃね?
だから決定力のある本田や森本に走りを叩き込む気満々だと思うよ
128 :
:2009/09/07(月) 15:37:11 ID:K7NPw/jW0
岡田のやろうとしてることは、ヒディングが韓国人にやらせたことだろ。
90分間プレスをかけ続ける。2番煎じなんだよ。
やっぱ本田に日本人らしさを感じる
>>117 そんな単純なことじゃない
当たり前のことだが、走ることが第一義じゃなくて、点を取ってしっかり守ることが必要なだけ
だから走らなくてそれが出来るのなら走る必要なんてない
クライフじゃないけどね
ただ日本は端的に言うとサッカーが『ヘタクソ』なわけだから、どこかで相手より上回る箇所を作らないといけない
より走ることでそれが攻守に『効く』のは明らかなのだから、走るべきだと言われているだけ
132 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 15:39:04 ID:ZdbCLJSMO
フラットなイタリアメディアは正当な評価だな
フィルター入ったオランダでも日本でもなく↓
イタリア紙は本田を酷評
イタリア各紙が本田にブーイングを浴びせかけた。
ガゼッタ、コリエレ両紙とも「オランダのVVVにいるホンダのひどいスライディングで
スナイデルが右足首に大きな怪我を負った」と報道
>>127 それは逆のほうが遥かにやりやすいとオシムは言ってたねw
走らない人間はどうやっても走らないのです。とかw
134 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 15:40:02 ID:Oj23PmgWO
本田さんが走れたらジェラードみたいなワールドクラス
今後そうなれば嬉しいが現時点では難しいし
本人も走ったら持ち味が消えると思ってるしJにいた頃と何も変わらない
せっかくオランダで揉まれて個の力を身に付けたのに
今後PSVなりに移籍後はもっと良い選手に成長してくれるだろう
他の日本人選手とはモチベーションが向上心が違う
>>14のサイト分かった!
日本!ワールドサッカー
っていう有料サイト。月額200円。
スポーツ新聞のサイトと違って中田徹ちゃんコラム並に長い本田さんコメントがある。
確かにニッカンの記事は捏造。
あと、欧州ではシュートを打たないと批判されるが(ry…っていうスポニチの記事も酷い。
本田はそれだけじゃなくチームの連動性や守備の大切さ、そしてそれが出来なかった反省も長々と語っている。
スポニチもコメントの一部だけを抜粋した悪意ある記事だ。
>>128 結局行き着く所はそこなんじゃないか
あれにキムチメンタルとホームと運(誤審)が加わって
ベスト4の結果が出たと思う
>>123 どういう選手を選ぼうとガス欠になるよ
あれだけチンチンにされ走らされればね
俺が単純なのではなく岡田と中村が単純な事を言ってるんだけどなw
岡田「今はまだ90分もたないかもしれないけど、でも来年(の本大会)までには90分間もたせないと勝ち目がない、とは選手には伝えています。」
俊輔「最初のペースを90分、やり続けないと勝てない」
だからこれが間違い
>>132 インテルの選手中心に書いた記事じゃねーかw
その前のスナイデルのプレー見てたらこんな記事どこよりもフィルターかかってるって分かるわいww
>>124 それは分からないw
ただ岡田の志向は間違ってないと思うけど、アプローチは下手そうだよね
143 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 15:43:36 ID:c7eGnuuU0
【杉山茂樹コラム】オランダの深み
http://news.livedoor.com/article/detail/4335693/ オランダ代表のファンマルバイク監督は、南アW杯の目標を「ベスト4」だと言ったという。
「優勝」と言わないところに好感が持てる。
過去、2度決勝で敗れているオランダにとって優勝は悲願であるはず。
にもかかわらず、現実的な目標を立てている。
オランダと同じように「ベスト4」を目標にしてしまう岡田サンが、
自分の小ささを必死に隠そうとしているのが見え見えの岡田サンが、
僕にはいつにもまして痛々しく見えるのだった。
144 :
:2009/09/07(月) 15:44:45 ID:K7NPw/jW0
岡田のやろうとしてることは、ヒディングが韓国人にやらせたことだろ。
90分間プレスをかけ続ける。2番煎じなんだよ。
オスギはやめてくれw
146 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 15:46:13 ID:Oj23PmgWO
下手くそだから走って対抗
↓
90分間走るなんて宇宙人じゃあるまいし無理
↓
下手くそだし走りきれない
↓
どうしようもない
↓
日本人はサッカー向いてない
チョン2002のパクリであることはたしか
ただしあれは買収しなきゃベスト4なんか到底無理だったからな
WCを汚したチョンは永久追放でいい
>>128 まあ俺もそう思うよ
日本と同等のスキルで結果を残したわけだからね
148 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 15:48:33 ID:EnQh3wep0
ファンダイクに監督やらせろや
>>140 それが机上の空論でも、この間のオランダには90分プレスをかけ続けないと勝てなかったろうね
そういう意味では間違いではない
実効性がないという批判なら分かるが
チョンにはできるが日本人にはできない
日本人はチョン以下だといいたいわけか
お里がしれますね
ボールを奪うまでにエネルギーを浪費し、その前で奪うという過分にエネルギーを支払った部分の利益を活かすための、タレントのチョイス、オートマティズムの構築、そして効率化は未だ整備されてはいない。
これでは意味がない。
何ゆえ前でボールを奪うのか?
その意味をもう一度問い直すべきである。
つべで本田に△のこと話した奴って中日スポーツの記者だろ
下手糞だからその分走って対抗するって言って、結局下手糞過ぎて守備に走らされたからバテてチンチンにされた
で「もっと走れれば解決」だな!ってのが今の日本か…
どう思う?w
154 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 15:52:55 ID:Oj23PmgWO
まぁチョンの方が身体能力は優れてるわな
うんこみたいなメンタル面も日本人よりはサッカー向いてる
実効性なさすぎだろうw
そもそも90分プレスをかけ続けても勝てないしww
W杯の連戦ならみんなどんどんパフォーマンス落ちるだろうね。
しかしすごいな。海外サッカー板に岡田支持者がいるとは。
机上の空論を監督と中心選手が言って何の意味がある
現実逃避か?w
マラドーナが3、4人いればとか何とでも言えるわ
157 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 15:54:29 ID:c7eGnuuU0
韓国は八百長したからこそのベスト4だろ
あんな戦術はまともにやったらグループリーグ敗退だよw
159 :
:2009/09/07(月) 15:56:04 ID:K7NPw/jW0
韓国人に出来て、日本人には出来ない戦術っていうのは合ってんじゃないの。
韓国人は、フィジカルベースで、ユース年代から選手をセレクトして吸い上げてるけど、
日本は技術ベースで育成してきてるからあの戦術は合わないだけ。
あれをやろうとするなら、長友みたいな奴をたくさん作らないといけないし、
日本の高校もほとんど、国見や鹿児島実業みたいなサッカーをベースにしてないと。
野洲やJのユース上がりには出来ない戦術だろ。
本田に外人っぽさなんて感じないね
>>135 もしそれが本当だとすると、今までマスコミに騒がれなくてよかったかも
もっと変なイメージを植えつけられてたかもしれない
中田徹の書いた記事がよみたいわ
普通にやっても、連戦続きで疲労が溜まり、
故障者不調者続出のW杯本番で、
こんなごり押し体力サッカーできるわけないしw
日本は走って数的優位を作らないと守れない
というか日本には1対1でボールを奪うという文化がないw
たぶん皆もそうだと思うが、俺だってそうやって習ったもの
『飛び込むな』とね
小さい頃からパスコース、シュートコースを切ることを第一義でやってきたから、数的優位がないと攻守に何もできない
本田はいい意味で異端だよね
オシム最後の試合になったカメルーン戦(だっけ?)は色々と可能性を感じたけどなぁ
あの試合は俊輔もいなかったしホント連動性があって良かった
遠藤がチームの中心で啓太が生き生きとしてて……なんで倒れちゃったんだ爺よorz
90分間プレスかけ続けろ、ってのと
メッシみたいにやれ、ってのは
同じくらい無茶な要求に思えるな。
普通に、格下らしくカウンターサッカーやりゃいいのにな。
>>163 だからといって本田が1対1で守れるわけじゃないぞ
>>155 いや岡田支持じゃないから
岡田の志向するところは間違いじゃないと思うってだけ
理想を具現化するための監督としてのアプローチや力量不足は明らかでしょう
168 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 16:02:13 ID:EF31+ivw0
>>156 岡田の外見は、
強豪国に勝つにはそれだけのことをしない限り無理なのだよと提示
→だから負けても仕方ないよね許してね
ってことじゃないの?w
>>165 今思ったんだが…
代表は本田に「じゃあちょっとジェラードになってくれ」言ってるようなもんだよな
それで走れたらそれこそリバポでジェラードの後釜なれちゃうよな…
ジェラードは剣豪だってw
173 :
あ:2009/09/07(月) 16:05:27 ID:Y6B95nr2O
もういいだろう。本田は代表レベルじゃない(涙)当然ガーナ戦はベンチ外(涙)
175 :
あ:2009/09/07(月) 16:09:22 ID:Y6B95nr2O
いちいち俊輔の名前出してる馬鹿何なの?既に玉田以下なのバレてるのに(笑)
>>165 日本には効果的なカウンターサッカーをやるピースがないよね
強豪国に勝つには、引きこもってセットプレーで一閃って形が一番なのは間違いないけど、中東勢のワールドカップでの戦績を見るとね
181 :
あ:2009/09/07(月) 16:15:13 ID:Y6B95nr2O
戦力外からスーパーサブになる最後のチャンスだったのに(涙)これからはJ以下のエールで頑張れ
>中村俊は報道陣に対し「もっと連動性を持て」と暗に本田を批判するコメントをしており、
>本田は「言いたいことがあるなら、直接言ってくればいい。その方が代表は強くなる」と主張。しこりは残ったままだ。
俊輔って本田に守備のこと直接言ってないのか?マスコミには言うのに。
いままで俊輔擁護してきたけど、もう無理だわ。
184 :
あ:2009/09/07(月) 16:19:57 ID:Y6B95nr2O
亀田に次はない。
185 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 16:23:15 ID:+VeBGznBO
極端なんだよな。
走るなら走りっぱなし。
もし仮に今度、引きこもったら、
引きこもりっぱなしになるだろう日本は。
緩急が誰も付けられない。
監督からして、
「九十分走り続けるしかない」
って言ってるんだから。
ああ有料サイトの宣伝まで
工作員いると思われるからな
187 :
あ:2009/09/07(月) 16:25:20 ID:Y6B95nr2O
俊輔が本田みたいなカス相手にするわけねーだろ(笑)身の程知れ(笑)お前はJ2レベルじゃ(笑)
188 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 16:26:15 ID:zFYi0QVn0
△
本 田
ワールドサッカーは基本スポーツナビとほとんどかぶる内容になるんだけど携帯独自の内容もある。
丸々乗せるのもなんなんで重要と思うところはキッチリ書いて省いてもよさそうなとこは省く
190 :
あ:2009/09/07(月) 16:27:46 ID:Y6B95nr2O
亀田は戦力外なんだぜ(笑)代表の話はもうやめようや(涙)
オランダ戦翌日選手コメント
本田圭祐
「(ミーティング?)
試合前もそうだけど、岡田さんのミーティングは学ぶべきことがホント多いなとつくづく思う。
すごいうまいというか、モチベーションを上げる能力も高い。個々に何か言うわけじゃなくても、そう感じるから素晴らしい。
敗戦のショックに関しては、すぐ監督が一言かけたりして切り替えていた。
(たぶんここで記者から何か言われてる)
そういうことじゃなくて、今後勝つために何が必要かを話していた。
(そこで見つかったこと?)
ピンポイントなところ。
目標を達成するためにはどうしていけばいいかということ。1つ1つの積み重ねが今後重要になってくる。自分が思ってた事と岡田さんの言ってた事がリンクしている。
足りない部分はまだ沢山あるけど、世界の相手と互角以上にやれないと目標は達成できない。技術・スピード・フィジカル・試合をみる能力の全てが必要かなと思う。
それプラス泥臭い仕事も必要かなと感じる。
(ガーナ戦に向けて?)オランダ戦に負けた事で、メンタル的にも本番のいいリハーサルになる。いけると思っていたのにこうなることもある。これはいい練習になる。ここから2勝したら決勝トーナメントにいけるわけだから。本番をできるだけ意識して準備したい。
昨日の試合で1点目の後、2点目3点目と立て続けにやられたのはメンタル面からきてる。そこが問題なのかなと思う。
チームのことはそういうところだけど、個人的な課題の方が多い。
45分間シュート0なんて考えられない。反省すべきだし、時間が解決してくれると信じてる。他の選手とも時間を共有し合ってよくしたい。
(チーム戦術と個人の部分のバランスをどうつけるか?)
チームには決め事がある。ディフェンスは前から行くところが決まっているし、どこまで戻るかというのも岡田さんの言う通り最低限やらないといけない。
昨日もそれをやろうとして足りなかった部分もある。それは真摯に受け止めて改善したい。
でも何度も言ってるけど、結果が求められるポジションなんでね。守備の事を言われるのは日本らしいなと思う。シュートを打っていないことを言ってくれないのかなと。
僕も一緒に日本のサッカーを強くしていきたい。メディアと一緒にステップアップしていけたらいい。
(続く)
(続き)
(俊輔とのFKの奪い合い?)
俊さんは言うまでもなく実績がある。僕も主張したけど、俊さんが蹴りたいと言った。チームの環境に応じてバランスを保ったつもり。
普通に考えたら俊さんが蹴るのは当たり前だから俺は譲った。それは俺がリスペクトした部分。俊さんの実力や実績に対してね。
でもオレ自身はFKに自信があったし。俊さんに聞いてもらえばわかるけど、5〜6回はオレが蹴りたいと言った。オレが俊さんの立場なら絶対に譲らないけどね(笑)
オレはお互いの特徴をすごく生かしていければいいと思ってる。ボールを持ってる人に選択権はあるから不満はない。
ウチのチームでもパスを出さない選手はいっぱいいるから。
もし俊さんに言いたい事があるならメディアの皆さんに言う前に直接言います。それがチームの為になる。俊さんもそうしてくれれば代表はもっと強くなる。
自分も点を取って代表を強くしたい。まだまだ十分じゃないけど、日本代表の攻撃にバリエーションを増やせればと思ってる。
(昨日の試合終了直後に考えた事?)
パっと出たのは物足りなかった感じ。それ以上は全てが言い訳になる。いろんな意味で物足りなかった。不完全燃焼というか。この時期だから許された事だと思う。
3失点もそうだし。オレは実力でしか見返せない。それで地位というものは確立されていくもの。パスがこないのも実力。それを自覚しないといけない。」
これで終わり。
中村のもあるが見たいか?
ちょっと見づらいな、急いだからスマン
>本田は「言いたいことがあるなら、直接言ってくればいい。その方が代表は強くなる」と主張。しこりは残ったままだ。
これ捏造なのか。
>「俊さんに言いたい事があったら、メディアの皆さんを通さず直接言います。その方がチームのためになる」
こっちが本当らしいけど
俊輔はちゃんと直接本田に言ってるのかね?
195 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 16:34:12 ID:Jzwhpp4JO
俺現地に住んでるけど本田批判ばっかだね。ナカムラはがんばってたのに本田が出てからバランス崩れたってみんな言ってる
196 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 16:34:29 ID:Oj23PmgWO
乙すぎる
>192
>俊さんもそうしてくれれば代表はもっと強くなる。
ってことは直接言ってないのか?
>でもオレ自身はFKに自信があったし。俊さんに聞いてもらえばわかるけど、
>5〜6回はオレが蹴りたいと言った。オレが俊さんの立場なら絶対に譲らないけどね(笑)
5〜6回も捲し立てたのかwwwww
いいぞ、どんどんやれww
200 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 16:37:38 ID:Oj23PmgWO
遠まわしに
文句あるならメディアに言う前に俺に言えや
ってことか?
>>201 ゴゴゴっていうキャプションつけるソフトあったよな・・・
>>191 >>192 ありがとう!!
やっぱ、しっかり反省しつつのビッグマウスw
つか、マスコミ、悪意ありすぎだろ
205 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 16:40:57 ID:Oj23PmgWO
本田さんは言いたいこと言いつつしっかり反省するから好感もてる
説得力あるし
本田△
鬼プレス、カミカゼプレスって言ってるけどスコットランドの下位チームでも
あれぐらいのプレス普通にやりまくっているぞ、後半の最後みんなバテているけど
>>192 ありがとう。
>パスがこないのも実力。
かっこよすぎ
冷静でチームに溶け込む気もあるじゃんか。
オランダ戦翌日選手コメント
中村俊輔
「(左足首?)
テーピングを巻いて、できればやる。
(今日は途中でやめた?)
走ってみたら痛かったんで、歩いてストレッチして体幹やった。
(ミーティングに出て改めて感じたこと?)
サッカーは点を取るところと取られるところが全てということ。
取られるまでは内容的にもほぼ互角だった。チャンスも与えてなかった。
でも点を取られたのは寄せだったりの問題。取れなかったのは、シュートに入る時の迫力が足りなかったから。
それをチームとしてどうするかという話で、そのイメージを一緒に持とうとビデオを見た。まだ編集してると思うけどね。
戦術うんぬんとかじゃなくて、映像を見たらパス出しただけでそこで終わっていた。
全力で裏に抜けていくとかがまだ足りなかった。向こうは1人1人が離れていて全く動かないけど、ボールを持ってシュートを打つ時にパワーを貯めて出す。
フェンペルシなんかもダッシュして一気にゴール前まで来てた。
日本は連動して守って連動して攻めることをしないといけないけど、最後のところが足りない。
(続)
211 :
@:2009/09/07(月) 16:47:38 ID:ghcxE6Ic0
相変わらずここの住民馬鹿ばっかだな(笑)
オファー0残留 これも俺の予言通り(笑) オランダ戦で化けの皮がはがれる これも俺の予言通り(笑)
ガーナ戦ベンチ外 これも俺の予言通りとなる(笑)
ふとこのスレを覗かなければ本田という選手を誤解するところだったわ
マスゴミまじ最低
(続き)
(90分走る事の難しさ?)
90分ずっと走ってるわけじゃない。
どのチームにもコンセプトはあるし、言葉にしたら90分間全部走るってことになっちゃうけど、実際はどうじゃない。
メリハリをつけるところがあってきたら、90分のプレスに繋がるのかな。
(昨日の失点シーンは数的優位で守っているのにやられていた?)
スナイデルのところは1人の選手が横を見ないで対応が遅れた。
個人個人のところの小さなミスだった。ウッチーの寄せだったり、ボンバーの寄せだったりが、本番の時は決められるところに繋がる。
そういうところを厳しくしていかないといけない。
(世界との差を実感したいい機会?)
そうだね。Jリーグは自分のチームで意識してやるのも大事だけど、どうしてもJだと感覚が得られない事もある。
そう思って自分は外に出た。犬コロさんが言っているように全員が外に出ればいいって話もあるけど、実際にはそうはいかない。
だから穴の埋め方が難しい。今のJリーグは外人も減ってるし、クラブもお金がないし、どんどんいい選手が中東に引き抜かれる。
いいコーチ、いい監督も昔は沢山いたよね。
そういう環境だからこそ、昨日みたいな試合が重要な意味を持つと思う。」
終わり。
214 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 16:48:24 ID:UtjlVVKaO
本田は本当にカッコいい
216 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 16:49:30 ID:EnQh3wep0
本田ワントップの方がいいんじゃにのかこれ
>犬コロさんが言っているように全員が外に出ればいいって話もあるけど、
犬コロさんワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あと誰かほしい選手いるかい?
18時に出かけるからそれまでならやるぞ
リスト
長谷部・長友・稲本(試合出てないのに糞長い)岡田(本田の件について詳しく語ってる)・直近の練習詳細(タイトル・控え組にチャンス これも長い)
220 :
あ:2009/09/07(月) 16:52:40 ID:ZlzqceFK0
糞長い稲本みたいですw
良かったら岡田を読みたい
稲本・岡田(本田の件について詳しく語ってる)よろしく
時間があれば長谷部
おk
岡田行って来る
ちょっと時間かかりそうだが、しばし待たれい
遠藤が見たいな〜
これ200円なら安いわw
>>219 本田スレなんで本田に関わってそうなのを出来る限り頼む
本当乙だな
> スナイデルのところは1人の選手が横を見ないで対応が遅れた。
これって誰のことだ?あと犬コロさんって?
神光臨
232 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 16:55:45 ID:Oj23PmgWO
乙すぎる
>自分が思ってた事と岡田さんの言ってた事がリンクしている。
岡田とリンクするって本田さんは馬鹿なんじゃないか?
234 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 16:55:53 ID:BagmmHMo0
これ各選手スレに貼ってあげたら?w
結構内容濃いし
236 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 16:56:17 ID:Mxg9Yc030
2ch「本田△」
中村「いじめ△」
あの眼鏡を上に戴いて戦う気にならんって誰か言えばいいのに
うっわメディアの捏造が想像以上だった
言葉もねえ…
240 :
@:2009/09/07(月) 17:00:35 ID:ghcxE6Ic0
−ついに決断!岡ちゃん苦渋の本田外し−
オランダ戦後、個人名こそ出すことはなかったものの本田投入の戦術的失敗を示唆していた
岡田監督がついに決断した
午後からの練習でスタメン組に本田の姿はなかった―
本田本人は「(構想から外れた?)それは監督が決めることですから僕は出番に備えて練習するだけです」
と気丈に振舞ったが現状考えると明らかに代表失格の烙印を押されたようなもの
このままでは次の試合で名誉挽回のチャンスが与えらえるかも微妙な状態となった
いよいよ窮地に追いやられた本田、さすがにいつものビックマウスは影を潜めたままだった。
いい加減現実を直視したら(笑)
>>237 d。
岡田とリンクどうのこうのは監督を立てたんじゃないか?岡田のどうのこうのは置いといて
謙虚に学ぼうとしてるし、順応しようとしてる
足りない部分や課題も自覚できてるし、気持ちの切り替えもできてる
チームのバランスに対しても先輩に対しても気遣いもある
>もし俊さんに言いたい事があるならメディアの皆さんに言う前に直接言います。それがチームの為になる。
>オレは実力でしか見返せない。それで地位というものは確立されていくもの。パスがこないのも実力。それを自覚しないといけない。
こういうのも偉い
やっぱり本田は凄いわ
岡田→帝塚山(大阪一の高級住宅街)親が産婦人科経営
高校は名門天王寺高校
一回戦負けの弱小公立校なのに本人はユース代表
本田→摂津市(大阪でも有数の極貧街) 家は長屋
中学は大阪星光学園(大阪一の中学校)
でも、ガンバジュニアユースには昇格できず。
結論
俺は長屋に住んでる人間が好きなんで、本田を応援する
本田も中村も別に意見を言ってるだけなのに
なぜか応援してる側が勝手に対立してるな。
アホみたいだ。
とりあえずマスゴミ死ね
246 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 17:04:07 ID:nGmlXB9oO
>>243 星稜高校はそこそこ進学校
国立100人、関関同立100人、早慶20人、マーチ70人くらいは行く
結局なんだかんだ言って俺ら物凄い勢いでメディアに踊らされてるよな
中村も本田も率直な感想述べてるだけ
マスゴミに釣られた2ちゃんねらーが騒いでただけ
アホくさ
>>246 そうなんだ。
本田が星光学園中学校を、サッカーを理由に辞めなかったら
マジで東大・京大・阪大くらいは行ってたかもな。
大阪では一番の進学校だからな。
ちなみに、ガンバの橋本(岡田と同じ天王寺) 川渕(三国ヶ丘)
少なくとも、こいつらよりは地頭は良い
△、マスコミと共に俺達も成長しないとな…
マスコミは無理かな…w
>>246 そうなのか?昔は馬鹿なイメージしかなかったような気がするけど‥あそこスポーツ強いからなぁ
252 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 17:09:53 ID:nGmlXB9oO
いくら「マスゴミ」でもマスゴミ>
>>2CHだからw
2CHなんかオリジナル情報ほとんどないくせに
そのマスゴミの情報をまた聞きで勝手に解釈して叩いてるだけじゃんw
オランダ戦翌日コメント
通称岡田監督
「どうも、僕岡田監督。
(ミーティングで確認したこと?)
攻撃が一番の問題だと思う。前半のチャンスの時も点を取る取らないは別として、もっと相手に脅威を与えないといけない。
やり方を変えるとかじゃなく、今のメンバーにゲームメイクの得意な選手が多い事もあるが、裏に飛び出す人数も少ない。
全員の意識としてボールをシンプルに動かすことも大事だけど、1番は点を取る事。我々には有難い事に時間があるんで、まだ改善できると思う。
(本田が入って守備が乱れた?)
僕も後半は守備に綻びが出たと思う。ビデオも2回見たけど、点を取られるまではほとんどやられていない。
本田のことより、点を取られてガクっと来たところもあるし、全体の動きの問題。
本田が入ったから守備が悪くなったということではない。
本田が入ったら守りが変わるというのは予想した通りだった。
守備に関しては、みんな揃ってプレッシングに行っている時は、あのオランダもこんなもんかと思った。
でもサッカーはそうじゃない時が出てくる。シュートを打つ時、ボール際のところでしっかりつけば何とかなる事もある。
ファンペルシの得点場面も体をぶつけてバランスを崩すくらいの事をしないといけない。オランダの選手はみんなやっている。
我々には時間があるから続けないといけない。
>>243 ガンバジュニアユースには所属してたんじゃ?
ガンバユースに昇格できなくて、星陵行ったんじゃなかった?
(90分間体力が持つのか)
昨日も失点していなければもっともっていた。攻撃面で2列目から飛び出すとか、ゴールを取る強烈な意識を増やしていかないといけない。
(90分もたすためにムダ走りを減らす必要がある?)
あまりディフェンスの事は気にしていないけど、前半は僕の中で守備はある程度できていた。問題ないと思った。
でも最後の守備のところをあげていかないといけない。プレスをかけられない時はそうやって守るしかない。
チャンスの時、もっと脅威を与える攻めができないといけない。今日のミーティングはそういう内容だった。
プレッシングとかもそうだけど、一番大事な原点のところ。プレスとかシンプルにボールを動かす事は手段。
一番重要なのはゴールを取らせない、ゴールを取る事。その意識を変えていかないといけない。
最後にやらないといけないことがもっとあるのかなと思う。
(次のガーナ戦は本大会のシュミレーションになる?)
そういうことを言っている選手は素晴らしい、僕以上の選手がいたんだね。
(本田と俊輔のFKの奪い合い?)
よく分からなかったけど、選手に任せている。
奪い合いは世界中みんなそう。
オレに蹴らせてくれということはしょっちゅうある。
(ガーナ戦のメンバー?)
何人かは使う。この前のスタメンの何人かは変わる予定。岩政は問題ないということで今日から合流させた。
俊輔のケガもドクターからは打撲で心配ないと聞いている。」
終わり。
>>249 岡田のころの天王寺は、今と違って、北野とともに大阪の二強だよ
東大京大わんさかはいってたはず
スレチすまそ
257 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 17:12:01 ID:BagmmHMo0
>>243 本田、大阪星光なのか?w
あそこめちゃくちゃ頭良いぞw
中学受験では関西で最難関の学校の一つ。
高校の偏差値は76だからなw
258 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 17:12:59 ID:Mxg9Yc030
(次のガーナ戦は本大会のシュミレーションになる?)
そういうことを言っている選手は素晴らしい、僕以上の選手がいたんだね。
ん、どういうこと?
1%出来心でふざけたりしてるけど99%はネタじゃないから安心してね
次は、稲本か。行ってくる。
まだレベルの差に気がつかないのか 馬鹿のチャンピオンだ
>>242 例えばパス受けられなかったことについて「課題は一対一」とか意固地になってるのかと思ったけど
全然分かってるじゃんね…
「ボールを持ってる選手に選択権がある」ってのをパス貰えなかった本田が言うのは偉いわ。
対立厨みたいにあれ安直に批判するのって、本田の海外基準のサッカー観とは矛盾すっからね。
それにしてもこれだけ意識高いのになんであの内容になっちゃったかw
>>252 2ch>>>捏造するマスゴミ
捏造より悪いことなんてないだろ
>>255 >(次のガーナ戦は本大会のシュミレーションになる?)
>そういうことを言っている選手は素晴らしい、僕以上の選手がいたんだね。
これ、
>>191のことだよな、本田△
>俊さんもそうしてくれれば
やっぱ俊輔がマスコミに自分の事ねちってるの耳に入ってるんだな
つか本田のが先輩みたいなコメントだw
265 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 17:16:39 ID:Y60ZmhlR0
いま、どういう議論が盛んに行われてる?
代表で本田がどうあるべきかを聞きたいんだけどここじゃスレチガイかな?
>一番重要なのはゴールを取らせない、ゴールを取る事。その意識を変えていかないといけない。
岡田よ、そう思うなら本田のあの使い方は無いだろ
>やり方を変えるとかじゃなく、今のメンバーにゲームメイクの得意な選手が多い事もあるが、裏に飛び出す人数も少ない。
>全員の意識としてボールをシンプルに動かすことも大事だけど、1番は点を取る事。
2列目の人選もおかしいよな
なんか奥歯に物が挟まったような釈然としないコメントなんだよな岡田のは
言ってる事とやってる事が違うんだよ
妄想を楽しんでおります
269 :
@:2009/09/07(月) 17:17:42 ID:ghcxE6Ic0
−ついに決断!岡ちゃん苦渋の本田外し−
オランダ戦後、個人名こそ出すことはなかったものの本田投入の戦術的失敗を示唆していた
岡田監督がついに決断した
午後からの練習でスタメン組に本田の姿はなかった―
本田本人は「(構想から外れた?)それは監督が決めることですから僕は出番に備えて練習するだけです」
と気丈に振舞ったが現状考えると明らかに代表失格の烙印を押されたようなもの
このままでは次の試合で名誉挽回のチャンスが与えらえるかも微妙な状態となった
いよいよ窮地に追いやられた本田、さすがにいつものビックマウスは影を潜めたままだった。
だからとっくに戦力外なんだよ 代表の話は他でやれ スレ違い
270 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 17:19:22 ID:Y60ZmhlR0
芸スポのどの板がいいかな?
盛り上がってるところで聞きたいんだよね
つーちゃんってなれてないからよくわからなくて
すんません
271 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 17:20:50 ID:bJUIScVf0
>>265 代表板の中盤スレか岡田ジャパンスレに来い
>>254 ごめん。
間違えて書いてしまった
ガンバユースだな
(次のガーナ戦は本大会のシュミレーションになる?)
そういうことを言っている選手は素晴らしい、僕以上の選手がいたんだね。
さすが本田wwwww
277 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 17:23:37 ID:Y60ZmhlR0
みなさんありがとう
vvvの人達はみんないい人だ
向こうでは俊輔命って名乗る予定だから見つけたら声かけてくれ
さて煽りにいくか‥
本田
>(ガーナ戦に向けて?)オランダ戦に負けた事で、メンタル的にも本番のいいリハーサルになる。
>いけると思っていたのにこうなることもある。これはいい練習になる。ここから2勝したら決勝トーナメントにいけるわけだから。本番をできるだけ意識して準備したい。
岡田
>(次のガーナ戦は本大会のシュミレーションになる?)
>そういうことを言っている選手は素晴らしい、僕以上の選手がいたんだね。
岡田ワロスw本田はどう見ても頭いいもんな
>>253 >岡田「本田が入ったから守備が悪くなったわけではない」
なんでマスゴミはこれを聞いた上で本田を戦犯扱いにするんだ?
オランダ戦翌日選手コメント
稲本潤一
「調子はすごくいい。負けた日の翌日なんて、空気が悪くなるのがいやだった。
今日の控え組では僕がフィールドの中では一番上だったんで、声を出して盛り上げるようにやった。
昨日ホテルに帰ってミーティングもしたし、今日も岡田さんの話があった。その中でやっている方向性が間違っていない事がわかったし、前半は素晴らしいサッカーをしていたと思う。
前半は相手に仕事をさせなかった。それを90分続けるのは難しいけど、日本が勝ち進むためにはすごくいい戦術だと思う。
自分は出る準備をしていたけど、結局は出られなかった。
でもガーナ戦にチャンスがあるかもしれないし、出たらパススピードとか改善するところは沢山ある。
スタメンで出られればいいけど、やる事は変わらない。久々の代表だし、印象に残るようなパフォーマンスを出したい。
特に今、チームの雰囲気は悪くないと思う。落ち込むような内容じゃなかったし。
ワールドカップ直前の大敗なら悪くなるかもしれないけど、まだ十分な時間もある。限られた時間の中だけど、レベルをあげていければいい。
ガーナがどんなモチベーションで来るのか、試合の位置づけをどう考えているのかは分からない。
でもアフリカの中では強いチーム。自分のクラブの中にもガーナの選手はいるし、身体能力はオランダより高いと思う。
そこをしっかりつないで、最後の精度のところにチャレンジすることが大事。
日本で試合をするのと、ヨーロッパで試合をするのは大きく違う。アウェーで勝って遠征を終えたい。
稲本はなんて言ってるのだろう?
稲本は近いし練習相手のためだけに招集されているっぽくて
かわいそうだなあ
本田が入ってオランダがギア上げたって感じだな
僕の場合、久しく代表の試合に出ていない。どういう展開になるか分からないけど、スムーズに連動できるかどうか、初歩的なところから考えないといけない。
練習をしている限りだと問題はないし、まず試合に出る事を考えてやる必要がある。
昨日の試合は前半、体が動いている時にいいサッカーをしていたし、ボールも取れていた。
でも2〜3人で囲んでも取れないときがどうしても出てくる。後手後手に回った時、どうするか。90分間、前半のサッカーをする事が理想だし、そうしないとベスト4を目指したり、オランダやスペインに勝てないっていうのはある。
残り何ヶ月かで体を強化するとか、パスの精度や速さ、個人のスキルを上げる事、フィジカル面でのレベルアップが必要だと思う。
3点目なんか確実に相手の個人能力の高さ。運動量でカバーするとか、2〜3人でしっかりボールを取る事を徹底しないといけない。
昨日出たスタメンが現時点での一番の選手たちだと思う。そういう選手たちは昨日の前半のサッカーを90分にする事が出来るかもしれない。
でもサブのメンバーができるかどうかはわからない。
掲げている目標がベスト4という非常に高いところなので、それぞれが自分のチームでどれだけ意識を持ってやるかが大事だと思う。
(世界トップとの差?)
前半はこっちがよかったのか、オランダが悪かったのか、オランダのモチベーションやテンションがどうだったのか分からない。
でもいいサッカーが出来た事自体は自信に繋がる。より長い時間にする事が必要だと見えたのは収穫だと思う。」
終わり。
その方が売れるからじゃないか?
次長谷部、その次長友、最後本日の日本代表の順でやるね。
その前に一服させてくれ、軽く疲れた。
287 :
@:2009/09/07(月) 17:32:25 ID:ghcxE6Ic0
−ついに決断!岡ちゃん苦渋の本田外し−
オランダ戦後、個人名こそ出すことはなかったものの本田投入の戦術的失敗を示唆していた
岡田監督がついに決断した
午後からの練習でスタメン組に本田の姿はなかった―
本田本人は「(構想から外れた?)それは監督が決めることですから僕は出番に備えて練習するだけです」
と気丈に振舞ったが現状考えると明らかに代表失格の烙印を押されたようなもの
このままでは次の試合で名誉挽回のチャンスが与えらえるかも微妙な状態となった
いよいよ窮地に追いやられた本田、さすがにいつものビックマウスは影を潜めたままだった。
だからとっくに戦力外なんだよ 代表の話は他でやれ スレ違い
>>246星陵は特進科とスポーツ課(普通科)に分かれてる
>>280 連動したプレスに効果的に加われなかったから
それが後半になって統制が取れなくなった遠因だと思われるから
中村が走らないやつがいると露骨に本田批判をしたから
こんなとこだろ
つか本田の出身は『星光』じゃなくて『星陵』じゃね?
星光とか偏差値どんだけ高いんだよ。
ID:EF31+ivw0
おつ
>>286 超ありがとう乙
しかし携帯サイトが一番濃くて信用できるってこの国のスポーツメディアはどうなってんだよw
>>293 本田は途中で転向してるけど、中学のお受験で星光入ってるんでし。
千里丘(吹田ではなく摂津側)ではちと有名な子供。
サッカー優先で転向しちゃったけどな。
ふーん。マスコミは本田を戦犯にしてんの?見てて右サイドのSBの戻りが激遅で、そこから怒涛の
攻めを展開されてるようにしか見えなかったけど。左サイドは突破あんまされてなかったね。
みんな稲本気にしてワラタ
オランダ戦翌日コメント
長谷部誠
「(ミーティングがあった?)
選手同士で多少話しもしたし、チームとしてもミーティングをやった。結果的に0-3になったけど、試合を通して1点を取られてからのメンタルの部分が大きかったということを言われた。
それは自分たちも感じたし、1点を取られてから気持ちが落ちないように続けることを指示された。
(改めて実感した世界トップとの差?)
昨日の試合を見る限りでは決定力なんかに差があったと思う。
向こうはワクにシュートがいくし、差があるなと実感した。
(本大会を意識して次に向けて立て直しが必要?)
そういうのはある。WCは中3日、中4日なんで、こういう形の試合になる。
気持ちの持っていき方、リカバリーの仕方、体のケアなんかも大事になってくる。
WC本戦はヨーロッパ、アフリカ、南米という組み合わせがあるかもしれない。
そういう意味でも今回はいいシュミレーションになる。
僕自身はオランダ戦が久々の試合で、90分もたなかった部分がある。まだまだかな。ミスも多かったし。
自分としてはできなかったこともあった。チームとしては前半に守備の部分で前からすごい追い込み方をして、いい形でボールを取れた。
ただ、個人としては最後に疲れてしまい、バイタルエリアにスペースがdけいたところにいけなくなった。
そこで点を取られた、その一瞬でやられるところをケアしないといけない。
昨日の試合はすごくいい部分もあった。それとガーナ戦でも感じたことを僕自身も、Jでやってる選手も意識しないと。
やっぱり意識改革が必要だから。昨日の試合で一番感じた差は決定力のところ。そこを痛感させられた。
僕らの方はシュートする場面があったけど、相手の脅威になったかというとそうでもない気がする。
もっと迫力をもってゴールにいかないと点は取れない。
オランダとやる前からある程度はやれると思っていたけど、最後の15分、20分のところで大きな差が出た。」
終わり。
303 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 17:45:44 ID:P6WOtwti0
本田△はキャプテンの器だ
本田△に引っ張らせれば日本は強くなる
オランダ戦翌日コメント
長友佑都
「(FC東京がナビスコカップ決勝進出?)
聞きました、すごいうれしいです。ヘッドで決まったらしいでけど。
(昨日のゲームについて?)
練習に来る前にミーティングをやった。
昨日のビデオを見て、やれたこと、やれなかったことを確認した。特にいわれたのがシュートの部分だった」
終わり。
ID:EF31+ivw0神乙!
スポーツ新聞全部潰れろ!
>>286 乙
次長 谷部 って見えて 次長 友で気付いたw
最後、今日の練習詳細いってくる
結局全部やったけど、間に合いそうでよかったw
308 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 17:47:38 ID:Mxg9Yc030
長友わらたw
ID:EF31+ivw0
乙
んー、試合直後の中村のコメントにFKの件があって
あてつけでしょとか言ってるのがすごく気になる
これ相当メディアは捏造してるなw
全文見るとひどいもんだわ。
長友w
315 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 17:54:01 ID:Oj23PmgWO
選手がインタビュー嫌がるのも仕方ないと思えてくる
317 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 17:55:10 ID:BagmmHMo0
大阪星光中に中学受験で入ってるのは相当凄いなw
サッカー的にはどうでもいいが頭は良いんだろうな。
茸が猛毒茸になってもうた、残念!!
>>312 売れればいいからな
刺激的な一部分を抜き出して記事にする
321 :
@:2009/09/07(月) 18:02:06 ID:ghcxE6Ic0
日本は守備の連動性が次第に失われ、ズレが生じ始める。本田は「1対1にこだわる」という言葉通り、ドリブルで勝負に出るが、相手を抜ききれない。
そうなるとチーム全体が守備に回る羽目になり、余計な走りも多くなる。「どこか1つのピースが欠けると、攻撃人数が足りなくなったり、守備も後ろで守
れなくなったりすることがハッキリした」と岡田監督が話した通り、本田の存在が残念ながら、マイナスに作用してしまったのだ。
元川悦子にも捨てられた(笑)
322 :
:2009/09/07(月) 18:03:18 ID:YBaY/HM+O
>>310 それは遅延でカード出した審判に対してだよ
オランダ戦で日本だけがよく滑っていたのはなぜ?
フィジカルの違いなのでしょうか?
>>322 あてつけ=間接的、遠まわしに批難する
本田にしても審判にしても茸とは直接のやりとりだから単語の用法間違ってるぽい?
ヤットが「圭。いけー」言ってるみたいだね。
ちょっと嬉しかった。
2009.09.06
オランダ戦翌日練習リポート
概要
俊輔が左足首負傷で途中リタイアもガーナ戦出場はOK。本田は前向きさを取り戻す。
控え組では岩政・稲本あたりがチャンスか?
FIFAランク3位の強豪・オランダに0-3で大敗し、力の差を見せ付けられた日本代表。
一夜明けた6日は、滞在しているエンスハーデ均衡の町・デルッテの練習場で15時半からトレーニングを行った。
この日も晴れたり曇ったりの不安定な天候。前日のような大雨が降らなかった事は幸いだった。
岡田監督と選手たちは午後宿舎でミーティングを実施。そのため、練習開始予定が30分以上遅れる事となった。
トレーニングは2グループに分けて行われた。まず、オランダ戦に先発した11人と後半45分間プレイした本田圭祐はサーキットトレーニングを実施。
ランニングの間にリフティングや2人1組のパス交換、キック練習などをしながらランニングを1時間弱実施した。中澤や釣男が嬌声を上げながら、楽しそうにボールを蹴りあうなど、かなりリラックスしたムードが漂った。
前日の大敗したショックなどまるで感じられないくらい選手たちは明るかった。
そんな中、練習の途中で左足首を痛めている中村俊輔が離脱するアクシデントが起きた。オランダ戦もムリをしてプレー続行した彼だが、この日は走っているだけで痛みが出た模様。
そこでウォーキングとストレッチ、体幹トレーニングだけに切り替えた。
岡田監督は「ドクターからは打撲だけと聞いている。心配することはない」とコメントしており、あくまで大事を取ったものと見られる。
俊輔本人も「テーピングを巻いてできるようならやる」と話しており、9日のガーナ戦の出場は何とか大丈夫そうだ。
(続く)
プレー見てると代表選は全然やる気ないみたいだね。
VVVでの試合に集中したいのだろう。
330 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 18:12:37 ID:nGmlXB9oO
>>289 分かれてない
全部一般受験から入学の普通科のみ(星稜中からの上がりはいる)
スポーツ特待生なんか昔の話
少なくともスポーツ課はない
成績順にファーストクラスとセカンドクラスがあるだけ
331 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 18:12:42 ID:rL8mycBh0
やっと日本代表が世間で話題になるネタが出来たじゃないか
もっと本田を巡って喧嘩して、盛り上げていくといいと思うよ?
てかケンゴにかえてコーロキはないだろw
俊輔足遅いし体力なさ過ぎだろw
真ん中で使って守備はするなっていってやれよ
前日はアピール失敗で呆然としていた本田も、この日は普通の状態に戻っていた。
サーキットトレーニングでは同じ北京世代の長友と会話をしながら動いていた。
年長の遠藤がフォローする一幕もあり、本田自身にもチームに融合しようという前向きな姿勢が見られた。
オランダ戦後には、中村俊輔が途中から出てきた本だの連動しない動きに苦言を呈した。
そのことを聞いてみると、
「もしオレから俊さんに言いたい事があるなら、メディアの皆さんに言う前に直接言います。俊さんもそうしてくれれば、代表はもっと強くなると思う。
自分は点を取って代表を強くしたい。まだまだ十分じゃないけど、日本代表の攻撃バリエーションを増やせればいいと思っている」
とポジティブな答えが返ってきた。
FKの奪い合いについても
「僕も主張したけど、俊さんが蹴りたいと言った。チームの環境に沿ってバランスを保ったつもり。
普通に考えたら俊さんが蹴るのは当たり前だから俺は譲った。俊さんの実力や実績に対してリスペクトした部分があるから。」とベテランの俊輔に一歩引く配慮をしたと明かした。
けれども、俊輔にも真っ向から勝負をしかけていく本田のような選手が出てこなければ、日本代表に化学変化は起きない。
岡田監督がこの先、本田を使うかどうか未知数な面もあるが、傑出した個性を持つ男が普段の元気を取り戻したのはいいことである。
一方控え組の・・・
以下控え組の話で本田の話題はないので割愛。
これ書き終えてわかったのが、筆者が元川悦子って事wwww
>>324 走りっぱなしの疲れで足に踏ん張りが効かなくなってるからだろ
最後に試合直後の中村のコメントで、FKの部分気になるからそれだけ上げとくね
>>324 滑ってたね。あと、オランダがサイドに広く取ってたからかもしれんがコート狭く感じた
336 :
@:2009/09/07(月) 18:14:33 ID:ghcxE6Ic0
面白かったのは、本田が左サイドで起用されるとオランダの陣形が本田側に偏ったことだ。
それだけオランダも本田を警戒していたのだろう。その結果、右サイドバックの内田の前に大きなスペースが自然に生まれていた。
内田の対面(トイメン)は、後半から出場し初代表を記録したエリアである。エリアは背後のスペースをきちんと守れるウインガー
だが、内田の攻め上がりにつかなかった。その結果、エリアは「楽しくサッカーをする」(エリア)ことに成功し、再三左サイド(日本にとっては右サイド)を突破し
、2アシストを記録した。前半はロッベンを完封した内田だったが、後半はハンブルガーSVで活躍するエリアに完敗した。
失点は全部本田のせい
337 :
@:2009/09/07(月) 18:15:51 ID:ghcxE6Ic0
日本は守備の連動性が次第に失われ、ズレが生じ始める。本田は「1対1にこだわる」という言葉通り、ドリブルで勝負に出るが、相手を抜ききれない。
そうなるとチーム全体が守備に回る羽目になり、余計な走りも多くなる。「どこか1つのピースが欠けると、攻撃人数が足りなくなったり、守備も後ろで守
れなくなったりすることがハッキリした」と岡田監督が話した通り、本田の存在が残念ながら、マイナスに作用してしまったのだ。
もうMFはどうでもいいんだよ
肝心のFWとCBが弱すぎる
340 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 18:17:28 ID:L2HVrdH5O
>>336 同じ文章を読んでるのに結論がまったく違うとは面白いな
341 :
あ:2009/09/07(月) 18:20:28 ID:I6ZKNrta0
内田の対面(トイメン)
なんだトイメンって!?たいめんだろ常考
>>339 そうだっけ?
雨降り初めてからしかスリップに注目してなかったから気付かんかった
前半は滑ってても攻守に大して影響なかったからかな
343 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 18:21:29 ID:Y60ZmhlR0
決定力が必要なら森本と本田はかかせない
でも二人は今のシステムにはあわない
・今のシステムでどうやって決定力を上げるか
・60〜70分しか持たない体力をどうやって90分持たせるか
この2点が改善できると1勝はできるかもしれない
誰か解決策を提案してくれ!!!
日本代表がアウェイで滑るのはよくあること
芝とスパイクが合ってないんだろう
スパイク何種類か持っていって練習から滑らないよう準備しとけ!
345 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 18:22:31 ID:Y60ZmhlR0
間違って本田スレに書いてしまった
>>343はスルーしてくれ
346 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 18:23:12 ID:BagmmHMo0
>>343 監督解任してまともなサッカーを構築できる人に頼む。
やっぱメンデスはオランダでもボロカスに言われてるか
前半日本が中盤を制圧できた戦犯だしなw
>>342 芝が細くて長いみたいなことを試合が始まった頃に解説してて
だから滑ってるのかよってテレビにつっこみいれてた
>>343 中村を外す(中村の好き嫌いは別にして)。せっかくプレスしてボール奪ってもその後の攻撃(速攻)に繋がらないから‥とか
プレスをする位置を自陣から(低く?)するとか?
>>349 ついでにファンデルヴィールもジオに比べて後半は全然上がってこなかったね。警戒してたのかな。
まあ日本が左から作れなかった(ここはホンダにも責任がある)から裏にもスペース無かったしね。
長友が留守番してれば充分だった。
353 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 18:29:45 ID:v7px5SYF0
いいかげん茸との争い煽るようなレスはやめたらどうなんだ
ただの茸アンチの集まりとしか見られなくなるぞ
本田を中村アンチの隠れ蓑にされたくないね
>>332 遠藤いい奴だなおい。
おまえの髭は英子以下って叩いて悪かった
オランダ戦直後選手コメント
中村俊輔
「前半こっちがはまっていて、後半も途中までできていたし、後から入ってきた人も含めて、全員で意識して連動してないときついかな。
新しく入ってきた人は体力があるわけだから。
それなのにズレてズレてとなってたから、簡単に後ろの方まで行かれてたのが多かったから。
(いい面?)
前半の追い方でしょ。
タマ(玉田)もサッと行ったら2人目がボランチを見つつ出したら行くよという感じで動いてて、
外の人も絞ってサイドバックが出たら行くよという感じで、そういうのが憲剛とか含めて前半はできてたから。後半はね・・・。
今まで前からの追い方うんぬんが生命線じゃなかった。
相手はドカンと蹴ってきてたから、そこまでわからなかった。でもこういう相手になってどんどん問題が出てきたから。
(FKの時のイエロー?)
あてつけでしょ。意味がわからない。事前には話し合っていない。場所で蹴る人が変わるわけだし。
(本田が外にいたこと?)
まぁ、監督が何も言わないし、選手で決めろってことなんだろうけど・・・。
(プレスを90分やり続けるしかない?)
そうだと思うよ。だから後から入ってきた人がもっと重要になってくる。もっと走らなきゃ。元々出てた選手よりもっと走って、気を利かせてというか。
359 :
@:2009/09/07(月) 18:34:04 ID:ghcxE6Ic0
オランダに完敗した岡田ジャパン。意外にも下を向いている選手は少ないという。その理由が、異端児・本田圭佑(23)に対するブーイングがチーム内でヒートアップしているからだという。
本田については、後半18分のFKのシーンで中村俊輔との“口論”が話題に上っている。本田はコメントを避けているが、「あれは、本田が中村俊に『ここは、オレでしょ?』とはっきり主張しているのが、VTRのスロー再生でわかった」とテレビ局関係者。
中村俊はこれに応えず、黙って自らが蹴った。結局、ゴールはならなかったが、岡田ジャパンの王様、中村俊に本田が“謀反”を起こしたことと同じ。この後、中村は精彩を欠き、守備をしない本田に代わって走りまくることになり、ゴールへ向かう動きが極端に減った。
(コミュニケーションは取らない?)
親じゃないからね。自分でやってほしいという感じ。それができなきゃ交替でしょ。昔のオレもそうだし。相手がどうこうとか言ってるだけじゃ。
『オレはこういう選手だから守備しない』とか言ってたらこうなっちゃうからね。組織あってのポジションだから。
(途中から出てきた選手と最初から出ていた選手の差が大きい?)
今までだと3-4-3とか3-5-2で、サイドの選手が守るような選手だったら1点取られたら攻めるためにサイドウイングを出そうとかしてた。
そういうのはあからさまにわかるけど、今は4-4-1-1とかで連動して攻めましょうってことだから、連動することが最優先になる。
『お前やれよ』とか言うのもね・・・。前半もオカちゃんに1本スルーパス出して惜しいのがあったけど、そういう時は『ここにいて』というのは言ったけどね。
今日はナナメのボールを長友にも出したけど、転んじゃって・・・。
(ピッチ状態への慣れ?)
結構転んでた選手はいたし、ピッチが確かに日本とヨーロッパは違うしね。でも次にもう1試合できるから。
もう1回前からプレスに行くのを全員でやってみて、相手が違えばどうなるかわからないし、はまらない場面も出てくるかもしれない。
代表としてこういう経験もいいことだからね。
(0-3という結果?)
周りがどう思うかでしょ。俺らはプラスに捉えたけどね。反省すべきところはするけど、沈む事はないよ。」
終わり。全文に対して3割程割愛。
日本が個人技で勝てないので組織サッカーをするのは間違えていないと思う。
但し、岡田の神風プレスサッカーは守備での組織連携のみを掲げているので
攻撃時に息切れをして何も出来なくなる。これは格上の相手であればあるほど顕著に現れるのは当たり前。
これは逆じゃないかと思うのは俺だけでしょうか。
守備こそブロックを作ってマンマークに近い形で守り力を貯めて、攻撃でこそ組織サッカーでの連携を行うのが
日本がW杯で勝つ手段だと思う。
この方法であれば、本田も特定の相手に対してのみ守備を行うことも出来るし、個人での切り込みと
組織としての連携で本田の力も生かせるはず。
こっちなら日本代表にも期待できるんだけど
>>323 >「フンテラールが『日本のシュートが下手すぎる』と笑っていたぞ」と記者仲間が教えてくれた。
悔しいねw(#^ω^)ピキピキ
結局長文になってしまった。
なんかやっぱり中村は本田の事あまりよく思ってないな。
とりあえず30分オーバーしたから出かけてくるw
新しい記事あがって本田絡みだったらまた写すわ。
365 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 18:37:28 ID:BagmmHMo0
俊輔みたいにただ単に暗に批判するんじゃなくて(遠藤がそうしたのかはわからないが)
諭したり、共感する部分は共感するようなベテランが必要だと思う。
遠藤や中澤などに期待したい。
ホントはチームメイトだった楢崎もいれば良かったのかも知れないが・・・。
仲良いみたいだし。
>>364 本当におつかれさま〜気をつけていってくるんじゃぞ〜
本田も中村も必要だな
同タイプの選手なんか要らんし意見の食い違いなんか当たり前
そんなに仲良しこよしの代表がみたいかね
>>362 >守備こそブロックを作ってマンマークに近い形で守り力を貯めて、攻撃でこそ組織サッカーでの連携を行うのが
日本がW杯で勝つ手段だと思う。
これってオシムがやろうとしてたことだよね
茸シネ
乙です!
中村が△をよく思ってないのは△も言っていたように結果が出てないから仕方ない
△自身に解決を期待する方がよさそうだな…w
>(FKの時のイエロー?)
>あてつけでしょ。意味がわからない。事前には話し合っていない。場所で蹴る人が変わるわけだし。
>(本田が外にいたこと?)
>まぁ、監督が何も言わないし、選手で決めろってことなんだろうけど・・・。
>(プレスを90分やり続けるしかない?)
>そうだと思うよ。だから後から入ってきた人がもっと重要になってくる。もっと走らなきゃ。元々出てた選手よりもっと走って、気を利かせてというか。
>(コミュニケーションは取らない?)
>親じゃないからね。自分でやってほしいという感じ。それができなきゃ交替でしょ。昔のオレもそうだし。相手がどうこうとか言ってるだけじゃ。
>『オレはこういう選手だから守備しない』とか言ってたらこうなっちゃうからね。組織あってのポジションだから。
何だコレ
あてつけって何?w
凄い被害者意識の塊なんだな
コメントから滲み出てるよ
FWが絶対的に一番偉いんだよ
MFは全員死んだら良い
詳細は本人しかわからんのだろうけどインタヴュー見る分には中村にもう少し大人になって欲しいかな。
>>365 遠藤や中澤などに期待したい。
オランダ戦、長谷部や遠藤は影で活躍してたけど、中澤はS級戦犯だぞ?
3点目はマークはずしたせいで入れられて、あと特に2点目のミドルなんて普通に
足入れて止められた。
本田にパスを献上せず、得点させなかった中村、2点献上した中澤
シュートが一回も枠に飛ばない玉田、けんご
こいつら全員outだろ。普通の監督ならな
377 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 18:45:47 ID:fSXthPecO
茸対本田対石川の構図が見たい
378 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 18:45:59 ID:BagmmHMo0
俊輔にはベテランとしての自覚を持って欲しい。
言いたいことは本人に直接言いなさい。
小倉レベルだな本田は。
380 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 18:47:14 ID:BagmmHMo0
>>376 そういうプレー面云々に期待するんじゃなくて、チームをまとめるという事に関して期待したいんだよ。
>>271 浦和レッズさんのスレをROMってたら、この画像が貼ってあって皆の反応ワロタw
しかし全て事実だからな
前田 森本
本田
遠藤 長谷部
明神
長友 加地
闘莉王 中沢
楢崎
前田
大津 長谷部
本田
遠藤 明神
長友 加地
闘莉王 中沢
楢崎
72 名前:新規名無し案議論中@名無しスレ[] 投稿日:2009/09/07(月) 14:37:21 ID:c7eGnuuU0
オランダ監督のコメント
>「オランダはもっとファン・ブロンクホルスト(左サイドバック。日本の右サイド)を探すべきだった。
>彼のところにスペースがあった。日本は中に入っていくチームだったからね」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/kaiken/200909060003-spnavi.html オランダ監督は日本の右サイドに居て、真ん中に入ってスペースを作るやつが弱点だと指摘しているな
どう見ても中村俊輔ですwwwwww
こいつは馬鹿?まず中村の守備が弱い事は何年も前からわかってるだろ。(だからトルシエに外された)
そしてこの弱点は中村がどうのとかより岡田の無能さを表してるだけ。
オシムだと守備強くてスタミナあってフィジカルもそこそこの加持を右DFに置いてた。
そして守備専で守備に献身的でありスタミナもある鈴木に中村が中へ入った後のスペースを埋めさせてた。
だから司令塔は2枚3枚置かないとオシムは散々言ってただろ?
一方岡田はスタミナなく守備も弱くフィジカルも弱い内田を置いて中村が中へ動いたのを埋めるのは守備より攻撃が得意な
遠藤や長谷部・・・どうなるかわかるよな?
しかも岡田は水を運ぶ選手を置いてないんだよな。W中村、遠藤、長谷部なんてジーコがやってたのと同じじゃねえか。
俊輔はガチで性格悪いなw
これはアンチとか関係なく事実だろ。
387 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 18:49:12 ID:VuJeSH0oO
>>365 その辺は、玉田がフォローしてんじゃない?
388 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 18:50:47 ID:qPDG000f0
おい・・・おかしいぞ・・・
あの田中マルクス・テューリオが本田に関して何のコメントも出さない・・
これは代表内での紛争が起きそうだな・・
MFなんかやってるくせに何偉そうな口叩いてるんだ
>(コミュニケーションは取らない?)
>親じゃないからね。自分でやってほしいという感じ。それができなきゃ交替でしょ。
中村はチームを引っ張っていく立場としての自覚がまるで無いんだな
自分でやって欲しいと言いながら
その割りにマスコミを通してグチグチ本田の文句は言うと
ガキ過ぎる
やはりこの時間帯はただの俊輔アンチばっかりだな、つまんね
スレたてるか俊輔スレに行けよアンチども
本田は茸のことぶん殴りたくて仕方がないだろうな・・・
とりあえず同志とキャバクラでもいっておけ
395 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 18:59:43 ID:EQKO1jm4O
本田って全く成長してないよな
頭が悪いのかしらないが適応力が0に等しい
だれだよ、移籍したらマークが分散してもっと活躍できるとか言ったニワカは
全ての原因はフェンロが本田を王様扱いしてることだな
397 :
:2009/09/07(月) 19:01:35 ID:iCptbanY0
>>391 本田に対してだけな。
長友や内田、槙野、矢野なんかには凄く面倒見良く接しているし、
自分とカズとの実体験を教訓にして、後輩に門戸を開けようという感じは(本田以外とは)結構感じられた
これはつまり本田がこれまでの代表練習の中でいかに不遜な態度を取ってきたかってことじゃないか?
そりゃ中村にも大人気なさはあるけど、普段迎合キャラが一人だけに対してこうまで違った態度取らないでしょ
単純にポジションが丸被りするライバルだから、って向きもインタビュー見る限りは無いとも言えないけど
きっと原因はそれだけじゃないでしょ
オシム帰ってきてくれー
南米の強国の監督とキープレイヤーは自らの責任を問うた
一方...
これだけ動かない奴は珍しい。後半だけなのに。
402 :
:_:2009/09/07(月) 19:06:03 ID:oS6xLQij0
本田、頑張れ。
バーニングのバッシングに負けるな。
サッカーファンがついてるぜ。
403 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 19:06:36 ID:EQKO1jm4O
404 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 19:07:29 ID:Xyp+tlJuO
こんな糞ガキみたいな言い合いなんて、監督が何とかしろよ眼鏡
指揮官だろ
遠藤「お前ネットでゴリラって言われてるぞ」
本田「あ、そうなんですか・・・」
遠藤「心配すんなガチャと言われてる俺よりマシだ」
本田「ガチャってなんですか?」
遠藤「つっこむんじゃねぇ」
中村「茸よりマシだと思うぞ・・」
遠藤・本田「・・・。」
遠藤・本田・中村「釣男が一番ひどいことにしようぜ」
こんな感じで仲良くならんかね
>>297 ここのサイトって前から見ていたけど、本田が2部の頃から
毎試合後の全コメントを載せていた唯一のサイトだったよ
>>397 中村は中田に対してもマスコミ通して批判したことある。
マスコミに何か言われて、それはヒデさんがどうのこう、ああしてくれないからあーだこーだみたいな感じで
つまり上から目線でしゃべれる後輩に対しては面倒見良く接するけど、
本田や中田に対しては直接言えない性格ってこと。
PA外からでも相手DFの脅威になり得る本田のような選手はやっぱり必要だと思うんだけどな
放り込みばかりでチビッコFWに点取れって言ってもね…
あとはコンフェデでのアメリカのようなカウンターを身に付ければ強豪とも十分渡り合えると思う
全ての魂胆は内田と長友のプレイスタイルを変えさせようとしたこと
結局自分に適応力がないから他人を自分に合わせようとしたのが原因だな
俊輔が内田に裏を取られたら少しは自分で戻るよういい続けて無視をしていた内田が今回ワロスあげてロッベンに裏を取られた時に必死に戻っていたことが日本の前半の強み(勿論、難しい所は俊輔がフォロー)
結局チームが完成つつある時にそれをぶち壊した本田にカチンときたんだろうな
もし本田が入らなかったらあのプレスがどこまで持つか試すいい機会になってたんだがな
FKは事前に誰が蹴るか決めてある
411 :
:2009/09/07(月) 19:13:07 ID:iCptbanY0
まあ一番悪いのは無責任に呼んでおいて統率しようともしないヘボ監督岡田武史なんだけどな
結局眼鏡が本田に対して一言『お前のチームではない、お前がチームにあったプレイで活躍しろ』
と言わないといつまでたっても王様気分が抜けないな
>>381 この記事、その通りだよな
俺が言いたいことと同じすね
>>409 ハンパなことしないで本田はガーナ戦先発とかにできればベストだったんだけどな
オランダ戦がサンドニになったかもしれないし、ガーナ戦もいいテストになっただろうし。
オランダ戦で本田出さないなんてのはまあ事情として許されなかったのはあるけどね
415 :
@:2009/09/07(月) 19:20:24 ID:ghcxE6Ic0
416 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 19:21:46 ID:EQKO1jm4O
本田「オレでしょ?」主張も無視
がyahoo!トピックスに上がってる・・・
マスゴミ・・・
オランダでこれだけ認められてる選手なのに勿体ないな
岡田は世界での勝ち方知らないから何時までたっても名将になれない
歩み寄って欲しいね
自己主張する事が第一になってどうするんだ
日本がW杯で結果を残す為に一丸となろうとしてるのに自分が点を決める事を最優先にしすぎじゃないだろうか
能力の高さは間違いないんだから周りを上手く利用する狡猾さも身につけてほしい
420 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 19:27:35 ID:s1/FcF8y0
現代サッカーのおいて守備を免除されているやつなんていないからな
メッシやカカ、クリロナでさえ守備に奔走する
421 :
@:2009/09/07(月) 19:27:45 ID:ghcxE6Ic0
岡ちゃん的には本田はとっくの昔に戦力外だったはず。オランダリーグの活躍を無視するわけにもいかず仕方なく呼んだ。 この前の試合で本田外しの大義名分ができた。
>>419 中村が突き放す言動してるから無理だろうな
本田も言いたいことあるなら直接言って欲しいといってるのに...
そりゃあ内田の疲労も見えてきたし、内田の守備の下手さを突かれたからな
スピード相手なら必死に戻ってプレスかければいいがテクニック相手じゃそうもいかない
そこは俊輔がフォローしないといけないがそれができない状況になったからな後半
424 :
:2009/09/07(月) 19:30:05 ID:yBmSK0u60
あのさ、中村だから生ぬるいこと言っているけど
中田英寿さんなら試合後のインタビューでぶちぎれていると思うよ。
ドイツ前思い出したわ。
「走らない奴いるからワールドカップで勝てるわけ無い」って。
中田信者の中村の気持ちも分かってやれよ、本田よ。
なんなら本田から俊輔に話しかけにいけばいいじゃん
団体スポーツなんだからそういう能力も必要でしょ
そういうのはアスリートも一般人も同じだと思うが
誰が悪いとか火に油を注いだり世代交代煽るより良いサッカーするためにも融合してほしいと思うんだが
MFが何を言おうが何をやろうがどうでもいいではないか
MFなんて所詮負け犬の集まりよ
MFが試合運びの舵取り。
428 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 19:32:54 ID:Fj5f77ReO
糞アンチ荒らすな。中村スレも荒れるし迷惑だ
今の代表は連動する意識がある奴らの場所ってだけ
その意識がなかったら、中村もあっさり落とされるっつ〜の
融合っていうか昨日の本田左は共存が無しだなっていうテストでしょw
マスコミ通じて舌戦している事を恥じて欲しい
W杯まで一年なのにチームがまとまらないってなんなの
監督やスタッフも情けないね
431 :
@:2009/09/07(月) 19:34:42 ID:ghcxE6Ic0
本田は俊輔が怖くて話しかけられないだけじゃねーの(笑) 所詮口だけへたれ番長
本田から歩み寄るしかないと思うけど。
ひとりチーム戦術からかけ離れてるし。
いっそ森本みたいにクラブチームに集中すればいいのかな
けど困難から逃げてたら成長なんてできんしな
本田がどうするか見もの
しかし中村はなぜ右サイドに拘るんだろ?
本田を右で使わなきゃ呼ぶ意味ないと思うんだが
中村と遠藤でボランチしてペース配分すれば
岡田のハイプレスサッカーも最後まで持ちそうなんだが
435 :
:2009/09/07(月) 19:36:12 ID:yBmSK0u60
>>430 本田自身が前の、インタビューでこれから一波乱ある
って発言しているわけだし、本田が望んでいる状態でしょ、今は
>>433 そうだよ。ビッグクラブでvvvでやってる王様プレイができるわけないから、
本田自身岡田サッカーで学ぶことも多いはずだ。
本田はオランダ戦後も前線で点に絡む仕事したい、相手の脅威になりたいと言ってるだろw
本田の頭の中に描いているイメージが実現すればいいんだがなぁ
誰も二人の仲介に入るつもりはないのかな
>>416 いや、ネガティブな理由があるにせよ普通、
後半に入ってきてフレッシュ且つ対人球際に
強い本田と、何気にチェイスされてしまう
長友サイドと、後半どころか前半にガス欠の
兆候が見えてた俊輔・内田サイドなら
後者を突き崩すのがセオリーでしょう。
しかも勝手にそのサイドにボール集めてくれ、
且つ調子が悪いとは言え一発のある事は
国内組たるDF陣は重々分かってる本田を
孤立無援にしてる。
詰まるところ、前半の出来は良くなかったとは
言え失点なしで上出来のオランダ。
その掌で踊らされていたんだよ。
本田が日本代表で活躍するには
前線でボール奪ってそのまま自分でシュート
これがいいと思う
昔の自分みたいって言ってるし、
寧ろ期待してるから辛口なんだろ
しかし日本とオランダのマスコミの反応のギャップがなんとも...
やっぱどっか焦点ズレてるんだろうな
本田は今回の招集で代表からはさよならだな
中村叩いたって本田が代表に残れるわけじゃない
444 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 19:39:33 ID:qQ/TZU4K0
なんというか本田は段階をすっとばしすぎなんだよな
日本人の得意技、村八分攻撃を受けてますな
447 :
。:2009/09/07(月) 19:40:54 ID:5z8xpY/T0
単に地元でプレーしてるから肩入れしてくれてるだけじゃないの?
遅かれ早かれプレスは覚えないと上へは行けないし、
丁度いいタイミングだと思う。
とりあえず逆境に負けないで欲しい
449 :
:2009/09/07(月) 19:41:54 ID:yBmSK0u60
>>446 まさか、
亀田兄弟ファンではない。
とかは無いよな
中村もなんだかんだ最後のWCで31のおっさん
本当に勝ちたいなら本田の力も必要になってくるだろうし
中沢や楢碕あたりが間に入って上手くやってくれればいいんだが
岡田は一体何がしたいのかサッパリ分からんわな
岡田サッカーでプレス覚えるのだけはヤメテくれwww
PSVでまた頑張れ
岡田がどう動いてるのかわからんけど現場責任者の問題でもあるよな
こんな事をマスコミのネタにされてるなんて代表の恥だろ
453 :
:2009/09/07(月) 19:45:10 ID:yBmSK0u60
これが一番分かりやすいよ。どっちも大阪だしw
本田=亀田
こんどの内藤戦、がんばってほしいわ亀田っ
454 :
。:2009/09/07(月) 19:45:56 ID:5z8xpY/T0
日本の管理職は責任取らんからなw 何でも部下のせい
>>451 お前はまず現代サッカーを学べ
前線からプレスするのは今じゃ誰でもやっている
MF止まりの選手は自分の身の程を知ったほうが良い
試合後も中村俊と話し合う時間はなかったという。中村俊は報道陣に対し「もっと連動性を持て」と暗に本田を批判するコメントをしており、本田は「言いたいことがあるなら、直接言ってくればいい。その方が代表は強くなる」と主張。しこりは残ったままだ。
この日の練習後には、中村俊の乗る小型バスには乗らず、本田は1人で歩いて宿舎へ戻った
マンUの超有名攻撃型選手でも組織的な動きやってるでしょ
あの試合みたら何処のビッグクラブのスカウトも獲得しようという気にはならない
VVV以外本田中心システムなんて考えるはずもないし
チームの戦術に合わせようとしない様な選手を欲しがる監督なんて
世界中探しても居ない
なんだよフジのあのカス記事
だって久保だもの>フジ
462 :
。:2009/09/07(月) 19:50:41 ID:5z8xpY/T0
プレスはメッシでもカカでも前線からやってるし、
攻撃的MFだから云々は今の時代通用しない
多分中村以外のチームメイトからも、本田の言動は支持を得られにくいと思う
そこで岡田なんだが、ホント肝心な所で何もしないよなw
とりあえず、こいつは馬鹿すぎるんだよ
人間性でしょまずは。
そこから代表レベルではない
このまま本田が代表外されたとしてもW杯でベスト4とか無理だと思うんだけどな〜
オランダ戦の前半のサッカーなんて1試合でも不可能なのにさ
やらなきゃ勝てないとかじゃなくて元々無理なサッカーなんだって...
もっとメリハリを付けてコンパクトにしつつ攻撃面で迫力持たせないと
>>457 この記事の最後もさ、また本田の事だから
ファンサービスして遅れるからバス帰した
だけなんじゃね?
地理には疎くないし。
468 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 19:53:15 ID:W1T9SfZTO
岡田や代表をボロカス言っても本田の下手さは変わらないんだよ
アホはマスコミの書いてる事を真実と思い込むからな
五輪の後も酷いもんだった
>>468 その本田がエールの8月月間MVPなんだよな残念ながら...
オランダでは認められてる人材を活かせない監督に問題あるのでは?
473 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 19:55:45 ID:h4rjari20
屑本田イラネ。
474 :
。:2009/09/07(月) 19:55:45 ID:5z8xpY/T0
でも中村は練習の段階から言ってくれてただろ?
何で岡田が言わないのかが分からんがw
岡田の考えが中村とは違うなら、本田は自分の道を進めばいい
475 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 19:55:57 ID:i+1wdDblO
誰か間入れる奴いないのかなー
遠藤やトゥーリオはなさそうだし中澤しかいないな!
監督やチーム戦術を守れないカス選手なんてなんの価値もない
本田株大暴落でわらえるわ
スカウトもみはなしただろ、来年はJにかえってくるよ
かえってきても誰もこいつの応援はしないけどな
このスレへ Jリーガーが書き込みしに来てるんだけど
バラす?
楢崎だろここは。
479 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 19:58:56 ID:28raGUb+O
>>476 いや応援しますけど。
点を取れないサッカー程つまらんもんは無いからな。
>>455 だから岡田サッカーから学ばなくていいってw
ちゃんとした監督コーチから学んでほしい。
良いものもってるのに残念だ
とりあえずこんな性格だと損することはあっても得することはないな
同年代でも茸の犬になってる長友ゴリラよりよっぽど本田のが好感持てるわ
>>481 こんな性格だからエールで成功してるんじゃないのかな
むしろ成功する為にこういう性格になったと言うべきか
>>481 お前がこんな性格だと思う奴が
何故オランダでキャプテン任されてると思う?
MFは全員負け犬のチキン野郎
486 :
:2009/09/07(月) 20:03:25 ID:yBmSK0u60
亀田だって成長している
本田だって成長するはず
EF31+ivw0が出してくれたコメントを、
岡田が切れ者の監督だと過程して、更に日本に取ってプラスに受け取って考えてみたら、
一つのビジョンが見えてきたので書いてみる。
岡田がオランダ戦という戦いが終わって選手に見せたかったポイント3つ。
1、鬼プレスで1試合乗り切れるほど甘くは無い。
ただ何も考えずにプレスをすることの問題点を明確にする。
2、可能な限り動かずに前の仕事をすると言っていた本田の鼻っ柱を折る。
ぼーっと待っていてもパス自体が供給されないこともある。
味方との連動を少しは考えないと、チーム状況によっては、
ボール自体受けられないってことを、
本田自身に諭すことで、他の選手にもその重要性を判らせる。
3、相手の数少ない中での決定力とは何かを見せる。
相手が奪いに来るのはゴール、相手が守ろうとするのもゴール。
日本はとにかくボールを奪うことが攻撃・守備共に目的なってしまっていること。
PA周りに良い形で運んで「さあどうしよう」では話にならないことを気付かせる。
相手がゴールを奪われないためにやったこと、相手がゴールを奪うためにやったこと、
この両方を明確に実例を見せつつ、その部分で何が足りないのかを示す。
もしこうであったなら、今の日本代表でも次のステップに行けると思う。
これが妄想でないことを祈るばかり・・・。
>>475 中澤が間に入れるキャラならいいんだけど…
残念ながらそうじゃない
てか中澤自体もっとリーダーシップとらなきゃダメだよなww
まぁ所詮中澤か…
オランダ代表選手は日本はゴール前20メートルまでは綺麗につなぐが
最後の迫力がないと指摘してる、ってことはストライカーの問題かな?
まぁ、あのハイプレスサッカーを90分持たせるのが大前提なんだがw
>>476 別にアンチのいうまたJ以下のエールで無双かまして
活躍すれば良いんじゃね?
それでスカウトも注目してくれたわけだし
それを続けるだけでしょ
491 :
大敗SBの星内田:2009/09/07(月) 20:07:08 ID:Ui8PthCE0
というか、岡田と(特に)茸が切れてるって感じだな。
自分達の思い通りにしてくれなくて。
ちょい 茸が大人げないじゃね?マスコミに愚痴愚痴と。
本人に直接言えよっと思うけどな。
こんな性格だからフェンロでもチームメイトとぶつかった
降格してなかったら本田放出されてたぞ
キャプテン任されたのはただ単に本田のチームだから
代表やトップリーグのチームじゃ活躍できないよ
俺は競争に負けたガンバユースの時にこの性格ができたと思ったね
>>490 何時も思うがどっちが上でどっちが下とかじゃないと思うんだが
Jにはエールに無いものがるしまたその逆もしかり
オランダの後半の3得点を見る限り攻撃面では学ぶべきものがエールにあると思う
本田はそれを学んで成長している過程なんだと思うんだが
ただ単に本田のチームだからwwwww
だからなんで本田のチームになってるんだっていう
中田の時と同じようにマスコミが煽ってるな
496 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 20:09:30 ID:W1T9SfZTO
やっぱオランダの良い選手は4大リーグに出ていっちゃうんだろうな
本田がオランダで騒がれてるのは自国リーグだから当然っちゃあ当然なんだよね
Jリーグで活躍した人はそりゃ日本国内で取り上げられるよwオランダってだけで勘違いしてる奴多すぎ
結局エールもそんなもん
つか今の代表には本田いらないから
呼ぶなら監督が変わって、今の戦術がリセットされてから
いかんせん、本線まで時間ないし積み上げてきた戦術が特殊すぎ ってかウンコすぎ
本田がうまいし若いからだろ
本田に適応力がないなら本田自身を中心にすればいい
ほら、リケルメ様のようにだな
499 :
。:2009/09/07(月) 20:10:49 ID:5z8xpY/T0
もうこうなったからには、他の選手がどちらを支持するかだよな・・・
MFなんて誰でもできる。代わりはいくらでもいる。
501 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 20:11:58 ID:8Ayw3k1TO
>>492 創価茸も横浜ユースであの陰湿な生活が育まれたのか
>>499 結果は見えてるだろ
選手の前に監督がそういう考えなんだし
503 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 20:12:44 ID:8Ayw3k1TO
本田が輝くのは王様プレーだけ
今までがそうであったように
なぜユースん時にトップチームに上がれなかったか理解したよ
>>491 本人に直接言わないのは別に改善して欲しくないから。
つまり中村の本音は本田は代表から外れて欲しいと願ってる。
最近急成長してきた生意気な後輩が憎くて仕方ない。
自分が今のチームで全てにおいてナンバーワンでいたいという卑屈な考え。
裏を返せば本能的に本田に脅威も感じてるんだろう。
俺は今回で中村にはかなり失望したね。
中田は中村にFKも譲ったりしてたのに…。
506 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 20:14:24 ID:nyVefUFjO
いまさらなんだけど本田はエールの月間MVPとったの?
中村にはマスコミ使って他の選手批判するのだけはやめて欲しいな
チームの雰囲気も悪くなるし誰も自分の意見を述べなくなる
そんなチームが強くなるハズもないし閉鎖された派閥代表なんて最悪
>>495 中田は、実力もあったし実績もあったから、みんなも納得してた
だから少々自分のプレーを我慢してでもと言う気持ちがあった
ヒデさんや中村に言われたら、まぁ納得はするけど、だろ
みんな小さい頃はそれぞれが王様だったんだから、実績が必要だわな
510 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 20:16:36 ID:nyVefUFjO
王様になれるのは今のところVVVだけ
もっと上のレベルで王様になれなきゃ認められないんじゃね
勿論本田はそのつもりだろうが
512 :
。:2009/09/07(月) 20:16:55 ID:5z8xpY/T0
>>505 だったらわざわざ練習や紅白戦の時に言わないだろ・・・
本田が言っても聞かないから切れたんじゃね?
何で先輩の中村がわざわざ自分で動いて声かけるの?
ゆとりか?本田から動いてはじめて俊輔も動けるでしょ
俊輔自信も自分からは言わないって言ってるしそれは当然だろ
物事の筋を通せばいい
変えなくてはいいが改善は必要だろ
そこで本田が意地を張らずに代表に合うように自分のプレイスタイルを改善して活躍すればいい話
確実にエールで天狗になっているから本田のためにもだれかへし折らなきゃいけないだろうな
この話を聞いたとき、2006W杯直前の中田とカズの対談を思い出したな。
カズは「チームは監督も選手も意見をぶつけ合って喧嘩して成長していく」と言ってた。
それに対して中田は「カズさんが代表にいた頃にはそれがあったが、今の代表にはそれがない」みたいなこと言ってた。
もし岡田と中村がこの件から逃げれば、2006年と同じ結果しか待って
いないと思う。
516 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 20:19:22 ID:UdF63/H2O
マスコミじゃなくて本田本人に言えよヘタレ中村
517 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 20:20:11 ID:lISzS6I70
オランダ戦で中村が本田を完全に無視していじめをしたことで、
代表ファンが中村の醜い人間性を知ることができたのはよかった
518 :
。:2009/09/07(月) 20:20:42 ID:5z8xpY/T0
他の連中もパスくれなかったけどな
へし折るへし折らないじゃなくて、
現在の代表が、全員攻撃、全員守備の連動主義だから
そこに嵌れないと、中村だろうが誰でも弾き出されると言うだけ
そんなのすら打ち破れるほどの圧倒的な実力があれば
そりゃ周りも認めるだろうけどさ
中村を擁護したい気持ちも解らんでもないがね。
本田が納得するまでとことん話し合ってないからこうなってる。
23歳のガキに岡田も中村も大人気ないんだよ。
思うんだがこのままの戦術で本当にW杯で勝ちあがれると思う?
中村は本当にこのサッカーでいいと思ってるんだろうか...
もっと他にも日本の長所を活かしたサッカーがあるんじゃないのかな
パスしたくなるポジショニングができていなかったからな
とりあえず動くことが大事
オシムさんだったら呼ぶことすらないだろうなwww
>>520 23歳のガキでもお前より精神年齢や社会での実績は相当上じゃないの
代表に藤田秋田楢崎みたいな存在がいればな
名古屋時代はこの3人が本田の良き理解者で面倒もよく見てた
中村のこのコメントは今回だけじゃなく何回も聞いたことがあるけどな。
言ってくれるだけマシだろ。他の奴らがなんか言ってくれたことあったか?
耳が痛いけど、何が問題なのかも分からないまま弾き出された方が良いのか?
オシムだったら呼ばれてないって芸スポとかでもしつこく言うやついるけど、なんなんだろうなw
本田はオシム時代に呼ばれてるのに。
529 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 20:25:22 ID:IsFvb3Dn0
どんな戦術でも今の本田じゃ同じこと
本田自身が適応力つけないと一生王様プレーしかできないようになる
勿体無いとおもわないか?もし中田なら、逆にチームに適応してこの戦術じゃ勝てないことを証明するだろうけど本田にそういうことができるかだな
しかし森本に対しても代表に来たくないならとか言ってるのか...
なんか中村勘違いしてるんじゃないのかなって思ってしまう
監督でもサッカー協会でもないひとりの日本代表選手なのに
今の本田だよ
もうかつてのような本田からは変わってしまった
名古屋の時は多少王様はあっても技術とコミュニケーションでチームの1人として活躍してた
フェンロの降格が彼を変えたんだよきっと
>>13 本田アンチって頭おかしいな。
日本の選手でオランダに通用したってレベルのやつがあの試合でいたのかよ。
本田だって今の自分に多少なりとも自負があるだろう
>>530 実際守備はやってたな。ただ走らなさすぎ。あれでは怠慢と思われても
仕方ないと思う。個人的に中村好きになれないから、本田にはがんばって
ほしい。
537 :
<・><・>:2009/09/07(月) 20:34:12 ID:z4351tHfO
538 :
・:2009/09/07(月) 20:34:25 ID:ccwTFl130
あの守備能力じゃビッグクラブいけないよ。守備力磨けよ。
まだ若いから間に合うよ。王様サッカーの時代は終わった。
>>535 そうなれば本田自身も成長するんだがな
いっそハイレベルな競争を肌で味合わせたがいいだろうな
そうすれば自然と適応力も養えるしハングリー精神も養える
まあ本田はリケルメじゃないんだからなあ
オランダ戦の2点目の失点シーン見るとスナイデルの動きに反応して走っているのは俊輔なんだよな
長谷部、遠藤、内田は完全にあしが止まってた結果フンテラールに中沢が釣られてコースが空いた感じだけど
それだけに俊輔はプラプラ歩く△に腹が立つのも仕方ない部分もあると思う
ただ△が守備できないのは分りきった事でそれでもチームで生かす価値があるのはvvvで証明している
チームで奪ったボールを始めに△に当てるってのがチーム戦術としてベストじゃないのか?
バルサでのシャビのような守備の深追いはしないけどいつでも前進体勢が取れている
△は確かに意気込み過ぎの感はあったけどドフリーで居るのにボールを渡さないのはチームとして問題だろう
>>535 自己評価と他人が下す評価が釣り合わないからおかしくなるんだろ
走れば守備になる、走らなければ守備にならない
というのは間違いだけどな
守備力が高ければ無駄に走る必要はないし低ければ沢山走らないと守備にならない
これは攻撃でも同じ事が言える
実際本田のサイドからは崩されていない
日本人は攻撃力も守備力も低いから沢山走ってガス欠になって自滅してるけどね
日本代表ってスペインの1.2倍ぐらい走ってるんだろ
本田は両方の能力が高いからそれ程走る必要はないんだよ
これは森本もだな
だからこそ海外でも活躍できてる訳だが
まあ岡田が能力の高い選手を使いきれないからこうなるのだが
本田が入ってからあからさまに選手たちが左サイドみないんだもんな
嫉妬に狂った餓鬼かよと思うわw
545 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 20:40:47 ID:h4rjari20
少なくても代表にはイラン
中田のような言いたいことははっきり言う先輩が
今の代表にいれば、こういう状況も生まれなかっただろう。
547 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 20:41:33 ID:8Ayw3k1TO
グティ見たいに代表に呼ばれなくてもいいよ
男は黙ってセンターフォワード
外れるのは本田、本田△
外れるのは本田、本田△
外れるのは本田、本田△
外れるのは本田、本田△
外れるのは本田、本田△
外れるのは本田、本田△
リーグで活躍した翌日にVENLOの地元誌「本田△!」て書いてくんないかな〜
>>546 中田もパス練習の相手がいなくなるぐらいハブられてたんだろ
でる杭は打つのが伝統なのかね 一生低レベルかもな
>>549 中村信者かアンチの自演か知らないがつまらんからやめとけ
俺は、本田のことを試合を見て、それなりには買ってるけど
ここの本田ファン程には、代表連中は、本田のことを評価していないんだろ。
その評価のズレだろ。嫉妬じゃなくて、代表選手に評価されていないだけ
554 :
。:2009/09/07(月) 20:44:48 ID:5z8xpY/T0
>>544 今の代表は動いてリズム作ってるから、動いてない選手にパスが行かない
遠藤は本田を、足元で欲しがるタイプと言っていたから理解してくれてそうだけど
まあこれは時間が解決すると思う
守備に関しては、長友がオーバーラップした時に
しつこくついて行ったロッペンを見て本田はどう思ったのか聞きたい
ああいうのは嫌でもやらないと、チームから信用されないんじゃないのかな?
555 :
・:2009/09/07(月) 20:45:13 ID:ccwTFl130
ウォルコットとか、スピードあってカウンターの脅威から相手の
サイドバック上がれないなどの牽制ができるならともかく。
決定力なんて水物だから、続くとは思えないし・・・・
>>551 中田の場合も、周りの代表連中が中田に好きなようにやらせても駄目ならしょうがない
と納得させられていた時は、問題にならなかった
晩年の能力が落ちた時に王様プレーをして、ハブられただけな
つーか普通練習の段階でコンビネーション
試すだろ?
紅白戦で本田をレギュラー組で使うとか。
いきなり本番で使って本田がハブられてる
ことが初めて露見したなんて
これは明らかに岡ちゃんのやり方が悪い。
練習でどうしてもうまく機能しないのなら
本田を使うべきではない。
558 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 20:48:29 ID:REnGmayK0
ヤットが「圭。どけー」言ってるみたいだね
>>523 茸wwwwwwwwwwwwwwww
バックパスwwwwwwww
560 :
。:2009/09/07(月) 20:49:09 ID:5z8xpY/T0
>>557 練習では中村とやってたよ。
プレスのやり方もアドバイスされてた、サイドバック交えてね。
日本て引いて守ってカウンター、っていう戦術とらんよね
前線で張らせておいた方が本田は生きると思うんだが
あくまで強豪とも同じ土俵で戦おうとして
結果消耗、ずるずる引いてズドン
なんでなんで?
562 :
クズ野郎:2009/09/07(月) 20:49:32 ID:h4rjari20
563 :
。:2009/09/07(月) 20:50:59 ID:5z8xpY/T0
>>561 それが出来るのは、絶対的なセンターバックと確実に楔になれるフォワードがいるチームだけ
日本にはその選択肢は初めからない
「日本らしい」本田がマスコミに苦言?
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/09/07/02.html 日本代表MF本田がユニークな発言でオランダ戦のリベンジを誓った。「日本のメディアには守備ができて
ないことを批判された。欧州ではシュートを打たないことの方が批判されるのに、日本らしいなと思う。
メディアと一緒に成長していきたい」。オランダ戦では後半から出場しチームにフィットしきれなかったが、
本田節で反論した。FKキッカーを中村に譲ったことには「現状なら当然。逆の立場なら絶対に譲らないですから」
と話した。また、オランダ地元紙のテレグラフでは「フラストレーション」の見出しで「先発を外れ、まともにプレーできる
パスがなかった」と好意的に報じられた。
後半しか出てないのに日本のマスゴミは醜いな
しかもまだ代表4試合目なのに
とりあえずガーナ戦の前半はこれでやってみて欲しい
これで本田が機能しなきゃ切ればいいし、とりあえず右サイドで試さないと意味がない
玉田 岡崎
中村 本田
遠藤 長谷部
>>561 茸のところで必ずディレイがかかるので
無理です
>>556 中田は直接ポジション争いする相手が居なかったのも大きいな
尚且つ穴埋め役の北沢まで配備されたまさに王様待遇だった
>>566 中村はいいロングパス持ってると思うがなー。
カウンターは結局FWの個人技依存だから、
日本代表には向いてないんだよな。。
570 :
。:2009/09/07(月) 20:55:50 ID:5z8xpY/T0
571 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 20:56:03 ID:dCAFhViZO
本田を右MFで使ったりしたら中村が困るのはもちろんだが
岡田や内田も困るんだよなw
なぜなら一対一に強い本田を使ったら
現在の右MFの弱い攻撃力をフォローするという理由で使われている
内田のような極端に攻撃に特化したSBを使う意味がなくなってしまうから
ぶっちゃけもう少し守備力の高いSBを使えば良くなってしまう
内田はもちろん加地さんを引退に追い込んでまで内田を起用した岡田も
後には引けなくなってるのだろう
>>565 このまま本田が消えるには勿体無い。それで良いと思う
MFばかりぞろぞろとマジうっとうしいよな
>>563 そうは言うが、
今の日本代表のマラソンサッカーだって
決定力高いFWいなきゃ、点取れないと思うんだが。
576 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 20:57:16 ID:Y60ZmhlR0
決定力不足の解決策があるなら本田はいらないと思うよ
久しぶりに代表の試合見たんだけど何あれw
本田って露骨にハブられてんの?いっつもあんな?
>>572 多分、それだけで十分に内田の体力が後半まで残ると思う。
「中村がもつ→内田上がれ」が固定化してるから、無駄に内田のHPが消費されてくw
MFなんかハブられて当然なんだよ
580 :
。:2009/09/07(月) 21:01:13 ID:5z8xpY/T0
>>575 引き分けに持ち込める可能性は、カウンター1本より遥かに高いよ
予選突破で万々歳なんだから、オランダみたいな強豪相手には、引き分け=大勝利
>>572 言いたいことは良く分かるが試さなきゃ何もはじまらない
サッカーはロジックでは語れないし思わぬ化学反応を起こす場合もある
岡田も本田を呼んでおいて右で一回も試さないとかありえない
しかし中田は王様プレーをやってきてローマに移籍してポジション争いに敗北
しかしそれからチームへの適応力が上がり後半から出場しても結果を残せる選手になった
自分中心の王様チームにすればもっと勝てると思っていながらもきちんとチームの戦術に合わせられる適応力
それから批判
本田はチームの戦術に合わせることもせずに批判するただの天狗野郎のままであってほしくない
本田が入ってから露骨に右サイドだけでサッカーしたからバランス崩れた
本田が入ってバランス崩れたのは確かだけどその原因は本田にはない
>>577 代表のみんなも最初は期待していたんだと思うよ。
ただ一緒に練習して、本だがそこまでじゃないと感じたり
(まぁ、仮にも代表に選ばれる連中なんだから)
ドリブルで潰される様を見たら、パスだしたくなくなったんだろ。
攻めの場面で、いきなり潰されたら、頭切り替えて守備が必要になるからね
>>561 中東勢は長年ドン引きカウンターやってるが本大会ではいつもボロボロw
>>580 98年に1勝1敗1分けで行くとかぬかしてたが、
結局全敗。得点ができなきゃ失点したとき取り戻せなくて
負ける。もう岡田はそれを学習するべき。
587 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 21:03:48 ID:Y60ZmhlR0
リアルタイムで見た以外、オランダ戦を見てないんだけど
各失点シーンって誰のせいだったの?
KEISUKE、I LOVE VENLO!!リーグで期待してます。
代表だけがサッカーじゃないよ。
>>586 学習した結果が
「90分ハイプレスサッカー」
まだやってんのかw
内田と中村俊外して長谷部をSBに入れて明神か鈴木啓太をボランチに入れるといいよ。
あと、CFWは前田な。
本田?右サイドに決まってんじゃん。
そうすればマラソンやめてサッカーが出来る。
自分で奪って1点くらい入れてたら肯定もされてたんだろうけどね
周りに文句言ってるばっかりで何の活躍もしなかったから…
せめて一つでもいい仕事ができてれば評価もされたんだろうけど
引っ掻き回しただけで何もプラスになってないし
>>587 全部右サイドから 内田と茸のせい
だがなぜか逆サイドの本田のせいにされる不思議
>>587 1点目、バックラインの上げミス->長友
2点目、マークミス->中澤
3点目、マークミス->中澤
俺的にはこんな感じ。
2点目に関しては、
「スナイデルが上手かったから仕方ない」って意見がたまにあったが、
本番じゃ、スナイデルレベルを相手にするはめになるからな・・・。
ましてやベスト4を狙うなら余計に。
>>586 そうなった時のオプションを考えるべきだと本田は前から言ってたっけ
本田はまず代表の戦術を実践した上で、行き詰った時個人を出せばいいのか
ま〜でもその戦術もハイリスクなんだよな...
>>583 連動ってのは、頭も疲れるんだと思う
攻撃と守備の展開が早すぎると対応できないんじゃないか?
本田のようにいきなりドリブルで仕掛けられると、
攻めで良いのか、それとも潰されて守備になるのか、
判断できにくいから嫌だったんじゃない?
松井ならある程度信頼されてるから、攻撃に頭を持ってくんだろうけど
二点目、三点目は完全に中澤のせい。
マーク外し過ぎ。
サッカー経験者ならわかると思うけど、
三点目のフンテラールのマークを外す動きは神
本田を真ん中において、中村を代えて守備的な奴を入れろ。後、本田をキャプテンにしろ。
598 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 21:08:09 ID:4YpPubgX0
>>591 あの状況で何ができるのよw
バイタルエリアでマーク無しでもパスこねーのにwww
>>584 なるほど、まだ全然信頼されてないだけで嫌われてるわけじゃないのねw
下手糞な選手が「僕はパス出さないけど、みんなは一方的に僕にパスしてください」
なんて言ってもギャグにしかならないだろ
二点目はそもそもスナイデルの侵入を許してるからね
まあ岡田ジャパンはどうせ復帰した田中達也は必ず入れてくると思うから
本田はやっぱり中村とのポジション争いだと思うな
中村がスペインで失敗してベンチで本田が好調を維持し続ければ可能だと思うが
>>599 謝ることないよ。
言ってる事は間違ってないし。その通りだと思うw。
インタビューで中澤までも
「交代で入った選手が(ry」
とか言ったなら、飲んでたお茶をテレビに向かって吹いてる所だよ。
中村のサッカーは飽きた。止まるんだよ・・・しかも中村のために動いてくれる高度なプレーを
出来る選手は日本にはいないぞ。
誰にでも良い時と悪い時がある
勝つこともあるし負ける時もある
特にプロの選手は勝てば神様のように扱われる
だけど負けるとまるで犯罪者のように見られる
対応していくのは簡単ではない
だけど重要なのは自分の考えをしっかりと持って
自分が何をするか
何をしたか
何をしなければならないかを理解すること
そうすれば今が良い時か悪い時かなんて関係なくなる
なぜなら全てが良い経験になるから
悪い時は何が問題なのかを考えることができる
どうしてこの問題が起きるんだってことをね
だからいつも考えなきゃ駄目
なぜ自分はここにいるのか
今がどういう時なのか
そして自分の心をいつも落ち着かせること
それがとても大切
by 中田英寿
マガ
GAME REPORT オランダvs日本「世界はちょっと驚いた?」
〔考察〕指揮官岡田の本音
山口素弘が語る「オランダ戦の真相」
〔証言〕オランダ勢の本音
〔REPORT〕現地メディアの評価とは?
〔REPORT〕超大国との差は何か?
〔識者アンケート〕テーマ別オランダ戦レビュー
ダイ
本誌では特派記者のマッチレポートをはじめ、現地メディアによる日本代表評や、
不発に終わった本田圭佑に対するオランダ人記者の見解を掲載しています。
ぜひ皆さんそれぞれの感想と照らし合わせながら、読んでください。
トリプル起用に見えた限界
中村俊輔×本田圭佑×中村憲剛
今季のオランダリーグでセンセーショナルな活躍を見せる本田が、
0−0の均衡を破るべく後半からピッチに登場。中村俊、中村憲と2列目を組んだが、
待ち受けていたのは“試練”の2文字だった。
「VVVの時とはまるで別人。日本は本田を生かせていない」
オランダ人記者が見た日本代表のホンダ
輝きに満ちたVVVの時とは異なり代表ではまったく存在感を出せなかった。
姉妹誌『ワールドサッカーダイジェスト』で健筆を振るうベテランジャーナリストには
青いユニホームの本田がどう見えたのか。
酷評された日本の拙い攻撃
現地メディアは日本代表をどう報じたか
岡田ジャパンの実力はいかに!? 世界基準のシビアな視点から
オランダ戦の課題が見えてくる。
>>604 リプレイみると分かるんだが、そのスナイデルの側に
あのお方がいるんだよね。
ばっちりアリバイディフェンスなんだろうが・・・。
何も出来てなかったけど。
612 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 21:13:50 ID:u+IGIIErO
>>598 葵シンゴみたいに茸からボールを奪ってゴールを決めるべき
>>606 そうだよねそうだよね!
俺は中澤に一番腹が立ったんだ
世界に勝つためには世界から見た日本代表を意識する必要はあるな
身内から見た感想なんて私情が出るしバラバラで参考にならない
何度言えばいいかわからないが、間接的に本田のせいになるんだよ
前半玉田が前からプレスかけてたから中村は内田のできない部分のフォローができた
しかし玉田が抜けて中村が前のほうもプレスかけないといけなくなった
内田はこの試合に限って必死に戻って守備をしていた、結局スタミナ切れたが
とりあえず失点原因
一つは中村を前でプレスさせた岡田のミス
二つ目は前からプレスもかけず動かなかった本田のプレイ
三つ目は鹿島で甘えてて攻撃しかしない内田が代表で輝くために守備をした結果スタミナが切れた、内田のスタミナ不足
4つ目は中村のスタミナが切れるであろう後半にロッベンを変えて内田の苦手なテクニックタイプを置いた相手のうまさ
616 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 21:16:16 ID:EQKO1jm4O
マスコミは別に茸さんの味方じゃないだろ…
むしろ茸さんがマスコミから一番被害受けてるよ
>>611 そもそも見るべき選手が違うんだけどね…絞るのが遅れたのかどうか
その前の位置関係がわからん
>>587 1点目…釣男のパスミスによりCKから長友のポジショニングミスによる失点
もっと言うならエリアをマークしてた奴も悪い(誰かは分からん)
2点目…中澤のヌルディフェンス。まあスナイデルが上手すぎた
3点目…内田の寄せが甘い。プラス中澤がボールウォッチャーでマークミス。
つか根本的に上がりすぎてて守備が足りなすぎ
全てを内田のせいにしたがる奴がいるのはもはや恒例行事だな
思考停止のアホ
俺には全て岡田の無理難題なサッカーに原因がるように思えるが...
オランダの個人の勝負強さと決定力には感服せざるおえないが
中澤は真面目かと思ったら前に何かのインタビューで凄いケラケラした笑い方してイメージ落ちたな。
>>610 立ち読みするか…
すいません買わなくてw
一点目なんか長友というより全員ボールウォッチャーじゃんよ
>>619 正直、誰のせいというより(個々のスキルによる差は除く)、
あんなサッカーが90分持つと思ってる岡田のミス
そりゃ前半からあんなハイペースなサッカーしてれば思考停止もするさ
すっぱりロッベンを変えた相手指揮官のうまさだよ
うちも玉田ではなく俊輔を本田に変えてたらかわってたかもな、王様プレーとして
まぁ、オランダ戦だけで判断するなんて無意味だわな
本田は勿体無いから
>>565で試すべきだよ
これでも駄目なら、やっぱり日本代表は連動で全員攻撃、全員守備を徹底すべき
それで本田がついてこれないなら、切れば良い
能力で勝負しても×で、システムにも付いていけないなら、残念だけど無理だからな
本田だけじゃなく、代表全員に当てはまる
628 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 21:25:28 ID:Y60ZmhlR0
中澤がポカやらかしたのか
その前に誰かがフリーにしてて中澤がカバーにまわった結果遅れたとかそういうことはない?
分かった、岡田サッカー=ドーピングサッカーだ
効いてる時間は強豪をも苦しめるがキレたらgdgdw
630 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 21:26:16 ID:EfTo4ywI0
たしかにロッベンを変えたのはうまかった
選手を変えられない日本がグループリーグ突破できるはず無いわな
できてもまぐれ
まあ陰口を叩くだけでコミュニケーション取れない根暗は
放っておけばいいよ
632 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 21:27:29 ID:Y60ZmhlR0
エリアがよかったな
周りもエリアを生かそうとプレー。結果活き活きしてた
一方本田は
>>626 だからお前が言うほどには、本田が代表内で認められてないんだよ
評価がズレてるから出来っこない。
代表として出た時に活躍して、やっぱりこいつやるなと思わせないと無理。
>>630 格下相手だから新戦力を試しただけじゃないの?
635 :
消去:2009/09/07(月) 21:28:22 ID:5rU4/eTA0
本田、未来栄光に市ね!!!!!!!!!!!!!!!!
過去も未来も不要人物w完全消去www
>>623 それは確かにそうだが、動画を見返すと分かるんだけど
長友があと3〜5歩前に出てればパスはオフサイドになってた
637 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 21:29:27 ID:rL8mycBh0
いやー盛り上がってきたなー
この調子でサッカー人気復活やでしかし
>>635 そういう書き込み詰まらないってマジで
もっとユーモアあればいいけど
>>628 3点目はセンターリングに対して、中澤が中で自分のマークをおもいっきり外してたからなぁ。
あれは中澤のマークミス。
2点目は中澤以外に2人ぐらい側に味方がいたけど、
CBという立場を考えれば目の前で前を向かれてシュート打たれるのは防がねばいけない。
フリーなのにパスもらえないんだからなぁ
普通は代わった選手は積極的に使うもんだろ
なんだかんだ今の代表は本田がいい刺激与えてるな
ハッキリいってここ数年代表の試合なんて全然楽しくなかったし
代表の試合ですら空席目だってたもんな...
岡ちゃんも
>>565で一度くらい試してやれば良いのに。今のままじゃ、本田にも悪影響だ。
代表内で信用されてなくても、信用される機会は作ってやれよ。
643 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 21:33:55 ID:Y60ZmhlR0
>>639 ほほう
やはり中澤か
めずらしいね。トゥーリオがあがってヒヤヒヤしてたけど中澤が穴になったか
ところで川島はどうだったん?あれが楢崎ならどうたったのかが気になるな
例えば楢崎の指示でディフェンスの位置が変わるかとか
川島は中澤とトゥーリオに指示できるほどの立場じゃないよね
悔しがるだけで怒鳴るとかしてるようには見えなかった
644 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 21:34:00 ID:rL8mycBh0
>>645 あんまり玉田や岡崎責めてやるなよ
仮に森本だったとしても今のサッカーじゃ厳しいと思うぞ
仲良しな代表っておかしいよな
もっと殺伐としてたほうがいい
>>643 あぁ、トゥーリオも要所要所で、(悪い意味で)持ち味出してたよ。
たしか、1点目の失点はトゥーリオのミスから始まったような・・・。
オランダの攻撃力は驚異的だけど、
DF以下守備的ポジションは、エールやブンデスの選手だろ?
そこで活躍してる、本田や長谷部、稲本あたりなら
こんなマラソンサッカーしなくても、ある程度通用すると思うんだけどなあ・・・
遠藤長友あたりも、エールでやれるレベルはあるだろうし。
中村は、「個では敵わない」って言い続けるけど、
こと、攻撃に関しては通用しない相手じゃないと思うが。
守備に関しては、中澤ほどのDFががつききれない時点で諦めるしかないでしょ。
打ち合いやろうぜ。
その方が楽しい。
650 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 21:38:17 ID:rL8mycBh0
岡崎
けんご 俊輔 本田
遠藤 釣男
長友 中沢 岩政 長谷部
楢崎
これだな
やっぱり一般人にはマスコミの情報そのままの印象を持たれてしまうんだろうか
オランダ無双中でさえ自分の足りない点を自覚している点
クレバーで自己分析が的確である点
言い訳せずに自省する点
ビッグマウスは揶揄されるものではなく向上心の表れである点
この辺りをちゃんと見るべきだし伝えられるべき
確かに仲良し代表じゃW杯で予選敗退してもヘラヘラ笑ってそうだ
喧嘩して結束強まれば笑う奴なんていなくなるだろうな
653 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 21:39:53 ID:5frEMAFrO
よく、こんなキチガイを応援出来るな。
チームのコンセプトを無視して、攻撃専念とか阿保かと。
そんな事してたら回りの選手だって「俺だって」ってなる
チームメイトから信頼を得られないとかプロじゃない。
サッカーに限らず与えられた最低限の役割・ノルマは遵守して、その上で自分流・自分を表現するのが大人。
本田はプロじゃない精神年齢が低い。
このままのスタイルで成長とか出来ない。
素材は良い物があるのに悔しいな。日本人として。
654 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 21:41:27 ID:EfTo4ywI0
岡崎(森本) 前田(森本)
石川 けんご 本田
茸 長谷部
長友 中沢 釣男 長谷部
楢崎
これ以上茸がこねくり回しサッカーするならこれでいい
本田いいねw
中村とのバトルでますます気に入った
どうなるかわからんが小さくならずにこのままでっかくやってほしい
ちなみに俺は中村も隙なんで
>>649 個人で適わないって思ってる時点で負けてるわな
気持ちで負けてる時点で勝負にならない、ネガティブなイメージしか持てないってのもなんだな
d(´ิ౪`ิ)b
658 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 21:43:55 ID:rL8mycBh0
>>654 ちょーーーーーーーーーーーーwwwwwwwwwwww
>>653 だが本田は世界のビッククラブから注目される存在
低レベルのサッカーにあわせようとしたって駄目だろ
異端なのは本田じゃなくて日本の仲良しサッカーの方
>>654 頭いいな。
12人分走らなくてもいいってことか。
663 :
@:2009/09/07(月) 21:45:40 ID:ghcxE6Ic0
オランダでの放送ではペトロビッチがゲストで
オランダのメディアも日本にはおおむね好意的
(スキル+運動量+敏捷性)
特に評判の良かったのは長谷部と俊輔
本田は評判悪く
日本のほかの攻撃陣も怖さがなかったとの評価
結局失点は本田に関係なくみんなばてて集中力切れてたただけだったな
あの内容じゃ仕方ないな
667 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 21:47:16 ID:EfTo4ywI0
本田がおかしいと思われがちだけど日本のサッカーはもっとおかしいからな
攻撃力も決定力もないのに90分プレスし続けるなんてマジキチ
つか本田はオランダの新聞では擁護されてたらしいな
スタメンじゃないうえにプレーできるパスをもらえなかった
って書いてあったとか
>>662 ガンバxマンU戦だったかな
あれは見ていて楽しかったし負けても清清しかった
今は適わなくても将来的にいい人材が成長すれば面白くなるんじゃないか
669 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 21:49:10 ID:wiVaJZvCO
チームに合わないだけとか、監督が悪いとか
レッズの高原の言い訳とどこが違うの?
本当に良い選手なら、周りがお膳立てしてくれなくても、何かしら自分の見せ場を作り出すだろ。
んで、良い選手だってことが分かれば周りもそいつを活かすようなプレーをする。
こんなことはどんな選手も認められるにあたって必要なことだぞ。
それを本田は、自分に合うサッカーじゃないと何もできないってか?
欠陥商品だろそれじゃ。使い物にならないよ。
本田はVVVでもあんな感じだからな。
ドリブルを失敗することも結構あるが、
何回かやってるうちに、決定的な仕事をする。
NEC戦なんて、ホントに見せ場はアシストだけだったからな。
そりゃ、45分だけじゃ足りんわな。
ボール持つたびに無双ドリブル、シュートすると思ってる奴は
VVVの試合見て無いんだろう。
ペトロビッチはHSVのアシスタントコーチやってんだよな
日本戦なので日本に馴染みがあるということでゲスト解説頼まれたのか
本田も中村もいらない
森本はいる
673 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 21:51:44 ID:kFx3vtmN0
オランダ戦は先発で使われないことに冷めてたな。
変わりに玉田なんて出ちゃう日にはプライドにふれるわな。
最後のクロスはいじけて適当に上げてたな
674 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 21:52:01 ID:wiVaJZvCO
>>660 個人技は注目されているが、
チームプレーは別に評価されていない。
VVVも失点が多くチームとして結果が出ていない。
675 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 21:52:14 ID:ONznWbZE0
これからも本田さんのワロスに期待
クラブで活躍したほうがいいだろ
代表になぞ行く価値なし
>>669 本田は「FK蹴らせて」とは言ったが、
「代表のシステムが自分に合わない」なんて言ってない。
周りが騒いでいるだけ。
森本は地元のインタビューで「代表のシステムは自分に合わない」
とはっきり言ってるがな。じゃあ森本は欠陥商品なのか?
オランダの選手は本田を意識して左サイドに偏ったとか。
意識されてるのが本田だけなんだから
それを突破するのは厳しいよね
さらにパスもこないのであれば無理だろ
679 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 21:54:24 ID:MpDDRopv0
本田靭帯損傷選手生命終了希望
>>674 2部から昇格してきたチームが5試合やって負けないんだよ
しかも競合と結構あたってるのに
VVVは見当してるだろ そしてそのチームの10ゴール中8ゴールは本田がらみ
日本は2トップがいいと思うんだ、だから
>>565でやって
駄目なら本田はアウト、飼い殺しだけはやめてくれマジで
682 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 21:54:47 ID:Y60ZmhlR0
代表のことがよくわからなくなってきた
もっとサッカーをよく見なきゃ口出しできんな
今回のW杯はどうでもいいや
日本のサッカーが面白くないのはかわらないだろうし
もっと攻撃がみたいね
ニワカなだけに
>>598 自分で奪いに行ってボール取ってゴールする
点を取って流れを変えて勝利に導く
自分が中心になりたいならそれくらいできなきゃ
もちろん本田一人だけを攻める気はないけど
少なくとも「こいつなら本田ならなんとかしてくれる」って思えなかった
中田は自分勝手な王様だったけど本田はまだわがままなチンピラ
比べるにしても失礼
>>679 中村信者らしい陰湿なレスだな...
気持ち悪
685 :
あ:2009/09/07(月) 21:57:19 ID:QqWRmst4O
代表に頼むから来て下さいと、犬飼会長が土下座でもしないかぎりは代表にはいかなくていいと思うわ。
そして、いずれはビッククラブにて活躍し、世界の名だたるプレイヤーに成長してくれる事を期待するわ。
ビッグクラブに移籍できたら今みたいにはいかないからな
代表のサッカーになじむ努力も重要だろう
オランダ相手に良いプレーが出来なかったぐらいでブレたり騒いだりすんなよ。
選手だって良い時もあれば悪い時もあるし、得点出来る時もあれば出来ない時はあるんだし。
今まで通り俊輔外して、本田右の方が良いって考えは、試してみるまで変わらない。
ダメなら外せばよいし、本田には期待してるよ。
>>667 弱いチームが強いチームとやるには、
引きこもるかプレスかけるしかないと思うけどね。
0−0でOKなら引きこもった方がいいし、
勝たなきゃいけないならプレスかけるしかない。
プレスかけても点が取れない弱いチームが最後に崩れるのはよくあること。
先制点を取られることを想定してない岡田の采配は糞だけど。
689 :
あ:2009/09/07(月) 21:57:42 ID:ydkKoENVO
つーかサッカー素人共が3-0で負けたのは本田のせいだって言っとるのマジでウザイ!消えろって思う
まず後半でもうバテてたから!それに一点目は最初に田中のロングパスミスから始まり俊輔の軽い守備だったし
二点目は長谷部はボールウォッチャーになりスナイデルのマークを外してボールを持った選手に行った。スナイデルがフリーに勘づいた俊輔がマークしようとしたがすでに遅かった!
三点目は内田と中澤のせい
本田は関係ない
本田批判しとる奴消えろ糞共
690 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 21:58:15 ID:5frEMAFrO
>>660 日本サッカーが異端なのは間違いない。
岡田は徹底的に叩くべき。
中村も他に諭す方法はあると思う。
ただ、この先あのスタイルで本当に通用すると思う?
エールのDFはお世辞にもレベルが高いとは言えない。
誰も到達出来ない所に行きたいなら全ての面で最低でも中田を越えるぐらいやってほしい。
今の本田とか単に走りたくないだけにしか見えない。
>>668 サッカー観ててあれ程スカッとしたのは久しぶりだったわw
代表もベスト〜とか色気出さずに持てるものすべてぶつけてガンバみたいに玉砕してほしいわ
本田って今の状況望んで作ってる様に見えるんだが
マスコミ含めて表舞台に出されたって感じ?
693 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 22:00:59 ID:MpDDRopv0
>>684 俺は中村に興味はない
本田にも興味はない
ただこんな雑魚のスレが伸びてるのが気に入らないだけ
もう、岡田の間は代表に行かなくていいだろ
ステップアップ考えても害にしかならん
この糞代表はドイツの時以下だろ
キャプテンが進んでハブるとか終わってんなw
695 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 22:02:09 ID:wiVaJZvCO
>>677 システムが合わないと考えるのは別に構わない。向き不向きはある。
けれども、「だから何もできない」という言い訳にするなら欠陥商品だろ。
本田自身は言ってないだろうが、信者どもが本田が何もできなかったのは代表のシステムのせい監督のせいだと主張している。
それは本田のことを、特定のシステムの中でしか仕事できない欠陥品だと言っているようなもんだぞ
696 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 22:02:15 ID:dCAFhViZO
>>693 言ってる事がめちゃくちゃだな
興味ないなら放置しろよ
気に入らないって言ってる時点で興味持ってる訳だが...
>>693 お前が上げるからスレが上がってお客さんが大挙してくるんだろうが
下げればひっそり議論出来るのによ
>>695 FKに関してはあれでいいんじゃないか?
本田も俺が俊さんの立場なら〜って発言してるし
>>667 オランダフィルターが入るから当然だろ。
日本で考えれば、Jで活躍している外国人がいる選手の国と試合をしたとして
その外国人が出た後に連続失点で負けたら、日本のメディアはなんて書く?
上手く使いこなせなかったと書くよ。自国リーグが駄目だとは認めたくないから。
自国の代表が勝って、自国リーグの選手が活躍するのが一番良い。
そんなのはどうでも良いや。
やっぱり本田は良いところもあるから、一度くらいやりたいように使ってやれよ
それを強いるのが岡ちゃんの仕事だぞ。強いるくらいじゃないと難しい。
本田は期待できる選手で次も考えれるほどまだ若いんだからさ。
702 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 22:04:59 ID:fSXthPecO
本田のためにも代表のためにも本田抜きの方がいいな
まあ代表にはどの道可能性などないが
>>694 それでも本田は逃げないと思うぜ
玉砕して切られようがネチネチした捨て台詞は吐かないと思う
異質なのは代表の空気と岡田
704 :
新規名無し案議論中@名無しスレ :2009/09/07(月) 22:05:50 ID:5kO6YXVB0
サッカーはチームプレイだから、チームとして一体感みたいな
ものが大事で、素人でも昼休みバレーなんかやったら感じると
思うんだけど、あんな感じの一体感みたいなのが必要なんだよね。
クリロナみたいに圧倒的な実力で、チームを引っ張るだけの実力が
あってチームが勝てれば王様プレイもいいが、中途半端はまずい。
いい選手だから、もう少し周りの空気を読んだ大人のプレイ・普段の
言動で一皮向けたら代表に呼ばれるのがいいかな。
監督・協会の方針が変わらないままだと、南アフリカW杯ではマイナスに働く。
ルーニーを帰化させれば全て解決。
>>601 ダウンロードパス→sage
解凍パス→早くTakak△って言いたい
>>668 アレは日本サッカー史に残る名試合だろうw
それだけに試合後の西野のKYコメントには引いたがwww
4年に一度のW杯が泡に帰すってのも悲しいな...
ぶっちゃけオシムが元気だったらどうなってたかのが面白そうだわ
708 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 22:06:45 ID:MpDDRopv0
709 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 22:07:02 ID:e6Eu27ok0
本田を先発で使ってればよかった
なんで岡田っていらんことするんだろう
ホントぶん殴りたくなったよ
710 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 22:07:29 ID:WTSpIhzz0
芸スポスレのホンダヲサポと茸サポの叩き合い見苦しいなwww
オランダメディアが本田を神格化してるのは当然だろ
エールディビジ最高の選手だぞ本田は
批判したらエールを批判するようなもんだ
714 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 22:10:23 ID:wiVaJZvCO
まあでもFK譲らなかった俊輔は大人気ない
あの言い争いは久々に嫌なものを見た
アレは本気でいがみあってる
中田派小野派どころの騒ぎじゃない
>>714 本田は楽しそうだったけどな
オランダでも去年の最初はチームでもあんな感じだったろう
>>714 あれだけは本田が悪い。中田の王様の時と同じで、中村もFKだけは王様扱いされてる。
代表の連中も中村のFKだけは無条件に認めている。
他の代表選手とかも中村のFKで熱狂したことが何回もあるだろうからな。
中村だけじゃなく他の代表選手にもかなり微妙な空気が流れてたぞ。なんだお前みたいな
あの光景が、想像するしかできないピッチ外での関係を表してると思うんだ
言いたいことあるならお願いしますと本田
生返事で議論を避ける中村
で今回、業を煮やしてメディアを通して意思表示する本田
718 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 22:16:14 ID:AL0JtOyfO
わずか数試合でエール最高の選手なんて馬鹿な発言すんなよ
今まで数シーズン通して活躍したアフェライやスアレス、デグズマンに失礼だろ
普通のことでしょ。ナイーブ過ぎる。
720 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 22:17:27 ID:wiVaJZvCO
>>715 楽しかったのなら
俊輔のいるバスを避けて一人だけ徒歩で宿舎に戻るなんてしないだろw
>>720 バスには乗らなかったんだろうが、
俊輔を避けたっていうのはマスコミの想像だろ。
>>716 いや〜、それはどうかな?
見てるファンの中ではあの場面本田に蹴って欲しいと思った人は結構居たと思うぞ
オランダのサポーターからは本田コール起こってたし
FKなんて最後は取り合いなんだし引いたら負けってどっちも知ってるだろ
>>720 あれは本田の演出じゃないのかな
中村を表舞台に引きずり出して喧嘩したいんだろ
中村は相変わらずマスコミ経由だが...
724 :
:2009/09/07(月) 22:22:22 ID:c5Q1zUiY0
725 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 22:22:47 ID:wiVaJZvCO
>>716 いや、そこで敢えて大人として本田に譲ってやることで互いに距離も縮まっただろうに。
中田もまだ俊輔が若かった頃はFKの時には中田コールが多かったが、俊輔に譲ってやってたろ。
あの本田コールの中で本田が「俺が蹴りたいです。自信があります。蹴らせてください。」と言ったんだから、
俊輔は「なら蹴ってみろ」と言ってやるべきだったよ。
そこで本田が外しても、俊輔に譲ってもらったという気持ちは残るだろうし距離は縮まったはず。
俊輔は大人気なかったよ
VVVでも最近は対策されてることもあってプレーの質が落ちてる
ここが正念場だな
そりゃ本田ファンなら当たり前だろ。俺だってPKはやっぱり遠藤だろとか思ってるし。
オランダリーグで活躍してて、オランダでの試合でオランダのファンが騒ぐのは当然だろ。
イギリスだったら中村コールになるだろうし、日本でも中村コールになるだろうな。
728 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 22:25:56 ID:Sh0jecTj0
見てる側の心理とは裏腹に選手本人はかなりプライド高いからな
そうそう譲れるものじゃないんだろ
まあ中村にサービス精神みたいなものは無いんだ
>>727 本田はここ6〜7試合で2本FK決めてる、一方中村は半年以上なし
知ってる人なら中村より今は本田が蹴った方が確立として高いことくらい分かってる
オランダフィルターとか自国を貶めたくないってより
本田がどんなプレーヤだか知っているからじゃないかな
オランダは点の取れそうもない日本が本田を入れて点を取りにきたと思ったのに
そうじゃなかったから拍子抜けしたっていう。
732 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 22:28:07 ID:3SL/vuE70
本田みたいな立ち振る舞いをする奴が気に入らないんでしょ結局は
どう考えても人生で一番鼻っ柱が強い時期の本田に諭す事すら出来ない
リーダーシップやキャプテンシーの必要ないケースは各々が相当大人である場合のみだ
いつになったら言いたい事を議論してしこりや遺恨を残さなく出来るの?
戦術なんかよりそっちの方が余程深刻じゃないの?
中村だってこの前のエスパニョールで何度も頼んでFK譲ってもらったじゃないか
本田だって何度か蹴らしてくれって言うのは問題ないだろ
これマジ?
サッカー日本代表でスペインリーグのアマチュアクラブ・エスパニ
ョールに所属する中村俊輔(31)が、スポーツライターで中学校
教諭の乙武洋匡氏に対して、自身のブログで差別的発言を行ってい
たことが明らかになった。
乙武氏が先日のオランダ戦での敗戦について、本田圭祐選手(23)
を生かし切れていないなどと中村俊への苦言を呈した発言について、
中村俊が個人のブログで乙武氏への差別的な発言で回答した。
>>722 俺はあの場面は絶対に本田に蹴らしてはいけないと思ったわw
万が一香港戦みたいなスーパーゴールでも決めようもんなら
今ですらやばいのに増長して手がつけられなくなったかもしれん
>>727 >イギリスだったら中村コールになるだろうし、日本でも中村コールになるだろうな。
いやならないからw
さっきから意味不明の妄想コメントはやめてくれ
事実のみで語れ
>>725 本気で勝ちにいってる試合では、中田だってそんなことしなかったよ。
あれが同点の場面じゃなく2失点の後とか、もしくは1点取ってた後とかだったら、
譲ってただろうけどね。
予選の方のバーレーン戦では、本田さんが蹴っていいですか?
ってネコ村さんにお願いして蹴らしてくれたんでしょ。
ネコ村さんにもうそんな余裕はないんだよ。
中田は自分より中村のほうがFKがうまく蹴らしたほうが合理的と考えたんじゃないかな。
中村は本田より自分のほうがうまいと考えてると思う。
740 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 22:29:34 ID:Sh0jecTj0
>>730 本気でホンダの方がFKいいと思ってるなら異常だわw
>>736 イギリスっていうかスコットのことじゃね?
てか今の日本代表に入る価値はないよ。
>>740 中村がいつでもCLのマンUの時みたいなFK蹴れると思い込んでないか?
>>740 そりゃピークは中村のが上手いだろうが、
今調子が良いのは本田ってことは間違いないだろ。
何しろ、中村はここ最近全然決めて無いんだから。
ていうかFKに確率なんてねーから
蹴ってみるまで分からない
本田のほうが今は確率高いとかどんなエスパー的発想だよ
でも結果俊輔のキックは良かったよ 最低限CKに繋がった
あの日の本田はボールが足についてなかった
>>741 それが正しい。ただ欧州では、FKだけは中村>>他、だけどな。
>>726 だね。
寧ろそっちのほうが気になってる。
749 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 22:32:32 ID:Sh0jecTj0
>>743 今までどれだけ代表でFK決めてると思ってるの?
>>744 まだ、リーグ戦1試合しかしてないんだから待てよw
スコットでも最後の方はFKのチャンスはほとんどなかったぞw
>>745 じゃ、中村が蹴ってみたら外れたから、
批判されるのは当然のことだな。
中村は外したんだから、
本田が蹴れば良かった。
蹴ってみるまでわからんし。
>>746 本田が蹴ってら日本先制で試合の結果も変わっていたかも知れないぞ?
これ以上やめよう、結果論でしかないし
752 :
:2009/09/07(月) 22:33:34 ID:yu9MhuzV0
日刊
>オランダ戦の後半18分に得たFKで、同じ左利きの中村俊に「オレに蹴らせてください」と懇願。
>自己主張の強さが、チームの輪を乱すムードを生んでしまった。それでも本田は約15分もかけ、報道陣に淡々と自分の考えを訴えた。
>本田 単純に自分が蹴りたかった。自信を持って「蹴らせてください」と言いましたよ。
>オレは(中村)俊さんをリスペクトしている部分もありますけど、VVVでも誰にも譲らない。
>(仲間を)シカトしてシュートを打つ時もある。もっと海外はえげつなく(自己主張して)やっている。
ゲキサカ
>「ボクももちろん主張したけど、俊さんのほうが実績がありますし、単純に俊さんが”オレが蹴りたい”
>ということだったというそれだけです。でも、チームにはいろいろあるじゃないですか。ということは
>オレもその場でバランスを見たということですよ」
>「オレが俊さんをリスペクトした部分はしっかりある。無視してオレが蹴ることもできたけどやらなかった
>ですから。もちろん、自信はありましたよ。5、6回は”オレが蹴る”と言いましたしね。でも、オレが
>俊さんの立場なら譲らないし、あそこで譲っていたら問題だと思う。オレはVVVでは譲らないからね」
中村のFK最近全然落ちない
コミュニケーションが取れない人間って人として終わってるよね
お前らエスパー過ぎ
>>734 幾ら茸が嫌いだからといって捏造までしだしたらおしまい
>>725 中田が小野や中村にFKを蹴らせてたのは、代表合宿中この二人が居残りでFK練習してるのみて
この二人には敵わないと思ったからだったらしい
>>740 前々節かな、得点した時はあんな辺りのFKだった。
GKが取りにくい、脇辺りに落ちるシュートだったよ。
勿論俊輔もその軌道を狙ってたようだが
落ち切らなかったからセーブされた。
>>749 そりゃ今までずっと代表でFK任されてたんだから一番多く決めて当然
別に中村のFKをけなしてる訳じゃないぞ、ただ
FKってのは色んな条件がフィットしてないと上手い人でも決まらない
あの場面では中村より本田の方が確立が高いと思うのが本当だと思うぞ
中村のほうがFKは上手いと思うけど最近の代表戦でいいFKを蹴った記憶がないんだよな
だからオランダ戦のFKは久々にいいの蹴ったなとは思った。
もし二本目があれば蹴らせてもらえるかもと少し期待はしてたけどな
本田が星光中学ってどんなギャグだよ。
ふつうに地元の公立中学出身だから。
>>397 >長友や内田、槙野、矢野なんかには凄く面倒見良く接しているし
そいつら全員ポジション違うしな
本田と本田ヲタはA代表では一切実績がないってことを理解してるのか?
VVVの実績だけで代表でも自動的に王様ポジションが用意されると思ってるのか?
ヲタは本田の仕事は点とることだから守備しろというのは筋違いとかいうが、
だったらまず点取って周りに認められろと。
お前は攻撃に比重を置け、と周りから言われろと。
パスがくるこないも同じことだろ。
VVVでもそうやって今の地位を得たんだから身をもってわかってるだろうに。
それとも本当にテングになってて忘れちまってるのか?
>>298 脚スレの人達に聞いたら、星光学園じゃないってさw
良かったw
逆に本田さんが秀才キャラだったら何かイヤだったw
>>758 あれは良かったね
結果を分けたのはGKのレベルだろうね
お前らそろそろやめとけや
どっちが蹴ってたら入ってたとか予言の域を出ない
あんな負の表情せずに蹴ってれば
特に何でもないシーンだったのにな
本田は好きだけど、本田ファンほどの過剰評価は出来んわ
俺は何度も
>>565みたいに使えよ、と言ってるけど、
本田のFKでそこまで言いきれるってのは、ちょっとどうかと思うね
他の選手の試合を見たりとかしないの??
左利きが良いのは当然だけど、本田で良いなら、他の選手も蹴る資格あるわ
蹴りたいと言うのはいいと思うが、
ちょっと本田は粘り過ぎたな。
空気が微妙になってたし。
770 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 22:42:24 ID:Sh0jecTj0
>>759 > あの場面では中村より本田の方が確立が高いと思うのが本当だと思うぞ
ねーよwwwこの前いい感じのワンバウンドFK決めただけだろw
別に誰のオタでもないが客観的に見て本田が俊輔くらいの年齢になって日本代表に選ばれたら逆らう人いないしめっちゃだるそう
本田の良さだろ
先輩だろうと譲る気はない、粘って蹴れたら蹴ってやろう
中村だって自信過剰な時はそうだったんだろうし
俺は確率なんてどうでもいいから久しぶりに本田が無回転にチャレンジする姿が見たかったんだがw
エールに戻ったらまた糞重い球蹴らされるからなwww
ガーナ戦でドリブルからFKゲットすることをマジ祈ってるwwwwwwwww
まぁ俊輔のFKはガム爺が認めたほどだからな
ミドルは本田のがパンチあって好きだけど
「たとえオランダが相手とはいえ、勝つために勝つつもりで臨む。そうすることによっていろんなことが分かってくる」(岡田監督)。
試合前には、こうした勝負にこだわるとの言葉もあったが、結局は失点を重ねる中で日本の戦い方からは何も伝わってこなかった。
3失点はゴールを目指してカウンターを食らった訳でもなく、何となく失点を防ごうとしての結果。
何かをトライするまでもなく、ただ実力差を示されただけである。
オランダは後半に5人の選手交代を行い、エリア、フンテラール、ファン・デル・ファールトら途中から出た選手が効果的な仕事を果たして3得点。
一方の日本は本田のほか、中村憲剛に代わって興梠慎三がピッチに入ったが、2つの交代カードも単なる選手の入れ替えに過ぎなかった。
勝負に行くのか、テストを行うのか、それすらも中途半端だった。
それでも、試合後のミックスゾーンでは、唯一オランダでプレーするレフティーのみが悔しさをにじませていたが、
他の何人かの選手からは「やれる部分もあった」、「前半はそんなに差を感じなかった」などといったポジティブな意見も聞かれた。
0−3はサッカーで言えば完敗とも言える屈辱的なスコアであるというのに、だ。
たしかに本田以外は楽観的な感想や個人攻撃しか聞こえてこないな
776 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 22:47:22 ID:Y60ZmhlR0
セル塩さんのコメントまだー?
777 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 22:47:31 ID:wiVaJZvCO
あのFKの場面での、本田が下向いてひたすら何かを言ってる様子と(主張するなら顔見て言え)
俊輔の「何だよコイツ」って感じの露骨に嫌悪感出した表情と
そのgdgd結果の俊輔遅延イエローカードは本当に残念な光景だったな
780 :
了リ`ノ冫マニ了(=´┴`=) ◆Ari234HFbE :2009/09/07(月) 22:54:41 ID:xSwrzJJh0
俊輔もこの問題を有耶無耶にすべきでは無いと思うんだがな
本当に日本代表の事を考えるなら
雨降って地固まるになるといいけど
楢崎と玉田と川島は本田になんか言わないのかな
楢崎は今いないけどさ
781 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 22:55:45 ID:OgnLmdrq0
南アフリカW杯までに日本は1試合を戦い切るだけの
プレッシングサッカーを完成できるのか。
しかし、忘れてならないのは、W杯という舞台は短期連戦である。
消耗・回復・消耗・回復を短期間で繰り返す中、
1試合あたりのプレッシング量も下がっていくのは間違いない。
まったくその通りだと思う
782 :
了リ`ノ冫マニ了(=´┴`=) ◆Ari234HFbE :2009/09/07(月) 22:56:52 ID:xSwrzJJh0
岡田は疲れて動けなくなったときのオプションみたいなの考えてなさそうだよな
VVVの話だけで盛り上がれてた時が幸せだったよ
783 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 22:58:30 ID:Y60ZmhlR0
前半を昨日よりぶっ飛ばして1点をもぎ取る
疲れた後半は森本と本田を豆乳してドン引きカウンターサッカーでいいんじゃないか?
まあ、総合力で負けてるのに
格下が勝てるなんていう、美味しい話は無いってことだよな。
中田が言うように、それぞれが個で勝つしかない。
それだけのことだ。
代表なんざ、それぞれ自負のある連中が多いだろう
当然FKにも自信持ってる奴らも多い。
入るにしても入らないにしても、蹴る奴に納得できるかどうかだろう。
中村なら納得できるけど、本田には納得できね〜だろ。
まぁけど日本代表には、良い刺激になったかもしれんけどな。
たとえ中村相手でも挑んでる奴を見たら、ちょっとは考えが変わるかもしれん。
代表の積極性の無さ、自分が決めるってのは、やっぱり弱いしな。
本田はやっぱり使うべきだぞ。
>>565でやってやれ岡ちゃん
786 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 23:01:27 ID:TfnZriK50
欧州欧州ってたかだか2年でどれだけかぶれてんだよ。
本田こそ典型的な外国に弱い日本人じゃん
787 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 23:01:40 ID:wiVaJZvCO
ファンペルシーも「9番(岡崎)と10番(俊輔)は本当に良い選手だ」とコメントしていた。
残念ながら本田はオランダ戦はとても擁護できない内容。
VVVでも、本田のあのプレースタイルじゃ得点もアシストもできなかった日にはA級戦犯でしかないと懸念されていたが、
それを日本代表の舞台でやってしまった。
しかし岡田はいつまで内田を使うんだろうな
本田みたいなタイプをつまはじきにするだけなのは悲しいね
現場の実情しらないけど、「こいつの言ってる事も少しは聞いてやろうよ、こういう奴がいてもいいじゃない」みたいな事言える懐広い奴代表におらんのか
メッシやイブラやアンリも守備してるしクリロナもCL決勝で守備非難された
本田が欧州では守備しなくていいのは弱小VVVだからで普通のチームならバロンドーラーでさえ守備免除は許されない
大体FWならまだしもMFは守備しようぜ…
>>780 言ってくれるとしたら、永嗣くんかな。
玉田はありえんw
遠藤がフォローしてくれてるみたいじゃん
ゲーム中も一番パスしてくれたみたいだし
FKも蹴らせてくれる感じだったし
チーム全体にハブかれているなら可愛そうだけど
代表の中心選手が理解してくれているなら大丈夫でしょ
こんなことで潰れないで欲しい
>>783 その二人だけで点取れればいいんだけどな…
間延び状態でオランダに好き放題やられたら苦しいよ
794 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 23:05:06 ID:yWHHVCey0
本田が左サイドに入るだけで右に広大なスペースが生まれたな
これは徹底的にマークされた本田よりも、右サイドから攻撃を作れなかった内田、中村を批判すべき
795 :
あ:2009/09/07(月) 23:05:07 ID:Z/FPoKahO
たかがエールのくせに欧州では云々とか勘違いもいいとこだな
796 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 23:05:22 ID:kFx3vtmN0
もう少し長い目で見てやろうよw
797 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 23:05:42 ID:WkW405Zp0
>>787 確かにA級戦犯かもな。
チーム内の平和に対する罪か?w
マジか
ヤットはチーム全体の事考えられる大人なのかな
やっぱりまとまらないと駄目だよ
そうだね
まだ一試合
これからに期待したい
やってくれるはず
800 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 23:07:20 ID:REnGmayK0
まあとにかくビッククラブ行けよ 1月psv決まりだろ
そしたらいろんな事肌で感じんだろうから
少しは頭よくなって変わってくんだろう
俊輔もfkほんとは譲ったってイイと思ってたけど
オメ―態度がバカだからそんな気うせたんだよ
遠藤は位置的にプレーの特徴にパス回数が多いのは当たり前だ
たぶん他の選手へのパスもかなり多いだろ
かつてオシム監督も、スタミナを大量消費するサッカーをしていました。
しかし、岡田監督と大きく違うのは、相手も疲れさせるため、大きな展開によるカウンターを選手たちに意識付けていたことです。
ここぞとなったらスペースを使って少ない手数でゴールまで行く。そうなると相手は走り回る必要があり、さらには展開が大きい分だけスペースがあるので、
選手たちもプレスを受けずに次の展開へと行ける。結果的にこのサッカーは日の目を見る前に頓挫しましたが、
重要なのはオシム監督が選手たちに求めた「スタミナ」とは、敵も味方も疲れた状態で自分たちが優位に立てるスタミナであり、
相手の動きが鈍くなった所で点を取ろうとするスタミナ、そして戦術だったのです。
しかし今の岡田JAPANは、逆に自分たちが疲れて相手は疲れないまま後半に入り、得点される自滅型サッカーになっています。
これを打開する方法は、何度もここで書いている通り、
ショートパスを基本としながらサイドへの大きな展開や手数をかけないカウンターといったパターンを織り交ぜ、相手の的を絞らせないことだと思います。
そうすれば相手を無駄に走らせ、スペースもでき、さらにはショートパス戦術も活きると私は考えます。
が、そこを選手たちに意識させず、試合中、選手任せにしていれば、なかなかそういった展開にはならないでしょう。
今回の試合で本田はほとんどアピールできませんでした。ひとりで中途半端な位置に立っている姿をよく見ました。
が、それは本田がダメだったからそうなのでしょうか?フリーになっている本田を使えず、
局地戦で必死にボールキープしようとまわりが見えなくなっている状況のほうが、問題ではないのでしょうか?
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/erosjapan/article/6
803 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 23:10:58 ID:lh+VdnLz0
>>789 他に20人くらいいて本田に味方する奴一人もいないんなら
本田の考え方、プレースタイルが間違ってるんじゃね?
確かに俊介は劣化してるように見えたけど一生懸命守備だけはしてたからね
本田は守備しない、走らない、シュート打たない、トラップできないと
いいとこなかったからね〜
804 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 23:13:16 ID:Y60ZmhlR0
本田に味方する人がいないのは何でか考えてみようよ
805 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 23:13:22 ID:yWHHVCey0
本田はマンUのロナウドのように1トップ起用すべきだな
それなら守備免除されるし、本田はドリブラーだからカウンターで一人で決めれるだろ
本田は周りの協力がなかったから全く機能してなかったね
当たり前すぎるが、協力を約束しないであのプレーしてればもう代表呼んでもらえないね
本人が腐っちゃうしな
居間のシステムだったらボランチに稲本と小野を交互でおいたほうが点数取れるし守れるんじゃないか
807 :
遠藤最強:2009/09/07(月) 23:14:26 ID:N43K7YiS0
本田はちょっとサイドに張り付きすぎなんだよね
遠藤はサイドに張り付くだけの選手には意識的じゃないとパス出さないよ
家長は途中から徹底無視で、中央に入ってくるようになった。
本田も中央に入って長友の上がるスペースを作れ
長友最高にうまかったな
本田に関しては代表で評価を上げるのではなく
クラブで実績を作って行った方が本人のためだと思う。
良くも悪くも日本人の気質とはかけ離れた選手だから
仲良しクラブの代表じゃ宝の持ち腐れだよ。
>>801 だから遠藤が本田を無視してパスを出さなかったと言う事は
無いんじゃないの?
チーム全体が本田を無視したような記事があるけど・・・
長谷部はどうかわからないけどね
長友は和製ロベカルだな
岡田が本田と俊輔呼んで徹底的に話し合わせたりしてくれないかな
>>810 チリ戦の本田さんと長谷部のコンビネーションは素晴らしかったからな〜。
シカト2号は釣男。
内田はなんで自陣内でプレッシャー受けてるボランチにボール返してたんだ。
あーいうパスはありなのか?
スピードだけは一人前だったが。
一刻も早くVVVを脱出しないと
816 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 23:20:29 ID:yWHHVCey0
内田はロッベンを完封したな
だが後半は本田の作った広大なスペースを生かせなかったからなー
本田さんのドリブルってカズレベルだよ
プロの俺が言うんだから間違いない
>>803 左サイドではどうしたらいいか判らないって感じだったが
トップ下に入ってからはそこそこやってだぞ
森本もそうだが、高く売る為に守備免除されてんのに気付け
期待してるから代表でのプレイも覚えろ△
820 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 23:22:01 ID:lh+VdnLz0
本田がパス貰えないって言ってる奴いるけど
そりゃ嫌ってる奴なんかにパス出したくないから仕方がないよ
でもいくら嫌われてても、Cロナウドやメッシにはボールが集まる
それくらいの選手に本田がなれば嫌でもパスくるよ
だからメッシ、ロナウドレベルになるまでは代表ではキツイよ
>>810 だから今のシステムだと本田が信頼できないからだろ。
今のシステムの場合、そうそうボールが奪われにくいから、
攻撃に頭を切り替えて、数的優位を作り出そうとしてる。
本田の場合、いきなりドリブルしかけるから、攻撃でいって
良いのか、それとも奪われた時を考えて、守備的にいくのか迷う。
ドリブルが滅茶苦茶上手くて、信頼できるなら、それでも良いが、
言うほどでもない。
システムにしたら、本田の場合、不確定要素が多すぎて嫌なんだろ
>>783 それまんま北京じゃねーか。
また森本を見殺しにしろと?
>>805 それはルーニーやテベスやパクがいたからな
本田はクリロナほど得点力ないし日本にルーニーみたいに走れるやついないし無理だろ
本田さんミドルうったら誉めてやろうと思ったけど、そんな度胸もなかったな
岡崎とメッシって雰囲気が似てるよね
>>824 あの試合で本田がミドル撃てる場面あったか?
俊輔が自分で持ち込んで右で撃った場面、あそこでパス貰えてたら
本田は間違いなく撃ってたぞ。
失点が本田が原因っていうけど、それを論理的に証明できる人いる?
守備やらなかったからとかそういう抽象的なものじゃなく
>>821 本田は君が言うようなしゃにむに仕掛けるようなタイプじゃないけどねーw
829 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 23:28:29 ID:W1T9SfZTO
昨日の本田にパス出しても取られるもん。そりゃ誰も出さないよw
きっと仲の良い人でも出さないよ。結果負けたけど一人の為にチーム全体を犠牲にする訳にはいかないからね
馴れ合いなんていらないし本田自信が招いた結果だから仕方ない
トラップを制する者が試合を制すだろ?
トラップであたふたしてる本田さんは見苦しいよ
オランダの選手みんなトラップうまいしな
832 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 23:29:53 ID:Y60ZmhlR0
>>826 あそこでパスしてたらいいシュートが打てたな
フリーだったし、最近ミドル好調だから
だからこそ俊輔もパスを出さなかったんだと思うがw
833 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 23:30:14 ID:5frEMAFrO
夕刊フジ編集委員・久保武司
コイツは本気で害虫。
ソースを出せ。
2ch以下だな。
ミュ、 ヽヾノハヽ
ヾヾキ≧}}州kh、}从从))}ノノ}
≧}}}トトト、}i州州州ハ///ソソ} ノ
フ≧、}}}ii州川州州ハソソソ彡ソ≠=-
彡彡ツ"´""゙"゙;.;;ilハ}}ソハヾ州三下
彡彡 ゙ミミト
彡i} ミミ
彡ソ ‐- _ ミミ
hli' ,z==z;,._ `;´ 、___,.... ミミ
| }! _ 、 , ´"""゙ リ' 引退しな
U '´ ゆ > } : ィ''ゆ`> |
/:.:.::l `ー ´ ; . ` - ' !:.ヘ
. /:.::.:..::l ,: . ,':..:..:ハ
/::.:.: .:..∧ ,. ( 、 _ ,. ) 、. /:.:. :..:.:}
../:.:. ::.:.:.ヽ∧ : : /::.:.::.:.:..:!
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:.:. :::.: ::.:.:.: \:..:.、\ `⌒´ ,. ´|:.::..::.: :l::.:リ
:.::.:::.:.:.: :.:.:.:.:::.\:.:.、 ` ‐---‐ ' !:.:. ::.:::}::/
オランダが後半本田の左を警戒して左に人数かけたのが本当なら
左になんかに怖くてボール渡せないよなぁ日本は
本田が動けば良かったのが全く動じずボール待ち
右で攻撃するしか無くなるんじゃねーのか
スナイデル見てたら△がカスに見えてきた
あの試合のあとでも期待している書き込み多いのは実力で世間を納得させてる部分が大きくなってきた証拠だよね
一部の奇人以外はやっぱり本田の爆発に期待してるでしょ
>>828 しゃにむじゃないが、ドリブルで仕掛けても抑え込まれてたろ。スローインなったりさ。
松井と同レベルだと語るくらいなら、実践できないと駄目だろう。
まぁ、俺が言ったのは本田の根本的なところな。
オランダ戦は、ドリブル前に、トラップミスが多すぎてとてもパスだせなかったのが大きい。
839 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 23:38:29 ID:q2ckUdzi0
守備しないなら1人でドリブルで抜いてみろとか、本田を
翼君みたいなスーパーな選手と勘違いしている人多すぎ
こりゃ代表においては、松井と同じ道に進みかねないな・・・・。
841 :
。:2009/09/07(月) 23:39:37 ID:1a14J/Rs0
842 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 23:40:15 ID:Y60ZmhlR0
本田は翼くんというよりは氷河くんと松下くんを足して2で割った感じだな
本田が名古屋にいた間、瑞穂のメインに張り付いて彼をみていた訳だけど、
SBにしろ、3-5-2のWHにしろ、チーム事情で左サイドをさせられてた時って、
チームもあんなんだったし、右サイドとのバランスの関係で守備の比重が
高かったんだよ。特に浦和(当時w)や鹿島なんかの格上とやるときは
ほとんどDFかと。
五輪も予選まではWHで、右がそれこそ守備って?な水野だったから左の
本田さんがイケイケせずにバランスをとってた(それはそれで、ちっとも
あがらねえ〜と叩かれてたが)。
J3年間のうち1年半くらいはそんな感じだから、普通に左サイドの守備はできる人
なんだけど、今の左サイドの本田さんはあの時の本田さんとまるで違う。
ってか、するしないは別として守備に入るときの動きが、え?っていうくらい
ノれてないので驚いた。
>>839 勘違いしてるんじゃなくて「守備しないなら」ってことだろ?
できないんだから最低限守備しろよと
2010以降は釜本ジャパンで本田が背番号10な
守備を免除される選手ってのは「特別」な選手だけだぞ。
トータルが俊輔とどんぐりの背くらべじゃ話にならん。
ミドルが多少上手くてもな。
いつまでも怪鳥やゲイ監督と付き合ってると駄目になる
たしかに本田はカバーリング上手いし後ろから相手のフリーランを追走してボール受ける瞬間に肩から弾き飛ばしたりもしてたな
阿部翔がぜんぜん守備できなかった時はチームで一番ましな左SBだった時期もあったし
スタミナ温存という意味でしないんだろうけど守備ができないわけじゃない
>>844 守備しろっていうけれど左サイドにボール全然こなかったじゃない
右サイドまでいって守備しろって言うの?
早くVVVからPSV仕様になって欲しいよね。
851 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 23:46:08 ID:I8JpxAi+O
オランダ戦後のコメントがいちいち正論で糞ワロタ
ただのKYじゃ済ませられないな
もともとボランチも左サイドバックもしてた、守備しないなんて嘘ぴょんだ
走ってはなかったけどぼちぼち守備はしてたような
本田はまだまだ成長途上で荒削りなんだよ。
だからこの前みたいに大雨の重ピッチでオランダ代表クラスのプレッシャーが
かかると勝手にトラップミスとかドリブルミスもする。
ただそういう部分も次回は克服してしまうような期待感があるんだよ。
そりゃ現時点でコンパクトにまとまってるのは茸の方だろうけどさ。
855 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 23:48:20 ID:yWHHVCey0
本田はボールを奪うのはうまいよ
フィジカルで勝てるから
マスチェラーノのような守備ができる
名古屋の時なんてルーキー時代から狡猾な守備もしてたしな
高い位置でボールとられたら電光石火のファールで流れきってたのみて関心したもんだよ
857 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 23:50:28 ID:W1T9SfZTO
>>835 それは無いな。ドフリーでワロス上げてたじゃん
危険人物ならあんなにドフリーにもならないだろうし
オランダが本田のサイドから攻撃し始めたのが
既に試合が決まっていた後半四十分過ぎくらいからだった。
それまではどう見てもエリアを中心としたサイドで攻撃してたからね。
この状況でどうやって本田に守備をしろというんだ?
一応同サイドにボールが来た時は守備してたし。
>844
守備してただろ?
その証拠に左サイドはまったく手つかずで崩されていない
>>841 賞味期限切れが誰のことであれ
選手をそんなふうに言う釜本は人間として最低だね
△の説明しに行った奴が悪い
>>841 そうだと思う。まぁ、元代表組の30超えの選手だろうね。
中村、中澤も良い選手だと思ってるけど、いつまでも
メインで攻撃も守備もやらせるなよ、とは素直に思うわ。
しかもこんな疲れるシステムでな。
お試し期間なんだからこそ、得意な場所で本田を使ってやれよ。
こんな状態でVVVに帰って、自分を見失ったりしね〜だろうな
>>781 南アフリカはW杯の時は冬だから耐えやすいかも知れないけどねぇ。
直前合宿は高地トレーニングですか?
双方言い分には一理あるとは思うんだけどちょっとな。
中村も、いくらヒデ化を恐れたからってちょっと
対応が下手だよな。
本田は若くてまだまだの選手。
間違ってもヒデのようにチームを崩壊させるほどの
影響力もカリスマも無いんだからもう少し柔軟に
対応できんものかね?
結局のところ、代表はいまだに中田の亡霊に
悩まされているのな・・・。
なんだかな・・。
湯浅の微妙な本田批判に笑いがとまんねぇんだろ、こいつは
お前ら、1年前本田がどんなんだったか忘れたのかよ
奴は叩かれることで伸びるぞ
俺も伸びると思うな。
こんなんでへこまないだろ
岡田もちゃんと考えているはず
キャプつばのきら監督をみならえ、岡田
868 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 23:56:25 ID:LKNn72njO
WCぼろまけして気付けばいいんだよ
てか茸もだけど岡田変えろ保守的すぎる。外人にしろ
強いチームならそれでもいいけど
32チームの中では下から数えたほうが早いんだから気合いとか根性とかいうまえに戦略を考えろ
毎回結果出せない玉田とか内田とか意味わからん
チーム内でもポジション競争させろ
って達海監督なら言うと思う
和蘭戦の敗因は明らかに右サイドだろw
バイエルンの10番に前半引っ張られて疲労した内田
いつものアリバイ守備 運動量のみの中村
分けわかんないスペのセンターバック
あとは交代の策のない馬監督
870 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 23:57:56 ID:REnGmayK0
論理的にじゃなくてメンタルなんだよ
本田も0−0から後半入って1点とんぞって思いながら
やってるうちに あれいつものようにうまくいかねーなって
そしたらまわりも伝染して守備も攻撃もひとつずれて
狂いだしスキができてそのままダダダアーとキレたんよ
>>863 大会会場の半数が1000mを超える高地
872 :
遠藤最強:2009/09/07(月) 23:59:21 ID:N43K7YiS0
内田を責めるのは酷だぞ。
長谷部も中村も手助けしてない
しかも相手は元気いっぱい
873 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/07(月) 23:59:30 ID:W1T9SfZTO
本田がボールを取られた回数相手が攻めてくる
3失点も不思議ではないな
本田あがり症かも
ちょっとカラブロさんにビンタして貰え
>873
それが失点の起点になったの?
リベンジに燃えてるだろうな
やってくれるはず
うっちーは、ロッベンのケアでいっぱいいっぱいで(それでも良くケアできたと思うよ)、
しかも前で中村さんが上がって来い♪ってサインを出すもんだから・・・45分持ったことで
さえ奇跡かも。
881 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/08(火) 00:09:31 ID:k49JYZeJO
俺は本田好きだが、本田が更なる高みに昇るためにマスコミも理解示してほしいね。
試合のノルマは最低一点、
点取れなかったりアシストの一つもできなかったら叩けばいい。
その代わり守備や運動量に文句言うな。
文句を言う相手は本田じゃない、そんな選手を試合に出す監督に言え。
>>872 何気に長谷部も失点に絡みまくっているんだが何故か評価は高いな
前半が素晴らしかったからだろうか
本田も先発してみなの体力有り余っているうちにはしゃいでおけばここまで叩かれなかったかもw
育ち方がおかしいんだよ
最初からFWやれっての
>>877 下の動画のコメント欄本田擁護が多いね。
失点に全部絡んでるGKも批判しないと
>>879 栗をセンターで使って首尾良くぶっ殺しておいてよく言うわ
マンUやレアルみたいなVIP待遇にしてから王様と言え
887 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/08(火) 00:13:11 ID:ZjDHu/3LO
真のキャプテンが欲しいよな。
器が大きくて、どっしり構えていて、信頼篤く、
ゲーム中、上手くリズムをコントロールしてくれる選手。
今の代表は子供の集団。
中村も新しい選手に対して、もっとやりようがあるだろうに。
その器の小ささは、おちょこ。
ペットボトルのキャップのフタ。
遠藤もキャリアのわりには、まるで存在感なし。
鬼太郎のカリスマ性まるでなし。
中澤、トゥーリオもどこか遠慮している。
こいつは本当に成長しないな、王様プレイしたいならクリロナ級になってからやれ
いくら監督が無能でも監督の指示の元チームが動いているのに
「ごもっともだが俺の考えは違った」でオナニープレイで自滅、昨日と全く同じw
>>882 期待込めてるのもあるが、ボランチと
スナイデルの間延びしたスペース突いて
2〜3回くらい枠内シュート打ってたろうよ。
点取るまでは言及しないが。
>>877 遠藤の蹴っちゃえYOはどっちに対してかな
どっちでもいいからはよ蹴れやってかい
891 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/08(火) 00:15:30 ID:dfVoEwGRO
2点目の失点なんて長谷部のせいだぜ!
ボールウォッチャーになってスナイデルのマークを外しやがった!
そういえば川島から本田さんへパスあった?
叩かないといけない
後半最初の枠内シュート撃たれた時点で長谷部はもう限界に近かったかもな
最終ラインのケアするの遅れてた
894 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/08(火) 00:20:31 ID:ADxY3pHE0
いまヨーロッパ予選を見てるんだけど次元が違うな
895 :
遠藤最強:2009/09/08(火) 00:20:32 ID:Zz0nmx/v0
ニワカは遠藤は守備が駄目だ!とか言ってるけど、遠藤の絶妙なポジショニングで左からはほとんど攻められてない
右の中村(ゴミ)と長谷部と内田に問題がある
攻撃的なくせに、全く仕事が出来ない。左サイドの長友が一番仕事してた悲しさ
本田が最近決めたFKは壁が普通にジャンプしてたら
間違いなく壁に当たるコースだったろ、ありゃラッキーゴールだ
ここでいくら他選手叩いても本田のデキが悪かったことにかわりはないぞ
>>897 だからといってこの一回だけで本田を見放した人が少ないのも事実だぞ
そういう事だから本田だけではない他の選手への批判も出て来る。
899 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/08(火) 00:24:30 ID:dfVoEwGRO
>>897 いじめられててボールこないからなー
出来が良かった良くないを語る以前の問題
まず本田自身の悪かった所を述べてから他選手を批判すれば?
まともな意見言ってる少数の人はまず本田の悪いことを認めて書いてるが
大半は本田のことより他選手叩いてるだけじゃん
スポルトで一瞬写ったけど、
練習中のチーム内の雰囲気は良さそうだね。
903 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/08(火) 00:27:35 ID:UX9eieUNO
他の選手叩いて本田が何もできなかった事から目を反らしたいんだろ
最低だな本田ヲタは
>>901 もうそれ三日前に書いた
ログ掘ってから来れば
セルジオ越後「ちゃんとサッカーしなさい」 : nikkansports.com
http://sns.nikkansports.com/users/ni29965/diary/show/128872 『守備をしない』本田選手が入ったためにバランスが崩れて敗北したと言うが、走り回って守備だけをする前半の
日本の攻撃陣にはオランダ相手に得点する能力は無く、もともと勝機は無いに等しかった。
岡田監督の戦術では、世界レベルには全く通用しないことは明白なのだ。走り回って守備をしなかったという理由で
攻撃の本田選手が戦犯扱いされているが、同じ攻撃陣でありながら数少ない決定機にプロとは思えない
トラップミスを犯して得点チャンスを潰してしまった岡崎選手の責任を問わないのは一体どういう理由によるものか。
日本のフォワードは守備をして評価されるのであって、得点をするかしないかというのは
そもそも彼らには関係のない仕事だと言うことなのだろうか。岡田監督が、世界のサッカー基準とは全く異なる、
こういう斬新なサッカーを続けて行くと言うのならば、本田選手や森本選手を日本代表に選ぶのは考え直した方が良いだろう。
彼らより走り回って守備が出来るフォワードは日本にはたくさんいるのだから。
907 :
遠藤最強:2009/09/08(火) 00:29:16 ID:Zz0nmx/v0
海外組が国内組の足を引っ張る時代になった
本田も中村も足を引っ張ってる
909 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/08(火) 00:30:19 ID:yXnAGjL80
俊輔はバテたんなら、さっさと本田さんとポジションチェンジして
守備だけしてればいいんだよ
あとは本田さんが1人で決めてくれる
長谷部は後半の集中力なさすぎ+一番危険な時にサボってる
あと、もう少しボールをダイレクトで捌いてください
中村とのコンビで2テンポ遅れるwww
すぽると練習風景の岡田の笑顔に腹が立った。
あとセルジオは正しい。
913 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/08(火) 00:31:43 ID:/PNYayZ8O
本田は徐々に消えると思うよ
914 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/08(火) 00:31:46 ID:i714oCSeO
本田も岡田も考え方が極端過ぎるな。
歩み寄れば良いバランスになりそうだ。
>戦術面では、個々の選手の能力が劣るからと言って、全員が犬のようにボールを追いかけ回して
>守備をするだけの岡田監督の戦術では来年のW杯における予選敗退はほとんど確定したも同然である。
てかセルジオ辛口すぎるww
916 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/08(火) 00:32:22 ID:UX9eieUNO
いくら他選手叩いても、本田がひどかったのは変わらないのにな
バカじゃねーの、オマエラw
>>900 え、本田さんはボールもって何回も仕掛けたけど全部失敗してたぞw
それにパス貰いにいかず突っ立っているだけじゃパスなんて来ない
代表ではVVVみたい勝手にボール集まってこないからな。
27:名無しさん@恐縮です :2009/09/05(土) 23:53:15 ID:vmnDr7KaP [sage]
今日の本田の全ボールタッチを抜き出した
・トラップミスでボール取られる(4:32)
・トラップミスしたがこぼれたのを味方が拾ってくれる(5:11)
・パスを受けて自分も味方にパス(5:53)
・パス受けてドリブルするも相手に止められて味方スローイン(6:52)
・味方のバックパスを受けて自分もバックパス(7:10)
・こぼれ球拾う、自陣へ戻りながらのドリブルからバックパス(13:45)
・パス受けるもボールロスト、味方からもう一度ボールをもらいパスを出すもミスパス(25:50)
・ドリブルしかけるも綺麗にカットされる(24:20)
・ドリブルするもタックルでカットされ味方スローイン(37:25)
・バックパス(38:10)
・相手のドリブルをカット(39:40)
・ドリブル仕掛けるも抜けずバックパス(40:52)
・バックパス(44:10)
・ボールを受けよこにはたく(44:52)
・ドフリーからクロスも大失敗(45:22)
>>906 たしかに前線の選手に「守備しろ」なんて言ってるのは日本だけだな。
2chの「本田が守備しなかったから負けた」なんて論争は
世界的に見れば異端だな。
とにかく本田を右サイドで使え
それで駄目だったら切ればいい
チリ戦はいいサッカーしてたなあ(遠い目)
川島も最初は浮き足立ってて経験不足を露呈したけど、
ダイビングヘッド決めてからは結構落ち着いてたね。
764* 名前:新規名無し案議論中@名無しスレ [sage] 投稿日:2009/09/07(月) 01:43:42 ID:sBS8UQ440
エールでプレーしてる本田の意見を
監督や茸がどれだけ参考にしたのか。
本田 「俺蹴りますって、ここは俺いけると思うんですよ。」
茸 「お前は研究されてんじゃないの?俺が行くよ」
遠藤 「まあ、蹴らせたらええやん…行け、圭」
本田 (ペコリ お辞儀)
そんでもってボールをセットおk…てちょwお前
茸 黄紙もらってまでボール位置ずらす
本田 (だめだこりゃ)
923 :
sage:2009/09/08(火) 00:34:12 ID:kP/oPxsJ0
運だけ本田
>>915 ガーナ戦の解説兼実況として招聘するべきw
925 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/08(火) 00:34:58 ID:S++2mWyMO
歳食った奴しか本田の事をかばって無いな
前にここのスレで何十年前のサッカーしてんだよって本田に突っ込んでる奴がいたがあながち違うくも無いようだな
>>918 君の言ってることはごもっともだけど
一試合だけで判断して欲しくないね
これだけ得点の匂いのする選手日本にはいない
>>925 どうやったら文章から年齢が割り出せるんですか?教えて下さい。
>>918 コピペに反応するのもアレだが
>・ドリブルしかけるも綺麗にカットされる(24:20)
ここ、カットされる前にドリブルで二人かわしてるんだよな
他のシーンは余り詳しく覚えてないけど他にもいいプレイはあったはずだ
>>838 トラップミス等は完全に集中欠いてるプレーだから批判は仕方ないね
本田のドリブルは右サイドとかセンターで前にスペースある時は結構手と体使ったり緩急でかわせるんだけど、
リーグでも右サイドにいくとどうも突っかけて戻すか中に切り込んで手詰まりな場面が多い。
寄せられると強いけど待たれると失敗しやすい
得意のシチュエーションじゃなかったにしてもそれらしいところは見せて欲しかったけどダメだったね
933 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/08(火) 00:42:54 ID:dfVoEwGRO
みんな大丈夫!次のガーナ戦TBSでやるから、本田さん活躍するよ!
チリ戦もそうだし、香港戦のFKもTBSだから活躍するよ
岡田は使うかわからないけどな
934 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/08(火) 00:44:08 ID:ADxY3pHE0
935 :
インポ:2009/09/08(火) 00:44:48 ID:vMGIbKw40
936 :
名無しさん:2009/09/08(火) 00:44:49 ID:jOqPOEmI0
本田は右だと抜けるというのは右サイドで左利きの選手だからじゃないかなって思うんだ
ダービッツの彼のやりかたはなれたってコメント聞いて厳しくなるのかなって感じた
>>929 そういや3人目の殺人タックルだった。
その殺人タックルを吹っ飛ばした本田のドリブルは、日本が長らく待ち望んでいた1対1の個で世界と勝負できるプレーヤー登場の記念すべき場面だった。
守備は別にDFラインまで戻ることじゃない。
ボールを出す選手や、それを貰う選手にプレッシャーをかけるのも守備。
勘違いしてる人が多いが
それをやる事と個の力で攻めにいくことは
全く矛盾せず、両立できること。
「前線の選手に守備を求めるのは日本だけ」とか
どこの耄碌ジジイかと思うような噴飯ものの意見。
939 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/08(火) 00:48:12 ID:ADxY3pHE0
憲吾がGKに突っ込んでいったシーンがあったけど
何であんなとこいたの?
しかし現状として監督は岡田だからな
この組織で自分を生かす術を身につける事も大事かもしれん
不完全燃焼で終わってほしくないんだよ
クソ監督の下でプレーする事なんてこれからいくらでもあるだろうし
セルジオのは貼った方が恥ずかしいから止めとけ、釜本の方がまだ良い。
中村と中澤にこんな走りまくるサッカーでメインでやらせる方が変。
交代した選手が2倍走らないとくたばるわ。
本田はそこそこ評価。まだテスト期間中だし、次に得意なポジションで
一度くらいやらせてみれば良い。得点を獲ろうとする嗅覚は素晴らしい。
それでも代表に適応できないとしたら、ただの馬鹿か、エゴイストだから、
二度と代表には呼ぶ必要はない。
942 :
遠藤最強:2009/09/08(火) 00:50:08 ID:Zz0nmx/v0
日本の犬のように走って守備にも攻撃にも顔を出すサッカーにOMFに居場所が無い
中村みたいに本田を強引に捻じ込んでもボロが出る
岡田の理想はコレ(笑)
ルーニー
エッシェン ジェラード ランパード
シャビアロンソ マスケ
>>942 これなら岡田サッカーは可能かもしれんなww
>>910 長谷部はずーっと怪我してて今シーズン初試合だぞ
946 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/08(火) 00:52:13 ID:C43DcYuhO
なぁ、もしさレアルとかに移籍して、まぁレギュラーとしてCLとるのと。このままVVVで王様として君臨してチームをCLベスト4まで導くのだったらどっちが歴史に残るんだ?
>>920 日本でする親善試合はあてにならないってことが言いたいだけ
いいサッカーしてても本番ではできないから
>>946 VVVがCLでbest4とか伝説どころの話じゃないだろ
その立役者なら100億でレアルとマンUとインテルが取り合うレベル
>>938 セルジオはFWに守備させるななんて言ってない
記事の中で守備に奔走していたとする岡崎はDFラインまで戻ってないし
君が最初に書いた五行は全て了解していると思われ
>>946 どっちも歴史に残るが妄想激しすぎ。サッカーは一人でやるもんじゃない。
本田も海外で経験つまないと世界で通用しないと言ってるからな
北京の荒れたピッチがまさにそれだったと言ってた
パスワークの精度がガタ落ちになるのにそういう経験がないからてこずったと
本田や森本の得点力を都合良く拝借したいと思いながら
中村に配慮して途中出場で苦手なポジションをやらせスケープゴートにする
やる事が中途半端なんだよ岡田は
犬コロサッカーがやりたいなら本田も森本も呼ぶな勝手に中村と心中しろ
得点力を生かしたいならこいつらが生き易いようにやれ
どっちもなんて都合が良すぎるんだよ
>>947 じゃあそう言え
あてにならなくはないと思うがな
サッカーはサッカー 程度の差はあるとは言えそれは絶対
あの試合岡田サッカーを全くしてなかったのを知ってるかね?
あんな前目なサッカー久しくしてないぞ
俺は玉砕でもいいからあんなサッカーが見たい
もし一点先に点取れれば鬼プレスを開始する
これがいいと思うんだが
955 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/08(火) 00:57:20 ID:UX9eieUNO
何あのトラップ?w何あのワロス?w
守備してないとかどうでもいいから
攻撃で何もできなかったのが一番の問題
岡田のプレス戦術と合わないとか関係ない
とにかく本田は攻撃で何もできないただの役立たずだった
岡田と中村の力関係が良くわからない。
そんなに本田が嫌いなら呼ばないはずなのに。
957 :
。:2009/09/08(火) 00:57:45 ID:hON/899b0
セルジオ正論すぎてワロタ
http://sns.nikkansports.com/users/ni29965/diary/show/128872 『守備をしない』本田選手が入ったためにバランスが崩れて敗北したと言うが、
走り回って守備だけをする前半の日本の攻撃陣にはオランダ相手に得点する
能力は無く、もともと勝機は無いに等しかった。岡田監督の戦術では、
世界レベルには全く通用しないことは明白なのだ。走り回って守備をしなかったという理由
で攻撃の本田選手が戦犯扱いされているが、
同じ攻撃陣でありながら数少ない決定機にプロとは思えないトラップミスを
犯して得点チャンスを潰してしまった岡崎選手の責任を問わないのは
一体どういう理由によるものか。
岡田監督が、世界のサッカー基準とは全く異なる、こういう斬新なサッカーを続けて行くと言うのならば、
本田選手や森本選手を日本代表に選ぶのは考え直した方が良いだろう。
彼らより走り回って守備が出来るフォワードは日本にはたくさんいるのだから
958 :
.:2009/09/08(火) 00:57:54 ID:Cxuf44/m0
守備をしない本田
しかし、オランダは中村サイドばかりを狙っていた
これ、どういうことwwww
守備をしない本田以上に舐められてるのは茸
茸wwww
959 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/08(火) 00:58:08 ID:yXSwKVOd0
>>955 お前が本田を批判できるのは2ちゃんねるの中だけ
本田のパンチあるシュート、しかも枠に行く。
あれと同じのをなぜ他の代表が打てないのか。
そこが一番の問題だろ。得点入れなきゃ勝てん。
なぜ打てないか。走り過ぎて足が疲れているから。
それに尽きる。
インタビューとか見ると、本田のメンタルってイチローと似てるように思う。
>>958 前半は頑張ってウッチーのフォローに行ってたけど
後半はどこにいってたやらね>中村さん
ちゃんと戻ってボール奪えてたら
それこそオランダの左サイドつかって効果的に攻められただろうに
964 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/08(火) 01:00:44 ID:C43DcYuhO
>>949 じゃVVVじゃなくてヘーレンフェンでも価値は変わらない?
【サッカー】釜本「守備に貢献できたと思います」。試合後に、FWの口からそんなコメントが出たと聞いたことがある。アホな。
http://sportsnavi.dtiblog.com/blog-entry-1774.html 巻について特に気になるのは、メディアを含めた彼への評価の仕方だ。「体を張ってよく守備に貢献している」と。
それは意味がないことだと思うよ。もっと言えば、ディフェンスは後ろの人間がすればいい。前線の人間は、
相手の攻めを限定させるだけでいい。相手にある程度まで寄せて パスコースを切り、後ろが守りやすいようにする。
相手に時間をかけさせ、あとは後ろに任せればいい。
<中略>
FWにとって、守備は相手にちょっかいを出す程度でいいんだ。それをどんどん動いていたら、疲れるやん。
ゴールに直結する最終場面の15メートルを、何回爆発的に走れるか。そこを一生懸命やるんや。
その体力を残しておかないと前線として存在の意味がない。後ろのDFからすれば、
FWが相手の攻めの方向を狭めてくれるだけで、十分にいいディフェンスじゃない?あとはゴール前で戦えるかどうかだ。
「守備に貢献できたと思います」。試合後に、FWの口からそんなコメントが出たと聞いたことがある。アホな。
チームが勝ったとしたら、「守備で貢献」でもええわな。でも、それをやってチームが負け、
自分も点が取れないでそう言ったとすれば、言い逃れやな。
>>946 もし後者になったらVENLO市庁舎のパレードを現地迄見に行くぞと!!
>>958 右側からの攻撃を防ぐためだろ。前半を連動でやられた分、後ろ側に張り付けさせる。
なんか本田をFWと勘違いしている奴多いねw
>>962 全然違う。
イチローはチームじゃ個に徹するが
代表に入れば、フォア・ザ・チームになる。
国の代表チームが何の為にあるのか
イチローはよく理解している。
福田もFWの仕事の重要性説いてたな
そういう点取り屋としてのプライドを持つ人間が本田しかいない代表っておかしいよね
試合内容がよくても絶対勝てないサッカーしかしてない
971 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/08(火) 01:04:22 ID:yXSwKVOd0
本田はリヴァウドレベルには達していないので、一人だけではチームを勝たせられないよ?
まぁレコバ程度は超えてるけどな
>>970 口だけじゃなく、実践さえしてくれりゃ、本当に誰も文句いいようがないんだけどな
セルジオも釜本も当たり前の事を言ってるだけだよね
その当たり前の事すらわかってない糞眼鏡と日本サッカー界
ところで、日本代表の次回南米選手権参加の話はどうなった?
>>918だけみたら本田はなんてカスだと思うかもしれんが
実際試合見てたらかなり悪意のあるまとめだってことがわかる
>・パス受けてドリブルするも相手に止められて味方スローイン(6:52)
これなんか今まで攻めあぐねてた日本攻撃陣の中で本田だけドリブルで深い位置まで持っていけたいい場面だと思ったんだけどな
それまではみんな勝負しないでパス回しばっかりしてたし
ほかにもペルシふっ飛ばしたりとかフリーでボールが回ってこない場面とかも多々あったのにそんなの乗ってないし
でも
>・ドフリーからクロスも大失敗(45:22)
これだけは擁護しようがないな 最後の最後で回ってきた見せ場であのクロスは本当ににがっくりきた
スナイデルはFWじゃない。MF。
>>964 まあvvvのほうが価値は上だろうな
ていうかそんなこと聞いてどうすんだ?
漫画じゃないんだぞ
978 :
fa:2009/09/08(火) 01:07:41 ID:V06pKVUcO
攻守にわたって悪影響だったね、残念。。
確かにもうちょっとチームコンセプトに合わせないとベンチ要員。
玉田はFWとしてはダメダメだけど、走力買われてスタメンなんだろうな。
森本、前田もフィットしないな。
980 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/08(火) 01:08:24 ID:azEFgZ/10
前スレ
>>962 うるぐす本田特集上げてくれてありがとう
マジ感謝
前スレ577より愛を込めて・・
981 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/08(火) 01:09:26 ID:UX9eieUNO
>>959 今日学校では、本田って全然ダメだったな〜っ皆言ってた
俺もクラスの連中と本田批判しまくったよ
本田に関しては、
ファーストタッチがいきなり無意味なショートパスだったのが、肩透かしを食らった。
あんなプレーじゃないだろ、いつも。
守備も、VVVに比べれば何倍もやってる。
自己中プレーなんて、おとなしい方だ。
結局、本田なりにも遠慮した部分があるんだよ、あれでも。
今の日本代表では、本田の良さは出ない。
殺すくらいなら、召集しなくていいだろ。
スポルトで本田だけまったく映ってなかったんだが・・・
985 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/08(火) 01:11:15 ID:Pe+ow9U7O
本田って注目度の高い代表の試合でことごとく勝てないのは気のせいか?
WY、北京、オランダ戦
予選はほとんど見てないか忘れた
本田は五輪から全く成長してないね
大前提として岡田のチームではMFとして起用されてる訳
当然守備も求められる、チームもその規律を前提に試合を進めている
その中で自分の個人技を活かしていけよ、そうすればおのずとパスも多く回ってくる
守備もしない攻撃でもトライは全部失敗、完全にダメだろ
また「ごもっともだが俺の考えは違った」を繰り返すのか?w
好き勝手したいならクリロナ級の実力つけてからやれ、誰も文句言わんだろ
988 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/08(火) 01:12:16 ID:vGDycEVL0
注目度の低いリーグ戦も勝ってないよ
989 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/08(火) 01:14:34 ID:UX9eieUNO
本田は弱小チームで王様やってるのがお似合いなんだよ
ビッグクラブなんて絶対無理だわ。本人もヲタも勘違いも甚だしい
992 :
遠藤最強:2009/09/08(火) 01:15:05 ID:Zz0nmx/v0
簡単な話だよ
本田がジェラードにように攻守に奮闘して結果を残せる選手になれば使って貰えるw
でもそうなるには、vvvやエールじゃ無理。プレミアに移籍するしかない
本田次節のリーグ戦でるんかな??
995 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/08(火) 01:16:50 ID:UX9eieUNO
>>987 ほらね。こういうふうにすぐに本田ヲタは他の選手を貶すんだよ
本田ヲタはほんと最悪だわ
>>969 メンタルの話ね。
代表の話をしたわけじゃないんだ。
ごめんね
>>995 一般論にするなよ
お前が最低だと思ってんのはID:pw0U04zD0だろ
>>995 いや実際、中田・中村・小野・高原・藤田クラスがいない世代だからな〜
999 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/08(火) 01:19:14 ID:/PNYayZ8O
ガーナ戦は本田が先発
岡田監督に直訴したみたいだね
ソースはヤホー
1000 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/09/08(火) 01:19:53 ID:tKhDaNaTO
さんかっけー
1001 :
1001: