1 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:
2 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/13(木) 20:05:24 ID:SZ29543u0
Te=テレグラフ採点 EL=ELFサイト採点 Li=Dagblad De Limburger(リンブルク州地元紙)
第01節 (A) PSV : △3-3:00-90(1G 1A):Te7.5/EL9.0/Li8.0/週間Best11
第02節 (H) ADOデン・ハーグ : △2-2:00-90(2G 1Y):Te7.0/EL8.0/Li6.5/週間Best11
第03節 (A) FCユトレヒト : 08/16 21:30〜 : : //
第04節 (H) FCフローニンゲン : 08/22 27:45〜 : : //
第05節 (A) NEC : 08/29 25:45〜 : : //
第06節 (H) ヘラクレス・アルメロ : 09/13 21:30〜 : : //
第07節 (H) アヤックス : 09/20 21:30〜 : : //
第08節 (A) FC.トウェンテ : 09/26 27:45〜 : : //
第09節 (A) SCヘーレンフェーン : 10/04 21:30〜 : : //
第10節 (H) ローダ.JC : 10/18 19:30〜 : : //
第11節 (A) フェイエノールト : 10/24 26:45〜 : : //
第12節 (H) NAC.ブレダ : 10/30 28:45〜 : : //
第13節 (A) フィテッセ : 11/07 26:45〜 : : //
第14節 (H) スパルタ・ロッテルダム: 11/22 22:30〜 : : //
第15節 (A) .AZ : 11/28 26:45〜 : : //
第16節 (H) ヴィレム.II : 12/04 28:45〜 : : //
第17節 (H) RKCワールワイク : 12/12 26:45〜 : : //
第18節 (A) ヘラクレス・アルメロ : 12/19 28:45〜 : : //
3 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/13(木) 20:05:42 ID:SZ29543u0
本田さん語録(スポナビ中田徹ちゃんコラムや安田blogなどから引用)
「何で他人が俺の進む道を決めんねん、自分の道は、自分が決める」
「誰が時計は片腕って決めたん?」
「サッカーで緊張したことはない」
「自信がなけりゃ、やっていられないでしょ」
「おれは大きな将来しか見てない」
「それはごもっともだけど、俺の考えは違った」
「ボールを持ったら、とりあえず俺を見ておけ」
「覚悟を決めました」
「おれは“特別な存在”になる」
「やっぱり最後は個人の力。シュートを打つのは人なので。」
「自分の完全な世界に入っていました」
「俺はチャンピオンになりたい。それが分かっていない選手には厳しく言いたい。」
「俺はリスクを背負えるポジションが合う」
「基本的に小さいころからサッカーは倒れたら負けというつもりでやってきた。あそこはうまく倒れて、PKをもらう選手がうまい選手だとしたら、おれはいい選手ではない」
「おれはゴール前だったら絶対パスは出さない。悪いけど、カラブロがフリーであろうがなんだろうが、前が空いていたらシュートを打つ」
「本田圭佑のストーリーは始まったばかり。今後のストーリーの筋書きは、自分自身で決めることだと思う」
「代表は誇りだし、どんなタイトな日程でも呼ばれたらどこでも駆けつけるのが当然」
「打開しないと上にはいけない」
「どこでプレーしてもオレの成長はあるわけで」
「君らもファン・デル・サールやスナイデルになれるんやで」
「誰も止められないところまで1年で突入したい」
「全部取られたんですよ。最後におっさんが寄ってきて、お前のパンツもくれと。いやいや、パンツはいるやろと」
他多数
6 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/13(木) 20:15:16 ID:PpCvIKjOO
移籍しないに5億ジンバブエドル
>>1乙
日曜の試合はどうなるか楽しみだ
本当にオハーきてんのかよ
12 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/13(木) 20:59:52 ID:2fSYQ2deO
>>1糞スレ立てんなボォケ。
チンカス本田なんざペガサスにでも入団してろ
リバプールのフォーラムで、紹介画像がスト2のエドモンド・ホンダになってる件について
動画見ると本田ってショルダーで相手DFのバランスを崩すの上手いな
15 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/13(木) 21:16:35 ID:MQGvcE2RO
リヴァプールのフォーラム訳した新しいの頂戴。
どすこい!
フィジカルはエドモンド本田クラス
スーパー頭突きは無くもないが百裂張り手は無い
20 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/13(木) 21:24:10 ID:Yj5bj9Mf0
だからもう今期はサプライズゆーたやろ!
もうどこでやろうが目標は30得点40アシストや!!
21 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/13(木) 21:41:36 ID:PpCvIKjOO
リバプールフォーラムは昨日の時点からそんなに伸びてない。
22 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/13(木) 21:49:47 ID:up5oiADe0
本田の性格からして、ビザおりないでvvvにレンタルされそうなプレミアはないか
自分も希望してるPSVで活躍して来期はスペインかプレミアの強豪
これがもともと思い描いてる人生設計だろうし
会長は高値で売って今期はレンタルでvvvで活躍させるというのが最も望んでる事だろうけど
前スレのこれって本当、フェイエとのプレシーズンマッチは高いモチベで挑んだと思うけど
ゲンクとのフレンドリーマッチや紅白戦の頃は移籍が決まらず落ち込んでたよね。
それでも結果を出し続けられるものかな
245 名前:新規名無し案議論中@名無しスレ[sage] 投稿日:2009/08/12(水) 19:55:12 ID:zTXIrFc60
最近のゴールとアシストこんなかんじ?
フェイエ 2-2 2ゴール
ゲンク 1-1 1アシスト
紅白戦 5-0 5ゴール
PSV 3-3 1ゴール、1アシスト
ADO 2-2 2ゴール
そこらへん切り替えられるのが凄い
前に誰かも聞いてたけどVVVから代表選手が出るのって本田が初めて?
オランダ戦はオランダと本田を応援するって感じかw
26 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/13(木) 22:04:33 ID:2fSYQ2deO
本田△は今シーズンで終わると思う。そしてW杯終了後引退。捨て台詞はW杯が終わったら引退したらダメって誰がきめたん?
>>23 紅白戦吹いたw
新入りだから知らんかったわ
そこまでのワンマンチームとは…
28 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/13(木) 22:15:21 ID:2fSYQ2deO
本田>>>>>>>>>水野=家長。前まで立場逆だったのにな。本田はLSBとかやらされてたし。家長も水野のも才能潰したな。
30 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/13(木) 22:17:24 ID:2fSYQ2deO
>>29ハンコックな。お前恥ずかしいやつだな。漫画もサッカーも人生も半端なんだろ?
31 :
了リ`ノ冫マニ了(=´┴`=) ◆Ari234HFbE :2009/08/13(木) 22:22:37 ID:SZ29543u0
食文化 [パン]
専ブラ使えよ池沼
32 :
a:2009/08/13(木) 22:29:55 ID:R74YvXRa0
うんざりするほど言われてることだけど、△は先発で使われるべき。
無駄に運動量多くてもバックパス返すだけの俊輔より、△の方があらゆる点で優れている。
フリーキックでさえもそうだ。俊輔はスコットランドへ行ってから、フリーキックが壁に当たることが多くなった。筋力の衰えか?
それに対し、△は壁越えあり、無回転ありとキックが多彩だからね。
33 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/13(木) 22:32:10 ID:2fSYQ2deO
△って家長より才能はないよな。
34 :
a:2009/08/13(木) 22:36:41 ID:R74YvXRa0
異論はあるけど、どちらにしても家長とは共存できるでしょ。
俊輔か△かという二択なら、絶対に△にすべき。
35 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/13(木) 22:40:20 ID:j32d7kug0
俺も同じだよ。
変なテクニックよりフィジカル重視で行くべき。
そうなると俊輔より、本田。
36 :
了リ`ノ冫マニ了(=´┴`=) ◆Ari234HFbE :2009/08/13(木) 22:42:31 ID:SZ29543u0
俊輔って守備もアレだしな
W杯の時、フィジカルコンタクトで激しくこられた時の対処方法は考えてるんだろうか?そして上手くいなす自信あるのかな?
家長のスレを一昨日見たけど本人やる気ないみたいだな。
やはり精神面でタフじゃないと伸びない。
おまえらは中村を引き合いに出さなきゃ気がすまないの?
39 :
了リ`ノ冫マニ了(=´┴`=) ◆Ari234HFbE :2009/08/13(木) 22:46:04 ID:SZ29543u0
今はライバル関係だから、そういう見方になるのはしょうがない
40 :
:2009/08/13(木) 22:46:59 ID:JiibOZ70O
じゃあ宇佐美も伸び悩むかもな
柿谷も宇佐美もちゃらそうだし
てか代表のネタは代表板でやれ
正直ウザい
ここはクラブの本田を語るスレ
42 :
本田を日本で一番愛している者:2009/08/13(木) 22:48:37 ID:TpYyacfTO
つーか次のVVVの試合sopcastで見れる?
倒れないジャポネーゼは旅人以来
>>25 会場はトゥエンテのスタ、エンスヘデだから余り関係ない
本多語録読んだけど、
今日お昼のワイドショーでやってた押尾男の条件に結構ハマってるな。
本多さんいよいよヤクに手出したか?
47 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/13(木) 22:52:09 ID:+ku0/5VCO
本田はCLに出場して欲しいな。
48 :
了リ`ノ冫マニ了(=´┴`=) ◆Ari234HFbE :2009/08/13(木) 22:53:38 ID:SZ29543u0
W杯よりCL出る姿の方が見たいわ
マリファナ合法だからね、オランダからでたくないんじゃないの?
昼間14時と12時、それに13,500のキャパと21,000強のキャパ。
今朝のイングランド戦を迎えたアムステルダム・アレナみたいな本気度を感じない。
召集も2軍かな・・・エールの選手増えていいかも
次のユトリビトって強いの?
54 :
本田を日本で一番愛している者:2009/08/13(木) 23:11:49 ID:TpYyacfTO
>>52 弱い方じゃない!
sopcastでも見れないかもしれない
55 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/13(木) 23:16:14 ID:7SXjmjOO0
クラシケルあるからこの前のようにネット見れないかもしれない。
全ての配信がクラシケルになる可能性もある
こんな事なら本田△のマネージメントの株買っておけば良かった
本田ってMFっていうよりもうFWだよな。
セカンドトップみたいな。
>>58 確かに。日本のアドリアーノと呼ばれる資格がある。
代表にはショボイFWしかいないしな。
61 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/13(木) 23:37:25 ID:JiibOZ70O
本田△が出ないCLなんて、ヒマでヒマでしょーがないっ!!
62 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/13(木) 23:43:36 ID:UT2LwHdxO
本田△の能力てこんなもんなん
本田 圭佑
(HONDA)
22歳
左足 A 2 4 1 1 早期型
左サイド
○OMF SMF CMF WB DMF SB
181,74
能力
70 オフェンス、55 ディフェンス、73 ボディバランス、78 スタミナ、73 トップスピード、71 加速力、72 レスポンス、74 敏捷性、79 ドリブル精度、70 ドリブルスピード、77 ショートパス精度、79 ショートパススピード、82 ロングパス精度、82 ロングパススピード
70 シュート精度、85 シュート力、74 シュートテクニック、81 フリーキック精度、85 カーブ、78 ヘディング、77 ジャンプ、80 テクニック、75 攻撃性、68 メンタリティ、50 ゴールキーパースキル、68 連携、3 コンディション安定度、5 逆足精度、4 逆足頻度
パサー,ミドルシュート,アウトサイド
※ウイイレFCより
63 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/13(木) 23:53:13 ID:Qnf/Iwl60
こいつが活躍した所で何か日本にメリットあるの?
65 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 00:02:17 ID:JiibOZ70O
本田はチリ戦の4得点中、3得点に絡んだ
岡崎のゴール←本田△のシュートのこぼれ玉
岡崎のゴール←本田△の起点
本田△のゴール
本田△!
66 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 00:08:25 ID:mfoN1vEfO
AZ一択だなオランダなら
ポルトガルのチームに負けてELなチームとか
ELでブルガリア相手に苦戦するより
AZをCL4強に導き
オランダ復権をアピールし
W杯も俺が4強に導くとして凱旋
>>49 日本人である限り、何処に行こうがマリファナは違法。
本田みたいに現地でそこそこ知名度のある外国人がオランダで
マリファナとかやったら即効で通報されるよ。
68 :
a:2009/08/14(金) 00:12:55 ID:zv9+fFSr0
家長をフェンロに入れてくれないかな
今と変わらずそのまま潰れる可能性もあるけど
とにかく環境を変えないとこのままじゃ駄目だ
ありえないけど、昔からのライバルである本田さんがいる間に移籍したら触発されて復活するかもしれん
家長 カラブロ スハーケン
本田
この攻撃陣は魅力的だと思わないか?
実現するわけないよなぁ・・・
69 :
@:2009/08/14(金) 00:17:48 ID:HytZ5NSu0
J1よりレベルの低いオランダで活躍してる程度じゃ話にならんわな。(笑)
こいつが活躍できるのはオランダ(笑)と親善マッチだけ(笑)
五輪・ワールドカップ予選じゃ糞の役にも立たなかったわけだし(笑)
70 :
:2009/08/14(金) 00:19:09 ID:mjYMZEUE0
71 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 00:22:33 ID:ylVH/kthO
>>69 Jのがレベル低いですw
ビッグクラブから全くオファーないようなアジア限定リーグなんかどうでもいいし
おっと、地理なんか言い訳にならないんでヨロシク(海外移籍出来てる時点で関係ないし、オランダよりレベル高いと認知されてれば間違いなくスカウトは派遣されまくってるからw)
本田をワントップのFWで使ってみるっていうのどう?
外人にぶつかられてふっ飛ばされたり倒れたりするようなやつは海外でまず通用しない
フィジカルとメンタルばかり強調してるヤツは韓国人かよ
本田は技術もあるし
日本代表が韓国代表みたいなゴリゴリサッカーしてるのはみたくないね
75 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 00:29:01 ID:uS7MW4FXO
スレにぎわってるけどオファーきてないとか
76 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 00:29:29 ID:I2Wt7QcWO
>>67 いや…そもそもドーピング検査に引っ掛かるからサッカー選手は麻薬出来ない
>>74 世界の流れはそうなんだからしょうがない
内田や中村ケンゴみたいなアジア限定のガリが代表じゃいつまで経っても日本は世界レベルにならないよ
>>63 お前が悔し涙を流しながらトンスルを一気飲みする
79 :
a:2009/08/14(金) 00:31:22 ID:dXAPxlr20
FWにしてはスピードがない感じ。
FWは岡崎と、あと石川か高松なんていいと思うんだけどなぁ。
トップ下は本田。右サイドはウッチーでいいか。
で、ボランチに遠藤と長谷部がいてさ。
これって個人的に結構よさげな感じするんだけど。
>>77 スペインやバルサが違うアプローチで頂点に立ったのにか
まあにわかは慎んだほうがいいよ
81 :
@:2009/08/14(金) 00:33:16 ID:HytZ5NSu0
ワールドカップ予選糞の役にも立たなかったのに本戦出る気かよ(笑)
選ばれるとしてもオランダ戦が最後のチャンスだろ。戦力外からスーパーサブになる(笑)
J1よりレベルの低いオランダで活躍しても意味ねぇんだよ(笑)
どのみちこんなカス入れても日本に何のメリットもないわな(笑)
82 :
a:2009/08/14(金) 00:34:52 ID:dXAPxlr20
>>81 △のこと言ってんの? だとしたらちゃんとプレー見てる?
83 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 00:35:43 ID:I2Wt7QcWO
夏休みはいいねぇ…
84 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 00:36:27 ID:ylVH/kthO
>>81 まだカスのが上とか言ってんのかw死ねやw
二部で16ゴール13アシスト+10番キャプテン+二部MVP、チームを一部昇格に導く破格の大活躍して、一部でも普通に、さらに強豪相手に活躍したらそりゃ注目もされるわな。だがその"注目"がそこらへんのリーグとは違うトコロ。
ビッグクラブに見向きもされない糞Jリーグ脱して正解w
糞Jリーグでいくら活躍してもビッグクラブはなんも見向きもしないからな(五大リーグに近いオランダリーグより上と認知されていれば、スカウトなんぞいくらでも送りこまれてる品)
石川がリヴァプールが興味なんて絶対無いしな、英メディアに絶賛された遠藤でさえ二部のプリマス(笑)だしw
所詮糞Jはその程度の、アジア限定レベルw
論破だな
85 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 00:40:37 ID:34bUB6BYO
パリにイグノが現地まで行ったのに断られて民族が恥かいたからって本田に当たるなよ
86 :
_:2009/08/14(金) 00:40:40 ID:QY2jIfX20
87 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 00:41:25 ID:d+QvD4iI0
88 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 00:42:18 ID:ylVH/kthO
>>81 死ねw
認めたくないからって言い訳乙。
オランダリーグより糞Jリーグが強いって認識ならもっとビッグクラブからオファーあっていいはず、J以下のオランダリーグとやらは今年の夏の移籍市場でも3人ビッグクラブ移籍確定だからな(+アフェライのアーセナル)
スカウトもオランダリーグやPSV選手なんかより、オランダより上のリーグの強豪の鹿島や川崎の選手に注目するはずだろうがw
地理なんか言い訳にならないのは、ビッグクラブからオファー無いJと似ているノルウェーリーグやオーストリアリーグで証明済み。
糞J厨はオランダリーグが低い理由にただのタラレバしか出せないが、これは紛れもない事実だからなw
ビッグクラブに見向きもされない糞Jリーグ(笑)
ノルウェーリーグと同レベだな
89 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 00:42:38 ID:I2Wt7QcWO
90 :
@:2009/08/14(金) 00:45:34 ID:HytZ5NSu0
で、そのレベルの高い本田様はオファーはあるの(笑)
まさか鹿島、浦和、ガンバより弱いヘーレンフェーンじゃないよな(笑)
本田さん、ビッグクラブに行ったら「ターザン」あたりで脱いでください。
92 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 00:46:55 ID:I2Wt7QcWO
代表板かとオモタ…
93 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 00:48:05 ID:mfoN1vEfO
フランスやドイツなら
こんなのに馬鹿にされずに済んだだろう
小野や平山が悪いな
あいつらがJでやれてれば…
94 :
:2009/08/14(金) 00:48:16 ID:FtPNeni70
>>90 Jリーグはサッカーだ
欧州、南米の世界のフットボールと比べられてもな
>>90 なぜ、あなたはへーレンフェーンが鹿島や浦和などより弱いって断言できるんだい?
90 名前: [ ] 投稿日:
89 行目のNGワードが含まれています。>90
98 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 00:54:08 ID:Gs/ogvfC0
オランダの方がレベル高いとは俺も思うけど、そこでJリーグ批判すんのもズレてない?
99 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 00:54:33 ID:ylVH/kthO
>>90 リヴァプール、アーセナル、PSV、リヨンのスカウト陣が本田を視察な。
正式オファーじゃないじゃんと言ってもムダw
代表選手クラスですら興味さえもたれない糞Jとは大違いなんだからw
遠藤はどこからオファーだっけ? ぷります(失笑)
今ノリにノってる憲剛なんか欧州中堅以上から興味すら持たれてないだろうがw
オランダよりレベルの高いリーグが聞いて呆れる(笑)
100 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 00:57:21 ID:GH5Kpox2O
なんで馬鹿にかまうの
102 :
:2009/08/14(金) 00:58:28 ID:FtPNeni70
なんでみんなしてK糞を構うかな
>>99 言い過ぎてる部分はあるが
あなたの意見は正論だ
104 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 01:00:39 ID:ks0c6rbK0
だ っ て 夏 休 み じ ゃ ん !
105 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 01:02:37 ID:Q9yQq89fO
憲剛や遠藤
他にもJには本田より優れた選手はいるとは思います
だけどエールディヴィジがJよりレベルが低いってゆーのはちょっと無理があると思う
ケンゴ遠藤と本田はあまりに違いすぎて比べる対象じゃないわな
石川とかだろ
108 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 01:04:56 ID:mfoN1vEfO
平山と小野が悪い
あいつらが小笠原や柳沢位やれてたら
こんなことにはならなかった
109 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 01:06:48 ID:Gs/ogvfC0
>>100 いや、本田のことは応援してるよ。だからここ見てるし
けどだからってJがクソとか他の日本代表を馬鹿にするのはいらなくね?
このスレ見る人が本田のみを応援してるわけじゃないじゃん
110 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 01:08:50 ID:I2Wt7QcWO
お盆休みだねぇ…
111 :
@:2009/08/14(金) 01:08:52 ID:HytZ5NSu0
代表じゃプリマスしかオファーがない遠藤以下だろ(笑)
日本の中心だった小野はJ→オランダ→Jだし、いくらオランダが移籍に有利でも
代表戦力外候補の本田が簡単に移籍できるとは思えん。
K糞にどんだけ釣られるんだよ
113 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 01:11:47 ID:Gs/ogvfC0
ってかごめん。おれの発言自体激しくスレチだね
114 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 01:12:29 ID:GH5Kpox2O
>>109 本田バカにしたいがためにエールはJよりレベル低いとかいうアホが来るからだろ。
Jを馬鹿されたくなければ来るなと。
>>68 家長に夢を見たんだな。
気持ちは分かるがオランダは非EU圏選手には最低年俸制度がしかれているので、
よほどの実力がないと無理だ。
116 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 01:13:20 ID:mfoN1vEfO
最初からセリエに移籍しとけばこんなことにはならなかった
今頃ミランでカカの後継者してただろうに
117 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 01:15:31 ID:I2Wt7QcWO
注:ここは海サカ板です。
J批判してるのは、本田ファンに見せかけた半島人
120 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 01:20:21 ID:Gs/ogvfC0
121 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 01:20:32 ID:GH5Kpox2O
>>119 ってか本田スレでJ持ち出して本田バカにしてる方がよっぽど半島人らしいと思うが?
122 :
@:2009/08/14(金) 01:21:08 ID:HytZ5NSu0
いくら移籍が有利でもオランダはJ以下です(笑)
サッカー通なら誰でも知ってます。(笑)
123 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 01:22:47 ID:GH5Kpox2O
124 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 01:28:29 ID:I2Wt7QcWO
125 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 01:31:58 ID:eqx4Kijw0
バキュームカー置いとけば?
中身によだれをたらすだろう
下水道いらずの韓国
オランダ代表はカラブロを招集しないなんて見る目が無いな
強豪チーム行って年間20試合出場とかよりは
王様でいられるチームの方が観てて楽しい
130 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 02:41:24 ID:uS7MW4FXO
確固たる事実はオファーが何一つきてないってことなんよ
131 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 02:41:41 ID:TxbwUJRUO
岡崎と△
>>132 これは・・・マジ笑えないくらいやばい・・・
見てる方が恥かしくなってくるww
水野はこの壁を乗り越えられるのかね…
しかしこの世代、本田さんが大成しなけりゃヤバくね?
137 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 03:04:24 ID:UMJuW5qk0
水野はもう精神的にも病んでるだろ・・・
黄金世代信者のおれとしては、日本はここ10年は冷えるで
水野はもちろんフィジカルも問題だけど簡単にとられる一番の要因は周りとの連携ができていないこと
どうプレーしていいか迷っているから全部判断が遅れてミスになっている
やっぱり試合でないとな。自信なくしちゃったな
>>136 得点力もある香川はやってくれる気がする。
相手はシティだろ
水野に限った話じゃない
本田でも似たような結果だよ
エールディビジではフィジカルとメンタルが
それほどタフじゃなくてもやれるからな
エールディビジで無双してたアフォンソ・アウベスが
プレミアじゃ1桁得点で降格請負人だから
今話題のマンC相手。
イギリス国内の日本人プレーヤーの見る目が多少とも無ければいいが。
それ位に酷い
監督が失笑してたらしいな。飼殺し確定だな
失笑とか酷すぎだろ・・・
149 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 03:31:41 ID:mfoN1vEfO
プレミアはボールに行かない奴等がいっぱいだからな
エールはちゃんとボールに行ってくれるから
ケガの心配は少ない
コンタクトに弱いくせにボール持ちすぎ
151 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 03:37:56 ID:mfoN1vEfO
ドイツやイングランド相手なら
ケガしないのが一番だろうな
奴等に壊されたのは稲本初め多い
守備がまず相手を潰すこと前提だからな
オランダ人みたいに綺麗なサッカーにこだわらない
水野は完璧に自信喪失だな、今年は勝負の年とか意気込んでただけに残念だ
生活も合わないんだろ
日本じゃチヤホヤされて
専属の美容師やら常連の店があって
セレブ生活満喫できるからな
スコットランドで干上がった生活で…
顔も3枚目にしか見えないし
154 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 03:47:02 ID:mfoN1vEfO
マンCクラスを相手にするわけじゃないからな
スットコ相手ならまだチャンスあるだろ
155 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 03:49:43 ID:uS7MW4FXO
フィジカルがすべて
156 :
:2009/08/14(金) 03:50:20 ID:zJW1wFe60
水野はJリーグでも最大のスキルだったドリブルが
欧州のレベルではうんこすぎてるからな
テクニックもないしスピードもない
Jでは同じ身体能力のない日本人同士で
そこでは他の日本人Jリーガーよりテクニックとスピードで上回っていても
欧州の奴らとは相当の差がある
157 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 03:52:20 ID:pcUgS8qA0
水野スコットランドでやってけないとかもう終わりだな。Jリーグに帰ってきた方がいい。
158 :
:2009/08/14(金) 03:54:05 ID:zJW1wFe60
香川も水野見ると通用しないなスコットでも
水野のユニフォーム姿が中学生に見えてしかたがない
160 :
:2009/08/14(金) 03:57:41 ID:zJW1wFe60
>>159 ノルウェーの小林も1人だけ細くみえるな
小林はハッキリ言って、セットプレー要員となってる
ボールホルダーに身体を相手に当てたりそういうプレーはまったくしてない
そういう事ができないとチームにとってはマイナスになりやすいからな
セットプレーだけのために11人の中に入れるのはリスクあるから
小林というか日本人のテクニック系のMFはどんなチームでも
1人しかおけないだろうな
あれだけフィジカルで身体はれないとなると
水野は今年はじめて行ったわけじゃないからな。3年目であれは正直ヤバい。
海外でどうやって日本人プレーヤーが生き残るか?
どこかで勝負かけないといけない。
本田は2部落ちとカラブロの言葉で、得点を強く意識するようになって化けたが。
五輪代表にもなれない選手のプレーで日本人の評価が下がるのはなんか納得できないな
フル代表に定着している選手が通用しないというのなら諦めもつくけれど
163 :
:2009/08/14(金) 04:02:20 ID:zJW1wFe60
>>161 実際はフィジカルコンタクトが出来る選手だったんだろう
まず、最低限の身体の強さがないとチームメートからも認めてもらえないだろう
なんだこのモヤシ野朗となる
その最低限のフィジカルを持つ日本人Jリーガーは数少ない
彼らがJリーグで無双プレーしてるプレーが
欧州でどこまで同じレベルで無双できるか
これは今までのJリーガーを見ればわかるが、Jリーグでキレキレな動きしてても
向こうではキレキレどころか相手の方がキレキレで全然通用しないといったケースが多い
Jリーグで無双プレーしてた奴も欧州ではかなりのレベル差を感じてるだろうな
だから海外でやるには一にも二にもフィジカルを強化しないとだめなんだって
頼む本田さんはモノになってくれ
森本と本田さんがコケたら日本サッカーの見通しは暗い・・・
166 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 04:05:11 ID:HuAXHWxzO
フッキもそうだが、フィジカルが強ければある程度通用するのが現代だな
フィジカルあってこそ、ボールキープできてテクニックやらはそのあとでついてくるからな
167 :
:2009/08/14(金) 04:05:38 ID:zJW1wFe60
ようするに考え方だな
戦えるかどうか
華麗なテクニックを見せる事が良いのではなく
戦えるかだ
ボールホルダーに自分の守るポジションのエリアに入ったら
スイッチが入ったように相手に突進してプレッシャーをかける
相手の身体に体当たりする事をいとわないどころか寧ろそれが好き
これが守備での戦うということだろう
Jリーグでは戦える選手が少ない
ディレイばっかりやってる場合ではない
本田と森本はフィジカルを兼ね備えてるから大丈夫
日本はこの2人を見習って育成法を変えるべきだ
中村がこの水野以上に出来ると言うとそれも微妙
FK以外は同じか、それ以下だと思う
水野は好きでも何でもないし犬サポでもないけど
たしかアヤックス・アカデミーってフィジカル向上のために柔道を取り入れてるんじゃなかったけ?
フィジカルは大事だが今より遥かにレベルが高かったエールで小野は通用してたよな。
小野がいてた頃とだいぶ変わったのかな?
173 :
:2009/08/14(金) 04:08:53 ID:zJW1wFe60
>>168 メンタルも変えないと無理だろうな
メンタルが変われば胸板が厚くなるだろ
メンタルが女々しいゲイみたいな草食系みたいな奴が多いんだろうな
柏木とか完全に駄目だ
格好からして駄目だあんなの
メンタルが糞だからああなる
こいつは海外にいけずにひっそりと現役引退だな
森本はフィジカルそんなにないだろ
どちらかというと相手に接触出来るだけ避けて、
裏へ抜けだして得点するのが森本の得意パターン
ガタイがでかい選手はフィジカル利用すればいいし、
小さい選手は俊敏性を生かせばいい
>>156 Jリーグでも今の水野は通用しないだろ
お前あまりにもJリーグ舐めすぎ
謝罪しろ
森本かなり鍛えてるぞ
ガチムチ
>>170 中村なら一つも勝負しないからミスがなく見えるだろうな
178 :
:2009/08/14(金) 04:11:19 ID:zJW1wFe60
>>172 通用の意味が違うんだよ
例えば小野のやってたプレーはボールを散らすプレー
確かに効果的だったが、守備では相手に激しく当たりにはいけない
逆に本田は小野とは違うやり方で通用してる
本田のプレイスタイルの方が欧州の各クラブはいい選手だと見ている
これが全てだな
小野のようなJリーガーの典型的MFのようなプレーは軽いプレーで
スカウトもそこまで欲しがるプレーヤーではない
180 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 04:12:59 ID:mfoN1vEfO
>>172 小野はエールではフィジカルの弱さは感じなかったが
バイエルンとかドルトムント相手になると
きつかったな
全く相手になってなかった
181 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 04:13:45 ID:jxeRGbZKO
>>173 確かに柏木が海外でブレークしてる姿は想像つかんなww
Jじゃかなり上手い選手だが
182 :
:2009/08/14(金) 04:14:26 ID:zJW1wFe60
小野がフェイエの黄金世代なのに
小野だけ引っ張られなかった事実が全てだろw
ボール散らしてたまにミドル決める奴なんていらねーんだよというw
日本はこういう選手本当に多い
遠藤とかも似たようなもので
>>172 小野はテクニックが日本史上有数だからね
>>132はフィジカルとかメンタルとかそんな生易しい問題じゃない
下手すぎ遅すぎ弱すぎ
よっぽど練習さぼってたんだろう、髪型もゲイ丸出し
ボールを扱うだけなら世界トップクラスの小野と比べるのはやめろ
稲本なんかどうよ?
基本が大事という事だね
オシムのとこでまた鍛え直して貰った方がいいんじゃないかな
>>182 日本はそういう選手を持ち上げ過ぎたから、本田みたいな強烈なのが出てきて
中村の扱いをどうしたらいいのか分からなくなってくるだろう
いつまでも起点とバランスじゃ苦しいww
188 :
:2009/08/14(金) 04:18:08 ID:zJW1wFe60
>>184 だが、このレベルでJリーガーの選手がポジションに入ったら
水野みたいになる可能性大だと思うぞw
今のJリーグでものになりそうな奴は居ないな
特にテクニシャンが減ってるな
雑な奴が多い
>>184 フィジカル弱すぎ通用しなさすぎで自信喪失(メンタル弱すぎ)で
練習ももう満足にできないほど腐ってるんだろ
Jでフィジカルに強いのは玉田だな
193 :
:2009/08/14(金) 04:19:16 ID:8y1t9xkw0
オシムチルドレンはもうボロボロだな
みんなに聞きたいんだけどオランダで活躍してくれそうなJリーグにいる日本人て誰かいる?
>>187 本田も「サイドにパサーがいてはサッカーにならない」って言ってたもんなー
森本は小さいときからプロデビューしてるから小さいイメージあるけど
もう身長180p体重75kgあるんだぜ
>>144 香川には大成して欲しいが水野と同様に線が細いのがな…
背が低くても長友のようにある程度ガチムチ系にならないと
海外でやってくにはきつい気がする
199 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 04:21:20 ID:LO+kfNb60
そうなんだわな。
中村中村いうけど、サッカーに芸術点は無いわけで、簡単に倒れないという当たり前のことができる本田を代表で選択すべき。
フィジカルについては別に線が細くてひょろひょろでも、松井みたいに腕を使って上手くキープできるならそれでも十分では。
201 :
:2009/08/14(金) 04:21:33 ID:zJW1wFe60
>>188 水野はドリブル時の縦のスピードが最大のスキルだった
Jリーグでも屈指のスピードで彼以上の選手は居なかった
にも関わらず、スコットの周りの奴らは水野よりスプリント力があるというw
振り切れなくても身体を当てさせないくらいのスピードがあればいいのだが、
相手のダッシュの加速力が水野よりもあり、それが通用しないという
もう終わりだ
でも水野が進んで海外に挑戦していることは評価してほしいなー
204 :
:2009/08/14(金) 04:22:52 ID:zJW1wFe60
>>194 通用って言うのはどういうレベルだ?
平山は失敗したと思ってるよ
どの程度が通用という解釈かで変わるな話が
香川とか有り得ないよ・・・・
軽過ぎ
石川も2〜3試合で壊れて終わるだろうし
そういやオシムが一番好きな選手を尋ねられた時に
リスクを厭わず常に仕掛ける水野と答えてたな
今の現状を見て何を思うだろうか
>>197 その3人は確かに通用だろうが、
年齢考えると、今更オランダ行くメリットが無いな。
>>203 映像観て分かるけど頑張ってる姿は評価に値すると思うよ
209 :
:2009/08/14(金) 04:24:34 ID:zJW1wFe60
後、スペースがJリーグみたいにないということだな
Jリーグではサイドはすぐフリーになれる点が大きい
簡単に数的有利になれる点もな
>>204 一年目で昇格チームであの成績なら成功だったのにな。
あの終わり方じゃ失敗みたいなもんだな。
遠藤みたいなパススピード無い奴海外で通用するかな?
>>156 水野のドリブルはドリブルの技術自体はそこまで凄くなくて
体のキレとスピードで抜いてただけだったからな
こういうタイプは壁にぶつかり易い
欧州のフィジカル差に持ち味が消されてる感があるな
まあ、まだわからんよ
215 :
:2009/08/14(金) 04:26:08 ID:zJW1wFe60
通用するって言うのは試合に出れたら通用なのかな?
藤田は20試合くらい出て1得点
得点の入るリーグで外人助っ人がこれでは完全に失敗だと思うね
216 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 04:26:44 ID:PYyGDe5N0
>>201 相手は強豪のマンCだぞw
まだ水野は若いし、調子にムラがあるんだろう
このくらいの不調があってもおかしくはない
>>212 別にみんながみんなバルサやアーセナルみたいなパススピードでサッカーやってる訳じゃないぞ。
今年24だろ。
思いっきり中堅
でも、もう23歳だからなー
期待はしてるけど
たしかに平山は年間で8得点したってだけなんだよな。
芸スポじゃ平山でも活躍したオランダとかよく言われるけどw
水野の海外挑戦もいいけど3年目であのレベルじゃきつすぎる。
相手がマンCとかいう話じゃなくて、セルティックでそもそも試合出られるか分からないレベルだよ。
>>215 藤田は帰国前サポから残留してくれの声が多かったんだけどな
相当頼りにされてたと思ったけど
スッコトは2強以外...ってレベルだからなー
224 :
:2009/08/14(金) 04:30:31 ID:zJW1wFe60
>>222 そんなのどうでもいいだろw
後から好きなようにいくらでもいじれるしw
結果論だよ
残留してない、成功して上のクラブへステップアップできてない
得点数、アシスト数ともに少ない
香川、乾、金崎、柏木、原口、古田、大津、河野、柿谷、山田直輝、米本、宇佐美、宮吉
まだわからない。大津はたくましくなってきたかな
平山はそこそこ活躍したと思うけど。
オランダでも期待の若手とかいう記事で紹介されてた気がする。
藤田は完全に通用してない
>>224 レンタルだし。帰って来いって言われりゃ帰ってくるだろ。
みんな金崎の評価はどうよ?
230 :
:2009/08/14(金) 04:32:24 ID:zJW1wFe60
>>225 黄金世代に比べるとチンケに見えるw
宇佐美も凄い凄い言われてたが、
最近のプレー見てるとフィジカル的には物足りないと思ったな
加速とトップスピードが思ったよりなかった
231 :
:2009/08/14(金) 04:33:29 ID:zJW1wFe60
>>228 試合見てないって主観が入るのにか?w
中村がいいと思ってる奴も居ればあんな簡単につぶされるのは駄目だって
意見が皆違うのに
試合を見てないってなんじゃwww
色々な意見がある以上は結果が全て
>>215 藤田はいい選手だと思うけど
オランダ行ったのはもうピーク過ぎてる時期だったんだから大目に見てやれ
もうちょっと若い時期だったらもっと活躍できたとは思うが
でも性格的に控えめだから海外で実力発揮できるタイプではなさそうだが
平山は単にホームシック&言葉喋れないから帰って来たんだよな
久保も代表で活躍してた時に海外に行きたいかと聞かれたことあったけど、
喋れないのと海外で生活出来ないとか言ってたしw
235 :
:2009/08/14(金) 04:34:46 ID:zJW1wFe60
ID:/3cUOhit0
何こいつw
藤田通用してないって同調されたらふぁびょったw
>>231 通用したかしないか、自分の目で何試合観て判断したのかなと思ってw
まさか雑誌の受け売りをさも自分の知識の様に語ってるだけかなあなんてね
>>235 いや、冷静な議論をしてるつもりなんだけど・・・・
対応出来なくなると色々目先を変えようとする人が多いよな
活躍するとおのずと結果もついてくるからな
239 :
:2009/08/14(金) 04:37:07 ID:zJW1wFe60
>>236 雑誌???
自分の目が節穴だったらどうするの?
他の人と意見が別れたらどうするの?
頭悪すぎるID:/3cUOhit0
意見が違うからこそ結果で評価するんだろw
何が試合見ただよw
結果、藤田は1得点、Jリーグに戻った
これが全て
>>235 お前さんの過去レス読むと、他人の意見を聞かないタイプ
要するに典型的なネット廃人って感じだよ
241 :
:2009/08/14(金) 04:39:02 ID:zJW1wFe60
>>238 だね
中田も活躍したからローマに移ったし
ローマでの活躍を認められたらパルマへ33億円で移籍した
これが結果だね
結果がある以上通用してないとは言えない
ID:/3cUOhit0
こいつは自分の目で試合見て動き見て通用したかどうか判断してるアホw
>>239 ああ、小野平山まで叩きまくってるけど、もしかしてかの国の人?
国籍どこ?
まあまあ、2人とも落ち着け
ちなみにルイコスタはミラン移籍初年度はノーゴールだったな。
245 :
:2009/08/14(金) 04:40:29 ID:zJW1wFe60
>>240 人の意見ってお前の意見聞いて一つ一つ丁寧に間違いに対して正すように応えてるじゃん
何を言ってるのこの頭は?
>>241 ネット依存の廃人さんかw
うんこだの育ちも親の躾けもおそらく最底辺の人種だ
247 :
:2009/08/14(金) 04:41:30 ID:zJW1wFe60
>>242 国籍論wwwwwwww
とうとう自分の意見に自信なくなってきたんだなw
というか結果のデータ出してるのにいちいち反証するなよw
反証しようがないのにw
というか藤田の場合は結果とかじゃなくて、
本人は一度でいいから海外でプレーしたかっただけだと思うが
ユトレヒトには半年間のレンタルだったわけだし
173 名前: 投稿日: 2009/08/14(金) 04:08:53 ID:zJW1wFe60
>>168 メンタルも変えないと無理だろうな
メンタルが変われば胸板が厚くなるだろ
メンタルが女々しいゲイみたいな草食系みたいな奴が多いんだろうな
柏木とか完全に駄目だ
格好からして駄目だあんなの
メンタルが糞だからああなる
こいつは海外にいけずにひっそりと現役引退だな
こういうレス観ると品性が分かる
オメェらいい加減にしろ
荒れるだろ
まぁその中田もパルマで化けの皮が剥がれたというか
限界が見えてしまったんだけどな…
その点本田は中田ができなかった事をやってくれそうな期待を抱かせてくれて
凄い楽しみではある
本田の得点力は今までの日本人選手にないものだからな
252 :
:2009/08/14(金) 04:42:53 ID:zJW1wFe60
>>246 人種てw
どんどん議論をずらしてきてるなID:/3cUOhit0
もう一度、藤田の結果貼ってやるか?
1得点 1年でJリーグに復帰
253 :
:2009/08/14(金) 04:43:43 ID:zJW1wFe60
>>249 どんどん話ずらしてるなw
藤田の結果については?
さぇ語れ
ID:zJW1wFeはMF藤田の得点数がどうこう言ってる時点でニワカだろ
255 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 04:44:22 ID:HuAXHWxzO
こんな時間にのびすぎだろw
みんな暇人すぎw
きも
256 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 04:44:24 ID:/3cUOhit0
ID:zJW1wFe60
読み返したけどどうりで誰からも相手にされてない訳だ
257 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 04:44:38 ID:mfoN1vEfO
ジダンとかもセリエ時代は平均5ゴール前後だしな
でもセリエではジダンは通用しなかったとか言わないしな
ゴール数だけで判断するのは極論かと
スピードは中堅クラブまでなら思ってるほど重要じゃないかもしれないな
それよりプレッシャーに強いところでテクニックを発揮できるかどうか
倒れないバランス感覚を持った選手、当たりに強い選手じゃないと厳しいな
本田のフィジカルでもプレミアじゃ標準以下だろうな
劣化したとはいえ中田もフィジカルが弱点と言われてたしな
リーガやセリエAよりプレミアはフィジカルが必要なリーグだから
いまの本田が行くべきクラブはブンデスの中堅かエールディビジの上位
>>252 お前やっぱ見てなかったんだな。
藤田は半年のレンタル移籍だから。
261 :
:2009/08/14(金) 04:46:09 ID:zJW1wFe60
>>254 じゃあ通用したかどうかはどう判断するの?
お前の目で見て動き良さそうに見えたから通用したってことで終わるのw
んなわけねーだろw
>>257 ゴール数だけじゃないよ
ジダンはどんどんビッグクラブへ移籍金も給料も上がる結果を出した
これは結果
エールって攻撃的なチームが多いせいか大量得点になりやすいイメージがある。攻撃センスをいかんなく発揮できるから前目の選手が育つイメージも。
最近見てないけど今はどうなの?
さすがにお腹一杯だわ
261 名前: [ ] 投稿日:
92 行目のNGワードが含まれています。>261
ID:zJW1wFe60
こいつどこにでも出没するんだよな
口調で、またこいつかと思ったらすぐNGだわ
日本人で一番いい選手は長谷部だろ
長谷部クラスのフィジカルとスピードでプレミアに適応できるかもしれないな
本田はスピードが足りないけどテクニックはあるから、
プレミアよりブンデスかセリエAとか向いてるんじゃないの?
サッカーって怖いな
人をキチガイにしてしまう
ID:zJW1wFe60って昨日もこのスレで大暴れしてなかったか…
268 :
:2009/08/14(金) 04:50:29 ID:zJW1wFe60
>>263 ん?
藤田が通用したと言える定義まだか?
ずっと待ってるんだが
>>264 いちいち宣言して同調してもらって仲間増やそうとしなくてもいいよ
そんなに文句あるならどこのレスが問題か言ってみ
単に自分の考えと違うからってところだろw
>>265 でも本田は高いレベルを追い求めると思うよ
>>265 長谷部も全体的に能力高くていい選手だけど
逆に言うと器用貧乏って感じで、海外の中だとこれがずば抜けてるってものが
本田とか中村に比べると劣る気がする
代表じゃ必要不可欠な存在になりつつあると思うけど
271 :
:2009/08/14(金) 04:53:55 ID:zJW1wFe60
>>266 自分のことかw
藤田の通用してない結果を提示したら
人種、ネット廃人扱いだからなw
すげぇキャラだよw
>>267 本田スレであまり書き込みはしてねーけどな
昨日は全然書き込んでない
基本はJリーグVSエールディビジくらいだ
>>261 レギュラーとして多くの試合に出てた事実についてはどう思う?
通用しない選手なら出れないだろ。
273 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 04:54:50 ID:pcUgS8qA0
>>273 やってみないとわからない
それがサッカーだ
>>230 同世代だとなんとかなってしまうからね
海外行ったほうがいいかもな西野はうまく宇佐美使えないだろうし
本田さん移籍したら誰かとらないかな
276 :
:2009/08/14(金) 04:57:45 ID:zJW1wFe60
ID:/3cUOhit0
藤田の話から出てきた
お前が藤田通用してるって言うなら
皆が納得する証拠もってくればいいだけなのに
全然、藤田の話しなくなったからなw
ネット廃人 人種 違う国籍の人
無理ありすぎるw
そして反証できないから
そんな無理やりな発言してる
こいつ寄りな意見してる奴もおかしいわw
277 :
:2009/08/14(金) 05:00:05 ID:zJW1wFe60
>>227 それ以上の完全オファーになるような結果を出せなかったってことだろw
どうしても引き止めたいくらい活躍してたら
全然ユトレヒトの対応も違うってw
サッカー長く見てたらわかるだろ流石に
>>277 完全オファーはあったよ。金銭面で破談になったけど。
まぁ別に色々な意見はあるけど通用してないってのは間違ってんじゃないの?
上のチームからオファー来なくて完全移籍も成立しなかったからそこまでの評価だっただけで。
別に何もできなかったわけじゃないさ。PSVから点取ってんだし。
279 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 05:05:26 ID:pcUgS8qA0
>>274 そうだな。本田と森本が絶好調ならいけるかもしれない。
スナイデルのようなあんまり強さのないチビでも通用するリーグだよ
日本人でも通用しやすいリーグなのは間違いないな
リーガも日本人に向いてると思うが…
デコの例でも分かるようにプレミアは適応が難しい
ハードワークと強さが求められる
チビでもスコールズのように兼ね備えてれば問題ないけど
281 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 05:12:54 ID:4VkRIICs0
会長は本田売る気ないから。
絶対買い手がつかないような(一発でネタと分かるような)
バカ高値をつけて、まぁ、冗談で出してみるか。
もし、買い手付いたらついたで儲けもんだしみたいな感じで。
本田は間違いなくVVV残留だよ。
282 :
:2009/08/14(金) 05:13:01 ID:zJW1wFe60
>>278 だが、結果は結果だからねぇ
果たしてオランダ人が藤田のこと覚えてるのだろうか
彼は成功したと思われてるのだろうか
人によって通用したって意見が分かれるだろうけど、どうも通用の定義が広すぎるような
気がする
試合に出てるだけで通用してるって言ったらほとんどの選手が通用してるってなっちゃうし
中村はレッジーナで個人的には失敗したと思ってるしね
イタリアの中位上位のクラブから誘いのオファーなかったし
それがイタリア人の評価だろうし
>>272 通用の定義が人によって違うからな
試合に出てただけで通用してるって考えなら通用してるんじゃない?
でも俺は試合に出てるだけで通用してるって考えではないからな
それもトップ下で外人が1得点はどうなのよ
という話
Jリーグでも攻撃的MFで1得点の外人はどう思われる?
後は、結果だな
完全移籍のオプション行使しなかったという結果
ユトレヒトがそこまでして居て欲しかったという事ではなかったということだろ
結果とはそういうことだろ
これがデータじゃなかったら何が信用できるんだという話になる
試合見てたのかなんて言うのは無駄な意見
見る人によって意見が違う
>>280 技術的には「?」でもハードワークで・・・ってサッカーはどうもなあ
ここ15年ちょっとでやっと縦ポン=プレミアってイメージが払拭されたのに
>>282 お前が言いたいのは成功していないって話じゃないのか?
オレも成功はしていないと思うよ。
まぁトップ下っても色々あるからな。
ウイングで2点しか取れない奴がCL決勝出てたりするし。
ユトレヒトの財力からしてどうしてもって選手ではなかったんだろな。
良く相手してるね
感心する
>>286 暇だったんだよ。
ここ本田さんのスレだよね。ごめんなさい。もうやめます。
288 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 05:23:58 ID:uxCLODpIO
セスク、デニウソン、エブエがエールに来たら一番点を取らないのはセスクだと思う
289 :
:2009/08/14(金) 05:24:50 ID:zJW1wFe60
>>285 通用と成功の線引きが難しいところだがな
あくまで外人助っ人という目で見てるからな
Jリーグで外人が他の選手より記録出せなかったら
やっぱり物足りないと思うだろ?
そういう目で見てしまう
オランダ人だって同じで外人助っ人としてはどうなんだ?
という感覚でな
もしもJリーグで外人がその成績だったらどう思う?
半年のレンタルで獲得して藤田くらいの成績でそのまま延長せずにブラジルに帰国したらさ
通用したって言えるかな?
早く消えて欲しいのが一匹いるな・・・・
291 :
:2009/08/14(金) 05:26:57 ID:zJW1wFe60
286 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 05:22:15 ID:yFxdi7ix0
良く相手してるね
感心する
287 :新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 05:23:53 ID:rM6+0VWP0
>>286 暇だったんだよ。
ここ本田さんのスレだよね。ごめんなさい。もうやめます。
>>287 お前から俺のレスにアンカー打ってきたのに
そういう書き込みはないだろw
俺がお前に質問して議論が展開したのならわかるけど
自分から俺にアンカー打って議論求めてきたのにw
自分の立場考えたらそういうレスはおかしいw
292 :
:2009/08/14(金) 05:31:51 ID:zJW1wFe60
>>286>>290 挑発してんじゃねーよw
本当に消えて欲しいと思ってる奴が、
早く消えて欲しいのが一匹居るなって
書き込むのが矛盾してるしなw
ようするに俺に相手してもらいたいんだろw
煽ってさw
293 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 05:35:29 ID:pfdZ+5UWO
もう話は終わった?
294 :
:2009/08/14(金) 05:37:06 ID:zJW1wFe60
>>293 藤田は通用しなかったということで終わった
国内厨兼ネット右翼が自国選手に甘い査定して
必死の抵抗してきたけどなw
295 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 05:38:39 ID:pfdZ+5UWO
そっか。満足した?
296 :
:2009/08/14(金) 05:39:15 ID:zJW1wFe60
さっきの勢いどーしたお前ら
寝たんか?
つまんねーな
>>296 みんな寝たんだろ。
相手してもらえるところ行けよ
298 :
:2009/08/14(金) 05:42:29 ID:zJW1wFe60
>>297 俺の書き込みはいちいち毒があるからな
どこのスレでもすぐ神経質な奴に飛びつかれる
299 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 05:43:38 ID:pfdZ+5UWO
聞いてねぇし
クーラー病の奴は消えれ
>>294 >国内厨兼ネット右翼が自国選手に甘い査定して
ネット右翼なんて言葉をいきなり出してくるあたり
ほんとに日本人か?…
とりあえずここは本田スレだし俺は本田の成功を心から祈ってるが
ついでに言うと他の日本人選手も
303 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 05:46:14 ID:mfoN1vEfO
チョンが一人奮戦してんな
国内厨とか言葉使う自体キメェよ
>>298のID:zJW1wFe60君
>>156の3時50分から今までの約2時間の討論おつかれした。
305 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 05:48:18 ID:pfdZ+5UWO
307 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 05:52:23 ID:pfdZ+5UWO
お前の親がかわいそう。親に謝れや。
おいおい
変な奴一人のせいで喧嘩するなよ
ずっとROMってたけど分断工作してるだけにしか見えん
何であぼ〜んしないの?
>>289 一つ擁護するならその1ゴールはヒディンクで最強だった時のPSVからゴールした。
藤田が通用してなかったとかいう馬鹿がいるのはここですか?
ユトレヒトであれだけ活躍してたのにな、ゴールしてないってだけで活躍してないっていうやつはプレーしてる姿みろよ
ちなみに半年レンタルの後日本に戻ったのは磐田がピンチだったからだぞ
家族も日本にもどってくれっていわれてて、ユトレヒトが完全移籍で説得してたけど諦めた
全員が覚えてるとは思わないが古株の現地ファンなら確実に覚えてるだろうな
311 :
:2009/08/14(金) 06:27:59 ID:mYL9ZIljO
藤田はレンタル延長の打診があっただけで買取りの話も他クラブからのオファーもなし
本田の一年目と比べてもゴミ
312 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 07:47:33 ID:ylVH/kthO
藤田なんてザコの話なんかするな
スレが汚れる
ちなみに平山はFWな
MFの本田と得点力で比べるなら、同時にアシスト面でも見ないとな
313 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 07:50:12 ID:t3sRcJe40
つうか日本人選手は海外経験ある選手(成功した人間も失敗した人間も)
あつめてどうすれば通用するのか議論してノウハウを蓄積するべきだ。
まあこれから海外行く奴増えると思うし自然と代表とかで情報交換できると思うが。
しかしミズノは俊輔と生活してたわりにノウハウを活かせてないな。全く。
>家族も日本にもどってくれっていわれてて、ユトレヒトが完全移籍で説得してたけど諦めた
ファンが覚えてるとかどうでも良い
本田なら挑戦する
我侭で着ない人は成功しない
中田も言ってたよ。もっと我侭になるべきだったって
>ちなみに半年レンタルの後日本に戻ったのは磐田がピンチだったからだぞ
イチローがオリックスピンチだからって帰ってくるかね?
315 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 08:06:07 ID:ylVH/kthO
だから藤田なんてザコの話なんかどうでもいいよ、どうしても喋りたいなら個人スレでやれや
ID:zJW1wFe60は悪いのは分かる。
でもID:/3cUOhit0も悪い
まず言葉遣いが酷い
スレが荒れたのはID:/3cUOhit0を擁護したから
つまりこの二人の不毛な戦いに横槍参戦した人がいたから
気をつけてくれよ
317 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 08:32:59 ID:pcUgS8qA0
318 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 08:44:07 ID:5uTEr9DF0
319 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 09:20:36 ID:t3sRcJe40
ロナウドとはポジション違うから難しいとおもうぞ
五輪の時は反町が水野を外した事が信じられなかったけど今では納得w
322 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 09:30:18 ID:t3sRcJe40
小野しょぼw
>>267 暴れてたよ
IDは変わってるけどアクセス先は同じ
まあ今のVVVで本田居なくなったら確実に降格まっしぐらだろ
>>324 だから、金銭+二人でトレード(レンタル)じゃね?
金銭はもちろん1000ユーロとかは有り得ないけど
現実的には300〜400万くらいでしょ
五輪前だかのスポルトでの本田インタビューない?
327 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 09:43:51 ID:ycpheO8LO
>>318 小野一年目のゴールを2試合で超えてるーW
328 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 09:45:44 ID:I2Wt7QcWO
329 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 09:46:38 ID:5uTEr9DF0
当時のエールディビジは今より遥かにレベル高かったからなぁ
アヤックス(CLベスト4)PSV(CLベスト4)フェイエノールト(UEFAカップ優勝)
今は・・・・・
330 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 09:46:52 ID:I2Wt7QcWO
お盆休みだねぇ…
水野見た後本田見るとゴリラにしか見えないわw
胸板厚すぎw
333 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 09:50:28 ID:I2Wt7QcWO
>>名古屋では、チームのバランスを重視する監督の下でプレーしたこともあり、ピッチで強烈な自己表現をしていたとは言いがたい。
>>そのため込んだ思いが、突然のオランダ移籍の引き金を引いたのかもしれない。
>>欧州に渡った中村俊輔が、「うまいプレーヤー」から、自身の得点力向上を含めて
>>「チームを勝たせる選手」を目指した姿に重なる。
思い込みが激しそうなライター(?)ですね
>>333 むしろおすぎじゃないことにびっくりした。俺には文章もおすぎに見えるよw
336 :
_:2009/08/14(金) 10:06:48 ID:QY2jIfX20
>>332 松井酷すぎワロタ
パスは長いわ、バックパス多いわ、ドリブルで抜けないわ散々だな
338 :
:2009/08/14(金) 10:08:52 ID:zJW1wFe60
>>323 は?
好き勝手いうなや
アクセス先は同じって出してみろや
昨日なんて全然書き込んでねーよタコ
339 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 10:21:14 ID:I2Wt7QcWO
“私は本田圭佑が嫌い”ってタイトルで書いたblogが炎上して事務局まで出て来てコメント受け付けなくなってたw
本田さんネット人気あり過ぎw
>>339 日本語読めない奴が多いってことがよくわかるな
内容は本田絶賛だったのに
341 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 10:24:52 ID:I2Wt7QcWO
内容からしてタイトルがおかしい
アクセスは増えるだろうけど
343 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 10:26:51 ID:I2Wt7QcWO
意図的かどうかは分からないけど、本田さんの名前を間違えてたのがマズかった
344 :
あ:2009/08/14(金) 10:27:09 ID:k0X/PyTnO
オランダみたいな雑魚リーグでプレーする時はドリブルにしてもちょっと持ちすぎるぐらいがちょうといい
小野とかオランダにいた頃から後ろの方ですぐはたいてたけど
チームメイトだったファンペルシなんてオナニードリブルばっかしてた。
けどそれが今アーセナルで簡単にプレーしてるんだから
オランダリーグ程度でワンタッチではたいてばっかだった小野はそこが限界だったって訳だ
オランダ程度で簡単にプレーしてるようじゃビッグクラブには行けない
フェイエ戦でファンブロンクホルストをチンチンにしてたし、
移籍先次第ではバロンドール受賞もあるかもな。
オランダごときとはいうがもし本田さんがオランダ人だったとすれば
おそらく代表に呼ばれるだろ
つまりオランダ代表クラスの力はあるということだ
日本はせっかくの識字率を活かせてないな
350 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 10:41:34 ID:ylVH/kthO
351 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 10:43:30 ID:OjAuUk7r0
ポルトでフッキとの最強2トップを見たい
353 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 10:53:27 ID:t3sRcJe40
日本人の90%は海外で劣化してしまうという事実w
日本人って弱いな。本田さんは違うけど
>>332 松井はひどいな なんでこんな風になった
小林は頑張ってるけどラストパスもシュートも決定力がないわ
本田さんみたいな突進力がたりねぇ
355 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 10:56:59 ID:OjAuUk7r0
ついに日本の絶対的なストライカーが現れたな
356 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 10:59:03 ID:t3sRcJe40
大吾も下半身の強さがないというかなんというか。。
358 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 11:01:58 ID:I2Wt7QcWO
359 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 11:02:48 ID:a/IkQ12UO
本田って、クリロナやロナウジーニョみたくMFとFWどっちも出来んじゃない?
劣化っていうけどサッカー選手の寿命なんて短いぞ
362 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 11:04:22 ID:B/LcGug9O
大津は海外行ってこい
大津は加速が半端ないな
364 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 11:07:19 ID:GH5Kpox2O
大津、金崎、米本あたりはフィジカル面でハンディが少ないから比較的
苦労はしないかも知れんね。
香川、山田、原口あたりは苦労するよ。
山田をフィジカル強いというのをよく聞くし実際Jではそうだが海外では通用しないと思う。
今までフィジカルなくてもそこそこやれてるのが俊輔しかいない。
海外に行きたいなら早めに行くべき。
365 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 11:08:16 ID:t3sRcJe40
>>361 それもそうだがもうちょっとレベルアップできなかったのか、と。
怪我もよくするし。
366 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 11:09:02 ID:t3sRcJe40
大津、フィジカル凄いな
367 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 11:10:25 ID:jppqr3bIO
>今までフィジカルなくてもそこそこやれてるのが俊輔しかいない。
小野は?松井は?
>>358 まだバカネコはサッカーに寄生してたのか
適当なことばっか言ってるこいつに仕事が来る意味が分からん
370 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 11:15:58 ID:GH5Kpox2O
>>368 小野はフィジカルなかったワケではないし松井はどうだろなぁ…。
活躍したっちゃあしたけど…。
371 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 11:17:00 ID:t3sRcJe40
小野はスピードが、、
372 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 11:17:29 ID:MQPZHcoCO
大津って鹿島戦以外糞じゃん。
元々ザルでさらに絶不調時の内田に対するプレー内容じゃ参考にならんわ。
373 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 11:21:37 ID:OjAuUk7r0
本田はFWの方がよさそう
フッキを超えろ
松井はスピードある方だけど
リーグアンで見ると別に普通だな
速さだけならプレミア並だからなーリーグアンは
>>372 大津は違うよ、まあ試合観てないんだろうから想像で書くのは仕方ないけど
内田の怪我は知ってたけど無理なら出なきゃいいんだし、見苦しい言い訳はよそう
376 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 11:28:50 ID:kNvPtZvx0
本田さん△スレなのにあんまり出てこないね▽
377 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 11:29:43 ID:OjAuUk7r0
日本に帰ってきたらFW登録だぜ
>>368 松井は怪我だろ
腰に本当に悩まされてた
379 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 11:35:17 ID:t3sRcJe40
リーグあん黒人多いしな。
380 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 11:35:27 ID:RBZ9o+sgO
大津は確かにいい選手だけど今代表かというとそうでもない
まだ期待の若手レベル、Jでも上位チームじゃレギュラーはれない
今海外なんかいったら終わってしまう
381 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 11:36:02 ID:OjAuUk7r0
本田はヴェルディの9番が似合いそう
382 :
@:2009/08/14(金) 11:38:08 ID:HytZ5NSu0
水野馬鹿にしてる奴馬鹿だろ(笑)
上のリーグに行けば水野以上に醜態さらすぜ(笑)
383 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 11:39:42 ID:OjAuUk7r0
水野ほど移籍に失敗した選手を見たことない
384 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 11:41:29 ID:I2Wt7QcWO
代表板かとオモタ…
スコットランドで通用しないなら欧州リーグは諦めたほうがいい
帰って来い
386 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 11:43:06 ID:OjAuUk7r0
ついでに山岸智もお付けします
387 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 11:46:03 ID:alccCkTgO
ここは本田さんのスレなんだから水野とか大津の話は他でしろ
388 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 11:50:58 ID:OjAuUk7r0
どうせ来年はヴェルディの9番をつけてJ2で点取りまくる感じ
389 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 11:54:09 ID:t3sRcJe40
大津はテクもあるスピードもフィジカルある
じゃあ他に何が必要か。シュート精度、キックの精度か。
390 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 12:04:35 ID:OjAuUk7r0
フッキと本田が兄弟だったなんて驚きました
391 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 12:11:03 ID:wBIQrUNj0
本田、森本を始めとして
海外の日本人選手みんな頑張って欲しいもんだ
392 :
あ:2009/08/14(金) 12:11:08 ID:fIMVPIOu0
ドゥンビア、フッキを見ると欧州中堅リーグはリアルでJ以下なんだろうな
393 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 12:15:15 ID:GH5Kpox2O
394 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 12:19:33 ID:9lEeGaNL0
J以下のリーグは欧州にないよ
だけどオランダととブンデスには絶望的な差があると見てて思う
395 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 12:20:25 ID:Hnx7b03HO
フッキの活躍は驚きだったねww
4000万ユーロでしょ??ww
いくらなんでも、活躍し過ぎwwww
396 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 12:22:11 ID:9lEeGaNL0
フッキは緑の時とプレースタイルががらりと変わった
ポルトで成長しただけでJとは何の関係もない
397 :
:2009/08/14(金) 12:24:09 ID:ylVH/kthO
ロマーリオが43で現役復帰だってよ
>>397 ぐはwまじかww スレチの話題だがスゲーな、久しく懐かしい名前でなんだか嬉しい気も・・w
399 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 12:26:40 ID:GH5Kpox2O
むしろフッキはJでは扱いきれなかったと見る方が妥当。
400 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 12:27:28 ID:Hnx7b03HO
>>396 いや、CLで見る限り全く変わって無いねww
とにかく撃ちまくり
1年目から、まさかの大活躍wwww
401 :
か:2009/08/14(金) 12:28:41 ID:Joeut3gQO
本田さんはスタミナについてどう思ってるのかな?
これから上を目指すなら絶対スタミナつけないと駄目だろうに
このままで行くつもりなんだろうか
402 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 12:29:26 ID:9lEeGaNL0
Jのときは一人でわがままにガンガン行ってたけど今は周りを生かすプレー、チームプレーに徹している
フランスで何もできなかったエメルソンもいれば、活躍した松井もいるし、選手個人で判断するとか馬鹿すぎ
いや正直フッキ変わってないぞw
ただ、同じように1人でやろうとする奴があと2人いるけどな
ここは違う
405 :
:_:2009/08/14(金) 12:33:11 ID:hZFpU3LD0
リバプールは、どうやらボロニンを売ろうとしてるようだね。
406 :
ベンゲル:2009/08/14(金) 12:34:44 ID:YQVarbKIO
本田君、待ってるよん。
そこまで難癖付けてJリーグを叩きたい人はチョンって事でいいのか?
408 :
:_:2009/08/14(金) 12:39:27 ID:hZFpU3LD0
405の続き
ヘルタが6億(ポンドかユーロか、はっきりしていない。)で
レンタルじゃなく完全移籍で獲る意向を固めたらしい。
ベニテズが、何考えてるか知らんけど、普通にアタッカーの補強は
必要になるね。
409 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 12:42:08 ID:Hnx7b03HO
フッキもそうだけど、キックが上手い人が良いね
松井とか頑張っては居るけどね…限界が見えちゃうよね…
下手くそでも得点出来る事が評価に繋がるしね
410 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 12:47:01 ID:GH5Kpox2O
>>407 何癖つけてJを持ち上げるのも違うと思うが?
特にここは本田スレだろ。
フィジカルコンタクトは強さもあるけど体の入れ方とか重心、手の使い方を自分の有利な位置に如何に持って行くかの初動動作とそれを実行させるための察知能力。
二部はマンツーマンがほとんどだろうからそこで磨かれざるを得なかったんだろうなー
414 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 13:01:46 ID:9lEeGaNL0
なんだ、ここは海外板だけど国内厨の集まりか
前からそんな気がしてたが
俺はJも海外も好きだがブンデス未満のリーグで
Jを馬鹿にできるほどの質のリーグなんて欧州には無いと思う。
けれどエールがJより少し上程度のリーグであっても、
日本人が活躍するのが難しいのは確実にエール。
そんなことはちょっと考えれば分かること。
だから、本田の活躍にケチつけるのもJのレベルを馬鹿にするのも同意できない
416 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 13:08:11 ID:mfoN1vEfO
エールは攻撃は三大に劣らないけど
守備がな…
アンとかブンデスリーガ見ると
違うサッカーしてるように感じる
日本人にはエールとリーガが合いそうではあるね
セリエで何もできなかった奴等も
リーガなら一点位は取れたかも
ブンデスリーガで全く駄目だった大久保でさえ
リーガでは少し点取ったり
デフェンスチンチンにしたりしてたし
>日本人が活躍するのが難しいのは確実にエール。
そんなことはちょっと考えれば分かること。
ちょっと考えてもわからないから教えて
>>416 いい加減リーグ単位でサッカーを語るの止めろ
つかスレチの話自体止めろ
419 :
@:2009/08/14(金) 13:16:41 ID:HytZ5NSu0
オランダがそれなりのレベルだったころ
小野 オランダ強豪で活躍→Jで補欠(笑) これですべて説明がつく(笑)
しかもオランダは激しくレベル低下した上にアジアで敵なしとJはレベルアップしてる
オランダがJより上という根拠が全くない(笑)
リーグ比較は別スレにあるからそっちでしろ
>>412 元々本田は手の使い方がウマかったな
ただちょっと足元で受けすぎる癖があるから治して欲しい
ADO戦見たけどJとオランダ同じぐらいのレベルだと思うよ。
>>417 仮にJリーグとエールで総合的な質に大差無かったとしても、
文化や言語の壁は大きいし、人種差別だって無いとはとても言えない。
サッカーは他選手との連携が重要なのは言うまでもなく、
コミュニケートして溶け込んでいくこと自体そんな簡単なことではない。
それに、プレーの質以前にフィジカルで日本人は劣っている、
これを対抗できるまでに鍛えたり経験を積むのもまた努力。
単純なプレーの質以外の面で、Jとエールでは後者の方が多く努力を要することぐらい、
こんな当たり前のこと説明しなくたって分かるだろってーの
>>420 あのスレは24時間戦ってるなw
一度覗いてゾッとした
424 :
_:2009/08/14(金) 13:26:23 ID:zoZYd1l20
>>417簡単なのは環境。
日本と海外。
日本語は通じません。
アジア人。
右側通行。
コンビニもない。
わからないなら行ってみたら。
オレは来月のオランダ戦に行くけどね。
>>421 あほか この間のADO戦であった1対1の競り合いJリーグだったら全部ファウルだ
世界とは懸け離れた判定基準でやってるJリーグのお嬢様サッカーは欧州とは全く比較にならない
426 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 13:28:12 ID:LKIFSpN/0
>>425 だね
競い合い厳しいわ、球際はホント肉弾戦だな
Jだとまずない
428 :
@:2009/08/14(金) 13:29:06 ID:HytZ5NSu0
ぶっちゃけオランダはJ2レベル(笑)
>>425少なくとも最近はそんなことないよ。
審判によって多少違うけど、激しいプレーでもファウルなのか、そうでないのか
見極めようとはしている。
430 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 13:35:29 ID:GH5Kpox2O
>>428 へぇー。
J2に本田やスハーケンやカラブロクラスの選手がいるんだ?笑
いやカラブロさんはぶっちゃけ大したことないだろ
とにかく本田はエールで別格
さっさとオファーが来て欲しい
まあ、J2にいる香川とか大黒とかはエールでも普通にやれそうではあるけど・・
この本田の活躍で日本人でもテクにフィジカルがあれば欧州でも通用するということを
本田は立証してくれたなぁ
435 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 13:40:26 ID:GH5Kpox2O
436 :
あ:2009/08/14(金) 13:41:08 ID:k0X/PyTnO
>>419 Jで補欠じゃなく浦和で補欠な
06年の浦和はJ優勝してるし選手層(ボランチ)が相当厚かった
小野が中位から下位クラブ行ってたら余裕でレギュラーだったよ
浦和でも試合に出たら結構点決めてたからな
それでJ>>>エールの証明にはならない
当時の浦和>>>フェイエノールトって証明になるだけ
437 :
メキシコ人:2009/08/14(金) 13:41:28 ID:4VkRIICs0
本田は ほんとに すごい!!!。
私はオランダ人です そして 日本語の学生です。
どうぞよろしくお願いします。。^^!
正直Jの審判レベルは酷いよ…
選手のレベルは上がっていってるのに審判がそれについてこれてない感じ。
確かに海外では取らないファウルもJでは取る。
ファウルを取ってくれるからすぐ倒れる。審判がJのレベルを下げてる。
439 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 13:41:59 ID:GH5Kpox2O
>>433 フィジカルないからまず苦労するだろうな。
特に大黒はフランス2部でも微妙だった。
大黒は無理だな
中盤ならともかく、FWであの身体能力では論外
カラブロってボール収まらなくね
日本人選手に足りないのはやっぱりフィジカルと意識だろうなあ。
本田が他の日本人より優れているのはそこだし、
Jの選手も甘えているつもりは決して無いんだろうけど、
でも欧州で外国人助っ人として争っていく中での強い意識ってのは
実際に肌で感じないと、言葉では分かりきれないものなんだろうな
長谷部がインタでよく「日本代表選手を全員欧州リーグに連れていきたいぐらい」
と言っているが、やはり肌で感じないと分からないって考えが強いんだろうな
渡邉千真と矢島卓郎に行って欲しいな
とにかくガタイの良いFWに自信と意識を植え付けさせたい
本田もオランダ行ってから自信に溢れてる感じがビシビシ伝わってくる
>>442 リーチの長さと当たりの強さに慣れないとボールキープすら出来ないからな
Jは今年いっぱいで移籍係数が撤廃される
メンタルに関してはかなり変わってくると思うよ
皆生き残りと出世に必死になるだろうから
ついでに審判もプレミアから指導員を招聘した
まあ根本的にスレ違いだけど
Jのサッカーはスポーツだが、世界のサッカーは代理戦争。
審判にしろ、チームにしろ、選手にしろ、その意識の違いだろうね。
自衛のためにフィジカル(体の強さ)を強化するしか無いのが世界基準なんだろう。
海外に行きたい選手ばかりじゃないから。
とりあえず目指しますとか言ってるだけで本当はそんな気は更々ない。
特に日本代表レベルの選手はそう。
452 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 13:57:57 ID:GH5Kpox2O
>>451 キムコは別に誉めてないから大丈夫だろ。
成功するには語学も必要だな。
サッカーさえできればという甘い考えでいってる奴は大体失敗して便所飯食う羽目になる。
日本人選手で欧州でそれなりの成功収めてるのって、大体現地の言葉なり国際語化してる英語身につけてるわな。
例外は俊輔だな。一向に英語が身についてなさそうなやつがスコットランドで成功収められたのは本当不思議。
>>451 ちゃんこ絶対一緒に食いに行きそうもないけどなw
455 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 14:03:55 ID:TxbwUJRUO
岡崎が海外いけよ
>>453 まるっと同意。
俊輔は監督のど真ん中だったしな。
海外にあれだけいるのに現地の言葉で喋った事を見た事がない選手もめずらしいよねw俊輔
俊輔はいじられキャラだからな。
森本もそうだが、いじられキャラなら上手く溶け込めば言葉はポツポツ喋れるだけでも
周りからコミュニケーション図りにやってくるんじゃなかろうか。
逆に、本田や中田みたく人の上に立ってまとめようとするのは
言語ができないととてもじゃないが無理だろう
公の場ではしゃべらないだけでチームメイトとの日常会話とかなら普通にできるんじゃね。
俊輔はプレス対応で英語使わなかっただけじゃないのかお?(´・ω・`)
461 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 14:09:22 ID:GH5Kpox2O
>>447 >ついでに審判もプレミアから指導員を招聘した
日本のファウルに厳しいジャッジってプレミア出身の審判の指導の賜物なんだが。
フェアプレー重視してファウルをきっちり取り締まることをよしとした。
まぁでもこういうのもアジアじゃ役に立つんだよな。
アジアじゃ日本の選手がちょっと肉体的接触しただけであっさりイエロー出ること多々あるから。
その一方でスパイクの刃を見せて後ろからスライディングしてもノーファウルなんだけどねw
>>462 そういやモットラムもプレミアだったな
でもまあ今度のアランなんちゃらさんは「Jを世界一フェアなリーグにする(笑)」
なんて寝言は言ってないぜ
倒れすぎについても苦言を呈しているから俺は多少なりとも期待していいと思ってる
464 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 14:26:37 ID:Hnx7b03HO
明らかにメタボな北朝鮮の主審で
90分間に10回程度しか笛を吹かずに
その内の5回がイエローカードで
試合は荒れまくりだったけど
常に毅然とした態度だった
日本がフェアプレーを重視するからなー
とにかくJリーグの審判よりひどい審判はアジアに多い
ACLとかやばすぎる
466 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 14:33:08 ID:NJ/NwaaB0
名古屋時代から言われてる
トップスピードは別に遅くない
動き出しが遅いってのはよく聞く
瞬発力は才能だからな…
こればかりはどうしようもない。
日本人の選手でも遅い方だと思うけど?
別にスピード無くてもいいんじゃない?
>>466 2部のゴールではこれの1分36秒辺りからのやつが一番好きだな
08-09のベストゴールに選ばれたのはダイビングヘッドだったね
471 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 15:08:55 ID:5uTEr9DF0
>>466 鈍足の中村信者が方々で言ってるデマカセ
472 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 15:09:58 ID:mfoN1vEfO
リーグ比較云々より
オランダ出てグダグダになる奴のが多いから
成功例から学んだ方がいいと思うが
もしかしたら1ヶ月後には
オランダにいない可能性もあるんだし
ブンデスの長谷部の動画見た後にエールの動画見るとやっぱりワンランク、ツーランク落ちるね。
ただ単にVVVを見ているからかスタがしょぼいからか。
キムコ氏ね
475 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 15:25:55 ID:pcUgS8qA0
>>469 日本人の選手でも遅い方だと思うけど?
別にスピード無くてもいいんじゃない?
そうそう。スピードは「なくてもいい」要素。ジェラードとかシャビとかは遅いしね。
476 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 15:28:36 ID:ylVH/kthO
バラックも凸もおせーしな
ただ本田はそいつらより遅い
バラックよりは早いんじゃね?
478 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 15:35:53 ID:wPZwGmb30
ジェラード遅いっけ?
なんか大男がどたばた走ってて
すばしっこい大蜘蛛みたいに見えるな。
480 :
a:2009/08/14(金) 15:36:41 ID:WVMT3ezW0
別に、言うほど遅くないと思うけどなあ・・・
小柄な日本人は、ストライド短いから、
足の回転が早くて、速く走ってるように見えるだけだと思う。
ジェラードはピッチで実際にマッチアップすると速いらしいけどね。アジリティって意味ではそうかもしれないけど。
本田は走り方が悪いというか速い走り方ではないよな。地面に足をベタベタくっつけるような走り方。
普通は一歩目より二歩目、二歩目より三歩目の方が速い筈なんだけど、なかなかスピードが乗っていかない感じ。
瞬発力とかの素質が無い訳じゃないと思う、個人的には。
482 :
a:2009/08/14(金) 15:43:38 ID:WVMT3ezW0
>>466 全速で守備に戻ってる外人とかより速いもんな。
早くカラブロさんのゴールが見たいです
本田の場合、仮に追いつかれて当られてもバランスを崩さず落ち着いてシュートやパスを選択できる。
だから一つ一つのプレーが効果的でクオリティも高い。
柏の大津はストライドあるなー
486 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 15:56:14 ID:pcUgS8qA0
>>466 神動画ありがとう!これは2部のDFがしょぼいからとかじゃなきて、
普通に本田が凄いな。興奮するわ
>>480 ドリブルして、相手と併走してるから遅くはないよ。
プロ選手としては普通。
本田に足りないのは速さより運動量と守備意識だろ
雑魚クラブだからこそ王様プレイヤーになれてるけど
強豪クラブだとこんな奴は干されるぞ
>>488そんなもんいいの。
それだけしか出来ない日本人には飽きた。
ジャンルでいうとカカみたいなタイプだし
守備とかアリバイ程度にやるぐらいでいいと思うけどな
491 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 16:05:33 ID:OjAuUk7r0
まさに本田はフッキだな
本田は相手の重心の逆を突くドリブルをしているので、
「スピードが遅い」は筋違いな指摘
493 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 16:08:12 ID:OjAuUk7r0
来年はヴェルデイの9番つけてJ2で点取りまくる選手になりそう
494 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 16:12:25 ID:FUyta78b0
あくまで予感だが時節に本田がハットトリックをやり遂げる気がする。
こんな予感をしてる人は俺だけじゃないはず。
もしくは1点は間違いなく取るとか。
今の本田には点を取る匂いがプンプンする
>>492 逆とって抜いても、追いつかれたら意味ないだろw
496 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 16:16:07 ID:/br5kxMY0
サイドでやらないならスピードそこそこで大丈夫じゃね
本田は走らないと言う割にはゴール前にはかなりの確率で出現するのは何故?
500 :
a:2009/08/14(金) 16:23:58 ID:WVMT3ezW0
>>495 自分と逆向きに走り出した人間に追いつくのって、
相当大変だし、距離が必要だよ。
例え、自分より足が遅くてもね。
本田の場合、そもそも、そこまで足遅くないし、
前目の選手だから、追いつかれる前にシュートまでいけちゃう。
仮に追いつかれても、ガタイでブロックできちゃうし、
要するに、チャンスに必要な速さで走ってるだけだと思う。
全速で走ればそれだけ、ボールの精度や、視野とかは低下するからね。
仮に本田が走らないとしたら
守備で走らない
・VVVでは別格なので、基本、守備は免除されてる
攻撃で走らない
・オランダはとりあえず目の前の相手に一対一で勝て、という
無暗にポジションチェンジをしないサッカーなので
>>495 抜いた後に決して追いつかれない程突出したスピードを持ってるプレイヤーの方が稀。
それに2人抜き3人抜きをするなら途中でスピードを落とさざるを得ないし。
優れたプレイヤーは追いつかれたり囲まれたりしてからが強い。
フィーゴなんかその典型。
本田が攻撃力が多少劣るパスが上手いフッキ
たしかに一時期のウェズレイは半端なかったな。なんで日本にいるの?って思ったくらい
507 :
お111:2009/08/14(金) 16:44:58 ID:0bxju+Gx0
>>332 小林の試合現代サッカーじゃねーよ
プレスも緩いし間延びしすぎてる一昔前のレベルのサッカーじゃん
509 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 16:46:48 ID:9lEeGaNL0
代表という点から見れば、日本は足が速くてしかも運動量豊富な選手前線にはそろってるわけで、
違う個性持ってた方が有益だわな。
これはクラブだって同じ。ビッグクラブも今の本田のスタイルに注目してるわけで、
はなから足の速さは運動量なんぞ問題にしてない。
プレミアだって足が速くて運動量豊富な選手ばかりじゃない、その中でいかに自分の持ち味出しつつ
適応できるかが重要なのに、今の段階で足が遅いだと運動量がないだの言うのは無意味。
それ以前に本当に足が遅いのかさえ怪しいが
語学っていうけど、インタビューに必要な英語、サッカーの意思疎通に必要な英語
っていうと、そんなに難しくないよ。
ヨーロッパは、最小限度の語学力でも仕事がきっちり出来るなら、使ってくれる。そんな
ところらしい。地域差はあるんだろけど。
まずさ、日本語の日常会話を全部英語に翻訳してみたらどうよ?朝起きて、夜寝るまで
ある一日を全部メモに記す。
本田の足は速くもないが遅くもない
これが正解
芸スポでリバプールからオファー来た祭りになってんだが、これは釣りだよな?
>>513 そもそも運動量が少ないから本気で走ること自体があまり無い
518 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 17:07:17 ID:I2Wt7QcWO
夏休みはいいねぇ…
小野とも一緒にプレーしたパウエが本田はスピードあるって言ってるし
本田=鈍足っては完全な誤解だな
中村とか名波レベルの鈍足じゃなければ他にフィジカルとか
ドリブル・テクニックとか補う要素は山ほどある
そして本田はそれをすべて持ち合わせている
唯一のネックは走行距離なんじゃないかな
>>494 さすがに3点はないんじゃないか?
アウェーで2連勝中のユトレヒトだしさ
だが、毎試合得点の匂いがするのは確かだわ
また新しいクラブ名が出てきたな
アストンビラ
525 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 17:32:13 ID:I2Wt7QcWO
ヴィラって右ミルナーで左ヤングだろ
無理だわー
>>521 勝手な妄想だが次節「前半で3点のビハインドを負ったVVV、後半に本田△のハットでドローに…」
ってなったら無双本田△って反面VVVはどんだけ烏合の衆なんだとネタになりそうw
本田は勝ちなんて狙ってない
スコアレスの引き分けでいいんだ
でも味方が失点するから
しょうがなく点取って、引き分けにしてる
3 PSV △ VVV 3
2 VVV △ ADO 2
△
△ 本田△
△
:
稀に見るキチガイ
534 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 17:53:21 ID:Gs/ogvfC0
>>529 親切に教えてやったのにケンカ売られちゃったな
ドンマイ
>>530 何言ってんだ?貰っただろうがカレー券。
馬鹿なの?
536 :
ll:2009/08/14(金) 17:55:38 ID:k0PZTon40
日本サッカーの明るい話題であることには
違いない。
じょとだコラ
フェンロの曲何気に良いなw
>>535 それがどうした?そんな事は分かってるよ
( ゚д゚ )
>>540 Time waits for no one.
↑( ゚Д゚) ハァ?
例えば1-2年レンタルの条件付オファーなら、迷うよな。
リバプールの一員であることに変わりはないが。
Qどちらかを選びなさい
@1-2年のレンタルのめば、あなたはリバポーの一員です。
Avvvで王様してください。将来のオファについてはとりあえず白紙です。
微妙だろw
いまの本だならAでもいいと思うが。このまま活躍すればまたオファー
あるだろうから・・。でも微妙。
ウェズレイの話題がでてたけど、彼は△のFKの先生だったんだよな。
何言ってんだ・・・・・・
>>523 ふぇいふぇいふぇ〜い♪ ふぇいふぇいふぇ〜い♪
しばらく頭からはなれそうに無いぜ('∀`)
スハーケンてイシュヴァール人なの?
レンタルだろうが何だろうが要は活躍するかどうかだ
YELLOW(イエロー)
アホだからYから始まるって知らないんだろ
たぶん
しかし一週間長い…
553 :
p:2009/08/14(金) 18:08:32 ID:k0PZTon40
金子たつーも絶賛か。。
ガンバとPSV以上のバカは今後もなかなか出てこないだろうな
「本田圭佑の得点力を見ていると、つくづく思うのだ。ゴールとは、緩いディフェンスの産物なのではないか、と」
>>551 そんなの分かってるって言ってるだろ 何を言ってるんだお前は?
557 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 18:21:09 ID:Gs/ogvfC0
>>556 いやいやいや
もしかしたら俺ら釣られてるの?
なんだただの構ってちゃんか
頭の可哀想な子はスルーしろよ。
"the Caesar of Holland."
本田△に新しい称号が奉られたぞ。
>>556 じゃあYについて何を聞きたかったんだろう
俺達は釣られたのかな
そうだよね
開き直って構ってチャン
562 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 18:22:27 ID:NpX4gIBU0
スレにぎわってるけどオファーなしですよっと
564 :
:2009/08/14(金) 18:24:03 ID:CrARBn0V0
良しにしろ悪しにしろ
北京の本田を叩きまくった節穴2ちゃんネラーが本田を論じるなよ
お前ら2ちゃんネラーの右習え時流精神にはまったく辟易するよ
本田が非難を期待に変えたんだ
568 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 18:28:30 ID:Gs/ogvfC0
釣りっぽさを大げさにすることで
恥ずかしさを振り切ってるな
570 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 18:29:15 ID:34bUB6BYO
将来はパクチソンの後釜でマンチェスターの七番だな
マンCとの試合しか見てないけど水野と本田はかなりの差がついたね…
水野と本田のセンスには期待していたんだけどここまで水野が落ちるとは…
知恵袋でカラブロで検索しても1件もでてこない
トリビアな
本田は怪我しにくいタイプなんだろうね
痛がってるシーン見た事ないな
574 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 18:33:07 ID:Gs/ogvfC0
やっぱセンスがあっても試合に出続けないと難しいね
本田には強豪に行ってほしいけど出場数20とかにはなってほしくない
てかプレミアは明日開幕エールに至っては明日3節目
こんなタイミングで移籍ってありえるのかよ
水野は移籍を強行しすぎた。
いくらスコットランドリーグでも俊輔と被ってたら試合に出れんよ
あと、あたり強くするために筋肉をつけて俊敏さを失くしてしまった
という夢を見た
>>575 移籍して即レギュラーじゃないんだからありえるだろ
>>466 良く言われる事だが日本人って単純なスプリントだけなら足速いんだよ(アフリカン除けば)
でもマジでスタミナが無い
日本人なら試合中にこのスプリントをこなせるのは50回だろう
でもワールドクラスの選手はこれを同じスピードで100回こなせるスタミナを持ってる
よく言われるスタミナが足りないってのはこの差なんだよ
だらだら歩いたり、スペース埋めるだけの走りの事をさしてるのではない
夏に移籍する確率0%、冬の移籍は100%でしょ
今は会長が冬にできるだけ高く売るため必死で売り込んでる最中
正直移籍に関してはどっちでも良いよな
現状でも無双状態なんだからどう転んでも良いほうにしか回らんと思う
はっきり言って一部の壁をここまで早く突破するとは思ってなかった
速く次の壁に当たって乗り越える姿が見たい気がしないでもない
>>575 イチロー『試合では打ちたい球は来ない。好きな球を待っていたのでは終わってしまいます。』
輪島功一『ちょっとでもチャンスをつかんだと思ったら、少々無理をしても思いきっていくことだ。
そうしないとチャンスはものにできない。完璧なチャンスなんてないんだから。』
583 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 18:44:32 ID:DB7cz2PJO
冷静に考えてみ?夏の移籍はありえないから。
ウイイレじゃないんだからさ2部上がりの選手がたった2試合無双したくらいで獲得に動くクラブなんてないよ。
この活躍で調査に乗り出したクラブはたくさんありそうだけどね。
冬までは無双を楽しもう!
585 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 18:46:28 ID:yIA35++QO
曇り後晴れ
本日もオファーなし
本田圭佑『それはごもっともだけどオレの考えは違った。』
スタミナないって
日本マラソンも強い方だろうが
サッカーでも走り負けしたのなんてまず見たことない。
例のOZ戦ぐらい。ヒディンクの指揮するチームはなぜか異常なスタミナもってるからな不思議と。
要はフィジカルのトータルバランスってことだろ。
>>579 日本人にスタミナがないというのはおかしいだろ
人種的にはスタミナの面は問題ない、むしろ強み
現にマラソンでメダルを取ったり、上位入賞したりしている
>日本人なら試合中にこのスプリントをこなせるのは50回だろう
>でもワールドクラスの選手はこれを同じスピードで100回こなせるスタミナを持ってる
これって人種的な問題よりも単純にそれぞれの個人差じゃないか
しかも主観的なもので何のデータも説得力も無い
日本人全体がスタミナがないと結論付けるのはおかしすぎる
人種的にサイズやフィジカル面でのハンデはあるにしても
試合見たいよう、試合見たいよう、試合見たいよう
桜庭ななみちゃんが本田はPSV行くって言ってた
本田って結婚してたっけ?
しかしスレの勢いすごいな。新着500件とか見てひょっとして移籍先決まったのか!?と思ってわくわくしてみたらいつもの通りだった
>>588 現代サッカーに必要なだけのゴツい筋肉付けた上で敏捷性とスタミナの両立が
日本人にはできないって事でしょ。
アホみたいに自分を肯定するメンタル持ってる本田のことだから
移籍しても失敗するとか微塵も考えてない(ぶつかっても乗り越えるだろうけど)だろうが
タイミングを考えれば冬だろうな
コメント見てると引くところは引ける感じだから
フィジカル弱いといいポジショニングが出来ない
走るコースの位置取りも無駄が多くなる
フィジカルの強い選手との競り合いなどでの体力の消耗が激しい
スピードも同じ何も無いところでただ速ければいいってもんじゃない
しかし本田いなくなったらフェンロどうなるんだろ
以前ユーロ前にイングランドと試合したことあったけど、イングランド後半へろへろで日本のペース
についてけなくなってたけどな。その結果無理して突っ込んで行って稲本骨折させとるし。
相手のペースに付き合わなければ日本の選手スタミナで負けることまずないよ。
問題はプレミアいくと厭でもあのハイペースサッカーにお付き合いしなきゃならんことだが。
>>587-588 表現はフィジカルでも何でも置き換えられるが
「スプリントをこなすスタミナ」だって言ったつもりだったが伝わらなかったか?
600 :
:2009/08/14(金) 18:57:13 ID:CrARBn0V0
水野なんて五輪でも1、2を争う糞だったぞ?
本田△ってJリーグにいたときから上手かったの?
それともオランダ行ってから?
冬まで行ったら動くメリット少ない
余程良いオファーじゃないと
半年切れば他クラブと自由に交渉できるようになるし
>>596 本田の金でどんな補強ができるか次第じゃね?
>>594 中田みたいに理不尽な理由さえなければ、本田はレギュラー奪いそうだけどね。
それくらい凄い勢いで伸びてる。
>>593 日本人にも出ると思うよ。
怪我する前の中田は理想的だった。
ただ、トーレスとかドログバとかは現段階では無理だと思う。
もっとエリートがサッカーやらないと駄目。
甲子園見てみなよ。
大型化が進んで、技術、パワーも10年前とは比べ物にはならない。
高校生投手が140を平気で超える時代が来るとは、松坂時代を見ても到底思えなかった。
スタミナあったってフィジカルコンタクトが弱ければアドバンテージにはらない。
同じ時間プレーしててもちびっ子の方がはるかに体力を消耗するわけだから。
ゆるい親善試合ならともかく、ガチンコでくるW杯じゃね。
ドイツ大会の日本の無様な姿はそう言う事だろ。
日本は車で言えば軽自動車だからな、高速を走るのには向かない。
>>606 大型化は簡単に出来るんだよ
野球は持久力が要らないからね鍛え方違うよ
609 :
:_:2009/08/14(金) 19:01:19 ID:hZFpU3LD0
リバプールのファン:
「ボルボ (ボロ)を売ってホンダを買え!」
ボルボは車。これはボロニンをヘルタに放出という噂が流れているので
それに引っ掛けてのだじゃれだね。
>>598 日本人にスプリントをこなすスタミナがないなんてデータあるのか?
あくまで主観論だろ
>>606 まぁトレーニングしだいでは出来るだろうね
日本の野球は世界でもトップクラスの育成だけど
サッカーはそうではないってのが一番デカイ要因だから
>>610 そもそもそういうサッカーしてないからね。
日本はほんの20mのスプリント負けなければ良いってサッカーだし
>>610 こなしてる奴がいないから出来てないと位置づけてるんだがおかしいか?
言葉が足りなかったが環境にも左右されるのはわかるだろ
日本のサッカーが要求してないだからできる奴がいなくて当たり前といえば当たり前って事
>>601 Jリーグではそんなにパッとしなかった
FKがたまに話題になったぐらい
616 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 19:08:36 ID:whDvE6vQO
リパプ決定キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━!!!!!!
>>614 高卒で、いきなりスタメンだったので話題になっていたよ。
パッとしなかったのではなくて、当時の名古屋がそういうチームだった。
でも、ポテンシャルを認められていた。
>>613 結局個人的な主観だけで日本人にはスプリントこなすだけのスタミナがないなんて
何の説得力もないな
その主観の要員は結局数人見ただけのただの個人差だろ
フィジカル面で優れてるトップクラスの選手と日本人を比べているだけ
日本人全体にスプリントこなすだけのスタミナがないとは結論付けるのは強引過ぎる
欧州サッカーを長年見続けてきているオシムでさえ日本人のスタミナの強みを訴えていたのに
619 :
@:2009/08/14(金) 19:14:00 ID:ne0VsoMlO
>>617 俺名古屋生まれで本田は高校から見てたけど、Jでは完全にパサー&テクニックタイプだったね
ただその頃からボール持つと今ほどじゃないけど期待感あったしオーラもあったね
恥ずかしい人がまだなんか言ってるなw
>>617 名古屋の友人が「俺たちの希望は本田だけ」なんて言ってた時期もあった。
日本にいた頃今みたいなプレーしてたら芽が出てくる前に干されてたろうね
名古屋時代に何戦か忘れたが試合に負けて泣いてたことあったなあ
とにかく負けず嫌い
>>618 現状では実際にこなせてる奴がいないからってのは十分な根拠になると思うが
>欧州サッカーを長年見続けてきているオシムでさえ日本人のスタミナの強みを訴えていたのに
オシムは同時にスプリントをこなすスタミナが無いと言ってたよ
スプリントをこなせない分相手より多く走るしかないとも言ってた
実際にこなせてる奴がいないんだから当たり前だが
育成もそういう方向性で育ててないしね
624 :
:2009/08/14(金) 19:22:02 ID:CrARBn0V0
五輪では男子100m×4で世界3位になった実績からもわかるが身体能力の人種的ハンデは無い
しかもサッカーにおいて100mを全力で競うような場面はそうそう無い
そこにドリブルだのが加わると加速力やトップスピードなどもはやゲームの世界の概念
625 :
@:2009/08/14(金) 19:23:50 ID:ne0VsoMlO
>>620 え、恥ずかしい人ってオレ?
すまんなんかやったけ?
>>623 >オシムは同時にスプリントをこなすスタミナが無いと言ってたよ
そんな事をいつ言った?何の発言なのかソースはあるのか?
瞬発力などのパワー的なものは劣るがスタミナ面では十分評価してた筈だが
それとアジリティ的なものも
627 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 19:30:01 ID:6Ywi45W30
>>624 身体の能力の人種的ハンデは無い?
馬鹿なの?
628 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 19:30:47 ID:IhUTypYF0
筋肉は大きく分けて速筋(白筋)と遅筋(赤筋)に分けられる。
生まれつきこの2つの筋肉の比率は決まっていて変えられない。
速筋とはパワーはあるが持続しない筋肉。例えば100m走など。
遅筋とはパワーは無いが持続する筋肉。例えばマラソン。
速筋タイプの人間は遅筋タイプの競技にも適応できるといわれるが、逆に遅筋タイプの人間は
速筋タイプの競技に適応できないといわれる。つまりカールルイスは頑張ればマラソンでもトッ
プに立てるが、高橋尚子は短距離には向かないということ。
サッカーに求めらられるのは陸上でいうと400mとか800mタイプでしょ
オシムといえば、U23の練習で本田の動きを見て「あの天才は誰だ?」と
驚いてたんだよな
>>624 家に冷たい水あるか?あったら早足で洗面所に行って、顔を洗って出直すべきだな
632 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 19:35:48 ID:6Ywi45W30
>>624 早さだけならハンデはない、むしろ優れてるといってるだろ
問題は試合中に何度もこなすスタミナだと言ってる
全力の短距離を複数回こなすスタミナの事だよ
全力で駆け上がる場面はいくらでもあるだろ、一番解りやすいは予備動作含めたカウンターか
>>626 俺の記憶だと何回か言ってる
一番新しいのは今月号のスポルティーバかな
日本のユース年代での練習量が海外に劣るとはとても思えない
普通に戦術眼のなさからくる無駄走りが多いってだけのような
635 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 19:37:58 ID:+MgEpYl4O
>>629 そうなの?
400と800って乳酸がMAXになっと1番キツイ競技じゃん。
>>633 日本人にスプリントをこなすスタミナが無いって結論付けるなら
たとえばシャトルランのデータとかそういうもので大きく欧州の選手に比べて劣っているとかなら
十分説得力あるが主観だけで語られてもな…
シャトルランなんかまさに全力の短距離を複数回こなすスタミナを問われるわけだが
民族的な平均値を言ってもあまり意味が無いだろ。
それに、サッカー人口からして違うから、選手の質という意味ではどうしても本場には劣る。
それよりも、小柄だったり体幹がひ弱でも
フィジカルを鍛えて一線で戦ってる海外の選手に注目すべき。
日本人だから海外でダメなんだ、じゃなくて
どうすれば、ひ弱な日本人でも活躍できるのか、これを考えたほうが建設的。
>>636 主観の域を抜け切れてないってのは否定しないよ
スマンが落ちる
>>637 > どうすれば、ひ弱な日本人でも活躍できるのか、これを考えたほうが建設的
それを実践してるのが中村だな。本田のようにフィジカルが強くない選手は中村スタイルを目指すべき
フィジカルがある選手は本田タイプを目指すべき
>>633 サッカーのピッチ縦100m前後だぞ。カウンターでもそんな端から端まで走ることなんてまずねーよ。
それにトップチームでもそういうカウンターが成功することもめったにない。
642 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 19:45:26 ID:6Ywi45W30
「フットボールでは100mより30mから40mを速く走ることが重要。
だがもっと重要なのは『いつ』走るかだ」
ナナミとか、枯葉とか落ち葉の様だとか言われたような・・・
ヒデや森本なんて、体つきがJのころと全然違うしな・・・まぁ年齢もあるけど・・・
柳沢や大黒なんか、FW扱いじゃなかったもんな・・・
644 :
:2009/08/14(金) 19:49:49 ID:CrARBn0V0
>>627 お前みたいな内容のない阿呆みたいなレスつける奴って2ちゃんに染まってるよね
646 :
a:2009/08/14(金) 19:51:55 ID:WVMT3ezW0
>>639 いや、フィジカルないひ弱な選手は、
サッカーに向いてないからやめた方がいい。
酷いと思うかもしれないが、育成からJリーグも含め、
国内がそういう空気でも醸成しない限り、
ひ弱な選手が、創意工夫してデカイ奴に対抗しようとする気概すら生まれない。
ひ弱なまま国内で活躍して、いざ海外に出ても全く使えない、という連鎖を断ち切らねばならない。
648 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 19:52:27 ID:6Ywi45W30
>>635 中距離走はスピード持久力が不可欠
そのためにはインターバルトレーニング、つまりスプリント(高負荷運動)→ジョグ(不完全休息)の繰り返しを行う
このスプリント→ジョグの繰り返しがサッカー選手に求められる動きそのものなので
逆説的に中距離走の速い選手がサッカーでは「スタミナがある選手」ってことになるんじゃないかと
間違ってたらごめん
>>646 フィジカルない奴は向いてないからやめろっておかしいだろ
中村タイプを目指せばいいじゃんよ
>>647 「嬉しい」といっても、2chのスレに飛ばされて嬉しいわけがない。
元ネタだけで十分だろ。
いや、みんな本当にネラーなんだなって事なんだろうけど
652 :
:2009/08/14(金) 19:56:57 ID:CrARBn0V0
653 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 19:58:42 ID:s8xsPzcw0
アグエロとかテベスとかちっちゃくても通用してる奴見てもやっぱ下半身は重要かと。
そりゃ当然だよね
Jリーグ自体、外国人制限撤廃してガチガチな安価な南米選手とか取り込んでいけば
自然とフィジカルとかも改善していきそうな気がするんだけどな
色々ぬるいよJリーグは。欧州基準にしていかないと。
>>KGvRRp740
消えろよ餓鬼w
頭いっちゃってるなw
現実で相手にされないからってwプッ(´3`)
うちの犬より頭悪いわ…
じゃあすっきりしたから消えるね!
>>650 フィジカル軽視の風潮の中じゃ逆に本物のテクニシャンも生まれにくいってことでしょ。
まぁ自分も何が正しいのかはわからないが、日本人はフィジカルじゃ欧米に勝てないてのを既定の事実
としてまるっきり切り捨ててしまってる協会の姿勢は疑問視する。
あまり言いたくないがフィジカルが弱い奴は向いてないってのに同意
Jユースは小手先のテク重視をやめるべき
W杯とか世界の舞台で通用しない選手を量産してもJリーグのためにもならない
部活ならどんな奴でも好きにすればいいと思うが
>>655 Jリーグは外人枠はそのままでアジア枠だけを撤廃して韓国人を増やす計画
ID:ZkIVKk8ZO
が我慢出来なくなって現れるに1票
フィジカルがクローズアップされる理由の一つとして
今のサッカーってパスコースをいかに潰してボール奪うかだからなぁ
パスもらう、シュート打つ、ドリブルするにしても、自分のスペースを作らんといかんし
その為にフィジカルかスピードが必要になる
両方あればそれに越した事はないが最低限のフィジカルは今のサッカー絶対必須みたいなもんだしなぁ
才能無くてもこっちはまだ努力で何とかなるし
662 :
:2009/08/14(金) 20:04:01 ID:CrARBn0V0
随分と急に沸騰したな
663 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 20:04:37 ID:s8xsPzcw0
ブラジルだとユース年代はガツガツフィジカルやるっぽいね。
ロナウジーニョのは大腿部発達しすぎw
664 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 20:04:48 ID:yck98QiNO
筋肉を中途半端に鍛えてもいい結果は出ないだろうな
検索してみても日本では筋力トレーニングに対する誤解で鍛えてこなかったんだとする記述が多い
筋持久力 肺活量 回復力
>>653 あと首まわりかな
ヒョロ過ぎる選手多すぎだよな
666 :
a:2009/08/14(金) 20:07:10 ID:WVMT3ezW0
そもそも、中村タイプって何よ?
本田タイプ、中村タイプなんて並べたら、
まるで、それぞれに一長一短があるみたいじゃないか。
中村に、本田のようなドリブルが出来ないだけの話じゃん。
本田は、パスもFKも結構上手いのに。
ただフィジカル優先といってもシナとか見てるとね。
あの人口の中からフィジカル優先で選んだにもかかわらず、日本に高さで競り負けヘディングガンガン決められ、
ドリブルしてきた日本人選手体張って止めに行くも逆に吹き飛ばされるとか、もうねw
フィジカルも競技の中で向上していくところたぶんにあるよ。
だから意識変えるだけでもかなり改善されると思うけどね。
668 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 20:08:26 ID:s8xsPzcw0
>>565 やっぱユース年代でブラジルとフィジカルで差がついてると思う。。
でもブラジル人は食べる量もかなり多いらしい。まあその辺はプロテインで補って。
サッカーはある面格闘技だという前提から入らない限り世界で勝つ日は来ないだろう
>>653 南米人は身体の芯が太くて強い
身長低くても関係無い強さがある
673 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 20:09:36 ID:s8xsPzcw0
中国はサッカー人気ないから優秀な奴が現れないんじゃ
フィジカルだけでサッカーするんじゃないからなw
メッシだって決勝でヘディングで得点したし
ポジショニングとかも重要さ
>>672 一応スプリントとかそういう部分も参考にしてるらしいよ。
170cmくらいでかなりスピードあって超絶足元テクあるタイプが日本にもいてもいいのにな
フィジカルがある選手に中村のような選手がフィジカルで対抗をしても仕方がないだろ
対抗しても勝てないものは勝てない
日本人でも本田のようなフィジカルを持ってれば幅広いプレースタイルを確立する事が出来るが
そうじゃな日本人もいる。そういう選手は違う方法でアプローチするのが賢いよ
OZ戦見て、フィジカル大事だ感じたけどな・・・身長だけじゃないんだよね
今度のオランダ戦で、ボコボコにされたら考えが変わりそうだけどな・・・
前のW杯ドイ親善試合で夢見すぎたな・・・
679 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 20:11:22 ID:s8xsPzcw0
格闘の角田とかモヤシだったけど芯太くなったよな?w 頑張り次第かと
どのチームも基本的なチーム作りは終ってるから
主戦MFの急な欠員でも出ない限りレギュラーで移籍するのは難しい
このまま残留して、早く放映権買え
681 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 20:13:34 ID:yIA35++QO
おまえら
また難しい議論してるんだなおい
曇り後晴れ
本日もオファーなし
とかレスしてたおれが恥ずかしいじゃないか
フィジカルの強い選手にフィジカルの弱い選手が技術で対抗する・・・
のどかな幻想と言わざるを得ない
次第にこういう人も減ってるけどね
本田はサッカーは倒れたら負けみたいな意識を持ってプレーしてたんだろ?
本田がこの先成功していくようなら、その考えをユースなりで広めればいいんじゃない
良く日本のサッカー関係者が体鍛えるとスピードが落ちる云々言うけど
じゃあラグビーは何なんだって話だ
ロナウジーニョにしたって子供の頃はひょろひょろだったのを
15歳くらいから計画的に鍛えた結果鋼の肉体になった
685 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 20:15:00 ID:ylVH/kthO
ドイツ杯はジーコの采配の悪さもあるだろ
唯一まともだったクロアチア戦は引き分け。
オーストラリア戦はまじくそ采配、ブラジル戦も中村じゃなく小笠原下げたくそ采配したけど、ブラジル相手じゃしょうがないしな
DFはフィジカル必要だと思うけど前の選手はそうでもない
けど大きい選手と俊敏性のある選手の組み合わせは重要だと思う
>>664 日本サッカー協会はその資金を
正しい筋力トレーニングの仕方、研究に費やして育成システムのレベルを上げないと
フィジカルトレーニングに対する認識、方向性がばらばらすぎて
いくらフィジカルだ技術だ言っていてもなかなか進歩しないだろうな
なにかの指針をだして全国に配布するとかしないと
ご飯美味しかった
>>657 うむ、もの凄く同意だ
「柔よく剛を制す、剛よく柔を断つ」はセットなはずなのに「柔よく剛を制す」ばかりで「剛よく柔を断つ」が抜け取る
茸はフィジカルしょぼいけど手足の長さと懐の深さを生かしたキープができるからな
海外では個人である程度ボール保持できないとつらい
もう日本代表選手全員格闘技身につけさせたほうが手っ取り早いよ。
空手柔道等の黒帯資格は必須とかね。
武道の練習方法って日本人の体格にあったもの多いから、機械トレーニングなんぞより何ぼか有効な気がするけど、
そういう部分日本の指導者って目を向けないのかね。
11対11で殺し合いさせたら、10分足らずで相手皆殺しにできるくらいのレベルにもってけば
メンタル的な部分だけでもすごい効果あると思うわ。
何が言いたいかというと、要は俺が誘ったらちゃんこ一緒に食いに行けと。
692 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 20:18:41 ID:s8xsPzcw0
体鍛えてスピード落ちるって茸も言ってたよな。。
まじ幻想かと。スプリントの選手なんて鍛えまくってるわけで。
693 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 20:19:12 ID:I2Wt7QcWO
代表板かとオモタ…
>>626 いや、病気から復帰してからはよく言ってたと思う
スピードが無い、スタミナが無い、身長が無いとか呪文のように
最近のスポルティーバのインタビューでも言ってたような気がする
>>689 受けて即戻すくらいならCLでも通用してた
あと止まってるボールを蹴るのは上手い
696 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 20:20:29 ID:s8xsPzcw0
日本人選手全体が下半身、体幹強化をある時期に集中的にしたらいい感じなると思うんだがな。
697 :
a:2009/08/14(金) 20:20:48 ID:WVMT3ezW0
問題は、中村のような選手が
そのままプロになれてしまう日本のサッカー界だよ。
ガタイで選抜するブラジルとかなら、
中村はまず間違いなく落されてる。
サッカーに向かない、という理由で。
サッカー大国は、技術を磨きに磨いても、
どんなに頑張っても埋められない差を知っているのだよ。
現実に、世界で見ても、
フィジカルを避けるひ弱なプレースタイルでは
中村が最高到達点であるように思う。
要は、3大リーグでは通用しない程度の選手だ。
>>685 あの組は良いときのメキシコ並みの壁パスサッカー出来ないとGL突破は無理だったろうな
監督、選手とも出るに値しないチームだった
>>691 お隣の国みたいな事にはなってほしくないが・・・
ジダンも空手?柔道?で圧倒的なボディバランス身に付けたって言う話だし
一部同意
>>697 > 要は、3大リーグでは通用しない程度の選手だ
荒れるからやめろやボケ
>>691 wiki情報ですまないけど、アヤックスのユースは柔道で体幹鍛えてるらしいよ
702 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 20:23:27 ID:s8xsPzcw0
そいえばアヤックスユースって柔道取り入れてなかったっけ。柔道良いかもね。
小野も松井もフィジカルないから行き詰ってるよな
実際メッシとか、わりと身長無いからひょろく見られがちだが下半身すごいしな
705 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 20:24:07 ID:s8xsPzcw0
701とかぶったw
森本は遅くなったな
本田は柔道強いって安田が言ってた
708 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 20:26:11 ID:rhhg9Uuq0
南米の子供(中学生ぐらい)ってみんな細いよね
それでも裸足で駆け回って毎日学校まで10キロ以上の道のりを往復したり
日本の子供では考えられない生活してんだよな。見た目じゃわからんよな
日本の子供で細いのはホントにモヤシだし体デカイと言ってもスポーツ
やってなければ只にデブなだけ
709 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 20:26:39 ID:s8xsPzcw0
あと思うんだがウインタースポーツめっちゃバランス付きそうじゃないか?w
710 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 20:27:50 ID:s8xsPzcw0
日本の子供は基本ゲーマーだからなあ。ウイイレはイメトレに良さそうだがw
>>706 怪我する前とタイムは同じ。
緩急がものすごく上手くなっただけ。
普段はゆっくりと動いて、瞬間的にマークを引き離してる。
かなりエグいプレーしてる。
肉体的な強さを活かして、ポストとかやってる。
日本人はテクニックあるって言うけど、トラップは下手だと思うけどな・・・
パススピードも遅いし・・・判断も遅い・・・
Jをなんとかしないと、駄目なんじゃないかな・・・
ドイツユースは、バックパス禁止の練習とかしてたような・・・
日本もトレーニングに柔道取り入れればいいのにな
714 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 20:32:24 ID:yck98QiNO
>>686 DFで必要なら当然FWも必要になる
日本全体で取組んでいくべきだが協会の阿呆ジジイが
テクニック偏重主義なので中田や森本や本田みたいなのを育成しようとしない
>>712 それ、オシムも言ってたな
日本人がテクニックがあるというのは誤った認識だと言ってた
716 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 20:33:18 ID:s8xsPzcw0
すもうでも良いよなw
717 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 20:33:20 ID:B/LcGug9O
日本人はサッカーインテリジェンスが足りない
718 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 20:34:14 ID:s8xsPzcw0
少なくとも南米にはテクで勝てない
あのアドリアーノも若いころは細かった
720 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 20:34:55 ID:6Ywi45W30
>>652 そ、そうですよー苦笑
600 : :2009/08/14(金) 18:57:13 ID:CrARBn0V0
水野なんて五輪でも1、2を争う糞だったぞ?
ボールコントロールのテクニックは世界でもトップレベル(まぁ俊輔のFKとか)にあるが
相手がいる場合は「リーチの長さ」、「当たりの強さ」の部分で分が悪いのでテクニックを生かしきれない
本田さんはゴリラなのでこの辺の問題は苦にしてはいないが
>>712 ジーコがいつも口すっぱく言ってるなw
良いトラップ出来ない奴はパスもシュートも良い体勢で打てない
トラップする時は相手の位置、ボール落とす位置考えろと
723 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 20:37:24 ID:s8xsPzcw0
無酸素系筋トレやると筋肉だけじゃなくて骨自体が太くなる。だから強くなる。
日本人は長距離ドリの後、足が残ってないと散々言われてるよね
だからシュートやクロスがブレると
当たりにも総じて弱いと言われ続けてるから、フィジカルはジュニアユース年代から
もう少し負荷かけてやらないと
とオシムだか誰だかが言ってた気がする
ケンゴとかチョン吹っ飛ばしてアシストしてたからな
あれは凄いと思った
>>712 ちょっと速いパスが来ると「無理。取れない。」みたいなのが多いよな。
釣男のフィード非難する奴が居るけどさ、受ける側のテクニックやフィジカルが未熟だからマイボールに出来ないんだよ。
クライフが「SBのテクニックはWGより劣るのだからWGは彼らに余裕を持ってプレイさるよう心掛けろ。」と言っているのに通ずるところがある。
728 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 20:43:35 ID:rhhg9Uuq0
日本人ってトラップの技術が無いんじゃなくて
発想が足りないんだと思うわ
試合中の状況判断で何処にボールを置くかって発想が無い
機械的な練習で常に決まったトラップが体に染み付いちゃってるじゃないか?
無駄によく伸びるね
くだらない話題で
よほどヒマ人が多いらしい
730 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 20:44:35 ID:s8xsPzcw0
日本サッカー界って結構ブラジルを参考にしてるはずなのになんで
下部組織はあんまりフィジトレ取り入れないのか
731 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 20:46:07 ID:IhUTypYF0
ジダンも柔道やってたしな。
733 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 20:50:08 ID:sMxdWRbs0
フリースタイルでも日本人は世界大会の上位に入ってるしな。
曲芸としてのボールコントロールの技術は高いんだろうけど。。
クライフだっけかな?ボールが動くか人間が動くかで論争があったような・・・
今は、明らかに運動量を求めてるけど、FWに守備もさせて前を向いてプレーする
機会を少なくするってのも、FWが育たない原因だと思うんだけどね
1トップで前線を張れるFWを見たいね・・・森本も180くらいなんだよねえ・・・
高原もねぇ・・・劣化したのかな
735 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 20:53:12 ID:9lEeGaNL0
>>729 このスレは中村スレみたいに無駄に伸ばさないとな
まあ、わかるだろ、年内にPART200くらいかw
736 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 20:56:24 ID:rhhg9Uuq0
日本って南米スタイルは合わないよな
素直に欧州手本にすりゃいいのに
737 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 20:56:49 ID:6Ywi45W30
「ダメな奴らが走るんだ。相手をもっと走らせろ」
>>711 すごいな
石川はけがしたあとで長くサッカーやるためにプレースタイル変えたらしい
>>729 よく見たら本田スレだった
今は反省している
>>716 相撲は練習きついんだよなw
慣れないと四股踏むのも中々しんどいし、すり足で電車とかするのもきつかった
下半身鍛えるにはもってこいだぜ
本田さんがそれだけ期待されてるんだな
若手がもっと頑張らないとな
>>736 欧米あわせるには残念ながらフィジカルが足りない。
なので、一番近いのはメキシコやらアメリカのサッカーだな。
743 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 21:06:56 ID:s8xsPzcw0
だよなwwすもうは使えるだろww
いずれにせよ日本の伝統スポーツの練習法は合ってると思うぞ。
無駄な根性論はいれちゃいかんが。
744 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 21:08:09 ID:6Ywi45W30
メキシコサッカーのパスサッカーは理想
コンフェデで対戦したときにはミドルとヘッドでやられたよなぁ
合気道でいいだろw 触っただけで、相手を飛ばすとかw
>>645 わざわざキムコのアドレスなんて踏ませたいの?
宣伝?
体格とか特徴が違うのに他の国の真似をしたって真似は真似、それ以上にはいかないでしょ
日本人にあった日本オリジナルのサッカーをするんだっていうのがオシムからの潮流になってるでしょ
748 :
了リ`ノ冫マニ了(=´┴`=) ◆Ari234HFbE :2009/08/14(金) 21:14:24 ID:QsXx9fVY0
なんかスレスピ速くてついていけん><
本田はもうどうにでもなるとして
誰か他に日本人をとらないのか?
750 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 21:19:34 ID:rhhg9Uuq0
>>742 メキシコも基本はフィジカルだ高さがないだけスペインと同じ
アメリカなんてフィジカル勝負だけで這い上がってきたチームじゃないか
ID真っ赤な奴ばっかで気持ち悪い
>>750 欧州にあわせろってスペインに合わせろってことか?
ならメキシコでもいいと思うが・・・。
欧州ではスペインのようなサッカーは異質だと思うが。
特に今のスペインは。
アメリカは基本的に走れてる。
日本は走れてないからなぁ・・・
753 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 21:28:49 ID:rhhg9Uuq0
>>752 あわせろなんて言ってない
スペイン、メキシコを真似ろとも違う
むしろ真似るならユーロ04のギリシャ
南米の個人技基本のマッタリサッカーは日本人には向かん
組織の最先端は欧州にあるだろ
>>749 △と中盤組ませる人材として金崎に逝ってきて欲しいわ。
それと相手のFWを吹っ飛ばせる高くてガチムチな若いCBも数人要るな。
190cm以上の選手と1対1の守備ができる選手じゃないと、ギリシャ戦法無理だろ
前までの韓国サッカーは、体当たり、中盤ポカッリ、ミドルドッカーンだったからな
>>753 ギリシャって・・・・。
それは技術云々の前に物理的に無理っぽいな。
758 :
:2009/08/14(金) 21:38:47 ID:FtPNeni70
一般的にフィジカルが足りないといわれるメキシコだけど、
体幹はかなりしっかり鍛えられてると思うけどね。
どう鍛えたってフィジカル勝負では勝てないのが事実であっても、
世界と戦うにはそのへんの底上げが無いと無理だろう。
最初から「フィジカルじゃ勝てないからトレーニングはそこそこにしとこう」で良い訳が無い。
759 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 21:42:43 ID:uxCLODpIO
今クーラーの掃除をしようと思ってるんだがフィルター洗うだけでいいのか?
良くテレビでホースみたいなのでプシューってしているのがあるけどあれはホームセンターにいったらある?
妥協するラインが低すぎるんだよな
欧州じゃ普通のフィジカルレベルの選手に当たり負けして何にもできないようじゃ
上手く行くはず無いだろうし
762 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 21:46:49 ID:+MgEpYl4O
>>759 www
プシューってするやつは売ってあるからやっといた方がクーラー付けた時に臭くないからいいかもよw
ホンダさんレベルのフィジカルを中盤の全員が持ってれば・・・
>>762 トン
なんか代表の話になってたからクーラーもいいかなぁって思って
ちょっと今からホームセンターに行って車 ノ
つーか中学生くらいの年頃から
すこしずつ筋トレしていけばそれなりの体格にはなるはずなのに
どーして日本のプロサッカー選手はああもひょろいのか?
筋トレすると身長とテクニックがまったく伸びないと言われ
それをユースの指導者が画一的に信じてトレーニングさせたから
ゆとり教育と一緒
767 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 22:12:25 ID:n4KKPbO90
Jリーガーとか脱いだらムキムキだぞw
あれでヒョロいってプロレスでもさせる気かよ
足が速ければフィジカル無くても国内でチヤホヤされるからな…まぁ行き着く処、I川みたいにプレイスタイル変えるかT中みたいに怪我ばかりw
チヤホヤする連中にとってみれば
電柱→足が遅い
ガチムチ→足が遅い
そら国内じゃ育たんわwww
>>766 今はそうでないと願いたい
>>767 説明不足だったな
ヒョロいというのは主に足腰的な意味で
>>767 ヨーロッパ選手の裸見てください。
プロレスラーそのものです
Jリーガーはひょろひょろのモヤシばかり
あれじゃわんぱく相撲でも勝てないぞw
772 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 22:24:19 ID:HuAXHWxzO
ドログバとか案外細いぞ
ガチムチなのは一部だろ
肩幅が広かったり骨がでかいだけ
日本は正しい筋力トレーニングを行ってない
これが結論。
Jリーガーは筋トレする時間あったら合コンしてますよ
プロ意識の低い連中です。
>>772 骨格が大きいならそれだけ発揮できるパワーも大きい
ドログバ
189cm91kg
釣りはいらん
【緊急速報】
皆さん朗報ですよ!!
本田さんリバプール移籍正式に決定しました!!
1週間以内に入団会見するみたいです!!
この情報は僕の英国の某友人からの極秘情報です!!
明日か明後日にはニュースでるしソースもバンバン出ると思います!!
本田さんの活躍を皆さん期待して応援しましょう!!!
これ貼りまくってんのお前らか
背筋伸ばして胸張ってたら当たり負けしない。
屈んだり、背中丸めるから筋肉に力が入らないんだよ。
結局日本人選手は正しい筋肉の鍛え方と力の入る姿勢を知らないんだよ
だから弱い
久保とか細いけど、
全盛期の頃はジーコが「ACミランでもスタメン取れる」
って言う位だから体格あんま関係無いかも。
>>776 その身長で体重なら普通ぐらいじゃないか?
レスラー並みの筋肉つけようものならあと10kgくらい必要だぞ
781 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 22:33:28 ID:ycpheO8LO
>>781 垂直とびで1m以上。
走ったらチーム1。
783 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 22:35:39 ID:n4KKPbO90
シャビやイニエスタのボールキープみてみ
肩と背骨のTラインは絶対に曲げてないから
骨格?関係ない。使い方と鍛え方、これが全て
国見や鹿実は
めんどくさいからやっぱり書くのやめたw
786 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 22:40:54 ID:yck98QiNO
>>783 ダメだよ俺たちJリーガーはプライド高いから学ばないの
みんな感覚に特化しすぎて思考力ないからさ
合コンで女持ち帰って幸せ幸せアハハ
>>780 カラブロ
189cm77kg
中澤
187cm78kg
以前誰かが似たようなことを言ってたが
1部だとカラブロさんも体が細く小さく感じる
1部はでかい奴多すぎ
788 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 22:46:39 ID:yck98QiNO
>>785 頭空っぽして監督に言われたことだけ頑張ります
そんなんばっかやからプロ行ったら伸びないねん
気付いたころには手遅れ引退でしたなんてよくある話
789 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 22:47:48 ID:Q9yQq89fO
>>784 イニエスタとかのボールもつ姿勢って本当にきれいだよね
>>789 Tラインを伸ばして姿勢低くして踏ん張る、
上半身は決して曲げず足首と膝を曲げ重心を落とす。
イニエスタの姿勢は完璧すぎて見取れるな。
792 :
:2009/08/14(金) 22:53:14 ID:ylVH/kthO
本田ってオランダじゃ別にデカくないけど(実際182pはオランダ人の平均身長レベル)
春日みたいなポーズとるから、俺がいるんだぞオーラがあるよな
793 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 22:54:16 ID:GH5Kpox2O
>>787 確かにな。
カラブロも189あるのに高さでは負けるからな。
むしろ足元で受けて足でシュート打つことが多いね。
イニエスタほど美しくなくてもいいから
>>791の上二行のような姿勢ができる選手が日本にも
もっと出てきててほしいところだな。
オランダ行ってからか知らんが右足でも強烈なシュート打っててびっくりしたわ
Jにいた頃なんて確か甲府戦だったと思うがGKかわして右足で打てば余裕でゴールできる
のをわざわざ左足に持ち替えてありえないQBKしてたのに
中田も本田も姿勢が良い
春日の姿勢こそが最強の姿勢、強さの秘訣
797 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 23:00:49 ID:KZEMluLCO
>>790 っていうか、フランス人は性格的に…。
トルシエwww、プラティニは突然ファビョるし、ドメニクはアレだしなww
ベンゲルがフランス人なのが信じられん。
本田△はドイツが合う。
798 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 23:03:53 ID:ylVH/kthO
水野は例えればホアキンだが、本田はバラックだな
カイザーケイスケ。
森本はインザギ
>>797 ベンゲルはストラスブール出身だからな。民族的に違うから信じられるよ。
そもそも稲本はフランクフルトから契約延長のオファー着てたからそもそも移籍は?だった。
松井もそうだったが早々に移籍決めて一からチームに入ったってダメなものはダメだし。
そういう意味では本田には8月31日移籍決定でも良いからビックな所へ行くべき。
会長は二部降格が決まった時
「本田ほどの選手が二部で活躍するのは忍びない」
とか言ってなかった?
801 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 23:05:38 ID:Rbz5Exmc0
>>798 ミズノは日本時代かなり良かったよなぁ
FKもうまかったしドリブルも素晴らしかった。
イチロー 松井秀樹
川崎 松坂 新庄
殆どの日本人は小柄なイニエスタ、シャビとかレベルの
フィジカルすら備わってないのが現状なんだよな
鍛え方が足りないわ、体の使い方も下手だわ
環境が悪いんだろうな
ベンゲルはほぼドイツ人
>>803 まあ、最新の学説じゃモンゴロイドは人類のネオテニーらしいからな
日本人と言うかモンゴロイド全般に遺伝的な側面からの筋力の少なさが言えるんじゃね?
>>797 ヴェンゲルはドイツ系フランス人だからな、だから他の変態フランス人よりは多少マシ
807 :
:2009/08/14(金) 23:17:38 ID:CrARBn0V0
南米も日本も同じモンゴロイド
人種的なハンデは無い
過去の日本は”足だけ”でサッカーしようとしてきた
そうゆうサッカー観がプレミアだのリーガだののサッカーに取り残されただけ
>>803 本田の世代〜下の世代は身体の使い方自体は上手くなったと思う
810 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 23:27:34 ID:Rbz5Exmc0
>>809 もう狙ってるの記事はおなかいっぱいだぜ
監督がI want hondaくらい言ってくれないとね
>>759 洗うなら中のヒートシンクっていうの?あれも洗ったほうがいいよ
ほこりで冷却性能落ちてるから
812 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 23:28:53 ID:vMEqkZ2HO
つかサッカーの歴史が違い過ぎね?
J発足からとんでもない速度で成長してきたと思うよ
>>800 当時の本田はほぼ実績が無かったし、そのくせ高給取りで経営を圧迫していた。
200万ユーロ程度のオファーがあれば速攻で売り飛ばすつもりだったと思われるw
>>812 偏差値40→50 基礎すら固まって居ないので簡単に上げることができる
偏差値60→70 既に基礎的な部分を固めてしまっているのでなかなか上げることが出来ない
>>808 大迫もなかなか上手いよな。ガタイもいいし
正直森本以上だと俺は踏んでる
>>809 とっくに既出だし、その時懐疑的なレスもついてた
817 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 23:38:41 ID:rhhg9Uuq0
>>813 じゃあ何故、浦和のオファーを蹴ったんだ
818 :
:2009/08/14(金) 23:39:14 ID:CrARBn0V0
>>812 それが一番だろうね
現にここ数年じゃない?
日本サッカーがフィジカルやランの重要性に気付いたのは
それまではキラーパスだ決定力不足だのに一喜一憂してた
振り返ればなんて幼稚なサッカー観だと思うよ
819 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 23:41:32 ID:HuAXHWxzO
>>776 すまん、チェルシーのまわりがアレックスやらテリーやらガチムチだらけだから細くみえただけだったわw
>>817 浦和が提示したのはレンタルだったと思うが…
821 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 23:47:19 ID:/fg4fJNV0
若林 森本
春日
松井 中村
小笠原
谷口 長谷部
中澤 釣男
楢崎
まぁサッカー協会やコーチの人が頑張ってくださいや
海外日本人選手の試合時間が一覧できるサイトってありませんか?
>>821 その布陣だと日本の両サイドは完全に崩壊するな
825 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 23:57:04 ID:/fg4fJNV0
間違えた
森本
オードリー
松井 中村
小笠原
谷口 長谷部
中澤 釣男
楢崎
827 :
:2009/08/14(金) 23:59:21 ID:CrARBn0V0
>>821 お前は春日と若林の関係を正確に捉えれてない
828 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/14(金) 23:59:47 ID:rhhg9Uuq0
>>820 思うが…で語られてもな
ガンバのオファー出したはずだが…
実際年俸が重荷ならレンタルでも十分だと思うが…
>>825なんかお笑い日本代表のやつがあったなw
松本やさんまが入ってるやつ
830 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/15(土) 00:04:13 ID:q1o8KCZN0
これなら視聴率上がると想ったんだけど・・・
すまなかった
831 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/15(土) 00:06:02 ID:pF6L2a4mO
ちなみに
ストライカーって雑誌で
本田をレギュラ―にしたのは
ジロラーモただ一人
福西、奥、望月ら日本代表経験者は
誰一人本田をえらばなかった
ちなみにジロラーモはワントップ闘莉王
中盤の底は中村の
おすぎ並みのトンデモ布陣
やっぱり代表クラスは
全く本田を評価してないんだね
さ、ID変わったし昨夜の基地外がまた来るぞw
ピンッときたら即NG
>>831 そういや昔すぽると!でジローラモとコンビ組んでたリバポサポのトニーは最近見ないな。
834 :
:2009/08/15(土) 00:10:24 ID:U5yqvgtB0
サッカー理論の土俵じゃ日本人は代表クラスですらイタリアの一般人に劣るか
tes
>>828 仮に浦和でブレイクしても欧州での商品価値が上がるわけではないからから旨味は少ないよね。最悪投資を回収できない。
結果から言えば残留させてエールステデヴィジでプレイさせることで商品価値を数十倍跳ね上げることに成功した。
VVVは賭けに勝ったと言える。
837 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/15(土) 00:15:23 ID:5qhb2aXwO
>807
南米はラテン系の移住があるからコーカソイドの血も多分に含まれてると思われ
他にも奴隷として入ったネグロイドもいるし、
日本や韓国とかの混じり気なしのモンゴロイドとはまた別物だと思われ
838 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/15(土) 00:16:30 ID:8kCeEA6IO
>>831 サカダイだかサカマガだかにはサッカー専門家19人中7人が本田をスタメンに選んでた。
しかも今季開幕前の調査だからな。
ちなみに、元代表やら何やらが優れた選考をする保証はない。
元代表なら岡田だって元代表だ。
原住民は純粋なんだけどね
840 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/15(土) 00:22:08 ID:LNmVHqE10
>>838 まあ関係者じゃないほうが外してもいいから大胆な予想はしやすいわな
>>834 外国人が日本代表をみると選手のポジショニングさや走りすぎを指摘したりするけど、
日本だとフォーメーションがどうだとか、誰々を外せ、入れろとかばかりだしな。
根本的にサッカーを見る目が違う感じがする。
842 :
:2009/08/15(土) 00:23:09 ID:U5yqvgtB0
>>837 お前はそうやって言い訳ばかり言ってるから何事も中途半端なんだよ
すくなくとも陸上リレーで銅メダル取る能力はあんだから十二分だろ
843 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/15(土) 00:24:26 ID:pF6L2a4mO
>>838 わかりました。
福西、奥、望月以上にサッカーに詳しく
素晴らしい理論をお持ちの貴方が
日本代表を引っ張ってください。
凄いですねあなたって…
844 :
:2009/08/15(土) 00:27:28 ID:sBJ4Nwb+0
>>841 少なくともサッカー経験者かサッカー好きはそんなことないと思うけど、
フィギュアスケートでも、ジャンプの回転数と成功or失敗しか気にしない人が多いしね。
スタメンやフォメばかり気にするのも野球みたいなスポーツに慣れすぎてるせいだと思う。
845 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/15(土) 00:31:58 ID:8kCeEA6IO
>>843 意味分からんな(笑)
福西や奥が指導者などで実績を残してるか?
選手としても本田に負けそうな勢いなのにw
少なくとも岡田よりは全然残せてないわな。
その岡田が選んでんだから福西や奥が何を言おうが何にもならんわな。
それに「あなたって」と気持ち悪い口調で書いてあるが俺の意見なんか述べたか?
頭悪いんかドアホ(笑)
846 :
:2009/08/15(土) 00:34:34 ID:U5yqvgtB0
>>843 横だが
まあ福西やらが君の言う通り素晴らしいサッカー理論を持つかどうかは別として
評価対象により近接した人間がより正しい評価を持つかと言えば違う
例えば気に喰わない奴をオフィシャルな場でわざわざ持ち上げようとは思わないでしょ
本田は先輩に対して生意気そうだし
まあその辺の感情が干渉してることも十分考えられる
847 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/15(土) 00:45:38 ID:pF6L2a4mO
要するに本田スタメンじゃない=サッカー眼がない
本田スタメン=サッカーをよくわかってる
ということですね。
そのご高説を福西に言ってやってください。
フィジカル鍛えろとか福西に言ってください。
848 :
a:2009/08/15(土) 00:48:31 ID:CIOhQSmr0
むしろ、Jで実際に対戦してる選手だからこそ、
本田も実力を見誤っているのかもね。
J時代、そしてVVV一年目までは、実際たいした選手じゃなかったんだし。
去年覚醒して、2部MVPとはいえ、
藤田や小野、平山の実績から、Jリーガーはオランダ舐めてるだろう。
1部で、無双状態になれることを証明しなきゃ、彼らの評価は変わらないでしょ。
俺らはファンだから、本田を持ち上げるけど、
実際、今のところ本田の実績はゼロに等しいわけで。
ま、代表選考に入らなくても仕方ないでしょ。
リバポやリヨンなんて、それこそ、ここ一週間くらいの話の上に、
未だ噂の域を出ない話でもあるわけだし。
849 :
:2009/08/15(土) 00:51:12 ID:sBJ4Nwb+0
今日も夜の部が始まりましたね
>>847 >要するに本田スタメンじゃない=サッカー眼がない
>本田スタメン=サッカーをよくわかってる
お前の思考回路すごいなw
851 :
:2009/08/15(土) 00:53:29 ID:U5yqvgtB0
>>847 要したわりには論旨を全く捉えれてないね
しかもすぐに他者の名前出してその威光を借りようとする根性もどうかな
852 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/15(土) 00:58:29 ID:8kCeEA6IO
853 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/15(土) 01:02:22 ID:BeX5s1HdO
www
外人の威光にすぐ頼るお方達が
これまた奇異なことを…
リバプールのスカウトが評価したとかwww
855 :
:2009/08/15(土) 01:12:50 ID:sBJ4Nwb+0
>>854 じゃあその調子でリバポやPSVに連絡してあげた方がいいんじゃないの?
「元日本代表の〇〇さんが本田は価値が無いと言ってますよ」って内容で。
後釣り宣言 w4つ付き
早く本田教に帰依できるよう
普及活動してください
相変わらずおすぎとかキムコとかそこらへんのサッカー評論家には中村より評価されるけど
現役のサッカー選手や
元代表クラスには
中村以下の評価なんですから
858 :
j:2009/08/15(土) 01:16:04 ID:bq5BUlEf0
最低あと1シーズン本田を見なきゃ実力は分からんな・・・
859 :
:2009/08/15(土) 01:16:06 ID:sBJ4Nwb+0
寝るお(´・ω・)(・ω・`*)ネー
自分の都合が悪くなると釣り宣言は真性のアホ
今日から世界陸上かな?いくつメダル取れるだろうか?
2007年の大阪大会は銅1個だけで最下位タイだったみたいだけど
福西はフィジカル強いほうだとおもうがww
日本人のフィジカルの話してるけど
福西稲本中田らへんは中盤で充分ヨーロッパ中堅と戦えるフィジカルあったよ
代表のフィジカルに関してはむしろ最近弱体化してる気がするよ
つうか代表全般でも弱体化してるか
早くまともにテレビ中継される上位四リーグに移籍してほしいな
毎週上のレベルで何処までやれるかを大画面でじっくりみたいし
中堅リーグのビッグクラブでCL出たとしても即敗退で本田にとっても経験にならないしな
テレビ中継されないのをいいことに過大に持ち上げられるのは良くないなまずSOPのあの小さくて劣悪な映像ではよくわからないし
代表スタッフの映像入手ルートがうらやましいな
ほんと早くオランダ脱出しろ
ブンデスでいいから
867 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/15(土) 02:41:36 ID:Reaci3ku0
福西は海外でもやっていける!とJにいたニダーさんが言ってたよ。
実際 福西をドイツあたりで見たかった。
移籍係数廃止で外に出やすくなるのでどう変わるかは重要だな、とにかくコンスタントにより高い環境で選手がプレー出来るようになってから何年で実るか。
869 :
a:2009/08/15(土) 02:57:52 ID:CIOhQSmr0
福西みたいなガタイってのは、
中田や本田の、ドリブルで競り負けない強さとは違う気がするな。
ディフェンスでは強いけどね・・・
なんていうか、ボールと関係ない体の強さなんだよな。
戸田とかもそうだったでしょ。
激しいプレーできるけど、ボールのコントロールのための「強さ」じゃないんだよなあ。
だから、海外行っても成功しないと思う。
ついでに言えば、稲本もこのタイプだと思うね。
稲本も、よくフィジカル強い強い言われるけど、
どうもピンとこなかった。
当たり負けはしないけど、それをボール扱いに生かしてるタイプじゃないんだよなあ・・・
870 :
:2009/08/15(土) 03:01:55 ID:sHHMahxVO
>>864 06年
中田英、俊輔、福西、小笠原、稲本、中田浩
09年
俊輔、憲剛、松井、本田、長谷部、遠藤
…orz
>>866 ここで叫ぶよりは本人に直接言ったほうが効果あるよ
>>867 もうドイツは無理みたいな言い回しだな
>>868 Jより低いレベルのリーグでも欧州のリーグならどこでもフィジカルあるチームばかりなので
選手にとってプラスにはなりそうだな
>>869 まぁ成功するか成功しないかは、実際行ってみないと分からないからな
フォーラム覗くとやっぱりと言うか
「本田入れると中韓やアジアで人気失うぞ」って意見がチラホラ出るね
まあ事実なんだけどね
これから世界に出て行く日本人は直接的にも間接的にも
中国の妨害に苦しむ苦悩の連続なんだろうね
>>872 ちらほら?
嘘つくなよそんなの一人が言ってるだけだろ
しかもアジア人くさいし
そういう捏造やめろカス
>>873 オマエは自分が探せない情報が捏造に聞こえるのかw
中国で人気を失う事を気にしてるより
日本が市場としての価値があると考えてる奴が多いみたいだけどな
イギリス人は3枚舌でも余裕だから人の評判なんて気にするタイプじゃないw
>>870 んー…やはりフィジカルは弱体化してるな
>>872 > 「本田入れると中韓やアジアで人気失うぞ」
これはどうなのかな
中国行った時TVでHSVの試合やってて高原のゴール見れたわ
日本じゃ地上波やってなかったのにw
あれはタマタマなんかな?
それとも高原いるから??
中国は欧州リーグほとんどカバーしてるから見れても何ら不思議じゃない
>>876 日本の地上波のショボさと中国を比較するなよw 中国ではほとんど全てを放送してんだから。
日本人が居たら人気なくなる位のリーグなら
遅かれ早かれ人気なんかなくなるわ
それと中韓とか持ち出すあたり特亜人なのは間違いないw
881 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/15(土) 04:14:10 ID:S63c6gqS0
>>872 冷静に考えれば
地元の西洋人の一サッカーファンが、「アジアの中でも中韓で人気がなくなるぞ」
なんて東アジア限定の心理情勢を理解してるような事はまず言わない。
高確率で世界中に散らばって、必死に日本ネガチャンしてるチャンかチョン系の発言だと容易に推測できる。
そもそも中国人は金なんか払わねーだろ。
バッタもんのユニ売られるのがオチw
883 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/15(土) 04:15:34 ID:S63c6gqS0
訂正 ネガキャン
うっとうしい奴らだよまったく
>>879 中国の人数なめんなよ
国力ももうすぐ日本を抜くんだぞ
885 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/15(土) 04:20:29 ID:S63c6gqS0
中国人数だけの経済規模かさ上げしてもな
一人当たりのGDPは以前ゴキブリ並みw
>>884 だからなんだよ人口が10倍なんだから抜くだろそりゃ
プロの世界は実力勝負、人種なんか関係ない
最高のパフォーマンスをするものが正義だ
887 :
あ:2009/08/15(土) 04:22:10 ID:jAk4bKyB0
何この阿呆みたいな流れ
>>886 だいたい世界人口の5人に1人は中国人なんだぞ。知らんのか?
890 :
ラのすじ:2009/08/15(土) 04:24:58 ID:Yk8T3p/60
終戦記念日にバレー日本戦充てるとは韓国もやるなぁ
>>889 で?
中国人がプレミアに日本人取るなと圧力掛けるのか?w
>>892 世界人口5分の1だから何だよw
意味分からんw
中国って農村部では毎日のように暴動起きてるらし〜よ
>>893 たぶんIQが低いんだろうな
10〜20レスくらい読み返すと誰にでも分かるんだけどな
>>889 そのほとんどがサッカーボールも買えない貧困層だろ
今日も暑くなりそうだな
>>895 中国一人当たりのGDPがゴキブリ並みって事か?w
>>889 地球上で一番多い生物は細菌だが細菌は所詮細菌だ
数とその生物の優位性は関係ない
>>884 国力がもうすぐ抜くなんてことはない。GDPが単純に上に行くってだけ。
中国ほど張り子の虎という言葉が似合う国はない。
外国の金、外国の技術におんぶにだっこでここまでこれただけ。
外国に全ての生命線を握られている脆い国でしかない。
イタリアのベルルスコーニ首相
2006年、「毛沢東時代、中国人は赤ん坊を茹でて、肥料にしていた」と発言。その後この発言は撤回しないと明言し、
「歴史的事実であるし、中華人民共和国は何百万単位の国民を虐殺している」とさらに付け加えた。
でもみんな中国に目が向いてな、後インドと
税理の仕事でトヨタ系の下請け企業の会社とよく会うけどみんな日本よりも中国意識してる
悪いけどこれが現実だよ、って何の話だw
ID:7cHK0GpF0
でコイツは何が言いたかったわけ?
>>903 悔しいけど、あそこまでマーケットが大きいから当然だよね
中国はどうでも良いだろ
資本参入以外で気にするだけ無駄だって世界中の人間が解ってる
そして中国国民には選択の自由はほとんどない
つまり中国人の意思とかは一切関係ないのさ
>>904 あまり中国をなめないほうがいいよってことじゃない?
俺は中国より糞キムチ国のほーが嫌いだ
909 :
、:2009/08/15(土) 04:52:33 ID:IKZfLsmpO
なんで本田△のスレで
中国の話なんかしてるんだよ
↑自治房来た〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜^^!
911 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/15(土) 04:55:15 ID:xXg7zum60
朝鮮、シナ人は犯罪者でR!
>>907 舐めてはないが中国人が正規の手続きを踏んで
プレミア観戦なんてホントごく一握りだろう
>>912 俺もそう思うよ
テレビ観戦のことだったのかもな
あぁ、社会情勢についていい勉強なったわ
俺も勉強になった所で寝よ
916 :
:2009/08/15(土) 05:15:47 ID:wo7uMMG/0
まぁ一つ言えるのは、これから日本人であることがどんどん辛い時代になるってことだ
これほど閉塞感に包まれてる国も中々無いよ
日本よりやばい国は韓国くらい思いつかん
スポーツに関しても期待できないだろう
少子化でどんどん子供も資本力も磨り減ってるから
高校野球も地方予選の決勝も大差ばかりになってレベル低下が嘆かれてるね
サッカーも例外じゃない
俺は貯金して移民する準備してる
この国はもう駄目だw
中国人の方ですか。
お疲れ様です
918 :
:2009/08/15(土) 05:19:21 ID:wo7uMMG/0
本気で駄目だと思ってる奴はイチイチ周囲に言わないよ
黙って消えるもんさ
920 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/15(土) 05:24:05 ID:er0wFSDAO
リアルにスレ間違えたかと思ったw
本田さんどころかサッカーの話すらしてねぇじゃねぇかwwwwww
921 :
:2009/08/15(土) 05:24:47 ID:wo7uMMG/0
俺たち、特にサッカーファンは中国人が大嫌いなのは仕方のないこと
東アジア選手権やACLでのラフプレーで散々腹立たしい思いをしている
でもな、これからの時代は中国中心なのは避けられない事実
ムカついても俺たち日本人は中国人にぺこぺこしなきゃ生きていけない過酷な時代なんだよ
会社でもムカつく上司がいるけど飯食うために従わなきゃいけないだろ
そういうことだ
辛い時代だよな、本当に
おうとっとと移住しろ
お前みたいなゴミは日本にいらない
今後5年以内に中国はイラクのようにアメリカによって侵略されるだろうってオトンが言ってた
>>924 もう少し勉強できたらよかったなお前のオトンも
中国人にペコペコするとか終わってんな
今すぐ日本から立ち去れよ
日本人の恥だわ
中国は日本の市場としてフル稼働してもらえるよ
日本の為にせっせと働いてくれ
Jリーガーと同じトレーニングでフッキはあれだけガチムチだぞ
生まれもったもんだよ
そもそも経験豊富な外人のフィジトレを雇ってるクラブもあるのに
フィジトレが足りないとか馬鹿の発想ww
何のスレだよw
余所でやれ
フッキみたいなのは例外だろ
日本で言えばフィジカルオバケの中田とか本田持ち出すようなもの
今までの流れは生まれ持った例外とは別に
人工的にガチムチを作リ出して日本人選手全体の平均フィジカルを上げるって話だと思うが
オレは審判の向上が大切だと思うが
両方セットでいるな
933 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/15(土) 05:44:00 ID:VK24q8/J0
ID:7cHK0GpF0がID:wo7uMMG/0にIDを変えたのか
本当に信じられないくらい気持ち悪い奴だな
お前の脳内世界で中国が最強だからといってまともな人間に価値観を押し付けるな
今度中国に関する書き込みをしたら1000レスくらい連続で叩いてやるから覚悟しろ
934 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/15(土) 05:48:04 ID:XH/OYkpm0
NGワード:中国
綺麗さっぱりw
人工的にガチムチwwwwwww
スットコでやってた中村と水野はJリーガーよりひょろひょろですがなwwwww
936 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/15(土) 05:53:30 ID:er0wFSDAO
>>936 素早さ・・・・?
まあ確かに2部のダイジェストでは遅さは目立たなかったけど
>>930 だからそういう例外以外は日本人の平均的な体型だろ
Jリーガーも脱いだらボクサーの同じ階級レベルの肉体だよ
あらゆる外国人監督が来ても、体型なんてなんも変わってないぞ?
カカを育てたフィジトレ出身のオリベイラが来て、鹿島の選手の体型変わったか?
そういう事だよ
ガチムチとか例外以外生まれないから
もし本田が移籍したらフェンロはかわりに日本人とるかな?
ひょろいって言うけどそんなにひょろくは無いよ
イメージで先入観があるだけで、脱いだ時とか一般の男と並んだ時とか見ると
かなりガッチリしてる選手が多い
>ガチムチとか例外以外生まれないから
長谷部も松井も海外に出てガチムチになった
Jでもフィジカルを伸ばす余地はまだまだあるという事の証明だよ
>>938 Jの環境が要求してないから変える必要ないだけだろ
例をあげると解りやすいのは長谷部か
jでも極端に当たりの強い方では無かった、高校時代もひょろひょろでどちらかと言えば平均的日本人体系
ドイツに行ってウェイトも体の太さも増して、笛の基準が違うから体の使い方も変った(本人談)
当たりの強さ、フィジカルが必要に迫られる環境に変えるべきって事だ
復帰ちゃん「無理、Jリーグ無理」
944 :
_:2009/08/15(土) 06:28:58 ID:orj7rTRv0
長谷部はJの頃から少なくとも日本人選手の中では
トップクラスに体の強い選手だよ
いや、長谷部がドイツ行ってから肉体改造したのは事実だな
マガトから、天井からぶら下げた布を片手でよじのぼるという
タイガーマスクばりの肉体強化を指令されたのは有名な話w
>>941 長谷部も松井も若くして行ってるだろ
大黒、柳沢、大久保なんてちっとも変わってない
>>942 マガトの鬼フィジトレの方が例外だろ
小野の体型は変わってんのか?
中田の体は運動しなくても胸筋割れるタイプ
変わらなかった選手は筋力つけるとキレがなくなるとかいう都市伝説を信じて
適応できずに帰ってきたのかもな
949 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/15(土) 06:48:43 ID:knywQIsGO
本田ってあの自動車のホンダか?
まーJからデンハーグに移籍した戸田は
デンハーグの選手のあまりの練習のやるきの無さにぶち切れて
記者に対して「書いてもらってかまわない」とか言ってデンハーグへの不満を吐露してたもんな
結局トッテナムに移籍したけど、海外だからJよりハードワークしてるとも限らん
951 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/15(土) 07:03:41 ID:er0wFSDAO
VVVでも練習場にいつも真っ先に現れるのが本田さん。
っていうのがキャプテンに任命された理由のひとつ
952 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/15(土) 07:10:17 ID:Bjv84Ld+O
>>884 国力なんかもう既に抜いてるだろw
ちなみに中国の時代ではない
中国とアメリカのG2の時代だ
どこの国でも下位クラブってのはそんなもんなのかね。
Jでも上位クラブは海外に誇れるくらいだしね。
955 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/15(土) 07:24:50 ID:er0wFSDAO
956 :
:2009/08/15(土) 07:25:16 ID:wo7uMMG/0
超大国の中国、小国の日本という主従関係が数百年ぶりに復活しそうですな
959 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/15(土) 07:29:25 ID:knywQIsGO
いつもオランダはJ以下っていうやついるが、プレミアムの強豪はオランダにスカウトを派遣してんだぜ
960 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/15(土) 07:56:22 ID:s0JyV94OO
Jなんて上位6、7チームぐらいしか金貰えねーだろw
J1は全部で10チームにして後はJ2に行けよw金貰えるだけありがてぇと思えよwリーグの運営にも邪魔なだけだしw
961 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/15(土) 07:58:38 ID:er0wFSDAO
今PSV戦YouTubeで見たけど、本田さんのドリプルトッパかっけーな。
>>952 >>956 麻生が核武装は必要って言うのも分かる気がするわ。
中国に軍縮なんて言葉は無いもの。
オバマジョリティも今の所口だけだしな。
スレチ&バカス
>>963-964 まあ、親中、親朝鮮の民主が政権取ったら何が起こるか分からん。
今みたいにネットで本田の事をあれこれ議論する暇も無くなるかもしれない。
日本の国体は民主が何しようとマジで揺るがんからw
967 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/15(土) 08:56:50 ID:bVEClXCsO
Liverpoolは特等席空けて待っとけよ!!!
本田のドリブルと家長のドリブルは良く似てるな
PSVのドリブルなんて家長→李の所にそっくり
969 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/15(土) 09:21:41 ID:er0wFSDAO
プレミア開幕まで(今日明日中)に移籍決まらなかったら、オランダ国外なら冬になるだろうな。
本田さんの価値が上がって移籍金が更に高騰してそうだけど後悔するなよ。
971 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/15(土) 09:29:32 ID:3Xd/IXfjO
チンクだかチョンだか知らんがどの面下げて日本人のふりしてるの?
ホントゴミみたいな奴等だな
スレチにも程があるからただの荒らしなんだろうけど
中国みたいな反人道的で精神性の低さ的に人類を引っ張ることの永久に無い国の話なんかしてんなよカス
>>939 本田の後釜とかもし取ってくれるんなら楽しみだね
それこそ家長とか面白いんじゃない
973 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/15(土) 09:32:46 ID:er0wFSDAO
>>970 冬の移籍ならVVVに移籍金入るから会長は後悔するどころか
(゜Д゜)ウマー
974 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/15(土) 09:35:11 ID:jhI6bXysi
陰茎をチンチンみたいな?
誤爆すまそ
977 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/15(土) 09:57:44 ID:er0wFSDAO
>>284 本田さんは栗ロナよりメッシの方が好きなんだ。
意外。
今年は移籍せんでいいと思うわ 来年フリーだし
気持ち悪い流れになってきたと思ったら更に気持ち悪い奴が沸いてきた
+でやれ
>>928 フィジトレって個人の筋力アップとか
体重アップとかそういうのにも関与してるのか?
コンディション調整とかそういうのがメインじゃないのか
代表ではライン際の高い位置張ってたし栗のがプレイスタイル近そうなのになw
>>961 ここはサッカー関連板で芸スポ並、いやそれ以下の民度
984 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/15(土) 12:26:35 ID:u4ceJsGAO
確かに
9月のオランダ戦がもう楽しみだわ。森本と本田はフル出場してほしい。
986 :
新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/08/15(土) 12:34:43 ID:Qlrzds/G0
藤本淳吾ってどうしてるん?
試合出てないやん
メッシのスピードの緩急と相手の重心の逆を突く上手さは参考にすべき
マラドーナと比較されるような次元だから本田が真似出来るはずは無いけど
ドリブルで相手を抜くヒントぐらいにはなるはず
それに対してクリロナは身体能力に頼り過ぎな面があるからな
>>963 基地外隣国が軍備増強してる中、日本だけがなぜ核も軍隊も持つなと言うのか理解出来ないわなw
989 :
、:2009/08/15(土) 12:42:08 ID:IKZfLsmpO
世界のHONDA
こりゃあ8年間ぐらい
広告料無料でウハウハだなw
>>985 同意
その2人の為に代表戦見るようなもんだわ
実際クリロナは今やドリブラーというよりはシャドーストライカーだよな。
Te=テレグラフ採点 EL=ELFサイト採点
第01節 (A) PSV : △3-3:00-90(1G 1A):Te7.5/EL9.0/週間Best11/週間ベストゴール
第02節 (H) ADOデン・ハーグ : △2-2:00-90(2G 1Y):Te7.0/EL8.0/週間Best11
第03節 (A) FCユトレヒト : 08/16 21:30〜 : : //
第04節 (H) FCフローニンゲン : 08/22 27:45〜 : : //
第05節 (A) NEC : 08/29 25:45〜 : : //
第06節 (H) ヘラクレス・アルメロ : 09/13 21:30〜 : : //
第07節 (H) アヤックス : 09/20 21:30〜 : : //
第08節 (A) FC.トウェンテ : 09/26 27:45〜 : : //
第09節 (A) SCヘーレンフェーン : 10/04 21:30〜 : : //
第10節 (H) ローダ.JC : 10/18 19:30〜 : : //
第11節 (A) フェイエノールト : 10/24 26:45〜 : : //
第12節 (H) NAC.ブレダ : 10/30 28:45〜 : : //
第13節 (A) フィテッセ : 11/07 26:45〜 : : //
第14節 (H) スパルタ・ロッテルダム: 11/22 22:30〜 : : //
第15節 (A) .AZ : 11/28 26:45〜 : : //
第16節 (H) ヴィレム.II : 12/04 28:45〜 : : //
第17節 (H) RKCワールワイク : 12/12 26:45〜 : : //
第18節 (A) ヘラクレス・アルメロ : 12/19 28:45〜 : : //
997
ケスケーホンダーケスケーホンダー
999
1000
1001 :
1001: