ストイコビッチＶＳレオナルド【自演アンチ】

このスレはストイコビッチとレオナルドの比較スレです。
自演アンチを叩くスレです。

a

ストイコビッチ

＜クラブ＞
90-91 マルセイユ 11試合 0ｺﾞｰﾙ
91-92 ヴェローナ 19試合 1ｺﾞｰﾙ
92-93 マルセイユ 0試合 0ｺﾞｰﾙ
93-94 マルセイユ 18試合 5ｺﾞｰﾙ

フランス・リーグアン 29試合 5ｺﾞｰﾙ
イタリア・セリエA 19試合 1ｺﾞｰﾙ
日本・Jリーグ 184試合 57ｺﾞｰﾙ

海外リーグ通算 48試合 6ｺﾞｰﾙ（Jリーグは除く）


＜代表＞
1984 欧州選手権フランス大会（GL敗退）
1984 ロサンゼルス五輪（銅メダル）
1988 ソウル五輪（GL敗退）
1990 W杯イタリア大会（ﾍﾞｽﾄ8、ﾍﾞｽﾄｲﾚﾌﾞﾝ選出）
1998 W杯フランス大会 (ﾍﾞｽﾄ16)
2000 欧州選手権ベルギー/オランダ大会（ﾍﾞｽﾄ8）
代表キャップ:84試合（ユーゴスラビア/セルビア・モンテネグロ歴代2位） 得点:15得点


主要タイトルが一つもない・・・・
間違いなくレジェンドではないな

レオナルド

＜クラブ＞
91-92 バレンシア 37試合 3ｺﾞｰﾙ
92-93 バレンシア 34試合 3ｺﾞｰﾙ
96-97 パリSG 32試合 7ｺﾞｰﾙ
97-98 ACミラン 27試合 3ｺﾞｰﾙ
98-99 ACミラン 27試合 12ｺﾞｰﾙ
99-00 ACミラン 20試合 4ｺﾞｰﾙ
00-01 ACミラン 22試合 3ｺﾞｰﾙ

スペイン・リーガエスパニョーラ 71試合 6ｺﾞｰﾙ
日本・Ｊリーグ 49試合 30ｺﾞｰﾙ
フランス・リーグアン 34試合 7ｺﾞｰﾙ
イタリア・セリエA 97試合 22ｺﾞｰﾙ

海外リーグ通算 202試合 35ｺﾞｰﾙ（Jリーグは除く）


＜代表＞
1993年 - トヨタ ヨーロッパ/サウスアメリカ カップ （優勝）
1994年 - FIFAワールドカップ アメリカ大会 （優勝）
1997年 - コパ・アメリカ （優勝）
1997年 - FIFAコンフェデレーションズカップ （優勝）
1998年 - FIFAワールドカップ フランス大会 （準優勝）

某サイトだとレオナルドはA
ピクシーはSとの評価を得ている。中田英がB、ルイコスタがAとなっているな。

ストイコビッチを出したレッドスターはＣＣで優勝
移籍先のマルセイユは八百長騒動で没落
レンタル先のヴェローナはセリエＢに降格
ユーゴから独立したクロアチアはＷ杯三位
最後に逃げた先の名古屋でも結局優勝は出来ず

もの凄い疫病神ぶりだな。

>>5
妥当な評価だな

レッドスター時代
86-87　３５試合１７得点
87-88　３２試合１６得点
88-89　２９試合１２得点
89-90　３７試合８得点
通算１３３試合５３得点
Ｗ杯イタリア大会五試合１アシスト二得点　ベストイレブン
Ｗ杯フランス大会四試合１アシスト１得点　
88-89チャンピオンズカップ　優勝したミラン相手に個人技で圧倒し二得点
ユーゴスラビアリーグ三年連続ＭＶＰ
88,89,90バロンドール投票三年連続選出。
３５歳という年齢でユーロ2000ロルウェー戦ＭＯＭ獲得
当時フランス史上最高額の移籍金でマルセイユに移籍
マルセイユ、ミラン、ユベントス、バルセロナ、レアルマドリード等ビッグクラブからオファーが来る。

ストイコビッチの圧勝だな。

>>8
レベルの低いユーゴリーグ限定じゃん
唯一のタイトルはＪリーグの天皇杯のみ
ただの雑魚

レオナルド、サンパウロ時代。
ライー、カフーなどとともにトヨタカップ他優勝。
ちなみに背番号は１０番だった。

リベルタドーレスも勝ってるって事か

ピクシーって自国以外だと獲得タイトルはＪリーグの天皇杯だけ

88,89,90バロンドール投票三年連続選出。

これは凄いんじゃない？　レオナルドはどうなの？

1989年なんか19票を獲得してるな。すげー
フリット16票　ハジ11票　パパン10票

アンチの言ってることなんて全然信用できないな。

クラブでも代表でもレオナルドのほうがはるかに上だな
バレンシア、パリSG、ACミランという世界的強豪やビッグクラブで活躍したレオナルド
代表ではセレソンのレギュラーでW杯優勝
J限定のお山の大将ストイコビッチなんかと比較したらレオナルドに失礼でしょう
もしストイコビッチがブラジル人なら代表にすらなれなかったよ

バロンドール投票などアジアの選手でも選出されるから
実際にバロンドール受賞しないと無価値

1. Marco van Basten Netherlands Milan AC 119 18 6 1 1 - 26
2. Franco Baresi Italy Milan AC 80 5 9 5 2 - 21
3. Frank Rijkaard Netherlands Milan AC 43 2 3 6 1 1 13
4. Lothar Matth舫s West Germany Internazionale 24 - 3 2 2 2 9
5. Peter Shilton England Derby County 22 1 1 1 4 2 9
6. Dragan Stojkovic Yugoslavia Crvena Zvezda 19 1 1 1 1 5 9　←←←
7. Ruud Gullit Netherlands Milan AC 16 - - 3 2 3 8

やっぱミラン戦の活躍が大きかったんだな。
日本人がここまで評価されたことないぞ。1998の中田でも0票だったからね

>>17
単発試合で凄い活躍しても、そのプレーを継続できなかったんだからただの一発屋
数試合限定で神プレーするだけならレコバでも出来る

てかレオナルドごときと比べるなよ
レベルが違うわ

総合的には並の選手と変わらない実績

ストイコビッチ

＜クラブ＞
90-91 マルセイユ 11試合 0ｺﾞｰﾙ
91-92 ヴェローナ 19試合 1ｺﾞｰﾙ
92-93 マルセイユ 0試合 0ｺﾞｰﾙ
93-94 マルセイユ 18試合 5ｺﾞｰﾙ

フランス・リーグアン 29試合 5ｺﾞｰﾙ
イタリア・セリエA 19試合 1ｺﾞｰﾙ
日本・Jリーグ 184試合 57ｺﾞｰﾙ

海外リーグ通算 48試合 6ｺﾞｰﾙ（Jリーグは除く）


＜代表＞
1984 欧州選手権フランス大会（GL敗退）
1984 ロサンゼルス五輪（銅メダル）
1988 ソウル五輪（GL敗退）
1990 W杯イタリア大会（ﾍﾞｽﾄ8、ﾍﾞｽﾄｲﾚﾌﾞﾝ選出）
1998 W杯フランス大会 (ﾍﾞｽﾄ16)
2000 欧州選手権ベルギー/オランダ大会（ﾍﾞｽﾄ8）
代表キャップ:84試合（ユーゴスラビア/セルビア・モンテネグロ歴代2位） 得点:15得点

ユーゴスラビアリーグの成績を持って来ない辺り相当偉大な選手って
ことが分かってんだろうなぁ

てかこれまだやってんの？
引退して何年経つんだよ
てかプレー知ってる奴ならこの人がどんだけすげーかわかるっしょ
一体何がしたいんだ？

ユーゴスラビアリーグって欧州トップリーグじゃないじゃん
今で言ったら中村がスコットランドで活躍したようなもの

＞中村がスコットランドで活躍したようなもの

何こいつ？　何が楽しいの？

まあ両方ともＪでは別格だったし、いい比較対象だとは思うけどね。
グランパスの監督と、ミランの監督と差がついたね。
レオナルドの監督は完全にたなぼただけどさ。

何かおかしい事言ったのか？

多少おかしいんでないの？
今のセルティック、レンジャーズがCLで優勝する可能性はほぼ無いが、
レッドスターは優勝しちゃったからね。

スコットランドよりは確実にレベル高かったと言える。

今日も自演アンチが華麗に論破されてるねｗ

カードもらう

ストイコビッチ＞＞＞レコバ＞＞＞＞レオナルド
こんなもんだろ。

>>25
どっちも新米監督だからこの時点での監督としての比較は無理だろうな。
どこの監督かは別としてレオはまだ何もやってないし。
ピクシーは今年はともかく去年は目覚ましかったと思うよ。
あれだけの選手層しかないクラブをACL圏内まで引っ張りあげたわけだから。
今年はちょっとやばい。ACLまたは他のカップ取るかJで逆襲をしないと納得されない。
一方レオは超優秀な選手が揃うミランの監督なんだから初年でも優勝しないと叩かれるよ。
CL圏内は当然、最低でも最後まで優勝争いだね。

当時のユーゴリーグはレッドスター以外にも強いチームやいい選手がたくさんいて決して低レベルではなかったな。
当時のユーゴは２６才まで海外移籍禁止だったことを考えるとわかりそうなものだがね。

中立的に評価するならストイコビッチは２流と言わざるを得ない。
マルセイユでは糞の役にも立たず、ヴェェローナをセリエBに降格させたうえに
レッドスターもストイコビッチを放出した途端にCCで優勝。
さすがにレオナルドと比べるのはレオナルドに失礼だろうな。

自演アンチが中立的に評価するとは笑わせるｗ
マルセイユでは二試合目で大怪我したから期待ほどの活躍はできなかったが、ストイコビッチがいなければマルセイユがＣＣで準優勝することもできなかったほどいくつかの試合では活躍した。
ベローナが降格したのはストイコビッチの責任ではない上にレッドスターはもともとタレント揃いのチームだったからピクシー云々は関係ない。
ピクシーはバロンドール投票のFirst Placesが出るほどの超一流であり、バロンドールのバの字も出たことがないレオナルド。
レオナルドファンには悪いが、レオナルドではストイコビッチと比べるには論評に値しない。

まあアンチの様子を見る限り超一流なんだろうな
抵抗があまりにも苦しいｗ
おれはストイコビッチあんまり見たことないんだけどね

>>27
ボスマン裁判、EU成立、という過程を経る以前はビッグクラブとその他に現在ほどの差はなく
非主要国の地味なクラブがCCで上まで勝ちあがることはざらにあった。レッドスターもその一つ。

>>34
マルセイユがCC準優勝が、何故戦力外だったストイコビッチのお陰になるのか意味が分からない。
その一方でヴェローナの降格には一切責任がないとするのは苦しすぎるだろう。

一般的に超一流と言われる信者が好きな言葉で言うところのレジェンドといわれるような選手は
ほぼ例外なく個人の力でチームに大きな影響を与えて大きな実績を残している。
それより落ちる一流とイ荒れる選手の中には稀に評価に実績がともなわない選手もいるが・・・
もの事には限度があるだろう。どこへ行ってもチームに貢献できずに
貧弱なDF相手に個人技を見せるだけでせいぜいだった負け犬には2流以上の評価はないな。

>>36
マルセイユが準優勝した時のトーナメント戦で、ピクシーはＭＶＰを取る活躍をした。
ピクシーがいなければ負けていたとも言われている。
戦略外とは無知にもほどがあるなｗ

あと当時のユーゴリーグの面子と現在のスコットリーグの面子を見れば当時のユーゴリーグのほうがレベルが高いのは普通の奴ならわかるだろう。

ストイコビッチの名が上がってた頃のバロンドールは、南米人は除外されてたからなぁ。
しかも３位以内にも入ってないｗ

>>37
戦力外だわな。事実ヴェローナに放出されてるわけだから。で、ストイコビッチのような戦力外がいないとマルセイユが負けていた
といわれた試合とは具体的にどの試合で、まただれがそんなことを言ったんだ？それとヴェローナの降格にストイコビッチに責任がない根拠は？

>あと当時のユーゴリーグの面子と現在のスコットリーグの面子を見れば当時のユーゴリーグのほうがレベルが高いのは普通の奴ならわかるだろう

残念だがユーゴスラビアリーグのレベルは低かった。まともに運営すらされていなかったからな。
セルビア人による社会主義国家のセルビアの一強チーム。それを鑑みればレッドスターがどういう一だったのか普通なら分かるだろう。

当時のベローナはピクシー以外の他選手のレベルが高くなかったから降格したんだろ。
カカがレアルに移籍して二試合目で大怪我した後に、リハビリもかねてレッジーナにレンタル移籍したようなものだからな。
選手一人の力でチームが勝てるわけがないだろｗ
自演アンチはニワカすぎるなｗ
あとレジェンドなんて言ってる奴は馬鹿ｗ
伝説って意味だぞ？わかって言ってんの？ｗ

>>39
ディナモ・ティラナ戦で2アシストでＭＶＰ
レッヒ・ポズナン戦で 後半わずか20分の出場で3アシスト
ピクシーがいなければ負けていたかもしれないと思うのは至極当然のことだろう。

残念だがユーゴスラビアリーグのレベルは低かった。まともに運営すらされていなかったからな。
↑なんの根拠があるんだ？勝手なこというな。
現在世界で活躍している旧ユーゴ出身の選手たちが２６歳まで１つの国でプレーしていたと考えれば当時のユーゴリーグがレベルが高かったというのはまともな人間ならわかるところだろう。

>>40
空想でカカをストイコビッチのような二流に貶めるな。

>選手一人の力でチームが勝てるわけがないだろｗ

ようするにストイコビッチの能力なんてそんなもんだということだろう。
都落ちした先の下位を残留させることすら出来ないようなボンクラがレジェンド？笑わせるな。

>>38
現在は南米や他の国の選手も選考基準に含まれるようになったが、その文選考するジャーナリストも増えてるから反論にならない。
>>42
馬鹿すぎるなｗ
仮にレッジーナが今期残留したとして、来期からカカが加われば降格することはない思っているのかな？（カカは膝に手術をしたものとする）
サッカーはそんなに甘くない。選手個人の力で勝てるわけがない。

>>41
つまりお前はアルバニアの中堅クラブ相手にMVP取っただけでストイコビッチが負けていただの
マルセイユをCC準優勝に導いたただのと誇張して吹きまくってたわけか。

>ピクシーがいなければ負けていたかもしれないと思うのは至極当然のことだろう。

んなばかなｗ


で、ユーゴリーグに関してだが、一例を挙げると1990のレッドスター対ザグレブ。ザグレブのサポーターが
スタンドに火を放つ暴挙を行い、そこから暴動が巻き起こった。
狂乱の最中ザグレブのズボニミール・ボバンがザグレブサポーターを抑圧する警官にとび蹴りを食らわす
などがあり、大きな問題になったことがあったな。学習しておけ。　

>>43
だから空想でカカをストイコビッチのような負け犬と同等に貶めるような真似はするな。

アンチってレス書きながら俺頭いいな〜とか思いながら書いてんのかな？www

>>44
何度も言うがピクシーの2アシスト,3アシストがなければ得点差を見れば、ピクシーがいなければ負けていたかもしれないと思うのは普通の奴ならわかることだ。
暴動があったのは知っているが、まともな運営がされていなかったというのとは違うだろう。
自演アンチは日本語の使い方がおかしいな。
>>45
誤魔化さないで、質問に答えれよｗ

>>47
空想の話がしたければ心療内科に行けばいいと思うが？まあタラレバ好きの信者のために
付き合ってやるとすれば、もしカカだったらどこへ行こうがクラブの大きな力になるだろう。
ヴェローナを残留に導く能力がないどころか、お前のいうところの能力がなかった
その他の選手と比べても、一際劣っていたストイコビッチとは格が二枚も三枚も違うからな。

>91-92 ヴェローナ 19試合 1ｺﾞｰﾙ

>>48
答えになってないなｗ
大きな力とか言って誤魔化すなよｗ
カカが大怪我して手術した後に下位クラブにレンタルされたら必ず残留できるとは限らない。
これはサッカーファンでない人間でもわかることだな。

>>49
>カカが大怪我して手術した後に下位クラブにレンタルされたら必ず残留できるとは限らない。

限らない！（キリッ、とか言われても当たり前だろ馬鹿としか言いようがないな。
そもそもが妄想な上に怪我で手術とかいう条件も曖昧なわけだから。
で、その妄想とストイコビッチが駄目だったことに何の関係があるんだ？

自演アンチを論破して
>ヴェェローナをセリエBに降格させたうえに
↑この発言が間違いだったことを認めさせましたｗ

>>51
意味不明。ヴェローナの選手としてチームに貢献できずにセリエBに降格させたんだから
責任があるのは当たり前だろう。

カカ云々のタラレバも、カカが特別な選手から劣化しないとも「限らない」というだけの話だが
そんな妄想にすがったところで、ストイコビッチが特別な選手じゃなかった
という当たり前の結論にしか行き着かんわな。
もっともカカがストイコビッチレベルまで落ちぶれている姿は想像できないが。

>ヴェェローナをセリエBに降格させたうえに
↑この書き方だと降格したのはほぼストイコビッチ一人の責任のような書き方で、力不足だっと言ってるように取れる。
しかし、バロンドール受賞者でもあるカカがピクシーと同じような状況になったときに、残留できるとは言えないと言っているので
自演アンチは論破されたということになる。
わかったかな？

バロンドール受賞者のカカでも無理なのに、何が一流の選手ならベローナの降格は免れたみたいなこと書いちゃってるんだよｗｗｗ
自演アンチは支離滅裂だなｗ

>>53
被害妄想だろう。無論ストイコビッチに信者が言うほどの力があれば残留させて然るべきだろうが、
自分の力で残留させるどころか降格チームの中で下の下じゃ話にならないな。

>しかし、バロンドール受賞者でもあるカカがピクシーと同じような状況になったときに、残留できるとは言えないと言っているので

勝手にストイコビッチと同じ条件に摩り替わっているようだが。苦し紛れに捏造するのは感心しないな。
どの程度の怪我でどの程度の力が落ちていると言う脳内設定なのか
明らかにせずに漠然とレッジーナが残留するかといわれてもそうとは限らないとしか言いようないだろう（呆）

仮に万全のカカが下位チームにレンタル移籍したとしても、残留できるとは限らないからな。
怪我して手術したら尚更のことだ。
よってピクシーが移籍したベローナが降格したことはなんら問題がないことが証明されたな。
当たり前のことなんだがね。
>ヴェェローナをセリエBに降格させたうえに
↑この発言が馬鹿すぎることが証明されましたｗ

みんな実積の話ばかりしているけど
問題は実力というか才能でどちらが上かという
ことじゃないの。俺が見るに
パスもシュートもドリブルも２人共に素晴らしいが
レオナルドの方が味方としてはプレーしやすいかな。
ピクシーというかユーゴの選手大半にいえるんだけど
ボールを持ちすぎるんだよね。状況判断が
遅くなりチーム全体の流れが悪くなる。
レオナルドをはじめとするブラジル人はスローテンポ
から加速したり臨機応変が出来ているそこが違うよね。

>>56
何の反論にもなってない。言い訳にすらなってない。

そもそも怪我したカカなんて、一流だったストイコビッチと同じくお前の脳内にしか
存在しないんだから。そんなもんがレッジーナでどうか？とか真顔で聞かれても
知らんがなとしか言いようがないのは当たり前なのは分かるよな？（失笑）

ヴェローナですら糞の役にも立たず、セリエBに降格させたストイコビッチという
世界から忘れ去られた無能は現実に存在するがね。

「レオナルド、ジョルジーニョよりもピクシーのほうが格上だ。」
金田喜稔
「ストイコビッチのような選手は見たことがない。判断力が速すぎる！」
ミシェル・プラティニ

ガチホモ歯茎まだやってんのか

ストイコビッチ信者の偽りだらけの痛い姿

・9割がJリーグ時代からしか知らない(笑)レッドスター時代の試合を10試合以上見た事ある奴は1人・2人(笑)
・自分の都合の良い時だけペレを使う(笑)当初、ペレはリップサービスだろと馬鹿にするも持ち上げるネタが無くなった途端にペレLOVE(笑)
・中田信者に対抗しようと動画を出すが、こぼれ玉を押し込む動画とかで精一杯(笑)
・話題はいつも無限ループ(笑)W杯90スペイン戦→ベンゲル→サビチェビッチ→ベッケンバウアー→ミハイロビッチ→だいたいこの流れ(笑)
・中田に対抗できる術を失い中田の金儲けの仕方にケチをつけ出す(笑)因みに信者の愛するストイコビッチは詐欺で訴えられる始末(笑)

妄想がまた凄いｗ
怪我・内戦が無ければ、バロンドール3回・W杯優勝・ユーロ優勝してたと平気な顔をして言うｗ

つまり何が言いたいかというと”妄想の中では世界クラス(笑)現実はJリーグでしか通用しなかった”と言う事でしょうｗ

バロンドール受賞者ですら万全の状態であっても下位チームに行けば残留できるとは限らないのだから、
大怪我して手術した後遺症が残ったままのピクシーがベローナを残留できなかったとしても、まったく問題はないのである。
自演アンチは馬鹿だから検討外れの突っ込みをして、毎回論破されるのがアホくさいねｗｗｗ

ガチホモ歯茎の狂信者は

【女性芸能人の歯】差し歯･銀歯･入れ歯
ｗ-inds慶太のボディについて語るスレ

の常連さんらしいぜw

スレ主ガチホモ歯茎の偉大な足跡

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なんだ自演アンチはボロボロになりすぎてもうＩＤ変えないのかと思ったら性懲りも無くまだ変えるんだねｗｗｗ
しかもわざわざsageてるしｗ
何を今更って感じでウケルなｗ

ドメサカでも名古屋スレの中だけでしか通用しないような
馬鹿すぎるストイコビッチへの過大評価を威勢良くわめき散らして
ボコボコに論破されてしまったけど、
反省して自分の過ちを正すのは矮小なプライドが許さないので
ストイコビチを無条件で過大評価してくれない
海外サッカー板住人は全部一人の自演なんだ
と、何年も見えない敵と戦ってるのが例の狂信者。
馬鹿にされた復讐のために精神を病んでしまった異常者だな。

また自演アンチが何の根拠も無い上に、つまらないコピペを必死に貼ってるよｗ
論破されたからって荒らすんじゃないよ（呆）

この狂信者は９０年代のサッカーを全く知らないゆとりだと自白して
wikiと妄想ソースでストイコビッチを絶賛してたことがバレて失笑を買ってたけど
鯱スレでもこんな恥ずかしいのはいないよ。いたとしてもこいつくらいだろｗ

論破されたからってそんなに怒るなってｗｗｗ

ストイコビッチ信者を自認し、自信満々にストイコビッチをマンセーしたものの
妄想や有名人をリップサービスばかりで失笑され
怒りのあまりこういう異常な行動に出るようになってしまったガチホモ歯茎。哀れな奴だよ。

だいたい普通の人間はガチホモなんて言葉は知らないし使わないからね。
そんな言葉を知っている自演アンチがホモなのだろうｗキモイな死ね。

>>62
>バロンドール受賞者ですら万全の状態であっても下位チームに行けば残留できるとは限らないのだから

バロンドール受賞者が万全の状態で下位チームに行って残留させられなかった事例でもあるのかな？
怪我したカカや一流のストイコビッチ同様にそれもお前の妄想だろ。いい加減に心療内科に行けよ。


>大怪我して手術した後遺症が残ったままのピクシーがベローナを残留できなかったとしても、まったく問題はないのである。

91-92 ヴェローナ 19試合 1ｺﾞｰﾙ。カカと比べるまでもなく問題は大ありだな。たかが半年の怪我で
ヴェローナでも使い物にならないレベルの選手だが、もとからそういったレベルなので信者にとっては特に問題はない
というなら意見を異にするところはないがｗ

お相撲さんの憂鬱→涼宮ハルヒの憂鬱→古泉一樹→ガチホモ→自演アンチ
合致するなｗｗｗ

さんざんコピペを貼って荒らした後はＩＤを元に戻してクソみたいな反論ですかｗ
わかりやすいな自演アンチはｗ
バロンドール受賞者が怪我もしてないのに下位チームに行くことなんてまずないだろ。馬鹿か？
ベローナで使い物にならないような選手がミランから二得点挙げたり、ミラン、ユーベからオファーがくるわけないだろｗ
しかもピクシーはバロンドール投票に三年連続選出されてんだぞ。
怪我の後遺症が残る中、下位チームにレンタルしたので、降格したことについてピクシーにはチームの中では責任は一番ないのである。

ここのスレ主ガチホモ歯茎は自演と捏造の常習者
自演は言うまでもないが捏造がこれまた酷い
自演アンチというの架空の敵を作り上げることにより自らの失態で更に下げた
ストイコビッチの評価を取り戻そうとフルタイムで工作活動に励む
その工作活動の中でレオナルド、ベルカンプをはじめ多くの名選手に対し
侮辱行為をエンドレスで繰り返す

捏造→自演アンチの存在の証拠と共にガチホモ歯茎の醜態を残しておこう
872 ：ガチホモ歯茎：2009/06/15(月) 01:40:13 ID:ejJPNQj90
言われたそばから変えてるしｗｗｗ
そして、古いＩＤはいなくなるｗｗｗいつものパターンだなｗｗｗ
自演アンチよつまんね〜よもう飽きたぜ。
そろそろコテを「発狂鳥人間」にしようぜ。ｗｗｗ
874 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/15(月) 01:41:21 ID:E5SFOo1m0
>>872
875 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/15(月) 01:41:48 ID:dj+mRCFO0
>>872
877 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/15(月) 01:42:28 ID:NcTOvD8s0
>>872

自演アンチが豪快にホイホイされてるねｗｗｗ

>>74
痛いところを突かれたからといってそう興奮するな。苦しい言い訳がさらに苦しくなってるぞ。


>バロンドール受賞者が怪我もしてないのに下位チームに行くことなんてまずないだろ。馬鹿か？

ないからまた妄想だろ？と突っ込んでるわけだ。つまり馬鹿はお前。


>ベローナで使い物にならないような選手がミランから二得点挙げたり、ミラン、ユーベからオファーがくるわけないだろｗ

実際に来たんだろ？ヴェローナで使い物にならなかったボンクラに。というかオファー貰うだけならピンキリだろう。
ストイコビッチのように期待込みでオファーされたが、実力がともなわなかった選手は別に少なくはない。


>しかもピクシーはバロンドール投票に三年連続選出されてんだぞ。

で？


>怪我の後遺症が残る中、下位チームにレンタルしたので、降格したことについてピクシーにはチームの中では責任は一番ないのである。

あるだろ。どう言い訳しようがヴェローナの選手で役に立たずに勝利に貢献できなかったんだから。
ところで妄想の中の怪我カカとかどうした？俺に突っ込まれて死んだか？ｗ

ここ4ヶ月で散々苛められてガチホモ歯茎はここまでになったか

過去スレ見れば一目瞭然

歴代バロンドール受賞者くらい調べとけよ歯茎君

>>77
自演アンチは馬鹿すぎて同じようなことを何度も説明しなければいけないからダルイなｗ
お前がベローナを降格させたのはピクシー一人の責任みたいに言うから、バロンドール受賞者だろうが下位チームに行けば降格する可能性があると教えてあげたのだろうが。
バロン歴代受賞者が下位チームに行ったというのは馬鹿なお前にわかりやすく説明するための仮定だろうがｗ仮にって言ってるだろ。ほんと読解能力がないな。
誰だって期待されてオファーされるわけだが、ピクシーみたいに二試合目で大怪我した選手は少ない。
ベルカンプみたいに怪我もしてないのにセリエで通用しなかった選手もいるがね。
まったく三年も前からピクシースレに常駐しているくせに自演アンチはどうしようもないな。

ピクシースレのゴミ　窓付き◆自演アンチとはこんな奴
過去スレより
【ﾐｽﾀｰ】名古屋のｽﾄｲｺﾋﾞｯﾁ監督応援スレ3【ﾋﾟｸｼｰ】
http://unkar.jp/read/ex24.2ch.net/soccer/1225543257
ＤＱＮ馬鹿島ヲタの基地外発言集
http://unkar.jp/read/ex24.2ch.net/soccer/1228130197
【ドメサカの】窓付き◆4REk4j7eDQ【粗大ゴミ】
http://unkar.jp/read/ex24.2ch.net/soccer/1229831113

劣った劣頭の自演アンチは学習能力がないなｗ

>>79
何故ガチホモ歯茎は

＞バロンドール受賞者だろうが下位チームに行けば降格する可能性がある
と言いながら
怪我が無ければピクシーはバロンドール3回は確実だな！（ｷﾘｯ、

などと戯言を恥ずかしげもなく言えるのか

>>82
意味不明ｗｗｗ

自演アンチは論破されすぎて錯乱したようだな。

何故カカの件はネガティブな可能性を認めさせようとしながら
ストイコビッチの場合はポジティブを飛び越えた誇大妄想を断定できるのか
と言ってんだ読解力の相変わらず乏しいガチホモ君

バロンドール受賞者だろうが下位チームに行けば降格する可能性がある
即ち
ストイコビッチに大怪我が無くてもキャリアは大差ない可能性がある

と言うことだ

ついいつも使ってる癖で自演アンチの自演がバレてしまった証拠ｗｗｗさてわかるかな？キリッｗｗｗキモイな自演アンチ
2009/07/15(水) 04:05:55 ID:NcbhjL2N0
>>49
>カカが大怪我して手術した後に下位クラブにレンタルされたら必ず残留できるとは限らない。
限らない！（キリッ、とか言われても当たり前だろ馬鹿としか言いようがないな。
2009/07/15(水) 06:36:15 ID:R3Zhec1f0
>>79
何故ガチホモ歯茎は

＞バロンドール受賞者だろうが下位チームに行けば降格する可能性がある
と言いながら
怪我が無ければピクシーはバロンドール3回は確実だな！（ｷﾘｯ、
などと戯言を恥ずかしげもなく言えるのか

論点ずらすなよガチホモ歯茎
ID:NcbhjL2N0 は夜通し議論した相手だろ

逃げるなよピエロが
85に答えろ

なんでこんな早朝から同じ口調のアンチが同時に現れるんだ？
不自然すぎてワロタｗ

アンチの自演はいつものこと
もう見慣れたよ
さっさと死ねばいいのに
何がそんなに熱くさせるのか

１つ確かな事は
アンチも信者もニートだってことだな(笑)

どうりで毎日ＰＣから書き込みできるわけだ(失笑)

>バロンドール受賞者だろうが下位チームに行けば降格する可能性がある
即ち
ストイコビッチに大怪我が無くてもキャリアは大差ない可能性がある
↑馬鹿すぎるなｗまったく話の内容が違うじゃないかｗ
ピクシーが大怪我しなければベローナには行ってないし、マルセイユでももっと結果を出していたはずだ。
サッカーは一人でやってるのではないのだからバロンドール受賞者が一人入れば下位チームが残留するとは限らない上にバロンドール受賞者が下位チームに行くことはまずない。。
わかったかな？ウイイレ房の自演アンチ君。

〜自演アンチの自殺ものの赤っ恥を晒してきたピクシースレでの醜態〜ｗｗｗ
・文体から基地外臭がプンプンしているため自演がバレて、三年前から常駐している基地外コテの「窓付き」「お相撲さんの憂鬱」「ボシコフ」「ウッキー」と同一人物だったというのがバレる。
・「長年ベルカンプと一緒にやってきたベンゲルがそんなことを言うわけがない、捏造だ！ソースを出してみろ！」とわめき散らすが、ソースを出された途端にリップサービスだからと見苦しすぎる言い訳をする。
・唯一いたアンチにさえ愛想をつかされたあげく、最後には称賛コメントはリップサービスではないとまで言われてしまう。
・「ロマーリオ、バッジョへの称賛コメントはリップサービスではないが、ピクシーのだけはリップサービスだ」と呆れてしまうほどの頭のおかしな発言をするｗ
・ペレの発言はＦＩＦＡ100にピクシーの名前がないことからリップサービスだと主張するものの、自演アンチ自身ＦＩＦＡ100の選出はおかしいと思っていると自白してしまうｗ
・あまりに一人のファンにボコボコに論破されたのが悔しかったのか狂信者と言い出す。
・レオナルドへの称賛コメントを出してみろと言われるが、都合が悪いためスルーｗ
・過去スレでは名前欄に「あ」「・」「_」「。」を使って自演していたが、たまに間違えてＩＤが一緒になってしまって自演がバレた為現在は名無しを使用中。
・誰が見てもピクシースレに一番常駐しているのは自演アンチなのに先に突っ込まれるのが嫌だったのか、ＷＩＮＳ慶太のボディスレを見ているのは信者だと勝手に決め付けてしまう。
・三年前からの自演がバレて悔しいのか、たくさんいるピクシーファンを自演と言い出す始末ｗｗｗ
・ピクシースレを乱立するが、過去に名前を出しまくっていたシーフォやジエゴをスレタイに入れてしまった為、スレ主だというのがバレるｗ
・ 世界の名選手、名監督にストイコビッチは世界最高レベルの選手だったと評価されているにも関わらず、日本では過大評価だ等と意味不明なことを連呼し続け、あまりの馬鹿っぷりにピクシーファンから失笑され、相手にされなくなる日々が続くｗｗｗ
・尚、ドメサカ板の粗大ゴミ窓付き自演アンチが荒らすスレは鹿スレ、田舎スレ、レッズ本スレ、浦和スレ、ジュビロスレ、慶太のボディスレですので、見かけた方はご一報をよろしく。

ストイコビッチ(笑)
今日もエフシー東京ごときにフルボッコされてる(笑)
どんだけ無能なんだこいつ

監督としての成績はどうでもいいでしょ。

どうやらストイコビッチスレにいるアンチは一人のようだなｗ
どのスレにも同じ奴が現れている
自演してまでようやるわ

ホモがスレ主なの？

ストイコビッチどこへ行っても疫病神的な存在の
勝負に勝つと言うこととは無縁の選手だったし
あのエキセントリックなメンタリティーも含めて監督としても向いてないんだろうね。

欧州人限定のバロンドールで3位にも入れないストイコビッチのどこがレジェンドなの？ｗｗｗ

アルバニアの中堅クラブ相手にMVPでマルセイユのCC準優勝に貢献とかｗｗｗ

ストイコビッチが去ってからレッドスターがCC優勝ｗｗｗｗｗ

ただの厄病神じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レオナルドもレジェンドではない。

>>86
クソワロタw

スレ主の狂信者ことガチホモ歯茎は
ドメサカでも名古屋スレの中だけでしか通用しないような
馬鹿すぎるストイコビッチへの過大評価を威勢良くわめき散らして
ボコボコに論破されてしまったけど、
反省して自分の過ちを正すのは矮小なプライドが許さないので
ストイコビッチを無条件で過大評価してくれない
海外サッカー板住人は全部一人の自演なんだ
と、何年も見えない敵と戦ってるのが例の狂信者。
馬鹿にされた復讐のために精神を病んでしまった異常者だな。

>>92
クソワロタw

>>98
ピクシーは２６歳まで移籍できない中ユーゴリーグに在籍して６位なんだから仮にもっと若いうちからセリエあたりに移籍してればもっと上位にいっていただろう。
南米の選手が含まれていたとしても、ピクシー以上の選手はいなかったので関係ない。
中堅クラブだろうがなんだろうが、事実ピクシーは３アシストしてＭＶＰを取っているのだから貢献したというのが当たり前だろ。

また、UEFAチャンピオンズカップ決勝で古巣レッドスター・ベオグラードと対戦し、
ストイコビッチは延長戦終了間際7分間出場したがチームは敗戦し準優勝で終わる。
このとき、レッドスターの選手は『ピクシーなら20%のコンディションでも我々をパニックに陥れることが出来た』『ストイコビッチが出てくるのが一番怖かった』と口にしたという。

↑のレッドスターの選手のコメントを見て鳥肌が立つのは俺だけではないだろう。

レオナルドじゃピクシーと比べるには差がありすぎてレオナルドの話がぜんぜんでてこないね。

レオナルドの圧勝だからな
しょうがないよ

レオナルドって肘うちして退場になったあのさえないヤツ?
そもそもストイコビッチってなんでこんな人気あんの?
Jで力の差見せすぎて、欧州じゃ通用しないとか言ってる知ったかアンチが多いんだろうけど
単純に見ててもレオナルドより格上の選手だとわかるよね。

レオナルドでは荷が重すぎたか。

ストイコビッチみたいなもんを背伸びしてレオナルドと比べるとか
レオナルドに失礼だろ。

全くその通り
世界最強リーグで活躍したレオナルドと全く通用せず尻尾巻いて日本に逃亡したJ限界のカスイコビッチごときを比べるのはレオナルドに失礼
レオナルドはW杯も優勝してるしな
カスイコビッチみたいな一発屋と比べられてもな
一発当てるくらいなら94W杯で5人抜きゴール決めたオワイランでもできるしな

そもそもストイコをここまで持ち上げてる奴は一人だけだろ

オワイランとかこいつアホじゃねーのｗ

あれ？オワイランって９０年じゃなかったっけ？
あれ違うか？

俺は信者でもなくアンチでもなく普通のピクシーファンだが中立的立場で見ても、イマイチ代表でもミランでもインパクトを残せなかったレオナルドじゃピクシーと比べるには物足りないな。
だいたいＷ杯優勝とか言ってるけど、レオナルドはたいして活躍してないしな。
印象に残ってるのは肘打ちと、ジダンに競り負けたことだけ。
その点ピクシーはイタリア大会でマラドーナ以上の活躍して世界を魅了したからな。

自演アンチの完全敗北だなｗ

どーでもいいけど、ストイコピクシースレ乱立しすぎでウゼェんだけど。

歴代スターと比べたらストイチコフ、ハジ、バルデラーマ、ラウドルップ辺りと同列もしくはそれ以下ぐらいの選手じゃん。

いっこスレあれば十分でしょ。っつうかサヴィチェヴィッチのが偉大です。

ストイコビッチ総合でも立てろよ
いいかげんウザイ

ストイチコフ、ハジ、バルデラーマ、ラウドルップ←こんなＢ級と比べたらＳＳ級のストイコビッチに失礼だろｗ

正規のファンスレを残して全部削除していいと思うのだが、
そういう削除とか規制とかできないのかな？
ストイコビッチと関係ない人は迷惑だろ。
ぱっと見だけでスレ10個はあったぜ。

ビッチと名のつく選手はたくさんいるから、見間違えたんじゃないか？

半分以上の乱立スレは既に削除依頼済み
但し海外サカ板の削除依頼は3ヶ月〜4ヶ月に一度処理されるかどうか
（海外サカ板をテリトリーにしている削除人がいないため）
それと削除人が折角削除依頼に目を通した時に
3日以内の書き込みがある場合スレが機能していると思われて
その削除依頼はスルーされることが多いです。
乱立スレが昨日のように定期ageで全て保守されていても
他の方は絶対に書き込まないようにしてください。
書き込むこと自体が荒らしに加担していることになりますので
スルーでお願いします。
そうしないと削除依頼が受理されるまで
単に乱立スレが放置されて増えるだけになるので。

もうストイコビッチ板を作れよｗｗｗｗｗ

>>118

Ｂ級と同列、もしくはそれ以下だと思うから同じ様な選手並べてみたんだけど？シーフォとかそんな感じだろ。


ストイコピクシーも偉大な選手ではあるけどＳＳ級？ねーよバーカｗ

あと、ヨーロッパじゃユーゴヴィッチとサヴィチェヴィッチの方がガチで評価高いから。ストイコピクシーにここまで溺愛してんの日本人とユーゴの人だけだよ。

あとね、繰り返すけどストイコヴィッチが偉大な選手である事に議論の余地など無いけど、ストイコスレ乱立させてるアホは迷惑だからマジ死んだ方が良いと思う。

>>123
>ヨーロッパじゃユーゴヴィッチとサヴィチェヴィッチの方がガチで評価高いから
↑なんの根拠があって言ってるんだこのニワカめｗｗｗお前は欧州に住んでいるのか？ｗ
マラドーナと同格のピクシーをシーフォみたいな二流と比べるなんてピクシーに失礼だよ。

まあスレを乱立している自演アンチが死んだほうがいいことについては同意だがね。

このスレもアンチが立てたのか？

ストイコビッチ 、マラドーナ、ジダン、ロナウド、
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜レジェンドと一流の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ロベルトバッジョ、ロマーリオ、フランチェスコリ、フリット、ファンバステン、ライカールト、パパン、ストイチコフ、レオナルド、ジョルジーニョ、ボバン、サビチェビッチ、プロシネツキ、マルディーニ、バレージ、ミヤトビッチ、スーケル、ベルカンプ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜一流と二流の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ライー、シーフォ、バルデラマ、ストイチコフ、ハジ、ラウドルップ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜二流と三流の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
マルセリーニョ・カリオカ
これが非常に妥当なとこだろう。

>>125

住んで「た」んだよバーカｗ
ついでにいつだか教えてやるよ。
1991〜2000までだ。どっかの誰かさんが体力的に元気良かった時だ。
ちなみにな、学校の休み時間に「もしユーゴが分裂しなかったらベスト11」とか、「地域別ベスト11」とかよく友達とやってたけど
ピクシーなんて言ってる奴１人もいなかったよ？ユーゴ分裂しなかったらの時はプロシネツキ、ボバンがいつも選ばれてた。もしくはアサノヴィッチ。

これが現実でしたけど？

繰り返すけどストイコヴィッチは結構好きな選手。でも乱立しまくってるアホは本気で気持ち悪い人だな、って思う。

>>129
ほうまさか住んでいたとはね。で、肝心などこの国に住んでいたかが書いてないが？
ちなみにピクシーが大怪我したのは９０年だからよく覚えておくように。
ユーゴ代表の１０番であるピクシーの名前を出さないとは、さぞサッカー通の友達ばかりなんだなｗｗｗ

おれが住んでたのはロンドンだ。

当時は今みたいにプレミアは栄えていなかったけどな。

覚えとく様に、って別にどうでも良いｗ

イタリアワールドカップの時は結構目立ってたよね。
でもそう言う意味なら94年のハジの方が凄いインパクトだったんだけど。

ピクシーがアメリカ大会に出てたらハジ以上のインパクトを残していただろうな。
てゆ〜かユーゴが優勝していたことだろう。
それにしてもピクシーの名前を出さないとはロンドンの奴らはニワカばっかりだったんだな。
イタリア大会ちゃんと見てたのか？

アメリカ大会でバレージに完封されたロマーリオ
ＣＣでバレージをチンチンにしたストイコビッチ
ピクシーとはこんなにも偉大だったんだな〜

>>132

見てただろ。イングランドはベスト4だったし。

>>134
イタリア大会を見た上で、ピクシーの名前が出ないとは尚更のことロンドンのその架空の友達という奴らはニワカだったんだな。ｗｗｗ
おまえはサッカーを語る資格が無い。金輪際サッカーを見るのはやめろ。

>>135
お前こそサッカー見るのやめろよ。考えが偏り過ぎてて気持ち悪い。
その人は別にアンチでもないのにその言い方はひどいだろ。
人の意見を聞く気がないならピクシーを語るな。
お前がピクシーを汚してるんだよ。アンチと同罪だ。

>>136
ピクシーファンの代表である俺に向かって偉そうに言うな。
俺の考えは世界の名選手や監督と同じだよ。
イタリア大会を見たのに、分裂しなかった場合のユーゴ代表を作る話をしてる時にピクシーの名前を出さない奴は馬鹿でニワカだから、本当のことを言ってるだけだろうがｗ
しかも俺は人の意見を十分聞いた上で、的確なコメントをしているだけだ。

>>137
別に俺もあんたのピクシーに対する意見に反論があるわけじゃないんだよ。
ただ俺もロンドンにいた彼もピクシーが好きな人間だぜ。
ファン同士もっといい雰囲気作ろうよ。
アンチがいなくなってもファン同士でいがみ合ってたらだめだ。
何にしてもあんたの言い方にはトゲがあると思うぞ。
俺も>>136で言い過ぎたのは謝るよ。俺も気を付ける。
ファン同士に勝ち負けはないと思うので互いの意見は尊重し合おう。

>>138
そうだな。ファン同士でイガミ会うのはピクシーも悲しむだろうからよくないな。
ファンの中でもピクシーに対しての意見が違うのも実際にある。
しかし、ロンドンに住んでいてイタリア大会を見ていたのに、ピクシーの名前を一切出さないのはおかしすぎると思っただけだよ。

>>139
わかってもらえて嬉しいよ。
誰かの意見におかしいと思うのは全然いいんだ。
ただ馬鹿とかニワカとかいう攻撃的な発言は全く必要ないもんな。
他のスレでもそういうこと言っているようだから、
俺以外のファンにも同じ態度でお願いするよ。

本人が低レベルだとファンも低レベルだなｗ

>>140
アンチが無能なのな仕方がないことだけど、たまにファンを装った自演アンチのような奴もいるからタチが悪いんだよね。

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レオナルドじゃピクシーと比べるには格下感が否めないようだな。

自演アンチは死んだ。

代表でもミランでも控えだったレオナルドと１０年以上もユーゴの１０番を背負っていたストイコビッチを比べるなんてストイコビッチに失礼だよ。

ていうか、当のレオナルドやジョルジーニョが、「ピクシーなら
セレソンでも10番をつけられる」と賞賛してたんだから、力量的には
上じゃない？　でもレオやその後渡欧して、頑張ってキャリアを
伸ばしたと思う。関係ないけど、Jでのピクシーとジョルジのバトル
は最高でした。もうJであのレベルのバトルは永劫見られないのか？

>>147
ピクシーはブラジル代表でも１０番をつけられるって言ったのはドゥンガだけじゃなっかったんだ？
昔のＪは金あったから海外の有力選手を連れてこれたけど今は金ないから無理だろうね。

塚レオ普通に偉大だろ
互角じゃねーか

>>147
ジョルジとピクシーのバトルはどっちが優勢だった？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗこれを聞かない奴はサッカーファンではないｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リヴァウドが存在してなかったらピクシーでも悪くないな。

ボバン＞レオナルドはミランで確定してる
ピクシーは分裂前のユーゴでボバン以上だったんだから
ピクシー＞ボバン＞レオナルド

レオナルドもいい迷惑だな
時間軸無視のタラレバ基地外の犠牲者になるなんて

>>153 乙

レオナルドは器用貧乏の良い選手。ピクシーはワールドクラス。これでいいじゃん。

レオナルドは正直、ラモスレベルだと思う。

ストイコビッチは正直、磯貝レベルだと思う。

ストイコビッチのどこがワールドクラスなんだよｗ
ユーゴスラビア国内とＪリーグでしか通用しなかった
Ｗ杯１大会の数試合限定の一発屋だろｗ

おっと、ロベルト・バッジョの悪口はそこまでだ

欧州3大リーグのセリエＡで活躍したロベルトバッジョと
ユーゴとＪリーグ限定のストイコビッチでは天と地の差

おっ！基地外童貞ニートの自演アンチが復活してるじゃん。
規制解除されたのか。
何を言ってもどうせボコボコに論破されるんだからおとなしくしていればいいものを。

だよな
自演だと思わなきゃやってられないよな

どうも狂信者のガチホモ歯茎が規制されたようだな
160の醸し出す異様な雰囲気は隠しきれん

>>157
こいつ、一発屋の意味理解してないだろｗｗ

自演アンチはマジで日本人じゃなさそうだなｗｗｗ
読解能力の低さと言葉の意味を理解していない。

自演アンチのゴミが寝ている時はアンチが一切沸いて来ないという都市伝説ｗｗｗ

スレ主が自演で常駐して架空の敵と戦うスレはここですか？

自演アンチのアンチが日に日に増えていってるね♪

何か無知なアンチが居るみたいだけど

実際に当時の映像(90年前後のレッドスター＆旧ユーゴ代表の試合)見れば
当時の欧州でどれぐらいのレベルの選手だったか一発で分かるんだって

でね、どう見たって怪我するまでは
欧州どころか世界的に見ても屈指の才能を
持ってた選手ってのは間違いないよ、マジで

才能的には同世代のロマーリオやバッジョ
あたりと比べても決して見劣りしない
もう少し運があれば彼らと同等の名声を得たはず

内戦さえ無ければマルセイユの八百長が無けりゃ
91〜94年ぐらいがピークでその時期にバロンドール
獲ってたって全然おかしくないよ、才能的にはね

レッドスター時代の映像見るとわかるが
１歳しか違わないサビチェビッチより
ひとつ次元が上のプレーをしてたんだな

あのジェニオ(天才)と呼ばれてたサビチェビッチよりだぜ？
レッドスター時代、旧ユーゴ時代の実績や数字を比べたら一目瞭然

あと、ユーロ2000の現地のパンフレットじゃ
ミヤトビッチやミハイロビッチより大きい写真で載ってた

既に終わった選手って言われてた割には破格の扱いだわな
意外と日本人より欧州人のほうがピクシーの凄さ分かってるんじゃね？

ユーゴ時代の成績だと得点力ではピクシーが上のようだね。
怪我さえなければ、バロンドール受賞も可能だったようだ。
怪我しない体も実力のうちではあるが・・

中堅リーグのユーゴだから点とれただけ
トップリーグで点とってからほざけ

ピクシーは当時世界最強と言われたミランから２得点してＭＶＰ取ってるよ。
自演アンチってカスはニワカなんだねｗ

たった１試合の活躍でいいなら日本人選手でも可能な件ｗ

>>170
その中堅リーグでストイコビッチより点を取れなかった選手がセリエAで活躍したわけだろ？
ストイコビッチも怪我さえなければ…　と考えると惜しい。

今日も自演アンチが華麗に論破されてるね♪

>>173
成長という言葉を知らんのか？
ストイコビッチがユーゴリーグレベルで成長が止まった

なんでピクシースレっていつも盛り上がってるのか不思議だったけど
味噌くさい狂信者がいるのか

ストイコビッチと同じＪリーグでプレーしてた外国人の朴智星も
Ｊリーグ→エールディビジ→プレミアと急成長を遂げた
森本もセリエＡで急成長したな

ストイコビッチは心が折れてしまったのだよ

ユーゴリーグ→リーグアンで挫折→セリエＡで挫折→リーグアンで挫折

行き着いた先は極東のＪリーグ・・・・・哀れ・・・・・

アンチが必死に自演してるのはなんなの？
こいつ馬鹿なの？
ばれてないとでも思ってるの？

>>175の言い訳が馬鹿馬鹿しすぎて糞ワロタｗｗｗ
セリエ行ってそんな急激に成長するわけないだろｗｗｗ
２６歳すぎてるんだし。
まあピクシーも怪我しなければ８８−９０以上のプレーをセリエで見せていたことだろう。

ピクシー信者曰く
サッカー選手は26歳過ぎると成長しないらしい

急激にて書いてあるじゃんＷ

↓無知な自演アンチまたも恥晒しｗ


32 名前：新規名無し案議論中＠名無しスレ[] 投稿日：2009/08/08(土) 10:45:15 ID:v6dA2HCt0
>>31
リバウドがバロンドール受賞した99-00ではリーグ優勝もCL優勝もしてないよ
コパ・アメリカ優勝だけ

オーウェンのカップ戦３冠なんてリーグ優勝の足元にも及ばないよ

「ストイコビッチがブラジル人だったら間違いなくセレソンの１０番を背負っていただろう」
ドゥンガ、ジョルジーニョ、レオナルド

レオナルドがそう言ったのなら確定だなｗ
ジーコ以後、リヴァウド以前の
シーラス、ライー、レオナルドとか微妙なのがつけてた時代ならピクシーが10番でおかしくない。

確かにリバウドが君臨する前のセレソン１０番たちなら、ピクシーのほうが
よっぽどブラジル鬼FWを操れそうな気がする。

全盛期のピクシーは全盛期のリバウドさえも凌駕するだろ。
ドリブルスピードがぜんぜん違うよ。
ミドルシュートはリバウドのほうがうまそうだが、総合力ではピクシーのが上だと思う。

ストイコビッチ信者の自演が酷いね

お互いに自演だ自演だと言い合ってる割に、
どっちも自分は自演してないと一切の弁明もしないのはなぜだ？
どっちもやましいことがあるからじゃないのか？

ピクシーファンで自演している奴は誰一人としていない。
ピクシーアンチの９割は自演アンチの自作自演によるもの。
ピクシースレの９割は自演アンチが乱立したもの。

>>186
うーん、凌駕する部分もあった、が正解じゃないかな？
キックの種類と正確性に関してはピクシーが上だと思う。
シュート力だけじゃなく、シュートのアイデア、フィジカルの強さでもリバウドが上いってる。
個人的にはリバウドはジダンにも匹敵する選手だと思ってる。

>>190
全盛期のピクシーはスピードが速すぎてあのマルディーニ、バレージでさえついて行けず、ユニを掴んだりしていた。
だからピクシーに当たってつぶそうと思ってもそれすら敵わなかった。
ピクシーはフィジカルが弱いとか言うニワカがいるが、ピクシーみたいな選手には当たることもできないのだからフィジカル云々はまったく関係ないのである。
Ｗ杯、代表でのインパクトで言ったらリバウドよりピクシーのほうが上だと思うよ。

すごい釣堀発見

>>188
vs中田スレ見ればピクヲタの基地外一人が
アンチ5人くらいに何日か前に凹られてるぞ
ピクヲタ基地外のアンチが多数いてその基地外が元凶だとわかるぜ

つか当時のセリエで活躍した中田と三大で通用しなかった全盛期限定一発屋ピクシーなんて結果は出てる
普通に考えてアホなピクシー信者が叩かれてただけ

>>193=>>194
お前がそう思うんならそうなんだろう・・・お前ん中ではな

>>195
いや、実際にストイコビッチ信者はスレ乱立させて荒らしまくってるぞ
おまえが信者なら何も言うことはないが

まあストイコビッチも欧州で失敗し、レベルの低い日本で王様プレイしていただけの
ユーゴ限定の3流ローカルプレーヤーであるにも関わら信者に異常なまでに美化されてる
からな。気持ち悪さという点においてはペルージャ限定の1発屋信者と共通するところだろう（失笑）
たいした実績も残せてない選手には変わりないが、個人能力ではバッジョを凌駕しているストイコビッチ
が中田より劣っているなんてことはないｗ中田のような3流プレーヤーは朴はもちろんのこと
ＣＬでマンＵを沈めた中村にすら劣っていると評価するのが妥当なところであろう

レオナルドになんの罪があって
フィジカルコンタクトと一対一の激弱な９０年代の日本でしか通用しなかった
２流半の似非テクニシャン如きと比べられる辱めを受けなければならないのか。

バッジョよりうまいピクシーが日本でしか通用しないわけないだろ。てか世界のトップで通用してたの知らないのか？

ピクシーはバッジョより数段下手だろ
なに言ってるんだ？

>>193
そのアンチ5人というのが自演じゃないかと思うんだ。
文体が似てる気がしてな。
アンチだけじゃなく信者も同様に、いくつかのIDの文体が似てる。
証拠を掴んでないから推測だけど、結局激しくやり合ってるのは信者とアンチの1対1だったりしてｗ

>>191
上3行はまあ納得。事実だしな。
でもリバウドにはピクシーにない破壊力があるし、リバウドの方が上に見えるよ。
記憶が新しいからかもしれんが、WCでのインパクトはリバウドの方があったな。
スレタイの議題に戻るなら、レオとはほぼ互角だろう。

>>201
一人５役は無理だろw
基地外を叩くと言う目的が一致したから似てんじゃねーの？

レオの代表やミランでのインパクトの無さを考えると、何とも言えん…
少なくとも本当のテクニシャンではなかったよね。

>>202
さあ？事実は知らんよ。
つっても二流とか三流はないんじゃない？
実績と実力が必ずしも一致するわけじゃないってことだよ。
レジェンドは持ち上げ過ぎだと思うけどね。

レオナルドの方が選手としての総合力なら上だろう

レオの方が万能に近いから、総合でレオが上というのもわかる。
でも多分ピクシーとはそんな大差ではない。
特化した武器を持った方か、万能な方か、どちらを評価として重視するか。
それによって上下が引っくり返るくらいの差だろうな。

>>206
その意見なら理解できるな
実際全能力でレオの方が上という事はないし基準によりストイコビッチと
上下がひっくり返る程度の差だろう
ただレオは基本技術が高くボール捌きも華麗だった
テクニックに優れた選手である事は間違いない

>>201
ほかのストイコビッチのスレも見ればわかると思うが、アンチはほぼすべて口調や使っている単語が同じだよ。
五人分のアンチを演じてるかは知らんが少なくとも同時に３つＩＤを使っているのは簡単にわかる。
一日に五人分という意味では間違いないね基地外過ぎるがねｗ
この自演アンチと呼ばれてる基地外はかなり昔からピクシースレに常駐してるらしいよ。
もうピクシー云々よりもこの基地外自演アンチを叩く人間が多数いるのは見て取れる。
スレも乱立しまくってるから基地外を通報してる人も数人いるみたいだね。

９０年ＷＣのピクシーのほうが９８リバウドよりもインパクトあったでしょ。02はロナウジーニョだったし。
君は基地外と違って話がわかりそうだから、怪我で94ＷＣに出れなかったことも考慮してね。
レオナルドは代表で実績がピクシーと比べるには物足りないから二人に比べるにはいたらないかな。

>>207
主観のゴリ押しは頂けないな。

例としてしばしば信者はストイコビッチの武器にＦＫに上げるが、そのＦＫにおいても
ストイコビッチはＪですらほとんど決められなかったのに対して
レオナルドはＪのみならずミランでも多くのゴールを奪っている。
信者の贔屓目だと「特化した武器」に見えるようなプレーも中立的な立場から見れば
平凡だという好例。

また先に上がっていた「テクニック」についても、例えば中村は静止したプレーならキック精度は高い
しかし流れの中で寄せられたりスペースがなかったり競ったりという状況では
著しく能力が低下し並どころかそれ以下の選手となってしまう。

ストイコビッチが中村級にフィジカルが弱いかは微妙だが、レオナルドとの比較すれべ格段に弱いと言える
レオナルドのフィジカルはセリエ全盛時でさえ高評価されたのだから異論はほぼないだろう。
Jでのゆるゆるプレスやフィジカル・技術共にセリエより圧倒的に劣るDF陣相手の
パス・ドリブルのテクニックならストイコビッチのほうが派手に見えるし実際上手いだろう。
しかし世界トップレベルでの試合であるならば激しい辺りとスペースの無さから技術は低下する。

結論としてテクニックはフィジカルあってのものだ。片手落ちの似非テクニックは実戦で殆ど役に立たないし
そんなものを特化した武器と誇るのはサッカー知らないといってるようなもの。
だからストイコビッチがレオナルドに遥かに及ばなかったという結果が、信者には不当に感じるのでは？

>>207は自分の意見を言っただけでゴリ押しはしてないだろｗ
それより相手の意見をこきおろすような表現をする方がゴリ押しだろｗ

＞そんなものを特化した武器と誇るのはサッカー知らないといってるようなもの。

こういうののことな

＞主観のゴリ押しは頂けないな。

これ自体もそうだがｗ

>>211
意味不明

根拠も明確せず主観でレオナルドをストイコビッチなどと差がないと貶している人と
それに根拠を明確にして反論してる俺。
どちらが主観のゴリ押しかは明らかだと思うが？
それにそう思うなら反論するなりしてストイコビッチを賞賛すればいいだけの話。

いや根拠とか反論以前に言い方にトゲがあり過ぎだろｗ
思ったこと言っただけでゴリ押しとか言われたらたまらんぜｗ
人の意見を認めた上で自分の意見を述べるのはゴリ押しじゃない
自分の意見だけが正しくて他の意見はゴミ扱いするのはゴリ押し

ID:zdscBJsP0←こいつがドメサカの嫌われ者の自演アンチと言う奴ですね？わかりますｗ
なんかレオナルドとの比較してるけど、レオナルドがフィジカル強かったイメージはまったくないけどな。
レオナルドのファンの人には悪いけどレオナルドはこれといって目立った才能がないように感じるね。
パスもドリブルも平凡というか。それに比べてストイコビッチのパスなんかは世界でもトップクラスでしょう。
だからストイコビッチのほうが優れてると思うよ。

ストイコビッチは活躍したリーグが微妙
欧州トップリーグだったリーグアンやセリエでは通用しなかったしな

ストイコビッチはリーグアンとセリエＡでも出場した試合は活躍してるだろ。ユーチューブ見てみな。

>>210
ピクシーのテクニックを活かすためのフィジカルは高いと思うよ。
ドリブルにおいてかなりスピードがあると同時に、トップスピード中に急停止できるというのがポイント。
それを実行するには足首からふくらはぎ、太もも、足の付け根、腹筋、背筋が非常に強靭であることが必要。
あのレベルの激しい急停止、急加速を実行できた選手は少ない。
ピクシーのあの誰もが引っ掛かったフェイントは強力なフィジカルに裏打ちされていたわけ。
テクニックはフィジカルあってのものだというなら、それはクリアしてるということで。

一方競り合いにおいてのフィジカルは弱いのかもしれない。
実際相手と競り合って吹っ飛ばされてるシーンはあまりなく、意識的に競り合いを避けていたから。
（足を掛けられてこけるシーンはとても多いが）
と言っても、フリースペースに突っ立ってるばかりではなく、ドリブルで果敢に突っ込んだし、相手をいなす技術が高かった。
彼なりに工夫して弱点を長所でカバーしていたと思う。

>>213の冷静な大人的立ち位置と>>210の唯我独尊一方的こき下ろし体質の比較に泣ける…

ピクシーのフィジカルは弱点と言えるほど弱くないだろ。アホなアンチが難癖つけてるだけ。

このアンチは頭が悪いとかそういう次元じゃないよな
ひねくれ極めてる

>>219
ストイコビッチ信者のほとんどが「自演」を連呼している彼のように、日本時代にファンになってＪでの試合以外は
編集動画しか見ていないようなニワカ層が中心だからそういう見解になるんだろう。

例えばストイコビッチと同じくイタリアで失敗した小笠原も、Ｊレベルではフィジカルコンタクトに優れている選手だが
イタリアでは小粒すぎて当り負けしていたのと同様。実際マルセイユでのストイコビッチを見てその体格のしょぼさに驚いた記憶がある。

守備の緩慢だった90年代の日本やユーゴでなら、最低限のフィジカルコンタクトの強さとボールコントロールで
カバーできるレベルだったのだろうが、そんな偽者がトップリーグで通用しないのは必然。
要するにストイコビッチには実力がなかったんだよ。サッカーが足元の上手さを競うスポーツなら別だったんだろうがな。

小笠原とか出してマジで病気なんじゃねーか、こいつ

>>221
新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/12(水) 15:04:22 ID:zdscBJsP0
ストイコビッチとか亀田一家のように実力はないのに
態度と口だけ大きい奴はどんな競技の選手でも嫌い。
マスコミに煽られてこういうのを持ち上げてる連中はもっと嫌い。

　↑
ご苦労さま…

>>221
>>217は納得でいいの？
根拠を持って反論したのでゴリ押しではないと思うけどｗ

ストイコビッチ信者が華麗に論破されてるね

またもや自演アンチがファン３，４人に完全フルボッコにされて逃走してるねｗ

>>221
いや足元だけじゃねえだろｗ
試合の流れとかめちゃ読めるだろｗ
本当に足元だけだったらゴールどころかアシストもできねえよ
怪我で休んでる時以外は普通に通用してるし
ラストパス率高いし突破率も高いし

怪我で休んでない時のプレーは少なすぎるから馬鹿にされてるのが分からないのか？
それに通用はしていたかもしれないが活躍はしていなかった

もちろん欧州トップリーグでの話ね

Ｊとかユーゴリーグとかは論外

自演アンチ馬鹿すぎるだろＷ怪我で休むのは当たり前のことだし、通用と活躍はほぼ同じ意味だし出場した試合は平均レベル以上は活躍してるだろう。

あの時代のユーゴで絶対的エースだったという事実だけで十分

このアンチってただのあほじゃんｗ

ストイコビッチが活躍してるのはyoutubeの中だけ

>>229
怪我に対するの強さも当然実力のうち。
そもそもようつべのダイジェスト動画根拠に活躍してたとか抜かしてる信者には説得性皆無。

ダイジェストだろうが一試合通してだろうが活躍してるので自演アンチの言い訳は説得力も糞もない。怪我したら試合に出れないのは当然のこと。

>>234
じゃあ、中村俊輔も活躍してるダイジェストがあるからピクシーと互角でおｋ？

ダイジェスト動画で選手の活躍を主張するとか
サッカー知ってれば絶対やらないだろ。
ま、サッカー知らないからストイコビッチなんかをここまで美化するんだろうけど。

ダイジェスト、ダイジェスト連呼している馬鹿はなんなの？
ファンはダイジェストだけの活躍を主張してないのに、馬鹿なアンチがダイジェストだけだと勝手に喚いているだけだろｗ

だってピクシーはチームタイトルがショボいもん
かといって個人タイトルもショボい
よって大したことない選手なのは明白なのに
信者がyoutubeのダイジェスト動画見てスゲースゲー騒いでるだけなんだもん
ダイジェストだけならレコバのほうが凄いし、中村ですら凄く見える

自演アンチいい加減死ねよ屑ｗ
おまえはダイジェストの意味もわからないチョンのようだなｗ
ようつべやダイジェスト動画でしか見てないのはお前だけ。
普通に考えてファンのほうが自演アンチよりもピクシーの試合を見てるから、自演アンチの苦しすぎる屁理屈は見ていてうざいだけ。

一通り読んだけど>>168の書き込みにすべて詰まってる感じがするし、このスレ終了でいいよね？

アンチは脳に障害あるようだな
考えられないレベルの受け答えばっかり
馬鹿には何を言っても一緒ということかｗ

>>168は一部は合ってて、やや大げさな感じかな。
世界トップクラスの才能ってのは間違いじゃないと思う。
技術的には最高峰で、オンリーワンまで昇華されるところまでいってた。
誰も真似できないプレーだったし、今でさえも似た選手は現れてない。
でも実際はその実力に見合った成績は残してないから、残念な選手の部類に入るのは間違いない。
しかしだからといって価値がないわけではなく、価値は十分にあると思う。
実際に試合に出れば素晴らしいプレーを連発したし、密度の濃い選手だった。
トップレベルをキープできた期間は短いけど、期間に関わらずあのレベルまで到達できた選手は少ない。
前述のプレーそのものの希少性も合わせて、十分に素晴らしいといえる選手だったよね。

怪我後でも96年くらいまでは欧州のスーパースタークラスの実力は
あったと思う

238
そもそも、反論するのに『〜だもん』て、おまえ大人として基本的に駄目だろ（笑）

上でダイジェストがどうこうと言ってるけど、
見ないであることないこと言うくらいだったら見てもらいたいもんだ。
ダイジェストはいいとこどりというイメージがあるようだが、それだけではなく、
その選手のプレーの幅、スタイル、長所の裏に隠れた短所など、数分の間にその選手の情報がたくさんつまってる。
それにピクシーのプレーは彼にしかできないから、同じダイジェストはほかの選手では作れないよ。

TVでの発言でうろ覚えだけど、ジョルジーニョがJリーグに来た時ピクシーのプレーを見て「あんなにうまい奴は
ブラジルにもいないよ。もしピクシーがブラジル代表なら10番だ」と言っていた。

名選手にそうやってお世辞を言ってもらった選手と
実際にセレソンで１０番をつけたことのある選手じゃ天と地ほどの差があるわな

>>245
んなわきゃない。ボール触ってるシーンや活躍できた試合だけじゃなくて
ボールのないところでのプレーや活躍できなかった試合も含めてトータルのチームへの貢献度で
評価されるのがサッカー選手だろう。

ストイコビッチ信者のせこい主張が通るなら、レコバあたりをマラドーナレベルだと主張することも
ストイコビッチや松井レベルの選手を一流だと主張することでも何でもありになってしまう。

自演アンチ多勢に無勢で劣勢すぎるのに一人で必死だなｗｗｗ
だいたい９０分間の中でピッチ上にはＧＫを除いて２０人いるわけだ。
その中で一人がボールに触れる時間は９０分のうちのほんの数分。
だから一人の選手をまとめ場合、数分のダイジェストになるのが当たり前のこと。
また、ダイジェストでボールのないところでのプレーなんか載せるわけないだろｗ
ピクシーファンはダイジェストはもちろんのこと、一試合通しても自演アンチよりは見ているだろうから、自演アンチの馬鹿げたくだらない主張はこれからも失笑されるだけだよ。

ジーコと比べるなら分かるがレオナルドと比べるのはストイコビッチに失礼

>>249
>その中で一人がボールに触れる時間は９０分のうちのほんの数分。
>だから一人の選手をまとめ場合、数分のダイジェストになるのが当たり前のこと。
＞また、ダイジェストでボールのないところでのプレーなんか載せるわけないだろｗ

当たり前だろう。だからダイジェスト動画で選手が評価した気になっている信者が
サッカーを知らないに等しいと言っているわけだ。分かる？

>>250
ストイコビッチの身の丈にあった比較対照は
松井や小笠原程度だろうな

ライーよりは間違いなく上だから、セレソンで10番でも大丈夫

>>248
だからと言って、プレーしてるところは全く見ずに、試合数と得点数だけで判断するのが正しいのか？
その結果になった理由がそれだけではわからないだろう。
プレースタイルなどはもちろん、君の言うボールのないところのプレーも見なきゃわからないよね。
君の言いたいことは見なきゃわからないのに見ずに判断するというのは矛盾してるよ。
だからトータルで判断したいけど見たことないと言うならプレーを見るようにしてくれ、ってことね。

おまえら 生ピクシー観てない奴ばっかだな。

パスした後、スタンドが溜め息で一杯になったのは 後にも先にも、ピクシーただ1人。

ストイコヴィッチの現役見たことあるんです（日本平とか国立で）
雰囲気があるんですよね。テクニックというか、ボールの扱い、
懐の深さがあって、体格は全然ちがうのに、カヌーみたいだと
思っていましたよ。
下記は欧州サッカー検定です
http://www.kentei.cc/k/7924/

>>254
youtubeのダイジェスト動画なんてプレーを見たうちには入らない、と言っている。

その結果になった理由がどうあれ、活躍できなかったという事実が
信者の都合のいい様に捻じ曲がる道理はないし、そんな下衆なことをやろうとするのに
根拠がダイジェスト動画とはお粗末にも程があるだろう。味噌カスどもは恥を知れ。

>>257
いやいや、ちょっと落ち着け。
トータルで評価したいって言ったのは君だぞ。
何も見ないんじゃわからないから、何か動画とか見たらどうだ、って話だよ。
じゃあそういう諸々の理由で動画を見たくないのなら、フルで試合を見る必要があるぞ。
でなきゃ何もわからないで言ってることになってしまうからな。

>>258
ようつべのダイジェスト動画根拠に西欧でも活躍してるといってるのが狂信者。
ダイジェスト動画で活躍度合いが分かるはずがないと言ってるのが正常者。

そこにシャシャって来てたのがお前。

>>259
そういうことを言ってるんじゃなくてｗ
ボールのないところの動きも含めてトータルで評価するんでしょ？
じゃあプレーを見ずにボールのないところの動きなんてどう評価するつもりなの？
そう言いながら結果のみを求めて内容を求めないのは矛盾でしょ？

>>260
ボールのないところでのプレー、活躍できなかった試合。そして信者の言い訳の十八番、怪我に対する強さ。
そういったもの全てを織り込んだ結果がストイコビッチの実績。当り前の話なのは分かるよな。

そもそもストイコビッチが西欧で活躍したかどうかという話題で
数分のダイジェスト動画で選手の評価が出来る、と言っているのが信者。活躍はボールのないところのプレーや
活躍できなかった試合などを含めた総合的なものであり、ダイジェスト等では知りえないと言っているのが俺。

何故「トータル」という言葉尻で後者がyoutubeを見なければいけないことになるのか、
脳味噌の発効した名古屋人の論理展開は全く持って意味不明だ。そこを説明することから頑張りたまえ。

ストイコビッチはダイジェストだけでなく、試合通して活躍しているから、自演アンチの戯言は説得力０だなＷ

>>262
ストイコビッチは全く活躍できなかったが、ダイジェスト動画に何の価値もないことが分かったのなら
信者にしては兆速の進歩だ。はやくストイコビッチのような二流を崇めることもやめられる様になればいいな。

＜yoa+u3sg0

終戦記念日の昼間に、鼻息荒くネットでいきまいてるお前が
正常者かよ・・・
笑わせんじゃねぇぞ、ばーか

お前がなんと言おうと、ストイコビッチは一流だ。
あのイマジネーション、クリエイティビティがわからなくて、
サッカーの何が楽しいんだ？

このアンチは屁理屈をこねるだけで何がしたいか分からない
誰よりもピクシーの凄さが分かっているからこそ、こういう受け答え
になるんだろうな

選手としての能力はどちらも実際にはそんなに大差ないと思うけど、
レオナルドのほうが上だとしたら、その如才なさじゃない？
ピクシーはやっぱり喧嘩っ早いというか、敵を作りやすいタイプに
思える。不良っぽいモウリーニョかなんかみたいな感じ。

>>261
いや質問の答えになってないよ。
俺はプレーの評価方法を聞いてるんであって、過程を飛ばした評価結果を聞いてるんじゃない。
じゃあこう聞こうか。
ピクシーのボールのないところでのプレーを君は知ってるんだよね？
それは何を見たの？

>>266
それはあるね。ピクシーの短所のひとつだった。
ミハイロビッチとかもそうだったけど、ユーゴ系の人は気が短い。

自演アンチが１番敵を作りやすい件

今日の昼間から頑張ってるアンチの説得力の無さと、喧嘩腰剥きだしの劣悪品性は凄いな…。レオでは、さすがにストイコビッチには勝てないだろうね。レオの１番の魅力は政治力だし、攻撃的ＭＦとしてはライー以下だと思うよ。

>>267
90分の試合を、ある程度のスパンで、作為や選別抜きで数試合見なければ評価はできない。
当然youtubeのダイジェスト動画を見てストイコビッチを美化してる人は論外。

で、なぜおまえはyoutubeを見ることを突如として要求してきたんだ。自閉症かなにかか？

>>269
レオナルドがライーより上は下かどうかは分からないが、ストイコビッチが両者より格段に劣るのは間違いないだろう。

ライーはＷ杯のでは期待を裏切ったとはいえ優勝メンバーの一員。クラブレベルではサンパウロの中核として
トヨタ杯を獲得するなど黄金期を築き上げ、自身も南米最優秀選手賞を獲得。
ＰＳＧでも常にフランスの得点ランキング上位に名前を見るほどの活躍をした名選手だ。

ストイコビッチのように西欧で糞の役にも立たず、youtubeのダイジェスト動画を持ち出して活躍を主張しなければならない
２流選手とは格が違う。実力が上の選手を勘違いして貶しているから信者は海外板で馬鹿にされているんだろう。

>>270
まず質問に答えると、プレーを見ずに評価をしようとしているように見えたから、何かしら動画を見ることを勧めた。
とりあえず手軽なダイジェスト動画でどうか、という提案。見ろ！というような要求と言うほど強くは言ってないけどね。
まあそういう理由でダイジェスト動画を見たくないということであれば、もう提案はしないよ。

で、未だ君は俺の質問に答えられていない。

ピクシーのボールのないところでのプレーを君は知ってるんだよね？
それは何を見たの？

俺はこう聞いたんだから、ピクシーのプレーを何で知ったかを答えなければならない。
もしくは答えられないなら理由とともにそれを言わなければならない。
結果的に聞けてよかったけど、元々俺は君の評価基準は聞いてないからね。

>>272
サッカーは結果が全てだろう。ボールのないところでのプレー、活躍できなかった試合、怪我に対する強さ、精神力。
youtubeでは分からないもの全てを織り込んだ結果が実績だからな。
それに対してプレーでは活躍していたと言い訳するなら、youtubeのダイジェスト動画などを根拠とせず
当然90分の試合を、ある程度のスパンで、作為や選別抜きで数試合見てからするべきだろと叱責してるのがこちら。

youtubeを見ろとかいう脈絡のない発言に続き、信者が果たすべきあたりまえのことすら押し付けようと言うのか？
ストイコビッチを美化するためなら何でもありだな、おまえは。

> 90分の試合を、ある程度のスパンで、作為や選別抜きで数試合見なければ評価はできない。

そのわりにはすぐ下でレオナルドやライー＞ストイコビッチって評価してるじゃんｗ
見たことあるの？

273
感情からくるこじつけ暴論で説得力無し。大人の議論の体を為してないね。これでは、いつまでたっても有益な議論とはならないよ。まずは、サッカーの試合をちゃんと見よう。ファンの方がYouTubeを観なさい、と薦めてくれてるのだから、少しは謙虚になりなさい。

>>274
実績的に比べるまでもないだろう。どうみてもストイコビッチの完敗。

実績を無視してプレー云々で活躍していたと言い張っている信者に
当然マルセイユでのストイコビッチを知っていなければならない義務があるのは誰の目にも明らかだが
まあ知るわけないか。youtubeなんぞを出してきてる時点で・・・ｗ

>>273
前半4行はもう聞いてるからいいよ。
ダイジェストの話ももう見てくれとは言わないとも俺は言っているよね。
君はただ同じことを繰り返し言っただけで、また質問に答えなかった。
ピクシーの是非は後でいくらでも議論できる。
>>274氏と同様に俺は矛盾を感じてるから、まずはその説明をしてくれ。

>>276
>>277

今までの君の頭の悪い論理展開は寛容さを以って置いてやるとしよう。

で。おまえはストイコビッチのマルセイユでの90分間の試合を何試合みたんだ？
その試合の入手経路は？まさかyoutubeだけで結果は出せなかったけど
プレーを見れば活躍していたのは明らかだと主張してたなんてことはないよな？

>サッカーは結果が全てだろう。

結果＝数字、とするならサッカーほど数字と実態が乖離する
アナログなスポーツはない。

ストイコビッチが評価され、同時代に生きたサビチェビッチを
差し置いて代表で１０番をつけることができたのも、それ。

例え西欧で「数字＝結果」が出せなかったとしても、その創造性
豊かなプレー（鋭い切り返し、急所を突く縦パス、試合展開を読んだ
絶妙かつ正確なサイドチェンジ、そして鋭く曲がるフリーキック・・
）が評価されたからこそ、だ。

当時ACミランで１０番をつけていたサビチェビッチから、１０番を
奪える選手が二流のはずはないだろう。

西欧での実績が残せなかったのは、たまたま運が悪かったんだよ。

ちなみに、ゴール前から低い位置でのゲームメークまで幅広くこなす
タイプのストイコビッチは、数字に出にくい選手であることもつけく
わえておこうかな。

＞yoa+u3sg0

あと、相手の質問にはきちんと答えようね、ぼくｗ

まともなサッカーファンなら選手の評価で参考になるのは
ダイジェスト動画＞＞＞＞＞＞＞どこそこのクラブでの出場数、得点数といった数字
だと思うがな。大昔のろくに映像がない選手ならともかく。

>>278
俺はほとんどが君が言うとおり、マルセイユ時代は動画サイト中心だよ。
代表大会はフルで見たけどね。
でも>>245でも言った通り、ダイジェストでも十分その選手の能力は推し量れると思う。

じゃあ次は君の番だな。
ピクシーのボールのないところでのプレーを君は知ってるんだよね？
それは何を見たの？

>>279
数字だけではないだろう。もちろんストイコビッチの情けない試合出場の数は事実そのままだが。
マルセイユですらろく試合に出られず、ベローナでも貢献できずチームをセリエBに降格させた。
数字だけの話をしてもあのゴール数で納得しろとはなんとも情けない限りだ。


>例え西欧で「数字＝結果」が出せなかったとしても、その創造性 豊かなプレー（鋭い切り返し、
>急所を突く縦パス、試合展開を読んだ 絶妙かつ正確なサイドチェンジ、そして鋭く曲がるフリーキック・・）


西欧はもとよりJですら全く決まらなかったFKをここまで褒められるのが贔屓目の怖いところだ。
信者が背伸びして対抗意識を燃やしてるレオナルドが、鹿島やPSGやミランでどれだけのFKを決めているのか調べてみるといい。

youtubeのダイジェストで分かる様なストイコビッチのいいプレーだけが、ストイコビッチの全てに
なってしまっている信者はたいがいだが、そのいいプレーですら公平に見てみると唯の贔屓に過ぎない好例。
だから過大評価だと馬鹿にされているのだろう。

怪我したんだから、試合出場数が伸びなかったに決まってるだろ。

運が悪かったんだよ。

＞西欧はもとよりJですら全く決まらなかったFK

「全く決まらなかった」？ストイコビッチ決めてるだろ、FK。
あと、俺レオナルドも好きだけど、鹿島やPSGやミランで
どれだけのFK決めてるの？

＞youtubeのダイジェストで分かる様なストイコビッチのいいプレーだけが〜

いやいや、論外。

もう一度言う。サッカーは数字と実態が乖離するスポーツ。
あのACミランで１０番つけてたサビチェビッチが、なぜストイコビッチ
に１０番譲ったんだと思う？
それは、ストイコビッチの創造性豊かなプレーが、（いかに西欧で
実績が残せなかったにしても）ユーゴスラビアの１０番に値する
ものだと評価されていたからなんだよ。

＞yoa+u3sg0

おら、ちゃんと他の人の質問にもきちんとこたえろよ、ぼくｗ
二度も言わせんな。

アンチが言う程、レオはＦＫゴールを量産してはいないんですよね。そして、ピクシーのＦＫゴールが凄く少ないということもない。やっぱり、ちゃんと観てない鹿島サポなんだな。

>>286
ピクシーのFKで評価されてるのは間接の方だものね。

ストイコビッチのダイジェスト動画、Youtubeで観てみたけど、
相当多いぞ。
代表の試合でも１９８６年の対フランス戦から２０００年の対ノルウェー
戦まで。
クラブレベルでも、レッドスター時代からマルセイユ、名古屋時代まで
幅広くある。

熱心な収集家の方がおられるようだが、これだけダイジェストがあれ
ば、だいたいどんな選手かわかりそうなものだがな。

サッカーよく見てる人ならわかると思うが、パスの一つや、ボール
タッチの一つ見ても、「こいつセンスある」とか「こいつはダメだ」
とか結構わかるもんなんだよ。

それがわからないのが、このスレにいるバカなんだろうけど。

>>284
怪我への強さも当然実力のうち。そもそも大きな怪我からカムバックして大成した選手は五万といる。
ストイコビッチに実力がなかたっとしか言いようがないな。何の言い訳にもならないだろう。


>「全く決まらなかった」？ストイコビッチ決めてるだろ、FK。 あと、俺レオナルドも好きだけど、
>鹿島やPSGやミランで どれだけのFK決めてるの？

総計18ゴールだそうだ。で、FKが凄かったらしいストイコビッチは？


>もう一度言う。サッカーは数字と実態が乖離するスポーツ。あのACミランで１０番つけてた
>サビチェビッチが、なぜストイコビッチ に１０番譲ったんだと思う？

だから数字だけではないといっているだろう。ストイコビッチは西欧で糞の役にも立たなかった。
この事実は動かない。で、またサヴィチェビッチか（呆）
その手の小話で名選手になれるなら世界中に名選手があふれかえっているだろうな。

ユース時代に中田に自分より上だと賞賛された財全のようなエピソードを持ち出さないと
褒めるところのないボンクラ。それがストイコビッチ。

そういえば、９５年当時のJリーグって、現役ブラジル代表クラス
（ジョルジーニョ、ドゥンガ、サンパイオ、レオナルド、ジーニョ）
の外国人選手が日本に来てたけど、ストイコビッチは彼らと比べて
も凄い選手だったよ。

>>286
>>289

>>287
前にもFKでゴールを全く決めてない事実を突きつけられた信者が間接で！とか苦しい言い訳をしていたが
フリーで人に合わせるキックを蹴るのと、直接ゴールを狙うキック。
どちらが技術的な難易度が高いかはボールを蹴ったことがあれば誰でも分かる。
直接決める能力のないストイコビッチのFKなんて論外だな。まあそんなとこしか誇るところのない
二流だから成功できなかったんだろうがな。

>>290
サッカー観のない人間にはそうやって見えたのだろう。

怪我からカムバックした舞台がJリーグだったって話だろう。

>総計18ゴールだそうだ。FKが凄かったらしいストイコビッチは？

知らないけど、思い出されるのはスペイン戦のFKだね。
あと、味方の頭にどんぴしゃと合わせるFK。
相手DFの頭を超えて、その向こうの味方に合わせるFKは見事だったよ。

＞中田に自分より上だと賞賛された財全のようなエピソード

「財全」と違うだろ、ストイコビッチ。実際フル代表レベルで
同じピッチに立って、サビチェビッチよりも上のプレーしてるよ。

ちなみに「財前」ね、知ったかくん

>>292 yoa+u3sg0
実際、Jリーグという同じ舞台でプレーしていたストイコビッチと
レオナルド達現役ブラジル代表クラスの実績比較はしてみないのかね。

290
確かにその面子が霞む程のプレーレベルを見せていたね。

292
ということは、セルジオや金田氏、木村和司を始めとする識者や各専門誌のライター処氏は、みんなサッカー観がなかったということになるよね？

ストイコビッチのアンチってろくに議論もできない奴ばっかりだなｗ
ここまで頭悪いとは…

>>292
もしストイコビッチが二流なら、９５年当時日本に集まっていた
現役ブラジル代表勢（当然一流）はJリーグでストイコビッチよりも
格上のプレーしてなくちゃおかしいんじゃないのか。

サッカー観のある人間と自負するお前は、どう見えた？

三度目も言わせんな

yoa+u3sg0よ、こらお前、色々答えにくい質問があるんだろうけど、
ちゃんと答えろよ

自演アンチ完全に追い詰められててﾜﾛﾀｗ
小学生以下の言い訳ばっかり

>>293
>知らないけど、思い出されるのはスペイン戦のFKだね。あと、味方の頭にどんぴしゃと合わせるFK。

スペイン戦のワンプレーでストイコビッチ全く入らない糞FKを賞賛していたわけか。ようつべ厨と同レベルだな。
合わせるFKに関しては前述した通りなんの自慢にもならない。


>「財全」と違うだろ、ストイコビッチ。実際フル代表レベルで 同じピッチに立って、サビチェビッチよりも上のプレーしてるよ。
>ちなみに「財前」ね、知ったかくん

youtubeの中だけだろう。実際はサヴィチェビッチはミランの中心選手。ストイコビッチはベローナですら
役に立たなかった二流選手なのが現実。まさに中田と財前の関係だな。タイプミスに関しては謝ろう。

>>295
>>297
例えば中村は静止したプレーならキック精度は高い、しかし流れの中で寄せられたりスペースがなかったり
競ったりという状況では 著しく能力が低下し並どころかそれ以下の選手となってしまう。

ストイコビッチが中村級にフィジカルが弱いかは微妙だが、レオナルドとの比較すれべ格段に弱いと言える
レオナルドのフィジカルはセリエ全盛時でさえ高評価されたのだから異論はほぼないだろう。
Jでのゆるゆるプレスやフィジカル・技術共にセリエより圧倒的に劣るDF陣相手の
パス・ドリブルのテクニックならストイコビッチのほうが派手に見えるし実際上手いだろう。
しかし世界トップレベルでの試合であるならば激しい辺りとスペースの無さから技術は低下する。

結論としてテクニックはフィジカルあってのものだ。片手落ちの似非テクニックは実戦で殆ど役に立たないし
Jだけの試合で一流を騙るのはサッカー知らないといってるようなものだろう。


>>298
具体的にどれ？というか自演アンチって何？

このアンチは何かの病気か？
頭悪すぎて笑えるんだが

そろそろもう一つのidが登場するに一票

味方に合わせるFKが、標的が動いてくれるとは言え、「なんの自慢にも
ならない」と呆れるよ。サッカーしたことないのかね。
直接FK決めるのも、スペイン戦が印象的だが、その他数々のFKを決めてるよ。
何ゴールか具体的には知らないけど。

＞youtubeの中だけだろう。実際はサヴィチェビッチはミランの中心選手。ストイコビッチはベローナですら
役に立たなかった二流選手なのが現実。

YOUTUBEの中だけ、つまりダイジェスト的な短時間でしか活躍できなかった選手
がいつまでもユーゴで１０番はれると思うか。

痴呆にはここまで言わないとわからないのか。

>>303
俺はストイコビッチ信者のような下衆なことはしないよ。

反論できずに自演や罵倒を繰り返す必要は
ストイコビッチ信者にあっても俺にはないからね。

今日も自演アンチが華麗にフルボッコにされてるねＷ

>>291
その話に食い付くぐらいだったら、さきほどから求めている質問に答えてくれ。
俺は君の質問には全て答えたぞ。
次も俺の質問に答えずに逃げるようであれば、君の主張も正当性を失うよ。
君の発言には全て根拠があり、矛盾がないことを証明してくれよ。

改めて聞く。
ピクシーのボールのないところでのプレーを君は知ってるんだよね？
それは何を見たの？

>>301

空論、奇論、珍論だな。
それなら、レオナルドはJリーグで圧倒的なフィジカルでプレー
してたってことになるな。
初めて聞いたよ。

お前見たいな奴を「風が吹けば桶屋が儲かる」バカって言うんだよ。

>>305
いつも自演ばかりなのはお前だろうw
さっさと死ねよクズ

俺今日めっちゃ罵倒された気がするがｗ

>>300
> 実際はサヴィチェビッチはミランの中心選手

お前の十八番の試合数＆得点数だと結構ショボいけどな

1992/93 Milan 10　4
1993/94 Milan 20　 0
1994/95 Milan 19　9
1995/96 Milan 23　6
1996/97 Milan 17 　1
1997/98 Milan 8　　0


あとストイコビッチはJリーグにいてもユーゴ代表の中心選手だった。
財前って日本代表でそういう存在だったの？

何度聞いても答えないあたりちゃんと試合見たことないんだろうな
鹿島オタってこんなのばっかなの？

>>304
>スペイン戦が印象的だが、その他数々のFKを決めてるよ。 何ゴールか具体的には知らないけど。

知らないじゃダメだろ（呆）信者ですらスペイン戦以外にはろくに記憶に残らない、実際殆どきめることのなかった
ストイコビッチのしょっぱいFKをここまで褒められるのならば
そりゃストイコビッチの様な二流も名選手とでもなんとでもいえるだろうな。

>YOUTUBEの中だけ、つまりダイジェスト的な短時間でしか活躍できなかった選手がいつまでもユーゴで１０番はれると思うか。

そんなものは監督の志向による。実際ボシコフの頃はストイコビッチは代表から外れている。
そもそもセレソンの１０番ですらシーラス辺りがつけることすらあるのに、ユーゴの背番号など誇るようなもんじゃない。
そんなものより実際にプレーで結果を出す方が遥かに価値があるからな。

>>307
そんなことか。サッカーは結果が全てだと明言し、それに対してプレーでは活躍していたと言い訳するなら
youtubeのダイジェスト動画などを根拠とせず、当然90分の試合を、ある程度のスパンで、作為や選別抜きで
数試合見てからするべきだろと叱責してる俺が答える筋のものではないと思うが？

まあしつこいから答えてやると、俺もお前と同じでダイジェストでしか見たことないよ。CCで出てたのは何かで覚えているが。

>>313
ばかだな
そもそも俺は信者でもないし。ただサッカーが好きでストイコビッチが
尊敬に値する選手だってことだ。他の選手を貶めたりはしない。

シーラスって京都のシーラスだろうけど、「ユーゴの背番号など誇るような
もんじゃない」とは大きく出たな。攻撃的タレントの揃ってたユーゴで、
長らく１０番つけてたのは監督の意向などと簡単に呼べるものではない。
そもそもボシコフは結局ストイコビッチ使ったし。

怪我で西欧で実績が残せなくても、そのプレーで「ユーゴの１０番」として
チームメートや国民が認めたからこそ。シーラスの１０番って、ゴン中山
の１０番と同じだよ。話が違うのを無理やりこじつけるか。

だからバカだって言われるんだよ、お前は。

>>314
なんだ、お前はダイジェストしか見てなかったのか

あと、ネット上で「叱責」ってなんだ、お前？
日本語の使い方間違ってるぞ。

>>310
>>309

>>311
バッジョ、ウェア、マッサーロ・・・そういった選手とのポジション争いやローテーションがあったからなサヴィチェビッチは。
中心選手だからそれだけ実績を残せたわけだが、絶対的な選手ではなかったとならいえるだろ。

>あとストイコビッチはJリーグにいてもユーゴ代表の中心選手だった。財前って日本代表でそういう存在だったの？

信者お得意のタラレバが通るならバロンドール取ってたとでも何とでもいえる。ま、実際ユース時代は凄かったがね。

>>317
どうせ答えないだろうけどお前何歳なの？
30中盤くらいだろ？
いい大人がネットで何してんの？

>>317

お前、質問の意味が理解できてないぞ
「財前は、日本代表の中心選手だったのか」って意味の、（ある種皮肉の）
質問だろ。

お前の答えは答えじゃない。

>>315
ユーゴが東欧のブラジルと呼ばれたことのあるユーゴの番号を誇っているストイコビッチの信者が、
本家セレソンの１０番様に対して大きく出たものだｗ

誰かにブラジルなら１０番と褒められたエピソードもそうだが、ストイコビッチ信者が嫉妬している
レオナルドも実際に本家ブラジルで１０番を着けた事のある選手。
そこには天土地ほどの差がある。一方はタラレバとリップサービスで一方は事実だからな。

>>316
ならお前はマルセイユの試合をどれだけみたんだ？

>>318
ストイコビッチ信者は攻撃的だな。まるで怯えきった小動物のようだ。ストイコビッチと同じだな。

>>319
意味が分かるからこそ怪我がなければバロンドール取れたたよと皮肉で返しているわけだ。
教祖もダメなら信者も信者で頭が悪いなｗ

>>320
また答えになってない。
攻撃的タレントの揃ったユーゴで１０年１０番つけた選手と、
シーラスが比較にならないだけの話だろ。わざと誤読してるのか。

＞ならお前はマルセイユの試合をどれだけみたんだ？

俺がマルセイユの試合をどれだけ見たかが、なんで関係あるんだ？

散々「ダイジェストしか見たことない奴ら」とか「ボールのないところ
のプレー」とか言ってきたお前が、「実は僕はダイジェストしか見てません
でした」っていう、あほみたいな話だろうが！叱責するぞ、こら？

>>321
オレのどこら辺がストイコビッチ信者なんだ？
すぐそうやって決め付ける性格頭おかしいとしか思えないぞ

＞意味が分かるからこそ怪我がなければバロンドール取れたたよと皮肉で返しているわけだ。

「皮肉でした」でごまかすなよ。

質問の趣旨は「財前は日本代表の中心選手だったのか」という質問
で、答えが「怪我が無ければバロンドールを取れた」じゃ、皮肉でも
なんでもないよ。

皮肉のつもりなら、お前は本当のバカ。
質問の趣旨がわかってないなら、お前は本当のバカ。
どっちにしてもお前は本当のバカだ。

313
ボシコフがピクシーを干そうとしたのは、ピクシーが33〜34の晩年の頃だよ。理由は『Ｊリーグにいるから』という君と同じような差別理由だった（笑）。

313
ところが、いざ外したら中盤がまったく機能しなくなって、批判から逃れるため仕様が無く使ったらMOMを取られてしまった（ノルウェー戦）。以後、外せなくなったという話。レオはこの年齢の頃、これくらいのパフォーマンスを示せていたのかな？

あと、レオナルドはJリーグで圧倒的なフィジカルでプレーしていたって
ことになるな、自演アンチ（＝yoa+u3sg0）の論では。

ばかじゃねぇの

>>322
サッカーは結果が全てだと明言してストイコビッチは失敗したといっているのが俺。
それに対してyoutubeのダイジェスト動画などを根拠にしてプレーの内容では
活躍してたんだと言い訳してるのが信者。

プレーの内容を語るなら、90分の試合を、ある程度のスパンで、作為や選別抜きで
数試合見てからするべきだろと叱責しされるべきが後者なのは馬鹿でも分かると思うが？

まあ馬鹿以下だからストイコビッチの様な二流をここまで持ち上げてるんだろうがなｗ

＞サッカーは結果が全てだと明言してストイコビッチは失敗したといっているのが俺。

そうだね、西欧のクラブでは怪我で失敗したね。

ただ、ストイコビッチは一流だよ。一流だからこそ、代表でも中心選手
だった。

それがわからないのはバカだ。

＞プレーの内容を語るなら、90分の試合を、ある程度のスパンで、作為や選別抜きで
数試合見てからするべきだろと叱責しされるべきが後者なのは馬鹿でも分かると思うが？

で、お前はダイジェストしか見てなかったって話か。
ならバカはお前だなｗ

まあ第三者から見たら明らかに信者のほうがまともだわｗ
誰が見てもそう感じるだろう
無茶苦茶すぎる

>>323
ストイコビッチへの正論での批判に反論できず青筋立てて罵倒に走ってるけど
僕はストイコビッチ信者じゃないんだ！ってことにしたいならそういうことにしてやってもいいぞｗ

>>324
馬鹿と言うものが馬鹿の見本だな。まあJでそこそこの財前の方が、Jでは活躍できたが
西欧では糞同然だったストイコビッチの比較対照としては近いだろうな

>>327
レオナルドはフィジカルも優れていた、という話をどうよんだらそうなるのか理解不能だ。
ストイコビッチが名選手に見える歪んだ眼球には正論も歪んで見えてしまうということだろう。

シーラスとか財前とか、例示にもならない例を持ち出して
結局論破されてるわけか。

>>329
何の反論にもなってない。言い訳にすらなってない

>>330
ストイコビッチへの正論での批判に反論できず青筋立てて罵倒に走ってるけど
僕はストイコビッチ信者じゃないんだ！ってことにしたいならそういうことにしてやってもいいと言ったが
さすがに幼稚な罵倒しか出来ない奴は相手にする気はないんだ。味噌スレに帰れ。

>>331
結局、質問の趣旨を理解できず「皮肉でした」でごまかそうと
したんだな。わかった。

あと、ストイコビッチが二流に見える歪んだ頭脳には、正論も
歪んで読めてしまうということだろう。

>>333
で、何歳なの？

>>325
差別云々は木村逝彦という電波ライターの悪意ソースだからともかく

ユーゴが分裂してセルビアが非主流の強豪とはいえなくなった時期に
外れる外れないともめていたのは事実だな。
もっともストイコビッチの呪縛から逃れたクロアチは大躍進を遂げたがｗ

>>333
バカだな。>>329でQEDだよ。

>>336
おう、焦ってるな
タイプミスが目立つぞ。

>>314
ようやく答えてくれたね。まずありがとうと言っておく。
だが残念ながら結局矛盾が晴れることはなかったな。
君がダイジェストでしか見てないのが確かで、君の主張通りダイジェスト動画が何の参考にもならないのだとしたら、
君が言うボールのないところの動きなども君はわからないはずなのに、
ピクシーの弱点やプレースタイルについていろいろ難癖つけられるのはなぜ？

自演アンチはストイコビッチの試合をろくに見たこともないくせに性懲りもなくガキみたいな言い訳ばかり言ってるから馬鹿にされるんだなＷ

＞サッカーは結果が全てだと明言してストイコビッチは失敗したといっているのが俺。

そうだね、西欧のクラブでは怪我で失敗したね。

ただ、ストイコビッチは一流だよ。一流だからこそ、代表でも中心選手
だった。

それがわからないのはバカだ。

＞プレーの内容を語るなら、90分の試合を、ある程度のスパンで、作為や選別抜きで
数試合見てからするべきだろと叱責しされるべきが後者なのは馬鹿でも分かると思うが？

で、お前はダイジェストしか見てなかったって話か。
ならバカはお前だなｗ

ここまで完全に論破される馬鹿も珍しいなｗ
面白すぎる馬鹿すぎて

つーか、本当にストイコビッチが二流なら、ミヤトビッチやサビチェビッチ、ユーゴビッチやミハイロビッチがいる時代のユーゴで、キャプテンマークつけて１０番背負わないわな。なんでこんなことが議論になるんだ。

>>339
俺はJでのプレーを元に、ストイコビッチは西欧で用なしだったという事実から
帰納的にその理由を推察してるだけ。
知りもしないものを知ってるように語り事実を歪めてる信者と違って
ストイコビッチは西欧で用なしだったと言う事実が一番の論拠だよ。


>ID:E6uLQehZ0
一旦頭冷やしていいたいことをまとめた方がいいぞ。ファビョったチョンと
ストイコビッチのようで見るに耐えん。

あ

やけにストイコビッチ信者が必死だなと思ったら、また名古屋はストイコビッチの
無様な糞采配で負けたらしいな。

現役選手としての経験も乏しいし、ストイコビッチは敗者の象徴みたいな人で
およそ勝つことに縁がないから、もともと監督にも向いていなかったんだろう。
ダメな奴は何をやってもダメってことか。哀れなものだ。

核心を突いて信者を黙らせてしまったようだ

信者は監督としても、マルセイユに引き抜かれたらどうしようだのとやたらな過大評価をしていたが
（何故マルセイユが黒歴史のストイコビッチを獲るのかは不明だが）
信じるものが崩れかけて、最後の砦である美化された選手時代を守ろうと必死だったわけか。

>>344
西欧で怪我で失敗した事実だけで考えてるバカだということと、

ストイコビッチが異常なまでに嫌いだってことがよくわかった。

まぁ「帰納的に推察」ってほどのかっこつけたもんじゃねぇけどな。

これぞまさに負け犬の遠吠え

>>344
そういうことね。じゃあJでのプレーでしか見てないのと同然だと。
そして君の言い方だとダイジェストも僅かしか見てないだろうね。

言っておくが、Jと西欧及び代表でのピクシーはプレースタイルも質も明らかに違う。
西欧で活躍できなかった理由を求めるなら、Jではなく西欧でのプレーを参考とすべきだろう。
Jを参考としている時点で、君の中のピクシー像は事実より歪められているのは明白。
だからダイジェストでもいいから見てみたら？と言っていたのだが、見ないのなら仕方ない。

アンチは完全に論旨が破綻し、ついには知りもしない人格攻撃まで始めたか…（涙）
アンチが持ちあげてるレオのセレソン『10』だって、君の好きなシーラス、ライー、パウリスタなどの不適格10番の系列に過ぎないだろう？中堅上位国とはいえ、圧倒的に攻撃的選手豊作な国で足掛け10年以上、不動の10番だった選手とは比べものにならんでしょうに。

ていうか、そのJでのプレーでも、同一時期にプレーしていた現役ブラジル
代表の選手達と同等、それ以上のプレーを見せたストイコビッチが二流な
ら、現役ブラジル代表の選手達も二流だってことになるな。

もう↓で終わってんだよ、このスレは。

＞サッカーは結果が全てだと明言してストイコビッチは失敗したといっているのが俺。

そうだね、西欧のクラブでは怪我で失敗したね。

ただ、ストイコビッチは一流だよ。一流だからこそ、代表でも中心選手
だった。

それがわからないのはバカだ。

＞プレーの内容を語るなら、90分の試合を、ある程度のスパンで、作為や選別抜きで
数試合見てからするべきだろと叱責しされるべきが後者なのは馬鹿でも分かると思うが？

で、お前はダイジェストしか見てなかったって話か。
ならバカはお前だなｗ

>>350
ダイジェストの無意味さはあれほど説明して、事実君は反論不能だったわけだが。
都合の悪いことは記憶から消えるクチかい？
ダイジェストしかみてない信者がそんなことを言っても説得力は皆無だろう。
ストイコビッチは西欧で失敗した。この事実は同頑張っても動かないよ。

また体のキレが落ちることがあっても、フィジカルコンタクト自体は２０代中盤で
早々落ちるもんじゃないし、実際見たCCの試合で言えば
ストイコビッチの体の小ささに驚いた覚えがある。現に当り負けしまくってたな。

>ID:E6uLQehZ0
人に読ませる文章じゃないな。ストイコビッチの采配と同じくらい醜い・・・いや見にくい

要は答えられないんだろう。＜yoa+u3sg0

結論は、お前の帰納的推察とやらは的外れだってことだ。
まあ、こんなことは俺が言わなくても、お前以外は誰もがわかる
ことが。

このスレでも、お前は一人外れてるだろ？それがお前の人生なんだ。

>ID:E6uLQehZ0
おまえはもういいや

怪我で西欧でろくにプレーできず失敗したストイコビッチが、日本
でコンディションを取り戻し復活し、その後もユーゴで１０番背負って
キャプテンマークつけて引退までプレーした。

そのユーゴでは、当時西欧で活躍した選手達が大勢いたわけで。
Jリーグでも、当時は現役バリバリのブラジル代表がいたわけで。

その中で輝くプレーを見せたストイコビッチが二流であるはずが
ない。たとえば西欧で失敗したとしても。

ただそれだけの話だ。

>>344
もうひとつ言うと、サッカーは結果が全てではない。
もちろん選手本人としては結果を求めるだろう。
「サッカーは結果が全て」と述べる選手も実際いる。
だが評価する側は結果のみならず、内容も求める。
クラブが選手を獲る際に、試合数とゴール数だけに着目するだろうか？
スカウトらがわざわざスタジアムに観戦に来るのはプレーを見るためだろ。
我々ファンも評価する側だとしたら、どのようなプレーをしたかが重要だろう。
それを君のように拒否してしまえば、どんな試合も見る意味はない。
スポーツ新聞だけ見てればいいということになる。
そんなサッカーファンがそうなはずはないだろう？

>>354
結論を急ぎたいようだが、慌てなさんな。
ちなみにダイジェストが無効であるというのは君一人が言ってることであって、
俺は前述のようにそうは思ってないから。

とりあえず、アンチ君はストイコビッチ監督への采配批判はともかく、意味不明な人格攻撃についてはどう撤回するの？

>>359
君の考え方は選手の個人ヲタとしてのそれだな。

サッカーの内容と言うのは勝利と言う結果を求める仮定。君が引き合いにしているクラブが選手を獲る際の
スカウトならそう考えるだろう。クラブにとって、そしてクラブを応援するサポーターにとっては
選手に求める実力やプレーの内容は、ダイジェストにどれだけ見栄えよく残るかではなくどれだけクラブの
勝利に貢献できたかだからだ。


>ちなみにダイジェストが無効であるというのは君一人が言ってることであって、
>俺は前述のようにそうは思ってないから。

ならば好調だった試合の良いプレーを数分間纏めたダイジェストだけで、選手の実力が測れると？
ボールのないところでのプレーは実力のうちにはいらないのか？
悪かった試合のプレーはストイコビッチに限っては評価の対象にならないのか？
そんなもので選手のプレーの内容を騙り、西欧で用なしだった事実を捻じ曲げようとして恥ずかしくないのか？

サカオタにとって楽しい比較なはずなのに、
不毛なレス多いな

>>362
比較の対象が悪いよ。ストイコビッチ信者は背伸びしすぎ。

しかもレオナルドにとどまらず、他の名選手達もストイコビッチを美化するために貶しだすしまつ。
そういった愚劣な行為で海外板から顰蹙を買ってるのに
当の信者はアンチだ自演だと何故か被害者ぶってるから話にならない。

>>361
俺は前述の通りダイジェストでの評価は十分だと思ってる。
付け加えれば、幸いにもピクシーはポジション的に得点機に多く絡む選手であり、性質的にボールプレイヤーだからだ。
ピクシーが第一に求められていることは、クラブでも代表でも得点機に絡むこと。
ダイジェストであれば彼の絡んだプレーが結果的にどうなったかなどは非常にわかりやすく、
勝利への貢献度はゴールシーンという形でダイレクトで知ることができるからね。
実際試合で1人の選手がボールを持てるのは数分程度だから、
ボールプレイヤーが数分ボールを持って得点機を演出していれば、その試合を通じて安定していたと言えるだろう。
それとボールのないところのプレーであれば、彼ならどうするかは代表試合を数試合見れば十分わかるよ。

そして俺は常々ピクシーは完璧な選手ではないと言っているし、悪い部分も十分分かってるつもり。
西欧での実績も事実として受け入れているよ。失敗は事実。
ただそれだけが全てではないから前述のように反論しているし、理由を求めている。

俺は今日はここまでとするよ。プレミア見たいし。
君も朝からずっとだから疲れているだろうｗ俺も映画見ながらはつらかったｗ
続きはまた後日。

自演アンチはほんと馬鹿だな。
てか何年もピクシースレに常駐してるくせにピクシーの全盛期の試合をダイジェストでしかもほんの少ししか見てないってｗｗｗ
その割にはプレーしていない時の動きがどうのとかって、よく言えたもんだなｗ
まずは自演アンチがようつべでいいからピクシーの試合を見てみろ。話はそれからだな。
Ｊ時代のストイコビッチしか知らならくてそれを根拠に今までほざいていたのだから議論にならないわけだよ（呆）

ID:ndSIQfTG0はまともな人だな。
俺もダイジェストだけで十分選手を評価できると思う。
だって９０分のうち一人の選手がボール持つ時間なんて数分なのだから。

ストイコビッチ信者が華麗に論破されてるね

実際海外の有力選手がJに大勢いた94〜97年ごろはレオナルドがナンバー1に見えたがね
94優勝メンバーで一番乗りだったと思うがかなりの扱いだったしプレーも絶賛されてたな
ピクシーは長期に渡り在籍してたから後年扱いが良くなったのは事実
どちらも凄い選手だろうがピクシーファンは美化しすぎてるね

こいつゾンビみたいな奴だな
あれだけぼこぼこにされてんのに

>>368
レオナルドはＪ時代は怪我で
シーズンを満足にプレーできてないよ
ストイコビッチは95年にはJのMVP（Jリーグ選手・監督投票）と
日本年間最優秀選手賞（サッカー記者投票）を同時に受賞してるし
このシーズンの活躍で一躍Jの顔になった

ピクシーは初期のJOMO CUP でもＪの外国人選抜を率いて、凄いプレーを連発して楽しかったよね。

チャリティの欧州選抜 対 世界選抜 戦でも凄いパスを連発して、金田が感嘆していた。

アンチは、生ピクシー観たこと無いんだな。

こんなに必死なアンチは初めて見た
気持ち悪すぎ

>>370
いやいやMVPの話じゃなくてプレーや格の話
ペレイラだってMVP取ってんだから
個人実績ではレオのJでの得点率ピクシーより圧倒的に上だよ
J在籍時のレオナルドはかなりインパクトあったぞ

>>374
得点率だけで見たらレオナルドが上だけど
アシストも含めた貢献ならストイコビッチが上だよ
サカマガのデータで悪いけど
95年は40試合で15ゴール28アシスト（１位）を記録してる
2位がマスロバルの52試合１6ゴール22アシスト
レオナルドは28試合17ゴールでアシストは１桁なため記録が残っていない（アシストの記録は10まで掲載）

96年はレオナルドは12試合6ゴール8アシストの記録を残して日本を去った
ストイコビッチも96年はW杯予選を戦うため2/3以下しか出場できなかったけど
19試合11ゴール14アシスト（1位）と活躍してる

レオナルド・Ｊリーグ 49試合 30ｺﾞｰﾙ
ストイコビッチ・Ｊリーグ 184試合 57ｺﾞｰﾙ

ピクシー95年40試合15ゴールだとしてもレオの得点率が随分上でしょ
95のＭＶＰの話ではなく当時の印象ではレオはドリブル、パス、スピードも
所詮Ｊレベルとはいえ圧倒的な差を見せつけ、点もバンバン決めてたよ

＞アシストも含めた貢献ならストイコビッチが上だよ

これは95の話だよね。レオは君も言うとおり怪我で出場少ないからね

>>376
ちなみに何で君はＩＤが変わるの？
固定のＩＤでできないの？

Jでの活躍なら、自身ががおまけのMVPを取るだけでなくチームに多くの
タイトルを齎せたドゥンガ、ジョルジーニョあたりの方が
レオナルドやストイコビッチより格上。
Jを含めた全キャリアで言えば、レオナルドに関しては両者に比肩し
ストイコビッチは比較にならないほど大きく遅れを取っているが。

個人の活躍、存在感が圧倒的だったから、優勝チームの有力選手を押し退けて、優勝チーム以外から初のMVP選出となったのだが…。

>>379
出来てたかだか数年のリーグ。サッカー文化の浅い日本で、ストイコビッチの様なチームの勝利には
何の貢献もしないダイジェスト動画用の選手が過大評価されていたのは黒歴史だろうな。

Jでの実績を言うならワシントン、エメルソン、ビスマルク、マルキーニョス・・・ここらへんは
ストイコビッチやレオナルドより上だろう。キャリア全体を見ればストイコビッチと大差はないだろうけど。

Ｊでの歴代外国人選手No.1はピクシーに決まってるだろ。プレーと実績を見れば誰にでもわかること。

昨日のまとめ
・自演アンチが持つピクシーの情報はようつべのダイジェストをちょっと見た程度
・自演アンチいわくダイジェストでは評価できないらしいので評価材料が試合数のみ
・自演アンチはピクシーの情報がないはずなのになぜかピクシーのプレー内容に難癖つけることができる
・自演アンチはピクシーが欧州でどうだったかを議論してるのにJ時代のプレーを参考に帰納的推察してるらしい
・自演アンチはフルボッコされたあげく発狂し人格批判の暴言を吐きまくる

>>382
それ全部信者のことじゃん

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
◇集え！！名古屋グランパスファン part 738◇ [国内サッカー]
◇集え！！名古屋グランパスファン part 742◇ [国内サッカー]
◇集え！！名古屋グランパスファン part 745◇ [国内サッカー]


昨今ストイコビッチ信者が海外板で大暴れして住人に迷惑してるが
一発で所在が分かるな。名古屋の民度低すぎだろｗ

>>381
マルキーニョスやエメルソンをストイコビッチと同じ俎上で語っている時点で、サッカー観を疑われますぞ。エメやマルキも間違なく好選手だが、君の好きな代表や西欧舞台での活躍の『格』にこだわるなら、比較にはならないキャリアのはずだよ。

>>381
エメやマルキのＪでの貢献度はレオよりも上だとは思うけどね。

自演アンチ「ヴェローナでもマルセイユでも情けない数字ｗｗストイコビッチは西欧で全く通用しない2流ｗｗｗ」
一般人「いやサッカーは数字じゃ分からんでしょ。プレー見たら2流なんて思えないよ。youtubeでもいいから見てみな。」
自演アンチ「ダイジェストなら俺の大好きなレコバでも凄いｗｗ90分の試合をある程度見なきゃ評価できないんだよ。
　　　　　　　ボールのないところでのプレーも見なきゃね。ストイコビッチはライーより格段に下ｗｗｗ」
一般人「もちろん君は見た上で評価してるんだよね？」
自演アンチ「う・・ダ、ダイジェスト見た程度だけど関係ない。サッカーは実績が全てなんだよｗ」
一般人「いや、だから数字だけじゃ・・・」
自演アンチ「ストイコビッチは監督としても糞ビッチｗｗダメな奴は何をやってもダメｗｗｗその信者もバカｗｗｗ」
一般人（ダメだこりゃ）

>>385
西欧の舞台に立つだけなら日本人でいえば大久保や西澤のようなレベルの選手でも出来る。そこで活躍できれば
当然評価は上がるだろうが、西欧でプレーしただけで全く活躍出来もしないのに評価が上るわけないだろう。


>>387
278 名前： 新規名無し案議論中＠名無しスレ 投稿日： 2009/08/15(土) 19:42:19 ID:ID:yoa+u3sg0
で。おまえはストイコビッチのマルセイユでの90分間の試合を何試合みたんだ？
その試合の入手経路は？まさかyoutubeだけで結果は出せなかったけど
プレーを見れば活躍していたのは明らかだと主張してたなんてことはないよな？

282 名前： 新規名無し案議論中＠名無しスレ [sage] 投稿日： 2009/08/15(土) 19:54:37 ID:ndSIQfTG0
>>278 俺はほとんどが君が言うとおり、マルセイユ時代は動画サイト中心だよ。代表大会はフルで見たけどね。
でも>>245でも言った通り、ダイジェストでも十分その選手の能力は推し量れると思う。

自演アンチ「サビチェビッチがストイコビッチ に10番譲ったのは、ユース時代に中田が財全を自分より上だと賞賛したのと一緒ｗｗ」
一般人「いや全然違うでしょ。実際、代表では同チームで最後までストイコビッチ＞サビチェビッチだったんだから。
　　　　　財前ってその後中田押しのけて日本代表の中心選手だったの？」
自演アンチ「ストイコビッチ信者お得意のタラレバが通るならバロンドール取ってたとでも何とでもいえるｗ」
一般人「ん？」
自演アンチ「皮肉で返しんだよｗストイコビッチ信者は頭悪いなｗｗまあ財前はストイコビッチの比較対照としては近いよなｗｗ」
一般人（話にならんな）

>>386
レオナルドは怪我した期間を除くと実働期間は１年半足らず。そして鹿島が年間優勝した
シーズンの半ばでPSGに移籍してるから、そこまで活躍したとはいえない。
ストイコビッチも長期に渡って名古屋に在籍したものの、結局クラブタイトルは天皇杯どまり。
チームの成績に貢献しない、相変わらずのダイジェスト選手ぶりで
エメルソンやマルキーニョスの活躍に比べると格段にしょぼいものだったな。

yoa+u3sg0=tvej4XE40でおｋ？

339 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/15(土) 21:32:05 ID:ndSIQfTG0
>>314
ようやく答えてくれたね。まずありがとうと言っておく。
だが残念ながら結局矛盾が晴れることはなかったな。
君がダイジェストでしか見てないのが確かで、君の主張通りダイジェスト動画が何の参考にもならないのだとしたら、
君が言うボールのないところの動きなども君はわからないはずなのに、
ピクシーの弱点やプレースタイルについていろいろ難癖つけられるのはなぜ？

344 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/15(土) 21:37:51 ID:yoa+u3sg0
>>339
俺はJでのプレーを元に、ストイコビッチは西欧で用なしだったという事実から
帰納的にその理由を推察してるだけ。
知りもしないものを知ってるように語り事実を歪めてる信者と違って
ストイコビッチは西欧で用なしだったと言う事実が一番の論拠だよ。

このやりとりおかしいだろｗ
なんでJのプレーが元になるんだｗ
それにレオナルドならまだしもなんで全然ポジの違うドゥンガやエメと比較しだすんだｗ
いろんなところで比較の仕方が無理あっておかしいｗ

ものはいい様、というが。

論破された奴が曲解や文脈を無視した言葉尻を誇張した纏めを作って
自分は悪くないんだと後になって女々しく主張するのはよく見る光景。
駄目だったストイコビッチを下らない後出しで美化しまくってる信者らしい
といえば実に信者らしいな。

>>390
同じ名古屋の選手でも優勝を狙うチームにとってはトーレスや大岩の方が
ストイコビッチより価値のある選手だったろうね。

まあ信者はクラブの勝ち負けはどうでもいいと言い切ってるような連中だし
ハデ好きな名古屋の民族性からいってもストイコビッチなんだろうけどｗ

374
どうもペレイラを低く見てる感じがするのだけど、ペレイラは代表歴などのないノンキャリアだけど、相当優秀なDFだったよ。スキラッチが１対１でまったく抜けず、かなりむきに勝負を仕掛けていたね。

サッカーをやったことのある人なら、あの驚異的な対人の強さは判ると思う。ペレイラもそうだし、大物外国人全盛時代の圧倒的MVPは、侮ってはいけないと思うよ。

てかこのアンチは皆に叩かれて引き下がれなくっただけでしょ
自分が間違ってるとは認めたくないちっちゃな人間

ストイコビッチを初めとして、ペレイラ、トーレス、マルキーニョス、エメルソン・・・
世界ではこれといった実績のない選手でも通用するのがJのレベルなんだよね。

信者はJで彼のファンになって、欧州での試合のダイジェストを動画サイトで
見ただけと自白してるけど、そういったレベルの差を考えられない見識の浅さが
海外板で馬鹿にされてる要因なんじゃないかな。そこは反省した方がいいよ。

↑
と一人で発狂しております

yoa+u3sg0（８月１５日）
d+6mL7I80（８月１６日）

↑同一人物

ストイコビッチ比較スレ全部上げている
昨日から今日までずっとネットで２ちゃんねる

寂しい奴だな

d+6mL7I80
こいつ今日凄い暴れっぷりだなｗ
ひとりでこんないっぱいageたんかｗ
これをファビョったと言わずになんというｗ

昨日のまとめ
・自演アンチが持つピクシーの情報はようつべのダイジェストをちょっと見た程度
・自演アンチいわくダイジェストでは評価できないらしいので評価材料が試合数のみ
・自演アンチはピクシーの情報がないはずなのになぜかピクシーのプレー内容に難癖つけることができる
・自演アンチはピクシーが欧州でどうだったかを議論してるのにJ時代のプレーを参考に帰納的推察してるらしい
・自演アンチはフルボッコされたあげく発狂し人格批判の暴言を吐きまくる
・自演アンチは昨日のフルボッコが悔しいので翌日自ら乱立させた比較スレを無責任にも全部ageるという発狂ぶり←New!

これから信者のせいにするコメントを連発するんだろうな
そこまで悔しがらなくてもいいと思うんだけど…
この板から出て行ってほしいわ

まーた反論不能になったストイコビッチ信者の自演が始まったよ

ストイコビッチが信者やアンチを呼び込みやすいのは、やはりプレーそのものではなくて
性格的な問題だと思う。
本人も人の好き嫌いとかは夏至そう出し、そういう場合自分の好みを丸出しにしそう。
オブラートに包んだ物言いなんか絶対にしそうもない。それだと自分も好かれにくいよな。

もし、中途入社面接かなんかで自由にストイコビッチとレオナルドに自由に語らせたら
ストイコビッチは喧嘩して不採用になりそう。
政治力、自己プロデュース能力、そういうものはレオナルドのほうが格段に上だと思う。
何しろアメリカＷ杯であんなに叩かれまくるような事やっても、今じゃいい人で有名に
なってんだし。サラリーマンを選んだとしてもそこそこ出世出来ると思う。
ピクシーは喧嘩して退社を繰り返すとか、やりかねない。
今の処遇に差があるとしたらそういう面だと思う。

レオナルドは如才なくクラブを渡り歩いて評判を上げ、ストイコビッチはあちこち
ぶつかりながら今にいたるって感じだろうか。

プレー自体は両方生で相当見たけど、どっちかが完全に上とかそういう差はないと
思った。

ファンに対する態度はレオナルドのほうが完全に上だったね。バスに乗り込んでからも
ファンがたくさんいるとわざわざ降りて来てサインしてたことがあったし。ストイコビッチ
は時間は有りそうなのにファンを蹴散らかしたりしていたからなあ。
アンチがいるのはそのあたりではないだろうか。性格的にやや難が有ると思う。

>>396
西欧時代はYoutubeのダイジェスト動画を見ただけ。それなのに活躍していたのは
プレーを見れば分かると力説している信者。
ダイジェスト動画を見ただけで選手のプレーの評価は出来ないと窘めている人。

どちらが間違っているかは誰の目にも明らかだが、そんなに自分は悪くないって
言いたいなら信者が逃げた以下の質問に反論したほうがよっぽど説得力があると思うよ。


>ボールのないところでのプレーは実力のうちにはいらないのか？
>悪かった試合のプレーはストイコビッチに限っては評価の対象にならないのか？
＞そんなもので選手のプレーの内容を騙り、西欧で用なしだった事実を捻じ曲げようとして恥ずかしくないのか？

>>404
何故ストイコビッチスレはアンチが多いのか？簡単な事です。

例えば他の、海外リーグでヲタがついた選手は必ず確固たる実績があります、何故なら一流リーグで活躍してない選手にはまずそこまでヲタなんてつかないからです。
だから持ち上げるに相応しいそれなりの根拠があるし、アンチも納得するしかない部分が必ず存在するのです。

しかしストイコビッチにはその実績がない、何故なら日本のストイコビッチのヲタの９９％はＪリーグでついた物だからです。
ただ付け入る隙があるとすればストイコビッチに関してＪ以外ほとんど知らない人ばかりだという事です。ヲタでさえ9割9分方はJ、後はＷ杯以外は見ていません。
リアルタイムであれば誰も相手にもしないでしょうが、何せ昔の事ですからストイコビッチについて詳しいヲタがストイコビッチに有利なデータやコメントやいい動画だけを拾ってきて、凄かったんだと刷り込んでいく事が可能なわけです。
またヲタの中にはこうして刷り込まれたため、ストイコビッチのウィークポイントには全く目を向けない盲目なヲタ出てきています。

しかしそこには間違いなく詭弁やサッカー界ではタブーである仮定といった物が沢山入ります。
>>332を見ても分かる通り、ストイコビッチは世界でもそこまで評価は高くありませんし、確固たる実績もないわけですから、そこから評価を上げるには仮定や詭弁を沢山使わなければ不可能なわけです。
本物の一流選手なら一流リーグでのコンスタントな実績、メジャータイトルを見せれば一発なわけですが、それが全く無いわけですから、いかにウィークポイントを詭弁でごまかし隠し、ストイコビッチに有利な物だけを見せて、押し付けるかが勝負なわけです。
勿論そこには必ず違和感が生じますから、反論に沢山あうわけですが。

アンチの人、とりあえず関連スレをみんな上げるのは止めようよ。マナーが悪過ぎる。

レオの政治力は大したものだよね。エジムンドには見透かされ殴られたこともあったけど、彼が今日の地位を築いたのは、選手としての技量以上に政治的手腕故でしょう。

あとは>>407の様に、他の選手を下げることでストイコビッチが
上がったかのように錯覚してる人がそうでしょうね

>>407
まさにそう思うよ。レオナルドは羊の皮をかぶったオオカミ的なところがある。
ストイコビッチは遠吠えして噛み付きまくるオオカミ。
どっちがいいかの判断はあえてしないけど（実は両方大好き）世間一般に受けが
いいのはレオナルドでしょう。

>>382
糞ワロタｗｗｗ

>>406
>リアルタイムであれば誰も相手にもしないでしょうが、何せ昔の事ですからストイコビッチについて詳しいヲタがストイコビッチに有利なデータやコメントやいい動画だけを拾ってきて、凄かったんだと刷り込んでいく事が可能なわけです。
>またヲタの中にはこうして刷り込まれたため、ストイコビッチのストロングポイントには全く目を向けない盲目なヲタ出てきています。

お願いだから、もう少しサッカーを勉強してくれ…。

また信者が核心突かれちゃったね

実力はレオナルドがやや上、政治力はレオナルドが段違いに上、ってところじゃないか。
これからストイコビッチが勝とうとしたら、短気とか好き嫌いの激しさとかそういった
性格的な問題点を直して、監督や何かで手腕を発揮するしか無さそうだ。
レオナルドはミランの監督でなんか勝手にこけそうな雰囲気だからね。
どっちも頑張って欲しい。

こいつ毎日いるな
気持ち悪いからさっさと死ねよ

プレイはストイコビッチ。政治はレオナルド。
こんな感じかな。レオナルドは自分に自信がないから日本を辞めて欧州に行ったイメージあるし

>>413
名古屋を13位に叩き落したストイコビッチには監督としても未来はなさそうだけどね。
特に監督業は人望やモチベーションコントロールで
選手を引っ張ってかなきゃならないし、選手として二流どまりで性格にも難のあった
ストイコビッチには監督業向いてなかったんだと思うよ。

実際状況が悪くなると真っ先にふて腐れるし、チーム作りも日本人の駄目な監督に
見られるような典型的な戦術厨。選手を見る目も人脈も皆無。
流石にレオナルドがどう転ぼうと、ストイコビッチが上回る可能性はないでしょう。

>>416
まあ選手としてはどうやってもモウレオナルドを越す事はないので、
可能性としては監督で頑張るしかないってことで。
レオナルドは監督就任の時期が悪すぎる感じ。誰がやっても今季の
ミランはダメじゃないかって感じで。そこを上手くクリアできたら
今度は名将とか呼ばれるようになると思うんだけどね。

なんだ、この意味不明な自演はｗ

>>416>>417文体の癖が一緒でワロタＷ

自演アンチが議論する価値もないことがバレてからピクシーのファンの方達がどんどんいなくなっていくのは残念だ。

アンチが一人なわけねーだろwww

今日の自演アンチID:6O3uAlVu0＝ID:lyv5x5rf0

ID:w6yhoLnb0←これもかｗｗｗ

それにしても>>401はすべらんの〜ｗ

馬鹿にされ過ぎて錯乱した自演信者がまた自画自賛してるよ（失笑）

自演アンチ登場ｗ
よほど自分だけ自演だと言われるのが悔しいみたいだねｗｗｗ
死ねよ屑。

ストイコビッチと僕ちゃんを馬鹿にする奴はみんな自演なんだ！ってか。
まったくストイコビッチ信者はやることなすこと全てが低レベルで卑劣だよな（呆）

自演アンチよちゃんとピクシーの動画ようつべで見たのか？
お前が馬鹿だからファンの人が愛想つかして去っていくのをどう思ってるんだ？ｗｗｗ

>自演アンチよちゃんとピクシーの動画ようつべで見たのか？
ようつべとかｗｗｗ
そりゃダイジェスト動画だけならストイコビッチや中村レベルの選手でも凄そうに見えるわな

「まあしつこいから答えてやると、俺もお前と同じでダイジェストでしか見たことないよ。」
自演アンチｗｗｗ

普通の人間はダイジェストだけ見てもピクシーと中村のレベルが違うのわかるのだが、自演アンチはニワカだから同じように見えてしまうらしいｗｗｗ

ろくに出場すら出来なかったマルセイユ時代。弱小のベローナ時代。ストイコビッチの西欧時代なんて
アンチ信者関わらず9割9分は見てないだろうな。ようつべでしか見たことがないお前がそうであるように。

>>431
いい時のプレーだけでなく、悪いときのプレー、ボールがないときのプレー、チームへの貢献。 これらを
考慮して評価されるのがサッカーというスポーツ。

ダイジェスト動画と現実のサッカーの区別が付かない似非サッカーファだンストイコビッチの様な
平凡な選手を一流だったかのように勘違いしてしまうということもあるのかもしれない。

もっとも卑劣なストイコビッチ信者のことだ。分かっていながら意図的に都合のいい映像や
情報だけをごり押しして、ストイコビッチの評価を上げようと画策してる輩も多数いるがな（呆）

＞ようつべでしか見たことがないお前がそうであるように。
↑何勝手なこと言ってんだよｗｗ少なくても俺は自演アンチより全盛期の試合を多く見ている。

ピクシーは、悪いときのプレーなんて無いし、ボールがないときのプレーは素晴らしいし、チームへの貢献も優れている。
自演アンチはろくに全盛期のピクシーを見たことないくせに、難癖つけようとするから馬鹿にされるんだよｗｗｗ

世に出ているストイコビッチの映像は素晴らしいものばかりだから自演アンチにとっては都合の良い映像ばかりを流しているように見えるのだろうかｗｗｗ
てかほんとにこいつはどうしようもないなｗｗｗ
てか全盛期のピクシーをダイジェストでちょっとしか見たことないんじゃ話にならないのだが（呆）

>>434
>少なくても俺は自演アンチより全盛期の試合を多く見ている。

ならばマルセイユ時代、ベローナ時代、どの試合をどのメディアで見たか当然答えられるよな？
日本では殆ど放送されてないはずの試合の映像を
どこで手に入れて見たというんだ？ライーやジュニーニョの名前すら知らなかったお前がｗ


>ピクシーは、悪いときのプレーなんて無いし

アホかｗｗｗ調子の悪い試合がない選手なんてどの世界にいる？ｗ
お前が賞賛してるのはほんとに現実世界に存在するストイコビッチなのか？サッカー知らない奴が
想像上の人物を称えてるとしか思えないし、まあ実際そうなんだろう。ほんとどうしようもないな（呆）

>>435
そりゃダイジェスト動画に出てくるプレーが全てならば、お前の言うとおりストイコビッチは
悪いときのプレーなんて無い、世界に類を見ないような完全無欠の選手なのだろうがなｗ

自演アンチみたいな奴に俺がどの試合を見たかを教えるのはピクシーが汚れてしまうので教えたくはないな。
ダイジェストをほんの少ししか見ていないお前よりかは見ているのでお前よりかはピクシーのことを知っている。

俺はお前と違って全盛期のピクシーを一試合通してみてるので、ダイジェスト以外でも平均点以上のプレーをしているのを知っている。
常にピクシーは平均以上の好プレーをしているので、世界的にも評価されたというのがわかる。

てかお前のダイジェストだけって言い訳は見苦しすぎるぞｗｗｗ
あとライー、ジュニーニョの名前は知ってるが誰と勘違いしてるんだ？

まあピクシーも調子の悪い時もあるだろうが、元々のレベルが世界トップクラスなので、調子がわるかろうが平均的な選手以上のプレーは見せてるからな。
UEFAチャンピオンズカップ決勝で古巣レッドスター・ベオグラードと対戦し、ストイコビッチは延長戦終了間際7分間出場したがチームは敗戦し準優勝で終わる。
このとき、レッドスターの選手は『ピクシーなら20%のコンディションでも我々をパニックに陥れることが出来た』『ストイコビッチが出てくるのが一番怖かった』と口にしたという。
これがレッドスターの選手の発言がピクシーの凄さを物語っているな。
自演アンチはチョンだから、どうせ上の発言も理解できないのだろう（呆）
だからいつもファンの人達に最終的に呆れられて相手にされなくなるんだろｗ自覚しろ。
どうしようもないとはまさにこのこと。

>>438
案の定答えられないお前に萌えた。しかも何だその取ってつけたような馬鹿な言い訳は。
もしかしてストイコビッチ信者の下衆さ卑怯さをアピールしようとわざとやってるのか？（呆）


>俺はお前と違って全盛期のピクシーを一試合通してみてるので

答えられない奴がこんな見栄張っても説得性皆無。そもそもそれは最低でもシーズン通して何回と見たファンが言えるもの。

たったの1年でベローナにレンタルされ、結局は西欧で失敗して日本に落ち延びた選手を
悪いときのプレーなんて無かった様な超人的な選手だ！とか言ってる奴が風呂敷広げすぎだろｗ

俺は全盛期のピクシーの試合を自演アンチよりかは多く見ている。

信じるか信じないかは自演アンチ次第です。

>>439
自分が抜けた後にＣＣを制したもと同僚に、マルセイユに対する侮辱に違い慰めを言ってもらったのが
そんなに誇るべきことなのか（呆）
コンディションを落としてもなお相手をパニックに陥れるどころか、マルセイユではろくに試合にも出られず
ベローナにレンタルされ、さらにＪに都落ちした。誰が何をいようがそれは動かない事実だろう。


>>441
前述したように、お前が言ってるのは、ストイコビッチに都合のいい仮定や怪しげな褒め言葉から膨らました
荒唐無稽な想像、あるいは妄想。そんな奴が「試合を見た」と言い張っても説得力はないし
仮に見ていたとしても、そんな下衆で卑劣な真似をしていい免罪符にはならない。ほんと最低だなお前。

レッドスターで１０番を付け、他の選手よりも一ランク上のプレーを見せていたのは事実である。
よって上述のレッドスターの選手の発言は普通に考えて本心だとわかる。
まず、自演アンチがストイコビッチの全盛期の試合をダイジェストでほんの少ししか見ていない時点で、どんな言いがかりをつけようと説得力０になる。
俺みたいに全盛期の試合を一試合通して数試合みていないと、本来はピクシースレに来るべきではない。
よって今日限り自演アンチはピクシースレでの書き込みを禁止する。

あとピクシーファンの人は全盛期のピクシーの試合をかなり見てる人が多いだろうな。

>>443
本音だろうとお世辞だろうと事実は動かない。お前のやってることは唯の事実と仮定のすり替え。

というかID:DzoOusAb0のその露骨な事実と仮定のすり替えは、もしかして意図的なものではなく
唯単に現実と妄想の区別の付いてないだけの異常者なのか？
まあ卑劣な奴よりは異常な人の方が人格面でなく精神面に問題がある分、まだ好感がもてるが。

どちらにしろストイコビッチ信者にはろくな奴がいないということには違いがないだろうがな（笑）

低脳チョンとは話がまったくかみ合わないな（呆）
自演アンチが畜生にも劣るエテ公並みの脳だというのがよくわかったよｗ

記録がすべてなのか。悲しいな・・・

ストイコビッチの選手としての能力はともかく、張り付いてる痛いストイコヲタがサッカーを殆ど見てないのは事実だな。

というかこのアンチは対比していたレオナルドやライーのどこまで知っているんだろうか？
彼らの実績については詳しそうだが（ピクシーにもかなり詳しいｗ）
どういうプレーが得意か、長所短所については何も語れなさそう
ダイジェストも見てないのなら紙面の情報しかなさそうだから

>>445
マルセイユで失敗した事実と、レッドスターの選手のリップサービスを摩り替え
「ストイコビッチには悪い試合がない」とかいう馬鹿な捏造を喚いてまで
良い所取りのようつべの動画を押し付けようとして失敗した挙句がその逃走か。

ストイコビッチ信者は卑劣な上に情けないことこの上ないな（失笑）

都合の悪いことはスルーする自演アンチだからもう一回言うが、ピクシーはレッドスターの１０番で他の選手よりも一ランク上のプレーをしていたので、上述のレッドスターの選手の発言は本心だというのがわかる。
マルセイユ移籍二試合目で大怪我してしまったので、期待ほどの活躍はできなかったが失敗したとは言えない。
ＣＣでもＭＶＰを取ったり準優勝に貢献したからな。

自演アンチは馬鹿な上に知ったかぶりのニワカだから毎回ファンの人達に馬鹿にされて最終的に相手にされなくなるのループだなｗｗｗ

ピクシーの試合をダイジェストでちょっとしか見ていない自演アンチがピクシーに悪い試合があるかどうかなんてわかるわけないだろｗｗｗ
捏造もほどほどにしろカス

>>448
ここまでお仲間のID:DzoOusAb0が醜態を晒しても、まだそんな低俗な難癖をつけようとするのかね。
さもしい根性だな。ならライーにのプレーについて語ろうか。

体格やボールテクニックを生かしたキープ力が武器のコンダクタータイプの選手。
正確なキックを持ち、ＰＳＧではＦＷとしても活躍するなどゴール前での得点力にすぐれ
ＦＫなどでもゴールを奪えたところが長所。最大にしえ唯一の短所としてはスピードがなく
所謂もっさり系の選手だったところだな。
お陰でセレソンにフィットせずＰＳＧでも馴染むに時間を要したところが惜しまれる。

で、俺はライーについて、ＰＳＧやサンパウロで見た感想を語ってやったわけだが
おまえはそこまで言ったからには、とうぜんようつべじゃなくてフルの試合を見た
西欧でのストイコビッチのプレーの内容について。語れるんだよな？
いい加減にようつべで見た感想と妄想が全てとか言う、卑劣な信者の言い訳にはウンザリなんだが。

>>419
416は違うよ。ストイコビッチは嫌いってわけじゃないけど、性格面が好きになれないって
感じかな。ダメ選手とは言わないよ。これでもグランパス好きだから。
プレーで魅せられたって人も、お店とかで生のストイコビッチに触れてしまうとちょっと
うーんって感じになると思う。プレー自体は好きですよ。

ダイジェストで少ししか見ていない自演アンチと違ってファンはダイジェスト以外もたくさん見ている人も多多いるだろう。
自殺ものの生き恥を晒しファンから白い目で見られている自演アンチよりはファンのほうがまともだわな。

>ID:DzoOusAb0

お前はもういいよ。失せろ負け犬ようつべ厨

もういいのは自演アンチだよ。論破されたからって嫌になったのか？ｗｗｗ
俺はダイジェストでしかもちょっとしか見ていないお前と違ってちゃんと一試合通して数試合見てるから。
てか何も知らない能書き馬鹿はピクシースレ来ないでくれるかな？

・自演アンチが持つピクシーの情報はようつべのダイジェストをちょっと見た程度
・自演アンチいわくダイジェストでは評価できないらしいので評価材料が試合数のみ
・自演アンチはピクシーの情報がないはずなのになぜかピクシーのプレー内容に難癖つけることができる
・自演アンチはピクシーが欧州でどうだったかを議論してるのにJ時代のプレーを参考に帰納的推察してるらしい
・自演アンチはフルボッコされたあげく発狂し人格批判の暴言を吐きまくる
・自演アンチは昨日のフルボッコが悔しいので翌日自ら乱立させた比較スレを無責任にも全部ageるという発狂ぶり←New!
↑すべらんな〜ｗｗｗ

自演アンチはＪ時代のピクシーしか知らないのかよ（呆）
ニワカにもほどがあるよ。
俺とピクシーについて語ろうなんて１０年早いよ。
ようつべを１０００回見てから出直して来い。

知能障害を起してるID:DzoOusAb0は置いといて、結局>>448も回答不能か。残念だよ。

いいとこ取りのダイジェスト動画と現実のサッカーの区別が付かない似非サッカーファン。
それを分かっていながら意図的に都合のいい映像や 情報だけをごり押しして
ストイコビッチの評価を上げようと画策してる卑劣な輩。
さらにはマルセイユで失敗した事実と、レッドスターの選手のリップサービスを摩り替え
「ストイコビッチには悪い試合がないからようつべで十分」とか喚いている精神異常。

こんなのしかいないのか？こんなレベルなのか？海外板にはそれなりにいるつもりだが
ストイコビッチ信者ほど卑劣で下衆で卑怯な奴らは見たことがない。
100％の善意から忠告してやるよ。ストイコビッチの名誉を考えるなら
ストイコビッチ信者は今後一歩たりともドメサカ・・・いや名古屋スレからから出てくるな。

>>459
マルセイユで不調だったのはかなり怪我の影響があるのと違う？
そうでもない？

レッドスターで１０番で他の選手よりも優れていたという自演アンチにとっては都合の悪い事実に関しては一切触れず、
明らかに本心であるとわかるレッドスターの選手の発言もリップサービスと苦しすぎる言い訳をする。
９０分の試合の中で一人の選手がボールに触れる時間は数分なのだから普通の人間はダイジェストだけでもその選手のレベルがわかるというのに自演アンチは難癖をつけたいがために、ダイジェストだけでは不十分だと主張。
自演アンチ自身もダイジェストしか見ていないくせに論理がまったく通っていない。
しかもファンはダイジェストしか見ていないと自分に都合よく決め付けてしまっている。
これじゃあ相手にされなくなるのもうなずけるな。
こんな粗大ゴミみたいなアンチは他の選手のスレでもいないだろう。
悪いことは言わない、自演アンチよお前は生きてるだけで、世の中の正常な人達にとって不愉快になるだけだから首を吊るんだ。

>>460
マルセイユでも出場した試合はそれなりに活躍してるよ。
ＣＣでもＭＶＰを取ったりしてるしね。

>>452おまたせ
長所短所をわきまえたらこんなだろ

ボールテクが最大の長所のオフェンシブハーフ
両足のキックは長短問わず非常に正確
急激な緩急を用いた局面の打開力は抜群
フリーの仲間がピッチのどこにいても見つけるほど視野が広く、判断も非常に速い
ラストパスの勘が鋭く、味方に楽なシュートを打たせる技術が高い
トラップは吸いつくような感じではなく、次のプレーをスムーズに行うための置き所が抜群
機動力は当時のテクニシャン系としては高く、攻撃時は前後左右幅広く動いてボールを受ける
トップスピード中や切り返し後やDFを抜いた直後のバランスを崩している状態でもキック精度が落ちない
どのチームでもキッカーをまかされることが多く、特にCKやエンド付近のFKに定評

リスクを嫌い割と堅実なプレーが多い
小柄でフィジカルに不安があり、高さ、強さともに不足
確実に決まるであろうシュートしか打たない
ドリブルやワンツーでボックス内に進入することはあっても、フリーランで入ることは少ない
キレやすくファウルよりも非紳士的行為でカードをよくもらう
守備はあくまで最低限で、チェック程度、うまくはない

>>448ではっぱかけた件はすまんね

ID:DzoOusAb0
この狂信者ガチホモ歯茎はホントにキモイな

なんで俺が狂信者なんだ？普通のファンなんだが。
普通に考えて最高に気持ち悪いのは自演アンチだろ。

>>463
ユーロ２０００のときは他の選手が大きかったせいで、ピクシーの小ささが目立ったが、他の試合では特に小柄が目立つことはなかっただろう。
175ｃｍの身長はサッカー選手としては小柄というほどでもない。
フィジカルが不安ありと思えたのはユーロ2000のオランダ戦でダービッツにマークをつかれた時くらいのもので、フィジカルが弱いとも思えないな。

アンチって>>459みたいにたった30分レスがないだけで回答不能認定するの？
ただの通りすがりや食事、風呂、外出、睡眠などを一切考慮しないようだな。
そんな考えでいるってことは、自分こそ30分以内にレスしなきゃ。
墓穴掘ってねえ？

自演アンチは超自己中だからなｗｗｗ
ストイコビッチについてもすべてにおいて自分に都合の良いようにしか言わないからな。

結果等ではレオナルド。魅力や印象に残るのはストイコビッチ。

ストイコビッチのアンチってきっしょｗｗ
あまりのキモさに笑ってもうた

ストイコビッチ信者がまたバッサリやられてしまったようだね

シュンとして塩らしくなってる信者と、火病って知能障害起してる
異常な奴の信者が対照的で笑えるｗ

噂通りの最低の野郎だなここの自演アンチというのわｗ
完全に論破されてるじゃんｗ

ID:4kv7fyKK0＝ID:DzoOusAb0

異常者乙ｗくやしいのうｗｗｗｗ

2009/08/15〜17のまとめ
・自演アンチが持つピクシーの情報はようつべのダイジェストをちょっと見た程度
・自演アンチいわくダイジェストでは評価できないらしいので評価材料が試合数のみ
・自演アンチはピクシーの情報がないはずなのになぜかピクシーのプレー内容に難癖つけることができる
・自演アンチはピクシーが欧州でどうだったかを議論してるのにJ時代のプレーを参考に帰納的推察してるらしい
・自演アンチはフルボッコされたあげく発狂し人格批判の暴言を吐きまくる
・自演アンチは昨日のフルボッコが悔しいので翌日自ら乱立させた比較スレを無責任にも全部ageるという発狂ぶり
・自演アンチは自らの気の小ささとこじつけでも勝ちたいという焦りから30分相手レスがないと勝利宣言←New!

ここのアンチって言ってることのレベル低すぎないか？

まあ、大体選手を無駄に比較する奴はアホだよ

公平に見るならここの信者約一名が断トツ低レベルだよ間違いなく。
ストイコビッチがこんなアホに支持されてると思うと気の毒になる。

もうめんどくさいから最終結論は

プレイはストイコビッチ、政治はレオナルド。

サッカー経験者はストイコビッチ、２ちゃんねらーはレオナルド。

レオナルドとか言ってるアホはアンチ一人だけ

自演アンチという奴は一日中ＰＣからカキコミしてるけどニートなのかな？馬鹿だから就職できないんだろうな。

>>477
そいつは狂信者でここのスレ主ガチホモ歯茎だな

>>1
おい死ねよ、社会のゴミクズが
一日中自演してんじゃねーよ

25 名前：新規名無し案議論中＠名無しスレ ：2009/08/18(火) 13:25:38 ID:qYBxuhqp0
Jでのタイトルなら断然小笠原だろ
セリエでは互いに失敗しているが

小笠原≧ストイコビッチ
こんなところだろう

こんなとこだろう

お前寒いな

お前に言われたかねーよw

自分はストイコビッチとレオナルドの差はプレーそのものは顕著な差は無くて
レオナルドは性格が丸く（装ってるだけ？）ストイコビッチはかなりきつく
体格面でも差は無くて、ややストイコビッチのほうが膝とか何とか怪我が
多いかな、って印象なんだがそれでＯＫ？

>>482
サッカー暦教えてくれ。Jでのタイトルでプレーの質がお前は分かるのか？

プレーそのものを見ればとっちがすごいかわかるとおもうが。

小笠原自身にストイコビッチとどっちが上手くてどっちがすごいですか？
ってきいてみろ。

小笠原に決まってるだろうw

ピクシーと比較する気はないので、全くタイプ違いの例えでバティを挙げると、
ストライカーとしてははっきり言ってレジェンドだよね。
でもその割にはタイトルは少ない。
目立ったタイトルはスクデットとコパアメリカが1回ずつくらい。
つまり選手の実力とチームのタイトルは比例しないことも結構あるんだよね。
チームのタイトルはめぐり合わせもだいぶ必要だからね。
だから選手の実力はタイトル数を数えるだけでは不十分。
その選手がなぜそのタイトル数なのか、という理由の追及が必要。
そうなるとやっぱプレー見るしかないよね。
何でもそうだけど、理由の追及を諦めて思考を止めてしまうのはよくないし。
プレーの検証というのは各々の意見を主張したければ避けては通れないと思う。

この期に及んでようつべみたら西欧でもいいプレーをしてた
とかまた言い出したらまじで失笑する

>>478
ものすごく正鵠を射ている気がする。

ID:qYBxuhqp0は寒すぎるな
つまんなすぎ

〜自演アンチ（窓付き）の自殺ものの赤っ恥を晒してきたピクシースレでの醜態〜ｗｗ
・文体から基地外臭がプンプンしているため自演がバレて、四年前から常駐している基地外コテの「窓付き」「お相撲さんの憂鬱」「ボシコフ」「ウッキー」と同一人物だったというのがバレる。
・「長年ベルカンプと一緒にやってきたベンゲルがそんなことを言うわけがない、捏造だ！ソースを出してみろ！」とわめき散らすが、ソースを出された途端に「リップサービスだから」と見苦しすぎる言い訳をする。
・唯一いたアンチにさえ愛想をつかされたあげく、最後には称賛コメントはリップサービスではないとまで言われてしまう。
・「ロマーリオ、バッジョ、ロビーニョへの称賛コメントはリップサービスではないが、ピクシーのだけはリップサービスだ」と都合の良すぎる発言をするｗ
・ ペレの発言はＦＩＦＡ100にピクシーの名前がないことからリップサービスだと主張するものの、自演アンチ自身ＦＩＦＡ100の選出はおかしいと思っていると自白してしまうｗ
・自演アンチが持つピクシーの情報はようつべのダイジェストをちょっと見た程度
・自演アンチいわくダイジェストでは評価できないらしいので自演アンチのピクシーの評価材料はダイジェストちょっととＪ時代のみｗｗｗ
・自演アンチはピクシーの情報がないはずなのになぜかピクシーのプレー内容に難癖つけることができる
・自演アンチはピクシーが欧州でどうだったかを議論してるのにJ時代のプレーを参考に帰納的推察してるらしい
・ユーゴが94ＷＣ、92、96ユーロに仮に出場していれば優勝を狙えるチームだったかどうかという議論をしているというのに、「出場しなければ優勝はできない」と残念すぎる発言をしてみんなを呆れさせた上に議論していたファンもそれ以降なにも言わなくなる。ｗｗｗ
・ピクシースレを乱立するが、過去に名前を出しまくっていたシーフォやレオナルド、ジエゴをスレタイに入れてしまった為、スレ主だというのがバレるｗ
・ 世界の名選手、名監督にストイコビッチは世界最高レベルの選手だったと評価されているにも関わらず、日本では過大評価だ等と意味不明なことを連呼し続け、あまりの馬鹿っぷりにピクシーファンから失笑され、相手にされなくなる日々が続くｗｗｗ

>>488お前の意見じゃなくて小笠原本人にきけよ。サッカー未経験者君

ちなみにイギリスのワールドサッカー誌が選考した
20世紀の偉大なフットボーラー100人（読者投票）の最終結果は
ストイコビッチは8ポイントで251位
中田は1ポイントで414位（最下位）

ついでにレオナルドは5ポイントで326位

「自演アンチ」とかいう他の人には見えない人物と戦いながら
長くて読む記しないコピペはって自画自賛してる人が狂信者？

ストイコビッチが日本に来る当時、サッカーやってた私が教えます。



当時からストイコビッチの事は知ってたし恐ろしくキレがあって世界の
トッププレイヤーの1人だった。日本に来るまで無名だったとか言ってる
人はサッカーとは縁のない生活してた人ですよね。日本に来ると知った時の
率直な感想【うぉぉぉぉぉぉ〜」】って感じだった。

ちなみに当時大学生。筑波大でサッカーしてました。一軍じゃなかった
からそんなに上手くはなかったですが。

筑波だと井原や中山の後輩か

>>498
日本に来るってわかったとき、日本になんか何しに来るんだって思ったよ。
リネカーに対してもそう思ったな。無名なんかじゃ無かったよ。
でも当時は海外サッカーが今ほど注目されていなかったから、無名で来たと
思う人もいたのかもね。
レオナルドも無名で日本に来たと思う人もいるみたいだが、トヨタカップにも
きていたし、バレンシアにもいたし、無名ではなかった。

自演アンチが論破されて「無名なんかじゃ無かったよ。」と前言を撤回したが、
その後の言い訳が見るに耐えないねｗｗｗ

例の狂信者には他の人には見えない人だけじゃなく
他の人には見えない書き込みも見えるらしい。きもちわる・・・

自演アンチは散々ストイコビッチがＪに来なければ名前も知られていなかっただろうと喚いていたが、完全論破されて
「無名なんかじゃ無かったよ。」と前言撤回しました。
自演アンチの負け。
＞無名で来た人もいたかもね。
↑当たり前だろ。
イタリア大会でマラドーナを凌ぐ活躍をしてベストイレブンに選ばれたすトイコビッチは当時のサッカーファンなら知ってるに決まっている。
レオナルドなんかよりも先に知れ渡っているわｗ

この人ほんとに分裂病かなにかじゃないかな

毎日朝から晩まで自演してるよな

この狂信者はアンチ装ってスレ立てるからたちが悪い

自演しているのは自演アンチだけ。
スレを乱立してるのも自演アンチ。
自演アンチはキチガイにもほどがある。

>>506
自演狂信者乙

狂信の人は、
オーウェンやエトーをよく知らないとか言ってたぐらいアレな人だからな。

俺は最近来たものだが、オーウェン、エトーなんて今でもテレビに出てるだろうがｗｗｗ

ストイコビッチよりは格下に違いないから知る必要なしとか言ってたぞ。
>>509
つかお前だろ。自演信者さんよ。

狂信は98フランス辺りからの一般レベルくらいの知識しかないそうだな

歴代バロン受賞者もロクに知らずピクシーは怪我無ければ7回獲った
とか言ってフルボッコ蔵って棚

オーウェン、エトーよりはストイコビッチのほうが格上だと思うが。
７回も取れたかどうかは知らんが少なくても１回は取れる実力はあっただろう。

カフー（DF）
セリエＡ９ゴール
海外リーグ通算９ゴール


ストイコビッチ（MF）
リーグアン５ゴール
セリエＡ１ゴール
海外リーグ通算６ゴール


カフー（９ゴール）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ストイコビッチ（６ゴール）

自演アンチ馬鹿すぎるだろｗｗｗ
在籍期間が違うからなんの比較にもならない。
論破されすぎて錯乱したかｗ

ID:SqMEEkgy0




おまえ可哀想だな（笑）

ここでも馬鹿のされる材料のために
ID:SqMEEkgy0の信者語録おいてきます（笑）


・現在だったらピクシーはバロン投票で140Ｐくらい取ってた（笑）
・ピクシーは最盛期のミラン相手に通用しまくったからセリエで通用していた（笑）
・（>>434に対し）ベローナは下位チームだし怪我引きずってたのでそんなデータ張っても意味も無し（笑）
・（選考人数が圧倒的に少なかったと自分が言い出したのに）選考人数が少なかったというだけで十分だろ。無知とか言ってるけどお前は知ってるのかよ（笑）
・日本で当時のバロン選考人数を知ってる人間なんて１０人もいるかどうかだろｗそれなのに無知って（笑）
・怪我真っ最中のリーグアン、セリエは本来のストイコビッチの実力は100％は出せてないから（笑）
・ストイコビッチはどう見てもバティ、サムエル、カフーなんかよりも格上だろうが（笑）
・オーウェン、エトーよりはストイコビッチのほうが格上だと思うが。←NEW




みんなどんどんコピペしよう♪

可哀想なのは馬鹿にされすぎて、正論の文を涙目で貼っている自演アンチ＝ID:ZThfYfuk0だよ。
おまえ惨め過ぎるだろｗｗｗｗ

ID:SqMEEkgy0
惨めなのはお前だ

自演アンチくやしいのうｗｗｗ
ここまで馬鹿にされている奴も珍しいだろうｗ

〜自演アンチ（窓付き）の自殺ものの赤っ恥を晒してきたピクシースレでの醜態〜
・文体から基地外臭がプンプンしているため自演がバレて、四年前から常駐している基地外コテの「窓付き」「お相撲さんの憂鬱」「ボシコフ」「ウッキー」と同一人物だったというのがバレる。
・「長年ベルカンプと一緒にやってきたベンゲルがそんなことを言うわけがない、捏造だ！ソースを出してみろ！」とわめき散らすが、ソースを出された途端に「リップサービスだから」と見苦しすぎる言い訳をする。
・唯一いたアンチにさえ愛想をつかされたあげく、最後には称賛コメントはリップサービスではないとまで言われてしまう。
・「ロマーリオ、バッジョ、ロビーニョへの称賛コメントはリップサービスではないが、ピクシーのだけはリップサービスだ」と都合の良すぎる発言をするｗ
・ ペレの発言はＦＩＦＡ100にピクシーの名前がないことからリップサービスだと主張するものの、自演アンチ自身ＦＩＦＡ100の選出はおかしいと思っていると自白してしまうｗ
・自演アンチが持つピクシーの情報はようつべのダイジェストをちょっと見た程度
・自演アンチいわくダイジェストでは評価できないらしいので自演アンチのピクシーの評価材料はダイジェストちょっととＪ時代のみｗｗｗ
・自演アンチはピクシーの情報がないはずなのになぜかピクシーのプレー内容に難癖つけることができる
・自演アンチはピクシーが欧州でどうだったかを議論してるのにJ時代のプレーを参考に帰納的推察してるらしい
・ユーゴが94ＷＣ、92、96ユーロに仮に出場していれば優勝を狙えるチームだったかどうかという議論をしているというのに、「出場しなければ優勝はできない」と残念すぎる発言をしてみんなを呆れさせた上に議論していたファンもそれ以降相手にしなくなくなる。ｗｗｗ
・ ピクシースレを乱立するが、過去に名前を出しまくっていたレオナルド、ジエゴ・ロナウド・ロナウジーニョ・ビスマルク（なぜかブラジル人が好きらしい）をスレタイに入れてしまった為、スレ主だというのがバレるｗ
・ 世界の名選手、名監督にストイコビッチは世界最高レベルの選手だったと評価されているにも関わらず、日本では過大評価だ等と意味不明なことを連呼し続け、あまりの馬鹿っぷりにピクシーファンから失笑され、相手にされなくなる日々が続くｗｗｗ

>>516
オーウェン、エトーのプレーは余り知らないが
が抜けてるぞ

他にデルピエロは摂生していたので怪我は軽傷だったという発言もあったな

ID:ZThfYfuk0＝ID:Uuv3+9pKO
これが自演アンチお得意の自演てやつですね？ｗｗｗ

馬鹿信者が今日も元気に論破されてま〜す(笑)

狂信者って信者アンチ関わらず全てのものが「自演アンチ」に見えるらしいね

白人イケメンＶＳラテン系イケメン

>>520
このスレ立てたのどう見てもお前だろw

>>501>>503
何でアンチになるの？狂信者じゃないけど普通にストイコビッチ好きだよ。
Ｊに来る前からマルセイユの選手としてちゃんと知っていたから自分にとっては
無名選手ではないっていうか、有名選手が何でＪにって思ったよ。

>>513
ディフェンダー以下の得点力ｗｗｗｗ

ストイコビッチ（笑）

カフーは10シーズンくらいのトータルだろｗ
ピクシーは実質1シーズン以下での得点率じゃんｗ
すっげえこじつけｗ

>>527
勘違いしてすまんね。
マルセイユの時から知ってるなんてすごいね。
ちなみに９０−９１シーズンから知っているのかな？

>>530
こういう選手がいるって知ったのはそのあたりから。
月イチの海外サッカー雑誌とかでもストイコビッチの情報集めていたよ。
当時はもっと欧州で活躍すると思っていたのでＪに来たのは、キャリア
もう諦めたのか？って感じですこしがっかりだったりもした（笑）
Ｊで定着してってのもいいもんだと今では思うけどね。
昔は海外のほうがもっとずーっと格上って感じが強かったのでそういう風に
思ったんだな。
なのでアンチじゃない。狂信者でもないけど。普通にファン。
別にレオナルドだって結構好きなのでどっちが上とかも考えない。
Ｊから出てミランの監督（捨て駒にされそうか？）になるのもいいじゃないか
って感じ。

>>530
まあそうだね。Ｊに来ずに94-95シーズンからセリエで活躍するピクシーも見てみたかったな。
94-95くらいはセリエ全盛期だったからその中で妖精が舞うのも華麗に映ったであろう。
当時はスタンドが発煙筒だらけで煙がすごかったからセリエは神秘的だったな。
雰囲気からしてめちゃくちゃレベルが高そうに感じたわ。
Ｊから出てミランの監督ってのはピクシーのことを言ってるの？

>>532
いや、レオナルドのこと。なんか状態ボロボロで負けが込んだら
すぐに解任されそうじゃん。
ピクシーはまずはグランパスでもっと結果を出して欲しい。
そこから海外チームの監督にってのも有りだと思う。
ただし、ピクシーの場合は喧嘩とかで上手く行かなくなりそうな
気もするけど。
プレーはすごく好きだけど、やたら退場が多いのが昔から結構
気になってた。（笑）

レオナルドは監督業初めてでミランの監督やるんだよね？
俺はまたグランパスの選手でやってほしいなｗまだやれるだろ。

ピクシーもレオナルドまだ監督としては2年生と1年生だ
結論を急ぐのはまだ早いんじゃないかな
今のうちに失敗のシーズンてのも経験するのもありだよ
ベンゲルやファーガソンでも期待以下のシーズンはあったわけだし

ピクシーが喧嘩するのは昔から審判と悪質なプレーをするDFだけ
仲間内では厳しくも仲良くやってると思う
監督になってからは退席処分もないんじゃないか？
丸くなったよ、見た目同様ｗ

>>534
技術的なものは誰より上手いだろうけど、やっぱりもう歳だからなあ・・・
疲れ切ってサポにブーイングなんてされてるのは見たくないなあ。
グランパスサポはそれほど攻撃的じゃないから大丈夫か？

レオナルドはフロント業務は長いけどコーチ業自体初めてで、在籍悪化
してろくな選手が取れなくなって誰がやっても成績低迷しそうなので
捨て駒採用って噂が堪えないね。あまりにも負け続けたら解任して
他のチームを解任や辞任した有名監督を雇おうって魂胆だ、ってよく
出ているよ。レオナルドもそんな事にはなって欲しくないんだが。

>>534
ちょっと恰幅よくなりすぎたような気もするね。最近プライベートでも
ダブルのスーツとかばかり着ているのはメタボ隠しか？（笑）
現役時代はピチピチのタンクトップに短パンで自転車で飛ばしていたりとか
したものだけど。
じっくり監督修行していって欲しいね。

>>537
そいつにレス付けんな

>>537
それにしても監督業一年目でよくミランの監督なんてできるよな。
ピクシーはそうだなユーゴのチームではメディアに出る機会が減ってしまうから、
海外でやるのなら三大がいいだろうね。
でもやっぱりずっと日本にいてもらいたいものだね。

罵り合いが止んで平和な流れに…。
悪くないねえ

>>529
ストイコビッチは４シーズンで６点
いくら在籍期間が違うとはいってもDFに負けるのは論外
攻撃的MFなら４シーズンあればDFの１０シーズンなど余裕で超えられる

そもそも世界トップレベルのリーグでプレーしていたのは、その４シーズンだけだ

あとは欧州中堅リーグとＪリーグで雑魚をボコってただけｗ

ストイコビッチは９２−９３年は怪我で一試合も出てないから３シーズンだろうがｗ
捏造してまで勝ちたいのかよｗ必死すぎて哀れだなｗ
しかも一シーズンあたりの出場数も怪我のため少ないから比較すること自体間違っている。

また糞信者の怪我自慢か

まったく自慢じゃないんだがｗ
自演アンチは捏造はするわ日本語弱いわでほんとゴミ屑みたいな奴だなｗ

ストイコビッチはやっぱり怪我が多いって印象が有る。
マルセイユの時ってやたら膝の負傷が多かった。
体重多いわけでもないのになんで、って当時思ってた。
今より中継が少ないし、ネットも無かったから怪我詳細とか
良く分からなかったんだよな。

>>545
怪我が多い印象があったのはマルセイユ時代だけでしょ？
名古屋に９４年以降は怪我で試合にでないとかはなかったでしょ。

欧州トップリーグで全く通用しないで日本に尻尾巻いて逃亡した
ストイコビッチごときとバレンシア、パリSG、ACミランという欧州屈指の名門や
ビッグクラブで活躍したレオナルドを比べたらレオナルドに失礼

>>540
本当に空気を読めない>>541とか>>547とかは人間として最低だと思うよ。

一流だったストイコビッチが信者のタラレバの中にしか存在しないように
信者に都合の良い空気など、信者の脳内にしか存在しないということだろう。

今でいうレアルのスター軍団マルセイユに１０番で入り
ミランの会長が獲得できないことを悔やみ、
ワールドカっプでマラドーナを脇役に追い込んだ
といわれた男とセレソンに入っただけの男といっしょにするな。
怪我の前はヨーロッパ最高のゲームメーカーと言われてた
覚えとけ

>>546
Ｊに来る前の印象だよ。怪我が多いので買い手がつかなくってＪに
来たのかな〜なんて勝手に思ってた。
Ｊには勿体無いような気までしていたんだよね。
>>547
レオナルドはレオナルドで、バレンシアにいてセレソン入りしたのに
なんでＪ？勿体無いって当時思ったよ。
Ｊに失礼か？

>>551
ピクシーは怪我のリハビリとマルセイユの八百長で精神的に疲れていたので、半年間だけ日本でプレーするつもりだったけど、居心地が良くて長年日本にいてくれたんだよね。
マルセイユには残って欲しいと言われたが断ったんだよ。

当時のバレンシア、パリＳＧなんて欧州屈指の名門でもないだろｗ
名門と言えるのはミランだけで、そのミランでもボバンの影に隠れ、出場した試合も少ない。
レオナルドファンには悪いがストイコビッチと比べられるようなレベルではない。
自演アンチは空気読んで自重しろやｗｗｗ

>>551
ヒント ジーコ

アンチの人と>>544、もっと穏やかにいこうよ。

まあマルセイユやベローナで活躍できなかったのは怪我が第一で間違いないと思うよ。
欠場した試合は戦術的に外されたのではなく、怪我の治療のためだから。

イギリスのワールドサッカー誌が選考した
20世紀の偉大なフットボーラー100人（読者投票）の最終結果は
ストイコビッチは8ポイントで251位
レオナルドは5ポイントで326位
中田は1ポイントで414位（最下位）

>>554
当時の雑誌ってストイコビッチは怪我で休養、とかくらいしか
書いてなかったのですごい怪我の多いって印象だった。
>>553
ジーコに連れてこられたの？当時はＪに来るようじゃこいつの
キャリアもお終いだな、なんて失礼な事思ってた。

>>554
まあ怪我でも出場した試合はマルセイユ、ベローナでも平均点以上の活躍はしただろう。
実際にＣＣではＭＶＰを獲得したりして、準優勝に貢献したりしてるからな。
怪我でコンディションが100％じゃないのにさすがの一言に尽きるね。

Ｊに来た事で国際的評価が下がってるって感じがするんだが、
その辺はどうなんだろうか？

>>556>>557
本当に最初の膝の怪我は致命的だったね。
あれだけの再発と手術を繰り返してしまって、足の筋力がどんどん低下して、元のプレーができなくなった。
まあ出れる時はやれるだけの事はやったと思うよ。
全休後の93-94はフィジカル的にかなり衰えたけど、技術でよくカバーした。
技術は全く衰えなかったし、仲間にも大きく助けられたと思う。

>>558
まあそりゃあＪに来ないでセリエでプレーしてたほうが>>555のランクよりも上にはいけただろうね。
でもＪに来たからってピクシーの世界最高峰の技術、選手としての格が色褪せることはないし、
実際ユーロ２０００のパンフレットでもミヤトビッチ、ミハイロビッチよりも大きくピクシーの写真が載ってるくらいだから、欧州のサッカーファンもピクシーの偉大さは十分わかっているのだろう。

たらればは禁物だけど、あの怪我が無ければもっといいプレーができて
もっといいチームに入れて今はもっと評価が高かっただろうね。
そうすると確実にＪでは見られないだろうってのがね・・・
>>560
記録よりも記憶に残るタイプの選手かな。

当時のマルセイユは今で言うところのレアルみたいなもので、当時は最盛期のミランに唯一匹敵する最強で最高のチームだった。
怪我がなければおそらく、イタリア大会以上のプレーをセリエでも見せて一大旋風を巻き起こしていたというのが容易に想像できるので残念でしかたがないね。
イタリア大会スペイン戦の神トラップ等等、記憶にも強烈に残るがイタリア大会ベストイレブンやバロンドール６位等等、記録にも残ってるよ。

>>562
八百長やら何やらでダーティなイメージがついてＣＬ優勝も剥奪に
なってしまったけど、昔は強かったね。
ちょいと昔のマルセイユを今のしょぼいチーム状態で語ってはいけないな。
むかしかなり強くてカップ戦も制してシルトンが在籍していたりした
ノッティンガム・フォレストとかだって、今は見る影も無くショボイからね。
昔の在籍データを見てチームがしょぼいからしょぼい選手、とか認識するのは
危険だね。

またタラレバか（呆）

ストイコビッチ以上の怪我をして復帰し大活躍した選手はいくらでもいるし
そもそも怪我をしないのも実力のうちなのはプロなら当たり前。

>>562
ビッグクラブに移籍するだけならそりゃストイコビッチの様な二流でも
出来るだろうな。そこで活躍できる選手と糞の役にも立たずに
セリエの下位に放出される選手では天土地ほどの差がある。

>イタリア大会以上のプレーをセリエでも見せて一大旋風を巻き起こしていたというのが容易に想像できるので残念でしかたがないね。

西欧時代のプレーを見たことがない信者が何を妄想しようと勝手だが
お前は妄想と現実の区別くらいつけたほうがいいと思うぞ。気色悪い。

>>558
そりゃまあ下がったね、確実にｗ
当時のJは外国人こそ豪華だけど、全体的なレベルは今よりも欧州との差はあったと思う。
ステータスを保つことはたぶん無理。
でも代表試合でちょこちょこまだやれるぜ、ってとこはアピールできたんじゃないかな。
WC、ユーロ本戦だけじゃなく、予選時もわざわざ日本から飛んできてしんどい中、いい結果出してきたからね。

>>564
まあ落ち着け。ちょっと口が悪いんじゃないかな？
そんな語気を荒げなくても。

>>563
>当時のバレンシア、パリＳＧなんて欧州屈指の名門でもないだろｗ

こんな馬鹿丸出しのことを喚いて、レオナルドを貶してストイコビッチのないに等しい
評価を上げようと画策してる信者のお仲間がそんなこと言っても滑稽なだけ。

ＰＳＧといえば９０年代前半は間違いなくフランス最高の名門。ウェアを擁して
チャンピオンズリーグを勝ち上がったのは記憶に新しいところだ。
ＰＳＧで実績を積んだレオナルドとマルセイユでゴミ同然だったストイコビッチ。フ
ランスに限定してもどちらが上かは誰の目にも明らかだろう。

>>566
ストイコビッチ信者だけで、都合の良いタラレバ話や過大評価、妄想話にマッタリ華を
咲かせたいなら名古屋スレでやってくれるかな？
精神異常者の気持ち悪い妄想を海外板まで来て見せびらかす必要はないだろう。

マルセイユもＰＳＧもどっちもいいチームだと思うんだけど。
マルセイユは八百長や会長の黒い交際が響いているし、できてから
やや日が浅い割にはＰＳＧは健闘していたと思うけど、近年は
ずっとリヨンが勝ってたのでダメな印象になってしまっているね。
でもそのリヨンも落ちてきているし、長い間には評価も変わるよ。

自演アンチは空気が読めない脳障害者のようだなｗ
ピクシー以上の怪我した選手なんてまずいない。
ピクシーは９０年に怪我をして、手術を三回もして怪我をした二年後だというのに９２−９３シーズンは一試合も出ずに一年間休養した。
ここまで怪我に苦しめられた選手なんてほとんどいないだろう。いるのなら挙げてみろ。
二流選手はビッグクラブには移籍できない上に、ビッグクラブに移籍した時点で一流と言っていいだろう。
ベローナにはレンタルで出されたのであって放出とい言葉はまったく適していない。
全盛期のピクシーのプレーをダイジェストでちょっとしか見ていないニワカな自演アンチと違って、ピクシーファンは全盛期の試合を沢山見てるので一緒にするな。
自演アンチはファン同士で楽しくしゃべっているのに邪魔してくるから迷惑この上ないな。

>>569
当時の基準ではマルセイユは名門だったというのが信者の主張だろ？

マルセイユは当時の基準で評価するけどＰＳＧは今の基準で評価する
なんてのはダブルスタンダードにも程がある。
そこまでしてレオナルドを下げてストイコビッチが良い選手だと
主張している信者の汚いやり口には呆れるばかりだよ。

>>568
おまえ、酷すぎるな（呆）。一人で吠えたいだけなら、周りを巻き込むな。迷惑極まりない糞無知アンチはネットで吠えるのが精々だろう。サッカー知らずのマナー悪い糞アンチくん。

>>570
怪我の大きさと、コンディションを管理する能力がなく、勝手に自業自得で
コンディションを悪化させることでは全くの別問題だ。
という当たり前のことを馬鹿なお前にあらかじめ釘を刺してから言うと
怪我の大きさや影響というなら有名どころならロナウドの方が遥かに大きいだろうし
ロナウドに限らず更に重度の怪我に悩まされた選手なんていくらでもいる。


>ここまで怪我に苦しめられた選手なんてほとんどいないだろう。いるのなら挙げてみろ。


サッカー知らないとしか思えんな。どんだけお前の脳内ではストイコビッチが
特別なことになってるんだよ（呆）

９１年から現代に至るまで優勝が一回だけのパリＳＧが名門なわけないだろｗ
ただ単にフランス国内では人気があるだけ。
自演アンチは名門の意味もわからない低脳のようだなｗ可哀想に・・・
当時の基準もへったくれも無い。
マルセイユは当時は世界選抜チームと呼ばれた名門で、パリＳＧはただの人気があるチーム。

>>572
はいはい。反論不能な信者君。携帯から乙（失笑）

ほんと信者はこんなのしかいないな。ストイコビッチに都合の良い暴論で
信者同士で馴れ合い始め、それを他者に押し付ける。
そしてそれを一蹴されると罵倒に走りはやくも鍍金が剥がれると。

都合の良いタラレバをゴリ押ししてる異常者と何の違いもないな。

ロナウドの怪我について大雑把に書きすぎだろｗｗｗ
明らかにピクシーより軽い怪我だった証拠だなｗ
一人しか挙げられてないしなｗ

今の格好よさでいったらレオ。ピクシーやせてくれ。

そろそろID:YZcErlVr0　規制されたら？（笑

〜自演アンチ（窓付き）の自殺ものの赤っ恥を晒してきたピクシースレでの醜態〜
・文体から基地外臭がプンプンしているため自演がバレて、四年前から常駐している基地外コテの「窓付き」「お相撲さんの憂鬱」「ボシコフ」「ウッキー」と同一人物だったというのがバレる。
・「長年ベルカンプと一緒にやってきたベンゲルがそんなことを言うわけがない、捏造だ！ソースを出してみろ！」とわめき散らすが、ソースを出された途端に「リップサービスだから」と見苦しすぎる言い訳をする。
・唯一いたアンチにさえ愛想をつかされたあげく、最後には称賛コメントはリップサービスではないとまで言われてしまう。
・「ロマーリオ、バッジョ、ロビーニョへの称賛コメントはリップサービスではないが、ピクシーのだけはリップサービスだ」と都合の良すぎる発言をするｗ
・ ペレの発言はＦＩＦＡ100にピクシーの名前がないことからリップサービスだと主張するものの、自演アンチ自身ＦＩＦＡ100の選出はおかしいと思っていると自白してしまうｗ
・自演アンチが持つ全盛期のピクシーの情報はダイジェストをちょっと見た程度だと自白してしまう（大爆笑）
・自演アンチいわく良いとこ取りのダイジェストでは評価できないらしいので自演アンチはピクシーを評価してはいけないことになるｗｗｗ
・自演アンチはピクシーの欧州での弱点やプレースタイルについてはJでのプレーを元に帰納的に推察してるらしいｗｗｗ（妄想）
・ユーゴが94ＷＣ、92、96ユーロに仮に出場していれば優勝を狙えるチームだったかどうかという議論をしているというのに、「出場しなければ優勝はできない」と残念すぎる発言をしてみんなを呆れさせた上に議論していたファンもそれ以降相手にしなくなくなる。ｗｗｗ
・ ピクシースレを乱立するが、過去に名前を出しまくっていたレオナルド・ジエゴ・ロナウド・ロナウジーニョ・ビスマルク（なぜかブラジル人が好きらしい）をスレタイに入れてしまった為、スレ主だというのがバレるｗ
・ 世界の名選手、名監督にストイコビッチは世界最高レベルの選手だったと評価されているにも関わらず、日本では過大評価だ等と意味不明なことを連呼し続け、あまりの馬鹿っぷりにピクシーファンから失笑され、相手にされなくなる日々が続くｗｗｗ

>>576
勝手に自己管理能力の甘さで出たり出なかったを繰り返しただけのストイコビッチの様な軽症を
「ここまで怪我に苦しめられた選手なんてほとんどいない」とか抜かしてる信者が
イタリアで二度の靭帯断絶で２年間をリハビリに費すロナウドの怪我を大したことがないだ？

ふざけるのもいい加減にしろ。

ロナウド以上に怪我で苦しんだ選手なら日本人にもいくらでもいる。例えば羽田憲司。彼は手術の際
病院で院内感染を起し、復帰までに４年間を要した。

ストイコビッチほど怪我に苦しんだ選手はいない？ストイコビッチは世界最高レベルだ？？
視野が狭すぎ。見識が浅すぎ。浅学なのか意図的にやってるのかは知らないが
信者はストイコビッチ以外の選手を侮辱してるに等しい卑劣な詭弁を弄するのも大概にしろ。

>>578
卑劣な詭弁でサッカーそのものを侮辱している信者と、それを正論で窘めている俺。
仮に書き込みの内容で規制されるのであれば、規制されるべきは明らかに前者だな。

>>570
そのくらいの怪我っていうと、レドンドだね。彼は絶対治ると信じて
日々リハビリしていたんだが、彼の靴をサポートしていた会社は、診断
聞いたとたんにその怪我で今までにピッチに一度でも立てるほど回復した
選手はいない、と即契約解除したそうだ。どこの会社かはしらないのだが
それで治らないにしても絶対試合には一試合でも出る、と頑張って復帰戦
やって引退した。これでは復帰無理、っていうのもあるんだな。
>>571
レオナルドも好きなんだからけなしてくれるなよ。人気の無いチームより
人気のあるＰＳＧならいいじゃないか。

そもそもロナウドのような悪質なファウルによって怪我をしたのではなく、ただの練習不足で体ができてないのに無茶な動きをして自爆したような選手と悪質なファウルによって大怪我をしたピクシーを比べる時点でピクシに対して失礼。
ピクシーはその世界最高レベルの才能と実力のため監督やフロント陣に頼まれて痛み止めの注射を打ちながらその責任感の高さから無視をして試合に出ていたのだろう。
ピクシーは三回も手術してるし怪我した二年後に一年間も休んでいる、ロナウドはピクシーに比べると明らかにたいした怪我ではないのは明白。
注意されているにもかかわらずピクシースレを乱立し、ファン同士で楽しく会話をしているのに無茶苦茶な暴論を吐き散らしぶち壊す自演アンチが規制されたほうがいいと思うのは海外サッカー板住人の総意。

あと羽田憲司とかいう誰も知らないような選手がどんな怪我しようが知ったこっちゃないｗｗｗ

>>583
どっちも凄い怪我でしょ。ロナウドはその後自己管理ができていなくてやたら滅多ら
太っちゃったけどさ。
どんな理由にしろ怪我は大変だよ。

>>580
ロナウドの怪我がたいしたことないなんてのは俺も言い過ぎだと思うよ。
怪我してプレーできない苦しみなんて俺らが理解できるものじゃない。
それとピクシーと同程度の怪我で苦しんだ選手が何人いようがそこは問題じゃない。
あまり怪我の強度に対して素人の我々があれこれ言うべきではない。
もちろん大変であったであろう、というところだけ理解してあげればいいと思うが。
プレーとは関係ないところなんだから、お互い選手に対してやさしくすべきでしょ。

ロナウドの怪我はピクシーと比べるとたいした事は無いだろう。
あ〜あ自演アンチのせいでどっちらけだよ（呆）

>>587
君もやめとけ。
少なくとも手術したり、数年を棒に振る怪我だ。
その比較は全く意味がない。

>>588
俺も選手の怪我なんて選手が大変苦労したものだから本来は怪我の比較なんてしたくないのだが。
自演アンチが
564 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/20(木) 20:06:33 ID:YZcErlVr0
またタラレバか（呆）

ストイコビッチ以上の怪我をして復帰し大活躍した選手はいくらでもいるし
そもそも怪我をしないのも実力のうちなのはプロなら当たり前。
↑このように俺がファンの人と楽しく会話してるのに割り込んでくるのだから自演アンチがすべての元凶だというのはあなたも理解するところだろう。

OK、それならもう怪我の比較は金輪際やめる方向にしよう。
少なくとも俺も君も彼にレスしてしまったわけだし、ある程度こちらにも非はある。
どちらが言いだしっぺかが問題ではなく、その件でお互いが議論を始めてしまったのが問題だと思う。
議論を始めてしまった以上、これは両者の責任。
アンチの彼もどうかその理解だけはしてほしい。
何度も言うように、選手の怪我は悲しいことだし、怪我の比較なんて全く意味がないから。

わかったな自演アンチ。ちゃんと反省しろよ。

>>591
理解してくれてありがとう。
もし今後この手の話が持ち上がっても、「怪我の比較は無意味」で通してくれれば何も言うことはないよ。

>>591
お前もだぞ。それにピクシーを称賛したいだけなら本スレ行くべき。

>>593
大丈夫。彼も理解してくれてる。

いや俺は自演アンチが突っかかってくるから正論を返しただけで、俺から怪我の比較を持ち出していないのは前レスの流れを呼んでもらえればわかると思うが。

タラレバの正論ｗ

>>595
そういうことね。了解。

自演アンチのせいで何しゃべってたか忘れてしまったよｗ

570 名前： 新規名無し案議論中＠名無しスレ 投稿日： 2009/08/20(木) 20:21:50 ID:mHYf/P1E0
ピクシーは９０年に怪我をして、手術を三回もして怪我をした二年後だというのに９２−９３シーズンは一試合も出ずに一年間休養した。
ここまで怪我に苦しめられた選手なんてほとんどいないだろう。いるのなら挙げてみろ。

595 名前： 新規名無し案議論中＠名無しスレ 投稿日： 2009/08/20(木) 22:11:59 ID:mHYf/P1E0
いや俺は自演アンチが突っかかってくるから正論を返しただけで、俺から怪我の比較を持ち出していないのは前レスの流れを呼んでもらえればわかると思うが。


↑
こんな下らない嘘をついて被害者ぶらなければ言い訳すらできんのかストイコビッチ信者は。
ゲスな上に情けないことこの上ないな（呆）

>>586
被害妄想だろう。
ストイコビッチ以上の怪我をした選手を挙げてみろ、と喚いていたのが信者。それに対して回答したのが俺。

加えて言うならロナウドに対してもストイコビッチに対しても優しくする必要などない。怪我への強さも
当然選手の実力のうち。ロナウドは怪我を含めてレジェンド級の選手だった。ストイコビッチは怪我を含めて二流だった。
怪我を自慢してストイコビッチだけ特別扱いしてくださいなんざサッカー舐めてるとしか思えんな。

>>564で最初に怪我の比較をしだしたのは自演アンチだろうが。
なに血迷ったこと言ってんだよｗ
ロナウドはピクシーに比べると対した怪我ではなかったから全盛期のプレーができたが、ピクシーは大怪我だったため全盛期のスピードがなくなったのが残念すぎるな。
スピードが落ちてもピクシーは世界トップクラスのＭＦではあったがね。

>>601
比較でもなんでもない。ストイコビッチより思い怪我をした選手がいくらでもいるのは事実だろう。

「ストイコビッチよほどの怪我をした選手がいるなら挙げてみろ」と喚き、具体的にロナウドの名前を挙げられて
ロナウドの怪我が軽い、ストイコビッチの怪我が重いとと力説しているのがお前。

まったく自分でやってることすら他人のせいにして言い訳の出汁にするとは
ストイコビッチ信者はほんとに卑怯極まりない連中だな。
まあただの健忘症かもしれないが、どっちにしろろくなもんじゃないのは確かだな（失笑）

ちなみにストイコビッチが世界トップクラスのＭＦだったことなんて一度たりともないので
ふざけた捏造はいい加減にするように。

>>601
>>602
目糞鼻糞ｗ

＞ストイコビッチ以上の怪我をして復帰し大活躍した選手はいくらでも
一流選手の中でピクシーより重い怪我をした選手なんてほぼいないしロナウドもそうだが、名前を出さなくても他の選手の怪我を最初に比較してきたのは自演アンチだろうが。
お前は自分の言った発言内容も理解できない馬鹿のようだな（呆）
お前のせいでファンの人がどんどん離れていくだろうが！この海外サッカー板の蛆虫が！

イタリア大会でマラドーナを凌駕しベストイレブンに選ばれ大会ＮＯ１ＭＦと言われたストイコビッチは紛れも無く世界最高のＭＦだったよ。

相手を蔑む事でしか価値観を生み出せないってｗ
鏡見てみろよ顔真っ赤だぜｗ

自演アンチは全盛期のピクシーの試合をろくに見たことがないくせに、蔑む事でしか価値観を生み出せないからタチが悪すぎる。

>>605
>一流選手の中でピクシーより重い怪我をした選手なんてほぼいないし

まだこんな馬鹿な思い込みに浸って自分を納得させているのか。ならもういちど現実を教えてやるよ。

前述した２年間をリハビリに費やしたロナウド、復帰まで４年掛かった羽田。
お前が知らないだで、ストイコビッチ以上の怪我をした選手は事実存在している。
当然そこからそこから復活した選手も何人もいる。

ストイコビッチが成功しなかった理由が偏にマルセイユでの怪我だというなら、
それは唯単にストイコビッチは能力と才能がなかった、ただの二流選手だっただけの話だ。

ロナウドの怪我なんてただの靭帯断裂だろうが。
しかも自己管理の欠如による自業自得の自爆の怪我だ。
悪質なファウルによって怪我したピクシーと比較すること自体ピクシーに対して失礼にあたる。
あと羽田とかいうマイナーもいいところの選手がどんな怪我しようが知ったこっちゃない。
ピクシーは怪我がなければバロンドールを取れたほどの選手だったのは世界の総意だから自演アンチがどんな難癖つけようと失笑されるだけだ。

>>610
ロナウド云々に関しては突っ込まれつくしてるので省略するが

>あと羽田とかいうマイナーもいいところの選手がどんな怪我しようが知ったこっちゃない。

これは更に馬鹿すぎるな。

お前が知らなくても事実存在するのだから仕方がないだろう？（失笑）
自分の思い込みの中にない事実は死んでも受け入れない。
だからストイコビッチ以上の怪我をした選手がいないことになってたり
ストイコビッチ如きがが世界のトップだったりしてるのだろうな。お前の脳内だけでｗ

世界の総意とか言っちゃてるよｗ
俺は認めないから世界の総意じゃないなｗ

さすがに自爆の怪我についてはこれ以上擁護できなくなったかｗ
羽田については
仮にそこらへんの中学生が相手選手のタックルが膝に当たって完治するまで１０年掛かったとしよう。
そんな中学生がピクシーと比較できると思うか？羽田なんて鹿島ファンしか知らないような選手はその程度のものだ。

世界の総意のいうのはあくまでもまともなサッカーファンの総意という意味なので、自演アンチの意見はカウントされません。残念ｗｗｗ

お前は消防かｗ？
世界って字を辞典で調べてみろｗ

自演アンチはやっぱり鹿島サポの中田信者だったのか…

自演アンチはやっぱり窓付きだったのか・・・

http://www.rsssf.com/miscellaneous/iffhs-century.html#eupoy
ストイコビッチ普通に評価されてるけどね

ID:mHYf/P1E0の中では自分の思い込みこそが世界そのものなのだろう。

だからいくらでもいるストイコビッチ以上の怪我をした選手、ストイコビッチ以上の実力を持った選手、
自分と違うストイコビッチへの評価、全てが存在しない。彼の世界ではな（笑）

ストイコビッチ以上の怪我をした選手、ストイコビッチ以上の実力を持った選手なんてごくわずかな上に、俺のストイコビッチへの評価は一般的に普通だからな。
自演アンチが本気で言ってるのかどうかは知らんが本気で言っているとしたら病院で脳を検査してもらうことをお勧めするよ。

「当時、僕の前を独走するような飛びぬけた選手はいなかったから、バロンドールも
夢じゃなかったけど、怪我によって叶わなかった。
ドラガン・ストイコビッチ
「ロマーリオ、ロベルトバッジョ、ストイコビッチは世界最高の選手だ」
ペレ
「彼は旧ユーゴスラビアの歴史において、最も完成度の高いプレーヤーだった。
怪我のせいで世界のトップレベルのクラブで力を発揮するチャンスを奪われて
しまったのは非常に残念だ。」
スボニミール・ボバン
「ピクシーは攻撃面のすべてにおいて、あの世代の中では世界のトップレベルにあった。
ベルカンプよりも総合力ではピクシーのほうが上だと思う。」
アーセン・ベンゲル
『ストイコビッチは世界でも最高の才能を持った選手。
数年後にバロンドールを獲らなかったとすれば、それは何か手違いがあっての事だろう』
ベッケンバウアー
「ピクシーは怪我がなければ世界最高選手になっていただろう。」
デヤン・サビチェビッチ　シニサ・ミハイロビッチ
「ＥＵＲＯ２０００で本物のパスを出せるのはストイコビッチとハジだけだ。」
ヨハン・クライフ

「こんな天才がいたと思わなかった。テクニック、広い視野すべてにおいて
突出している。通常、閃き型の選手は守備は下手だが、想像以上にディフェンス
能力も高かった。」
ドラガン・ジャイッチ
「ピクシーとプラティニには大きな共通点がある。とにかく視野が広かったこと、
そして試合の流れを読む力を持っていたことだ。
ピクシーが生まれつき、この才能を持っていたからこそ、ブラティニに憧れ、
共感を覚えたのだと、私は思っている。」
ジーコ
「ストイコビッチがブラジル人だったら間違いなくブラジル代表の１０番をつけて
いたことだろう。」
ドゥンガ
「レオナルド、ジョルジーニョよりもピクシーのほうが格上だ。」
金田喜稔
「彼のような選手は見たことがない。判断力が速すぎる！」
ミシェル・プラティニ

>>619
自分の思い込みの範疇にないものを、存在しないことにすればそういうことになるだろうな。
羽田という存在への対応がその証左だ。自覚はないかもしれないがお前は典型的な自閉症。

ストイコビッチがエキセントリックな人間だっただけに、ストイコビッチの信者になる人も
精神や頭に障害を持っている人が多くなるのだろう。

〜自演アンチ（窓付き）の自殺ものの赤っ恥を晒してきたピクシースレでの醜態〜
・文体から基地外臭がプンプンしているため自演がバレて、四年前から常駐している基地外コテの「窓付き」「お相撲さんの憂鬱」「ボシコフ」「ウッキー」と同一人物だったというのがバレる。
・「長年ベルカンプと一緒にやってきたベンゲルがそんなことを言うわけがない、捏造だ！ソースを出してみろ！」とわめき散らすが、ソースを出された途端に「リップサービスだから」と見苦しすぎる言い訳をする。
・唯一いたアンチにさえ愛想をつかされたあげく、最後には称賛コメントはリップサービスではないとまで言われてしまう。
・「ロマーリオ、バッジョ、ロビーニョへの称賛コメントはリップサービスではないが、ピクシーのだけはリップサービスだ」と都合の良すぎる発言をするｗ
・ ペレの発言はＦＩＦＡ100にピクシーの名前がないことからリップサービスだと主張するものの、自演アンチ自身ＦＩＦＡ100の選出はおかしいと思っていると自白してしまうｗ
・自演アンチが持つ全盛期のピクシーの情報はダイジェストをちょっと見た程度だと自白してしまう（大爆笑）
・自演アンチいわく良いとこ取りのダイジェストでは評価できないらしいので自演アンチはピクシーを評価してはいけないことになるｗｗｗ
・自演アンチはピクシーの欧州での弱点やプレースタイルについてはJでのプレーを元に帰納的に推察してるらしいｗｗｗ（妄想）
・ユーゴが94ＷＣ、92、96ユーロに仮に出場していれば優勝を狙えるチームだったかどうかという議論をしているというのに、「出場しなければ優勝はできない」と残念すぎる発言をしてみんなを呆れさせた上に議論していたファンもそれ以降相手にしなくなくなる。ｗｗｗ
・ ピクシースレを乱立するが、過去に名前を出しまくっていたロナウド・ロナウジーニョ・レオナルド・ジエゴ・ビスマルク（なぜかブラジル人が好きでレコバは嫌いらしい）をスレタイに入れてしまった為、スレ主だというのがバレるｗ
・ 世界の名選手、名監督にストイコビッチは世界最高レベルの選手だったと評価されているにも関わらず、日本では過大評価だ等と意味不明なことを連呼し続け、あまりの馬鹿っぷりにピクシーファンから失笑され、相手にされなくなる日々が続くｗｗｗ

精神障害者の自演アンチだけピクシーに対する評価が違う件ｗｗｗ
ニワカはサッカー板に来るなこの粗大ゴミが！

>ID:mHYf/P1E0
知能障害を起してるところやはり図星だったらしいな（笑）

自閉症やアスペルガーの人全般に対して差別をする気はないが、異常者と一般人の
差異が見えづらいところが２ｃｈの問題点だろう。
思い込みの中でしか生きられない人間に後者が現実を説いても無意味だからな。

自演アンチ＝ID:YZcErlVr0
くやしいのう〜ｗｗｗ
今日もお前はフルボッコにされたねｗ

>>626
この状況でその勝利宣言は情けなすぎるだろう。まったくこれだから信者は。

怪我もサッカーの一部だという当たり前のことすら知らない似非サッカーファン。
それを分かっていながら意図的にストイコビッチの怪我だけを誇張してして
ストイコビッチの評価を上げようと画策してる卑劣な輩。
さらにはストイコビッチ以上の怪我をした選手を、知らないから存在しないと言い張って
「ストイコビッチ以上の怪我をした選手なんてほとんどいない」と喚いている精神異常。

こんなのしかいないのか？こんなレベルなのか？海外板にはそれなりにいるつもりだが
ストイコビッチ信者ほど卑劣で下衆で卑怯な奴らは見たことがない。
100％の善意から忠告してやるよ。ストイコビッチの名誉を考えるなら
ストイコビッチ信者は今後一歩たりともドメサカ・・・いや名古屋スレからから出てくるな。

今日も完全敗北した常に人生の敗北者の自演アンチよ。
お前はサッカー板には来るな。てかサッカー自体見るのをやめろ。
お前みたいな気持ち悪い奴に見られるサッカー選手がかわいそうでならない。

狂信者の書き込みの割合は

ストイコビッチへの賞賛で論破されるのが４に対して、その後の必死の勝利宣言が６。
言い訳ばかりのストイコビッチのサッカー人生と同じようなものだなｗ

今日も華麗に自演アンチが論破されてるね

>>630
早速ｗ

グランパス、ユーゴ代表込みで
スタジアムで10試合程見た謂わば信者だけど、
少なくとも、流れの中でのパス精度は異常に高くて
気味が悪いくらい受け手にピタリと合ってたぞ。
多少体勢崩してもね。

ド素人でも、サイドチェンジのキック一発見ただけで、
ピクシーがどれだけ特別な選手かわからない方が
難しいぐらいだ。

ただ一番スタジアムが沸いたのは、
間違いなく審判に詰め寄る瞬間だったけどｗ

アントラーズ時代のレオナルド・ジョルジ・マジーニョ
ガンバのエムボマなんかも同時期に見てたけど、
少なくとも明らかに劣るなんて感じた事は一切なかった。
実際見りゃ誰でもわかる。そういうレベルの選手だった。

今日も見事に自演アンチが発狂してるね

そうだフリューゲルスのジーニョ・サンパイオ、
ついでに前園も何度か見たわ。

特にジーニョは巧かった。
ボールを落ち着いて持った時の巧みさは、
レオナルドよりもあったと思う。
なんというか、フットサル的な
2、3人で狭い局面をポンポンと打開してく
ブラジルっぽい粘っこい巧さがあった。

ピクシーは、もう少しピッチを広く使う
中長距離のパスワークが目立ってた。
グランパスの戦術が、平野、岡山のサイド攻撃を生かす為に、
逆サイドのスペースを良く使ってた事もあると思うけど。

ベンゲルが、ベルカンプよりピクシーの方が
少しエレガントだと評してたけど、
どっちが上とかじゃなくて的確な表現だと思うよ。

当時のフルメンバーで来日してたユーゴ代表でも
やっぱりパスワークの基点になってた。
ジェニオも、ピクシーからのラストパスを受けようと
走り込むタイミングを図ってたし、
チームの核になるようなビジョンを持ち込める選手なのは間違いないよ。

ストイコビッチはうまいよ。このスレにサッカー経験者いるのかなぁ

他の選手の賞賛なんてのはかなりリップサービスも含まれていると思うから
あまり参考にするべきではないけれど、確かに上手い選手で怪我でかなりの
部分の運動能力が疎外されたのはまぎれも無い事実だと思う。
軽い怪我ってのはありえないよ。

つか、ピクシーは名古屋時代からしらないにわかな俺だが
それでも世界の中でも限られた選手しかもっていない
才能があることくらいわかる

レッドスター時代はもっとすごかったんだ。
マルディーニをチンチンにしたって話は本当なんだな・・・

怪我も実力のうちってのは間違いないよ。
それと同時に失敗した理由も怪我だってことも間違いない。
フィジカルは弱い方かもしれないけどカバーできてるし。
キックもトラップもドリブルも完ぺきに近い。
長所が多いから怪我でマイナスになったとしても一流といえる。

あまりピクシーは体格的には立派とは言い難いね。今はなんか膨らんで
きちゃってるけどさ。
レオナルドも体格いいとは言い難いね。ミランの集合写真とかでかなり
弱っちく見える。
筋肉や骨が丈夫かどうかは見た目ではあまりわからんね。

でも小柄であることはフィジカル的に悪いことばかりではないよ。
大柄な選手と比べて俊敏であるのもそうだけど、真横から当たられないからバランスを崩しにくい。
ななめ上から当たられても押さえつけられるだけだからキープはできるし、潰れてもファウルをもらいやすい。
小柄でも相応の筋肉がしっかりとついていれば、大柄な選手相手でも十分やっていける。
レオナルドもピクシーも小柄な方だけど、骨格的にがっちり系で、下半身の筋力も高い。
引っかけられたり引っ張られたりしなけりゃ大丈夫だったよ。

>>640
ピクシーは軟骨や靭帯に関して言えば丈夫じゃなかった気がするね。
膝が治るのにえらい時間がかかった上に、後遺症があったみたいだし。
まあ、体格だけで言えば背はそこそこあるものの異常なガリガリの
ピッポがやたらすばやいプレーでゴール決めるってのがあるからマッチョ
だからいいってものでもないのはわかるね。

ベルカンプよりストイコビッチが少しエレガントってのはグランパス時代のコメントかな？
だとしたら納得だよな。監督は常に今一緒に仕事する選手を最大限に称賛するものだから。
モウリーニョがイブラよりもエトーを上位であるように言い(まぁ実績があるしな）、
ファーガソンがやたら新７番オーウェンを持ち上げるのと同じ。
まぁ、とは言えロボチックなベルカンプよりストイコビッチのほうがしなやかさでエレガントなのも確かだが。

そういえば怪我云々でいうならダントツ最上位はダ・シウバだろ。
ストッキングと反対側の皮だけで繋がってる状態だったらしいじゃん。
復活したときはマジ感動したわ。

客観的に見て、自演アンチと言われてる奴の言ってることはすべて論理が破綻しているね。
怪我の説明も普通にロナウドよりピクシーの怪我のほうが重傷に見える。
実際もそうだったのだろう。

あのアンチそろそろまじでどうにかならないかな？
スレ立てまくって迷惑なんてもんじゃないんだが。
ああいうのは逮捕されてほしい
気持ちわるすぎ

>>643
自分の主観や想像を、客観や事実と摩り替えてる捏造まがいのことをしているから
異常者扱いされているんだろう。>>642も挙げてるようにストイコビッチ以上の怪我なんていくらでもある。

>>644
ストイコビッチ信者は海外板の住人殆どからそう思われてるよ。捏造を連呼してまで他の選手を下げ
ストイコビッチを持ち上げてる最低の連中なんてそりゃ誰も歓迎するわけないわな。

>>645
海外板の住人全員からうざがられてるのはお前だろ。
せめてもうスレは立てないでくれ。
まあ信者の人が立ててるのもあるのかもしれないけど。

サッカー10年間やってたけど、サッカー経験者でストイコビッチのプレー見て一流と思わない人っているか？間違いなくプロの中でもトッププレイヤーの１人だよ

>>647
どう見ても一流です

>>646
根拠も示さず思い込みで他人を罵倒するのもいい加減にしたら？また恥かくだけだと思うぞ。

もっとも客観的な事実を突きつけられても
自分は知らないから、誰が褒めたから、ようつべで見たら凄かったから、タラレバだから

「僕の思い込みのほうが事実より正しい」

と延々と喚いてる異常者にこんな当たり前のことを言っても無駄かもしれないがね。

>>647
また主観のごり押しか。信者の感想なんてどうでもいいよ。

>>649
またってなんだよ。
お前がうざがられてるのは事実だろ。
どのスレ見ても叩かれてるじゃん。

>>651
匿名掲示板で個人を特定した気になって、延々と見えない敵と戦っている精神異常者の存在なら確認したが
お前がそうなのか。

全くこれだからストイコビッチ信者は。ストイコビッチを持ち上げるやり方だけでなく全てにおいて異常だな。

>>652
いや、どう見てもその気持ち悪い文章はお前しかいないんだが。
それを別人だと言い張るならこれ以上は言わないが。
ただ、別人じゃないと思ってる奴がこの板では皆無だろうな。

訂正
別人じゃないと思ってる奴は

>>653
ま、どうしてもそういうことにしたいって言うならそういうことにしてやってもいいよ。惨めなお前のために。

そういえばちょっと前の書き込みでも頭のおかしそうな信者が、アンチ信者見境なく同一人物認定して
醜態晒してたが、そんな下衆なことをしても恥の上塗りをするだけだというのは経験から学んでるだろうに。

まあたかがストイコビッチを汚い真似で美化してるような連中にとっては
事実やストイコビッチより、自分の思い込みを守ることが何よりも大切だということなのだろうな（失笑）

>>655
なんで書き込み方が年中乱暴な言葉遣いで喧嘩腰なの？

>>655
完全に同一人物じゃん。文章の特徴が全く同じ。
ここまでの馬鹿は初めて見た。

>>656-657
携帯とＰＣからご苦労さん。核心をつかれたろう？

匿名掲示板で個人を特定した気になって、延々と見えない敵と戦っているだけでも精神異常者の類といえるが
ストイコビッチ信者の薄汚い暴論を馬鹿にされた復讐のためなんぞに、
そんなものに命を掛けているようキチガイは、もはやサッカーファンとすらいえんな。

はい、おれの携帯。
自演するのはお前だけ。
そもそもなんで信者と決め付けるんだ？
そういうとこが馬鹿なんだよお前は。

>>659
ストイコビッチ信者の薄汚い暴論を馬鹿にされた復讐のために、匿名掲示板で個人を特定した気になって、
延々と見えない敵と戦っているだけでも精神異常者だけれど、実は僕はストイコビッチ信者じゃないんだ！
ってことにしたいなら俺はそういうことにしてやってもいいよ。説得性は皆無だがｗ

何言ってるんだこいつ。
頭おかしいだろお前。

というか自分の立場にさえ自信が持てなくなるようなような、こすっからいことばっかしてるから
ストイコビッチ信者は海外板住人から集中砲火されてるんだろうに。第一今更取り繕ったところで
バレバレなんだけどね。

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ID:hZHD+aw/0←この自演アンチって人はサッカーやったことないでしょ？
サッカー経験者ならストイコビッチが紛れも無く超一流の能力を持ってるのは普通わかるぞ。

>>662
それを根拠にしてくる辺り真性の馬鹿だな。
おれ名古屋サポじゃないし。
名古屋サポもこのスレにいるというだけの話だろ。
決め付けの激しい奴だな。
つまんないからもう死んでいいんじゃないかな。

>>663
だれそれ？まあサッカー経験はガキの頃から大学までってところだが...

裏の取り様のない2chでの僕はサッカー経験者宣言、サッカーやったことがあるなら分かる！
という論証不能な決め付け。
こういう馬鹿な詭弁ばかり弄してるから、信者はこんなに嫌われてるんだろうに。反省しろよ。

>>664
だからストイコビッチを馬鹿にされた復讐のために、匿名掲示板で個人を特定した気になって、
延々と見えない敵と戦っている精神異常者だけれど、実は僕はストイコビッチ信者じゃないんだ！
ってことにしたいならそれでいいって言ってるじゃん。

所詮君は突然「死ね」とか叫びだすような、罵倒にすら根拠を示せない低能だしどうでもいいよ。

つまんねーなこいつ

>>667
お前はとっても面白いよ。弱いくせに威勢のいい奴ってのはいじりがいがあるしねｗ

自演アンチ（ID:hZHD+aw/0）みたいな真性のニートの馬鹿が大学までいってるわけないだろｗｗｗ
ダ・シウバの怪我はストイコビッチの怪我に匹敵しそうな怪我だがロナウドの怪我はストイコビッチより軽症そうなのは昨日の人の説明で理解できるな。
嫌われまくってるのは今の状況もそうだがどうみても自演アンチだろｗ

というか相手の発言の裏の取り様のない２ｃｈで、自分は信者じゃない！とか必死にアピールしたり
個人を特定した気になって延々と見えない敵と戦うことに何の意義すら感じないわけだが。

まあストイコビッチ信者のような薄汚いゲスは、人格だけでなく頭も劣ってるということだろうなｗ

>>669
昨日の人＝おまえ。分かり安すぎるｗ

自己評価だけやたらと高いのは、さすがストイコビッチ信者といったところだけど
何の反論にもなってなかったからやりなおしたほうがいいぞ。

まあ自演アンチのような海外サッカー板の中でも最低のランクに位置するような脳、精神、性格、すべてにおいて異常をきたす人間と呼ぶのも甚だしいようなカスに目をつけられたストイコビッチが可哀想でならないということだな。

l9vmLKzn0＝6FEOU7/s0なんかな？
君も充分目に余るし客観的にみて不快だぞ。というか支離滅裂すぎ。
ストイコビッチは美しいから好きだがね。

hZHD+aw/0は自分の必死さを客観的に見つめ直した方がいい。
理性的なつもりでいるところが痛々しいよ。

私と6FEOU7/s0は別人だよ。
自演アンチと言う人は一人ぼっちだけどねｗ

>>673
なんでおれが自演なんだよ。
てか俺が不快っておかしいだろ。
意味不明すぎるわ

ID:l9vmLKzn0は馬鹿な書き込みをして論破されては
その後必死に勝利宣言と自画自賛をつづける例の狂信者くんだろう。

自演アンチが見ていて必死すぎて痛々しいのは満場一致だと思うがね。

そうかい？
俺には頭悪いのが二人、毎日一騎打ちをしているようにしか見えんがね。

どのピクシースレ見ても完全に論破されてるのは自演アンチと呼ばれてる人だと思うよ。
自分でも負けているとわかっているけど、勝っていると自分に言い聞かせることで精神を保とうとしているのだろうね。
なんか哀れになってくるよ。ここまで嫌われて叩かれまくってる人もそうそういないからね。

ストイコビッチもレオナルドも両方一流って思ってるのはおかしいの？どうなの？

>>679
その言葉はだいぶ前に俺がお前に送った言葉だな。

いわれて傷付いたことをオウム返しする自己紹介が、お前の趣味なのは承知しているが
プレゼントを送り返すなら、せめてリボンくらい付ける努力はしてほしいものだｗ

>>678
私は今までロムってて書き込んだのは今日が始めてだけど、
頭悪いのは自演アンチと呼ばれてる人一人で、毎回ファン数名に叩かれてるよ。

>>680
さすがにマルセイユは愚かベローナですら何の役にも立たなかったストイコビッチを
ＰＳＧやミランで活躍したレオナルドと一緒にするのは、レオナルドに失礼だろう。

>>681
君はやはりだいぶ前からいる自演アンチと言う人みたいだねｗ
よく飽きないね。

あ〜支離滅裂なんは君だったわl9vmLKzn0
もうちょっと説得力ある擁護してやれよ。
もういっぽうの人6FEOU7/s0間違ってたかもごめん。

>>684
悪いな。君にしか見えない人の相談は俺は力になれそうにない。
心療内科でやってくれ。

>>685
どの辺が支離滅裂なのか説明もできないお前が一番支離滅裂なんだがねｗ

>>683
まあ、人当たりとかそういうところはレオナルドのほうが相当上なんだろうね。
試合見ているぶんには両方上手いと思った。

>>686
私は君に相談などしていないのだが、何を言ってるんだね？

>>687
自分でも負けているとわかっているけど、勝っていると自分に言い聞かせることで精神を保とうとしているところだろう

私が端から見ていて味方がまったくつかない自演アンチと味方がちょくちょくつく信者の人とではどう見ても負けているのは自演アンチと呼ばれてる>>690だと思うぞ。

何かよくわからんけど、ここは喧嘩スレなのか？

>>691
なるほど。論破されるたびに日付が変わるのを待って自画自賛を繰り返すのは見方が多いように
アピールすれば僕の勝ち、という思い込みが根底にあるからというわけか。

信者のストイコビッチへの賞賛はゲスそのものだが、言い訳もさらに見下げ果てたゲスぶりだなｗ

>>693
いやだから君は毎回論破されて尚且つ味方がつかない可哀想な人だなって見ていてそう思ったってことだよ。

しかし哀れなのは、彼が自画自賛している、ロナウドの全治２年の怪我が
大したことがないといういい訳が、お仲間の信者からさえ馬鹿にされている、という点だろう。

支離滅裂な思い込みを他者を装い自画自賛するのはどういう気分だろうか。
想像するだけで筆舌に尽くしがたいものだｗ

>>695
ロナウドは酷い怪我したけど、その後が自堕落っていうかやたら太ったりで
単にデブで足痛めただけと違うか、みたいになっちゃって損したんじゃないか？
相当な怪我だったのにデブのせいみたいな評価になってると思う。

>>696
経緯はどうあれ重い怪我をした事実は変わらないよ。もちろん怪我への強さも実力のうちだし
怪我をした事実、体調管理含めたトータルのキャリアが
ロナウドの実力であり才能だったわけだけどね。

狂信アンチの人はどうして何年も上から目線でしか語れないの？

>>698
前述したように、また多くの人が指摘してるようにストイコビッチ信者があまりにゲスだから。
見下されるように感じてるなら自分の目線の低さを恥じるといい。

>>697
ロナウドって怪我以降なんかやる気がなくなったっていうか、そういう感じ
がする。リハビリ長くてダレたのかな。
そういうのも才能のうちなんだろうね。

多くの人に見下されてるのは自演アンチだということに気づかないのだろうか？
大方気づいてるけど気づかないフリをしているのだろうなｗ
あと、ロナウドの怪我は酷いと思うけどピクシーの怪我のほうが酷いと思うのは昨日の人の説明で解ると思うな。

>>700
怪我をする前の自分と2年間のリハビリを終えた自分のギャップにモチベーションが落ちたんじゃないか
と推測してるけど、まあそういう精神面も実力だからね。
もっとも2chでデブと罵られながらも、リーガでは得点王を獲得したりさすがといえばさすがだったけど。

ストイコビッチ信者がゲスなんて言ってるのは下衆な自演アンチ一人だけだろうｗ

>>701
信者ですらお前＝昨日の人に誰も同調しなかったのに
信者でもなんでもない人間がお前の支離滅裂な妄想を理解できるわけないだろ（呆）

昨日の信者の人の説明でロナウドよりピクシーの怪我のほうが重症だろうと思ったのは事実だね。
実際、医学的に見てもピクシーの怪我のほうが重症なのだろう。
ロナウドの十字靭帯断裂はよく聞く話だしね。

>>702
ロナウドってちょっとアドリアーノと性格にている気がするね。
何かあるとすぐ逃げ帰るようにブラジルに行って遊び倒して信頼を失う・・・
って繰り返しだな。
そういうところはピクシーやレオナルドの方がしっかりしているね。

>>701
機能の書き込みから判断できるのが理解できない…
悪質なファウルの怪我は自縛した怪我より重いと証明できるの？

ストイコビッチの怪我は当人に非はないかもしれないけど、
重要なのは怪我の原因ではなくて状態だろ？？
ここに挙げられているソースでそれは判断できないと思う

ま、ロナウドとストイコビッチの比較自体が意味ないけどね

>>707
それをいったら、ストイコビッチとレオナルドと比べるの事態が意味ないよね。

>>682
流石にそれはないｗ
ストイコビッチはともかく君はマジ怖いわ。

>>707
昨日の書き込みでの悪質はファウルと自爆は怪我の重さのことを言ってるのではなくて、比較するのが失礼だといってるのだと思うよ。
手術を三回もして怪我した二年後に一年間休養したピクシーのほうが、詳しく説明のされなかったロナウドの怪我より重症だと思うのは一般的だとは思うよ。

ストイコビッチはすごい大変な怪我をしたって事でいいじゃん。
怪我の重さとか回復具合とか個人差も有るので比べようが無いよ。

ストイコビッチはすごい大変な怪我をしたと
ロナウドの怪我は軽い！ストイコビッチほどの怪我をした選手は殆どいない！という狂信者の力説には
天土地ほどの差があるわな

自演アンチと呼ばれてる人の言ってることは支離滅裂で自己中心的だから同意してくれるような味方が一人もつかないのだろうと今日始めて話してみて思ったよ。

比較スレで言うのは何だけど
ストイコビッチとレオナルドを比較しても本人が好むプレイスタイルを分けるぐらいでしかないわな

ストイコビッチは状況が違えばもっと評価されてたかもしれないけど
実際にプレイできなければ評価できないんだよね

凄いプレイをするのは分かってるけど話題に出来ないってのが現状
ギッグスがイングランド人だったらってのと似てるかな

ギグスはクラブで長く高いレベルのプレーを披露したし栄冠も勝ち取ったからちょっと違うかも。
まぁ最近は流石に引退してほしいがｗ

アンチは理解力のないオール１か耳糞の詰まりきったやつが
多そうだな。だからヒトリボッチ

アンチはＰＣ2台駆使してピクシーを貶しているキチガイだからな
こいつはガチで異常者臭がする

ストイコビッチもギグスもレオナルドも全部好き。
気が多すぎか？

>>718
俺はお前が好き
一途すぎか？

>>719
おお、あんがとさん、って何の話だ？

>>5の評価が世間一般の評価だろうな。

>642
んーネットのあちこちで見ただけだから、時期は知らない。
考えてみれば、ちゃんとしたソースも無いわ。
作り話かもしんないし、ベンゲルの気まぐれかもしれない。
エレガントならいいかっつーとそうとも思わないけど、
何かニュアンスは伝わる気がするよね。

でも、二人が一緒にやってたら一番いいよね。
糸を引くように伸びたクロスを
逆サイドに走りこんだベルカンプが
インサイドで軽くワントラップ入れて
バックを手で抑えつつバウンド際を
サイドネットに突き刺すみたいな絵が浮かぶわー

レオナルドとはオールスターかJOMOか何かで
一緒にやんなかったっけ。レオナルドが下がりながら
グランダーのパスをワントラップで背後に流して、
追ってきたDFをズバッと交わしてた記憶がある。
でもMVPはピクシーじゃなかったかな。

偉大な選手ほど気持ち悪いアンチがつくものだな

偉大な選手にマークにつかなきゃなんないディフェンンスに比べりゃ、
アンチなんて気持ち良い方だろ。

>>723
そう考えるとストイコビッチはマラドーナ、ジダンよりも偉大ということだなｗ

Wot1E2AN0
はまた余計なことを…

>>725
ジダンはともかく、マラドーナは人格面ぐちゃぐちゃだからストイコビッチの勝ち。
でもそうすると人格者で通ってるレオナルドはさらに上ってことになるけどね。
まあ、レオナルドもＷ杯で肘打ち退場になったりしているけど、もはや覚えている人も
いないような。
ジダンはＷ杯の退場劇でちょっと引いた人もいるようだ。
ストイコビッチは小噴火の人かな。大きな大会ではやらかしていないよね？

ストイコビッチ信者の自演が凄まじいね

さっそく一番気持ち悪い自演アンチが吊られてるわけだが・・・
>>727
レオナルドは実力的に三人に比べると２ランクくらい落ちるだろう。
Ｗ杯の退場も当時見ていた人はしっかり覚えているだろう。
ストイコビッチは審判とＤＦのレベルが低かったＪリーグだけだから人格面は問題ない。

>>727
神聖なピッチで、NATO STOP STRIKE　とか掲げたクズの人格が
マラドーナよりマシなわけない。
あと怪我をしなければ云々、ストイコビッチってちょっと虚言壁がある。
芸能人で例えるなら押尾学のようなものだな。

>>730
虚言壁？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何いってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ストイコビッチのプレーを見てみてよ、君のサッカー歴が何年かわ知らないけど
見れば上手いのわかるでしょ？君がどれくらいサッカー上手いか一緒に
ボール蹴ってみたいよｗ

マラドーナはプレーは神（神の手なんてのもありましたね）なんだがいつでも
ヤク肯定発言しているのでちょっとなーって感じですね。
ノリピー擁護するようなもんで、かなり賞賛するのに抵抗が有ります。

>>732
ポメラニアンと見せかけて実は土佐犬だったのが酒井法子なら
ドーベルマンを気取っているチワワが押尾学とストイコビッチで
マラドーナは見たまんまってところだな。

>>733
じゃあ、レオナルドは何だろう？
いかにもいい人そうだから、盲導犬とかで親しまれるレドリバーか何かかな。
それか、コリーとか。
あれで万が一悪いところがあったりしたら、ノリピー並みに世間が驚くろうね。
マラドーナは狂犬に見える狂犬か。そこが頼もしいって思う人もいるんだろうけど、
自分はプレー以外は評価できないな。カニージャに薬をすすめたりしたし、ノリピー
亭主みたいなものかな。

確かにサッカー経験者ならプレイ見ればストイコビッチがトッププレイヤーなのは判る。でもストイコビッチよりレオナルドが2ランク下って書き込みは言い過ぎ。1ランクならば同意します

>>735
同じくらいだと思うけど。

>>730
おまえの実家が空爆されたら、おまえはどうするかな。

アンチの発狂が痛々しいな
こいつマジで逮捕されないかな？

“ピクシー”ストイコビッチ、詐欺容疑で訴えられる
http://sports.livedoor.com/article/detail-3725669.html
Ｊリーグでも大活躍したドラガン・ストイコビッチが３０日、詐欺容疑で訴えられている事が判明した。
同日付のガゼッタ・デッロ・スポルト紙によると現レッドスター会長のストイコビッチは、高級車フェラーリ（推定額３０００万円）を購入する際、盲目女性を語り虚偽名義登録をした疑いがもたれている。
税金対策と見られており、セルビアでは頻繁に起こる犯罪とのこと。
真にハンディキャップを負う人々から非難の声が挙がっており、セルビアを代表する擁護団体会長ズボンコ・ニコリッチ氏から既に訴えられたとの報道もあり、現時点で信憑性は高いものと見られている。
ファンタジー溢れるアイディアと華麗なテクニックから、現役時代に付いた愛称は“ピクシー（妖精）”。
政治力が多大な影響を及ぼすセルビアサッカー界を揺るがす大スキャンダル、真偽のほどが待たれる。

今日も自演アンチが華麗に論破されてるね♪

>>739
この話ってどう決着がついたの？

>>741
証拠がなくて不起訴処分だった

>>742
そうなんだ、ありがとう。

ストイコビッチアンチは鹿島サポの恥

自演アンチは鹿島サポーターにも嫌われてるのか（呆）
そりゃあこんな気持ち悪い奴が同じサポーターだったら嫌だもんなｗｗｗ

>>744
ストイコビッチのアンチって鹿島サポーターなの？
なんで？あまり関係無さそうだけど。

>>746
そうだよ。こいつのこと。　窓付きっていうコテ名もあるけど。
678 ：窓ラー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA []：2009/07/12(日) 12:42:45 ID:Ceo9aRCr0
>>670
まあ川崎は偉大なる鹿島アントラーズ様には遠く及ばないとはいえ
鹿島の植民地支配の恩恵でＪの２番手グループにまでなってっしね。
強いほうのくさいたまよりはマシかぬ。

自演アンチとか毎日連呼してる奴もストイコビッチ本スレで迷惑がられてるからお互い様だけどな。

まあ、鹿島のほうがグランパスより強いね。
でもそれがどうしたって感じだな。

ストイコビッチの本スレなんてないだろｗ
海外サッカー板の住人すべてに迷惑がられているのは自演アンチｗ

たしかにストイコビッチと海外サッカー板は関係ないもんね

グランパスしか関係ないよな。

海外サッカー板とかなんたらで、選手を分けてる奴は２ちゃんに依存してそうで気持ち悪いなｗ
２ちゃんオタで言うところの海外サッカー板てのは、どういう板という認識？

板がどうのなんて別にどうでもいい。
ストイコビッチもレオナルドもどっちも好きなので両方頑張って幸せになってくれれば
それでいい。

本スレ

【PIXY】ドラガン・ストイコビッチ【PIXY】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1240397565/

まぁ来られても困るけど。

↑こいつ自演アンチだろｗ
来られて困るのならわざわざ紹介するわけないだろｗ
馬鹿すぎるｗ

まあ自演アンチは海外サッカー板に来ること自体困るんだけどなｗｗｗ

自演がどのスレでもフルボッコな件

ピクシーアンチの嫌われ方は尋常じゃないｗ
参考スレ↓
http://schiphol.2ch.net/football/#1

ストイコビッチ信者って日がな一日十見えない敵と戦ってる印象なんだが
これ全部一人がＩＤ変えてやってるの？

アンチ涙目で登場ｗ

>>761
図星だろｗ

少なくともだいぶ前から自演アンチとか連呼して発狂してるのは一人。中には尻馬に乗ってるのもいるんだろけど
ちょっとストイコビッチ信者は海外板の中でも特殊だよね。悪い意味で。

>>762
信者が自演してるかは知らんが、少なくともお前はしてるわなｗ
誰が見てもｗ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。を見たら信者の所在は一目瞭然。

名古屋は万年中位の地味な存在で、クラブの歴史に誇るものが何一つない。
だから中位力とかどうでもいいことをアピールしたり
ストイコビッチを名選手だと認めさるために意地になり、手段を選ばずヒステリックになるのだろう。

自演キタコレ

>>764
早速自演お疲れ様です。
パソコンは２台お持ちなんですよね＾＾

最近アンチはろくな反論もできずに誹謗中傷しかできてないよなｗ

>>765-767
図星を突かれるたびに自演認定。ほんとこんなのばっかだよな信者って。

>最近アンチはろくな反論もできずに誹謗中傷しかできてないよなｗ

非難にしても批判にしても根拠が明確なものが多数。一方の信者は
反論出来ずに自演認定だけ。お前を含めてな。

例えば韓国人が自国の文化に誇りを持てず、美化、誇張、捏造に走るのと同じなのだろう。
名古屋サポがストイコビッチを美化し誇張し捏造を用いてまで賞賛しようとするのは。

あと名古屋を万年中位と言った事は訂正しよう。監督としても無能ぶりをいかんなく発揮してる
ストイコビッチのせいで中位の座からも陥落しつつあるからな。

あーあ、これだからアーセナルにいけばって思うこともある。
ベルカンプの位置がピクシーだったんだろうな。
ピクシー＆岡山　ベルカンプ＆リュングベリの連携はレベル云々関係なく見事だった。
圧倒的な個人が奏でるファンタジー（ロナウジーニョ）ではなく、連携美＝ファンタジーなんだよな。ピクシーファンは。
だからこのｽﾚはベルカンプVSピクシーにしろ。とりあえずピクシーDVD発売されてるからピクシーの勝ち。

大丈夫かよ

>>770
>とりあえずピクシーDVD発売されてるからピクシーの勝ち。

ストイコビッチ信者って面白いね。名古屋人も悪い意味で面白い奴が多いけどキチガイを生み出すような風土でもあるのかな？

先天的に精神に障害を持っている人が名古屋人のが、Ｊリーグに存在する意義皆無のゴミクラブを応援したのが
ストイコビッチ信者の悲劇の始まりというわけだな。

しかし名古屋サポがストイコビッチに入れ込むのは、クラブの歴史に誇るべきものが
何一つない以外にもあるだろう。

西欧で成功できなかったローカルなテクニシャン。サッカー界に存在してもしなくても
全くどうでいいどこにでもいる選手、というストイコビッチの立場に
Ｊリーグで同じような境遇にある名古屋のサポはシンパシーを感じるのだろう。

これだけ連投すること自体相当必死だわな。
まあ嫌われまくってヤケクソになってるんだろうがｗ

>>774
ストイコビッチ信者のようにＩＤをコロコロ変えれば良いというわけでもあるまい。
また幼稚な罵倒しか出来ない信者にやけ糞になる必然性も皆無だな。

ストイコビッチ信者が毎回論破されてヤケクになっているように、まともな反論で
ヤケクソにさせてもらいたいものだな。

文章文法が間違いだらけで何言ってるかわからんｗ
正しいこと言ってる自負があるならもっと落ち着けよｗ
怒りにまかせて書き殴るから無駄な連投するんだよｗ

>>775
ＩＤをコロコロ変えてるのはお前な。
一回落ち着け。そんなに動揺しなくてもいいじゃないか。

核心を突かれた味噌カスが必死だね

何故ストイコビッチ信者は嫌われているのか。簡単な事です。

例えば他の、海外リーグでヲタがついた選手は必ず確固たる実績があります、何故なら一流リーグで活躍してない選手にはまずそこまでヲタなんてつかないからです。
だから持ち上げるに相応しいそれなりの根拠があるし、アンチも納得するしかない部分が必ず存在するのです。

しかしストイコビッチにはその実績がない、何故なら日本のストイコビッチのヲタの９９％はＪリーグでついた物だからです。
ただ付け入る隙があるとすればストイコビッチに関してＪ以外ほとんど知らない人ばかりだという事です。ヲタでさえ9割9分方はJ、後はＷ杯以外は見ていません。
リアルタイムであれば誰も相手にもしないでしょうが、何せ昔の事ですからストイコビッチについて詳しいヲタがストイコビッチに有利なデータやコメントやいい動画だけを拾ってきて、凄かったんだと刷り込んでいく事が可能なわけです。
またヲタの中にはこうして刷り込まれたため、ストイコビッチのウィークポイントには全く目を向けない盲目なヲタ出てきています。

しかしそこには間違いなく詭弁やサッカー界ではタブーである仮定といった物が沢山入ります。
>>332を見ても分かる通り、ストイコビッチは世界でもそこまで評価は高くありませんし、確固たる実績もないわけですから、そこから評価を上げるには仮定や詭弁を沢山使わなければ不可能なわけです。
本物の一流選手なら一流リーグでのコンスタントな実績、メジャータイトルを見せれば一発なわけですが、それが全く無いわけですから、いかにウィークポイントを詭弁でごまかし隠し、ストイコビッチに有利な物だけを見せて、押し付けるかが勝負なわけです。
勿論そこには必ず違和感が生じますから、反論に沢山あうわけですが。

先天的に精神に障害を持っている人が名古屋人のが
全くどうでいいどこにでもいる選手
ヤケク

なぜこんな間違いが起こるのかｗ理解に苦しむｗ
つつけばいろいろ出てくるなｗ

>>779
とりあえず落ち着けって。
ネットで叩かれたからってそんなに気にする事ないと思うぜ。
ＩＤ変えてまで必死にならなくてもいいじゃないか＾＾

長文ｗｗｗｗｗ

>>781-782
ＰＣ二台でコピペに食って掛かるお前に萌えたｗ

グランパスは好きだが、ＡＣミランはもっと好き。
だからまあ、ストイコビッチもレオナルドも両方好きってのはダメかい？

実績はともかく日本の一般平均レベルのサッカーファンにとってはテレビでの露出度の影響で、
ストイコビッチ＞中田＞レオナルドなんだろうな。
俺は中田とレオナルドは同じくらいの能力だと思うけどね。

>>783
とりあえず落ち着けって＾＾
ＰＣ２台はお前な。
いろいろ傷つけてごめんな。

残念
完全に別人ｗ

>>785
その中では中田が一番好きじゃないってのは非国民？

>>788
好き嫌いはあなたの勝手だよ。
中田は性格が嫌いなのかな？
まああの性格は好き嫌いが多そうだよね。

>>786
コピペに怒りの脊髄反射してる奴が必死認定しても説得力皆無。

>>788
その中で一番駄目なストイコビッチだってのが名古屋人。

>>784
うむ全然よいぞｗ
俺はアンチはいじるけどピクシーと対決させられてる選手に罪はない

>>790
おまえまじでやけ糞になってないか？

好き嫌いは個人の自由だと思うんだけれど、特定の選手が大好きで
それ以外の選手は皆嫌い、ってタイプの人が多い気がするなあ。
どの選手も好き、とか言うとホモ扱いされたりしてな。
ある特定だけ熱烈大好きって方がホモっぽい気がするのだが。

それは初耳ｗ
そんなんでホモとか言われてもなｗ

やけくそっていうか我を忘れてるなｗ
誤字脱字が証拠ｗ

12:49:58 ID:/qn7NJ7I013:12:54 ID:y8HfVBdh014:18:04 ID:KqZtdAUQ0
↑どう見ても同一人物でワロタｗ

なんで同じ時間帯に不自然なほどアンチが一斉に現われて最初のＩＤがすぐにいなくなるうだよｗ

>>792
コピペに脊髄反射した覚えはないなぁ。ま、名古屋にストイコビッチ以上に誇るものがない
ってのは信者の核心だろう。

ベルマーレにおける中田のような存在がストイコビッチなんだろうけど>>779にある通り
ストイコビッチの西欧時代は中田と違って多くの人が知らない分
タラレバや都合の良い情報だけを押し付けられる余地がある。
そういう部分で実績が圧倒的に下回るのに過大評価されてる節はあるだろうね。

>>794
特定の選手以外皆唾棄すべき対象で、反吐が出るくらい嫌いって言うんだったら
サッカー自体好きではないのではないかと思うね。
やっぱり信者的なのかな。
そういう人、ジダン、ストイコビッチ、マラドーナ、中田、ってあたりが対象に
なってて異常に崇拝している感じだった。
サッカーじゃないけどセナだけ大好きで後は皆嫌いって連中も多かった。
そういう連中が多いと、あれもこれも好きとか異常に言い出しにくい。

中田はＷ杯敗退国ベストイレブンでピクシーは正規のベストイレブンだからな。
ストイコビッチのファンってのは欧州でのプレイを見てる人多いと思うな。
Ｊ時代のピクシーしかしらないのはグランパスファンであってピクシーファンではないんじゃないかな。

>>797
コピペに反応ってあんな長文読んでないわｗ
長すぎる。

>>798
俺はピクシーも好きだが引退してるし一番好きなわけじゃねえからなあ
ピクシーだけ好き、ジダンだけ好きってのも俺から見りゃ異常ｗ
特定の選手が反吐が出るほど嫌いなここのアンチももちろん異常だがｗ
異常だからというより俺はそいつのキャラがおもろいからいじってしまうｗ

>>799
このスレの信者の発言からも分かるけど、欧州時代は全く知らない信者が大多数。

まあそれはユーゴリーグやマルセイユ時代、ベローナの試合が日本のメディアで殆ど流されていない分
仕方ない面もあるが、そこら辺を良いとこ取りのダイジェストや想像でカバーしてる人は馬鹿にされるし
まして押し付けてくるような信者が顰蹙を買うのは当然だよ。

>>801
コピペに脊髄反射で必死認定してるお前は、公衆の面前で自分のチンポを弄っているようなもんだｗ

>>802
自分は国内ではグランパス好きだけど、実際は欧州リーグのほうが余程好きだから
他のストイコビッチ好きとかと話全く合わないんかなあ。
サッカーの歴史が始まって以来の一番上等な選手、なんてお世辞でも思えないから。
やっぱり国内しか見ていない人にはそう見えるって事かな。
ストイコビッチは好きだけど、そこまで上等とは思えない。レオナルドにもジダン
にも欠点は有るし、どの選手が絶対的に一番とかはありえないと思う。

俺は別に必死認定なんかしてねえけどなｗ
長文ｗｗｗｗｗて言っただけだよｗ
必死だなｗｗｗｗｗって言われてるように感じちゃったかｗ
被害妄想も相当ひどくなっちゃったよおｗ
逆に言えば自分が必死だったと認めちゃったようなもんかｗ

イタリア大会の試合を見てる人はたくさんいると思うよ。
それみただけで、ベローナ、マルセイユでどれくらいのプレーをしていたかも容易に想像できるし、ダイジェストで見てもわかる。
ピクシーのファンなんて自負する人なんかは特に欧州時代のピクシーはかなり見てると思うよ。
ここの自演アンチとか呼ばれてる基地外みたいな人はダイジェストをちょっと見た程度らしいけどね。

>>802
それでいいんじゃね？
ピクシーも一番じゃねえよ正直ｗ

訂正
>>802→>>805

>>802
あっもしかして君が自演アンチって人なのかな？

アンチって言う人は、どこが気に入らないんだろう？
嫌いな選手の事なんか放っておけばいいじゃんよ。

>>803
まともなファンの人もるようで安心した。レベルの差を考えていなかったり、活躍した数試合だけで選手の評価が
決まるものじゃないっていう当たり前のことが分かってない人が、Ｊリーグのプレーや調子のよかった数試合を
トップレベルのリーグや全般のプレーに摩り替えて評価してるのは立場に関わらずサッカー知ってる人なら違和感を覚える所だろうね。
>>805のようにイタリア大会見たら想像できるとか、想像するのは勝手だけど人に言える意見じゃないわな。

もう引っ込みがつかないらしいｗ
子供の喧嘩に終わりはない
終わるのはその子供が大人になったときだ
この言葉聞いてああなるほどなと思ったｗ

ID:UzkxjI5T0のチンポ弄りは果てしなく続きそうだな

でも自分はJのプレーから欧州のプレーを想像してアンチしてた件ｗ

>>810
自分もまともかどうかはわかんないけどね。
どうも自分の周囲には特定の位置選手だけ神様みたいに崇拝し切ってて
他の選手は皆異常に嫌いで殺してやりたいとか言ってるようなのばかり
だから、自分が変わってんのかと思ってたよ。
自分はプロの一部リーグの選手ってだけで、それなりの実力を持ってると
感じてリスペクトしちゃうから、ぬるいだ、甘いだ、バカだって言われ
まくりなのかも知れないが、好きな選手の事も客観的に見れる、語れるって
風でないと無用な喧嘩や論争が増えるばっかりだと思う。
カーン信者に、レーマンもいい選手だって言ったら激怒されて、そろばんで
殴られて鼻血吹いたことあるからなー。信者は怖いっす。（しかしカーンも好き）

まぁJに来てくれて良かったな。
F1ドライバーがカローラで第三京浜走ったらどんだけ速いのか

に近いものを見られた。

気の毒にｗ
そりゃそいつがガキだからだろｗ
気にすんなｗ

自演アンチと呼ばれてるID:KqZtdAUQ0の人は日本語弱いのかな？
イタリア大会を見ればストイコビッチが世界レベルの選手だというのはわかるし、その上でダイジェストを見れば数試合だけ活躍したわけではないというのがわかると言ったのだがね。

＞どうも自分の周囲には特定の位置選手だけ神様みたいに崇拝し切ってて
他の選手は皆異常に嫌いで殺してやりたいとか言ってるようなのばかり
↑気味の周りはおかしな人ばかりみたいだね。

>>815
何かそんな感じだね。来た時なんでＪリーグなんか来るのかな-とか
不思議に思ったものだけど。
リネカーやレオナルドもびっくりしたかな。

>>817
まあ信者みたいな人はおかしいってわかって安心した。みんな有難う。
上司までそういうタイプで、カーン信者なんでクリンスマンやレーブを
呪ってて、ユーロなんかドイツ代表負けろって毎日言い募っていたし。
スペイン優勝したら狂喜乱舞してた。レーマン一人が戦犯で負けたって
わけでもないと思うんだが、上司だけにいえないんだな、これが。

90年の時なんかもう覚えてないよ。

まあ類は友を呼ぶっていうからなｗ

まあ自演アンチが断トツでおかしいのはみんなわかってることだが。

スマイルがジダン叩くのも気持ち悪いが
ピクシーアンチは複数のＩＤでアンチ活動してるからな
こいつが海外板で一番気持ち悪い

それぞれの好きな選手を応援すればいいじゃん、ってわけにはなんか
そうはうまくはいかないみたいだね。

>>823
激しく同意。

あいつにスマイルみたいな名前ねえの？

数年前は相撲のなんちゃらとかいうコテだったけど
最近はずっと名無しみたいだね

>>826
>>623
↑これじゃない？
このスレでは自演アンチで統一されてるみたいだね。

>>827
そういえば、そういう人いたね。
極端な自論と悪口しか書かない人。

>>829
このスレの自演アンチも主観のゴリ押し一辺倒で汚い下品な言葉しか吐かないから同一人物間違いないね。

お前らあんまり言ってると、また信者が自演してるよとか
言い出してくるぞw 惨めな奴だよまったく

いつもの異常者ID:9arwJMY10と、さっき返り討ちにされた信者２名が
泣きながらいつもの認定で傷を舐めあってるけど
自演じゃないんだ！ストイコビッチ信者は異常者しかいないんだ！
ってことにすると都合の悪いのは信者の方だと思うよ（苦笑）

>>819
他の選手を下げれば自分の贔屓の選手の評価が上がると勘違いしてる奴は結構多い。

ストイコビッチ関連のスレは、例の狂信者が、レオナルドやベルカンプ
果てはフィーゴ、シーフォ、ライー、ジュニーニョ、マラドーナに至るまでそれをやって
海外板から総敵視されるになったけど、程度に差はあれそういう勘違いをした奴はどこにでもいるわな。
そんなことやっても嫌われるだけなのにねえ・・・。

一番嫌われてるのが今日もピクシーファン三名に集団リンチされた自演アンチなのだがｗｗｗ
ピクシーファンの人たちはほかの選手はピクシーよりかは能力が下だから下だと言ってるだけで、意図的に下げようとはしてないと客観的に観てて思ったよ。

ID:SCN3w0sm0氏も自演アンチのことを「極端な自論と悪口しか書かない人。」と蔑んでるわけだから、自演アンチは今日も一人ぼっちなわけだ。
自演アンチはID:SCN3w0sm0氏のことを自分の味方だと思い込みたかったようだが、残念ながら自演アンチに賛同する人間は一人もいないｗｗｗ

>>835
>>817の君の書き込みによるとその人も「自演アンチ」とやららしいが？（失笑）
まあ俺は声がでかければ勝ちという、狂信者のような幼稚な考え方はしていない。

したがってアンチからファンに至るまで「自演アンチ」認定したり
掌を返して仲間に引き込み、声がでかいことをアピールしたり
ボコられる度にＩＤを変えてひたすら勝利宣言をしている
君のような下衆な真似をするつもりもなければ、する必要も全くない。好きにしろ。

あちこちに張り付いてるアンチもキモいが、
自演アンチとか毎日連呼してる病人約一名も結局他の選手こき下ろしてるから同じ穴の貉だろ。

レオナルド？ｗ
ストイコビッチとは全然比べものにならないだろ
ビスマルクと比べるなら分かるがな
この両者の足下にも及ばない
ベベットよりは上だが、もちろんジョルジーニョ以下
リフティングシュートはみんなの記憶に残ってるだろう

ストイコビッチが凄いなら、ACMilanでもIntelでも撮りにいっただろ。
マルディーニがレオナルドの力でスクデットが取れたといっているくらいだから
評価としては最高だろ？

あ、海外板だったかｗ
ストイコビッチはサビチェビッチやミヤトビッチがいたチームでも凄かったな
スペインとやったときはJリーグが馬鹿にされてたせいか10番なのにノーマークでやりたい放題だったｗ
ブラジルが凄すぎるのを割り引いてもレオナルドはただの肘討ち左サイドバック
クラブでもたいしたことなかったが、ブラジル人を連れてきたりはよかったね

監督もどうだろうな

>>837
同意
普通の奴はどっちも迷惑と思ってる

>>836
馬鹿だなお前はｗ
行間空けてるから自演アンチとID:SCN3w0sm0は別人だと認識してだろうと普通はわかるだろうが。
俺は「極端な自論と悪口しか書かない」ようなカスにはなるべくレスはつけたくはないのでね。

>>837
自演アンチってのはピクシースレでは有名なアンチ一人だからファンの人達は誰もが自演アンチと呼ぶようだよ。

サビチェビッチとストイコビッチでサビチェビッチを下なんて
言うんじゃないだろうな？
サビチェビッチは天才だよ。あのドリブルは取れるもんじゃない。

ストイコビッチのほうがサビチェより上だよ。

>>773>>836
この状況でその逃げ腰は情けなすぎるだろう。まったくこれだからアンチは。

怪我もサッカーの重要な要素だという当たり前のことすら理解しない似非サッカーファン。
それも知らずに意図的にストイコビッチの怪我だけを実力だと罵り
ストイコビッチの評価を下げようと万年画策してる卑劣な輩。
さらにはストイコビッチ並の怪我をした選手が、鹿島の無名にいると言い張って
「ストイコビッチ程度の怪我をした選手はいる」と喚いている精神異常。

こんなのしかいないのか？こんなレベルなのか？海外板にはそれなりにいるつもりだが
ストイコビッチ自演アンチほど卑劣で下衆で卑怯な奴は見たことがない。
100％の善意から忠告してやるよ。窓付き…お相撲さんの憂鬱の名誉を考えるなら
自演アンチは今後一度たりとも携帯・・・いやパソコン前から動くな。

こんどの生贄はサビチェビッチか・・・。

ほんと狂信者どうしようもないな。まあこいつの尻馬に乗ってストイコビッチが馬鹿にされてる
復讐をしていたつもりなのに、都合が悪くなると切り捨ててるその他信者連中もあれだけどな。

>>845
アンチの書き込みパクるならもっと上手く改変したほうがいいぞ

>>845
クソワロタｗｗｗ
てか自演アンチと窓付きとお相撲さんの憂鬱って同一人物なんじゃないの？
だったら名誉なんてないでしょｗｗｗ

鹿島の無名
↑これオモロー！

>>846
切り捨てるもなにもないわ。
毎日ストイコビッチの悪口書き連ねるパラノイアのお前はウザいし
せっせと自演しながら「自演アンチ」とか一人で連呼してる病人の低脳ぶりにも生理的嫌悪感を感じる。
それだけのこと。

>>849
全く持って同意
スレ乱立させたり
その乱立スレを定期保守したり
その2人は立場は違えども同じ穴の狢といえる

>>849
自演しているのは自演アンチだけでファンの人達は自演なんてしてないし、常にファンの人達は複数いるから自演なんてする必要もないでしょ。

>>849
俺がいつストイコビッチの悪口を書いた？信者、特にその病人の下衆なやり方は非難したけどな。
もっとも信者の過大評価以外がストイコビッチの悪口だというなら別に悪口でも構わんがな。

>>850
２人ねえ。それこそアンチファン構わず同一人物認定して戦っている彼と同じ穴の狢だと思うが。
まあ狂信者は自分が多数派だと思いこむことに命を掛けているようだし、仲間の面倒は信者で診てやれ。

どうみてもファンが多数で、自演アンチが少数派（一人）なわけだがｗｗｗ
自演アンチは妄想性人格障害者だからどうしようもないな（失笑）

>>853
それは俺じゃなくてお仲間に頼むことだろ？頼むから見捨てないでくださいってな。
俺も一緒にお願いしてやるよｗ

↑
意味不明ｗｗｗ

>>852

769:新規名無し案議論中＠名無しスレ 08/23(日) 13:41 y8HfVBdh0
例えば韓国人が自国の文化に誇りを持てず、美化、誇張、捏造に走るのと同じなのだろう。
名古屋サポがストイコビッチを美化し誇張し捏造を用いてまで賞賛しようとするのは。

あと名古屋を万年中位と言った事は訂正しよう。監督としても無能ぶりをいかんなく発揮してる
ストイコビッチのせいで中位の座からも陥落しつつあるからな


これお前だろ

>>832
俺がいつ返り討ちにあったんだｗ
お前ちょっとレスがないと勝ったつもりになっちゃうのなｗ
俺も常にPCの前にいるわけじゃないからそうもいかないのだよｗ
これぞ本当の下衆のやり口だよなｗ
こう言われたのもわかるｗ

474 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/18(火) 08:45:28 ID:LPFZov4V0
2009/08/15〜17のまとめ
・自演アンチが持つピクシーの情報はようつべのダイジェストをちょっと見た程度
・自演アンチいわくダイジェストでは評価できないらしいので評価材料が試合数のみ
・自演アンチはピクシーの情報がないはずなのになぜかピクシーのプレー内容に難癖つけることができる
・自演アンチはピクシーが欧州でどうだったかを議論してるのにJ時代のプレーを参考に帰納的推察してるらしい
・自演アンチはフルボッコされたあげく発狂し人格批判の暴言を吐きまくる
・自演アンチは昨日のフルボッコが悔しいので翌日自ら乱立させた比較スレを無責任にも全部ageるという発狂ぶり
・自演アンチは自らの気の小ささとこじつけでも勝ちたいという焦りから30分相手レスがないと勝利宣言←New!

今日もアンチ大発狂だなw

>>755
本スレとかいってまったく盛り上がってないじゃんｗｗｗ
そんなものは本スレではない。
ここのほうがよっぽど本スレだな。

このストイコビッチアンチってストイコビッチを叩かないといけない
病気なのか？　クスリでも決めてんの？

まあ自演アンチがなにかしらの精神の病気を患っているのは間違いないだろう。
ストイコビッチを叩いてるつもりが実際は自分が叩かれまくっているという本末転倒だから笑えるがねｗｗｗ

ストイコビッチアンチって人は何で叩いているの？
他の選手が好きなのかな。
自分の好きな選手以外絶対に認められないってタイプの人なんだろうね。

このアンチは鹿島の粗大ゴミ。
こんな奴に鹿島を応援してほしくない。
てかサッカー見てほしくない。
てか書き込んでほしくない。
てか死ね

鹿島ファンで名古屋アンチって事か？

>>864
名古屋というかストイコビッチに関わる全てのものを叩いてる
まあ人間のクズですな

>>865
その人、オシムのサッカーも馬鹿にしてたよね。そのくせオシムユーゴを間違った知識で得意げに分析してたから、失笑されてた。

毎晩ＩＤ変えながら自演アンチとか連呼してる人が狂信者？
こいつ一人のせいでストイコビッチがいらない謗りを受る羽目になってるんだが
いい加減にストイコビッチに付き纏うのは辞めてくれないかな。

鹿島ファン全員が名古屋アンチということはないだろ
ほとんどは大人で礼節をわきまえた人達さ
あのアンチが特別ゲスなだけ
こいつが品位を落としてるだけに鹿島ファンも気の毒だ

>>867
日本人の恥の自演アンチ涙目で登場ｗ

狂信者も悪いっちゃあ悪いけどな
あいつが一番あのゲスにまともに相手してるから奴が増長する原因にもなっとる
あいつらに関してはお互い様だ
名古屋ファンも鹿島ファンも残念だわなあ

>>869
ピクシーファンでグラサポの俺も自演アンチなんだ。まあいいけどね

>>870
狂信者は論外だけど、釣られて見えない何かと戦いだしてる人も正直気持ち悪い。
ピクシーを貶されてムカつくのは俺も一緒だけど、アンチ以下のレベルに成り下がってる奴は頭冷やしてほしいわ。

自演アンチは嘘つきなんてもんじゃないだろｗ

鹿島ファンが名古屋ファンを叩くっての自体が理解出来ないなあ。
それなら全部のファンを叩かなくてはならないのじゃないか？
なんか遺恨や確執でもあんのか？
ようわからん。

自演アンチが叩かれるのを観察するスレになってきてるね。

自演アンチってのの実態が良くわからない。

狂信者が意にそぐわない人を自演認定して、その書き込みの端っこを繋ぎ合わせて作った
架空の存在が「自演アンチ」。馬鹿なことしてるなと思って眺めてたけど、彼に同調して
存在しない人と戦ってピクシーを守ってる気になってる人もいるし
何だかんだで彼にとっては意味はあったのかな。ピクシー擁護という点では完全に逆効果だが。

自演アンチっていうのは分からんがID:QxgiSd5p0がいつもいるアンチって
いうのだけは分かるｗ　そしてコイツが複数のＩＤでいつも現れるっての
も分かるｗ

>>877
俺はピクシーファンでピクシーを貶めてる奴が嫌いなだけ。

ピクシーを貶してるアンチ、異常な行動で顰蹙を買ってる狂信者、それに同調してる似非ファン。
ピクシーを貶めているという点では三者似たようなもんだろ。
ピクシーのことはどうでもいいのか、怒りのあまりに目的を見失ってるだけなのかは知らんが。

自演アンチは自分で自分を嫌いになったようだｗ

>>879
俺が嫌いなのはお前だよ。自分が馬鹿にされた復讐のためにピクシーを貶めるな。

>>878
残念ながら文章に思いっきり癖が出ちゃってるよｗ
どう見てもあのキモイアンチと同一人物なんだが。
まあ否定するだろうから言っても意味ないけど。

>>881
そんなに自分は悪くないって言いたいのか・・・。もう完全にアンチへの怒りでピクシーのことがどうでもよくなってるみたいだな。
こんなのが同じピクシーのファンだと思うと嘆かわしいよ。

本当にピクシーのファンというならどの変が好きなんだ？

>>882
お前はおれのどこら辺がピクシーファンに見えたんだ？
その思い込みが完全にアンチの思考回路なんだがｗ

＞そんなに自分は悪くないって言いたいのか・・・。

これも意味わからんしｗ
おれが何したよ？

ファンのはずがアンチよりなのも変だ

とりあえずOKLu7uAvOは病院で診てもらった方がいい。
毎日自演アンチがどーのこーのと明らかに病気。
確かに張り付いてる病的アンチが約一名いるけど、いつも一人で吠えてて自演してないし。
寧ろ自演してるのは妄想狂のOKLu7uAvOだろ。
頭の悪い文体と全くナンセンスな暴論、誤字の多さに特徴ありすぎ。

自分で自分のことを病的と認識はできてるみたいだねｗ

なんのこっちゃようわからんが、皆さんマターリ応援しましょう、
って言っても無駄？

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1240397565/

まったり応援したいファンはこちらへ。ここは自称信者の異常者ID:OKLu7uAvO隔離スレです。

>>890
ありがとう。

自演アンチボコられて本性出ちゃったよｗここは自演アンチを叩くスレだろｗ

で、ストイコビッチとレオナルドとどっちが勝ちかは結果出たの？

ピクシーの圧勝だろ

>>894
ふーん。プレー自体はどっこいな気もするけど。

プレー自体はさすがにピクシーが上でしょ。

>>894>>896
いつもいつも携帯からキモい
実績を見比べて物言え

プレーはなんちゃって１０番と真の１０番くらいの差だろ。

レオナルドは結局10番タイプではなかった気がする
あくまでタイプね
レオナルドは足元の技術やゲームメイク力はピクシーに負けるけど
ポジショニングとかランニングが冴えてる人だった
6番とか8番の方が似合ってると思った

連投すまん
あと足元の技術やゲームメイク力は足りないわけじゃなく
基本的に何でもそつなくできる賢い選手だということも追加
サイドバック時代は正直知らないが
できるのも納得

>>897
いつもいつもって何？
毎日来てるみたいな言い方だな
大体プレーって言ってるのに実績って馬鹿だろお前

この基地害アンチは自分が叩かれたり、ストイコビッチを褒める書き込みを
見るとスイッチがはいるようだな。全部ストイコビッチ信者に見えてるんだろう
精神病だな

子供は自分が言われて傷ついた言葉をそのまま悪口に選択するというけれど
狂信者は知恵遅れの人なのかな？障害者の人にもピクシーを
応援してもらえるのは嬉しいけど、あまり前には出てこないでほしいな。

書き込みの反応がどう見てもアンチな件

レオナルドは何でも屋っぽい感じかな？
どこでもそつなくこなすけど、突出したものは無いってタイプかな。

レオナルドはイタリア、フランスと守備の厳しいリーグでも、Ｊと変わらずトップ下としてしっかりとタメを作って
周りを使いこなしてたし、ゲームメイクでピクシーが勝るかといわれると自信がないな。

レオナルドのサイドバック時代ってどうだったの？
ひじ打ちして退場してしまったイメージしかないので
でもロベカルの前任者だったから実力は気になる

レオナルドがポジショニングとかランニング以外にピクシーより明らかに上回っていたのは得点力だな。

あとキックの種類もレオナルドの方が多かったように思う。ピクシーは変化のないボールを見方に合わせるキックは上手かったけど
変化をつけたボールや強いキックは蹴れなかった。直接ＦＫでのゴールが少ないのもここだと思うよ。

>>907
それなりにスピードもあり、何よりもサイドバックでありながら
中盤に切れ込んでゲームメークもしたぐらいにして、なかなか革命的な
プレーぶりだった。本来ならゲームメークをするはずのライーが
終始へたれていたので、そのぶんレオのゲームメーク力がサイドながら
生かされた感じ。ロベカルにはできないプレースタイルだったね。

>>906
得点を量産していた時は３トップの一角だったね。周りを生かすのは
上手かった。ただ、プレーメイカーしては、ピクシーの方が全能的な
感じがするよ。

やっぱりどっちも上手いね。

ピクシー直接FKは確かに少ないな
生涯でもざっと15本くらいか

レオナルドは球種に関してはブラジリアンらしく多いだろうな
ピクシーは確かに素直なボールを蹴るけど全部そう蹴るのが逆に凄い
バランス崩しながらも基本フォームで精度を落とさず蹴るからな
そしてパスがトラップしやすそうだ

俺ピクシーのミドルを何かで見たけど相当強かったよ
シンプルで効率的なプレーを徹底してるから強いのはわざと蹴りたがってないのかな
シュートもほとんどコントロールショットだし

蹴りはストイコビッチはストレートだよね。
真っ直ぐ突き刺さるような・・・

トップ下ならレオよりビスマルクのほうが上
サイドバックならレオよりジョルジーニョのほうが上
って思うおれは変か？
ビスマルクは結構凄い選手だったと思うんだけど。

自演アンチ＝ID:QxgiSd5p0は所々でＩＤ変えながら朝の５時４０分からずっとこのスレに張り付いてんのなｗ
おそらくニートなんだろうｗ

＞変化をつけたボールや強いキックは蹴れなかった。直接ＦＫでのゴールが少ない
↑しかもこんなニワカ丸出しのこと言ってるしｗ

>>913
ビスマルクってそんな凄かった？そこそこ程度かと思ってたけど。

>>915
いや地味に凄かったと思うよ。
ボールは収まるし、いるといないでは中盤の落ち着きが
全然違う。サカダイのＪリーグ史上最も偉大な選手ランキング
で確か1位だっと思う。2位がストイコビッチだったかな。
ビスマルクはチームタイトル取りまくってるからね。
ストイコビッチは異次元のパフォーマンスだったけど
チームタイトルが天皇杯だけだったから1位がビルマルクになったようだ

ブラジル人って代表じゃなくても欧州組じゃなくても本当にみんなうまいよ
ほんのちょっとのきっかけとか運の違いで上に行けなかっただけの奴も多い
もちろんロナウドやリバウドみたいに明らかに差がある場合もあるけど
ビスマルクがゲームメーカーとしてはレオナルドより上というのもない話ではない

ビスマルクは海外のチーム運に恵まれなかったってこと？

>>918
オファーはあったけど日本を選んでくれたんだよ。
ビスマルク、ジョルジーニョ、レオナルド、ストイコビッチ、ドゥンガ
こういう凄い選手が日本で見れてよかった。

ビスマルクのレベルなら欧州からのオファーがあってもおかしくないわな
Jも欧州と比べればまだまだ差があるけど
本気で青田買いしてるクラブはJでも注目するからね

Ｊにいるブラジル人でもプレミアのその辺のイングランド人より
役立ちそうだしね。ブラジルの層の厚さにはびっくりする

ブラジルは全ての国民がサッカーをやるってくらいだからなあ。
日本は野球にバスケ、バレーボールとか他のスポーツやっちゃう場合も
多いからなかなかあそこまで競技人口増えないね。

ブラジルはサッカー以外もバレーとか日本より全然強いじゃん
あとはF1ドライバーとかも

>>923
Ｆ１は日本は国土が狭くてカート練習場とか少なくて使用量も高いし、
モータースポーツ全般の理解度が少なくて、学校が反対したりで
（すぐ暴走族と一緒の扱いになる）いい選手が出にくいって話。
バリチェロとかその辺の道で走ってたとか、すごいこと言ってた。
日本ではすぐに逮捕や補導になりそう。親も管理不行き届きとかで。

身体能力も違うし、日本人はなかなか不利だね。どの競技でも。

ビスマルクの唯一残念なのは鈍足だったことだね。
それ以外は二列目の選手として、J歴代屈指なのは間違い無いよ。
さすが若くしてセレソン入りしただけあるプレーを見せてくれた。
スーパーではないが、必ずチームに必要な選手という感じです。

>>925
そんなに足遅かった？普通くらいかと思ってたけど。
期待値が高かったのかな。

ビスマルク＞ストイコビッチは確定だね

実はセレソンの10番としての実績は
ジーコよりレオナルドのほうがあったりする
レオナルドはROROコンビの時の97年コパで
3ゴール記録して優勝に貢献
その前の95年はエジムンドが活躍してたっけ

レオナルドもストイコビッチも監督として実績出して欲しい。
ビスマルクも今は故郷でコーチだったっけ？

ただでさえストイコビッチに比べるに値するか微妙なレオナルドなのに、レオナルドよりしょぼいビスマルクの話題なんて出すなよｗ

>>930
巣に帰れ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
◇集え！！名古屋グランパスファン part 738◇ [国内サッカー]
◇集え！！名古屋グランパスファン part 742◇ [国内サッカー]
◇集え！！名古屋グランパスファン part 745◇ [国内サッカー]

>>930
自分はビスマルクはそこそこだと思っていたけれど、すごいすごいってここの
話題に出ているからさ〜。実際はどうなんだろうか？

若くしてセレソンに入り、Ｗ杯でも7番をつけてメンバー入り。
その後怪我をして一時消えるが復活。
欧州からのオファーを蹴って何故かＪ入りしＪの歴代外国人の中でも最高の活躍をした選手だが
西欧で失敗したか行かなかったの違いはあれ、経歴はストイコビッチと近いものがあるな。

>>933
似たようなものだから比較されるわけだね。

ストイコビッチもフランスやイタリアなんか行かずに
最初からJリーグへ来てたら、もっと評価されたのにな

>>934
まあレオナルドとかよりは実績に差が無いと思う。タイプ的にはビスマルクはコンダクター、
ストイコビッチはチャンスメイカーだけど、甲乙つけがたいんじゃないかな。

>>935
それじゃあ何かつまんなくない？
欧州から来たってインパクトがあったわけだし。
>>936
ビスマルクってストイコビッチやレオナルドばっかり注目していて
あまり見ていなかったから、惜しい事したかな。

ビスマルクで嫌だったのは、こっちが押し込んでるときに鹿島にボールを取られると高い位置にいる
ビスマルクに必ず預けるんだけど

そこでフリーにするとスルーパスで決定機作られるし、マーク付けててもボールを全く奪えずに
取上手くファウルを貰われて鹿島の形でリースタートって具合で
一人で試合の優劣を鹿島に傾かせてたような記憶がある。兎に角嫌な選手、良い選手だったよ。

自分はＪだって支持チームはなくはないけど、基本は海外サッカーが
好きなのでＪばかりで活躍って選手は注目しにくいんだな。
どうしてもストイコビッチやレオナルドのほうが海外クラブ実績が
あるので評価しやすいんだな。
ビスマルクファンの人、スマソ。

ビスマルクなんてセレソンなんて１３試合した出てないじゃんｗ
Ｊでもストイコビッチのほうが断然貢献したし、レベルの高いプレーを見せていた。
ビスマルクはＪの中だけで目立っただけで、世界レベルの選手と比べると劣っていると言わざるを得ない。
ビスマルクを押してる奴はどんだけ見る目がないんだよｗ

ビスマルクは世界でどの位、っていうとすごく考えにくい。
今も目立つ仕事ではないようだし・・・

>>940
一回も優勝出来なかった選手が貢献とかね（苦笑）

東欧のブラジルなら兎も角、ほんもののブラジル。そこで20歳行くか行かないかないかまでに
南米トップ、80年代当時では世界の最高峰と言っても過言でないブラジルのリーグでで活躍し
セレソンに選抜され13試合のキャリアを築くの選手がどれだけいると思ってるんだ。

まあ日本に来て世界レベルでの実績は築けなかったので、そういう評価も分からなくはないが
それはストイコビッチがどう思われているのかに通じる。人は自分を映す鏡というがその通りだな。

それにしてもこのスレに住み着いてる自演アンチというのはキモイな。
病院で脳検査をしてもらったほうがいいだろう。
おそらく重度の精神病を複数発症しているのであろう。

それとビスマルクの話題はＶＳビスマルクの自演アンチ隔離スレでやってくれ。

今日の自演アンチ＝ID:WKEQhE6t0

>ID:cNxf8cBA0
君が昨日ボコボコにされていた狂信者という人か。レスして損した。

まあ、Ｊでキャリアを終えるとどうしても低評価につながるね。
レオナルドが今メディアで高評価なのもそのあたりもたぶんに
あると思われる。
Ｊだけで見るとレオナルドだけ他の選手より突出してよかった
という風には感じられなかったし。

東欧のブラジルと呼ばれていたのは当のブラジルと同じくらいレベルが高かったからそう言われていたんだよ。
自演アンチはそんなこともわかっていなかったのか（呆）
ユーゴ代表で８４試合出場したピクシーとどうせ公式以外の試合で代表１３試合だけのビスマルクを比較しようとするななんてキチガイの自演アンチしかいないだろｗ
あと毎日ボコられて味方も誰一人いなくて悔しいのはわかるが誤字脱字が多いのと必死さ加減が伝わってきて非常に惨めに映るよｗ

>>933
２０代前半で日本に来て、そこからキャリアの全盛期を過ごしたビスと、２０代終盤に来て、獅子奮迅のセカンドキャリアを積んだストイコビッチでは、単純に同じ俎上で語るのは難しいかも。まあ、二人ともＪでは別次元の助っ人だったよ。