マラドーナって過大評価されすぎじゃね？3

歴代最高の選手の一人だとは思うが 
プラティニやジーコが完全に負けてるとは思えない部分も多かった 
全盛期のロナウドは超えてるのでは？と思わせるところもあったが 
それなのに 
マラドーナ＞＞＞＞＞その他 
みたいな感じなのはなぜ？ 
マラドーナがその時代最高の選手とは思いますが 
ここまで神格化されてるのはちょっと違うんじゃないかと 

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1245540684/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1244693608/l50

やれんのか！

やらないか

プラティニ、ジーコはワールドカップで優勝してない点が減点だね。
ロナウドは点を取る能力ではマラドーナ以上だが、パサーとしての能力が皆無なので
総合力でマラドーナが上となってる。

どんな競技でも何年も前の2番手は忘れ去られて1位との評価は大分落ちる。

能力的に僅差でも。

名前が残るのはインパクトを誇った1番だけ。

馬鹿ほど決め付けをする傾向にあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジーコはワールドカップが３位、２次リーグ敗退、ベスト８だから
その点では決定的に落ちるね
プラティニは予選リーグ敗退、４位、３位だから惜しかった

>>6 そろそろ将来の事考えないと
ろくな大人になれないよ。

将来のこと考えてるから仕事やめたんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何も知らないのに偉そうに語るなよジジイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネットだと特にオッサンのレスは分かりやすいなｗｗｗｗｗｗｗｗ
明らかに空気感の違うレスがくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この辺に気づかない世代なのだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヒクソンの全盛期は７５〜７８キロだよー

ＧＳＰについて勝手に推測しようか
訳あり退社らしいからな


企業に勤めるも対人能力低く仕事が出来なくて職場でも嫌われていじめにあう
↓
うつ病などの精神疾患にかかる
↓
会社に行けなくなり、精神科に通院
診断書を書いてもらい休職
↓
傷病手当をもらいながら自宅療養する
外に出られなくなり、電車にも乗れなくなる
↓
外出できないので２ちゃんなどのネットにどっぷりはまり
２ちゃん脳になりさらに精神病が悪化してキチガイになる
↓
１年６ヶ月の休職期間が満期となり、退社を余儀なくされる
↓
マラスレで大暴れ

>>11
じゃあ聞くが誰との試合だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？
日本でやった５試合ほどは８５ｋｇ前後だったがｗｗｗｗｗｗｗｗ
公式に残ってない戦績は信用できんぞｗｗｗｗｗｗｗ
ヒクソンは特になｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>9 もうちょっと素直になりなさいよ。

俺はもう第4段階をクリアした

馬鹿ほど決め付けをする傾向にあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>13 メールも打てないだなんてどんだけー。

仕事やめて将来どうなるんだよＷ
俺にも教えてくれ 仕事しなくて生きていけれるなら参考にしたい

ちなみにおれはコミュニケーション能力は高いぞｗｗｗｗｗｗｗ
人望もあつかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

明日からまたバイトだ

おれはあるスポーツのエリートだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何のスポーツかは言わないがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スポンサーを探してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>21

スケルトンだろ

(´^ω^｀)ｼｺｼｺ
つ ∩

マイナー種目ではないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マラソン選手とか企業にはいりやすくていいよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
あいつら仕事もせずにガンガン練習できるんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
放映権がでかいなマラソンはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロッククライマーか

(´･ω･)(・ω・`*)ネー

>>26
可愛いね

ていうか
ＧＳＰは何言われても気にしないんじゃなかったか？
実は気にしてるんじゃないか

ＧＳＰはgreat sports playerの略か？

「な」たん かわいいお

>>27 （･ω･）ﾉ

>>28
気にしてないがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
叩かれても別にどうでもいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＧＳＰを知らないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカでは半分くらいは知られてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>29 (^∀^)ノ

そんなもんシラネ

ジョルジュ・サンピエール？

今日は夜暴れようかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうすぐ出かけるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(´･ω･｀)

>>34
正解ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
奴はパーフェクトアスリートだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何だＧＳＰの正体って八百屋か
その正体についても何の確証もないけどな

まったくもって意味不明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔マラドーナがどれだけ凄いんだろうと思ってビデオ借りたら
がっかりした記憶があるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんであんなにスローなのか理解できなかったｗｗｗｗｗｗｗｗ
たいしたことねーなってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

凄さが分かりにくい部分もあるよね

何だやっぱりＧＳＰってチャンピオンズリーグ開始以降くらいからしか
サッカー見てないじゃん

っていうかこいつパグ豚レベルでヒドくね？

８６年のレベルの低さには驚いたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだあのザル守備はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
９０年でマークがきつくなるとそこまで活躍できなかったしｗｗｗｗ

>>42
リアルタイムでは見てないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも詳しいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サッカー知らない人にロナウジーニョとマラドーナの動画見比べさせたらロナウジーニョの方が凄いという人の方が多いんじゃないかな？

そもそもダイジェストであれば皆凄いからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
派手なプレーをしてる奴が凄く見えやすいだろうｗｗｗｗｗｗｗｗ

再生したビデオデッキがサムスンのだったんだろ
だからのろく見えたんだよ

文句ばっかりいう人
出典: Chakuwiki
移動: ナビゲーション, 検索
自分のプライドに見合った待遇をうけていないことに不満。
基本全部他人のせい
文句ばっかり言うくせにそういうことを自分でする
されるのは嫌いなのに、するのは好き…例えば注射マニア。
逆に文句を言われるとかなりキレる。
言い込めると満足気に鼻鳴らす。
ネラー系の煽ラーの特徴そのままである。
自己正当化の理屈を並べ立てるが、どう考えても互いに両立できず矛盾するものばかりである。
切捨て御免系の理屈と、レジスタンス系の理屈を同時に並べ立てる。
まさにあそこの論理。
ご近所が気になって仕方がない。
被害妄想の塊である。自分を貶めるのはいつも仮想敵に決まっていると考える。第三者が仮想敵とまとめて攻撃していても気がつかない。
リアルの不平不満をネットに叩きつけて、顰蹙を買う。
文句を言う様が後ずさりしながら吠える犬にそっくり。
"http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E6%96%87%E5%8F%A5%E3%81%B0%E3%81%A3%E3%81%8B%E3%82%8A%E3%81%84%E3%81%86%E4%BA%BA" より作成

いやどう観てものろいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パグ豚ってパクチソンかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？
韓国に興味はないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>48
ほとんど当てはまってないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
残念ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

眠い(pω・。)

GSPちゃん出かけた？

てへへ☆

八百屋の長兵衛
略して八百長
これだけ言えば理解できるだろ

GSP・・・

ガウジョスペシャル？

俺も最初そう思ってた

ヒクソンは日本に来た頃はとっくに全盛期が終わっている。
全盛期は８０年代初頭で公式戦の体重はいずれも７５キロ前後。
一度半引退してカムバックした後に８５キロ前後だった。

ディフェンスの戦術面では現代の方が上がったといえば確かにそうだ
しかし、昔はキーパーへのバックパスがＯＫというディフェンスにとって
強力な武器というかルールがあったことはみんな覚えといてね！

ペレと全く同じ能力の選手が日本にいたとして、ＷＣで日本は優勝できるだろうか

ワールドカップではアルゼンチンと対戦した選手みんなマラドーナにサインもらうんだろな〜いいな〜

仮にその日本の選手を屁礼さんとしよう
ベスト４とかだったらその時点で屁礼の実績は下がってしまう
いくらいいプレーをしてもベスト４では最優秀選手は難しいだろう
実績は周りによるところが大きい

動きがスローすぎるっつうのがわかんね
たぶんさ 選手が進化したっつうよりテレビが進化したから 今の方が凄く見えるんじゃねえのジョルジュ

ペレさえマークすればという話になるからな
ペレにマークが集中したとしても他が糞だから優勝は難しいと思うな
ペレがいた頃にはガリンシャ、クロドアウド、ジェルソン、ジャイルジーニョ
、トスタン、リベリーノ、ザガロ、ジジ、ババ、ニウトン・サントス、ジャウマ・サントス
とか他もすごいのがいっぱいいたからね

人間には恐らく絶対的直感が備わってる
その選手がどれだけ凄いことをしたのか、本能で直感する
現在クリロナがあれほど実績、ゴールを上げても疑問視する声も大きいのはそのためだろう
ルーニー、テベスらの貢献があってのあの活躍ではないのか？と
この声を払拭するにはスペインでも同様の活躍をすることが必要
別のインスピレーションを与えるのだ

GSたんは今ごろ どこかの企業に自分を売り込みに行ってんだろ

確かにマラドーナのアルヘンティナはマラドーナの個性とぶつかるような
実力のある個性派のプレイヤーは一切排除して周りは汗かきタイプで固めたからね
オラルティコエチェア、ジュスティ、ブルチャガ、エンリケとかかなり地味だ

今>>5が凄くいいこと言った！！


そう、ナンバー1には人は賞賛の限りを尽くす。神だ、と
だがナンバー2は凄くいい選手だった、としかならない
誰かのマラドーナ評「マラドーナは天空をも突き抜けた存在」
実際は天空を突き抜けるわけが無い
だがみんな納得する
それは出来る限りの賞賛を与えたい、という気持ちが分かってるから
だがしばしばこの点で、ナンバー1＞＞＞＞＞＞ナンバー2過ぎる印象を与えてしまう

栗は周りを活かすというより 活かされる選手だよ 完全なCFタイプ
マラは周りを活かし 単独で勝負を決めることのできる選手だよ

>>66
そうだよね

>>66
ディアスとパサレラくらいじゃないの？
二人ともプレー面で合わなかったわけじゃないだろうし。

またガウジョが別のキャラで張り付いてるな

>>70
ボッチーニという選手はアルゼンチン国内では結構なスターだったが個性的
だったから出番は与えられなかった
あとクラウディオ・ボルギはメキシコワールドカップ前にミランに移籍が決まってるほどの
逸材だったが、マラドーナと合わなかったため初戦しか出番がなかった

栗は自分を生かすために周りを使ってる

俺って過小評価されすぎじゃね？

マラドーナとはタイプ違うけどカカはいいね
コンフェデはダメだったけどワールドカップではやってくれそう

>>74

過大も過小も両方あるんじゃないの？

>>4
ロナウドはパスすげー上手かったぞ

>>72
ボチーニ、ボルギなら知ってるがマラドーナと合わなかったからって話は初めて聞いたが。
単純に戦術的バランスからの判断じゃないの？
特にボチーニなんて当時既にかなりのベテランでしょ？

>>78

ご指摘のとおり
詳細な真相はハッキリ分からない

ロナウドのパスセンス知らないやつ多いからな
マラオタとか本当に酷い
そういえばマラドーナがメッシはもう私を超えていると発言したことを
マラオタはどう思ってるんだろうな

GSたんは格闘家か

Gたんはガウジョスペシャルと呼ぼうぜｗ

>>80 ロナウドのパスはマラドーナやジダンと比べてって事だろ。

メッシは現代でマラドーナの能力を超えたとしてもマラドーナ程突出してインパクトを残さないと

意味ないんだよ。何年か後ではプレーの面白さ魅力も必要。

>>4には皆無と書いてあるように見えるが

ロナウドのパス能力は本当に高い
決定的なパス限定だからアシスト能力と言ってもいいが

ロナウドはパス上手いけどシュートやドリブルがそれ以上なんで、誤解してる人が多いだけ

ロナウドけなす人いないよな。ほんと凄い選手なんだな。

ロナウドはFWに特化したからね
他の技術だって下手なわけないじゃないか
セレソンだぞ

ここ２０年で一番凄いプレーヤーはロナウド。
敢えて欠点を探すと、怪我の多さとオフザボールの動き位か

マラドーナの時代から最近までプレーしてたベテランの意見だと、
やっぱロナウドの評価が高いんだよね。

マラドーナとロナウドは2ちゃんねるに於ける神格化の双璧って感じがする。
信者による現実離れした称賛がやたら目につく二人。

フラン
「とにかく凄かった。本当にキャリアを終えようとしてる男の存在感かと思
った。全盛期のマラドーナとプレーできたらと思うだけでワクワクする。」
インタビュアー
「ジダンよりも凄かったのですか？」
フラン
「ジダンは確かに名手だがマラドーナ程では無い。彼は
一人で試合を決められない。ディフェンスの立場から言うと
むしろジダンよりロナウドの方が恐ろしい。彼は一瞬の守備の
隙を見付けて突破してゴールを奪うんだ。」

マルディーニ
「僕のキャリアでマラドーナほど偉大な対戦相手に出会ったことはない。
でも、インテル時代のロナウドはそれに大きく近づいていたんだ。
破壊的だったよ。」

でもロナウドはワールドカップ得点記録持ってるから神格化でも何でもないと思うが

ロナウドはオフザボールの質も高いんじゃない？
量はともかくとして。

ボビー・ロブソン(ロナウドのバルサ時代、86年のイングランドの監督)
「昔、バルセロナ時代のロナウドが5、6人を抜き去ってゴールするのを
見た さっきも言ったように彼は驚異的だった ロマーリオもずば抜けて
いたが、全盛期のマラドーナが私の見たでは最高だね 超一流の選手だ」

シメオネ(両方とチームメイト)
「マラドーナとロナウド、どちらが上だったかは私には分かりません。
ただ一つ言える事は、この2人が同じチームに居れば、残りの9人の
選手はただ守備だけしていればいいという事です。」

残念ながらオフザボールの質が上がったのは、動けなくなってからだよ。
全盛期は足元でボールを貰いたがりすぎた。
突破力が半端ないから、はた目には弱点に見えないけどね。
つまりもっと楽に点がとれるはずだったって事。

カペッロ
「組織対個人？残念ながらマラドーナは引退したんだよ。」
「ロナウドは自分が率いた選手の中で最高のFWだった、
ファンバステンよりも上だよ。」

モウリーニョ(史上最高の選手は？と聞かれて)
「1996年のロナウドだ。マラドーナもエウゼビオもジダンも
フリットも見たが、あの年のロナウドにかなう選手はいない。
毎日彼と仕事をしたが、彼のプレイには常に驚かされたものだ。
50メートルのドリブルで5人抜き、ゴールを入れるとか、
ああいうのは見たことがない。」

記録持っていたら神格化されてないって意味がわからん理屈なんだが…。
近年に於ける、或いは歴代でも最高の選手だ、
くらいの評価なら過大だ神格化だなんて言わんが
他とは隔絶した存在だ、リアルで見てた奴なら誰でもわかる、
とか言い出すとおかしくなる。
マラドーナ信者同様にロナウド信者はこういうこと言いたがるのが多い。

こんな感じで中にはロナウド＝マラドーナや、
ロナウド＞マラドーナと評価する人も居るし、
両方知ってる人達に言わせると、ロナウドは
凄い域までいってたって事だと思う。

一流は一流を知る
分野が違うとはいえ 一流アスリートのGSたんがマラドーナの凄さを理解できないのが残念でならない

そうか？
中央のポジションであれだけ前向いてボールを受けれる時点で
オフザボールの質が低いとは思えんが。

ロナウジーニョは、ペレ、ロナウド、ロマーリオも見たけど、
最高の選手はマラドーナとコメントしてた、ロベカルも。

まあペレはもちろんマラドーナも全盛期はビデオだけだろうね。
ロナウジーニョの年齢考えると。
兄貴がマラオタだったんだよね？

>>102
ロナウジーニョって、マラドーナ信者の小野や中村と
1、2歳しか違わないから、同じように子供の頃のアイドルなんじゃない？

ロナウドは突破が凄かったが、裏を返せば突破しなければイケない所でボールを貰う事が多かったってことだよ。
本来ＦＷの仕事って突破じゃないでしょ?
でもお陰でスーパープレーがいっぱい見れたんだし、オッケーじゃね?

常にいいボールが来るわけじゃない、
というか来ることの方が当然少ないんだから
突破力はあるに越したことはないような…。
まあ別にいいけどさ。

お膳立てしなくても突破してくれるからじゃね？
前線にいるのがインザーギだったら監督も作戦かえるだろうし、周りの選手ももっと頑張るだろ

用意はいいかい？ｗｗｗｗｗｗ用意はいいかい？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
マラジェット噴射するよｗｗｗｗｗｗｗ

うん

さあて今日もマラオタ駆除作業を始めるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最初は昨日と同じ内容からｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おれはマラドーナの実力については何の疑いも持ってないｗｗｗｗｗ
世間的には過大評価だが、まあ普通に歴史上最高の選手の一人で
あることは間違いなかろうｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ何を主張するのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まず、１つめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「マラドーナが現代に来ても当時以上の活躍は絶対にできない」
これを否定するマラオタがやたら多すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おれはマラドーナのアンチというよりマラオタのアンチだからなｗｗｗ
いつでもマラドーナを異常に神格化している糞ジジイいるだろｗｗ？
ああいう奴見てると吐き気がするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ蛆虫がｗｗｗ

ロナウドは流動的に動き回ってボールを受けるようなタイプではないからね

ただ受けるべき場所にすっと入り込む嗅覚は絶妙だねこれは全盛期過ぎた後でも健在だった

ただヘディングがね(笑)

おれの意見に異論ある奴はいるか？ｗｗｗｗｗｗｗ
あくまで当時のマラドーナが現代にそのまま来たとした場合なｗｗｗ
タラレバの究極でこういう話がナンセンスであることはもちろん分かって
いるｗｗｗｗｗｗｗｗｗそこは広い心で受け流してくれたまえｗｗｗ

メディアに過剰に騒がれ、ドラッグに逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗ何がマイケルジャクソンと違うんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗドーピングと顔面整形ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人造人間に変わりないしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗ９４年ＷＣギリシャ戦ゴールパフォーマンスなんてスリラーそのものだろ
ｗｗｗｗｗｗマラオタは８０年代の産業廃棄物だなｗｗｗｗｗ

おうGPSか
営業はどうだった？
ダメもとでサニーに飛び込みかけてみたらどうだ？
もしかしたらオマエのキャラだったら次原ばばあとウマがあうんじゃないかとおもうんだが

少年の前でシコシコするマイケルのマスターベーションｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
観客の前でコネコネするマラドーナのマスターベーションｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
少年の手で自分のマラを触らせ快感を得るのがマイケルジャクソンｗｗ
神の手（笑）でゴールを奪い快感を得るのがマラドーナｗｗｗｗｗ
「俺がしたドーピングは努力だけだ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Who's Bad?ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでもかんでもマラドーナが一番じゃないと気がすまないのか？ｗｗｗ
気持ち悪い奴らだなｗｗｗｗｗｗｗｗ粗大ゴミがｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロナウドに普通に負けてるぞカスどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実績的にも大差ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
存在自体が過大評価ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フットボール界の長嶋茂雄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サッカー界の白いペレはジーコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
音楽界の白いペレはマイケルジャクソンｗｗｗｗｗｗ
サッカー界の白いベンジョンソンはマラドーナｗｗｗｗｗｗ
オカルト界の黄色い蛆虫がマラオタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昨晩は面白かったけどさすがにもう飽きたよ。
芸風変えてよ。

監督としてもウンコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
信じられないほどのタレントを揃えているにも関わらず
ｗｗｗ後進国ボリビアに６失点で虐殺されるｗｗｗｗｗｗｗ
南米予選突破も危うい雑魚っぷりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗボカの愛弟子リケルメに代表拒否される尋常じゃない嫌われ方ｗｗ
ｗｗｗ監督になった途端チーム崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
監督経験がないにも関わらず、最大のライバルブラジル代表監督
ドゥンガが結果を出している強烈な皮肉ｗｗｗｗｗ
さすが笑いの取り方がスーパースター（笑）

あくまでそのキャラでいくつもりなんだ

ロナウドは衰えてからの方がむしろポジショニングとか嗅覚が研ぎ澄まされたよね

>>113
営業とかしてねーしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いろいろ大変なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うん ロナウド自身も言ってる事だけど

コリスでもポジショニングの巧さは絶妙だよね

あとエリア内での冷静な姿勢にも恐れ入る
必ずワンテンポ入れてからゴ−ルに流し込むからね

マラドーナの動画で使われる近写映像はいまいちだねえ。
これなら俯瞰で撮った方がよっぽど見栄えするのにって思うものが多い。
以前にジダンやロナウジーニョは細かなテクニックを
多角的に捉えられる映像技術の時代の申し子だって評価を見たけど、
マラドーナの頃はまだ過渡期だったんだなと思うわ。

普通に生きて何が楽しいんだろう？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってよく思うね

平凡の会社にはいっていい奥さん見つけて幸せな家庭を築きましたｗｗｗ
一番嫌だなこんな人生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何かに縛り付けられて生きてるうちはｗｗｗｗｗｗ
それなりの人生しか歩めないだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>127

今日なんか外でイヤなことでもあったの？
そんなことはもう忘れちゃってママのオッパイに飛び込んで来なさい！

マラドーナも突破力、運動量が落ちてパスセンスや効率性は上がったんだよね？
マラドーナとロナウドってW杯時点での年齢が被るんだね。
十代でペレの再来と言われる。
落選or試合不出場の大会でチームが優勝。
実際に出場した試合では優勝一度準優勝一度。
23歳で大怪我して手術。
スペイン→イタリア→スペインの経歴。
バルセロナへの短期間の所属、デブ化、、、
こじつけてみると共通点多いかも。

>>124
タネ明かししてやるとな
ナポリシーズンハイライトという
ナポリのシーズン全ての試合の
チャンスメイクを収録してるビデオがあってだな
つべなんかのプレー集は
それからピックアップしてる映像がほとんど（RAIの映像）

おれはマラドーナの凄さを身体学的に説明できるなｗｗｗｗｗｗ
恐らくおれと同じレベルでそのことを語れるマラオタは皆無だろうｗｗｗ
マラドーナのプレーは身体学的に非常に高次元な運動だろ言えるｗｗｗ
サッカー選手の中でも特に

ロナウドの最近のゴールに全盛期とは何か違う違和感があったんだが…
なるほど必ずワンテンポ間を取ってるわけかー
言われるまでわからんかったよ

>>126同意

ＧＳＰって海外サッカー板にいないタイプのコテだな

GSPって煽ってるつもりなんだろうけど、言ってることが正しすぎて煽りになってない。
ていうか、ジダンオタってどこいったの？

何当たり前のことを言ってんのと思う奴もいるかもしれんが
こういうことすら否定してくるのがマラオタｗｗｗｗｗｗｗｗ

「２０歳時点ならマラドーナよりメッシのほうが上だ」ルンメニゲ
おれから言わせたらマラドーナは２０歳前後が一番上手いんだけどなｗｗｗｗｗ
まあ、そういうことだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドリブルは当たり前として選手としてトータルで見ても超えているｗ
パスに関してはマラドーナのほうがビジョンを感じるが、メッシもかなり高レベル
でパスは上手いｗｗｗドリブルばかりクローズアップされるがなｗｗｗ
結構きれいなスルーパスを通してるｗｗｗｗｗｗ
得点力、ドリブルは上回っているとしたら、総合的に見てもメッシ優位だろうｗｗｗ
シュート力なんかもメッシのほうが遥かに上ｗｗｗｗｗｗｗｗ

先日のコンフェデ見て思ったんだけど、現代のサッカーって確かに
パスは速いし、それに対する吸着トラップもすごいし、選手の体格もいい。
だから素人目に見ても８０年代より進化しているのはわかる。
でも細かく見てみるとスルーパスやセンタリング、フリーキックの精度などは
必ずしも進歩していないようにも見える。
個人的には８０年代の選手でもカレカとマラドーナの二人は今でもバルサやレアルといった、
トップのレベルにあるチームでも活躍できる選手だと思う。
特にマラドーナは、ほぼ独力でW杯を制覇するほどの大活躍はできないだろうけど、
今でも十分メッシやクリロナなどと頂点を争っているのではないだろうか。

悪くない分析だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>126
いや、それが一番難しいんだけどな。

何でアンチがアンチスレ荒らすんだろ

ルムメニゲが言ってたのはドイツ大会の時じゃないのか？
｢同じ年齢の頃のペレ、マラドーナより上｣って。
あの時のメッシは18でしょ。
あとシュート力はマラドーナの方が上。
パスもショートパスはともかく中長距離では差がある。
クロスやプレスキックもね。
突破力、決定力、運動量はメッシが上で納得。
万能型と特化型の違いか。
80年代は前者、現代は後者が重宝されるのかもね。

>>144
ドイツ大会だったかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シュート力はマラドーナが上と思うのならそういう動画を
見せてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
動画によっては考えが変わるかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

GPSは八百のスポーツエリートなんだろ？
エリートだったらすぐスポンサーも見つかるだろ
情弱のオレ達にそんな動画くれとか無理難題吹っ掛けないでくれ
アルゼの社長にでも営業かけろや

おれは格闘家ではないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそもヤオってお前プロレスと勘違いしてないかｗｗｗ？
もちろん格闘技でもヤオは存在するがｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>147
　
自分で頭がいいと言ってたから聞きたいんだけど
宇宙はどうやって誕生したんですか？

いや、メッシってマラドーナほどミドル決めてなくね？
マラドーナはボカ時代から30〜50メートル級のロングシュート決めてるし。
少なくともシュートレンジはマラドーナでしょ。
例のギリシャ戦のゴールだっておっさんとしてはかなりの球威だよ。

>>148
http://www.google.co.jp/で調べたら分かるよｗｗｗｗ
すごく便利な時代になったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Gたんの宇宙の起源の見解は？

>>149
確かにミドルはあまり決めてないだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マラは決めてるかもしれんが、シュートスピードはたいしたこと
ないと何度か思ったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ギリシャ戦のゴールはきれいにミートしてるからそこそこの弾道
だけどあれではなんとも言えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>151
それを聞いてどうするんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
おれは学者じゃないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボカでのサイドライン際からのロングシュートなんてどうだ？
86ベルギー戦のボレーも防がれはしたが威力あったと思う。
まあロベカルやペレやバティと比べちゃダメだが。

頭いいジーなら数式で答えて欲しいところだが無理だろな

>>154
サイドライン際からのロングシュートがどれかわからんｗｗｗｗ
今ボカ時代のプレー集見てたら、当時が一番キレてるなｗｗｗｗｗｗ

>>155
学問に秀でてることがお前にとって頭よいなのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

GPSは昼間は心療内科に行ってたの？
ちゃんと坑うつ剤飲んで寝ようね！
マラドーナ以上の史上最高のスポーツエリートなんだからちゃんとしなきゃダメだぞ

メッシはすでに【近代サッカーの申し子】と言われて期待されてる
歴史的にもールドカップを制したかどうかで後に語り継がれて行く
82年のマラドーナのように徹底的に潰されてしまうかもしれない
ワールドカップを制すればマラドーナ以上の【革命児】になるだろう
世界中が英雄を望んでいるメッシには世界中が期待している

ＧＳＰを過大評価しすぎだろｗｗ
　
もちろん凡人の俺も宇宙の起源など答えられないが

マラドーナはグラインダーのバウンドシュートが多いからチョロチョロに見えるかもな
インステップである程度の高さがあったら結構イイ球打つよ
あとＦＫも若い頃はインサイドのスピードボール、ナポリ以降は回転かけたジーコ型に変わった

神が三秒毎に宇宙の創造と破壊を繰り返しても我々はそれを認識することは出来ない。
だっけか？
確かバートランド・ラッセルだったと思うが。

GSPは学問は秀でては
いないらしいよ
ただの事情あるニート
学問の質問は
過大評価だからダメ

マラオタがわんさかいるなこの時間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして以外と攻撃的でないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おれの素晴らしい人間性が文章に滲みでてるのかもしれないなｗｗｗｗ

>>163
学問にも秀でたが、卒業して学問に触れないと
驚くほど忘れるものだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たとえ東大卒でもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>165

卒業してそんなダメになるって年輩の方ですか？　

宇宙といえばこれ思い出したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
双子の兄弟の兄が光のスピードが出せるロケットに乗り、１年間宇宙旅行、
弟は地球にそのまま待機するｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１年後兄が戻ってくると弟は２０年歳を重ねているｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>166
年輩はいきすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まだ２０半ばだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、君たちが最近テレビで増えてきたクイズ番組の小学生でならったことが
思い出せないのと同じだよ

地図記号なんて、得意だったのに、ほとんど忘れたよ

てか１年間旅行とか言ってるが正確には全然違うけどｗｗｗｗｗｗｗ
値は正確にはわからんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
要は大きな時間差が生じるってことｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそもジーコの方がプラティニより当時の扱いは上だったが

８４年〜８６年もか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>170
浦島太郎のやつかな？

宇宙の起源は無からビッグバンが起きたらしいけど何で無から発生出来るのか全くわかんないよな

大会の結果はともかく選手個人の評価はジーコ＞プラティニじゃなかったっけ

GPS様はマラドーナ以上のスポーツエリートで東大卒の天才だ
今は訳ありでニートしてて2ちゃんは腰掛けなんだからネラーはあまりご迷惑をおかけしないように

一般相対性理論だろ。
物体は光速に近づく程時間の流れが遅くなるんだ。
しかし実際には地球に残った方もロケット側から光速に近い速度で移動している事になるんで、相殺されて変わらんという。

>>173
そうｗｗｗｗｗｗｗ
双子のパラドックスって奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
宇宙の起源は説こそあるが、当然解明はされてないからなｗｗｗｗｗｗ
そんなもの分かるわけがないｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>174
氏らねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
二人がマラドーナより評価は高かったのは確かだろうｗｗｗｗｗｗｗ

双子のパラドックスは一般じゃなくて特殊相対論だよ。
加速は考慮されない。

>>175
言いたいことはひとつだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＧＳＰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

量子論では無(真空）とは何もない状態ではなく、常に＋と−が打ち消しあっている状態の事。
あるキッカケでどちらかが強くなるとトンネル効果でどんどん物質が産まれる。
超ヒモ理論では宇宙は１１次元あるらしい。

宇宙は真空状態だった

真空状態は無ではない

お前ら宇宙好きだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かわいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そのとおり。
加速の分だけ歳をとらないので実際は変化を感じない。

宇宙と格闘技が好きさ。
もちマラドーナもさ。

よくわからんが超ヒモ理論て何？

ネーミングが面白いｗ

>>174

まず黄金の中盤の評価が高くて個人の活躍も加味しその筆頭としてジーコの評価が高かったような気が
あとウディネでゴール量産したのもでかかったかな

物理法則どころか時間や空間さえも宇宙と共に生まれたのなら
宇宙の誕生の原因を探ることは不可能だよなぁ。
行き着くところまで行くと最後は結局宗教や形而上学の問題になるんだろな。

>>180

ﾜﾛﾀww

GSPは幽霊と宇宙人って
どっちもいると思う？

宇宙が好きな奴が分析的思考を好み本が好きな傾向にあるｗｗｗｗｗ
どうだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗびっくりするほど当たってるだろう？ｗｗ

>>189
宇宙の果てしない広さを考えたら地球にしか生命体が存在しないと
考えるほうが不自然だろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
霊能力者とか超能力者とかはインチキだらけだと思うが
霊はいるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>186
去年ノーベル賞取った南部さんの昔の仮説を
80年代くらいからグリーンだのウィッテンだのといった人達が修正加えて発展させた理論らしい。
アインシュタインの果たせなかった夢を叶える究極の物理理論との期待もある一方で、
検証不可能な机上の空論という批判もあるんだとか。

>>188
北欧だったかな、ブラックホールを人為的に作れる研究所があって
その実験に成功すれば解明にかなり近付けるらしいよ
ただ全てを飲み込む可能性があるから実験は反対されてるらしいけど

>>191
ここに書いて大丈夫か不安だけど
アステカの鏡
この話は俺はマジでびびった
霊能力者達もびびった話なんだけど暇な時にでも検証してみてくれ

>>194
おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>194
ｸﾞｸﾞったら怖かった

Gたん、このままじゃ眠れないから助けてくれ

>>193
スイスのLHC？
どっちにしても既に成立した世界を前提だよなぁ。
無から有は検証不能でしょ。

誰も聞いてないし興味もないだろうけど俺は神も霊も信じるぜ。
死ぬの怖いもん。
いた方がおもしろいしな。

俺は怖がりなんで止めとこ(笑)
超ヒモ理論は簡単に言うとこの世の物質の最小単位は直径のない長さが極小のヒモだって理論。
ニュートリノ等の素粒子もそのヒモの振動パターンであって固有の物質ではないと。
今現在Ｍ理論と共に俺をもっともワクワクさせる物。

>>198
俺も信じるぜ。
ただ信じるから俺は霊はマジでビビる笑

>>196
そんなに恐いのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
興味あるな、調べてみるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
深呼吸して星を見るといいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大きな気持ちになれるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世の中には知ってはいけない話がある

呪われて死ぬとかでたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>196安らかにお眠りくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>178
たぶん86年大会前ならプラティニ＞マラドーナ＞ジーコくらいの評価かと。
ジーコ、ルムメニゲは怪我やらで衰えてたはずだから。
ペレかクライフだったかな？
｢現時点での世界最高はプラティニ、しかし最注目はマラドーナ｣
みたいなことを大会前に言ってたらしい。

>>203
ヤバい話だった？

>>205
検索してもそんなにヒットしなかったから
ちょっと見ただけだが、呪われて死ぬとかどうたらこうたらｗｗｗｗ
やばいと思うかは君次第だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>204
なるほどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>196
俺は何年か前に写真まで見たけど
大丈夫だったよ

もっと恐い、ここに書き込むだけで恐らくみなさんを巻き込んじゃう話あるんだけどさすがにダメかな？

>>208
もっと恐いとは興味あるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現実に身の回りに何か起きたのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

宇宙人系怪談なら新耳袋の山の牧場の話はなかなか怖い。

>>208
2ちゃんねるでそういう事を言うってあの事件？
だったらやめとけ

警告だ

>>209
アステカの鏡は本当はアステカの祭壇
でもこれは大丈夫

俺は、ヨハン、クライフこそナンバー１だな。
左右両足から繰り出される正確無比なパスやシュート
相手を置き去りにするドリブルのテクニック
そしてゲームメーカとしての戦術眼
キャプテンとしての統率力
マラドーナやジダン以上だな。

やめろ
あの事件だけは

はははははははははははははははははははははははははははははははははははは
あの事件はタブーなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

2ちゃんねるでは有名な事件ってあれか･･･
もうこのスレ閉鎖した方がいいな

まだ名前出てないから大丈夫だろ

現実って辛くはないが退屈だよね。
本も映画もサッカーもセックスさえも何か虚しい。
違う世界でもっと面白い別の人生送りたいわい。

>>217
君はもう退屈じゃないよ

>>217
言霊ってね
あるんだよ
雰囲気が
変わったのは

呼んだから

怪談でヤバいのは救済パターンがないやつだな
カシマさんはこの名前を見ただけで夢に出てきて
質問に答えられないと足をもっていかれるが
答えを知ってたら大丈夫ｗ

あの事件はインフルエンザみたいなもので感染するから少しでも接点を持つだけでダメ
でも理解さえすれば大丈夫ｗ

ジダンオタって消えたね。
俺前々スレの真ん中くらいから、板荒らしたわけでもないし、普通に大手のプロバイダなんだけど、
なぜかアク禁食らってて、ずっと必死な煽りをロムしてたんだけど。
反論しようとしたら２ちゃんねるビューアーを買わないといけないみたいで、
もしかして上がそれ買わすために必死に煽ってんの？って思って。
だとしたら誰が買うかwと。
俺２ちゃん初心者だからそこらへんの事情よく知らないんだけど、どうなんだろ、実際。

以上、一足早い夏の怪談でしたｗｗｗ

マラドーナ＝宇宙 ということにみんな気付いたみたいだね

Gたんどこ？

マラドーナ
「お前らの彼女は俺と付き合えないからお前らと付き合ってる」

Ｇ ジー
Ｓ ス
Ｐ ポット
＼(^o^)／

病人がいると聞いて

>>221
自分があらしてなくても
同じ地域にすんでる同じプロバイダを使ってる奴があらせば
まきぞえで規制されることもあるよ

Gタンまだー？

前スレにあったマラドーナの五人抜きの１１タッチ目探して見たけどスゲーな!遠目では解らんが、キーパー抜く前に一瞬アウトに振っている。
細かすぎる

おれは勝負したかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失敗したらおれの人生はお先真っ暗かもしれないｗｗｗｗｗｗ
でも糞みたいな社会の枠組みの中で生きることは許せなかったｗｗｗ
のほほんと暮らす人生は耐えられなかったｗｗｗｗｗｗｗｗ
日常で心から笑えることなんてほとんどなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
若者は自分にもっと投資するべきだｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の可能性を信じてあげてほしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Gたんどうした？

>>231

俺と同じタイプだな

ただ俺はその勝負に負けたがｗ

しかも今日ｗｗ

でもまあいいよ

勝負までの過程は人生の成り行きとはいえそれまでやりたい事をやれたから

ガキの頃は楽しかった
希望があった

>>228

スマイルさんサンクスです。
そうか、上の陰謀っていうのは考えすぎだったのか。
なら２ちゃんビューアー買ってみようか。アク禁いやだし。

ＧＳＰっていうのはとりあえず荒らし通報しといたわ

Ｇたんは東大卒のスポーツエリートなんだから大丈夫だよ
一生懸命やれば絶対何とかなるよ
だから頑張ってね！
早く元気になってスレ荒らせや

Ｇたんは荒らしじゃないとおもう

>>234
希望あったねえ。
幼い頃は｢プロ選手になってW杯に出る｣なんて本気で思ったこともあったよ。

少年が持つその目の輝きはいつか消える。
だがその時には心にもっと強い光を持つだろう。

魔術士オーフェン

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1203875090/462
教えてGたん

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1203875090/463-465
ごめんこっちだったｗ

だからマラドーナ大したことないなんて言う奴は伊藤翔レベルって言ったんだよ。マラドーナは作られたスターとは訳が違うんだよ。

伊藤はマラドーナ大したことないなんて言ってないけどな。
自分が好きなアンリの話してて
｢いくらアンリでもマラドーナじゃないんだから一人ではどうしようもない｣
｢マラドーナだってあの5人抜きは守備が緩い｣
こういう話の流れだったはず。
あくまでマラドーナは特別という前提に立っての5人抜き評だよ。

マラドーナは運もあるよね5人抜きは神の手ゴール直後の混乱したDF相手だから参考にならない

スーパープレーって得てして相手のミスにツケコムもんだからイイんじゃね?
それにマラドーナやロナウドは何回も４、５人抜きやってるし、やっぱスゲードリブラーって思うよ。

８６アルゼンチンと０２のブラジルは対戦相手に恵まれたよ。
８６アルゼンチンはブラジルやフランスと対戦せずに優勝だもんな。
ブラジルと対戦していたらシャレにならぐらい押し込まれてるよ。
フランス相手でも厳しかったろうな。プラティニをはじめタレント
揃いだし、西ドイツだからこそ勝てたと思う。
同じように０２ブラジルもフランスやアルゼンチンと対戦
していたら勝てたかどうか、決勝トーナメントで対戦したら勝て
なかっただろうね。フランスとアルゼンチンがグループリーグで
敗退したことがブラジルの優勝を呼び寄せた要因も少なからず
あるよ。

当たる前に負けたんだから仕方ないだろアホ

86のアルゼンチンはイタリアと同組のグループリーグを1位で抜けた
2位で抜けたイタリアはトーナメント1回戦で同じく2位抜けしたフランスと当たり敗退
フランスとの対戦は自力で避けたんだよ

もうずいぶん昔の記事だけど
ヨーロッパのジャーナリストがプラティニにインタビュー
して８６年のメキシコ大会の準決勝で西ドイツに勝利
していたら決勝でマラドーナのアルゼンチンに勝てたと
思いますか？と質問されてプラティニは
「どんな試合や対戦相手に対しても絶対に勝てるという保障はない
すべては、やって見なければわからないということだ。
戦力ではおそらくフランスが上だっただろうが
ボールは支配しても、ゴールが決められずマラドーナに
やられていたかもしれない。１つだけいえることは
あの大会は神がすべてマラドーナに味方したということだ」

>>250

ブラジルとの激闘の影響があったのかと思う
GKバツがブレーメのFKをパンチミスするチョンボがなく山ほどあったチャンスを1回でものにしてれば西ドイツに勝ってたな

８６年のフランスはブラジル戦でロシュトーが怪我をしてしまったのが致命的だったね。
個人的にはプラティニなんかより、ロシュトーやアモロの方が主力級だったと思うんだ。
あれがなければ確かに、決勝はアルゼンチン対フランスで、フランス優勝っていう可能性もあったのかもしれない。
でもさ、怪我をしないのもひとつの才能だべ？　野球のイチローだって怪我を
するほど無理をする必要がないほど力に余裕があるからこそ、あれほどの成績を残しているんだと思うし。マラドーナだって同じだよ。
ロナウドがわずかにペレやマラドーナのレベルに及ばなかったのも、同じ理由だね。

＞＞２５１
前評判が悪い時のドイツほど、ゲルマン魂の底力を見せる。
特にカールハインツ　ルンメニゲはゲルマン魂の象徴的存在。
あと、ブラジルのテレサンターナ監督は本当にいいチームを
作るよな。最強といわれた８２年やこの８６年もそうだし
サンパウロＦＣではトヨタカップ２連覇しているし
素晴らしい監督だ。日本代表で監督だったジーコは
選手時代にテレから何を学んだのかね。何も生かされていなかったよな。
不思議でしょうがない。

>>245
五人抜きは神の手のおかげと定説みたいに言う人がよくいるけど、
あれってGKのシルトンのただの負け惜しみという可能性もある。
同じイングランド勢でも
リネカーやジョン・バーンズや監督のロブソンは
そういう立場は取ってないし。
それに五人抜きよりもベルギー戦の二点目の方が凄いという人も結構いる。

>>251
ブラジルとの激戦の影響は大きいよね。
イタリヤ→ブラジル→西ドイツは何処の国でも厳しい流れだったと思う。
特に標高の高く熱いメキシコで昼間に試合やってた。
（ヨーロッパの放映時間を考慮していたみたい）
中心選手が高年齢化していたフランスには特に厳しい状況だった。
フランス対ブラジル戦の審判もバテてた感じだしね。

それにしてもブラジルはフランスに勝てないね。
俺が知る限りというかリアルでブラジルｖｓフランス戦は
ｗカップやコンフェデや新鮮試合など含めて
５〜６試合は対戦してるけど、ブラジルがフランス
に勝ったところを見た事がない。

ベルギー戦のやつは散々言われてるが倒れないのがありえない
現代サッカー云々言うやつはあの体勢で倒れない現代の選手を挙げてほしいもんだな
クリロナなんてシュート撃つ前にダイブして乞食のように審判見るよ

よく考えれば90年のアルゼンチンも厳しいトーナメントだよな。
オランダと西ドイツは反対ブロックで潰し合ってくれたけど
ブラジル、ユーゴ、イタリアもなかなかに難関続き。

ベルギー戦の四人抜きは全盛期のギグスなら近いプレーが出来たかもね。
五人抜きはペナルティエリアに進入してからの３タッチが神すぎる。
一般には２タッチに見えるけど実は三回触っている。トップスピードでどんだけ繊細なんだと思った。

神の毛

ベルギーはマラドーナ一人に何人いってるんだと。
メッシもたまに大量のディフェンス引きつけることあるけど、
ゴール前の本当に危険なエリアに侵入してきたときだけだよね、多分。

>>255

あの試合の主審はフレデリクソンていうレフェリーで当時すでにいい年齢だった
90分間は普通にジャッジしてたが、延長に入った途端に誤診続出

ルーマニアのイグナ主審じゃなかった？
カルロスのベローヌに対するファウルは退場モノだったな。
ＰＫ戦でベローヌのＰＫがポストに弾かれたと思いきやカルロスに当たってゴールインしたのは、神の公平な裁きを見るようだった。

>>263

そうだっけ？
フレデリクソンは決勝の主審かな？

あれベローヌが我慢せずに倒れりゃPKだったのに

貼っておく

http://www.youtube.com/watch?v=jjrHyDh44qg

この映像の中でイグナが主審って言ってるね
ベローヌに対するプレーの後にプラティニ、フェレリらが猛抗議
その間にブラジルがボールを回して決定的チャンスを作り、１０秒後くらいに
ソクラテスがQBKレベルの世紀の空振りしてなかったっけ？

この試合のブラジルの１点目の崩しはすごい

フランスのユニは史上最高のかっこいいデザインだと思うが

263が正解だね。あの試合はDVDにもなってるよ。
あとベローヌが体当たりを食らったのはペナルティエリア外だったから、倒れてもPKにはならなかった。
おそらく時間のことも考えたのだろう。倒れてカルロスが退場になっても、確実に点を取れるとは限らない。
それでがんばったらDFにクリアされて猛抗議。審判はスルー。
結果的にフランスが勝ったからよかったものの、あれでブラジルが勝ってたらえらい騒ぎになってただろうね。

オレこのとき厨房だったんだけど、この試合はダビングしてビデオテープが
すり切れるほど何回も見た
でもまったく飽きなかった
どっかのサッカー雑誌でワールドカップ史上最高の試合にあげられてたよ
たしか３０点満点で２９点の評価だった

スペインの時のフランスVS西ドイツではシューマッハがバチストンに対して
カルロスのプレーなんか足元に及ばないような歴史に残るラフプレーしたよね
あれは被害者のフランスが負けたし、バチストンは背骨にヒビが入って１年くらい
回復に時間かかったからすごく問題になった

>>267
シューマッハーのあのプレーは、Ｗ杯史上最低のプレーだな。
今見ても怒りを感じる。
逆にカルロスのプレーは褒められたもんじゃないが、ジャッジ自体は
それ程問題とは思わない。
アドバンテージを取ったから、後戻ししなかっただけ。
この試合の審判は積極的にアドバンテージを取っていた印象がある。
だから試合も面白いものになっていたいと思います。
もちろんフランス、ブラジルと言う素晴らしいチームがお互いに攻撃的に
戦った事が一番ですが。

>>267

結果の衝撃度、という点では８２年のイタリア対ブラジルが一番だと思う。

まあ、衝撃って言っても当時としては衝撃だっただけで、現代の目から見れば
９番は後のカレカ、ロマーリオ、ロナウドといったスーパースターたちとなんて
比較するのもおこがましいような、むしろ日本の矢野貴章あたりと比べてやろうかって
いうほどのザルで、しかも攻撃する時両サイドがお決まりのように上がっちゃって後ろに
はセンターバック二人しか残ってないとか、ふざけてんの？って思うから、
まぁ負けるべくして負けたっていう感じなんだけど。

そういう意味ではやっぱり、現代の鑑賞にも耐えうるという点で、
８６年フランス対ブラジルが最高の名試合だったといえると思う。

げぼｗｗｗｗｗげぼｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Gタンキターッ

>>269

９番は後のカレカ、ロマーリオ、ロナウドといったスーパースターたちとなんて比較するのもおこがましいような、むしろ日本の矢野貴章あたりと比べてやろうかっていうほどのザルで

セルジーニョでしょ
ジーコが師匠を使わんかったのはセルジーニョの悪夢の記憶が蘇るからじゃないかと本気で疑ったことがある

ジーコは最終的には鈴木を切ったけど途中までは重用してなかったか？

海外組が使えなかったからじゃね？

マラドーナの実力の凄さは見れば分かるけど
オタの過剰な持ち上げと崇拝がキモいレベルで酷すぎる
少なくともペレと同格とか、ペレと比較されるのが許されるのがマラドーナだけとか

マラオタは基地外が異常に多すぎて、そいつらが一番マラドーナの評価を不当にしてるとしか思えない

マラドーナは全然サッカー知らない俺みたいな奴らまで虜にしてしまったからなー。ウザくてすんません。

ペレと同格とかペレと比較出来るのはマラドーナだけとかって
世界的に見ても珍しい意見じゃないだろ。
狂信的なマラオタが多いのは確かだと思うが
ペレ云々が狂信とは全く思わん。

実際にサッカー選手としての能力だけだと誰がNO1なのかな？
実績ならWC3回優勝のペレだろうけど・・・。

団体競技だからなあ。
実際のNo.1選手なんて決めようがないのでは？
ましてや時代が違うとなれば尚更に。

>ペレと同格とかペレと比較出来るのはマラドーナだけとかって
>世界的に見ても珍しい意見じゃないだろ。

微妙に変えるなよ
＞ペレと比較されるのが「許される」のがマラドーナだけとか
ほぼ荒らしのみのごく少数の意見だね
何が基準で許されるの？　何で許されるとか言葉がある？　そもそも何でマラドーナだけが比較対照になるの？

クライフじゃ比較にさえならないの？　ポジ違うベッケンは？
ペレが唯一自分以上に評価して、それ死ぬまで自慢だったって話があるベストは？
データが無いから比較出来ないアルツール・フリーデンライヒは？
ペレのようにゴール数が異常なミュラーは？

何より、評価基準をキャリア全般にすれば、マラドーナはTop10にも入れないし

そこらへんの話が無い上で話されてるのだから、過大評価って話が出て当然だと思う

ペレはヨーロッパのクラブに行かなかった
この部分がかなりアキレス腱になってるような気がする

誰でも知ってるような人物が過大評価されることはない
世界的に評価が高ければそれは過大でなく適正評価
過大だと思うのは自分が過小評価しているから

ちなみにベストに関するソースはこれな
http://www.manutd.jp/PlayerAndStaff/LegendsLandingPage/George%20Best.aspx

ペレの時代はブラジルのクラブ＞＞＞＞ヨーロッパのクラブだろ？
ペレ率いるブラジルが3回Ｗ杯優勝してるのが何よりの証拠

それに動かす金の大きさじゃなく純粋にプレーのレベルなら
今でも南米クラブ＞ヨーロッパのクラブ
かもしれんな。

>>284

確かに当たってるところはある
しかしサッカー界の評論はヨーロッパ中心に回ってるところがあるからな
ちなみにペレはチリ大会は削られてあまり優勝には貢献してないはず
実質優勝二回かな

過大評価かどうか後５０年もすればわかるっしょ。
俺は過大とは思わんけどねしかしペレやクライフも同じく偉大だ

>>280
おいおい、許される云々はともかく
｢同格｣ですら基地外信者の評価なんだろ？
そんなアホな決め付けには欠片ほども同意は出来んね。
それにキャリア全般ではトップ10にも入らない？
それこそどういう基準の評価なんだ？

>>282
その適正とされる評価がなんで経年とともに変わっちゃうんだろうな

マラドーナがいれば日本や韓国でもワールドカップ優勝に導くだろう
サッカーを変えた【革命児】ペレより上との声もあるほど

そもそも｢許される｣ってどこから引っ張り出して来た言葉だ？
>>275が勝手に捻り出した言い回しでマラオタが同じ言葉を頻繁に使ってるわけじゃないのでは？
それにペレとの比較の話ならむしろ絶対視が前提となってるのはペレの方だろ？
ペレの過大評価という問題は出てこないのか？

>>289
こういうのは死んでいいと思う

>それにキャリア全般ではトップ10にも入らない？
>それこそどういう基準の評価なんだ？

だからキャリア全般で考えると、マラドーナは太りまくったり、薬で追放されたりしただろ
そんなのがTop10に入れるわけ無いだろ

少なくとも、マラドーナには自己管理能力が欠落していた
これに意義を唱えるものは、バカ限定と確信している

日本や韓国がマラドーナが入ったくらいで優勝出来るわけないだろw
痛いオタってのはこういう奴のことを言うんだよ。

>>292
ほう、ではマラドーナを史上有数の選手と評価してる連中は
キャリアのどこからどこまでを評価してるの？
晩期の失速も勘定に入れて評価してる奴はそんなに少ないのか？
プラティニなどはマラドーナを史上ベスト3の一人に挙げて、
自分が彼らに及ばないのはキャリアトータルでのパフォーマンスの差だと言ってたな。

>>270
どうしたGSP掘られたのか?ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同性愛板から降臨した貴公子よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上の方に書いてあったけどペレって過大評価ではないのか?

過大評価でもかまわんよ。
そのうちペレさえも越えてくれないかね。
ペレ邪魔だ。

うるせえ馬鹿

>>298
あんたじゃないからｗ
こんなコテいたんだ。

ブラジルのペレ。
あいつ邪魔なんだよ。
奴さえいなければ、マラドーナこそサッカー界の帝王として君臨出来るんだが。
正直背番号１０がもっとも似合う男は、ペレではなくマラドーナ。
ペレは今じゃ９番タイプか。

>>294
>マラドーナを史上有数の選手と評価してる連中
逆に聞きたい、彼らはマラドーナのキャリア全般という基準で見ていたのか？
そうは思えないね
86マラドーナは凄すぎ、全盛期マラドーナ以上の選手は居ない、だからマラドーナすげー

そういう基準でマラドーナを選んだ人々はどれだけ居るの？
選手評価がキャリア全般でなければならないなんて事はないだろ
現にマラドーナは90は使えない3Mと叩かれ、94は追放だぜ

おいおい、90は86には負けるが、それなりのパフォーマンスは見せてたぞ。
ミューレルはザコだったが。
あと一人のＭって誰だ？

９０年は後から評価上がったな、俺的には。
運もあるけど、よくあの状況で決勝までいったよな
しかも決勝の西ドイツ贔屓ときたら酷いもんだった

中国が日本国歌の時に大ブーイングして問題になったが、アルゼンチンも同じ目を食らった。
欧州の客のレベルも中国と大して変わらんよ。

マラドーナが敗戦の後語った、『負けたのが悔しいじゃないんだ。負け方が悔しいだ。』は、世界史に残る名言。

まら君久し振りだね

>>304
ども久しぶりですｗ

このスレは熱いんですか？

熱くするのが君の役目さ 期待してるよ

>>300
だからプラティニ…。
あとクライフやベッケンバウアーが
晩期の愚行さえなければペレに並び得たのに、
とマラドーナを評したのは86年だけを評価してのことか？
ロマーリオも十代からトップレベルを維持しなければペレやマラドーナとは並べないと語ってたな。
これも86年限定の評価か？
それこそ｢そうは思えない｣ね。
少なくともコカインでイタリアを追放されるまでは
クラブ代表両面で観客を魅了し続けたこと、
その上乗せとしての86年大会。
こう考えてマラドーナを高く評価する人は少なくないと思うぜ。

>あと一人のＭって誰だ？
マテウス

>>307
だからもったいない、と言うか、それがマラドーナだというか、そんな感じだな
あのナルシスト暴言王クライフに
「マラドーナはペレをも超えられるかもしれない才能の持ち主だったが、私生活で全てフイにした」
そう言われてるんだよな

いろいろな意味でバカと天才の両方を持っていた
それが魅力でもあり、それがダメさでもあった選手だから
だからよくも悪くもサッカーが全てのペレには勝てないって感じ

まあ反論はしたけど
キャリアトータルでは大したことない過大評価選手、
という評価を下す人がいるのは俺も分かる気はするんだけどね…。
特に所属チームの実績という点から見るとペレはもちろんなこと
ベッケンバウアーやロナウド、ジダン、マテウス等の方が上だろうしね。

>>280
単純にプレーが比較されてるだけでしょ？
プレーだけならマラドーナが上って普通に聞くけどね。

実質のペレ 実力のマラドーナ

しかし何だかんだで>>1は痛いとこついてきた。
ぶっちゃけジダン、ロナウジーニョもマラドーナの域には達した事もあるって、俺は密かに思ってたから。
世界中、本人達がマラドーナが上。って声に乗っかって今にいたる。
ジダン、ロナウジーニョが上はないが、マラドーナレベルって声もわからんではない。

凄い選手だが神ではない

プロビンチアのナポリでプラティニのユーベ、オランダトリオのミランを抑えて
スクデットを取り、UEFAカップも制覇したのだから実績も十分だろ
当時は外国人枠2人とか3人とかで金のあるクラブがいい選手取り放題
という現在のクラブシーンとはまったく違うからね
現代にマラドーナがいたらレアル、マンウあたりのスーパースター軍団
にいてタイトル取り放題だった可能性だって否定できん
ジダンはレアルの黄金期にいたからその点は他のヤツより恵まれてた

チームメイトに恵まれてたのは別にジダンだけじゃないでしょ。

マラドーナこそ神

>>314

ベッケンバウアーもそうだね

>>316
ベッケンバウアーなどリベロシステムという名がなければジダンと同様だもんな

ペレのチームメイトも凄いし
マテウス、ロナウドの代表の面子も凄い。

>>310
でも全盛期とプレースタイルは違うけど
ジーコ、プラティニ、マラドーナをほぼ差が無いと言われてたのは事実

でもジーコはW杯取れなかった、プラティニは84ユーロ独り占めして優勝したけどW杯は取ってない
マラドーナはW杯取っている、しかし評価は何も取ってないクライフ＞プラティニ

結局は獲得評価と思えるし、86W杯が84におこなわれていて優勝したなら
プラティニ＞マラドーナだと思うね

W杯が84年に行われてフランスが優勝出来た保証はないし
優勝出来てもユーロ程の、もしくは86マラドーナや74クライフほどの活躍が出来たかは不明。
結局マラドーナとジーコ、プラティニを分けたのは86年大会、及び
それ以降のナポリでのマラドーナのプレーなわけでね。
それをなかったことにしたらマラドーナよりプラティニが上なんて言って何か意味あるの？
プラティニのユーベ時代をなかったことにしたら、
とか言ってるのと同じことじゃねそれって？

マラドーナの86の活躍はめちゃくちゃ大きかったが、仮にジーコらがＷ杯優勝してもペレと比較されるレベルとは思えないな。
クライフも同じ。
やはりプレーが落ちる。

優勝しても無理だった、は
優勝すれば逆の評価だった、
と似たり寄ったりな考え方な気がする。

>>320

確かに
ナポリのサン・シーロスタジアムでのマラドーナのアウェイでありホームである
イタリア戦は常人では計り知れない何かがあったと思うな

>>323

間違ったサン・パオロスタジアムだ

>>320
たしかに優勝できる保証なんて無い、けれど
82も86も不調だったプラティニと84の全盛期プラティニじゃ別じゃないか
プラティニの全盛期は短かったのは事実だが
まあタレレバを言い出したらきりがないのはわかってるが、86もプラティニ全盛期で
そのフランスにアルゼンチンが勝ったら、今より神格化されてただろうね
86で全盛期プラティニ率いるフランスとアルゼンチンの試合が見たかったな

>>321
それだけだと、全盛期を知らないんじゃないか？で終わるよ
クライフに関しては74は円熟期であって、得点王とかとりまくった全盛期とは違うし
ジーコは86はボロボロ、もう引退だろ選手だった

マラドーナとジーコ、ジダンあたりと何が違うっていうとジダン、ジーコのプレーは
凄いで終わりのレベルなんだよな
想像を絶するプレーなんてあまりないってか見たことない
しかし、マラドーナには想像を絶するプレーというのがあったんだよ

84プラティニは86マラドーナ以上の活躍だったような気がする。
セリエでの活躍も甲乙付け難い。

でも当のイタリアではマラドーナの方が凄かったと感じてる人間の方が多いようだな。
まあ多数決で決まるものでもないしどう感じるかは自由だけどな。

>>327
聞きたいのだが、マラドーナと直接比較された同時期の選手は居ないの
例えばクライフは同時期のベッケンと比較されてるし
マラドーナにそういう相手は居たの？

ジーコに関してはやはりパス能力の高さが異常。
なんでそんなところに出せるの？といいたくなるぐらい
凄いパスを出す。それも、インサイドとアウトサイド
左右関係なくグランダーのパスが凄い。

ドリームチームで歴代のブラジル代表にマラドーナを加えたチームが
歴代の欧州を代表する選手を集めてドリームチームを作って対戦したら
面白いだろうな。あくまでも架空だけど

ブラジル＝ペレ、ジーコ、ロマーリオ、ロナウド、ファルカン、Ｒカルロス＋マラドーナ

欧州に＝クライフ、プラティ二、ジダン、ファンバステン、Ｒバッジョ　べッケンバウワー

この対戦が見たい。

本人はマテウスが自分のキャリアに於ける最大のライバルだったと言ってるな。
後はフリットやファンバステン辺りか？
初期はジーコとよく比較されてたっぽいな。

>>330
プラティニも入れるべし
実際、マラドーナよりジーコやプラティニの方がパスとFKは評価されてるわけだし
ドリブルだけならマラドーナよりベストの方が凄いと思うし
ちなみにクライフのドリブルが評価され始めた頃、北アイルVSオランダの試合で
何度もクライフにドリブルで仕掛けクライフ含め3人抜きしてゴールした時は
俺のほうが上だとばかりにガッツポーズを決めたし

ベストもまともじゃないと思うよ

ジーコ本人が
｢笑うしかなかった｣言ってるのに…
あのジーコが｢笑う｣しかだよ…

まあでもパスなら負けてないみたいなことも言ってたはず。＞ジーコ
でもマラドーナのパスも凄いよな。
ジーコ、プラティニが上と断言出来るほどの差はないと思う。

マラドーナのパスは確かに凄いが
たまに相手にカットされることもしばしば。
相手に取られることなく正確無比なパスは
ジーコやプラティ二の方がマラドーナより上なんだよな。

ジーコの場合は試合中にゴールにつながるような決定的なパスを何度も出せる。

プラティ二の場合はフィールを大きく使いゲームを支配する。ロングパスの精度はピカイチ。

マラドーナの場合は日本で言うと中田英に近いかもしれない。
前線にいるＦＷの選手を走らせたり、視野に捕らえた選手の
ところになんとなくパスをだしている感じ。

マラドーナはパスも上手かったけど
パスだけならマラドーナより上手い選手は結構多かったような気がするな

ボールさばきや足下のコントロールはマラドーナやジダンだけど
パスに関してはジーコやプラティ二やクライフやバルデラマの方が上。

>>331
そしたら歴代欧州代表ドリームチームが勝つと思うよ
理由は1にDF、2にGK

ただ、見てみたいし、面白いだろうとも思う。

１　ストイコビッチ
２　マラドーナ
３　クライフ
４　ベッケンバウアー
５　ペレ
６　プスカシュ
７　プラティニ
８　ジーコ
９　ロナウド
１０ジダン
１１ディスティファノ
１２ガリンシャ
１３ミュラー
１４ロマーリオ
１５エウゼビオ
１６チャールトン
１７ファンバステン
１８ベスト
１９マテウス
２０リバウド
２１バッジオ
２２フリット
全盛期の実力で言ったらこんなもんだろ

レコバは?

>>340　2ch信者の痛さランキングだろ。

ピクシー信者はもう2chですら権限なし。マラヲタよりひどい。

もう妄想スレ立てないのですか？ｗ

ストイコビッチvsマラドーナpart2
1 ：ありがとうPIXY：2008/02/17(日) 13:41:03 ID:rNDRR9Fu0
vsマラドーナ○
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1187521176/
vsバッジョ○
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1169631050/
vsバッジョpart2○
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1189000025/
vsフィーゴ○
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1162351155/
vs中田英寿○
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1162351155/
vs中村俊輔○
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1162351155/

現在ピクシーの6連勝中です

>>329
いないから評価が高くなる
偉人が2人いると評価も2人で分けてしまう
プラティニや自慰子は素晴らしかったがｽｰﾊﾟｰ選手止まり
正直ペレ、プラティニ、ベッケンバウアー、マラドーナに差をつける必要なんてあるのかなと思う

個人的にはプラティニが一番好みのタイプ。
ずば抜けたフィジカルはなくともテクニックとイマジネーションによって頂点を極められることを実証した。

>>344
同意
サッカーの奥深さというかスポーツではない芸術の側面を見せてもらった
マラドーナはテクニックも凄いがフィジカルも凄い
両方の融合で奇跡を演じた

>>336
何となくはおかしいだろ。
いくら何でも過小評価しすぎ。
マラドーナも中田もね。
パスに限らないがマラドーナのパスには波がある印象はあるな。
気の抜けたような適当パスを連発することがある。
正確さという点では確かにジーコやバルデラマに軍配が上がりそう。
でもマラドーナのパスは何か発想が凄い。
その点では随一だとも思う。

プラティ二のプレーはなんと言うかお手本にできるプレーなんだよね。
パスやドリブルやシュートとかそんなに難しくしているわけではなくて
実にシンプル。まあパスセンスは本当に凄いが。
ペレやマラドーナやロナウドはサッカー選手としてだけではなく
アスリートとしての運動能力もずば抜けていなければマネ出来ない。
それぐらい彼らのスピードに乗せたドリブルは凄い。
個人的にはプラティ二やカカのようなプレースタイルが
理想のプレヤーだね。

カカは瞬発力に頼ってるだろｗ

カカって一時期並外れた速さと強さを持つ新世代のファンタジスタとか言われてなかったか？

>>343
ファンバステンは？
ジーコやプラティニ以上に評価する人もいると思うが。

>>346
マラドーナはボールをキープしながらパスの出し所を探し反射的にパスを出す感じ。
ジーコやプラティニはボールを受ける前にある程度パスの出し所を決めてある感じ。
ジーコが凄いのはボールを受けてから少しタメて味方の走り込みにドンピシャのタイミングで合わせるところ。
プラティニはどちらかというと間髪入れずにパスする。
展開の広さ、速さはプラティニが一番かな。

ファン・バステンは過大気味
ｗ杯ノーゴールなのに

う〜ん、解せないな。
マラドーナはダイレクトパスも多用する選手だし。
即興的曲芸的なパスが比較的多いことも否定はしないが、
それをパス全般の特徴にまで敷衍されてはマラドーナも浮かばれないだろ。

イタリアｗ杯4試合0得点
ユーロ92もファン・バステンのPK失敗で敗退した
ユーロ88のスーパゴールで過大評価されてるだけ

>>354

そのユーロは得点王だがな

ちなみにユーロ92もファン・カステンは無得点

ミランという強いクラブに居ただけ
ファン・ニステルローイと能力的に変わらないんじゃないの？

クライファートですらW杯でブラジルから点とったのにな
ファンバステン過大評価されすぎだろ

>>353
そこまでマラドーナはパスが上手いという印象はない
たぶんルイコスタのほうが上手いし

クライファートもユーロ得点王取ってんだよねｗ

>>347
お手本という意味ならプラティニよりジーコだと思う
ジーコは基本技術のシンプルさを完璧に極めてる
マラドーナは動物的なとこ、プラティニはエレガントすぎてあまり手本にならなかったけど
ジーコの技術は本当に教本になった。難しいことをしないでも正確性やシンプルにやるだけで
通用するって言うか

>>359
誰が上手いとか上手くないと感じるのは人それぞれだし文句は言わんよ。
しかし｢何となく｣｢反射的に｣に出したパスで決定機を演出し続けられるとは思わんね俺は。

世界の意見

「２０世紀最高の選手」を決めるためＦＩＦＡがホームページ上でアンケートを実施。
世界中の人々が投票に参加した。

【インターネット投票】
順位 名前 国籍 獲得率
1位 ディエゴ・マラドーナ アルゼンチン 53.60％
2位 ペレ ブラジル 18.53％
3位 エウゼビオ ポルトガル 6.21％
4位 ロベルト・バッジョ イタリア 5.42％
5位 ロマーリオ ブラジル 1.69％
6位 マルコ・ファンバステン オランダ 1.57％
7位 ロナウド ブラジル 1.55％
8位 フランツ・ベッケンバウアー ドイツ 1.50％
9位 ジネディーヌ・ジダン フランス 1.34％
10位 リバウド

>>363
君の大嫌いなファンバステンの評価が非常に高いわけだが…。

ロマーリオの方が上だね
ファン・バステンはもっと下でもいい

>>364
くそワロタｗ

ジーコは教科書だよまじで

10年も前の投票だから今やるとかなり変動があるかもな。
ネット普及率も上がりマラドーナなんて見たことない世代も増えた。
数年前のUEFA投票みたいにジダンが1位になるかもしれんな。
ペレマラがトップテン圏外なんて投票結果もちょっと見てみたい。

まぁネット投票とかもやる時期で大きく左右されると思うよ

10年前か バッジョもフランスｗ杯後改めてその存在が再評価されたしね

>>368
10年前のネットの普及率で一番多くネット環境持ってる世代は
明らかに二十代後半から三十代だろうしな
マラドーナ直撃世代が明らかに多かっただろうし
そもそもバッジョやロマーリオがクライフより上という時点で
どうなんだろうと思う
94年Ｗ杯の印象なんだろうか

>>371
この手のネット投票は、多重票とかあって当たり前の物
マジメに考える必要は無いし、参考なんかには全くならないから無視するのが一番

全く参考にならないは言いすぎ。
少なくともその時代や世代での人気や多数派意見、影響力を知る目安にはなる。

>>372

川崎祭りを思い出せ

やっぱりマラドーナに影響受けた人多そうだね
ペレは見た事ない人多そう

世界規模でマラドーナへの投票を呼び掛けて過半数票を実現させるような勢力が存在したなら
それはそれで恐るべき影響力と言わねばならんわな。
全くの参考外扱いは無理がある。
マラドーナを格下げさせたい向きには不愉快なことかもしれないけどな。
しかし、このスレタイはマラドーナの世界的な人気や影響力を
認めた上でそれが行き過ぎではないかと問う主旨なんじゃないのか？

単純にペレを見た事ない人が殆どなのかもよ？ 現役の選手とかでもペレを見た事ないのにマラドーナを上に挙げる選手は多いよ
逆にペレをリアルタイムで見てきた人はペレを上に挙げる人が多い

いや、俺はネット投票の結果なんて時期によっていくらでも変動するものだと思ってるよ。
ただ全くの参考外扱いは行き過ぎだ。
投票を行った時期のある一面での傾向を知る目安にはなると言うだけ。
もちろんネット投票の結果を根拠にマラドーナこそが史上最高の能力を持つ選手だ、
なんて言い出す奴がいたら俺だって呆れるだけだよ。

リアルタイムでマラドーナを見た奴は多分一生マラドーナがナンバーワン。
そのぐらい何もかもを引っくり返したプレーヤーだった。
ただリアルタイムでプレーを見た事のない人間にとってどうかは分からん。というか、個人的な感覚だが
「マラドーナを見ていなかった自分がサッカーをどう見るか」という想像ができない。

だね

皆ジダンをリアルタイムで見て衝撃を受けたろ？
それと同じ事だと思う 後世のジダンを見た事ない人達がジダンの動画とか見てもやっぱりリアルタイムで見てた人達程の衝撃を受けないんだよね

マラドーナよりジダンが上とか言う連中もいるくらいだからな。
ブラジルのロナウドの全盛期ならマラドーナと比較対象できるほどの
存在だったがジダンはそこまで凄くはない。
まあ今後マラドーナと並べる選手が登場するのは
ブラジルかアルゼンチンの選手だろうね。
今でいうならメッシが可能性あるけど、それでも
マラドーナには遠く及ばないね。
あと欧州の選手からマラドーナを超える選手は現れないと思う。
欧州でマラドーナに並べられるのはクライフぐらいだな。

＞＞３８１
俺はマラドーナ世代だけど３８２でもコメントしているけど
ジダンよりロナウドの方が衝撃だったよ。

あくまで例えでジダンを使っただけです

ジダンの一番の見せ場ってフランスワールドカップの決勝だろ？
しかもコーナーからのヘッド二発だから先人の偉大なプレーヤーよりも格段に落ちる

確かに私自身もジダンよりロナウドに衝撃を受けましたよ

94年からサッカー見始めた俺にとっては

マラドーナ＞＞ロマーリオ＞＞ロナウド＞＞ジダン＞リバウドぐらいだな

>>387
僕と近いですね

バッジョ忘れてた

ジダン＝バッジョぐらいか
ジダンは守備に恵まれすぎ・・・
というかメンバーに恵まれすぎ

上でも言われてるけど、マラドーナとロナウドって両方と
対戦した選手に言わせると、かなり近い存在らしいもんね。
後、上でジーコやプラティニの方がパスやFKがマラドーナより
上って書いてるけど、実際マラドーナってプレースタイルが
パス主体だし、視野や精度も凄いしそれは無いと思うんだけど。
ドリブラーみたいなイメージで語ってない？
ジーコ本人だって俺が見たインタビューでマラドーナの名前が
出ると、自分では絶対適わないって毎回言ってたよ、
ちなみに両方とチームメイトだった選手もね。

年代別に最強を決めるなら
60Sペレ
70Sクライフ
80Sマラドーナ
90Sロナウド
00S←ここきめれんねえ 特別飛び抜けたのがいない

やっぱマラドーナが最強だねみんな！＼(^o^)／

何より実力とか以前の問題で多重投票を否定出来ない時点で参考にさえならないと思うよ

>>373
>少なくともその時代や世代での人気や多数派意見、影響力を知る目安にはなる。
それは実力なんて何も関係ないだろ、顔が良いからベッカムを絶賛してる奴らと変わらないよ

>>376
>しかし、このスレタイはマラドーナの世界的な人気や影響力を
>認めた上でそれが行き過ぎではないかと問う主旨なんじゃないのか？
違うだろ、マラドーナの実力は史上最高レベルだが、あまりにも過大評価されすぎじゃないか？
そういうスレだろ、インパクトや人気なんて無関係、サッカーの実力を比較するスレだと思ってるし
インパクトと言う意味ならほぼ左足だけの変則スタイルだからで終わるよ
もし、インパクトや人気なんていう実力とは無関係なものまで評価対象になるなら、俺は呆れてこのスレに書き込むことは何も無いね

>>390
上でマラドーナのパスも凄いと主張してた者だが、
ドリブラーみたいなイメージでは語ってないと思うぞ。
マラドーナ、ジーコ、プラティニ等を攻撃面に於ける万能的選手とする前提の下で
局面打開力ならマラドーナ、
パスやFKや得点力ならジーコとプラティニ。
そういう比較をしてるんだと思う。
ただマラドーナがあまり考えながらプレーせずに、
勘に頼った感覚的なプレーに終始してるというイメージがあるみたいで、
俺個人としてはそこに納得出来ないし、そうしたイメージで捉えられてるなら
マラドーナのパス能力も過小評価されてると考える。

>>392
実力だけが問題ならネット投票に限らず
ポジション無視で比較する投票やランキングなんて全て参考外でしょうに。
ネット投票だけを叩く理由がわからんねそれじゃ。
それに影響力は高評価の原因にもなればその逆になることもあるよ？
そう単純に分離出来るかね？

>>392
違うね インパクトや人気 これが一番の過大評価の原因になる

そしてアンチの過小評価にもなる

その通り

>>394
正直、この投票を知ったのはおととしくらい
この投票に使われたコンピューターシステムと、投票の解析云々は全く知らない
だから言えるんだよ、もし、このシステムが多重投票やプロキシサーバー経由も受け付けるのかどうか分からない

もし、多重投票やプロキシ経由投票、フリーメール投票とかの多重投票に対して全てザルなら
一人千票くらい自動で入れられるプログラムを作ることは理論的に可能なんだよ
そもそマラドーナに何票入ったの？
それと怪しいと思ってるのがパーセントなんだ、もし90%を超えるような事になればおかしいと思われるだろう
だから半分の53.60％で止めといたんじゃないかってね
コレ、色々な多重投票で、2位にダブルスコアをつけたくらいか、過半数越えで止めるっていうのは多重投票する奴のお決まりのパターンだよ
IT関係の仕事をしてれば常識だし、悩まされてる問題の一つなんだよ、それでも参考に出来ると思う？

>>390

＞実際マラドーナってプレースタイルが パス主体だし、

そんなことはない
チーム事情でパサーみたいなこともやったりしたが、パス主体のプレーヤーではない

実際マラドーてどんなプレーが真骨頂なの？
なんでも上手いんだろうけどさ
教えて！！

＞＞３８７
リバウドはそんなに凄いか？
セルジオ越後に悪評されてたぞ。
得点力はあるけどボールを持ちすぎて
相手に取られてカウンターを食らってしまうて。
それ＋俺の意見はアウトサイドのパスがほとんどない。
インサイドの方が味方は受けやすいんだろうけど
アウトサイドを使える選手の方が上手いなあ〜
て思うもん。ジーコとかクライフなんかアウトサイドで
凄いパス連発だもん。マラドーナも凄いけどね。

>>400

攻撃的なプレーは何でも超一流
ただし、パス、ドリブル、得点能力とか細部に区分して評価すればジーコ、プラティニ、ミュラー、ロナウドとかが勝ってる部分もあるかもしれない
その点は各人の好みや主観が入る
強いて挙げればヘディングでのポストプレーが出来なかったくらい

マラドーナは特別誰にも負けない能力は無いけど評価だけはなぜか誰にも負けない
つまりそういうことだ

＞攻撃的なプレーは何でも超一流
ヘディングだけは違うだろ

>>402>>403
サンキュ！！
結局最高と言われる人はオールラウンドになんでもできるのか
テニスのフェデラーなど

マラドーナの真似を誰も唯一出来ないプレーは
トップスピードのリフティングで相手を抜き去るところ。
あれは誰にもマネできない。

>>398
そういえば%ばかりで票数はあまり出て来ないね。
システムの問題はわからんけど一地域からの集中投票あればもっと問題になってそうな気もするが、
そういうことは分からないものなの？
確か国別の票数でブラジルからの票でもマラドーナがペレ以上の得票だったとかで物議醸してた覚えはあるけど。
あと日韓大会の歴代ベストイレブン投票でもマラドーナが得票数1位だったね。
あれも不正投票の可能性あり？
う〜ん、疑い出すとキリがないな…。

>>404

そう書いたつもりだったんだが
説明が下手だったな
スマン

でも超一流には遠いが何気に頭のゴール多いんだよな。
ヘディングのパスやリフティングもよく使う。

>>407
＞一地域からの集中投票あればもっと問題になってそうな気もするが、
＞そういうことは分からないものなの？
運営側がきちっと逆探知みたいな事をすれば分かるよ

＞確か国別の票数でブラジルからの票でもマラドーナがペレ以上の得票だったとかで物議醸してた覚えはあるけど。
おそらくブラジルのプロキシサーバー経由の多重投票だと思うよ
たしかブラジル人はアルゼンチン人を認めないだろ、その逆も同じだったはず

＞あと日韓大会の歴代ベストイレブン投票でもマラドーナが得票数1位だったね。
＞あれも不正投票の可能性あり？
それは常識的に考えればそうだろ、だって選手として出てないんだから
そんなのが当たり前に繰り広げられるのがネット投票って事さ

あと、ジーコやプラティニに見えてるのは180度だがマラドーナは360度見えてるんじゃないかと思ったことがしょっちゅうある

>>400
教えてというより一度W86年のベルギー戦をフルタイムでみてください。
それで、きっとわかると思います。

今も昔もブラジルの選手のテク二ックは世界一だと思うけど
ブラジルの選手や国民が唯一ブラジル以上と認めたのが
マラドーナじゃないかな。Ｗカップでブラジル代表を本当に苦しめ
立ちはだかったのはフランス代表。特に２人の将軍、プラティ二とジダン
だけど、この２人はチームとして立ちはだかったのであって
個人としてブラジル人が認めているというかブラジルの選手を
超える存在だったのがマラドーナじゃないかな。

>>410
選手として出てない？
何言ってんの？
"歴代"ベストイレブン投票なんだがな。
あとブラジルでもマラドーナの人気は高いよ。
マラドーナ以降｢ジエゴ｣という名前の子供が急に増えたって有名な話もある。
というか何でまず不正ありきの前提なの？
ジーコが過去二十年ブラジル最優秀選手にロナウドに大差つけて選ばれたのも不正？
何だかねえ。

これ最初から最後まで見ればマラドーナの過大評価ぶりが分かるよ。
この大会のブラジルＤＦは雑魚だったんたがマラドーナはミス多いしゴール前での決定力もない。

http://www.youtube.com/watch?v=Wp4TC4vnKtw

ちなみにプラカールが選ぶ二十世紀選手ランキングでは
ジーコよりもライバルのプラティニが上位に来てる。
腐るほど名選手がいるせいかブラジル人はマラドーナ一筋のアルゼンチン人ほど偏狭ではないようだ。

すまん、別にネット投票の信頼性なんてどうでもいい話だったわ。
最初から一時代限定の影響力の目安になると言いたいだけで実力の目安とは考えてない。
IT技術のことも実際の投票システムのことも俺はよく知らないから
不正の可能性があるなら無視でいいわ。
ちょっと感情的になってたようなので頭冷やすわ。

>>415
1試合で何言ってんの？
大体この試合だってひでえファウルで
確か怪我してるぞ。94WCの頃にセル塩を
解説にしてこの試合を再放送したんだが、
「明らかにファウルですね」とブラジル人の
セル塩でさえ認めた削られっぷり

>>415
８２年Ｗ杯は若かりしマラドーナが何も出来なかった大会。
当時から有名ではあったが、彼が本当に評価されたのは８６年Ｗ杯以降。
マラドーナが一番凄いとは思ってはないが８２年Ｗ杯をもって彼を評価するのは
間違い。

>>415
ジーコのスルーパスが美しい。
マラドーナはドリブルだけはさすがだな。
小刻みなタッチがちょっとメッシっぽいかな。

ジーコて何であんな凄いパスだせるのかね。
本当に針の穴を通すようなパスだよな。

ＣＣで優勝したレッドースターの中でも１０番を背負いほかの選手よりも突出した能力を見せていたピクシー。
やはりピクシーは怪我さえなければバロンドールを数回取れていたのは間違いないな。

実際怪我しちゃったんだからしょうがないね

１　ストイコビッチ
２　マラドーナ
３　クライフ
４　ベッケンバウアー
５　ペレ
６　プスカシュ
７　プラティニ
８　ジーコ
９　ロナウド
１０ジダン
１１ディスティファノ
１２ガリンシャ
１３ミュラー
１４ロマーリオ
１５エウゼビオ
１６チャールトン
１７ファンバステン
１８ベスト
１９マテウス
２０リバウド
２１バッジオ
２２フリット
全盛期の実力で言ったらこんなもんだろ

90年W杯の時は、くるぶしがコブシ大に腫れた状態でプレーしてたってチームメイトが証言してた。被ファウル数も2位以下とは桁違いだったと記憶してる。

>>422>>424
お前は俺の文を他スレに貼って何がしたいんだ？
まさか自演アンチか？

マテウスってマラドーナのライバルみたいな扱いうけてたが
実際選手としての格が違うよな

＞＞４２７
確かに。まあクライフｖｓべッケンバウワーみたいなもんだな。
天才マラドーナやクライフに立ちはだかるドイツのゲルマン魂。
その象徴的存在の皇帝という感じ。

>>421
ジーコは全盛期の中田はかつての自分のようなスルーパスを出すと褒めてたが
劣化したな中田は

>>414
スマン、"歴代"を読み逃してた、大会ベストイレブンと間違えてたよ

＞というか何でまず不正ありきの前提なの？
どんな投票でもそうだけど、ネット投票で不正が出来ないシステムは現代に無いし、罰則も無い
有名なネット投票ほど多重票とかする輩が増え、そいつらがメチャクチャやらかすから

例えば全員にIDを一つ配って、それでやれば、そういう事は出来なくなるし
せいぜいサッカーに興味の無い友達のIDで投票くらいしか出来なくなるだろうから
これさえも破られる可能性はあるけど、これなら信頼できるデータになると思うよ

>>429
ジーコのパスもたかがしれてんな。
中田のパスなんて単なる自己満じゃないか。

>>427

メキシコワールドカップの決勝でマラドーナをマンマークしたのはマテウス
インテルに移籍し、ブレーメとのコンビでナポリやミランを抑えてスクデット取った
イタリアワールドカップ決勝でも対戦した
二人は確か同年齢
格の違いはともかくマラドーナがライバルと思ってもおかしくない

マラドーナはDFが届きそうで届かない所にパスを出すのが上手いと誰かが言ってた
マラドーナのパスも最高クラスだと思うよ

>>431
それはジーコが中田を誉めただけだろ、誰もジーコのパスは全盛期中田レベルなんて思ってないし
>ジーコのパスもたかがしれてんな。
こんな事書くと呆れられるよ

色々とマテウスとマラドーナって似てるし部分があるし比較されるかもな
マテウス、5回ワールドカップ出場、ワールドカップ最多出場記録（25試合）
マラドーナ、4回ワールドカップ出場、確か代表に17年居た長期プレーヤー
ピッチ上では問題無いが、共にDQNな性格をしててチームメイトとトラブルを起こしてる
共に同時期にイタリアでプレー
怪我が理由でダメダメな時があった
90年の時は使えない3Mとして批判された
共に晩年はボロボロ

決定的に違うのは
マラドーナは天才タイプでマテウスは努力型秀才タイプ

>>428
そう考えるとベッケンバヤーの評価って過大評価じゃね？
だいたいが歴代3位とか4位でしょ？
マテウスと同じくらいでいい
彼は試合を決められるほどのものあったの？
周りも素晴らしいプレーヤーで囲まれてるよ、彼は
特にムラーの存在は大きい
クライフは「我々に足りなかったのはムラー」だと言ってたけど、
ベッケンはそんなに恐怖じゃなかったんじゃない？
確かにゲームを組み立てるし動かすけどさ

ミュラーありきのベッケンバウアーでしょ

ジーコ、プラティニん時は今よりもスルーパスが難しいんだよな

66年を知らない奴らがこう言う事を言うんだろうけど
ベッケンバウアーを過小評価する奴はホントに多いな

66年はDMFやボランチの位置で4得点、それも20歳の新星が
ベッケンバウアーがロングシュートで決勝点を挙げた西ドイツがソ連を下し
決勝のイングランド戦では
全盛期チャールストンに何もさせないで試合から消し去ったがそのため攻撃にはいけなかった
66年はミュラー居ないよ

そもそもレジェンドでDFなのはベッケンだけだし
マルディーニも取ったことが無いバロンを2回も取ってるんだから、それだけで偉大

バロンドールなんて関係ないだろ
今と事情が違いすぎる

というかむしろマテウスが過小評価なんじゃないか？
マラドーナどころかオランダトリオ以下の扱いが当たり前みたいになってる。
実績考えると不当だと思うが。

>>430
いや、俺が言いたかったのは不正のおかげで1位になっただけということを
確定事項のように語るのは何故かって話ね。
可能性はあくまで可能性に過ぎないし、散々言われてるように
投票が行われた時期を考えればペレを知らない世代中心に
マラドーナに票が集中するのは別に不思議じゃないしね。
それに不正が可能なのは別にマラドーナだけじゃないよね。
そういう話。
まあもういいよ別に。
上でも書いたけど深くこだわるほどのことじゃない。

マテウスはキャリアは長いがその内容（特に90Ｗ杯後の10年間）は微妙。
マテウス不在時（ＥＵＲＯ92、96）の方が代表の成績は良い。
ドイツ低迷期を象徴する存在になってしまった感がある。

EURO2000は笑ったなあ
あれは間違いなくアジア以下のレベル

しかしその前年にドイツ年間最優秀選手に選ばれてるよな。

>それに不正が可能なのは別にマラドーナだけじゃないよね。
もうろんそう、愉快犯とかがたいした事のない選手を持ち上げたりも
ただメチャクチャにしたいだけもあると思うよ
お互いもうよそうよ、このスレはマラドーナの実力を評価するスレだから

皇帝ほどの過大評価はいないよ
こいつが攻撃参加すれば、誰かが穴を埋める
周りに優秀な選手がいたから輝けたんだよ
ただその｢主役｣である皇帝のみがクローズアップされやすい
実際は歴代10位から20位だろ

マテウスはインテル時代に出場した
チャンピオンズカップで1回戦で負けてるからな
マラドーナのナポリも2回出場したけど
UEFAカップは優勝できてもチャンピオンズカップは2回戦止まり
一方オランダトリオのACミランはチャンピオンズカップ連覇
同一クラブの欧州連覇はこの時のACミランが最後
セリエのブランド価値を挙げたのも
オランダトリオのミランの功績といってよい

66年ｗ杯のベッケンバウアー

http://jp.youtube.com/watch?v=KEiQ8QOjMzI&feature=related

たまに思うんだが、今のリーグ方式とホーム&アウェイのトーナメント方式はどちらが優勝難しいんだろ？

>>448
上手いな
しかしいくらなんでも相手守備しなさすぎ

>>431
ジーコクラスとは言わないが
全盛期の中田のパスは結構凄かったとは思う
次にできるスペースや狭いとこ通すのが上手かったが
だんだん劣化した

マラドーナやペレを除いた場合で最も才能溢れるのは？？
実績だけではなく

ロナウド、メッシも外すんだ。

まぁレコバを推しておくか

ちなみに>>448の最後のミドル決めた場面の相手のGKはヤシンです

>>452
マルコ・ファンバステン

ほう

>>433
それほどの数の試合は見てないけど、マラドーナは緩めの長いパスをよく出す印象。
受け手に優しいのは確かなんだけど、DFに追いつかれることもしばしばあって
ワンタッチツータッチで一気にフィニッシュまでというパスは案外少ないと感じた。
あくまで俺個人の印象だが。
PA付近でいったん溜めて出すロビングのパスやサイドから切り込んでのクロスは凄いと思った。

>>452
ロマーリオ、ガスコイン
あとよくは知らないがジョージ・ベストも凄そうだな

>>452
クライフ
普通試合中にあんなPKするのもできたのもスゲー
ちなみにアンリとピレスがマネをして失敗した

ガスコインってそんなに凄いの！？

俺はそういう自由な天才達が大好きなんだ！！！！

マテウスやマルディーニをペレ・マラドーナ・クライフ・ロナウド・ジダン（＋ジーコ・プラティニ）
といった人たちと比べるのは、個人的にかわいそうな気がする。
上に挙げた攻撃の人たちはドリブルやスルーパスといった武器があれば、最小限の
人数で相手ゴールを脅かすことができるけど、
DFはどんなに個の能力が優れていても、パスというものがある限り、
一人でゴールを守り切ることはできない。
個人的に、攻撃の選手と守りの選手は別々に能力を議論されるべきだと思う。

>>452

メッシは選手として一番いい年齢までにどれだけ体を作れるかだね。
個人的には、右サイドとかじゃなくて、中央で屈強なセンターバックと
堂々と渡り合える体があれば、ペレやマラドーナと同列に語られていい
選手だと思う。

ロナウドやジダンもすごい選手なんだけど、ロナウドは全盛期に怪我を
してしまったのと、ジダンにはスピードがちょっとなかったかなという感じ。
クリロナはスピードや高さはいいんだけど、テクニックがね。サーカスはすごいんだけど。

マテウスを守りの選手と言い切っちゃっていいんだろうか？
マテウスは地味で泥臭い選手だと勝手にイメージしてたけど、
実際に見てみるとシュートはもちろんドリブルも上手くて驚いた。
>>447
しかしマテウスはバイエルンでCC時代とCL時代に一度ずつ決勝まで勝ち進んでるよ。
準優勝に終わったけどさ。

メッシがサイドにやられるのは時代の潮流だから仕方ないのでは？
マラドーナはもちろんペレだって現代だとウイングに回される可能性はあると思う。

>>452パスがうまくない飯を中央で使う利点がない
カカや飯とかがパスが上手い扱いされてるが一般的に全盛期ペーニャや全盛期ロナウジーニョみたいな流れが止まった状態でも急所をつくパスを出せなきゃ
ペーニャならロナウドへのロナウドだからこそ出せた相手を選ぶパスや
ロナウジーニョなら0506clの対ミラン戦のジュリーへの神パスアシストみたいなやつ

自分がドリブルしたことによってセオリーにハマったスルーを出せるだけで終わる飯にはトップ下は向かない

ミラン戦のはパスも凄いが決めたジュリもすげえ

イギリスではこんなジョークでもマラドーナよりペレのが上みたいだな
ジョークをまに受けろなんてバカな事は言わないけど
堅物で有名(悪名高く融通が利かない)なイギリス人の有名なジョーク

Maradona good, Pele better, George BEST

>>465

今のメッシの体って、おそらく８０年代でも弱い方じゃない？
２０代でもフィジカルは強くなるから、徹底的に鍛えて欲しいね。
テクニックやスピードは、ほぼ十代のうちに完成されるものだけれど。

全盛期ってつくロナウジーニョはとりあえずやばかったからな
2chでは嫌われ者だし
過少評価されてるが
クラックの役目どころか狂いがないサイドチェンジとか今考えるっ考えられない選手だよ

>>468
イギリスではベストこそが最高の選手と信じてる人も実際に結構いるみたいだね。
ベストが亡くなった時にも「ベストはペレよりも凄かった」と断言してる元選手とかいたし。

>>469
そうかな？
メッシは意外と当たりに強いと思うんだけど。

>>467
その試合はジュリーだが
シーズン通して江藤とロナウジーニョのコンビってやばかったよね
四年前くらいまでは色々楽しかったが
最近のサッカーはイマイチ

ルニ栗のコンビみてもアンリやピレスの阿吽の呼吸と比べたらチリみたいなもんだし
イニエスタみたいな選手が過小評価され飯が持ち上げられたり
けどマイコンみたいなsbでもゲームを作れるみたいな選手がどんどんでてくれば面白いな
サントンみたいな知的なsbも面白いし


>>472俺も当たりには意外に強いなと思うよ
走力の話だと加速が早いのにそれ以降はあまり早くないのがさらに意外だな
まぁあの小刻みドリブルなら加速さえあればいいけど

すれ違いすまない

メッシもマラドーナもクライフも当たりには弱いよ
ただバランス感覚が異常に高いから、強くみえるだけ

弱いのはクライフだけだろ。
別に強くも見えないし本人も認めてる。
マラドーナが弱いとか有り得ない。
マーカー引きずり倒して突破とかざら。

メッシが弱いって、俺の勉強不足かな。
いや、確かにチャンピオンズリーグレベルの試合しか見てないからなぁ。
今度国内リーグとかも見とくわ。
でもマラドーナは代表レベルでも強かったからね。
仮に倒されても、大げさにダイブしてファウルをとったり、
相手にボールを当ててマイボールにしたりして、
敵にボールをあんまり与えなかった気がする。

いいよ
試合なんか見なくて
そんな時間を浪費すんなよ
ハイライトで十分なんだから

マラドーナが弱いとかｗ
見てない奴多いな

マラドーナに関しては、発言の影響が大きいんじゃないか？
「俺は体格的に接触プレーは不利だから、相手に接触されないように心がけた」
そういう事を言ったことがあるだろ

>>450
半分はあってると思うけど、FWやOMFにはマークがついてるがDMFやDFをマークすることはほぼ無いし
FWやOMFにマークがついてる所をスルスルっとあがってズドンとシュートするのがベッケンだよ

>>454
説得力あるなあ、スイスならザコをボコった終わりそうだけど史上最高のGKとも呼ばれてる野心からだからな

>>464
>>マテウスを守りの選手と言い切っちゃっていいんだろうか？
マテウスは守りの選手になって評価を落とした選手、攻撃の方が能力高いよ

>>480
マークって言っても見てるだけで全然チェックに行ってない
ちょっと信じられないぐらい本当に「見てるだけ」
だけど西ドイツの選手はけっこうテクニックあるな
今のドイツ代表よりはテクニックだけならありそうだ

80年代ののんびりしたサッカーの寵児

マラドーナが弱いってｗ

>>481
ベッケンに行ったらパス出されて終わるだろうしな
ちなみに今のドイツはCBが歴代最弱と言われて批判されてるよ

マラドーナはワールドカップとってるし。

ベッケンバウアーってＷ杯優勝、準優勝、3位が1度ずつ、欧州選手権優勝、準優勝が1度ずつ、チャンピオンズカップ優勝が3度。
この勝率は凄い。
まさに西ドイツ黄金時代の象徴。

あと監督でワールドカップ優勝、準優勝、ユーロ3位が一度ずつを付け加え

>>479
子供の頃から身長が小さかったので体格のハンデを補うために
ボールの置き所を工夫し続けたとかいうエピソードか？

〜自演アンチの自殺ものの赤っ恥を晒してきたピクシースレでの醜態〜ｗｗｗ
・文体から基地外臭がプンプンしているため自演がバレて、三年前から常駐している基地外コテの「窓付き」「お相撲さんの憂鬱」「ボシコフ」「ウッキー」と同一人物だったというのがバレる。
・「長年ベルカンプと一緒にやってきたベンゲルがそんなことを言うわけがない、捏造だ！ソースを出してみろ！」とわめき散らすが、ソースを出された途端にリップサービスだからと見苦しすぎる言い訳をする。
・唯一いたアンチにさえ愛想をつかされたあげく、最後には称賛コメントはリップサービスではないとまで言われてしまう。
・「ロマーリオ、バッジョへの称賛コメントはリップサービスではないが、ピクシーのだけはリップサービスだ」と呆れてしまうほどの頭のおかしな発言をするｗ
・ペレの発言はＦＩＦＡ100にピクシーの名前がないことからリップサービスだと主張するものの、自演アンチ自身ＦＩＦＡ100の選出はおかしいと思っていると自白してしまうｗ
・あまりに一人のファンにボコボコに論破されたのが悔しかったのか狂信者と言い出す。
・レオナルドへの称賛コメントを出してみろと言われるが、都合が悪いためスルーｗ
・過去スレでは名前欄に「あ」「・」「_」「。」を使って自演していたが、たまに間違えてＩＤが一緒になってしまって自演がバレた為現在は名無しを使用中。
・誰が見てもピクシースレに一番常駐しているのは自演アンチなのに先に突っ込まれるのが嫌だったのか、ＷＩＮＳ慶太のボディスレを見ているのは信者だと勝手に決め付けてしまう。
・三年前からの自演がバレて悔しいのか、たくさんいるピクシーファンを自演と言い出す始末ｗｗｗ
・ピクシースレを乱立するが、過去に名前を出しまくっていたシーフォやジエゴをスレタイに入れてしまった為、スレ主だというのがバレるｗ
・ 世界の名選手、名監督にストイコビッチは世界最高レベルの選手だったと評価されているにも関わらず、日本では過大評価だ等と意味不明なことを連呼し続け、あまりの馬鹿っぷりにピクシーファンから失笑され、相手にされなくなる日々が続くｗｗｗ
・尚、ドメサカ板の粗大ゴミ窓付き自演アンチが荒らすスレは鹿スレ、田舎スレ、レッズ本スレ、浦和スレ、ジュビロスレ、慶太のボディスレですので、見かけた方はご一報をよろしく。

体重別で考えるとマラドーナやメッシは当たりには相当強い
ドリブルやシュートの時の体幹の強さを見れば弱いわけない

>>488
あってるかどうか詳しく知らないんだが
マラドーナのドリブルは相手が届かない所(不用意に取りに行くとファール)におくのが上手いと思う
スピードの緩急に頼るクライフや、フィジカルに頼る全盛期ロナウドとは違うとと感じる
どれが凄いのかとは別な事だが

マラドーナもメッシも単純に当たりに強い上にバランス失っても立て直すからな
まあメッシはまだマラドーナほどの強さはないが

メッシはマラドーナ時代なら分からんが、今の時代はフィジカル重視だから
今の時代基準だと弱いと思う、フィジカルしか凄くないレンジャーズに潰されてスコアレスドローで
「あんなのフットボールじゃない」ってキレタし

>>493
スットコは９０ｋｇクラスのＤＦも多く
当たりの強さはトップクラスだと思う
それを引き合いに出すのはおかしい

>>494
>>当たりの強さはトップクラスだと思う
そう思ってるし、二番がブンデスかな、ジダンは当たりが強すぎるブンデス嫌いだし
しかし、下手なのも事実だよ

マラドーナが過大評価ではない
ベッケンバウアーが過小評価
考えても見てくれたまえ
まずディフェンダーとしていい仕事をする
前線の選手にマークが付いて、苦労してるようだったら自分が行く
そのテクニックは超一流
自分にマークが付こうものならディフェンスの仕事に戻るだけ
最高のオールラウンダー。効果は絶大。不動の実績がそれを物語ってる
クライフやフリットも万能だったが、攻撃に偏っていた
マテウスは守備偏重になって評価を落とした選手。もともと攻撃の選手
ディフェンダーで真の天才と呼べる選手などベッケンバウアー以外に誰がいようか

はっきり言おう
ベッケンバウアーはマラドーナと互角
1人で勝利に導ける男。天空を突き抜けた存在

はっきりいって最近の選手はレベルが低い
引退選手なら
マラ
ベッケンバウー
クライフ
ジダン
etc
現役限定なら最強の全盛期迎えたロナウド
間違いなく現役じゃ一番
youtube内最強プレーヤーと云われるリバウド。
clとらないでバロンをとった真の実力者
絶滅し始めたファンタジスタ、その中でも現役選手の中ではファンタジスタとして最強の全盛期を迎えたロナウジーニョ
現役で一番10番が似合う

なんかこれ以降は小粒だわ

マラドーナもメッシもフィジカルより、体の使い方、入れ方が凄く上手い。

俺には上手く説明出来ないんだが、あの体の入れ方をされたら相手がいくらデカかろうとビクともしない。
二人の体の入れ方はよく似てる。

クライフ、ベッケン、プラティニ、マラドーナ、この四人は同ランクだと思う、全員天才
86はマラドーナばかり過剰に誉められるが、実際に強いチームだし守備陣も誉められてた
84プラティニとよく比較されるけど、84フランスは86アルゼンチンと違うのは、FWの得点力が低かった事
当時のフランスは実力者も多かったが、FWだけは得点力が無さ過ぎで、そこが86アルゼンチンとは違う
プラティニは自分よりマラドーナを上と言ったが、自分を適切に評価できる人間なんてほとんど居ない

マラドーナはやっぱりタッチが硬いよ

84プラティニと86マラドーナを比較してる奴なんて2ちゃんねる以外で見たことないけど。

>>499

ロシュトーはいいFWだったが、他にいいのがいなかったな

ドリブルならプラティニより上と言われた選手か？
ウナギだっけ？

数え間違いがないなら、プラティニは総得点14点中9得点
他のフランス選手で最多得点はジャン＝フランシス・ドメルグの2得点
あまりにもプラティニに得点力を依存しすぎだろ

70年大会の西ドイツも17得点中10点がゲルト・ミュラー（PK、FKはなし）
他の西ドイツ選手はゼーラーの3点が最高
あまり変わらんのじゃない？

ミュラーの仕事は点取りだが、プラティニの場合ゲームメイクもするからな
どれだけプラティニ依存だよって
>>499には完全同意
ペレは知らん
ただ見た目の派手さがマラドーナが一番ってことだな
サッカー関係者から素人まで、多くの人の心を掴んでしまうのがマラドーナだった
ロナウジーニョが一時期爆発的な人気を呼んだのに似ている
面白かったのだ

というか86年のアルゼンチンはマラドーナの個人打開力を
戦術自体の中核に折り込んだチームだったから「マラドーナのための大会」と言われたんだろう。
62年大会のガリンシャも同じ。
両者共に４ゴール、５ゴールと得点王争いには絡んでも数字自体が飛び抜けてたわけではない。
「単独で〜」などと言われる際には個人打開という要素が絡んでくる。
単純に数字だけ見てどうこう言う問題ではないだろ。

マラドーナはゴールだけでなくアシストもしてたから
86年は5ゴール5アシストとトータルでみると一番活躍してる
次点でベラノフの4ゴール4アシスト、
リネカーの6ゴールアシストゼロ、エルケーアの4ゴール2アシストと続く

>>503

ロシュトーがウナギと呼ばれてたかは分からん
ただ、パウロ・フットレが出てきたとき、今は亡きジャンルカ富樫がロシュトー
を力強くした感じと言ってたからロシュトーもドリブルは巧かったんじゃないか？
代表の試合で数試合見ただけでまったくの主観的意見だが、カズはロシュトーに
何となく似てるなと思ったことはある

84年プラティニを偉そうに語ってる奴って実際に試合を見て言ってんのか？

＞ロシュトー
ぐぐってみた。
http://library.footballjapan.jp/user/scripts/user/story.php?story_id=463
その天才的なドリブル、相手のマークをすり抜ける巧さを「アンギーユ（ウナギ）」と評された
82年北アイルランド戦で50メートルドリブルからのゴールを決めた

ピクシーがプラティニのマーカーに指名されたんだっけ

>>510

＞ 84年プラティニを偉そうに語ってる奴って実際に試合を見て言ってんのか？

確かダイヤモンドサッカーで84ユーロを放送したと思うけど
おれは84ユーロ見てないが、ダイヤモンドサッカーの最終回で名場面集をやったときに
ポルトガル戦のプラティニの決勝ゴールやスペイン戦のレアビーのゴールを流してたから

多分このスレで語ってる人はダイヤモンドサッカー見てた人たちじゃないの？

82年フランス16ゴール(プラティニ2ゴール)
86年フランス12ゴール(プラティニ2ゴール)
共にベスト4進出

うーんプラティニに依存しなければ点を取れないチームとも思えないが。

プラティニは絶頂期が短いからな
本人も他の偉人達と自分の違いは全盛期の長さと言ってるからな
プラティニは一段下がるとしても、クライフ、ベッケン、マラドーナは互角だな
特別マラドーナを上にする理由も無い

>>513
俺が疑問を感じるのはプラティニ依存がどうとか言ってる奴ね。
「マラドーナが単独でW杯を獲った」とか言ってる奴に限って
実はマラドーナをろくに見たことなかったりする場合があるように、
9ゴールという数字と指令塔のイメージを重ねて勝手なこと語ってるだけじゃないかと疑いたくなる。

>>508

マラドーナはイングランド戦の5人抜きばっかり言われるが、その後のベルギー戦でも
3人抜きくらいのドリブルからのゴールとかで2点とり、得点に至らなかった場面でも
ノールックでバルダーノに30メートル近いヒールパスを送ったりとほぼ独壇場
スーパープレーを見せつけて1人で試合を決めたのが2試合続いた
それで世界の人達の度肝を抜いたんだよ

微妙にこのスレって良スレだよなｗ
昔の選手をできるだけ客観的に考察してるし
読んでて面白い

結構前に別のスレで「プラティニは一人の力でユーロを獲った」と言ってる奴を見たことがある。
そいつは同じく皇帝についても語っていたが
66年大会と70年大会の区別がついていなかったり、ネッツァーとシュスターを混同したり、
挙句の果てにはオフサイドのルールは90年代に出来たとか言い出す始末。
（しかもルール変更のことを言ってたわけではなかった）

俺はそこでよく知らない奴に限って大袈裟に偉そうに語りたがるものなのだと学習した。
まあ俺自身もプラティニどころかマラドーナを語る資格もない世代に属するんだけどね。

プラティニには予知能力的なセンスがあるってクライフが言ってたよ
運動神経はジーコやマラドーナに遥かに劣るが
二人に比べ予測能力とか状況判断が異常に速いと
だから運動量は少ないのにふらっとフリーになったり
遠いとこの味方が見えて超絶スルーパスとおせたりするそうだ

よくマラドーナが一人で試合に勝ったって言われてるけど
これはマラドーナのタイプ的に
チームがマラドーナのこと理解して自己犠牲の献身的なプレイをする
選手が多かったから86年はマラドーナが輝けたんじゃないかと思うんだ
もし逆にマラドーナよりは劣るだろうが王様的なプレイをする選手が
もう一人でも二人でもいたらマラドーナの個性は死んでしまったんじゃないかなと思う。

これは俺の中学サッカーのことだが
俺は中学の時、県選抜と西日本選抜にまでいってた
そこで中盤の真ん中やってたんだけど
選抜だとみんな自信持ってて自分のプレイをやろうとするから
個性がぶつかり合っちゃって俺がまったく楽しめないというか
輝けないなと思ったことがある。でいざ自分の中学に戻ると
パスがいつも回ってくるわ頼られるわでアイデアが浮かぶわで
やっぱ能力が高いチームより自分の個性を生かしてくれるとこでやるほうがいいと解った

だから能力が高い選手とうまくやるっていうのもサッカーにおいては
重要な能力なんじゃないかなと思った
まあマラドーナはそれでも優勝させたから凄いんだけど

長文すまん

クライフと言えばずっと前に古本屋で見つけた文庫本で歴代の名選手について色々語ってたな。
マラドーナについてのコメントが
「自分が世界に合わせるのではなく世界が自分に合わせることを望んでしまった」
「そこがペレとの違いだった」
みたいな内容だったのを覚えてる。

ペレについて「正真正銘のナンバー１」
ディステファノについて「ペレより上という声もあるが私はペレの方が上だと思う」
ジダンについて「近代サッカーに必要な能力を全て兼ね備えた選手」
ベッケンバウアーについて「試合の組み立てに関して彼に比肩出来る選手は存在しない」
ロナウドについて「約二年間は間違いなく世界最高の選手だった」

他にもロマーリオ、リバウド、バッジョ、プラティニ、M.ラウドルップについて語ってたが内容は忘れた。
興味深かったし買っとけばよかった。

アホが一人いるな
プラティニが絶好調だった84ユーロは圧倒的な内容で優勝
そうじゃなかったワールドカップではベスト4
これだけでもいかにプラティニの出来に懸かってるか分かると思うが？
ニワカを自認してるだけあって確かに無知だ
プラティニは一般にトップ下と言われるが、絶頂期においてはストライカーの要素がかなり強かった
その能力がフルに発揮されたのが84ユーロ、イマイチながらもパス等で魅せたのがワールドカップ

ジーコ、マラドーナ、プラティニだったら
一番ファンタジスタタイプだと思うのはプラティニだな
マラドーナはパスも出せる怪物
ジーコは教科書

しかもイマイチながらも重要な局面ではプラティニが決めてたりするし

>>525
それがクライフのいう予知つうか予測能力ですよｗ

ジーコは怪我だったからしょうがないけど
プラティニがピークを保ったまま86年を迎えてたら
どうなたんだろうかなとは確かに今でも思うことはあるなあ
それでもマラドーナがパワーで持っていきそうなとこもあるが
柔のプラティニ、剛のマラドーナって86年の前評判だと言われてたんだけどな

俺のこと？＞アホ
＞プラティニが絶好調だった84ユーロは圧倒的な内容で優勝
＞そうじゃなかったワールドカップではベスト4
＞これだけでもいかにプラティニの出来に懸かってるか分かると思うが？
悪いけど全然分からない。
何でユーロとW杯を一緒くたにしてるの？

大体84ユーロだって準決勝で延長までもつれ込んでるじゃん。
マラドーナにも言えることだが「〜さえ好調なら確実に〜が優勝」なんて
言い切れるでかい国際大会があるわけない。

プラティニ好きだなあ
普通だけど普通じゃない

そもそもエースが不調でも世界のベスト４ってすごいチームじゃないか。
90年のアルゼンチンもマラドーナが不調でも準優勝だろ？
つまりアルゼンチンもフランスもエース依存ではなくチーム自体が強かったんじゃないかとニワカな俺は思うわけだw

うん、ニワカだ

90アルゼンチンは弱いわけはないにしても強いかと言われると疑問符がつく
準優勝はほとんど奇跡

リアルタイムで見てない奴と自分が大好きな選手より評価が上ってのが

納得いかない奴が過小評価してるだけだろ。

俺にとってマラドーナとは

サッカー界のマイケルジャクソン

ゴシップ帝王でしかない

南アフリカもマラドーナにカメラ集中して、ある意味マラドーナの大会になるかも？選手や監督もサインしてもらえるチャンスだな

たまにマラドーナがフィジカル弱いとかいう人がいるが本当に
マラドーナみたことあるのかと言いたくなる
体こそ小さいが動けるデブで丸太みたいな足腰の強さだぞ

>>523

そうだねセリエで３年連続得点王だし
まあＰＫやらＦＫの比率が多いとは思うけど
フランス時代は完全にトップの選手だったらしいからね

>>533
トーナメント１回戦のブラジル、準々決勝のユーゴ、準決勝の
イタリア３戦とも奇跡的な勝利だったな
ブラジルはロマーリオを使ってたらアルゼンチンに完勝してたね
ユーゴ戦なんか相手が１人退場になっても防戦一方で攻められまくってて
アルゼンチン負けると思ったもん

>>535
それは分かる
全盛期見てないからオレにとってはジョージ・ベストも
ゴシップ帝王でしかない

試合後に監督ともユニ（服）交換できるとしたらマラに殺到するだろうな。

下ネタはな

マラドーナこそ神

ペレこそ神

90WCならストイコビッチ＞＞＞マラドーナ

>>531
全く理解できないな
02ドイツは守備は強かったが、攻撃陣はお世辞にも誉められたものじゃないが準優勝
04ドイツは世代交代に失敗してボロボロだったが
06ドイツは攻撃陣は少し豪華になったが02ドイツと比べてDFレベルが低下してるが3位
08ドイツも守備陣(特にCB)はドイツ史上最低と言われながらも準優勝

どれもチームとして強いとはいえないが、結果は凄い

>>544
そりゃあくまでも歴代ドイツ＆西ドイツと比較してだろ。＞チームとして強いと言えない
W杯、ユーロ出場国全体で比較すればどのドイツもGLやベスト16あたりで消えるような代表じゃない。

>>544
それは大会前の世評だろ？
世評で言うならプラティニのフランスは86年大会時には優勝候補筆頭だったわけだし、
現代でもワールドサッカー誌の史上最強チームランキングで20位内に入ったほど評価が高いチーム。
「弱いチームをプラティニが一人で引っ張ってた」なんて評価は見たことない。
プラティニ一人が引っ張ってて尚かつこのチーム評価だとしたら
プラティニの一般評価はマラドーナやクライフより上でなきゃおかしいんじゃない？

>>521
バルサでのシュスターとの関係はどうだったんだろう？
ネット上の情報見てるとマラドーナとシュスターの関係については正反対のことが
書かれててよく分からない。
マラドーナはバルサの王だったシュスターと合わなかったので放出された、
と書いてる人もいれば、
移籍当初チームメイトに冷遇されていたマラドーナにただ一人好意的だったのが
シュスターでそれ以来二人は友好な関係を築いてる、と書いてる人もいる。

２，３の試合を見た限りでは、シュスターはトップ下よりは下がり気味で
泥臭い守備も厭わないセンターハーフと言ったタイプ。
マラドーナもバルサではトップ下の背番号を背負ってはいるものの、
MFよりはFWの仕事を主としていて案外上手く役割分担が出来ているように感じた。
シュスター→マラドーナ→キニのカウンターがなかなか美しかった。

そういえばマラドーナはバルサ出る時にユヴェントスからもオファーあったんですよね？
プラティニとマラドーナが組んでたらどんなチームになってたんだろう？

>>544
確かに02ドイツ攻撃陣は準優勝できるような能力なんて無いと思う
せいぜい守備してPK戦まで行って勝つぐらいしか能力が無い
頼れるのはクローゼのヘッドとバラックとフリングスのロングシュートぐらい
でも結果は準優勝、ドイツは前評判は悪いほどいい結果を残す感じ

>>545
いや、あの得点力の無さは歴代とかいう問題じゃなくて、出場国中でも予選リーグ突破レベル

>>546
実際にそうだったと思うが？

W杯準優勝→ユーロGL敗退→W杯3位→ユーロ準優勝

この成績を見て「弱いけど結果は残した」と言う方が無理があると思うけどね。
日韓大会は強豪が軒並み不調だったことに助けられたかもしれんが、
長期に渡って結果を出し続ければそれはもう実力以外の何者でもないだろ。

02年大会のドイツそんなに得点力なかったっけ？
結構点取ってなかった？
俺の記憶が確かならPK戦もなかったと思う。
予選でイングランドに大敗してたね。
おかげでオーウェンなんかにバロンドールが…。

サウジ相手に8点くらいとってたっけ・・・

>>549
チームとして弱いとまでは言ってないけど、強いチームといえなかったし、対戦相手に恵まれた感じが否めない
02ドイツは守備陣は強かったが、攻撃陣はダメダメだっただろ
現に大会前の二軍でやったアルゼンチン戦は終始ドイツペースだったがことごとく外しまくり
たまに来るアイマールを中心としたカウンターにやられ0-1で敗北
02ドイツの攻撃陣を誉める意見は聞いた事が無いよ
06なんて「我々にはバラックという優れた選手が居るが〜」ベスト8位で上出来とベッケンさえ言っていた

>>550
>02年大会のドイツそんなに得点力なかったっけ？
うん、無いよ、寒くて動けないのかボイコットでもしてたのかは知らないが、サウジを8対0でボコっただけ
その他は
ドイツ1-1アイルランド(有名なカーンの説教試合)
ドイツ2-0カメルーン

ドイツ1-0パラグアイ
ドイツ1-0アメリカ
ドイツ1-0韓国
ドイツ0-2ブラジル

決勝以外の全試合で点取ってるじゃん。
そこまで酷くないでしょ。
90年アルゼンチンみたいに総得点5ゴール、PK戦で勝ち上がったなんてのとは雲泥の差。

あの時のアルゼンチンはゴイコチェアが神がかり川口状態だったからね
ゴイコチェアがいなかったら絶対決勝まで行けなかったわ

>>553
いや、酷いね、プラティニのフランスとは比較にならない低レベル
特に決勝前半は酷すぎた、あれだけワンサイドな展開で攻めたにも関わらず
一点も取れなかったんだから

誰も攻撃陣を褒めたりしてないよ。
負けない試合で勝ちを拾う強かさや大舞台での勝負強さも強さのうちだとは思うけどね。
まあさすがにブラジルやアルゼンチン、フランス、イタリア辺りと対等の力を
ドイツが持ってたとは思わないけどね。
それでも上位に進出出来るということはそれだけの力があったのだと思うし、
世界有数の強豪であることは否定出来ないと思うね。

プラティニのフランスやマラドーナのアルゼンチンだって同じだと思うよ。
守備陣や中盤の評価はもともと高かったんだし、
総合力はあるが決め手に欠けるチームに最後のピースとして
マラドーナやプラティニのような怪物が加わって伝説のチームが完成する。
弱いチームを彼らが強くしたなんて俺は思わない。それだけのこと。

決勝はバラックいなかったしねえ。
大体強豪チームが攻めても点が取れないなんてサッカーでは珍しくも何ともない事態じゃないの。

というか何でプラティニのフランス？

プラティニってフォワードだよな
なぜかいるんだよ…そこに…

すまん、もともとプラティニなしのフランスが強かったかどうかの話だったんだな…。

80年代のフランスが真に強豪になったのはプラティニがユベントスに移籍してからだよ。
プラティニのセリエでの経験がフランスに勝負強さをもたらした。
これはマラドーナのアルゼンチンにも言えることかもしれないな。

南アフリカ大会は選手のプレーよりマラドーナの采配が新聞紙を飾りそう
カメラはマラドーナばかり映しそう

ちょっと見ただけだがジレスってすげえ上手くないか？
プラティニの黒子くらいのイメージだったが・・・・。
80年代の動画見てて思ったがFWの決定力なさすぎ。
ジーコ、マラドーナ、プラティニ辺りのプレゼントパスをぽんぽん外してね？
あの状況でファンバステンみたいのが現れたらそりゃ伝説にもなるわ。

まあいくらマラドーナやプラティニが神がかり的名プレーヤーでも
今の日本やトーゴに当時の彼らが1人だけいても（とりあえず面倒だから
現代でも当時並の活躍はできると仮定する）優勝できるとは思えんしねｗ

マラドーナやプラティニが不世出の名選手だったから
「彼らがいなければこんなに強くはなかった」と思わせるほどに
チームの潜在ポテンシャルを最大レベルまで顕在化する事ができたし
チーム自体に底力があったから彼らを輝かせる事ができた。
ってのが正解なんじゃ。

>>562
マラドーナの糞采配にも負けずメッシが優勝に導くだろうね

メッシが1人でワールドカップ優勝に導いたら、マラドーナのおかげと新聞紙を飾るだろう
カメラはマラドーナばかり追いマラドーナの大会だった で幕を閉じる

次のブラジル戦の結果によっては予選突破できない可能性も結構あるけどな

WC優勝　90
欧州優勝　96

どれも10年以上前の話だしな

フィジカル糞言われるプラティニもピーク時はかなり速い
ジーコやマラドーナはもっと速いけど
86はポジショニングから焦りが見えてて駄目だった
ドイツのペースにはまってしまった

変な流れになってるな。
前は「マラドーナは一人の力でW杯を取った」とか本気で信じてる信者連中に
「そんなわけないだろ神格化しすぎだ」という意味で”過大評価”という話だったのに。
「同じく一人でユーロを取った、しかもアルゼンチンより弱いフランスを優勝に導いたプラティニも評価しろ」
って話になってんのか？

てゆーかプラティニが単独でユーロ取ったなんて評価は聞いたこともないぞ。

どーせ>>534だろ。

ブラジルでも史上最高はペレかマラドーナかなのに。

>>570

そうだな
ＦＷはあれだが、ジレス・ティガナ・フェルナンデス
で構成する中盤はめちゃくちゃ評価高かったな
守備陣もそこそこ良かったし
プラティニの出した結果は突出してたが、他の選手
が糞だった訳ではない
プラティニのための大会だったのは間違いないが
プラティニのための大会→プラティニが単独でユーロ取った
と勘違いしたのだろう

1-0　vsデンマーク
5-0　vsベルギー
3-2　vsユーゴスラビア
3-2　vsポルトガル
2-0　vsスペイン

決勝点×５、先制点×４、ハットトリック×２
FK×２、PK×１、ヘディング×２、リバウンド×２、左足×１、右足×１

ポルトガル戦では左SBのドメルグとか
敵FWのジョルダンの方が活躍してたのかな？

マラドーナも単独で取ったわけではないけどな

82、84年のDF陣はジャック・ティベールが98、00年のDF陣以上に高く評価してたな。
あの爺さんの話はイマイチ信用出来ん気はするけど。

>>573
プラティニといえば華麗なイメージがあるけど結構地味なゴールが多かったんだな。
ヘッドの強さもこぼれ球への反応もストライカーの重要な能力ではあるが。
プラティニ以外のフランスの５ゴールにプラティニのアシストはあったの？

>>570
>「同じく一人でユーロを取った、しかもアルゼンチンより弱いフランスを優勝に導いたプラティニも評価しろ」
そんな事はどこにも書かれてないんだけど、勝手に作るなよ
得点力はプラティニに依存していたとしか書かれてないよ

それ言ったら最強時代の西ドイツは得点力をミュラーに依存してたってのとたいして変わらん

＞得点力はプラティニに依存していた

で、結局これも的外れなわけだろ？

>>571
まさにその通りに得点依存なら西ドイツのミュラーだって似たようなものじゃないかと上で書いたら、
点取るだけのミュラーとは依存度が違いすぎると反論されたぞ俺は？

レス番ミス。>>577

いくら点とっても評価されないインザーギ兄貴

俺はピッポを評価してる!

評価されないというより
あんまり好かれない
というほうが正しいような

インザーギが泥臭ゴーラー顔だったら人気と評価が違ってたような希ガス

>>569
風間が言ってた。
プラティニは実際に対戦してみると外見とは裏腹にすごく速くて強かったって。
映像見てみても二列目から裏へ抜ける時とか速いよね。
シュート力もあるしバランスもかなり良さそう。

80年代以降でマラドーナとよく比較される選手を格付けすると、

ジダン＞ロナウド＞プラティニ＞ファン・バステン＞ロナウジーニョ＞バッジョ＞ロマーリオ＞リバウド＞フリット＞マテウス＞ジーコ

でどうかな？

ブラジル選手が低い

>>586

ジダンとロナウドでどっちが上かっていうのは、結局個人の好みだろ。
両方すごい選手だから、比較するのは難しい。

あと、プラティニに比べて、ジーコの評価低すぎ。二人自身は、どっちも
お互いは同格だと認め合っていると思うよ。

１マラドーナ
２ファンバステン
３プラティニ

とイタリア人DFが言ってたような

ジーコがイタリア行ったのはピーク過ぎてからだからなぁ。イタリアでの評価が低いのはしょうがないんじゃないか？

ジーコはどこに置くのが正解かな？

ジダン≧ロナウド＞プラティニ≧ジーコ

でいいんではないか？

ジーコがファン・バステンより上に来るのかな？
代表での実績が低いからあんまりしっくり来ないんだよな。

ジーコは相手に隙があった時、そこを突くのが最高にうまかった。
でも、相手にリードされて、パワープレイをしなければならなくなった時は、
ほとんど消えていた。そういう欠点はあったと思う。それが彼の限界。

ファン・バステンか……確かに、そういう人もいたな……。

プラティニ＞ロナウド＞ジダン＞ジーコ＞ファン・バステン＞ロマーリオ＞ロナウジーニョ＞フリット＞バッジョ＞マテウス＞リバウド

なるほど。
まあ個人の能力としてはもっと上に位置づけられるべきというのは分かるけど、
やっぱりチームタイトルが重要だと思うんだよな。

ちなみにCL獲ってるという点でジダン＞ロナウドにしたんだ。
ただ個人的にはロナウドの方が断然好きなんだけどねｗバロンドールも二回獲ってるし

ジーコもフラメンゴ時代にトヨタカップ制してるけどね。
でも、後半はマークが厳しくなったのか、これといった活躍をしたという
印象がない。

ジダンよりロナウドのほうが上

>>589
それ多分イタリア人じゃなくてマテウス。
マラドーナ、プラティニ、ファンバステン、ジーコ、ジダンの全盛期と対戦経験のあるベルゴミは
マラドーナの次はバッジョだと言ってたな。
色んな意見があるもんだ。

まあ、Jリーグへの貢献度という点ではジーコはカズや中山などと同格だよ。
２００６年の失敗だけで、俺たちは彼への感謝というのを忘れすぎてる。
トルシェへの俺たちの不満を受け入れて、中田や俊輔も重用し、最高だと
「思われる」チームを作ってくれたのがジーコ。
結果的にそれは大失敗だったんだけど、だからといって彼を過去の人に
してしまうのは間違いだと思う。

ベルゴミのマラドーナ賛美はあまりにも過剰。
まさしくスレの議論対象の好例。
うろ覚えだがこんな感じのこと前に言ってたし。

ベルゴミ（メッシについて聞かれて）
マラドーナと比較されるのが気の毒です。
私は彼がマラドーナの域に達するとは思えません。
マラドーナは百年に一人出るか出ないかの天才です。
宇宙人、別次元などの言葉でも彼は表現し切れない。
マラドーナに次ぐ選手はバッジョだと思いますが
バッジョでさえもマラドーナとの差はあまりにも大きい。

>>599
マルディーニはファンバステン＞バッジョだった。
今までのチームメイトで最も凄かった選手を問われて
ファンバステンとバレージと答えてた。

>>602
まぁ、バッジョはミランではアレだったからね。チームメイトって聞かれたらそうなるわな
どっちもリアルタイムだけど当時はバッジョ＞ファンバステンって感じだったが
引退後からファンバステンが再評価されたような印象がある
超一流から準レジェンド級に格上げされたような
怪我で引き際が早かった為、晩年を汚さなかったのが結果的に評価を上げる形になったかもね
対照的にビエリ・マルディーニなんかは悪く言われるが

マルディーニは代表で全盛期バッジョともチームメイトだったじゃん。
それに壊れる前はファンバステン＞バッジョだったんじゃないの？
二人の全盛期はちょっとズレてるような。

>>604
チームメイトって質問をミラン限定かと思った
マルディーニの中では代表以上にミランへの思いの方が強そうだけどね
確かにピークはズレてたけどあの頃はW杯の結果が評価に大きく影響してたから
日本だからかもしれんがバッジョ全盛＞ファンバステン全盛、な感じだった
最も今思えばファンバステンがやや過小評価気味だったとも言えるが

あまり言いたくないが創価の力もあったんじゃないだろうか？
2001年頃に同級生に創価の奴がいて
「世界一のサッカー選手も学会員なんだぜ」とかやたら宣伝してきてたな。
てっきりジダンのことかと思って「ジダンはイスラムじゃないの？」と言うと
「世界一のサッカー選手といえばバッジョに決まってるだろ」と言い切られたわ。
2001年時点ならジダンかロナウドかリバウドだよなぁ一般的に・・・。

>>606
まぁ創価たからな

考えがズレてるだろ

バッジョ好きなやつは創価信者

ファンバステンはミランで大活躍して、クライフバルサが
高額オファー出してきた時にもミランは頑として譲らなかった。
怪我で出れないシーズンが3年も続いても決して放出しなかった、
引退セレモニーではあのカペッロ監督が号泣していた。
対してバッジョは10代の若造にポジションを奪われて放出され、
行き先のミランでも途中交代、監督とトラブルを繰り返し、
後は流転の人生。

そういえば、ユーべ、ミラン、インテルとか色々な時期の
名門に居たバッジョだけど、最強だったチームは自分が居た頃の
ミランだって言ってた。

>>607
おまえ馬鹿ってよく言われるだろ？

>>589 >>599
ストイコビッチもプラティニ、ファンバステン、マラドーナと対戦経験あるよね。
この３人についてどう評価してるのかな？
少年時代のアイドルはプラティニだったらしいけどさ。

>>611
ストイコビッチはジーコとも対戦経験があるけど、
2002年のWCジャーナルで水沼に
「マラドーナとジーコとやってみてどっちが凄かった？」って
聞かれた時に、右手と左手を大きく上と下に広げて
「マラドーナ」って答えてた。それほど差があるんだって。

あとジーコもインタビューで、チームの勝敗では恵まれたけど、
マラドーナは自分よりも物凄く巧い選手だったって答えてる。
両方とチームメイトだったマッシモ・マウロも同様の事を言ってる。

>>611
ラジオで聞いて妄想してただけで実際に見てみたら
大したことなくてガッカリしたとかいうオチがあったような

メッシの名がしばしばでるが、メッシのプレーに創造性はあまり感じないんだよね

>>614
しかし初参加のユーロでプラティニにハットトリックされて負けてるわけじゃん。
大したことないなんて思うかな？

>>615
しかしドリブルはサッカーの華だからね。
現代サッカーにおいてずば抜けた個人打開力を見せている
点だけでも十分にファンタスティック。
とみなされてるんじゃない？
マラドーナもメッシのドリブルを
「セックス以上のエクスタシーを感じさせる」なんて評してるし。

しかしオールドファンはなかなか厳しいね。
魅せることにこだわっていたロナウジーニョのことも無駄が多いと批判してたし。
持ちすぎを克服して実効性の高いプレーをするようになったメッシも創造性がないと言う。
難しいね全く。
認めたのは全盛期ロナウドくらい？
ロナウドの時はマラファンの人たちもまだ若かったからというのもありそうな気がしないでもない。

>>613
ソクラテスはマラドーナよりもジーコと言ってたらしい。
バッジョも「�ｂPはペレかもしれないけどその次に来るのはジーコとマラドーナ」と両者を同格に扱ってた。
でも「昔から見てた人ならジーコ、プラティニよりマラドーナが上なんて思わないはず」
と言ってる人をしばしば見かけるけど、
選手のコメントなんかを見てるとマラドーナよりプラティニって人は意外に少ないように感じるな。

両者と対戦経験のあるマテウス、バレージ、ベルゴミ、ルンメニゲ、ジーコも
プラティニのチームメイトだったゾフ、ジェンティーレも
フランス人のジダン、ピレス、アンリもマラドーナ＞プラティニなんだよな。
マラドーナ人気が高い日本ではマラドーナ賞賛のコメントが目につきやすいのか、
それともプラティニはプレースタイルが意外に地味だからなのか？

だからこそプラティニがアイドルだったというストイコビッチの評価は気になる。

>>618
バッジョはジーコがアイドルだからね。
インタビューでべた誉めしてて、インタビュアーが
「彼が史上最高の選手？」と聞いたら、
「ペレだろうね。」って答えてた、ちなみに同じインタビューでは
自分のキャリアの中で対戦した選手の中で一番手ごわかったのは
マラドーナって答えてた。

プラティニが子供時代のアイドルだったデルピエロもマラドーナを歴代最高の選手だと言ってたよ。
イタリアではマラドーナは特別なんだろう。

>>619
バッジョはバロンドール受賞者投票ではおそらくジーコを１位にしてる。
別のインタビューで「ペレは見たことないのでマラドーナとの比較は出来ない」とも。
本音ではジーコ＞マラドーナで「ペレ？知らねーし」だろう。

>>618
＞「昔から見てた人ならジーコ、プラティニよりマラドーナが上なんて思わないはず」

そんな奴いるか

？

現役時代はジーコ、プラティニと評価は変わらなかったけど引退して突然評価が上がった。
と言ってる人なら見たことある。

>>619
俺も個人的アイドルNo.1はジーコだけど
史上最高の選手は誰だと思う？と聞かれたらペレかマラドーナって答えるな。
そういうもんだよ。

評価するポイントって人によって様々だから、誰が最高の選手なのかは人それぞれなんだろうね。

でも、ドリブルのキレ、パス、シュートの三つを総合的に評価すると、やはりマラドーナが一番だな。
メッシはマラドーナよりスピードはあるけど、ボールタッチのやわらかさなんか見るとマラドーナに分があるな。
ドリブルの美しさでマラドーナ。

メッシ速いって言われるけど、クリロナや全盛期ロナウドほどには個人的に
速さを感じないんだけど、実際のところどうなんだろう。

ドリブルは必ずしもスピードがナンバーワンでなくても、うまい人は結構抜くよね。
マラドーナもそうだし、現代ではイニエスタなんかもそうだと思うんだけど。

メッシはマークの厳しい最前線でプレーする選手だから、単純に比較するのは
フェアじゃないかもだけど、個人的にはそういった人たちほど突破力ない気がする。

ストライカーとしての才能は、もうマラドーナ超えてると思うけどね。

「ドリブルは必ずしもスピードがナンバーワンでなくても、うまい人は結構抜くよね。」

確かにそうですね。

後、マラドーナは転ばないのがすごいですね。往年は結構転ぶことが多かったけど、昔のマラドーナは本と転ばないでドリブルを続けられましたね。

「ストライカーとしての才能は、もうマラドーナ超えてると思うけどね。」


がんがん突っかけていくドリブルとひざ下の振りの早さなんかを考えると、そう感じます。

>>626-627
呆れるほど見る目ないなアンタら
マラドーナを語る資格ないよ
クリロナヲタでもやってろ

クリロナはドリブルそこまで速くないだろｗ
メッシより速いなんて言ってるやつは選手じゃまずいない
カウンターでフリーのときに速いってならわかるけどな

「呆れるほど見る目ないなアンタら
マラドーナを語る資格ないよ 」

その発言の根拠を教えてください。

俺クリロナ大して好きじゃないし（リスペクトはしてるけど）、「ドリブルが」速いと言ってるわけでもないから。

メッシは超素早い
これでおｋ？

「速い」ではなく「素早い」ならおk。

やっぱり、ドリブルのキレ、パス、シュートの三つを総合的に評価すると、マラドーナが一番だな

メッシは最高速が速いというより初速が速いんじゃないか？

ロナウドは初速も速かったが最高速も異常に速かったな


ただ、初速に関してはメッシの方がロナウドより速いかもしれないな

マラドーナもメッシも反復横飛びが目茶苦茶速そう。

サッカーは初速が重要ですが、最高速だったら、ジョージ・ウェアが早かったね。

>>631
まず最初に言っとくと俺はマラヲタ
ちょっと言い過ぎたことは反省している
626の言う通り人それぞれだからね
個人的にメッシのドリブルタッチは時にマラドーナでも無理なんじゃないかと思えるほどの柔らかさと鋭さを感じる
マラドーナは切り返し時にボールが無駄にバウンドしていることも多々あるからね
(これピッチコンディションは関係ないからね)
あと、イニエスタが突破できるのは敵がイニエスタをドリブラーだと認識していないのもあると思える
逆に聞くが敵選手のメッシに対するプレスとイニエスタに対するプレスは同じに見えるかい？
627はポジションが違うから単純比較はフェアじゃないと前置きしつつも結局は単純比較しているように感じた
これも私見で申し訳ないがドリブル限定ならマラドーナにできてメッシにできないものはないと思っている
メッシのドリブルスキルは根本的にイニエスタやフィーゴのようなタイプとは異なり充分マラドーナに匹敵するレベル
素養という意味でスタート地点からして別物なんだよね

長文乙
要するにイニエスタの方がプレーが多彩ということでおｋ？

丁寧な返答ありがとうございました。

「マラドーナは切り返し時にボールが無駄にバウンドしていることも多々あるからね 」

そういった見方をしたことがありませんでしたが、確かにそうかもしれません。

「ドリブル限定ならマラドーナにできてメッシにできないものはないと思っている 」
ドリブルのスキルを考えるとそうかもしれません。

しかし、あなたの言っている
「個人的にメッシのドリブルタッチは時にマラドーナでも無理なんじゃないかと思えるほどの柔らかさと鋭さを感じる 」

ということに対しては、メッシとマラドーナが反対だと感じています。



私も国立でワールドユースを観て以来、マラドーナに魅了されてしまいました。
そして、サッカーの道に進み、自分自身も無名ながらスコットランドやメキシコでプレーしていました。


だから、丸っきりの素人というわけではない自分から観て、マラドーナが一番かなって感じています。
でもやっぱり、贔屓目なのかな・・・。

イニエスタのドリブルは突破してるって感じがあまりしないなあ。
何となく。
キープにしてもジダンやリケルメとは何か違う気がする。

>627はポジションが違うから単純比較はフェアじゃないと前置きしつつも結局は単純比較しているように感じた

うん。単純比較はフェアじゃないかもしれないけど、
ポジションが違うから単純比較しかできない（客観的に比較しようがない）から、
あえて単純比較してみたって感じ。

あくまで想像だけど、メッシが中盤の選手でも、マラドーナのようにするするとは突破できないような気がする。
想像だよ、あくまでも。

>>641
繰り返しになるけど俺もトータルでマラドーナが一番だと思ってるからね
ただマラヲタはマラドーナが一番であってほしいという願望で見て見ぬ振りというか・・・闇雲に門前払いしている輩が多いのも事実

あとWOWOWで三位かなんかに選ばれたメッシのゴール
あれは全盛期のマラドーナでも物理的に無理なんじゃないかな
ああいうのが先に言った柔らかさと鋭さね

回数で言うならメッシの方が突破してるのでは？
切り返しの時のバウンドって意図的にやってるわけではないの？

WOWOWでそんな特集やってたのか。
見逃した。
三位のゴールって何戦のゴール？

644さん
「ただマラヲタはマラドーナが一番であってほしいという願望」
確かに俺あるかも。

できるだけそこから抜け出し、いろいろな選手を評価するようにしていますが、常にマラドーナは比較の対象からは外して考えていました。


645さん
回数では断然マラドーナでしょう。

＞646

恐らくヘタフェ戦の５人抜きでは？

いや、キャリア通してじゃなくて一試合あたりでってことで。
若い頃はともかく全盛期のマラドーナってメッシほど仕掛ける回数多くない印象がある。
メキシコ大会は別にしても。

>>648
マラガ戦のやつじゃね？
あれはすごいとオモタ
速すぎだろ

>>648
今季のスーパーゴールのランキングかと思った。
ヘタフェ戦が3位だとするとバルサ歴代スーパーゴールランキング？

649さん
一試合を通すとメッシのほうが仕掛けますね。
メキシコでもそんなに多くは仕掛けていません。
ただ、得点シーンの印象が強いから、仕掛けるイメージがあるけど、ボカの頃やバルセロナにいた頃が一番仕掛けていましたね。
ストライカーとしてはメッシのほうが優れているのかな。

でも、マラドーナには必殺のパスがあるからな・・・また悪い癖が。

メッシも大好きですよ。現在、マラドーナの地位を脅かす可能性のNO.１ですね。

ドリブル
マラドーナ＞ジーコ＞プラティニ
パス
ジーコ＝プラティニ＞マラドーナ
ＦＫ
ジーコ＞プラティニ＞マラドーナ
得点力
ジーコ＞プラティニ＞マラドーナ
フィジカル
マラドーナ＞ジーコ＞プラティニ
実績
マラドーナ＞プラティニ＞ジーコ
年齢
ジーコ＞プラティニ＞マラドーナ

８０年代初頭はジーコがマラドーナのライバル的扱いだった
中期プラティニが台頭し、プラティニＶＳマラドーナの風潮に

メッシは代表やバルサ意外でみてみたいな
やっぱり、今のメッシの素晴らしさって、バルサの素晴らしさでもあるから
そのバルサのエースではあるけど、ほぼ同等の能力をもったイニシャビがいるからね
マラドーナの場合この3人の役割を一人でやってたようなところがあるから
どれぐらいメッシに潜在能力があるか
中小クラブで好き勝手にやるメッシを是非みてみたいものだ

てかマラドーナがジーコの対抗馬って感じじゃないの？

南米最優秀も７７ジーコ、７９、８０マラドーナ、８１，８２ジーコってかんじで、
南米の２大スターて扱いしていたな
８２年ＷＣはジーコ＞マラドーナで、メディアは、マラドーナはまだ若杉、ジーコの域に達していないという書き方をしていた
それが、８６のころはジーコが怪我開けだったけど、一応はマラドーナ、プラティニ、ジーコの王座決定戦っていう前評判だった
結果、勝ったマラドーナが、その勝ち方も史上に残るもので、以降マラドーナ＝キングが定着
いまの評価に至る、ってところだと思うが

>>656
なるほど

オレは自陣ゴールにハーフェイライン付近からドリブルで突進した事がある

シュート寸前で間違いに気付いたがな

あの時はマラの６人抜きを越えてた

敵味方とも止まって見えたぜ

皆オレのプレイに釘付け、呆然となって立ち尽くすだけ

神の子とはオレの事だぜ！

マラドーナは結局プラティニとジーコが衰えた隙間に活躍したんだよね
後出しじゃんけんみたいなもので評価をかっさらっていっただけじゃん。

８６年は確かジーコ３３歳、プラティニ３１歳、マラドーナ２５歳
だったように記憶している
そもそもジーコとマラドーナには８歳という歳の差がありながらも、
８０年代の南米では突出していたんだな
８２年スペイン大会のいまは亡き「イレブン」の展望号も「王国南米２人のスター」
っていう特集があった

プラティニは晩成型だったのか
全盛期も2，3年？
ロナウジーニョみたい

>>653

おおむね異論はないけど、得点力に関しては全角で「＞」とか書くほどの差はないだろ。
半角で「>」ぐらいにしとけ。

あとジーコの方が得点力あるように見えるのは、単にポジションの違いでは？
８２年は「セルジーニョ君アレだから、悪いけど君そばにいてあげてよ。トップ下には
頼りになる哲学者がいるからさ」って感じで、８６年は「君がそばにいれば、
ペレ以来久しぶりに現れた才能溢れる若者（カレカ）を、ブラジルの英雄に
育て上げることができる。哲学者君頼りないけど……」って感じだったじゃん。

>>659

ジーコの衰えは年齢だから仕方ないとして、プラティニはユーロとトヨタカップ
制したことで満腹になって、やる気なくして勝手に衰えたんじゃね？　だとすれば所詮、それまでの男だったってことよ。

>>633
メッシは、上のレスのようにギアチェンジが歴史上屈指の選手なんじゃない
クライフもギアチェンジは凄いみたいだね。

カカをもっと機敏にしたのがクライフ
クライフをもっと機敏にしたのがメッシ
最高速で言えばカカ＞クライフ＞メッツ

ジーコの生涯ゴール数ハンパじゃないぞ。７００〜８００いってる。
親善試合とかもあるし、正確には分からんが、それくらい。
日本に来ていた時は８００いくつって言っていたが。
セレソンでも、いろいろで、定かではないが、８８試合６６得点が多く言われている数。
尋常じゃないだろ。ＭＦだし。（若い頃はＦＷもやってたな）

>>654
ビッククラブと中堅の差が昔とは違うから無理あんじゃないかな
現代にマラドーナがいても中堅率いてリーグ優勝はあまりに厳しい
てかビッククラブはほっとかないだろうし

確かに、ようつべとかでジーコの若い頃のプレイを見てると、白いペレ
とまでいわれたのもうなずけるよね。当時の南米のサッカーは、
ヨーロッパとそんなに差はないか、むしろ上だったはずだし。

でもやっぱし、なんかこう、レベルの高い試合でマークが厳しくなると
消えちゃう印象ってのが、個人的には強いんだよな……。

ジェンティーレに吸い付かれた８２イタリア戦の後半のイメージじゃね？
それでも、ボールもったら、相手の急所えぐるパスいくよ。
ジーコがもつと何かが起こる。奥寺が昔、解説で言っていたことは、本当にそれを言い当てている。
勿論マラドーナやプラティニも決定的な仕事をする。

８２イタリア戦は、ロッシに三点目取られるまでは確かにすごい活躍してたけど、
それ以後は何したっけ？　って思うんだよ。
針の穴を通すようなパスは相手に針の穴があってこそ通せるもので、
相手に穴がなくなっちゃったら何もできなくなっちゃうんじゃないかな。

>>666
別にメッシが中堅クラブいって優勝できなくても、それが理由で
マラドーナより下なんていう気はないよ
ただ　今のバルサより超人的なプレーをしそうなかんじがするのだ

逆にマラドーナは当時の本当のトップチームでやらせてみたかった。
マラドーナの場合はマラドーナありきだから
常に厳しいマークの中で戦ってたからね
マラドーナとオランダトリオとか　それこそマラドーナ、プラティニのチームなんて
物凄くみてみたい

マラドーナ・ジーコの両雄並び立つ
を見たいな

>>670
今のバルサにマラドーナがいたらメッシより活躍するだろうね
シンプルなプレーも上手いから普通にはまると思うよ
すげー面白そうだな

つかメッシの突破って限定的なんだよ
いや確かに素晴らしいんだが…
その内わかるっしょ

>>626
マラドーナもジダンに比べたら固い

ジダンも小野さんに比べたらかたい

小野さんのもズッキーニに比べたらかたい

マラドーナの方がジダンよりかたいし、フランクフルトより長い

ドイツの、ドイツの

ペレはＥＤ

マラドーナはトラップがあんま上手くない

プラティニ引退試合、日本でも放映されたけど、世界選抜は前半マラドーナ、
後半はマラドーナが下がり、ジーコだった。両雄並び立ってないね。

数年前か、初めて一緒にプレーしたのは。ブラジルのジーコのサッカー場でやった
アトラクションみたいなゲームで、マラドーナがゲストで出て、ジーコとパス交換
していたな。

>>674
お前が、ジダンしか見たこと無いからw

>>662
チーム内で振られる役割の違いは確かにありそう。
プラティニはイタリアで三年連続得点王の偉業を成し遂げたけどフランス時代は得点王を取ってない。
逆にマラドーナはアルヘンティノス時代に得点王を総ナメにしたけどナポリではそれほど点取ってない。

マラドーナは、代表でも９１試合３４点
まぁ普通で考えれば、立派な実績だけれど、何と言っても史上でも１〜２位
を争う評価のマラドーナだけに、やや物足りなさあるな
ペレと比べちゃいかんだろうが、同ポジ的なジーコやプラティニと比べると
少なすぎるかな、
アルゼンチンのチーム力云々は、あろうけど

>>622
いる。
このスレでは知らないがジーコやプラティニのスレが立つと頻繁に現れる。
個人ブログでも見たことある。
マラドーナなんて５人抜きの話題性で過大評価されただけで
実力ではジーコが上なことはリアルタイムで見てた奴なら分かる云々。
マラオタにも多いが世代間や主観的好みの落差を”見てたらわかる”と客観評価にすり変えようとする輩は決して珍しくない。

>>684
マラドーナはメキシコ大会以降ゴール数が激減してるからね
コンディションのせいかプレースタイルの変化なのかはわからないけど
それでも得点率はジーコやプラティニが上だろうが

マラドーナは「本人が決めたゴール」ならジーコに及ばないが
「本人がいなければゴールにならなかったゴール」に絡んでいるパターンが多い、という印象。
ジーコ厨の俺にそう見えるんだからきっとそうだｗ

ちょっと調べてみたがマラドーナの国際大会の成績

W杯スペイン大会５試合２点
W杯メキシコ大会予選６試合４点
W杯メキシコ大会７試合５点
87年コパ・アメリカ４試合３点

89年コパ・アメリカ６試合０点
W杯イタリア大会７試合０点
W杯アメリカ大会予選２試合０点
W杯アメリカ大会２試合１点

87年と89年の間に一体何があったんだ？？？

得点だけが、すべてじゃないだろうけど、偉大さを示す一つの指標として参考
にはなると思う

生涯数は、ほぼ把握不能なので、一般的に知られる代表としての数だと、
ペレ以降の各国の主たる選手

ミュラー　　　　６２試合６８点
ジーコ　　　　　８９試合６６点
Ｂチャールトン１０６試合４９点
リネカー　　　　８０試合４８点
ルムメニゲ　　　９５試合４５点
エウゼビオ　　　６４試合４１点
プラティニ　　　７２試合４１点
リーバ　　　　　４２試合３５点
マラドーナ　　　９１試合３４点
クライフ　　　　４８試合３３点
カレカ　　　　　６２試合２９点
リベリーノ　　　９２試合２６点
ファンバステン　５８試合２４点
キーガン　　　　６３試合２１点
ケンペス　　　　４３試合２０点
ロッシ　　　　　４６試合２０点
フリット　　　　６４試合１７点

ＦＷが主、ＭＦが主、とかチームの実状とかで一概に比較できない訳だけど、

この後の世代だとブラジルのROROは相当な数だろう
以前だと、プスカシュ、ペレも得点率高い
　　

コチシュもすごい
６８試合７５点
プスカシュが８８試合８３点

リネカー、クライフが思ったより高いな。
ファンバステンが低い。

コチシュかなり凄いな、そりゃ
リネカーはこぼれ球逃さないからね、嗅覚派としてはミュラーと２分するな
意外にも、ルムメニゲが低いんだな、ＦＷとしちゃ十分な働きなんだろうけど、
もっと凄いイメージだったからな、当時

パスに関してはジーコよりマラドーナの方が凄く感じるな俺は

ロマーリオ　７０試合５５点　７０試合５６点　７４試合５６点　８５試合７１点
どれが本当か分からん・・・・。
いずれにしても時代を考えると異常な数字だな。

稀代の点獲り屋だな、ロマーリオは
もっと評価されてもいいよな、ロナウドより低くみられるね
しかし、ジーコもプラティニも得点率凄いよ、ＦＷが専門職のカレカ、バステン、
ケンペス、ロッシなんかよりよっぽど上、無論セットプレー込みではあっても

MFの得点率がFW上回るのは当たり前だろうよ。

マラドーナはパスそのものも上手いが
パスに持って行くまでの過程が尋常じゃない印象。
ドリブルでもトラップでもパス出せる体勢に持って行くのが上手い。
しかも普通は無理な体勢やタイミングからでもパスが出る
マラドーナに預けさえすれば何らかの形でボールが出てくるという感じ。
ジダンもそんな感じか？
あくまで俺の個人的印象

クラブではプラティニとマラドーナの得点率あまり変わらんよ。
プラティニ　582試合313ゴール
マラドーナ　583試合307ゴール
プラティニと同年齢で引退してればマラドーナの得点率が上回ってたんじゃない？

クラブでは、ほぼ同じだな、勉強になった

ジーコも知りたいな（資料ないだろうな）これもかなりのものだろうな

ジーコ＝ロナウダン
プラティニ＝ガウショ
マラドーナ＝メッシ

これでおｋ？

マラドーナは、やはり歴代トップ３（悪く言っても５）には必ず入る偉大なプレーヤーであることに異論はない。
だから、過大評価とは思わないが、最初に書いてあるとおり、実力ではジーコやロナウドが上回っている部分も複数あるし、
人によっては、過大評価となるのは分かる。個人実績だけなら、もっと上の者はいる。
ただ、やはり若い頃から注目集めていて、実際８６ＷＣで見事な成果残しているからな。そのインパクトは莫大に大きいだろうね。

マラドーナのパスがジーコやプラティニに劣るという人は
マラドーナのプレーを見たことが無い人。
晩年、ドリブルはほとんどせずパス主体の選手に
なってたけど、異常なパス感覚だった。
しかもマークされてる時でも瞬間的に最もいいコースを
選択してパスを出していた。

日本では全盛期より晩年のがマラドーナを見る機会が多かったと思う。
93〜96年くらいまでで、20試合ぐらい地上波で見れた。
ダイナミックサッカーで取り上げることも多かった。
(倉敷・水沼が解説のボカのマラドーナ復帰戦とか何故か夜中にやってた)
ダイヤモンドサッカーではナポリ時代は多少多くなったけど、
バルサ時代なんかはクラシコ2、3試合だった

その頃から海外サッカーを見てるから、プラティニの印象は
ダイヤモンドサッカーで試合よく見てるから印象強かったけど、
ジーコは正直「？？」っていう感じだった。
そもそもダイヤモンドサッカーでは南米の試合をあんまやんないから、
日本だとジーコはWCとトヨタカップぐらいでしか見れないし、
WCでは結局途中で敗退ばっかだったから。

マラドーナのパスが凄いのは誰でも分かる。ただ、ジーコやプラティニと比べるとやや劣るっていう程度。
ジーコ、プラティニのレベルが神だということだね。

当時ジーコはＤサッカーではみられなかったよ。セレソンの欧州遠征とかは、８２年ＷＣ前にやっていたけれど。
８２ＷＣ後は、ＴＢＳでユニセフオールスターで世界選抜でみられたのみ。
次は、８６ＷＣの北アイルランド戦だ。ただ、その限られた試合でも当時、ジーコの凄さはよく分かった。
まあ、世界各国のリーグが連日みられる現在とは、とりまく環境が違い過ぎて
マラドーナ、プラティニでも決して多くはみられなかった。

>>704
そうなんだよね。
マラドーナやプラティニはネット時代から
ヤフオクとかで数十試合手に入るようになったけど、
ジーコはダイジェストがほとんどだから語れる程全盛期の
試合を見れてない。あとジーコは確かプラティニの引退試合
でも見れたけど記念試合だしねえ。

あとパスに関してだけど、決してマラドーナがその2人に
劣ってるとは思えないけど、同レベルでしょ。
「劣る」ってどこが？状況判断も早いし、正確だし。

自分もネットの時代になって、当時みたくてもみることのできなかった
ジーコの全盛期のゲームをかなりみることができたんだけど、それはもう目が点になるよ。
オーバーな表現かもしれないけれど、ジーコの出ている試合の得点って、まずジーコからのもの。
それも、思わず声をあげてしまうパスばかり。驚愕の数々。
ジーコのゴール集とか出ているけれど、パス集とか出した方がいいと思う。
バイブルになるよ本当。マラドーナも勿論すごいけれどね、ジーコは人間業じゃないよ。

俺のほうがすげーよ、馬鹿
俺が一番に決まってんだろう

実際はパス自体はマラドーナそこまで上手くねーだろうｗ
上手いけどね
スルーパスならマラドーナより上手いやつは数多くいる

ジーコはスルーパス、プラティニはロングパスの神
マラドーナはパスがうまいと言うのもあるけど、
それよりも、どんなに囲まれてもパスを出せるテク、フィジカルが大きいと思う
結果、厳しい地帯からパスを出せるから決定的なものになる
パス自体で言ったらやっぱりジーコ、プラティニでしょ
全て含めたトップ下での仕事って点なら俺はマラドーナをベストとするね

708には同意する。
ただし、相当高いよマラドーナのパスのレベルは。
ただ、パスだけとったら、そこまで傑出しないということだね。歴代では。

>>708

スルーパスがマラドーナよりうまい人って、ジーコ、プラティニの他に誰がいるの？
まさかバルデラマとか言わないよね？？？

>>711
ルイコスタも上手いと思うよ
これはマジで

マラドーナは、パスではジーコやプラティニほど決定機を作らなかった
のは確かだと思うけど、技術レベル的にはマラドーナは相当高いと思うよ。
バウンドしてるボールを地を這うような、高速のパスにして、正確に味方に通したり。
まあ、誰もマラのパスを下手なんて言ってないわけだけど。

マラドーナってパスにバックスピンかけて
選手のとこでピタって止まるし、ほかの名手と
比べても凄いと思うんだけど。
下の動画は勿論ダイジェストだけど、
いいとこ取りのパス動画を作ったとしてもこれだけの
質で作れる選手ってあんま居ないと思う。
ジーコやプラティニと同レベルだと思うよ。
マラドーナってドリブルのイメージが強いから
だと思うけどさ。実際の試合見ればよくわかる。

参考動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm302703

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5066097

http://www.nicovideo.jp/watch/sm450793

>>688
太り始めた頃だろ。

上の動画見たけど、プラティニ、ジーコってあれ以上のパス出せるの？

私見だけどジーコ、プラティニのパスは敵の守備組織の盲点を衝くことで決定期を作る。
マラドーナは敵の守備組織を自分に目一杯引き付けた後に出したパスが決定期を作る。

すごさのベクトルが違うってわけね。
わかるような気がする。
>>713
決定機の数自体はマラドーナの方が多いんじゃない？
マラドーナの方が1試合中にボールを持つ回数も多いと思うし。

>>716
プラティニのパス動画はなかったけど
ジーコのは２つだけあった
後は自分で判断してくれ
Zico Brazil passing_1
http://www.youtube.com/watch?v=TXAUMHdoIt0
Zico Brazil passing 2
http://www.youtube.com/watch?v=K-iNbr1EMgQ

>>719
音楽が、セクシー

>>618
ジーコ 898試合618点
得点率、得点数でもマラプラより上だが何よりも試合数がすげえw

>>698の間違いでした

マラ、ジーコ、プラはオレのサッカー少年時代のヒーローで教科書だった

中でもジーコ・プラはよく真似した

マラドーナは真似出来ないプレーが殆ど

まあジーコとプラも真似出来てなかったんだろうが

ジーコは晩年日本時代に生観戦した
憧れだったから双眼鏡でジーコばかり見てたが
処理の難しそうな浮き球もいとも簡単にコントロールしてた

719さんありがとう。動画見たよ
ジーコのパスはさすがに綺麗だね〜正統派のパサーって感じ
マラドーナはなんていうか人間の発想じゃないね異常
確かに別次元だね、絶対真似出来ない

ジーコとバルデラマのスルーパスは神業。南米の至宝。

バルデラマって言われてるほど凄いパス出してる記憶がない
98チュニジア戦くらいしか思い出せない

パスはジーコ＞マラドーナで決定のようだな

パスはジーコ＞マラドーナでいい。それが定説と思う。ただ、マラドーナは
１個１個の能力云々じゃなく、トータルで凄いね。ＦＫも得点力もジーコ、プラティニ
に負けるけれど、トータルだと、マラドーナと言ってしまいたくなるところが、
マラドーナの凄さ。

マラドーナはサッカーのうまいイノシシと思ったほうがよい

誰よりも上手いのにちっとも優雅じゃないところがメッシとマラドーナはよく似てる
アルゼンチンの選手はけっこうそういうかんじ

皇帝、ローマの鷹、将軍、この３人を優雅３人衆としていいかい？

メンタル
　モチベーション：
　タクティクス：
　ゲームメイク：
　ファンタジー：
　キャプテンシー：
　カリスマ：

テクニック
　トラップ：
　ドリブル：
　パス：
　シュート：
　ヘディング：
　プレースキック：

フィジカル
　サイズ：
　ウェイト：
　スタミナ：
　アジリティ：
　スピード：

>>731

トッテナムの王様も忘れないで

マラドーナのパスの方がどう見ても凄いな

>>734
どこがすごいのか言ってみろよ

ジーコのパスは基本の究極
マラドーナは精度以上に意外性がある

例えばジーコのパスは10本中10本は素晴らしいパスだが
マラドーナのパスは10本中1本は誰にもできないようなパスだ
全てにおいてそうだから　マラドーナのプレーは常に印象に残る

>>731
皇帝はそうでもない
シュスターやストイコビッチのほうがエレガント

上の動画だけ見るとマラドーナのが凄く見えるけど、
ジーコはフリーで出してるパスが多いけど、
マラドーナは激しいマークをかわしながらあの
精度のパスをボンボン出してる・・・。
特に動画の最後のチリ戦のラストパスはやばすぎ、
選手とゴールキーパーの飛び出せるギリギリの位置を計算して
バックスピンをかけて選手の足元にボールが納まるように蹴ってる、
こんなパス、ジーコでも出せないと思う。

>>737>>739
わざわざジーコを引き合いに出さなくてもいいが
そういう意外性のあるってのは面白いな
意外性がある方が良いかというと別だけど

ハイライトじゃマラドーナのほうがよく見えるな
あの意外性とか閃きは他にはない
でもジーコのほうがコンスタント
基本が凄い精度で完成されてるんだと思う
どっちが上かは分からない
でも一番好きなのはプラティニ
マラドーナとは違った意外性がある

てかマラはパスに至るまでの敵の引きつけが半端無いからな
スペースができたとこにホイって感じ
瞬時の判断はかなり凄いと思う

>>740
まずやろうとするプレーの発想が普通の選手とは違うんだよね、
そしてその発想を現実に出来る技術が備わってるから凄いｗ
だけど、あんなのは誰にも真似できないね。ジーコはコーチや
監督をする時に「自分が見た最高の選手」と言ってマラドーナの
プレー集のビデオを合宿とかに持ってくみたいだけど、
ジーコのプレーの方が絶対選手の参考にはなると思うｗ
マラドーナのプレーはマラドーナにしか出来ない

>>738
ここのスレに相応しくない名があるな
荒れるから止めておくれ

ジーコはお手本 教科書
マラドーナは異才 天才にしか出来ないプレーがある

>>743
マラドーナが出来ないパスなんていくらでもあると思うけどね

パス全般で見たらジーコの方が数段上でしょ
ひきつけてのパスならバレロンがそのあたりは一番上手いと思うな
意外性とか空間把握能力だったらハジとかペーニャとかのが
全然上だしね

やっぱマラドーナで特筆されるべきはトラップ、ドリブルの
精度や体幹の強さだと俺は思うけど

＞パス全般で見たらジーコの方が数段上でしょ
こう言い切る所がよくわからない、プレー見る限りだと
決して劣ってるようには見えないんだけど。

点で合わせる時の精度なんかはジーコのが全然上だよ
ハイライトではスーパーでも１試合通して見れば差を感じる

ジーコの凄さはポジショニング

なぜだか楽にボールを受けれる位置にいる
当然マークされてるはずなんだけどね

748さんは何の試合で見比べたの？
俺はジーコはセレソンの数試合、マラドーナはオクで40試合ぐらい
買って見たけど、どー見てもマラドーナのが凄かった。

プラティニのパスの凄さってのがよくわからん。
グアルディオラの方が美しいと思う。

>>750
そっかぁ・・・
ジーコは俺もビデオで数試合とＪくらいでマラドーナも１０試合くらい
９４年のＷ杯からと後はビデオになってるのじゃサンプルが足らないってことか
８２年のジーコと８６年のマラドーナで比べてるんだけど

マラドーナのパサーとしてよかった頃っていつ？

>>714
こういういいシーンだけ集めると
中田も凄いから
難しいわな

>>751
グアルディオラはプラティニのプレースタイルに影響を受けたというコメントをしてた気がする。
記憶違いだったらスマン。
実際二人のスタイルは似ていると思う。
視野の広さ、ワイドな展開力、正確で素早いフィード等。
攻撃のほとんどが彼等を経由して展開されるところも。
プラティニのポジションを後ろにずらしたのがグアルディオラと言えるかと。

>>714
のミラン戦はマラドーナはコンディション最悪で消えっぱなしだったはず。
後半早々にベンチに引っ込んだ。
前にネットで通しで観たよ。

752さん。俺が見たかぎりだとかなり若い頃から、
晩年までむしろパス主体の選手に見えた。
79年のオランダとの親善試合や、80年のコパ・デ・オロでさえパスが多い
で、勿論フリーになればドリブルしかけるし、どうしょうもない。
一対一で止められないマラドーナに複数でいくと
マラの味方がフリーになってパス出されるし、
かといってフリーにして前向かせたらドリブルで来るし。

>>754
＞攻撃のほとんどが彼らを経由
これがわからん。
俺のプラティニのイメージは
突然現れておいしいところだけ持って行く奴。

なぜかいるんだよな
これが予知能力か

過大評価とはクリロナのための専門用語

>>757
そう？
みんなプラティニに対してゴールゲッターとしてのイメージしか持ってないのかねえ？
俺なんかはゲームメーカーとしての印象が強いんだけどな。
プラティニは前後によく動いてボールを受けるよ。
ＤＦラインまで下がって組み立てに参加することもよくある。
カウンターのロングパス出したりね。
プラティニが下がって来た時、チームメイトはたいていプラティニにボールを預けていたね。
まあ、ダイヤモンドサッカーとＷ杯でしか見る機会が無かったんであまり断言はしないよ。
プラティニは大局を見る目に秀でており、マラドーナは局地戦に秀でていたというのが俺の印象。

プラティニのサッカーセンスだけはマラドーナより上だったように見える
見てるとこや次を読む力が独特
なんでもない長いグランウンダーのスルーパスとかマジで芸術だった

プラティニは例えるなら数学の問題を解くように敵陣を崩していた。
なんというかボールの動きに幾何学的な美しさがあるんだよね。
力づくなところが無い。
ちなみにプラティニの父親は数学教師だったらしい。

ただ巧くてサッカーセンスがあるだけじゃいかん

プラティニは身体能力の高さとリーチを生かしてゴールを量産した

マラも小さな頃から注射打ちまくり、ジーコもプログラム組んで肉体改造

このあたりを日本人も学ばなければな
小野、磯貝あたりはもったいない事してるよな

・突然現れておいしいとこ取り
・大局観のあるゲームメイクと正確なフィード

ｋれが両立するのがプラティニ

あとプラティニのフリーキックて、蹴るぞ！感がなくてその場で何気なく蹴ってるのに、
キレイなカーブがかかってるんだよなあ
質はともかくかっこ良さでは俺のナンバー1

マラジコプラの中ではファンタジスタって意味ではプラティニが一番タイプ的には王道かもな
繊細、エレガントってイメージがある

３人とも代表10番で誰も文句無しの存在だったもんな
ジーコはちょっと悲運だったけどな
特にWC82は惜しまれる、ストライカー不在とロッシのバカ当たりさえなけりゃ

あのチームで優勝してたら世界のサッカーの流れが一変してただろう

>>766
うん、プラティニは優雅、ジーコは教則本、マラドーナはスパークする肉団子というイメージ。

日本のタイプで当てはめると
中田＝ジーコ
中村＝プラティニ
小野＝マラドーナ
なんかねえ…
無理ありすぎるなｗ
でも中田の全盛期のスルーパスはジーコにちょっと似てたんだよな

小野みたいに日本代表にさえ全く貢献できないやつがマラドーナ？

ジーコは、実際は凄いパスを当たり前のようにさらりと出してしまうところが凄さ。
凄いパスを凄そうに出さないから、一見すると派手なマラドーナの方に眼を奪われがち。
アウトサイドパスやバックスピンやら味方の足元にボールが吸い付いていくよ。
常にフィールド全体を見渡し、どこにどう出すかを見極める戦術眼の確かさ、基本技術の究極の高さが、それを可能にしているんだと思う。

>>760
別にゴールゲッターだけのイメージなんて持ってない。
でも攻撃の全てが経由してるというには消えてる時間が結構ある感じ。
だからゲームメイカーって印象はない。
これマラドーナにも言えると思う。（特に後期）
ジーコはよくわからん。

>>771
マラドーナも別に派手なパス（？）ばかり出してたわけじゃなかろうに。
でもマラドーナは雑なパスを連発することもあったように思う。

雑っつうか受け手もマラドーナじゃないとどうにもならんようなパスはよく出してたね

「とにかくボールを俺に出してくれ、そしたら勝つ方法を考える。
心配はいらない」

このスレ全般では、マラドーナは超人的、ジーコは教科書的な書き込みも目立つ
けど、実際には、ジーコは本能的な野生の動物のようにプレーすることは多かった
と思う。８１年欧州遠征イングランド戦のゴールや、８２年Ｗ杯アルゼンチン戦の
１点目、ＮＺ戦のバイシクル、有名な日本でのジャンピングボレーヒールとか、
そう感じる。
プラティニには、そういう感性はあまり感じないな。だけど、抜群に巧い。
省エネで最高級のプレーをする。

マラドーナ、ジーコ、プラティニ３人は、選手としてのスキルだけでいうと
ほぼ同等と思う。
そういう前提が成り立つとするなら、マラドーナが過大評価で、プラティニ、
ジーコの過小評価という図式になるかもしれないな。どうだろう？

ルンメニゲ、マテウス、ファンバステンも仲間に入れてあげたらいいじゃん。
全員互角ってことでさ。

マラドーナは足元に要求する選手ばかりのアルゼンチンだろ
スルーパスなんて半分は受け手の問題
ジーコも既に２５歳の７８年大会もウディネーゼでも全然アシストしてないよ

>>776
スキルがほぼ同等はないでしょ。
ジーコやプラティニはドリブル、フィジカルでマラドーナに
劣るし、上でも言われてるけどマラドーナはパスも凄いしさ。
フリーキックはマラドーナよりこの2人のが上だと思うけど。

パスの精度ならマラドーナよりジーコやプラティニ、クライフやベッケンの方が上だと思う
だけど、マラドーナのパスの凄さはあれだけ囲まれながら出せること
パス精度よりそっちの方が凄いと思う、あれだけ囲まれてもパス出せるのは他にはジダンくらいかと、ただジダンはパス精度で落ちるけど

思うんだけどさ、クライフとプラティニって逆の方向に変化していった気がする
クライフ、点取り屋からゲームメーカーに
プラティニ、ゲームメーカーから点取り屋に、そんな感じがする

パス、ＦＫ、得点力などでジーコ、プラティニが上回ると考えている人は多い。
では、マラドーナが明確に上回るとしたら、と考えてみると、ドリブル、フィジカル、
スピード、そして実績だろうか。テク全般でみると、プラティニがやや落ちるくらい
で、マラドーナ、ジーコは甲乙つけ難いと思うが。

派手好きなマラドーナ。
シンプル・イズ・ベストのジーコ、プラティニって気がするよね。
クリロナとカカみたいなものかな

マラドーナとジーコじゃフィジカルが違いすぎる
繊細なサッカーもごり押しのサッカーも全てできるのがマラ
パスとかそういう項目で見てけば上はいるけど、
サッカーという項目では誰も上がいない

テクニックは>>781の言うとおり。
フィジカルはこの3人ではマラドーナ＞プラティニ＞ジーコになるね。

ここは健全なスレの伸び方するなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大人が多いのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>781
＞では、マラドーナが明確に上回るとしたら、と考えてみると、ドリブル、フィジカル、
＞スピード、そして実績だろうか。テク全般でみると、プラティニがやや落ちるくらい

ちょっと待て、もし86マラドーナとの比較なら、スピードは全盛期ジーコで同等くらい、全盛期プラティニは同等かそれ以上に早いよ
全盛期ジーコのワンツーは止めようが無いと言われているし
全盛期プラティニは相当早いが心肺機能の問題があったからスタミナは最低だろうが

>>782
プラティニもハデ好きのナルシストだよ、あとプラティニを語るときにへイゼルを忘れちゃだめだろ

>>783
ペレ、ベスト、クライフ、ベッケン、俺がマラドーナ以上だと思う選手

ジーコはマラドーナと比較すると実績がネックだが
大筋で781に同意だな

７８１を書いた者だけど、俺もジーコのスピードはすごく買ってるんだ。
実際全盛期の試合を５０〜６０試合くらいみることができたんだが、勝負時の
スピードは大概のＦＷは上回っているし、切れも凄いものがある。マラドーナに
負けちゃいないと思うんだが、マラドーナは、あの身体だけに、加速すると
勢いがあるんだな。実際は五分に近いといっていいんじゃない？
切れのジーコと加速のマラドーナ。
で、プラティニって、そんなにスピードあったか？

>>788
あったよ、短い全盛期だったが
プラティニのゴール前でパス出して自分はフリースペースに走りこむ
そしてそこにパスが来てゴール、どりぶるは早く無くても。フリーランは早かった

思うに、プラティニのこの能力だけを極めたのがインザーギって感じ

ワンツー成功率とスピードって必ずしも関係ないだろ。
ジダンだってワンツーは上手かった。
裏へ抜けるのも同じ。
森島は二列目からの飛び出しが売りだったけど
日本人選手の中でも足は遅い方だった。
インザーギだって身体的なスピードが特別速いわけじゃないかと。

あとテクニックだけならジーコよりも
ファルカンの方が上だったってセレーゾが言ってたよ。

プラティニのフリーランニングのスピードはまあ並でしょ。
ＤＦと並走して置き去りにするような走力は無い。
ただ思考スピードが速いのでＤＦに対し先手を取り続けてフィニッシュまで持って行ってしまう。

ファルカンのテクニックの高さは勿論わかるけど、おそらくそれは基本中の
基本のテクだろうね。ジーコは瞬間的に最善のテクを選択する能力、実行する
能力の高さが抜群だ。あと枠にはまらないアクロバティックなテクも多彩だよな。

>>790
ワンツーの成功率＝スピードじゃないけど
ジーコのワンツーはトップスピードでやるから止めようが無いと言われてたな
マラドーナのドリブルはトップスピードでも乱れない、てのと同じようにジーコのワンツーはトップスピードでも乱れない
そんな感じ、ドリブルもワンツーも早いほど難しいし、相手も止めにくいだろうね

>>792
プラティニのフリーランは並どころか早かったよ
そりゃペレやクライフのように速さを絶賛されてる選手よりは遅いけど
少なくても並レベルじゃない、とは言えるね

>>776
プラティニの省エネ能力はすげーよな
予測能力がずば抜けてるからだろうが

マラドーナのパスって個人的にはあれだけボールが持てて
ディフェンスを引き付けることができるからってところがあるとは思う
実際にマラドーナは長いグランウンダーのパスとかはジーコやプラティニほど
上手いなとおもうことはなかった

>>791
セレーゾは
テクならファルカン、才能ならソクラテス
でも10番はジーコと言ってたな
ジーコには俺たちにはない決定力があったと

雑誌Numberの取材で、必要に迫られて作った戦術だと発言している。

強いチームを作り上げるべく、サッキがベルルスコーニに依頼したことは、
選手として最盛期を迎え凄まじい輝きを放ちナポリに君臨する「ディエゴ・マラドーナ」の獲得だった。
だが、ナポリが手放すわけもなく獲得は叶わず、それならば彼を抑え込む戦術が必要だと作り上げた戦術。

【初期】 まず所々の局面でドリブルで抜かれないよう距離を保って取り囲むという戦術だったが、
マラドーナはピッチを縦横に広く使う展開力に優れたものを持っていたので、抜かれないよう遠巻きに
取り囲むという戦術はすぐに修正される。

【中期】 パスを出せないよう前回より速く近距離で取り囲むという戦術になったが、素早い判断力を
持ち合わせていたマラドーナはワンタッチで味方と上手く連携し、プレスを仕掛ける選手を器用に操り
数的優位を作り出すゲームメイクをしてしまう。

【完成】 それに対して行った最終的な修正が、マラドーナを試合中にボールに触らせないよう第1の
ボールホルダーから全体にかけてプレスをかけ、小さなエリアを作るというものだった。これを徹底
して詰めることで、全体的に前掛かりになった状態から横パスを意図的に狙い、高い位置でのショー
トカウンターを発生させることが可能となる。

この戦術は対マラドーナとして大変有効で後のワールドカップ決勝でも対マラドーナ戦術として利用されている。

他のチームに対しても初期・中期のゾーンプレスを相手選手の特性により使い分け、
現在、非常に有用な戦術として世界中で利用されている。

IDまで読んだ。

800GET

プラティニのゴール集はFKかPKか
インチキ臭いスピードのフリーランとかヘディングばっかで
たまに技有りのスーパーゴールという感じ

プラティニはボレーシュートが上手い。
別にトヨタカップのあれに限らずに。

>>794
「トップスピードでも乱れない」と「スピードがある」は意味が違うし、
ワンツーでジーコにスピードがあることが証明出来るとしても
「マラドーナとスピードは同等」を導き出す材料としては弱い。
というか明らかな飛躍がある。

ちなみにマラドーナもスピードを絶賛されてた選手。
若いころは勿論だが86年当時でもベッケンバウアーに「輝かしいまでのスピードの持ち主」と称賛されてたし
「マラドーナを追えるのは彼の影だけ」なんて言われてた。
ペレやロナウドやカカには負けるだろうけどスピードには定評がある。

>>796
囲まれながらでも視野を確保して狙ったところに出せるならそれはそれで凄いことだと思う。
それとマラドーナって意外と少ないタッチでのアシストパス多くない？
アリゴ・サッキが監督時代に「彼はたったのワンタッチで試合を決めてしまう」と警戒してたとか。

>>788
ジーコ全盛期の試合を5、60試合ってすごいな。
ブラジル人関係のコネクションがあるの？
これぞと思う試合をネットにアップして欲しいな。

>>804
そうだな
高いキープ力と高いパス能力のコンビで成せる技だな

プラティニは足首の返しがかなり強力だったと思う
視野とか予測能力ももちろん良かったと思うけど、
ほとんどノーモーションからあれだけのスピード、距離のパスを出せたのは凄い
フリーキックも何気なく蹴ってしっかり落ちる
さらに動き出しも人より一瞬早い

PeerCastとは - はてなダイアリー
http://d.hatena.ne.jp/keyword/PeerCast

ピアキャスト初心者訓練所
http://www35.atwiki.jp/akuta_bi/

開放くん(ポート開放ツール)
http://cres.s28.xrea.com/soft/kaihoukun.html

お手軽、誰でも視聴可
livetube
http://livetube.cc/

ジーコの試合は、ブラジルに繋がりのある人から、少しづつ分けてもらって
何とかみられた。フラメンゴの７０年代後半〜８０年代前・後半と、セレソン
の南米予選、コパアメリカ、フレンドリーあたり。ネットにアップするやり方を
知らないんで、申し訳ない。とにかくジーコは、白いペレ以外の何ものでも
ないことは分かるよ。ただ、ウディネの関係はほぼ皆無だね。イタリア人なら
持っている人いるんだろうか？

与太話レベルだが、オレが厨房のころプラティニが３２歳で突然引退した
そしたらサッカー部のプラティニヲタが「薬がばれそうになったから引退したんだ」
と言っててオレは？？？だった
しかし、１年後のプラティニ引退試合のユニにはNo Drugの文字が書かれてた

アマラウ（78年大会に出場したブラジル代表DF）
マラドーナのドリブルは左足一本槍で必ずしも予測不可能ではなかった。
しかしジーコのパスはトラップの前からコースが選択されており、
しかも両足を使うので予測は不可能だった。
ジーコを相手にするくらいならマラドーナ１０人を相手にする方が楽だったよ。

ジェンティーレ（ご存じエース殺し）
マラドーナはより個人主義的でジーコはよりチームプレーヤーだった。
チームプレーに徹することが出来るジーコの方が完成度は高かったと思う。
しかし試合を決定付ける力は単独で敵を切り崩せるマラドーナの方が上だったと思う。
マンマークが難しかったのは確実にマラドーナ。
彼はスプリント能力が高くて一瞬でマークを振り切ることが出来た。

ベアルツォット（82年イタリア代表監督）
大会前はブラジルよりもアルゼンチンを警戒していた。
しかしマラドーナはまだ若かった。
一度止められるとムキになって突っ掛り自滅していった。
そしてマラドーナさえ止めればアルゼンチンは怖いチームではなかった。
それに対してジーコは常に冷静沈着。
自分が駄目なら味方を使い、必要とあれば自らファウルを貰いに行く狡猾もあった。


↑80年前後、全盛期ジーコと若きマラドーナを相手にしたDF、監督達の評価。
（記憶にたよって書いたので内容には多少間違いがあるかも）
完全にマラドーナ＝ドリブラー、ジーコ＝パサーのイメージみたい。
でもマラドーナは80年代末期には94年予選を待つまでもなく、
既にパス主体のスタイルに変わっているように見える。

アマラウの話は初めて耳にしたな。
その他も、いずれもマラドーナ、ジーコを言いあてているコメントだと思う。
ちなみに同時期、南米遠征でブラジル、アルゼンチン両国と対戦した当時の
西ドイツ代表ブライトナーは、「ジーコ、マラドーナは素晴らしかったが、
もっとも恐いのは、ルムメニゲだ」。

下2人はともかくアマラウの談話は全くもって参考外だなｗ

メッシ、カカ、クリロナみたいなもんかな？

マラドーナの突破力、テク、ジーコのパス、ＦＫ、プラティニのインテリジェンス
が合わされば最強。

なかなか良スレっぽいですね。
皆さん80年代を知っているだけあって相応に精神年齢も高いのかな？
他人の意見を頭ごなしに否定する人がいないのがいいですね。
次スレが建つならスレタイを変えた方がいいような気もしますね。
「80年代の背番号10を語る」とかね。

インタビュアー「ライバル同士の両国の選手を比較してください。まずペレとマラドーナ」
アドリアーノ「出たあ〜！！」
サネッティ「本っ当にみんな好きだねこの話題」
アドリアーノ「ペレ、ジーコ、マラドーナ、ベベット、ロマーリオ、ジダンの順番でいいよ」
サネッティ「ちょい待て、ペレはともかく何でジーコがディエゴより上なんよ？」

ブラジル、特にリオではジーコはやはり特別なのとマラドーナとジダンはブラジルでも認められてるのが分かる対談。
１人場違いなのが混じってるのもリオっ子ならではか？

アルゼン人にとってマラドーナは唯一無二の神だろうからね。

ブラジルには、ペレというサッカー史上最高の存在がいるが、レオナルド、
ロナウド、リバウド世代は、ほぼ口を揃えジーコが偶像だね。
驚くのは、近年放送されたブラジルサッカーを巡る番組で、小さい子どもが
インタビューに答え、ジーコが世界最高の選手だと言っていたこと。
無論リアルでは見ていない世代であるけど、その威光が健在であることを知らされた。

ロナウジーニョは史上最高の選手は、ペレ、ロナウド、
ロマーリオと見たけどマラドーナと答えてる。ロベカルもそう。
ロマーリオは積年のトラブルからジーコの存在すら認めてないｗ
というかマラドーナを世界で一番好きなブラジル選手って
ジーコじゃないかな？ことあるごとに、自分とは格が違うだの、
自分より物凄く巧かっただの、技術的に最も優れてただの、
合宿には自分が見た最高の選手だからビデオ持ってくだの・・・。
05年で何かの記念試合で同じチームでプレーした時は
「今なら死んでもいい」とか言ってたしｗ

ジーコとマラドーナはライバル国のエース同士であったけれど、
お互いを認め合っているね。
マラドーナは、確かジーコのフラメンゴ復帰記念か何かの親善試合で、世界選抜
で出たとき「ジーコを尊敬しているから出場した」と言っていた。マラドーナの
絶頂期の頃だな。あとＦＫは、ジーコが師匠みたいな発言があったな。

>>819
ジーコのチャリティーマッチの時か
試合後のジーコ
｢マラドーナとせめて一度でいいからパス交換をしたかった。願いが叶ってよかったよ
これで歴代1、2位とプレーする事ができて良かった もし今死ぬ事になっても悔いはない｣

ペレとは若い時、フラメンゴのユニフォームで一緒にやったしな。
その試合みたけど、ジーコがＰＫ決めてた。新旧交代的なイベントだった。
マラドーナとは敵同士では、ブラジル×アルゼンチン、フラメンゴ×ボカ、
ウディネ×ナポリ・・・とか、フレンドリーとかあるけど、一度もチームメート
になったことはなかったからね。

>>821
やっぱ1位はペレなのねｗ

日本でサッカーの神様と呼ばれてることについて
「クリスチャンの私にとっては神は唯一の存在なので複雑な心境です。
　それに仮にサッカー界に神と呼べる者がいるとしたら
　その名はジーコではなくペレ、もしくはマラドーナのいずれかになるはずです」
こんなことを昔言ってた。

>>804
というより囲まれながら正確なパス出せるほうが遥かに価値があると思うのですが

現代で最も活躍できるのはマラドーナだろうね

>>818
今後はロナウドに憧れた世代が増えて行くと思う。
カカ「僕にとってはロナウドこそが史上最高の選手。ペレやマラドーナのことはよく知らないしね」
フッキ「ロナウドは永遠の�ｂPだよ」

それとロナウドとリバウドはジーコがアイドルだったとは言ってるけど史上最高はペレだと言ってるよね。
意外なことに二人が参加した歴代バロンドール受賞者による２０世紀最優秀選手投票では
ジーコを５位以内に入れたのは二人だけ。１位と４位が一票ずつ。
おそらく１位に入れたのはバッジョだろうから
ロナリバのいずれかはジーコに入れてない可能性も・・・・。

ジーコ世代以降から見た人々なら仕方がないけど
ブラジルではクライフは相当有名なはず
なにせ74でクライフのダイビングボレーで2点目を取られ
それでフライングダッチマンと言われるようになったんだから

ボコられたブラジル人が知らないと言うのはおかしい
ただ、それを見ていた人たちはペレを最高と評価してるんだと思う

その理屈だとエウゼビオやロッシもブラジルでは有名ってことになりそうだな。
何しろペレ、ガリンシャを擁して三連覇を狙った66年と黄金の中盤を誇る82年のブラジルをボコった二人だ。
ペレとトスタンが去った74年より衝撃度は上かもしれんぞ。

>>825
俺はベッケンだと思う、実際ベッケン以上の評価のDF居ないし
ミランのピルロシステムなんてベッケン居れば出来ると思うし、ピルロのような守備難もないし
マラドーナは現代でも活躍できると思うが、当時のような悪質タックルは無くなってても、選手のアスリート化は今のが上だし

>>826
カカくらいの年齢だとマラドーナを知らない世代だと思う、ネスタのようにクラシック好きでもなければね
それにロナウドとリバウドはFWだから得点力でジーコ＜ペレではないかと

ベッケンバウアーこそ厳しいだろ。
守備戦術があまりにも違いすぎる。

大体評価がどうとか言い出したらそれこそペレとマラドーナが最も活躍出来ることになるじゃん

ガキが出て来て駄スレと化してきたな。

>>794
そうか？
プラティニのフリーランが特別速いと思ったことは無いなあ。
プロサッカー選手として特筆すべき走力は無かったように思えるが。
>>807の言う通りで動き出しが速いとは思ったけどね。
パス出しも速い。
しかも相手の死角を見抜く能力が抜群。

風間八宏は「プラティニは間近で見ると滅茶苦茶速かった」と言ってたな。
でもマラドーナより速いってことはさすがにないでしょ。

>>831
>>832
そうは思えん
マラドーナを誉める事に文句は無いが、そいつらは理由を書かない奴が多い
もちろん全員ではないが、だから知らないペレだけを比較対照にしてる、それが最大の原因だろ
結局、マラドーナを最高にしたいだけのニワカとしか思えない
現にマラドーナを絶賛し、プラティニやジーコのパス精度と同レベルとか書いてる奴らは
理由を全く書いてない奴が多い、プラティニやジーコの全盛期を知らないニワカだろ
さらにベッケンバウアーやクライフの話が出るととたんに黙り込む
全盛期どころか知らないから何も言えないんだろ
あげくにはベストはスルー
こんなのがマラドーナを異常な過大評価をしてる奴だろ

理由って何だ？
「ベッケン以上の評価のDFはいない」みたいなのかw
馬鹿じゃないのお前？

>>807
君はよく分かってるようだね
フィールドがよく見えてる選手は他にもいるけど、
その意図を行動の直前まで悟らせない点でプラティニ以上はいない
場合によっちゃ行動した後に「そんな意図があったのか」とハッとする
他の選手じゃモーションでバレる
ここにプラティニの華麗さ、緻密さ、あるいは狡猾さがある

ジーコはミート技術が完璧。マラドーナは総合力
無論2人ともフィールドがよく見えてる
フィールドがよく見えてるから一流なのか、
はたまた一流の技術、選択肢、余裕を持ってるから、フィールドも見えてくるのか

昔と今で一番違うのは守備。
昔の守備の選手と今の守備の選手のレベルは段違い。
攻撃は今も昔も上手い奴は上手いからな。
ペレやマラドーナは現代でもすぐ順応するだろうが
ベッケンバウアーは・・・まあくだらない妄想か。

ベッケンバウアーは７３年当時のアヤックスのプレスでもパスミス連発してたぞw
現代では無理だろ

＞昔と今で一番違うのは守備。
＞昔の守備の選手と今の守備の選手のレベルは段違い。
＞攻撃は今も昔も上手い奴は上手いからな。

俺もそう思ってるよ、だからペレやマラドーナには昔以上のマークが付くだろうと
それでも活躍できると思うけど、昔のようにはいかないと思う

今のサッカーで一番活躍できるのは絵にならない(ボールキープが異常に短い)プラティニだと思う
ボール持ってない選手にはマークぐらいしか出来ないし、そのマークを外すのが異常に上手いからな
3トップにしてFWの中心にプラティニを置けば、ゴールもアシストも量産しそう
現にバルサは三秒ルールでもあるんじゃないかと言われるほどだし、プラティニが今のバルサでは活躍できそうだと思う
これも妄想でしかないんだけどね

何しろオフサイドトラップすら出て来たばかりの時代の選手だからなぁ。
統率力とやらが高度に組織化された現代の戦術の中でどれほど発揮出来るか・・・。
対人守備にしたってブロヒンに翻弄されたりリベリーノに尻もちつかされたエピソードの持ち主だしね。
今やるなら>>835自身がピルロの名前を出してるように三列目あたりかな？

まあベッケンバウアーもそうだがマラドーナやペレも昔のようにはいかんだろうよ。
必要とされる能力も違うだろうし対応出来たとしても世界の頂点に立てるかどうかは不明。

バルサはエトーに代わるCFとして高さとキープ力のある選手を求めてるんじゃなかったっけ？
キープもしない（？）守備もしないプラティニが歓迎されるかなぁ。

純粋に個人の攻撃力の話にしようよ。
色々と言いだしたら、ユニホームもスパイクもボールも違うわけだし

プラティニのことはよく知らないが、判断速度と言えば
バティがマラドーナと一緒にプレーをした印象として
「シンキングスピードが異常なまでに速い」と言ってたな。

だがメキシコ大会の時にはこんな評価もあった。
「持ちすぎを非難されてもおかしくないスタイル。だが勝ってしまうのだから仕方ない」

ペレも若い頃はしばしば持ちすぎを批判されてたらしいが後にイメージを一変させたそうだ。
おそらく二人とも元々判断は速かったがパスよりもドリブルを優先していたってだけなんだろうな。

例えば、サイドでフリーの味方にパスするより
マラドーナが密集に突っ込んで突破or2、3人引きつけて決定的パス
のほうが圧倒的に効率がいいだろ
でもサイドでフリーなのがベッカムで、中央にはコレルがいる
とかならマラドーナはベッカムにパスをするんじゃないかな

>>844
メキシコの頃そんな評価があったの？
メキシコWCはマラドーナの試合は全試合見たけど、
玉離れすげー早かったよ。
あと、ドリブルはじまる位置がちょうど同じぐらいだった、
バルサ時代のロナウドの有名なドリブルゴールとマラドーナの
5人抜き時間計算した奴が昔マラドーナスレに居たけど、
ほぼ同じだった。

コンポステラ戦のロナウドのゴールはタイム自体はそんなに速くないのでは？
スピードに乗ったまま抜いて行ったわけでもないし
ドリブルの距離も違うはず。
比較する意味があるとは思えない。

>>845
そりゃそうだ
そのキープ力があるなら使わない手は無い

ロナウドのコンポステラ戦のドリブルゴールはタイミングと体をうまく入れて抜いた感じ。
スピードに物言わせて抜いたのはバレンシア戦。

ロナウドのやつの方が明らかに距離が長い

しかも一回完全に停止するしな

ワールドカップではマラドーナはボールを持たせてもらえない
90分で2回しかボールタッチなかったとか うち1回は得点に絡んでる

このスレ、始めて来たんだけど、どーせ荒れてるんだろなと思ったんだけど、結構良スレで驚いてる

>>103
小野はマラオタだけど、中村がマラオタって聞いた事無いし、事実なの？

>>579
いや、そういう意味では無いと思うよ、依存と言う意味だけなら納得できるけどね
ミュラーはFW、だから点取るだけでいいけれど
プラティニは一応MF、つまりそのときのFW何やってんのさって事だと思うよ

>>818
レオナルドってジーコの影響でJリーグに居た選手だよね？
メチャクチャ上手かったのを覚えてるよ

>>819
ジーコは自分以上とか、格が違うとかの賛辞を安売りしてるよ

>>846
あったよ、五人抜きなんて典型例、FWがフリーだったから監督さえもパス出せと思ったか言ったのどっちかだったけど
でも、実際五人抜きしてゴール決めたから、非常識だけどそれでも凄すぎると絶賛された

プラティニやジーコの得点力はFWが情けないのもあるかもしれないけど
彼等の二列目からの飛び出しでゴールをという狙いがチームの戦術として確立されてたんじゃない？

中村がマラオタって目茶苦茶有名な話じゃん

色々な意味で、オランダって変だな
ワールドカップでは1958-1970 - 予選敗退
1974 - 準優勝
1978 - 準優勝
ユーロでも
1964-1972 - 予選敗退
1976 - ベスト4
1980 - 1次リーグ敗退
1984 - 予選敗退
1988 - 優勝

やはり74はクライフ以外の選手が育ってきた結果だと思う
実際すごい豪華メンバーだったし

＞中村がマラオタって目茶苦茶有名な話じゃん
聞いたことが無いよ、キャプテン翼オタなら有名だけど

俺はキャプテン翼オタの方こそ聞いたことないなあ。
色んなインタビューでマラドーナが憧れの選手だったって言ってるよ。
FKに影響与えた選手も木村、ピクシー、マラドーナって言ってる。
フリットが好きだった時期もあったらしい。
でも自分+10人でベストイレブン作れって企画ではフリットは選んでなかった。

プラティニ、ジーコのチームは、ＦＷは１．５流どころが多かったよ。
得点の多くを彼らのセットプレーや、ＦＷがポストとして叩いてからのシュート
で獲っている。８２セレソンのセルジーニョなんて典型的なダメＦＷで、ジーコの
シュートコースを塞いだり、イージーなボールを宇宙開発したりして、個人的には
セレーゾ、ペレス以上にイタリア戦敗戦の戦犯だと思っている。
ジーコは、何でオレに打たさんのか？って顔して呆れていたな。

セルジーニョとかカスやんｗ

レイナウド(ロマーリオの憧れ)の負傷が痛かったな

あとカレカがな・・・。
まぁそれを補ってお釣りがくる中盤だったからソクラテスをＦＷ起用して、
ジーコとのホットラインを作るべきだった。ＭＦはジーコ、ファルカン、
セレーゾ、バチスタで十分だな。

マラドーナは逆をとる天才！
でも、ロナウドのほうが怪物だと思う。

マラドーナは過大評価されてなんかいないだろ？
正当な評価だと思う。
偉大なプレーヤー！

セルジーニョは日本で評価が低いだけで全国選手権でも得点王になってるよ

レイナウドやカレカの代役じゃん 所詮
何回チャンスを外したんだよ

>>865
そんなこといったらイタリアもベッテガがいないじゃん

ふふふ

中村はマラヲタかわ知らんが、オフィシャルサイトでは一番好きな選手に上げてるね。

スーパーサッカーの中村が選ぶベスト11にも入ってた。

＿マラドーナ＿＿＿＿ストイコビッチ＿
＿＿＿＿＿＿＿木村＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿ラモス＿＿＿＿中村＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿奥＿＿＿＿＿＿＿＿
三浦＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿水沼＿
＿＿＿＿井原＿＿＿＿松田＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿川口＿＿＿＿＿＿＿

マラドーナは過大評価とは思わないな、スゲェ選手だよすべてにおいて。
敢えて言えば、ちょっと得点が少ないってところが物足りないか。
逆に、どちらかといえば、プラティニが過大評価ではと感じる。歴代１０以内だろうかね？
ジーコはチームとしてのビッグタイトルが少ないというのはあれど、過小評価だな。
個人の能力としては、プラティニより確実に上だと思う。

マラドーナはもう少し、節制出来ていたらなぁとは思う
まあ、彼を取り巻く環境を考えると仕方ない面もあると思うけど。

ジーコはブラジル代表で何を成し遂げた？　天下のブラジル代表だぜ。
チームメイトにも恵まれてたはず。　でも何も成し遂げてないだろ。

フランス代表に初めて欧州ナンバー1の称号をもたらしたプラティニが上になるのは必然。

>>853
ロナウジーニョは以前に雑誌の１０番特集で
「１０番と言えばマラドーナ、彼は間違いなく史上最高の天才だった。
　彼と比較出来る天才といえばペレしかいない」
みたいなこと言ってた。
別のインタビューでは
「１００年経ってもペレとマラドーナは依然として頂点にいると思う」と語ってる。
ペレ、マラドーナが最高という非常にベタな評価。
ジダンを歴代でも最高の選手と言って
９４年以降の選手のベスト１に選んでたこともあるから、
ジダンのこともペレマラと同格に考えてるかもしれない。

>>844
それ言ったの確かペレだよ。＞持ちすぎ〜
ペレも同じようなこと言われてたのか。
>>850
短いだろ？
ドリブル開始位置はマラドーナより高いしシュート位置は低い。

>>870
何か特別な理由でもあったの？
そういえばベストは噂だけど、IRAに強迫されてたらしいね

>>871
その論理だと例えば82のロッシや06のトッティはどうなるんだ

代表の最高成績ではプラティニ＞ジーコと結論出るが
選手としての能力比較なら両者は十分議論の対象になるぞ
個人的には能力面ならジーコ＞プラティニ

ロナウドのプレーを見た後にペレマラのプレーを見ると霞んで見える
ロナウドこそがナンバーワン

ジーコは代表としてＷＣやコパアメリカは獲っていないが（コパアメリカ自体
当時価値が非常に低く、ブラジルは力入れてなかったというのはあるが）、
チームメイトに恵まれたお陰で（？）、個人成績は、８９試合６６得点（！）
という史上でも屈指と言える実績残しているだろ。十二分に成し遂げている。
これを上回るって、名だたるＦＷでもそうはいない。驚異的と思うが。

欧州選手権
プラティニ　5試合9得点(得点率1.8)

WCだと
フォンテーヌ　6試合13得点(得点率2.1)
コチシュ　5試合11得点(得点率2.2)

MFの選手としては異常じゃないのかな
ジーコは能力だけならプラティニより上だろうが、不運

中村がマラドーナオタなのは有名じゃん。
インタビューでもしょっちゅう言ってるし、
スパサカのベストイレブンの時は全部マラドーナに
ボール渡してドリブルしてゴールしてもらいたいとか言ってたよ。

「アドリアーノ？僕が恐れるＦＷはロナウドだけだ」
現在のサッカー界には毎日の様に新しいスターが出てくる。
現在インテルで輝きを放っているアドリアーノもその一人だ。
ＡＣミランのキャプテン、パオロ・マルディーニはそのアドリアーノ
について「アドリアーノを止める為には全てが必要になってくる。
十分なフィジカルコンディション、インテリジェンス、そして１対１
に限らず、ディフェンスの選手全員がお互いにカバーし合うという
意識を持つこと。だが、怖くは無い。僕らは誰も恐れたりはしない」
と語った。そのアドリアーノと、同じくブラジル代表ＦＷの
ロナウドとの比較について
「僕が一番恐れる選手はロナウドだけだね。インテルの１年目の
ロナウドは本当に凄かった。確かにアドリア−ノも凄い選手だけど、
２人はちょっとタイプが違う。アドリアーノは洗練されたテクニック
と太刀打ち出来ない様なフィジカルを持っている。ロナウドには見た
ことが無いようなスピードがある。恐らく彼より早かったのは
マラドーナくらいじゃないかな。トップギアに入ったロナウドを
止める事なんてまず不可能だよ」と評した。

プラティニ「マラドーナはあの若さで既に老成した風格さえある。」
リベラ「時代を画するイマジネーションに溢れた選手」
ルンメニゲ「あんな選手は2人と居ない」
※彼等の3人に2人は「ペレの再来だ」と付け加えたという。

マルディーニってさ、自分が対戦したことのある選手しか語らないよね

自分は８０年代、ジーコ、プラティニ、マラドーナ時代をリアルタイムでみていた
世代なんだけれど、このスレって自分も勉強になることが結構あって良いスレだと
思う。全般的に読んでいて感じるのは、マラドーナについては言うまでもなく、
覇を競い合ったったジーコ、プラティニに対しても客観的にしっかりとした評価が
成されていて、マラドーナの偉大さの再認識とともに、ジーコ、プラティニの偉大さ
をも改めて確認できるってこと。良いスレだと思います。

シュルツ
「技術の点については2人とも輝かんばかりの技を持っている。
しかしペレが両足を使えるのに対してマラドーナの右足はただの散歩用だ。
しかし決定的な違いはヘディングだ。ペレはヘディングの名手だったが
マラドーナはこの点で劣っている。スピードは互角としていわゆる戦術面
ではペレの方がより大きな可能性を持っていた。」

でも最初のほうは酷いな・・・

ベッケンバウアー
「ペレもマラドーナも同じように才能に恵まれている。
ペレは20年間も世界のトップクラスで活躍した。マラドーナに
それだけの実力があるかまだ証明されていない。ペレは完璧なサッカー
選手であり、人間的にもパーフェクトだ。戦術面ではかなり対照的で
ペレが個人主義者、チームプレーを重んじるタイプでは無い。彼は
一人で試合を決める事が出来た。ペレはほとんどの時間に前線にいて、
獲物を狙うヒョウのようにシュートチャンスをうかがった。マラドーナは
むしろ自分の能力をチームワークに生かすタイプの選手だ。また、
スピードはボールに対する反応はペレ、その他のスピードでは甲乙付け
がたい。特にマラドーナが中盤からゴール前へ攻め込む速さは最高だ。
2人とも常に勝利を目指し、ベストを尽くす正真正銘のプロだ。性格は
ペレの場合、禁欲的なまでに生活の全てがサッカーの為であるのに
対し、マラドーナの方は私生活にいくつかの問題がって難しいだろう。」

マテウス
※マテウスはペレを尊敬していて、これまで限りない数のビデオで
ペレのプレーを解剖・分析をしている。マテウスの意見ではマラドーナの
方が上というものだった。理由は
「ゲームを作るシーンでマラドーナの方がペレより多く登場するから。
時代とともに様々な条件が大きく変ってしまった為、比較するのは非常に
難しいが、テクニックではマラドーナの方が洗練されてると思うな。
しかし、ボールを持った時の力強さと爆発力ではペレが優っている。
つまり迫力だ。スピードという点でもペレに軍配が上がるといわざる
を得ない。ペレのボールによる速さは止めようがない、マラドーナの
弱さはそこにあると思う。しかし言うまでもないが、一概に2人を
比べる事は出来ない。現在とペレの時代ではプレッシャーが全く違う
からだ。全盛期のペレでも、もし今プレーしたならば大活躍できたか
は疑問だ。メキシコでマラドーナは執拗なマークを受けながら実力を
発揮した。これは特筆すべき事であり、マラドーナはその意味でペレ
を超えている。彼が中盤の深い位置からスピードに乗ってトップに踊
り出る時は防ぎようが無い。これこそ彼の強力な武器だ。マラドーナは
信じがたい程フェアな男だ。メキシコでは本当に感心した。確かに
私も彼に対して綺麗に戦ったとはいえない。だが彼は決して怒ったり、
私に悪意を抱いたりしなかった。つまり彼はファウルやラフプレーが
故意なのか、プレーの流れの中で起きたことなのか、性格に区別が
出来るのだ。どんなに厳しくチャージされても報復行為には出ない。
むしろ自分のリズムを崩さないように集中することを心掛けている

ビラルド
「戦後、ワールドクラスの選手が4人出た。ディステファノ、ペレ、
クライフ、そしてマラドーナだ。いずれも甲乙付け難いし時代も違うが、
ひとつ選ぶとしたら、マラドーナのゴール前30メートルでの決定力を
取る。」
トラッパーニ
※インターコンチネンタル杯でペレと対戦、88年当時はインテルの監督
「マラドーナは技術、イマジネーションも性格も申し分無い。
ペレをシャットアウトした私がいうのだから間違い無いよ。」

Number612号より
バレージ
「ベルルスコーニによってミランの内部の全てが変化した。
そう言っても過言ではない。マラドーナを抑えながら、だが同時に
攻撃的であること。これがベルルスコーニ体制で歌われた最初の
スローガンだった。失敗のリスクを承知の上で新しい何かの実践を望む
空気が時のミラン全体を支配していたんだ。マルディーニが言うよう
に我々の中の潜在的な意識がマラドーナを媒介にして触発され、発火した。
まさしくその通りだと思う。彼を抑える為の策、その方法もまた画期的
だった。ボールを持ったマラドーナに対処するのでは無く、どうやって
彼からボールを遠ざけるかに全神経（戦術の全て）が傾けられた。
ナポリ戦の前、キックオフを10分前に控えたロッカールームでサッキは
我々に何度も繰り返していたものだ
『奴にボールを渡すな、奴の視界からボールを消せ』−
これが打倒マラドーナの唯一にして絶対的な策に他ならなかった。」

Number612号より
アリゴ・サッキ
「『過剰なまでの戦術要求によって、本来の醍醐味（突出した個の技術）
を否定したサッカー。』そのような批判の渦中に、確かに一時期私も
身を置くハメになった。だが、時のメディアが私に寄せた批判が間違い
であると私は強く確信していた、だから彼らの声に耳を閉ざすような真似
は一度もしなかった。彼らは私にこう言っていたものだ。
『君が実践するサッカーとは、突出したタレントを抹殺するものに
他ならない』とね・・。だが真実は違う。私はあのディエゴ・マラドーナ
の獲得を希望した、いや熱望した者の1人なのだから。
現実にはディエゴは唯一無二の存在だ。つまり彼以外のタレントはほぼ、
横一線に並んでいるものと考えるべきなのだ。彼以外のプレーヤーは、
チームという組織が課すルールに従順であるべきだと。それが私の哲学で
あり、だからこそ私はクラブでも代表でも、常に一貫した義務を選手全員
に課していたのだ。そして今、私はレアル・マドリーの中に居る。
変らない概念を基本としながら、イタリアとは明らかに違うサッカー文化
を持つスペインで、私が出来ることを模索していく。」

Number612号より
マルディーニ
「リベラの才能・・・全てが、一つも無駄にされることなく、歴史の
フラグメントとしてクラブ内で大切に保管されてきた、その上で・・・
（マルディーニはここで一つだけ大きく息を吸い込んでから続けた）
時代は1人の天才の出現を目の当たりにすることになる。
ナポリに降り立ったディエゴ・アルマンド・マラドーナ。彼の
才能にイタリアは言葉を無くした。特に86年のマラドーナ・・・・、
あの左足は常軌を逸していた。圧倒的な技術によって彼はまず世界を
征し、その足で次にイタリアを一蹴したんだ。事実上、たったの
1人で・・・。超個人主義を謳うサッカーがミラノから遠いナポリに
現れ、我々は屈したんだ。北対南の歴史的な構図を背景としたこの
事実は確かに、当時の北のクラブにとって覆すべき命題とされていた
と言えるだろう。その事は否定はしないよ。そして、このマラドーナの
存在こそが、ミランの中に眠っていた何か（それをＤＮＡと呼んでも
いいろう）を触発し、呼び覚ましたんだ。改革は時を置かずして
始められた。恐ろしく過酷なトレーニングに裏付けられた革命がね（笑）」

Number612号より
アンチェロッティ
「サッキが成し遂げたような、テクニカルな意味での『偉大な革命』を
今後のサッカー界が見る事は無いだろう。何故なら、あのマラドーナの
再来を世界が見る事など不可能な筈だからだ。
それでも小さな事柄の集積から生み出される何かは必ずある。
例えば今、我々の中盤を指揮するピルロを見れば、僅かな変化の兆しに
人々は気付くことだろう。相手チームが今どのようにしてピルロ封じを
試みているか。そこを注視すれば、もしかすると次のミランの展開を
読めるかも知れない。」

富樫洋一

私が、初めてセリエAを現地で見たのは、
W杯メキシコ大会の直後に始まったシーズン、1986年のことだった。
もちろん、マラドーナを見るために、ナポリを追いかけたのである。
そのマラドーナを追いかけたこの86−87年シーズン、
ナポリはチーム史上初のスクデットを手にする。ちなみに、
私もその優勝の瞬間にナポリのスタディオ・サンパオロに居合わせるという
幸運に恵まれ、それから2〜3日続いたナポリの町のお祭り騒ぎの雰囲気も、
しっかりと味わってきた。この時は、とにかくマラドーナのいるナポリの試合
しか見なかったので（他のチームについてはわからないが）、
ナポリの選手たちの力量は自分のチームのように理解していたつもりだ。
で、そのナポリは、“マラドーナとそれ以外の兵隊たち”とも言うべき、
まさにマラドーナ中心のチームだった。

W杯が２年おきで、８４年に開催されていたとしたら、
カルテット健在でカレカが合流し、DFもザルでないブラジルと、
絶好調プラティニを擁するフランスとの決勝戦になっていたかもね。

８４年はジーコがウディネ、ファルカン、セレーゾらはローマで、
なかなか代表に合流していない時期だったけれど、
ナショナルチームでの大きな大会があれば、当然招集されていただろうね。
勿論、力的にはまだまだ絶頂で、８２〜８６の間のカルテットは見たかったな。
８５年の南米予選を３〜４試合みたんだけど、ジーコは凄かった。やはり。

>>880
丸ディーになんてペルージャ時代の中田にチンチンにされてたわけだがｗ

テレビ東京の「ありえへん∞世界」はヤラセ番組
http://jp.youtube.com/watch?v=TyCWCE4b7Js

ttp://homepage3.nifty.com/toshiharu-sobue//

>祖父江利治のコメント→テレビは全部、嘘、嘘、嘘、ヤラセ番組だよ!実に気分が悪いよね〜!
>チャットレディーのエリカ♪さんが料理を作るなんていうのも嘘!俺はそんな食えない料理を作ってくれなんて要求はしていないし、
>料理を作っている間、30分も待っているなんていうのも嘘!
>「30分待っている」なんて、そんなナレーションは勝手に後から番組サイドの関係者が入れただけであり、
>実に不愉快だよね!俺はマシェリ事務局さんから100ポイントをもらって出演したんだよ!

流れぶったぎってスマンが、俺はマラドーナの動画見た後にロナウド見たら、凄いザツに見えたなー
何か勢い任せとゆーか、意図したところにボールを置けてない印象。
確かに凄いんだけど、正直「こんなもんだったっけ?」て感じ

マラドーナのテクは超人・超絶レベルだからさ。

>>880
マルディーニは前に見たインタビューでは
今まで対戦した中で最も手ごわかったのはワドルとサンチェスと答えてたのに。
「マラドーナは？」と聞かれると
「僕は彼だけは他のどんな選手とも同列に扱いたくないんだ」と言ってた。
もはや崇拝の対象になっちゃってるようだから○の意見は参考にならないかもね。

>>881
２人がどの２人なのか知りたいな。
言いそうにないイメージがあるのはプラティニだがw

中盤から攻め上がるスピードを指摘してる人が多いのは興味深いな。
これは単純なドリブルスピードを指してるのかな？
それともパスやフリーランも含めた中盤からの攻撃のスピードアップを指してる？
俺が見た限りでは身体能力面では88-89シーズンくらいからマラドーナは急激に衰えてるように思えるが。

>>898
そうかなぁ？
体格も違うし一概に比べられないんじゃない？

マラドーナの凄いところは、サッカーに関心のない世界中の人を興奮させたこと

ロナウドが雑？
あのスピードであのボールコントロールだぞ
普通の人間には真似出来ない
でもボルトがドリブルの練習しまくったら出来るかも(笑)

まあいつでもトップスピードでプレーしてるわけじゃないからねえ

ロナウドは決してザツではないよ。
誤解しないで欲しいのは、俺の思い出の中では完璧なボールコントロールだったのに、久しぶりに見たら結構ミスッてた。
自分の思った所じゃないところでも、リアクションスピードが並外れてるから、ボールに追い付くし、アドバンテージがあるんだなと。

フィジカルモンスターで止められないスピードとキープ力
両足で完璧に蹴れるシュートテクニックも最高レベル
得点力は言わずもがな
ペレの上位交互がロナウド
懐古じじいは認めないけどね

>>898
俺から言わせれば
ジダンに比べたらマラドーナは硬いし雑だ

マラドーナは得点力１つとっても他のレジェンドより落ちる。
８０年代はMFがFWより当たり前のように得点してた時代なのに。

>>905
ロナウド自体が既に完全に懐古と美化の対象になってるからなぁ・・・。
>>907
結構点取ってるだろ？
メトロポリタンリーグ得点王３回、全国選手権得点王２回、セリエA得点王１回。
プラティニがセリエA得点王３回。
ジーコはリオデジャネイロ州リーグ得点王６回、全国選手権得点王２回。

そういえば、プラティニは14番を薦められたけど
結局は自分で10番えらんだよな

マラドーナが魔法を使えたのは、ほとんどの能力が高い次元にあり
状況に応じて取捨選択出来たからだろ。
個々の能力では、過去の英雄や今のスター達の劣る部分があっても
重要なのは、相手のチームにとってどうかってコトでしょ。
それは、他のスポーツでもいえることで、
ゴルフならドンだけドライバーで飛ばせても
アプローチショットやパットが駄目なら勝つことは出来ない。

魔法とか言うとこにマラオタのキモさがわかる

ジダンは確かに柔らかいなぁ
柔らかさと丁寧さは最上級だよな
後はスピードと得点力があれば完璧なんだけど…

おれに言わせればマラドーナに比べるとジダンのボール扱いはぎこちなく見える
それ以外の部分では比べるまでもなくジダンが劣ってるので
フットボーラーとしてはマラドーナ＞＞＞ドノバン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジダンになる。

ジダンのボールさばきは所詮客寄せパンダ芸にすぎない
判断の遅さをステロイドキープでごまかしてるだけ
実践的なマラドーナと比べてどうするんだ？？？？？？？？？？？？？？？？？

ふと思ったんだが、なにげに上手い選手ってヘディングダメな選手多くね？
マラドーナ、クライフ、ロナウド、ネドベド、そんな感じにさ
ペレとプラティニは上手いが

マラドーナって別にヘディング下手ではないでしょ。

ヘディングは、ペレは言うまでもないが、ジーコが上手い
タイミング、強さ、プラティニより数段上だろう
生涯ゴール数もヘディングで相当あげている
ストライカー能力は、並みのＦＷを遙かに上回っているよ
そういうところもジーコの凄さの１つと思うよ

>>900
崇拝したくなるほど凄すぎたって事だろ

マラドーナとワドル、サンチェスを同格に扱う評論家なんて居ないだろ

ジダンのほうが、マラドーナよりタッチが柔らかいとか言う人がいるが、

マラドーナがｼﾞﾀﾞﾝのような吸いつけるトラップをしたら、
足とボールを一緒にかっさらわれるだろ。
マラドーナも、やろうと思えばｼﾞﾀﾞﾝような、体にまとわりつかせる
タッチはできただろう。

このスレって、いつもはまったり進行だけどジダンが出て来ると荒れだすよね。
同じように思ってる人が大勢いるのか、少数が何度も書き込んでるのか知らないけど、
やっぱマラドーナのトラップがジダンに比べてかたいっていうのは理解できない。
ようつべかなんかに例となるような動画があるのなら張って欲しいと思う。
あとジダンって自分も最大級にリスペクトしてるけど、いい時と悪い時があったからなぁ。
いつのことだったか忘れたけど、「この人本当にジダン？　ジダンにそっくりな影武者じゃないの？」
とか思うようなプレーしてたのを覚えてる。

スマイルって奴糞つまらんな
気持ち悪すぎて吐き気がする

いつかのミラン戦のマーク振り切りながら空中で
浮きパスをトラップして、空中で切り替えしてＧＫを交わして
ゴールにねじ込むなんて、マラドーナぐらいしか出来ないと思う、
これには完璧なボールタッチとコントロールが不可欠。

そうそう、トーとインステップの間で完全にボールの勢い殺して脛でキーパーかわすやつな!
アレはスーパーで凄すぎだよね、アングルによってはオッサンで見えないスーパーゴール(笑)

つうかね、「史上最も過大評価されている選手」がマラドーナであり、
それこそがマラドーナの偉大さなんだよ。こういう選手は二度と出てこないだろうね。
クリロナとマラドーナの実力を10としよう。でもマラドーナは10の実力を100にも200にも見せてしまう。
敵味方問わず世界中が、その幻影に嵌まる。それこそがマラドーナ。
追記すると、マラドーナ以降で一番マラドーナに近づいたのはジダンだろうね。

>>917
ヘディングでジーコがプラティニより上とかありえんだろw
プラティニはパワープレーのターゲットマンやるレベルだぞ
ＤＦの身長も当時のブラジル国内リーグと欧州じゃ全然違う

いやいや、ジダンはただの詐欺師

事実上引退した94年からすでに15年経ってるのに世界的な評価がほぼ変わってない。
その点で過大評価説はかなり無理があるんだよ

マンガ嫌韓流 4 (単行本)
http://www.amazon.co.jp/dp/4883809447/

リフティングにしても凄い。
昨今の所謂フリースタイル系の曲芸的な技は一切やらないけど
なんつーか脱力感ってか無意識感が超絶。
他の人のリフティングは、やろうやろうとしてこなしてる感が否めない。
まあそれが普通なんだろうけどさ。

>>924


確かに引退したあとにどれだけ過大評価されるかが重要だよな

ロナウジーニョなんかは全盛期ヤバいプレーしたけど引退時期ぐらいにはなかなかテクニックがあった選手みたいにみられちゃう気がするけどマラドーナ、ジダンあたりはどんなマジック使ったかはわからないけど凄い過大評価されてる

マラドーナより10倍凄い選手がでてきてもマラドーナ〜とかまた過大評価が膨らんで何年後も誰も越えられないんだろうな 評価だけは


実力ならマラドーナレベルなんて現代サッカーじゃやっていけないだろうな


中立的に判断できる引退した選手は現代サッカーが昔とはプレースピードが全然違うのを認めてるがマラドーナ信者や自分で自分を過大評価してる選手は昔のがうまかったとかいいだす始末だ

ジダンこそ過大評価だと思うが
突破、得点力が他より決定的に落ちる

>>931
役割の違いってわかる？？
サッカー選手全員FWってわけじゃないの。

>>930
この1〜3まで全部読み返しなにわか君。
どうせロクに試合も見てないんだろ

自分の思惑に合致する証言を中立的と評価し、
合致しない意見を信者と決めつけ嘲笑する。
実に中立的な意見だ。

マラドーナを評価しないやつが試合見てないとは限らないよ。
＞「昔のサッカーはレベルが低いからマラドーナなんて俺の好きな〜の足元にも及ばない」
これを確認するためだけに昔の試合を見る奴もいる。
こういう奴は見て判断するのではなくて自分の先入観に都合の良い部分を取り出すだけ。
もちろん試合を見ようとも意見は変えない。
懐古厨が近年のスター選手の試合を見て否定する場合にも同様の傾向があると思う。

>>934
自分の見る目を過大評価しすぎなんだよねw

マラドーナは現代なら通用しないまでは言わないが
超一流にはなれなかっただろ
まぁ野球の長嶋さんみたいなもんだよ
懐古厨が神格化し過ぎてる
メッシや一時期のイケメンは越えてた
ロナウドは完全にぶっちぎってた

駄スレ化してきたな。

>>919
いや、マラドーナの方が硬いと思う、
基本片足で全てこなそうとする人だし
体も大きくない、なによりマラドーナは
ワンタッチで相手を抜き去るのが十八番で
ジダンのように純粋な司令塔タイプとは違うからね
やわらかさより、タッチ速さが重要になってくるから
優劣ではなく、才能のベクトル方向が違うと思う。

何で現代サッカーの優位を説く奴って全盛期ロナウドを持ち上げるんだろ？
サッカーの持続的発展が自明なら
１０年以上前の全盛期ロナウドの活躍だって否定されて然るべきなのに。

もしかしてこういうこと？

全盛期マラドーナ→自分がリアルで見てなったから過去の遺物
全盛期ロナウド→自分がリアルで見てたから現代

ロナウドの全盛期と言われるバルサ時代の
リーガの守備のレベルってヤバイと思う
攻撃重視で守備がスカスカというか雑な感じ

まあ、それでもペレ、マラに並ぶ化け物だったとは思うが

実際のところ相手の守備レベルを考慮すると
インテル時代の1年目の方が化け物に見える

>>930

マラドーナを過大評価してしまうのは信者だけじゃないよ。
対戦相手や観客だってマラドーナを過大評価してしまうのが、マラドーナの怖さ。
どんなに劣勢で、どんなに不調でも、味方は「マラドーナならなんとかしてくれる」と信じていたし、
敵味方問わず、観客は「マラドーナならなんとかするかもしれない」と思ってたし、
どんなに不調でも相手選手はタイムアップまでマラドーナを怖がってた。
ブラジルやドイツやミランのようなチームでも、全盛期過ぎたマラドーナ相手にビビりまくってた。
こんな選手は他に居ないよ。メッシやロナウドとは次元が違う。

まぁマラドーナ自身がメッシを自分より上と認めてるからな
ロナウドに比べたらメッシはまだまだだけどな

２００２年の怪我明けの豚ロナウドも世界中から恐れられていてマークされまくってたな
それでも得点王と優勝をさらっちゃうのがロナウド
どっかの薬づけとは違うな

まあ結局名前だけが一人歩きしてるってことでしょ