ストイコビッチvsオシム

いずれは監督としても超えるな

うあ

オシムとストイコビッチか。ニワカ層に支持されてる２流同士いい勝負だが、それは選手と監督としての話。
ストイコビッチは監督としては日本でさえノータイトル。何も成し遂げてないど３流だろう。

>>3
お前いつでもピクシースレにいるな
気持ち悪いから死ねよ

なんでもvs付ければいいと思うな！池沼！w

監督としてもダメだろこいつ。去年鹿島の優勝が決定的なったときの以下の見苦しい
負け惜しみを見て、根っからの負け犬なのがよく分かった。

>鹿島と磐田の試合を見て気分が悪くなった。（鹿島のゴールにつながったＦＫに）
>あれはファウルじゃない。マルキーニョスのシミュレーション（倒れ込みの演技で
>警告の対象）だった。

スットコビッチ野郎は無能だろ
ジーコですらたった３年間の監督キャリアで１０個のタイトルを総舐めにしているのに

当たり前だけど、選手としてならさすがにピクシーが上だろうな

>>8
自国とＪリーグでしか成功しなかったのに？

>>9
つワールドカップ

>>10
たしか最高でベスト8だったと思うけど
そんな選手は星の数ほどいるな

当時の史上最強と呼ばれるユーゴスラビア代表の中で、10番を確保し際立つプレーで、ゴールを奪っていた事が一番大きい

>>11
同じベスト8でもその効果、影響力の高さは他の比ではないと
プレー内容からそれを判断できる者が見れば明白
それとベスト8程度は当たり前と取れるその発言は間違い
底知れない努力と才能が必要

94年Ｗ杯　ブルガリア代表　3位　スウェーデン代表　4位
98年Ｗ杯　クロアチア代表　3位
02年Ｗ杯　トルコ代表　　　3位
06年Ｗ杯　ポルトガル代表　4位

ベスト4だけでも挙げればキリがない

アメリカ代表や初出場のセネガル代表もベスト8だしなぁ・・・
ピクシーとセネガル代表のディウフだと何が違うの？

Ｗ杯
ピクシー≒ディウフ

クラブ
ディウフ＞＞＞＞＞＞ピクシー

総合ではディウフのほうが上じゃない？

上じゃない？って漠然とした答えはサッカー知りませんって言ってるようなもんだからやめた方がいいよ

オシムの現役時代の成績は？

>>17
ニワカなので
ストイコビッチがセネガルやらアメリカやらの無名選手たちと
どう格が違うのか教えてほしい
ファンの人たちがピクシーは世界のレジェンドプレーヤーだと言ってたので・・・

ストイコビッチは３年連続ユーゴリーグMVPとってるんだぞ？
当時のユーゴでこれは凄すぎるだろ
９０年頃は世界最高の選手の一人だった
ディウフと比べるようなレベルじゃないよ

当時のユーゴリーグは今で言う欧州３大リーグみたいなものだったの？
そんな話は聞いたことないけど本当なの？

当時は欧州3大リーグじゃなくて
セリエの1強、次いでブンデスリーガ、スペインリーグ、フランス・・・
ユーゴスラビアリーグでプレーしながら
バロンドール投票に3年連続で名を連ねるくらい評価されていた選手
スコットランドリーグでプレーしながらも
世界的評価を得ていたラーションみたいな感じかな

>>21
３大リーグみたいな感じではないでしょ
ただレッドスターは９０年頃、チャンピオンズカップ
制してるし欧州でも屈指のチームだったのは間違いない
メンバーもプロシネツキ、ユーゴビッチ、サビチェビッチ
あたりがいるし

>>19
繊細なボールタッチ、正確な長短のキックに代表されるボールスキル、
急加速、急停止で相手を翻弄する局面打開力、
ピッチ上の隙間を瞬時に発見し、即座にボールを送る判断力。

格が違うと思わせるのは上記のような世界トップクラスの武器をもっているから。
ただ足が速い、運動量が豊富、などというのは世界中でも多くいるが、
こういった技術的な部分は昇華されるほどオンリーワンに近づく。
ファンがレジェンドと呼んでるのは、希少価値が高いからだろう。

かといって、ファンタジスタの境界が曖昧であるように、レジェンドの世界基準があるわけでもない。
見る側各々が持ってる感性がレジェンドを見抜く。
こういうのは好みによって大きく分かれるので、嫌われることもままあるが。
ジダンなどは世界的に評価される一方で、2chではかなり酷く叩かれていたりするしな。

>>24
素晴らしい評論だ

>>23
レッドスターの１強なら大したレベルのリーグではなかったのでは？
しかもストイコビッチはチャンピオンズカップを制したメンバーではないし

それは今のセリエに付いて言ってるようなもんだぞｗ

リーグの一部とは言え十分世界で戦えるレベルだったよ、当時のユーゴは代表レベルならトップクラスだったし

ストイコビッチがいなかったら名古屋グランパスは優勝出来てなかったみたいだしな！
ストイコビッチが、Ｊリーグ歴代No.1プレイヤーなのは明白！

>>26
他の東欧諸国と違って
タレントが豊富だったから
別にレッドスターの一強じゃないよ
まあ肝心なのは当時紛れもなく
ストイコビッチが評価されていた選手の一人だったってこと
国内外の評価が一致していたし

代表だと86年から88年くらいまでは東側はソ連の時代だった
それと入れ替わる形でユーゴの時代が来つつあったが

ストイコビッチがいた頃のレッドスターも
ミランやレアルをチンチンにしてたからな
それくらい強かった
リーグが弱いなんてことはない

>>28
名古屋が優勝？カップ戦のことか？ストイコビッチが所属したレッドスターは
ストイコビッチを放出したとたんにＣＬ優勝。
ユーゴから分裂したクロアチアはＷ杯でベスト３。
そして名古屋も結局リーグ優勝出来ずじまい。
西欧で全く通用しなかった結果が示す通り、個人技はそこそこだが
チームには大して貢献できないタイプの典型的だったな。

　　　　　　　　ストイコビッチは千葉に負けました

ストイコビッチって何一つ結果を残してないじゃん
レジェンドとか無理があるよ
獲得タイトルは天皇杯だけでしょ？

>>29
旧ユーゴリーグは強いとか弱い以前にプロリーグとして整備されてない状態。
1990のレッドスターvsディナモ・ザグレブで試合開始前に
ディナモのサポーターB・B・B（Bad Blue Boys）がスタンドに火を放ち、大混乱。
試合は戦わずしてレッドスターが3-0で勝ったことになった。
ボバンがこのとき、クロアチア人に警棒をふるう警官に対して跳び蹴りをかまし
ワールドカップ出場停止処分になったのは有名な話。

所詮は未成熟な社会主義国家のリーグというのが当時のユーゴリーグの位置。

>>34
それってプロリーグとしての整備どうこうの問題じゃなくて
旧ユーゴが抱える当時の政情の問題の方が大きいと思うけど？

そんな状態でクラブがまともな運営できるわけないだろってことだろ
リーグ全体のレベルは間違いなく低い

＞そんな状態でクラブがまともな運営できるわけないだろってことだろ
でもそういう中でも暴動が起きたのって当時この1試合だけだし
こういう暴動が同時期にあちこちで起きてるんならその通りと思うが
ちなみに同シーズンのカップ戦決勝はハイデュクとレッドスターの対決だったけど
何の問題もなく無事に終了してる
翌シーズンのカードも同じ

>>36
そういうこと。

セルビア人による社会主義国家でその他の民族のクラブと同じ土俵でサッカーやってる状況を鑑みれば
信者にもレッドスターがその中で飛びぬけてた理由も見えてくるはず。
あと信者の中には90年代中ごろ以前のサッカーをまるで知らないような人も実際にいるんで言っとくと
当時はトップクラブとその他に今ほどの差はない。ＥＵ成立、ボスマン裁判、
といった経緯を経る以前はＣＣでも地味なチームがしょっちゅう上の方に来ていた。レッドスターもその一つ。

レッドスターにはそれなりに力があったのは確かだが、だからといってユーゴリーグがハイレベルだったとか
あるいは今の基準で欧州トップクラスのクラブだったかのような勘違いは大間違いってこと。

＞当時はトップクラブとその他に今ほどの差はない。
＞ＥＵ成立、ボスマン裁判、
＞といった経緯を経る以前はＣＣでも
＞地味なチームがしょっちゅう上の方に来ていた。

これには同意する
ただ当時のユーゴスラビアリーグがレッドスターの1強だったとか
そういう誤解を招く意見には反論するわ
国内リーグのこの時期にはこのクラブに勢いがあったとか
強かったちかいう意見ならわかるけど

ドメサカ板のゴミ　窓付き◆自演アンチID:5ZQaxu400　はこんな奴

過去スレより
【ﾐｽﾀｰ】名古屋のｽﾄｲｺﾋﾞｯﾁ監督応援スレ3【ﾋﾟｸｼｰ】
http://unkar.jp/read/ex24.2ch.net/soccer/1225543257
ＤＱＮ馬鹿島ヲタの基地外発言集
http://unkar.jp/read/ex24.2ch.net/soccer/1228130197
【ドメサカの】窓付き◆4REk4j7eDQ【粗大ゴミ】
http://unkar.jp/read/ex24.2ch.net/soccer/1229831113

話に全く入れない知ったかぶりど素人のガチホモ歯茎さんこんばんは

993 名前：新規名無し案議論中＠名無しスレ投稿日： 2009/06/17(水) 00:01:20 ID:UbMEJzXu0
ストイコビッチと同世代の選手を知らなければ、ストイコビッチがバロンドールに
相応しいかなんて分かるわけがないだろう。←馬鹿すぎるｗｗｗ
イタリア大会のスペイン戦、アルゼンチン戦、ＣＣのミラン戦を見れば同世代の選手は見てるってことになるんだよｗｗｗ
俺はピクシーみたいな超一流の選手しか見ないだけ。自演アンチみたいに鹿島とかジュビロのサッカーとかは見ないから。

自演アンチはすぐ釣れるなｗｗｗ

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　　
. 　　　　　　　　　／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／　　|
　　　＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　 ,～～～～～～、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ト>ﾟ++<
　　　　　　　　　　ノ）　　　　　←ガチホモ歯茎

かと思うんだけど、どうよ？

>>38
>あと信者の中には90年代中ごろ以前のサッカーをまるで知らないような人も実際にいるんで言っとくと

信じ難いことだけどほんとにいるからね。こういう赤面ものの知ったかぶり信者が

>983 名前：新規名無し案議論中＠名無しスレ投稿日： 2009/06/16(火) 23:34:36 ID:mabziJgS0
>知らなくて当たり前とのこと。ストイコビッチの西欧時代を知らなかったことがばれる。
>↑好きな選手を後から調べるのは当然のことで、わざわざ同世代のジュニーニョ
>みたいな三流選手を調べる必要はないｗｗｗ

劣った劣頭の自演アンチがまた無茶苦茶なこと言ってるなｗｗｗもはや誰も突っ込まないｗｗｗ（相手にされてない）
自分自身にレスつけんなｗ粗大ゴミは死ね

やっぱり自演アンチみたいな馬鹿な年上を馬鹿にするのは楽しいなｗｗｗ

ttp://www.sanspo.com/soccer/images/090620/sca0906202005010-p3.jpg

確かに、確実にオシムに近づいてるな

てか自演してまでストイコビッチスレに現れるっていうのが
気持ち悪い。人生もったいないよ

自演アンチはどうせニートで暇人だからいいんだろｗｗｗ

>>24
みたいなカッコつけて評論家以上の評論（イマイチな）しようとするようなニワカが嫌われるんだよなｗｗｗ

>>50
24は正しいこと言ってると思う
お前がこういうの書けない、思いつかないから嫉妬してんだろ

名古屋が醜態晒しまくってるし二人とも監督としてはニ流だな

ストイコビッチのようなメンタリティーだと何をやっても二流だろう。
特にサッカーの選手とか監督とか勝負事には不向きな性格だな。

>>24
まさにそれ
ただ一つ言える事
怪我前はパサーではなくどちらかといったらドリブラー
緩急と間合いを外すドリブル＋スピードで抜き去るドリブル
懐が半端無く広いんでボールを取られる事はほぼ無かったね
Jでは切り返しや長短正確なキックってイメージがでかいけど
まっ怪我でプレースタイル変えたけど、いずれのスタイルも近く似たタイプがいないピクシー唯一でそこがマンセーされるとこじゃない？
だから誰かと比べて上下言ってる奴は素人

監督としては知らんが
選手としては間違いなく一流だねピクシーは
一時期とはいえ、世界最高の選手の一人だったんだから

サレンコを一流だというならストイコビッチも一流なんだろうな

サレンコが世界最高の選手の一人だったことなどない

>>56
確かにピクシーの実績はサレンコと似てるな
二人ともＷ杯１大会限定で活躍した一発屋
クラブレベルでは3流以下
Ｗ杯得点王サレンコのほうがピクシーより若干上かな
ピクシーはただのベスト11だし

ここで何言おうと
ピクシーの評価がサレンコと同等なんて思ってる奴は
世界中探しても一人もいないだろう

>>59
世界的な基準だとアメリカ大会得点王のサレンコの方が評価されてるだろう。
ストイコビッチのクラブレベルの実績なんて所詮プロリーグの体を成してない
ユーゴリーグや三流もいいところのＪリーグのみ。

>>60
それ本気で言ってんの？

>>61
そうだよ。で？

あと付け加えるならプレースタイルが独自かどうかと、国際基準で一流かどうかは別問題だ。
名前を出されると何故か信者が火病るマルカリが間違いなく世界レベルでも規格外のＦＫを
持っていたにも関わらず、トップリーグで失敗し一流といわれることがないようにな。

>>62
当時世界最高の選手の一人だったことは知ってんの？
FWじゃないしWC得点王だからサレンコのほうが上などと言うのは
おかしいだろ。ただのべスト１１じゃなくてもの凄い活躍をした上で
のベスト１１だよ。サレンコなんかより圧倒的にインパクトもメディア
の扱いも大きかった。クラブでは大きな実績は残せなかったので
そういう意味で評価は難しいが、ミラン、レアル相手にあれだけのプレーを
した事実もある。明らかに実力はあったよ

そもそもユーゴリーグとＪリーグでしか活躍したことないのに一流のわけない

>>62
すげーｗ
んじゃサイードオワイランはマラドーナと同等てこと？

マラドーナ　セリエＡ優勝、Ｗ杯優勝、南米最優秀選手

オワイラン　Ｗ杯ベスト16、欧州リーグでの実績はなし

サレンコってなんかあるか？

>>63
大嘘もいいところだな。サレンコはカメルーン戦1試合で5得点を挙げて一躍時の人となった。
メディアでの持ち上げられ方はサレンコが上。

>ミラン、レアル相手にあれだけのプレーを

サッカーはビッグクラブ相手の数試合やよかった一大会だけで選手の価値が決まるスポーツじゃない。
そもそもそれが通るなら下と上の格差が開いたボスマン後にユベントス相手に鮮烈なデビューを飾った
中田あたりはどうなる？中田に限らずそんな程度が一流の基準なら、それこそ一流の大安売りだろう。

>>66
>>62に言ったのに>>64がレスしてきたのはたまたま？
60㍍ドリブルシュートを決めたオワイランはマラドーナの五人抜きに匹敵するの？て聞きたかったんだが

自演アンチはみんなに自演がバレバレなんだから潔く「窓付き自演アンチ粗大ゴミ」ってコテハンにしろよｗ

>>68
いや嘘でもなんでもないんだが…。
大会を通じてのインパクト、メディアの扱いはピクシーのほうが
上だった。そもそも世界最高の選手の一人と呼ばれていた時点で
分かるだろう。たった数試合というが、じゃあ何故世界最高の選手
の一人と評価されていたのだと思う？明らかにプレーの次元が高か
ったのは紛れもない事実。マルセイユに莫大な移籍金で移籍したのも
彼が世界的に評価されていたことの証だろう

>>68
はニワカだろうな
サレンコは大会得点王だが
消化試合の帳尻あわせのため大会ベストイレブンにさえ選ばれてない
当たり前だけど全く評価されていなかった
勿論バロンドール投票にもランクインしてない
ストイコビッチは90年大会を含め3年連続でバロンドール投票入りしている
その時点で全く違う

ストイコビッチが活躍した90年までのバロンドール投票
http://www.rsssf.com/miscellaneous/europa-poy88.html
http://www.rsssf.com/miscellaneous/europa-poy89.html
http://www.rsssf.com/miscellaneous/europa-poy90.html

サレンコが活躍した94年のバロンドール投票
http://www.rsssf.com/miscellaneous/europa-poy94.html

これが客観的な評価

>>71
世界最高の選手の一人と評価された？ストイコビッチの西欧での大失敗で大間違いだったと
証明された一部の人間のリップサービスに何の価値もない。事実間違いだったんだからな。

マルセイユに移籍した経緯については、マルセイユが獲得寸前だったマラドーナが直前に
ご破算になったという事実がある。そこで急遽穴埋めに東欧のローカル選手に大金をつぎ込んだ
ところがクラブ史上に残るレベルの失敗選手だった。それがストイコビッチ。

>>72
バロンドールを実際に取ったというなら兎も角、フットレが二位に入ったように当時はＣＣでの
印象が得票に直結するような評価基準。そこにちょこちょこ票が入ってたことに何の価値があるんだ？

>>73
バロンドール投票に入るってこと自体
その当時評価されていた証になるわけだが
そんなこともわからないのならニワカといわれても仕方ない
お前のいうサレンコのほうがメディアに取り上げられていたという
意見の方が余程客観性に欠けるだろう
なぜなら評価された後が全くないからな

>>74
>バロンドール投票に入るってこと自体その当時評価されていた証になるわけだが

>>バロンドールを実際に取ったというなら兎も角、フットレが二位に入ったように当時はＣＣでの
>>印象が得票に直結するような評価基準。

>お前のいうサレンコのほうがメディアに取り上げられていたという意見の方が余程客観性に欠けるだろう
>なぜなら評価された後が全くないからな

CDログロニェスからバレンシアにステップアップしたが？もっともそこでは全く活躍出来ず仕舞い。
どっかの名古屋の英雄と同じにな。

>>73
だから当時メディアで世界最高の選手の一人と評価されていたのは
事実だろ？結果的にクラブではいまいちだったのも事実だが
名選手の数々のコメントがリップサービスと言うのは苦しかろう。
少なくともそれくらい大きな期待をされていた選手だったということ。
東欧のローカル選手とか言ってる時点で悪意見え見えで議論する気も
おきんな。君は恐らく当時を知らないのではないか？

>>75
だからなんだ？
何の反論にもなってないｗ
結局お前は当時の状況を禄に知らないニワカだったってことだろう

ちなみにサレンコのワールドカップ出場は94年だけ
ストイコビッチはユーロ84で当時のユーロ最年少得点記録を更新してるし
98年のワールドカップでもドイツ戦でゴールしてる

メディアでいいんなら
90年当時今ほどサッカーが受け入れられてない時代の
サカマガのワールドカップ特集号でも既に大会のスター候補として
紹介されてたな別冊のチャオ！イタリア'90 展望＆総ガイドで

>>76
当時のストイコビッチの位置は東欧のローカル選手が怪我を抱えたマラドーナ率いる
アルゼンチンで輝いた、スペイン戦で輝いた程度。ハジの縮小版のような扱いだったと
記憶しているが？世界最高峰と大々的に喧伝したメディアがあるなら具体的にそれを
あげてみればいい。簡単な話だろう。

>>77
当時の状況を知らないというのは

>なぜなら評価された後が全くないからな

こういう発言のことを言うんだと思うが？マルセイユからオファーが来た程度くらいしか
語るその後がないストイコビッチ程度との比較なら十二分だろう。

>>79
東欧のスター候補と世界最高レベルの一人じゃ天と地ほどの差だ。
誇張にも程がある。

>>80
マルセイユに移籍する前に既に評価されていたってのは前述の通り
単にそれをお前が知らなかっただけだろ
それで御託はいいからサレンコのほうが評価されていた証拠を早く示してみろ

>>82
>バロンドールを実際に取ったというなら兎も角、フットレが二位に入ったように当時はＣＣでの
>印象が得票に直結するような評価基準。そこにちょこちょこ票が入ってたことに何の価値があるんだ？

その前述に対する前述の突込みに対して逃げず反論してみろ。話はそれからだ。

>>80
そこまでいくともう苦しかろう。
WC決勝トーナメントでアルゼンチン戦とスペイン戦で輝くって十分
評価できるんだが。ハジの縮小版ってことはない。ハジ並のインパクト
はあったし、明らかに大きな評価を得た。世界最高峰と評価されていた
のは選手のコメントを聞いても明らかだし、ペレですら世界最高の選手
に名前を挙げるほど。どうせこれをリップサービスとでも言うんだろうが
普通に当時の雑誌でもそういう扱いされていた。ソースはさすがに手元に
はないが、当時を知ってれば分かる事だろう

90年当時の評価ではハジより上だったな
その後の94年のワールドカップの活躍がある分
ハジの方が上になったが

>ID:LhBpsem40
まあどうせ反論は出来ないだろうから回答してやろう。アメリカＷ杯前のサレンコは
当時スペイン一部だったログロニェスで加入一年目からレギュラーを獲得し
二年目にはリーグ５位の１６ゴールを上げる等、確固たる実績を作っている。
マルセイユどころかヴェローナですら用なしだったストイコビッチとは違ってな。

>>84
散々言われてるが・・・そのペレの選ぶＦＩＦＡ100にストイコビッチのスの字もない。
群を抜いたリップサービスの典型だろう。また仮にハジ並みのインパクトを残したとして
（俺はそうは思わなかったが）そのハジをだれが世界最高の選手の一人だと評したんだ？
要するに誇張だろ。

>>83
逃げてないだろ
少し前の書き込みも読めない馬鹿なのか

＞フットレが二位に入ったように当時はＣＣでの
＞印象が得票に直結するような評価基準。
＞そこにちょこちょこ票が入ってたことに何の価値があるんだ？

何度でも言うがバロンドール投票にランクインすること自体
当時評価されていた証
チャンピオンズカップの活躍は評価に対象にはなるが全てではない
フランスフットボール誌は各国のサッカー誌と提携して
特派委員を派遣してる
だからリーグでの活躍も当然重視されるしその活躍度も加味される

>>86
あくまで当時（全盛期）の話だぞ？
当時はバロンドールを期待されてるような才能溢れる選手
だったってこと。その後のクラブでは今ひとつだったんで、
最終的な評価としてＦＩＦＡ100に入らなかったのは別に納得できるが。
ハジもそう。クラブではいまいちだった。
それでもハジもピクシーも特別な選手としてファンに記憶されてると
思うんだがな。一時的にせよ
その辺の選手が出せる輝きじゃなかったと思う

>>87
それがありえないという話だ。地味なチームがしょっちゅう上の方に来ていた当時のＣＣで
その一つのマイナーなリーグのトップチームの選手として、ＣＣで得票を得ていたことが
ＣＣに縁のない主要リーグの下位で、実績を重ねることより上だという根拠にはならない。

>>87
そりゃ単にありえないって思い込みたいだけだろ
現に評価されている跡があるからな
それで十分に根拠となるがｗ

上のほうでも
＞当時はトップクラブとその他に今ほどの差はない。
＞ＥＵ成立、ボスマン裁判、・・・

と誰かが主張している通りで
今ほど極端なクラブ間の差がないから
東欧の有名チームのの主力選手でも評価されていた時代

>>88
ストイコビッチにしろハジにしろ、どの程度かはさておきＷ杯で輝いたのは間違いがない。
それについては同意だが、それだけで世界最高の選手の一人と一般的に認識さていたか
というと、そうではないということ。あと信者はサレンコについて馬鹿にしすぎ。

>>90
それを書いたのは俺だが？まあいいが聞き直すから回答してくれ

なぜマイナーなリーグのトップチームの選手として、ＣＣで得票を得ていたことが
ＣＣに縁のない主要リーグの下位で
実績を重ねることより上だという根拠にはなるのか。明確な質問だろ。

まあたいしたことない選手なら世界最高の選手に挙げられることすら
ないだろう。リップサービスの類ではない。
９０年頃は世界最高の選手の一人であることは間違いない。
ベッケンバウアーもそういう評価をしてるし。
ピクシーとサレンコを同列に扱うのはいくらなんでもあり得ないと思う

>>92
＞なぜマイナーなリーグのトップチームの選手として、
＞ＣＣで得票を得ていたことが
＞ＣＣに縁のない主要リーグの下位で
＞実績を重ねることより上だという根拠にはなるのか。

当時は一部のビッククラブ以外のクラブ間の差が少なかったから
チャンピオンズカップに出場するチーム同士のレベルの差も少なかった
で最高の舞台での活躍は当然評価の対象になる
優れた選手は必然的に上位クラブに属することが多いから
主要リーグの下位クラブの主力より
チャンピオンズカップやUEFAカップに出場する
東欧の上位クラブの主力の方が評価される
ただそれだけのこと

それと弱小チームに属する選手でも
周りが一目置くような活躍やプレーを見せていれば
当然バロンドール投票にランクインできるし評価もされる
ビッグクラブや主要リーグにいても
大したインパクトを残せなければ評価はされない
実に単純な理屈だ

ラーションだってスコットランドリーグで
プレーしていてもバロンドール投票に2度もランクインしてるからな

>>94
長い。しかも答えになってない。やり直し

>>95
優れた選手はどこのリーグにいても評価されるってこと
こんなのストイコビッチに限らずあることだろ
バルデラマなんてストイコビッチ以上に西欧で失敗してるが
それでもコロンビア史上最高のサッカー選手だし

>>96
ないな。ＣＣに出ているクラブの選手とＣＣに出ていないクラブの選手。どちらがバロンドールの
得票を得易いかは当時を知っていれば誰でも分かる。
バロンドール票をログロニェスで得るのがどれほどこんなんなことか。考えなくとも分かることだ。

そもそもそういった状況下で、ストイコビッチがフットレのように３桁の得票を得ていたとかならば
兎も角、得ていた票はスズメの涙ほど。しかも西欧では大失敗。そんな選手を擁護するのに
バロンドール票があるから、西欧で実績を積んでたサレンコより上、とかね。率直に言って滑稽。

>バロンドール票をログロニェスで得るのがどれほどこんなんなことか。
>考えなくとも分かることだ

それは単に同時代の選手と比較して
サレンコが特別に優れた選手じゃなかったといことに過ぎない
実際下位クラブの選手でも優れていれば選ばれるからな
サビチェビッチもブドゥチノスト時代に
バロンドール投票でランクインしてる
これは彼が周りと比較しても優れていたから

自分の無知を棚に上げ
まともに評価された跡すらない選手を持ち出して
ただ単に下位でもトップリーグの活躍があるから上なんて
主張する奴の方が滑稽だわｗ
サレンコがベストイレブンに選ばれてないことすら知らなかったみたいだし

>>97
サレンコがスペインで飛びぬけていたかは兎も角として、今サレンコの比較対照になってるのは
飛びぬけていた名選手のサヴィチェビッチではなくて（サヴィチェビッチより下なのは当たり前）

ＣＣ上位のレッドスターに在籍し、西欧では大失敗だったストイコビッチだろ？話を逸らすな。

そんな環境下にいたそんな程度の選手のスズメの涙ほどのバロンドール票が評価基準の全てだとかね。
繰り返すが滑稽なだけ。単純なバロンドール票の数で選手の価値は決まらないのは学習しておけ。
しかもサレンコがベスト１１に選ばれたなどといった覚えはないが、それもどこから出たのか謎だな。

>>99は>>98へ

>>99
お前があまりにも無知だから
優れていれば下位クラブにいようが
サビチェビッチの様に選ばれると例を出したまでだが？

>バロンドール票をログロニェスで得るのがどれほどこんなんなことか。
>考えなくとも分かることだ

ちなみにチャンピオンズカップは
86/87と88/89シーズンに出場してるが
バロンドール投票の対象となったのは88/89シーズンのみ
この時点でチャンピオンズカップがどうたらこうたらとか
いうお前の言い訳は破綻するわけだが
チャンピオンズカップに出場してない時期を含めて
3年連続で評価されてるからな
お前がどう言い訳しようがこれは評価されていた証だから

ベストイレブンの件はだったら尚更だな
ベストイレブンに選ばれて大会の優秀選手の一人だった選手と
ベストイレブンにすら選ばれず全く評価されなかった選手
どちらが優れていたかは言うまでもないなｗ
しかもサレンコのワールドカップは94年のみ

>>xvRYtNHJ0

あんたの負け

高飛車な態度で虚勢張るだけ悲しいよ

>>101
長文ご苦労さん。だが例の如く何の反論にもなってないし、言い訳にすらなってない。

サヴィチェビッチが弱小クラブでバロンドール票を獲得したなんて当たり前の話。
サヴィチェビッチレベルの選手に可能なことが、サレンコに出来なかった。これも当たり前のこと。
そしてストイコビッチがレッドスターで得た、スズメの涙のバロンドール票が
サレンコより実績が上の根拠になるかどうかは全くの別問題なも当たり前のことだ。

ストイコビッチはサヴィチェビッチじゃないからなｗ

>>102
そう思うならID:LhBpsem40が出来ない反論をあんたが代わりにやればいい。

なぜマイナーなリーグのトップチームの選手としてＣＣで僅かばかりのバロンドール票を得ることが
ＣＣに縁のない主要リーグの下位で実績を重ねることより上なのか。
サビチェビッチのような全く関係のない選手を出し自滅することなく論理的に回答してくれ。

>>103
まあ誰が見ても
客観的な主張をできてないのはお前だけどな
ストイコビッチは客観的に評価された跡があるが
サレンコには全くない
これが全て

>>105
>>104
おまえにももう一度チャンスをやろう。明確に回答したらサビチェビッチとか
全く関係のないケースを持ち出したうえに
反論不能になり火病った醜態もなかったことにしてやるよｗ

ストイコビッチはワールドカップでも活躍して
評価されているが
http://www.rsssf.com/miscellaneous/europa-poy90.html
サレンコは得点王を獲っても全く評価されてない
http://www.rsssf.com/miscellaneous/europa-poy94.html

反論できないのか。つくづく残念な奴だ

今日も自演アンチが華麗に論破されてるねＷ

>>xvRYtNHJ0

>106 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/21(日) 18:22:32 ID:xvRYtNHJ0
>>105
>>104
おまえにももう一度チャンスをやろう。明確に回答したらサビチェビッチとか
全く関係のないケースを持ち出したうえに
反論不能になり火病った醜態もなかったことにしてやるよｗ

108 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/21(日) 18:24:00 ID:xvRYtNHJ0
反論できないのか。つくづく残念な奴だ

↑↑　あんた、日曜の夕方に一人で何やってんのｗ

バロンドールの票が入ってるからとかサッカー知ってる人の
意見だとは思えないんだけど、もしかして信者はマジで言ってんの？

自演アンチ論破されて顔真っ赤クソワロタ

>>111
サレンコとピクシー比べるやつ初めて見た(失笑)
100人聞いたら99人ピクシーってゆうと思うけど
何を基準に比べてるか知らんけどサレンコ出すなら同じタイプのストライカーに出すだろ普通ｗ
こんなん議論に入らんしロロやスマイル以下だぞこれｗ
得点王だからピクシーより上てｗｗｗ
失笑晒しあげｗｗｗ

さすがドメサカの粗大ゴミＷ
ほかの選手のスレで称賛コメントをリップサービスなんて言ってるアンチはいないからな。
自演アンチはアンチの中でも底辺なんだなＷＷＷ

>>113
ストイコビッチ如きと比較するなら限りなく妥当な線だろい。一度のＷ杯限定で活躍した一発屋、
クラブレベルではまるでダメという類の選手はそうそういないからな。
ストイコビッチと同じポジションでその類ががいるならばご教授ねがいたいものだ。

>>101
>ベストイレブンに選ばれて大会の優秀選手の一人だった選手とベストイレブンにすら選ばれず
>全く評価されなかった選手どちらが優れていたかは言うまでもないなｗ

ＦＷにロマーリオ、ストイチコフ、バッジョ、ベベットといったスターが揃っていたアメリカＷ杯のＦＷ陣と
ろくな攻撃的ＭＦがいなかったイタリアＷ杯のＭＦ陣を同列に考えてる時点でだめ。

>>114
ペレの発言のことかな。残念だが事実ストイコビッチはペレのＦＩＦＡ１００に入ってない。
諦めろ。

だから要は実績だけで選手の評価が下されていないということ。
希少価値があり、効果的に美しくチームプレーに絡める選手は数字にならなくても評価される。
サッカーには往々にしてそういう矛盾は多くある。（サッカーに限らないかも）
解こうとしても永久的に解けない問題かもね。
受け入れるのも一つの手。

>>117
希少性はともかく、効率的にチームプレーに関わっていたかといわれれば違うだろうな。
スペースを与えられる常にサイドに開いてボールを要求し個人技を発揮するより
引き出しの動きを頻繁に行える、スペースのない中央でキープし周りを使える、
あるいは得点を決められる等、ストイコビッチにない能力を持つ選手の方が
チームにとってはマネージメントし易く効率的だろう。そこが西欧で失敗した要因だと思うが。

気持ちわりー奴が現れたな
サレンコってｗ
こういうキチガイはスルーでおｋ

>>115
こいつバカだｗ
サレンコとピクシーの何を比べるんだてｗ
あと『如き』は使わない方がいいぞ
バレるからｗｗｗ
三年もやってたらいい加減学習しろよｗｗｗ
いつもみたいに『じゃー代りに比べれる妥当な奴出せ』はやめてなｗ
めんどくせーしいないからｗ選手同士を比べるには同条件じゃないと難しいからｗ
逆に質問だけどリネカーとピクシーはどっちが上？

>>120
如き扱いされるのが悔しければ万人が納得するようなストイコビッチの凄さでも
語ってみることだ。もちろん誰かが誉めたとか言う馬鹿なギャグ抜きでな。

で、ストイコビッチ如きをリネカーと比べろとは、リネカーに何か恨みでもあるのか？

>>121
悔しいとかじゃなくて如きって言葉連発するの一人しかいないじゃんｗ
J限定ピクシーとJで全くダメだったリネカーてはリネカーって事か
んじゃサレンコとJで全く通用しなかったリネカーはどっちが上？

>>118
ピクシーは主にゲームメイクやサイドからの切り崩しを任されていた。
全部やれればいうことはないが、ピクシーの他にその引出しの動き、中央でのキープ、
それらができる仲間がいるなら、あえてそれを特化した武器を持ったピクシーがやる必要はない。

得点が少ないのは残念だが、その代わりピクシーのプレーは高い確率で決定的チャンスを生む。
チームにとってのゴールに絡んでいるという点では、最後に誰が決めようが評価できると思う。
数字に表れない評価とはそれ。

最後にピクシーは世界トップクラスかつオンリーワンの技術を持っていた。
これが総合力で劣っても高い人気を得られる要因の一つだと思う。
あくまで評価を下すのは機械ではなく人間だからね。

ＦＩＦＡ１００が世界中で批判されたことを知らないとは自演アンチとやらはニワカだなW

自演アンチいつも通りふるぼっこだなw
さっさと死ねよゴミクズ

ニワカっぷりを散々披露しといて
よくここまで粘着できるよな
なぜか強気なところとか吐き気がする

>>51
毎日のようにサッカーコメンテーターがテレビで解説している昨今。
一般人が評論家ぶって選手を評論するなんて小学生でもできるけどなｗ
普通の奴は評論家ぶるのは恥ずかしいからやらないだけｗ
>>54
君は全盛期のピクシーを知っていることを得意げに語っているようだが、全盛期のピクシーを知ってる人間はたくさんいることを覚えておこう。
あと選手と選手を比べるのは問題ないと思うぞ。

>>51 >>127
俺はその辺はどう思われても構わないよ。とりあえずありがとう。

失礼、>>54も。

>>127
あー知ったかぶってすまなんだ

例えば違う時代で違うリーグ違うポジションを比べるのは少し無理があるんじゃないかと
まだポジションとタイプが似てれば比べられるだろうけど
例えばジダンとリケルメとかメッシとマラドーナとか

まー後出だけどピクシーとサレンコじゃさすがに無理ありすぎるっしょ

それにしても自演アンチはマルカリとかサレンコとか若い世代が知らない知名度の低い２流３流の選手の名前を出すのが好きだなｗ
調べてみると知名度が低いなりのキャリアを送った奴らだしｗ
レオナルド、ベルカンプより格上のピクシーの引き合いに出すなんてピクシーに対して失礼だろ。
最低でもビッグクラブに在籍してた選手を出せよ。

>>129
悪いね。前レスの嫌われるってのが気になったもんでね。
>>130
まあね９０年と９８年ではオフサイドのルールも変わり、守備戦術も変わってるから比べるのは難しいんだけどね。
ピクシーとサレンコを比べるのは無理がありすぎるのはみんな思ってることだよ。
自演アンチが異常なだけ。

>>131
その格上発言もやめた方がいいと思うんだが
ベルカンプはもちろんレオナルドもかなりの偉大な選手だし好きな人からしたら面白くないぞ
そして関係ないピクシーが叩かれる
やってることは自演アンチと一緒だよ

>>133
ベルカンプとレオナルドは偉大な選手だと思うよ。
自演アンチがピクシーを叩いてるのは三年前からだから関係ないけどね。
すべては自演アンチがいけないんだな。

自演アンチ死ね
相変わらずどこでも嫌われるんだな

自演アンチってすげー頭悪そう
明日は3つのＩＤで大発狂だろうなw

ＩＤコロコロしながら自演アンチとか言う未知の人物と必死に格闘してる
ストイコビッチ信者を見てると、選手としてだけでなく監督としてもストイコビッチが
ど三流で終わりそうなことへの焦りがひしひしと伝わってくるな。

>>84
＞ペレですら世界最高の選手に名前を挙げるほど

ペレの選ぶ歴代FIFA100にストイコビッチの名前がない件ｗｗｗ

リップサービス確定だね！ｗｗｗ

予想通りの発狂ワロタｗ

久々に着てみたらジエンドールフルボッコじゃん。
自演アンチってあだ名になったのか？

>>140
お前は毎日着てるだろ（失笑）

>>130
>例えば違う時代で違うリーグ違うポジションを比べるのは少し無理があるんじゃないかと
>まだポジションとタイプが似てれば比べられるだろうけど例えばジダンとリケルメとかメッシとマラドーナとか

ありえないだろ。ポジションが同じというだけでストイコビッチの様なチンケな一発屋を
リケルメやメッシはもちろん、ジダンやマラドーナレベルの選手と比較しようなんざ
おこがましいにも程がある。ストイコビッチの分際を考えれば、背伸びしてもジーニョあたりでせいぜい。

>>142
よく嫁カス
ジダンVSリケルメ
メッシVSマラドーナ
て事だろカス
ジダンリケルメとストイコビッチは全然ポジション違うからなカス

んでジーニョだしたらまた自演アンチてバレるからやめろカス

自演アンチ読解力なさすぎ糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつ頭悪すぎるだろｗ

自演アンチはどのスレでも嫌われて醜態を晒してるなｗｗｗ
早く死ねよ。

それにしてもかわいそうなほどの知能だなｗ
自演アンチは本当に日本人か？
いくらなんでも頭弱すぎるだろｗ

オシムって仮にもユーロの前身大会でファイナリスト(本人は怪我で欠場だが)
&ベストイレブンだろ？　サビチェビッチ＞ジャイッチ≧オシム≧ピクシーぐらいじゃね

はい２つめのID登場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はらいてーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サビチェビッチは自分でピクシーより下発言してるしそれをピクシーも回りも受け入れてるし(プロシネツキボバンユーゴビッチ等)
てか現役のオシムと比べるバカ始めて見たｗ
プレー見た事あるんかてｗ
サレンコといいジーニョといい現役オシムといいおまえはバカかチョンだろｗ
決まって～如き、チンケ、カス、使えなかった、の方が上って中傷曖昧な言い回ししかできないのが自演アンチの特徴
多数に間違い指摘されると新キャラで再登場
次はなんで来る？

自演アンチはこんな中学生みたいな文章書いてて年齢は４０歳前後だもんなｗｗｗ
駄目人間もいいとこだなｗｗｗ
サッカーもニワカだし、自演はするは、すべてのスレで嫌われて馬鹿にされてるんだもんなｗ
マジで死んだほうがいいと思うよ自演アンチは。

>>141
いや四ヶ月ぶりくらいかな。ベンゲルのソースを出したときにお前が見苦しい言い訳していたときにいた奴だよ。覚えてるか？
それにしても凄い嫌われようだな。
相変わらずまだリップサービスなんて言ってるみたいだが（笑）
ＦＩＦＡ１００にピクシーが選ばれなかったのは、おそらく
ＦＩＦＡ１００はあらかじめＦＩＦＡが２００人ほどの選手を選んでその名簿をペレに渡してその中から１００人選んで欲しいといったらしい。
ＦＩＦＡ１００を見てもらえばわかるがＦＩＦＡ１００の中には女子サッカー選手も含まれてるし、できるだけ多くの国から選手を選んでるっての分かる。
アジアや、アフリカ大陸の選手が選ばれていて、南米、欧米の名選手が選ばれてなかったりで世界各地で批判されたらしい。
またデーヨが選ばれずにシュケルが選ばれていたことからも、セルビア、モンテネグロ出身の選手は政治的な問題もあってＦＩＦＡが選んだ段階で、除外されたんじゃないかな。世界各地で批判されたらしい。
以上のことからＦＩＦＡ１００に選ばれるよりも、ＴＶの生中継中に解説者に世界最高の選手は？と聞かれロマーリオ、バッジョ、ピクシーと答えたコメントのほうがよっぽど価値があると思うんだ。
だからペレの発言もリップサービスなんかでは断じてないのである。

きもいな

自演アンチがまたもや華麗に論破されて反論不能になってるねｗ

なんか異常だな。

単発ＩＤと携帯で「自演アンチ」がどうのと、幼稚な罵倒レスを異常なテンションで繰り返して
「自演アンチが論破されてる」と勝利宣言をするパターンが続いてるが。不自然極まりない。

自演しながら自演認定って相当恥ずかしいだろｗ

>例えば違う時代で違うリーグ違うポジションを比べるのは少し無理があるんじゃないかとまだポジションとタイプが
>似てれば比べられるだろうけど例えばジダンとリケルメとかメッシとマラドーナとかまー後出だけどピクシーとサレンコじゃさすがに無理ありすぎるっしょ

例えばこれ。本人の意図がどうかは知らんがこの書き方だと確かにストイコビッチと列挙した４選手を比べてるように読める。書き方の問題だな。
>>143-148←この反応は本人以外ありえないｗ

>>151
＞ＦＩＦＡ１００にピクシーが選ばれなかったのは、おそらく

おそらく（笑）

女子選手枠とアジア枠があったのは事実だが

それ以外の正当な枠

他のレジェンド選手たちは選出されているのにストイコビッチは不選出

よってストイコビッチはレジェンド選手には該当しませんｗ

>>151
シュケルは98年ワールドカップ得点王
クロアチアも3位

FIFAが選出するのは当然ですｗ

×FIFAが選出するのは当然ですｗ
○FIFA100に選出されるのは当然

>>151
ポジションタイプが似てればって前置きしてるからわかるだろ
サッカー知ってる奴ならわかるだろうけど、ピクシーとジダンリケルメなんてポジションもタイプも全然違うから感覚でわかるたろｗ

シュケル

フランス・ワールドカップ得点王
ユーゴスラビア・リーグ得点王　1回（1988年/1989年）
リーガ・エスパニョーラ優勝　1回（1996年/1997年）
UEFAチャンピオンズリーグ優勝　1回（1997年/1998年）

ピクシー（笑）とは大違いだなｗ

ポジションが全然違う選手を比較して勝った気でいる馬鹿がいるなｗ
だから馬鹿にされるんだよｗ

>>161
＞151 ：　　　　　　　　　　　：2009/06/22(月) 23:25:23 ID:zsJGY0Lv0
＞またデーヨが選ばれずにシュケルが選ばれていたことからも、セルビア、モンテネグロ出身の選手は政治的な問題もあってＦＩＦＡが選んだ段階で、除外されたんじゃないかな。

まぁあれやろ、自分よりサッカーを知っててなおかつ負けず嫌いで自発的に走れる選手やったからオシムもピクシーには何も言う事無かったんやろて。

155 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/23(火) 06:54:14 ID:8GwC8Ftd0
>例えば違う時代で違うリーグ違うポジションを比べるのは少し無理があるんじゃないかとまだポジションとタイプが
>似てれば比べられるだろうけど例えばジダンとリケルメとかメッシとマラドーナとかまー後出だけどピクシーとサレンコじゃさすがに無理ありすぎるっしょ

例えばこれ。本人の意図がどうかは知らんがこの書き方だと確かにストイコビッチと列挙した４選手を比べてるように読める。書き方の問題だな。
>>143-148←この反応は本人以外ありえないｗ

こいつ真性の馬鹿じゃねｗ？

>>162
それは関係ねえだろｗ
シュケルの名前は前に出てても比較を始めたのはお前だ
自分の馬鹿さ加減を人のせいにしてんじゃねえよｗ
どんだけ無責任なんだｗ

ピクシーを擁護したいあまりに
シュケルが選ばれてデーヨが選ばれないFIFA100はおかしいと言ったのは信者
アンチはシュケルの実績を貼り、選ばれて当然だというソースを提示しただけ

そしてデーヨ以下のピクシーなど論外だということ

今度はシュケルかｗ
逆にワクワクすんなこれｗ

シュケルはWCで得点王取ったからWC一発屋のストイコビッチごときよりは上

とかまた言いだすんちゃうん？

おまえミルコにやられるぞｗ

まさか携帯で自演ビッチ信者くんは
ストイコビッチのようなど三流がシュケルより上だとでも思ってるのか？

シュケルよりボクシッチのが上だと思っている。

カズさんが一番でさぁ

ボクシッチよりサビチェビッチの方が上だと思ってる

サビチェビッチよりピクシーのほうが上だと思ってる

自演アンチは相変わらず論点のずれたガキみたいな反論しかできないんだな（笑）
だからピクシーファンの人たちに嫌われるんだぞ。
まず、聞いておきたいのが世界的に批判されたＦＩＦＡ１００の選手の選出をお前は正しいと思っているのか？
リベリーノ、ファンバステン等の名選手の名前がなくて、批判された後に後付けで加えたようないいかげんな選出だぞ？
ＦＩＦＡが選んだ名簿にピクシーの名前があったならば過去に世界最高の選手とまで言ったんだから選ぶのが当然だと思うのが普通なわけだが。
ペレが「ピクシーは世界最高の選手だ」と言ったのはピクシーとはまったく関係のない場所での発言であり、リップサービスになるわけがない。
リップサービスの意味知ってるのか？
ペレがピクシーを誉めて何か得があるのか？
あとデーヨとシュケルがどちらが上なのかも聞いておこうか。

シュケル
UEFAチャンピオンズリーグ優勝　1回（1997年/1998年）
レアルがＣＬ優勝したときはシュケルは試合に出てたっけ？
ミヤトビッチが一点取って勝ったんだろうが。
シュケルはベンチにいたかもあやしいもんだ。

>>171-172
必死に自演がばれた弁解をしてくれたID:6+7jTmMp、ID:tthFTtItO。
両ＩＤの見事なコンビネーションにワロタｗ

おまえほんとにサビチェビッチ（のリップサービス）が好きだな

スーケルはそのミヤトビッチと交代で89分から途中出場
決勝戦は5分間も出てない
GLではPKで3ゴールを記録

>>173
辞書使ってポジショントークとリップサービスの違い調べてみな、おばかさん

>>177
反論になってないし、言い訳にもなってないｗ
質問してんだから逃げないで答えてみろよ。

>>176
ＰＫで三得点かｗ
さすが得点王だなｗ

>>178
辞書引いたか？リップサービスは「お世辞」。ペレに得があろうとなかろうとお世辞は成立する。
自分の立場に都合の良いことを言うのはポジショントークだろ。白痴くんｗ

>>180
自演アンチはほんと馬鹿で読解能力がないよなｗ前レスでも言われてるがｗ
ペレがその場所でお世辞を言う必要性はまったくないと言ってるんだが・・・
あとちゃんと他の質問も答えろよ。

ロマーリオとバッジョはお世辞じゃないと言う訳かｗ
苦しすぎるだろｗ

レアルでのシュケルはイマイチだったな。エースはミヤトビッチだったし、
というより母国でも元々分裂前からボクシッチのが格上だし

自演アンチに自演するな言われたｗ
そのペレの世界最高の三選手の記事もってるよ俺
サカダイかもう一冊のサッカーなんたらに載ってた
たしか平瀬が国見だったけ？の高校選手権で若手No.1あつかいされてた

バッジョにも10番譲らなかったサビチェビッチがピクシーには10番を譲るてどーゆうことかな？

シュケルはバカンスで遊びすぎて体重が増えてから駄目になったらしいね。
その前まではけっこういい選手だったみたいだがね。

>>181
マラドーナが自伝で中田が11人いたらアルゼンチンでも勝てないかもしれない

マラドーナも中田にお世辞言う必要性はまったくないけど言ってるなｗ

>>181
リップサービスになるわけがない。リップサービスの意味知ってるのか？と書いたのがお前。
リップサービスの意味はお世辞、状況がどうであれお世辞は成立すると回答してるのが俺。
必要性のあるなしは関係ない。誤魔化すな

そもそもお前が非難してるそのＦＩＦＡ100を作ったペレのリップサービスでストイコビッチの様な
ど三流を飾り立ててるのは信者だろうに。ストイコビッチに都合の良い一方の評価を持ちだして
都合の悪い一方の評価は全否定。ダブルスタンダードもいいところだな。

やっぱり実績が糞な選手を褒める理由はただ一つ

リップサービスだから

よってストイコビッチは３流選手で確定ｗ

>>186
その発言もお世辞ではないと思うがな。中田は素晴らしい選手だし。
てゆ～かお前のお世辞の基準は何だよ？ただの好き嫌いだろｗ
ほかの質問も逃げないで答えろよ。論破されたってことになるよ。

まあピクシーもシュケルは柔らかくて良い選手と言ってるけどね。

>>182
世界最高と呼ぶに相応しい実績をもち事実その通り評価されてたからな。
ロマーリオとバッジョは。そこに一発屋のストイコビッチを持ってくるあたり
アメリカＷ杯でコロンビアを優勝候補に挙げる捻くれものらしいなと思うよ。

>>184
ばればれだから。そんなことより毎日携帯でそんな長文を必死に書いてて
親指の腱大丈夫か？

>>189
中田は日本人で見たら突出した選手だよ
けど11人いたらアルゼンチンでも勝てないと思わせるほどの選手ではない
そんな選手ならとっくにバロンドール受賞してる
ペレにしろマラドーナにしろ一国のスター選手を褒める程度の礼儀は持ってるってことだ

>>187
ほんと読解能力ないなｗ
ＦＩＦＡがあらかじめ２００人選んだんだよ。その中にピクシーの名前があったかどうかわからないだろ。
お世辞でピクシーは世界最高選手なんていうわけないだろ。馬鹿かお前は。
誤魔化してるのはお前だよ。ＦＩＦＡ１００の選出が正しいと思うのか答えてみろ。

ロマーリオやバッジョなどの一流を褒めることもあれば

中田やストイコビッチのような三流を褒めることもある

>>175
お前おれ自演じゃないぞｗ？
>>171の携帯はおれじゃない
お前と一緒にするなよ、自演しまくりのお前とｗ

>>193
お世辞が成立するのは別の人がマラドーナの発言挙げてるので割愛。お前の負け。

でＦＩＦＡ100が正しいかといわれればそう思わない。ペレの発言はいい加減だからな。
コロンビアが優勝だのストイコビッチがトップレベルだの天邪鬼にも程がある。

自演アンチが答えられないみたいなので、
ＦＩＦＡ１００は世界中で批判されたいいかげんな選出であり、デーヨ＞シュケルも確定されました。
中田が１１人いたらアルゼンチンでも勝てないってのはお世辞じゃないな。
ペレの発言もお世辞じゃない。
自演アンチが悔しいから言ってるだけ。

>>195
お前は毎日vs中村スレでもこの調子で吼えてるからすぐに分かるよ。

149 名前：新規名無し案議論中＠名無しスレ [sage] 投稿日： 2009/06/23(火) 13:53:43 ID:6+7jTmMp0
>>1
>>145
ノコノコと現れてんじゃねーよこの恥さらしが
死ねよ

>>197
＞中田が１１人いたらアルゼンチンでも勝てないってのはお世辞じゃないな。

根拠がない
中田レベルの選手なんて世界に腐るほどいる
アルゼンチン代表はそんなにレベル低いのか？

有名人のコメントなんて、まず聞き手が対象者とどういう関係にあるかで
変わってくるでしょ。それにどうかと聞かれてこき下ろす人はいないよ。
そんなもんで評価するのは無理。

>>197
はい論理破綻。リップサービスの意味分からないみたいだけど
ダブルスタンダードの意味は分かったかな？謙虚に辞書引けよｗ

根拠がないのはお世辞とか言ってる自演アンチだろｗ

>>198
はい、おれの携帯ね
自演の意味すら分かってないのかお前はw

ペレもマラドーナもいい加減なとこがあるからな
あまり信用はできない

やはり選手の価値は実績

シュケルよりミヤトビッチのが上。

>>199
普通に考えて中田がＤＦやらＧＫをやってたらアルゼンチンどころか
アマチュアにも勝てるか怪しいしなｗ

あと中田とストイコビッチを同じ扱いにして悪かった

正確には
中田は2.5流
ストイコビッチは3流

175 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/23(火) 16:50:28 ID:8GwC8Ftd0
>>171-172
必死に自演がばれた弁解をしてくれたID:6+7jTmMp、ID:tthFTtItO。
両ＩＤの見事なコンビネーションにワロタｗ

はい恥晒しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演してるのはお前だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＦＩＦＡ１００はＦＩＦＡがあらかじめ選んだメンバーをペレに渡した。
自演アンチ自身もＦＩＦＡ１００は正しいとは思えないと言っている。
ペレの発言はペレ一人の考えに基づくものである。お世辞を言う必要性もない。
自演アンチはＦＩＦＡ100にピクシーが選ばれていないから発言はリップサービスと言ってきた。
以上のことから論理が破綻して負けているのは自演アンチなのである。

>>208
お前の親はＰＣだけじゃなくて携帯も貸してくれるのか。
ちゃんと感謝しろよ

210 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/23(火) 17:30:03 ID:8GwC8Ftd0
>>208
お前の親はＰＣだけじゃなくて携帯も貸してくれるのか。
ちゃんと感謝しろよ

はい恥晒しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言い訳のレベルも低すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねよゴミが

>>209
＞ＦＩＦＡ１００はＦＩＦＡがあらかじめ選んだメンバーをペレに渡した。

捏造乙
ソース出せ

マラドーナはＧＫまで中田がやるって意味では言ってないだろ。
ほんと自演アンチは読解能力がないな。いくら１１人って言ったってわかりそうなもんだろｗ
中田のフィジカル、スタミナ、得点能力その他もろもろを考えたら、中田が１０人いたらアルゼンチンでもてこずるだろうな。

>>212
お前なんかにソース出しても意味ないだろ。自分で調べな。

>>209
あらかじめ選んだリストとやらが存在したとして、そこにストイコビッチの名前が
なかったソースは？

また仲良く２つのIDで登場とはよっぽど痛めつけられてる
んだろうなｗ　かわいそうな奴だ自演アンチの粗大ゴミは

は　や　く　し　ね　　よ

>>213
おまえはGK以外全員中田チーム＞アルゼンチン代表って認識なの？ｗ

>>215
>>151

>>215
そうだよなｗ
あらかじめ用意されたリストにどんな選手が載っていたかは
FIFA側とペレしか知らないことだよなｗ

ピクシー信者の捏造キモイｗｗｗ

>>217
マラドーナが自伝で中田が11人いたらアルゼンチンでも勝てないかもしれない
「勝てないかもしれない」←自分で書いた文章くらい理解しようなｗ

>>218
>>151はお前の想像じゃん。説得性も価値もゼロ

>>218
つまり
女子枠やアジア枠を入れたために
ストイコビッチは選考から外れたと？
その程度の評価だと？

おれの長年の分析結果としてペレよりシュケルのが上だと思っている。

>>220
そこはうろ憶えなんだよ
中田が11人いたらアルゼンチンでも
「負ける」だったか「勝てない」だったか「かもしれない」が付いたかはよく憶えていない
でもそんなことが書いてあったことは事実
まあ読めばわかることだが

>>221 >>222
そうだよ想像だよ。>>151を見た段階でわかるだろうがｗ
ピクシー、デーヨ、ミヤトビッチ以下のシュケルが選ばれてるのだから政治的な問題で、ＦＩＦＡの段階で、外されたと思うのは普通だろ。

中田が11人よりシュケルが11人のが上。

本来なら南米、欧州、僅かにアフリカ勢で世界トップ100が決められるだろう

しかしFIFA100には女子選手枠やアジア枠を入れなければならなかった

そこで南米、欧州、アフリカのベスト100の中で低レベル順に外していこうとなったわけだ

そして選考から漏れたのがストイコビッチというわけか

なるほど

いや俺は政治的な問題で外されたと思うんだがね。←これ想像ね

>>225
そうだな。想像だな。当たり前だが想像なんざソースにならんわなｗ
しかし自分の主義主張に都合の良い陰謀論は感心しない。
そうでもしないと誉めるところがない、という点は同情するけどね。

シュケルはＷ杯が評価された結果だろう
得点王でチームを3位に導いた結果だ
CLしかないデーヨより評価されても不思議ではない

まあ自演アンチ自身もＦＩＦＡ１００は正しくないって言ってるんだからもはやどうでもいいがねｗ
ピクシーは世界最高選手って言ったのは誰が聞いてもお世辞とは思えないだろうね。
まったくもってお世辞を言う必要性もないし、言う場面でもない。
なんでブラジル、イタリアの選手の後にユーゴの選手を上げるんだ？
答えは簡単。世界最高だから。

なんでアルゼンチンの英雄が日本の選手を挙げるんだ？
答えは簡単。リップサービスだから。

>>229
馬鹿だねｗ>>151を見た段階でＦＩＦＡが選んだ名簿にピクシーの名前がおそらく書いてないだろうと書いたのは誰が見ても俺の想像だと思うだろｗ
しかもソースってのは雑誌や新聞ＴＶなどの情報源のことを言うんだぜ？ｗ
俺の発言のソースなんて意味不明だね。

いま気づいた

ピクシー信者はIDも嘘

ID:MavCL/US0

>>233
追い詰められて錯乱したか？ソースを求めたのが俺。>>151を指し示したのが　お　ま　え　ｗ

215 名前：新規名無し案議論中＠名無しスレ投稿日： 2009/06/23(火) 17:34:52 ID:8GwC8Ftd0
>>209
あらかじめ選んだリストとやらが存在したとして、そこにストイコビッチの名前が
なかったソースは？

218 名前：　　　　　　　　　　　投稿日： 2009/06/23(火) 17:36:31 ID:MavCL/US0
>>215
>>151

>>234
ｗｗｗ

さすがに自演アンチはＩＤをコロコロ変えてるから人のＩＤもよく見てるんだなｗ
中田も能力の高い選手だからマラドーナの発言もお世辞ではないな。
中田が１０人いたらアルゼンチンでもてこずるだろう。

またデーヨが選ばれずにシュケルが選ばれていたことからも、セルビア、モンテネグロ出身の選手は政治的な問題もあってＦＩＦＡが選んだ段階で、除外されたんじゃないかな。
↑この段階で、俺の想像だとわかるだろうが。読解能力ないな。なんども言わせるなよｗ

オシムが10人いたら代表監督続けられたのに

シュケルはＷ杯が評価された結果だろう
得点王でチームを3位に導いた結果だ
ピクシーみたくベスト８で敗退したわけじゃない
CLしかないデーヨより評価されても不思議ではない

デーヨもセリエＡのリーグ戦は微妙な得点力だったし
ＣＬも決勝戦だけ爆発しただけだったから
そこまで凄くはない

一般的にはデーヨ≒シュケル＞＞＞＞＞＞＞ストイコビッチぐらいだろう
ペレ個人はデーヨよりシュケルを評価しただけだ

馬鹿な自演アンチでもわかると思うが、Ｗ杯は組み合わせによって結果は大きく変わるからな。
フランス大会のクロアチアは、ＧＬ、トーナメント共に恵まれてたな。

98年のクロアチアはタレント軍団オランダ代表に勝ってるからなぁ

デーヨ本人がピクシーのほうが上だと言ってるので、
ピクシー＞デーヨ≒シュケルになるな。
さすがに本人が言ってるんだからお世辞とは言えないだろｗ

>>244
気を使っただけだと思うよ
実績ではデーヨ＞＞＞＞ピクシーだから
かわいそうになったんでしょ

オランダはブラジルに負けてモチベーションが低く、消化試合みたいなもんだったな。
クロアチアは独立したばっかりでモチベーション高かったがね。
ユーゴもミヤトビッチがＰＫ決めてたらどうなってたかわからんしな。

あれだけ期待されていたのに
どこのリーグでも活躍できず
やっと成功したと思ったらＪリーグでしょ
そりゃデーヨも同情するよ

>>145
ニワカ乙
デーヨとピクシーは気を使うような仲じゃないから。

サビチェビッチよりシュケルが上という評価は万人が納得するかは兎も角
ありだわな。クロアチアの活躍はもとよりリーがでもそれなりに活躍したし。

>>244
中田が自分より上だと評した財全が11人いたらアルゼンチンどうなるんだ？ｗ

お世辞の次は同情かｗくだらんなｗ
ピクシーが怪我したことに対しては同情してると思うがね。
能力で完全にピクシーのほうが上だとデーヨが言ってるのは本心だよ。
リーガでそれなりにしか活躍できなかった選手なんてｗｗｗ

>>250
>リーガでそれなりにしか活躍できなかった選手なんてｗｗｗ

ストイコビッチ信者がそれを言ってしまうとギャグにしか聞こえないのが悲しいな

147 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/23(火) 10:06:49 ID:8GwC8Ftd0
まあさ。実際代表や他クラブに指導者レベルから人材を次々に送り込んでる鹿島より
オフト浦和がＪに与えた影響の方が何百倍も凄いんだ！
って言うんだからそういうことにしてあげればいいじゃんｗ

ピクシーは怪我しなければセリエで大活躍してたであろうと思うのは真っ当なサッカーファンは思うからな。

今日決定したこと。
ペレの発言はお世辞ではない。
ＦＩＦＡ１００は自演アンチも正しいと思っていない世界中で批判されてたいした価値もない。

>>253
お前はほんとに想像が好きだな。想像で美化したストイコビッチじゃなくて
現実に存在するストイコビッチを応援してやれよ。
フランスでもイタリアでもまるで通用しなかった本物をなｗ

ストイコビッチはセリエでそれなりにすら活躍できなかった選手ｗ

あｗ　リーグアンですら活躍してねーわｗ

ストイコビッチ

90-91 マルセイユ 11試合 0ｺﾞｰﾙ
91-92 ヴェローナ 19試合 1ｺﾞｰﾙ
92-93 マルセイユ 0試合 0ｺﾞｰﾙ
93-94 マルセイユ 18試合 5ｺﾞｰﾙ

フランス・リーグアン 29試合 5ｺﾞｰﾙ
イタリア・セリエA 19試合 1ｺﾞｰﾙ
日本・Jリーグ 184試合 57ｺﾞｰﾙ

海外リーグ通算 48試合 6ｺﾞｰﾙ（Jリーグは除く）

ちくしょうｗｗｗ
Ｊでしか通用してねぇｗｗｗ

ピクシーは怪我したからな。
それは知ってるんだろうな。ニワカ君。
さすがに自演アンチはピクシーのデータを用意してるからコピペが早いね。

仕事の合間に見に来たら俺が自演てｗ
する必要あるか？

>リーガでそれなりにしか活躍できなかった選手なんてｗｗｗ
ストイコビッチ信者がこんな発言すればそりゃ失笑されるわｗ

あっそういえば今日も３つのＩＤが不自然に一斉に現れてるなｗ
自演アンチは成長しないなｗ

みんなに失笑されてるのは自演アンチだということに気づこうなｗ

進退窮まった時の信者の切り札「自演認定」来ました
なんだ、いつもと同じ人じゃんｗ

それにしてもオシムが完全無視されててﾜﾛﾀｗ
要はストイコビッチvsスレってストイコビッチ信者のオナニースレなんだよねｗ

前スレのvsイニエスタスレでもイニエスタのことなんて
ほとんど触れてなかったしｗ

もはや自演アンチを馬鹿にするスレになってるからなｗ

次スレ立てる前に、このスレを消化しようぜｗ

【狂信者】ストイコビッチ【ガチホモ】vs中村俊輔2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1243876268/l50

>>268
vs中村だけは中村の信者とアンチが来て中村の話が出るな
ま、最近の活躍でストイコビッチ超えちゃった感があるけど

自分が作ったスレ宣伝するなカス
３つのＩＤコロコロ変えて自演アンチは何がやりたいんだかわからんな。
アンチの数を多く見せたいのか？

>>269
お前が死ねって言われてるだけじゃんｗクソワロタｗ

>>271
お前になｗ

150 ：　　　　　　　　　　　：2009/06/23(火) 16:37:10 ID:MavCL/US0
>>147
ＩＤコロコロ変えすぎて決定的な過ちを犯したなｗ
これで、窓付き＝自演アンチが完全に確定したわけだ。

>>272
いや俺じゃないから。
お前のこと嫌いな人間はたくさんいるみたいだな。
自分でも気づいてるんだろ？

>>274
>>273
ﾜﾛﾀｗ

自演アンチは鹿島ファンなのか？浦和ファンなのか？どっちなんだ？

151 名前：　　　　　　　　　　　投稿日： 2009/06/22(月) 23:25:23 ID:zsJGY0Lv0
>>141
いや四ヶ月ぶりくらいかな

でもこんなこと言ってたのに・・・
追い込まれていつものコピペを貼るわいつも通り自演認定しか出来なくなるわ
あっさり馬脚を現したなｗガチホモ歯茎くんはｗ

そのコピペ最初に使ったのは俺だからそりゃ使うわな。
自演認定ってｗ今更自演否定したところで自演アンチってあだ名がついてるじゃんかｗ

自演アンチは鹿島ファンなのか？浦和ファンなのか？どっちなんだ？
それくらい答えてみろよ。

>>278
さすがにＩＤ３つ使ってるとかは苦しいと思うよ
ところでストイコビッチの話は白旗かい？

俺は自演してないしアンチでもないから答えない
ただ実績に基づいて正当に選手を評価したいサッカーファンだ

毎回一斉に３つのＩＤが出てくりゃそりゃあバレるわなｗ
ＦＩＦＡ１００がなんの価値もなく、ペレの発言はお世辞ではないという結論になったんだが、
ほかになんかあるか？
シュケルはリーガでそこそこだったんだろ。

普通のサッカーファンなら実績無視して選手をヨイショなんてしない
そんなのはサッカーファンじゃない
ただの狂信者

そんあこと言わずに鹿島ファンなのか浦和ファンなのかくらい答えろよ。
馬鹿にしないからさ。

だいたいなんでロマーリオ、バッジョだけお世辞じゃなくて、ピクシーだけお世辞言うんだよｗ
おかしすぎるだろｗ
自演アンチは言ってることがめちゃくちゃだな。

>>282
お前の暴論と想像が全部通ればそうなるが、残念ながらボコボコに論破されてるのでそれは叶わない。

そこそこといっても96/97シーズンに24得点を挙げセビージャでも活躍してのそこそこだ。
イタリアでもフランスでも糞の役にも立たなかったストイコビッチとはレベルが違いすぎるよ。

シュケル
Ｗ杯3位、得点王
リーガでそこそこ

サビチェビッチ
CL優勝
セリエでそこそこ

ストイコビッチ
Ｗ杯ベスト８
天皇杯優勝
セリエでボコボコｗ
リーグアンでボコボコｗ

>>285
ちなみにそれは誰が聞いた上でのペレの発言なんだ？
まさか日本の記者とかじゃないよな？

また自演アンチはピクシーの怪我については一切触れずに馬鹿なこと言ってるなｗ
矛盾ありまくりで、論理的に破綻している自演アンチみたいなのを論破されてるって言うんだよ。
日本語をもっと勉強しろ。読解能力も高めたほうがいいぞｗ

お前にソース出しても意味ないから自分で調べろ。
リーグアン二試合目で大怪我したのを棚に上げてるか知らないかの馬鹿がいるなｗ

>>289
そりゃ怪我がなくイタリアで大活躍してたストイコビッチなんて存在しないからなぁ
お前の想像には誰も興味ない。心療内科にでも逝って来いｗ

>>289
怪我がなければなど、どんな選手にも当てはまる

「小野は怪我がなければバロンドール受賞してた」

↑おまえが言ってるのはこういうことｗ

>>290
あれ？もしかして日本の記者に聞かれてＪリーガーのストイコビッチの名前を
出しましたとかいう馬鹿な落ちか？まあお前のことだからそんな所だろうなｗ

タラレバビッチ

シュケルも怪我してたら上記のような結果にはならなかったという馬鹿でもわかることがわからないとはｗ議論にならんなｗ
小野とピクシーでは能力が違うのは真っ当なサッカーファンならわかることで、同じではない。

どの国か聞く前にお世辞と言ってる奴に教えても意味ないだろｗ知りたきゃ自分で調べなｗ

あれ？また三人のアンチが一斉に何も言わずに消えるのかよｗ

ボコボコにされちゃったけど最後にレスしたから僕の勝ち！

by ID:MavCL/US0

三人のアンチは一斉に飯でも食ってたのかなｗ
言ってくれればいいのに、偶然にも三人とも飯に行きますってなｗ
自演アンチはわかりやすいなｗなんで鹿島ファンなんだ？
三人いてもボコボコにされて完全に論破されるとは馬鹿すぎるなｗ
だいたい言ってることが苦しすぎるんだよ自演アンチはｗ

626 名前：.[] 投稿日：2009/06/23(火) 18:55:25 ID:MRYUoy2a0
http://www.xxken.com/db/uplorder/?horikitamaki.jpg
岡田何やってんだよｗ

627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/23(火) 19:52:24 ID:+u0Cpsgo0
うわー釣れてるよｗ

2009/06/23 19:29:11 133.173.202.35 atws13.asahi-np.co.jp

628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/23(火) 19:54:30 ID:+u0Cpsgo0
Domain Information:
a. [Domain Name] ASAHI-NP.CO.JP
g. [Organization] The Asahi Shimbun Company
l. [Organization Type] Corporation
m. [Administrative Contact] TY7847JP
n. [Technical Contact] KH264JP
n. [Technical Contact] YB002JP
p. [Name Server] dns01.asahi-np.co.jp
p. [Name Server] dns02.asahi-np.co.jp
[State] Connected (2010/03/31)
[Registered Date]
[Connected Date]
[Last Update] 2009/04/01 01:29:58 (JST)

あいかわらず書き込み工作してんだな
もう朝日は永久規制しろよ

ピクシーの実力を考えれば「怪我がなければバロン受賞」は別に変じゃない
小野の実力を考えれば「怪我がなければバロン受賞」は変
プレーの幅と質を比べれば明白

まあイタリア大会限定で言えば凄かったかな
その後は散々だったけど信者も現実（実績）をちゃんと見たほうがいいよ
他の選手をけなしすぎるから反感買うわけだし
実績のないプロのスポーツは存在しないから

ピクシーをけなしすぎて反感を買っているのは自演アンチｗ
怪我した選手の実績は変わることくらいわかりそうなもんだが。

俺信者だけどタラレバやめようぜ
怪我前と怪我後はプレースタイル全然違うから
怪我前をプラティニが絶賛、怪我後をペレが絶賛
どっちのスタイルも超一流だから
違い知ってる人はタラレバも叩きもしないし
どっちのスタイルも欠点がないからな
強いて言えばあんまヘディングシュート決めたの見た事ないくらい
他なんかある？

>>304
プラティニはなんて言ってたんだ？

怪我して実績が変わる？
日本語だいじょぶか？

自演アンチが家を出たから３つのＩＤが一気にいなくなり、今度は外から携帯かよｗ

>>306
大丈夫じゃないのはお前ｗ

ピクシーは怪我したけど十分な実績があるわけだがね。

>>304
得点力、スペースを作る動き、臭い信者（ＩD:MavCL/US0）

ＭＦとしてはピクシーは十分な得点力がある。
ピクシーはドリブルで相手をひきつけてスペースを作る。
臭いのは自演アンチ

自演アンチよほかの二つのＩＤはどうしたんだ？
疲れたのか？

>>311
>ＭＦとしてはピクシーは十分な得点力がある。

90-91 マルセイユ 11試合 0ｺﾞｰﾙ
91-92 ヴェローナ 19試合 1ｺﾞｰﾙ
92-93 マルセイユ 0試合 0ｺﾞｰﾙ
93-94 マルセイユ 18試合 5ｺﾞｰﾙ

>ピクシーはドリブルで相手をひきつけてスペースを作る。

意味不明

>臭いのは自演アンチ

ID:MavCL/US0

また自演アンチは怪我真っ最中のフランス、イタリア時代のデータかよ。
イタリア大会二得点、フランス大会一得点等、十分な得点力だ。
ピクシーはドリブルで相手をひきつけてスペースを作るんだよ。
日本語もっと勉強しろよ。ｗ
粗大ゴミって言われてる自演アンチのほうが臭いに決まってるだろｗ

０試合のデータは意味ないし、
１８試合５ゴールはＭＦとしては十分だ。

>０試合のデータは意味ないし、１８試合５ゴールはＭＦとしては十分だ。

90-91 マルセイユ 11試合 0ｺﾞｰﾙ
91-92 ヴェローナ 19試合 1ｺﾞｰﾙ

哀れストイコビッチ。信者が消したくても消せない過去がある。

怪我真っ最中のデータしか出せないとはこれいかにｗ

>>310
釣れたｗ
お前120％自演アンチだろｗ
前も同じ事言ってたぞｗ
得点力ってｗちょっおまｗ

サイドハーフのゲームメイカー兼チャンスメーカーで得点力ってｗ
スペースを作る動きってｗ
それもマンマだし違う信者さんの意見に賛同してただけじゃんｗ
ちなみにスペースを作る動きが俺にはわからん
ピクシーに無駄走りさせろて事？
意味あるか？
それにそんなシーンよく覚えてるなー

信者達に競馬の明言教えてやんよ
『無事是名馬』
ところでピクシーの実績てなに？
天皇杯wwユーゴリーグww
まさか91年にマルセイユでCC準優勝とか言っちゃうわけ？？？

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はやくピクシーの実績教えろよwww

91年にマルセイユでCC準優勝を知ってる奴が何言ってんだかｗ

寝よ。自演アンチはせいぜい発狂してろやｗ

>>318
>サイドハーフのゲームメイカー兼チャンスメーカーで得点力ってｗ

チャンスメイカーだろうがサイドに逃げてようが得点力は攻撃的な選手の重要な要素。48試合6得点という
情けない数字で十分だとか、シュケルと比べてるとは思えん基準の低さだ。信者以外誰がどうみても短所。

>ちなみにスペースを作る動きが俺にはわからんピクシーに無駄走りさせろて事？意味あるか？

ボール蹴ったことないのか？引いてボールを受ける、スペースでボールを貰うという連動した基本の動きだが
ストイコビッチはサイドのスペースで口あけて待ってるだけ。

ところでさっきも聞いたが毎日携帯から必死に長文打ってて親指の腱大丈夫？

>>321
Ｊリーグ最多退場記録

>>322
あれだけの出場時間でCC準優勝とか言うなら98年レアルのシュケルのが勝ちだなwww

シュケルと比べるよりボバンのがいいだろ

圧倒的に実績はボバン>>>>ピクシー

いつレスしてもすぐ現れるってすげーなｗ
常駐しすぎだろ
てかここって何を議論してるの毎回
自演アンチ以外の真正アンチと真正信者はいないのか
いたらノシしてー

>>324
得点力に関しては、個人的には低くても、チーム全体の得点力への貢献は高い。
あとはシュートのみというような決定的なラストパスを放つ技術と戦術眼を持っている。
自他どちらがゴールを決めても自チームの得点になることを考えれば、それほど問題にはならない。
得点が少ないことは否定しないが、カバーはできているといえる。
どれだけシュート打っても入らないのとは意味が違う。

Ｊリーグ限定のスターで監督としてもさっぱり。
オシムよりもラモスあたりと比べた方がよさそうだな。

>>326
馬鹿だなお前はｗ
いつピクシーファンがマルセイユが準優勝したことを誇らしげに語ったんだ？
一切語ってないだろうが（失笑）
シュケルのレアルのベンチ優勝を語ってる馬鹿と一緒にされては困るな。
やっぱりお前も自演アンチだろう。読解能力が低すぎる。
>>322はそういう意味で言ってるのではないと思うぞ。
マルセイユの準優勝を知っているならばピクシーの実績は聞かなくてもわかるだろうと言う事だ。
あとピクシーはＭＦとしては得点力も他のＭＦと比べても特に劣っていることはないし、ちゃんと自分から戻ってボールをもらいに行ってるよ。
試合見たことあるのか？

能力ではピクシー＞ボバンだな。シュケルはもっと下だが。
ピクシーは怪我したから毎回実績を引き合いに出そうとする自演アンチは能力の比較から逃げているだけｗ

相変わらず信者は主観のゴリ押しだな。まあストイコビッチ信者だから仕方ないかｗ

主観のゴリ押しで矛盾だらけなのが自演アンチ。
自分に都合のいいようにしか物事を捉えられない自分勝手な奴なんだよな。
ロマーリオ、バッジョがお世辞じゃなくてピクシーだけお世辞なんてのがその典型だねｗ

じゃあFCポルトでCL優勝したメンバーは全員ピクシーより格上だな
準優勝したモナコのメンバーは最低でも全員ピクシーと同格だな
あ、リーグアンで実績がある分ピクシーより格上か

ところでCL準優勝したモナコのMFジェローム・ロテンとピクシーならどちらが格上だろうか？

ジダンよりは余裕で上だな。

自演アンチの大発狂ﾜﾛﾀｗ
真性のキチガイだわ
自演ばれても自演してくるあたりがｗ

スレタイでいけばオシムには勝てるはずがない
てか監督として？
てか監督2年目とオシム比べるって無理あるだろこれｗ
選手としてのピクシーなら勝てる奴ってなかなかいないと思うけど

今のピクシー監督で言ったら負けだけど、ていうか負けて当たり前だよなｗ
まだ1シーズンしか指揮を執ってないのにいきなりタイトル取りまくるってのも変だろ
この議論は30年後まで保留しとけよｗ

>>339
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジーコ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ストイチコフカレッカ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リネカー　ベベット　ラウドルップ　フットレ
　　　　　　　　　　　　　　　　ブッフバルトリトバルスキージョルジーニョドゥンガ
　　　　　　　　　　　　　モーゼル　ザーゴ　スキラッチ　ディアス　レオナルド　アモローゾ
　　　　　　　サリナス　サンパイオ　ジーニョ　ベギリスタインエジムンド　アマリージャ　ミューレル
　　　中田　ジャウミーニャ　ファネンブルグバルディビエソマッサーロエムボマ　プロタソフ　ビチュヘ
　小野　ワシントン　ゴイコエチェア　エジウソンマジーニョ　イルハン　アルパイサパタ　フランサバウド
ストイコビッチ　中村　マルカリエバイールポンテマグノ・アウベスメディナベージョ　ビスコンティ　ルイゾン
　　　↑
　　ここｗ

ロマーリオ、ストイコビッチ、マラドーナ、ジダン、ロナウド
～～～～～～～～～～～～～～レジェンドと一流の壁～～～～～～～～～～～～～
ロベルトバッジョ、フランチェスコリ、フリット、ファンバステン、ライカールト、パパン、ストイチコフ、レオナルド、ジョルジーニョ、ボバン、サビチェビッチ、プロシネツキ、マルディーニ、バレージ、ミヤトビッチ、スーケル、ベルカンプ
～～～～～～～～～～～～～～一流と二流の壁～～～～～～～～～～～～～～～
ライー
～～～～～～～～～～～～～～二流と三流の壁～～～～～～～～～～～～～～～
マルセリーニョ・カリオカ

「当時、僕の前を独走するような飛びぬけた選手はいなかったから、バロンドールも
夢じゃなかったけど、怪我によって叶わなかった。
ドラガン・ストイコビッチ
「ロマーリオ、ロベルトバッジョ、ストイコビッチは世界最高の選手だ」
ペレ
「彼は旧ユーゴスラビアの歴史において、最も完成度の高いプレーヤーだった。
怪我のせいで世界のトップレベルのクラブで力を発揮するチャンスを奪われて
しまったのは非常に残念だ。」
スボニミール・ボバン
「ピクシーは攻撃面のすべてにおいて、あの世代の中では世界のトップレベルにあった。
ベルカンプよりも総合力ではピクシーのほうが上だと思う。」
アーセン・ベンゲル
『ストイコビッチは世界でも最高の才能を持った選手。
数年後にバロンドールを獲らなかったとすれば、それは何か手違いがあっての事だろう』
ベッケンバウアー
「ピクシーは怪我がなければ世界最高選手になっていただろう。」
デヤン・サビチェビッチ　シニサ・ミハイロビッチ
「ＥＵＲＯ２０００で本物のパスを出せるのはストイコビッチとハジだけだ。」
ヨハン・クライフ

「こんな天才がいたと思わなかった。テクニック、広い視野すべてにおいて
突出している。通常、閃き型の選手は守備は下手だが、想像以上にディフェンス
能力も高かった。」
ドラガン・ジャイッチ
「ピクシーとプラティニには大きな共通点がある。とにかく視野が広かったこと、
そして試合の流れを読む力を持っていたことだ。
ピクシーが生まれつき、この才能を持っていたからこそ、ブラティニに憧れ、
共感を覚えたのだと、私は思っている。」
ジーコ
「ストイコビッチがブラジル人だったら間違いなくブラジル代表の１０番をつけて
いたことだろう。」
ドゥンガ
「レオナルド、ジョルジーニョよりもピクシーのほうが格上だ。」
金田喜稔

アンチ誰々って人たちは↑のようなちょっと変な人に踊らされてることに気づかない人々なんではないか
といってみたからってどうなることでもないけどな

訂正だ
ちょっと変な人→（程度はわからんが）変な人

このアンチって朝も昼も夜も夜中もいるよなw
他にすることないのかよ

ない!!!
ピクシーを貶めれば
多くの人にかまってもらえる。
俺の唯一のコミュニケーションなんだぞ。

>>345 >>346
変な人はお前だよｗ

訂正だ
変な人→（程度はわからんが）とても変な人

>>348
同情するからしょうがないからかまってやるよ。
だったら「おねがいします」は？

もーいい加減コテつけてくれ
こいつ訴えてだれか新聞に載せてくれ

自演アンチよ。
ここはいっちょ初心に帰ってコテを「窓付き」に戻してみたらどうだ？

当時、ＡＣミランで１０番を着けていたサビチェヴィッチはユヴェントスから入団してくるロベルト・バッジョに１０番を譲るつもりだったが、当時『世界の１０番』と呼ばれていたサビチェヴィッチに敬意を払って敢えて１８番を選んだという。
で、その当時『世界の１０番』と呼ばれていたサビチェヴィッチは代表では１０番を着けていない。
それは『私が代表で１０番を着けないのは私にとっての世界の１０番はストイコヴィッチだからである』

>>249
捏造するな。
中田は「ザイ（財前）とサッカーをやってるときが一番楽しかった」と言っただけで上だなんて言ってないだろ。

２００６年A3

イム・ジホ（現蔚山現代広報、元スポーツ新聞サッカー記者）

「ガンバは韓国人から見ると、日本的なスタイルの典型。足元できっちりとボールを繋ぎながらゲームを組み立てていく。
その構成力は日本サッカーの特長であり強みだと思うが、そんな日本的サッカーに対して、韓国サッカーは免疫があるし、
実は相性も良い。フィジカルとスピードとマンマーク。これが日本攻略のキーワードだったし、それが効果的だったことは、
ガンバ戦はもちろん、過去の日韓戦やACLでも実証済みだと思う。けれど、ジェフ戦では全く通用しなかった。相手には
走り負け、局地戦でも劣勢に立たされ、しかも次々とスペースを明け渡し、そこを突かれた。あれほどまでに人とボールが
目まぐるしく頻繁に動く、アグレッシブなムービンクスタイルのチームは、見たことが無い。極端な話、過去の日本は“巧い”
けど“活力的”ではなかった。その活力の部分で上回ったからこそ、韓国は日本を抑えることができていたのだが、日本
代表がジェフのようなチームに変貌するのなら、間違いなく韓国は苦戦するどころか、圧倒されるだろう」

蔚山現代DFパクトンヒョク（元韓国代表）
「日本のチームを相手にして、こんなに疲れたのは初めて。後半は相手の動きに付いていくの
が精一杯だった。」

ACL8強入りおめ

>>357
試合内容見たらとてもオメなんていってる場合じゃないけどな。

マジレスで名古屋は今チーム状態がやばいぞ
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/2009/text/200906250003-spnavi.html

ACLではマギヌンがベンチ入りしてたから、ついに使うめどが立ったんだろう。
層が薄くて苦しかったけど、サイドに小川、マギヌンいたらクロスの質は格段に上がるし、
ケネディが来てクロスがシュートにつながり易くなるんなら、もう少し様子をみたいところ。

>>336
の発言が馬鹿すぎて誰にも相手にされてない件ｗ

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自演アンチ童貞捨てたくて必死のようだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
きもちわりー

サビチェビッチよりシュケルが上だなんてニワカにも程があるな

当時はセリエA>>リーガだったのに
最強リーグのトップクラブの10番エース様が何でシュケルに負けるんだよｗ

自演アンチはニワカな上にデーヨ以上のピクシーを貶そうとするからどうしようもないｗ

自演アンチはサレンコなんかと比較としてるのかｗ
こいつ本物の基地だな
死ねばいいのに

ボバン＞サビチェビッチ＞シュケル＞ラパイッチ＞ストイコビッチ

「自演アンチお馬鹿さんの憂鬱」が自殺ものの赤っ恥をさらしている過去スレです。
今とまったく変わらず醜態を晒しているのが笑えますｗ
ストイコビッチＶＳマラドーナ
http://www.23ch.info/test/read.cgi/football/1187521176/

「ストイコビッチは旧ユーゴスラビアの歴史において、最も完成度の高いプレーヤーだった。
怪我のせいで世界のトップレベルのクラブで力を発揮するチャンスを奪われて
しまったのは非常に残念だ。」
スボニミール・ボバン

>>366
シュケル＞ボバン＞ストイコビッチ＞ラパイッチ
こんな感じだと思うが、サビチェビッチは評価が難しくてどこにも入れられない

どれが本スレだよｗ
日替わりで本スレが移動されても困るわけだがｗ

デーヨよりピクシーのほうが評価が難しいだろｗ

デーヨと比べてピクシーはプレーにムラがあるほうではないから評価しやすくない？
フランスとイタリアでダメでしたっていうのはあるけど、国内と代表ではそれなりだし

>>366
ボバンよりサビチェビッチの方が上だろうに・・

ボバン

1992/93 Milan 13　0
1993/94 Milan 20　4
1994/95 Milan 21　1
1995/96 Milan 13　3
1996/97 Milan 28　1
1997/98 Milan 23　2
1998/99 Milan 27　2
1999/00 Milan 17　5
2000/01 Milan 16　2

サビチェビッチ

1992/93 Milan 10 4
1993/94 Milan 20　0
1994/95 Milan 19 9
1995/96 Milan 23 6
1996/97 Milan 17 1
1997/98 Milan 8 0
1998/99 Milan 0 0

明らかにサビチェビッチの方が上だな

ピクシーは怪我のない状態で継続的にセリエでプレーしてないからボバンとデーヨのほうが評価しやすいだろ。
まあデーヨよりピクシーが格上なのはプレーを見ればわかる上にボバン、デーヨ自身も認めてるからな。
ピクシー＞ボバン＝デーヨ＞シュケルくらいだろうな。

自演アンチは皆に叩かれて死んだの？

>>377
他スレで１０回死ねと言われたので
自演アンチは死亡しました。

自演アンチ死んだのか
誰も悲しまないけどなｗ

窓付きはACLで鹿島が負けて名古屋が勝ったから悔しくて寝込んでるんじゃねえか？
たかだか1試合の結果で一喜一憂してレスの質が変わる低能だから
日曜日に鹿島が勝って名古屋が負けたことで復活するかもな

世界最高峰リーグでの活躍度では

ラパイッチ＞ストイコビッチな件

自演アンチが書き込みを抑えると数人いたはずのアンチが一斉に書き込みを抑える件
自演アンチは早く死ねよ
実力、実績共にストイコビッチ＞＞＞レオナルド＞＞＞＞＞＞ラパイッチな件ｗ

>>382
嘘つくな

ストイコビッチ

90-91 マルセイユ 11試合 0ｺﾞｰﾙ
91-92 ヴェローナ 19試合 1ｺﾞｰﾙ
92-93 マルセイユ 0試合 0ｺﾞｰﾙ
93-94 マルセイユ 18試合 5ｺﾞｰﾙ

フランス・リーグアン 29試合 5ｺﾞｰﾙ
イタリア・セリエA 19試合 1ｺﾞｰﾙ
日本・Jリーグ 184試合 57ｺﾞｰﾙ

海外リーグ通算 48試合 6ｺﾞｰﾙ（Jリーグは除く）

自演アンチ早く死ねよ
気持ち悪いんだよクズ

まーた自演アンチは怪我真っ最中のデータしか貼れてないよｗ憐れだねｗ
なんの称賛コメントもなく、バロンドール投票に選ばれたこともないレオナルドよりも、
たくさんの称賛コメントがあり、バロンドール投票に三回も名前を連ねたピクシーのほうが格上なのは言うまでもないことだ。

>>385
怪我してない時に活躍したリーグ名を答えてください

さぞかしレベルの高いリーグだったのでしょうね

日本・Jリーグ 184試合 57ｺﾞｰﾙ

レオナルド

91-92 バレンシア 37試合 3ｺﾞｰﾙ
92-93 バレンシア 34試合 3ｺﾞｰﾙ
96-97 パリSG 32試合 7ｺﾞｰﾙ
97-98 ACミラン 27試合 3ｺﾞｰﾙ
98-99 ACミラン 27試合 12ｺﾞｰﾙ
99-00 ACミラン 20試合 4ｺﾞｰﾙ
00-01 ACミラン 22試合 3ｺﾞｰﾙ

スペイン・リーガエスパニョーラ 71試合 6ｺﾞｰﾙ
日本・Ｊリーグ 49試合 30ｺﾞｰﾙ
フランス・リーグアン 34試合 7ｺﾞｰﾙ
イタリア・セリエA 97試合 22ｺﾞｰﾙ

海外リーグ通算 202試合 35ｺﾞｰﾙ（Jリーグは除く）

>>386
前レス嫁カス

「レオナルド、ジョルジーニョよりもピクシーのほうが格上だ。」
金田喜稔

自演アンチみたいなサッカー素人が何と言ったところで、説得力ゼロなんだよｗ

ベルカンプ≧レオナルド＞ラパイッチ＞ストイコビッチ
だろ
普通にラパイッチの方が良い選手
バロン6位って言っても時々ん？って選手紛れ込むしな

ラパイッチ

1996/97 ペルージャ 30 4
1997/98 ペルージャ 28 5
1998/99 ペルージャ 34 9
1999/00 ペルージャ 28 2
2000/01 フェネルバフチェ 29 11
2001/02 フェネルバフチェ 16 3
2002/03　フェネルバフチェ 6 1
2003/04 アンコナ 14 4
2004/05 スタンダール･リエージュ 20 4
2005/06 スタンダール･リエージュ 18 7
2006/07 スタンダール･リエージュ 22 3

実績を見ると普通にラパイッチ＞ストイコビッチだね

ストイコビッチ＞＞＞史上最高額のガラクタ＝ボバンの控え＞＞＞＞＞＞＞＞ラパイッチん？？

ガナの大先生＝ミランの貴公子＞ラパイッチ＞名古屋のタラレバロンドール

タラレバロンドールｗｗｗ

ﾜﾛﾀｗ

>>395
サンクス

ID:nJfhN4z10＝ID:idGZbv0s0

本物の馬鹿だｗ
こいつなんでばれてるのか分かってんのかなｗ

普通に違うけどなw

>>398
なんでばれてるのか分かってないのｗ？

困ったときの自演認定ｗ

ピクシー信者（笑）

ほらな（笑）
こいつマジもんの馬鹿だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ファンはなにも困ってない上に、
自演アンチの自演はもはや有名ｗ

ストイコビッチの海外リーグ実績を

あーあー見えなーい、聞こえなーい

と、無視してるから

そりゃ困らないだろうねｗ

398 名前：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/29(月) 15:06:03 ID:idGZbv0s0
ストイコビッチ＞マラドーナ＞ジダン

↑自演アンチは何がやりたいのかわからんなｗさすがキチガイだな

海外リーグ実績は無視してない上に、
怪我真っ最中のイタリア、フランスでの実績を必死で貼ってる自演アンチは惨めすぎるなｗ

だから怪我してない時にどこのリーグで活躍してたのか教えてよｗ

ピクシーは旧ユーゴリーグとＪリーグでしか活躍できなかった３流選手でおｋ？

セリエAで活躍したラパイッチ以下でおｋ？

低脳の自演アンチは以下の文を１００回読むように。
「彼は旧ユーゴスラビアの歴史において、最も完成度の高いプレーヤーだった。
怪我のせいで世界のトップレベルのクラブで力を発揮するチャンスを奪われて
しまったのは非常に残念だ。」
スボニミール・ボバン

本当は才能があったのに結果的に3流選手になってしまって残念だ

ってことか

ボバンは優しい奴だなぁ・・

↑馬鹿すぎて議論する気にもならんｗ相手するのも嫌だから来なくていいよｗ

いやぁ～馬鹿すぎるのは信者でしょ～

サッカー選手の価値は

実際の実績＞＞＞選手の言動

ですから～

↑こんなこと言ってるのは馬鹿なお前だけ。
お前ＦＣポルトが優勝したからポルトのメンバーがどうたら言って総スカン喰らってた馬鹿だろｗｗｗ

本気でボバンやレオがストイコビッチ以下だと思ってるんだろう
ピクシーファンがそう思うのは勝手だが他人の発言の良い部分だけ切り取っても話にならんよ
>>411が正論
ガチホモ歯茎（狂信者）は他の手法を探すべきだな
ま、無理だろうが

「レオナルド、ジョルジーニョよりもピクシーのほうが格上だ。」
金田喜稔

>>411
の馬鹿げた考えだとユーロで優勝したギリシャのメンバーが主要タイトルを取ってないベルカンプより格上になってしまう。
実績だけで選手の価値が計れるわけがないだろうが。ｗ
まあ自演アンチはベンチにいたシュケルをＣＬ優勝なんて誇ってしまうような馬鹿だからな。

ベルカンプ

【クラブタイトル】
アヤックス
エールディヴィジ 1990
オランダカップ 1987、1993
UEFAカップ 1992
UEFAカップウィナーズカップ 1987
インテル
UEFAカップ 1994
アーセナル
プレミア・リーグ 1998、2002、2004
FAカップ 1998、2002、2003、2005
コミュニティーシールド 1998、1999、2002、2004

【個人タイトル】
エールディヴィジ得点王 1991、1992、1993
オランダ最優秀選手 1992、1993
PFA年間最優秀選手賞 1998
FWA年間最優秀選手賞 1998
20世紀の偉大なサッカー選手100人 1999
FIFA100 2004
イングランドサッカー殿堂 2007

【代表歴】
代表キャップ:79試合
得点記録:37得点（歴代2位）

>>414
そう、実績のみで判断すると、そのような矛盾が必ず生じる。
だからこそその選手のプレーを見て、確実な判断をしてやる必要がある。
実績が足らなくても、特別なプレーができる選手は評価は高いんだ。

金田（笑）
ガチホモ歯茎（笑笑）

プレミア・リーグ３回優勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ユーロ１回優勝

たしかにクラブレベルだけでは判断は難しい

しかしだ！

ストイコビッチは個人レベルでもショボいｗｗｗ

90-91 マルセイユ 11試合 0ｺﾞｰﾙ
91-92 ヴェローナ 19試合 1ｺﾞｰﾙ
92-93 マルセイユ 0試合 0ｺﾞｰﾙ
93-94 マルセイユ 18試合 5ｺﾞｰﾙ

フランス・リーグアン 29試合 5ｺﾞｰﾙ
イタリア・セリエA 19試合 1ｺﾞｰﾙ
日本・Jリーグ 184試合 57ｺﾞｰﾙ

海外リーグ通算 48試合 6ｺﾞｰﾙ（Jリーグは除く）

怪我もしてないのにセリエでまったく通用せずにレベルの低かったプレミアに逃げたガラクタはピクシーと比較するにはピクシーに対して失礼だったな。
>>414はポルトが優勝したからどうこう言ってた馬鹿の考えを揶揄したものなんだた、自演アンチは相変わらず読解能力がないなｗ
とにかく能力でレオナルド、ベルカンプが負けていると名選手や、名監督に言われたのが悔しいからって大怪我した選手に対して実績を出すのは苦しすぎるだろｗ
とくに怪我真っ最中のデータを張ってる馬鹿は市ね。

言ってるそばからｗｗｗ

>>419
そうなんだよね
結局ストイコビッチは圧倒的支援を受けられるユーゴと
第二の本国日本でしか評価されてないのが実情なんだよな
厳しい環境に身をおいてそのうえで活躍してこそ一流であるべきなのに
信者の基準は根本的にずれている
信者というか・・・

ベルカンプ

オランダ・エールディビジ
1986-87 アヤックス 14 14 2
1987-88 アヤックス 14 25 5
1988-89 アヤックス 14 30 13
1989-90 アヤックス 14 25 8
1990-91 アヤックス 14 33 25
1991-92 アヤックス 14 30 24
1992-93 アヤックス 14 28 26
イタリア・セリエＡ
1993-94 インテル 10 31 8
1994-95 インテル 10 21 3
イングランド・プレミアリーグ
1995-96 アーセナル 10 33 11
1996-97 アーセナル 10 29 12
1997-98 アーセナル 10 28 16
1998-99 アーセナル 10 29 12
1999-00 アーセナル 10 28 6
2000-01 アーセナル 10 25 3
2001-02 アーセナル 10 33 9
2002-03 アーセナル 10 29 4
2003-04 アーセナル 10 28 4
2004-05 アーセナル 10 29 8
2005-06 アーセナル 10 24 2
通算
オランダ・エールディビジ 185試合 103ｺﾞｰﾙ
イタリア・セリエＡ 52試合 11ｺﾞｰﾙ
イングランド・プレミアリーグ 315試合 87ｺﾞｰﾙ

ベルカンプはセリエＡで失敗したが、プレミアで活躍した

ストイコビッチはリーグアンで失敗し、セリエＡでも失敗し、Ｊリーグで活躍した

インテル所属時代に､当時の主将ジュゼッペ・ベルゴミに「もっとも失望した選手」と言われたことがある。
成績面もさることながら、ベルゴミがチームに馴染ませようと何度も食事に誘ったのにも関わらず、ほとんど参加しなかったこともその印象の要因と思われる。
また所属チームの会長からホームシックにかかったと目され故郷オランダ絡みのミニ風車、ダムを自宅に作ってもらったがチームになじめなかった、等の話がある。
インテル在籍2年間は全く活躍できず、獲得時の高額の移籍金を引き合いに「史上最高額のガラクタ」と揶揄されたこともある。

ピクシーの大怪我について一切触れないとは自演アンチは相変わらず自分に都合が良いことしか言わないなｗｗｗ

でも自国リーグとＪリーグでしか成功できなかった選手よりはマシだよｗ

彼の人格であれば監督の資質も十分
私が思うに、ピクシーはドリブル、パスセンス、シュートの質など、
攻撃面のすべてにおいて、あの世代の中では世界のトップレベルにあった。
なかでも彼が最も優れていたのは、ゲームの流れを瞬時に、的確に読み取って
最も有効なプレーを繰り出す能力だ。
もちろん、ひとりで流れを変えられ、またゲームを決めることができる点も、素晴らしかった。
現在、私が監督を務めているアーセナルで言うなら、
ベルカンプに似ているのだろうが、総合的にはピクシーのほうが上だと思う。
彼には、ベルカンプにはない、気品が備わっているからだ。
アーセン・ベンゲル

>>426
怪我してない時にどんな実績を築いたの？
まずそこから話し合おうｗ

そのストイコビッチはユーゴ以外では名古屋でしか大した活躍せず
そのサーカスプレーでファンを魅了し狂信者、ガチホモ歯茎を生み出した

お相撲さんの憂鬱はほんと馬鹿だねｗｗｗ
実績だけで判断とか馬鹿すぎるだろｗｗｗ
自演アンチはニワカなんだから鹿島でも応援しとけや。

そしてレオナルドの怪我に触れず突き進むガチホモ歯茎はただのにわか

ロナウドの大けがも知らなかったにわかニートガチホモ歯茎君

ジュニーニョ・パウリスタも大怪我から生還

ピクシーの大怪我は完治するのに、５年くらいかかったが、
レオナルドの半月版は６ヶ月で直ったらしいなｗｗｗ
ニートで貧乏なのは「窓付きお相撲さんの自演アンチの憂鬱」だろうがｗｗｗ
そろそろ新しいコテでもつけろよ。ｗＩＤコロコロ変えてもいいからさｗｗｗ

バッジョも度重なる怪我を乗り越えた

サビチェビッチ＞バッジョ
ストイコビッチ＞サビチェビッチ
よってピクシー＞バッジョが確定する。

レオナルド、ストイコビッチに限らず怪我の影響がその後残ることは考慮すべきだがね
怪我の度合いを比較したところで選手としての評価には参考程度にしかならない
より重要視されるのは実績と能力
ストイコビッチにはその実績が圧倒的に不足している事とその能力に関しても
プレーが派手なだけで過大評価という疑問符が付きまとう

自演アンチは勝手に疑問符が付きまとってればいいさｗｗｗ
世界の名選手、監督、まともなサッカーファンにはすばらしい評価されてるんだからね。
疑問符がついてるのはニワカの馬鹿だけｗｗｗ

ストイコビッチみたいなJ限定のカスとサビチェビッチやレオナルドが比較されてる事自体に怒りを感じる
ラパイッチ＞＞＞越えられない壁＞＞＞カルボーネ＞＞ストラーダ＞＞ストイコビッチ
世界的評価はこんなもんだと思う

世界的な評価は
ストイコビッチ＞＞ベルカンプ＞レオナルド＞＞＞＞＞＞ラパイッチだろ。
自演アンチはニワカすぎるな。
お前みたいな馬鹿にはサッカーを語ってほしくない。

ストイコビッチは選手としてだけでなく監督としても糞だな。
まさに負け犬の象徴。

負け犬の象徴は自演アンチな件ｗｗｗ
まさに、自演アンチお相撲さんの憂鬱

ピクシーハは16歳でプロデビューして25歳までユーゴでプレーしたんだよね
何でかというとユーゴでは26歳まで国外移籍禁止だったから

これを無視して海外実績だけで語る奴はアホ丸出し

狂信者ガチホモ歯茎が連呼してる自演アンチってなんなんだよw

本国（ユーゴと日本）関連以外で大した活躍をしていないのが真実ただの過大評価と内弁慶
キャリア中盤以降は基本パサーなのによく王様プレーヤーという奴がいるがあながち的外れでもない

↑自演アンチはお前のことだよｗｗｗ分かってるくせに聞くなカス
ベルカンプよりも上の能力だから欧州トップリーグで大活躍できたのはまともなサッカーファンならわかるのはずなのだが、マルセイユに移籍して二試合目で大怪我したのが運が悪すぎた。
>>443がいうように２６歳まで海外移籍禁止だったのもいたいな。
自演アンチは何を言ってももはや見苦しいだけだから消えなＷ

本国関連以外でボバンやレオナルド、シュケル等のような活躍はない

事実ストイコビッチにはセルビア人による社会主義国家の中のセルビア人の一強チームでの
しょっぱいキャリアしかないからな。
東欧のローカルテクニシャンで終わった程度のありふれた選手。これは動かないだろう。

>>447
禿同
動かない

またこいつ自演してんのか
どんだけ馬鹿なんだよｗ

もはや自演アンチが何を言っても憐れでならないｗ
大怪我についても２６歳まで海外移籍禁止についても一切無視とは笑わせてくれるｗｗｗ
本国関連以外ってｗｗｗ
ユーゴ代表での大活躍も無視する気ですか？ｗｗｗｗ

ユーゴ代表って祖国だろw
読解力身に付けて出直せよ歯茎野郎w

↑
お前の文章の下手さ加減を人のせいにするなカス
↓
「本国（ユーゴと日本）」

それにしても自演アンチは過去の醜態がバラされて、自演がバレバレなのによく自殺しないで生きてるもんだなｗｗｗ
ここまで来ると自演アンチはドＭなのかもしれないな。気持ち悪いから死ねよ。
ＰＣの前でオナッてんじゃね～ぞ粗大ゴミが。

ID:Tcn9jBFn0の書き込みを見てるとストイコビッチ信者がいかに
ストイコビッチの自体にコンプレックスを持ってるか痛感。
反面教師にしないとな

下品で他人を罵倒する奴はたいていは性格が悪い奴だと分かる

論破されるとスルーするのはいつもと変わらんな自演アンチはｗｗｗ
下品で他人を罵倒する性格が悪くてキチガイな精神異常者は自演アンチである。
↓を見ればすべてがわかる。
過去スレより
【ﾐｽﾀｰ】名古屋のｽﾄｲｺﾋﾞｯﾁ監督応援スレ3【ﾋﾟｸｼｰ】
http://unkar.jp/read/ex24.2ch.net/soccer/1225543257
ＤＱＮ馬鹿島ヲタの基地外発言集
http://unkar.jp/read/ex24.2ch.net/soccer/1228130197
【ドメサカの】窓付き◆4REk4j7eDQ【粗大ゴミ】
http://unkar.jp/read/ex24.2ch.net/soccer/1229831113

本国関連って言葉の意味もわからんとはな

また赤っ恥晒して訳解らんコピペ始めやがった

本国（ユーゴと日本）関連以外←と書いたらユーゴ代表も除外されると思うのが普通だと思うがね。
自演アンチは馬鹿すぎるな。しかも逃げてないでちゃんと説明してみろや。
自演アンチが赤っ恥晒してるコピペを貼られるのは屈辱だろｗｗｗ
訳も解ってるくせに惨めだな。過去のお前だよｗｗｗ

下2行の意味は本当にわからんな

肝心なのはお前の読解力というよりもユーゴと日本のリーグユーゴ代表という
やり易いorレベルの低い環境意外ではボバンボバンやレオナルド、シュケル、ベルカンプ等のような活躍はない
という事だ

本国（ユーゴと日本）関連以外←これにユーゴ代表が含まれてることを認めたわけだな。自演アンチの負けだな。
今更窓付き否定したところで、口調から使ってる単語までまんまお前だろうがｗコピペのスレ見たか？
ユーゴ代表がなんでやりやすいのかわからんな。
レベルの高い環境でもピクシーは上記の選手よりも活躍しているからこそ、数々の称賛を受けているのだよ。
お前はＣＣのミラン戦、ＷＣのアルゼンチン戦がレベルの低い環境と言うのか？
数試合というのはなしだぜ。仮にお前のいう数試合だとしても、プロの選手なんて数試合見れば能力なんてわかるし実際に当時のマルセイユ、バルセロナ、ミラン、ユベントスのスカウト人が才能を認めてるからな。

↑で数試合活躍したから何なの？

まともに答えれないのかカスｗｗｗ

ストイコビッチって実力はないけど傲慢なキャラは異常なくらい強烈だったな。
頭が悪いのに執念だけは人一倍の信者をみてると
ストイコビッチの信者なんだなあと納得してしまうなｗ

ストイコビッチって98年W杯でも2000年ユーロでも全く何もできなかったな
そりゃもうかわいそうになるくらい空気だった
こんなカスを持ち上げてるアホ見てると哀れにってくるな

ストイコビッチって実績から言えばオコチャぐらいじゃないの？

アンチの自演を見てると
たいしたことない選手と思ってたけど
超一流なんだろうなと思ってしまう

自演アンチが完全敗北して煽りにも当時の勢いがなくなってきたのが哀れだねｗ
もうドメサカ板に用なしだから死んでいいよ。

>>463
ニワカ乙
９８年は４試合１ゴール１アシスト
ユーロ２０００では三点ビハインドでの途中出場で、三点返しての引き分け、
ノルウェー戦では、ＭＶＰにも輝いている。

>>463
試合見てないのバレバレだな
少なくてもユーロではかなり活躍したぞ

ガチホモ歯茎が今日も華麗に論破されてるね♪

↑お相撲さんの憂鬱ｗｗｗｗ

ガチホモ歯茎＞ストイコビッチ

エチェベリくらいかな。実績も実力も

ストイコビッチ信者って小学生みたいだな

ストイコビッチは競馬でいうなら笠松のスターが中央に移籍してきたけど
条件戦すら勝てなかったので高知に飛ばされたら活躍できたとかそんな感じかな

自演アンチはゴキブリみたいだなｗ
三年も前から惨めに論破され続けてるのに、毎日張り付いてるなんてまさにそのもの。

また負けたのか名古屋
ほんとストイコビッチは恥晒すことだけは超一流だな

お前らストイコビッチスレ多すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑わすなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ストイコビッチ(笑)
選手としても3流、監督としても3流
けどヲタの痛さだけは超一級品
本当どうしようもないな

ストイコビッチの凄さがわからない奴はニワカにも程があるなｗｗｗ
サッカー自体を見るのをやめてもらいたいもんだｗ

優良外人出しまくって使えないコネ外人ばかり引っ張ってくる
ストイコビッチの見る目には驚くばかりだ。ほんと何やってもダメだなこいつｗ

↑ダメなのはお前。

ガチホモ歯茎は3流

ストイコビッチ

90-91 マルセイユ 11試合 0ｺﾞｰﾙ
91-92 ヴェローナ 19試合 1ｺﾞｰﾙ
92-93 マルセイユ 0試合 0ｺﾞｰﾙ
93-94 マルセイユ 18試合 5ｺﾞｰﾙ

フランス・リーグアン 29試合 5ｺﾞｰﾙ
イタリア・セリエA 19試合 1ｺﾞｰﾙ
日本・Jリーグ 184試合 57ｺﾞｰﾙ

海外リーグ通算 48試合 6ｺﾞｰﾙ（Jリーグは除く）

ストイコビッチの輝かしい実績
レッドスター時代
86-87　３５試合１７得点
87-88　３２試合１６得点
88-89　２９試合１２得点
89-90　３７試合８得点
通算１３３試合５３得点
Ｗ杯イタリア大会五試合１アシスト二得点　ベストイレブン
Ｗ杯フランス大会四試合１アシスト１得点　
88-89チャンピオンズカップ　優勝したミラン相手に個人技で圧倒し二得点
ユーゴスラビアリーグ三年連続ＭＶＰ
88,89,90バロンドール投票三年連続選出。
３５歳という年齢でユーロ2000ロルウェー戦ＭＯＭ獲得
当時フランス史上最高額の移籍金でマルセイユに移籍
マルセイユ、ミラン、ユベントス、バルセロナ、レアルマドリード等ビッグクラブからオファーが来る。

監督としてはいい勝負だな

ピクシーは2年目としてはまずまずの成績だと言えるな。
1年目でACL圏内は十分。
今年はようやく壁にぶち当たったというところだろう。
ACLでまだ勝ち残っており、補強も行われたということで、
今年の結論を出すのはもう少し先というところか。

>>484
自国リーグとＪリーグでしか活躍してないじゃんｗ

あと単発で活躍した試合が少しある程度じゃんｗ

Ｗ杯やユーロやＣＣとかメジャーなタイトルを一つも獲ってないじゃんｗ

ストイコビッチのどこがレジェンドなの？ｗ

フリットは世界史上でどのくらいにランクされる？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1216283842/l50

261 ：：2009/07/02(木) 22:46:44 ID:JyBF/tp60
ストイコビッチとどっちが上？

262 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/04(土) 16:25:21 ID:QdFTOedA0
フリット＞＞＞ストイコビッチ
これは異論は少ないと思うが

フリットは歴代２０位台後半～３０位台に入ると思う

267 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/05(日) 05:22:46 ID:p1K4rWMc0
>>262
フリットその辺だろうね
ハードル少し下げて40前半くらいまでなら確実に入るだろうね

残念だけどストイコビッチは200～300位とかのレベル
それでも十分凄いけど

当時、ＡＣミランで１０番を着けていたサビチェヴィッチはユヴェントスから入団してくるロベルト・バッジョに１０番を譲るつもりだったが、当時『世界の１０番』と呼ばれていたサビチェヴィッチに敬意を払って敢えて１８番を選んだという。
で、その当時『世界の１０番』と呼ばれていたサビチェヴィッチは代表では１０番を着けていない。
それは『私が代表で１０番を着けないのは私にとっての世界の１０番はストイコヴィッチだからである』

ストイコビッチ信者の偽りだらけの痛い姿

・9割がJリーグ時代からしか知らない(笑)レッドスター時代の試合を10試合以上見た事ある奴は1人・2人(笑)
・自分の都合の良い時だけペレを使う(笑)当初、ペレはリップサービスだろと馬鹿にするも持ち上げるネタが無くなった途端にペレLOVE(笑)
・中田信者に対抗しようと動画を出すが、こぼれ玉を押し込む動画とかで精一杯(笑)
・話題はいつも無限ループ(笑)W杯90スペイン戦→ベンゲル→サビチェビッチ→ベッケンバウアー→ミハイロビッチ→だいたいこの流れ(笑)
・中田に対抗できる術を失い中田の金儲けの仕方にケチをつけ出す(笑)因みに信者の愛するストイコビッチは詐欺で訴えられる始末(笑)

妄想がまた凄いｗ
怪我・内戦が無ければ、バロンドール3回・W杯優勝・ユーロ優勝してたと平気な顔をして言うｗ

つまり何が言いたいかというと”妄想の中では世界クラス(笑)現実はJリーグでしか通用しなかった”と言う事でしょうｗ

～自演アンチの自殺ものの赤っ恥を晒してきたピクシースレでの醜態～ｗｗｗ
・文体から基地外臭がプンプンしているため自演がバレて、三年前から常駐している基地外コテの「窓付き」「お相撲さんの憂鬱」「ボシコフ」「ウッキー」と同一人物だったというのがバレる。
・「長年ベルカンプと一緒にやってきたベンゲルがそんなことを言うわけがない、捏造だ！ソースを出してみろ！」とわめき散らすが、ソースを出された途端にリップサービスだからと見苦しすぎる言い訳をする。
・唯一いたアンチにさえ愛想をつかされたあげく、最後には称賛コメントはリップサービスではないとまで言われてしまう。
・「ロマーリオ、バッジョへの称賛コメントはリップサービスではないが、ピクシーのだけはリップサービスだ」と呆れてしまうほどの頭のおかしな発言をするｗ
・ペレの発言はＦＩＦＡ100にピクシーの名前がないことからリップサービスだと主張するものの、自演アンチ自身ＦＩＦＡ100の選出はおかしいと思っていると自白してしまうｗ
・あまりに一人のファンにボコボコに論破されたのが悔しかったのか狂信者と言い出す。
・レオナルドへの称賛コメントを出してみろと言われるが、都合が悪いためスルーｗ
・過去スレでは名前欄に「あ」「・」「_」「。」を使って自演していたが、たまに間違えてＩＤが一緒になってしまって自演がバレた為現在は名無しを使用中。
・誰が見てもピクシースレに一番常駐しているのは自演アンチなのに先に突っ込まれるのが嫌だったのか、ＷＩＮＳ慶太のボディスレを見ているのは信者だと勝手に決め付けてしまう。
・三年前からの自演がバレて悔しいのか、たくさんいるピクシーファンを自演と言い出す始末ｗｗｗ
・ピクシースレを乱立するが、過去に名前を出しまくっていたシーフォやジエゴをスレタイに入れてしまった為、スレ主だというのがバレるｗ
・世界の名選手、名監督にストイコビッチは世界最高レベルの選手だったと評価されているにも関わらず、日本では過大評価だ等と意味不明なことを連呼し続け、あまりの馬鹿っぷりにピクシーファンから失笑され、相手にされなくなる日々が続くｗｗｗ
・尚、ドメサカ板の粗大ゴミ窓付き自演アンチが荒らすスレは鹿スレ、田舎スレ、レッズ本スレ、浦和スレ、ジュビロスレ、慶太のボディスレですので、見かけた方はご一報をよろしく。

おまいらピクシーを舐めすぎｗ

っていうかJに来る前のピクシーのプレーをまともに見た事ないだろ？
(下手したらJ時代も満足に見て無さそうだが)

ハッキリ言って96年頃(30歳ぐらい)までなら
普通に欧州でもトップクラスの実力はあったね

それが認知されてないのは単にその実力を世界に披露する機会が無かっただけだと思うね
しかし96年頃までのピクシーはJで同時期に居たレオナルドやジーニョが霞むようなプレー連発してた事実もある
だから選手を見る目が超一流のベンゲルはアーセナルに呼ぼうとしたわけだ。

それと意外と知られてないが
98年頃までは普通に毎年スペイン、イタリア辺りのクラブからオファーがあったが断ってた(本人も名古屋もその事実を認めてる)
それでも99年には欧州に帰るつもりだったけどコソボ紛争で空爆があったので気が変わったみたい

おまいらが思ってるより
かなり良い選手だったぜピクシーは

吉屋（信者）vs 野見山（アンチ）の対決か

1989年のバロンドール投票。

1　ファン・バステン（ミラン）　119ポイント
2　バレージ（ミラン）　80ポイント
3　ライカールト（ミラン）　43ポイント
4　マテウス（インテル）　24ポイント
5　シルトン（ダービー）　22ポイント
6　ストイコビッチ（レッドスター）　19ポイント
7　フリット（ミラン）　16ポイント
8　ハジ（ステアウア・ブカレスト）　11ポイント
8　クリンスマン（インテル）　11ポイント
10　プロドーム（KVメヘレン）　10ポイント
10　パパン（マルセイユ）　10ポイント
以下略

一時期とはいえ欧州6位まで行った男　それがストイコビッチ。

スレ立ててる奴の住所を近々突き止めます

同一内容のスレが複数乱立しているので
既に半分以上の乱立スレは削除依頼済みです。
但し海外サカ板の削除依頼は3ヶ月～4ヶ月に一度処理されるかどうか
（海外サカ板をテリトリーにしている削除人がいないため）
削除人が折角削除依頼に目を通した際に
目を通した時を含めて3日以内の書き込みがある場合
スレが機能していると思われて
その削除依頼はスルーされることが多いです。
乱立スレが昨日のように定期ageで全て保守されていても
他の方は絶対に書き込まないようにしてください。
書き込むこと自体が荒らしに加担していることになりますので
スルーでお願いします。

>>494
本当はそこから更に上に行くはずだったんだよな

↓自演アンチが見当外れのことばかり言うのは漫画のキャプテン翼が好きだからでしたｗｗ

39 名前：新規名無し案議論中＠名無しスレ[] 投稿日：2009/07/23(木) 22:18:11 ID:Z/LkDO/v0
ネコナムもストイコビッチよりは上でしょ

14 名前：新規名無し案議論中＠名無しスレ[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 22:14:11 ID:Z/LkDO/v0
才能では翼より上？

16 名前：新規名無し案議論中＠名無しスレ[] 投稿日：2009/07/23(木) 22:20:03 ID:Z/LkDO/v0
三杉をリアル選手で例えたら誰？
クライフ？ベッケンバウアー？

18 名前：新規名無し案議論中＠名無しスレ[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 22:31:35 ID:Z/LkDO/v0
そうだな
ストイコビッチは怪我が無ければバロンドール５回受賞するほどの実力らしいからな
リアルでもタラレバロンドール受賞してるし

懲りないな狂信者

自演アンチ馬鹿すぎるｗｗｗ
漫画の選手と現実の選手の能力を本気で比べてんじゃね～よｗｗｗ
だから自演アンチは妄想癖がひどいんだろうなｗ

ピクシーの全盛期なんてＷ杯とCCのほんの数試合限定だよ
総合的に見たら自国のユーゴリーグとＪリーグでしか通用しなかった一発屋

↑全盛期と一発屋の意味をわかっていない馬鹿発見ｗｗｗ
おそらくこいつは日本人ではない。もしくはド低脳。

ストイコビッチヲタ「ストイコビッチはレジェンド、ストイチコフ、ハジ、ボバン、スーケル等より上」

イングランドの世界的サッカー専門誌「ワールドサッカー」が99年に行った20世紀のサッカー選手ベスト１００
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC_(%E9%9B%91%E8%AA%8C)#20.E4.B8.96.E7.B4.80.E3.81.AE.E5.81.89.E5.A4.A7.E3.81.AA.E3.82.B5.E3.83.83.E3.82.AB.E3.83.BC.E9.81.B8.E6.89.8B100.E4.BA.BA

ＦＩＦＡ100周年記念ペレが選ぶ20世紀の名選手125人
http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage28.htm

ＵＥＦＡ50周年記念　過去半世紀の欧州名選手ベスト１００
http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage27.htm

ストイコビッチ選手がどこにも出てきませんｗｗｗｗｗ
ハジやストイチコフやボバンやスーケルの名前は節々にあるのにｗｗｗｗｗ

自演アンチの腐った人間性が如実に表れた一部始終

316 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/01(土) 00:09:58 ID:YW8ibm9g0
信者いわく世界トップクラスのストイコビッチ選手が世界ではどのくらい評価されてるのか見てみよう。

イングランドの世界的サッカー専門誌「ワールドサッカー」が99年に行った20世紀のサッカー選手ベスト１００
http://en.wikipedia.org/wiki/World_Soccer_(magazine)

ＦＩＦＡ100周年記念ペレが選ぶ20世紀の名選手125人
http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage28.htm

ＵＥＦＡ50周年記念　過去半世紀の欧州名選手ベスト１００
http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage27.htm

ストイコビッチ選手の名前はどこにもありませんwwwwＵＥＦＡは250人の候補にも入れませんでしたｗｗｗ

319 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/01(土) 00:13:43 ID:VoVfe/oT0
>>316
250人の候補には入ってたよ
http://worldfootballdatabase.blogspot.com/search/label/AWARDS

323 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/01(土) 00:23:55 ID:YW8ibm9g0
>>319
250人の候補には何とか入ってたんだ。まあ欧州選手限定だし、それくらいは入るかｗ

何か無知なアンチが居るみたいだけど

実際に当時の映像(90年前後のレッドスター＆旧ユーゴ代表の試合)見れば
当時の欧州でどれぐらいのレベルの選手だったか一発で分かるんだって

でね、どう見たって怪我するまでは
欧州どころか世界的に見ても屈指の才能を
持ってた選手ってのは間違いないよ、マジで

才能的には同世代のロマーリオやバッジョ
あたりと比べても決して見劣りしない
もう少し運があれば彼らと同等の名声を得たはず

内戦さえ無ければマルセイユの八百長が無けりゃ
91～94年ぐらいがピークでその時期にバロンドール
獲ってたって全然おかしくないよ、才能的にはね

レッドスター時代の映像見るとわかるが
１歳しか違わないサビチェビッチより
ひとつ次元が上のプレーをしてたんだな

あのジェニオ(天才)と呼ばれてたサビチェビッチよりだぜ？
レッドスター時代、旧ユーゴ時代の実績や数字を比べたら一目瞭然

あと、ユーロ2000の現地のパンフレットじゃ
ミヤトビッチやミハイロビッチより大きい写真で載ってた

既に終わった選手って言われてた割には破格の扱いだわな
意外と日本人より欧州人のほうがピクシーの凄さ分かってるんじゃね？

世界的な名選手と名監督

このスレみてびっくりした。

ストイコビッチの凄さを知らない人間がこんなにいるのかって。

リアルタイムでストイコビッチを知っている人間からすれば、彼が世界でも
一流の才能があったことは疑いようがないよ。
あの視野の広さ、独特のキックフェイント、豊かなイマジネーションは、
当時世界レベルの攻撃的名手揃いだったユーゴスラビアでも一際輝くものだ
ったよ。

ピクシーは、中盤～前線を行き来して、ゲームメークからゴール・アシスト
までひろーくこなすタイプの選手だったから、数字以上の凄さがあったよ。

・ロナウド（サッカー選手）
「ス、ストイコビッチって誰?」

・チラベルト（元サッカー選手）
「・・・ま、まあ彼も僕から点取れば有名になれるかもね！」

・信者（妄想性人格障害）」
「たられば！うへへへ、バロンドール！（ドピュ）」

このスレでも自演アンチが発狂してるね

>>507
同意

イタリアW杯のアルゼンチン戦でマラドーナより上手いのを実証したね
一端ボールを止めてからアルゼンチンのDFを軽々と抜くフェイントとドリブル
当時は紛れもなく世界一のプレイヤーだったよ

512 名前：新規名無し案議論中＠名無しスレ投稿日： 2009/09/03(木) 21:13:20 ID:uDWWFT+00

イタリアW杯のアルゼンチン戦でマラドーナより上手いのを実証したね
一端ボールを止めてからアルゼンチンのDFを軽々と抜くフェイントとドリブル
当時は紛れもなく世界一のプレイヤーだったよ

俺が動画で判断した限りではピクシー最強という結論が出た

他の選手とはやっぱり違うよ、オーラも技術も
ジダンとかただのノロマにしか見えなかった

ビッチ信者って面白いね

>>514
君はよくわかっているな。
ジダンよりもストイコビッチのほうが上だろう。

ストイコビッチ信者はこうやって失笑を買うたびに、振り上げた拳が下ろせなくなって
海外板の鼻つまみ者と言われるまでに至ってしまったのだろう。

失笑されてまくった嫌われ者の蛆虫の自演アンチ＝ID:C5kUq+Ug0が通報された件ｗｗｗ

何故ストイコビッチとその信者は永きに渡って海外板で嫌われ馬鹿にされ続けるのか。その答えは簡単でしょうね。

例えば他の、海外リーグでヲタがついた選手は必ず確固たる実績があります
何故なら一流リーグで活躍してない選手には、まずそこまでヲタなんてつかないからです。
だから持ち上げるに相応しいそれなりの根拠があるし、アンチも納得するしかない部分が必ず存在するのです。

しかしストイコビッチにはその実績がない、何故なら日本のストイコビッチのヲタの９９％はＪリーグでついた物だからです。
ただ付け入る隙があるとすればストイコビッチに関してＪ以外ほとんど知らない人ばかりだという事です。
ヲタでさえ9割9分方はJ、後はＷ杯以外は見ていません。リアルタイムであれば誰も相手にもしないでしょうが、
何せ昔の事ですからヲタがストイコビッチに有利なデータやコメントやいい動画だけを拾ってきて
凄かったんだと刷り込んでいく事が可能なわけです。
またヲタの中にはこうして刷り込まれたため、ストイコビッチのウィークポイントには全く目を向けない盲目なヲタ出てきています。

しかしそこには間違いなく詭弁やサッカー界ではタブーである仮定といった物が沢山入ります。
様々な統計を見ても分かる通り、ストイコビッチは世界でもそこまで評価は高くありませんし、確固たる実績もないわけですから
そこから評価を上げるには仮定や詭弁を沢山使わなければ不可能なわけです。
本物の一流選手なら一流リーグでのコンスタントな実績、メジャータイトルを見せれば一発なわけですが、
それが全く無いわけですからいかにウィークポイントを詭弁でごまかし隠し、ストイコビッチに有利な物だけを見せて
押し付けるかが勝負なわけです。勿論そこには必ず違和感が生じますから、反論に沢山あうわけですが。

90 名前：新規名無し案議論中＠名無しスレ[] 投稿日：2009/09/16(水) 22:44:30 ID:HvcIuvai0
>>89
９２年だけではないよ。
ユーゴが崩壊しなければ、90-00まで11回連続バロンドールも夢じゃなかった。
まず、９０年イタリア大会はボバンが出場していなかった。ボバンがいればアルゼンチンに勝っていただろうから最低でもベスト４以上。
９２年ユーロは説明するまでもないが、ユーゴの代替のデンマークが優勝したのだからユーゴが出場していれば優勝。
９４年Ｗ杯は手術明けのバレージがロマーリオを完封したが、ストイコビッチは絶頂時のバレージを子供扱いにした。よってユーゴ優勝。
９６年ユーロは優勝したドイツ相手にクロアチアが２－１で敗れた。分裂した後のユーゴも準優勝したチェコよりも強かった。よってユーゴ優勝。
９８年Ｗ杯は優勝したフランス相手にクロアチアが２－１で敗れ３位。ユーゴはミヤトビッチのＰＫが決まってれば、４位のオランダに勝っていた。よってユーゴ優勝。
００年ユーロはさすがにストイコビッチも３５歳だったので、優勝は厳しいかもしれんが、ノルウェー戦でＭＯＭを獲得するほどの活躍。
日本に来なければ、ヨーロッパのチームで活躍をしていたのだろうから、９０年から００まで１１年連続バロンドール受賞もストイコビッチは可能だったわけだ。

自演アンチはどうしょうもないな

「歴史に『もしも』は無い。だが、ピクシーは
その『もしも』を想像させてしまう選手だ」

－俺

自演アンチ晒し

ほ

メッシばりのドリブルでバレージ、マルディーニを抜き去る若かりし頃のストイコビッチ。

Dragan Stojkovic vs AC Milan
http://jp.youtube.com/watch?v=BwYNjQyk3TE&fmt=18

アンチピクシー＆オシムの馬鹿さ加減が悲しいレベルだ…

英国のテレグラフの記者は90年ワールドカップのベストプレーヤーに
ストイコビッチを選んでいる
http://www.telegraph.co.uk/sport/football/2392600/Brazil-light-up-my-world.html

またあるフランスの記事では
バロンドールに惜しくも輝けなかった名手として紹介されている
http://www.sportvox.fr/article.php3?id_article=22201

また最高の評価ではないがIFFHSの欧州の名選手ランクでもランクインしてたりする
http://www.rsssf.com/miscellaneous/iffhs-century.html#count

ホモ自演アンチ死ね

↓ホモ自演アンチが建てた糞スレあっさり終了ｗ.

【慶太のボディ】stojkovic★【の事も語るスレ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1259868534/

1 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/12/04(金) 04:28:54 ID:OFJ65f5i0
・w-inds慶太のボディの事
・照英の事
・ユーゴと共に消えた幻のバロンドール【Legend】妖精ストイコビッチの事
大好きな事はいっぱい喋りたい！そんな欲張り信者さん向けスレの誕生です

2 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/12/04(金) 04:32:31 ID:OFJ65f5i0
サブジェクト長すぎ、訂正かけまくってたらなんか駄作になった感が・・

3 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/12/05(土) 06:14:28 ID:OVVrjU3y0
いや、いずれ伸びるだろう
ホモ信者は本当に有名だからな

ピクシーファンが倒せない～自演アンチの憂鬱～

気が付いたら同じスレばかり自演　そしていつも同じスレで死ぬ
諦めずにストイコビッチを貶してみるけどすぐに論破されるよ
自演の技術があれば楽にアンチの数は増やせるけど
何回やっても、何回やっても、ピクシーファン倒せないよ
あの正論何回やっても破れない
論客気取って難癖つけてもいずれはファンにボコられる
ピクシーファンも装ってみたけど気持ちの悪さは隠せない
だから次は絶対勝つために僕は窓付きだけは最後まで取っておく

気が付いたら俺はいつもやられてる　そしてアンチにも見放される
諦めずにＩＤを変えて挑戦するけど　すぐに無駄と悟るよ
実績の話であれば楽に一流じゃないと言えるけど
何回やっても、何回やっても、ピクシーファン倒せないよ
あの正論何回やっても破れない
論客気取って難癖つけてもいずれはファンにボコられる
自己レスして同意するけれど自演がバレてちゃ意味がない
だから次は絶対勝つために僕はホモネタだけは最後まで取っておく

>>527
86年大会のベストプレーヤーがリネカーかよ…

オシム＆トルシエがW杯の秘策伝授！
http://www.youtube.com/watch?v=KIrau5Tfj2I
オシムが語る日本の対戦国
http://www.youtube.com/watch?v=CdCoyNBdem8&feature=channel

p

ゴミム信者死ねカス

ゴミム信者は今すぐ死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

セリエＡ

ブラジルの英雄
ジーコ　2シーズン　40試合 22ゴール

ブラジルの医師
ソクラテス　1シーズン　25試合　6ゴール

フランスの英雄
ジダン　5シーズン　151試合　23ゴール

ポルトガルの英雄
ルイ・コスタ　11シーズン　313試合　42ゴール

アルゼンチンの英雄
ベロン　9シーズン　251試合　28ゴール

クロアチアの英雄
ボバン　10シーズン　195試合　22ゴール

日本の英雄
中田英寿　7シーズン　182試合　24ゴール

セルビアの英雄
ストイコビッチ　1シーズン　19試合　1ゴール　→降格

ギリシャの英雄
ザゴラキス　1シーズン　32試合　0ゴール　　→降格

ホモ信規制オメ

岡ちゃんじゃなくてピクシーに継げてたらなあ・・・

セリエＡ

サッカー史上最高の選手の1人
ジダン　5シーズン　151試合　23ゴール

ポルトガルの英雄
ルイ・コスタ　11シーズン　313試合　42ゴール

アルゼンチンの英雄
ベロン　9シーズン　251試合　28ゴール

クロアチアの英雄
ボバン　10シーズン　195試合　22ゴール

セルビアの英雄
ストイコビッチ　1シーズン　19試合　1ゴール

日本の英雄
中田英寿　7シーズン　182試合　24ゴール

423 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 23:50:41 ID:7Z/5lEaG0
こんな頭が狂ってるアンチ初めて見た。ゾッしたよ。

424 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/20(土) 23:56:23 ID:7Z/5lEaG0
ゾッとしたよ。の間違いねｗ

これは恥ずかしいｗ
日付が変わってると思って自演しようとして失敗しちゃったんだろうな。
狂信は自分が自演してるから周りもそうだと思い込んでるわけか。

～ストイコビッチ疫病神伝説～

・レッドスターからマルセイユに高額移籍
→いなくなった途端レッドスターがマルセイユを破りCC優勝
→マルセイユ史上最悪の失敗補強に
・マルセイユからベローナにレンタル移籍
→ベローナセリエB降格の戦犯に
・ベローナからマルセイユに復帰
→一試合も出てないシーズン見事CL優勝
→八百長発覚でまたしても二部降格
・マルセイユから名古屋へ都落ち
→天皇杯獲得でキャリアのピーク（笑）
→以後名古屋は無冠
・ユーゴ代表WCフランス大会ベスト16
→分離独立したクロアチア代表は3位
・レッドスター会長に就任
→障害者詐欺発覚でセルビアから追放
・名古屋に監督として復帰
→無冠
→トヨタ、リコール騒動で経営危機(←NEW)

セリエＡ

サッカー史上最高の選手の1人
ジダン　5シーズン　151試合　23ゴール

ポルトガルの英雄
ルイ・コスタ　11シーズン　313試合　42ゴール

アルゼンチンの英雄
ベロン　9シーズン　251試合　28ゴール

クロアチアの英雄
ボバン　10シーズン　195試合　22ゴール

セルビアの英雄
ストイコビッチ　1シーズン　19試合　1ゴール

日本の英雄
中田英寿　7シーズン　182試合　24ゴール

ttp://nakata.net/jp/hidesmail/hml309.htm
>それにしてもビックリしたのは、夜中0時も過ぎて俺たちも食事が終わりかけた頃に、
>名古屋グランパスエイト監督のストイコビッチが、ミッシェル・プラティニなど数名を連れてお店に入ってきたこと。

過小評価はファンの間であって、世界の選手の間では高評価なんだろうね。
日本のファンはどうしても賛否が分かれてしまうけど。
ピクシーのプレーを間近で見られただけでも日本人は幸運だろう。

test

監督としては無理だろ

ユーゴリーグのＵＥＦAランキング
８３年４位
８４年８位
８５年９位
８６年８位
８７年１０位
８８年１１位
８９年１２位
９０年１２位
ストイコビッチがいた頃のユーゴリーグはレベルが高いって嘘じゃねえかw

最近のオシムたん嫌い

次はピクシージャパンか

グリエン・スポルティーボの『セリエＡ歴代外国人選手ランキングトップ100』
フィオレンティーナのサイトに
フィオレンティーナに所属していた選手でランクインした選手が載ってるよ。

ttp://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=82238

今まで判明したのをまとめると

1位マラドーナ　2位プラティニ　3位ファンバステン　4位ファルカン　5位ロナウド
6位フリット　7位ジダン　8位カカ　9位イブラヒモビッチ　10位シェフチェンコ

バティストゥータ14位、ルイコスタ17位、バルボ50位
ラモン・ディアス56位、オリベイラ65位
ドゥンガ66位、パサレラ68位、中田87位、ベルトーレ88位、レコバ96位、
アドリアーノ97位、ガスコイン98位、エジムンド99位

ミヤトビッチ、エッフェンベルク、
ラウドルップ弟、シュバルツ、ヌノ・ゴメスといったスター選手は漏れ。

グリエン・スポルティーボ『セリエＡ歴代外国人選手ランキングトップ100』今まで判明したのをはっとくわ。
中田はセリエＡでレコバやアドリアーノより上だってさ。

1位マラドーナ
2位プラティニ
3位ファンバステン
4位ファルカン
5位ロナウド
6位フリット
7位ジダン
8位カカ
9位イブラヒモビッチ
10位シェフチェンコ
14位バティストゥータ
17位ルイコスタ
20位テュラム
50位バルボ
56位ラモン・ディアス
65位オリベイラ
66位ドゥンガ
68位パサレラ
87位中田
88位ベルトーニ
96位レコバ
97位アドリアーノ
98位ガスコイン
99位エジムンド

ミヤトビッチ、エッフェンベルク、オルテガ、ストイコビッチ、
ラウドルップ弟、シュバルツ、ヌノ・ゴメスといったスター選手は漏れ。

>>543
確かに
ピクシーがプレーしてくれて
オシムが代表監督やってくれて日本人は幸運だ

オシムが痩せてイケメンになってる

今からでもオシム復帰してくれ

監督としてはあまり期待できないな＞ピクシー

オシムのツイッター企画はおもしろいと思う
ピクシーも名古屋でやれよ

オシムは口先だけは達者だが、ストイコビッチは真症馬鹿だから
ろくなことを書かないだろう

アンチの不自由な日本語では２チャンですら相手にされないよ

現実世界で誰にも相手にされてないストイコビッチの信者って・・・

アンチが可哀相

つーか、オシムって別にジェフ以外功績残したわけじゃねーんだし、
何もありがたがる必要全くねーよな。

ジーコやトルシエでさえ制したアジアカップも4位で終えるし。糞じゃん。

なんで海外板でこんなにピクシーの人気があるんだw？
欧州最高レベルの選手なのは分かるが

ストイコビッチの信者はこうやって子供の頃もイジメられてヘラヘラして
仲良くしてもらってるようにアピールしてたんだろうな・・・。

オシムゼリーに、にわかが引き寄せられて一網打尽スレはここでつか？＾＾

アンチなんでそんなに惨めなんだよ？

ブラジル？ポルトガル？何それ？おいしいの？オレ達はオシム様について行くぜスレはここでつか？＾＾

意味不明で情けなし

>>560
本大会ベスト16はオシムのおかげだろ

オシムだったらもっと面白くて強いパスサッカーで本大会を戦えてたよ。

【サッカー】オシム氏が順天堂大学客員教授就任、秋にも登壇で“オシム語録”交えながらコーチング講義
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1281230840/

いくらなんでも他人の功績を盗むような真似をしてオシムを賞賛するのは下衆すぎる。

セルビアのような下衆な国の人間を擁護する奴も
やっぱり下衆ってことだろう。
オシム信者にしろ下手糞ビッチ信者にしても。

ストイチコフ＞＞＞バロンドールの壁＞＞＞ボバン(笑)アサノビッチ(笑)ストイチコビッチ(笑)
これが真実だな。

てすと

ですと

オシム最強

http://www.forum-calcio.com/printview.php?t=62155&start=20
グエリン・スポルティーボ選出　セリエA歴代外国人選手ランキング

http://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=82238
中田87位

1位マラドーナ、2位プラティニ、3位ファンバステン、4位ファルカン、5位ロナウド
6位フリット、7位ジダン、8位カカ、9位イブラヒモビッチ、10位シェフチェンコ

11位ライカールト、12位ネドベド、13位マテウス、14位バティストゥータ、15位ジーコ
16位ベロン、17位ルイコスタ、18位カレッカ、19位ウェア、20位テュラム

21位カフー、22位アウダイール、23位ボクシッチ、24位デシャン、25位ダーヴィッツ
26位モンテーロ、27位ミハイロビッチ、28位デサイー、29位サビチェビッチ、30位サラス
31位ボエニク、32位ブレーメ、33位セレーゾ、34位ブレイディ、35位エメルソン
36位ボバン、37位パウロソウザ、38位プロハスカ、39位ビアホフ、40位コーラー

41位ユーゴビッチ、42位シメオネ、43位ブリーゲル、44位アルメイダ、45位フォンセカ
46位センシーニ、47位ヴィエラ、48位フィーゴ、49位レオナルド、50位バルボ
51位スタム、52位ルベンソーサ、53位エルケア、54位ストレンベリ、55位シュクラヴィ
56位ラモンディアス、57位アギレラ、58位アモローゾ、59位ルディフェラー、60位ルンメニゲ

61位クリンスマン、62位ブロリン、63位シーフォ、64位ラウドルップ、65位オリベイラ
66位ドゥンガ、67位クロル、68位パサレラ、69位エジーニョ、70位リードレ、
71位ジュニオール、72位パパン、73位ベアグレン、74位アンデション、75位ジルセウ
76位カザグランジ、77位フランチェスコリ、78位バロス、79位メラー、80位プラット

81位フランシス、82位ブランコ、83位ヘイトリー、84位スーネス、85位ロベルトカルロス
86位シャフナー、87位中田、88位ベルトーニ、89位ヘスラー、90位シャリモフ
91位ジョルカエフ、92位カニージャ、93位アスプリージャ、94位タファレル、95位ベルカンプ
96位レコバ、97位アドリアーノ、98位ガスコイン、99位エジムンド、100位リバウド

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジーコ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラウドルップ　ストイチコフ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リネカー　ベベット　カレカ　　フットレ
　　　　　　　　　　　　　　　　レオナルド　ジョルジーニョリトバルスキー　ブッフバルト
　　　　　　　　　　　　　モーゼル　サリナス　スキラッチ　ディアス　　アモローゾ　ドゥンガ
　　　　　　　　中田　ザーゴ　サンパイオ　ジーニョ　ベギリスタインエジムンド　ミューレルマッサーロ　ハシェック
　　　　ジャウミーニャ　ファネンブルグバルディビエソマッサーロエムボマ　バイン　プロタソフ　ビチュヘアマリージャエジウソン
　本田　小野　ワシントン　ゴイコエチェア　松井マジーニョ　ルイゾンサパタ　ジウマールバウド　ビスコンティメディナベージョロナウダン
ストイコビッチ　中村　マルカリエバイールポンテマグノ・アウベスベッチーニョ　ビスマルク　ノジュンユン　イルハンアルシンド長谷部　アルパイ　マスロバル

中田はやっぱり最低ランクなんだね。

中田のような下衆な人間を擁護する奴も
やっぱり下衆ってことだろう。
中田信者にしろ目玉焼き工作員にしても。

名将オシム

ふむ

オシム＞ザッケローニ

オシム＞ザッケローニ＞岡田＞ジーコ

オシム＞ザッケローニ＞ストイコビッチ＞岡田＞ジーコ＞マラドーナ

LR違反（比較スレ禁止）及び同一選手スレ重複乱立です。
（類似･重複は禁止・１選手１スレまで）
下記のスレに移動してください

【Legend】stojkovic★バロンドール5回目【妖精】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1288768942/

>>1
超えたよ

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