マラドーナって過大評価されすぎじゃね？
歴代最高の選手の一人だとは思うが
プラティニやジーコが完全に負けてるとは思えない部分も多かった
全盛期のロナウドは超えてるのでは？と思わせるところもあったが
それなのに
マラドーナ＞＞＞＞＞その他
みたいな感じなのはなぜ？
マラドーナがその時代最高の選手とは思いますが
ここまで神格化されてるのはちょっと違うんじゃないかと
プラティニやジーコが完全に負けてるとは思えない部分も多かった
全盛期のロナウドは超えてるのでは？と思わせるところもあったが
それなのに
マラドーナ＞＞＞＞＞その他
みたいな感じなのはなぜ？
マラドーナがその時代最高の選手とは思いますが
ここまで神格化されてるのはちょっと違うんじゃないかと
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2 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 13:23:46 ID:tYFRWw17O
薬がなければなー
4 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 13:27:13 ID:tYFRWw17O
つけ加えるとセリエAで弱小クラブだったナポリで
２度スクデット獲得したのも大きい。
２度スクデット獲得したのも大きい。
5 ：増田亜達 ◆16ZVKTxblQ ：2009/06/11(木) 13:30:13 ID:dfT+CxAT0 BE:1164048285-PLT(13000)
>>1
翔さん乙
翔さん乙
6 ：・：2009/06/11(木) 13:30:23 ID:gaer6XYkO
今、こいつのせいでアルゼンチンのWORLD CUP出場がやばい
7 ：スマイル3520 ◆hUyX22Jw.. ：2009/06/11(木) 13:31:37 ID:IEUdL/8Q0
ジダンよりはましだけど神格化されすぎてると思うよ
8 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 13:33:25 ID:VmyaWzyB0
9 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 13:35:22 ID:rh07Ex50O
まぁヌーノゴメスレベルだろ
10 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 13:39:02 ID:+chwiEXb0
年々マラドーナの評価が意味もなく上がっていってる気がする・・・
まともに試合を通してマラドーナのプレー見た人なんてもうそんなにいないから
逆にそれが空想の中でふくらんでいってる気がする。
まともに試合を通してマラドーナのプレー見た人なんてもうそんなにいないから
逆にそれが空想の中でふくらんでいってる気がする。
11 ： ：2009/06/11(木) 13:39:41 ID:i+EwzN81O
神格化じゃねーよ。
実際のプロフットボーラーが神と仰げるんだから。
ベロンだかがマラドーナにテレビ出演頼まれたからアルゼンチン行ってくるわっつってとんでもない理由なのにチームも認めざるを得なかったってのは有名な話
実際のプロフットボーラーが神と仰げるんだから。
ベロンだかがマラドーナにテレビ出演頼まれたからアルゼンチン行ってくるわっつってとんでもない理由なのにチームも認めざるを得なかったってのは有名な話
12 ：スマイル3520 ◆hUyX22Jw.. ：2009/06/11(木) 13:40:24 ID:IEUdL/8Q0
マラドーナのプレーをリアルタイムで適正な評価を下せる程たくさん見た人はほとんどいないだろう
なので実体以上に神格化されて仕方ない部分もある
でもジダンはちがう
世界中のサッカーがリアルタイムで見れる時代に神だの宇宙人だのほんとにうんざり
ジダンがチームの寄生虫であることは結果からも明らかなのにスターを求めるメディアによって実体をはるかに超えるねつ造が行われているんだ
なので実体以上に神格化されて仕方ない部分もある
でもジダンはちがう
世界中のサッカーがリアルタイムで見れる時代に神だの宇宙人だのほんとにうんざり
ジダンがチームの寄生虫であることは結果からも明らかなのにスターを求めるメディアによって実体をはるかに超えるねつ造が行われているんだ
13 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 13:41:09 ID:YnrhRgJ2O
…ジダン？
何と戦ってるの？
何と戦ってるの？
14 ：スマイル3520 ◆hUyX22Jw.. ：2009/06/11(木) 13:42:30 ID:IEUdL/8Q0
にちゃんねらーって神とかすぐに使いたがるよな～
マスゴミといっしょだよお前らは
マスゴミといっしょだよお前らは
15 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 13:43:33 ID:YnrhRgJ2O
どうやら現実が見えていないようで
16 ：あ：2009/06/11(木) 13:45:10 ID:9xWWAQVgO
17 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 13:47:31 ID:YxmUA3YP0
簡単なことだよ
リアルタイムでマラドーナを見ている現役のサッカーファンから一言云わせてもらえればね
マラドーナが圧倒的にナンバーワンだよ
リアルタイムでマラドーナを見ている現役のサッカーファンから一言云わせてもらえればね
マラドーナが圧倒的にナンバーワンだよ
18 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 13:49:46 ID:vsSAxbDR0
アルゼンチンとイングランドの歴史的背景があってこその神聖化ではあるけど
アルゼンチン国民には間違いなく神様だよ
アルゼンチン国民には間違いなく神様だよ
19 ：スマイル3520 ◆hUyX22Jw.. ：2009/06/11(木) 13:50:35 ID:IEUdL/8Q0
ジダンの得点能力の高さを示すデータ
98－99 セリエＡ 25試合2得点 ＣＬ10試合0得点 計35試合2得点
ジダンさんって昔はＤＦだったんですねｗ
98－99 セリエＡ 25試合2得点 ＣＬ10試合0得点 計35試合2得点
ジダンさんって昔はＤＦだったんですねｗ
プレーはもちろん、カリスマ性が尋常じゃないからね。
０６Ｗ杯でもカメラはしょっちゅうマラドーナを映し、観客は試合そっちのけで『ディエゴ』コール。
０６Ｗ杯でもカメラはしょっちゅうマラドーナを映し、観客は試合そっちのけで『ディエゴ』コール。
21 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 13:58:57 ID:i+EwzN81O
マラドーナをリアルタイムで見た人間少ないって…
どんだけお子ちゃまだよ
どんだけお子ちゃまだよ
22 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 14:06:09 ID:VmyaWzyB0
マラドーナをリアルタイムで見たオッサンが真昼間からレスって…
どんだけニートなんだよ
どんだけニートなんだよ
リアルタイムで見た俺的にはロナウドやジダンよりもう一つ上の次元に
居た選手。突出しすぎて戦術やルールが変わっちゃったもんねｗ
居た選手。突出しすぎて戦術やルールが変わっちゃったもんねｗ
24 ：スマイル3520 ◆hUyX22Jw.. ：2009/06/11(木) 14:07:49 ID:IEUdL/8Q0
マラドーナってジーコやプラティニと言うほど差はないと思うよ
でも同時代のナンバーワンであることはたしかなので空想が広がり神格化されたとしても仕方ない部分もある
でも圧倒的な個人成績を残してるわけでもないジダンが神だ宇宙人だの言われてるのは異常
同時代にジダンよりもすぐれた存在は何人もいたわけだし
でも同時代のナンバーワンであることはたしかなので空想が広がり神格化されたとしても仕方ない部分もある
でも圧倒的な個人成績を残してるわけでもないジダンが神だ宇宙人だの言われてるのは異常
同時代にジダンよりもすぐれた存在は何人もいたわけだし
25 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 14:10:11 ID:YnrhRgJ2O
現実を見ろ
26 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 14:19:38 ID:5ypU2AC2O
というか別にジーコやプラティニと圧倒的な差があるなんて言われてないでしょ？
この二人だって歴代有数のスター選手と評価されて十分神格化されてる。
この二人やファンバステンのような歴史に残るレジェンド達の時代にNo.1と評価されていた。
だから特に大きくクローズアップされる。
それだけのことかと。
ディステファノ時代にはプスカシュ、ペレ時代にはガリンシャやエウゼビオ、
クライフ時代には皇帝や爆撃機やベスト、
と実力が近いと言われたライバルはいるけど
やっぱりNo.1は大きく扱われるもんだ。
この二人だって歴代有数のスター選手と評価されて十分神格化されてる。
この二人やファンバステンのような歴史に残るレジェンド達の時代にNo.1と評価されていた。
だから特に大きくクローズアップされる。
それだけのことかと。
ディステファノ時代にはプスカシュ、ペレ時代にはガリンシャやエウゼビオ、
クライフ時代には皇帝や爆撃機やベスト、
と実力が近いと言われたライバルはいるけど
やっぱりNo.1は大きく扱われるもんだ。
27 ：スマイル3520 ◆hUyX22Jw.. ：2009/06/11(木) 14:19:50 ID:IEUdL/8Q0
英誌デイリーメールが発表した歴代フリーキックランキング50を知ってるだろうか
サッカー専門記者が選出したらしいこのランキングのよればジダンは歴代9位の名手らしい
そしておどろくべきことに10位がミハイロビッチなのだ！
これを過大評価と言わずになんと言おうか
恐るべきヘディング脳・・・こうしてメディアによるジダンバブルは作られたのだ！
サッカー専門記者が選出したらしいこのランキングのよればジダンは歴代9位の名手らしい
そしておどろくべきことに10位がミハイロビッチなのだ！
これを過大評価と言わずになんと言おうか
恐るべきヘディング脳・・・こうしてメディアによるジダンバブルは作られたのだ！
28 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 14:33:12 ID:VmyaWzyB0
まあジダンのFK歴代９位は確かにひどいなｗ
29 ：スマイル3520 ◆hUyX22Jw.. ：2009/06/11(木) 14:34:01 ID:IEUdL/8Q0
マラドーナの時代はＷ杯がすべてを決める大会だったと言っても過言ではない
そこで超人的なプレーを見せたマラドーナが神格化されるのは仕方ない
しかし世界中のサッカーがリアルタイムで見られるようになった90年代後半以降、サッカー界の主役は代表からクラブへと移り変わった
ジダンがリーグのタイトルをとったのは実は三回だけ。
しかもユーベ、レアル時代ともにジダンが入団して二年間でかちとったものである
両クラブともジダン入団時は圧倒的な強さを誇っていてジダンが加入したことによりチーム力が上がりタイトルを取れるクラブへと変貌をとげたわけではない
しかもなぜか両クラブともジダン入団3年目以降はタイトルからとおざかっている
レアルに至っては暗黒期に突入してしまうのだ
つまり、ジダンがチームに入ると黄金期のチームが次第に弱体化し取り返しのつかないことになってしまうのである
ジダンはチームにタイトルをもたらせる存在、ジダンが入ったチームは必ず強くなるといった評価はスターを求めるメディアによるねつ造なのである
そこで超人的なプレーを見せたマラドーナが神格化されるのは仕方ない
しかし世界中のサッカーがリアルタイムで見られるようになった90年代後半以降、サッカー界の主役は代表からクラブへと移り変わった
ジダンがリーグのタイトルをとったのは実は三回だけ。
しかもユーベ、レアル時代ともにジダンが入団して二年間でかちとったものである
両クラブともジダン入団時は圧倒的な強さを誇っていてジダンが加入したことによりチーム力が上がりタイトルを取れるクラブへと変貌をとげたわけではない
しかもなぜか両クラブともジダン入団3年目以降はタイトルからとおざかっている
レアルに至っては暗黒期に突入してしまうのだ
つまり、ジダンがチームに入ると黄金期のチームが次第に弱体化し取り返しのつかないことになってしまうのである
ジダンはチームにタイトルをもたらせる存在、ジダンが入ったチームは必ず強くなるといった評価はスターを求めるメディアによるねつ造なのである
30 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 14:39:00 ID:VmyaWzyB0
ジダンぼこぼこだなｗ
でもジダンよりリバウドのほうが上だと思う
でもジダンよりリバウドのほうが上だと思う
31 ： ：2009/06/11(木) 14:39:53 ID:6vhxtiDpO
マラドーナとジダンの比較はサザンとミスチルを比較してるようなもの
くだらない
くだらない
ジーコ自ら『マラドーナは私より、ものすごおおおおおおおおく上手かった。
彼と比べるのは失礼』って言ってるくらいだし。
唯一『ただし彼のチームと試合をやると私のチームはよく勝ってたよ。』
と自慢は忘れなかったが。
彼と比べるのは失礼』って言ってるくらいだし。
唯一『ただし彼のチームと試合をやると私のチームはよく勝ってたよ。』
と自慢は忘れなかったが。
33 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 14:52:03 ID:qxXgkkO30
英誌のランキングだろ？
イギリス人は2004ユーロのロスタイムの悪夢を忘れられないんじゃないの？
イギリス人は2004ユーロのロスタイムの悪夢を忘れられないんじゃないの？
34 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 14:57:04 ID:vsSAxbDR0
ジダンの凄さはジダンの仲間たちが凄すぎるというのもあるだろ
特に代表の守備力は歴史的にみても傑出した力があると思う
そのチームにふさわしい司令塔だったよジダンは
特に代表の守備力は歴史的にみても傑出した力があると思う
そのチームにふさわしい司令塔だったよジダンは
35 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 15:07:48 ID:qxXgkkO30
今、確認してきたが凄い偏りがあるなこのランキング。
FK以外のランキングでも。
ゾラ、プラティニが19、20位というのは何とも・・・。
FK以外のランキングでも。
ゾラ、プラティニが19、20位というのは何とも・・・。
36 ：名無し：2009/06/11(木) 15:11:11 ID:/xYUyXXR0
>>14
特定の選手の叩きに粘着してるお前の方がよっぽどゴミｗｗ
特定の選手の叩きに粘着してるお前の方がよっぽどゴミｗｗ
ジダンってか、他に図抜けたスターが居なかった時期だからじゃね？
ロナウド、ロナウジーニョは期間限定だったしな。
バッジョ、ロマーリオ、リバウド・・・
やっぱマラドーナ最強ってならざるを得ない。
ロナウド、ロナウジーニョは期間限定だったしな。
バッジョ、ロマーリオ、リバウド・・・
やっぱマラドーナ最強ってならざるを得ない。
やっぱりＷ杯を個の力で優勝に導くってのは素晴らしい事だよね
まさにマラド―ナが牽引していたチ―ムだったし
準々決勝の５人抜きは当日の子供達に大きな憧れとサッカーに対する興味を与えたと思うよ
そう言ったサッカー界における功績も含めてマラド―ナは評価されているんだと思うよ
決してピッチだけってレベルじやぁない
まさにマラド―ナが牽引していたチ―ムだったし
準々決勝の５人抜きは当日の子供達に大きな憧れとサッカーに対する興味を与えたと思うよ
そう言ったサッカー界における功績も含めてマラド―ナは評価されているんだと思うよ
決してピッチだけってレベルじやぁない
39 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 15:57:22 ID:zoofe92u0
40 ： ：2009/06/11(木) 15:57:41 ID:fs2B3Vqx0
マラ級のプレーをする選手が増えたために逆にそれぞれが目立たなくなった。
日程や戦術のためか絶頂期が短いスター選手が多い。
結果的に「やっぱりマラドーナは凄かった」となる・・・。
こんな感じなのかね？
日程や戦術のためか絶頂期が短いスター選手が多い。
結果的に「やっぱりマラドーナは凄かった」となる・・・。
こんな感じなのかね？
41 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 16:07:05 ID:pRF7J/+8O
マラドーナとジダンとジーコその他と、どちらが上手いかもわからない素人は球技センス確実にないから！
>>40
＞ マラ級のプレーをする選手が増えたために逆にそれぞれが目立たなくなった。
＞ 日程や戦術のためか絶頂期が短いスター選手が多い。
＞ 結果的に「やっぱりマラドーナは凄かった」となる・・・。
＞ こんな感じなのかね？
今のアルゼンチンと比較すればわかると思うけど
メッシと言うクラックを抱えても結果はＷ杯予選突破も厳しいよね？
個の力のみでチ―ムをＷ杯優勝に導くってのはいかに厳しいかがわかる
マラド―ナ級のプレーヤ―は出てきても何か持ってるものが違うんだと思う
＞ マラ級のプレーをする選手が増えたために逆にそれぞれが目立たなくなった。
＞ 日程や戦術のためか絶頂期が短いスター選手が多い。
＞ 結果的に「やっぱりマラドーナは凄かった」となる・・・。
＞ こんな感じなのかね？
今のアルゼンチンと比較すればわかると思うけど
メッシと言うクラックを抱えても結果はＷ杯予選突破も厳しいよね？
個の力のみでチ―ムをＷ杯優勝に導くってのはいかに厳しいかがわかる
マラド―ナ級のプレーヤ―は出てきても何か持ってるものが違うんだと思う
43 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 16:14:01 ID:opi2zjKS0
＞ほとんど１人の力で母国をワールドカップ優勝に導いた。
＞Ｗ杯を個の力で優勝に導く
＞個の力のみでチ―ムをＷ杯優勝に導く
誇張表現をうのみにした、過大評価の分かりやすい例
スレタイトルの証明になってるなｗ
ナポリにしても、マラドーナ獲得が契機になったのは間違いないけど、
優勝までにはコツコツと選手補強して、弱小ってメンバーじゃなくなってたしな
＞Ｗ杯を個の力で優勝に導く
＞個の力のみでチ―ムをＷ杯優勝に導く
誇張表現をうのみにした、過大評価の分かりやすい例
スレタイトルの証明になってるなｗ
ナポリにしても、マラドーナ獲得が契機になったのは間違いないけど、
優勝までにはコツコツと選手補強して、弱小ってメンバーじゃなくなってたしな
44 ：基地外レジェンドNeeT☆モハメド・ジダンⅧ☆バービー人形：2009/06/11(木) 16:19:25 ID:7FCYJ5ifO
リアル基地外スマイルさんの名言を晒しておきますね
・クリスティーはCL決勝でハットトリック確実でジダン越え 5点取ればブタウドも越える
・クリスティーは右利き至上最高の選手
病的なまでにクリロナを愛し全知全能の神だと思っています
どんなスレにでもジダンを絡ませて貶します
ジダンは至上最低、寄生虫、クズ等々
他にもファンバステンをゴミ呼ばわり、元祖ロナウドを豚呼ばわり等々
とにかくクリロナ以外の選手は誰一人として認めません(表面上は認めてることを装います)
自らの発言で周りに敵をつくりながら注意されると逆ギレします
・クリスティーはCL決勝でハットトリック確実でジダン越え 5点取ればブタウドも越える
・クリスティーは右利き至上最高の選手
病的なまでにクリロナを愛し全知全能の神だと思っています
どんなスレにでもジダンを絡ませて貶します
ジダンは至上最低、寄生虫、クズ等々
他にもファンバステンをゴミ呼ばわり、元祖ロナウドを豚呼ばわり等々
とにかくクリロナ以外の選手は誰一人として認めません(表面上は認めてることを装います)
自らの発言で周りに敵をつくりながら注意されると逆ギレします
>>43
＞ ナポリにしても、マラドーナ獲得が契機になったのは間違いないけど、
＞ 優勝までにはコツコツと選手補強して、弱小ってメンバーじゃなくなってたしな
でも所々マラド―ナがいなければ勝ってなかった試合も多数あるよね？
もちろんマラド―ナ１人だけで全試合に対抗してきたとは言わないけど
マラド―ナは個の力のみでＷ杯優勝に導いたってのは言い過ぎかもしれないけど実際それに近いパフォーマンスはしたのも事実
＞ ナポリにしても、マラドーナ獲得が契機になったのは間違いないけど、
＞ 優勝までにはコツコツと選手補強して、弱小ってメンバーじゃなくなってたしな
でも所々マラド―ナがいなければ勝ってなかった試合も多数あるよね？
もちろんマラド―ナ１人だけで全試合に対抗してきたとは言わないけど
マラド―ナは個の力のみでＷ杯優勝に導いたってのは言い過ぎかもしれないけど実際それに近いパフォーマンスはしたのも事実
46 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 16:23:15 ID:opi2zjKS0
～がいなけりゃ勝てなかったのと、
～１人の力で勝ちました、
ってのじゃ全然違うだろ
～１人の力で勝ちました、
ってのじゃ全然違うだろ
47 ：名無し：2009/06/11(木) 16:24:05 ID:/xYUyXXR0
当時の影響力が凄かったんだろうな
マラドーナが活躍した頃に子供だった人たちは皆「マラドーナ、マラドーナ」って言ってるよ
サッカーに全然興味ない俺の親もマラドーナは知ってるぐらいだし
マラドーナが活躍した頃に子供だった人たちは皆「マラドーナ、マラドーナ」って言ってるよ
サッカーに全然興味ない俺の親もマラドーナは知ってるぐらいだし
48 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 16:25:28 ID:F52d5LW80
ジダンはほんまにうまい
49 ：基地外レジェンドNeeT☆モハメド・ジダンⅧ☆バービー人形：2009/06/11(木) 16:26:02 ID:7FCYJ5ifO
あと数年経てばアルゼンチンの若手でもマラドーナのこと大して知らない選手が出てくるんだろうなぁ
まぁその選手のオヤジがマラドーナのビデオ見せたりしてたら話は変わるんだろうが
まぁその選手のオヤジがマラドーナのビデオ見せたりしてたら話は変わるんだろうが
51 ：マラドーネ ◆XiTL13QaUw ：2009/06/11(木) 16:31:11 ID:z43xxnkQO
>>1
にわか乙です
にわか乙です
52 ： ：2009/06/11(木) 16:32:16 ID:mZIK1qsX0
まあ一人ではサッカーは出来ないわな。
でも一人で勝ったなんて言われてしまうほどのパフォーマンスを見せたのは事実。
メキシコW杯で敗れたチームの監督の一人は
「マラドーナが味方だったら優勝は我々だったのに」と語ったとか。
攻撃の全権を個人に委ねるなんて時代じゃないんだよね、もう。
マラドーナはそれが可能だった時代の最後のスーパースターだったから特別なのかもね。
絶対能力なんて誰にもわからんよ。
でも一人で勝ったなんて言われてしまうほどのパフォーマンスを見せたのは事実。
メキシコW杯で敗れたチームの監督の一人は
「マラドーナが味方だったら優勝は我々だったのに」と語ったとか。
攻撃の全権を個人に委ねるなんて時代じゃないんだよね、もう。
マラドーナはそれが可能だった時代の最後のスーパースターだったから特別なのかもね。
絶対能力なんて誰にもわからんよ。
>>46
＞ ～がいなけりゃ勝てなかったのと、
＞ ～１人の力で勝ちました、
＞ ってのじゃ全然違うだろ
だから言い過ぎたって訂正したんだよ
しかし１人の力で～ってあながち間違いでもない
ベターだけど準々決勝の５人抜きなんかが代表的な例
あれはまさしくマラ個人の力のみでアルゼンチンを準決勝に導いたって言っても誰も文句はつけないでしょ？
＞ ～がいなけりゃ勝てなかったのと、
＞ ～１人の力で勝ちました、
＞ ってのじゃ全然違うだろ
だから言い過ぎたって訂正したんだよ
しかし１人の力で～ってあながち間違いでもない
ベターだけど準々決勝の５人抜きなんかが代表的な例
あれはまさしくマラ個人の力のみでアルゼンチンを準決勝に導いたって言っても誰も文句はつけないでしょ？
54 ：名無し：2009/06/11(木) 16:33:49 ID:/xYUyXXR0
９０年の時のマラドーナのパフォーマンスはどうだったの？
55 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 16:34:16 ID:iagvBqWd0
＞言われてしまうほどのパフォーマンスを見せたのは事実。
大事なのはそっちだよな。
マラドーナは過大評価だ、と言われて、
「そんな事は無い。だって一人の力で優勝させたんだからな！」
と返すやつは色んな意味でアホすぎる。
大事なのはそっちだよな。
マラドーナは過大評価だ、と言われて、
「そんな事は無い。だって一人の力で優勝させたんだからな！」
と返すやつは色んな意味でアホすぎる。
56 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 16:34:49 ID:D0IahBcS0
確かに五人抜きとベルギー戦の四人抜きのインパクトがでかかったろうな。
しかしあの２ゴールだって一応は味方のパスから始まってる。
しかしあの２ゴールだって一応は味方のパスから始まってる。
57 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 16:37:14 ID:d5ICrRnG0
お前等ニワカ同士仲良くすれば良いのにｗ
58 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 16:55:51 ID:2Sg3WY3Q0
マラドーナよりクリロナの過大評価スレを立てるべきだろう
近年最大の過大評価がクリロナ ０７０８だけの確変野郎
ドリブルも中の上ぐらいでボールタッチは中の下
近年最大の過大評価がクリロナ ０７０８だけの確変野郎
ドリブルも中の上ぐらいでボールタッチは中の下
立てなくても
誰もがわかってる事だよｗ
ポルトガルもあの様だしねこれだけ典型的な過大評価の例も珍しい
誰もがわかってる事だよｗ
ポルトガルもあの様だしねこれだけ典型的な過大評価の例も珍しい
>>1優勝、伝説を残したのが大きい。当時は今みたいに代表よりクラブのほうがレベルが上じゃないからね。
あの時代では世界一。今の時代いたら厳しいだろう！それはマラドーナもわかってるよ。
あの時代では世界一。今の時代いたら厳しいだろう！それはマラドーナもわかってるよ。
61 ： ：2009/06/11(木) 17:18:00 ID:6vhxtiDpO
クリロナははっきり過大評価だが結果を出してたのは否定できない
カカもやや過大評価だが、まるでマラドーナのように一人の力でミランをＣＬ優勝させたのは凄い
カカもやや過大評価だが、まるでマラドーナのように一人の力でミランをＣＬ優勝させたのは凄い
62 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 17:24:09 ID:D4osXAZm0
ナポリでスクデット獲るというのは並大抵の事ではない
しかもW杯でも活躍して優勝しているし
むしろ過小評価だろう
しかもW杯でも活躍して優勝しているし
むしろ過小評価だろう
Ｃ・ロナウドはテベスやル―ニ―らのサポートがあるユナイテッドを離れるとユナイテッドほどの活躍はできない
カカはミランを引っ張ってＣＬ優勝したしブラジルでも圧倒的と言わないまでも攻撃の核として活躍している
ナショナルとクラブの両方で同等の活躍をしてる選手は過大評価には当てはまらないと個人的には思う
カカはミランを引っ張ってＣＬ優勝したしブラジルでも圧倒的と言わないまでも攻撃の核として活躍している
ナショナルとクラブの両方で同等の活躍をしてる選手は過大評価には当てはまらないと個人的には思う
64 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 17:32:49 ID:ahSB+4YQ0
一度目のスクデットやベローナの優勝は
ユーベ、ローマの二強時代からミラン、ナポリ時代の移項期だったのも大きそう。
二度目の優勝時はなかなかの豪華メンバー。
それでも当時世界最強のリーグでグランデミランと競ってたわけだし
W杯では二大会連続の決勝進出だもんな。大したものではある。
ナポリもアルゼンチンもマラドーナ以降はぱっとしないし。
ユーベ、ローマの二強時代からミラン、ナポリ時代の移項期だったのも大きそう。
二度目の優勝時はなかなかの豪華メンバー。
それでも当時世界最強のリーグでグランデミランと競ってたわけだし
W杯では二大会連続の決勝進出だもんな。大したものではある。
ナポリもアルゼンチンもマラドーナ以降はぱっとしないし。
65 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 17:33:50 ID:ahSB+4YQ0
マラドーナは最高の選手の一人だが
マラドーナだけ別格みたいなアホな風評は確かにある
シュスターとかパスやテクは上だったつう評価もあるぜ
マラドーナだけ別格みたいなアホな風評は確かにある
シュスターとかパスやテクは上だったつう評価もあるぜ
67 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 17:40:15 ID:f9adzOUc0
68 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 17:44:51 ID:wIBeK6pL0
シュスターがテクでマラドーナより上なんて一部の知ったかぶりが言ってるだけ。
あり得ないから。
あり得ないから。
>>65
＞ >>63
＞ となるとメッシもロナウジーニョも過大評価だな
＞ クラブと代表で落差がある
過大評価に当てはまらないと思うって言ってんじゃん同等の活躍をしてなければ過大評価だとも言ってない
つかロナウジーニョはバルセロナでの活躍と言わないまでも主力としてブラジルをＷ杯優勝でした
メッシはこれからだろうね
＞ >>63
＞ となるとメッシもロナウジーニョも過大評価だな
＞ クラブと代表で落差がある
過大評価に当てはまらないと思うって言ってんじゃん同等の活躍をしてなければ過大評価だとも言ってない
つかロナウジーニョはバルセロナでの活躍と言わないまでも主力としてブラジルをＷ杯優勝でした
メッシはこれからだろうね
70 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 17:50:01 ID:d5ICrRnG0
ナポリでの優勝は凄いが
チャンピオンズカップなんかは平凡な成績だったのも事実だな
UEFAカップ優勝止まり
チャンピオンズカップなんかは平凡な成績だったのも事実だな
UEFAカップ優勝止まり
71 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 17:54:01 ID:VGJA5rKY0
まあでも当時のUEFA杯はそれなりにレベルは高かっただろう。
CCが優勝クラブオンリーだったので
今ならCL出場圏内の順位のクラブも出てたからな。
しかしUEFA杯でのナポリの試合を見る限り既にマラドーナに86年前後の輝きはない。
CCが優勝クラブオンリーだったので
今ならCL出場圏内の順位のクラブも出てたからな。
しかしUEFA杯でのナポリの試合を見る限り既にマラドーナに86年前後の輝きはない。
72 ：:：2009/06/11(木) 18:55:34 ID:blxKRg3J0
2chで過大評価と言った所で1流がマラドーナは別格みたいなコメントを多く残してるしな。
73 ：ｗ：2009/06/11(木) 19:01:33 ID:vJcQc5zh0
笑いのセンス
74 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 19:06:37 ID:iRc9fxvG0
世間で神格化されすぎてるから
一流選手もそれに乗っかっちゃってる奴は多いだろうな
一流選手もそれに乗っかっちゃってる奴は多いだろうな
75 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 19:07:03 ID:rh07Ex50O
まぁヌーノゴメスレベルだろ
76 ：堀北：2009/06/11(木) 19:11:46 ID:j7WfXMdP0
やっぱり才能は感じるな うん 左利きだし
過大評価？どこの評価を基準として言ってるんだい？
過大評価？どこの評価を基準として言ってるんだい？
77 ：:：2009/06/11(木) 19:20:45 ID:blxKRg3J0
78 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 19:35:06 ID:GB88M0ZT0
>>72
この分野の一流どころが言ってるから正しい、って考えも分からないではないが、
実際そうやって他人のコメントに頼る人が、じゃあ、自分の意見と違ってた場合でも一流どころが言えば従うのかな？
従わないとダブスタだけど、怪しい
例えばロナウジーニョの全盛期、あるいは今のC.ロナウドなんかは現在のサッカーシーンにおいて絶賛されてるけど、
マラドーナファンでも彼らを過大評価と言ってる（言ってた）人は沢山いるよな
「ペレを知らない世代」以前の一流どころはペレ＞マラドーナって人のほうがかなり多いが、
じゃあ仕方ないとマラドーナファンがそれを認めるの？
大抵は何か言い訳を始めてその評価は無効みたいに言い出したり、
せいぜい、世代によって違うとか双肩だとかで茶を濁すのしか見たこと無いけど
結局は、誰がどう言おうと自分の目が大事なんじゃねーの？マラドーナファン含めても
コメントがあるからどうのってのは、実はあまり意味が無い
一貫してそのスタンスならアリだとは思うけど
この分野の一流どころが言ってるから正しい、って考えも分からないではないが、
実際そうやって他人のコメントに頼る人が、じゃあ、自分の意見と違ってた場合でも一流どころが言えば従うのかな？
従わないとダブスタだけど、怪しい
例えばロナウジーニョの全盛期、あるいは今のC.ロナウドなんかは現在のサッカーシーンにおいて絶賛されてるけど、
マラドーナファンでも彼らを過大評価と言ってる（言ってた）人は沢山いるよな
「ペレを知らない世代」以前の一流どころはペレ＞マラドーナって人のほうがかなり多いが、
じゃあ仕方ないとマラドーナファンがそれを認めるの？
大抵は何か言い訳を始めてその評価は無効みたいに言い出したり、
せいぜい、世代によって違うとか双肩だとかで茶を濁すのしか見たこと無いけど
結局は、誰がどう言おうと自分の目が大事なんじゃねーの？マラドーナファン含めても
コメントがあるからどうのってのは、実はあまり意味が無い
一貫してそのスタンスならアリだとは思うけど
79 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 19:36:24 ID:iRc9fxvG0
>>77
逆でもあるがその逆でもある
一流が言ってるから世間もそれに乗る
世間、メディアがあまりにもてはやすから
選手もまたマラを持ち上げる
マラが凄い選手だったのは認めるが
間違いなく神格化されすぎだろ
長嶋みたいな感じ
逆でもあるがその逆でもある
一流が言ってるから世間もそれに乗る
世間、メディアがあまりにもてはやすから
選手もまたマラを持ち上げる
マラが凄い選手だったのは認めるが
間違いなく神格化されすぎだろ
長嶋みたいな感じ
80 ：:：2009/06/11(木) 19:40:58 ID:blxKRg3J0
神格化ってどんな程度なの？
世界規模でもサッカー史上最高はペレかマラドーナって答える人が多いと
思うけど、その時点でマラドーナは過大評価なの？
世界規模でもサッカー史上最高はペレかマラドーナって答える人が多いと
思うけど、その時点でマラドーナは過大評価なの？
81 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 19:43:52 ID:lLvfZsi70
82 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 19:44:38 ID:u3JrLA/Q0
トップ（もしくは2位）ってのはいいとして、
一人で勝てるとか、なんかもうとにかく別次元で比べ物にならないとか、
そーいう極端なのじゃないの＜神格化
マラドーナ関連のスレ見ると、そりゃねーよってレスが沢山つくぞ
こないだもメッシとの比較で、リアルタイムでマラドーナを見てたという人が、
マラドーナとメッシじゃ大人と子供以上の差があるとか語ってたし、そんなレスが珍しくない
一人で勝てるとか、なんかもうとにかく別次元で比べ物にならないとか、
そーいう極端なのじゃないの＜神格化
マラドーナ関連のスレ見ると、そりゃねーよってレスが沢山つくぞ
こないだもメッシとの比較で、リアルタイムでマラドーナを見てたという人が、
マラドーナとメッシじゃ大人と子供以上の差があるとか語ってたし、そんなレスが珍しくない
83 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 19:48:18 ID:iRc9fxvG0
>>80
その時点では過大評価にはならない。
実際、実績的に見てもサッカー史上最高の選手の一人である
ことに疑いの余地はない。
ただ、ペレ、マラは別格すぎて雲の上を突き抜けてるみたいに
評価してるのは行き過ぎだと思う。
雑誌とか選手のインタビューでよく見かけるけど。
この先何十年たってもロナウドとかマラより遥か下の評価になるのは
納得いかない
その時点では過大評価にはならない。
実際、実績的に見てもサッカー史上最高の選手の一人である
ことに疑いの余地はない。
ただ、ペレ、マラは別格すぎて雲の上を突き抜けてるみたいに
評価してるのは行き過ぎだと思う。
雑誌とか選手のインタビューでよく見かけるけど。
この先何十年たってもロナウドとかマラより遥か下の評価になるのは
納得いかない
84 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 19:51:03 ID:d5ICrRnG0
後付のファンはオーバーに語りがちだからな
これは現代より８０年代や９０年代の方がレベルが高いって言ってる奴にも共通するな
スポーツは退化するはずないのに現代はレベルが下がったとかな
スポーツは退化するはずないのに現代はレベルが下がったとかな
86 ：:：2009/06/11(木) 19:51:26 ID:blxKRg3J0
87 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 19:55:50 ID:lLvfZsi70
俺がいいたのはな
マラドーナは凄いよ！
これはみんなが認める
でも、
ペレとクライフの間に差があるのはしょうはないが、
なぜマラドーナとクライフの間にこれほどの差が生じるのだろうか
なぜ突き抜けてるのか？
おそらく誰にも真似できない、ペレですら及ばないサッカー史上最高の妙技、神技にみな心奪われたからだろう
でもサッカーはそれだけじゃない
攻撃する人がいれば、マケレレもいる
おそらくマラドーナの天才性は、多くの人にサッカーの本質を忘れさせてしまうだけのものがあるのだろう
史上最高の天才はマラドーナでいいが
マラドーナは凄いよ！
これはみんなが認める
でも、
ペレとクライフの間に差があるのはしょうはないが、
なぜマラドーナとクライフの間にこれほどの差が生じるのだろうか
なぜ突き抜けてるのか？
おそらく誰にも真似できない、ペレですら及ばないサッカー史上最高の妙技、神技にみな心奪われたからだろう
でもサッカーはそれだけじゃない
攻撃する人がいれば、マケレレもいる
おそらくマラドーナの天才性は、多くの人にサッカーの本質を忘れさせてしまうだけのものがあるのだろう
史上最高の天才はマラドーナでいいが
88 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 19:56:51 ID:u3JrLA/Q0
いや、確かに２ｃｈだと沢山の声が見れるから２ｃｈで探しやすいけど、他でも見かけるよ
むしろ、突っ込む人がいなくてより極端な場合もある
とにかく、どのくらいなら過大評価と言えば、82で書いたようなことだろう
ところで見つけたので一例として貼っとく
823 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/07(日) 21:09:26 ID:S8RSPqbk0
ペレはリアルタイムで見ていないからよく分からないけど
マラドーナは全盛期を体感しているからよく分かる
子供と大人以上の差でマラドーナのほうが凄い選手だったよ
824 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/07(日) 21:20:32 ID:Zo4pdP+J0
メッシが大学サッカーにいるぐらい突出してたよね。
むしろ、突っ込む人がいなくてより極端な場合もある
とにかく、どのくらいなら過大評価と言えば、82で書いたようなことだろう
ところで見つけたので一例として貼っとく
823 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/07(日) 21:09:26 ID:S8RSPqbk0
ペレはリアルタイムで見ていないからよく分からないけど
マラドーナは全盛期を体感しているからよく分かる
子供と大人以上の差でマラドーナのほうが凄い選手だったよ
824 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/07(日) 21:20:32 ID:Zo4pdP+J0
メッシが大学サッカーにいるぐらい突出してたよね。
89 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 19:59:03 ID:lLvfZsi70
ペレ
マラドーナ、クライフ、ベッケンバウアー、ステファノ
くらいじゃないと
マラドーナ、クライフ、ベッケンバウアー、ステファノ
くらいじゃないと
90 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 20:04:50 ID:+chwiEXb0
てかマラドーナって引退してるのにどんどん評価あがっていってるからな
最近もまだまだあがってる
すべての試合を全世界に配信されて、記録されてる近年以降の選手は無理だろうな
もう完全に神格化されてるね
歴代NO.1（もしくはそれに準ずる）選手であることには間違いないと思うが
正直実際にみたわけでもないのにここまで一色なのは萎える
最近もまだまだあがってる
すべての試合を全世界に配信されて、記録されてる近年以降の選手は無理だろうな
もう完全に神格化されてるね
歴代NO.1（もしくはそれに準ずる）選手であることには間違いないと思うが
正直実際にみたわけでもないのにここまで一色なのは萎える
91 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 20:05:04 ID:Ah233oAx0
マラドーナは世界最優秀選手賞は８６年の１度だけなのか。
ナポリでは８４年から９１年までいて優勝は２度だけ。
ちょっと過大評価じゃないか。
ロナウドは世界最優秀選手賞３度受賞してるし、しかも一番の全盛期に２年間も空白があるのに
その後復活してW杯で１人舞台の活躍で優勝できる実力もある。
ナポリでは８４年から９１年までいて優勝は２度だけ。
ちょっと過大評価じゃないか。
ロナウドは世界最優秀選手賞３度受賞してるし、しかも一番の全盛期に２年間も空白があるのに
その後復活してW杯で１人舞台の活躍で優勝できる実力もある。
92 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 20:06:41 ID:u3JrLA/Q0
02の優勝は一人舞台では無いだろ
93 ：:：2009/06/11(木) 20:09:57 ID:blxKRg3J0
マラドーナはファンタジーと結果が融合してたからでは？記録と記憶に強烈に残る。
>>89の中では一番新しい選手だし。映像が一番多いし。ハイライトの数もハンパない。
だから憧れる人が多いんだよ。
そろそろマラドーナ以上のインパクトを放つ選手が出てきたらいいんだよ。
>>91 W杯で１人舞台の活躍で優勝できる実力もある。
こんな感じが多いのね。。 タイトルとかチーム力に左右されるしな。
>>89の中では一番新しい選手だし。映像が一番多いし。ハイライトの数もハンパない。
だから憧れる人が多いんだよ。
そろそろマラドーナ以上のインパクトを放つ選手が出てきたらいいんだよ。
>>91 W杯で１人舞台の活躍で優勝できる実力もある。
こんな感じが多いのね。。 タイトルとかチーム力に左右されるしな。
94 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 20:13:39 ID:d5ICrRnG0
95 ：スマイル3520 ◆hUyX22Jw.. ：2009/06/11(木) 21:16:27 ID:IEUdL/8Q0
世界最優秀選手賞についてはＦＩＦＡのもあてにならないよ
06年の投票ではジダンが二位。
でもジダンはＷ杯の数試合でそこそこいいプレーを見せただけ
05－06シーズンはリーガのベストイレブンの候補にも入らない出来でキャリア初のハットトリックが話題になったくらい
06－07シーズンは引退しててプレーしてない
なのに「年間」のＭＶＰ投票で二位なんだぜ。こんな理不尽なことがあっていいのだろうか。
06年でこの賞の正当性は地に落ちたんだよ
06年の投票ではジダンが二位。
でもジダンはＷ杯の数試合でそこそこいいプレーを見せただけ
05－06シーズンはリーガのベストイレブンの候補にも入らない出来でキャリア初のハットトリックが話題になったくらい
06－07シーズンは引退しててプレーしてない
なのに「年間」のＭＶＰ投票で二位なんだぜ。こんな理不尽なことがあっていいのだろうか。
06年でこの賞の正当性は地に落ちたんだよ
96 ：！：2009/06/11(木) 21:24:50 ID:EFSqfgDcO
ナポリに行くって記事を見た時は、終わったなって思った。
あのチーム優勝さすかよ。
あのチーム優勝さすかよ。
確かにナポリを優勝させたのは凄いよね
今のメッシがリ―ガの中堅クラブに移籍するようなものかな？
しかも当時のセリエＡは世界最高だったし
今のメッシがリ―ガの中堅クラブに移籍するようなものかな？
しかも当時のセリエＡは世界最高だったし
ジーコやプラティニのほうがパスは上手かったんだけどなマラドーナより
マラドーナはあんまり美しいパスはなかった
牛みたいな突進から引きつけてゴリゴリしたパスはすげーが
マラドーナはあんまり美しいパスはなかった
牛みたいな突進から引きつけてゴリゴリしたパスはすげーが
99 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 21:37:22 ID:XJCbK0fk0
つーか、動画3本くらい見れば嫌でも納得するとおもうけど。
100 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 21:38:00 ID:v9ZB60YgO
日本人がサッカーを語ることが笑える
ワールドカップで日本はやっとスタートラインに立てた
歴史を重ねてほしいね
ワールドカップで日本はやっとスタートラインに立てた
歴史を重ねてほしいね
101 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 21:45:14 ID:pZCmg/7m0
>>97
当時と現代じゃクラブ間の格差が違う
それにナポリは一回目の優勝までに、マラドーナ以外にもイタリア代表のレギュラー（デナポリ、バーリ）や、
ジョルダーノ、カルネヴァーレなど結構補強してる
今、メッシがリーガの中堅に移籍して優勝させたら、それはマラドーナ以上の功績だよ
当時と現代じゃクラブ間の格差が違う
それにナポリは一回目の優勝までに、マラドーナ以外にもイタリア代表のレギュラー（デナポリ、バーリ）や、
ジョルダーノ、カルネヴァーレなど結構補強してる
今、メッシがリーガの中堅に移籍して優勝させたら、それはマラドーナ以上の功績だよ
102 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 21:52:46 ID:Y/ahS1+c0
アルゼンチンでのマラドーナの扱いについても、ファンの言い分は大げさすぎるな
まぁ代表監督就任によって、現実とのギャップがはっきりしてきたが
まぁ代表監督就任によって、現実とのギャップがはっきりしてきたが
103 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 22:05:19 ID:5ypU2AC2O
当時も結構格差あるよ。
前半はユベントスが圧倒的で後半はナポリとミランが強い。
そこにローマとかインテルが絡んでくる構図。
ベローナの優勝こそ奇跡だろう。
前半はユベントスが圧倒的で後半はナポリとミランが強い。
そこにローマとかインテルが絡んでくる構図。
ベローナの優勝こそ奇跡だろう。
104 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 22:08:26 ID:Y/ahS1+c0
現代に比べれば、てことじゃね？
さすがに、差がないなんてことはないし
さすがに、差がないなんてことはないし
106 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 22:10:24 ID:agLU2R3ZO
>>100
どこの国の方ですか？
どこの国の方ですか？
107 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 22:11:02 ID:Y/ahS1+c0
>>105
まぁ、マラドーナ無しなら優勝はありえなかった、ってのは確実だろな
まぁ、マラドーナ無しなら優勝はありえなかった、ってのは確実だろな
108 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 00:07:18 ID:uO21h8nt0
>>98
マラドーナのパス美しいと思うけどなぁ。
ダイレクトやロビングのパスはジーコ、プラティニより上だと思う。
あと精度は落ちるけどトリッキーで予想外のパスを出すよね。
味方も意表突かれることが多い諸刃の剣だがw
マラドーナのパス美しいと思うけどなぁ。
ダイレクトやロビングのパスはジーコ、プラティニより上だと思う。
あと精度は落ちるけどトリッキーで予想外のパスを出すよね。
味方も意表突かれることが多い諸刃の剣だがw
>>108
それはないわ
それはないわ
110 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 01:48:14 ID:8lJGk3M10
スルーパスはジーコ、ロングパスはプラティニ、クロスはマラドーナが一番上手い
>>1
ジーコやプラティニはマラドーナには及ばなかった発言をしてるからじゃね？
全盛期ロナウドはマラドーナにパサー能力が無い物として比べた場合でしょ。
ドリブルシューターとしてのみの評価では？
神格化ってか、マラドーナは現役時既にペレかマラドーナって評価だったぞ。
ジーコやプラティニはマラドーナには及ばなかった発言をしてるからじゃね？
全盛期ロナウドはマラドーナにパサー能力が無い物として比べた場合でしょ。
ドリブルシューターとしてのみの評価では？
神格化ってか、マラドーナは現役時既にペレかマラドーナって評価だったぞ。
112 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 12:07:26 ID:Zy96sTt60
その時点ですでに過大評価じゃん
そこまで突出した成績を残したか？
これで「見れば分かる」だなんてバカバカしいにもほどがある
そこまで突出した成績を残したか？
これで「見れば分かる」だなんてバカバカしいにもほどがある
突出した成績ってか突出したプレーを残したんだよ。
114 ：マラドーネ ◆XiTL13QaUw ：2009/06/12(金) 12:51:16 ID:gllBTTDXO
みればわかる
115 ： ：2009/06/12(金) 13:04:40 ID:FpHWY+zDO
マラドーナは現役時代ペレに次ぐ凄い選手だが、ペレには及ばなかったと評価されてた。
それがいつのまにかペレと同格になり、今では若い人にペレ以上に評価されてる。
これは過大評価だろう。
それがいつのまにかペレと同格になり、今では若い人にペレ以上に評価されてる。
これは過大評価だろう。
116 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 13:22:52 ID:I5Pex817O
マラドーナより全盛期のレコバのほうが凄くね？
ベネチア時代のレコバはまじ半端なかった
ベネチア時代のレコバはまじ半端なかった
117 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 13:24:46 ID:PtN9IjTT0
ペレを知らない世代が増えて、マラドーナを知ってる世代（若者か知らんがｗ）
の方が多くなったからだろ。それは当たり前の現象じゃないの？
マラドーナが現役のときはペレの神格化がピークだった。
スティファノとかあんまり名前が出なかったし。
マラドーナを知らない世代が増えたら変わって来るでしょ。
の方が多くなったからだろ。それは当たり前の現象じゃないの？
マラドーナが現役のときはペレの神格化がピークだった。
スティファノとかあんまり名前が出なかったし。
マラドーナを知らない世代が増えたら変わって来るでしょ。
119 ：スマイル3520 ◆hUyX22Jw.. ：2009/06/12(金) 14:09:53 ID:UrhQ3VWM0
マラドーナの過大評価なんてジダンの過大評価に比べたらかわいいもの
120 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 14:18:13 ID:VrBFm5gs0
>>115
いや、現役時代に普通に併称されてた。
雑誌で対決特集組まれたり、マラドーナがペレとの比較に嫌気がさして
「ペレはペレ、マラドーナはマラドーナだ」とインタビューで答えたりしてる。
ただベッケンバウアーとかの慎重派は比較はマラドーナが現役終えるまで待てと言ってたと思う。
晩節を汚して評価が一時落ちて「ああ、結局ペレには及ばなかったね」となったんだろう。
近年はマラドーナ世代が地位を得るようになって風向きが変わってきた感じ。
いや、現役時代に普通に併称されてた。
雑誌で対決特集組まれたり、マラドーナがペレとの比較に嫌気がさして
「ペレはペレ、マラドーナはマラドーナだ」とインタビューで答えたりしてる。
ただベッケンバウアーとかの慎重派は比較はマラドーナが現役終えるまで待てと言ってたと思う。
晩節を汚して評価が一時落ちて「ああ、結局ペレには及ばなかったね」となったんだろう。
近年はマラドーナ世代が地位を得るようになって風向きが変わってきた感じ。
121 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 15:06:52 ID:IJHig/dU0
比較はされてたけど、さすがに並び称されるまでは行ってなかったよ
ロナウドとかが絶頂期には比較されまくってたのと同じ
ロナウドとかが絶頂期には比較されまくってたのと同じ
122 ：あ：2009/06/12(金) 16:47:39 ID:TdpaJRyE0
マラドーナの全盛期のプレーをちゃんと見ていれば、総合的な実力でプラティニやジーコなんかとは比べ物にならないほどの
スーパープレーを連発していた事はわかるはず。
パスに限って言えば、プラやジーコももちろんいいんだけどね。
そこらへんはプラやジーコ自身が認めている。
ロナウドは全盛期に怪我しなければペレやマラドーナの領域に入っていたかもしれない。
その点は本当に惜しかったと思う。
スーパープレーを連発していた事はわかるはず。
パスに限って言えば、プラやジーコももちろんいいんだけどね。
そこらへんはプラやジーコ自身が認めている。
ロナウドは全盛期に怪我しなければペレやマラドーナの領域に入っていたかもしれない。
その点は本当に惜しかったと思う。
123 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 16:52:15 ID:eiKqOwUl0
＞総合的な実力でプラティニやジーコなんかとは比べ物にならないほどの
だからこれが過大評価（言いすぎ）だと言われるとこだろ
つかプラティニは、マラドーナとかと自分の差は継続性だと言ってる
プラティニは衰えが急激だったしな
だからこれが過大評価（言いすぎ）だと言われるとこだろ
つかプラティニは、マラドーナとかと自分の差は継続性だと言ってる
プラティニは衰えが急激だったしな
124 ：あ：2009/06/12(金) 17:05:50 ID:TdpaJRyE0
125 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 17:09:10 ID:Zy96sTt60
こういう信者に支えられてるんだろな
126 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 17:11:40 ID:JTLy+Waj0
わざわざこのスレに来て、過大評価を証明してくれるんだから親切
同じくジーコ、プラティニ、マラドーナとチームメートだった経験のあるマッシモ・マウロも
「最高の選手はと聞かれれば間違いなくマラドーナと答える」と語り、ジーコも「私とマラドーナを比べる事は彼に失礼だ」と、
プラティニも「ジダンがボールでやる事をマラドーナならオレンジで出来る」と語っている。
２０年にわたって世界最高レベルの舞台で世界中の選手と対戦してきた
パオロ・マルディーニも「彼をマークするのが一番きつかった。彼のような
選手はもう現れないと思う」と語っているが、とにかく世界中の選手に賞賛
されている唯一の選手といってもいいだろう。
こうゆうの読んだら別格と思ってしまうんじゃね？
「最高の選手はと聞かれれば間違いなくマラドーナと答える」と語り、ジーコも「私とマラドーナを比べる事は彼に失礼だ」と、
プラティニも「ジダンがボールでやる事をマラドーナならオレンジで出来る」と語っている。
２０年にわたって世界最高レベルの舞台で世界中の選手と対戦してきた
パオロ・マルディーニも「彼をマークするのが一番きつかった。彼のような
選手はもう現れないと思う」と語っているが、とにかく世界中の選手に賞賛
されている唯一の選手といってもいいだろう。
こうゆうの読んだら別格と思ってしまうんじゃね？
128 ：あ：2009/06/12(金) 17:14:10 ID:TdpaJRyE0
８０年代の話とはいえ、一人に５人が、まるで磁石で引きつけられるようにマークに行った選手だぞ。
それくらいしないと止められないような選手だったんだよ、マラドーナは。
おかげで、９０年Ｗ杯のブラジル戦ではカニージャがドフリーになってしまって、
そこへ出した「右足」のパスでゴール。
こんな鬼のような選手が他にいたのかと。
それくらいしないと止められないような選手だったんだよ、マラドーナは。
おかげで、９０年Ｗ杯のブラジル戦ではカニージャがドフリーになってしまって、
そこへ出した「右足」のパスでゴール。
こんな鬼のような選手が他にいたのかと。
129 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 17:22:34 ID:JTLy+Waj0
>>127
そーいうのばかり見てるから、神格化されすぎんだろな
「唯一の」とかさ
例えば、それこそペレ無視かよって話になる
マラドーナが凄くないって話じゃなくて、別次元で唯一で・・・みたいな事を言うからこんなスレが立つんだろ
そーいうのばかり見てるから、神格化されすぎんだろな
「唯一の」とかさ
例えば、それこそペレ無視かよって話になる
マラドーナが凄くないって話じゃなくて、別次元で唯一で・・・みたいな事を言うからこんなスレが立つんだろ
130 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 17:30:07 ID:QO/lLkdj0
>>121
ロナウドとは違うよ。
ロナウドの場合は「このまま行けば・・・」という期待値込みの感じだった。
オシムがイタリア大会の時に
「史上最高の選手は確かにペレとマラドーナだろう、しかし彼らにも運動量という欠点がある」
とユーゴ代表のメンバーに語ったって話がある。
86年直後はともかく90年頃にはそこまで評価が進んでいたってこと。
ロナウドとは違うよ。
ロナウドの場合は「このまま行けば・・・」という期待値込みの感じだった。
オシムがイタリア大会の時に
「史上最高の選手は確かにペレとマラドーナだろう、しかし彼らにも運動量という欠点がある」
とユーゴ代表のメンバーに語ったって話がある。
86年直後はともかく90年頃にはそこまで評価が進んでいたってこと。
131 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 17:36:46 ID:QO/lLkdj0
>>129
だからペレとマラドーナが二大選手ってことでいいんじゃないの？
一番よく言われる評価じゃん。
ジーコ、プラティニ、クライフ、ベッケンバウアーあたりのファンは抵抗感じるんだろうけど、
残念だけど彼らの評価がマラドーナを超えることは今後もないと思う。
超えるとしたらマラドーナより後の世代の選手たち。
本当の実力ではとか実績ではなんて言っても個々の主観でしかないしね。
こういうのは評価されたもん勝ち。
だからペレとマラドーナが二大選手ってことでいいんじゃないの？
一番よく言われる評価じゃん。
ジーコ、プラティニ、クライフ、ベッケンバウアーあたりのファンは抵抗感じるんだろうけど、
残念だけど彼らの評価がマラドーナを超えることは今後もないと思う。
超えるとしたらマラドーナより後の世代の選手たち。
本当の実力ではとか実績ではなんて言っても個々の主観でしかないしね。
こういうのは評価されたもん勝ち。
ジダン マラドーナを語る（凄すぎてお手本にはならない）
http://www.youtube.com/watch?v=wuxD3M4c1qQ
FIFAが選ぶ２０世紀最高の選手
http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage32.htm
Ｗ杯ドリームチーム
http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage42.htm
ガゼッタ 歴代能力ランク
http://sports.livedoor.com/article/detail-3624754.html
ゾラ ドリブラーを語る
http://news.livedoor.com/article/detail/1842977/
マルディーニ、ネスタ インタビュー
http://celeste13.exblog.jp/1450431/
史上最高のゴール
http://www.narinari.com/Nd/2007077694.html
サッカー１年の話題
http://news.livedoor.com/article/detail/3954330/
ファン・パブロ・ソリン インタビュー
http://homepage3.nifty.com/palominos/sorin.htm
こうゆうのも過大評価なの？
ジーコやプラティニは過大評価じゃないんだったら、なんで過大評価されないんだろうね？
やっぱ後世に語り継がれるのはインパクトだからじゃないかな？あと、その時代１番ってのと。
http://www.youtube.com/watch?v=wuxD3M4c1qQ
FIFAが選ぶ２０世紀最高の選手
http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage32.htm
Ｗ杯ドリームチーム
http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage42.htm
ガゼッタ 歴代能力ランク
http://sports.livedoor.com/article/detail-3624754.html
ゾラ ドリブラーを語る
http://news.livedoor.com/article/detail/1842977/
マルディーニ、ネスタ インタビュー
http://celeste13.exblog.jp/1450431/
史上最高のゴール
http://www.narinari.com/Nd/2007077694.html
サッカー１年の話題
http://news.livedoor.com/article/detail/3954330/
ファン・パブロ・ソリン インタビュー
http://homepage3.nifty.com/palominos/sorin.htm
こうゆうのも過大評価なの？
ジーコやプラティニは過大評価じゃないんだったら、なんで過大評価されないんだろうね？
やっぱ後世に語り継がれるのはインパクトだからじゃないかな？あと、その時代１番ってのと。
133 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 18:04:14 ID:4tyc+a400
134 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 18:14:19 ID:QO/lLkdj0
神格化されての大げさな表現が過大評価というならそれは間違いないと思う。
ただそれってスター選手には多かれ少なかれ付きまとうものだしね・・・。
「マラドーナなんかよりも本当は・・・」とか「～だってマラドーナに匹敵する」とか
そういうのは思うのは勝手だけどどうぞご勝手にって感じだな。
過大か過小か適正かの話ではなく単に評価基準や好みの違いにすぎない。
ただそれってスター選手には多かれ少なかれ付きまとうものだしね・・・。
「マラドーナなんかよりも本当は・・・」とか「～だってマラドーナに匹敵する」とか
そういうのは思うのは勝手だけどどうぞご勝手にって感じだな。
過大か過小か適正かの話ではなく単に評価基準や好みの違いにすぎない。
135 ：あ：2009/06/12(金) 18:29:28 ID:TdpaJRyE0
マラドーナって選手はいろんな意味で磁石。
ボールを磁石のように操り、ディフェンスを磁石のように引きつけ……。
ペレももちろんそうした選手だが、当時のマークは８０年代に比べ甘かったね。
メッシも中央ではきついので、どちらかのサイドでプレーしてるし。
やっぱし、マラドーナは別格だよ。
ボールを磁石のように操り、ディフェンスを磁石のように引きつけ……。
ペレももちろんそうした選手だが、当時のマークは８０年代に比べ甘かったね。
メッシも中央ではきついので、どちらかのサイドでプレーしてるし。
やっぱし、マラドーナは別格だよ。
136 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 18:31:57 ID:gbdNbcd90
誰も、○○はマラドーナより上、みたいな話はしてないだろ
マジで信者は異常だな
マジで信者は異常だな
137 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 18:33:09 ID:gbdNbcd90
>>130
オシムがそれ言ったのは結構最近じゃなかったか
オシムがそれ言ったのは結構最近じゃなかったか
138 ： ：2009/06/12(金) 18:41:26 ID:QO/lLkdj0
違うよ。
オシム就任時の雑誌にエピソードが載っただけでイタリア大会中の話。
オシム就任時の雑誌にエピソードが載っただけでイタリア大会中の話。
139 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 18:45:17 ID:Eo4FBKQI0
ちなみに、９４年Ｗ杯で集まった各国記者の代表者に、
史上最高の選手は？ってアンケート取ったら、全員一致でペレって落ちもあったがな
史上最高の選手は？ってアンケート取ったら、全員一致でペレって落ちもあったがな
140 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 18:48:19 ID:QO/lLkdj0
だってペレとマラドーナが特別みたいに言われるのが過大とか言ってる人いるじゃん。
ペレはともかくマラドーナはそこまでじゃなくてクライフとかと並べるべきとか、レコバの方が上だとかさ。
「そう思う人もいるんだろうね」としか言い様がないじゃん。
時代の違う選手やポジションが違う選手の能力なんてわからないんだしさ。
ペレはともかくマラドーナはそこまでじゃなくてクライフとかと並べるべきとか、レコバの方が上だとかさ。
「そう思う人もいるんだろうね」としか言い様がないじゃん。
時代の違う選手やポジションが違う選手の能力なんてわからないんだしさ。
141 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 18:54:28 ID:QO/lLkdj0
>>139
その話は知らなかった。
バロンドール受賞者投票でもペレが圧倒的だったんだっけ？
まあ俺もペレとマラドーナのどちらか選べだったらペレと答えるかも。
マラドーナの最後は見苦しいし、実績ならペレが一番だもんな。
両者の全盛期をリアルタイムで見てないだけにインパクトでも比べようがないし。
その話は知らなかった。
バロンドール受賞者投票でもペレが圧倒的だったんだっけ？
まあ俺もペレとマラドーナのどちらか選べだったらペレと答えるかも。
マラドーナの最後は見苦しいし、実績ならペレが一番だもんな。
両者の全盛期をリアルタイムで見てないだけにインパクトでも比べようがないし。
142 ：「「：2009/06/12(金) 18:55:22 ID:L5KvxEfs0
いろんな評価があってペレ、マラドーナ、次にクライフ、スティファノ
って感じだろ。その中で一番インパクトが残ってるマラドーナが神格化されるのって当然ジャね？
ペレの凄さなんて一般人には実績とハイライトぐらいでしか評価出来ない人がほとんどだろ。
マラドーナの番組にペレが出た後、ブラジルの掲示板で史上最高は？が第白熱したらしいしな。
ブラジルでもペレの対抗馬はマラドーナって認識なんだろうな。ブラジルで名前ジエゴが多いぐらいだし。
って感じだろ。その中で一番インパクトが残ってるマラドーナが神格化されるのって当然ジャね？
ペレの凄さなんて一般人には実績とハイライトぐらいでしか評価出来ない人がほとんどだろ。
マラドーナの番組にペレが出た後、ブラジルの掲示板で史上最高は？が第白熱したらしいしな。
ブラジルでもペレの対抗馬はマラドーナって認識なんだろうな。ブラジルで名前ジエゴが多いぐらいだし。
143 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 19:05:12 ID:BO3ux9fT0
要は、凄いのは分かるけどどのラインかって話じゃないの
マラドーナが史上トップの一人であるには違いないけど、
他のスターと比較にならない超人みたいに言うのは極端じゃいか、っていう
ペレにしろマラドーナにしろね
マラドーナが史上トップの一人であるには違いないけど、
他のスターと比較にならない超人みたいに言うのは極端じゃいか、っていう
ペレにしろマラドーナにしろね
144 ：＾：2009/06/12(金) 19:30:06 ID:L5KvxEfs0
ここのスポーツの所、サッカーだけ2人なんだよねｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/20%E4%B8%96%E7%B4%80
ペレの神格化の評価に追いついたマラドーナ。
だから
マラドーナの神格化された評価に追いつく選手が出てくればいいんだよｗ
マラドーナを超えるインパクトを放つ選手が出てきたらいいんだよ。
みんな出てくると思う？
俺は個が組織を圧倒できるほど現代サッカーは甘く無いので数十年は無理だと思う。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/20%E4%B8%96%E7%B4%80
ペレの神格化の評価に追いついたマラドーナ。
だから
マラドーナの神格化された評価に追いつく選手が出てくればいいんだよｗ
マラドーナを超えるインパクトを放つ選手が出てきたらいいんだよ。
みんな出てくると思う？
俺は個が組織を圧倒できるほど現代サッカーは甘く無いので数十年は無理だと思う。
145 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 19:31:32 ID:JyX9wDUC0
まず何を持って史上最高の選手とするのかの前提がなきゃくらべられない。
実績で比べるのかそれとも単純に個人能力で比べるのか。
個人能力で比べても今は戦術自体違うし、ポジションも違う選手を一概に比較できない。一番分かりやすいのが実績だが、
そうなると圧倒的にペレが史上最高の選手とされるべきだろう。
まあ黒人のペレを史上最高とすると、欧州の白人が困るから無理に白人のマラドーナを神格化してる感じだな。
それと今はレベルが高いから昔ほど突出して活躍するのは無理なんだし、その時点で今の現役選手は不利だろう。
実績で比べるのかそれとも単純に個人能力で比べるのか。
個人能力で比べても今は戦術自体違うし、ポジションも違う選手を一概に比較できない。一番分かりやすいのが実績だが、
そうなると圧倒的にペレが史上最高の選手とされるべきだろう。
まあ黒人のペレを史上最高とすると、欧州の白人が困るから無理に白人のマラドーナを神格化してる感じだな。
それと今はレベルが高いから昔ほど突出して活躍するのは無理なんだし、その時点で今の現役選手は不利だろう。
146 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 19:38:00 ID:1yoCYWYUO
大袈裟な表現やエピソードを額面通りに受け取る奴がいるのが問題なんだよな…。
はっきり言ってマラドーナへの数々の賛辞をそのままの意味で
真に受けてマラドーナの試合見たらがっかりすると思う。
俺もマラドーナだけでなくペレ、ガリンシャ、クライフとかの試合見てもがっかりしたことある。
レベルが低いからじゃなくて期待かけすぎた結果として。
ロナウドやロナウジーニョについてもよく2ちゃんねるとかで
無茶苦茶なこと言ってる奴を見るけど、
あれ真に受けて試合見た子供たちはがっかりするんだろうなぁ。
はっきり言ってマラドーナへの数々の賛辞をそのままの意味で
真に受けてマラドーナの試合見たらがっかりすると思う。
俺もマラドーナだけでなくペレ、ガリンシャ、クライフとかの試合見てもがっかりしたことある。
レベルが低いからじゃなくて期待かけすぎた結果として。
ロナウドやロナウジーニョについてもよく2ちゃんねるとかで
無茶苦茶なこと言ってる奴を見るけど、
あれ真に受けて試合見た子供たちはがっかりするんだろうなぁ。
147 ：豆：2009/06/12(金) 19:40:41 ID:PqXOJDlAO
マラドーナ＜＜＜＜ジダン
148 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 19:42:53 ID:1yoCYWYUO
149 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 19:51:50 ID:cHqv2kjN0
サッカースレにまで人種差別を持ち込むバカがいるのか
ペレがどれだけ欧州で尊敬され、マラドーナがおバカ扱いされてるかしらんのか
欧州行って見ろよ、今や他民族、混血社会だ
ほんとにステレオタイプのバカがいるんだな
青い目の金髪が白人サンかｗｗｗｗ
ペレがどれだけ欧州で尊敬され、マラドーナがおバカ扱いされてるかしらんのか
欧州行って見ろよ、今や他民族、混血社会だ
ほんとにステレオタイプのバカがいるんだな
青い目の金髪が白人サンかｗｗｗｗ
150 ：＾：2009/06/12(金) 20:05:21 ID:L5KvxEfs0
151 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 20:21:03 ID:1yoCYWYUO
突出度ならマラドーナもペレに及ばなくて
ペレも戦前の選手には及ばないんじゃないか？
インパクトと最低限の実績が絶対条件かな。
ロナウドもロナウジーニョも全盛期があと数年続いてたらわからなかったと思う。
特にロナウドは日韓大会の優勝が全盛期並のプレーを見せてのものだったならな。
ペレも戦前の選手には及ばないんじゃないか？
インパクトと最低限の実績が絶対条件かな。
ロナウドもロナウジーニョも全盛期があと数年続いてたらわからなかったと思う。
特にロナウドは日韓大会の優勝が全盛期並のプレーを見せてのものだったならな。
152 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 20:23:53 ID:Zy96sTt60
そう、マラドーナがクライフやベッケンバウアーらと別のカテゴリーに入れられるのはインパクトが凄かったから
見るものに感動を与えた点で、実績最高のペレと並んで称される
見るものに感動を与えた点で、実績最高のペレと並んで称される
153 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 20:25:42 ID:lHR05ncS0
>>146
分かるｗ
分かるｗ
154 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 20:33:31 ID:JyX9wDUC0
>>149
馬鹿かお前、サッカーに人種差別はつき物だぞ。
ＦＩＦＡがどんなに頑張っても人種差別は消えない。それくらい海外でれば直ぐ分かる。
欧州で黒人の監督をほとんど見ない時点でどれくらい黒人が嫌われてるか分かるだろ。
あのファンデルサールでさえオランダ代表で黒人選手に殴りかかってた。
馬鹿かお前、サッカーに人種差別はつき物だぞ。
ＦＩＦＡがどんなに頑張っても人種差別は消えない。それくらい海外でれば直ぐ分かる。
欧州で黒人の監督をほとんど見ない時点でどれくらい黒人が嫌われてるか分かるだろ。
あのファンデルサールでさえオランダ代表で黒人選手に殴りかかってた。
155 ：あ：2009/06/12(金) 21:26:39 ID:vX6TxTJG0
１４７は９０年代後半以降からしかサッカーを見ていないニワカ。
156 ：スマイル3520 ◆hUyX22Jw.. ：2009/06/12(金) 21:55:12 ID:UrhQ3VWM0
>>147
神ロナ＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞寄生虫ジダン
神ロナ＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞寄生虫ジダン
157 ：あ：2009/06/12(金) 22:01:20 ID:vX6TxTJG0
神・ペレ、マラドーナ
キリスト・ロナウド
天使・メッシ、イニエスタ、ベッケンバウアー、マルディーニ
聖人・ジーコ、プラティニ、ジダン、クリロナ、カレカ、クライフ
こんなとこじゃね？
キリスト・ロナウド
天使・メッシ、イニエスタ、ベッケンバウアー、マルディーニ
聖人・ジーコ、プラティニ、ジダン、クリロナ、カレカ、クライフ
こんなとこじゃね？
158 ：え？：2009/06/12(金) 22:31:50 ID:0NdbkhJ7O
マラドーナが白人か（笑）
白 黒 黄色 で言えば黄色 有色人種。
インディアン プエルトリカンも同じ。
白 黒 黄色 で言えば黄色 有色人種。
インディアン プエルトリカンも同じ。
159 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 22:32:35 ID:1yoCYWYUO
ペレが神、マラドーナがキリストの方がいいんじゃない？
ロナウドは聖霊か聖母あたりで･･･
ロナウドは聖霊か聖母あたりで･･･
160 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 22:36:16 ID:1yoCYWYUO
それにイニエスタ持ち上げすぎじゃない？
ジーコやクライフやジダンより上とか信じられん。
マルディーニもだけど。
ジーコやクライフやジダンより上とか信じられん。
マルディーニもだけど。
161 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 22:43:37 ID:1F2+pAzt0
イニエスタよりシャビのほうが上だろ
162 ：お：2009/06/12(金) 22:51:46 ID:1yOuSQ56O
過大評価だと思ってる奴は本質が見えない伊藤翔レベル
163 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 22:53:00 ID:+TLd1q570
>>162みたいなのが定期的に現れてるうちは、過大評価とか言われるだろーな
164 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 23:02:27 ID:3m8g6vlmO
ジーコやプラティニも神様扱いされてるが、自国にワールドカップを持ち帰ることは出来なかった。マラドーナが世界中に与えた衝撃はあまりにも凄まじいものだった。
165 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 23:08:59 ID:G+8c7nqI0
マラの評価というより
マラ信者がとにかくキモイ
マラ信者がとにかくキモイ
166 ：.：2009/06/12(金) 23:15:11 ID:pyj3JvHYO
167 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 23:19:03 ID:th0djtzL0
168 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 23:23:29 ID:I5Pex817O
マラドーナは五人抜きだの神の手だの伝説的なのが多いから過大評価されてる
ジーコのほうがサッカーの才能やセンスは上だと思う
ジーコのほうがサッカーの才能やセンスは上だと思う
169 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 23:23:37 ID:zAcbxuCK0
多分事前
日本で出た９４Ｗ杯の本にも載ったろ
なんか緑色のやつ
日本で出た９４Ｗ杯の本にも載ったろ
なんか緑色のやつ
170 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 23:28:41 ID:+TLd1q570
９０年半ばならそれほど驚く結果でもない
２０００年近くに行った歴代バロンドーラー投票でもまだ、マラドーナの1位に入れてのは30人中3人
２０００年近くに行った歴代バロンドーラー投票でもまだ、マラドーナの1位に入れてのは30人中3人
171 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 23:30:23 ID:3m8g6vlmO
リアルタイムでペレを見てなくマラドーナやジーコの黄金のカルテットしか見てないニワカだけど、サッカー選手でマラ信者て多いかもよ
特にサッカー先進国では
特にサッカー先進国では
172 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 23:31:39 ID:Zy96sTt60
>>168
それはそれで行き過ぎな気が
それはそれで行き過ぎな気が
173 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 23:36:41 ID:th0djtzL0
一番過大評価されてるのはペレのほうなのでは
マラドーナの凄さはちょっと動画見ればわかるが
ペレの凄さはイマイチわからん
だれかペレの凄い動画うｐしてくれ
マラドーナの凄さはちょっと動画見ればわかるが
ペレの凄さはイマイチわからん
だれかペレの凄い動画うｐしてくれ
174 ：＾：2009/06/12(金) 23:38:40 ID:L5KvxEfs0
>>132 のランキングは2002年だろたしか。
ネット世代は特にマラ信者が多い。ペレを現役で知らない世代だからかな？
過大評価ってのはネットの中でかね？
過大評価されるって事は現代の感覚でも魅力があるって事だろ。
他に過大評価するぐらい魅力（突出度+インパクト）の持った選手がいなかっただけじゃ・・
ネット世代は特にマラ信者が多い。ペレを現役で知らない世代だからかな？
過大評価ってのはネットの中でかね？
過大評価されるって事は現代の感覚でも魅力があるって事だろ。
他に過大評価するぐらい魅力（突出度+インパクト）の持った選手がいなかっただけじゃ・・
175 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 23:40:23 ID:qbe+aFsI0
マラドーナ信者の大好きな「素人より一流の声が重要」ってことなら、ネット投票なんてそれこそ無駄だろと思うがな
176 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 23:42:05 ID:/s+Hb7h20
ジーコとかがすごい言ってるんだからすごいんじゃねーの
逆にハイライト動画とかではぶち抜いてすごいとまでは感じないけど
逆にハイライト動画とかではぶち抜いてすごいとまでは感じないけど
178 ：さら：2009/06/12(金) 23:47:53 ID:T5zLTj460
最初に断っとくが僕は同世代ではプラティニやジーコの方が好きだ。
でもマラドーナは一人で試合を決めてしまう凄さがあった。
どこかのスレで「マラドーナのドリブルは基本的で技術的にはそれ程大した
事がない」ってコメントしている人がいたけど、とんでもない。
誰も届かない場所にボールを送るボールタッチは人間技とは思えない。
好き嫌いの個人差はあるだろうけど、間違いなく歴代トップの選手と思います。
ちなみに私はあまり好きではありません。
でもマラドーナは一人で試合を決めてしまう凄さがあった。
どこかのスレで「マラドーナのドリブルは基本的で技術的にはそれ程大した
事がない」ってコメントしている人がいたけど、とんでもない。
誰も届かない場所にボールを送るボールタッチは人間技とは思えない。
好き嫌いの個人差はあるだろうけど、間違いなく歴代トップの選手と思います。
ちなみに私はあまり好きではありません。
179 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 23:48:20 ID:+TLd1q570
いやもちろん凄いんだけど、例えばジーコの言葉どおりに、ジーコと比べるのも失礼か？と
で、それは無いだろと
ところが、賛辞の言葉を額面どおりに受け取ってるのが結構いるからな
で、それは無いだろと
ところが、賛辞の言葉を額面どおりに受け取ってるのが結構いるからな
180 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 23:48:35 ID:3m8g6vlmO
マラドーナ信者とか言うニワカは日本の中だけにしときなよ
日本のサッカーファンは世界中のはじに思われるよ
日本のサッカーファンは世界中のはじに思われるよ
181 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 23:52:18 ID:Zy96sTt60
確かに過大評価は魅力の証でもあるな
182 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 23:54:17 ID:ZI5FK8Qo0
アルゼンチンですらアンチマラドーナって連中が結構いるが
プラカールのマラドーナ特集でもその辺の言及があるし
マラドーナが死に掛けた時には「この時ばかりはアンチマラドーナ達もうんぬん」って記事がＷＳＤだか、あの辺にも載ったろ
ID:3m8g6vlmOのようなのが、過大評価されてるという非難を生む要因
プラカールのマラドーナ特集でもその辺の言及があるし
マラドーナが死に掛けた時には「この時ばかりはアンチマラドーナ達もうんぬん」って記事がＷＳＤだか、あの辺にも載ったろ
ID:3m8g6vlmOのようなのが、過大評価されてるという非難を生む要因
183 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 23:54:38 ID:3m8g6vlmO
ジーコやマラドーナを批判するのは中国人でもしないかも
サッカーの歴史が浅いとは悲しいことだ
サッカーの歴史が浅いとは悲しいことだ
どうせ、今の世代なんて、「マラドーナスーパープレー集」的な
ものだけ観て語ってるしな。
ジダンとかは、もう全試合が世界中にリアルタイムで流れて、
駄目な試合、駄目なプレーも散々観られることになってるが。
ものだけ観て語ってるしな。
ジダンとかは、もう全試合が世界中にリアルタイムで流れて、
駄目な試合、駄目なプレーも散々観られることになってるが。
185 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 23:59:46 ID:Q2wvn8/J0
まあ９４年大会の前に既にコカイン騒ぎ起こしてて、
大会でも活躍出来るかは疑問視されてる状態だったもんな。
９４年で追放されずに優勝でもしてたらペレを超える評価もあり得たかもしれない。
クライフ（ベッケンバウアーだったかも）もペレを超える可能性を自ら潰した愚か者と非難してた。
大会でも活躍出来るかは疑問視されてる状態だったもんな。
９４年で追放されずに優勝でもしてたらペレを超える評価もあり得たかもしれない。
クライフ（ベッケンバウアーだったかも）もペレを超える可能性を自ら潰した愚か者と非難してた。
186 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 00:00:45 ID:q+N4z43j0
怪物ロナウドこれは凄い
今は走れない豚になってしまったが･･･
今は走れない豚になってしまったが･･･
187 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 00:01:35 ID:th0djtzL0
ジダンは走力の点で歴代最高にはなりえない
もっともエレガントな選手ということなら歴代でもかなり上位だろうが
もっともエレガントな選手ということなら歴代でもかなり上位だろうが
188 ：＾：2009/06/13(土) 00:01:45 ID:grgQraq50
189 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 00:02:01 ID:CN1cx41h0
190 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 00:05:02 ID:EJuXswCA0
192 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 00:09:18 ID:gVa3Yoww0
ジーコが上とかジダンが上とか言う奴は別にいてもおかしくない。
でもどの評価が正しいかなんて誰に決められる？
世間一般の評価と個人的な評価が合わないから
世間の評価が過大評価と決めつけるのはどうかと思うぜ。
はっきり過大評価と言い切れるのは
「一人でW杯を獲った」とか「マラドーナがいれば日本でも優勝出来る」とかの類の評言。
でもどの評価が正しいかなんて誰に決められる？
世間一般の評価と個人的な評価が合わないから
世間の評価が過大評価と決めつけるのはどうかと思うぜ。
はっきり過大評価と言い切れるのは
「一人でW杯を獲った」とか「マラドーナがいれば日本でも優勝出来る」とかの類の評言。
193 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 00:09:57 ID:kXtuJCs50
実際能力だけならマラより遥かにメッシのほうが上だろうな
メッシがWC優勝させたら評価上はマラと並ぶでしょ
メッシがWC優勝させたら評価上はマラと並ぶでしょ
194 ：ｈｈ：2009/06/13(土) 00:12:41 ID:grgQraq50
ここのスポーツの所、サッカーだけ2人なんだよねｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/20%E4%B8%96%E7%B4%80
ペレの神格化の評価に追いついたマラドーナ。
だから
マラドーナの神格化された評価に追いつく選手が出てくればいいんだよｗ
マラドーナを超える突出度+インパクトを放つ選手が出てきたらいいんだよ。
みんな出てくると思う？
俺は個が組織を圧倒できるほど現代サッカーは甘く無いので数十年は無理だと思う。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/20%E4%B8%96%E7%B4%80
ペレの神格化の評価に追いついたマラドーナ。
だから
マラドーナの神格化された評価に追いつく選手が出てくればいいんだよｗ
マラドーナを超える突出度+インパクトを放つ選手が出てきたらいいんだよ。
みんな出てくると思う？
俺は個が組織を圧倒できるほど現代サッカーは甘く無いので数十年は無理だと思う。
195 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 00:13:13 ID:TFxBbE2+0
>>191
一番情報が多かったイタリアで神扱いされてるのにか？
セリエAでのマラドーナの試合なんてボロボロだった90-91シーズンも含めていくらでも手に入るぞ。
それにジダンだって既に懐古の対象だ。
駄目だったプレーを今更繰り返し見ようとするファンなんていねーよ。
一番情報が多かったイタリアで神扱いされてるのにか？
セリエAでのマラドーナの試合なんてボロボロだった90-91シーズンも含めていくらでも手に入るぞ。
それにジダンだって既に懐古の対象だ。
駄目だったプレーを今更繰り返し見ようとするファンなんていねーよ。
196 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 00:13:20 ID:EJuXswCA0
>>192
正にその一番下の類を言ってるスレだろ
正にその一番下の類を言ってるスレだろ
197 ：さら：2009/06/13(土) 00:15:18 ID:+G3u4oCr0
>>184
さっき自分で「歴代でもトップ」って書いて反省してたところなんだけど
時代の違う選手を比較するのは、やっぱりナンセンスと思います。
ジダンとマラドーナの時代では一人がフリーの状態でボールを持てる時間が
違います。
だから良く昔の選手を「現代のサッカーでは通用しない」って言っている人も
いる人もいるんだけど、それもおかしな話でサッカーに関する環境やトレーニング方法も
進歩している訳で、昔の選手が今のトレーニングを受けていれば・・・
みたいな話になってしまいます。
でもマラドーナが過大評価されているとは思えません。
さっき自分で「歴代でもトップ」って書いて反省してたところなんだけど
時代の違う選手を比較するのは、やっぱりナンセンスと思います。
ジダンとマラドーナの時代では一人がフリーの状態でボールを持てる時間が
違います。
だから良く昔の選手を「現代のサッカーでは通用しない」って言っている人も
いる人もいるんだけど、それもおかしな話でサッカーに関する環境やトレーニング方法も
進歩している訳で、昔の選手が今のトレーニングを受けていれば・・・
みたいな話になってしまいます。
でもマラドーナが過大評価されているとは思えません。
198 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 00:17:23 ID:TFxBbE2+0
「今のトレーニングを受ければ」という仮定はおかしい。
それは「絶対能力では劣っているが才能では劣っていない」と言ってるに等しい。
つまり純粋なプレー内容自体は過大評価だと認めてるということ。
それは「絶対能力では劣っているが才能では劣っていない」と言ってるに等しい。
つまり純粋なプレー内容自体は過大評価だと認めてるということ。
199 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 00:20:29 ID:Dqa1k3Ex0
プレスが今より遅いのはペレのせいじゃないからｗ
あんなプレーができたのはプレスが遅いからってのは事実だが
今の選手より下だってことにはならない
マラドーナに関してはプレス緩くないから
当時のセリエはむしろむしろ今よりきつい
あんなプレーができたのはプレスが遅いからってのは事実だが
今の選手より下だってことにはならない
マラドーナに関してはプレス緩くないから
当時のセリエはむしろむしろ今よりきつい
200 ：さら：2009/06/13(土) 00:25:54 ID:+G3u4oCr0
>>198
変なところに議論が行っちゃたね。
「時代によって求められるプレーの質が違う」って事を言いたかっただけど。
例えば「マラドーナが今の時代に生まれていれば、８０年代のマラドーナと
全く同じプレースタイルにはなっていないでしょう」と言う意味です。
だから時代の違う選手を比較るのはナンセンスと考えているのです。
変なところに議論が行っちゃたね。
「時代によって求められるプレーの質が違う」って事を言いたかっただけど。
例えば「マラドーナが今の時代に生まれていれば、８０年代のマラドーナと
全く同じプレースタイルにはなっていないでしょう」と言う意味です。
だから時代の違う選手を比較るのはナンセンスと考えているのです。
201 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 00:26:01 ID:hFo5pBNy0
>>198
そんなの現代の選手が過去の練習しかしなかったらどうかがわからんから比較できないだろ。
そんなの現代の選手が過去の練習しかしなかったらどうかがわからんから比較できないだろ。
202 ：ペレ ◆U4Tuk.cv8U ：2009/06/13(土) 00:26:56 ID:+KQCqXq/0
クライフと皇帝のどちらかが存在しなかったら、存在するどちらかは評価上でもっとペレに近づいたかもな
その時代の突出したナンバー1選手と言うのは評価高くなるよ、実績がどうだろうと
あとペレと2世代離れてるのも大きい。時代が被るとより細かな比較をされて明確な優劣付けられやすい。ましてや史上最高か？なんて議論では
そういう意味ではこのインターネッツ社会でもそろそろマラドーナオーラも薄れてくる頃だろう
その時代の突出したナンバー1選手と言うのは評価高くなるよ、実績がどうだろうと
あとペレと2世代離れてるのも大きい。時代が被るとより細かな比較をされて明確な優劣付けられやすい。ましてや史上最高か？なんて議論では
そういう意味ではこのインターネッツ社会でもそろそろマラドーナオーラも薄れてくる頃だろう
203 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 00:27:52 ID:TFxBbE2+0
>>194
可能だと思う。
事実、マラドーナ以来を期待された選手は過去に何人かは出て来てた。
マラドーナの時代だってペレのように
１２００ゴールやトリプルハットトリックなんて出来る時代ではなくなってた。
昔と同じことをする必要なんてない。
組織が圧倒的ならその組織の中で何が出来るかでインパクトは決まってくるはず。
それにゴール数が増え、ビッグクラブへの一極集中が進んでることを考えると、
実績や数字という面では今の選手の方がおそらく有利。
可能だと思う。
事実、マラドーナ以来を期待された選手は過去に何人かは出て来てた。
マラドーナの時代だってペレのように
１２００ゴールやトリプルハットトリックなんて出来る時代ではなくなってた。
昔と同じことをする必要なんてない。
組織が圧倒的ならその組織の中で何が出来るかでインパクトは決まってくるはず。
それにゴール数が増え、ビッグクラブへの一極集中が進んでることを考えると、
実績や数字という面では今の選手の方がおそらく有利。
204 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 00:28:56 ID:xPJ+n1V30
>>189
結局は振り返ると時にはいい時の映像のみだから一緒だろ
自分も含めて、好きな選手ってのはいい時の映像しか残してないもんだしな
現代の選手とマラドーナを比べて、個人の総合能力をきっちり比較すると
微差でマラドーナはまだ１位なのかなって気はするけどさ
近い将来抜かれていくと思うよ
ぱっと思いつくだけでマラドーナは弱点あるしね
インパクトって意味では無理かもしれないけど
ペレはもう既にロナウドには抜かれてると思う
現代の方が難しいにも関わらず、Ｗ杯の得点でも負けてるし
ハイライトでずば抜けた上手さや速さは感じない
結局は振り返ると時にはいい時の映像のみだから一緒だろ
自分も含めて、好きな選手ってのはいい時の映像しか残してないもんだしな
現代の選手とマラドーナを比べて、個人の総合能力をきっちり比較すると
微差でマラドーナはまだ１位なのかなって気はするけどさ
近い将来抜かれていくと思うよ
ぱっと思いつくだけでマラドーナは弱点あるしね
インパクトって意味では無理かもしれないけど
ペレはもう既にロナウドには抜かれてると思う
現代の方が難しいにも関わらず、Ｗ杯の得点でも負けてるし
ハイライトでずば抜けた上手さや速さは感じない
205 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 00:31:57 ID:TFxBbE2+0
206 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 00:37:30 ID:KZrtNFLI0
俺はペレのハイライト見て正直ぶったまげたけど・・・
クライフやエウゼビオやガリンシャやプラティニのハイライト見てもピンと来ないけど
ペレ、マラドーナ、ベスト、ジーコ辺りは素直にすげえと思う。
クライフやエウゼビオやガリンシャやプラティニのハイライト見てもピンと来ないけど
ペレ、マラドーナ、ベスト、ジーコ辺りは素直にすげえと思う。
207 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 00:39:11 ID:xPJ+n1V30
>>198
俺はこの意見は正しいと思うけどね
こういう評価にポテンシャルを競ってどうすんの？
それだとサッカーに適した速筋・遅筋の割合は調べてって話になるんでは？
リミッターがぶちきれてる原始人が最強なんでは？
俺はこの意見は正しいと思うけどね
こういう評価にポテンシャルを競ってどうすんの？
それだとサッカーに適した速筋・遅筋の割合は調べてって話になるんでは？
リミッターがぶちきれてる原始人が最強なんでは？
208 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 00:40:42 ID:hFo5pBNy0
ポテンシャルを競うんじゃなくて
比較できないところを無理に比較しているという大前提があるかどうかでしょ。
比較できないところを無理に比較しているという大前提があるかどうかでしょ。
209 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 00:41:28 ID:aqfzTqdF0
ガリンシャは、普通に試合で見たほうが印象よいという話も
プラティニのハイライトって意外と地味だよね
いやまぁ、ダイジェストが地味＝実力が低い、なんてことはないんだけど
なんとなく、もっと派手なプレースタイルかと
プラティニのハイライトって意外と地味だよね
いやまぁ、ダイジェストが地味＝実力が低い、なんてことはないんだけど
なんとなく、もっと派手なプレースタイルかと
210 ：「「：2009/06/13(土) 00:44:23 ID:grgQraq50
だから
時代もルールも役割も違う選手の個々の能力比較なんてタラレバマンセーになるだけ。
インパクトと突出度だよ。実績や数字はチーム力に左右される。
実際マラドーナは最高の部類で数字たいした事無い。
時代もルールも役割も違う選手の個々の能力比較なんてタラレバマンセーになるだけ。
インパクトと突出度だよ。実績や数字はチーム力に左右される。
実際マラドーナは最高の部類で数字たいした事無い。
211 ：さら：2009/06/13(土) 00:50:26 ID:+G3u4oCr0
>>209
プラティニの良いところは、やっぱりパスだと思う。
ハイライトはゴールシーンばっかりやるんでプラティニの良さが
伝わりにくいと思います。
トヨタカップの試合はフルバージョンでＤＶＤがあると思うので
よかったら見て下さい。
プラティニファンなので一言。
プラティニの良いところは、やっぱりパスだと思う。
ハイライトはゴールシーンばっかりやるんでプラティニの良さが
伝わりにくいと思います。
トヨタカップの試合はフルバージョンでＤＶＤがあると思うので
よかったら見て下さい。
プラティニファンなので一言。
212 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 00:51:29 ID:Dqa1k3Ex0
ペレの動画見てきたけどやっぱりマラドーナほどの衝撃は無いな
ペレはフィジカルお化けの割にテクニックも凄いけど
マラドーナのテクニックとは比較にならん
ペレはフィジカルお化けの割にテクニックも凄いけど
マラドーナのテクニックとは比較にならん
213 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 00:54:58 ID:xPJ+n1V30
214 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 00:56:22 ID:KZrtNFLI0
そういえばプラティニの本が出てたの立ち読みしたことあるけど
映像映えがしない選手と書かれてたな。
ロングパスとポジショニングが武器の選手だから、だったかな？
いつの間にかフリーになってゴール前に侵入してるって書いてたのは別の本だったかな？
映像映えがしない選手と書かれてたな。
ロングパスとポジショニングが武器の選手だから、だったかな？
いつの間にかフリーになってゴール前に侵入してるって書いてたのは別の本だったかな？
215 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 00:57:45 ID:xs6B7utdO
メッシにあの胸板があればこれから先マラドーナの域まで行けたかもしれんな
216 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 00:57:58 ID:hFo5pBNy0
個人的にはチーム力というかチームでの役割が違うとそれでもう比較し難いがなあ。
それでレジェンドクラスの差がはっきりわかるってのはよくわからん。
それでレジェンドクラスの差がはっきりわかるってのはよくわからん。
217 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 00:59:47 ID:KZrtNFLI0
極端な話、ブッフォンとメッシはどっちが上か考えても結論出ないのと一緒ね
>>215
ドリブルは既に達してるよ（特徴は違うが）
シュートの正確性においては上回ってる
パスは中長距離パスについて大きく目劣りするが、スピードの劣化と共に自然に身につけていくと思ってる。
絶対に追い越せないのはリーダーシップぐらいか？
ドリブルは既に達してるよ（特徴は違うが）
シュートの正確性においては上回ってる
パスは中長距離パスについて大きく目劣りするが、スピードの劣化と共に自然に身につけていくと思ってる。
絶対に追い越せないのはリーダーシップぐらいか？
219 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 01:05:43 ID:KZrtNFLI0
でもメッシも結構シュート外してるよね
220 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 01:09:06 ID:dX9yGwFG0
>>219
充分なレベルだろ
充分なレベルだろ
221 ：「「：2009/06/13(土) 01:14:14 ID:grgQraq50
222 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 01:16:41 ID:dCkI8BbP0
能力的には超えてるかどうかは時代も違うし
判断材料も個人差でるからなんともいえないが
追いつくくらいの評価もらうにはマラドーナ以上のなにかやらんと無理だろうね
判断材料も個人差でるからなんともいえないが
追いつくくらいの評価もらうにはマラドーナ以上のなにかやらんと無理だろうね
223 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 01:17:23 ID:OWpjAFlj0
マラドーナもFWやってる時の得点率は結構凄いぞ
86年大会でもトップ下では４戦１ゴールで２トップに入ってからは３戦４ゴール
アルゼンチン時代は得点王総なめだし
86年大会でもトップ下では４戦１ゴールで２トップに入ってからは３戦４ゴール
アルゼンチン時代は得点王総なめだし
224 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 01:18:17 ID:hFo5pBNy0
まあメッシはワールドカップで優勝すればいいんじゃね。
225 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 01:23:41 ID:OWpjAFlj0
>>222
まずW杯でMVP級の活躍で優勝だな
今季は凄かったけど最後の失速で印象落とした
おかげで「イニエスタの方が上」とか言う奴が増えてしまった
でもW杯を獲った上で今のレベルを長期間維持出来ればそれでいいような気もする
二十代前半で一度挫折してるマラドーナよりも総合的に上と見れる
まずW杯でMVP級の活躍で優勝だな
今季は凄かったけど最後の失速で印象落とした
おかげで「イニエスタの方が上」とか言う奴が増えてしまった
でもW杯を獲った上で今のレベルを長期間維持出来ればそれでいいような気もする
二十代前半で一度挫折してるマラドーナよりも総合的に上と見れる
226 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 01:28:49 ID:dCkI8BbP0
>>225
そうだね、それが出来れば少なくとも欧州での評価は変わってくるかもなぁ
そうだね、それが出来れば少なくとも欧州での評価は変わってくるかもなぁ
227 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 01:29:58 ID:p99QrbfZO
マラドーナを越えるには、アフリカワールドカップ優勝は勿論、得点王＆メッシにしか出来ないプレー＆2014年ブラジルワールドカップ優勝＋得点王にならないと無理かもな！
228 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 01:48:54 ID:QJ/ZLjES0
マラドーナもしくはペレ、ジダンと同系列で語りたいならば
ワールドカップ決勝に２度代表チーム導くぐらいじゃないと駄目だろうね
勿論伝説的なプレーもいくつか必要になる
ワールドカップ決勝に２度代表チーム導くぐらいじゃないと駄目だろうね
勿論伝説的なプレーもいくつか必要になる
229 ：え：2009/06/13(土) 01:54:22 ID:+iSuWJ6F0
これから先 メッシがマラドーナを超えることはない
ワールドカップ優勝+得点王を取ったとしても
今年のメッシが現時点のキャリアハイでしょ
素晴らしいプレーをいくつも見せてくれたけど、マラドーナのそれとは明らかに違う
これだけ 華麗でスキャンダラスなサッカー選手二度と現れないよ
過大評価どころか過小評価もいいところだと思われる
ワールドカップ優勝+得点王を取ったとしても
今年のメッシが現時点のキャリアハイでしょ
素晴らしいプレーをいくつも見せてくれたけど、マラドーナのそれとは明らかに違う
これだけ 華麗でスキャンダラスなサッカー選手二度と現れないよ
過大評価どころか過小評価もいいところだと思われる
230 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 01:57:52 ID:hFo5pBNy0
それはもう偉大な先人を敬うという話になってくるな。
231 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 01:58:58 ID:V4ntEdEXO
サッカーのTV中継で細かいプレーに本気で怒りだし、ペレの現役時代を熱く語ってくれるじいさんて日本にいるのかな？
サッカーは歴史なんだよね
サッカーは歴史なんだよね
232 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 02:01:15 ID:wZfP6KaXO
マラはバスケで言うとマイケルジョーダン
233 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 02:02:17 ID:xPJ+n1V30
メッシがマラドーナを超えるには
もう１ランク上の技術か身体能力がいると思う
ドリブル面でも突貫する持ち方ではずば抜けてるけど、
懐に置きつつ抜くだとかパスとかはそこまで上手くないし
マラドーナにあと１歩及ばないと思う
期待はしてるけど
もう１ランク上の技術か身体能力がいると思う
ドリブル面でも突貫する持ち方ではずば抜けてるけど、
懐に置きつつ抜くだとかパスとかはそこまで上手くないし
マラドーナにあと１歩及ばないと思う
期待はしてるけど
234 ：え：2009/06/13(土) 02:04:10 ID:+iSuWJ6F0
ワールドカップだけでも考えてみなよ
最初が年齢ででれなくて
その次が、相手の腹にけりいれて
その次が伝説の優勝
そしてその次が満身創痍の準優勝
そしてラストが薬物で追放
こんなやつ他にいる？
ましてプレーは宇宙人って表されることもある
これが過大評価とか言うはれちゃー もはや何を言っても無駄だろ
最初が年齢ででれなくて
その次が、相手の腹にけりいれて
その次が伝説の優勝
そしてその次が満身創痍の準優勝
そしてラストが薬物で追放
こんなやつ他にいる？
ましてプレーは宇宙人って表されることもある
これが過大評価とか言うはれちゃー もはや何を言っても無駄だろ
235 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 02:05:51 ID:QJ/ZLjES0
個人的にはマラドーナとジーコがファンタスティックの極みだと思う
メッシは現時点ではジーコの足元にも及ばないよ
メッシは現時点ではジーコの足元にも及ばないよ
236 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 02:07:45 ID:V8wm3npN0
アルゼンチンが優勝したら、メッシよりも
監督としてもW杯優勝したマラドーナすげぇってことになって
マラドーナの神格化がさらに進むだけじゃないの？
監督としてもW杯優勝したマラドーナすげぇってことになって
マラドーナの神格化がさらに進むだけじゃないの？
237 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 02:08:47 ID:c6/XUCaMO
ま、なんでもそうだが先にやっちまったほうが得なんだよ
クラプトンが今ポッと出で出てきたとして現在と同じ地位や名声を得られると思うかい？
いいや無理だね
先駆者ってのは必然的にライバルが少ないものだし有利なんだよ
そういう意味ではメッシはマラドーナより不利な立場にいる
それに昔はスター選手と普通の選手との力量差が激しい
マラドーナ時代より難しい状況下でマラドーナ以上の結果を残せとな？
バカじゃね？
クラプトンが今ポッと出で出てきたとして現在と同じ地位や名声を得られると思うかい？
いいや無理だね
先駆者ってのは必然的にライバルが少ないものだし有利なんだよ
そういう意味ではメッシはマラドーナより不利な立場にいる
それに昔はスター選手と普通の選手との力量差が激しい
マラドーナ時代より難しい状況下でマラドーナ以上の結果を残せとな？
バカじゃね？
238 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 02:10:24 ID:hFo5pBNy0
事件を起こした方がインパクトがあるみたいなのはどうなんだｗ
239 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 02:13:09 ID:QJ/ZLjES0
クラプトンってジミヘンにベースやった方がいいって云われた人だよね
240 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 02:14:36 ID:c6/XUCaMO
>>236
いや、メッシはマラドーナ監督に足を引っ張られる可能性が高い
いや、メッシはマラドーナ監督に足を引っ張られる可能性が高い
242 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 02:18:43 ID:Ia72Ow2j0
>>212
その辺は趣味の問題もあると思うが
それこそ、マラドーナの動画見て、イマイチだったと言うやつもいるしな
利き足はマラドーナのが上だと思うけど、両足使えてヘッドも強いなど、
トータルの補完性の高いペレのそれも素晴らしい技術だと思うぞ
その辺は趣味の問題もあると思うが
それこそ、マラドーナの動画見て、イマイチだったと言うやつもいるしな
利き足はマラドーナのが上だと思うけど、両足使えてヘッドも強いなど、
トータルの補完性の高いペレのそれも素晴らしい技術だと思うぞ
243 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 02:23:22 ID:56NzFhMd0
244 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 02:33:19 ID:xPJ+n1V30
ペレって過大評価だよねのほうが盛り上がりそうだけどな
246 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 02:36:39 ID:6Moc8/3D0
いや、マラドーナのが盛り上がるだろ
実際もう２００超えとる
ペレは、あんましツッコミどころもないし、リアルタイムで知ってる人もいないしで盛り上がらん
実際もう２００超えとる
ペレは、あんましツッコミどころもないし、リアルタイムで知ってる人もいないしで盛り上がらん
247 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 02:39:09 ID:xPJ+n1V30
248 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 02:42:34 ID:jYzCSTb90
CL決勝以降マラ関係のスレ増えたな。
めぼしいのが出てくるといつも関連スレが活気づく。
だが、メッシは分かるが何故イニエスタ？
純粋な実力や貢献度はともかくとしてスーパースターって柄じゃないと思うが。
めぼしいのが出てくるといつも関連スレが活気づく。
だが、メッシは分かるが何故イニエスタ？
純粋な実力や貢献度はともかくとしてスーパースターって柄じゃないと思うが。
249 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 02:44:08 ID:V4ntEdEXO
サッカーの歴史が浅くてワールドカップでは新入生扱いされる国が
マラドーナ叩くとか韓国からバカにされてもしかたない
ニワカは恥をさらさないことだ
マラドーナ叩くとか韓国からバカにされてもしかたない
ニワカは恥をさらさないことだ
250 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 02:45:45 ID:7RP1Q9CC0
でも、現代の選手に（ロナウド全盛期の頃）対戦するとしたらペレとどっちが嫌か、て聞いたら、
ヘディングのあるペレのほうが嫌だと答えてたな
ヘディングのあるペレのほうが嫌だと答えてたな
251 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 02:47:16 ID:jYzCSTb90
252 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 02:49:24 ID:A9W+HftV0
身体能力とポジショニングで何とかなるんじゃないの？
大久保ですらコロッチーニの上からヘディングたたき込めるんだし。
ロマーリオやマラドーナも何気にヘディングゴール多いよな。
大久保ですらコロッチーニの上からヘディングたたき込めるんだし。
ロマーリオやマラドーナも何気にヘディングゴール多いよな。
253 ：ペレ ◆U4Tuk.cv8U ：2009/06/13(土) 02:51:12 ID:+KQCqXq/0
クライフ、ベッケンバウアーはペレ、マラに匹敵する
だが同時代に2人いたから突出度もインパクトも半分
ステファノは昔すぎてな
だが同時代に2人いたから突出度もインパクトも半分
ステファノは昔すぎてな
254 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 02:53:27 ID:xPJ+n1V30
255 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 02:54:40 ID:V4ntEdEXO
ここに書き込んでる人はマラドーナをリアルタイムでメキシコ大会を生中継で見た人なのかな？
256 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 02:58:48 ID:A9W+HftV0
ベッケンバウアーってW杯三回出場中二回はペレと被ってるじゃん。
実績もペレとほぼ同等。アメリカではチームメイト。
でもペレほど評価されてない。
実績もペレとほぼ同等。アメリカではチームメイト。
でもペレほど評価されてない。
257 ：え：2009/06/13(土) 03:00:06 ID:+iSuWJ6F0
>>243
いや 俺には過小評価されてるとしかおもえん
このスレもそうだが イニエスタとどっちが上かみたいなスレまで立ってる
これを過小評価というはずなんと言うおうか
今の時代の方が厳しいみたいな意見があるけど
これまで 精々ジダンだろ？肩を並べられるレベルは
そのジダンだってマラドーナと比べたら対したことないよ
いや 俺には過小評価されてるとしかおもえん
このスレもそうだが イニエスタとどっちが上かみたいなスレまで立ってる
これを過小評価というはずなんと言うおうか
今の時代の方が厳しいみたいな意見があるけど
これまで 精々ジダンだろ？肩を並べられるレベルは
そのジダンだってマラドーナと比べたら対したことないよ
258 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 03:00:35 ID:c6/XUCaMO
259 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 03:01:46 ID:hFo5pBNy0
それはイニエスタが過大評価じゃん。
260 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 03:03:58 ID:A9W+HftV0
リアルタイムで見始めたのは94年からだなぁ。
でも少なくとも俺の周りでは「マラドーナはサッカーの王様」みたいな雰囲気が当時既にあって
ろくに見たこともないのに何となく憧れてたわ。
でも後になってからだが試合は結構見たぞ。もちろん録画だけど。
でも少なくとも俺の周りでは「マラドーナはサッカーの王様」みたいな雰囲気が当時既にあって
ろくに見たこともないのに何となく憧れてたわ。
でも後になってからだが試合は結構見たぞ。もちろん録画だけど。
261 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 03:08:16 ID:xPJ+n1V30
262 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 03:13:34 ID:V4ntEdEXO
サッカーでは韓国にバカにされて当たり前
歴史が違いすぎる
ワールドカップで韓国はマラドーナに三人マークでもやられた
韓国のがサッカー知ってる人多いだろう
歴史が違いすぎる
ワールドカップで韓国はマラドーナに三人マークでもやられた
韓国のがサッカー知ってる人多いだろう
263 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 03:16:49 ID:uDMmwNnA0
韓国戦を見ると今のサッカーと当時のサッカーは別の競技だから
現代選手と比べるのは無意味だと分かる。
現代選手と比べるのは無意味だと分かる。
264 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 03:18:44 ID:V4ntEdEXO
ワールドカップの生中継は見たことないかな？緊張感というか興奮というか
わからないだろな
歴史がないからなあ
わからないだろな
歴史がないからなあ
265 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 03:22:20 ID:FR/EXuKC0
266 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 03:22:20 ID:2r0eir6Y0
見たことない奴の方が珍しいだろ
267 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 03:23:40 ID:hFo5pBNy0
この板に見たことない奴いるのかよｗ
268 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 03:24:33 ID:2r0eir6Y0
ドイツ大会の時には生まれてなかった超早熟児が書き込んでるかもしれん
269 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 03:28:30 ID:PGdYXvLRO
誰がうまいかなんてどうでもいいだろ ワッキーでもいいわ
270 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 03:32:19 ID:nfzMMcFl0
まあペレのダイジェスト見てあまり凄さを感じないというのは好みの問題を差し引いてもわからんでもない。
ロナウジーニョも似たようなこと言ってたしな。
サッカーが変わりすぎたので衝撃という点で言えばマラドーナほどのものは感じないって。
それでも一つ一つのプレーを見るとマジックのようで今でも示唆に富んでる、
やっぱりマラドーナと並ぶ天才だ、とかで締めくくってたが。
ロナウジーニョも似たようなこと言ってたしな。
サッカーが変わりすぎたので衝撃という点で言えばマラドーナほどのものは感じないって。
それでも一つ一つのプレーを見るとマジックのようで今でも示唆に富んでる、
やっぱりマラドーナと並ぶ天才だ、とかで締めくくってたが。
271 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 03:37:14 ID:X6SqCRdj0
セビリア時代だったかな、とっくにピーク過ぎた頃の試合で
自陣左サイド深いところからカウンターで
遥か前方右サイドのFWの前にフィードしたんだけど。
40m位のどう見ても強すぎるパスに見えたのに
バックスピンかけててバウンドしたら走ってくるFWの足元にぴったり合ってさ。
全身総毛立つようなパスだった。
メッシのドリブルは十分匹敵するレベルだと思う。
でもマラドーナは引き出しの多さが尋常じゃない。
ゴール前12，3mのフリーキックを壁超えて入れたナポリ時代も痺れた。
自陣左サイド深いところからカウンターで
遥か前方右サイドのFWの前にフィードしたんだけど。
40m位のどう見ても強すぎるパスに見えたのに
バックスピンかけててバウンドしたら走ってくるFWの足元にぴったり合ってさ。
全身総毛立つようなパスだった。
メッシのドリブルは十分匹敵するレベルだと思う。
でもマラドーナは引き出しの多さが尋常じゃない。
ゴール前12，3mのフリーキックを壁超えて入れたナポリ時代も痺れた。
272 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 03:40:45 ID:V4ntEdEXO
メキシコ大会のマラドーナをリアルタイムで見てほしかった
世界中が興奮したあの感覚は二度と味わえないだろうバッジオ、ジダン、ロナウドもダメ
クリロナかメッシに期待したい
世界中が興奮したあの感覚は二度と味わえないだろうバッジオ、ジダン、ロナウドもダメ
クリロナかメッシに期待したい
273 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 03:46:06 ID:nfzMMcFl0
フランがセビージャ時代ですらジダンより凄かったと言ってたんだよな。
いくら何でもそれは無理があると思うが・・・。
いくら何でもそれは無理があると思うが・・・。
274 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 03:58:15 ID:cVIiiKrC0
動画でしか見たことないが、
マラドーナはやはりインパクトでもトップなんだと思った。
全盛期と呼ばれるロナウドも動画で見る限りマラドーナ並に見える。
ペレも動画によっては、マラドーナ、ロナウド並に見えるな。
彼らには劣るかもしれないけど、意外にリバウドも凄いと思ってる。
ロマーリオやジダンは迫力の面では少し劣るかもと思った。
マラドーナはやはりインパクトでもトップなんだと思った。
全盛期と呼ばれるロナウドも動画で見る限りマラドーナ並に見える。
ペレも動画によっては、マラドーナ、ロナウド並に見えるな。
彼らには劣るかもしれないけど、意外にリバウドも凄いと思ってる。
ロマーリオやジダンは迫力の面では少し劣るかもと思った。
275 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 04:11:34 ID:V4ntEdEXO
動画ではなにも伝わらない日韓ワールドカップで生中継だと稲本のショボいゴールでさえ興奮しなかった？動画では見る価値さえない
276 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 04:12:35 ID:cHFUYZ1S0
個人的には、ペレのエテルノ動画が一番好きだ
プレーの幅が広くて
ただ、確かに動画だけでどうこう言っても仕方ないわな
プレーの幅が広くて
ただ、確かに動画だけでどうこう言っても仕方ないわな
277 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 04:15:34 ID:c6/XUCaMO
278 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 04:18:33 ID:dX9yGwFG0
279 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 04:22:40 ID:dX9yGwFG0
280 ：あ：2009/06/13(土) 04:51:42 ID:jc5VXutxO
マラドーナが凄いのは、メキシコ大会でスターに成るのを決めていたってコメント。
普通こんな事言える?
とてつもない意思の強さと実行してみせるとこが凄い
普通こんな事言える?
とてつもない意思の強さと実行してみせるとこが凄い
281 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 04:56:34 ID:Iba/ljyy0
ペレの動画見るとゴールパターンの豊富さには本当に感心する。
ファンバステンもだけど。
ファンバステンもだけど。
282 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 05:04:39 ID:/if9gXhm0
>>280
個人的に、マラドーナ関連のコメントで最も驚いたのは、
5人抜きの後、逆を走ってた選手に「パス出さなくてすまん」て謝ったってやつだ
あの最中に見えてたのかよっていう
よく使われるコピペの賞賛コメントなんかは、外国にありがちな大げさ感があって、
それこそこのスレのタイトルみたいな印象で好きじゃない
個人的に、マラドーナ関連のコメントで最も驚いたのは、
5人抜きの後、逆を走ってた選手に「パス出さなくてすまん」て謝ったってやつだ
あの最中に見えてたのかよっていう
よく使われるコピペの賞賛コメントなんかは、外国にありがちな大げさ感があって、
それこそこのスレのタイトルみたいな印象で好きじゃない
マラド―ナの変態パス集
http://m.nicovideo.jp/watch/sm2148609?cp_in=watch_mlpub&uid=NULLGWDOCOMOこれ見るとマラド―ナってアタッカーに必要な全ての要素を兼ね備えている気がする
http://m.nicovideo.jp/watch/sm2148609?cp_in=watch_mlpub&uid=NULLGWDOCOMOこれ見るとマラド―ナってアタッカーに必要な全ての要素を兼ね備えている気がする
284 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 05:25:50 ID:Iba/ljyy0
あんまパス集って感じしないなそれ
285 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 05:30:54 ID:u0X/sNJi0
286 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 05:41:39 ID:/if9gXhm0
失礼すぎな話だが、クライフのダイジェスト見たときは、予想外にすげぇ！と思った
ちょっと甘く見てた
ちょっと甘く見てた
287 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 05:55:22 ID:AdxMnaIWO
ジダンに比べると少し落ちるなマラドーナは。
288 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 05:59:31 ID:BeaqOQ9SO
バズーカ・チャンネルうてよ
289 ：あ：2009/06/13(土) 07:36:51 ID:Fe3MdRjZ0
マラドーナが過大評価かどうかはまぁ個人の価値観だからどうこう言う筋合いはないと思うが、
たまに見かけるジダンの方がマラより上みたいな書き込みはさすがにネタとしかおもえん。
匿名だから言えるのかもしれないが、リアルでは恥ずかしくて思っててもいえんセリフだ。
たまに見かけるジダンの方がマラより上みたいな書き込みはさすがにネタとしかおもえん。
匿名だから言えるのかもしれないが、リアルでは恥ずかしくて思っててもいえんセリフだ。
290 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 08:25:10 ID:AdxMnaIWO
そうか？どっかの50年になんちゃらみたいな統計だとジダンが1位を取ってたから恥ずかしい事ではないんじゃないか。
リアルタイムでジダンを見てたらジダンと答える奴がいても不思議じゃない。
リアルタイムでジダンを見てたらジダンと答える奴がいても不思議じゃない。
>>211
プラティニの不思議なとこって
あんだけ運動量ないのになぜかフリーになってたりとか
そんなとこ見てるのかよってパスが多い
ジーコやマラドーナよりファンタジスタって意味でならプラティニのほうが上だったな
なんか物凄く繊細なんだよ地味なんだけど
プラティニの不思議なとこって
あんだけ運動量ないのになぜかフリーになってたりとか
そんなとこ見てるのかよってパスが多い
ジーコやマラドーナよりファンタジスタって意味でならプラティニのほうが上だったな
なんか物凄く繊細なんだよ地味なんだけど
マラドーナ＝怪物
ジーコ＝教本にしたい大先生
プラティニ＝エレガント
俺のイメージ
ジーコ＝教本にしたい大先生
プラティニ＝エレガント
俺のイメージ
293 ：ペレ ◆U4Tuk.cv8U ：2009/06/13(土) 12:09:55 ID:+KQCqXq/0
ペレ バランス
マラドーナ マジカル
クライフ (あらゆる)スピード
ベッケン ダイナミック
プラティニ ビジョン
やはりレジェンド中のレジェンドには唯一無二の何かがある
ジーコは偉大だが、ぎりぎり人間だろう
マラドーナ マジカル
クライフ (あらゆる)スピード
ベッケン ダイナミック
プラティニ ビジョン
やはりレジェンド中のレジェンドには唯一無二の何かがある
ジーコは偉大だが、ぎりぎり人間だろう
294 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 12:13:03 ID:xwGNnYSa0
マラドーナって決定力ないからポジションがだんだん後ろのほうに下がっていった。
結局ゴール前でメッシみたいにセカンドトップとして個人突破でゴールを狙うことができないから
後ろのほうで王様プレーしかできなかったんだね。
因みにあの時代より今の組織的ゾーンディフェンスを突破するのはもっと難しい。
まあまずはバルサでイニエスタからポジションが奪えるかだな。
結局ゴール前でメッシみたいにセカンドトップとして個人突破でゴールを狙うことができないから
後ろのほうで王様プレーしかできなかったんだね。
因みにあの時代より今の組織的ゾーンディフェンスを突破するのはもっと難しい。
まあまずはバルサでイニエスタからポジションが奪えるかだな。
295 ：ペレ ◆U4Tuk.cv8U ：2009/06/13(土) 12:19:04 ID:+KQCqXq/0
メッシとイニエスタの仕事両方できる
メッシって大舞台でドリブルから得点した事ありましたっけ？
297 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 12:57:08 ID:Dqa1k3Ex0
メッシは確かにマラドーナに匹敵する可能性は感じさせる
けど現状ではまだ及ばない
このまま順調に伸びるとも限らない
今がピークの可能性だってある
そうならないで欲しいけどな
けど現状ではまだ及ばない
このまま順調に伸びるとも限らない
今がピークの可能性だってある
そうならないで欲しいけどな
298 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 13:06:41 ID:ZscsYUgv0
>>290
ジダンファンはなぜか勘違いしてる人が多いみたいだけど、
ジダンが過去５０年で１位に選ばれたのは、極めて特殊な投票形式による
欧州選手限定のランキングね。
マラドーナやペレは投票の対象外。
でもプロ選手でもジダンを史上最高と評価する人はいる。
ジダンが上と言う意見は別に恥しいというほどではないな。
ジダンファンはなぜか勘違いしてる人が多いみたいだけど、
ジダンが過去５０年で１位に選ばれたのは、極めて特殊な投票形式による
欧州選手限定のランキングね。
マラドーナやペレは投票の対象外。
でもプロ選手でもジダンを史上最高と評価する人はいる。
ジダンが上と言う意見は別に恥しいというほどではないな。
ミスの少なさはジダンが歴代でもトップだな
ボールロストが非常に少ない選手だった
ボールロストが非常に少ない選手だった
300 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 13:15:48 ID:3cjhj7510
マラドーナは試合によって、時間帯によってはミスが多いな。
リスクチャレンジを求められる役割だったこともあるが
天才にありがちなムラっ気がある。
ただジーコやバッジョに言わせれば絶不調でも試合を決めてしまえる怖さがあったらしい。
だがジダンも現役当時は意外にムラがあるという指摘があったな。
リスクチャレンジを求められる役割だったこともあるが
天才にありがちなムラっ気がある。
ただジーコやバッジョに言わせれば絶不調でも試合を決めてしまえる怖さがあったらしい。
だがジダンも現役当時は意外にムラがあるという指摘があったな。
301 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 13:16:05 ID:V4ntEdEXO
ペレやロナウジーニョでも6人抜きはできた
ただしワールドカップ以外の試合でね
メッシとクリロナにはアフリカ大会の次もチャンスがある
サッカーに無関心なやつを熱狂させるプレーに期待する
ただしワールドカップ以外の試合でね
メッシとクリロナにはアフリカ大会の次もチャンスがある
サッカーに無関心なやつを熱狂させるプレーに期待する
302 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 13:24:40 ID:Dqa1k3Ex0
ジダンの晩年は相当ひどかったな・・・見る影も無かった
303 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 13:41:32 ID:V4ntEdEXO
ジダンはワールドカップでもきつくないマークで恵まれてた
ジダンの止まってやるプレーをマラドーナはトップスピードで正確にやってしまう
ジダンの止まってやるプレーをマラドーナはトップスピードで正確にやってしまう
304 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 13:42:48 ID:u+7fsRZy0
ロナウジーニョの六人抜きってPSG時代の右サイドから切り込んでいったやつか？
あれはな～んか違う気がするなあ。
あれはな～んか違う気がするなあ。
305 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 13:44:25 ID:u+7fsRZy0
>>303
フェラーラやプラティニの言葉をあんまり真に受けない方がいいと思うぞ
フェラーラやプラティニの言葉をあんまり真に受けない方がいいと思うぞ
306 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 13:48:14 ID:AdxMnaIWO
>>303これは酷いな…
307 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 13:50:58 ID:c4vdOAMs0
308 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 13:55:34 ID:z9rs99/t0
>>298
欧州内でも、クライフとかと直接比べられたりはしてないんだよな、あれの投票形式
欧州内でも、クライフとかと直接比べられたりはしてないんだよな、あれの投票形式
309 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 13:59:28 ID:z9rs99/t0
>>170
関係ないが、あの投票で一人だけジーコ1位に入れてたのは、バッジョに違いないと思うｗ
ジーコがトップかと聞かれて「残念ながらペレにはかなわない」と答えたり、マラドーナを絶賛したりしてるが
だけど８２年のジーコは史上最高だったと思う！とも言ってる、真性ジーコオタ
バッジョかわいいよバッジョ
関係ないが、あの投票で一人だけジーコ1位に入れてたのは、バッジョに違いないと思うｗ
ジーコがトップかと聞かれて「残念ながらペレにはかなわない」と答えたり、マラドーナを絶賛したりしてるが
だけど８２年のジーコは史上最高だったと思う！とも言ってる、真性ジーコオタ
バッジョかわいいよバッジョ
310 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 13:59:57 ID:u+7fsRZy0
でもあの形式はおかしいのは確かだけど
昔の選手にも票が入るようにという配慮からああいう形にしたんじゃないかと思うな。
年代別に分けなかったFIFAの投票だとマラドーナ、ペレ、エウゼビオ以外の
トップ１０は現役の選手ばかりだった。
昔の選手にも票が入るようにという配慮からああいう形にしたんじゃないかと思うな。
年代別に分けなかったFIFAの投票だとマラドーナ、ペレ、エウゼビオ以外の
トップ１０は現役の選手ばかりだった。
311 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 14:01:54 ID:u+7fsRZy0
>>309
そしてフランチェスコリを２位に入れてたのは確実にジダンだな
そしてフランチェスコリを２位に入れてたのは確実にジダンだな
312 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 14:03:30 ID:z9rs99/t0
うわ、そっち気づかなかったｗ
やっぱマイヒーローって大事だよな
やっぱマイヒーローって大事だよな
313 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 14:04:20 ID:owyQWPjj0
ジーコの評価て低くね。
W杯で優勝しなかったからか。
W杯で優勝しなかったからか。
314 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 14:07:25 ID:V4ntEdEXO
サッカーに歴史のない国のニワカよりプラティニのほうが信用できる
動画より試合で肌で感じてるほうがわかるかもね
まあジダンはないわ(笑)トロい
動画より試合で肌で感じてるほうがわかるかもね
まあジダンはないわ(笑)トロい
315 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 14:40:55 ID:z9rs99/t0
>>313
あと、主にブラジルでプレーしたからでは
あの頃はブラジルリーグのレベルも・・・と言ったところで、メディアの発信源としては常に欧州のほうが幅を利かせてるからな
ジーコより前のペレについてさえ、欧州でプレーしてない事で減点しようとする人も多い
まぁでも、メディア的にはともかく、そんなに評価低くもないと思う＜ジーコ
あと、主にブラジルでプレーしたからでは
あの頃はブラジルリーグのレベルも・・・と言ったところで、メディアの発信源としては常に欧州のほうが幅を利かせてるからな
ジーコより前のペレについてさえ、欧州でプレーしてない事で減点しようとする人も多い
まぁでも、メディア的にはともかく、そんなに評価低くもないと思う＜ジーコ
316 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 14:51:00 ID:owyQWPjj0
それじゃ過大でも過小でもなくてちょうどいい感じってところなのかな。
317 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 14:53:37 ID:QJ/ZLjES0
ジーコのワールドカップイタリア戦における
ソクラテスの得点をお膳立てした縦へのスルーパス
これにしびれたサッカーファンは多いはずだ
ジーコはプラティニに比べて過小評価されすぎている
ソクラテスの得点をお膳立てした縦へのスルーパス
これにしびれたサッカーファンは多いはずだ
ジーコはプラティニに比べて過小評価されすぎている
318 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 14:58:38 ID:BWobRhbl0
大して変わらないんじゃない？＞ジーコとプラティニの評価
差があるとしたら代表の国際大会の成績の差かと。
W杯ではベスト４に二度進んだプラティニが上だし、
プラティニがユーロを取ったのに対してジーコはコパを取ってない。
差があるとしたら代表の国際大会の成績の差かと。
W杯ではベスト４に二度進んだプラティニが上だし、
プラティニがユーロを取ったのに対してジーコはコパを取ってない。
319 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 15:23:56 ID:w1AzpGscO
というか代表のビッグタイトルを取ってないのにここまで評価されてるのは逆にすごいな。
クラブでのリベルタドーレスとトヨタカップだって一度だけだろ？
クラブでのリベルタドーレスとトヨタカップだって一度だけだろ？
320 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 15:31:44 ID:vETm4ucK0
>>319
スレタイをマラドーナからジーコに変えて立て直すか？
スレタイをマラドーナからジーコに変えて立て直すか？
ジーコの評価も妥当だろ。
むしろ議論すべきはジダンがビッグ５に入るかどうか。
むしろ議論すべきはジダンがビッグ５に入るかどうか。
ディ・ステファノはペレより古く、代表の実績がほぼ皆無だからな。
323 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 16:30:34 ID:Dqa1k3Ex0
ジーコがプラティニより下の評価をされがちなのは引っかかるな
同格以上だと思うが
同格以上だと思うが
324 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 16:41:34 ID:vETm4ucK0
プラカール誌が選ぶBEST100では
プラティニが8位でジーコは16位だったな
プラティニが8位でジーコは16位だったな
325 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 17:05:59 ID:Y0OzBvF+0
そもそもジダン＞ロナウドは確定なの？
326 ：さら：2009/06/13(土) 18:13:42 ID:+G3u4oCr0
>>291
プラティニは試合中９０分間常に顔を動かして前後左右を確認しながらプレーを
しています。
それが彼の視野の広さにも繋がっていると思います。
彼がゴール前に入る時急にスピードを上げてゴール前に入ります。
彼がゴール前に入ると必ずパスも送られていました。
チームメイトから信頼を得ていたんだと思います。
パスはプラティニが一番美しいと感じます。
それはパスの距離が長いからだと思います。
３０ｍ４０ｍ後ろからアシストしていたのを何度か見た事があります。
プラティニの評価がジーコより高いのはセリエＡ時代ＭＦながら三年連続
得点王になった事、また三年連続バロンドールに選ばれた事が評価されていると思います。
但し当時のバロンドールは南米の選手と言うかヨーロッパ国籍の選手しか選ばれていません。
僕の中ではプラティニとジーコはプレースタイルも違うし優劣を付けていません。
どちらも８０年代の顔であり、素晴らしいプレーヤーだったと思います。
プラティニは試合中９０分間常に顔を動かして前後左右を確認しながらプレーを
しています。
それが彼の視野の広さにも繋がっていると思います。
彼がゴール前に入る時急にスピードを上げてゴール前に入ります。
彼がゴール前に入ると必ずパスも送られていました。
チームメイトから信頼を得ていたんだと思います。
パスはプラティニが一番美しいと感じます。
それはパスの距離が長いからだと思います。
３０ｍ４０ｍ後ろからアシストしていたのを何度か見た事があります。
プラティニの評価がジーコより高いのはセリエＡ時代ＭＦながら三年連続
得点王になった事、また三年連続バロンドールに選ばれた事が評価されていると思います。
但し当時のバロンドールは南米の選手と言うかヨーロッパ国籍の選手しか選ばれていません。
僕の中ではプラティニとジーコはプレースタイルも違うし優劣を付けていません。
どちらも８０年代の顔であり、素晴らしいプレーヤーだったと思います。
327 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 18:17:12 ID:+KQCqXq/0
俺に言わせればクライフ、ベッケンバウアーこそ過大評価だけどな
奴らは戦術のパイオニア的存在ってのがかなり有利
しかも戦術を生み出したのも、指揮したのもほとんど彼らのおかげという評価はなんなんだ？
実際には彼らだけによってトータルフットボールもリベロも生み出されたわけでもないし、
彼らだけの功績によって戦術が機能したわけでもない
選手全員の努力によって完成したもの
こういう新戦術のキーとして1人の天才がピックアップされるってのはドラマチックで面白いけど、
真実は違うと思う
こういう補正さえなければクライフはフリット、ベッケンバウアーはマテウスくらいだろう
新の天才とはペレ、マラドーナ、少し落ちてプラティニ、ジダン、ロマーリオ等を言う
奴らは戦術のパイオニア的存在ってのがかなり有利
しかも戦術を生み出したのも、指揮したのもほとんど彼らのおかげという評価はなんなんだ？
実際には彼らだけによってトータルフットボールもリベロも生み出されたわけでもないし、
彼らだけの功績によって戦術が機能したわけでもない
選手全員の努力によって完成したもの
こういう新戦術のキーとして1人の天才がピックアップされるってのはドラマチックで面白いけど、
真実は違うと思う
こういう補正さえなければクライフはフリット、ベッケンバウアーはマテウスくらいだろう
新の天才とはペレ、マラドーナ、少し落ちてプラティニ、ジダン、ロマーリオ等を言う
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 18:21:48 ID:neCoohs60
プラティニも、大怪我する前の全盛期のロナウドもマークしたことがある
ガランテが、マラドーナが１番凄かったと言ってるんだから、ニワカの
フットボール感でマラドーナ語った処で何の意味もない。
ガランテが、マラドーナが１番凄かったと言ってるんだから、ニワカの
フットボール感でマラドーナ語った処で何の意味もない。
329 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 18:36:20 ID:+KQCqXq/0
よく言われるビッグ４
ペレ、マラ、クライフ、皇帝
この中でペレ、マラのプレーの凄みは感性に訴えかける
クライフ、皇帝はストーリーも含め、理性で凄みを理解する
俺はプラティニ＞ジーコは納得
ペレ、マラ、クライフ、皇帝
この中でペレ、マラのプレーの凄みは感性に訴えかける
クライフ、皇帝はストーリーも含め、理性で凄みを理解する
俺はプラティニ＞ジーコは納得
330 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 18:51:23 ID:DLMOQTGs0
マラ自身は９０年代以降の選手で誰を一番評価してるんだろう？
意外とリバウドとか
意外とリバウドとか
331 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 19:06:25 ID:Dqa1k3Ex0
メッシに決まってるじゃんｗｗ
メッシは私を超えるとか言ってるんだから
クリロナよりメッシのほうが上だとずーっと言ってるしな
メッシは私を超えるとか言ってるんだから
クリロナよりメッシのほうが上だとずーっと言ってるしな
332 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 19:22:07 ID:zLtjy5ts0
ユーベやミランの八百長のハンデを乗り越えてナポリを2度優勝させたマラドーナ
333 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 19:46:02 ID:/NbXAECuO
ブラジルだとペレよりジーコが上って言う人も多いらしい
>>333
それ結局嘘らしいぞ
それ結局嘘らしいぞ
335 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 20:04:28 ID:kRgNCpy70
嘘って言うか、ジーコのほうが好きとか、直接憧れたのはジーコとか、そういうのじゃね
ペレは知らないって世代がブラジルだって増えてるんだし
あとはガリンシャと同じで、「ペレより上という人もいるんだぜ」と言って凄さを表現
実際にはブラジルの選手や関係者で、ガリンシャやジーコがペレより上だと言ってるのは見たこと無いし、
探せば中にはいるんだろうけど希少でしょうね
マラドーナよりディ・ステファノが上だってのもアルゼンチンの年配者にはいるんだぜ・・・てのと同じ
ペレは知らないって世代がブラジルだって増えてるんだし
あとはガリンシャと同じで、「ペレより上という人もいるんだぜ」と言って凄さを表現
実際にはブラジルの選手や関係者で、ガリンシャやジーコがペレより上だと言ってるのは見たこと無いし、
探せば中にはいるんだろうけど希少でしょうね
マラドーナよりディ・ステファノが上だってのもアルゼンチンの年配者にはいるんだぜ・・・てのと同じ
336 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 20:18:22 ID:sZvZHxCx0
実際にどの程度のプレーだったのかはさておき、
ディ・ステファノって、ペレにもマラドーナにも尊敬されてるよな、先駆者だし
いいポジションだ
ディ・ステファノって、ペレにもマラドーナにも尊敬されてるよな、先駆者だし
いいポジションだ
337 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 20:51:48 ID:bv7ol+rBO
ツウ気取りの馬鹿は間違ってもｸﾘﾛﾅなんて名前は口にしないだろ。
普通に凄すぎの選手。ボディバランスは神。マラとかジコとかプラとかそんなのいいから、もう。
普通に凄すぎの選手。ボディバランスは神。マラとかジコとかプラとかそんなのいいから、もう。
>>330
ロマーリオ？
ロマーリオ？
340 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 21:48:09 ID:Dqa1k3Ex0
はっきり超えると言ってる記事を見た気がするが
けっこう最近
ソースはない
けっこう最近
ソースはない
本音は知らんが、マラドーナは今の選手は良く誉める。
監督になる前のインタビューで『なぜあなたを超える選手は現れないと思いますか？』と聞かれ
『そんな事を言ってはならない。 メッシ、アグエロ… 素晴らしい選手はいっぱいいるじゃないか。
私を超える選手はもうすぐだよ。』
と泣かせるセリフ吐いてた。
監督になる前のインタビューで『なぜあなたを超える選手は現れないと思いますか？』と聞かれ
『そんな事を言ってはならない。 メッシ、アグエロ… 素晴らしい選手はいっぱいいるじゃないか。
私を超える選手はもうすぐだよ。』
と泣かせるセリフ吐いてた。
342 ：あ：2009/06/13(土) 22:53:54 ID:tx2TnVMN0
おまいらニワカが何といおうと、ジーコとプラティニは互いの実力を認め合ってる
よき友人。これは間違いない。
よき友人。これは間違いない。
343 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/14(日) 03:33:06 ID:XIG/Kb0c0
>>303
表現は大袈裟だと思うが、マラドーナのルーレットの方がジダンより速かったのは確かだろうと思う。
>>341
マラドーナが選手の悪口を言うのって聞いた事ないね。ペレはロナウジーニョをドイツの戦犯みたいに批判したらしいが。
表現は大袈裟だと思うが、マラドーナのルーレットの方がジダンより速かったのは確かだろうと思う。
>>341
マラドーナが選手の悪口を言うのって聞いた事ないね。ペレはロナウジーニョをドイツの戦犯みたいに批判したらしいが。
10番らしいスタイルつうのはナンセンスだろう
10番を特別な背番号にしたのがペレなんだから
ジーコのがプレーメーカ的だったならわかるけどね
10番を特別な背番号にしたのがペレなんだから
ジーコのがプレーメーカ的だったならわかるけどね
マラドーナはルーレット早すぎて相手にぶつかって逆に抜けないシーンもあったな
ジダンは遅いけど確実にかわしてキープできてる印象
ジダンは遅いけど確実にかわしてキープできてる印象
347 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/14(日) 04:03:56 ID:RfSRd1dK0
>>343
ペレは０６年後にロナウジーニョを庇ったぞ
出来については悪かったのを指摘したけど、
「常に特殊なプレーをしなきゃいけないかのようなプレッシャーを周囲がかけすぎ」と言ってる
日本の特集本にも翻訳が載った
あと、マラドーナも選手の悪口言う時はある
ペレは０６年後にロナウジーニョを庇ったぞ
出来については悪かったのを指摘したけど、
「常に特殊なプレーをしなきゃいけないかのようなプレッシャーを周囲がかけすぎ」と言ってる
日本の特集本にも翻訳が載った
あと、マラドーナも選手の悪口言う時はある
348 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/14(日) 09:22:17 ID:yk1oebr0O
マラドーナは選手の好みがはっきりしてるね
ジダン、プラティニ、ベルカンプあたりは好きじゃないと公言してる
ジダン、プラティニ、ベルカンプあたりは好きじゃないと公言してる
350 ：あ：2009/06/14(日) 11:04:32 ID:+4MS5cV40
351 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/14(日) 11:57:28 ID:eT/DtXjV0
>>346
ルーレットは相手にならんほどジダンのが上手いよ
あんなきっちり相手と入れ替われるルーレットはジダンくらいでしょ
リフティングなんかもマラドーナより難しいことやってるよ
ラボ－ナで両足でやってるし
マラドーナのリフティングとは上手さのタイプは違うがな
プラティニの発言は嫉妬だろう
ルーレットは相手にならんほどジダンのが上手いよ
あんなきっちり相手と入れ替われるルーレットはジダンくらいでしょ
リフティングなんかもマラドーナより難しいことやってるよ
ラボ－ナで両足でやってるし
マラドーナのリフティングとは上手さのタイプは違うがな
プラティニの発言は嫉妬だろう
352 ：あ：2009/06/14(日) 12:09:21 ID:+4MS5cV40
そこまで言ってしまうと逆にジダンの過大評価だと思うんだが……
353 ：エブちゃん：2009/06/14(日) 12:12:22 ID:MWGD7cQT0
過 大 評 価 し て る の は 、 ず ば り お ま え ら
選手本人から見れば、自演乙 ってとこだろうな
354 ：ペレ ◆U4Tuk.cv8U ：2009/06/14(日) 12:27:00 ID:ijrs0wr20
エ ブ ち ゃ ん
355 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/14(日) 12:29:05 ID:pn6VmwNk0
>>343
嫌いとかではなくても批判的な内容のコメント＝悪口って発想なら、
メッシに一度苦言を呈したのも悪口ってことになるはずだが
マラドーナの破天荒さなどは誰も否定しないが、人格とかキャラクターについても、
一部ファンは過大評価してるフシがある
嫌いとかではなくても批判的な内容のコメント＝悪口って発想なら、
メッシに一度苦言を呈したのも悪口ってことになるはずだが
マラドーナの破天荒さなどは誰も否定しないが、人格とかキャラクターについても、
一部ファンは過大評価してるフシがある
356 ：あ：2009/06/14(日) 12:34:13 ID:STGA4hj00
357 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/14(日) 13:26:42 ID:ijrs0wr20
ペレ、マラドーナ、クライフは別格
358 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/14(日) 13:32:40 ID:pKD47OseO
弱小ナポリで初のスクデット獲得、通算二回の優勝と黄金期を作った。
スター選手不在のアルゼンチンをW杯優勝に導いた。
伝説のイングランド戦も、カウンターでも何でもない場面であの神業。
格下相手や大差のついた試合でならともかく、あの相手・大舞台では神にしか出来ない。
スター選手不在のアルゼンチンをW杯優勝に導いた。
伝説のイングランド戦も、カウンターでも何でもない場面であの神業。
格下相手や大差のついた試合でならともかく、あの相手・大舞台では神にしか出来ない。
359 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/14(日) 13:34:33 ID:PcekaK/Y0
はいはい
360 ：-：2009/06/14(日) 13:39:55 ID:fi/de2vlO
スレチだがリバウドとジダンってどっちが上？
得点力やチームに与える影響で俺はリバウドだと思うけど
ちまみにマラとは2ランクくらい離れてないか？
得点力やチームに与える影響で俺はリバウドだと思うけど
ちまみにマラとは2ランクくらい離れてないか？
361 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/14(日) 13:41:17 ID:ijrs0wr20
リバウドは黒ジダン
でもジダンが上かな
でもジダンが上かな
362 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/14(日) 13:48:09 ID:2P+O1nXa0
マラドーナが反権力ってのも（そもそも反権力＝偉いってものではないんだが）、
実際はちやほやして貰えないとヘソを曲げるってだけだからな
自分を持ち上げてくれたり、そういうイベントの時は喜んで出て行く
実際はちやほやして貰えないとヘソを曲げるってだけだからな
自分を持ち上げてくれたり、そういうイベントの時は喜んで出て行く
363 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/14(日) 13:54:13 ID:V+gPiaWE0
マラとジョーダンはほんまに漫画の世界
段違いにかがやいてた
段違いにかがやいてた
364 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/14(日) 13:56:22 ID:PTVhqX0y0
ジダンよりリバウドが上だろ
ジダンは一人でチーム勝たせるとか無理
パスもむちゃくちゃ凄いってレベルでもないし
ジダンは一人でチーム勝たせるとか無理
パスもむちゃくちゃ凄いってレベルでもないし
365 ：-：2009/06/14(日) 13:58:11 ID:fi/de2vlO
スレチだがジョーダンがサッカーやってたらすげーんじゃね？
あの身長で垂直飛び1㍍50㌢
ポスト余裕で超えるヘッド
あの身長で垂直飛び1㍍50㌢
ポスト余裕で超えるヘッド
366 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/14(日) 13:59:51 ID:2P+O1nXa0
>365
そんな単純にはいかねーべさ
バスケ的身体能力でＯＫなら、とっくにそういう選手を揃えてるよ
そんな単純にはいかねーべさ
バスケ的身体能力でＯＫなら、とっくにそういう選手を揃えてるよ
367 ：あ：2009/06/14(日) 14:43:55 ID:ZNOqklJiO
でもバティもバスケ出身だよな
368 ：エブちゃん：2009/06/14(日) 14:46:31 ID:MWGD7cQT0
出身って何？
369 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/14(日) 14:48:30 ID:PTVhqX0y0
>>365
垂直1㍍50㌢もいかねえよｗ
垂直1㍍50㌢もいかねえよｗ
370 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/14(日) 14:55:48 ID:1lBd5PIEO
昔ﾜｰﾙﾄﾞｻｯｶｰﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄのイギリス人のコラムにディステファノはマラドーナの10倍うまかったっての見た。
で、ペレの100倍うまかったって言ってた。
ペレが一番過大評価らしいね。
ヌーノゴメス>>>ペレ
で、ペレの100倍うまかったって言ってた。
ペレが一番過大評価らしいね。
ヌーノゴメス>>>ペレ
371 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/14(日) 14:57:43 ID:ijrs0wr20
俺はペレの動画を見て5秒で射精したけどな
372 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/14(日) 14:59:17 ID:gtPxEPMT0
そのコラム内容が正しいなら、ディステファノ＞＞＞マラドーナも成り立ってしまうが
373 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/14(日) 15:10:06 ID:1lBd5PIEO
マラドーナ>ディステファノ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ﾇｰﾉｺﾞﾒｽ>>>ﾍﾟﾚ>>>向島
374 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/14(日) 20:14:34 ID:ijrs0wr20
これからのビッグ４は
ペレ、マラドーナ、クライフ、ジダン
歴史は書き換えられるのだ
ペレ、マラドーナ、クライフ、ジダン
歴史は書き換えられるのだ
375 ：。：2009/06/14(日) 20:18:59 ID:j/V+GMU30
ヌノゴメスはルックス歴代ナンバーワンなのは異存ない。
サッカーの実力は十人並み
サッカーの実力は十人並み
376 ：スマイル3520 ◆hUyX22Jw.. ：2009/06/14(日) 21:02:04 ID:5SEoHGoC0
377 ：エブちゃん：2009/06/14(日) 21:03:01 ID:OH1llmoZ0
人を攻撃し、傷つけるのが上手という点でもビッグ４だな
378 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/14(日) 21:52:28 ID:ijrs0wr20
エブちゃんだ
マラドーナ自身がボールタッチはジダンのほうが上みたいな言葉をかけてるんだけどね
まあ個人打開能力がないのが残念とも言ってたが
まあ個人打開能力がないのが残念とも言ってたが
380 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/15(月) 00:30:10 ID:3//Stsp4O
381 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/15(月) 00:31:55 ID:NrtDGLex0
繰り返しだが、マラドーナがトップの一人であることには異論無いけど、
ジダンでさえ雑魚とか、そこまで行くと過大評価
ジダンでさえ雑魚とか、そこまで行くと過大評価
382 ：スマイル3520 ◆hUyX22Jw.. ：2009/06/15(月) 02:38:19 ID:+Xc7H2Ry0
>>381
いや、ジダンは絶対的に雑魚だろう。
いや、ジダンは絶対的に雑魚だろう。
383 ：スマイル3520 ◆hUyX22Jw.. ：2009/06/15(月) 02:43:46 ID:+Xc7H2Ry0
マラドーナがいなければナポリのスクデットはあり得なかった
ジダンがいてもいなくてもユーベはスクデットとれた
ジダンがいてもいなくてもユーベはスクデットとれた
384 ：スマイル3520 ◆hUyX22Jw.. ：2009/06/15(月) 02:51:44 ID:+Xc7H2Ry0
ジダンとかいう寄生虫が比較対象になってる時点でマラドーナは過小評価
385 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/15(月) 03:00:23 ID:XE/rt+qyO
ジダンはサッカー少年に夢を与えたと思う
自分がTV中継でマラドーナを見たときと同じだろう
ロナウジーニョであれメッシであれ
自分がTV中継でマラドーナを見たときと同じだろう
ロナウジーニョであれメッシであれ
386 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/15(月) 05:34:54 ID:pxkRl5GbO
ナポリで未だに神扱いだよ！
スペインでも神扱いだよ！
この人程憧れの存在はいないだろう！
私生活は…
スペインでも神扱いだよ！
この人程憧れの存在はいないだろう！
私生活は…
>>380
こういうバカがいるかぎり過大評価と言われてもしょうがないなｗ
こういうバカがいるかぎり過大評価と言われてもしょうがないなｗ
普通にブラジルでもペレ、マラドーナの双璧じゃん。
過大評価って2chの言いすぎに対してか？
過大評価って2chの言いすぎに対してか？
マラ＞プラティニ、ジーコ
だが
信者が言うように
ペレ、マラ＞＞＞＞プラティニ、ジーコ
は過大評価
厳密には
ペレ＞マラ
だし評価なら
だが
信者が言うように
ペレ、マラ＞＞＞＞プラティニ、ジーコ
は過大評価
厳密には
ペレ＞マラ
だし評価なら
信者の間で過大評価されてない奴なんていねーだろ。
391 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/15(月) 11:40:09 ID:88cwMG9s0
マラドーナ信者のそれは極端すぎて目立つ
ペレと同列にマラドーナを評価する奴が信者なら
マラドーナ信者って世界に何人居ると思ってんだ？
マラドーナ信者って世界に何人居ると思ってんだ？
393 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/15(月) 12:03:45 ID:XbmEASYH0
そこは主題じゃないから
ちっとはスレ読んでからﾌｧﾋﾞｮれよｗ
ちっとはスレ読んでからﾌｧﾋﾞｮれよｗ
394 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/15(月) 13:05:14 ID:L+mox0nXO
スクデットとった時のナポリってマラドーナいなかったらセリエ内で何位ぐらいの戦力だったの？
395 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/15(月) 13:37:02 ID:OPKgO5BJ0
何位かまではなんとも・・・
そこまでヒドイ戦力ではないし、だけどマラドーナ不在で優勝できるってレベルでもない
そこまでヒドイ戦力ではないし、だけどマラドーナ不在で優勝できるってレベルでもない
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 13:39:04 ID:TDc7I5/A0
マラドーナがいるのにもかかわらず、大方の前予想では中位ぐらいではないかと予想されてた
そのぐらいの驚きだった
そのぐらいの驚きだった
独力でタイトルを獲得したなんてのはたしかに過大評価だな。
逆に言うとマラドーナのチームメイトが過小評価されてる。
一度目のスクデットの時もバーニの貢献の方が大きいという人も少なくなかったとか。
86Ｗ杯のアルゼンチンも実力者揃いのチームだった。
当時のアルゼンチンのクラブは世界のトップレベルだったしね。
逆に言うとマラドーナのチームメイトが過小評価されてる。
一度目のスクデットの時もバーニの貢献の方が大きいという人も少なくなかったとか。
86Ｗ杯のアルゼンチンも実力者揃いのチームだった。
当時のアルゼンチンのクラブは世界のトップレベルだったしね。
398 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/15(月) 15:44:27 ID:L+mox0nXO
今でいうサンプドリアあたりにスクデットとらせた感じなのかな？
Ｗ杯とかの一発勝負ならまだしも一年間のリーグ戦で優勝はすごいな。
Ｗ杯とかの一発勝負ならまだしも一年間のリーグ戦で優勝はすごいな。
399 ： ：2009/06/15(月) 16:45:05 ID:Vpsl3NMuO
マラドーナを日本のお茶の間に定着させた缶コーヒーＮＯＶＡ
当時小学生だった俺はマラドーナが放つボレーシュートを見て本気でボレーのことを「ノバ！」と勘違いしていた
当時小学生だった俺はマラドーナが放つボレーシュートを見て本気でボレーのことを「ノバ！」と勘違いしていた
俺のイメージ
ディ・スティファノ
古代ローマのサッカー史の英雄で壁画にそのプレーが描いてある。
ペレ
圧倒的存在感！サッカーを支配し誰もが崇拝する大王様。
マラドーナ
大王ペレに反旗を翻そうと企む若き青年
クライフ
サッカーを学ぶ学者
ジダン
子供達から人気のある特撮ヒーローものの主人公！
ディ・スティファノ
古代ローマのサッカー史の英雄で壁画にそのプレーが描いてある。
ペレ
圧倒的存在感！サッカーを支配し誰もが崇拝する大王様。
マラドーナ
大王ペレに反旗を翻そうと企む若き青年
クライフ
サッカーを学ぶ学者
ジダン
子供達から人気のある特撮ヒーローものの主人公！
402 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/15(月) 18:11:56 ID:lrA8Ev8o0
マラやペレはあくまでもその時代に最強だったという意味で、
もちろん今の時代で最強ではないんだよ。
まあ比べること自体ナンセンスだが、マラがメッシと同年齢の２２くらいで
比較して、今最強と言われるメッシが能力で劣るなんていうことはないよ。
当時は戦術はもちろん、今と比べていいDFもいなかったしね。
もちろん今の時代で最強ではないんだよ。
まあ比べること自体ナンセンスだが、マラがメッシと同年齢の２２くらいで
比較して、今最強と言われるメッシが能力で劣るなんていうことはないよ。
当時は戦術はもちろん、今と比べていいDFもいなかったしね。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 18:34:47 ID:TDc7I5/A0
クライフは現役と監督になってから現場で両面から選手を見て、
昔の選手の方が１対１の技術は高かったとハッキリ言ってるけどな。
昔の選手の方が１対１の技術は高かったとハッキリ言ってるけどな。
404 ：。：2009/06/15(月) 18:36:47 ID:3ix1ywhb0
405 ：あ：2009/06/15(月) 18:39:46 ID:vpw+FQpfO
そのかわりにチャージは過去の方が酷いがな。
つまり必要なスキルが違うので全うな比較は出来ない。
ただ時間がたったぶん、今が全てに置いて優れているという認識は間違っている。
過去の方が優れている部分も少なからずあるのは事実
つまり必要なスキルが違うので全うな比較は出来ない。
ただ時間がたったぶん、今が全てに置いて優れているという認識は間違っている。
過去の方が優れている部分も少なからずあるのは事実
406 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/15(月) 19:56:28 ID:n05HyFPJ0
ちょっと過大評価
ペレの次の歴代2位だけど彼らは断トツの２トップではない
ペレの次の歴代2位だけど彼らは断トツの２トップではない
マラドーナの時代はまだいいだろうが
ペレの時代とかってボールとかスパイクが異常に蹴り辛そうなんだがｗ
特にスパイクとかたぶん酷いぞｗ
めちゃくちゃ重くて硬いと思う
ペレの時代とかってボールとかスパイクが異常に蹴り辛そうなんだがｗ
特にスパイクとかたぶん酷いぞｗ
めちゃくちゃ重くて硬いと思う
408 ： ：2009/06/15(月) 21:22:13 ID:Vpsl3NMuO
つーかさ、ここで偉そうにマラドーナ過大評価って言っても世の中の相違的な意見はやっぱマラドーナ最強なんじゃね？
サッカー選手の評価って監督や敵味方によって別れるけどな。
俺はマラドーナは今の選手と比べられないっつうけど、マラドーナのフィジカル能力が現在のフットボールに適応できないって考える方がおかしいと思うんだが。
もちろん適応すれば当時と同等のプレー選択はできないと思うがより進化したプレーになるんじゃね？
サッカー選手の評価って監督や敵味方によって別れるけどな。
俺はマラドーナは今の選手と比べられないっつうけど、マラドーナのフィジカル能力が現在のフットボールに適応できないって考える方がおかしいと思うんだが。
もちろん適応すれば当時と同等のプレー選択はできないと思うがより進化したプレーになるんじゃね？
409 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/15(月) 21:24:17 ID:n05HyFPJ0
相違的？
410 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/15(月) 21:25:08 ID:8W531sxy0
408は「ここで偉そうに」とか言う前に、ここでどんな内容が語られてるかを読むべき
411 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/15(月) 21:44:40 ID:3ix1ywhb0
>>411
実績やレジェンドの言葉から考えれば
ペレ＞マラだろうがな
本当のサッカー選手としての能力は20年も時代が違えば比べるのは無理
実際にマラドーナやペレより上手い選手はいるかもしれないが
結局は彼等のような存在感と突出したインパクトを残せるかどうかだと思う
実績やレジェンドの言葉から考えれば
ペレ＞マラだろうがな
本当のサッカー選手としての能力は20年も時代が違えば比べるのは無理
実際にマラドーナやペレより上手い選手はいるかもしれないが
結局は彼等のような存在感と突出したインパクトを残せるかどうかだと思う
413 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/15(月) 21:50:41 ID:I3RyvQA50
つっても、比較されたり比肩するとは言われつつ、なんだかんだでペレが王位ではあるからな
サッカー界に限らずスポーツ界最高は誰よ、みたいな話になるとペレが代表者になるし
サッカー界に限らずスポーツ界最高は誰よ、みたいな話になるとペレが代表者になるし
414 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/15(月) 22:10:07 ID:8bHFjNFb0
そりゃペレが人格者ってことになってるからだろ
俺には全く人格者には見えないが
俺には全く人格者には見えないが
415 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/15(月) 22:11:52 ID:huOj9im/0
なら、人格者だからではないんじゃないのｗ
416 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/15(月) 22:25:08 ID:K6/TsbGw0
ペレは人格で支持されてるんだ！と決めつけながら、
ペレの人格を批判しマラドーナのキャラクターを持ち上げるのが信者さん
ペレの人格を批判しマラドーナのキャラクターを持ち上げるのが信者さん
417 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/15(月) 22:40:30 ID:3ix1ywhb0
418 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/15(月) 22:41:14 ID:s2UDSVTgO
全盛期のマラは現代の3大リーグで通用しない
419 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/15(月) 22:43:22 ID:3ix1ywhb0
>>418 ペレ、プラティ、ジーコは？
420 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/15(月) 22:54:01 ID:3RWE98an0
>>417
くだらねーってか、かえってペレコンプレックスを感じるわけだが
くだらねーってか、かえってペレコンプレックスを感じるわけだが
421 ：あ：2009/06/15(月) 23:26:11 ID:i+rUFo9A0
なんていうかさ、そもそもこのスレってクソだよ。
ファンが好きな選手過大評価するのなんて当たり前だろ？
上でジダンやメッシのファンがそういった選手を過大評価しているのと同じ事だよ。
まじ、大きなお世話って感じがする。
ファンが好きな選手過大評価するのなんて当たり前だろ？
上でジダンやメッシのファンがそういった選手を過大評価しているのと同じ事だよ。
まじ、大きなお世話って感じがする。
422 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/15(月) 23:36:09 ID:M8eyvl2wO
ペレが特別に人格者だというよりもマラドーナに問題がありすぎなんだろ。
423 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/15(月) 23:42:25 ID:M8eyvl2wO
人格というよりもスポーツマンシップの観点でね。
ペレの人格が過大評価だとしても彼は少なくとも競技者としては模範的だった。
ペレの人格が過大評価だとしても彼は少なくとも競技者としては模範的だった。
>>421
こういうバカは死んでいいよ
こういうバカは死んでいいよ
425 ：あ：2009/06/16(火) 00:15:28 ID:WZmk6UMKO
マラドーナやペレは今なお伝説が成長し続けている。近年の他の選手とは世間の扱いがちがう。
それだけの事をしてきたんだよ、内容も結果も。
それだけの事をしてきたんだよ、内容も結果も。
426 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/16(火) 00:23:00 ID:HypBUjSx0
同じこと何度も書かなくていいよ
427 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/16(火) 00:44:21 ID:4tqeJHap0
あんま伝説成長しすぎるとどーかと思われるよな
ペレもマラも
サッカー関係者には絶賛されてるのに、サカ板じゃバカにされがちなＣロナは可哀想
ペレもマラも
サッカー関係者には絶賛されてるのに、サカ板じゃバカにされがちなＣロナは可哀想
428 ：あ：2009/06/16(火) 00:45:15 ID:WZmk6UMKO
笑止
429 ：名無し：2009/06/16(火) 15:44:13 ID:p/x0/u5p0
自陣の深いところから最前線まで何か簡単そうにするする単独突破していく様とか、
マラドーナ一人に代表クラスのチームのディフェンスが５人も引きつけられるような様をみりゃ、
そら過大評価もしたくなるわな。大きな目で見てやれ。
マラドーナ一人に代表クラスのチームのディフェンスが５人も引きつけられるような様をみりゃ、
そら過大評価もしたくなるわな。大きな目で見てやれ。
430 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/16(火) 16:11:53 ID:p/Xflqi2O
ロナウドに変態的な左足が付いてるようなもんだろ
431 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/16(火) 16:35:08 ID:TkR5WN4t0
超人的なロナウドもマラ程インパクトは残せなかったな～。
何よりマラドーナはプレーが面白かった。
何よりマラドーナはプレーが面白かった。
433 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/16(火) 17:12:24 ID:nU7l+t/B0
得点力はともかく突破力は断然というほどの差はないだろ
マラドーナの突破力をロナウドの上に置く奴だっていくらでもいる
マラドーナの突破力をロナウドの上に置く奴だっていくらでもいる
434 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/16(火) 17:36:22 ID:cfN1h9910
それは5人抜きのイメージが強すぎるだけだろ
435 ：名無し：2009/06/16(火) 17:45:01 ID:p/x0/u5p0
436 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/16(火) 17:46:22 ID:dShzSEr00
別にマラドーナの突破って５人抜きだけじゃないし。
４，５人抜きや５，６０メートルのドリブルなんて何度もやってる。
まあロナウドも一緒だが。
ロナウドのドリブル＞＞＞＞＞マラドーナやメッシその他のドリブル
とか言ってる奴はマラドーナ＞＞＞＞＞その他と言ってる奴と同じだな。
４，５人抜きや５，６０メートルのドリブルなんて何度もやってる。
まあロナウドも一緒だが。
ロナウドのドリブル＞＞＞＞＞マラドーナやメッシその他のドリブル
とか言ってる奴はマラドーナ＞＞＞＞＞その他と言ってる奴と同じだな。
437 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/16(火) 17:48:10 ID:l78kRl1M0
逆に試合見ると、5人抜きのイメージが強いだけでそこまで突破してねーなと分かる
438 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/16(火) 17:53:49 ID:dShzSEr00
ナポリ後期以降の試合しか見てないならそう思うかもな
足の怪我や体重増で突破はめっきりと減る
足の怪我や体重増で突破はめっきりと減る
マラドーナの突破力がピークなのは全盛期よりもっと前でしょ。
全盛期はフィジカルお化けになってスピード落ちてる。
全盛期はフィジカルお化けになってスピード落ちてる。
440 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/16(火) 18:05:24 ID:1pfCQ42M0
それにしたって突破力でも負けてないってのは無理あるわ
そうだったら、ロナウドの全盛期でも、さらにパスとかあったマラドーナと比較されるレベルには到底届かなかったことになる
そうだったら、ロナウドの全盛期でも、さらにパスとかあったマラドーナと比較されるレベルには到底届かなかったことになる
441 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/16(火) 18:11:33 ID:UYkNLz2w0
442 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/16(火) 18:23:25 ID:aAsHMwmn0
ドリブルの突破力や得点力はロナウドのが上だな
部分的に混戦を抜くのや細かいこよはマラドーナのが上手いと思うが
得点とドリブルに関したらロナウドの方が止めにくい
部分的に混戦を抜くのや細かいこよはマラドーナのが上手いと思うが
得点とドリブルに関したらロナウドの方が止めにくい
443 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/16(火) 18:35:25 ID:UYkNLz2w0
>>374
スアレス（バルサの伝説の方の）やボビー・チャールトンは
「ディ・ステファノ、ペレ、マラドーナの三人は別格」と言ってたし
プラティニは「ペレ、クライフ、マラドーナ」だし
ピレスやラモスやロベカルは「ペレ、マラドーナ、ジダン」なんだよな。
で、一時期プジョルは「ペレ、マラドーナ、ロナウジーニョ」と言ってた。
今のところペレとマラドーナだけが世代を超えてしまってる。
能力的にはこういうところに名前が挙がる連中は多分みんな大差ないんだろうけど評価ってのは不思議なものだな。
スアレス（バルサの伝説の方の）やボビー・チャールトンは
「ディ・ステファノ、ペレ、マラドーナの三人は別格」と言ってたし
プラティニは「ペレ、クライフ、マラドーナ」だし
ピレスやラモスやロベカルは「ペレ、マラドーナ、ジダン」なんだよな。
で、一時期プジョルは「ペレ、マラドーナ、ロナウジーニョ」と言ってた。
今のところペレとマラドーナだけが世代を超えてしまってる。
能力的にはこういうところに名前が挙がる連中は多分みんな大差ないんだろうけど評価ってのは不思議なものだな。
444 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/16(火) 18:39:42 ID:RVcdwwTt0
単純に見て分かる能力以外に、実績、インパクト、継続性・・・など色々あるからな
445 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/16(火) 18:44:58 ID:5VIJ5HHx0
ロマーリオは「ペレ、マラドーナ、俺」だった
446 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/16(火) 18:58:41 ID:VfMXgnioO
ビスコンティ
鬼のようなバランスだな
448 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/16(火) 20:09:39 ID:RonoGzDm0
ペレの動画
http://www.youtube.com/watch?v=ySdwCQBP4nY&feature=fvst
マラドーナはこんなに自分で得点できないよ。
まあ評価されるべきなのは、得点＞＞＞＞パスだと思う。
いくら良いパスをマラドーナが出しても自分で得点を決めてしまうペレには敵わない。
今のサッカーを見てると個人突破で得点することがいかに難しいか分かる。
前で勝負せずに後ろでいいパスを供給するだけならMFなら当然だしそんな選手たくさんいるからな。
今の時代でも自分から仕掛けて得点できるクリロナやメッシが評価される。
http://www.youtube.com/watch?v=ySdwCQBP4nY&feature=fvst
マラドーナはこんなに自分で得点できないよ。
まあ評価されるべきなのは、得点＞＞＞＞パスだと思う。
いくら良いパスをマラドーナが出しても自分で得点を決めてしまうペレには敵わない。
今のサッカーを見てると個人突破で得点することがいかに難しいか分かる。
前で勝負せずに後ろでいいパスを供給するだけならMFなら当然だしそんな選手たくさんいるからな。
今の時代でも自分から仕掛けて得点できるクリロナやメッシが評価される。
449 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/16(火) 20:17:12 ID:a4i4u1EI0
海外サカ板の住人なら、その辺の動画は大抵観たことあると思うぞ
あと、別にペレと比較するスレではない
ペレマラドーナに続く他のスターとの比較で、そこまで圧倒的に離してるのか？というのを疑問視するスレだ
あと、別にペレと比較するスレではない
ペレマラドーナに続く他のスターとの比較で、そこまで圧倒的に離してるのか？というのを疑問視するスレだ
450 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/16(火) 20:32:38 ID:PAqmRGF40
クライフやファンバステンは
「人に点を取らせることは自分が点を取ること以上に難しい」と言ってるな。
クライフはペレを、ファンバステンはマラドーナを
「自分が取るだけでなく人に取らせる能力もずば抜けてるから凄い」と評してる。
まあクライフ、ファンバステンの言う事が正しいとは限らないけどな。
「人に点を取らせることは自分が点を取ること以上に難しい」と言ってるな。
クライフはペレを、ファンバステンはマラドーナを
「自分が取るだけでなく人に取らせる能力もずば抜けてるから凄い」と評してる。
まあクライフ、ファンバステンの言う事が正しいとは限らないけどな。
451 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/16(火) 20:40:56 ID:LwJy6vba0
「前で仕掛けて点を取る」も「後ろからパスを配給する」もどのレベルで出来るかが問題なんだろうが・・・。
「後ろからパスを配給する」たくさんいる選手たちの間に能力差がないとでも言うのか？
第一マラドーナは得点力もペレには及ばずともなかなか高いし、逆にメッシにもペレやロマーリオほどの得点力はない。
「後ろからパスを配給する」たくさんいる選手たちの間に能力差がないとでも言うのか？
第一マラドーナは得点力もペレには及ばずともなかなか高いし、逆にメッシにもペレやロマーリオほどの得点力はない。
452 ：。：2009/06/16(火) 21:06:46 ID:+74GVtop0
流川＜仙道
453 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/16(火) 22:07:32 ID:320PEt12O
コカインで死にかけたおっさんが復活して代表チームの監督になる。ありえないことを当たり前のように実現してしまうのがマラドーナ。
454 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/16(火) 22:08:02 ID:WklmKv0L0
■■■ ■■■■
（● ） （● ))
､ ノ 、 ノ
｜
| ｜ ｜
| (｜ ) ｜
| |||| ／ |||||||| / いいのか？
｜|||￣￣ ||| ／
｜ ／
＼ ／
＼＿＿,／
455 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/16(火) 23:02:00 ID:FxOAYF/v0
パスだけだったらマラドーナより上手いヤツはいくらでもいるわな
456 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/16(火) 23:57:32 ID:cGwWC5pFO
単純にサッカーを知らない人がワールドカップを見てTVに釘付けにさせる
マラドーナ以降出ないからじゃないかな
マラドーナ以降出ないからじゃないかな
457 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 00:14:43 ID:Z6oPdG/yO
そうは思わんな。
個々の種類はともかくパス全般の総合能力ならマラドーナは普通にトップクラスだと思う。
個々の種類はともかくパス全般の総合能力ならマラドーナは普通にトップクラスだと思う。
458 ：名無し：2009/06/17(水) 00:18:15 ID:LzVsOxRn0
誰が最高の選手か、主観ではなくちゃんとした基準に基いて考えてみよう。
どれだけたくさんの人を抜いたか？
この基準で最高レベルなのはペレ、マラドーナ、少し落ちてロナウド、メッシ、イニエスタ、といったところだろうか。
Ｗ杯での実績。最低、自国の代表チームを決勝戦まで導いた人。
ペレ、ベッケンバウアー、クライフ、マラドーナ、ロナウド、ジダン。決勝までいってないジーコやプラティニは一段下。
必殺技があるかどうか。
クライフにはクライフターン、マラドーナにはハンド、プラティニとジーコにはスルーパス、ジダンにはマルセイユルーレット、ロナウドには大五郎キックがある。一方でペレやメッシにはない。
もうわかるね。常にトップに顔を出している人は一人しかいないという事が。
どれだけたくさんの人を抜いたか？
この基準で最高レベルなのはペレ、マラドーナ、少し落ちてロナウド、メッシ、イニエスタ、といったところだろうか。
Ｗ杯での実績。最低、自国の代表チームを決勝戦まで導いた人。
ペレ、ベッケンバウアー、クライフ、マラドーナ、ロナウド、ジダン。決勝までいってないジーコやプラティニは一段下。
必殺技があるかどうか。
クライフにはクライフターン、マラドーナにはハンド、プラティニとジーコにはスルーパス、ジダンにはマルセイユルーレット、ロナウドには大五郎キックがある。一方でペレやメッシにはない。
もうわかるね。常にトップに顔を出している人は一人しかいないという事が。
459 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 00:20:16 ID:SnPvnWj00
>458
こんなんでちょっとウケてしまった自分が嫌だ
こんなんでちょっとウケてしまった自分が嫌だ
460 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 00:28:04 ID:TgAe97V20
>>458のような論理的な意見を出されるとアンチマラドーナの俺も閉口せざるを得ない
461 ：え：2009/06/17(水) 00:45:35 ID:TJIrkHEx0
マラに近かったのは ロナウドでもメッシでもなく
全盛期のロナウジーニョだよ
あれをもうワンランク上に上げたような感じ
もしかしたら ロナウジーニョが超えるかもって思ったが短命だったなー
メッシやロナウドにはそもそも マラドーナのような絶対的な物を感じない
ペレやジダンってそもそもマラドーナとはスタイルが違うでしょ
>>448みたいな意見
あほらしいっておもうよ
全盛期のロナウジーニョだよ
あれをもうワンランク上に上げたような感じ
もしかしたら ロナウジーニョが超えるかもって思ったが短命だったなー
メッシやロナウドにはそもそも マラドーナのような絶対的な物を感じない
ペレやジダンってそもそもマラドーナとはスタイルが違うでしょ
>>448みたいな意見
あほらしいっておもうよ
462 ：さら：2009/06/17(水) 01:05:46 ID:oElvyy920
Ｗ杯での活躍が大きいと思います。
当時は今のように世界中のサッカーをほぼリアルタイムで見る事が
出来なかった。
またＣＬはリーグ優勝チームしか出場出来ずノックアウト方式だった為
ビッククラブ同士のカードも頻繁に実現しなかったのでＷ杯での活躍の
評価は今の比ではなかった。
従って現在と比較して特定の選手に人気が集中しやすい傾向はあったと
思います。
だからと言ってマラドーナが過大評価を受けているかと言うと
それは違うと思います。
マラドーナのプレーに衝撃を受けたサッカーファンは多く、
個人のサッカー選手を数値で評価出来ない以上、どれだけ多くの人に
衝撃を与えたかが一般的な選手の評価になってしまうと思います。
先にも書きましたが私はマラドーナよりプラティニやジーコの方が好きです。
でも一般的に彼らよりマラドーナの評価が高くても仕方がないかなと思っています。
それくらいマラドーナのＷ杯での活躍は凄まじいものがありました。
当時は今のように世界中のサッカーをほぼリアルタイムで見る事が
出来なかった。
またＣＬはリーグ優勝チームしか出場出来ずノックアウト方式だった為
ビッククラブ同士のカードも頻繁に実現しなかったのでＷ杯での活躍の
評価は今の比ではなかった。
従って現在と比較して特定の選手に人気が集中しやすい傾向はあったと
思います。
だからと言ってマラドーナが過大評価を受けているかと言うと
それは違うと思います。
マラドーナのプレーに衝撃を受けたサッカーファンは多く、
個人のサッカー選手を数値で評価出来ない以上、どれだけ多くの人に
衝撃を与えたかが一般的な選手の評価になってしまうと思います。
先にも書きましたが私はマラドーナよりプラティニやジーコの方が好きです。
でも一般的に彼らよりマラドーナの評価が高くても仕方がないかなと思っています。
それくらいマラドーナのＷ杯での活躍は凄まじいものがありました。
463 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 01:11:11 ID:bSm2VXmo0
>>461
ロナウジーニョってｗ プレースタイルが似てるだけだろ
しかもワンランク上にあげる前にロナウジーニョはワンランクも
トゥーランクも上の環境でプレーしてたよ。
そもそもマラドーナ最高という基準に立って話をしてる以上議論が成り立たないな。
それとメッシにしても他にもバルサには世界最高と言われる選手が何人もいるんだから
その中の１つの戦術のコマとしてプレーするしかないしな。
ロナウジーニョってｗ プレースタイルが似てるだけだろ
しかもワンランク上にあげる前にロナウジーニョはワンランクも
トゥーランクも上の環境でプレーしてたよ。
そもそもマラドーナ最高という基準に立って話をしてる以上議論が成り立たないな。
それとメッシにしても他にもバルサには世界最高と言われる選手が何人もいるんだから
その中の１つの戦術のコマとしてプレーするしかないしな。
464 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 01:13:24 ID:qVrFN1HS0
ロナウジーニョはぜひ復活して欲しい選手
見てて楽しい
見てて楽しい
465 ：あ：2009/06/17(水) 01:48:41 ID:h9kGTd1JO
マルディーニはロナウドよりマラドーナのが上って言ってたよね
466 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 01:49:08 ID:v1YlU1SOO
マラドーナが神なのはボカそしてナポリでプレーしたからだ
467 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 02:02:02 ID:HP1KIrhsO
エウセビオ
468 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 02:08:58 ID:MKKX2zx90
テクニックの面でマラドーナはサッカー史上一番だろ
ペレはテクニックのあるフィジカルお化け
マラドーナもフィジカル強いが、それをテクニックのために使ってる
結局ファンの多くはテクニシャンが好きだから
マラドーナがペレ以上に神扱いされても不思議じゃない
ペレはテクニックのあるフィジカルお化け
マラドーナもフィジカル強いが、それをテクニックのために使ってる
結局ファンの多くはテクニシャンが好きだから
マラドーナがペレ以上に神扱いされても不思議じゃない
カリスマ性も大事だよね
マラドーナが１番カリスマあると思うし
マラドーナが１番カリスマあると思うし
470 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 02:11:38 ID:cjO/71TN0
ワンランクもツーランクも上の環境とはどういうこと？
カペッロが何年か前に言ってたことによると
マラドーナは今のどの選手よりも厳しいマークを受けてたってことだが。
>>468
テクニックっていうのもなあ。
評価基準が曖昧だよなぁ。
異論続出だと思うぜ。
ペレに関してはそれまでに誰も見せたことのないような
空前の発想のプレーを次々と見せたことが神扱いされる原因だとも聞く。
「サッカーという競技はまるでペレが発明したかのうようだ」
という有名なペレ評があったはず。誰が言ったか忘れたけど。
カペッロが何年か前に言ってたことによると
マラドーナは今のどの選手よりも厳しいマークを受けてたってことだが。
>>468
テクニックっていうのもなあ。
評価基準が曖昧だよなぁ。
異論続出だと思うぜ。
ペレに関してはそれまでに誰も見せたことのないような
空前の発想のプレーを次々と見せたことが神扱いされる原因だとも聞く。
「サッカーという競技はまるでペレが発明したかのうようだ」
という有名なペレ評があったはず。誰が言ったか忘れたけど。
471 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 02:14:23 ID:eCtl+cSMO
日韓ワールドカップでの稲本や鈴木のショボいゴールでも興奮しなかった？
動画ではなにも伝わらない、リアルタイムで肌で感じて記憶する
日本人やジダンやロナウドのゴールも記憶はほとんどない
マラドーナほど世界中の人にそのプレーを記憶に刻んだ選手はいない
動画ではなにも伝わらない、リアルタイムで肌で感じて記憶する
日本人やジダンやロナウドのゴールも記憶はほとんどない
マラドーナほど世界中の人にそのプレーを記憶に刻んだ選手はいない
472 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 02:16:41 ID:MKKX2zx90
>>470
ペレの動画見てもそんなに驚くことないよ実際
頭の上抜くのとか、スルーしてGKかわしたりとかって
たぶんそうするだろうなって見てたら読める
凄いのはドッカンとかジャンプ力とか重心の低さと強さとか
フィジカル全般だな
ペレの動画見てもそんなに驚くことないよ実際
頭の上抜くのとか、スルーしてGKかわしたりとかって
たぶんそうするだろうなって見てたら読める
凄いのはドッカンとかジャンプ力とか重心の低さと強さとか
フィジカル全般だな
473 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 02:28:36 ID:QqwFJ3yA0
ジダンのCL決勝のボレー見た時は滅茶苦茶興奮したよ俺は。
一瞬時間が止まったような錯覚覚えた。
リバウドのバレンシア戦ハットやロナウジーニョのチェルシー戦のトウキックシュートもよかった。
ロナウドの全盛期は残念ながらあまり見てなかった。
一瞬時間が止まったような錯覚覚えた。
リバウドのバレンシア戦ハットやロナウジーニョのチェルシー戦のトウキックシュートもよかった。
ロナウドの全盛期は残念ながらあまり見てなかった。
474 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 02:44:20 ID:/NM7qzgv0
475 ：あ：2009/06/17(水) 03:07:21 ID:h9kGTd1JO
マラドーナが一番スーパープレーの動画多くね?
476 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 03:12:45 ID:qqCiCEXH0
人気があるから動画をupする奴も多いってだけかもしれんぞ
477 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 03:16:15 ID:MKKX2zx90
ペレみたいなフィジカルお化けが好きな人もそりゃいるだろうが
マラドーナみたいなテクニックお化けのほうが人気あるのは当然だろ
マラドーナみたいなテクニックお化けのほうが人気あるのは当然だろ
478 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 03:17:40 ID:qqCiCEXH0
人気は世代によって違うだろう
ペレ世代の人にはペレの方が人気あるんだろうし
ペレ世代の人にはペレの方が人気あるんだろうし
479 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 03:20:58 ID:IjtdXg5u0
>>468
マラドーナより技術だけなら上手い選手はいるだろう
マラドーナほどフィジカルとテクニックとアイデア」が揃ってた選手はいないだろうが
それにペレはフィジカルが凄いという印象はないんだが
フィジカルならマラドーナのほうが化け物
マラドーナより技術だけなら上手い選手はいるだろう
マラドーナほどフィジカルとテクニックとアイデア」が揃ってた選手はいないだろうが
それにペレはフィジカルが凄いという印象はないんだが
フィジカルならマラドーナのほうが化け物
480 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 03:23:41 ID:KiIa934B0
タッチならジダンのほうが柔らかいしなマラドーナより
マラドーナってテクニックお化けとは俺も思えない
凡ミスも多いし
ダイジェストとかで観れば派手さはあるが
一試合通じてみるとトラップミスとか多々あるんだが
マラドーナってテクニックお化けとは俺も思えない
凡ミスも多いし
ダイジェストとかで観れば派手さはあるが
一試合通じてみるとトラップミスとか多々あるんだが
481 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 03:24:45 ID:QwBfDU4d0
マラドーナがどれだけフィジカルお化けだったかID:MKKX2zx90はニワカだから知らないんだろうなｗ
482 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 03:28:30 ID:fFczky6e0
マラドーナってフィジカルが落ちた晩年は地蔵スタイルになったこと考えれば
マラドーナもフィジカルに頼ってたとこはあっただろうしな
小野ってボールコントロールだけはマラドーナに近いと思う
メンタル、フィジカル、カリスマ性は遠く及ばんが
マラドーナもフィジカルに頼ってたとこはあっただろうしな
小野ってボールコントロールだけはマラドーナに近いと思う
メンタル、フィジカル、カリスマ性は遠く及ばんが
483 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 03:31:08 ID:KiIa934B0
マラドーナの全盛期は完全に牛の突進だったな
とてもじゃないがテクニックだけの選手じゃない
とてもじゃないがテクニックだけの選手じゃない
484 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 03:32:58 ID:MKKX2zx90
485 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 03:33:55 ID:MKKX2zx90
486 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 03:35:29 ID:MKKX2zx90
>>481
そのフィジカルをテクニックのために使ったと言っている
そのフィジカルをテクニックのために使ったと言っている
487 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 03:35:52 ID:OGyV5XEc0
こういうバカみると信者って嫌だなって思う
過大評価って言われてもしょうがないねｗ
テクニックお化け（笑）
テクニックお化け（笑）
テクニックお化け（笑）
テクニックお化け（笑）
テクニックお化け（笑）
テクニックお化け（笑）
テクニックお化け（笑）
晒しあげとｗ
過大評価って言われてもしょうがないねｗ
テクニックお化け（笑）
テクニックお化け（笑）
テクニックお化け（笑）
テクニックお化け（笑）
テクニックお化け（笑）
テクニックお化け（笑）
テクニックお化け（笑）
晒しあげとｗ
488 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 03:37:59 ID:p283K3/x0
多々はないだろ。＞トラップミス
ジダンみたいに懐が深いわけじゃないから
ぴったり収めるよりもわざと弾ませるようなトラップをする。
それがミスに見えるんじゃないか？
あとマラドーナは精神的にも体調的にもムラがあるのは確かだから
見た試合によってはミスが多いと感じるのかもしれんな。
ジダンみたいに懐が深いわけじゃないから
ぴったり収めるよりもわざと弾ませるようなトラップをする。
それがミスに見えるんじゃないか？
あとマラドーナは精神的にも体調的にもムラがあるのは確かだから
見た試合によってはミスが多いと感じるのかもしれんな。
489 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 03:40:29 ID:MKKX2zx90
490 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 03:43:54 ID:G8s5ut1+0
マラドーナ自身がレアルに居た頃のジダンみてボールコントロールだけでみれば私より上かもしれんと言ってたからな
ただそのテクニックをいかしてアグレッシブに点を取りにいく姿勢がないのが残念みたいなニュアンスで語ってたが
まあマラドーナは自分よりメッシのが上手いとか言うからどうなんだろうとはあるが
ただそのテクニックをいかしてアグレッシブに点を取りにいく姿勢がないのが残念みたいなニュアンスで語ってたが
まあマラドーナは自分よりメッシのが上手いとか言うからどうなんだろうとはあるが
491 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 03:44:24 ID:p283K3/x0
普通に評価すればの「普通」をどのようにして決めるのかは知らんが
マラドーナのテクニックを史上最高と評価する人が多々いるのは事実だな。
ペレ信者のクライフも技術だけならマラドーナが最高だと言ってたし。
マラドーナのテクニックを史上最高と評価する人が多々いるのは事実だな。
ペレ信者のクライフも技術だけならマラドーナが最高だと言ってたし。
492 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 03:44:59 ID:G8s5ut1+0
バッジョはマラドーナより82年の全盛期のジーコは上だったと言ってたよな
493 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 03:45:40 ID:MKKX2zx90
クライフは自分よりマラドーナのほうが選手として上だとも発言している
494 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 03:48:18 ID:G8s5ut1+0
ジャウミーニャはマラドーナより上手いという評判があったんだぜｗ
495 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 03:48:26 ID:p283K3/x0
ボールコントロールじゃなくてボールタッチの柔らかさじゃなかったか？
イコールじゃないよこの二つは。
バッジョのインタビューは俺も読んだけど
「あの大会ではジーコはマラドーナ、プラティニよりも上だった」みたいな内容じゃなかったか？
その他のインタビューでも「ペレが№１で次がジーコとマラドーナ」みたいな
こと言ってたし、バロンドール受賞者投票ではジーコに１位票投じてたようだから、
別にバッジョの評価がジーコ＞マラドーナでもおかしくはないんだけどね。
イコールじゃないよこの二つは。
バッジョのインタビューは俺も読んだけど
「あの大会ではジーコはマラドーナ、プラティニよりも上だった」みたいな内容じゃなかったか？
その他のインタビューでも「ペレが№１で次がジーコとマラドーナ」みたいな
こと言ってたし、バロンドール受賞者投票ではジーコに１位票投じてたようだから、
別にバッジョの評価がジーコ＞マラドーナでもおかしくはないんだけどね。
496 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 03:50:19 ID:G8s5ut1+0
497 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 03:51:24 ID:MKKX2zx90
マラドーナはエレガントとは程遠いからな
ジーコんみたいな美しいスタイルが好きってのはわかる
メッシはそういう意味でもマラドーナに似てる
ジーコんみたいな美しいスタイルが好きってのはわかる
メッシはそういう意味でもマラドーナに似てる
498 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 03:51:25 ID:p283K3/x0
>>493
その発言のソースってウィキ以外で見たことないな。
「マラドーナは技術的には他のどの選手と比較しても別格、
ただし総合的には自分はペレをより高く評価する」
というようなことを言ってたのは数年前の雑誌で見た。
その発言のソースってウィキ以外で見たことないな。
「マラドーナは技術的には他のどの選手と比較しても別格、
ただし総合的には自分はペレをより高く評価する」
というようなことを言ってたのは数年前の雑誌で見た。
499 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 03:51:59 ID:KiIa934B0
>>494
アイツは確かに近年のブラジル選手でテクニックは最高だったと思う
アイツは確かに近年のブラジル選手でテクニックは最高だったと思う
500 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 03:52:54 ID:p283K3/x0
リバウドはジオバンニが一番上手いと言ってた
501 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 03:55:31 ID:MKKX2zx90
言ってたなｗ
502 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 03:56:38 ID:p283K3/x0
503 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 03:56:52 ID:eCtl+cSMO
和製マラドーナの中田ヒデは世界的に有名だ
マジカルなボールタッチはレジェンドだ
マジカルなボールタッチはレジェンドだ
504 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 03:57:39 ID:+mDj74HY0
505 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 04:01:40 ID:RVbi7J2T0
テクニックとフィジカルって明確に分けられるものなの？
506 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 04:02:23 ID:+mDj74HY0
507 ：あ：2009/06/17(水) 04:08:13 ID:h9kGTd1JO
ってかこのスレの伸びがマラドーナの高い人気と評価を物語ってるような…
もう引退して随分たつよね?
もう引退して随分たつよね?
508 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 04:10:33 ID:MKKX2zx90
ヒールリフトを実用的に使った選手はジャウミーニャだけかもな
509 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 04:13:16 ID:+GNhNwkA0
510 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 04:18:19 ID:PBmgiuWK0
>>479
ペレの試合もいくつか見たけど、フィジカルならペレが上だと思った
足の速さは有名だけど、ジャンプとか含めて、黒人のバネの塊
もちろんマラドーナのフィジカルも凄いけどね
テクなら逆
ペレのも凄いけど、マラドーナがそれ以上と感じた
ペレの試合もいくつか見たけど、フィジカルならペレが上だと思った
足の速さは有名だけど、ジャンプとか含めて、黒人のバネの塊
もちろんマラドーナのフィジカルも凄いけどね
テクなら逆
ペレのも凄いけど、マラドーナがそれ以上と感じた
511 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 04:22:34 ID:+mDj74HY0
このクラスのテクニックになるともうこのみとか
ボールのタッチのタイプとかそういったもので変わってくるから
比べるのは正直なとこ難しい気もする
でもペレとマラドーナの共通してることは
全盛期の時はスピードを保ちながらテクニックを見せたというのが
やはりインパクトになってるのではないでしょうか？
ロナウドも凄かったすね全盛期は
ボールのタッチのタイプとかそういったもので変わってくるから
比べるのは正直なとこ難しい気もする
でもペレとマラドーナの共通してることは
全盛期の時はスピードを保ちながらテクニックを見せたというのが
やはりインパクトになってるのではないでしょうか？
ロナウドも凄かったすね全盛期は
512 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 04:31:23 ID:xI3z5nWw0
コービーブライアント ジョーダン論争に似てるな
けっきょく印象づけるのは試合結果と世間の注目度でしかない。
じっさいＮＢＡではコービーはジョーダンの能力を抜いたといわれてるが
試合を決定付けるのはジョーダンが上。
数字に書ききれない印象をもたすのがマラドーナ。
技術でいえばジーコが上だろ。
シュート能力はロナウド。
シュートバリエーションはペレ
ドリブルはおそらくメッシの方が上だろうよ。
けっきょく印象づけるのは試合結果と世間の注目度でしかない。
じっさいＮＢＡではコービーはジョーダンの能力を抜いたといわれてるが
試合を決定付けるのはジョーダンが上。
数字に書ききれない印象をもたすのがマラドーナ。
技術でいえばジーコが上だろ。
シュート能力はロナウド。
シュートバリエーションはペレ
ドリブルはおそらくメッシの方が上だろうよ。
513 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 04:33:20 ID:MKKX2zx90
メッシのドリブルがマラドーナより上だと思ったことはないな
514 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 04:46:13 ID:L5pw7i7D0
現代サッカーのゴール前で仕掛けられるメッシのドリブルは凄いと思うぞ
515 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 04:53:07 ID:+mDj74HY0
516 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 04:53:43 ID:MeJxWFBzO
マラの時代って守備がザルだっただけでしょ？
守備が組織化された現代とは比較にならない
守備が組織化された現代とは比較にならない
517 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 06:31:26 ID:oCy6bNmZO
ｺｰﾋﾞｰがｼﾞｮｰﾀﾞﾝより技術が上？ 確実に無い。どこで言ってんのそんな事。ﾏﾗﾄﾞｰﾅも確実にｼﾞｰｺより知名度も実力も上だろ。まぁｼﾞﾀﾞﾝが歴代No.1だけど。
518 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 06:44:17 ID:3yyqeWprO
ジダンの凄さはみんなリアルタイム見たからな。
本当エレガントで強い選手だ。
やっぱリアルタイムで見た選手を贔屓しちゃうよ
本当エレガントで強い選手だ。
やっぱリアルタイムで見た選手を贔屓しちゃうよ
519 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 07:33:07 ID:v1YlU1SOO
520 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 09:17:20 ID:UPsiM91B0
まぁリアルタイムでマラドーナ知らなけりゃジダン、ロナウド最強になるわな。
俺はリアルタイムで見てしまったのでマラドーナ最強のままだな。
能力云々じゃなくて突出度、インパクト、プレーの面白さでマラドーナが未だ一番だわ。
俺はリアルタイムで見てしまったのでマラドーナ最強のままだな。
能力云々じゃなくて突出度、インパクト、プレーの面白さでマラドーナが未だ一番だわ。
521 ：あ：2009/06/17(水) 12:21:34 ID:h9kGTd1JO
今は守備がクリーンだからメッシとは比べれられないよ。
現代ルールの方がマラドーナに合ってるとは思うけど。
現代ルールの方がマラドーナに合ってるとは思うけど。
522 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 12:28:32 ID:/hCcpz6h0
マラドーナはボカかアルゼンチン代表をスタンドで応援してる時が一番凄い
523 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 12:33:19 ID:zvy1vbu50
フィジカルって一括りにされても、いろいろな意味があるからなぁ
瞬発力、跳躍力などアフリカンに見られる身体能力系はペレ＞＞＞マラドーナでしょ
ボディコンタクトの強さだけならマラドーナ＞＞＞ペレだけど
多分、この板でのフィジカルってのはボディコンタクトの強さのこと
瞬発力、跳躍力などアフリカンに見られる身体能力系はペレ＞＞＞マラドーナでしょ
ボディコンタクトの強さだけならマラドーナ＞＞＞ペレだけど
多分、この板でのフィジカルってのはボディコンタクトの強さのこと
524 ：名無し：2009/06/17(水) 13:11:58 ID:SBVr+PIa0
まあまあ、８０年代からサッカーを見ている奴のアイドルはマラドーナ、
９０年代からはロナウドやジダン、２１世紀からはメッシ、ってことで
いいんじゃね？ 人それぞれで。
議論したって誰も説得なんてされないしさ、不毛だよ。
９０年代からはロナウドやジダン、２１世紀からはメッシ、ってことで
いいんじゃね？ 人それぞれで。
議論したって誰も説得なんてされないしさ、不毛だよ。
525 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 13:16:40 ID:TgAe97V20
ペレは固いゴムの塊のように見えた
1人だけ動きの質が違う
柔らかすぎることもない
あんな人間ペレ以外に見たことが無い
マラドーナはとにかくパワフル
で、あの超テクと俊敏さのコンビネーション
＝マジック
1人だけ動きの質が違う
柔らかすぎることもない
あんな人間ペレ以外に見たことが無い
マラドーナはとにかくパワフル
で、あの超テクと俊敏さのコンビネーション
＝マジック
526 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 13:28:20 ID:RSinJ6Nq0
＞512
金田さんが確かドリブルはメッシが一番上手いと言ってたな
最初の前提としてメッシがマラドーナ以上はあり得ないと思ってる奴らが多いのは残念なことだ
そこで思考停止しちゃってるんだもんな
金田さんが確かドリブルはメッシが一番上手いと言ってたな
最初の前提としてメッシがマラドーナ以上はあり得ないと思ってる奴らが多いのは残念なことだ
そこで思考停止しちゃってるんだもんな
527 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 13:43:17 ID:GSxRio0qQ
メッシュならクリロナのほうが上じゃね
平成最強はシェバだ
平成最強はシェバだ
528 ：名無し：2009/06/17(水) 14:05:09 ID:SBVr+PIa0
おお、初めてクリロナの名を出す奴が。一年前に同じスレが立ってたらもっとたくさんいただろうに。
529 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 15:52:37 ID:j869yMVu0
>>525
ペレの時代の動画見るとペレが凄いというよりもＤＦがしょぼいな
ペレで１７０ｃｍくらいって考えるとみんな小さい
あと映像の技術だからしょうがないけど、ところどころ１、２倍速みたいだね
歩いてる選手とか観客が不自然だわ
ペレの時代の動画見るとペレが凄いというよりもＤＦがしょぼいな
ペレで１７０ｃｍくらいって考えるとみんな小さい
あと映像の技術だからしょうがないけど、ところどころ１、２倍速みたいだね
歩いてる選手とか観客が不自然だわ
530 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 16:06:44 ID:TgAe97V20
>>529
で？
で？
531 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 16:28:45 ID:UPsiM91B0
現代サッカーの感性しかない人にハイライトではペレの凄さは伝わりにくいって事でしょ。
ハイライトだとペレよりマラドーナは伝わりやすいかもね。
マラドーナには対戦暦のあるバレージ、マルディーニ、ファンバステンなんかは信者と
変わらないぐらい絶賛してるのも過大評価なのかなぁ？
ハイライトだとペレよりマラドーナは伝わりやすいかもね。
マラドーナには対戦暦のあるバレージ、マルディーニ、ファンバステンなんかは信者と
変わらないぐらい絶賛してるのも過大評価なのかなぁ？
532 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 16:32:09 ID:Z6oPdG/yO
533 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 16:36:47 ID:1am6vAua0
ジーコはレジェンドの中だとそこまで技術が高いわけじゃないよね
得点力はあるけど
得点力はあるけど
534 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 18:43:07 ID:v1YlU1SOO
マラドーナの凄さはアイデアだな
あのレベルでも遊びのプレーもたくさんあるからみんなが見たがる
あのレベルでも遊びのプレーもたくさんあるからみんなが見たがる
535 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 22:21:11 ID:j869yMVu0
>>531
かってにいいように解釈するのはかってだけど
マラドーナはわからんでもないけどペレはないわ
倍速みたいなのとちゃんと普通のと見たことあるけど
いろんな意味で遅い
選手でもロマーリオなんかはあんなレベルの低い時代に・・・
みたいなことをケンカした時にポロっと言っちゃってるしね
実力としては歴代のＦＷで５人の中に入れるかどうかくらいだと思うぜ
かってにいいように解釈するのはかってだけど
マラドーナはわからんでもないけどペレはないわ
倍速みたいなのとちゃんと普通のと見たことあるけど
いろんな意味で遅い
選手でもロマーリオなんかはあんなレベルの低い時代に・・・
みたいなことをケンカした時にポロっと言っちゃってるしね
実力としては歴代のＦＷで５人の中に入れるかどうかくらいだと思うぜ
536 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 22:23:04 ID:aC2Z6Gc00
ロマーリオは選手としてのペレのことは崇拝してるので有名だが
537 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 22:31:25 ID:j869yMVu0
538 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 22:34:24 ID:Dsd/8SQZ0
539 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 22:37:33 ID:HWS+5CeI0
540 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 22:41:33 ID:onf+jZs60
「自分が嫌いな選手への賛辞はリップサービスである」論って必ず出てくるよな
根拠は自分が認めない選手が褒められるなんておかしいから
根拠は自分が認めない選手が褒められるなんておかしいから
541 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 22:42:17 ID:Dsd/8SQZ0
542 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 23:07:22 ID:Dsd/8SQZ0
Maradona show
http://www.youtube.com/watch?v=LUD9yaroGqE
http://www.youtube.com/watch?v=7hHhaHSaTlQ
http://www.youtube.com/watch?v=C8Ci5LgBJnA
http://www.youtube.com/watch?v=38MjQGEhNDI
http://www.youtube.com/watch?v=--ACUzCCza8
http://www.youtube.com/watch?v=LUD9yaroGqE
http://www.youtube.com/watch?v=7hHhaHSaTlQ
http://www.youtube.com/watch?v=C8Ci5LgBJnA
http://www.youtube.com/watch?v=38MjQGEhNDI
http://www.youtube.com/watch?v=--ACUzCCza8
543 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 23:18:03 ID:j869yMVu0
>>539
その発言はほとぼりが冷めてからじゃないっけ？
それが真意で言ってるかどうかは別だろ
>>540
ペレのプレーを実は見たことないんだけどペレが最高なんじゃない？
みたいな発言はブラジル人でも結構いる
てかわざわざ権力者に逆らうかね
現代にいたとしてぶっちぎりの存在になれるかどうか
ドリブルで現代のＤＦ相手に余裕こいて抜く程の技術や身体能力が
ずば抜けてるかっていったらどう？
その発言はほとぼりが冷めてからじゃないっけ？
それが真意で言ってるかどうかは別だろ
>>540
ペレのプレーを実は見たことないんだけどペレが最高なんじゃない？
みたいな発言はブラジル人でも結構いる
てかわざわざ権力者に逆らうかね
現代にいたとしてぶっちぎりの存在になれるかどうか
ドリブルで現代のＤＦ相手に余裕こいて抜く程の技術や身体能力が
ずば抜けてるかっていったらどう？
544 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 23:23:37 ID:ilOPwY4D0
ほとぼりもなにも、ペレ叩きのコメント内で選手としては持ち上げたりしてるけどなｗ
つーか、権力者だから歯向かわないなんて玉かよｗ
しかもロマーリオは、最近の他のブラジル人選手と比べても選手ペレを尊敬してて、
その手の記事で代表例に出されるほど
お前はただペレが嫌いだから妄想で話作ってるだけじゃん
つーか、権力者だから歯向かわないなんて玉かよｗ
しかもロマーリオは、最近の他のブラジル人選手と比べても選手ペレを尊敬してて、
その手の記事で代表例に出されるほど
お前はただペレが嫌いだから妄想で話作ってるだけじゃん
545 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 23:37:43 ID:Dsd/8SQZ0
つかペレは情報少ないからな
都市伝説にたいな感じだな
都市伝説にたいな感じだな
546 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 23:45:28 ID:j869yMVu0
>>544
そうか、それは悪かった
妄想の範囲かもしれんな
ただ、ロマーリオはあんなスカスカな時代に入れた点に価値があるのかは
言ってた覚えあるが・・・
俺は嫌いというより１番ではないだろっていう意見が言いたい
興味があるのは現代にいてどれくらいの活躍が出来るのかってこと
プレーを見ても、環境でも競技人口が今よりだいぶ少なかったことや
１０代後半から初めて代表に選ばれたような日本の代表がメダルを取れるだの
見ても聞いてもレベルの差を感じるわけだが
そうか、それは悪かった
妄想の範囲かもしれんな
ただ、ロマーリオはあんなスカスカな時代に入れた点に価値があるのかは
言ってた覚えあるが・・・
俺は嫌いというより１番ではないだろっていう意見が言いたい
興味があるのは現代にいてどれくらいの活躍が出来るのかってこと
プレーを見ても、環境でも競技人口が今よりだいぶ少なかったことや
１０代後半から初めて代表に選ばれたような日本の代表がメダルを取れるだの
見ても聞いてもレベルの差を感じるわけだが
547 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 23:46:40 ID:j869yMVu0
１０代から始めてね
548 ：あ：2009/06/17(水) 23:48:30 ID:h9kGTd1JO
ペレが身体にフロントキック仕掛けてくる相手をシャペウで交してゴールするプレーを見た。
最初は凄さが解らんかったが、よく見るととんでもないな。
最初は凄さが解らんかったが、よく見るととんでもないな。
549 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 23:50:47 ID:ilOPwY4D0
550 ：新垣 ◆YUI/.SEtmE ：2009/06/17(水) 23:52:43 ID:Fe3Ck1MfO
今見ても凄いものは凄いよ 価値は不変的なものでしょ DFのレベル関係なしにね
551 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 23:54:26 ID:TgAe97V20
>>547
大事なのはその時代での実績、突出度、インパクトなのだよ
層が薄いだろうとか妄想の範囲でしかない
しかも層が薄いかどうかってのとペレのレベルが低いかどうかってのもまた別問題なわけだ
妄想に妄想を重ねてるぞ
大事なのはその時代での実績、突出度、インパクトなのだよ
層が薄いだろうとか妄想の範囲でしかない
しかも層が薄いかどうかってのとペレのレベルが低いかどうかってのもまた別問題なわけだ
妄想に妄想を重ねてるぞ
552 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/17(水) 23:55:52 ID:TgAe97V20
層が薄いってかレベルが低いか
553 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 00:08:21 ID:zYAGUh1I0
ロマーリオがペレへの鬱憤晴らしを評価に反映させっぽいのは
歴代選手能力ランキングとかを作って
マラドーナを１位にしてペレを２位にしたときくらいか。
この時でさえも自分よりもペレを上に置いてる。
それ以外では俺が知る限りでは一貫してペレが歴代№１の選手だと言ってる。
歴代選手能力ランキングとかを作って
マラドーナを１位にしてペレを２位にしたときくらいか。
この時でさえも自分よりもペレを上に置いてる。
それ以外では俺が知る限りでは一貫してペレが歴代№１の選手だと言ってる。
554 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 00:13:07 ID:P3a/NikL0
相手DFのレベルなんてペレやマラドーナにはどうしようもないじゃん。
「昔はレベルが低いから」で昔の選手を片付けようとする奴は
もしメッシやジダンと全く同じ能力の選手が過去に存在して、その選手のプレーを
見たとしても「昔はレベルが低いから」で片付けるんだと思う。
結論が最初にあるだけでプレー自体を真面目に見る気はない。
「昔はレベルが低いから」で昔の選手を片付けようとする奴は
もしメッシやジダンと全く同じ能力の選手が過去に存在して、その選手のプレーを
見たとしても「昔はレベルが低いから」で片付けるんだと思う。
結論が最初にあるだけでプレー自体を真面目に見る気はない。
555 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 00:23:38 ID:pDs9kE+40
>>549
俺も何を通じて見たのかはっきり覚えてないもんで
ニュアンスの違いとかはあるかもしれんし
この話は否定してないことでいいや
>>551
俺は実績もだが、プレーの内容や実力を語りたいかな
実績ではペレが１番で疑うとこはないだろ
興味があるのは実力だね
まあ、こういうスレでは実績やインパクトを重視するやつもいれば
プレーの内容や実力を語りたいってやつもいるだろうがね
>>554
俺はマラドーナは現代にいても１番だと思ってるがな
ドリブル・パス・シュート・トラップ等、チームに対して
どれだけ勝利に貢献出来るかを現代に当てはめて考えてみて１番だった
俺も何を通じて見たのかはっきり覚えてないもんで
ニュアンスの違いとかはあるかもしれんし
この話は否定してないことでいいや
>>551
俺は実績もだが、プレーの内容や実力を語りたいかな
実績ではペレが１番で疑うとこはないだろ
興味があるのは実力だね
まあ、こういうスレでは実績やインパクトを重視するやつもいれば
プレーの内容や実力を語りたいってやつもいるだろうがね
>>554
俺はマラドーナは現代にいても１番だと思ってるがな
ドリブル・パス・シュート・トラップ等、チームに対して
どれだけ勝利に貢献出来るかを現代に当てはめて考えてみて１番だった
556 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 00:30:24 ID:U1+gMzte0
プラティニがボールでできることはマラドーナはオレンジでできるなどと言われるほど。相手サポーターの投げたオレンジでリフティングを始めたこともある。
SSCナポリではマラドーナの功績を称え、彼が背負った背番号10を永久欠番としている。
地元にはマラドーナ教という宗教まである
「とにかくボールを預けてくれるだけでいい、あとは俺がなんとかするから」
史上唯一“１人でサッカーをできた男”
2007年4月25日、マラドーナが死亡したとの噂が流れ、アルゼンチン政府が事実調査に乗り出す
86年のメキシコ大会は「マラドーナの、マラドーナによる、マラドーナのための大会」
5人抜きをしたときの実況のアナウンサーが言った
「天才と情熱 ディエゴ・マラドーナに敬意を表して 天才だ！天才だ！天才だ！
宇宙から来たタコのようだ。彼はどこの星から来たんだ！？
神よありがとう！サッカーを。マラドーナを。歓喜の涙を！」
ＡＣミランの名ＤＦフランコ・バレージ「彼だけは別格。止められない」
ナポリではサポーターから「ナポリの王」と呼ばれ愛され
「俺は多くの過ちを犯したが、サッカーでは一度もない」（引退会見にて）
アルゼンチンのディエゴ・マラドーナはブラジルのペレよりも偉大な選手だった―ドイツの伝説的なサッカー選手で、
現FCバイエルン・ミュンヘン代表取締役社長のカール＝ハインツ・ルンメニゲ氏
SSCナポリではマラドーナの功績を称え、彼が背負った背番号10を永久欠番としている。
地元にはマラドーナ教という宗教まである
「とにかくボールを預けてくれるだけでいい、あとは俺がなんとかするから」
史上唯一“１人でサッカーをできた男”
2007年4月25日、マラドーナが死亡したとの噂が流れ、アルゼンチン政府が事実調査に乗り出す
86年のメキシコ大会は「マラドーナの、マラドーナによる、マラドーナのための大会」
5人抜きをしたときの実況のアナウンサーが言った
「天才と情熱 ディエゴ・マラドーナに敬意を表して 天才だ！天才だ！天才だ！
宇宙から来たタコのようだ。彼はどこの星から来たんだ！？
神よありがとう！サッカーを。マラドーナを。歓喜の涙を！」
ＡＣミランの名ＤＦフランコ・バレージ「彼だけは別格。止められない」
ナポリではサポーターから「ナポリの王」と呼ばれ愛され
「俺は多くの過ちを犯したが、サッカーでは一度もない」（引退会見にて）
アルゼンチンのディエゴ・マラドーナはブラジルのペレよりも偉大な選手だった―ドイツの伝説的なサッカー選手で、
現FCバイエルン・ミュンヘン代表取締役社長のカール＝ハインツ・ルンメニゲ氏
557 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 00:37:47 ID:c+uty5Mq0
>>555
素人同士で、実力を主観で語ってなにか意味あんの？
素人同士で、実力を主観で語ってなにか意味あんの？
558 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 00:48:35 ID:1ohiAE/30
ルンメニゲのペレマラ評初めて見た。
いつ言ってたのそれ？
いつ言ってたのそれ？
559 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 00:55:24 ID:pCI+rtd60
一人でサッカーできるわけねえだろ
そういう知性の低い言葉は知性の低い奴にしか通用しない
そういう知性の低い言葉は知性の低い奴にしか通用しない
560 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 00:58:01 ID:UAu5rF2E0
その突っ込みもどうかと思うが・・・
561 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 00:59:09 ID:dWPS4MiHO
マラドーナがいれば日本もワールドカップで決勝まで連れてってくれただろう
562 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 00:59:56 ID:U2ZbMfK/0
それはない
563 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 01:01:44 ID:NRWSBzA7O
それが出来るんだな
マラドーナにボールを預ければゴール前まで運んで敵をほとんど引き付けてくれる
味方は待ってればごっつぁんゴールにありつける
まぁそんくらい凄い選手だったて例ね
ルンメニゲの発言は
マラドーナは欧州でスペインやイタリアて成功してるが
ペレはブラジルから出たことないからと言うのが理由の一つらしい
マラドーナにボールを預ければゴール前まで運んで敵をほとんど引き付けてくれる
味方は待ってればごっつぁんゴールにありつける
まぁそんくらい凄い選手だったて例ね
ルンメニゲの発言は
マラドーナは欧州でスペインやイタリアて成功してるが
ペレはブラジルから出たことないからと言うのが理由の一つらしい
564 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 01:04:02 ID:U2ZbMfK/0
大げさすぎ
565 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 01:19:28 ID:NRWSBzA7O
それがマラドーナなんだよ
今そこまでの選手はいない
今そこまでの選手はいない
566 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 01:21:07 ID:hxw2anJOO
動画みた感じだと得点力以外はジダン以下だな。
567 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 01:26:02 ID:NRWSBzA7O
ジダンってあんなスピードあったっけ？
あんな長いドリブルするか？
あんな長いドリブルするか？
568 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 01:26:56 ID:g3255VJT0
ペレの動画を見ると、古いとか再生速度がどうとか関係なく
アフリカンの圧倒的な身体能力を感じるけどな。
今で言うところのマルティンスみたいな。
ロナウドのＵＥＦＡ決勝の光速フェイントをスローで見ても
尋常じゃないキレと速さは解るでしょ（というか普通では何してるかすらわからない）。
それと同じことで。
マルティンスにカカを上回るテクを備えた選手が現代でどれだけ活躍できるか。
妄想するのも楽しいよ。
アフリカンの圧倒的な身体能力を感じるけどな。
今で言うところのマルティンスみたいな。
ロナウドのＵＥＦＡ決勝の光速フェイントをスローで見ても
尋常じゃないキレと速さは解るでしょ（というか普通では何してるかすらわからない）。
それと同じことで。
マルティンスにカカを上回るテクを備えた選手が現代でどれだけ活躍できるか。
妄想するのも楽しいよ。
569 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 01:27:13 ID:9JTizoxm0
何か色々聞いてるとルンメニゲ、ファンバステン、フリット、ボビー・チャールトン、
ディ・ステファノ、ジダン、マテウスと言った人たちが
マラドーナを最高の選手だと称賛してるようだが、
その割にはバロンドール受賞者投票でマラドーナに一位票が三票しか入ってないのは？
マテウスは投票拒否したそうだからまあいいとしても。
ディ・ステファノ、ジダン、マテウスと言った人たちが
マラドーナを最高の選手だと称賛してるようだが、
その割にはバロンドール受賞者投票でマラドーナに一位票が三票しか入ってないのは？
マテウスは投票拒否したそうだからまあいいとしても。
570 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 01:33:14 ID:NRWSBzA7O
マラドーナがアルゼンチン人だからだ
571 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 01:40:38 ID:UAu5rF2E0
ヨーロッパでプレーしたのにバロンドールとってないマラドーナを1位にしたら
バロンドールの名誉が汚れるからだろ
バロンドールの名誉が汚れるからだろ
572 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 01:41:55 ID:hb/kype+0
バロンは選考基準に人格があるからなｗ
573 ：あ：2009/06/18(木) 01:43:16 ID:3UllpSVIO
いろいろ政治的な背景があるからﾅﾝﾄﾓ…
574 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 01:55:18 ID:NRWSBzA7O
単純に当時は欧州人以外はバロンドール選考の規格外だから
575 ： ：2009/06/18(木) 01:59:30 ID:DmFwismn0
ジェラール、メンディエタがいた頃が最高
576 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 02:39:46 ID:bBsULyOE0
569が言ってるのはバロンドールを決める時の投票じゃなくて、
バロンドーラーに、史上最高の選手は誰かを聞いたやつだろ
>>569
んで答えると、単に、さらにペレを上に置く人が多かったからってだけだ
別にマラドーナが無視されてたわけじゃない
バロンドーラーに、史上最高の選手は誰かを聞いたやつだろ
>>569
んで答えると、単に、さらにペレを上に置く人が多かったからってだけだ
別にマラドーナが無視されてたわけじゃない
577 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 03:01:10 ID:PwLB8dIS0
>>569が挙げてるのは「ペレよりもマラドーナが上」とか
「マラドーナこそが史上最高の選手」と評してたとされてる人たちだろ？
「マラドーナは最高の選手の一人だがペレは更に上」と言う人なら
他にもクライフ、ベッケンバウアー、プラティニ、ロナウド、リバウド、ベスト等々のビッグネームが挙がるわけで。
ネットソースのマラ絶賛発言に疑いを持ってるのでは？
「マラドーナこそが史上最高の選手」と評してたとされてる人たちだろ？
「マラドーナは最高の選手の一人だがペレは更に上」と言う人なら
他にもクライフ、ベッケンバウアー、プラティニ、ロナウド、リバウド、ベスト等々のビッグネームが挙がるわけで。
ネットソースのマラ絶賛発言に疑いを持ってるのでは？
578 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 03:05:46 ID:bBsULyOE0
でも、疑うほどのことじゃないよな
マラドーナ絶賛発言と言っても、全部が「マラドーナが史上最高です」と言ってるコメントというわけじゃないし、
もちろんマラドーナこそ唯一無二だと考える人たちだっているわけだし
マラドーナ絶賛発言と言っても、全部が「マラドーナが史上最高です」と言ってるコメントというわけじゃないし、
もちろんマラドーナこそ唯一無二だと考える人たちだっているわけだし
579 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 03:21:21 ID:SuS/24910
たとえばバッジョは「ジーコよりもペレが上」との評価を何度か語ってる。
しかしこの投票ではおそらく大好きなジーコに１位票を投じてる。
この手の匿名投票では公式のコメントとは違う
好きな選手、尊敬する選手に票を入れることもあるんじゃないかな？
たとえばボビー・チャールトンはディステファノ、ルムメニゲはベッケンバウアー、ファンバステンはクライフと言った具合に。
しかしこの投票ではおそらく大好きなジーコに１位票を投じてる。
この手の匿名投票では公式のコメントとは違う
好きな選手、尊敬する選手に票を入れることもあるんじゃないかな？
たとえばボビー・チャールトンはディステファノ、ルムメニゲはベッケンバウアー、ファンバステンはクライフと言った具合に。
580 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 04:15:45 ID:w4sAnx9A0
マラドーナよりジダンのほうがボールコントロールは上に見える
581 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 04:40:03 ID:pEZmRcKr0
そう見える人もいるんだろうし見えない人もいるんだろうとしか言えないな
582 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 06:20:22 ID:gLnZ5ylvO
示談には打開力がない
弱小チームでスクデット獲ったりW杯優勝とかは無理だな
不可能を可能とするような=神通力みたいな力
それか神と髪がない人の差だろうね
弱小チームでスクデット獲ったりW杯優勝とかは無理だな
不可能を可能とするような=神通力みたいな力
それか神と髪がない人の差だろうね
583 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 06:36:13 ID:pEZmRcKr0
アルゼンチンはもちろんナポリも弱小とまでは言えない
584 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 06:43:39 ID:qrfJVlpWO
昔はディフェンスがザルだったでFA
585 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 06:54:46 ID:X8gIKwNl0
ディフェンスがザルだとしても、史上最高の能力を持った選手が
ザルディフェンスを相手にしてたというにすぎないかもしれない。
ディフェンスにケチをつけても本人にはケチはつかない。
ザルディフェンスを相手にしてたというにすぎないかもしれない。
ディフェンスにケチをつけても本人にはケチはつかない。
586 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 07:08:14 ID:hxw2anJOO
テクニカルな面ではマラドーナはジダンに到底及ばんだろうな。
イニエスタやとメッシを比べるようなもんで、みんなも実はイニエスタのプレーの方が興奮するだろ？
そういう事だ
イニエスタやとメッシを比べるようなもんで、みんなも実はイニエスタのプレーの方が興奮するだろ？
そういう事だ
587 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 09:21:39 ID:NRWSBzA7O
ブラジル人がマラドーナよりペレが上と言うのは当たり前 プラティニはマラドーナと犬猿の仲
588 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 09:23:59 ID:NRWSBzA7O
バレージがマラドーナだけは止められないと言ってるな
ディフェンスがザルって言ってもカテナチオ
ディフェンスがザルって言ってもカテナチオ
589 ：スマイル3520 ◆hUyX22Jw.. ：2009/06/18(木) 09:35:25 ID:V9w0Y8Zg0
テクニカルな面ではマラドーナ＞＞＞＞メッシ、イニエスタ＞＞＞＞∞＞＞＞＞ジダン
寄生虫ジダンは技術をチームの力に反映できないサーカス団員ｗｗｗｗｗ
寄生虫ジダンは技術をチームの力に反映できないサーカス団員ｗｗｗｗｗ
590 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 09:38:07 ID:32CviEIb0
マラドーナはもう超えられないでしょ。能力云々ではなく、インパクト、突出度で。
1人で組織を圧倒できるほど現代サッカーは甘くない。メッシもイニエスタもそうだけど
ジダン、ロナウドも凄かったが、マラドーナ程圧倒的感がないから見ててマラドーナ程ワクワクはしなかった。
コレは実力云々ではなく魅力の差だわ。
1人で組織を圧倒できるほど現代サッカーは甘くない。メッシもイニエスタもそうだけど
ジダン、ロナウドも凄かったが、マラドーナ程圧倒的感がないから見ててマラドーナ程ワクワクはしなかった。
コレは実力云々ではなく魅力の差だわ。
バルサで一番興奮するのは圧倒的メッシ！ただ一人。イニエスタも好きだが、メッシには断絶及ばない！
それぐらいイニエスタもシャビもわかってるはずだ。
ここ何ヶ月もメッシは調子を落としてる。それでも誰も敵わない。絶好調だったら殺人だよ。
それぐらいイニエスタもシャビもわかってるはずだ。
ここ何ヶ月もメッシは調子を落としてる。それでも誰も敵わない。絶好調だったら殺人だよ。
592 ：あ：2009/06/18(木) 09:55:21 ID:3UllpSVIO
現代でもハイライト見てるとＤＦがザルにみえるよ。ハイライトってそんなもんだいたいスーパープレーって相手のミスがつきものだしね
593 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 11:18:22 ID:aWsgBilfO
守ってる奴もプロ、待っててもミスはしてくれない。
594 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 12:19:57 ID:NRWSBzA7O
マラドーナに関して言えば今の選手達よりマークはきつい
595 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 12:40:03 ID:oFP8obih0
>586
シーズン計５ゴール？で、メッシと同等はないわ。
MFじゃなく、左サイドでの起用も多かったのに、さすがにもっとゴールも決められないと
どっちのプレーが興奮するかなんて人それぞれだろ
シーズン計５ゴール？で、メッシと同等はないわ。
MFじゃなく、左サイドでの起用も多かったのに、さすがにもっとゴールも決められないと
どっちのプレーが興奮するかなんて人それぞれだろ
596 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 13:09:56 ID:NRWSBzA7O
マラドーナはリフティングしてるだけで興奮するわ
597 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 13:13:10 ID:NRWSBzA7O
マラドーナが敵ファンからオレンジ投げつけられてそれでリフティングした話し
うちの地元ではガイコツでリフティングしたにすりかわってたわ
うちの地元ではガイコツでリフティングしたにすりかわってたわ
確かにマラドーナのリフティングは濡れる
足首柔らかいよなぁ
足首柔らかいよなぁ
599 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 13:32:44 ID:hxw2anJOO
メッシやクリロナのドリブルよりカカのドリブルのが速く、シンプルでより完成されてるだろ？
ジダンとマラドーナにもこの差が存在する。
そしてマラドーナの欠点は左足しか使えないという事。彼のスタイルは現代じゃ通用しない
ジダンとマラドーナにもこの差が存在する。
そしてマラドーナの欠点は左足しか使えないという事。彼のスタイルは現代じゃ通用しない
600 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 13:58:41 ID:32CviEIb0
マラドーナは引退しましたよ？
選手はその時代の競技に適応して能力を磨くんですよ？
選手はその時代の競技に適応して能力を磨くんですよ？
601 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 14:11:44 ID:NRWSBzA7O
ジダンは突破よりパスを選択するからそー見えるんだろうな
マラドーナはジダンが横パスするとこをＤＦ２、３人引き付けて突破出来るからな
マラドーナはジダンが横パスするとこをＤＦ２、３人引き付けて突破出来るからな
602 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 14:22:42 ID:fAONWKzzO
603 ：スマイル3520 ◆hUyX22Jw.. ：2009/06/18(木) 15:06:50 ID:V9w0Y8Zg0
ってかジダンみたいな寄生虫とマラドーナを比べるとか基地外が多すぎるなｗｗｗｗｗ
604 ：スマイル3520 ◆hUyX22Jw.. ：2009/06/18(木) 15:10:22 ID:V9w0Y8Zg0
ジダンはフェイント入れすぎｗｗｗｗｗ
センスがあればもっとシンプルに抜けますからｗｗｗｗｗｗ
センスがあればもっとシンプルに抜けますからｗｗｗｗｗｗ
605 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 15:19:15 ID:Z013bkxR0
スマイルいい加減うざい
606 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 15:23:30 ID:ptmrC+9P0
ID:NRWSBzA7Oはマラドーナ信者すぎ
スマイルはアンチジダンすぎ
スマイルはアンチジダンすぎ
607 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 15:29:22 ID:1ugsmaN30
いや、スマイルもアレだがさすがにジダンオタもアレじゃないか？
ドリブルにしてもマラとジダンだったら普通にマラの方がシンプルで怖いよ
ボールコントロールとかも普通にマラの方が正確だよ
ジダンは縦のパス受ける時とかファーストタッチは結構意図したとこからちょっとズレてたりする
その直後のリカバーが半端ないけど
それはそれで凄いけどマラは一回でちゃんと意図したところに落とすよ
ドリブルにしてもマラとジダンだったら普通にマラの方がシンプルで怖いよ
ボールコントロールとかも普通にマラの方が正確だよ
ジダンは縦のパス受ける時とかファーストタッチは結構意図したとこからちょっとズレてたりする
その直後のリカバーが半端ないけど
それはそれで凄いけどマラは一回でちゃんと意図したところに落とすよ
608 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 16:00:21 ID:NRWSBzA7O
トラップで相手を釣るような浮き玉とかたまんねーよ
相手の裏をかくアイデアが半端じゃない
子供のころセルジオ越後がサッカー教室で言ってたサッカーとは騙し合いだと
相手の裏をかくアイデアが半端じゃない
子供のころセルジオ越後がサッカー教室で言ってたサッカーとは騙し合いだと
609 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 16:06:23 ID:hxw2anJOO
610 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 16:26:45 ID:1ugsmaN30
611 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 16:42:01 ID:9gIwsKZU0
マラドーナもそういうのはあると思うけど。
フリーで落下点予測誤って空振りみたいなトラップしてるのも見たことある。
あとマラドーナもジダンもそうだけどミスなのか意図なのか判断しにくい場面多いよな。
本人の動きもバタバタしてるように見えるけど
DFも意表を突かれて結果的にマークが外れたりして、
ミスが功を奏しただけなのか最初から狙ってたのかわからないような場合が。
フリーで落下点予測誤って空振りみたいなトラップしてるのも見たことある。
あとマラドーナもジダンもそうだけどミスなのか意図なのか判断しにくい場面多いよな。
本人の動きもバタバタしてるように見えるけど
DFも意表を突かれて結果的にマークが外れたりして、
ミスが功を奏しただけなのか最初から狙ってたのかわからないような場合が。
612 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 17:27:47 ID:ObjI6FMb0
613 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 17:30:33 ID:zpYNGajk0
>>610
マラドーナはドリブルは吸い付いてるが
トラップはイージなミスはたまにあるぞ
ボールタッチという面でなら俺もジダン＞マラドーナだと思う
と言ってもサッカー選手としてならマラドーナ＞＞＞＞＞＞ジダンと思うがね
マラドーナはドリブルは吸い付いてるが
トラップはイージなミスはたまにあるぞ
ボールタッチという面でなら俺もジダン＞マラドーナだと思う
と言ってもサッカー選手としてならマラドーナ＞＞＞＞＞＞ジダンと思うがね
614 ：あ：2009/06/18(木) 18:05:48 ID:3UllpSVIO
まあ状況で難易度が変わるから優劣は付けられないでしょ。
バッジオ、ロマーリオ、ベルカンプのトラップは痺れたわ
バッジオ、ロマーリオ、ベルカンプのトラップは痺れたわ
615 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 18:12:21 ID:QVplx5cz0
マラドーナはトラップに限らずパスにしてもドリブルにしても
たまに気が抜けたようなイージーミスをする。
技術よりもメンタル、集中力の問題だと思うが安定感ならジダンが上だろう。
たまに気が抜けたようなイージーミスをする。
技術よりもメンタル、集中力の問題だと思うが安定感ならジダンが上だろう。
616 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 18:14:00 ID:Y2w5ef0w0
「ボールコントロール」と言っちゃうと範囲が広くなりすぎるな。
トラップならジダンが上だと思うけどコントロール全般ならマラドーナだと俺は思う。
トラップならジダンが上だと思うけどコントロール全般ならマラドーナだと俺は思う。
617 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 18:23:37 ID:Y2w5ef0w0
618 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 18:26:47 ID:c46izZo10
マラドーナ自身が示談のほうがテクは上みたいなこと言ってから
示談は歴代でもトップクラスではあるだろう
ボールコントロールという意味でならナ
俺の印象だが
示談は吸い付くようなボールの扱い方をする
マラドーナは逆に吸い付くというより弾くというかバウンドとかも利用してるという印象
だからどっちが上手いとかはもうこのレベルになると比べれないのかもしれん
ただボールを柔らかくコントロールするという意味では示談に軍配が上がるのではないかと
示談は歴代でもトップクラスではあるだろう
ボールコントロールという意味でならナ
俺の印象だが
示談は吸い付くようなボールの扱い方をする
マラドーナは逆に吸い付くというより弾くというかバウンドとかも利用してるという印象
だからどっちが上手いとかはもうこのレベルになると比べれないのかもしれん
ただボールを柔らかくコントロールするという意味では示談に軍配が上がるのではないかと
619 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 18:29:30 ID:c46izZo10
ペレはペレであのスピードであんだけコントロールするのも凄いなと思ったな
リフティングで抜くのとかうめー
リフティングで抜くのとかうめー
620 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 18:36:10 ID:c46izZo10
冷静に考えると
スポーツって時代が進むごとに
記録は塗り替えられてるし
トレーニングも科学的に進歩して
戦術も常に進化してる
プロのレベルでは選手の能力差が小さくなってるから
どうしても今の選手は不利なのかもしれないよね
歴代のレジェンドと比べるとだけど
技術的によくクライフが昔の選手のほうが上手かったというが
そういうのって野球でいえば金田が160キロ出してたみたいな都市伝説みたいなもんで
結局、能力だけで判断するならマラドーナやペレを超える選手は出てきてるのかもしれん
ただ生まれた時代のせいでペレやマラドーナほど突出したものをみせれず埋もれていってるだけで
スポーツって時代が進むごとに
記録は塗り替えられてるし
トレーニングも科学的に進歩して
戦術も常に進化してる
プロのレベルでは選手の能力差が小さくなってるから
どうしても今の選手は不利なのかもしれないよね
歴代のレジェンドと比べるとだけど
技術的によくクライフが昔の選手のほうが上手かったというが
そういうのって野球でいえば金田が160キロ出してたみたいな都市伝説みたいなもんで
結局、能力だけで判断するならマラドーナやペレを超える選手は出てきてるのかもしれん
ただ生まれた時代のせいでペレやマラドーナほど突出したものをみせれず埋もれていってるだけで
621 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 18:56:37 ID:XAD5kIuN0
622 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 19:02:45 ID:c46izZo10
>>621
ベルカンプは確かに上手かったけど
個人的にはバッジョのほうが上手かったと俺は思ったね
あの変態的なトラップの印象なのかねえ
ユーベ戦の時のバッジョのトラップでキーパーを抜くほうが
凄いと俺は思ったが
ベルカンプは確かに上手かったけど
個人的にはバッジョのほうが上手かったと俺は思ったね
あの変態的なトラップの印象なのかねえ
ユーベ戦の時のバッジョのトラップでキーパーを抜くほうが
凄いと俺は思ったが
623 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 19:05:55 ID:HXC/o5170
ペレはともかく現代の選手がマラドーナより上だなんて全く思わないな
体格ひとつとってみてもメッシやクリロナより当たりに強いのがわかる
体格ひとつとってみてもメッシやクリロナより当たりに強いのがわかる
624 ：新垣 ◆YUI/.SEtmE ：2009/06/18(木) 19:08:45 ID:1Ni/nVjtO
ユーべ戦のバッジョのトラップはニューカッスル戦のベルカンプのトラップより難易度は上でしょ
625 ：あ：2009/06/18(木) 19:13:12 ID:3UllpSVIO
現代の方が難しいって…
じゃあなんでタイガーウッズやフェデラー、ボンズみたいのが出てくるわけ?
じゃあなんでタイガーウッズやフェデラー、ボンズみたいのが出てくるわけ?
626 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 19:14:15 ID:GC6RIE750
627 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 19:18:06 ID:HXC/o5170
メッシやロナウドよりマラドーナのほうが当たりに強いのは明らかだろ
メッシはともかくロナウドなんてそもそもドリブルしたって誰も抜けないしな
メッシはともかくロナウドなんてそもそもドリブルしたって誰も抜けないしな
628 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 19:18:41 ID:Y2w5ef0w0
629 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 19:21:39 ID:XyxMr/BP0
ロナウドって栗の方か？
あっちならマラドーナの当たりの強さが上でもおかしくはないが
怪物の方だとさすがのマラドーナもフィジカルでは歯が立たないだろ。
マラドーナはあの体格でライカールトやフリットと競り合う強さを持ってたから
さすがにメッシより当たりが弱いとは思えないな。
あっちならマラドーナの当たりの強さが上でもおかしくはないが
怪物の方だとさすがのマラドーナもフィジカルでは歯が立たないだろ。
マラドーナはあの体格でライカールトやフリットと競り合う強さを持ってたから
さすがにメッシより当たりが弱いとは思えないな。
630 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 19:22:06 ID:rgXt6yLw0
信者はよく今のプレスサッカーはマラドーナを止めるためにできたというけど
結局プレスサッカーが主流になってからマラドーナは低迷していったじゃねーか
まあ自身の薬物や年齢的な衰えもあるが晩年はドリブルよりパス主体の完全なＭＦになってる
ペレも晩年は完全にハーフになってたけど
結局、マラドーナが現代にいたらなんかしら対策されて
昔のような活躍は無理だと思うぞ
結局プレスサッカーが主流になってからマラドーナは低迷していったじゃねーか
まあ自身の薬物や年齢的な衰えもあるが晩年はドリブルよりパス主体の完全なＭＦになってる
ペレも晩年は完全にハーフになってたけど
結局、マラドーナが現代にいたらなんかしら対策されて
昔のような活躍は無理だと思うぞ
631 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 19:23:06 ID:HXC/o5170
>>629
本家ロナウドは抜きまくりですから
本家ロナウドは抜きまくりですから
632 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 19:23:09 ID:XyxMr/BP0
633 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 19:25:18 ID:XyxMr/BP0
マラドーナが低迷したのは単に表舞台から追放されたから
プレスサッカーとは関係ないし
プレスサッカーとは関係ないし
634 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 19:25:51 ID:NGEjuKTW0
マラドーナは小さかったからこそあの重心の低さがドリブルやフィジカルの安定度にもなってたとは思う
635 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 19:29:19 ID:/hDM9Ox10
ペレが完全にハーフ化した晩年っていつ？
NYコスモス時代か？
70年W杯ではトスタンと２トップを組んでたが。
NYコスモス時代か？
70年W杯ではトスタンと２トップを組んでたが。
636 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 19:29:27 ID:NGEjuKTW0
俺も620に同意だな結局
どれだけインパクトを残せるかってことなんだと思う
能力とかそういう次元じゃなく運とか時代のタイミングそういった神に選ばれた者みたいなもんで
そういう不思議な力があったからやっぱりペレとマラドーナは双璧になってるんじゃないだろうか
マラドーナ以上はいないとは俺も言い切れないと思う
どれだけインパクトを残せるかってことなんだと思う
能力とかそういう次元じゃなく運とか時代のタイミングそういった神に選ばれた者みたいなもんで
そういう不思議な力があったからやっぱりペレとマラドーナは双璧になってるんじゃないだろうか
マラドーナ以上はいないとは俺も言い切れないと思う
637 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 19:31:33 ID:NGEjuKTW0
>>635
630じゃないが
トスタンはＣＦでペレはポンタジランサというポジション
今で言うトップ下だな
コスモス時代はハーフやってたと思う
と言っても俺が持ってるペレ特集本のフォーメーションに書いてた
630じゃないが
トスタンはＣＦでペレはポンタジランサというポジション
今で言うトップ下だな
コスモス時代はハーフやってたと思う
と言っても俺が持ってるペレ特集本のフォーメーションに書いてた
638 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 19:32:00 ID:HXC/o5170
マラドーナ以上がいないとは限らないって言う奴って具体名出さない
フルボッコにされるもんな
フルボッコにされるもんな
639 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 19:33:26 ID:zpYNGajk0
バルサ時代のロナウジーニョはマラドーナ超えてたかもな
信者は否定するだろうが
信者は否定するだろうが
640 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 19:34:35 ID:xJ8B20K40
インパクト論自体は納得出来るけど、客観を装いながら
「能力は現代より劣ってる」と能力の優劣を既定事実の如き
前提として話を進める奴がたびたび出てくるのが困る。
「能力は現代より劣ってる」と能力の優劣を既定事実の如き
前提として話を進める奴がたびたび出てくるのが困る。
641 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 19:36:54 ID:2CWBkWLo0
>>640
それは逆もしかりだろう
マラドーナが現代の選手よりも上と考えるやつも
結局こればかりはマラドーナが実際にいないとわからない
マラドーナがメッシがやった5人抜きをできるかどうかも正直わからんし
それは逆もしかりだろう
マラドーナが現代の選手よりも上と考えるやつも
結局こればかりはマラドーナが実際にいないとわからない
マラドーナがメッシがやった5人抜きをできるかどうかも正直わからんし
642 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 19:37:57 ID:QfpbYv2d0
643 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 19:43:09 ID:/a3aQCH+0
優劣についての個人的主張ではなくて中立客観のフリをしといて優劣を仄めかすのがおかしいんじゃないの？
644 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 19:59:59 ID:OSI8R5Jr0
>>620
でもさ。
それで言うとペレだってディ・ステファノやプスカシュに比べると不利だし
マラドーナもペレやクライフと比べて不利だったわけじゃん。
ロナウド、ジダン、ロナウジーニョにだって「ペレマラの域に到るかも」って声が大きくなった時期はあった。
今現在のメッシとクリロナだってそう。
選手間の能力差が印象や評価に直結するとは限らないと思うんだ。
華とドラマ性と最低限の実績かな重要なのは。
もちろん同時代のトップレベルの能力があることは絶対条件。
時代の違う選手の絶対的な能力の優劣比較は不可能だという意見には完全同意。
でもさ。
それで言うとペレだってディ・ステファノやプスカシュに比べると不利だし
マラドーナもペレやクライフと比べて不利だったわけじゃん。
ロナウド、ジダン、ロナウジーニョにだって「ペレマラの域に到るかも」って声が大きくなった時期はあった。
今現在のメッシとクリロナだってそう。
選手間の能力差が印象や評価に直結するとは限らないと思うんだ。
華とドラマ性と最低限の実績かな重要なのは。
もちろん同時代のトップレベルの能力があることは絶対条件。
時代の違う選手の絶対的な能力の優劣比較は不可能だという意見には完全同意。
645 ：あ：2009/06/18(木) 20:05:45 ID:3UllpSVIO
８８年から９０年まで従来のキングダムシステムでプレッシングと渡りあってたけどな…
もちろん負ける時もあったが、互角以上だったと思うよ。
ちなみにこの時代がオフサイドルール及びバックチャージの厳罰化改正前で、尚且プレッシングが発達する。
つまり攻撃側が最も不利な時代。
もちろん負ける時もあったが、互角以上だったと思うよ。
ちなみにこの時代がオフサイドルール及びバックチャージの厳罰化改正前で、尚且プレッシングが発達する。
つまり攻撃側が最も不利な時代。
646 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 20:17:35 ID:dWPS4MiHO
たとえば中田ヒデがワールドカップで5人抜きしたり、キラーパスでアシストして日本をワールドカップで優勝させ母国に持ち帰っても、日本では神になれるが世界中がサッカーの神とは言わないそれでもマラドーナを神の子と言うだろう
647 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 20:27:00 ID:NRWSBzA7O
メッシがバレンシア当たりでリーガ制覇してマラドーナのナポリ時代と同等
648 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 20:32:54 ID:MuCnP7N30
マラドーナは８６年のＷ杯以降急激に評価が高まっただけで
それまではプラティニやジーコと評価は変わらなかったよ。
つまりインパクトなんてのは信者が作り上げただけの話だから、今の時代に持ち込んで
現代の選手と比較するなんて迷惑な話なんだよ
それまではプラティニやジーコと評価は変わらなかったよ。
つまりインパクトなんてのは信者が作り上げただけの話だから、今の時代に持ち込んで
現代の選手と比較するなんて迷惑な話なんだよ
649 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 20:42:58 ID:uY92uqQE0
インパクトが観る人なしにそれ自体で存在するわけないのなんて当たり前じゃん
650 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 20:44:55 ID:HXC/o5170
プラティニやジーコがマラドーナと同レベルだなんて本人でも言わない
651 ：新垣 ◆YUI/.SEtmE ：2009/06/18(木) 20:45:10 ID:1Ni/nVjtO
86年以後マラドーナは伝説になった ナポリでのスクデット獲得もそうだけど、神格化され出した
652 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 20:48:14 ID:YUClzMOU0
何が言いたいのか全くわからん
インパクト論者にしたら
「86年大会のインパクトこそがマラドーナの評価を決定付けた」
という説はまさに持論に合致する理屈で何も困ることはないだろうに
インパクト論者にしたら
「86年大会のインパクトこそがマラドーナの評価を決定付けた」
という説はまさに持論に合致する理屈で何も困ることはないだろうに
653 ：あ：2009/06/18(木) 20:50:14 ID:3UllpSVIO
プラティニやジーコも相当なもんでしょ。
確かに８６年で世界一の評価を得るんだが、世界中さがしても文句無しの世界一に長期間君臨したのってマラドーナとペレだけなんだよね。
確かに８６年で世界一の評価を得るんだが、世界中さがしても文句無しの世界一に長期間君臨したのってマラドーナとペレだけなんだよね。
654 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 21:01:47 ID:dWPS4MiHO
村上龍という作家がいるがマラドーナを好きでないという
しかし技術的なものはペレ以上だと言っていた
しかし技術的なものはペレ以上だと言っていた
655 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 21:06:11 ID:YUClzMOU0
龍はクライフ大好きさんじゃなかった？
656 ：新垣 ◆YUI/.SEtmE ：2009/06/18(木) 21:09:39 ID:1Ni/nVjtO
村上龍は現代サッカーのシステムにおいてマラドーナのような選手は今後二度と出て来ないだろうとも言ってるね
657 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 21:25:24 ID:NRWSBzA7O
マラドーナは一人でサッカーやるタイプだからな
まぁそれが出来るとこが凄いんだけどね
まぁそれが出来るとこが凄いんだけどね
658 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 21:56:29 ID:XAD5kIuN0
ジダンもちょいちょい過大評価されてるな
ベスト１０には入っても５には入らない
ステファノ、ペレ、クライフ、皇帝、マラ、最低でも5人は上がいる
ベスト１０には入っても５には入らない
ステファノ、ペレ、クライフ、皇帝、マラ、最低でも5人は上がいる
659 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 22:08:21 ID:MuCnP7N30
>>656
そうだな。現代の組織的守備はもちろん、８０年代と９０年代以降のＤＦを比べても
個人レベルで圧倒的な差があるし。そのレベル含めてマラドーナは今の時代でプレーできないし
クリロナやメッシも８０年代でプレーできないんだからインパクト基準をそのまま選手の評価に当てはめるのは不公平だな。
そうだな。現代の組織的守備はもちろん、８０年代と９０年代以降のＤＦを比べても
個人レベルで圧倒的な差があるし。そのレベル含めてマラドーナは今の時代でプレーできないし
クリロナやメッシも８０年代でプレーできないんだからインパクト基準をそのまま選手の評価に当てはめるのは不公平だな。
660 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 22:24:31 ID:hn+CSfYV0
>>620
昔の選手の技術が今と比べて低いとは思わないな、
技術ってのはボールコントロールの事ね。
スパイクなんて年々進歩してるし、昔のボールは重い。
ＮＨＫ教育でサッカーの歴史を辿る、みたいな番組で
現代の選手が昔の環境でサッカーをしてたんだけど、
まともにコントロール出来てなかった。
少なくとも、現代の方がボールを扱い易くはなってると思う。
昔の選手の技術が今と比べて低いとは思わないな、
技術ってのはボールコントロールの事ね。
スパイクなんて年々進歩してるし、昔のボールは重い。
ＮＨＫ教育でサッカーの歴史を辿る、みたいな番組で
現代の選手が昔の環境でサッカーをしてたんだけど、
まともにコントロール出来てなかった。
少なくとも、現代の方がボールを扱い易くはなってると思う。
661 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 22:34:00 ID:57q7ZSN80
見せ技の向上の一方で、基礎技術の低下はブラジルやイタリアでも問題になってる
662 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 22:41:23 ID:MuCnP7N30
現代は圧倒的なフィジカルの前にはテクニックは通用しなくなってるからね
それを覆す活躍をするイニエスタは革命的と言われてる
それを覆す活躍をするイニエスタは革命的と言われてる
663 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 22:42:15 ID:ChoiagSv0
自分たちで上げた評価を自分たちで下げる、マッチポンプスレ
664 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 22:43:49 ID:GcGFPtOv0
俺の中ではヨハンクライフがナンバー１だな。
その次がディエゴマラドーナだな。
たぶん９割以上の人がマラドーナ＞クライフ
と答えるんだろうけど、マジでクライフの
方がマラドーナより総合力で上だと俺は思う。
この２人の天才に次ぐのがペレやロナウドで
さらにプラティニやジーコやジダンの名前を上げる。
その次がディエゴマラドーナだな。
たぶん９割以上の人がマラドーナ＞クライフ
と答えるんだろうけど、マジでクライフの
方がマラドーナより総合力で上だと俺は思う。
この２人の天才に次ぐのがペレやロナウドで
さらにプラティニやジーコやジダンの名前を上げる。
665 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 22:46:29 ID:WZPz1mj80
>>659
評価はインパクトが決めるというは個人の評価基準云々の話じゃなくて
世間一般の評価は事実そういう風にして定着していくというだけのこと。
現代の方がレベルが上だ、不公平だなんだと文句言ったところで現代選手は
マラドーナやペレ並の強烈なインパクトを残さなきゃ彼らのように神格化されることはない。
評価はインパクトが決めるというは個人の評価基準云々の話じゃなくて
世間一般の評価は事実そういう風にして定着していくというだけのこと。
現代の方がレベルが上だ、不公平だなんだと文句言ったところで現代選手は
マラドーナやペレ並の強烈なインパクトを残さなきゃ彼らのように神格化されることはない。
666 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 22:47:31 ID:hxw2anJOO
結局リアルタイムで本人が衝撃を受けた選手を贔屓にしちゃうんだよ。
今の年配連中はマラドーナをリアルタイムで見たからな。
今の若い世代が老いたらジダン、ロナウド(豚)、フィーゴあたりが神扱いだぞ
今の年配連中はマラドーナをリアルタイムで見たからな。
今の若い世代が老いたらジダン、ロナウド(豚)、フィーゴあたりが神扱いだぞ
667 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 22:48:14 ID:FlSCFTx80
イニエスタが革命的だと言われてるなんて話聞いたことがない
668 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 22:50:34 ID:FlSCFTx80
でもバラックやラーションがペレを神格化してたり
クリロナやベンアルファやナスリがマラドーナを神格化してたりする
基本は世代毎に評価は違うんだろうけど若い世代が
古い選手に憧れることはない珍しい話でもない
クリロナやベンアルファやナスリがマラドーナを神格化してたりする
基本は世代毎に評価は違うんだろうけど若い世代が
古い選手に憧れることはない珍しい話でもない
669 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 22:51:53 ID:XAD5kIuN0
20年後の決まり文句は「確かに○○は素晴らしいけど、全盛期のロナウドには適わないかな」
だと思う
ジダンよりも大きく名が残ってそう
だと思う
ジダンよりも大きく名が残ってそう
670 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 22:52:48 ID:EBYlncI60
>>659
８０年代からプレーしてたDFが９０年代に入って突然一斉に引退したとは知らなかったよ
８０年代からプレーしてたDFが９０年代に入って突然一斉に引退したとは知らなかったよ
ＣＬ飴戦からイニエスタ信者が増えまくってうんざりする
革命的なんて今も言われてないし最近何試合かイニエスタを見ただけなんだろうな
革命的なんて今も言われてないし最近何試合かイニエスタを見ただけなんだろうな
672 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 22:58:13 ID:XAD5kIuN0
>>664
俺もクライフは凄いと思う
マラドーナより上とは言わないけど明らかに下ってこともない
俺的にはペレ、マラドーナ、クライフのビッグ３
その下は10数人の選手が横並びって感じだな、大きな優劣は無い、５位～20位くらいは人によって評価もかなりバラバラになるし
ロナウドもここだけど唯一ペレらに並びえた選手だと思う
ベッケンバウアーは過大評価。プレーのインパクトというよりも新戦術、ポジションのインパクト
俺もクライフは凄いと思う
マラドーナより上とは言わないけど明らかに下ってこともない
俺的にはペレ、マラドーナ、クライフのビッグ３
その下は10数人の選手が横並びって感じだな、大きな優劣は無い、５位～20位くらいは人によって評価もかなりバラバラになるし
ロナウドもここだけど唯一ペレらに並びえた選手だと思う
ベッケンバウアーは過大評価。プレーのインパクトというよりも新戦術、ポジションのインパクト
673 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 22:58:15 ID:dWPS4MiHO
カカやメッシのように英才教育でサッカーマネーを意識した選手育てるより
スラムで裸足でサッカーする少年がワールドカップで神になる時代は夢があった
スラムで裸足でサッカーする少年がワールドカップで神になる時代は夢があった
674 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 23:01:32 ID:XAD5kIuN0
いや、明らかに下ってこともないではない
下ってことはない、だ
つまり互角
下ってことはない、だ
つまり互角
675 ：スマイル3520 ◆hUyX22Jw.. ：2009/06/18(木) 23:03:08 ID:V9w0Y8Zg0
マラドーナのボールタッチはスロー映像でも判別不能だったりする
ジダンのタッチは判別可能。小野よりちょっと上ぐらいのレベルｗｗｗｗ
テクニカルな面でもマラドーナ＞＞＞＞∞＞＞＞＞ジダンだよ
ジダンが下手って言ってるんじゃないよ。
マラドーナは人間のレベルを超えてる。ジダンはボールタッチだけなら人間界では最高の一人ってレベル
ジダンのタッチは判別可能。小野よりちょっと上ぐらいのレベルｗｗｗｗ
テクニカルな面でもマラドーナ＞＞＞＞∞＞＞＞＞ジダンだよ
ジダンが下手って言ってるんじゃないよ。
マラドーナは人間のレベルを超えてる。ジダンはボールタッチだけなら人間界では最高の一人ってレベル
676 ：スマイル3520 ◆hUyX22Jw.. ：2009/06/18(木) 23:05:50 ID:V9w0Y8Zg0
マラドーナの時代はＷ杯ですべてが決まると言っても過言ではない
そこで超人的なパフォーマンスを見せたマラドーナが神格化されても仕方ない面もある
そこで超人的なパフォーマンスを見せたマラドーナが神格化されても仕方ない面もある
677 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 23:06:17 ID:MuCnP7N30
678 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 23:06:43 ID:+9DyjPEk0
>>671
つかこのスレ自体にわかイニ信者が作ったんじゃないの？
CL決勝後にマラ本スレに出張してきたり比較スレ作ったり色々やってたし。
それが盛り上がらなかったから過大評価スレに方向転換したんだと思ってたが。
つかこのスレ自体にわかイニ信者が作ったんじゃないの？
CL決勝後にマラ本スレに出張してきたり比較スレ作ったり色々やってたし。
それが盛り上がらなかったから過大評価スレに方向転換したんだと思ってたが。
679 ：スマイル3520 ◆hUyX22Jw.. ：2009/06/18(木) 23:07:09 ID:V9w0Y8Zg0
80年代まではＷ杯をとったものが世界一なんだよ
ジーコやプラティニと大きな差があるとはおれも思わないけど
ジーコやプラティニと大きな差があるとはおれも思わないけど
680 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 23:10:38 ID:GuuWgAiO0
スアレスですら、一人対全員を体現できる唯一のプレイヤーはマラドーナだけだと言っているのに・・・
681 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 23:11:04 ID:XEghiFfY0
攻守に貢献するテクニシャンが好きなら皇帝やファルカンとでも争ってればいい
682 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 23:20:20 ID:jioEm3Hj0
イニエスタは伝説になるには華が足りないんじゃないかな？
貢献度ではペレよりジェルソンとか、クライフよりもニースケンスとか、
マラドーナよりもバチスタとか、ジダンよりもビエラ、ロナウドよりもエメルソン・・・・。
こういう意見は別にあったっておかしくない。
チームスポーツだし実際のところはわからないよ。
でも一般的に後者が前者を超えて評価されることは滅多にないと思う。
イニエスタはどちらかと言えば後者寄りの選手だと思うなぁ。
貢献度ではペレよりジェルソンとか、クライフよりもニースケンスとか、
マラドーナよりもバチスタとか、ジダンよりもビエラ、ロナウドよりもエメルソン・・・・。
こういう意見は別にあったっておかしくない。
チームスポーツだし実際のところはわからないよ。
でも一般的に後者が前者を超えて評価されることは滅多にないと思う。
イニエスタはどちらかと言えば後者寄りの選手だと思うなぁ。
683 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 23:33:41 ID:NRWSBzA7O
>>677
今季バルサの試合はコパも含め全部見ましたがｗ
今季バルサの試合はコパも含め全部見ましたがｗ
華がないのは確かだね
献身的な守備や無駄を一切省いたシンプルなプレ―は監督なら誰でもほしい選手だがマスコミは面白くない
かと言ってマスコミに存在感を示せる得点が少ないし同じ攻撃的なポジションでもメッシの方が目立ってしまう
イニエスタが輝くほどメッシが輝く皮肉
献身的な守備や無駄を一切省いたシンプルなプレ―は監督なら誰でもほしい選手だがマスコミは面白くない
かと言ってマスコミに存在感を示せる得点が少ないし同じ攻撃的なポジションでもメッシの方が目立ってしまう
イニエスタが輝くほどメッシが輝く皮肉
686 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 00:12:20 ID:jLs99lmi0
687 ：あ：2009/06/19(金) 01:46:07 ID:dxNFrS26O
実際マラドーナより優れたプレーヤーが出てこないんだから仕方ない。
ゴルフはウッズ、テニスはフェデラーと文句のつけようがないスーパースターが出てきているので、時代云々はただの言い訳。
現にロナウドやロナウジーニョは惜しい所までいってたし。
ゴルフはウッズ、テニスはフェデラーと文句のつけようがないスーパースターが出てきているので、時代云々はただの言い訳。
現にロナウドやロナウジーニョは惜しい所までいってたし。
688 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 01:54:00 ID:dSwLXs61O
普通にジダンのが凄くね？長くサッカー見ててあれだけスムーズに球を捌く奴はジダンしか見た事ないよ。両足を自由に使えるし体も強い。まさに完璧だ。
マラドーナは左足しか使えないから動画とか見てても飽きる。
マラドーナは左足しか使えないから動画とか見てても飽きる。
689 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 01:55:17 ID:urXMnWB90
球捌きを競う競技じゃないから
690 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 01:59:47 ID:KFleMspUO
左しか使えない？
マラドーナの動画見たんならリフティングも見ただろ？
マラドーナのボールコントロールは体中を使うぜ
もちろん手もな
マラドーナの動画見たんならリフティングも見ただろ？
マラドーナのボールコントロールは体中を使うぜ
もちろん手もな
691 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 02:15:12 ID:QmrECYoNO
ジダンがうまいのはヘディングだけだろ？
日韓ワールドカップ決勝で決めただろ
練習のしすぎでハゲたのさ
日韓ワールドカップ決勝で決めただろ
練習のしすぎでハゲたのさ
マラドーナ以外の選手でゴルフボールとかでリフティングしてる動画ないかな？
他の人のも見てみたい
他の人のも見てみたい
693 ：スマイル3520 ◆hUyX22Jw.. ：2009/06/19(金) 02:16:07 ID:1dPT+Qqc0
プレーへの評価は判断を伴うんだよ
ジダンは判断の悪さが目立つし視野も言われてるほど広くない
仮にジダンの球さばきがマラドーナより上でも（個人的にはやや劣ると思う）
フットボーラーとしてマラドーナより上なんてことは絶対にない
ジダンは判断の悪さが目立つし視野も言われてるほど広くない
仮にジダンの球さばきがマラドーナより上でも（個人的にはやや劣ると思う）
フットボーラーとしてマラドーナより上なんてことは絶対にない
694 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 02:22:50 ID:9K9WMFNL0
ゴルフボールでリフティングは出来る選手も結構いると思う。
でもジダンは出来ないと言ってたな。
でもジダンは出来ないと言ってたな。
695 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 02:25:55 ID:MT57Ee3j0
試合中のヘディングの使用頻度はむしろマラドーナの方がジダンより多いと思うが
696 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 02:36:23 ID:QmrECYoNO
ワールドカップの大舞台でジダンがイタリア選手にヘディングして退場になったときは、偉大なマラドーナに近づいた瞬間だった
697 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 02:40:32 ID:YBd2aZg20
698 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 02:49:41 ID:DpcYGSXN0
699 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 02:53:47 ID:hB89ysuDO
プラティニが、私がボールでする事をマラドーナはバナナでできるって、言った事あるらしいね
700 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 02:57:49 ID:Eh2M+SHN0
釣りだろうけどオレンジでしょ
85-86シーズンのナポリ戦後の台詞らしい
かなり後になって同じ言い回しをジダンとマラドーナの比較に使った
85-86シーズンのナポリ戦後の台詞らしい
かなり後になって同じ言い回しをジダンとマラドーナの比較に使った
701 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 03:05:59 ID:QmrECYoNO
ワールドカップでアルゼンチンと対戦したら岡田監督はじめサッカー関係者みんなサインねだるんだろな
702 ：あ：2009/06/19(金) 03:06:56 ID:dxNFrS26O
じゃあ野球でバリーボンズ
703 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 03:27:46 ID:UJ8znFYeO
たしかに俺もマラドーナは過大評価されてると思う。
ジーコやジダンにも言えるが、まずビッグクラブでの
目立った活躍がないし、プレイした年数が短すぎるんだよね。
ワールドカップでいくら良くたって
3大リーグのトップチームで長年で安定した力を出してなんぼでしょ
所詮ワールドカップありきの選手だよ。
だから欧州からたいして評価受けてないでしょ。
ペレやジーコもそう。
ジーコやジダンにも言えるが、まずビッグクラブでの
目立った活躍がないし、プレイした年数が短すぎるんだよね。
ワールドカップでいくら良くたって
3大リーグのトップチームで長年で安定した力を出してなんぼでしょ
所詮ワールドカップありきの選手だよ。
だから欧州からたいして評価受けてないでしょ。
ペレやジーコもそう。
704 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 03:31:09 ID:urXMnWB90
たいした評価受けてないって・・・ｗ
上手い選手が出てくるとかならずマラドーナのようだと言われ
本人がそれを否定するってのがいつものパターンｼﾞｬﾏｲｶ
ジダンだってそうだ
上手い選手が出てくるとかならずマラドーナのようだと言われ
本人がそれを否定するってのがいつものパターンｼﾞｬﾏｲｶ
ジダンだってそうだ
705 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 04:21:51 ID:48iI/rne0
釣りだろうけどマラドーナ在籍時のナポリは普通にセリエAのトップチームだろ。
５シーズン連続で３位以内に入って優勝２回だぞ。
ちなみにマラドーナがイタリアにいた７シーズンで
複数回のスクデットを獲得したクラブはナポリだけだ。
それにジダンはビッグクラブで１０シーズンもプレーしてるじゃん。
５シーズン連続で３位以内に入って優勝２回だぞ。
ちなみにマラドーナがイタリアにいた７シーズンで
複数回のスクデットを獲得したクラブはナポリだけだ。
それにジダンはビッグクラブで１０シーズンもプレーしてるじゃん。
706 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 05:06:08 ID:u+F2bAPO0
84年～85年辺りはプラティニが世界最高と言われてたんだがな
マラドーナ信者はこれすらも認めないってかｗ
マラドーナ信者はこれすらも認めないってかｗ
707 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 05:10:27 ID:J5GyT47D0
ぶっちゃけジダンのが上手かったしな
下手糞マラドーナよりｗ
下手糞マラドーナよりｗ
708 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 05:42:19 ID:SEzcaWlYO
709 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 06:32:13 ID:AdFw71HD0
>>706
84、85年あたりにマラドーナがプラティニより評価高かったなんて書いてる奴がどこにいる？
84、85年あたりにマラドーナがプラティニより評価高かったなんて書いてる奴がどこにいる？
710 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 07:04:07 ID:J3LXXe1eO
団体競技と個人競技なのは分けて考えるべきじゃないか？＞ゴルフ・テニス
711 ：あ：2009/06/19(金) 07:13:53 ID:OZvMwtqRO
ゴルフボールやテニスボールでリフティングとか
ある程度出来れば普通のことは誰でも出来るレベルだよ
そんなに自慢出来るようなもんではないよ
それにしてもジダンは謙虚だね
ある程度出来れば普通のことは誰でも出来るレベルだよ
そんなに自慢出来るようなもんではないよ
それにしてもジダンは謙虚だね
712 ：あ：2009/06/19(金) 07:29:02 ID:OZvMwtqRO
>>710
サッカーくらいだろうけどね
レベルが上がってないっていう意見に近いものが出るのは
トップ下はテクニックや判断スピードありきのポジションだから
現代科学の恩恵をやや受けづらい
そういう意味でもマラドーナは現代にいても
トップだってのはおかしくないとも思う
ただ、その他のポジションは目に見えてレベルは上がった気がすんだよね
ドリブルで相手を抜くってのは相手のフィジカルやスピードが上がるほど
比例して難しくなる
サッカーくらいだろうけどね
レベルが上がってないっていう意見に近いものが出るのは
トップ下はテクニックや判断スピードありきのポジションだから
現代科学の恩恵をやや受けづらい
そういう意味でもマラドーナは現代にいても
トップだってのはおかしくないとも思う
ただ、その他のポジションは目に見えてレベルは上がった気がすんだよね
ドリブルで相手を抜くってのは相手のフィジカルやスピードが上がるほど
比例して難しくなる
713 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 07:45:36 ID:dSwLXs61O
ジダンのが普通に上手いよ。
714 ：スマイル3520 ◆hUyX22Jw.. ：2009/06/19(金) 08:38:59 ID:1dPT+Qqc0
ジダン狂信者はここでもスレあらしかよ
馬鹿のひとつおぼえで「普通にジダンのがうまい」しか言えないなら出て行けよｗｗｗｗ
馬鹿のひとつおぼえで「普通にジダンのがうまい」しか言えないなら出て行けよｗｗｗｗ
715 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 09:48:17 ID:/P9tmj1O0
水沼が言ってたがジダンはマラドーナを技術ではもう超えてると思うと
スーパーサッカーで言ってたな
ジダンがレアルに移籍して地球1上手いとか言われてたときだが
スーパーサッカーで言ってたな
ジダンがレアルに移籍して地球1上手いとか言われてたときだが
716 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 09:49:50 ID:/P9tmj1O0
>>712
マラドーナってトップ下っていうよりＦＷなりセカンドトップだぞ全盛期のポジションは
マラドーナってトップ下っていうよりＦＷなりセカンドトップだぞ全盛期のポジションは
717 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 09:50:46 ID:IKbNW5ue0
>>714
テメーが荒らしだろカス野郎 さっさと氏ね
テメーが荒らしだろカス野郎 さっさと氏ね
１.５列目の選手だね
下がってチャンスメイクもできるし
ドリブルで相手陣内に切り込みにも行ける
流動的にポジションチェンジしていたからセカンドストライカーのニュアンスが強いかもしれない
下がってチャンスメイクもできるし
ドリブルで相手陣内に切り込みにも行ける
流動的にポジションチェンジしていたからセカンドストライカーのニュアンスが強いかもしれない
719 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 10:20:06 ID:urXMnWB90
現代の選手の全盛期を見ると「ひょっとしてマラドーナより上手いんじゃ・・・」
と思うが、ピークを過ぎたり引退してから改めて考えるとやはりマラドーナには及ばないと思う
と思うが、ピークを過ぎたり引退してから改めて考えるとやはりマラドーナには及ばないと思う
720 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 11:00:36 ID:qenue8rj0
721 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 11:05:46 ID:gPXQKx660
技術だけならジダンよりもグティの方が上という意見が
レアルのチームメイト達からちらほら上がってたな
レアルのチームメイト達からちらほら上がってたな
722 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 11:07:58 ID:urXMnWB90
なんの技術なんだろうな
高原がドイツにいたときは技術では明らかに一番だったというが
試合ではそうは見えないしな
高原がドイツにいたときは技術では明らかに一番だったというが
試合ではそうは見えないしな
723 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 11:58:42 ID:kicusxMyO
マラドーナは試合では意外に堅実な(?)プレーを好んだからな
マラドーナの真価は練習にある。なんてのを言った人もいるくらいだし
マラドーナの真価は練習にある。なんてのを言った人もいるくらいだし
724 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 12:01:22 ID:uz7Kq+bF0
725 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 12:06:30 ID:urXMnWB90
マラドーナとハジにはポジションなんて関係ないな
726 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 12:35:24 ID:KFleMspUO
最初はペレの1０番に憧れてＣＦの選手達が1０番付けたがマラドーナが出てきてトップ下の選手が1０番付けるようになった
727 ：あ：2009/06/19(金) 12:41:35 ID:dxNFrS26O
プラティニは欧州最高のプレーヤーと言われてたんだよ。
間違いなんで訂正しておく。
間違いなんで訂正しておく。
728 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 12:46:50 ID:uz7Kq+bF0
729 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 13:38:52 ID:vK/jqaxB0
>723
そういえば最近マスケラーノがメッシが練習で何の気なしにやるプレーが
又凄いと言ってたな。
以前ワールドユース合宿で初めてメッシを知った時に、当時キャプテンだったサバレタが
練習でのメッシのプレーを見て、みんな圧倒されたとも言ってた。
そういえば最近マスケラーノがメッシが練習で何の気なしにやるプレーが
又凄いと言ってたな。
以前ワールドユース合宿で初めてメッシを知った時に、当時キャプテンだったサバレタが
練習でのメッシのプレーを見て、みんな圧倒されたとも言ってた。
730 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 16:06:42 ID:L8KEVvsL0
練習がどうとかゴルフボールがどうとかオレンジでできるとかいったって
結局サッカーっていうのはサッカーボールでやるものだし
それを信者がマンセーしてもサーカス団と勝負すればと思うんだが
試合でのボールコントロールは実際はジダン＞マラドーナなんだし
結局サッカーっていうのはサッカーボールでやるものだし
それを信者がマンセーしてもサーカス団と勝負すればと思うんだが
試合でのボールコントロールは実際はジダン＞マラドーナなんだし
731 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 16:14:50 ID:urXMnWB90
実際はって
732 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 16:25:27 ID:0yxgmocl0
サッキ ゾーン・プレスを作り上げた理由について
雑誌Numberの取材で、必要に迫られて作った戦術だと発言している。
強いチームを作り上げるべく、サッキがベルルスコーニに依頼したことは、選手として最盛期を迎え凄まじい輝きを放ちナポリに君臨する「ディエゴ・マラドーナ」の獲得だった。
だが、ナポリが手放すわけもなく獲得は叶わず、 それならば彼を抑え込む戦術が必要だと作り上げた戦術。
【初期】 まず所々の局面でドリブルで抜かれないよう距離を保って取り囲むという戦術 だったが、マラドーナはピッチを縦横に広く使う
展開力に優れたものを持っていたので、 抜かれないよう遠巻きに取り囲むという戦術はすぐに修正される。
【中期】 パスを出せないよう前回より速く近距離で取り囲むという戦術になったが、 素早い判断力を持ち合わせていたマラドーナは
ワンタッチで味方と上手く連携し、 プレスを仕掛ける選手を器用に操り数的優位を作り出すゲームメイクをしてしまう。
【完成】 それに対して行った最終的な修正が、マラドーナを試合中にボールに触ら せないよう第1のボールホルダーから全体にかけてプレスをかけ、
小さなエリアを作 るというものだった。これを徹底して詰めることで、全体的に前掛かりになった状態 から横パスを意図的に狙い、高い位置での
ショートカウンターを発生させることが可能となる。
この戦術は対マラドーナとして大変有効で後のワールドカップ決勝でも対マラドーナ戦術として利用されている。
現在のチームに対しても初期・中期のゾーンプレスを相手選手の特性により使い分け、現在、非常に有用な戦術として世界中で利用されている。
雑誌Numberの取材で、必要に迫られて作った戦術だと発言している。
強いチームを作り上げるべく、サッキがベルルスコーニに依頼したことは、選手として最盛期を迎え凄まじい輝きを放ちナポリに君臨する「ディエゴ・マラドーナ」の獲得だった。
だが、ナポリが手放すわけもなく獲得は叶わず、 それならば彼を抑え込む戦術が必要だと作り上げた戦術。
【初期】 まず所々の局面でドリブルで抜かれないよう距離を保って取り囲むという戦術 だったが、マラドーナはピッチを縦横に広く使う
展開力に優れたものを持っていたので、 抜かれないよう遠巻きに取り囲むという戦術はすぐに修正される。
【中期】 パスを出せないよう前回より速く近距離で取り囲むという戦術になったが、 素早い判断力を持ち合わせていたマラドーナは
ワンタッチで味方と上手く連携し、 プレスを仕掛ける選手を器用に操り数的優位を作り出すゲームメイクをしてしまう。
【完成】 それに対して行った最終的な修正が、マラドーナを試合中にボールに触ら せないよう第1のボールホルダーから全体にかけてプレスをかけ、
小さなエリアを作 るというものだった。これを徹底して詰めることで、全体的に前掛かりになった状態 から横パスを意図的に狙い、高い位置での
ショートカウンターを発生させることが可能となる。
この戦術は対マラドーナとして大変有効で後のワールドカップ決勝でも対マラドーナ戦術として利用されている。
現在のチームに対しても初期・中期のゾーンプレスを相手選手の特性により使い分け、現在、非常に有用な戦術として世界中で利用されている。
733 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 16:52:11 ID:KFleMspUO
マラドーナ対ミランの戦いだったんだな
734 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 17:19:28 ID:QmrECYoNO
ジダンはすべてのタイトルを獲得し最高のサッカー人生を送った
しかしジダンは「私にはまだやらなくてはならない事がある。ワールドカップを私の為の大会にする事だ｣
しかし母国は一次リーグ敗退という結果で終わった
しかしジダンは「私にはまだやらなくてはならない事がある。ワールドカップを私の為の大会にする事だ｣
しかし母国は一次リーグ敗退という結果で終わった
735 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 19:24:03 ID:Lb1sUDGCO
オレンジやゴルフボールでリフティングするのは雑技団レベルかもだけど、練習場でなにげなく水の入ったペットボトルをリフティングして蹴っ飛ばす光景をイメージしてみたら？神の子と呼ばれるのも決して過大評価ではないよ。
736 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 19:37:26 ID:GFhfvHs6O
87－88のミランVSナポリはダイヤモンドサッカーでも放映されたが面白かったな。
フリットを初めて見た試合でもあった。
マラドーナも所々でらしさを見せてはいたがフリットのインパクトの方が大きかった。
ミランの戦術がマラドーナ対策に端を発するものだったのなら見事に目的を達していたな。
フリットを初めて見た試合でもあった。
マラドーナも所々でらしさを見せてはいたがフリットのインパクトの方が大きかった。
ミランの戦術がマラドーナ対策に端を発するものだったのなら見事に目的を達していたな。
737 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 19:43:53 ID:cyjTOVXz0
738 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 19:47:41 ID:OAEtl5Dj0
なんかジダンの方が過大評価されてる気がするんだが
俺はジダン好きだけど、マラドーナ以上なんて評価
現役の頃も無かったと思うんだが
俺はジダン好きだけど、マラドーナ以上なんて評価
現役の頃も無かったと思うんだが
739 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 19:50:47 ID:J5GyT47D0
ボールコントロールだけでみたらジダンのが上って話だろ
サッカー選手としてならマラドーナ＞ジダンはわかりきってる
サッカー選手としてならマラドーナ＞ジダンはわかりきってる
740 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 19:52:17 ID:5UrGxFFN0
741 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 19:56:31 ID:wbAcsgaa0
マラドーナとジダンのボールコントロールの差なんて良くわかるなｗ
742 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 19:59:56 ID:5UrGxFFN0
タッチが柔らかいのはジダンだな
743 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 20:00:08 ID:dSwLXs61O
得点力以外はジダン＞＞＞＞＞＞マラドーナだからな。
マラドーナのプレーは癖がありすぎて飽きる。
マラドーナのプレーは癖がありすぎて飽きる。
ジダンとマラド―ナって試合中のコンセプトや持ち味が異なるから比べる事がナンセンスだと思うけどね
サッカーって技術を競うスポーツでもないし
よりピッチで何を成し得たかでしょ？
そう言った意味では過去の選手が不利になってしまうからこの手のスレは意味がない
サッカーって技術を競うスポーツでもないし
よりピッチで何を成し得たかでしょ？
そう言った意味では過去の選手が不利になってしまうからこの手のスレは意味がない
745 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 20:05:34 ID:5UrGxFFN0
そうだったのね
勘違いすいません
勘違いすいません
747 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 20:09:38 ID:LxCDS7/+0
マラドーナも確かに上手いんだけど
ジダンほど時間の流れが違うみたいなボールのタッチはないんだよな
これは俺のイメージもあるんだけど
なんかボールのタッチが異質つうか別格すぎる
これはマラドーナも無理だと思ったね
ジダンほど時間の流れが違うみたいなボールのタッチはないんだよな
これは俺のイメージもあるんだけど
なんかボールのタッチが異質つうか別格すぎる
これはマラドーナも無理だと思ったね
748 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 20:12:45 ID:EtKi4I8o0
>>730
試合でのボールコントロールっていうのもアンタの主観だろ？
そうじゃないって奴も多いわけ
ボールコントロールってさ、自分の意図した所にどれだけ正確に落せるかでしょ？
トラップにしてもドリブルにしてもパスにしても
ジダンはマラドーナほど正確にそれができてはいないよ
上の方でトラップの話も出てたけどジダンはブレてたりするの多いし
ワザとやってるって話もあるけど体の反応がブレてるから普通にミス
それを懐の深さでカバーしてる
マラドーナもミスはするけどそういうDF釣る動きは肩や膝で最小の動作でやる
ダイジェストでもいいから動画を見比べてみなよ？
試合でのボールコントロールっていうのもアンタの主観だろ？
そうじゃないって奴も多いわけ
ボールコントロールってさ、自分の意図した所にどれだけ正確に落せるかでしょ？
トラップにしてもドリブルにしてもパスにしても
ジダンはマラドーナほど正確にそれができてはいないよ
上の方でトラップの話も出てたけどジダンはブレてたりするの多いし
ワザとやってるって話もあるけど体の反応がブレてるから普通にミス
それを懐の深さでカバーしてる
マラドーナもミスはするけどそういうDF釣る動きは肩や膝で最小の動作でやる
ダイジェストでもいいから動画を見比べてみなよ？
ジダンの周りだけ時間が止まったみたいな錯覚だよね
周りは必死にジダンを囲むんだけどジダンはスローモーションでボールを扱う
でもボールは奪取されないし芸術的なパスも出される
周りは必死にジダンを囲むんだけどジダンはスローモーションでボールを扱う
でもボールは奪取されないし芸術的なパスも出される
750 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 20:15:34 ID:dSwLXs61O
751 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 20:18:16 ID:KFleMspUO
>>737
オレンジのリフティングは簡単とか言う話しではなく
敵のサポから投げ込まれたオレンジでリフティングして見せたって話しね
そーゆー遊び心があるのがマラドーナなんだよ
たがらサッカーファンを魅了したんだな
オレンジのリフティングは簡単とか言う話しではなく
敵のサポから投げ込まれたオレンジでリフティングして見せたって話しね
そーゆー遊び心があるのがマラドーナなんだよ
たがらサッカーファンを魅了したんだな
752 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 20:20:09 ID:NfgFskf50
>>748
俺も別段マラド―ナのトラップ技術が高いとは思わない
必ずしもジダン＞マラド―ナとは思わないけど
マラド―ナってトラップよりもトラップ後の次のプレイに移行するスピードが他の選手より格段に速い
俺も別段マラド―ナのトラップ技術が高いとは思わない
必ずしもジダン＞マラド―ナとは思わないけど
マラド―ナってトラップよりもトラップ後の次のプレイに移行するスピードが他の選手より格段に速い
754 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 20:20:54 ID:KFleMspUO
敵サポから投げ込まれたオレンジを落とさずにリフティングしてサポに蹴り返したって逸話ね
755 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 20:23:00 ID:J5GyT47D0
>>748
こういうのがマラ信者って言うんだよなｗ
こういうのがマラ信者って言うんだよなｗ
756 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 20:26:25 ID:O+YvjLIG0
ジダンはボールを包み込むタッチ
マラドーナ次の動作に最も効率がいいコントロール
どっちがいいかはもう好みになる気もする
ただボールタッチって意味でなら俺もジダン＞マラだと思う
マラドーナの凄さはコントロールより、判断力の速さとアイデア
マラドーナ次の動作に最も効率がいいコントロール
どっちがいいかはもう好みになる気もする
ただボールタッチって意味でなら俺もジダン＞マラだと思う
マラドーナの凄さはコントロールより、判断力の速さとアイデア
757 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 20:31:24 ID:LxCDS7/+0
マラドーナってボールタッチが柔らかいとかそういうイメージはないんだよな
ドリブルにしても滑らかにスラロームのようにかわして行くと言うより
切り裂くようなシャープな印象があるし
ボールコントロールも躍動感がある触り方が多いよな
ジダンのほうがエレガントにコントロールはしてるとは思う
ドリブルにしても滑らかにスラロームのようにかわして行くと言うより
切り裂くようなシャープな印象があるし
ボールコントロールも躍動感がある触り方が多いよな
ジダンのほうがエレガントにコントロールはしてるとは思う
758 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 20:32:00 ID:gPXQKx660
759 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 20:36:23 ID:y0Tjm79c0
>>752
本人が認めてたで言えばそれこそジダンはマラドーナのテクニックはとても真似出来ないと一体何度語ってるか分からないほどだがな。
本人が認めてたで言えばそれこそジダンはマラドーナのテクニックはとても真似出来ないと一体何度語ってるか分からないほどだがな。
別にジダンにマラド―ナのできる事ができなくても良いと思うけど
ただミスは限りなく少ない方が良いって事でしょ？
ただミスは限りなく少ない方が良いって事でしょ？
761 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 20:41:31 ID:wbAcsgaa0
ミスといってもどういう状況でミスするかにも寄るしなあ。
762 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 20:43:37 ID:y0Tjm79c0
いやどの状況でもミスがないプレーは求められる
それがリスクを生み出さない状況においてもだよ
１人の選手のミスが他の選手に影響する事もあるしね
それがリスクを生み出さない状況においてもだよ
１人の選手のミスが他の選手に影響する事もあるしね
764 ：基地外レジェンドNeeT☆モハメド・ジダンⅧ☆バービー人形：2009/06/19(金) 20:46:40 ID:jHK4oWgEO
ジダンは謙虚な発言しかしないからマラドーナに限らず
誰かと比べて自分の方が上だなんて言ったことない
まぁボールタッチはジダンエレガントかな
総合的にはマラドーナ＞ジダンだけどさ
誰かと比べて自分の方が上だなんて言ったことない
まぁボールタッチはジダンエレガントかな
総合的にはマラドーナ＞ジダンだけどさ
765 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 20:46:44 ID:wbAcsgaa0
そんなんその時にやろうとしていることによってもかわるのに
一律に言っても意味ないじゃん。
一律に言っても意味ないじゃん。
768 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 20:50:40 ID:E5On6PEr0
ボールをトラップで自分のものにするって意味ではジダンに軍配が上がるな
マラドーナがジャンプしないと届かないボールでも足伸ばせば届くし
ボールを扱える範囲が非常に広く左足も両利きに近いほど上手い
キープ力って意味ではジダン以上の選手はいないだろうな
突破に関しては、ドリブルで抜く際は意外と走るスピードや
フィジカルを活かした抜き方だった
マラドーナはボールを動かすスピードの速さと前に進むドリブルの
コントロールが非常に正確なのが特徴だね
相手との距離をあれだけ意のままに操れるから中央の混戦を抜ける
サイドの１対１では踏み込むスピードとボールを動かすスピードは
現代にいてもトップクラスだと思う
前後左右とも体幹が異常に優れてるのが根っこにあるのかな
マラドーナがジャンプしないと届かないボールでも足伸ばせば届くし
ボールを扱える範囲が非常に広く左足も両利きに近いほど上手い
キープ力って意味ではジダン以上の選手はいないだろうな
突破に関しては、ドリブルで抜く際は意外と走るスピードや
フィジカルを活かした抜き方だった
マラドーナはボールを動かすスピードの速さと前に進むドリブルの
コントロールが非常に正確なのが特徴だね
相手との距離をあれだけ意のままに操れるから中央の混戦を抜ける
サイドの１対１では踏み込むスピードとボールを動かすスピードは
現代にいてもトップクラスだと思う
前後左右とも体幹が異常に優れてるのが根っこにあるのかな
769 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 20:51:34 ID:wbAcsgaa0
その時やりたいプレーが出来たかどうかが問題だよ。
770 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 20:51:56 ID:y0Tjm79c0
ジダンとマラドーナの比較とは関係ないが全てのミスを一緒くたにするのは無茶だろ
たとえばCFの選手のミスがジダン以下なら毎試合ゴールを決められる
たとえばCFの選手のミスがジダン以下なら毎試合ゴールを決められる
771 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 20:56:04 ID:y0Tjm79c0
>>766
もともとは技術ならジダンが上とかいう話じゃん。
その具体例としてのボールコントロールとトラップ、
そしてそれ故の試合中でのミスの少なさ。
根拠はマラドーナ自身のコメント。
ところがジダンは技術ではマラドーナの方が上だと言ってる。
おかしいだろ？
もともとは技術ならジダンが上とかいう話じゃん。
その具体例としてのボールコントロールとトラップ、
そしてそれ故の試合中でのミスの少なさ。
根拠はマラドーナ自身のコメント。
ところがジダンは技術ではマラドーナの方が上だと言ってる。
おかしいだろ？
773 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 21:00:33 ID:wbAcsgaa0
ミスが少なくても効果がないんじゃ意味がないから一緒に出来ない。
>>771
マラド―ナ自身は自分にミスが多かった事を認めてる？(詳しくはわからないけど)のとジダン自身がマラド―ナが自分より技術が高いと語っている事って関係ある？
技術が高ければミスは少ないのか？って問われたらそうではないと思うよ
マラド―ナ自身は自分にミスが多かった事を認めてる？(詳しくはわからないけど)のとジダン自身がマラド―ナが自分より技術が高いと語っている事って関係ある？
技術が高ければミスは少ないのか？って問われたらそうではないと思うよ
775 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 21:03:09 ID:y0Tjm79c0
＞ミスは少ない方が良いよねって話
それは当たり前すぎるほどの当たり前の話だが、一体何が言いたいんだよ？
ジダンともマラドーナとも直接の関係はない一般論じゃん。
それは当たり前すぎるほどの当たり前の話だが、一体何が言いたいんだよ？
ジダンともマラドーナとも直接の関係はない一般論じゃん。
776 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 21:04:13 ID:KFleMspUO
ミスを恐れずチャレンジすることこそ日本選手には大事なことだ
777 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 21:05:22 ID:wbAcsgaa0
>技術が高ければミスは少ないのか？って問われたらそうではないと思うよ
さっきからそういうことを話してるんじゃないの。
さっきからそういうことを話してるんじゃないの。
778 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 21:07:34 ID:y0Tjm79c0
>>774
だからもともと技術の話だろ？
その例としてミスだのボールタッチだのが出て来てるんじゃん。
俺が言いたいのは「本人が言ってたから」なんて大した根拠にならない。
この一点だけ。
あとマラドーナが言ってたってのは「自分はミスが多かった」ではなくて
「ボールタッチなら自分よりジダンが上かもしれない」ってやつだろ。
だからもともと技術の話だろ？
その例としてミスだのボールタッチだのが出て来てるんじゃん。
俺が言いたいのは「本人が言ってたから」なんて大した根拠にならない。
この一点だけ。
あとマラドーナが言ってたってのは「自分はミスが多かった」ではなくて
「ボールタッチなら自分よりジダンが上かもしれない」ってやつだろ。
780 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 21:10:38 ID:y0Tjm79c0
勘違いしないで欲しいが別にジダンよりもマラドーナの方が
技術やボールコントロールが上と言いたいわけじゃないよ。
技術やボールコントロールが上と言いたいわけじゃないよ。
781 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 21:13:32 ID:y0Tjm79c0
782 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 21:15:22 ID:QmrECYoNO
ジダンはヘディングのうまい選手だね
ワールドカップ決勝みたよサッカー知らない人にそう言われ そうだねと答えた
ワールドカップ決勝みたよサッカー知らない人にそう言われ そうだねと答えた
784 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 21:17:05 ID:LxCDS7/+0
ジダンはバッジョやデルピエロにまで自分より優れた選手と言うような
鬼謙虚さだからな
バッジョやデルピエロも確かに偉大だがさすがにあんたのほうが上だよと思ったｗ
たぶんこういうとこがジダンの得点力の低さなのかもしれん
テクニックは歴代でも最高と言ってもおかしくないのに
どこか俺が俺がってとこがスーパースターにしては薄かったというか
こういう我が強いとこもやっぱいるよね
鬼謙虚さだからな
バッジョやデルピエロも確かに偉大だがさすがにあんたのほうが上だよと思ったｗ
たぶんこういうとこがジダンの得点力の低さなのかもしれん
テクニックは歴代でも最高と言ってもおかしくないのに
どこか俺が俺がってとこがスーパースターにしては薄かったというか
こういう我が強いとこもやっぱいるよね
785 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 21:18:35 ID:LxCDS7/+0
786 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 21:19:19 ID:y0Tjm79c0
787 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 21:22:34 ID:Es2FrNQQ0
>>784
でも歴代３０番か４０番目くらいには入るという程度の自負はあるようだ
でも歴代３０番か４０番目くらいには入るという程度の自負はあるようだ
788 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 21:23:54 ID:uYBdoc4Q0
突破力
マラドーナ＞＞＞ジダン
得点力
マラドーナ＞＞ジダン
キープ力
ジダン＞マラドーナ
展開力
マラドーナ＞ジダン
技術
ジダン＞マラドーナ
カリスマ性
マラドーナ＞ジダン
勝負強さ
マラドーナ＞ジダン
こんな感じかねえ
マラドーナ＞＞＞ジダン
得点力
マラドーナ＞＞ジダン
キープ力
ジダン＞マラドーナ
展開力
マラドーナ＞ジダン
技術
ジダン＞マラドーナ
カリスマ性
マラドーナ＞ジダン
勝負強さ
マラドーナ＞ジダン
こんな感じかねえ
789 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 21:25:30 ID:Es2FrNQQ0
勝負強さは甲乙つけ難いと思う
むしろジダンの方が上かも
むしろジダンの方が上かも
790 ：基地外レジェンドNeeT☆モハメド・ジダンⅧ☆バービー人形：2009/06/19(金) 21:26:22 ID:jHK4oWgEO
リッピはジダンの局面打開力も素晴らしいと評価してた
あえて欠点をあげるとすれば得点への意欲
能力がないんではなく意欲が足りなかった
ただしそれがジダンのスタイルで自ら得点するよりも周りを助けるのを本人が好んでいたと
プラティニもジダンは得点より勝利を優先していたと語っていたね
プラティニはジダンのプレーの最大の特徴は味方へのマークを弱めるプレーと言っていた
ただしビックマッチでは自ら狙って得点してしまうジダンさん
あえて欠点をあげるとすれば得点への意欲
能力がないんではなく意欲が足りなかった
ただしそれがジダンのスタイルで自ら得点するよりも周りを助けるのを本人が好んでいたと
プラティニもジダンは得点より勝利を優先していたと語っていたね
プラティニはジダンのプレーの最大の特徴は味方へのマークを弱めるプレーと言っていた
ただしビックマッチでは自ら狙って得点してしまうジダンさん
791 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 21:26:33 ID:uYBdoc4Q0
それはそうと
ルイコスタってスルーパスはジーコプラマラより上手かったと思うんだが
どうもあんまり出てこないよなルイコスタ
Ｗ杯で活躍できなかったのがやっぱ痛いのかねえ
ルイコスタってスルーパスはジーコプラマラより上手かったと思うんだが
どうもあんまり出てこないよなルイコスタ
Ｗ杯で活躍できなかったのがやっぱ痛いのかねえ
792 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 21:27:02 ID:Es2FrNQQ0
展開力もね
793 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 21:30:28 ID:uYBdoc4Q0
794 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 21:32:13 ID:7wf2EZmF0
プラティニってそんなにパス上手いの？
前にシャンパンサッカーの試合動画を落としていくつか見たけどよくわからなかったな。
時々見せるロングフィードはうまいけどパス全般ではジレス（？）の方が目立ってたように感じたわ。
ていうか何か行方不明な時間多いし。
前にシャンパンサッカーの試合動画を落としていくつか見たけどよくわからなかったな。
時々見せるロングフィードはうまいけどパス全般ではジレス（？）の方が目立ってたように感じたわ。
ていうか何か行方不明な時間多いし。
795 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 21:32:21 ID:uYBdoc4Q0
796 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 21:33:59 ID:uYBdoc4Q0
797 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 21:34:47 ID:8kWY8xNI0
ルイコスタはシュート打つとこまでのプレーは世界一のMFだったんだけどな。
如何せん枠に飛ばない。
如何せん枠に飛ばない。
798 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 21:35:57 ID:k4dJ3eZa0
技術全般はよくわからないけど安定感は間違いなくジダンが上
マラドーナはムラがある
１試合中でも突然別人に変わってしまう
１シーズン通して計算出来るのはジダン
マラドーナはムラがある
１試合中でも突然別人に変わってしまう
１シーズン通して計算出来るのはジダン
799 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 21:36:11 ID:uYBdoc4Q0
800 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 21:37:46 ID:QmrECYoNO
ジダンはフランスでは神扱いだろうけど、世界はサッカーの神と認めてるのかな？
801 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 21:38:10 ID:k4dJ3eZa0
歴代最高のスルーパサーはバルデラマでしょ
802 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 21:41:22 ID:N3vtF9yZ0
ジダンは南米でも評価高いよ。
ジダンに憧れてたっていう若手選手も多い。
ジダンに憧れてたっていう若手選手も多い。
803 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 21:41:23 ID:uYBdoc4Q0
804 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 21:41:25 ID:QmrECYoNO
バルデラマといえばイギータ
805 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 21:42:23 ID:KFleMspUO
バルデラマってワールドカップ以外あんま見たことない
807 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 21:44:23 ID:dSwLXs61O
>>802そう。ジダンは南米でも評価高い。
ロビーニョなんかも憧れてる。
ロビーニョなんかも憧れてる。
808 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 21:45:01 ID:E5On6PEr0
ペーニャじゃね？
ジーコ、ルイコスタ、ハジが次点
ジーコ、ルイコスタ、ハジが次点
809 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 21:46:56 ID:uYBdoc4Q0
810 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 21:48:17 ID:KFleMspUO
811 ：基地外レジェンドNeeT☆モハメド・ジダンⅧ☆バービー人形：2009/06/19(金) 21:48:29 ID:jHK4oWgEO
813 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 21:50:34 ID:uYBdoc4Q0
昔、ジーコのサッカー教室で
スルーパスのこつを教えてくれたけど
感覚よりも周りを良く見て出すことって凄く論理的な考えで出すことを言ってたな
確認してパス出さないやつは怒られてた
この辺はマラドーナやプラティニとは違ったとこなのかも
スルーパスのこつを教えてくれたけど
感覚よりも周りを良く見て出すことって凄く論理的な考えで出すことを言ってたな
確認してパス出さないやつは怒られてた
この辺はマラドーナやプラティニとは違ったとこなのかも
814 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 21:56:58 ID:5qp/jcME0
ジーコは努力の人だからな
セレーゾが言ってたが
ソクラテスのほうが天才で技術もあったが練習嫌いだったし
ファルカンはジーコよりもずっと上手かったが生真面目すぎた
試合で決定的なことが最もできるのがジーコだから10番だったと言ってたな
セレーゾが言ってたが
ソクラテスのほうが天才で技術もあったが練習嫌いだったし
ファルカンはジーコよりもずっと上手かったが生真面目すぎた
試合で決定的なことが最もできるのがジーコだから10番だったと言ってたな
815 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 22:06:19 ID:QmrECYoNO
【神の子】はマラドーナのニックネームの事だよ
世界中のサッカー先進国の人たちがそう呼んでる
世界中のサッカー先進国の人たちがそう呼んでる
816 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 22:12:16 ID:N3vtF9yZ0
いや、世界中ではないと思う。
イタリアでのイル・ディオ・バンビーノは「神の子」だけど
スペインではエル・ピベ・デ・オロで「黄金の子」とかそんな話だったかと。
イタリアでのイル・ディオ・バンビーノは「神の子」だけど
スペインではエル・ピベ・デ・オロで「黄金の子」とかそんな話だったかと。
817 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 22:14:53 ID:N3vtF9yZ0
>>811
若手じゃないけどカカやロナウジーニョもジダン好きだよね
若手じゃないけどカカやロナウジーニョもジダン好きだよね
818 ：基地外レジェンドNeeT☆モハメド・ジダンⅧ☆バービー人形：2009/06/19(金) 22:16:41 ID:jHK4oWgEO
ゴッド→マラドーナ
キング→ペレ
キング→ペレ
819 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 22:24:16 ID:dSwLXs61O
デコもジダンは異次元って言ってたなぁ
今は南米とか欧州とか関係ないよね
今は南米とか欧州とか関係ないよね
820 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 22:25:14 ID:WLXhoFLp0
>>132のジダンは何て言ってるの？
821 ：あ：2009/06/19(金) 22:26:03 ID:dxNFrS26O
昔の方がスルーパス通すの難しいんだよね。
ＦＷがライン上にいるだけでオフサイドになるから。
ＦＷがライン上にいるだけでオフサイドになるから。
822 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 22:27:38 ID:lvDQZb7H0
>>814
ジーコも当然天才の部類ではあるけど、意外と努力とか理屈の人でもあるしな
日本代表監督としてどうだったかは完全にスレ違いだから評価の話をする気は無いけど、
宮本が言うには、戦術的なことでも聞けば色々語ってくれたとか
プラティニあたりは、かなり才能の人だという印象
不摂生がたたって急降下したのもそれっぽいし
ジーコも当然天才の部類ではあるけど、意外と努力とか理屈の人でもあるしな
日本代表監督としてどうだったかは完全にスレ違いだから評価の話をする気は無いけど、
宮本が言うには、戦術的なことでも聞けば色々語ってくれたとか
プラティニあたりは、かなり才能の人だという印象
不摂生がたたって急降下したのもそれっぽいし
823 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 22:40:02 ID:N3vtF9yZ0
>>820
マラドーナが遊びでクロスバーにボールを当てて
その跳ね返りをまたバーに当ててっていうのを繰り返してたのを見て、
自分もやってみたけど全然出来なかったって話だと思う。
でも一回当てるのにも苦労してるのは意外だな。
ルーニーや釜本なんてセンターサークルから高確率でバーに当てれたらしいのに。
マラドーナが遊びでクロスバーにボールを当てて
その跳ね返りをまたバーに当ててっていうのを繰り返してたのを見て、
自分もやってみたけど全然出来なかったって話だと思う。
でも一回当てるのにも苦労してるのは意外だな。
ルーニーや釜本なんてセンターサークルから高確率でバーに当てれたらしいのに。
824 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 22:47:31 ID:E5On6PEr0
>>823
ジダンの話は謙虚なのかどっちなのかようわからんな
ＦＫとかはそこまでのレベルじゃないしほんとなのかな？
俊輔とかだと練習で普通にやり続けてたとかマリノスのユースのやつが
言ってた
ミスとかほとんどしねえだって
ジダンの話は謙虚なのかどっちなのかようわからんな
ＦＫとかはそこまでのレベルじゃないしほんとなのかな？
俊輔とかだと練習で普通にやり続けてたとかマリノスのユースのやつが
言ってた
ミスとかほとんどしねえだって
825 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 23:10:00 ID:nyDiN7TV0
826 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 23:14:39 ID:vx9umXv/0
827 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 23:24:18 ID:KFleMspUO
１０番付けてファンタジスタと呼ばれいるのは全てマラドーナの１０番があってこそだ
828 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 23:26:02 ID:pVtjYCKZO
リーガエスパニョーラでの後ろからのスライディングをかわしてゴールしたのは凄かった。
が、結局は現在の近代サッカーの守備ではボロが出るだろうな。
メッシらの方が凄いは
が、結局は現在の近代サッカーの守備ではボロが出るだろうな。
メッシらの方が凄いは
829 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 23:37:13 ID:Fg4ejuIZ0
>>827
こういうバカはほっとこうな
こういうバカはほっとこうな
830 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 23:43:50 ID:vn1hrbT10
能力高い選手に前向いてスピードに乗せちゃったら現代サッカーもクソもないけどな
現代サッカーが20年前と一番違うのはボスマンの影響とビッグクラブのスター独占
まあミランのあのメンバーに真正面から対抗できたマラドーナには関係ないな
現代サッカーが20年前と一番違うのはボスマンの影響とビッグクラブのスター独占
まあミランのあのメンバーに真正面から対抗できたマラドーナには関係ないな
831 ：スマイル3520 ◆hUyX22Jw.. ：2009/06/19(金) 23:59:33 ID:1dPT+Qqc0
ジダン狂信者ウザすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チームを弱体化させる寄生虫のくせに得点よりもチームの勝利を優先してたとか馬鹿丸出し
サボってばっかのくせに得点よりもチームメイトを助けることを好んだとか目がくさってんじゃねえの
チームを弱体化させる寄生虫のくせに得点よりもチームの勝利を優先してたとか馬鹿丸出し
サボってばっかのくせに得点よりもチームメイトを助けることを好んだとか目がくさってんじゃねえの
832 ：あ：2009/06/20(土) 00:14:18 ID:ZTyFEY5NO
みんな勘違いしてるけど、８８年以降のミランの守備は現代と遜色ないよ
833 ：スマイル3520 ◆hUyX22Jw.. ：2009/06/20(土) 00:36:59 ID:gnyv8nbP0
何度も言うがジダンみたいなサーカス団員と比べる馬鹿が一人でもいる時点でマラドーナは過小評価
834 ：あ：2009/06/20(土) 01:02:02 ID:ZTyFEY5NO
それともう一個、こんときのミランは今のバルサより強いよ。
835 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 01:44:48 ID:Hm8o4oJJO
836 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 02:17:56 ID:dOV+3isx0
エース＝10番を決定付けたのは、「ペレ」
エース＝10番を世間に広げたのは、「マラドーナ」
そして、エース＝５や１４（10番以外）になるのは、本当の意味で
先駆者のペレやマラドーナなどを越える選手が現れたときかもしれない
もし、現在にロナウジーニョがいなければ
エース＝５（ジダン）になっていたかもしれず・・・ギリギリで死守しているような気が・・・
エースナンバーの世代交代があるかもしれません
エース＝10番を世間に広げたのは、「マラドーナ」
そして、エース＝５や１４（10番以外）になるのは、本当の意味で
先駆者のペレやマラドーナなどを越える選手が現れたときかもしれない
もし、現在にロナウジーニョがいなければ
エース＝５（ジダン）になっていたかもしれず・・・ギリギリで死守しているような気が・・・
エースナンバーの世代交代があるかもしれません
837 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 02:21:53 ID:dOV+3isx0
サッカーのエースナンバーは10番です。
これはサッカーの神様のペレが10番だったからです。
みんながペレに憧れたというわけです。
80年代にはプラティニ、ジーコ、マラドーナという時代を代表する
スーパースターが10番をつけたためエースナンバー＝10番は確固たる
ものになったと思います。
それと同時にこの3人はトップ下という同じポジションであったため
10番＝トップ下というイメージになったと思います。
ついでにキャプテン翼の翼くんもトップ下で10番です。
90年代にもロベルト・バッジョやハジ、バルデラマ、ストイコビッチなど
時代を代表するトップ下が10番をつけたため10番＝トップ下のイメージが
より一層定着したと思います。
なお、10番は現在FWか攻撃的MFがつけることが多いです。
これはサッカーの神様のペレが10番だったからです。
みんながペレに憧れたというわけです。
80年代にはプラティニ、ジーコ、マラドーナという時代を代表する
スーパースターが10番をつけたためエースナンバー＝10番は確固たる
ものになったと思います。
それと同時にこの3人はトップ下という同じポジションであったため
10番＝トップ下というイメージになったと思います。
ついでにキャプテン翼の翼くんもトップ下で10番です。
90年代にもロベルト・バッジョやハジ、バルデラマ、ストイコビッチなど
時代を代表するトップ下が10番をつけたため10番＝トップ下のイメージが
より一層定着したと思います。
なお、10番は現在FWか攻撃的MFがつけることが多いです。
838 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 02:24:09 ID:dOV+3isx0
５０年以上前は、まだ誰も背番号など気にしてなかった時代でありました。 １９５８年ワールドカップのスウェーデン大会はブラジルが始めて世界一に輝いた栄光として記憶されてるが、それは同時に『背番号１０』の伝説の始まりでした。
大会では背番号を登録しなければならないというのに、ブラジルは数日前になっても何も決まってない状態。 ＦＩＦＡからの催促を受けて、スタッフの１人、スーパーバイザーのカルロス・ナシメントという人物が名簿を見て適当に番号を決めました。
例えば、ペレは１０番、○○は９番、○○は７番というように。 ただ、当時、１０番を受け取った時のペレは、リザーブにすぎない１７歳の単なる若手でした。
ところが、ペレはソ連（現ロシア）戦で初めてスタメン出場すると、世界中を魅了するほどの大活躍を披露。 背中には１０の背番号があり、『ペレ＝１０番＝スーパープレイヤー』という方程式が誕生したわけです！！
大会では背番号を登録しなければならないというのに、ブラジルは数日前になっても何も決まってない状態。 ＦＩＦＡからの催促を受けて、スタッフの１人、スーパーバイザーのカルロス・ナシメントという人物が名簿を見て適当に番号を決めました。
例えば、ペレは１０番、○○は９番、○○は７番というように。 ただ、当時、１０番を受け取った時のペレは、リザーブにすぎない１７歳の単なる若手でした。
ところが、ペレはソ連（現ロシア）戦で初めてスタメン出場すると、世界中を魅了するほどの大活躍を披露。 背中には１０の背番号があり、『ペレ＝１０番＝スーパープレイヤー』という方程式が誕生したわけです！！
839 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 02:28:52 ID:dOV+3isx0
当時の試合を見ていた人なら分かると思いますが。
ナポリ、又はアルゼンチンと対戦するチームは、必ずマラドーナには一人又は二人徹底して
マンマークさせていました。
さらにはマラドーナがボールを持つとそれ以上の人間で囲み、
後ろから故意の悪質なファールでマラドーナを削りにいっていました。
それでもボールをキープ又はパスできた。
ロナウジーニョーは派手なプレーをするので騒がれますが、
ＣＬとか大事な試合見てる人は分かっていると思いますが、
基本的にマークを付けられると何もできませんね。
ナポリ、又はアルゼンチンと対戦するチームは、必ずマラドーナには一人又は二人徹底して
マンマークさせていました。
さらにはマラドーナがボールを持つとそれ以上の人間で囲み、
後ろから故意の悪質なファールでマラドーナを削りにいっていました。
それでもボールをキープ又はパスできた。
ロナウジーニョーは派手なプレーをするので騒がれますが、
ＣＬとか大事な試合見てる人は分かっていると思いますが、
基本的にマークを付けられると何もできませんね。
840 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 02:35:42 ID:dOV+3isx0
サッキがゾーンプレスを確立させた経緯は、サッカー史上最高の選手の1人に挙げられるディエゴ・マラドーナを抑え込む為だったことは有名である。
それまで採用されていたマンマークディフェンスでは基本的にFWとDFが常に1対1の状況におかれるため、マラドーナの才能を止めることは不可能に近かった。
当時、世界最高のDFと評されたフランコ・バレージをしても「マラドーナをまともにマークする事は出来なかった」と語るように、
対マラドーナにゾーンプレスは非常に重要であった。
それまで採用されていたマンマークディフェンスでは基本的にFWとDFが常に1対1の状況におかれるため、マラドーナの才能を止めることは不可能に近かった。
当時、世界最高のDFと評されたフランコ・バレージをしても「マラドーナをまともにマークする事は出来なかった」と語るように、
対マラドーナにゾーンプレスは非常に重要であった。
841 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 02:47:04 ID:dOV+3isx0
フェラーラは以前
「君はマラドーナとジダン２人の偉大なファンタジスタとチームメイトだったけど２人についてはどう思う？」
といったような質問に対して
「ジダンは世界でも５本の指にはいるすばらしいジョカトーレだけどマラドーナは他のファンタジスタ達とは次元のちがう唯一の存在、
だってジダンが止まってやるプレーを彼はトップスピードにのりながら正確にやってしまうんだ」と言ってた。
また「当時ナポリの練習には多くのマスコミ、ファンが見にきてた（つきまとってた）んだけど、そこでコーチがマラドーナに向けて強烈にシュートしたボールを、
彼は肩でトラップし、頭上に上げ反対の肩でコーチに返球したんだ、信じられる？こんな光景は日常茶飯事のようにみれた」といってた
「君はマラドーナとジダン２人の偉大なファンタジスタとチームメイトだったけど２人についてはどう思う？」
といったような質問に対して
「ジダンは世界でも５本の指にはいるすばらしいジョカトーレだけどマラドーナは他のファンタジスタ達とは次元のちがう唯一の存在、
だってジダンが止まってやるプレーを彼はトップスピードにのりながら正確にやってしまうんだ」と言ってた。
また「当時ナポリの練習には多くのマスコミ、ファンが見にきてた（つきまとってた）んだけど、そこでコーチがマラドーナに向けて強烈にシュートしたボールを、
彼は肩でトラップし、頭上に上げ反対の肩でコーチに返球したんだ、信じられる？こんな光景は日常茶飯事のようにみれた」といってた
842 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 02:48:33 ID:dOV+3isx0
ジダン
「マラドーナがペナルティースポットからボールを蹴ってクロスバーに当ててその跳ね返りをまたクロスバーに当てる。
それを延々と繰り返して遊んでいる映像を見たことがある。あんなことは僕にはできないよ。」
「マラドーナがペナルティースポットからボールを蹴ってクロスバーに当ててその跳ね返りをまたクロスバーに当てる。
それを延々と繰り返して遊んでいる映像を見たことがある。あんなことは僕にはできないよ。」
843 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 02:51:48 ID:dOV+3isx0
当時ファール基準が甘く、マラドーナに対するファールが悪質すぎて問題とされていた。
90年ＷＣカメルーンがあからさまにマラド ーナ、カニージャの足を狙いそれが決定打となり、
今のファール基準になった。
90年ＷＣカメルーンがあからさまにマラド ーナ、カニージャの足を狙いそれが決定打となり、
今のファール基準になった。
844 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 02:53:38 ID:dOV+3isx0
マルディーニが未だに今まで対戦した中で段違いのスキルを持つ選手と表現している。
マラドーナに憧れていたカンナバーロがナポリのユース時代、トップチームの紅白戦に参加した際
マラドーナに激しいプレーを行い、場の空気を凍りつかせた。
しかしマラドーナ本人からは「いいぞ坊主、その意気だ」と逆に褒められた。
ネスタが過去のサッカー選手で、知り合いたかったと思うのは？
マラドーナ、絶対。一度でいいからスタジアムで見たかった。と発言している。
マラドーナに憧れていたカンナバーロがナポリのユース時代、トップチームの紅白戦に参加した際
マラドーナに激しいプレーを行い、場の空気を凍りつかせた。
しかしマラドーナ本人からは「いいぞ坊主、その意気だ」と逆に褒められた。
ネスタが過去のサッカー選手で、知り合いたかったと思うのは？
マラドーナ、絶対。一度でいいからスタジアムで見たかった。と発言している。
845 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 03:01:54 ID:DgW0FvgXO
メッツのがうまいと思うな俺の主観だけど。トラップは正確だしドリブルにしても1、2人なら必ずっていっていいほど抜くし
846 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 03:05:52 ID:dOV+3isx0
847 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 03:08:04 ID:dOV+3isx0
アリゴ・サッキ
「私がオランダから３人の選手を呼んだのは、サッカーにおいて1人の選手でゲームの勝敗を左右出来るのはマラドーナ以外居ないからだ」
「私がオランダから３人の選手を呼んだのは、サッカーにおいて1人の選手でゲームの勝敗を左右出来るのはマラドーナ以外居ないからだ」
848 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 03:16:16 ID:BhrZ2LGG0
>>838
何か俺の聞いた話と違うな。
もともと１０番は古いサッカーで５トップの中央右下がり目のポジションを表す番号だった。
ブラジルは４トップだったけどペレは中央右下がり目だったからもともと１０番のポジションだった。
で、ペレの登場で１０番は特別な番号になったという話は同じ。
時代が進むとインサイドライトというポジションはなくなって、
１０番はエースナンバーという以外にオフェンシブハーフのポジションを表す番号になった。
マラドーナ在籍時のバルセロナは基本的にポジション別に背番号を割り振る決まりで、
マラドーナがバルサで１０番だったのはエースだったからではなくてポジションがそうだっただけ。
マラドーナ欠場時は別の選手が１０番をつけて出場してた。
つまりジーコやマラドーナやプラティニは、エースだったからだけではなくて、
１０番のポジションだから１０番を背負っていたという意味合いも当時からあった。
って話を聞いてたわ。
何か俺の聞いた話と違うな。
もともと１０番は古いサッカーで５トップの中央右下がり目のポジションを表す番号だった。
ブラジルは４トップだったけどペレは中央右下がり目だったからもともと１０番のポジションだった。
で、ペレの登場で１０番は特別な番号になったという話は同じ。
時代が進むとインサイドライトというポジションはなくなって、
１０番はエースナンバーという以外にオフェンシブハーフのポジションを表す番号になった。
マラドーナ在籍時のバルセロナは基本的にポジション別に背番号を割り振る決まりで、
マラドーナがバルサで１０番だったのはエースだったからではなくてポジションがそうだっただけ。
マラドーナ欠場時は別の選手が１０番をつけて出場してた。
つまりジーコやマラドーナやプラティニは、エースだったからだけではなくて、
１０番のポジションだから１０番を背負っていたという意味合いも当時からあった。
って話を聞いてたわ。
849 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 03:23:35 ID:dOV+3isx0
マラドーナがバルセロナからナポリに移籍する際にバルセロナのヌニョス会長は移籍金とは別に６０万ドル（約１億円）を一両日中に支払う事を要求したのだが、
それをナポリ市民が銀行に大挙して押し寄せて融資したという伝説もある
それをナポリ市民が銀行に大挙して押し寄せて融資したという伝説もある
850 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 03:26:13 ID:dOV+3isx0
クライフは「マラドーナには選手としては全て叶わない」と、
ペレに引退を促されて「口に靴でも突っ込んでろ」と言い返したロマーリオですら「サッカー界でスーパースターと呼べるのはマラドーナだけだ」と語っている。
マラドーナともジダンともチームメートだった経験のあるチロ・フェラーラは「ジダンが止まってやるプレーを、マラドーナはトップスピードで軽々とやっていた」
とその凄さを語っていたし、
比べられたジダン自身も「彼とは比べないで欲しい、彼は惑星の選手なのだから」と語っている。
同じくジーコ、プラティニ、マラドーナとチームメートだった経験のあるマッシモ・マウロも「最高の選手はと聞かれれば間違いなくマラドーナと答える」と語り、
ジーコも「私とマラドーナを比べる事は彼に失礼だ」と、
プラティニも「ジダンがボールでやる事をマラドーナならオレンジで出来る」と語っている。
２０年にわたって世界最高レベルの舞台で世界中の選手と対戦してきたパオロ・マルディーニも「彼をマークするのが一番きつかった。
彼のような選手はもう現れないと思う」と語っているが、
とにかく世界中の選手に賞賛されている唯一の選手といってもいいだろう。
ペレに引退を促されて「口に靴でも突っ込んでろ」と言い返したロマーリオですら「サッカー界でスーパースターと呼べるのはマラドーナだけだ」と語っている。
マラドーナともジダンともチームメートだった経験のあるチロ・フェラーラは「ジダンが止まってやるプレーを、マラドーナはトップスピードで軽々とやっていた」
とその凄さを語っていたし、
比べられたジダン自身も「彼とは比べないで欲しい、彼は惑星の選手なのだから」と語っている。
同じくジーコ、プラティニ、マラドーナとチームメートだった経験のあるマッシモ・マウロも「最高の選手はと聞かれれば間違いなくマラドーナと答える」と語り、
ジーコも「私とマラドーナを比べる事は彼に失礼だ」と、
プラティニも「ジダンがボールでやる事をマラドーナならオレンジで出来る」と語っている。
２０年にわたって世界最高レベルの舞台で世界中の選手と対戦してきたパオロ・マルディーニも「彼をマークするのが一番きつかった。
彼のような選手はもう現れないと思う」と語っているが、
とにかく世界中の選手に賞賛されている唯一の選手といってもいいだろう。
↑こんなんだからマラド―ナ信者は嫌われるんだよｗ
852 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 03:47:08 ID:dOV+3isx0
ソラ－リ
「彼(マラドーナ)はボールを蹴り始めてから神になったんじゃない。神様がサッカー選手になることを選んだんだ。」
デル・ピエロ
マラドーナは他の選手とは違っていた。ペレより上だったよ。
イタリアでは、ナポリでまさに社会的な変革をやってのけた。
ロベルト・カルロス
ぼくはブラジル人だからペレが好きだ。
ただ、昔はマラドーナがサッカー選手としてぼくのアイドルだったけどね。
エリック・カントナ
時が経てば、サッカーのマラドーナ、詩のランボー、音楽のモーツァルトと並び称されることだろう。
彼は史上最高のサッカー選手だった。
1986年のメキシコワールドカップで戦ったイングランドの選手ピーター・ビアズレー
もし、マラドーナがトロントで生まれていたらカナダがワールドカップ決勝で
ドイツと戦っていただろう。
ルンメニゲ
「マラドーナはアルゼンチン以外の各国サッカークラブでプレーしましたが、
ペレはほとんどブラジルから出ることはありませんでした。
それにペレが活躍した時代の試合は、それほど厳しいものではなかったはずです」と語っている
「彼(マラドーナ)はボールを蹴り始めてから神になったんじゃない。神様がサッカー選手になることを選んだんだ。」
デル・ピエロ
マラドーナは他の選手とは違っていた。ペレより上だったよ。
イタリアでは、ナポリでまさに社会的な変革をやってのけた。
ロベルト・カルロス
ぼくはブラジル人だからペレが好きだ。
ただ、昔はマラドーナがサッカー選手としてぼくのアイドルだったけどね。
エリック・カントナ
時が経てば、サッカーのマラドーナ、詩のランボー、音楽のモーツァルトと並び称されることだろう。
彼は史上最高のサッカー選手だった。
1986年のメキシコワールドカップで戦ったイングランドの選手ピーター・ビアズレー
もし、マラドーナがトロントで生まれていたらカナダがワールドカップ決勝で
ドイツと戦っていただろう。
ルンメニゲ
「マラドーナはアルゼンチン以外の各国サッカークラブでプレーしましたが、
ペレはほとんどブラジルから出ることはありませんでした。
それにペレが活躍した時代の試合は、それほど厳しいものではなかったはずです」と語っている
853 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 03:53:30 ID:dOV+3isx0
日本では一般的に10番が一番のエースナンバーになっていることが多いです。ブラジルのペレ、ジーコ、アルゼンチンのマラドーナなどの影響です。
ポジションでみると
1、キーパー
2.3.4ＤＦ（4にセンターの選手が多いです）
7.8.10ＭＦ
9.11ＦＷ
（5.6はＤＦ、ＭＦどちらにも多いです。雑誌でもポジションが分かりにくいと取り上げられていました）
といった感じになりやすいです。
やはり10番のトップ下＝花形なのでエースナンバーのイメージは強いです（ジーコ、ジダン、中村など）
しかしシステム上、トップ下の居ない国、チームも多々あり（最近特に増加しています）、そこでは10番＝一番のエースでは無いことが多いです
イングランドでは7番（ベッカムなど）
オランダでは14番（クライフ）
ポルトガル7番（フィーゴ、Ｃロナウドなど）
というわけで必ずしも10番がエースではないです。
ポジションでみると
1、キーパー
2.3.4ＤＦ（4にセンターの選手が多いです）
7.8.10ＭＦ
9.11ＦＷ
（5.6はＤＦ、ＭＦどちらにも多いです。雑誌でもポジションが分かりにくいと取り上げられていました）
といった感じになりやすいです。
やはり10番のトップ下＝花形なのでエースナンバーのイメージは強いです（ジーコ、ジダン、中村など）
しかしシステム上、トップ下の居ない国、チームも多々あり（最近特に増加しています）、そこでは10番＝一番のエースでは無いことが多いです
イングランドでは7番（ベッカムなど）
オランダでは14番（クライフ）
ポルトガル7番（フィーゴ、Ｃロナウドなど）
というわけで必ずしも10番がエースではないです。
854 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 03:59:22 ID:83+z0Vnr0
コピペ連投うざいな
856 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 04:21:29 ID:dOV+3isx0
1990年イタリアW杯では、マラドーナを止めるために、ボールでなく体めがけてのチャージを繰り返してきた
カメルーンのようなチームも出るほどで、
これが後のバックチャージの厳罰化等の一要因になった。
カメルーンのようなチームも出るほどで、
これが後のバックチャージの厳罰化等の一要因になった。
857 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 04:27:07 ID:Vs7iPlvLO
ロナウジーニョがクロスバーに当てるやつはYouTubeにあるよ ただし合成だけど(笑)
858 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 04:35:46 ID:LQs877f90
二つのオレンジでリフティングしてたというのも
ロナウジーニョはテレビで見たと言ってたからどこかに映像あるはずだよね。
でも動画では見つからない。
ロナウジーニョはテレビで見たと言ってたからどこかに映像あるはずだよね。
でも動画では見つからない。
859 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 04:39:12 ID:es0pWKLr0
マラドーナ全盛期の頃に少年サッカーやってたけど１０番付けてるやつが羨ましかったなあ
一応９番だったんだが当時は１０番以外は同じようなもんだったからな
ほんと最近だよ、９番やら７番やらって言われだしたの
今思うとマラドーナの知名度は凄かったよ
全然サッカー知らないウチの親世代もみんな知ってたもんな
マラドーナが技術的にNo.１かどうかなんて人それぞれだが、
世界中に与えたインパクトとしてはNo.1じゃないかな？
一応９番だったんだが当時は１０番以外は同じようなもんだったからな
ほんと最近だよ、９番やら７番やらって言われだしたの
今思うとマラドーナの知名度は凄かったよ
全然サッカー知らないウチの親世代もみんな知ってたもんな
マラドーナが技術的にNo.１かどうかなんて人それぞれだが、
世界中に与えたインパクトとしてはNo.1じゃないかな？
860 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 04:39:32 ID:LQs877f90
>>753
＞マラド―ナってトラップよりもトラップ後の次のプレイに移行するスピードが他の選手より格段に速い
これは意図した場所にボールを落とせてるから出来ることであって
むしろトラップ技術の高さの証明なんじゃないか？
＞マラド―ナってトラップよりもトラップ後の次のプレイに移行するスピードが他の選手より格段に速い
これは意図した場所にボールを落とせてるから出来ることであって
むしろトラップ技術の高さの証明なんじゃないか？
861 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 04:41:58 ID:bX+DQYn+O
相手サポから投げ込まれたオレンジをリフティングしたのはマラドーナの真実ってスカパーでやった番組に出たらしい
862 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 04:44:42 ID:LQs877f90
ナポリ時代にコーナーフラッグにわざとボールを当ててDFの裏をかいたという話もネットで見たな。
あれは本当の話なのか？
ナポリ時代に試合でやったのならそれこそ残ってるはずだ。
あれは本当の話なのか？
ナポリ時代に試合でやったのならそれこそ残ってるはずだ。
863 ：あ：2009/06/20(土) 05:02:11 ID:ZTyFEY5NO
いつまでもマラドーナが一番じゃ、今の選手の価値が下がるから認めたくないのはわかる。
でも当分無理と思うよ。
でも当分無理と思うよ。
>>860
基本的に>>748は合ってると思う
>>753が図らずも証明しちゃったし
マラドーナ以外にもロマーリオやバッジョ、ベルカンプ辺りも次のプレイに移るのは速いよ
これは正確に意図したとこに落とせてるから
基本的に>>748は合ってると思う
>>753が図らずも証明しちゃったし
マラドーナ以外にもロマーリオやバッジョ、ベルカンプ辺りも次のプレイに移るのは速いよ
これは正確に意図したとこに落とせてるから
865 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 05:38:14 ID:ltDYSVaO0
ジダンのがマラドーナより上手いです
下手糞マラドーナ
下手糞マラドーナ
866 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 05:58:41 ID:p70sH4oM0
867 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 06:48:02 ID:c0FkVAtC0
まーたいつものコピペを、しかも行間伸ばして貼りまくりかｗ
微妙に都合のいい編集がされてるのもうぜぇｗ
ID:dOV+3isx0のような痛いのが何人もいるんだから、スレタイは間違いないわ
過大評価されてる
微妙に都合のいい編集がされてるのもうぜぇｗ
ID:dOV+3isx0のような痛いのが何人もいるんだから、スレタイは間違いないわ
過大評価されてる
868 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 09:47:15 ID:Dg1gbCbN0
過大評価されない選手は魅力がないからですね。
869 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2009/06/20(土) 10:03:39 ID:5m5oDdcz0
ジダンの過大評価スレだと世界の世論を使って正当性を主張するのにここでは主観でジダンマンセーとはマジで狂ってるな
チェルシー君やジダン信者がどれだけ主張してもマラドーナ＞＞＞＞＞ジダンは世界の常識だから
これは君らがずっと主張している論理だよ
格が違うよ
これも君らの意見
ダブスタ全快だね
チェルシー君やジダン信者がどれだけ主張してもマラドーナ＞＞＞＞＞ジダンは世界の常識だから
これは君らがずっと主張している論理だよ
格が違うよ
これも君らの意見
ダブスタ全快だね
870 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 10:07:09 ID:N93q8G/z0
ジダン
「自分はマラドーナの技術レベルには到達できなかったが
ロナウジーニョなら可能かもしれない」
「自分はマラドーナの技術レベルには到達できなかったが
ロナウジーニョなら可能かもしれない」
871 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 10:36:32 ID:BofzuRdpO
マラドーナが嫌いなやつはいっぱいいるんだろうな
おれも二十歳くらいまではたんなる薬中野郎だと思ってたし
だけど過大評価ってことはないわ。ジダン以下なんてもってのほかだろ
おれも二十歳くらいまではたんなる薬中野郎だと思ってたし
だけど過大評価ってことはないわ。ジダン以下なんてもってのほかだろ
872 ：新垣 ◆YUI/.SEtmE ：2009/06/20(土) 10:48:55 ID:8yr6LQqtO
マラドーナの技術レベルは最高レベルにあるね ジダンより上だと思うよ
ジダンのトラップはボールの勢いを殺した吸い付くようなトラップで、ロマーリオやマラドーナとは質がまた違うけど、ミスの少ない安全なトラップを意識してる感じだね
ジダンのトラップはボールの勢いを殺した吸い付くようなトラップで、ロマーリオやマラドーナとは質がまた違うけど、ミスの少ない安全なトラップを意識してる感じだね
873 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 11:52:45 ID:dOV+3isx0
フェラーラ
「ジダンは世界でも５本の指にはいるすばらしいジョカトーレだけどマラドーナは他のファンタジスタ達とは次元のちがう唯一の存在、
だってジダンが止まってやるプレーを彼はトップスピードにのりながら正確にやってしまうんだ」と言ってた。
ジダン
「マラドーナがペナルティースポットからボールを蹴ってクロスバーに当ててその跳ね返りをまたクロスバーに当てる。
それを延々と繰り返して遊んでいる映像を見たことがある。あんなことは僕にはできないよ。」
プラティニ
「ジダンがボールでやる事をマラドーナならオレンジで出来る」
「ジダンは世界でも５本の指にはいるすばらしいジョカトーレだけどマラドーナは他のファンタジスタ達とは次元のちがう唯一の存在、
だってジダンが止まってやるプレーを彼はトップスピードにのりながら正確にやってしまうんだ」と言ってた。
ジダン
「マラドーナがペナルティースポットからボールを蹴ってクロスバーに当ててその跳ね返りをまたクロスバーに当てる。
それを延々と繰り返して遊んでいる映像を見たことがある。あんなことは僕にはできないよ。」
プラティニ
「ジダンがボールでやる事をマラドーナならオレンジで出来る」
874 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 11:54:27 ID:ah3Y2+W/0
マラドーナはDFの戦術が進化した以降下がってプレーするようになったし
ジダンとそう変わらないよ。
それに全盛期過ぎてもレベルが格段に上がった現代最高峰の舞台であれだけのプレーができるジダンは凄い。
個人競技じゃないんだからどっちが上なんて証明できないがね。
ジダンとそう変わらないよ。
それに全盛期過ぎてもレベルが格段に上がった現代最高峰の舞台であれだけのプレーができるジダンは凄い。
個人競技じゃないんだからどっちが上なんて証明できないがね。
875 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 11:54:57 ID:tYM+I7mPO
みんなお世辞が上手いな。やっぱ全体の空気は大事だよな。
876 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 12:07:27 ID:dOV+3isx0
ブッフォン「究極のベストイレブンは１人のＧＫと９人のＤＦと１人のマラドーナだ。」
小野伸二「憧れだった。ただ凄すぎてお手本にならなかったよ。だから僕のお手本はピクシーだった。」
ファンバステン「私は彼のようになるにはどうしたら良いのか解らない。私には歴代最高の選手達が非常に近く見えるが、彼だけは見えない。」
ガウショ 「マラドーナが一番」
トッティ「史上最高の選手？ そんなの愚問だよ。ペレかマラドーナしか答えようがない。あえて言うならマラドーナ」
セードルフ「歴史上最高の１０番は当然マラドーナ。彼以上の１０番はどれだけ考えても思い浮かばないよ」
カッサーノ「歴史上最高の１０番はマラドーナ以外ありえない」
テリー「Ｗ杯を一人で優勝に導くのは不可能。 マラドーナは例外だけどね」
シェフチェンコ「マラドーナ以降、真の怪物と呼べる選手は未だサッカー界に現れていない」
アンリ「ただ一人で勝利を齎すことが出来るのでは、と僕に思わせた選手はマラドーナだけだ」
ナスリ「まるでマジシャン。彼のようなプレーは誰にも出来ない」
ベスト「あのアルゼンチン人がチームにいればゴールは約束されたと考えていいだろう」
ジダン 「彼とは比べないで欲しい、彼は惑星の選手なのだから。ディエゴはペレよりちょっと上かな。
私はディエゴの方がリードしていると思う。」
マッシモ・マウロ「私はジーコ、プラティニ、マラドーナとチームメイトだったが、
最高の選手はと聞かれれば間違いなくマラドーナと答える。」
小野伸二「憧れだった。ただ凄すぎてお手本にならなかったよ。だから僕のお手本はピクシーだった。」
ファンバステン「私は彼のようになるにはどうしたら良いのか解らない。私には歴代最高の選手達が非常に近く見えるが、彼だけは見えない。」
ガウショ 「マラドーナが一番」
トッティ「史上最高の選手？ そんなの愚問だよ。ペレかマラドーナしか答えようがない。あえて言うならマラドーナ」
セードルフ「歴史上最高の１０番は当然マラドーナ。彼以上の１０番はどれだけ考えても思い浮かばないよ」
カッサーノ「歴史上最高の１０番はマラドーナ以外ありえない」
テリー「Ｗ杯を一人で優勝に導くのは不可能。 マラドーナは例外だけどね」
シェフチェンコ「マラドーナ以降、真の怪物と呼べる選手は未だサッカー界に現れていない」
アンリ「ただ一人で勝利を齎すことが出来るのでは、と僕に思わせた選手はマラドーナだけだ」
ナスリ「まるでマジシャン。彼のようなプレーは誰にも出来ない」
ベスト「あのアルゼンチン人がチームにいればゴールは約束されたと考えていいだろう」
ジダン 「彼とは比べないで欲しい、彼は惑星の選手なのだから。ディエゴはペレよりちょっと上かな。
私はディエゴの方がリードしていると思う。」
マッシモ・マウロ「私はジーコ、プラティニ、マラドーナとチームメイトだったが、
最高の選手はと聞かれれば間違いなくマラドーナと答える。」
877 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 12:41:03 ID:dOV+3isx0
878 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 12:55:37 ID:bX+DQYn+O
マラドーナは別格
879 ：あ：2009/06/20(土) 13:24:35 ID:ZTyFEY5NO
戦術の進化とマラドーナの突破の低下は必ずしも関係してないよ。
単にマラドーナが衰えただけに見えるし。
それに突破がへってからも鬼キープと変態パスは健在だっただろ?
単にマラドーナが衰えただけに見えるし。
それに突破がへってからも鬼キープと変態パスは健在だっただろ?
880 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 13:37:07 ID:bX+DQYn+O
マラドーナ対策のためサッキによりゾーンプレスが開発された
881 ：マラドーネ ◆XiTL13QaUw ：2009/06/20(土) 13:45:10 ID:bi20QvtiO
マラドーナ＝神
882 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 13:48:02 ID:1jXOx/adO
マラドーナは野球大好きカストロ議長ともマブダチだし、サッカー選手の枠なんか超えた存在だからな。
883 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 13:49:38 ID:bX+DQYn+O
884 ：・：2009/06/20(土) 13:54:20 ID:unF0+o3JO
ペレだが？
885 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 14:00:25 ID:Dc06GA8RO
ペレ（マラドーナこそが大空翼を体言出来る選手だよ）
886 ：ぁ：2009/06/20(土) 14:29:03 ID:Vr8K6jkjO
プラティニ(ジダンがボールでやることをマラドーナならうんこでできる)
887 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 15:12:57 ID:c0FkVAtC0
>>871
ジダン以下だとかは言わない
ただ、どーでもいいマンセーコピペ貼って回ればマラドーナ信仰の普及になると考えてるような、
痛い過大評価信者がいるのは確かだろ
このスレを読み直しても何度も出てきてる、そいつらだよ
ジダン以下だとかは言わない
ただ、どーでもいいマンセーコピペ貼って回ればマラドーナ信仰の普及になると考えてるような、
痛い過大評価信者がいるのは確かだろ
このスレを読み直しても何度も出てきてる、そいつらだよ
888 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 15:20:12 ID:bX+DQYn+O
ジダンと比べる時点でおかしな話しだよ
数々のスター選手がマラドーナは別格だと言ってんだからな
数々のスター選手がマラドーナは別格だと言ってんだからな
889 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 15:27:33 ID:xOG3CrOd0
数々の名選手が言えば正しい、としながら、両者を知る名選手達にペレ＞マラドーナが多いのに、
そこはなんだかんだ言い訳して認めないのもマラオタの特徴
要は誰の発言だろうと自分の意見に合うか合わないかで正誤判定してるのに、
他人には、名選手が言うから従うべきだと要求するｗ
そこはなんだかんだ言い訳して認めないのもマラオタの特徴
要は誰の発言だろうと自分の意見に合うか合わないかで正誤判定してるのに、
他人には、名選手が言うから従うべきだと要求するｗ
890 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 15:40:59 ID:rq7y8npx0
マラオタは頑固じじいだろ
891 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 15:51:54 ID:bX+DQYn+O
ペレ？言い訳？
話しのすり替えるなよ
数々の選手がマラドーナを別格と言っている
それがだけの話しだ
話しのすり替えるなよ
数々の選手がマラドーナを別格と言っている
それがだけの話しだ
892 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 15:54:13 ID:P/Vu17eD0
などと言い訳を繰り返しており
893 ：。：2009/06/20(土) 15:56:18 ID:sotulrOs0
つーかペレなんて実際見た奴ほとんどいないし映像だってＷ杯のしかのこってないじゃん
894 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 15:57:57 ID:c0FkVAtC0
895 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 15:59:46 ID:bX+DQYn+O
ペレが凄さ認める
よくは知らないが
だだ俺が見た中でマラドーナは別格でだれも比較出来る選手はいない
それだけだ
よくは知らないが
だだ俺が見た中でマラドーナは別格でだれも比較出来る選手はいない
それだけだ
896 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 16:02:20 ID:suA78CyR0
マラドーナがスーパーなのはいいとして、比較も出来ないってのはなぁ
それぞれ、一時的にでも頂点に立ったような選手たちなら、比較対象にはなるだろ
それぞれ、一時的にでも頂点に立ったような選手たちなら、比較対象にはなるだろ
897 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 16:06:23 ID:Dg1gbCbN0
今まで散々いろんな選手と比較されてきたけど
ことごとく及ばなかったからな。ペレもそうだったが、マラドーナの登場で
現在のスターの比較対照はペレではなくマラドーナになった。
ことごとく及ばなかったからな。ペレもそうだったが、マラドーナの登場で
現在のスターの比較対照はペレではなくマラドーナになった。
899 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 16:14:54 ID:sZ7mmn+50
ジダンのがボールコントロールは上手いと思うけどね俺も
900 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 16:20:59 ID:stufRFneO
マラドーナはトヨタカップに来られなかったからカス
でFA
でFA
901 ：あ：2009/06/20(土) 16:22:59 ID:ZTyFEY5NO
いやペレも偉大でしょ。
ペレとマラドーナはサッカー知らんやつでも知ってる。
逆にメッシはまだそこまでじゃないしな。
クリロナはビジュアルがイイんでなんとも。
ペレとマラドーナはサッカー知らんやつでも知ってる。
逆にメッシはまだそこまでじゃないしな。
クリロナはビジュアルがイイんでなんとも。
902 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 16:32:34 ID:bX+DQYn+O
マラドーナが引き金となりサッカーのルールやディフェンスのやり方を変えた
他の選手でいるか？
他の選手でいるか？
903 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 16:44:46 ID:Vs7iPlvLO
マラドーナはサッカー後進国にも絶大な影響を与えた日本人にもサッカーブームを流行らせた
904 ：あ：2009/06/20(土) 16:50:52 ID:ZTyFEY5NO
イエロー、レッドカードシステムが採用になったのは?
905 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 17:24:25 ID:1gKzvTdeO
審判を騙す行為が増えたのも、ﾏﾗﾄﾞｰﾅがやり始めたのがきっかけて、
それをみんながマネするようになったんだよな
あらゆる面で影響力があった選手ではある。
それをみんながマネするようになったんだよな
あらゆる面で影響力があった選手ではある。
906 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 17:26:18 ID:Dg1gbCbN0
ペレはマラドーナ程動画でインパクトないから
近年マラドーナ優勢の発言が多いな。
近年マラドーナ優勢の発言が多いな。
907 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 17:30:10 ID:bX+DQYn+O
マラドーナには数々のライバルがいたがペレのライバルって誰？
バレージをもってしてもマラドーナだけは止められないと言ってるしな
バレージをもってしてもマラドーナだけは止められないと言ってるしな
908 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 17:36:19 ID:DN+wn72uO
>>907
そう言ってるだけで、実際はそれなりに止めてるけどな
そう言ってるだけで、実際はそれなりに止めてるけどな
909 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 17:50:48 ID:Vs7iPlvLO
マリーシアという言葉がある
現代サッカーではこの駆け引きが少なくなった
ワールドカップでジダンを怒らせ退場させたイタリア人
神の手もマリーシアと言える
現代サッカーではこの駆け引きが少なくなった
ワールドカップでジダンを怒らせ退場させたイタリア人
神の手もマリーシアと言える
910 ：スマイル3520 ◆hUyX22Jw.. ：2009/06/20(土) 18:23:52 ID:gnyv8nbP0
あれはたんにジダンの異常な自己顕示欲が原因だろ
チームより自分が注目されたかったんだよあのカスはさ
チームより自分が注目されたかったんだよあのカスはさ
911 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 18:33:57 ID:tYM+I7mPO
にしてもジダンは最高だよなぁ
あの球捌きで惚れるわ
チャビとかも上手いよね
あの球捌きで惚れるわ
チャビとかも上手いよね
912 ：スマイル3520 ◆hUyX22Jw.. ：2009/06/20(土) 18:36:15 ID:gnyv8nbP0
中国雑技団のジダンさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実戦で効果的なプレーはできないけど
実戦で効果的なプレーはできないけど
913 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 18:41:10 ID:bX+DQYn+O
今の選手はマラドーナのようなマークがついたらあまり仕事出来ないだろうな
ただ今は同じチームにハイレベルな選手がたくさんいるから一人だけに徹底マークとはいかない
ただ今は同じチームにハイレベルな選手がたくさんいるから一人だけに徹底マークとはいかない
今は平均的に全選手のレベルがあがったから昔のように1選手だけ特出してるように見えない
実際はマラドーナより上の選手なんてかなりいる
マラドーナはおっさんとメディアがつくりだした過大評価選手
実際はマラドーナより上の選手なんてかなりいる
マラドーナはおっさんとメディアがつくりだした過大評価選手
915 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 18:52:47 ID:Dg1gbCbN0
マルディーニとかは対戦史上最強といっているぞｗ
916 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 18:55:10 ID:ou18kkFs0
そりゃ、若い頃に対戦した憧れの選手のほうが印象はいいだろよ
917 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 18:56:28 ID:NY+7qN8z0
リケルメ乙
918 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 19:00:51 ID:Dg1gbCbN0
大体、選手を比べるのはその時代の突出度、インパクトなんだよ。
今の時代とかペレの時代はＤＦザルとか関係ないんだよ。
だから歴代最高ならペレ、マラドーナの名前が上がる。
神格化されたペレの評価にマラドーナが追いついた様に
この先は神格化されたマラドーナの評価に並ぶ選手が出てこればいいんだよ。
数十年出てこないだろうけどね。
今の時代とかペレの時代はＤＦザルとか関係ないんだよ。
だから歴代最高ならペレ、マラドーナの名前が上がる。
神格化されたペレの評価にマラドーナが追いついた様に
この先は神格化されたマラドーナの評価に並ぶ選手が出てこればいいんだよ。
数十年出てこないだろうけどね。
突出度はすごいけど実力がない代表格ペレ、マラドーナ
理由は全体のレベルが低すぎたから
理由は全体のレベルが低すぎたから
920 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 19:11:16 ID:BbemJwcB0
かなりいるとかアバウトだな。
921 ：新垣 ◆YUI/.SEtmE ：2009/06/20(土) 19:14:37 ID:8yr6LQqtO
かなり居るとか言って具体的な選手名挙げないしね
922 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 19:22:56 ID:Vs7iPlvLO
昔はサッカーのファール基準が甘かった
後方からのスライディングが当たり前
マラドーナやジーコ、プラティニの太ももは異常に発達していた
メッシなどの細い足では骨折もんだろう
後方からのスライディングが当たり前
マラドーナやジーコ、プラティニの太ももは異常に発達していた
メッシなどの細い足では骨折もんだろう
923 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 19:25:48 ID:bX+DQYn+O
マラドーナがナポリで活躍してた頃のミランはサッカー史上最強とも言われるチームだぞ
それをレベル云々言う奴はにわかすぎだな
サッキの言葉でオランダから３人の選手を呼んだのは一人で試合を決めるのはマラドーナしかいないだから３人呼んだとある
ファンバステン、フリット、ライカールトのことね
それをレベル云々言う奴はにわかすぎだな
サッキの言葉でオランダから３人の選手を呼んだのは一人で試合を決めるのはマラドーナしかいないだから３人呼んだとある
ファンバステン、フリット、ライカールトのことね
924 ：新垣 ◆YUI/.SEtmE ：2009/06/20(土) 19:32:04 ID:8yr6LQqtO
オランダトリオの三人がそれぞれ実力を発揮して初めてマラドーナと同等とか言ってたね
925 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 19:59:26 ID:n6RvrnwF0
>>866
ジダンとどちらが上かはともかくとして「あんな」ってほど多くないけどね。
当時の試合見ててマラドーナがイージーミスすると
実況や解説は「これは珍しいですね」だし。
それにジダンだって割とムラがある選手なんだけどね。
ジダンとどちらが上かはともかくとして「あんな」ってほど多くないけどね。
当時の試合見ててマラドーナがイージーミスすると
実況や解説は「これは珍しいですね」だし。
それにジダンだって割とムラがある選手なんだけどね。
926 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 20:02:16 ID:n6RvrnwF0
928 ：新垣 ◆YUI/.SEtmE ：2009/06/20(土) 21:15:11 ID:8yr6LQqtO
まぁ誇張表現もあるでしょ 真に受けてはないよ
929 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 21:16:49 ID:Dg1gbCbN0
930 ：あ：2009/06/20(土) 21:22:09 ID:ZTyFEY5NO
逆に自分でプレー内容を見てどう思うのかな?
俺はやっぱりマラドーナのプレーは心底スゲーって思うけどな…
アンチの人は時代が古いとか、ＤＦザルだとか色眼鏡かけすぎなんじゃないの?ハイライトなんかスーパープレー連発だし。
純粋なプレーを楽しむのに誰が上とか過大評価とか、くだらないと思わないか?俺は心踊るプレーを魅せてくれたマラドーナが大好きだ。
俺はやっぱりマラドーナのプレーは心底スゲーって思うけどな…
アンチの人は時代が古いとか、ＤＦザルだとか色眼鏡かけすぎなんじゃないの?ハイライトなんかスーパープレー連発だし。
純粋なプレーを楽しむのに誰が上とか過大評価とか、くだらないと思わないか?俺は心踊るプレーを魅せてくれたマラドーナが大好きだ。
931 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 21:22:19 ID:bX+DQYn+O
とにかく当時は今よりレベル低かったはもうなしな
今でもあの頃のミランをサッカー史上最強という人も多いのだから
今でもあの頃のミランをサッカー史上最強という人も多いのだから
マラド―ナはプレー云々もそうたが世界に与えた影響も物凄いからね
サッカー知らない友達でも知ってるぐらいだし
そう言ったサッカー界に貢献した功績や実績も今の評価に含まれてるんでしょ？正直遠いお方だよね
サッカー知らない友達でも知ってるぐらいだし
そう言ったサッカー界に貢献した功績や実績も今の評価に含まれてるんでしょ？正直遠いお方だよね
933 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 21:27:25 ID:Dg1gbCbN0
アルゼンチンの遠征先でもメッシコールよりディエゴコールらしいな。
世界中マラヲタばっかりｗ
世界中マラヲタばっかりｗ
934 ：新垣 ◆YUI/.SEtmE ：2009/06/20(土) 21:29:16 ID:8yr6LQqtO
>>927
お前は人にどうこう言う前に具体的なマラドーナより上の選手挙げろよ かなりいるんだろ？
お前は人にどうこう言う前に具体的なマラドーナより上の選手挙げろよ かなりいるんだろ？
マラド―ナアンチも
ロロやスマイルと被るね
メディアがどうのこうのって純粋にサッカー選手としての評価ができない
ロロやスマイルと被るね
メディアがどうのこうのって純粋にサッカー選手としての評価ができない
937 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 21:45:50 ID:Vs7iPlvLO
マラドーナアンチ？サッカーの歴史がないということは恥ずかしいことだね
まあ、親でもサッカーに詳しいの少ないから
とくに日本はね
まあ、親でもサッカーに詳しいの少ないから
とくに日本はね
938 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 21:48:22 ID:BbemJwcB0
かなりいる のがどのあたり選手なのか興味あるな。
939 ：あ：2009/06/20(土) 21:51:43 ID:ZTyFEY5NO
あんまり追求すると、くだらん煽りで反撃するだけになるから勘弁してあげようよ。
940 ：新垣 ◆YUI/.SEtmE ：2009/06/20(土) 21:55:13 ID:8yr6LQqtO
まぁただの煽り厨でしょうね
941 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 22:00:43 ID:Vs7iPlvLO
日本人が韓国人のサッカー選手に憧れて自分のヒーローにはしたくないのが本音
アルゼンチン対ブラジル
必ず乱闘になる
マラドーナはブラジルサッカー少年を夢中にさせた
ロベルト･カルロスである
アルゼンチン対ブラジル
必ず乱闘になる
マラドーナはブラジルサッカー少年を夢中にさせた
ロベルト･カルロスである
942 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 22:16:44 ID:DN+wn72uO
マラドーナはその時代の宇宙人
ただ、一流の選手同士で
○○より格段に上とか
○○とは比べものにならない
っていう事はないでＦＡ
でこのスレは終わってるでしょ
アンチもそうでない人も 終わってるスレにいつまでもカキコすんなって
ただ、一流の選手同士で
○○より格段に上とか
○○とは比べものにならない
っていう事はないでＦＡ
でこのスレは終わってるでしょ
アンチもそうでない人も 終わってるスレにいつまでもカキコすんなって
943 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 22:20:52 ID:3UR87i8FO
つかマラドーナ自身もブラジル人のリベリーノに憧れてたんだよな
944 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 22:24:34 ID:bX+DQYn+O
これを聞くとどれだけ異次元の選手だったかがわかる例え誇張だとしても
フェラーラ
「ジダンは世界でも５本の指にはいるすばらしいジョカトーレだけどマラドーナは他のファンタジスタ達とは次元のちがう唯一の存在、
だってジダンが止まってやるプレーを彼はトップスピードにのりながら正確にやってしまうんだ」と言ってた。
ジダン
「マラドーナがペナルティースポットからボールを蹴ってクロスバーに当ててその跳ね返りをまたクロスバーに当てる。
それを延々と繰り返して遊んでいる映像を見たことがある。あんなことは僕にはできないよ。」
プラティニ
「ジダンがボールでやる事をマラドーナならオレンジで出来る」
フェラーラ
「ジダンは世界でも５本の指にはいるすばらしいジョカトーレだけどマラドーナは他のファンタジスタ達とは次元のちがう唯一の存在、
だってジダンが止まってやるプレーを彼はトップスピードにのりながら正確にやってしまうんだ」と言ってた。
ジダン
「マラドーナがペナルティースポットからボールを蹴ってクロスバーに当ててその跳ね返りをまたクロスバーに当てる。
それを延々と繰り返して遊んでいる映像を見たことがある。あんなことは僕にはできないよ。」
プラティニ
「ジダンがボールでやる事をマラドーナならオレンジで出来る」
ここまでしつこいと笑えるｗ
まぁマラドーナはカリスマ性あるよね
まぁマラドーナはカリスマ性あるよね
946 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 22:44:02 ID:bX+DQYn+O
もう反論の余地なしだろ
947 ：。：2009/06/20(土) 22:47:40 ID:sotulrOs0
948 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 23:00:03 ID:7L8t/xPf0
なんだここマラドーナ信者しかいないじゃん
気持ち悪いね
気持ち悪いね
949 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 23:09:54 ID:7L8t/xPf0
マラドーナ信者の言うインパクトって実績もしょぼいし数字上を見ても一番なんて根拠は何処にもないな。
インパクトでいうとペレのＷ杯３度優勝やロナウドの２１歳にしてバロンドール、ＦＩＦ最優秀選手賞、Ｗ杯ＭＶＰ受賞の史上最年少受賞記録
と比べればレベルが違う。
あんな太っちょの小さいおっさんは今では通用せんよ。
インパクトでいうとペレのＷ杯３度優勝やロナウドの２１歳にしてバロンドール、ＦＩＦ最優秀選手賞、Ｗ杯ＭＶＰ受賞の史上最年少受賞記録
と比べればレベルが違う。
あんな太っちょの小さいおっさんは今では通用せんよ。
950 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 23:11:11 ID:Vs7iPlvLO
ワールドカップでアルゼンチンと対戦したら岡田監督や俊輔はマラドーナにサインねだるだろね
ユニフォームにサインで思い出になるなあ
日本に帰って自慢しそう
ユニフォームにサインで思い出になるなあ
日本に帰って自慢しそう
951 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 23:11:34 ID:PZBT8O8V0
結局スレタイどうりだったね
マラドーナより上手い技術持ってるジダンの話だしても信者はマラドーナが上って
言い張って議論するつもりがないし
マラドーナが一番ってとこから思考停止してるからしょうがないかｗ
マラドーナより上手い技術持ってるジダンの話だしても信者はマラドーナが上って
言い張って議論するつもりがないし
マラドーナが一番ってとこから思考停止してるからしょうがないかｗ
952 ：スマイル3520 ◆hUyX22Jw.. ：2009/06/20(土) 23:17:44 ID:gnyv8nbP0
953 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 23:21:57 ID:Vs7iPlvLO
マラドーナ信者？
サッカーの歴史がない国の発言かな
世界の一流プレーヤーはマラドーナを称賛する
中田ヒデだけ笑えるコメント残した
サッカーの歴史がない国の選手だからしかたないか
サッカーの歴史がない国の発言かな
世界の一流プレーヤーはマラドーナを称賛する
中田ヒデだけ笑えるコメント残した
サッカーの歴史がない国の選手だからしかたないか
中田は何て言ったの？
955 ：あ：2009/06/20(土) 23:30:19 ID:ZTyFEY5NO
たしか「完璧な選手なんていない。それはマラドーナにも言える事。もしマラドーナが右足を使えたら…」とかなんとか。
俺はむしろマラドーナ賞賛発言と思うけど?
俺はむしろマラドーナ賞賛発言と思うけど?
956 ：エブちゃん：2009/06/20(土) 23:36:28 ID:iKqRsxcv0
違うだろ
ウイイレ厨にだろ
ウイイレ厨にだろ
957 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/21(日) 00:31:41 ID:CGxMkWhz0
確かに中田の発言は痛かったな・・・
958 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/21(日) 01:05:33 ID:ANZUC10S0
959 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/21(日) 01:07:56 ID:D6IaMaIsO
ナポリでスクデッド２回だぞ
こんな実績のこせる選手はなかなかいない
こんな実績のこせる選手はなかなかいない
960 ：あ：2009/06/21(日) 01:14:30 ID:XpDqqi0cO
アンチはマラドーナのプレーを公平な目で見てますか?
その上で過大評価と言えますか?
思い込みや嘘をついていませんか?
その上で過大評価と言えますか?
思い込みや嘘をついていませんか?
今のローマやフィオを優勝に導いたくらいか？
だとしたら２回は凄いよね
だとしたら２回は凄いよね
962 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/21(日) 01:54:57 ID:/fw0pegx0
>>955
あの発言を痛いと取る辺りが、マラドーナ信者のおかしさをよく示してるわなｗ
あの発言を痛いと取る辺りが、マラドーナ信者のおかしさをよく示してるわなｗ
963 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/21(日) 02:16:43 ID:yWqptGxUO
マラドーナは現代では通用しないって議論はキリストが現代に生まれたとしても大した影響力を持つことはないだろうというのに近いな。その場合は現代人の方がより腐敗し堕落しているからという論拠よるが。
964 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/21(日) 02:44:28 ID:sDdiYK/t0
FIFA２０世紀最優秀選手賞
インターネット投票
順位 選手 (国籍) 獲得率
１ ディエゴ・マラドーナ (アルゼンチン) 53.60％
２ ペレ (ブラジル) 18.53％
３ エウゼビオ (ポルトガル) 6.21％
４ ロベルト・バッジョ (イタリア) 5.42％
５ ロマーリオ (ブラジル) 1.69％
６ マルコ・ファン・バステン (オランダ) 1.57％
７ ロナウド (ブラジル) 1.55％
８ フランツ・ベッケンバウアー (ドイツ) 1.50％
９ ジネディーヌ・ジダン (フランス) 1.34％
10 リバウド (ブラジル) 1.19％
インターネット投票
順位 選手 (国籍) 獲得率
１ ディエゴ・マラドーナ (アルゼンチン) 53.60％
２ ペレ (ブラジル) 18.53％
３ エウゼビオ (ポルトガル) 6.21％
４ ロベルト・バッジョ (イタリア) 5.42％
５ ロマーリオ (ブラジル) 1.69％
６ マルコ・ファン・バステン (オランダ) 1.57％
７ ロナウド (ブラジル) 1.55％
８ フランツ・ベッケンバウアー (ドイツ) 1.50％
９ ジネディーヌ・ジダン (フランス) 1.34％
10 リバウド (ブラジル) 1.19％
965 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/21(日) 02:46:23 ID:sDdiYK/t0
FIFA２０世紀最優秀選手賞
インターネット投票
順位 選手 (国籍) 獲得率
１ ディエゴ・マラドーナ (アルゼンチン) 53.60％
53.60％ 53.60％ 53.60％ 53.60％ 53.60％ 53.60％
インターネット投票
順位 選手 (国籍) 獲得率
１ ディエゴ・マラドーナ (アルゼンチン) 53.60％
53.60％ 53.60％ 53.60％ 53.60％ 53.60％ 53.60％
966 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/21(日) 02:47:38 ID:f3tL4EpX0
バッジョ高すぎだな
ジダンがは低すぎ
ジダンがは低すぎ
967 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/21(日) 02:56:12 ID:sDdiYK/t0
FIFA２０世紀最優秀選手賞
21世紀じゃないぞ
21世紀じゃないぞ
968 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/21(日) 03:00:35 ID:4LQMqA+NO
インターネットだとペレ世代がいないからあてにならない
しかしペレと唯一比べられる選手はマラドーナ
だと言うのは確かなはず
しかしペレと唯一比べられる選手はマラドーナ
だと言うのは確かなはず
969 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/21(日) 03:16:50 ID:ZrQXqhkOO
バッジョが４位（笑）
エウゼビオが３位なのもアフリカから出たレジェンド級はエウゼビオしかいないからアフリカからの票が集中したから（笑）
くだらん投票（笑）
エウゼビオが３位なのもアフリカから出たレジェンド級はエウゼビオしかいないからアフリカからの票が集中したから（笑）
くだらん投票（笑）
970 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/21(日) 03:32:23 ID:sDdiYK/t0
そんなのどーでもいいよ
53.60％と言う驚異的数字だけは言い訳出来ないだろ
１ ディエゴ・マラドーナ (アルゼンチン) 53.60％
53.60％と言う驚異的数字だけは言い訳出来ないだろ
１ ディエゴ・マラドーナ (アルゼンチン) 53.60％
971 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/21(日) 03:35:49 ID:DUUIbdgt0
それより、ネット投票とか賞賛発言コピペｗとか、
使い古されたしょっぱいネタを延々繰り返せば自慢になると思い込んでるのはなんとかならんのか？
なんかそういう掟か習性でもあんの？
ぶっちゃけ、マラ信者がうざい、バカと思われる理由の一つだろ
使い古されたしょっぱいネタを延々繰り返せば自慢になると思い込んでるのはなんとかならんのか？
なんかそういう掟か習性でもあんの？
ぶっちゃけ、マラ信者がうざい、バカと思われる理由の一つだろ
972 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/21(日) 03:38:17 ID:D6IaMaIsO
俺はマラ信者ではないがお前のレスの方がよっぽどバカっぽいぞ
973 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/21(日) 03:39:44 ID:D6IaMaIsO
974 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/21(日) 03:39:53 ID:GofOMiKl0
などとマラドーナ信者が供述しており
975 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/21(日) 03:49:48 ID:D6IaMaIsO
言い訳してみろ
頼む! 頼みます!
あの数字は組織票か？
パソコンの故障か？
頼む! 頼みます!
あの数字は組織票か？
パソコンの故障か？
976 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/21(日) 03:52:28 ID:524uEZlD0
10年も経ってるから今やるとまた違った結果になる可能性もなきにしもあらず
977 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/21(日) 03:52:39 ID:4LQMqA+NO
マラドーナは伝説だよ
ワールドカップでは世界中がメッシに注目する
メッシの為の大会をマラドーナが一番期待してるかもね
ワールドカップでは世界中がメッシに注目する
メッシの為の大会をマラドーナが一番期待してるかもね
978 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/21(日) 03:55:06 ID:/fw0pegx0
>>976
つか、比較もできない神扱いってのが過大だってだけで、
マラドーナが最上位の選手なのは間違いないし、
10年くらいまえにネット投票で一位になりました、と言われても言い訳する必要が無いわな
にしてもID:D6IaMaIsOｗ
＞俺はマラ信者ではないが
＞俺はマラ信者ではないが
＞俺はマラ信者ではないが
つか、比較もできない神扱いってのが過大だってだけで、
マラドーナが最上位の選手なのは間違いないし、
10年くらいまえにネット投票で一位になりました、と言われても言い訳する必要が無いわな
にしてもID:D6IaMaIsOｗ
＞俺はマラ信者ではないが
＞俺はマラ信者ではないが
＞俺はマラ信者ではないが
979 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/21(日) 03:57:47 ID:D6IaMaIsO
俺はマラ信者ではないが
言い訳がないと言いことだな
２０世紀最高の選手はマラドーナっことでいいんだな？
俺はマラ信者ではないがな
言い訳がないと言いことだな
２０世紀最高の選手はマラドーナっことでいいんだな？
俺はマラ信者ではないがな
980 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/21(日) 03:59:32 ID:fCufQo4q0
まぁ2番手として認定してやるよｗ
981 ：あ：2009/06/21(日) 04:00:52 ID:XpDqqi0cO
皆おちつけよ。
次スレは立てないでね、不毛だし
次スレは立てないでね、不毛だし
982 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/21(日) 04:01:53 ID:0BO8wWAh0
＞言いことだな
＞マラドーナっことで
必死にもほどがあるｗ
＞マラドーナっことで
必死にもほどがあるｗ
983 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/21(日) 04:03:15 ID:D6IaMaIsO
984 ：あ：2009/06/21(日) 04:14:56 ID:XpDqqi0cO
このまま終わるのでしょう、お疲れさまでした
985 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/21(日) 04:17:04 ID:bPlBhBri0
最上位って別に難しくも珍しくも無い表現だがな
986 ：あ：2009/06/21(日) 04:23:31 ID:XpDqqi0cO
話しかわるけど、今スペイン対南アフリカの試合みてるけどさ。
こんなもんかね、現代サッカーてのは。
ぜんぜん進化してないし、個人の技術が低すぎないか?
どこが全体のレベルがあがってんだ?
むしろ下がってんじゃねーか?
がっかりしたわ
こんなもんかね、現代サッカーてのは。
ぜんぜん進化してないし、個人の技術が低すぎないか?
どこが全体のレベルがあがってんだ?
むしろ下がってんじゃねーか?
がっかりしたわ
987 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/21(日) 05:19:44 ID:Oc+iJavP0
普通にレベル上がってると思うけど
現代のパスサッカーの中でマラドーナを見てみたいな。
マラドーナの時代は周囲の動きが少ないからここまでパス回らない。
現代のパスサッカーの中でマラドーナを見てみたいな。
マラドーナの時代は周囲の動きが少ないからここまでパス回らない。
988 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/21(日) 06:17:02 ID:n8LqyLIa0
レベルは上がってるが、見てて面白くない。
プレーの選択肢が少ない、個性がないからか、選手の能力が均等だからなのか
ましてマラドーナがフィールドに出ていた頃と比べると、
まったく面白くない。。
プレーの選択肢が少ない、個性がないからか、選手の能力が均等だからなのか
ましてマラドーナがフィールドに出ていた頃と比べると、
まったく面白くない。。
それはレベル上がった下がったではなく現代サッカーの風潮だね
個に依存する事なく１１人で連動して崩す
まぁ個の力で局面を打開できるクラックが少ないのも事実だけど
個に依存する事なく１１人で連動して崩す
まぁ個の力で局面を打開できるクラックが少ないのも事実だけど
990 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/21(日) 08:32:43 ID:Dkyox3Q20
991 ：あ：2009/06/21(日) 12:54:12 ID:XpDqqi0cO
いやトラップが雑だなと。プレスも９０年後半より遅いし。
あとマニュアル通りの動きばっかりでサプライズが全然ない。
一対一の粘りも無さすぎる。
確実にレベルさがってるよ。
あと１０年もすれば皆わかると思うけど、今は確実に谷間世代だな。
あとマニュアル通りの動きばっかりでサプライズが全然ない。
一対一の粘りも無さすぎる。
確実にレベルさがってるよ。
あと１０年もすれば皆わかると思うけど、今は確実に谷間世代だな。
992 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/21(日) 15:32:11 ID:7+Ab/CpX0
トラップが雑といえばマラドーナｗ
993 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/21(日) 20:19:28 ID:Lf7aM/8C0
うめ
994 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/21(日) 20:20:17 ID:Lf7aM/8C0
たて
995 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/21(日) 20:21:12 ID:Lf7aM/8C0
ちゅう
996 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/21(日) 20:42:27 ID:k+EFHmwR0
ちゅう
997 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/21(日) 22:14:30 ID:iD2wKmt30
下手糞マラドーナ
998 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/21(日) 22:50:07 ID:Cnw3lcr90
あ？
999 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/21(日) 22:52:58 ID:Cnw3lcr90
あ
1000 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/21(日) 22:53:40 ID:Cnw3lcr90
結論
マラドーナはサッカー史上最も過大評価されたサッカー選手
終了
マラドーナはサッカー史上最も過大評価されたサッカー選手
終了
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
実況は実況板でお願いします。海外サッカー板での実況は禁止！
[ サッカーch ] http://live24.2ch.net/livefoot/
ワールドカップはワールドカップ板で。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
実況は実況板でお願いします。海外サッカー板での実況は禁止！
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