メッシvs歴代選手

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952新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/05/29(金) 01:57:48 ID:DhdOIh6u0
負けてる試合で途中から出て来たメッシがあっさり点取って同点にしたこともあったような・・・
953@:2009/05/29(金) 01:59:18 ID:XHVHE5CKO
シャビ&イニエスタには
メッシが必要だし
メッシにも
シャビ&イニエスタなのは誰もがわかってるでしょ?ただ中心でバルセロナを作ってるのはイニエスタやシャビだと言うことだよ

先制点をアシストして
流れを変えたイニエスタ
決勝点をアシストした
シャビ
954新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/05/29(金) 01:59:30 ID:LKNDE4yOO
俺が言いたいのはワールドカップこそ最高の大会で歴史や結果や記録に残る大会と言う事!
ここで結果と記録と記憶に残るプレーをすれば、 ペレやマラドーナを越える存在になるよ!
なぜなら四年に一度で1番伝統と歴史と厳しい大会だからな!
もしスペインのトーレスがスペイン優勝させて得点王なったら、スペインの人は皆さんがトーレスがスペイン歴代No.1プレイヤーと評価するだろう!
955新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/05/29(金) 02:02:00 ID:Ej5t5vGT0
バルサのマラドーナは2シーズン在籍したけどどちらのシーズンも半分は怪我と病気で棒に振ってる。
別にプレーがダメだったわけじゃないぞ。
956:2009/05/29(金) 02:02:26 ID:kvLL82/SO
>>947
メッシの今季の決勝点の数を知らないのか…
957新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/05/29(金) 02:03:54 ID:Bn/hxZIp0
>>955
ただブーイングも多く失敗といわれてる
年間10点ほどとってるが
958新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/05/29(金) 02:04:34 ID:UOOnuREP0
>>954
そうだね。

レアルマドリーの伝説的プレーヤーも一般的には無名だしね
959新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/05/29(金) 02:08:24 ID:LKNDE4yOO
>>958俺は知ってるよ!
ユーゴスラビアの天才点取り屋ミヤトビッチだろ!サッカーを知らない人は残念ながら知らないと思うが、ペレやマラドーナやジダンやロナウドなどは誰でも知っている!しかし、メッシやクリロナなどは全然まだまだ無名!
960新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/05/29(金) 02:09:18 ID:6vNtpvm8O
>>956
そういう数字の話じゃないだろ。
メッシの活躍はイニエスタ、チャビに依存してるのも事実で
イニエスタの離脱中やチャビが不調だったシーズン後半の
大事な試合は目立った活躍はしてないのも事実。
961新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/05/29(金) 02:11:02 ID:Ej5t5vGT0
>>957
ブーイングは複雑骨折から強硬復帰した後の試合に負けた時。
首位を走ってたバルサがマラドーナの負傷後に失速。
マラドーナの復帰でサポは再逆転を期待したが首位と勝ち点1差の3位に終わった。
それで期待を裏切られたとブーイング。
そういう経緯。
そりゃ出場数が少なければ成功とは言えないだろうがな。
国王杯も一応取ってるしシュスターに言わせれば
「我々はあまりにマラドーナの個人技に頼りすぎて失敗した」だからな。
962:2009/05/29(金) 02:13:26 ID:d18OWGOGO
メッシはまだそこまでの選手じゃないでしょ。
マラドーナはバルサで能力は示したが期待さた結果を残せなかっただけ。
内容は素晴らしかったよ。
963新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/05/29(金) 02:13:45 ID:b6FP5z6yO
リバウド、ロナウド、ロナウジーニョ、カカもあんだけ凄いとか言われても、マジピークは2年くらい。
1年ガチでやって活躍すればマークも厳しくなってその内怪我しだす。
ましてやメッシなんて心配だよね、体ちっちゃいし。来年あたり鬼プレスで潰されるんじゃない?
クリロナもメンタル相変わらずみたいだし、日本のメディアのサッカー選手をブームみたいに扱う風潮もウザい。
得点だけならニステルだってシーズン45点くらいとった年あったのに一体誰が騒いだ?
所詮ブームだよ。
964:2009/05/29(金) 02:17:18 ID:kvLL82/SO
>>962
それは言い訳にしか聞こえないわ
965新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/05/29(金) 02:17:22 ID:aIZb692U0
確かに今のクリロナがかつてのアンリやニステルより上かと言うと疑問あるな。
でもCL、プレミアのダブル優勝&得点王は滅多にない偉業ではあった。
966新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/05/29(金) 02:20:02 ID:b6FP5z6yO
>>965
確かに、タイトルに貢献する活躍ってのは凄い。
やっぱチームとして評価されるべき偉業だと思うよ。メッシもクリロナも。あとは運。
967新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/05/29(金) 02:23:18 ID:ovSjc/zC0
>>963
一番スペクタクルを見せてくれる選手やチームを持ち上げるのはまぁ仕方ないよ
前は銀河系軍団だしちょっと前はロナウジーニョだし去年はクリロナ今年はメッシと
使い捨てみたいで嫌だけどね
968新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/05/29(金) 02:26:42 ID:UOOnuREP0
>>959
ボケなのかマジなのか判断に苦しむが

CC5連覇ん時の選手にきまってんだろ!
969:2009/05/29(金) 02:28:11 ID:d18OWGOGO
なぜに言い訳?
結果は大事だが、内容を分析しなければ本当にイイ物はわからんぞ?
現にマラドーナはその後ナポリで誰よりも輝いたしな。
970新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/05/29(金) 02:40:18 ID:/elnhu/VO
一応バルサ歴代ベストイレブンにマラドーナ選ばれてたな。
バルサ史上十大ゴールってのにも。
メキシコ以降の伝説のイメージが影響してるだけな気もするけどな。
971新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/05/29(金) 02:47:04 ID:LKNDE4yOO
>>968ロベカルやジダンやベッカムやフィーゴやロナウドやラウールやカシージャスがいた時のチームか?
972:2009/05/29(金) 02:49:54 ID:kvLL82/SO
>>969
内容がいいのはわかるが結果だせないとやっぱ失敗なのでは?
バルサは内容も大事だけどさ
個人的主観なんであんま気にしないでくれ
973新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/05/29(金) 02:51:43 ID:UOOnuREP0
>>971
そいつらCC5連覇してねえだろ!
974新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/05/29(金) 02:51:49 ID:ovSjc/zC0
「次のバロンドール(世界年間最優秀選手)では皆がメッシの名前を書くだろうが、
受賞するまでもなく、彼が世界一の選手だということは証明されている。
彼は決して逃げも隠れもしない。状況が厳しくなればなるほど真価を発揮する選手だ」
当のペップがこう書いてるんだからバルサはメッシのチームといっても良いだろうさ
975:2009/05/29(金) 03:07:18 ID:d18OWGOGO
今のメッシは結果、内容共に素晴らしいが、内容を分析するとプレースタイルを修正しないと20代前半で活躍できなくなる。
これは予言。
バルサ時代のマラドーナはだれよりも能力側あるのを示ながらも、それが結果にむすびつかなかった。
だがその後に見事に復活した。
メッシは挫折の後、復活出来るか疑問。
976新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/05/29(金) 03:18:06 ID:Ee54g8yJO
既に一回怪我を乗り越えた
977新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/05/29(金) 03:25:19 ID:hh6jQE07O
ロナウドの真価は怪我した後に分かったと思うんだがね
グランダーの訳のわからん精度のシュートを両足から繰り出してた

メッシはアルゼンチン人初のバロンドールになるわけだよな
目出度いな
978新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/05/29(金) 03:35:55 ID:SY8lPQFP0
>>663>>708
数多いその手の企画でも、特に手法等でバカにされたやつをピックアップしてるのはなぜ?

別にペレやマラドーナがトップにいるのを否定する気はないんだけど、
後押しになれば何でもいいってわけではなかろう
979リカルド:2009/05/29(金) 05:50:30 ID:QlTGYUjUO
アルゼンチンで一番好きなのはやっぱりバティストゥータだな
豪快なゴールにいつも興奮させられた
980新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/05/29(金) 07:17:30 ID:BBIYUDsW0
つうか、明らかに
バティ>メッシ だろ
メッシはバルサに拾われて今チームが好調だってだけ
981新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/05/29(金) 07:31:57 ID:kT0x47YuO
役割がどうのこうのとかよりさ、メッシはバルサでどれだけ飛び抜けている程の存在かってことじゃないか?
シャビやイニエスタに比べて絶対メッシのが断然上手いって言える?
ポジション云々はなしにして

まだイニ、シャビ、あとまあクリロナとかと比べ同等評価の選手なら、世界最高レベルであるのは間違いないが、歴代と比べるのはおこがましいってもんでしょ
メッシオタは認めたくないだろうが、バティやリバウド、ロナウジーニョと比べるぐらいだと思うよ
彼らだって実際世界最高レベルの選手だったからね
982新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/05/29(金) 07:46:55 ID:Bn/hxZIp0
ジーニョやメッシを馬鹿にするな カス

983王子様:2009/05/29(金) 07:59:47 ID:i9abUVd+O
ある程度の自由で、勝負をしかけてるのはメッシでしょ!バルサはメッシ中心だよ。
でもバルサの場合は、トータルフットのようなものだから誰かが中心てのは的を得てないけど、紛れもなくバルサの10番はメッシ(背番号10だからじゃないよ)
FINALなら見た人多いと思うから、わかると思うけど最終局面ではメッシ軸だったでしょ?
イニエスタ、シャビは組み立て、組み立ての中からの飛び込みや楔のパスで。
10番でエースはメッシです!
984新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/05/29(金) 08:06:07 ID:UYiD49pA0
懐古厨のおっさんどもがアホみたいに昔の選手を賛美して今の現役選手を貶すから評価が
おかしくなる。もう昔のロートルなんて今の時代に通用するわけないのにな。
985:2009/05/29(金) 08:14:39 ID:xX8l0yt3O
バティーはストライカーだがPKが多すぎた!

世界のトップには立てなかった。
986新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/05/29(金) 08:30:42 ID:g8z2UFvI0
昔を美化しすぎるのは問題だが
昔に比べて30代以上で第一線に残る選手も増えてるんだよなぁ。
組織はともかく個人は10年やそこらでそう進化しないんじゃないかと思わせる。
987新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/05/29(金) 08:46:55 ID:oJrDIBftO
サッカーの歴史のない国のオタク評論家らしい意見ばかりだね
DVDやゲームじゃわからないことが多いだろう
988::2009/05/29(金) 08:52:14 ID:AVdKVqRe0
マラドーナがサッカーに起こした革命はファール基準とゾーンプレス

30メートルを3.9秒で走るスピードを生かした、強引ともいえるドリブルは
相手チームにとって脅威となったため、相手DFがあからさまなファウルで
ボールを奪おうとする事も多かった。1990年イタリアW杯では、マラドーナ
を止めるために、ボールでなく体めがけてのチャージを繰り返してきたカメ
ルーンのようなチームも出るほどで、これが後のバックチャージの厳罰化等
の大要因になった。

ゾーンプレスを確立させた経緯は、サッカー史上最高の選手の1
人に挙げられるディエゴ・マラドーナを抑え込む為だったこと
は有名である。それまで採用されていたマンマークディフェンス
では基本的にFWとDFが常に1対1の状況におかれるため、マラドーナ
の才能を止めることは不可能に近かった。当時、世界最高のDFと評
されたフランコ・バレージ、をしても「マラドーナをまともにマーク
する事は出来なかった」と語るように、対マラドーナにゾーンプレスは非常に重要であった。

Q:貴方を最も苦しめたアッタッカンテは?
マルディーニ:
マラドーナ。フィジカルが頑強で、スーペルなテクニック、
ピッチで果てしなく爆発する。私のキャリアの中で彼ほど偉大な選手と対戦したことはありません。
しかし、初めの頃のロナウドも忘れていません。予想のつかないその動きはものすごかった。
彼は唯一マラドーナに近づいていました。

メッシもサッカーに革命を
989新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/05/29(金) 09:17:47 ID:u0MIoKwP0
別にメッシを認めてないわけではないんだと思うんだけどな
バルサファンが全盛期ロナウジーニョと同じぐらいすごいと言うんなら、それなりに凄いんだとは思う

だけどようはメッシオタは話が飛躍し過ぎてるんだろ。まあ今シーズンCLのタイトル取ったし、バロンも取れそうだからそれなりに実績はあるからともかく、今まではまだバルサのエース(止まりって言っちゃなんだが)を持ち上げてマラドーナと比べるとか
バルサやアルゼンチンのエースなら今までリバ、ロマーリオ、バティ、フィーゴとかもいたが「誰それ?」と言わんばかりに、もうそれらの選手はとうに超えたと前提で話を進めてやがる
まあ実際にそれらの選手より凄いとしても、まだずば抜けてってほどでもないんじゃないか?それこそ過去のバルサやそのエースを馬鹿にし過ぎだろ

ようは何が言いたいかっていうと、メッシは凄いってのは分かってるし、21歳の年齢でここまでやれてる選手ってのは実際ほとんどいない。だけどだからと言っていきなり過去の伝説的選手を超えたとか言うには早すぎるって、当たり前のことだがこれが分からんやつがいるんだよな
990新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/05/29(金) 09:24:24 ID:Bn/hxZIp0
いろいろきいて改正版
50年代の王様 ディ・ステファノ  (プスカシュ)
60年代の王様 ペレ (ガリンシャ)
70年代の王様 クライフ  (ベッケンバウアー)
80年代の王様 マラドーナ  (プラティ二)
90年代の王様 ロナウド (ロマーリオ)(ファンバステン)
00年代の王様 ロナウジーニョ ジダン
10年代の王様 メッシ (クリロナ)

※必ずしも()内の選手が他の年代の()外の選手より劣るという意味ではない
同年代で()を入れただけ

991::2009/05/29(金) 09:26:42 ID:AVdKVqRe0
メッシが現時点で史上最高ならもうサッカーは個が圧倒する時代は終わったって事だ。

過去のレジェンドと比べれば、突出度が足りない。

マラドーナのような試合やサッカーへの絶大な影響力は無い。

もうサッカーにスーパースターの登場は期待できない。って事だね。
992新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/05/29(金) 09:27:28 ID:Bn/hxZIp0
マラドーナマラドーナうるさい奴もどうにかしろよ
993新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/05/29(金) 09:31:16 ID:ovSjc/zC0
レジェンドクラスを超えたなんていってるやつそんなにいないと思うけどね
それこそ来年のW杯を優勝に導くことくらいしないと
994新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/05/29(金) 09:35:45 ID:Bn/hxZIp0
バロンドール 歴代受賞者 ペレはプレーしてないから除外 バルサ時代は不調、中堅チームのマラドーナも除外
○内の数字は回数

1956年 スタンレー・マシューズ イングランド
1957年 アルフレッド・ディ・ステファーノ スペイン
1958年 レイモン・コパ フランス
1959年 アルフレッド・ディ・ステファーノA スペイン
1960年 ルイス・スアレス スペイン
1961年 オマール・シボリ イタリア
1962年 ヨセフ・マソプスト チェコスロバキア
1963年 レフ・ヤシン ソ連
1964年 デニス・ロー スコットランド
1965年 エウゼビオ ポルトガル
1966年 ボビー・チャールトン イングランド
1967年 フロリアン・アルベルト ハンガリー
1968年 ジョージ・ベスト 北アイルランド
1969年 ジャンニ・リベラ イタリア
1970年 ゲルト・ミュラー 西ドイツ
1971年 ヨハン・クライフ オランダ
1972年 フランツ・ベッケンバウアー 西ドイツ
1973年 ヨハン・クライフ Aオランダ
1974年 ヨハン・クライフ Bオランダ
1975年 オレグ・ブロヒン ソ連
1976年 フランツ・ベッケンバウアー A 西ドイツ
995新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/05/29(金) 09:36:11 ID:vExcoIQS0
レジェンドを超えるなんて不可能だよ
だってレジェンドなんだから
996新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/05/29(金) 09:37:50 ID:Bn/hxZIp0
1977年 アラン・シモンセン デンマーク
1978年 ケビン・キーガン イングランド
1979年 ケビン・キーガンA イングランド
1980年 カール・ハインツ・ルムメニゲ 西ドイツ
1981年 カール・ハインツ・ルムメニゲA 西ドイツ
1982年 パオロ・ロッシ イタリア
1983年 ミシェル・プラティニ フランス
1984年 ミシェル・プラティニA フランス
1985年 ミシェル・プラティニB フランス
1986年 イゴール・ベラノフ ソ連
1987年 ルート・フリット オランダ
1988年 マルコ・ファン・バステン オランダ
1989年 マルコ・ファン・バステンA オランダ
1990年 ローター・マテウス ドイツ
1991年 ジャン・ピエール・パパン フランス
1992年 マルコ・ファン・バステンB  オランダ
1993年 ロベルト・バッジョ イタリア
1994年 フリスト・ストイチコフ ブルガリア
1995年 ジョージ・ウェア リベリア
1996年 マティアス・ザマー ドイツ
1997年 ロナウド ブラジル
997::2009/05/29(金) 09:38:06 ID:AVdKVqRe0
 南米関係ねー時代ジャン
998新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/05/29(金) 09:39:10 ID:LKNDE4yOO
そうなんだよなぁ、
メッシがいなかったら決勝勝てなかった訳じゃなくメッシの代わりがクリロナでも勝てた感じだもんなぁ!あとマラドーナやジダンに比べると存在感&パスや個人技やテクニックが全然まだまだ劣る印象があるのも事実!
´・ω・`)
999新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/05/29(金) 09:39:12 ID:Bn/hxZIp0
1998年 ジネディーヌ・ジダン フランス
1999年 リバウド ブラジル
2000年 ルイス・フィーゴ ポルトガル
2001年 マイケル・オーウェン イングランド
2002年 ロナウドA ブラジル
2003年 パベル・ネドベド チェコ
2004年 アンドリー・シェフチェンコ ウクライナ
2005年 ロナウジーニョ・ガウショ ブラジル
2006年 ファビオ・カンナバーロ イタリア
2007年 カカ ブラジル
2008年 クリスチアーノ・ロナウド
2009年 メッシ? アルゼンチン
1000新規名無し案議論中@名無しスレ:2009/05/29(金) 09:39:19 ID:vExcoIQS0
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