Jリーグ VS エールディヴィジ　　その2

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1237808881/l50

しつけー(笑)

この訴えは毎日続けていくつもりです

増田のオナニースレはここですか？

Jリーグ　＞＞　エールディヴィジ

それは間違いない。
海外厨は脱線して、くだらないイギリスやらスペインやらの話は持ち出すなよ。

２００６のブラジル代表も個々の選手はうまい選手ばかりなのに
勝てなかったわけで、チームスポーツで個々の選手を語っても無意味。
コンディションが悪かったり、かみ合わなかったりするだけで
ヴェルディ（J2行き）３−０レアル（ベッカム・ジダン含）　そういうスポーツ。
しかも、小野、平山、本田が活躍できる時点で選手のクオリティはJと大差ない。

入場者数
順　　　リーグ/国　　　　　　　　　　　　　1試合平均(人)　
7位　　ＪリーグＤＩＶＩＳＩＯＮ１（日本)　　 　　　　19,278　　　
8位　　エールディビジ（オランダ)　　　 　　　　18,732

18. (22.) Gamba Osaka Japan
60. (68.) AFC Ajax Amsterdam Nederland
http://www.iffhs.de/?10f42e00fa2d17f73702fa3016e23c17f7370eff3702bb1c2bbb6f28f53512

結論が出たな。

サンフレッチェがクロアチアのクラブに虐殺されたのを忘れたか？
Ｊリーグなど所詮その程度のレベル。

レアルマドリーがJのクラブに虐殺されたのを忘れたか？
欧州など所詮その程度のレベル。

エールディヴィジは展開が遅くてプレスが緩過ぎる
ガンバとやったら高速パスワークに翻弄されてケチョンケチョンされるだろ

虐殺したのしか記憶にないんだな
人間は都合のいいことだけ記憶するからな
勝敗にすれば圧倒的に欧州＞Jなのに

知らんがな

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221479468/
削除依頼が完了しているようです

>>6
サンフが虐殺されたのは遠征初日だけでしょ？
ただコンディションが悪かっただけ
ウクライナとかクロアチアうの3位か4位のチームには3-0ぐらいで勝ってたよ

＞競技･チーム･選手･関係者･ファンを蔑むためのスレ、蔑称を含むスレ名、他競技との比較は禁止です

別に蔑んでねーだろ！同じ競技だし

>>11
190 ：[：2009/05/04(月) 15:51:35 HOST:i220-221-46-235.s02.a043.ap.plala.or.jp
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1241409489/

LR.競技･チーム･選手･関係者･ファンを蔑むためのスレ
　⇒蔑むためのスレではないので当てはまらない。

蔑称を含むスレ名
　⇒蔑称を含まないスレ名なので当てはまらない。

他競技との比較は禁止です
　⇒同じサッカー同士なので当てはまらない。
　 「メッシVSパト」とかいうスレも普通にある。

相手にされない削除依頼の好例だろｗ

エールディビジ：世界で10位くらいの準トップリーグ
Jリーグ：世界で30位くらいの新興リーグ

まぁマンＵも鹿島にちんちんだったわけだしな

柏木blogにも格の違いを思い知らされたと書いてあるだろw

>>15
それ何の順位？
君のお気に入りランキングかなｗ

入場者数
順　　　リーグ/国　　　　　　　　　　　　　1試合平均(人)　
7位　　ＪリーグＤＩＶＩＳＩＯＮ１（日本)　　 　　　　19,278　　　
8位　　エールディビジ（オランダ)　　　 　　　　18,732

18. (22.) Gamba Osaka Japan
60. (68.) AFC Ajax Amsterdam Nederland
http://www.iffhs.de/?10f42e00fa2d17f73702fa3016e23c17f7370eff3702bb1c2bbb6f28f53512

柏木？知らんがな　
サンフなんて万年残留争いクラブだろ

ノルウェーリーグの小林ですらブログでJよりレベル高いと言っている。
たかが2ちゃんねらーの発言なんかより、当事者が言ってることのほうが正しいに決まってる。
お前らが言っていることは感覚にすぎない。こういうことは実際に試合してる当事者にしか分からない。

>>17
サンフレの選手はJ1上位のパスサッカーチームに
ボコ負けした時も似たような表現でコメントしているが
欧州もJ1上位も似たようなレベルということでよいのか？

>>20
Ｊでも微妙だった小林だが、代表復帰目指しているから、
自分の参加しているリーグをレベル高い扱いするに決まってるだろｗ
自己アピールだよ、まわりの評価でその後の給料も決まるわけだから。
宮本とか小林とかＪで微妙だった狡猾な選手は保身のためにそういうコメントをしがち。

だいたい海外厨は欧州大好きなのにオランダとノルウェーの区別もつかないんだなｗ
オランダのことは阿呆で素直な平山とかに聞いてみなよ。

366 ：　：2009/04/28(火) 08:14:38 ID:pC6TIX7t0
オランダはJより格下
フッキもJ2札幌時代にPSVからオファーあったけど蹴ってる

715 ：/：2009/05/01(金) 01:02:44 ID:ZFY/hZqD0
藤田自身は十分通用してたぞ。
現地の評価もそれなりだった。
ジュビロのほうが全然強いって言ってたがｗ？

717 ：あ：2009/05/01(金) 01:05:05 ID:SWhhAsONO
周りが下手くそだからだろ　
平山もテレビで堂々とヘラクレスは下手だから嫌なんですって的なこと言ってたしな

>>20
スタイルの違いは書いてあるけど、
レベルの違いなんて何処に書いてあるの？

てか広島って2部から上がったばっかのチームだから・・
ヘラクレスとか日本に着て試合してみろよ
5-0じゃすまんよ
この前日本代表にフィンランド代表がボコられてたろ？あれと同じ

>>20
ヨンセンはノルウェーよりＪの方がレベル高いって言ってたけど。

ブンデスとリーグアンならどっちが強い？

海外厨は書くこと書くこと全否定されて無様なことこの上ないなｗ
白人がやることなすことスゴイことに見えてしまうコンプレックスの塊。

おまえら一回オランダ行ってみなよ。ドイツあたりよりは装飾がカラフルだが
所詮はフェルメールとかの時代に一瞬だけ一流もどきになりかけた閑静な二流国。
たいした国じゃないことがわかるから、コンプレックスもマシになるんじゃないか？

ノルウェーリーグがJよりレベル高い？(笑)

小林はノルウェーでヘディングしすぎたに違いない

海外厨って典型的なニワカって感じだよなｗ

>>25
ヨンセンは海外厨が見下すＪでプレイしているのに代表選手だもんな

しかし、こんなどうでもいい争いに貴重なGWを浪費できるなんてつくづく暇だな。
どうせ競うなら、余暇をまっとうに楽しんでる奴らと自分自身との優劣を競えよ。
そっちの方がはるかに生産的だから。

海外厨にありがちなこと

「ホーム開催のワールドカップの成績は意味ない！」
↑
そのくせ欧州有利な欧州開催の成績は盲信ｗｗｗ

>>31
俺は時間潰しにやっているだけだし…(笑)

ところでＪリーグとエールディヴィジ両方を比較出来るほど
見てる人ってこのスレにどの位いるの？

>>25
ヨンセン程の紳士が言うなら間違いない

>>31
どうでもいい争い　だと？これは聖戦だぞ

日本人が欧州で活躍できないってのは文化のせいにするのはいいわけだな
実際適応力も十分メンタル面の一部だし
リーグが変われば活躍出来なくなる選手なんて同じヨーロッパの国でも腐るほどいる
環境が変わっても自分を変えることができない選手なんて活躍なんかできるわけがない
馬はその適応力がすごいといわれてるし
シェバはポツの典型だな

外
人
が
玉
蹴
っ
て
る
だ
け
で
大
興
奮
の
海
外
ち
ゅ
う
笑

代表とかクラブみたいにリーグのランキングはFIFAから発表されたりしてないの？

>>37
リネカー、ワンチョペ、イルハン、べベット、マルセリーニョ、
チキアルセ、アルバレンガ、ドニゼッチ、ニールセン、バウアー
ピクン、ニキフォロフ、アルパイ、マルティネス、ラフリッチ
ドド、ジャウミーニャ、アウミール、ドゥンビア、ジョルジェビッチ
フルゴビッチ、アモローゾ

こいつらそこそこ有名だったり現役代表だったりしたわけだが
どういうわけか、安全で住みやすく、人種差別もない日本ではポンコツだったんだがどういうこと？
リネカーなんて前年にトッテナムで35試合で28得点、日本では全く通用せず。
こいつら、ほとんど地元じゃ一流扱いだと思うが、
海外厨は上から目線で適応力が足りないとか批判するわけｗ？

第一、小野や平山や本田はオランダに適応しているようだが？

>>40
Jリーグ発足当時はプロといっても
世界の最前線で活躍してた人とは今とは比べ物にならないほどの差があった
リネカーの要求するプレーを他の選手が出来なかった
味方がチャンス作ってくれないから点取れない
一流＝一人で点取れるってわけじゃないからな

別に海外厨擁護する気なんざ無いが国内厨もたいがいウザい

>>40
だから適応力がなかったんだろW
技術は一流でもメンタルはクズな奴はたくさんいるからな
それにどこの国によって適応するかどうかなんて人それぞれだ
あと平山はリーグでみれば活躍したといえないな
降格争いチームで活躍したって誇るのもどうかと思うぞ
実際放出されてるんだし

平山だってＪで我慢して毎試合フルに近い時間で３０試合起用すれば
８得点くらいはするだろ

我慢して起用してくれたジャパンマネー目当てのオランダ様に感謝しろネウヨ

Ｊも中位下位クラブは相当酷いよ
オランダ２部程度だろ

千葉のＰＫ与えたシーンみたか？
ボスナーの邪魔してた奴
オランダ２部以下であれはアマチュアレベルで酷すぎるぞ
日本人は駄目だなやっぱ
足短いしどんくさい

とりあえずオランダ２部のどの試合見たのか言ってくれよ　

千葉、広島、京都、大宮、磐田、清水、大分、Ｅｔｃ

とか相当酷いだろ

鹿島、浦和、ガンバ
くらいだろ
こんくらいでエールディビジの中堅と同等くらいの力があるのは

エールのクラブなんてほとんど名前すら知らんわ　

千葉監督（前リバプールコーチ）のアレックス・ミラー曰く、
「Jはプレミアシップとチャンピオンシップの間くらいのレベル。
Jの上位チームはプレミアでの中位争いは充分出来る」だそうだ。

>>43
そもそも平山がＪのチームでポジション争いに勝てないのが問題なんだろ

>>48
そんなレベルにあるチームが
なんで中国とか韓国のクラブとたいした差がないんだよｗ

アジアとヨーロッパの差がないに等しいことになってしまうだろｗ
お話にならんわ

マジレスするとフローニンヘン VS ガンバや鹿島であればいい勝負はできる。
ただ、現実的ではないけどフローニンヘンと鹿島が Home ＆ away　のガチの勝負をしたとしたら、間違いなく前者が勝つだろう。
フローニンヘンはアデレードに負けたりしないだろうし、水原三星ごときに1-4 （笑） でボコられたりもしないだろう

ヨーロッパと言ってもトップクラブはそりゃ強いよ　
ただリーグ戦でマンＵとかに一方的にボコられてるクラブなんてたくさんあるぜ

Ｊリーグがそんなに強かったら
今頃もっと脚光浴びてるわｗ

中韓といい勝負なのに本当に頭大丈夫なのかここの住人はｗ

エールも大して脚光なんて浴びてないだろ　

中韓といい勝負のＪリーグが強いとか出直してこいよ
毎試合Ｊのどのクラブが中韓のクラブとやっても３点差くらい
当たり前につけられるようになってから書き込めよ


出直して来いｗ

>>51
いい勝負は出来れば勝てるのがサッカーなんじゃないのか？

2006年ぐらいまでは中韓と同じレベルかそれ以下の時もあったが
浦和が壁をぶち破ってからは、中韓より上になったな

ＡＣＬにしてもＵＥＦＡ杯にしても罰ゲームだからな
カップ戦の結果なんてモチベーションが違うから何とでもなる

>>56
？

害厨がえーるでぃびじごときをＪよりレベルが高いと信じるのは、
「欧州なんだから日本よりレベルが高いはずだ」
という思い込みがあるからにすぎない
その思い込みは、サッカーメディアによって刷り込まれたものにすぎない
洗脳されてるんだよ、気付け

てか、Ｊリーグ見てると、強豪チームでも
あほみたいにプレッシャーすらないのに
パスに対してボール処理ミスってトラップできずに
ライン割ってスローインとか頻繁にあるよな
あの集中力のなさはありえない

セルティックにドゥウェイが来て試合に出てたのを見てたが、
Ｊリーガーがよくやるイージーミスを１人だけやってるんだよ
それをやるたびに場内がシーンとなるんだよｗ

でもＪではみんながイージーミスするからお互い様という感じで当たり前という感じで許されてるんだよな
これはアカンだろ

是非ジュビロ磐田対フェイエノールトの試合をやってほしい

>>61
頻繁にはねぇよｗｗｗｗｗ

>>61

サッカーやったことないだろ

>>55
欧州チャンピオンのマンＵに３点差以上つけられたＪクラブはねーから　
５回位対戦してな　

平山と小野ってどっちがオランダで評価が高かったの？

>>65

ＪのクラブがマンＵにいい勝負できると言うなら
そのＪといい勝負の中韓もマンＵといい勝負できることになるな


これでわかっただろ
１試合の結果で判断することに無理があることが

>>66
マジで聴いてるのか？
比較にならんだろ
平山なんてオランダじゃドンくさい奴いたなぁ
というイメージでしか語られてないだろ
それと同時に戦力外で１年しかもたなかったなあいつ

みたいな扱いだろ

別に１試合の結果で判断してるわけではない　
欧州で応援してるクラブの対戦相手を見て弱すぎるなと感じることが多々ある

電柱と地蔵か

>>68
平山はヘラクレスのエース
ヘラクレスの選手は下手過ぎておもしろくないとテレビで言ってたぞ　

ローマなんてマンＵにホームで１対０で勝てるのに
アウェーで７対１で負けるんだぜ

これで１試合で判断することに意味がないことがわかるだろ
それと同時にＨ＆Ａの意義が問われる

Ｊレベルの日本代表選手と大差無い小野が活躍出来るんだから
オランダもレベル低いだろ

>>71
たったの８得点しかできない奴がエースなの？
完全に失格だろ
だからあっさり放出してくれたしな

>>74
チーム得点王の平山に負けるエールの選手は、どうなんだよ

>>73
小野のキャリアみてみろｗ
こんなエリート日本人は今までに１０人もいないぞ

>>76
一度代表の中心になれない選手だろ
育成リーグ止まりで終わったしな

>>74
放出したのはホームシックだったからだろ

シーズン途中から8ゴールで、次のシーズンは監督にエースだから目標は15ゴールと言われてた

>>76
まだ稲本ならわかるが小野はダメだろ

筑波大中退してからのエース候補だもんな　

小野は駄目だろうとか言ってる奴は
他のＪリーガーと比較しとけよｗ

何千人のＪリーガーの中でのエリートだと思ってるんだよｗ

平山はエールなんて行かずにＪに入るべきだったな　エールが平山をダメにしたワールドユースのイメージでオランダに行ったわいいが代表とリーグ下位選手のレベルの違いに戸惑ったろうな　

>>79
小野も十分エリートだと思うがな
UEFACupも獲得してるしな

>>81
Ｊリーガーの小野？
弱小浦和を二部落ちさせた選手じゃん

平山がヘラクレスの選手下手って言うくらいだから筑波大とか国見以下かもしれないな　

>>83
ＵＥＦＡ杯なんてセルティックでも準優勝出来る大会じゃ
所詮カップ戦で本気で取りにいかない罰ゲームだろ

>>83
稲本はバロンドールの候補に入って欧州じゃ助っ人外国人として最低限評価されてる
小野と一緒じゃ失礼だろ

おいおい

小野と誰を比較してんだよお前ら？

ＷＣ３大会出場
という時点でほぼすべてのＪリーガーよりも圧倒してるのを物語ってるんだが
こんな奴、後は中田くらいしかいねーぞ

小野はエールレベルだから評価され無かったのかね

国際サッカー歴史統計連盟（ＩＦＦＨＳ）−世界サッカーリーグ順位2008
http://www.iffhs.de/?b6e28fa3002f71504e52d17f7370eff3702bb1c2bb11
1. England 1192,0
2. Italia 1031,0
3. Argentina 1020,0
4. Espana 952,0
5. Brasil 942,0
6. Deutschland 922,0
7. France 847,0
8. Mexico 683,0
9. Portugal 649,5
10. Ukraina 620,0
11. Turkiye 599,0
12. Greece 597,5
13. Nederland 573,0 ←―――――エールディビジ：13位
14. Chile 564,5
15. Peru 553,5
16. Colombia 553,0
17. Russia 549,5
18. Danmark 546,5
19. Belgique 536,5
20. Scotland 527,5
21. Romania 472,0
22. Uruguay 466,5
23. Paraguay 463,0
24. Ecuador 444,0
25. ?eska Republika 439,0
26. Tunisie 423,0
27. Japan 418,0　←――――――Jリーグ：27位
28. Egypt 409,5
29. Cameroun 406,5
30. Schweiz 396,5

３大会に出場ということは
４年×３回＝１２年間は戦力として成り立っていたということ

つまり、１年限定などではなく、コンスタントにやっていた証である

もちろん日本で限定したの話だが、小野は歴代でも確実にトップ１０には入るよ
歴史上

アヤックス、PSV、フェイエ
浦和、ガンバ、鹿島

並べてみてどうよ？　答えは出てる
つかオランダリーグ見る機会少ないのによくそんな熱く語れるな
どうせ中継あっても上位４チーム絡みやろ
イメージだけで長々と語るんだったら、並べてみたほうが早い

>>88
川口もじゃないのか

>>93

川口は紛れもなく日本至上最高のＧＫだろ
キャリアからしても
通用しなかったとはいえ、欧州に進出した唯一の日本人ＧＫだぜ

>>88
問題はそのＷ杯の大会ごとの代表選手達のレベルを凌駕する程に高いレベルにあったかどうかだろ
時代背景と言う運もあるし

>>91
フランス大会は育成枠だし
ドイツ大会も代表落ちした松井あたりと差があるレベルと思わないけど

>>95
まず、１２年間も継続して代表に呼ばれて居た事だろう
これが継続して活躍していた証拠でもある

そしてＷＣにも選ばれただけでなく出場もしている
キャリアを見れば圧倒している

結局、小野を越えてるなどと上がる選手は一握り

>>91
Ｊの浦和でベンチレベルでフェイエクビ以降安定してると思えないが

ＷＣに３大会連続で出場したというのは相当な重みがある

お前らＷＣ軽視しすぎだな
南米の選手なら口をそろえて
ＷＣ＞＞＞＞＞＞＞ＣＬ

となるぜ
ＷＣのためにって選手がどれだけ居ると思ってるんだよｗ
ＣＬのためにという奴はそうでもないが、ＷＣのためにという
奴は腐るほど居る

ジーコに足りなかったのはＷＣだけだったんだ
ジーコがＷＣを制覇していればペレなどに並ぶ評価をもらえたであろう

>>99
ＷＣに３大会連続で出場した日本代表というのは相当な重みがある
って事だな

でアジア予選でさえ活躍出来ない小野は、どうなの？

活躍できなかったと決め付ける根拠がわからんな

何をもって活躍したか

例えば試合中の動きは悪かったのにＦＫを決めたから
それでちょんぼにしてしまうのか？
終わりよければすべてよしでいいのか？

という話にもなるからな

小野は欧州で活躍出来なかった
バロンドールの候補にも入れないレベル

>>103
０２大会でも日本代表イレブンでも下の方から数えた方が早いだろ
中田、稲本、師匠、森島、中田コ、明神、はもちろん
戸田、柳沢、市川、宮本、三都主以下が小野じゃね

>>105
上とか下とかないだろｗ

客観的に３大会出場って結果だけが残るんだよ

>>103
＞ 活躍できなかったと決め付ける根拠がわからんな

普通は勝利に直結するプレーが出来たかどうかじゃね

>>107

失点したらどうなの？
例えば、守備をサボってたからってのはデータに見えないよな？
評価の仕方は色々あるってことだ

>>106
チーム内の重要度は上下あるだろ
Ｗ杯４大会連続出場の韓国代表は日本よりかなり格上と評価されてるの？

国際サッカー歴史統計連盟（ＩＦＦＨＳ）−世界サッカーチーム順位2008
http://www.iffhs.de/?10f42e00fa2d17f73702fa3016e23c17f7370eff3702bb1c2bbb6f28f53512
1. (1.) Manchester United FC England/4 302,0
2. (2.) FC Barcelona España/4 282,0
3. (5.) Chelsea FC London England/4 254,0
4. (3.) CA Boca Juniors Buenos Aires Argentina/4 253,0
5. (8.) Arsenal FC London England/4 245,0
6. (3.) Liverpool FC England/4 240,0
7. (10.) Dinamo Kyiv Ukraina/3 227,0
8. (17.) Hamburger SV Deutschland/4 226,0
9. (7.) São Paulo FC Brasil/4 223,0
10. (13.) FC Shakhtyor Donetsk Ukraina/3 218,5
11. (11.) Club Estudiantes de La Plata Argentina/4 207,0
(6.) FC Bayern München Deutschland/4 207,0
13. (9.) Juventus FC Torino Italia/4 205,0
14. (12.) FC Internazionale Milano Italia/4 195,0
15. (24.) SV Werder Bremen Deutschland/4 194,0
16. (51.) Grêmio Foot-Ball Porto-Alegrense Brasil/4 191,0
17. (15.) AS Roma Italia/4 190,0
18. (16.) Paris Saint-Germain FC France/4 188,0
19. (14.) Olympique Lyonnais France/4 185,0
20. (27.) Manchester City FC England/4 182,0
21. (18.) Gamba Osaka Japan/2 181,0 　 ←―――――Ｊリーグ：21位
(21.) Olympique de Marseille France/4 181,0
58. (50.) Fenerbahçe SK İstanbul Türkiye/3 141,0
(70.) FC Twente Enschede Nederland/3 141,0 ←―――――エールディビジ：58位
(60.) AFC Ajax Amsterdam Nederland/3 141,0

>>105
同じポジションならまだしもポジション違うのに何を言ってるんだお前？

>>111
日本代表チーム内のＭＶＰ争いにも参加出来ないのが小野って事かと

>>112
そもそもトルコ戦で一生恨まれそうなミスした中田浩二が
その位置に居る時点で適当に書いてるのがわかるだろｗ

>>101
仮に小野がＷＣに４大会連続で出場しても
中田より評価されないだろ

エールディビジは上位の一部だけが強いと言ってる奴は>>90と>>110を見た方が良い
Jリーグこそ上位の一部だけが強い
リーグ全体で考えればJリーグはまだまだレベルが低い

>>113
中田コがチームコンセプトなんじゃ？
トルシエジャパンの重要選手かと

>>116
トルシエジャパンの最大のコンセプトは森岡だろ

ちゃんと見てたのか？

>>115
平山が活躍出来るエールｗ

>>44
ヨーロッパでハゲが試合中に頭突きしている珍プレーを見たことがある。

>>51
フローニンヘンとか、まずブラジル人がいないからＪと勝負にならないだろ。
新潟とか川崎あたりにボコ負けするんじゃないか？
舐めてかかって調子に乗ってるところをガツンと一点取られて意気消沈。
その後は欧米人純正チームなら日本人のスピードや南米系の個人技に
ほとんど何もできずにボコ負けすると思うよ。

>>53
Ｊリーグに実力があるとしたら、脚光を浴びてなさ過ぎるというが、
実力的には高い南米各国のリーグもそこまで脚光は浴びてないだろ。
欧州はミーハー層が必要以上にスター選手を持ち上げて給料を上げているだけｗ
韓流スターに夢中のオバサンと変わらんなｗｗ

>>92
アヤックス、PSV、フェイエ が必死に頑張って
新潟、川崎、名古屋あたりと互角ぐらいじゃないか？

>>117
中田コのロングフィードがチームの戦術だろ
所属チームポジションと変えてまで完全固定で使い続けてるのに

>>118
相性が良かったんだね

実力が無くても相性で何とか出来るのがエールだね

日本は中国・韓国チームにほぼ勝つようになってきたが
確かに引き分けたり、負けたりすることもある。
しかし、消化試合だったり、控え中心でどんなに手を抜いたりしても
タイとかインドネシアとかのチームに負けることはない。

欧州の一流チームは日本に対して引き分けたり負けることもあるんだから、
日本から見た中国・韓国とのチーム力差しかないということ。
つまり、欧州の一流チームと日本のチームも大差ない。

欧州の一流チームに劣るオランダリーグの二流チームは
日本と同等かそれ以下の実力だろう。

>>120
トルシエジャパンの頃にいつ所属チーム変わったんだよｗ
超にわかだな

マルセイユにつれていったのはトルシエジャパンが終わってからだぞｗ

>>124
所属チーム鹿島でのポジションがボランチだって事じゃね

ID:qmd5qdlS0ｗ

>>124
中田コはＭＦなのにトルシエがＤＦでずっと使い続けたのも知らないの？

>>126
小野信者みたいだね

>>124
鹿島じゃ不動のボランチだったんだよ
２００１年のベストイレブンだしな

>>115
どーせポイント制だろ　
ＡＣＬとＣＷＣに出てるガンバがポイント多い　
たくさん国際試合してるクラブがポイント高いだけだろ　

いかんせん、ワールドカップでの日本が糞すぎるから、
日本サッカーの世界的評価も低いまま。アウェーで二大会連続でグループリーグ突破くらいはしないと、
いつまでたっても三流扱い。

海外厨はなぜかホームでのW杯の成績は度外視すんだよなぁｗｗｗ
そのくせ欧州有利の欧州開催は完全肯定ｗｗ
アウェー大会ならアルゼンチンやフランスですらGL敗退するぐらいきついのになｗ

あの組み合わせで全部ホームだからね

ホームアドバンテージがあろうが本当に弱かったらＧＬ突破はできない
海外厨はホームであることを必要以上に気にしすぎ

ＥＵＲＯ２０００のベルギー
ＥＵＲＯ２００８のオーストリア
シドニー五輪のオーストラリア
北京五輪の中国

EUROも2000でベルギーがGL敗退するまではグループリーグで敗退するホスト国は無かった
南アフリカあたりは初のホスト国ＧＬ敗退あるかもしれんね

組み合わせが恵まれすぎてたしなぁ。
フランスやアルゼンチンはアウェーでもシード国だし、
ホームアドバンテージはそんなにないよ。

恵まれてるって海外厨はロシアやベルギーが日本以下と認めてんのか

何言ってんだこいつw

中立地でブラジル、クロアチア、豪州とやるのと
ホームでロシア、ベルギー、チュニジアとやるなら、後者の方が楽に決まっとるわ

ロシア、ベルギー、チュニジアをまるでレベル低すぎるかのように語る連中いるが
ベルギーはW杯常連国だしチュニジアは当時アフリカ王者、ロシアも格上の国
ホームだから〜は何かズレテル
普段はFIFAランキングはあてにならんとか言ってるくせにこんな時だけ引っ張り出すなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>139の言うことには大方同意だが、>>138の言うことも間違ってはいないよ

ホームがどうこういいながら
おまいらは別のスレじゃJリーグなんか観に行かない、ジャパンダサいとか
どんだけ二枚舌なんだよ

イ・グノ凄いなー
オランダに行ったら得点王確定だな

ベルギーはたしかに強かったが、当時のロシアはカスレベル。
チュニジアとかワールドカップでは毎度やられ役

【サッカー】最新の世界クラブランキング、１位はマンＵ、２位にバルサ。アジアからはガンバ大阪が２１位に
http://orz.2ch.io/p/-/anchorage.2ch.net/mnewsplus/1241500440/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1241500440/

ミラーが見たJリーグの印象

The technical level is fantastic even if they do have a wee bit to go on the tactical side.
"If you compare it with England then the teams around us in the league are Championship material.
"The top boys though, the likes of Urawa and Osaka, would sit easily in the middle of the Premiership."

技術的なレベルは素晴らしい。たとえ戦術面でまだ多少、伸ばしていかないといけないにしても。
イングランドと比べると、おおよそのチームはチャンピオンシップ（プレミアのひとつ下です）くらいかもしれない。
だが、浦和やガンバなどトップのチームはプレミアの中位ぐらいなら楽にいけるのではないだろうか。

http://www.sundaymail.co.uk/opinion/columnists/gordon-waddell/2008/06/08/japanese-can-cut-in-england-78057-20599486/

中位に楽にいけるとまで言ってるってことは
プレミアで上位にいけてもなんらおかしくないな

オランダのトップクラスがプレミアで中位。
浦和、ガンバならプレミア残留争い必至ってとこだろう。

>>147みたいな素人が何いっても>>145のイングランドのコラムニストにはかなわない
所詮素人の戯言

Jが世界一のリーグになってくれれば
わざわざ海外のサッカーを見なくてすむんだが。
がんはれ。日本サッカー。

2002のロシアってそれでもユーゴを押しのけて一位で予選通過してＷ杯きてるからな

>>149
外人枠増やすしかないよね
５人＋アジア枠１が理想

オランダリーグ上位4チームがACL参加しても4チーム全て一位通過って無理だろう

Jリーグ上位4チームがUCLに参加してもGL突破は無理だよ。

>>153
それは出来るだろ

できないっす。オランダ勢も最近は厳しいけど、PSVがベスト4とかあったよね。
10年以上前の話がOKならアヤックスの優勝！とかあんぜ。

オランダのチームはムキになってAリーグとフィジカル勝負に走りそう。
Jみたいに いなせないから負けるかも。

それってＪで降格したりしてたパクがいたクラブか？

Jリーグｖｓブンデス中位

頭悪い奴らが多いいがオランダ人は、テクニックとフィジカルは、世界でもトップクラスだよ
さすがに日本人は調子のりすぎだろ
アフェライよりテクニックある奴が日本人には見当たらないんだけど
あっ、そもそも見たことないか、失敬

Ｊだとピーピーするだけで
中国だと怒声みたいな声だすからな

レベルが違う
さすが海外厨が多い国だ

おいおいｗ

イングランド１部でも通用しなくなってたトンマージが川崎にとどめを刺したぞｗ

川崎を絶対に許さない。絶対にだ

とどめとか(笑)
消化試合だから。川崎はとうの昔にＧＬ突破決めてます
川崎が本気だった試合ではトンマージなど空気でしかなかった
川崎は週末の浦和戦しか眼中に無い

テクニックなら小野はカイトに
オランダ代表でもこんなに上手い人はいないって
言われてたけどな

反論にムキになりすぎ
落ち着け。

え（笑）？
おれじゃないよね？？

>>164
ってことは、小野ってペルシや、ロッベン、ラフィとかよりテクニックがあるのか・・・・しかも代表にも選ばれない選手、日本すげぇ（笑）

まぁ小野はテクニックはあるだろうよ

>>167
高原だか小野もブンデスでテクニックをチームメイトに驚愕されてたよ
日本人は意味のないリフティングやターンだけは得意だからな

>>163
過去にベストメンバー規定を違反したクラブだからな　
分かりにくく手を抜いたな　

>>167
まあ小野のテクニックに関しては事実でしょ。
ファンペルシーより上手いらしいぜ
当時のフェイエで一番上手かったらしいから

>>167
個の力ってのは、技術と身体能力とポジショニングの巧さ等で成り立つものだから、テクニックだけが上手くてもだめ！

http://www.youtube.com/watch?v=Yh7xUefDAXs&feature=related

オシム　要約
中村はフィジカルが弱くて、遅すぎるのが。世界のプレーメーカーはずっと走ってる。
日本選手の技術はサーカスの技術で試合では意味がない。
動きが遅すぎ、動きながらのプレーができない。

>>171
試合じゃ役に立たないけどな

まあその小野はフェイエノールト時代オランダで一番の高給取だったんだがな

平山はヘラクレスのエース
ヘラクレスの選手は下手過ぎておもしろくないとテレビで言ってたぞ　

>>174
フェイエのときは役に立ってたじゃん

>>177
小野が居なくても勝てる布陣だったろ相手が弱すぎて
重要な試合で活躍出来ないのが小野だったし

>>175
まあその給料は日本人がジャパンマネーで払ってたからな
小野はドイツのボーフムでも一番の高給取りだ

>>178
ＵＥＦＡカップ決勝でアシストしましたが？
ＣＬ出場賭けた大事な試合でゴール決めましたが？

小野が入る前はリーグ王者だったのに転落してしまったね

>>181
それを小野のせいにするのは無理があるだろｗ

小野は助っ人外国人の役目は果たせなかったね
欧州じゃ無名だしな

どうでもいいけど名前「あ」が多すぎｗ
もうちょっと変えようやｗ
わけわかんねー

>>175
一番の高給取りの助っ人外国人の責任は大きいね

これまでで海外厨の情報があてにならないことだけはわかった
ほとんど返り討ちにあっててるね　

>>176
平山はリーグ開幕戦でいきなり二点取ったんだよね

ファンホーイドンクが正直日本にこんなハイレベルな選手がいる
ことに驚いた、日本人ではNo1の選手だと思うし
欧州のビッククラブでやるべき選手だとうって言ってたな。

>>171
小野がフェイエ見学に言った時に驚いたんだよね
でも選手に見えなくて、このマネージャー上手いってレベルだけどな

海外サッカーに関して詳しいのは　
Ｊファン＞＞＞海外だけファン
は間違いないことがわかった　

>>186
リップサービスを真に受ける奴が居るからね
小野とかバロンドール候補にすら入れないレベルだし
稲本でも候補には入れるのにな

バロンドールって　
そりゃすげーや　
フェイエノールトでバロンドールね　

まあ稲本がバロンドール候補だったのもサービスなんだけどな

海外サッカー詳しくない海外厨クソワロタ

中村俊輔選手が「世界の50人」に、日本人選手として5年ぶりの快挙。
2007/10/23 15:47　
中村選手が、フランスのサッカー専門誌フランス・フットボールが主催し、
サッカー記者の投票によって決定する最優秀選手賞「バロンドール」の候補50人に選出されたのだ。
バロンドールはフランス語で「黄金の球」という意味で、最初は欧州人選手が対象だったのだけど、
95年にUEFA加盟チームの所属選手に拡大した。

これまで日本人選手では98、99、01に中田英寿選手、
02年に稲本潤一選手が選ばれている。

中村選手の他、昨年受賞者のファビオ・カンナバーロ選手（レアル・マドリード）や05年受賞者のロナウジーニョ選手（バルセロナ）をはじめ、カカ選手（ACミラン）、
アンドレア･ピルロ選手（同）、フランチェスコ・トッティ選手（ローマ）、ウェイン･ルーニー選手（マンチェスター・ユナイテッド）、
クリスティアーノ・ロナウド選手（同）、リオネル･メッシ選手（バルセロナ）、ルート･ファン・ニステルローイ選手（レアル・マドリード）などそうそうたる顔ぶれで、
チーム別で最も多かったのは6選手のバルセロナ（スペイン）とレアル・マドリード（同）。
国別ではイタリアが8選手で最多となっている。
ちなみに、04年受賞者のアンドレイ・シェフチェンコ選手（チェルシー）は候補になっていないのだけど、
候補発表前からカカ選手を推しているのだ。
また、対象が世界に広がったことを示すように、
米プロサッカーリーグに移籍したデビッド・ベッカム選手（ロサンゼルス・ギャラクシー）やカタール・リーグのユーニス・マフムード選手（アル・ガラファ）、
ブラジル・リーグのロジェリオ･セニ選手（サンパウロ）なども選ばれている。
「世界最優秀選手」と銘打っている国際サッカー連盟（FIFA）の年間最優秀選手候補が、全て欧州チーム所属選手が選ばれている事と対照的

>>192
それだけフェイエノールトが弱いって事だろうね

>>180
ＵＥＦＡカップって前年の不調なチームと
今年度の不調なチームのカップ戦だろ
本気で取りに行く強豪チームは無いよ
罰ゲームみたいな大会

よく聞くセリフだな　

自分の応援してるクラブがナビスコ杯とか天皇杯とか経験すれば本当にその意味が分かるだろうな

>>198
まあ正論だろう
普通のチームはリーグを優先してんだし
まあ難易度的にはＵＥＦＡ杯優勝はＪ２優勝みたいなもんかと

オランダって１部も２部も全部サカ専だろ

Ｊじゃ半分以上陸上だぜ
おままごとだなＪは

ＵＥＦＡ杯もステップアップしたい選手や
露出が少ない無名の若手が
欧州にアピールする大会で役には立ってるだろ
天皇杯やナビスコとは意味合いが違うかと

>>200
ままごとの選手が通用するから育成リーグって言われてんだろオランダ

チーム得点王が平山だしな

陸上競技場ばっかで試合をするＪリーグ
こんなおもちゃみたいなりーグで何を言ってるんだ

筑波大中退の平山が活躍出来るリーグだから

>>197
ＣＬベスト１６の方がＵＥＦＡ杯優勝より賞金が高いからね

UEFA優勝自体には価値があるよ
問題はその中身
どれだけ優勝に貢献したかということ
優勝した時も小野は9試合に出場して2ゴール1アシストだから
大して活躍していない

>>204
おそらくＪリーグは競技場がショボイせいでランキングも低いが
まともな競技場ばかりならばもっと上位に来てもおかしくは無いだろう。

対するチームランキングは、ガンバは20位前後。
ガンバとCWCで3位争いをしたパチューカは224位
CWC決勝まで行ったリガデキトでも73位。
つまり、>>130の指摘は当てはまらず、実力が反映されたランキングとなっている。
そのはるか下に位置するのがエールディヴィジのチーム。

Jリーグ　＞＞　エールディヴィジ
それは間違いない。

>>200
セリエっておままごとだったのか・・・

インザーギとか見れば
大物は年寄りでも関係ないな

Ｊオタは言い訳ばっかしてる
もうＪリーグは元大物なんかとっても通用しないんだ
ブラジル人じゃないと駄目なんだなんていいはってたけどねｗ

取れないだけなのにｗ

>>207
セルティックでも準優勝出来る大会だろ

>>207
2009年03月20日03時33分 / 提供：欧州通信
フランスのサンテティエンヌが18日のUEFA杯決勝トーナメント2回戦セカンドレグで
ブレーメン（ドイツ）と2―2で引き分け、ファーストレグで敗れているため、 準々決勝進出を逃した。
先週末にペラン監督が


「UEFA杯は重荷、勝ちにはいかない」


とコメントして批判を受け、前々日には 「ユニフォームに恥じない試合をしたい」と前言をなかば撤回したが、この試合で 敗れることなく予選敗退という結果。
どちらの発言も実現したことになり、本音を 言えば満足といったところだろう。
しかしリーグ戦につなげるという意味では、試合開始早々に点を取られたことが悔やまれる。
DFに5人を並べた布陣で臨んだだけに、「ゴールを与えないことがこの試合の目標だったが、
セットプレーでのマークミスであっさり点を失った」（フランス3局の試合後インタビュー）と表情は固い。
四半世紀ぶりで欧州の舞台に返り咲いたサンテティエンヌ。そのかつての名門に
今シーズンから加入した松井にとって初の欧州カップだったが、わずか2試合の
出場にとどまり、苦い形で幕を閉じた。
news.livedoor.com

>>208
＞対するチームランキングは、ガンバは20位前後。
＞ガンバとCWCで3位争いをしたパチューカは224位
＞CWC決勝まで行ったリガデキトでも73位。

何でこんなことになったん？
特にリガデキト（73位）とガンバ（20位）の差は何処から来てるんだよ

>>207みたいなやつって試合みてないからこういう数字でしか語れないんだよなｗ
当時の小野がいかにフェイエで飛びぬけてたか知らないんだろう

アヤックスが、浦和ＭＦ小野伸二（２７）獲得を完全否定した。

ファンヘーレン・テクニカルディレクター（ＴＤ）が、３０日付オランダ紙テレグラフに
「小野は補強の選択肢ではない」と語った。
主力ＭＦダビッツが右すね故障で約３カ月、離脱する見通しで、代役の獲得が急務。
それでも同ＴＤは、現在の選手の質に強い自信を持っており、
「今の選手より質の高い選手でないと、獲得の必要がない」と言い切った。

www.nikkansports.com

エールは平山や小野でもなんとかなってるリーグだからな

Ｊオタが散々小野の悪口言ってるが返品された小野でも5点取れちゃうのがＪリーグ

サッカーの技術と戦術 in バルセロナ
現在、バルセロナでも中堅にあたるクラブ、L'Hospitaletでユースを担当、目下奮闘中です。
2005-06-28 01:44:36
セレクションに帯同テーマ：コーチ業
子供たちのセレクションに帯同しました。
地域の選抜チームのセレクションです。
セレクションに参加して思い出す言葉が二つ

一つ目は前フェイエノールト監督（現ドルトムント監督）が

小野伸二を説明するのに話した言葉。

「サッカーはサーカスではない」


二つ目はワールドユースの会見で話した言葉。

「試合の中で自分の力をしっかり表現できることが重要」
たとえその選手が足もとが上手く、フェイントで5，6人抜いたりしても
ボールを奪いにいく気持ちや、ボールを要求する声がなければ

試合では戦力にはなりません。

僕の教え子の1人が落選しました。
落選理由は詳しくはわからないけど選考基準を見ていてそう感じるし
その基準に対して全く異論はありません。
ただ最後にタッチラインからタッチラインまで
リフティングで移動するテストのとき、
40人ぐらいの集団が一斉にスタートする中
誰よりも速く、誰よりも優雅にノーミスでタッチラインを往復し、完走したのを見てなんか涙が溢れそうになりました。
子供のひたむきさと自分の指導の至らなさで。

>>217
平山と小野でも８点取れてしまったエール

Ｊで、ポンテだけでなく、山田や長谷部、内館にも
ポジション争いで負けてたな小野。

http://www.youtube.com/watch?v=3HTAKDyYSd0

４０秒くらいにサポが映るが、なんか学生みたいだな
やってることも子供っぽいし

太鼓叩くのやめよーぜ
なんか貧乏くせー

▲小野サーカス返上▲
フェイエノールトは１０日、今季１部に昇格したエクセルシオールと、
ホームでリーグ第３節(日本時間１１日午前３時キックオフ）を迎える。９日は主力組で約１時間の調整を行い、左ボランチでの先発が有力。

１７日ぶりのリーグ戦で「サーカスプレー」の汚名返上を狙う。

１０対１０の戦術練習。小野は左ボランチへ入りＦＷファンホーイドンクへ、左サイドのルーリングへと丁寧にパスを回した。
「ずっと休みだったんで、久しぶりに緊張感がありますね」
欧州選手権予選があったため、 リーグ戦は８月２４日のローダＪＣ戦以来の出番となる。
そのローダＪＣ戦では、ミスから失点のきっかけをつくった。
ファンマルバイク監督からは
「チームの調子がいい時ほど怠慢なプレーになる。
サーカスの様だった」と、厳しい指摘も受けた

実際オランダで通用したのは小野だけだろ
さすがにＪと比べるのはむりがある
スコットなら大差ないか、へたしたらＪの方が上かもな
全体的にみたらな

三大リーグを御三家とすれば、オランダはせいぜい底辺進学校。
その中でレギュラーがやっとこだった事、浦和でも補欠な事、日本代表でも活躍した事無いのを見れば
日本代表クラスならなんとかなるエール
。
小野は当時のフェイエでNo.1の落ちこぼれだしな

＞小野は当時のフェイエでNo.1の落ちこぼれだしな


はぁ？理由は？

>>225
同僚は育成リーグを卒業してステップアップ出来たからだろう

カイト、ファンペルシー、カルーと小野 なぜ差が付いたか慢心環境の違い

>>226
無知すぎてﾜﾛﾀｗｗ
小野はフェイエ在籍時にセルタ、オサスナ、ボルトンから正式なオファーがきてる
それをことごとく拒否し続けたのがフェイエ
小野自身は移籍したがっていた
もう恥ずかしいから黙ってろよｗ

小野
「サッカー選手なら誰でも３大リーグでプレーしたいと思うのが当然
３大リーグでプレーしてこそ評価されますし僕もそうしたいと思う」

>>228
結局小野を買ってくれなかっただけだろ

ア
ナ
ル
の
よ
う
な
雑
魚
は
も
う
C
L
に
出
て
く
ん
な
笑

まあフェイエは育成に見切りを付けて売りたがってたけどな
結局、引き取り手がない小野を浦和が１０億近く使って獲得したけど使えなくて
年俸の半額でボーフムに叩き売ったんだよ

小野伸二がオランダを選んだ理由。
それは、彼自身イングランドやスペインなどの欧州トップリーグで戦い抜く力を身につけるため。
世界Ｎｏ１のサッカー選手になりたい。
彼の熱い情熱は、欧州トップリーグに視線を向けるのは当然の事である。
しかし、1999年の怪我を境に彼のパフォーマンスは低調。いきなりイタリア、スペインなどの欧州トップリーグでプレーする自信はなかったのだろう。

そこで、各国のエリートたちが集い、多くの名門クラブに輩出している育成リーグと呼ばれるエールディビジ、オランダリーグで自分を成長させ、スペインやイングランドでプレーをする。彼はそれを実現させるため、選手の育成に長けたフェイエノールトを選択したのだ。

2003、2004年とタイトルに全く恵まれず。
チームを優勝に導けない苛立ち。
そしてトマソンやファン・ホーイドンク、そしてエマートン、ファン・ペルシーなどのチームメイトたちが次々ビッグクラブへ旅立っていくなか、チームの核としてプレーしながらも取り残されていく小野。
しだいに彼のモチベーションは下がっていった。
その悪い流れを断ち切ろうと、2003年初夏に小野はあのベッカムやオーウェンなどのビッグスターを代理するＳＦＸ社と契約。
本格的に欧州トップリーグへの挑戦に向け準備を整えていった。

そして勝負の2005年。小野は4年間プレーしたロッテルダムの街を出て、スペイン、もしくはイングランドのクラブチームへ移籍する。
それが彼のシナリオであった。
ＳＦＸ社は小野の希望にそう形で移籍リストに掲載。
欧州市場に小野の名前が挙がった。
そしてその結果は案の定。
希望するスペイン、イングランドよりオファーは届くものの、レンタル移籍や小額での完全移籍という不遇な内容。
フェイエノールトの希望する移籍金にはほど遠く、クラブ間での折り合いがつかないまま結局破談。
悪い予感は的中した。8/30移籍市場が閉まる1日前、小野伸二のフェイエノールト残留が決まった。

冬に移籍する選択肢もある。
しかし、Ｗ杯イヤーであるこの時期に移籍してもそこでレギュラーを取れずベンチが彼の居場所となれば、コンディションを落とし代表に選出されない可能性も出てくる。
そんな大きなリスクを背負うより、この慣れ親しんだクラブでチームの核としてプレーしたほうが彼自身にとってプラスになるだろう。
小野がオランダに来て5シーズン。
「フェイエに１００％忠誠を尽くします。ここで優勝することしか考えてません」。
クラブの公式ＨＰ上で語った言葉。
今季こそ念願だったエールディビジのタイトルが期待できるかもしれない。

>>230
当時の小野に設定されてた移籍金は10億超えてる
カルーなどは６億〜７億でオランダから出てる
セルタやボルトンなども移籍金さげるようにフェイエに要求してたが
フェイエは門前払いしてた
もっと移籍金が安く設定されていれば普通に移籍してる

ちなみにパクチソンのPSV→マンチェの時の移籍金は8億

小野ってそんな凄い代理人付けてたんだ
それが逆に仇になったのかな

さすがパクチソン　
Ｊ２最強はだてじゃねーよ　

再契約しないでフリーで出て行けばいいじゃん
更新の意思無し残りで半年になれば
フェイエも焦って安くても妥協するし

なんで再契約したんだ？

リーグのレベルはその時によって違ってくるだろうけど、オランダは低くくはないとおもうよ
オランダ勢がＰＳＶ以外はＣＬであんまり結果だせないのは、選手をすぐ売ったりとかメンバーが長く固定してチームを熟成するとか、そういったことをしてないからかなとおもう

オランダでＰＳＶがずっと良かったのは、アヤックスやフェイエに比べて、すぐ選手だしたり、メンバーが多く入れ替わることがあんまりなかったからだとおもう

フェイエなんかむちゃくちゃ選手いれかえて、なんとかもってたけど、フリットが監督になって選手色々とったあたりからおかしくなったな

どこのチームでもそうだろうけど、選手を極端にいれかえたり、ある程度固定させてないとチームは強くならないよ

オランダって欧州の水戸ホーリーホックなのか？
選手を育てて売るのがクラブの存在意義みたいな

三強以外チャンス無しだったろ

小野はアテネ五輪で欧州にアピールするつもりだったけどダメダメで
どこも買ってくれなかったんだよね

相手がフル代表じゃない五輪で何も出来なかったからね
フェイエでも前線頼みの選手だったしな

海外厨はフェイエ時代の小野を全く見てないんだなｗ
ＣＬかけた大事な試合で２戦連続でゴール決めて勝利に
導いたのはスルーですかｗ？

>>242
そんな三強に歯が立たないのが問題なんだろ

>>247
リーグみてればダメだったのわかるだろ
コバンザメみたい小物が小野だよ

>>249
お前絶対見てないだろｗ
エールを代表する選手扱いで
評価もかなり高かったぞ？

>>247
ダイジェストばかり視てちゃ駄目だよ

小野はプレーは一級品だけど怪我持ちだし、その古傷のせいで頻繁に戦線から離脱する
それが各国のクラブから敬遠される理由
浦和も小野が日本人じゃなかったら獲得なんかしてないだろう

本来なら小野はオランダなんかに行く選手ではなかった
http://www.nikkei.co.jp/topic2/wcup98/special/s3/19990424eimi002424.html
10代ですでにスペインから目つけられてたのだよ
フィリピン戦で大怪我さえしなけりゃな

>>250
エールを代表してもバロンドールの候補にもなれないのが小野だろ

>>251
いやおれは当時のフェイエはちゃんと見てたよ

日本人だからオランダに行けたんだろｗ

小野はダニーロおじさん以下の選手だよね

>>253
バロンドール候補ってどんだけ飛躍するんだ？
活躍してたかしてないかの話。
活躍はしてたってだけ

そもそもエールディビジからバロンドール候補者が出ることなんか無い

>>258
バロンドール候補者は出てるじゃん
三大の中田、稲本はもちろん茸でも候補には入れるんだぜ

>>259
出てないよ
今年の候補者も０
エールディビジで王様になってもバロンドール候補にもなれない
昨年の得点王ハムダウイでも候補者にすらなれない
それが欧州のエールディビジに対する評価

エールを代表する選手なら、慣例通りなら普通に三大リーグのビッククラブからオファーがくるはずだが・・・
無理するな
フェイエ中心選手どまりだろ

>>261
一応UEFAカップ直後にバルサ
正式かどうかはわからんが

中村俊輔選手が「世界の50人」に、日本人選手として5年ぶりの快挙。
2007/10/23 15:47　
中村選手が、フランスのサッカー専門誌フランス・フットボールが主催し、
サッカー記者の投票によって決定する最優秀選手賞「バロンドール」の候補50人に選出されたのだ。
バロンドールはフランス語で「黄金の球」という意味で、最初は欧州人選手が対象だったのだけど、
95年にUEFA加盟チームの所属選手に拡大した。

これまで日本人選手では98、99、01に中田英寿選手、
02年に稲本潤一選手が選ばれている。

中村選手の他、昨年受賞者のファビオ・カンナバーロ選手（レアル・マドリード）や05年受賞者のロナウジーニョ選手（バルセロナ）をはじめ、カカ選手（ACミラン）、
アンドレア･ピルロ選手（同）、フランチェスコ・トッティ選手（ローマ）、ウェイン･ルーニー選手（マンチェスター・ユナイテッド）、
クリスティアーノ・ロナウド選手（同）、リオネル･メッシ選手（バルセロナ）、ルート･ファン・ニステルローイ選手（レアル・マドリード）などそうそうたる顔ぶれで、
チーム別で最も多かったのは6選手のバルセロナ（スペイン）とレアル・マドリード（同）。
国別ではイタリアが8選手で最多となっている。
ちなみに、04年受賞者のアンドレイ・シェフチェンコ選手（チェルシー）は候補になっていないのだけど、
候補発表前からカカ選手を推しているのだ。
また、対象が世界に広がったことを示すように、
米プロサッカーリーグに移籍したデビッド・ベッカム選手（ロサンゼルス・ギャラクシー）やカタール・リーグのユーニス・マフムード選手（アル・ガラファ）、
ブラジル・リーグのロジェリオ･セニ選手（サンパウロ）なども選ばれている。
「世界最優秀選手」と銘打っている国際サッカー連盟（FIFA）の年間最優秀選手候補が、全て欧州チーム所属選手が選ばれている事と対照的

中田、稲本、中村は最低限の助っ人外国人の役目を果たしてるね

>>261
エールを代表する選手になったからといって必ずしもストレートで3大ビッグクラブにいけるわけではない
需要と供給の問題であり、その時に小野のポジションの選手を必要としてるクラブが無いと意味ない。
例えばファンデルファールトなんかも今でこそレアルだがエールから直接いったわけではない
実際小野はバルサとアーセナルから身分照会を打診されているし、ビッグクラブに移籍するレベルの選手であったことは確か

えらい必死だな
現実は移籍もオファーも無しで浦和で補欠じゃねーか
小野の話はもういいんだよ

浦和でも小野は、ポンテだけでなく、山田や長谷部、内館にも
ポジション争いで負ける程度だよ。

>>258

＞ そもそもエールディビジからバロンドール候補者が出ることなんか無い

ニワカすぎんだろｗ

で小野と平山のボジョン争いの選手は誰なんだ？

しかしどこに行ったも給料泥棒だな小野

小野が骨折で１年のブランクがあるにも関わらずさくっと５点取れちゃうのがＪリーグ。全く点取れる気配がないのがブンデス。

筑波大学を中退のルーキーでも８点とれるのがエール

平山は開幕戦で余裕の２得点のエールだからね

誰が監督だろうとどんな戦術だろうと
ルーキーの細貝にポジション争い負けた現実は厳しいな

前線のブラジル人が２０点近く取ってくれないと何ともならんのがＪリーグ。相方の日本人は動き回れるタイプしか重宝されない。そうなると必然的に平山にブラジル人助っ人並の活躍を要求されちゃうから出場機会も当然少なく点取れないのも仕方ない。

>>268
具体的にだれ？
少なくともここ2、3年は１人も出してないよ

>>274
同じような出場時間で赤嶺の方が点取って結果出したんだから
当然赤嶺が優先されないとな

平山は反町によると、寝坊やらで遅刻するし
ヘラクレスでも語学とか生活態度で注意受けてたし
人間力だよ人間力ｗ

>>275の間違い

平山がつっ立ってるところにボールが来る、よく外す。たまに入る。
これだけだったから使えない選手の烙印押されてたんだけどな。

筑波大学を中退でとか言ってる時点で甘いんだよな、
世界では１０代デビューがあたりまえで２３である程度完成ってのがスタンダードなのに。

>>275
言いたいことはわかるが、
去年20点近く取ったブラジル人はマルキーニョスとダヴィだけで、
20点近く取ったダヴィのいた札幌はJ2降格して何ともならんかったな。
それに平山の所属するFC東京のブラジル人カボレは、
運動量が落ちてくると交代させられているようだ。

エールディヴィジでは通用してもＪリーグでは通用しない、
今後そんなケースも増えてくるかもしれないなぁ。

１ マルキーニョス 鹿島アントラーズ 21
２ ダヴィ コンサドーレ札幌 16
３ 鄭大世 川崎フロンターレ 14
３ 柳沢 京都サンガＦＣ 14
５ アレッサンドロ アルビレックス新潟 13
６ 赤嶺 ＦＣ東京 12
９ カボレ ＦＣ東京 11

中位以下のディフェンスに関しては余裕でJ以下だよ。酷いレベル

ワールドカップで日本代表が結果出さない限り，
Jリーグの評価も低いまま。
いくらオランダよりレベル上だといっても
鼻で笑われるだけ。日本のサッカー自体が
馬鹿にされるレベルだし。

サッカー関係者までがそんなニワカファンと同じ見解なら仕方ないけどな
個人として通用する素材はエールが多いけど
やってるサッカーの質はＪはいい線行くだろ

Ｊの選手自体はフィジカルと個人戦術と戦術眼はイマイチ
小野も技術あるけどこれが足りない
育成段階の問題が大きい

>>282
審判買収すればベスト４くらい簡単に行くけどな。
ヨーロッパリーグは審判買収の本場だし、２回に１回欧州ホームで
審判買収してりゃあ、実力以上の順位に食い込んで当然。

>>284
おまえJオタか？
ユーヴェの件以来海サカ板は八百八百うるせぇ奴らが増えてうんざりする
Jオタにもその２ちゃん脳が植え付けられたのか？

>>276
2006年候補　PSVのメンデス

>>286
調べたけどそれは2006のワールドカップの活躍が評価されたものだよ
2006の8月後半にPSV移籍してその一ヵ月後にバロンドール候補者発表
確かにエールディビジ所属ではあるがエールディビジでの活躍が評価されたものではない

>>285
ハァ？？　お前、何が言いたいの？
ユーヴェの件だけが特殊で、他に審判買収が存在しないとでも言いたいの？
だとしたら、アホだな。

表沙汰になったのだけで、ＦＣポルトとか他にも例はある。
水面下ではもっとやってるってのは小学生でもわかりそうなものだが…。
外人スター選手のファンをやってる内に脳が腐ったのか？
ジャニーズとか韓流スターの追っかけでもやってろよ。

海外厨はＪファンに海外サッカーのことを色々教えてもらったほうがいいね　

>>279
世界では当たり前？

>>288
疑惑レベルの買収、八百長なら
それこそ欧州に限らず世界中であるけどな
可能性の話では日本も決して例外とは言えないし

>>285,>>288
そもそもユーベやポルトが買収だけで優勝できたと考える方が不自然なんだが…
買収なくても優勝候補に入る戦力は当然持ってるんだし、２ちゃん脳と言われても仕方なし

買収あったから全部買収ある、って白痴かお前

>>260
あれ？
ＰＳＶが４強に入ったときとか出てなかったっけ？
コクーとかファンボメルとかは？

>>292　　>>293
×　欧州には審判買収は存在しない
これは間違い。

○ 欧州では秘密裏に審判買収が存在する
これが唯一の真実。証拠は今までに何度も露見しているから。

一方で、ある程度の実力が無いと優勝できないと言うのは確か。
Ｗ杯で言うと、韓国レベルならベスト４が限度だろう。
（ただし、これは世界的な批判に対する政治力・買収力の限界かもしれない）

ただ、上記の事実があるのに海外厨の発想は、
まるでユーヴェ以外は買収が存在しないかのような物言い。
ユーヴェにもポルトにも騙されて、まだ信じている方がよっぽど白痴だよ。
まともな学力があれば欧州の関わるあらゆる試合に審判買収の存在を疑ってかかるべきじゃないか？

別に欧州で審判買収があったって君たちにはお構いなしだったんだろ？
立派なスタジアムで華やかなスター選手の派手なプレーが見られることに変わりはないわけだし。

海外厨なんて真剣にサッカーのこと考える必要ないから

当たり前だろ
だって、外人が玉蹴ってれば満足なんだからよｗ

海外厨は典型的なミーハーだからね

>>282
ミーハー判断基準の典型　
>>287
ミーハーが玉砕されてる

>298
Jリーグはミーハーすら生まれない魅力ないリーグだもんな
コアサポ率は高いよ

魅力って何かね？

Ｊリーグってスペインのまねしてパスサッカーやってるけど、
パスサッカーは弱いな

チェルシー見ればわかるが、体格いいの集めて
アホみたいに走らせて、どんどん体当たりしにいくラグビーサッカーの方がずっと強いな

>>282
ワールドカップどころかアジアでも結果出ない小野がなんとかなるのがエールだね

>>276
評価されるだけの選手がエールに居なかっただけだろｗ
カタールの選手でも入れるのに

>>302
ｗ

>>279
筑波大の練習程度でも通用するエールなんだろｗ

PSVやアヤックスが中国ホームで勝つのは無理だな。
ぬるま湯エールでやってるようなクラブがあの超絶アウェーで勝てるわけがないw

中国人は自分のリーグみないで
ヨーロッパばかりに熱狂しているからな

なんか滑稽だな

>>308
入場者数なら中国の方が日本より格上だろ

>>307
中国代表がアジアごときに無敵のホームでも負けまくって最終予選にもいけなかったのはごぞんじか？ｗ

入場者数に格があんのか？

>>308
サッカー後進国のアジアではありがち
日本にもまだいるらしいよ

>>308
日本だってパクリ文化から始まったことを理解しようぜ

スペインのマネなの？ｗ
メキシコ体格近いからプレースタイル見習おうってのは
実際にやってたけど

中国はプレミアビッグ4のイベントとかやって熱狂してるからなぁ。
まさにザ・海外厨だよね

トヨタカップ時代くらいまでは日本にもビッグクラブのオフィシャルショップがたくさんあった

ＣＷＣになって海外ビッグクラブはライバルだ　

香港は最近までイギリスの植民地だったからその影響もあるんじゃない／

123 名前： 名無しさん 投稿日： 2009/05/07(木) 00:20:30 ID:4yFRXJb50
Jが引き篭もる・・・・・・・・・・・・・・格下の戦術

チェルシーが引き篭もる・・・・・・CLの戦い方を熟知した知的な戦術（笑）


125 名前： _ [sage] 投稿日： 2009/05/07(木) 00:31:40 ID:ewkiljcP0

違うよ。知的とかじゃなくそれが一番確実で楽だからだよ対バルサには。

毎年これで負けてるし、セルティックにすらそれで敗退したしな。

CWCマンウVSガンバ
マンウのハンド･･･・にわか乙、よく見ろ！どこがハンドなんだよコレだからJオタはｗｗｗ


CLチェルシーｖｓバルサ
バルサのハンド？・・・・・・八百長じゃねーか！あれがPKじゃねーとかありえねー！
　　　　　　　　　　　　　　　　審判買収は間違いないな！



プレミアファンってずいぶんと都合がいいですねｗ

CWCとＪリーグでは歓声の沸きどころが全く違うからな
CWCだとオーバーヘッドクリアとかヒールパスとかで異常に沸いてたｗ
Ｊリーグではそんなことで沸くことは無い
別に珍しいプレーでもないのにほとんどサッカーの試合なんか見てないんだろうな

プレミア応援しても向こうのファンからしたら ああそう

Ｊバカにしても フーンそんなこと無いんじゃない？ ぐらいのもん

どちらからも相手にされないのにエリート気取りの痛さ

Ｊファンが海外サッカー見てないからレベル低い、自分たちは海外サッカー見てるからサッカーに詳しいと思ってるとこが痛い　
Ｊファンは海外厨が沸く前から海外サッカーに熱狂してたからな　

まあエールはレベルが低いのは確かだね

今日はエリート海外厨が来ないな。
どうした？かかって来いよ！

>>320
沸く以前に同じ歌を歌ってやめることがないから
沸くという選択しすらないのがＪリーグ

にわかの集まりがＪリーグ

小野でもなんとかなるエールだしね

>>325
たまには外に出ろ　
行ってみると意外とハマるかもよ　Ｊに
ＴＶとは全く違うから

マジレスすると
オランダ下位はＪ２下位より弱いと思う

Ｊリーグでは微妙な本田と平山と小野がそれなりに活躍できるレベル

正直今のＰＳＶならガンバでも勝てると思う

>>325
それはゴール裏のコアなサポだろ　
海外のそいつらはテレビに映らないだけ　
海外厨の大好きなプレミアは特にな　
相手を罵るチャントが多いしな　イタリアやスペインはウルトラの陣取エリアだから映らない　

ほんとＪオタってカルトと同じでキモいな
こいつらの意見ってあくまでもＪを擁護してるから考え方が歪んだレスばっかりで
執拗に海外を戦犯に仕立て上げようとしてる

>>332
わからない言葉を無理に使わなくてもいいんだぞ

>>332
何と戦ってんだ？

前に友人とＪ２の試合見に行ったが、みんな下手くそすぎて吹いたw
あんなんでプロとして客から金とるんかいと。素人よりちょいうまい程度にしか見えんかったが。

伸二はオランダを離れるべき！

伸二からのメッセージによると、このオフにはチームに対して伸二獲得のオファーはなかったそうである。
本人は「後半あの体調では仕方がない・・」というようなコメントを残しているが、同年代の他の選手の海外移籍に関する動向やコンフェデに出場できなかった事が気にならない筈はない。
自分としては是非ともスペインかプレミアのチームに移籍をして欲しかったのだがやむを得まい。
ただ、気になるのは伸二の使われ方である。
ディフェンスに割かれる時間が多くなってはスカウト等の目に留まることは少なくなるし伸二にとっても本意ではあるまい。
しかし、前回はトマソンが抜けてしまい伸二の持ち味を発揮する機会が激減した。
加えて今回はファンホーイドンクが抜ける。
得点力が半減すれば当然ディフェンスに力点を置かざるを得まい。
そしてその役割は伸二が担うことになり、責任感の強い彼にとっては針の筵状態となるに違いない。
レベルの低いチームに在籍すれば力のある選手は必ずこういう事態になる。
確かにフェイエノールトはREDSばかりでなく日本のJリーグ各チームに比較すれば数段上を行くチーム力を持っている。
しかし、伸二は既にその上を行ってしまっている。つまり、フェイエノールトを含めてエールディビジのチームでは役不足なのである。
伸二が更に力を付けるためにはもっともっとレベルの高いチームに所属して切磋琢磨しなければならない。
そして、それは急がねばならない。
彼の最近の成績や体調からしてみれば各クラブチームがオファーに二の足を踏んだのは分からないでもないが、優秀な代理人がそのために居るのである。
シーズン途中の移籍も視野に入れてもらいたいと思うのだが。
2003年7月9日

一番気に入らないのは選手がダサいことだ
もう少し髪型に気をつかえ
伸ばしっぱなしの奴が多すぎる
長髪にする奴も汚らしい長髪なんだよ
川崎の森とかヤバイだろ
長髪にするなら凸全快にするようにとめろよ
あの中途半端にデコかくす留めかたはヒッピーかよ

ヘアバンド多すぎだねｗ
もっと精悍な髪型の奴が増えては欲しいね。

>>338
ヘアバンド付けるなら
http://i.media.goal.com/g/20023_news.jpg

こういう髪型にしないとおかしい
松田も長髪の時に森と一緒でヒッピースタイルでダサかった
後、たまに髪短いのにヘアバンドしてる選手いるからな

Ｊリーガーってデコを隠す選手が多いんだよ
出せよ
出した方が絶対強く見えるし印象いいし、かっこいい

http://www.syuu9.com/data/syuu9/_/70726f647563742f386134356232363934612e6a70670032353000.png
ネスタ
http://flow-clothing.com/blog/wp-content/uploads/2007/05/f0092821_021954.jpg
インザーギ
http://a248.e.akamai.net/f/248/37952/1h/image.shopping.yahoo.co.jp/i/j/7andy_d0106420
トッティ
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/7813/soccer/batistuta5.jpg
バティ
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/i/italia3/20071218/20071218012132.jpg
マルディーニ

http://www.frontale.co.jp/diary/2006/images/061224-05.jpg
森勇介
http://www.nikkansports.com/soccer/news/img/f-sc-080314-0469-ns.jpg
松田直樹

わかるよな言ってる意味が
男はデコは出すものだ

中村けんごとかにしても、中村俊輔とかにしても
前髪をデコ全体に垂らした小学生みたいな坊ちゃん髪型卒業しろよ
餓鬼くさくて精悍さがなく見てられん

http://pablochester.typepad.com/pablochestercom/images/cristiano_copie.jpg

ちょっと長めだが、中村俊輔や中村けんご
とかはこういう短髪な髪型にしろよ
いつまで小学生みたいな坊ちゃん頭してんだよ

http://www.syukyu.com/up_img06/008/IMG_9874.JPG
典型的なＪリーガー

なんで前髪垂らした上にヘアバンドつけるかね？
汗できったねーじゃねーか
デコ全体をオールバックにするようにして出すようにしてとめるようにしないとへばりついて汚ねーだろが

なんで髪型の話になってんの

応援批判かしたり髪型批判したり関係ないところで忙しいな海外厨は。

結局海外厨は、Ｊリーグ初期のボールが高く飛ぶだけでざわめいていたニワカ観客と変わらないな。
見栄えの良いスター選手が派手なプレーをするのが見たいだけだから髪型にもこだわる。

ただ、マンＵの見栄えの良い選手たちは、ガンバ大阪のルーカス（ヒゲ面のオッサン）あたりからも
満足にボールを奪うことはできずに日本人軍団に中盤を支配された。
マンＵでそのレベルなんだから、審判の判定の助けがなければ、
エールディヴィジのチームが日本の上位チームに通用することはない。

ガンバがバレーとアラウージョ残しておいて
あとＣＢに１人高さがある強靭な外人ＣＢいたなら
あのＣＷＣのマンＵ戦勝ててたかもね。

>>336
早期に決別を！

最低の試合を魅せられてしまった。
2004.10.31対AZ戦のことである。
最近、REDSが絶好調なだけにOB伸二が活躍できない歯がゆさは何とも言い難い。
この試合に限ったことではないが、いまのフェイエには全くと言っていいほど魅力がない。
スター選手が居ないからといった現実以前の問題で、見ていてチットモ面白くないのである。
勿論やっている張本人たちはそれ以上つまらないに違いない。
とにもかくにもサッカーになっていないんだから話にならない。
連携もシステムもまるでないままにただサッカーらしきものをやっているその姿には腹立たしささえ覚える。
伸二もあの中では何ら為す術はないだろう。奇しくも前日に行われたREDS対セレッソ戦に於ける大久保の立場が正にそれだった。 ただ、大久保は堪忍袋の緒が切れて一発退場になったのだが、伸二にそれはない。ないが故に哀れでならないのである。
もはや、フェイエとは決別すべきである。
伸二はこのチームでいったい何を実現できるというのか？
更に言えば、これほどのチームがリーグ２位に付けている程度のレベルがエールディビジなのである。 一日も早く海外へ移籍すべきである。
今や、Ｊリーグのゲームの方が数段面白い。
2004年11月2日

小野は移籍どころか引き取り手もなくフェイエをクビだったのにね

>>344
あれは取れなかったとは言わん
あたりに行かなかっただけ
プレス控えて引いてただろ？

つまり舐めて楽に勝とうとしてた
実際プレスで高めで奪ってワイドに展開する
得意の速い攻めしなくても、ＦＷの１対１でやられたし

↑出ました（笑）

海外クラブのドン引きは知的なドン引き


123 名前： 名無しさん 投稿日： 2009/05/07(木) 00:20:30 ID:4yFRXJb50
Jが引き篭もる・・・・・・・・・・・・・・格下の戦術

チェルシーが引き篭もる・・・・・・CLの戦い方を熟知した知的な戦術（笑）

前後からスコールズとテベスにプレッシャーかけられたのに、いとも簡単にかわしてた遠藤が凄かった。

>>346
これ一見するとサッカーの話に見えるけど
実はフェイエチーム事情、浦和xセレッソのどこがダメなのか一切書いてない
試合を一方的にダメと切り捨てて、選手をアイドルかタレントのように扱い、勝手に気持ちを代弁

文の内容スカスカなのに、謎の上から目線
いかにも海外厨

>>349
知的じゃないだろｗ
舐めてかかって、ガンバに予想以上にゲーム支配されて慌ててただろ
最後まで修正出来なくて失点重ねてただろが

俺は桜サポだし、Ｊも海外の試合も見るよ
勝手に決め付けんなカス

>>351
流れから読めばわかるような
ゆとりなのか？

＞ 実はフェイエチーム事情、浦和xセレッソのどこがダメなのか一切書いてない

フェイエのダメな所は
主力を売り払いチームレベルが下がって小野が活躍出来なくなった

セレッソも大久保だけレベルが高いが他はダメで
この時の小野の状況に似てると言いたいんかと

＞ 試合を一方的にダメと切り捨てて、選手をアイドルかタレントのように扱い、勝手に気持ちを代弁

どうみても浦和が好きな小野儲だろコレ

＞ 文の内容スカスカなのに、謎の上から目線
＞ いかにも海外厨

儲だからねｗ

33 名前：　[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 06:43:52 ID:BcGMgwEs0
日本語の実況解説なんかはなから聞く気にならんわ


↑ 欧州厨キモい。そういうお前も日本語使ってるじゃん

小野信者ってまだいるのかね？

>>355
腐ったみかんスレで保護されてるよ

海外厨もそろそろ気付き始めたかい？

ストイコビッチ「テレビでセリエＡ（イタリア）の試合をやっていても、私はチャンネル
を変えて、大宮と新潟の試合を見る。守備的な試合はつまらない」
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/grampus/news/200804/CK2008041302003280.html

ホームゲームでのサポーター間トラブルについて
ジェフユナイテッド市原・千葉

いつもジェフユナイテッド市原・千葉に熱いご声援をいただき、誠にありがとうございます。

5 月2日に開催いたしましたＪリーグ　第9節　鹿島アントラーズ戦　ホーム自由席内において、
ジェフサポーターと思われる来場者が、同じジェフサポーターの小学生の背中を蹴るという事態が
発生していたという情報が、昨日（5月7日）クラブに寄せられました。情報によると、小学生を蹴ったという
来場者は酒を飲んでおり、小学生が立ち上がらずに応援していることに腹を立て行為に及んだ模様です。

クラブといたしましては、このような暴力行為は理由にかかわらず、決してあってはならないことだと考えており、
看過できません。事実関係が確認でき、加害者の特定ができた場合、当該者への入場禁止措置など
強い態度で臨むことを考えております。事実確認のため更なる情報収集を行いたいと考えておりますので、
事態を目撃された方、現場に居合わせた方は当クラブまでお知らせください。

http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/tools/cgi-bin/view_news.cgi?action=view&nid=4632


もう終わってる
Ｊリーグのファンが終わってるなこれ
歌を歌うことが意味のないことや、立ち上がってジャンプを繰り返す意味のない行動
また、意味不明な手の動きやら
誰かがやり出したら周りも流されてやってしまう
精神年齢が低いからできるとしか思えない

Ｊリーグを擁護する奴はこいつと同じ思想だと思われてもしょうがないだろう
キチガイ過ぎる

遠藤“ネイルアート出陣”は微妙…
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/01/27/03.html

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/01/27/images/KFullNormal20090127080_l.jpg

黒いマニキュアをして試合にでるＪリーガー
完全に舐めてるな
ピアスよりも性質が悪いぞこれ
どこかのチンピラ思考の学生かよこいついい年こいてｗ

ジェフ千葉のゴール裏を語ろう　≡JEF UNITED 31≡
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1238505984/

540 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/05/09(土) 00:27:18 ID:16xX6a4/0
立ち上がって応援しないようなやる気の無い奴は、
観に来なくていいよ。
殴られても文句言えないだろ。
自業自得。

Jリーグはもうちょっと応援方法を考えるべきだ。
観戦文化もプロ野球に比べて著しく劣っている。

プロ野球に唯一対抗できるのは柏サポーターぐらいなもん

サッカーで警察に死者、カターニアでウルトラス（フーリガン）暴動

２月２日、ウルトラス（フーリガン）に殺された警察官の記事を伝えるシチリア新聞。
写真は、亡くなった警察官、フィリッポ・ラチーティ（３８）氏の、奥さん。
１５歳の女の子と、１０歳の男の子のお父さんでした。
スタジオ内では、発炎筒、外では、催涙弾、もはや戦場と化したカターニア、チベリ・スタジアム
最初は、警察官、フィリッポ氏の乗ったパトカーに、爆竹が入り
彼の心臓に直接当たり、亡くなったと、報道されました。
しかし、その後の調べで、その前に、すでに、内臓を石でたたかれていたのが、死因と判明。
さらに、この後の調べで、フィリッポ氏は、以前、犯罪を犯したウルトラスを逮捕するため、
証人として、証言していたことが、判明。
つまり、この証言に対する、復讐だったのでは？という見方も。

”おまわりに死を”　壁の落書き、そのあとに、なんと”フィリッポ・ラチーティに”と、付け加えられているではありませんか？
もはや、人間とは、思えない。しかし、警察への憎悪は、深く・・。
ウルトラスのサイトブログでは、今回の事件に対しての書き込みが相次ぎました。
背筋が、凍るようなものですが、今回の事件が、一時的に暴徒と化した
若者の暴力でないことを感じさせます。
「カルロ・ジュリアーニ（数年前、ジェノバのＧ８で、警察に殺された青年）への復讐だ！」
「カターニア・ウルトラス　得点１、警察０、これで１−０だ。」
「警察が、ウルトラスを叩いても、殺しても、誰も何もいわないじゃないか。これで、平等だ」
http://blog.italiaslowfood.mond.jp/?eid=391180

もう終わってる
海外リーグのファンが終わってるなこれ
歌を歌うことが意味のない暴動や、立ち上がってジャンプを繰り返す意味のない暴動
また、意味不明な手の動きやら、警官殺しの正当化やら
誰かがやり出したら周りも流されてやってしまう
精神年齢が低いからできるとしか思えない

海外リーグを擁護する奴はこいつらと同じ思想だと思われてもしょうがないだろう
キチガイ過ぎる

>>356
スレタイがアンチスレみたいだね

Jリーグに限らず、子連れでの観戦に不安を感じるようなら改善するべきだと思う
ファンが危険行為を改善する意欲が無いなら、協会は彼らを切り捨てる覚悟を持つべき
そうでないと若年層のファンを開拓できない

しかしプレーの話はないのか？
ファッションと場外戦とかばかりだな

２ちゃんねるから探してきた情報だからな

これだけはハッキリ言える

Ｊリーグサポーターは世界でも有数の低レベルの集団に入っているということ

717:J :2009/05/03(日) 03:47:18 ID:q4Q4p3Vt0
Ｊサポ大好き　ＢｏｃａのＬａ１２

http://www.youtube.com/watch?v=IvarBYcZi2o

http://www.youtube.com/watch?v=QcDTFujnR5k

http://www.youtube.com/watch?v=ovRTzg1uczQ

http://www.youtube.com/watch?v=y7texCNjhzk

http://www.youtube.com/watch?v=-oZh6WhuMPE

http://www.youtube.com/watch?v=EjWp8aRv7c8

http://www.youtube.com/watch?v=bRrR7PUteRE

http://www.youtube.com/watch?v=PALkejsoYew

http://www.youtube.com/watch?v=u2BlvZDqi5c

http://www.youtube.com/watch?v=2JkBiD6JHcU

http://www.youtube.com/watch?v=8hUcRaIQtKo

http://www.youtube.com/watch?v=ufF5BEY5LBM

715:J :2009/05/02(土) 03:34:06 ID:cug0mg9n0
http://www.youtube.com/watch?v=ocOGKxy7onU

http://www.youtube.com/watch?v=VtMNafzwu2I

http://www.youtube.com/watch?v=6d65C8ZSIdo

http://www.youtube.com/watch?v=sMojbswC9mo

http://www.youtube.com/watch?v=OjNikILpIG0

http://www.youtube.com/watch?v=RlCkJQCKb48

http://www.youtube.com/watch?v=qzxv1o-UQ5s

http://www.youtube.com/watch?v=JHas38WdhP0

>>364
その通りアンチスレ　なぜか応援スレには興味無いみたいで書きこまない

外
人
が
球
蹴
っ
て
れ
ば
大
興
奮
だ
も
ん
な
海
外
虫
は
ｗ

海外厨に言わせると欧州チャンピオンは本気じゃないらしいが
ＣＷＣの準決勝で失点したのはマンチェスターだけ(笑)しかも３失点(笑)

あの時のマンＵは本気だったとは思えないが、黙ってゴールをプレゼントしてあげるほどお人よしだったとも思えない。
３点取ったガンバは素直にほめてやっていいと思う。

世界最強の欧州チャンピオンも
CWCでは世界2位（笑）のLIVERPOOR

今年はどんなチームが南米から来るのかね。
サンパウロかボカあたりが来て欲しいのだが。
去年みたいに変なチームが来ると興ざめだな。
ていうか今年はＵＡＥで開催だから、来るわけじゃないんだけど。
（余談だが始めＵＳＡだと思っていたからまあいいかと思っていたけど、ＵＡＥって……）

UAEのクラブがリーグ降格危機で、「リーグに専念したいからACL棄権するわ」って言って棄権した
それがUAEクオリティ

ＡＣＬはお遊びの大会なのは間違いない

UＣＬもお遊びの大会なのは間違いない

高い優勝賞金でるわけだし、お遊びなわけない

ＣＬベスト１６でも
ＵＥＦＡ杯優勝より賞金が高いからなあ

>>378
銀行マンとかクリーニング屋とか兼業農家の選手と試合するからな
リーグレベルがある程度ある国には罰ゲームみたいなもんかな
ＷＢＣと変わらんな

>>382
Ｊリーグが活躍すると大会のレベルが低いといい
Ｊリーグが活躍できないとＪリーグ弱いと言う
それがうんこ虫海外厨ｗｗｗ

>>383
Ｊリーグのレベルなら活躍は大前提たろ
何と戦ってんだ？

>>382
今のACLって基本全チームプロじゃなかったか

>>382
これはひどい
自身がものすごく無知であることを、偉そうに宣言するなんて。

>>382

6 名無しさん＠恐縮です 2005/10/08(土) 23:01:13 ID:WuiVwA2W0
サッカー　ラトビア代表メンバーの職業

監督　ホテルボーイ

ＧＫ　トラック運転手
ＤＦ　警備員
ＤＦ　パン屋さん
ＤＦ　反政府ゲリラ
ＤＦ　ボクサー
ＭＦ　床屋
ＭＦ　歌手志望
ＭＦ　土方
ＭＦ　介護士
ＦＷ　無職
ＦＷ　農家（トウモロコシ）

>>287

親善試合で日本が引き分けた時のかな

まあ無職って所が捏造っぽいけど

>>385
今年からだっけ？
伝統も権威も無い大会だしな

インドネシア　タイ　シンガポールでも出場可能な大会だしな

ＡＣＬの参加国でＡランクって日本だけだろ
Ｊリーグよりレベルの低い大会だと思うな

お前一緒にら中東の試合見て楽しもうぜ

Jリーグが強い大会は全否定するんだな
こりゃワールドカップで日本代表がベスト8なんかになったらW杯も否定しそうだな

そんなの当たり前じゃんｗ
だって

外
人
が
た
だ
球
蹴
っ
て
れ
ば
大
興
奮
だ
も
ん
な
海
外
虫
は
ｗ

>>393
ＷＣは否定する奴はいないだろう
日本でやらない大会ならなお更

大会の格が違うからな
ＡＣＬやＣＷＣなんてものはお遊戯と同じレベル
と見られている

ＡＣＬって
出場してる国の最高レベルが
ＦＩＦＡランク３２位だぞ
そしてそれ以下の国が集まる

ハッキリ言ってなんの価値もない
もちろんＪリーグのタイトルも
評価してくれるのは日本よりもランクの低い国だけ


日本よりランクの高い３０以上の国からしてみれば、
レベルの低いところで頑張ってるのね
としか思わない

じゃあどうしろって？
ＣＬ出ろとか言うのかよｗ

サッカーやめろとかだろ？ｹﾞﾝﾀﾞｲ乙

黙れ黙れ！
ボスニアヘルツェゴビナ、ポーランド、スウェーデン、アイルランド
はJリーグよりレベルが低いと認めるんだな？欧州厨！

そんなの上から下を見るときは同じじゃないのかｗ
もちろん思ってもそうは言わないだろうが。

>>397
どうしろって？

ＦＩＦＡランクが上がるまで待ってようぜ
方向性が間違っていなければ上がっていくはずだ
時間はかかるがな

それまではあまり生意気な事を言わないようにな

>>400
は？ｗ　普段からＪだけって事？それがランク上げる方法？
なんで特別ＡＣＬだけ試合したらダメなの？

主張も無いくせに批判だけしたい厨房丸出しですねｗ

国の代表とクラブチームを同レベルで考える海外厨

>>402
考えるだろ
Ｊリーグって最低レベルでも
スタメン日本人７人
ベンチ日本人５人
とかだぜ１チームあたり

どう考えても日本人が多すぎて代表の延長腺としか思われないね

それがイヤなら外人枠を撤廃してから代表とクラブは別とでも
主張してくれ
それなら通る

金で解決するという話ならレベル云々も虚しいよな。

>>403
お前はどことどこを比較してそー言ってるんだ？
Ｊとプレミアか？
Ｊとセリエか？
Ｊクラブとバルサか？

>>403
レベルだのランクだの格だの言ってないで試合見ろ

代表は君みたいな子供の自尊心満たすために在るんじゃないし
知らないことはいっぱいあるという自覚をもってくれよ　

>>406
俺１人が理解しても
俺みたいな思考が腐る程うじゃうじゃしてるのが問題さ
だから俺が理解してあげても解決されない

これが客観的に物事を考えるということだ

お前らはオナニーにしかすぎない

>>407
君は文句言ってるだけで　主張が見えないな

「Ｊだけ、外国人枠撤廃、レベルの低い国際大会は出ちゃダメ」だろ？

こんな実現しないこと羅列して、何を言いたいの？
とにかくＪ見てる奴は嫌いって事か？

海外厨はそんなもん　

応援してるクラブの選手を軽く切り捨て、誰々補強しろとか好き勝手フォーメーション書いて満足する人達　
要するに想像の世界の自己満足　
現実を変えて行く機動力はない　

海外厨とひとまとめにするなよｗ
そいつはそいつ。

>>408
文句は言ってないけど
現実を語ってるだけで

どこが文句なのかむしろ教えて欲しいくらいさ

何も価値がないとか極端すぎるな。
トップリーグ以外はいらないみたいな感性か。

>>400の意味がさっぱり分からない　

待ってる？　方向性？

海外厨はいつもフルボッコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここ海外板なのにｗ
はらいてーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>411
君が行ってる文句を、俺が整理して説明しないと、君自身わからないって事か？
別にいいぞ

�@ACLはレベル低すぎ
�AＪもレベル低いけどＡＣＬよりまし
�BＪは日本人枠大杉
�C俺ID:g+b7DbBJ0は頭いいけど、俺様以外全員バカ

お前は文句しか行ってないと思うが
整理してあげたけど？これが何か？

オランダの２部はＪ２と同じぐらいだとは思う。

オランダの１部のビッグ３はＪのトップチームよりは明らかに強かったと思う。
でもオランダ１部の地盤沈下は激しいから、今は正直分からん。
ＡＺが来年チャンピオンズリーグでどれぐらいやれるのか？？

>>413
なあ、わからんよなｗ

Ｊだけ長いことやってれば、徐々にレベルが上がるんだって
でもＡＣＬはやっても仕方ないから出ちゃダメなんだって

そしたら憧れの外人さんが日本人を褒めてくれるそうな
そしたら何にも関係ないID:g+b7DbBJ0が、自分が褒められたようで嬉しいんだと

たとえしょぼくても試合をして少しでも高めあうというのは必要だからなあ。
別にそれを熱心に応援しろということはないけど。

2008年05月21日
来年から大きく大会形式が変わるアジア・チャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）について、アジア・サッカー連盟が、出場国、各国からの出場クラブ数などを発表。

２００９年からの新方式では、１次リーグに３２チームが出場。東西それぞれ４チーム×４組に分かれて１次リーグを戦い、各組上位２チームが決勝トーナメントに進む。

出場枠は、各国のリーグ、クラブの運営状況や環境面を数値化し、上位の協会に割り当て。日本は５００点満点４７０点を獲得し、東西アジアを合わせて唯一、Ａランクの評価を受けている。

東アジアの１６の出場枠は、日本、韓国、中国がそれぞれ４枠。オーストラリアが２枠、インドネシアが１枠、シンガポール×タイ×ベトナムのプレーオフで１枠。

西アジアは、サウジ、UAE、イランが４枠ずつ。ヨルダン、クウェート、インドが１枠ずつ。シリア、ウズベキスタン、カタールのプレーオフで１枠。

なお、これはあくまで現時点での案で、最終決定は、12月になる模様。

なんか何気ない事実を書くと伸びるな
みんな余裕がないんだな

>>417
まあＡＣＬなんて罰ゲームに付き合うより
Ｊリーグに専念した方がリーグレベルが上がるのは確かだよ

>>420
おい　まとめてやったんだから礼ぐらい言え

ほんで寝ろ

>>415
文句ではないよ
あくまで事実としてね
それが俺個人の思考ならいいんだけどね

レベルが高くないことは理解してるでしょう
まぁ俺も柔らかく言わずにハッキリ言うから反応されるんだろうけど

そもそもＪが出来たのは代表強化のため　

代表のランク上がるの待つってのら最初から話しが逆　

ＡＣＬはイラナイに同意だけど
エールはＪよりレベルが低い
代表じゃ微妙な平山、小野でも何とかなるレベルだしね

Ｊ>>>>エール>>>>ＡＣＬ

Ｊクラブ、日本人選手に海外試合は大事　
経験が少なすぎる　

そんなんで金の卵を壊されるのは嫌だなぁ
強豪にサッカーで挑戦するなら良いけど、格下とアウェーで格闘技してるのはどうかと思うわ

それで勝てなきゃ強豪には勝てない　
海外遠征から学ぶことはゲームの中だけじゃない

そもそもエールは数少ない上位と下位が混じってリーグレベルを下げて
無駄な試合を増やすから上位クラブ選手の経験値が増えないんだろ
Ｊよりレベルの低い国とＡＣＬやっても無意味

>>430
オランダ人からしてみればＪリーグは全クラブが下位クラブみたいなものだと
思われてそうだな

内容重視するオランダサッカーが北京五輪では
内容で反町ジャパンに負けてたからなｗ
その代表の奴らももイングランドやスペイン行っちゃって
残りものしかいないエールディビジのレベルなんてねｗ

日本やＪリーグのレベルってちょっとドリブルが上手いだとか
ちょっと仕掛ける選手だと過剰に持ち上げられるくらい
積極的な選手いねーからさ

オランダじゃＪで一番積極的な選手が一番消極的に見えるくらいの仕掛けの頻度だからな
そういう意味ではＪのファンの目はまだまだと言える

>>431
それは、しかたないだろ
どの国も自国のリーグに誇りを持ってんだし
思うのは勝手なんじゃ
まあ日本だけだろ誇りもなく格下に混じってサッカーをやって喜んでるのはな
しかしエールはＪよりレベルは低いのは確かだ

>>429
勝てなくても学べるよ
それに3連覇が視野に入ってるくらい勝ててる

>>434
Ｊリーグ王者よりＡＣＬ王者の方が価値があると思ってる馬鹿も居るしな

アジアのリーグが欧州のリーグと比較されるようにまでなったか
出世したもんだなぁ〜

アジアトップリーグと欧州の三流リーグの話だからね

代表のポジション争いでダメダメの小野でも務まるのがエールだしね

>>435
全然学べないだろ
リーグに負担をかけてリーグレベルを低下させてるだけだし

シュミレーション〜J王者の鹿島がエールディヴィジ参戦
５〜７位ぐらいだろうな

オランダのスタジアムを見たら
Ｊリーグがリーグとして成熟してないのがわかるよな

>>441
釣りか？

>>443
完全に釣りだろうな
おそらく１５位〜１８位がいいところだろう

15位〜18位？ ないない。

オランダにＪが参戦したら


エールディビジ

鹿島　　１５位
浦和　　１６位
ガンバ　１７位
川崎　　１８位

を独占できる

ジュピター（２部）

１０位　名古屋
１５位　横浜

３部

５位　ＦＣ東京
１２位　千葉

４部　９位　セレッソ

５部　６位　草津


こんくらいだろうな正確には

さすがに鹿島がローダやフォレンダムやデフラーフスハップに勝てるとは思えない

いつの時代でオランダリーグの知識が止まってるだ？
考えがあまりにも…

エールディビジ最下位クラブのローダ

オランダ人　９人
ベルギー人　１１人
ポーランド人　１人
ガーナ人　１人
ノルウェー人　１人
カナダ人　１人
ハンガリー人　１人
エストニア人　１人
コートジボアール人　１人


これに
日本人２１人
ブラジル人３人
韓国人１人

勝てる希望すらねーｗ

考え方がよく分からん。

>>450
実際は、真剣勝負でやるところなんてないんだからどっちが強そうに感じるかだろ
どう誰が考えて見ても面子見たらローダの方が圧倒的に強そうに見えるだろうな

そうか？俺が知ってる範囲ではセクー シセぐらいしかそんな魅力はないぞ
オランダ、ベルギー、コートジボアールとか国名で考えすぎ

>>452
実際、そこらの国は日本より強いんだから誰でもそう考えるだろ
しかも助っ人としてつれて来られてるわけだから
国内でくすぶってる奴らよりは確実に格上の奴らであってな

対してＪリーグの日本人はＪ1で１８チームあって
１チーム２０人だとしたら３６０人もの日本人が
バラけている
そしてその日本人は現在セルティックでも微妙な奴が一番の選手で
それ以下のレベルの奴らがＪリーグでうじゃうじゃプレーしてるということ

これだけで確実にレベルは知れた

もっとサッカーを見たほうがいいよ。
感じ方、考え方が浅すぎる。

>>454
ほらみたことかｗ

もっと見た方がいいよ
とかそういう抽象的なことしかいえないじゃないか

見た方がいいよ

その一言で終わらせるなよｗ
文形でももう少しまともに反論するぜ
起承転結にしてくれよ
結しかねーじゃねーかよおいｗ

大久保が微妙だからｷﾁｶﾞｲＪオタも流石にブンデスには噛み付いてこなくなったな。うすのろドイツ人をいきなりチンチンできるとかカキコしてたのが懐かしい。
でも忘れてた頃に高原をネタにブンデスをたたき始めるのがｷﾁｶﾞｲＪオタ。つまり、そういう事だな

>>449
これだけ国籍の違うやつらがいれば
言語も文化も違うし、組織の連携がバラバラになりがちだろうな。
対するＪリーグは前線にブラジル人を配置して
中盤と守備を日本人で構成する実利的なチームが多い。
組織的なＤＦに連携のとれた中盤、破壊力のある前線。

モロッコ人（オランダへの移民多数の国）が
得点王になれるようなエールディビジが勝負できるとは思えない。

>>457
というか、外人枠が３しかないからそれしかないとも言える
やれることが制限されてるつまらないリーグだよほんと

こんな制限されたリーグによく熱中できるな
アホらしｗ

興奮すんなって。
もう一回言うけど、鹿島やG大阪が通用しないっていう考えは
あまりにも考え方が浅すぎる。これだけは言えると思うぞ。

>>459
通用するかどうかはやってないからわからんが、
面子を見ると通用しないと思う方が圧倒的だろう

あくまで見るところは面子だからな
どんな奴でもたいていは

面子みて、こりゃ勝ったな
と確信を得る

これが一般人のサッカー論
お前らがよく言う〜の試合見たか？
といったニュアンスの内容はあほらしくて馬鹿げてる

お前が見てるのは面子じゃなくて選手の国名だろ?
考えるレベルが低い

あと低脳海外厨はFIFA公式の順位差と実力差の尺度を混同して
勘違いしているんじゃないか？　明石家さんまといっしょになって、
スター選手のミーハー追っかけばかりやってると脳が腐るぞ。

わかっているとは思うが、公式順位はポイント順に順番をつけているだけなので、
１位と５位の差と３１位と３５位の差は同じではない。
そのポイントも当てになるものではない。

↓せいぜいこんなもん。順位ほどの差は無い。
　対戦しても勝ったり負けたりのあんまり変わらない実力の国がひしめいている。

１〜１０位　かなり強い
１１位〜４０位　まぁまぁ強い
４０〜６０位　　そこそこ強い
６０位〜１００位　強いとは言い難い
１００位〜　　弱い

>>461
面子と国名は
比較する上で大事な資料になるし似た関係にある

お前は国で判断しないの？
珍しいねいまどき

ID:7ymm05GBiよ

お前らの好きなブラジル人賞賛の書き込みはよく見るぞ
世界各国に送り込むブラジル人は最強だとか
それを理由にＪにもたくさんブラジル人が居るから強いなどという書き込みもね

確実には人は国籍で判断するんだよ愚か者よ

選手を国名で判断する方がいまどき珍しくないか?
ホントに考え方のレベルが低いなぁ

>>465
珍しいわけがないｗ
Ｊリーグのクラブ関係者すらそう考えてブラジル一辺倒だ

お前の思考の方が頓珍漢だｗ

【プレミア】
ポルトガル　　（一流国）
フランス　　（一流国）
イングランド　　（一流国）
ブラジル　　（一流国）
スペイン 　　（一流国）

【リーガ・エスパニョーラ】
カメルーン　　（一流国）
ウルグアイ　　（２流国）
スペイン　　（一流国）
アルゼンチン　　（一流国）
フランス 　　（一流国）

【Ｊリーグ２００９現在】
ブラジル　　（一流国）
ブラジル　　（一流国）
ブラジル　　（一流国）
ブラジル　　（一流国）
韓国　　（３流国）

【エールディビジ】
ウルグアイ　　（２流国）
モロッコ　　（３流国）
スウェーデン　　（２流国）
クロアチア　　（一流国）
スイス 　　（３流国）

>>467で
リーグ別の得点ランキングの上位５名を出身国名で書いてみたが、
確かに実力順になっている気もするな…。
Ｊリーグではモロッコ人は通用した試しがないもんな。

>>449
典型的な海外厨思考すぎて笑った

って言うか、Jリーグでモロッコ人がプレーしたことあんの？
趣旨からそれますが。

>>470
調べたら一人だけ居たｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%96%E3%83%87%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%AA%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%83%E3%83%80

4日で解雇ﾜﾛﾀ

>>470　調べた限り見つかりませんでしたね。

【エールディビジ活躍国籍選手のＪリーグでの実績】
ウルグアイ　　（２流国） 　なし
モロッコ　　（３流国） 　なし
スウェーデン　　（２流国）
　フォンデルブルグ（現役代表）、ヨンソン 　目立った活躍なし
スイス 　　（３流国）
　ビッケル　　現役スイス代表（10番）で93-94スイスリーグＭＶＰ
　　　　　　　だったそうだが、日本では95年〜J2で主に活躍。
クロアチア　　（一流国）
　さすがに一流国だけあって何人もＪリーグに在籍
　マト、マリッチ、ニーノ・ブーレなど
　それなりに活躍中（or活躍した）と言えるが、ＭＶＰ級はいない。

オランダで活躍しても日本では活躍できない国が多いな。

>>471
合宿中に４日で解雇ｗ　そんなやつがいたのか。
オランダに行けば活躍できるのにな。

サンキュー。お手数おかけしました。
イスラム教の国は生活環境の点で大きな問題があるんだな。

オランダて平山でも8得点できたリーグだから
イグノなら得点王とっちゃうかもな

Jではなぜかパラグアイ国籍の選手もなかなかフィットできないよな。
ササ サルセードがきた時には、かなり期待したが。
セロ ポルテーリョでのプレーは輝きがあったんだが…

イグノよりもキレがあり、若いときから騒がれたイチョンスが通用しなかったからな
Ｊでドリブルが通用してもオランダじゃ通用しないパターンが多そうだな

実はエールディヴィジってＪ２レベルが妥当じゃないか？
小野や平山もネームバリュー先行で実際にはＪ１レベルには無かったし。

実際、２〜３チームだけがＪリーグと同等のレベルの高さで
他のチームが雑魚なら、ほとんどの試合は低レベルな試合となる。

ＡＣＬの尺度で言うと、
　中国チーム　ＶＳ　東南アジア　レベルの試合がほとんどで
　Ｊリーグ 　ＶＳ 東南アジア（or中国あたり）　が一部
　たまに　Ｊリーグ　ＶＳ　Ｊリーグ　のレベルの試合が見られるという感じ。
とてもレベルの高いリーグとは思えない。

そして、白人選手がボールを蹴っているのを見るだけで満足の
海外厨はレベルは低くても気付かないんだろうな。

イ・チョンスは怪我でダメになったんじゃなかったか？

J２レベルっていうのはちょっと低すぎないか？
確かに下位のチームの一部はひどいチームもあるけど。
トータルではJ1レベルはあるんじゃないかな?

まさかオランダ人はＷＣで準優勝もしたことない国に好きなこと言われてる
とは思っても見てないだろうなｗ

オランダが強いのは昔は自国リーグが強いのもあったが
今はCLでも結果残せないし外国リーグの選手のおかげだろ


って言ったら強い外国リーグに行けない日本人雑魚ｗｗｗｗとか言うんですね　わかります

オランダの上位3チームは日本のトップチームより上だと思う。

エール1〜3位＞Ｊ1〜3位≧エール4〜6位＞Ｊ4〜6位≧エール7〜13位＞Ｊ7〜10位≧エール14〜18位＞Ｊ11〜18位

適当だが、こんなもんな気がする。

小野、平山、本田だけじゃなく、藤田や小倉（2部）も活躍してたし。

試合に出てただけで活躍はしてないだろ。
本田も2部。

小野くらいでしょ。
そしてそのときが小野のサッカー選手としてのピークだったね。
残念。

>>484
レギュラークラスだったというのは間違いないでしょ。
小野はオランダリーグでトップレベルの選手で、
藤田、平山はオランダリーグ中位レベルには通用することが証明できた。
藤田と平山の日本での活躍から考えると、
エールはJよりもレベルが高いが、エール中位クラスはJのトップチームほどではないと考えられる。

>>485

パルマ時代の中田がぼろ糞言われてるのに
藤田の１得点で活躍したと言えるのか？
いちおう５得点してるんだぞ
なのに外人に見合った活躍できなかったとか言ってくるからなｗ

それを引き合いに出すと藤田は最悪外人だったになる
Ｊリーグでも攻撃的ＭＦで１得点だったら失敗糞外人扱いになるし

試合にでてたら成功とかちゃんちゃらおかしいな

通用する試合もあった、ってレベルでしょ。
特に平山の場合、周りのレベルが高ければいいボールが来るんだから
ゴールの確率は上がる。

大体Jのトップチームって、毎シーズンコロコロ順位が変わるんだから、
Jのレベルが全体的にそんなに高いとは思えない。

技術的にへたくそに見えても、フィジカルの厳しいところでどれだけ技術
をキープできるかってのが日本のサッカーの課題だと思う。

中村もスコットランドレベル(オランダレベルと同程度と見ている)で苦労
した。ようやくここ1,2年、それに慣れてきた感じ。

サーカスはいらないとオシムが言ったが、日本のサッカーって全体的に
そういう感じ。

>>486
パルマ時代の中田は2chではボロ糞かも知れんが、
動き自体は評価されていた。
イタリアカップ優勝に貢献したし。
藤田は1得点だが半期のみだからな。

>>487
だな
上位も糞もないよＪリーグってさ
どこも似たようなレベル
３人のブラジル人の出来に左右されるような感じだな
日本人は誰でもいいって感じで

本当の実力がない
いい加減に外人枠を撤廃して
資金力で差が出るようにもっと差別化を図るべきだろう
個性が足りない

Ｊの上位チームはプレミア中位以上は狙えるとミラーが言ってたから
アストン・ビラとかアーセナルレベルか

Ｊの上位＞＞＞＞＞＞＞＞＞エールの上位だな

Ｊリーグの日本人で素人が見ても
こいつは凄すぎる

って思わせる選手いないもんな
個人能力が秀でた奴が居ない
これがＪリーグがつまらない理由の一つ

後、金崎みたいにポットでで１年限定の活躍しかできない奴が多いのも問題だな
本当の実力じゃなくて、見方のフォローだけで運良く活躍できたシーズンとか
本当の実力のある選手がいない

ただ、オランダリーグも勝手の御三家(アヤックス、フェイエ、PSV)が2位にも
入れないような事態になっている。

これは全体的なレベルの低下を表している。
このままではますますレベルが低下していくだろう。

ワールドユースでクインシーにやられただろ
ああいうプレーができる日本人が過去に１人も居ないのが問題だな

あれほどわかりやすい凄さを披露してくれると観客は大喜びだろう
Ｊリーグはサッカーのレベルも当然ながらエンタメの面から見ても最低レベルに
しかないだろうね

名門と呼ばれてたチームが落ちぶれてるからな
現状はJと似てるな

>>491

＞ Ｊリーグの日本人で素人が見ても
＞ こいつは凄すぎる
＞
＞ って思わせる選手いないもんな

これは同意できる

＞ 後、金崎みたいにポットでで１年限定の活躍しかできない奴が多いのも問題だな
＞ 本当の実力じゃなくて、見方のフォローだけで運良く活躍できたシーズンとか
＞ 本当の実力のある選手がいない

これは海外リーグにもいくらでもいる
一年活躍しただけでポッと消えるやつ

まー永久に解決しないな
ガチでやる機会が無いからなー
まー代表ならオランダ＞＞日本なのは明らかなんだが
クラブは日本人の欠点でもあるＦＷを外人で補えるからなー
あとオランダ代表主力はほとんどが３大リーグに移籍しちゃうしね
だからリーグだとどっちが上かわからんな

スゴイヤツはみんな欧州に行っちゃったよ
Jリーグは残りカスリーグになっちゃったんだよ
ちょっとでも活躍したら欧州って流れは止めないといかんよ
それをファンが求めてるようではJリーグは良くならない
だってJリーグに留まる事は大したこと無いと言われてるようなもんだもん
選手が行きたいならしょうがないけど、ファンが求めちゃいけないよ
JリーグでMVP取れないようなのまで欧州へ行って、結局は使われずに飼い殺し
欧州移籍なんてJリーグにとっては何の意味も無いよ

感情論になるから日本人とオランダ人以外の人（かなりの人数）に聞いてみればいいんじゃない？
聞く場がないけど

聞くまでもなく間違いなく大差でオランダになるだろうけど

>>498
それはあたり前、印象論で日本は弱いという先入観が入るから。

ノーベル賞とかでもそうだが、日本はもっと取れていたはずなのに、
研究を本格的に始まったのが遅かったという理由で
特に50年以上の研究では評価されないことも多々あった。

日本でのプロサッカーの歴史が短いからしょうがない。

俺としては、>>496の意見がまともな意見だと思う。

＞特に50年以上の研究では
＞特に50年以上前の研究では

意味不明になってたな。。

海外厨の評価は当てにならんからなあ(笑)
海外厨が神格化してたメキシコ、Aリーグがあのザマだからな(笑)

>>499

印象論というか、客観的に実際のデータを持ち出してみたらわかるんでは？
個人としてみると近年では中田が一番活躍してるが、
クロアチアやセルビアレベルで中田クラスがうじゃうじゃ居る
名前出したらキリがないくらいの数
日本では中田と指１本で数えられる数

この時点で日本サッカーはたいしたことないという大きなイメージとなる

そしてそれは代表にもつながる
たいした選手を生み出していない日本が強いわけがないというイメージ
実際に代表でも結果は思われるほどでていない

そしてこれらの要素から日本のリーグも強いわけがないというイメージに繋がるのは
言うまでもなく

ちなみに>>496の意見がまともだと感じる君は、上のデータから与えられる印象からかなり偏ってると思うな
かなりＪ擁護派の部類に入ってるのは間違いないだろう

あくまで自分が日本人としての意見やオランダ人としての意見を抜いた客観的なイメージとしての意見で語らせてもらった

>>498
そりゃー
代表の印象でオランダ＞日本という考えになっちゃうからな
それに知名度もオランダリーグのが上だしね
Ｊリーグの知名度はまだまだだし

例えば、オランダはすでにトップクラスのオランダ人は主要リーグに移籍して国内は空洞化してる
から弱いなどという意見があったが、

その主力に次ぐ次代の主力予備軍になりえる選手がいくらでもいることを忘れてはならない

こういう都合の悪い事をスッポかすのがＪ擁護派の抜け目どころ

>>502
中田クラスはうじゃうじゃいない。
その時点で何か勘違いしている。
中田を過小評価しすぎ。

代表では南米にはあっさり負けたりするが、ヨーロッパに対してはアウェイでもそこそこの成績を残していると思う。
（あくまでFIFAランキングに妥当な成績だが）

エールと比較するならば、両リーグに在籍した選手の実績で評価するのが妥当だと思うが、
それで俺は、>>483とした。
ただし、一番まともな意見は、>>496であると思う。

>>503
Ｊリーグが世界でオランダ以上と認知されるのにＷＣの成績と金
と個人単位の活躍の３つが揃わないと厳しいね

今はすべてにおいて負けてるから比較にすらなれないよ
主はオランダと比べたのが悪かった
オーストリアリーグやスロベニアりーグとかマイナーリーグと比較すべきであった

>>505
うじゃうじゃしてるだろ
クロアチアならアホみたいに居るぞほんと

ヨーロッパに対してって親善試合かな？
あくまでＷＣで活躍しないと正当に評価してもらえない多分
俺もそうだし
親善試合の結果なんて自国以外どうなったか知らないし
知ってもすぐ忘れるしね

もう海外厨の妄想はいいよ・・・
実際やったらどうせメキシコレベルだって。
オーストラリアはJより欧州で活躍する選手いっぱい輩出してるから
Aリーグがアジア参加したらやりたい放題だな!とかいってたけどこのざま・・・

さすがにエールよりJのほうが強いって
思ってる奴が圧倒的のようだな

>>504
それを持ち出すなら、抜け目なんて関係なく結局は>>496ということになる。
意味不明。

>>506
金についてはエールの中位クラスがどの程度持ってるかデータがないからよくわからん。
エールのトップチームはJのトップチームより金を持ってるだろうが。

>>507
中田より上はアホみたいに居ない。何を根拠にしてるかわからんからもういいや。
WCの活躍においてエール勢が活躍してたのは過去の話だろ。

>>508
試合したらそんなに差はないとは思うよ
わからんけど

でも実際の感情論抜かした客観的な評価ではそんなもんだって
それは理解すべきだと思うよ
どうしても理解したくないからなのか感情論になる人多すぎるから

サッカー知ってれば知ってるほどＪリーグとオランダを比較すればするほど
いろいろな面において差が開いていくんだから

サッカー強国のオランダと比較すること自体が間違いだったと反省するべきだ>>1は

>>485
小野がトップになれるなら代表クラスなら余裕で活躍出来るのがエール

>>510
まず>>504に対する回答が話し飛びまくっていきなりだから>>496ということになる
という結論に導く話が話の筋がなくて意味がわからない

>>506
金については給料はもちろん設備（スタジアム）もあるだろうね
Ｊリーグはスタジアム酷いじゃないかオランダに比べるとね

>>507
居るって
クロアチア代表でやってるような奴らはたいてい個人のキャリアみたら
中田と同等以上の奴ばっかだよ
ＷＩＫＩでいいからみてみな

チームの得点王が平山だからな

>>509
代表でもなくクラブ単位でもなくリーグレベルの話だからね

>>513
もう面倒くさいのでこれまでにさせてもらいます。

＞まず>>504に対する回答が話し飛びまくっていきなりだから>>496ということになる
＞という結論に導く話が話の筋がなくて意味がわからない
全く不明瞭なレベルの話を持ち出すなら、
リーグでガチでやる機会がないから永久に解決しないってこと。

クロアチア代表選手を調べるのは面倒くさいからもういいや。
ペレ１００にでも選ばれてから言ってくれ。

Ｊリーグとエールの全チームの総当たり戦をやったら
どっちが勝率が良いだろうね

>>515
リーグレベルってどうやって平均出してるんだろうな
Ｊがオランダより上だと思う根拠が少なすぎて
それだけのサンプルでよく強気になれるなと思ってしまうな

平山が８得点したというサンプルでよくここまで這い蹲ろうとするよ
絶対に折れない心を持っているようだ

>>514
ペレ１００ってｗ

中田みたいに短年限定の奴らとは違うよクロアチア人は
毎年ペルージャくらいの活躍をやってのけるのがクロアチアの主力
ペルージャ時代だけみたいな単発だけでいいのなら
代表に１回呼ばれるくらいのレベルで本当に腐るほど居ることになる

>>518
問題は得点した事ではなくて余裕で大学中退選手がレギュラーを取れるリーグレベルかと

>>520
それは監督次第だろう
向こうの価値観とこっちの価値観を一緒にしたらいけない
ジャパンマネーが見込めると思ったら会長が起用するように口すら出す
そういう発言すら公の場で堂々と言うから
日本人とは考え方が全く違うと思うんだな

それより、ID:6N3/3Pf80は大学中退選手にオファーが来るようなことをもっと疑わしく思わないと
素直すぎて騙されるぞ

まあ小野もジャパンマネーだったしな

そもそもエールの外国人選手って若手を育てて売るのが目的なんだから
積極的に起用するのは当たり前かと

8. Mexico 683,0

13. Nederland 573,0 ←―――――エールディビジ：13位

27. Japan 418,0　←――――――Jリーグ：27位

CWCによると、ホームであれば本気のメキシコリーグトップにJトップが勝つことは可能
よって、ホームであればオランダのトップが本気で来てもJトップが勝つことは可能
今年と来年で中立地での結果が判明する

>>525は>>90のランキングね

>>517
たぶんＪリーグの方が勝率は上だね

>>525
そもそもトップチームでもクラブ単位の話でもないだろ

>>525
そりゃ絶対はないから勝つことは可能だろ
ただ、どちらが強いかを評価するとなったら話は別

ここで客観的な印象が重要視される
それが上で示した
各クラブの金
個人単位の活躍度
ＷＣの成績

が最重要項目として出てくるとは思う
素人の俺でも一番最初に思いつくのだから

トップだけならスコットも参加させろや

>>518
平山がオランダより格上のリーグに行っても活躍出来ると思うか？
なんとかなってしまったのが大問題なんだろ？

メンタルが弱い平山でも自信を持ってやれるリーグレベルがエール

そして日本代表に選ばれながらもたいした活躍ができなかった藤田、戸田

個人がオランダで活躍してもサンプルのサの字にすらんらんな

その国に適合できるかできないかの差だからな
ブラジルで大活躍した選手がJでいまいちでブラジルでマイナーだった選手がその選手より活躍することはよくあること
平山が活躍できた時点で適合すれば誰でも活躍できる証拠

平山がまだ遊びを覚えてないストイックなころだったから活躍できたんだろ。
平山は才能はあったよ。その後遊びを覚え努力を怠ったから、
Ｊリーグでは落ちぶれただけ

中田クラスが多数いるクロアチアってワールドカップで日本と引き分けてるじゃねーか

日本代表の２トップがマルキーニョスとレアンドロに
変わったら相当強いチームになる。

>>531
オランダだから活躍出来たが妥当だな
三大ならベンチも無理そうだしな

ＦＷで８得点は活躍したと言えるのかどうかだな
ヘラクレス時代は毎試合みてたが、あくまでゴール前で張ってるだけのフィニッシャーだけだったな動きは

>>532
若くてもプロと練習してた選手ならわかるけど
大学でアマと練習してた平山が開幕戦で２ゴールだもんな

>>539
チームの得点王だろ平山

下位イジメの中で取った小野のゴールよりは
平山のゴールの方が評価出来るね

平山のヘラクレスでのチーム内得点王を理由にしてる人から見て
清水でチーム内得点王になっていながら昨シーズン韓国で17試合1ゴールだったチョジェジンの結果はどうなの？

そりゃＷ杯に出たような選手と比較するのもどうかとも思うけど
少なくとも今シーズンはガンバで一応の結果は出てるし単純な劣化はあり得ないからなぁ

>>543
ベテランとか実績ある人の場合は一年程度ダメならスランプと取るのが普通なんじゃないの
若手の場合は、その程度の実力だったって事

>>543
だからそういったことがあるから
平山の例を出してる人は全く根拠なくなってしまうんだよな

チョジェジンについてwikiで調べたら昨シーズン11試合5得点って書いてるけど。
なんで嘘つくの?

あれっ、変だな？
ガンバに移籍決定したとき何度も記事で見たんだけど？
韓国では深刻なゴール欠乏症だったって

ブラジル全国選手権は世界最強のリーグ

ブラジルの一般的なチーム
ブラジル人
ブラジル人
ブラジル人
ブラジル人
ブラジル人
ブラジル人
ブラジル人
ブラジル人
ブラジル人
どう考えても最強

お前らサカつくオンラインやれよ

バルセロナはオールブラジル人チームに力負けしたしな
ロナウジーニョ悔し泣きしてたしなw

>>525
国際サッカー歴史統計連盟（ＩＦＦＨＳ）−世界サッカーチーム順位2008
http://www.iffhs.de/?10f42e00fa2d17f73702fa3016e23c17f7370eff3702bb1c2bbb6f28f53512
1. (1.) Manchester United FC England/4 302,0
2. (2.) FC Barcelona España/4 282,0
3. (5.) Chelsea FC London England/4 254,0
20. (27.) Manchester City FC England/4 182,0

21. (18.) Gamba Osaka Japan/2 181,0 　 ←―――――Ｊリーグ：21位

(21.) Olympique de Marseille France/4 181,0
58. (50.) Fenerbahçe SK İstanbul Türkiye/3 141,0

(70.) FC Twente Enschede Nederland/3 141,0 ←―――――エールディビジ：58位
(60.) AFC Ajax Amsterdam Nederland/3 141,0

Ｊリーグで個人技ですごいやつが出てきても
数試合でマークが集中して活躍しにくくなる。
スカスカの海外リーグと一緒にされてもな・・・。

http://www.justin.tv/streamfootball

Jリーグの英語実況だぞｗｗｗ
欧州厨、まさかの事態に発狂寸前ｗｗｗｗ

クロアチアは中田英寿クラスばかりだが、いかんせん、
弱小国相手になるとへたれになるくせのある国だ。

Ｊなんて小野が高卒で９点取って新人賞でベストイレブンとれるレベルだろ
ちなみにエールではそこまで取れなかったが。
今でもマリノスの大卒ルーキー渡辺がシーズン序盤で既に５点取ってるし

大卒が活躍してるからレベルが低い？
エールディヴィジだって一緒だろ。考えが甘い。

そんなこと言ったら平山なんて

てか大卒とか高卒の年齢で活躍してる選手なんて世界的に見てもまったく珍しいことじゃないんだが・・
海外厨ってほんとサッカー見てるの?

つまり小野はＪほどオランダで活躍できてないと言いたいだが。なぜかＪオタはポンコツ状態でオランダから帰ってきてからの小野しか見てないが。

フェイエ時代、チームの主軸で活躍してたやん
ケガ、チームの転換期などが重なっての浦和復帰だろ
フェイエでの貢献度は渡蘭前の浦和での貢献度と大きな差はない

つか小野はFWでもないのに得点で評価しても・・って感じだな
中田なんかJいたときよりセリエでのほうが点とってんのに
まあたぶん小野フェイエ時代の試合とか見てないんだろうね
だから得点で語るしかない
当時の小野の活躍みてたらそんなこといえない

http://www.youtube.com/watch?v=ersPrWW0Nc4

パク・チソンにやりたい放題やられるフェイエノールト。
Ｊ２でもこんなに自由にはさせんだろｗ小野もしっかりパクにエンジェルパス送ってるし。

561はスレタイ読めなくて頭悪そうだな。
Ｊオタなのか海外厨か分からないスタンスからして、大方、劣る頭の方ですかね

>>562
動画見たけど、かなりレベル低いｗ
やっぱりＪ２と同レベルという評価でピッタリ。
海外厨はなんでこんなリーグを擁護しているのか理解できんな。

Ｊとエールディビジの差なんてわかりゃしないが、
海外厨よりＪオタの方が海外含めてサッカー詳しいのはわかった
っていうか海外厨がバカすぎるｗ

>>560
浦和をＪ２に落とした戦犯だろ小野

>>561
得点力が無いからポジション下げて使われてたんだろ

てか２スレ目まで伸ばす意味がわからん
エールよりはJのほうが上って当たり前すぎるから
違うリーグと比較すればよかったのに

昔の浦和はＪ２レベル
所属の小野選手でも何とかなるエールだからね

確かに小野のケガでの離脱も降格した一つの原因。
転換期のフェイエで新体制発足時にケガで出遅れて、チームの再建に貢献できなかった。
両チームでのマイナスな点もあったことは確か。
そのマイナスな点よりも活躍した頻度の方が上回ってる。
んで、両チームでの貢献度は大きな差はない。

エールディヴィジのレベルはJと大きな差はない

>>570
何年もフェイエに居たベテランが小野だろ
センスが無いから新体制でチームに馴染めなかったんだろ
元々質が低いんだよ

しかし小野はエールで何を学んだんだろうね
平山もだけど

小野はセンスがないかぁ。
どう見たらそういう考えになるかが理解できん。
小野が輝き続けられないのは、怪我をしやすいという負の要素を持ってるから。
センスがないっていうのは、お前の選手を見るセンスがない

サッカーセンスがある方がどんな戦術もフィットしやすいよね

小野はフェイエでも契約が残ってたのに
構想外の選手だったからなぁ
もう先は見えてたんだろう

小野はフェイエの練習無断で休んだりもうフェイエに心あらずだったからな

監督が「携帯に電話しても出ないから連絡がつかない」
とか言ってたな

アフリカ人ブラジル人並のモラルだな小野は

小野は3大にさっさと移籍したかったんだよな
低レベルオランダリーグじゃなくて。
でもフェイエが移籍金を高く設定していたからなかなか移籍できなかった
移籍がまとまりかけてたときに疲労骨折したり運も悪かったがな
このままじゃ飼い殺しになるってことで浦和が助け舟だした感じ

久しぶりにＪリーグを見た。
ガンバの再放送を見た。

Ｊリーグはレベル高いわ
ガンバのサッカーに惚れちまった

確かにガンバのレベルは高かったが、レイソルの守備も酷いもんだったわ

>>579
小野は運は良いだろ
レギュラー争いなんてまともにした事ないしな

宇佐美ちゃんはでたの？

平山を自慢してるが八得点ってW
FWなら10点以上とってから誇れよ
ましてやエールなんて30点とるFWがいるリーグなんだから
ちなみにヘラクレスは、毎年降格争いチームだぞ


しかしJオタは、Jリーグと海外にいった日本人選手はまじで詳しいな
海外厨は、基本的に、日本人がリーグにきても興味ないからなぁ
だから日本人の話しされても、困るよなぁ
結局は、ちゃんとしたエールをみてる海外厨がスレにいたら、論破されるレベルの脳内ソースだから可哀相なところ
自分の国のリーグを応援しすぎる気持ちがでててキモいけどなW

弱小チームで点数をとる方が難しいんじゃないのか？

まあ平山はチーム得点王だからな

>>584
平山でも点が取れるって半分馬鹿にしてると思う
自慢してる奴なんていないと思うけど

>>584
エールとＪを見てる奴しか興味ないスレだろ

8点てすごいのか？
平山は、全盛期で8点だろ？
一様当時は、日本のユース世代のエースじゃないのか？
今の平山と比較するなよ
試合出てるのかどうかもしらないが、劣化したんだろ？
弱小チームだから、点とるの難しいってのは、どうなんだろな
フンテラールは二部で活躍してるから一概には言い切れないもんがあると思うが

むしろこんなところで書いてないで
おらんだじんが読むところに喧嘩売ってこいよＪオタは
Ｊの方がレベルが高い
お前らのリーグ下手すぎ
とか言ってこい

>>590
そっちの方がタチ悪いっていうか最低だろｗ
俺たちはここで海外厨を調教してるだけ。オランダ人に敵意を持っているわけではない。

>>591
いや、こんなゴミの掃き溜めみたいな便所の落書き板に書いてるほうが時間の無駄
だろうかと

むしろ、Ｊオタが人数だけ持参して鬱憤晴らしをしてるだけとしか思えないからな
オランダに本当に勝てる自信あるならこんなとこで０７２してないで
オランダ人と議論してこいよ

そしてそこのＵＲＬを貼って議論の内容を開示してみ
それで海外厨もその議論に勝ってると思ったらＪ＞オランダ
を認めるだろう

日本人同士であほらしいことをやってどうすんだよｗ

>>589
弱小チームだから得点のチャンスは少ないんじゃないのか？

エールＤ１＞Ｊ１＞エールＤ２＞Ｊ２
でＦＡ？

はじめは血気盛んにエールディヴィジを擁護していた海外厨だったが
実際の動画が張られたり、議論したりしているうちに
思った以上のエールディヴィジのレベルの低さに気付いて
今頃話題をそらすのに必死ｗ

>>594
それは異議なしかな
まぁそこが感情論も含めて誰もが納得する線引きで妥当なところでしょう

>>589
平山でも8点とれてしまうリーグレベルが凄いんかと

>>594
Ｊ１＞Ｊ２＝エールＤ１＞エールＤ２

>>594
でリーグレベルはＪとエールのどっち高いんだよ？
上位と下位を含めてリーグレベルなんだし

>>599
>>594の書き込みした者ですが
リーグって言ったって１部と２部は別でしょ？
それ言い出すとナショナルチームの強さでイイじゃん。純粋にエールＤ１>Ｊ１でしょ
僕はＪリーグ派だけど

>>599
三強時代でも他はかなりレベルが低かった
現在、元三強が弱体化してリーグレベルをさらに下げてるから
Ｊの方がレベルが高いのは明らかだね

>>599
>>90参照

>>600
ならクラブ単位のスレで書き込みすれば良いんじゃね
そもそもエール弱体化の理由は代表選手の国内卒業なんだけど

現状の力関係では、エールディヴィジの上位３チームが
死ぬ気で頑張って、Ｊリーグ中堅以下の
マリノス、サンフレッチェ、ジュビロと引き分けるレベル。
Ｊでは中堅以下のマリノスにしても
セルティックを3−0で軽く一蹴できる実力はある。

親善試合がどうとか抜かす阿呆は、
Ｊリーグチームがアウェイでどんなに手を抜いても
控えメンバーで行っても東南アジア等で勝つ現実を見ろ。
日本を圧倒する実力があったら欧州チームにもそれが出来るはず。
それができないのは日本と似たような実力しか無いからか
親善試合に回す審判買収資金が無いから。
体格がいいからプレーが派手に見えるだけｗ

元々アヤックスなんかは弱小時代の浦和と引き分けるレベル。
現在の大半のＪ１チームと比べて明白に格下。

欧州チームにしても手を抜いても東南アジア等に負けることは無いだろうが、
日本相手にはそれが出来ない。

海外厨はそれが意味するところを考えてみようか？

川崎はACLでホームなのにタイのバンコク大学（大学という名前だがセミプロ）相手に引き分け

>>606
確かにそんな試合もあったな。
まぁ、必死で守備的に行けば格下でも引き分けとか
たまに1-0くらいで勝つことはあるかもな。

欧州ナンバーワンチームがトヨタカップで
南米にいつもやられているのを見ていればわかるとは思うが。

日本のチームと対戦したレアルやセルティックみたいに
３−０になることは無いよ。
一流チームでも日本相手だと簡単には行かないと言うこと。
エールディヴィジは話にもならない格下。

>>600
純粋にエールＪ１>Ｄ１でしょ
例えエールの上位３チームがＪの上位３チームに全勝したとしても
それ以外のチームはＪが全勝出来るかと
まあエールは弱体化してて上位でもＪに必ず勝てるかも怪しいけど

日本のエリートが海外に流出してることも考慮しないとな
Ｊに居るのは海外に脱出できないエリートから省かれた奴らだということを

そしてＪリーグのエリートの最高がセルティックでも微妙なレベルだということを
国内に残ってるのはそれ以下だということをね

>>602
前回発表の当初日本58位、韓国71位だったが、その事に対しKリーグ事務局がIFFHSに抗議、韓国は57位に修正されていた。
そんなインチキくさいのを信じてるの？

>>609
そのエリートが何とか通用してしまうのがエールのレベルを物語ってんだろ
まあエリートも代表じゃドングリ程度の差しかないんだから
Ｊの中心選手なら余裕でエール程度なら通用するね

小野と平山でもエールなら大丈夫だったしね

いくらなんでも欧州一流チームは日本のチームに対して完敗する頻度が多すぎる。
普通に勝てるのは日本側が相手に気を使って怪我させないよう
フィジカルコンタクトを控えめにして、遊びでやってあげている試合くらい。
ベッカムやジダンのいたレアルが東南アジアチームに３−０で負けるのは
想像も出来ないだろうが、日本のチーム（翌年Ｊ２）相手だと現実にそれが起きる。
それが事実上の力関係を表している。

あと、欧州チームも日本のスタジアムで見ると迫力がだいぶ低くなるよねｗ
つまりはスタジアムの雰囲気作りとかで海外に見習うべきところが多いのかもな。
そういう点がミーハー海外厨や明石家さんまをファンにする秘訣かな。
（女子供が普通に来れると言う点では日本側にも長所はあるが）

【2005年7月のヴェルディ】
02日 VS G大阪 ● 1-7
06日 VS 浦和 ● 0-7
17日 VS 磐田 ● 0-6
23日 VS 広島 ● 0-3
25日 VS レアル・マドリード ○ 3-0

エールディヴィジのダントツ最下位チームに
同じことができるの？

例えばＶＶＶフェンロが今のチェルシーやアーセナルあたりに
同じことが出来たらＪ１＝エールＤ１と認めてもいい。

･テン・カーテ、アヤックスでの監督の仕事の難しさを語る
「主な理由はメディアの巨大なプレッシャーだ。ケネディ、ヴィーラールトといったトゥエンテから獲得した選手が
アヤックスでは自分達のレベルにあったプレーが出来ないのもそれと無関係でない」

「選手の入れ替わりも大きい。土曜のバルサ−レアル・マドリーの試合を見たが、バルサはCLを獲った2006年から7人が変わっていない。
アヤックスの選手たちは若く、成長して価値が出てくると獲られ、また若い選手たちでスタートしなければならない」

「アヤックスのスタイルは現実的ではない。過去には圧倒的なクオリティがあったからできたスタイルだ。
www.telegraaf.nl

３強が一つもCLに進めないとは時代の変化を感じるな

３強がＣＬに進めないとは
下位や中位のレベルが上がってきて戦力差がなくなってきたな
中位がＰＳＶやアヤックスと同等になってくるほどレベルが上がってきたな

「アヤックスの選手たちは若く、成長して価値が出てくると獲られ、また若い選手たちでスタートしなければならない」

buvRbCRb0ｗ

592:2009/05/11(月) 02:07:04 ID:buvRbCRb0
591
いや、こんなゴミの掃き溜めみたいな便所の落書き板に書いてるほうが時間の無駄
だろうかと

ガンバUEFA杯3連覇スレと変わらないな
国内厨が都合のいいデータを引っ張りだしてるだけ

その殆どをサッカー発展途上国選手で構成され２〜３流ブラジル人が大活躍
世界の最果て極東リーグで中東リーグやアフリカリーグより地理的に不利で存在感に欠ける
世界の才能を集めるエールどころか、オーストリア、ギリシャ、ウクライナ、より下だろ
このスレの連中には井の中の蛙という言葉が正にふさわしい

ID:0shBJpoM0死ね

>>622
字面や感覚だけでわかった気になって語ってないで現実を見ろよｗ
その世界の才能を集めるというリーグのモロッコやスイスの国籍の選手がＪ１では全く通用しないと言う現実を。
エールをはじめ、オーストリア、ギリシャ、ウクライナなどはＪ１のはるか下のレベルに位置する。
Ｊ１ではかろうじてブラジル人が通用するが、そのブラジル人が交代要員になることも多々ある。
モロッコ人やスイス人の活躍できるチンタラ・スカスカサッカーのエールなど良くてＪ２レベル。

【2005年7月のヴェルディ】
02日 VS G大阪 ● 1-7
06日 VS 浦和 ● 0-7
17日 VS 磐田 ● 0-6
23日 VS 広島 ● 0-3
25日 VS レアル・マドリード ○ 3-0

中位と下位のレベルは上がってないだろ
むしろ上位チームのレベルが下がってきてる
てか、リーグ全体のレベルも落ちてるでしょ

海外厨は代表が弱いからＪも弱いと勘違いしてただけ…
エールのことをよく知らずに語って反省してるみたいだし、そろそろ許してやれよ(笑)

ここのＪオタは都合の良いデータばかりならべてマジキチが多いな。人種ではブラジル人がかろうじて通用するとか
それなら日本人は一人も通用しないリーグなのか
それとも日本人しか通用しないリーグとでも言いたいのか

まあ平山、小野あたりでも通用するのがエール

世界的に５大に続くリーグとして認知されているエールよりJが上という事は

セリエ、プレミア、リーガ＞ブンデス、アン、J（NEW!）＞エール、ポルトガル、、、

お前らの主張ってつまりこうゆう事か？
アホくさ
どうりでこのスレ気違いしか居ないわけだよw
そりゃ誰も相手しなくなるわな

>>629
今のポルトガルはエールより格上じゃね？

>>629
話題そらしに必死だな
エールはＪよりレベルが低い
それだけの話かと

>>629
世界的に３大とそれ以下の続くリーグで認知されてと思うが

小野「サッカー選手なら誰でも３大リーグでプレーしたいと思うのが当然
３大リーグでプレーしてこそ評価されますし僕もそうしたいと思う」

>>627
外人助っ人選手としてやってきた場合の話だが何か混同してないか？
ちなみにエールでは日本人が通用する。

>>629
ポルトガルリーグはよくわからんが、
浦和で平川とポジション争いしていた相馬がフル出場していたり、
Ｊ２得点王のフッキ（Ｊ１では運動量がなさ過ぎて上位の川崎では使えない）が
上位チームのＦＣポルトで得点ランク６位だったりするところをみると、
大差ないレベルかＪ以下だと思われる。

セリエ、プレミア、リーガ＞ブンデス、アン＞J＞or＝ポルトガル＞エール

オランダはＪより上と言っている奴は、両方のリーグの試合を観て言っているのか？
俺はココで議論されているから観たけど、どうみてもＪ＞エールだろ
あとエールの試合観終わった時、すげえ時間を無駄にしたなと後悔したぜ
ココでエール＞Ｊと言っている奴は、どの辺がエール＞Ｊなのか説明して欲しいんだけど…

だめだ
ここガチで真性しか居ねぇ...
とりあえず僅かなデータの中から都合の良いもの抽出してワクワクしてるんじゃなくて
もう少しサッカー見ような

欧州はイギリス、スペイン、イタリアあたりの上位チームに
人材が集中しすぎて、そこだけ極端にハイレベルで、後はそんなにレベル高くない。

>>636
それはお前だよ、明石家さんま君。

ID:ZEUf6spU0

俺は君を応援する
頑張って鼻をへし折ってやれ

>>636
ガチで真性だねぇ...
とりあえず僅かな三強だけのイメージ中から都合の良いもの抽出してワクワクしてるんじゃなくて
もう少しサッカー見よう

もはや三強もリーグも弱体化してる事を

622 名前：　　[] 投稿日：2009/05/11(月) 05:34:15 ID:ZEUf6spU0
その殆どをサッカー発展途上国選手で構成され２〜３流ブラジル人が大活躍
世界の最果て極東リーグで中東リーグやアフリカリーグより地理的に不利で存在感に欠ける
世界の才能を集めるエールどころか、オーストリア、ギリシャ、ウクライナ、より下だろ
このスレの連中には井の中の蛙という言葉が正にふさわしい



多分このスレで一番凄いレスだなwwww

世界の才能を集めるエール

>>641
世界の才能がある可能性がある若手を集めるエールかと

　世界の才能を集めるエール
　　　　　↓
　PSVが日本人選手本田にオファー

タルバヤルビというエールディビジ:フィテッセ所属フィンランド人FWが
この前の日本4-0フィンランド)に先発で出てたけど
あれが世界の才能なん？

ブンデスで二桁得点の高原がシュートすらほとんど打たせてもらえなかったり
エールディヴィジでチーム得点王の平山が試合に出ることすらできなかったり
オーストリアリーグ優勝チームの宮本が新人選手に片手で抑えられてゴールを決められたり
スイスリーグ優勝チームでスタメンだった中田浩ニが１対１でボロボロにされたり
川崎を戦力外にされたフッキがＣＬでリーガ上位のアトレティコをチンチンにしたり
ガンバ大坂が中南米最強の強豪クラブパチューカをガチの試合で撃破したり

するくらいには今のＪリーグのレベルは高い
客観的に見て、リーグ全体のレベルとしては確実にスコットランド、エールディヴィジ以上
トップクラブの力を比べるとオーストリア、スイス、ギリシャあたりを上回る実力がある

浦和でも小野は、ポンテだけでなく、山田や長谷部、内館にも
ポジション争いで負けてるしな

おれは国内厨でもなんでもないが
エールはかなりレベル低いよ？
Jのほうが本当にレベル高いと思う

おまえら必死だなw
CWCを根拠にするとかWBCをもって日本＞アメリカとか言ってるくらい滑稽だよw
WCが無ければ日本代表はブラジルより強いとか言ってそうだなw
まあ地理的に今後永遠にJが欧州や南米クラブとガチでやる機会は無いにせよ
ちょっと調子ノリすぎww

>>645
ほお、なら日本代表もさぞ強いんだろうな
次のW杯が楽しみだぜ

>>648
南米はしらないけどメキシコはガチだよ
CWC2007で早期敗退したときメキシコの選手が悔し泣きしてたのは記憶に新しいところ
南米もリベルタドーレス優勝したあと日本国旗をまとってセレモニーしてるから
リベルタはCWCの予選的扱いだろう

>>645
中南米最強？？？？

そんな大会あったっけ？捏造ッスか？

日本人だけの代表は弱い
Jは外人いる分 代表よりは強い
まぁJは正直アジア止まりだな
世界では雑魚

CWCが根拠として不十分なら
オーストリア、ギリシャ、ウクライナより下っていう根拠は何なんだよw

Jリーグの選手がエールより上手い選手が多いいなら、なぜ日本人は、欧州のクラブからオファーされないの？
外国人枠があるから？
馬鹿いっちゃいけないよ
サッカーってのは、実力至上主義だろ、うまけりゃ、オファーが届くし、下手なら見向きもされない
ブラジルとアルゼンチンがそうだろ
プロのスカウトがそう判断してんだ
ましてやACLで優勝するほどのリーグなんだろ、環境はととっている
だけどオファーが届かない、何故だろうか？
それは下手な奴しかいないからじゃないのか？
ちなみにオランダ人は、ビック3以下の三大リーグのクラブいくことはあまりないからな

>>652
ブラジル人1人のガンバが外国人5人いるパチューカをボコりましたが

>>652
お前の言う「世界」とは欧州と南米だけなんだろｗｗｗ

>>654
外国人枠もそうだし文化的な背景もそう
日本の公用語が英語orスペイン語やラテン系言語
かつEU枠なら
遠藤なんかあっという間に引き抜かれてる　

少なくとも、

アジア・オセアニア・北中米・アフリカの中では

Jリーグが一番だと認めるんですね。

海外厨さんw

>>657
だから語学なんざ、三ヶ月すんで、ちゃんと勉強時間割けば誰でも日常会話ぐらいできるようになるだろ
そんなもんやる気次第だろうが
ましてやステップアップしようとしてるならなおさらだ


>>658
スマンがほとんどの海サカ板の住人は、そこら辺のリーグなんて知らないと思うよ
Jと比べるなんてJオタぐらいだろW

てかこの人は上手ければ必ずオファーが届くと思ってるの？
さすがに釣りだよね…

WCで予選すら突破できない国のリーグにオファーなんかこない

日本にいるのと欧州、南米にいるのじゃ
オファーのあり方も全然違うだろ
広山（字が違うかも）とかパラグアイで活躍しただけで
欧州からオファー殺到するくらいだし
Jでは目立たなかったのに

>>659
会話だけじゃないんだよ
食事や生活習慣などもそう
ただサッカーがうまけりゃいいってもんじゃないんだよ
サッカーの前にその国に順応できるかどうか
Jチームがブラジルや韓国の選手ばかり取るのもそういう理由
ブラジル人や韓国人がすぐ日本に順応できるから。
磐田が一回セネガル代表ユースの選手とったけど、半年ぐらいで解雇されてたな

>>660
どうゆう意味？
いまじゃ上手ければ世界中のガキでも家族を買い取って、ユースにいれる時代にもなってるんだよ
オランダ人だって最近は、プレミアのクラブに青田買いされるんだ
アフリカの国にも手をだしている
日本なんて家族を買う必要がないし、経済力がある国だから金持ってるスポンサーや、衛星放送の放映金だってつく可能性があるというメリットがあるのに、オファーがとどかない
これはれっきとした事実だよね
何故だからわかるかい？
戦力ならないと判断してるからだよ
プロの方々がそう判断してるんだ
いい加減エールよりリーグのレベルが高いってる奴らは、謝れよ

謝れよ(笑)

>>664
別にアルゼンチンやブラジルのように才能ある人が日本に
溢れてるとは言ってないんだよ。ただ、欧州、南米にいるのと
日本にいるのじゃ注目のされ方も違うし、環境面の適応性も
あるから難しくなるって言ってるだけ。遠藤がエールで通用しない
わけないじゃん？オファーを基準にするのはおかしいでしょ。
現に本田であれだけやれてるわけだし

>>662
お前それはJの低評価を認めてるようなもんだ
お前らとは議論の次元が違う事に気付いたぞ
リーグの強さを数値化出来るのはゲームやマンガの世界だけだ
現実では不可能
世界からどのように評価されてるか
この評価がイコールそのリーグの強さなんだよ
Jをエール以上の実力と言うのは日本人の一部だけだろう
メジャーリーグサッカーをエール以上と言うのはアメリカ人の一部だろうし
エジプトプレミアリーグをエール以上と言うのはエジプト人の一部だろう
これらは過半数が認めるようになって始めて成立する
お前らは見えないものと戦っている
ゲームやマンガばかりで無くまずは社会に出てもう少し世の中の仕組みを理解したまえ

日本にはサッカーにおいてはブランド価値はないからな。
ブラジルやアルゼンチンみたいに名前聞いただけでサッカーのイメージがわく国とは違うよ。
結局ワールドカップでコンスタントに結果だしていくしかない。
今はまだサッカー三流国。

>>667
おれは世界的な評価に関してはなにもいってないぞ？
Jよりエールのほうが上と思われてるだろうし。
言ってるのはやってるサッカーのレベルの話ね。

>>662
>>666
南米とか欧州は中堅とか弱小でも様々な大会を通じて強豪国と繋がってるってのがでかいんだよな
Jもリベルタドーレスとかに参加してたらかなり違うだろう
広山の場合もリベルタドーレスで活躍したってのがでかい

622 名前：　　[] 投稿日：2009/05/11(月) 05:34:15 ID:ZEUf6spU0
その殆どをサッカー発展途上国選手で構成され２〜３流ブラジル人が大活躍
世界の最果て極東リーグで中東リーグやアフリカリーグより地理的に不利で存在感に欠ける
世界の才能を集めるエールどころか、オーストリア、ギリシャ、ウクライナ、より下だろ
このスレの連中には井の中の蛙という言葉が正にふさわしい



Jリーグよりオーストリアリーグの方が上が過半数以上いると思ってるってことだよな。
馬鹿かほんとに。
何で海外厨のくせに海外でのJの評価を知らないの？wwww

>>670
それは絶対あるな

>>663
その話なら、欧州圏内の国でもいえるだろうが
すまんがそれじゃ説得力はないよ


>>666
そのJリーグが誇る遠藤は、なんで日本にとどまってるんだ？
世界でも認知されない日本で活躍するより、給料もよく活躍すれば、サッカー選手としての地位も得られるのに
ACLで優勝したのってガンバだったよね？
国際大会でも活躍してるのにオファーがこないね
スカウトがこないっていっても、もしかしてアフリカ諸国より少ないの？W


それで改めて聞くがJはエールよりレベルは高いかな？

あー結局逃げるわけねw
矛盾しまくり野郎のくせに「すまんがそれじゃ説得力はないよ」じゃねーよ馬鹿がwww

>>673
だからオファーが来ない背景を説明したばっかじゃん…
アフリカは身体能力高いから目つけられるのは当然でしょ。
Jはエールよりレベルは高いと思うよ。
少なくとも日本人がそこそこやれてたのは確かだし
選手の発言聞く限りじゃオランダレベル低いよ

>>669

http://www.youtube.com/watch?v=sM90RoonMco
どちらがよりスピーディ、効率的、現代的なサッカーをやってるか
ここら辺の動画見てもまだJを推すならもう話す事無いわw
というかトータルフットボールを作ったとまで言われる国つかまえて
まだ十数年の歴史しか無いリーグが何言ってんだかw笑われるぞw

>>671
海外でのJの評価w
気にしてないor知らない
だろw？

>>673
ＡＣＬはＪよりレベルが低い大会だからだろ

エール程度ならやれる実力は余裕であるだろうが
年齢が問題なんだろ

>>676
選手の発言とかはどう捉えてるの？
ヴァンズワムとか普通にジュビロなら４位にはなれる
って言ってたし、藤田も平山もレベルは高くないと言ってるが。
小野もエールの顔だったし

エールがＪに確実に勝っているもの
・伝統や歴史
・三大へのステップアップのしやすさ
・世界的知名度や注目度
あとはそんなにＪと変わらん

>>676
ほらな、答えられないw
オーストリアとの比較の根拠を持ってるってことは
欧州の人達にどっちが上か相当聞いたって事だよな？
物凄くJに興味アリアリじゃねーかお前www

頭の悪いクズは消えろ。

海外厨ってこんな馬鹿ばっかりなの？

>>675
レベルが高いの基準はなんなんだい？
自分は、個人の技術なり、身体能力がたかい選手が多いと判断してエールのレベルは高いといってるんだよ
ましてや、監督だって、オランダは大国らしく、レベルの高い監督がそろっている
そもそも日本人選手がレベルが低いっていわれても、チームの主力になったのが小野しかいなく、尚且つ放出されてる選手の発言なんてあてにするのか？
だったらオランダ人選手にサッカー記者がJはレベル高いとでも答えると思うか？
そんな発言なんて水のかけ合いにすぎないんだよ

>>679
うん、その三つは正しい。
そしてレベルはJより少し低い。

馬鹿を除けばこれで終了なんだがな。

>>682
平山もチームの得点王だけど

>>682
レベルが高いってのはやってるサッカーの質だよ。
技術はJのほうがはっきり上って見て分かると思うが。
あと、オランダ人選手がJの試合とか見たことないだろ？
そりゃ彼らはオランダのほうがレベル高いと思ってるだろうよ。
小野だけじゃなく平山も本田も通用してるじゃん。
朴もJ出身だし
今から出かけるんでここまでで。すまん

ID:Th1L/B0k0

こいつぁ真性だな、、、
悪いがお前だけはパスだ

>>678
エールの顔だった頃の小野は現に凄かったよ
選手の発言なんて無意味でしょ
平山、藤田がエールでやってる時に言った言葉じゃないし

Jは小手先の技術はあるから勘違いしやすいけど
欧州の主要リーグの方が効率的で早いゲームしてるよ
パス、トラップの精度の低さ、フィジカルの弱さ、頭の悪さ（効率的なプレーが下手）、が日本人の短所
逆にスタミナ、チームワーク、戦術理解度、は長所
これらをもっと磨けばいつか南米のリーグくらいの存在感は出せるかもね

つーかこの議論不毛すぎるw

オファー云々は、文化的な違いで結論で出てるだろ
いつまでぐだぐだいってんだか
Jより明らかにレベルが低いAリーグ(前身ANLも含める)から欧州進出選手が多いことからも明らかだろうに
ビドゥカ、ケーヒル、ブレッシアーノ、エマートンなどなどオーストラリア代表主力はほとんどAリーグ出身だよ
キューエルだけリーズユース出身だが。

Jの関係者はオランダ人よりも韓国やブラジル人のほうが
Ｊに適応すると思ってるからか
最近オランダ人がこないな。

>>686
答えられないから真性とか言い出した馬鹿w

お前が書いた>>622に突っ込んでるだけなんだからちゃんと答えてみろよカスが。
墓穴掘ったくせにファビョるなクズ。

オファーがどうこう言ってる海外厨は
あまりにも馬鹿すぎるなw

>>673
＞ >>663
＞ その話なら、欧州圏内の国でもいえるだろうが
＞ すまんがそれじゃ説得力はないよ

EU内の国はどこでも、EUに国籍を持つ選手には外国人枠は適用されない。

プレミアは原則無し。ただし入国時の労働許可が下りないとダメで、
そのためには代表で一定以上出場している必要有り。例外も出ることある。

セリエは昇格チームは３人、それ以外のチームは毎年１人ずつ追加できる。
ただし2002年７月以前に契約した選手には適用されない。

リーガは３人。ここは特に断り書き不要かな。

金があるビッグクラブが多い三大には日本人は売りにくい

じゃあだれもが認めるソースをだそうか？
Jリーグには、代表選手何人いるんだ？
大国でも中堅、弱小国でもいいよ
せめてWCでてる国を出してほしいが

約30分必死で考えたけど言い訳が思いつかず、
涙目で質問変えてきた糞海外厨w

>>664
＞ 日本なんて家族を買う必要がないし、経済力がある国だから金持ってるスポンサーや、衛星放送の放映金だってつく可能性があるというメリットがあるのに、オファーがとどかない


ジャパンマネー目的の日本人選手は日本国内での知名度が優先される
日本は無名の若い選手は移籍に不利なんだよ

Jより代表選手保有が多いメキシコリーグがJにボコられたろ
もうオファーがどうだとか代表選手がどうだとかどうでもいいんだよ
アルアハリだってガーナ代表、アンゴラ代表＋エジプト代表だらけだったけど雑魚だったろ
この前日本に4-0でボコられたフィンランド代表の中にもフィテッセ所属のFWがいたけど
日本のDF相手に何も出来なかったろ

>>693
おまえの相手をしたくないが、サッカーの質でかたるとどうしても主観がはいるんだよ
こっちは客観的な根拠を見出だそうとしてるんだ
ボクちゃん、わかるか？

代表で微妙な小野、平山でもやれるエールだからな

>>695
ヒント：それら試合の開催地

欧州のリーグ関係者はオランダ化を避けようと必死なのにね

>>697
２０、３０取ったならわかるが８点ごときで「やれる」何て言っちゃうんだね
あとフェイエで全盛期迎えてた頃の小野は凄かったよ

ホームで一回パチューカに勝ったくらいでメキシコはたいしたことないと言い切るのはどうかな？
南米王者がヨーロッパ王者に勝ってる大会だし、ヨーロッパはたいしたことないとも言えてしまうだろ。

>>695
見事にJオタ有利な情報を並べられてもなW
しかもどれもわけのわからんリーグ
せめて欧州中堅国のリーグの情報とかないの？

>>696
お前が言ってことが客観性があると仮定するなら何で答えられないんだよ馬鹿が。
ここまで煽って答えられないとはホントに言い訳すら思いつかないんだな。
ボクちゃん、わかか？とか言ってる暇があったらもっと頑張れよクズ。

>>700
問題はエールのチームでレギュラー争いに勝てた事
チーム得点王な事かと
そしてエール以外の欧州のチームなら活躍出来ない可能性が高い事

こんな論理もへったくれも無い痛い海外厨にまとわりつかれて、エールも可哀相だな。

少し前、へーレンフェーンのアフォンソ・アルヴェスって選手は
エール・ディビジで３４点取って得点ランキングでダントツの１位になったのに
あまり話題になっていない気がするんですけどどうしてなんでしょうか？

>>700
代表やＪでドングリ程度の差しかない小野がエールで活躍出来るなら
Ｊの選手なら余裕だろうね

>>701
南米王者や欧州王者とやって勝つ見込みの差だろ

>>ヨーロッパはたいしたことないとも言えてしまうだろ。

ヨーロッパ王者は大した事あるが
エールレベルは大した事がない
話をそらすなよ

はっきりいってガンバとか鹿島のほうが日本代表より強いからな
日本代表がJに参加しても浦和、鹿島、ガンバ、川崎、名古屋の下ぐらいかな
てかナショナルチームみたいに短期間でチーム作り上げて試合するのは日本は不利
日本はガンバみたいな細かなパスワークで勝負するタイプだしな

アルアハリがアデレードの１．５軍に負けたのは吹いた

>>709
そんなに代表と大差ないだろ
単純にＦＷの差

このスレを見てます的に

アンチ小野
遠藤信者

あたりが＝エールアンチに成り下がるわけだな
こうゆう贔屓目かけた連中はまともな論理展開出来ないよな

>>711
マジでいってんならサッカーみるのやめたほうが良い

>>713
代表に外国人ＦＷが入ればかなり強いと思うけど

>>712
なんだ小野儲かｗ

>>711
ＦＷのレベルは低いけど、あとは>>709の言う通りだよ
エジプトがアフリカ選手権で優勝出来たのは、他の国の代表より親善試合をやりまくってチームを熟成させたからという話を聞いたことあるし…

>>716
ケースバイケースじゃないの
ブラジルもオランダも国内のクラブチームより
代表チームのが強そうだけど

このスレにいる海外厨は一体どこから沸いてきたの？
いくらなんでもアホすぎると思うんだが

試合もろくに見てないんだろ
オランダレベルとか試合みてたらJと大差ないことなんかすぐわかる
そりゃ5大のトップチームなんかと比べるとレベル違うけどさ

お前ら何でとんだレス番にレスしてんの？

五大と言うか三大だろ

イングランド、スペイン、イタリア、ブラジル、アルゼンチンで５大だな　
トップチームなら強いぞ　

３大リーグとかって、欧州４強みたいなもんだなｗ
何の意味があるの？って感じだけど

数年前のトヨタカップのポルト戦をみて
結局、有名チームじゃないと客て来ないんだなと思った。

南米だとブラジルゃアルゼンチンじゃないと
盛り上がりに欠けるというようなのばっかりだったし。

海外厨はサッカーのレベルとか語ってるけど結局そーゆーことなんだよな　
強いかではなく有名かどうかなんだよ
ポルトよりミランなんだよ

>>676
この動画見たが、本当にスカスカだな。
一点目とかを見てもエムボマとかが活躍できた頃のＪリーグ並にレベルが低い。

体が大きくキック力が高い白人や黒人が皆が皆、おおざっぱなプレーをしているから
かろうじて見られる試合になるが、コンパクトな中盤の日本でああいうのが一人いても
するっと掻っ攫われて、簡単にボールを奪われて何もできないだけ。
苦し紛れでシュートを打っても自慢のキック力で枠を大きく外す宇宙開発。
仮にフェイントで一人かわしても、日本では次から次へとＤＦが押し寄せてきて何もできず、
結局まぐれのロングシュートに期待するしかない。

こいつら今の日本のパスサッカーチームと試合をやるとほとんどボールを触れずに虐殺されるよ。
Ｊ１チームに勝つためにはひたすらフィジカルコンタクトでダメージを与え続けるしかない。
もちろん審判買収が前提となるが、それは欧州の得意技なので、不可能ではないだろう。
エールに勝ち目があるとすればそこぐらいで、あとは全く通用しないレベル。

加えて簡単なバックパスをミスして蹴りこまれたゴールを見ても、レベルの低さを如実に表している。
日本のＪ２でまれに見られる酷いシーン。やはりＪ２レベルの評価が妥当。
もちろん体がでかい選手だけでサッカーしてるから、レベルは低くても見た目の迫力があり
海外厨や明石家さんまの好みには合う。

人もボールも動きが速い

>>726
それじゃjのレベルの高いサッカーとやらの動画を教えてくれよ
そんなもん無いから無理かw

世界の小規模36リーグ
他地域より欧州、東欧より西欧が注目されてる現状のもと、さして巨大24リーグとＬＶが変わらないのに格下とされているリーグもある。
そして、これらはその更なる下のリーグ。
実力的には、上と同じものもあるが、やっぱり注目度＆財政力
が…。んで、こん中にも多少の開きが。

スロベニア−ＳＩモバイル・リーガ　格Ｆ　マリボルグルジア・
ナショナル・チャンピオンシップ　格Ｆ　ディナモ・トビリシ

ベラルーシ・チャンピオンシップ　格Ｆ　ディナモ・ミンスク

ラトビア−ラトビアン・チャンピオンシップ　格Ｆ
スコント・リガ

ボスニア・ヘルツェゴビナ−プレミエルリーガ　格Ｆ　ジェレズニチャル

アイスランド−ランズバンカディールド・カルラ　格Ｆ　ＫＲレイキャビク

アルバニア・チャンピオンシップ　格Ｆ　ＫＦティラナ

アルメニア・チャンピオンシップ　格Ｆ　ピュニク・イェレファン

ウェールズ−ウェルシュ・プレミアリーグ　格Ｆ　バリー・タウン

アイルランド−アイリッシュ・プレミアディビジョン　格Ｆ　シェルボーン

エストニア−マスターリーグ　格Ｆ　フローラ・タリン

北アイルランド・プレミアディビジョン　格Ｆ　グレントーランＦＣ

キプロス−ファースト・ディビジョン　格Ｆ　オモニア・ニコシア

マケドニア−ファースト・リーグ　格Ｆ　ヴァルダル・スコピエ

リトアニア−Ａリーガ　格Ｆ　ＦＢＫカウナス

エクアドル−カンペオナート・エクドアリアーノ・デ・フトボル　格Ｆ　バルセロナ・グヤエキル

ベネズエラ−トルネオス・ナシオナレス　格Ｆ　カラカスＦＣ

ボリビア−フトボル・ボリビアーノ　格Ｆ　ボリバル

コスタリカ−プリメーラ・ディビジョン　格Ｆ　デポルティボ・サプリサ

ジャマイカ−ＷＮＮプレミアリーグ　格Ｆ　アーネット・ガーディアンズ

ホンジュラス−リーガ・ナショナル　格Ｆ　オリンピア

エルサルバドル−プリメーラ・ディビシオン・プロフェッショナル　格Ｆ　Ｃ・Ｄ・ファス

グアテマラ−プリメーラ・プエルタ　格Ｆ　デポルティボ・ムニシバル

トリニダード・トバゴ−リーグ・チャンピオンシップ　格Ｆ　ディフェンス・フォース

クウェート−Ｓリーグ　格Ｆ　アル・アラビ

オーストラリア・ナショナル・サッカーリーグ　格Ｆ　サウス・メルボルン

カメルーン−プレミア・ディビジョン　格Ｆ　キャノン・ヤウンデ

セネガル−シャンピオナット・ナショナル・ドゥ・プレミエール・ディビジョン　格Ｆ　ジャンヌ・ダルク

ナイジェリア−グローバコム・プレミアリーグ　格Ｆ　エニンバＦＣ

リビア・プレミア・フットボール・リーグ　格Ｆ　アル・イテハド

アルジェリア−ファースト・ディビジョン　格Ｆ　ＪＳカビリー

ガーナ−プレミア・フットボール・リーグ　格Ｆ　アシャンティ・コトコ

コートジボアール−カンピオナート・デ・ラ・フルミエール・ディビジョン　格Ｆ　ＡＳＥＣアビジャン

マリ−カンピオナート・ナティオナル・プレミエール・ディビジョン　格Ｆ　ジョリバＡＣ

コンゴ−ナティオナル・チャンピオンシップ　格Ｆ　エトリル・ドゥ・コンゴ

コンゴＤＲ−クペ・デ・ラ・リナフート　格Ｆ　ＡＳビタ・クラブ

　イングランド・プレミアリーグ　格Ｓ
世界で最もスピード感に溢れ展開が速い。
代表クラスの外国人の割合も多く、中堅クラブでもドリームチーム、スター軍団を揃える。素人目に見て最も華やかなリーグ。

格Ｓ・マンチェスター・ユナイテッド、アーセナル
　Ａ・リバプール、チェルシー
　Ｂ・ニューカッスル

Jリーグとエールディビジは？

イブラヒモビッチでもアヤックスでシーズン最高13ゴールどまりのエールは、
Ｊリーグよりかはまだ上だよ。イブラヒモビッチがＪリーグきたら余裕で得点王でしょ。

Ａリーグも潰れそうな勢いだな

俺がオーストラリア人なら国内リーグなんてダッセェって絶対言ってるからな
所詮はそんなもんよ
韓国人だって国内リーグなんて見てるのお前？ｗ
なんて学生同士で言ってるだろ

Ｊリーグだって日本でまだまだそんな扱いだからなぁ
それでもアジアではマシな扱いなんでは？

AFC(アジア)チャンピオンズリーグ(ACL)2009 Part25
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1241860852/633

633 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/05/12(火) 07:25:19 ID:iYhhgzF00
>>630
俺がオーストラリア人なら国内リーグなんてダッセェって絶対言ってるからな
所詮はそんなもんよ
韓国人だって国内リーグなんて見てるのお前？ｗ
なんて学生同士で言ってるだろ

Ｊリーグだってまだまだそんな扱いだからなぁ
それでもアジアではマシな扱いなんでは？

これで国内板のＡＣＬスレに常駐してる奴がここで
Ｊオタを演じてるのがわかったな

大成功

別に演じてないだろｗ
ＡＣＬのは国内版にあるし
ここはＪとの対決スレだし
両方行き来してるだけだろ

そんなニワカ丸出しな意見マルチすんなやｗ

自国のリーグ応援して見に行って成長させないで、強くなるわけないだろ
レベル低いから見ないって、クレクレ言ってる子供と変わらん

>>739
時間を見てみｗ
物凄い速さだぞｗ
常時監視してないと出来ない早業だｗ

ＡＣＬとか野球でいうアジアシリーズと一緒だろw
誰も注目してないよ

つーか
早くレベルの高いjの試合の動画うpしろw
三大に続くリーグならいくらでもあるだろw？
論より証拠

セルティックで活躍しても
プレミア１部に昇格組のダービーに移籍→１年で降格→結局プレミア２部とかだぞ
あと、出戻りのスコットMVPマロニーとかw
あと、セリエ下位クラブでコッツァの控えだったスットコMVP中村とかｗ
間違いなくプレミア下位の降格争いクラブ以下のレベル

リーグが雑魚すぎてＣＬでコンディションが良いから
ホームでキムチサッカーできるだけ
アウェーではＣＬ未勝利記録更新中のネタクラブ＝セルティック(笑)

>>743
とりあえず磐田の全盛期
http://www.youtube.com/watch?v=xcZqSzOYgU8
ヴァンズワムがエールでも上位にいけると言ってたチームね

中村俊輔でもセリエＡ下位チームでは控えなのか・・・

全盛期とか言い出してたらそれこそJに勝ち目ないだろｗ

動画うpしろというかスカパーで見れば？
欧州サッカーセットでもjsportsチャンネルは見られるだろうし
youtubeなんかのハイライトなんかでレベルなんかわかるわけないだろうし
試合みてもまだなおエールディビジのほうがレベル高いとかいうなら
好きにしてくださいとしかいいようがないわ^^;

まぁまぁおまえらもエールの下位同士の試合しかみてないで、Jのほうが上手いっていうのも無理があるんだよ
中位から上位の試合みてごらんなさい
見てみてJが上というなら自分達の故郷に帰んなさいな
ここ海サカ板ですよ

>>747
どういう意味？

エールの下位同士の試合って見てる人いるのか？
上位チームを見るときの対戦相手が弱いなら分かるが

ほんとこのスレの海外厨は特に面白いなw

つべこべ屁理屈いわずに言わず磐田の動画からＪのレベルが高い理由をＪオタから聞きたいわ
エールのハイライトを見て、どうこう言ってる奴は特に

>>753
もちろんあんなダイジェスト動画でレベルなんて分からない。
あくまで参考程度にだしただけ。ヴァンズワムの発言もあったし。
レベルを確かめるにはちゃんとフルタイムでJの試合を見るしか
ないかな

やっぱ海外厨ってハイライト厨なんだなw

試合内容なんてサッパリ、大事なのは選手の肌の色

CLグループリーグ
セルティックvsビジャレアル

見せ場なし俊輔に激辛「０点」評価

一夜明けた１日付のスペイン各紙は、中村を厳しく評価。３点満点でマルカは１点、
アスは０点と採点した。スコットランド紙サンには元セルティック監督のマクニール氏が登場し
「中村は試合に何の影響も与えなかった」と切り捨てた。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/10/02/10.html

海外厨がＪリーグ見ても意味無いよ
もう先入観があるから

ゴールする
→ＤＦのレベルが低い
ドリブル突破する
→ＤＦのレベルが低い
スーパーゴールする
→まぐれ

キーパーがファインセーブ
→シュートが下手

ってなるよ

CL決勝トーナメント一回戦
セルティックvsミラン

■ガゼッタ・デロ・スポルト
Nakamura 5
右サイドで居眠りしていた。目覚めたのは大したことないＦＫを打った時だけ。

■コリエレ・デロ・スポルト
Nakamura 5
目立ったのは悪い方で目立った
　
■トゥット・スポルト
Nakamura 5.5
スコットランドでしかサポーターを喜ばせられない

■kata.web
Nakamura 5.5

■Goal.com
Nakamura 5

ヒディンク「彼(中村俊輔)の所にボールを出すと、必ずボールが獲られ、チームのリズムが悪くなる。」

http://number.goo.ne.jp/soccer/world/column_cl/20070315-1-1.html
率直に言って、中村俊輔のプレイは見ていて少し辛かった。
スコットランドリーグではオッケーだ。
まだ緩さの残るチャンピオンズリーグの1次リーグの試合でも、セーフになる。
しかしこのレベルになると辛い。
とりわけオフザボールの際、彼はほとんど戦力外状態に陥る。
セルティック以上のチームが、この試合を見て、彼に食指を伸ばしたくなったとは、とても思えないのだ。
プレイ内容は冷静になって検討されるべきである。

海外厨ってヨーロッパトップリーグのビッグクラブの試合しか見てないだろ？
エールディビジの試合90分通して見てるやつなんているのか？

あれ？エールのハイライトを見ただけでレベルが分かっちゃうってＪオタが言ってなかった？
Ｊリーグはハイライトだけではレベルの高さ分からないのに凄いね

ハイライトだけ見たらオーストラリアがアジアで圧倒的な強さにみえちゃうくらいだから
ハイライトは状況の確認以外に役に立たんよ
試合全部最低でも半分は見とかないとレベルなんてわからん

Jリーグ（笑）

>>757
まあ別にそれは海外厨に限った事じゃ無いけどね。
Ｊの開幕前にＪ１とＪ２の差は大きいから山形が降格一直線なのは間違いないみたいな予想
結構見たけど、実際は現在一桁順位にいるでしょ。
(最終的に何位になるかは分からないけど)

アジア１のガンバ大阪が今リーグで３位とか･･･

ＣＬ王者のリバプールはプレミアで一度も優勝したことがない

海外の超一流選手と日本の選手を見比べてまず一番大きな差を感じるのは、プレイセレクトと判断力
特にアタッキングサードでのスペースの作り方・使い方が下手でノソノソしている
そして次に差があるのがフィジカルとフィジカルコンタクト
日本の選手は貧弱で守備でも攻撃でも当たりの激しさが足りない
そして三番目にはキック力、海外の超一流選手はコンパクトな振りで強いキックができる
日本の選手はキック力が弱く、遠いサイドへのクロスは迫力の無いふんわりｗになってしまう

ただ、日本はチームとしては戦術的にとてもよくまとまっていて
攻撃では中盤での繋ぎ、守備ではスペースを埋める連動がとても速い
日本のクラブは世界的に見てチームとしては決して弱くない

>>760
それは君の仲間じゃないか

このスレの海外厨いつ見ても馬鹿しかいなくてワロタｗ

オランダのプレーオフ日程でゴタゴタ　協会案に各クラブが反対
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20090512-00000014-spnavi-socc.html

クラブの以降で決まったことが二転三転。レベル低いリーグだな

>>769
それとサッカーのレベルとは関係ないと思うが

しっかしはっきりJの方がレベル低いと言う奴がいなくなってきたなｗ

相手にしてないだけ

海外厨遁走

>>769
凄いｗまるでインドネシアリーグみたいｗ

Jリーグ厨はリーグのレベルを全チームの強さの平均で考えてて、海外厨はリーグのレベルを上位数チームの平均と考えてるから議論がかみ合ってないな

海外サッカーと言えばプレミア４、スペイン２、イタリア３、その他５くらいのクラブの話しだもんな　
そんなクラブと比較出来るのは世界中にその中のクラブしかない　

このスレ一生結論出ないよね…

リーグ比較で正解なんか出るわけないだろ

このスレはかつての経験者スレの匂いがする

海外厨はオランダもJも見てないんだから議論すら成立しない
口を開けば

代表選手の数(笑)
ビッグクラブからのオファーの数(笑)

そんなのばっかｗ

>>776
ガンバがヌマンシアとかヒホンとかとホーム＆アウェイで１０回試合をすれば
ほぼ確実に勝ち越せるだろうな

今のバルセロナやチェルシーとやれば１回勝てるかどうかだろうけど
まあ、スコラーリ時代のチェルシーとなら数回勝てるかもしれない

夢みすぎだ。
一回も勝てんよ。
日本代表がブラジルやアルゼンチンに勝てたことがあるか？
まあオリンピックのU23でならあるが、Ａ代表ではないだろ。
イタリア、スペイン、ドイツ、フランスにもまるで歯がたたなかっただろ

ド素人海外厨の評価よりも、

アレックスミラー、ブッフバルト、ストイコビッチ、ガットゥーゾ
等の評価の方が当てになる罠。

だから代表とクラブチームは違うんだってｗ
クラブチームはオーナー、クラブ、協会などのさじ加減でレベルアップすることが出来るんだよ
今世界のトップリーグになるにはそこが影響するの部分が大きい

ミラーが日本のメディアじゃなくてイギリスのメディアに向けて
Jの上位はプレミアで中堅っていってんだからそれが全てだろ
それ以上でもそれ以下でも無い
日本のメディアに向けていってんならリップサービスで終わる話だが

まあたしかにオファーがどうのこうの言ってる奴は
馬鹿すぎると思う

>>780
バルサには絶対勝てない５０試合しても勝てないよ
超引きこもってなんとか引き分けに持ち込むことができるかどうか
でも、メッシやらイニエスタに簡単にドリブル突破されて軽く決められる
１点取られたら後は、中沢や山口あたりがテンパリまくりで３点４点と
追加点をエトーやアンリがポンポン決めてあっという間に５点差とかになるのが
目に見えてる

ガンバがバルサにいい勝負するには
最初の１点を絶対許さないこと
１点を許すと綻びが崩れる

バルサのポゼッション率はマンＵの比ではない
ずっと支配されっぱなしになる
セルティックとバルサの試合みたいな感じだろうね

浦和なんかミランにさえホーム同然でもセルティックとバルサみたいな試合
展開になったからな

バルサならもっとそうなる

まぁガチで何試合も試合したら
ガンバとバルサは
日本で毎試合やって平均的に毎回
１対４

くらいのスコアが妥当だとは思う

まだチェルシー相手の方が善戦できるだろうけど、ホームでやってもそれでも２点差は
付けられるだろうな

引きこもれば浦和みたいに１点差負けでなんとか済ませることも出来るかも知れないけど

>>786
バルサだって今期、ヌマンシアとかエスパニョールとかに負けてるんだぞ
ガンバのサッカーの質の高さを考えれば、絶対に勝てないということはない

ただ、ガンバとバルサだとスタイル的にかち合うと言うか、バルサの一番得意な土俵で戦う不利はあるかもしれない
2006年のクラブＷ杯でバルサを下したインテルナシオナルの様に、鹿島あたりが南米式の堅守速攻戦術で戦えば勝機はある

５０試合しても勝てないとか言ってる時点で
まずサッカーの試合を普段見てるかどうかも疑わしいからなw

このスレの海外厨はほんと痛過ぎ。

>>789
あいつらはスペイン人主体だろ
こっちは日本人だから

人種の違いは大きいよ

日本人ってか東アジアの人は加速できないし
いまだにポンテとかが相手選手に詰める時の一瞬のスピードは
日本人では誰も真似できない加速なんだよね

そういうものを持ってるわけで
やっぱり差が出てくるんじゃないかね？
名波も言ってるけどさ
日本人は人種的に個の力は無理って

>>787
ああ、オジェッ糞の糞サッカーのせいでギドの遺産を使い果たして
当時、リーグ戦で７試合勝ち無し（翌年まで続く）、横浜ＦＣとか、天王杯では愛媛に負けたりしてた絶不調の浦和ね
まああの頃の弱い弱い浦和ならミランに押し込まれるのは当然だろうね

実際、イグノとかＪでは通用してるけど、
欧州言ったらたいして通用しないと思うよ

やっぱ人種の壁にぶちあたる
加速力が全然違うもんな

ソルギヒョンとかパクチソンとか
やっぱ東アジア人は最初の加速にもたつくもんよ

向いてないんだよやっぱり

なんで海外厨ってこんなに馬鹿なの？ｗ
単細胞みたいな奴ばっかじゃん

>>792
そういう問題じゃなくてさ
カカに渡ったら、いきなり加速してワープするような動きされただろ？

ああいうことが人種的に絶対できないんだよ
かなり不利だよこれは

オシムも言ってたけど、日本人にはスプリンターは存在しないって嘆いてた
これは止まってる状態からいきなりギアをトップに入れるような加速力なんだよね

信号待ちで軽車とレクサスが居たら、レクサスはちょっと踏み込んだだけで
スートいくだろ
軽は思いっきり踏んでももたつく

ここの差がモロに東アジア人と他民族では出てるんだよ
そこを克服するような努力をしてもらいたいねＪには

>>791
日本人はスピードが無いから勝てない？？？？
何故日本人に対してそこまで無根拠な人種コンプレックスを持てるのか分からないｗ

ストイコビッチも日本人はスピードがあると言ってるぞ
http://number.bunshun.jp/jleague/column/view/3695/

テレビで試合を見てると、ガンバで一番速い佐々木はバルサの右ウイングに入ってもリュドヴィク・ジュリくらいの動きは出来ると思うけどな

海外厨の書き込みって全て薄っぺら過ぎて全く説得力が無いんだよな
海外厨はどんなレベルでもいいからもっとサッカーの試合みたほうがいいと思う

>>796
東アジア人の特徴は陸上とか見る限り
中盤から加速する傾向にあるんだよ

つまり100ｍなら30ｍ当たりから徐々に加速していく
出だしは遅い

サッカーでは出だしから20ｍくらいまでの一瞬の加速のスピードが一番大事なんだよ

だから東アジアの選手はいつももたついてるように見える

>>793
「パク・チソンが欧州で通用してない」ってすげえな
ＣＬではミランを圧倒的なパフォーマンス（中村俊輔の様なまぐれＦＫでなく）でチンチンにしたり
その実力が認められて、世界最強チームに所属して普通に試合に出て活躍してるのに

>>798
東アジア人は中盤から加速する傾向にねぇよｗ
トップスピードは黒人のほうが後ろにくる。
日本人のトップ選手で５０ｍ〜６０ｍで最高速に
黒人で６０ｍ〜７０ｍでトップスピードになる選手が多い

Ｊリーグが全クラブ
ディレイで守ってるのは至極当然だと思う
初速が軽車の加速しか積んでないのではラインを上げて前から前から奪いに行く動きなんか
して抜かれたらいっかんの終わりだ
もはや追いつけない

>>798
だからその「２０ｍ以内の一瞬のスピードが日本人は素晴らしい」と
>>796の記事でピクシーが語ってるわけだが

>>799
パクは運動量でカバーしてる
が、見てる人はすぐに気づく
スピードがないことに

何度も言うが、一番大事なのは信号待ち状態で
ヨーイドンしたときに最初からトップスピードになるような加速する奴なんだ

>>802
文面はいいから試合を見ろ
韓国人や日本人が出てる海外リーグの試合見てみ？
他の白人や黒人と比べて明らかにファーストスピードが遅く、もたついてるように見えるのが見てわかる
これは見ないとおそらく意味が伝わらない

>>801
逆逆、ラインを上げると比較的長い距離の走り合いになる
そうなると身体能力の高い外国人ＦＷに日本のＤＦは勝てない

だからJリーグではラインを上げずスペースを消して、細かく速い動きで相手選手の動きを止めてる
ラインが多少下がっても全体が間延びしないように、献身的で運動量豊富なＦＷがダッシュで自陣に戻って懸命に守備をする
俺はこの守備の仕方は日本人の人種的特徴（運動量があり短い距離の動きが速い）に一番合ってるし理にかなってると思う

>>804
それはプレミアや海外リーグの守備がスペースがスカスカだから突破が目立つだけだろ

例えば、プレミアで活躍してるフェルナンド・トーレスとか、スペースの少ないＪリーグに来たら絶対活躍できないから
たぶんシーズン年間１０ゴールくらいがやっとくらいだろ

○　　　　　　　　　　○
│　　　　　　　　　◎│

こういうシチュエーションで左の奴がボール持ってる選手に
取りに行こうとする時の一瞬のダッシュが外人に比べて明らかに鈍い
頑張ってるのがわかるが、かなりもたつくんだよ

北京オリンピック１００ｍ準決勝
２０ｍまで塚原がトップだった

日本人のなかでも鈍足の平山が大活躍の時点でたかが知れてるだろ

>>807
個人差あるだろｗ
そりゃ中村とか遅いだろうし

>>804
それにしても「文面はいいから試合を見ろ」とかよく言えるなｗ

お前はピクシーよりもサッカーを見る目があるのかよｗ
どんだけだよｗ

＞＞Ｊリーグが全クラブ
＞＞ディレイで守ってるのは至極当然だと思う

海外厨w

長谷部とか見ててもやっぱりもたついてるんだよな
ドイツ人は遅いとか言われるけど、一瞬の加速では普通に負けてる

浦和のエメルソンも初速速かっただろ
ああいうエンジンを白人や黒人は積んでるんだよ

大久保、田中達とか明らかに初速が速い
セネガル人ちぎってたし

>>810
中村は遅いって言うけど、日本代表に入れば普通のレベルだよ
見ればわかるけど

欧州リーグに居る日本人見てると一番初速が速く見えるのが松井
それでも特別早いってレベルでなく普通というところ

>カカに渡ったら、いきなり加速してワープするような動きされただろ？
>ああいうことが人種的に絶対できないんだよ
>かなり不利だよこれは

カカのスピードが海外選手の標準スピードと思ってる時点でかなり痛いだろｗこいつはｗ

>>814
オリンピックくらいの頃の大久保は早かったけど、今はめちゃくちゃ
トロイよ
ドイツでもトロイ

田中も最近はスピードで圧倒できなくなったように見える
衰えなのか

あっちは１８５センチくらいの奴が田中と同じくらいの初速かそれ以上
早く見えるからなぁ

>>816
カカとかセリエでも普通に化け物クラスなのになｗ

海外の選手が皆アンリやエトーレベルのスピードだと思ってる海外厨って…

>>815
中村は代表でも遅いよｗ
適当に言わないように。中村本人が自分は遅いと何度も
言ってるのにｗ松井はかわすのは上手いが決してスピードが
あるようには見えない。杉本とか欧州じゃトップレベルの
加速力だと思うぞ

>>816
カカは確かに抜けて早いけど、他の選手もカカほどじゃないにしても
最初の初速はあるよ

カカが凄いのは初速にさらにその後の中間からの加速のエンジンまで付いてること

>>820
別に他の日本人が飛びぬけるほど早く見えないから中村は遅く見えないけどな

文面ばっか見て判断してない？
試合見てる？

セルティックでは他の選手が跳びぬけて中村と差がありまくるように見えるから
すぐにわかるけど

>>813
そりゃエメルソンとかは黒人でも圧倒的に速いだろｗ

もしかしてお前はブラジル人や黒人はみんなエメルソンくらい速いと思ってるのか？
Jリーグの試合を見てて黒人のワンチョペ（FC東京）がそんなに速く見えたのか？
鹿島でもブラジル人のダニーロは興梠より速いか？

海外厨の言う海外サッカーとは欧州3大のビッグクラブのことで
海外選手とはエトー、クリロナ、メッシのことだからね

>>822
試合見てるが。
代表のコントロールテストで中村は２０ｍ走下のほうだったがｗ？
坪井が一番だったと思う

>>813
カボレと羽生なら最初の5メートルなら羽生の方が速いよ。
カボレと羽生が誰かわからないならこのスレから出てけ。

>>823
俺の言う早いは初速のことだから
ゼロから一瞬でトップスピードになれること

コオロギも走らせたら早いけど、初速は特に速い感じはしないな
スムーズにスっといく感じではないよ
やっぱ足をバタつかせてるのにタイムロスがあるように見える

トルシエの頃中村は特に足が遅いと言われていた
１００ｍ１３秒半くらいかかるらしいｗ

そりゃ、日本でも頻繁に放映されるような海外の一流強豪クラブの選手はみんな日本人より速いわなｗ
昔城彰二がリーガ中下位のバリャドリードでプレイしてた時は、チームの中でも普通に速い方だったけどな

みんな初速のスピードはあるといってるな

でも試合中はあるようには見えない
一番わかるのはチェイシングするとき
日本人選手だけ遅いのが明らかにわかるんだよ
それは手を抜いてたりうまくトップスピードを使う局面が理解できてないから？

そうは思えないんだがな

>>827
お前本当にサッカーの試合見てるのか？
ダニーロとかワンチョペとかのプレイ見たことあるのか？

特に初速の動きとか想像を絶するくらい遅いからな

>>829
小野もフェイエ時代の20メートル走はクラブで1位だったぞ

要するに海外厨が言いたいことはＪリーガーもメッシやクリロナの様になれと

てかそのメッシやクリロナにぶっちぎられてるのも外国人なんだけどね

リーグアンはさすがにＪリーグよりは上だな

>>830
ボールを奪いに行く位置が違うからだろ　

>>833
抜く必要はないんだ
じゃなくて初速の速度
信号待ちからのトップスピードになる速度が遅いという話

>>834
リーグアンとＪの試合は審判とピッチによる
深い芝で接触プレイをファウルに取らなければリーグアンがＪを虐殺する
短い芝で接触プレイを取ってくれればJが普通に勝てる

ただ、リヨンとか安定してリーグ上位のクラブは日本より一段上のレベルにある

>>831
黒人だからって全員早いとはいえないだろ
あくまで平均してってこと

ルーニーなんかがバックパスに反応してその選手にチェイスする
止まった状態からの初速のスピードはめちゃくちゃ速いんだよ

ルマンの試合とかも見てたけど、松井も遅くはないけど、他の選手が平均して
松井より一瞬の加速力が早くみえる
やっぱりもたついて見えるんだよ

三浦淳が言ってたが日本人より外人とやるほうが楽らしい。
あっさり抜けるから外人コンプレックスとか全くないと
言ってた。日本人のほうがやりずらいと

ずっとレス読んだけど日本人はトップスピードが外国人より遅いとしか思えない
トップスピードに持って行くのは日本人のがうまいとしか思えない　

そりゃ軽いほうが早いよな

>>838
松井は日本人としても決して速くないと思うけどな
日本人にしてはボディバランスがいいのと動物的でトリッキーな動きをしてるだけで
判断の速さも含めてプレイスピードとしてはむしろ標準のJリーガー以下だと見てる

要するに日本人が走るとスマートではないと言うことか？　モデルみたいに　

>>839
いままでたくさん日本人が欧州リーグに移籍してるけど
どの選手に対しても思うのが守備時のチェイシングの初速の遅さ
トップスピードのなさ
トップスピードになる回数の少なさ

他の選手に比べて目に付くのがここで平均して日本人はここが弱点のようだ

たとえばサンテティエンヌの松井とガンバの佐々木だったら
スピードは明らかに佐々木の方が圧倒的に速いだろ
足の速さ、加速の速さ、判断の速さ、、、etc
もうテレビの画面で見てもハッキリと分かるくらいの差で

>>841
松井は日本では早い方じゃない？
代表見てても
早い方だと思うけど

中村けんご
中村しゅんすけ
遠藤
他多数

よりは初速はあるように見えるよ

>>843
そりゃ中村とか松井とか小野とか

もともと守備の得意じゃない選手ばかりが海外に移籍してるからな
俺には長谷部の守備はそんなに遅い様には見えないけどな

>>843
マジョルカ時代の大久保はスピードで相手を何度も
翻弄していたよ。海外移籍してるのはたまたまスピードない選手
多いってだけでしょ

>>844
わからんが、レアンドロくらいがルマンだとしたら
平均的な選手たちの初速に見えるな
後、ジウシーニョとかも

>>845
誇張でも何でもなく、中村俊輔とか遠藤とかは日本人でも飛び抜けて遅い部類だろ
中村憲に関しては俺の目には縦の動きは松井よりずっと速いように見えた

>>847
五輪くらいの大久保は早かったね
スペインでは平均くらいのスピードに見えたよ

今ではモッサリになってるけど

>>849
そうかな？
あのポジションでは日本人として平均的な速度じゃないか？
例えば、小林だいごとかもそんなもんでしょ

香川がＪリーガーで平均レベルじゃないかな？
松井の方が早く見えるな俺は

それじゃあ、日本人は外人に比べてずっと遅いと言い張るID:ggqYLESb0は
ドイツでそれなりに活躍した高原が、Ｊではモッサリし過ぎて全くスピードについていけてない現実をどう説明するんだ？

>>852
ドイツは欧州でも一番遅いと思ってるくらいだよ
ゲームの展開が

ただ、俺は言ってるのは個人の身体能力関係の話だからまた話が別

>>850
お前スペイン時代見てないだろ？
大久保自身スピードが武器と言ってたぞ当時
スピードで振り切るプレーも結構あったし

>>853
ドイツ時代の高原はスピードであいてDFを振り切ってたよ

>>851
小林大悟とかも遅い方だろ
二川（ガンバ）とか本山（鹿島）とか山瀬（横浜）とか小川（名古屋）とか山田直とか成岡（磐田）とかが
Jリーグの攻撃的ポジションの中盤選手として標準的な速さだろ

>>854
振り切ってるけど、ＤＦを抜ききれるほどではなかっただろ？
俺は毎試合みてたぞ
ちょこまかして横のスピードは身軽であったけど、
縦の加速力はスペイン人と変わりなかった

横のボクシングで言うスウェーみたいな動きが早かったから身軽には見えたけどね

>>856
そこに上がってる選手ってかなりスピードにばらつきないか？
その中に小林が入ってても違和感ないと思うな

大久保は５０ｍ７秒だから実際日本人でも足はそんなに速くもない
もともとフットワークが良くて横の身軽さが武器

>>855
ハンブルグ時代だなそれ
ハンブルグ時代はウイングみたいな使い方されてた
あのときの高原は若くて一番乗ってる時期で一番体のキレがあったよ
得点だけがついてこなかった

今、五輪くらいの頃の高原みたいな奴がＪリーグに居たら
即代表でもスーパーエースだよ

>>857
振り切ればそれで十分だからな
一瞬でかわすような動きはよく見られた
１０ｍ〜２０ｍは速いかなって感じの動き

平均観客数
ブンデス　38,975
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
プレミア　36,076
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
リーガ　29,124
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
セリエA　23,180
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
リーグアン　21,804
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
アルヘンプリメーラ　20,885
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
エールディビジ　19，827
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
Jリーグ　19,278
■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ブンデス２　17,995
■■■■■■■■■■■■■■■■■
イングランド２　17，022
■■■■■■■■■■■■■■■■
ブラジル　16，992
■■■■■■■■■■■■■■■
アメリカ　16，460
■■■■■■■■■■■■■■
中国２部　7265
■■■■■■■■■■■■■
ブラジル２部　7，219
■■■■■■■■■■■■
Ｊ２　7，072
■■■■■■■■■■■
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_attendance_figures_at_domestic_professional_sports_leagues

Ｊリーグの観客動員数は９位か

メキシコリーグが詳細不明だが、おそらく人口１億は超えてるし２万は超えてるのは確実だろうな

ID:ggqYLESb0この人思い込み激しいな

アジア人が初速遅いって試合見て思うんだ
アジア人が短距離ダッシュが早く連続で出来るのは半ば常識だと思ってたがｗ

大体ダッシュなんかはポジショニングと判断スピードでかなり補えるし
上手い選手はそう言う所が優れてるんだよ
アメフトとは違うんだよサッカーは

動員ではオランダに負けてるな
人口が少ないとは言え、全クラブ専用スタジアムだけあるなさすがに

jのちょい上がブンデス

自分が運動音痴だから世の中に足が速い日本人がいるって事知らないんだろ

タックルに行かないだけだろ　個々の技術が拮抗してるリーグだから　
そりゃ世界トップクラブの選手なら格下クラブの攻撃陣からどんどんボール奪いに行くわな

格下クラブの選手はあまり飛び込まないからな

アルゼンチンもずいぶん入ってるな
アルゼンチンでここまで入ってるとなるとメキシコはさらに入ってるだろうな

国内厨の俺からすると日本人は初速は速い
ただその後が伸びない。

大迫なんて正にそう
大迫が鈍足とか言う人多いが、初速はＪでも速い部類だが、トップスピードが初速となんら変わらない

まだ足の話してんの？
空気嫁よ
とっくに草臥れた話題してもつまらん

今は動員の話に切り替わっただろ

動員なんて海外厨には関係ない話し　
さくらを４万人入れて音声足せばよい

海外厨で満員の日産スタより横浜ダービーのニッパツのがよい雰囲気は間違いない

鈍足の日本人が活躍できるオランダリーグって・・・・
しかも平山とか底辺じゃん

フランスもグルノーブルでも誰も通用してないのに。

フランス2部って欧州の2部リーグで一番レベル高いらしいけどな
オランダ1部よりレベル高いのもかな

エールディヴィジ完全無視わらたｗ

フランス二部＞＞＞Ｊリーグ は確定してるしな

なんかひどいことになってんだな
ただの海外厨じゃなさそうだし

海外厨に聞きたいんだけど、Kリーグは欧州で言えばどのくらいのレベルだと思うの？www

海外厨の言う海外サッカーとは欧州3大のビッグクラブ
海外厨の言う海外選手とはエトー、クリロナ、メッシを指します

このスレの海外厨は特に馬鹿・ニワカが多いね

エールディヴィジとSPLと比較しよーぜ

あぁ
このスレ、その3まで行くかもな

ＳＰＬは論外だろ

>>886
どこと比較しても同じだよ。
ここのＪオタ頭固すぎて聞く耳持ってないから、
ベタ引きされてロングパスから失点して負けてもも内容では負けてないって
吠えそうだもん

論破できなかったら頭固いって…
かつてのエールならともかく今のエールとJじゃどっこいどっこいだろ
過去の栄光にしがみつくことほど無様なもんはないぞ

小野は福岡の中盤のプレッシャーが厳しかった事もあって、殆ど仕事らしい仕事は出来なかった。
ゴール前のプレーも少なかったし、途中で交代させられたのも仕方がない事だ。

小野はオランダでやっていたように、中盤の低い位置（ボランチなど）からならビルドアップもボールを捌く事も出来る。
このポジションでそつなくプレー出来るようになった為に、小野自身が自分の中で線を引いてしまい、落ち着いてしまった。
だが、これではチャンスを創る事が出来てもチャンスに決める事は出来ない。
チームももっとゴールに絡んで欲しいと思っている筈だ。
私は小野の適性は攻撃的ＭＦだと思うし、浦和でプロデビューした直後もオランダに行った当初もそのポジションで評価されていた。
攻撃的ＭＦは世界中どこでもそうだが、常に激しいプレッシャーを受け、その中で力を発揮する。
それが世界標準だと思う。
小野もこの位置でプレーする以上はプレッシャーの中で力を発揮する必要がある。

小野は「上手さはあるが怖さがない」と言われるが、殻を破り、ハードルを越える為にはダイナミックさとタフさを身につけて欲しい。
そして、中盤の低い位置でゆっくりボールをさばく事に慣れているから、ボールさばきや動きなど全てトップスピードでプレーし、
動きながらトップ下で沢山ボールを触る事を心がける事だ。そうすれば殻は破れる。

長谷部が光るのは高い位置でトップスピードでプレーするからで、そのあたりも参考になる。
そして、キャラクターを変えるためにも冒険をしてほしい。
小野は自分でも分かっているだろうから、結果を怖がらずにやって欲しい。

一番期待しているのはジーコ監督だと思う。
今のままでは日本代表でポジションを取れるか微妙だが、殻さえ破れれば日本代表に必要な選手になるはずだ。

（反町康治＝元新潟監督）
www.sponichi.co.jp

>>888
実際に戦うわけでもなく、
都合のいいデータ並べてるだけで
エールの試合を比較出来るほど見てる人間がいるかどうかもわからない状況で
一体何を結論づけようとしてるの？

頭固いのは海外厨だろ

Ｊリーグの試合で日本人のかわりに白人と黒人の画像を被せて、
英語の実況にすればレベル高い！って言うだろ

国内厨のほうが海外サッカー詳しいことが
全てを物語ってる

俺らJファンの方がサッカーの本質、みたいなものが見えてるからね・・・

さすがにＰＳＶとアヤックスはＪリーグのクラブよりは上。
この二つをＪリーグレベルというのは失礼。
中下位チームはたしかにＪリーグとどっこいどっこいだろう。
最近はＡＺが勢いあるが、Ｊリーグのクラブじゃ勝てないだろうよ

そりゃそーだな　
理想と現実、本音と建前、
そーゆー部分も含め応援するクラブにどーなってほしいか考えてるのがサポーターだからな

無邪気にクリロナの跨ぎすぎとかロナウドは豚イラネとか言ってのとは違うからな

>>889
福岡に押さえ込まれる元エールの選手ってｗ

当時からＪ２レベルってことー　

6.2in（16.7�p）　　フランス
5.9in（15.0�p）　　イタリア
5.9in（15.0�p）　　メキシコ
5.6in（14.2�p）　　ドイツ
5.5in（14.0�p）　　チリ
5.4in（13.8�p）　　コロンビア
5.3in（13.4�p）　　スペイン
5.1in（13.0�p）　　日本
5.0in（12.8�p）　　アメリカ合衆国
5.0in（12.8�p）　　ベネズエラ
4.9in（12.4�p）　　サウジアラビア
4.8in（12.2�p）　　ブラジル
4.8in（12.2�p）　　ギリシャ
4.0in（10.0�p）　　インド
3.7in（09.4�p）　　韓国


まさに三寸（サムスン）笑

馬鹿過ぎる比較論。
ｅｕとアジアではそもそも距離とかが違い過ぎるだろ。

(1) 東南アジアチーム VS Ｊ１チーム　3-0　起こりえない

(2) 中韓チーム VS Ｊ１チーム　3-0　起こりえる

(3) 中一日のJ1ダントツ最下位チーム VS フルメンバーのレアル・マドリード 3-0
　　起こりえる、っていうか実際に起こった

欧州一流チームと翌年J2のJ1チームの差はJ1と中韓チームとの差と同程度と見てよい。
だいたい負けるが、たまに勝てる相手。

J1チームに対する欧州一流チームは時々勝てる相手で、
そこから考えられるJ1チームに対するオランダチームは互角か格下だろう。

Jリーグ vs エールディヴィジ vs SPL　part3

Ｊオタの方がサッカー詳しいってどういう発想だろうか
単にデータとかすぐに言えるのは欧州オタだと思うぞ

Ｊオタならいちいち検索して探してこないと知らない奴ばっかだろ

少なくともこのスレに関しては
Jオタのほうが明らかに詳しそうだな

よくウイイレ厨とか言って貶すＪオタ居るけど

ウイイレやってる奴はサッカー選手の名前やらチーム名やら
どこに所属してるとか国籍だとかマイナー国まで誰が代表だとか詳しいぞ

こういう情報はＪオタは疎いだろ

ウイイレ厨を擁護する海外厨w

レアル・マドリード　VS ヴェルディはヴェルディの方がプロだったな
海外厨が大好きなマドリーにコケにされて可哀想だった
お前らなんて顔見せでいいんだよって

サッカーが詳しいと言うならマイナーチームの選手名まで把握してないとな

頑張ってウイイレで覚えたことを自慢するキチガイ。

ウイイレでオレの理想はこうだ！って移籍させてニヤニヤしてるわけか
あれは友達と対戦するもんだぞ

そろそろ海外厨は海外サッカーファンのほとんどがＪヲタだと言うことに気付けよ　

海外サッカーを深夜にスカパーに加入してまで見るおっさんやおばさん、まして子供なんてそうそういねーから

海外厨も大人しくなったよね
今はJリーグもある程度認める理解ある人ってスタンスだもんね
でもまわりの人は昔のお前をしっかり覚えているだろうよ

日本も世界の一部なんだ、という認識を持たないかぎり
海外厨は変われないだろうね

海外厨＝ウイイレ厨＝ニワカ＝ブランド思考

昨年・一昨年のクラブ対決

○イラン　対　ニュージーランド
○日本　対　イラン
○チュニジア　対　メキシコ
△日本　対　チュニジア

○オーストラリア　対　ニュージーランド
○日本　対　オーストラリア
○メキシコ　対　エジプト
○日本　対　メキシコ
○オーストラリア　対　エジプト


日本＝チュニジア＞メキシコ＞オーストラリア＞イラン＞エジプト＞ニュージーランド

アマチュア混ぜて喜ぶなって　
一昨年オーストラリアのＡリーグ得点王でＭＶＰのグリフィスの去年のレンタル先はＪ２福岡だしな　

次スレはSPLも加えよう

ポルトガルリーグも加えてはどうかな？
J1で封じ込められてたフッキがポルトガルに移籍して大活躍してることがすごく興味ある

要するに

外
人
が
球
蹴
っ
て
る


↑コレに興奮してんだろｗ

ここに来てウイイレてｗｗｗ

海外厨はＪリーグファンからも海外サッカーファンからも邪魔くさい存在
自分の無知を知らしめたいのだろうか

コアな海外ファンって>>912に書いてるように日本サッカーのことも世界の一部として認識出来るから
海外厨みたいな偏った考えにはならないんだよな
jリーグについても普通に詳しい
海外厨という表現はコアな海外ファンに対しても失礼な感じだから変えたほうがいいかもな
すぽると厨とか

もうテレビっ子でいいよ

オシムみたいなニワカじゃない本当にコアな海外サッカーファンは
ギリシャとかノルウェーとかのマイナーリーグのマニアックなクラブの試合も見てるから
単純に欧州＞日本とは考えないだろ

それは仕事だ

ちなみに今のエールを比較できる程見てもないのにもかかわらず
Ｊリーグの方がレベルが高いって言ってる人は何なの？

多分ＣＬのアヤックスやＰＳＶとワールド杯の日本代表のレベルで比較してんだろな　

例えば、レフスキ・ソフィア（ブルガリア）、オリンピアコス（ギリシャ）、マッカビ・ハイファ（イスラエル）、ブロンビー（デンマーク）と名古屋グランパス（日本）の中で一番強いチームを予想しろ
って言われればかなり微妙な所だろ

オランダ代表はホームでオーストラリアに２−１で負けた
日本代表はホームでオーストラリアに０−０で引き分けた

>>917
ポルトガルを含めるとますます話が広がりそうだな
フッキは長友に徹底マークされて沈黙した過去があるからなｗ

本田が最優秀選手　サッカーオランダ２部
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20090515-00000000-kyodo_sp-spo.html


　　大　　勝　　利　　！

海外厨涙目だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次スレはエールはもうやめようぜ

てかまだ２部だろ　
エールの２部なんて普通にたいしたことないから

絶対そう言うと思ったｗ
Jリーグであの程度の本田がオランダ２部では余裕のMVPか
２部優勝だから１部の下位以上の力はあるわけだし
素直にJのレベルを認めるべきだな

二部でMVPか
実際これはどうなんだろな二部で大活躍して一部でも活躍した選手は、デゼーウとかフンテラールぐらいしかしらんな
Jオタもあまり威張り散らさないほうがいいと思うよ
オランダオタの俺ですら二部で活躍したから一部でも活躍するってのは可能性は、低いほうだし
実際Jでもそうなんじゃないの？

なんでＪヲタが本田を誇りに思い次に期待してるのを海外ヲタが否定しようとするのかがわからない。
日本人が２部だからオランダで一番になったんだぞ　自慢じゃないか　
オランダ人に本田すげーだろ？って自慢してーよ