【ボランチ】歴代最強のDMFは？【ピポーテ】

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1 ：名無しさん：
歴代最強のDMFは誰なのか？語りましょう。
2 ：バレージ：2009/03/15(日) 05:05:23 ID:DR25TqTFO
いない
このスレ終了
3 ：_：2009/03/15(日) 05:20:18 ID:DQ38Lieg0
レドンド

終了。
4 ：名無しさん：2009/03/15(日) 06:27:19 ID:Em5+mL730
満場一致でダービッツでいいよね？
終了で
5 ：　　：2009/03/15(日) 07:26:48 ID:FQR9HV2+0
マケレレ

異論反論一切ないようなので決定終了また来週
6 ：や：2009/03/15(日) 08:19:18 ID:t+ue/OKMO
現役なら間違いなくマスチェラーノ

歴代ならシメオネ
7 ：.：2009/03/15(日) 08:42:07 ID:LF2KNy6kO
マテウス

バロンとってW杯５回出てマラドーナとﾊﾞﾁﾊﾞﾁやり合ってた
8 ：.：2009/03/15(日) 08:50:37 ID:+iA/28f+O
近年ではマケレレ、ビエラ、エメルソンあたりか

将来的にはマスケラーノとデロッシが抜けてるな
9 ：v：2009/03/15(日) 09:11:00 ID:q2+iPXm80
ユーロの時のセナみたいなプレーを毎回見せるような奴が凄いでいいの？
10 ：.：2009/03/15(日) 10:48:00 ID:LMaLKMP30
現時点ではマスケ
11 ：ｓ：2009/03/15(日) 11:20:33 ID:JdW4xCkI0
マスケって過大評価すぎだろ
個人的には、成長の余地もあるガゴだな
12 ：・：2009/03/15(日) 14:57:21 ID:08DfxORPO
稲本潤一
13 ：_：2009/03/15(日) 21:58:45 ID:JGNBZrkc0
レドンドかライカールトだろうな。
14 ：ゅ：2009/03/15(日) 21:59:26 ID:cZIAlqdR0
中村直志
15 ：。：2009/03/15(日) 22:03:04 ID:byw3qQhuO
ビエラ、レドンド、フリングス
16 ：ｓ：2009/03/15(日) 22:03:22 ID:GP03QHwi0
柱谷弟
17 ：m9＾Д＾：2009/03/15(日) 22:10:52 ID:KPkUt2k/O
>>11
まだ24なんだが＾＾；
もう伸びないと思ってるの？ウイイレやりすぎだよ＾Q＾
18 ：､：2009/03/15(日) 22:16:14 ID:C3dJLTw/O
マスチェラ―ノとエッシェンの双璧かと｡
19 ：、：2009/03/15(日) 22:23:51 ID:CE3tTUlz0
エッシェンはアンカーより一列前がいい
20 ：－：2009/03/15(日) 22:25:33 ID:gvdKyh90O
エッシェンなんてデロッシに比べたら糞だろ。
21 ：.：2009/03/15(日) 22:26:19 ID:+iA/28f+O
禿同 エッシェンは433の安価の前がベスト
22 ：.：2009/03/15(日) 22:28:28 ID:LMaLKMP30
>>11
でたよ、ガゴヲタのマスケ叩きが、過大評価？笑わせんなニワカが
23 ：、：2009/03/15(日) 22:29:43 ID:TRQzLVexO
守備力と高精度のパス能力を併せ持つマスチェラーノが現役最高でしょうな　
歴代最高は知らん
24 ： ：2009/03/15(日) 22:30:35 ID:QYlZyWKB0
最強は知らんが最高に好きだったのはレドンドかな
25 ：_：2009/03/15(日) 22:31:50 ID:JGNBZrkc0
グティの名前が上がらないな。
26 ：あ：2009/03/15(日) 22:40:56 ID:ejc541dlO
ｸﾁｭだろ
27 ：.：2009/03/15(日) 22:43:29 ID:+iA/28f+O
デロッシ エッシェン マスケの3センター最強
28 ：､：2009/03/15(日) 22:45:30 ID:C3dJLTw/O
その３センターなら相手にまったくスペース与えなそうｗｗ
29 ：。：2009/03/15(日) 22:47:29 ID:t+ue/OKMO
ガゴヲタがこんなスレにも出没してるなんて… 場違いだろ
30 ：＿：2009/03/16(月) 00:42:11 ID:jdqqaWti0
全盛期のマウロ・シルバは凄かった。
31 ：^：2009/03/16(月) 00:55:00 ID:AxwoU0qMO
ライカールトだろ…
32 ：、：2009/03/16(月) 01:21:40 ID:sGOWm8H0O
身体能力ならずば抜けてビエラ
テクニシャンならピルロ
超攻撃型ならジェラード
33 ：.：2009/03/16(月) 01:38:16 ID:B6l5Wpp7O
今はエッシェンかマスチェかセナかな
34 ：.：2009/03/16(月) 02:14:42 ID:c5OkeZPe0
レドンドは好きだが過大評価な気がしないでもない
35 ：.：2009/03/16(月) 22:30:14 ID:c9+/eoWT0
デロッシ
36 ：名無しさん：2009/03/16(月) 22:37:38 ID:CDqSwod30
バラハ アルベルダのユニットかな
37 ：あ：2009/03/16(月) 23:06:08 ID:g+WJ547tO
最近のボランチは背が低い奴ばっかでだめだ
38 ：な：2009/03/16(月) 23:06:23 ID:SewxRnzHO
普通にライカールト

レドンド＋ダービッツ＋セードルフ＋ビエラ＋デサイーの良い所取りでライカールト一人分
39 ：　：2009/03/16(月) 23:12:04 ID:/3ABbfBaO
長谷部、ルーカス
40 ：あ：2009/03/16(月) 23:24:09 ID:Y6HuWPgbO
グアルディオラ
アルベルティーニ
レドンド
「最強」って感じではないが
41 ：_：2009/03/16(月) 23:24:21 ID:JWBk85Go0
ライカールトに一票だな
ライブで見たことがある選手の中では頭一つ抜けている
42 ：名無しさん：2009/03/16(月) 23:30:15 ID:PUE0WhYe0
ラス
43 ：､：2009/03/16(月) 23:42:01 ID:M/NnZUVcO
総合力でマウロ･シルバ
44 ：.：2009/03/17(火) 00:11:24 ID:cnf+Xj44O
　>>1
　×ピポーテ
　○ピボーテ
45 ：、：2009/03/17(火) 00:14:50 ID:XC0L1oqQO
ドゥンガ、キーン、デシャンみたいな闘将タイプは不人気？
マテウスの名前は出てたし、お世辞にも最強とは言えないだけかもしれんが
46 ：.：2009/03/17(火) 00:16:15 ID:4RIunp1+0
イケメン度ならアルメイダ
47 ：あ：2009/03/17(火) 00:19:16 ID:MZQSj7T9O
ハマンだろ
48 ：-：2009/03/17(火) 00:24:15 ID:7+WKO0Q/O
レドンドスレにも書いたけど、普通にライカールトかレドンドの２択だと思う。
俺がLiveで見れた選手の中では。

でもまぁ、レドンドのディフェンスはしばしば強引過ぎて冷や冷やしたっけ。

なんで、ライカールトかな。

それ以前の選手は知らんので、おっさん頼んだ
49 ：。：2009/03/17(火) 00:37:00 ID:BTIkYSUx0
プティ
50 ：_：2009/03/17(火) 00:51:28 ID:FZj26jNOO
アルゼンチン代表で機能してたのは

レトンド＜＜＜シメオネ
51 ：､：2009/03/17(火) 00:55:28 ID:mLEj1+bBO
>>45
やっぱ献身的な守備+パスセンスってのが定着してるからじやぁない？
俺もドゥンガやキ―ンあたりは好きだけど｡
52 ：。：2009/03/17(火) 05:10:29 ID:vKRS4rG1O
カーニャ(･∀･)!
53 ：　：2009/03/17(火) 06:25:01 ID:p5fqo1l2O
ボランチって言うとちと違うが、イングランドにはライカールト＝スコールズって評価が一部にあるらしい


さすがにちょっとね
54 ：　：2009/03/17(火) 18:56:01 ID:ncXd2mGw0
>>38
さすがにパスはレドンドのほうが上だな。
とはいえ、ライカールトは攻撃参加能力も高かった。
55 ：.：2009/03/17(火) 21:13:58 ID:Vp5OBc0rO
現代版だと守備的ピボーテだとマスチェラーノ
攻撃的ピボーテだとイニエスタ
56 ：_：2009/03/17(火) 21:18:37 ID:Qf8yvTSb0
イングランドではセンスある方だけど
他のクラブいけば埋もれてしまうレベルだろ＞スコールズ
少なくともバレロンよりは、はるかに下

しかもポジション違くないか
57 ：・：2009/03/18(水) 01:37:46 ID:B6vSvejR0
ライカールト、ファルカン、トニーニョ・セレーゾ
守備だけならデサイーも
58 ：、：2009/03/19(木) 08:17:13 ID:wZwiZGnrO
ライカーに一票。格が違う
攻撃で上手いのは結構いるけど守備ですげーと思ったのはデサイーとＭシルバ位
59 ：か：2009/03/24(火) 04:17:01 ID:tmhGRToSO
プティ
60 ：-：2009/03/24(火) 04:54:47 ID:ZY6Ubjo7O
タッキナルディはイケメン
61 ：●：2009/03/24(火) 05:41:08 ID:0Mh6r5WG0
DMFってホールディングロールのことだろ
ならパーカーかキャタモールだな
62 ： ：2009/03/24(火) 06:18:35 ID:xL7aTvkcO
ダービッツに決まってんじゃん
63 ：名無しさん：2009/03/24(火) 06:22:03 ID:IeUEPCh6O
ビエラ
64 ：シャウ：2009/03/24(火) 07:29:49 ID:RlmVtCl7O
エッシェン(´･ω･｀)
65 ：名無しさん：2009/03/24(火) 08:18:56 ID:PvDyrVAK0
ライカールトってそんなに凄かったんか
66 ： ：2009/03/24(火) 08:24:00 ID:H1War0mDO
>>56
スコールズは埋もれないだろｗ
代表でもマンＵ黄金期でも不可欠な存在だったし、全盛期じゃ世界屈指の選手の一人だよ
まぁ地味であんまり脚光を浴びるほうじゃないんだが
それにここで語るにはポジションが違うと思うが
67 ：　　：2009/03/24(火) 08:31:04 ID:m9gIgQ0P0
ここまで10番さまの名前なしかよ
10番さま涙目ｗ
68 ：あ：2009/03/24(火) 12:33:07 ID:h/CzdEJjO
ＤＭＦ(笑)ｗｗｗ
69 ：ふ：2009/03/24(火) 12:41:20 ID:H5mwRVXOO
ブリーギ
70 ：。：2009/03/24(火) 13:07:41 ID:bZeKVRWb0
デロッシだよ

71 ：名無しさん：2009/03/24(火) 13:08:26 ID:ftgdD8rw0
フラービオ・コンセイソン
72 ：<>：2009/03/24(火) 13:14:37 ID:WTMJGH780
カンビアッソ
73 ：、：2009/03/24(火) 13:21:17 ID:TuMZc9flO
シャビは？
74 ：_：2009/03/24(火) 14:08:50 ID:bckrcblPO
レドンドやライカーのプレーはあまり知らない
ビエラに一票かな
75 ：あ：2009/03/24(火) 14:29:04 ID:OCq+peUQO
本田か北澤
76 ： ：2009/03/26(木) 06:10:40 ID:K4SleXdB0
ＤＭＦどっとこーむ
77 ：　：2009/03/26(木) 10:26:17 ID:fIBrvaTk0
>>65
94-95CL決勝を見るといいよ。アヤックスの若手を纏め上げつつ、ミラン相手に要所で
抑えまくって完封して最後はアシストまでこなしてる。これが引退直前だから驚く。
78 ：　　：2009/03/26(木) 22:26:23 ID:7dOtpvHT0
フリットだろ
バロンドールも受賞したし
79 ：.：2009/03/27(金) 15:01:59 ID:QZO9L0XL0
レドン度
80 ：_：2009/03/27(金) 16:08:40 ID:p/w6xpc/0
まぁ好き嫌い抜きにしたらレドンドかライカールトのどっちかだろうね。

好き嫌い入れたらジェラードかカンビアッソだけど。
81 ：名無しさん：2009/03/27(金) 16:15:18 ID:H5diX3Mk0
レドンドがライカールトに並ぶ評価を受けてるなんて聞いた事もないんだが
82 ： ：2009/03/27(金) 16:36:04 ID:V2+wYdta0
ボランチって死語だよね
83 ：_：2009/03/27(金) 16:37:18 ID:pr/jyiKi0
>>80
ジェラードは１つ前の選手だから
84 ：・：2009/03/27(金) 17:22:56 ID:GswwGR3dO
コバチ兄
85 ：＿：2009/03/27(金) 17:34:03 ID:7U2+Of3c0
マスケラーノ
86 ：＿：2009/03/27(金) 17:55:18 ID:lLzFdZqq0
現在ならマスチェラーノも素晴らしいがカンビアッソかな

しかしレアルはマケレレ、カンビアッソといいDMFを平気で放出しちゃうな

87 ：名無しさん：2009/03/27(金) 17:55:59 ID:A1q1oChh0
>>77
94-95決勝はミランに完全に押されてたんだが。適当な事言うな。
88 ：　：2009/03/27(金) 19:16:07 ID:z+9v4Nq80
だからそれを要所で抑えてたって言ってるんだけど
89 ：名無しさん：2009/03/27(金) 19:48:03 ID://xo7VBL0
求められる仕事や能力も増えてきてるからなー
90 ：。：2009/03/27(金) 20:55:51 ID:Cv4i9g1tO
歴代ならマケレレ？（つうかライカールトのプレーは子供のころだったので記憶にない）
現在ならマスチェラーノかな
マスチェラーノは守備だけじゃなく、スタミナを生かして試合終盤だろうとダイナミックに上がってくし、常にハードワークだから人気もあるね
91 ：.：2009/03/27(金) 21:27:16 ID:fj0otktoO
>>86
マケレレは失敗だったがカンビアッソはレアル在籍時たいした活躍もなかったからいなくてもよかった。
インテルに行って活躍してるのを見て驚いたわ
92 ：名無しさん：2009/03/27(金) 23:28:27 ID:4vHuNNk20
>>88
抑えてない。中盤でやりたいようにやられた。ファンバステン、サビチェビッチ不在だったのが幸運だっただけ。

ライカールトは決勝点アシストした場面を褒めるべき。
93 ：●：2009/03/28(土) 03:58:26 ID:w012xzLa0
マドリではフラコンが良かった
94 ： ：2009/03/28(土) 07:12:16 ID:TryA48s10
ライカールトの時代はまだボランチ騒がれてなかったよな　ボランチを世にしらしめてたのはマウロ・シルバだよ
95 ：名無しさん：2009/03/28(土) 10:20:06 ID:rJf0FCwY0
DMF（笑）
96 ：名無しさん：2009/03/28(土) 13:12:34 ID:tX2mjkD20
マウロ・シルバはvsフランス97でグダグダ。代わりにフラービオ・コンセイソン投入後すぐセレソン中盤が落ち着いて、世代交代を実感したモンだ。

97 ：、：2009/04/03(金) 17:12:54 ID:G3NSCQhO0
ダービッツ
98 ：カッター：2009/04/04(土) 05:22:10 ID:YuTgcC/FO
レドンド ボバン グアルディオラ
99 ：か：2009/04/04(土) 05:32:13 ID:YuTgcC/FO
レドンド ライカールト
ロイ・キーン グアルディオラ イェレミース ダ-ヴィッツ マケレレ コクー
デシャン アルベルティーニ イエロ
今なら
セナ カンビアッソ デ・ロッシ マスチェラーノ シャビ・アロンソ エッシェン
フリンクス
100 ：。：2009/04/04(土) 06:31:55 ID:0D03iSIIO
おまいら、ロイキーンを忘れてないか？

101 ：　：2009/04/04(土) 08:25:13 ID:YKFGpbImO
>>100
下手
102 ：。：2009/04/04(土) 08:32:45 ID:ajx9qQkPO
>>92
その当時のライカールトはCBじゃなかったか？
正確に言うならストッパーで、ブリントが真ん中のリベロだったと思う。
103 ：。：2009/04/04(土) 08:45:45 ID:ajx9qQkPO
それと、なんでこんなにレドンドが人気なんだ・・。
当時のリーガなんてゆるゆるプレスだし、中盤もザルに近かった。
同じ年代ならセリエ選手か代表選手じゃないと評価は出来ないと思う。
104 ：名無しさん：2009/04/04(土) 12:07:21 ID:q4A4EgBB0
今はフェリペ・メロだ。
105 ：_：2009/04/04(土) 14:03:08 ID:CmVN2pSw0
>>103
ＣＬでＭＶＰとったからじゃないの？
106 ：,：2009/04/10(金) 18:47:28 ID:oFOmmAd30
ボバン
107 ：.：2009/04/10(金) 18:50:11 ID:/XaxxOcAO
レトンドはあの守備に加え卓越したパスセンスを兼ね備えていたからじやぁないかなぁ？しかもアンカーには少ないイケメンくんｗ
108 ：名無しさん：2009/04/10(金) 18:50:49 ID:CGhu42M60


現役№１はマスケ、エッシェンに絞られたな

他はこの2人に到底及ばない

109 ：名無しさん：2009/04/11(土) 12:19:05 ID:jdi3zedI0
レトンドには守備力なぞないけど。CASAでセルタに虐殺されてた時、何にも出来てなかったなぁｗ
110 ： ：2009/04/11(土) 20:23:06 ID:4s4QLlDu0
レドンドなんて全盛期でもセリエ、今のプレミアではスタメンすら危うい
111 ：_：2009/04/11(土) 22:48:43 ID:qrIn1EhM0
晒し上げ
112 ：、：2009/04/11(土) 22:55:40 ID:oHaR7WDqO
全然１番ではないけどプティ
113 ：　：2009/04/12(日) 00:38:40 ID:aH516G7eO
>>109
エルボーって知ってる？
114 ：か：2009/04/12(日) 01:54:49 ID:H4A+pJktO
か
115 ：名無しさん：2009/04/12(日) 02:01:41 ID:HVBJXkA70
エルボーってイエロの得意技だったろ。
116 ： ：2009/04/18(土) 00:08:09 ID:q/a/bvACO
ライカールトは、フリットと同じでオールマイティー過ぎて、DMFの範疇におさまらんでしょ。

得点力はDFやDMFにしては異常なほど高く、
展開力は云わずもがな、
守備力もマンマーク、カバーリングともに異常なほど強い。
117 ：なは：2009/04/18(土) 00:11:49 ID:tcF2PZDnO
現デンマーク代表監督のモアテン・オルセンしかいない！
118 ： ：2009/04/18(土) 00:27:02 ID:VUx/WrjEO
テデスコ
119 ：.：2009/05/04(月) 16:42:51 ID:F9lf+avt0
ガッツ
120 ：、：2009/05/04(月) 17:31:29 ID:7A77hjUQO
パクチソン

俺のウイイレ最強MFあるメッシ、カカ、クリロナ達の攻め上がった後を1人でカバーする能力は認めざるをえない
121 ：,：2009/05/06(水) 19:59:03 ID:bGPikEwH0
アンブロ
122 ：.：2009/05/08(金) 22:40:16 ID:DvnBKlEv0
ケイタ
123 ：。：2009/05/08(金) 22:45:18 ID:Y5vtg9P7O
>>120
俺の育て上げたオシェイさんにはかなうまい…ってスレ違いだバカヤロー
124 ：レディへ：2009/05/08(金) 22:53:48 ID:6f8t19XBO
>>120 パクなんて凄いの使ってるなｗ
125 ：あ：2009/05/08(金) 23:03:24 ID:geymeaYv0
実力はともかく人気は一番あるかもな、レドンド。
少なくとも世界トップレベルの一人ではあると思う。
126 ：やぁ：2009/05/08(金) 23:17:26 ID:LmWjCabQO
どう考えてもピルロ。
127 ：.：2009/05/08(金) 23:30:22 ID:X5B3n5Fv0
マルコスセナ　デ　ロッシ
128 ：俺：2009/05/09(土) 13:37:07 ID:z+Qvo+c30
俺
129 ：・：2009/05/09(土) 13:38:59 ID:772YqqroO
稲本
130 ：あ：2009/05/09(土) 13:54:31 ID:oBQC8aTuO
バラハ･アルベルダの全盛期を知るヤシはおるかのう？
131 ： ：2009/05/09(土) 14:03:51 ID:7abNMVY7O
マケレレで決定なんだけども
132 ：　：2009/05/09(土) 14:11:27 ID:z+Qvo+c30
コンティ
133 ：ああ：2009/05/09(土) 15:50:19 ID:UVrrnfwYO
チームの戦術で役割が異なるからなんとも言えんが
攻撃のバリエーション豊かにするMFならイニエスタ
守備的でカバーや運動量ならマケレレかな
134 ：あ：2009/05/09(土) 15:53:09 ID:bIxbEQymO
せめて展開力を売りにしてる選手と守備力を売りにしてる選手を分けないとまとまる訳が無い
135 ：名無しさん：2009/05/09(土) 15:56:36 ID:2huwiJcY0
どちらも備えてたフラービオ・コンセイソンは万能だった。
136 ：名無しさん：2009/05/09(土) 15:56:56 ID:g7uEW1Wp0
チャビ、セナ、ビエラ
137 ：s：2009/05/09(土) 16:13:52 ID:LZQRfkap0
コク
138 ：ｐ：2009/05/09(土) 18:27:31 ID:W/zhxMn70
ファルカンだろ
139 ：_：2009/05/10(日) 00:35:31 ID:8bqmEWPCO
リアルタイムで見た中ではドゥンガかな
守備はもちろんロングパスも素晴らしかった
140 ：へ：2009/05/10(日) 03:31:06 ID:HDA7c0pWO


ライカールト

時点ビエラ

プレーのかっこよさならレドンドかグアルディオラ
141 ：名無しさん：2009/05/10(日) 05:50:10 ID:GnBBCUd20
マウロシルバも捨てがたい
142 ：　　：2009/05/10(日) 20:35:22 ID:C9HuvmIi0
フーリットだろ
バロンドール受賞したし
143 ：.：2009/05/15(金) 18:02:41 ID:rhaEAsTg0
ピルロ
144 ：あ：2009/05/15(金) 18:27:27 ID:rEIrKKhyO
２年後はミケル

145 ： ：2009/05/15(金) 18:30:33 ID:NsMyz5VT0
俺もマウロシルバだと思う。
デポルはマウロシルバで持ってた。
デルボスケもそう言ってた。
146 ：sage：2009/05/15(金) 19:40:48 ID:2Z6kdoRFO
アルベルティーニ
　
俺にとってこのポジションと言えばこの人
賛同してくれるやついないかな？
147 ：。：2009/05/15(金) 19:59:57 ID:8Lv+zrklO
おっさん乙
アルベルティーニとかリアルタイムで知らないよ
引退間際のレドンドは見たことあるけどなんか普通だったな
148 ：　　：2009/05/15(金) 22:26:38 ID:iwTGr7jc0
ジェラードがプレミアＭＶＰ受賞したぞ
ジェラードもＣＬＭＶＰ受賞してるからレドンドの目は無くなったな
149 ：　：2009/05/15(金) 22:52:20 ID:ErSwsBN70
＞ジェラードもＣＬＭＶＰ受賞してるからレドンドの目は無くなったな

プレミアヲタの思考すごすぐるｗｗｗｗ
150 ：　：2009/05/15(金) 23:47:24 ID:5JcBIHek0
>>146
普通に凄いけど超早熟だったな
２０歳であのミランの攻撃をコントロールしてたし
151 ：･：2009/05/16(土) 03:54:42 ID:/Rzs4gP7O
>>150
超早熟だったってアホか。ニワカが
152 ：あ：2009/05/16(土) 12:12:22 ID:tqxIe+t5O
攻守のバランス取れていたのは誰よ？
153 ：　：2009/05/16(土) 12:16:28 ID:+rA+zTBp0
>>151
じゃあニワカじゃないアンタの意見はどうなのさ
このクズ
154 ：＿：2009/05/16(土) 13:24:31 ID:SRByzjmlO
今のジェラードってそもそもトップ下みたいなもんだろ・・・
ＣＬＭＶＰのときも決め手になったイスタンブールでは後半ハマン投入後は一列前になってた

155 ：あ：2009/05/16(土) 14:09:34 ID:D4XHoC4XO
浅野
156 ：、：2009/05/18(月) 13:24:59 ID:WBn3C06+O
ボランチとピボーテとレジスタって同じ意味？
157 ：^：2009/05/18(月) 13:32:05 ID:KeziLFriO
やはりイエロしかいない
158 ：　　：2009/05/19(火) 22:29:58 ID:zsA/a0r00
フーリット・・・ボランチ（ＤＭＦ）唯一のバロンドール受賞者
ジェラード・・・ボランチ（ＤＭＦ）唯一のプレミアとＣＬのダブルＭＶＰ受賞者

この２人だな
159 ：ｻｲﾄﾞ：2009/05/20(水) 21:56:45 ID:CelujWcAO
ジェラードはボランチなんですか？？
160 ：　　：2009/05/20(水) 23:12:57 ID:pO3w3ZHH0
ボランチ（センターハーフ）です
161 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/05/21(木) 14:00:17 ID:0j5zPnXyO
だからライカールトだと何度言えば････
162 ：。：2009/05/21(木) 23:35:08 ID:+5bkAg250
現在ならカンビアッソに１票、いい所で点も取るしね
マスチェラーノは紙もらいすぎだし、すぐキレるからないわ
昨シーズンのマンＵ戦なんかがいい例
163 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/05/22(金) 10:50:20 ID:TNWKSHnx0
ライカールトなら、ストイコビッチに振り回される動画がつべで観られるんだがｗ
164 ：l：2009/05/22(金) 14:04:45 ID:bcI8crff0
ヨンク
165 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/05/22(金) 14:58:07 ID:c/07GPaAO
タッキナルディ
166 ：●：2009/05/22(金) 14:59:37 ID:v8dwQcY10
カンビアッソは珍テルにはもったいない
167 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/05/22(金) 16:12:16 ID:PISY0DJVO
>>162
今シーズンのプレー内容は完全無視かよw
168 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/05/22(金) 16:40:52 ID:1pQr11UXO
>>163
それってレッドスター対ミラン?
帰って探してみっかな。

30年近くサッカーみた者として、自分もライカールトに一票だな
169 ：＿：2009/05/22(金) 16:43:18 ID:6Oytqu4f0
ここまでレドンドｖｓライカールトの傾向が強いな。
この2人で万丈一致でいい？
170 ：Mummy-D：2009/05/22(金) 16:55:48 ID:rYP/TIWGO
個人的な主観だが
レトンドってディフェンスそんなに巧かったけ？

中盤の底からの展開力やパスセンスは高いけど
ディフェンスはあたり負け多かったしカバーリングも微妙でね？

171 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/05/22(金) 17:22:20 ID:TNWKSHnx0
巧くない。汚いファウルが目立つだけ。守備のセンスは無い。パスの傾向からも本来攻撃的な選手。
172 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/05/22(金) 17:49:29 ID:yA4NoU83O
地味だったけど、サンパイオ！ヨーロッパでの活躍を見たかったなぁ…
173 ：Mummy-D：2009/05/22(金) 17:53:32 ID:rYP/TIWGO
>>171
だよな？
レジスタ的な要素が強かったと思う

個人的にはアンカーには守備的要素は絶対に必要だと思う

ライカがNo.１でしょ？
174 ： ：2009/05/22(金) 18:26:40 ID:k4U29Q4b0
時たまとんでもないゴール決めるトゥガイさん好きです。


ジェラードは右サイドorトップ下の方が多いんじゃねえか？
175 ：^：2009/05/22(金) 18:38:22 ID:WJFf3awYO
個人的にはアルメイダ
176 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/05/22(金) 18:44:04 ID:V4ehJ949O
おいおい、FKの名手アスンソンだろ
177 ：名無しさん：2009/05/22(金) 19:02:30 ID:etIJlT0l0
パウロソウザが好きだった
178 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/05/22(金) 19:10:23 ID:TNWKSHnx0
ライカールトも守備はどうかな？レドンドと同じく、良い守備的相方が居てナンボの選手。

94-95のパウロ・ソウザは守備センス抜群だったけど、デシャン復帰して居場所無くなったな。
179 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/05/22(金) 19:16:45 ID:Eb1M+WGUO
>>146
亀だが同意

ミランでも代表でもなくてはならない存在だった
ｱﾄﾚﾁｺ時代のレアル戦のフリーキックは
何回見てもｼﾋﾞﾚﾙ
180 ：ν：2009/05/22(金) 19:44:06 ID:egeUHHH7O
ダービッツに異論なし
181 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/05/22(金) 19:55:50 ID:1pQr11UXO
>>173
何度でも言う♪
ってか～
俺もライカールトが一番だね
後ダービッツも外せないね
182 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/05/22(金) 20:00:46 ID:4EB3bfPBO
ヴィエラはミニライカールトっていわれてたからな
それにキャリアをみても文句をいえないだろう
正直欠点が見当たらない選手だね
あの高さでテクニックも素晴らしかったし
183 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/05/22(金) 20:27:23 ID:+kjo/qHKO
セードルフのキープ力半端ない、あの懐の深さは異常。

つか、ピポーテってボランチと意味違うの？スペ語なだけ？
184 ：　　：2009/05/22(金) 20:36:35 ID:aX7VyHTs0
>>169
だからなんでフーリットを無視する！？
バロンドール受賞者だし決定だろ
185 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/05/22(金) 20:57:43 ID:1pQr11UXO
>>184
残念だろうが、ﾌﾘｯﾄはあり得ませんわ

ボランチとしてはね、
186 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/05/22(金) 22:33:36 ID:q/2SO9v/O
ジェラード（）はないわW
187 ：.：2009/05/22(金) 22:45:32 ID:vAMYFBfRO
2000年以降ならダービッツ ビエラ
最近はセナがよかった
過小評価の跳ね返りかマケレレ過大評価されすぎｗ
188 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/05/22(金) 23:57:18 ID:tMCXi9EYO
パウロ・ソウザ まぁ、無いか
189 ：　　：2009/05/23(土) 00:34:51 ID:Z5QtHczx0
マケレレはありえないほど得点力が低い
中盤に運動量のあるＤＦが居るだけ
190 ：名無しさん：2009/05/23(土) 02:22:58 ID:odNvY3jR0
マケレレが身長190cmあったら文句なしで最強
191 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/05/23(土) 10:29:27 ID:F+FyFUlkO
攻撃面で言ったらマルコスセナ！
やっぱりシャビアロンソかな
192 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/05/23(土) 10:51:44 ID:kS1ZsvlVO
ミランで約立たずでセリエのレベルの高さにビビり給料泥棒してたレドンドか
ピルロのが上だろ
パスセンスとか
193 ：あ：2009/05/23(土) 11:13:34 ID:Uhi/Dz3GO
アントニオ・コンテw
あの簾禿げスキw
194 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/05/23(土) 11:24:00 ID:q/dpBuA0O
>>189
マケレレに得点云々求めるのが間違ってるな
195 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/05/23(土) 12:05:39 ID:1fHb9E+qO
ｴｯｼｪﾝは？
196 ： ：2009/05/23(土) 13:40:03 ID:J2+zjCBk0
>1が使ってる用語がいかにもって感じで良くないな＞ピポーテとかボランチとか
ポルトガル語やスペイン語が第1言語の人ならいいけど。
日本語か国際語である英語系使うのがいい。
197 ：名無しさん：2009/05/23(土) 16:19:54 ID:TgfUCQ6T0
CHとしてなら、ヴィエラ最強とも言えるし、結局どういう役割の最強を言いたいのかわからん
MFの最強定義なんて一番あいまいだしな
198 ：sage：2009/05/23(土) 19:21:03 ID:Zss0HLFhO
アルベルティーニは？
　
「アルベルティーニがくしゃみをしたらイタリア代表が風邪をひく」って言われたじゃない
199 ：１：2009/05/24(日) 09:45:52 ID:VYEscWHJ0
>>197
DMFとしての最強だよ。
イングランド式の４４２ならCHにもなるし、チェルシーの４３３ならアンカーもCHもDMFだしね。
攻撃型、守備型、万能型と分けられるかもしれないけど・・・
順に１位を示していくと、シャビ、イニエスタ。
マケレレ、エッシェン。ライカールト、レドンドってな具合になるのかなあ
200 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/05/24(日) 11:12:02 ID:Eu063H2K0
レドンドは万能とは程遠い。今のシャビ・アロンソのが遥かに万能
201 ：、：2009/05/24(日) 11:32:28 ID:B9oMgVCC0
コンビとしてはデサイーとアルベルティーニの2人が最高じゃない？
この2人のバランスは最高。
202 ：名無しさん：2009/05/24(日) 12:56:09 ID:vygdbUaM0
>>199
うん、スレタイはそうだったけど何かごちゃ混ぜになってたから
DMFだから守備重視なんだろうけど、ボランチもピポーテも攻撃しない人をそうは呼ばないしな

守備がとにかく堅い事を基準にしたいのか
後ろからの展開力を言いたいのか
攻め上がりの効果で論じたいのか

結局全部っていうなら、DMFじゃなくてMFの最強って事かなと
203 ：a：2009/05/24(日) 13:28:19 ID:mcHJ1ykn0
コク　ペップ　ガッツの機能美
204 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/05/24(日) 14:51:40 ID:jOGScw5D0
ＤＭＦって表記だとなんとなく、
４３３のアンカーか、４２３１の２辺りを想像しやすいかなー

４４２のセンターは守備的と言えない選手も多いしね
205 ：　：2009/05/25(月) 20:05:51 ID:8h3Ys/1q0
>>201
アンチェロッティとライカールトのコンビの方が凄い
206 ：　　：2009/05/25(月) 22:33:39 ID:wn2UNySO0
>>194
ボランチは中盤で守備の要とともに攻めの起点とならねばならない
攻撃パターンの展開力に乏しいマケレレが№１はありえない
207 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/05/26(火) 17:55:58 ID:HzzwHeR30
メロ
208 ：名無しさん：2009/05/26(火) 19:18:09 ID:5oIAQHSX0
マケレレで決定
209 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/05/30(土) 21:31:19 ID:DfWYLv1/0
マテウス
210 ：あ：2009/05/30(土) 21:44:50 ID:3rGoMKN8O
アルメイダが好きだった
211 ：。：2009/05/30(土) 22:00:50 ID:jTZFgbA4O
ミラン時代のデサイーは魔物クラスだったぞ
ライカールトより恐ろしい奴はこいつだけ　
後ろより中盤で続けてくれよ
212 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/05/30(土) 22:10:18 ID:8WmlhfeWO
ペロッタの仕事もピルロの仕事もガットゥーゾの仕事もこなすデ・ロッシが最高
213 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/05/31(日) 00:26:03 ID:L/WG8ueY0
シャビが一番かな。
時点はルーカス今伸び盛り能力もオール９０近い。
214 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/02(火) 20:41:28 ID:mEcHMVcR0
シャビは右サイドハーフじゃないか？
215 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/05(金) 01:14:18 ID:tkmzamTS0
もも
216 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/06(土) 01:56:38 ID:1DKBIlKoO
レジスタならアルベルティーニ
インコントリスタならマケレレ
217 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/09(火) 17:35:33 ID:JsiTL28U0
マテウス
218 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/09(火) 19:16:36 ID:NOr94fKX0
>>213

リバポのルーカスか？


ありえん

219 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/09(火) 19:21:10 ID:ToKcZGqv0
やっぱりベッケンバウアーかな
220 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/13(土) 19:47:26 ID:+KQCqXq/0
C.ロナウドの後釜スレで

レスに値することじゃないな


と言った類のレスが来る
221 ：　：2009/06/14(日) 01:21:54 ID:cs+xFDm+0
ファルカンとコンティ
222 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/14(日) 04:42:53 ID:bx38pgPnO
アルメイダだ
223 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/14(日) 05:10:00 ID:gVpA1tK70
デシャン、アルベルダ、スメルティン、シモンス、デミチェリス、コク
224 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/14(日) 05:11:03 ID:gVpA1tK70
そしてメイレレスが伝説となる。
225 ：名無しさん：2009/06/14(日) 06:49:02 ID:VPiE5fgh0
フェライニ
226 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/14(日) 17:20:43 ID:cKQM32KWO
やっぱりマウロ・シルバ
227 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/16(火) 15:53:13 ID:Go0BVW5d0
デロッシ
228 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/16(火) 16:46:16 ID:RfIgevIZO
マケレレ＋アロンソみたいな奴がベストだけど残念ながらいないのでこの二者に決定
229 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/16(火) 16:52:47 ID:Bufy2nBr0
アオゴ
230 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/16(火) 16:59:50 ID:kR2cts+8O
ロイ・キーンは？
231 ：sage：2009/06/18(木) 00:59:16 ID:hOdyF58j0
ライカールトのロングパスは美しかった。
必ずしも一番正確ではなかったかもしれないけれど、
今まで見たロングパサーの中で球筋、回転が一番美しかった気がする。
232 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 01:10:31 ID:J6xyyYbP0
伊東
233 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 04:52:11 ID:Q7a014EqO
ピポーテｗ
234 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/18(木) 08:32:05 ID:465gVGu9O
エメルソンは？
235 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 07:55:55 ID:eju2B7T1O
ボランチ、ピボーテと表記しているということはポルトガル、スペインの選手限定なのか
236 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 12:24:14 ID:vrDjPPNQO
歴代なんだから80年代、90年代、00年代とかって決めてから一人選べば？
237 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/22(月) 14:25:16 ID:0xQrl/YJ0
マケレレ
238 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/22(月) 19:00:37 ID:V4UMyIj7O
マケレレ

もう決定でよくない？
239 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/22(月) 23:32:59 ID:OTsMovTtO
あえて、ダービッツ
240 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/27(土) 12:21:23 ID:Bd1TRpQ60
ダービッツ
241 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/01(水) 20:21:38 ID:fCphenrw0
カンビアッソ
242 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/01(水) 20:24:32 ID:r/FSobip0
グアルディオラさんは？
243 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/01(水) 21:14:29 ID:fcYXQAKUO
あえてガットゥーゾ
244 ：GSP ◆t/HipT2nCCD1 ：2009/07/01(水) 21:31:32 ID:wQ1s5CyB0
どうでもいいけどカンビアッソのテクニックは凄いよなｗｗｗｗｗｗｗ
245 ：まんちょ：2009/07/01(水) 21:46:13 ID:EHIru5W8O
個人的にベロンさん
246 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/02(木) 01:26:40 ID:1yuWGixEO
鉄板のバートン
247 ：．：2009/07/03(金) 11:55:57 ID:WysnM40q0
男は黙ってトゥララン
248 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/03(金) 12:06:37 ID:2zYESAzWO
現役じゃなくていいんでしょ？
レドンド
249 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/03(金) 12:08:21 ID:qmtYtyBBO
マスチェ
ピルロ
シャビ
250 ：GSP ◆t/HipT2nCCD1 ：2009/07/03(金) 12:29:20 ID:kt+VNu+60
スコールズとかシャビの足元にも及ばないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パスが一番上手かったのはグアルディオラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
251 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/07(火) 18:36:20 ID:GKqMWDz50
コンティ
252 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/08(水) 02:45:30 ID:d+NRXopTO
>>228
チェルシーのミケルなんかはその可能性ひめてるよね
253 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/08(水) 03:36:55 ID:2ohfbKYm0
>>250
そもそもスコールズはＤＭＦじゃない。
ＤＭＦよりは前出てたしトップ下あたりもやってた。
これだからニワカ困るわ。
254 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/08(水) 04:11:45 ID:fTEKJhy+O
それを言うならシャビも…
てかアロンソもディフェンシブの括りなのか？
255 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/08(水) 04:24:57 ID:wnLNJstrO
>>253
そいつはまんう批判したいだけだからほっとけ。

>>254
難しいところだよな。
256 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/08(水) 04:28:33 ID:+uegXPkSO
ペップ
257 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/08(水) 05:43:36 ID:Qf/Joel6O
マケレレって過大評価されすぎだな
258 ：名無しさん：2009/07/08(水) 06:47:36 ID:Jt3Qlj4S0
にわか乙
259 ：　　：2009/07/08(水) 06:48:36 ID:+bn+p3qE0
マウロシルバのwikiみたら得点の少なさに吹いた。
DMだってのはわかってるけど
クラブ、代表合わせて488試合に出て１ゴール。
260 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/08(水) 07:47:03 ID:21CYrA4eO
まあパスに関してはニッキー・バットはかなり良かったと把握してる。
スコールズはトップ脇やってる時期あったし、センスあるからどこでもできるかと。
261 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/08(水) 13:00:07 ID:N0DHj9Ek0
まあスコールズはＤＭＦの括りで問題ないだろう
実際そういうポジションも多いし
262 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/09(木) 16:49:47 ID:U362fOVk0
パウロソウザ
263 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/09(木) 17:23:29 ID:1UxvrFLG0
マケレレはチェルシーの最後の方とかはかなり微妙だったけど、
コンディションさえ良けりゃまだ世界一だった。
相手を振り向かせないようにするのとか巧すぎ。
264 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/12(日) 00:53:55 ID:Siw4/RBC0
いない
265 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/14(火) 17:00:29 ID:YZQip9FE0
ダービッツ
266 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/16(木) 17:52:22 ID:fLf+P3lG0
アンブロ
267 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/16(木) 21:31:09 ID:WUZILtcLO
シャビアロンソの髭
268 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/19(日) 12:49:51 ID:mozokIQG0
レドンド
269 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/20(月) 16:19:11 ID:NMUDqzql0
ライカールト
270 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/24(金) 01:18:21 ID:vguVsfpR0
エメルソン
271 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/25(土) 12:14:15 ID:EmPTgi5a0
ビエラ
272 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/25(土) 13:25:43 ID:CSBJJycTO
マケレレ
273 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/25(土) 14:02:19 ID:OjaYjtMQO
レデスマ→マケレレ→レデスマ→マケレレ
274 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/25(土) 20:31:22 ID:7PfCx7UH0
マケレレ、ダービッツどっちかだな
275 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/27(月) 00:51:40 ID:vcmWjQVD0
ピルロ
276 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/27(月) 02:20:45 ID:ldFeK2MkO
てかタイプ、戦術に合った役割があるだけに「こいつだ！」とは言えないだろ？

ボール奪取ならマケレレ、マスチェラーノ辺り。
散らし＋そこそこの守備となるとアロンソ、ジェラード。
277 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/27(月) 02:37:02 ID:qzm+uEmPO
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
278 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/27(月) 13:54:32 ID:J/JPJ8o1O
もう、どうでもいいけどさぁ…まじ、ニワカ厨房
ばっかだからこのスレ
終了な
279 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/27(月) 13:56:16 ID:W3lbKyB5O
フラビオ・コンセイソン
280 ：名無しさん：2009/07/27(月) 13:56:27 ID:S8L+0s320
どうでもいいなら書きこむなハゲ
281 ：風来のシレソ：2009/07/27(月) 15:22:01 ID:XVKKMQOh0


バルサにボコボコにされたプレミアニワカｗｗｗ
282 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/29(水) 20:38:28 ID:PgnODEes0
カズ
283 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/07/30(木) 00:33:14 ID:SFrdAXyZ0
フリンクス
284 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/02(日) 16:01:21 ID:6gVUDCui0
ジーザ
285 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/02(日) 16:39:11 ID:UikHk/TF0
このポジションに良い選手が居るか否かで
チームの好き嫌いが決まる。

同意する人？
286 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/03(月) 18:02:29 ID:8Moi2PCj0
yes

287 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/03(月) 18:13:14 ID:rGzCYX3Di
06-07から見だしたが、マスケラーノとかいいんじゃないか？
288 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/03(月) 19:06:31 ID:tOBmMuev0
コクーのコの字もないことに驚いてる
ライカーの次に凄いのはコクーだよ
まずすべてのポジションをやれる能力の高さ
トータルバランスではＮＯ1
あらゆる能力が高水準
こんな選手過去にいない
晩年はスピードが落ちたくらいで引退するのが惜しいくらいまだまだやれてた
ＰＳＶ優勝+アシスト王という置き土産を残し中東で半年やって引退
未だに第一線でもやれるのうりょく
クライフェルトが黒いファンバステンならコクーが白いライカーだな
289 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/04(火) 01:32:07 ID:fkMhxY220
>>288
よく見てから書き込めよ
290 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/04(火) 16:07:01 ID:lOiPXyeC0
いない
291 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/04(火) 16:09:48 ID:czF3UACW0 BE:2266085276-2BP(0)
　総合力ならヴィエラ（アーセナル時代の）
292 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/05(水) 13:31:54 ID:mQZ1psWc0
得点力重視なら２００１－０２のバラック
ブンデスで１７点取ったり、
リバプールをボッコボコにした試合とか強烈過ぎ。
さらにＣＬ決勝までいって疲れ果てて他のスター同様披露困憊の中で
ＷＣに参加して３ゴール４アシストだっけ。
293 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/05(水) 16:23:45 ID:59E5sXUt0
マスチェ以外いない。
294 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/05(水) 20:20:52 ID:2Hv+r7+i0
ゴクー
295 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/07(金) 17:47:04 ID:jr8Zndz70
ササｓキ
296 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/07(金) 17:50:57 ID:oosSuS31O
ライカールト、デサイー
297 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/07(金) 17:54:13 ID:SvNa7IjeO
ビエラ・マケレレのコンビだろ。
298 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/09(日) 01:42:24 ID:ax8z0dAi0
終了
299 ：ベンハー：2009/08/09(日) 02:30:56 ID:PGe5Vzy5O
ｹﾞｵﾙｹﾞ･ﾎﾟﾍﾟｽｸが最高だった
300 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/09(日) 02:31:20 ID:ZsOZxT/SO
レドンド様だろ！
301 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/10(月) 18:39:45 ID:EwwR7A1W0
ダービッツ
302 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/14(金) 01:23:54 ID:U/jZzfIP0
いない
303 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/14(金) 21:12:16 ID:+TqB3IuNO
ライカールトだろ
304 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/18(火) 13:11:39 ID:klHwTjT10
戸田、稲本
305 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/20(木) 00:58:10 ID:YWhnQcDI0
お話になりません
お話になりません


ビエラ
306 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/21(金) 08:03:21 ID:ACrdP8Yv0
マウロ・シウバ
スーペルデポルはここから始まった
307 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/23(日) 23:37:47 ID:JxfwuAPG0
フリンクス
308 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/24(月) 18:12:10 ID:Go6AUIub0
モモ
309 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/24(月) 18:25:16 ID:JfxubWXjO
あ
310 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/24(月) 19:35:20 ID:OR5YAzYIO
まうろしるば
311 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/24(月) 19:56:31 ID:GVFX+BZAO
明神、稲本
312 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/24(月) 20:33:20 ID:xdYfbJOvO
ペップ
313 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/24(月) 21:20:36 ID:YTwzJ4vpO
ヨークだろ
314 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/24(月) 21:29:14 ID:c/VaGiEO0
守備専：　　　　　　　マケレレ
守備専～バランス型：　マスチェラーノ
バランス型：　　　　　ハマン
バランス型～攻撃専：　？？？
攻撃専：　　　　　　　？？？
315 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/24(月) 21:34:18 ID:i3Cty91lO
サンパイオだろ
Ｊ所属しつつセレソンのスタメン、Ｗ杯で得点。
316 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/24(月) 21:45:08 ID:Y4gA26Bf0
明神に勝てるやつでてこいやｗｗｗ
317 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/24(月) 23:26:29 ID:DYwtLKBP0
DMF、。。。、、、、、、、、、、、。、、、、
318 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/25(火) 00:28:37 ID:Uctgbj99O
ビエラ。
フランス、アーセナルの全盛期を支えていたのはビエラの好守に渡る長い足によるマジックだった。
319 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/28(金) 03:09:25 ID:POnrcIRVO
グアルディオラ、レドンド、ビエラといきたいとこだが
やはりライカールトだろ
サッキの革命はこいつがいなければ成立しなかったと言われてたほどだぜ
320 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/29(土) 16:02:17 ID:ykSZaLGb0
メロ
321 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/29(土) 16:22:18 ID:UDLMvpLSO
メロとかニワカすぎ
322 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/29(土) 16:48:30 ID:H3sNW55UO
ネロ
323 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/29(土) 17:02:51 ID:mC2HYn4xO
エッシェンかなー
324 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/08/29(土) 19:30:05 ID:Cfino2/CO
吉澤ひとみ
325 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 05:15:50 ID:9wIZ2fdJO
デシャン
326 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/02(水) 02:00:23 ID:3AoDuPnp0
ブラマヨ
327 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/02(水) 02:09:14 ID:vvDl95GJO
アルメイダ
328 ：素直に：2009/09/02(水) 02:12:30 ID:S6ncd8QwO
カキソンリ
329 ：あ：2009/09/02(水) 02:13:25 ID:OCfsgiyhO
マケレレ
330 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/02(水) 02:18:18 ID:erO4glF1O
北澤
331 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/02(水) 02:46:14 ID:4XLZL777O
本田泰人、ライカールト、アルバレス
332 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/02(水) 06:02:41 ID:sL9yjaC60
ジウベルト・シルバ

世界最高峰なのに地味渋でカコイイ
333 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/02(水) 07:50:18 ID:uSSZy+T3O
やはりアーセナルのビエラだろ
334 ：GSP ◆t/HipT2nCCD1 ：2009/09/02(水) 22:17:32 ID:uJjLCA7x0
ボランチって組合わせが重要であって、個人個人で見るとタイプが違うから
一概に誰とは言えないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボール捌きならシャビ、マケレレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
総合力ならビエラ、ライカールト、レドンドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
展開力、ゲームメイクならグアルディオラ、アロンソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
335 ：GSP ◆t/HipT2nCCD1 ：2009/09/02(水) 22:19:16 ID:uJjLCA7x0
シャビはボランチよりは前だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
336 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/02(水) 22:25:59 ID:TNdN/l6zO
全盛期エメルソンは
337 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/02(水) 22:31:17 ID:t/KM0alH0
>>331
1人変なのがいますよｗ
338 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/02(水) 22:38:57 ID:izOSDKXEO
>>334
正論だな
組む相方のタイプによって選手の良し悪しが分かれるから誰がNo.１だとは一概には言えないね

だから
守備力なら〇〇〇
運動量なら〇〇〇
フィジカルなら〇〇〇
とかで挙げていった方がいいと思うね

あと最強の組合せとか考えてもおもしろいかも
339 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/02(水) 22:41:00 ID:H0JP55I3O
日本人なら全盛期の中田浩二が好きだな
守備もよくやるし、攻撃のセンスもあってパスが上手いくて高さもあるし戦術眼も優れてる
あれだけ総合的に能力が高い選手はなかなかいない
左利きでスタイリッシュなプレースタイルは時にレドンドを彷彿させられた
340 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/02(水) 22:42:00 ID:gU3aghk3O
俺はピレス、シャビ、コクーの順だな？

シャビのボールキープは見てて最高に楽しい。
ジダンの影に隠れてたけどフランスはピレスがいないと別チームみたいだった。
マニアックなとこでトンマージ。
341 ：GSP ◆t/HipT2nCCD1 ：2009/09/02(水) 22:46:08 ID:uJjLCA7x0
ジダンはピレスよりビエラがいないほうが痛かっただろｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗビエラはフランスの心臓ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
342 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/02(水) 22:56:33 ID:izOSDKXEO
２００６年Ｗ杯でフランスが大きく躍進したのはジダン復帰もあるがビエラやマケレレの復帰が大きく効いたもんな

あのダブルボランチは大会通じてかなり機能してた
343 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/02(水) 23:19:41 ID:SKKedgAhO
バラハ、アルベルダのユニットはガチだろ。
344 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/02(水) 23:44:50 ID:u5eCfL1sO
総合力最強とは言い切れんがマケレレレベルの選手はもはやそう出てこないな。マケレレのサッカーセンスはダントツ。

ラスディアラがマケレレ二世と言われてるけど、彼はマケレレには遠く及ばない。能力値はほぼすべてラスが上だろうがね。
今だとマスケラーノ・エッシェンあたりはかなりセンス感じるし能力はマケレレの遥か上だけど、それでもマケレレの方がすごかったと思ってしまう。
345 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/03(木) 00:56:53 ID:TaduhTOfO
代表戦で相手からすりゃビエラ、マケレレのコンビは反則に近かったはず。
ドイツW杯ブラジル戦でﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮとカカを完全に消したからな。
スペインやポルトガルも同じように何もさせなかった。

マケレレは守備職人でビエラは攻守万能ってイメージ
346 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/03(木) 10:06:27 ID:qTA56bfw0
◎2000年以降のDMFのレジェンド達
（あくまでもDMFという事なので
ポジション的にボランチの位置でも
攻撃偏重の選手は外しました。
まず守備が優れているという事を前提に）

パトリック・ヴィエラさん
クロード・マケレレさん
ジェンナーロ・ガットゥーゾさん
ジウベウト・シウバさん
エメルソンさん
マイケル・エッシェンさん

◎未来のレジェンド候補達

ダニエレ・デ・ロッシさん
ハビエル・マスチェラーノさん
フェリペ・メロさん
マルコス・セナさん
ガレス・バリーさん
ラッサナ・ディアッラさん
モハメド・シッソコさん


まだまだ居たら補足お願いします！
347 ：346：2009/09/03(木) 10:21:47 ID:qTA56bfw0
あ、未来のレジェンド候補達の項目に
ジョン・オビ・ミケルさんを忘れてました（＾＾;
348 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/04(金) 00:39:09 ID:tqCyrTfl0
>>346
未来のレジェンド候補達に明らかにオッサンが混じっている件
349 ：ﾖﾝｸ：2009/09/04(金) 06:52:53 ID:dbunuUmEO
ﾏｹﾚﾚは浮き玉によわかった。
判断を誤ってかぶる事が多かった。
ﾋﾞｴﾗは敵にﾊﾟｽを出す名手。
350 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/10(木) 17:56:58 ID:ZzweEMdN0
サイジ
351 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/10(木) 18:23:02 ID:Gp5P21sEO
ヴォルピ、イタリアーノ、コリーニ

総合力ならデ・ロッシ
ピルロは攻撃偏重すぎる
352 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/12(土) 06:30:09 ID:BYEjhJ5VO
パトリックビエラ
玄人マケレレ
まーいけるエッシェン
353 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/12(土) 08:48:32 ID:CG5Yk9H2O
マウロシルバはガチ
354 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/12(土) 08:53:37 ID:vSCnc0oQ0

鳩山総理の妻、鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://a☆ntikimchi.see☆saa.net/artic☆le/1☆2757☆8850.html←日本アンチキムチ団

━━━鳩山幸さんの旧姓と出自が不明だそうですよ。━━━

764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。 キムさんは幸さんが渡米した直後、
北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ　２
http://hi☆deyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/12☆52279762/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
「 韓国で行方不明になった日本人女性　６　５　０　０　人 」 被害者家族が訴え
http://b☆log.liv☆edoor.jp/ne☆ws2chplus/archives/506☆632☆24.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
李鵬が言ってた、２０年後に日本なんてなくなるって、こういう事か。

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 21:55:04
鳩山：「譲歩を引き出しました。ソースコード開示しなくてもいいそうです。やったー！」
でもEAL3並みの要求を飲まされる。日本の適合性評価機関は承認されない。
結局技術はばっちり漏洩する。終わり
↓↓↓
↓↓↓
【国際】 中国 「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ。情報漏洩はないから」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ★６
http://s02.megalodon.jp/2009-0912-0150-53/pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/99☆1481942/89-90
355 ：）：2009/09/12(土) 10:10:34 ID:UWLeI4RcO
ピルロは終わったかと思うと必ず代表で活躍する
356 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/12(土) 11:35:56 ID:uZI+P3FvO
間違いなくシャビアロンソ
357 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/12(土) 15:28:52 ID:j3OOGh7A0
シャビ・アロンソ

守備はするけど、守備は下手。
下手ゆえの必死さ加減にも関わらず
一般評価においては何故か
「泥臭いプレーもいとわない」と好印象wwwww

攻撃においても長所はロングパスのみ。
ミドルやショートのパスは極めて凡庸。
しかしそのロングパスが、なまじ高精度の為
一般評価においては何故か
現役選手中、指折りのパスの名手として高く評価されているwwwww
358 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/12(土) 17:32:30 ID:CRENlrLR0
自称
359 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/12(土) 18:06:13 ID:Lu2KXQLMO
昔、ピチチとピボーテ間違えてニステル基地がスレ建ててたなｗ

２ちゃんでピボーテって見る度にあのバカ思い出すｗｗｗ
360 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/12(土) 18:19:02 ID:FPguFaeS0
ジダンから得点能力を引いて、イエロ並のＤＦ能力加えたのがレドンド
ボールタッチの優雅さは彼独特のもの
2，3人囲まれてもまず奪われない
361 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/12(土) 18:21:54 ID:nj7QO8Xv0
ウイイレだとライカールト
362 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/13(日) 03:05:16 ID:7NSjhEdF0
マテウスは？
彼ならレドンド、ライカールトに引けを取らんのじゃないか？
363 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/13(日) 03:12:18 ID:K6mJpnMU0
>>362
色々な役割、ポジションでプレーしたが、
90年W杯では攻撃的MFで、その印象が強い。
364 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/14(月) 14:40:49 ID:vVpBD9A+0
現役じゃセナ最強だろ。
スペイン代表なのが勿体無い。
セレソンでシウバとの最強2ボランチが見たかった。
365 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/16(水) 16:42:24 ID:y1nmoSV40
ライカールト
366 ：●：2009/09/18(金) 00:35:49 ID:pj2sgwqe0
バリーで結論
367 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/18(金) 12:05:55 ID:bcPhMdJP0
バリーがいるからこそ
ジェランパは積極的に前線に絡める。
代表でのバリーの評価低すぎ…
368 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/22(火) 22:04:26 ID:UmOCX+UKO
グァルディオラが大好きだった 憧れだった
369 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/22(火) 22:37:20 ID:6U1iGXBNO
ドゥンガの質実剛健なプレーが最強
370 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/22(火) 23:07:11 ID:UmOCX+UKO
ドゥンガだったらジョルジーニョにやらしてみたほうが
上手かったという･･･
371 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/23(水) 03:14:40 ID:9ijG740tO
>>370
鹿島の時に、ジョルジーニョは中盤の底をやってたような記憶があるな。
372 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/23(水) 18:26:02 ID:jq+DTbr4O
ビエラ エッシェン あたりか
373 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/25(金) 02:12:43 ID:x0eI6P4p0
ダーヴィッツ　ヴィエラ　マケレレ
374 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/25(金) 02:15:52 ID:AekXQ4FGO
イランのバゲリでしょう
あの得点力は神
375 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/25(金) 02:33:14 ID:JiMbA3QVO
順当にいけばヴィエラ
376 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/25(金) 22:33:42 ID:k5ofMF3aO
ビエラマケレレのコンビ最強
377 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/25(金) 23:49:13 ID:f20vBX6o0
ドゥンガは意外に中盤やるベッカムくらいパスがうまかったんだよね
ロイ・キーンも意外にうまかったけどドゥンガに同意
378 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/26(土) 04:49:18 ID:ZnbswEh/0
マケレレとデシャンはどっちが凄い？
379 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/26(土) 06:26:43 ID:yhql9oHU0
ヴィエラマケレレの後ろに
テュラムギャラスとか反則だろ
380 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/26(土) 14:37:42 ID:YtmcCuoa0
ユーヴェ時代のダーヴィッツ＆タッキナルディコンビは鬼
381 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/26(土) 14:53:11 ID:c6dma9vNO
ライカールトでしょ
インテリジェンスもフィジカルもテクニックも高水準でもってたし
382 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/26(土) 15:52:13 ID:eWTiIRxXO
ライカーのフィジカルは現代のサッカー選手でいうとイブラ並
383 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/26(土) 21:29:45 ID:KXLqlcLdO
ビエラデサイー
384 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/27(日) 04:03:44 ID:dtzdVod40
フッツーにイブラよりぜんぜん弱い（笑）
385 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/27(日) 04:58:15 ID:DhxUDsS8O
顔ならコクー
386 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/27(日) 05:15:05 ID:eoE74C6hO
だれがなんと言おうとも
コンテ
387 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/27(日) 19:27:02 ID:WiOSR+2j0
ライカールトだろ

サッキもカペッロも絶対にライカールト外さなかった。
外したらあのグランデミランの戦術がgdgdになるから。
他にあの役割できる人間いないって!
別件バウアーくらい。
388 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/28(月) 21:50:02 ID:UsmZFXdp0
個人的には、ライカールトはＤＭＦというより
ＣＭＦとして考えたい。（些細な違いだけれど）
当時のサッキやカペッロが使ってたフォーメーションでも
中盤はワイドに開いていて、真ん中の２人は
あまり深いポジショニングじゃなかった。

もちろん、ＤＭＦとみてもＣＢとみてもすごい選手だったが。
389 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 08:34:43 ID:eFYtNGxn0
ヴィエラマケレレでタイトル獲ったことないよなｗ

デシャンとプティがいなくなってからフランスはダメ
ちなみにカランブーも凄かった
390 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 16:35:14 ID:IQWxnTjD0
ミランに限ってはライカールトよりも
アンカーならデサイーを推したい。
391 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 21:06:56 ID:7qWVbHEJO
悪いけど、デサイー＋ボバンでライカールト一人分だった。
392 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/29(火) 23:13:36 ID:0SIdMTeI0
守備の強さだけなら、デサイーのほうが上だし
パスだけならボバンのほうが上だから
その式は成り立たないな。

ライカールトは、十分以上に固く、パスも優れていたが。
393 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/09/30(水) 03:57:39 ID:stFq630W0
ボールの奪取能力は疑問だけど、デシャンやキーンの兄貴は好きだったな。
プレーは荒っぽく決してうまさを感じなかったけど、あの統率力はボランチに
は異色。マケレレやビエラは上手いけど、どことなく激しさが感じられなかった。
エメルソンもローマ、ユーべ時代はよかったけどね。

といいながら下手くその典型ながら殺し屋バットさんが好き。
394 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 18:06:15 ID:aEtUXSJl0
レドンド
395 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 18:23:23 ID:2WseaxSeO
皇帝・ベッケンバウアー
396 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/03(土) 21:38:03 ID:gqXvCoFx0
マウロ・シルバこそ最高の”ボランチ”だったと思う。
１対１は強いしポジショニングがあまりにも的確。
奪った瞬間チャンスに繋げる技術と戦術眼の高さ。

>>393
バットさん俺も好きだ。実は地味にパス捌き巧いと思うよｗ
397 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/04(日) 02:32:52 ID:BscpHfuw0
バラハ・アルベルダのコンビが好きだったなぁ・・・。
あの二人の微妙な距離間が最高だった。
バレンシアがスパゲティチームになる前くらいの。何年頃だっけか？

ヴィエラ・マケレレも個々は好きだったが・・・
「この二人が組むとか最強じゃね？」とか期待してたけど
案外そうでもなかった気がｗ
398 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/04(日) 04:16:30 ID:iBn80A4T0
ヴィエラ・ジウベルトシウバの方がすごい
399 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 02:36:12 ID:E3da7gY+0
シメオネ
400 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 02:42:10 ID:c37eQ2wYO
>>397
カリューとかミスタが1TOPだった頃だろ？
あの時のバレンシアは好きだったな
メンバー的には地味だったけど､強かったもんな
アイマールとか輝いてた
401 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 03:05:20 ID:KMZnBUaJO
代表でレドンド、シメオネの組み合わせはあった？
402 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 03:10:57 ID:pXxwgHjK0
94W杯、４試合フルに。
403 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/06(火) 15:06:35 ID:nxLq8iF90
>>402
全く記憶なかったです。
サーセン。
404 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 15:50:14 ID:S5aOCDKc0
森保一
405 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 16:48:21 ID:Nv5iCdUv0
レドンドは足下巧いし戦術眼ある
けど、あれくらいざらにいるだろ。
スピード無いし身体能力も無い。華奢すぎる
身長の無駄遣い
かといってピルロみたいにチームの全攻撃を創れるほどのゲームメイク＋アシスト能力があるわけでもなく。
代表でも微妙、セリエＡ黄金期では使い物にならんかったし頂点レベルに通用しないオトコ
これ異論あるやつ白目出してこっち向けや
406 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 17:11:08 ID:Nv5iCdUv0
好きではないがジェラードが一番か２番だろ
ジダンがジェラードが世界最高と語ってるしね。
そこらの無能無比童貞どもが言うのとでは全然違う
ＤＭＦでなくＣＭＦだがトータルバランスが高すぎる
スピード、フィジカル、高さとか
身体能力もそうだけど、
奪取力、展開力、戦術理解、アシスト能力、得点能力、リーダーシップ及びそれらを総計した支配力。
全てがハイレベル
あんま好きではないが少なくともレドンドよりは全然上。冷静に考えてね
407 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 17:11:38 ID:LSOHcPrOO
マウロ・シウバかレドンドだろうね
408 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 17:15:14 ID:zJDP/9c40
>>380
ユーベの選手は八百長してたから
それを差し引いて評価すべき
ネドベドのバロンドールも02年Ｗ杯でベスト4の韓国代表と同じようなものだし
409 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 17:15:53 ID:+BiS/2FEO
ボランチって守備的なＭＦをさす言葉でしょ？

ジェラードやレトンドは中盤の底でのプレーは得意としてるけどボランチではないでしょ
410 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 17:18:11 ID:5uDnRJQNO
レドンドはフィジカルも結構あったよ
守備もそれなりに
411 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 17:41:08 ID:XMoEcp+eO
ロイ･キーンとか駄目かい？
攻守共にハイレベルだと思うんだが
ゲームメイクに欠けるか…
412 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 18:06:35 ID:WFGsV7E7O
エルゲラだろ
413 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 18:09:59 ID:pq7WVFCwO
俊輔だな
414 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 18:19:02 ID:1kkAx6Q50
>>406
お前ジェラードファンだろ。好きではないを二回も言うな
チョンが俺は日本人だけどと言うのと同じじゃねえかｗ
415 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/09(金) 18:38:44 ID:zJDP/9c40
エスパニョールの中村俊輔

前半で交代した才能はさすが
416 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/10(土) 08:49:57 ID:2BYBG/Yt0
>409
誰も喰いつかないのは餌の所為
417 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/10/10(土) 10:37:19 ID:3fdQl5wH0
ジェラードなんかポジション関係なく三流だろｗ
418 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/10(土) 10:52:09 ID:644F1U19O
DMFで最初に思い浮かぶのはマケレレだな～
419 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/10(土) 14:39:17 ID:Mufblm0z0
お前ジェラードファンだろとか笑
２回好きでないと主張したら勝手にそう決め付けるのか。ほんと凄いなオタクは。
レドンドを挙げるならジェラード、と言ったまでなんだけどね～
てか、気持ち悪い顔して気持ち悪い童貞を背負いながら
気持ち悪いレスしないでくれる？
それに、童貞にお前といわれる筋合いはないから笑
420 ：･：2009/10/10(土) 14:43:46 ID:Qm94KpL8O
でもレドンドはセントラルのイメージないなあ
421 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/10(土) 15:22:33 ID:eE16NqSgO
>>419
気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い

大事なことなので、3回言いました。
422 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/10(土) 15:41:21 ID:Mufblm0z0
田舎オタクくさ
423 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/10(土) 16:22:11 ID:mX1mUJ7fO
02年から見はじめた俺からしたら守備力だけを考えれば最高はマケレレ、トータルで見るとビエラ。

現在は守備力ならマスチェラーノ、トータルで見たらエッシェン
424 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/10(土) 16:23:51 ID:mX1mUJ7fO
ビエラとマケレレのコンビは凄かったな
06年ワールドカップのブラジル戦とか

ブラジルのテクニシャンたちが二人にまるで歯が立たなかったのが印象的だった
425 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/10(土) 19:32:07 ID:yONvEjnCO
俺は現役のＣＭＦではスティーブン・ジェラードがイッチャン好きだ！

現役では実力もＮｏ１だな
426 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/10(土) 19:50:50 ID:yONvEjnCO
スレタイ見てなかった‥
現役はやっぱエッシェンかなあ
427 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/11(日) 04:46:42 ID:jjV0QLPn0
＞ユーベの選手が八百長
さらに上の方見ると＞ミランの選手が八百長
いっとくが選手は全くの無罪
審判団が違うＣＬでも常に活躍していた事実があるし両チームとも実力は本物中の本物
リアルタイムで彼らを見てたらまずこんな侮辱の一言で切り済ます事は出来ないはず
つーか評価するに値しないのはお前らじゃ？
自分の人生が社会から切り済まされてるからって発狂批判すんなよｗ
処分もされてんだからたまには直情一辺倒に縛られず違う視点でミロカタレ
428 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/11(日) 05:34:40 ID:vTCddoea0
ネスカフェ
429 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/12(月) 10:08:17 ID:Cle/T3uX0
本当に見たことがあるのか甚だ疑問。

＞セリエＡ黄金期では使い物にならんかったし
セリエＡ黄金期って９０年代半ばまでだろ。
その頃にレドンドはスペインにいたんだが・・・。
それにレドンドの全盛期は９８年アムステルダムでのＣＬ決勝まで。
その後２年間はマドリーでも不調で散々批判されてたじゃん。
最後の数ヶ月だけ帳尻を合わせるようにＣＬで活躍してビッグイヤー獲っちゃったけど。
430 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/12(月) 18:46:50 ID:xT9oP/FX0
コンティ
431 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/12(月) 20:37:19 ID:m61LuFXm0
セリエＡ黄金期が９０年代半ばまでって…どこのミラニスタだよ。
それともセリエＡ全体のサッカーレベル考えずにビッグネームだけで判断しているのか？
最低でも本当に見てきたのなら暮れまでと言ってもらいたかったな。
黄金期ミランが唱えた戦術、プレッシングがちょうどセリエＡ全土に行き渡った頃ってのが、あんたのいう９０年代半ば。
そしてあの戦術がイタリアサッカー全体の基本スタイルとなって
守備レベルが上がった事でリーグ内全体の得失点が格段に少なくなり、より激しい攻防が展開されるようになったのは、間違いなく９０年代の後半。
そしてイタリアだけでなく世界でも多くプレッシング戦術が実践されるようになってきたのも、この頃から。
だから半ば｢まで」っていうのはサッカーレベルそのもののレベルが違うから絶対有り得ない。
なんかあんた勝手にディフェンス戦術とサッカーレベル外視しビッグネームばっかに注目してるあまり、
セリエＡ黄金期がミラン黄金期の終焉までと勘違いしちゃってたんだね

少なくとも８０年代後半～２００２年辺りまではずっとセリエＡにはトップレベルの選手達がうじゃうじゃ集結し続けていて、
特にその９０年代後半～２００２年にかけては、それまでユーベ、ミラン、インテルとお決まりだった所に、
黄金期ラツィオと黄金期パルマ、更にバティ擁するヴィオラにローマまでもが名を連ね、それぞれ強さと魅力を兼ね備えた７強のチーム争いが展開され、最高に白熱していたよ。中田はよくあそこで頑張ってた
432 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/12(月) 21:06:22 ID:m61LuFXm0
そのセリエＡ黄金期で使い物にならなかったという事実を元にして語っただけ
全盛期のレドンドが通用しないと下手な断言したわけじゃない
繋ぎの配給は巧かったが常に空回りしている感があった。
彼の役目はイタリア語でいうレジスタだから、守備に要点を置くべきではないと思うが、
攻撃でも味方とかみ合わないプレーが多く消える時間が実際かなり多かったから
ミランでは戦術上もう少し献身的に動いて守備でも貢献してほしかった。
全盛期を過ぎてたとはいえ約４年間在籍した中でこれといった活躍をほとんど残せなかったのも事実なわけだ。
随所にみせる裏へのパスとか見ても、明らかにデミーの方が質が高かった。デミーも全盛期は過ぎていたけどね
433 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/12(月) 21:09:44 ID:DLDJuk3F0
ウイイレ臭いスレだな
434 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/15(木) 16:05:52 ID:dhdVjo1O0
終了
435 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/19(月) 01:22:44 ID:c5TowU240
ＤＭＦ(笑)
436 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/21(水) 01:50:43 ID:iNXFbj2bO
・守備型
マケレレ、ダービッツ、ガットゥーゾ、マウロ・シウバ、デサイー
エメルソン、アルベルティーニ、デシャン、ドゥンガ
・攻撃型
レドンド、グアルディオラ、ピルロ
・万能型
ビエラ、ライカールト、デ・ロッシ、カンビアッソ

守備ならデサイー、攻撃ならレドンド、万能ならライカールト
総合力でライカールト
437 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/22(木) 18:36:50 ID:Eb0mqRbR0
アンブロ
438 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/22(木) 18:46:32 ID:9dXAMGJiO
レドンドが攻撃型ってw
全くシュート打たないで有名だろ
もちろん繋ぐのは上手いしたまに上がるドリブルも有効だったが
439 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/22(木) 18:51:35 ID:Lzf/0h+o0
デシャンみたいなカスでも候補に入るんだな
440 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 03:14:06 ID:BqEKjQTb0
場一致
441 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/24(土) 22:05:34 ID:trkQe9cMO
マウロ・シウバ
いや本当マヂで
442 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/25(日) 20:01:41 ID:VQYV13Y20
守備力ならアルベルダ、マスチェラーノだろうな。
総合力ならエシアンかな。
個人的にはバレンシア全盛期のころのアルベルダが好きです・・・
443 ：パルオ　マルヂィーニ：2009/10/25(日) 20:19:48 ID:+VnuIson0
セレゾン　（ブラジル）
リッカート(オランダ)
ファルク　（ブラジル）
レドルー　（アルゼンチン）
ダービット　（オランダ）
この人たちは、世界最強じゃないんですか。
444 ：原田しげる：2009/10/26(月) 00:28:23 ID:Xe8LsTGCO
>>443
面白いと思うか？
445 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/26(月) 00:42:17 ID:ilw1P856O
いかんせん地味だけどガラセクも素晴らしい選手だった
446 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/27(火) 14:48:54 ID:B7z1g/FMO
基準が判らん。
チームによって善し悪しがあるだろw
447 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/10/27(火) 20:53:10 ID:uAYtbkZH0
使い物にならんもクソも怪我でほとんど出れなかったんだが＞ミランに来たレドンド
448 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/03(火) 15:00:44 ID:/xayCChyO
ナイキ
449 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/03(火) 15:13:34 ID:x8ZeTA/50
はいバラックとジェラード
450 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/03(火) 15:52:41 ID:EPscMtsdO
ロイ・キーンしかいねーだろ
451 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/11/28(土) 02:13:33 ID:NtTCk/+t0
コンテ
452 ：成立：2009/11/28(土) 14:14:07 ID:ATsSQpR6O
エッシェン
453 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/12/02(水) 01:32:32 ID:Pf+horLt0
ピルロ
454 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/12/02(水) 01:45:10 ID:tqt1SQeT0
ズラタンバラック
455 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/12/02(水) 02:09:16 ID:QuoNODgVO
ボランチだろ。
大昔、ブラジルでプレーしてたアルゼンチン人。
各チームの監督が、彼の様にプレーしろと中盤の選手に指示を出していた事から、やがて中盤の底で彼の様なプレースタイルを持った選手をボランチと呼ぶようになった。
456 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/12/02(水) 04:36:35 ID:dtpD3QHsO
ビエラ×マケレレ
　　　×エメルソン
　　　×シウバ

ビエラが絡みだすと中盤の安心感が段違い。
史上最高だとやっぱライカールトだろうな。

個人的な好みで言うと？
グアルディオラが大好きですｗ
457 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/12/02(水) 10:14:51 ID:icWETktp0
ヴィエラがレギュラーで国際大会優勝したことないでしょ
458 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/12/03(木) 16:49:28 ID:rAQUgLR90
ザネッティ
459 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/12/05(土) 01:13:54 ID:NV4Acp1N0
ピルロに決まってんだろ
このニワカどもがｗ
460 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/12/05(土) 04:36:09 ID:eaSCnxQ2O
ピルロwそれが一番ニワカだろ
461 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/12/08(火) 01:47:08 ID:oXtZse5w0
パウロソウザ
462 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/12/08(火) 02:03:07 ID:WtkA+rtlO
>>460
お前がニワカだろカス
463 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/12/08(火) 05:40:03 ID:WCweS7+MO
ピルロは守備が駄目だろ
464 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/12/08(火) 06:55:31 ID:i0NNnJCS0
エッション
465 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/12/08(火) 07:32:23 ID:Tkj2qgbW0
エッシェンとかアスリート能力がすごいだけで試合では大したことない
リヨンでは良かったが
466 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/12/08(火) 10:41:25 ID:rOVL74S0O

マスチェはボール奪取能力はマケレレに通ずるものがあるけどパスの微妙さまで似たのは残念
467 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/12/08(火) 11:29:41 ID:VFgvVHiJ0
ラサナ・ディアラ
468 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/12/13(日) 07:34:17 ID:UGxzm31eO
玄人きどりの素人が好きなのはシャビとかピルロとかだな
469 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/12/13(日) 17:35:28 ID:tXOkk1l70
ＦＡガラセクっしょ。
470 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/12/14(月) 19:38:14 ID:HWPUEtZD0
アンブロかな
471 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/12/19(土) 21:23:03 ID:eE6ucN3F0
ささきいさお
472 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/12/19(土) 22:11:46 ID:1xaD6yjy0
デサイーとマケレレとセナとエメルソンが理想型だよ
最近のDMFは1人じゃ任せておけないのばっかり
473 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/12/20(日) 01:08:17 ID:V+8550FHO
デサイーやらビエラやらは素晴らしい
474 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/12/20(日) 09:45:10 ID:J5DThJoW0
デサイーマケレレエメルソンは

アタッカーに例えるならロナウドロマーリオ
ディフェンダーに例えるならネスタコーラー

みたいな存在だよね。
上の奴らには及ばないけどダービッツも推したい。
475 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/12/20(日) 11:56:56 ID:CYEDosFv0
デサイ―マケレレセナエメルソンに比べたらビエラはワンランク落ちるのか？
にわか的にはいのいちばんにビエラを上げたいくらいなんだが
476 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/12/20(日) 13:00:37 ID:68papPdQ0
まず何よりも手っ取り早く動画を見てきた方良いと思うよ。

って言うと偉そうで申し訳ないけど、単純に好みの問題www
477 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/12/21(月) 22:50:26 ID:SmqQhsWwO
ヴィエラ、エメルソン、マケレレはある程度同世代の選手だから比較しやすいけど、やっぱ好みだよね
ヴィエラはワンボランチをやったら、エメルソン、マケレレよりはバイタルエリアとかオーバーラップしたDFのスペースのケアとかが劣るとは思うけど、ダブルボランチならユーベのエメルソン＋ヴィエラより、マケレレ＋ヴィエラの方が良かった印象が個人的にはあるし
ボランチは一番良し悪しを決定しにくいポジションだと思うよ。戦術によって必要とされる能力が一番変わってくるポジションだと
478 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/12/23(水) 17:55:04 ID:0cI0kZfG0
ヴィエラは身体能力っていうか手足の長さにモノ云わせてボール奪う
マケレレやエメルソンは鋭い読みとポジショニングでボール奪う

たしかに好みの問題だわ
479 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/12/24(木) 02:09:08 ID:U+PhcsUdO
>>475
全盛期の名声はその中じゃビエラが１番だった
>>477
ビエラの魅力には攻撃力の高さもあるからほぼ守備専のマケレレとは比較できないよ。
480 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/12/24(木) 08:46:47 ID:9va3+CnzO
>>479
ヴィエラ好きなのはわかったから、落ち着け
481 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/12/26(土) 18:40:20 ID:5GlH0Skk0
良スレ
482 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/12/27(日) 05:36:11 ID:GrFZz7CYO
ビエラは神だよ
483 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/12/27(日) 13:31:51 ID:yOFkOYS50
怪我がもっと少なければ・・・
484 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/12/30(水) 01:36:34 ID:TfG5tnxk0
ポｐリ
485 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/12/30(水) 10:52:36 ID:d1vqW7Sn0
デサイー
486 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/12/30(水) 22:05:56 ID:BKQoVKI80
①守備②ゲームメイク③得点力
守備だけとか組み立てだけならって選手は結構いるけれども
両方とも高い次元でできる選手は実際あまりいない、
加えて得点力をかねそなえていればなお理想的
この３つとも高い次元で兼ね備えていたのは誰かって言えば
俺の中ではまず浮かんだのがマテウス
487 ：:：2009/12/30(水) 22:45:37 ID:fDddUyfO0
思いっきり好みでいえば
クラブで見たことないんだけどセナ
あのメンツのパスワークに参加しながらの掃除っぷりはすごい
あとエシエン
卓越した身体能力とシュートしたい色気が前面に出て観ててて面白い
488 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/12/30(水) 22:53:36 ID:5QGT+/uO0
マテウスは、守備的MFというよりも、
インテルや90年W杯の攻撃的MFか、
その後のリベロのほうが印象に強いなぁ。
489 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2009/12/31(木) 20:47:46 ID:uaZkwtTFO
守備、ゲームメイク、得点力で相対的に点数つけて、総合点で比較しても、
ワンボランチでアンカーの場合と、ダブルボランチの一角では違うからなぁ…
あと、他のメンバー

ただ、優秀なタブルボランチや、アンカーはいっぱいいたと思うけど、スリーセンターの代名詞になったミランのピルロ＋ガットゥーゾ＋セードルフと、ワンボランチ(ダブルボランチの時もあったが)で強烈なゲームメイクをしてたグァルディオラは印象に残ってる
490 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/01(金) 22:38:09 ID:MJiQRfRc0
ピルロは守備が駄目といいつつマケレレの攻撃が駄目とは言わないニワカども
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/02(土) 04:29:59 ID:ZXPcxb0L0
マケレレは攻撃の要だろ
マケレレのパスカットからカウンターで何点はいったことか
492 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/02(土) 16:46:45 ID:67BrvmUV0
いない
493 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/02(土) 19:44:03 ID:XWtduYwb0
逆にマケレレの攻撃が駄目だと何でアカンのかって話

ここはDMFのスレだぞ
守備さえ神なら別に構わない
組み立て云々、攻め上がり云々なんてオマケ要素
494 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/02(土) 23:50:16 ID:CjUUtmLT0
>>489
そのミラン3センターを足すとライカールト一人分になる
495 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/02(土) 23:53:33 ID:UYYWaGPf0
1979-80 ボルシアMG　28試合4得点
1980-81 ボルシアMG　33試合10得点
1981-82 ボルシアMG 33試合3得点
1982-83 ボルシアMG 34試合8得点
1983-84 ボルシアMG 34試合11得点
1984-85 バイエルン 　33試合16得点
1985-86 バイエルン 　23試合10得点
1986-87 バイエルン 　31試合14得点
1987-88 バイエルン 　26試合17得点
1988-89 インテル 32試合9得点
1989-90 インテル 25試合11得点
1990-91 インテル 31試合19得点

アキレス腱切る前のボランチ時代のマテウスの成績
ボランチなのに非常に高い得点力だな
実績も文句ないしマテウスで決まりじゃね?

496 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/03(日) 00:11:51 ID:qzDCq4d50
インテル時代は、もうひとつ前目じゃないかな。
497 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/03(日) 00:43:56 ID:cf1evunaO
マテウスは当時トップ下じゃなかったっけ？

あと、ライカールトは万能だったって聞くけど、レジスタとしても当時のアンチェロッティとかアルベルティーニなみだったの？
498 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/03(日) 01:17:32 ID:qzDCq4d50
ボールを奪った味方の選手からライカールトがとっさにボールを預かり、
瞬時にほかのフリーの味方を見つけてショート・ミドルパスでつないで
そこから自動的・シンプルに攻撃に移る。
というのが、サッキ戦術の基本パターンの一つだったかと。
これで守備も安定する。

多方向から来たアバウトなボールをきっちり受けて、さらに多方向に
出せるのが、つなぎ役としてみた場合のライカールトのよさだったと思う。
長めのパスも狙い目は良かったが、アンチェロッティやクーマン弟など
よりはやや精度に欠けて、通れば良いが、奪われてカウンターを食らう
ようなリスキーな面もあったかもしれない。
499 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/03(日) 01:28:24 ID:cf1evunaO
>>498
詳しい説明ありがとう。そういうタイプのプレーヤーかぁ

一対一も凄まじく強そうだし、当時のミランで繋ぎを一身に任されてたってことは、そりゃ凄かったんだね
500 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/03(日) 21:42:06 ID:AeEEZJCi0
マテウスがトップ下?
バイエルン後期しか知らんがリベロだったぞ
501 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/03(日) 23:07:03 ID:kx7o37zO0
マテウスってデビューしたころは守備的ＭＦとして出ていたらしい
ただ８２年のＷ杯はサイドバックで出場しているし
８６年は守備的ＭＦとしてマラドーナのマンマークとかやってた。
その後ポジションあげて攻撃的ＭＦやった後、
運送量の衰えとともにリベロに転向って流れ
器用貧乏で終わらなかったオールラウンダーってのが正しいとは思う
502 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/04(月) 04:07:20 ID:QAKhhtgb0
EURO88ごろにドイツ代表でマテウスと攻撃的MFのポジション争い
をしていたトーンが、バイエルンでリベロに転向して成功。
そこに出戻ってきたマテウスは、当初は攻撃的MFだったが、
トーンが故障した際に、それにならってリベロに転向した。
503 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/04(月) 18:34:29 ID:G9eIiKkB0
実はオランダの要だったヨンク
504 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/07(木) 19:04:57 ID:shm7ZTnd0
アンブロさん
505 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/10(日) 00:45:51 ID:6XHdljyl0
吉住さん
506 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/10(日) 01:07:33 ID:5PuukYi30
メロ
507 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/10(日) 02:28:39 ID:w4TH+pv2O
ミハイロビッチ
508 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/11(月) 20:09:07 ID:x76OCzTy0
コンティ
509 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/12(火) 00:23:47 ID:XWzMb+lG0
>>403
ボランチは攻撃の起点にもならねばならない
ＭＦなんだから守備だけじゃ駄目
510 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/12(火) 02:01:11 ID:qnDF5wYC0
クチュ
511 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/12(火) 03:03:50 ID:B8nbBXQG0
ビエラとかもう終わった選手語ってる時点で説得力無いわｗ
512 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/12(火) 08:45:37 ID:alkS0TnXO
スレタイ読めよ
513 ：・：2010/01/12(火) 12:28:55 ID:H9OF/zKZO
ビエラってプティあってのビエラでしょう？
プティとビエラで全方位みながらどちからも展開と守備出来るのが強みで、フィジカル活かしてブイブイ行くのがビエラの特長

ただプティやシウバがビエラの動きに合わせるからビエラが活きたんだと思うが。

ビエラは主導権がないと活きないボランチ
アンカーには向かない
514 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/12(火) 13:22:25 ID:alkS0TnXO
>>513

禿同
ヴィエラは確かに凄い選手で、攻守に中心になる活躍ができたけど、うまくスペースケアしてくれる相方が必要だよね
ワンボランチは難しい
515 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/12(火) 14:17:16 ID:f4W1nvb/0
攻撃型、万能型、守備型のベストペアを教えてください
516 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/12(火) 14:51:09 ID:H9OF/zKZO
その分類分けがわからん
万能の最高レベルだけでいいじゃないか
実績あるのは
プティ・デシャン→仏WC,ユーロ2000
プティ・ビエラ→アーセナル優勝
シウバ・ビエラ→アーセナル無敗優勝
アルベルダ・バラハ→リーガ優勝、CL準優勝？
後はめんどくさ
ちと前は
マスケラノ・アロンソ
レナト・ポウルセン
うーん記憶に残ってない。固定の2センターが減ってる気がする
517 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/13(水) 00:46:31 ID:4tNOwoKK0
リンデロートしか思いつかない
518 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/13(水) 08:42:54 ID:ZDgnH7h9O
攻撃型、守備型と言っても、色々タイプがあるからなぁ

攻撃型でも、バラックやランパードのように攻め上がるのが特徴のタイプと、ピルロやグァルディオラみたいに後方からゲームメイクするのが特徴のタイプがあるし、
守備型も、ガットゥーゾやダーヴィッツのような動き回るタイプと、アンカー型のタイプがいる

万能型といっても、エメルソンとヴィエラは攻守に強力だけど、ワンボランチならヴィエラはあまり良くない

そもそもその程度の分類だって、ダーヴィッツは万能型だったと言えなくもないとか、レドンドはアンカーにして攻め上がりが特徴だったとか、難しい面がある
519 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/15(金) 23:47:08 ID:zAk+HqHy0
マテウスだな
バイエルン前期とインテル時代はボランチとは思えない一流トップ下クラスの得点力もあるし
90年W杯ではボランチでありながら得点、ゲームメイクとエースとして活躍したからな
520 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/16(土) 17:23:41 ID:PLJbxrh00
ドイツ
521 ：g：2010/01/16(土) 19:26:46 ID:ogx9pj9R0
ビエラは一番のDMFではなく
世界一のCH
CHでビエラの上は今の所いないな
522 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/16(土) 19:50:19 ID:nKL5GQQ10
トニーニョセレーゾかな
ブラジル、イタリアで活躍し３０代後半でトヨタ杯ＭＶＰ
523 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/16(土) 19:52:20 ID:LVLCQEIJ0
歴代DMF四天王は

ボンホフ
タッキナルディ
ダービッツ
マケレレ

だよな？
個人的にはザマーも加えたいが、本職がリベロだから除外
524 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/16(土) 19:59:31 ID:rENmdHXo0
現役ならヤヤ・トゥーレだろ
525 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/16(土) 20:43:38 ID:LVLCQEIJ0
現役DMF四天王

ヤヤ
ディアラ
バリー
パーカー
526 ：g：2010/01/16(土) 21:10:12 ID:ogx9pj9R0
>>524
エッシェンｗ
527 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/17(日) 01:16:44 ID:P4x5Jas20
ヴィエラが最強
528 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/17(日) 01:30:29 ID:j72BsDvS0
マケレレにパスセンスがないって言ってるやつは素人
奪ってから正確に手早くミスせず味方につなぐ。あれこそボランチに必要なパスセンス
529 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/17(日) 10:08:36 ID:wchWOnC+0
マスチェラーノだろ
530 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/17(日) 11:25:31 ID:YdQO3kD40
オランダクラシックスのラウカールスって選手凄いよ！
531 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/17(日) 12:14:30 ID:v0INHReA0
今季でA・ソングが化けた
532 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/17(日) 17:11:52 ID:gHFHxQiJ0
ソングはたしかにいいな
でもこのスレに登場するにはまだ早い
533 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/18(月) 09:20:16 ID:msuZgOdoO
トニーニョセレーゾってやっぱ凄かったのかな？
ボランチとして万能で、トップ下もこなせたらしいが…
バルサと鹿島が対戦した時に、ライカールトがセレーゾに初めて会って、「ずっとあなたに憧れていた」って言った話あるよね
534 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/18(月) 23:27:06 ID:sSSWf52J0
ファルカン、シュスター、ベロン辺りは？
535 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/19(火) 10:44:14 ID:Py2r9R13O
ベロンは大好きだけど、ディフェンスが１対１も、動きも良くないからなぁ
536 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/20(水) 16:53:42 ID:o2J4GYuv0
レデスマ
537 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/20(水) 16:58:09 ID:JiqvV/8A0
レドンド
538 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/20(水) 18:49:09 ID:VQZZhcpJ0
駒田
539 ：GSP ◆t/HipT2nCCD1 ：2010/01/21(木) 00:22:03 ID:oSioxSR20
１９９９年頃のセルタの中盤は凄かったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗレアルが回されまくってた記憶があるｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗあのボランチやばかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗシウバｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗと誰だっけｗｗｗｗｗｗｗｗ
540 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/21(木) 00:59:14 ID:JpJEtvg00
おれはグティに一票
541 ：GSP ◆t/HipT2nCCD1 ：2010/01/21(木) 01:03:16 ID:oSioxSR20
歴代最強のDMFにグティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ涼しい顔で一票とか言ってる場合じゃないよあんたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
542 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/21(木) 01:22:01 ID:xi3epcitO
ベロンやグティは大好きだが、このスレで票を投じるポジションの選手じゃないなぁ
543 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/21(木) 22:22:31 ID:4ZQqu4JUP
このスレ初めて覗いたがヴィエラの評価が高いんだな
アーセナルファンだから当然好きな選手なんだが、熱くなりすぎるって言うか
余計なカードや退場が多いんだよね
国内相手なら無双だったが狡猾なチームと相対すると試合をコントロールしきれない
ゲームを落ち着かせることができない選手だった

ＣＬでバレンシアやデポルに全く歯が立たなかったのもそれが一因な気がする
アウェーで飛行機嫌いなエース不在なせいもあったが

だから俺的にはこのポジションはラテン系というか南米系の狡賢い選手が眩しく映る
シメオネ、レドンド、Ｍシウバ、マジーニョ（セルタの）あたりが好きだったな
544 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/22(金) 00:53:22 ID:bYhXTbDqO
ボランチ系の選手が好きだから結構このスレ覗いてるが、ヴィエラ押ししてるのは同一が多いと思うよ
545 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/24(日) 17:06:19 ID:Ht536c1p0
んｂｊ
546 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/27(水) 03:26:05 ID:rwgfnBgX0
マケレレかな
現役ではエシアン
547 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/27(水) 04:26:47 ID:IIU7GApm0
ビッツ
548 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/28(木) 10:07:06 ID:8sZRjwhU0
元アーセナルのDMFだったらヴィエラよりもシウバの方が上

ヴィエラは所謂身体能力系のDMFなワケだけど
身体能力系ならダービッツやデサイーを真っ先に挙げなきゃいけないだろうし
もっと括りを広げてCMFとして評価するにも
ライカールト、エッシェン、セナ、ゼ・ロベルト等に比べると…って感じ

まあボール奪取も攻め上がりも迫力はあるから
分かり易くて華があるDMFなのは認めるけどね
ファンが多いのは別に否定もしないし納得
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 10:35:31 ID:yXD/qbbX0
カンビアッソ
550 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/28(木) 11:29:24 ID:o1uAFG7lO
ヴィエラを身体能力だけの選手とか何も見てないなｗ
とりわけアーセナルやユベントス時代では中盤からゲームメイクもしていた訳で
全盛期は各クラブの監督からもっとも完成度の高いボランチだと言われていたんだよね
551 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/28(木) 13:52:29 ID:r7JM7umhO
そうかな？
たしかに身体能力だけの選手なわけなくて、パスや走り込み、１対１のディフェンスも素晴らしかった
ただ、もちろんトップレベルの中でだけど、ポジショニングや、メンタルのコントロール、試合のコントロールはあまり評価されてなかった
何よりエメルソンマンセーで、ボランチとしての評価は２番手３番手だった
552 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/28(木) 13:57:09 ID:l1r0C43WO
エメルソンの方が台頭は早かったが全盛期のビエラの方が評価は高かった。

頭一つ抜けてたろ
03年か04年くらいに確かプレミア史上最高の外国人選手に選ばれてた
553 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/28(木) 14:17:25 ID:/QN4KxBJ0
>>550
ボール奪取は明らかに身体能力頼りでしょ
ポジショニングや読みの選手ではないと思う
上の方でファウル回数が多いって書いてる人いるけど
それに付け加えて奪った後にボールロストする回数も多かった気がする
その点全盛期エメルソンなんかは読みの技術に長けてたし
ボールロストも少なかったと思う
554 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/28(木) 14:20:13 ID:zueqGXfy0
ビエラの全盛期は間違いなくＮＯ１ＤＭＦだったよな。守備力、攻撃力、身体能力、ゲームメイク
どれをとってもレドンドやライカールトに引けを取らない出来だった。
555 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/28(木) 14:23:50 ID:jjU0zTMUO
パウロソウザだろうな。
556 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/28(木) 14:27:34 ID:zueqGXfy0
総合的　レドンド　ライカールト　ビエラ　ジェラード　ランパ―ド
司令塔　ピルロ　アロンソ　グティ　ベロン　シャビ　セードルフ　バラック
守備専　エッシェン　ラス　ガットゥーゾ　マスケラーノ　カンビアッソ　ダービッツ
追加よろｗ
557 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/28(木) 14:33:09 ID:/QN4KxBJ0
追加よろって…
ここ守備専のスレだよ

だからこそヴィエラが頂点とか有り得ないと思うんだけど
558 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/28(木) 14:36:32 ID:zueqGXfy0
守備専じゃないよ　総合的にだろ？
559 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/28(木) 15:34:00 ID:/QN4KxBJ0
いやいや…スレタイに「DMF」って書いてるんだから守備専以外有り得ないでしょ
「MF」か「CMF」だったら総合で問題ないけど
560 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/28(木) 15:37:19 ID:o1uAFG7lO
単純に守備力だけなら
デサィーでしょ

このスレ終わりじゃん
561 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/28(木) 15:49:36 ID:ZRlVYcomO
フランク・ランパード
あんだけ守備がうまくて毎シーズン10点取れる奴はいない
運動量、ゲームメイク、フィジカル、戦術眼、なにより怪我の少なさ、安定感がずば抜けてる
ミスター・コンシステンシー
守備的にも攻撃的にもなれるセントラルミッドフィルダー
562 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/28(木) 16:05:10 ID:r7JM7umhO
>>553みたいな評価で、エメルソンの方がヴィエラより評価高かったと思うんだが…0304の頃っていうか、2000年ぐらいからエメルソンがマドリーに行くまで

ヴィエラとかランパードは好きな選手だし、万能型だけど、守備はトップレベルの中では上手くないよ
証拠に守備が特徴のＭＦと組まないと、試合が上手くいかない

もちろん、前へ向かうダイナミズムとかはヴィエラやランパードの方がエメルソンより評価されてたよ
ただ総合力での評価は>>553みたいな感じ

個人的にはレジスタが好きだから、ピルロ・ペップ・ベロンなんかが好きだが…ダブルボランチ以上じゃないと最高とは言えない
ヴィエラやランパードもそう
ずっと思ってたけど、ワンボランチで最高なのと、ダブル、トレスボランチでこそ最高なタイプがいるよね
563 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/28(木) 16:14:15 ID:ZRlVYcomO
まあね
万能型は攻撃もできるわけだが守備はトップクラスな奴はいないかな
エシエンなんかはどちらもできるけど
どちらかは捨てなきゃいけない
564 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/28(木) 17:49:08 ID:58ZnrFMq0
>>561
その手のタイプだとマテウスが最高峰なんじゃないの？
いや、リアルで見てたわけじゃないので詳しくはよくわからないんだがな・・・。
565 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/28(木) 18:18:14 ID:unNxvH3F0
マテウスかライカールト。
どっちもなんでもやるが，
攻撃力はマテウス，守備力はライカールトが上かな。

個人的には，マテウスは90年Ｗ杯やインテル時代のように
もう一つ前で使って，ここにはライカールトを使いたい感じ。
566 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/28(木) 19:22:10 ID:r7JM7umhO
>>563
非常に同意

っていうか、エッシェンは今シーズン中盤の底からボール落ち着かせるのも上手くて驚いた
フィジカルは言わずもがな、インサイドハーフ・トップ下・レジスタ・サイドバック・ウイングなんでもありなテクニックもあるんだな
他のポジションはフィジカルでまかなえても、レジスタは上手いとは思わなかった
567 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 02:21:11 ID:hj1nYRFaO
>>562
＞エメルソンの方がビエラより評価が高かった

それは守備力限定の話か？

それならそうかもな。ただエメルソンは代表で微妙だったからな～
一時期ジウベルトにポジション取られてなかったっけ？

総合力ではビエラより評価が低かったのは明確。
568 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 02:41:52 ID:4QBQcqOm0
ブラジルにおける歴代ボランチの中では
ジト、クロドアウド、ファルカン
この３人の評価が極めて高いらしいけどな。
あとニースケンスもどういう選手だったのか興味がある。
569 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 02:56:21 ID:NQhTXql+O
うーん…オレの記憶ではエメルソンの方がヴィエラよ総合力で評価高かったんだが…
あくまで日本の海外サッカー中心の雑誌でだけど

あと、エメルソンは2006年まで、怪我してる時期(＋前後)以外はブラジル代表でファーストチョイスだったはず
2002なんかは、直前に怪我したから出れなかったが、「唯一間違いないのはエメルソンだ。私が監督である限り、彼はピッチに立つ。」って監督がコメント出してた
このコメントは全ポジション考えても最優先って意味で、チームの核だった

二人が中盤センターで並んだユベントスでも、ヴィエラは在籍期間が短いというハンデはあったけど、エメルソンの方が評価高い

個人的にもディフェンスだけじゃなくて、ポジショニング・パスやドリブルの技術・試合の緩急の付け方とかはエメルソンが上だと思う
ヴィエラの方がパワー、勢いある攻め上がりは上だと思うけど、総合力ではエメルソン
570 ：。：2010/01/29(金) 03:40:03 ID:QKPnYPUvO
デサイーですら
当時カビラに｢ライカールトと比べるとモノが違う。｣と言ってたし
やはり歴代最高はライカールトだと思うぞ。

レドントも捨てがたいが。

ヴィエラとかありえないだろ(笑)
にわか素人かよ(笑)
571 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 04:13:45 ID:PlN3Cllh0
セナ、マケレレ、エッシェン、ペップに一票。グティは無いだろ
572 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 04:29:56 ID:kK2GI7RiO
エシエンはワンボランチでも2ボランチでも可能だよな
ガーナでは一応司令塔もやってるし
あのスタミナとフィジカルは脅威すぎる
現役ではＮｏ．１
573 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 06:08:01 ID:cMrPxA2NO
マティアス･アルメイダ
574 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 11:20:32 ID:FGGRDanX0
>>571
ペップはDMFじゃないだろ

マケレレ　デサイー　ダービッツ　タッキナルディ　ボンホフ
この5人は外せないと思うんだけど
575 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 11:54:09 ID:NQhTXql+O
ただペップは３バックの前のワンボランチをこなしてたんだよな
あと３バックの真ん中とかも何回かやってた

中盤のサイドがウイングバック的であったことを考慮しても、自身のポジショニングや周りの選手を動かすことで、ディフェンスはイメージよりはるかにしっかりしてた

つか、タイトルに『ボランチ』ってあるから、DMFにこだわらなくても良いと思うが
各国で名称違うし
576 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 12:23:36 ID:FGGRDanX0
つまり>>1のせいでややこしくなってるワケだな
577 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 16:18:13 ID:MI0KnlI6O
>>556
どちらかというとトップ下の部類の方が色濃い選手もノミネイトされてるのね
578 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 16:34:07 ID:NQhTXql+O
>>577
トップ下とかセンターハーフとかな

スペインでも、アンカーをボランチ(ピボーテ)っ言って、センターハーフ(イニエスタとかチャビ)のポジションはインテリオールで使い分けるって最近知った
トップ下(２列目or1.5列目)
センターハーフ(2.5列目or２列目)
ボランチ(３列目)
で考えると、ボランチもピボーテもDMFも３列目ってことになるが、
ボランチは南米では３列目の第一ボランチと、センターハーフに相当する第二ボランチがある
日本でもそう

だから明らかにトップ下の選手以外はみんなスレタイに沿ってるってことだよな
579 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 16:37:45 ID:M9gMODCVO
スレタイのピポーテならベップも可でしょ。
580 ：１：2010/01/29(金) 16:47:31 ID:WJG21Z9j0
スレ主だけどこのスレはボランチ全般（総合）にみてだよ。
だから守備専、司令塔、バランサー、トータルでみて優れているプレイヤーだよ。
おれはライカールトとレドンドかな。一つ抜けてるのは守備力も攻撃力もあるのはこの2人だけ。
581 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 17:36:46 ID:NQhTXql+O
お、スレ主登場

マテウスやエッシェンは？守備力も攻撃力もあるぜ
特にマテウスはシーズンで10ゴール以上上げたり、マラドーナを抑えたりと、目に見えた結果出してる
ペップもあのゲームメイクしながら、ワンボランチでバイタルエリアのケアをし、スリーバックの真ん中までこなせた

そう安直に片付けられるポジションじゃないとおもうぞ

そもそも、守備力も攻撃力もある選手が一般的にボランチに入る
582 ：１：2010/01/29(金) 17:45:35 ID:WJG21Z9j0
そうだね。
マテウス、エッシェン、グアルディオラこの3人も入れていいね。ｗｗｗ
583 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 18:06:35 ID:KYXcJdoD0
レドンドは華麗なボランチとよく表現されてるけど
具体的に何が凄かったの？
カンビアッソにテクニックやゲームメイク力つけた感じ？
584 ：１：2010/01/29(金) 18:26:35 ID:WJG21Z9j0
>>583
うん大体そんな感じだよね。攻め上がりからのドリブルもすごかった。後グティなみのスルーパスも持っていた。
585 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 20:07:37 ID:NQhTXql+O
レドンドって今思えば不思議な選手だったよな

肘打ちとかもやるダーティな守備と、パス回しの中心になってショートパスで組み立てる時間帯がほとんどなんだけど、
たまにジダンばりのドリブルで持ち上がる
586 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/29(金) 21:42:29 ID:MOSHWNRf0
総合でって意味だと俺も
ライカールト、レドンド、マテウスを上げるな
ライカールトはミランにいたとき衝撃うけたし、レドンドは好きな選手だった
あのころのレアルは好きなチームだったし、マテウスは晩年リベロやってたしね
587 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 00:59:31 ID:mRlXgBAJ0
攻撃力のあるDMFといえばレヴァークーゼン時代のバラックだな。
あれは脅威すぎて笑った。
588 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 01:07:56 ID:a6S60mAI0
ちょっと遅れたが，ヴィエラに関しては攻撃は微妙だろう
フランスでもアーセナルでも
引いた相手に対しての攻撃を作れない要因になってたと思う
ただ、ジダンがいてその問題が解決されたユーロ2000、2006WCなんかは鉄壁の守備だった
589 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 01:24:10 ID:hK4DfwfmO
>>588

ヴィエラはフィジカル面凄いし、なんでもできて攻守共に活躍するが…

トップレベルのボランチとしては、ゲームをコントロールできないし、ダブルボランチじゃないとバイタルエリアのケアもいまいち、クリエイティブな攻撃もできない

ただ、それらも及第点だし、なによりフィジカルや１対１の守備、力強い攻め上がりが最高だから、結果トップレベル

ただ、やっぱりボランチとしてはゲームのコントロールと、一人ではバイタルエリアのケアがいまいちなのは致命的で、最高には推せないと思う
590 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/30(土) 18:28:35 ID:tLvFB/RM0
リンデロートだな
591 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 02:09:02 ID:tn6OkLq/0
いない
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 06:54:21 ID:t58maV+w0
歴代最低は下がってきた茸
593 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 10:33:54 ID:YUi23wpM0
http://www.youtube.com/watch?v=N9WCDc16Ots
うますぎ　わろたｗ
594 ：g：2010/01/31(日) 15:28:34 ID:LxFFzszc0
知ったかばっかやな
ビエラは歴代最高のDMFでなく
歴代最高センターハーフやろｗ
ライカールトとヴィエラやったら間違いなくビエラのがうまい
てかここにライカールトのプレー見たことある奴おらんやろ
あんまり知ったかすんなよドシローとどもｗ
595 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 17:32:07 ID:QgvozDsF0
わとす
596 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 17:38:24 ID:cBD2JK1h0
ビエラとライカールトなら
ライカールトの方が上だ
カウンターからベロンが良くやるような
ミドル、ロングレンジからのアウトサイドパスも巧いし
597 ：g：2010/01/31(日) 19:53:53 ID:LxFFzszc0
>>596
ビエラのが上やろｗｗｗ
どこが勝ってるか言ってみ




プレー見たことないのにいえるかな？
598 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 19:54:14 ID:baspCWM90
ライカールト




599 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 20:01:20 ID:OPE1pk/t0
ライカールトだろ
600 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 20:07:14 ID:cBD2JK1h0
>>597
展開力、1対1の守備能力、カバーリング
センターバックやFWでもプレーできるユーティリティー性
601 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 20:14:00 ID:lxIeABRuO
ポール・インスだってばさ
602 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 20:25:14 ID:nbBXxboS0
三村
603 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 20:28:08 ID:nHPskT8b0
wwwwwwWWWWWWWWwwwwwwwwWwWWWwWwWWWWWWWWwwwwwww
604 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 20:29:37 ID:nHPskT8b0
ｗ
605 ：g：2010/01/31(日) 21:40:32 ID:LxFFzszc0
>>600
展開力、ドリブル、パス、フィジカル
チームに与える影響力、ほとんどの面でビエラやな
中盤に入ったときの存在感が違う
一人で支配できる
606 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 21:55:26 ID:07UY8xsSO
雑誌で著名なサッカー評論家がライカールトを推してる奴が多いいんだから、あきらめんしゃい
その人達は、何十年もサッカーを見てきて、金をもらってるんだ
607 ：g：2010/01/31(日) 22:24:01 ID:LxFFzszc0
え、サッカー雑誌www
なにもプレー見たことないのかよ（笑）
608 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 22:47:37 ID:Y+1fpJofO
そういや今月号のWSD:中盤のマエストロで
イタリアのマウリツィオ・ヴィシディの記事がすごく面白かった

609 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 22:51:01 ID:GWHXy8UB0
終了
610 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 22:53:05 ID:Mhw79/WGO
名前が上がってないところでいうと
アルベルダ、キーン、インス、ハマン、ガットゥーゾ、あたりも好きだった
611 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 22:54:19 ID:Mhw79/WGO
つーかエシアンはこのままいけば歴代でもかなりのところに行かないか
612 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 23:23:41 ID:SgE0EGGIO
エシアンの件同意

インサイドハーフで、オフェンスでも貢献できるガットゥーゾのような素晴らしいプレーをもともとしていた上に、サイドバックやウイング、代表ではトップ下もこなせる
更に今シーズン中盤の底で、ボールポゼッションを重視したサッカーにも適応できることを示したのは大きいと思う

あと、雑誌の評価をあてにしないのは勝手だが、専門家の中での評価がエメルソン＞ヴィエラで、この２人もライカールトには及ばないのは確か
613 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 23:29:10 ID:baspCWM90
ライカールト最強
614 ：g：2010/01/31(日) 23:33:26 ID:LxFFzszc0
>>612
エメルソン＞ヴィエラて
エメルソンどんだけうまいんＷ
君はマラドーナと中村なら中村のがうまいと書いてあったら
それを信じるのかな

あと
オフェンスでも貢献できるガットゥーゾ・・・・・・ないない









インサイドハーフてなにw？？？
615 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/01/31(日) 23:34:38 ID:oKmN3QZ60
レドンドの一番のプレーはCLのアウェイのマンU戦で、
突如ドリブルで攻め上がり、左足のインで引っ掛けるようなフェイントのドリブルで
突破してセンタリングあげて、それをラウル点決めたこと。
うっすらの記憶だから期待しないでくれ。
616 ：あ：2010/01/31(日) 23:41:49 ID:TK2/WAcs0
グラベセンはNO１じゃないけど好きだ
617 ：１：2010/01/31(日) 23:56:34 ID:YUi23wpM0
レドンド、ライカールト、マテウス、グァルディオラ、エッシェンでＦＡ？　
618 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/01(月) 00:41:05 ID:uHdzg4yf0
つかマウロ・シウバあんまり出てないけど
ボランチだったらこの人でしょう
まさに職人・鉄人。

「ボランチ」ならマウロシウバ
「ピポーテ」ならペップ

最強決めるならミランの時のライカールトか
ブラジル代表でのマウロシウバ
それ以前の選手は見たことないし、最近の選手はまだ評価が固まってないから難しい
619 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/01(月) 00:56:10 ID:EC2PVmAz0
ファルカンとライカールトで決まり
620 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/01(月) 06:41:50 ID:MCv1FOIhO
>>614

別にエメルソン＞ヴィエラについては、オレの意見は書いてない
日本の雑誌(評価してるのは海外のサッカージャーナリスト)ではエメルソン＞ヴィエラが多かったと伝えてるだけ
エメルソンどんだけ上手いん？と言ってるが、おれも(あまりよく知らない)ライカールトどんだけ上手いん？と思うよ

個人的な意見を言えば、ワンボランチならエメルソン＞ヴィエラだし、もし２人が同じチームにいるなら、２人とも素晴らしい選手だからダブルボランチで共存させるべきだと思う
621 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/01(月) 11:40:04 ID:VeszHvXFO
プレデター
622 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/01(月) 13:50:58 ID:9SydsZ190
パイナッポー
623 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/01(月) 14:47:35 ID:22AzJWJxO
オリセーさんのシュート力
624 ：g：2010/02/01(月) 19:43:53 ID:6ve6/VQ10
>>620
なにこいつきもい
個人的な意見を言えば、ワンボランチならエメルソン＞ヴィエラだしって
知らないのにどうして分かるのかな？
625 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/01(月) 19:47:59 ID:9SydsZ190
どう考えてもエメルソンのが上だろ
にわかすがしゃしゃり出てくるな
626 ：g：2010/02/01(月) 19:48:55 ID:6ve6/VQ10
>>620
しかも俺はエメルソン普通に知ってるからｗ
エメルソンも知らん奴がなにいろいろ語ってんの？？
しかもでたらめしか書いてない雑誌の内容を
ここに書き込んでんだろ？
627 ：g：2010/02/01(月) 19:50:36 ID:6ve6/VQ10
>>625
新たな知ったか発見ｗｗｗ
628 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/03(水) 17:45:10 ID:i4I5bD0K0
基地乙
629 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/03(水) 23:38:59 ID:KT4vv+Tf0
０８ＥＵＲＯのセナ！
630 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/04(木) 00:41:18 ID:kykvwX1o0
マテウス

1979-80 ボルシアMG　28試合4得点
1980-81 ボルシアMG　33試合10得点
1981-82 ボルシアMG 33試合3得点
1982-83 ボルシアMG 34試合8得点
1983-84 ボルシアMG 34試合11得点
1984-85 バイエルン 　33試合16得点
1985-86 バイエルン 　23試合10得点
1986-87 バイエルン 　31試合14得点
1987-88 バイエルン 　26試合17得点
1988-89 インテル 32試合9得点
1989-90 インテル 25試合11得点
1990-91 インテル 31試合19得点
以降はアキレス腱の断裂によりリベロ転向

つかこれ一流トップ下並の得点力だろ
本当にボランチだったのか?
レドンドやライカールトやヴィエラじゃ5年連続二桁得点とか無理だろ
631 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/04(木) 02:38:32 ID:3+tjabJk0
顔ならザゴラキスが好きだ
632 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/04(木) 02:49:32 ID:jf78YeIY0
そのとおりマテウスは90年WCまで攻撃的ＭＦ
633 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/04(木) 02:53:23 ID:SPWwgAIk0
攻撃的ＭＦとボランチの中間て感じ
フットレやマジェールのいるポルトに
チャンピオンズカップ決勝で負けた時は
浦和でもプレーしたミハエル・ルンメニゲが10番着けてトップ下でタクト振るって
マテウスはその露払いって感じだった
634 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/04(木) 03:03:42 ID:SPWwgAIk0
あとバルサ・オランダ代表のクーマンや
レアル・スペイン代表のイエロみたいに
チームのPKキッカーを任されていて
ほとんどPKで得点積み増ししてるんで
得点力といってもそこは考慮すべきだと思う
635 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/04(木) 06:55:22 ID:bSKqgg0e0
マテウスかー　完全に過大評価な選手だったね　勝利へのメンタリティーは凄いと思ったよ
636 ：g：2010/02/05(金) 21:10:59 ID:bsdD6YTj0
>>635
過大評価してるの>>630

こいつだけｗ
637 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 22:40:55 ID:lFkRipTE0
マテウスって80年代は攻撃的センターハーフで
怪我後の90年代はリベロ
ボランチ専門でやったことないよね
もちろんセントラルMFとしては史上最高クラスだし
守備も出来てリベロとしても一流だったんで
ボランチの適正は絶対にあるだろうが
638 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/05(金) 22:54:22 ID:Xq8OqHpF0
９０年Ｗ杯のドイツ代表は、３－５－２ というより、５－３－２ だったな。
マテウスとしては、その方がやりやすかったのかもしれない。
639 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 00:43:04 ID:kxW2GnMi0
ピルロ
640 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 08:19:06 ID:NxUmivwh0
マヨネーズと醤油のダブルボランチ
641 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 21:42:11 ID:NxUmivwh0
ドリネル・ムンテアヌだと思う
642 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/06(土) 21:59:47 ID:58annBoA0
パロンボ
643 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/07(日) 23:06:32 ID:xAuJfGgo0
l
644 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 02:59:57 ID:bes69N8a0
マテウスかぁ？
645 ：　：2010/02/08(月) 12:29:19 ID:8oKDH+GT0
マテウスってもともとは豊富な運動量、守備力が持ち味の守備的ＭＦとして
代表デビューした選手だよ。
マラドーナのマンマークだとかやって仕事させなかったりだとかもできた。
９０年のＷ杯だってブッフバルトが中盤に入ったときは２列目の役割だったけど
基本はマテウスが底でヘスラーやリトバルスキーが２列目だった。
インテル時代は当時のインテルでのイタリア人のタレントって
フェッリやベルゴミ、バレージ、ニコラ・ベルティなど
守備的な選手が多かったためマテウスは攻撃的な役割を主に担っていたけど

このスレってデサイーやライカールトだとか
ＣＢができる選手についてはポジションが違うって意見は全くでないのに
どうして攻撃的ＭＦできる選手については違うだろって意見が出るんだろ
646 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/09(火) 01:56:48 ID:WqMxF+BH0
ブレーメが左サイドバックとは言われないのと似ていると思う。
647 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/10(水) 15:02:25 ID:27eg/tlRO
ヴィエラ厨がいるな
648 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/11(木) 02:04:06 ID:T1iUEyYx0
楽器ー
649 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/11(木) 16:21:12 ID:2zfhBprAO
ポール・インス
650 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/11(木) 16:26:30 ID:LIR40EpH0
アロンソ
651 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/11(木) 19:15:34 ID:PmrF+WN+0
ここであんまし出てきてないけど
ボバンを忘れていないか？
652 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/11(木) 20:41:31 ID:dx5N4TH8O
ミッチェル
653 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/12(金) 02:58:16 ID:LEFHKktw0
レドン度
654 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/13(土) 23:36:26 ID:8IuQUdO80
>>651
ボバンはトップ下の選手
655 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/14(日) 14:23:27 ID:NyfS5YZiO
別人だが…ボバンはトップ下上手いけど、ミランで左やボランチ(イタリアだとチェントロカンピスタだっけ？英語だとセンターハーフ)やってたよ
個人的にはトップ下よりセンターハーフのイメージ強い
ボバンとか、セリエで同じような役回りやってたベロンとかをどうするのかが、このスレ微妙だよな
656 ：新　追加よろ：2010/02/14(日) 18:03:51 ID:/5b+9bWX0
DMF
Sライカールト　レドンド　マテウス　グァルディオラ　エメルソン　ビエラ　マケレレ
Ａランパ―ド　ジェラード　エッシェン　シャビ　シャビアロンソ　
ピルロ　ガットゥーゾ　バラック　セードルフ　ダービッツ　セスク　マルロシウバ　プティ　デシャン　ボバン　デサイー
Ｂヤヤトゥーレ　ラサナディアラ　グティ　デラペーニャ　バレロン　
657 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/14(日) 18:14:08 ID:PrW9JveP0
バラックは転向してこのポジションなのによくやってるよな
658 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/14(日) 18:18:49 ID:Pmp+Kj5a0
ライカールトをＳＳにするか、Ｓライカールトで他は一個づつランク下げろや！
659 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/14(日) 18:28:25 ID:PrW9JveP0
ライカールトとマテウスはSSで良いよ
660 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/14(日) 20:49:01 ID:F15bSDQf0
>>656
DMFというよりCMFだな。
661 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/14(日) 22:52:30 ID:EG0BGSqj0
CMForCH
Sマテウス
Aチャールトン　ピルロ
Bランパード　バラック　ジェラード

DMF
Sデサイー　ライカールト　
Aレドンド　ビエラ　マテウス　マケレレ　ファルカン
Bガットゥーゾ　ベッケンバウアー（MF時代）　エメルソン　デシャン　ドゥンガ

LB
Sベッケンバウアー　
Aバレージ　クーマン　マテウス（LB時代）
Bイエロ　ザマー　
662 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/17(水) 17:13:45 ID:VOqSi4uC0
このスレって途中からマテウスの名前がを挙げる人が急に増えてるね。
まあどのポジションに該当させるか難しい選手であるが
663 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/17(水) 17:58:45 ID:aWHkdrAh0
歴代
ライカールト

現役
デ・ロッシ
664 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/17(水) 18:18:49 ID:GilWw+POO
まともに試合ちょっとは見れる時代以降で考えたら、ライカールト・マテウスはまあ鉄板だよな
ゲームメーカーとしてグァルディオラ・レドンド・アルベルティーニなんかあるか
潰しまくってたダービッツ・デシャン・アルメイダなんかも印象深い

んでエメルソン・ヴィエラ・マケレレの世代が来て…レジスタのベロンやピルロ

まあみんな好きだ
あとコク
今はカンビアッソ
665 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/17(水) 18:26:16 ID:wf1LRswB0
イェレミース

あんな妖怪みたいなのがチェイスしてきたら凄い嫌だ
666 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/17(水) 18:28:01 ID:aWHkdrAh0
ライカールト
ダービッツ
コクー
ファンボメル

オランダ人はみんな好きだな、俺は
基本足下巧いのも好感持てる
667 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/17(水) 20:39:16 ID:8LRoXEPr0
>>654
ボバンはＤＨもやってたよ
668 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/17(水) 21:28:01 ID:xUlhYHGC0
終了
669 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/18(木) 15:11:14 ID:xeCpzCyQ0
>>666
そのあたりの時期なら、
ヨンク、ボウタースは外せない。
670 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 02:43:10 ID:5cc8A4KB0
ヨンクは凄いと思う
ミドルのあるペップみたいな印象
671 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/19(金) 14:37:07 ID:38frMpe00
ボウタースも、優勝したEURO88でビッグ４やファネンブルグがいる中
中盤の底で扇の要の役を担ってた重要な選手。
672 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 00:53:17 ID:hRsbY4Rm0
ええ？
673 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 03:37:18 ID:PBBSv5zZ0
終了
674 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 13:00:31 ID:voKSq3Jx0
ハイライト動画で見ると
ダービッツがダントツ凄すぎてワロタwww
激しく速く、そして巧い
675 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 17:12:07 ID:BZJaDzPo0
いない
676 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 22:32:19 ID:zo5AMhmS0
攻撃力も含めるとダーヴィッツ
カバーリングならマケレレ
対人ならヴィエラ

俺はダーヴィッツが一番好き
677 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 22:35:03 ID:dp0XYtsp0
ダービッツの攻撃力ｗってネタだよな
攻撃力
マテウス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダービッツ（笑）
678 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 22:54:53 ID:sH6P8r5G0
グアルディオラだろ
679 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 23:33:47 ID:v/jmIYZbO
まあダービッツは得点力高いわけじゃないが、テクニックが異常に高く、パスミスも少ない。強いミドルシュートすら持ってたってのはあるな。
個人的には、一番の特徴としてスタミナよりも、寄せ自体の早さや攻守に激しくプレーできるクイックネスつーか瞬発力が印象に残ってる
ダービッツ×デシャンだったころのユーベは強かった。
680 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 23:47:18 ID:WqS0rSHFO
ユーベ時代にジダンの変わりに攻撃的な位置を任されたダービッツが大活躍したってのは覚えている
681 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/21(日) 23:48:25 ID:f/EmdDi60
ライカールトだろ
682 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 06:51:38 ID:3fjgLjIIO
>>680
うろ覚えだが、そんなことあったね。バルセロナのパスワークにもフィットしたし…
まあ黄金期のアヤックスやオランダ代表でセードルフと１、２を争うテクニシャンで有名だったらしいからな
683 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 13:14:10 ID:DVd8kqU20
みんな大好きダービッツ♪
684 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 14:24:53 ID:ZSmlX3Ed0
元セルタのブラジル人マジーニョってボランチ（DH）だったの？
OHって書いてあるデータよく見るし
代表でもトップ下やってたみたいだけど
本職はどこだったの？
685 ： ：2010/02/22(月) 17:08:45 ID:KbgPbRpF0
マテウス、ライカールト、マウロシルバの３人が別格で
現役ではエッシェンがどこまで迫れるかってところだと思うけどな
レドンドは守備に関してはシメオネだとかアルメイダのほうが上だった
686 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 22:21:42 ID:Z2iZv2Kv0
マテウスが守備専の選手と一緒にボランチ扱いということに滅茶苦茶違和感を感じるな
バイエルン前期やインテル時代は普通にトップ下で
90年W杯だって10番背負って普通にOMFとして活躍したし
どっちかというとトップ下スレのほうが相応しいとは思うんだが

687 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/22(月) 22:41:10 ID:VDVVf7dA0
90年はトップ下ではなくセントラルMFだったろ
オフェンシブの前目のMFはリティ、ヘスラー（バイン、メラー）だったし
688 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 07:43:54 ID:YCyd20Rz0
ダビッツってドリブルも上手いもんな。よく、ユーべの時、サイドからウイング
みたいなプレーして敵のＳＢ抜いてたもんな。特にオランダ代表時代のベルギー戦の
５人抜きドリブルゴールは凄かった。４人かな？？
689 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 16:51:08 ID:+8n1ZNL9O
つかセードルフってあんま名前上がってないな
完璧に近い選手だと思うが
トップ下のイメージ強いからかな？
690 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 18:08:03 ID:umvoOi4A0
代表では87試合もでてるのに、
口と態度と才能ほどに機能したことが
ほとんど無い選手だからなぁ。
691 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 18:41:20 ID:P3ZSN32G0
何でこうもオランダ人っていうかアヤックス出身者は巧いのか…
洩れなく巧いよな
絶望的に下手な選手がいない
どんな育成指針なのか気になる
692 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 18:44:06 ID:HKJEuJ/e0
なんでCB兼任はおｋでオフェンシブハーフ兼任はNGなんだ
693 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 18:51:28 ID:P3ZSN32G0
ディフェンシブミッドフィルダーのスレだから
694 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 19:01:05 ID:NmnxWoG50
よくわからんが
中田、稲本はよくて俊輔、小野はダメってことか？
695 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 19:04:37 ID:P3ZSN32G0
そういうこと
696 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 19:11:46 ID:P3ZSN32G0
あとは一応このポジションであることに変わりはないけど
ニュアンス的に違和感ある選手も中には存在する
例えばシャビ、セスク、ピルロとかね

展開力や得点力も能力を計る上で重要だけど
ディフェンシブミッドフィルダーだから先ず守備能力優先で考えなきゃいけない
697 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 20:03:18 ID:+8n1ZNL9O
やっぱある程度プレーを知っている世代からで、万能であることを条件とするなら、マテウスかライカールトじゃないかなぁ
Ｗ杯での活躍を考えると、マテウスに軍配が上がるんだろうが、マルチロール過ぎてライカールトが良く理想的な選手に名前が上がってるって感じかな

個人的にはペップ・アルベルティーニ・ピルロ・アロンソなんかが好きだが
それにダービッツ・エッシェン・カンビアッソなんかの運動量とテクニックを兼ね備えてるやつの組み合わせ
698 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 20:16:28 ID:P3ZSN32G0
普通に挙げるとやっぱり
ライカールト、ダービッツ、デサイー、ボンホフ、ザマー
ボンホフは見たことないし、ザマーの本職はリベロだと思うけど
サッカーファンの一般認識としてDMFで有名なのはこの5人だよ

個人的にはダービッツが一番好きだな
699 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/23(火) 22:45:56 ID:+8n1ZNL9O
もめるつもりはないけど、
デシャンやマクレレ、レドンド・シメオネ・アルベルダ、ドゥンガ・マウロシルバ・ファルカン・トニーニョセレーゾ、アルベルティーニ…
等々の方が一般的ではないかな？
700 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 01:27:56 ID:66NtpitU0
マテウスもこのスレで挙げて問題ないと思うけどね。
ただDMFとしてのマテウスは歴代最強のDMFに値しないと思う人たちにしてみれば
本気で否定しなきゃって気持ちになるのも分かる。それくらいすごい選手だったしね。
失礼な言い方になるけど、ボバンとかなら単なるボバン好きの発言として流せるんだろうけど、マテウスだとそうはいかないみたいなｗ
701 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 03:10:31 ID:x68iFzNmO
歴代最高とは言えないけど
コバチ、プティ、ガラセク、フォーゲル
コンセイソ、ディノ、ディビアッジョ
ラメロウ、ポペスク、ホランド、バット
トフティン被告も思い出して下さい
702 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/24(水) 05:27:02 ID:rsvSvXUEO
ディノバッジョ、ディビアッジョなんかは好きだったな～
プティも
703 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/25(木) 21:57:31 ID:e2FuPfD/0
あげ
704 ：新　追加よろ：2010/02/26(金) 09:05:48 ID:lb+pQ5Ox0
DMF
Sライカールト　レドンド　マテウス　グァルディオラ　エメルソン　ビエラ　マケレレ
Ａランパ―ド　ジェラード　エッシェン　シャビ　シャビアロンソ　
ピルロ　ガットゥーゾ　バラック　セードルフ　ダービッツ　セスク　マルロシウバ　プティ　デシャン　ボバン　デサイー
Ｂヤヤトゥーレ　ラサナディアラ　グティ　デラペーニャ　バレロン
705 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 00:55:12 ID:08SRCDHB0
＞DMF

＞マテウス、ランパード、ジェラード、バラック
これ全員OMFかCMFに分類されるだろ
そもそもマテウスがDMFとしてS評価なのはおかしい
逆に選手としての格付けならマケレレとかエメルソンがマテウスと同格とかありえないし

706 ：新　追加よろ：2010/02/27(土) 07:27:51 ID:8KsipjH10
DMF
Sライカールト　レドンド　マテウス　グァルディオラ
Ａ　エメルソン　ビエラ　マケレレ
Ｂランパ―ド　ジェラード　エッシェン　シャビ　シャビアロンソ　
ピルロ　ガットゥーゾ　バラック　セードルフ　ダービッツ　セスク　マルロシウバ　プティ　デシャン　ボバン　デサイー
Ｃヤヤトゥーレ　ラサナディアラ　グティ　デラペーニャ　バレロン
707 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 07:57:05 ID:7ACL6kCi0
Aにコクーとヨンク　
Bにファンボメルとマスケラーノとデヨングとボータース
Cにガゴ　スハールス　デゼーウ
つうかダビッツはAでいいと思うけど
追加よろしく！！！
708 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 08:01:44 ID:7ACL6kCi0
>>705
に同意　ジェラード、マテウスは確実に外すべき
変わりにブッフバルトをBに入れるべき
追加よろ
709 ：新　追加よろ：2010/02/27(土) 08:02:44 ID:8KsipjH10
DMF
Sライカールト　レドンド　マテウス　グァルディオラ
Ａ　エメルソン　ビエラ　マケレレ ダービッツ　シャビ　コクー　ヨンク
Ｂランパ―ド　ジェラード　エッシェン　　シャビアロンソ　 ファン・ボメル　マスケラーノ　デヨング　ボータース　
ピルロ　ガットゥーゾ　バラック　セードルフ　　セスク　マルロシウバ　プティ　デシャン　ボバン　デサイー
Ｃヤヤトゥーレ　ラサナディアラ　グティ　デラペーニャ　バレロン 　ガゴ　スハールス　デゼーウ

710 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 08:41:38 ID:bF0RVNR40
グティとバレロンとセスクはどうなんだ・・・
711 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 08:44:38 ID:3INpT0xx0
グティはやらされる事があるだけでピボーテとはなんか違うよな
バレロンはＯＨ
セスクはＣＨ
712 ：　　：2010/02/27(土) 08:49:17 ID:G9Lhjjf50
Ｓ　ライカールト　マテウス
Ａ　マウロシルバ　エメルソン　ヴィエラ　マケレレ　デサイー　
　　エッツェン　コクー　レドンド　グアルディオラ　デシャン

これくらいが妥当だと思うけどな
マテウスは何でもできた選手だし守備能力も高かった
実際にＤＭＦのポジションつとめたこともある。
現在、ランバートやジェラード、バラックなんかは
万能型ＭＦの選手として挙げられるが（特に得点力が評価されているが）
マテウスは加えて守備もしっかりとできた
現役ではエッツェンが図抜けている気がする
713 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 12:26:11 ID:rtPyqMdd0
マテウスは攻守のバランスで評価したら史上最高のMF
総合力なら攻撃に特化してるマラドーナやプラティニやジダンより上だろう
マテウスは得点力、ドリブル、パス、守備力、スタミナ、さらに統率力とまったく欠点が無い
80年代はクラブでは攻撃的なMFとして多くの得点をあげてたのに代表では
マーカーに徹した守備的な選手だったし（かといって90年W杯では10番として活躍）
しかしDMFとして最高かといわれたらそうでもない
確かに素材的にはあらゆる能力が揃った超一流のボランチなのだろうが
チームによっては守備だけに専念する汗かきに徹してるマケレレの方が必要だったりする
ようするにボランチの役割をはたす選手じゃないんだわ
現役選手ならランパードやバラックやピルロをボランチにしたら???って感じだろ

714 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 13:19:56 ID:8KsipjH10
>>713
サッカーみてるの？バラックやピルロはアンカーしてるよ？にわかだろおまえ？お疲れ
715 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 14:52:22 ID:/vjFU8xr0
SS　ライカールト
S　マテウス
A　レドンド　グァルディオラ　マウロシルバ
B　デシャン　マケレレ
716 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 16:40:06 ID:UeOsc2U+O
>>713

最後の２、３行以外はある程度納得できる
ただマテウスって正直リベロの頃しかあんまり知らないんだよな

30代後半以上のドイツ代表好きの意見が聞きたい
キャリアや評価を見てると、マテウスがパス・シュート・ドリブル・1対1のディフェンス、スタミナを高いレベルで持ってたのは疑いようがない
リベロの時の、深い位置からのパスを見ていても、ゲームメイクも上手かったんだろうと思うが…
なんつーかボランチの時のゲームメイクの仕方と、ディフェンスのタイプとかを教えて欲しい
ここ10年の選手に例えてもらえるとありがたい
717 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 17:42:11 ID:YGba0z6A0
マテウスのポジション
1979-1984ボルシアMG162試合36得点…←ほぼボランチ
1984-1988バイエルン前期113試合57得点…←トップ下またはセンター
1988-1992インテル115試合40得点…←トップ下またはセンター
1992-2000バイエルン後期189試合28得点…←リベロ

ドイツ代表150試合23得点…ボランチ（80年代）→90年イタリア大会は攻撃的MFとして4得点→リベロ（90年以降）

成績から見たマテウスの適正ポジション
トップ下◎
CMF○
DMF△
リベロ△

司令塔をこなした時の得点力は素晴らしい
どうみてもトップ下の選手だろ
マテウスは歴代最高のセカンドトップ、トップ下スレ移動で
718 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/27(土) 21:07:11 ID:UeOsc2U+O
>>717

マジでニワカは黙ってろよ

トップ下で得点力が素晴らしいのはわかるが、ボランチやリベロでのパフォーマンスがどうかなんて、得点数でわかるわけないだろ
719 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 01:27:59 ID:iVHdzhyq0
リベロのマテウスは、年齢的な問題もあってか
守備力はイマイチだったな。
720 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 02:01:46 ID:TGOSNVsz0
マテウスはトップ下として素晴らしい成績を残したのに何故ボランチ扱い???
若い時はボランチで全盛期はトップ下で晩年にリベロという経歴なんでトップ下扱いでいいじゃん。
最高の花形ポジションのトップ下が出来る選手を地味なボランチ扱いなんてありえないでしょ。
DMFとして最高クラスのライカールトやレドンドだって、
ゲームメイクや得点力や前線でのキープや突破力が無いためトップ下は絶対に無理。
クライフはアヤックス時代は点取りまくりのFWの真ん中（特にCF固定というわけではない）だったのに、
バルサにいってトップ下あたりにポジション落として劣化したんで一般的にはFW扱い。
ベッケンバウアーは若い時は守備的MFだったけどヘボヘボでリベロ転向後開花したんでリベロ扱い。
ボランチ時代は未熟でリベロ時代は完全に劣化してたからマテウスは全盛期のトップ下扱いでしょ。
721 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/02/28(日) 02:16:14 ID:6tlvRQ0GO
マテウスのポジションに関してはある程度納得できるが、トップ下マンセーの主張は残念だな

ルイコスタがセンターフォワードのポジションでパウレタに勝るか？
リケルメがアンカーのポジションでカンビアッソに勝るか？
難しいと思うぞ
722 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/01(月) 02:12:33 ID:9mspG7sS0
アルベルティーニ
　
723 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/04(木) 16:09:16 ID:94kcyqQL0
ウルグアイのパブロガルシア　異論は認める

724 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/04(木) 16:23:32 ID:drzVBo3BO
最強のＤＭＦ？って問いになんでマウテスとか答える馬鹿がいるかね

マウテスなんかより優れたＤＭＦなんてたくさんいる例を挙げればライカールト
この時点でマウテスなんて最強ではない
725 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/04(木) 16:25:48 ID:xeTwQ2ENO
ランパード
プレミア7年連続二桁得点
シーズン5年連続20得点
プレミアＭＦ史上歴代トップのゴール数
このポジションで異例のバロンドール2位
726 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/04(木) 16:29:06 ID:XWP+ujyK0
ランプスはチャンネルです
727 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/04(木) 16:36:50 ID:drzVBo3BO
ランパード守備力は高いが守備に重きを置いた選手でもないし底で守備に専念するような選手でもない

ミッドフィルダーだよ
728 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/04(木) 16:51:52 ID:xeTwQ2ENO
ディフェンスが第一条件？だったらライカーでもグアルディオラ、マテウスでもなくマケレレだな
729 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/04(木) 16:53:41 ID:drzVBo3BO
守備能力でマケレレ＞ライカだと思うのか？お前はｗ
730 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/04(木) 17:07:44 ID:94kcyqQL0
はマルコスセナとかは攻守ではなかなかいいと思います

でも中盤での守備専の選手ってフォーメーションとかによりけりじゃないかと思う、
ペア組んである程度の役割分担した方が円滑な場合もあるし1人アンカーでせっせと
がんばる方がうまくいく選手もいたりといろいろかなあ
731 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/04(木) 17:54:21 ID:92AEjF1b0
エルゲラと組んでた頃のマケレレ
732 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/04(木) 18:00:27 ID:XWP+ujyK0
ピボーテの語源にもなったへスース・ピボーテが最強だろうな
白黒時代だから誰も見たことねーだろうけどｗ
733 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/04(木) 18:04:13 ID:aX5SA669O
ダーヴィッツ
734 ：新垣 ◆claris/DNA ：2010/03/04(木) 18:08:47 ID:Zs9CCgUWO
レドンドが好き
735 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/04(木) 19:11:01 ID:/dOT821n0
攻撃力
全盛期トップ下マテウス＞＞＞ランパード＞＞＞＞マテウス（ボランチ）＞＞＞＞ライカールト＞＞マケレレ

守備力
マケレレ＞＞＞ライカールト＞＞マテウス＞＞＞＞ランパード
736 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/04(木) 22:25:31 ID:xeTwQ2ENO
守備ならマケレレ
737 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/04(木) 23:11:31 ID:8+5nV06l0
イエロ
738 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/05(金) 04:05:08 ID:0oncA1470
ローマの鷹と呼ばれていたファルカン　当時の雑誌にはファルカオとも書かれていた
８２ＷＣでその実力を世界に証明しました

９０年代の強力アヤックスを支えたライカールト　個人的に最も好きだった中盤の選手

Ｊに来る前、ブンデスでドゥンガとジョルジーニョは２人ともボランチもやっていたが
所属するチームのカラーもあったんだろうが、バイエルンのジョルジーニョの方が好きだったな
ブラジル代表でダイナモ呼ばわりされたwドゥンガは中盤以外考えられなかった事もあるが、ジョルジーニョ中盤のセレソンも見たかった
当時そろってＪに来てくれたのにはマジで驚いた（９４以前にすでにワールドレベルで評価されていましたから）

今年から湘南監督の反町さんも忘れちゃいけませんねw
清水東高校時代、当時は「中盤底のポジション」みたいな呼び方をされていましたが
彼がゲームを完全にコントロールしていました
清東の攻撃は反町にはじまり、敵の攻撃は反町で終わる　そんな感じでした
高校歴代最高の中盤選手ですw

（皇帝バウアーとかは、少しだけ前で、リアルでわからないので）
739 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/05(金) 05:20:27 ID:OqA61xclO
>>731 エルゲラは
僕とマケレレ二人が今している仕事を
レドンドは一人でやっていたと言ってたな
740 ：新垣 ◆claris/DNA ：2010/03/05(金) 09:06:52 ID:x9YxeLt+O
1ボランチといえばレドンド
741 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/05(金) 09:57:21 ID:8tIMrnvB0
>>733
ダーヴィッツ俺も好きだったな守備的イメージあるけど
2000年くらいだったかなベルギーとの親善試合（5-5の打ち合いだった）で
3人か4人くらい抜いてゴール決めたのにはびびった
742 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/05(金) 10:42:18 ID:AQJe17M60
ダーヴィッツはいい選手だけど残念ながら展開力がこの位置の名選手達と比較して皆無
幅広いポジション、それを支える運動量、1対1での無類の強さは特筆モンだけどね
743 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/05(金) 21:34:31 ID:toKpbohe0
クチュ
744 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/06(土) 01:36:36 ID:RG6+n3z0O
得点書くときPKでの得点も括弧付きで書いてほしいなあ
745 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/08(月) 21:11:41 ID:2euBljGQ0
思うか
746 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/08(月) 22:07:52 ID:1l0a6URJ0
なんでＤＭＦ語るのにマテウスとかランパードとかジェラードが出てくるんだよ
747 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 01:17:07 ID:v6JhWoez0
そう
748 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/13(土) 03:46:06 ID:c1UwPyyp0
フレッチャー
749 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/16(火) 00:53:26 ID:WyDDNj5/0
ムンタリ
750 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/16(火) 01:27:08 ID:m5ZbdX2N0
エッシェンはＤＭＦに求められるもの全て持ってる
その上攻撃でも脅威になれる
751 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/16(火) 12:38:46 ID:E6O3LqzB0
国やシステムによって違うよね。ボランチの動きや求められる物が。

でも「守備的」ＭＦで考えられるなら現在の最強はエッシェンかな？

俺的には守備力優れてて展開力もある選手で得点はおまけみたいな選手が理想ｗｗｗ

そんな選手いないかな？ダービッツやエッシェンにヴェロンやピルロの展開力があれば完璧。
752 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/16(火) 12:44:26 ID:54ivsbOI0
スコールズはDMFでもおｋ？
753 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/16(火) 12:49:57 ID:EG+mEejD0
なんでバレロンが出てくるんだ？
754 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/16(火) 21:32:30 ID:ASEpNNOf0
ところで
ドゥンガは？
755 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/16(火) 23:47:00 ID:/6wlDmN00
ポーリ
756 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/17(水) 00:00:10 ID:1dob9oCV0
デサイーだな
757 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/17(水) 01:38:27 ID:UxPOoVodO
そうだな…

例えばピルロが

デサイーの１対１やヘディングのディフェンスの強さを持っていて、
ディフェンス面ではマケレレ、
オフェンス面ではランパードみたいな動きを、
ダーヴィッツばりのダイナミズムでできるのが理想

つかエッシェンは、こんな無茶な理想像にもちょっと近いよな
758 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/21(日) 00:33:36 ID:aOI3IzhX0
イナモッツ
759 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/21(日) 00:39:53 ID:6jTLyXPb0
グァルディオラが過大評価、ヤキュウで例えると原辰徳に近い
760 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/21(日) 10:11:22 ID:4M0/rsER0
原辰徳の実績は知らんがペップの実績は一流選手として十分評価に値する
761 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/21(日) 22:21:42 ID:i9h0+s2u0
確かにグアルディオラは過大評価だな
762 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/23(火) 02:30:49 ID:Wi3sOV5N0
桃
763 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/23(火) 07:07:01 ID:lu0yYXr+0
まあ現役ならエシアンだろうな
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 07:44:26 ID:xV41rO5Y0
エビアン？
765 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/23(火) 10:47:04 ID:P8fjqMeI0
ビビアンなら好きだ
766 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/23(火) 15:09:39 ID:XuMFcHEL0
レドンド一択
767 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/27(土) 01:08:34 ID:OcWfK5QS0
カッチャトーレ
768 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/27(土) 02:36:09 ID:calzVzgI0
ソングやばくね？
769 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/27(土) 03:09:41 ID:oMG3+Xis0
なんだ、ここ最近ちょっとやばければもう歴代最強候補か？

おめでてーなwww
770 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/27(土) 09:45:22 ID:GbOJUq3+0
エル・プリンシペ　レドンド様
771 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/27(土) 11:22:33 ID:hdGIQovT0
ヴィエラ
772 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/27(土) 20:16:31 ID:RVDQC0gd0
ファン・ボメル
デ・ロッシ
セナ
バラック
バリー
パーカー

好きなDMFを挙げてみた
773 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/03/28(日) 20:23:59 ID:eh3N3EC60
>>757
なにそのライカールト
774 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/01(木) 00:08:58 ID:KdPIrElr0
ブスケ
775 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 01:46:43 ID:MnLmMlln0
エッシェン
776 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/09(金) 07:46:36 ID:b2fY7z2Y0
セナ
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/09(金) 20:39:32 ID:TjUW1I8G0
>>774
ねーよｗ
778 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/11(日) 19:38:29 ID:TH3OlXBF0
デシャン
779 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 04:22:15 ID:RyDXcTuNO
エッシェン、マスチェラーノ、デロッシ、ヤヤトゥーレ、セナ、パラシオス、デヨング、カンビアッソ、フラミニ、シソコ、ジョズエ、トゥララン、
780 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/12(月) 04:27:45 ID:nX9DknWsO
レドンドだろうな
781 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 00:37:22 ID:xqZ0l4t+0
かっぺ
782 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 02:00:22 ID:IqyFLxjW0
見た順に

マテウス　ライカールト　
次点でレドンド、ヴィエラ、バラック
783 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 10:39:08 ID:bHSvz89Y0
エル・プリンシペ　レドンド様最強！
784 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 23:01:17 ID:H4fcvfaE0
シャビ・アロンソとラス。あと２年くらいしたらガゴ最強！
785 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/16(金) 23:05:42 ID:nzDxYi6B0
ヴィエラ
786 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 01:12:45 ID:KLXLFGpB0
マテウスとバラックのどこがDMFだよｗ
どっちもトップ下だろｗ
787 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/17(土) 12:26:02 ID:uqRaDhxx0
３センターハーフを、ペップ、レドンド、アルベルティーニで
組んでくれたら、何かもう中盤はずっと支配できそうな気がする。
実際は、そうでもないんだろうけど。
788 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 00:19:37 ID:EjwaqFyW0
ビラルドはマテウスのことを
守備しかできない選手って言っていたらしいけどな。


789 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/19(月) 00:52:01 ID:D6ORNpLq0
マテウス
1983-84 ボルシアMG 34試合11得点
1984-85 バイエルン 　33試合16得点
1985-86 バイエルン 　23試合10得点
1986-87 バイエルン 　31試合14得点
1987-88 バイエルン 　26試合17得点
1988-89 インテル 32試合9得点
1989-90 インテル 25試合11得点
1990-91 インテル 31試合19得点

どうみてもトップ下の選手です
マテウスはセカンドトップ、トップ下スレに移動ということにします
ありがとうございました
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/19(月) 08:47:25 ID:EJxDnhzN0
にわかが躍動してるな
791 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 00:24:16 ID:CQ3w3r1Y0
晒し
792 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 09:29:46 ID:eZYaXxpIO
マケレレ
793 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 10:35:35 ID:JF/oNibO0
アーセナルの頃のヴィエラはDMFの理想だった気がする
794 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 11:00:58 ID:kxRF3oxa0
そもそもボランチにも色々種類あるじゃん
ピボーテ型とかレジスタ型とか
795 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 11:28:32 ID:eZYaXxpIO
今の所ヴィエラ、グアルディオラ、デシャン、ピルロ、マケレレ、ライカールト、レドンドの名前がスレで多いね
796 ：　：2010/04/24(土) 11:30:54 ID:4SC1jrAf0
>>794
総じて言えば全部できることが求めらるし、
全部できる奴でないと偉大なボランチとはいえん。
797 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 12:53:03 ID:pOektss3O
レドンドに一票
798 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/24(土) 16:04:01 ID:XsJ/PzipO
現役だとデロッシ、カンビアッソ、エッシェンかな
799 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 04:22:18 ID:cQhikA7x0
マケレレもいいけどガットゥーゾもいいだろ
あいつは一人で二人止めれた。過去形で
800 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/25(日) 06:58:27 ID:nUuvQGcqO
クリロナを完封してたな
801 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/26(月) 22:44:58 ID:+Q9YDwNi0
レドンドも好きだけど、やっぱライカールトだろうな。
802 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/04/30(金) 11:26:41 ID:IK+el5o+0
ポール・インス
803 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 01:09:29 ID:q+peQ1710
ライカー
804 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 01:26:05 ID:yrLCQiPR0
最強ではないのだろうけど、シメオネは忘れられないな
805 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 01:38:04 ID:UQmGGBXP0
バレージ
806 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 02:43:43 ID:rkXjchtg0
エッシェン怪我多すぎ
807 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/01(土) 04:45:03 ID:aBGrYR2l0
>>468
ところで玄人ってなんの玄人だ？
808 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/07(金) 01:13:36 ID:cCW6LXLS0
サニワ
809 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/07(金) 21:30:08 ID:vIOF8bpw0
シメオネ・レドントのダブルボランチ
810 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/08(土) 12:49:12 ID:V2S2yOVdQ
パウロ･ソウザ忘れてないか？
811 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/08(土) 21:05:53 ID:ce4zOtlj0
パウロソウザ、ライカールト、ヴィエラ
近年では誰だろうか？
812 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/09(日) 00:56:26 ID:ONfSiwG+0
近年では総合的にエッシェン、ロッシ、カンビアッソくらいじゃね？
813 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/09(日) 10:34:27 ID:ikqF+fXO0
マケレレ&エルゲラ
814 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/09(日) 10:38:01 ID:1pp2h1/n0
怪我がちでさえなければ
ハーグリーブスはもっと高い評価を受けていたんだろうけどな
815 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/09(日) 11:20:49 ID:VaSoP/6F0
守備ということを考えればマケレレでしょ
守備は最高だし、つなぎのパスも的確だし。
なかったのは得点力だけ
816 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/09(日) 17:16:26 ID:9ZCoFczr0
>>815
それ故にチェルシー時代のPK蹴らせてもらったシーンは印象深い
817 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/09(日) 17:34:51 ID:QIkaOSFI0
ヴィエイラの全盛期は規格外というか今までのCMFの概念を壊してくれた。
818 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/19(水) 00:31:15 ID:rU+duIYn0
コンティ
819 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/19(水) 00:35:06 ID:uGAkLSi+0
まさかと思うがコンテとコンティの区別はついてるよな？
820 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/19(水) 00:55:24 ID:b1lNNAsc0
ボバン、レドンド、ジェラード
821 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/23(日) 23:17:53 ID:DihQ60ON0
ボビー・チャールトンがその才能に嫉妬したというダンカン・エドワーズ
822 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/24(月) 04:22:40 ID:bQW8LYoZ0
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███████▀▀▀▀████ < オレだよ
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　 ▀███████████▀
823 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/24(月) 05:06:58 ID:1h2j62jd0
ロイ・キーンやダービッツやエメルソンやパウロ・ソウザやアルメイダ辺りが忘れ去られた気がする
この辺は加入しただけでチームが一気に強くなったんだけどな
特にダービッツ
824 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/24(月) 07:00:48 ID:Ww1YW2sW0
きのうのサネッティとカンビアッソ
825 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/24(月) 09:16:03 ID:tg6jWMck0
魅せるボランチという意味じゃ歴代でダービッツ超える人はいないと思う
守備でも攻撃でも魅せるから格好良い
826 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/24(月) 10:34:51 ID:pLvJJORl0
DMFというからにはある程度攻撃にも貢献してないと駄目だよな
守備だけならデサイーなんか最強のDMFだったんだが攻撃面での印象がまったくない
ダービッツもそうだったけどユベントスってこの辺りの良い選手集めてたな
D・バッジョ、コンテ、デシャン、タッキナルディ、ザネッティ
在籍短いけどビエラ、エメルソンもいたし
827 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/31(月) 00:32:08 ID:QUzd3glM0
ボバン
828 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/05/31(月) 01:48:30 ID:dguUI0AW0
ドーピングのダービッツは論外
829 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 01:27:44 ID:1w4p1R2M0
スレ主
830 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/04(金) 02:19:26 ID:KvpDiHi1O
イニエスタでしょ
831 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/12(土) 01:32:21 ID:dj1tpnIH0
携帯晒し
832 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/28(月) 02:06:41 ID:K2h/QoT00
アンブロさんで
833 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/28(月) 05:39:52 ID:mVwP022UO
マウロ・シルバ
834 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/30(水) 05:01:49 ID:COXQdb9N0
シャビ、イニエスタ、エッシェンが現役三強
835 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/30(水) 05:21:23 ID:B+7VsyY5O
ディフェンシブハ－フだって言ってんのにチャビやイニエスタの名前を出す馬鹿
836 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/30(水) 05:22:55 ID:S8YoMRBSO
ビエイラ
837 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/06/30(水) 23:56:39 ID:L6nvnWE00
シャビは右サイドの選手だしな
838 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/07/08(木) 00:24:28 ID:64rC203U0
ザネッティ
839 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:04:23 ID:Mi5W1qdg0
現役最強はエッシェン
840 ：1：2010/07/11(日) 19:26:56 ID:fl2QRJHM0
エシエンなのかエッシェンなのか
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/11(日) 19:31:47 ID:Y1B4wkR60
エシアン
842 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:32:55 ID:Gx1cuYUYO
普通エシアンなのかエッシェンなのかじゃないか？
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/11(日) 19:36:05 ID:Y1B4wkR60
ぶっちゃけ誰かわかればいいからどうでもいい
外人がカイスケ・オンダとかマレモトとかマスイとか言ってても気にならんし
844 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/07/22(木) 18:35:53 ID:w2u6FQBb0
フリット
845 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/07/22(木) 18:39:33 ID:AoN39z1N0
>>843
気にはならなくても間違ってるよな？
846 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/07/22(木) 18:40:51 ID:xs51jSuxO
現役最高はヤヤだろ
怪我も少ないし
847 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/07/22(木) 18:47:16 ID:MLhYEc9M0
ヤヤはない。エッシェンだな
848 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/07/22(木) 21:13:22 ID:CkZ7IHDB0
レドンド様
849 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/07/23(金) 23:39:05 ID:FUNtTtxB0
21世紀のサッカーしか見ていない高１が思うに、
好きなのはピルロでもジェラパード　　(イングランドの二人の総称として勝手に使わせていただく)
はすごいと思うが、ボランチじゃないな
一番はエッションかなー

日本人ならわかりやすいボランチの福西かと
850 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/07/23(金) 23:45:36 ID:dCrZ7TlU0
守備の面ではマケレレがここ数年では一番よかったかも
ただDMFは前線へのつなぎ役でもあるからそれを加味して総合的に評価するとエッシェンを推す
でも歴代最強となるとダービッツ、ボバン、ダンカン、レドンドなどなど
正直評価できない
851 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/07/24(土) 10:00:23 ID:o9NUMdok0
守備面ではミラン時代のデサイーが他を寄せ付けない
総合面では数年前まではビエラ、近年ではエッシェンが最強だろうね
デシャンとかフランスは人材豊富だな
852 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/07/26(月) 20:38:13 ID:hN95YdjM0
マケレレ
853 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/07/29(木) 06:41:04 ID:bcGtCkJ+0
ネドヴェド
ボランチでバロンドールはネドヴェドだけ
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/30(金) 06:01:41 ID:ZfdpzVTY0
ネドベドがボランチとか（笑）
855 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/07/30(金) 23:22:36 ID:3qM3cORQ0
ネドベドって凄いプレーたまにやるが総合的に見たら大した選手じゃねぇだろ
バロンドール獲った翌年の日本との試合で稲本に完璧に抑えられてたし
自身もFK盛大にフカしてたしなw

しかもEURO目前の大事な試合だったのに

そもそもあの年ってトッティのが相応しい活躍してたのに
オーウェンに次ぐ不可解な受賞だったわw
856 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/07/31(土) 15:12:56 ID:JPvUyXNq0
ネドベドは個で輝く選手じゃないだろうよ　てかこのスレではスレ違いだよなｗ　
857 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 19:38:44 ID:Cz04X40J0
３４歳
858 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 19:45:57 ID:bQFX4xsb0
>>854
バーカ
運動量が異常に高かっただけでＣＨだ
859 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/01(日) 19:50:03 ID:6QK13e4s0
えっ
860 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/02(月) 09:51:05 ID:tJlBXXQp0
ネドヴェドは基本左サイド
ただいろんなとこにでてくる
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/02(月) 18:47:15 ID:nFdqARHa0
>>858
862 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/02(月) 18:54:55 ID:Bc9uYNDA0
むしろ運動量が異常に高かっただけで左サイドハーフだの方がしっくりくるｗ
863 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/02(月) 19:41:26 ID:ZKR9kpQl0
>>851
守備ならデサイーは同意、あれは凄かった、
アルベルティーニとのコンビも最高にあってた。
カペッロも中盤のこの2人は不動で外せず、
獲得した若き日のビエラをほとんど使えなかった
と回想してた。
864 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/02(月) 20:22:58 ID:9eq5cYOiP
フラット中盤の真ん中ならライカールト
低い位置での司令塔ならレドンド
>>786
この2人はフラット中盤の真ん中でしょ
ちなみに若いころのマテウスは最初に代表でヨーロッパ遠征に来たジーコやマラドーナの
マンマーク担当だったらしい
865 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/02(月) 21:23:08 ID:ric/TVmX0
仮にCHに分類したとしても確実にDMFではない＞ネドベド
866 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/02(月) 21:47:09 ID:43Ma6zfW0
ユーロ２０００でオランダＶＳチェコのときダービッツＶＳネドベドが
ボランチＮｏ．１決定戦って読売新聞のスポーツ欄に書いてあったよ
867 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/03(火) 12:16:09 ID:WxRo2oc10
>>866
読売新聞（笑）
試合を見ようねｗｗｗ


アルゼンチンの５番のポジションの選手は近年良いＤＭＦが多いね。
シメオネ、レドンド、アルメイダ、マスチェラーノ、カンビアッソ
868 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/03(火) 13:02:18 ID:+gBg6PIa0
デミチェリスが入ってねーじゃん
869 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/03(火) 17:41:09 ID:WxRo2oc10
デミチェリス今センターバックしかやってねーし
870 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/03(火) 20:06:27 ID:QhDhwumn0
ライカールトがミランからいなくなってボランチのポジションどうするのかって問題になったけど、
デザイーが簡単に穴埋めたね
871 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/03(火) 20:37:03 ID:ACoGDL5s0
ライカールトはデサイーとアルベルティーニの仕事を一人でこなした
なんて言われ方もされたりしてたな。
まぁ、つまるところ、タイプが違うというだけのことだが。
とにかくデサイーの中盤のクラッシャーぶりはすごかったな。

ただ、本人は中盤で器用されるのはあまり好きではなかった模様。
逆にライカールトはストッパーで起用されるのをかなり嫌っていた。
872 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/03(火) 21:58:15 ID:n8abPZO00
ボランチでのデサイーとペペ、ってタイプにてる？
873 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/03(火) 22:31:23 ID:TGbexDW80
デサイーの破壊力とは比べようがない
874 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/04(水) 03:20:35 ID:TUx3bO050
マルコス・セナ
今は見る影ないが
875 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/04(水) 19:12:25 ID:8HPB89+KP
>>871
アルベルティーニが、ライカールトと自分は同じ高さで並んでいたけど、
デサイーと組んだ場合は自分の方が高い位置にいたといっていた
876 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 11:17:58 ID:V5zoonnj0
全盛期ヴィエラとライカールトどっちが上なの？
877 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 12:27:04 ID:frv0M+pE0
>>876
そうゆうのって不毛だよね

ヴィエラはミランいたけど若い時だったし、ライカールトもプレミアでプレーしてないからね。
そもそも時代が違いすぎて。ライカールトに求められてた役割と
ヴィエラのガナーズ時代の役割って全然違うもんね。
878 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 13:25:10 ID:F0Fl75GA0
>>102いや３－４－３のダイヤモンドの底　スイーパーはブリントでおｋ
右ストッパーはライツィハー、左が兄デブール
底にライカールト右インサイドハーフにダービッツ左にセードルフトップ下にリトマネン
右ウイングにフィニディトップに弟デブール、左にオーフェルマルス
いわゆる０トップだった
後半途中からセードルフ、リトマネン→クライファート、カヌにして２ＴＯＰにしてた
ちなみにポゼッションも圧倒的にアヤックスだったし押してたのもアヤックス
ミランはカウンターからなんどかシモーネにいいボールがわたっただけで決定機はほとんどなし
アヤックスも終了間際のブリントのシュート以外得点以外に決定機はない
ライツィハーはファンハールにＲＢじゃなくて右ストッパーとして好んでつかわれてたとおもう
バルサのときはＲＢ本職でストッパーもＬＢもこなせるという似たタイプのプジョルが出てきたから干されてた
879 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 13:48:43 ID:SCsdCQXT0
>>878
セードルフが右で，ダーヴィッツが左だったと思う。
ttp://www.voetbalstats.nl/opstelec.php?wid=517
ライカールトは，その前のシーズンには右ＭＦだった。
３－４－３の中盤の底は，相手の２トップにあわせて
４－３－３の４バックのＣＢが一人前に上がった形で，
しかもブリントは中盤に上がって頻繁にパスを捌くタイプ
だったので，試合によってはライカールトがＣＢに
見える感じは合ったかも。

余談だが，デブール兄弟は，デブール家ではロナルトを兄
としているらしい。なぜか日本では逆に扱われてるが。
880 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 13:59:55 ID:iXkhuM3sP
双子の場合国によって先に生まれたほうを弟にするか兄にするか違いがあったんじゃないの
881 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 14:38:21 ID:SCsdCQXT0
たしか，ロナルトがインタビューで「私のほうが２０分先に産まれた」
と話してたと思う。
日本でも，明治７年以降は政令的に先に産まれたほうが兄と決められてる。
それ以前は，実際は地方によって違ってたらしい。
西洋では，そもそも序列をつけることがまれのようだけど。
882 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 20:19:38 ID:F0Fl75GA0
つかポゼッションサッカーを極限まで極めるとＤＭＦに守備力ってまったくいらないのな
今回のスペインがなんもできないブスケツと守備下手なアロンソだったけど相手のキープレーヤーに
ボールが入らないから潰しに行く必要すらなかったから
なんで一時期バルサがやってたイニエスタアンカーがしっくりはまってたのか理解できたわ
アルベルダ、バラハでドブレピボーテやって手堅いカウンターサッカーやってた頃って糞弱かったじゃん＞スペイン
883 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 20:43:08 ID:iXkhuM3sP
そんなものはグアルディオラを見てればわかる
彼は走るの嫌いであたりも弱いのに3バックかつダイヤモンド型の底をやってたんだぞ
884 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 21:12:13 ID:xAjLbFNE0
ブスケツ、アロンソの並びってスペインなりに中盤の守備を考えた組み合わせだろ
確かに二人とも潰し屋では無いが。てかアロンソの守備が下手ってｗ
885 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 21:52:05 ID:U00v91Fn0
守備に関してはマスチェラーノ最強
886 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 21:53:17 ID:F0Fl75GA0
>>884水準程度の守備力はあるけどこのなかだと下の方だろ
少なくとも１ボランチできるほどの守備力はないしリバプールで３センターだったときがベストじゃん
アルベルダやバラハのが守備力はあるよ
ブスケツって別に守備力もないけど、他に使う選手がいないからでしょ
セナでよかったと思うけど怪我だったし
887 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/05(木) 22:11:12 ID:3/FO141A0
マウロ・シウバとジウベルト・シウバ、どっちが上？
888 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 04:03:38 ID:0LOR46190
展開力はシャビ・アロンソで
守備力はマスチェラーノで
総合だとエッシェンになるのかなぁ…

アナンが育てば彼が最強かもね
889 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 19:16:02 ID:R9wmNd/V0
＞887
好き嫌いの問題かもしれないが
スーペルデポルを楽しく見ていたものとしては
マウロ・シウバ
890 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 19:23:47 ID:h1UDS7Cv0
>>889マウロは代表じゃW杯以外カスだったからなあ
コンフェデかなんかでやらかして以後代表呼ばれなかったんだっけ？
産廃男やドゥンガ(笑)のJリーガー（笑)を呼ぶなら呼べばよかったのにな
891 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/06(金) 21:13:52 ID:gUOHYPt80
>>886
他に使う選手がいないからブスケツって・・・
デルボスケがブスケツのことを評価してるのを知らないんだな。
892 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 01:08:45 ID:ZyoXjl7V0
レドンドだったらエッフェンベルグのがよくね？
レドンドがこんだけでるのにエッフェンベルグが何故でてこないのかわからん
レドンドってパスもぶっちゃけそこまでのレベルじゃなかったぞｗ
ディフェンスもザルだし、そのくせ１ボランチじゃないと機能しないからエルゲラがスイーパーにまわされて
変則的な５バックになってたし＞レアル

当時放出してほしくてうずうずしてたわ＞レドンド　なんせ容姿が気に入らなかった
893 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 01:19:04 ID:5V2vV3I70
>>884
はげどう。　>>883や>>882の
> つかポゼッションサッカーを極限まで極めるとＤＭＦに守備力ってまったくいらないのな

にはある程度同意できるけど、ブスケツアロンソ並べたのは守備のためだよなｗ
守備のためなのにブスケツアロンソってところに、バランスとるためのボスケの
苦悩をものすごく感じてたｗ
894 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/07(土) 01:30:11 ID:ZyoXjl7V0
>>893ユーロの時のシャビ、イニエスタ、シルバ、ファブレガスはやばかったなｗ
まあ試合途中からセナがいたけど
ってか４－４－２の2CMFの一枚だと仮定としてブスケツの守備力ってそんなにあるか？あの程度ならアルベルダはおろか、バラハだってあったぞ
展開力はバラハ＞＞＞＞ブスケツだし
スペインって地味にいろいろ人材不足なのかも　レフトバックがカプデビラだしｗ
でもバラハ、アルベルダで手堅いカウンターサッカーしてた頃に比べるとありえないほど強いという現実ｗ
まああの頃はレフトバックがラウール・ブラボだったけどｗ
まあバラハが全盛期なら間違いなくスタメンに入ってただろうなｗ
アルベルダはポゼッションサッカーに対応する技術があるかどうかはわからんがｗ

ってかアロンソが一番守備力あるDMFってのもやばいな＞スペインｗ
どっちかが怪我したら誰が代わりやってたんだろう
895 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/08(日) 22:13:33 ID:sGInj5/f0
カプデビラって地味だけどかなり気の利いた動きのできる
頭の良い選手だと思うけどな。
ハビ・マルティネスやマルチェナといるけれど
アロンソ自体守備専の選手ではないけれど守備力は実際高いし
シャビやイニエスタについても守備への貢献は大きいし
なんかイメージだけで語ってない？
896 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 10:28:58 ID:qXgXC92z0
結局はどうゆうタイプの守備的ＭＦなのかによるんじゃないのか？

俺の考えでは
守備専業型＝マスチェラーノ、マケレレ、アルベルダなど
運動量型＝エッシェン、ガットゥーゾ、ロイ・キーンなど
司令塔型＝シャビ、ピルロなど
展開力型＝レドンド、シャビ・アロンソ、ジェラード、キャリックなど
攻撃型＝ランパード、イニエスタなど

そもそもチームによって守備的ＭＦに求められるものが違い過ぎるから
特殊な環境でプレーしてるシャビなんかは比較対象として難しいよね。
897 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 12:14:41 ID:ui3dzcY8O
>>892
なんだただのブサイクの嫉妬か
898 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 12:14:55 ID:EwL7yxwPO
ジュリアーノ・ジャンニケッダこそ至高
899 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 15:24:47 ID:WCbOZ4FS0
>>892、894
あの年のレドンドはいまいちだった。CLの決勝では素晴らしかったが。
あとレドンドは１ボランチじゃ機能しないというより、一人で十分なんだよ。
レドンドを放出した後、マドリーは中盤の底にエルゲラとマケレレを置いていたが、
レドンドが一人でしていた仕事を２人でしてると言われてたのに・・・


全盛期のバラハでも今の代表でスタメン取れるかは微妙。
技術はあるが代表のポゼッションサッカーに対応できるのかな。
ブスケツより展開力あるというのもね・・・
守備に関してもブスケツは対人守備はいまいちでもスペース埋めるのがうまい。
フィジカルはバラハのほうがあったけどね。

当時のバレンシアのようなサッカーをするのなら、バラハは絶対必要だと思う。



900 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/09(月) 20:45:16 ID:rtxLXIIF0
>>899最初のシーズンだけじゃねｗ　マケレレ、エルゲラ
翌シーズンからはハゲボスケがソラーリ贔屓スタメン起用で
ハゲトップ下、ペセテロ右、ソラーリ左、マケレレピボーテのダイヤモンド気味だった希ガス
ただ２００２－２００３の一時期だけフラビオ・コンセイソンがスタメン起用でドブレピボーテだったときアリ

レドンドは今プレー見てもボール奪取力低いのになんで１ボランチだったんだろうと思う
当時はまだ小学校低学年で早起きしてみるだけで精一杯だったからどんなプレーしてたかほとんどおぼえてないが
901 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 12:09:16 ID:fi7KPVcbP
あの年のレドンドは、序盤調子悪くてヤフー(当時は2chよりも人がいた)の
掲示板でも放出しろって言われていたな
カペッロの時はセードルフと並んだほぼフラットな中盤だったし、
1枚じゃないと機能しないわけでもないと思う

レドンドのいいところは寄せられてもまずボールとられないところ
ファンハール時代のグァルディオラだとマンマークつけられてそのまま
調子崩すことが多かったが、全盛時のレドンドにそれはない

あと守りに徹すればジダンを封じることぐらいはできる
それでも組立で平均以上のことはできるし
902 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 12:13:40 ID:fi7KPVcbP
あの年のレドンドは能力落ちてたことは確かだけど、それでも1ボランチするために
スイーパーを置いたんじゃなく、まず攻守に衰えたレドンドをカバーするためにスイーパーを置いて
残りの人材をどう当てはめるかということを考えて1ボランチにしたというほうが正しいように思う
903 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 12:55:49 ID:WU65tpu8O
ヤング･アヤックスのダービッツ、セードルフ、ライカールトの3ボランチ相手に中盤制圧できる気がしないw
この三人が前にいたらDFは楽だよね(´･ω･`)
904 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 15:00:09 ID:WdPIfXJt0
>>903ストッパーがライツィハーとデプール兄、スイーパーがブリントだっけ？
スイーパーにR・クーマンがいれば面白かったのにっておもうわｗ
守備は間違いなく崩壊しただろうがｗ
905 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/10(火) 23:28:40 ID:gbQ53iAcO
オッサンばっかりで萎える
906 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 01:24:55 ID:/fKyd4zVO
所属クラブがいまいちなんで存在感は薄いんだろうけど、ガラセクは相当いいボランチだったと思う
907 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/11(水) 02:37:37 ID:fwt0GCUc0
マルコスセナは好きだな
908 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/15(日) 00:03:10 ID:JkSte5IGO
俺は間違いなくコンパニーを使う
909 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/15(日) 00:26:26 ID:2Ju1tMR80
>>900
ソラーリスタメンなんてほとんどなかっただろ
そのダイヤモンドもＣＬ決勝だけじゃん
910 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/04(土) 02:30:33 ID:gT4bhL/g0
好きなのはグラウディオラとアルベルティーニだけど、一番となるとレドンドだと思うな
911 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/05(日) 08:11:28 ID:LWSwnrjz0
ライカールトって代表ではＣＢだったらしいけど
オランダではＣＢとしての方が評価高いのか？
912 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/05(日) 09:18:14 ID:i/XF74RtP
88年は4-3-3だったから自然にCDF
92年は中盤
その流れをくんだのか94年は4-3-3だったけど中盤だったはず
913 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/05(日) 09:22:30 ID:i/XF74RtP
> 92年は中盤
3-4-3だからそうなった
3-4-3は2トップに合わせて4-3-3のリベロが中盤に上がりっぱなしになる形だとよく言われ
88年だとクーマンと組んでいたけど、頻繁に中盤に上がるのはクーマンの方だった
914 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/06(月) 01:19:03 ID:Atbj4baL0
>>911
オランダには、ストッパータイプのCBが少ない上に
CBがスピードに難のあるR・クーマンだったから
代表では、ストッパー的役割を期待されてた。
ただ、クーマンとの対比の関係でストッパーと
言われてたけど、その割にはかなり攻撃参加はしてた。
本人はCBでの起用をかなり嫌っていて、９０年W杯後は
それもあって一時代表から遠ざかっていた。

EURO９２はフリットがひざの手術後であまり動けなかった
こともあって、そのかわりに右MFで獅子奮迅の活躍をしたが
ポジション的には、動きすぎだったかも。

９４W杯のオランダ代表は、アドフォカートが３－４－３でいく
と明言してたが、大会ではうまくいかず、結局４－３－３ともいえる
半端な形で、ライカールトはCBともMFともいえる起用になった上
暑さにやられて活躍できず。
915 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/06(月) 01:36:57 ID:Atbj4baL0
自己レス
> ９０年W杯後はそれもあって一時代表から遠ざかっていた。
この後、代表監督のミケルスが直接交渉して
代表復帰したときの条件に、「DF起用はしない」
というのがあったとも言われてた。
あと、なかなかMFとして起用されなかったのは、
フリットと２人で好きに動かれると動きすぎになることと
中盤の底にはボウタースがいたのが大きいような気もする。
916 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/08(水) 09:56:40 ID:oZOGz05WP
>>377
ドゥンガはヨーロッパでの大きなクラブでプレイしなかったのと、このポジションは運動量がないと許さない
ブラジル国内での評価が低かったので正当に評価されなかったと思う
マリーニョがサンパイオの方が攻撃能力あるとか言ってて、ええっ?と思ったよ
ブラジル人はグアルディオラやレドンドのことも評価しないだろうな
フランス人のティベールは、パスの能力が高いからってデシャンよりも高い評価を与えてたけど
917 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/12(日) 03:10:11 ID:07lgsnYx0
>>916
日韓W杯くらいからサッカーに興味を持ちだしたニワカだが、
ドゥンガが運動量がないのは意外だな。
運動量のないのに守備型ボランチってこなせるものなの？
918 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/13(月) 11:20:47 ID:ZycRoH2f0
運動量は多いだろ
足が遅いだけだ
919 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/14(火) 01:45:15 ID:4kwTov+g0
ドゥンガは足元もそこそこだし足も遅いがポジショニングが良いし、ボールをどこに運べばいいかわかるタイプのアンカー

同じタイプではデポルティボにいたな
マウロシルバだったかな？
920 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/15(水) 18:36:36 ID:4ZfxntNf0
>>917普通に運動量多いよドゥンガは。９８年なんかは、ロベカルとカフーが
上がって行って戻ってこないスペースを一人でカバーしてたし。コンビ組んでた
サンパイオも点取ることに夢中だったしね。それこそ獅子奮迅って言葉が
ぴったりだった。

個人的にはアルベルティーニが好きだった。危機察知能力が高く
ビルドアップさせたら、当時は右に出る者はいなかったし。
921 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/16(木) 02:03:34 ID:zX5i/0di0
たぶんジュビロ時代のイメージが強いんじゃない？

俺はグアルディオラ、エルゲラが好きだったな。
エルゲラはDFやらされたりして、中途半端な選手のまま終わってしまった・・・
922 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/16(木) 15:38:03 ID:dEZeeDF50
ライカールトはやっぱり中盤に置きたいね
あれだけのパスセンスと運動量を持ってるのにＣＢだと宝の持ち腐れ

>>920
アルベルティ―二の危機察知能力が秀逸なのは同意だがパサーとしてはどうだろうな
キラーパスの時と凡パスの時の差が激しすぎる
意外と能力の割にパスミスが多いんだよなー
攻撃の安定感ではピルロの方が断然上だね
923 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/17(金) 06:21:48 ID:H9nr+iy7O
ディビアッジョ、トンマージはまじで良い選手
924 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/17(金) 08:55:14 ID:J8NeoZju0
>>922
最近のCBは足元の技術も求められるから、宝の持ち腐れは言い過ぎじゃね？
925 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/17(金) 16:23:27 ID:0XyyMhVrO
>>924
まあそうだよね

ただ、ライカールトは正確で速いショートパスを、テンポと判断良く繋げたから、やっぱＭＦだよ

いや、もちろんＤＦでも活きるけど、ＤＦなら結局その前のＭＦがライカールトぐらい上手くないと…
まあ代表とクラブでポジションが違ったように、他の選手との兼ね合いだわな

ベストポジションが中盤の真ん中なのは、言わずもがなだし
926 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/17(金) 17:18:23 ID:xLrbspGt0
>>925
> 結局その前のＭＦがライカールトぐらい上手くないと…
代表にはボウタースがいて，かなり効果的なプレーをしていた。
ライカールトは，代表ではボウタースと仲がよくて，
戦術的好みも一致してるのでサッカー談義が楽しいと
現役時代に語ってた。
927 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/17(金) 23:50:55 ID:4njFNAOI0
ボアテング
928 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/19(日) 08:02:58 ID:fpEHDAbdi
レドンドが大好きだけど泥臭いセンターも大好きなんだよな
あと最近のお気に入りはカンビアッソ
929 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/19(日) 08:25:17 ID:6JolddC70
ライカールトできまりだろ

個人的な好みはデ・ロッシだ
930 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/19(日) 11:28:39 ID:6F1dMljR0
アレクサンドル　ソングで決まりだろ

個人的な好みは　ジュゼッペロッシだ
931 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/19(日) 22:20:05 ID:ecByD8az0
http://www.youtube.com/watch?v=kDIO4LA00BM&feature=related

マテウスの動画を見つけたがこれだけ攻撃力がある選手で
ジーコなりマラドーナをマンマークで抑えられたって
とんでもない選手だったんだな
932 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/21(火) 01:54:37 ID:fIrKblUA0
>>929
デロッシいいね
すげーいい
933 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/21(火) 01:57:11 ID:BJRHMlty0
ライカーってドリブルもパスも柔らかいね
そのうえ高さがあってヘッドも強烈だしボール奪取能力も強い
そこから一気に攻撃展開できるし
それでいてスタミナは文句なしでＣＢとしても一級品なんだから正直相手いないだろ
レドンドとＤバッジョを足したような夢のような選手だな
グランデミランに一番欠かせない選手ってのも頷けるわ
934 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/21(火) 02:30:52 ID:qXscWMQVO
ライカーはなんでも出来る
現代ではエッシェンか
935 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/21(火) 04:42:47 ID:un2pQLQE0
ここ10年なら断トツでスコールズだと思うけど、
4-4-2ばっかだったから、趣旨に従うならピルロか。
936 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/21(火) 06:03:11 ID:fIrKblUA0
スコールズもいい！
ミドルもうまいし展開も組立もうまい
でもピルロもスコールズもDMF枠だと外れるな
脇に誰かいないとダメ
ライカー、レドンドなんかは1人で全部やってなおかつ、攻撃までしちゃうからな

スコールズやピルロと同列なのはバネガ
バレンシアで絶好値
937 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/21(火) 17:18:48 ID:1z7VzgNt0
エメルソン
938 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/22(水) 12:39:39 ID:HIklsl4v0
ライカールト以外ならビエラで決定じゃね？
フィジカル、ディフェンス、攻撃力全て完璧じゃん
939 ：トッティ厨 ◆ReoiugRLB. ：2010/09/22(水) 18:53:41 ID:fY0yAygs0
ザ ザネッティなんてどうでしょう・・・
940 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/22(水) 20:52:31 ID:J38avzir0
ビエラ
941 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/24(金) 10:34:57 ID:8pUEel1o0
ジェラード+マスチェラーノ÷２＝ジェラーノ

史上最高のＤＨはジェラーノ
942 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/24(金) 10:39:05 ID:LHZiGZSwO
>>933ディノバッジョのとこもっとまともな奴いるだろw
943 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/24(金) 19:55:19 ID:zZpq4nj60
今、阿部ちゃんとこの監督やってるパウロソウザは当時すげえ好きだった
けど昔すぎてどんなプレーヤーだったか忘れたお
944 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/24(金) 20:19:11 ID:AuD9N9xJ0
ソウザとフットレ
945 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/26(日) 17:32:32 ID:vrFzz3bh0
グアルディオラとピルロならどっちが上かな？
946 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/26(日) 18:54:37 ID:kIjWFoaB0
ピルロにきまってんだろ
947 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/26(日) 19:22:31 ID:9FE5i48h0
いや、ペップだろ。
948 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/26(日) 20:04:55 ID:VncC1RW00
ペップはピルロやライカールトやレドンドがそうといわれる以上に司令塔特化だったからな
それ以外の能力はゼロに等しかったが
イタリアのクラブで司令塔やらされるのとスペインでやるのは役割の重さが違うし
マドリーとバルサでもそう
949 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/27(月) 05:10:47 ID:ClFnvlRH0
フットレは前目の選手だろ。
ボランチじゃあない
950 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/27(月) 18:23:16 ID:eqLJ23eRO
>>948そもそもライカールトは司令塔特化じゃないし
951 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/27(月) 18:31:50 ID:Kkwe3jE40
ライカールと司令塔って感じじゃなかったな
952 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/27(月) 19:14:24 ID:IL8kl30M0
展開力
ベップ＞ピルロ＞＞シャビアロンソ＞＞＞＞レドンド

ラストパス
ピルロ＞＞＞ベップ＞レドンド＞シャビアロンソ

ＦＫ
ピルロ＞＞シャビアロンソ＞＞ベップ＞レドンド
953 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/27(月) 19:18:19 ID:NKAShccDO
不等号厨は消えろカス
せめて文章を添えろボケ
954 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/27(月) 19:19:09 ID:Kkwe3jE40
展開力のピルロとアロンソのとこ逆にしたいお
955 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/27(月) 19:33:47 ID:LkXvU4rpO
ライカ－ルトが司令塔とか言ってる人始めてみたなｗ
明らかにヴィエラやヤヤ・トゥ－レのようなダイナモタイプのボランチだろ
956 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/27(月) 20:13:19 ID:RkJ0N+0V0
晩年は司令塔みたいな事やってたよ
ミラン時代はダイナモやってたけど
957 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/27(月) 20:17:22 ID:LkXvU4rpO
司令塔みたいなこと…
958 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/27(月) 20:20:55 ID:Kkwe3jE40
名ボランチの晩年を語るのかよこのスレは
959 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/27(月) 20:32:39 ID:RkJ0N+0V0
その時代のライカールトをを見た人はそういう印象持っててもおかしくないって事を言いたかっただけだ
てか晩年でも別にかまわんだろう、ペップだって良い時代はわりと晩年の方だ
960 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/27(月) 22:11:23 ID:ioo9yItH0
いや駄目だろ
ライカールトの持ち味は類い希な身体能力と高い危機察知能力で相手の攻撃を潰すのが長所だし
ピルロ、アロンソ、レドンドのようなパスワークや攻撃の中心にいる選手じゃない
961 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/27(月) 22:23:30 ID:7fV68XOZ0
ライカールトの役割のひとつとして重要だったと思うのは、
中盤のこぼれ球や、ほかの選手が奪ったボールから
とっさに出してくるパスなどの難しいボールを
全方位簡単にトラップして、即座にフリーの選手に
ショート・ミドルパスで預ける、というのがあったと思う。
それで、守備が安定するし、預けたところから自動的に
攻撃を開始するというのが、ミランのやり方だった。
962 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/27(月) 22:27:11 ID:ioo9yItH0
要するにアンカーって事でいいんじゃないの？
963 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/27(月) 23:10:16 ID:LkXvU4rpO
司令塔ってのは単純にパスが上手い奴のことではないそこを勘違いしてる奴が多い｡
964 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/27(月) 23:54:26 ID:gm/sO12u0
>>960
大きなサイドチェンジや展開力はともかく
ショートパス、ラストパスのスキルはかなりのレベルだったのでは？
決してフィジカルと守備力だけのボランチじゃないよ
ドリブル、ボールタッチも黒人特有の柔らかさがあったし普通に上手かった
それでいてちゃんと周りが見えてる
守備力と同じくらい攻撃力も兼ね備えた全てがハイレベルな万能ボランチだよ
965 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/28(火) 00:01:55 ID:QiheCw3T0
何やらせても上手いというのが正しいと思う
とはいえ、司令塔的能力は史上最高レベルのペップにはだいぶ劣る
966 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/28(火) 02:34:50 ID:AycmXlSV0
>>960
晩年のアヤックスの試合見たらわかるから
今で言うピルロのとこに収まってパス散らす事をやってたんだよ
967 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/28(火) 02:57:50 ID:W7swf2c/0
ミラン葬った頃のアヤックスの試合いくつか見たが長短正確なパスを使い分けてて
ボランチの位置でのゲームメイクもトップクラスに上手かったぞ。
968 ：967：2010/09/28(火) 03:00:19 ID:W7swf2c/0
↑ライカールトのことね
969 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/28(火) 03:46:10 ID:Q5I6/dNY0
サッキ時代のミランは、特定の選手による組み立てに頼らないことを
（少なくとも表面上は）標榜してたし、オランダ代表やアヤックスには、
組み立てのできる歴史的名手やスペシャリストがほかに何人かいたからな。
特に、オランダ代表は、ここ数年広い視野で計画的に配給できる選手が
現れない現状を考えると、信じられないくらい組み立てのできる選手が
後ろから前まで揃っていた。
970 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/28(火) 03:50:31 ID:CWsKdcUQ0
まあビエラみたいなのとは段違いの差がある
971 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/28(火) 09:06:31 ID:fAuW3P3y0
>>964
ライカールトの能力分析には異論はないが
逆にトップリーグで世界屈指の能力を発揮しているピルロやアロンソに失礼じゃないか？
972 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/30(木) 03:17:17 ID:7y+ZhG/m0
>>966-967
オランダみたいな低レベルリーグだったらあれぐらいのレベルになるとパスぐらいポンポンつながるよ
３大リーグのスペインやイングランドで活躍できてもセリエだとからっきしダメな奴もいるぐらいなのに

973 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/30(木) 04:58:29 ID:ZHAeOajG0
>>972
ミラン相手にもポンポンパス繋げた上に凹って優勝したから
あのアヤックスが歴代でも最強のイレブンに数えられてるんだよ。
オランダリーグでのプレーがどうのなんて書いてない。
974 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/30(木) 10:46:38 ID:jzrtigIy0
だな
975 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/30(木) 11:20:02 ID:SYaiaMONO
>>972
時代考えろボケ
イングランドなんて主要リーグになったんはここ十数年のことだろド低脳
976 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/09/30(木) 11:40:30 ID:DR+pjUzH0
だな
977 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/01(金) 00:23:05 ID:WwW7dHoA0
>>973
>あのアヤックスが歴代でも最強のイレブンに数えられてるんだよ。
ニワカ乙
ソース出せよ
あの年のミランは既に傾いてただろ
そこまで強くないつかイタリアで当時最強はユーべ
というかグランデミランって＝オランダトリオなんだよ
オランダ人が一人もいなくなったミランにかつての強さはなかっただろ

そんな１試合だけのパフォーマンスで語られてもな
ミラン時代のライカが毎試合ポンポンぽんぽんロングパスで散らしてたんか？
夢見てんじゃねーよクソガキ


978 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/01(金) 01:24:14 ID:LImBQaF60
>>977
綺麗なおっさんは当時CLを見てなかったみたいだね＾＾
CＬ獲った年にミランとやったのは３回で全部アヤックスが完勝。

>イタリアで当時最強はユーべ～ミランにかつての強さはなかった・・・
別に"最強"のチームを相手に活躍したからライカールトのゲームメイクは凄いなんて言ってないよね
ミランがオランダトリオがいた時より落ちててユーベのが強かったて言うのも否定はしないが
ミランも充分強豪チームだったでしょ。

>グランデミランって＝オランダトリオ
サッキ時代と安定して国内で優勝してた時期合わせてグランデミランって言うこともあるよ。

>ミラン時代のライカが毎試合ポンポンぽんぽんロングパスで散らしてたんか？
ポンポン繋げてたのはチームとしてな。
もちろんその中でライカールトは司令塔の役割を高いレベルでこなしてたけどね。
ロングパスをポンポン散らすってわけではないがミドルパスも短いパスも正確だったよ。
ミランとの三試合と他のCLでの試合をいくつか見る限りはね。
さすがに低い位置からのパスが歴代で1位を争うほど上手い選手と言うには弱い気がするが
十二分にゲームメイクもトップクラスの選手であると言えるでしょう。



979 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 12:16:24 ID:OqKwF5ZI0
ユサンチョル
980 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 14:25:01 ID:r8FCa04e0
age
981 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 15:20:17 ID:gzGVqGQ9O
鈴木隆行ｲﾝﾃｨﾗｲﾐ
982 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 17:22:01 ID:nw6F3vgjO
さすがにライカールトのパスがトップクラスってのは無いわ

いわゆる司令塔と言われる中のトップクラスの選手よりはかなり落ちる
983 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 18:23:45 ID:Uz+icVKl0
>>982
トップクラスの定義にもよるんじゃないか。
ボランチとしてのゲームメイクの上手さにおいて
歴代で20本の指には入るだろう。
984 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 19:47:58 ID:r8FCa04e0
age
985 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 22:11:45 ID:jQWUvJG3O
少なくとも、相手チームのエースがトップ下の司令塔みたいなタイプなら、実績的にもマテウス一択じゃない？
運動量がある選手を褒める人多いけど、こういうタイプはそれほど運動量いらないと思うんだよ。
下がり目でポジション取っててそのキーマンを見張ってて、そいつがボール持ったら密着マークして、ボール奪った瞬間攻撃を組み立ててパス出して…
986 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 22:16:05 ID:r8FCa04e0
age
987 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 22:16:49 ID:/XB5Pud30
松山光
988 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 22:18:37 ID:Uz03ZURU0
ペップ
989 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 22:20:39 ID:zS4pHa98O
サッカーは進化のスピード早すぎてたった十年前の日韓W杯ですらスローでヌルくて古くさく感じてしまう。
往年の歴代最強候補達を現代サッカーに放り込んでも何も出来ずに終了だろ。
ライカールトもレドンドもアルベルティーニもペップも使い物にならん。
つーわけで結局現在最強のDMFが歴代最強のDFMってことだ。




今だと梶山あたりか？
990 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 22:46:42 ID:r8FCa04e0
990
991 ：新垣 ◆Maria/v1mk ：2010/10/02(土) 23:10:02 ID:JWNHnBHSO
プティ
992 ：新垣 ◆Maria/v1mk ：2010/10/02(土) 23:11:04 ID:JWNHnBHSO
ビバスｗ
993 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 23:12:02 ID:r8FCa04e0
993
994 ：新垣 ◆Maria/v1mk ：2010/10/02(土) 23:12:35 ID:JWNHnBHSO
ペップはバルサに居た頃前目のリベロとか言われてたなぁ
995 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 23:13:36 ID:r8FCa04e0
995
996 ：新垣 ◆Maria/v1mk ：2010/10/02(土) 23:13:44 ID:JWNHnBHSO
ルイス・スアレス
997 ：新垣 ◆Maria/v1mk ：2010/10/02(土) 23:17:12 ID:JWNHnBHSO
ジジ
998 ：新垣 ◆Maria/v1mk ：2010/10/02(土) 23:19:52 ID:JWNHnBHSO
デサイー マケレレ エッシェン ダービッツ ガットゥーゾ ライカールト
999 ：新垣 ◆Maria/v1mk ：2010/10/02(土) 23:20:56 ID:JWNHnBHSO
よりレドンドの方が好き
1000 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/10/02(土) 23:21:07 ID:6pM+fiqgO
馬鹿新垣
お前はＡＫＢか？
シメオネ
レドンド
シャビアロンソ
ベップ
ルーベンバラハ
アルベルダ
ピルロ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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