ﾍﾟﾚVSｸﾗｲﾌVS皇帝VSﾌﾟﾗﾃｨﾆVSﾏﾗﾄﾞｰﾅVSﾍﾞｽﾄVSﾐｭﾗｰ

全員俺の足元にも及ばないけどな


それと、前スレで戦術眼の話が出た時
戦術眼の定義がみんなバラバラだったため、不毛な争いが行なわ
戦術眼の話をしたい人は戦術眼スレでも立てて、他の場所でやってくれたのでれ

スレタイが長すぎて入れられなかったんだけど、ジーコも入ってるって事でよろ

新スレ立てたよ、よろ

＞戦術眼の定義がみんなバラバラだったため、不毛な争いが行なわ
＞戦術眼の話をしたい人は戦術眼スレでも立てて、他の場所でやってくれたのでれ

○戦術眼の定義がみんなバラバラだったため、不毛な争いが行なれたので
○戦術眼の話をしたい人は戦術眼スレでも立てて、他の場所でやってくれ

左利きが２人か？？ミュラー＆ドプドーナ

>>1
神がジダン

神以上の凄すぎる人、ってかもはや人でさえないのがドレンテさんだから

よく覚えとけ

ブラジル人 ドイツ人 オランダ人 フランス人 イギリス人 アルゼンチン人 そして神を越えた人ですらないなにかの対決か

サッカー名選手で簡単なパロディ動画作ってるんだけど、
ペレ、マラ、クライフ、皇帝、将軍、ディ・ステファノ、プスカシュ、ベストの8人にさせて頂きました。
ワールドサッカーの丸写しだけどね。

ミュラーとか論外だろ
アホかと

まずブラジル最強きめね？ジーコペレロナウドロマーリオロナウジーニョリバウドカカ

1だけど、見切り発車的にこのスレを立てた

改善案とかあったらよろしく。

ＳＳＳ　ペレ、マラドーナ
ＳＳ　　クライフ、皇帝
Ｓ　　　プラティニ、ジーコ、ジダン、ロナウド、ロマーリオ
Ａ　　　ミュラー、ベスト、ロナウジーニョ、カカ

S ペレ マラ
A ステファノ クライフ ジダン ベッケン
B プラティニ ジーコ プスカシュ

ＳＳＳ　ペレ
ＳＳ　　クライフ、皇帝、マラドーナ
Ｓ　　　ベスト、ミュラー、プラティニ、ロナウド、ロマーリオ
Ａ　　　ジーコ、ジダン、ロナウジーニョ、カカ

ＳＳＳ マラドーナ、ペレ
ＳＳ　　皇帝、クライフ
Ｓ　　　ミュラー、プラティニ、ジーコ
Ａ　　　ロナウド、ロマーリオ、ロナウジーニョ、カカ、ファンバステン、ジダン
次点　　ルンメニゲ、ベスト、メッシ、リケルメ、リバウド、バッジョ、マルディーニ

とても主観です。（特に次点の後ろ５人）
あとやっぱり昔の選手の方が評価高くなってしまう。

ジダン＞プラティニはフランス国内、欧州全体の一般常識

ロナウドやジダンは、ジーコやプラティニとも遜色ないし、後年にはそういう評価に落ち着くと思うのだが

>>16
フランス国内でもよく比較されるそうだが、いつもプラティニが少し上という結論になるみたいよ。

ジダンはプラティニを越えた英雄
毎年行われる人気投票では国民的牧師(名前は忘れた)に次いで上位にランクされる
サッカーという枠を越えた国民的英雄

ずっとプラティニ派だったジャック・ティベールもいつの間にか
ジダン派に鞍替えしてた。

>>19
それ牧師じゃなくてプラティニだよ

ベストって凄いのか?
たいした活躍もしてないが…
クリロナがもう既にもう抜いてるだろ
あとミュラーとベッケンバウアーって絶対にどちらかの実力が飛び抜けてるのは間違いないから
一方はとんでもない過大評価されてると思うぞ
同じ年に同じ地域に生まれて同じ時期にバイエルン入団&西ドイツ代表なんで
タイトルを総ナメにしたのはどちらかの功績が大かって考えたら
ミュラーの得点力は疑いようがないからベッケンバウアーって結構しょぼい可能性が大
ミュラーがいなかったらタイトルゼロで国際大会でまったく評価されなかっただろうな
得点力もマテウスやクーマンやイエロ以下だし
統率力とカリスマ性は抜群であるがプレイヤーとしてはそこそこのDF程度だと思う

>>22
ベストはダイジェストとか見るとすごいけど、何故か好きにはなれない。
でもすごいとは思う。

皇帝は既にイングランド大会の準優勝で評価されてるんじゃないかな。
マテウスやクーマン等と比較して得点が少ないのはミュラーがいたから
かもしんないけど。

>>21
プラティニ信者乙 みっともないやつだなお前
知ったかで適当に書き込むなカスが

当時の西ドイツは皇帝、ミュラーだけでなくネッツァーやオフェラートなど他の連中も凄かったそうだからな
それでも皇帝が過大評価とは思えんが

つーか、両方いたのに総合で皇帝の方が当時から評価高かったんだしな

同じチームでプレーしてたのをリアルタイムで見てた人達が、
ミュラーの活躍によって皇帝をミュラー以上にまで過大評価しました、てのは無いだろ
後から、ろくに知らないけど数字で判断したらミュラーだけが凄い、と言ってるほうがよほど胡散臭い

tp://www.youtube.com/watch?v=ZadCk5VBdRo

これ見ても皇帝が過大評価だという人居る？

>>27
これぞまさしく典型的過大評価だな
一見すると何人かをかわしてシュートしたベッケンバウアーが凄く見えるが
こぼれ玉の一瞬のチャンスを逃さないミュラーの天性のセンスのほうが凄い
やはりベッケンバウアーはちょっと持ち上げられすぎだ
マラドーナやクライフあたりと比較するのはおかしい
バレージやマルディーニあたりと一緒だろう
それでも十分に凄いんだけどな

>>28
まぁこれで何人かをかわしてシュートしたベッケンバウアーが凄さは理解出来ると思うが
こぼれ玉の一瞬のチャンスを逃さないミュラーの天性のセンスのほうが凄い
この意見は当然あって、いくら点を取るだけでもコイツは異常って称えられてるし
今のオフサイドルールなら(何だかの改正があった思われる)ミュラーは50点取れると皇帝は言ったし

そもそも74の西ドイツはバケモノ軍団だろ、俺は歴代代表チームの中で史上最強だと思ってる
それをCBの位置からゲームメイクしてた皇帝はやっぱりすごいと思う

>>28
たしかにゴール決めるセンスはミュラーのが断然上だけど、
皇帝は君の評価するポイントと他の人が評価するポイントが違うんだろうね。
でもはっきり言って私もプレーだけ見てたら、最高とは思わないかな。
みんなが評価するから評価してるってのはあるな〜。
こういうVSスレには、向かない人なのかもね

つーかさ、当時に実際観てた人達が選手の総合評価として皇帝＞ミュラーなんだから、それが全てだろ

このケチの付け方って、試合見てる人達が選手A＞選手Bと言ってるところに来て、
「ダイジェスト動画と得点記録を見たが、Aは過大評価だろｗ」って言ってるのと同じじゃん
なにこのニワカってレベル

こう言う比較スレでは主観で論破するしかない。
普通なら12-13で評価は落ちついてるが、そんなものは関係なしなのが比較スレ。

いや、どちらかと言えば皇帝派が多いってだけで
ミュラーを高く評価する人も結構いるでしょ。
ペレとガリンシャみたいなもんじゃないの？
ミュラー、ガリンシャは異能派、ペレや皇帝は正統派ってことで。

ペレとガリンシャでは実力が違うだろ
ペレはWC3回優勝で
得点記録や得点率ですらペレ＞＞＞＞＞ガリンシャなんだし
ペレ＞ガリンシャは疑いようがない
ところがミュラーとベッケンバウアーでは
得点だとミュラー＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベッケンバウアーで
大舞台で決定的な仕事をしたのもミュラー（72ユーロ、74WCの決勝点とか）
しかも二人とも代表でもクラブでもチームメイト
あれ?ベッケンバウアーより実はミュラーのほうが凄いんじゃね?
とうことはベッケンバウアーって意外にしょぼいかも…っていう意見が出るのは当然だろう

＞得点だとミュラー＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベッケンバウアーで
＞大舞台で決定的な仕事をしたのもミュラー（72ユーロ、74WCの決勝点とか）

そりゃポジションの差だろ
むしろそれでも皇帝がこんだけ評価されてることのが凄い

サッカーそのものに革命をもたらしたんだから評価されて当然。

ミュラーは70年の得点王だけど、優勝した72で評価が分かれたのは皇帝とネッツァ
ミュラ−の得点力が異常でも、ボールが来なければ意味はないから
皇帝とネッツァのダブル司令塔の方が凄いと言われても当然だよな
そこからパスが来てるんだから

http://jp.euro2008.uefa.com/history/season=1972/overview/index.html
マジカル・ミュラー
この大会では、ミュラーの素晴らしい得点能力が絶頂期を迎えていた。
予選グループだけで6ゴールを記録すると、準々決勝のイングランド戦でも1点を挙げ、
西ドイツのウェンブリーでの初白星となる3-1の勝利に貢献した。


72のミュラーは予選7得点、本戦（準決勝&決勝）4得点の計11得点
逆に皇帝やネッツァーなんてまったく活躍してないぞ

つまり一大会11得点をあげるFWよりもダブル司令塔の方が凄いのか?
俺はまったく逆の評価だがな

>>1
こんなクソスレにマラドーナを巻き込むなよ。
さっさと削除しろや

>逆に皇帝やネッツァーなんてまったく活躍してないぞ
これがよくわからない
得点することだけが活躍なのか？

つーかEURO72の対イングランド戦ってネッツァ−の独り舞台だったらしいじゃん。
この試合のネッツァ−の天才ぶりはイングランドでも語り継がれてるらしい。
この年のバロンドールは皇帝よりネッツァ−の方が相応しいという声も多かったとか。
ドイツ史上最強チームもこの年だろ。

>>40ちょっと酔った勢いでいうけど「まら」君、クソは君だよ。君いると荒れるし。
マラドーナファンとして「まら」ってコテハンを使うだけでもずうずうしいと前から思ってた。
マラドーナの評価落とすから辞めてくんない？
お互いこのスレから消えよう。あなたの意見って荒らしと変わらんしな。

マラドーナが神

>>43
比較スレで荒れなく穏やかに議論しようなんて、ちょっと世間からズレてるとしか思えないね。

この板で比較スレなんてクソ扱いなんだよ。 クソスレが荒れようと誰も気にしないんだがさ。
>>1がこのクソスレを削除しないなら、せめて『く』ってコテハン使用は止めた方が良い。
>>1＝『く』ってバレバレだから。
自分が絶対的な支配者にこのスレでなりたいのならそのままで良いんだろうけど。

>>45
ごめん、ちょっと言いすぎたかもしれない。
でも思い込みは良くないよ。実際にそうなのか真実は別にしてね。
はっきり言って「く」さんは、クライフ贔屓で好きかもしれないが
マラドーナについて否定している意見なんてないよ。
彼はマラドーナを認めてると思う。
かなり偏った意見かもしんないけどベストを評価するならマラドーナ
を評価しない訳がない。

たしかに比較スレは荒れるのはしょうがないけど、いきなり>>40みたい
な意見は賛同はできないな。

まあそれはおいといて、代表は一緒に応援しよう。
私はリケルメも好きだからリケルメ中心でチーム作って欲しいな。
メッシとは違う意味でマラドーナの匂いがするし。ではおやすみなさい。

>>46
俺もクライフを評価してない訳じゃないから。
ただマラドーナと比べるとクライフはやっぱり下。
それだけ。
>>1で戦術眼の議論を禁止してあるが、そもそもその原因となったマラドーナをスレタイから外せば良いだけなのに、なんでマラドーナがスレタイに入ってるのか疑問が残る。
もうマラドーナはスレタイから外してくれよ。
それが出来ないからスレ自体を削除しろって言っている。

君が戦術眼にこだわりすぎてるからじゃないの？
それとマラドーナは戦術眼だけの選手じゃないし、君がスレタイにマラドーナを入れんなとか言う権利はないんじゃない？

>>42
72年のバロンドロール投票の結果は
バロンドール投票史上稀に見る僅差だった

1位ベッケンバウアー　81ポイント
2位ネッツァー　ミューラー　同79ポイント

クライフとカカってどっちが足が速いんですか

>>48
あんたにも何言っても無駄だから。
頑張って比較しあってよ。

俺は二度と来ないから。

>>50
純粋なスプリント力なら断然カカだな。
ただしクライフの方が身軽で素早い。

クライフの方が柔軟な気がする。
カカはちょっと固い。

>>47
前スレから見てたけど
相変わらずの読解力の無さ、ケンカ売ってる態度、もうこのバカ呆れるしかねーな
そもそもマラドーナ云々じゃなく
戦術眼の「定義」がバラバラだったから議論にさえならなかったって理解してねーだろ？

1が戦術眼論争禁止にした理由は、このバカを追っ払う事が目的と思う
ま、こんなクレーマーをいちいち相手にしてたらバカが移ると思うけどな

まらはこのスレで戦術眼理論でも演説して来い、そして二度とこのスレに来るな
神の手】ディエゴ・マラドーナ DD12年【五人抜き】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1231300300/

ちなみにまらの機嫌を損ねると、クライフ軍団とかほざい暴れ出すから要注意
なお、クライフ軍団の定義は別スレでクライフを持ち出して暴れたスレチと言っていたが
実際には、クライフファン全員に対しての八つ当たりだから、スルーすべし

なんだかんだと自分の意見に同調しない人間をクライフ軍団とほざくバカだから
スルーが最適、荒らし認定されて、俺は荒らしじゃないとほざくクズだし

ちなみにこのバカは、無知だからマラドーナの事しか語れない
さらに無能なので自分でスレを立てられない、さらに読解力が小学生以下だから
戦術眼の「定義」がバラバラだったから議論にさえならなかった、その意味さえ理解出来てない

だから、おとなしくマラドーナスレへ行けよ

予想だけど、どうせ俺をクライフ軍団とか、戦術眼信者とか叩いて来る気がする

>>55
何だかんだで一番スルー出来てないのはお前じゃん。

72年のバロンロール投票の結果ほどの僅差じゃないが74年も僅差だったよ
その前の圧勝とは比べられないレベルで

71年はクライフ118ポイント、マッツォーラ57ポイント
73年はクライフ86ポイント、ゾフ47ポイント

だけど74年はクライフ116ポイント、皇帝105ポイント

>>50
加速力や急加速、急ブレーキとかならクライフだと思うが
それと旋回性能を除けば、カカのほうが速い、カカは直線的過ぎるけどね

ペレがカカは新しいクライフだって言ったけど
カカがクライフの旋回性能を身に付けたらマジで恐ろしい選手になると思う

ここまでネッツァー凄いと言われてるんだから、スレタイに入れるべきじゃね？

>>58
カカがもっと小柄ならな。
でもフィジカルが弱くて、ストライドの長くないカカは見たくねえな

まらちゃんへ
>>45
>>43比較スレで荒れなく穏やかに議論しようなんて
ちょっと世間からズレてるとしか思えないね。

それはサッカーでの話、お前はサッカーとは全然関係ない事で荒らしたからだろ

>>47
>>1で戦術眼の議論を禁止してあるが、そもそもその原因となったマラドーナを
スレタイから外せば良いだけなのに、なんでマラドーナがスレタイに入ってるのか疑問が残る。

戦術眼云々は、お前の戯言と被害妄想の塊
口で言って分かる奴じゃないから、一字一句マラドーナスレを立ててやるよ
しかし、最重要なのは戦術眼が具体的に何かよ言う事

それを理解してるならマラドーナスレを立ててやるよ
最も、自分で立てるべきだと思うがな、

正論だね

>>31
＞つーかさ、当時に実際観てた人達が選手の総合評価として皇帝＞ミュラーなんだから、それが全てだろ

いや、単純にそうとは言えないよ
実際、当時のチームメイト(誰かは忘れた)が皇帝＜ミュラーと言ってたし
バケモノとバケモノを比べて、どっちが凄いバケモノかという比較と同じじゃないか？

＞60
＞でもフィジカルが弱くて、ストライドの長くないカカは見たくねえな
それは同意、だけど、クライフのような緩急のつけ方は練習すれば出来ると思うし
カカはジダンレベルを超えて、クライフのレベルに唯一辿り着ける可能性のある選手だと思っているんだ

正直、カカは現役選手最高と呼ばれると思うし、ジーコ以上の評価を受ける可能性は高いと思ってるんだ
Cロナとかメッシとかと比べると、明らかにプレッシャーのきついポジでプレーしてるし

十分凄いのに、クライフのようなドリブルが出来たら、とんでもない選手になると思ってるのは俺だけか？

まらちゃん消えちゃったｗ

個人的にカカはすごく好き シンプルだし
クリロナよりカカを評価する
でもメッシとカカならメッシかな
くさんとは違う意見お許し下され

>>66
＞くさんとは違う意見お許し下され
おいおい、意見が違うことは当然だよ
むしろ、サッカーの議論で論争になる事を望んでいるよ

P,S,
ちなみに「く」としてスレを立てるつもりはなかったんだけど
自分のミスでああなってしまったんだ、これは>>ALL 謝るよ

それにここは2ちゃん、俺のHPでもないしブログでもないから
スレ立てただけで独裁者にはなれないと思うし、そうなる気もないよ
最近なにげに俺は忙しかったりするし、みなさん気楽にって事でよろ

そうですね 議論に於いてはまた別物ですよね
失礼しました

ディ・ステファノって何で世間では無名なんだ
>>1にすら入ってない

pusukasyu

古すぎて誰も見たことないからだろ。

＞古すぎて誰も見たことないからだろ。
だな、俺も見たのはダイジェストのごく一部だけだし
ちなみに少年時代クライフの憧れはディ・ステファノとファス・ヴィケルスだけど
俺でもファス・ヴィケルスは名前さえ知らない

そんなこと言ったらペレやヤシン、クライフ、ベッケンバウワーもかなり昔じゃねぇか
見てたやついないだろ？

>>73
ヤシンのプレーは知らないんだが、リアルタイムで見てた人はほぼ居ないと思うが
＞ペレやヤシン、クライフ、ベッケンバウワー
この三人のプレーはダイジェストで結構あるし、試合のビデオとかもあるが

だけどステファノの場合、ダイジェストで見た事あるけど
当時の録画技術が悪すぎて、何をしてるかほとんど分からないんだよ

今70歳までくらいのランキングってことだな
それより年上は測定不能ってことか

一応伝説のチャンピオンズカップ決勝のビデオとかは市販されてたらしいな。

全盛期のクラ○フごときのテクなら俺なら６０代の年齢になっても発揮できる件

ク○イフってあれだけ調子に乗って「テクニック、テクニック」ほざいてるけど
アイツ自身は「間合い」を持ってたの？

誰？

クラ○フの野郎、クリスチアーノが２００４〜２００７までドリブルしまくって
本物の感動を与えまくってる時は、周りがクリスチアーノに嫉妬ばっかしてシラけてる
のに突け込んで、自分一人だけ「自分はクリスチアーノが好きだ」みたいな事ぬかしておいて
やがったけど

けっきょく、あの野郎は今クリスチアーノがドリブルやらなくなったら何も言わない…

クラ○フの野郎、自分も周りの奴らと同じように、２００４／２００７クリスチアーノに
嫉妬してた癖に、自分が嫉妬するような奴だと悟られたくない為にわざと本心でもないのに
「クリスチアーノが好きだ」とか言ってやがったな

もし本当にあの頃のクリスチアーノが好きなら、なぜ今の彼に苦言を言わない？

クライフはニワカ

ファス・ヴィケルスはクライフの一番の憧れ ふふふ
>>64
カカを過大評価しすぎでは？

>>82
それはあるかも知れないけど、ジダン以上って思ってるのは
ジダンはあのポジでは得点力も個人打開力も無さ過ぎ、明らかな過大評価だと思ってるから

ちなみに、一番知りたい選手はアルツール・フリーデンライヒだけどね

>>80
＞周りがクリスチアーノに嫉妬ばっかしてシラけてる
そりゃプレミアをボロクソに言ってたし、イタリアもボロクソに言ってて
デルピエロを絶賛し、彼はイタリアで生まれるべきじゃなかったと

なぜ苦言を言わないかって事には、単純に興味がないからどうでもいいんじゃないか？
それに、そういう事をいつも言うのは、バルサとアヤックスの選手達にだけ

>>83
＞ジダンはあのポジでは得点力も個人打開力も無さ過ぎ、明らかな過大評価だと思ってるから

それは俺も本当に思うけどロロほど強烈じゃないかな

>>84
クライフはデルピエロを高く買ってるみたいたね

メッシが最強





完

＞ロロほど強烈じゃないかな
誰、それ？

ちなみに攻撃力トータルで考えるとカカ＞Cロナ＞メッシだな
個人的印象で悪いが

age

>>80
クライフが絶賛してたアイマールに比べたら…

>>87
やっぱりメッシが一番ですかね 僕の場合

なぜ一々上げる？

ウィキのイタリア系フランス人の項目にプラティニとカントナって書いてあるけど、
プラティニはイタリア移民って知ってたけど、カントナもそうなの？

僕はヘンリーさんが一番好きだな

>>90
攻撃力トータルって事だから
ヘディングの強さだと、この3人の中でCロナ最強だから
その点でCロナを上にしたんだけど、それならカカ以上にすべきと正直迷ったんだ
ただ、Cロナはルーニーがいいアシストしてるからその分引いたんだ

まぁ個人的意見だから、メッシが一番という意見も理解出来るし、あって当然だと思うよ

個人的に思った事で悪いけど
クライフは02の韓国を史上最低の開催国って言ってたけど
心の中じゃ、78のアルゼンチンを史上最悪テロリスト開催国って思ってそう

よく言われるのは、クライフが一番うまいと思ってる選手は誰か？
で、本音では自分だと思ってるみたいな感じ

カントナってイタリア系なの？

tp://www.youtube.com/watch?v=7dh6lAefhbk

十分ゲームメーカーの役を果たしてるよな

>>94
＞ まぁ個人的意見だから、メッシが一番という意見も理解出来るし、あって当然だと思うよ

比較スレで理解しあうのは無理じゃないか？
カカ、メッシ、ロナウドはスレ違いだから良いけど、『個人的にこの中でミュラーが一番だと思ってるけど、他の考え方も理解出来る』って、いつまでたっても決着つかないよ。
自分が一番だと思う選手が何故優れているのか？ どこが一番なのか？ これを議論し相手を論破していかないと。
比較スレじゃないんじゃない？

>>98
そうだね、ちょっと穏便になりすぎてた感はあるね、スマソ
ただ、相手の実力を認めた上で、△△は○○より上って書いた方が説得力があるよね

とりあえず、カカ、Cロナ、メッシを比較すると

ドリブル　カカ≒Cロナ＜メッシ
ヘディング　メッシ＜＜＜＜カカ＜＜Cロナ
ゲームメイク　Cロナ＜メッシ＜＜カカ
シュート　3人バラバラの特徴があるからランク付け無理
FK直接　メッシ、カカ＜Cロナ
受けてるプレス　Cロナ＜メッシ＜カカ

よってこの3人で一番なのはカカ

>>95
クライフだからというより子供を誘拐未遂の人質に取られてはなぁ、俺もそう思ってそう

>>95
＞クライフは02の韓国を史上最低の開催国って言ってたけど


詳しく。

>>101
説明を求める前に自分で探して来いと言いたい
02韓国が開催地としてボロクソに言われてるのは事実だし
クライフがその言葉を言ったかどうかは俺は知らんが、ボロクソに言ってたのは事実

その他の発言
ジーコ　韓国の試合で不可解な判定をされるのはいつも韓国が不利なとき
トラパットーニ　記録上では韓国の勝利だが、記憶ではイタリアの勝利
ラウールも韓国批判を言ってたな
ブラッター「トンマージのゴールはオフサイドでなくゴールデンゴールであった。」

その他、韓国代表のラフプレーや韓国のフーリガンが
トッティ達の目にレーザー光線当てたり
韓伊戦の主審モレノ、八百長を認めたらしい

ちなみに韓国は相手のチームにユニフォームを交換してもらえないかった
しかも３試合とも

さらに、決勝トーナメントでは見る人が居なくて学生をサクラとして動員
日本なら、ドイツVSパラグアイの試合がガラガラなんてありえない事だろ

これでもまだ不足か？

>>95
自分で書いておいてなんだけど
詳細は他の板の方が詳しく書かれてると思うよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2596348

クライフのボロクソ発言が知りたいんだけど。

>>105
クライフ
史上最低のW杯開催国韓国の、その悪行は(←この部分忘れた)永遠に語られるだろう

これとほとんど同じ事を言ったよ。

ほい、当時のような発言内容のブログがまだあった
知らないのかもしれないが、当時はこんなものじゃなかったし
この八百長や韓国スタジアムの建設費日本負担

国民数が違うのに日本側と韓国側の割合は半分ずつなチケット問題で
2002以降日本と韓国は最悪の関係になった

http://morokuzu.exblog.jp/4660995/

あえて政治ネタは避けたいが、どこかの国のアナウンサーが言ったが
ワールドカップの決勝Tでガラガラなんてそれがワールドカップとは思えない
日本側は満員だからワールドカップだと感じられるが、なんて事もいってたし
ベッカムフィーバーに対してだろうけど、日本開催は地元ファン(日本人)に愛されればホーム同然で戦える
と、イギリスのテレビ局に言われてたな、何も問題の無い事だからどうでもいいけどね

>>107
その発言のまとめとかは２ちゃんの捏造コピペw
クライフは守備的なブラジル優勝のせいで最悪のＷ杯だけど
攻撃サッカーのヒディンク韓国ベスト４は優勝より価値があるって絶賛してたよwww

>>108
それこそソースが知りたい。

>>108
俺もそのソースが知りたい
クライフが攻撃は3R任せのブラジルを悪く言う事は理解出来るけど

クライフはアメリカにスポーツビジネスを学びに行ったわけだから
あのガラガラなスタジアムを見てキレると思うし

何よりテクニックオタで無駄に走る事を嫌うクライフが、02韓国を誉めるとは思えない
テクニックなんて無くて、脅威のスタミナで走り回ってたチームじゃないか

>>109>>110
自分らはまともなソースだしてないのにか？
日韓なんて７年前だぞ。ソースなんてない

まあ俺の記憶もたいがいだが
クライフもマラドーナもジーコもプラティニも韓国の躍進を褒めてた
そこのサッカー関係者の声とかは当時からあった捏造コピペだろw

>>111
でもイタリアのマジギレは事実だよ
イタリアのDFの選手だったと思うけど
そのワールドカップ以外でも、韓国をボロクソに言ってた

日本が会場の場合は敵味方関係なくもてなしてくれるけど
韓国が会場の場合、設備最悪のロッカールームを割り振られた
それ以外でも、日本は歩けるのに、韓国だと敵と認識される
↑(これはちょっと違ったかもしれない)二度と韓国なんかに行きたくないね

おそらく、仮にクライフが02韓国アンチでも、イタリア人の韓国アンチほどじゃないだろうね

ついで、スペインのマジギレも事実だから
当時は相当韓国をテレビ番組でボロクソに言ってた

>>111
＞マラドーナも
こっちの方が疑わしい
韓国はワールドカップ招致のためにマラドーナを呼んだけれど
マラドーナは「ワールドカップは日本でやるべき」と言ったはず

クライフやプラティニは知らないが
ジーコとストイコビッチが韓国批判してたのは間違いないよ。
ジーコが褒めてたなんて大嘘をよく吐けたもんだね。
あとスコールズが2004ユーロの優勝予想の時に韓国批判したのも確か。

スコールズが何故韓国批判してるのかがわからん。
ずっと日本にいたのに。

あとはっきり言って、イタリア、スペインの韓国批判は単なる負け惜しみにしか聞こえない。
サッカーでホームのアドバンテージなんていつもの事だよ。
判定のせいにしてないとボロクソに言われるからね。

>>115
イタリア戦後のジーコのコラム
http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020620.html
＞韓国が、イタリアを破った。この結果を誰が予想しただろう。私も驚いた。
＞しかし、これは奇跡でも何でもない。
＞韓国の選手の勝ちたいという意欲がイタリアを上回っていたのだ。勝つべくして勝った。
＞試合を見れば、驚く結果ではない。
＞韓国の粘りは驚異的だった。イタリアの選手も恐怖心を覚えたはずだ。
＞あの体力、持久力、そして気迫。素晴らしいファイティングスピリットを見せた。
＞執念というのか、延長に入っても、攻撃の姿勢を崩さず戦い抜いた。
＞引き分けでもいいと思ったイタリアを相手に、がむしゃらにゴールを目指した。
＞選手のモチベーションを高く維持させた監督の手腕も、見事だったと言うべきだろう。
＞日本は、韓国の戦う姿勢を大いに見習うべきだ。そうでないと、その差はこれから広がっていくだろう。

クライフ「ヒディンクは金メダルに値する」
http://www.utusan.com.my/utusan/specialcoverage/worldcup2002/index.asp?sec=News&pg=020701123739.akrfnmf2.htm
＞The former Barcelona coach did, however, find time to issue some words of praise
＞ - to Germany and South Korea coach Guus Hiddink.
＞"We should rejoice at the performances of Turkey and South Korea.
＞Guus Hiddink deserved a gold medal for nothing more than the extraordinary way
＞he represented the Netherlands."
マラドーナ「韓国が好き」
http://www.utusan.com.my/utusan/specialcoverage/worldcup2002/index.asp?sec=News&pg=020701090924.lfs8n7ta.htm
Maradona also said he liked co-host South Korea, who lost to Turkey
in the third-place play-off and the United States, who lost to Germany
in the quarter-finals, for their fighting spirit despite the lack of footballing tradition.
"This gives soccer a chance. If you work hard, something can be done," he said.

>>118
揚げ足を取る気は無いが
クライフは韓国を誉めてなくて、ヒディンク絶賛しか書いてないよ

http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020623.html

反則ない　

韓国の４強進出は、アジアのサッカーにとって、すごく意味のあることだ。
１２０分間にわたって攻撃の姿勢を貫いた。監督の指揮も素晴らしかった。
最後は４トップのような形にして、勝つために点を狙いにいった。そしてＰＫ戦とはいえ勝ちきった。
素晴らしいことだ。だが、あえて言いたいことがある。審判の判定が、あまりにひどすぎた。
はっきり言って納得いかない。私は怒りさえ感じている。スペインは２点取っていた。
どこにも反則などなかった。主審は何を見ていたのか。副審だってそうだ。明らかにオフサイドじゃないのに、オフサイドをとっていた。
あれだけオフサイドを取られれば、スペインの攻撃はできなくなる。
ＰＫ戦でスペインのキックが止められた場面も、ＧＫは明らかに前に出ていた。やり直すべきだ。
変な言い方になるが、スペインはキレずに、よく最後まで戦い抜いたと思うほどだ。

汚された　

平等に見ての結論だ。前日のロナウジーニョへのレッドカードは正しかった。Ｗ杯という舞台だから、世界最高峰の大会だから言うんだ。
どちらか一方に偏ったジャッジは、平等に見ている人間にとっては許し難い。韓国戦に限って不可解な判定が多い。
ポルトガルは２人も退場になった。イタリアのトッティの退場もあった。イタリアがなぜ、あれだけ文句を言っているか。
それは判定が明らかに間違っていたからだ。いずれも韓国が一番苦しい時間帯に退場になった。
これはもう、偶然とは言えない。言っていいはずがない。

昔、ジーコは審判の判定にキレて、ツバかけた事があったな
ジーコは審判の不正なジャッジに対してはマジギレするんだよ

てかブラジル人はよく主審にキレるよねｗ

>>120
韓国批判と言うか韓国戦の判定に対する批判だね。
ＰＫの時、ＧＫが先に動くのはもはや暗黙の了解だと思う。
たまにやり直しもあるが、ほとんどがスルーされてる。
Ｗ杯を見た感じスペイン、イタリアは完全に韓国にモチベーションで負けてた。
判定よりこっちを批判すべきだったと思う。

上の発言でクライフはヒディンク絶賛しか書いてないし
そもそも韓国をボロクソに言う発言のほとんどは
誤審と開催国としての義務を放棄した事に対してだろ

それに、これだけ広まっているのに2ちゃんの捏造コピペと言い切る事の方が信用出来ない

http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa2000535.html
http://d.hatena.ne.jp/groovy0302jp/20090204/p1

＞あとはっきり言って、イタリア、スペインの韓国批判は単なる負け惜しみにしか聞こえない。
正気か？　韓国のラフプレーやおかしな判定を見て言ってるの？

＞サッカーでホームのアドバンテージなんていつもの事だよ。
＞判定のせいにしてないとボロクソに言われるからね。

あんなメチャクチャ判定を見たのは初めてなんだが
俺目線で日本戦を語ると
日本VSベルギー3-2
稲本の3点目が何でノーゴールなのか不明
日本VSロシア0-1
戸田がエリア内でロシアの選手を倒してる(PK)稲本のゴールはオフサイド
日本VSチュニジア2-0
特におかしい点は無い
日本VSトルコ0-1
FK一本しか得点チャンスが無かったし、これもおかしな点が思いつかない

>>125
俺と試合見終わった後の感想がズレてる。
俺はまずイタリア、スペインへの失望感、不甲斐なさへの怒りが一番だから。
判定とかそんなのは一番下。
まずはイタリア、スペインへの怒りがこみ上げてきた。
デルピエロ？が『我々が真の勝者と世界は認識してる』みたいなコメント出してたけど、いやいや完全なる負け犬じゃないか！
奴ら（イタリア、スペイン）のせいでＷ杯がつまらなくなった！
４―０くらいで勝ってくれると信じてたのに… あの不甲斐なさ…
韓国批判の前に、負けた事を世界中のサッカーファンに謝るべきだ！

イタリア、スペインに対する思いは、予選リーグで惨敗したアルゼンチン、フランス、ポルトガルに対する怒りと同じ。
判定とか言い訳にすぎない！
とても彼らを賞賛する気にはなれない。

>>126
大多数の意見と違うんだな、＞判定とか言い訳にすぎない！
なんて事を言ってる時点で俺らとは思想回路が違うんだろうけど
そもそもイタリアは4-0で勝ったりしないだろ、1-0で守りきって勝つのが方程式

それとイタリアVS韓国の主審のモレノは買収を認めたらしい
いずれにしろ、審判追放された

＞負けた事を世界中のサッカーファンに謝るべきだ！
韓国は不正ジャッジとラフプレーを世界中のサッカーファンに謝るべきだ！の間違いだろ

＞俺はまずイタリア、スペインへの失望感、不甲斐なさへの怒りが一番だから。
完全に八つ当たりだと思う、スペインは2点取ってるし、イタリアもゴールデンゴール決めてるし
文句は全て審判にどうぞ

>>129
スペインは2点取ってるし、イタリアもゴールデンゴール決めてるし
＞ 文句は全て審判にどうぞ

審判のせいにしてる時点で単なる負け惜しみ。
ドイツはしっかり勝ってる。
イタリア、スペインを絶賛してなさい。
あと韓国批判？（主審批判だが）もどうぞお好きに。

>>119
はぁ？韓国のパフォーマンスを喜ぶべきって書いてあるだろ
しかも、韓国が素晴らしいプレーを見せたからヒディンクを賞賛してるわけだ
韓国が気に入らないのに、その指揮官を褒めるわけないだろ

>>124
発言ソースがないのに最近書かれたブログに>>107とそっくり同じ内容が
載ってるなんて、正に捏造コピペが広まってる証拠だろ
君みたいなバカな嫌韓厨がブログとかで無責任にコピペを広めてるんだよ

>>128
＞モレノは買収を認めたらしい

ソースは？モレノが買収を認めたなんてとんでもないニュースだw
やっぱり君は凄い虚言癖があるようだね

ラフプレーと誤審によって勝ち上がった韓国は批判されるべきで、ラフプレーするチームを指揮し、誤審で勝ち上がったチームをひきいたヒディングは賞賛されるべし。
おかしな理論だな。
ヒディングってクライフと同じオランダ人だからな。

そもそも俺がクライフが史上最低の開催国と思ってるのは78じゃないか？
って書いたのが始まりだと思うが

＞あとはっきり言って、イタリア、スペインの韓国批判は単なる負け惜しみにしか聞こえない。
何で直接戦った国の発言は負け惜しみで、他のは捏造になるんだか？
それに、ジーコの発言はちゃんとソースがあっただろ
俺も見つけたんだが、その前にこのスレに書かれていたよ

7年前の事だから、情報元の記事が激減してる事は確かだが
お前だってソースを出せてないだろ
これ以上の発言はスレチだからこれで最後にする

http://web.archive.org/web/20020706124102/http://sports.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=178267
http://web.archive.org/web/20021016162239/http://sports.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=181409
上二つは判定に対しての事な

http://morokuzu.exblog.jp/4660995/
ここらへんのリンクに記事でも読んでみな

http://www.youtube.com/watch?v=OwK6Rluemig
オマケ、韓国のラフプレー集

俺にとっては負け惜しみにしか聞こえない。
負け惜しみに聞こえない人がいても良いんじゃない。
敗北の原因を誤審とラフプレーだけですませてるのはどうかと思うが。

>>135
＞負け惜しみに聞こえない人がいても良いんじゃない。
それは個人の判断だからな、そういう人が居てもその人の自由だよな
ただ一つだけ同意をするなら
＞Ｗ杯を見た感じスペイン、イタリアは完全に韓国にモチベーションで負けてた。
これは同意だな

逆に韓国をボロクソに言ってる人たち(俺含め)も、バラバラだよな
判定(俺の一番はコレ)がおかしいと言ってたり
韓国選手のラフプレーだったり、スタジアム建設費だったり
チケット問題だったり、マナーの悪さだったり

まぁいずれにしてもどうでもいいんだけどな、俺としては
韓国も日本も、両方興味の無い弱小チームだし
何より、俺が叩いているのは78大会だから

韓国のDFで「審判が反則を取らないので楽だった」と本音を漏らした選手がいなかった？
>>136
何に興味持とうが持つまいが人の勝手だとはわかってるけど、
自国の代表チームくらい応援して欲しいと思う俺がいる・・・。

>>137
人それぞれの考え方によるし、それは自由だと分かっているからあえて書くと
CLのKOやユーロKOとかはスコアレスドローでも時間が過ぎていくのを忘れるほどハマるけど

日本代表の試合なんて、決定的な所で外すし、中途ハンパに攻め込んで敵ゴール前でパス回し
まともにシュートは打たないし、ロングシュートはことごとく枠の外
「お前ら勝つ気あんのかよ」と怒鳴りたくなるし、試合後はマジでイラついてる

しかも監督は無能な岡田、ワールドカッブで惨敗するのは目に見えてるから
こんなサッカーをやってるんだったらアジア予選で敗退してくれとさえ思うんだよ

俺が好きなのはサッカーであって、自国の代表じゃないし、好きな選手は上手い選手
仮に今の日本代表と74オランダが試合をするなら、当然オランダを応援するし、14対0位で勝って欲しいと思う。

>>136
＞自国の代表チームくらい応援して欲しいと思う俺がいる・・・。

悪いんだけど、俺にとって、自国がどこか分からないんだ
言語だけなら日本だけど、母親の方は日本人の系統だけど
父親はドイツ人(家庭内ではいつも日本語で仕事の時は英語)で
父方のばあさんはミラノ生まれで、父方のじいさんはプロヴァンス生まれ

俺の自国ってどこなの？　日本？ドイツ？フランス？イタリア？
さらに親父は転勤と仕事ばかりでまともにしゃべった事が無いんだよ

ハッキリ言って、どこの国の代表として出るか以前に病気になったから
そのまま成人して日本国籍だけど、もし俺は病気にならなかったら
どこの国の代表になろうとしたか分からないよ、一番確立が低いのは日本だけど

なにせ生まれたときから髪も目も茶色いから「染めてるの？」とよくからかわれたよ

スマソ
>>137の間違いでした

>>139
スマソ、ちょっと調子に乗りすぎた
実は今年のエイプリルフールで騙すのを忘れて
で、悪乗りしました
悪意とかは無いので大目に見てくれ

>>89
俺はアイマールをスタメンで使わないアルゼンチンに失望したね

02開催前のドイツとの親善試合で、両方とも二軍で終始ドイツベースだったけど外しまくる
で、16番のアイマールが起点になってたまにカウンター
それで終始責め続けたのに0-1でドイツ敗北、その時のアイマールはメチャクチャ上手かった

アイマールより上手いOHなんて今のアルゼンチンには居ないのに
何故かアイマールはベンチ、結局敗北、それは06もそう

何で使わないのか理解出来ない
この件に関しては、監督が無能だからとしか言えない
マラドーナはどうするかを注目してるよ。

戦術、韓国について云々ははっきり言えないけど、ﾌﾟﾚｰﾔｰでNo.1といえば、ﾏﾗﾄﾞｰﾅじゃないか？全員守備のﾐﾗﾝのﾌﾟﾚｯｼﾝｸﾞｻｯｶｰを抑えてﾘｰｸﾞ優勝してるし、守備敵なｾﾘｴAで得点王。ﾌﾟﾗﾃｨﾆはﾌｨｼﾞｶﾙｻｯｶｰになる前年に引退、他の選手はﾌﾟﾚｯｼﾝｸﾞｻｯｶｰ以前の人。
他の選手がﾌﾟﾚｯｼﾝｸﾞｻｯｶｰに通用しないとは思わない。でも現実にﾌﾟﾚｰしたﾏﾗﾄﾞｰﾅに一日の為長があると思う。

>>143
プレッシングとカテナシオを勘違いしてないか？アリゴ・サッキが出てきてから戦術的にするようなったのでマラドーナいるころもプレスはしてない。

>>144
ｱﾘｺﾞｻｯｷは89-90ｼｰｽﾞﾝでもﾌﾟﾚｯｼﾝｸﾞｻｯｶｰしてない？ｻｯｷって90-91ｼｰｽﾞﾝでﾐﾗﾝ辞めてるよね？89-90ｼｰｽﾞﾝ(ﾅﾎﾟﾘ優勝)はﾌﾟﾚｯｼﾝｸﾞｻｯｶｰやってなくて90-91だけやってた？

横レス悪いが、プレッシング自体、サッキが完成させたような物だけど
サッキが参考にしたのはトータルフットボールであり、さらにはマジックマーシャル

ようするに参考になる前例があるんだから、その時代だけで考えるのはおかしくないか？

ﾁｰﾑ戦術、ｻｯｶｰﾌﾟﾚｰﾔｰも進化してるでしょ？
過去≦今≦未来
が成り立たない？

別にそれでいいけど。
ただ人類の足の速さは20年前から進化してないけどね。
トレーニングと道具が進化しただけだから、そこを踏まえたほういがいいよ。

チーム戦術が進化してるのは同意だが
サッカープレーヤーは進化してないと思う
現に100mを10.5秒で走ってたペレ以上の身体能力の持ち主を知らない

オマン・ビイクはジャンプ力が１ｍ以上はあったはず。
身体能力だけなら現代でもトップクラス。

心肺機能は今の選手の方が上じゃない？

>>152
過酷な時代を生きた人と比べた、メンタリティーは負けてそうな気がする。心配機能はの差はそれで相殺されるんじゃないかと夢想

>>152
過酷な時代を生きた人と比べた、メンタリティーは負けてそうな気がする。
↑具体的な例を挙げてほしいな。

【半世紀くらい前】
A　・
B　・
C　○
D　○○

【現代】
A　・
B　○○
C　○○
D　○○

という感じかなあ
本来、B、C級にもいかなかったようなのも科学的トレーニングで大分パワーうp

>>153
ドイツは戦後の焼け跡世代が主力の頃が一番強かった

やっぱり世界が豊かになってきていて、ﾊﾝｸﾞﾘ-精神が失なわれつつある事が影響かな？

>>156
今の方が科学的トレーニングもしてるし
昔の名選手の技も小学生レベルから教われるから、単純にそういえないと思う
実際、ヨーロッパと南米なんて経済的には比較にならないのにサッカーでは同レベル

今の選手が劣る事は無理矢理な体制からのプレーじゃないか？
ガキの頃から手入れされたピッチでしかプレーしなければ、そんなのは身に付かないから

スレチだけど、今の日本代表に誰か一人を時代無視して加えられるなら誰がいい？

>>111
ジーコとストイコビッチはたしかに批判してた
>>119
本音を言えば馬鹿にしていたと思うが、イタリアかスペイン戦のあと褒めていたよ
朝日新聞かサカマガか忘れたけど、大会中の期間限定のコラムだった
「韓国人選手は犬のようによく走る」
という言葉が記憶に残ってる

だから史上最低とかいったのは嘘くさいと思ってる
まあいずれにせよ、クライフはアジアの国なん本大会に出てくるべきじゃないと思ってるよ
06年のとき、日本の惨敗に際して韓国もそうだが戦えない地域の枠を減らして
ヨーロッパの枠を増やせといっていた
日本のメディア相手のコラムなのによく言うなーと思ったわ

> ヨーロッパの枠を増やせといっていた
ああ間違いかも
出場国と試合を減らして試合の質を上げろだったかも

>>146
直接参考にしたのは74年のオランダで(靴のセールスマンをしていたときにオランダでゾーンとプレッシング
を学んだという記事も見たことがある)、さらに元になったのはマジックマジャールだといっていたな
自分に革新的なところがあるとすれば、等間隔を保つために選手同士をロープでつないだりみたな
トレーニング方法だといっていた

サッキのマラドーナ評で興味深いのは94年の大会前のインタビューで
ワンタッチで試合を決められるからやはりマラドーナのいるアルゼンチンのことも警戒しているというものだった
イタリアやプレスを相手にするときはドリブルよりもそっちの方がやっぱり強いんだなと思ったよ

>>158
ミュラーですね。
バティとかニステルでもいい。
>>160
ベンゲルのコメントも印象に残ってる。
まるで魔法の薬でも使ったようによく走るという
褒めてるともドーピングを示唆してるとも取れるコメントだった。

俺ならペレかな、とにかく最優先事項に点を取れる選手が欲しい
今の日本代表には引いた相手にドリブルで崩せる選手がいないし
放り込んでも点を取れる選手も居ない
さらにFWまでも守備ばかりしてるから、一人で点を取れる選手がいい

ドリブル、得点力、ハイボール(ヘディング)の強さ、一人でゴールを決められる選手
と言うわけでペレ

本当にいつも思うんだけどジダンの個人打開力がないって誤認してるやつ多すぎ
ただ単純に試合見てないだけ

ジダンが3人も4人もドリブルで抜いてるのは見たことないな。

三人まとめて抜き去ってゴール決めてなかったっけ？
ユヴェントス時代の有名なゴールで

>>165
だから試合見ろって

ここでの個人打開能力って、単にドリブルで何人抜くじゃなく、個人の力でゴール決める事じゃない？

上の方では得点力と個人打開力を別のものとして語られてるよ

>>164
そもそも個人打開力って、局面を一人で打開する能力だろ

ロベカルが言ってたけど、ジダンにボールを預けると、キープして
自分が上がるときにパスが来る、相手はわかっていても止められない

つまり、ジダンの能力は個人で打開する能力じゃなくて
周りを生かすプレースタイルだろ

ジダンはフィールドのマエストロ(指揮者）と呼ばれてる事からも
単独で何かをする選手には付かない称号だろ。

プレースタイルがそうだからってイコール個人打開力がないはおかしいだろ
06wcでさえ一試合に同時に２，３人抜くことがあった選手が

打開力がないってのはスレタイのレジェンドクラスと比べるからだろ。

皇帝は別として。

全盛期のジダンでさえ、個人打開力が物足りないリバウドの方が上 ってマラドーナに言われてたよね

クライフはリバウドこき下ろしてましたけどね

ポジショニングが悪い云々言ってた気がするけど
リバウドの打開力はかなり高いからね

あとリバウドに関して、クライフは使い方が悪いとも言ってたと思う

プラティニってイタリア系って知ってた？
ちなみにカントナもイタリア系。
フォンテーヌはスペイン系。
ティガナはマリ系。
レイモン・コパはポーランド系。
ジョルカエフはアルメニア系。
ジダンはアルジェリア系。
フランスの名選手は皆外国系ばかり。

それがフランスさ

もはやこのレベルになると好みの問題

ジダンは違うが、純粋なフランス系ってデシャン、ブランとか名前の最後にンが作って感じがする。
で○○ー二はイタリア系、○○ビッチがユーゴ系、○○チェンコがソ連系。
ドイツは○○ラー。

ポーランドは○○スキー。
レイモン・コパの本名はレイモン・コパゼフスキー。

>>152
しかし、その時代と比較して通信技術が発達し
ヘボプレーでもすればたちまちネットでボロクソに言われる
だからメンタリティーは今の選手の方が強いんじゃないか？

確かに、QBKだって昔ならそのときの記者にボロクソに書かれるか
見てた人にボロクソに言われる位で済んだだろうけど
今の時代はネットでボロクソに叩かれ続けるからな

ヨハンよりヘディングが上手いジョルディ君に対しても
技術は認めた上で、ボロクソに叩かれても大丈夫かは分からないって
内容と同じような事をクライフは言ったし

純粋なデフェンダーとしての能力で言ったら皇帝はどのくらい？

小回りはきかなそうだし、汗をかくイメージでもないが、
それでも何故かチームに危険が迫ると皇帝の姿がボールの傍に

クライフもベッケンバウアーも新戦術を体言化させたチームの中心選手ってのが大きく評価されすぎ
他のチームメイトの事はまるで無視して彼らがチームを「作った、指揮した、達成した」という風潮は間違ってる
実際何も知らずに単に当時の映像を見て、「クライフ全選手を見事に指揮してるな」とか、
「ベッケンバウアーのディフェンス網操作は見事」などと感じるだろうか
彼らの評価は行ってもペレ、マラドーナには及ぶはない。トップ10に入れるだろう程度
純粋な能力で言ったら11位〜20位くらいだろう

クライフは5位から10位かな

ん？クライフとベッケンバウアーが抜けるから3位から10位か

じゃクライフは総合的には3位以内

１ペレ
２マラ
３クライフ
４ステファノ
５プラティニ
　

16位マテウス

18位ベッケンバウアー

あ、いやいや

１ペレ
２マラ
３クライフ
４ステファノ
５プラティニ


9位ベッケンバウアー
　



16位マテウス

１ペレ
２クライフ
３ベッケンバウアー

指揮したはあってるだろ＞クライフとベッケンバウアーは

ベッケンバウアーは先駆者だから不当に評価が高くなってる
つまり過大評価
代表でも純粋な勝負の関点ではミュラーの功績の方が大きい
みんなの目は革命的なポジションの皇帝に行ったが


この中であえて優劣つけるなら

ペレ＞マラドーナ＞クライフ＞プラティニ＞ミュラー＞ベスト＞皇帝

皇帝以上の革命的なイギータはあんま評価されてないけどね。

>>194
ベッケンバウアーと同等かそれ以上の守備能力を持ち、なおかつ
ベッケンバウアーと同等かそれ以上のドリブル能力、攻撃センス、シュート力を持つ選手言ってみ
俺はそんなの誰も居ないと思ってるから

上手いことは上手いが、それを攻撃的なポジションでは上手く生かせなかったタイプなんじゃないかと思う
ボールタッチがジダンとかデルピエロに似たヌルヌル系だけど、
彼らもゲームメイクと得点力の片方にしか突出することはできなかったし

>>197
そうか？俺はミュラーのようなバケモノが点を取りまくってたから
自分が一番居るべき場所を探した結果DFやったと思う
実際、中盤で使われてる時は点を取ってるし

もし今の日本代表のような得点力不足のチームだったら
トップ下やってゴール量産してそう

> クライフ＞ミュラー＞ベスト＞皇帝
こうしてみるとヨーロッパ70年代ってやっぱすげー
そんな中3度とったクライフはやはり偉大

>>158
監督時代で心臓壊す前のクライフ
とにかく、岡田じゃ勝てないと思う(目標をベスト4と言う時点で終わってる)
だったらクライフが監督になって美しく敗北させて欲しい。

クライフは強いチームでないと監督やりたくないっていってるから無理だな
かつてアヤックスで監督やったのも、少なくとも国内では強豪だったから

全然関係なくて悪いが、今日友達に聞いたんだけど
カシージャスがCロナの代わりとばかりにマンU行くって話があるって聞いた
まぁ噂レベルの話だと思うが、どう思う？

>>202
案外あるかもしれないよ、そしたらレアルは終わると思うけどね

マンＵ、Ｃ・ロナウドの移籍金でＧＫカシージャス獲得か
http://sports.yahoo.co.jp/news/20090620-00000005-spnavi-socc.html

このスレの住人はカシージャスがマンUに移籍する可能性があると思う奴居る？

ちなみにマンUが猿が年齢行ってるからオファーを出したのは事実らしいがな
っても、カシージャスって若いか？

カーシジャスが居なくなったレアルは終わるだろうけど、そんな事を考えないのがレアルだから

>>196
ベッケンバウアーってデフェンダーとしてそんなに突出してたか？

>>205
統率力は突出してた
じゃベッケンバウアーと同等以上のDFを言ってみ？

統率力ってどこ見ればいいの？
分かんない

CDFとしては微妙かもしれないが、CMFとしてはかなり高いほうなんだろ
チャールトンになにもさせなかったらしいから

監督時代ベッケンバウアー
無理ならピクシーかリティ(日本に詳しいから)
マジで言うとマラドーナ、プラティニ、ジーコ、カペッロ、トルシエ
この監督じゃなきゃ誰でもいいや
出来ればピクシーかリティー希望

岡田は醜態しかさらさ無いから、岡田をクビにしてるくれるなら誰でもいいや状態

統率力、戦術眼…
曖昧な能力に頼る某オタ。

>>158
あえて全盛期とは言わない、今のでいいからカズ
ザコ相手だと大量得点するが、決定的場面を外しまくるダメFWを使うくらいなら
大舞台に強く、精神的にも経験的にも中村以上なカズを使った方がまだマシ

>>210
多くの選手に使えちゃうような言葉だなｗ
全ての功績を一人のものにしようとする愚の骨頂
デフェンス網とてチーム練習の賜物
1人がどうこうって強く言えるもんじゃない

>>158
フィンケ監督、ジェフからオシムを取ってきたんだから無理じゃないだろう
理由は俺と同じ考えだから、俺の考えは正しいのかを見てみたいんだ


俺は中学時代サッカー部のキャプテンでエースストライカーだったんだけど
体調に問題の無いときは、練習も試合サボったことは無いんだけど
体調の悪いときは練習に一切せず、試合にも出ないどころか
試合会場にさえ行かず、家で寝てたか病院に行っていた

それに対して当時の監督がブチキレて、お前は身勝手すぎなだけでなくキャプテン失格だ
エースのお前が居なかったら作戦が無駄になるし、トーナメントは負けたら終わりなんだ
寝込むほど悪いなら仕方がないが、ちょっと風邪ぎみくらいで出ないなんてふざけるな

それに俺がマジギレ反論して、体調の悪い俺を使うのなら、ベンチの体調のいい選手を使うべきだろ
何の為にベンチの選手が居るんだ、体調の悪い選手は体調を回復させることに専念すべきだろ
体調の悪い俺が出ても良いプレーが出来ると思えないし、足を引っ張る可能性だってあるだろ
強行出場して体調を悪化させたらどう責任を取るんだ、それとも俺が居なければ勝てないのかよ

って言ったらキャプテンを外されて、その後も俺は考えを変えなかったから
スタメン外されるどころかベンチからも外された
その精神力至上主義バカ監督に、お前のような奴は今後試合には一切出さないと言われ
俺はブチキレと呆れの半々な感じで退部届を出し、その後は一切サッカー部に入ってない
(高校の時も、今の大学でも、いつもサッカー部に入れってスカウトされてもうウンザリしてる)

そもそも俺がこういう考えになったのは、小学生の時のリレーが原因なんだ
6年の時、俺は一番足が速くアンカーだったが、当日38℃くらいの熱が出たけど解熱剤飲んで強行
バトンを受け取った時に1位だったけど、そんな体調だから2人に抜かれ3位
当然お前のせいで負けたと叩かれたし、叩かれた事はあたりまえだと思うし
俺のせいで負けたと何より自分で思ってる、だから俺はあの時強行出場しないで
他の奴が走っていたら勝っていたと思う、だから体調が悪いのに強行出場することは
チームに迷惑をかける身勝手行為だと思っているから、俺はそう考えるようになったんだ。

（レッズのサイトに書いてあったのを見たのだが、見つからないので、以下コピぺ）

実際に私は日本に来て学んだのは、日本という国ではケガを我慢する、ケガをしながらも試合に出て
活躍をするということがとても褒めたたえられる行動だと、理解されているということです。
しかし私は、これはプロフェッショナルな行動だとはまったく思いません。体のシグナルを無視して試合に
出るということは、他のチームメートに迷惑をかけることになるので、一切やるべきではありません。
（略）
この国にきて気が付いたのは、多くの選手たちがケガをしてもプレーをすることはできる、そして実際に
ケガを押してまでプレーをすれば褒められると思っているということです。各報道でもそうだと思います。
ケガを押してプレーをしたことがすごく褒めたたえられ、場合によっては英雄扱いされるところがあります。
しかしこれは私にとって一切理解できないことですし、プロとして本当はあってはならないことです。
ケガを押して試合に出た選手がなぜ、ポジティブな形で書かれるのかも、私はよく理解できません。

>>210
>>212
戦術眼はともかく統率力って、リーダーシップのようなもんだろ
現に02はカーンが統率してたってよく聞くし、それはその選手の功績と認めてもいいんじゃないか？

その結果「この世で怖いものは戦争とオリバー・カーン」は有名すぎる
アイルランド戦でDFのミスから失点したとき、3時間説教したんだろ

やっぱりクライフ凄い、クライフのニュー動画
tp://www.youtube.com/watch?v=skT2NlqYX8Q

ジジの枯葉シュートの動画観たい…何処にもない…

クライフの動画で本当に面白いのは、デビューしたてのバカみたいに足の速い
白黒映像時代とカムバック後のスローだけどその分テクニックが際立つ動画だな
いわゆる全盛時は、スピード見るにもテクを見るにも中途半端
チームプレイヤーとしては最高なんだろうけど

>>217
tp://www.youtube.com/watch?v=to0XQmdZy3I

tp://www.youtube.com/watch?v=jdMsT8r1wk0

tp://www.youtube.com/watch?v=0g7TSlkY1xc

>>218
同意、74とかは選手としての円熟期でありゲームメーカー感が強いね
74はフォクツと言うか西ドイツに押さえこまれたって感じはあるけど
FW全盛期のクライフだったらフォクツでも止めようが無かったと思う
74でも十分早いけど、それ以前の全盛期は狂ってるほど早かった
少なからず、プレースタイルの変化は得点力減少が物語ってると思う

P.S.
誤解の無いように一応書いておくが、俺はアンチマラドーナじゃない、アンチマラオタだ
マラオタの痛さは有名だけど、クライフと比べればマラドーナなんて遅いって書くと
大抵猛反発を食らう、しかもそいつらの語るクライフはいつも74年
デビューしたての狂ってるほど早い時代なんて全く知らないニワカバカばかり
あのころのクライフはテクニックとか以前に早すぎてDFは追いつくことさえ出来なかったのにね

やっぱ俺もクライフのプレーで好きなのはデビューくらいの白黒映像な早すぎる頃だね

>>219
乙です

クライフとメッシとロナウドの比較をお願いします

一部の痛い奴をもってマラオタ全体を判断されたらマラオタも迷惑だろうし
>>219みたいな奴がクライフオタの典型だと思われたらクライフオタも迷惑だろうな

>>222
何を比較するのか分からんが、とりあえず

加速力、クライフ＞メッシ＞＞＞ロナウド
最高速、ロナウド＞クライフ＞＞＞メッシ
得点力、ロナウド＞クライフ＞メッシ
フィジカル、ロナウド＞＞＞クライフ、メッシ
直接FKとヘディングは全員ダメ

>>223
そう思う、一部のマラオタが痛すぎるのは有名だが、マラオタ全員が痛いわけじゃないからな
もちろんクライフオタも同様
ただ思うのは、マラオタはオタの数が多いから痛い奴が多いと言うより
痛いマラオタはマラオタの中で%的に多い感じはする

自分のことを棚に上げて意見の違う相手に
｢〜オタは痛い｣とかレッテル貼りたがる奴がいるだけ。
誰オタだけが痛くて有名とか痛い奴の割合が多いとかそんなのないだろ。
大体痛いとか痛くないとか自体が人によって感じ方が違う。

>>225
この前スレはサッカーとは全然関係無いことで基地外マラオタが暴れて
メチャクチャにして、せっかくの良スレが荒らされ
しかも同じマラオタにさえ軽蔑されてたという現実があるんだが
とりあえず、奴には庇う言葉さえないね
少しは現実を知ってから書いて欲しいものだ

それってあのまらとかいう奴？
でもマラオタへの異常な憎悪でクライフ本スレでも呆れられてたクライフオタもいたような？
どっかの医者の何年も前のブログ引っ張り出してきて
クライフを馬鹿にしてて許せないとか怒り狂ったり。
俺から見たらあいつも立派な基地外だけどな。

結局全員ペレに比べれば、自分の能力を完全には発揮できなかった感が漂う
それぞれの潜在能力はペレを凌駕していた面があるのかもしれないが

逆にジーコとプラティニ(とくにプラ)は、自分の能力以上の結果を残せた感じ

>>227
＞それってあのまらとかいう奴？
ぶっちゃけそう
＞でもマラオタへの異常な憎悪でクライフ本スレでも呆れられてたクライフオタもいたような？
少なからず「く」さんは、まらにごっちゃ混ぜにされ叩かれてたが自分の言葉で語ってたから同一人物とは思えなかった
「く」さんがクライフ大好きなんだろうが、マラドーナを批判する事は書いてなかったし
まらの手当たり次第の叩きが酷すぎた
前日に酒を飲んでたと書いてあっただけで酔っ払いと叩いたり
マラドーナファンに対しても自分と違う意見だと総攻撃で全面攻撃

挙句の果てに戦術眼の話になると、自分は分からないを免罪符に荒らしまくった
それが、戦術眼とはなんなのという定義が不明だからとみんな納得してたが
まらだけは納得せずに最後まで荒らしまくってたな

俺はそのスレをほとんどROMってたが、奴のようなのとは関わりたくないね。

40 ：まら ：2009/02/15(日) 11:54:16 ID:jGPRAebZO
>>1
こんなクソスレにマラドーナを巻き込むなよ。
さっさと削除しろや

45 ：まら ：2009/02/16(月) 00:16:24 ID:NzCTBTd4O
>>43
比較スレで荒れなく穏やかに議論しようなんて、ちょっと世間からズレてるとしか思えないね。

この板で比較スレなんてクソ扱いなんだよ。 クソスレが荒れようと誰も気にしないんだがさ。
>>1がこのクソスレを削除しないなら、せめて『く』ってコテハン使用は止めた方が良い。
>>1＝『く』ってバレバレだから。
自分が絶対的な支配者にこのスレでなりたいのならそのままで良いんだろうけど。

47 ：まら ：2009/02/16(月) 02:19:31 ID:NzCTBTd4O
>>46
俺もクライフを評価してない訳じゃないから。
ただマラドーナと比べるとクライフはやっぱり下。
それだけ。
>>1で戦術眼の議論を禁止してあるが、そもそもその原因となったマラドーナをスレタイから外せば良いだけなのに、なんでマラドーナがスレタイに入ってるのか疑問が残る。
もうマラドーナはスレタイから外してくれよ。
それが出来ないからスレ自体を削除しろって言っている。

荒れた原因になったのはマラドーナじゃなく君でしょ？
そう思ってる。

まらって荒らしというほど酷くなかっただろ？
感情的になりすぎてたようには見えたけど。
マラドーナの戦術眼が低い説にはマラオタ以外からも疑問の声が上がってたし
熱烈なマラオタっぽいまらが反発するのはむしろ自然だと思うね。

本当にクライフ軍団と言うのは…

まず一人のマラオタが『マラドーナは是術眼にも定評がある』って発言したところ、『マラドーナの戦術眼なんて並以下』などと突っ込み入れたのはクライフ軍団。（おそらく『く』も含まれる）
そこから戦術眼云々の話が俺を中心になったんだが、最後は『戦術眼の定義は個人バラバラだから比較は無意味』などの結論にいたる。

おいおい！ 散々マラドーナの戦術眼貶してそれが結論かよ！！ って呆れる奴らだった。

>>220
クライフがマラドーナより早いって言われても、特に俺は反論ないけどな。
別にスピードだけで選手の評価決まる訳じゃないし。

ただ『マラドーナのスピードは並以下』などと言われたら反論するが。

クライフのスピードはマラドーナ以上。
特に反論ないっす。

まら君のも暴論だよ
＞一部の痛い奴をもってマラオタ全体を判断されたらマラオタも迷惑だろうし
＞>>219みたいな奴がクライフオタの典型だと思われたらクライフオタも迷惑だろうな

俺もそう思うよ、だからまらは荒らしと言われても仕方が無いと思う
クライフ軍団なんて事を言い続けるお前の戯言のクライフ軍団って何なの？

何より、サッカーとは全く関係ない事で暴れた事が一番の問題だと思ってる
とにかく、クライフ軍団とかクライフファンを全て同じに扱った
それはマラオタは全て痛いと思ってる奴らと同レベル

反論があればどうぞ

>>236
何度も説明したが、俺はクライフオタとクライフ軍団を分けて考えてる。
クライフオタは説明するまでもないだろ。
クライフ軍団はクライフを持ち上げるが為に、相手（主にﾏﾗﾄﾞｰﾅだが）を不当、意図的に貶す奴ら。

マラドーナの戦術眼が並以下とかありえないし。

そのクライフ軍団の評価に対するレスを繰り返したのは俺だ。
で、荒らし認定。
今はあれだが、俺はサッカー（マラドーナ）について真面目に語って来たんだが、結局奴らは俺を荒らし認定して逃げた糞だからな。

>>237
違うだろ、勝手に酔っ払い認定とか、証拠も無いのに決め付けとか
マラドーナファンに対しても自分と違う意見だと総攻撃
そういうサッカーとは関係ないところで荒らしたから荒らし認定されてるって
その現実をまだ気付かないの？

>>238
酔っ払ってバカな事書き込んだ『く』は放置で、それに突っ込んだ俺だけが荒らしか？
で、自分と同じ意見に対してもの申すと荒らし認定。

別に比較スレで自分と意見の違う奴らにもの申すのは当たり前だろ。 例え同じマラオタとしても、『それは違うんじゃねえ？』って思えば言うし。
それを俺が行えば荒らし認定ってどう言う事だよ。

>>220の唐突なマラオタ叩きからこの流れになったな

相変わらずズレテるな まら君は

>>241
全くだ、サッカー以外の事で荒らしたから荒らしと認定されてるんだろ
少しは一般常識を身につけろよ

まらはクライフの事をマトモに知らないのにマラドーナ過剰持ち上げまくる
このスレの住民ならクライフが78本戦に出なかったのは誘拐未遂事件が原因なのに
また無知識なくせして他スレでまらは暴れてるよ

245 ：まら ：2009/08/03(月) 09:09:31 ID:0ZQ/62e1O
>>234
おいおい、言い訳してもクライフがＷ杯取ってない事には変わりないぜ。
それに誘拐事件って何だよ？
初めて聞くんだが？

それも知らないニワカバカの意見なんて聞く価値ないよね。

サッカー以外の事？
その一般常識とやらでは、ここ数日唐突にマラオタ（主に俺だが）を叩いてた軍団の方も、も ち ろ ん 荒らし何ですよね？


あと誘拐未遂事件については、いろいろ疑問も残るが教えてくれてありがとう。

相変わらず日本語に不自由してるようだね、まら君は
＞酔っ払ってバカな事書き込んだ『く』は放置で
「く」さんが酔っ払ってバカな事を書き込んだ？？？
なんて書いたの？
ちなみに君が酔っ払いと決め付けた相手は「く」さんではなかったと思うけど

それにマラドーナオタから、君はマラドーナを新興宗教の教祖のように持ち上げるとか批判されてたじゃないか
そもそもそのクライフ軍団(笑)って、何でマラドーナだけを叩く必要があるの？
何で74で負けたベッケンバウアー、ジーコやプラティニは叩かないの？
そもそもクライフ軍団(笑)に叩かれてたのはマラドーナじゃなく、君でしょ
だから憎くてしかたないんだろうけどさ

あのスレははっきり言ってニワカな俺にはついていけなかったよ
昔の選手に詳しすぎて、だからROMってた

＞あと誘拐未遂事件については、いろいろ疑問も残るが教えてくれてありがとう。
このスレにはかかれてないんだけど、教えてくれた人に言うセリフだと思うよ
少なからず君の発言はスレチだし理解出来ないね

>>244
お前は話が長いんだよ。
読んでて疲れるわ。
てか、お前らコテかなんかつけろ。
誰が誰だかわかんねえんだよ。

ギグスにクライフと重ねる記事を何度か読んだが、実際よく似てる。

そしてフィジカル、スピード、テクニックにおいて、クライフはギグスとほぼ同等と言える。

つまり現代にいたらそのぐらいの選手ってことだ。

メッシとイニエスタを足した以上のテクニックに、更にテベスのフィジカルを加えたマラドーナには及ばないよ。

それにクライフのスピードったってなぁ…。
ギグス(マンＵで短距離タイム歴代最速らしいが）より速いってことはないだろ。
ロナウドの爆発的スピードやメッシの敏捷性とは比べるべくもない。
ペレの速さはガチだが、クライフは明らかに過大評価だねえ…。

>>245
貴様の自己中で身勝手な発言もいい加減にしろよ
「く」さんだって嫌々コテをまらに半強要されたのにも関わらずボロクソに叩かれ
その主犯のまらが何を言っても説得力が無い、実際前スレメチャクチャにされたし

一つだけ言える事があるなら、まらの発言なんかを信じてはならない、完全無視すべき、だという事だ。

>>247
お前な…

『理解出来ない』『完全無視』とか言いながら、お前が一番無視してねえじゃん…

真面目な顔して書き込んでるんだろうな…
気の毒な奴だよ

今まで荒らしてすまなかった。
クライフ軍団と名前を付けた君たち、あと『く』氏に心から謝罪します。
すいませんでした。

>>249
本当に本人？
文脈が違う感じがするんだよね
本当に本人なら学習したね
君がマラドーナを絶賛する事は自由だし、マラドーナに関しては詳しく語ってたと思うよ
ただ、サッカー以外の事での叩きが酷すぎたから、それは改めるべきだと思うよ
実際、荒らし認定をされたのはサッカー以外の事で暴れたからだし

もし本人なら、サッカーの事だけ語ろうよ、俺もある程度語れるようになったし、楽しみにしてる。

正直、まらよりあんたの方がよっぽどウザがられてると思うぜw

いや、まらの方がウザい

　　　　　　マラドーナ　　　　ペレ

クライフ　ディステファノ　プラティニ　ガリンシャ　

パサレラ　　　バレージ　ムーア　　ベッケンバウアー

　　　　　　　　　ヤシン

８０年代以前でベストイレブン作るならこんなとこか。
プレー見たことない奴いっぱいいるけど。　

マラドーナ、プラティニ、バレージが80年代以前に入るとかｗ

>>256

以前、以後、以上、以下の定義を勉強した方がいい

８０年代後期も入るだろ

スレ違いだが、バッジョのがセンスも実力もないか？
公平にみて　マラ　ペレクラスだと冷静にみて思う。

ベルゴミは史上最高はマラドーナでそれに次ぐのがバッジョだと言ってたな
二人の間に大きな差があるとも言ってたが

>>256
過疎ってるし、実力もあるからバッジョ入れてもいいんじゃないか？
俺からするとロマーリオも入れて欲しい、あいつすげーと思うし

じゃあバッジョvsロマーリオvsストイコビッチで

今度試してみる ストイコビッチは抜きで

ペレ
（世界最高の選手は誰か? ）「ロマーリオ、ロベルト・バッジョ、ストイコビッチだ」

それとあまり変わりない時期に「世界最高の選手はライカールトだ」と言ってなかったか？

バッジョにも10番渡さなかったデーヨがストイコビッチにはあっさり譲った。
能力的にはストイコビッチ＞バッジョかもな。

ストイコビッチよりかはラウドルップの方が上だと思う
これはほんの少しだけプレーしたJリーグでもそう思った

>>263
下らん。

敢えてマジレスしてやるがストイコビッチの実力を示すものではなくストイコビッチへの尊敬だろ

短足ﾐｭﾗｰ

>>256
同意
でもペレよりは上じゃね？
マラドーナ、バッジョ、ジーコが史上最高（トップ下では）だと思う
ペレは位置的にはそうかもしれないがパサーという感じではないしクライフもそう
プラティニは華はあるが華麗さがない
しかもこれらの選手が活躍した時代はプレスが弱いから
現代サッカー（特にセリエ）だとあそこまでのパフォーマンスを披露するのは難しい
評価するに当たってある程度の補正は必要だろう
ジダンはゴールセンスがもう少しあれば面白かったな

うむ…利口ぶってるのが丸判りなレスだな

誰こいつ

>>257
それってソースある？
いつ頃の話？

他スレの事だけど、クライフは男版ハルヒって意見があって
ハルヒ第二期のOPなんてクライフのキャラソンとさえ思ったな。

漫画好きだ

>>271
ワールドサッカーマガジン2007年7月5日号だな

>>274
おお詳しく�dクス