ジダンはレジェンド！認めない奴はサッカー語るな

1 ：あ：2008/10/18(土) 19:00:43 ID:dDmZWj+Y0

盲目ジダン信者の意見です

2 ：Ⅰ：2008/10/18(土) 19:05:23 ID:RDGi9ASuO

ジダン信者はガチで痛いからな

3 ：あ：2008/10/18(土) 19:22:24 ID:hj/zRiKRO

バカ隔離スレ復活記念あげ

4 ：モハメド・ジダン：2008/10/18(土) 19:28:34 ID:mcFlnXfVO

欧州史上最高の選手ジズーをレジェンドと認めないとかw

ペレ、マラしかレジェンドと認めないとか言う奴の主張なら認めるが

5 ：.：2008/10/18(土) 19:41:44 ID:xVltvnQX0

認めます。伝説のパッチギストとして。

6 ：，：2008/10/18(土) 20:31:05 ID:+xUI0qNAO

ロロ召喚の儀

7 ：―：2008/10/18(土) 20:33:57 ID:tDF+dB4tO

ジダンをなめるな！
カカの半分くらいの実力はあった

8 ：あ：2008/10/18(土) 21:01:16 ID:hj/zRiKRO

でも昨日最後の方突っ込まれても必死で見てないふりしてただけだし
いかにレジェンド級のバカといえども今日はさすがに来ないんじゃあるまいか

9 ：モハメド・ジダン：2008/10/18(土) 21:18:01 ID:mcFlnXfVO

長男：ロロ結局はジダンが嫌いだけな不快極まりないレジェンド頭バッジョ＞ジダン

次男：リンクス真性の病気失踪中

三男：アンチジダン長男より素直にジダンを罵倒将軍＞ジダン

四男候補：頭突きマンまだキャラが薄い三男と被ってるし

10 ：･：2008/10/18(土) 21:30:27 ID:zI0A18psO

五男:モハメド･ジダン長男の煽り役。長男同様、説明の前に決め付けからはいるのが特徴。

11 ：モハメド・ジダン：2008/10/18(土) 21:32:58 ID:mcFlnXfVO

その通りだぜ(*'-^)-☆

12 ：。：2008/10/18(土) 21:45:58 ID:Dcfx0zf9O

つーか、こんなクソスレいらんだろ・・。
お前らジダンレジェンド擁護派は結集して、ロロって奴をイジメてるだけ。

レジェンドってのは、引退から5年位たってミーハーが消えてから客観的データや内容で評価するもの。
まだジダンをレジェンドとするのは早過ぎる。
海外のプロスポーツでは常識だぞ。

13 ：いや：2008/10/18(土) 21:53:46 ID:z1u+5hCfO

ジダンスレを最も必要としているのはロロだと思うぞ。
賛同だろうが罵声だろうがとにかく注目されたい子供だからね。

14 ：　　：2008/10/18(土) 21:54:34 ID:OvEhhjkt0

この手のスレに前に貼られたユーヴェ時代の映像
http://jp.youtube.com/watch?v=Xd62EUp8lvk
http://jp.youtube.com/watch?v=4e7qQvYUMgY
http://jp.youtube.com/watch?v=NQhW2w5oZRs
http://jp.youtube.com/watch?v=mZPn9ha1BS0
http://jp.youtube.com/watch?v=9ft3dNSap1k

なぜか最初だけ曲が替わってる

15 ：_：2008/10/18(土) 21:58:03 ID:Pl846Nx3O

>>12
無いと他スレ荒らされるから

16 ：あ：2008/10/18(土) 21:58:17 ID:hj/zRiKRO

>>12
まともに引退してりゃそうだがオチがアレだからミーハーなんて空気じゃなかったぞ

17 ：モハメド・ジダン：2008/10/18(土) 22:01:46 ID:mcFlnXfVO

Z｢ピッチ上で暴力を振るったことは一度もない｣

-｢マテやんにやったのも？｣

Z｢そう思っている｣

18 ：　　：2008/10/18(土) 22:22:07 ID:OvEhhjkt0

さらに動画
http://jp.youtube.com/watch?v=4eqjjJdVK9M
http://jp.youtube.com/watch?v=yk9XnFDIamE
http://jp.youtube.com/watch?v=qxHlrgDer1c
http://jp.youtube.com/watch?v=6pGfkNt0MLI

19 ：^：2008/10/18(土) 22:28:35 ID:yQ9YP1YLO

ここから出てくんなよ

20 ：i：2008/10/18(土) 23:12:20 ID:/7ePGq5b0

池沼４兄弟マダー？

21 ：a：2008/10/18(土) 23:31:57 ID:wcqiUzww0

>>19
逆だ
みんなが評価してる対象をくさして、自分だけ一段上に立ってる気分を味わいたい子供は
「ジダンはカス」ってスレでもつくって引きこもってればいい

22 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 00:19:45 ID:DuPYzbe/0

俺は認めているから語ってＯＫだねv^^v

ジダンは凄い選手だよ！
それなりの実力と圧倒的な人気を備えた歴代でもベスト30には入ると思うよ

客を喜ばしてこそプロ！金を生んでこそプロ！人気が最も重要視されるスキルだ！
超一流のパンダであるジダンは超一流のプロサッカー選手！
マケレレがどれだけ実用的で有効でもあんな労働者は金を生まんから二流

ジダンはパンダだから超一流！客に受けない労働者のマケレレは二流！
実力なんてナンセンス！プロの評価より素人の評価が重要！

素人受けの最高のパンダのジダンはレジェンドだよ！

これを認めない奴はプロサッカーを語るな！アマでも見とけカス

23 ：・：2008/10/19(日) 00:28:33 ID:rln3tDcN0

ほんとに都合の良い部分だけ抽出していくんだな
リアルにこんなやついたら絡みにくいなんてレベルじゃねえなこりゃ

24 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 00:30:50 ID:DuPYzbe/0

http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage32.htm
サッカー「２０世紀最高の選手」を決めるためＦＩＦＡがホームページ上でアンケートを実施。
1位ディエゴ・マラドーナアルゼンチン 53.60％
2位ペレブラジル 18.53％
3位エウゼビオポルトガル 6.21％
4位ロベルト・バッジョイタリア 5.42％
5位ロマーリオブラジル 1.69％
6位マルコ・ファンバステンオランダ 1.57％
7位ロナウドブラジル 1.55％
8位フランツ・ベッケンバウアードイツ 1.50％
9位ジネディーヌ・ジダンフランス 1.34％
10位リバウドブラジル 1.19％
【ＦＩＦＡサッカー委員会選出】
1位ペレブラジル 72.75%
2位ディ・スティファーノスペイン/アルゼンチン 9.75%
3位ディエゴ・マラドーナアルゼンチン 6.00%
4位フランツ・ベッケンバウアードイツ 2.50%
5位ヨハン・クライフオランダ 2.00%
ジョージ・ベスト北アイルランド 2.00%
7位ミッシェル・プラティニフランス 1.00%
ガリンシャブラジル 1.00%
ジーコブラジル 1.00%
ゲルト・ミュラードイツ 1.00%
ロベルト・バッジョイタリア 1.00%
圏外ジダン　フランス　
ジダンが超一流のパンダである証明！
素人のファン投票では歴代の名選手を抑えて9位と大健闘
プロのＦＩＦＡサッカー委員会選出投票では見事にスルー！
素人に人気があり玄人の評価が低いデータである
この投票はジダンがピークの2000年に実施されており傾向はファンは新しい選手に流れプロは冷静に評価したように思われる
古今東西これほど大規模でグローバルな総合評価投票は実施されていないのでこれが2000年当時のの世界の世論と言える

25 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 00:34:03 ID:DuPYzbe/0

ジダンの凄さは素人なら分かる！

ジダンの凄さが分からない奴はサッカー経験者だけ！

ジダンの実用性の低さが分かるのはサッカー経験者だけなのは2000年の世界投票で決定済み

26 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 00:34:51 ID:DuPYzbe/0

バッジョが近年欧州最高の証明
http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage32.htm
サッカー「２０世紀最高の選手」を決めるためＦＩＦＡがホームページ上でアンケートを実施。
世界中の人々が投票に参加した。

順位名前国籍獲得率
1位ディエゴ・マラドーナアルゼンチン 53.60％
2位ペレブラジル 18.53％
3位エウゼビオポルトガル 6.21％
4位ロベルト・バッジョイタリア 5.42％
5位ロマーリオブラジル 1.69％
6位マルコ・ファンバステンオランダ 1.57％
7位ロナウドブラジル 1.55％
8位フランツ・ベッケンバウアードイツ 1.50％
9位ジネディーヌ・ジダンフランス 1.34％
10位リバウドブラジル 1.19％
ロベルト・バッジョイタリア 5.42％＞ジネディーヌ・ジダンフランス 1.34％
なんとバッジョはジダンの4倍も評価されているｗｗｗ
しかも投票時点でジダンは実績でバッジョを凌駕してバロンドールも取り選手としてピークを迎えていたのに・・・
ＷＣを取っても全盛期のプレーを最新で見せるチャンスを貰ってもジダンはバッジョ以下ｗｗｗ

27 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 00:37:53 ID:DuPYzbe/0

バッジョが近年欧州最高の証明その2
【ＦＩＦＡサッカー委員会選出】

順位名前国籍投票率
1位ペレブラジル 72.75%
2位ディ・スティファーノスペイン/アルゼンチン 9.75%
3位ディエゴ・マラドーナアルゼンチン 6.00%
4位フランツ・ベッケンバウアードイツ 2.50%
5位ヨハン・クライフオランダ 2.00%
ジョージ・ベスト北アイルランド 2.00%
7位ミッシェル・プラティニフランス 1.00%
ガリンシャブラジル 1.00%
ジーコブラジル 1.00%
ゲルト・ミュラードイツ 1.00%
ロベルト・バッジョイタリア 1.00%

はい！これがプロの投票
7位ロベルト・バッジョイタリア 1.00% ＞＞＞＞＞＞＞圏外ジダン　フランス　

ジダンは全盛期の投票ですら圏外ｗｗｗｗ

28 ：１０：2008/10/19(日) 00:38:55 ID:IsTlodro0

ロロ今日は遅い登場だなｗ

29 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 00:39:10 ID:DuPYzbe/0

だからとこの投票を盾にバッジョはプラティニ・クライフ・ベッケンバウアーなどのレジェンドより上だと言うつもりはありません

なぜならこの類の投票は新しい選手に有利だからです
その時点でピークに近い選手の方が投票で有利なのは明白です

だからバッジョ＞＞＞プラティニ・クライフ・ベッケンバウアーは成り立たないけどこれらと同格の国を代表するレジェンドと言えますね
バッジョの歴代トップ10入りはこの投票結果で確定ですね

だがバッジョ＞＞＞＞ジダン・リバウド・ロナウドは確定です
彼らは全盛期に投票する有利な立場を得てバッジョの4分の1でしかない

プロの見識者の判定でもバッジョ＞＞＞＞ジダン・リバウド・ロナウド
不利な立場でジダン・リバウド・ロナウドを圧倒したバッジョこそレジェンド

2000年と言えばジダン・リバウド・ロナウドは全盛期を迎えて数年の通過しているもう実力が見極められている状態

そこでプロ・ファン共にバッジョ＞＞＞＞ジダン・リバウド・ロナウドなのだから実力差は明白だよ

30 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 00:40:37 ID:DuPYzbe/0

ＦＩＦＡが2000年を記念して世界中のファン・プロで投票したこのグローバルな投票にこそ真実がある

もちろんジダン・リバウド・ロナウドみたいな新しい方が有利で古い方が不利なのを加味して真のベスト10を発表

1位ペレ
2位マラドーナ
大きなの差
3位ベッケンバウアー
4位バッジョ
5位クライフ
6位プラティニ
7位ジーコ
8位ディ・スティファーノ
9位ガリンシャ
10位エウゼビオ

やはりプロの評価を重視する方が公平なのでバランスを取ってみた

ほぼこれが2000年までのレジェンドトップ10と言えるね

31 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 00:41:33 ID:DuPYzbe/0

ジダンたちがピークの2000年に投票した結果、プロ・ファン共にバッジョ＞ジダンなのだからもうここは大きな差があるよね

ファンのロナウド＞ジダン＞リバウドなんて当時を良く現しているよね
怪我中だが怪物ロナウドがトップで暫定をジダンとリバウドが争う
当時のリバウドはジダンと並ぶ世界の頂点だったからこの投票は合ってるよ

そこでバッジョ＞＞＞＞4倍の差＞＞＞＞ジダン
その差はプロの評価でも変わらず

バッジョが90年代でトップなのはファン・プロの総意

32 ：^：2008/10/19(日) 00:43:11 ID:qGDvvx4mO

>>21
えっ？

33 ：１０：2008/10/19(日) 00:51:43 ID:IsTlodro0

ジダンの流れの中での、スーパーゴールって
信者が絶賛する、あの伝説のボレー（笑）だけですか？
ドリブルで３、４人ぶっちぎりゴールとかないの？

34 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 00:52:34 ID:DuPYzbe/0

最も公平でフェアな評価方法は投票だ

古今東西、ＦＩＦＡが選ぶ２０世紀最優秀選手の投票よりグローバルで規模の大きな投票は無い
純粋にそこまでで最も優れた選手を選ぶフェアな投票だ
プロとファンに分けて21世紀を迎えるにあってそれまでで最も優れた選手を選ぶ世界規模の選手の総合評価

欧州限定や南米限定やアジア限定や週刊サッカーマガジン投票みたいな規模の小さな限定された投票などすべてこのグローバルな世界投票に含みます

これこそ世論
2ちゃんの連投なんてこのデータの前には無力！

35 ：あ：2008/10/19(日) 00:53:24 ID:nJTjDRs3O

>>29
＞新しい選手に有利
なんでペレ>>マラドーナなん？

36 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 01:05:08 ID:DuPYzbe/0

>>35
それはプロ投票

プロ投票は保守的で常識的だ
プロ投票は有利不利はほぼ無いと思うね

ファン投票は新しいほど有利（さすがに新し過ぎるのは論外だけどジダンやリバウドやロナウドはほぼ同時期だからね）だと思うね

バステン＞クライフ
ジダン＞プラティニ
マラドーナ＞＞＞＞＞＞ペレ
これはおかしいだろ？
リバウドもさすがに10位はないだろ

古い方に有利に補正すればファン投票はかなり一般意見だと呼ばれているものに近くなるよ

37 ：：2008/10/19(日) 01:18:25 ID:muXgoGmqP

ジダンがレジェンドって認めるぐらいなら、俺は死を選ぶ！

38 ：あ：2008/10/19(日) 01:24:00 ID:nJTjDRs3O

>>36
ペレ>>>>>>>>>>>ステファノ>>マラドーナはもっとねーよ

39 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 01:36:50 ID:2ofpfre2O

バッジョは過大評価の下手糞w
まぁぎりぎりでレジェンドには入るぐらいだな

ただし欧州史上最高のジズーと比べんなw

40 ：あ：2008/10/19(日) 01:43:40 ID:nJTjDRs3O

>>39
バッジョはアツい展開多いし、愛される選手だったよ
漫画の主人公みたいな感じ

41 ：１０：2008/10/19(日) 01:50:02 ID:IsTlodro0

>>40
＞漫画の主人公みたいな感じ
分かりやすいね。こういう選手は２度とでてこないだろうね。

42 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 02:00:10 ID:2ofpfre2O

UEFAゴールデンジュビリーポール過去50年欧州最高選手

1位ジズー
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
24位バッジョw

過去50年限定だろうが、欧州限定だろうがジズーとバッジョを比べるなら問題ない

投票数も不明なFIFAランキングなんかより信憑性あり

>>40
人気があったことは認める
ただ代表レベルではWC優勝してないし、EUROダメ
クラブレベルの話だとビッククラブでの実績はユベントスのみだろ
長男がジズーを人気だけの実力なしみたいに言うが
実力、実績を人気が上回っちゃってるのはバッジョの方だと思うけどね

43 ：_：2008/10/19(日) 03:39:03 ID:e9PDpQEO0

バッジョは技術的にも普通に凄かったけどね
ボールの貰い方、マークの外し方、視野の広さ、判断の速さ、ボールコントロール、パスセンス、決定力、勝負強さ
どれもジダンに負けてるとは思わないな
90年代終わりぐらいからしか見てない人には分かんないんだろうけど
ま、タイトルにはあまり縁はなかったけどねｗ

実績に比べては人気が上回ってるかもしれんが実力に対しては過小だよ

44 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 04:36:26 ID:2ofpfre2O

＞実績に比べては人気は上回ってるかもしれんが実力に対しては過小だよ

うんその通りだすまん

45 ：_：2008/10/19(日) 04:42:28 ID:e9PDpQEO0

>>44
ああ、ごめんｗ
実力に対しての評価ねｗ

46 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 04:47:22 ID:2ofpfre2O

>>45
うん？よく分かんね

47 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 05:01:06 ID:2ofpfre2O

>>45
あぁごめん意味分かったスマン

48 ：,：2008/10/19(日) 05:10:11 ID:O3cpHRbw0

>>12
このスレがないとロロとその取り巻き、ジダンヲタが
無関係なスレまでジダンの話題で埋め尽くすからしゃーない

49 ：．：2008/10/19(日) 05:28:22 ID:jNgmkWrjO

ジダンがペレ、マラドーナに次ぐというのも言い過ぎだが、
ロロの

1位ペレ
2位マラドーナ
大きなの差
3位ベッケンバウアー
『4位バッジョ』
5位クライフ
6位プラティニ
7位ジーコ
8位ディ・スティファーノ 9位ガリンシャ
10位エウゼビオ

の有り得なさは果てしなくないわ。
しかも鑑賞用って寧ろバッジョのことだろ。
ＰＫで稼いでるけどたいして点取ってないし。

50 ：_：2008/10/19(日) 05:54:58 ID:SdkM68t+O

PK云々は言わない方がいい

自身が倒されて、もしくはバッジョのパスからとか多かったしね
得点も大してと言うほど取ってない事もない
それにPKというルールがあって得点する為にはそれを決めなきゃならない
それがサッカーだからな

4位てのは上だとは思うが

51 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 06:11:08 ID:2ofpfre2O

9位ガリンシャってw

52 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 06:23:19 ID:2ofpfre2O

まぁバッジョはWC優勝さえしてれば誰もが認めるレジェンドだったわな
WC取れなかったバッジョが悪いんだけどw
そこら辺が欧州史上最高ジズーとの勝負強さの違いだわな
運の良し悪しもあるけどね

53 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/19(日) 06:41:12 ID:mSWHajrF0

>>49
その９位がせめてロマーリオならわかるが
なんでバッジョ４位に入れてよく知りもしない過去の偉人でランキング作ってんのか
そこんとこ説明して欲しいわw

54 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 06:44:31 ID:2ofpfre2O

バッジョが歴代4位ってw
過大評価も甚だしい

55 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/19(日) 06:50:25 ID:mSWHajrF0

1986-2006 ｗｃ限定ランキング
①マラドーナ
②ジダン
③ロナウド
④マテウス
⑤ロマーリオ
⑥リバウド
⑦バッジョ
⑧お
⑨好
⑩み
こんなもんだろ

56 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 07:01:04 ID:2ofpfre2O

ジズーとロナウドの差は直接対決

1998WC
決勝で2ゴール英雄になったジズーと泡吹いて倒れてたロナウド
2006WC
衰えながらも全盛期ロナウジーニョに格の違いを見せつけたジズーと蚊帳の外のロナウドw

57 ：あの：2008/10/19(日) 07:02:16 ID:1TO6h5NVO

ロロと愉快な仲間達で楽しくレジェンドのジダンについて語り合うスレはここでつか？(・ω・)

58 ：アンチジダン：2008/10/19(日) 07:09:58 ID:poOtlO370

またジダンさんのスレですか？
これだけ伸びるのがはやいのは　やはり何処かに名選手だと
認めない方が多数いるのを証明していると思います。
職場の同僚はジダン肯定派でしたが、やはり運とチームメイトは
かなり良いと認めてました。
ジダンの長所はムラがなく　安定感だと言ってました。
わたしの意見は多少　ジダンを認めましたがでもラックだきゃ良いと
思います。
実力は？　　　　運は将軍　バッジョ　ペレ以上の神様レベル　運だけ神。

59 ：アンチジダン：2008/10/19(日) 07:21:33 ID:poOtlO370

>>モハメドさん
　バッジョはサッカー経験者ならば殆んどが、尊敬している選手だよ。
　僕はスペースの造り方　晩年になってプレースタイルが周りをよくつかい（勿論上手に連係）
　アウトフロントでのセンターリングやシュートもサイドネットへつよく打たず
　あたりを流石と感じた。
　バッジョを悪く言う人間はそうは居ない。
　ジダンの動画を観て１分で消した　ポジションは違うが日本の久保、松井
　のがスケールが大きいと思う。
　ましてやマラと比較は無謀過ぎる　マンＵのギグスのが良いだろ？

60 ：。：2008/10/19(日) 07:22:34 ID:mZhWRyeFO

バッジョが日本でもレジェンド扱いされるのは、90と94WCが凄かったから。
90年はスキラッチの方が良かったとは思う。

しかし、94WCは凄い。
攻撃陣にタレント不足(特に、ゾラの空回りと過大評価のベルティ)とDFもバレージの大会中の戦線離脱もありガタガタ。　ミランの残党が辛うじてチームを維持してたって感じ。
しかも、酷暑がアズーリには効き過ぎてた。　アルベルティーニなんかは失神スレスレだったんだぞww
バッジョ1人で決勝まで導いたってのが評価されてるんだよ。
決勝でビリーが出てたらマルディーニがサイドで使えたから、もうちょっと違った展開も望めたかも・・。
まぁ、ブラジルならジョルジにも言える事だけど。
話しはそれたけど、バッジョは偉大な選手。
長いセリエの歴史でも5人？しか達成してない200ゴール以上もしてるし。

61 ：名無しさん：2008/10/19(日) 07:24:09 ID:wB1xiARc0

ポジションは違うが日本の久保、松井
　のがスケールが大きいと思う。

目が腐ってるっていうレベルを越えてる
お前は今すぐ盲目の人に目を提供するべき
お前には必要ないよ、目

62 ：アンチジダン：2008/10/19(日) 07:24:38 ID:poOtlO370

>>52 だからまさにバッジョとジダンの差は運そのものだろ？
　　９４年米はバッジョはバッジョが得点をここ一番で出して
　　ファイナルまでいき最後はＰＫで負けた。
　　対照的にジダンは将軍でさえも　取れないＷ杯をベスト８，４に出ないで
　　ファイナルは　ロナウドを視聴率のために欠場に出来ないセレソン
　　相手にヘッドで２得点して　ちゃっかり優勝はねえだろ？
　　

63 ：アンチジダン：2008/10/19(日) 07:28:00 ID:poOtlO370

>>61 　いいえ　サッカーを全く知らない人間にこの３人の動画を
　　　見せたら　殆んどがジダンを一番しょっぱいと言いますよ。
　　　松井のボディーフェイク＋シザース　久保のシュート力
　　　ジダンの動画はしょっぱ過ぎる。
　　　これは真実！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

64 ：名無しさん：2008/10/19(日) 07:29:55 ID:wB1xiARc0

>>63
サッカーを全く知らない素人に見せてどうすんだよ
まぁお前も素人っぽいから
なるほど・・・そういう視点か

通りでまともな評価が出来ない訳だ

65 ：アンチジダン：2008/10/19(日) 07:30:12 ID:poOtlO370

ジダンの動画は真面目にしょっぱ過ぎる　
持ち味は　運と安定感と威圧感だろ？
テクはねえ　南米の子供のが絶対に上手い。

66 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/19(日) 07:31:25 ID:xTqYFTZ/0

>>63
サッカーは点で見るより線で見るスポーツだろ
おまえはサッカーより野球やゴルフをすべき人間だな

67 ：。：2008/10/19(日) 07:32:12 ID:mZhWRyeFO

>>62
ついでに言うと、98WC決勝でブラジルが不甲斐なかったのはジーコのせい。
ロマーリオを外して、引退間近のベベットを恩情召集。師弟関係なのはわかるが、あれはないよなww
タラ・レバはいけないけど、ロマーリオがいたらなーと思った奴は多かったはず。

68 ：アンチジダン：2008/10/19(日) 07:32:44 ID:poOtlO370

>>64 理解出来ない奴だな？
　　　サッカーを興味がないもしくはあまり好きではない人に
　　　見せたら　公平に３人を見るだろ！
　　そしたら大抵がジダンが一番つまらないと思うぜ！
　　　死ね　ボケナス

69 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 07:32:57 ID:2ofpfre2O

>>61
言い過ぎwww

>>62
お前も長男もまずビックトーナメントは価値なしで運だけだという主張を改めた方がいいよ
そこが一般と違いすぎる
運が左右することは認めるが運が全てではない
最高の戦いで準優勝したとしても
歴史に残るのは優勝した方なんだよ

あとロナウドが視聴率の問題で欠場出来ないってなんだよ
初めて聞いたぞソースは？
どっちにしろ泡吹いて倒れてたロナウドが悪いんだがなw

70 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 07:35:40 ID:2ofpfre2O

言葉が荒れてきたなそれでこそ三男だw

お前が丁寧語になるとキャラが薄くなるからつまんないぞw

つねにその口調でよろしくw

71 ：アンチジダン：2008/10/19(日) 07:37:17 ID:poOtlO370

>>69 アホか　お前よりサッカーは数倍も理解してるぜ！
　　勝負事は水物なの　とくに団体競技はね。
　　　ロナウドは視聴率で欠場はＦＩＦＡがさせれないと
　　　決めて代役のエジムンドはかなりイライラしていたぜ！
　　　馬鹿だな　お前はそれでは松井　久保　ではなくて
　　　かわりをレコバ　ギグスにしよう　それでもジダンが一番
　　　しょっぱいから退屈にうつると思うぜ！
　　　死んじまえこのクズのアメーバが

72 ：。：2008/10/19(日) 07:37:27 ID:mZhWRyeFO

アンチジダンって人ww
ジダンより日本人が上手いってのは言い過ぎだろww
それは絶対にないww
ここは、歴代のレジェンドとジダンを比較してんだよww

つーか、わかってて言ってんだよなww

73 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 07:39:04 ID:2ofpfre2O

アメーバwww

74 ：アンチジダン：2008/10/19(日) 07:41:00 ID:poOtlO370

>>72 いいえ日本代表クラスまで必要ありません！
　　　ジダンは強くて安定感があり威圧感（はったり）
　　　は歴代のトップクラスですが、巨体の選手独特の
　　　鈍さはあります　あれならばテクや速度は南米の小学生のが
　　　上ですよ　ただし小４でサッカー暦５年目くらいの
　　　かたとビーチサッカーしたら　ジダンは負けますよ。
　　　ブラジルのジンガのＤＶＤを見たら一目瞭然です。

75 ：アンチジダン：2008/10/19(日) 07:41:47 ID:poOtlO370

>>73 自殺しろ　この知的障害者が！

76 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 07:42:38 ID:2ofpfre2O

長男：ジダンは歴代16位

三男：ジダンは松井、久保、南米の子供以下w

77 ：アンチジダン：2008/10/19(日) 07:46:37 ID:poOtlO370

>>76 分からない奴だな？
　　　お前は知的障害者か？
　　　広いグランドでのサッカーならば　強くて　安定感が
　　　ある人のが普通は上だろ？
　　　フットサル等のテク重視ならば　ジダンはそんなでもないよ。
　　　

78 ：。：2008/10/19(日) 07:48:23 ID:mZhWRyeFO

確かにジダンは現役を通してもスピードは無かったよな。
ユーベ時代のカウンターでも周りを使わせてたし。
特に晩年は、運動量も落ちてテクでカバーしてたのは否めない。
そういうタイプの選手じゃないって言えばそれまでだけどね。

79 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 07:49:50 ID:2ofpfre2O

>>77
いや知障ではないよw
けどお前の主張は理解できないw

威圧感(はったり)って面白いなw

80 ：ちょん太郎：2008/10/19(日) 07:50:07 ID:rtFirg1G0

>>77
いい加減にしやがれ！！！！！この野郎！！

何がジダンはテクニックがないだ！うらあ！！！！！！！！！！！！

81 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 07:52:09 ID:2ofpfre2O

新キャラきたー!
ちょん太郎ってw

82 ：ちょん太郎：2008/10/19(日) 07:52:43 ID:rtFirg1G0

前にＣＭでなあ！！

ビルの１０階からボール落としてジダンがそのボ－ルを足でピタっと
キャッチするのを俺は見たぞ！！！！！！！！！あれは高度なテクが無きゃ出来ない

83 ：アンチジダン：2008/10/19(日) 07:53:07 ID:poOtlO370

>>79 理解出来ないのは僕のせいではなくて　あなたの頭脳と
　　　現時点での知能だろ？
　　　勝負事にははったりも必要。
　　　ジダンは相手チームをびびらせる力が有った。
　　　何回も同じ事を書かせるな　ジダンは運は凄い　あとはそんなでもないだろ。
>>80 死ね

84 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 07:54:47 ID:2ofpfre2O

ロナウジーニョはなぁ!
クロスバーに連続で当ててたぞ!

85 ：あの：2008/10/19(日) 07:55:27 ID:1TO6h5NVO

>>68
可哀想な人でつね(・ω・)
盲目で試合が見れないんで音声だけで判断してるんでつか…(;_;)
映像が見れたら良かったでつね(・ω・)
ジダンの身のこなしやトラップ一つでため息でちゃいまつよ(^O^)

86 ：アンチジダン：2008/10/19(日) 07:55:56 ID:poOtlO370

>>82 　CMだからあなた騙されてるんだよ。
　　　マリックと同じだよ。
　　　ロナウジーニョのバー直撃も合成しての映像だぜ。
　　　テクならばクリロナだろ？
　　　ありゃ宇宙人だ！　　ジダンも宇宙人かな？
　　　答えはＮＯだ！
　　　運は宇宙人並にある。

87 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 07:58:43 ID:2ofpfre2O

>>86みたいのをネタにマジレスって言うんですね・・・

88 ：ちょん太郎：2008/10/19(日) 08:01:46 ID:rtFirg1G0

>>86
俺の事舐めんな！俺はかなりのサッカー通だ。
ロナウジーニョの件は確かに合成っぽい所も
あったがジダンの方は違う。百歩譲ってそうだとして
も、ジダンならあれくらいの事は必ず出来る。

テクならばクリロナとあるが、彼はドリブルとまたぎフェイントが
ド派手だったけど、素のテクニックはジダンの方が上。クリロナが
ジダンのようにハイボールを足元でピタっと止めるのを見た事がない。

89 ：アンチジダン：2008/10/19(日) 08:07:10 ID:poOtlO370

モハメドさん
あなた　ウルトラスーパー思いっ切りボロが出ましたね。
ロナウジーニョのリフティングしてからのクロスバーに
当てて跳ね返りをまたバーに当てる　映像は完全なニセモノです。
本人も認めているし　それくらいはねェ。
自分で書き込んでいるんだし　偉そうな事を言っているんだから
知らないと駄目です。
あなたの書き込みは　文章が短くて結論はこれだ！みたいに
書き込んでますが　文章自体がコンパクトによくまとまっている訳でも
ないし　たんに間違った事を書いている様に見えます。
例を挙げて　文章を書くとか　ちゃんと説明が出来ているとか
が出来ないならば偉そうに書くな。

90 ：。：2008/10/19(日) 08:07:59 ID:mZhWRyeFO

>>86
クリロナって所は同意だな。
ジダンとはタイプ違うし、余分なプレーも多いww
ネット界では評判悪いけど・・。
まだ若いし、このまま順調に成長していけばマラドーナに匹敵する選手になると思う。
プレースタイルも似てるしね。

ってか、皆の総攻撃を喰らいながら1人ででも立ち向かうアンタの心意気が好きだぜ！

91 ：あの：2008/10/19(日) 08:08:54 ID:1TO6h5NVO

>>88
ジダンといえば後ろからきたロングパスを走りながらジャンプしてアウトサイドでトラップというシーンを思い出しまつ(^O^)/
ちなみに、私はそれをジダントラップと呼んでまつた(^O^)

92 ：アンチジダン：2008/10/19(日) 08:10:45 ID:poOtlO370

>>88 そうですか？
　　　僕はそのＣＭを見てないから　答えるにも
　　　予測になりますが、テレビ程嘘が多いのは少ないですよ。
　　　クリロナは動画しか見てないから　多くは語れません。
　　　モハメドのアホみたいに　適当な事は書かないのでして
　　　ジダンは運は１位だと思うが、他は歴史上偉大かと聞かれれば
　　　サッカーおたくやましてやプロはうーんとなるでしょう。
　　　それがマラドーナやペレならば勿論の即答です。
　　　

93 ：ちょん太郎：2008/10/19(日) 08:10:53 ID:rtFirg1G0

みんなロナウジーニョのＣＭの事ばかり言ってるけど
じゃあロナウドが

「ただポストに当てるだけじゃなく、当ててゴールに入れて見ろよ」

って言ってたＣＭはなんだったんだよ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

94 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 08:13:18 ID:2ofpfre2O

>>89
ロナウジーニョのが合成なんて知ってるよ・・
だからネタって言ってんだろ・・・
レスの流れ見ろよ・・

けどロナウジーニョ本人は合成だと認めてなかったんじゃなかった？

95 ：アンチジダン：2008/10/19(日) 08:14:12 ID:poOtlO370

>>93 そんならば複数でボールを渡し合う
　　　ＣＭのが凄くねえか？
　　　かなりな面子が揃っていたと思うが？
>>90　こんなＳＮＳでのバーチャルなプチ口論なんて　
　　　実社会の酷いお客をなだめるのに比較したら　
　　　何てことはねえ。

96 ：ちょん太郎：2008/10/19(日) 08:17:17 ID:rtFirg1G0

>>95
噂によると公開練習とか見た人の話だが
練習で見せる大五郎のテクは相当凄まじいらしいぞw

97 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 08:17:38 ID:2ofpfre2O

>>91
あんなの欧州史上最高のジズーしか出来ないよな
驚きを通り越して笑っちゃうぐらい凄い

98 ：あの：2008/10/19(日) 08:18:43 ID:1TO6h5NVO

>>95
実社会でも苦労されてるんでつね(;_;)
盲目なために…。
でも、頑張ればあなたにもジダンの素晴らしさが判る日が来ます。(^O^)/
諦めないで(・ω・)/

99 ：アンチジダン：2008/10/19(日) 08:20:44 ID:poOtlO370

>>98 苦労しないボケがいるか？

100 ：ちょん太郎：2008/10/19(日) 08:21:09 ID:rtFirg1G0

ジダンだロナウジーニョだと言ってるが

テクニック的に１番凄いのは大五郎だと、俺は信じている。

101 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 08:24:21 ID:2ofpfre2O

ロナウドも半端ないのはたしか
しかしジズーには劣るね
近代サッカーランクは1位ジダン、2位ロナウドだが
テク限定ランクしても同じく1位ジダン、2位ロナウドになると思う
それぐらいロナウドのテクは凄い

102 ：。：2008/10/19(日) 08:24:44 ID:mZhWRyeFO

>>97
これはマジで言ってるの？
ジダンがヨーロッパサッカー史上最高の選手って？？

103 ：あの：2008/10/19(日) 08:25:24 ID:1TO6h5NVO

>>99
少なくとも、私は盲目が理由で苦労してません(・ω・)
早くあなたにもジダンの素晴らしさが判る日が来ればよいでつね(^-^)/

104 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 08:27:10 ID:2ofpfre2O

>>102
マジもマジ大マジよ
ジズーかわいいよジズー

105 ：アンチジダン：2008/10/19(日) 08:27:19 ID:poOtlO370

あんたらは　なんちゅう感覚しているんだよ？
ロナウドのあの速度でのシザースやマルセイユルーレット
とジダンの同じワザを比較したら　ロナウド＞ジダンだろ？
ジダンはサッカー史上最高の運のある選手だろ？

106 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 08:30:55 ID:2ofpfre2O

ジズーのトラップ、両足でのボールタッチを見て何にも感じないのは
にわか、素人、盲目のどれかだね♪
あ!全部当てはまってる人がいる!

107 ：あ：2008/10/19(日) 08:31:00 ID:PjHANimNO

アンチジダンは置いといてリアルにみんなに聞きたいけどジダンてレジェンドの中で何番目くらい？
俺はマラ、ペレ、クライフ、別件、プラティニのランクよりは下でエウゼビオやプスカシュやロナウドなどの
ランクと同じで良く見ても20位くらいかなと思うんだけど

108 ：あの：2008/10/19(日) 08:33:09 ID:1TO6h5NVO

ロロもアンチも勘違いしてんのがジダンが運が強いから評価されてると思ってるとこ。
なんでもそうだけど、決めるとこ決める奴は出来る子。
逆に、大事なとこで決められないのが2番手の特徴。
実社会出てるなら分かりまつよね(・ω・)/

109 ：あ：2008/10/19(日) 08:33:45 ID:PjHANimNO

連すまんがみんなジダンが歴代ナンバー１だなんて思ってないよな？

110 ：ちょん太郎：2008/10/19(日) 08:33:47 ID:rtFirg1G0

>>107
いやジダンはクライフやベッケンバウアーよりは上だと思う。

111 ：･：2008/10/19(日) 08:35:14 ID:CyswK6N3O

ジダンが日本の選手以下と言ってる時点で相手にしちゃいけないが、ジダンはフットサル普通に上手いぞ
フットサルのプロ以上に判断が速かった

112 ：ちょん太郎：2008/10/19(日) 08:37:08 ID:rtFirg1G0

しかし…プラティニがクライフやベッケンバウアーよりも評価が下って
言うのはさすがにおかしな評価だよなwあれだけ良いプレーを連発しまくった
プラティニがクライフやベッケンバウアーより下と言う事はさすがにありえないww

113 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 08:40:10 ID:2ofpfre2O

PK外して悲劇のプリンス気取ってるバッジョを評価して
決勝で2ゴールのジズーを評価しないとかw
えこひいきも甚だしい
評価は客観的に公平にね♪
大舞台で活躍してこそ真のスーパースターだよ
三男が大好きな将軍も
｢WC決勝、CL決勝という舞台でゴールを決めて勝利に導く。
選手にとってこれ以上の栄誉はないだろう｣って言ってるよ

114 ：あの：2008/10/19(日) 08:40:37 ID:1TO6h5NVO

>>107
私はペレとマラが異次元で次のレジェンドランクあたりのベッケンやバレージなどとは肩並べると思いまつ(^-^)/
まだ、最近まで現役だったから正確な評価をするのは難しいとは思いまつが(・ω・)
過去はやたら美化したり話が膨らんだりしまつからね(^-^)

115 ：アンチジダン：2008/10/19(日) 08:40:45 ID:poOtlO370

>>あ　てめェ　舐めてんのかよ？
>>111 リップサービスなんじゃねえの？
　　　ジダンは歴史上に残る程の成績だが実力は非常に？
　　　運も実力の内ちゅうから　運が９９％の選手。

116 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 08:42:28 ID:2ofpfre2O

1位ペレかまマラ

2位 "

3位ジズー

4位クライフかベッケンバウアー

5位 "

117 ：ちょん太郎：2008/10/19(日) 08:42:43 ID:rtFirg1G0

お前らw>>112に感動しただろ？

www

118 ：･：2008/10/19(日) 08:44:12 ID:CyswK6N3O

ロナウドのWC得点記録も忘れないで欲しい
ちなみに俺は今のブラジルにはカスFWしかいないから、怪我を完治させてクラブでゴール量産したロナウド代表復帰して記録更新すると思ってるよ

119 ：。：2008/10/19(日) 08:48:10 ID:mZhWRyeFO

>>107
ジダンって近代サッカーの"タイトル"では最高峰の選手なんだよね。
WC、ユーロ、CL、レジェンドへの証である最優秀選手3回。
全て持ってるんだけど、所属してたチームのそれぞれが最高でピークの状態だったんだよね。
よく言われる、チームで勝ってきたイメージが強いから、こういう議論が出てくるんだと思うな。
よく見れば凄いプレーなんだけど、目立たないのと得点の少なさからレジェンド？になってしまうんだろうと思う。

120 ：あの：2008/10/19(日) 08:48:34 ID:1TO6h5NVO

>>118
ロナウドはまだ現役だから判断は控えておくが、間違いなくレジェンド。
最近の子はロナウドというと栗みたいだけど、まだ大ごろうには足元にもおよんでないでつな(^O^)

121 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 08:51:56 ID:2ofpfre2O

ロナウドは間違いなくレジェンドだが
今後代表復帰するレベルまで戻るかは疑問
豚みたいにたるんだ腹が全てを物語っている
モチベーションの欠如だよモチベーション
ロナウドは下手したらペレクラスになってたのにな
怪我は仕方ないとして晩年の豚化は才能を無駄にしすぎ

122 ：ちょん太郎：2008/10/19(日) 08:58:14 ID:rtFirg1G0

しかしwベンゲルも若い選手ばかりとってんじゃないよなwww

あれだけ若い選手にこだわってると余程３０才以上の選手に劣等感持ってる
のかって思われるぞ？

wwwww

123 ：あ：2008/10/19(日) 09:04:14 ID:PjHANimNO

>>121豚豚言うがロナウドは短距離じゃレアルでロベカルよりもオーウェンよりも速かったらしいじゃないか。
あまり悲観することじゃない。まぁ歴代３位と言う人もいるがあのさんは俺と同じくらいだし
もうそれで良いんだよな。長男も歴代16位と俺よりも上に評価してるし。まぁ純粋な評価で何位なのか
まだ長男からは出てないけど

124 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 09:05:49 ID:2ofpfre2O

たしか長男はミヤトビッチ＞ジダンだぞw

125 ：。：2008/10/19(日) 09:15:23 ID:mZhWRyeFO

皆はお決まりのプラティニ、マラドーナ、クライフ、ペレ、ジーコとかをあげてるけど。
俺はファンバステンが史上最高のサッカー選手だと思う。
何が凄いって全てが凄い。サッカー選手に必要な能力は全て持ってた。
すぐに怪我の話題になるけど、当時はマンマークが多くてボールが来る前に人を潰すのが常識だったんだよ。
今ほどファールも厳しくなかった・・。
あと、WCでも内紛(クーマンとフリット)があって、チームとしてのまとまりがなかったんだよ。　クライフが90年の代表を率いてれば・・。

>>124
ミヤトビッチのトラップは神だよww つーか、旧ユーゴの選手はもっと評価されるべき。
マニアックな奴しか分からない話しだけど。

126 ：ｗｗｗ：2008/10/19(日) 09:23:25 ID:WAjaFjeD0

ロナウドは宇宙人。
DF4人引き連れてゴールなんてこいつ以外見たことない。
ファウルでも止められないロナウド・・・どっかおかしいよ。
世界1流のはずのDFがJリーガーに見えたｗ

127 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 11:37:03 ID:DuPYzbe/0

ここでジダン信者が世間ではとか周りを見てみろとかみんなが言っているとか抽象的な煽りでジダン否定派を馬鹿にしているが正しいのだろうか？
http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage32.htm
サッカー「２０世紀最高の選手」を決めるためＦＩＦＡがホームページ上でアンケートを実施。
1位ディエゴ・マラドーナアルゼンチン 53.60％
2位ペレブラジル 18.53％
3位エウゼビオポルトガル 6.21％
4位ロベルト・バッジョイタリア 5.42％
5位ロマーリオブラジル 1.69％
6位マルコ・ファンバステンオランダ 1.57％
7位ロナウドブラジル 1.55％
8位フランツ・ベッケンバウアードイツ 1.50％
9位ジネディーヌ・ジダンフランス 1.34％
10位リバウドブラジル 1.19％
【ＦＩＦＡサッカー委員会選出】
1位ペレブラジル 72.75%
2位ディ・スティファーノスペイン/アルゼンチン 9.75%
3位ディエゴ・マラドーナアルゼンチン 6.00%
4位フランツ・ベッケンバウアードイツ 2.50%
5位ヨハン・クライフオランダ 2.00%
ジョージ・ベスト北アイルランド 2.00%
7位ミッシェル・プラティニフランス 1.00%
ガリンシャブラジル 1.00%
ジーコブラジル 1.00%
ゲルト・ミュラードイツ 1.00%
ロベルト・バッジョイタリア 1.00%
圏外ジダン　フランス　
これが世間です！これがみんなです！これが世界です！
これを踏まえて世間とかみんなとか使ってね^^v

今のままでは言ったもん勝ちの口喧嘩です
議論なのだからもっと理知的に事実に基づいて議論しようよ

128 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 11:44:05 ID:DuPYzbe/0

ＦＩＦＡが選ぶ２０世紀最優秀選手のプロ・ファン総合の投票順位を古今補正した結果
1位ペレ
2位マラドーナ
大きなの差
3位ベッケンバウアー
4位バッジョ
5位クライフ
6位プラティニ
7位ジーコ
8位ディ・スティファーノ
9位ガリンシャ
10位エウゼビオ
3～10位までは僅差

この結果は俺の主観ではない
バッジョが総合4位なのは2000年の世界の世論
バッジョはファン投票4位と断トツの投票数で近年最高でプロからも近年で唯一7位と選ばれている

バッジョの4位は世論とプロの評価であり俺の評価ではない
不利な条件でジダン・ロナウド・リバウド相手に4倍もの差の投票結果を出すバッジョこそ近年最高

129 ：あ：2008/10/19(日) 11:50:19 ID:nJTjDRs3O

>>90
Cロナウドはたいしてうまくないだろ
トラップも低レベルだしな
スピードが衰えたら、プレミアから出たら、このどちらかで雑魚化

130 ：あ：2008/10/19(日) 11:56:55 ID:nJTjDRs3O

>>128
いいかげんマラドーナがなんでそんな低かったか調べるといいよ

131 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 12:23:57 ID:DuPYzbe/0

UEFAゴールデンジュビリーポール過去50年欧州最高選手
UEFAとは欧州サッカー連盟で欧州限定の組織
歴史は50年ほどの新興組織

UEFAゴールデンジュビリーポールは欧州限定のたった50年のランキング
なぜか勝手に10年に分けて投票されており組ごとに有利不利があり横の比較が不能な方法が取られている
投票数の多さもカラクリがあり一人が10年ごとに10票も投票されて一人辺り50票も投票している

順位選手国籍票数
１ジネディーヌ・ジダンフランス 123582票
・
・
24 ロベルト・バッジョイタリア 68239票

投票数はジダンがバッジョの2倍

132 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 12:24:51 ID:DuPYzbe/0

>>130
それは推測であり本当かどうかは闇の中

133 ：：2008/10/19(日) 12:25:42 ID:qOawVnYH0

なんかロロってリンクスみたいなコピペ野郎になってきたな。
もうつまんないから引退していいよ。

134 ：-：2008/10/19(日) 12:28:28 ID:a7/nrTR3O

前は統計学(笑)だの持ち出してジダンを分析してかなり面白かったのになｗ

135 ：。：2008/10/19(日) 12:34:18 ID:rln3tDcN0

だな
持ち出してくるのは2つのデータだけ
他のは全部捏造か組織票にされるｗ

136 ：あ：2008/10/19(日) 12:34:38 ID:nJTjDRs3O

>>132
なんのことかはっきりいいなよ

137 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 12:37:53 ID:DuPYzbe/0

ＦＩＦＡが選ぶ２０世紀最優秀選手
ＦＩＦＡとは国際サッカー連盟で世界的な組織で競技団体としては世界最大
歴史も100年ほどで格式も最高水準の組織

ＦＩＦＡが選ぶ２０世紀最優秀選手は世界規模の100年の最大クラスの投票
投票方法もシンプルで有利不利の無い方式が取られている
こちらは専門家の投票もされておりプロ・ファンの世論の結果が出ている

ファン投票
順位名前国籍獲得率
4位ロベルト・バッジョイタリア 5.42％
・
・
9位ジネディーヌ・ジダンフランス 1.34％

投票数はバッジョがジダンの4倍

138 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 12:41:04 ID:DuPYzbe/0

ＦＩＦＡが選ぶ２０世紀最優秀選手
ＦＩＦＡとは国際サッカー連盟で世界的な組織で競技団体としては世界最大
歴史も100年ほどで格式も最高水準の組織

ＦＩＦＡが選ぶ２０世紀最優秀選手は世界規模の100年の最大クラスの投票
投票方法もシンプルで有利不利の無い方式が取られている
こちらは専門家の投票もされておりプロ・ファンの世論の結果が出ている

ＦＩＦＡサッカー委員会投票
ＦＩＦＡサッカー委員会
7位ロベルト・バッジョイタリア 1.00%
・
・
・
圏外ジネディーヌ・ジダンフランス測定不能

投票数はジダンが測定不能の圏外の為にバッジョの圧勝

139 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 12:44:17 ID:DuPYzbe/0

ＦＩＦＡ＞＞＞＞＞UEFA

ＦＩＦＡは世界最大のグローバルな組織
UEFAは欧州限定のローカルな組織

ＦＩＦＡが選ぶ２０世紀最優秀選手＞＞＞＞UEFAゴールデンジュビリーポール
世界＞＞＞欧州
100年＞＞＞50年

140 ：あ：2008/10/19(日) 12:46:00 ID:nJTjDRs3O

どんどんバカが異次元に突っ走っております

141 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 12:49:22 ID:DuPYzbe/0

哀れだからだからUEFAゴールデンジュビリーポールを認めてあげよう

UEFAゴールデンジュビリーポール
順位選手国籍票数
１ジネディーヌ・ジダンフランス 123582票
・
・
24 ロベルト・バッジョイタリア 68239票

投票数はジダンがバッジョの2倍

ＦＩＦＡが選ぶ２０世紀最優秀選手
ファン投票
順位名前国籍獲得率
4位ロベルト・バッジョイタリア 5.42％
・
・
9位ジネディーヌ・ジダンフランス 1.34％

投票数はバッジョがジダンの4倍

投票数の差はバッジョの圧勝
ＦＩＦＡが選ぶ２０世紀最優秀選手は2000年投票でジダンの全盛期に投票されているジダン有利の投票
UEFAゴールデンジュビリーポールは2004年投票と更にジダン有利の投票

これでもバッジョに負けるジダンｗｗｗ

142 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 12:51:49 ID:DuPYzbe/0

ＦＩＦＡが選ぶ２０世紀最優秀選手は世界規模の100年の最大クラスの投票
投票方法もシンプルで有利不利の無い方式が取られている
こちらは専門家の投票もされておりプロ・ファンの世論の結果が出ている

ＦＩＦＡサッカー委員会投票
ＦＩＦＡサッカー委員会
7位ロベルト・バッジョイタリア 1.00%
・
・
・
圏外ジネディーヌ・ジダンフランス測定不能

更に世界規模の専門家の総合投票でもジダンはバッジョに惨敗
しかも哀れな想定不能の圏外ｗｗｗ
ファン投票は9位だったのにプロから無視される素人受けのパンダ

143 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 12:55:08 ID:DuPYzbe/0

これが世界の世論です

これを踏まえて世界とかみんなとか周りとかの世論の情報を使ってください

隣の家のおっさんがどうのこのは世論ではない
あの選手がこの監督がのコメントも世論では無く個人の意見です

世論は世界の意思＝ＦＩＦＡが選ぶ２０世紀最優秀選手投票です

144 ：。：2008/10/19(日) 12:59:54 ID:rln3tDcN0

FIFA最優秀選手賞受賞(1998,2000,2003)

145 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 13:04:59 ID:DuPYzbe/0

>>144
それは単年のランキング

その年に活躍した選手を投票するもので総合的な選手の能力を測る指数ではありません
ＦＩＦＡが選ぶ２０世紀最優秀選手投票＝マクロな総合評価
FIFA最優秀選手賞受賞＝ミクロな単年評価

146 ：｣：2008/10/19(日) 13:08:43 ID:d7ULOfZGO

ロロって完璧停脳だなww
マラペレ以外に入ってる票には全く価値がない投票を根拠に持ち出すんだもん｡
バッジョ＞＞ペレマラって思うかい？？
そんな投票にはなんの価値もない｡
理解出来ますか？？
もっと別の根拠持ってこいよww

147 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 13:19:48 ID:DuPYzbe/0

>>146
うん？自分が納得できない結果を何の根拠も無く否定したくなるのは病気ですよ

投票結果が間違っているのではなく君の価値観が間違っているのさ

ここに世界世論を勉強したまえ

148 ：・：2008/10/19(日) 13:45:47 ID:nj3Lqnrl0

バッジョが当時の現役選手らを３倍以上引き離して得票してるのは異常
ジダンを抜きにしてもバッジョはロナウドまでもを差し置くような特別な存在ではない
さらにペレがマラドーナの10倍の大差で引き離すような異常なランキングで
近年唯一のバッジョ一人が目に見えてる部分の一番下にいる程度で勝ち誇るのも異常
異常過ぎてこんなもん世論でもなんでもない
創価の組織票と政治的な黒い力で彩られた不正な醜いランキングということは常識でわかる
これだけ異常な数字を示してれば真に受けて晒すことは大変恥ずかしいはずだが
以上が１人を除く全員がこれらのランキングに納得がいっていない根拠
そういえばロロはもうこれしか手だてがないとか言ってたし
こんなのが最後の砦なのか

149 ：.：2008/10/19(日) 13:48:40 ID:K8GufBScO

バッジョはファン投票は草加の組織票だろ

150 ：１０：2008/10/19(日) 13:53:52 ID:IsTlodro0

お決まりの創価発言がきました

151 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 14:02:15 ID:DuPYzbe/0

>>148
異常なのは君の頭脳の方だよ

バッジョはプロ投票でも現役で唯一選ばれた選手だよ
バステンとかロマーリオみたいな近年の選手も落選している専門家投票でただ一人だけ7位です

ファン・プロを見ればバッジョの4位もそれほど驚かない順位でしょう
まあバッジョの人気は絶大だから実力のみで4位とは言いませんけどね

そんなバッジョのみ着目したミクロな批判は無意味です
それより全体的な傾向を見ればファン投票はより全盛期の近い選手ほど有利になっているのが分かるじゃん
これはサッカーに限らずすべてのこのタイプの投票に当て嵌まる常識です

2000年ならジダンが有利で2004年なら更にジダンが有利になる
それは当たり前で投票する人が全盛期の古い選手をみていない数が増えるから当然である

152 ：あ：2008/10/19(日) 14:02:31 ID:nJTjDRs3O

>>148
20世紀最高という過去の選手というニュアンスを持った投票だから
94年である意味終わったバッジョが21世紀にも活躍するであろう現役選手より
票を集めるのは自然なことでそこには大して問題はない気がする

まあ、特定の選手が大半をしめる投票でその他大勢の票の寡多を語るのは無意味だし
イメージや政治という選手として以外のものが優先されたことで有名な投票だがね

153 ：_：2008/10/19(日) 14:03:34 ID:nj3Lqnrl0

それ以外考えられないからな
ならばアンチはバッジョがジダンだけでなく
ロナウドやロマーリオやリバウドにも３倍以上の大差をつけられるような実力と実績を兼ね備えた選手だったことを説明しなくてはならない
こんな不正だらけの投票でジダンとバッジョの関係のみが正しいとはとてもまともな精神状態では言えない

154 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 14:05:03 ID:DuPYzbe/0

148 ：・：2008/10/19(日) 13:45:47 ID:nj3Lqnrl0
バッジョが当時の現役選手らを３倍以上引き離して得票してるのは異常
ジダンを抜きにしてもバッジョはロナウドまでもを差し置くような特別な存在ではない
さらにペレがマラドーナの10倍の大差で引き離すような異常なランキングで
近年唯一のバッジョ一人が目に見えてる部分の一番下にいる程度で勝ち誇るのも異常
異常過ぎてこんなもん世論でもなんでもない
創価の組織票と政治的な黒い力で彩られた不正な醜いランキングということは常識でわかる
これだけ異常な数字を示してれば真に受けて晒すことは大変恥ずかしいはずだが
以上が１人を除く全員がこれらのランキングに納得がいっていない根拠
そういえばロロはもうこれしか手だてがないとか言ってたし
こんなのが最後の砦なのか

149 ：.：2008/10/19(日) 13:48:40 ID:K8GufBScO
バッジョはファン投票は草加の組織票だろ

ジダン信者の危ない妄想気質
自分の考えて別の結果が出ると認めたくないから妄想に走る
創価と個人の宗教叩きに走ります

危ない人達だ・・・

155 ：　　：2008/10/19(日) 14:06:47 ID:+fexKMee0

37歳まで現役で、FWとして起用される事が多かったバッジョがPKを抜くと通産148得点なんだから、33歳で引退して一貫してMFだったジダンが95点でも少ないと言うことは無い。

156 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 14:08:34 ID:DuPYzbe/0

>>152
投票時点でジダンは全盛期でありＷＣも制覇して個人タイトルも総なめでした

全盛期の最新のプレーをリアルに見せている状態での投票でジダンに何の不利があるんでしょうね
ジダンのプレーはリアルタイムで見てバッジョは見た事が無い人も含む投票ですよ

これでバッジョ有利と言われても無理があるでしょう

157 ：１０：2008/10/19(日) 14:11:47 ID:IsTlodro0

>>155
ジダンのＰＫは抜いたのか？

158 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 14:13:49 ID:DuPYzbe/0

>>153
その証拠が投票結果なんじゃん

顔が良いのか？ドラマがあるのか？プレーの質が凄いのか？それは分からない

ただそれらすべての能力の総合結果が他の4倍の4位なんだよ

説明なんてできない
俺はバッジョの凄さを言葉にできないぐらいバッジョは凄いとだけ言っておこう

誰が凄いかは人が決める。その人の気持ちを統合したのが投票

バッジョに何が凄いかは世界投票で4位になった事だ

159 ：　　：2008/10/19(日) 14:14:50 ID:+fexKMee0

>>157
PK数は知らないけど、ユーヴェではデルピエロが、レアルではフィーゴが蹴ってたからあんまり無いはず。

160 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 14:15:58 ID:DuPYzbe/0

>>157
卑怯者のジダン信者が抜くわけ無いじゃん

バッジョが取ったＰＫやラストパスで取ったＰＫも除くのだから凄いね
ジダンは基本的にＰＫゲットは無いしラストパスも少ないのだから

161 ：あ：2008/10/19(日) 14:17:13 ID:nJTjDRs3O

>>156
ハクというのは全盛期を過ぎてから当時の活躍を振り返るようになってつくものだよ
あと専門家は特に年下を認めたがらない
21世紀も活躍するのは確実視されていた選手は選外になりやすい

バッジョ有利な点はいくらでもあるがジダン有利な点なんかねーよ

162 ：１０：2008/10/19(日) 14:18:16 ID:IsTlodro0

>>159
バッジョは調べて、ジダンはあんまり無いはず。はないだろｗ
まーいいけどな。

163 ：　　：2008/10/19(日) 14:20:34 ID:+fexKMee0

>>162
バッジョはこれで調べられた（200点以降のPKはわからないからもっと多いかもしれない）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm449784

ジダンは調べる方法がない。

164 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 14:21:03 ID:DuPYzbe/0

>>161
リバウドがジダンとほぼ同じ位置にいる時点で説得力が無い
ファン投票の数字を見るとやはりあたらしい方が有利ですね
プラティニやクライフやステファノはどう説明するんですか？

専門家はまだわかるけどね
でもバッジョは現役でただ一人の7位だよ

165 ：１０：2008/10/19(日) 14:24:23 ID:IsTlodro0

>>160
＞バッジョが取ったＰＫやラストパスで取ったＰＫも除くのだから凄いね
ジダンは基本的にＰＫゲットは無いしラストパスも少ないのだから
同意です。
>>163
２００点以降はＰＫないよ。

166 ：あ：2008/10/19(日) 14:25:24 ID:nJTjDRs3O

>>164
バカ？

167 ：　　：2008/10/19(日) 14:26:37 ID:+fexKMee0

数が間違っていた
202-65=137だった。
日本版のウィキは合計の数字が間違っていたみたい。

168 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 14:29:57 ID:DuPYzbe/0

>>166
専門家投票ではあのファンバステンやロマーリオですら圏外なのにバッジョだけ選ばれているように傑出しています

ファン投票でリバウドは10位ですけどプラティニやクライフやステファノより上ですか？
バステン＞＞＞＞クライフですか？

古い方が全盛期や選手時代を見て貰ってない比率が多くなるのだから古い方が不利なのは明白です

169 ：あ：2008/10/19(日) 14:32:15 ID:nJTjDRs3O

>>168
見てもらってないからこそ有利なんじゃないか
名場面の切り取りしかないなんてどんだけ楽なことか

170 ：_：2008/10/19(日) 14:34:04 ID:nj3Lqnrl0

>>154
そうやって反論もせずに罵声を浴びせるだけの批判に逃げるのか？
組織票じゃないならその証明をしなくてはなるまい
俺は根拠を立ててその投票はおかしいと言った
バッジョのみについて言っているのではなく現役選手同士の比較として述べた
バッジョとランクインした４名の現役選手とそこまでの大差の開きがあるのか説明してくれ
ペレが異常な得票を得てることから投票そのものの信頼性がないとも述べた
その信頼性がない投票でバッジョが唯一ランクインしてその信頼性だけが保てる根拠を説明してくれ
そもそもジダンは圏外とあるが実際は何位なんだ？11位？20位？100位？そしてその得票率は？
不明なのであれば根拠に欠けバッジョの圧倒的な優位の信頼性は語れないだろう
例えばロナウドが11位で得票率も僅差であればバッジョとは同等とみなすことができる
俺はバッジョを批判しているのではなくロロが「バッジョはジダンの４倍」と言ったことに対する反論だ
俺個人の意見は「これらの投票に頼りきったランク付けは愚の骨頂、晒すが恥」ということ
知らないわからない証明できないじゃ済まされないぞ

171 ：　　：2008/10/19(日) 14:34:43 ID:+fexKMee0

フィーゴが92点なんだな
ルイコスタは66点。
この2人は最優先のPKキッカーだった。
ジダンは最優先のPKキッカーではなく95点。

172 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 14:37:00 ID:DuPYzbe/0

>>169
だからバステン＞クライフ

リバウド＞レジェンド級と呼ばれる偉人

ジダンとリバウドの違いは何なんだ？

古い方が有利ならリバウドは普通なら何位なんだ？？？

173 ：　　：2008/10/19(日) 14:38:02 ID:+fexKMee0

ネドヴェドが93点。
ジダンの95点はFW以外ではむしろ多い。

174 ：　　：2008/10/19(日) 14:40:26 ID:+fexKMee0

バッジョ　流れの中から137点

以上、流れの中でゴールしやすいFW
以下MF

ジダン95点
ネドヴェド93点
フィーゴ91点（PKキッカー）
ルイコスタ66点（PKキッカー）

175 ：１０：2008/10/19(日) 14:42:57 ID:IsTlodro0

>>174
最後にレスするが、バッジョは通算２０５点ね。

176 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 14:44:38 ID:DuPYzbe/0

>>170
お前はマジでイカれてる。病院に行って来い！

組織票じゃない証明をしろ？？？
何処の世界に何の証拠も無い方が証明する必要があるんだ？
お前は常識があるのか？？？

お前が組織票である証拠を出すのが世界的に常識

バッジョがなぜ他の選手より4倍も多いかは4倍の投票が入ったからだ
その他の選手より4倍も投票される選手だって事

ジダンの圏外は投票数が順位決定に満たないから圏外なだけだろ
どんな投票でも少ない投票順位は圏外扱いは当たり前

ＣＤが1枚だけ売れても圏外なんだよボケ
俺は専門家投票でバッジョがジダンの4倍とは言ってないだろ

お前は一般常識から勉強しろボケ

177 ：あ：2008/10/19(日) 14:46:19 ID:nJTjDRs3O

>>172
＞ジダンとリバウドの違いは何なんだ？
投票結果に有意差は認められないが？
＞古い方が有利ならリバウドは普通なら何位なんだ？？？
レジェンド度とでも言うべき指標を取っ払えばジダンやフィーゴ、ロナウド辺りとならんでトップ

てかお前の文章は読みにくくてかなわん
もうちょい日本語勉強しろ

178 ：　　：2008/10/19(日) 14:46:45 ID:+fexKMee0

>>175
そうらしいので訂正

バッジョ　流れの中から140点

以上、流れの中でゴールしやすいFW
以下MF

ジダン95点
ネドヴェド93点
フィーゴ91点（PKキッカー）
ルイコスタ66点（PKキッカー）

179 ：あ：2008/10/19(日) 14:47:40 ID:nJTjDRs3O

>>176
アレはデキレースと関係者も認めてたろ

180 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 14:51:22 ID:DuPYzbe/0

>>177
ではリバウドはクライフ・プラティニ以上なんですね

あの結果を見て古い方が有利に見えるなんて凄いですね

そこまで非常識な考えは理解できません
投票結果をマクロの視点に立って補正して評価するのは分かりますが1選手の順位だけにイチャモンを付けるなんて輩ですよ

181 ：あ：2008/10/19(日) 14:52:45 ID:nJTjDRs3O

>>180
文盲ですね

182 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 14:53:35 ID:DuPYzbe/0

>>179
400人で何人が認めて無効の裁判を起こしたんですか？

まあ100歩譲ってあれはペレマラ論争

その二人以外に投票した人の順位まで否定されるものではない

183 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 14:55:33 ID:DuPYzbe/0

>>181
リバウドがあれだけ評価されていてジダンに何の不利が存在するんですか？

184 ：あ：2008/10/19(日) 14:56:58 ID:nJTjDRs3O

>>182
統計の常識から言って、あの結果じゃあペレとマラドーナを除外して
再投票しないとその他大勢の順位に意味なんて出ないんだよ？

185 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 14:59:39 ID:DuPYzbe/0

>>184
だからその意見も噂が本当ならが前提

すべてはジダンを守る為に君らの妄想

186 ：名無しさん：2008/10/19(日) 15:00:59 ID:dOiFBmzI0

あの頭突は、間違いなくレジェンドｗｗｗ

187 ：あ：2008/10/19(日) 15:03:02 ID:nJTjDRs3O

>>185
は？
一人を選ぶ投票で特定の選手がほぼ全て、(専門家投票なら三人で約90%)
になる投票のその他順位なんか誤差なんだが
教養がないとこういうとき辛いね

188 ：あ：2008/10/19(日) 15:05:20 ID:nJTjDRs3O

これだけは言える
ロロのバカさはレジェンド

189 ：｣：2008/10/19(日) 15:08:21 ID:d7ULOfZGO

つかよくノイローゼにならいないね｡
なんでもかんでもジダン信者だと思っちゃって｡

190 ：あ：2008/10/19(日) 15:10:10 ID:nJTjDRs3O

>>189
こういう手合いは相手してもらえない方が辛いらしいぜ？
まあ、通り魔とかやられてもアレだし隔離スレでなら相手してやろうぜ

191 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 15:16:18 ID:DuPYzbe/0

>>187
ならＷＣの結果もユーロの結果も運だね^^v

192 ：あ：2008/10/19(日) 15:18:11 ID:nJTjDRs3O

>>191
ほとばしるほどのバカだな

193 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 15:20:19 ID:DuPYzbe/0

>>192
どたらも一回だけだよね

たった1回で実力とは統計では言えないよね

ＷＣも100回ぐらい出て統計を出して欲しいね

194 ：>：2008/10/19(日) 15:20:52 ID:d7ULOfZGO

>>191
天才的に噛み合わないww

195 ：あ：2008/10/19(日) 15:21:38 ID:nJTjDRs3O

出ました
統計(笑)

196 ：あ：2008/10/19(日) 15:22:51 ID:nJTjDRs3O

>>194
マジで異次元に迷い込んだ気がするもん
なんかここまでバカだとスゴいわ

197 ：_：2008/10/19(日) 15:23:39 ID:nj3Lqnrl0

>>176
ならばあの投票は組織票じゃないと言い張るんだな？
それならばバッジョと現役４名と３倍以上の差があるのは実力だと言うのだな？
俺はその点が最も納得がいかなく異論を唱えている
バッジョが投票のとおり実力で現役４名に対し３倍以上の差があると言える根拠を示せ
示せなければお前が信じてやまないあの投票は真実ではなく信頼性に著しく欠けた情報ということになる
ジダンが圏外の投票も圏外というだけでバッジョとの大差を物語るものではない
ジダンの順位か得票数がわからないかぎりジダンとバッジョの差もわからない
つまりこっちの投票はジダンとバッジョの差を計るのに不適切なものだと証明できる
これが信頼できる情報だという根拠を示せ
俺はバッジョも現役４名も大差はないと思っている
あの信用できない投票を鵜呑みにして世間はバッジョがジダンらの数倍の評価を得たとうそぶくことに反論している
投票に信頼性がないのにそれを世論と呼べるわけがないよな？

198 ：>：2008/10/19(日) 15:26:42 ID:d7ULOfZGO

>>193
もうタイプミスし始めたら終わりだな
火病り始めた
とりあえず主導権握られると統計＆運
たぶんそのうちコピペ連投するぞ

199 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 15:35:19 ID:DuPYzbe/0

>>197
だから組織票であった証拠が無いのだから違うとしか言えない

組織票と言うなら証拠を出してください

実力と言うのが何を表しているのかは分からないがバッジョがファンを魅了して投票に結びついたと見るのが普通

プレーの凄さの根拠を示せと言われても・・・この投票を見てくださいとしか言えないね

ジダンは圏外なのだから7位のバッジョより下なのは明白
ファン投票も不正が無く普通に4倍差でバッジョ

君の考えが世間とかけ離れているだけ

200 ：　：2008/10/19(日) 15:41:07 ID:2SDOgLW70

他はともかく悪魔の証明はさすがにあれだな

201 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 15:52:57 ID:DuPYzbe/0

ID:nj3Lqnrl0みたいな自分の価値観はまるで世論のように言い張る奴がジダン信者に多いから俺は世界投票で世論を示した

ID:nj3Lqnrl0の意見は個人の考え
世論でもなんでも無い
自分は普通の意見の持ち主だなんてただの妄想だよ

世論とはみんなの意見
みんなの意見とは投票だよ

その最大規模のものこそ世界標準

202 ：ん：2008/10/19(日) 16:06:21 ID:1TO6h5NVO

ロロの意見は正しいよ(^O^)/
ただ、勘違いしてるのが投票で全て決まってしまうという意見。
しかも、バッジオとジダンを比較するのは構わないが、結局、最終的にジダンがただデカくてトロい運だけのパフォーマンス野郎って結論を出すには全く関係ないよね、データって。て事に気づいてないよなー。

203 ：アンチジダン：2008/10/19(日) 16:08:23 ID:poOtlO370

>>110 有り得ない　皇帝は超利口（ＳＶとしても１流　ジダンより上）
　　　飛ぶオランダ人はテクは半端ねえし　速度は歴代１位だろ？
>>118 同意
>>121 やっと気が付いた　フェノメノ＞木偶のボウ
>>123 ロベカルは非公式なら１００Ｍ１０秒ジャスト　公式なら１０．９秒。
>>126 宇宙人的プレーは天才児マラドーナだろ？

204 ：アンチジダン：2008/10/19(日) 16:11:43 ID:poOtlO370

ジダンが嫌いといえば　嫌いなんだが
運が良すぎないか？
将軍やバッジョがあれだけ苦しんでも取れなかったＷＣをファイナルだけ
ちゃっかり出てきて　しかも相手はロナウドを営利目的で先発させないと
いけないセレソンだったしねェ。
それ以後のＷＣはドイツはまあ及第点としてもとても歴史上の名選手
程の活躍はしてないだろ？
それでも　商品化されているのがちゃっかりしすぎ。

205 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 16:12:32 ID:DuPYzbe/0

>>203
君と同じ扱いを受けて非常に困っている

ジダンはそこまでカスか？

あの世界最高リーグだった90年代のセリエでユーベのトップ下をやってスターの一人だと認知されていた男だぜ
ＷＣや個人賞を取る前でもそれなりに評価されていたジダンが日本人以下は馬鹿にし過ぎ

206 ：あ：2008/10/19(日) 16:12:44 ID:nJTjDRs3O

何兄弟なんだよ、結局…

207 ：お（^ω^ ) ：2008/10/19(日) 16:13:48 ID:1TO6h5NVO

>>203
お目覚めかね(^-^)３男だっけ。
見事に自分の都合の良いレスにしか返してないなー(^O^)
チキン野郎かな(^O^)

208 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 16:14:07 ID:DuPYzbe/0

>>204
最終的に売れたもん勝ちだから

スマップもジダンも一緒

ファンに愛されるのも重要だよ

209 ：アンチジダン：2008/10/19(日) 16:15:01 ID:poOtlO370

ジダン程　運が良い選手はそうは居ない。
カズさんがサントスとプロ契約したのも運が良いと言われていたし
カフーはたまたまファルカンに気に入られたし
その後本人達は死ぬほど　練習して結果を出したのは確かに凄いが
ジダンは運が良過ぎる。
ジダンを形容する言葉は別の惑星から来た選手ではなくて
運が歴史上１番良い選手だろ？

210 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 16:16:27 ID:DuPYzbe/0

リンクスもアンチジダンもそうだけど2ちゃんアンチはちょっと酷過ぎるな

もっと理知的に論理的に議論できないもんかな

ジダン信者と同じ低い水準でアンチ活動しても悲しいだけ

211 ：あ：2008/10/19(日) 16:17:12 ID:nJTjDRs3O

運がいいのはどう考えてもバッジョだろ
戦犯にならずに悲劇のヒーローにしてもらえたんだから

212 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 16:17:52 ID:DuPYzbe/0

>>209
実力もあるって

98年以前もユーベの主力でセリエのスターの一人
世界有数のＭＦだったよ

213 ：ちょ：2008/10/19(日) 16:20:51 ID:1TO6h5NVO

兄弟喧嘩はじまた(^O^)/
ワロス(^▽^)
ロロもまともなとこはあるみたい(・ω・)

214 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 16:25:00 ID:DuPYzbe/0

>>213
俺はこの中では公平な方だ

ジダンがレジェンドなのも認めているし
世論も受け入れているよ

やばいのが携帯のジダン信者などの狂信派とアンチジダンみたいな大嫌い派

俺は中立
投票も中立

215 ：あ：2008/10/19(日) 16:26:26 ID:nJTjDRs3O

俺は中立というやつは絶対に偏っているという定説

216 ：アンチジダン：2008/10/19(日) 16:40:33 ID:poOtlO370

>>205 いや個人技は日本の松井大輔のが上だな。
　　　僕と同じ扱いはあなたの勘違い
　　　僕はランキングの事は殆んど　書き込んでいない。
　　　あなたと被るのはバッジョくらいだと思う。
　　　少なくともジダンのドリブル＜オコチャのドリブルだろ。
　　　ジダンはラックだきゃあ凄い（これも□さんとだぶるかもしれないが
　　　幾ら何でも運が良過ぎる）。
　　　ジダンをもっと分析していくには、歴史上の選手よりちょい下が必要。

217 ：アンチジダン：2008/10/19(日) 16:47:01 ID:poOtlO370

>>207 死ね　全部を相手していたら切りがねえ。
　　　中田もひつこいマスコミにはむしけらと発言していただろ！
　　　死ねむしけら
例示　ジダンにレコバ程のシュートが出来るか？
　　　答えはＮＯだろ。
　　　中田程のスルーパスが出来るか？
　　　答えはＮＯだろ　将軍なら可能だが
　　　ジダンにバッジョ程のサイドネットに慎重にシュートが打てるか？
　　　これまた答えはＮＯ！
　　　ジダンにオコチャ程意外性がありトリッキーなプレーが出来るか？
　　　不可能。
　　　ジダンにトッティ程肝の坐ったプレーが出来るか？
　　　これはジダンは馬鹿だから出来そう。
　　　ジダンにリバウド程の存在感が有るか？
　　　これもギリチョンで有るな。
何年後かにジダンはＳＶやＦＩＦＡの役員になるが　そこら辺でボロが出るね。
マラもＳＶで結果は出せず　将軍もＳＶだと選手程簡単には出来ないと
素直に発言していた。
ジダンはこれからが大変だろう　
選手時代は運が良過ぎたからね。

218 ：＾：2008/10/19(日) 16:47:32 ID:a7/nrTR3O

>>193
これは酷い

219 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 16:48:15 ID:DuPYzbe/0

>>216
フィジカルも合わせて選手の力量だよ

もちろんオコチャの方がテクは上だろうね
アイマールもテクではジダンを凌ぐだろうね

でもフィジカルなどを総合力を合わせたらジダンなんだよね
それはユーベ時代に証明している

松井はさすがに無いな
松井にユーベのトップ下は無理

その歴史上のちょっと下の選手は同意だからそれに合わせたジダン評をレスしようぜ
それとあまり汚い言葉で攻撃ばかりしているとジダン信者の水準で見られるよ

公平に冷静に理知的に議論しようぜ

220 ：アンチジダン：2008/10/19(日) 16:50:49 ID:poOtlO370

マラは自国代表監督候補になったばかり
ジダンも将来にはＳＶになるが、ここら辺で下降するだろ？
結果が出なくなると　選手にこういうさ
お前らは何で点が取れない（自分を棚にあげて）
何故　守備が出来ないんだ！
どうしてなんだといって　自分が戦術が組めない。
自分が運良くタイトルを取得した事を棚に上げてＳＶは出来ないね。
ドゥンガでも苦しんでんだし。
ピクシーの様にはいかなだろう。

221 ：_：2008/10/19(日) 16:51:33 ID:nj3Lqnrl0

>>197
俺は始めから自分こそ世論などと叫んではいない
俺は俺の意見を述べていてそれはお前も同じで別に突っ込まれるところではない
俺の意見はお前が言う世論は世論を正しく反映できていないと言っている
世論とはみんなの意見
みんなの意見とは投票と言うが
その投票が当てにならないと根拠を付けて語ったまでだ
そして俺と同様多くの人間がお前に賛同していないということ
さらにまだまともな反論は行われていない
知らないとしか言いようがない、投票を信じるしかないなどという逃避でしかない
ロロはまだ根拠とともに自分自身の意見で反論を述べるに及んでいない
自分に有利な世論以外の何かにすがり受け売りに走っているだけ
いまだこのスレでは議論は行われていないんじゃないか？

222 ：-：2008/10/19(日) 16:52:55 ID:a7/nrTR3O

妄想でジダンを侮辱するのやめようぜ
もしかして中学生かい？

223 ：アンチジダン：2008/10/19(日) 16:54:15 ID:poOtlO370

ロロさんのお言葉はありがたくうけますが
ジダン信者は強引にねじふせないと
駄目だと思ってるんで
甘い考え方をしていて　なおかつ生意気な奴等はギャフンと言わせたい。
松井は個人技は凄いと思いますよ。
たいしたもんだと思います。
松井は抜きにして　シュート力は久保＞ジダンだろ。
ジダンはそんなでもないと思う。
温室育ちのラウールもＪに来たら並だと思う。

224 ：うん：2008/10/19(日) 16:55:05 ID:1TO6h5NVO

アンチジダンやロロが可哀想なのはもう、現役のジダンのプレイは見れないからリアルタイムで凄さを感じる事が出来ない事(;_;)
だって、サッカー好きならジダンの素晴らしさを理解出来ないなんて不幸過ぎる(;_;)

225 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 16:56:08 ID:DuPYzbe/0

>>220
ジダン信者は煽りばかりで口も汚く非常に素行が悪くキレ易い

だからこそこっちは冷静にフェアで綺麗に行動しないか？

ジダン信者のペースに乗ったら議論じゃなくてただの口喧嘩になる

もうちょっと過激は発言は抑えて技術論でジダンの欠点を述べてくれ
それとジダンの良い部分も認めようぜ
だってレジェンドのちょい下なのだから

226 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 16:59:54 ID:DuPYzbe/0

>>223
ドラゴンはミラクルＦＷだからね

世界的に見たらクライファートやアドリアーノ
ジダンにはその才は無いね

あのボレーをマスコミに伝説のボレーだと絶賛するんだもん
俺もあの高い打点は無理だけどあのボールをボレーして枠に飛ばすぐらいはマグレでできるよ

227 ：うん：2008/10/19(日) 17:02:09 ID:1TO6h5NVO

ところで、ロロとアンチジダンはデルピエロの評価はどうなの？
バッジオとユベントスからみで(^-^)

228 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 17:05:56 ID:DuPYzbe/0

>>221
当てにならない根拠が滅茶苦茶^^

ジダン信者が同意しないだけであれが世界投票の結果
不正があった言うなら証拠を出すべきだ！証拠も出さず世論の否定は卑怯だ

選挙で負けた候補や周りがが不正だ！インチキだ！と言っているのが君ら

俺は俺なりの自論はある
だがそれは俺個人の思想であり世論ではない

俺はジダンが9位だなんて認めたくないけどそれが世論なので受け入れている
自分だけが正しいだなんて傲慢な思想は持たない

229 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 17:09:00 ID:DuPYzbe/0

>>224
リアルタイムで見ていたファンとプロの投票があるから見て来たら？

デルピも全盛期は凄かったね
バッジョに匹敵する能力の選手だったよ

まあジダンと同じく八百長・ドーピング漬けだから余り褒めたくないけど凄かったよ

230 ：うん：2008/10/19(日) 17:13:20 ID:1TO6h5NVO

つまり、バッジオは八百長やドーピングに全くからんでないと申しまつか(・ω・)

231 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 17:19:01 ID:DuPYzbe/0

>>230
モッジの入った年を考えたら影響は無いと思うね

バッジョはフィジカルが売りじゃないしドーピングの匂いは感じない

デルピはマジで全盛期の筋肉は異常だったからね。見事に萎んだけど
ジダンもレアルに行ってからフィジカルやスタミナが落ちたからね

まあ憶測に近いからもう止めておくよ

232 ：あの：2008/10/19(日) 17:24:03 ID:1TO6h5NVO

90年代のカルチョの選手で八百長やドーピングにからんでない選手は
無名選手は別として、いないんじゃないのかな？
直接って意味じゃないよ(^O^)

233 ：!：2008/10/19(日) 17:36:24 ID:d7ULOfZGO

アンチジダンは３兄弟から外すべきだな
一人だけ釣り臭がプンプンする

234 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 17:53:39 ID:2ofpfre2O

レジェンドランキング

1 ペレかマラ

2 "

3 ジズー

4 クライフかベッケンバウアー

5 "

235 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 18:00:48 ID:2ofpfre2O

三男の主張：ジダン信者は死ねジダンは運だけ優れた選手実力は久保、松井、南米の子供以下

この兄弟の共通点はビックトーナメントの価値を認めないところだろう
選手の評価について議論する場合、この点を改めない限り普通の人とは噛み合わないだろう
なぜならレジェンドにタイトルは必須だからだ

236 ：あ：2008/10/19(日) 18:04:47 ID:Ef5w0K6f0

ジダンとリバウドとべロンてたいした差がないと思うのは俺だけ？
ジダンだけ評価高いけど

リバウドとべロンはまだ現役で頑張ってるんだぜ

237 ：あ：2008/10/19(日) 18:06:58 ID:nJTjDRs3O

ジダンとリバウドはほぼ同格だと思うがベロンは…

238 ：、：2008/10/19(日) 18:08:00 ID:V/2tYbdO0

カズだってまだ現役でがんばってる

239 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 18:08:00 ID:2ofpfre2O

リバウドはカルチョに適応出来ず、その後ぐだぐだで評価ダウン継続性も大事

ベロンは国際タイトルないし同列に語るべきじゃない

240 ：>：2008/10/19(日) 18:15:33 ID:d7ULOfZGO

モハメドジダンって３兄弟のどれかだろ
ネタ切れ＆ループに飽きたアンチが放った釣り餌
頭の悪さから多分三男だな

241 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 18:17:55 ID:2ofpfre2O

そう思うのはお前の自由だ

ジズーを歴代3位と評価する俺がアンチとはねw

242 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 18:26:29 ID:2ofpfre2O

近年レジェンドランキング

1 ジズー

2 ロナウド

3 リバウド

4 マルディーニ

5 ロベルト・カルロス

243 ：え：2008/10/19(日) 18:43:52 ID:wYv9VsvIO

マルディーニはないな

244 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 18:45:20 ID:2ofpfre2O

そうですかすいません

245 ：　　：2008/10/19(日) 18:53:44 ID:+fexKMee0

バッジョ
http://jp.youtube.com/watch?v=HcTS9H0usf0
http://jp.youtube.com/watch?v=rXJxJ6X29RE
http://jp.youtube.com/watch?v=uDezHjS-mmM
http://jp.youtube.com/watch?v=3sUg0ReT-NA
http://jp.youtube.com/watch?v=ZipW0bsmgoI

246 ：あ：2008/10/19(日) 19:15:29 ID:X9SWSxsrO

いつだったか忘れたが、CL決勝試合前に試合会場で
レジェンド紹介みたいなことやってて、クライフ、
ベッケンバウアー、プラティニときたんだが、
最後を締めたのがマルディーニだったのは笑った

247 ：．：2008/10/19(日) 20:42:40 ID:jNgmkWrjO

>>231
＞デルピはマジで全盛期の筋肉は異常だったからね。

なんでデルピエロの全盛期が怪我した後なんだよ。
怪我する前の全盛期はバッジョが敵わなかったからなかったことにしたいのか？

248 ：>：2008/10/19(日) 21:22:15 ID:d7ULOfZGO

>>247
長男はバッジョオタだからな
どうしてもバッジョを近年で最上位に置きたいみたいだ

249 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/19(日) 21:28:52 ID:W3IroRCh0

まあバッジョにしてもストイチコフやハジに比べると過大評価なんだが
生まれた国が強豪国である分バッジョの勝ちだろうが後は贔屓目にみても互角な

250 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 21:33:17 ID:DuPYzbe/0

>>248 >>249
http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage32.htm
サッカー「２０世紀最高の選手」を決めるためＦＩＦＡがホームページ上でアンケートを実施。
1位ディエゴ・マラドーナアルゼンチン 53.60％
2位ペレブラジル 18.53％
3位エウゼビオポルトガル 6.21％
4位ロベルト・バッジョイタリア 5.42％
5位ロマーリオブラジル 1.69％
6位マルコ・ファンバステンオランダ 1.57％
7位ロナウドブラジル 1.55％
8位フランツ・ベッケンバウアードイツ 1.50％
9位ジネディーヌ・ジダンフランス 1.34％
10位リバウドブラジル 1.19％
【ＦＩＦＡサッカー委員会選出】
1位ペレブラジル 72.75%
2位ディ・スティファーノスペイン/アルゼンチン 9.75%
3位ディエゴ・マラドーナアルゼンチン 6.00%
4位フランツ・ベッケンバウアードイツ 2.50%
5位ヨハン・クライフオランダ 2.00%
ジョージ・ベスト北アイルランド 2.00%
7位ミッシェル・プラティニフランス 1.00%
ガリンシャブラジル 1.00%
ジーコブラジル 1.00%
ゲルト・ミュラードイツ 1.00%
ロベルト・バッジョイタリア 1.00%
圏外ジダン　フランス　

君らに認めて貰えなくても最上位だから^^v
ジダンはリバウドと比較していたらいいよ
4倍上にバッジョはいるけどね

251 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 21:37:25 ID:2ofpfre2O

長男のロナウジーニョを彷彿とさせる劣化にはガッガリだ
お前最近全然面白くねぇよ

252 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/19(日) 21:38:43 ID:W3IroRCh0

>>250
２０世紀最高の選手でペレ、マラドーナ以外の票は単なる思い入れだろ
又は複数回答かな
バッジョのPK失敗のシーンはWC史上でも１位、２位を争う名場面だと俺も思うよ

253 ：_：2008/10/19(日) 21:42:23 ID:nj3Lqnrl0

やっぱりバッジョは凄いね
でもバッジョもジダンもリバウドもロナウドもロマーリオも同じくらいだ
個性による一長一短あるが決定的な差はなく明らかな格の違いもない

254 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 21:44:39 ID:DuPYzbe/0

>>252
だから信じたくないデータを信じないのは盲目だよ

これより大きな投票は無いのだから世論として受け入れるべき

もし俺が投票していたらバッジョに入れているよ
なぜなら自分の見ていた時の最も好きな選手だから
このように見ていないペレやマラに入れない考えも存在する

まあ人気投票だと言いたい気持ちも分かるが基本的に人気も重要な選手の価値なのだから認めるべきだ

もし実力だけで選手を評価するならどうやってマケレレとブッフォンとジダンとロナウドを比較する？
プレーの質など余りに違うのだから最終的にはこんな人気投票的になるのはしょうがないと思う

255 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 21:45:05 ID:2ofpfre2O

悪いがジダンとバッジョじゃ格は明らかに違う

256 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/19(日) 21:45:12 ID:W3IroRCh0

ロロも確か自身のランキングでバッジョを１位にはしてなかったはずだよね
なら君でさえそのランキングにはバッジョに投票しないってことにならないかな？

257 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 21:48:03 ID:DuPYzbe/0

>>255
マジでお前さんはウザイよ

携帯だからか知らんが煽りや結論だけで内容がゼロでジダン信者の水準すら下げているよ
議論する気が無いならロムしてたほうがいいぞ

258 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 21:49:28 ID:2ofpfre2O

投票数不明なのにこれより大きな投票はないってw
明らかにバッジョだけ浮いてるしw

259 ：あ：2008/10/19(日) 21:49:57 ID:nJTjDRs3O

本日のお前が言うな大賞が決定したと聞いて

260 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 21:50:56 ID:2ofpfre2O

>>257

つ鏡

261 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 21:53:58 ID:DuPYzbe/0

>>256
ＦＩＦＡが選ぶ２０世紀最優秀選手のプロ・ファン総合の投票順位を古今補正した結果
1位ペレ
2位マラドーナ
大きなの差
3位ベッケンバウアー
4位バッジョ
5位クライフ
6位プラティニ
7位ジーコ
8位ディ・スティファーノ
9位ガリンシャ
10位エウゼビオ
3～10位までは僅差

これは俺個人の評価じゃないよ
プロとファンの総合評価で古今補正を加えて修正したレジェンドランキング
主観は排除しているよ

俺の心の1位はバッジョだよ
普通にバッジョを入れるよ
ファンとはこんな種族さ

ペレ？マラ？皇帝？誰それ？俺の大好きなバッジョが最高に決まっていると思うのも普通だよ
バッジョから多くの感動をリアルタイムで得たら昔の名前なんて投票する気なんて起きないね

俺は逆になぜペレ・マラなんかに入れるのは不思議だ
そんなのに入れるぐらいなら投票する気も起きないね
この考えは普通の考えだよ

262 ：うん：2008/10/19(日) 21:54:57 ID:1TO6h5NVO

ロロが言うバッジオがジダンより上で俺は一向にかまわんが、
どうしても納得出来ないのがテクニックがないとか運が強いから過大評価だとかいう意見が全く理解できん。

263 ：@：2008/10/19(日) 21:56:44 ID:ZDvefII40

20世紀最高の選手なんて2択しかないじゃん。
バッジョとかイタリア人ぐらいだろ。

264 ：　　：2008/10/19(日) 21:56:44 ID:+fexKMee0

ワールドサッカー誌の読者が選んだ20世紀の偉大な100人の投票

1位ペレ
2位マラドーナ
3位クライフ
4位ベッケンバウアー
中略
16位ジダン
中略
28位バッジョ

265 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 21:57:25 ID:DuPYzbe/0

>>258
UEFAゴールデンジュビリーポール過去50年欧州最高選手
UEFAとは欧州サッカー連盟で欧州限定の組織
歴史は50年ほどの新興組織

UEFAゴールデンジュビリーポールは欧州限定のたった50年のランキング
なぜか勝手に10年に分けて投票されており組ごとに有利不利があり横の比較が不能な方法が取られている
投票数の多さもカラクリがあり一人が10年ごとに10票も投票されて一人辺り50票も投票している

ＦＩＦＡが選ぶ２０世紀最優秀選手
ＦＩＦＡとは国際サッカー連盟で世界的な組織で競技団体としては世界最大
歴史も100年ほどで格式も最高水準の組織

ＦＩＦＡが選ぶ２０世紀最優秀選手は世界規模の100年の最大クラスの投票
投票方法もシンプルで有利不利の無い方式が取られている
こちらは専門家の投票もされておりプロ・ファンの世論の結果が出ている

ＦＩＦＡ＞＞＞＞＞UEFA

ＦＩＦＡは世界最大のグローバルな組織
UEFAは欧州限定のローカルな組織

ＦＩＦＡが選ぶ２０世紀最優秀選手＞＞＞＞UEFAゴールデンジュビリーポール
世界＞＞＞欧州
100年＞＞＞50年

266 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 21:59:06 ID:DuPYzbe/0

>>264
ＦＩＦＡが選ぶ２０世紀最優秀選手
ＦＩＦＡとは国際サッカー連盟で世界的な組織で競技団体としては世界最大
歴史も100年ほどで格式も最高水準の組織

ＦＩＦＡが選ぶ２０世紀最優秀選手は世界規模の100年の最大クラスの投票
投票方法もシンプルで有利不利の無い方式が取られている
こちらは専門家の投票もされておりプロ・ファンの世論の結果が出ている

ＦＩＦＡ>>>>>>ワールドサッカー誌

267 ：　　：2008/10/19(日) 21:59:44 ID:+fexKMee0

http://jp.uefa.com/News/Kind=131072/newsId=171626.html

UEFA創立50周年を記念して、過去50年で最も優れた欧州の選手を選出する投票で、レアル･マドリーCFのフランス代表MFジネディーヌ･ジダンが1位に輝いた。
投票総数は約700万票
最終順位
10位までの結果は下記の通り。

1位　ジネディーヌ･ジダン 12万3582票
2位　フランツ･ベッケンバウアー　12万2569票　
3位　ヨハン･クライフ　11万9332票
4位　マルコ･ファンバステン　11万7987票
5位　ディノ･ゾフ　11万4529票
6位　アルフレド･ディ･ステファーノ　10万7435票
7位　エウゼビオ　10万3937票
8位　レフ･ヤシン　10万1862票
9位　ミッシェル･プラティニ　9万9380票
10位　パオロ･マルディーニ　9万5497票

最終結果の一覧表はこちらをクリック。

268 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 22:00:13 ID:2ofpfre2O

長男｢これは俺個人の評価じゃないよ｣

お前が作ってる時点で主観入りまくりなんだよwww

その長男ランキングが世界標準ならなぜ誰もそのランクに納得しないんだよwww

単に大好きなバッジョを上位に入れたくてFIFAランク持ち出してるだけwww

欧州でバッジョ＞ジダンなんて思ってるのは極僅かだしwww

269 ：1：2008/10/19(日) 22:01:16 ID:OBwX9fmNO

熱くなりすぎてついそういう書き込みしてしまったんだろう。典型的なタイプだよ

270 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 22:02:10 ID:DuPYzbe/0

見てもいない感動を受けた事も無い雑誌や映像で名前だけは知っている偉大だと言われている選手

なぜそんなのに投票する義務があるのか？

まあジダンはその程度の選手だって事だよ

271 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/19(日) 22:03:44 ID:W3IroRCh0

ロロは自分が１位だとは思ってないバッジョに入れるわけでしょ
君自身はバッジョ信者といえないだろうか
その人がなぜジダン信者を馬鹿にするのかな？

272 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 22:05:12 ID:DuPYzbe/0

>>268
まあローカルなランキングで意味不明な投票方式で2004年と更にジダン有利だけど認めてあげるよ

欧州ではジダンの方が上
で世界ならバッジョが上

世界の中に欧州があるから別にいいよ
ジダンはローカル王者

273 ：1：2008/10/19(日) 22:06:17 ID:OBwX9fmNO

ロロはどうしてそこまでジダンを罵倒できるのか
いまいち理解に苦しむな。サッカー愛する人ならどんな選手も尊敬できるはず。

274 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 22:07:06 ID:DuPYzbe/0

>>271
だから俺の一位はバッジョだよ

投票するのもバッジョ

あのランキングはＦＩＦＡが選ぶ２０世紀最優秀選手のプロ・ファン総合の投票順位を古今補正した結果
俺の意思じゃなく世論

275 ：　　：2008/10/19(日) 22:07:53 ID:+fexKMee0

>>265
＞歴史は50年ほどの新興組織

50年で新興かよ

＞ＦＩＦＡ＞＞＞＞＞UEFA

＞ＦＩＦＡは世界最大のグローバルな組織
＞UEFAは欧州限定のローカルな組織

サッカーの事全然知らないんだなｗ

276 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 22:08:35 ID:2ofpfre2O

英国BBCもジダンを欧州歴代最高に選んでるね
ムーアでもチャールトンでもなく客観的にジダンを選ぶのは偉いね
長男みたいに主観丸出しでバッジョを歴代4位みたいに言わないから

277 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 22:09:58 ID:DuPYzbe/0

>>275
どっちが上なんですか？？？

欧州のローカルの組織と世界最大の競技団体

278 ：　　：2008/10/19(日) 22:10:35 ID:+fexKMee0

信憑性から言えば2004年の投票＞＞＞＞＞2000年の投票だろうな
2000年の時点ではジダンの全実績の半分もカバーしてない。

279 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/19(日) 22:11:46 ID:W3IroRCh0

>>274
でもまともな意見であるペレの３分の１くらいの票がバッジョに入ってるよね
君は２０００年時にはそれほどいたバッジョ信者の生き残りというわけで
引退から少し時間が経過した今の方がバッジョに関しては冷静に見れる人が増えたとはいえないだろうか？

280 ：　　：2008/10/19(日) 22:11:51 ID:+fexKMee0

>>277
今はもうFIFAはUEFAに逆らえないよ。
コンフェデにメキシコもクラブが選手を出さないと言ったら圧力をかけるのに、欧州のクラブが出さなくても文句を言うだけで何もできない。

281 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 22:12:27 ID:DuPYzbe/0

>>276
ファン投票4位とプロ投票7位で総合4位の何が主観なのかな？

ファン投票3位エウゼビオがプロ投票圏外なのだから4位も妥当な線だろ
4位以下にしたらそれこそ主観
君らのように主観でズルはしないよ

282 ：　　：2008/10/19(日) 22:14:26 ID:+fexKMee0

ボスマン以降FIFAとUEFAはほぼ対等。
W杯隔年開催案もUEFAが潰したし。

283 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 22:15:00 ID:DuPYzbe/0

>>279
だから色んな人が居て見てないけどペレやマラに入れる人も居るじゃん

その色んな人が総合評価が投票なんだよ
ジダンに不利でバッジョに有利じゃないんだよ

284 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 22:16:09 ID:DuPYzbe/0

>>282
でも欧州限定です

ありがとうございました

285 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 22:17:19 ID:2ofpfre2O

だいたい長男はFIFAのファン投票も最初は知らなかったんだろ？

過大評価スレ時代にゴールデンジュビリーポール出されたら情報操作だとか言って逃げてたもんなw

お前の性格から言ってその時点でFIFAの投票知ってたらすぐにFIFA投票持ち出して反論してたはずだもんなw

それなのにFIFA投票が絶対だと盾にし始めたのは最近w

ということは・・・反論のために色んなサイト見て必死に探したんだろうなw

惨めすぎるw 必死すぎるw

FIFA投票見つけた時｢よし！これで反論出来る!｣と喜んでる姿が目に浮かぶわw

286 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/19(日) 22:17:25 ID:W3IroRCh0

>>283
２０世紀で括っている以上はそれまで３度WCに出てるバッジョより１度のジダンの方が有利とみるその根拠はなにかな？

287 ：あ：2008/10/19(日) 22:18:07 ID:nJTjDRs3O

サッカーなんて金銭まで含めたパワーバランスは
欧州>>>南米>>>>その他じゃないか

288 ：　　：2008/10/19(日) 22:18:44 ID:+fexKMee0

>>284
なに言ってんの？
今の比較対象のバッジョも欧州の過去50年の選手だけど。
UEFA最初の50年における最高の選手がジダンで、20番目くらいに偉大な選手がバッジョ。
2000年の時点から、世界最優秀選手2回、ユーロ、CLを獲得したジダンと、なにもやってないバッジョならこれだけ差がついて当然だけど。

289 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 22:19:20 ID:DuPYzbe/0

2004年の投票ならジダンにとってベストだろうね

ピークの晩年で名誉も最高に高まっている時期だからね

そこまでしてジダン有利の投票を世論にしたいの？？？

別に2000年はバッジョに有利じゃないよ
ジダンの方が有利だったと思うね
ＷＣを取り全盛期であったのだから

290 ：　　：2008/10/19(日) 22:21:15 ID:+fexKMee0

>>289
＞そこまでしてジダン有利の投票を世論にしたいの？？？

実際世論はそうなってるけどな

291 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 22:22:06 ID:DuPYzbe/0

>>288
そんなにジダン有利の条件の投票に固執するの？

バッジョの評価は世界基準なんだよね
欧州で人気のジダンさんとは違うのさ

292 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 22:23:00 ID:2ofpfre2O

ジダンとバッジョを比べるなら50年限定だろうか欧州限定だろうが何の問題もない

1位ジダン

24位バッジョ

ピークの選手より過去のレジェンドの方が俺は有利だと思うね
過去のレジェンドはやたり神格化されるから
俺はそう思う俺はね

293 ：あ：2008/10/19(日) 22:23:18 ID:nJTjDRs3O

引きこもりは人間心理に疎い
こういう投票ならストーリーを完結させてない選手は不利
94年に悲劇のヒーローに仕立て上げてもらった選手とまだ先のある選手の差はデカい
4、5年後にやればまた違った結果が出る

294 ：　　：2008/10/19(日) 22:24:06 ID:+fexKMee0

>>291
> そんなにジダン有利の条件の投票に固執するの？

×有利の条件
○より公平な条件

2006年のW杯準優勝が考慮されてないから、2004年の時点でもバッジョに有利な条件だけどな

295 ：　　：2008/10/19(日) 22:25:01 ID:+fexKMee0

大体、代表としてもクラブとしても世界の頂点はおろか大陸の頂点にも立ってない選手が4位っておかしいだろ。

296 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/19(日) 22:25:53 ID:W3IroRCh0

まあレジェンドの条件の一つにWCで２大会は活躍しなければならない
っていうのがあるらしいよ

297 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 22:25:56 ID:DuPYzbe/0

>>286
2年前にＷＣを取り選手として全盛期でその全盛期のプレーをリアルタイムで見せている最中の投票

その時点の世界最高の選手と目されている時期の投票だから有利に決まっているじゃん
だからリバウドが10位に居るんだよね

クライフやプラティニがリバウドに負けている現実

どう見ても傾向は古い方に不利に働いている
これはペレマラの圧倒的な差でも出ている

298 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 22:26:25 ID:2ofpfre2O

バッジョが有り得ないほど過大評価された投票数不明ランクに固執してるのは長男w

299 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 22:27:56 ID:DuPYzbe/0

>>292
関係あるに決まっているじゃん

そんなローカルの投票で何が分かるの？？？
意味不明の組み分けなど問題点も多いね

300 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/19(日) 22:28:01 ID:W3IroRCh0

>>297
少なくとも９８だけでの判断ならジダンはフロックかも知れない
が大方の見方だった気がする

301 ：あの：2008/10/19(日) 22:31:50 ID:1TO6h5NVO

モハメドにとってジダン一番。
ロロにとってバッジオ一番。
でよいではないか(^-^)/
それより、ロロのジダンは運だけのパフォーマンス野郎って意見が納得出来ない。

302 ：あ：2008/10/19(日) 22:32:25 ID:nJTjDRs3O

>>299
組分けや複数投票はFIFAの一位二位しか意味をなさない投票の問題を無くすために導入されたんじゃないか
普段から統計統計いってるんだからわかるだろ？

303 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 22:33:10 ID:DuPYzbe/0

>>300
リバウドはなぜ10位なのか？

なぜバステンはクライフに優ったのか？

もっと公平に見ようよ
一人の選手の投票に異議を唱えるのは分析とは言わない
それはただの不満だ

公平に見てクライフなどの古い選手に評が流れずリバウドのように全盛の選手に流れているのは明白
リバウドが受けた恵みをジダンは受けていないと言うのかな？

俺はバッジョも受けていると思うよ
だから皇帝やクライフより評が入ったと思う

これが公平な判断だ

どっかのバッジョだけおかしい
組織票だ！
みたいなのは分析とは言わない

304 ：　　：2008/10/19(日) 22:33:34 ID:+fexKMee0

1位ペレ　世界制覇5回　大陸制覇2回
2位マラドーナ　世界制覇五回
3位ベッケンバウアー　世界制覇2回　大陸制覇4回（監督として世界制覇１回）
4位バッジョ　無し
5位クライフ　世界制覇１回　大陸制覇3回（監督として欧州制覇１回）
6位プラティニ　世界制覇１回　大陸制覇2回
7位ジーコ　世界制覇1回
8位ディ・スティファーノ　世界制覇1回　大陸制覇6回
9位ガリンシャ　世界制覇2回
10位エウゼビオ　大陸制覇2回

305 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 22:33:51 ID:2ofpfre2O

池沼三兄弟はビックトーナメントは運だけ説を改めない限りまともな議論は不可能
運も含まれるが運だけなわけがない

306 ：_：2008/10/19(日) 22:35:41 ID:nj3Lqnrl0

どうやらジダン有利の投票とバッジョ有利の投票とあるようだが
バッジョ有利の投票が全く信頼できないのと同様に
ジダン有利の投票も全く信頼できないだろうと推測される
どこが主催しようが政治力が絡んできているのは明らか
不自然だと思わないのがどうかしている
この投票が正しい、いやこっちが正しいなどと言っているうちは議論は始まっていない
お互いが見ているのはデータのみ
その順位と得票数のみが書かれた紙の上ではジダンもバッジョもそのプレーは映らない
どうやら純粋なプレーについて評価を下せる者はここにはいないようだ
昼間はロロに対してのみ反論していたが信者どもも同様のレベルの低さ
これには正直がっかりだな

307 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 22:36:19 ID:DuPYzbe/0

>>304
さすがバッジョ！

タイトルに左右されない圧倒的な個

タイトルに固執するジダン信者には分からない価値観だろうね
タイトルなんて飾りなんですよ。ジダン信者の人にはそれが分からないから

308 ：　　：2008/10/19(日) 22:36:26 ID:+fexKMee0

>>297
ジダンはその後さらに成功を重ねたから。

309 ：え：2008/10/19(日) 22:37:42 ID:1TO6h5NVO

>>306
おいらは意見してるよ。プレイについて(^O^)/

310 ：　　：2008/10/19(日) 22:37:57 ID:+fexKMee0

>>307
その「個」が欧州の方の投票でまるで相手にされなかったのはなんで？
ワールドサッカー誌の読者も無視したのはなんで？

311 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/19(日) 22:38:14 ID:W3IroRCh0

>>303
２０世紀最高では普通に考えればないのはクライフでもバステンでもバッジョでも変わらないさ
単なる人気投票ならどこに票がいくのかなんてわからないだろ
むしろリアルクライフ世代の方がバステン世代やバッジョ世代より常識があることが分かるだけのランキング

312 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 22:38:54 ID:DuPYzbe/0

>>308
リバウドもＷＣを大活躍でゲットしているよ^^v

全盛期のプレーを見せ付ける有利な立場で更に実績の積み上げをしてバッジョの記憶が薄れるのを待たないと逆転できないなんて哀れですね

313 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 22:39:09 ID:2ofpfre2O

ジダンをピエロ呼ばわりする長男の見る目のなさは異常
ピエロとは真逆のプレースタイルがジズーなのに

314 ：あ：2008/10/19(日) 22:39:32 ID:nJTjDRs3O

>>306
バッジョ有利の投票はジダンが投票対象に入るか怪しい上、
上位数名に票が集中しすぎており下位の選手同士の順位比較は無意味
しかも大人の事情が優先されたことが明らかになっている曰く付きの投票

君がジダン有利と言うものはそういう要素はない

315 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 22:41:21 ID:DuPYzbe/0

>>311
それは憶測

人気投票も大いに結構

何処で投票しても人気投票の一面は否定できない
大統領選挙でも衆議院選挙でもね

リバウドが選ばれていてジダンに不利があると思えるほうが凄いよ

316 ：　　：2008/10/19(日) 22:42:08 ID:+fexKMee0

>>312
リバウドよりも圧倒的に成功を重ねてるよ。

317 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/19(日) 22:42:30 ID:W3IroRCh0

>>315
その人気投票で君は何を証明したいのかな？

318 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 22:43:19 ID:DuPYzbe/0

>>314
リバウドが10位でクライフの上にいる時点で説得力無し

新しい方が有利なのは明白

319 ：うん：2008/10/19(日) 22:44:07 ID:1TO6h5NVO

ロロさぁ、昨日も言ったけどデータなんてそれぞれ有利なものがあるわけ。
それより、具体的になんでジダンが運だけのパフォーマンス野郎か説明してくれ。

320 ：_：2008/10/19(日) 22:44:16 ID:CvAtKS2F0

まあジダンはドイツ大会で準優勝だからな
肝心の決勝がアレだったけどｗｗｗでも決勝トーナメントでの活躍は凄かった
ていうか欧州予選でぐだぐだだったチームでファイナルまで行っただけでも立派
正直ジダンはもう終わった選手だと思ってたからちょっと見直した

321 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 22:44:33 ID:DuPYzbe/0

>>317
サッカー選手の価値は究極的には人気だよ人気

マケレレは凄い選手だけど労働者なんだよ

322 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 22:46:42 ID:DuPYzbe/0

>>314
バッジョが有利な投票て何？？？

バッジョだけがＦＩＦＡが選ぶ２０世紀最優秀選手投票で有利である分析でもあるの

323 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/19(日) 22:46:56 ID:W3IroRCh0

>>321
確かにマラドーナがペレと並び称されてるのなんか完全に人気補正だと思うが
ジダンがバッジョより人気補正されてるとは思えない人は多いのではないかな？

324 ：　　：2008/10/19(日) 22:47:24 ID:+fexKMee0

2000年の投票以前
バッジョ　世界最優秀選手1回　バロンドール1回　UEFA杯1回　W杯準優勝1回
ジダン　世界最優秀選手1回　バロンドール1回　W杯1回　トヨタ杯1回

2000年の投票以後
バッジョ　なにもなし
ジダン　世界最優秀選手1回　ユーロ1回　欧州CL1回　トヨタ杯1回　W杯準優勝1回

明らかにジダンに不利な投票時期

325 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 22:48:11 ID:DuPYzbe/0

>>313
ジダンもガウチョもクリロナもバッジョもピエロさ

326 ：>：2008/10/19(日) 22:48:26 ID:d7ULOfZGO

ロロがアンチジダン以前にただのバッジョオタ＝そ(ryの回しもんだと言うことが判明しますた｡
ホント糞だなバッジョオタは｡
バッジョが世界基準？そ(ry基準の間違いだろ

327 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 22:49:54 ID:DuPYzbe/0

>>324
なぜプラティニやクライフはあの時点のジダンやリバウドやバッジョに負けたの？

328 ：あ：2008/10/19(日) 22:50:32 ID:nJTjDRs3O

>>318
ファン投票以外は話題にしないことにしたのね？
おk

では、ファン投票について
はっきり言って新しい選手の方がうまいのは当たり前
純粋な実力で言えばロナウド>>ペレも、ジダン>>プラティニも間違いない
それでも上位はペレ、マラドーナ等のレジェンド
結局伝説の選手と言われている方が有利

329 ：_：2008/10/19(日) 22:51:11 ID:nj3Lqnrl0

>>314
この規模の人気投票ならその大人の事情とやらが含まれていると思う
得票数がわからないので順位だけで判断すると、ジダンのかなり下にバッジョがいるのはおかしい
得票数が僅差だというのなら少しは納得がいくが、明らかでないのならこれも信用できない
ジダンが１位というのもやはり同様に怪しい
ここはロロの言うとおり近年の選手の方が有利だろうが
誰かが補正しないと使えない程度のできそこないランキングであるのは明白
その補正には何者かの主観が入り当然偏るため信頼性がない

330 ：　　：2008/10/19(日) 22:51:12 ID:+fexKMee0

>>327
プラティニやクライフがジダンやリバウドやバッジョより上と考えている人のほとんどがペレかマラドーナに入れたからだろ。

331 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 22:52:59 ID:DuPYzbe/0

>>330
その意見の肯定するソースは？

なぜバステンや皇帝はリバウドに勝ったの？

332 ：　　：2008/10/19(日) 22:52:59 ID:+fexKMee0

>>329
＞ここはロロの言うとおり近年の選手の方が有利だろうが
>>267
当時の現役選手はジダンとマルディーニしか10位までにいないんだが

333 ：　　：2008/10/19(日) 22:54:25 ID:+fexKMee0

>>331
バステンやベッケンバウアーがペレやマラドーナを上回ると考えた人が、リバウドがその2人を上回ると考えた人より多かっただけの話だろ。

334 ：あ：2008/10/19(日) 22:54:58 ID:nJTjDRs3O

>>329
2000年の投票は薬中にはやれないとか、専門家でとれないならファンでとるとか
普通に有り得る範囲を越えた大人の事情が展開されたんだ
てか薬中がどうとか言ってる時点でプレー関係ないのわかるだろ？

335 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 22:55:20 ID:DuPYzbe/0

>>332
それは年代で分けて組み分けしたからだよ

総投票数が10年ごとに均一化されているからに決まってんだろ

お前は自分でだしたソースの意味も理解していないのか？それともただのアホか？

336 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/19(日) 22:57:24 ID:W3IroRCh0

>>335
荒くれ者参上

337 ：@：2008/10/19(日) 22:57:26 ID:ZDvefII40

俺、バッジョと飯食いに行った事あるのが自慢ｗ

338 ：あの：2008/10/19(日) 22:57:56 ID:1TO6h5NVO

ロロさぁ、100人投票者がいたとして、だいたい良識ある奴なら投票のタイトルから言ってペレかマラドーナに入れるわけ。
実際そんな感じの結果だろ～。
そして、100人のなかには個人的にロロのような思い入れが強い選手がいる奴も何人かいて、それがたまたまあんな形になっただけ。
残念だけど、分からず屋が何人かいたという結果意外なんの意味もないよ(・ω・)

339 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/19(日) 22:58:09 ID:W3IroRCh0

>>337
やっぱり学会で？

340 ：　　：2008/10/19(日) 22:58:10 ID:+fexKMee0

よく見るとロロが貼ってるこのサイト自体がFIFAとは無関係だな
http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage32.htm

ロロにはジダンのアシスト数を捏造した前科があるからな。

341 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 22:58:28 ID:DuPYzbe/0

>>333
はあ？でバッジョの人だけペレマラに入れずジダンの人は入れたのか？

何が言いたいの？
あの投票はどのような傾向で流れたの？

古い方が有利なのか？新しい方が有利なのか？バッジョのみ有利なのか？

342 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 22:59:09 ID:2ofpfre2O

そろそろ長男の口調が荒れてくるころかな
毎度ループだからなw

343 ：あ：2008/10/19(日) 23:00:46 ID:nJTjDRs3O

>>341
ペレとマラドーナがものすごく有利
ネームバリューがある方が有利
キャリアがまだまとまってない選手は不利

344 ：あの：2008/10/19(日) 23:02:35 ID:1TO6h5NVO

モハメドは>>338の意味判るよな(^O^)/

345 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 23:02:51 ID:DuPYzbe/0

>>340
検索して来いよ^^

お前は前の発言といい本当に知能が低いな
議論する前で算数のドリルをお勧めするよ

346 ：　　：2008/10/19(日) 23:02:54 ID:+fexKMee0

>>341
バッジョがエウゼビオを上回ると考えるほとんどの人もペレかマラドーナに入れたんじゃないの？

＞古い方が有利なのか？新しい方が有利なのか？バッジョのみ有利なのか？

新しい方が公平。
というか、FIFAの投票が本物であるソースは？

347 ：　　：2008/10/19(日) 23:04:10 ID:+fexKMee0

>>345
検索したけど無かった。
捏造乙。

と言われたく無ければ自分で見つけてね。

348 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 23:04:31 ID:DuPYzbe/0

>>338
分からず屋がバッジョ派だけ多いと思うの分析じゃないのさ

新しい方派に多いと見るのが分析

君のは不満だよ

349 ：　　：2008/10/19(日) 23:06:46 ID:+fexKMee0

>>348
日本語でたのむ

350 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 23:07:02 ID:DuPYzbe/0

>>347
自分で探せボケ

新しい方が公平とか意味不明な事を言うな
あの投票は世界投票で現在までに行われた最も大きな規模の選手の総合投票だよ

文句があるなら何がどうおかしいから何処を補正するか言えよ

351 ：うん：2008/10/19(日) 23:07:35 ID:1TO6h5NVO

ロロが自分で言ってるように、ペレかマラドーナ意外に票を入れた頭の偏った奴にはバッジオファンが結構いたという解釈で間違いない(^O^)/

352 ：　　：2008/10/19(日) 23:08:25 ID:+fexKMee0

>>350
探したけど無かった。
捏造乙

353 ：あ：2008/10/19(日) 23:09:44 ID:1TO6h5NVO

それと、言い忘れたけどリバウドファンもね(^O^)/

354 ：あ：2008/10/19(日) 23:09:54 ID:nJTjDRs3O

>>348
つ草加

355 ：　　：2008/10/19(日) 23:10:29 ID:+fexKMee0

>>340のサイト程度の信憑性で良いのなら見つけた

ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/yamauchiraberuto

「●ジネディーヌ・ジダン
ＦＩＦＡも認めた２０世紀最高の選手、ジダンのドキュメントビデオ。」

ＦＩＦＡも認めた２０世紀最高の選手はジダンだそうです

356 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/19(日) 23:11:01 ID:W3IroRCh0

実際人気だけでいけばバッジョは少なくとも歴代ベスト５に入るかな？
クライフ、マラドーナ、ファンバステン、バッジョ、ベッカム
他にいるだろうか？

357 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 23:11:29 ID:DuPYzbe/0

>>351
それはただの不満なんだよ

俺からすればジダンとリバウドは高過ぎて常識の無い奴と思うよ

投票の傾向を批判して補正するのは分析だといえるが一人の選手が自分の価値観とあわないからインチキだと言うのは不満

358 ：ねえ：2008/10/19(日) 23:14:23 ID:1TO6h5NVO

ひょとしてロロは文盲？
言ってる事の意味が判らなくなってきてるんだが(・ω・)

359 ：黒ちくび：2008/10/19(日) 23:15:22 ID:LyowLhXeO

ジダンが運だけのパフォーマーってwww
ロロって奴、リーガ見たことないだろ
運だけであんだけのタイトル数取れるとか無理ありすぎwww
それと投票数とかは新しい選手の方が有利だと思うが選手のサッカー技術も昔よりは今のほうが上だよw

360 ：あ：2008/10/19(日) 23:15:38 ID:nJTjDRs3O

>>358
ひょっとしなくても

361 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 23:15:43 ID:DuPYzbe/0

>>354
ジダンはイスラム教か？

本当に恥さらしだね

自分の価値観と違うものはすべてインチキだなんてジダン信者らしい決め付けだよ

ジダンの凄さは経験者なら分かると一緒
妄想と決め付けだけでソース無し

362 ：　　：2008/10/19(日) 23:16:36 ID:+fexKMee0

今ここにいる人で、20世紀最高の選手がペレがマラドーナ以外だと思っている人は何人いる？

まともな人には誰もいないと思うけど。

363 ：>：2008/10/19(日) 23:17:16 ID:d7ULOfZGO

結局ロロに都合いいサイトから引っ張ってきただけかよ｡
久しぶりにジダンスレで暴走するために頑張ってたんだな｡
我々はロロにおどらされてたわけか

364 ：うん：2008/10/19(日) 23:17:31 ID:1TO6h5NVO

おいらが言ってるのは、ロロのデータはペレかマラドーナに票を入れるためのものであってその他の選手の得票は結果から言っても意味がないと言ってるんだが。(^-^)

365 ：１０：2008/10/19(日) 23:18:27 ID:5rEcIO/r0

>>358
ロロは一人で数人を相手にしてるからな。

366 ：あ：2008/10/19(日) 23:19:34 ID:nJTjDRs3O

>>362
最高の意味による
実力ならペレやマラドーナなんか下の方だと思うが
最高のレジェンドは？と聞かれるとそう答えざるを得ない

367 ：黒ちくび：2008/10/19(日) 23:20:12 ID:LyowLhXeO

宗教に対しても自分の偏見出しちゃってるよ
お前さん、痛いよw

368 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/19(日) 23:20:32 ID:W3IroRCh0

基本的に俺らはロロとチェルシーの対決を見ながら煽るだけの存在でしかないからな

369 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 23:20:53 ID:DuPYzbe/0

http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/WP20cen.htm

ID:d7ULOfZGOとID:+fexKMee0が典型的ジダン信者の行動です
自分たちに不利な情報は捏造だとして嘘だと決め付けます

370 ：あ：2008/10/19(日) 23:21:10 ID:nJTjDRs3O

>>365
ほとんどおれしかいなかったときも>>191 >>193とやってくれてる

371 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 23:21:27 ID:2ofpfre2O

>>365の１０もバッジョ大好きだからなだからロロに好意的
てめぇ俺にからんでくんなよムカつくから

372 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 23:23:15 ID:DuPYzbe/0

>>364
みんな同じ条件だって

バッジョに有利でジダンに不利なんて無いから

あるのはクライフやステファノみたいに古い選手

373 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/19(日) 23:24:49 ID:W3IroRCh0

やっぱり糞には糞ぶつけるしか結局手がないな

374 ：_：2008/10/19(日) 23:25:41 ID:CvAtKS2F0

>>371
まあまあ落ち着いて・・・

>>193の発言に吹いたｗｗｗｗ

375 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 23:26:11 ID:2ofpfre2O

ロロが一人で戦ってる現状で分かるだろ

バッジョ＞ジダンなんて思ってる奴は極僅かなの

これが世論謎のFIFAランクが世論じゃないぞ

376 ：あ：2008/10/19(日) 23:26:11 ID:nJTjDRs3O

>>372
ペレかマラドーナに集中するから組織票の効果が大きくなる
まだキャリアの全貌が見えないジダンより94年で完結したバッジョのが有利

377 ：あ：2008/10/19(日) 23:27:24 ID:nJTjDRs3O

>>374
なにがって>>192を読んで何がどうなってそういう結論に至ったのかという

378 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 23:27:47 ID:DuPYzbe/0

>>375
ここがお前の世界か？

狭い世論だなｗｗｗ

ここで何票なんだ？

379 ：１０：2008/10/19(日) 23:27:48 ID:5rEcIO/r0

>>371
ムカつくからって頭突きはやめてねｗ
また俺にレスするお前の姿が目に浮かぶよｗｗ
基地外だからスルーできないもんねｗｗ

380 ：　　：2008/10/19(日) 23:27:48 ID:+fexKMee0

>>369
それなら信憑性はありそうだね

381 ：　　：2008/10/19(日) 23:29:10 ID:+fexKMee0

>>372
>>324
あきらかにジダンが不利だろ

382 ：いや：2008/10/19(日) 23:29:41 ID:1TO6h5NVO

ロロさぁ、おいらはバッジオもジダンもあれだけペレかマラドーナに偏った結果のデータには全く関係ないと言ってるんだが。

383 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 23:30:40 ID:2ofpfre2O

>>379
まぁバッジョおたが長男だけじゃつまんねーからな
お前もずっといろよ一緒に戦ってるやれ

384 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 23:30:43 ID:DuPYzbe/0

>>376
だから組織票があったソースは？でその組織票とやらはバッジョだけ有効なのか？

ではステフォノ・クライフ・プラティニはリバウド以下か？
全盛期の時の投票の有利さを自覚しないなんて馬鹿だぜ

385 ：あ：2008/10/19(日) 23:31:16 ID:nJTjDRs3O

>>382
俺がそういったら>>193ですよ

386 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 23:32:06 ID:DuPYzbe/0

>>380
おい！被害妄想

これからお前はすべてソース付きでレスしろよ
俺はお前のすべてが信じられない

387 ：　　：2008/10/19(日) 23:32:16 ID:+fexKMee0

ttp://www.geocities.jp/legnum23/omake-neta/omake-neta8.htm
「２０世紀最高の選手は誰？」。ＦＩＦＡは、公式ホームページでこんなアンケートを募りました。
しかし、これが思わぬ争いに発展してしまったのです。
やはりというべきか、投票はペレとマラドーナに絞られたわけですが、そこはインターネットの人口が若いこともあって、マラドーナの圧勝に終わりました。
負けたペレには気の毒な結果でしたが、これにマラドーナはもう上機嫌。「ペレなんぞは、ＦＩＦＡの操り人形みたいなもんだからな」とサッカーの神様を切って捨てて見せたのです。
　これにはさしもの神様も正気を保てず、我を忘れた怒りのコメント。「あいつはいくつＷ杯を取ったって言うんだ。俺はペレだぞ！」とＷ杯３度優勝を持ち出して、張り合いました。
ただ、そこで神としての威厳を失ったことに気づいたのか、「まあ、これでマラドーナがドラッグから足を洗えるんなら、くれてやるよ」と皮肉たっぷりと込めて、冷静さを装いました。
　この対立に困り果てたＦＩＦＡは、ペレには「ＦＩＦＡ選定今世紀最優秀選手賞」を贈り、マラドーナには「インターネット今世紀最優秀選手賞」を贈ることにしました。
それで怒ったのが、マラドーナの方でした。「オレは投票でも勝った。ペレとなんか一緒の表彰台に上がれるか！！」と授賞式で自分の賞を手にするとそそくさと壇上から去ってしまったのです。
マラドーナの退席後に授賞式に現れたペレは余裕のコメント。「まったくマラドーナがいなくて残念だ。
彼には是非とも壇上にいて欲しかったんだがね」果たして、ペレ対マラドーナの勝負を２０世紀に活躍した優秀な選手たちはどう受け止めたのでしょう。

388 ：あ：2008/10/19(日) 23:33:27 ID:nJTjDRs3O

>>384
レジェンドなんてのは選手として終わって神格化されてからが本番だよ
そんなこともわからないなんてバカか？

389 ：_：2008/10/19(日) 23:33:55 ID:CvAtKS2F0

>>381
だね
ジダンのキャリアでピークを迎えるか迎えないかぐらいの次期だからねえ

今でいうジダンとカカ、クリロナあたり比べてるようなもんだからね
バッジョは好きだけどね

390 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 23:34:11 ID:DuPYzbe/0

>>382
だからその二人を外した30％に誰が有利とかないから心配しなくていいよ

古い方がファンも減って知らない人も多いから不利なのは分かるよ
だからクライフなどは補正して見るよ

391 ：　　：2008/10/19(日) 23:34:24 ID:+fexKMee0

>>384
バッジョだけ有効というより結果が恣意的。
バッジョとジダンの評価なら、マラドーナ、ペレが票を吸い上げる投票より、マラドーナ、ペレが選外の投票の方が信憑性が高い。

ジダン＞＞マラドーナ、ペレでも
バッジョ＞＞マラドーナ、ペレでも投票した人間に見識は疑わしい。

392 ：>：2008/10/19(日) 23:35:42 ID:d7ULOfZGO

俺が？ジダン信者？違う違うww
ロナウド信者だからww
バッジョ信者がジダン信者とか言うのホント止めて

393 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 23:36:07 ID:DuPYzbe/0

>>387
別に問題無いじゃん

若い奴の投票が多いのだからジダンたち新しいスターが有利なのを再確認しただけじゃん

何処にバッジョが不正したと書いているの？

394 ：．：2008/10/19(日) 23:36:38 ID:jNgmkWrjO

なんだろうこのスレ見てるとバッジョ嫌いになりそうだ。

つか実力より客受けのいいパンダなんて寧ろバッジョが現役時代よく言われてた悪口だしな（俺は妥当だとは思わないけど）。

ジダンがそんな風にバッシング受けたのはついぞ聞いたことがない。

395 ：　　：2008/10/19(日) 23:37:02 ID:+fexKMee0

>>393
バッジョ云々以前にその企画自体が馬鹿馬鹿しいとわかる

396 ：あ：2008/10/19(日) 23:37:38 ID:nJTjDRs3O

>>391
ありえないけど今、全盛期のジダンとマラドーナがプレーしたら
確実にジダンのが活躍するからジダンに入れるのも分からなくはない
けどバッジョはそんな考えすらない草加だからな

397 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 23:38:20 ID:DuPYzbe/0

>>391
だから条件は一緒だって

見識と言うけど投票行為をしたらこうなるのは古今東西で常識

昔の偉人より私の・現在のスターに投票する人はいる

別におかしくない価値観だよ

398 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/19(日) 23:38:31 ID:W3IroRCh0

>>387
マラドーナ素晴らしすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

399 ：　　：2008/10/19(日) 23:40:00 ID:+fexKMee0

>>397
>>324

400 ：あ：2008/10/19(日) 23:40:37 ID:nJTjDRs3O

>>394
実力がないとは思わないが悲劇のヒーローってことで実力以上の扱いを受けたのは間違いないと思う

401 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 23:41:00 ID:2ofpfre2O

長男にしろ１０にしろバッジョおたってみんなこうなの？

｢バッジョは実績は最高じゃないが、美しくドラマがあった。だから一番好き｣
みたいな評価なら理解出来るけど・・・

世界の一般常識ジダン＞バッジョも認めずに
バッジョ＞ジダンを押し付けるなんてw
しかもバッジョ＞ジダンが普通だと思ってる

402 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 23:41:14 ID:DuPYzbe/0

>>395
結果で両巨頭が揉めただけで投票事態に問題があったわけではないよ

マラが圧勝する事ぐらい想像できるじゃん

どっちが凄いというよりピークがマラの方が新しいのだからペレが不利なのは明白

見ていないスターに入れるより見た事のある方を入れるのは当然の心理だよ

403 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/19(日) 23:41:25 ID:W3IroRCh0

>>397
結局実績の伴わない人気は長持ちしないってことかい

404 ：あと：2008/10/19(日) 23:41:27 ID:1TO6h5NVO

ロロはおいらの事ジダン信者と勘違いしてるかもしれんが、中立的意見もしてるよ(^O^)/
だから、バッジオを悪く言ってないしね。
ただ、ロロの持ってくるデータはペレかマラドーナのためのものであってその他の選手には意味がないんだよ。
自民党と民主党のためのデータであって、共産党や社民党がどっちが上とか関係ないからと言えば判るかな？

405 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 23:43:04 ID:DuPYzbe/0

>>401
お前らが勝手にジダン＞バッジョを押し付けているだけだろ

世界投票の結果を重んじるのは当然

406 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 23:43:34 ID:2ofpfre2O

>>404
諦めろ長男にとってジダンを普通に評価する人間はみんなジダン信者だからw

407 ：)：2008/10/19(日) 23:44:34 ID:d7ULOfZGO

>>397
プロがプロを誉めるのとなんら変わりないな｡
個人的価値観だからな｡
マクロの視点もミクロの視点も同じなわけだ｡
貴様がマクロ視点の世論(素人の視点)を重視するのは貴様の価値観
他のやつがプロのコメント(マクロ視点)を重視するのも他の価値観｡
ようは世論だろうと何だろうと個人的価値観には勝てんのよ｡
それを無理矢理マクロ視点以外は無効とか言う主張にムリがある｡
そもそも一般人よりプロのほうが見る目あるわけだし｡

408 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/19(日) 23:45:10 ID:W3IroRCh0

>>405
じゃーおまえにとってのピークが２０００年だったというだけ
長生きしすぎたな

409 ：　　：2008/10/19(日) 23:45:20 ID:+fexKMee0

>>405
ジダン＞バッジョの人もバッジョ＞ジダンの人もマラドーナペレに入れたんだよ。
その2人のより信憑性の高い結果は↓
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/UEFAGoldenJubilee50Years.htm

410 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 23:45:43 ID:DuPYzbe/0

>>403
マラ・ペレは時代を超越しているだけだろ

ＯＮみたいなもんだよ

古いものは廃れて新しいものほど評価されるのは当然

バッジョもジダンも廃れていくのさ
100年後にはどっちも消え去っているよ

残るのはペレ・マラぐらい

411 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 23:46:29 ID:2ofpfre2O

>>405
釣りじゃなくてガチでバッジョ＞ジダンって思ってるのかw
おめでたい奴だ

412 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/19(日) 23:47:41 ID:W3IroRCh0

>>410
１００年後どうせ生きてないからどうでもいいや

413 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 23:48:13 ID:DuPYzbe/0

>>407
プロ投票もあるよ

でもファンを無視してサッカーは成り立つのか？
ファンがいるからサッカーが成る立つわけで

人気投票と言われようが人気の無い奴は最終的には価値が無いのだから

414 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 23:48:54 ID:2ofpfre2O

>>410
ホントはバッジョは廃れないと思ってるくせにw
正直になれよ偽善者w

415 ：あ：2008/10/19(日) 23:49:54 ID:nJTjDRs3O

ロロの知能がよくわかるながれ
>>184 >>185 >>187 >>191 >>192 >>193

416 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/19(日) 23:51:50 ID:W3IroRCh0

>>415
しかしロロのタイピングの速さには定評があるとこ
まあコピーも多いがな

417 ：あ：2008/10/19(日) 23:52:14 ID:1TO6h5NVO

ロロがＯＮと言うなら、巨人歴代の最高の選手は？という質問があったとしてだいたいがＯＮに票が入ってのこりはバラバラに入ったとしたら、
のこりの票のパーセントでのこりの選手の上下が決まらない事くらい判るだろう？

418 ：_：2008/10/19(日) 23:53:26 ID:CvAtKS2F0

>>405
バッジョはＷカップとＣＬ取ってない
デルピエロに追い出される形でユーベ退団以降
ビッグクラブで活躍出来なかったのもマイナスポイント

監督と確執があって干されたり同情の余地はあるけど
ジダンは引退間際のＷカップで活躍したし
選手としての格はジダン＞バッジョじゃない？

牧「全国で見てみたかったなアイツ（仙道）を・・・」じゃないがｗ
バッジョはＣＬの舞台でもっと見てみたかったね

419 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 23:53:49 ID:2ofpfre2O

さすがに人が減ってきたな

420 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 23:53:50 ID:DuPYzbe/0

>>417
決まるに決まってるじゃん

3番目なら3番目だよ

421 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 23:56:03 ID:DuPYzbe/0

て言うかチェルシー以外は語る価値のある奴がいないな

まだチェルシーはいい
議論に対して真っ直ぐだ

他のジダン信者の水準は低いよ

422 ：あれ：2008/10/19(日) 23:56:33 ID:1TO6h5NVO

>>420
あちゃー(>_<)
ロロって頭悪かったんだ(;_;)
もう、なにも言えなくなってきた。

423 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 23:56:59 ID:2ofpfre2O

>>421

つ鏡

424 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/19(日) 23:58:09 ID:W3IroRCh0

>>421
正論無視して糞信者だけ相手にするおまえらしい意見だな

425 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/19(日) 23:59:45 ID:DuPYzbe/0

>>422
まあポイントせいにするのが一番なんだけどそんな投票は無いからね

欧州50年も一人に10票と1～10位が同じ価値で10年で区切るから横の比較は無理だしね

ＯＮを押しのけてもこれが一番だと投票させる選手の魅力も評価すべきだと思うけどね

426 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/20(月) 00:00:32 ID:Dsazxovt0

>>424
お前さんも含めて何処に正論があるんだ？

貼ってくれよ

427 ：あ：2008/10/20(月) 00:01:33 ID:OeosLsVSO

ロロさぁ、これで判らなかったら最後にするけど、
ＯＮは除くとするアンケートだったら、
つまり、ペレとマラドーナは除くとするアンケートを取ったとしたら、
３番目の選手が一番を取るだろうか？

428 ：　　：2008/10/20(月) 00:02:38 ID:9dmi0SCy0

>>426
>>4

429 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/20(月) 00:03:27 ID:Dsazxovt0

ペレ・マラより上だと思わせて投票させる魅力を無視するなんて馬鹿だろ

別に1位を当てろと言っているのではないのだから

ジダンもペレマラや他のレジェンドよりも上だと1.5％の人に思わせる魅力が2000年当時にあった事を否定するのか？

430 ：.お誕生日おめ　新垣里沙：2008/10/20(月) 00:03:30 ID:WYeub0qj0

まあ１番いいのは実績で見るのが１番なのは確か
変な主観入らないしな
でもそれを納得するやつが少ないのも確か

431 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/20(月) 00:06:01 ID:DuPYzbe/0

>>427
その意見は一位以外の結果は認めない意見ですね

ＯＮより凄いと思われるほどの魅力を多くの人に思われるのも凄い事だよ

ＯＮがいないならこいつかみたいな繰り上がりより価値があるかもよ

432 ：モハメド・ジダン：2008/10/20(月) 00:06:15 ID:MXllNKkHO

なんだ？お誕生日って？

433 ：.お誕生日おめ　新垣里沙：2008/10/20(月) 00:07:08 ID:WYeub0qj0

>>432
読んでそのままの意味w

434 ：_：2008/10/20(月) 00:09:32 ID:HsOBp5zV0

新垣里沙ってモー娘か？

435 ：あ：2008/10/20(月) 00:11:17 ID:EyQIlJBFO

わるいが新垣は渚以外認めない

436 ：やっぱり：2008/10/20(月) 00:12:11 ID:OeosLsVSO

>>437

437 ：.お誕生日おめ　新垣里沙：2008/10/20(月) 00:14:23 ID:WYeub0qj0

とりあえずロロより俺の方がマイナーなヲタなのはガチだな

438 ：モハメド・ジダン：2008/10/20(月) 00:14:49 ID:MXllNKkHO

モー娘かあいつらもロナウジーニョばりの劣化だな

439 ：やっぱり：2008/10/20(月) 00:18:37 ID:OeosLsVSO

>>427
ロロはおいらの言ってる意味が理解できないのか(;_;)
ロロだけじゃなく、ある偏った考え方しかできない奴には何を言っても曲解、つまり、自分の都合でしか理解できないのがよく分かったよ。
残念だが、日本語や統計の意味もまともに理解してない人とは議論はできない。
まあ、新興宗教にハマる奴に何言っても通じないのと同じだな。

440 ：あ：2008/10/20(月) 00:20:49 ID:EyQIlJBFO

>>439
>>415参照

441 ：.お誕生日おめ　新垣里沙：2008/10/20(月) 00:21:15 ID:WYeub0qj0

>>439
それと同じこと３日前くらいに俺も書いたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

442 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/20(月) 00:23:53 ID:Dsazxovt0

>>439
だからお前の言っているのは投票順位自体の否定

ペレとマラを抜いた1位以外の結果は妥当なのか？

その抜けた投票の1位をさらに抜いたらそのまま順位は繰り上がるのか？

完全な投票方法が無いのだからこれはこれでありだよ

ペレ・マラが居てなお投票されるほど魅力のある選手ランキングとして機能するよ

宗教はお前らじゃん
公式データを捏造だの言ったキチガイがいる集団だろ

443 ：.お誕生日おめ　新垣里沙：2008/10/20(月) 00:26:38 ID:WYeub0qj0

>>442
ギャンブルで負け続けても、辞めない限り負けてないと思うタイプ

444 ：モハメド・ジダン：2008/10/20(月) 00:28:46 ID:MXllNKkHO

新参者は長男とマトモに議論しようとする
俺も過大評価スレ時代はそうだった

しかし俺や新垣たんはもう諦めている
>>>439ももうすぐ分かるだろう

こいつには何を言っても無駄だと・・・

445 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/20(月) 00:29:10 ID:Dsazxovt0

ジダンはペレマラがいると恥ずかしくて投票できない程度の選手なのか？

ペレマラ派にジダンの方が凄いと言えない程度なのか？

自分がリアルタイムで見た選手に投票できないなんてある意味寂しい奴らだよ
権威に負けて自分を目を持たないカスどもだ

俺はペレマラ以外の30％のサッカーファンの目を信じるね

446 ：あ：2008/10/20(月) 00:29:34 ID:EyQIlJBFO

むしろ相手がいかさましただけで俺は負けてないと思うタイプ

447 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/20(月) 00:30:14 ID:Dsazxovt0

>>443 >>444
なら消えたらいいじゃん

俺もお前らの無意味な煽りはウンザリだよ

448 ：あ：2008/10/20(月) 00:30:18 ID:OeosLsVSO

>>441
垣タン静観してると思ったらそんな事があったとは(^-^)
おいらは昨日から参加だから(・ω・)

449 ：.お誕生日おめ　新垣里沙：2008/10/20(月) 00:31:07 ID:WYeub0qj0

>>447
正論だな。。。。だが断る

450 ：　　：2008/10/20(月) 00:33:28 ID:9dmi0SCy0

>>445
＞ジダンはペレマラがいると恥ずかしくて投票できない程度の選手なのか？

ディスティファーノを除くすべての選手がそうだと思うが。

451 ：モハメド・ジダン：2008/10/20(月) 00:34:27 ID:MXllNKkHO

>>447
正論だな。。。。だが俺も断るw

452 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/20(月) 00:35:25 ID:Dsazxovt0

ID:OeosLsVSOが言っている事はジダンが一位になった欧州50年で組み分けせず一人一票で投票したらジダンは一位になったのかと同じ事

10票が11票になったらどうだと一緒
どんな投票方式でも穴があるよ

453 ：.お誕生日おめ　新垣里沙：2008/10/20(月) 00:36:14 ID:WYeub0qj0

>>450
俺、実はなバッジョならその中に入れれるというやつを一人知ってるぜ

454 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/20(月) 00:37:24 ID:Dsazxovt0

>>450
30％もいるぜ

別に見た事も無いペレマラに入らないとダメな訳ではない
感動は権威を超えて何が悪いのか？

455 ：名無しさん：2008/10/20(月) 00:38:56 ID:L1PeBe4x0

俺はマラドーナ以前の選手、ペレやディスティファノの現役時代を知らない。

だがマラドーナの凄さはある程度わかっているつもり。

マラドーナを超えた選手はいまのとこでてこないな。

456 ：やっと：2008/10/20(月) 00:39:35 ID:OeosLsVSO

垣タンやモハメドが言ってる意味が分かったよ(^O^)/
ロロは残念な子。
得意技は曲解(^O^)/

457 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/20(月) 00:40:46 ID:Dsazxovt0

>>453
お前さんのそれが視野の狭さだよ

俺が珍しいと思っているようだがペレマラ以外は全体の10人に3人だよ
珍しくも何も無い

458 ：.お誕生日おめ　新垣里沙：2008/10/20(月) 00:41:04 ID:WYeub0qj0

>>454
あれな９４のバッジョに感動したやつはありで
０６のジダンに感動した奴はただのバカ扱いなのはこの際抜きなのな

459 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/20(月) 00:41:48 ID:Dsazxovt0

>>456
完璧な投票方法でもあるのか？

何処にサッカーでそんな投票があるの？

貼ってくれ

460 ：モハメド・ジダン：2008/10/20(月) 00:42:28 ID:MXllNKkHO

>>458
どうせ頭突きしたことしか知らないんだろw

461 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/20(月) 00:44:59 ID:Dsazxovt0

>>455
でお前はマラに入れるじゃん

ペレが凄いと言われている事も無視してね

それと一緒
マラが凄いのペレが凄いのそんな事は知らない
俺はバッジョが一番凄いからバッジョに投票
こんな人間が全体の30％

まあ比較してバッジョや他の選手に入れた人もいると思うけどね

462 ：/：2008/10/20(月) 00:45:42 ID:HsOBp5zV0

>>458
マケレレ、ビエラのおかげ
↓
ジダンは運が良かった
↓
ふりだしに戻る

463 ：もう：2008/10/20(月) 00:46:30 ID:OeosLsVSO

最後の最後にするが、ロロさぁ、おいらがいつ完璧な投票があると言った？
そういうのを曲解っていうの(^O^)/
30パーセントに意味があって70パーセントに意味を見いださないおまいには何を言っても曲解ばかり。

464 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/20(月) 00:50:09 ID:Dsazxovt0

>>463
だから30パーセントに意味があるのだからあの投票も有効

また違う方式で投票されてもそれはそれで認める
なぜならすべて同じ基準だから

ペレマラ入りも抜きもある意味有効

欧州50年のように一人10票も1位と10位が同じで11位は悲惨な事になるように欠点だらけ

1位以外は認めないなんて暴論だろ

465 ：Puni：2008/10/20(月) 01:00:53 ID:CBUsMVOSO

病人乙

466 ：：：2008/10/20(月) 04:49:19 ID:AkS9tQoe0

>>1－>>465
だから結局ジダンはフリースタイラー並のテクニシャンって事でおkな？

467 ：アンチジダン：2008/10/20(月) 06:18:21 ID:40jeifhQ0

>>227 アズーリの一人
>>233 死ね　法律がなければ木製バットで殺したい。
>>238 ６０歳までやるつもりらしいぜ
>>240 毎日仕事だプー太郎の馬鹿が働け　俺は言っとくけどＪＡＸＡ以上のＰＧ適性テストの結果を若い時だしたぜ　将棋もユウダンだぜ！
>>342 揚げ足取るな！　小学校低学年の精神年齢。
>>401 バッジョオタではなくてバッジョはかなり高い確率で人気があるぜ。
>>418 晩年もミスの少ないプレーにコースを狙うゴールも量産したいた。　すげえと思う。
>>462 100%

468 ：アンチジダン：2008/10/20(月) 06:24:59 ID:40jeifhQ0

職場のジダン肯定派に聞いたところ
やはり同世代の同位置のリバウドにはかなわないと素直に認めていた。
祖国がフランスというのも　良かったと言っていた。
持ち味は安定感と言っていた。
運は良いのは意見が一致した。
繰り返すが　歴史に残るスーパーすげえ選手と比較すると
確実に落ちる（個人技）と認めていた。
確かに強くて１流だが、ペレ　マラ　将軍　ベスト　クライフ　ロナウド
辺りにはかなわないだろ（個人技）。
あとは単純にリバウドが相手でもね。
でもラックだけは歴史上で１位。
バッジョも将軍も取れなくて
日本のカズさんも予選で点を取りまくりで出れなかったＷＣを
ちゃっかりもらえるのはねェ。
流石に天性の運としか表現が出来ない。

469 ：ロロリンクス：2008/10/20(月) 06:45:30 ID:99h+AoGwO

ジダンはイタリアで認められ莫大な移籍金でレアルへ移籍。　

470 ：アンチジダン：2008/10/20(月) 07:16:04 ID:40jeifhQ0

>>469 あの移籍も運が良いというかジダンの人生を表している。
　　　レアルは裏にスペイン国王がついているからね。
　　　フィーゴを獲とく時には　レアル自体を誰かに
　　　買収してもらわないと　潰れる説も出たほど
　　　それで次に取る選手はラッキージダンを選ぶのは当然！
　　イタリアで認められ？　タイミング良くスペインのビッグチームへ
　　　移籍（逃げて）して　結果はレアルはカッペロがくるまで優勝してなくねえか？
　　　１回はしたか？　　　どうかでしょ？
　　　やつにしては珍しく　優勝が出来ないか少ないかだったが
　　　運も限界だったんだろう？
　　　別の惑星から来た運の良さの持ち主だったからね！

471 ：名無しさん：2008/10/20(月) 07:26:06 ID:dL2jNnoZ0

ジダンの当たりの強さについて聞きたいんだけど、
ジダンが当たり負けしたような選手って誰がいるの?

472 ：あ：2008/10/20(月) 10:02:23 ID:EyQIlJBFO

ボールの置き所やかわせる技術があるから全力で当たれないってのが大きいからわからん

473 ：モハメド・ジダン：2008/10/20(月) 10:10:00 ID:MXllNKkHO

わざとボールをさらして相手が取りに来たとこを横にちょんと余裕で軽くかわすのもジズーの得意技

474 ：．：2008/10/20(月) 10:24:16 ID:3tCAIYxhO

長男も三男も
結局バッジョがどこまで行ってもタラレバの選手だから、ジダンの成功を嫉んでるんだな。
運だ何だと腐さずにいられないわけだ。
俺はバッジョは負けても絵になる千両役者だから別にキャリアの成功で価値をはからなくてもいいと思うんだが。
そこにこだわると逆にバッジョの価値を見失う。

475 ：あ：2008/10/20(月) 10:29:58 ID:EyQIlJBFO

ていうか勝ってたらバッジョの評価は低かったんじゃね？

476 ：.お誕生日おめ　新垣里沙：2008/10/20(月) 10:39:39 ID:swi51vJD0

>>475
勝ってたらバッジョの評価は上がってたと思うが
勝負事は結果論なんだよ
たられば言えば準決勝でブルガリアがイタリアに勝ってれば
バッジョよりストイチコフの方が上だったろうしな
でもちょっと引いてみたら明らかにブルガリアをベスト４に持っていくことの方が難しそうなんだがな

477 ：モハメド・ジダン：2008/10/20(月) 10:47:30 ID:MXllNKkHO

どれだけ素晴らしい戦いをして準優勝したとしても歴史に名が刻まれるのは優勝した方なんだよ
クライフも言ってただろ
「強い方が勝つんじゃない。勝った方が強いのだ。」だっけ？
あの爺はおかしなことも言うがこの点に関してはその通りだよ
歴史に刻まれる条件の一つが勝者であることは間違いない
まぁそのクライフがWC取れてないわけだがw
それでもクライフはレジェンドだけどね

478 ：.お誕生日おめ　新垣里沙：2008/10/20(月) 10:50:58 ID:swi51vJD0

確かにジダンはフィーゴやネドべドより国に恵まれてるが
同じくバッジョだってストイチコフやハジより国に恵まれている

479 ：モハメド・ジダン：2008/10/20(月) 10:53:04 ID:MXllNKkHO

>>474
池沼長男、三男は本気でバッジョ＞ジダンと思っている

実はジダン＞バッジョを認めていて妬んでるだけならまだマトモ

本気でバッジョ＞ジダンが世界標準だと思っているところが病人

480 ：モハメド・ジダン：2008/10/20(月) 10:59:42 ID:MXllNKkHO

WC優勝には国の強さも大事だからな
シェフチェンコ好きな奴あたりが不満を言うなら理解出来るが
バッジョ好きな奴が言うなとイタリアに生まれながらWC

481 ：モハメド・ジダン：2008/10/20(月) 11:03:02 ID:MXllNKkHO

間違えた>>480の続き

WC取れなかったバッジョはジダンに比べ負け組
というかフランスはプラティニ以後は暗黒時代でフランスをサッカー競合国に引き上げたのはジズーとその仲間達だからな
だからフランス国内での人気もジズーはプラティニに勝ってる

482 ：モハメド・ジダン：2008/10/20(月) 11:35:48 ID:MXllNKkHO

バッジョはWCに敗れ悲劇のプリンスになったことにより過大人気になっている

過大評価ではない過大評価してるのは兄弟ぐらい

バッジョがジダン以上に評価されていると本気で思っているのは異常

483 ：あ：2008/10/20(月) 11:55:36 ID:EyQIlJBFO

>>478
フィーゴは恵まれてたろ

484 ：モハメド・ジダン：2008/10/20(月) 12:06:39 ID:MXllNKkHO

フィーゴもネドベドもジズーほどは周りの面子に恵まれてないよ
ネドベドはEURO2004は優勝しても驚かない面子だったけど

485 ：あ：2008/10/20(月) 12:11:23 ID:EyQIlJBFO

うーん。
ポルトガルはFWが居なかったがそれでももっと上を目指せる面子だったと思う
フランスはアンリの役立たずっぷりで帳消し

486 ：ら：2008/10/20(月) 12:11:50 ID:o0QODzDpO

>>484
ルイ・コスタ、フェルナンド・コウト、パウロ・ソウザ…その他もろもろいても恵まれてないかね？フィーゴ

487 ：.お誕生日おめ　新垣里沙：2008/10/20(月) 12:13:07 ID:swi51vJD0

>>483
そうだなパウレタとかいたしね。。。。。。。。。地味だけど

488 ：あ：2008/10/20(月) 12:17:07 ID:EyQIlJBFO

まあパウレタしかいなかったとも言えるが

489 ：モハメド・ジダン：2008/10/20(月) 12:17:28 ID:MXllNKkHO

>>486
いやジズーのフランスと比べるとだよ比べると

パウレタとかビックトーナメントじゃ何も出来ない二流FWじゃん
予選では点取るけどさw

490 ：　　：2008/10/20(月) 12:23:46 ID:7mlmZeYz0

>>486
後半にはデコ、C・ロナウド等もいたな

491 ：.お誕生日おめ　新垣里沙：2008/10/20(月) 12:24:32 ID:swi51vJD0

まあネドべドにもコレル、バロシュ、チェフとかいるんだけどな

492 ：モハメド・ジダン：2008/10/20(月) 12:26:45 ID:MXllNKkHO

>>490
その頃にはフィーゴも全盛期を過ぎてたろ

>>491
あの時のバロシュは何だったのか・・・

493 ：　　：2008/10/20(月) 12:27:38 ID:7mlmZeYz0

>>492
A代表の大会で一番勝ち上がったのは2004年のユーロだけどね。

494 ：モハメド・ジダン：2008/10/20(月) 12:30:59 ID:MXllNKkHO

まぁそうなんだけどね
ポルトガルが優勝してれば終わりよければ全てよしの美しい大会だったのに
ギリシャって・・・

495 ：.お誕生日おめ　新垣里沙：2008/10/20(月) 12:34:07 ID:swi51vJD0

自国開催の有利さがあってギリシャに負けての準優勝はいたいな

496 ：モハメド・ジダン：2008/10/20(月) 12:49:03 ID:MXllNKkHO

つーか戦前は普通にジズー率いるフランスだと思ってたんだがな
グループリーグではジズーがいなければ敗退してた活躍したけどさ
ギリシャ戦はジズー含めみんなウンコみたいな出来だったからな
2002WCもしかり攻撃面はジズーに依存しまくりだからジズーの出来が結果に直結すんのが改めて分かったわ
2006WC予選もそうだったし

ジズー偉大だよジズー

497 ：^：2008/10/20(月) 12:49:27 ID:tQ7e/QlJ0

>>494
あの時はオリンピック開催とかで強豪を打ち負かしていくギリシャ優勝に世間的には持ち上がってたが
サッカーファンとしては全然嬉しくない出来事だったよな

498 ：.お誕生日おめ　新垣里沙：2008/10/20(月) 12:56:01 ID:swi51vJD0

確かにリアルタイムで見てるときに強豪国が負けるのは腹がたつなw
この間のロシアとかまじ士ねとか思ったもんなw

499 ：.お誕生日おめ　新垣里沙：2008/10/20(月) 12:59:31 ID:swi51vJD0

つーか個人的にヒディングとかまじィラネ

500 ：モハメド・ジダン：2008/10/20(月) 13:06:12 ID:MXllNKkHO

>>498
そうか？俺はロシアには腹がたたなかったけどな

スタイルの問題じゃないか？

ギリシャは極端に守備的だからつまんなすぎて腹がたったわ

タレント不足の国が強豪国を打ち負かすにはしょうがないんだが

攻撃面なんてセットプレーからハリステアスの頭に合わせるしか記憶にないし

ロシアはやってるサッカーも見れるもんだったし
アルシャビン、パブリュチェンコたんみたいな優良タレントもそこそこいたしから快進撃を微笑ましく俺は見ていたぞ

501 ：.お誕生日おめ　新垣里沙：2008/10/20(月) 13:26:03 ID:swi51vJD0

>>500
あくまでも個人的意見だからw
俺がどうしてもオランダ対スペイン見たかっただけだからw

502 ：モハメド・ジダン：2008/10/20(月) 13:29:14 ID:MXllNKkHO

ファン・ブロンクホルスト神

503 ：4：2008/10/20(月) 15:36:43 ID:e82AQ0hV0

>>502の粘着度はレジェンドです。

504 ：モハメド・ジダン：2008/10/20(月) 15:46:41 ID:MXllNKkHO

毎日俺を批判する奴が一人だけいるんだよな
いままでのも全部お前だろ
てめぇの俺に対する執着の方がレジェンドだ死ね

505 ：,：2008/10/20(月) 15:49:40 ID:qukYcHri0

>>503
そいつはただ煽ってるだけだもんな。

506 ：,：2008/10/20(月) 15:52:20 ID:qukYcHri0

>>504
誰と闘ってるんだお前はｗｗ
早く仕事しろよｗニートｗｗ

507 ：モハメド・ジダン：2008/10/20(月) 15:56:25 ID:MXllNKkHO

>>506
お前みたいのを煽りっていうんだよ
何のためにこのスレにきてんだよ
俺を煽るためにきてんだろ
俺はジズーについて語るためだスレの趣旨に合ってんだろが
てめぇみたいなやつは池沼兄弟以下のゴミだ死ね

508 ：,：2008/10/20(月) 16:12:31 ID:qukYcHri0

>>507
つ鏡ｗ

509 ：モハメド・ジダン：2008/10/20(月) 16:14:47 ID:MXllNKkHO

>>508

つ鏡w

510 ：ー：2008/10/20(月) 16:19:06 ID:kB0cW+J9O

モハメドジダンが癌なのは、誰もが思ってるだろ

511 ：名無しさん：2008/10/20(月) 16:23:41 ID:yR53JnQC0

>>504
ここに新たなレジェンドが誕生したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

512 ：モハメド・ジダン：2008/10/20(月) 16:24:41 ID:MXllNKkHO

俺も批判されるようになったか・・・
ビックになったな俺も
これからも頑張ります!

513 ：,：2008/10/20(月) 16:28:17 ID:qukYcHri0

>>512
早く仕事しろよ！
お前の大嫌いなロロはちゃんと仕事してるぞ！
頑張れｗｗ

514 ：モハメド・ジダン：2008/10/20(月) 16:35:02 ID:MXllNKkHO

>>513
俺が長男を嫌いだと？
このスレを勘違いしてるようだな
ここは池沼兄弟を主役にみんな仲良く盛り上がるスレなんだぞ
俺がここに執着してる理由は池沼兄弟が好きだからだ勘違いするな
俺もレジェンド認定されるぐらいビックになったからな!
これからも頑張りますよ!

515 ：アンチジダン：2008/10/20(月) 17:29:44 ID:40jeifhQ0

>>475 同意。
何回も書くが歴代のすげえ選手よりかはジダンは劣る
個人成績はそのまで抜けてはないが　大会ではやたらと勝つ。
いい加減これはあなた方も認めた方が良い。
全体的にバランスは取れている選手だが、とびぬけたモノはない。
運＋強さ＋バランスの選手だな。
更に分析すると運は歴代１位。
強さやバランスは１流。
歴史上のトップ１０に常に居るペレ　マラ　クライフ等には
劣るのは仕方ない。

516 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/20(月) 17:43:10 ID:MXllNKkHO

過去スレで誰かが言ってたが

過去のほとんどのレジェンドは独奏者
ジズーは指揮者のレジェンド

これはその通りだと思ってた

マエストロレジェンドジズーかっこいいぜ!!!

517 ：アンチジダン：2008/10/20(月) 18:03:08 ID:40jeifhQ0

スレの方々やたらとロビーを出してくる。
それについての個人的な意見。
ポジションはロビーのが前だから仕方ないが　得点の数が倍程この二人は違うよね。
ジダンは個人的に嫌いだったから　殆んど見てないが
二人共　人気選手だから良いプレーをするとやたらとテレビで流すよね。
それで人気選手ゆえの周りからの僻みやねたみが出るのは仕方ない。
それをロビーは晩年も良い意味で跳ね返していた。
ジダンはどうしても頭突きの印象しかないのだが。。。
結果ロビー＞ジダンになっちゃう。

518 ：アンチジダン：2008/10/20(月) 18:06:41 ID:40jeifhQ0

別の視点からジダンを分析。
サッカー人口は多い。
その中のトップ１１に常に入るかと聞かれたら即答は無理だろ？
それがマラやペレやクライフやベストならば勿論の即答だろ。
ここら辺がジダンはレジェンドかどうかの結論ではないか？

519 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/20(月) 18:07:38 ID:MXllNKkHO

ジズーと比べるレベルにさえないバッジョw
WCなし,EUROなし、CLなし
ビッククラブでの活躍はユーベ時代のみ
あとは小クラブでPK蹴ってただけ

過大評価の典型バッジョwww

520 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/20(月) 18:10:04 ID:MXllNKkHO

歴代ランキング

1位ペレ

2位マラドーナ

3位ジズー

4位クライフ

5位ベッケンバウアー

521 ：あ：2008/10/20(月) 18:15:40 ID:EyQIlJBFO

>>518
クライフですら怪しいのにベストはねーよ

522 ：eee：2008/10/20(月) 18:24:53 ID:lj8HuCbH0

>>516
指揮者ってほどじゃない
ポジション取りとトラップの正確さ、どこにボールを置くかのチョイスが正確、恐ろしく頑強な体で
キープ力がずば抜けてるが、そこからの展開力は意外に無い。
試合を落ち着けたいとき、2秒時間を稼ぎたいときにボールを預けておく金庫。

指揮者というのはグアルディオラとかピルロとかその辺

523 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/20(月) 18:26:56 ID:MXllNKkHO

たしかにぃ～

524 ：　　：2008/10/20(月) 18:27:52 ID:et9dNskB0

>>517
>ポジションはロビーのが前だから仕方ないが　得点の数が倍程この二人は違うよね。
>>178

525 ：_：2008/10/20(月) 18:40:38 ID:WtMKXZx+0

キックの精度は確かだと思うんだけどな
テクニックもフィジカルもレジェンドクラスなんだ
なのに>>522が言うように確かに展開力に欠けるし思い切りにも欠ける
やれるのにやらないって感じはするよ
ただ持たせておけば怖くないという選手ではない
隙を与えたらその瞬間仕事をされる
その隙を難しい状況でも自ら作ってしまう選手でもある
一長一短はあるがバッジョと並んで時代のトップの一人だった

526 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/20(月) 18:44:50 ID:MXllNKkHO

ジダン評は間違ってないが

＞バッジョと並んで

これはない格が違う

527 ：：：2008/10/20(月) 18:58:09 ID:AkS9tQoe0

それでジダンはフリースタイラー並のテクニシャンと言う事でいいな？

528 ：_：2008/10/20(月) 19:06:48 ID:WtMKXZx+0

>>526
いや並んでると思う、というより優劣が付けられない貴重な選手達だ
俺はアンチとも信者とも違ってほぼ同等という考えだ
お互い申し分ない技術と実績を持っている
もちろん個性や長所短所、辿った道も違うが実力として大きな差はない
だからこのスレで極端なバッジョ＞＞＞ジダン評を下すアンチの言い分は納得いかない
だが逆にバッジョがジダンに大きく劣るという評価にも異を唱える
今でこそジダンを擁護してるがバッジョは過大評価の下手糞なんて言われたら間違いなく擁護する側にまわるだろうな

529 ：モハメド・ジダン：2008/10/20(月) 19:22:55 ID:MXllNKkHO

バッジョは勝者ではないこれが痛すぎる

バロン、FIFA最優秀は獲得してるから優秀な選手だったのは認めるが

全てを勝ち取ったジダンとWC、EURO、CLいずれも勝ち取っていないバッジョは比べるに値しない

レジェンドにはチームタイトル、個人タイトル、内容、全てが必要

バッジョはWC、EURO、CLのどれかひとつでも取っていれば評価は高まった
特にWC優勝してればレジェンド確実だった
逆にWC準優勝に終わったからレジェンドの変わりに悲劇のプリンスという称号を得たのだ

530 ：Puni：2008/10/20(月) 19:22:55 ID:CBUsMVOSO

阿呆は？来てないの？

531 ：b：2008/10/20(月) 19:34:35 ID:ecDuzp900

バッジョは悲劇のヒーローだな
勝者って言葉は似合わないかな
ＷＣの印象が強すぎるせいだが

532 ：あ：2008/10/20(月) 19:41:34 ID:P+IfJEOZO

バロンとか取ってるから優秀と認めるってばかですか？全力のニワカ野郎だな

533 ：。：2008/10/20(月) 19:55:42 ID:eP6LGHNkO

>>532
なに言ってんだww
バロンやFIFA最優秀とってる選手が無能って言いたいの？
年間最優秀を複数回獲ってるって事はレジェンドの証であり、その年では唯一無二の存在なんだぞ。
当時のサッカー関係者より、君のサッカー眼が優れてるって言いたいのか？

534 ：ロロは是非読んでね！！：2008/10/20(月) 20:46:01 ID:P13gx/mr0

ロロとは昨日も一応レスをかわしたよしみで、このままにしておくのは忍びないので
是非ロロには私の助言に耳を傾けて欲しい。ロロのためを思ってだから。

ロロは二つの間違いをしている。それは以下の２点だ。

（１）ロロが貼っているデータはロロは間違った解釈をしていて正しい見方が出来てない。
（２）ロロは議論をしたいと言っているがそもそもロロ自身が議論が出来る状況ではない。

これからこの２つの間違いについて説明していく。
ただし、勘違いして欲しくないのはロロが言う「バッジオ＞ジダン」が間違っているというのでは全くないということ。
そして、ジダン信者を肯定するものではない、ということ。
だから、決して頭に血を上らせないで冷静に聞いて欲しい。

535 ：ロロは是非読んでね！！：2008/10/20(月) 20:47:19 ID:P13gx/mr0

（１）についての説明

まず、おさらいとしてロロの提示したデータを見てみよう。>>250 >>27
これからの説明にはどちらのデータでも構わないのだが>>250の上のデータについて見ていく。

>>250これはある目的でとられた統計の結果であるといえる。目的とはなにか？目的「２０世紀最高の選手を決めるため」と銘打ってある。
つまり、このデータの目的は「２０世紀最高の選手を決めるため」ということだ。

次に、順位と％について注目してみよう。それは統計とは、ある目的の傾向と状況の把握のためにデータとして形にすることであり、
結果から目的に応じた情報を手に入れるためのものだからである。
では、この結果から何がわかるか？それは、上位の１位２位で約７０％を占めており、特に１位は全体の５３％と過半数の占めている。
３位以下を見てみると、３位４位がそれぞれ約５％で２人合わせて全体の１割程、５位以下は２％に大体おさまるといったところだ。

この％の割合から判断し、わかる事は上位１位２位が他に比べ圧倒的に支持されており３位４位は多少健闘したが二人合わせても１位の５分の１、
２位の半分ほどであり、事実上２強の２人の支持者が世論の答えであるということだ。
その力関係をはっきりわかりやすくするために比率で示してみる。

１位（２５）２位（１０）３位（３）４位（２）５位（１）６位（１）........※（　）の中が比率

536 ：ロロは是非読んでね！！：2008/10/20(月) 20:48:14 ID:P13gx/mr0

ここまでは理解出来ただろうか？この統計の結果の正しい見方は、
・目的である「２０世紀最高の選手を決めるため」の最高の選手に選ばれたのはもちろん１位のマラドーナであること。
・２位のペレと３位のエウセビオとは３倍くらい大きくはなされており事実上１位と２位の支持が圧倒的であること。

以上、ペレとマラドーナの関係や背景などの詳しい見方も出来るが、そういった詳細はあくまで詳細であり、サッカーの背景が全くわからない人にも判る
つまり、統計的見方として最も正しくふさわしい見方は上記の通りである。（常識レベルの話ですが）

では、ロロはこの統計をどう見たのであろうか。
・４位のバッジオ約５％と９位のジダン約１.5％とは４倍程の差がある。よって、バッジオがジダンよりも４倍支持されている（４倍凄い選手である）。
・>>445でも顕著な通り、圧倒的な１位２位よりもそれを押しのけて、さらにそれより上である（目的の２０世紀最高の選手にふさわしい）と投票した２強以外の約３０％に投票した人間を評価している。

残念ながら、この統計の見方としては間違っている。
統計とは最初に述べた通り、ある目的の傾向などを推し量るためのものだ。
そして繰り返しになるが、目的が「２０世紀最高の選手を決めるため」である以上その結果の順位が選手の優劣をつけるためのものではないこと。
だから、「バッジオ＞ジダン」ということはこの結果からは推定すらすることは出来ないこと。
その証明として例えば、バッジオとジダンの順位が入れ替わったところでこのデータ目的の「２０世紀最高の選手を決めるため」にはなんら影響がないこと。
逆に、マラドーナとバッジオが変わってしまったら問題がある。結果から判ることの「最高の選手であるのはマラドーナが選ばれた」という結果が変わってしまうからである。

537 ：ロロは是非読んでね！！：2008/10/20(月) 20:49:00 ID:P13gx/mr0

ロロは自分が間違った統計の見方をしていたのが判っただろうか？
最初に述べた通り、これはロロの「バッジオ＞ジダン」であるという意見が間違っているといっているのではない。
ただ、単に統計の見方が初歩的な間違い（目的と傾向を無視）を犯してしまっているといっているのだ。

そして、もうひとつ言っておかなければならないのはこの統計のデータは８年前の２０００年のものであり古いということ。
古いデータの起こす支障として、あくまで２０００年の時点での結果にすぎず現在では状況が変わっている可能性があるということ。

以上から、ロロはこのデータを使って自身の主張する「バッジオ＞ジダン」というのは無理があるのだと認識してもらいたい。

538 ：ロロは是非読んでね！！：2008/10/20(月) 20:53:03 ID:P13gx/mr0

（２）についての説明

議論とはなにか？＞議論とは会話で進行するという性質を持つ。
会話とは何か？＞「会話はキャッチボール」とよく言われるように双方の言葉のやり取りである。
キャチボールとはどんなものか？＞Ａ君とＢ君がいるとして、ＡがＢにボールを投げる。これだけではキャッチボールとはいえない。
ＢはＡの投げたボールを受け取る。これだけでも成立しない。Ｂが受け取ったボールをＡに投げ返す。ここでも完全には成立しない。
ＡがＢの投げ返してきたボールを受け取る。ここで初めてキャチボールが成立する。
これは、会話の定義であり更に議論ともなればこの作業を１回で終わらせることなく繰り返さなければならない。

ロロは議論をしたいと言った。上記で判るとおり一方的な主張や相手の意見の受け流しは議論とは呼べない。
主張するのは構わないが、それに対する相手の意見も汲み取り、相手の言いたいことを理解し、またそれについて意見を返さなければならない。

では、ロロは実際どうであろうか？順を追って会話を見てみよう。
415 名前：あ[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 23:49:54 ID:nJTjDRs3O
ロロの知能がよくわかるながれ
>>184 >>185 >>187 >>191 >>192 >>193
これをみただけでも相手の意見の意味すら理解していないことが良くわかる。

539 ：ロロは是非読んでね！！：2008/10/20(月) 21:00:49 ID:2YFibcrT0

>>338 >>348 >>351 >>353 >>357 >>364 >>372 >>410 >>417 >>420 >>422 >>425 >>427 >>431 >>439 >>442 >>452 >>456 >>459 >>463 >>464
これを見ると会話しているように見えて実際は相手のいってることがロロは全く理解できてない。
まあ、統計のデータの見方が根本的に間違っているので相手の言ってることが理解できないのは判る。

これらを見てロロはちゃんと議論できていると思うだろうか？
自分の間違った価値観についての相手の指摘には都合が悪くとも正しい部分があれば認めなければならない。
自分の間違いを棚に上げることなく認め、会話を進めなければ会話は堂々巡りでもはや議論とは呼べない。
自分の主張を相手に認めさせることに集中しすぎて、相手の言ってることを理解できなくなってはいないだろうか？
熱くなって冷静さを失ったら議論は出来ない。

540 ：ロロは是非読んでね！！：2008/10/20(月) 21:01:46 ID:2YFibcrT0

以上２点が私がロロが今後しっかり自分の主張をしながら議論を展開するために直さなければならないと思った間違いである。
ロロのためを思っての助言であり、成るべくわかり易くするために苦心しながら２時間近くかけて書いた。
繰り返しになるが、ロロが言う「バッジオ＞ジダン」の意見が間違っているというのでは全くないということ。
そして、ジダン信者を肯定するものではない、ということ。

ロロには是非、この助言を参考にしてもらいたい。
そして、ロロ以外の人は長文を詠んでお疲れ様。もし、こう思ったら是非コメントしてくれたまえ。

「マジレスかっこわるい。」

以上、長文失礼。

541 ：；：2008/10/20(月) 21:27:37 ID:TQmzFwurO

なげーよ
∋oノハo∈ ﾋﾟｺｯ　　☆
　（o･･）っ―[]／
　　　　　　　( ´Д`) >>534-540

542 ：　　：2008/10/20(月) 21:35:24 ID:et9dNskB0

ttp://www.dailymotion.com/relevance/search/Zidane%2B-%2Bcomme%2Bdans%2Bun%2Breve/video/x3jwlk_zidane-comme-dans-un-reve-1_events
ttp://www.dailymotion.com/relevance/search/Zidane%2B-%2Bcomme%2Bdans%2Bun%2Breve/video/x3k0vi_zidane-comme-dans-un-reve-2_events
ttp://www.dailymotion.com/relevance/search/Zidane%2B-%2Bcomme%2Bdans%2Bun%2Breve/video/x3jzfh_zidane-comme-dans-un-reve-3_events
ttp://www.dailymotion.com/relevance/search/Zidane%2B-%2Bcomme%2Bdans%2Bun%2Breve/video/x3k7in_zidane-comme-dans-un-reve-4_events
ttp://www.dailymotion.com/relevance/search/Zidane%2B-%2Bcomme%2Bdans%2Bun%2Breve/video/x3k8q5_zidane-comme-dans-un-reve-5_events

543 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/20(月) 21:48:35 ID:Dsazxovt0

一瞬でスルーを決定しました長くて無駄そうだ

その統計の知識とやらでＷＣやユーロの結果の統計的意見を書いておいて
あの結果でジダンの勝負強さや偉大さの証明になるのか非かね

544 ：_：2008/10/20(月) 21:55:35 ID:WtMKXZx+0

長いなｗお疲れさんですｗ
要はロロの言う「バッジョはジダンの４倍凄い」は誤りで
「バッジョは２０世紀最高の選手と考えた人数がジダンの４倍」であり
実力差を示した投票ではなかったということか
各人には各人のレジェンドランキングというのが多分あり
各位の差は僅差であったり大差であったり人それぞれ
その１位を言ってごらんというだけなのがこの手の投票だな
バッジョがジダンの４倍の実力と言うなら納得いかないが
バッジョがジダンの４倍の人気と言うなら妥協できるかな
もちろん真の実力値は大差はないことを前提にどちらが上でも構わないとしてだが

545 ：　：2008/10/20(月) 22:01:21 ID:2YFibcrT0

>>543
せめて、>>540だけでも読んではみないか？
ジダンを肯定してないし、バッジオがジダンより下とは言ってないから。

546 ：_：2008/10/20(月) 22:25:30 ID:WtMKXZx+0

もう少し言えばペレやマラドーナに投票した人のジダン評やバッジョ評は不明だしな
ペレに投票した人はジダンを２位と考えていたかもしれない
マラドーナに投票した人はバッジョを２位と考えていたかもしれない
わかっているのはバッジョが２０世紀最高の選手と考えた人が全体の4%で
ジダンが２０世紀最高の選手と考えた人が全体の1.5%ということだけ
残りの94.5%はどちらが上か不明のままで開票されていないのと同じ

547 ：Puni：2008/10/20(月) 22:28:48 ID:CBUsMVOSO

90年代はバッジョとロマーリオの二枚看板で決まり♪

548 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/20(月) 22:33:11 ID:MXllNKkHO

1位ペレ

2位マラドーナ

3位ジズー

4位クライフ

5位ベッケンバウアー

6位プラティニ

7位ジーコ

8位ロマーリオ

9位ロナウド

10位ファン・バステン

バッジョは30位ぐらい

549 ：　：2008/10/20(月) 22:42:48 ID:2YFibcrT0

>>546
もし、「バッジオ＞ジダン」を証明するランキングデータがあるとすれば
唯一、「バッジオとジダンはどちらがより優れた選手だったか」という目的のアンケートだけである、
それが、無い以上どんなランキングデータも意味をもたないと私は言っている。

例えば、逆にモハメドの言っている>>267のランキングも「ジダン＞バッジオ」の証明には一切ならない。

550 ：_：2008/10/20(月) 23:26:49 ID:WtMKXZx+0

確かにそうだな
これで投票は無意味ということで収束するだろう
俺も結局これが言いたかった

551 ：アンチジダン：2008/10/21(火) 07:17:19 ID:052o5Z6e0

ベストはセンスは超１流だって
ジダンは歴史上のテク１０には無理だろ？
毎度の事ながら　ラックは１位。
運も実力の内というからね　全てが運の気がする。
プロとして練習するのは当然だろ？
日本で言えば武田の世界バージョンにあたる
まあ武田と位置は違うがね。

552 ：_：2008/10/21(火) 08:00:15 ID:G2Ai2miQ0

ロロは長文でも>>534-540を読むべきだな
せめて>>544-546くらいは
もしかして読んだ上で>>543のリアクションだったのだろうか

553 ：あ：2008/10/21(火) 08:34:40 ID:SuQ8BZ85O

バカは三語文までしか理解できない
三語文が複数来てもやっぱり理解できない
そのへんふまえてどうぞ

554 ：アンチジダン：2008/10/21(火) 08:55:18 ID:052o5Z6e0

ロロさんもモハメドさんもあれだけ
数多く書き込むと仕事あけに　わたしの場合読むと
何を言いたいのかが流石にこんがらがる。
僕の場合は　ジダンは運が歴史上１位の選手
だからって１流なのは認めるが　超１流とは思わない。
それを説明する為に色々なネタを提供しているつもり。
職場のジダン肯定派でさえ　将軍やリバウドにはとても
個人技では勝てないと認めていた。
仮にジダンが英国人だと仮定しよう　そうしたら
うざいパパラッチやフェアプレーをモットーにしている
国でこれ程の名声が得られただろうか？
答えはＮＯだろう。
中盤にベッカムやランパードが居たら　どうかね？
それではスペイン人としたら　どうだろう？
周りはフランス程揃ってない。
ＷＣ優勝はありえたか？
これまた答えはＮＯだろう。
∴ジダンは運はずば抜けて１位。

555 ：アンチジダン：2008/10/21(火) 08:58:11 ID:052o5Z6e0

このスレのタイトルを再確認しよう。
ジダンはレジェンド！認めない奴はサッカー語るな
僕の意見は何回も書き込むが
ＹＥＳ　ジダンはレジェンド　どの部分が抜きん出ているか？
ジダンの長所は”運”。
運がレジェンドなアストリートはたまに居るが数年後は発覚して
悪者にされる。

556 ：>：2008/10/21(火) 09:02:00 ID:Tg6VoqXEO

>>554
途中から日本語でおKになっとる

557 ：あ：2008/10/21(火) 09:04:49 ID:SuQ8BZ85O

つまり数年たっても運なんて話題にもならないジダンは本物のレジェンド。
運よく悲劇のヒーローになっただけといわれることの多いバッジョは紛い物ってこと？
それはどうかと思うぞ？

558 ：あ：2008/10/21(火) 09:20:14 ID:SuQ8BZ85O

>>554
ちなみに知らないようだから教えてやるがレアル時代ベッカムは
ジダンやフィーゴら中盤の他の選手と比べて圧倒的に下手すぎると叩かれまくってたからな？

559 ：：：2008/10/21(火) 09:43:31 ID:laQSxoz40

ボールの扱いが、って意味だろ？

560 ：あ：2008/10/21(火) 09:54:27 ID:SuQ8BZ85O

>>559
長身FWがいなかったから真価を発揮できなかったってのはあるが
ポロポロとボールこぼして完璧に穴扱いされてただろ

561 ：ー：2008/10/21(火) 09:54:37 ID:CPiVhkHxO

ラックって誰だよ？

562 ：か：2008/10/21(火) 11:35:26 ID:/4Ab3SPdO

ペレ「それでもジダンは偉大なんだ｣

563 ：名無しさん：2008/10/21(火) 12:52:13 ID:9fkGdyTM0

もうちょっとタイトルと縁遠ければこれほど叩かれなかったのかな
いくらなんでも運が良すぎた
しかしレジェンドって呼ばれる人は大抵運が良いからその点ではレジェンドなのかも
とっとと現役引退したことや最後の醜態も後で尾ひれついて美談になりそうだし
バッジョはレジェンドよりヒーローって感じ。もちろん良い意味でね

564 ：あ：2008/10/21(火) 13:09:12 ID:SuQ8BZ85O

運はそれほど関係ないでしょ
周りにいい選手がいても活かせなきゃ意味がない
面子的にポルトガルやイングランドやスペインやブラジルがそんなに劣ってたとは思えない
ジダンシフトを組めたからこそまとめられたというのが大きい
その点監督には恵まれたと言えるが、それはジダンの実力あってこそのわけで

565 ：・：2008/10/21(火) 13:38:12 ID:Rhb5a+UyO

結局アンチはジダンが成功し続けたことがどうにも悔しいんだね。

それだけはよーくわかった。

566 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/21(火) 16:38:22 ID:FbxHo5rwO

レジェンドランキング

1位ペレ

2位マラドーナ

3位ジズー

4位クライフ

5位ベッケンバウアー

6位プラティニ

7位ジーコ

8位ロナウド

9位ロマーリオ

10位ファン・バステン

567 ：アンチジダン：2008/10/21(火) 16:53:22 ID:052o5Z6e0

>>558 それこそニワカだろ？
　　　ベッカムはシザース等はしない選手
　　　持ち味はＦＫＣＫ　や右足の精度の高いパス。
>>561　ジダン
>>564　ジダンシフトが多き過ぎる。
　　　　英国ならば　ジダン伝説はありえない。

568 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/21(火) 17:06:08 ID:02kpUdDh0

ベストってだれ？
ジョージ・ベストのことなら見たことあるの？
よく知らないので詳しく教えてください

569 ：>：2008/10/21(火) 17:17:22 ID:Tg6VoqXEO

つかビッグクラブのフロントが運で成り上がった選手を獲得するか？
レジェンドじゃないにしても運のみでビッグクラブと代表でポジション確立出来ないだろ。

とか言うと世論が作り出したとかほざくやつが出て来る｡

570 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/21(火) 17:18:31 ID:FbxHo5rwO

まだ三男にマジレスしてるやつに驚きだぜ!

571 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/21(火) 17:22:02 ID:02kpUdDh0

しかしジョージ・ベストのことなら実績だけでいけばギグスくらいなんだが
それを迷いもなくベスト１０に入れれるとはよほど自信があるんだね

572 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/21(火) 17:33:05 ID:FbxHo5rwO

元祖ルーニーの出場記録を越えちゃったギクシィーおじさまはユナイテッドのレジェンド

573 ：あ：2008/10/21(火) 18:36:54 ID:SuQ8BZ85O

>>567
FK、CKのみでやってけるほどサッカーは甘くない
ベッカムにはMFとして求められる能力が欠落してるから叩かれた
FKが蹴れるからおｋなんていってる方がよほどにわか

ジダンシフトを組んでもらえるというのがどういうことか考えるべき

574 ：～：2008/10/21(火) 18:43:27 ID:CTkDguflO

レジェンドランキング

１ペレ

２マラドーナ

３クライフ

４ベッケンバウアー

５ディ・スティファノ

６ロナウド

７ジダン

８プスカシュ

９ジーコ

１０プラティニ

１１俺

１２オマエ

575 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/21(火) 18:44:57 ID:FbxHo5rwO

リケルメも中心じゃないと機能しないカバーする選手がいないと機能しないみたいな批判があるが
そういう欠点を補って余りある長所があるから中心に起用されるわけで

まぁジズーとリケルメは決して同じタイプとは思わんが
リケルメも素晴らしいがジズーは素晴らしすぎて格が違うので比べるの禁止だぞ♪

576 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/21(火) 18:55:00 ID:FbxHo5rwO

>>1

577 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/21(火) 18:55:53 ID:FbxHo5rwO

オメーが盲目だ死ね

578 ：_：2008/10/21(火) 19:39:24 ID:G2Ai2miQ0

なぜここのコテは信者アンチに関わらず無意味な連投を繰り返すのだろう
意見を一度まとめてから書き込まないからダラダラと同一人物の一行レスが続きどれも見苦しい
それに勢いだけで書き込んでたら自分の言いたいことがうまく表現できないと思うが
一回メモ帳に書いてから貼り付けるとか工夫してくれ

579 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/21(火) 19:46:44 ID:/uudh/Sq0

>>544 >>546
お前らは投票の価値を見れない想像力の無い馬鹿だ
http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage32.htm
サッカー「２０世紀最高の選手」を決めるためＦＩＦＡがホームページ上でアンケートを実施。
1位ディエゴ・マラドーナアルゼンチン 53.60％
2位ペレブラジル 18.53％
3位エウゼビオポルトガル 6.21％
4位ロベルト・バッジョイタリア 5.42％
5位ロマーリオブラジル 1.69％
6位マルコ・ファンバステンオランダ 1.57％
7位ロナウドブラジル 1.55％
8位フランツ・ベッケンバウアードイツ 1.50％
9位ジネディーヌ・ジダンフランス 1.34％
10位リバウドブラジル 1.19％

これを見て分かるのはバッジョが何よりも最高だと思う奴が5.42％もいる事だ
ペレだのマラだの関係無しにバッジョこそ最高だと思う奴の数なんだよ

ジダンとバッジョとちらがいいかみたいな消極的な意見じゃない本物の信念なんだ
それくらいファンを魅了した結果がこの結果だ

ジダンでもバッジョでもどちらでもいいけどまあジダンかなみたいな意思は要らないんだよ

ジダンは全盛期にたった1.34％しかファンに歴代最高と思われない程度しかファンを魅了できなかった証拠がこれなんだよ
バッジョは全盛期を過ぎてインテルで散々だった時の投票でも5.42％もバッジョこそ史上最高と世界から思われたいた男だよ

何となくジダンや何となくバッジョみたいな不純物の投票より絶対にジダンや絶対にバッジョの投票に俺は重みを感じるね

580 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/21(火) 19:53:59 ID:FbxHo5rwO

>>578
ごめんね

581 ：>：2008/10/21(火) 20:01:53 ID:Tg6VoqXEO

>>これを見て分かるのはバッジョが何よりも最高だと思う奴が5.42％もいる事だ
ペレだのマラだの関係無しにバッジョこそ最高だと思う奴の数なんだよ
ん？学会の方か目が腐ってるだけだろ

582 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/21(火) 20:01:56 ID:FbxHo5rwO

どうあがこうがジズー＞バッジョ

タイトル総ナメのジズーこそがレジェンドであり
WCはおろか、EUROやCLさえない負け組のバッジョはプリンス止まり

レジェンド＞プリンス

583 ：　　：2008/10/21(火) 20:06:32 ID:DmCv/TBc0

>>579
その投票でわかるのはマラドーナの評価が高いという事だけ。
4位以下に関しては78.34%も死票になってる投票結果に意味が無い。

1.34％だろうが、5.42％だろうが、ペレマラドーナに入れない偏った奴の投票。

584 ：ー：2008/10/21(火) 20:12:33 ID:xsPHaDZNO

凄い選手だけどレジェンドではないかな。

攻撃的な選手にしてはカード貰い過ぎてる。
ｼﾞﾀﾞﾝは守備は全く出来ないと言って良い選手にもかかわらすね。
この辺りはサッカーを冒涜してるとも言える。

レジェンドってのは、単にサッカーが上手い事や
実績だけに留まらない何かを持っている選手の事じゃないかなぁ

585 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/21(火) 20:15:28 ID:02kpUdDh0

まあこのランキング見て言えることは一つだけだろ
ペレ超人気ねぇー。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

586 ：：2008/10/21(火) 20:25:34 ID:VxpBhqcZ0

>>579
君の言いたいことは判るよ。
ただ、こうは考えることは出来ないかい？

（ある人）
「２０世紀最高の選手」？
あ、ペレかマラドーナかどっちがＮＯ．１かってアンケートか。
個人的にはもちろん実際応援してきたし、生で試合も見たことある？？？（任意の選手）が世界で最高だが、
どちらかと言えば、ペレかな～。
と、ペレに投票。

（ある人２）
どうせ、１位はペレかマラドーナなんだろ。
そんなの普通に考えればどっちかに決まってんだろーが。
つまねーから誰か違う奴に票を入れてやれ。
と、ペレ、マラドーナ以外に投票。

他にも、色々な人がいろんな考えで投票ってのは行われるの。
だから、君と同じ考えで全ての人が投票してるわけじゃないの。

想像力があるんだから判るよね＾＾。

587 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/21(火) 20:41:18 ID:FbxHo5rwO

>>584
ジズーはタイトル総ナメにプラスして内容も素晴らしいから評価されてるんだが

588 ：_：2008/10/21(火) 21:58:56 ID:G2Ai2miQ0

>>579
いきなり馬鹿とはあんまりだな
後半の弁論はそれでいいが話がずれてる
この投票からわかるのはお前の言うとおり「バッジョが何よりも最高だと思う奴が5.42％もいる事」
ただ実力差がジダンの４倍という話ではなく
とりあえずバッジョを１位としたということは必然的にジダンよりバッジョがいくらか優れてると考えた人が5%ということだけ
他の95%に聞いたら何と答えるかわからないだろ
わからないのだから実力差を測る上では役不足な投票と言っているだけ

589 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/21(火) 22:59:40 ID:02kpUdDh0

すげー長文で書いてる割になんも自分の主張ないやつにレス付けるのはロロじゃなくてもだるいだろ

590 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/21(火) 23:07:51 ID:/uudh/Sq0

>>588
だからお前は馬鹿なんだよ

ジダンとバッジョでどちらかと言えばジダンなんて票は薄い票なんだよ
そんな奴はファンでも何でもない第三者だ

史上最高はバッジョ、史上最高はジダンと思っている奴の票は濃いんだよ

この濃い薄いは非常に重要
消去法や何となくで選ばれた票なんかで選手の魅力は測れない

バッジョはジダンより世界で史上最高だと4倍も思われている

これは凄い事だぜ

他のジダンもバッジョも1番だと思わない薄いファンの投票などゴミなんだよ
1票の重みが違う

591 ：；：2008/10/21(火) 23:17:38 ID:0tnMEaZZO

ふりだしに戻ってしまったな・・・

592 ：あ：2008/10/21(火) 23:17:54 ID:SuQ8BZ85O

>>590
一応聞いとくがお前層化？

593 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/21(火) 23:20:14 ID:02kpUdDh0

>>592
俺のオヤジは創価だけどサッカーなんかみねぇーくせにバッジョの話してくるぞ

594 ：あ：2008/10/21(火) 23:25:38 ID:SuQ8BZ85O

>>593
君はどうでもいいけど彼の場合元来ホムーラン級のバカで
且つ信仰でもからんでないと説明つかないんだよね

595 ：　：2008/10/21(火) 23:28:10 ID:W66gJMIQ0

>>589
長文を書いた本人だが、ご希望なら自分の意見を言わせてもらうよ。

そもそも、あの長文の内容はロロについての話でサッカーについては一切語ってない。
くだらん、思い込みで主張が無いとかいってるとロロと同類になってしまうよ。

596 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/21(火) 23:29:13 ID:02kpUdDh0

ファン心理なんかそんなもんだろ
ただジダン比較に出して陥れる行為が問題なんだろ

597 ：　：2008/10/21(火) 23:31:42 ID:W66gJMIQ0

>>594
たしかに、ロロの発言は宗教にはまってる奴特有の病気じみた匂いがするな。

598 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/21(火) 23:31:48 ID:02kpUdDh0

>>595
あげあしとりするなとは言わないが長すぎ
君は結局ジダンをどう思ってるの？

599 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/21(火) 23:35:33 ID:02kpUdDh0

一応言っとくが長文勘弁な

600 ：>：2008/10/21(火) 23:39:04 ID:Tg6VoqXEO

>>590
一応教えてやるが君が大好きな統計学には票の重みを考慮したりしないぞ
ついでに言えば一般人が強制でも無いのに投票して尚且つとりあえずジダンに入れようなんて心理は生まれない
投票するのはサッカー視聴者
それも熱烈なサッカーファンだろ
熱烈なサッカーファンならアイドルもいるだろう

601 ：あ：2008/10/21(火) 23:45:34 ID:wH5qhtMa0

いつの間にかジダンvsバッジョになってないか？
それともバッジョがレジェンドのボーダーで
バッジョより上だとレジェンド認定ってこと？

602 ：　：2008/10/21(火) 23:47:04 ID:W66gJMIQ0

希望があるみたいなので簡単に。

はっきり。言うよ。
おまいらのやってることはナンセンス。
ジダンが上とかバッジオが上とかどんなデータやエピソードを持ってきても無駄な論議だ。

俺はこう考える。
素晴らしいものは素晴らしい。例え、それがジダンであろうがバッジオでであろうがファンを楽しませるプレー、驚かせるプレー、熱狂させるプレー、喜ばせるプレー、
感動させるプレー、こういったプレーをする選手は全て素晴らしい存在なんだよ。

そういった選手たちに、優劣をつけたり自分の贔屓の選手以外をおとしめる発言は必要ない。

あえて言わせてもらうなら、そういう優劣をつけている奴らの話のレベルは
ドラゴンボールで悟空が強いかベジータが強いか（ポケモンとかでも良いが）という話をしている小学生達となんら変わりない。

603 ：　：2008/10/21(火) 23:51:04 ID:en+JexuC0

バッジョと言えばこれ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4273436
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4273473

604 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/21(火) 23:55:07 ID:02kpUdDh0

あんまり宗教のはなし簡単にしない方がいいぞ
大抵の戦争の種は宗教なんだから

605 ：　：2008/10/21(火) 23:57:15 ID:W66gJMIQ0

>>604
確かに、宗教は触れると厄介ではある。

君の希望に答えて俺の意見を言ってみたんだがスルーかい？

606 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/21(火) 23:57:19 ID:/uudh/Sq0

今度は創価認定か？お前らは本当に屑野郎だな！

確かに石原さとみはかわいいが創価も公明も池田にも悪いイメージしかないね

バッジョが創価だと知ったのはファンになってから？
でバッジョは何か悪い事でもしたのか？
馬乗りになって顔に頭突きをかましたのか？
金具の付いたスパイクで故意に相手選手を踏んだのか？

マジでジダン信者は腐っている。この創価煽りで思い知らされたよ
創価創価言ってバッジョを貶めている奴にサッカーの何が分かる

ジダンの好きな奴なんてこんなレベルですよ

607 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/22(水) 00:00:27 ID:02kpUdDh0

>>605
いやロロについての主張のべられても俺はロロじゃないから困る
ジダンについてはないのかと聞いてるのですが

608 ：　：2008/10/22(水) 00:00:36 ID:wbKeVQtd0

>>606
だから、認定してないだろｗｗｗｗ
層化なのか？と質問してるんだよ。

違うなら、まず違うと答えろ。

609 ：　：2008/10/22(水) 00:02:25 ID:W66gJMIQ0

>>607
君も結構な文盲だね。

わざわざジダンの名前を出してからめた話をしたつもりなんだが。

610 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/22(水) 00:02:46 ID:02kpUdDh0

>>606
石原さとみはかわいいがちょっと宗教話は打ち止めにしとこうや

611 ：あ：2008/10/22(水) 00:03:09 ID:ETakdBbYO

>>606
スパイクに金具つけちゃ不味いだろ…

612 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/22(水) 00:03:17 ID:HZh5Tu5T0

>>600
統計学は投票の数さ

バッジョの方がジダンより濃い票が4倍入った証拠があるのさ
バッジョの方が圧倒的に魅了された人数が多い事が分かるんだよ

何となくの票が多いよりもどうしてもの票が多い方が濃いんだよ
濃いファンは金を落とすし選手を語り継ぐ

ジダンは全盛期のプレーをファンに見せたいたのに1％程度の史上最高だと思う支持を得られなかった魅力無い男

613 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/22(水) 00:04:13 ID:UzqLoTeQ0

>>609
おまえが簡潔に書かないからだろ。。。。。。。。と言ってみよう

614 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/22(水) 00:04:58 ID:HZh5Tu5T0

＞石原さとみはかわいいが創価も公明も池田にも悪いイメージしかないね
これを読んで俺が創価だと思うお前が凄いよ

ジダン信者は知能指数に問題があるようだ

615 ：　：2008/10/22(水) 00:07:56 ID:wbKeVQtd0

>>613
なるべく、説明したいことを加減なく書いたつもりだが。

３行以上になると読む気もなくなるかい？

616 ：あ：2008/10/22(水) 00:10:11 ID:ETakdBbYO

>>612
20代の若造に対して史上最高認定したがるやつはいない
バッジョファンが大していなかったことはブロック内でも票を取れなかったUEFA投票で証明済み

617 ：　：2008/10/22(水) 00:11:15 ID:wbKeVQtd0

>>614
ロロに言いたいのは、違うなら必ず「違う」と一言いれろ。
じゃないと、政治家の話みたいにあとから違うとは言ってないってなるから。
文脈だけでお前の言いたいことは理解できるがな。

618 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/22(水) 00:12:01 ID:HZh5Tu5T0

>>616
UEFA投票て欧州50年か？
あれはバッジョは何処のブロックなの？

619 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/22(水) 00:14:16 ID:UzqLoTeQ0

>>615
普通のやつ読む気なくなるだろ
何人ロロにおまえみたいなレスつけたと思ってんの
その中でも最長のまとめ下手だったよ

620 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/22(水) 00:15:52 ID:HZh5Tu5T0

>>617
知能の低いお前さんには難し過ぎたか？

では次から「私は馬鹿だからイエスかノーかで答えて」と入れろ
俺はお前のような水準で生きていないから合わせられない

621 ：あ：2008/10/22(水) 00:16:22 ID:ETakdBbYO

>>618
忘れた
が、ブロック内ですら票がとれなかったから24位
ちょっと考えればわかるだろ？

622 ：　　：2008/10/22(水) 00:17:25 ID:LcPbbJsW0

>>620
よし、じゃあ簡潔に質問してやる。

ボスマン以降全く通用しなくなったバッジョがそんなに凄いと思い込んでる理由は何？

623 ：　：2008/10/22(水) 00:17:48 ID:wbKeVQtd0

>>619
なら、君はたぶん天才だよ。
言いたいことを全て簡単に３行以内にまとめることが出来るんだから。

624 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/22(水) 00:19:51 ID:UzqLoTeQ0

>>623
いまの君の方が前の君より数段上だわ
何を言いたいのかがわかるようになってきたわ

625 ：あ：2008/10/22(水) 00:21:02 ID:ETakdBbYO

>>622
それはボスマン関係なく本格的なプレスの採用のせいじゃないか？

626 ：　：2008/10/22(水) 00:21:19 ID:wbKeVQtd0

>>620
いや、政治家なみの自分の都合の悪い事に対する対応だったからな。
で、質問だが「お前は層化信者か？」
ＹＥＳかＮＯで答えて。

627 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/22(水) 00:21:46 ID:UzqLoTeQ0

ＮＯ

628 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/22(水) 00:22:00 ID:HZh5Tu5T0

>>621
欧州50年なんだな？

なら別にどうでもいい
欧州のローカルの投票なんてお呼びではない
一人で10年で10票投票なんて薄い投票の結果などマジでどうでもいい
ジダンはタイトルに装飾されてあの時点の投票で10票の中に入らないわけ無い投票だから別にマジでどうでもいい

94年にやってたらバッジョが1位の可能性の高い投票なんてマジでどうでもいい

それより皇帝や将軍やクライフを抑えて史上最高投票で勝った事の方が誇りだ

629 ：　：2008/10/22(水) 00:23:39 ID:wbKeVQtd0

>>624
じゃ、君に質問だが「統計学」の基礎を３行以内で説明できると思うかい？
もちろん、相手に理解してもらえるような内容でだぜ。

630 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/22(水) 00:24:34 ID:UzqLoTeQ0

>>628
石原さとみはかわいいがあの投票が史上最高投票だとは思わない

631 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/22(水) 00:25:47 ID:UzqLoTeQ0

>>629
だ
る
い

632 ：あ：2008/10/22(水) 00:26:24 ID:ETakdBbYO

>>628
史上最高投票でペレ、マラドーナ以外に入れる票なんて
サッカーを全く知らない人間の非常に薄い票じゃないか？
それこそサッカースパイクに金具が付いてると思ってそうなやつとか

633 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/22(水) 00:27:02 ID:HZh5Tu5T0

>>626
次からは「私は馬鹿だから」をちゃんと入れるんだよ^^

ノー
典型的な無宗教
神も仏も信じない

634 ：　：2008/10/22(水) 00:28:40 ID:wbKeVQtd0

>>631
だろ。実際苦労したんだよ、長文書くの。
で、出来ると思うかい？
ＹＥＳかＮＯで答えて。

635 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/22(水) 00:28:56 ID:UzqLoTeQ0

>>629
グ
グ
れ

636 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/22(水) 00:29:57 ID:UzqLoTeQ0

ＹＥＳ
>>635

637 ：　：2008/10/22(水) 00:30:53 ID:wbKeVQtd0

>>633
質問。ロロは「統計学」の基礎でもよいから学んだことはあるかい？
ＹＥＳかＮＯで答えて。

638 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/22(水) 00:31:02 ID:HZh5Tu5T0

>>630
石原さとみは創価高校だけどかわいいがそれは史上最高を選ぶ投票を略したものだ

だが史上最高は間違いないでしょう
あの手の史上最高を選ぶ投票では最大規模で最も公式に近い権威がある

だからペレとマラが喧嘩したのさ
どうでもいい週間サッカーマガジン投票でペレマラは喧嘩しないだろ

639 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/22(水) 00:34:41 ID:UzqLoTeQ0

>>638
石原さとみがかわいいのは十分わかったけど
やっぱりジダンに有利とみるロロの見解は納得出来ないな

640 ：あ：2008/10/22(水) 00:35:21 ID:ETakdBbYO

>>638
ペレとマラドーナなら多分同じ番組に出てギャラが違ったとかでもケンカするよ
それくらい仲悪い

641 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/22(水) 00:35:42 ID:HZh5Tu5T0

>>632
30％も居るのに偏見は良くないよ

よく知らない昔の偉人より今のスターに入れる傾向はどんな投票にも現れる普通の現象
これによってジダンがバッジョより不利になる事は無いから心配するな

全盛期のバッジョを見た事が無くて投票した人の方がジダンの全盛期を見ていなくて投票した人より多いから

642 ：　：2008/10/22(水) 00:36:23 ID:wbKeVQtd0

>>636
なら、判ってると思うが「統計学」の基礎について３行で相手にわかるようにまとめてくれ。
もし、「統計学」を知らないなら、どうしてＹＥＳと答えたのか根拠を教えてくれ。

643 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/22(水) 00:37:31 ID:HZh5Tu5T0

>>639
バッジョの全盛期を知らない人も投票しているんだよ

クライフやプラティニもこれで苦戦しているじゃん
逆にリバウドは全盛期を見せる事で善戦している

これは完全に傾向として見れる

644 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/22(水) 00:40:09 ID:UzqLoTeQ0

>>642
俺よりますぞえよういちに聞いて
いい加減サッカーの話ししようぜ

645 ：　：2008/10/22(水) 00:41:24 ID:wbKeVQtd0

ロロにコメント。
＞全盛期のバッジョを見た事が無くて投票した人の方がジダンの全盛期を見ていなくて投票した人より多いから
＞>>639
　　　バッジョの全盛期を知らない人も投票しているんだよ

この二つの発言は君の個人的主観でしかない。

646 ：あ：2008/10/22(水) 00:41:31 ID:ETakdBbYO

>>641
有力候補は何十人もいるのに、たかが二選手が過半数をとると
その他大勢の票の寡多は意味を持たない
単独指名投票が有意かどうかのボーダーは大体10％
これ常識な
ちなみに選挙の供託金の返還拒否の根拠もこれだったりする
ガチでやると皇帝にもクライフにもボロ負けしたのが現実

647 ：　：2008/10/22(水) 00:43:25 ID:wbKeVQtd0

>>644
あんまりさ、人をなめた発言すんなよ。
じゃないと、単なる厨房のたわごとにしか聞こえんよ、君の発言。

648 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/22(水) 00:43:54 ID:UzqLoTeQ0

>>646
バッジョ人気からいくと２０００年時ならボロ負けしない可能性が高いな

649 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/22(水) 00:44:22 ID:HZh5Tu5T0

2004年の10票投票でバッジョがジダンに勝ったら神だよ神

あの実績と能力でここ10年に区切ってジダンを入れないのはマジで嫌っている奴だけだろ
2004～1994年でしかも後半にもっとも実績を積み上げたジダンを外すのはよほどの事だろう

逆にバッジョなんて知らない奴まで投票している投票じゃん

650 ：　：2008/10/22(水) 00:46:06 ID:wbKeVQtd0

>>649
ロロへ。
スルーするのはかまわんが逃げてるとしか俺は思わんよ。

651 ：あ：2008/10/22(水) 00:46:49 ID:i2rI+NEf0

>>647
新垣とモハメドジダンは相手にしない方がいいよ

652 ：あ：2008/10/22(水) 00:47:34 ID:ETakdBbYO

>>649
ペレがヨーロッパ出身だったら確実に勝ってたぞ？
大体バッジョはクライフやベッケンバウアーや
プラティニやらに大幅に劣る24位じゃん

653 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/22(水) 00:49:13 ID:HZh5Tu5T0

>>645
馬鹿の君には想像力が欠如しているから推測できないだけだよ

2000年ならジダンは露出も能力もピークじゃん
世界最高と呼ばれていたじゃん

バッジョが最高と呼ばれていたのは94年ぐらい

どっちが有利かはジダン信者以外なら分かる

なぜクライフやプラティニが低いのか想像できない可哀想な奴

654 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/22(水) 00:50:57 ID:HZh5Tu5T0

>>652
別ブロックやろ？

横の比較は無理です
しかも薄い投票

655 ：　：2008/10/22(水) 00:51:39 ID:wbKeVQtd0

新垣とロロに聞いてもらいたいんだが、もしおまえらが単にサッカーの雑談をしたいだけの厨房だと言うなら
このスレから俺は去るよ。
俺はまじめにコメントしてるからさ。

656 ：＾：2008/10/22(水) 00:52:52 ID:wSu3JHZBO

>>653
>>324

657 ：：：2008/10/22(水) 00:53:23 ID:xjNLYe0e0

サッカーの雑談をする場所だろうがｗｗｗ

なんだお前、討論してるつもりなら２ｃｈから去れよｗｗ

658 ：　：2008/10/22(水) 00:54:20 ID:wbKeVQtd0

>>654
じゃあ、>>586にも反論があるなら答えてくれるかい？

659 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/22(水) 00:54:32 ID:HZh5Tu5T0

>>646
ガチとはタイマンか？それで勝てるかは分からないや^^

でもガチの史上最高は誰か？の投票でバッジョは圧勝したから

ペレやマラ以上だと思われている人数はバッジョの圧勝
濃い投票の数で圧勝しているバッジョは偉大

660 ：あ：2008/10/22(水) 00:55:09 ID:ETakdBbYO

>>653
ジダンの露出のピークはレアル移ってから

661 ：あ：2008/10/22(水) 00:57:05 ID:ETakdBbYO

>>659
つまりペレやマラドーナの凄さを知らない人間の薄い票だろ？
そんなもんなんの自慢にもならないんじゃないの？

662 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/22(水) 00:57:58 ID:UzqLoTeQ0

>>655
おまえに最後のマジレスしてやるよ
過去スレで俺たちは散々やりあった末に今があるんだよ
何度も何度も同じことループしながら、結論なんか出ないことはもう分かった上でジャレてるだけなんだよｗ

663 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/22(水) 00:57:58 ID:HZh5Tu5T0

>>658
投票行為の否定ですね

誰も真面目に投票していないから無効とでもいいたいの？

それらも全部含んで誰に有利になるわけじゃないから有効

鉛筆を転がした投票もマクロな一票

664 ：　：2008/10/22(水) 00:58:13 ID:wbKeVQtd0

>>657
おまいのような発言も想定の範囲内なので言わせてもらうが、各スレにはスレタイがあり、
それがスレの性質をきめる。だから、内容が議論調になることもある。
それと、厨房は内容そっちのけで話がしたいだけでスレによっては糞じゃま以外のなにものでもない。

665 ：あ：2008/10/22(水) 01:01:03 ID:ETakdBbYO

>>663
鉛筆転がした票も有効と言いつつ2004年の投票は意地でも認めないの？

666 ：：：2008/10/22(水) 01:01:47 ID:xjNLYe0e0

>>586
ジダンとバッジョ、双方ともペレ、マラより優っていると思ってるやつは皆無だろ

となると、双方に投票したやつの条件は一緒。
ペレマラ除いた時に誰がすごいかと、ジダンとバッジョも含めた多くの選手を比較して
バッジョが上と判断したやつがジダンのそれの４倍の数なんだろ

確かに、ペレマラやその他クライフなどの有力を除いた投票ならジダンが上だったかもしれない
が、推定だろ？

２のように自身で除いた条件で投票した場合の結果では４倍の差がついてるんだぜ？

667 ：　：2008/10/22(水) 01:02:07 ID:L/AzaJxQ0

2000年時点で選手としてキャリアがまだ中盤のジダンの評価が
そのランクに表れてるとは思えない

668 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/22(水) 01:02:50 ID:HZh5Tu5T0

608 ：　：2008/10/22(水) 00:00:36 ID:wbKeVQtd0
>>606
だから、認定してないだろｗｗｗｗ
層化なのか？と質問してるんだよ。

違うなら、まず違うと答えろ。

おいおい^^お前さんはマジか？？？
俺を創価かどうか何度も聞いておいて俺は真面目に議論をしている？

マジで笑った^^
最後に大爆笑して寝るよ

お前は相手の宗教でも煽っているのがお似合いのカスだよ
議論？冗談は止めてくれ

669 ：あ：2008/10/22(水) 01:04:47 ID:ETakdBbYO

>>666
それはマラドーナやペレに劣っていても投票するという
趣旨の理解できないアホが何人いるかだけの話じゃないか？

>>667
そもそも20代だからそれだけでものすごく不利

670 ：　：2008/10/22(水) 01:05:35 ID:wbKeVQtd0

>>663
俺が言いたい事は、例えばお前の言っている
「これを見て分かるのはバッジョが何よりも最高だと思う奴が5.42％もいる事だ
ペレだのマラだの関係無しにバッジョこそ最高だと思う奴の数なんだよ」
は>>586で例示したような人の票もバッジオ5.の42％に含まれている可能性があり
全員が純粋にお前のように投票したとは限らないといってるんだが。

671 ：あ：2008/10/22(水) 01:07:03 ID:ETakdBbYO

>>668
信仰のせいで思考停止に陥っているバカか
それとも信仰もなにも関係ない超弩級のバカかは重要だろ

672 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/22(水) 01:09:17 ID:HZh5Tu5T0

>>665
だから2004年に10年で区切ってジダンを切ったら完全にアンチだろｗｗｗ

指を折って10票入れたら普通にジダンは一位だよ
タイトルの権化のジダンは薄い投票では神だから

>>667
リバウドの10位は無視ですか？？？
ジダンが2000年にジダン信者が言うほどの神のプレーをしていたらあんな順位なわけが無い

実際に神だったロナウドは2000年は故障で長期離脱中で不利なのにジダンやリバウドに勝ってるじゃん
ロナウドが2000年も神ロナウドのままならバッジョに肉薄したと思うよ

673 ：　：2008/10/22(水) 01:09:24 ID:wbKeVQtd0

>>669
にしても、あらためてロロは凄いな。
思い込みや主観が激しすぎてどこを否定しても自分の都合よく歪めて解釈するから。

674 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/22(水) 01:11:24 ID:UzqLoTeQ0

>>673
すげぇーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

675 ：　：2008/10/22(水) 01:12:22 ID:wbKeVQtd0

>>674
厨房は俺にレスつけんで良いよ。

676 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/22(水) 01:13:25 ID:UzqLoTeQ0

>>675
ゥイ　ジーザス

677 ：あ：2008/10/22(水) 01:13:28 ID:ETakdBbYO

>>673
入力、出力双方向で人類最低クラスを実現してる上に崇拝まで絡んでるからな

678 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/22(水) 01:13:48 ID:HZh5Tu5T0

>>670
寝る前に最後に教えてあげる

>>586で例示したような人の票は誰の票にも入る可能性があるから一緒です
どうせマラなんだからマラ（ここは誰でもいい）に入れとくか

でそれを全部含んで5.42％
バッジョにも入るしジダンにもマラにもペレにも

679 ：あ：2008/10/22(水) 01:17:38 ID:ETakdBbYO

>>672
ペレのお墨付きをもらっていたロナウドがどうかしましたか？

680 ：：：2008/10/22(水) 01:18:04 ID:xjNLYe0e0

こういうのって否定する方が圧倒的有利なんだよな。

ID:wbKeVQtd0はジダンもバッジョもどっちもすごい！って意見なんだろ？
バッジョ＞＞ジダンと差をつけてしまうことに反論してるんだよな？

でも、ジダンはレジェンド、のスレの雰囲気はジダン＞＞バッジョになってね？

681 ：　：2008/10/22(水) 01:20:29 ID:wbKeVQtd0

>>678
いや、その意見は正しいが、それが判るならこの投票の意味もわかるだろ。
純粋に、個人的に思う最高の選手に票が入るわけではない、ということが。

そして、おやすみ。

682 ：あ：2008/10/22(水) 01:22:54 ID:i2rI+NEf0

>>675
ワロタ。新垣ざまあああああああｗｗｗ
>>680
ちなみに、ジダン、バッジョ、ベルカンプスレも
ジダンが一番って雰囲気だったよ。

683 ：　：2008/10/22(水) 01:25:18 ID:wbKeVQtd0

>>680
雰囲気はそれぞれが作っているからな。
しかし、俺は>>549でジダン派も否定している。

有利不利は無いよ、問題は正しいか間違っているかだよ。

684 ：：：2008/10/22(水) 01:25:20 ID:xjNLYe0e0

今更気づいたが、わざわざ素人投票のインターネットではなくて、FIFA委員会の方を押せばよかったんじゃね？

685 ：あ：2008/10/22(水) 01:25:37 ID:ETakdBbYO

>>680
まあジダンの方が上でしょ、普通に
そこまで大差とは思わないが

686 ：：：2008/10/22(水) 01:27:26 ID:xjNLYe0e0

>>685
一応格好つけて頑張ってる中、「常識だから」的なノリで簡単に言うなよ

687 ：あ：2008/10/22(水) 01:28:32 ID:ETakdBbYO

>>683
あの当時は20代で、キャリアもまだまだ上積みされていくし、
何よりストーリーが出来上がってないって意味では不利でしょ。
まあ、所詮は誤差範囲での悲しい争いでしかないが

688 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/22(水) 01:29:10 ID:UzqLoTeQ0

>>684
すげーまともなことを君は言ってるけど
いまここに君の意見がわかる読解力持ったやつ多分いないよ

689 ：あ：2008/10/22(水) 01:32:10 ID:ETakdBbYO

>>686
時代とともにサッカーは進歩してるし、守備の革命の後でも活躍できたかは大きいと思ってるんで
要するにプレス普及前の選手は下手くそ派。
後は貢献度で図るしかないけど大差ないし
かんにさわったらすまん

690 ：あ：2008/10/22(水) 01:34:20 ID:ETakdBbYO

>>688
ファン投票で負けたペレのために作ったやらせランキングになんの意味が？
と言われて終わるにきまってるじゃん

691 ：　：2008/10/22(水) 01:37:10 ID:wbKeVQtd0

>>690
君も物好きだな。人のことはいえんが。
まともな奴がいて良かったよ。あまりにも頭が悪すぎてどっから説明すればよいのか困るわ。

692 ：,：2008/10/22(水) 01:38:03 ID:/1d/9DhF0

FIFA投票に票を入れた5%の人間という局地的で狭い範囲の意見は
尊重するがUEFA投票は局地的という理由で認めないロロ

693 ：：：2008/10/22(水) 01:40:03 ID:xjNLYe0e0

>>691
その発言が一番頭悪いぜ。
否定か新たな主張で言い返そうよ。

「頭が悪い」なんて非論理的すぎるよ。

694 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/22(水) 01:42:36 ID:UzqLoTeQ0

>>689
君はプレス普及後っていつからととらえてるの？

695 ：　：2008/10/22(水) 01:43:30 ID:wbKeVQtd0

>>692
ロロにそれを言うと多分、ＵＥＦＡの投票方式や実施された年と年区分の投票方式にいちゃもんつけてくると思うよ。
しかし、その意見もロロ自身が全ての投票結果に意味があるという意見に矛盾しているんだがな。
それが、奴は判ってない。

696 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/22(水) 01:45:27 ID:UzqLoTeQ0

>>695
ロロは分かってて突っ張ってるんだよ
あいつの目的は誰かに相手をしてもらうことだけだからね

697 ：あ：2008/10/22(水) 01:46:19 ID:ETakdBbYO

>>695
ハイレベルなプレスが当然になったのは90年代半ば以降でしょ

698 ：　：2008/10/22(水) 01:46:47 ID:wbKeVQtd0

>>693
残念だが、君もその「頭が悪い」の中に入ってしまうようだ。
>>691は ID:ETakdBbYOに対しての発言な。
あと、主張は散々上のほうで言ってるからＩＤで判断してね。

699 ：あ：2008/10/22(水) 01:47:04 ID:ETakdBbYO

アンカーミスった
寝るわ

700 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/22(水) 01:48:44 ID:UzqLoTeQ0

>>697
なるほど君のベストプレイヤーって誰かな？
ランクとかあるならそれも教えてくれないかな

701 ：　：2008/10/22(水) 01:49:20 ID:wbKeVQtd0

>>696
君はレスつけなくても良いよ。
もし、レスするならまず、俺に煽ったことを詫びてからにしてくれ。
社会の常識な。

702 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/22(水) 01:49:27 ID:UzqLoTeQ0

ションナｗ

703 ：：：2008/10/22(水) 01:49:35 ID:xjNLYe0e0

ペレマラの差が確かに激しいが、素行考えれば当然と言えば当然な気もするが

ネットと比べて、バウアーやクライフが順当だし、こっちの方が優良な論拠なのに。

>>689
かんにさわったわけではないよ。
結論から言えば、俺もどっちもすごい派なんだが個人的な好みはバッジョ。
理由は単に好きだから。にわか精神で、ファンタジスタってのが好きなだけだが。

だが、この「好き」っていうのは大きいと思うんだよな。投票の差はこれが主たる要因だと思うし
あと、守備革命って具体的に何年頃になる？

704 ：　：2008/10/22(水) 01:52:39 ID:wbKeVQtd0

>>702
「さっきはすまんかった」この一言が言えんのか？

705 ：：：2008/10/22(水) 01:52:43 ID:xjNLYe0e0

>>698
（690のような）まともな奴がいて良かったよ。（君以外に）あまりにも頭が悪すぎてどっから説明すればよいのか困るわ。

って読めるだろうよｗ
バッジョ＞ジダンではない、って意見は同じだからな。賛同したように読まれても仕方ないじゃないか

706 ：あ：2008/10/22(水) 01:54:54 ID:ETakdBbYO

最後に一個だけ
>>703
90年代半ばにプレスの確立
2000年代始めにMFの守備力重視化
最近だとこのへんかな

707 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/22(水) 01:55:21 ID:UzqLoTeQ0

>>701
ソーリー
しかし過去レス無視してイキナリ長文は空気読め無さすぎだよ
叩いたの俺だけじゃないでしょ
その後も同じ主張を延々と繰り返してるし酷いよ

708 ：　：2008/10/22(水) 01:58:29 ID:wbKeVQtd0

>>705
ちょっと眠気のせいか言ってる意味がわからんのだが。
俺のレスの解釈はそれであってる。
ただ、きみも含めてるように聞こえたかもしれんが判るだろう言いたいことくらい。

709 ：　：2008/10/22(水) 02:03:53 ID:wbKeVQtd0

>>707
だから、必要だからあれだけ長くなったの。
「君は統計のとの字もわかってない」とロロにいったところ彼は認めないだろ。
まあ、あれだけ判りやすく説明しても読んでもらえなければ意味が無いし、
ひょっとしたら、読んだところで理解できないかもしれん＞＜

710 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/22(水) 02:07:48 ID:UzqLoTeQ0

>>709
その話を出せばロロはランキングをコピーして貼り出すのが今までの流れなんだよ
そしてみんなそれには飽きてきている
だからもう統計とか辞めて欲しいんだよ
君はここに来たばかりだから分かってないけどもう統計話は勘弁してお願いしますよ

711 ：：：2008/10/22(水) 02:10:49 ID:xjNLYe0e0

>>706
バッジョがビッククラブから追い出されて、逆にジダンが輝き始めた年代にぴったしだな
ジダンの真価は高い位置で強靭なフィジカルとテクでキープできることに尽きるもんな
プレスがきつければきついほど際立つよな

プレス以前が糞と言われればなんつーかそれまでだ

>>705
>>683と>>691の間に３つの主張出てるんだよな。
>>691の「どっから説明～」がどれだか分らんのだよ。明記してくれんと

伝えたい事は文章にするんだよ。当り前のことでも。
「これはわかるだろう」なんて言い分通らんって

712 ：　：2008/10/22(水) 02:21:36 ID:wbKeVQtd0

>>711
だから、相手見てレスしてるから。>>691のレスは>>690なら判ると思うレベルで書いた。
君に理解できなくてもしょうがないんだよ。

必要なら細かく書くが今日は勘弁、また明日ね。

>>710
なぜ、統計の話がループすると思う？それ（統計）を理解してない奴がそれを語ることに無理があるんだよ。
つまりさ、もうちょっと勉強してから意見しないと駄目だぜアニキって話。

もう寝るね、ではまた明日。

713 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/22(水) 02:24:40 ID:UzqLoTeQ0

>>711
やっぱり読解力あるやついなかったなw

714 ：^：2008/10/22(水) 02:30:37 ID:udz3tg1PO

ここは何のスレですか？

715 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/22(水) 02:31:14 ID:UzqLoTeQ0

釣りを楽しむスレだろ

716 ：^：2008/10/22(水) 02:32:34 ID:udz3tg1PO

ですよね

717 ：名無しさん：2008/10/22(水) 05:35:04 ID:oR4OkrEc0

ジダンの髪型は確かにレジェンドですね

718 ：アンチジダン：2008/10/22(水) 07:14:58 ID:5Owh2Exh0

>>522　同意
>>527　プラス運勢は歴代一位
>>563　激しく同意！
>>568　ジョージベスト　ＹＯＵ　ＴＵ　ＢＥで見れる。
　　　公平にみんなの意見をまとめるとバッジョとは五分五分だね。
　　　でもやはり歴史に残る名選手には劣るな。

719 ：_：2008/10/22(水) 07:29:40 ID:y7bxwBqq0

>>659
その濃い投票を行った人の意見を聞いてみたいものだね
１位がその選手ならジダンとバッジョは何位？と
バッジョはその濃い投票で５％の支持を得たことはわかった
もちろん２０世紀最高の選手は？という問いの答えとしてだ
まあ聞くことがもうできないから無意味だと言っている
２０世紀最高の選手を決めるためには濃い投票だとしてよいが
投票の差＝実力差ではないので実力差を測るためには薄い投票
目的と今知りたいことが違う
投票では４倍の差がついたがピッチ上の実力はそう変わらないと言いたいだけ
だからバッジョ信者はジダンをゴミ扱いしているのはおかしい

720 ：>：2008/10/22(水) 07:30:33 ID:o/KPjFGUO

ロロはバッジョ信者だからバッジョに不利なことは何一つ認めないから議論不能でFA

721 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/22(水) 07:31:39 ID:W/sCXrBmO

バッジョなんてイタリア人限定で考えても
ゾフ、バレージ、マルディーニ、カンナバーロ以下だろ

欧州史上最高で、ペレマラに次ぐ歴代3位のジズー様と比べんな

722 ：昨日の長文「統計」野郎：2008/10/22(水) 13:02:12 ID:UvQ8zJHY0

＞＞新垣タンへ
昨日はレスありがとう。長文でレス汚してごめんな＞＜。
忙しくなるのでレスを返すことが出来なくなるのでこれで最後になるから。
これからは、俺もいなくなるのでロロの相手に思う存分なってやってくれよな。
他の、皆もありがとさん。また、議論できたらしようね。　じゃあね（＾０＾）/。

723 ：昨日の長文「統計」野郎：2008/10/22(水) 13:04:16 ID:UvQ8zJHY0

ロロへ。昨日はレスありがとう。残念だけど、忙しくなってレスを返す暇がなくなるのでこれで最後にするよ。
また、機会があったら何かについて議論しよう。
ロロが主張した事で、正しいと思うことがあるのでまずはそれから。
・>>579　バッジオが最高だと投票した人が5.42％の中に”必ずいる”ということは確か。
・>>590「ジダンとバッジョでどちらかと言えばジダンなんて票は薄い票なんだよ」「史上最高はバッジョ、史上最高はジダンと思っている奴の票は濃いんだよ」これも、「濃い」
と言う言葉を純粋と言う意味でつかっていると考え、正しい。
・>>663の「投票行為の否定ですね」以外の発言部分は全て正しい。
なかなか、良い視点で普通の人はまず考えたりしないところに目をつけている。

724 ：昨日の長文「統計」野郎：2008/10/22(水) 13:05:19 ID:UvQ8zJHY0

ロロが主張した事で間違っていると思うところ。
（１）>>579 >>612で自分の主張は例のデータが証拠になると言っているが、>>653で自分で言っているが、推測や想像であって証拠としては不十分。と言うより、推測が証拠になるならあらゆる想像が証拠になってしまう。
（２）>>679でロロが認めているが5.42%が全て「濃い票」ではない可能性があるので、>>579 >>590で言っているバッジオの票は濃いは推測である。つまり、5.42%のうち90％が濃い票かもしれんし、10％かもしれない。
・なぜ、ロロは自分の発言を自分で否定するような間違いを犯す考え方をしてしまったのか。長文を読めば判る。
※（２）の補足＝組織票の存在の可能性を考えよう。仮にバッジオの5.42%のうち、90％が組織票などの不確定な要素での票（>>586みたいな)で、濃い票（純粋な）が10％だったとすると濃い票は全体の0.54％になる。
そして、仮にジダンの1.34％のうち、濃い票の割合が90％だったとしたら全体の1.20％が濃い票になり、バッジョの2倍の濃い票がジダンに入っていたことになる。
なぜ、仮なのかと言えば推測に過ぎないからだ。
こういうと、ロロは>>663のように言うかもしれない。だが、実際投票は意味が無い、正確には10％未満の3位以下の選手の投票順位自体がデータとしては意味が無い。
ならば、何故1位と2位だけ意味があるのか。>>534からの長文を読めば判るが、組織票や浮動票で過半数や20％もの票の獲得はこの投票の総数や性質からいって無理だからである。
これは、推測ではなくこのデータの完全な正しい傾向の判断である。だが、実際の内わけはどうだったかは誰にも判らない。つまり、投票とはそういったものだ。

理解出来た？ロロちゃん。じゃ、私はこれにて失礼。（また、長文でごめんな＞＜）

725 ：昨日の長文「統計」野郎：2008/10/22(水) 13:10:01 ID:UvQ8zJHY0

ごめん。>>724の
（２）>>679でロロが認めているが
のアンカーは>>678のミス＞＜。

726 ：なわ：2008/10/22(水) 13:21:43 ID:To07TfDHO

運だ運だ言ってる奴はなんなの?
プロだろ?運とかいうなよ

727 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/22(水) 13:32:51 ID:W/sCXrBmO

全てを勝ち取ったジズーを妬むバッジョおたですw

728 ：>：2008/10/22(水) 14:31:10 ID:5tPBsjUSO

>>706
97年辺り
プレッシング全盛の頃に既にMFはおろかFWも守備を求められていたのだが
2000年代初期に新たにそういう動きがあったのかい？

729 ：あ：2008/10/22(水) 16:44:42 ID:ETakdBbYO

>>728
プレスの普及にともない守備能力が求められてはいたが
前時代的な選手に守備の役割を負わせただけのチームも多く
ディフェンス能力も含めて資質を問われた世代の台頭はそのあたりだと思ってる

730 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/22(水) 16:44:56 ID:FnKxRB4x0

>>722
又、からもうぜ

１９９６－１９９８のリッピの時のユーベ詳しいひといたら教えて下さい

731 ：あ：2008/10/22(水) 17:02:01 ID:ETakdBbYO

>>728
>>729はちょっと説明不足だった
つまりプレス確立から攻守両面での資質に優れる選手が台頭するまでは、
従来型の選手を入れてプレスに穴を作るか、
守備専の選手をいれてボールロストや攻撃停滞のリスクを負っていた。

比較的オールマイティな選手を優秀と見て育成するようになってレベルがもうひとつ上がったって認識

732 ：アンチジダン：2008/10/22(水) 17:17:13 ID:5Owh2Exh0

この異常なスレの伸びを誰かまとめてくれ？

733 ：あ：2008/10/22(水) 17:18:40 ID:ETakdBbYO

>>732
ロロループ

734 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/22(水) 17:19:41 ID:FnKxRB4x0

>>731
まあ正論だけど
それなら確率前と確立後とわけて考えればいいだけじゃないかな
一概にショボイと言うのは簡単だけどな

735 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/22(水) 17:24:49 ID:FnKxRB4x0

確かにプレス確立から現在まで戦術的な上積みはないかも知れないけど
この先また新たな戦術が出てくるかもしれない
その時に現在のサッカーがショボイの一言で流されるのは悲しいと思わないか

736 ：あ：2008/10/22(水) 17:35:41 ID:ETakdBbYO

>>734
後はサッカーの歴史への貢献だと思ってる
俺自身20世紀最高はマラドーナ派だし

737 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/22(水) 17:39:57 ID:FnKxRB4x0

>>736
サンクス納得したよ

738 ：名無しさん：2008/10/22(水) 17:54:09 ID:eYVR1sGm0

　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　／　　─　　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼　　　　ハハッ　わろす
　　　　　|　　　　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 |
　　　　＼　　　　ﾄｪｪｪｲ　　／　　　
　　　　／　　　_　ヽニｿ,　く

739 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/22(水) 19:30:00 ID:HZh5Tu5T0

>>723 >>724
最後にして正解^^v
まあ頭は悪くない様だけどバッジョが嫌いなせいで頭がおかしくなってるね

濃い薄い投票の比率なんてみんな一緒だと仮定しないと投票なんて成り立たない
普通はこの手の比率はみな同じと仮定するのが常識

バッジョの中にもジダンの中にもペレもマラも皇帝も一緒だと仮定するのは当たり前
だからバッジョの5.42%は不動。投票数を誇っているのではなく比率を誇っているのだから君の意見は間違い

君は1位や2位は不動だといったがその1.2位の票の濃い薄いは君の理屈では分からないのだから確定できないじゃん

君はバッジョが嫌いでこの5.42%の価値を落とそうと知能を絞ったみたいだけど結論ありきは無理ですよ

バッジョはペレマラが居ても史上最高と魅了された比率が5.42%
ジダンの4倍も史上最高と思われている天才さ

740 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/22(水) 19:35:48 ID:HZh5Tu5T0

741 ：＾＾：2008/10/22(水) 19:39:45 ID:wSu3JHZBO

ふりだしに戻ってしまったなｗ

742 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/22(水) 19:42:10 ID:HZh5Tu5T0

http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage32.htm
サッカー「２０世紀最高の選手」を決めるためＦＩＦＡがホームページ上でアンケートを実施。
1位ディエゴ・マラドーナアルゼンチン 53.60％
2位ペレブラジル 18.53％
3位エウゼビオポルトガル 6.21％
4位ロベルト・バッジョイタリア 5.42％
5位ロマーリオブラジル 1.69％
6位マルコ・ファンバステンオランダ 1.57％
7位ロナウドブラジル 1.55％
8位フランツ・ベッケンバウアードイツ 1.50％
9位ジネディーヌ・ジダンフランス 1.34％
10位リバウドブラジル 1.19％

この結果を見てマジで思うのはジダンは本当に魅力の無い実績だけの選手なんだなと思うよ
7位ロナウドブラジル 1.55％
9位ジネディーヌ・ジダンフランス 1.34％
10位リバウドブラジル 1.19％

当時のジダンはＷＣを取り個人賞も総舐めで世界最高の選手と呼ばれマスコミなどの持て囃されていた
今で言ったらクリロナ状態
リバウドは個人技の凄さでジダンに次ぐ選手と目されていたがＷＣの醜態と地味な正確や顔のせいでマスコミ受けは悪い方だった

その二人の差がたった0.15とほぼ同じである
実績とメディア露出・扱いに大きな差があってたった0.15

これはどう考えてもリバウドの方が選手としての純粋な魅力や力量が上としか分析できない

完全に選手としてはリバウド＞ジダン

743 ：＾＾：2008/10/22(水) 19:44:27 ID:wSu3JHZBO

ひとつのランキングでその選手の全てが決まってしまうのかｗｗｗ

744 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/22(水) 19:46:29 ID:HZh5Tu5T0

逆にジダンは薄い投票では強い
2004年当時で10年区切りで10票なら最強に近い

タイトルで装飾されているジダンはこのような薄い投票なら実績だけでも票を取れる
さすが売りが実績だけのジダンだけの事はある

ただ濃い投票を求められる史上最高を決める系ではリバウド以下の魅力と力量
実績で民衆を煙に巻く事は出来ても本当に民衆を魅了する事の出来ないジダン

745 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/22(水) 19:48:13 ID:HZh5Tu5T0

>>743
これが最も権威のある最大の史上最高を決める系の濃い投票結果だから

投票でマラとペレが大喧嘩するほどこの投票は権威と価値がある

746 ：＾＾：2008/10/22(水) 19:53:05 ID:wSu3JHZBO

8年前のじゃん
しかもインターネットてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

747 ：あ：2008/10/22(水) 19:53:18 ID:99E2C+3sO

どこのスレにも必ず馬鹿なヤツいるよな

748 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/22(水) 19:55:25 ID:HZh5Tu5T0

>>746
当時のジダンは全盛期

それであの程度の結果
分析したらロナウドより遥か下でリバウドよりも下だ

まあ俺の価値観に合ってる
世論は正しい

749 ：＾＾：2008/10/22(水) 19:57:38 ID:wSu3JHZBO

ないないｗ

750 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/22(水) 20:04:45 ID:HZh5Tu5T0

ジダンが凄い選手で魅力があって力量があるのになぜ全盛期のプレーを最新で毎週のように見せ付けているのにたった1.34なの？？？

ＷＣも取って条件ではロナウドやリバウドより有利なのになぜたった1.34なの？？？

世界最高に権威のある投票でなぜこんな結果が出たの？？？

答えは一つ！ジダンの純粋な魅力や力量が低いから
ロナウドに遥かの劣りリバウドに及ばないのが本当のジダン

751 ：＾＾：2008/10/22(水) 20:06:44 ID:wSu3JHZBO

今ならパク・チソンが3位ぐらいに来そうだねｗ
もしかして1位かもｗｗｗ

752 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/22(水) 20:16:57 ID:HZh5Tu5T0

>>751
負け犬らしい妄想ですね^^

もしかしたらイスラム組織票で何とか1.34かもね
まあただの妄想で証拠も何も無い意見だけど
こんな意見は糞だね

753 ：＾＾：2008/10/22(水) 20:21:56 ID:wSu3JHZBO

そりゃーMLBではイチローが一番人気
NBAではヤオ・ミンがダントツの人気だもんね＾＾＾＾
アジア人ごいすー＾＾＾＾＾＾＾＾＾

754 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/22(水) 20:33:58 ID:HZh5Tu5T0

どれだけ疑って見ても「２０世紀最高の選手」が今までで最も権威のある投票結果だから

あのペレとマラドーナがマジ喧嘩して言い争いをするくらい価値のある投票なんだよね

755 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/22(水) 20:38:12 ID:HZh5Tu5T0

【ＦＩＦＡサッカー委員会選出】

順位名前国籍投票率
1位ペレブラジル 72.75%
2位ディ・スティファーノスペイン/アルゼンチン 9.75%
3位ディエゴ・マラドーナアルゼンチン 6.00%
4位フランツ・ベッケンバウアードイツ 2.50%
5位ヨハン・クライフオランダ 2.00%
ジョージ・ベスト北アイルランド 2.00%
7位ミッシェル・プラティニフランス 1.00%
ガリンシャブラジル 1.00%
ジーコブラジル 1.00%
ゲルト・ミュラードイツ 1.00%
ロベルト・バッジョイタリア 1.00%
・
・
・
・
圏外ジダン　フランス

ファン投票を疑った所で専門家とプロ投票でもジダンは惨敗なんですけど
あれ？？？バッジョだけ現役選手だぞ

どれだけバッジョは怪物なんだｗｗｗ

756 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/22(水) 20:50:34 ID:W/sCXrBmO

レジェンドランキング

1位ペレ

2位マラドーナ

3位ジズー

バッジョはよく見積もって30位ぐらいだろ

まぁベスト100には間違いなく入る一流選手だよ^^

757 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/22(水) 20:57:19 ID:HZh5Tu5T0

>>756
俺もそうやって妄想したいよ
1位バッジョ
2位マラドーナ
・
・
・

みたいな君と同じ妄想がしたい・・・でも現実は厳しいな
ファン投票4位でプロ投票で7位だよ！マジで厳しいな

758 ：・：2008/10/22(水) 21:01:16 ID:Z9rhdceYO

いつも妄想しかしとらんじゃないかね

759 ：_：2008/10/22(水) 21:04:32 ID:6IKX1DG80

なんかもう、くどいな
毎日同じことばっかでつまらなくなった
１日２日くらい見なくても展開が同じで見逃した感がない

760 ：モハメド・ジダン：2008/10/22(水) 21:18:48 ID:W/sCXrBmO

まぁジズーは欧州史上最高選手だからな
バッジョなんて創価信者は趣味は動物殺しだしな
ピッチ内外でジズーとは差がありすぎるわ
バッジョとかもうピザ化してきてるだろw そのうちアンチェロッティみたいになんだろうなw
素晴らしい肉体を保つ続けるジズーを見習え
創価ピザバッジョwww

761 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/22(水) 21:33:25 ID:W/sCXrBmO

ジズーの名言

｢食べることはあまり好きじゃない｣

762 ：、：2008/10/22(水) 22:53:29 ID:UCpMtHreO

結局まともな意見には何一つ反論できずまた一からコピペをし直しただけかロロは

763 ：_：2008/10/22(水) 23:08:00 ID:6IKX1DG80

ロロも信者も考えることをやめてしまったわけだ
だからロロも無意味な投票を何度でも貼る
問いにも答えず貼り続ける
信者も信者と言うだけあって「ジダンは神」と同意語を並べるだけ
多分もう言い訳のしようがなくなってループを止める気力もないのだろう
断言できるのは双方議論できる状態ではないということ
どちらがしゃべっても口から出てくるのは反論ではなく誤魔化しばかり

764 ：＼(◎o◎)／：2008/10/22(水) 23:56:53 ID:gKUu33FnO

クライフ「フットボールの基本はテクニックであり、フィジカルではない。バッジョのプレーはそれを思い出させてくれる。そして、ジダンは糞」

765 ：　　：2008/10/23(木) 00:09:17 ID:VSQnttxm0

たま「クライフはニワカ」

766 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/23(木) 01:58:50 ID:GMBlmspkO

結論は出たね！

ジダンはレジェンド！

767 ：：：2008/10/23(木) 03:35:25 ID:rXoOgteG0

最近、筋肉の病気になった往年の選手のチャリティーマッチか何かでバッジョが映ったけど
ピザではなかったよ

768 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/23(木) 04:34:32 ID:GMBlmspkO

バッジョ痩せたのか？
貶してごめんよバッジョ・・・

769 ：Puni：2008/10/23(木) 07:47:40 ID:wFfGH5o3O

君そこまでバッジョ嫌いじゃないでしょ？
ロロのせいでバッジョのイメージさえ悪くなるしほんとやめてほしい

770 ：・：2008/10/23(木) 10:08:12 ID:cJvwj3s4O

創価の時点でバッジョのイメージなんて最低だからｗ

一方ジダンはレジェンドすぎ！

771 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/23(木) 11:58:07 ID:GMBlmspkO

>>769
うん全然バッジョ嫌いじゃないよ
なんか長男がバッジョ＞ジダンなんて有り得ないことぬかすからさついつい^^

ジズー歴代3位、バッジョは歴代30位に入るぐらい
これはガチで思ってるけどね

772 ：ｙ：2008/10/23(木) 13:57:35 ID:2FjbGu3i0

イタリア人でさえもバッジョ＞＞＞＞＞＞ジダンなんて思わねーよ

773 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/23(木) 14:48:24 ID:GMBlmspkO

世界でバッジョがジダン以上に評価されてると
ガチで思ってるからな池沼兄弟はw

バッジョを好きなのは勝手だが世界標準はバッジョ＞ジダンだと思い込む

百歩譲って思い込むのも勝手だかその間違いを押し付けることは許されん

774 ：あ：2008/10/23(木) 15:02:15 ID:SdMLY/XxO

ジダン並のキープ力＋後ろに目があるかのようなワンタッチパス
FW顔負けの得点力のトッティの方が上。
トッティはローマ一筋だから逆に過少評価されてる。

775 ：．：2008/10/23(木) 15:06:07 ID:cXUZEVSrO

>>771
ジダンファンの俺でもジダンが歴代３位とは思えんぞ。
この１０年で最高の地位を得た選手には違いないだろうけど

776 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/23(木) 15:21:31 ID:GMBlmspkO

>>774
トッティが選んだ結果だろ移籍出来る機会はいくらでもあったし
ビッグクラブでタイトル取るよりローマの王子になることを望んだ
望み通りなったんだから本人は満足なんじゃね
よって過小評価されてるのは本人のせいなので哀れむ必要はないです

>>775
だろうなジズーが歴代3位なんて主張は極僅かだろう
長男のバッジョは歴代4位よりはマシだと思うがな

777 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/23(木) 16:07:32 ID:GMBlmspkO

EURO2004時
アンリ｢いつだってジズーが僕らに道を与えてくれるんだ｣

2006WC時
アンリ｢ジズーのせいでカウンター機能しねぇ｣

778 ：　　：2008/10/23(木) 16:35:04 ID:VSQnttxm0

>>774
トッティはFW

779 ：アンチジダン：2008/10/23(木) 16:35:18 ID:xrWcmwwf0

何故バッジョが出てくる訳？
同位置ならリバウド、将軍が良いだろ？
論点がずれてないか？

780 ：あ：2008/10/23(木) 16:43:14 ID:vd4+X77AO

将軍､バッジョ､リバウドは1･5列目
ジダンはやや下がって2列目
比べるならヴェロンとかね

781 ：　　：2008/10/23(木) 16:49:16 ID:VSQnttxm0

>>779
バッジョはたまちゃんがマラドーナを叩いていた時も出てきたし、こういう話題にはつき物の選手らしい

782 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/23(木) 16:49:48 ID:GMBlmspkO

>>779
お前ずっとスレにいんのになぜ分からん？
長男がバッジョ＞ジダンを持ち出してたんだろ

将軍?欧州全体でもフランス国内でもジズーの方が評価上です

リバウド？ユーベで活躍したジズーに比べミランでまったく通用しなかった点
その後現役をダラダラ続け醜態を晒している点
これで評価ダウン

つーかバッジョ、将軍、リバウドって全員FWじゃんアホかw

全員ジズーより下だし

ジズー＞＞プラティニ＞＞＞リバウド≧バッジョ

783 ：。：2008/10/23(木) 17:57:54 ID:FABssyjtO

ジダンは報復やらの無意味なカード貰いすぎ、
サッカー舐めてるとしか思えない。

プレイヤーとしては凄いがとてもレジェンドとは思えない

784 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/23(木) 18:10:39 ID:GMBlmspkO

ジズーは頭突きでバロンドール一回損してるからなもったいない

785 ：・：2008/10/23(木) 18:19:55 ID:cJvwj3s4O

01年は頭突きのマイナスポイント以外フィーゴに劣ってる点がまったくもって見当たらない優勝フランスだしな
06年は頭突きしなけりゃフランスが優勝してたろよってカンナバーロごときにバロンドール渡すはずなくジダンだった
ジダンは実質バロンドール3回だな実力では本当に抜けてた
ジダンこそ神だろレベルの高い現代サッカーでバロンドール3回は圧倒的レジェンド

786 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/23(木) 18:23:29 ID:GMBlmspkO

ジズーのヘッドを止め、ジズーの頭突きをチクった決勝のブッフォンのKYっぷりはレジェンドw

787 ：あ：2008/10/23(木) 18:24:01 ID:F74rFZ+6O

↑ジダンすげーけどこいつはアホだ

788 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/23(木) 18:25:59 ID:GMBlmspkO

俺のアホっぷりもレジェンド

789 ：：2008/10/23(木) 18:31:25 ID:4sHWt8YY0

中盤の底からゲームを組み立てることも頻繁にあったプラティニをただのＦＷ呼ばわりする奴は
アホというよりは単なる無知だろ。

790 ：あ：2008/10/23(木) 18:33:11 ID:bav4cRTQ0

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　／　　─　　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼　　　　ハハッ　わろす
　　　　　|　　　　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 |
　　　　＼　　　　ﾄｪｪｪｲ　　／　　　
　　　　／　　　_　ヽニｿ,　く

791 ：。：2008/10/23(木) 18:36:37 ID:FABssyjtO

ジダンが単純にサッカーが上手いっていう話しなら誰もが同じ答えだと思うよ

要は純粋にサッカーが好きな人にとっては許されない行為が多すぎるのよ
実績や上手いだけでレジェンドに入るってなら別だけど。

俺はちょっと違和感を感じるね。
サッカー選手としては尊敬出来るけど
サッカーに携わってきた人という意味では凄く評価は下がる

792 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/23(木) 18:38:05 ID:GMBlmspkO

じゃペレマラもレジェンド失格か・・・

793 ：・：2008/10/23(木) 18:38:54 ID:cJvwj3s4O

まあ確かにプラティニの長所のひとつが精確なロングパスであったことは認めるウラに抜けるFWにピタリと合うからな
だがそれも遅くてゆるい80年代の話でありジダンのパスセンスもプラティニに負けない
だいいちプラティニはワールドカップをとってないわけでこのディスアドバンテージを覆すのにはそれしゃ足りない

794 ：。：2008/10/23(木) 18:43:59 ID:FABssyjtO

>>792
ペレはともかくﾏﾗﾄﾞｰﾅがレジェンドっていうのもかなり違和感あるね

795 ：・：2008/10/23(木) 18:48:24 ID:cJvwj3s4O

ジダンの頭突きや踏みつけはマラドーナがブラジル選手の腹を蹴ったのより悪質ってわけでもないしな
しかもマラドーナはバルサ時代にはビルバオ戦で乱闘騒ぎ起こしてるしワールドカップで睡眠薬混ぜたらしいし
ピッチ内の諸行だけでジダンより悪質な上にピッチ外で刑事事件起こすマラドーナはどうなんだって話だなジダンの行為くらいが許さないでレジェンドから外されるなら

796 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/23(木) 18:51:13 ID:GMBlmspkO

ピッチ外に目を移せばジズーはまったくの無問題だからな
ペレマラとは違ってw

797 ：。：2008/10/23(木) 19:02:59 ID:FABssyjtO

まぁ基準が曖昧になりがちな話題だからね。
別にジダンがレジェンドだと思っている人はそれで良いでしょ。

俺は選手としての実力や実績やカリスマ性等も勿論だけど
死んでも全てが見本となる様な選手であって欲しいのよ
レジェンドというのであればね。
過去現在最上位の選手って事だよね？それならＮＯっていわざる得ない

798 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/23(木) 19:07:56 ID:jXb8AAWv0

>>797
レジェンドは直訳すれば伝説だよ
それ以上もそれ以下の意味もないよ

799 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/23(木) 19:08:44 ID:GMBlmspkO

>>797
あんたの中ではレジェンドだれなの？
ペレ、マラ、ジズーみんなダメなんだろ？

生涯一度もカードも貰わずに初代バロンドーラーのマシューズとかw

800 ：(´･ω･`)：2008/10/23(木) 19:11:17 ID:yJA/UUWS0

ようは人それぞれの考えという事で＾＾

801 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/23(木) 19:12:43 ID:jXb8AAWv0

単語なんだから辞書引けばわかるよ
でマラドーナはなんだって？

802 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/23(木) 19:12:54 ID:GMBlmspkO

そうだねジズーはレジェンドだね^^

803 ：：：2008/10/23(木) 19:15:14 ID:rOMV3A6c0

俺のｻｯｶｰ少年だった頃からのｱｲﾄﾞﾙは
ﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟだぜ。
ジダンもマラドーナもクライフもフリットも到底及ばない

804 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/23(木) 19:16:34 ID:jXb8AAWv0

>>803
俺のアイドルは某アイドルだぜ

805 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/23(木) 19:30:11 ID:+YhT4bLf0

レジェンド☆モハメド・ジダンとファンタジスタ　新垣里沙は凄いよ

見事にスレを潰す事に成功しているよ

否定派も肯定派も君らにはまいっているよ
凄いよ！議論に勝つのにこんな方法がある事が凄い

でマジでジダンファン？アンチ？俺にはアンチ活動にしか見えない

806 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/23(木) 19:32:00 ID:GMBlmspkO

>>805
主役がやってきたぜ^^

807 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/23(木) 19:36:29 ID:jXb8AAWv0

>>805
他人の人格を屁理屈つけて攻撃してるやつは攻撃されて当然
受けて立てないならしなければいい

808 ：。：2008/10/23(木) 19:41:59 ID:FABssyjtO

レジェンドって単純にそういう意味だけなのか
それなら何故ランクつけようとする人が居るんだろね
全く意味がないよな。
もしそういう意味だけでならジダンも入るし
ﾏﾗﾄﾞｰﾅも入るでしょ。
現役選手だって沢山該当する選手はいるしね。

809 ：Puni：2008/10/23(木) 19:42:06 ID:wFfGH5o3O

だな

810 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/23(木) 19:45:18 ID:jXb8AAWv0

>>808
少なくとも君の意見はレジェンドの意味からは外れてるの？外れてないの？

811 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/23(木) 19:45:29 ID:GMBlmspkO

ペレピッチ内◎ ピッチ外×
マラピッチ内 × ピッチ外 ×
ジズーピッチ内× ピッチ外◎

人格面を考慮してレジェンドランキングが変更になりましたのでお知らせします

1位ペレ

2位ジズー

3位マラドーナ

ジズーは歴代2位だね！

812 ：＞：2008/10/23(木) 19:46:34 ID:ZX02iKYGO

なんでコテハンてバカしかいないの？

813 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/23(木) 19:46:56 ID:+YhT4bLf0

>>806 >>807 >>809
でも第三者が君らを見たらジダンに良い印象を持たないよ

俺が君らを嫌いになったのも選手を比較するスレで尊大な態度で偉そうに振舞ったからだよ

特にレジェンド☆モハメド・ジダンは俺以上のアンチだろ

814 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/23(木) 19:48:03 ID:jXb8AAWv0

>>813
そうだな
おまえがアンチバッジョなのと一緒だな

815 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/23(木) 19:48:41 ID:GMBlmspkO

>>814
笑たwww

816 ：Puni：2008/10/23(木) 19:48:58 ID:wFfGH5o3O

俺バッジョもジダンも好き
嫌いなのはロロだけ

817 ：。：2008/10/23(木) 19:49:27 ID:FABssyjtO

>>810
ランク付けするのであれば、>>808の意味とは全く変わってくるって言ってるよ。

ただしないのであればここに名前の出た選手はみんな尊敬されて当然な選手だと思う

818 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/23(木) 19:50:50 ID:jXb8AAWv0

>>817
おまえのつけたランキングが見てみたいわ
どんなやつが入ってんのか

819 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/23(木) 19:51:23 ID:jXb8AAWv0

１位トマソンか？

820 ：イチローは天才：2008/10/23(木) 19:51:31 ID:2FjbGu3i0

バッジョとバレンティーノロッシはイタリアではどちらの方が人気ある？

821 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/23(木) 19:51:31 ID:+YhT4bLf0

>>816
一緒だな
俺もバッジョが好きだしジダンはどうでもいいよ

822 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/23(木) 19:52:43 ID:jXb8AAWv0

>>820
せめてジローラモに聞いてくれわからん

823 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/23(木) 19:54:50 ID:+YhT4bLf0

と言う事で分かれないか？

俺はお前らみたいなのとはジダンに付いて話したくない
お前らも俺を飽きたと思うしまともに議論したくないだろ？

上でも誰かが言っているがこの状態は余り良くないから2つに分かれようぜ

824 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/23(木) 19:54:50 ID:GMBlmspkO

>>821
よくそんな大嘘つけるなw
こんだけ長いこと執着してんのにどうでもいいとかw
だいたい>>813で自分はアンチジダンだって認めてんじゃんw
アンチってことはどうでもよくはないんだろw

825 ：。：2008/10/23(木) 19:55:48 ID:FABssyjtO

>>817
何故ランクつけしたいのかも全く解らないし、意味もない
そういうレベルの話しであれば個人的に好きか嫌いかの話しと同じ事だしさ。

826 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/23(木) 19:56:07 ID:jXb8AAWv0

>>823
全くおまえの言う通りだよ。。。。。。だが断る

827 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/23(木) 19:56:24 ID:GMBlmspkO

>>823
だが断る

828 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/23(木) 19:56:33 ID:+YhT4bLf0

>>824
俺はアンチジダン信者だから

お前らみたいに創価創価言わないだろ

俺はジダンの真実に興味があるだけ

829 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/23(木) 19:57:56 ID:jXb8AAWv0

>>825
じゃあ君の言うレジェンドって具体的にだれ？
一応言っとくけどサッカー選手で頼むよ

830 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/23(木) 19:57:56 ID:+YhT4bLf0

え～まだ粘着するの？？？

自分らでジダンをマンセーしたらいいじゃん
俺はチェルシー君みたいなのと建設的にレス交換が希望なんだけど

831 ：Puni：2008/10/23(木) 19:58:55 ID:wFfGH5o3O

本当にどうでもいいならこんなスレに粘着なんてしないだろ
なんだかんだいって気になるんだねジダンの事が

832 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/23(木) 19:59:47 ID:jXb8AAWv0

>>830
俺もチェルシーVSロロが１番見たいわ

833 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/23(木) 20:01:00 ID:GMBlmspkO

>>828
はぁ？ジダンはどうでもいいって>>821で言ったろw
なのに今度は真実に興味がある？
毎回言うことが変わりますね^^

834 ：　　：2008/10/23(木) 20:02:43 ID:VSQnttxm0

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1224759731/

835 ：。：2008/10/23(木) 20:03:59 ID:FABssyjtO

>>829
レジェンドってのが適当かよく解らんけど
俺が選手少年だった頃からの憧れだったら
ﾏﾗﾄﾞｰﾅ、ﾛﾅｳﾄﾞ、ﾏﾙﾃﾞｨｰﾆ、ﾌﾘｯﾄ、ﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟが好きだったね。
ﾛﾅｳﾄﾞやﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟのプレーはよく真似してた

836 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/23(木) 20:07:24 ID:jXb8AAWv0

>>835
いきなりマラドーナが。。。
いやいや壮大なフリに引っかからないぞ

837 ：。：2008/10/23(木) 20:12:08 ID:FABssyjtO

>>836
なんでだよ。ﾏﾗﾄﾞｰﾅは仲間もみんな好きだったよ。
１番人気はﾊﾞｯｼﾞｮかﾛﾅｳﾄﾞだったかも

838 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/23(木) 20:28:31 ID:+YhT4bLf0

でマジで2つに分裂しようよ

このままだとどっちにも不利益だよ
交わらない二つが同じスレで無駄に存在し合うのは不利益

俺はジダンは過大評価のスレで生きるからお前らはジダンはレジェンドか？のスレで生きろよ

不愉快な思いをしなくて済むよ
俺は議論放棄した君らとのレス交換にはウンザリです

839 ：^：2008/10/23(木) 20:29:20 ID:zBA0F8pDO

どうでもいい

840 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/23(木) 20:31:19 ID:jXb8AAWv0

>>838
君は不愉快かもしれない。。。それは否定しないよ
でも俺はすげぇー愉快なんだなこれが

841 ：Puni：2008/10/23(木) 20:34:06 ID:wFfGH5o3O

俺もロロを釣って遊ぶのすげぇ面白い

842 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/23(木) 20:36:27 ID:GMBlmspkO

>>838
何でこういう感じになったかとか考えたことあるか？
お前の責任だよ認めないだろうけで

だから｢断る｣
新スレにも来いよ長男♪

843 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/23(木) 20:38:53 ID:GMBlmspkO

だいたい前は違った意見があるからこそ議論が生まれるみたいなこと言ってなかったっけw

844 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/23(木) 20:39:39 ID:+YhT4bLf0

>>840 >>841 >>842
でもそれだと他人に迷惑が掛かるじゃん

釣って釣られてもいいと思うけどせっかくサッカー板なのだから有益に使って行こうぜ

普通にジダンを話したい人の為にも別れようぜ

845 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/23(木) 20:42:36 ID:+YhT4bLf0

>>843
議論になってないし特に君はもう浮きまくり

君はアンチジダンだよね
でも俺が目指しているスタイルじゃないから
だからアンチでもリンクスやアンチジダン君にも苦言を言っていたよ

俺はジダンを不当に叩く為にいるわけではない
しかしバッジョに向かって創価創価と言う奴とは議論する気にならない

846 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/23(木) 20:43:34 ID:GMBlmspkO

>>844
断る俺はお前が好き大好きだからなw

847 ：あ：2008/10/23(木) 20:44:07 ID:No3vAWzy0

>>ロロ
スレ分けても一緒だよ。モハメドと新垣はお前に執着してくるよ。

848 ：ら：2008/10/23(木) 20:44:26 ID:9ZYu7//LO

コテハンの精神年齢は実年齢より10才は低そうだな。

849 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/23(木) 20:45:46 ID:GMBlmspkO

>>845
お前のジダン叩きは不当そのものなんだよw
アンチバッジョがwww

850 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/23(木) 20:46:07 ID:+YhT4bLf0

>>847
何でだろ？もう議論になってないのに・・・
こんな事は別にジダン以外でやったらいい事だろ・・・

君からもこの3人に言ってくれよ

851 ：：2008/10/23(木) 20:51:03 ID:qdwbQpDB0

>>850
ロロがいる時点で糞スレ決定なんだから、ロロが去ればいいと思うよ。

852 ：あ：2008/10/23(木) 20:51:57 ID:No3vAWzy0

>>850
君の言う通り、おそらくモハメドはジダン信者ではないな。
ただ煽ってるだけ。
ロロはもう新垣とモハメドは完全スルーした方がいいよ。

853 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/23(木) 20:55:34 ID:+YhT4bLf0

>>852
まあそれが方法だろうね

モハメドは何の為にいるんだ？
完全にアンチジダン活動になってるけど

新垣はまだしもモハメドの存在理由が分からない

マジで何の為にいるか本気で書いてくれよ

854 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/23(木) 21:00:53 ID:+YhT4bLf0

歴代レジェンド30位のスレでも執拗にジダンのアンチ活動をモハメドを繰り返している

マジで何がしたいの？馬鹿の本気？アンチ活動？
どっちなの？

855 ：Puni：2008/10/23(木) 21:02:22 ID:wFfGH5o3O

ネタだろ

856 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/23(木) 21:03:46 ID:GMBlmspkO

>>854
何言ってんの？アンチバッジョさん^^

857 ：あ：2008/10/23(木) 21:04:48 ID:No3vAWzy0

>>854
毎日執着してるし、仕事もしてないんだろうな。
友達もいないんだろうし、ウサ晴らしだろ。

858 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/23(木) 21:06:28 ID:+YhT4bLf0

ネタでも酷いだろ

歴代30位のスレでも空気を読まずアンチジダン活動に精を出しているぜ

アンチなら正しい方法だけどマジでどっちなんだ？
これがマジならマロン級の馬鹿だぜ

859 ：^：2008/10/23(木) 21:15:56 ID:zBA0F8pDO

>>858
基地外はほっとこうぜ

860 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/23(木) 21:17:42 ID:+YhT4bLf0

でモハメドはどっちなの？

アンチジダン？それとも本気でやっている馬鹿のジダン信者？
もし本気なら君の行動は完全にアンチジダンだよ
アンチジダンなら上手く行っているけど陰険で好きになれないな

861 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/23(木) 21:19:07 ID:+YhT4bLf0

>>859
でもあれではジダンは可哀想でもある

歴代スレでも暴れまくっているからね

862 ：あ：2008/10/23(木) 21:32:00 ID:2RBKzHR4O

>>861
バッジョも同じくらいかわいそうということは分かるか？

863 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/23(木) 21:34:28 ID:jXb8AAWv0

結構おれの意見取り入れてくれてるんだな
>>478
でも向こうでハジは無謀だと思うよ

864 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/23(木) 21:42:00 ID:jXb8AAWv0

ロロが統計話ばっかりしか出来ないなら俺は新スレいかないよ
だってつまらんからな

865 ：あ：2008/10/23(木) 21:47:24 ID:No3vAWzy0

>>864
誰もお前に来いとは言ってないよｗｗｗ
何様だよｗ

866 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/23(木) 21:55:32 ID:jXb8AAWv0

>>865→>>857
生涯ループしてろん

867 ：^：2008/10/23(木) 22:02:48 ID:zBA0F8pDO

>>866
お前面白いな

868 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/23(木) 22:42:00 ID:GMBlmspkO

ジダンには興味ないとか言いながら新スレでの暴れっぷりw
昔から矛盾も長男の特徴のひとつですからね

869 ：_：2008/10/23(木) 23:15:36 ID:j7iqBA2e0

>>860
個人攻撃されるのはヒステリックなほど嫌うのに、
自分が他人を個人攻撃するのはありなのか？

870 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/23(木) 23:18:14 ID:GMBlmspkO

長男の特徴とにかく都合がいい

871 ：.：2008/10/23(木) 23:44:16 ID:f2EyfJXI0

>>845
お前もジダンがイスラムだから恥さらしだとかほざいてんじゃねぇかよ。
お前が他のコテ非難してることはほぼ全部お前もやってんだろ。
頭腐ってんのか！？
さっさと失せろやマジで市ね。

お前ら基地外どもが消えたら、まったりジダンの話するわ。

872 ：へ：2008/10/23(木) 23:45:26 ID:hhlgSK1FO

>>869
ソイツは何言っても聞かないから。
相手にするだけ無駄。

873 ：へ：2008/10/23(木) 23:47:56 ID:hhlgSK1FO

>>871
同意。
ダメだよ。ソイツは何言っても聞かないから。
言うだけ無駄。

874 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/23(木) 23:48:48 ID:+YhT4bLf0

で別れてくれるの？
粘着は止めてくれるの？

リーグを分けようよ

ジダンのマンセーするスレとジダンの真の姿を議論するスレに

875 ：・：2008/10/23(木) 23:53:37 ID:cXUZEVSrO

ロロは自分が荒らしの害虫であることが解ってないらしい。

しかもバッジョスレでもなんでもない、ジダンのスレにわざわざ乗り込んでやってるんだからここで一番悪質。

悪口言う為だけにやってるわけだしな。

自分が垂れた小汚い中傷はすぐになかったことなるらしいけど。

876 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/23(木) 23:53:54 ID:GMBlmspkO

>>874
はい得意のスルー
絶対に自分の非を認めない
しかもループで同じ過ちをこれからも繰り返す
だから嫌われんだよ

執着執着ってお前がジダンに執着してんだろw

877 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/23(木) 23:56:07 ID:+YhT4bLf0

だから2つに別れたら俺は君らの前から消えるよ

878 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/23(木) 23:56:32 ID:jXb8AAWv0

>>874
統計スレなんか俺はいかないよ
スレタイも普通だしな勝手にすればいいよ

879 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/23(木) 23:58:54 ID:+YhT4bLf0

>>878
ＯＫです

この方が建設的です
煽り合いは止めましょうね

880 ：.：2008/10/24(金) 00:00:38 ID:U2qSAbds0

ロロお前さ、誰かが
「バッジョの真の評価を議論するスレ」建てるってったらどう思う？
そこで俺らは好きにバッジョ語るからってお前は他所で好きにマンセーしてろよって。
だからそこで俺らが負け犬だ創価だ言っても粘着すんなよと。

お前こそが一番の粘着なんだよ。
興味ないならわざわざジダン語るな。嫌いでもファンへの礼儀で黙ってろ。
少なくとも張り付いてまで悪口垂れるってどんな神経腐ってんだ。

881 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/24(金) 00:06:25 ID:+YhT4bLf0

>>880
それはマンセースレを望んでいるんですか？

それは「ジダンの真の実力を測るスレ」として機能するの？
俺はまだマシだぜ
中立に近いやや否定派だぜ
俺みたいのまで排除してそのスレは機能するの？

882 ：.：2008/10/24(金) 00:11:23 ID:U2qSAbds0

あ？宗教持ち出してまで中傷する奴のどこが中立だよ。
手前のやってることわかってんのかこの狂人が。

883 ：ZZzz....：2008/10/24(金) 00:16:47 ID:9l8l10doO

>>882
止めとけって(^-^)
こいつは裸の王様と同じで、何言っても自分が糞だと分かってないから。

884 ：・：2008/10/24(金) 00:26:49 ID:pTgP23kQO

悪意に満ちた中傷もさることながら、
しれっと自分は悪いことなんかしてません的な態度はよりムカつくよね。
大体何かとの比較の過程や、或は比較水準を想定して、この点では比較相手に及ばないとか言うならともかく、
ただジダンはピエロだパンダだ言うのなんか評価でもなんでもない悪口以外の何物でもないけどな。
なんかおためごかしで、自己正当化するあたりが姑息というか。

885 ：ZZzz....：2008/10/24(金) 00:29:12 ID:9l8l10doO

>>884
犯罪者に良く見られる傾向だな。

886 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/24(金) 00:31:23 ID:/UwUvOSt0

>>884
パンダタイプだって言ってるだけじゃん

悪口じゃないよ
パンダじゃないとスターになれないから

ガウチョもクリロナもパンダじゃん

実力はもちあるよ
上でもアンチジダンに俺が説得しているじゃん
俺はジダンの能力も認めているＪリーグクラスとか滅茶苦茶言わないじゃん

887 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/24(金) 00:36:51 ID:X3D2f1d+O

>>886を読んだら>>884を読みましょう

888 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/24(金) 00:39:04 ID:/UwUvOSt0

>>887
で君はアンチジダン？

違うならスタイルを変えないと逆効果になってるぜ

889 ：は：2008/10/24(金) 00:40:20 ID:K+VNdo3zO

>>888
そろそろ本当にきもい
間違いなくジダンはレジェンドだよ
嫌いなら黙ってろよ

890 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/24(金) 00:44:53 ID:/UwUvOSt0

>>889
それは否定して無いよ^^

891 ：は：2008/10/24(金) 00:46:02 ID:K+VNdo3zO

>>890
おまえとにかく黙ってろよ

892 ：^：2008/10/24(金) 00:47:24 ID:XjBwVqBSO

お前らおもしろすぎだろ

893 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/24(金) 00:57:18 ID:X3D2f1d+O

>>888
はぁ？言ってる意味が分からなすぎ
そんな意味不明なこと思ってるのお前だけ

894 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/24(金) 00:59:51 ID:/UwUvOSt0

>>893
だから他のジダン信者に聞いてみたら？

アンチだと思われているよ
このスレでも指摘している人はいるじゃん

俺も迷ってさ
これでマジオタならマロン級だぜ

895 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/24(金) 01:01:22 ID:/UwUvOSt0

もしかしてマロン？？？？

896 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/24(金) 01:02:24 ID:X3D2f1d+O

>>894
久々にお前とやりとりしよう
ではまず、他のジダン信者が俺をアンチだと思っているレスを晒してくれ

897 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/24(金) 01:04:55 ID:/UwUvOSt0

>>896
え！マジオタなの？本気？マロン？

この二つの質問に答えて
本気でマジオタなの？マロンか？

898 ：.：2008/10/24(金) 01:07:09 ID:U2qSAbds0

よくほざいたな

＞実力なんてナンセンス！
＞ジダンの実用性の低さが分かるのはサッカー経験者だけ
＞プロから無視される素人受けのパンダ
＞ＷＣの結果もユーロの結果も運
＞（デル・ピエロは）ジダンと同じく八百長・ドーピング漬け
＞ジダンはイスラム教か？本当に恥さらしだね
＞もしかしたらイスラム組織票で何とか1.34かもね
＞ジダンの純粋な魅力や力量が低いから
ロナウドに遥かの劣りリバウドに及ばないのが本当のジダン
＞実績で民衆を煙に巻く事は出来ても本当に民衆を魅了する事の出来ないジダン

＞俺は中立
＞公平に冷静に理知的に議論しようぜ

よく言う言う。この図々しさ。これが滅茶苦茶でないと？

899 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/24(金) 01:07:35 ID:X3D2f1d+O

>>897
なんだよ久々に普通にやりとりしようとしたらこれかよ
まぁレスが見つからなかったんだろうな都合悪いと逃げるから
お前が質問に答えないんなら俺も答えない

900 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/24(金) 01:10:22 ID:X3D2f1d+O

>>898
笑たw このレスを見ても過ちを認めないんだろうな
完全な病気だよ

901 ：^：2008/10/24(金) 01:10:31 ID:XjBwVqBSO

お前ら釣られすぎだろ…

902 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/24(金) 01:11:22 ID:/UwUvOSt0

>>898
＞実力なんてナンセンス！
＞ジダンの実用性の低さが分かるのはサッカー経験者だけ
＞プロから無視される素人受けのパンダ
＞ＷＣの結果もユーロの結果も運
＞ジダンの純粋な魅力や力量が低いから
ロナウドに遥かの劣りリバウドに及ばないのが本当のジダン
＞実績で民衆を煙に巻く事は出来ても本当に民衆を魅了する事の出来ないジダン

これは自論だから認める

＞ジダンはイスラム教か？本当に恥さらしだね
＞もしかしたらイスラム組織票で何とか1.34かもね
これはジダン信者の創価攻撃の対抗

で見てきたら分かっただろ
創価創価と無茶苦茶煽ったのはお前らの方だよ

上のは中立の意見

903 ：あ：2008/10/24(金) 01:11:37 ID:vm0+bcI6O

>>898
いや、自分の発言を理解できない真性のバカという可能性が高い

だってスレ分けて住み分けようって自分から主張しといて
両　方　に　顔　出　す　バ　カ　だ　ぜ　？

904 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/24(金) 01:12:09 ID:X3D2f1d+O

俺としたことが釣られすぎたわ
やっぱりこんな病人とまともにやり合おうとするのは無理があるわな

905 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/24(金) 01:13:19 ID:/UwUvOSt0

他のジダン信者はこのレジェンド☆モハメド・ジダンの蛮行はＯＫなの？

他のスレでも暴れまくりだよ

マジでマロン級だ

906 ：あ：2008/10/24(金) 01:15:20 ID:vm0+bcI6O

>>905
多分お前を見たバッジョ信者と同じ心境だな

907 ：(Θ_Θ)：2008/10/24(金) 01:16:39 ID:9l8l10doO

ロロ「うん。僕は都合の悪い事は耳を貸しません！」

908 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/24(金) 01:18:05 ID:X3D2f1d+O

>>905
どこが暴れてんだか・・・
お前以外のマトモな人にはマトモなレスしかしてないし

第三者は俺よりお前を異常者だと思ってるよ

それも分からないの基地外さん^^

909 ：.：2008/10/24(金) 01:19:29 ID:U2qSAbds0

>>902
見苦しい自己正当化はさて置き

「ジダンと同じく八百長・ドーピング漬け」
を外したのは　何　故　だ？

910 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/24(金) 01:20:54 ID:/UwUvOSt0

>>908
え！マジなの？？？

>>906はジダン派で俺が大嫌いの奴だぜ
そんな奴から俺と同じと言う事は・・・普通に考えて俺より酷い事になるよ

911 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/24(金) 01:21:48 ID:/UwUvOSt0

>>909
微妙だから

たぶん正しいけどめっちゃ黒い灰色だから外した

912 ：あ：2008/10/24(金) 01:24:39 ID:vm0+bcI6O

>>910
俺はフィーゴ派だから

913 ：@：2008/10/24(金) 01:26:56 ID:7xRTCDYZ0

なんかロロ叩きが凄まじくなってきたなｗ
俺から言わせれば、ロロよりモハメドの方が癌だがな。

914 ：あ：2008/10/24(金) 01:31:50 ID:vm0+bcI6O

>>913
どっちもどっちだがｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲと脳内補正とループがひどい分ロロのが癌

915 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/24(金) 01:32:33 ID:/UwUvOSt0

>>912
でもレスから俺に対する私怨はあるよね

でそんな人のレジェンド☆モハメド・ジダンの評価が俺と同じ

分かっただろモハメド

お前はコテのアンチジダンやリンクスレベルだよ

916 ：あ：2008/10/24(金) 01:34:03 ID:vm0+bcI6O

>>915
底無しのバカだとは思っているが私怨は無いぞ？
自意識過剰？

917 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/24(金) 01:35:04 ID:X3D2f1d+O

俺、リンクス、アンチジダン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロロ

お前他スレでもボロカスに言われてんなwww

918 ：は：2008/10/24(金) 01:37:40 ID:dCDbRHqiO

>>917 お前煽るばかりでツマランなw

919 ：あ：2008/10/24(金) 01:39:08 ID:vm0+bcI6O

>>918
そこはお互い様だから仕方ないんじゃね？

920 ：な：2008/10/24(金) 01:39:14 ID:9l8l10doO

>>918
オマエモナー(σ・∀・)σ

921 ：あ：2008/10/24(金) 01:41:09 ID:UQVIwaOPO

最近のロロはまじでリンクス以下

922 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/24(金) 01:41:15 ID:/UwUvOSt0

俺はジダンスレでジダン信者にボロカス言われているだけ

レジェンド☆モハメド・ジダンは本気でジダンの評判を上げる気ならマジでヤバイ
マロン級認定

本人か？

923 ：.：2008/10/24(金) 01:41:45 ID:U2qSAbds0

>>911
は？灰色？お前しっかりと「ジダンと同じく八百長・ドーピング漬け」と断言してるじゃねぇか。
証拠もないことを断言することが中傷じゃないとでも？

しかもこれは、報復の過程で言ったんでもなんでもないよな。
積極的に自分から中傷してんじゃねぇか。
もう認めろよ。お前に正当性なんかカケラもないよ。

924 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/24(金) 01:43:52 ID:/UwUvOSt0

>>923
え？胸を張って白と言い切れる君が凄い
触れて欲しくないだけだろ

ユーベ時代のジダンは凄かったね^^v

925 ：な：2008/10/24(金) 01:44:11 ID:9l8l10doO

ロロ「僕は都合の悪い事は耳を貸しません！」

926 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/24(金) 01:47:59 ID:/UwUvOSt0

ジダンやデルピの八百長やドーピングは証拠もない中傷と呼ぶほど酷いか？

ボンズクラスじゃんｗｗｗ

927 ：.：2008/10/24(金) 01:50:37 ID:U2qSAbds0

バッジョも完全にシロじゃねぇよ。
ガタイの発達もアレとどっこいどっこいだし。
現役晩年の方が寧ろ強靭だったしな

928 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/24(金) 01:51:43 ID:/UwUvOSt0

>>927
バッジョがドーピングなんて聞いたことが無いね

それこそ妄想だろ

ジダンやデルピはスキャンダルだから

929 ：.：2008/10/24(金) 01:54:52 ID:U2qSAbds0

>>926
それを言うなら創価学会の組織票疑惑もな。
ダブルスタンダードは卑怯。

930 ：あ：2008/10/24(金) 01:55:03 ID:vm0+bcI6O

>>925
(∩ﾟДﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ
(⊃Д⊂)ﾅﾆﾓﾐｴﾅｰｲ
こういうのの方が好き

931 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/24(金) 01:56:37 ID:/UwUvOSt0

>>929
創価組織票はここ以外で聞いたことが無いよ

ユーベスキャンダルはイタリアを震撼したじゃん

932 ：あ：2008/10/24(金) 01:57:55 ID:vm0+bcI6O

>>931
社会に出るべき
層化=組織票は常識

933 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/24(金) 01:58:25 ID:/UwUvOSt0

>>932
でバッジョは選挙に出たのか？

934 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/24(金) 02:00:38 ID:/UwUvOSt0

自分の気に入らない結果を妄想で否定するのはそれこそ病気ですよ

代表の試合に出ていないのにコールが起こるのはバッジョぐらいじゃねえか

935 ：あ：2008/10/24(金) 02:01:16 ID:vm0+bcI6O

しょぼいミスコンだろうが組織票を入れに来る奴等だが
ロロいわくもっとも権威ある投票に組織票を入れないわけがない

936 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/24(金) 02:06:13 ID:/UwUvOSt0

>>935
負け犬の遠吠えですね^^

ソースは？完全でなくていいけど創価からバッジョに組織票が入ったソース

バッジョはイタリアで最も人気があった選手であのマドンナが最もセクシーな男と言ったぐらい人気者だよ

ロマーリオの3倍取ってもおかしくない

937 ：あ：2008/10/24(金) 02:09:05 ID:vm0+bcI6O

>>935
層化という組織の体質がソース
彼らの投票行為にたいする執着は半端じゃない

限りなく黒に近いグレーといえる

938 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/24(金) 02:11:53 ID:/UwUvOSt0

>>937
なぜ一位じゃないの？

バッジョの人気ならあの票は別に驚くに値しないよ

ベッカムとは違った意味でのカリスマ的人気があったからね
もちチームを勝たせる能力は人気ほどじゃないけどね

939 ：.：2008/10/24(金) 02:12:12 ID:U2qSAbds0

>>936
話を逸らすな。
俺は憶測で誹謗することの不当とそれを平気でそれをやるお前の下衆を指摘してるんだ。

>>935
簡単に話題逸らしに乗るな。

940 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/24(金) 02:15:38 ID:/UwUvOSt0

>>939
上で妄想でバッジョを叩いている人は無視ですか？？？
仲間には優しいね^^v

ＯＪシンプソンやボンズが叩かれるようにジダンも叩かれても良いのではないか？

941 ：な：2008/10/24(金) 02:16:24 ID:9l8l10doO

>>939
ロロ「話をそらすのは僕の得意技！」

942 ：あ：2008/10/24(金) 02:22:03 ID:vm0+bcI6O

叩いてるのは層化の体質なわけだが…
それに俺は断言してないよね
しかも組織票はルール違反ではないし

対してお前は妄想で選手をルール違反者だと断定してる
全く別問題だよ

943 ：な：2008/10/24(金) 02:24:00 ID:9l8l10doO

判定
>>942の勝ち(^O^)/

944 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/24(金) 02:25:43 ID:/UwUvOSt0

>>942
あれは事件

灰色で無罪になっただけじゃん

バッジョは真っ白なのにお前が妄想で叩いた

酷いのはお前

945 ：あ：2008/10/24(金) 02:33:08 ID:vm0+bcI6O

>>944
層化を叩いたらなぜバッジョを叩いたことになるのか激しく疑問
別にバッジョがインチキしたわけでもなし

お前は一度白と出たものを黒と言い張ってる
証拠なしにジダンは不正をしたと言ってるわけだ

946 ：.：2008/10/24(金) 02:34:09 ID:U2qSAbds0

＞ＯＪシンプソンやボンズが叩かれるようにジダンも叩かれても良いのではないか？

自分がしていることが叩きだという前提の発言だな。
結局自分でも認めているようにお前のしていることは評価でもなんでもないただの低劣な誹謗中傷だ。
例えばバッジョスレ（今あるのか？）に乗り込んで悪口雑言書き連ねる猿と毛ほども違いは無い。
それを認めてもう見苦しい自己弁護はするな。

叩きを客観的評価や公正な議論とは言わん。

947 ：あ：2008/10/24(金) 02:35:26 ID:vm0+bcI6O

結局あれだろ？
お前がバッジョの数字はあり得ない、インチキがあったと思ってるからそんな超反応ができるんだろ？

948 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/24(金) 02:39:35 ID:/UwUvOSt0

>>947
え！ロマーリオの3倍だろ

普通に有り得る
だって人気投票だし

まあプロ投票でも現役でただ一人の7位だから

プロも組織？もう嫉妬はウザイよ^^v

では寝る

949 ：な：2008/10/24(金) 02:41:33 ID:9l8l10doO

と、敗者は逃げましたとさ。

950 ：あ：2008/10/24(金) 02:45:17 ID:vm0+bcI6O

>>948
プロはペレに肩書きを与えるためのやらせ投票で有名な件

そしてジダンを根拠なくルール違反者と断定したことへの説明なし

951 ：.：2008/10/24(金) 02:53:40 ID:U2qSAbds0

>>948
返す言葉もなく遁走か。
まぁこれに懲りて二度と正義面するなよな。
所詮低劣な叩き専門の糞コテなんだからよ。

952 ：な：2008/10/24(金) 03:03:35 ID:9l8l10doO

>>951
バカだから明日も来るよ。
俺は、他のスレでの嵐にコイツは絡んでると睨んでる。
粘着質やコピぺ連投などやり口が同じ。

953 ：アンチジダン：2008/10/24(金) 07:01:29 ID:ioi9fIjP0

>>PUNI ジダンは運でごまかした。
>>。ベルカンプ以外はジダンより俺は上だと思う。
>>あ　フィーゴ＞ジダン
　　　フォーゴのドリブルのテクは半端ねえ。

954 ：_：2008/10/24(金) 07:21:54 ID:aCGdpQdi0

>>903
ロロは基本、超が付くほどの神経質なんだよ。
カチンときた意見にはレスせずにはいられない性格。
ほとんどの釣りには答えてくれるほどの神経質＆完璧主義者。
住み分けしようと言ったものの、あっちで自分が何て言われてるか、気になってしょうがない。

最近は自分の言ってることに矛盾があるのを理解し始めてるんじゃないかな。
だから完璧主義者の自分にこの情けない状況が耐えられず、
神経質さよりも自我の崩壊が上回ってる感じがする。

955 ：あ：2008/10/24(金) 08:34:13 ID:vm0+bcI6O

>>953
テクというか間の取り方は絶品だし、あんなドリブルをしたいと常々思ってるが、ねーよ

>>954
ただの会話能力と知能のないチキンじゃねーか
てか庇うと見せ掛けて晒したいんじゃないかと思うのは俺だけ？

956 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/24(金) 08:52:51 ID:X3D2f1d+O

釣りではなくガチであれだから病気なのが長男^^

957 ：な：2008/10/24(金) 09:09:52 ID:9l8l10doO

犯罪者「僕は悪くない。悪いのは社会だ。」
ロロ「僕は正しい。悪いのはジダン信者だ。」
上の２つは同じ内容物です(^O^)/

958 ：>：2008/10/24(金) 12:02:06 ID:CLVJqlpEO

>>957
バッジョ信者は悪くない悪いのはジダン信者だってことですね、わかります

959 ：アンチジダン：2008/10/24(金) 16:44:37 ID:ioi9fIjP0

>>912 フィーゴ＞ジダン
>>929　サッカーと宗教は別。

960 ：あ：2008/10/24(金) 17:02:52 ID:vm0+bcI6O

ねーよ
フィーゴのプレーの方が好きだが選手としてはジダン>>フィーゴ

961 ：Puni：2008/10/24(金) 17:39:02 ID:xaqxtncwO

>>953
俺そんな事言ったか？

962 ：、：2008/10/24(金) 17:46:56 ID:KQyfnLjXO

近年で一番のレジェンドはロナウドだが、ジダンもレジェンドになると思うよ。

963 ：_：2008/10/24(金) 18:31:06 ID:3bG981w+0

うん、俺もロナウド＞ジダン＞バッジョ。
と言ってもその差は僅かだけどね。

964 ：シタン：2008/10/24(金) 21:37:56 ID:xUch+/Ds0

「こんなに遠い国でも私の話題で盛り上がってくれるなんてとても光栄だよ。」
「ロナウドもフィーゴもとても偉大な選手さ。」
「彼らは私よりも偉大かだって？ははは、それはどうかな？（笑）」
「ただ彼らのお陰で今の私がいるという事だけは確かだよ。」

965 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/24(金) 21:42:34 ID:X3D2f1d+O

｢僕は自分がクラックだなんて思ったことないよ
クラックっていうのはロナウドみたいな選手のことをいうんだよ｣

あんたもどう考えてもクラックです本当にありがとうございました

966 ：名無しさん：2008/10/24(金) 22:05:11 ID:UNhyn7cQ0

ジダン信者もキモいけどロナウド信者もかなり痛い

967 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/24(金) 22:25:25 ID:X3D2f1d+O

とバッジョ信者が申しております

968 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/24(金) 22:43:53 ID:/UwUvOSt0

て言うか朝から晩までジダンジダンと凄いね^^;

こんな人達と係わった俺が馬鹿なのかも？

969 ：は：2008/10/24(金) 23:12:23 ID:K+VNdo3zO

>>968
うん
お前はバカだよ
みんな言ってるじゃん

バカだよ

970 ：な：2008/10/24(金) 23:46:53 ID:9l8l10doO

>>968
今日はずいぶん遅い登場だな。
逃げて来ないかと思ったぜ。

971 ：：：2008/10/24(金) 23:52:02 ID:pTgP23kQO

嫌いな選手をただただ腐す為だけに現れる恥さらしが一番馬鹿なことだけは間違いないね

972 ：_：2008/10/25(土) 00:02:23 ID:NGHHaqqo0

このロロのせいでバッジョ信者も悲しんでるだろうな。

973 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/25(土) 00:52:53 ID:0G+QTSZK0

>>972
ジダン信者はサッカー板で最も嫌われているよ^^

王様気取りの裸の王様たち

ジダンの名声を自分のものだと思っている哀れな集団

974 ：_：2008/10/25(土) 00:57:45 ID:o7oHoXyq0

ロロ「お前の母ちゃんでべそーーーーーーー」

ｗ

975 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/25(土) 01:00:12 ID:0G+QTSZK0

ジダンが時代と共に消えないか不安だよ^^

時の流れは残酷だ

976 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/25(土) 01:03:04 ID:0G+QTSZK0

977 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/25(土) 01:05:55 ID:0G+QTSZK0

978 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/25(土) 01:06:50 ID:0G+QTSZK0

979 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/25(土) 01:08:06 ID:0G+QTSZK0

980 ：。：2008/10/25(土) 01:09:02 ID:z2g+8YjBO

そういやｼﾞﾀﾞﾝって、あのレベルの選手にしては人気はないんだよな。
みんな凄い選手ってのは言うけど

ﾊﾞｯｼﾞｮは周りでも結構人気有るし、あれなんだろね。
カリスマ的な感じはどちらとも有るけどね。
ｼﾞﾀﾞﾝは王様的な感じで、ﾊﾞｯｼﾞｮはﾋｰﾛｰ的な感じかも。
世界での両者の人気とか詳しくないけどね

981 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/25(土) 01:09:48 ID:0G+QTSZK0

982 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/25(土) 01:11:14 ID:0G+QTSZK0

>>980
2ちゃんでは朝から晩までいるキモイ信者に支えられているからね

もうすぐ消えるよ

雑誌にも載らなくなって音信不通

983 ：◇：2008/10/25(土) 01:19:20 ID:Nw0II/GHO

33才で衰え隠しきれず引退ジダン。37才まで全盛期と違った輝きを放ったバッジョ

984 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/25(土) 01:22:53 ID:0G+QTSZK0

>>983
テクの差

ジダンはフィジカルに依存していたから

985 ：◇：2008/10/25(土) 01:26:07 ID:Nw0II/GHO

>>984 テクと精神力の差だろうな。

986 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/25(土) 01:30:19 ID:0G+QTSZK0

>>985
まあジダン信者の夢もそろそろ覚めるよ

彼らはジダンの名声がピークだった2000～2006年辺りで時間が止まっているから
これから現実が始まる

987 ：”：2008/10/25(土) 01:52:14 ID:o2SREtE7O

ロロ実はバッジョとかどうでもいいんだろ？
悪口が好きなだけで
たまたまターゲットになったのがジダン

988 ：_：2008/10/25(土) 02:21:38 ID:o7oHoXyq0

埋めるか

989 ：_：2008/10/25(土) 02:23:11 ID:o7oHoXyq0

うめ

990 ：_：2008/10/25(土) 02:24:05 ID:o7oHoXyq0

うめ

991 ：_：2008/10/25(土) 02:24:50 ID:o7oHoXyq0

うめ

992 ：_：2008/10/25(土) 02:25:23 ID:o7oHoXyq0

うめ

993 ：_：2008/10/25(土) 02:26:38 ID:o7oHoXyq0

うめ

994 ：_：2008/10/25(土) 02:27:14 ID:o7oHoXyq0

うめ

995 ：_：2008/10/25(土) 02:27:50 ID:o7oHoXyq0

うめ

996 ：_：2008/10/25(土) 02:28:23 ID:o7oHoXyq0

梅

997 ：_：2008/10/25(土) 02:28:49 ID:o7oHoXyq0

うめ

998 ：　：2008/10/25(土) 02:59:27 ID:lsdZwC6u0

ジダンのレジェン度は異常

999 ：・：2008/10/25(土) 03:00:41 ID:TiZIw+J4O

ジダンすごすぎ

1000 ：　：2008/10/25(土) 03:00:45 ID:lsdZwC6u0

１０００ならジダンは絶対的レジェンドで決定！！終了！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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