ジダンはレジェンドなのか？

1 ：/：2008/10/12(日) 10:06:48 ID:P3+wdluV0

他のスレ荒さずに、ここでやれ

2 ：あ：2008/10/12(日) 10:09:46 ID:wm8/PerfO

過大評価の典型的な選手ですね

3 ：、：2008/10/12(日) 10:17:03 ID:8O1c2gKYO

ﾏﾗﾄﾞｰﾅも代表的な過大評価選手だな

4 ：.：2008/10/12(日) 10:22:01 ID:813fsyDI0

ジダンもマラドンも過大評価だよ。レジェンドの名はクリステアノロナウドにこそ相応しい。

5 ：LEジダン：2008/10/12(日) 10:28:02 ID:YXTnp6zlO

ジダンは紛れもなくLEGENDです。何VERも出ておりますがジダンは今まで一種類一枚しか出ておりません。ジダンは輝けるLEです。

6 ：、：2008/10/12(日) 10:29:40 ID:BtugT8IEO

>>1
ジダン批判スレ建てれば伸びると思ってんだろ
死ね

7 ：a：2008/10/12(日) 11:23:21 ID:TtIEF+sI0

引退試合で世界規模のコントを見せたんだ。
レジェンドに決まってる。

8 ：　：2008/10/12(日) 11:25:28 ID:8JIgTxez0

メイクレジェンドとか言ってる読売巨人軍よりはレジェンドだと思う

9 ：a：2008/10/12(日) 11:26:23 ID:/+j0ihcQ0

レジェンドは超一流血統の逃げ馬
Ｇ１常連のテレビ馬だったな

10 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/12(日) 11:51:24 ID:V7+LwDUT0

おいらが免許取って初めての車がレジェンドなつかしす

11 ：.：2008/10/12(日) 12:37:09 ID:V0QVpwIyO

そもそもレジェンドという定義が曖昧
俺が思うにはＷＣは取ってないとレジェンド入り不可能
クライフ、ジーコ、プラティニあたりだけ例外
ジダンはタイトル総ナメしてるし内容も文句なしだからレジェンド確実

12 ：はら：2008/10/12(日) 13:50:52 ID:yElW4mRKO

>>11ＷＣは無理がないかな？
一人の力じゃどうしようもないし、逆に控えでもレジェンドになりえちゃうし…

やぱ個人タイトルじゃね？

13 ：.：2008/10/12(日) 14:36:11 ID:V0QVpwIyO

>>12
個人タイトルもだね
語り継がれるレジェンドになるにはとにかくチームタイトルも個人タイトルも必要

ＷＣに関しては攻撃的なポジション、しかも中心選手だったことが条件だよ
その条件がなかったらあなたが言うように出場機会がなかったＧＫまでレジェンドになっちゃうからね

14 ：.：2008/10/12(日) 16:52:29 ID:UqIsa41IO

>>12
クラブレベルのレジェンドならその定義で良いけど、
ここでいうレジェンドはサッカー界でのレジェンドだから、あえて一人でＷ杯を取ってしまうような奴だからこそレジェンドと呼ばれるべきだと思う。

15 ：R：2008/10/12(日) 17:03:36 ID:3SOb2+HYO

>>14
そんな奴ただのひとりもいねーよ

16 ：わわ：2008/10/12(日) 18:27:40 ID:yElW4mRKO

>>15マラドーナも確かにすごかったけど、やっぱり周りがいなきゃダメだよな

まぁＷＣのＭＶＰとればレジェンドにはかなり近付くな。

17 ：.：2008/10/12(日) 19:23:51 ID:V0QVpwIyO

周りに恵まれていることも重要だね
マラドーナもジダンも１人でＷＣを勝ち取ったわけじゃないからね
ジダンの場合は決勝での2ゴール、さらにはフランスが初めての優勝だったってことが価値を高めた

18 ：：2008/10/12(日) 19:38:46 ID:JLjhlS6e0

スタッツなんか関係ねーよ　ジズーのボールタッチはレジェンドにふさわしい

19 ：ら：2008/10/12(日) 19:43:34 ID:yElW4mRKO

>>18正直それで十分だよな。
わかるヤツがみればわかる。

でも形も欲しいんだよ

20 ：.：2008/10/12(日) 19:43:54 ID:V0QVpwIyO

そういうこと言うと信者扱いされますよ
冷静に議論しましょう

21 ：f：2008/10/12(日) 20:17:21 ID:VM7fsUbj0

つかロロ抜きの方がいいと思うんだ
あいつが来ると絶対荒れるから

まあスレの目的がそれを楽しむためならもう何も言わんけど

22 ：.：2008/10/12(日) 20:34:41 ID:V0QVpwIyO

必ず現れるのでスルーしましょう

23 ：　：2008/10/12(日) 21:04:15 ID:BOJHO7Fm0

ロロは天才
あいつはいつ出てきてもスルーされることはなくスレが荒れる

24 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/12(日) 22:13:56 ID:7fWLWbh30

純粋にジダンは物足りないじゃん

上手いのも認めるよ
キープして取られないのも認めるよ
ミスしないのも認めるよ
結果を出したのも認めるよ

でも勝負を決めないじゃん
視野が狭いからびっくりするような凄いパスを出さないので物足りない
ゴールを決めてくれないから物足りない
中央をドリブルで突破しないから物足りない

早い話が地味なんだよね
天才的な才が足りないんだよね

25 ：佐々木：2008/10/12(日) 22:17:17 ID:m9tafd7+O

>>24
フィーゴよりはずーっと上だけどね

26 ：.：2008/10/12(日) 22:22:14 ID:XFsjU92Y0

>>25
空気読めタコ

27 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/12(日) 22:26:17 ID:7fWLWbh30

>>25
誰より上でもいいけどレジェンドの基準は決めておいた方がいいのでは？

ジダン支持派が思うレジェンドの基準は誰まで？
どの辺りまでがレジェンド？

フィーゴクラスがレジェンドならジダンもレジェンドだよ
プラティニ・ジーコがライン？
フィーゴやネドベデ辺りのバロンドールクラスか？

28 ：名無しさん：2008/10/12(日) 22:28:09 ID:a7sFnV+x0

フィーゴやネドベドはあくまでその時代のクラッキ。

プラティニ辺りだな。ラインは。

29 ：.：2008/10/12(日) 22:30:33 ID:V0QVpwIyO

>>28
空気読めタコ

30 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/12(日) 22:33:02 ID:7fWLWbh30

>>26 >>29
お前らジダン信者が黙ればいいじゃん

なぜ他の人まで強要するの？脅し？卑怯な事はするな！議論したくないなら見るな！

31 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/12(日) 22:34:48 ID:7fWLWbh30

>>28
同意

たまにフィーゴもレジェンドだと言う奴がいるがこの辺はレジェンドじゃないよね
ジーコ・プラティニクラスだよね
ファンバステンがめっちゃ微妙なんだよな

32 ：：2008/10/12(日) 22:35:50 ID:j9dK3gGD0

スルースルー

33 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/12(日) 22:36:48 ID:7fWLWbh30

では基準はジーコ・プラティニクラスまでがレジェンド

ファンバステンがギリギリアウト

じゃあジダンは普通にアウトだろ
ファンバステンより上は無いだろ

34 ：の：2008/10/12(日) 22:37:43 ID:Kexfe0DqO

全盛期のロナウドとか考えられないプレーしてたのがレジェンドじゃないの？

35 ：pgr：2008/10/12(日) 22:37:46 ID:VM7fsUbj0

自分が議論してると勘違いしてる荒らしはスルーで

36 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/12(日) 22:38:23 ID:7fWLWbh30

>>32
なぜスルーするなら黙らないの？

議論したくないならスレを汚す行為は止めてくれないかな？
ここはジダンがレジェンドなのか議論する場

無駄なレスはルール違反

37 ：.：2008/10/12(日) 22:40:50 ID:V0QVpwIyO

スルースルー

38 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/12(日) 22:41:16 ID:7fWLWbh30

>>34
そこも基準の一つじゃないかな？

総合的に今回は見て行こうと思ってね

39 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/12(日) 22:43:46 ID:7fWLWbh30

ここでスレを汚す荒らし行為（スルースルーなど）を行っているのは卑怯なジダン信者

彼らは議論を妨害する屑です
2ちゃんの存在価値を否定するゴミです

卑怯な事はやめましょう
サッカーも議論もフェアプレー精神を失ってはダメですよ

40 ：：2008/10/12(日) 22:46:27 ID:j9dK3gGD0

スルースルー

41 ：　：2008/10/12(日) 22:46:29 ID:byAVacWI0

>>39
お前他所のスレでいきなりアンケート結果貼って
「ジダンはバッジョ以下」とか脈絡の無い書き込みしてただろ。
俺はスレを汚されたと感じたぞ。
反省しろこの自己中野郎。

42 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/12(日) 22:49:21 ID:7fWLWbh30

>>41
だってジダン信者が先にバッジョよりジダンが上だと煽ったからじゃん

ちゃんと流れを見ようね

43 ：pgr：2008/10/12(日) 22:49:28 ID:VM7fsUbj0

ロロがなぜ自分は避けられているのかわからない限り
スルー推奨で

44 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/12(日) 22:51:17 ID:7fWLWbh30

>>43
お前がスルーすればいいじゃん

なぜ他人に強要したりスレを汚す必要がある？
誰もが俺に対して興味が沸かないなら勝手にスルーされるよ

自然になぜ任せない

45 ：チェルシー：2008/10/12(日) 22:51:54 ID:7y556puFO

つ―かすでにジダンはレジェンドだからね
お前らが討論したところで何の意味もない

46 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/12(日) 22:53:13 ID:7fWLWbh30

>>45
誰が決めたの？

得点力もアシストも地味じゃん
ジダンの仕事は地味なお仕事

47 ：名無しさん：2008/10/12(日) 22:57:57 ID:a7sFnV+x0

ロロからすれば、
たとえばロナウドがこのままフラメンゴ辺りで地味に選手生命を終えたなら
レジェンド？後はロマーリオ辺りはどう考えてる？

48 ：_：2008/10/12(日) 23:00:11 ID:28BMlfre0

ロロを規制してください

49 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/12(日) 23:00:26 ID:7fWLWbh30

>>47
俺はその二人は能力的にはレジェンドに届いていると思うけど総合的に見てファンバステンと同じくギリギリアウトかな？

ジーコには届いていないと思う

50 ：　：2008/10/12(日) 23:02:57 ID:byAVacWI0

>>42
お前どのスレのことを言ってんだ？

51 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/12(日) 23:03:46 ID:7fWLWbh30

>>50
お前こそどのスレ？

52 ：　：2008/10/12(日) 23:05:53 ID:BOJHO7Fm0

ここでやる分にはロロをスルーする必要はない
前みたいに他スレにロロが出てくることが一番迷惑だからな

つかロロ昔ロナウドだけは別格でレジェンドみたいなこと言ってなかったか？
総合的に見てどの辺がジーコに届かないんだ？

53 ：　：2008/10/12(日) 23:06:46 ID:byAVacWI0

>>51
このスレだ。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1221306982/

54 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/12(日) 23:09:33 ID:7fWLWbh30

>>52
う～ん名声かな？

能力だけなら余裕でレジェンドだけどギリギリ届かなくなっている気が・・・

55 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/12(日) 23:11:17 ID:7fWLWbh30

>>53
そこの何が問題なのか・・・

普通にスレのテーマに沿ってるじゃん
ここでスルーとか言って荒らしているジダン信者とはベクトルが違う

56 ：チェルシー：2008/10/12(日) 23:12:01 ID:7y556puFO

>>46
つまり派手か地味かレジェンドの基準と言いたいわけですかい？

57 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/12(日) 23:14:13 ID:7fWLWbh30

>>56
そこは重要でしょう

華の無い奴はアマだよ

58 ：　：2008/10/12(日) 23:17:05 ID:byAVacWI0

>>55
お前はホント自己中だな。

59 ：.：2008/10/12(日) 23:20:48 ID:V0QVpwIyO

>>52
ジダン嫌いを公言してる奴と議論が成立すると思うかい？
ジダンはタイトル総ナメについては→運が良かっただけ
内容については→地味なだけ

こういうジダンが嫌いってのが前提にある奴とは議論にならずに平行線をたどるだけだよ

頭が柔軟ならまだいいけど自分が絶対に正しいという頑固頭だし
スルーが正しい

60 ：チェルシー：2008/10/12(日) 23:24:51 ID:7y556puFO

>>57
残念ながらサッカーでは
カリスマ性よりも結果が重要視される｡
またジダンはあらゆるビッグタイトルを獲得している個人のみでこれだけのタイトルを獲得できたのはジダン１人しかいない｡

61 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/12(日) 23:25:21 ID:7fWLWbh30

>>59
違う意見があってこその議論

俺はジダンが嫌いじゃなくて君らジダン信者の傲慢な態度が嫌いなの
まあ意見が合わないならお前はスルーすればいい

お前は頭が柔軟で俺の意見に同意するのか？

62 ：佐々木：2008/10/12(日) 23:26:18 ID:m9tafd7+O

一個人がレジェンドだレジェンドじゃないと言っても意味がない
基本点をアシスト１ゴール２にしてリーグのレベルを考慮し微調整
タイトル毎にポイントにでもすれば客観性が出てくる
面倒だからやらないけど

63 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/12(日) 23:26:59 ID:7fWLWbh30

>>60
タイトルなんて運だよ運

チームの成績がすべてジダンのおかげなんて傲慢もここに極まれりだね

64 ：名無しさん：2008/10/12(日) 23:27:21 ID:ZZxCfngw0

ファンバステンがアウトなら、
ペレ、マラドーナ、クライフ、ジーコ、（ヤシン）ぐらいしか残らない。

65 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/12(日) 23:28:31 ID:7fWLWbh30

>>64
だから特別なんじゃないかな？

国に１人ぐらいでちょうどいい

66 ：pgr：2008/10/12(日) 23:29:59 ID:VM7fsUbj0

>>61

＞俺はジダンが嫌いじゃなくて君らジダン信者の傲慢な態度が嫌いなの

それならジダンそのものについて語る必要ないだろ

67 ：佐々木：2008/10/12(日) 23:30:58 ID:m9tafd7+O

どの基準でバステンがダメか言ってみろよ

68 ：チェルシー：2008/10/12(日) 23:33:59 ID:7y556puFO

>>63
運なんて言ってしまったら全てのプレーヤ―が運としか言いようがないですね
サッカーは結果なんです
事実上ジダンよりもタイトルホルダーがいないかぎりジダンはレジェンドとしか言いようがないでしょう
また逆に聞きますがあたなのレジェンドの基準は何ですか？

69 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/12(日) 23:34:17 ID:7fWLWbh30

>>66
俺は昔はジダンは過大評価だと思っていたから語っていてその流れ

今はスマップやグレイが凄いようにジダンの凄さも理解しているよ

でもジダン信者のジダン評は間違っているから否定している

70 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/12(日) 23:36:29 ID:7fWLWbh30

>>67
世界の雰囲気か？

何となくファンバステン以上プラティニ以下みたいな

>>68
個人種目じゃないからね

レジェンドは人に認められたじゃねえか？

71 ：チェルシー：2008/10/12(日) 23:38:40 ID:7y556puFO

>>69
私はジダンが大好きです
しかしジダンだけが特別だとは思いません
サッカーはチ―ムプレーです､それはジダン本人が一番わかってるのではないでしょうか？だからこそジダンのプレーは派手さがなく周りを生かすプレーに長けているんだと思います

72 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/12(日) 23:41:32 ID:7fWLWbh30

>>71
アンリさんに自己中だと非難されましたよ

早く俺にパスを出さないから俺が生きないってね

73 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/12(日) 23:43:01 ID:7fWLWbh30

>>71
ジダンが得意なのは自己中ピエロプレーじゃん

まあピエロは金を生むすばらしい者だけどね

74 ：チェルシー：2008/10/12(日) 23:43:40 ID:7y556puFO

>>70
ではサッカーで人に認めさせるものは何でしょうか？そう結果を上げられるかどうかですよね？
そしてジダンは他の選手よりも個人タイトルを獲得している､あなたの基準を満たしていると思います｡

75 ：.：2008/10/12(日) 23:44:05 ID:V0QVpwIyO

>>71
あなたの言ってることに同意です
だからこそ言っておきますがロロに何を言っても無駄なので諦めた方がいいですよ

だいたいジダンが１人でフランスをＷＣ優勝に導いた、ジダンは歴代最高だ
みたいなジダン信者と言われても仕方ないレスはひとつも出てきてないのに
ジダン信者はなんたらかんたら
とか言ってんのが意味不明すぎる

76 ：チェルシー：2008/10/12(日) 23:46:02 ID:7y556puFO

>>72
それはアンリのプレースタイルも関係していますからアンリは使われるプレーヤ―ではなく使うプレーヤ―ですからね

77 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/12(日) 23:50:40 ID:7fWLWbh30

>>76
ジダンは相手に合わせる名手じゃない事は理解してもらえたかな？

ジダンは視野が狭く判断力が遅いからどうしてもプレーが遅行傾向になるんだよ

アンリも時代を代表するスター
そんな選手にダメだしされているんだよね

78 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/12(日) 23:52:19 ID:7fWLWbh30

http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage32.htm
サッカー「２０世紀最高の選手」を決めるためＦＩＦＡがホームページ上でアンケートを実施。
世界中の人々が投票に参加した。

順位名前国籍獲得率
1位ディエゴ・マラドーナアルゼンチン 53.60％
2位ペレブラジル 18.53％
3位エウゼビオポルトガル 6.21％
4位ロベルト・バッジョイタリア 5.42％
5位ロマーリオブラジル 1.69％
6位マルコ・ファンバステンオランダ 1.57％
7位ロナウドブラジル 1.55％
8位フランツ・ベッケンバウアードイツ 1.50％
9位ジネディーヌ・ジダンフランス 1.34％
10位リバウドブラジル 1.19％
ロベルト・バッジョイタリア 5.42％＞ジネディーヌ・ジダンフランス 1.34％
なんとバッジョはジダンの4倍も評価されているｗｗｗ
しかも投票時点でジダンは実績でバッジョを凌駕してバロンドールも取り選手としてピークを迎えていたのに・・・
ＷＣを取っても全盛期のプレーを最新で見せるチャンスを貰ってもジダンはバッジョ以下ｗｗ

まあ真実の世論はこんなもんさ
ジダンの全盛期に投票してプロ・ファン共にバッジョ＞＞＞＞ジダン・リバウド・ロナウドなのだから実力差は明白だよ

79 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/12(日) 23:52:54 ID:7fWLWbh30

80 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/12(日) 23:53:31 ID:7fWLWbh30

だからとこの投票を盾にバッジョはプラティニ・クライフ・ベッケンバウアーなどのレジェンドより上だと言うつもりはありません

なぜならこの類の投票は新しい選手に有利だからです
その時点でピークに近い選手の方が投票で有利なのは明白です

だからバッジョ＞＞＞プラティニ・クライフ・ベッケンバウアーは成り立たないけどこれらと同格の国を代表するレジェンドと言えますね
バッジョの歴代トップ10入りはこの投票結果で確定ですね

だがバッジョ＞＞＞＞ジダン・リバウド・ロナウドは確定です
彼らは全盛期に投票する有利な立場を得てバッジョの4分の1でしかない

プロの見識者の判定でもバッジョ＞＞＞＞ジダン・リバウド・ロナウド
不利な立場でジダン・リバウド・ロナウドを圧倒したバッジョこそレジェンド

2000年と言えばジダン・リバウド・ロナウドは全盛期を迎えて数年の通過しているもう実力が見極められている状態

そこでプロ・ファン共にバッジョ＞＞＞＞ジダン・リバウド・ロナウドなのだから実力差は明白だよ

81 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/12(日) 23:55:01 ID:7fWLWbh30

ＦＩＦＡが2000年を記念して世界中のファン・プロで投票したこのグローバルな投票にこそ真実がある

もちろんジダン・リバウド・ロナウドみたいな新しい方が有利で古い方が不利なのを加味して真のベスト10を発表

1位ペレ
2位マラドーナ
大きなの差
3位ベッケンバウアー
4位バッジョ
5位クライフ
6位プラティニ
7位ジーコ
8位ディ・スティファーノ
9位ガリンシャ
10位エウゼビオ

やはりプロの評価を重視する方が公平なのでバランスを取ってみた

ほぼこれが2000年までのレジェンドトップ10と言えるね

まあ基準の8位ディ・スティファーノぐらいでＯＫ
ジダンは話にならないよ

82 ：チェルシー：2008/10/12(日) 23:55:07 ID:7y556puFO

わかりました
最後までわかってむらえず残念です

83 ：.：2008/10/12(日) 23:56:32 ID:V0QVpwIyO

>>82
あんた大人すぎる・・・

84 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/12(日) 23:56:38 ID:7fWLWbh30

と言う事で眠いので寝る

ジダンは全盛期にプロ・ファンからも抜けた評価を得れなかった程度の名声・実力
ロナウド以下のリバウド以上がいい所

85 ：　：2008/10/13(月) 00:01:29 ID:BOJHO7Fm0

>>59
いや他のスレ汚してやられるより最初からここで
ロロvsジダン信者って感じでやってもらったほうがよくね？と思ったのですわ

まあロロは極端すぎる
ジダンを褒めようものならすごい勢いでジダン信者認定してくるし
ロロはロロでジダン信者煽ってるのも事実

うーむこれを議論と呼べないというならそうなるのかもしれん・・・
まあロロの考え方は一つの意見としてはおもしろいと思う、あまりに極端すぎだが

86 ：.：2008/10/13(月) 00:04:31 ID:7KSUA9D4O

>>85
まぁたしかに関係ないスレを荒らすよりはマシかもね
ロロが寝たから冷静に議論したいもんだかこの時間になったらみんないなくなってるだろうな
ホント迷惑な奴だ

87 ：　：2008/10/13(月) 00:14:28 ID:7CN+VSwh0

>>86
まあ確かにこのスレで真剣にジダンについて議論したい人がいるなら
ここでもロロは迷惑な存在になってしまうな

ロロのいいたいこと自体はわからんでもない
まあただいち個人の意見として主張するならいいんだが
あの自分が絶対的に正しいみたいな感じと
ジダン信者は頭おかしいみたいなこと言うから反感買ってるんだろうな・・・

88 ：.：2008/10/13(月) 00:16:11 ID:RH1bqCYdO

>>81
バッジョみたいなカルト野郎が高すぎるな

89 ：.：2008/10/13(月) 00:26:21 ID:7KSUA9D4O

まぁ議論の余地なくジダンはレジェンドなんだけど

誰かさんが持ち出したFIFAランクで9位、UEFAゴールデンジュビリーポールで1位、これでファンに評価されていることが証明されてるし

バロンドール、FIFA最優秀をはじめとするあらゆる個人タイトルを獲得

チームタイトルはWC、EURO（しかも唯一のスーパーダブル）CL、セリエ、リーガでも優勝

プレーも美しく華やか
なおかつ大舞台では自ら得点も決めている

普通に考えてレジェンドでしょ？
この意見もジダン信者かな？

90 ：　：2008/10/13(月) 00:30:37 ID:Of1y8U8l0

Yes,of course.

91 ：.：2008/10/13(月) 00:33:36 ID:7KSUA9D4O

>>87
その通り

92 ：。：2008/10/13(月) 00:44:25 ID:CYTtLRE80

>>39
＞彼らは議論を妨害する屑です

＞サッカーも議論もフェアプレー精神を失ってはダメですよ

つ鏡

93 ：.：2008/10/13(月) 00:50:01 ID:7KSUA9D4O

というかジダンはレジェンド失格なんて主張してるのはジダン嫌いな約1名しかいないからな
この現状がジダンはレジェンドだと皆が認めてることを証明してるよね

94 ：　：2008/10/13(月) 00:54:58 ID:Of1y8U8l0

ロロは精神が未熟な子供だよ。
被害者意識ばかり強くて自分が加害者だという意識はまるでない。
ナルシズムの塊だね、要するに皆に注目されたいんだよ。

95 ：さ：2008/10/13(月) 01:00:54 ID:fchl6V7uO

>>81 バッジョの凄さを分からない奴は、サッカー見ない方がいいよ

96 ：??：2008/10/13(月) 01:07:57 ID:w5aTFUHIO

まぁジダンに試合を決定づける能力はないだろうね
ロナウド以上リバウド以下には俺も同意

97 ：??：2008/10/13(月) 01:08:53 ID:w5aTFUHIO

逆や
ロナウド以下リバウド以上

98 ：_：2008/10/13(月) 01:12:22 ID:d435sH940

>>78
う～んバッジョは嫌いじゃないがこのランクは高すぎるな・・・
もし94年大会取れてたらこのランクでも納得なんだけどね

99 ：.：2008/10/13(月) 01:51:05 ID:7KSUA9D4O

近年ではジダン、ロナウドがレジェンド確定
リバウドもこの２人に加わってもいいような気がするがあんまり評価されてないよね
ジダンなんてレジェンド確実な選手よりリバウドはレジェンドなのか？の方が有意義なスレになったと思う
リバウドが痛かったのはカルチョでサッパリだったことだろうけど
それに比べるとジダンは最後の2年ぐらいは衰えてたけどある程度のレベルは保ちつつ引退したからなぁ

100 ：名無しさん：2008/10/13(月) 03:34:07 ID:YPm9mF+t0

レジェンドの幅によるだろうね。
史上1～3名程度しかレジェンドを認めないなら入らない　これに異論ある人はごく少数
一方200名ぐらいレジェンドを認めるなら入る　これに異論ある人もごく少数。
結局、じゃあ何位ぐらい？って話になる。

個人的な意見でいえば10位以内にはまず入らない
100位以内はどうか？20世紀のベストプレイヤー100とか2000年にでたその手の雑誌
パラパラみてると、ベスト100には入ってもおかしくない。そんな感じ

余談だけど、ペレとマラドーナには差がある
100年後の評価ではおそらくレジェンドダントツNo1はペレだろう

101 ：_：2008/10/13(月) 03:51:07 ID:CjYHbehC0

>>88
それって・・・、実は組織票だったりする･･････？

102 ：_：2008/10/13(月) 03:52:03 ID:CjYHbehC0

ってことは、ロロも組織の人･･･？

103 ：.：2008/10/13(月) 05:21:08 ID:7KSUA9D4O

>>100
レジェンドって言葉自体が曖昧で人それぞれ定義が違うから幅が違ってくるよね
個人的にはジダンはベスト10入りするぐらい俺は評価してる

ジダンは偉大な選手だったかってスレだったら分かりやすくて結果はすぐ出たと思うんだが
けどそれじゃ面白くないよな

104 ：アンチジダン：2008/10/13(月) 06:37:33 ID:0q8w1QAw0

結果が出たらOKの意見は多いね。
それを黙らせる　別の結果
何でリーグでの総得点が１００点もいかない攻撃的な中盤の
選手が歴史に残る程偉大な訳？
サッカーは点を取ってなんぼのもんだろ？
それが出来てない時点で３流だろ？

105 ：.：2008/10/13(月) 06:51:16 ID:7KSUA9D4O

このアンチジダンもスルー推奨な
他スレでジダンを意味不明な暴言とかむちゃくちゃなこと言って批判してるからな
殺すよとか言っちゃってた病人

ロロにしろこいつにしろジダン嫌いは病人しかいないのかね
ジダン批判側の人間が今んとこたった２人
そして２人とも異常者

106 ：・：2008/10/13(月) 06:51:37 ID:atvsaqNx0

サッカーは試合に勝ってなんぼだからでしょ
ジダン中心のチームが数々の栄冠を手に入れてるのは事実

107 ：アンチジダン：2008/10/13(月) 07:02:59 ID:0q8w1QAw0

>>106 でもジダンの場合は彼以外の選手が活躍してねえか？
　　　それで勝つとジダンが効いていたとかマスコミが騒いでいる
　　　と思う。
　　　動き自体はのろいと思う。

108 ：アンチジダン：2008/10/13(月) 07:05:05 ID:0q8w1QAw0

>>106 試合に勝ってなんぼならば　もっとジダンより評価される
　　　選手は多いんではないか？
　　　それならばエジムンドとかはすごくないか？
　　　ロマーリオ　ベベトもレジェンドになるだろ？
　　　勝てばいいならば　中村俊のセルティクも勝率高いぜ！

109 ：_：2008/10/13(月) 07:08:33 ID:2BnS+Ws30

>>107
よくわかってるじゃん。君もマスコミも。
ジダンがその選手を活躍させてたともいえる。
それがジダンの好むゲームメイク。
その欠点がスローテンポだということ。

110 ：アンチジダン：2008/10/13(月) 07:12:02 ID:0q8w1QAw0

ジダンが歴史に残る名選手か？
答えはノーだろ？
歴史に残る　迷惑プレーヤーだと思う。
個人的にはサッカー界を悪くした人物（選手が商品化⇒サッカーがビジネス）
かなぁ？

111 ：・：2008/10/13(月) 07:24:35 ID:atvsaqNx0

>>108
SPLとかいくら勝ってもしょうがないだろ・・
W杯やCLで勝ってなおかつチームの中心にいないと
エジムンドやベベトは論外だけどロマーリオはレジェンドクラスだと思うけどね

112 ：.：2008/10/13(月) 07:48:24 ID:7KSUA9D4O

俺が思うレジェンドの条件

①勝者であること（チームタイトル,最重要はサッカー界で一番大きな大会のWC,そしてEUROやCL,各国リーグ）

②個人の力量（個人タイトル,バロンドール,FIFA最優秀など）

③攻撃的なポジション
（サッカーはチームスポーツだがタイトルを勝ち取った時にもっとも評価されるのは攻撃の中心選手、ベッケンバウアー、ヤシンなどが唯一の例外）

④華やか、美しいなど見栄えするプレースタイル（これがあるからミュラーなどは実績に比べると評価が低い）

この四点を満たしているほどレジェンド
どうだろう？

時代が違う名選手を順位付けすることは出来ないがジダンがレジェンド入りは間違いないと思う

113 ：あ：2008/10/13(月) 09:03:48 ID:mXShQUyjO

ワールドカップは国によると思うけど。ジダンがイングランドにいたとしても無理だっただろう

114 ：：2008/10/13(月) 09:05:49 ID:H8YXZh2j0

イングランドってまともにゲームを組み立てるプレーヤーいたらめちゃめちゃ強いと思うぞ！

115 ：.：2008/10/13(月) 09:21:49 ID:7KSUA9D4O

>>113
それは残念ながら運の問題になっちゃうね
ジダンの時代のフランス代表は素晴らしいメンバーが揃っていた
その点ジダンは運が良かった
例えばシェフチェンコあたりはクラブレベルでの実績は文句なしだしバロンドールも取ったけど
生まれた国のレベルもあって代表でチームタイトルは取れなかったからレジェンド入りは微妙
これは運としか言いようがない

116 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/13(月) 09:35:50 ID:QVCKoMts0

>>89
UEFAゴールデンジュビリーポールは欧州限定のローカルなランキング

世界最高の中の欧州最高
100年の中の50年

しかもジダンたち投票実施年にピークが近い選手の投票結果を鵜呑みにするなんて知能はあるの？
それとプロ投票ではジダンは圏外だからｗｗｗ

117 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/13(月) 09:39:45 ID:QVCKoMts0

>>98
バッジョの凄さはＷＣなんて装飾は必要無いんだよね

バロンドールを取った時もＷＣもＣＬもセリエも優勝していないけどその圧倒的な個で認められた

ジダンはＷＣありきのバロンドールだからね

118 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/13(月) 09:51:03 ID:QVCKoMts0

2000年の時点でジダンのサッカー選手としての能力は十二分にピークを迎えていただろ？

96か97にはもうジダンは選手として成熟していただろ？
それを見たファンやプロが投票した結果がこれ
http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage32.htm

ジダン信者が何時も唱えているジダンは凄さは数字に表れない
プロならジダンの凄さが分かる
分からない奴はド素人

そのジダンの全盛期の2000年に投票されたグローバルな投票がこれ
ファンにはまだ支持されているがプロは圏外だ
これではパンダ的な人気はあったがプロからは評価が低い事になる
これはジダンは鑑賞的で実用的ではない証拠ではないか

サッカーのプロであるＦＩＦＡサッカー委員はジダンをレジェンドとは思っていない証拠

これがジダン信者の大好きな世論やプロの評価ではないのか？

119 ：?：2008/10/13(月) 10:34:05 ID:yV1rmVPMO

ジダンはどーでもいいが、「ジダンは過大評価の下手くそ」スレでロロは納得して終了したんじゃねぇの??
いつまで終わった事グチグチ言ってんの??
女々しい奴。
チンコついてんの??
一回自分で納得したんなら同じ事を何回もやってんなよ
本当女みたいな奴だな

120 ：１０：2008/10/13(月) 10:40:51 ID:yl+DCNpO0

ジダンからアンリへのアシストって、一回じゃなかったっけ？

121 ：.：2008/10/13(月) 10:47:00 ID:7KSUA9D4O

>>119
頼むからスルーしてくれよ

122 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/13(月) 10:51:03 ID:QVCKoMts0

>>119
俺がジダンの世界の評価を間違っていた

真実はhttp://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage32.htmだろ
2ちゃんでジダン信者のジダンの評価が過大だったんだよ

ジダンの目に見えない圧倒的支配力とやらはプロにも見えないみたいだよ
ファンにも怪我中のロナウド以下でどちらかと言うと人気が無かったリバウドよりちょっと上の妥当な評価を受けているじゃん

ジダンを過大評価しているのは2ちゃんのジダン信者だけ

123 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/13(月) 10:53:25 ID:QVCKoMts0

>>121
だからスルーするならお前がスルーすればいい

まあスルーするしか手は無いよなｗｗｗ
お前らの後ろ盾だった世論がお前らの敵に回ったのだから
ジダン信者の心の拠り所の世界の世論とやらのこの無残な現実から目を逸らすな！

124 ：#：2008/10/13(月) 10:56:52 ID:W4FksxGnO

ジダンより絶対ベルカンプのが上

125 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/13(月) 10:57:30 ID:QVCKoMts0

ここで俺がやってるhttp://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage32.htmを盾を議論する行為を卑怯とか無意味だと思うならそれは間違い

ここで俺が示しているのはジダン信者は常にやっていた世論が言っていると同じだ

俺はここに明確なる世論のソースを貼ってジダン信者に問うているのだよ

誰でも分かるジダンの凄さとは何なんだ？
この投票では特別な凄さは数字に表れていないぜ

126 ：さ：2008/10/13(月) 11:05:26 ID:fchl6V7uO

>>120 そう。ドイツW杯のブラジル戦だけ

127 ：・：2008/10/13(月) 11:15:54 ID:atvsaqNx0

>>125
そこに載ってるhttp://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage27.htmはどう捉えるわけ？

128 ：１０：2008/10/13(月) 11:18:01 ID:yl+DCNpO0

>>126
ありがと。

王様ジダンから、エースアンリにアシスト生涯１。こりゃ酷いな。
そりゃアンリも不満を言いたくなるわな。

129 ：・：2008/10/13(月) 11:25:15 ID:+xEbsnha0

>>5
WCCFﾜﾛﾀ

130 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/13(月) 11:25:24 ID:QVCKoMts0

>>127
だからそれは欧州限定で50年限定の投票

http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage32.htmは世界のでの投票

世界の中に欧州があり一世紀の中に50年がある
規模がＦＩＦＡが選ぶ２０世紀最優秀選手の方が上
しかもこちらはファンだけじゃなくてプロの投票もある

規模の大きなグローバルな投票を上位と見るのは当然
ローカルの投票なんて参考程度

131 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/13(月) 11:33:26 ID:QVCKoMts0

ＵＥＦＡ創設50周年記念　欧州の名選手ベスト50

UEFA創設50周年を記念して、欧州の名選手50人をインターネット投票により選出(発表年度2004年)。

投票方法はUEFAが各選手の活躍年度を考慮し、10年間ごとに区切った（UEFAが選出した）
選手リストから各年代から10選手ずつ、合計50人を選出し投票する形式。

この投票はあくまで欧州選手限定のローカルな投票です
しかもUEFAが各選手の活躍年度を考慮し、10年間ごとに区切る意味不明の投票方式が取られている
ジダンはクライフなどの選手と直接比較されて選出されたわけでもない

ローカルの意味不明の投票方式を取った欧州の名選手ベスト50など世界のレジェンドを決めるソースに値しない

132 ：゛：2008/10/13(月) 11:35:20 ID:dRp8IGP2O

５０年の投票で１位ならものすごい選手じゃない？
あなたは異常だと思うよ。
ジダンを絶賛する信者が気に入らないとあなたは言っているが、
俺はジダンを蔑むあなたが非常に不快です。
昔ジダンが原因でいじめられたことがあるんじゃないか？

133 ：.：2008/10/13(月) 11:38:12 ID:7KSUA9D4O

>>132
だから異常者に何を言っても無駄なんだからスルーしてくれよ
みんなスルーすれば消えるかもしれないんだから

134 ：゛：2008/10/13(月) 11:41:04 ID:dRp8IGP2O

確かに！了解です！

135 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/13(月) 11:47:25 ID:QVCKoMts0

ＦＩＦＡが選ぶ２０世紀最優秀選手のプロとファンの総合順位（古い選手ほど不利なので軽く補正）
1位ペレ
2位マラドーナ
大きなの差
3位ベッケンバウアー
4位バッジョ
5位クライフ
6位プラティニ
7位ジーコ
8位ディ・スティファーノ
9位ガリンシャ
10位エウゼビオ
11位ジョージ・ベスト
12位ロマーリオ
13位ファンバステン
14位プスカシュ
15位ロナウド「
16位ジダン
17位リバウド
18位ミュラー
19位チャールトン
20位マテウス

ファンよりＦＩＦＡサッカー委員会の意見の方を重視して古い方が不利な分を軽く補正して世界の世論でランキングを作った
これは俺の主観をほとんど省いた公平なランキングだ

136 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/13(月) 11:50:06 ID:QVCKoMts0

>>133 >>134
否定できないからスルーしかできないだけじゃん

お前らの大好きな世論やプロの評価だぜ^^
このランキングを受け入れるのが当たり前じゃん

過去スレを閲覧する事をお勧めするよ
これが最もリアルなジダンの世間の評価

137 ：・：2008/10/13(月) 11:58:17 ID:atvsaqNx0

（古い選手ほど不利なので軽く補正）なのにエウゼビオが思いっきり下げられててわろたｗ
主観もろに入ってるじゃん

138 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/13(月) 12:06:51 ID:QVCKoMts0

>>137
エウゼビオはファン投票は3位だがＦＩＦＡサッカー委員会投票で圏外だから下げた
プロの評価をより重視する方がフェアだろ？
まあ補正にはある程度の誤差があるからエウゼビオをもうちょっと上げるのもありだと思う

1位ペレ
2位マラドーナ
大きなの差
3位ベッケンバウアー
4位バッジョ
5位クライフ
6位プラティニ
7位ジーコ
8位ディ・スティファーノ
9位ガリンシャ
10位エウゼビオ
11位ジョージ・ベスト
12位ロマーリオ
13位ファンバステン
14位プスカシュ
15位ロナウド
16位ジダン
17位リバウド
18位ミュラー
19位チャールトン
20位マテウス

このランキングは俺も納得できない所はあるが世論に従った
俺は主観を捨てて決めた世界ランキングがこれだよ

139 ：じ：2008/10/13(月) 12:07:59 ID:ZhrxiSPSO

ちょいちょいバッジョを批判してるヤツいるが、バッジョもジダンもちゃんと試合見てくれ。。。

マジで。

そんでダメならそりゃ見る目ない、とまではいかないが、間違なく少数派だから…

要は細かい所まで見れるかなんだよ

140 ：.：2008/10/13(月) 12:14:42 ID:7KSUA9D4O

>>139
バッジョは実力はレジェンドクラスだがWC優勝を逃したのでプリンス止まりだ
ってイタリア人記者が言ってました

141 ：チェルシー：2008/10/13(月) 12:17:10 ID:l3SrfdmmO

ジダンのタイトルが運だと言ってしまうなら他のプレーヤーも運だと言えてしまうわけで…
結果重要のサッカーで結果を上げているのに運だとか派手さがないとかそれって第三者から見てしまうと言いがかりにしか見えないと思います
ロロさんはレジェンドの基準は他人を認めさせる事だと言いましたよね？
サッカーをやった事のある方ならわかると思いますが結果こそ他人を認めさせる一番の要因だと思います
どんなフィールドで素晴らしいプレーをしても結果が伴わなければ意味がないし周りからも認められません長文失礼しました

142 ：じ：2008/10/13(月) 12:17:41 ID:ZhrxiSPSO

>>140正直ただのサッカーファンとしては、レジェンドとかそういうのはどうだっていいよ。

試合を見て、面白い試合をしてくれれば。

やっぱり試合見た中でバッジョはすごかったしな

143 ：.：2008/10/13(月) 12:21:14 ID:7KSUA9D4O

>>142
いや、あなたの言ってることは正論なんですけど
じゃあなんでこのスレにいるのってなっちゃうわけで・・・

144 ：.：2008/10/13(月) 12:24:37 ID:RH1bqCYdO

バッジョなんかよりジーコのが明らかに上

145 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/13(月) 12:29:34 ID:QVCKoMts0

>>141
だからその認められたランキングがこれ

1位ペレ
2位マラドーナ
大きなの差
3位ベッケンバウアー
4位バッジョ
5位クライフ
6位プラティニ
7位ジーコ
8位ディ・スティファーノ
9位ガリンシャ
10位エウゼビオ
11位ジョージ・ベスト
12位ロマーリオ
13位ファンバステン
14位プスカシュ
15位ロナウド
16位ジダン
17位リバウド
18位ミュラー
19位チャールトン
20位マテウス

ジダンはロナウド以下のリバウド以上に認められているよ

146 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/13(月) 12:33:10 ID:QVCKoMts0

>>142
確かにバッジョは凄かった

おれほどボールを持った時にドキドキさせる選手はいないよね

しかもその意見は世の中で認められている
1位ペレ
2位マラドーナ
大きなの差
3位ベッケンバウアー
4位バッジョ
5位クライフ
6位プラティニ
7位ジーコ
8位ディ・スティファーノ
9位ガリンシャ
10位エウゼビオ
11位ジョージ・ベスト
12位ロマーリオ
13位ファンバステン
14位プスカシュ
15位ロナウド
16位ジダン
17位リバウド
18位ミュラー
19位チャールトン
20位マテウス

90年代以降で唯一バッジョだけランクイン
俺らがリアルで見れた中で断トツのランクをプロ・ファンから受けている

バッジョが抜けた存在なのは明白

147 ：じ：2008/10/13(月) 12:47:25 ID:ZhrxiSPSO

>>143いや、別にのぞいてただけなんで…

148 ：１０：2008/10/13(月) 12:50:16 ID:yl+DCNpO0

タイトルにさほど恵まれなかったバッジョだが、>>146の表のこの評価。
見る目があるね。バッジョは間違いなくレジェンドだよ。

149 ：チェルシー：2008/10/13(月) 12:53:30 ID:l3SrfdmmO

>>146
つまりジダンは認められてるわけですよね？
あなたの言うように運でタイトルを獲得してきたのならその順位はないと思います､また歴代の選手に現代のサッカーで輝きを放ったジダンが名を残してるのは素晴らしい事だと思います

150 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/13(月) 12:54:02 ID:QVCKoMts0

>>148
このランキングは世界標準だから

ジダン信者のジダンの評価が過大評価だったんだよ
プロにもファンにもこの程度
ロナウド以下のリバウド以上

151 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/13(月) 12:56:23 ID:QVCKoMts0

>>149
まあ2000年の投票だから恵まれている部分も大いにあるが認めれている方じゃないかな

バッジョやクライフやベッケンやプラティニには大きく劣るけどね

152 ：.：2008/10/13(月) 12:56:38 ID:7KSUA9D4O

結論から言うとジダンはレジェンド
反対してる奴はいないね

153 ：１０：2008/10/13(月) 13:01:15 ID:yl+DCNpO0

>>152
２ちゃんではレジェンドみたいだね。
でも世界の評価は>>146のランキングみたい。
どちらが信憑性があるかは、馬鹿でも分かるよね。

154 ：チェルシー：2008/10/13(月) 13:01:53 ID:l3SrfdmmO

>>150
世界基準であっても
サッカー1960から2000からではサッカーレベルはかなり上がっています
当然1960年頃のサッカーではインパクトが強いわけです､それは歴代の世界は素晴らしいですが現代のサッカーレベルでプレーしていたジダンがその順位は特質べきだと思います
もし現代サッカーのみでランキングがあるとしたら間違いなくジダンは上位でしょう

155 ：.：2008/10/13(月) 13:05:42 ID:7KSUA9D4O

>>153
史上16位だったら普通にレジェンドだろw
てか個人が勝手に決めたランクが世界の評価とかw 笑わせんなよw どこが信憑性あんだよw

156 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/13(月) 13:06:16 ID:QVCKoMts0

>>154
それを10年後に言えるか？

時代・環境の違う人をそんな評価基準で論評するなんて君らジダン信者は過去の偉人に対する尊敬は無いのか！！！

ニュートンと今の科学者を同じ基準で論ずるお前は最低だ！
過去があって今がある。ペレが通った道の先にクリロナが居るんだよ！

157 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/13(月) 13:07:28 ID:QVCKoMts0

>>153
俺も騙されていたよ

世界基準がジダン＞バッジョだとジダン信者は宣伝して回っているからね

158 ：.：2008/10/13(月) 13:08:24 ID:7KSUA9D4O

>>154
あなたもよく病人と議論を続けようとしますね無駄だとは思いませんか？

159 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/13(月) 13:09:13 ID:QVCKoMts0

>>155
ではお前が主観を抜いてhttp://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage32.htmを使ってランキングしてみろ

俺は主観を抜いて常識に沿って補正しているよ
お前も補正してランク付けしろ

160 ：.：2008/10/13(月) 13:11:57 ID:7KSUA9D4O

>>144
当たり前 WC優勝してないレジェンドクラスでは
クライフが一番上にいてジーコとプラティニが並んで二番手
バッジョはその下のグループだよ

161 ：１０：2008/10/13(月) 13:14:47 ID:yl+DCNpO0

>>155
１６位でレジェンド。それでいいと思うよ。異論はない。
だが、バッジョ＞ジダンというのが世界の評価。
肝に銘じておけよ。

162 ：くっされひろゆき：2008/10/13(月) 13:15:00 ID:atWyMKfIO

ジダンはレジェンド！

163 ：チェルシー：2008/10/13(月) 13:15:34 ID:l3SrfdmmO

>>156
なぜ十年後の話しが出てくるのでしょうか？
つまりプレーの基準ではロロさんも現代サッカーのレベルが高い事はわかっているんですね？
私はジダンが現代サッカーでプレーしてなおかつこの順位は特質べきものだと言ったんです
決して歴代のプレーヤ―がジダンに劣っているとは思いません
しかし現代に近づくにつれて結果を残しづらい事も事実です

164 ：.：2008/10/13(月) 13:20:02 ID:7KSUA9D4O

>>161
肝に銘じておけ？
嫌ですw
ジダン嫌いが作ったランキングをなんで鵜呑みにしなくちゃいけないのwww

165 ：.：2008/10/13(月) 13:23:42 ID:7KSUA9D4O

そもそもここはジダンがレジェンドかを議論するスレだし
レジェンド順位付けスレでやるならまだしも
スレ違いも甚だしい

166 ：.：2008/10/13(月) 13:28:24 ID:prx1f6kH0

ロロはセリエヲタのニワカ

167 ：１０：2008/10/13(月) 13:30:23 ID:yl+DCNpO0

>>164
ロロが補正しなくても、バッジョ＞ジダンにランキングはなってるぞ。
これは世界中のサッカーファンとプロが選んだ投票だろ。
これとたかだか２ちゃんの評価。普通に考えてどっちを信じる？

168 ：.：2008/10/13(月) 13:41:28 ID:af/NIL1sO

バッジョは創価補正なきゃジダンより上だがなぁ…
正直創価ってだけでジダンどころか中田より下にしか思えんくなる
ジダン>>>中田>バッジョ>中村
が妥当だろうね

169 ：.：2008/10/13(月) 13:44:05 ID:7KSUA9D4O

>>167
ファンが選んだUEFAゴールデンジュビリーポールについてはどうなんだ
1位ジダン、24位バッジョだぞ
投票数を考えれば十分に信憑性があるファン投票だと思うけどね
２人とも欧州だから欧州限定ってのは関係ないし
2004年に投票が行われたからバッジョの方が不利だが1位と24位じゃ差がありすぎだろう

プロが選んだFIFA最優秀選手についてはどうなんだよ
バッジョは選ばれたの1回、ジダンは3回だぞ

もちろんFIFAの投票もシカトするつもりはない
公平に見ろといってるんだよ
ジダンが有利になるゴールデンジュピリーポール、FIFA最優秀の方だけをシカトするってのが卑怯なんだよ

170 ：１０：2008/10/13(月) 14:07:17 ID:yl+DCNpO0

>>169
だからロロも言ってたけど、世界＞欧州。俺もそう思う。
おまけに２００４年ってバッジョが引退した年じゃん。
ＦＩＦＡ投票の時はジダン全盛期だったがな。

そろそろお互いスレ違いだな。バッジョＶＳジダンになってる。
消えるわ。

171 ：さ：2008/10/13(月) 14:12:10 ID:fchl6V7uO

欧州投票のやつは、何か色々言われたんじゃなかったっけ？

172 ：.：2008/10/13(月) 14:17:30 ID:7KSUA9D4O

>>170
お前がバッジョ＞ジダンを俺に押し付けてきたんだろ
この二人を比べるなら欧州限定投票だろうが問題ないだろ
2004年だからバッジョが不利だってのは俺も認めてるよ
けど1位と24位じゃ差がありすぎって言ってんだよ
FIFA最優秀選手についてはスルーかよ
プロが選んでジダン3回、バッジョ1回だぞ

ジダン嫌いな奴がジダン有利な情報をシカトして作ったランキングを世界の常識みたいに語るなんて卑怯で信憑性がないんだよ

173 ：.：2008/10/13(月) 14:24:30 ID:7KSUA9D4O

>>171
FIFAのはFIFA自体が過ちを認めて訂正したような投票
しかも投票数もまったく不明

UEFAゴールデンジュピリーポールに問題があるとすれば10年ごとだっけ？に区切ったのは俺もおかしいと思う
そんな区切りは必要なかった

174 ：さ：2008/10/13(月) 14:33:05 ID:fchl6V7uO

>>173 ありがと。じゃー君の評価ではジダンとバッジョどっちが上なの？

175 ：.：2008/10/13(月) 14:38:08 ID:7KSUA9D4O

>>174
ジダンVSバッジョみたいのはスレ違いになるから止めよう
俺が思うレジェンドは>>112の通りだ

176 ：アンチジダン：2008/10/13(月) 14:42:37 ID:0q8w1QAw0

このスレが常に１～５位に入っているのがジダンがおかしいのを
証明している。
商品としてはレジェンド（歴史に残る選手）
実力やセンスはイマイチ。

177 ：アンチジダン：2008/10/13(月) 14:45:29 ID:0q8w1QAw0

>>64 将軍は歴史に残るだろ？
　　　ぶっちゃけ中田やピクシーのがジダンより上だと思うぜ。

178 ：チェルシー：2008/10/13(月) 14:48:12 ID:l3SrfdmmO

ひとえにﾞレジェンドの基準は何か？ﾞと聞いても､プレーの質と答える方もいればタイトルの数と答える方もいますよね｡(^-^)
例えばニューカッスルではクラブに忠誠を誓うマルティンスをサポーターがニュ―カッスルのレジェンドだと崇めています
つまり十人十色レジェンドに対する見方は違うわけですよね､ロロさんもジダンが嫌いでも良いので少しだけでもジダンを違う見方で見てみてください｡レジェンドだと思わなくて良いです､でもきっとジダンの良さがわかってむらえると思います｡

179 ：さ：2008/10/13(月) 14:48:31 ID:fchl6V7uO

>>175 だが今日の君のレスを見ると、バッジョは認めてないようだね。

180 ：アンチジダン：2008/10/13(月) 14:49:03 ID:0q8w1QAw0

俺が思うレジェンドの条件。
①センスがあること（必須）
②最短でも２年間は活躍した事（１年間＝１シーズンでもOK)
③センスが良くても真面目に練習していた選手
特に①と③が大事。
②は１試合でも本音はよしとする。。。

181 ：.：2008/10/13(月) 14:51:08 ID:7KSUA9D4O

>>179
え？俺バッジョはレジェンド認定してるよ

182 ：アンチジダン：2008/10/13(月) 14:52:30 ID:0q8w1QAw0

スレ違いだが、カズさんのキリン杯での対米国戦はレジェンド
相手のSVがボラでアジアにこんなFWが居たのは驚いたとびっくりしていた。
ピクシーのオールスターでの活躍も超人的だった。
相手か味方か忘れたが、中村　小野はレベルが違い過ぎると素直に
負けを認めていた。
１試合でもウルトラスーパー活躍した方が良くねえか？
ちんたらとせこせことよりかはよくねえか？

183 ：アンチジダン：2008/10/13(月) 14:55:33 ID:0q8w1QAw0

ジダンに関しては良い試合というか歴史に残る試合をしたか？
８６年ｗ杯のブラジル対フランス
９４年ｗ杯のアルゼンチン対ルーマニア
９８年ｗ杯のイングランド対アルゼンチン
ジダンの試合にはドラマがない。
何時ものジダンがうけるパターンはシザースかマルセイユルーレット
これじゃプロレスだよ。

184 ：アンチジダン：2008/10/13(月) 14:59:56 ID:0q8w1QAw0

追加で８６年W杯でのアルゼンチン対イタリア
トヨタ杯でのユベンとス対アルヘンチノスJRS
ジダンには良い試合が少ない　UEFAでの決勝のボレーも
マスコミが騒いでいたがあれは中田のセリエでの１年目の
バイシクルシュートや左足のボレーのがかっこいい。
ジダン＝マルセイユルーレット＋シザースをのろのろやるピエロにしか
みえない。

185 ：チェルシー：2008/10/13(月) 15:00:41 ID:l3SrfdmmO

>>183
ドラマが無いかは個人の感性の問題だと思います
私はＷ杯決勝戦のブラジル対フランス戦でのジダンのヘディング２ゴ―ルでの勝利には感動しました
ヘディングが巧いイメージがないジダンがヘディングで２ゴ―ル､しかも決勝戦でブラジル相手にです｡

186 ：アンチジダン：2008/10/13(月) 15:02:40 ID:0q8w1QAw0

オーェンは９８W杯の最大の発見と言われていた。
対アルゼンチン戦でのドリブルシュートは歴史に残るゴール。
ロナウドのスペインでの４，５人抜きのドリブルシュートも半端ねえ。
ジダンにはそれがねえ。
これでレジェンドは無理だろ？
UEFAが商品化させた選手であって　はるかにリバウドのが上。
巨体のワリにはうまくて並の選手。
レジェンド？　それは嘘！

187 ：さ：2008/10/13(月) 15:03:33 ID:fchl6V7uO

>>181 否定的な意見が目立ってたから。あと君のこのスレに対する執着心は異常だよ。ジダン信者と間違われるよ。

188 ：チェルシー：2008/10/13(月) 15:07:03 ID:l3SrfdmmO

>>184
それも感性の問題ですよねあなたは何故マルセイユ・ル―レットと呼ばれるかご存知ですか？
ジダンがマルセイユ出身で足裏で反転プレーと言う高度な足技を試合中に体現した事からマルセイユ・ル―レットとなずけられたんです､また将軍プラティニにしてルーレットをピッチ中央であそこまで完璧にこなせるのはジダンぐらいだそうですよ｡

189 ：-：2008/10/13(月) 15:08:14 ID:8mLWKY4BO

この糞スレ伸びてるｗｗｗ

190 ：アンチジダン：2008/10/13(月) 15:08:37 ID:0q8w1QAw0

>>185 あのCKからの失礼なヘッドが綺麗ですか？
　　　ジダンのわがままさを表現している　強引なゴールです。
　　　しかもサウジだかの選手を踏み付けて出場が可能になり
　　　いかにもジダンが居て優勝出来たと万人をごまかしただけ。
　　　相手のセレソンはロナウドが試合前に異常な嘔吐をしていて
　　　闘将ドゥンガさえも吐き気をする程の状態で
　　　Jにも居たアニマルエジムンドにSVもプレーヤーも当然の様に
　　　考えたがFIFAの力でロナウドが先発フル出場じゃないと
　　　NGと言われてセレソンのプレーヤー達は戦う状態じゃなかった。
　　　まさにインチキジダンの為に誰かがロナウドをはめた説も有ったぜ！
　　　金の成る木＝ジダン。
　　　真面目に仕事としてサッカーに取り組んでいる選手に失礼な選手ジダン。
　　　それを金の為に商品化する　一部のじじい達。
　　　こまったもんだ！

191 ：.：2008/10/13(月) 15:08:42 ID:7KSUA9D4O

>>187
執着心ねぇまぁたしかにずっといるからなw
ジダン信者とは思われないだろジダンが歴代No.1だみたいなムチャクチャな主張してるわけじゃないしさ
俺はジダン嫌いな数名と違って公平に見てるよ

192 ：.：2008/10/13(月) 15:10:37 ID:7KSUA9D4O

>>188
あなたの言う通り感性の問題なんだよ
そんな正論をロロとアンチジダンに言っても無駄だよ

193 ：チェルシー：2008/10/13(月) 15:10:54 ID:l3SrfdmmO

>>186
ですから選手のプレーに魅力を感じるかどうかは感性の問題ですよね､あなたの意見はレジェンドに対する意見ではなくジダン個人に対する批判だと感じます｡

194 ：アンチジダン：2008/10/13(月) 15:11:09 ID:0q8w1QAw0

>>188 マルセイユであの詐欺師が生まれたからだろ？
　　　とうの昔にマラドーナは二連続とか　ジダンよりはるか
　　　はやい速度でしていたぜ。
　　　ジダンの場合はのろい　あれじゃブラジルの子供達のがうまい。
　　　ジダンはでかいから決まるだけで　ニワカを騙すにはもってこいの
　　　ワザだろ！
　　　プロレスの大技みたいなもんだろ。

195 ：.：2008/10/13(月) 15:13:47 ID:7KSUA9D4O

チェルシーさんへ
ロロとアンチジダンには何を言っても無駄だと何回言えば分かってもらえるんですか・・・

196 ：アンチジダン：2008/10/13(月) 15:15:07 ID:0q8w1QAw0

>>188 将軍は昔から公の場で　クライフみたに本音は言わないじゃん。
　　　将軍は建前を重んじるんだよ。
　　　クライフからみたらジダンなんて屁だろ。
　　　てかマルセイユルーレットは南米の子供達のがジダンより
　　　上手いぜ！
　　　あれこそプロレスの大技じゃん？
　　　秋山のなんとかとか天竜の５８歳だかとかと同じだろ？

197 ：チェルシー：2008/10/13(月) 15:16:53 ID:l3SrfdmmO

>>194
私はマルセイユ・ルーレットの名前の由来を話したんです､またジダンのルーレットは他の選手がおこなうルーレットとは違う事もお気ずきですか？
あなたの発言はジダン個人に対する批判です､ロロさんはまだちゃんと意見を言ってましたよ？

198 ：チェルシー：2008/10/13(月) 15:17:40 ID:l3SrfdmmO

>>195
すいません
もう控えますm(__)m

199 ：アンチジダン：2008/10/13(月) 15:18:20 ID:0q8w1QAw0

プロレスを出すとジダンの馬鹿ぶりが説明しやすい。
例えば　ベストのMLSでの切り返ししまくりで相手をチンチンにする
ドリブルはプロレスで言えば　武藤のフランケンシュタイナー
ジダンの場合は殆んどのプレーが天竜や猪木の延髄切りだろ
カズさんもJSL時代にはシザースの連発でニワカをごまかしてたが
カズさんが２７，８歳時には生観戦を俺がしていたら
客はまたあの馬鹿しているよと　ゲラゲラ笑ってたぜ。

200 ：.：2008/10/13(月) 15:19:40 ID:7KSUA9D4O

分かってもらえてありがたいですm(__)m

201 ：アンチジダン：2008/10/13(月) 15:20:16 ID:0q8w1QAw0

>>197 オコチャのヒールリフトは天下一品だと思う。
　　　小野は遅いが凄いスルーパスをする。
　　　でもジダンのルーレットは天竜の５７歳だね。
　　　ありゃ改良型でもなんでもねえだろ。

202 ：アンチジダン：2008/10/13(月) 15:29:46 ID:0q8w1QAw0

確かにボディーバランスは凄い。
度胸があるちゅうか頭が悪いから　怖がらないんだろうね。
馬鹿だから学問とか無理だと思うよ。
普段は紳士ぶっているのも　ごまかしてるんだろう。
試合中にきれやすいのは実力のない証拠。
皇帝　神様は試合中は殆んどきれなかった。
空飛ぶオランダ人はファンサービスできれていた不利をしていた。
でもジダンは天然だから逆に幸せ者。
ジダン程の実力がなくて商品化された選手はまず居ない。
ボスマン判決でFIFAはサッカーをビジネスと考え出した。
そのうえで金の成る木にうってつけがジダンだった。
だませれていた本人は馬鹿だから　知らない。
騙す方もおかしく　一番の被害者は真面目にサッカーを仕事として
取り組んでいた方々。
ニワカがジダンのインチキプレーで騙されるから　困ったもんだ。

203 ：アンチジダン：2008/10/13(月) 15:36:19 ID:0q8w1QAw0

１９０を訂正する。
エジムウドをロナウドが試合前に死にそうなくらいなケイレンを起こしたから
エジムンドを先発に考えたが　FIFAは視聴率を重視したため（金）
エジムンドの先発はNGになり怪物は先発だった。
これはジダンを盛り上げる為ではなくて　フェノメノンが出ないと
視聴率が落ちると判断しただろ。
実際ロナウドは、動けずプレーが出来る状態ではなかったのは一目瞭然。
それでジダンがヘッドで２得点はあまりにFIFAの酷さを象徴してるぜ！
ｗｗｗ　飽きれてしまうわ。

204 ：アンチジダン：2008/10/13(月) 15:40:23 ID:0q8w1QAw0

そうだなぁ　ジダンが詐欺的な要素でサッカー界のレジェンドには
なれるが　実力ではスコットプレミアリーグやＪ１レベルで
活躍が出来るクラスだと思うよ。
残念だがユベントスでもレアルでも同じ中盤でのダービッツ
やマケレレはジダンのフォローで大変だっただろ。
仏Ａ代表の中盤も大変な苦労をしただろうね。
本音はジダンは不要だったろ　内部では。

205 ：アンチジダン：2008/10/13(月) 15:52:15 ID:0q8w1QAw0

レアルでも仏Ａ代表でも陰のＭＶＰはマケレレさんだろ！
あの人はチェルシーでも認められたぜ！
本来の貢献者が損して　馬鹿が目立ちしかも金も得るなんてのは失礼。
それがまかり通るから　腐ってるぜ。

206 ：アンチジダン：2008/10/13(月) 15:53:07 ID:0q8w1QAw0

ジダン＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
マケレレ。

207 ：．：2008/10/13(月) 16:03:09 ID:8+LustZ9O

なんかリンクス並に可哀相なのが一人暴れてるな。

208 ：；：2008/10/13(月) 16:30:21 ID:uyE+d4IxO

中学生なんだろ

209 ：ｗ：2008/10/13(月) 16:35:13 ID:CYTtLRE80

ロロ、リンクス、アンチジダンで糞コテ三兄弟とでも呼ぶか

210 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/13(月) 16:51:26 ID:Gc0GepH80

なんかの記事でペレは生涯で２回オーバーヘッドキックでゴールを決めたことがある
というのを読んだことがあってそれが伝説になってる
でも現在読むとたったの２回かよってなっちゃう
プレーがどうだったこうだったでレジェンドの判定なんか出来ない、時代を超えて判定するんだから
時代の勝者＝レジェンドで見るしかない気がするよ

211 ：>：2008/10/13(月) 17:09:16 ID:7ccD2yEYO

アンチジダン＝病人

212 ：名無しさん：2008/10/13(月) 17:15:51 ID:UMf/00Yt0

ジダンは名選手だが。
レジェンドか否かは、少なくても10年は経過せんとFA出ないと思うぞ。

213 ：-：2008/10/13(月) 17:29:53 ID:uyE+d4IxO

>>210
確かペレのそれってただのオーバーヘッドのゴールじゃなくて
センターサークルからのオーバーヘッドで決めたのが2回じゃなかったか？
俺もなんかで見て笑った記憶がｗ

214 ：!：2008/10/13(月) 17:38:39 ID:w5aTFUHIO

ジダンがレジェンド

糞ワロタwww

禿の代わりにネドベドが入ったユーベの方が明らかに強かったよw

215 ：.：2008/10/13(月) 17:44:15 ID:7KSUA9D4O

必死だなwww

216 ：.：2008/10/13(月) 17:55:54 ID:7KSUA9D4O

>>209
長男と次男はガチで精神病
新たに加わった三男は釣りでやってる気がするぞ俺は

217 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/13(月) 17:59:24 ID:Gc0GepH80

>>213
それ確か映画w
現実なら翼くんクラスのレジェンドだがw

218 ：名無しさん：2008/10/13(月) 18:11:59 ID:YPm9mF+t0

>>159
横レスだが

そのアンケートとったの、ジダンがユベントスにいって4年
ジダンはそのレベルを6年維持し続け、数々のタイトルを加えてる。
サッカー長く見てるならわかると思うが、毎年怪物のような成績を出す選手はポコポコでてくる。
問題は①どれぐらいの期間その力を維持できるか？と②大舞台で力を発揮し結果を残し続けたか。
その点ではジダンはそのアンケート後、相当加点できる要素を積み上げてる。

そのアンケート自体の価値を否定する訳じゃないし、俺自身、ジダンは到底ベストテンには入れないと
思ってるが、それのみでジダンの価値を否定する論は、やや薄っぺらい感じがする。

219 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/13(月) 19:27:31 ID:QVCKoMts0

>>218
お前はアホなのか？それともジダンが好き過ぎて周りが見えなくなっているのか？

投票年は2000年でジダンの全盛期であり最も投票上で有利なのはジダンたちだぜ
今、投票したらジダンは実績を積み上げているかもしれないが記憶が薄れている事も考慮した方がいい

俺はある程度のバランスは取っている

220 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/13(月) 19:29:06 ID:QVCKoMts0

悪口だけ言っているのはジダン信者だけ

スレを汚しているだけなのもジダン信者だけ
議論を放棄して他人を不愉快にするだけの2ちゃんの汚物がジダン信者です

221 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/13(月) 19:36:17 ID:QVCKoMts0

俺はジダン信者より話しが分かる人間だぜ

あまり評価していないがジダンを16位で認めている

バッジョファンの人以外はバッジョの評価が高過ぎると普通は思うでしょう
なぜかはバッジョは男前でプレーがとてつもなく美しくドラマがあるからです
早い話が人気があるのです
バッジョの変わりにトッティやデルピを置いてもさほどチーム力は変わりません
バッジョはとてつもなくチームを勝たせる選手ではなくとてつもなく見ていて楽しい選手なんですよ

でもこの意見をジダン信者にしても認めません
ジダンは他の選手より圧倒的にチーム力を上げるらしい
ピエロ的な能力を否定します
ジダンは実用的だけで人気が出た実力派だと思いたいようです

ジダン信者は我がままだよ

222 ：>：2008/10/13(月) 20:09:45 ID:7ccD2yEYO

>>221
つかジダン信者なんていねーから
実際アンチジダンのアンチがいるくらいだろ
ジダンが得点力・突破力etcがないのなんて誰が見てもわかる
それなのに得点力・突破力がないからあたかも大した選手じゃないように主張する池沼３兄弟のアンチがいるだけ

223 ：　：2008/10/13(月) 20:14:10 ID:Of1y8U8l0

このスレには侵略者「ジダン信者」から言論の自由を守る正義の味方がいます。
でも「ジダン信者」なんて実際はそんなに多くはありません。
ジダンに好意的でありつつも客観的であろうと努める人がほとんどです。
残念なことに彼にはその判別がつきません。

「ジダン信者」が出て来ないと彼の存在価値も薄れるので必死に挑発して誘き出そうとします。
迂闊に相手をすると「ジダン信者」とみなされ攻撃を受ける恐れがありますので無視するのがベストでしょう。

224 ：あ：2008/10/13(月) 20:18:51 ID:S0kYK6MV0

人の知性は快楽の奴隷に過ぎない
「私は正しい」かを吟味することより
最初から「私は正しい」と信じる方を好む
ジダンはレジェンドってことにしといて

225 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/13(月) 20:22:55 ID:wfokSkhA0

>>223
全くもってその通りなのだが
基本的にこのスレ暇つぶしスレだから
相手をしてあげるのが逆に正解じゃないかw

226 ：チェルシー：2008/10/13(月) 20:27:25 ID:l3SrfdmmO

01-02シ―ズン
ＣＬ決勝戦のロベルト・カルロスの左サイドからのセンタリングを左足でダイレクトボレ―でたたき込んみなおかつこれが決勝点になりました｡
またＣＬの決勝戦と言う大舞台でFIFAが認めるﾞサッカー史上最も美しいゴ―ルﾞと称されるゴ―ルを決めました
ロロさんジダンには派手さがないでしょうか？

227 ：Puni：2008/10/13(月) 20:28:37 ID:0Smd1UgUO

隔離スレだからな

228 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/13(月) 20:29:34 ID:QVCKoMts0

>>225
て言うかお前らにはそれしか手が無いわけだよ

世論はジダンに甘くなかった
ジダン信者が宣伝して回っていたジダンは世界で認められているレジェンドであるの根底が崩れたのさ

世論を盾をジダンを褒めていた人がこの現実を踏まえたら黙るしかないよね

スルーするのが最後の戦略だろ？
もう勝ったよ^^V

229 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/13(月) 20:38:47 ID:wfokSkhA0

>>228
その通り君は勝者だよ
ジダンと同じく勝利者だ

230 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/13(月) 20:38:50 ID:QVCKoMts0

>>226
君は見事に騙されています

あの伝説のボレーは意外と簡単と言うか余裕があるんだよね
あれだけゆっくりとした間があり打点が高いのはジダンの趣味でしょう
見ている方もボレーを打つのはだいぶ前から予見できる平凡なプレーです
このようにジダンのプレーは過大評価を受けます

バッジョの98ＷＣチリ戦のビエリに出したパスこそ至高であり伝説と呼べるプレー
走りながら後方からのロングボールを右足で触っただけでビエリの前に天使のパスが送られた

見ているものは誰も直接、ビエリに出す事は予見できない異次元のパス
もはやトラップなのかパスなのかも分別できない脅威のテクを走りながら行う

ジダンのプレーは常識の範囲内
バッジョは常識の外

231 ：チェルシー：2008/10/13(月) 20:40:42 ID:l3SrfdmmO

ユ―ロ2008
フランス予選敗退後のフランク・リベリ―のコメント「ジダンの影響がこんなにあるとは思わなかった」
フランク・リベリ―はＷ杯2006ドイツ大会で大きく飛躍した選手の１人だ
リベリ―が敗退後にまっさきに口にしたのはジダンの名前だった
続いてアンリのコメント
「フランス代表はよくやったよ､特にベンゼマやリベリ―の活躍は素晴らしいものだったよ､ただ勝利のために欠けていたものがあるﾞジダンのようなカリスマ性を持ったプレーヤ―だ」フランス代表が予選敗退してまっさきに口にするのはジダンの名前だった
以上ユ―ロ2008予選敗退後のフランス代表記者会見でのコメントです

232 ：チェルシー：2008/10/13(月) 20:44:58 ID:l3SrfdmmO

>>230
簡単ですか…(^o^;
私は一応下手なりにサッカー経験者なんですが…汗
ボレ―は本当に難しいですよ(苦笑)ドフリ―でも決める事は難しいと思います
ましてやセンタリングからのダイレクトボレ―なんてプロでも出来るかわからないと思います
ましてやＣＬの決勝戦です簡単なんて言葉は出ないと思いますが…汗

233 ：Puni：2008/10/13(月) 20:46:59 ID:0Smd1UgUO

誰にも予想できないプレーをするのがファンタジスタならジダンはファンタジスタじゃないな

234 ：チェルシー：2008/10/13(月) 20:56:24 ID:l3SrfdmmO

>>233
ファンタジスタとは元来､イタリア語で「想像力､空想､霊感」と言った意味を持つ「ファンタジ―ア」を語源とする言葉です｡
すなわちファンタジスタとは直訳すれば､「想像力の人､ひらめきの人」となるＦＷやＭＦなど､ピッチ上での定位置を表す呼称でもなければ､ストライカーや司令塔と言った役割を表す言葉でもないです｡
ファンタジスタとは極めて曖昧な言葉であり､数字や実績と言った要素は基本的に無関係であり､あくまでプレーの特性から定義付けられるため明確な判断基準がありません｡
つまり見る側の判断に委ねられていると言う事です

235 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/13(月) 20:57:08 ID:QVCKoMts0

>>232
伝説と呼ぶほど凄くないよと言っているだけです

あのボレーは山なりの合わせ易いボレーです
見ても分かりますがジダンも余裕で合わせる間をもらっています

バッジョのようなプレーこそ誰にも真似し難いと言えますね

236 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/13(月) 20:58:09 ID:wfokSkhA0

ロロはレジェンドの定義がそもそも分ってないんだよな
レジェンドの認定理由にナショナリズムがあるのを理解してない
ナショナリズムがあるから弱小国からはレジェンドは出ないし
逆にブラジル人ばっかりにもならないんだよ

237 ：チェルシー：2008/10/13(月) 21:03:56 ID:l3SrfdmmO

>>233
いえいえ
サッカーではボールを受け取る時間も大切ですがボールを前飛ばす技術の方が圧倒的に難しいです
ましてやジダンはトラップも入れずにダイレクトでボレ―しました
あれは簡単なんて次元ではありませんよ

238 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/13(月) 21:10:10 ID:QVCKoMts0

>>237
ジダンのボレーは判断する間と調整する間を与えられた余裕のあるプレーなんですよ

バッジョのパスは後方からのパスを走りながら誰もやろうと思わないダイレクトトラップパスなんだよね

239 ：.：2008/10/13(月) 21:10:13 ID:7KSUA9D4O

池沼三兄弟以外の方で誰か>>112を見ての感想がないでしょうか
あったらお願いします

240 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/13(月) 21:11:33 ID:QVCKoMts0

>>237
君のこの現実を無視するの？
1位ペレ
2位マラドーナ
大きなの差
3位ベッケンバウアー
4位バッジョ
5位クライフ
6位プラティニ
7位ジーコ
8位ディ・スティファーノ
9位ガリンシャ
10位エウゼビオ
11位ジョージ・ベスト
12位ロマーリオ
13位ファンバステン
14位プスカシュ
15位ロナウド
16位ジダン
17位リバウド
18位ミュラー
19位チャールトン
20位マテウス

241 ：.：2008/10/13(月) 21:14:29 ID:7KSUA9D4O

チェルシーさん
池沼三兄弟はスルーしてくれるんじゃなかったんですか？
もう一度言います何を言っても無駄です

242 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/13(月) 21:16:04 ID:QVCKoMts0

>>241
まるで君らは物分りのいい人みたいじゃないですか^^

ジダンのピエロ性は認めてくれました？
俺はバッジョのピエロ性は認めているよ

243 ：.：2008/10/13(月) 21:17:48 ID:7KSUA9D4O

スレ違い

244 ：チェルシー：2008/10/13(月) 21:21:15 ID:l3SrfdmmO

>>241さん
本当にすいません
私ジダンが大好きなんですでも>>241さんの意見に従います

245 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/13(月) 21:21:45 ID:wfokSkhA0

>>239
基本的には①には補足がつくかな
その時代の勝者であり自国の歴史内でも１番になる必要がある
ブラジルのような大国なら２人目になれる可能性があると思うけどね
②③④は強国でもイタリアはレジェンド認定が個人選手でしにくいからある意味いえてる

246 ：.：2008/10/13(月) 21:31:14 ID:7KSUA9D4O

>>244
ありがとうございます

>>245
ご意見ありがとう
どうだろう自国で一番になる必要があるかな？
例えばフランスならジダン、プラティニ両方レジェンドだと思うんだけどさ

247 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/13(月) 21:36:17 ID:wfokSkhA0

>>246
プラティニはタイトル的にWCが欠けてるし、マラドーナに持っていかれた感がある
もちろんプラティニの活躍があってフランスにも一人くらいレジェンド誕生させてもいいだろと思えるのだが
如何せんフランスに二人はありえないかと

248 ：.：2008/10/13(月) 21:39:41 ID:7KSUA9D4O

>>247
プラティニはWCが欠けてるのが非常に痛いね
フランスに二人はありえないというのはサッカー大国じゃないから？

249 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/13(月) 21:42:00 ID:wfokSkhA0

>>248
バランスの問題かな
ブラジル１人でイタリア０人フランス２人とか
それはちょっとずうずうしいかと

250 ：あ：2008/10/13(月) 22:18:43 ID:FHj1Jw1iO

ジダンのボレーがそれほどでもないって…
ロロはほんとサッカーやったこともないんだな

速いボールより山なりのボールのほうがボレーシュートを決めるのは難しい
速いボールに対しては軽く合わせるだけで強いボールがいく
それに対して山なりのゆっくりしたボールはミートはもちろんしっかり振り抜かなきゃ強いボールはいかない
上からくるボールを縦に振りぬくのはまだミートしやすいが
ジダンは上からくるボール対して横に振りぬいてる、しかも打点は腰の位置、利き足とは逆で
いくらフリーでもこれがどんだけ難しくてすごいかはサッカーやってたらわかるよ

ロロはわかりもしないくせに技術的なことえらそうに語るなよ

251 ：あ：2008/10/13(月) 22:20:12 ID:CYTtLRE80

俺の独断と偏見で挙げてみると

Ａ　ペレ、マラドーナ、クライフ、ベッケンバウアー、ディ・ステファノ
Ｂ　ジーコ、プラティニ、ボビー・チャールトン、プスカシュ、ジョージ・ベスト、ファン・バステン
Ｃ　ロナウド、ロマーリオ、マテウス、ゲルト・ミュラー、ジダン、バッジョ、エウゼビオ、ヤシン

とレジェンドって２０人くらいいるんじゃね？　と思ってる
Ｗ杯やＥＵＲＯ獲れなくてもインパクト残した人間もいるし

…と自国に１人ずつって流れなのにぶった切って厨臭い書き込みスマソ

252 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/13(月) 22:24:16 ID:QVCKoMts0

>>250
左で横で打点の高さはジダンが選択した事

簡単とは言いませんけど伝説と言うほどでもないと言っているだけです

ゆっくりの方がミートが容易いのは当たり前

大袈裟に言うほどのプレーとは思えない
普通に一流の選手ならやれるシュートだよ

253 ：：2008/10/13(月) 22:29:57 ID:VSw061NI0

>>252
ゆるい山なりの方がミートしにくいよ。
>>250もいってるように速いボールは当てるだけで済むからな。
おまえほんとにサッカーやったことないでしょ。

254 ：あ：2008/10/13(月) 22:32:52 ID:CYTtLRE80

>>251
○各国
×自国

255 ：　　：2008/10/13(月) 22:35:50 ID:dx0zap8h0

横レスだがサッカー経験者ならどフリーでゆるいボールのインパクトはそれほど
高い難易度ではない・・・
注目すべきはあの場面でしょ。

256 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/13(月) 22:42:50 ID:QVCKoMts0

>>255
まああそこで決めたのは凄いけね

でもジダン信者は凄いよ
緩いボールのミートが難しいとはトスバッティングは難しいと同じ事だよ
タイミングは遅い方が取りやすい事ぐらい経験者じゃなくても分かるレベルなのに・・・

また未経験認定の失敗だね^^V

257 ：.：2008/10/13(月) 22:43:36 ID:7KSUA9D4O

>>250
完全同意

258 ：さ：2008/10/13(月) 22:47:09 ID:fchl6V7uO

>>230 凄く分かるわ。あと伝説のボレー(笑)より、バッジョの伝説のファンデルサール抜きが美しい。

259 ：.：2008/10/13(月) 22:48:35 ID:7KSUA9D4O

>>251
自国に一人ぐらいってのは背番号21の人の意見だからあなたも無理に合わせる必要ないのでは？
レジェンドの定義は人それぞれだから別にいいと思うよ
ただしそういうランク付けはスレ違い

260 ：：2008/10/13(月) 22:49:07 ID:fDlx5YiJ0

>>251
どう見てもBとCが逆じゃないか?

261 ：_：2008/10/13(月) 22:52:26 ID:d435sH940

それよりベルカンプのアルゼンチン戦のゴールとか
リバウドのバレンシア戦のオーバーヘッドのが凄いよ

ジダンのCL決勝のボレーも伝説だろう

262 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/13(月) 22:52:29 ID:QVCKoMts0

>>258
あれも後方からのロングボールだったね

あんなトラップは見た事無いね
奇跡のタッチとはあのようなプレー

ジダンのボレーは数打ちゃ当たる程度のボレー

発想力も技術力もバッジョの方が桁違い

まあ世界の常識だけど

263 ：Puni：2008/10/13(月) 22:53:57 ID:0Smd1UgUO

英誌：史上グレーテストゴール
1 ﾏﾗﾄﾞｰﾅ (ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ代表) 86W杯準々決勝:ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ戦54分

2 ﾌｧﾝ･ﾊﾞｽﾃﾝ (ｵﾗﾝﾀﾞ代表) 88EURO決勝:ｿ連戦53分

3 ｼﾞﾀﾞﾝ (ﾚｱﾙ･ﾏﾄﾞﾘｰ) 02CL決勝:ﾚﾊﾞｰｸｰｾﾞﾝ戦44分

4 ｵﾜｲﾗﾝ (ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱ代表) 94W杯ｸﾞﾙｰﾌﾟＦ:ﾍﾞﾙｷﾞｰ戦5分

5 ﾍﾟﾚ (ﾌﾞﾗｼﾞﾙ代表) 58W杯決勝:ｽｳｪｰﾃﾞﾝ戦55分

6 ｹﾞﾐﾙ (ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ代表) 78W杯ｸﾞﾙｰﾌﾟ4:ｵﾗﾝﾀﾞ戦68分

7 ｶﾙﾛｽ･ｱﾙﾍﾞﾙﾄ (ﾌﾞﾗｼﾞﾙ代表) 70W杯決勝:ｲﾀﾘｱ戦87分

8 ﾌﾟｽｶｼｭ (ﾊﾝｶﾞﾘｰ代表) 53年親善試合:ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ戦22分

9 ﾏﾗﾄﾞｰﾅ (ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ代表) 86W杯準決勝:ﾍﾞﾙｷﾞｰ戦62分

10 ﾒｯｼ (ﾊﾞﾙｾﾛﾅ) 07ｺﾊﾟ･ﾃﾞﾙﾚｲ準決勝1st:ﾍﾀﾌｪ戦28分

264 ：.：2008/10/13(月) 22:54:10 ID:7KSUA9D4O

池沼三兄弟の妄想&スレ違いはみんなスルーね

265 ：　：2008/10/13(月) 22:57:16 ID:Of1y8U8l0

あのボレーはボールの落下点の予測が難しいよ。
実際にベストな立ち位置ではなかったがずば抜けたボディバランスでズレを修正したように見える。
テクニックよりフィジカルの強さに目が行ったな。
どっちにしても伝説のゴールであることには間違いない。

266 ：さ：2008/10/13(月) 22:57:59 ID:fchl6V7uO

こねスレには、ボレーやオーバーヘッドが伝説だと思ってる馬鹿がいっぱい居るんですね

267 ：、：2008/10/13(月) 23:02:18 ID:6GOthiVV0

01-02シーズンってーとＷＯＷＯＷで見てた頃だな。懐かしい。
あの頃は楽しかった。レヴァークーゼンとかが最高に好きだった。ブットとルシオが。負けちゃったんですけどね。オットーレーハーｒｙ

でもジダンのボレーは見てて驚いたな。何かフワっとしたボールがジダンに上がったと思ったら何故かジダンの周りにはＤＦが居なくて。
そこだけ別空間みたいな・・・技術的にどうのこうのって感じじゃあなかった気がするけどな。

バッジョも好きだけどね。だが、ディノ・バッジョという選手も居てだなあｒｙ

>>265
ボディバランスっていうか、しなやかさ・・・的な感じじゃないか？

268 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/13(月) 23:02:21 ID:QVCKoMts0

>>265
修正する余裕があるじゃん

あれだけ山なりだぜ
あの打点の高さは落下点のミスの産物の可能性も・・・

まあ幼稚なシュートだけど
倉内のオーバーヘッドの方が凄いんじゃねえか？

269 ：_：2008/10/13(月) 23:03:11 ID:d435sH940

>>265
しかも何気にゴールとの距離をちゃんと確認してるんだよな

270 ：251：2008/10/13(月) 23:03:37 ID:CYTtLRE80

>>259
確かに名前挙げるだけで充分だったランクはいらなかった

>>260
俺の独断と偏見だからスルーして

271 ：あ：2008/10/13(月) 23:06:47 ID:FHj1Jw1iO

いやロロね、緩いボールがミートしづらいんじゃないんよ
山なりに上から落ちてくるボールに対して強いボレーを打つのが
速いボールをミートするだけのボレーより難しいって言ってんだよ、まあわかんないだろうけど

あと左とか打点はジダンが選択したっていうが
難しいプレーを選択して決めるのは評価に値しないのかな？
確か君の好きなバッジョはそんなようなこといってた気がするんだが…

272 ：Puni：2008/10/13(月) 23:08:09 ID:0Smd1UgUO

サッカーやった事ある奴ならわかると思うけど後方から飛んで来るロングボールをトラップするのってほんと難しいんだよな
バッジョのあのプレーはほんと凄い

273 ：.：2008/10/13(月) 23:08:40 ID:7KSUA9D4O

思いついた中で一番難しいプレーを選択しているだっけ

274 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/13(月) 23:10:17 ID:QVCKoMts0

>>271
だから同じぐらいだって言ってるのさ

1番難しいのは早いボールを強く振りぬく事

まあジダンはそれほど強く振りぬいてないけどね

早い話がジダン過剰報道だよ。大袈裟なだけ^^

275 ：.：2008/10/13(月) 23:11:40 ID:7KSUA9D4O

な？何を言っても無駄だろw

276 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/13(月) 23:12:51 ID:QVCKoMts0

ジダンは常にゆっくり降りてくる横からのボールを見ながらのプレー

バッジョは何度も目を切っての後ろから来るボール

まあジダン信者は経験者を自慢しているようなのでこれ以上は言わないけどね

277 ：.：2008/10/13(月) 23:16:13 ID:7KSUA9D4O

何を言っても無駄だろw

278 ：_：2008/10/13(月) 23:23:42 ID:5G8U8pYc0

速い球は触るだけでいいもんね。振りぬかなくていいから、足首固めて触ればいい。
山なりは振りぬくタイミングとか力加減とか、キックの技術が高くないと無理。
クロスはイレギュラーだし、とっさの判断であれを打ったのは、やっぱあれは相当難しいぜ。
バッジョのファンデルサール抜きの方が確かに凄いけど、
数打てば当たるとか、そこまで簡単なゴールみたいな言い方はないわな。
場面設定も含めて、伝説のゴールだよ。

279 ：あ：2008/10/13(月) 23:25:39 ID:FHj1Jw1iO

いやロロ、同じくらいじゃないんだって、おまえいっぺん外出てサッカーやってみろ

それになんかバッジョのプレーと比較してるがそんなもん比べられるもんじゃないだろ
もちろんバッジョのはすごいがおまえが比べてどっちのがすごいとか言える話じゃない

280 ：１０：2008/10/13(月) 23:26:31 ID:yl+DCNpO0

ID:7KSUA9D4O
こいつが一番ロロに執着してる件。明らかなジダン信者。

281 ：名無しさん：2008/10/13(月) 23:27:11 ID:NoY4YuY50

信者信者って何の話だきめえな
それよりチャーハンくいてえ

282 ：.：2008/10/13(月) 23:29:52 ID:7KSUA9D4O

>>280
どこがジダン信者だボケ
池沼三兄弟と仲良くつるんでろよw

283 ：.：2008/10/13(月) 23:59:18 ID:7KSUA9D4O

本日のまとめ
ジダンはレジェンド CL決勝ボレーもレジェンド
終わり

284 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/14(火) 00:25:54 ID:G3+PACbQ0

>>251
レジェンドって単なる伝説化に過ぎない動きなんだよ
単純に時間の経過とともに神格化される選手とそれ以外の選手に区別する作業
実際には現役時スーパーマンだったわけでなく単なるスーパースターを神に仕立て上げる行為

285 ：リンクス：2008/10/14(火) 00:28:29 ID:p3gdlfLA0

ジダンは得点力が低すぎます

286 ：.：2008/10/14(火) 00:39:44 ID:9dF3ljZWO

>>285
そんなことはないが

287 ：チェルシー：2008/10/14(火) 00:41:09 ID:fwhYpB6TO

サッカー解説者の風間さんもジダンの価値を認めてますね(^-^)

288 ：名無しさん：2008/10/14(火) 00:45:24 ID:Dp1+9m3g0

あのシュートはサッカーやったことある人なら
誰でも難しいとわかる

ロロはバット振るのと足振るのを同じに考えてるんじゃない？

289 ：.：2008/10/14(火) 00:45:52 ID:9dF3ljZWO

つかジダンがレジェンドじゃないとかぬかしてる奴らはただのアンチだろ

スレ立てたやつはアンチか？

290 ：.：2008/10/14(火) 01:03:05 ID:IpUz/Jj4O

池沼三兄弟
長男ロロジダン嫌い、不快極まりない害虫
次男リンクス自分の世界に閉じこもっているの病人
三男アンチジダンジダン嫌いロロよりは不快指数が少ない

291 ：?：2008/10/14(火) 02:40:40 ID:Jkm1noxmO

まぁ、ダイレクトボレーが簡単だと言うならばスパサカの小倉のコーナー見たらいいんじゃね??
コーナー名忘れたけどダイレクトボレーの対決やってるから
見てるとちゃんとインパクトするの難しそうだけどなｗｗ

292 ：EURO：2008/10/14(火) 03:08:45 ID:wsmeeMQk0

>>290
この3人を非表示にして、スレを楽しむ方法はないでしょうか、、。
私は普通のファンです。

293 ：リンクス：2008/10/14(火) 03:10:39 ID:p3gdlfLA0

>>286　16シーズンでリーグ戦通算95得点しかしていません。シーズンベストが10得点です。
リバウドの半分以下ですよ（笑）
リーグ優勝も16シーズンで3回しかしていません。得点力が低くてリーグ優勝が少ない選手がレジェンドなんですか（笑）

294 ：リンクス：2008/10/14(火) 03:20:10 ID:p3gdlfLA0

ゴルフも1大会でNO1を決める方法にすればタイガーがNO1になる可能性は50％を大きく下回りますよ。
いろいろな選手にチャンスがありますし。
年間成績（賞金王・最優秀選手）でNO1を決めればタイガーがNO1になる確立は賞金王をNO1とした場合約62％です。
最優秀選手をNO1とした場合確立は約69％です。勝てる可能性が現実的にあるといえる選手は2、3人しかいません。

295 ：か：2008/10/14(火) 03:36:07 ID:n/txRlQlO

あの時ジダンがフリーだったのはレバクのディフェンスがあの高いボールを逆足でダイレクトで打って決めるなんて想像出来なかったから。
右利きの選手だったら普通は打たないよ、あれは。

難易度は間違いなく高い。それはフリーにしたディフェンス陣が証明している。

296 ：･：2008/10/14(火) 04:03:10 ID:b8haFGHjO

技術だけでレジェンドとか言ってる奴が笑える
それなら小野も日本のレジェンドだな
日本代表にすら選ばれないけどw

297 ：あ：2008/10/14(火) 04:13:56 ID:Gu927D6CO

ワールドカップをチームのエースとして優勝させたらレジェンド確定。大舞台で実力を出し切れない名選手がどれだけいると思ってんの？

298 ：頭突きマン：2008/10/14(火) 04:30:05 ID:XLftWI31O

98優勝を、ジダン一人の力とか思ってる奴は馬鹿。決勝でコーナーから頭突きで2点取ったら、エースとして導いたですか(笑)

299 ：頭突きマン：2008/10/14(火) 04:33:58 ID:XLftWI31O

暴力行為でチームに迷惑かけたくせに、優勝したらジダンのおかげ(笑)

300 ：頭突きマン：2008/10/14(火) 04:38:14 ID:XLftWI31O

98の優勝は守備力と、日替わりヒーローのおかげ。06のイタリアとよく似てる。それを信者はジダンのおかげだもんな(笑)

301 ：あ：2008/10/14(火) 04:42:38 ID:Gu927D6CO

予想通りのレスきた。見回りお疲れ。別にジダン好きではないんだ。ゴメンな

302 ：頭突きマン：2008/10/14(火) 04:45:54 ID:XLftWI31O

94でチームを決勝に導いた創価より、たまたま決勝で活躍したハゲの方が上ですもんね。信者さん(笑)

303 ：アンチジダン：2008/10/14(火) 06:16:07 ID:zsprs27A0

ジダンのあのボレーが凄いかぁ？
アホちゃうか？
あんなのは８０年代のセリエＡで出来たレベルだぜ！
確かに綺麗なゴールであって　ヘッドにない魅力はある。
でも試合が重要なだけで　オーェンの９８年仏Ｗ杯のドリブルシュート
やＪでのエムボマ　レオナルドのリフティングシュートのが上。
もう少しサッカーを理解しろよ。
初心者過ぎはしねえか？

304 ：アンチジダン：2008/10/14(火) 06:21:37 ID:zsprs27A0

９４年大会で決勝トーナメントや予選でのバッジョの活躍こそ
本当の意味での伝説だろ。

305 ：アンチジダン：2008/10/14(火) 06:53:38 ID:zsprs27A0

＞＞２９７　それならばまさにドゥンガがレジェンド？

306 ：チェルシー：2008/10/14(火) 07:09:50 ID:fwhYpB6TO

>>305
ですからあなたの意見はあくまで感性の問題ですよね？人それぞれどんなゴ―ルに魅力を感じるかは別々なんですから一概にあなたのように意見を押し付けるのは間違ってると思います
またあなたが魅力を感じたかは別にしろ結果的にはあのゴ―ルがフランスを優勝に導きました､サッカーは結果が全てなんです｡
また得点力で判断するならカカ､ジェラ―ド､セスク､シャビ､イニエスタ､などはどうなんですか？
得点力はあるもものリヴァウドよりは下ですよね？
またSTに近いポジションのリヴァウドとミッドフィルダ―のジダン得点力で比べるのはどうかと思います
また無視できずにすいません

307 ：.：2008/10/14(火) 07:49:10 ID:IpUz/Jj4O

馬鹿なアンチジダン達がわめくスレになってきたな
今度スレ立てる時はアンチジダンのスレにでもしてやれよ
そしたら文句ないから

308 ：.：2008/10/14(火) 07:51:39 ID:IpUz/Jj4O

レジェンド条件は>>112な
過去のレジェンドと呼ばれる選手を当てはめてみ多くの選手が少なくとも三点は条件満たしてるから

309 ：.：2008/10/14(火) 08:08:11 ID:IpUz/Jj4O

ジダンをレジェンドと認めてる奴も認めてない奴も自分なりのレジェンド条件書けよ
レジェンド条件があまりに一般とかけ離れていたら不採用
三兄弟みたいにジダンが嫌いという理由だけでジダンをレジェンドと認めない奴は単なるアンチジダンで池沼な

310 ：･：2008/10/14(火) 08:19:26 ID:b8haFGHjO

ジダン信者が傲慢すぎるだろjk
ジダンの凄さを理解できない奴はおかしい的な臭いがぷんぷんしてくる
お互い全盛期でカカとどっちを選ぶって聞かれたら普通の監督はカカを選ぶだろ
技術云々に酔ってないまともに戦術的な考え方ができる監督ならね

311 ：.：2008/10/14(火) 08:31:25 ID:IpUz/Jj4O

カカと比べるとかスレ違いだし
どっちも素晴らしい選手でいいじゃねぇか
池沼三兄弟みたいに特定の選手を毛嫌いして不当なまでに低く評価をして、しかも押し付けてくるの見てるとホント気分悪いわ
良い選手は良い選手だと認めてサッカー見た方が面白いと思うがね

312 ：チェルシー：2008/10/14(火) 08:38:43 ID:fwhYpB6TO

>>310
何故一概ににカカが選ぶと断言できるのですか？
またジダンとカカではプレースタイルがたいぶ異なると思います｡
今ジダンと比較できる選手はリケルメぐらいだと思います

313 ：訂正：2008/10/14(火) 08:39:27 ID:fwhYpB6TO

>>312
何故一概にカカを選ぶと

314 ：.：2008/10/14(火) 08:44:16 ID:IpUz/Jj4O

チェルシーさん
良識あるあなたまでスレ違いしないでください

315 ：チェルシー：2008/10/14(火) 09:07:01 ID:fwhYpB6TO

>>314
すいませんでした
皆さんスレ違いすいません

316 ：あ：2008/10/14(火) 09:19:13 ID:7wIpU16p0

ID:IpUz/Jj4O
お前昨日から執着してる奴だろ。ジダン信者じゃないんだろ？
じゃーレジェンド３０位スレに行けよ。
なんだかんだでロロに絡んでるのは、お前だろ。消えろ

317 ：チェルシー：2008/10/14(火) 09:38:21 ID:fwhYpB6TO

>>316さん
ジダン信者かどうかはわかりませんが(汗)ジダンは大好きです
決して私はジダンがレジェンドだと強要していわけではなくジダンの良さが少しでもわかっていただけたらと思い書き込でいます

318 ：.：2008/10/14(火) 09:53:00 ID:IpUz/Jj4O

ジダン信者じゃないんだろ？じゃーレジェンドスレ行け？

はぁ？言ってる意味が分からなすぎだがw
このスレにはアンチジダンとジダン信者しかいないとでも思ってんの？
俺含め中立的な立場から見れてる奴がほとんどだろアンチジダンを除いてな
お前も俺に執着心すんの止めろゴミ
池沼三兄弟はスルーした方がまともな議論になるからスルーしろって言って何が悪いわけ？
ロロを批判せずに俺を批判するなんてお前おかしいよ
お前みたいなクズは池沼三兄弟と仲良くしてろって

319 ：あ：2008/10/14(火) 09:56:44 ID:7wIpU16p0

>>317
あなたの言ってる事は分かりますよ。

だがID:IpUz/Jj4O お前は消えろ。
以前からロロがジダンスレにカキコするたび、かなりの確率で執着してる
携帯厨が一匹いたな。それがお前だろ。
＞ジダンが嫌いという理由だけでジダンをレジェンドと認めない奴は単なるアンチジダンで池沼な
荒らしはお前も一緒だ

320 ：.：2008/10/14(火) 09:57:08 ID:IpUz/Jj4O

>>315
チェルシーさんはジダンがレジェンドだと思いますか？

321 ：.：2008/10/14(火) 10:00:12 ID:IpUz/Jj4O

>>319
だから言ってることが意味不明すぎんだよ
他の奴がやったことまで俺のせいにすんなよ妄想か

322 ：頭突きマン：2008/10/14(火) 10:05:27 ID:XLftWI31O

>>318 アンチジダンは、クズ、池沼ですか(笑)信者は恐いね。頭突きはやめてよ(笑)

323 ：チェルシー：2008/10/14(火) 10:12:50 ID:fwhYpB6TO

>>320さん
私はﾞジダンはレジェンドﾞだと思います
ですからジダンがレジェンドか？については私なりの意見を言わせていただいてます(^o^;汗
しかしレジェンドに対する基準は人それぞれですからジダンがレジェンドか？と聞かれてジダンはレジェンドだと断言するのも間違いだと思います

324 ：>>323：2008/10/14(火) 10:19:34 ID:IpUz/Jj4O

>>323
その通りですね
｢レジェンド｣という基準もそれぞれですからジダンがレジェンドじゃないという人もいるでしょうね
しかしこのスレにいるジダンがレジェンドかを議論するより
ただただジダンの悪口言ってるだけのようなアンチジダンと言われても仕方ない連中はおかしいと思いませんか？
チェルシーさんはスルーせずに戦おうと頑張ってるみたいですが・・

325 ：あ：2008/10/14(火) 10:21:15 ID:7wIpU16p0

>>321
人にはしつこくスルーしろと言いながらも、お前が出来てないじゃん。
その挙句、池沼三兄弟やらクズやら。煽ってんのはお前だろーが。

326 ：.：2008/10/14(火) 10:30:14 ID:IpUz/Jj4O

>>325
スルーしろってレスもスルーしてないことになるなら俺もたしかにスルー出来てないかもな
止めるつもりはないがな
お前も俺をスルーすればいいじゃんw

327 ：を：2008/10/14(火) 10:36:15 ID:kgjan+ieO

>>325とりあえず喧嘩口調止めたら？
ロロを召喚するかもしれないけどロロの持ってきたソースでジダンは16位？
だったけど20世紀にサッカー選手なんて何十万人といたのにその中で16位てすごくないのかね？

328 ：あ：2008/10/14(火) 10:40:37 ID:7wIpU16p0

>>327
喧嘩口調止めたら？
池沼三兄弟、クズ発言のID:IpUz/Jj4Oこいつはいいのか？
まーあんたに絡むつもりはないがな。

329 ：.：2008/10/14(火) 10:46:07 ID:IpUz/Jj4O

>>327
あんなのソースじゃなくて奴が勝手に決めた順位だよ
まぁジダン嫌いの代表であるアイツでさえジダンは歴代16位ってことだな

330 ：を：2008/10/14(火) 11:17:24 ID:kgjan+ieO

>>329あのサイト見れば見るほどジダンてレジェンドだなと思うね。

331 ：.：2008/10/14(火) 11:48:31 ID:IpUz/Jj4O

まぁそれは人それぞれってことで
ジダンを認めてるだけでジダン信者認定されるからさw

332 ：頭突きマン：2008/10/14(火) 11:58:08 ID:XLftWI31O

ハゲのプレー集見たら、オナニーキープばかりでワロタ。得点、アシスト少なすぎだろ(笑)

333 ：頭突きマン：2008/10/14(火) 12:04:42 ID:XLftWI31O

無意味なルーレットで喜ぶ信者(笑)守備しないくせにレッド14枚(笑)

334 ：ｆ：2008/10/14(火) 12:38:14 ID:8H6CLwjE0

「２０世紀最高の選手」を決めるためＦＩＦＡがホームページ上でアンケートを実施。
世界中の人々が投票に参加した。

1位ディエゴ・マラドーナアルゼンチン 53.60％
2位ペレブラジル 18.53％
3位エウゼビオポルトガル 6.21％
4位ロベルト・バッジョイタリア 5.42％
5位ロマーリオブラジル 1.69％
6位マルコ・ファンバステンオランダ 1.57％
7位ロナウドブラジル 1.55％
8位フランツ・ベッケンバウアードイツ 1.50％
9位ジネディーヌ・ジダンフランス 1.34％
10位リバウドブラジル 1.19％
11位ジーコブラジル 1.15%
12位ガリンシャブラジル 1.08%
13位ヨハン・クライフオランダ 0.87%
14位ディ・スティファーノスペイン/アルゼンチン 0.68%
15位ミッシェル・プラティニフランス 0.58%
16位ボビー・チャールトンイングランド 0.39%
17位フェレネク・プスカシュハンガリー 0.37%
17位ローター・マテウスドイツ 0.37%
19位レフ・ヤシン旧ソ連 0.36%
20位ジョージ・ベスト北アイルランド 0.32%

9位はレジェンド？

335 ：チェルシー：2008/10/14(火) 12:53:47 ID:fwhYpB6TO

>>334
個人的にはランキングに乗ってるプレーヤーは全てレジェンドだと評価されるプレーヤーだと思います

336 ：.：2008/10/14(火) 13:53:29 ID:IpUz/Jj4O

だな全員レジェンドだわ

337 ：、：2008/10/14(火) 14:27:51 ID:aHAX7ds4O

俺の感覚だと歴代トップ5にジダンを入れる奴はジダン信者と呼びたくなるね。
昔のサッカーはレベルが低いっていう固定観念を持ってる奴が多いんだよね。

338 ：　　　：2008/10/14(火) 14:39:22 ID:5E4bhBHZ0

>>334
ジダンは21世紀に入ってから欧州ＣＬ優勝、世界最優秀選手、Ｗ杯準優勝各1回

339 ：－：2008/10/14(火) 15:00:49 ID:9ILMJK00O

ロナウドとリバウド高すぎだろ
そんならデルピエロやクリロナだって入らなきゃおかしくなるだろ

340 ：アンチジダン：2008/10/14(火) 15:10:44 ID:zsprs27A0

しつこくて繰り返しになるが将軍２世は将軍に失礼。
ジダンは２．５流の選手。
確かに安定はしていて強いがそれ以外は１流はないね。

341 ：-：2008/10/14(火) 15:18:04 ID:9tVxBVWZO

>>334
それはちょうどバルサで神リバウドやってた時に取ったランキングだから
リバウドなんかは思いっきり色眼鏡で見られてる

342 ：>：2008/10/14(火) 15:30:07 ID:MssVJK07O

>>334
誰が何位が妥当かじゃなくて
誰が一位かの投票だよな
マラペレ以外に入れたやつって頭イカレてるだろ
ジダンが歴代NO.1じゃないのは明らかだがいつまでもこのランキングを引き合いにだすのはアホだろ

343 ：_：2008/10/14(火) 15:47:30 ID:MmdyrHEq0

ちなみに素人の投票ではなくＦＩＦＡの委員会が投票した部門も乗っているが
そっちにはジダンは入っていない

http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/WP20cen.htm
１ペレブラジル 72.75%
２アルフレッド・ディ・スティファーノアルゼンチン/スペイン 9.75%
３ディエゴ・マラドーナアルゼンチン 6.00%
４フランツ・ベッケンバウアードイツ 2.50%
５ヨハン・クライフオランダ 2.00%
５ジョージ・ベスト北アイルランド 2.00%
７ミシェル・プラティニフランス 1.00%
７ガリンシャブラジル 1.00%
７ジーコブラジル 1.00%
７ゲルト・ミュラードイツ 1.00%
７ロベルト・バッジョイタリア 1.00%

344 ：　：2008/10/14(火) 15:53:43 ID:06ZRV07aO

ジダンを評価してない奴は確実にサッカー素人

345 ：☆：2008/10/14(火) 17:58:55 ID:b8haFGHjO

>>343
どっちかっていうとだけサッカー史に影響を与えた人ランキングって感じだな

346 ：_：2008/10/14(火) 21:42:55 ID:8OzL1vPn0

そんな投票なんて、参考程度にしかならないと思うね。
現実はピッチの上で起きたことだろ。
逆にアンチがその投票を盾に言い訳してる感があるね。
投票を真に受けて、ジダンがバッジョの４分の１とか、
ミュラーとかジダン以下の選手も巻き添えに貶めるとか、ありえんね。

347 ：.：2008/10/14(火) 22:26:34 ID:HPQl7GUu0

>>334
バッジョがロナウドより上というのに違和感感じるな。
アンケートの時期はロナウドが長期離脱してた時だろうし、
０２Ｗ杯直後とか近年ならもっと上だと思う。

348 ：名無しさん：2008/10/14(火) 23:16:35 ID:nPQUtK+F0

レジェンドのラインをどこに引くかじゃないの。

>>33-49でロナウドもファンバステンもじゃないって言ってるくらいだから、
ジダンも当てはまらないってことでは。

個人的にはロナウド、ジダンは同クラスだと思ってる。

349 ：アンチジダン：2008/10/15(水) 06:45:43 ID:vsann3XQ0

>>306 サッカーは結果が全てなんですってなのがあなたの感性ですよね？
　　　僕の感性は組織と個人技ですが？
　　　僕も意見を押し付ける性格ですが　あなたも押し付けてねえか？
　　　アホちゅか？

350 ：アンチジダン：2008/10/15(水) 06:53:09 ID:vsann3XQ0

>>チェルシーさん
　それではあなたのセンスで考えますね。
　ジダンが結果を出しましたか？
　あの偉大な将軍や神様みたいに　
　確かに彼はトーナメントで優勝は多いと思う。
　でも彼が将軍や神様みたいに得点やアシストが多いかな？
　リーグ通算９５得点で代表でも３１点ですよ（幾らなんでも少なくないか？）
　将軍はリーグだけでも２２４得点だぜ！
　優勝したのは実はジダン以外が効いていたと思うぜ！
　サッカーではなくて　野球やテニスのシングルならば１流がギリちょんだろ？

351 ：アンチジダン：2008/10/15(水) 06:55:46 ID:vsann3XQ0

>>348 20世紀末に王国が生んだ怪物と木偶のボウがポジションが
　　　違うが　無理に比較しても怪物＞木偶のボウだろ！
　　　

352 ：_：2008/10/15(水) 07:26:31 ID:B3NrkskO0

なぜアンチ３兄弟は揃いも揃って、レスをひとつにまとめられず、バラバラと書き込むのか？
そのせいでスレは本来の３倍くらいのスピードで消化されてるよな。

353 ：.：2008/10/15(水) 07:28:55 ID:x5iOhfkZO

だ・・だからジダン系スレはすぐに終わってたのか

354 ：：2008/10/15(水) 07:46:28 ID:4vIMEDOX0

>>350
WCでの活躍だけで評価しても彼は十分にれじぇんど

355 ：あ：2008/10/15(水) 07:58:54 ID:3XIuyXG4O

ギリギリレジェンド？
スピードないのと若い時活躍してないのがマイナスポイントだが

356 ：_：2008/10/15(水) 07:59:53 ID:B3NrkskO0

>>354
WCだけじゃないよ。タイトル以外にも高く評価できる点がたくさんあるから。

357 ：^^：2008/10/15(水) 09:26:03 ID:x5iOhfkZO

日本のアホ数名が喚いているだけジダンは世界で普通にレジェンド認定されています
無意味なスレだ

358 ：5：2008/10/15(水) 09:47:12 ID:HZ8awGGz0

別にジダンヲタでもないし、マラドーナを経験したからジダンは歴代最高には
程遠いって感覚だが、ジダンは十分レジェンドですよ。
入れないって言ってる奴はただのアンチでしょ。

359 ：あ：2008/10/15(水) 10:53:39 ID:PMr7lVJ3O

・マラドーナがジダンについて、実際に語ってたこと
「ジダンは、テクニックは凄いが個人で打開する能力が無く、
正直物足りない選手。リバウドのほうが格上だよ。」

360 ：．：2008/10/15(水) 11:27:30 ID:91ZUvZwtO

ジーコなんか落ちぶれ5流監督が未だに支持されてるのが納得いかない

361 ：名無しさん：2008/10/15(水) 11:37:43 ID:BW1zntGO0

ここのサッカー板盛り上げてください！
http://www.meiwasuisan.com/frame/

362 ：7：2008/10/15(水) 12:39:41 ID:49D78aFg0

>>354
さすがにそれは無い

363 ：アンチジダン：2008/10/15(水) 15:10:38 ID:vsann3XQ0

>>350 W杯で活躍したか？　何かの冗談かよ？
　　　Ｗ杯で活躍したのは　ペレ　皇帝　クライフ　ロナウドこれくらいだろ？
　　　木偶のボウは自国での決勝での活躍は　相手のセレソンの
　　　フェノメノが試合前に異常なケイレンを起こして泡を出して
　　　それでもＦＩＦＡがロナウドを先発しろと言ってきて
　　　代役のエジムンドを使えなくて　あれはセレソンが
　　　ＦＩＦＡの営利主義に屈指ざるを得なかった。
　　　頭つき男がＷ杯で活躍して歴史に残るか？
　　　サウジ戦では相手にまた悪さしてベスト８，４にはあの馬鹿は
　　　出てないだろ？
　　　４年後には予選落ちで　８年後には得意の反則でメジャーになった。
　　　これが事実だろ？

364 ：アンチジダン：2008/10/15(水) 15:13:15 ID:vsann3XQ0

マラの本音は　俺様と比較するなだろ？
ジダンは速度も並　強さと知恵遅れからくる勘違いした自信は１流。
あとは駄目だろ？
そこら辺の中学生クラス。

365 ：アンチジダン：2008/10/15(水) 15:21:38 ID:vsann3XQ0

>>358 確かに強いそれは認める　でもそれ以外はあいつは
　　　酷いと思う。
　　　実際はチームメイトとマスコミに恵まれ過ぎていて
　　　テクはないね。
　　　強さは抜けてると思うがテクはそこら辺の中学生クラス。
　　　

366 ：アンチジダン：2008/10/15(水) 15:28:10 ID:vsann3XQ0

歴史に残る選手
ペレ　通算１０００得点　文句なし
マラ　８６年Ｗ杯はペレを超えていた活躍　　天才そのもの
将軍　セリエ３年連続得点王　Ｗ杯以外のタイトルは全て取得
怪物　拘束シザース　ｗ杯の通算得点は１位　温室のラウールを引退に追い込むほどのセンス
ベスト　スキーのスラロームのようなドリブル　２０歳でバロンドール
とまあ彼らはすげえのね？
ジダン　リーグ通算１００点未満　レッドも１４枚　悪質な反則も３回はあり
　　　　普段は紳士な口調でごまかす　ボールをもつとサーカスプレーで時間がかかる
　　　　Ｗ杯も悪質ファールで２試合連続出れないも　決勝でＦＷが１人不足のセレソン相手に
　　　　ヘッドで得点　その次のＷ杯は本戦で予選落ち　その次は悪質な反則で話題。
　　　　こいつが偉大な選手か？
　　　　答えはＮＯだろ。

367 ：あ：2008/10/15(水) 16:20:07 ID:PMr7lVJ3O

動画とかみると、プラティニよりもジーコの方がレベル高いと思うんだが。
ゲーム（ＦＩＦＡとかウイイレ）でもジーコの方が能力高いし。
プラティニのほうが評価高いゲームって、サカつく(笑)だけなんだよね。

368 ：^：2008/10/15(水) 16:41:47 ID:VPMk10htO

>>367
お前ネット初心者か？力抜けよ

369 ：2：2008/10/15(水) 16:50:16 ID:HZ8awGGz0

SSS　ペレ、マラドーナ
SS　スティファノ、皇帝、クライフ
S　ロナウド、ジダン、ジーコ、マルコ、バッジョ

370 ：チェルシー：2008/10/15(水) 17:11:53 ID:UiwWAPG9O

>>366
トヨタカップ1996
セリエＡ96-97
セリエＡ97-98
ワ―ルドカップ1998
バロン・ド―ル1988
FIFA最優秀選手1998
欧州選手権2000
FIFA最優秀選手2000
CL優勝01-02
トヨタカップ2002
リ―ガ02-03
FIFA最優秀選手2003
あなたがここでﾞ運がないﾞﾞテクニックがないﾞﾞ得点力がないﾞといくら叫んでもこれが現実です
あなたは結果が全てに対して感性の問題だと言いましたね？それは違います
いくらフィールドで素晴らしいプレーをしても結果が伴わなければファンから選手から世界から認められません
プレーに関しての意見は否定するつもりありません
人それぞれ感じものは違うわけですし

371 ：チェルシー：2008/10/15(水) 17:15:25 ID:UiwWAPG9O

訂正
運がない×
運

372 ：2：2008/10/15(水) 17:21:08 ID:HZ8awGGz0

ジダンアンチはリバウド、ロナウドヲタが多いようでｗ
ペレ、マラ、皇帝とロナウドごときを並べるなよ。

373 ：アンチジダン：2008/10/15(水) 17:26:20 ID:vsann3XQ0

>>チェルシー
２へ殆んど同意！
殆んどがラックの人がますます証明されている。
W杯優勝　バロンドール　FIFA最優秀選手とまあこれらは
裏口入学みたいなもんだろ？
セリエでのスクデットはあの木偶はポイントでは効いてない。
CLにリーガでの結果もボレーシュートくらいで
特にレアルは他が優秀だからであって　木偶の酷さを証明してるぜ！
FIFAの商品そのものの酷い商品プレーヤーだと思うぜ！
それを証明するにはどん臭いシザース＋マルセイユルーレット
マスコミでの前での良い子ちゃんぶり。
酷い奴だ！
騙されるあなたもアホならミワカはたんなるカモ。
金のなる木ジダンで彼は花形商品ではない。

374 ：アンチジダン：2008/10/15(水) 17:29:28 ID:vsann3XQ0

>>チェルシーさんへ
　結果が全てかな？
　王国ブラジルではドゥンガがセレソンに入るまでは
　負けても個人技があればいいや　みたいな感じだったぜ！
　やっぱりサッカーは本来楽しむものだぜ！
　リズムに乗ってシザース　シザースｗｗｗ。

375 ：チェルシー：2008/10/15(水) 17:31:27 ID:UiwWAPG9O

またアンチジダンさんが言うようにジダンに強さしかないのなら何故ビッグクラブの監督はジダンを起用し続けたのでしょうか？アンチジダンさんが言うようなジダンだったらマケレレやダ―ビッツなどのサポートタイプの選手を付けてまでジダンを起用しようと思いませんよね？
また強さしかないプレーヤーがバロンド―ルやFIFA最優秀選手を獲得できるでしょうか？運だと言って逃げるのはやめでくださいね
具体的な説明をお願いします

376 ：チェルシー：2008/10/15(水) 17:36:37 ID:UiwWAPG9O

>>374
ではドゥンガは結果を残して認めてむらったと認めるんですね？
また今のブラジル国民はいくら素晴らしいプレーをしても結果を残せなければ当然のごとく批判します
ですからドゥンガ監督は批判されているんです

377 ：チェルシー：2008/10/15(水) 17:38:50 ID:UiwWAPG9O

>>373
裏口入学に対するソ―スをお願いします
あなたの発言は現役・引退選手に対する侮辱ですよ

378 ：　　　：2008/10/15(水) 17:41:45 ID:o/Gik5wx0

>>374
＞王国ブラジルではドゥンガがセレソンに入るまでは
＞負けても個人技があればいいや　みたいな感じだったぜ！

全然違うが

379 ：アンチジダン：2008/10/15(水) 17:46:07 ID:vsann3XQ0

>>チェルシーさん
ドゥンガは置いといて　確かにタイトルは木偶は取得した。
でもリーグ通算得点が１００点未満の選手で攻撃的な位置にいて
ベストみたいに短期間ではなくて　かなりな試合をフルタイムプレーしていて
得点が９５点でこんなにバロンドールやＦＩＦＡ最優秀選手を取得は
実力に見合ってないです。
木偶を商品として　周りがサポートしていて　視聴率を上げてまた観衆を呼び寄せていた。
これはＦＩＦＡの簡単な営利目的。
ジダンは歴史上の偉大な選手　
ペレ　プラティ二　マラドーナ　クライフ　ジーコ
ロナウド　ベスト　ベッカム　ベッケンバウアー
クラスに入るとかなり劣ると思います。
あえてゆうなら強さとラックは歴代でも上かな？
得にラックは良いよ　半端なくラックは良いです。
騙すにはもってこいのラックがあります。
ペレの得点数は別格として　将軍の半分いくかいかないかですよ。
それで将軍二世は過大評価。
クライフの跳躍力や速度がジダンに出来るでしょうか？
中田みたいなパスをジダンが出せるでしょうか？
答えは彼には出来ません！
どうしてかって　理由は簡単です　センスがないからです。

380 ：チェルシー：2008/10/15(水) 17:47:14 ID:UiwWAPG9O

>>378
同意です
ブラジル国民はサッカーに対する意識は他国に比べても以上なのは皆さんもおわかりだと思います
国民が求めるものは試合内容は観衆を魅力させるなおかつ結果を伴うサッカーを求めています
それが王国と呼ばれる由縁です

381 ：アンチジダン：2008/10/15(水) 17:47:39 ID:vsann3XQ0

>>378 アホちゃうか？
　　　８２，８６Ｗ杯もテレがＳＶして　
　　　タレントを揃えて負けてもいい感じだった。
　　　駄目だサッカーをあなたは知らな過ぎる。

382 ：アンチジダン：2008/10/15(水) 17:50:00 ID:vsann3XQ0

>>チェルシーさん
　ええ　裏口入学ですよ。
　ファンバステン　ウェア　将軍はバロンドールを取れる程
　の活躍をしていたが　ジダンの場合はそれがないのに貰えた。
　彼に賞を与えて　勘違いさせて　商品にして　視聴率
　客をＦＩＦＡが上げようとしていただけだ！

383 ：アンチジダン：2008/10/15(水) 17:51:43 ID:vsann3XQ0

どうしてだませれるんだろうな？
ジダンならアスピリーじゃのがまだ上だろ。
レオナルドのが良い。

384 ：チェルシー：2008/10/15(水) 17:55:16 ID:UiwWAPG9O

>>379
では厳しく言わせていただきますが見る目がないと思いますまた答えになっていません
あなたの評価どおりの選手ならまずクラブに在籍し続ける事は無理でしょう､なにしろクラブがクラブですからね､また地元のファンが在籍する事を許しませんまたサッカーはFIFAの力だけで国民を納得させる事ができるなら今ごろサッカー界はめちゃめちゃでしょうね
ボ―ルタッチ､瞬時の閃き､視野の広さ､パス､トラップ全てにおいて高レベルです

385 ：　　　：2008/10/15(水) 18:05:52 ID:o/Gik5wx0

>>381
あんたこそブラジルサッカーを知らなすぎ。
「82年の評価が高い」とか「94年の評価が低い」とかはジーコが言いふらした事。

386 ：チェルシー：2008/10/15(水) 18:09:31 ID:UiwWAPG9O

>>383
またあなたは得点力を重視していますが
シャビ､ジェラード､セスク､カカなどはどうなんでしょうか？
彼らは得点力こそないものの各クラブのレジェンドだと崇められていますよ
得点力が選手の価値ではありませんしジダンは得点力で勝負する選手ではありません

387 ：。：2008/10/15(水) 18:43:05 ID:1pMvo99FO

俺もジダンは過大評価だと思うな。
WC決勝でヒーローになったのがデカい気がする。
プレースタイルも、1人でゲームを作るわけでもなく、逆にチームプレーに徹して運動量があるわけでもない。
ユーベ時代は仕事を固定されてたからまだイキイキしてたけど、レアル時代は前線にいる動かないボランチみたいな動きだったし。

もし、あのWC決勝で負けてたら、今ほどの扱いは受けてなかったと思うよ。
俺には、ジダンはサビチェビッチとかぶるな・・。

388 ：　　　：2008/10/15(水) 18:56:48 ID:o/Gik5wx0

>>387
タラレバは禁物ですよ

389 ：.：2008/10/15(水) 18:57:07 ID:x5iOhfkZO

ジダンの欠点をあげるとすれば得点への意欲の欠如、たまにブチ切れるこの二点だけ
他は完璧ジダンほど完璧な選手を他に見たことはない

390 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/15(水) 19:03:56 ID:XNMuuNbE0

同僚の選手や観客の思いを背負って戦い
なるべくいい結果出した選手＝レジェンドだろ
その選手の個人技だけを同僚の選手や観客が見て満足させれば＝レジェンド
でもそんなやつまずいない

391 ：チェルシー：2008/10/15(水) 19:05:18 ID:UiwWAPG9O

>>387
１人でゲ―ムを作れるプレーヤーを教えてください
私の知ってるかぎりそんなプレーヤーは存在しないと思います
お分りでしょうがサッカーは長時間にわたっておこなわれるスポーツで1ゴ―ルすれば英雄扱いされる場面もあれば何シ―ズンにもわたって攻撃の軸をになって評価される選手もいます
評価の基準は分かれると思いますが私は過大評価ではないと思います

392 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/15(水) 19:12:41 ID:XNMuuNbE0

確かにロナウドはすごい選手なんだがそれ以上にロべカル、カフーがすごかったわけで
チームとして最大限選手の能力引き出してたのはむしろブラジルよりフランスだったということ
そのフランスのチームの核がジダンであって運だけじゃないだろ

393 ：.：2008/10/15(水) 19:17:31 ID:x5iOhfkZO

それだけの実力があったからエメ・ジャッケはカントナ、パパン、ジノラを捨ててまでジダン中心のチーム作りをした
でスーパーダブル達成

394 ：チェルシー：2008/10/15(水) 19:21:21 ID:UiwWAPG9O

>>393
詳しいですね(^-^)
まだ若く無名に近かったジダンをフランスの軸にしてフランスをＷ杯優勝な導きましたよね

395 ：.：2008/10/15(水) 19:33:00 ID:x5iOhfkZO

>>394
エメ・ジャッケはジダンの代表デビュー戦2ゴールを見て
彼はプラティニのような特別な選手になると予感したそうです
カントナ、パパンなどを外したエメ・ジャッケのチーム作りは批判を浴びました
しかし彼の予感は的中しましたね
プラティニでさえなしえなかったWCまで優勝しちゃったわけですから

396 ：_：2008/10/15(水) 19:41:22 ID:6buSnzIt0

ジダンは周知の通り、自分一人で何事もできてしまうようなスター選手じゃない。
周りを活かし、また周りに活かされて評価を積み上げてきた選手。
例えばジダンが弱小クラブに所属していたら、おそらくそれなりの選手にしかならなかったと思う。
実際はユーベ、レアル、フランス代表と、非常に優秀なチームメイトに恵まれた。
周りのサポートが素晴らしかったから、ジダンも素晴らしいプレーで返すことができたね。
だからジダンが一人で勝ったっていうような言い方は高慢な感じがするね。
ジダンがレジェンド級の活躍をしたのは、周りも本当に凄かったからだよ。
とはいえ全員に同じ称号を、ってのも無理だから、とりあえず一番華のあるジダンに賞が回ってきたんだよね。
やっぱマラドーナみたいな一人で何でもできてしまう特例とは区別して評価しなきゃいけないね。
ジダンの力量を考えてもレジェンドと呼んでいいかもしれないけど、他のレジェンドとは一線を画した存在だな。

397 ：チェルシー：2008/10/15(水) 19:41:41 ID:UiwWAPG9O

>>395
ジダンの代表デビュー戦はチョコとな親善試合でしたよね(^-^)
２点のビハインドから途中交替のジダンが２ゴ―ルして引き分けに持ち込みましたよの

398 ：。：2008/10/15(水) 19:42:01 ID:1pMvo99FO

>>391
最近ならランパード。
ちょい昔なら、ブレシアのロビー。
大昔ならマラドーナ、ジーコ、プラティニ。
名前がチェルシーの貴方なら、ランパードを見ていたらわかるのでは？

ユーベ時代のジダンはレジェンドではなく、チームの1駒として使われてきた。
でも、レアルや代表ではレジェンド扱いで、ジダンのゲームメイクに対するウエイトが大きくなった。
でも、ジダンはそのチームの要求には答えてなかったと思う。
そこが過大評価って所。

399 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/15(水) 19:47:10 ID:Hk7BRAFU0

>>396
完璧な推察です

全盛期のフランスの強さは鉄壁の守備陣
フランスに黄金時代を到来させたのも守備

だが守備ではビジネスにならない
だから神輿としてジダンがクローズアップされた

バッジョやマラのように絶対的な存在でチームを率いたのではない

400 ：.：2008/10/15(水) 19:51:46 ID:x5iOhfkZO

>>396
ジダンが１人でタイトルを勝ち取ったわけではない、優秀な仲間に恵まれた
それは正論です

しかし例えばジダンが弱小クラブに所属していたら←こんな主張まったく意味があません
実力があったから国内で争奪戦になりジダンはボルドーに移籍し
ボルドーでも活躍したからユーベにも引き抜かれたんです
優秀な仲間のいる環境に入れたのもジダンの実力です
代表については運がよかったでしょうねジダンほどの実力があっても弱小国に生まれたらWCもEUROも優勝できませんでしたから

401 ：チェルシー：2008/10/15(水) 19:52:06 ID:UiwWAPG9O

>>396さん
あなたの言うとおりです　ジダンは周りの豪華プレーヤー達にも恵まれていましたよね､しかしその豪華な選手の中でもﾞプレーの違いﾞを常に作りだしていたと思います
前にプラティニに対して記者会が「ジダンはあなたの後継者だと評されていますがそれについてどう思いますすか？」との質問に対して「ジダンは私も含めて誰にも色褪せない選手だ」とコメントしていました
そう言われてみるとジダンと似たプレーヤーはリケルメぐらいしかいないと個人的に思います

402 ：7：2008/10/15(水) 19:52:14 ID:49D78aFg0

>>396
＞ジダンが一人で勝ったっていうような言い方は高慢な感じがするね。
同意だな。９８Ｗ杯もジダン一人の力だと思ってる馬鹿がたくさんいる。
どうみても強固な守備と、日替わりヒーローのおかげだ。
その日替わりヒーローの決勝がジダンだっただけ。

403 ：_：2008/10/15(水) 19:53:14 ID:6buSnzIt0

>>399
あ、どうもありがとう。
でも過大評価、って言ってるわけじゃないからね。
周りが素晴らしければ、ジダンも同じだけ素晴らしかった。
ジダンが手に入れた称号、名声はどれも正しいと思うよ。

404 ：チェルシー：2008/10/15(水) 19:55:48 ID:UiwWAPG9O

>>399
守備力でけでは勝てないのもまた事実ですよ

405 ：チェルシー：2008/10/15(水) 19:57:04 ID:UiwWAPG9O

>>404
守備だけではでした

406 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/15(水) 20:04:04 ID:XNMuuNbE0

まあ守備だけでかてたらイタリア勝ちまくリング

407 ：_：2008/10/15(水) 20:05:58 ID:6buSnzIt0

>>400
まあその弱小チームの件は、今言うのは無意味だったかもしれんけど、
ジダンのプレースタイルを考えたら事実だと思うよ。
例えば、ジダンがナポリに行って、セリエＡ優勝できるか、って考えたら無理だと思う。
ジダンのサポートはままならない、チャンスメイクしても活かしてくれない、
うまいんだけどもったいない奴、もっと強いとこに行けばいいのに、って思うだろうな。
どういう経緯でユーベがジダンを引っこ抜いたかわからないけど、ユーベの首脳陣もこんな風に思ったのかもしれないね。
逆に周りがうまければジダンも活きる、それに見合ったプレーで周りを活かす、ってのが言いたかった。

408 ：.：2008/10/15(水) 20:09:13 ID:x5iOhfkZO

>>399
じゃーなぜ06WCのイタリア代表で最も称賛されバロンドールを獲得したのはカンナバーロだったんでしょうか
あなたの理論だとトニやカモラネージ、ピルロ、トッティとかで良かったんじゃないですか？
なぜ>>396の方のように守備もジダンも両方素晴らしいという公平な見方が出来ないんでしょう
あなたは結局ジダンを歪めたいだけです
ジダン好きとしては非常に気分が悪いです

409 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/15(水) 20:09:45 ID:Hk7BRAFU0

>>405
守備が最強で攻撃が普通でも総合力で勝てますよ

410 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/15(水) 20:11:02 ID:XNMuuNbE0

逆に個人技あり過ぎるとその選手に依存しすぎてチーム力上がらなかったりする
マラドーナはすげーけどナポリが最強だったわけじゃないしな

411 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/15(水) 20:12:05 ID:Hk7BRAFU0

>>408
最低限の神輿に見合う攻撃選手がいなかっただけでは？

ジダンは決勝のヘッドで目立ったのがラッキーでした

412 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/15(水) 20:12:19 ID:XNMuuNbE0

>>409
イタリアはほとんどの場合そうだろ

413 ：チェルシー：2008/10/15(水) 20:12:23 ID:UiwWAPG9O

>>407
それはジダンに限らずどの選手にも言える事だと思います､マラド―ナ率いたアルゼンチンにも豪華プレーヤーは沢山いましたし当然守備力も高くなければマラド―ナがいくら得点しても優勝できなかったわけですしね

414 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/15(水) 20:14:57 ID:Hk7BRAFU0

>>413
だがマラやバッジョみたいな影響力はジダンは出せなかったよね

415 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/15(水) 20:15:51 ID:XNMuuNbE0

>>413
ジダンとは逆にマラドーナは決勝は抑え込まれたけどチームは勝利した
それも運なんだがな

416 ：。：2008/10/15(水) 20:19:01 ID:1pMvo99FO

ジダンオタの人に聞きたいんだけど、
話しをまとめてみると、ジダンは　"チームメイトに恵まれないと結果を残せないレジェンド"　って評価でいいの？

417 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/15(水) 20:20:39 ID:XNMuuNbE0

>>416
逆にチームメイトに恵まれずにレジェンドになれたやつあげてみて

418 ：名無しさん：2008/10/15(水) 20:21:55 ID:FYXFNy7/0

http://doseika.hp.infoseek.co.jp/s.swf?e=b&m=a3Vzb3N1cmU&s=1

419 ：チェルシー：2008/10/15(水) 20:22:12 ID:UiwWAPG9O

>>414
影響力ありましたよ
2008フランスユ―ロ敗退後のアンリ､リベリ―のコメントを見ていただければわかります
実際最前でプレーしている選手が言っているのですから間違いないのではないでしょうか？

420 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/15(水) 20:24:16 ID:Hk7BRAFU0

>>419
【ＦＩＦＡサッカー委員会選出】

順位名前国籍投票率
1位ペレブラジル 72.75%
2位ディ・スティファーノスペイン/アルゼンチン 9.75%
3位ディエゴ・マラドーナアルゼンチン 6.00%
4位フランツ・ベッケンバウアードイツ 2.50%
5位ヨハン・クライフオランダ 2.00%
ジョージ・ベスト北アイルランド 2.00%
7位ミッシェル・プラティニフランス 1.00%
ガリンシャブラジル 1.00%
ジーコブラジル 1.00%
ゲルト・ミュラードイツ 1.00%
ロベルト・バッジョイタリア 1.00%
・
・
・
・圏外ジダン　フランス
プロには評価されていないようですが？

421 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/15(水) 20:26:11 ID:XNMuuNbE0

>>420
現役選手入ってなく見えるけど何年前の？

422 ：。：2008/10/15(水) 20:27:26 ID:1pMvo99FO

>>417
ナポリでのマラドーナ。アヤックスでのファンバステン。
PSGのウェア。
オランダ時代のロナウド、ロマーリオ。
つーか、ボスマン前までのEUサッカー界は、チームメイト云々じゃないし。

423 ：.：2008/10/15(水) 20:28:04 ID:x5iOhfkZO

得点、アシストという数字がもの足りないだけで影響力がなかったなんて馬鹿げてます
ジダンのフランス代表における影響力なんて誰だって分かると思いますが
ジダンが全盛期のWC、EUROに優勝
怪我した2002年には惨敗
EURO2004はジダンがいなければ1勝2敗で予選敗退だったでしょう思い出してもらえれば分かります
06WC予選フランスは本気で敗退の危機でしたがジダン復帰してから調子をあげ予選突破、結局準優勝までいきました
ジダンが引退した08年の惨敗後の>>419さんが言うように選手のコメント

この現実を考えれば影響力がないわけがありません

424 ：チェルシー：2008/10/15(水) 20:28:33 ID:UiwWAPG9O

>>420
影響力があるかどうは実際に一緒プレーした事のある選手にしわからないと思うんですが…汗

425 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/15(水) 20:29:33 ID:Hk7BRAFU0

http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage32.htm
サッカー「２０世紀最高の選手」を決めるためＦＩＦＡがホームページ上でアンケートを実施。
世界中の人々が投票に参加した。
順位名前国籍獲得率
1位ディエゴ・マラドーナアルゼンチン 53.60％
2位ペレブラジル 18.53％
3位エウゼビオポルトガル 6.21％
4位ロベルト・バッジョイタリア 5.42％
5位ロマーリオブラジル 1.69％
6位マルコ・ファンバステンオランダ 1.57％
7位ロナウドブラジル 1.55％
8位フランツ・ベッケンバウアードイツ 1.50％
9位ジネディーヌ・ジダンフランス 1.34％
10位リバウドブラジル 1.19％
【ＦＩＦＡサッカー委員会選出】
順位名前国籍投票率
1位ペレブラジル 72.75%
2位ディ・スティファーノスペイン/アルゼンチン 9.75%
3位ディエゴ・マラドーナアルゼンチン 6.00%
4位フランツ・ベッケンバウアードイツ 2.50%
5位ヨハン・クライフオランダ 2.00%
ジョージ・ベスト北アイルランド 2.00%
7位ミッシェル・プラティニフランス 1.00%
ガリンシャブラジル 1.00%
ジーコブラジル 1.00%
ゲルト・ミュラードイツ 1.00%
ロベルト・バッジョイタリア 1.00%
圏外ジダン　フランス
これを見れば分かるがジダンはファン投票9位でプロ投票は圏外
実力より人気が突出しているサーカスプレーヤーと呼ばれてもおかしくない結果です
ジダン信者が言っている「ジダンは玄人好み」が本当なら結果は逆になるのではないのか？

426 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/15(水) 20:29:55 ID:XNMuuNbE0

>>422
アヤックス時代のファンバステンの同僚あげてみて
他のチームは別に最強ではなかったろ

427 ：.：2008/10/15(水) 20:30:16 ID:x5iOhfkZO

>>420
プロが選ぶFIFA最優秀選手に三度も選ばれてますが

428 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/15(水) 20:30:17 ID:Hk7BRAFU0

>>421
ジダンが全盛期の2000年です

429 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/15(水) 20:31:44 ID:Hk7BRAFU0

>>427
それは年度別です

その年に活躍した選手に与えられるだけです
総合的な評価ではありません（まあ肩書きがあるほうが有利だけどね）

430 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/15(水) 20:33:02 ID:Hk7BRAFU0

>>424
ジダンはバッジョの事を最高の選手だよ98ＷＣのイタリア戦後の述べました

431 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/15(水) 20:33:03 ID:XNMuuNbE0

>>425
誰が考えても２０世紀最高の選手にジダンあげるやつはかなりの変人なのがわかるだろ
俺でもちらりとも思わないよ

432 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/15(水) 20:34:12 ID:XNMuuNbE0

２０世紀って１９００－１９９９までやぞw

433 ：.：2008/10/15(水) 20:34:46 ID:x5iOhfkZO

>>430
称賛コメントはガチじゃないんじゃないんですかw
言うことが毎回変わるの止めてください

434 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/15(水) 20:34:54 ID:Hk7BRAFU0

>>431
俺ならバッジョに投票するよ

なぜならマラもペレもあまり知らないから
自分の見ていたヒーローを投票する行為はおかしくない

435 ：_：2008/10/15(水) 20:35:40 ID:6buSnzIt0

>>414
半分納得。マラドーナやバッジョは周りに遠慮しなければしないほど物凄い力を発揮する。
これぞ「個」の究極形、っていうのを見せてくれたレジェンドだと思う。
でもそういう人だけがレジェンドなのではなく、ジダンのようなレジェンドの示し方もありだと思うんだよね。
影響力という意味では、ジダンも上記２名にも引けをとらない。
周りのワールドクラスの選手たちの能力を引き出し続けたわけだから。
それがゴールやアシストという具体的な数字で見えないからわかりにくいけど、
そういうところは世界中の玄人さんが認めてるからね。
だからジダンは特殊なレジェンドなのかな。と。

436 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/15(水) 20:35:45 ID:Hk7BRAFU0

>>433
基本は選手の賛美は信用ならない

437 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/15(水) 20:36:29 ID:XNMuuNbE0

>>434
かなり若いやつじゃないとバッジョには入れないと思うが女、子供には強そうだな

438 ：チェルシー：2008/10/15(水) 20:37:15 ID:UiwWAPG9O

>>434
>>231が参照です
影響力はないでしょうか？

439 ：。：2008/10/15(水) 20:37:57 ID:1pMvo99FO

>>426
もういいって・・。
知らないなら知らないって言えばいいじゃん・・。
と言うより、俺が上げたのはまだレジェンドの評価を獲ってなってない頃だし・・。
マラドーナ既にレジェンドだったけど、ナポリにはフェラーラとかゾラとかカレカいたし・・。
騙すようで悪いけど、もうちょっと勉強してよ。

440 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/15(水) 20:38:31 ID:Hk7BRAFU0

>>435
ジダンにはそこまでの影響力がプロの目から見て無かったのでＦＩＦＡの委員の選考で圏外になった

441 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/15(水) 20:39:52 ID:XNMuuNbE0

>>439
いやいやファンバステンのアヤックスに誰がいたかあげてみ
他のチームは獲得タイトルでいいからあげてみ

442 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/15(水) 20:40:22 ID:Hk7BRAFU0

>>438
選手からジダンの名を出したのかマスコミの質問で出たのか不明だからね

まあ俺がマスコミなら聞くけどね^^

443 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/15(水) 20:41:09 ID:XNMuuNbE0

>>440
２０世紀が１９９９年までしかないのは無視か
おまえすげーやつだな

444 ：か：2008/10/15(水) 20:42:34 ID:uKr82KMEO

結果的に多くのタイトルを獲た、ジダンはレジェンド。だがその実力は過大評価。これでいいだろ

445 ：あ：2008/10/15(水) 20:42:55 ID:gn16AfbqO

今からこのスレは
「グルキュフはジダンの様なレジェンドになれるのか？」
に変わります。

446 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/15(水) 20:43:13 ID:Hk7BRAFU0

>>443
投票されたのが2000年なんだよね

別に俺はそんな小さな事はどうでもいいけど・・・
君らの醜悪な一面が垣間見れたね

せこー

447 ：.：2008/10/15(水) 20:43:36 ID:x5iOhfkZO

実力も過大評価ではありませんが

448 ：チェルシー：2008/10/15(水) 20:43:59 ID:UiwWAPG9O

>>440
ですからフランス代表のプロ二人が敗退後にまっさきにジダンの名前をだしているんです
何故でしょうか？

449 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/15(水) 20:44:27 ID:Hk7BRAFU0

>>434
なぜジダンはプロの投票で圏外だったんでしょうね

450 ：_：2008/10/15(水) 20:44:48 ID:6buSnzIt0

>>416
俺の意見ではそれに近い。ちょっと意地悪な言い方をするとそうなるｗ
俺なりに一言でまとめると、
「素晴らしいチームメイトに活かされ、またそれを活かすことでレジェンドたりえたレジェンド」
・・・なんかしっくりこないけど、とりあえずこんなんでどう？ｗ

451 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/15(水) 20:44:52 ID:XNMuuNbE0

>>446
おぃおぃ自分がやったこと棚にあげて
痛いとこつかれたらせこーって
まじおまえがレジェンドだわ

452 ：.：2008/10/15(水) 20:45:29 ID:x5iOhfkZO

>>446
FIFA投票を盾にするだけでまともな意見もなくジダンを歪めたいだけのあなたよりマシです

453 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/15(水) 20:45:30 ID:Hk7BRAFU0

>>448
憶測ですがマスコミの質問でしょうね

負けてすぐにジダンがどうのなんて言わないよ

454 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/15(水) 20:47:51 ID:Hk7BRAFU0

>>451
お前はアホだの～

止めを刺されたいの？

あの投票は2000年に行われたのさ
まあ20世紀とは銘打っているが別に1999年までと思って誰も投票しないよね
投票の行われた日までの総合評価だよ^^

455 ：チェルシー：2008/10/15(水) 20:48:22 ID:UiwWAPG9O

>>453
マスコミの質問内容は
ﾞ負けた原因ですﾞ
逆にそこで記者がジダンの名前を出す必要性を感じませんよ

456 ：.：2008/10/15(水) 20:48:35 ID:x5iOhfkZO

>>450
その意見を採用したらレジェンドなんていなくなります
１人でタイトル勝ち取った選手なんて１人もいませんからね
ナポリのマラドーナだって１人で勝ち取ったわけじゃありません

457 ：7：2008/10/15(水) 20:49:10 ID:49D78aFg0

たしかにまっさきに選手が、ジダンの名前をだすとはありえない。
マスコミの質問だよ。

458 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/15(水) 20:50:26 ID:XNMuuNbE0

>>454
おまえはとりあえず国語を勉強したほうがいい
自分の間違えが指摘されればわかるレベルになってから
せめて書き込みするべきだ

459 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/15(水) 20:51:44 ID:Hk7BRAFU0

>>455
君は想像力が欠如しているね

マスコミ「ジダンの引退の影響ですか？」
これくらいの想像力は無いのかな？

俺は逆にいきなりジダンの名前が出たのならその選手の自覚を疑う
敗因をジダンの引退に逃げるなと言いたい

460 ：名無しさん：2008/10/15(水) 20:52:15 ID:FYXFNy7/0

http://doseika.hp.infoseek.co.jp/s.swf?e=b&m=a3Vzb3N1cmU&s=1

461 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/15(水) 20:53:14 ID:Hk7BRAFU0

>>454
だよな！

普通に考えて2年も経って有り得ないよな

ジダン信者はこうやってマスコミに洗脳される
チェルシー君がその様を見せてくれたよ

462 ：7：2008/10/15(水) 20:55:12 ID:49D78aFg0

>>459
その通り。
０２Ｗ杯で惨敗したイタリアの選手からも、バッジョの名前はでなかったしな

463 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/15(水) 20:55:18 ID:XNMuuNbE0

>>461
自作自演失敗してるよ

464 ：.：2008/10/15(水) 20:56:31 ID:x5iOhfkZO

またジダン信者だとか洗脳だとか始まりましたよw
ホントにレジェンドですねロロの頭は

465 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/15(水) 20:58:29 ID:Hk7BRAFU0

421 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/15(水) 20:26:11 ID:XNMuuNbE0
>>420
現役選手入ってなく見えるけど何年前の？

428 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/15(水) 20:30:17 ID:Hk7BRAFU0
>>421
ジダンが全盛期の2000年です

別に投票も結果も2000年なのだから何の問題があるのさ？

466 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/15(水) 21:00:59 ID:XNMuuNbE0

>>465
指摘しても分かんないんだから説明無駄だろ
おまえにはツッコミいれるだけにしとくわ
会話無理だろ

467 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/15(水) 21:01:08 ID:Hk7BRAFU0

>>463
また妄想しているよ^^

2年も経って負けて直にジダンの名を出す奴が二人も居ると思える知能が凄い
その試合の事やもっと言う事は一杯、あるのにね^^

468 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/15(水) 21:02:37 ID:Hk7BRAFU0

>>466
何年前と聞かれて2000年と答える事の何が悪い

お前らジダン信者は粗探しだけで見っとも無い

469 ：_：2008/10/15(水) 21:04:28 ID:6buSnzIt0

俺としては、マスコミや選手のコメントとか、投票のランキングの順位とか、どっちも当てにならなくねえか？
ピッチで起きたことが現実じゃん。
実際のプレーをちゃんと分析して、その選手の力量を測る方がおもしろくない？
今の流れだとお互いけんか腰になってるしさ。あんまり勉強にもならんし。
もうちょっと緩くいこうよ。

470 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/15(水) 21:04:49 ID:XNMuuNbE0

おまえに言ってやれるのは『ドンマイ』の一言だけだな
ミスはだれでもある

471 ：.：2008/10/15(水) 21:05:16 ID:x5iOhfkZO

>>468
ジダンのあら探ししてんのは誰ですか？

472 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/15(水) 21:06:48 ID:Hk7BRAFU0

>>470
ジダン信者の器の小さいのう^^

議論の主旨じゃなくて粗探しだけの小物

473 ：.：2008/10/15(水) 21:10:09 ID:x5iOhfkZO

背番号21さんもチェルシーさんも長男とは会話が成立しないことが分かったと思います
まともじゃない人間とまともに議論しようとしても無駄ですよ
俺も今日は長男にレスしてしまっていますが・・反省します

474 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/15(水) 21:15:08 ID:Hk7BRAFU0

>>473
このスレで最も性質が悪いのはお前だぜ

議論を放棄してレッテル貼りや荒らし紛いの行動
お前は最低のジダン信者だよ

まあお前が何を言っても俺には世界の世論があるから
今まで2ちゃんで嘘を付いて傲慢な態度を取ったジダン信者は現実を見て謙虚になって欲しいね

475 ：　：2008/10/15(水) 21:17:14 ID:3ZoRKACE0

２０００年が２１世紀と思ってるバカ達が何を議論してるの？

476 ：カカ：2008/10/15(水) 21:17:50 ID:C10k6MKoO

ジダン信者がバッジョをたまにバカにしてるのが気分悪いぜ
創価じゃなきゃこんなにカリスマ性あるやつもいないだろ

477 ：7：2008/10/15(水) 21:19:01 ID:49D78aFg0

ID:x5iOhfkZO
こいつはジダン信者じゃないと言いながらも、いつもこのスレに
張り付いてる基地外信者。

478 ：。：2008/10/15(水) 21:21:34 ID:1pMvo99FO

いい事おしえてやる。
そのペレが1位のランキングはFIFAの捏造。
ジダンがどうのこうのって言う小さな事じゃなく、マラドーナを1位から外すため。
当時のマラドーナは薬物使用でダーティーなイメージ、FIFAはそれを嫌ったって事。
本当ならファンのランキングを上位とする予定だったが、マラドーナが圧倒的多数の支持を得たので、FIFAランキングを上位とするよう変更した。
受賞式も散々だったしな・・。
これらの事は、マラドーナのドキュメンタリーで取り上げられてる。

479 ：.：2008/10/15(水) 21:24:32 ID:x5iOhfkZO

>>477
あなたは俺信者ですかストーカーみたいな行為は止めてくださいw
あと俺がジダン信者だと思われるようなレスがあったら晒してくれませんかね
俺はいつでも公平に見てますがね

480 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/15(水) 21:25:26 ID:Hk7BRAFU0

http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage32.htm
サッカー「２０世紀最高の選手」を決めるためＦＩＦＡがホームページ上でアンケートを実施。
世界中の人々が投票に参加した。
順位名前国籍獲得率
1位ディエゴ・マラドーナアルゼンチン 53.60％
2位ペレブラジル 18.53％
3位エウゼビオポルトガル 6.21％
4位ロベルト・バッジョイタリア 5.42％
5位ロマーリオブラジル 1.69％
6位マルコ・ファンバステンオランダ 1.57％
7位ロナウドブラジル 1.55％
8位フランツ・ベッケンバウアードイツ 1.50％
9位ジネディーヌ・ジダンフランス 1.34％
10位リバウドブラジル 1.19％

これを見るとロナウド・リバウド＞ジダンのような気がする
2000年と言えばロナウドは怪我中だしリバウドは何も大きなチームタイトルは持っていない
この二人は選手の評価を左右するＷＣの決勝で失態を演じている
98ＷＣリバウドなんて酷評されていた

逆にジダンはＷＣを制して決勝で目立った
その大きな差をジダンは得ているのにロナウドに負けリバウドとほぼ同等
これでは純粋な選手の力量ではロナウド・リバウド＞ジダンだと言われているに等しい

481 ：チェルシー：2008/10/15(水) 21:26:15 ID:UiwWAPG9O

ジダンの替わりはいない｡ジダンがいなくなったときこのチ―ムは機能しない｡―エメ・ジャケ元代表監督このチ―ムからは､ジダンを欠くことなど考えられない｡彼はあのポジションから､計り知れないほど多くのバリエーションを作り出してくれる｡
―カルロ・アンチェロッティ監督（1999-00シ―ズンのユベントスについて）
ジダンが地団駄踏んでます―早野宏史（1998年Ｗ杯フランス大会ジダンがレッドカ―ドで退場しま場面の一言）
いや､ジダンは異次元のプレイヤ―だ｡比べられるだけでも嬉しいけでね｡
―パヴェル・ネドヴェド（あなたは､もはやジダンにも匹敵するプレイヤ―と言われていますが？との質問に対して）
ジダンにまつわるコメントです(^-^)

482 ：.：2008/10/15(水) 21:26:22 ID:x5iOhfkZO

>>474
あなたはジダンを歴代16位のレジェンドと認めたんじゃなかったんですか？w
何を言いたいんだか意味不明ですが

483 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/15(水) 21:27:03 ID:XNMuuNbE0

>>475
調べたら２０００年は２０世紀でも２１世紀でもなくミレニアムらしいぞ
俺も初めて知ったがw

484 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/15(水) 21:28:58 ID:Hk7BRAFU0

>>478
知っているよ

でもプロが選んで投票した事実は消えないね
まあペレとマラの問題でジダンが圏外の事実は変わらない

プロから見たらジダンは凄くないのだ（他のレジェンドと比べて）

485 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/15(水) 21:30:40 ID:Hk7BRAFU0

>>482
え！10位までだね

エウゼビオまでだよ

486 ：7：2008/10/15(水) 21:30:46 ID:49D78aFg0

>>479
早く認めろよｗ別に恥ずかしい事じゃないぜ。
ここはジダンスレなんだから。
あーそれともロロ信者かなｗいつもストーカーしてるもんねｗ

487 ：　：2008/10/15(水) 21:31:37 ID:3ZoRKACE0

>>483
真性のバカかｗ

488 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/15(水) 21:33:24 ID:XNMuuNbE0

>>485-487
同一人物

489 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/15(水) 21:33:44 ID:Hk7BRAFU0

>>481
そんなリップ溢れたコメントなんてみんな知っているから^^

ジダンが凄い事ぐらいはみんな知っているから
どれくらい凄いかの話だから

まあ凄い事は凄いが歴史に名を残すほどの技量は無いよね
だからhttp://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage32.htmの結果になった

490 ：7：2008/10/15(水) 21:37:05 ID:49D78aFg0

>>488
そんな指摘してないで、ジダンを援護してやれよｗ

491 ：Puni：2008/10/15(水) 21:37:06 ID:vhfWsaPWO

まぁこんなスレでマジレスしても仕方ないからテルについて語ろうぜ

492 ：え：2008/10/15(水) 21:38:13 ID:Lcv4ixYI0

ロナウドは世界一のプレイヤーは？の質問にジダン。
ロナウジーニョが最も憧れているプレイヤーは1位ジダン2位ロナウド。
と言っているよ＾＾

493 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/15(水) 21:38:36 ID:Hk7BRAFU0

>>488
え！自演に見えるの？

だったら病院に行った方がいいよん
妄想が酷すぎる
ジダンの敵は世界で俺だけか？

前はリンクスと同一扱い
ジダン信者の被害妄想は酷い

だがリンクスやアンチジダンに比べたら俺はソフトじゃん

ジダンの評価＝ベロン（同じような選手と言う意味じゃないよ）＋人気＋実績

494 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/15(水) 21:40:25 ID:XNMuuNbE0

あえてマジレスさせてもらうとヨーロッパの選手が持ち上げられると
『南米ならそんな選手１００人はいるぜ』ってやつが出てくる
ジダンのアンチとか所詮そのレベルだろ

495 ：え：2008/10/15(水) 21:42:41 ID:Lcv4ixYI0

２００２年の日韓Ｗ杯を記念して、歴代の選手を含めた「Ｗ杯究極ドリームチーム」を
決定するという企画を公式ホームページ上で実施した。
世界中の人々のインターネット投票によって以下の選手達が選ばれた。
最多得票はマラドーナの11万1035票。

ポジション選手名国籍
ＧＫレフ・ヤシン旧ソ連
ＤＦロベルト・カルロスブラジル
ＤＦパオロ・マルディーニイタリア
ＤＦフランツ・ベッケンバウアー旧西ドイツ
ＭＦミシェル・プラティニフランス
ＭＦジネディーヌ・ジダンフランス
ＭＦロベルト・バッジョイタリア
ＭＦディエゴ・マラド－ナアルゼンチン
ＦＷロマーリオブラジル
ＦＷヨハン・クライフオランダ
ＦＷペレブラジル

496 ：え：2008/10/15(水) 21:43:29 ID:Lcv4ixYI0

2005年から新設された国際プロサッカー選手協会連盟（FIFPro）によって表彰される「FIFProワールド11プレーヤーアワード」が正式名称。
世界各国40のプロ組織に所属する3万8000人のプロサッカー選手が、ノミネート選手から自分たちでベスト11を選び投票する。

ポジション選手名（所属チーム）国籍
２００４－２００５　ワールド・ベストイレブン
ＧＫジーダ（ミラン）ブラジル
ＤＦカフー（ミラン）ブラジル
ＤＦジョン・テリー（チェルシー）イングランド
ＤＦアレッサンドロ・ネスタ（ミラン）イタリア
ＤＦパオロ・マルディーニ（ミラン）イタリア
ＭＦクロード・マケレレ（チェルシー）フランス
ＭＦフランク・ランパード（チェルシー）イングランド
ＭＦジネディーヌ・ジダン（レアル・マドリード）フランス
ＭＦロナウジーニョ（バルセロナ）ブラジル
ＦＷサミュエル・エトー（バルセロナ）カメルーン
ＦＷアンドリー・シェフチェンコ（ミラン）ウクライナ

ポジション選手名（所属チーム）国籍
２００５－２００６　ワールド・ベストイレブン
ＧＫブッフォン（ユベントス）イタリア
ＤＦカンナバーロ（レアル・マドリード）イタリア
ＤＦジャンルカ・ザンブロッタ（バルセロナ）イタリア
ＤＦリリアン・テュラム（バルセロナ）フランス
ＤＦジョン・テリー（チェルシー）イングランド
ＭＦアンドレア・ピルロ（ミラン）イタリア
ＭＦカカー（ミラン）ブラジル
ＭＦジネディーヌ・ジダン（レアル・マドリード）フランス
ＭＦロナウジーニョ（バルセロナ）ブラジル
ＦＷサミュエル・エトー（バルセロナ）カメルーン
ＦＷティエリ・アンリ（アーセナル）フランス

ジダン全部入ってますね。

497 ：.：2008/10/15(水) 21:44:30 ID:x5iOhfkZO

>>486
早く俺がジダン信者だと思われるレスを晒せよあるならなw
俺は三兄弟と違って公平に見てるからないだろうけどなw
このスレにずっといるだけでジダン信者なの?
じゃあロロもジダン信者だなw

498 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/15(水) 21:44:34 ID:Hk7BRAFU0

マジで議論する気の無いカスは消えろよ

前スレでもジダン信者は荒らし捲くっただろ！
ジダンの賛美をして同意する仲間とオナニーしたいだけなら「ジダンの思い出を語る」に引き篭もって議論すればいいじゃん

スレタイからしてジダンのファンには不愉快なレスが多くなるのはしょうがないだろ

議論したいならすれば良いがただスレを潰したいとかアンチが憎いだけなら消えてくれ

ここは議論する場だよ

499 ：.：2008/10/15(水) 21:46:52 ID:x5iOhfkZO

自分が議論してると勘違いしてるよw

500 ：。：2008/10/15(水) 21:47:04 ID:1pMvo99FO

>>494
そんな単純な話しじゃないと思うが・・。

501 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/15(水) 21:47:10 ID:Hk7BRAFU0

>>495
そのチームを見てどう思いますか？

滅茶苦茶ｗｗｗ

まあ20世紀最高選手よりグレードの低い変な投票ですね

502 ：7：2008/10/15(水) 21:50:25 ID:49D78aFg0

>>497
お前はいつもスルーできないもんなｗｗ
そして人にはスルーを進めるｗｗ
ジダンと一緒で挑発されたら、黙ってられないんだろうなｗ
じゃー俺は消えるわ。　

503 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/15(水) 21:50:43 ID:Hk7BRAFU0

>>496
いい選手だからね

でその年度限定ランキングに何の意味があるのさ？

【ＦＩＦＡサッカー委員会選出】

順位名前国籍投票率
1位ペレブラジル 72.75%
2位ディ・スティファーノスペイン/アルゼンチン 9.75%
3位ディエゴ・マラドーナアルゼンチン 6.00%
4位フランツ・ベッケンバウアードイツ 2.50%
5位ヨハン・クライフオランダ 2.00%
ジョージ・ベスト北アイルランド 2.00%
7位ミッシェル・プラティニフランス 1.00%
ガリンシャブラジル 1.00%
ジーコブラジル 1.00%
ゲルト・ミュラードイツ 1.00%
ロベルト・バッジョイタリア 1.00%
・
・
・
・圏外ジダン　フランス

これが現実です

504 ：アンチジダン：2008/10/15(水) 21:50:45 ID:vsann3XQ0

>>400 レコバは逆にベネチアにレンタルされて成功したぜ！

505 ：　　　：2008/10/15(水) 21:51:09 ID:qfoCAL9K0

>>480
ジダンがユーロを取る前の投票だな

506 ：えージダン？：2008/10/15(水) 21:54:51 ID:vsann3XQ0

ジダン＜クリロナ　ロナウジーニョだろ？
数年後はジダンの全盛期を知らない　サッカーをみはじめた若者は多分言うぜ！
ジダンが偉大な選手だって　数字もイマイチだし　
タイトルは取れているが　運だろうとね。

507 ：.：2008/10/15(水) 21:54:51 ID:x5iOhfkZO

レジェンド頭の長男はジダンに不利なFIFA投票しか認めずに、他の投票は認めない完全に自己中だからな
要はジダンが嫌いで自分が絶対正しくてその価値観を押し付けたいだけ
そのくせ自分は議論してると勘違いし、ジダンをまともに評価してる人間は信者呼ばわり

>>502
結局逃げんのかよ負け犬がw
もうスルーなんてしねぇよこんなネタスレでマジに議論しようとしても無駄だからなスルーもマジレスも止めた

508 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/15(水) 21:55:55 ID:Hk7BRAFU0

【ＦＩＦＡサッカー委員会選出】

順位名前国籍投票率
1位ペレブラジル 72.75%
2位ディ・スティファーノスペイン/アルゼンチン 9.75%
3位ディエゴ・マラドーナアルゼンチン 6.00%
4位フランツ・ベッケンバウアードイツ 2.50%
5位ヨハン・クライフオランダ 2.00%
ジョージ・ベスト北アイルランド 2.00%
7位ミッシェル・プラティニフランス 1.00%
ガリンシャブラジル 1.00%
ジーコブラジル 1.00%
ゲルト・ミュラードイツ 1.00%
ロベルト・バッジョイタリア 1.00%
・
・
・
・圏外ジダン　フランス

もうジダンの純粋な選手としての力量がレジェンドと呼ばれるほどの圧倒的な水準であったならこの結果は有り得ない
この投票が行われた当時のジダンは選手としてピークに達していたと言って過言ではない
そのジダンが投票直前まで信者が言うほどの圧倒的な支配力や影響力をピッチで発揮していたらこんな結果は有り得ない

ジダンはこの投票後に多くの実績を積み上げる事になるが選手としての力量はもうピークに達しているのだからそのような装飾は必要無いのではないか

509 ：.：2008/10/15(水) 21:56:03 ID:x5iOhfkZO

もしかしたらスレタイのジダンってモハメド・ジダンのことじゃねぇの？

510 ：アンチジダン：2008/10/15(水) 21:56:43 ID:vsann3XQ0

良い悪いは抜きにして　伸びるスレ！
ジダンの評価を疑問視している人が多いのを証明している。

511 ：.：2008/10/15(水) 21:59:32 ID:x5iOhfkZO

ジダンに依存しなければ何も主張出来ないジダンの寄生虫ロロw
ジダン嫌いなのに皮肉ですなぁジダンに頼ってるんだもん
FIFA投票貼り付けるしか出来ない低脳

512 ：Puni：2008/10/15(水) 21:59:48 ID:vhfWsaPWO

>>509有り得る

513 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/15(水) 22:00:07 ID:Hk7BRAFU0

>>507
だってどう考えてもＦＩＦＡが選ぶ２０世紀最優秀選手が最もスケールの大きな投票じゃん

ローカルな投票や意味不明な投票なんて２０世紀最優秀選手に含むよ

それとマジレスする気が無いなら消えてくれよ
みんなの邪魔だしね

有効にこのスレを使うように努力しようよ

514 ：アンチジダン：2008/10/15(水) 22:01:06 ID:vsann3XQ0

ジダンの真の実力は　日本人でも周りが揃えば出来そう？
マラの活躍はそうはいない。
ペレみたいな記録はまず不可能。
ジダン信者には申し訳ないが、これが現実だろ？
ラックはレジェンド。

515 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/15(水) 22:01:18 ID:XNMuuNbE0

>>510
マジレスするとわりと暇なんだろみんな

516 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/15(水) 22:02:38 ID:Hk7BRAFU0

>>512
お前も消えろよ

議論する気は無いんだろ
ジダンの有効性や優位性を述べたい奴もいるし否定したい奴もいる
だから議論が成立する

だがお前らは不純物だよ

517 ：か：2008/10/15(水) 22:04:40 ID:uKr82KMEO

>>507 マジに議論しないなら、消えろよ。荒らしになるよ

518 ：アンチジダン：2008/10/15(水) 22:05:15 ID:vsann3XQ0

ある意味ジダンはレジェンドだ！
何がと聞かれると　建前上はみんなこういう「別の惑星から来た選手」
それでマスコミが消えたらこう言うさ「運だけがレジェンド」だとね。
将軍は何時も表向きは悪くは言わない。
飛ぶオランダ人は口が悪過ぎだからジダンを言うかもね？

519 ：.：2008/10/15(水) 22:05:24 ID:x5iOhfkZO

>>509
モハメド・ジダンは世間一般でそんなに評価されてんのか？こんなスレが立つってってことはモハメド・ジダンをレジェンドだと評価する人もそれなりにいるんだろうな
俺はレジェンドだと思ってなかったけど
俺見る目ないわ・・・・

520 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/15(水) 22:05:36 ID:Hk7BRAFU0

ID:x5iOhfkZO
ID:vhfWsaPWO
ID:XNMuuNbE0

この3人は無茶苦茶の最低
議論放棄のスレクラッシャー

みんなの為にも消えるべき
ジダンの賛美だけがやりたいなら専用スレを立てろ

521 ：Puni：2008/10/15(水) 22:06:33 ID:vhfWsaPWO

>>516
議論？お前のオナニーだろ？

522 ：アンチジダン：2008/10/15(水) 22:06:48 ID:vsann3XQ0

モハメドジダンてのは知らないが、頭突きするジダンなら知ってるぜ！
実力は？でラックはレジェンドだとね。

523 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/15(水) 22:07:46 ID:XNMuuNbE0

>>520
おまえら３兄弟のスレなのは認めるが。。。断る

524 ：＿：2008/10/15(水) 22:09:07 ID:SwsA4VJN0

フランス人のフットボールプレーヤーと言われて
真っ先に思い浮かぶのはプラティニ、ジダンの二人だろう

とあと１０年ぐらいしたらいわれるようになると思う。

525 ：.：2008/10/15(水) 22:11:11 ID:x5iOhfkZO

三兄弟からリンクスは外すか最近現れないし
あいつはジダン嫌いってより自分の世界に閉じこもった真性の病気だからな

526 ：アンチジダン：2008/10/15(水) 22:14:07 ID:vsann3XQ0

８０年代の仏代表は将軍に依存していたチーム。
でもジダンが結果を出した　仏代表はジダンのワンマンではない。
ＦＷ陣は各国得点王が２人　ボランチもワールドクラス　ＧＫのバルデスも合格。
将軍時はＧＫは危ない　ＦＷも得点ランキング上位不在。
将軍＞ジダンは否定出来ないだろ。
それを将軍２世とかましては将軍を超えたとかはウソ！

527 ：　　　：2008/10/15(水) 22:14:08 ID:qfoCAL9K0

381 名前：アンチジダン[] 投稿日：2008/10/15(水) 17:47:39 ID:vsann3XQ0
　　　駄目だサッカーをあなたは知らな過ぎる。

522 名前：アンチジダン[] 投稿日：2008/10/15(水) 22:06:48 ID:vsann3XQ0
モハメドジダンてのは知らないが

吹いたｗ

528 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/15(水) 22:14:37 ID:XNMuuNbE0

>>525
でも無いと味気ないだろ
ロロがネタ切れみたいなのが痛いな
今度来るときは新鮮なネタ持ってきて欲しいわ
もう一人は勢いだけだな
キャラがいま一つまだたってない

529 ：アンチジダン：2008/10/15(水) 22:16:05 ID:vsann3XQ0

>>527 もしわけないモハメドは５分前に確認した。
　　　エジプトの選手だろ？
　　　このスレはエジプトのジダンについてなのかな？
　　　君よりもサッカーを僕は知ってると思うがね？

530 ：>>528：2008/10/15(水) 22:17:06 ID:x5iOhfkZO

三男はダメだよ
三男のレスはムカつくってより面白いからな
長男ほどの集客力もないし

531 ：　　　：2008/10/15(水) 22:17:15 ID:qfoCAL9K0

>>525
リンクス＝アンチジダンじゃないの？

532 ：アンチジダン：2008/10/15(水) 22:18:09 ID:vsann3XQ0

>>528 ネタ切れもなにも　ジズーがネタを提供出来ないから
　　　仕方ねえだろ？
　　　印象に残るプレーがないから　ネタが少ない。
　　　これがクリロナならどんどん出てくる。

533 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/15(水) 22:19:03 ID:XNMuuNbE0

>>531
それならリンクスも少しは成長したな
いい傾向だな

534 ：アンチジダン：2008/10/15(水) 22:19:21 ID:vsann3XQ0

>>530 うるせえ　ニワカが　アホ！

535 ：アンチジダン：2008/10/15(水) 22:21:33 ID:vsann3XQ0

だってジダンのインパクトのあるプレーはボレーシュートと
自国Ｗ杯でのヘッドだけだろ？
将軍ならば　沢山あるが　ジズーはねェ。
元々が少ないから　議論もしょっぱくなる。

536 ：.：2008/10/15(水) 22:24:10 ID:x5iOhfkZO

>>531
次男はアンチジダンってより自分が勝手に決めた評価方法にジダンを当てはめると大したことないってだけじゃないかな
三男はもっと頑張れよお前は結構面白くて好きだ
ジダンだけじゃなくて他のレジェンドの評価も聞いてみたい

537 ：　　　：2008/10/15(水) 22:24:13 ID:qfoCAL9K0

>>535
Ｗ杯とＣＬの決勝でインパクトのあるプレーをしたのみならず、決定的なゴールを決めて優勝に導いて何が不満なの？
他に、Ｗ杯とＣＬ決勝で同じ事をやった選手って誰？

538 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/15(水) 22:26:45 ID:XNMuuNbE0

アンチジダンはプラティニ好きそうだな
ちょっとプラティニの代表的なプレー教えてくれよ
俺あんまり知れないんだよなプラティニ

539 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/15(水) 22:34:47 ID:XNMuuNbE0

プラティニ語録にこんなのあるな
「私はゴールすることが最大の喜びだったが、彼はチームが勝つことが最大の喜びだった。」（ジダンを評して）

540 ：　：2008/10/15(水) 22:38:23 ID:uxUC2ATk0

もしジダンがプラティニを超える存在だったら文句無しににレジェンドだと思う。
だが実際はとてもそうは思えない。

ジダン時代のフランスはおそらくプラティニ時代のフランスよりやや強い。
でもジダンはプラティニほど優れたリーダーではなかった。
でもまあ獲得タイトルを考慮して代表における功績は互角ということにしてあげてもいい。

問題はクラブでの活躍。
プラティニはユベントス史上最高のプレイヤーとして語り継がれている。
3年連続得点王というだけでなく攻撃の全てを担っていた。
プラティニ時代のユベントスは芸術的でなおかつ強いチームだった。
クラブレベルでジダンがプラティニほどの活躍を見せたとはまるで思えない。

541 ：アンチジダン：2008/10/15(水) 22:39:34 ID:vsann3XQ0

本音を言う　将軍と中田は尊敬するプレーヤーだった。
あの偉大な（当時のマラやジーコを８６年まで上回っていた）
将軍の試合は　映画や芝居の様だった（主役が将軍）
あの偉大な将軍を頭突きの馬鹿が超えたかぁ？
それは失礼過ぎる。
レジェンドクラスだと　認めるのは
ベスト　縦への突破はマラ以上。
クライフ　とにかく速くて　正確性のある技術。
８０年台からは殆んど見ているが　ジダンは抜けてるか？
答えはＮＯだと個人的には思う。
ジダンならばバッジョ　ロナウド　ファンバステンのが明らかにスケールが上。
ジダンならば日本の釜本や中田のがプレーは超えてねえか？
運はサッカーの歴史上　圧倒的に１位。
運は良い選手だね。

542 ：.：2008/10/15(水) 22:40:26 ID:x5iOhfkZO

少なくともフランス国内での人気はジダン＞プラティニだがな

543 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/15(水) 22:43:17 ID:XNMuuNbE0

>>540
俺が唯一試合でプラティニ見たの８６年WCだけなんだけど
大会通していいとこなく終わった印象しかないんだよね
前評判では大会NO,1選手だったのだが。。。

544 ：　：2008/10/15(水) 22:45:44 ID:uxUC2ATk0

>>543
プラティニは86年以降急激に精彩を失いましたね。

545 ：え：2008/10/15(水) 22:47:44 ID:Lcv4ixYI0

>>541や540　2chのバカが個々の主観で語ってどうすんだｗ　
～とは思えないとかｗデータだせよｗ
だいたいレジェンドの基準はなんだ？

546 ：アンチジダン：2008/10/15(水) 22:47:49 ID:vsann3XQ0

>>538 将軍の試合で良いのは　８６年のＷ杯の対セレソン戦
　　　トヨタ杯のＤＶＤは音声が日本語ではないから　購入したが捨てた。
　　　将軍のスルーパスは、相手の守備陣を一瞬で黙らせる。
　　　当時の将軍のあだ名は　フィールド上で不可能はないだった。
　　　ミスターヨーロッパ　将軍と最高の形容詞がついた選手
　　　それが頭突き男と比較はね。
　　　頭突き男ならば　Ｊのピクシーのが良くねえか？
　　　頭突き男はラックは１位だよ！
　　　それだきゃーすげえ。
　　　運だけで地位をつかんだ男としか俺は言えない。

547 ：か：2008/10/15(水) 22:48:46 ID:uKr82KMEO

>>543 98のジダンも決勝以外は、たいした事なかったよ

548 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/15(水) 22:50:11 ID:XNMuuNbE0

>>546
その試合もキーパーのバツだったかな？
そいつの活躍くらいしか覚えていない
まだ俺もガキだったからわからなかったのかな

549 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/15(水) 22:52:42 ID:XNMuuNbE0

ちなみにミスターヨーロッパはカールハインツルンメニゲじゃなかったかな？

550 ：アンチジダン：2008/10/15(水) 22:53:42 ID:vsann3XQ0

>>545 死ね。
>>21 へーそうなんだ。
　　　まああの時は仏代表が高齢化して　しかも将軍が異常なステータスで
　　　かなり無理があった。
　　　良くも悪くも将軍の出来が全てを握っていた。
　　　それを考えると　ジダンはついてるね。
　　　豪華なＦＷ陣に　ボランチＯＫ　キーパーＯＫで自国開催
　　　で予選免除の本戦でまた頭突きしてレッドも　決勝出てきて
　　　ロナウドが無理に出てきて　その試合で得点した。
　　　まじでラックは良いよ。
　　　こんなついている選手は見た事がない。

551 ：アンチジダン：2008/10/15(水) 22:58:50 ID:vsann3XQ0

>>21 いやルンメニゲと将軍でその形容詞は使用されていた。
　　当時はマラが天才
　　ジーコが白いペレ
　　プラティ二が将軍
　　ルンメニゲがミスターヨーロッパ
　　おまけでデンマークのエルケーアラルセンが猛牛
　　スペインのブトラげーニョがハゲワシ
　　メキシコのサンチェスがメキシコの英雄
　　まあここら辺がメジャーだった。
　　８６年ｗ杯後はマラが１位にランクアップしたが
　　大会前までは将軍が１位だったなぁ。
　　Ｊに来たリトバルスキーは形容詞がなかったな
　　リティとか読んでたな。
　　

552 ：>：2008/10/15(水) 22:58:59 ID:fkpRa5XZO

とりあえず池沼３兄弟の共通の主張は
1.運が良かった
2.世論がジダンをスターにした
3.大した選手じゃない
普通の人間が見たら苦笑もんだな

553 ：アンチジダン：2008/10/15(水) 23:01:55 ID:vsann3XQ0

>>552 1,2は俺はそう思う。
　　　３は歴史に残る程ではないね。　　　３はスルーで
　　　あえて４を作成して　歴史に残る偉大な選手の中では
　　　無理があると思う。

554 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/15(水) 23:03:42 ID:XNMuuNbE0

とりあえずロロのバッジョにしても、アンチジダンのプラティニにしても
悲運のスターってのが共通点やな
そこに不当にジダンを責めるカギがあるとみたね

555 ：>：2008/10/15(水) 23:08:18 ID:fkpRa5XZO

>>553
３兄弟を代表して
なぜ世論がジダンを推したのか
について聞きたいのだが
ちなみに俺はジダンはレジェンドかは微妙だと思う
他のレジェンドはアタッカーなら一人で試合を決める力
後ろの選手なら試合を支配する存在感があったと思ってる
個人的な基準だがね

556 ：アンチジダン：2008/10/15(水) 23:08:32 ID:vsann3XQ0

>>554 苦しい状態を乗り越えてこそのスターだろ？
　　　マラも７８年自国Ｗ杯は最終選考で落とされて
　　　８２年Ｗ杯もマンマークに来ていた　相手を蹴り返して
　　　８６年Ｗ杯はメンタルで成長して成功。
　　　頭突き木偶にはそれがない。
　　　若くして運でＷ杯を取って
　　　４年後は予選落ち　８年後は頭突きで話題殺到。
　　　木偶はホンモノの馬鹿か？

557 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/15(水) 23:11:15 ID:XNMuuNbE0

>>556
ならば聞くけど決勝は抜きにして考えてみてドイツWC
全くジダンに感動はなかったのかい？

558 ：アンチジダン：2008/10/15(水) 23:19:46 ID:vsann3XQ0

>>557 サッカー観戦暦が長過ぎてフルタイムは日本の初戦しか観てない。
　　　ジダンは最初の自国開催でのプレーにはスケールの大きさを
　　　感じたが、それ以後はマスコミの過大評価と思い　観てない。　
　　　日韓Ｗ杯での対セネガル戦は観たが、ジダンはしょっぺえと
　　　当時再確認した。
　　　パサーがジダンでは　豪華なＦＷ陣　アンリ　トレゼゲ　シセも活きない。　
　　　ジダンに感動はなく　またインチキしてるよと俺は思う。
　　　思うにレアルのグティ辺りはジダンを嫌いだと思うぜ。
　　　ただの大手企業の中間管理職にしか思えない。
　　　会社が黒字だと俺の力だぁ！
　　　みたいな奴居るじゃん　あれにしかジダンは見えない。
　　　それが偉大な将軍を超えたなんてのはありえない。

559 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/15(水) 23:27:46 ID:XNMuuNbE0

>>558
このスレのほとんどの人はリアルタイムであのジダンみたと思うよ
確かにプレーじたいは対したものとは感じなかったが
ただ鳥肌がたつ思いがしたな
あの弱いと思い込んでたフランスでまじでファイナルまでいくんだから
あの感覚だけはリアルタイムでないと感じれないだろうな、多分君の評価は変えられないな
言葉でも映像でも伝えれないよ

560 ：アンチジダン：2008/10/15(水) 23:32:45 ID:vsann3XQ0

>>21 へーそうなんだ！
　　成長したジダンが　前回とは劣る代表を引っ張っての
　　ファイナル進出だったのかぁ？
　　マラの９０年伊と同じパターンかな？
　　そうなのかぁ　元々ジダンが嫌いでみなかった。
　　ジダンも成長したんだなぁ。
　　でもそれは評価したとして　最後に頭突きは酷くないか。
　　折角のファイナル進出と自分の成長を変な行為で台無しにした。

561 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/15(水) 23:37:08 ID:XNMuuNbE0

>>560
それがジダンは大会に入る前にファイナルまで７試合戦って引退するみたいなこと言ったんだよ
普通なら優勝して引退するって言うだろ
あの決勝での出来事すら予言的だったんじゃないかと思ってしまうんだよね

562 ：　：2008/10/15(水) 23:37:43 ID:uxUC2ATk0

08Ｗ杯はジダンよりビエラの功績の方が明らかに大きいよ。

563 ：・：2008/10/15(水) 23:38:18 ID:lmvuGn9A0

日韓Ｗ杯での対セネガル戦でジダンがしょっぱいと再確認した？

564 ：Puni：2008/10/15(水) 23:43:06 ID:vhfWsaPWO

いや08W杯はジダンよりプティだな

565 ：・：2008/10/15(水) 23:48:56 ID:lmvuGn9A0

ジダンはクラブレベルでは確かにそこそこの実績(って言っても凄いが)だけど
代表でここまで神格化されてるのはジダンが怪我してた02W杯と
ジダンのいない間の06W杯予選、引退した後の08ユーロがしょぼすぎたからだろうな。

98や2000でのジダン以外の選手のプレーの功績は確かにでかかったけど
いざジダンいなくなると途端に勝てなくなるからそれが悪い。

566 ：Puni：2008/10/15(水) 23:50:48 ID:vhfWsaPWO

デシャン、プティ、マケレレ、ビエラの存在もでかいな

567 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/15(水) 23:52:22 ID:XNMuuNbE0

>>565
帰ってくるタイミングも絶妙だったな
ドラマ部門でいくとプラティニやバッジョがソロでジダンはグループ賞だな

568 ：　：2008/10/15(水) 23:57:33 ID:uxUC2ATk0

ジダン、マケレレ、チュラム3人揃ってなんぼだよね。

569 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/15(水) 23:59:46 ID:XNMuuNbE0

>>568
それそれ３人で来るとこがまた良かった
９４年にマラドーナがカニージャ引き連れて帰ってきて以来のストーリー性の高さがある

570 ：Puni：2008/10/16(木) 00:00:41 ID:MLJgMWxlO

プラティニ、バッジョが独奏者でジダンが指揮者って事？わかりそうでわからない

571 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/16(木) 00:03:37 ID:N+SbjH650

>>570
演技者として考えればプラティニ、バッジョは一人で最初から最後までした感じが強い
ジダンには登場人物が多い

572 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/16(木) 00:14:41 ID:N+SbjH650

結局このあいだのユーロも３人して帰ってくる壮大なフリなんだろ
。。。と言ってみる

573 ：アンチジダン：2008/10/16(木) 00:36:23 ID:hw8gooUs0

>>21 　テクがイマイチでも
　　　体格の大きい　自信家が中盤にデンと居ると居ないとでは
　　　周りは違うわな。

574 ：_：2008/10/16(木) 01:27:38 ID:ofO4+3CS0

＞日韓Ｗ杯での対セネガル戦は観たが、ジダンはしょっぺえと
　　　当時再確認した。

試合終了後のアンリに敗因は？との質問に
「ジダンがいなかった」

575 ：^^：2008/10/16(木) 01:49:43 ID:V3/5Qy/mO

>>565
それはあるな
WC、EUROのスーパーダブルにプラスして
ジダンいないときが酷すぎるのもジダンの代表キャリアの評価にはプラスになってる

576 ：^^：2008/10/16(木) 01:57:14 ID:V3/5Qy/mO

>>572
リザラスとデュガリーも復帰します

577 ：アンチジダン：2008/10/16(木) 02:15:53 ID:hw8gooUs0

>>574 　　へー　かなりジダンの見方が変わってきた。

　　　

578 ：あ：2008/10/16(木) 02:23:35 ID:4RzOkwxL0

大会前はジダンの大会になると言われてたのに
某国のせいで・・・

579 ：チェルシー：2008/10/16(木) 02:41:13 ID:93cgy4YEO

ラウル・ゴンザレス
「ジダンだ､彼は今まで会ってきた選手の中でもっとも華麗な選手だ」
―レアル・マドリッドのチ―ムメイトで一番注目している選手は？との問に対して
カルロス・プジョル
「プレーが遅い？(笑)スピードなんて必要ないさ彼がボールを持つだけで時が止まる錯覚に陥るよ」
―バルセロナサポーターがジダンはノロマとの段幕を掲げている事に対してどう思うのか？との問に対して（当時この段幕が理由でサポーター同士で暴動があった）

580 ：：：2008/10/16(木) 03:06:58 ID:1NP2IJdnO

確かに日韓はジダン不運だったな。

曖昧で済まないがジダンは観てて味方を指揮し、ゲームを支配する感じを物凄く出すんだよな。
昔の選手は知らんが、近年これほどのゲーム支配力を見せた選手はいないと思う。
他の名選手は基本がソロで時々即興で合わせる感じ。指揮者じゃないんだ。
ジダンは声だすわけじゃないけどひとつひとつのプレーが味方の動きに統一的意思を与える感じ。
それがジダンの意思とは同じかは解らないけど、チームが有機的に繋がるっつうか。
ユーロのフランスはそんなチームだった。
ドイツＷ杯でもジダンの力は衰えたものの、チーム全体、それに新顔リベリーの連動にそれを感じた。

優雅で逞しく雄々しい指揮者。
俺は大好きさ。レジェンドがどうとかマスコミの評価とかどうでもいい。

プラティニとの優劣も知らん。

ただ言わせて貰えばプラティニは機械毛嫌いしすぎ。
原始人が怖がっとるかのようだ。

581 ：/：2008/10/16(木) 03:47:05 ID:rFJU/2oi0

>>444で
答えでてるじゃん

582 ：モハメド・ジダン：2008/10/16(木) 04:36:22 ID:V3/5Qy/mO

は?実力もレジェンドだし

583 ：モハメド・ジダン：2008/10/16(木) 04:45:48 ID:V3/5Qy/mO

>>580
禿同その通りだマエストロレジェンドのジズーは最高だぜ！！

584 ：ー：2008/10/16(木) 07:04:15 ID:jhDqGxxUO

ジズーはすげぇうめぇ奴だがレジェンドって言われっとぱっとこねぇは俺

585 ：aa：2008/10/16(木) 07:37:59 ID:KuqVNErt0

最近はレジェンド大安売り
カンナバーロ、ジェラード、バッジョあたりもレジェンド扱いされるなら
ジダンもレジェンドでいいよ。

586 ：モハメド・ジダン：2008/10/16(木) 07:47:40 ID:V3/5Qy/mO

カンナバーロはDF限定部門のレジェンド
ジェラードはリバプール限定部門のレジェンド
バッジョはガチレジェンドになりかけたがWC取れなかったからプリンス止まり
ジズーは正真正銘のガチレジェンド

587 ：_：2008/10/16(木) 07:59:58 ID:VgNVrw/E0

レジェンドは１０年に２、３人でればいい方かな？
１９９８年以降でレジェンドを３人挙げろ、と言われれば、
①ロナウド、②ジダンは確定。③は正直迷うね。
ジダンはそんなポジションの選手だと思う。

588 ：モハメド・ジダン：2008/10/16(木) 08:06:31 ID:V3/5Qy/mO

近年のガチレジェンドはジズーとロナウドだけ

589 ：2：2008/10/16(木) 08:50:02 ID:ehE4C6Lr0

ジズーはお前限定レジェンド
ロナウドは日本のニワカ限定レジェンド

590 ：モハメド・ジダン：2008/10/16(木) 09:42:17 ID:V3/5Qy/mO

あっそ

ジズーかわいいよジズー

591 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/16(木) 10:35:56 ID:NDbu9g3g0

結局テクがあり過ぎる選手は戦術無視して個人技に走りすぎて周りと孤立したりすることが多い
そういう選手はチームからある程度自由にプレーさせて貰って初めて生きる
でもそれは言い換えれば戦術感に欠けてるともいえる
ヨーロッパのレジェンドクライフやバウアーはどちらかというと戦術的な選手だし
南米のペレやマラドーナは個人技型だろ
別にジダンの個人技が例えばリバウドより下だろうともあたりまえのように思うのだ

592 ：モハメド・ジダン：2008/10/16(木) 10:45:43 ID:V3/5Qy/mO

長男のジダンのプレーはピエロ発言は彼の無知っぷりを際立てている
長男が好きなバッジョの名言に｢その時思いついた中で一番難しいプレーを選択している｣とは真逆なプレースタイルがジズー
もしルーレットを見ただけでピエロだと思い込んでるならにわか丸出し

にわかかはともかくCL決勝ボレーをそんなに難しくという発言でサッカー未経験は確定したがな

ジズーはレジェンド長男の頭もレジェンド

593 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/16(木) 11:00:25 ID:cIsD3HKW0

ピエロっていうのは客引きの例えだろ
ミランのロナウジーニョみたいな
まだ若いんだから生き返る可能性を信じたいものなのだ

594 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/16(木) 11:06:04 ID:cIsD3HKW0

しかしブラジルの選手って圧倒的強者としてプレーしてきてるから
フィジカルに問題抱えだしたら他の国の選手なら頭使うけど
ブラジルの選手は過去を追い求め過ぎてそのまま逝っちゃう率が高いのだ

595 ：モハメド・ジダン：2008/10/16(木) 11:11:14 ID:V3/5Qy/mO

ロナウジーニョなぜあそこまでキレがなくなったのだろう
タイトル獲得→モチベーション欠如→練習不足→コンディション不良かな

596 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/16(木) 11:15:50 ID:cIsD3HKW0

>>595
もともと練習で作られたフィジカルではなかったのが年齢アップとともに持ちこたえられなくなり
もちろん今まで通り練習もしないから悪化する一方
みたいな

597 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/16(木) 11:23:25 ID:cIsD3HKW0

笑いながらボール蹴ってて世界一になっちゃう才能は凄まじいが
一度落ちたとこから這い上がる魂の持ち主には見えないのだ

598 ：モハメド・ジダン：2008/10/16(木) 11:26:53 ID:V3/5Qy/mO

ブラジル人だしな(苦笑)
それに比べロベカル、カフーは偉大

599 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/16(木) 11:29:46 ID:cIsD3HKW0

>>598
偉大だな
歴史上でも残すべきだな

600 ：　　　：2008/10/16(木) 11:33:40 ID:EEXXJJ5S0

>>595
チキー○を見れば、いかに練習をサボっていたかがわかる。

601 ：モハメド・ジダン：2008/10/16(木) 11:36:45 ID:V3/5Qy/mO

あのレベルの両SBが同じ世代に揃うって異常だよな
南米の人材宝庫っぷりは異常

602 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/16(木) 11:38:40 ID:cIsD3HKW0

とりあえず近年のレジェンドは
ジダンとその仲間たち　　４R　　ロべカルとカフー
の３団体に認定すれば異論もないと思うのだ

603 ：/：2008/10/16(木) 11:41:09 ID:rFJU/2oi0

遂にジダン信者二人での慣れ合いスレになりました。
まー自演っぽいけどな。

604 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/16(木) 11:42:43 ID:cIsD3HKW0

>>603
正直アンチジダンはかなりジダンよりになってきたと思うのだ

605 ：モハメド・ジダン：2008/10/16(木) 11:44:40 ID:V3/5Qy/mO

別に自演と思われようがどうでもいいし
こんな糞スレでマジになっても仕方ないって気づいたからな

というわけでモハメド・ジダンもレジェンド

606 ：モハメド・ジダン：2008/10/16(木) 11:47:57 ID:V3/5Qy/mO

池沼三兄弟

長男→ジダンは歴代16位しかし10位までがレジェンドなので認めない

次男→失踪中

三男→プラティニ＞ジダン

607 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/16(木) 11:49:16 ID:cIsD3HKW0

ロロがネタ持ってこない間はまったりしすぎるな

608 ：モハメド・ジダン：2008/10/16(木) 11:51:33 ID:V3/5Qy/mO

長男のピエロっぷりは凄いよ
あいつが来ると一気にスレが伸びる
集客力は素晴らしいね
頭がレジェンドなだけはあるぜ

609 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/16(木) 11:55:08 ID:cIsD3HKW0

あいつで持ってるようなスレだからな
ここらであいつのサポートするやついれとかないと
持たなくなりつつあるのが心配

610 ：モハメド・ジダン：2008/10/16(木) 11:58:43 ID:V3/5Qy/mO

長男もネタ切れしつつあるからな
説得力のないFIFAランク貼り付けるだけになっちゃったし
ロナウジーニョのように全盛期は過ぎたな

611 ：ー：2008/10/16(木) 17:58:35 ID:jhDqGxxUO

今更ながら2002のブラジルの面子ってやばすぎたな

612 ：　　　：2008/10/16(木) 18:13:07 ID:EEXXJJ5S0

　　　　　　　　　ロナウド
　　　リバウド　　　　　　　ロナウジーニョ

　　　　　　　ジュニーニョ・パウリスタ（途中からクレベルソン）

ロベカル　　　　ジウベウト・シウバ　　　カフー

　　　　エジミウソン　ルシオ　ロッキ・ジュニオール

　　　　　　　　　　　マルコス

ベンチにカカやベレッチ

こんなだったよな

613 ：･：2008/10/16(木) 18:37:17 ID:jhDqGxxUO

関係ない話だが俺はジダンじゃなく王子にレアルでレジェンドになって欲しかった

614 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/16(木) 19:17:19 ID:O5HbGM6E0

「ＦＩＦＡが選ぶ２０世紀最優秀選手」
http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage32.htm

ジダン信者は説得力が無いと逃げているがこれより規模が大きく有力な投票が存在するだろうか？
この投票の最もグローバルな世論を表している
もちろん完璧ではないがこれ以上が存在しないのだからこれがベターだ

個々の選手が何を言っているとかそのようなミクロの内容などどうでもい
バロンドールやＦＩＦＡ年間最優秀選手はあくまでその年度の活躍度に過ぎないミクロなデータ
時代を超えての絶対的な評価のようなマクロの評価とは別物である

「ＦＩＦＡが選ぶ２０世紀最優秀選手」は時代を超えての絶対的な評価なんだ
2000年に一般ファンと専門家が投票したガチの結果なんだ

総合的に選手を評価するならこれ以上にベターなデータは存在しないと言える

615 ：_：2008/10/16(木) 19:21:21 ID:Rr3nCTHo0

投票そのものが当てにならないと思う。
例えジダンを高く評価したものだとしても。
ロロの言う個々の選手のコメントと同様に信頼性が低い。
だから信者もアンチも相手を説得できないでいる。

616 ：：2008/10/16(木) 19:26:48 ID:mGtkvoVX0

ロロも全盛期を過ぎたな。
もうロロのワンパターンなレスでは人が集まらん。

617 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/16(木) 19:27:47 ID:O5HbGM6E0

【インターネット投票】

順位名前国籍獲得率
1位ディエゴ・マラドーナアルゼンチン 53.60％
2位ペレブラジル 18.53％
3位エウゼビオポルトガル 6.21％
4位ロベルト・バッジョイタリア 5.42％
5位ロマーリオブラジル 1.69％
6位マルコ・ファンバステンオランダ 1.57％
7位ロナウドブラジル 1.55％
8位フランツ・ベッケンバウアードイツ 1.50％
9位ジネディーヌ・ジダンフランス 1.34％
10位リバウドブラジル 1.19％
11位ジーコブラジル 1.15%
12位ガリンシャブラジル 1.08%
13位ヨハン・クライフオランダ 0.87%
14位ディ・スティファーノスペイン/アルゼンチン 0.68%
15位ミッシェル・プラティニフランス 0.58%

これはファン投票だ
これを見て確かに納得できないと思える部分がある
・ペレとマラに大きな差がある
・バッジョ・ロマーリオ・バステン・ロナウド・ジダン・リバウドが高く皇帝・将軍・クライフ・ディ・スティファーノ・ジーコなどが低い

これは早い話が新しい方が有利になり古い方が不利な投票であった事分かる
投票する人に全盛期のプレーをリアルタイムで見て貰う事は非常に有利になるのは想像するに難しくなく結果にも現れている
この投票結果はその時点で全盛期だったジダン・リバウドに有利に働いたと分析するのが正しいだろう

618 ：・：2008/10/16(木) 19:30:35 ID:vTBBoSWnO

インターネット投票はクライフよりファンバステンが上位に来てる時点で全く信憑性無し。
オランダ人に聞けば9割以上がクライフが上と答えるだろう。

619 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/16(木) 19:30:48 ID:O5HbGM6E0

>>615
よりベターなのはどちらかが問題

選手のコメントは他との比較ではなくただジダンの凄さを語ったものに過ぎない
バロンなどの個人賞もその年限定のミクロな比較に過ぎずその選手のトータルの評価ではない

620 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/16(木) 19:32:01 ID:O5HbGM6E0

>>618
古い方が不利な結果が出る事は分析していますよ

デタラメではなく傾向を読んでデータを活用しましょう

621 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/16(木) 19:39:13 ID:O5HbGM6E0

【ＦＩＦＡサッカー委員会選出】

順位名前国籍投票率
1位ペレブラジル 72.75%
2位ディ・スティファーノスペイン/アルゼンチン 9.75%
3位ディエゴ・マラドーナアルゼンチン 6.00%
4位フランツ・ベッケンバウアードイツ 2.50%
5位ヨハン・クライフオランダ 2.00%
ジョージ・ベスト北アイルランド 2.00%
7位ミッシェル・プラティニフランス 1.00%
ガリンシャブラジル 1.00%
ジーコブラジル 1.00%
ゲルト・ミュラードイツ 1.00%
ロベルト・バッジョイタリア 1.00%

これは専門家によるプロの投票だ
これを見て思うのはファン投票と比較して新しい選手が消えてかなり総合的に評価されている
おかしいのはペレが以上に高過ぎる所だがこれは上にあったように圧力があったと言われているが真意は不明である
驚愕すべきは90年以降で唯一選ばれたバッジョだろう
ジダンを筆頭に他の新しい選手は保守的なＦＩＦＡサッカー委員の心を崩せなかったのはだらしがないと言えるね

622 ：_：2008/10/16(木) 19:44:20 ID:Rr3nCTHo0

>>617
その投票、現役選手だけでみてもおかしいと思う。特にバッジョの異常な投票率。
ジダンだけでなく、ロマーリオやロナウドにも３倍の大差を付けて上にいる。
この時点で普通はそんなはずはないと思うよね。信頼性に欠けるよ。
これは何らかの組織票があったら、ジダンでもロナウドでも１位でもなっててもおかしくない。
やはりこれが正確に世論を表わしてるとは言い難いし、これによりジダンの正確な評価が行えるとは思えないな。
選手コメントについては君の言う通りだと思う。
やっぱりジダンのプレイを分析して、レジェンドに値するかを議論するのが筋じゃない？
ジダンのプレイってのが、信者、アンチ問わず共有してる現実だからね。

623 ：？：2008/10/16(木) 19:47:19 ID:MLJgMWxlO

創○学会の組織票だな

624 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/16(木) 19:49:29 ID:O5HbGM6E0

俺がほぼデータしか貼らないはしょうがない

俺も前は技術論で純粋にジダンのプレーを論じたもんさ
ただそれではジダン信者の説得は不可能だった
多くの他の人の同意は得てきたがジダン信者の説得は無理だった

もちろん俺が間違っている可能性もあるしジダン信者が間違っている可能性もある
両方とも自分が正しいと思って議論しているのだから平行線になるのは当然である

だから俺は今はデータを基に議論している
俺が技術論を語った所で信者には届かない

625 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/16(木) 19:53:48 ID:O5HbGM6E0

>>622
俺はバッジョのファンだから客観的には見れない部分ある
それでも多過ぎかな？とは思う

でも組織票や人気にあまり左右されていないＦＩＦＡサッカー委員会選出の方に新しい選手の中で唯一、選ばれている所からそれほど間違っていないとも思う
バッジョが人気だけなら専門家の投票で唯一、選ばれるようなことは無いだろう

626 ：Puni：2008/10/16(木) 19:57:14 ID:MLJgMWxlO

だな

627 ：_：2008/10/16(木) 20:01:11 ID:Rr3nCTHo0

>>624
いや、技術論でいいよ。もう一回それやろうよ。
それじゃデータ出す前から負けを認めてることになるよ。
当時の技術論の様子は知らないけど、それには根拠が足らなかったんじゃないか？もちろん両者ともにね。
だいたい選手コメントも投票も、各々の本音じゃないよね。人が言った受け売りじゃん。
自分が思ってる意見をぶつ合って、そこから色々判断すればいいと思う。
相手に完全勝利するのが目的じゃなくて、お互いの意見をすり合わせて妥協点を見出すのがここでやりたい議論だと思う。
最終的にジダンはここらへんの地位の人、ってのがわかればいいんだけど。

628 ：_：2008/10/16(木) 20:04:54 ID:Rr3nCTHo0

>>625
いや、これなら上のインターネット投票の方がまともだと思う。
委員会のやつは政治の臭いがして受け入れられないなあ。
一応参考までに、20位くらいまでは見てみたいね。他の現役選手がどこにいるのか。

629 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/16(木) 20:06:28 ID:O5HbGM6E0

>>627
俺は自分で自分を妥協する人間では無いのは知っている
逆に今までの議論で相手が妥協するとも思えない

何を言っても奴らは聞かない
未経験者やキチガイのレッテル貼りをされるだけ

ジダンの地位を決めるなら世界で最も大きな規模で投票されたファン・プロの総合評価でやる方が合理的だ

630 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/16(木) 20:09:02 ID:O5HbGM6E0

>>628
俺は保守的だと感じたけどね

631 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/16(木) 20:12:10 ID:O5HbGM6E0

バッジョは人気投票的な要素の強いファン投票で4位になり専門家の保守的な投票でも7位に入ったように傑出した存在

ジダンは当時のピーク時の有利さを生かして人気投票的な要素の強いファン投票のみで選出された存在
これではピエロと馬鹿にされてもしょうがない結果だと分析できる

632 ：;：2008/10/16(木) 20:16:00 ID:G/LOUItn0

」

633 ：_：2008/10/16(木) 20:20:01 ID:Rr3nCTHo0

>>629
それはお互い様なんじゃないか？俺には両方が意固地になってるように見えるよ。
君も昨日いろいろ罵声飛ばしてたじゃん。やられたからやり返したは通らないと思う。
やっぱりお互いが意見の押し付け合いをしてるんだよね。話し合いになってないんだな。
まあ自己分析ができてるなら、なおのこと本当の話し合いをすべきだね。どっちかが先に歩みよらなきゃ。
あんまりにもくだらん煽りはスルーすればいいよ。全部相手にしてたら疲れるぜ。

634 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/16(木) 20:23:33 ID:O5HbGM6E0

>>633
ジダン信者やジダンファン抜きなら可能だろうが彼らとの議論は無駄に近い

上を見ても分かるとは思うが彼らは滅茶苦茶だ
最後は荒らし行為までする
俺は彼らのと議論には絶望したんだよ

635 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/16(木) 20:32:15 ID:O5HbGM6E0

でもこの世界投票を見るとマラが言っていたようにリバウドはスゲーな

2000年ぐらいと言えばリバウドとジダンはともにピークだったよな
でもリバウドは98ＷＣでイマイチだった
決勝でも酷いデキでセレソン史上、最低の10番みたいに言われたいた記憶がある
マスコミの扱いも英雄ジダン＞リバウドみたいな評価だった
リバウドは顔もイマイチで何となく暗く基本的に受けの悪い選手
9位ジネディーヌ・ジダンフランス 1.34％
10位リバウドブラジル 1.19％
でこの差だろ
普通に考えたら純粋な力量はリバウドの方が評価されていたと思える

さすがマラが選んだ当時の世界最高選手だね

636 ：_：2008/10/16(木) 20:36:07 ID:Rr3nCTHo0

>>634
あんまり言いたくないが、そこまでストレスを感じてるならこのスレを去ることをお勧めする。
要はもう語る気力が失せちゃったから、楽なデータ貼りをするようになってしまったのでは？
たかが２ちゃんのスレひとつくらいで気に病むことないわな。
変な義務感にとらわれず、自分の好きなことしなよ。
どうせそのあと君にあーだこーだ言う奴がいたとしても、もう君は聞かなくて済むし、何言うか想像つくじゃん。

637 ：Puni：2008/10/16(木) 20:37:17 ID:MLJgMWxlO

セレソン史上最低の10番はシーラスさんで決まりだな

638 ：Puni：2008/10/16(木) 20:41:33 ID:MLJgMWxlO

シーラス、カズ、松井、朴やっぱりサンガは最高や

639 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/16(木) 20:42:10 ID:O5HbGM6E0

>>636
ジダン信者も技術論なんて語らないじゃん

たまに語ってのを否定したら選手のコメントや個人賞を持ち出すじゃん

俺はもうデータの裏付けのある議論をしたいんだよね

640 ：：2008/10/16(木) 20:43:07 ID:mGtkvoVX0

>>636
これがロロの生きがいなんだよ。
２chでジダン信者を叩くことくらいしか楽しみがないんだから、やらせてやってくれ。

641 ：(´∀｀)：2008/10/16(木) 20:52:55 ID:1iSS76nCO

ロロは糞コテだがこのスレでは正論を言ってる方だな
レジェンド云々よりバッジョ対ジダンになってるが

642 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/16(木) 20:57:09 ID:O5HbGM6E0

>>641
まあこのスレタイあるレジェンドの是非なんてその人の基準だから

レジェンドなんてその人の基準
中田さんんがレジェンドだと思う人もいるだろうしジダンを思う人もいる

基準が無いのだから議論する術が無い
まあトップ10なら入らないとかは言えるけどね

643 ：/：2008/10/16(木) 20:58:35 ID:rFJU/2oi0

ロロに一票！

644 ：_：2008/10/16(木) 20:59:57 ID:Rr3nCTHo0

>>639
それは泣き事。他人の言動に囚われて、自分が歩み寄る気がすでにないなら、君のやりたいことはできないよ。
そしたらもう去るしかないね。
環境が整えば他の良スレみたいに普通に議論ができると思う。
そのときは俺も昨日と同様ジダンのプレイについて語らせてもらうよ。

645 ：　：2008/10/16(木) 21:02:47 ID:Lpn8P0ek0

要するにさんざん馬鹿にされたので同じだけやり返さなけりゃ気が済まないんだろ。
冷静な人が歩み寄っても遠ざけてしまうしね。
とにかく自己中心的、議論が聞いて厭きれる。

646 ：_：2008/10/16(木) 21:04:03 ID:Rr3nCTHo0

>>639ちょっときつく言ったのはすまん。
ロロにしか言わないのは、アホな一部の信者と違って確かに人格を感じるから。
言えばわかると思ったからだから、許してくれ。

647 ：/：2008/10/16(木) 21:06:25 ID:rFJU/2oi0

ID:Rr3nCTHo0
いい奴すぎる…

648 ：あ：2008/10/16(木) 21:07:02 ID:FMznsRdvO

>>642
>まあこのスレタイあるレジェンドの是非なんてその人の基準だから
レジェンドなんてその人の基準
中田さんんがレジェンドだと思う人もいるだろうしジダンを思う人もいる基準が無いのだから議論する術が無い
まあトップ10なら入らないとかは言えるけどね

議論する術がないならいつまでやってんの??
お前がバッジォを好きなようにジダンが好きな人もいる。
それでいいんじゃね??
選手の好き嫌いなんて人それぞれなわけでいちいちその事を言ってたってキリがないだろｗｗ

649 ：２０１２：2008/10/16(木) 21:09:39 ID:yyZChU9e0

ジダンは頭がレジェンド

650 ：：：2008/10/16(木) 21:15:54 ID:3J/SMQWw0

ロロによると
ジダンはジーコやプラティニより実力が上のレジェンド
ってことがわかったからそれでいい

651 ：モハメド・ジダン：2008/10/16(木) 21:17:04 ID:V3/5Qy/mO

ジズーは欧州歴代No.1

652 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/16(木) 21:19:05 ID:O5HbGM6E0

>>650
だからその投票は新しい選手に有利な人気重視のファン投票だから

悲しいかなジダンは専門家投票では圏外です・・・

まあ人気がある事は非常に重要な要素なのは俺は認めているよ

653 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/16(木) 21:24:21 ID:O5HbGM6E0

ジダンの選手としての特徴
良いところ
・フィジカルと懐の深さを生かした史上最高クラスのキープ力
・ボールタッチのやわらかさを生かしたトラップ力
・安全なプレーを好む為にボールロストが非常に少ない
悪いところ
・キックの精度・判断力が低い為に得点力・アシスト力が凡庸
・守備をまったくしない
・オフザボールの動きが異常に少ない
・判断力が遅い為に遅行傾向になる
その他
・勝負強いと思われてはいるがＷＣフランス大会・レバとのＣＬの決勝で得点を決めてはいるが他のＷＣでは散々でＣＬでも決勝で負けた方が多いと別に勝負強くない
・ジダンは勝負を決めれないのに守備・運動力が欠如しているので守備的ボランチを複数用意しなければならず攻撃に厚みを持たせられない欠点がある
・ジダンはパスの精度が低い為にアンリやトレセゲやラウルなどの1流ＦＷをまったく生かせない
・ボールロストが少ない為に敗因になりにくい
・勝負に行かない為に敗因になりにくい

ジダンの総括
史上最高クラスのキープ力とトラップ力を持つ守備を免除されたＯＨ
しかし判断力の遅さとキックの精度が低い為に得点力・アシスト力が凡庸である
安全なプレーを好み勝負を決めれない選手である
選手としては鑑賞目的が主でチームを強くするタイプの選手ではない
プレーが優雅で美しくミスも少ない為に試合にはあまり効いていないのに過剰に評価された過大評価の典型がジダンと呼べる

はい！俺の独自のジダン評
文句！反論！あるなら来いよ

654 ：モハメド・ジダン：2008/10/16(木) 21:28:01 ID:V3/5Qy/mO

ジズーのダメなとこ

ヘッドバッド
他は完璧欧州歴代No.1

ジズーかわいいよジズー

655 ：/：2008/10/16(木) 21:30:12 ID:rFJU/2oi0

>>653
俺のジダン評とほぼ同じ

656 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/16(木) 21:33:57 ID:O5HbGM6E0

ジダンの高評価の原因の一つが歴代の名選手と比べてミスをしない事

これにはからくりがありジダンは勝負しないからミスが少なくなる

歴代のエースたちは果敢に勝負して多くの成功と失敗を重ねてきた
ジダンが異質なのは勝負に行かず評価を落とさない事に長けている点だ

657 ：モハメド・ジダン：2008/10/16(木) 21:36:40 ID:V3/5Qy/mO

ガゼッタ・デッロ・スポルト
史上最も美しいゴール

1位ジズーのCL決勝ボレー

ジズー美しいよジズー

658 ：･：2008/10/16(木) 21:38:53 ID:jhDqGxxUO

結論

ジダンはレジェンド的な存在

はい、丸く収まった

659 ：･：2008/10/16(木) 21:46:47 ID:jhDqGxxUO

＞選手としては鑑賞目的が主でチームを強くするタイプの選手ではない
プレーが優雅で美しくミスも少ない為に試合にはあまり効いていないのに過剰に評価された過大評価の典型がジダンと呼べる

こんなにしっくりしたジダン評は初めてだ
まともな会話態度を身につければ俺はかなり説得力あると思うよロロ

660 ：チェルシー：2008/10/16(木) 21:50:21 ID:93cgy4YEO

>>653
90年代に､サッカーはプレシッシング時代を迎えた｡プレシッシングは10人のフィールドプレイヤーが縦と横の距離を縮め､コンパクトになることで威力を発揮する戦法だ｡

661 ：チェルシー：2008/10/16(木) 21:52:24 ID:93cgy4YEO

>>653
このコンパクト・フィールドは現代サッカーの掟と言ってもいい｡だか､本物のフィールドまでコンパクトになるわけではない｡つまり選手がコンパクトになれば､必ずどこかが空くことになる｡

662 ：ら：2008/10/16(木) 21:53:48 ID:FMznsRdvO

＞選手としては鑑賞目的が主でチームを強くするタイプの選手ではない
プレーが優雅で美しくミスも少ない為に試合にはあまり効いていないのに過剰に評価された過大評価の典型がジダンと呼べる

こんなジダンを使ってたチームの監督、代表の監督は選手を見る目がない無能な監督なわけだ。
なるほど！

ってか、スレタイにあるとおりジダンがレジェンドか否かについては人それぞれで線引きが違うって事でロロはいいんだな？

663 ：>：2008/10/16(木) 21:54:12 ID:Mu4vT4XDO

結局長男は
選手のジダンマンセーのコメントは無視
マラのリバウドマンセーはおK
という矛盾

FIFAの専門家の投票とかもぶっちゃけ意味ないだろ
業界にいるだけで専門家が全員サッカーやってたわけじゃないし
一般人の人気投票となんら変わりはない

ジダンはレジェンドかと言われれば？だが
無理に評価を下げようとしてる３兄弟のスレは爆笑もん

664 ：チェルシー：2008/10/16(木) 21:54:33 ID:93cgy4YEO

>>653
通常は逆サイドとディフェンスラインの裏が空く｡ただし､ボールを持っている選手とその周辺にプレッシャーがかかっているので､そこへ展開するのは容易ではない｡

665 ：^：2008/10/16(木) 21:54:42 ID:q9v7pHEdO

しっかしジダンは人によって評価が変わる選手だなぁ

どちらの意見も正しい気がするし

666 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/16(木) 21:55:48 ID:O5HbGM6E0

>>660
で？ジダンはプレシッシングの中で悠然とキープはしていたね
それは凄い！でもそれ以上を求めてしまう考えを理解しようよ

そのプレシッシングの中でミスもするが勝負の決めるプレーを演じてきた人達は一杯いる
その中でジダンは異質な選手だった
だからこそあれだけの人気を得たともいえる

まあジダンのプレーは美しいからその鑑賞だけでも価値はあると思うよ

667 ：チェルシー：2008/10/16(木) 21:56:52 ID:93cgy4YEO

>>653
だか､プレッシャーをプレッシャーと感じない選手がいたらどうなるか？平然とキ―プでき３回も４回ボールを触ってキ―プできるジダンがいたらどうなるか？

668 ：･：2008/10/16(木) 21:58:00 ID:jhDqGxxUO

ただ一つ
ジダンは決してリスクを犯さない選手じゃない
要所でしかけたり危険な位置でいなしたりは結構する
ただ自分の良さを十分に発揮できるように不必要に無駄なプレーはせず、リスクを犯す加減をわきまえた頭の良いプレーヤーだとは思うけどね

669 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/16(木) 21:58:23 ID:O5HbGM6E0

>>662
だから俺のジダンに対する効いているいないの基準が高いのさ

もちろんジダンは試合で効いている
だがその評判ほどじゃない

でも監督からすれば人気もあるしそれなりに機能するしミスもしないから普通に使うでしょう

レジェンドの基準はそれでいいよ
人それぞれ

670 ：モハメド・ジダン：2008/10/16(木) 21:58:29 ID:V3/5Qy/mO

長男は結局はジダンが嫌いなだけ
三男は素直にジダン嫌いを表現してるからまだいい
長男はウジウジ女々しく粗探しばかりして中年のババァみてぇ三男よりはるかに気分が悪い

長男の頭はレジェンド

671 ：チェルシー：2008/10/16(木) 21:59:08 ID:93cgy4YEO

>>653
ここで大いなるパラドックスが生まれる｡答えはプレシッシングが破綻する｡ジダンにプレッシャーをかけてもボールを取れない｡２人､３人で囲もうとしても､軽くかわしてパスを出してくる｡ジダンの周囲の選手がフリーになってしまう｡

672 ：^：2008/10/16(木) 22:01:18 ID:q9v7pHEdO

>>666
ミスのリスクもあるからじゃないか？ミスったらカウンターくらう恐れがあるし、ジダンとしてはその場面場面で色々と考えてその選択をしているのだと思う

やっぱり大きな大会になればなるだけ一つのミスが命取りになるんだし

673 ：モハメド・ジダン：2008/10/16(木) 22:01:19 ID:V3/5Qy/mO

プラティニ｢ジダンのプレーの特徴は味方へのプレッシャーを弱めること｣

674 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/16(木) 22:01:22 ID:O5HbGM6E0

>>667
の割には決定的なプレーが少ないね

ジダンは前進するプレーが少ないのもプレッシャーを受けない秘訣なんだろうね
ドリブルよりキープ
スルーパスより横パス

ジダンの選択は基本的に安全運転

675 ：チェルシー：2008/10/16(木) 22:01:27 ID:93cgy4YEO

>>653
そうなるとどうなるか？現代の現代のプレシッシングサッカーコンパクト化が逆効果になる｡逆サイド､ディフェンスラインの裏に大きな弱点を抱えたザルみたいなディフェンスに変貌してしまう｡

676 ：　：2008/10/16(木) 22:01:34 ID:Lpn8P0ek0

もともとロロのジダン評はそれほど特異なものではなく意外と普通の意見。
ただし自己愛が強く自身がオピニオンリーダーでなくては満足できないため
ジダン信者という仮想敵を叩くことによって注目を集めようとしているだけ。

677 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/16(木) 22:03:34 ID:O5HbGM6E0

>>671
それは大嘘です

常に2.3人で囲んだりはしません

それと優れた選手がボールを持つと基本的に君の言うような効果が発生しています
優れたＦＷやＯＨなどに

678 ：チェルシー：2008/10/16(木) 22:04:52 ID:93cgy4YEO

>>653
ジダンにプレッシャーをかければかけるほど､現代のコンパクトな守備とプレシッシング戦法が破綻に近づいていくのだ｡ジダンがキ―プして､短いパスをさばく､たったそれだけで､現代サッカーの練りに練った戦術が破壊的打撃を与えられるねだ｡

679 ：わ：2008/10/16(木) 22:04:53 ID:FMznsRdvO

>>669
>レジェンドの基準はそれでいいよ
人それぞれ

人それぞれならこのスレは終了でよくない？
レジェンドか否かについて話す場であるならばもう結論は出てるよな？

ただ、鑑賞用でチームの中の一人としてそれなりでしか機能しないなら普通使わないだろｗｗ
ボールキープできる、ミスをしない、それによってどーゆう事が起きるか考えてみよー。

680 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/16(木) 22:06:30 ID:O5HbGM6E0

>>672
でも主役であるエースがリスク回避だけって言うのもどうかと思うぜ

最も難しい得点を決める仕事を他人に依存した攻撃専門選手なんて凄いと言えるのか？

681 ：チェルシー：2008/10/16(木) 22:09:04 ID:93cgy4YEO

>>653
プレシッシング時代の戦術は､プレシッシング遂行できるスタミナとスピード､パワーを備えている事が必須である｡さらに､相手のプレシッシングに対して､ワンタッチ､ツ―タッチで的確にパスをさばく技術と戦術眼が必須だ｡

682 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/16(木) 22:09:19 ID:O5HbGM6E0

>>679
お前は本当に馬鹿だな

何回言わせたらいいの？

ジダンの選手としての純粋な能力も凄いよ
でも信者が言うほどじゃないだけ
しかし鑑賞用としては傑出した美しさを備えていると思うね

他の1流とジダンの違いはチームを勝たせる能力じゃなくて鑑賞性の違い

683 ：チェルシー：2008/10/16(木) 22:10:36 ID:93cgy4YEO

>>653
ところが､ジダンはまったくそれに当てはまらない､すぐに息切れをおこしてしまうし､ボールを奪うのも得意ではない｡しかし､だからこそジダンは現代サッカーで異彩を放っている｡

684 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/16(木) 22:13:50 ID:O5HbGM6E0

>>683
あれだけ前進を否定したスタイルは革新的で異彩だろうね

異彩なのは認める
だからこそあれだけの人気を得点も上げずに得たよ

中盤であれだけのキープショーは客受けは最高だろうね
まあ効いているかどうかは知らんが・・・

685 ：　　　：2008/10/16(木) 22:13:57 ID:EEXXJJ5S0

>>674
＞ジダンは前進するプレーが少ない

見たことないだろ

686 ：モハメド・ジダン：2008/10/16(木) 22:15:46 ID:V3/5Qy/mO

にわかで知ったかで未経験の長男
更に知識がない弟たち

687 ：チェルシー：2008/10/16(木) 22:15:54 ID:93cgy4YEO

>>682
ロロさん
長文失礼しました
ロロさんはこの現代のプレシッシングサッカーの中でジダンと同じようにプレッシャーを受けながら平気でボールをキ―プできるプレイヤーはいると思いますか？

688 ：^：2008/10/16(木) 22:17:32 ID:q9v7pHEdO

>>680
確かにトップ下の選手って切り込んだりスルーパスするのが普通なんだけど、ジダンってそこでボールを落ち着かせる選手なんだよね。
相手は攻められてるからどうしてもジダンからボール取ろうとするし、でもジダンは自分のフィジカルや技術を生かしてボールを取られないとする。だから味方がフリーになって得点に結びつく。

確かにロロの言ってる事も間違って無いんだけど、ジダンは普通のタイプのトップ下では無くて、言ってみれば新しいタイプのトップ下。だから評価されるんじゃないかな

長文すまん

689 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/16(木) 22:19:46 ID:O5HbGM6E0

>>685
ジダンの基本はキープと横パスじゃん

ジダンのドリブルとは抜く為じゃなくキープが目的のドリブル
ジダンのパスは縦に入れるスルーパスではなく横パス

690 ：わ：2008/10/16(木) 22:20:15 ID:FMznsRdvO

>>682
馬鹿はお前だろｗｗ
ジダンのプレースタイルによってどーゆう事をチームにもたらすのか？
そーゆう簡単すぎる事も分からないで語ってんの？
キープできる、当然１対１でボールが奪えなきゃ２対１の状況を作りにくる。一時的だとしてもフリーな選手が生まれる。

ミスをしないからボールを奪われないとゆー事はボールポゼッションがいい、敵のマイボールの時間が減る＝攻撃される割合が少なくなる。
逆に味方の攻撃の時間が増える。
ホント馬鹿か。
リスクを回避して確実にマイボールにするってのは必ずしも悪い事じゃない。
リスクを冒してカウンターをくらって１点奪われるよりは確実にマイボールにしてボールキープできてたほうが試合を運ぶ上で有利だろうが
お前は小学生以下かｗｗ

691 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/16(木) 22:21:55 ID:O5HbGM6E0

>>687
なかなか出て来ないだろうね

俺もキープさせたら史上最高だと思うよ
名選手であれだけの安全第一選手もなかなか出て来ないだろうね

692 ：　　　：2008/10/16(木) 22:22:26 ID:EEXXJJ5S0

>>689
それは思い込みだよ

693 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/16(木) 22:23:59 ID:O5HbGM6E0

>>688
でもそこで遅行傾向になって相手チームの陣形を整えてしまう欠点もあるよね

直接決める選手より確実に一手二手遅れるからね

694 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/16(木) 22:25:51 ID:O5HbGM6E0

>>690
ポゼッションさえ高めればいいの考えには同意できないね

どれだけ効果的に試合できるかだよ

695 ：チェルシー：2008/10/16(木) 22:26:32 ID:93cgy4YEO

>>691
ロロさん(^-^)
私もリケルメぐらしか思い浮かびません
そのリケルメですらその希少なプレースタイルから
ﾞ恐竜ﾞﾞ生きた化石ﾞとまで言われてます
そんなところからもジダンの評価がくだされているのではないでしょうか？

696 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/16(木) 22:27:49 ID:O5HbGM6E0

ジダンは味方にも時間を与えるが相手にも与える

ジダンがいるから恐ろしく攻撃力の上ったケースを俺は知らない

697 ：･：2008/10/16(木) 22:27:51 ID:jhDqGxxUO

抜群のキープ力があるから必然的にボール集まってきて、またそれをミスなく裁くからコントロールしている印象が強いんだろうね
またそれが評価の対象と成るわけで

698 ：　　　：2008/10/16(木) 22:29:31 ID:EEXXJJ5S0

>>696
ジダンがいないせいで攻撃力が減退した例はざらにある

699 ：･：2008/10/16(木) 22:30:10 ID:jhDqGxxUO

スレちだが、ロロのトッティ評が聞きたい

700 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/16(木) 22:32:02 ID:O5HbGM6E0

>>695
見ていたら分かるだろ

リケルメはジダンとは違ってリスクを負って自分で勝負を決めるプレーを選択するじゃん

だからこそ非難と賞賛に分かれる
我侭と罵倒されたり英雄だと賞賛されたりね

でもリケルメは勝負を決めるプレーを止めない
なぜならそれが一部の天才に与えられた崇高なる仕事だから
凡人のジダンにはリケルメの気持ちは理解できないだろうね

701 ：^：2008/10/16(木) 22:32:06 ID:q9v7pHEdO

>>693
確かにそうだね。てかその場面の方が多いんじゃないか？ジダンは早く無いし
だからこそ、人が多いなかで圧倒的なボールキープが出来るからすごいんじゃないか？まぁ俺なりの解釈の仕方だから間違ってるとは思うんだけど。

多分ジダンがボールキープするから敵の選手が真ん中よりになってきて、ジダンがそこのスペース見つけて横パスしてるんだと思う
そこからサイドの選手がクロス上げたりと選択肢が増える訳だし

でも直接狙うのもある意味じゃ手っ取り早いよな…すまんそこはわからないわｗ

702 ：チェルシー：2008/10/16(木) 22:32:40 ID:93cgy4YEO

>>696
相手に時間を与えてもジダンがボールをキ―プする相手プレイヤーのマ―クよりも味方の選手がフリーになる時間が増える
これだけで相手に時間を与える意味もなくなりますよね

703 ：_：2008/10/16(木) 22:33:21 ID:Rr3nCTHo0

突っ込み所満載だが、全部は一度に無理だから、ひとつずついこうか。
・キックの精度・判断力が低い為に得点力・アシスト力が凡庸→理由が違う。
・ジダン独自のゲームメイクの為に得点力・アシスト力が凡庸→俺はこうだと。

ジダンはボールを保持した状態でピッチ状況を把握し、誰がゴールを生みだす状況に近いかを探る。
そして十分相手を引き付けた後、フリーの味方にパスを送り、自由にプレイさせる。
味方の特徴を引き出すゲームメイクが信条だったから、ゴールやｱｼｽﾄへのこだわりは低かった。
ジダンはそうやって黒子に徹しようとしていたと思う。ま、結果的にはそうはならんかったけどｗ

ミスが少ないのは勝負しないからではなく、純粋に技術が高いから。
普通なら囲まれる前にパスを出すところを、数人に囲まれてもそこから正確なパスが飛び出すのは単純にうまいから。
スルーパス、サイドチェンジもやれば完璧に近い。でたらめなパスはほとんどないことから、キック精度も非常に高い。
てか、キープするってこともリスクだからね。そんななかでボールをほとんど取られなかったのは本当に技術。

ただ誰にでも合うタイプではない。「早めに足元にくれ」タイプのアンリは合わなかった。
ジダンはアンリが急いでリスクチャレンジするのを嫌ったのかもしれないね。
ジダンのゲームメイクに欠けてたのはスピード。これは確かに弱点だったと思う。
長文ごめんね。

704 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/16(木) 22:33:52 ID:O5HbGM6E0

>>697
ボールに多く触ってるとコントロールしているように見えるんだろうね

日本人選手の活躍を伝える時によく使う「基点」だよね

705 ：_：2008/10/16(木) 22:35:12 ID:Rr3nCTHo0

まとめて書いたけど、みんなも同じようなこと言ってるな。
こんな長々と書くこともなかったかｗわりい

706 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/16(木) 22:36:22 ID:O5HbGM6E0

>>702
わーわーサッカーですか？

ジダンがキープしているとわーわーサッカーみたいに常に2.3人も来るの？

相手を守備を冷静に行う時間をジダンは与えているじゃん
それをアンリに言われたんじゃん

707 ：。：2008/10/16(木) 22:36:52 ID:FMznsRdvO

>>694
ポゼッションサッカーは効果的だと思うけどな。EUROのスペインなんかがいい例じゃん。
中盤でキープできてタメが作れるって重要だぞ？
１０本シュート打ってもゴールできない時もあれば１本シュート打っただけでゴールするのもサッカーだから勝ち負けに関してはなんとも言えないがなｗｗ

708 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/16(木) 22:42:06 ID:O5HbGM6E0

>>707
あれは崩しが有効的だったの

キープで崩したんじゃなくて流動性のある攻撃で崩したのさ

10本打つのは勝手だが相手に余裕を与えた状態では入らない
ポゼッションやシュート数だけで語るのは幼稚だ

ジダンの欠点は遅さ
遅行は相手に時間を与えいることに気付け
ジダンが遅行した後に出したパスを受けた選手はジダンに時間を与えてもらった相手選手だと気付け

709 ：チェルシー：2008/10/16(木) 22:42:36 ID:93cgy4YEO

>>706
ですから冷静に考える時間があってもジダンにプレッシャーかけにいく人数が多い事で味方プレイヤーと敵プレイヤーのマ―クでくる数に誤差が生まれてしまうので冷静に時間すら意味がなくなる事と言っているんです

710 ：モハメド・ジダン：2008/10/16(木) 22:43:21 ID:V3/5Qy/mO

ジズーのパス、視野が凡庸なんて思ってる長男の頭はレジェンド

711 ：わ：2008/10/16(木) 22:53:53 ID:FMznsRdvO

>>708
遅い＝相手に時間を与えるってのはとっくに分かってる上で話してんの。お前がフィールドプレイヤーなら１対１でボールを奪えない味方ＤＦをボケーっと鼻クソほじくって見てるか？
ボールを持ってるプレイヤーに複数でプレッシャーをかけにいくのはワーワーサッカーとは違うよな？

なぜお前はキープする事によって生まれる利点にも目を向けない？
必ずしもキープする＝欠点ではないんだよ

712 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/16(木) 22:54:32 ID:O5HbGM6E0

>>709
2人ぐらい行った所でどれほどの事あるのだろうか？

てワーワーサッカー？

まあ俺の事をジダンの欠点しか言わないと信者に攻撃されるがこのチェルシー君はどうだ？
ジダンの欠点なんて言わないじゃん
まあ俺はそれが議論だと思っているからいいけどこんなもんだよ

713 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/16(木) 22:56:33 ID:O5HbGM6E0

>>711
ジダンはそこから抜いたり縦パスが無いからワーワーサッカーにならない

お前らの見ていたジダンには常に2.3人もしくは4.5人でボールをとりに来たの？

714 ：(´∀｀)：2008/10/16(木) 22:58:54 ID:1iSS76nCO

ジダンはスピードがなく守備をしない古い古いサッカー選手
レアルを最も弱らせた男

715 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/16(木) 22:59:56 ID:O5HbGM6E0

視野が広くてキックの精度に自信があるなら自分で勝負を決めたらいい

リケルメにはその天才性でそれを選択する
凡人のジダンにはその才が無く凡様な横パスを出すだけ

まあ凡人のジダンにはその代わりに圧倒的なフィジカルを神が与えたけどね
神はニ物をジダンに与えなかったのさ

716 ：モハメド・ジダン：2008/10/16(木) 23:01:35 ID:V3/5Qy/mO

はい定番の悪口モードに突入しま～す

717 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/16(木) 23:04:41 ID:O5HbGM6E0

このマクロ的なジダンの真の実力はどれほどの物か？

その結果がこれ
【ＦＩＦＡサッカー委員会選出】
順位名前国籍投票率
1位ペレブラジル 72.75%
2位ディ・スティファーノスペイン/アルゼンチン 9.75%
3位ディエゴ・マラドーナアルゼンチン 6.00%
4位フランツ・ベッケンバウアードイツ 2.50%
5位ヨハン・クライフオランダ 2.00%
ジョージ・ベスト北アイルランド 2.00%
7位ミッシェル・プラティニフランス 1.00%
ガリンシャブラジル 1.00%
ジーコブラジル 1.00%
ゲルト・ミュラードイツ 1.00%
ロベルト・バッジョイタリア 1.00%
圏外ジダン　フランス

そのジダンのマクロな能力を見せ付けていた2000年当時に選手として傑出していないと専門家に判断された結果がこれ
ジダンは積み上げた実績と美しいプレーで装飾された選手
真の実力はこの投票でも分かるように突出したものはない

718 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/16(木) 23:08:18 ID:O5HbGM6E0

では議論をしていたチェルシー君が去ったので俺の風呂に入って寝るよ

俺は知って欲しい

ジダンは味方に時間を与えるがその後にパスを受けた選手の攻めるチームにも時間を与えている事を

ジダンのパスのその後に味方がミスするのはジダンが相手に時間を与えたせいだと知って欲しい

719 ：モハメド・ジダン：2008/10/16(木) 23:09:13 ID:V3/5Qy/mO

こうやって毎日、長男には何を言っても無駄だと気付く人間が増えていくのだろう

720 ：/：2008/10/16(木) 23:10:28 ID:rFJU/2oi0

今日はいい議論だったな

721 ：２３１：2008/10/16(木) 23:11:37 ID:ykZ7XycE0

ジダンはレジェンドでいいね。
ロナウド、ロナウジーニョが一番って言ってた程だから。
まぁそれでもマラドーナ＞ジダン+ロナウドだけど。

722 ：モハメド・ジダン：2008/10/16(木) 23:13:54 ID:V3/5Qy/mO

ペレマラは雲の上
その下の地上のグループではジズーは最高峰
レジェンドなのは当たり前
世界の一般常識

723 ：素人ばっか：2008/10/17(金) 00:03:21 ID:NvcNSaLwO

ジダンが古いタイプ？
今のところあのタイプは唯一無二の存在で最先端な現代サッカー選手だと思うね

724 ：モハメド・ジダン：2008/10/17(金) 00:04:29 ID:vMTXBvQvO

ジズーかわいいよジズー

725 ：プニョの残骸：2008/10/17(金) 00:12:09 ID:sBRksLJgO

人々が伝説といえばそれは伝説なんだよ実力云々ではなくてね
ジダンはあの神が与えたような禿げ頭オーラワールドカップ決勝自身最後の試合での頭突き退場が人々の心にいつまでも残るんだよね

726 ：.：2008/10/17(金) 00:19:18 ID:+7ckx12I0

考えるな
試合を見ろ

727 ：モハメド・ジダン：2008/10/17(金) 00:21:23 ID:vMTXBvQvO

試合を見れば分かる
長男は見てない馬鹿

728 ：`：2008/10/17(金) 00:58:01 ID:VlUH4DipO

別にどうでもいいや
俺はジダンの事レジェンドだって思ってるしそれでいいや

729 ：.：2008/10/17(金) 01:53:32 ID:lKos0UZa0

自分のチームにいて欲しい有難い選手ってんなら
最近じゃジダン、カカ、マケレレだな、次点でガットゥーゾ、エシアン、ジウボ
全員全盛期として
ジダンは目立ちにくいだけで紛れも無く最高峰だと思うよ

730 ：，：2008/10/17(金) 02:52:55 ID:IXqpMbfDO

つかさ、ジダンは背中向けて取られないことだけに必死な選手とは明らかに違ってたよね。

一人二人付いてても簡単に前向くし、まるで自身がフリーであるかのようにパスの方向も自由。

それから、ここからが大きいんだが、仕掛けは積極的ではないがマークが一人だといとも簡単にかわしてた。
コースが空けばシュートも打つ。ジダンはあまり打ちにいかないがシュートの精度はなかなかだった。元々図抜けた技術とバランスがあるからな。

だからこそ敵はマークを減らせられなくて守備が綻ぶんだ。

仕掛けも得点もパスも全然怖くない、ただなんとかキープできるだけの選手なら相手はそこまでリスク負って人数かけたりしない。

どうでもいいけどなんかロロってさ、普通の人敵に廻して袋だたきに合うのが怖いから、ちょっとだけジダン認めてます、公平に見てますってポーズ取ってるだけに見える。

それ自体は悪いとは言わないがちょっとした拍子にすぐ罵倒モードに走ったり端々に悪意に満ちた表現使ってる辺りが本音かと。

俺はジダンの方がバッジョより好きだが、バッジョをおとしめるようなことを言いたいとは思わないな

731 ：モハメド・ジダン：2008/10/17(金) 02:58:37 ID:vMTXBvQvO

そうそれが気にくわない
三男みたいに正直に罵倒した方がまだマシだわ

732 ：：：2008/10/17(金) 03:46:59 ID:oZ1LLGZX0

「俺はジダンを認めてます、一流のプレーヤーと認めています。
ジダン信者と違って選手を罵倒しません」なんて言っておきながら
テロリストだのピエロだの凡人だの亀田兄弟と変わらないｗだの平気で言うからな

嘘の言葉で逃げ道を作っといてその言葉とは矛盾した主張を平気で繰り返す、
それを指摘されてもひたすらスルー、スレが静まったら途端にコピペ始め議論をループさせる。
そんな卑怯者だから誰にも認められないんだろう。

733 ：.：2008/10/17(金) 04:00:59 ID:lKos0UZa0

誰にもと言うか、実際にサッカーやってない人にはジダンの有難さはわかりにくい
低めに見られるのはどうしようもない

734 ：゛：2008/10/17(金) 05:17:26 ID:7SsykP2uO

なんか調子乗ってる奴がジダンを観賞用とか言ってるけど、
あの世界最高レベルで観賞用のプレーをするだけでもどんだけ難しいことかわからないのかな。
その上に様々なタイトルや実績があるかを考えたら、
すごい選手だと思うけどね。経験者なら分かると思うけど、アマチュアレベルでも観賞用のプレイをするのは難しいよ。
あと、、、アンタ異常だと思う。

735 ：：：2008/10/17(金) 05:23:56 ID:UgXZsueD0

>>733
そうかもしれないな。

俺も小学校でちょっとやってたくらいだから、>>730の熱弁が理解できない。
結局、ジダンのパスをまたFWに渡すパサーが必要になるし、守備しない攻撃的なポジションの仕事にしては効率が悪い

たとえばカカやメッシは同じようにマーク引き連れつつも、ラストパスやら自ら点も取れる分遥かにいい気がする

歴代の選手好きに選んで、DFも考えたチーム作ろうとしたとき、ジダン入るか？っていうと微妙じゃない？

736 ：　　：2008/10/17(金) 05:42:15 ID:Ccpw+wGC0

>>733
テクニックだけじゃなく、まずあれだけ頭のいいプレーみせられたら経験者だろうがそうじゃなかろがそのすごさは絶対わかると思うんだが
（まあ定番の頭突きとかもあったが・）

737 ：アンチジダン：2008/10/17(金) 06:19:53 ID:+GuGBz+z0

伸びるスレですね。
ここまでみんながジダンに固執しているとは
わたくしはまだあまあまです。

738 ：アンチジダン：2008/10/17(金) 06:43:29 ID:+GuGBz+z0

>>730 あなたのジダンの分析はかなりずれていると思う。
　　　大体バッジョとジダンは求められているものが違うから
　　　比較がしにくいだろ？
　　　あなたのサッカー観を悪く言う訳ではないが、変だと思う。

739 ：アンチジダン：2008/10/17(金) 06:57:53 ID:+GuGBz+z0

>>723 ジダンは今までにないタイプだが
　　　レジェンドクラスかと聞かれるとうーんと否定する。
　　　仮にマラや将軍が歴史上の名選手かと聞かれたら勿論と即答する。

740 ：モハメド・ジダン：2008/10/17(金) 08:50:57 ID:vMTXBvQvO

プラティニにWCがあったらプラティニ＞ジダンだったが
現実はジダン＞プラティニ
それだけWCはデカい

741 ：　：2008/10/17(金) 10:49:54 ID:/JOFPh0I0

WC獲得にそこまでの絶対的な重みがあるかは疑問だな。

クライフ、プラティニ、ジーコあたりはWC獲ってなくてもジダンより上だな。

742 ：モハメド・ジダン：2008/10/17(金) 11:03:18 ID:vMTXBvQvO

クライフは特別
ジーコ、プラティニはジズーより下

743 ：あ：2008/10/17(金) 11:54:25 ID:mviLrc/8O

>>735
キープで相手の陣形をズタズタにしてくれるだけでも有難い
ジダン→誰か→FWが簡単に通るってのはそういうこと

744 ：プラティニ？：2008/10/17(金) 12:05:12 ID:NvcNSaLwO

ヨーロッパのサッカー関係者、母国フランスを含めジダンはプラティニを実績でもプレイヤーとしての評価も越えた、と認知されてるよ。
ドリブル突破や得点王だけがサッカーのスキル、魅力として映る人はそれだけが選手の評価に直結してしまうんだよね…
カペッロやモウリーニョと小さい頃から友達で、常日頃サッカー談義に花を咲かせていても彼らにはなれないんだよ、大多数の人が。それと同じでジダンに限らずプレイヤーの評価をそうゆうとこでしかくだせない人にはここでやりとりしても理解できないでしょ

745 ：あ：2008/10/17(金) 12:09:33 ID:mviLrc/8O

あと効率って話をするなら、カカの場合、前のスペースを作るのに選手を割くし
メッシの場合次のプレーが限定されるから一長一短っていうか優劣はそんなにない気がする

746 ：：2008/10/17(金) 12:12:33 ID:pfERA8tJO

ジダンはどんなに敵が強くても同じようなプレーが出来たのがすごい。

747 ：モハメド・ジダン：2008/10/17(金) 12:16:33 ID:vMTXBvQvO

ジズーは欧州歴代No.1
争えるのはクライフ、ベッケンバウアーぐらい

プラティニ？フランス国内でなんか圧倒的にジズーの方が人気ある
スーパーダブルを達成したジズーとその仲間達は影響力がありすぎてFFFが恐れているのは有名

748 ：名無しさん：2008/10/17(金) 12:47:29 ID:e3Dwd1G70

>>747
君の意見に大賛成！！

ジダンのプレイは常識の上を行くもので、想像をいい意味で簡単に裏切る。

だから、人はみんな彼のプレイに見入ってしまう、
例えそれが相手チームのディフェンダーであったとしても。

そういった選手は歴史に名を残しているね、ペレやマラドーナなんかはそうだよね。
そして、そういう歴史的な選手をなんて呼んだりするんだっけ。

「レジェンド！！！」

はい、よくできました＾＾

749 ：は：2008/10/17(金) 12:53:56 ID:NHKqPY8JO

ジダン信者が活気付いてきたね。
でも残念ながらジーコ、プラティニ以下だよ。

750 ：モハメド・ジダン：2008/10/17(金) 12:54:54 ID:vMTXBvQvO

プレイ中にも関わらずジズーに見とれてしまったってコメントは結構あったよね

751 ：モハメド・ジダン：2008/10/17(金) 12:59:18 ID:vMTXBvQvO

ジダンがプラティニ、ジーコ以下とか言ってるやつは主観で語ってるだけ
南米の人間がどう思ってるか知らんが
欧州人にとっては普通にジズー＞＞＞越えられない壁＞＞＞プラティニ＞ジーコ

752 ：^：2008/10/17(金) 13:04:23 ID:VlUH4DipO

俺はプラティニ＝ジダンだな

つーかこの二人に優劣をつける必要あんのか？どちらもフランスのヒーローだろ

753 ：あ：2008/10/17(金) 13:06:25 ID:mviLrc/8O

>>749
ジーコは当時としては知性派って程度の選手だと思うが

754 ：モハメド・ジダン：2008/10/17(金) 13:07:44 ID:vMTXBvQvO

>>752
ないどちらも素晴らしい
ただ無知な三男がプラティニ＞ジダンだと思い込んでいるようだったから
世界の一般常識を教えてあげただけ

755 ：^：2008/10/17(金) 13:15:25 ID:VlUH4DipO

>>754
ならジダン＝プラティニだろ
お前も同じなんだよ。お前もジダンが好きだからプラティニより優れていると思い込んでいる

三男もプラティニの方がすごいと思い込んでいる

結局はどっちも物凄い選手なんだから優劣など決める必要は無い。

お前は世界の一般常識とか言って、自分の意見を正当化しているだけにすぎん

756 ：モハメド・ジダン：2008/10/17(金) 13:18:30 ID:vMTXBvQvO

お前フランス国内とかの世論とか知ってるか？
知らないんなら無理しなくていいよ

757 ：あ：2008/10/17(金) 13:22:23 ID:mviLrc/8O

一般常識としてはプレスもなかった時代の選手の評価はあてにならん

758 ：^：2008/10/17(金) 13:29:02 ID:VlUH4DipO

>>756
必死すぎ…力抜けよ
俺はプラティニもジダンも好きだから別にいいや。

759 ：　：2008/10/17(金) 13:35:39 ID:/JOFPh0I0

ジダン信者なんてのはロロの戯言でしかないと思ってが
本当に存在するみたいだね。

信者もアンチも相手を見下さずにはいられない傲慢さは共通してるな。

760 ：名無しさん：2008/10/17(金) 13:39:10 ID:e3Dwd1G70

丁度、こんな動画もある。
ジダンとプラティニ。
http://jp.youtube.com/watch?v=pypxNfpfYHI

ジダンやばすぎWWWWW

761 ：，：2008/10/17(金) 13:44:57 ID:IXqpMbfDO

>>738
どうずれてるか具体的によろしく。
他人がどう観てるかはなんにしろ興味あるからね。

あとバッジョは単にロロのお気に入りということで挙げただけでプレーの比較をするつもりはないよ。

>>745
同意。カカはスペースと時間があって初めて活きる選手。
かつてのリバウドなんかもそう。

メッシは、サイドというのもあるが割と状態選ばずに受けられるけどね。
パスの有効な使い方をもっと覚えて、強引なボールロストをしなくなれば、歴史に残る選手になると思う。あと怪我しないことと。

762 ：-：2008/10/17(金) 13:48:03 ID:0ZcUZbPnO

正直ジダンならジーコどころかソクラテスクラスだろう

763 ：モハメド・ジダン：2008/10/17(金) 13:49:41 ID:vMTXBvQvO

>>761
あんたのメッシ評完璧だな禿同だわ

764 ：あ：2008/10/17(金) 13:51:38 ID:mviLrc/8O

>>761
次ってのはメッシの次のことね
わかりにくくてすまん

765 ：1：2008/10/17(金) 13:58:02 ID:8kXX6cY00

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm287666
頑張れメッシ！！！

766 ：モハメド・ジダン：2008/10/17(金) 14:17:20 ID:vMTXBvQvO

ジズーのPKは神だわ
性格的に俺に蹴らせろなんて言わないけど

767 ：OM：2008/10/17(金) 14:21:50 ID:ys7rlOqh0

もーみんなさ
ID:vMTXBvQvO　こいつは釣り師って事に気づけよ。
ただの荒らしなんだよ

768 ：モハメド・ジダン：2008/10/17(金) 14:40:15 ID:vMTXBvQvO

OMってなんだマルセイユか？

769 ：アンチジダン：2008/10/17(金) 16:58:41 ID:+GuGBz+z0

いいえ
将軍＞ジズー！

770 ：･：2008/10/17(金) 17:20:36 ID:2YJfqX85O

ジダンがジーコ以上とかまずあり得ないから
ジーコの得点力はゲームメイクしなくてもいいぐらいだ
まぁ実際はゲームメイクしてるから自分で得点できたのだろうけど

771 ：・：2008/10/17(金) 17:29:17 ID:fpnL7+vY0

>>770
８０年代と今のサッカーを本当に理解しているんであればそんな事は言えません

772 ：・：2008/10/17(金) 17:42:12 ID:fpnL7+vY0

>>733
もう全てはそれだろ・・
高校以上でそれなりのとこで今のサッカーやってみてくれよ
どんだけこいつがいる事で回りが助かるか

とこのスレになって初めて>>771と合わせてレスしてみます

773 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/17(金) 17:42:33 ID:fEcpN7sH0

>>771
８０年代に詳しいなら教えて欲しいのだが
南米のクラブと欧州のクラブだと８０年代はどっちが強かったの？

774 ：は：2008/10/17(金) 17:45:59 ID:NHKqPY8JO

80年代はレベルが低い厨が出て来たか。
ジダン信者に多く見られる固定観念ですね。

775 ：あ：2008/10/17(金) 17:54:58 ID:mviLrc/8O

レベルも低いとは思うが当時の意識は攻撃>>>>>>>守備じゃん
今の時代に当時と同じ感覚でプレーするのはまず無理

776 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/17(金) 17:58:46 ID:fEcpN7sH0

まあジーコの個人成績みればわかると思うけど
得点率が半端ない
これでストライカーじゃないんだからな
まさに>>775の言うとおり

777 ：チェルシー：2008/10/17(金) 18:02:55 ID:+G9e1mbsO

80年代と現代のサッカーを比べるのはまた違うと思います､過去の偉大な先人達のおかげで今の現代サッカーがあるわけですからね
しかしその80年代の偉大な選手達と現代サッカーで輝きを放ったジダンが同等の評価を受けているのは素晴らしい事だと思いませんか？

778 ：　：2008/10/17(金) 18:03:42 ID:/JOFPh0I0

>>775
それは無知というものです。
80年代は守備的サッカーが主流でしたよ。
イタリアやアルゼンチンがそれでＷ杯を制しました。
セリエでもミランがプレッシングで旋風を巻き起こすまでは
カテナチオの伝統は根強かったしね。
90年代の方が点の入るリーグになったんじゃないかな？

779 ：・：2008/10/17(金) 18:03:47 ID:fpnL7+vY0

>>774
レベルが低いというかサッカーが全く違うだろ
一人がボールが持てるスペースも、時間も、戦術も

それを考えずに得点が多いからといってジーコが上なんて言うのはどうかってことで

780 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/17(金) 18:06:56 ID:fEcpN7sH0

>>777
テクで競えばジーコなんか出さなくてもロナウジーニョにも負けてるんだから
盲目に称えるのはどうかと思うよ
アンチがテクだけ取り上げてけなすのと同じレベルだな

781 ：あ：2008/10/17(金) 18:07:52 ID:mviLrc/8O

>>778
プレスの確立、普及すら90年代
80年代は抜かれたら追いかけないことも多かったし前の選手は守備に入らないのもザラだった

782 ：チェルシー：2008/10/17(金) 18:09:33 ID:+G9e1mbsO

>>779
同意ですね
80年代から90年代にかけてサッカーは大きく進化したと思います

783 ：あ：2008/10/17(金) 18:11:22 ID:mviLrc/8O

>>782
点をとるスポーツから点を取らせないスポーツに変化したと思う

784 ：　：2008/10/17(金) 18:11:39 ID:/JOFPh0I0

>>781
別にプレッシングをするサッカーがレベルが高いって訳じゃないんでね。
個々の選手の才能が低ければどんな戦術を持って来てもレベルは低い訳です。

785 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/17(金) 18:13:54 ID:fEcpN7sH0

というよりセリエが他のリーグ押さえて独り勝ちしてた時代なだけではないかと

786 ：あ：2008/10/17(金) 18:14:18 ID:mviLrc/8O

>>784
プレスをかけずにレベルの高い守備をするのは難しい
守備の選手に体格以外の才能を求めるようになったのも近代になってからだな
前提がむちゃくちゃだ

787 ：あ：2008/10/17(金) 18:14:28 ID:x6EYOB0RO

結局は>>748で
結論が出ている件(・ω・)/

788 ：チェルシー：2008/10/17(金) 18:14:50 ID:+G9e1mbsO

>>780
あなたのテクニックに対する基準はわかりませんが
ジダンがロナウジーニョにテクニックで劣っているとは思いません
ﾞグリグリﾞ(無用な個人技を披露すること)も派手なﾞフィオリテュ―ルﾞ(装飾)もなく基本に忠実なテクニックだと思います

789 ：　　　：2008/10/17(金) 18:15:23 ID:CTg2NSEC0

>>773
ずっと南米が強い

790 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/17(金) 18:19:50 ID:fEcpN7sH0

>>788
プレミア好きな人でもテクに注目してみるんだね
ジダンのフィジカルに注目してんのかと思ってたよ

791 ：あ：2008/10/17(金) 18:21:40 ID:mviLrc/8O

>>789
んなこたないっしょ
代表はヨーロッパのが上だったしクラブも半ば以降互角くらいにはなってない？

792 ：　：2008/10/17(金) 18:24:58 ID:/JOFPh0I0

まず80年代がプレスなしのユルユルサッカーだったというのが思い込みに過ぎない。
前線からチェイスするＦＷもいたし凄まじい運動量で中盤を駆回るタイプのＭＦもいた。

793 ：_：2008/10/17(金) 18:25:52 ID:J0z2SPXa0

>>780
ジダンは確かに魅せようと思ってはいなさそうだよな。
自分なりに真面目にサッカーやってたら、「あ、回っちゃった」みたいなｗ
意図的に魅せようとしたのはヴェルディとやったときくらいかな。
あれは「よっしゃ、回ったろ」ってのが見えたｗ

794 ：あ：2008/10/17(金) 18:26:16 ID:mviLrc/8O

>>792
が、しない選手の方が圧倒的に多かった
また、守備の連動性にも欠けていた、と

795 ：_：2008/10/17(金) 18:27:01 ID:J0z2SPXa0

>>793訂正
>>780　×
>>788　○

796 ：　　　：2008/10/17(金) 18:27:27 ID:CTg2NSEC0

ブラジルのワールドカップにおける消化試合を除いた成績

●０－１○アルゼンチン←マラドーナ
○２－０●ロシア
○３－０●カメルーン
○１－０●アメリカ
○３－２●オランダ
○１－０●スウェーデン
△０－０△イタリア
○２－０●スコットランド
○３－０●モロッコ
○４－１●チリ
○３－２●デンマーク
△１－１△オランダ
●０－３○フランス←ジダン
○２－１●トルコ
○４－０●中国
○２－０●ベルギー
○２－１●イングランド
○１－０●トルコ
○２－０●ドイツ
○１－０●クロアチア
○２－０●豪州
○３－０●ガーナ
●０－１○フランス←ジダン

94年以降、ジダンのいないチーム相手に20戦18勝2分

797 ：　　　：2008/10/17(金) 18:28:30 ID:CTg2NSEC0

>>791
欧州が勝てるのは欧州で開催された時だけだよ。

798 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/17(金) 18:30:36 ID:fEcpN7sH0

>>796
俺が思うにフランスが先制したらジダンが鬼のように効いてくるイメージ

799 ：　：2008/10/17(金) 18:31:33 ID:l5Osvd0x0

運動量、試合展開のスピード、攻守の切り替えの早さ
ここら辺は昔とすっかり変わってしまった
80年代までのGKへのバックパス、問答無用のオフサイド、
甘いバックチャージのファウル判定、この辺は守備側に圧倒的に有利に働いていた

800 ：はい：2008/10/17(金) 18:36:56 ID:x6EYOB0RO

皆さんの言うことはもっともです(^-^)。
がしかし、>>748でこのスレの結論が出ていますので、
後は、雑談で進行よろしくお願いします(^O^)/。

801 ：あ：2008/10/17(金) 18:37:42 ID:mviLrc/8O

>>799
オフサイドが、つってもスペースはそこかしこにあったわけで

激しいチャージも相対的には少なかったしね

802 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/17(金) 18:38:02 ID:fEcpN7sH0

昔のサッカーのイメージとしてマンツーマンディフェンス
つまり一人抜いたらかなりドフリー
ただし１０番だけは何人もマーク付くみたいな

803 ：　　　：2008/10/17(金) 18:38:51 ID:CTg2NSEC0

>>798
先制される自体が珍しい上に、その先制点を生んだのが当のジダンだが。

804 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/17(金) 18:40:58 ID:fEcpN7sH0

>>803
フランスの糞固いイメージは先行逃げ切りが多かったのかな？

805 ：　　　：2008/10/17(金) 18:41:04 ID:CTg2NSEC0

>>802
Ｇ・ミュラーが「昔はディフェンスラインを突破しても、スイーパーがまだいたけど、今はフラットなラインが主流だから、簡単にＧＫとの勝負に持っていけるはずで、むしろ簡単」と言っていた記憶がある。

806 ：　　　：2008/10/17(金) 18:42:12 ID:CTg2NSEC0

>>804
ブラジルが先制される自体が珍しいと言う意味だけど。

807 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/17(金) 18:42:44 ID:fEcpN7sH0

>>805
死語やな
いつからオフサイドって出来たんだろ？

808 ：あ：2008/10/17(金) 18:43:26 ID:mviLrc/8O

>>805
ミュラーはアレな子だからそっとしておいてあげて

809 ：　　　：2008/10/17(金) 18:44:05 ID:CTg2NSEC0

>>807
オフサイドは19世紀からあったはず

810 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/17(金) 18:49:02 ID:fEcpN7sH0

>>809
そのルール見てみたらボールより前の選手にパスできないになってたよ

811 ：あ：2008/10/17(金) 18:50:02 ID:mviLrc/8O

>>810
そりゃラグビーともとは一緒だから

812 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/17(金) 18:51:24 ID:fEcpN7sH0

最初の頃のフォメは０－０－１０にワラタ

813 ：　　　：2008/10/17(金) 18:55:40 ID:CTg2NSEC0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%95%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%89_(%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC)

現在のオフサイドは1925年からだね

814 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/17(金) 18:57:24 ID:fEcpN7sH0

今日はフィリッポ・インザーギがオフサイド界のレジェンドだということが学べたな

815 ：。：2008/10/17(金) 18:59:42 ID:Age6CFtpO

>>802
ジダンと大昔のサッカースタイルを比較して何が言いたいんだ？

ジダンレジェンド派の人は、ユベントス時代を見てた人なのかな？
ジダンが名を上げたのはユベントス時代。
しかも、ユベントス時代はファンタジスタプレーなんてやってない。
ディフェンスもやってたし、運動量も豊富で、光る所はあったけど当時はただ繋ぎ役だった。
デルピエロが居てこその選手だったの知ってる？
ずっと前からジダンはセードルフみたいな選手。
カカやクリロナなプレイは出来ない。
強運とテクはレジェンドだとは思うけどね。

816 ：あ：2008/10/17(金) 19:03:05 ID:mviLrc/8O

あの変態的キープが繋ぎっすか

817 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/17(金) 19:04:11 ID:fEcpN7sH0

>>815
俺はジダンテクニシャン派ではないんだけどな

818 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/17(金) 19:08:32 ID:fEcpN7sH0

テクニック＝レジェンドだとすれば
俺はジダンカリスマ派だな

819 ：あ：2008/10/17(金) 19:10:42 ID:mviLrc/8O

そもそもテクニシャンとドリブラーを混同してないか？

820 ：。：2008/10/17(金) 19:12:48 ID:Age6CFtpO

だからー、セリエではそんなキープなんてしてねーつーの！！
なんでジダンレジェンド派は、ジダン=鈍攻って決めつけんだ・・。
レアルや代表でのイメージ付き過ぎじゃない？
当時のセリエの強豪クラブはフルプレスのカウンターサッカー。
誰かが、勝手にボール持ったら他の選手が詰まってしまう。
ディフェンスにしても、1人が手を抜けは崩されるみたいな事。
バッジョがミランでも、インテルでも活躍出来なかった原因はここ。

ジダンのダイジェストなら華麗にキープしてるシーンが多いけど、実際は少ないんだよ。

821 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/17(金) 19:13:23 ID:fEcpN7sH0

>>819
ジダンにどれほどテクニックがあったのかは正直さだかではないだろ
なぜならテクニカルなポジションにいなかったのは事実だからな

822 ：あ：2008/10/17(金) 19:15:37 ID:mviLrc/8O

>>820
持ちすぎはしないが形作れる程度にキープはしてたぞ

823 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/17(金) 19:17:16 ID:fEcpN7sH0

>>820
クラブレベルの話ならジダンはレジェンドじゃないのはあえて挙げなくても
判断付くだろ

824 ：あ：2008/10/17(金) 19:17:33 ID:mviLrc/8O

>>821
つまり知らないんだな？

825 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/17(金) 19:19:39 ID:fEcpN7sH0

>>824
実際みてないものをあるとはいえないだろ
引退するまで隠すこともなかったと思うのだが

826 ：あ：2008/10/17(金) 19:22:03 ID:mviLrc/8O

>>825
いや、君がジダンのプレーを見たことがあるかすら疑問
ワンタッチでまわりと格が違うのくらい分かるだろ

827 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/17(金) 19:23:38 ID:fEcpN7sH0

>>826
おまえまじでロナウジーニョよりジダンの方がテクあると心から思ってるの？

828 ：あ：2008/10/17(金) 19:26:44 ID:mviLrc/8O

>>827
タイプは全く違うから比較に意味はないと思うがほぼ同等だろ
Cロナウドやカカとは正直言って次元が違うぞ

829 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/17(金) 19:28:24 ID:fEcpN7sH0

いやいや戦術眼とかじゃなくてワンプレーのテクの話してたんじゃなくて？
ワンプレーやったら圧倒的に負けだぞ

830 ：チェルシー：2008/10/17(金) 19:28:33 ID:+G9e1mbsO

>>827
あなたの言うテクニックの基準を教えてください

831 ：うん：2008/10/17(金) 19:29:38 ID:x6EYOB0RO

そうなんです、そうなんですo(^▽^)o
ですから、既に>>748で結論が出ているですねー(^O^)/
レジェンドって伝説って意味ですよね。
そうなんです、そうなんですo(^▽^)o
皆さんがこうやってジダンの事を話すこと自体が伝説の１ページを刻んでるんですね(^O^)/わかります。

832 ：あ：2008/10/17(金) 19:30:22 ID:mviLrc/8O

>>829
サッカー歴ないでしょ？
抜けばうまいと思ってる？

833 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/17(金) 19:31:19 ID:fEcpN7sH0

>>830
君が思うジダンってどんな選手なのか聞きたいわ
マラドーナみたいなやつか？

834 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/17(金) 19:32:52 ID:fEcpN7sH0

>>832
いやい得点にからむプレーなら劣るとこ一つもないだろ
あるならあげてみてよ

835 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/17(金) 19:33:04 ID:YcDNUVff0

ジダンのテクなんて大袈裟に言うほどのものではない

あの強靭なフィジカル＆サイズとあのテクが融合しているから凄いだけ
純粋に足元のテクならアイマールより劣るね

836 ：あ：2008/10/17(金) 19:33:37 ID:mviLrc/8O

>>833
ガチで上手い選手は抜ける選手と思ってるのか…

837 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/17(金) 19:35:36 ID:fEcpN7sH0

例えばベッケンバウアーは超絶テクの持ち主でレジェンドなわけじゃないんだぜ
馬鹿なジダン像つくりすぎ

838 ：。：2008/10/17(金) 19:36:34 ID:/jHmqmZ/O

ベッケンバウアーはレジェンドだろ

839 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/17(金) 19:37:22 ID:YcDNUVff0

ジダンは今ならイブラヒモビッチで同時期ならクライファートみたいなもんさ

あのサイズであの器用な足技だから目立つが純粋にテクだけ見れば抜けていないの
ジダンの史上最高レベルのキープは強靭なフィジカル＆サイズがあったから

別に足元のキープ技術が抜けてあるわけではない

まああの強靭なフィジカル＆サイズを持つ代わりに視野の広さとか判断の早さとかキックの精度が無かったけどね

840 ：　　　：2008/10/17(金) 19:37:53 ID:CTg2NSEC0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1747561
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1116689
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1432449
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2667550
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2667684

821 名前：.背番号２１番　新垣里沙[sage] 投稿日：2008/10/17(金) 19:13:23 ID:fEcpN7sH0
>>819
ジダンにどれほどテクニックがあったのかは正直さだかではないだろ

835 名前：ロロ ◆RNLMhOuCjE [] 投稿日：2008/10/17(金) 19:33:04 ID:YcDNUVff0
ジダンのテクなんて大袈裟に言うほどのものではない

841 ：あの：2008/10/17(金) 19:39:15 ID:x6EYOB0RO

>>835
いくら何でも無理ありすぎ( ´ー｀)
>>748で結論出ちゃってるからって支離滅裂な事言い出さなくても(>_<)

842 ：あ：2008/10/17(金) 19:39:36 ID:mviLrc/8O

>>837
とりあえずリアルでサッカーやってみたらどうだい？
>>839
じゃあ技術のある選手ってだれよ？

843 ：チェルシー：2008/10/17(金) 19:42:31 ID:+G9e1mbsO

>>834
あなた勘違いされてますねテクニックの高さはドリブルのテクニックだけではありませんよ
また足元の技術や正確無比なパスはマラド―ナにも劣りません
ジダンのプレースタイルについて過去レスでさんざん語り尽くしたのであしからず

844 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/17(金) 19:42:37 ID:fEcpN7sH0

>>842
まあロロじゃなくても馬鹿扱いするわ

845 ：。：2008/10/17(金) 19:43:47 ID:/jHmqmZ/O

｢足元のキープ技術｣って言葉一つでロロのニワカっぷりがよくわかるだろ？

846 ：あ：2008/10/17(金) 19:45:00 ID:mviLrc/8O

>>844
無知って怖いね…
どうやら君の定義では日本最強のテクニシャンは岡野らしいし

847 ：チェルシー：2008/10/17(金) 19:45:28 ID:+G9e1mbsO

では実際に動画でも見てみてはどうでしょうか？
あなた達の言ってる事がいかにズレてるかわかりますよ

848 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/17(金) 19:45:57 ID:fEcpN7sH0

>>843
おまえらの言うワンプレーってなんなの
単なる基本技術？
それこそ誰がうまいかよけいわかりにくいわ
おまえみたいなプロしかわからない選手はプロフェッショナルと呼ばれるのが筋じゃないの？

849 ：・：2008/10/17(金) 19:46:18 ID:fpnL7+vY0

＞なぜならテクニカルなポジションにいなかったのは事実だからな
悪いがこれだけでお前がサッカー経験ないなってのはみんな気づく、悪いけどな

850 ：。：2008/10/17(金) 19:46:50 ID:Age6CFtpO

ベッケンバウアーはレジェンド中のレジェンドだろwww
DFに革命を起こした選手だぞ！
しかも、超絶テクなんて持ってないし。
ベッケンバウアーは運動量と、戦術眼、バックラインからの的確な指示出し、正確なプレー、機会を見ての攻撃参加でレジェンドになったんだぞ。

851 ：チェルシー：2008/10/17(金) 19:47:53 ID:+G9e1mbsO

まぁサッカー経験がない方は勘違される方が多いと思うので仕方ないと思いますジダンのプレーがいかに技術が高いかは体験者でないとわからないと思います

852 ：あ：2008/10/17(金) 19:48:26 ID:mviLrc/8O

>>848
それがみんな一目で分かるくらい異次元だからレジェンドなんだよ

853 ：　　　：2008/10/17(金) 19:51:04 ID:CTg2NSEC0

そう言えば、マジック・ジョンソンと貴乃花がジダンの身体の使い方を絶賛してたな。

854 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/17(金) 19:52:35 ID:fEcpN7sH0

>>852
言ってること矛盾してるんですが
サッカー経験者しか分からないプレイヤーはまずレジェンドではなかろう
ワンプレーで違いを見せたシーンはジダンは少ないよ
マラドーナ狂者と同じだな

855 ：。：2008/10/17(金) 19:53:24 ID:Age6CFtpO

>>851
そこまでマンセーするテクニックかなー？
確かに上手いけど、テクだけならバッジョやロナウジーニョの方が上手いと思うなー。
ロロって人も書いてるけど、ジダンにはスピードを犠牲にしたフィジカルもあるってのを認めてはどおなの？
これはこれで素晴らしい能力だぞ。

856 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/17(金) 19:54:04 ID:YcDNUVff0

>>842
バッジョ

857 ：あ：2008/10/17(金) 19:56:38 ID:x6EYOB0RO

>>856ディノ？

858 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/17(金) 19:57:15 ID:fEcpN7sH0

>>850
この感じでだれかジダンを評価してみてください
本当に超絶プレーが売りの選手ですか？

859 ：　　　：2008/10/17(金) 19:57:25 ID:CTg2NSEC0

>>855
＞バッジョやロナウジーニョの方が上手いと思うなー

その2人はないだろ。

マラドーナやＲＯＲＯコンビならわかるけど。

860 ：。：2008/10/17(金) 19:58:24 ID:Age6CFtpO

>>842
俺は、古いけどファンバステンだな。ジダンファンには申し訳ないけど、ファンバステンの方が上手いよ。

861 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/17(金) 19:59:04 ID:YcDNUVff0

ジダンが上手く見えるのはカラクリがある
教えてあげよう

ジダンの特徴である大きな体と遅い動きがカラクリなんだよね
大きく動きが遅く上手いと優雅に見えて上手く見えるんだよね
素人に分かりやすくテクを披露しているわけだ

動きの早い小さな選手ほどテクが栄えない
同じレベルでも大きい方が上手く見えるのさ

862 ：あ：2008/10/17(金) 19:59:25 ID:x6EYOB0RO

>>858
>>748

863 ：あ：2008/10/17(金) 19:59:38 ID:mviLrc/8O

>>854
自分の見る目がないとは思わんのかね…
あ、一度も見たことないんだっけ？

>>855
正確性がずば抜けてる
転けそうなジダン>>その他ってくらい

>>856
アイマールと言い派手さが上手いの基準なんですね

864 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/17(金) 20:01:59 ID:YcDNUVff0

>>863
ジダンもめっちゃ派手じゃん

地味だけど上手いのはデコとかカカだろｗｗｗ

865 ：あ：2008/10/17(金) 20:02:16 ID:mviLrc/8O

>>861
つまり平山は日本で一番優雅なプレーヤーにみえるんですね？

866 ：　　　：2008/10/17(金) 20:02:27 ID:CTg2NSEC0

>>861
貴方の思い込みです

867 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/17(金) 20:02:53 ID:fEcpN7sH0

>>863
君が思うジダンのワンプレーで最高のものをあげてみてください
ジダンはプレーの質より場面がまず浮かびませんか？

868 ：・：2008/10/17(金) 20:03:19 ID:oZ1LLGZX0

869 ：あ：2008/10/17(金) 20:03:59 ID:mviLrc/8O

>>867
どう考えてもルーレット連発だな

870 ：-：2008/10/17(金) 20:04:21 ID:OwQ0r2P3O

>>839
＞まああの強靭なフィジカル＆サイズを持つ代わりに視野の広さとか判断の早さとかキックの精度が無かったけどね

ワロタｗｗｗｗｗｗｗ

871 ：。：2008/10/17(金) 20:04:39 ID:Age6CFtpO

>>859
ロビーには、ジダンの様な懐の深さとか、フィジカルもないし、スピードもない。で、あのプレーは凄いよ。
って言ってもわかんないよね・・。

ロナウジーニョのテクも凄いよ。まぁ落ち目の選手は叩かれやすいからしかたないけどね。

872 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/17(金) 20:05:10 ID:YcDNUVff0

>>851
サッカー経験者ならジダンを見ればその凄さが分かると言っているが本当なのだろうか？

【ＦＩＦＡサッカー委員会選出】

順位名前国籍投票率
1位ペレブラジル 72.75%
2位ディ・スティファーノスペイン/アルゼンチン 9.75%
3位ディエゴ・マラドーナアルゼンチン 6.00%
4位フランツ・ベッケンバウアードイツ 2.50%
5位ヨハン・クライフオランダ 2.00%
ジョージ・ベスト北アイルランド 2.00%
7位ミッシェル・プラティニフランス 1.00%
ガリンシャブラジル 1.00%
ジーコブラジル 1.00%
ゲルト・ミュラードイツ 1.00%
ロベルト・バッジョイタリア 1.00%
・
・
・
・
圏外ジダン　フランス

全盛期のジダンを見ていた専門家の投票でジダンは1％の支持も得ていません
純粋なジダンの技量はこんなもんさ

873 ：あ：2008/10/17(金) 20:06:35 ID:mviLrc/8O

>>871
ロナウジーニョはコースを切ることに徹する相手が複数いると対して状況を打開できない

874 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/17(金) 20:06:39 ID:fEcpN7sH0

>>869
ワロタ
君の勝ちでいいよw

875 ：匿名希望：2008/10/17(金) 20:06:42 ID:sBRksLJgO

ロナウジーニョのテクって実際どうなの？

876 ：・：2008/10/17(金) 20:07:03 ID:oZ1LLGZX0

クライフインタビューNumberPLUS(99年6月)
ttp://upp.dip.jp/01/img/11559.jpg
「プレスを受けるということは、テクニックが不足しているということになります。
事前にいいポジショニングをし、優れたボールコントロールができればプレスは受けません。
例えばジダンはそれができる選手です。彼は常に周囲を見て的確な判断をし、巧みにボールが扱えます。
しかしリバウドは違う。ポジショニングが悪いからボールを受ける時に相手とコンタクトする形になり、
的確なテクニックを発揮できずにバランスを崩し、そして地を這うのです」

クライフのジダン評「ポジショニングが良く判断力に優れテクニックに優れた選手」

ロロのジダン評「ボールを持ってない時の動きが悪く、判断が遅く、視野が狭く
テクニックよりフィジカルに頼る部分の大きい選手」

クライフ大好きロロ
882 ロロ ◆RNLMhOuCjE New! 2008/09/24(水) 02:03:53 ID:P3CCSpSy0
>>876
クライフさんが昔にジダンについてフィジカルに頼り過ぎだと苦言を申していましたよ
あの人はテク重視のフィジカル増強否定派の筆頭だからね

ジダンがぶつけられても倒れずにボールをキープする姿を見たことが無いんですか？
俺は何度もジダンのフィジカルコンタクトでの強さに驚いたけどな
強さとバランス感覚の凄いフィジカルで賞賛に値するよ

レッテルを張りたいようだけど君はクライフより経験に勝るのか？

877 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/17(金) 20:07:51 ID:YcDNUVff0

>>865
平山は足元は上手いみたいな評判だったじゃん

でもそれほど上手くないじゃん
あれはフィジカルにしてはなんだよね

ジダンもあのフィジカルにしてはめっちゃ上手いよ

878 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/17(金) 20:09:14 ID:YcDNUVff0

>>876
どっちのクライフが本当のクライフさんなんだろうね

879 ：　　　：2008/10/17(金) 20:09:36 ID:CTg2NSEC0

>>871
バッジョは正確なキックをしている以外に印象がない（セリエはあまり見なかったからかもしれんが）

ロナウジーニョは代表初ゴールを決めた試合から見ているけど、ＲＯＲＯコンビやリバウドより上手いと思った事はないよ。
ロングパスは前後するブラジルの名手の中では一番上手いと思うが。

880 ：　：2008/10/17(金) 20:10:01 ID:/JOFPh0I0

>>860
俺も同意ですね。あとロマーリオ。
テクがあるけど極めてシンプルなプレーをした。
判断のスピードも完全に上。
フィジカルの強さはジダンが上だけどね。

881 ：あ：2008/10/17(金) 20:10:23 ID:mviLrc/8O

>>872
現役は不利というのがモロにでてるな
>>874
見たことないのか
>>877
いや、高校時代から下手って言われてたぞ
にわかはテレビを真に受けて絶賛してたけど

882 ：モハメド・ジダン：2008/10/17(金) 20:10:40 ID:vMTXBvQvO

長男がジズーのパスと視野を平凡だと言い続ける限りまともに見てるとは信じない
もしくは見てても分からない究極の節穴
未経験は確定済みwww

883 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/17(金) 20:12:10 ID:fEcpN7sH0

>>881
ルーレット２連続は見たことあるがあれを１番に思い出すセンスに感服したw

884 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/17(金) 20:12:47 ID:YcDNUVff0

>>873
ジダンみたいに横パスだけならできるよ

打開する気の無いジダンがガウチョをどうのこうのは失礼
ガウチョは個人で相手を打開する主役
横パスして他人に主役の仕事を任せる脇役のジダンとは生きているフィールドが違う

885 ：あ：2008/10/17(金) 20:13:32 ID:mviLrc/8O

>>883
試合でルーレットをやる難易度を知らないのね

886 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/17(金) 20:13:50 ID:YcDNUVff0

>>881
お前らがその絶賛したニワカと同じなんだよ^^

887 ：　　　：2008/10/17(金) 20:14:23 ID:CTg2NSEC0

>>880
＞あとロマーリオ。
＞テクがあるけど極めてシンプルなプレーをした。

リフティングで相手を交わしてゴールとか、胸トラップ→即ループとか、クライフターンでバレージを交わしてラボーナでクロスとか、派手なプレーもやってるけどね。

888 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/17(金) 20:15:16 ID:YcDNUVff0

>>882
中田さんぐらいじゃないの？

普通のＯＨぐらいじゃねえの？

889 ：あ：2008/10/17(金) 20:15:24 ID:mviLrc/8O

>>884
ジダンなら引きずり出すなりパス出すなり出来るわけだが
ロナウジーニョには無理
ってかどんだけ素人なんだよ

890 ：　　　：2008/10/17(金) 20:15:29 ID:CTg2NSEC0

>>884
>>840
全然、「横パスだけ」じゃないな。

891 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/17(金) 20:15:40 ID:fEcpN7sH0

>>885
いやジダンが前に雑誌のインタビューでピッチにたつと
とりあえずルーレットやりたくなるって語ってたの思い出しておもろかったw

892 ：。：2008/10/17(金) 20:16:51 ID:Age6CFtpO

>>873
？？
ドリブルで抜いて行けって言うの？
バルサでなら、チームでのパスワークと的確なポジショニングで崩してて、メンバーのパスコースを完全にきられるような事なかったよ。

もし、きられたとしてたら、ジダンでも無理じゃないの？　そもそも仕掛けないじゃん。

893 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/17(金) 20:18:42 ID:YcDNUVff0

>>889
ジダンにガウチョほどの突破力が無いじゃん

ジダンは何でもできると妄想し過ぎだよｗｗｗ

その点ではジダンは自分の技量を知っていたね
だからアシストも得点も狙わなかった
クラブではＦＫを蹴らなかった

ジダンは己を知っている
信者はジダンに誇大妄想を懐いている

894 ：モハメド・ジダン：2008/10/17(金) 20:19:12 ID:vMTXBvQvO

ジズー引退から2年後のインタビュー
「ファンには僕がフェアな選手だったと覚えていてくれれば嬉しい。その証拠にピッチ上で暴力を振るったことは一度もない」

それはないぜジズーwww

895 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/17(金) 20:20:26 ID:fEcpN7sH0

>>894
二重人格wwwwww

896 ：あ：2008/10/17(金) 20:20:46 ID:mviLrc/8O

>>892
そこからは下げるしか選択肢がないってこと
ジダンならボールちらつかせて仕掛けさせるって選択もある

897 ：まあ：2008/10/17(金) 20:20:56 ID:x6EYOB0RO

取りあえず、>>748で結論は出ているが
あえて、皆さんはロロの相手をしてスレを進行させるんだな(^-^)

にしても、アホだねぇロロって奴(^O^)

898 ：　　　：2008/10/17(金) 20:22:52 ID:CTg2NSEC0

この調子だと今日中に次スレが必要になりそう。
立ててみるかな

899 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/17(金) 20:23:11 ID:fEcpN7sH0

>>896
ロニーのインタビューでセンターサークル付近なら無理せずはたくって自分でも言ってたな

900 ：モハメド・ジダン：2008/10/17(金) 20:23:18 ID:vMTXBvQvO

>>897
禿同

901 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/17(金) 20:24:18 ID:YcDNUVff0

ジダンのプレーを経験者が見れば絶対にめっちゃ評価するの？
なぜその伝説的なジダンさんの全盛期のプレーを見た専門家から1％の票も取れなかったわけ？？？

なぜ専門家には無視されたのにファンからは9位の評価なの？
プロに無視されて素人に評価されている

ここでジダン信者の言っている事と逆の結果が2000年に行われた世界投票で証明されている

902 ：。：2008/10/17(金) 20:24:54 ID:Age6CFtpO

>>889
ちょっとww
ロナウジーニョがパス出さないって思ってんの？
ドログバやトーレスじゃないんだよ・・。
ここはジダンスレだから、あんまり書かないけど当時のバルサの試合見たらわかるよ。
ロナウジーニョのテクもね。

903 ：あ：2008/10/17(金) 20:24:57 ID:mviLrc/8O

>>893
チームコンセプトが全くちがうとかいう突っ込みは無しよね？

>>899
トヨタカップあたりからゴール前で頻発するようになったんだが

904 ：　　　：2008/10/17(金) 20:26:23 ID:CTg2NSEC0

>>901
2000年時点の実績
トヨタ杯一回、Ｗ杯一回、バロンドール一回、世界最優秀選手一回

その後の実績
ユーロ一回、欧州ＣＬ一回、トヨタ杯一回、Ｗ杯準優勝一回、世界最優秀選手二回

905 ：あ：2008/10/17(金) 20:26:25 ID:mviLrc/8O

>>902
いや、なんていうかな
その状況を作る時点で十分怖いんだがその状況になっちゃうと怖くないってのが欠点

906 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/17(金) 20:26:40 ID:fEcpN7sH0

>>903
インタビュー当時はゴール前なら７割自力で３割パスを考えるだったんだがな

907 ：　　　：2008/10/17(金) 20:28:17 ID:CTg2NSEC0

雑誌のインタビューネタで良いのなら、ブラジルの記者が欧州の選手について語る企画で、「ジダンは上手いけどアンリは下手」と言ってたのがあった。

908 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/17(金) 20:29:18 ID:YcDNUVff0

ここでジダン信者が連呼している「経験者ならジダンのプレーを見れば凄さが分かる」を見るとマジで受けるよ

98ＷＣ終了してから「ジダンを評価するのが玄人でバッジョやデルピを評価するのが素人」みたいな風潮があったんだよ
それを真に受けたここの住人は今でもその呪縛から解かれていないぜｗｗｗ

自分を玄人に見せるアイテムが「ジダン好き」だった時代があったんだよね

909 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/17(金) 20:30:13 ID:fEcpN7sH0

>>907
理由聞いてみたいな
深そうだな

910 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/17(金) 20:30:19 ID:YcDNUVff0

>>904
順位名前国籍投票率
1位ペレブラジル 72.75%
2位ディ・スティファーノスペイン/アルゼンチン 9.75%
3位ディエゴ・マラドーナアルゼンチン 6.00%
4位フランツ・ベッケンバウアードイツ 2.50%
5位ヨハン・クライフオランダ 2.00%
ジョージ・ベスト北アイルランド 2.00%
7位ミッシェル・プラティニフランス 1.00%
ガリンシャブラジル 1.00%
ジーコブラジル 1.00%
ゲルト・ミュラードイツ 1.00%
ロベルト・バッジョイタリア 1.00%
・
・
・
・
圏外ジダン　フランス

全盛期のジダンを見ていた専門家の投票でジダンは1％の支持も得ていません
純粋なジダンの技量はこんなもんさ

911 ：あ：2008/10/17(金) 20:32:20 ID:mviLrc/8O

>>910
さて、その中に終わってない選手が何人いるでしょう？

>>908
風潮に流されて電柱をテクニシャンと勘違いするのは痛いが実際上手いからな

912 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/17(金) 20:34:18 ID:fEcpN7sH0

>>908
それセリエ厨だけだろ

913 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/17(金) 20:36:38 ID:YcDNUVff0

>>911
その代わりに全盛期のプレーを最新に専門家に見せ付ける機会を得ていたはずだよ

ジダンのプレーは純粋に凄いんだろ？次元が違うんだろ？
なら2000年ならジダンにとってベストとも思える状態だったじゃん
もろピーク期じゃん

それともジダンは実績が無ければそこらの選手なのか？

ジダンは平山より上手いけど規模がでかいだけど同じ
君が平山を絶賛した人と同じなんだよ

914 ：Puni：2008/10/17(金) 20:37:08 ID:sBRksLJgO

病人を隔離するスレだけあって臭いな

915 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/17(金) 20:37:38 ID:YcDNUVff0

俺はレアル時代よりユーベ時代のジダンの方が選手として能力は高かったと思うけどどうかな？

916 ：あ：2008/10/17(金) 20:38:14 ID:mviLrc/8O

>>913
アホか？
見れば分かるがそれは功労者ランキングなんだよ
だから現役からはすでに終わったバッジョしか入ってないの

917 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/17(金) 20:38:29 ID:fEcpN7sH0

>>913
ジダンに限らず実績なければそこらの選手確定な

918 ：ねぇ：2008/10/17(金) 20:40:49 ID:x6EYOB0RO

ロロはどうして議論したいと言いつつもデータ持ってきて、はい終了みたいな事言うの？
データなんて都合の良いものがそれぞれあるわけで、結局、自分の言うことが矛盾や的外れだからそれに頼るしかないのか？

919 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/17(金) 20:42:26 ID:YcDNUVff0

>>916
妄想が激しいね^^

もっと純粋に見ようよ
ジダンがそれらレジェンドクラスの壁をプレーの質で乗り越えれなかっただけ
バッジョは近年で唯一選ばれた傑出した個なんだよ

920 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/17(金) 20:42:28 ID:fEcpN7sH0

>>918
だよね
ロロじゃなくてロボだよ
これじゃあ

921 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/17(金) 20:45:00 ID:YcDNUVff0

>>918
え！ジダン信者のジダンを認めない奴は未経験者のレッテル貼りの方が酷いじゃん

だから経験者の投票結果を見せてやっているんだよ

俺は経験者だ！お前は素人だ！俺はＪリーガーだ！
アホかと言いたい

それと選手のコメントを貼っている馬鹿にも言っとけ

922 ：ぷ：2008/10/17(金) 20:46:38 ID:x6EYOB0RO

ワロス(^O^)

919 ロロ ◆RNLMhOuCjE 2008/10/17(金) 20:42:26 ID:YcDNUVff0
>>916
妄想が激しいね^^

どっちがだよ(^-^)

923 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/17(金) 20:46:53 ID:fEcpN7sH0

>>921
おまえ被害妄想激しいな
でもおまえ案外嫌われてないぜ

924 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/17(金) 20:49:40 ID:YcDNUVff0

>>922
だって専門家の投票をそのまま取らず功労者賞みたいに勝手に解釈するんだもん

ジダンがスーパーな選手なら入っているよ
プロが見ればその凄さはスーパーなんだろ？

925 ：モハメド・ジダン：2008/10/17(金) 20:49:51 ID:vMTXBvQvO

凄いスレの伸びだ
さすがに長男の集客力は凄い

バッジョと同じピエロなだけはあるな

926 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/17(金) 20:50:40 ID:fEcpN7sH0

>>925
悲運のエースやな

927 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/17(金) 20:52:07 ID:YcDNUVff0

>>923
ジダン信者のレッテル貼りは酷いぜ^^

ジダンの凄さはプロ・経験者なら分かるが口癖だ
「ジダン好きは玄人」の呪縛から解放されていないんだね

928 ：ねぇ：2008/10/17(金) 20:52:26 ID:x6EYOB0RO

ロロさぁ、自分のレスよく見てみろよ～(^-^)
反論されて自分の都合が悪くなるとデータ出してるから(^O^)/
まあ、負けを認めてるようなもんだな(・ω・)

929 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/17(金) 20:54:50 ID:YcDNUVff0

>>928
都合が悪くなったんじゃなくて現実を見せてやっているんだよ(^O^)/

経験者なら分かるはずなのにあの結果じゃねえ(・ω・)
君らのは妄想だけだから
俺はデータを基礎としている

930 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/17(金) 20:54:55 ID:fEcpN7sH0

>>927
まあ俺は確かに素人だけどね
マラドーナもジダンもプレーよりキャラが好きだしな

931 ：Puni：2008/10/17(金) 20:55:24 ID:sBRksLJgO

だなデータ厨きもすぎ

932 ：モハメド・ジダン：2008/10/17(金) 20:56:02 ID:vMTXBvQvO

常にシンプルなプレーをするジダン
最も難しいプレーを選択するバッジョ

どっちがピエロかな？
サッカーにおいてのピエロの意味も分からずにジズーをピエロ呼ばわりw

バッジョ好きでも嫌いでもないけど長男のせいで嫌いになっちゃいそうだわ

933 ：あ：2008/10/17(金) 20:56:32 ID:mviLrc/8O

あれがガチに見えるおめでたさは尊敬するよ

934 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/17(金) 20:59:54 ID:YcDNUVff0

チェルシー君も偉そうに技術論を語って経験者なら分かるみたいな典型的ジダン信者だけどあのデータを出したら黙っちゃうもんねｗｗｗ

まさか自分が愛したジダンが専門家から1％の支持も得る事が出来なかった事がショックだったようだね

素人に支持されプロに無視されたジダンはここで君らが言っているような選手じゃないみたいだね

でも恥じることは無い！
プロである以上は素人受けは大切だ
ジダンは超一流のパンダである事を誇りに思え

935 ：頭突きマン：2008/10/17(金) 21:00:17 ID:M7Rr0irvO

ロロは一人で盲目ジダン信者と戦ってるんだな。ロロ漢だぜ！

936 ：は：2008/10/17(金) 21:03:19 ID:NHKqPY8JO

アンチも信者もどっちもどっちだな。
プラティニ>ジダン>バッジョくらいが妥当なとこ。

937 ：あの：2008/10/17(金) 21:03:50 ID:x6EYOB0RO

>>933
ペレの異様な偏った得票数に気づいてないんだろうか？
だいたい、そのデータ自体が偏った目的のものなのに(^-^)

それに、言わせてもらえれば
ロロのデータの順位に例えジダンが入ってなかったからといって
レジェンドではない理由には全くならない。
何故なら、パッと見でも順位に入ってないレジェンドが沢山いるからね。

はい、論破(^O^)/

938 ：Puni：2008/10/17(金) 21:04:43 ID:sBRksLJgO

シンプル=一切の無駄がないシンプルほど難しいものはないんだよ
ちなみにバッジョとジダンどちらがピエロかといえば迷わずジダン

939 ：負け犬ロロ：2008/10/17(金) 21:05:43 ID:c8muZbY60

みんなもう許してやんなよ
スルーしてあげればわざわざ語ることもなくなるって
語らせて笑い者にしてるの悪趣味

940 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/17(金) 21:07:11 ID:fEcpN7sH0

>>938
その理論だと最強はシャビとかにならない？
ジダンのキープじだいはシンプルなプレーとは言えないし

941 ：モハメド・ジダン：2008/10/17(金) 21:07:36 ID:vMTXBvQvO

長男はゴールデンジュビリーポールを出されると情報操作だ!とか言って逃げてたんだぜ
FIFA投票を見つけた瞬間にデータ絶対主義に変更www
反論するために必死にデータ探した姿が目に浮かぶよwww
惨めすぎる必死すぎるwww

942 ：あ：2008/10/17(金) 21:07:38 ID:mviLrc/8O

マラドーナ三位とかベストとかなｗ

943 ：モハメド・ジダン：2008/10/17(金) 21:10:05 ID:vMTXBvQvO

頭突きマンは三兄弟に仲間入りしたいみたいだな
お前は三男とキャラがかぶるしキャラが薄いから兄弟入りはまだ不可能
四男になりたいならもっとキャラを磨け長男を見習えよ

944 ：頭突きマン：2008/10/17(金) 21:10:08 ID:M7Rr0irvO

>>新垣お前が馬鹿だという事は分かった(笑)

945 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/17(金) 21:11:05 ID:fEcpN7sH0

>>944
こりゃどうも

946 ：あ：2008/10/17(金) 21:13:49 ID:x6EYOB0RO

ごめんねロロちゃん(^-^)
ちょっと、核心突いちゃたかな('-^*)

947 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/17(金) 21:16:46 ID:fEcpN7sH0

>>946
あえてツッコムがアンカーミスってるよ

948 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/17(金) 21:19:08 ID:YcDNUVff0

>>941
情報操作と言ったのは君だろ

あ！組織票だったけ？

まあ欧州限定のローカルな投票なんてどうでもいいけど^^

949 ：いや：2008/10/17(金) 21:20:23 ID:x6EYOB0RO

合ってるよ(^O^)
新垣タンに言ったんじゃないよ。
>>937が核心突いちゃって何も言えなくなっちゃったかなって思ったからね(・ω・)

950 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/17(金) 21:21:10 ID:YcDNUVff0

>>946
核心って何？

ペレ以外にも普通に票が入っているんだけどね^^
バッジョのプラティニもクライフもね

ジダンは無視されちゃったけどね^^v

951 ：モハメド・ジダン：2008/10/17(金) 21:22:10 ID:vMTXBvQvO

もはや長男を弄ぶスレになってるのに１人で気付かずに必死な長男www

952 ：チェルシー：2008/10/17(金) 21:23:19 ID:+G9e1mbsO

>>934
あなたのデ―タはジダンはレジェンドか？に関係するデ―タなんでしょうか？
また他の方が言うようにあなたは反論に困るとすぐにそのデ―タでこれが結果だと言って逃げますよね？
過去レス見ればわかりますが､

953 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/17(金) 21:23:59 ID:YcDNUVff0

専門家にもファンにもバッジョ以下の烙印を押された事実から必死に目を逸らす・・・

ここでジダン信者が必死に連呼しても世界投票の結果の前では・・・哀れだね～

954 ：だから：2008/10/17(金) 21:24:06 ID:x6EYOB0RO

ロロは総裁選とかの結果見たことある？
パーセントとかさ。

955 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/17(金) 21:25:04 ID:fEcpN7sH0

両雄が揃ったな
ロロｖｓチェルシー

956 ：あ：2008/10/17(金) 21:26:30 ID:mviLrc/8O

専門家がペレ>>>>マラドーナとか言ってるのを聞いたことあるやついる？

957 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/17(金) 21:26:43 ID:YcDNUVff0

>>952
君らがアホみたいにジダンの凄さは経験者なら分かると何の根拠も無い妄想を連呼するから現実を見せてやったのさ

君は反対意見の持ち主を素人だと愚弄したんだよ
だから俺はプロの投票結果で現実を見せ付けてやっているんだよ

目が覚めたか？この傲慢な餓鬼

958 ：ダービッツ(笑) ◆r9we5DCZXk ：2008/10/17(金) 21:27:19 ID:OwQ0r2P3O

まぁNBAでダントツ一番人気はヨウ・メイだよな(笑)
人気投票でジョーダン抜いたし(笑)

959 ：チェルシー：2008/10/17(金) 21:27:23 ID:+G9e1mbsO

>>953
また逃げましたね(^-^)
説明してくださいよ
サッカーで結果を残しているのはジダンです
それに比べてあなたはここの皆さんすら満足に納得させる事ができないではないですか？

960 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/17(金) 21:27:46 ID:fEcpN7sH0

>>957
ガキじゃないガキさんだろが

961 ：モハメド・ジダン：2008/10/17(金) 21:28:20 ID:vMTXBvQvO

>>948
嘘までつくなw
ゴールデンジュビリーポールは情報操作だ洗脳されるジダン信者はおかしいとか言ってたじぁねぇかwww

962 ：だから：2008/10/17(金) 21:29:09 ID:x6EYOB0RO

ロロはなんでペレに票が偏ってるのか説明できないの？

963 ：あ：2008/10/17(金) 21:29:19 ID:mviLrc/8O

そもそも投票のタイトルがな…

964 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/17(金) 21:30:23 ID:YcDNUVff0

>>959
はあ？結果？？？

何時からサッカーは個人競技になったんだ？？？

お前らは納得しないだけであのデータがマクロなデータなんだよね

プロもファンもバッジョ以下
素人に受けてプロからは無視されるのがジダン

これほどマクロなデータは無いだろう

965 ：チェルシー：2008/10/17(金) 21:30:23 ID:+G9e1mbsO

>>957
ですからプロの結果がジダンがレジェンドか？にどのような関係があるか聞いているんですよ
またあなたはジダンがNo.1のタイトルホルダーだと言う事に対してどう思いますか？

966 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/17(金) 21:31:14 ID:YcDNUVff0

>>961
どっちでもいいよん

そんなローカルな規模の小さな投票なんて

967 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/17(金) 21:32:50 ID:YcDNUVff0

>>967
君らが言うほどジダンが純粋に実力が凄いならあの投票で1％以下なんて無様な結果は出ないだろうと言っている

バッジョは入ったぜ^^v

968 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/17(金) 21:32:57 ID:fEcpN7sH0

>>965
じゃーバルデスでいいじゃんレジェンドは
ジダンより輝いて見えるぜ

969 ：モハメド・ジダン：2008/10/17(金) 21:33:27 ID:vMTXBvQvO

実際にバッジョ＞ジダンなんて思ってるの
プロにしろファンにしろほとんどいないだろ

その現実がFIFAランクは間違ってるの証明してるよ

ランキングの面子はみんなレジェンドだと思うけどバッジョだけやたら票大杉だよな

970 ：Puni：2008/10/17(金) 21:34:17 ID:sBRksLJgO

>>967
もうお前がレジェンドでいいよ

971 ：あ：2008/10/17(金) 21:34:36 ID:mviLrc/8O

いいかげんスレ終わるから突っ込むか
20世紀最高の選手は誰かという投票に全盛期に入ったかどうかのジダンがランクインするわけねーだろ

972 ：モハメド・ジダン：2008/10/17(金) 21:35:26 ID:vMTXBvQvO

バルテズの禿にブランが(^3^)-☆chu!!するシーンはレジェンドだな

973 ：チェルシー：2008/10/17(金) 21:36:14 ID:+G9e1mbsO

>>966
ですから私たちに説明してください
ジダンはサッカーで結果を残しています
その結果を否定するなら私たちを納得させる説明をしてくださいよ
運ですか？過大評価ですか？

974 ：あ：2008/10/17(金) 21:36:48 ID:x6EYOB0RO

ロロさぁ、俺はバッジオはレジェンドだと思うよ。
だけど、だからといってジダンはレジェンドじゃないとは思わない。

975 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/17(金) 21:37:02 ID:YcDNUVff0

チェルシー君は現実逃避している

自分の意見が正しくて世界の意見が間違っていると思い込んでいる

だが俺はジダンはレジェンドでも良いと思っている
パンダであってもピエロであっても客に受ける選手は大切だ
実力はある程度であっても人気が絶大ならレジェンドと呼んでも良いと思う

グレイやスマップが凄いようにジダンも凄いよ
そこは認めなければならない！プロは人気があってナンボ

976 ：モハメド・ジダン：2008/10/17(金) 21:37:09 ID:vMTXBvQvO

ゴールデンジュビリーポール
1位ジズー
24位バッジョ・・・

977 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/17(金) 21:38:02 ID:fEcpN7sH0

>>973
ジダンが過大評価じゃないんだよ
おまえがジダンを過大評価し過ぎてるんだよ

978 ：@：2008/10/17(金) 21:38:52 ID:hKS7Pjmn0

>>495
>>496

979 ：おい：2008/10/17(金) 21:39:54 ID:x6EYOB0RO

>>971
それは、いっちゃたらトドメになるよ＼(^_^)／

980 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/17(金) 21:40:06 ID:YcDNUVff0

>>973
ジダンが結果を残したんじゃねえよ

ジダンの所属するチームが結果を出しただけだ
一人で勝ち取ったみたいに誇るな！

そのジダンが見せたプレーの価値があの投票結果だ
ＷＣを勝ち取ってなおあの程度の評価

純粋に経験者が見てスーパーならもっと違った結果が出るよ

981 ：あ：2008/10/17(金) 21:40:20 ID:mviLrc/8O

ネタバラシ
ロロがしきりに貼るランキングは

20世紀最高のフットボーラーはだれか？

です
ジダンが入ってないのは当然です

982 ：チェルシー：2008/10/17(金) 21:40:49 ID:+G9e1mbsO

>>975
それはあなたにも言える事だと思います
事実上ジダンはサッカーにそしてファン達にそして社会にまで影響を与えいますそしてこうして討論している私たちにもです
あなたはこの功績を否定してるんです

983 ：モハメド・ジダン：2008/10/17(金) 21:41:03 ID:vMTXBvQvO

＞自分の意見が正しくて世界の意見が間違ってると思い込んでいる

つ鏡

984 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/17(金) 21:42:18 ID:YcDNUVff0

2000年のジダンが全盛期じゃないなんてどんだけ～

ユーベ時代のピーク時じゃん
ドーピング全開で最強のジダンだったじゃん

レアルに行ってからはドーピングが抜けて年々衰えたけどな

985 ：あ～：2008/10/17(金) 21:42:37 ID:x6EYOB0RO

>>981
いっちゃた＼(^_^)／

986 ：か：2008/10/17(金) 21:42:50 ID:KGkrIswQO

あわれだな、ロロ
お前は人を納得させるスキルがないな
ジダンがどうだろうとコピペ持ってくるところが敗者決定
今までにお前が言ったこと同意してくれた奴ひとりもいないだろｗ
かーちゃんにもデータみせてんのか？

987 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/17(金) 21:42:51 ID:fEcpN7sH0

>>983
人っていろいろいるから飽きない
素晴らしいな

988 ：モハメド・ジダン：2008/10/17(金) 21:43:08 ID:vMTXBvQvO

過去レス見れば分かるがチェルシーさんはジダンがタイトルを１人で勝ち取ったなんて言ってない
ジダンを妥当評価してるマトモな人

989 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/17(金) 21:43:48 ID:YcDNUVff0

>>982
評価は世論が決める

その結果があれだ
認めて諦めろ

素人に受けてファンに無視されるのがジダン
そのジダンの本質はパンダだ

990 ：@：2008/10/17(金) 21:44:49 ID:hKS7Pjmn0

マラドーナ以降レジェンドは出てきてない。

991 ：ダービッツ(笑) ◆r9we5DCZXk ：2008/10/17(金) 21:45:12 ID:OwQ0r2P3O

次スレは？

992 ：あ：2008/10/17(金) 21:45:15 ID:mviLrc/8O

>>985
だってそろそろ言ってあげなきゃ可哀想じゃん

993 ：.背番号２１番　新垣里沙：2008/10/17(金) 21:45:32 ID:fEcpN7sH0

>>990
新キャラ登場

994 ：チェルシー：2008/10/17(金) 21:46:08 ID:+G9e1mbsO

>>980
結局ジダンに対する結果についてあなは過大評価やプロの意見をあてするんですね(^o^;
あなたの意見を聞かせてくださいよ､あなたはプロの投票が低いからジダンを否定しているんですか？
ならあなたはただのミ―ハ―ですね､自分の意見を述べてくださいよ

995 ：モハメド・ジダン：2008/10/17(金) 21:46:18 ID:vMTXBvQvO

ドーピングか大相撲の八百長問題と一緒で証拠がない限りそれは妄想の域を出ない

996 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/17(金) 21:46:55 ID:YcDNUVff0

>>981
ファン投票は大健闘の9位ですよ

まあプロからは無視だけどｗｗｗｗ

君ら素人受けは最高レベルみたいだね^^

バッジョはファン4位とプロ7位で両方から評価されていますね^^v

997 ：まあ：2008/10/17(金) 21:47:17 ID:x6EYOB0RO

て、ことで結局、南極(^O^)
>>748がこのスレの結論って事でよろしく(^O^)/

998 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/17(金) 21:48:07 ID:YcDNUVff0

>>994
経験者がどうのこうのと逃げているのはお前さん

お前さんは誰も説得できていない

俺に要求する資格は無い

999 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/17(金) 21:48:49 ID:YcDNUVff0

ジダンは素人にウケル最高のパンダ

1000 ：チェルシー：2008/10/17(金) 21:49:13 ID:+G9e1mbsO

最後にレジェンドはあなただけのものです

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