歴代レジェンドを30位まで順位付け
ガチでやるぞ
とりあえず10位まで
1位ペレ
2位マラドーナ ドーピングで評価を下げたのでペレより下
3位ロナウド 怪我前の化物ぶり。怪我後もちゃんと活躍した
―――――怪物の壁―――――
4位ディ・ステファノ 甲乙付けがたいので活躍期間の長さでディ・ステファノ＞クライフ
5位クライフ
―――――BIG4の壁―――――
6位ベッケンバウアー
7位プスカシュ 7～9位も拮抗してるので活躍期間の長さで
8位ジーコ
9位プラティニ
10位ジダン
とりあえず10位まで
1位ペレ
2位マラドーナ ドーピングで評価を下げたのでペレより下
3位ロナウド 怪我前の化物ぶり。怪我後もちゃんと活躍した
―――――怪物の壁―――――
4位ディ・ステファノ 甲乙付けがたいので活躍期間の長さでディ・ステファノ＞クライフ
5位クライフ
―――――BIG4の壁―――――
6位ベッケンバウアー
7位プスカシュ 7～9位も拮抗してるので活躍期間の長さで
8位ジーコ
9位プラティニ
10位ジダン
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2 ：な：2008/09/13(土) 21:00:09 ID:3VE4DHWhO
3 ：_：2008/09/13(土) 21:02:48 ID:ufciek+r0
時代によってサッカーも変化してるんだから
順位付けして比較しようとするのはナンセンスだと何度言われてるんだろうな
順位付けして比較しようとするのはナンセンスだと何度言われてるんだろうな
いいかげん2chでランキング作ってみようぜ
20位くらいまでは結構決めれると思う
20位くらいまでは結構決めれると思う
5 ： ：2008/09/13(土) 21:25:40 ID:RpAqt6Nt0
>>1
マジレスすると完璧
マジレスすると完璧
6 ：-：2008/09/15(月) 05:56:54 ID:wnGkuD3Z0
⑪ロマーリオ
⑫ファン・バステン
⑬ガリンシャ
⑭エウゼビオ
⑮フリット
⑯ミュラー
⑰リヴァウド
⑱ルンメニゲ
⑲マテウス
⑳チャールトン
⑫ファン・バステン
⑬ガリンシャ
⑭エウゼビオ
⑮フリット
⑯ミュラー
⑰リヴァウド
⑱ルンメニゲ
⑲マテウス
⑳チャールトン
7 ：、：2008/09/15(月) 06:36:08 ID:ub63y7/MO
豚なんてトップ10にも入んねーよ
豚好きは都合良いとこしか見ないからこまる
豚好きは都合良いとこしか見ないからこまる
8 ：あ：2008/09/15(月) 07:27:09 ID:cuQ8I5LIO
アンチ豚は豚しかみないからこまる
ジダンもロナウドはペレとマラの次に偉大な選手だと言っていた
あれだけのスターとプレーいたジダンにそう言わせるだけの
なにかがあのデブちゃんにはあったのさ
あれだけのスターとプレーいたジダンにそう言わせるだけの
なにかがあのデブちゃんにはあったのさ
10 ：.：2008/09/15(月) 10:29:18 ID:8G/SUSD80
俺は数字見ないでサッカーのうまさで判断したらジダンが一位でもいいと思うけどな
なかなか１位にジダン置く人いないよな
なかなか１位にジダン置く人いないよな
11 ：_：2008/09/15(月) 10:32:25 ID:pFNAEzma0
12 ：・：2008/09/15(月) 10:32:40 ID:MTVybbC9O
そりゃあマラドーナの方がサッカーうまいからな
13 ： ：2008/09/15(月) 12:50:45 ID:REWI40pF0
個人的にはサッカーの上手さならジダンはトップ３に入ると思う
でもサッカー選手としての総合的な凄さではトップ２０に入るかも微妙だと思ってる。
あまりの上手さゆえ、実際に出した結果以上に過大評価されてると思うのだ。
でもサッカー選手としての総合的な凄さではトップ２０に入るかも微妙だと思ってる。
あまりの上手さゆえ、実際に出した結果以上に過大評価されてると思うのだ。
14 ： ：2008/09/15(月) 13:40:32 ID:mbJYqBZ70
むしろ数字（タイトル）を見なかったら俺はジダンをトップ２０にも入れないな。
でもフランス全盛期の中心選手だったことに敬意を表してトップ２０には入れとくべきだな。
それでもトップ１０には入れないな。
サッカーがポゼッションを競うスポーツだったならジダンを№１としてもいいけどな。
でもフランス全盛期の中心選手だったことに敬意を表してトップ２０には入れとくべきだな。
それでもトップ１０には入れないな。
サッカーがポゼッションを競うスポーツだったならジダンを№１としてもいいけどな。
15 ：、：2008/09/15(月) 17:38:00 ID:ub63y7/MO
ペレ≧マラドーナ＞＞永遠に破られない壁＞＞ジダン≧クライフ≧ステファノ≧ベッケンバウアー≧プスカシュ＞＞WCの壁＞＞プラティニ≧ジーコ
16 ：.：2008/09/16(火) 19:27:53 ID:s9fgbbSl0
動画いろいろ見たんだがガリンシャってしょぼくね？
17 ： ：2008/09/16(火) 20:35:17 ID:4MtNPHLNO
まずは、FW、WG、MF、SB、CB、GKの6つ分ける。
そして、シュート部門とかパス部門、マーク部門、反応速度部門とかを造る。
各部門上位からポイントを振り分け、そのポジション別に上位10名を選出。
で、60名リストを作成する。
そこからは、知らない。
例えば、FW選出の場合
シュート部門
個人技部門
アシスト部門
テクニック部門(ラウルとかインザーギ系を評価)
カリスマ度部門(タイトルや人気はここで)
こんな感じで
そして、シュート部門とかパス部門、マーク部門、反応速度部門とかを造る。
各部門上位からポイントを振り分け、そのポジション別に上位10名を選出。
で、60名リストを作成する。
そこからは、知らない。
例えば、FW選出の場合
シュート部門
個人技部門
アシスト部門
テクニック部門(ラウルとかインザーギ系を評価)
カリスマ度部門(タイトルや人気はここで)
こんな感じで
18 ：。：2008/09/16(火) 21:16:45 ID:ZbtpssL8O
ベッケンバウアー
バッジオ
ジダン
マラドーナ
クライフ
マテウス
ロマーリオ
ペレ
プラティニ
ロッシ
ファンバステン
バシーレ
ジョージベスト
ゾラ
バルデラマ
エウゼビオ
バッジオ
ジダン
マラドーナ
クライフ
マテウス
ロマーリオ
ペレ
プラティニ
ロッシ
ファンバステン
バシーレ
ジョージベスト
ゾラ
バルデラマ
エウゼビオ
何でBIG4の壁の中に5人もランクインしてるの?頭悪いの>>1は?
20 ：あ：2008/09/16(火) 23:22:58 ID:5HWFfh+O0
１ペレ ２マラドーナ ３クライフ ４ベッケンバウアー ５ジーコ
６プラティニ ７ロナウド ８ジダン ９ロマーリオ １０ディステファノ
１１プスカシュ １２ファンバステン １３ミュラー １４エウゼビオ
１５ヤシン １６ガリンシャ １７ルンメニゲ １８ベスト
１９チャールトン ２０フリット ２１マテウス ２２リバウド
２３バレージ ２４バッジオ ２５キーガン ２６ゾフ ２７リベリーノ
２８ロナウジーニョ ２９パサレラ ３０フランチェスコリ
最近の人は分からんのでスルー
６プラティニ ７ロナウド ８ジダン ９ロマーリオ １０ディステファノ
１１プスカシュ １２ファンバステン １３ミュラー １４エウゼビオ
１５ヤシン １６ガリンシャ １７ルンメニゲ １８ベスト
１９チャールトン ２０フリット ２１マテウス ２２リバウド
２３バレージ ２４バッジオ ２５キーガン ２６ゾフ ２７リベリーノ
２８ロナウジーニョ ２９パサレラ ３０フランチェスコリ
最近の人は分からんのでスルー
ジダンは３位でもおかしくないな。
ロナウドとジダンは近年じゃ異次元の選手。
ロナウドとジダンは近年じゃ異次元の選手。
22 ： ：2008/09/16(火) 23:52:54 ID:sTTJteg50
ジダンの3位はあり得ないな。
10位に入るかも微妙。
10位に入るかも微妙。
23 ：.：2008/09/17(水) 00:03:31 ID:KJ966zJ/0
現実的に見ればジダンが歴代最高の選手だよ
けどペレとマラドーナに関してはもう１、２位でいいよ
どうせお前らこれからどんな選手が出てきてもこの二人は抜かせないんだろ
となると３位だ・・・
ジダン以外に誰がいる
けどペレとマラドーナに関してはもう１、２位でいいよ
どうせお前らこれからどんな選手が出てきてもこの二人は抜かせないんだろ
となると３位だ・・・
ジダン以外に誰がいる
24 ：…：2008/09/17(水) 00:11:14 ID:jO/MyhK6O
ジダンが自分より上というロナウドですね。わかります
25 ： ：2008/09/17(水) 00:12:59 ID:OqDcPoXn0
自分の主観に過ぎないのに「現実的に見れば」なんて言っちゃ駄目ですぜ。
ジダン以外他に３位に入る奴がいない。
ロナウドでもいいけど
他は正直誰でもよい
ロナウドでもいいけど
他は正直誰でもよい
27 ： ：2008/09/17(水) 00:23:02 ID:K6Jv70Op0
①マラドーナ
②ペレ
③ベッケンバウアー
④ジダン
⑤クライフ
⑥ヤシン
⑦マテウス
⑧パサレラ
⑨フォクツ
⑩キーガン
⑪ロナウド
⑫プラティニ
⑬ミュラー
⑭ステファノ
⑮プスカシュ
⑯ロマリオ
⑰バステン
⑱エウゼビオ
⑲ゾフ
⑳ジーコ
これでよくないか？
②ペレ
③ベッケンバウアー
④ジダン
⑤クライフ
⑥ヤシン
⑦マテウス
⑧パサレラ
⑨フォクツ
⑩キーガン
⑪ロナウド
⑫プラティニ
⑬ミュラー
⑭ステファノ
⑮プスカシュ
⑯ロマリオ
⑰バステン
⑱エウゼビオ
⑲ゾフ
⑳ジーコ
これでよくないか？
28 ： ：2008/09/17(水) 00:25:29 ID:K6Jv70Op0
あとはザマーとかシアラーとか織り交ぜて
>>27
リトマネンやババンギダが入ってないから論外
リトマネンやババンギダが入ってないから論外
30 ：あ：2008/09/17(水) 00:44:41 ID:7c40i2Lt0
31 ：あ：2008/09/17(水) 01:04:41 ID:X9gFS/r1O
ジダンって…笑
32 ：b：2008/09/17(水) 01:50:55 ID:OP2M8mejO
33 ： ：2008/09/17(水) 02:24:50 ID:K6Jv70Op0
>>30
バッジョもだがリバウドが異様に高いｗ
バッジョもだがリバウドが異様に高いｗ
ペレの試合ちゃんとみたことがあるのか？
シーズン通してあんのか？
ウイイレ参考にしてんのか？w
一位を選んだ理由教えて！
シーズン通してあんのか？
ウイイレ参考にしてんのか？w
一位を選んだ理由教えて！
>>30こう見るとジーコはやはり凄いなｗ
良く日本に来てくれたわ
良く日本に来てくれたわ
バティストゥータが入らなかったら納得いかない
37 ： ：2008/09/17(水) 04:33:46 ID:VkkOpxp2O
38 ：ぃ：2008/09/17(水) 05:31:10 ID:BcoEZ44qO
1マラドーナ
2ベッケンバウアー
3マケレレ
4ペレ
5クライフ
6ロナウド
7ディ・ステファノ
8ブッフォン
9プラティネ
10ジーコ
2ベッケンバウアー
3マケレレ
4ペレ
5クライフ
6ロナウド
7ディ・ステファノ
8ブッフォン
9プラティネ
10ジーコ
39 ： ：2008/09/17(水) 07:17:11 ID:AUuZ/+0x0
１ペレ
２マラドーナ
３プスカシュ
４クライフ
５ベッケンバウアー
６ロナウド
７ディステファノ
８ミュラー
９ヤシン
１０ジーコ
１１プラティニ
１２ロマーリオ
１３ジダン
１４ガリンシャ
１５エウゼビオ
１６ベスト
１７チャールトン
１８ファンバステン
１９フリーデンライヒ
２０バレージ
２１バンクス
２２マテウス
２３フリット
２４ロベルトカルロス
２５ルンメニゲ
２６フィゲロア
２７ゾフ
２８リバウド
２９パサレラ
３０ノルダール
２マラドーナ
３プスカシュ
４クライフ
５ベッケンバウアー
６ロナウド
７ディステファノ
８ミュラー
９ヤシン
１０ジーコ
１１プラティニ
１２ロマーリオ
１３ジダン
１４ガリンシャ
１５エウゼビオ
１６ベスト
１７チャールトン
１８ファンバステン
１９フリーデンライヒ
２０バレージ
２１バンクス
２２マテウス
２３フリット
２４ロベルトカルロス
２５ルンメニゲ
２６フィゲロア
２７ゾフ
２８リバウド
２９パサレラ
３０ノルダール
エウゼビオってどんな活躍したの？
黒豹というニックネームがあることとポルトガルの英雄だった
ことくらいしか知らない
黒豹というニックネームがあることとポルトガルの英雄だった
ことくらいしか知らない
スマン
ググったらバケモノだったｗ
ググったらバケモノだったｗ
42 ：/：2008/09/17(水) 19:27:38 ID:VAXkPrt30
43 ：あ：2008/09/17(水) 19:34:44 ID:2C1aUFmyO
お前>>1だろ ばればれなんだよ
ば、ばか
おおおれは１じゃねーよw
おおおれは１じゃねーよw
ウェアは？
46 ：|：2008/09/18(木) 19:33:41 ID:jyuUx2ne0
とりあえず史上3番目の選手を決めるところから始めようか
クライフに決まりだな
クライフに決まりだな
なんでプスカシュとか入ってんだよ・・。
ペレとかステファノとかって過去の偉大な選手だとは思うけど、現代なら当時と同じ評価は得られないと思う。
昔の映像みたらよくわかる。
これは当時の戦術上の展開でもあるので、一概にはわからない所もある。
でも選手の能力だけで比較しても、ペレならロビーニョの方が上だし、ステファノならメッシやビジャの方が上。
80年代前半と、後半でサッカーは全く変わったから、そこで区切ってランキングした方がいい。
ペレとかステファノとかって過去の偉大な選手だとは思うけど、現代なら当時と同じ評価は得られないと思う。
昔の映像みたらよくわかる。
これは当時の戦術上の展開でもあるので、一概にはわからない所もある。
でも選手の能力だけで比較しても、ペレならロビーニョの方が上だし、ステファノならメッシやビジャの方が上。
80年代前半と、後半でサッカーは全く変わったから、そこで区切ってランキングした方がいい。
48 ： ：2008/09/18(木) 20:51:40 ID:nt3n9yuX0
こういう奴が来ると冷めるよな。
49 ：さ：2008/09/18(木) 20:53:28 ID:LtwTlvrqO
1位山岸
2位ﾏﾗﾄﾞｰﾅ
3位ﾀﾞｳﾆﾝｸﾞ
4位坪井
5位ｼﾞｪﾗｰﾄﾞ
6位ｶｰﾝ
7位羽生
8位ﾍﾟﾚ
9位ﾄﾞｩﾝｶﾞ
10位ﾍｯｾﾘﾝｸ
11位柳沢
12位ﾗｳｰﾙ
13位ﾃﾍﾞｽ
14位川口
15位ルフィ
16位ゾロ
17位ｼﾞﾀﾝ
18位ｼｪﾌﾁｪﾝｺ
19位山下(降格請け負い人・現在琉球FC所属・元日本代表)
20位ﾛﾅｳﾄﾞ
21位ﾍﾞｯｹﾝﾊﾞｳｱｰ
22位ﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝ
23位ｸﾅｲﾌ
24位ｼﾞｬｯｸ･ﾊﾞｳｱｰ
25位ｵｼﾑ
26位中村俊輔
27位ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮ
28位ｱﾝﾌﾞﾛｼﾞｰﾆ
29位ｸﾞﾛｯｿ
30位ｺﾞﾙｺﾞ
こんなもんだろ。
2位ﾏﾗﾄﾞｰﾅ
3位ﾀﾞｳﾆﾝｸﾞ
4位坪井
5位ｼﾞｪﾗｰﾄﾞ
6位ｶｰﾝ
7位羽生
8位ﾍﾟﾚ
9位ﾄﾞｩﾝｶﾞ
10位ﾍｯｾﾘﾝｸ
11位柳沢
12位ﾗｳｰﾙ
13位ﾃﾍﾞｽ
14位川口
15位ルフィ
16位ゾロ
17位ｼﾞﾀﾝ
18位ｼｪﾌﾁｪﾝｺ
19位山下(降格請け負い人・現在琉球FC所属・元日本代表)
20位ﾛﾅｳﾄﾞ
21位ﾍﾞｯｹﾝﾊﾞｳｱｰ
22位ﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝ
23位ｸﾅｲﾌ
24位ｼﾞｬｯｸ･ﾊﾞｳｱｰ
25位ｵｼﾑ
26位中村俊輔
27位ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮ
28位ｱﾝﾌﾞﾛｼﾞｰﾆ
29位ｸﾞﾛｯｿ
30位ｺﾞﾙｺﾞ
こんなもんだろ。
>>48
では、精一杯背伸びしたシッタカを続け、5年後に己のニワカっぷりを悔いてくれ。
では、精一杯背伸びしたシッタカを続け、5年後に己のニワカっぷりを悔いてくれ。
時代が違う選手、ポジションが違う選手、役割が違う選手
厳密に言えば選手は比べようがない
昔より現代の選手が優れているというのは個人的に賛成
が、矛盾するが昔の選手には各というかなんというかそういうもんがあるのも事実
だから順位付けするとプスカシュとかも上位にランクされる
とりあえずED、薬中の1位、2位は確定 どっちが上かは好みだろう
それ以降は完全に好みの問題
万人が完全に納得できる順位なんて作れるわけがない
よってこのスレは無意味 以上
厳密に言えば選手は比べようがない
昔より現代の選手が優れているというのは個人的に賛成
が、矛盾するが昔の選手には各というかなんというかそういうもんがあるのも事実
だから順位付けするとプスカシュとかも上位にランクされる
とりあえずED、薬中の1位、2位は確定 どっちが上かは好みだろう
それ以降は完全に好みの問題
万人が完全に納得できる順位なんて作れるわけがない
よってこのスレは無意味 以上
53 ： ：2008/09/18(木) 22:24:50 ID:nt3n9yuX0
そう思う奴はこなくていいんだよ
54 ：、：2008/09/18(木) 22:38:38 ID:7nVxzGJ5O
こなくていいんだよw
2ちゃんの中でしか生きてないんだろうなw
2ちゃんの中でしか生きてないんだろうなw
クライフとベッケンバウアーはとりあえずどっちが上でもいいから並べて欲しい
個人的には絶対能力はクライフで安定感(長期の活躍)と勝負根性でベッケンバウアーだと思ってる
個人的には絶対能力はクライフで安定感(長期の活躍)と勝負根性でベッケンバウアーだと思ってる
56 ： ：2008/09/18(木) 23:12:04 ID:487axW5g0
ペレよりロビーニョが上だと本気で主張する奴がいるとは思わなかった。
687 ： ：2008/09/11(木) 03:18:15 ID:oWHBTpwu0
マラドーナやジーコやプラティニがバリバリで、クライフもギリギリ現役だった80年代中頃にプロになった選手、
つまりロマーリオとかバッジョとかマルディーニとか、80年代のサッカーでプロになった選手、
肉体的に衰えても2000年代になっても通用してたけど。
689 ： ：2008/09/11(木) 10:44:35 ID:6M77F7F30
サッカー選手の寿命が短いとはいえ平均１０年以上。
長い選手は２０年以上現役やってるのに
引退は体力的な衰えや怪我が多くて、戦術や技術の進歩に追いつけなくて引退するような選手は殆どいないな。
ロマーリオはどんどんオヤジになってるはずの俺がまだ通用するんだからむしろレベルが落ちてるとまで言ってる。
マラドーナやジーコやプラティニがバリバリで、クライフもギリギリ現役だった80年代中頃にプロになった選手、
つまりロマーリオとかバッジョとかマルディーニとか、80年代のサッカーでプロになった選手、
肉体的に衰えても2000年代になっても通用してたけど。
689 ： ：2008/09/11(木) 10:44:35 ID:6M77F7F30
サッカー選手の寿命が短いとはいえ平均１０年以上。
長い選手は２０年以上現役やってるのに
引退は体力的な衰えや怪我が多くて、戦術や技術の進歩に追いつけなくて引退するような選手は殆どいないな。
ロマーリオはどんどんオヤジになってるはずの俺がまだ通用するんだからむしろレベルが落ちてるとまで言ってる。
58 ：ジダン：2008/09/19(金) 00:21:35 ID:n/w96mBN0
リバウド 「私とロマーリオを比べる事は彼に失礼だ。」
ロナウド 「ロナウジーニョとは比べないで欲しい、彼は惑星の選手なのだから。」
ロマーリオ 「奴（ロナウジーニョ）には選手としては全て叶わない。」
リバウド 「ロナウドが一番」
ロナウジーニョ曰く「プレッシングサッカーは元々ロマーリオ対策」
ロナウド「ロナウジーニョは神をも超える存在」
ロナウジーニョ「背番号１０はリバウドを意味する」
ロナウジーニョ「リバウドは天空を突き抜けた存在」
ロナウド 「ロナウジーニョとは比べないで欲しい、彼は惑星の選手なのだから。」
ロマーリオ 「奴（ロナウジーニョ）には選手としては全て叶わない。」
リバウド 「ロナウドが一番」
ロナウジーニョ曰く「プレッシングサッカーは元々ロマーリオ対策」
ロナウド「ロナウジーニョは神をも超える存在」
ロナウジーニョ「背番号１０はリバウドを意味する」
ロナウジーニョ「リバウドは天空を突き抜けた存在」
59 ：ジダン：2008/09/19(金) 00:38:35 ID:n/w96mBN0
マラドーナは自身の自伝において、
「ディ・ステファノ爺さんこそが、サッカー史上最高の選手」と記している。
「ディ・ステファノ爺さんこそが、サッカー史上最高の選手」と記している。
60 ：_：2008/09/19(金) 00:48:11 ID:NvA3sm9LO
マラのディス爺ヨイショはペレに対する反抗心から単に母国の過去の英雄を対抗馬に持ち上げてるだけ
61 ：@：2008/09/19(金) 03:40:29 ID:737IgV7iO
コメントを判断要素に上げる奴ってなんなの。
素直なのか、バカなのか、まあ後者か
素直なのか、バカなのか、まあ後者か
62 ：フランス：2008/09/19(金) 04:01:34 ID:kSO2i/72O
アンリとか今じゃほとんどゴミ扱いだけど引退後にはかなり評価上がってくると思う
プレミア得点王数回に、W杯、ユーロを制覇していて代表歴代得点王
足りないのはバロンドールくらい
プレミア得点王数回に、W杯、ユーロを制覇していて代表歴代得点王
足りないのはバロンドールくらい
63 ：>：2008/09/19(金) 04:06:59 ID:6ScOqJ8hO
ニステルと被ったのが損だったなアンリは。プレミアじゃ両雄って感じだったけど
リーガで完全に劣ってるの証明されちゃったし
リーガで完全に劣ってるの証明されちゃったし
64 ：やら：2008/09/19(金) 11:08:16 ID:FQ+Bz06HO
>>49
同意
同意
1サンチャゴ・ベルナベウ
2サモラ
3クバラ
4ヘント
5スコールズ
6パウリーノ・何たらかーら
7フリーデンライヒ
8アデミール
9レオニダス
10シンデラー
11ホセ・アンドラーデ
12スタービレ
13スキアフィーノ
14ヘルムート・ラーン
15ペデルネラ
16ホセ・モレノ
17バレラ
18フィゲロア
19ノルダール
20リードホルム
21グレン
22ヒデグチ
23コチシュ
24ブルーノ・ペッツァイ
25ラトー
26ブロヒン
27ジャイッチ
28レンティーニ
29リトマネン
30ババンギダ
まぁこんくらいだな
2サモラ
3クバラ
4ヘント
5スコールズ
6パウリーノ・何たらかーら
7フリーデンライヒ
8アデミール
9レオニダス
10シンデラー
11ホセ・アンドラーデ
12スタービレ
13スキアフィーノ
14ヘルムート・ラーン
15ペデルネラ
16ホセ・モレノ
17バレラ
18フィゲロア
19ノルダール
20リードホルム
21グレン
22ヒデグチ
23コチシュ
24ブルーノ・ペッツァイ
25ラトー
26ブロヒン
27ジャイッチ
28レンティーニ
29リトマネン
30ババンギダ
まぁこんくらいだな
66 ： ：2008/09/19(金) 13:56:52 ID:uZ5Rf6kvO
>>63
アンリはバルサ移籍前に離婚して精神的にボロボロ。腰を悪くして肉体的にボロボロ
アンリはバルサ移籍前に離婚して精神的にボロボロ。腰を悪くして肉体的にボロボロ
67 ：.：2008/09/19(金) 22:28:25 ID:eqK28r/q0
>>63
プレミアで両雄？ww
プレミアで両雄？ww
68 ：あ：2008/09/19(金) 23:08:41 ID:venEibcSO
プレミアのアンリはヤバかっただろ。馬とかレベルが違い過ぎる
アンリ(笑)
70 ：.：2008/09/20(土) 23:57:39 ID:89XuVqIS0
>>69
そうやってただのアンチコメントしかできないよなお前らってww
プレミアで同格だと思うなら理由なりデータなり出してこいよ
ニステルがリーガでは勝っててプレミアでは互角なんて冷静に考えたらありえないだろ
都合よくしか考えれないって気の毒だよ・・・
かわいそう・・・
そうやってただのアンチコメントしかできないよなお前らってww
プレミアで同格だと思うなら理由なりデータなり出してこいよ
ニステルがリーガでは勝っててプレミアでは互角なんて冷静に考えたらありえないだろ
都合よくしか考えれないって気の毒だよ・・・
かわいそう・・・
71 ： ：2008/09/21(日) 02:07:40 ID:m5RDu4YuO
>>58
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>70wikiによると
アンリ：プレミア８シーズン優勝２回得点王４回得点率０．６１
リーガ１シーズン得点率０．４
ニステル：プレミア５シーズン優勝１回得点王１回得点率０．６３
リーガ２シーズン優勝２回得点王１回得点率０．６７
あの当時のアンリはインパクトあったけど、正直プレミアで同格でもいいと思う（アンリ≧馬くらいか）。
あとは点を取った相手調べれたらいいんだけど。ビッグ４内での対戦でどれだけ取ってるか。
アンリ：プレミア８シーズン優勝２回得点王４回得点率０．６１
リーガ１シーズン得点率０．４
ニステル：プレミア５シーズン優勝１回得点王１回得点率０．６３
リーガ２シーズン優勝２回得点王１回得点率０．６７
あの当時のアンリはインパクトあったけど、正直プレミアで同格でもいいと思う（アンリ≧馬くらいか）。
あとは点を取った相手調べれたらいいんだけど。ビッグ４内での対戦でどれだけ取ってるか。
今まで実際プレーみた中で天才だと思ったのはダイスラーだけだな。
おまえ本気で歴代30位以内にダイスラー入るとか思ってんの？
75 ：、：2008/09/21(日) 15:52:26 ID:u1RO3IEaO
歴代一位
>>74
ﾀﾞｲｽﾗｰの歴代1位は堅いよ。
ﾀﾞｲｽﾗｰの歴代1位は堅いよ。
だなダイスラーは歴代No.1だ
78 ： ：2008/09/21(日) 17:59:12 ID:5tb9skUS0
79 ：?：2008/09/22(月) 20:18:02 ID:kHYNTNJH0
20世紀で最も偉大なサッカー選手ベスト20 【20位～11位】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3682715
20世紀で最も偉大なサッカー選手ベスト20 【10位～1位】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3682882
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3682715
20世紀で最も偉大なサッカー選手ベスト20 【10位～1位】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3682882
80 ：_：2008/09/22(月) 21:21:33 ID:MQv8n0Cn0
1位マラドーナ
2位ペレ
3位ジダン
4位ディステファノ
5位ベッケンバウアー
6位クライフ
7位クリスティアーノ･ロナウド
8位ロナウド
9位プラティニ
10位ジーコ
11位エウゼビオ
12位ファンバステン
13位ヤシン
14位マルディーニ
15位バレージ
16位ロマーリオ
17位ラウール
18位リバウド
19位カンナバーロ
20位ロナウジーニョ
2位ペレ
3位ジダン
4位ディステファノ
5位ベッケンバウアー
6位クライフ
7位クリスティアーノ･ロナウド
8位ロナウド
9位プラティニ
10位ジーコ
11位エウゼビオ
12位ファンバステン
13位ヤシン
14位マルディーニ
15位バレージ
16位ロマーリオ
17位ラウール
18位リバウド
19位カンナバーロ
20位ロナウジーニョ
歴代最高はダイスラーだね
82 ： ：2008/09/22(月) 23:21:44 ID:uYQPqQE80
いやショルだろ
ダイスラー最強！
1位はダイスラーで2位はリッケンかな
おめでとう！ダイスラー！！
87 ：あ：2008/09/26(金) 16:09:47 ID:da6vNjJUO
１位ダイスラー
２位ペレかマラ
これ確定な
２位ペレかマラ
これ確定な
88 ： ：2008/09/26(金) 19:44:38 ID:kJ5Tj9Oj0
１位ダイスラー
２位アンリ
ここまで確定
２位アンリ
ここまで確定
89 ： ：2008/09/26(金) 22:22:53 ID:GiftGjxKO
ダイスラーほど過大評価された選手は居ないわな。そりゃ実力以上に期待されたらプレッシャーで鬱病になってサッカー選手辞めたくもなるわ
90 ：.：2008/09/27(土) 00:59:57 ID:Ra82RZUJ0
そもそもレジェンドが３０人もいると思ってる>>0が面白い
サッカー舐めんなよ
サッカー舐めんなよ
91 ：ｖ：2008/09/27(土) 01:44:57 ID:vqW91r4K0
大スラーって車？
92 ：…：2008/09/27(土) 01:53:23 ID:bokQ6bRXO
>>91
それクライスラーだっちゃ
それクライスラーだっちゃ
レジェンドはダイスラーのみでじゅうぶん
94 ：あ：2008/09/27(土) 04:48:17 ID:W1ZaXoP5O
ダイスラーはレジェンドを越えた神
95 ：」：2008/09/27(土) 09:23:42 ID:VkGhoJxfO
10位中田英寿
9位ベッケンバウアー
8位クライフ
7位ジダン
6位ロナウド
5位デステファノ
4位ロマーリオ
3位マラドーナ
2位ペレ
1位ダイスラー
9位ベッケンバウアー
8位クライフ
7位ジダン
6位ロナウド
5位デステファノ
4位ロマーリオ
3位マラドーナ
2位ペレ
1位ダイスラー
96 ：.：2008/09/27(土) 09:45:19 ID:Ra82RZUJ0
ロナウドが最初のケガで引退してたらどんなにレジェンド扱いだったんだろう・・・
ジダンの評価高すぎ
試合を１人で決定づける能力を持ってないし、
チーム全体に与える影響もクライフ、ベッケンバウアー以下
サッカーという競技の性質上、得点力がある選手以外が
エントリーされることはまずないよ。ポジション別とかやらんと。
ペレ、ミュラー、ロマーリオあたり。
短期間でもいいならファンバステン、ロナウドあたりで上位は埋まる
試合を１人で決定づける能力を持ってないし、
チーム全体に与える影響もクライフ、ベッケンバウアー以下
サッカーという競技の性質上、得点力がある選手以外が
エントリーされることはまずないよ。ポジション別とかやらんと。
ペレ、ミュラー、ロマーリオあたり。
短期間でもいいならファンバステン、ロナウドあたりで上位は埋まる
98 ：-：2008/09/27(土) 12:30:42 ID:9tZ61qHn0
1位マラドーナ
2位エジムンド
3位リー・ボウヤー
4位マリオ・バスラー
5位ロビー・ファウラー
6位ポール・ガスコイン
7位シュテファン・エッフェンベルグ
8位エドガー・ダービッツ
9位エリック・カントナ
10位ロマーリオ
11位パトリック・クライファート
12位シニサ・ミハイロビッチ
13位ジョナサン・ウッドゲイト
：
：
25位茂原岳人
：
30位マルティン・パレルモ
2位エジムンド
3位リー・ボウヤー
4位マリオ・バスラー
5位ロビー・ファウラー
6位ポール・ガスコイン
7位シュテファン・エッフェンベルグ
8位エドガー・ダービッツ
9位エリック・カントナ
10位ロマーリオ
11位パトリック・クライファート
12位シニサ・ミハイロビッチ
13位ジョナサン・ウッドゲイト
：
：
25位茂原岳人
：
30位マルティン・パレルモ
99 ： ：2008/09/27(土) 12:57:43 ID:rd+7Skka0
>>97
いかにも反論して下さいと言いた気なレスですね。
ジダンの評価高すぎってのは同意ですけどね。
ジダンは10位以内はあり得ないけど30位以内には入れるべきだと思いますよ。
得点力とは関係無く存在感の大きさによってね。
いかにも反論して下さいと言いた気なレスですね。
ジダンの評価高すぎってのは同意ですけどね。
ジダンは10位以内はあり得ないけど30位以内には入れるべきだと思いますよ。
得点力とは関係無く存在感の大きさによってね。
バティは
101 ： ：2008/09/27(土) 13:53:11 ID:VfgxjAkD0
>>98
頭のおかしい奴ランク？
頭のおかしい奴ランク？
102 ：あ：2008/09/27(土) 14:32:27 ID:W1ZaXoP5O
１位 ED
２位 薬中
３位 ジズーかわいいよジズー
４位 ベッケンバウアー
５位 クライフ
これはガチで確定
ダイスラー以外の異論は認めない
２位 薬中
３位 ジズーかわいいよジズー
４位 ベッケンバウアー
５位 クライフ
これはガチで確定
ダイスラー以外の異論は認めない
103 ：、、、、：2008/09/27(土) 23:25:28 ID:rJsUVdem0
オレは間違いなくベストテンに入る自信あるぜ
ジダンが5位以内ってのはさすがに過大だわ
105 ：.：2008/09/28(日) 09:09:33 ID:s0wmh2i70
バカじゃねえの？
ジダンは本当は歴代１位だよ
けど昔の人間は評価は評価が明確じゃないから名前でペレ、マラドーナに次いで３位なだけ
ジダンは本当は歴代１位だよ
けど昔の人間は評価は評価が明確じゃないから名前でペレ、マラドーナに次いで３位なだけ
106 ：.：2008/09/28(日) 09:23:01 ID:gZYji8C+0
ゴールキーパーとウイングの歴代ランキング教えて！！
107 ：あ：2008/09/28(日) 09:28:55 ID:FhCxG3MLO
１位はダントツで三浦知良で…
２位にペレが入って…
僅差の３位にゴン中山と…
２位にペレが入って…
僅差の３位にゴン中山と…
108 ：、：2008/09/28(日) 18:19:49 ID:GvKD8KXbO
ダイスラー以外認めんて
キングと言えばペレよりカズだからな
いやダイスラーだろ
キング鬱病
空飛ぶドイツ人
キング鬱病
空飛ぶドイツ人
ペレマラのがどう見てもジダンより凄いだろＪＫ
禿なんて１０本指にもはいらねぇよ
禿なんて１０本指にもはいらねぇよ
112 ：^^：2008/09/28(日) 20:52:21 ID:28CDmMu/O
まぁ実力だけ見たらジダンが１位だな
ペレ、マラはサッカー選手の前に人間として問題ありすぎだわ
ジダンはピッチ上でたまにブチ切れたけど
私生活では薬やらないし、記者に空気銃ぶっぱないし、アホみたいに太って死にかけたりしない
たくさんの女を妊娠させまくったりしない
ペレ、マラはサッカー選手の前に人間として問題ありすぎだわ
ジダンはピッチ上でたまにブチ切れたけど
私生活では薬やらないし、記者に空気銃ぶっぱないし、アホみたいに太って死にかけたりしない
たくさんの女を妊娠させまくったりしない
ペレとマラドーナは神格化されすぎ
普通にカズ、ダイスラー以下
普通にカズ、ダイスラー以下
114 ： ：2008/09/28(日) 21:12:14 ID:AsRrQhYUO
１ペレ
２ディ ステファノ
３マラドーナ
４クライフ
５ベッケンバウア
６リオネル メッシ(であろう)
７ジーコ
８ジダン
９プラティニ
１０ロナウジーニョ
１１クリスティアーノロナウド
１２レフ ヤシン
１３エウゼビオ
１４ファン バステン
１５ロナウド
１６ロベルト バッジォ
１７アンリ
１８バティストゥータ
１９ウェア
２０バレージ
２１リバウド
２２ゾフ
２３ジェラード
２４マテウス
２５カンナバーロ
２６フリット
２７ジョージ ベスト
２８ロマーリオ
２９ライカールト
３０中田英寿
２ディ ステファノ
３マラドーナ
４クライフ
５ベッケンバウア
６リオネル メッシ(であろう)
７ジーコ
８ジダン
９プラティニ
１０ロナウジーニョ
１１クリスティアーノロナウド
１２レフ ヤシン
１３エウゼビオ
１４ファン バステン
１５ロナウド
１６ロベルト バッジォ
１７アンリ
１８バティストゥータ
１９ウェア
２０バレージ
２１リバウド
２２ゾフ
２３ジェラード
２４マテウス
２５カンナバーロ
２６フリット
２７ジョージ ベスト
２８ロマーリオ
２９ライカールト
３０中田英寿
115 ： ：2008/09/28(日) 21:28:55 ID:2xUQSZ3H0
またジダンは過大評価スレにするつもりか？
実力だけ見たら１0位には入らんだろ。
実力だけ見たら１0位には入らんだろ。
116 ：^：2008/09/28(日) 21:36:56 ID:28CDmMu/O
そう恥ずかしがるな
１位はジダンかダイスラーの二択だ
１位はジダンかダイスラーの二択だ
面白い禿かたなら歴代1位だよな＞ジダン
118 ：.：2008/09/28(日) 23:51:50 ID:s0wmh2i70
>>115
見る目がないのか色眼鏡で見てるのかどっちだ？
見る目がないのか色眼鏡で見てるのかどっちだ？
119 ： ：2008/09/28(日) 23:59:26 ID:2xUQSZ3H0
120 ：あ：2008/09/29(月) 00:07:08 ID:uy7PNMxwO
ジダン信者が来た時点でこのスレはクソスレと化しました。もっと信憑性の高い真面目なスレに引っ越しましょう。
121 ：■：2008/09/29(月) 00:08:45 ID:nxp19zLBO
悪魔の代弁者ってやつだろ
122 ： ：2008/09/29(月) 00:22:46 ID:vVybfMS/0
ジョージ・ベストって何位くらい？
ダイスラー以下なのは確実。
124 ：￥：2008/09/29(月) 12:25:05 ID:mnrXwzS60
レジェンド選手を過剰に褒めてる同業者たちは大抵がリップサービスだよ
昔の映像と見比べても技術では明らかに現代の選手たちのほうが上
実際はペレ、ディステファノ、クライフ、プラティニ、ジーコなんかも大して上手くない
史上最高の技術を持つと言われるマラドーナですらメッシやロナウジーニョより下手
サッカー経験者ならプレー映像でボールタッチ見ただけでわかると思うけど
史上最高はロナウドかジダンでFA
昔の映像と見比べても技術では明らかに現代の選手たちのほうが上
実際はペレ、ディステファノ、クライフ、プラティニ、ジーコなんかも大して上手くない
史上最高の技術を持つと言われるマラドーナですらメッシやロナウジーニョより下手
サッカー経験者ならプレー映像でボールタッチ見ただけでわかると思うけど
史上最高はロナウドかジダンでFA
ぶっちゃけ９０年代以前のサッカー選手は全員低レベル
126 ：…：2008/09/29(月) 12:35:57 ID:XCuKssVvO
確かに年代別で分けた方がいいよなー
127 ：^：2008/09/29(月) 12:41:21 ID:nxp19zLBO
１位ダイスラー
２位ジダン
３位豚
２位ジダン
３位豚
128 ：名無しさん：2008/09/29(月) 12:52:02 ID:HaXiLyd20
ベルカンプが入ってないってのどういうことなんだよゴルァ！！
129 ：、：2008/09/29(月) 12:57:36 ID:EEY9gE4rO
いつも思う。ジョゼッペ・シニョーリ様は過小評価されすぎ。
おそらくサッカーの歴史上一番過小評価されてる人物
おそらくサッカーの歴史上一番過小評価されてる人物
130 ：.：2008/09/29(月) 13:00:31 ID:mnrXwzS60
>>129
キエーザもな
キエーザもな
131 ：、：2008/09/29(月) 13:12:02 ID:EEY9gE4rO
132 ：^：2008/09/29(月) 13:27:56 ID:nxp19zLBO
デルベッキオ＞シニョーリ＞キエーザ
133 ： ：2008/09/29(月) 13:48:10 ID:AMTr5cljO
なんか90年代前はレベルが低いとか言ってるけど
じゃあ20年後とかは今のクリロナやカカはたいしたことなくなるの？
じゃあ20年後とかは今のクリロナやカカはたいしたことなくなるの？
>>133
先のことはわからないが
昔の選手の動画と現代の選手のプレーを見比べると技術レベルの差が嫌でもわかる
ディ・ステファノやクライフの動画集とか見てみな
これがレジェンド？？？ってなるから
リケルメやベルカンプのほうが遥かに上手いよ
先のことはわからないが
昔の選手の動画と現代の選手のプレーを見比べると技術レベルの差が嫌でもわかる
ディ・ステファノやクライフの動画集とか見てみな
これがレジェンド？？？ってなるから
リケルメやベルカンプのほうが遥かに上手いよ
135 ： ：2008/09/29(月) 15:59:18 ID:AMTr5cljO
ていうか、動画でレベルが低いとか言われてもイマイチ説得力に欠ける。
ペレやベッケンバウアーやジーコの年代の昔の人で、
「昔より今のがレベルは遥かに高い、我々の時代よりもね。」
とか言ってる人とかいないの？
サッカー知ってる有能な人が言ってくれれば納得出来るんだけど
ペレやベッケンバウアーやジーコの年代の昔の人で、
「昔より今のがレベルは遥かに高い、我々の時代よりもね。」
とか言ってる人とかいないの？
サッカー知ってる有能な人が言ってくれれば納得出来るんだけど
リティは言ってるな
ペレ、マラよりアンリの方が全然凄いと
まぁ昔の動画みてもディステファノとかどこが凄いんだって感じはするけど
ペレやエウゼビオの動画みると凄い
ペレ、マラよりアンリの方が全然凄いと
まぁ昔の動画みてもディステファノとかどこが凄いんだって感じはするけど
ペレやエウゼビオの動画みると凄い
経験者ほどハイライト映像だけで安易に結論付けたりしないもんだけどね。
むしろにわかの浅はかさを感じるな。
むしろにわかの浅はかさを感じるな。
138 ：、：2008/09/29(月) 16:49:58 ID:EEY9gE4rO
それでもマラドーナはやっぱ凄いよ。
ボールがマラに絶対服従してる。マラの動きを見ると脳の中を覗いてるみたいだもん。寸分狂わず動きに直結してるイメージ。
ただレジェンドプレイヤーの中にもチームが勝つために強い選手と、
魅せる要素の強い選手がいると思うな。
バッジョよりバティストゥータのいるチームが勝つイメージというかね…
俺が監督で本当に勝とうと思うならバッジョよりバティを使うかな。いや、充分バッジョも凄いし好きなんだけどさ
ボールがマラに絶対服従してる。マラの動きを見ると脳の中を覗いてるみたいだもん。寸分狂わず動きに直結してるイメージ。
ただレジェンドプレイヤーの中にもチームが勝つために強い選手と、
魅せる要素の強い選手がいると思うな。
バッジョよりバティストゥータのいるチームが勝つイメージというかね…
俺が監督で本当に勝とうと思うならバッジョよりバティを使うかな。いや、充分バッジョも凄いし好きなんだけどさ
139 ：な：2008/09/29(月) 18:19:23 ID:lcDTUZHMO
ハルク・ホーガン
スティーブ・オースチン
リック・フレアー
ショーン・マイケルズ
ブレッド・ハート
ＨＨＨ
ザ・ロック
色々考えたがレジェンドにふさわしいのはこのメンバーかな
スティーブ・オースチン
リック・フレアー
ショーン・マイケルズ
ブレッド・ハート
ＨＨＨ
ザ・ロック
色々考えたがレジェンドにふさわしいのはこのメンバーかな
140 ： ：2008/09/29(月) 18:26:34 ID:AMTr5cljO
じゃあ、昔のスーパースター選手もウイイレ（今の時代の基準）に例えたらスウェーデンぐらいの能力値になるってことですね？
141 ：^：2008/09/29(月) 18:41:40 ID:nxp19zLBO
武藤敬司だし
テイカーは？
143 ：^^：2008/09/29(月) 19:41:06 ID:nxp19zLBO
インテリジェンスモンスター ブロディたん
144 ：な：2008/09/29(月) 20:04:55 ID:lcDTUZHMO
テイカーとブロディは喋りがダメなので却下
本題のｻｯｶｰレジェンドは俺的に
GK松永
DF井原
MFラモス
FWキング
まぁマジなら
GK神様ブッフォン
DFマテウス
MFパウロソーザ
FWﾃﾞｨﾅﾓ･ｷｴﾌ時代限定のシェフチェンコ
本題のｻｯｶｰレジェンドは俺的に
GK松永
DF井原
MFラモス
FWキング
まぁマジなら
GK神様ブッフォン
DFマテウス
MFパウロソーザ
FWﾃﾞｨﾅﾓ･ｷｴﾌ時代限定のシェフチェンコ
145 ：^^：2008/09/29(月) 20:51:47 ID:nxp19zLBO
ジジ・ブッフォンは歴代No.1のGK
ヤシンがバロンドール取ってなかったらなぁ
昔の選手は偉大補正かかってるし有利だわ
１位ヤシン
２位ゾフ
３位バンクス
ブッフォンはその次ぐらいかな
GKなんて間違いなく現代の方がレベル高いよな
それさえ認めないやつが不思議
ヤシンがバロンドール取ってなかったらなぁ
昔の選手は偉大補正かかってるし有利だわ
１位ヤシン
２位ゾフ
３位バンクス
ブッフォンはその次ぐらいかな
GKなんて間違いなく現代の方がレベル高いよな
それさえ認めないやつが不思議
サモラ、シュマイケルあたりは？
147 ： ：2008/09/29(月) 22:57:14 ID:uNF6lGkg0
なんか今と昔だけでしか区別してない奴がいるけど
その昔だってディステファノとペレとマラドーナじゃそれぞれ全然違う時代だぞ。
逆に言えば50年後にはジダンとペレとＣ・ロナウドが同じように「昔の選手」でくくられてるんだよ。
その昔だってディステファノとペレとマラドーナじゃそれぞれ全然違う時代だぞ。
逆に言えば50年後にはジダンとペレとＣ・ロナウドが同じように「昔の選手」でくくられてるんだよ。
148 ：.：2008/09/29(月) 22:59:19 ID:V+xpGp+70
全盛期だけで見ればロナウジーニョはやっぱすごかった
あの１年限定なら史上最高のプレイヤーだろう
トータルならジダンになるのが自然かな
あの１年限定なら史上最高のプレイヤーだろう
トータルならジダンになるのが自然かな
149 ： ：2008/09/29(月) 23:00:43 ID:L4sX70Q40
ｇ
150 ：あ：2008/09/30(火) 03:56:10 ID:Igd0XnagO
ニエミナンバーワン
151 ：・：2008/09/30(火) 07:49:55 ID:0nTgun9a0
>>133
いや、>>47も言ってるがある程度サッカー分かる奴なら８０年代と９０年代以降でサッカーが全く違うという事はわかると思う
それでそう言う事を言われるんだと思う
てかいつ頃変ったのよ？
俺が見る限り８６WCと９０WCでは全く違うんだが、かっちりいつっての分かる人いない？
いや、>>47も言ってるがある程度サッカー分かる奴なら８０年代と９０年代以降でサッカーが全く違うという事はわかると思う
それでそう言う事を言われるんだと思う
てかいつ頃変ったのよ？
俺が見る限り８６WCと９０WCでは全く違うんだが、かっちりいつっての分かる人いない？
152 ： ：2008/09/30(火) 09:14:16 ID:7SamEdRQ0
１９８９年１月８日からじゃないか
153 ： ：2008/09/30(火) 10:46:02 ID:3BmZcUa4O
でもスタミナやスピードという身体の能力は今も昔も変わらないよな、ディ ステファノのスタミナは化け物だったしヤシンのPKストップは今でみても驚異的。
サッカーは常にその時代の合理性を取り入れながら変化してる訳で変化に対応できる者が勝者となるんだよ。
昔の選手はレベルが低いなんてのはかなり短絡的な考えだな。
昔の選手はレベルが低いなんてのはかなり短絡的な考えだな。
戦術が変わっただけで選手の能力は今も昔も大きな差はないと思う
むしろ昔の選手の方が個々の技術では上に感じる事さえある
むしろ昔の選手の方が個々の技術では上に感じる事さえある
156 ： ：2008/09/30(火) 12:41:11 ID:lYyG2c/xO
とりあえず一位はガウショで決まりだな
イギータが一位だろ 全てを超越した神
158 ：^：2008/09/30(火) 14:29:20 ID:zXo9il0zO
はぁ?ダイスラーだし
159 ： ：2008/09/30(火) 15:20:43 ID:pDhj6FaqO
ナンバーワンを決めなくても良い、もっともっと特別なオンリーワン
フィジカルは現代の方が上だけどテクニックは現代の方が低下してると言われてるな
つか、ペレ・マラドーナ・クライフは動画見てても普通に上手いぞ
ステファノは動画が少ないからよくわからんがペレだって良動画が出回って
ない頃はたいしたことないって言われてたし、あれだけで下手とか言われてもね
あと、ペレがロビーニョ以下とか節穴ぶりをアピールしたいようにしかw
つか、ペレ・マラドーナ・クライフは動画見てても普通に上手いぞ
ステファノは動画が少ないからよくわからんがペレだって良動画が出回って
ない頃はたいしたことないって言われてたし、あれだけで下手とか言われてもね
あと、ペレがロビーニョ以下とか節穴ぶりをアピールしたいようにしかw
161 ：な：2008/09/30(火) 21:50:36 ID:meQFX9etO
俺の世代だと
バルサのルイス・エンリケ、グァルディオラ、フィーゴ、そしてリバウドが俺の中でレジェンド
あとずば抜けてたﾃﾞｨﾅﾓｷｴﾌ時代のシェフチェンコ様
あとストンコールド・スティーブ・オースチン！
バルサのルイス・エンリケ、グァルディオラ、フィーゴ、そしてリバウドが俺の中でレジェンド
あとずば抜けてたﾃﾞｨﾅﾓｷｴﾌ時代のシェフチェンコ様
あとストンコールド・スティーブ・オースチン！
162 ：^：2008/09/30(火) 22:01:16 ID:zXo9il0zO
武藤＞おーちんぽ
163 ：あ：2008/09/30(火) 22:06:48 ID:Zh3IAMWxO
プレギーニョ＞ロナウジーニョ
最近ならロナウドとジダンとフィーゴとロナウジーニョとシェフチェンコ
あとカンナぐらいかな
あと玄人マケレレも評価したいと思うよ
あとカンナぐらいかな
あと玄人マケレレも評価したいと思うよ
166 ： ：2008/09/30(火) 22:17:26 ID:C/JXWFca0
>>165
ラウルとセードルフとマルディーニとカルロスとカーンは？
ラウルとセードルフとマルディーニとカルロスとカーンは？
そういやプレミアってレジェンドになりそうな選手少ないよな(スタイルの問題も有るかもしれんが)
近代だとロナウドを一番評価したいなあ
近代だとロナウドを一番評価したいなあ
168 ：な：2008/09/30(火) 22:23:34 ID:meQFX9etO
１位 ブッフォン
大事なときに止める能力とｺｰﾅｰｷｯｸ、ｾﾝﾀﾘﾝｸﾞ時の処理の仕方はｻｯｶｰ知ってる感がでまくってる。
２位 バティストゥータ
バティゴールほど見てて気持ちいいものはなかった。あのﾌﾘｰｷｯｸはハンパない
３位 トッティ
クライフに｢後を向いてても怖い。彼には後ろにも目がある｣と言わせたベタ誉めﾀﾞｲﾚｸﾄﾊﾟｽは一級品！
個人的に性格含めて今までの選手で１番感情移入する。
まぁホントは俺の中で常にブッフォンと並んで１位！
もっともっと特別なオンリーワン！
大事なときに止める能力とｺｰﾅｰｷｯｸ、ｾﾝﾀﾘﾝｸﾞ時の処理の仕方はｻｯｶｰ知ってる感がでまくってる。
２位 バティストゥータ
バティゴールほど見てて気持ちいいものはなかった。あのﾌﾘｰｷｯｸはハンパない
３位 トッティ
クライフに｢後を向いてても怖い。彼には後ろにも目がある｣と言わせたベタ誉めﾀﾞｲﾚｸﾄﾊﾟｽは一級品！
個人的に性格含めて今までの選手で１番感情移入する。
まぁホントは俺の中で常にブッフォンと並んで１位！
もっともっと特別なオンリーワン！
GKは現代の方がレベル高いっていうより現代の方が難しい
昔はゴールに張り付いて止めてれば評価されてた
現代はリベロ的な仕事しなきゃいけない、足元もある程度上手くなきゃいけない、ボールの進化などなど
まぁ昔のGKもその役割が無かっただけで、こなせるGKもいただろうけど
ヤシンも当時では珍しい現代的なGKだったらしいし
それでもブッフォンに勝てるとは思わないけど ブッフォンはGKとして完璧すぎる
バロンドールは取ってないけどWC優勝したしな
１位ヤシン
２位ブッフォンだな
GK唯一のバロンドール受賞はデカすぎる
昔はゴールに張り付いて止めてれば評価されてた
現代はリベロ的な仕事しなきゃいけない、足元もある程度上手くなきゃいけない、ボールの進化などなど
まぁ昔のGKもその役割が無かっただけで、こなせるGKもいただろうけど
ヤシンも当時では珍しい現代的なGKだったらしいし
それでもブッフォンに勝てるとは思わないけど ブッフォンはGKとして完璧すぎる
バロンドールは取ってないけどWC優勝したしな
１位ヤシン
２位ブッフォンだな
GK唯一のバロンドール受賞はデカすぎる
①60年代生まれ以降 近代(プレッシング
②20年代～50年代生まれ 戦後中興期(戦術進化期(マジックマジャール、トータルフットボール
③10年代生まれ以前 戦前黎明期
の３つに分けて10人づつ選出すると
①
マラドーナ ロナウド ジダン ロマーリオ ファン・バステン
リヴァウド マテウス フリット ロナウジーニョ バレージ
②
ペレ クライフ ベッケンバウアー ディ・ステファノ プスカシュ
プラティニ ジーコ ガリンシャ エウゼビオ ミュラー
③
メアッツァ マシューズ フリーデンライヒ ピオラ アンドラーデ
シンデラー ビカン サモラ Ｖ.マッツォーラ ディーン
②20年代～50年代生まれ 戦後中興期(戦術進化期(マジックマジャール、トータルフットボール
③10年代生まれ以前 戦前黎明期
の３つに分けて10人づつ選出すると
①
マラドーナ ロナウド ジダン ロマーリオ ファン・バステン
リヴァウド マテウス フリット ロナウジーニョ バレージ
②
ペレ クライフ ベッケンバウアー ディ・ステファノ プスカシュ
プラティニ ジーコ ガリンシャ エウゼビオ ミュラー
③
メアッツァ マシューズ フリーデンライヒ ピオラ アンドラーデ
シンデラー ビカン サモラ Ｖ.マッツォーラ ディーン
ダイスラー
172 ：な：2008/10/01(水) 07:12:59 ID:stIY4f01O
今までの結果見たら
１位 ストンコールド・スティーブ・オースチン
２位 ブッフォン
３位 ダイスラー
で決まりっぽいな
１位 ストンコールド・スティーブ・オースチン
２位 ブッフォン
３位 ダイスラー
で決まりっぽいな
173 ：ベッケンバウワー↑：2008/10/01(水) 07:16:38 ID:ho1fhHRUO
やっぱこういう話題になると過去の有名なＦＷばかりが名前に上がるな
ＦＷだけでサッカーは成り立ちません（10ｔｏｐだった初期サッカーは別）
だからランキングにバランスよくＭＦＤＦが入ってないのはおかしいよ
ＦＷだけでサッカーは成り立ちません（10ｔｏｐだった初期サッカーは別）
だからランキングにバランスよくＭＦＤＦが入ってないのはおかしいよ
174 ：^^：2008/10/01(水) 09:12:06 ID:X3JnykCQO
ゴールデンジュビリーポールは１位ジダン、２位ベッケンバウアーです ゾフもベスト10に入っています
ファンもちゃんと見ています
ファンもちゃんと見ています
175 ：名無しさん：2008/10/01(水) 11:44:17 ID:l9+6TkT10
確かに今のサッカーが昔より格別に早く、ダイナミックでいて、うまくみえる
理由の一つには、ルールや戦術の変化・ボール・スパイク・芝などの違いが
そう見せている部分も当然あるだろうからだ。
だがそれでも今のサッカーの方がレベルが高いと考える理由は幾らでもある。
スポーツ科学トレーニング、育成組織の効率化、指導者の増加、など
いろいろな点が上げられるが、中でも一番大きな要素はやはりサッカーマーケットの拡大だろう。
今と昔を比較すれば、サッカー選手になろうとするアスリートは数、質ともに
大幅にあがっている。それを示す最もわかりやすい例が黒人選手の数だ。
黒人種はこれまで散々にわたって証明されてきたとおりとても優秀なアスリートが多い。
だがマラドーナの時代のテープを見ると、黒人選手の割合は驚くほど低い。
ほんの数十年前は人種差別は今ほど改善されておらず、経済的な理由などもあり
黒人がサッカー選手を目指すことは難しい状況にあったためだ。
今は、プロサッカー選手として活躍する黒人の数は大幅に増加している。
これは単純に、マラドーナの横でプレーしていた選手のうち何人かはもし現代なら、
他の優秀な黒人選手たちによってそのポジションをうばれていていることを意味するのでは？
現代サッカーに比べてマラドーナがプレーしていたその環境は温かったということである。
ひとつの大きな例として黒人選手をあげたが、今のサッカー市場は世界各国にまで
拡大しているし、何も黒人選手だけに限った話ではない。
理由の一つには、ルールや戦術の変化・ボール・スパイク・芝などの違いが
そう見せている部分も当然あるだろうからだ。
だがそれでも今のサッカーの方がレベルが高いと考える理由は幾らでもある。
スポーツ科学トレーニング、育成組織の効率化、指導者の増加、など
いろいろな点が上げられるが、中でも一番大きな要素はやはりサッカーマーケットの拡大だろう。
今と昔を比較すれば、サッカー選手になろうとするアスリートは数、質ともに
大幅にあがっている。それを示す最もわかりやすい例が黒人選手の数だ。
黒人種はこれまで散々にわたって証明されてきたとおりとても優秀なアスリートが多い。
だがマラドーナの時代のテープを見ると、黒人選手の割合は驚くほど低い。
ほんの数十年前は人種差別は今ほど改善されておらず、経済的な理由などもあり
黒人がサッカー選手を目指すことは難しい状況にあったためだ。
今は、プロサッカー選手として活躍する黒人の数は大幅に増加している。
これは単純に、マラドーナの横でプレーしていた選手のうち何人かはもし現代なら、
他の優秀な黒人選手たちによってそのポジションをうばれていていることを意味するのでは？
現代サッカーに比べてマラドーナがプレーしていたその環境は温かったということである。
ひとつの大きな例として黒人選手をあげたが、今のサッカー市場は世界各国にまで
拡大しているし、何も黒人選手だけに限った話ではない。
176 ：.：2008/10/01(水) 11:52:51 ID:RLVBRBrS0
マラドーナは動画でしかみてないけど、
あんなスカスカなディフェンスだったら今のＣロナウドやメッシだったら
簡単に1人でゴールまで持ち込めるだろうなぁとは感じるよ。
昔の映像見ていても1度抜かれてしまえば、もう仕事が終ったかのように
追うのを止めて、ジョギングしてるだけのディフェンスが目立つ。
本来抜かれてもカバーに入る所に入らない等、「スカスカ」なサッカーなんだよね。
勿論当時はずば抜けて上手い選手だったんでしょう。
１つ言える事は昔の選手のプレーが有ったからこそ今のプレイヤーが居るって事。
良いお手本やカリスマ性を持った選手がその時代に居るからサッカーも進化できる。
そして今のロナウドやメッシを見て将来の子供達が更なる高みに行けるんだと思う。
そういう意味ではマラドーナやペレは偉大な選手である事には変わりない。
記録は破られる為に有る。とはこういう事だと思う。
サッカーも同じ。
あんなスカスカなディフェンスだったら今のＣロナウドやメッシだったら
簡単に1人でゴールまで持ち込めるだろうなぁとは感じるよ。
昔の映像見ていても1度抜かれてしまえば、もう仕事が終ったかのように
追うのを止めて、ジョギングしてるだけのディフェンスが目立つ。
本来抜かれてもカバーに入る所に入らない等、「スカスカ」なサッカーなんだよね。
勿論当時はずば抜けて上手い選手だったんでしょう。
１つ言える事は昔の選手のプレーが有ったからこそ今のプレイヤーが居るって事。
良いお手本やカリスマ性を持った選手がその時代に居るからサッカーも進化できる。
そして今のロナウドやメッシを見て将来の子供達が更なる高みに行けるんだと思う。
そういう意味ではマラドーナやペレは偉大な選手である事には変わりない。
記録は破られる為に有る。とはこういう事だと思う。
サッカーも同じ。
177 ：^：2008/10/01(水) 11:53:55 ID:X3JnykCQO
凄く納得した
懐古厨の方は反論をどうぞ^^
懐古厨の方は反論をどうぞ^^
ブラジルは昔から黒人選手が当たり前だったよ。
179 ：.：2008/10/01(水) 12:10:47 ID:g1QgEWvl0
しかし強い国の顔ぶれは大して変わってないが？
人口の拡大がトップクラスの選手の
飛躍的レベルアップに繋がっていることを実証的に説明して欲しい。
サッカー市場が拡大した、だけでは何の説明にもならない。
人口の拡大がトップクラスの選手の
飛躍的レベルアップに繋がっていることを実証的に説明して欲しい。
サッカー市場が拡大した、だけでは何の説明にもならない。
181 ：.：2008/10/01(水) 12:21:51 ID:g1QgEWvl0
182 ：＿：2008/10/01(水) 12:24:44 ID:RLVBRBrS0
これが当時世界最高のドリブラーと言われていたガリンシャ（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=ASBIVvT7IPk
こんな遅くてぎこちないドリブルは現代では間違いなく通用しないよｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ASBIVvT7IPk
こんな遅くてぎこちないドリブルは現代では間違いなく通用しないよｗ
183 ：^^：2008/10/01(水) 12:24:48 ID:X3JnykCQO
じゅうぶん説明になってると思うが
人口増加=レベルアップって考えは極々普通だろ
否定する方が難しいよ
人口増加=レベルアップって考えは極々普通だろ
否定する方が難しいよ
欧州、南米は昔からサッカーが一番人気。
欧州はむしろ昔より人気が落ちてるだろ？
つーかアフリカ以外で欧州、南米の選手を脅かすほどの選手を排出してる新興国なんてあったっけ？
欧州はむしろ昔より人気が落ちてるだろ？
つーかアフリカ以外で欧州、南米の選手を脅かすほどの選手を排出してる新興国なんてあったっけ？
185 ：＿：2008/10/01(水) 12:29:19 ID:RLVBRBrS0
>>183
イタリアとか観客動員が年々落ちてると言われてるじゃん。
イタリアとか観客動員が年々落ちてると言われてるじゃん。
>>183
その割にはプロが飛躍的に増えた日本は伸び悩んでるな。
その割にはプロが飛躍的に増えた日本は伸び悩んでるな。
なるほどイタリア限定の人気か
>>182
はっきり言ってＪリーグでも通用するか微妙だなｗ＜ガリンシャ
はっきり言ってＪリーグでも通用するか微妙だなｗ＜ガリンシャ
>>188
スペインやイギリスやブラジルではサッカー人気は高まってるのか？
スペインやイギリスやブラジルではサッカー人気は高まってるのか？
ここで言われてる「昔の選手」というのは90年代以前の選手たちでしょ
>>192
イタリアのクラブは80年代から強いだろ？
人気がなかったという根拠を頼む。
>>193
どっちにしてもそう急激にレベルアップするもんじゃないだろ。
緩やかな変化の結果として50年前とは差が大きく見えるだけで。
それにガリンシャはともかくペレなんて今見ても普通に凄くないか？
イタリアのクラブは80年代から強いだろ？
人気がなかったという根拠を頼む。
>>193
どっちにしてもそう急激にレベルアップするもんじゃないだろ。
緩やかな変化の結果として50年前とは差が大きく見えるだけで。
それにガリンシャはともかくペレなんて今見ても普通に凄くないか？
まあ>>1には俺も納得出来ないわな。
90年代以降の選手が少なくとも半分は入るべきだ。
90年代以降の選手が少なくとも半分は入るべきだ。
自分がリアルタイムで応援した選手を歴代最高と思いたがるのが
ファンの性だな。
ファンの性だな。
超能力者じゃないからファンや競技人口なんて統計見せられないとわからん。
早送りって全部早送りなの？
俺、ペレのメキシコ戦のDVD見たことあるけど動画にあるゴールと違わなかったが･･･。
試合映像自体が早送りだとか？
俺、ペレのメキシコ戦のDVD見たことあるけど動画にあるゴールと違わなかったが･･･。
試合映像自体が早送りだとか？
欧州全体のレベルってのは外国人選手も含めてのこと？
それはまあ納得出来る。
外国人選手が増えたからな。
それはまあ納得出来る。
外国人選手が増えたからな。
ジダン、ロナウド、ロナウジーニョ、ロマーリオ、リバウド、フィーゴ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝時代の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ペレ、マラドーナ、ディ・ステファノ、クライフ、ベッケンバウアー、プラティニ、ジーコ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝時代の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ペレ、マラドーナ、ディ・ステファノ、クライフ、ベッケンバウアー、プラティニ、ジーコ
マラドーナの全盛期は86年メキシコワールドカップ頃
ロマーリオの全盛期は94年アメリカワールドカップ頃
マラドーナ対策にゾーンプレスという戦術ができたことは尊敬に値するが
ゾーンプレスが全世界に普及したのはもっと後の話
ロマーリオの全盛期は94年アメリカワールドカップ頃
マラドーナ対策にゾーンプレスという戦術ができたことは尊敬に値するが
ゾーンプレスが全世界に普及したのはもっと後の話
ロマーリオも同じだろ？
ミランにボコられた時代のバルセロナの選手だぞ？
ミランにボコられた時代のバルセロナの選手だぞ？
マラドーナ＝47歳
ロマーリオ＝41歳
ロマーリオ＝41歳
あ、マラドーナは来月で48歳だな
ジダン、リバウド、フィーゴが36歳か。
それなら同じ年齢差なんだから
マラドーナとロマーリオに線引き出来るなら、
ロマーリオとジダンの間に線引きしても不都合はなさそうだな。
それなら同じ年齢差なんだから
マラドーナとロマーリオに線引き出来るなら、
ロマーリオとジダンの間に線引きしても不都合はなさそうだな。
今日で10月だから今月で48歳か
ロマーリオは１月生まれだから既に42歳になってる
追加
ジダン、ロナウド、ロナウジーニョ、ロマーリオ、リバウド、フィーゴ、カカ、Ｃ・ロナウド、メッシ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝時代の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ペレ、マラドーナ、ディ・ステファノ、クライフ、ベッケンバウアー、プラティニ、ジーコ
ジダン、ロナウド、ロナウジーニョ、ロマーリオ、リバウド、フィーゴ、カカ、Ｃ・ロナウド、メッシ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝時代の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ペレ、マラドーナ、ディ・ステファノ、クライフ、ベッケンバウアー、プラティニ、ジーコ
確かに80年代と90年代だと守備戦術に大きな壁があるよね
プレッシングと言うがプレッシング全盛期だってもう過去だよな。
ということはやはり90年代と比べてもサッカーは変わってしまったわけだ。
色々と理屈を並べても本当は自分が直接見てきた世代を
贔屓したいという感情論にすぎないんじゃないの？
ロマーリオやロナウドに人気が集まるのは
彼等の時代からサッカー見始めた奴が２ちゃんねるに多いってだけっぽい。
>>215
だからロマーリオは微妙にずれてるでしょ。
プレッシングにやられた側かと。
ということはやはり90年代と比べてもサッカーは変わってしまったわけだ。
色々と理屈を並べても本当は自分が直接見てきた世代を
贔屓したいという感情論にすぎないんじゃないの？
ロマーリオやロナウドに人気が集まるのは
彼等の時代からサッカー見始めた奴が２ちゃんねるに多いってだけっぽい。
>>215
だからロマーリオは微妙にずれてるでしょ。
プレッシングにやられた側かと。
あと時代を分けるならトータルフットボール前後でも分けた方がいいんじゃないの？
環境も医学も食事も昔より遥かに進歩してるんだから
ロマーリオがプレッシング全盛期の選手だったと認めよう。
となると彼はプレッシング以前からやってた選手が
普通にプレッシングに対応してしまったという実例となってしまう。
戦術の向上が必ずしも個人能力の向上とは限らないことになると不都合が多いだろ？
時代の違いを強調するならロマーリオは旧世代に置くべきかと。
彼はファンバステンの世代。
となると彼はプレッシング以前からやってた選手が
普通にプレッシングに対応してしまったという実例となってしまう。
戦術の向上が必ずしも個人能力の向上とは限らないことになると不都合が多いだろ？
時代の違いを強調するならロマーリオは旧世代に置くべきかと。
彼はファンバステンの世代。
225 ：・：2008/10/01(水) 14:14:19 ID:AuYtDIHKO
中盤でのプレッシングは70年代のオランダですでに確立してたぞ。
>>219
全盛じゃなくなったということはつまりは更にサッカーは変わってしまったんだろ？
全盛じゃなくなったということはつまりは更にサッカーは変わってしまったんだろ？
>>224
プレッシング全盛になる前のロマーリオはまだ若手選手だったじゃん
彼の全盛期にはプレッシング全盛だったわけだから
ロマーリオがプレッシングに対応したというより
ただ単に年齢による経験からサッカー選手としての実力が向上したってだけだな
プレッシング全盛になる前のロマーリオはまだ若手選手だったじゃん
彼の全盛期にはプレッシング全盛だったわけだから
ロマーリオがプレッシングに対応したというより
ただ単に年齢による経験からサッカー選手としての実力が向上したってだけだな
おいおい、94年には彼は既に28歳だぞ？
229 ： ：2008/10/01(水) 23:15:55 ID:qKNpQDaR0
このスレでは９０年代サッカーは８０年代サッカーよりレベルが高いことになってるみたいだけどいまいち同意できないな。
全体として見たら実力の底上げはあっただろうけどトップレベルは上がってない気がするぜ。
例えば８９年頃のミランよりハイレベルなチームが９０年代にあったとも思えない。
当時のミラン以上にゾーンプレスを有効に使ったチームは９０年代以降にあったか？
むしろ７０年代のオランダに遡るんではないか？
優れた才能があるから戦術の完成度が高まるんであってゾーンプレスをすればレベルが高いって訳じゃない。
全体として見たら実力の底上げはあっただろうけどトップレベルは上がってない気がするぜ。
例えば８９年頃のミランよりハイレベルなチームが９０年代にあったとも思えない。
当時のミラン以上にゾーンプレスを有効に使ったチームは９０年代以降にあったか？
むしろ７０年代のオランダに遡るんではないか？
優れた才能があるから戦術の完成度が高まるんであってゾーンプレスをすればレベルが高いって訳じゃない。
サッキミランのプレスが当時から高度なのはいいとして
じゃ何でそんなに高度なのにずっと勝ち続けなかったか
ようはやってる奴次第、個なけりゃどうってことない、個が衰えたらそれまで
それにサッキがプレス始めたのは下部のパルマ時代から
ただ選手が能力が低くて理想通りに出来なかっただけ
それからも個が全てと判る
サッキミランのプレスなんてすぐに他のチームも対応したし真似もした
ちなみにサッキ本人がミランのプレスの進化したのが９４代表の３５２と言ってる
完成系とまでね
じゃ何でそんなに高度なのにずっと勝ち続けなかったか
ようはやってる奴次第、個なけりゃどうってことない、個が衰えたらそれまで
それにサッキがプレス始めたのは下部のパルマ時代から
ただ選手が能力が低くて理想通りに出来なかっただけ
それからも個が全てと判る
サッキミランのプレスなんてすぐに他のチームも対応したし真似もした
ちなみにサッキ本人がミランのプレスの進化したのが９４代表の３５２と言ってる
完成系とまでね
231 ：.：2008/10/01(水) 23:34:51 ID:jsR8v3d10
>>216
カカ？クリロナ？メッシ？
ここ最近しか知らない君にはレジェンドなんだね
１、２年の活躍でここに名前あがるようなら歴代３０じゃ足りないよ
そもそもレジェンドなんて呼ばれる選手は３０人もいないと思うけどね
カカ？クリロナ？メッシ？
ここ最近しか知らない君にはレジェンドなんだね
１、２年の活躍でここに名前あがるようなら歴代３０じゃ足りないよ
そもそもレジェンドなんて呼ばれる選手は３０人もいないと思うけどね
232 ： ：2008/10/01(水) 23:45:32 ID:oakF/DXB0
チャンピオンズカップを含めて連覇したのはサッキミランが最後
確かにオランダトリオというタレントがベースにあったから
あそこまで完成度の高いチームができたとは思うけど
確かにオランダトリオというタレントがベースにあったから
あそこまで完成度の高いチームができたとは思うけど
233 ：さ：2008/10/02(木) 08:01:16 ID:SCIvEM0rO
つまりダイスラーが歴代一位ってことだよ
234 ：思い出補正：2008/10/02(木) 10:51:25 ID:EcdhL5/2O
欧州の記者によればプラティニとボニエクがいた頃がユベントス史上最高のチームらしい。
80年代のレベルが低いなんてのはニワカのステレオタイプに過ぎないよ。
80年代のレベルが低いなんてのはニワカのステレオタイプに過ぎないよ。
マラドーナはサッキミランが鬼プレスで抑えこもうとしても抑えれなかった
だから今だに賞賛される
ここはにわかばかりなの？
だから今だに賞賛される
ここはにわかばかりなの？
237 ： ：2008/10/02(木) 19:57:20 ID:nWCgG2O20
>>236
お前はただのマラオタにしか見えない
お前はただのマラオタにしか見えない
てか、プレス時代以前にデビューしてプレス時代に適応した選手なんて
いっぱいいる訳だが昔の選手がダメだと論ずる根拠は？
いっぱいいる訳だが昔の選手がダメだと論ずる根拠は？
240 ：ラウドン：2008/10/02(木) 23:54:04 ID:z5Mnhs/MO
リトバルスキーを入れておくれ ラウドルップ兄も
241 ：＾＾：2008/10/03(金) 00:22:50 ID:vlkOseA30
>>234
ネタ？
ネタ？
242 ：Puni：2008/10/03(金) 22:29:02 ID:Vi2+PpefO
だな
243 ：、：2008/10/03(金) 22:45:49 ID:1ZGck3Gb0
ビッグ4はペレ、マラドーナ、クライフ、ベッケンバウアーじゃないの？
雑誌の特集とかでも大体この四人が最上位に挙がってるけど…
雑誌の特集とかでも大体この四人が最上位に挙がってるけど…
244 ： ：2008/10/03(金) 22:55:07 ID:luSrqoWc0
245 ：ああ：2008/10/03(金) 23:12:51 ID:22uIUXS+0
ジダンは良くてトップ20にぎりぎり入る程度
30位以内なら中田も入ってもおかしくないなFIFA100だし
247 ： ：2008/10/03(金) 23:42:32 ID:luSrqoWc0
３０人だったらペレ、ジーコ、エウゼビオ、ヤシン以外はユベントス、ミラン、バルセロナ、レアル、
マンチェスター、バイエルンの６クラブに所属したことがある選手だけで埋まりそうな気がする。
マンチェスター、バイエルンの６クラブに所属したことがある選手だけで埋まりそうな気がする。
248 ：＾＾：2008/10/04(土) 00:23:18 ID:DVlvFn+C0
じゃお前が入れないじゃないか
249 ：チョリーッス北澤：2008/10/04(土) 00:28:36 ID:pJlt3Xlq0
俄然マラドーナ
それかロベルトバッジョ
あと英寿
それかロベルトバッジョ
あと英寿
当然、ペレ、マラドーナ、クライフ、ベッケンバウアーあたりは
現代のサッカーでは通用しないけど
サッカーへの貢献を考えたら、レジェンドという意味では
トップ１０には入るだろうね
現代のサッカーでは通用しないけど
サッカーへの貢献を考えたら、レジェンドという意味では
トップ１０には入るだろうね
息をするように嘘をつく奴が多いね。
いずれも説得力無し、才能の大きさは時代と関係無いよ。
現代にペレ、マラドーナ、クライフ、ベッケンバウアー並みの才能の持ち主はいるのかい？
いずれも説得力無し、才能の大きさは時代と関係無いよ。
現代にペレ、マラドーナ、クライフ、ベッケンバウアー並みの才能の持ち主はいるのかい？
252 ：あ：2008/10/04(土) 01:20:47 ID:ny6/i1eKO
そいつらがいた時代に比べて、世界全体のサッカー人口は明らかに増えてるんだから普通に考えて今より昔の選手のほうが才能があるわけない
253 ：＿：2008/10/04(土) 01:25:05 ID:kCi+jsdC0
既出だが、ジョージ･ウェアをベスト３０には入れてくれ
255 ：あ：2008/10/04(土) 01:35:19 ID:Xy5vN0Vy0
このあたりの人はランキングと全く関係ないな。
でも、すごい人なんでしょ。
カントナ
ガスコイン
キーガン
シアラー
パパン
ママン
リードレ
ベベット
ジノラ
クリンスマン
カヌー
オルテガ
デルピエロ
サビチェビッチ
でも、すごい人なんでしょ。
カントナ
ガスコイン
キーガン
シアラー
パパン
ママン
リードレ
ベベット
ジノラ
クリンスマン
カヌー
オルテガ
デルピエロ
サビチェビッチ
256 ： ：2008/10/04(土) 02:10:04 ID:ZUfwXVNu0
ジョージ・ウェアさえいなけりゃクリンスマンもバロンドール獲れたのに
というか制度改正が後１年遅けりゃなぁ
というか制度改正が後１年遅けりゃなぁ
257 ：＿：2008/10/04(土) 02:16:32 ID:kCi+jsdC0
リードレはすごかったけど、ベスト３０となると厳しいね。
オルテガ入れるんだったら、当時のアルゼンチンの代名詞はバティだし、
プレーとしてはメッシの方が上だしね。
オルテガ入れるんだったら、当時のアルゼンチンの代名詞はバティだし、
プレーとしてはメッシの方が上だしね。
258 ：＿：2008/10/04(土) 02:29:51 ID:kCi+jsdC0
漏れが出ないよう、国別、クラブ別でベスト１０くらいずつ挙げていけばいいんじゃない？
国：ブラジル、アルゼンチン、ウルグアイ、伊・独・仏・英・西・蘭・葡
クラブ：レアル、バルサ、マンＵ、アーセナル、リバプール、ミラン、インテル、ユーベ、バイエルン、アヤックス
例）ブラジル
ペレ、ジーコ、ロナウド、ロマーリオ、リバウド、Ｒカルロス、ロナウジーニョ、カカ
国：ブラジル、アルゼンチン、ウルグアイ、伊・独・仏・英・西・蘭・葡
クラブ：レアル、バルサ、マンＵ、アーセナル、リバプール、ミラン、インテル、ユーベ、バイエルン、アヤックス
例）ブラジル
ペレ、ジーコ、ロナウド、ロマーリオ、リバウド、Ｒカルロス、ロナウジーニョ、カカ
259 ：か：2008/10/04(土) 03:01:47 ID:QdHayEcgO
みんな大切な人忘れてる
カズは！？
カズは！？
引退選手は思い出補正で評価上がるし
ロナウド引退したら確実にランクが上がる。
あと10年もすれば
1ペレ
2ロナウド
3マラドーナ
になるだろ。
ジダンもMFタイプのトップ下でみれば
ジーコと変わらないくらいの順位になると思う、どちらが上かはわからないが。
ロナウド引退したら確実にランクが上がる。
あと10年もすれば
1ペレ
2ロナウド
3マラドーナ
になるだろ。
ジダンもMFタイプのトップ下でみれば
ジーコと変わらないくらいの順位になると思う、どちらが上かはわからないが。
261 ：み：2008/10/04(土) 16:38:26 ID:bZh0RUkx0
ＭＦトップ下だとジーコは敵なしと思う
プラティニが次
プラティニが次
262 ：ー：2008/10/05(日) 17:10:55 ID:ukunRsU+O
シーフォだろ
263 ：名無しさん：2008/10/05(日) 21:45:15 ID:gJBYDWnx0
とりあえず、80年代終盤からマルディーニはずっと一線級なんだから
90年代の選手＝今の高校生以下みたいな話は無理があると思う。
それがホントならマルディーニはとっくにチンカス以下で引退してるはず
90年代の選手＝今の高校生以下みたいな話は無理があると思う。
それがホントならマルディーニはとっくにチンカス以下で引退してるはず
2chって…
まあ現代のがチームとして強いのは間違いない
しかし戦術やルールが変化しているので選手に求められる適性が変化しているのも事実
八十年代と比べるとフィジカルと運動量が増し
スペースが少なくなっている
しかし当時の花形であるテクニシャンタイプの十番は
現代では消滅したことが象徴するように
テクニックは現代のが明らかに劣る
安易に過去を否定するのではなく
サッカーファンならばサッカーの歴史の理解を深めるべき
しかし戦術やルールが変化しているので選手に求められる適性が変化しているのも事実
八十年代と比べるとフィジカルと運動量が増し
スペースが少なくなっている
しかし当時の花形であるテクニシャンタイプの十番は
現代では消滅したことが象徴するように
テクニックは現代のが明らかに劣る
安易に過去を否定するのではなく
サッカーファンならばサッカーの歴史の理解を深めるべき
266 ：な：2008/10/05(日) 22:28:38 ID:GJn2fOMEO
俺が学生の頃やってたポジションから選考すると
フリット
レドンド
シメオネ
あと先述眼、サッカー感、守備と飛び出しのコースどりだとネドベド
負け試合でこいつがいてくれたらと思う選手は100%バティストゥータとトッティ
ただﾚｼﾞｪﾝﾄﾞならバッジョが似合う
フリット
レドンド
シメオネ
あと先述眼、サッカー感、守備と飛び出しのコースどりだとネドベド
負け試合でこいつがいてくれたらと思う選手は100%バティストゥータとトッティ
ただﾚｼﾞｪﾝﾄﾞならバッジョが似合う
ロナウドは怪我が多すぎるのと点をとる以外の仕事を放棄しすぎて
レアルの時は10人で戦ってるんだから負けても仕方ないとか
ロナウドはキノコ狩りに出かけているとか言われて叩かれてたし
今くらいの評価でいい
レアルの時は10人で戦ってるんだから負けても仕方ないとか
ロナウドはキノコ狩りに出かけているとか言われて叩かれてたし
今くらいの評価でいい
もうこんなにレベルの低い話はやめてくれ！
270 ： ：2008/10/06(月) 12:28:00 ID:eieB64RH0
お前がレベルの高い話を書けばいい。
書けねえんだろ？
書けねえんだろ？
自説と対立する意見は全てレベルが低いと決め付ける馬鹿が多過ぎる。
272 ：Puni：2008/10/06(月) 20:23:45 ID:ZqfBSooIO
273 ：あ：2008/10/06(月) 20:34:41 ID:W1ot7i44O
マドリーであの豚は一番前で地蔵になってたからな
ゴールに直結する仕事以外を全て放棄するんなら40ゴールぐらいしてほしかったわw
怪我は不運だとしてブクブク太りやがったのはプロ失格
優勝したいとかタイトル取りたいとかモチベーションあるんならもっと絞るだろう
もうやる気ないんだろうな
ここ数十年で才能を無駄にしたランキングなら１位だわ
ゴールに直結する仕事以外を全て放棄するんなら40ゴールぐらいしてほしかったわw
怪我は不運だとしてブクブク太りやがったのはプロ失格
優勝したいとかタイトル取りたいとかモチベーションあるんならもっと絞るだろう
もうやる気ないんだろうな
ここ数十年で才能を無駄にしたランキングなら１位だわ
274 ：名無しさん：2008/10/06(月) 20:42:33 ID:WJ/2f7A10
275 ：あ：2008/10/06(月) 20:53:04 ID:W1ot7i44O
馬はラウルと共存してるから無問題
豚はラウルをダメにしたからな
豚はラウルをダメにしたからな
276 ：.：2008/10/06(月) 21:49:36 ID:9wqesW6x0
いやいや馬なんてレアル時代の豚以下だろ
落ちぶれた豚＞下手の仮エース
落ちぶれた豚＞下手の仮エース
277 ：あ：2008/10/06(月) 21:57:51 ID:W1ot7i44O
怪我前の伝説だけで生きてる豚
衰えても得点を量産し続けている馬
それでも豚の方が上なんだなこりゃ
衰えても得点を量産し続けている馬
それでも豚の方が上なんだなこりゃ
278 ：な：2008/10/06(月) 22:03:33 ID:lMZfQe/GO
ブッフォン
カントナ
カンナバーロ
ボバン
バレージ
バティストゥータ
マテウス
フラビオ・コンセイソン
そして俺の心の中のレジェンドは常に
アンディ・フグ
カントナ
カンナバーロ
ボバン
バレージ
バティストゥータ
マテウス
フラビオ・コンセイソン
そして俺の心の中のレジェンドは常に
アンディ・フグ
ジョーダン,ウッズ,セナ,マイケル･ジャクソン,マラドーナ,ペレ,シューマッハ,フグ,…
同意
スレそのものが厨っぽ過ぎる
ゾラとかいい例だな
二流とまでは言わないが精々１・５流ぐらいの選手に成り下がった
二流とまでは言わないが精々１・５流ぐらいの選手に成り下がった
285 ：う：2008/10/09(木) 23:23:37 ID:8EMZs92Z0
んじゃ、逆も真じゃね？
プレス時代の名選手が、プレス以前の時代のサッカー放り込まれたら
対応できずに消える選手が大勢いる、と。
プレス時代の名選手が、プレス以前の時代のサッカー放り込まれたら
対応できずに消える選手が大勢いる、と。
ダーウィンの有名な言葉に
「最も強い者が生き残るのではなく、最も賢い者が生き延びるのでもない。
唯一生き残るのは、変化できる者である」
ってのがあるよね。
サッカーは時代とともに変化しててその時代のサッカーにもっとも適応したものが勝者になるんだよ。
「最も強い者が生き残るのではなく、最も賢い者が生き延びるのでもない。
唯一生き残るのは、変化できる者である」
ってのがあるよね。
サッカーは時代とともに変化しててその時代のサッカーにもっとも適応したものが勝者になるんだよ。
287 ：ー：2008/10/09(木) 23:45:39 ID:C52Gj1iEO
ここで再びダイスラー
てか昔の選手リスペクトしないイコールにわかだからな
例えば最近の話題では研究者のノーベル賞受賞があるけど
物理の世界にしても彼らはニュートンの時代と比べればかなり高度な研究をしている
しかしかれらがニュートンの時代の研究者を
ここのにわかの様に嘲笑ってはいない
彼らが革新や進歩をもたらし彼らの功績をベースに現代があると捉えている
サッカーも同様である
日本は歴史が浅く文化として根付いていないため実感しずらいが
それと客観的な実力でもレジェンドの個人能力ならば
寧ろ上ともとれるがここは証明はしようがない
例えば最近の話題では研究者のノーベル賞受賞があるけど
物理の世界にしても彼らはニュートンの時代と比べればかなり高度な研究をしている
しかしかれらがニュートンの時代の研究者を
ここのにわかの様に嘲笑ってはいない
彼らが革新や進歩をもたらし彼らの功績をベースに現代があると捉えている
サッカーも同様である
日本は歴史が浅く文化として根付いていないため実感しずらいが
それと客観的な実力でもレジェンドの個人能力ならば
寧ろ上ともとれるがここは証明はしようがない
289 ： ：2008/10/10(金) 07:40:24 ID:5HCwerU60
291 ： ：2008/10/12(日) 01:02:06 ID:byAVacWI0
いや、天才プレイヤーってのはある種の突然変異によって誕生するんだよ。
過去の選手の功績とは全く無関係にマラドーナは登場したんだよ。
時代が進んでもサッカーには絶対的な勝利の法則などない。
全ては選手の才能に依存するんだよ。
ペレ、クライフ、マラドーナクラスの才能は９０年代以降現れていないというのが現実。
過去の選手の功績とは全く無関係にマラドーナは登場したんだよ。
時代が進んでもサッカーには絶対的な勝利の法則などない。
全ては選手の才能に依存するんだよ。
ペレ、クライフ、マラドーナクラスの才能は９０年代以降現れていないというのが現実。
292 ： ：2008/10/12(日) 03:05:12 ID:rTBIgm2P0
昔のレベルが低いとか言ってるヤツはアホだと思うけど
現在のサッカーではもうマラドーナクラスの天才でも
その時代の世界一の選手の一人にしかなれないと思う。
マラドーナクラスが現在にはゴロゴロいるという意味ではなく
現在のサッカーはもう一人のズバぬけた個が試合を支配するってことができなくなりつつある。
現在のサッカーではもうマラドーナクラスの天才でも
その時代の世界一の選手の一人にしかなれないと思う。
マラドーナクラスが現在にはゴロゴロいるという意味ではなく
現在のサッカーはもう一人のズバぬけた個が試合を支配するってことができなくなりつつある。
293 ： ：2008/10/12(日) 03:55:20 ID:byAVacWI0
マラドーナだって一人でゲームを支配してたわけじゃない。
８６Ｗ杯の活躍とナポリの王様ぶりを誇大に吹聴する奴が多いだけでね。
当時のナポリは欧州最高峰のチームでもなかったしね。
マラドーナの個人能力だけで頂点を極められるほど８０年代は甘くない。
８６Ｗ杯の活躍とナポリの王様ぶりを誇大に吹聴する奴が多いだけでね。
当時のナポリは欧州最高峰のチームでもなかったしね。
マラドーナの個人能力だけで頂点を極められるほど８０年代は甘くない。
294 ：、：2008/10/12(日) 13:24:41 ID:uki8tszDO
ダイスラー
欧州史上最高のFWファンバステン
フリットほどフィジカルとテクニックを兼ね備えた選手はいまなおいない
ライカールトは最強の守備的MFだった
バレージやマルディーニ以上のDFは望みようがない
これだけの選手が揃っていれば俺でも勝てた
いや、サッキよりもたくさん勝てただろう
と馬鹿にされた稀代の名将サッキ
フリットほどフィジカルとテクニックを兼ね備えた選手はいまなおいない
ライカールトは最強の守備的MFだった
バレージやマルディーニ以上のDFは望みようがない
これだけの選手が揃っていれば俺でも勝てた
いや、サッキよりもたくさん勝てただろう
と馬鹿にされた稀代の名将サッキ
296 ： ：2008/10/12(日) 15:59:56 ID:qe7IgdU20
日本人は思い入れが強いかもしれないが、ジーコはプラティニより下なんだよ。
いろいろなランキングがあるがジーコをプラティニより上に持ってきてる物は極めて少ない。
南米に留まってた時期が多いジーコに対し、プラティニは欧州で賞を総なめしてるからな。
いろいろなランキングがあるがジーコをプラティニより上に持ってきてる物は極めて少ない。
南米に留まってた時期が多いジーコに対し、プラティニは欧州で賞を総なめしてるからな。
297 ：あ：2008/10/12(日) 16:51:46 ID:uf+IWL/70
ただ当時のレベルは南米がかなり上、その中で長くトップだったのがジーコ。
また、代表ではタイトルに恵まれなかったけれど、
個人実績はジーコが上とみる向きも多い。生涯得点等もそうだろうし・・。
プラティニ上の大きな根拠はユーロ８４の一人舞台と、バロンドール×３。
実力だけなら甲乙つけ難いか、ややジーコじゃないか？
また、代表ではタイトルに恵まれなかったけれど、
個人実績はジーコが上とみる向きも多い。生涯得点等もそうだろうし・・。
プラティニ上の大きな根拠はユーロ８４の一人舞台と、バロンドール×３。
実力だけなら甲乙つけ難いか、ややジーコじゃないか？
298 ： ：2008/10/12(日) 17:41:06 ID:lOVzhCR80
スレの主旨からやや離れているがなかなか良スレになりつつあるな。
299 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/12(日) 20:31:14 ID:7fWLWbh30
近代欧州最高のテクニシャンはどう見てもバッジョだよ
タッチの質からして違う
バッジョと比べたらジダンなんて下手糞のフィジカルロボット
得点に直結するプレーを優雅に美しく行うバッジョこそ欧州の至宝であり真のレジェンドと呼ぶに相応しい
タッチの質からして違う
バッジョと比べたらジダンなんて下手糞のフィジカルロボット
得点に直結するプレーを優雅に美しく行うバッジョこそ欧州の至宝であり真のレジェンドと呼ぶに相応しい
300 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/12(日) 20:35:02 ID:7fWLWbh30
バッジョが近年欧州最高の証明
http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage32.htm
サッカー「２０世紀最高の選手」を決めるためＦＩＦＡがホームページ上でアンケートを実施。
世界中の人々が投票に参加した。
順位 名前 国籍 獲得率
1位 ディエゴ・マラドーナ アルゼンチン 53.60％
2位 ペレ ブラジル 18.53％
3位 エウゼビオ ポルトガル 6.21％
4位 ロベルト・バッジョ イタリア 5.42％
5位 ロマーリオ ブラジル 1.69％
6位 マルコ・ファンバステン オランダ 1.57％
7位 ロナウド ブラジル 1.55％
8位 フランツ・ベッケンバウアー ドイツ 1.50％
9位 ジネディーヌ・ジダン フランス 1.34％
10位 リバウド ブラジル 1.19％
ロベルト・バッジョ イタリア 5.42％＞ジネディーヌ・ジダン フランス 1.34％
なんとバッジョはジダンの4倍も評価されているｗｗｗ
しかも投票時点でジダンは実績でバッジョを凌駕してバロンドールも取り選手としてピークを迎えていたのに・・・
ＷＣを取っても全盛期のプレーを最新で見せるチャンスを貰ってもジダンはバッジョ以下ｗｗｗ
http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage32.htm
サッカー「２０世紀最高の選手」を決めるためＦＩＦＡがホームページ上でアンケートを実施。
世界中の人々が投票に参加した。
順位 名前 国籍 獲得率
1位 ディエゴ・マラドーナ アルゼンチン 53.60％
2位 ペレ ブラジル 18.53％
3位 エウゼビオ ポルトガル 6.21％
4位 ロベルト・バッジョ イタリア 5.42％
5位 ロマーリオ ブラジル 1.69％
6位 マルコ・ファンバステン オランダ 1.57％
7位 ロナウド ブラジル 1.55％
8位 フランツ・ベッケンバウアー ドイツ 1.50％
9位 ジネディーヌ・ジダン フランス 1.34％
10位 リバウド ブラジル 1.19％
ロベルト・バッジョ イタリア 5.42％＞ジネディーヌ・ジダン フランス 1.34％
なんとバッジョはジダンの4倍も評価されているｗｗｗ
しかも投票時点でジダンは実績でバッジョを凌駕してバロンドールも取り選手としてピークを迎えていたのに・・・
ＷＣを取っても全盛期のプレーを最新で見せるチャンスを貰ってもジダンはバッジョ以下ｗｗｗ
301 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/12(日) 20:35:42 ID:7fWLWbh30
バッジョが近年欧州最高の証明その2
【ＦＩＦＡサッカー委員会選出】
順位 名前 国籍 投票率
1位 ペレ ブラジル 72.75%
2位 ディ・スティファーノ スペイン/アルゼンチン 9.75%
3位 ディエゴ・マラドーナ アルゼンチン 6.00%
4位 フランツ・ベッケンバウアー ドイツ 2.50%
5位 ヨハン・クライフ オランダ 2.00%
ジョージ・ベスト 北アイルランド 2.00%
7位 ミッシェル・プラティニ フランス 1.00%
ガリンシャ ブラジル 1.00%
ジーコ ブラジル 1.00%
ゲルト・ミュラー ドイツ 1.00%
ロベルト・バッジョ イタリア 1.00%
はい！これがプロの投票
7位ロベルト・バッジョ イタリア 1.00% ＞＞＞＞＞＞＞圏外ジダン フランス
ジダンは全盛期の投票ですら圏外ｗｗｗｗ
【ＦＩＦＡサッカー委員会選出】
順位 名前 国籍 投票率
1位 ペレ ブラジル 72.75%
2位 ディ・スティファーノ スペイン/アルゼンチン 9.75%
3位 ディエゴ・マラドーナ アルゼンチン 6.00%
4位 フランツ・ベッケンバウアー ドイツ 2.50%
5位 ヨハン・クライフ オランダ 2.00%
ジョージ・ベスト 北アイルランド 2.00%
7位 ミッシェル・プラティニ フランス 1.00%
ガリンシャ ブラジル 1.00%
ジーコ ブラジル 1.00%
ゲルト・ミュラー ドイツ 1.00%
ロベルト・バッジョ イタリア 1.00%
はい！これがプロの投票
7位ロベルト・バッジョ イタリア 1.00% ＞＞＞＞＞＞＞圏外ジダン フランス
ジダンは全盛期の投票ですら圏外ｗｗｗｗ
302 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/12(日) 20:43:48 ID:7fWLWbh30
だからとこの投票を盾にバッジョはプラティニ・クライフ・ベッケンバウアーなどのレジェンドより上だと言うつもりはありません
なぜならこの類の投票は新しい選手に有利だからです
その時点でピークに近い選手の方が投票で有利なのは明白です
だからバッジョ＞＞＞プラティニ・クライフ・ベッケンバウアーは成り立たないけどこれらと同格の国を代表するレジェンドと言えますね
バッジョの歴代トップ10入りはこの投票結果で確定ですね
だがバッジョ＞＞＞＞ジダン・リバウド・ロナウドは確定です
彼らは全盛期に投票する有利な立場を得てバッジョの4分の1でしかない
プロの見識者の判定でもバッジョ＞＞＞＞ジダン・リバウド・ロナウド
不利な立場でジダン・リバウド・ロナウドを圧倒したバッジョこそレジェンド
2000年と言えばジダン・リバウド・ロナウドは全盛期を迎えて数年の通過しているもう実力が見極められている状態
そこでプロ・ファン共にバッジョ＞＞＞＞ジダン・リバウド・ロナウドなのだから実力差は明白だよ
なぜならこの類の投票は新しい選手に有利だからです
その時点でピークに近い選手の方が投票で有利なのは明白です
だからバッジョ＞＞＞プラティニ・クライフ・ベッケンバウアーは成り立たないけどこれらと同格の国を代表するレジェンドと言えますね
バッジョの歴代トップ10入りはこの投票結果で確定ですね
だがバッジョ＞＞＞＞ジダン・リバウド・ロナウドは確定です
彼らは全盛期に投票する有利な立場を得てバッジョの4分の1でしかない
プロの見識者の判定でもバッジョ＞＞＞＞ジダン・リバウド・ロナウド
不利な立場でジダン・リバウド・ロナウドを圧倒したバッジョこそレジェンド
2000年と言えばジダン・リバウド・ロナウドは全盛期を迎えて数年の通過しているもう実力が見極められている状態
そこでプロ・ファン共にバッジョ＞＞＞＞ジダン・リバウド・ロナウドなのだから実力差は明白だよ
303 ： ：2008/10/12(日) 21:10:03 ID:qe7IgdU20
そうか、そうか
304 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/12(日) 21:10:23 ID:7fWLWbh30
ＦＩＦＡが2000年を記念して世界中のファン・プロで投票したこのグローバルな投票にこそ真実がある
もちろんジダン・リバウド・ロナウドみたいな新しい方が有利で古い方が不利なのを加味して真のベスト10を発表
1位ペレ
2位マラドーナ
大きなの差
3位ベッケンバウアー
4位バッジョ
5位クライフ
6位プラティニ
7位ジーコ
8位ディ・スティファーノ
9位ガリンシャ
10位エウゼビオ
やはりプロの評価を重視する方が公平なのでバランスを取ってみた
ほぼこれが2000年までのレジェンドトップ10と言えるね
もちろんジダン・リバウド・ロナウドみたいな新しい方が有利で古い方が不利なのを加味して真のベスト10を発表
1位ペレ
2位マラドーナ
大きなの差
3位ベッケンバウアー
4位バッジョ
5位クライフ
6位プラティニ
7位ジーコ
8位ディ・スティファーノ
9位ガリンシャ
10位エウゼビオ
やはりプロの評価を重視する方が公平なのでバランスを取ってみた
ほぼこれが2000年までのレジェンドトップ10と言えるね
305 ： ：2008/10/12(日) 21:12:35 ID:byAVacWI0
>>298
住人がスルーを心得ていると良スレになるよね。
住人がスルーを心得ていると良スレになるよね。
306 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/12(日) 21:26:09 ID:7fWLWbh30
ジダンたちがピークの2000年に投票した結果、プロ・ファン共にバッジョ＞ジダンなのだからもうここは大きな差があるよね
ファンのロナウド＞ジダン＞リバウドなんて当時を良く現しているよね
怪我中だが怪物ロナウドがトップで暫定をジダンとリバウドが争う
当時のリバウドはジダンと並ぶ世界の頂点だったからこの投票は合ってるよ
そこでバッジョ＞＞＞＞4倍の差＞＞＞＞ジダン
その差はプロの評価でも変わらず
バッジョが90年代でトップなのはファン・プロの総意
ファンのロナウド＞ジダン＞リバウドなんて当時を良く現しているよね
怪我中だが怪物ロナウドがトップで暫定をジダンとリバウドが争う
当時のリバウドはジダンと並ぶ世界の頂点だったからこの投票は合ってるよ
そこでバッジョ＞＞＞＞4倍の差＞＞＞＞ジダン
その差はプロの評価でも変わらず
バッジョが90年代でトップなのはファン・プロの総意
>>305
荒らしはスルーですね。わかりました。
荒らしはスルーですね。わかりました。
308 ：あ：2008/10/12(日) 22:09:05 ID:9myFArvzO
サッカー選手ってのはまず過去の偉大なプレイヤーを必要以上に立てる
そして旬もしくは発展途上の人気プレイヤーもとりあえず立てる
だから奴らのコメントはなんの参考にもならないので無視するのが良い
そうなると伝承や文章やいいとこだけの録画映像しかない昔の選手は評価不能で除外
誰もが見ることが可能になったジーコ、プラティニ以降の選手が評価対象になるのでは・・・
若い人達は見てないか・・・
そして旬もしくは発展途上の人気プレイヤーもとりあえず立てる
だから奴らのコメントはなんの参考にもならないので無視するのが良い
そうなると伝承や文章やいいとこだけの録画映像しかない昔の選手は評価不能で除外
誰もが見ることが可能になったジーコ、プラティニ以降の選手が評価対象になるのでは・・・
若い人達は見てないか・・・
309 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/12(日) 22:21:01 ID:7fWLWbh30
ロロのこの意見は正しいと思う
311 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/12(日) 22:31:21 ID:7fWLWbh30
この意見とは失礼だなｗｗｗ
俺はジダン嫌いなだけでバッジョを凄いと言っているんじゃないよ
純粋にバッジョのテクは凄いじゃん
あのタッチは本当に歴代最高と言ってもおかしくないレベルじゃん
総合力はトップとは言えないけど純粋にテクだけなら本当に90年代最高であるのは明白
俺はジダン嫌いなだけでバッジョを凄いと言っているんじゃないよ
純粋にバッジョのテクは凄いじゃん
あのタッチは本当に歴代最高と言ってもおかしくないレベルじゃん
総合力はトップとは言えないけど純粋にテクだけなら本当に90年代最高であるのは明白
すまんｗいや、俺はバッジョに関してはロロと同意見なんだよｗ
313 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/12(日) 22:47:55 ID:7fWLWbh30
>>312
普通にそうなんだよ
ＦＩＦＡランクは良く出来ているよ
マジでバッジョは次元が違うからあの程度の実績であれほど評価される
実用性とか関係なく純粋に長く見ていたいと思わせる本物のファンタジスタなんだよ
その希少性は凄いよ
バッジョの後の見た擬似ファンタジスタなど誰もときめかない
バッジョとはときめきだよ
普通にそうなんだよ
ＦＩＦＡランクは良く出来ているよ
マジでバッジョは次元が違うからあの程度の実績であれほど評価される
実用性とか関係なく純粋に長く見ていたいと思わせる本物のファンタジスタなんだよ
その希少性は凄いよ
バッジョの後の見た擬似ファンタジスタなど誰もときめかない
バッジョとはときめきだよ
＞バッジョとはときめきだよ
＞バッジョとはときめきだよ
＞バッジョとはときめきだよ
＞バッジョとはときめきだよ
＞バッジョとはときめきだよ
＞バッジョとはときめきだよ
＞バッジョとはときめきだよ
＞バッジョとはときめきだよ
＞バッジョとはときめきだよ
＞バッジョとはときめきだよ
＞バッジョとはときめきだよ
＞バッジョとはときめきだよ
＞バッジョとはときめきだよ
＞バッジョとはときめきだよ
＞バッジョとはときめきだよ
＞バッジョとはときめきだよ
＞バッジョとはときめきだよ
＞バッジョとはときめきだよ
＞バッジョとはときめきだよ
＞バッジョとはときめきだよ
＞バッジョとはときめきだよ
315 ： ：2008/10/12(日) 23:10:06 ID:j9dK3gGD0
ロロの感性ってなんかＪ-POP 的だよね。
316 ：あ：2008/10/12(日) 23:15:37 ID:wm8/PerfO
ロロは痛いカキコもあるけど、基本的にサッカーをよく知ってるよ。俺は好きだぞ
悪い ついスルーできなくてな
俺もバッジョは好きだし、ロロはサッカーをよく知ってると思うけどやり方が汚いわ
俺もバッジョは好きだし、ロロはサッカーをよく知ってると思うけどやり方が汚いわ
318 ：あ：2008/10/12(日) 23:33:36 ID:9myFArvzO
①マラドーナ②ロナウド
あとはどんな順位でもいい
あとはどんな順位でもいい
バッジョの話をしてたら草加に勧誘された('A`)
レジェンドの順位付けはこちらになります
321 ：ｒ：2008/10/13(月) 20:18:17 ID:7FvUlEjF0
>>309
308はその突出度が信頼できないと言ってるんじゃないか
308はその突出度が信頼できないと言ってるんじゃないか
こちらになります
323 ：リベリア：2008/10/14(火) 01:00:12 ID:bbVsGHriO
ジョージ ウェアってどうなの？
いいプレイヤーなん？
いいプレイヤーなん？
324 ：.背番号２１番 新垣里沙：2008/10/14(火) 01:24:51 ID:G3+PACbQ0
>>306
現在振り返ればそこがジダンのプレーヤーとしての全盛期だったのかもと思うだけで
２０００年の時点ではバッジョの方がジダンより圧倒的にスターだったじゃないか
勝手な解釈してねつ造するのを辞めろよ
俺もバッジョ好きだからおまえみたいな奴がバッジョの名前だすなや
現在振り返ればそこがジダンのプレーヤーとしての全盛期だったのかもと思うだけで
２０００年の時点ではバッジョの方がジダンより圧倒的にスターだったじゃないか
勝手な解釈してねつ造するのを辞めろよ
俺もバッジョ好きだからおまえみたいな奴がバッジョの名前だすなや
326 ：.背番号２１番 新垣里沙：2008/10/14(火) 03:28:47 ID:4UFJfN320
>>325
２００８年でアンケート取れば少なくとも２０００年時の結果にはならないだろう
それをあたかも現在より２０００年時の方がジダンに有利みたいな事書いてるんだぜ
だいたいがジダン落してバッジョ上げようという発想じたいが
バッジョの名誉まで汚してるんだよ
本当にバッジョファンならまずジダンに対してのくだらない攻撃やめろつーの
２００８年でアンケート取れば少なくとも２０００年時の結果にはならないだろう
それをあたかも現在より２０００年時の方がジダンに有利みたいな事書いてるんだぜ
だいたいがジダン落してバッジョ上げようという発想じたいが
バッジョの名誉まで汚してるんだよ
本当にバッジョファンならまずジダンに対してのくだらない攻撃やめろつーの
327 ： ：2008/10/14(火) 05:55:31 ID:fMTZEhGA0
せっかくあの青臭い馬鹿が消えたんだから再び呼び寄せるようなこと書くなよ。
328 ：.背番号２１番 新垣里沙：2008/10/14(火) 06:34:27 ID:SvDBx/Ki0
そもそもランクなんか抜きに称賛されるのがレジェンドじゃないのかな
だから横一列に並べておかしくない選手までがレジェンドで
後は単なる人気投票だろ
３０人というのも多すぎでせめてイレブンとして選出すべき
だから横一列に並べておかしくない選手までがレジェンドで
後は単なる人気投票だろ
３０人というのも多すぎでせめてイレブンとして選出すべき
329 ：レジェンド：2008/10/14(火) 19:19:17 ID:s8vbPAbL0
レジェンドとは、普通、
ディステファノ、プスカシュ、ヤシン、ペレ、エウゼビオ、ベッケンバウアー
クライフ、ミュラー、ジーコ、プラティニ、マラドーナ、ファンバステン、
ロマーリオ、ジダン、ロナウド、あたりで
ガリンシャ、チャールトン、ルンメニゲ、フリット、マテウス、バッジオ
リバウド、あたりが次ランクかね？？
ディステファノ、プスカシュ、ヤシン、ペレ、エウゼビオ、ベッケンバウアー
クライフ、ミュラー、ジーコ、プラティニ、マラドーナ、ファンバステン、
ロマーリオ、ジダン、ロナウド、あたりで
ガリンシャ、チャールトン、ルンメニゲ、フリット、マテウス、バッジオ
リバウド、あたりが次ランクかね？？
330 ：.背番号２１番 新垣里沙：2008/10/14(火) 19:27:26 ID:oQ8LzyQh0
>>329
サッカーを歴史的にみて３０年くらい前まで守備軽視で点の取り合いやってたこと考えれば攻撃の選手増えるのはしかたないが
攻撃の選手ばかりで見過ぎだろ
例えばリバウドとロべカルだったら圧倒的にロべカルの功績の方が大きいと思ってるの俺のほかにもいるはずなんだが
サッカーを歴史的にみて３０年くらい前まで守備軽視で点の取り合いやってたこと考えれば攻撃の選手増えるのはしかたないが
攻撃の選手ばかりで見過ぎだろ
例えばリバウドとロべカルだったら圧倒的にロべカルの功績の方が大きいと思ってるの俺のほかにもいるはずなんだが
331 ：、：2008/10/14(火) 19:42:28 ID:269aTaBZO
フリーデンライヒがいないぞ、伝説な選手
332 ：.背番号２１番 新垣里沙：2008/10/14(火) 19:51:50 ID:oQ8LzyQh0
そんなの入れるんだったらサッカーというスポーツ考え出したやつ入れた方がまだ有意義だろ
333 ：.：2008/10/14(火) 19:59:38 ID:IpUz/Jj4O
イタリア人はバッジョよりジョゼッペ・メアッツァ、ルイジ・リーヴァを評価している人も結構多い
イギリス人ならボビー・チャールトンよりボビー・ムーアを選ぶ人も多い
イギリス人ならボビー・チャールトンよりボビー・ムーアを選ぶ人も多い
334 ：OH：2008/10/14(火) 20:08:37 ID:9MMpSh/S0
サンティアゴ・ベルベナウは？
ヴァルターも有名
ヴァルターも有名
335 ：.：2008/10/14(火) 20:22:36 ID:IpUz/Jj4O
60年後半～70年中盤生まれ
レジェンド確定
ジダン、ロナウド、マルディーニ
レジェンド微妙
FW リバウド、シェフチェンコ、アンリ、ニステルローイ、オーウェン、ラウール、デルピエロ、トッティ
MF フィーゴ、ギグス、ビエラ、ベッカム、キーン、マケレレ、エメルソン、セードルフ、ネドベド
DF カンナバーロ、ネスタ、テュラム、ロベカル、カフー
GK カーン
適当に並べた
レジェンド確定
ジダン、ロナウド、マルディーニ
レジェンド微妙
FW リバウド、シェフチェンコ、アンリ、ニステルローイ、オーウェン、ラウール、デルピエロ、トッティ
MF フィーゴ、ギグス、ビエラ、ベッカム、キーン、マケレレ、エメルソン、セードルフ、ネドベド
DF カンナバーロ、ネスタ、テュラム、ロベカル、カフー
GK カーン
適当に並べた
336 ：.背番号２１番 新垣里沙：2008/10/14(火) 20:34:05 ID:oQ8LzyQh0
>>335
フィールドプレーヤーの歴代ベスト１０人選ぶとして
攻撃的選手７人守備的選手３人くらいで考えれば
ジダン、ロナウド微妙カンナバーロ、マルディーニ、ロべカル微妙
ぶっちゃけ残りは確実にないくらいだろ
キーパー１人選出ならブッフォンは候補かな
フィールドプレーヤーの歴代ベスト１０人選ぶとして
攻撃的選手７人守備的選手３人くらいで考えれば
ジダン、ロナウド微妙カンナバーロ、マルディーニ、ロべカル微妙
ぶっちゃけ残りは確実にないくらいだろ
キーパー１人選出ならブッフォンは候補かな
337 ：.：2008/10/14(火) 20:36:39 ID:IpUz/Jj4O
ヤシンがバロンドールなかったらブッフォンが歴代No.1GKだと思う
338 ：.：2008/10/14(火) 20:52:13 ID:IpUz/Jj4O
近年のレジェンド候補生
FW メッシ ロナウド ロナウジーニョ
MF カカ、セスク、デ・ロッシ、マスケラーノ
独断と偏見
FW メッシ ロナウド ロナウジーニョ
MF カカ、セスク、デ・ロッシ、マスケラーノ
独断と偏見
339 ：.背番号２１番 新垣里沙：2008/10/14(火) 21:02:52 ID:oQ8LzyQh0
とりあえず順位じゃなくポジション番号だとしてみてね
①ヤシン、ブッフォン
②マルディーニ
③バウアー
④カンナバーロ
⑤ロべカル
⑥マテウス
⑦ジダン
⑧クライフ
⑨ペレ
⑩マラドーナ
⑪ロナウド
適当にならべたので替えたり、加えたりで
①ヤシン、ブッフォン
②マルディーニ
③バウアー
④カンナバーロ
⑤ロべカル
⑥マテウス
⑦ジダン
⑧クライフ
⑨ペレ
⑩マラドーナ
⑪ロナウド
適当にならべたので替えたり、加えたりで
340 ：.：2008/10/14(火) 21:23:16 ID:IpUz/Jj4O
ザマー、オーウェンのバロンドールは過大評価
341 ：.背番号２１番 新垣里沙：2008/10/14(火) 21:24:14 ID:oQ8LzyQh0
>>338
そのロナウドはCロナウド？
そのロナウドはCロナウド？
342 ：.：2008/10/14(火) 21:27:22 ID:IpUz/Jj4O
343 ：.：2008/10/14(火) 21:28:23 ID:IpUz/Jj4O
>>335でした
344 ：.背番号２１番 新垣里沙：2008/10/14(火) 21:32:25 ID:oQ8LzyQh0
独断でみればCが１番近いかな
345 ：.：2008/10/14(火) 21:33:39 ID:IpUz/Jj4O
>>335のレジェンド微妙をさらに絞るとリバウド、ロベカル、カンナバーロだけかな
346 ：.：2008/10/14(火) 21:35:27 ID:IpUz/Jj4O
フィーゴもかな
347 ：.背番号２１番 新垣里沙：2008/10/14(火) 21:37:53 ID:oQ8LzyQh0
>>345
リバウドはどうかなまだブラジルだけでもロマーリオやベベットなんかもいるんだよ
リバウドはどうかなまだブラジルだけでもロマーリオやベベットなんかもいるんだよ
348 ：.：2008/10/14(火) 21:39:57 ID:IpUz/Jj4O
マスケラーノあげたけど現実には無理だな
マケレレはおろかライカールトさえレジェンド扱いされないからな
守備的MFはDFよりレジェンド入りが厳しいかもしれん
マケレレはおろかライカールトさえレジェンド扱いされないからな
守備的MFはDFよりレジェンド入りが厳しいかもしれん
349 ：.背番号２１番 新垣里沙：2008/10/14(火) 21:41:29 ID:oQ8LzyQh0
フィーゴだとネドべドやバッジョ、デルピエロとかイッパイいるで
バッジョが入ってないのが納得いかない
351 ：.：2008/10/14(火) 21:45:52 ID:IpUz/Jj4O
352 ：最近どう！？：2008/10/14(火) 21:47:05 ID:3Qdd0XrLO
マケレレは入れていいのでは？フォーバックの前の守備を一手に引き受ける役割をマケレレロールと呼ぶくらいだし、アンカーとしてはレジェンドだろ
353 ：.背番号２１番 新垣里沙：2008/10/14(火) 21:47:48 ID:oQ8LzyQh0
バッジョも④番となら替えれるけどでもバレージのが上なんだよな
>>1-353 ウイイレヲタ
355 ：.背番号２１番 新垣里沙：2008/10/14(火) 21:52:09 ID:oQ8LzyQh0
356 ：.：2008/10/14(火) 21:53:06 ID:IpUz/Jj4O
デルピエロのレジェンドはないわな
>>335の微妙は広げすぎたわ
リバウド、フィーゴ、ネドベド、カンナバーロのバロン獲得組(オーウェンのバロン獲得は過大評価だと思うので除外)
バロン取ってないけどDFだからしょうがないのがロベカルだな
この年代の微妙はこの５人
確実がジダン、ロナウド、マルディーニ
>>335の微妙は広げすぎたわ
リバウド、フィーゴ、ネドベド、カンナバーロのバロン獲得組(オーウェンのバロン獲得は過大評価だと思うので除外)
バロン取ってないけどDFだからしょうがないのがロベカルだな
この年代の微妙はこの５人
確実がジダン、ロナウド、マルディーニ
357 ：e：2008/10/14(火) 21:58:06 ID:ZHXgioHy0
バッジョが入るわけないだろ
世界最高の選手の投票でイギリス人がボビーチャールストンに投票するようなもん。
セリエAが最高だとか言われて、そこから海外サッカー見始めた連中がイタリア＝世界みたいな感覚を
もっちゃったから騒いでるだけ。
格で言えばベベット、アンリぐらいか
世界最高の選手の投票でイギリス人がボビーチャールストンに投票するようなもん。
セリエAが最高だとか言われて、そこから海外サッカー見始めた連中がイタリア＝世界みたいな感覚を
もっちゃったから騒いでるだけ。
格で言えばベベット、アンリぐらいか
358 ：e：2008/10/14(火) 22:01:00 ID:ZHXgioHy0
ロベカルを微妙にしちゃったら、この先SBでレジェンド確定なんて1人もでてこなくなるぞ
（マルをSBとして見るなら別だが）
（マルをSBとして見るなら別だが）
359 ：.背番号２１番 新垣里沙：2008/10/14(火) 22:01:31 ID:oQ8LzyQh0
①ヤシン、ブッフォン
②マルディーニ
③バウアー
④ロべカル、カンナバーロ
⑤マテウス、マケレレ
⑥バッジョ、フィーゴ、ネドべド
⑦ジダン
⑧クライフ
⑨ペレ
⑩マラドーナ
⑪ロナウド 、ロマーリオ、リバウド
こんなんなったぞ
②マルディーニ
③バウアー
④ロべカル、カンナバーロ
⑤マテウス、マケレレ
⑥バッジョ、フィーゴ、ネドべド
⑦ジダン
⑧クライフ
⑨ペレ
⑩マラドーナ
⑪ロナウド 、ロマーリオ、リバウド
こんなんなったぞ
360 ：.：2008/10/14(火) 22:04:17 ID:IpUz/Jj4O
>>358
いや俺的には歴代最高の左SBなんだけどさ
それぐらいDFは冷遇されてるってことで
スレタイ通りにレジェンドを30位まで順位付けしたら正直厳しいかと
FWと攻撃的MFがほとんど占めちゃうだろ
いや俺的には歴代最高の左SBなんだけどさ
それぐらいDFは冷遇されてるってことで
スレタイ通りにレジェンドを30位まで順位付けしたら正直厳しいかと
FWと攻撃的MFがほとんど占めちゃうだろ
361 ：.：2008/10/14(火) 22:10:35 ID:IpUz/Jj4O
60年後半～70年中盤生まれ
確実 ジダン、ロナウド、マルディーニ、ロベカル
微妙 リバウド、フィーゴ、ネドベド、シェフチェンコ、カンナバーロ
確実 ジダン、ロナウド、マルディーニ、ロベカル
微妙 リバウド、フィーゴ、ネドベド、シェフチェンコ、カンナバーロ
362 ：.背番号２１番 新垣里沙：2008/10/14(火) 22:53:52 ID:oQ8LzyQh0
①ヤシン ブッフォン
②マルディーニ カフー
③バウアー テュラム
④バレージ カンナバーロ
⑤ロべカル フィーゴ
⑥マテウス マケレレ
⑦ジダン プラティニ
⑧クライフ ジーコ
⑨ペレ リバウド
⑩マラドーナ バッジョ
⑪ロナウド ロマーリオ
とりあえず２２人
②マルディーニ カフー
③バウアー テュラム
④バレージ カンナバーロ
⑤ロべカル フィーゴ
⑥マテウス マケレレ
⑦ジダン プラティニ
⑧クライフ ジーコ
⑨ペレ リバウド
⑩マラドーナ バッジョ
⑪ロナウド ロマーリオ
とりあえず２２人
363 ：.：2008/10/15(水) 02:00:00 ID:x5iOhfkZO
将来的にレジェンドと呼ばれるかもしれない選手
FW部門 カカ、ロナウジーニョ、メッシ、Cロナウド、イブラヒモビッチ、トーレス
FW部門 カカ、ロナウジーニョ、メッシ、Cロナウド、イブラヒモビッチ、トーレス
364 ：.：2008/10/15(水) 04:52:44 ID:x5iOhfkZO
ロナウジーニョがこのまま輝きを取り戻せずに引退したら
彼はレジェンドと呼ばれるだろうか
短い全盛期は凄かったと思うし、個人タイトルも取ったし、WC優勝もしてるが・・・
レジェンドには継続性も大事だからねぇ
ジダンと比べてリバウドの評価が劣るのはイタリアに行ってまったく機能せずに評価を落とし、ずるずると衰えていったからだと思う
ジダンも最後の2年ぐらいは衰えたけどある程度の価値を保ったまま引退したからねぇ
継続性って大事だねぇ
彼はレジェンドと呼ばれるだろうか
短い全盛期は凄かったと思うし、個人タイトルも取ったし、WC優勝もしてるが・・・
レジェンドには継続性も大事だからねぇ
ジダンと比べてリバウドの評価が劣るのはイタリアに行ってまったく機能せずに評価を落とし、ずるずると衰えていったからだと思う
ジダンも最後の2年ぐらいは衰えたけどある程度の価値を保ったまま引退したからねぇ
継続性って大事だねぇ
365 ：.：2008/10/15(水) 06:54:01 ID:x5iOhfkZO
GK ヤシン、バンクス、ゾフ、チラベル、カーン、バルテズ、ファン・デルサール、ブッフォン、カシージャス、チェフ
366 ：.：2008/10/15(水) 19:21:12 ID:x5iOhfkZO
DFのバロンドーラーはベッケンバウアー、ザマー、カンナバーロだけか
367 ：-：2008/10/15(水) 19:44:25 ID:G1GjJ3xd0
368 ：.：2008/10/16(木) 12:04:59 ID:IH8IBVHN0
http://www.rsssf.com/miscellaneous/best-x-players-of-y.html
http://www.iffhs.de/?42d03e32a16f43809fa3c17c13c09e20a15ff3c09f32b17f7370eff3702bb1c2bbb6e28fc380de43110f83d00e09
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC_(%E9%9B%91%E8%AA%8C)
ペレ、マラドーナ、クライフ、ディ・ステファノ、ベッケンバウアー、プスカシュ、プラティニ
いろんなランキングがあるがこの７人はいつもベスト１０以内には入ってくるな
ジーコは何故か過小評価されることが多いがプラティニと同格だしベスト１０以内には入るだろうと思う
ベスト１０の残りの２枠はロマーリオ、ロナウド、ジダン、ファン・バステン
このあたりの誰かだろうな
http://www.iffhs.de/?42d03e32a16f43809fa3c17c13c09e20a15ff3c09f32b17f7370eff3702bb1c2bbb6e28fc380de43110f83d00e09
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC_(%E9%9B%91%E8%AA%8C)
ペレ、マラドーナ、クライフ、ディ・ステファノ、ベッケンバウアー、プスカシュ、プラティニ
いろんなランキングがあるがこの７人はいつもベスト１０以内には入ってくるな
ジーコは何故か過小評価されることが多いがプラティニと同格だしベスト１０以内には入るだろうと思う
ベスト１０の残りの２枠はロマーリオ、ロナウド、ジダン、ファン・バステン
このあたりの誰かだろうな
369 ：：：2008/10/16(木) 13:35:19 ID:QnwzZKPe0
ペレやマラドーナの試合が見れる動画とかないの？
ダイジェストとかじゃなくフルで
ダイジェストとかじゃなくフルで
マラドーナはyoutubeでいくつかあがってたと思う。
ペレは海外のサイトとかならあるかもしれないが・・・。
でも過去の選手の試合は期待しすぎて見たらがっかりすると思うよ。
ペレやマラドーナが今の選手より劣るというわけじゃないだろうけど、
試合自体が今とは全然違うから・・・。
ペレは海外のサイトとかならあるかもしれないが・・・。
でも過去の選手の試合は期待しすぎて見たらがっかりすると思うよ。
ペレやマラドーナが今の選手より劣るというわけじゃないだろうけど、
試合自体が今とは全然違うから・・・。
371 ： ：2008/10/16(木) 18:43:35 ID:RB06FgA20
ジーコとか雑魚じゃん
MFならマラドーナ、マテウス、ジダン＞プラティニ＞ジーコ
MFならマラドーナ、マテウス、ジダン＞プラティニ＞ジーコ
372 ：あ：2008/10/16(木) 22:37:42 ID:LIXx5Gbk0
ジーコはＭＦとして最高峰、おまけにゴールしまくる
マラドーナ＞ジーコ＝プラティニ＞ジダン＞＞＞マテウス
マラドーナ＞ジーコ＝プラティニ＞ジダン＞＞＞マテウス
ジーコ、プラティニはFWだしw
374 ： ：2008/10/17(金) 18:33:29 ID:iwoHnrmT0
ないないｗ
実績
マテウス＞ジダン＞マラドーナ＞プラティニ＞＞＞ジーコ
実績
マテウス＞ジダン＞マラドーナ＞プラティニ＞＞＞ジーコ
375 ：OH：2008/10/17(金) 20:54:41 ID:NmPVe+1r0
スキファーノとかは？
>>374
マテウスつぇぇ!!!
マテウスつぇぇ!!!
377 ：モハメド・ジダン：2008/10/18(土) 02:00:28 ID:mcFlnXfVO
1位 ペレ
2位 マラドーナ
3位 ジズー
4位 クライフ
5位 ベッケンバウアー
上位５人は確定
2位 マラドーナ
3位 ジズー
4位 クライフ
5位 ベッケンバウアー
上位５人は確定
378 ：アンチジダン：2008/10/18(土) 06:54:16 ID:NQM2xi4A0
これが前スレの続きか？
職場のジダンよりもやはり運は凄いと認めてたぜ！
持ち味は安定感だってよ。
職場のジダンよりもやはり運は凄いと認めてたぜ！
持ち味は安定感だってよ。
379 ：モハメド・ジダン：2008/10/18(土) 06:58:39 ID:mcFlnXfVO
おぉ三男も着たか
ここはジダンについてのみ語る場所じゃないからな 荒らすなよ
レジェンド順位付けだからな
ここはジダンについてのみ語る場所じゃないからな 荒らすなよ
レジェンド順位付けだからな
ここは健常者専用スレです。
ロロ及びジダン信者の方はお引き取り下さい。
ロロ及びジダン信者の方はお引き取り下さい。
381 ：モハメド・ジダン：2008/10/18(土) 07:10:35 ID:mcFlnXfVO
今までもこのスレの住人だったしw
１位ペレ
２位マラドーナ
３位クライフ
４位ベッケンバウアー
５位ディ・ステファノ
・
・
・
・
１６位ジダン
２位マラドーナ
３位クライフ
４位ベッケンバウアー
５位ディ・ステファノ
・
・
・
・
１６位ジダン
ジダン１６位か。大健闘じゃん
384 ：アンチジダン：2008/10/18(土) 08:52:09 ID:NQM2xi4A0
でもこれですっきりと分かるんじゃん？
ペレとマラは別格だろ。
それを追うのは将軍 クライフ ロナウドかな？
ジダンはその下かもしくは更に下だろうね。
少なくともペレ マラとは同レベルではないのがはっきりする。
ペレとマラは別格だろ。
それを追うのは将軍 クライフ ロナウドかな？
ジダンはその下かもしくは更に下だろうね。
少なくともペレ マラとは同レベルではないのがはっきりする。
ダイスラー忘れてない？
386 ：あ：2008/10/18(土) 11:35:26 ID:khYAGqmnO
387 ：.背番号２１番 新垣里沙：2008/10/18(土) 11:47:06 ID:Wg3HLeAj0
マラドーナのライバルのマテウス、クリンスマン、ブレーメ、フリット、ファンバステン、ライカルート
３０人に増やすならこいつらからも当然何人か入れていいんだろ
３０人に増やすならこいつらからも当然何人か入れていいんだろ
388 ：モハメド・ジダン：2008/10/18(土) 12:42:37 ID:mcFlnXfVO
1位 ペレ
2位 マラドーナ
3位 ジズー
4位 クライフ
5位 ベッケンバウアー
2位 マラドーナ
3位 ジズー
4位 クライフ
5位 ベッケンバウアー
１位 マラドーナ ロナウド
２位 ジダン
３位 ｖバステン
４位 クライフ
５位 ジーコ
２位 ジダン
３位 ｖバステン
４位 クライフ
５位 ジーコ
390 ：モハメド・ジダン：2008/10/18(土) 13:41:18 ID:mcFlnXfVO
近年のレジェンドランキング
1位 ジダン
2位 ロナウド
越えられない壁
3位 リバウド
4位 マルディーニ
5位 ロベルト・カルロス
1位 ジダン
2位 ロナウド
越えられない壁
3位 リバウド
4位 マルディーニ
5位 ロベルト・カルロス
クライフは過大評価されすぎ
392 ：い：2008/10/18(土) 16:25:28 ID:wLXEY8CX0
マテウス、フリット、バステンは３０以内ならほぼ確実でしょ？
１０なら
①ペレ
②マラドーナ
③ベッケンバウアー
④クライフ
⑤ジーコ
⑥ロナウド
⑦プラティニ
⑧ロマーリオ
⑨ジダン
⑩エウゼビオ
ステファノ、プスカシュは名誉の殿堂入りで除外
１０なら
①ペレ
②マラドーナ
③ベッケンバウアー
④クライフ
⑤ジーコ
⑥ロナウド
⑦プラティニ
⑧ロマーリオ
⑨ジダン
⑩エウゼビオ
ステファノ、プスカシュは名誉の殿堂入りで除外
393 ：：：：2008/10/18(土) 17:35:52 ID:drxnsCGh0
（ヨーロッパの真実）
１位 ０４／０７クリスチアーノ
２位 ジダン プラティニ
３位 ディ・ステファノ
１位 ０４／０７クリスチアーノ
２位 ジダン プラティニ
３位 ディ・ステファノ
394 ：アンチジダン：2008/10/18(土) 17:51:41 ID:NQM2xi4A0
>>386 それがあなたの考えでも将軍は１流の選手。
395 ：アンチジダン：2008/10/18(土) 17:56:54 ID:NQM2xi4A0
396 ： ：2008/10/18(土) 18:18:44 ID:i/wC8fy30
ジダン信者には何を言っても無意味です。
ガキなのですから。
ガキなのですから。
397 ：い：2008/10/18(土) 18:31:22 ID:frjyrvUS0
８６ＷＣ前のジーコはリハビリ上がりで半病人状態。
逆にプラティニはベストに近い時期。
その時にコメントすりゃ、そりゃプラ＞ジーコになるよ。時期の問題。
これが８２ＷＣ前は当然ジーコ＞プラ。全盛期の微妙なズレがあるからな。
逆にプラティニはベストに近い時期。
その時にコメントすりゃ、そりゃプラ＞ジーコになるよ。時期の問題。
これが８２ＷＣ前は当然ジーコ＞プラ。全盛期の微妙なズレがあるからな。
86の将軍はもう急降下中だからなー
将軍はあの代表メンバーを率いての成績だからすごいんですよ
将軍はあの代表メンバーを率いての成績だからすごいんですよ
399 ：.背番号２１番 新垣里沙：2008/10/18(土) 18:41:01 ID:8BKtzqtJ0
事実は８６のフランスは優勝候補でプラティニは大会NO,1の注目選手
まさかと思うが、ロロとかそれに絡んでた連中、
ジダンスレの流れをこのスレに持ち込むようなくだらないまねはするなよ。
多くの選手が話題に上がるこのスレで、ジダンだけがメインになることはありえない。
もしまた我がもの顔でスレを荒らすようであれば、完全なモラルの欠如だからな。
バッジョ、ベルカンプスレを潰し、フィーゴスレも潰しかけたわけだから、
他スレを荒らすような行為は自重しろよ。勝手にジダンスレを作って語ればいい。
ジダンスレの流れをこのスレに持ち込むようなくだらないまねはするなよ。
多くの選手が話題に上がるこのスレで、ジダンだけがメインになることはありえない。
もしまた我がもの顔でスレを荒らすようであれば、完全なモラルの欠如だからな。
バッジョ、ベルカンプスレを潰し、フィーゴスレも潰しかけたわけだから、
他スレを荒らすような行為は自重しろよ。勝手にジダンスレを作って語ればいい。
401 ：.背番号２１番 新垣里沙：2008/10/18(土) 18:53:17 ID:8BKtzqtJ0
>>400
これがこの後の引き金になろうとはまだ誰も知る由もなかったという。。。
これがこの後の引き金になろうとはまだ誰も知る由もなかったという。。。
402 ：.背番号２１番 新垣里沙：2008/10/18(土) 18:57:54 ID:8BKtzqtJ0
とりあえず歴代レジェンドっていっても範囲が広すぎるので近年引退した選手から語ろうぜ
403 ： ：2008/10/18(土) 19:11:49 ID:i/wC8fy30
404 ：モハメド・ジダン：2008/10/18(土) 19:29:42 ID:mcFlnXfVO
405 ：うーん：2008/10/18(土) 19:43:26 ID:nxVlcOCrO
1 ペレ
2 マラドーナ
3 ベッケンバウアー
4 クライフ
5 プラティニ
6 ディステファノ
7 ファンバステン
8 ロナウド
9 ジーコ
10 プスカシュ
11 ジダン
12 マテウス
13 フリット
14 ルンメニゲ
15 ベスト
16 ヤシン
17 エウセビオ
18 ライカールト
19 リバウド
20 チャールトン
2 マラドーナ
3 ベッケンバウアー
4 クライフ
5 プラティニ
6 ディステファノ
7 ファンバステン
8 ロナウド
9 ジーコ
10 プスカシュ
11 ジダン
12 マテウス
13 フリット
14 ルンメニゲ
15 ベスト
16 ヤシン
17 エウセビオ
18 ライカールト
19 リバウド
20 チャールトン
406 ： ：2008/10/18(土) 20:41:06 ID:Pr69W6sO0
>>405
なかなか納得できる人選。
付け加えるならロマーリオ、Ｇ・ミュラーはベスト１０に入ってもおかしくないと思う。
Ｍ・ラウドルップ、バッジョあたりも30傑には入ると思う。
Ｋ・キーガンはバロンドール2回だから凄い選手だったんだろうが全く見たこと無いな。
なかなか納得できる人選。
付け加えるならロマーリオ、Ｇ・ミュラーはベスト１０に入ってもおかしくないと思う。
Ｍ・ラウドルップ、バッジョあたりも30傑には入ると思う。
Ｋ・キーガンはバロンドール2回だから凄い選手だったんだろうが全く見たこと無いな。
407 ： ：2008/10/18(土) 20:58:36 ID:2dImBS/f0
ロマーリオとミュラーなんて入るわけないだろ
しかもバッジョってにわかまるだしだろ
それにラウドルップとキーガンって誰だ?
こんな奴らまでレジェンド扱いにすんな
しかもバッジョってにわかまるだしだろ
それにラウドルップとキーガンって誰だ?
こんな奴らまでレジェンド扱いにすんな
408 ： ：2008/10/18(土) 21:09:41 ID:Pr69W6sO0
ん？
ずいぶん喧嘩腰ですね。
自称サッカー通さんかな？
さぞかし高い鑑識眼をお持ちなんでしょうな。
ずいぶん喧嘩腰ですね。
自称サッカー通さんかな？
さぞかし高い鑑識眼をお持ちなんでしょうな。
409 ：うーん：2008/10/18(土) 21:22:08 ID:nxVlcOCrO
21 ザマー
22 ミュラー
23 ロベルトカルロス
24 ロマーリオ
25 キーガン
26 ムーア
27 マルディーニ
28
29
30
22 ミュラー
23 ロベルトカルロス
24 ロマーリオ
25 キーガン
26 ムーア
27 マルディーニ
28
29
30
410 ：モハメド・ジダン：2008/10/18(土) 21:37:18 ID:mcFlnXfVO
1位 ペレ
2位 マラドーナ
3位 ジダン
4位 クライフ
5位 ベッケンバウアー
6位 ディステファノ
7位 プラティニ
8位 ジーコ
9位 ファンバステン
10位 ロナウド
2位 マラドーナ
3位 ジダン
4位 クライフ
5位 ベッケンバウアー
6位 ディステファノ
7位 プラティニ
8位 ジーコ
9位 ファンバステン
10位 ロナウド
てかマラドーナ>>ペレは確実だろと思うのは俺だけ？
412 ：モハメド・ジダン：2008/10/18(土) 22:30:38 ID:mcFlnXfVO
正直どっちが1位か分からんしどっちでもいい
413 ：.：2008/10/19(日) 00:47:45 ID:/QAiEKP50
実力でいえばジダンだし
414 ：あ：2008/10/19(日) 11:06:18 ID:msyPLnNZ0
さまざまな意見から、基本的にベスト１０に入りそうなメンツ
ディステファノ、プスカシュ、ペレ、エウゼビオ、ベッケンバウアー、
クライフ、ジーコ、プラティニ、マラドーナ、ロマーリオ、ロナウド、ジダン
同じくベスト２０なら入りそうなメンツ
ガリンシャ、ヤシン、チャールトン、ミュラー、ルンメニゲ、ファンバステン、
フリット、マテウス、バッジオ、マルディーニ、リバウド、
３０なら・・・
ジジ、Ｎサントス、ムーア、リベリーノ、キーガン、パサレラ、ファルカン、
Ｍラウドルップ、ライカールト、バレージ、フランチェスコリ、Ｒカルロス、
ロナウジーニョ、
ディステファノ、プスカシュ、ペレ、エウゼビオ、ベッケンバウアー、
クライフ、ジーコ、プラティニ、マラドーナ、ロマーリオ、ロナウド、ジダン
同じくベスト２０なら入りそうなメンツ
ガリンシャ、ヤシン、チャールトン、ミュラー、ルンメニゲ、ファンバステン、
フリット、マテウス、バッジオ、マルディーニ、リバウド、
３０なら・・・
ジジ、Ｎサントス、ムーア、リベリーノ、キーガン、パサレラ、ファルカン、
Ｍラウドルップ、ライカールト、バレージ、フランチェスコリ、Ｒカルロス、
ロナウジーニョ、
このスレでは、ＤＦやＧＫも割と公平に評価してくれてるんだな。
416 ： ：2008/10/19(日) 12:13:21 ID:3BKZOAFO0
W杯を取ってないジーコがベスト10なんてありえない
公平に評価したらガリンシャやチャールトンやミュラーやマテウスの方が上
ジーコのどこがベスト10なんだ?
公平に評価したらガリンシャやチャールトンやミュラーやマテウスの方が上
ジーコのどこがベスト10なんだ?
417 ：あ：2008/10/19(日) 12:49:50 ID:msyPLnNZ0
ジーコか。
セレソンでの傑出した実績。王国で１０年に渡り、中盤の王様として君臨
（時にはＦＷとしてゴールを量産）
無論、ＭＦとしてもＦＷ以上のゴーラー。確かにＷ杯はないけれど、それが
すべてとはならないと思う。（あればなお良いけど）
ブラジルで唯一、ペレと比較されうるテクニック。
７０～８０年代の南米が欧州を凌駕していた時代に、３度の南米最優秀選手。
その時代、N０１クラブフラメンゴでの神のごとき実績。
欧州１年目での世界最優秀選手。（２年目は確かに語るべき年じゃなかった
けど）・・・これらから、逆に言うとジーコは過小評価の典型と思うが。
セレソンでの傑出した実績。王国で１０年に渡り、中盤の王様として君臨
（時にはＦＷとしてゴールを量産）
無論、ＭＦとしてもＦＷ以上のゴーラー。確かにＷ杯はないけれど、それが
すべてとはならないと思う。（あればなお良いけど）
ブラジルで唯一、ペレと比較されうるテクニック。
７０～８０年代の南米が欧州を凌駕していた時代に、３度の南米最優秀選手。
その時代、N０１クラブフラメンゴでの神のごとき実績。
欧州１年目での世界最優秀選手。（２年目は確かに語るべき年じゃなかった
けど）・・・これらから、逆に言うとジーコは過小評価の典型と思うが。
ファンバステンはトップ10に入ると思うんだがなぁ
419 ： ：2008/10/19(日) 13:20:33 ID:9Lt3bN4n0
＞セレソンでの傑出した実績。王国で１０年に渡り、中盤の王様として君臨
82、86 ベスト8止まり
＞無論、ＭＦとしてもＦＷ以上のゴーラー
ジーコより得点力の高いFWなんて腐るほどいる まずプラティニに勝てよ
＞７０～８０年代の南米が欧州を凌駕していた時代に、３度の南米最優秀選手。
70年代は3連覇したアヤックスやバイエルンにチンチン 80年代は報復を恐れてやる気がなかっただけ
＞欧州１年目での世界最優秀選手。
南米限定 価値ゼロ
82、86 ベスト8止まり
＞無論、ＭＦとしてもＦＷ以上のゴーラー
ジーコより得点力の高いFWなんて腐るほどいる まずプラティニに勝てよ
＞７０～８０年代の南米が欧州を凌駕していた時代に、３度の南米最優秀選手。
70年代は3連覇したアヤックスやバイエルンにチンチン 80年代は報復を恐れてやる気がなかっただけ
＞欧州１年目での世界最優秀選手。
南米限定 価値ゼロ
420 ： ：2008/10/19(日) 13:23:42 ID:9Lt3bN4n0
つまりジーコ＝バッジョ
人気＞実力
無冠のエース
それなりの得点力
人気＞実力
無冠のエース
それなりの得点力
421 ： ：2008/10/19(日) 14:02:23 ID:xHi9CoqV0
ここまで穿った見方をする奴には反論する気も起こらんな。
422 ：あ：2008/10/19(日) 18:16:12 ID:sdFnwlW10
反論する気は確かに起きないんだが、あまり知らないみたいだから、１度だけ
書くんだけど、
ＷＣを凄く重視するのは分かるんだけど、実際７０後半～８０半ばまでの
代表はほとんどジーコのチームで、戦績も驚異的だった。
ジーコはエース兼絶対的な司令塔で、得点もダントツでジーコが獲っていた。
かりにもブラジルで、これだけの存在を誇るわけだから、
世界でも推して知るべしだよ。
あと、ジーコより得点力の高いＦＷが腐るほどいるとのことだけど、
少なくともオレの知る限り、ペレ、プスカシュ、エウゼビオ、ミュラー、RoRo
クラスのレジェンド以外に、そういるとは思えない。
プラティニは無論のこと、クライフ、ジャイルジーニョ、ルンメニゲ、ロッシ
マラドーナ、ケンペス、カレカ、リネカー、ファンバステン、クリンスマン、
ベベット、バティ、アンリ・・・ら一流のＦＷや点獲り屋も軒並みジーコより
下だ。ＭＦジーコ以上の得点力のＦＷが、果たしてそんなにいるものか？
知っていたら逆に教えてほしい。
もう一つ、何故欧州１年目での世界最優秀が価値ゼロなのか、よく分からん。
弱小ウディネで、プラティニ、マラドーナも抑えての受賞だったわけだが。
書くんだけど、
ＷＣを凄く重視するのは分かるんだけど、実際７０後半～８０半ばまでの
代表はほとんどジーコのチームで、戦績も驚異的だった。
ジーコはエース兼絶対的な司令塔で、得点もダントツでジーコが獲っていた。
かりにもブラジルで、これだけの存在を誇るわけだから、
世界でも推して知るべしだよ。
あと、ジーコより得点力の高いＦＷが腐るほどいるとのことだけど、
少なくともオレの知る限り、ペレ、プスカシュ、エウゼビオ、ミュラー、RoRo
クラスのレジェンド以外に、そういるとは思えない。
プラティニは無論のこと、クライフ、ジャイルジーニョ、ルンメニゲ、ロッシ
マラドーナ、ケンペス、カレカ、リネカー、ファンバステン、クリンスマン、
ベベット、バティ、アンリ・・・ら一流のＦＷや点獲り屋も軒並みジーコより
下だ。ＭＦジーコ以上の得点力のＦＷが、果たしてそんなにいるものか？
知っていたら逆に教えてほしい。
もう一つ、何故欧州１年目での世界最優秀が価値ゼロなのか、よく分からん。
弱小ウディネで、プラティニ、マラドーナも抑えての受賞だったわけだが。
423 ： ：2008/10/19(日) 18:24:02 ID:lmUmm0Mc0
>世界最優秀
南米最優秀3度は価値が高いけど
ワールドサッカー誌の方は英国の普通のファンの投票で決まるから
あまり価値は無い
南米最優秀3度は価値が高いけど
ワールドサッカー誌の方は英国の普通のファンの投票で決まるから
あまり価値は無い
424 ：_：2008/10/19(日) 18:24:28 ID:KVOuFaC+0
>>442
ジーコが今のプレミアじゃあランパート以下の得点しか取れん
ジーコが今のプレミアじゃあランパート以下の得点しか取れん
425 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 18:27:50 ID:2ofpfre2O
WCがないから過小評価という見方もあるが
WC
WC
426 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 18:29:07 ID:2ofpfre2O
WC取れなかったのが悪いだけ
427 ： ：2008/10/19(日) 18:57:18 ID:W31yB/P/0
＞ＭＦジーコ以上の得点力のＦＷが、果たしてそんなにいるものか？
＞知っていたら逆に教えてほしい。
プラティニは無論のこと、クライフ、ジャイルジーニョ、ルンメニゲ、ロッシ
マラドーナ、ケンペス、カレカ、リネカー、ファンバステン、クリンスマン、
ベベット、バティ、アンリ・・・
自分で答えを出してるじゃんｗ
ジーコは肝心のW杯や欧州のリーグ戦でそんなに得点してないしな
PKでの得点も多いからバッジョと同クラスじゃないの?
とても最高クラスのレジェンドとはよべないな
＞知っていたら逆に教えてほしい。
プラティニは無論のこと、クライフ、ジャイルジーニョ、ルンメニゲ、ロッシ
マラドーナ、ケンペス、カレカ、リネカー、ファンバステン、クリンスマン、
ベベット、バティ、アンリ・・・
自分で答えを出してるじゃんｗ
ジーコは肝心のW杯や欧州のリーグ戦でそんなに得点してないしな
PKでの得点も多いからバッジョと同クラスじゃないの?
とても最高クラスのレジェンドとはよべないな
428 ：あ：2008/10/19(日) 19:13:41 ID:IqtCcEF60
いや、だからプラティニ以下、アンリにいたるまで皆、ジーコより下って言ってるんだけど。
ペレ、プス、黒豹、爆撃機、ロロ以外に誰がいるのか？って聞きたいわけ。
あと、ジーコの出場試合は初代表７６年～引退８９年まで、全盛、晩年含めて９０試合くらい見たけど、
ほとんどは流れからのゴール（もうＦＷ並み）だ。あとは、ファルタ直接。
ペレ、プス、黒豹、爆撃機、ロロ以外に誰がいるのか？って聞きたいわけ。
あと、ジーコの出場試合は初代表７６年～引退８９年まで、全盛、晩年含めて９０試合くらい見たけど、
ほとんどは流れからのゴール（もうＦＷ並み）だ。あとは、ファルタ直接。
429 ： ：2008/10/19(日) 19:16:32 ID:sblUCSAW0
つーかジーコは得点能力以外も天才的だ。
ペレ引退後のブラジルでは№1の選手だろ。
ペレ引退後のブラジルでは№1の選手だろ。
ワールドカップ取れなかったのが悪いってクライフとプラティニもそうじゃん
431 ：うん：2008/10/19(日) 19:24:09 ID:1TO6h5NVO
ジーコは大好きな選手。
だけど、ジーコ厨は大嫌い(>_<)
だけど、ジーコ厨は大嫌い(>_<)
432 ：あ：2008/10/19(日) 19:29:05 ID:IqtCcEF60
ロマーリオばりの自己申告なら、ジーコの生涯得点は８００点越えてる
ペレ、ロマーリオ、ミュラーの次？
ペレ、ロマーリオ、ミュラーの次？
433 ： ：2008/10/19(日) 19:34:33 ID:JM7SoJPQ0
とりあえずストイコビッチの名前を挙げている人がいなくてホッとしてる
434 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 19:54:15 ID:2ofpfre2O
クライフは別にしてプラティニはジズーと比較するに値しない
実績も欧州、フランス国内の人気もジズーが上
実績も欧州、フランス国内の人気もジズーが上
435 ：・：2008/10/19(日) 19:57:32 ID:HYcVWyTg0
ちょっと流れ考えずに書かしてもらうけど
ロナウド＞ジダンて付けてる（順位で）人はどういう評価でそうなるんだ？
マドリー、本当に見てる奴ならどうやってもジダン＞ロナウドになると思うんだが
正直、ニワカとしか思えないんだが・・
（このスレ、初レスです）
ロナウド＞ジダンて付けてる（順位で）人はどういう評価でそうなるんだ？
マドリー、本当に見てる奴ならどうやってもジダン＞ロナウドになると思うんだが
正直、ニワカとしか思えないんだが・・
（このスレ、初レスです）
436 ：頼む：2008/10/19(日) 20:01:40 ID:bHlv0vX9O
うざいからジダンスレでやってくれ。
438 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 20:08:29 ID:2ofpfre2O
ジズーとプラティニやロナウドを比較して何が悪いのか
レジェンドスレなんだから問題ない
レジェンドスレなんだから問題ない
439 ： ：2008/10/19(日) 20:10:21 ID:sblUCSAW0
トップ30に入るであろう選手の評価をしちゃダメって…アホか
441 ：・：2008/10/19(日) 20:14:07 ID:HYcVWyTg0
442 ： ：2008/10/19(日) 20:18:41 ID:V6FUrq+r0
そろそろロロがくるよ
俺は安定度と活躍年数でジダンだと思ってるがロナウドを推すのも理解できるし
基準の違いでしかないよ
基準の違いでしかないよ
444 ：あ：2008/10/19(日) 20:20:22 ID:IqtCcEF60
比べにくくねぇ？ジダンとロナウドは・・。
プラティニとジーコみたいな同タイプの比較はしやすいけど、
ジダン、ロナウドだと、マラドーナとミュラーを比べて、
甲乙つけているような感じだ。
プラティニとジーコみたいな同タイプの比較はしやすいけど、
ジダン、ロナウドだと、マラドーナとミュラーを比べて、
甲乙つけているような感じだ。
445 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 20:21:07 ID:2ofpfre2O
怪我前ロナウドは化け物
怪我後ロナウドは一流FW
現在はただのデブニート
ジズーは引退まで価値を保った
選手の評価をする場合キャリアを通して判断すべき
2、3年だけ化け物ならロナウジーニョとかそれなりにいる
誤解されるのが嫌だから言っておくがロナウドもレジェンド
怪我後ロナウドは一流FW
現在はただのデブニート
ジズーは引退まで価値を保った
選手の評価をする場合キャリアを通して判断すべき
2、3年だけ化け物ならロナウジーニョとかそれなりにいる
誤解されるのが嫌だから言っておくがロナウドもレジェンド
446 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 20:32:29 ID:2ofpfre2O
順位付けするなら
誰もが認める1位、2位のペレ、マラをどっちが1位か決めないか？
誰もが認める1位、2位のペレ、マラをどっちが1位か決めないか？
>>447
全盛期にくらべたらあんなのゴミ
全盛期にくらべたらあんなのゴミ
449 ：ジダン好き：2008/10/19(日) 21:31:09 ID:fu7eXJOn0
>>448
確かに
確かに
450 ： ：2008/10/19(日) 23:02:40 ID:b6VXV6Eb0
>>450
データやタイトルでしか語れないやつは大抵サッカー見てない
それはさておき、全盛期のロナウドは戦術も敵味方の実力差も局面も関係なく何かやらかす化け物
怪我してからはまわりに助けてもらって点をとる優等生
データやタイトルでしか語れないやつは大抵サッカー見てない
それはさておき、全盛期のロナウドは戦術も敵味方の実力差も局面も関係なく何かやらかす化け物
怪我してからはまわりに助けてもらって点をとる優等生
452 ：.：2008/10/19(日) 23:42:48 ID:/QAiEKP50
453 ：・：2008/10/19(日) 23:52:37 ID:HYcVWyTg0
454 ：モハメド・ジダン：2008/10/19(日) 23:55:22 ID:2ofpfre2O
455 ：・：2008/10/20(月) 00:03:48 ID:nORNGBmH0
>>454
まあそうなんだがあまりそういう言い方（にわか確定とか）はするな・・
まあそうなんだがあまりそういう言い方（にわか確定とか）はするな・・
456 ：モハメド・ジダン：2008/10/20(月) 00:07:21 ID:MXllNKkHO
ごめんなさい
ジダンスレと掛け持ちの奴が結構いるし、ここがクソスレ化するのは
時間の問題だね。
時間の問題だね。
ジダンを俺の英雄
俺も一位はジダン
俺も一位はジダン
三兄弟に構ってる奴も一緒
自分等はマトモだと思ってる分タチが悪いかもな
言ってる事は三兄弟と一緒
ベクトルが違うだけで
自分等はマトモだと思ってる分タチが悪いかもな
言ってる事は三兄弟と一緒
ベクトルが違うだけで
場は弁えてるから大丈夫
462 ： ：2008/10/20(月) 07:42:20 ID:gZjb3BEx0
>>460
本当にねえ。
よくあんな不毛な議論（というか罵り合い・蔑み合い）を飽きもせずに続けられるよね。
人格攻撃やレッテル貼りも多いしあんなとこに常駐してると性格が歪むよ。
他人を安易に見下すような奴はこのスレには来ないで欲しいねえ。
本当にねえ。
よくあんな不毛な議論（というか罵り合い・蔑み合い）を飽きもせずに続けられるよね。
人格攻撃やレッテル貼りも多いしあんなとこに常駐してると性格が歪むよ。
他人を安易に見下すような奴はこのスレには来ないで欲しいねえ。
>>462
これははやくも本日のお前が言うな大賞決定ですか？
これははやくも本日のお前が言うな大賞決定ですか？
465 ：.お誕生日おめ 新垣里沙：2008/10/20(月) 11:12:18 ID:swi51vJD0
ジーコはサッカーサイボーグと言われるほどの科学的トレーニングで養われた選手
まあその科学力がブラジルのというところがミソやな
まあその科学力がブラジルのというところがミソやな
ジーコ セリエ1年目 ２４試合１９得点
弱小ウディネでこれだぞ。得点力ないとか言ってるアホは氏んでこい
弱小ウディネでこれだぞ。得点力ないとか言ってるアホは氏んでこい
ジーコの最も優れてた部分は点をとるまでのルートを見極める能力だろ
今となっては普通だが当時は抜けてた
今となっては普通だが当時は抜けてた
全く意味が解りませんよ。
あなたちょっと疑り深過ぎなんじゃない？
あなたちょっと疑り深過ぎなんじゃない？
アンカー忘れてました。>>463へのレスでした。
>>470
おおこれは失礼。
>>462の書き込みはかのスレの住人の人格を攻撃し、レッテルを貼り、
見下す内容だったという訳ですね。
あなたもかのスレの住人なんですね？
お気を悪くされたのなら慎んで謝罪しますよ。
申し訳ありませんでした。
おおこれは失礼。
>>462の書き込みはかのスレの住人の人格を攻撃し、レッテルを貼り、
見下す内容だったという訳ですね。
あなたもかのスレの住人なんですね？
お気を悪くされたのなら慎んで謝罪しますよ。
申し訳ありませんでした。
何気にカフーの話題が少ないなあ
>>471
気を悪くするとかそんなんじゃなくてさ、大した根拠もなく何かを敵視してても
どうせお前が言うなになるんだからサッカーの話しようぜってだけだ
サッカーの話よりそういう発言が増えるとスレが荒れるんだし
気を悪くするとかそんなんじゃなくてさ、大した根拠もなく何かを敵視してても
どうせお前が言うなになるんだからサッカーの話しようぜってだけだ
サッカーの話よりそういう発言が増えるとスレが荒れるんだし
477 ： ：2008/10/20(月) 15:33:18 ID:gZjb3BEx0
>>476
ジーコが天才的なのはよく言われることですが状況認知能力の高さだと思いますよ。
「見てないところが見えてる」って感じですかね。
ピッチ上の味方、敵、ゴールの位置関係を瞬時に正確にイメージできる。
一説によると特殊な記憶力を持っていたらしいですね。
ジーコが天才的なのはよく言われることですが状況認知能力の高さだと思いますよ。
「見てないところが見えてる」って感じですかね。
ピッチ上の味方、敵、ゴールの位置関係を瞬時に正確にイメージできる。
一説によると特殊な記憶力を持っていたらしいですね。
ポジションやプレイスタイルで意見別れるけど、上位にいるのはとてつもないインパクトを残した奴らばっかだな
そりゃまあ曲がりなりにもレジェンドだからなぁ
成績やタイトルは当たり前でそっから他と違う何をもってるかっていう
成績やタイトルは当たり前でそっから他と違う何をもってるかっていう
480 ：み：2008/10/20(月) 19:13:40 ID:/OVY3c1V0
ジーコがレジェンドたる所以は、上でも書かれているとおり、試合を動かす状況判断能力に極めて秀で、
そして、マラドーナからバッジョに至までが範とするＦＫ、
さらに、ＦＷ並みというより、ＦＷ以上の得点能力、・・・などが一般的にあげられやすいけど、
個人的には、何気ないプレーの一つひとつの質と考える
同じプレーでもジーコが持つと違う・・・その大きな要因は、瞬間的なスピード感と思う
昔の雑誌にも書かれていたが、ジーコのプレーには「野生」が秘められていて、
プレーのいたるところに、その野生の感覚が発揮されている
瞬間的なプレーのスピードはジーコは歴代トップクラスだよ
そして、マラドーナからバッジョに至までが範とするＦＫ、
さらに、ＦＷ並みというより、ＦＷ以上の得点能力、・・・などが一般的にあげられやすいけど、
個人的には、何気ないプレーの一つひとつの質と考える
同じプレーでもジーコが持つと違う・・・その大きな要因は、瞬間的なスピード感と思う
昔の雑誌にも書かれていたが、ジーコのプレーには「野生」が秘められていて、
プレーのいたるところに、その野生の感覚が発揮されている
瞬間的なプレーのスピードはジーコは歴代トップクラスだよ
481 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/20(月) 23:17:15 ID:Dsazxovt0
あのブラジルで神格化されている時点で問答無用でレジェンド
サッカーにおいてブラジルは別格
そのナンバー2なのだから客観的に見てもレジェンド
ＷＣなどのタイトルだけで選手を評価するなんてナンセンス
逆にＷＣを取らずあれだけの評価を得ているジーコは別格のレジェンド
サッカーにおいてブラジルは別格
そのナンバー2なのだから客観的に見てもレジェンド
ＷＣなどのタイトルだけで選手を評価するなんてナンセンス
逆にＷＣを取らずあれだけの評価を得ているジーコは別格のレジェンド
だな。
選手としてのジーコはサッカー史上ベスト5に入る最高峰のMF。
監督としては無能無策で、ただのスパイ活動諜報員&裸の王様の糞野郎。
選手としてのジーコはサッカー史上ベスト5に入る最高峰のMF。
監督としては無能無策で、ただのスパイ活動諜報員&裸の王様の糞野郎。
483 ： ：2008/10/21(火) 11:15:09 ID:ulDFkFWA0
いや、日本代表監督としてもアジア杯優勝や予選で１１勝１敗０分で突破したし、
欧州でもトルコのクラブを率いてCLベスト8と成功してる。
かなり優秀な部類の監督だよ。
欧州でもトルコのクラブを率いてCLベスト8と成功してる。
かなり優秀な部類の監督だよ。
484 ：.ファンタジスタ 新垣里沙：2008/10/21(火) 17:38:47 ID:02kpUdDh0
現在考えるとロべカル引っ張って来れるジーコが連れてきた
アルシンドって結構いいレベルの選手だったんだろうな
アルシンドって結構いいレベルの選手だったんだろうな
485 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/21(火) 19:21:39 ID:/uudh/Sq0
タイトルしか見ない奴らって可哀想だよな
純粋な選手の力量より肩書きを重視するなんて学歴社会の弊害かね
ジーコのプレーはタイトルなんて吹き飛ばす圧倒的な魅力があったから国民に愛されたんじゃん
サッカーはチームスポーツなので個人の限界がある
タイトルよりも選手の質を見てその偉大さこそレジェンド
ジーコはＷＣなんぞに左右される器の選手じゃないってこった
純粋な選手の力量より肩書きを重視するなんて学歴社会の弊害かね
ジーコのプレーはタイトルなんて吹き飛ばす圧倒的な魅力があったから国民に愛されたんじゃん
サッカーはチームスポーツなので個人の限界がある
タイトルよりも選手の質を見てその偉大さこそレジェンド
ジーコはＷＣなんぞに左右される器の選手じゃないってこった
486 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/21(火) 19:25:36 ID:/uudh/Sq0
意外と世界はタイトルより選手の魅力を認めているようだ
タイトルなら圧倒的にペレだがマラドーナの方が評価されているのは純粋に選手の質や魅力が評価されているから
タイトルなんかで感動しない
感動を与えるのはプレーの質や魅力だ！
タイトルなら圧倒的にペレだがマラドーナの方が評価されているのは純粋に選手の質や魅力が評価されているから
タイトルなんかで感動しない
感動を与えるのはプレーの質や魅力だ！
487 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/21(火) 19:30:01 ID:/uudh/Sq0
クライフなんかもＷＣを取ってないのに皇帝と同じ格にいるのが凄い
たぶん純粋に選手としての魅力や質はクライフの方が上なんだろう
クライフにＷＣの肩書きなんて必要無いんだよね
スゲー奴は純粋にスゲーなんだよ
タイトルを見てスゲーなんて寂しいだけ
マラやクライフやジーコにタイトルの装飾は必要ないね
タイトルで優位性を見せ付けるなんて可哀想な考え
たぶん純粋に選手としての魅力や質はクライフの方が上なんだろう
クライフにＷＣの肩書きなんて必要無いんだよね
スゲー奴は純粋にスゲーなんだよ
タイトルを見てスゲーなんて寂しいだけ
マラやクライフやジーコにタイトルの装飾は必要ないね
タイトルで優位性を見せ付けるなんて可哀想な考え
488 ：.ファンタジスタ 新垣里沙：2008/10/21(火) 19:31:41 ID:02kpUdDh0
魅せるサッカーが結果につながるとは限らないむしろつながらないことの方が多い
だからこそ結果を伴った時の素晴らしさを軽視すべきではないとも思うよ
やたらめったら感動を訴えるがそれは多くの人には一過性のものに過ぎないんだよね
だからこそ結果を伴った時の素晴らしさを軽視すべきではないとも思うよ
やたらめったら感動を訴えるがそれは多くの人には一過性のものに過ぎないんだよね
489 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/21(火) 19:55:19 ID:/uudh/Sq0
>>488
ファンあってのサッカーだろ
なぜ黄金のカルテットがブラジルで最高のチームなのか考えた方がいい
タイトルなんてただの結果
プロセスを見て楽しむ為にサッカー娯楽は存在する
基本的にタイトルの評価は確かに大きい
分かり易く選手を偉大だと認定できるからね
でもそれらタイトルを超えている選手がいる
マラやクライフやジーコやバッジョなどだ
俺はこれら選手は本当に凄いと思う
タイトルなんかに左右されない圧倒的な存在感と魅力を併せ持つから可能な立場だと思う
タイトルがどうのこうの言う奴は年表でも見てスゲーと言ってればいいよ
ファンあってのサッカーだろ
なぜ黄金のカルテットがブラジルで最高のチームなのか考えた方がいい
タイトルなんてただの結果
プロセスを見て楽しむ為にサッカー娯楽は存在する
基本的にタイトルの評価は確かに大きい
分かり易く選手を偉大だと認定できるからね
でもそれらタイトルを超えている選手がいる
マラやクライフやジーコやバッジョなどだ
俺はこれら選手は本当に凄いと思う
タイトルなんかに左右されない圧倒的な存在感と魅力を併せ持つから可能な立場だと思う
タイトルがどうのこうの言う奴は年表でも見てスゲーと言ってればいいよ
ロロ良い事言うじゃん
491 ：.ファンタジスタ 新垣里沙：2008/10/21(火) 20:12:10 ID:02kpUdDh0
クライフはむしろクライフターンとかの個人技より戦術の中心としても評価じゃないの？
感動云々ならむしろクライフよりバウアーの方がドラマありそうなんだが
感動云々ならむしろクライフよりバウアーの方がドラマありそうなんだが
492 ： ：2008/10/21(火) 20:17:50 ID:MwKw9LDk0
ロロはある種の説得力は持ってるんだからジダンスレはもう卒業しろよ。
２ちゃんで誰かを論破しようなんてことは意味無いよ。
純粋にサッカーを楽しめなくなる。
いい加減うんざりしたろ。
２ちゃんで誰かを論破しようなんてことは意味無いよ。
純粋にサッカーを楽しめなくなる。
いい加減うんざりしたろ。
493 ：.ファンタジスタ 新垣里沙：2008/10/21(火) 20:22:04 ID:02kpUdDh0
>>492
釣りに説得されるやつもいるんだな。。。。。。。。世の中ひろいな
釣りに説得されるやつもいるんだな。。。。。。。。世の中ひろいな
494 ： ：2008/10/21(火) 20:34:36 ID:MwKw9LDk0
極論に走ったり、つまらんデータ貼りをしたり、相手を挑発することに躍起に
なったりしなければロロの論にはある程度共感できるぞ。
だが彼の大人気無さが全てをぶち壊すのよ。
なったりしなければロロの論にはある程度共感できるぞ。
だが彼の大人気無さが全てをぶち壊すのよ。
495 ：さ：2008/10/21(火) 21:05:20 ID:Uh20vB1O0
記録は及ばずとも、王や野村以上に日本人の多くは、長嶋茂雄を愛す
イチローより遙かに、清原を愛す
クライフやジーコ、バッジョが愛されレジェンドたりえるのも、そういう部分
かな・・・実際Ｗカップを獲らずに、ここまで評価されること自体が凄い
イチローより遙かに、清原を愛す
クライフやジーコ、バッジョが愛されレジェンドたりえるのも、そういう部分
かな・・・実際Ｗカップを獲らずに、ここまで評価されること自体が凄い
496 ：いや：2008/10/21(火) 21:34:19 ID:AhAmCo2pO
>>494
ロロの一番悪いところは自分の間違いを間違ってましたと認めずに、
ただ、自分の主張をするところ。
相手は認めず自分は認めろという厨坊の反抗期レベルのコメントに正しいもへったくりもない。
リアル厨坊なのか？
ロロの一番悪いところは自分の間違いを間違ってましたと認めずに、
ただ、自分の主張をするところ。
相手は認めず自分は認めろという厨坊の反抗期レベルのコメントに正しいもへったくりもない。
リアル厨坊なのか？
497 ：.ファンタジスタ 新垣里沙：2008/10/21(火) 21:55:23 ID:02kpUdDh0
マラドーナやクライフやジーコやバッジョを一緒くたにして話したり
又、好きな選手を他のレジェンドに組み込んでランキング作るやつのどこに説得力があるのか
ロロに同意出来ることがあるとすればやたらジダンを神聖化しているやつらに対しての意見くらいだろ
又、好きな選手を他のレジェンドに組み込んでランキング作るやつのどこに説得力があるのか
ロロに同意出来ることがあるとすればやたらジダンを神聖化しているやつらに対しての意見くらいだろ
このスレではスルーしろや
499 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/21(火) 23:12:41 ID:/uudh/Sq0
俺の意見に反論するならいいが俺の人格攻撃だけとは糞な奴らだな
どうせサッカーも見れないタイトル派だろ
あの選手はＷＣもユーロも取ってるからスゲーと本でも読んで楽しんでたらいいよ
俺はタイトルなんかに左右されない
決勝で負けてもいいプレーをしていれば認めるよ
結果じゃなくプロセスの為に俺はサッカーを見ている
タイトルにしがみ付く可哀想な価値観
どうせサッカーも見れないタイトル派だろ
あの選手はＷＣもユーロも取ってるからスゲーと本でも読んで楽しんでたらいいよ
俺はタイトルなんかに左右されない
決勝で負けてもいいプレーをしていれば認めるよ
結果じゃなくプロセスの為に俺はサッカーを見ている
タイトルにしがみ付く可哀想な価値観
500 ：.ファンタジスタ 新垣里沙：2008/10/21(火) 23:17:08 ID:02kpUdDh0
>>499
試合みてもすげーしか言わなそうなやつがよくいうよねぇー
試合みてもすげーしか言わなそうなやつがよくいうよねぇー
501 ：名無しさん：2008/10/21(火) 23:23:48 ID:W66gJMIQ0
502 ： ：2008/10/21(火) 23:50:03 ID:en+JexuC0
ジーコに話を戻すが、彼はなまじブラジルに生まれたのが仇になってる気がする
「セレソンのくせに優勝できなかった」ってのが致命傷になってるようだからな
仮にジーコの親がブラジルに移住せずにポルトガルに留まっていたらどうなってただろう
ベンフィカやポルトに入団すればＣＣでの優勝も可能性あるし、ヨーロッパ人ならバロンドールの資格もある
当時のポルトガルにはシャラーナとか良い選手が結構いたからＷ杯でもベスト８ぐらいは狙えたかもしれない
同じベスト８でも、優勝して当たり前のブラジルと違い当時のポルトガルなら大快挙と言っていいだろう
ジーコ個人の名声はこっちのほうが高くなったかもしれないな
「セレソンのくせに優勝できなかった」ってのが致命傷になってるようだからな
仮にジーコの親がブラジルに移住せずにポルトガルに留まっていたらどうなってただろう
ベンフィカやポルトに入団すればＣＣでの優勝も可能性あるし、ヨーロッパ人ならバロンドールの資格もある
当時のポルトガルにはシャラーナとか良い選手が結構いたからＷ杯でもベスト８ぐらいは狙えたかもしれない
同じベスト８でも、優勝して当たり前のブラジルと違い当時のポルトガルなら大快挙と言っていいだろう
ジーコ個人の名声はこっちのほうが高くなったかもしれないな
いや、ブラジルの10番を舐めたらいかんよ
W杯も３位になってるし、トヨタカップでも優勝してる
506 ：/：2008/10/22(水) 00:46:32 ID:+oR9IGmz0
507 ：あ：2008/10/22(水) 00:54:44 ID:MjQWt9l6O
ルイコスタ大好きなんだけどレジェンドに入れていい？
バルデラマ大好きなんだけどレジェンドに入れていい？
509 ：_：2008/10/22(水) 01:47:32 ID:Jk7wjxlRO
ジダン
ロナウド
フィーゴ
ベッカム
ロベカル
レドンド
ディステファノ
マクマナマン
マケレレ
イエロ
ロナウド
フィーゴ
ベッカム
ロベカル
レドンド
ディステファノ
マクマナマン
マケレレ
イエロ
511 ：さ：2008/10/22(水) 04:54:09 ID:p+qeMepu0
ダントツで世界一レベルのブラジル代表で、およそ１０年近く１０番を
背負うことの凄さは、他国の比じゃないよな。その中で、誰よりも点をとり、
誰よりもファンタジー溢れるプレーを続けてきたわけだ。
もちろん、ポルトガルならエウゼビオと双璧、フィーゴ、ルイコスタの遙か上
の位置だけど、エウゼビオと比べられるよりは、やはりペレと比較されるブラジルでよかったんじゃない？
勿論、ペレを上回る選手は誰もいないんだけど。
背負うことの凄さは、他国の比じゃないよな。その中で、誰よりも点をとり、
誰よりもファンタジー溢れるプレーを続けてきたわけだ。
もちろん、ポルトガルならエウゼビオと双璧、フィーゴ、ルイコスタの遙か上
の位置だけど、エウゼビオと比べられるよりは、やはりペレと比較されるブラジルでよかったんじゃない？
勿論、ペレを上回る選手は誰もいないんだけど。
512 ：勘吉：2008/10/22(水) 05:04:41 ID:D38i5K2iO
513 ：.ファンタジスタ 新垣里沙：2008/10/22(水) 06:52:44 ID:UzqLoTeQ0
エウゼビオと双璧ということはパウレタよりちょい下という評価になるな
エクアドルの名プレーヤーといえば？
そんなスペンサーの一択
当時は世界最高CFWと呼ばれてた
当時は世界最高CFWと呼ばれてた
517 ：a：2008/10/22(水) 19:39:37 ID:zcrSUJDd0
ルイコスタＶＳフィーゴ
勝った方がレジェンド入りでいい？
勝った方がレジェンド入りでいい？
518 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/22(水) 19:52:39 ID:HZh5Tu5T0
ルイコスタのスルーパスはあの富と名誉が集まる史上最高リーグだった90年代セリエで突出していた伝説のパス
ルイコスタのスルーパスはレジェンドで良いのではないか？
視野の広さと一瞬の判断力と針の穴を通すキックの精度
まさしく天才だけが持つ才能を思い知らされた
ルイコスタのスルーパスはレジェンドで良いのではないか？
視野の広さと一瞬の判断力と針の穴を通すキックの精度
まさしく天才だけが持つ才能を思い知らされた
519 ：.ファンタジスタ 新垣里沙：2008/10/22(水) 21:24:46 ID:1px07HIQ0
>>518
バティストゥータとセットならなくもないな
バティストゥータとセットならなくもないな
520 ：a：2008/10/22(水) 21:31:25 ID:zcrSUJDd0
俺はフィーゴより上と思ってたが、フィーゴの名はちょこちょこでてくるのに
ルイコスタがまったく出てこなかったのが悲しかったんだ
ルイコスタがまったく出てこなかったのが悲しかったんだ
521 ：.ファンタジスタ 新垣里沙：2008/10/22(水) 21:34:54 ID:1px07HIQ0
ルイコスタは名手ではあるが地味な分損してると思う
523 ：a：2008/10/22(水) 21:41:47 ID:zcrSUJDd0
524 ：a：2008/10/22(水) 21:52:42 ID:zcrSUJDd0
525 ：.ファンタジスタ 新垣里沙：2008/10/22(水) 21:52:57 ID:1px07HIQ0
ポルトガル勢では３人しかいないFIFA100にも選ばれてるしそれで十分な気がするけど
526 ：a：2008/10/22(水) 23:58:10 ID:zcrSUJDd0
FIFA100選出っていうのはレジェンドと言っていいの？
ルイコスタの名前挙げる人もいないが嫌いって言う人もいないもんな
やっぱり地味なのか・・
ルイコスタの名前挙げる人もいないが嫌いって言う人もいないもんな
やっぱり地味なのか・・
なんか地味だというイメージあるよな
フィーゴの移籍が派手だからかな
フィーゴの移籍が派手だからかな
528 ：あ：2008/10/23(木) 01:13:08 ID:5GuawZxsO
俺もルイコスタ好きだぜ。
ファンタジスタのランキングならバッジョよりルイコスタを押すぞ
でもレジェンドランキングなら30位って微妙なぐらいの選手だな
まあ魅せるってことにかんしては最高級！
ファンタジスタのランキングならバッジョよりルイコスタを押すぞ
でもレジェンドランキングなら30位って微妙なぐらいの選手だな
まあ魅せるってことにかんしては最高級！
529 ： ：2008/10/23(木) 01:15:38 ID:iiSVgcFbO
そういやFIFA100選は日本人じゃ釜本や奥寺が選ばれずに中田英寿ただ一人だけが選ばれたな。
韓国もチャブンクンが選ばれずにミョンボが選ばれた。
韓国もチャブンクンが選ばれずにミョンボが選ばれた。
530 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/23(木) 01:40:10 ID:GMBlmspkO
俺はフィーゴより断然ルイの方が好き
だがどっちが上かと言われたらフィーゴなんだよな
エウゼビオ＞栗ロナ＞フィーゴ＞ルイ＞＞＞越えられない壁＞＞＞パウレタ（苦笑）
だがどっちが上かと言われたらフィーゴなんだよな
エウゼビオ＞栗ロナ＞フィーゴ＞ルイ＞＞＞越えられない壁＞＞＞パウレタ（苦笑）
ルイコスタはやはり個人タイトルもチームタイトルもフィーゴに比べると少ないからな
実力的にはともかく名声的にレジェンドには物足りない
実力的にはともかく名声的にレジェンドには物足りない
ルイコスタが３０位なんか入るわけないじゃんｗ
１００位でも怪しい
３０位ならフィーゴでも無理
１００位でも怪しい
３０位ならフィーゴでも無理
533 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/23(木) 01:55:49 ID:GMBlmspkO
だな フィーゴでも30位は難しいわ
エウゼビオと栗ロナのこれから次第ってとこか
エウゼビオと栗ロナのこれから次第ってとこか
３０位とかになったら誰も認めるレジェンドで埋まってしまうよ
「コイツはどうかな？」なんて思う奴ならまず入れない
よく名前がでるペレ、マラドーナ、クライフ、皇帝、ディステファノ
「コイツはどうかな？」なんて思う奴ならまず入れない
よく名前がでるペレ、マラドーナ、クライフ、皇帝、ディステファノ
途中で送信した
よく名前が出る
ペレ、マラドーナ、クライフ、皇帝、ディステファノ
プラティニ、ジーコ、ジダン、ロナウド、ヤシン
チャールトン、ガリンシャ、エウゼビオ、ミューラー
ロマーリオ、ベスト、バレージ、マシューズ、プスカシュ
これだけでも既に２０人、もう１０人分しか枠が無い
オランダトリオやバンクス、ムーア、マテウス、バッジョ、リベラ、メアッツァ・・・・・・・・・
こいつ等入れたらすぐに埋まる
よく名前が出る
ペレ、マラドーナ、クライフ、皇帝、ディステファノ
プラティニ、ジーコ、ジダン、ロナウド、ヤシン
チャールトン、ガリンシャ、エウゼビオ、ミューラー
ロマーリオ、ベスト、バレージ、マシューズ、プスカシュ
これだけでも既に２０人、もう１０人分しか枠が無い
オランダトリオやバンクス、ムーア、マテウス、バッジョ、リベラ、メアッツァ・・・・・・・・・
こいつ等入れたらすぐに埋まる
536 ： ：2008/10/23(木) 05:00:52 ID:fXKuHWeV0
ライカールトとフリットは無理だろ
537 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/23(木) 06:13:58 ID:GMBlmspkO
ライカールトさんは100%ないわな
538 ：-：2008/10/23(木) 06:15:49 ID:L6IQmQZMO
バッジョとネドベド入れてくれ
539 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/23(木) 06:51:26 ID:GMBlmspkO
近年はジズー、ロナウドだけです
540 ：あ：2008/10/23(木) 19:57:44 ID:0D/cluP+0
ロマーリオは近年に入らないの？
ま、ジダン、ロナウド、マテウスは１００％確実。
フリット、バレージ、バッジョ、マルディーニ、リバウド、ロベカルが微妙。
フィーゴ、ルイコスタ、ネドベド、ロナウジーニョは厳しい。
ま、ジダン、ロナウド、マテウスは１００％確実。
フリット、バレージ、バッジョ、マルディーニ、リバウド、ロベカルが微妙。
フィーゴ、ルイコスタ、ネドベド、ロナウジーニョは厳しい。
541 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/23(木) 20:03:41 ID:GMBlmspkO
542 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/23(木) 20:36:42 ID:+YhT4bLf0
ルイコスタのような天才が歴史の流れで埋もれていくのは悲しい事だ
本当の天才タイプは意外と評価が低い気がする
ジダンやフィーゴやネドベドなどは優れた選手だと思うけど天才的じゃないんだよね
ルイコスタやサビチェビッチやハジのような特別な才能にはもっと敬意を払っても良いような気がする
彼らは正しく天才だ
他の選手とは一線を隔す鬼才だ
ジダンやフィーゴやネドベドなどは優れたいるが凡才が努力した結果としか思えない
生まれながらの天才フットボーラーのルイコスタやサビチェビッチやハジにもっと光を当てるべきだ
本当の天才タイプは意外と評価が低い気がする
ジダンやフィーゴやネドベドなどは優れた選手だと思うけど天才的じゃないんだよね
ルイコスタやサビチェビッチやハジのような特別な才能にはもっと敬意を払っても良いような気がする
彼らは正しく天才だ
他の選手とは一線を隔す鬼才だ
ジダンやフィーゴやネドベドなどは優れたいるが凡才が努力した結果としか思えない
生まれながらの天才フットボーラーのルイコスタやサビチェビッチやハジにもっと光を当てるべきだ
543 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/23(木) 20:41:50 ID:GMBlmspkO
544 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/23(木) 20:44:07 ID:+YhT4bLf0
545 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/23(木) 20:46:36 ID:GMBlmspkO
といいながら俺にレスしてるロロたんでありましたw
546 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/23(木) 20:51:17 ID:+YhT4bLf0
もう無視してハジも凄かったよな
東欧のマラドーナの名は伊達ではなかったもん
ハジより天才的な選手なんていないもんね
ジダンなんてハジの前では凡才だもん
魅力はハジだな
東欧のマラドーナの名は伊達ではなかったもん
ハジより天才的な選手なんていないもんね
ジダンなんてハジの前では凡才だもん
魅力はハジだな
547 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/23(木) 20:53:11 ID:GMBlmspkO
まぁバッジョよりはマシだなハジ
ジダン＞＞＞越えられない壁＞＞＞ハジ＞バッジョ
ジダン＞＞＞越えられない壁＞＞＞ハジ＞バッジョ
>>547 マジでお前は消えてくれ
549 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/23(木) 20:57:59 ID:GMBlmspkO
断る
550 ：あ：2008/10/23(木) 21:05:32 ID:0D/cluP+0
ハジもサビチェビッチもルイコスもストイチコフも、万人が認める名フットボーラーであるけれど、
このスレタイのレジェンド３０位までには入らないであろうということ。
素晴らしいメンツではあるけれど、ただその枠がない、そういうことだね。
正直、５０でもどうだろうかってところじゃないか？
このスレタイのレジェンド３０位までには入らないであろうということ。
素晴らしいメンツではあるけれど、ただその枠がない、そういうことだね。
正直、５０でもどうだろうかってところじゃないか？
551 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/23(木) 21:06:55 ID:GMBlmspkO
正論だな
552 ： ：2008/10/23(木) 21:13:56 ID:jfuRJoDV0
553 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/23(木) 21:17:06 ID:GMBlmspkO
ストイチコフはバロンドール取ってるしな
554 ：あ：2008/10/23(木) 21:18:33 ID:0D/cluP+0
さすがに３０は厳しいだろ。
オレには、ストイチコフ、ハジ、フィーゴらが同格に思える。
ランク的には、５０～１００位のランクじゃないか？
オレには、ストイチコフ、ハジ、フィーゴらが同格に思える。
ランク的には、５０～１００位のランクじゃないか？
３０位ってのがな、そうとう枠が少ない
５０、６０、７０、８０、９０、００と６年代にわけても
各年代で５人しか選ばれないってことだし、４０年代以前のディーンやザモラなんての無視してもね
仮にストイチコフは９０年代としたら
ロマーリオ、マルコ、バッジョ、バレージ、マテウス、フリット、シュマイケル、ザマー・・・・
なんかと争って５人に入らないといけない（入れないとは言わないけど）
８０年代なんてジーコ、プラティニ、マラドーナ、ルンメニゲですでに４人分は埋まってるし
５０、６０、７０、８０、９０、００と６年代にわけても
各年代で５人しか選ばれないってことだし、４０年代以前のディーンやザモラなんての無視してもね
仮にストイチコフは９０年代としたら
ロマーリオ、マルコ、バッジョ、バレージ、マテウス、フリット、シュマイケル、ザマー・・・・
なんかと争って５人に入らないといけない（入れないとは言わないけど）
８０年代なんてジーコ、プラティニ、マラドーナ、ルンメニゲですでに４人分は埋まってるし
556 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/23(木) 21:23:27 ID:GMBlmspkO
30位に入れないランクの共通点はバロンドールはあるけどチームタイトルは無い点だな
レジェンド上位は勝者であることが条件なのは間違いない
レジェンド上位は勝者であることが条件なのは間違いない
557 ： ：2008/10/23(木) 21:28:06 ID:jfuRJoDV0
558 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/23(木) 21:45:00 ID:+YhT4bLf0
こうやって考えても見てないけど昔のレジェンドも実力的には過大評価気味なんだろうな
近年でもジダンとかがレジェンドと言われているけどタイトル以外はスタイルの違いだもんな
サビチェとかハジが才能でジダンに劣ってるなんて感じないもんな
もちフィジカルはジダンなんだけど魅力は劣るんだよな
タイトルは逆に選手を過大に装飾するアイテムなんだろう
ペレや皇帝やジダンなんてタイトルで装飾されまくりなんだろう
近年でもジダンとかがレジェンドと言われているけどタイトル以外はスタイルの違いだもんな
サビチェとかハジが才能でジダンに劣ってるなんて感じないもんな
もちフィジカルはジダンなんだけど魅力は劣るんだよな
タイトルは逆に選手を過大に装飾するアイテムなんだろう
ペレや皇帝やジダンなんてタイトルで装飾されまくりなんだろう
↑
アホ
アホ
560 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/23(木) 21:48:39 ID:GMBlmspkO
タイトルの価値も認められないアホは主観ランキングつくっとけって
561 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/23(木) 21:52:51 ID:+YhT4bLf0
カンナバーロはタイトルではバレージを遥かに凌ぐが本当にバレージを遥かに凌ぐのだろうか？
カンナはそこまで素晴らしいＤＦなのか？横一線の一人にしか見えない
カンナはそこまで素晴らしいＤＦなのか？横一線の一人にしか見えない
562 ：あ：2008/10/23(木) 21:56:07 ID:0D/cluP+0
タイトルを獲ってきた集団の中での圧倒的中心人物が、レジェンド３０内を
確約されている。Ｗ杯、ユーロ、ＣＬなどの称号があるものは強いよ。
ただ、ビッグタイトルがなくても、バロンドール、南米最優秀、世界最優秀、
Ｗ杯得点王など個人の肩書きが多い者も、強いね。クライフ、キーガン、
ジーコ、ルンメニゲ、バッジョとかね。
確約されている。Ｗ杯、ユーロ、ＣＬなどの称号があるものは強いよ。
ただ、ビッグタイトルがなくても、バロンドール、南米最優秀、世界最優秀、
Ｗ杯得点王など個人の肩書きが多い者も、強いね。クライフ、キーガン、
ジーコ、ルンメニゲ、バッジョとかね。
563 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/23(木) 21:58:23 ID:+YhT4bLf0
タイトルはチームで勝ち取るものでそれで個の評価は無理だ
個人タイトルもチームタイトルが非常に大きな比重で選考される為に純粋な個の評価は無理だしあくまで単年評価だ
タイトルは運が大きく選手の力の差を示さない
個人タイトルもチームタイトルが非常に大きな比重で選考される為に純粋な個の評価は無理だしあくまで単年評価だ
タイトルは運が大きく選手の力の差を示さない
564 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/23(木) 22:00:32 ID:+YhT4bLf0
>>564
とりあえず30位まで順位付けしてみて
とりあえず30位まで順位付けしてみて
566 ：.ファンタジスタ 新垣里沙：2008/10/23(木) 22:20:48 ID:jXb8AAWv0
とりあえずタイトルないと人目につきにくいという欠点がある限り無理だろ
片っぱしから試合見てるような人間はすげぇー少数なわけだしな
片っぱしから試合見てるような人間はすげぇー少数なわけだしな
>>564 その通り
タイトルとれない選手ってのはチームを勝たせられない選手
せいぜい悲劇のヒーローまででレジェンドにはなれない
せいぜい悲劇のヒーローまででレジェンドにはなれない
569 ：.ファンタジスタ 新垣里沙：2008/10/23(木) 22:33:01 ID:jXb8AAWv0
なにもタイトルもなく評価されてる選手
現在でいいから挙げてみて下さい
プレミア：？ リーガ：？ セリエ：？ その他：？
現在でいいから挙げてみて下さい
プレミア：？ リーガ：？ セリエ：？ その他：？
570 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/23(木) 22:39:25 ID:GMBlmspkO
一般的にレジェンドは？て聞かれたら誰もが答える
ペレ、マラ、ジダン、クライフ、ベッケンバウアー、プラティニなどなど
チームタイトルがない選手はほぼいない
ペレ、マラ、ジダン、クライフ、ベッケンバウアー、プラティニなどなど
チームタイトルがない選手はほぼいない
571 ：_：2008/10/23(木) 22:55:35 ID:4eDjNHDC0
＞人は肩書きに弱いから流されるがその肩書きを超える魅力のある選手こそ真のレジェンドだと思うね
一理あるがスポーツって言うのは勝負の世界なんだよ
勝負に敗れた負け犬の遠吠えにしか聞こえんな
一理あるがスポーツって言うのは勝負の世界なんだよ
勝負に敗れた負け犬の遠吠えにしか聞こえんな
572 ：.ファンタジスタ 新垣里沙：2008/10/23(木) 23:00:11 ID:jXb8AAWv0
573 ： ：2008/10/23(木) 23:00:12 ID:qdwbQpDB0
574 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/23(木) 23:03:13 ID:GMBlmspkO
タイトルを無視してランキングを作ってもそれは作った奴の主観ランキングでしかない
要は作った奴の好みの選手が上位にくるだけ
それはレジェンドランキングではない
そんなことも分からない馬鹿
要は作った奴の好みの選手が上位にくるだけ
それはレジェンドランキングではない
そんなことも分からない馬鹿
575 ：へ：2008/10/23(木) 23:04:16 ID:hhlgSK1FO
576 ：YUKAYUKA：2008/10/23(木) 23:16:59 ID:MqjgOmHz0
現役レジェンドは存在しないが近代はレベルが高い
数ヶ月前にあったスレで００年代ベストイレブンってスレがあった
個人的な趣味での書き込みも多くあったが意見をまとめると大体こんな感じだった
４－４－２ １V
GKブッフォン(当確)
DFカンナバーロ(当確)
DFネスタ(当確)
DFカフー(当確)
DFロベルト・カルロス(微妙)
MFマケレレ(当確)
MFロナウジーニョ(当確)
MFフィーゴ(微妙)
MFジダン(当確)
FWアンリ(当確)
FWロナウド(微妙)
(微妙)部分にはマルディーニ、ネドヴェド、ファンニステルローイが対抗馬だった
こういうイベント投票だとMFに攻撃的な選手が多いのは当然の流れなのかな
これに納得の人も不満の人も多いだろうけど００年代だとこんな感じになるのも理解できる
果たしてここからレジェンドと呼ばれる選手はどれだけいるのか・・・
数ヶ月前にあったスレで００年代ベストイレブンってスレがあった
個人的な趣味での書き込みも多くあったが意見をまとめると大体こんな感じだった
４－４－２ １V
GKブッフォン(当確)
DFカンナバーロ(当確)
DFネスタ(当確)
DFカフー(当確)
DFロベルト・カルロス(微妙)
MFマケレレ(当確)
MFロナウジーニョ(当確)
MFフィーゴ(微妙)
MFジダン(当確)
FWアンリ(当確)
FWロナウド(微妙)
(微妙)部分にはマルディーニ、ネドヴェド、ファンニステルローイが対抗馬だった
こういうイベント投票だとMFに攻撃的な選手が多いのは当然の流れなのかな
これに納得の人も不満の人も多いだろうけど００年代だとこんな感じになるのも理解できる
果たしてここからレジェンドと呼ばれる選手はどれだけいるのか・・・
577 ：_：2008/10/23(木) 23:18:45 ID:4eDjNHDC0
プラティニは「Wカップが一番欲しかったタイトル」と発言しているし
バッジョも94年以降悪夢にうなされ「願いが叶うならあのPKをやり直したい」と何度も言っている
ジーコだってそうだしハジやストイチコフだって同じだろう
ハッキリ言ってロロの発言はタイトルを取れなかった選手を冒涜してる
バッジョも94年以降悪夢にうなされ「願いが叶うならあのPKをやり直したい」と何度も言っている
ジーコだってそうだしハジやストイチコフだって同じだろう
ハッキリ言ってロロの発言はタイトルを取れなかった選手を冒涜してる
578 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/23(木) 23:25:23 ID:GMBlmspkO
WCが最大のタイトルだということは選手、マスコミ、ファンみんなわかってるからな
数少ないアホがわめいてるだけ
数少ないアホがわめいてるだけ
579 ：.ファンタジスタ 新垣里沙：2008/10/23(木) 23:30:25 ID:jXb8AAWv0
歴代の強豪チーム挙げていくとわりと簡単に選手挙げていけるんだよね
1994-2002ブラジル代表 1998-2006フランス代表 1988-1990ACミラン
こんな感じで出していけば強いチームからならいくらでも選手の名前が出てくる
1994-2002ブラジル代表 1998-2006フランス代表 1988-1990ACミラン
こんな感じで出していけば強いチームからならいくらでも選手の名前が出てくる
580 ：a：2008/10/23(木) 23:30:56 ID:L2YPGKL70
もしルイコスタがポルトガル生まれじゃなく、全盛期をフィレンツェで過ごしていなかったら
このランキングも違っただろうな・・・
このランキングも違っただろうな・・・
581 ：.ファンタジスタ 新垣里沙：2008/10/23(木) 23:40:53 ID:jXb8AAWv0
>>576
なんやかんやいってもピルロは入れるべきではないかと
なんやかんやいってもピルロは入れるべきではないかと
582 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/23(木) 23:55:03 ID:+YhT4bLf0
タイトルにこだわってる奴らは年表でも見てオナニーしとけ
俺は試合派だからプロセスを重視する
勝った負けたはチームの結果で個の責任では無い
どっかの黒人の守備陣に守られて取ったタイトルを我が物顔で掲げているハゲ信者が可哀想
俺は試合派だからプロセスを重視する
勝った負けたはチームの結果で個の責任では無い
どっかの黒人の守備陣に守られて取ったタイトルを我が物顔で掲げているハゲ信者が可哀想
583 ：_：2008/10/24(金) 00:03:26 ID:jhHoN7K50
>>582
＞俺は試合派だからプロセスを重視する
皆そのプロセスを重視した上で話してるんじゃないのか？
チームメイトに恵まれてるのはプラティニのフランスもジーコのブラジルも
バッジョのイタリアも強豪国は皆似たようなもんだろ？
それでも勝てなかったんだよ
＞俺は試合派だからプロセスを重視する
皆そのプロセスを重視した上で話してるんじゃないのか？
チームメイトに恵まれてるのはプラティニのフランスもジーコのブラジルも
バッジョのイタリアも強豪国は皆似たようなもんだろ？
それでも勝てなかったんだよ
584 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/24(金) 00:08:48 ID:/UwUvOSt0
585 ：_：2008/10/24(金) 00:11:16 ID:jhHoN7K50
むしろマケレレとかは前がしっかりキープできないと使い道ないだろ…
587 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/24(金) 00:13:57 ID:X3D2f1d+O
>>584
その考えが少数派だってこと理解しろボケ
世界中でWCの価値は当たり前のように認められてんだよ
ハゲ信者？テメーは負け犬の創価信者だろうw
人の悪口は許さず自分は好き放題か
どこまでも都合がいいクズ野郎だな
その考えが少数派だってこと理解しろボケ
世界中でWCの価値は当たり前のように認められてんだよ
ハゲ信者？テメーは負け犬の創価信者だろうw
人の悪口は許さず自分は好き放題か
どこまでも都合がいいクズ野郎だな
てか、何であれタイトルとるためにサッカーやってるんであって
そこを超えたらただのオナニーでしかないし、役たたず呼ばわりしかされないだろ
そこを超えたらただのオナニーでしかないし、役たたず呼ばわりしかされないだろ
589 ：ZZzz....：2008/10/24(金) 00:24:13 ID:9l8l10doO
何を言ってもバカには無駄(^O^)。
これ、正論。
これ、正論。
590 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/24(金) 00:26:32 ID:/UwUvOSt0
一人でＷＣを勝てる奴はいない
マラが賞賛されているのは一人で勝ったとファンに思わせるほど魅了したから
ただタイトルを並べて比較するなどナンセンス
逆にタイトル無しはマジで凄い
ロナウドなんてチームタイトルは凄くないのに個人賞総なめだもん
これこそ圧倒的な個
どこかのユーロ・ＷＣ棚ぼた個人賞とはレベルが違う
ロナウドのバロンドール
マラが賞賛されているのは一人で勝ったとファンに思わせるほど魅了したから
ただタイトルを並べて比較するなどナンセンス
逆にタイトル無しはマジで凄い
ロナウドなんてチームタイトルは凄くないのに個人賞総なめだもん
これこそ圧倒的な個
どこかのユーロ・ＷＣ棚ぼた個人賞とはレベルが違う
ロナウドのバロンドール
592 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/24(金) 00:32:46 ID:/UwUvOSt0
てかロナウドのチームタイトルがショボいって理解不能
594 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/24(金) 00:33:40 ID:/UwUvOSt0
>>592
ジダンの圧倒的キープ力があるから守備の選手を起用できるんだが
ジダンの圧倒的キープ力があるから守備の選手を起用できるんだが
W杯とってもチームタイトルがショボイのか
597 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/24(金) 00:40:13 ID:X3D2f1d+O
このスレでもジダンには触れずにいられない
ハゲ呼ばわり
結局ジダンに執着してんのはお前なんだよボケ
ハゲ呼ばわり
結局ジダンに執着してんのはお前なんだよボケ
598 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/24(金) 00:40:13 ID:/UwUvOSt0
599 ：_：2008/10/24(金) 00:41:39 ID:jhHoN7K50
初期ロナウドが凄い事はサッカーファンなら誰でも分かってる
がＷカップ優勝が無ければここまで評価されてないだろう
＞ブラジル戦も勝因はゼロで押さえた守備陣
＞ジダン中心の攻撃陣はセットプレーで取った1点だけだ
ジダン一人・・・ってのはさすがに言いすぎだがジダンが復帰しなければ
マケレレなども復帰しなかったのも事実
がＷカップ優勝が無ければここまで評価されてないだろう
＞ブラジル戦も勝因はゼロで押さえた守備陣
＞ジダン中心の攻撃陣はセットプレーで取った1点だけだ
ジダン一人・・・ってのはさすがに言いすぎだがジダンが復帰しなければ
マケレレなども復帰しなかったのも事実
600 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/24(金) 00:41:52 ID:/UwUvOSt0
601 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/24(金) 00:44:09 ID:/UwUvOSt0
603 ：ZZzz....：2008/10/24(金) 00:45:20 ID:9l8l10doO
と、犯罪者が申しております。
604 ：_：2008/10/24(金) 00:47:32 ID:jhHoN7K50
606 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/24(金) 00:49:30 ID:/UwUvOSt0
>>602
マジで引いた
俺はチーム全体の責任とか攻撃陣の責任と言うと思った
見てくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞点とれないとかもはやジダン関係ねえ
＞そのへんの責任の大部分はアンリじゃねーか
ジダン信者の本質で～す
点を取れない責任はすべてアンリｗｗｗｗｗｗｗ
さすがジダン脳
マジで引いた
俺はチーム全体の責任とか攻撃陣の責任と言うと思った
見てくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞点とれないとかもはやジダン関係ねえ
＞そのへんの責任の大部分はアンリじゃねーか
ジダン信者の本質で～す
点を取れない責任はすべてアンリｗｗｗｗｗｗｗ
さすがジダン脳
>>606
代表アンリはフランス代表の足引っ張りまくってるだろ
代表アンリはフランス代表の足引っ張りまくってるだろ
608 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/24(金) 00:51:41 ID:/UwUvOSt0
609 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/24(金) 00:52:49 ID:X3D2f1d+O
ジダンに寄生しないと何も主張できないロロw
そのくせジダンには興味ないとか抜かしやがるw
そのくせジダンには興味ないとか抜かしやがるw
610 ：_：2008/10/24(金) 00:53:50 ID:jhHoN7K50
＞ＷＣやユーロやＣＬ以下でしょう
本気で言ってるの？
本気で言ってるの？
611 ：_：2008/10/24(金) 00:55:52 ID:jhHoN7K50
ごめん内容よく理解してなかったスマンｗ
>>608
タイトル争いではUEFAカップ優勝の方がCL準優勝より有利
タイトル争いではUEFAカップ優勝の方がCL準優勝より有利
ベラノフ、オーウェンもUEFAカップ優勝がバロンドールの最大の理由
614 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/24(金) 01:03:31 ID:/UwUvOSt0
たぶん世界でUEFAカップの価値が最も高騰しているのはここだろう
プスカシュは見たことあるけど、コチシュやヒデクチのプレーって見たことないんだよなあ
どれだけ凄いのか見てみたかった
どれだけ凄いのか見てみたかった
CL、W杯より上は無いがユーロとは怪しいな
ことバロンドールに関してはね
ユーロがそれほど高評価なら、ユーロでジダンに負けたフィーゴは獲ってないし
ギリシア人も獲ってることだろｗ
今年もカシではなく栗だろうし
ベラノフとオーウェンの獲得理由はUEFAカップなのは事実
W杯得点王のリネカーやリーガ優勝で得点王のラウルではなくてね
ことバロンドールに関してはね
ユーロがそれほど高評価なら、ユーロでジダンに負けたフィーゴは獲ってないし
ギリシア人も獲ってることだろｗ
今年もカシではなく栗だろうし
ベラノフとオーウェンの獲得理由はUEFAカップなのは事実
W杯得点王のリネカーやリーガ優勝で得点王のラウルではなくてね
618 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/24(金) 01:19:03 ID:/UwUvOSt0
だからUEFAカップもバロンドールに影響を与えるビッグタイトルだと…
1.ペレ 2.マラドーナ 3.クライフ 4.ベッケンバウアー 5.ディ･ステファノ
6.プスカシュ 7.プラティニ 8.ジーコ 9.ジダン 10.ロマーリオ
11.ロナウド 12.ガリンシャ 13.エウゼビオ 14.ファン･バステン 15.ミュラー
16.リヴァウド 17.ヤシン 18.マテウス 19.バッジョ 20.ベスト
21.チャールトン 22.メアッツァ 23.マシューズ 24.スキアフィーノ 25.フリット
26.リヴェラ 27.ジジ 28.ヴァルター 29.バレージ 30.ムーア
6.プスカシュ 7.プラティニ 8.ジーコ 9.ジダン 10.ロマーリオ
11.ロナウド 12.ガリンシャ 13.エウゼビオ 14.ファン･バステン 15.ミュラー
16.リヴァウド 17.ヤシン 18.マテウス 19.バッジョ 20.ベスト
21.チャールトン 22.メアッツァ 23.マシューズ 24.スキアフィーノ 25.フリット
26.リヴェラ 27.ジジ 28.ヴァルター 29.バレージ 30.ムーア
621 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/24(金) 08:47:33 ID:X3D2f1d+O
1.ペレ
2.マラドーナ
3.ジダン
4.クライフ
5.ベッケンバウアー
6.ディステファノ
7.プラティニ
8.ジーコ
9.プスカシュ
10.ロマーリオ
2.マラドーナ
3.ジダン
4.クライフ
5.ベッケンバウアー
6.ディステファノ
7.プラティニ
8.ジーコ
9.プスカシュ
10.ロマーリオ
622 ：な：2008/10/24(金) 09:15:37 ID:9l8l10doO
今の現役選手にレジェンドがいないと言ってる奴はラウールを知らないのか？
ディステファノのゴール記録に迫ってるんだが。
現役を引退した時点でレジェンド決定だろ。
ディステファノのゴール記録に迫ってるんだが。
現役を引退した時点でレジェンド決定だろ。
>>622
ラウール、デルピエロ、アンリなどのクラブ記録を持ってる選手を過小評価するやつが多い
ラウール、デルピエロ、アンリなどのクラブ記録を持ってる選手を過小評価するやつが多い
624 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/24(金) 10:51:56 ID:X3D2f1d+O
アンリはスーパーダブルの一員だが代表ではジダンがいて絶対的な中心じゃなかったから評価薄
デルピエロもWC優勝したが控えでアンリと同じく絶対的な立場じゃなかった
ラウールは代表でタイトル取れなかったし抜けた途端にEURO優勝しちゃったのがなんとも・・・
アンリはアーセナル限定レジェンド
ラウールはマドリー、スペイン両方でレジェンド
デルピエロはユーベ限定レジェンド
30位に入るような選手は代表でもクラブでも実績があり、なおかつ中心選手である必要がある
ラウールはクラブ実績が文句なしで代表でも絶対的な中心選手だったからな
タイトルさえ取ってればかなり30位に近づくような評価されてたかも・・・
デルピエロもWC優勝したが控えでアンリと同じく絶対的な立場じゃなかった
ラウールは代表でタイトル取れなかったし抜けた途端にEURO優勝しちゃったのがなんとも・・・
アンリはアーセナル限定レジェンド
ラウールはマドリー、スペイン両方でレジェンド
デルピエロはユーベ限定レジェンド
30位に入るような選手は代表でもクラブでも実績があり、なおかつ中心選手である必要がある
ラウールはクラブ実績が文句なしで代表でも絶対的な中心選手だったからな
タイトルさえ取ってればかなり30位に近づくような評価されてたかも・・・
625 ： ：2008/10/24(金) 10:57:38 ID:WYnnIpdI0
あいーん
アンリは代表で誉められたことあるのか？
常に期待外れ、役立たずといわれ不要論が出る選手じゃないか
常に期待外れ、役立たずといわれ不要論が出る選手じゃないか
627 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/24(金) 11:26:21 ID:X3D2f1d+O
一応プラティニの得点記録更新したし一定の評価はしていいと思う
ラウールはスペイン代表でのタイトルとあとバロンドールだな
欧州国籍の選手が３０位以内に入るならやっぱり必要でしょ＞金玉
全盛期のラウールならバロンドール取れたはずだけどなあ
欧州国籍の選手が３０位以内に入るならやっぱり必要でしょ＞金玉
全盛期のラウールならバロンドール取れたはずだけどなあ
630 ： ：2008/10/24(金) 12:02:15 ID:pqC/ZQHH0
ラウールは既に皆がレジェンドに良く挙げるプシュカシュの得点記録はマドリーで大きく超えてるぞ。
後は、ディステファノの記録を塗り替えるのも時間の問題になってきてる。
http://www.madridismo.com/news_20081006_6.htm（ソース）
後は、ディステファノの記録を塗り替えるのも時間の問題になってきてる。
http://www.madridismo.com/news_20081006_6.htm（ソース）
>>630
それでなれるのはレジェンドじゃなくてクラブのアイドルが限界
それでなれるのはレジェンドじゃなくてクラブのアイドルが限界
632 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/24(金) 12:30:48 ID:X3D2f1d+O
ラウールが取れなくてオーウェンが
マルディーニ、ロベカルが取れなくてカンナバーロが
不公平な賞であることは間違いない
それでも金玉は偉大なんだよな
取ってるか取ってないかで大きく評価が変わってくる
マルディーニ、ロベカルが取れなくてカンナバーロが
不公平な賞であることは間違いない
それでも金玉は偉大なんだよな
取ってるか取ってないかで大きく評価が変わってくる
633 ： ：2008/10/24(金) 12:31:29 ID:pqC/ZQHH0
>>631
俺が言いたいのは、ラウールもプシュカシュもディステファノもWCは取ってない。
３人の中でバロンドールを取ったのはディステファノだけ。
ディステファノの記録に迫り、プシュカシュの記録は大きく上回っていて（マドリーでの）、
しかも、スペイン代表歴代得点記録のトップのラウールが他の二人より大きく順位が下回るのは
理解できないということ。
２人の過大評価か、ラウールの過小評価のどちらかだ。
俺が言いたいのは、ラウールもプシュカシュもディステファノもWCは取ってない。
３人の中でバロンドールを取ったのはディステファノだけ。
ディステファノの記録に迫り、プシュカシュの記録は大きく上回っていて（マドリーでの）、
しかも、スペイン代表歴代得点記録のトップのラウールが他の二人より大きく順位が下回るのは
理解できないということ。
２人の過大評価か、ラウールの過小評価のどちらかだ。
634 ： ：2008/10/24(金) 12:40:14 ID:gJENDfNo0
>>631
在籍期間が違いすぎるからな。
在籍期間が違いすぎるからな。
だから｢マドリーでの｣得点記録で勝ったからなんの意味があるのかと
そんなこと言ったら日本の高校サッカーの得点記録でかってるから俺>>ペレだってなるのか？
そんなこと言ったら日本の高校サッカーの得点記録でかってるから俺>>ペレだってなるのか？
636 ： ：2008/10/24(金) 12:42:51 ID:pqC/ZQHH0
637 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/24(金) 12:44:20 ID:X3D2f1d+O
>>633
そう言われるとなぜこんな評価されてるのかたしかに疑問だな
伝説のマジック・マジャールのおかげか？けどWC取ってないんだよな
得点率の高さか？けどそれなら同僚のコチシュもスゴいし、得点率＋WC取ってるミュラーの方が上にくるはずだよな・・・
そんな優雅な美しいプレースタイルではなかったらしいし・・・
たしかに謎だな
もしかしてプスカシュは過大評価なのか？
そう言われるとなぜこんな評価されてるのかたしかに疑問だな
伝説のマジック・マジャールのおかげか？けどWC取ってないんだよな
得点率の高さか？けどそれなら同僚のコチシュもスゴいし、得点率＋WC取ってるミュラーの方が上にくるはずだよな・・・
そんな優雅な美しいプレースタイルではなかったらしいし・・・
たしかに謎だな
もしかしてプスカシュは過大評価なのか？
>>636
ラウル レアルで209点 代表44点
プスカシュ レアルで156点 スペイン代表で0点
ただしブダペストで358点 ハンガリー代表で83点
デステフアノに関しては言うまでもなく
これでラウルが上と思える方がどうかしてる
ラウル レアルで209点 代表44点
プスカシュ レアルで156点 スペイン代表で0点
ただしブダペストで358点 ハンガリー代表で83点
デステフアノに関しては言うまでもなく
これでラウルが上と思える方がどうかしてる
639 ： ：2008/10/24(金) 13:24:42 ID:pqC/ZQHH0
640 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/24(金) 13:29:03 ID:X3D2f1d+O
まぁ過大評価だろうが過小評価だろうが
誰もがプスカシュを30位以内に入れるからな
どっちにせよレジェンドだなプスカシュは
誰もがプスカシュを30位以内に入れるからな
どっちにせよレジェンドだなプスカシュは
>>639
あ、上とは言ってないか、スマン
とにかくいいたいことはキャリアの一部分切り取っても、
極論すると>>635みたいなことにしかならんと
大体全盛期含めた8年と30越してからの8年は全く違うし
あ、上とは言ってないか、スマン
とにかくいいたいことはキャリアの一部分切り取っても、
極論すると>>635みたいなことにしかならんと
大体全盛期含めた8年と30越してからの8年は全く違うし
642 ： ：2008/10/24(金) 13:38:49 ID:pqC/ZQHH0
>>642
じゃあ高校サッカーの得点でペレを上回る俺はレジェンドなのか？
じゃあ高校サッカーの得点でペレを上回る俺はレジェンドなのか？
644 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/24(金) 14:20:20 ID:X3D2f1d+O
マドリーの得点記録を塗り替えても
スペイン代表でタイトルがなく金玉も取っていないラウールは「マドリーの｣レジェンドというふうに条件が付く
「マドリーの」という条件を省いちゃうとラウールはレジェンドじゃなくなるというわけ
スペイン代表でタイトルがなく金玉も取っていないラウールは「マドリーの｣レジェンドというふうに条件が付く
「マドリーの」という条件を省いちゃうとラウールはレジェンドじゃなくなるというわけ
645 ： ：2008/10/24(金) 14:27:29 ID:pqC/ZQHH0
646 ： ：2008/10/24(金) 14:31:05 ID:pqC/ZQHH0
>>645
俺から見た君の意見はそんな感じにしか見えんと言うことだ
俺から見た君の意見はそんな感じにしか見えんと言うことだ
648 ：あ：2008/10/24(金) 14:41:15 ID:vm0+bcI6O
ジーコは鹿島で二年でリーグ14点取った
アルシンドは二年で50点
よってアルシンドはジーコに劣らぬレジェンドだ
絶対ねーだろ？
アルシンドは二年で50点
よってアルシンドはジーコに劣らぬレジェンドだ
絶対ねーだろ？
649 ： ：2008/10/24(金) 14:45:02 ID:pqC/ZQHH0
>>649
ラウル以外はよそで倍以上の得点を叩き出してる上に末期に移籍してきたからそれはない
ラウル以外はよそで倍以上の得点を叩き出してる上に末期に移籍してきたからそれはない
当時のハンガリーは4年間で28勝4分無敗で負けたのはＷＣの決勝だけだし
その後の2年間も21勝5分2敗。52年と56年にユーロがあったらリアルに
獲ってる可能性高いし(実際52年五輪も金)、レアルでもＣＬ3回優勝
点取りまくったけどストライカータイプではなく司令塔兼任だし
30歳半ばで得点王4回と息も長い
プラティニ･ジーコよりは上だよ＞プスカシュ
その後の2年間も21勝5分2敗。52年と56年にユーロがあったらリアルに
獲ってる可能性高いし(実際52年五輪も金)、レアルでもＣＬ3回優勝
点取りまくったけどストライカータイプではなく司令塔兼任だし
30歳半ばで得点王4回と息も長い
プラティニ･ジーコよりは上だよ＞プスカシュ
652 ： ：2008/10/24(金) 14:51:23 ID:pqC/ZQHH0
653 ： ：2008/10/24(金) 14:55:13 ID:pqC/ZQHH0
>>652
結構好きだから知ってたがレジェンド扱いには正直戸惑っている
結構好きだから知ってたがレジェンド扱いには正直戸惑っている
656 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/24(金) 14:59:42 ID:X3D2f1d+O
スペインだったらユーロ優勝してグランデインテルの10番でバルセロナでも
活躍したスアレスの方がラウルより上
活躍したスアレスの方がラウルより上
658 ： ：2008/10/24(金) 15:09:06 ID:pqC/ZQHH0
659 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/24(金) 15:10:30 ID:X3D2f1d+O
スアレスがいたか
古すぎてよく知らねーけど
古すぎてよく知らねーけど
バロンドールとったスペイン人はスアレスだけ
662 ： ：2008/10/24(金) 15:22:43 ID:pqC/ZQHH0
600を越えるゴールのうちたかが150程度を越えたくらいで並んだと思うやつなんかいねーよ
>>632
まあね
どんな事情があろうと、どれだけ不当だろうと、一年間での最強プレイヤーにすら選ばれなかった選手が
歴史上のベスト３０に入るのは名声的に厳しすぎる
現にこのスレで挙げられてるベスト３０でも金玉受賞資格があるのに受賞してない選手は
ＤＦでもない限り入ってないんじゃないか？
まあね
どんな事情があろうと、どれだけ不当だろうと、一年間での最強プレイヤーにすら選ばれなかった選手が
歴史上のベスト３０に入るのは名声的に厳しすぎる
現にこのスレで挙げられてるベスト３０でも金玉受賞資格があるのに受賞してない選手は
ＤＦでもない限り入ってないんじゃないか？
665 ： ：2008/10/24(金) 15:54:18 ID:pqC/ZQHH0
>>663
それも主観だな。
実際、リーグ得点：バッジョ２２８点、ロナウド２２７点、ラウール２０９点
ここらへんの最近めのレジェンド選手と比べても大差はない。
差があるのはタイトルだな。
それも、現役だから未知数で今後にかかってるな、というのが俺の意見。
３０位以内は現時点では無い。
ただし、いまの現役選手でレジェンドの可能性が高いという見方が俺の意見。
勿論、結果次第で並ぶかもしれんよ。
おまえみたいに、頭ごなしに比較すら間違ってるとは思わないが、これは俺だけなのか？
それも主観だな。
実際、リーグ得点：バッジョ２２８点、ロナウド２２７点、ラウール２０９点
ここらへんの最近めのレジェンド選手と比べても大差はない。
差があるのはタイトルだな。
それも、現役だから未知数で今後にかかってるな、というのが俺の意見。
３０位以内は現時点では無い。
ただし、いまの現役選手でレジェンドの可能性が高いという見方が俺の意見。
勿論、結果次第で並ぶかもしれんよ。
おまえみたいに、頭ごなしに比較すら間違ってるとは思わないが、これは俺だけなのか？
667 ： ：2008/10/24(金) 16:10:49 ID:pqC/ZQHH0
668 ： ：2008/10/24(金) 16:18:09 ID:pqC/ZQHH0
因みに抜粋すると、レアルで、プスカシュ８年で１５６点、ディステファノ１１年で２１６点
ラウール１４年で２０５点。
そんなに大差か？
ラウール１４年で２０５点。
そんなに大差か？
669 ： ：2008/10/24(金) 16:26:25 ID:MjNhqMIJ0
ラウルはチーム事情でサイドで使われたり
銀河系のときは守備に追われたりしてたのに
それだけの数字持ってるのは立派だと思う
銀河系のときは守備に追われたりしてたのに
それだけの数字持ってるのは立派だと思う
ゴール数
ステファノ 約900
プスカシュ 約600
ラウル 約300
大差だろ
ステファノ 約900
プスカシュ 約600
ラウル 約300
大差だろ
671 ： ：2008/10/24(金) 16:43:50 ID:pqC/ZQHH0
672 ： ：2008/10/24(金) 16:58:13 ID:pqC/ZQHH0
>>671
ない
ない
674 ： ：2008/10/24(金) 16:58:44 ID:dA7qVm9F0
ディステファノとプスカシュはチャンピオンズカップ5連覇の原動力だからレジェンド扱いなんだろ。
675 ： ：2008/10/24(金) 17:06:47 ID:pqC/ZQHH0
必死でそういう局地戦に持ち込まなきゃいけない時点で比較するまでもない差があるってことだから
677 ： ：2008/10/24(金) 17:18:41 ID:dA7qVm9F0
>>675
チャンピオンズカップ時代は試合数が少ないからなあ。
ラウル時代のチームも十分黄金期と呼べるとは思うが伝説とまではいかない。
ジダンがあそこまで祀り上げられてる現状を鑑みるとラウルは過小評価のようにも思える。
クラブレベルではラウルの活躍度の方が上じゃないかな？
チャンピオンズカップ時代は試合数が少ないからなあ。
ラウル時代のチームも十分黄金期と呼べるとは思うが伝説とまではいかない。
ジダンがあそこまで祀り上げられてる現状を鑑みるとラウルは過小評価のようにも思える。
クラブレベルではラウルの活躍度の方が上じゃないかな？
ちなみにチャンピオンズカップは最大6試合、チャンピオンズリーグは11試合だからな？
679 ： ：2008/10/24(金) 17:22:36 ID:pqC/ZQHH0
>>676
ナンセンスな発言を必死に否定してるのは君だよ。
俺は、色々データを出して参考になるのではないか？と君だけじゃなく皆に問いかけてるだけ。
君は冷静さを失っているみたいだから気づかないかもしれんが。
それに、勝手に>>666で２人と並ぶとか俺の意見を操作しないでくれ。
>>633で大きく下回るのはいかがか？と言ってる。
ナンセンスな発言を必死に否定してるのは君だよ。
俺は、色々データを出して参考になるのではないか？と君だけじゃなく皆に問いかけてるだけ。
君は冷静さを失っているみたいだから気づかないかもしれんが。
それに、勝手に>>666で２人と並ぶとか俺の意見を操作しないでくれ。
>>633で大きく下回るのはいかがか？と言ってる。
900点や600点と比べて300点が下に見られるのは仕方ないだろ
いい加減諦めろよ
いい加減諦めろよ
681 ： ：2008/10/24(金) 17:29:51 ID:pqC/ZQHH0
>>678
それに、君が認めないのであまり言いたくは無かったんだが、
>>655で３分の１>>666で一部と言っているがプスカシュはともかく、
>>667で判るがディステファノのキャリアは半分がマドリー。
参考に十分なると思うが。
それに、君が認めないのであまり言いたくは無かったんだが、
>>655で３分の１>>666で一部と言っているがプスカシュはともかく、
>>667で判るがディステファノのキャリアは半分がマドリー。
参考に十分なると思うが。
だからキャリアの半分の成績に並んだだけなら評価は半分で大きく下回って当たり前だろと…
683 ： ：2008/10/24(金) 17:35:20 ID:pqC/ZQHH0
↑
さんざん付き合ってなんだが、このロロ級のアホは釣りなのか？
さんざん付き合ってなんだが、このロロ級のアホは釣りなのか？
685 ： ：2008/10/24(金) 17:41:55 ID:pqC/ZQHH0
ディステファノがレアルに移籍したのは２９歳の時じゃなかったか？
プスカシュもそれくらい
ラウルが同じ歳からの通算で抜けばレアル史上ナンバーワンでいいんじゃないか？ｗ
関係ないが馬鹿にされてるオーウェンも主要リーグに在籍した現役FWなら
時間当たりの得点率ならロナウドについで２位だからな馬鹿にしたもんじゃない
（それでもラウルの方が優れてるとは思うが、オーウェンも一流FWとはいえる）
てか３０位とかに入るならラウルが現役最高の選手と呼ばれた時期があるかだな
フリットでも今なら信じられないだろうが「マラドーナを超えた」なんて言われてた時期があるわけで）
プスカシュもそれくらい
ラウルが同じ歳からの通算で抜けばレアル史上ナンバーワンでいいんじゃないか？ｗ
関係ないが馬鹿にされてるオーウェンも主要リーグに在籍した現役FWなら
時間当たりの得点率ならロナウドについで２位だからな馬鹿にしたもんじゃない
（それでもラウルの方が優れてるとは思うが、オーウェンも一流FWとはいえる）
てか３０位とかに入るならラウルが現役最高の選手と呼ばれた時期があるかだな
フリットでも今なら信じられないだろうが「マラドーナを超えた」なんて言われてた時期があるわけで）
687 ： ：2008/10/24(金) 17:44:16 ID:pqC/ZQHH0
CLの得点数なんて論外よ
その理論ならインザーキの方がディステファノより上になるｗ
そもそも試合数が違うんだから
その理論ならインザーキの方がディステファノより上になるｗ
そもそも試合数が違うんだから
例えばステファノは６試合10ゴールだけどラウルは11試合10ゴールだからな
690 ： ：2008/10/24(金) 17:50:35 ID:pqC/ZQHH0
691 ： ：2008/10/24(金) 17:56:56 ID:pqC/ZQHH0
あとレアル史上最高のFWってことならサンチェスもいるからな
ただしサンチェスは得点率は凄くてもCL獲ってないからラウルといい勝負かもね
ただしサンチェスは得点率は凄くてもCL獲ってないからラウルといい勝負かもね
694 ： ：2008/10/24(金) 18:07:27 ID:pqC/ZQHH0
695 ： ：2008/10/24(金) 18:11:56 ID:pqC/ZQHH0
通算は通算同士で比較すればいいだろ
697 ： ：2008/10/24(金) 18:22:05 ID:pqC/ZQHH0
>>696
つまり、１０年３００点と２０年４００点なら、２０年が上になるということ？
つまり、１０年３００点と２０年４００点なら、２０年が上になるということ？
698 ：.ファンタジスタ 新垣里沙：2008/10/24(金) 18:25:21 ID:duF3DKHJ0
ラウルは早熟のイメージが強いから無理だと思うよ
WC獲得したクラスの選手でも早熟イメージな選手は名前出てきにくい
マリオ・ケンぺスとかな
WC獲得したクラスの選手でも早熟イメージな選手は名前出てきにくい
マリオ・ケンぺスとかな
699 ：.ファンタジスタ 新垣里沙：2008/10/24(金) 18:43:08 ID:duF3DKHJ0
ラウルはマドリーのレジェンドで十分だろ
少なくともスペイン国内でレジェンド扱いされてるのかというとそうでもなさそうだしね
スペインよりさらに視野広げて見ればおのずと答えは出てる
少なくともスペイン国内でレジェンド扱いされてるのかというとそうでもなさそうだしね
スペインよりさらに視野広げて見ればおのずと答えは出てる
ラウルが３０位以内はないだろうが禿鷲よりは上の評価貰えるかもな
禿鷲も同時期に他国のサンチェスがエースだったとこは
ラウルに対するロナウドやニステルローイと似てるかもね
禿鷲も同時期に他国のサンチェスがエースだったとこは
ラウルに対するロナウドやニステルローイと似てるかもね
702 ： ：2008/10/24(金) 18:47:34 ID:pqC/ZQHH0
703 ：.ファンタジスタ 新垣里沙：2008/10/24(金) 18:50:22 ID:duF3DKHJ0
704 ：.ファンタジスタ 新垣里沙：2008/10/24(金) 18:53:16 ID:duF3DKHJ0
普通に考えれば
キャリア２０年で４００点ならピークの１０年なら３００点は取ってるだろうな
そう考えればキャリア１０年で３００点とピーク時も最低でも同じくらいと思われるからそうだろうな
ペレでも２６歳以降は極端に得点数減ってる（それでも普通の奴に比べれば多いが）
マラドーナも代表での得点数の９割くらいは８６年までに決めてる
ロマーリオも欧州に残ればアレほどの得点数は決めれなかっただろうし
実際にブラジルリーグで得点王争いしてたテベスが欧州では２０点以下だから
ロナウドみたいに得点率はかわらないような化け物はいるけど
年をとれば故障も多くなり試合数をこなせないからね
キャリア２０年で４００点ならピークの１０年なら３００点は取ってるだろうな
そう考えればキャリア１０年で３００点とピーク時も最低でも同じくらいと思われるからそうだろうな
ペレでも２６歳以降は極端に得点数減ってる（それでも普通の奴に比べれば多いが）
マラドーナも代表での得点数の９割くらいは８６年までに決めてる
ロマーリオも欧州に残ればアレほどの得点数は決めれなかっただろうし
実際にブラジルリーグで得点王争いしてたテベスが欧州では２０点以下だから
ロナウドみたいに得点率はかわらないような化け物はいるけど
年をとれば故障も多くなり試合数をこなせないからね
706 ：.ファンタジスタ 新垣里沙：2008/10/24(金) 18:58:24 ID:duF3DKHJ0
プスカシュと新しい選手比べるなら
プスカシュの時代どれくらいが一流選手のスコアーとして適当だったのかとか調べてからじゃないと
意味無いと思いませんか
プスカシュの時代どれくらいが一流選手のスコアーとして適当だったのかとか調べてからじゃないと
意味無いと思いませんか
707 ：.ファンタジスタ 新垣里沙：2008/10/24(金) 19:02:58 ID:duF3DKHJ0
708 ： ：2008/10/24(金) 19:12:38 ID:pqC/ZQHH0
>>705
いまいち言ってることが判らないんですが、ロナウドが得点率高いのはしってますが、
>>700が言ってるのは”通算”で得点に関しては上下が決まる。
つまり、年あたりの得点は考慮にいれてはならないと言ってるみたいなんですがどう思います？
いまいち言ってることが判らないんですが、ロナウドが得点率高いのはしってますが、
>>700が言ってるのは”通算”で得点に関しては上下が決まる。
つまり、年あたりの得点は考慮にいれてはならないと言ってるみたいなんですがどう思います？
709 ： ：2008/10/24(金) 19:19:18 ID:pTgebaxl0
710 ：a：2008/10/24(金) 19:20:44 ID:xzN3k1La0
やっぱりみんな絶対主観が入るんだから、一人だけ挙げて
１０００で集計するスレにすればよかったね
あっ・・・不正し放題かWＷ
１０００で集計するスレにすればよかったね
あっ・・・不正し放題かWＷ
711 ：.ファンタジスタ 新垣里沙：2008/10/24(金) 19:21:43 ID:duF3DKHJ0
>>709
バケラッタ
バケラッタ
712 ：.ファンタジスタ 新垣里沙：2008/10/24(金) 19:26:18 ID:duF3DKHJ0
>>710
スレが大雑把だから絶対まとまんない確信が１からすでにあったな
スレが大雑把だから絶対まとまんない確信が１からすでにあったな
713 ： ：2008/10/24(金) 19:31:00 ID:pqC/ZQHH0
714 ： ：2008/10/24(金) 20:05:04 ID:pqC/ZQHH0
プスカシュは２年間の出場停止期間があるからな
716 ：.ファンタジスタ 新垣里沙：2008/10/24(金) 20:13:15 ID:duF3DKHJ0
>>714
このマジック・マーシャルという戦術の賜物かもしれないしな
フェレンツ・プスカシュ（FW:左インナー）85試合84得点
シャーンドル・コチシュ（FW：右インナー）68試合75得点
代表の得点率でいえば同僚に負けてるデータもある
このマジック・マーシャルという戦術の賜物かもしれないしな
フェレンツ・プスカシュ（FW:左インナー）85試合84得点
シャーンドル・コチシュ（FW：右インナー）68試合75得点
代表の得点率でいえば同僚に負けてるデータもある
まぁ実際に当時のハンガリーナンバーワン選手と呼ばれたのは
プスカシュ、ヒデクチ、コチシュ、ボジク、チボールでもなく
ハンガリー代表でプレーしなかったバルサのクバラとも言われてるからな
プスカシュ、ヒデクチ、コチシュ、ボジク、チボールでもなく
ハンガリー代表でプレーしなかったバルサのクバラとも言われてるからな
ディステファノもアルヘン時代は「ラ・マキナ」のモレノの方が凄いとか言われてたし
719 ： ：2008/10/24(金) 20:24:27 ID:pqC/ZQHH0
あと、ラウールの話ですが、
リーグ得点：ラウール２０４点、プラティニ２２４点、バステン２１８点、
この辺と比べても遜色無いです。
因みに、プラティニ：リーグアン、ドゥ合計１５６点
バステン：エールディビジ １２８点
ラウール：マドリーのみで ２０４点
これを考慮してもまだレジェンドと比較すらできないでしょうか？
リーグ得点：ラウール２０４点、プラティニ２２４点、バステン２１８点、
この辺と比べても遜色無いです。
因みに、プラティニ：リーグアン、ドゥ合計１５６点
バステン：エールディビジ １２８点
ラウール：マドリーのみで ２０４点
これを考慮してもまだレジェンドと比較すらできないでしょうか？
720 ：.ファンタジスタ 新垣里沙：2008/10/24(金) 20:25:23 ID:duF3DKHJ0
とりあえずクバラ、プスカシュよりはディステファノ優勢だな
昔のセリエの得点数調べた方がいいよ
マラドーナやマルコが得点王獲った時に数字とかもね
２０点以下で得点王とかも普通だった
単純に得点力調べたたいなら突出度で調べるのが一番だろうけど
マラドーナやマルコが得点王獲った時に数字とかもね
２０点以下で得点王とかも普通だった
単純に得点力調べたたいなら突出度で調べるのが一番だろうけど
ブンダーのシンデラーは入りそうにないな
関係ないけどこの時代の奴等ポマード付けすぎ
関係ないけどこの時代の奴等ポマード付けすぎ
723 ：.ファンタジスタ 新垣里沙：2008/10/24(金) 20:30:49 ID:duF3DKHJ0
確かにセリエとリーガの違い
今のセリエと当時のセリエの違いとか数字だけなら伝わらない問題もあるな
今のセリエと当時のセリエの違いとか数字だけなら伝わらない問題もあるな
724 ： ：2008/10/24(金) 20:34:04 ID:pqC/ZQHH0
>>721
つまり、参考にならないと思うのですか？
つまり、参考にならないと思うのですか？
プラティニがユーベで得点王になってた時は、プラティニは２０得点が最高だからね
（１９得点で２位だったジーコが得点率では上回り、ビッグクラブじゃないってことでセリエMVP）
マラドーナが得点王の時は１５点だからね
（１９得点で２位だったジーコが得点率では上回り、ビッグクラブじゃないってことでセリエMVP）
マラドーナが得点王の時は１５点だからね
726 ： ：2008/10/24(金) 20:35:45 ID:dA7qVm9F0
80年代のセリエはガチガチの守備重視リーグ。
攻撃は外国人頼みって感じだった。
攻撃は外国人頼みって感じだった。
728 ： ：2008/10/24(金) 20:37:47 ID:pqC/ZQHH0
729 ： ：2008/10/24(金) 20:40:12 ID:dA7qVm9F0
ラウルはデルピエロといい勝負だろ。
プラティニはユベントスの歴史でもデルピエロよりワンランク上の伝説的プレイヤーでしょ。
プラティニはユベントスの歴史でもデルピエロよりワンランク上の伝説的プレイヤーでしょ。
730 ：.ファンタジスタ 新垣里沙：2008/10/24(金) 20:40:22 ID:duF3DKHJ0
例えばスペイン代表でのラウルとフランス代表でのプラティニ
同じくチームの顔だったけど
その中身はすげぇー違うと思うんだよね
同じくチームの顔だったけど
その中身はすげぇー違うと思うんだよね
まぁ例えばだ、誰もが認める絶対的なレジェンドのクライフだって
リーガ時代は得点数一桁のシーズンもあるわけで（リーガでは得点王はとってない）
ことリーガ時代の得点力で考えればクライフは大したことない
それでも世界一の選手で今でもレジェンドのわけで
ラウルをレジェンドといいたいのか知れないけど、例えラウルが得点数少なくても
万人がレジェンドと認めるような選手ならそれほど得点数は問題じゃないんじゃないか？
ロナウドやミュラーみたいに役割じゃないんだから
リーガ時代は得点数一桁のシーズンもあるわけで（リーガでは得点王はとってない）
ことリーガ時代の得点力で考えればクライフは大したことない
それでも世界一の選手で今でもレジェンドのわけで
ラウルをレジェンドといいたいのか知れないけど、例えラウルが得点数少なくても
万人がレジェンドと認めるような選手ならそれほど得点数は問題じゃないんじゃないか？
ロナウドやミュラーみたいに役割じゃないんだから
732 ： ：2008/10/24(金) 20:43:40 ID:pqC/ZQHH0
733 ： ：2008/10/24(金) 20:46:54 ID:pqC/ZQHH0
２、３日前にネットでみた記事ではエトーがバルサでの得点率では歴代２位になったそうだ
リバウドを抜いてね
はたしてエトーはリバウド、イケメン、クライフよりもバルサでレジェンドなんだろうか？
考えるまでも無いだろ
リバウドを抜いてね
はたしてエトーはリバウド、イケメン、クライフよりもバルサでレジェンドなんだろうか？
考えるまでも無いだろ
735 ：.ファンタジスタ 新垣里沙：2008/10/24(金) 20:49:23 ID:duF3DKHJ0
>>733
ラウルが唯一レジェンドに劣らないのは得点ではなく努力です
ラウルが唯一レジェンドに劣らないのは得点ではなく努力です
>>733
そもそも最初の方のレスではその得点で比較にならない選手を挙げておいてそれはないだろｗ
そもそも最初の方のレスではその得点で比較にならない選手を挙げておいてそれはないだろｗ
737 ： ：2008/10/24(金) 20:59:21 ID:pqC/ZQHH0
>>734
つまり、あなたは名前欄とIDが違いますが>>700さんですね。
否定しなくても結構です。
考えるまでもないと言っているのはあなたの特徴的意見です。
妄想？多分そうでしょう。
しかし、私の意見は大したものではありません。
「ラウールは以外と得点を取っていて、過小評価では？現役ではレジェンドの可能性が高いのでは？」
と言っているに過ぎません。
それを、かすかにも認めず一貫して否定している流れです。（何人かは認めてくれました）
そんなに、大それた事いってますか？
つまり、あなたは名前欄とIDが違いますが>>700さんですね。
否定しなくても結構です。
考えるまでもないと言っているのはあなたの特徴的意見です。
妄想？多分そうでしょう。
しかし、私の意見は大したものではありません。
「ラウールは以外と得点を取っていて、過小評価では？現役ではレジェンドの可能性が高いのでは？」
と言っているに過ぎません。
それを、かすかにも認めず一貫して否定している流れです。（何人かは認めてくれました）
そんなに、大それた事いってますか？
738 ： ：2008/10/24(金) 21:04:25 ID:pqC/ZQHH0
病気か？
別人だぞ
別人だぞ
740 ：.ファンタジスタ 新垣里沙：2008/10/24(金) 21:06:29 ID:duF3DKHJ0
ラ・マキナって結局フォーメーションが０－０－１０の時代になんとなくMFやDF置いてみた戦術なのかな？
ちょっと調べたけどわからんな
ちょっと調べたけどわからんな
なんかこの言い方だとラウルを評価してないように見えるかもしれないけど、そうではないとは言っとく。
何が言いたいのかサッパリ分らん
俺はラウルが駄目とも何とも言ってないし（３０位以内には無理だと断言出来るが）
ディステファノやプスカシュより下でも禿鷲よりは上の評価だろうと言ってる
そもそもラウルは得点力でみるだけの選手でもなかろうに
何が言いたいんだ？
１０年で３００点と２０年で４００点ならドッチが上かなんてのも意味不明だし
むしろラウルを評価しするなら２０年で４００点の方だろうに
俺はラウルが駄目とも何とも言ってないし（３０位以内には無理だと断言出来るが）
ディステファノやプスカシュより下でも禿鷲よりは上の評価だろうと言ってる
そもそもラウルは得点力でみるだけの選手でもなかろうに
何が言いたいんだ？
１０年で３００点と２０年で４００点ならドッチが上かなんてのも意味不明だし
むしろラウルを評価しするなら２０年で４００点の方だろうに
744 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/24(金) 21:15:17 ID:X3D2f1d+O
ラウールは100位以内には入るマドリーのレジェンド
スアレスと並びスペイン人最高峰の選手
マドリーでの実績は申し分なく代表でも絶対的な存在だった
代表でEUROでも取れてればもっと上位にランクされてもおかしくなかった
金玉を獲得していないのは近年ではマルディーニと並び不当である
俺は大好き^^
スアレスと並びスペイン人最高峰の選手
マドリーでの実績は申し分なく代表でも絶対的な存在だった
代表でEUROでも取れてればもっと上位にランクされてもおかしくなかった
金玉を獲得していないのは近年ではマルディーニと並び不当である
俺は大好き^^
ラ・マキナ(機械) GKを除く10人が変幻自在にポジションを変えたといわれている
本当かどうかは知らん
本当かどうかは知らん
746 ： ：2008/10/24(金) 21:17:13 ID:pqC/ZQHH0
747 ：.ファンタジスタ 新垣里沙：2008/10/24(金) 21:17:37 ID:duF3DKHJ0
>>745
んーそれが本当ならトータルフットボールのハシリかもしれんね
んーそれが本当ならトータルフットボールのハシリかもしれんね
748 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/24(金) 21:21:24 ID:X3D2f1d+O
ラウールは100位以内には入るからレジェンドでいいじゃないの
いままでとんでもない数の選手がいて100位以内って凄いことだと思うが
残念だが30位以内は無理
いままでとんでもない数の選手がいて100位以内って凄いことだと思うが
残念だが30位以内は無理
マジで意味が判らんわｗ
１０年で３００点と２０年で４００点ってなんなの？
同じリーグで同じ時代としても意味判らんわ
ラウルを評価するとしたら２０年で４００点の方だろうし
１０年で３００点と２０年で４００点ってなんなの？
同じリーグで同じ時代としても意味判らんわ
ラウルを評価するとしたら２０年で４００点の方だろうし
751 ： ：2008/10/24(金) 21:28:29 ID:pqC/ZQHH0
>>750
可哀想ではないですよ。
わたしは自分の意見はこのスレで少数派とは認めましたが、
データの見方などは間違っているとは全く思いません。
つまり、理論的には否定されてないので私の意見は全く変わらないです。
足りない、と思うのは同感です。
可哀想ではないですよ。
わたしは自分の意見はこのスレで少数派とは認めましたが、
データの見方などは間違っているとは全く思いません。
つまり、理論的には否定されてないので私の意見は全く変わらないです。
足りない、と思うのは同感です。
753 ：.ファンタジスタ 新垣里沙：2008/10/24(金) 21:33:59 ID:duF3DKHJ0
754 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/24(金) 21:34:57 ID:X3D2f1d+O
ラウールに足りないのはチームタイトルと金玉
>>736
味方とかじゃなくてさ、600とか900とか途方もない得点とか代表の活躍を買われてレジェンドの選手と
レアル時代だけの得点で勝負しても得るものはないという当然の理屈
劣らないっていうならせめて500は点とらないと話しにならん
味方とかじゃなくてさ、600とか900とか途方もない得点とか代表の活躍を買われてレジェンドの選手と
レアル時代だけの得点で勝負しても得るものはないという当然の理屈
劣らないっていうならせめて500は点とらないと話しにならん
データ出す奴ってさ自分に都合の良いデータしか出さないよね
757 ： ：2008/10/24(金) 21:39:43 ID:pqC/ZQHH0
>>752
残念ですが、あなたの意見には理論が存在しません。
しかも、わたしは>>700があなたかもしれないと考えながらレスしてます。
つまり、突然都合が悪くなって消えた>>700は必ず私を否定するレスをすると考えているもので。
こいつは病気？って意見は人間の勝手な想像力の否定です。
この私の意見はそんなにおかしくないでしょう。
>>630と>>631からのスレの流れを見れば判ります。
つまり、仮定しているんです。あくまで。
残念ですが、あなたの意見には理論が存在しません。
しかも、わたしは>>700があなたかもしれないと考えながらレスしてます。
つまり、突然都合が悪くなって消えた>>700は必ず私を否定するレスをすると考えているもので。
こいつは病気？って意見は人間の勝手な想像力の否定です。
この私の意見はそんなにおかしくないでしょう。
>>630と>>631からのスレの流れを見れば判ります。
つまり、仮定しているんです。あくまで。
758 ： ：2008/10/24(金) 21:43:37 ID:dA7qVm9F0
>>757
まあまあ。
あまり憶測でものを言わない方がいいですよ。
ラウルは国内リーグ優勝6回＋チャンピオンズリーグ優勝3回かな？
その全てに多大な貢献をしてる訳で抜きん出たキャリアの持ち主だよ。
ベスト３０に入れる奴がいても不思議じゃない。
低迷期が悔やまれるね。
スター偏重経営の犠牲になったね。
まあまあ。
あまり憶測でものを言わない方がいいですよ。
ラウルは国内リーグ優勝6回＋チャンピオンズリーグ優勝3回かな？
その全てに多大な貢献をしてる訳で抜きん出たキャリアの持ち主だよ。
ベスト３０に入れる奴がいても不思議じゃない。
低迷期が悔やまれるね。
スター偏重経営の犠牲になったね。
>>757
だからさ、ディステファノの財布の中身とラウルの全財産を比較してどうすんの？ってことよ。
http://www.iffhs.de/?b4a390f03be4ac07cda17b45fdcdc3bfcdc0aec70aed1e
ディステファノがキャリアと通じてあげた（リーグでの）３７７点と
ラウルがキャリアを通じてあげた２００点ちょっと
比較すべきはこれだろ？
だからさ、ディステファノの財布の中身とラウルの全財産を比較してどうすんの？ってことよ。
http://www.iffhs.de/?b4a390f03be4ac07cda17b45fdcdc3bfcdc0aec70aed1e
ディステファノがキャリアと通じてあげた（リーグでの）３７７点と
ラウルがキャリアを通じてあげた２００点ちょっと
比較すべきはこれだろ？
760 ： ：2008/10/24(金) 21:48:37 ID:pqC/ZQHH0
と言っている矢先に>>755さんがあらわれてくれました。
やはり、あなたの意見が大多数のようです。
やはり、あなたの意見が大多数のようです。
761 ：.ファンタジスタ 新垣里沙：2008/10/24(金) 21:50:51 ID:duF3DKHJ0
いたいよーいたいよー
762 ： ：2008/10/24(金) 21:51:45 ID:pqC/ZQHH0
>>759
つまり、わたしの見方は局所的で比較するのは意味がないということですね。
つまり、わたしの見方は局所的で比較するのは意味がないということですね。
むしろそんな比べ方したら失礼だろうに…
あくまでレアルというチームの記録を語るだけならいいけど。
あくまでレアルというチームの記録を語るだけならいいけど。
>>763
レアルの顔決定戦ならそれでもいいんだがレジェンドとなるとな
レアルの顔決定戦ならそれでもいいんだがレジェンドとなるとな
765 ： ：2008/10/24(金) 22:04:08 ID:pqC/ZQHH0
例えば、私はこう考えます。
ラウールがレジェンドのプスカシュとディステファノのマドリーの記録を越えそうだ。
これは、ラウールは結構すごい選手なんじゃないか？今まで過小評価してたかも？
調べてみると、>>665や>>719みたいに結構レジェンドと言われている人達と得点記録で良い勝負してる。
タイトルは足りないな、しかし、これからの活躍次第ではレジェンドになりうるかも、あるいは匹敵できるかも。
これが、私の浅はかな推測です。
やはり、おかしいですか？
ラウールがレジェンドのプスカシュとディステファノのマドリーの記録を越えそうだ。
これは、ラウールは結構すごい選手なんじゃないか？今まで過小評価してたかも？
調べてみると、>>665や>>719みたいに結構レジェンドと言われている人達と得点記録で良い勝負してる。
タイトルは足りないな、しかし、これからの活躍次第ではレジェンドになりうるかも、あるいは匹敵できるかも。
これが、私の浅はかな推測です。
やはり、おかしいですか？
766 ： ：2008/10/24(金) 22:06:25 ID:pqC/ZQHH0
767 ：.ファンタジスタ 新垣里沙：2008/10/24(金) 22:08:49 ID:duF3DKHJ0
>>765
とりあえずここにラウルを持ち込むのはまずラウルの本スレで他の人に聞いてからにしてみたら
とりあえずここにラウルを持ち込むのはまずラウルの本スレで他の人に聞いてからにしてみたら
768 ：；：2008/10/24(金) 22:09:17 ID:6DmoUakG0
ペレ（笑）
770 ： ：2008/10/24(金) 22:18:42 ID:pqC/ZQHH0
>>769
ならば、何故に私の見方を否定するんですか？
>>630のデータのみてラウールがレジェンドになるかもしれないといってるだけなんですが。
例えば、まだまだ点が及ばないデータでしたら私はこうは考えなかったと思います。
ならば、何故に私の見方を否定するんですか？
>>630のデータのみてラウールがレジェンドになるかもしれないといってるだけなんですが。
例えば、まだまだ点が及ばないデータでしたら私はこうは考えなかったと思います。
ラウールってｗその発想はなかったわｗｗ
きっかけはどうあれ色々調べて結構凄いんじゃ？って思い至ったのに文句はないってことだよ。
匹敵できるかも？と期待するのも個人の勝手だし。
でも>>633とかではそこまで言及してないでしょ？なぜか口調も変わってるけどｗ
匹敵できるかも？と期待するのも個人の勝手だし。
でも>>633とかではそこまで言及してないでしょ？なぜか口調も変わってるけどｗ
774 ：.ファンタジスタ 新垣里沙：2008/10/24(金) 22:25:24 ID:duF3DKHJ0
775 ： ：2008/10/24(金) 22:31:51 ID:pqC/ZQHH0
>>772
口調は気にしないで下さい。敬意です。あと、言葉遣いに気を付けないとそこを叩かれるので。
ラウールは糞っていう感じのスレもありますし、ラウールは結構過小評価されてる感じがしたんです。
それで、>>630みたいな記録があるんだからそれを考えれば>>628のような意見は最もだと言いたかっただけです。
多少、煽りぎみなのは勢いです。すいません。
口調は気にしないで下さい。敬意です。あと、言葉遣いに気を付けないとそこを叩かれるので。
ラウールは糞っていう感じのスレもありますし、ラウールは結構過小評価されてる感じがしたんです。
それで、>>630みたいな記録があるんだからそれを考えれば>>628のような意見は最もだと言いたかっただけです。
多少、煽りぎみなのは勢いです。すいません。
776 ：.ファンタジスタ 新垣里沙：2008/10/24(金) 22:35:21 ID:duF3DKHJ0
777 ： ：2008/10/24(金) 22:36:59 ID:pTgebaxl0
>>714
>>709のは公式戦に限ったゴール数。
その他、親善試合等のゴールは入ってない。
一般に言われるペレのゴール数は親善試合等を含んでる。
ロマーリオの「１０００ゴール」も同様。
リーグ戦、各種カップ戦、各種代表戦のゴール数の合計が>>709の数字。
>>709のは公式戦に限ったゴール数。
その他、親善試合等のゴールは入ってない。
一般に言われるペレのゴール数は親善試合等を含んでる。
ロマーリオの「１０００ゴール」も同様。
リーグ戦、各種カップ戦、各種代表戦のゴール数の合計が>>709の数字。
778 ： ：2008/10/24(金) 22:40:25 ID:pqC/ZQHH0
779 ： ：2008/10/24(金) 22:42:56 ID:pqC/ZQHH0
>>777
Josef Bican の記録はアマチュアの試合の結果も含まれているって本当なんですかね。
Josef Bican の記録はアマチュアの試合の結果も含まれているって本当なんですかね。
780 ： ：2008/10/24(金) 22:52:15 ID:pqC/ZQHH0
もう来ないほうがいいと思うよ…せっかくＩＤも変わるんだしさ。
アマもなにもプロリーグがあるとこなんか昔は限られてた
（イングランドが国際試合に長年出なかったのもアマ相手が殆どだったからだし
事実としてイングランドプロチームが練習試合で他国の代表をボコボコにしてた
ブンダーチームが世界的に有名になったのもイングランド代表に接戦したからで
イングランドが国内で負けたの５０年代のマジック・マジャールが初めて）
ブンデスだって皇帝、ミューラーの時代にできた
勿論、ラーンや若い頃のゼーラーもアマ時代の記録、アマしかないんだから
皇帝は保険の仕事、ミューラーは缶詰工場で働いてたし
例えば近年でも現役のラーションなんかも若い頃は国内ではアマだよ
アマしかなくて国外でプレーは禁止されてた
ラーションは確かトラックの運手か工場勤めしてた
（イングランドが国際試合に長年出なかったのもアマ相手が殆どだったからだし
事実としてイングランドプロチームが練習試合で他国の代表をボコボコにしてた
ブンダーチームが世界的に有名になったのもイングランド代表に接戦したからで
イングランドが国内で負けたの５０年代のマジック・マジャールが初めて）
ブンデスだって皇帝、ミューラーの時代にできた
勿論、ラーンや若い頃のゼーラーもアマ時代の記録、アマしかないんだから
皇帝は保険の仕事、ミューラーは缶詰工場で働いてたし
例えば近年でも現役のラーションなんかも若い頃は国内ではアマだよ
アマしかなくて国外でプレーは禁止されてた
ラーションは確かトラックの運手か工場勤めしてた
783 ：ぴ：2008/10/25(土) 00:56:56 ID:wjDno36EO
ラウールは良い選手だとは思うが、結局は点で合わせるタイプのストライカーだから数字ほどの評価が得られないのは仕方ない
シュートセンスは天才的だが超人的なスーパープレイが出来るわけではないからな
ドリブルやパスも特筆するほどじゃないし
全盛期ロナウドみたいなドリブラー型ストライカーかファンバステンみたいな万能ストライカーなら、そりゃ凄い評価だったろうが
たとえば点で合わせるＦＷの最高峰ゲルト・ミュラーを見てみなよ
あれだけの凄まじすぎる得点記録とバロンドールまで持っておきながらクライフやベッケンバウアーよりは明確に「格下」なんだぜ
さすがにベスト３０にはギリギリ入るかもしれんがベスト１０は絶対無理だ
数字だけじゃダメなんだよ、プラスアルファがないと
あとディ・ステファノとプスカシュは単なるストライカーというより、いわゆる１０番的なファンタジスタの系譜に連なる選手なので
数字で並んだとしても評価では勝てないよ
シュートセンスは天才的だが超人的なスーパープレイが出来るわけではないからな
ドリブルやパスも特筆するほどじゃないし
全盛期ロナウドみたいなドリブラー型ストライカーかファンバステンみたいな万能ストライカーなら、そりゃ凄い評価だったろうが
たとえば点で合わせるＦＷの最高峰ゲルト・ミュラーを見てみなよ
あれだけの凄まじすぎる得点記録とバロンドールまで持っておきながらクライフやベッケンバウアーよりは明確に「格下」なんだぜ
さすがにベスト３０にはギリギリ入るかもしれんがベスト１０は絶対無理だ
数字だけじゃダメなんだよ、プラスアルファがないと
あとディ・ステファノとプスカシュは単なるストライカーというより、いわゆる１０番的なファンタジスタの系譜に連なる選手なので
数字で並んだとしても評価では勝てないよ
考え方次第だな、程度にもよるだろうが
Jが天皇杯でアマも相手にしてるが、天皇杯の得点はアマ相手の時だけ抜くのかって話だし
今でもプレミアでマンウーが４部なんかのアマ選手相手に公式戦を戦ってる
他の国もそうだから
Jが天皇杯でアマも相手にしてるが、天皇杯の得点はアマ相手の時だけ抜くのかって話だし
今でもプレミアでマンウーが４部なんかのアマ選手相手に公式戦を戦ってる
他の国もそうだから
ちなみに>>759に張られてるサイトではちゃんと各国一部リーグでの得点に限定されてる
代表はもちろんカップ戦や二部でのゴールも省かれてる
ただウィキペディアなんかに載ってる記録と比較すると若干ずれてるのが多くてどちらが正しいのかはわからん
代表はもちろんカップ戦や二部でのゴールも省かれてる
ただウィキペディアなんかに載ってる記録と比較すると若干ずれてるのが多くてどちらが正しいのかはわからん
787 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/25(土) 02:00:07 ID:sFKwfab7O
トップ30位に入るような選手は
代表、クラブでのチームタイトル
個人タイトル
チームタイトルを獲得したチームの中心選手である
ファンを魅力するスペクタクルなプレー
これらを兼ね備えていなければ難しい
代表、クラブでのチームタイトル
個人タイトル
チームタイトルを獲得したチームの中心選手である
ファンを魅力するスペクタクルなプレー
これらを兼ね備えていなければ難しい
788 ：ぴ：2008/10/25(土) 05:02:51 ID:wjDno36EO
しかし、得点が参考にもならないって言ってる奴は頭大丈夫？
攻撃的な選手のレジェンドは軒並み得点とりまくっているしな。
昔の選手になれば更にその傾向が如実だし、参考になるのが常識だろ。
攻撃的な選手のレジェンドは軒並み得点とりまくっているしな。
昔の選手になれば更にその傾向が如実だし、参考になるのが常識だろ。
789 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/25(土) 05:08:31 ID:sFKwfab7O
ファンを魅力するw
魅了するの間違いでした
魅了するの間違いでした
得点は参考になるがそれが全てではないからな、役割もあるし
上で揉めてるが、時代もリーグも違うラウルとプラティニ、マルコ、ディステファノを
単純に比べても答えはでない
例えばガリンシャはレジェンドとして認めれてるだろうが
W杯で得点王（４点で複数人いたが）だけど実際の得点力はガリンシャは大したことないんだよ
ガリンシャからクラブ、代表でポジを奪ったジャルジーニョの方が得点力では遥かに上
それでもガリンシャの方がレジェンドだろ
他にもマシューズなんて生涯で７００試合以上で１００点も決めてない
ライバルで同ポジションのフィニー（イングランド代表歴代３位の得点）と比べると半分以下どころの騒ぎじゃない
それでも２人とも名選手だろうがレジェンドならマシューズ
上で揉めてるが、時代もリーグも違うラウルとプラティニ、マルコ、ディステファノを
単純に比べても答えはでない
例えばガリンシャはレジェンドとして認めれてるだろうが
W杯で得点王（４点で複数人いたが）だけど実際の得点力はガリンシャは大したことないんだよ
ガリンシャからクラブ、代表でポジを奪ったジャルジーニョの方が得点力では遥かに上
それでもガリンシャの方がレジェンドだろ
他にもマシューズなんて生涯で７００試合以上で１００点も決めてない
ライバルで同ポジションのフィニー（イングランド代表歴代３位の得点）と比べると半分以下どころの騒ぎじゃない
それでも２人とも名選手だろうがレジェンドならマシューズ
791 ：ぴ：2008/10/25(土) 08:30:29 ID:wjDno36EO
それにしても、ウィキのオーウェンの写真なんとかならんのか？(^O^)
792 ：.ファンタジスタ 新垣里沙：2008/10/25(土) 12:06:37 ID:1D2LcAD40
793 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/25(土) 12:30:39 ID:sFKwfab7O
イングランドはムーアだけかな30位以内
794 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/25(土) 12:51:17 ID:0G+QTSZK0
究極的には人気だろ
もちベッカムのような一過性の人気の事じゃない
長嶋茂雄的な人気こそ真のレジョンドの証
モハメド・アリ
ベ－ブ・ルース
ＭＪ
マラドーナ
セナ
すべては永遠の憧れ、人気なんだよね
タイトルよりどれだけ大衆を魅了したかでその選手の評価が分かれる
ここ10年のサッカーを見ても能力的に本当にバケモノだったのは故障前のロナウドぐらい
後の1流選手たちはスタイルの違いであって実力に大差は無い
この大差がない実力でも大きな差が出るのが人気
大衆を魅了してこそレジョンド
それがプロ
もちベッカムのような一過性の人気の事じゃない
長嶋茂雄的な人気こそ真のレジョンドの証
モハメド・アリ
ベ－ブ・ルース
ＭＪ
マラドーナ
セナ
すべては永遠の憧れ、人気なんだよね
タイトルよりどれだけ大衆を魅了したかでその選手の評価が分かれる
ここ10年のサッカーを見ても能力的に本当にバケモノだったのは故障前のロナウドぐらい
後の1流選手たちはスタイルの違いであって実力に大差は無い
この大差がない実力でも大きな差が出るのが人気
大衆を魅了してこそレジョンド
それがプロ
795 ：あ：2008/10/25(土) 12:53:58 ID:wewEmUZuO
>>788
他のチームでも驚異的な点をとってる選手の30～40あたりまでの得点に並んだから
選手として大きく劣ることはないというバカみたいな理論に
それじゃあ比較にならないから参考にならんと突っ込んでたっぽいが？
他のチームでも驚異的な点をとってる選手の30～40あたりまでの得点に並んだから
選手として大きく劣ることはないというバカみたいな理論に
それじゃあ比較にならないから参考にならんと突っ込んでたっぽいが？
796 ：.ファンタジスタ 新垣里沙：2008/10/25(土) 12:57:10 ID:1D2LcAD40
>>794
おまえの言うMJってマイケル・ジャクソンのことだろ
おまえの言うMJってマイケル・ジャクソンのことだろ
>>793
マシューズ ボビー・チャールトンは君の中では微妙か バンクスは入らんかもね
マシューズ ボビー・チャールトンは君の中では微妙か バンクスは入らんかもね
798 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/25(土) 13:01:13 ID:sFKwfab7O
799 ：.ファンタジスタ 新垣里沙：2008/10/25(土) 13:07:14 ID:1D2LcAD40
イングランド内でNO1選手が誰なのかそもそも思いつかない
詳しく知らないけどチャールトンでいいの？
詳しく知らないけどチャールトンでいいの？
イギリスのベスト５
①ベスト ②チャールトン ③マシューズ ④ムーア ⑤バンクス
イギリス内ではＷＣ獲ったチャールトンよりベストの方が評価が上
獲ったタイトルはＦＡカップ1回のみのマシューズの方がＷＣ獲った
ムーアやバンクスより評価は上
タイトルも大事だがその時代でどれだけ存在感をだせたかが一番大事な気がするぜ
①ベスト ②チャールトン ③マシューズ ④ムーア ⑤バンクス
イギリス内ではＷＣ獲ったチャールトンよりベストの方が評価が上
獲ったタイトルはＦＡカップ1回のみのマシューズの方がＷＣ獲った
ムーアやバンクスより評価は上
タイトルも大事だがその時代でどれだけ存在感をだせたかが一番大事な気がするぜ
801 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/25(土) 13:09:49 ID:sFKwfab7O
>>799
66年WC優勝メンバーではムーアが一番国民から評価されたんじゃなかったっけ
66年WC優勝メンバーではムーアが一番国民から評価されたんじゃなかったっけ
802 ：.ファンタジスタ 新垣里沙：2008/10/25(土) 13:11:12 ID:1D2LcAD40
>>800
ベストはイングランドではなくないか
ベストはイングランドではなくないか
イギリスのって言ってんじゃん 新垣ちゃん
804 ：.ファンタジスタ 新垣里沙：2008/10/25(土) 13:13:36 ID:1D2LcAD40
北アイルランドでの実績だと如何せん苦しい気がするよ
805 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/25(土) 13:14:21 ID:sFKwfab7O
ウェールズのチャールズはどうなんだ？
よく知らんけど
ユーベのレジェンドじゃなかったっけ
よく知らんけど
ユーベのレジェンドじゃなかったっけ
806 ：.ファンタジスタ 新垣里沙：2008/10/25(土) 13:17:57 ID:1D2LcAD40
ムーアって窃盗事件起こしてんだな
当時のサッカー選手はまだ金にならなかったのだろうな
当時のサッカー選手はまだ金にならなかったのだろうな
807 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/25(土) 13:21:25 ID:sFKwfab7O
808 ：サタニスト：2008/10/25(土) 13:23:18 ID:ZK34OmchO
①カウントグリシュナック
②ジョンノトベイト
③ユーロニモス
④イーサーン
⑤デッド
⑥アッティラ
⑦ケリーキング
⑧サモス
⑨タリム
⑩グレンベントン
②ジョンノトベイト
③ユーロニモス
④イーサーン
⑤デッド
⑥アッティラ
⑦ケリーキング
⑧サモス
⑨タリム
⑩グレンベントン
809 ：.ファンタジスタ 新垣里沙：2008/10/25(土) 13:23:28 ID:1D2LcAD40
>>807
南米なら容易に想像がつくけど、メキシコも結構危ない国なんだな
南米なら容易に想像がつくけど、メキシコも結構危ない国なんだな
810 ：あ：2008/10/25(土) 13:29:41 ID:fjUjf/t/O
ベストは６年くらいしかトップレベルでプレー出来なかったんだよな･･･
それでも語り継がれる偉大な選手
それでも語り継がれる偉大な選手
811 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/25(土) 13:35:39 ID:sFKwfab7O
>>810
俺個人としては長期的にトップレベルを維持した選手を称えたいと思うが
逆に考えるとトップレベルが短いのにベストみたいに評価されてるのも凄いな
ということはロナウジーニョも引退後はレジェンド扱いされるのだろうか
俺個人としては長期的にトップレベルを維持した選手を称えたいと思うが
逆に考えるとトップレベルが短いのにベストみたいに評価されてるのも凄いな
ということはロナウジーニョも引退後はレジェンド扱いされるのだろうか
812 ：.ファンタジスタ 新垣里沙：2008/10/25(土) 13:52:16 ID:1D2LcAD40
>>811
バロンドールの呪いってのがあるみたいだね
WC前年のバロン獲得者はWCで勝てない
ロナウジーニョ、オーウェン、ロナウド、バッジョ、ファンバステン、プラティニ
ルンメニゲ、クライフ、エウゼビオなど
ロナウドだけ奇跡の生還果たしてるな
バロンドールの呪いってのがあるみたいだね
WC前年のバロン獲得者はWCで勝てない
ロナウジーニョ、オーウェン、ロナウド、バッジョ、ファンバステン、プラティニ
ルンメニゲ、クライフ、エウゼビオなど
ロナウドだけ奇跡の生還果たしてるな
>>812
チームバランス崩す選手を過大評価するからかね
チームバランス崩す選手を過大評価するからかね
814 ：.ファンタジスタ 新垣里沙：2008/10/25(土) 14:02:48 ID:1D2LcAD40
０６ブラジル、０２イングランド、９８ブラジル、９４イタリア、９０オランダ、８６フランス
８２西ドイツ、７４オランダ、６６ポルトガル
優勝していてもおかしくない国は多いのにな
８２西ドイツ、７４オランダ、６６ポルトガル
優勝していてもおかしくない国は多いのにな
815 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/25(土) 14:07:05 ID:sFKwfab7O
>>812
06年WCのロナウジーニョなんてまさにその呪いだな
全盛期を謳歌している真っ最中だったのにあそこまでノーインパクトで失望をかうとは・・・
思えばあの大会を境にロナウジーニョは墜ちていったよな
カルテットマジコ(苦笑)が全員糞みたいな出来で最高はゼ・ロベルトでしたとさ
06年WCのロナウジーニョなんてまさにその呪いだな
全盛期を謳歌している真っ最中だったのにあそこまでノーインパクトで失望をかうとは・・・
思えばあの大会を境にロナウジーニョは墜ちていったよな
カルテットマジコ(苦笑)が全員糞みたいな出来で最高はゼ・ロベルトでしたとさ
６６年W杯優勝のイングランドのキャプテンだったのはムーア
ムーアは聖人みたいに思われてるが実はアル中で当時では派手は振る舞いをしてた
ベストが私生活では派手な選手で有名だけどムーアがその手の元祖みたいに言われてたことも
ただ強烈なキャプテンシーを持っててチャールトンじゃなくて
代表でもムーアがキャプテン（ザ・キャプテンと言われた）
バンクスは一応ヤシンに次ぐナンバーツーのGKだと思うが３０位は微妙（ヤシンだけかも）
まぁ誰かが書いてるけどイギリス人最高の選手はベストって評価だと思う
マシューズは国際試合の経験がほとんど晩年しかないからね（３０年代に少しあるけど）
世界最初の国際試合は１８７０年頃のイングランドｖｓスコット（最初のプロリーグも）
だけどそれから３０年代までイングランドは国際試合してない
で３０年代に当時大陸最強といわれたブンダーチームと試合して勝って
当時はまだ世界最強はイングランドと言われてた（それから戦争が始まってリーグも国際試合も中断）
マシューズのことをディステファノも尊敬してたから３０～４０年代当時は一応世界最高の選手なんじゃないかな？
ジョン・チャールズはイングランドではCBでセリエではFWで得点王
W杯では弱小チームをW杯でベスト８でウェールズじゃギグス、ラッシュより格上
ムーアは聖人みたいに思われてるが実はアル中で当時では派手は振る舞いをしてた
ベストが私生活では派手な選手で有名だけどムーアがその手の元祖みたいに言われてたことも
ただ強烈なキャプテンシーを持っててチャールトンじゃなくて
代表でもムーアがキャプテン（ザ・キャプテンと言われた）
バンクスは一応ヤシンに次ぐナンバーツーのGKだと思うが３０位は微妙（ヤシンだけかも）
まぁ誰かが書いてるけどイギリス人最高の選手はベストって評価だと思う
マシューズは国際試合の経験がほとんど晩年しかないからね（３０年代に少しあるけど）
世界最初の国際試合は１８７０年頃のイングランドｖｓスコット（最初のプロリーグも）
だけどそれから３０年代までイングランドは国際試合してない
で３０年代に当時大陸最強といわれたブンダーチームと試合して勝って
当時はまだ世界最強はイングランドと言われてた（それから戦争が始まってリーグも国際試合も中断）
マシューズのことをディステファノも尊敬してたから３０～４０年代当時は一応世界最高の選手なんじゃないかな？
ジョン・チャールズはイングランドではCBでセリエではFWで得点王
W杯では弱小チームをW杯でベスト８でウェールズじゃギグス、ラッシュより格上
817 ：ぴ：2008/10/25(土) 19:43:00 ID:wjDno36EO
で、あんたらは実際にそれらを見てきたんかい？
それとも、知識の御披露目かい？
それとも、知識の御披露目かい？
なんでロロってやつはジダンを認めたがらないの？
819 ： ：2008/10/25(土) 20:23:13 ID:MLCNsupE0
820 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/25(土) 20:34:21 ID:sFKwfab7O
一般的にベッケンバウアー、クライフより下にランクされてるだろ
821 ：あ：2008/10/25(土) 20:47:15 ID:T+XV9qJM0
確かに世間一般では格ということで、クライフ、皇帝＞ミュラーとなる。
ただ、それはそういう見方が多いということで、別にミュラーの価値は落ちないし、稀代の点獲り屋であることは全世界が認めている。
しかし根本的な話になるが、世界的なこういうランクの世論はどこらへんから生まれてくるのかね。
①ペレ、②マラ、的な。
ただ、それはそういう見方が多いということで、別にミュラーの価値は落ちないし、稀代の点獲り屋であることは全世界が認めている。
しかし根本的な話になるが、世界的なこういうランクの世論はどこらへんから生まれてくるのかね。
①ペレ、②マラ、的な。
822 ：あ：2008/10/25(土) 20:58:42 ID:fjUjf/t/O
実際世界史上最も称賛されたのがペレ｡何たって戦争を中断させた男だから｡彼の存在自体ががサッカーの国際化に大きく貢献していた｡実力､実績､人気と全てを備えていたから彼はナンバーワン｡
マラドーナは史上最高のプレーをしていたから次点｡
マラドーナは史上最高のプレーをしていたから次点｡
823 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/25(土) 21:15:25 ID:sFKwfab7O
1位、2位はペレ、マラドーナで確定だな
マラドーナを1位にする人もいるだろうが
2位と3位に大きな差があるとして3位は誰だ？クライフあたり？
俺はジズーだけどね
クライフ、ベッケンバウアーに何が劣っているのか分からん
プラティニに勝っているのは周知の事実
2ちゃんにはプラティニ＞ジダン派が結構多くて驚いている
フランス国内、欧州では普通にジダンが評価されてるからな
マラドーナを1位にする人もいるだろうが
2位と3位に大きな差があるとして3位は誰だ？クライフあたり？
俺はジズーだけどね
クライフ、ベッケンバウアーに何が劣っているのか分からん
プラティニに勝っているのは周知の事実
2ちゃんにはプラティニ＞ジダン派が結構多くて驚いている
フランス国内、欧州では普通にジダンが評価されてるからな
824 ：あ：2008/10/25(土) 21:26:53 ID:T+XV9qJM0
３位はクライフだろうねぇ。多数の世論は。でも、その根拠は何なのかね？
で、４位がまた皇帝か、ステファノって雰囲気だよな。
個人的には２０００年だかに行われた、インターネットとFIFA選出の
ランキングがかなり基本になっている気がするが。まぁ、Ｇウェアなんかが
候補に入っているのは、その時期を感じさせるが。
で、４位がまた皇帝か、ステファノって雰囲気だよな。
個人的には２０００年だかに行われた、インターネットとFIFA選出の
ランキングがかなり基本になっている気がするが。まぁ、Ｇウェアなんかが
候補に入っているのは、その時期を感じさせるが。
825 ：ー：2008/10/25(土) 21:31:14 ID:w7Dh4vn0O
ジダンの乏しい得点力でプラティニに勝つのは無理だろ。
勝ってるのは頭髪による同情票
勝ってるのは頭髪による同情票
皇帝もジダンも点はあまりとらないが攻撃の組み立てでチームに貢献するタイプだよね
ジダンは守備しないが皇帝は守備でもチームに貢献するしキャプテンシーも
歴代で１、２を争うほど。獲得タイトルでも皇帝の方が上だし 皇帝＞ジダン でしょ
で、クライフはその皇帝より評価が上だから クライフ＞皇帝＞ジダン
ジダンは守備しないが皇帝は守備でもチームに貢献するしキャプテンシーも
歴代で１、２を争うほど。獲得タイトルでも皇帝の方が上だし 皇帝＞ジダン でしょ
で、クライフはその皇帝より評価が上だから クライフ＞皇帝＞ジダン
827 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/25(土) 21:33:53 ID:sFKwfab7O
1位、2位が抜けすぎててそっから下は好みになっちゃうかもね
けどやっぱり3位に一番上がるのはクライフっぽい感じだね
こんな感じか
1位 ペレ
2位 マラドーナ
3位 クライフ
4位 ベッケンバウアー
けどやっぱり3位に一番上がるのはクライフっぽい感じだね
こんな感じか
1位 ペレ
2位 マラドーナ
3位 クライフ
4位 ベッケンバウアー
欧州じゃクライフ２位にしてるランキングも少ないよ
マラドーナが２位の方が相応しいと思うけど
マラドーナが２位の方が相応しいと思うけど
829 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/25(土) 21:40:53 ID:sFKwfab7O
南米三番手のディ・ステファノが5位かな
830 ：あ：2008/10/25(土) 21:44:26 ID:T+XV9qJM0
FIFAとインターネットのノミネートが２７人だから、そこからウェアのような
期間限定選手を除いて数人付け加えたら、
割とポピュラーなベスト３０ができるんとちゃう？
期間限定選手を除いて数人付け加えたら、
割とポピュラーなベスト３０ができるんとちゃう？
831 ：あ：2008/10/25(土) 21:44:29 ID:fjUjf/t/O
３位はクライフだろうね
打開力、スピード、得点力、オールラウンダーとしての能力を考慮するとチームへの影響力は凄い
クラブレベルでの実績もあるしトータルフットボールの歴史的な重要性等も考慮してクライフは３位
打開力、スピード、得点力、オールラウンダーとしての能力を考慮するとチームへの影響力は凄い
クラブレベルでの実績もあるしトータルフットボールの歴史的な重要性等も考慮してクライフは３位
この手のランキングは最近の選手に厳しい傾向があるけど（ネットの投票は別で）
３位以内は無理でもジダンとロナウドはベスト１０に入ってもいいと思うけどね
９０年代後半から００年代にナンバーワンだったんだから
３位以内は無理でもジダンとロナウドはベスト１０に入ってもいいと思うけどね
９０年代後半から００年代にナンバーワンだったんだから
833 ：^ ：2008/10/25(土) 21:48:31 ID:nusOREKl0
どうも、昨日ラウールで散々叩かれた者です。
「まぁ、ありかも。」とか「一理あるかな。」みたいなレス期待してたんですが、
見当違いだったみたいです。
「ディスカッションはやはり２CHでは無理だったか」というのが感想です。
釣りのつもりは無かったので。
「まぁ、ありかも。」とか「一理あるかな。」みたいなレス期待してたんですが、
見当違いだったみたいです。
「ディスカッションはやはり２CHでは無理だったか」というのが感想です。
釣りのつもりは無かったので。
834 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/25(土) 21:51:23 ID:sFKwfab7O
最近10年ぐらいで10位以内に入る可能性があるのはジダン、ロナウドだけだな
ジダンはギリギリだがベスト10には入らないな。
欧州ベスト５
クライフ、皇帝、プラティニ、ジダン、プスカシュ（次点ミューラー、ヤシン、エウゼビオ、ベスト）
南米ベスト５
ペレ、マラドーナ、ディステファノ、ジーコ、ロナウド（次点ガリンシャ）
こんな感じじゃないの？細かい順位は置いといて
クライフ、皇帝、プラティニ、ジダン、プスカシュ（次点ミューラー、ヤシン、エウゼビオ、ベスト）
南米ベスト５
ペレ、マラドーナ、ディステファノ、ジーコ、ロナウド（次点ガリンシャ）
こんな感じじゃないの？細かい順位は置いといて
837 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/25(土) 22:04:59 ID:sFKwfab7O
1位 ペレ
2位 マラドーナ
3位 クライフ
4位 ベッケンバウアー
5位 ディステファノ
6位 ジダン
7位 プスカシュ
8位 プラティニ
9位 ジーコ
10位 ロナウド
2位 マラドーナ
3位 クライフ
4位 ベッケンバウアー
5位 ディステファノ
6位 ジダン
7位 プスカシュ
8位 プラティニ
9位 ジーコ
10位 ロナウド
838 ：あ：2008/10/25(土) 22:05:26 ID:fjUjf/t/O
皆忘れがちだがガリンシャは上位に食い込むよ
70年代以前のウイングの重要性と彼の実力を考えると
70年代以前のウイングの重要性と彼の実力を考えると
見たことない選手について、よく持論かのようにお話ができますね｡
まぁレジェンドっていう括りだからデータなりなんなりで語るのはあながち間違いではないだろうけど｡
入れ知恵のお披露目会
まぁレジェンドっていう括りだからデータなりなんなりで語るのはあながち間違いではないだろうけど｡
入れ知恵のお披露目会
840 ：&：2008/10/25(土) 22:39:07 ID:zwig4k7/0
841 ：あ：2008/10/25(土) 23:17:48 ID:Ee11GKzXO
そんなの承知の上でやってるんだろ。
842 ： ：2008/10/25(土) 23:18:43 ID:0NZbS0cV0
もしかしなくても図星に決まってるでしょ。
まあでも誰かの受け売りだったとしても全く無意味って訳でもないでしょ。
敢えてリアルタイムで見たことのある選手だけでランク付けするなら
①マラドーナ
②プラティニ
③ロナウド
④ファンバステン
⑤ロマーリオ
って感じだな俺の場合。
まあでも誰かの受け売りだったとしても全く無意味って訳でもないでしょ。
敢えてリアルタイムで見たことのある選手だけでランク付けするなら
①マラドーナ
②プラティニ
③ロナウド
④ファンバステン
⑤ロマーリオ
って感じだな俺の場合。
843 ：い：2008/10/25(土) 23:40:08 ID:LuiImXH8O
オジサン乙
844 ：あ：2008/10/25(土) 23:43:07 ID:fjUjf/t/O
>>840
オッサンだと思われんの嫌なんでね
オッサンだと思われんの嫌なんでね
845 ：あ：2008/10/25(土) 23:44:00 ID:Ee11GKzXO
図星もなにもリアルタイムで見てないのが前提のスレだと思ってたんだが。。
846 ： ：2008/10/25(土) 23:46:15 ID:0NZbS0cV0
予想通りのレスが来たか。
可愛くないガキはもう寝なさい。
可愛くないガキはもう寝なさい。
847 ： ：2008/10/25(土) 23:47:36 ID:zwig4k7/0
要するに、恥ずかしいスレなんですね。
ウイイレ厨が何人いることやら・・・
実際、自分の目で見ないと判断なんか下せるわけないのにな。
テレビとかに出てる評論家やオールドファンの受け売りが評価ですか？www
それとも、サッカー雑誌についてる、ダイジェストDVDが評価ですか？
現役時代に、まぐれであってもスーパープレーの映像が残った選手がレジェンドですか？
そんなわけで、1998年からしか海外サッカーをリアルで見てない俺には
ロナウド、ニステルローイ、レコバ以外にレジェンドにたる人間などいない。
あっ、釣りですのでマジレス待ってますwww
実際、自分の目で見ないと判断なんか下せるわけないのにな。
テレビとかに出てる評論家やオールドファンの受け売りが評価ですか？www
それとも、サッカー雑誌についてる、ダイジェストDVDが評価ですか？
現役時代に、まぐれであってもスーパープレーの映像が残った選手がレジェンドですか？
そんなわけで、1998年からしか海外サッカーをリアルで見てない俺には
ロナウド、ニステルローイ、レコバ以外にレジェンドにたる人間などいない。
あっ、釣りですのでマジレス待ってますwww
849 ：名無し：2008/10/26(日) 00:20:54 ID:eFCiyQzE0
850 ： ：2008/10/26(日) 00:54:20 ID:xxO9+6bk0
>>784
ラウルがスーパープレーの出来る選手じゃないってのは納得いかないな
http://jp.youtube.com/watch?v=mJaSJxGXbfY
http://jp.youtube.com/watch?v=u_w9uAuzEGc&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=i-tvWH0P3hM
http://jp.youtube.com/watch?v=QGLTqdQNGnA
30位以内に入れろとは言わないが、
ずば抜けたテクニックも持っているということは譲れないな
ラウルがスーパープレーの出来る選手じゃないってのは納得いかないな
http://jp.youtube.com/watch?v=mJaSJxGXbfY
http://jp.youtube.com/watch?v=u_w9uAuzEGc&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=i-tvWH0P3hM
http://jp.youtube.com/watch?v=QGLTqdQNGnA
30位以内に入れろとは言わないが、
ずば抜けたテクニックも持っているということは譲れないな
>>845
俺もそう思う 最高スレでも最強スレでもなくレジェンドスレだからな
たとえば俺はペレのプレーは一度も見たこと無いがそれでも史上最高の選手はペレだと思う
なぜならほとんどの本にそう書いてあるし、ほとんどのサッカー関係者がそう言ってるから
レジェンドってのはそういうものだろう
端的に言えばここは「自分の目で見て判断するスレ」ではなくて「世間の評価はどうなのか？を語るスレ」だと思う
俺もそう思う 最高スレでも最強スレでもなくレジェンドスレだからな
たとえば俺はペレのプレーは一度も見たこと無いがそれでも史上最高の選手はペレだと思う
なぜならほとんどの本にそう書いてあるし、ほとんどのサッカー関係者がそう言ってるから
レジェンドってのはそういうものだろう
端的に言えばここは「自分の目で見て判断するスレ」ではなくて「世間の評価はどうなのか？を語るスレ」だと思う
852 ：名無し：2008/10/26(日) 01:05:55 ID:eFCiyQzE0
854 ：名無し：2008/10/26(日) 01:27:36 ID:eFCiyQzE0
856 ：名無し：2008/10/26(日) 01:37:06 ID:eFCiyQzE0
俺は別に構わないぜwww
難癖付ける気もない。
勝手にやってろカス。
どう？むかついた？
難癖付ける気もない。
勝手にやってろカス。
どう？むかついた？
>>856
やたら好戦的ですね
やたら好戦的ですね
859 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/26(日) 01:46:46 ID:5dU6qMrtO
ラウールは俺も大好きだが30位以内には入らない
自分の主観でラウールはレジェンドだと決め込んでたのに皆は認めなかったから悔しいんだろうね
ラウール好きなのは勝手だが他人に自分の主観を押し付けんじゃないよ
客観的に見れるようになりましょうねガキじゃないんだから
お前みたいな奴がいるからラウールがカスールとか馬鹿にされんだよ
自分の主観でラウールはレジェンドだと決め込んでたのに皆は認めなかったから悔しいんだろうね
ラウール好きなのは勝手だが他人に自分の主観を押し付けんじゃないよ
客観的に見れるようになりましょうねガキじゃないんだから
お前みたいな奴がいるからラウールがカスールとか馬鹿にされんだよ
860 ：名無し：2008/10/26(日) 01:47:01 ID:eFCiyQzE0
>>860
☆ラウルは☆レジェンド☆じゃないよ☆
☆ラウルは☆レジェンド☆じゃないよ☆
862 ：名無し：2008/10/26(日) 01:57:26 ID:eFCiyQzE0
俺もそう思う。
それがどうかした？
ラウルオタといっしょにすんな。
しかも、煽り方がつまらんwwww
それがどうかした？
ラウルオタといっしょにすんな。
しかも、煽り方がつまらんwwww
＞しかも、煽り方がつまらんwwww
俺に煽りがつまらんって言われたのがそんなに悔しかったの？
煽りや釣りならロロにでも習ってくるといいよ
俺に煽りがつまらんって言われたのがそんなに悔しかったの？
煽りや釣りならロロにでも習ってくるといいよ
864 ：名無し：2008/10/26(日) 02:06:07 ID:eFCiyQzE0
オマエハアホカ？
865 ：…：2008/10/26(日) 02:29:52 ID:L9PIy/eaO
昔の選手を並べる気持ちもわかるが俺らみたいなやつは現代の選手を誇りにもってもいいと思う。
1位ロナウド
2位マラドーナ
3位ペレ
4位ジダン
5位ロマーリオ
6位バッジョ
1位ロナウド
2位マラドーナ
3位ペレ
4位ジダン
5位ロマーリオ
6位バッジョ
866 ：a：2008/10/26(日) 02:32:33 ID:CbWWEbE80
実力は決して劣ってないぞ・・・でも３０位に入れないレジェンド達
ラウール ルイコスタ バルデラマ ハジ シーフォ フリット
バティストゥータ ベベット カレカ カントナ エムボマ ゾラ
ストイコビッチ サビチェビッチ ガスコイン リネカー アンリ
バレージ ラウドルップ兄 ライカールト フィーゴ デルピエロ
トッティ ストイチコフ ・・・etc
バレージやカントナあたりは入りそうだけどな
ラウール ルイコスタ バルデラマ ハジ シーフォ フリット
バティストゥータ ベベット カレカ カントナ エムボマ ゾラ
ストイコビッチ サビチェビッチ ガスコイン リネカー アンリ
バレージ ラウドルップ兄 ライカールト フィーゴ デルピエロ
トッティ ストイチコフ ・・・etc
バレージやカントナあたりは入りそうだけどな
バレージはＤＦの顔としてギリギリ入るかもしれんがカントナはどうだろう
カントナのポジションでカントナよりレジェンド的な選手って軽く３０人以上いるんじゃないか
誰かも言っていたがベスト３０に入るためには、それぞれのディケイド（１０年）で五番手ぐらいまでには
パッと名前が挙がるぐらいじゃなきゃダメなんだよ？
カントナのポジションでカントナよりレジェンド的な選手って軽く３０人以上いるんじゃないか
誰かも言っていたがベスト３０に入るためには、それぞれのディケイド（１０年）で五番手ぐらいまでには
パッと名前が挙がるぐらいじゃなきゃダメなんだよ？
カントナは無理
カントナとラウルならラウルって言う奴がいても不思議じゃない
ラウルも３０位は無理だがバティ、アンリ、カントナとかなら意見がかなり分かれると思う
カントナとラウルならラウルって言う奴がいても不思議じゃない
ラウルも３０位は無理だがバティ、アンリ、カントナとかなら意見がかなり分かれると思う
870 ：あ：2008/10/26(日) 03:28:13 ID:hIc7avAwO
上がってる割には書き込んでる人数は少なそうだね。このスレ(・ω・)
ほとんど自演？
ほとんど自演？
871 ：あ：2008/10/26(日) 03:30:57 ID:FeTtrgZtO
27位リベリーノ
44位ベルカンプ
48位ガリンシャ
69位シアラー
100位中田英寿
これは決定でよくない？
44位ベルカンプ
48位ガリンシャ
69位シアラー
100位中田英寿
これは決定でよくない？
872 ：あ：2008/10/26(日) 03:34:30 ID:nGX9T5m9O
クソスレになってきた
873 ：レジェンド・モハメド・ジダン：2008/10/26(日) 04:47:04 ID:5dU6qMrtO
これで決定な
1位 ペレ
2位 マラドーナ
3位 ジダン
4位 クライフ
5位 ベッケンバウアー
6位 ディステファノ
7位 プスカシュ
8位 プラティニ
9位 ジーコ
10位 ロナウド
1位 ペレ
2位 マラドーナ
3位 ジダン
4位 クライフ
5位 ベッケンバウアー
6位 ディステファノ
7位 プスカシュ
8位 プラティニ
9位 ジーコ
10位 ロナウド
874 ： ：2008/10/26(日) 06:28:10 ID:tA2+Qu6D0
かなり上の方で昔の選手と現代の選手は時代で区分すべき、
じゃないと、比較するにも無理があるって意見があるが俺は結構これに賛成
８０年代で分けるかはわからんが、２つに分けるとか、或は１０年単位とかになるのか
時代背景が現代のフットボールとは違いすぎるから考え方として有りかなと思う
じゃないと、比較するにも無理があるって意見があるが俺は結構これに賛成
８０年代で分けるかはわからんが、２つに分けるとか、或は１０年単位とかになるのか
時代背景が現代のフットボールとは違いすぎるから考え方として有りかなと思う
875 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/26(日) 07:24:40 ID:5dU6qMrtO
>>874
正論だよ 厳密に言えば時代の違う選手を比べるなんて無理がある
しかし時代を超越した30人を選ぶのがこのスレです
30位まで順位が決まっても正しいかなんて誰にも分からないしおそらく正しくない
厳密には比べること自体が不可能だから
それを承知したうえで楽しむのがこのスレです^^
正論だよ 厳密に言えば時代の違う選手を比べるなんて無理がある
しかし時代を超越した30人を選ぶのがこのスレです
30位まで順位が決まっても正しいかなんて誰にも分からないしおそらく正しくない
厳密には比べること自体が不可能だから
それを承知したうえで楽しむのがこのスレです^^
５０年代以前
ディステファノ、プスカシュ、マシューズ、ヤシン、メアッツァ
６０年代
ペレ、ガリンシャ、エウゼビオ、ムーア、チャールトン
７０年代
クライフ、ベッケンバウアー、ミューラー、ベスト、パサレラ
８０年代
マラドーナ、ジーコ、プラティニ、ルンメニゲ、マテウス
９０年代
ロマーリオ、バッジョ、ファンバステン、バレージ、フリット
００年代
ジダン、ロナウド、リバウド、マルディーニ、ロベカル
ブラジル・・・・７、ドイツ・・・・４、イタリア・・・・４、イングランド・・・・３
オランダ・・・・・３、アルゼンチン・・・・３、フランス・・・・２、その他・・・・４
マルディーニは９０年代のような気がするが外せない
俺の意見はこれでいいや
ディステファノ、プスカシュ、マシューズ、ヤシン、メアッツァ
６０年代
ペレ、ガリンシャ、エウゼビオ、ムーア、チャールトン
７０年代
クライフ、ベッケンバウアー、ミューラー、ベスト、パサレラ
８０年代
マラドーナ、ジーコ、プラティニ、ルンメニゲ、マテウス
９０年代
ロマーリオ、バッジョ、ファンバステン、バレージ、フリット
００年代
ジダン、ロナウド、リバウド、マルディーニ、ロベカル
ブラジル・・・・７、ドイツ・・・・４、イタリア・・・・４、イングランド・・・・３
オランダ・・・・・３、アルゼンチン・・・・３、フランス・・・・２、その他・・・・４
マルディーニは９０年代のような気がするが外せない
俺の意見はこれでいいや
877 ： ：2008/10/26(日) 10:51:42 ID:oI6oGm0M0
さすがに戦前の選手はどうかと
イタリア、ガゼッタの歴代ランキング（2006）
ttp://sports.livedoor.com/article/detail-3624754.html
1マラドーナ
2ペレ
3ロナウジーニョ
4クライフ
5ファンバステン
6ロナウド
7ジダン
8ベッケンバウアー
9プラティニ
10マルティーニ
ttp://sports.livedoor.com/article/detail-3624754.html
1マラドーナ
2ペレ
3ロナウジーニョ
4クライフ
5ファンバステン
6ロナウド
7ジダン
8ベッケンバウアー
9プラティニ
10マルティーニ
879 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/26(日) 14:17:03 ID:5dU6qMrtO
880 ：.ファンタジスタ 新垣里沙：2008/10/26(日) 15:05:44 ID:wTIa9Sk70
20世紀の偉大なサッカー選手100人（ワールドサッカー誌）ググれ
この中の１００人から選んだらいいんじゃないかと
１から２０まではこのまま順位にしてもいいぐらいの並びになってる
1 ペレ
2 ディエゴ・マラドーナ
3 ヨハン・クライフ
4 フランツ・ベッケンバウアー
5 ミシェル・プラティニ
6 アルフレッド・ディ・ステファノ
7 フェレンツ・プスカシュ
8 ジョージ・ベスト
9 ロナウド
10 エウゼビオ
11 レフ・ヤシン
12 ボビー・チャールトン
13 ロマーリオ
14 ボビー・ムーア
15 ゲルト・ミュラー
16 ジネディーヌ・ジダン
17 スタンリー・マシューズ
18 ジーコ
19 フランコ・バレージ
20 ガリンシャ
この中の１００人から選んだらいいんじゃないかと
１から２０まではこのまま順位にしてもいいぐらいの並びになってる
1 ペレ
2 ディエゴ・マラドーナ
3 ヨハン・クライフ
4 フランツ・ベッケンバウアー
5 ミシェル・プラティニ
6 アルフレッド・ディ・ステファノ
7 フェレンツ・プスカシュ
8 ジョージ・ベスト
9 ロナウド
10 エウゼビオ
11 レフ・ヤシン
12 ボビー・チャールトン
13 ロマーリオ
14 ボビー・ムーア
15 ゲルト・ミュラー
16 ジネディーヌ・ジダン
17 スタンリー・マシューズ
18 ジーコ
19 フランコ・バレージ
20 ガリンシャ
881 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/26(日) 15:11:52 ID:5dU6qMrtO
882 ：.ファンタジスタ 新垣里沙：2008/10/26(日) 15:15:36 ID:wTIa9Sk70
>>881
これは並びであって順位じゃないちなみに(１９９９年１２月選出)
これは並びであって順位じゃないちなみに(１９９９年１２月選出)
883 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/26(日) 15:19:46 ID:5dU6qMrtO
>>882
そうなのかスマン
そうなのかスマン
884 ： ：2008/10/26(日) 15:52:25 ID:0IQYamXf0
結局、糞コテの遊び場なんだな、このスレwww
どうです？
釣れてますか～？
wwwwwwwww
どうです？
釣れてますか～？
wwwwwwwww
885 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/26(日) 15:54:34 ID:5dU6qMrtO
釣れてます^^
886 ： ：2008/10/26(日) 17:52:34 ID:0IQYamXf0
>>885
そうでもないみたいだな＾＾
そうでもないみたいだな＾＾
887 ：レジェンド☆モハメド・ジダン：2008/10/26(日) 21:24:18 ID:5dU6qMrtO
そうだな^^
888 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/27(月) 20:07:25 ID:py/3jWVL0
アマゾンＤＶＤサッカー売り上げランキング
ジダン
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ジダンは500円の貧乏ＤＶＤ売り上げでは2ランクほど辛勝しているが総売り上げではバッジョに完敗している
引退してまだ2年なのにもうバッジョにＤＶＤ売り上げで負けている
ファンに忘れ去られるようなジダンがバッジョより上なんておかしいだろう
ファンを魅了してこそレジェンド
バッジョは早くもジダンに人気で勝った
ファンに忘れ去られ誰の記憶にも残らないタイトルだけのジダンはバッジョより下だ
ファンの記憶に残るプレーをしたバッジョこそ近年最高
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引退してまだ2年なのにもうバッジョにＤＶＤ売り上げで負けている
ファンに忘れ去られるようなジダンがバッジョより上なんておかしいだろう
ファンを魅了してこそレジェンド
バッジョは早くもジダンに人気で勝った
ファンに忘れ去られ誰の記憶にも残らないタイトルだけのジダンはバッジョより下だ
ファンの記憶に残るプレーをしたバッジョこそ近年最高
889 ：.ファンタジスタ 新垣里沙：2008/10/27(月) 21:04:09 ID:pqXSgAH+0
890 ：あ：2008/10/28(火) 00:42:19 ID:1q/PR3Wn0
８８０の２０人はかなり妥当な面々だろうな
個人的に順番を変えると、
１ ペレ
２ マラドーナ
３ クライフ
４ ベッケンバウアー
５ プラティニ
６ ジーコ
７ ジダン
８ ロナウド
９ ディステファノ
１０プスカシュ
１１ロマーリオ
１２エウゼビオ
１３ミュラー
１４ヤシン
１５ファンバステン
１６チャールトン
１７マテウス
１８ベスト
１９バレージ
２０ルンメニゲ
で、ムーア、マシューズ、ガリンシャが２０～３０内
あとは、ジジ、リベリーノ、パサレラ、フリット、マルディーニ、
バッジョ、リバウド
個人的に順番を変えると、
１ ペレ
２ マラドーナ
３ クライフ
４ ベッケンバウアー
５ プラティニ
６ ジーコ
７ ジダン
８ ロナウド
９ ディステファノ
１０プスカシュ
１１ロマーリオ
１２エウゼビオ
１３ミュラー
１４ヤシン
１５ファンバステン
１６チャールトン
１７マテウス
１８ベスト
１９バレージ
２０ルンメニゲ
で、ムーア、マシューズ、ガリンシャが２０～３０内
あとは、ジジ、リベリーノ、パサレラ、フリット、マルディーニ、
バッジョ、リバウド
891 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/28(火) 21:21:16 ID:G2tDmI7h0
2008年10月28日調べ
Soccer Superstars: World Cup Heroes（ＤＶＤ2006年） シリーズランク
Amazon.co.uk（イギリス）ランキング
マラドーナ 45,783位
ジダン 46,055位
ペレ 47,943位
マルディーニ48,479位
ロナウド 55,237位
バッジョ 56,791位
プラティニ 62,772位
Amazon.co.fr（フランス）ランキング
マルディーニ26.044位
ロナウド 41.502位
バッジョ 44.796位
ジダン 46.426位
マラドーナ 57.489位
ペレ 59.117位
プラティニ 65.845位
Amazon.co.de（ドイツ）ランキング
マルディーニ23.101位
マラドーナ 50.551位
ジダン 53.514位
ペレ 54.907位
バッジョ 55.670位
ロナウド 55.710位
プラティニ 82.564位
欧州の現状の人気
バッジョは現役のロナウドと2年前に引退したジダンと互角
実質は勝っているので90年以降でバッジョは別格
それとマルディーニの欧州人気は凄い
これはレジェンド
Soccer Superstars: World Cup Heroes（ＤＶＤ2006年） シリーズランク
Amazon.co.uk（イギリス）ランキング
マラドーナ 45,783位
ジダン 46,055位
ペレ 47,943位
マルディーニ48,479位
ロナウド 55,237位
バッジョ 56,791位
プラティニ 62,772位
Amazon.co.fr（フランス）ランキング
マルディーニ26.044位
ロナウド 41.502位
バッジョ 44.796位
ジダン 46.426位
マラドーナ 57.489位
ペレ 59.117位
プラティニ 65.845位
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マルディーニ23.101位
マラドーナ 50.551位
ジダン 53.514位
ペレ 54.907位
バッジョ 55.670位
ロナウド 55.710位
プラティニ 82.564位
欧州の現状の人気
バッジョは現役のロナウドと2年前に引退したジダンと互角
実質は勝っているので90年以降でバッジョは別格
それとマルディーニの欧州人気は凄い
これはレジェンド
>>875
というか実のところ同じ時代でもポジションの違い、
チームの違い等で厳密な比較は不可能。
サッカーはチームスポーツだからねえ。
個人のランキング作り自体が本来は無意味なのよね。
でも順位付けしたり誰が最高か決めたくなぐるのが人間というもの。
というか実のところ同じ時代でもポジションの違い、
チームの違い等で厳密な比較は不可能。
サッカーはチームスポーツだからねえ。
個人のランキング作り自体が本来は無意味なのよね。
でも順位付けしたり誰が最高か決めたくなぐるのが人間というもの。
しかも野球やバスケみたいに個人の成績があまり数字で出せないからな
894 ：あ：2008/10/29(水) 19:17:26 ID:c9IFk5VA0
まあな。難しいというか、実際無理なんどろうけど、
ああでもねぇ、こうでもねぇ、と考えることがそこそこ楽しいわけだからな。
例えば、皇帝とクライフ、どっちが凄いかと言われても何ともいいようがない
し、数字だけ挙げれば、バロンドール皇帝２回に対し、クライフ３回とか、
Ｗカップ優勝皇帝有りに対し、クライフなし、とか比較できるけど、
それは、ほんの一部のことでしかないしな。
オレは個人的には、その時代、時代における傑出度というのを重くみたら
どうだろうかという考えだ。そうするとやはり上位常連のペレ、マラドーナ、
クライフあたりは出てくるんだな。あと８０年代におけるジーコ、プラティニ
も該当するだろうし、９０年代以降だとロナウド、ジダンあたりだね。
逆に、マテウスやらマルディーニやらは超一流であるけれども、時代における
傑出性は、どうもピンとこなかったりするんだが。
ああでもねぇ、こうでもねぇ、と考えることがそこそこ楽しいわけだからな。
例えば、皇帝とクライフ、どっちが凄いかと言われても何ともいいようがない
し、数字だけ挙げれば、バロンドール皇帝２回に対し、クライフ３回とか、
Ｗカップ優勝皇帝有りに対し、クライフなし、とか比較できるけど、
それは、ほんの一部のことでしかないしな。
オレは個人的には、その時代、時代における傑出度というのを重くみたら
どうだろうかという考えだ。そうするとやはり上位常連のペレ、マラドーナ、
クライフあたりは出てくるんだな。あと８０年代におけるジーコ、プラティニ
も該当するだろうし、９０年代以降だとロナウド、ジダンあたりだね。
逆に、マテウスやらマルディーニやらは超一流であるけれども、時代における
傑出性は、どうもピンとこなかったりするんだが。
895 ：ｔ：2008/10/30(木) 07:07:48 ID:l+Ml7XDT0
ここ最近１０年のレジェントランキング
１位ジダン
２位ロナウド
３位フィーゴ
４位リバウド
５位ベロン
６位シェフチェンコ
７位べッカム
８位クリロナ
９位ロナウジーニョ
１０位ジェラード
うん俺って凄くセンスいい
１位ジダン
２位ロナウド
３位フィーゴ
４位リバウド
５位ベロン
６位シェフチェンコ
７位べッカム
８位クリロナ
９位ロナウジーニョ
１０位ジェラード
うん俺って凄くセンスいい
ランキングで分かることはその人の年代っていう、それだけ。
もちろんマラドーナやペレなんてのはネームバリューが凄すぎて、
実際のプレーフルで見て無くてもトップ３に入れてる２０代のやつとかも
いるだろうけど。くだらねぇｗｗｗ
もちろんマラドーナやペレなんてのはネームバリューが凄すぎて、
実際のプレーフルで見て無くてもトップ３に入れてる２０代のやつとかも
いるだろうけど。くだらねぇｗｗｗ
897 ：さ：2008/10/30(木) 18:56:32 ID:HIpFG16P0
フィーゴよりリバウドが上だろう
ベッカムは入る？
ベッカムは入る？
ベッカムは入るだろうな
ベッカムはその特殊な存在が逆に過小評価されてるな
普通にバロンドールでも毎年のように上位にいたし、
リバウド自身が「ベッカムがバロンドールに相応しいと思ってった」と言ってた
あとアンリとラウルもベロンよりは全然上だろ
ラウルもベッカムと同じで過小評価と思うよ、３０位以内とかは無いが
ベッカムはその特殊な存在が逆に過小評価されてるな
普通にバロンドールでも毎年のように上位にいたし、
リバウド自身が「ベッカムがバロンドールに相応しいと思ってった」と言ってた
あとアンリとラウルもベロンよりは全然上だろ
ラウルもベッカムと同じで過小評価と思うよ、３０位以内とかは無いが
あっでもロベカル、カフー、ブッフォンなんかのDF、GKが入るなら
ベッカム、ラウルは厳しいかもしれないな、人によるだろうが
ロナウド、ジダン、リバウドは鉄板だろうが
フィーゴはそれほどとは思わないんだよね、バルサでもリバウドが中心だったし
移籍騒動が話題だったけどそれほど突出してたとは思えないな
フィーゴとネドベド、ベッカム、ラウル、シェバ、アンリ、イケメンなんかと大差あるとは思えないけどね
ベッカム、ラウルは厳しいかもしれないな、人によるだろうが
ロナウド、ジダン、リバウドは鉄板だろうが
フィーゴはそれほどとは思わないんだよね、バルサでもリバウドが中心だったし
移籍騒動が話題だったけどそれほど突出してたとは思えないな
フィーゴとネドベド、ベッカム、ラウル、シェバ、アンリ、イケメンなんかと大差あるとは思えないけどね
日本で人気のある海外サッカー選手ランキング
１位ベッカム
２位ロナウジーニョ
３位クリロナ
４位ジダン
５位バッジョ
６位ジェラード
７位メッシ
８位マラドーナ
９位カーン
１０位ジーコ
１位ベッカム
２位ロナウジーニョ
３位クリロナ
４位ジダン
５位バッジョ
６位ジェラード
７位メッシ
８位マラドーナ
９位カーン
１０位ジーコ
901 ：あ：2008/11/01(土) 01:54:20 ID:HW5fWcekO
ﾊﾞﾃｨを忘れるな
"バロンドールのノミネート回数"で比較するとどうなるんだろ、とふと思った。
長年安定して高パフォーマンスを維持した選手が上位にくる一方、
単年でも大きなインパクトを残した選手には不利なランキングになってしまいそうだが…。
長年安定して高パフォーマンスを維持した選手が上位にくる一方、
単年でも大きなインパクトを残した選手には不利なランキングになってしまいそうだが…。
単念で大きなインパクト残しただけじゃベスト３０は当然無理だろ
確かにね
そもそもそんなものを記録しているサイトがないという悲しさ
そもそもそんなものを記録しているサイトがないという悲しさ
905 ：。：2008/11/01(土) 03:57:50 ID:5hA7zz9S0
1:アイウトン
2:アイェウ
3:アイェグベニ
4:アイルランド
5:アウダイール
6:アヴラモフ
7:メフメト・アウレリオ
8:ローレンス・アカンドゥ
9:ハビエル・アギーレ
10:アルベルト・アクイラーニ
2:アイェウ
3:アイェグベニ
4:アイルランド
5:アウダイール
6:アヴラモフ
7:メフメト・アウレリオ
8:ローレンス・アカンドゥ
9:ハビエル・アギーレ
10:アルベルト・アクイラーニ
Most placings in top-10 by player:
1. Franz Beckenbauer 11
2. Johan Cruijff 9
3. Gerd Müller 8
Michel Platini 8
5. Bobby Charlton 7
Eusébio 7
Thierry Henry 7*
Karl-Heinz Rummenigge 7
Zinedine Zidane 7
10. Jürgen Klinsmann 6
Raúl 6*
Gianni Rivera 6
Andriy Shevchenko 6*
Luis Suárez 6
Lev Yashin 6
16. Marco van Basten 5
John Charles 5
Raymond Kopa 5
Paolo Maldini 5*
Alfredo di Stéfano 5
1. Franz Beckenbauer 11
2. Johan Cruijff 9
3. Gerd Müller 8
Michel Platini 8
5. Bobby Charlton 7
Eusébio 7
Thierry Henry 7*
Karl-Heinz Rummenigge 7
Zinedine Zidane 7
10. Jürgen Klinsmann 6
Raúl 6*
Gianni Rivera 6
Andriy Shevchenko 6*
Luis Suárez 6
Lev Yashin 6
16. Marco van Basten 5
John Charles 5
Raymond Kopa 5
Paolo Maldini 5*
Alfredo di Stéfano 5
21. Franco Baresi 4
Dennis Bergkamp 4
George Best 4
Kevin Keegan 4
Michael Laudrup 4
Lothar Matthäus 4
Bobby Moore 4
Ferenc Puskás 4
Bryan Robson 4
Ronaldo 4*
Frank Rijkaard 4
Bernd Schuster 4
ttp://www.rsssf.com/miscellaneous/europa-poy.html
Dennis Bergkamp 4
George Best 4
Kevin Keegan 4
Michael Laudrup 4
Lothar Matthäus 4
Bobby Moore 4
Ferenc Puskás 4
Bryan Robson 4
Ronaldo 4*
Frank Rijkaard 4
Bernd Schuster 4
ttp://www.rsssf.com/miscellaneous/europa-poy.html
不利なDFなのに皇帝、ムーア、バレージ、マルディーニは別格だな
特にムーアはそれほどビッグクラブでもないのに凄い
特にムーアはそれほどビッグクラブでもないのに凄い
ヤシンも凄いな
ヤシン、皇帝、ムーア、バレージ、マルディーニは３０位以内には入るな
南米のDFならパサレラ、フィゲロアも候補だね
ヤシン、皇帝、ムーア、バレージ、マルディーニは３０位以内には入るな
南米のDFならパサレラ、フィゲロアも候補だね
一応客観的なデータとして参考になるかと
ＤＦがランキングに結構入ってくるのが魅力的だよね
個人的にはシェフチェンコがこんなに上だとは思わなかったけど
ＤＦがランキングに結構入ってくるのが魅力的だよね
個人的にはシェフチェンコがこんなに上だとは思わなかったけど
シェバやラウルは在籍したクラブでしょうな
ミラン、レアルは近年では一番CLで好成績だからね
勿論、二人とも名選手と思うけど
ミラン、レアルは近年では一番CLで好成績だからね
勿論、二人とも名選手と思うけど
912 ：あ：2008/11/01(土) 11:56:23 ID:Pk0BSMXA0
南米版のランクってないのかな？
大体ＭＦとＦＷどっちがうまいとか誰決めるんだよ。
ブッフォンとカシジャスとかならわかるが、ロナウドとジダン比べるのもどうかと。
ブッフォンとカシジャスとかならわかるが、ロナウドとジダン比べるのもどうかと。
914 ：い：2008/11/02(日) 22:20:18 ID:isEc9KY/0
３０以内微妙な面々。
Ｂムーア、Ｃアウベルト、リベリーノ、キーガン、フランチェスコリ、
ライカールト、ロベカル、バティ、フィーゴ・・・あたり。
何人か入るか？
Ｂムーア、Ｃアウベルト、リベリーノ、キーガン、フランチェスコリ、
ライカールト、ロベカル、バティ、フィーゴ・・・あたり。
何人か入るか？
915 ： ：2008/11/04(火) 00:12:38 ID:1g5GQK9n0
ペレ、マラドーナ、クライフ、ディステファノ、ベッケンバウアー、
ジダン、ロナウド、ファンバステン、ミュラー、ジーコ、プラティニ、
ロマーリオ、マテウス、ベスト、ガリンシャ、リバウド、Bチャールトン、
ロナウジーニョ、ヤシン、
この辺りは確定？
あとCロナウドとメッシはほぼ確実に将来は入るか？
バッジョ、フィーゴ、ラウル、ベッカム、アンリ、トッティ、バティ、Mラウドルップ、
クバラ、リベリーノ、ファルカン、ソクラテス、キーガン、ケンペス、パサレラ、
ライカールト、ネッツァー、ニースケンス、ジジ、Nサントス、Cアルベルト、バティストゥータ、
トスタン、ルムメニゲ、カントナ、リネカー、ジャイッチ、サンチェス、カレッカ、
ガスコイン、ウェア、シュマイケル、ゾフ、バンクス、カーン、バレージ、リケルメ、
マルディーニ、シレア、リベラ、リーバ、スキアフィーノ、フランチェスコリ、
コパ、ファケッティ、ロベルト・カルロス、カフー、カカ、バルデラマ、
ワルター、ゼーラー、フィゲロア、クーマン、フリット、ムーア、ファンニステルローイ、
この辺は微妙？
ジダン、ロナウド、ファンバステン、ミュラー、ジーコ、プラティニ、
ロマーリオ、マテウス、ベスト、ガリンシャ、リバウド、Bチャールトン、
ロナウジーニョ、ヤシン、
この辺りは確定？
あとCロナウドとメッシはほぼ確実に将来は入るか？
バッジョ、フィーゴ、ラウル、ベッカム、アンリ、トッティ、バティ、Mラウドルップ、
クバラ、リベリーノ、ファルカン、ソクラテス、キーガン、ケンペス、パサレラ、
ライカールト、ネッツァー、ニースケンス、ジジ、Nサントス、Cアルベルト、バティストゥータ、
トスタン、ルムメニゲ、カントナ、リネカー、ジャイッチ、サンチェス、カレッカ、
ガスコイン、ウェア、シュマイケル、ゾフ、バンクス、カーン、バレージ、リケルメ、
マルディーニ、シレア、リベラ、リーバ、スキアフィーノ、フランチェスコリ、
コパ、ファケッティ、ロベルト・カルロス、カフー、カカ、バルデラマ、
ワルター、ゼーラー、フィゲロア、クーマン、フリット、ムーア、ファンニステルローイ、
この辺は微妙？
916 ：あ：2008/11/04(火) 18:45:43 ID:S0xgKljY0
歴代３０だからな
プスカシュが確実。あとルンメニゲ、フリット、バッジョ、マルディーニもほぼ間違いないと思うけど。
逆に、ロナウジーニョは難しいんじゃないか？
フィーゴ、ラウル、ベッカム、アンリ、トッティ、バティ、
クバラ、ソクラテス、ケンペス、
ニースケンス、トスタン、カントナ、リネカー、ジャイッチ、サンチェス、カレッカ、
ガスコイン、ウェア、シュマイケル、カーン、リケルメ、
シレア、リーバ、スキアフィーノ、フランチェスコリ、
コパ、ファケッティ、カフー、カカ、バルデラマ、
ワルター、ゼーラー、フィゲロア、クーマン、ファンニステルローイ・・・×でしょ
プスカシュが確実。あとルンメニゲ、フリット、バッジョ、マルディーニもほぼ間違いないと思うけど。
逆に、ロナウジーニョは難しいんじゃないか？
フィーゴ、ラウル、ベッカム、アンリ、トッティ、バティ、
クバラ、ソクラテス、ケンペス、
ニースケンス、トスタン、カントナ、リネカー、ジャイッチ、サンチェス、カレッカ、
ガスコイン、ウェア、シュマイケル、カーン、リケルメ、
シレア、リーバ、スキアフィーノ、フランチェスコリ、
コパ、ファケッティ、カフー、カカ、バルデラマ、
ワルター、ゼーラー、フィゲロア、クーマン、ファンニステルローイ・・・×でしょ
917 ：名無し：2008/11/09(日) 11:57:12 ID:i0JJ5kVsO
ポジションが違う選手を比較するのはやっぱり難しい・・・
バッジョよりはトッティやバティのがふさわしいと思う
が、ロベカル入れてやれよ。かわいそうに
が、ロベカル入れてやれよ。かわいそうに
ロナウジーニョはもう一頑張り見せてくれないと苦しい気はするな
それはないわ
現状瞬間最大風速のすごかった選手
安定感が欲しい
現状瞬間最大風速のすごかった選手
安定感が欲しい
924 ：あ：2008/11/10(月) 21:24:58 ID:KkNgkB5IO
925 ：＿：2008/11/11(火) 00:14:35 ID:Tnbctorw0
926 ：名無しさん：2008/11/11(火) 00:20:10 ID:9fkP4/ZU0
927 ：…：2008/11/11(火) 00:39:06 ID:CLTtA2EoO
バティは暫定で何位？
>>927
ストライカーとしてなら歴代ベスト１０は確実、ベスト５に入ってもおかしくないが全ポジション含めてだとどうだろう？
パワーは最強だけどロナウドやファンバステンほど華があるタイプでもないし・・・
オレなら２０～２５位のどこかに入れるかな
ストライカーとしてなら歴代ベスト１０は確実、ベスト５に入ってもおかしくないが全ポジション含めてだとどうだろう？
パワーは最強だけどロナウドやファンバステンほど華があるタイプでもないし・・・
オレなら２０～２５位のどこかに入れるかな
ストライカー歴代ベスト１０って誰？
ペレ、プスカシュ、ディステファノ、ミュラー、エウゼビオ、ファンバステン、ロナウド、ロマーリオ、バティ
が確定としてもう一人は？
ルムメニゲ、アンリ、ラウル、ケンペス、サンチェス、リーバ、リネカー、カレッカ、
デニス・ロー、ニステルローイ、コチシュ、トスタン？
ペレ、プスカシュ、ディステファノ、ミュラー、エウゼビオ、ファンバステン、ロナウド、ロマーリオ、バティ
が確定としてもう一人は？
ルムメニゲ、アンリ、ラウル、ケンペス、サンチェス、リーバ、リネカー、カレッカ、
デニス・ロー、ニステルローイ、コチシュ、トスタン？
930 ：リオネル・ディエゴ・アグエロ・新垣里沙：2008/11/11(火) 05:02:56 ID:uOdnXFWP0
バティよりクリンスマンのがやっぱり格としては上じゃないか？
>>929
オレのイメージだとGミュラーとファンバステンが二大巨頭
その下にロナウドとエウゼビオ、さらにその下にロマーリオとバティって感じ
ペレ・プスカシュ・ディステファノは「ストライカー」の括りではないと思う
>>930
そう判断することもできるけど、バティはサッカー大国アルゼンチンの史上最高のストライカーであり
守備の堅いセリエAの史上最高の外国人ストライカーでもあるので
オレとしてはバティ＞クリンスマンとしたい
オレのイメージだとGミュラーとファンバステンが二大巨頭
その下にロナウドとエウゼビオ、さらにその下にロマーリオとバティって感じ
ペレ・プスカシュ・ディステファノは「ストライカー」の括りではないと思う
>>930
そう判断することもできるけど、バティはサッカー大国アルゼンチンの史上最高のストライカーであり
守備の堅いセリエAの史上最高の外国人ストライカーでもあるので
オレとしてはバティ＞クリンスマンとしたい
ルンメニゲは当然だが、リーバやノルダール、グリーブスの方が上でしょ
バティは１０位は微妙、ギリギリで入れるかどうか
トスタンはペレと同じで本職はインサイドの選手だから、ペレが入らないならトスタンも入らないな
ティベールも言ってるが史上最高のCFWはロナウドでしょな
バティのW杯の得点も内容みたら驚くと思うよ、あえて書かないけど
バティは１０位は微妙、ギリギリで入れるかどうか
トスタンはペレと同じで本職はインサイドの選手だから、ペレが入らないならトスタンも入らないな
ティベールも言ってるが史上最高のCFWはロナウドでしょな
バティのW杯の得点も内容みたら驚くと思うよ、あえて書かないけど
映像が残ってるかすら怪しい選手なのでこのスレの対象外だろうが、
ペデルネラがアルゼンチン史上最高のFWという説もあるんだってね。
ディステファノも自分やプスカシュよりも
ペデルネラの方が上だったみたいなこと言ってたとか。
まあペデルネラは彼の恩人らしいからそこは割り引いて考えるべきなんだろうけど。
ペデルネラがアルゼンチン史上最高のFWという説もあるんだってね。
ディステファノも自分やプスカシュよりも
ペデルネラの方が上だったみたいなこと言ってたとか。
まあペデルネラは彼の恩人らしいからそこは割り引いて考えるべきなんだろうけど。
935 ：リオネル・ディエゴ・アグエロ・新垣里沙：2008/11/13(木) 09:20:38 ID:fSU5o7ds0
>>935
バティが上位に入るなら入れないとおかしいわな
バティが上位に入るなら入れないとおかしいわな
937 ： ：2008/11/14(金) 18:31:40 ID:P4SAVX9t0
クリンスマンは人気選手でイケメンだったのに過小評価されてるな
ベッカムみたいな感じか?
逆にファンバステンは怪我が多いのにやたらと過大評価されてる
クリンスマンは爆発力こそないが15年近く安定した成績を残して
W杯もユーロも取ったからもう少し評価されてもいい
クリンスマン、ファンバステン、バティはほぼ互角でいいよ
実績は似たようなもんだし
ベッカムみたいな感じか?
逆にファンバステンは怪我が多いのにやたらと過大評価されてる
クリンスマンは爆発力こそないが15年近く安定した成績を残して
W杯もユーロも取ったからもう少し評価されてもいい
クリンスマン、ファンバステン、バティはほぼ互角でいいよ
実績は似たようなもんだし
938 ：名無しさん：2008/11/15(土) 12:38:50 ID:+Enw5UWf0
まぁ、バステンはバロン３回受賞という金字塔があるから、評価的には頭ひとつ抜け出るわな
7,8年前に出たWSDの別冊ストライカーベスト100では
1位ファンバステン、2位Ｇ・ミュラー、3位ロマーリオだった。
WCを取ったミュラー、ロマーリオよりもファンバステンを1位にしたのは
イメージ重視の贔屓目もあるだろうけど、実際この3人はストライカーとしてはずば抜けてる
順位に関しては2位のミュラー本人がファンバステンが最高だと言ってるから仕方なし
1位ファンバステン、2位Ｇ・ミュラー、3位ロマーリオだった。
WCを取ったミュラー、ロマーリオよりもファンバステンを1位にしたのは
イメージ重視の贔屓目もあるだろうけど、実際この3人はストライカーとしてはずば抜けてる
順位に関しては2位のミュラー本人がファンバステンが最高だと言ってるから仕方なし
940 ： ：2008/11/15(土) 23:39:48 ID:txbud2oQ0
941 ：怪物：2008/11/16(日) 00:08:44 ID:U/AdOzOo0
1位ジダン
2位ジダン
3位ジダン
4位ジダン
5位ジダン
6位ジダン
7位ジダン
8位ジダン
9位ジダン
10位ジダン
11位ジダン
12位ジダン
13位ジダン
14位ジダン
15位ジダン
16位ジダン
17位ジダン
18位ジダン
19位ジダン
20位ジダン
21位ジダン
22位ジダン
23位ジダン
24位ジダン
25位ジダン
26位ジダン
27位ジダン
28位ジダン
29位ジダン
30位ジダン
2位ジダン
3位ジダン
4位ジダン
5位ジダン
6位ジダン
7位ジダン
8位ジダン
9位ジダン
10位ジダン
11位ジダン
12位ジダン
13位ジダン
14位ジダン
15位ジダン
16位ジダン
17位ジダン
18位ジダン
19位ジダン
20位ジダン
21位ジダン
22位ジダン
23位ジダン
24位ジダン
25位ジダン
26位ジダン
27位ジダン
28位ジダン
29位ジダン
30位ジダン
942 ： ：2008/11/16(日) 00:14:47 ID:JVjkp6+Q0
本気でファンバステン＞ミュラーなんていったらアホ丸出しだぞ
実績を比べてみろよ
ファンバステンは怪我多すぎ、大舞台で弱すぎ
マジでアンリ以下
実績を比べてみろよ
ファンバステンは怪我多すぎ、大舞台で弱すぎ
マジでアンリ以下
>>899
99/00はフィーゴが一人で支えてるよ、バルサ
98/99は間違いなくリバウドが中心だけど
おそらくフィーゴが過小評価されるのは99/00がすっぽりBSの放送（リーガ）が抜けたからであろう
99/00はフィーゴが一人で支えてるよ、バルサ
98/99は間違いなくリバウドが中心だけど
おそらくフィーゴが過小評価されるのは99/00がすっぽりBSの放送（リーガ）が抜けたからであろう
944 ：ジダン：2008/11/16(日) 00:17:28 ID:U/AdOzOo0
怪我が多いってことはそれだけキャパを超えたプレーをしてるってこと
悪く言えば無理のしすぎ
ファンバステンは選手生命と引き換えに名声を手に入れたのだ
悪く言えば無理のしすぎ
ファンバステンは選手生命と引き換えに名声を手に入れたのだ
945 ： ：2008/11/16(日) 00:28:30 ID:Xm0wvPUA0
>>1
かったりーよ
かったりーよ
>>942
実績で言えばその通りだな
ミュラーが凄いのはＷ杯、ユーロ、ＣＣ、ブンデスと全ての場面で大活躍してること
この点ではファンバステンやロナウドですら及ばない
身体能力もテクニックも並と評されてるのにこの得点率はマジで超能力としか言えない
あと
>>939
その本は俺も持ってるけど順位は
１ ファンバステン ２ Ｇミュラー ３ エウゼビオ ４ バティストゥータ ５ ロマーリオ だ
大嘘ぶっこくな
実績で言えばその通りだな
ミュラーが凄いのはＷ杯、ユーロ、ＣＣ、ブンデスと全ての場面で大活躍してること
この点ではファンバステンやロナウドですら及ばない
身体能力もテクニックも並と評されてるのにこの得点率はマジで超能力としか言えない
あと
>>939
その本は俺も持ってるけど順位は
１ ファンバステン ２ Ｇミュラー ３ エウゼビオ ４ バティストゥータ ５ ロマーリオ だ
大嘘ぶっこくな
947 ： ：2008/11/16(日) 06:36:07 ID:XYrBAo6XO
バッジョだったらバティやラウールだと思うけどね
特にラウールなんかリーグ、カップ戦、代表全てでバッジョより数字出してる
チームタイトルも比較にならないし、まだ彼のキャリアは数年残ってる
現役で見てもずば抜けてるだろ
特にラウールなんかリーグ、カップ戦、代表全てでバッジョより数字出してる
チームタイトルも比較にならないし、まだ彼のキャリアは数年残ってる
現役で見てもずば抜けてるだろ
948 ： ：2008/11/16(日) 08:00:22 ID:+DQbXvcp0
>>944
ロナウドなんかはまさにその通りだと思うがファンバステンはちと違うと思うよ。
テクニックと洞察力に優れた選手で肉体への負荷が極端に高いプレースタイルという訳ではなかった。
当時のセリエのハードな削りによって怪我を負わされることが多くなった。
ロナウドなんかはまさにその通りだと思うがファンバステンはちと違うと思うよ。
テクニックと洞察力に優れた選手で肉体への負荷が極端に高いプレースタイルという訳ではなかった。
当時のセリエのハードな削りによって怪我を負わされることが多くなった。
949 ：。：2008/11/16(日) 12:48:13 ID:3fBuKcFVO
ﾍﾟﾚ、ｸﾗｲﾌ、ﾍﾞｯｹﾝﾊﾞｳｱｰ、
ﾏﾗﾄﾞｰﾅ、ﾃﾞｨｽﾃﾌｧﾉ、ｼﾞｰｺ、
ﾌﾟﾗﾃｨﾆ、ｼﾞﾀﾞﾝ、ﾛﾅｳﾄﾞ、
ﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝ、ﾌﾘｯﾄ、ﾐｭﾗｰ、
ﾏﾃｳｽ、ﾊﾞﾚｰｼﾞ、Cﾛﾅｳﾄﾞ、
ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮ、ｶｶ、ﾁｬｰﾙﾄﾝ、
ｴｳｾﾞﾋﾞｵ、ﾏﾙﾃﾞｨｰﾆ、ﾔｼﾝ、
ｶﾝﾅﾊﾞｰﾛ、ﾘﾊﾞｳﾄﾞ、ﾍﾞｽﾄ、
ﾗｳﾙ、ﾌｧﾝﾆｽﾃﾙﾛｰｲ、ｶｰﾝ、
ﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟ、ﾒｯｼ、ﾛﾏｰﾘｵ
決まりました
ﾏﾗﾄﾞｰﾅ、ﾃﾞｨｽﾃﾌｧﾉ、ｼﾞｰｺ、
ﾌﾟﾗﾃｨﾆ、ｼﾞﾀﾞﾝ、ﾛﾅｳﾄﾞ、
ﾌｧﾝﾊﾞｽﾃﾝ、ﾌﾘｯﾄ、ﾐｭﾗｰ、
ﾏﾃｳｽ、ﾊﾞﾚｰｼﾞ、Cﾛﾅｳﾄﾞ、
ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮ、ｶｶ、ﾁｬｰﾙﾄﾝ、
ｴｳｾﾞﾋﾞｵ、ﾏﾙﾃﾞｨｰﾆ、ﾔｼﾝ、
ｶﾝﾅﾊﾞｰﾛ、ﾘﾊﾞｳﾄﾞ、ﾍﾞｽﾄ、
ﾗｳﾙ、ﾌｧﾝﾆｽﾃﾙﾛｰｲ、ｶｰﾝ、
ﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟ、ﾒｯｼ、ﾛﾏｰﾘｵ
決まりました
じゃあ真剣に考えてみようか。
１位マラドーナ これは文句なし
２位ペレ サッカーの神
３位ジダン ヨーロッパ歴代ベストプレイヤーに選出
４位ロナウジーニョ 近代ではマラドーナとマジで比較されたプレイヤー
５位クライフ オランダの神
６位ベッケンバウアー ドイツの皇帝
７位ロナウド ワールドカップ歴代得点王、クラブでのマイナス要素が多いが。
８位マルティーニ 永年トップレベルを維持してきたDFの金字塔。
９位プラティニ フランスの将軍
10位ファンバステン 非運の天才ストライカー、セリエAの犠牲者。
11位ミュラー 数字で勝負したらナンバー１。
12位ロマーリオ ブラジルの悪童、当時のセリエA挑戦がないのが痛い
13位ジーコ 大きなタイトルはないとはいえブラジルの白いペレ
14位バッジョ イタリアのファンタジスタ
15位バレージ オフサイドトラップマスター
16位ガリンシャ 一部ではペレより上との噂も（実際みたらショボい？）
17位ヤシン ソ連が生んだ壁
18位ディステファノ 栄光レアルの象徴（これまた見たらショボイ？）
19位マテウス ドイツの闘将
１位マラドーナ これは文句なし
２位ペレ サッカーの神
３位ジダン ヨーロッパ歴代ベストプレイヤーに選出
４位ロナウジーニョ 近代ではマラドーナとマジで比較されたプレイヤー
５位クライフ オランダの神
６位ベッケンバウアー ドイツの皇帝
７位ロナウド ワールドカップ歴代得点王、クラブでのマイナス要素が多いが。
８位マルティーニ 永年トップレベルを維持してきたDFの金字塔。
９位プラティニ フランスの将軍
10位ファンバステン 非運の天才ストライカー、セリエAの犠牲者。
11位ミュラー 数字で勝負したらナンバー１。
12位ロマーリオ ブラジルの悪童、当時のセリエA挑戦がないのが痛い
13位ジーコ 大きなタイトルはないとはいえブラジルの白いペレ
14位バッジョ イタリアのファンタジスタ
15位バレージ オフサイドトラップマスター
16位ガリンシャ 一部ではペレより上との噂も（実際みたらショボい？）
17位ヤシン ソ連が生んだ壁
18位ディステファノ 栄光レアルの象徴（これまた見たらショボイ？）
19位マテウス ドイツの闘将
20位リバウド バレンシア戦が忘れられない
21位カンナバーロ 新たなイタリアの象徴（レアルでは失笑ものだが）
22位ベスト 北アイルランドが生んだアイドル
23位カカ 正確なパスとシュートが魅力。
24位カーン ドイツの守護神
25位ラウル 独力突破はないが近代レアルの象徴
26位チャールトン マンUの魂。
27位ルムメニゲ ミスターヨーロッパ、力強いダイナミックなプレーが印象的
28位エウゼビオ 黒豹、北朝鮮を潰した。
29位フィーゴ ポルトガルの魂。
30位バティ アルゼンチンの機関銃。
21位カンナバーロ 新たなイタリアの象徴（レアルでは失笑ものだが）
22位ベスト 北アイルランドが生んだアイドル
23位カカ 正確なパスとシュートが魅力。
24位カーン ドイツの守護神
25位ラウル 独力突破はないが近代レアルの象徴
26位チャールトン マンUの魂。
27位ルムメニゲ ミスターヨーロッパ、力強いダイナミックなプレーが印象的
28位エウゼビオ 黒豹、北朝鮮を潰した。
29位フィーゴ ポルトガルの魂。
30位バティ アルゼンチンの機関銃。
可哀相なプスカシュ
954 ：Puni：2008/11/16(日) 14:38:54 ID:QoV7EBqOO
4位ロナウジーニョとかネタだろ？
956 ：あ：2008/11/16(日) 15:07:04 ID:1hnpGzAuO
自分が好きな選手を羅列した後に申し訳程度に歴代の名選手を混ぜただけにしか見えない。
>>956
はいはい、そもそもこんな比較無理に決まってんだろ。
気に入らないんならお前がかきなよ。
ちなみにガゼッタやマルカ、キッカーもここと同じようなアホなことをやってたが。
ガゼッタ
1マラドーナ
2ペレ
3ロナウジーニョ
4クライフ
5ファンバステン
マルカ
1ペレ
2マラドーナ
3ディステファノ
4クライフ
5ロナウジーニョ
キッカー
1ペレ
2マラドーナ
3ベッケンバウアー
4クライフ
5プラティニ
どこも違うんだよな。
はいはい、そもそもこんな比較無理に決まってんだろ。
気に入らないんならお前がかきなよ。
ちなみにガゼッタやマルカ、キッカーもここと同じようなアホなことをやってたが。
ガゼッタ
1マラドーナ
2ペレ
3ロナウジーニョ
4クライフ
5ファンバステン
マルカ
1ペレ
2マラドーナ
3ディステファノ
4クライフ
5ロナウジーニョ
キッカー
1ペレ
2マラドーナ
3ベッケンバウアー
4クライフ
5プラティニ
どこも違うんだよな。
3つとも入ってるペレ、マラドーナ、クライフはガチだな
960 ：。：2008/11/16(日) 16:11:10 ID:8mtbcunrO
純粋に実力だけだったら
1位マラドーナ
2位ロナウド
3位ジダン
4位マテウス
5位ファンバステン
6位ビエリ
7位ロマーリオ
8位Mラウドルップ
9位カカ
10位レドンド
1位マラドーナ
2位ロナウド
3位ジダン
4位マテウス
5位ファンバステン
6位ビエリ
7位ロマーリオ
8位Mラウドルップ
9位カカ
10位レドンド
961 ：し：2008/11/16(日) 16:17:44 ID:3fBuKcFVO
実力だけならロナウジーニョは間違いなく入るだろ
962 ：名無しさん：2008/11/16(日) 16:23:50 ID:jGwy+NFl0
ジダがは20世紀1位ってFIFAが決めただろ。時点でロナウド。
決めるならこの1,2位は固定してやれ極東のFukin'サッカー後進国民共が
決めるならこの1,2位は固定してやれ極東のFukin'サッカー後進国民共が
963 ：名無しさん：2008/11/16(日) 16:24:21 ID:jGwy+NFl0
ジダンな
964 ：。：2008/11/16(日) 16:29:04 ID:8mtbcunrO
>>961入らないね、あんなの。だったらCロナの方がまし
965 ：ﾟ：2008/11/16(日) 17:02:18 ID:R/frPlVMO
>>964
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ないない
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
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＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ないない
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
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＼. ｨ | |
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966 ：＿：2008/11/16(日) 17:16:00 ID:GTkoFVIQ0
得点力なら代表84試合83ゴールのプスカシュ
コチシュの68試合75ゴールってのは
おかしすぎると思うｗ
コチシュの68試合75ゴールってのは
おかしすぎると思うｗ
967 ： ：2008/11/16(日) 17:59:16 ID:9eOlwLyf0
マジック・マジャールと50年代レアルの中心選手だったプスカシュはベスト10には入る。
ロナウジーニョは実績はもちろんプレーの凄さがレジェンドに入る要因。
06ワールドカップ次第ではペレにもマラドーナにも迫るってほどいわれてた。
実際駄目だったんでジダンより下のこの順位が妥当だと思う。
個人技ならロナウドもたしかに凄いがロナウドは怪我大杉、クラブでのタイトルが微妙っていうんでこの順位だ。
Cロナウドはまだまだこれから、ただもうヨーロッパではベストを超えたとの評価らしいから
ベスト30には入るかもね、あとこないだのユーロが駄目だったのも痛い。
06ワールドカップ次第ではペレにもマラドーナにも迫るってほどいわれてた。
実際駄目だったんでジダンより下のこの順位が妥当だと思う。
個人技ならロナウドもたしかに凄いがロナウドは怪我大杉、クラブでのタイトルが微妙っていうんでこの順位だ。
Cロナウドはまだまだこれから、ただもうヨーロッパではベストを超えたとの評価らしいから
ベスト30には入るかもね、あとこないだのユーロが駄目だったのも痛い。
969 ： ：2008/11/16(日) 18:37:45 ID:S1zUudoU0
コチシュとプシュカシュの得点率は異常だよな
ミュラー、ロマーリオのように数十年に一人ぐらいは特出した天才的な得点力を持った奴も
いてるんだが同チームに二人も異常な数値を出すってことは
明らかに攻守のバランスが悪く強弱の差が激しすぎるザルサッカー時代じゃないか
さすがに50年代のサッカーは参考にならんだろ
ミュラー、ロマーリオのように数十年に一人ぐらいは特出した天才的な得点力を持った奴も
いてるんだが同チームに二人も異常な数値を出すってことは
明らかに攻守のバランスが悪く強弱の差が激しすぎるザルサッカー時代じゃないか
さすがに50年代のサッカーは参考にならんだろ
970 ： ：2008/11/16(日) 18:38:34 ID:S1zUudoU0
コチシュとプシュカシュの得点率は異常だよな
ミュラー、ロマーリオのように数十年に一人ぐらいは天才的な
得点力を持った奴が出るんだが同チームに二人も異常な数値を出すってことは
明らかに攻守のバランスが悪く強弱の差が激しすぎるザルサッカー時代
さすがに50年代のサッカーは参考にならんだろ
ミュラー、ロマーリオのように数十年に一人ぐらいは天才的な
得点力を持った奴が出るんだが同チームに二人も異常な数値を出すってことは
明らかに攻守のバランスが悪く強弱の差が激しすぎるザルサッカー時代
さすがに50年代のサッカーは参考にならんだろ
じゃ50年代、50年代以前の選手は一人も入らないな
確かに現代サッカーじゃあり得ない得点力だが重要なのはその時代に於いての傑出度だろ
サッカーは一つの時代だけが花じゃないから
どの年代の選手も公平に見るべきでは？
確かに現代サッカーじゃあり得ない得点力だが重要なのはその時代に於いての傑出度だろ
サッカーは一つの時代だけが花じゃないから
どの年代の選手も公平に見るべきでは？
972 ： ：2008/11/16(日) 19:46:55 ID:Xm0wvPUA0
だりー
973 ：名無しさん：2008/11/16(日) 20:44:26 ID:jGwy+NFl0
だからFIFAが20世紀最高の選手はジダンだって決めただろ？
お前らみたいなテレビで見てるだけの奴らがいくら理論武装したってこの結果は覆しようがない。
お前らみたいなテレビで見てるだけの奴らがいくら理論武装したってこの結果は覆しようがない。
974 ：、：2008/11/16(日) 20:58:50 ID:vonzY9CKO
だから天才はダイスラーだけだって。
975 ： ：2008/11/16(日) 21:28:06 ID:RQLeUdaB0
ロナウジーニョがベスト3とか勘弁してくれw
全盛期が短すぎる選手は駄目だろ
ジダンなんかは96～04くらいまではトップレベルを維持し続けた
ロナウジーニョはバッジョよりも下だし30位以内にはいるかどうかの選手
まあリバウドあたりとセレソン10番対決でもしてるのが丁度良いだろう
実際リバウドと比較したら意見は相当割れるはず
全盛期が短すぎる選手は駄目だろ
ジダンなんかは96～04くらいまではトップレベルを維持し続けた
ロナウジーニョはバッジョよりも下だし30位以内にはいるかどうかの選手
まあリバウドあたりとセレソン10番対決でもしてるのが丁度良いだろう
実際リバウドと比較したら意見は相当割れるはず
>>975
ロナウジーニョは世界で評価かなり高いぞ。
バルサソシオが選ぶ歴代の選手でも１位取ったしバルサ歴代イレブンでも選ばれてる。
ジダンが96-04までトップなんてことはないだろ、実際ここでいわれるような神プレーを
みせてたのは98-02くらい。
ガゼッタやマルカでもペレ、マラドーナに食い込んでるしここ１０年ではロナウド、ジダン、ロナウジーニョが最高じゃね。
ロナウジーニョは世界で評価かなり高いぞ。
バルサソシオが選ぶ歴代の選手でも１位取ったしバルサ歴代イレブンでも選ばれてる。
ジダンが96-04までトップなんてことはないだろ、実際ここでいわれるような神プレーを
みせてたのは98-02くらい。
ガゼッタやマルカでもペレ、マラドーナに食い込んでるしここ１０年ではロナウド、ジダン、ロナウジーニョが最高じゃね。
>>976
いや、04でおｋ
少なくても02/03はパフォーマンスでは頭一つ抜けてる
バロンはネドべドだが（FIFA最優秀選手はジダンね）
03/04は確かに結果は出なかったけどパフォーマンスは間違いなくトップレベル（04のユーロなんか見てもわかると思うけど）
その後は確かにトップではないかなとは思うが
いや、04でおｋ
少なくても02/03はパフォーマンスでは頭一つ抜けてる
バロンはネドべドだが（FIFA最優秀選手はジダンね）
03/04は確かに結果は出なかったけどパフォーマンスは間違いなくトップレベル（04のユーロなんか見てもわかると思うけど）
その後は確かにトップではないかなとは思うが
978 ：・：2008/11/16(日) 23:57:27 ID:3fBuKcFVO
バッジョなんて実力的にはレコバ以下じゃないか
スピードもテクニックも特に突出した能力ないし
タレント性はすぐれてるけど
スピードもテクニックも特に突出した能力ないし
タレント性はすぐれてるけど
>>977
同意
サッカー雑誌やサッカー番組をいくつか見ていると、そのとき誰が「世界一」と目されているかは雰囲気として伝わってくるけど
俺の実感から言っても
９６～９８ ロナウド
９８～０４ ジダン
０４～０６ ロナウジーニョ
だいたいこんな風に「世界一」の座が移ってきたように思う
同意
サッカー雑誌やサッカー番組をいくつか見ていると、そのとき誰が「世界一」と目されているかは雰囲気として伝わってくるけど
俺の実感から言っても
９６～９８ ロナウド
９８～０４ ジダン
０４～０６ ロナウジーニョ
だいたいこんな風に「世界一」の座が移ってきたように思う
980 ： ：2008/11/17(月) 04:38:04 ID:V3hAenPIO
ロナウジーニョは今アンケートとったらガゼッタ歴代3位とか
バルサ歴代一位とかありえない
全盛期のフィーバーは確かに凄かったし全盛ロナウドにも負けてなかったが
忘れられるのもあっという間だからな
ロナウドのW杯得点王みたいなもうひと花が欲しいところだろ
現状歴代ベスト10はまず無理だし、20でもどうかと
まあまだ若いんだし、本来なら今が絶頂でもいい年齢なんだから、
ミランで頑張ってよってところだ
バルサ歴代一位とかありえない
全盛期のフィーバーは確かに凄かったし全盛ロナウドにも負けてなかったが
忘れられるのもあっという間だからな
ロナウドのW杯得点王みたいなもうひと花が欲しいところだろ
現状歴代ベスト10はまず無理だし、20でもどうかと
まあまだ若いんだし、本来なら今が絶頂でもいい年齢なんだから、
ミランで頑張ってよってところだ
ロベカルを入れてあげて欲しい
過去現在あんなモンスター級SB、WBいなかったと思う
これから先もしばらくあのレベルは出てこなそう
過去現在あんなモンスター級SB、WBいなかったと思う
これから先もしばらくあのレベルは出てこなそう
ペレ、マラドーナ、クライフ、ベッケンバウアー、ディステファノ、プスカシュ、ミュラー、エウゼビオ、ジーコ、プラティニ、ファンバステン、ジダン、ロナウド
これだけでもう13人だかな。
10位以内はきついだろ。
ガゼッタランキングとか言うけど、
同じガゼッタのカカとの対決企画ではカカの勝ちとなってたぞ。
マスコミの態度なんてそんなもんだ。
これだけでもう13人だかな。
10位以内はきついだろ。
ガゼッタランキングとか言うけど、
同じガゼッタのカカとの対決企画ではカカの勝ちとなってたぞ。
マスコミの態度なんてそんなもんだ。
984 ： ：2008/11/17(月) 10:54:30 ID:D020G4/t0
985 ：名無しさん：2008/11/17(月) 11:18:48 ID:xJiKXJ3l0
ディスティファノとかトップ10に入れてるヤツって恥ずかしくないの？
実際に見たことあんの？古い白黒画像で見る限り全然大したことない。
低レベルな時代の数字やウイイレの能力だけで判断すんなよ。
実際に見たことあんの？古い白黒画像で見る限り全然大したことない。
低レベルな時代の数字やウイイレの能力だけで判断すんなよ。
986 ：。：2008/11/17(月) 11:56:11 ID:IQHLgkL3O
僅かの記録映像を見ただけで全然たいしたことないと断じてしまう奴の方が
よほど恥ずかしいと思うけどな。
よほど恥ずかしいと思うけどな。
昔だからな
>>983
エウゼビオはゲームでは強いけど実績考えるとだいぶ下の方になるだろ。
スタンリー・マシューズや名前忘れたけど、確かスウェーデン人でだいぶ昔にセリエＡで凄い記録残したFWがいたと思う。
>>985
セル塩越後が最高の選手だったといってるからガチ
エウゼビオはゲームでは強いけど実績考えるとだいぶ下の方になるだろ。
スタンリー・マシューズや名前忘れたけど、確かスウェーデン人でだいぶ昔にセリエＡで凄い記録残したFWがいたと思う。
>>985
セル塩越後が最高の選手だったといってるからガチ
GKはどうなの？
>>989
グンナー・ノルダールの事か？
グンナー・ノルダールの事か？
>>985
レジェンドを選ぶんだから突出した記録は評価されて当たり前
レジェンドを選ぶんだから突出した記録は評価されて当たり前
993 ：Puni：2008/11/17(月) 21:52:51 ID:8+oZVyndO
グンナー・グレン ニルス・リードホルム グンナー・ノルダールのグレノリは微妙として
ラ・真希菜 魔法魔邪流 文駄亜の面々も微妙だなこりゃ
ペレが完璧な選手と評したジジーニョ 全てを備えた魔法の砲兵アデミールやバイシクルレオニダスも微妙
だとすると歴代最高の左ウイングと称されるジャイッチまでもが微妙になってしまうなこりゃ
ラ・真希菜 魔法魔邪流 文駄亜の面々も微妙だなこりゃ
ペレが完璧な選手と評したジジーニョ 全てを備えた魔法の砲兵アデミールやバイシクルレオニダスも微妙
だとすると歴代最高の左ウイングと称されるジャイッチまでもが微妙になってしまうなこりゃ
俺が立てた90年代スレもそうだけどよ
実際に海サカが見え始めたのは90年代からなんだよね
ましてやこんなスレ実際にサッカー黎明期から現代に至るまで見た人間(そんな人間いないけど)、いやそんな人間でも順位付けなんて難しいだろ
雑誌の受け売りや知ったかでレスしても永久に答えなんか出ないね
実際に海サカが見え始めたのは90年代からなんだよね
ましてやこんなスレ実際にサッカー黎明期から現代に至るまで見た人間(そんな人間いないけど)、いやそんな人間でも順位付けなんて難しいだろ
雑誌の受け売りや知ったかでレスしても永久に答えなんか出ないね
995 ：。：2008/11/17(月) 22:53:40 ID:LiHqNdX2O
ベルカンプは絶対入る
異論はないよね？
異論はないよね？
ディステファノとかプシュカスとかアホかとw
もし１試合通してみたら相当しょぼいぞ、７４年のクライフですらしょぼく見える。
現代で通用しそうな過去の名手はマラドーナのみだと思う。
一ついっておくが違う時代を比較することは不可能。
もし１試合通してみたら相当しょぼいぞ、７４年のクライフですらしょぼく見える。
現代で通用しそうな過去の名手はマラドーナのみだと思う。
一ついっておくが違う時代を比較することは不可能。
997 ： ：2008/11/18(火) 00:06:42 ID:2Zr43daj0
997
998 ：なや：2008/11/18(火) 00:07:00 ID:5jvnR4bqO
ここまでデルピエロなし!?
なんで？
なんで？
999 ：ー：2008/11/18(火) 00:19:58 ID:LyG0jeULO
デルピエロはいい選手
けど歴代30には入らない
100になんとか
けど歴代30には入らない
100になんとか
1000 ：おれは：2008/11/18(火) 00:22:02 ID:BAhhonYX0
ジーコ・・・
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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