そろそろ歴代ベスト１００を決めようぜ

1 ：：2008/08/17(日) 19:17:12 ID:TCqhB2ro0

ペレ、マラドーナ、クライフ、皇帝、ヤシン、プラティニ、ジーコ、ディステファノ、プスカシュ、ロナウド

上の１０人は決定

2 ：　：2008/08/17(日) 19:28:24 ID:Xd7PUAOs0

>>1でベスト１０作ると
１位ペレ
２位マラドーナ
３位ディスティファノ
４位ベッケンバウアー
５位ロナウド
６位クライフ
７位プスカシュ
８位ヤシン
９位プラティニ
１０位ジーコ

こんな感じか？

3 ：あ：2008/08/17(日) 19:36:29 ID:Gy+DLMsh0

ウイイレスレでやれ

終了

4 ：。：2008/08/17(日) 19:48:41 ID:TuPBHlI8O

ジダン、ミュラー、コシチュ、エウセビオ、ファンバステン、フリット、ベスト、ゾフ、バッジョ、ロマーリオ、リバウド、リベリーノ、、ルンメニゲ、ガリンシャ、
聞いたことがある名選手

5 ：.：2008/08/17(日) 20:25:02 ID:VlHIT9bl0

2008年 8月15日　日本経済新聞　朝刊
http://www.imgup.org/iup668735.jpg

　日本では五輪の野球は注目の的だが、中国ではほとんど報道されていない。
日本がキューバに敗れた１３日、中国も緒戦でカナダに０－１０で負けた。
地元で屈辱のコールドゲーム。
日本の大学野球程度と言われる代表チームの実力では、世界の強豪を相手にするのは厳しい。
　中国にもプロ野球は存在する。
２００２年に発足、複数の日本のスポンサー企業の支援などで、どうにか運営している。
日本プロ野球の球団が技術援助や人材派遣で協力するケースもあり、徐々に力はつけているが、客席には閑古鳥が鳴き続けている。
１３億人の魅力に飛びついたものの、見切りをつけて撤退する日本企業も出ているほどだ。
　「野球？そんな　マ　イ　ナ　ー　競　技　を誰が見るの」。
五輪サッカーを観戦した若者は冷たかった。スピード感がなく、退屈なのがその理由。
中国人は選手がダイナミックに動き、目の離せない展開のスポーツを好む、と教えてくれた。
　不人気のもう一つの原因はその弱さだ。
開幕前、中国人に観戦したい競技を尋ねたある記者によると、卓球、陸上、体操などが約６０％に達した一方、野球は近代五種、トライアスロンなどと並んで最下位。
「好成績を上げる可能性があり、スター選手がいる競技に人気が集中している」との結果が出た。
　野球が盛んな国は世界を見回しても、日米などごくわずかしかない。
次回ロンドン五輪では実施競技から除外される。
中国のプロリーグは北京五輪後、存続自体が不透明との声も聞かれる。
「世界の野球」の行く末は前途多難である。　（阿部将樹）

6 ：、：2008/08/17(日) 20:43:31 ID:W9Wibw250

つまり、人気投票スレですね

7 ：　　：2008/08/17(日) 20:49:37 ID:miC4p3K+0

1位はフリーデンライヒだろ

8 ：１：2008/08/17(日) 21:16:08 ID:TCqhB2ro0

まぁ順位はおいといてとりあえず１００人決めるスレだ
個人的にはベッカムあたりがボーダーラインになると思う

9 ：Puni ◆PZGoP0V9Oo ：2008/08/17(日) 21:31:40 ID:KEH2BDyZO

100人て簡単に言うけどかなり難しいよ

10 ：１：2008/08/17(日) 21:33:53 ID:TCqhB2ro0

そりゃ簡単なわけがない
俺はこのスレがパート１００まで行くと思ってるからな

11 ：か：2008/08/17(日) 22:19:10 ID:C2DwbeVOO

ベッカムは落選

デルピエロあたりがボーダー

12 ：あ：2008/08/17(日) 22:51:56 ID:TQXzoIADO

バレージ

13 ：　：2008/08/17(日) 23:11:36 ID:Xd7PUAOs0

ペレの１２５人を１００人に絞れば解決しそうだ

14 ：_：2008/08/17(日) 23:21:04 ID:qJimq4sx0

①ペレの125人を100人に
※実際あれはFIFAの選定にペレが協力しただけだし、
　それだけに各国への配慮や文化的貢献度が重視されてて、
　純粋に選手としての実力実績で選ばれてるとは言いがたい

②125人に入ってない名手を挙げる
③それぞれ、入るかどうか吟味

・・・て感じか？やるとしたらだけど

15 ：　：2008/08/17(日) 23:33:37 ID:w3P0YBv/0

確定の選手を数十人並べてからのほうが効率よくないか？
ボーダーラインの選手を、最初から延々と話し合ってもしょうがないだろ。

16 ：　：2008/08/18(月) 00:29:12 ID:MJO7UvmP0

本気で決めようと思ってるとしたら相当な暇人だな。

17 ：名無し募集中。。。：2008/08/18(月) 07:34:35 ID:2fKUmVa10

2000年頃にこの手の企画はたくさんあったな
俺も1冊買った

http://www.scn-net.ne.jp/~sigematu/books/other/book_other09.html

300人も載ってるけど

18 ：_：2008/08/18(月) 10:00:05 ID:Z8jwBz290

>15
じゃあ合わせて、
①ペレ選定から、まず確実だろって選手を先に確認
②それ以外から25人除外して100人に
③ペレ選定に入ってなかった名手をずらっと挙げる
④③について、それぞれ②で作った100人に入るかどうか協議
⑤おわり

19 ：ピッポ：2008/08/18(月) 12:31:03 ID:RXYMXBrnO

インザーギは入れてね(*‘ω‘ *)

20 ：　：2008/08/18(月) 14:18:22 ID:UzNs/JH90

ペレの100人は2004年時点での故人の
ヤシンやガリンシャやムーアが入ってない。
また当時はそれほどでもなかったカカ、クリロナ、メッシも入ってない。

21 ：Ⅰ：2008/08/18(月) 14:30:33 ID:MFjINLNAO

ハジが入ってりゃ満足す

22 ：　：2008/08/18(月) 20:28:21 ID:UzNs/JH90

ゴールキーパーは全体の人数から考えて多くて10人だな
10人選ぶとすると
サモラ、ヤシン、バンクス、マイヤー、ゾフ、シルトン、シュマイケル、チラベルト、カーン、ブッフォン
が妥当だと思うのだが。

23 ：あ：2008/08/18(月) 22:21:24 ID:4md0XM2hO

カンポスやタファエルやバリュウカも入れてほしい

24 ：ん～：2008/08/18(月) 22:51:48 ID:20haN3P2O

>>２３
人気はあるがベストではないと思います。

25 ：　：2008/08/19(火) 00:28:16 ID:wswrBKvU0

ペレの選んだ100人で確定的な面子35人
ペレ　ジーコ　ロナウド　ロマーリオ　リバウド　ロナウジーニョ　ロベカル
マラドーナ　ディステファノ　パサレラ　フィゲロア　サンチェス　
バレージ　バッジォ　ゾフ　マルディーニ　チャールトン　キーガン　バンクス
クライフ　ファンバステン　フーリット　ライカールト　ベスト　シュマイケル
ベッケンバウアー　ミュラー　マテウス　ルンメニゲ　プスカシュ　
プラティニ　ジダン　デサイー　コパ　エウゼビオ

個人的には他にも100位以内確実の選手はいるが
おそらく誰も文句は言わないだろうというラインで判断して
かなり厳しめに選んだ。

26 ：_：2008/08/19(火) 00:32:28 ID:0PCefrie0

まぁ少なくともその面子が100位に入らないってことはないだろーな

27 ：あ：2008/08/19(火) 03:27:56 ID:bXxJ65GuO

まぁ10人ならいろいろ意見が分かれそうだが100人ならだいたいみんなの好きな選手も入れられるんじゃないか？

問題はベスト100なんだよな

28 ：.：2008/08/19(火) 04:56:18 ID:u+94bGC5O

どうコケてもブッフォンは入るな。

29 ：　：2008/08/19(火) 05:04:26 ID:r3SGdvwxO

>>25

＞ペレの選んだ100人
　　　↑これ知らないがロベカルいるならアルベルトも入れないとな

30 ：　：2008/08/19(火) 18:21:18 ID:wswrBKvU0

フォワードとディフェンダーの人数のバランスをどう考えるか。
実際の人数はディフェンダーの方が倍くらい多いはずだが
（フォワードが１１人中１～３人なのに対してディフェンダーは３～４人）
フォワード２０人に対してディフェンダー４０人とか選ぶと確実におかしくなる。

31 ：　：2008/08/19(火) 19:56:52 ID:lwvArGYQ0

オフェンス８ディフェンス２の割合でしょ。
ＧＫもディフェンスとして

32 ：_：2008/08/19(火) 20:04:16 ID:0PCefrie0

ペレの選んだ125人
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/FIFA_100

すぐに外せそうな選手も多い

33 ：ガッツさん：2008/08/19(火) 20:41:43 ID:8DElHCdnO

あと知名度以外にも、活躍した期間も重要じゃね？

34 ：　：2008/08/19(火) 21:37:01 ID:wswrBKvU0

>>32
とりあえず中田は速攻で外れるな。

35 ：　：2008/08/20(水) 00:54:54 ID:Klm4c6xc0

１００人は多いようでいて平均すると一年に一人ぐらいしか入らないってことだからな
７２年なんかジダン、フィーゴ、リバウドだけで３人入ってしまうが（他にもネドベド、ルイコスタ、テュラムもいる）

36 ：＿：2008/08/20(水) 08:11:38 ID:4z+bzdSW0

映像が残ってないような選手もいるんだろ？
現役だとか引退後１０年以内のとかでしばれば？
「８０年代から」とかでもいいだろうし。
どうせ「今じゃ通用しない」って喧嘩になるんだろうから。

それと、効率を考えれば国別で捌いていくのが早いと思う。
まずはブラジル、ドイツで１０人づつとか。
大まかにまとめてから微調整。

あと、W杯みたいな国際大会での一時的な活躍で見るか、
それともリーグでの継続的な成績に重きを置くのか、
どちらもバランス良くか、
或いは完全な印象か、
これは意思統一が必要だ。
野球で言えば、「王か長嶋か」ってこと。

そして最後に個人的な疑問、
「まじめにやるの？」

37 ：。：2008/08/20(水) 10:29:23 ID:wAR9ANix0

>36
歴代ってことなら各時代での活躍ぶりや実績とかでいーんじゃね
だから最近のに限定しなくてもいいとｵﾓ
二つの目のはかえって論点多くなってややこしそう
評価はバランス良くじゃね？実績と実力と

時間があれば真面目にやる
やらん人が強制されるわけじゃないから問題なし

38 ：あ：2008/08/20(水) 12:18:02 ID:WVQ2dUx30

カカはバロンドール獲ったから微妙な位置だけど、メッシクリロナはまだ早いだろ。

この先どうなるかわからんけど、カカ入れるならオーウェンも入るだろ？

39 ：１　：2008/08/20(水) 14:08:39 ID:Klm4c6xc0

>>36
俺としては歴代という趣旨でこのスレを立てたのでフリーデンライヒ以前の時代から１００人を決めたい。
見たこともない選手が大勢入るだろうが、むしろそういう選手の方が好き嫌いや自身の影響度に左右されず客観的だろう。
とうか８０年代から限定で１００人も選ぶと逆に揉めると思う。
「今じゃ通用しない」厨はこういうスレでは現れるのは仕方ないからそれは無視。

ブラジルから１０人とかいう選び方がいいかは置いといて
まずは大まかに決めたほうがいいだろうね。
まぁ、別にあせる必要はないんだが。

ここでは基本的に意思統一はせず、より多くの人間が認める選手を入れてけばいいと思う。
最初から細かくルールを決めちまったらあくまで「そのルールの中のベスト１００」でしかないからな。
あと日本の野球殿堂トップ１００を上げたらどういう基準で選んでも王も長嶋も確実にトップ１００には入るわけで
それと同じでまずは確実に入る奴から決めればいいと思う。
俺は基本的に評価できる部分は全部評価するって姿勢だけど。

所詮遊びという事を踏まえた上で俺は真面目にやるぞ。
だが参加者がどういう姿勢でやるかはそいつら次第。
俺以上にマジになっちゃう奴もいるかもしれないし、ひやかしで来る奴もいるだろう。

40 ：＿：2008/08/20(水) 16:25:34 ID:4z+bzdSW0

>>38-39
俺２０代でドイツファンだけど、
メラー以前の選手知らない、
て言うか９０分通して観れてないからどう判断していいのか分からんのだけど。
特にDF。
古い選手ほど記録やタイトルのみで判断しなくちゃいけないよな？いいの？

とりあえず、
メラー、リティ、クリンスマン、バラック、カーン、クローゼに関しては退けん。

41 ：＿：2008/08/20(水) 16:30:43 ID:/sCn3rCWO

ペレはなんでサビオラ(笑)とかエムレ(笑)とかディウフ(笑)なんて選んだの？
たまたまそいつらがちょっと活躍してた時期に選んだから？

42 ：.：2008/08/20(水) 17:53:32 ID:PIr3jOd2O

>>41
あたりまえじゃん
別に面白くないぞ

43 ：１　：2008/08/20(水) 18:18:22 ID:Klm4c6xc0

ある程度叩き台がないと無理みたいなのでとりあえず最初に俺が５０人選ばせてもらった。
ここに自分の推す選手を加えるなり、この選手が１００位以内はおかしいと思う意見なりを言ってくれ。

アルツール・フリーデンライヒ　リカルド・サモラ　ディキシー・ディーン　ジュゼッペ・メアッツァ
スタンリー・マシューズ　グンナー・ノルダール　ニルス・リードホルム　アルフレッド・ディステファノ
フィレンツ・プスカシュ　レフ・ヤシン　シャーンドル・コチシュ　レイモン・コパ　ガリンシャ
フランシスコ・ヘント　ルイス・スアレス　ゴードン・バンクス　ペレ　ボビー・ムーア　ディノ・ゾフ
エウゼビオ　カルロス・アウベルト　フランツ・ベッケンバウアー　ゲルト・ミュラー　ジョージ・ベスト
エリアス・フィゲロア　ヨハン・クライフ　ケビン・キーガン　ジーコ　ダニエル・パサレラ
ミシェル・プラティニ　カール=ハインツ・ルンメニゲ　ウーゴ・サンチェス　ディエゴ・マラドーナ
フランコ・バレージ　ローター・マテウス　ルート・フリット　フランク・ライカールト
ピーター・シュマイケル　マルコ・ファンバステン　ロマーリオ　ロベルト・バッジォ
マティアス・ザマー　パオロ・マルディーニ　マルセル・デサイー　ガブリエル・バティストゥータ
ジネディーヌ・ジダン　リバウド　ロベルトカルロス　ロナウド　ロナウジーニョ

44 ：。：2008/08/20(水) 18:51:33 ID:wAR9ANix0

>18の順でやるのが一番マシな気がするが
とりあえず>25のを確実として残り95人から25人除外

45 ：＿：2008/08/20(水) 20:23:13 ID:4z+bzdSW0

これ集計大変だなｗ
１がやるの？

あとペレのやつにジェラード入ってないのが納得できない。
まさか入るよな？

46 ：.：2008/08/20(水) 20:32:35 ID:PIr3jOd2O

>>43

ボビーチャールトン

47 ：１　：2008/08/20(水) 20:58:10 ID:Klm4c6xc0

>>46
あれ？なんでいれ忘れたんだ？
確実に入るよな。

48 ：　：2008/08/20(水) 21:04:14 ID:5cqbXxgM0

ペレの125人とかよりこっちを参考にしろ
http://www.rsssf.com/miscellaneous/best-x-players-of-y.html
http://www.iffhs.de/?16e53b04fa3500e41400f82c48d31752d33304fe2b0de33701f32b11f02c13

49 ：名無しさん：2008/08/20(水) 21:08:12 ID:bSoMMlzN0

俺の大好きなリケルメは絶対はいるよな？な？

50 ：#：2008/08/20(水) 21:19:21 ID:Ji3ldR9YO

>>43

フィーゴハジ辺りは入らんか？

51 ：_：2008/08/20(水) 22:39:41 ID:ryS4+bK/0

>>50
フィーゴやハジは微妙だな。
シュスターとかの方が上な気がするし。
何より、全員がディスティファノと同程度の能力を持っていると言われていた
ラ・マキナのメンツは全員入っていいんじゃないか？

52 ：　　：2008/08/20(水) 22:51:16 ID:z2lRE5h70

>>43
メアッツァが入るなら、スキアビオやピオラも入るだろう？

53 ：　：2008/08/20(水) 23:05:10 ID:OY8Xetwk0

>>51
フィーゴはバロン獲ってるから入るとは思うけど
古い選手も含んでるからギリギリになるかもね

ちなみにバロンドール投票の順位だと参考までに

フィーゴ　1,5,6,14,19,22,28.32
シュスター2,3,3,10,11,11
ハジ　　　4,8,20,21,29

54 ：　　　：2008/08/20(水) 23:23:21 ID:HSFL5KYB0

①マラドーナ
②ペレ
③ベッケンバウアー
④クライフ
⑤ヤシン
⑥マテウス
⑦ジダン
⑧パサレラ
⑨プラティニ
⑩ミュラー
⑪ロナウド
⑫マルディーニ
⑬フォクツ
⑭バステン
⑮ゾフ
⑯ロマリオ
⑰ロッシ
⑱ステファノ
⑲キーガン
⑳ジーコ

20位まで決定！　俺様乙

55 ：　　　：2008/08/20(水) 23:51:56 ID:HSFL5KYB0

21イエロ
22エウゼビオ
23フリット
24ザマー
25プスカシュ
26チャールトン
27ライカールト
28シアラー
29クリンスマン
30コーラー
31カーン
32カルロス
33リバウド
34シェフチェンコ
35ムーア
36ヘント
37ラウル
38アンリ
39サビチェビッチ
40ロナウジーニョ

40位まで暫定

56 ：。：2008/08/20(水) 23:54:40 ID:wAR9ANix0

1位からしてどーかと思うが、
なんにしろ100人を選出すればいいだけで、
その中で順位はつけなくていいんじゃねーの？

57 ：　　　：2008/08/21(木) 00:30:21 ID:KDmiVRml0

21イエロ
22フランチェスコリ
23エウゼビオ
24ザマー
25プスカシュ
26チャールトン
27フリット
28シアラー
29クリンスマン
30コーラー
31カーン
32ライカールト
33カルロス
34リバウド
35ムーア
36ヘント
37ラウル
38アンリ
39サビチェビッチ
40シェフチェンコ
41ガリンシャ
42コチシュ
43ルンメニゲ
44サモラ
45バレージ
46フォンティーヌ
47ブッフォン
48リベリーノ
49コスタクルタ
50ベスト　　　　　　　上位５０人完成～

58 ：　：2008/08/21(木) 00:30:45 ID:yi8ZvWSJ0

100位以内だったらフィーゴは入るだろうけどハジは微妙だな……

59 ：　　　：2008/08/21(木) 00:31:12 ID:KDmiVRml0

残りは後日

60 ：#：2008/08/21(木) 00:42:02 ID:zS8iglUNO

５０以内にバティストゥータが入らなかったのは個人的にかなりショック(T-T)

自分的にはアンリより上なんだが･･･

61 ：レコバコレババレコ：2008/08/21(木) 00:58:50 ID:lwi6WV+YO

>>60ﾊｹﾞﾄﾞ。バティはいれて欲しい。あとフランチェスコリ入れるならレコバをお願いします。
あとオコチャ、ベロン、愛丸、リケルメ。あと無理だろうけどソソソとサネッティは………

62 ：僕寝る：2008/08/21(木) 01:03:40 ID:lwi6WV+YO

あとボネエクとストイチコフは入らんのかな？あとハジは入れても良くね？
あとムトゥとコントラとキブは入れて欲しいけど↑と同じく無理だよね………

63 ：　：2008/08/21(木) 01:10:03 ID:yi8ZvWSJ0

かわいそうだけど100位はムリだぜって選手がいっぱいいるな……
ストイチコフとバティは入るだろうけどさ。

64 ：名無しさん：2008/08/21(木) 01:53:40 ID:JSOT1yy80

そもそも全ポジション共通でベスト100なんて考えても意味なくネ？

65 ：　　：2008/08/21(木) 02:13:29 ID:yi8ZvWSJ0

意味なんか最初からねーよ。ただ楽しいからやるんだ。
興味の無い人はお引取りください。

66 ：あ：2008/08/21(木) 02:16:12 ID:kKd1sT5V0

～60s,70s,80s,90s,00s～
の５分割にして１０年で２０人
GK3,DF6,MF7,FW4
くらいの比率じゃないか？
攻撃的な選手が多くなるのは仕方ないけど、ある程度のバランスは必要と思う。
９０年以降だと
FWロナウド、ロマーリオは当確。クリンスマン、シアラー、ストイチコフ、バティ、ラウル、シェヴァ、アンリ、バッジョをどうするか。
MFジダン、リバウド、ロナウジーニョ、フィーゴは当確。
DFマルディーニ、ロベカル、デサイー、テュラム、ネスタ、バランス考えるなら左サイドのどちらかを落とす。
GKカーン、ブッフォン、シュマイケル。猿とかカシも好みによるよな。
これだけ選ぶのにも疲れた。MFは攻撃手ばかりで守備的な選手入れるべきだと思うけど、そうなるとこぼれる選手多すぎだし。

67 ：　：2008/08/21(木) 02:25:25 ID:yi8ZvWSJ0

ＤＦでカンナバロは入れないわけにいかなくね？
実力ではネスタにやや劣るとの声も多いが
史上3人しかいないＤＦのバロンドール受賞者（しかも他二人と違い守備能力だけで選ばれた）
Ｗ杯優勝チームの主将にしてＭＶＰ級の活躍だし。

68 ：あ：2008/08/21(木) 04:05:17 ID:0GiNYflEO

>>126
ベスト100って順位決めのことでしょ。だからおもしろいんじゃん。
ただ100人決めるのとベスト100じゃスレの伸びもだいぶ違うぞ

69 ：あ：2008/08/21(木) 04:06:35 ID:0GiNYflEO

アンカまちがえた

>>126じゃなくて>>56ね

70 ：　：2008/08/21(木) 05:21:08 ID:XiCsDJo90

マティアス・シンデラーは入るだろ！！！！！

71 ：　　：2008/08/21(木) 06:22:43 ID:yi8ZvWSJ0

順位決めるにしても先に100人決めとかないと混乱するだろ……
と思ったが、むしろある程度順位つけといた方が目安になるかもな。

72 ：＿：2008/08/21(木) 07:36:18 ID:dVFPzZNK0

>>71
こういう流れになってくると、
ペレが偉大だと言われる理由が分かるね。

73 ：　：2008/08/21(木) 16:00:49 ID:vN0lF5fc0

マシューズ以降の欧州の選手はバロンドールは必須だね。
南米はまだ選考対象になってないからしょうがない。
ただロナウド以降は南米もバロンドール必須。

74 ：：2008/08/21(木) 16:09:49 ID:4+sYLtx/O

お前ら一緒にピッチ立てるとしたら誰よ？

俺は素直にジダン

75 ：　：2008/08/21(木) 16:13:04 ID:vN0lF5fc0

>>74
同じピッチってことは敵味方関係なくか・・・
味方にいたら安心するのがジダンだけど
相手にいたら絶望的なのがロナウドってとこだね

76 ：―：2008/08/21(木) 16:39:46 ID:4+sYLtx/O

その考えは無かったわ。

しかし、ロナウドをマークしてみたい気持ちもある。

逆にカンナバーロのマーク受けてぇ～ﾊｧ(*´Ａ｀*)ﾊｧ

77 ：：2008/08/21(木) 16:48:11 ID:HMhfci0W0

ブッフォンかカシージャスと一対一になって交わしきれずに奪われて天を仰いで倒れている所を笑顔で引き起こされてぇ～～

78 ：　　：2008/08/21(木) 19:28:02 ID:yi8ZvWSJ0

今のロナウドはいつ切り返しと同時にブチッといくかわからなくて別の意味で怖いぜ

79 ：Puni ◆PZGoP0V9Oo ：2008/08/21(木) 21:30:27 ID:W0h/6+dVO

パウリーノ・アルカンターラ
ジジ
ハンス・クランクル
オマール・シボリ
ニュートン・サントス
フリッツ・ワルター

挙げればキリがないけど絞っていくのも大変だね

80 ：。：2008/08/21(木) 21:55:33 ID:sPovQGfFO

小野は確実に入る

81 ：　　　：2008/08/21(木) 22:42:03 ID:KDmiVRml0

５１シボリ
５２ノルダール
５３ウーゴ･サンチェス
５４メアッツァ
５５ブルーマー
５６バティストゥータ
５７シュスター
５８カンナバロ
５９ミヤトビッチ
６０シニョーリ
６１インザーギ
６２ファンニステルローイ
６３トッティ
６４マルディーニ
６５Ｒ・バッジョ
６６シュマイケル
６７コスタクルタ
６８ストイチコフ
６９ボバン
７０エッフェンベルク

>>73
ＦＷと攻撃的ＭＦ以外は取ってなくても入れるだろう

82 ：　　：2008/08/21(木) 22:44:31 ID:yi8ZvWSJ0

ニウトン・サントスって実際どんな選手だったんだろう？
あの時代にDFとして名が残ってるんだから相当な選手なことは間違いないけど
ガリンシャの噛ませにされた印象が強いんだよねｗ
（ニウトン・サントスが凄いからこそあのエピソードは伝説化してるんだろうけどさ）

83 ：　　　：2008/08/21(木) 23:09:28 ID:KDmiVRml0

７１フィーゴ
７２クランクル
７３カフー
７４バルテズ
７５パパン
７６デルピエロ
７７ネスタ
７８ヴィエラ
７９エトー
８０ベルカンプ

ちょｗ
フィーゴど忘れしてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

84 ：Puni ◆PZGoP0V9Oo ：2008/08/21(木) 23:36:32 ID:W0h/6+dVO

何か良い方法はないものか

85 ：　　　：2008/08/21(木) 23:43:29 ID:KDmiVRml0

７１フィーゴ
７２クランクル
７３カフー
７４バルテズ
７５パパン
７６デルピエロ
７７ネスタ
７８ヴィエラ
７９カントナ
８０ベルカンプ
８１ストイチコフ
８２スアレス
８３ロー
８４エトー
８５ライト
８６レドンド
８７アルベルティーニ
８８ウェア
８９ケンペス
９０ドゥンガ

あと１０人　ゴールまであと少し

86 ：_：2008/08/21(木) 23:46:08 ID:9UVRaURL0

適当過ぎ、めちゃくちゃだな

87 ：　：2008/08/22(金) 01:01:34 ID:XPKrSd+t0

最近の選手ばっかりになってきたね

88 ：べれ：2008/08/22(金) 01:11:41 ID:axdrpJ9D0

つーかペレってニワカだろ
あの選出はないわ

89 ：　　　：2008/08/22(金) 01:18:20 ID:7EqqoFJK0

８０ベルカンプ
８１ストイチコフ
８２スアレス
８３ロー
８４トスタン
８５ライト
８６レドンド
８７アルベルティーニ
８８ウェア
８９ケンペス
９０ドゥンガ
９１ネッツァー
９２ブレーメ
９３マシューズ
９４ジェンティーレ
９５ミラ
９６マイアー
９７セードルフ
９８トレゼゲ
９９
１００

あと２人誰がいいかな・・・

90 ：　：2008/08/22(金) 01:39:33 ID:7VnjXW1J0

俺がみた本でDFでベスト１００に入ってたのは（2000年前後）
皇帝、ムーア、バレージ、マルディーニ、アラン・ハンセン、クーマン、パサレラ、クロル、ロベカル
マテウス、ザマー、ライカールトはMFでの評価も込みで入ってた
GKはバンクス、ヤシン、ゾフ、マイヤー、チラベルト、シュマイケル

あれから8年もたってるし、追加されそうな奴は
DFではカフー、カンナ、GKではカーン、ブッフォンくらいかな

91 ：　　　：2008/08/22(金) 01:42:49 ID:7EqqoFJK0

８０ベルカンプ
８１ストイチコフ
８２スアレス
８３ロー
８４トスタン
８５ライト
８６レドンド
８７アルベルティーニ
８８ウェア
８９ケンペス
９０ドゥンガ
９１ネッツァー
９２ブレーメ
９３マシューズ
９４ジェンティーレ
９５ミラ
９６マイアー
９７セードルフ
９８メラー
９９トレゼゲ
１００マイヤー

１００人選定終了～
あとは順位の微調整だけ

92 ：　　　：2008/08/22(金) 01:43:41 ID:7EqqoFJK0

ちょｗ
マイヤー９６位に入れてたｗ
あと一人・・・

93 ：か：2008/08/22(金) 01:47:53 ID:2+ZZSXtFO

>>25 なんでフィゲロアなんて入ってんの？

94 ：　：2008/08/22(金) 01:50:26 ID:7VnjXW1J0

フィゲロアはジーコ、マラドーナと同時代で南米最優秀３回だからな
ペレが選ぶなら入って当然かと
南米史上最高のCBとまで言われてるから

95 ：か：2008/08/22(金) 01:51:16 ID:2+ZZSXtFO

>>25 エリアスの方か…勘違いしたゴメン。

96 ：　　　：2008/08/22(金) 02:18:04 ID:7EqqoFJK0

８０ベルカンプ
８１ストイチコフ
８２スアレス
８３ロー
８４トスタン
８５ライト
８６レドンド
８７アルベルティーニ
８８ウェア
８９ケンペス
９０ドゥンガ
９１ネッツァー
９２ブレーメ
９３マシューズ
９４ジェンティーレ
９５ミラ
９６マイアー
９７セードルフ
９８メラー
９９トレゼゲ
１００ストイチコフ

１００人選定終了～
俺様乙！

97 ：　　　：2008/08/22(金) 02:29:15 ID:7EqqoFJK0

８０ベルカンプ
８１ストイチコフ
８２スアレス
８３ロー
８４トスタン
８５ライト
８６レドンド
８７アルベルティーニ
８８ウェア
８９ケンペス
９０ドゥンガ
９１ネッツァー
９２ブレーメ
９３マシューズ
９４ジェンティーレ
９５ミラ
９６マイアー
９７セードルフ
９８メラー
９９トレゼゲ
１００ファケッティ

微調整

98 ：　　　：2008/08/22(金) 03:13:15 ID:+1eDCfXP0

内容はともかく本当に100人選んだ事は評価する。ご苦労。

99 ：あ：2008/08/22(金) 06:02:47 ID:9SxOIj570

>>88
>>14の１

100 ：Puni ◆PZGoP0V9Oo ：2008/08/22(金) 16:37:15 ID:rakyLwc9O

100

101 ：ＫＯＫＯ：2008/08/22(金) 19:56:18 ID:pRos+9yD0

バルデラマ　ミカエル・ラウドルップは１００以内に入るだろ？

102 ：　　：2008/08/22(金) 20:35:58 ID:+1eDCfXP0

バルデラマは100位以内はビミョー
もうちょっとビッグクラブで活躍してたらねぇ……

103 ：あかな：2008/08/22(金) 20:38:03 ID:sY23QmxAO

ラウル、オーウェンは?

104 ：名無し募集中。。。：2008/08/22(金) 20:58:32 ID:0tCvypDA0

よし
じゃあまず5000人を選んでそこから絞り込もう

105 ：　：2008/08/22(金) 21:42:32 ID:+1eDCfXP0

ブラジルから15人選ぶとすると
１ペレ
２ロナウド
３ジーコ
４ガリンシャ
５ロマーリオ
６フリーデンライヒ
７ロベカル
８リバウド
９カルロス・アウベルト
１０ロナウジーニョ
１１ニウトン・サントス
１２ファルカン
１３リベリーノ
１４カカ
１５ジジ

15人でも全然足りない気がしてしまう……

106 ：ＫＯＫＯ：2008/08/22(金) 23:01:43 ID:pRos+9yD0

アルゼンチンからエントリー

マラドーナ　　スティファノ　ケンペス　バティ　バルダーノ　リケルメ　ヴェーロン
サネッティー　パサレラ　ブルチャガ

絞りに絞ってこれぐらいか。

107 ：、：2008/08/22(金) 23:07:47 ID:Ix79/VL90

１カズ
↓

108 ：　：2008/08/22(金) 23:08:01 ID:7VnjXW1J0

バルダーノ、ベロン、サネッティはないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シボリやレドンドなら判るが

109 ：　：2008/08/22(金) 23:10:12 ID:7VnjXW1J0

てかソクラテス、ファルカン、ジュニオールとかも同時代のブルチャガよりは全然格上
ブルチャガもいい選手だけどね、ブルチャガが入るなら当然もっと上位で入る

110 ：　　：2008/08/22(金) 23:13:34 ID:+1eDCfXP0

わかるがっていうかシボリは確実に入るでしょー

111 ：・：2008/08/22(金) 23:14:14 ID:/plCxWKnO

ストイコビッチは？

112 ：　：2008/08/22(金) 23:33:03 ID:fYuBaCdn0

>>109
ソクラテスは南米最優秀選手獲得経験あり
ファルカンはギリギリくらいかな
>>111
ハジとかバルデラマも弾かれてるからランクインしないだろうね
最も旧ユーゴでも確実に入れるのは
ジャイッチとシューケルくらいだと思うけど

113 ：　　　：2008/08/22(金) 23:42:22 ID:WrQWwiq60

旧東欧だとハンガリーからはプスカスとフロリアン・アルベルト、ソ連からはヤシンとブロヒン、
ポーランドからはボニエクとラトー。

114 ：　：2008/08/22(金) 23:52:17 ID:+1eDCfXP0

コチシュも入ると思う。
見たことがあるわけじゃないが、W杯での5試合11点を始め
化け物のような得点記録だ。

115 ：、：2008/08/22(金) 23:59:33 ID:S8lnMEJbO

ドイツ
当確:ベッケンバウアーゲルト・ミュラーマテウスルンメニゲ
有力:F・ヴァルターブライトナーネッツァーマイヤーゼーラーカーン
微妙:ラーンコーラーボンホフバラッククリンスマンフェラーザマーブレーメシュスターヘスラー
絶望レーマン

116 ：　：2008/08/23(土) 00:01:53 ID:fYuBaCdn0

>>113
ラトー外してディナ、ルバンスキー、ボニエクの3人かな

117 ：　：2008/08/23(土) 00:10:45 ID:tOYfHF850

>>110
微妙だよ、００年に出されたフランスの雑誌では入ってなかった
シボリは勿論いい選手だけど１００人ってのが枠が狭い
ベロンやバルダーノなんかは論外、バルダーノにいたっては３００位でも微妙

ちなみに、その雑誌ではハジ、ヴァルデラマは入ってた
ブラジル、アルヘン以外の南米勢では
ウルグアイのスキファーノ、フランチェスコリ、アンドラーデ
パラグアイのチラベルト、コロンビアのヴァルデラマ、ペルーのクビジャス
だけでフィゲロアやスペンサーは漏れてた

118 ：あ：2008/08/23(土) 00:17:21 ID:OcMIhVWkO

是非マンチーニを入れてやって！

あと、怪我してダメになったけど…ザマーも、入れて欲しい！

119 ：。：2008/08/23(土) 00:17:34 ID:d9gFsl2dO

イタリヤ
1ジュゼッペ・メアッツァ
2ジャンルイジ・ブッフォン
3フランコ・バレージ
4パオロ・マルディーニ
5ファビオ・カンナバーロ
6ディノ・ゾフ
7ジャンニ・リベラ
8ロベルト・バッジョ
9ルイジ・リーバ
10ガエタノ・シレア
11マッツォーラ(グランデ・トリノの方)

120 ：　：2008/08/23(土) 00:19:20 ID:tOYfHF850

イタリア

確実＝メアッツァ、リベラ、リーバ、マルディーニ、バッジョ、バレージ、ゾフ、ロッシ
微妙＝ファケッティ、ピオラ、デルピエロ、トッティ、シレア、カンナバーロ、ブッフォン
厳しい＝ボニペルティ、マッツォーラ（親子共々）、ネスタ、ヴィエリ、ヴィアリ、コンティ

121 ：　：2008/08/23(土) 00:38:00 ID:ATnJIyhq0

>>117
フィゲロアが漏れる時点でその雑誌おかしいだろ……

122 ：　：2008/08/23(土) 00:39:38 ID:ATnJIyhq0

ブラジル、ドイツ、イタリアだけで40人は埋まりそうだな

123 ：　　：2008/08/23(土) 00:43:26 ID:o2A9S0HT0

スペインはどうなの？

124 ：　：2008/08/23(土) 00:50:46 ID:TrdypgyQ0

スペインで入るとしたら
リカルド・サモラ　ルイス・スアレス　エミリオ・ブトラゲーニョ　ラウール師匠くらいかなあ
EURO優勝メンバーはこれからの選手が多いし

125 ：　：2008/08/23(土) 00:52:14 ID:tOYfHF850

入ってもスアレス、ヘント、ラウル、グァルディオラ、ブトラゲーニョだけ
全員入るかも微妙だが

126 ：　：2008/08/23(土) 01:18:23 ID:ATnJIyhq0

イエロは入れてもいいんじゃない？

127 ：　：2008/08/23(土) 01:40:57 ID:ATnJIyhq0

フランス

当確　プラティニ　ジダン　コパ　デサイー
有力　デシャン　アンリ　カントナ　フォンテーヌ　テュラム　パパン　ブラン
微妙　トレゼゲ　ビエラ　マケレレ　ピレス　リザラズ　バルテズ　トレゾール　リベリー

128 ：ん：2008/08/23(土) 02:12:37 ID:Nt6IOJWZO

>>127
ティガナ忘れてるぞ

129 ：_：2008/08/23(土) 02:23:20 ID:/Lu2ToJq0

シャビ・エルナンデス

130 ：_：2008/08/23(土) 02:29:30 ID:nq8JfWrP0

俺はデサイーよりテュラム派

131 ：、：2008/08/23(土) 02:31:50 ID:f5MGsUuF0

1900
1910
　　　　　フリーデンライヒ
1920　　サモラ　　アルカンタラ

1930　　シンデラー
　　　　　メアッツァ
1940　　Ｖ・マッツォーラ

1950　マシューズ　　　クバラ
　　　　ディステファノ　　プスカシュ　　ノルダール　ヘント　
　　　　R・コパ　　　コシチュ　　Ｎ・サントス
1960　ペレ　　　　ガリンシャ　　L・スアレス　シボリ
　　　　ヤシン　　エウゼビオ　　バンクス
　　　　チャールトン　リベラ　　リーバ　　　Ｃ・アウベルト
1970　クライフ　　　ベスト　　　ミュラー　　ニースケンス
　　　　ベッケンバウアー　　ゾフ　　Ｅ・フィゲロア
　　　　キーガン
1980　ジーコ　　　　　ルンメニゲ　パサレラ　　シレア
　　　　マラドーナ　　プラティニ　　H・サンチェス
　　　　ファンバステン　　フリット　ブトラゲーニョ
1990　バレージ　　　　マテウス
　　　　マルディーニ　　ロマーリオ
　　　　ロナウド　　　　　Ｒ・カルロス
2000　ジダン

とりあえず50人

132 ：　：2008/08/23(土) 02:40:58 ID:TrdypgyQ0

オランダ

◎　クライフ　ファン・バステン　フリット
○　ベルカンプ　ライカールト　ニースケンス　R・クーマン
△　クロル　カイザー　レップ　レンセンブリンク　ファン・デルサール

133 ：_：2008/08/23(土) 02:44:32 ID:nq8JfWrP0

素晴らしいサッカー選手は星の数ほどいるから100人って案外難しいよな。
かといって、それ以上選ぶと途方もないから妥当な数字だが。

134 ：　：2008/08/23(土) 03:04:21 ID:tOYfHF850

有力選手の名前出してっても100人超えるよ
この歳、110人選ぶんだよ、1チームは11人だから10チーム作る
例えば、一番ノーマルな４４２で１０チーム作る（守備は出来る範囲で融通きかす）
GK＝ヤシン
DF（SB＋リベロ＋CB）＝カルツ、皇帝、ムーア、マルディーニ
MF（SH＋DH＋OH）＝ディステファノ、ライカールト、マラドーナ、クライフ
FW（ST＋CFW）＝ペレ、ロナウド

これと同じように残り９チーム作る

GK＝バンクス
DF＝カフー、パサレラ、バレージ、ロベカル
MF＝ベスト、マテウス、プラティニ、マシューズ
FW＝プスカシュ、マルコ

これを続ける

135 ：　：2008/08/23(土) 03:16:44 ID:TrdypgyQ0

>>134
雑誌などのメディアやFIFAとかの企画では、こういうので選ばれるのは攻撃の選手が多いけど、
そのやり方で行くとサイドバックの選手だけで、22人も選ばれてしまうことに･･･
FWの選手を22人しか選べないってのも･･･
俺は歴代22位のサイドバックより歴代23位のFWを入れたいけど

136 ：　：2008/08/23(土) 03:18:03 ID:TrdypgyQ0

まちがえた
22人→20人
22位のサイドバック→20位のサイドバック
23位のFW→21位のFW

137 ：・：2008/08/23(土) 05:06:56 ID:mhbHlndeO

>>131
時代を背負ったぐらいじゃないとベスト100には選ばれないね。
こうしてみると狭き門だな。

138 ：　：2008/08/23(土) 13:39:37 ID:ATnJIyhq0

FW　30人
MF　40人
DF　20人
GK　10人

ぐらいがバランスいいんじゃない？

139 ：Puni ◆PZGoP0V9Oo ：2008/08/24(日) 20:44:53 ID:tU8WaCtIO

>>1は逃げたの？

140 ：1：2008/08/25(月) 02:22:16 ID:z5hH8v/60

別に逃げてないぞ。
直接俺にレスが来た時以外は自己主張せず普通のスレ住人として参加してるだけ。

141 ：-：2008/08/25(月) 02:40:53 ID:kUSAdgU8O

バロンドーラーはいれたいが
シェバとかオーウェン、カンナバーロはダメだな
カカも保留

近年だとリバウド、ジダン、フィーゴしか確定しないな

142 ：　：2008/08/25(月) 03:01:12 ID:z5hH8v/60

カンナバロは入れてもいいと思うが。ＤＦなのにとったって事実がまずすげーし。
あとロナウドは絶対入るだろ。
絶対入らない奴は名前忘れたけど86年の受賞者。

143 ：．：2008/08/25(月) 03:18:01 ID:NBpx6ZyVO

バロンドーラー
絶対入る→マシューズ、ディ・ステファノ、コパ、ヤシン、エウゼビオ、チャールトン、ベスト、リベラ、ミュラー、クライフ、ベッケンバウアー、ルンメニゲ、プラティニ、フリット、ファンバステン、マテウス、バッジョ、ロナウド、ジダン、リバウド、フィーゴ、
わからん→シボリ、スアレス、マソプスト、ロー、アルベルト、ブロヒン、キーガン、パパン、ストイチコフ、ウェア、ザマー、ネドベド、シェフチェンコ、カンナバーロ
無理→シモンセン、ベラノフ、オーウェン
先が長いので保留→ロナウジーニョ、カカ

144 ：　：2008/08/25(月) 03:43:01 ID:HcIcpazF0

シモンセンはありだろ、当時最強リーグのドイツでやってたのに
マソプストとかこそ判らんわ、主要リーグでやってないのに
そもそも動画でも観たこともね～えｗ

145 ：__：2008/08/25(月) 04:10:28 ID:bkRcr+bq0

144は核心を突いてるな。

＞動画でも観たことねー

お前ら容姿とかプレースタイル見た上で名前挙げてんのか？
それともこの場はそんなん関係ないんか？
そして日本人の感覚でいいんか？

146 ：ややややや：2008/08/25(月) 04:15:42 ID:K24zioWHO

サカつくw

147 ：、：2008/08/25(月) 04:22:23 ID:UdE9L6Vd0

1900
1910
　　　　　フリーデンライヒ
1920　　サモラ　　アルカンタラ
　　　　　ディーン
1930　　シンデラー
　　　　　メアッツァ
1940　　Ｖ・マッツォーラ

1950　マシューズ　　　クバラ　リードホルム
　　　　ディステファノ　　プスカシュ　　ノルダール　ヘント　Ｆ・ヴァルダー　スキアファーノ
　　　　R・コパ　　　コシチュ　　Ｎ・サントス　フォンティーヌ　Ｄ・エドワーズ
1960　ペレ　　　　ガリンシャ　　L・スアレス　シボリ　マソプスト
　　　　ヤシン　　エウゼビオ　　バンクス　ムーア
　　　　チャールトン　リベラ　　リーバ　　　Ｃ・アウベルト　ジャイッチ
1970　クライフ　　　ベスト　　　ミュラー　　ニースケンス　ブロヒン
　　　　ベッケンバウアー　　ゾフ　　Ｅ・フィゲロア　マイヤー
　　　　キーガン　Ｄ・オレアリー
1980　ジーコ　　　　　ルンメニゲ　パサレラ　　シレア　パフ　ボニエク
　　　　マラドーナ　　プラティニ　　H・サンチェス
　　　　ファンバステン　　フリット　ブトラゲーニョ　ミラ
1990　バレージ　　　　マテウス　ブレーメ　フランチェスコリ　ストイチコフ
　　　　マルディーニ　　ロマーリオ　ウェア
　　　　ロナウド　　　　　Ｒ・カルロス　チラベルト
2000　ジダン

これで70人

148 ：　：2008/08/25(月) 04:28:13 ID:HcIcpazF0

>>138
GKが１０人は多すぎだろ、５人で十分
ヤシン、バンクスは鉄板、残りはシュマイケル、ブッフォン、カーン、マイヤー、ゾフ、チラベルトの中で３人

DFはCBが１０人＝皇帝、ムーア、バレージ、ザマー、クーマン、Dエドワーズ、パサレラ、カンナバーロ、コーラー、フィゲロア
SBも１０人＝マルディーニ、ロベカル、カフー、ファケッティ、Nサントス、ブライトナー、カルツ、クロル、テュラム、ジュニオール

149 ：　：2008/08/25(月) 04:31:24 ID:HcIcpazF0

訂正
SBのジュニオールはCアルベルトに変更

150 ：/：2008/08/25(月) 05:48:41 ID:eveMA3pY0

せめて戦後にしない？w

151 ：_：2008/08/25(月) 08:37:47 ID:kUSAdgU8O

70年代からしか全く分からん‥
それ以前だと実感がわかない

152 ：　：2008/08/25(月) 08:59:34 ID:VEm+U07r0

>>112
ファルカンは黄金の中盤の中では早くに欧州に渡ってたから南米最優秀取ってないだけでしょ。
ソクラテスよりも一般的な評価は上。

153 ：　：2008/08/25(月) 09:04:27 ID:VEm+U07r0

>>106
バルダーノ、ベロン、サネッティ、ブルチャガを削って
モレノ、ペデルネラ、シボリ、レドンド追加がいいのでは？
アルディレスはどうだろう・・・。

154 ：あ：2008/08/25(月) 09:21:14 ID:eNe3WlBbO

近年で当確者10名

ロマーリオ、ロナウド、ジダン、フィーゴ、ラウール、リバウド、ロナウジーニョ、ロベカル、ブッフォン、カーン

155 ：　：2008/08/25(月) 10:11:04 ID:V3G7PuY80

>>152
92年まで南米最優秀選手を選出していたエル･ムンド誌は
欧州のクラブに在籍していた南米選手も対象に含んでいた
だからその理屈は当てはまらない

一方引き継いだ形となったエル・バイース誌が選ぶ南米最優秀選手賞は
南米のクラブに在籍する選手を対象に選出してるけどね

156 ：　：2008/08/25(月) 16:35:17 ID:z5hH8v/60

そうなの？
でもそれじゃ81年以降マラドーナが一度も選ばれてないってありえなくね？

157 ：　：2008/08/25(月) 16:42:45 ID:V3G7PuY80

>>156
何か他の賞と勘違いしてると思う
マラドーナはエル・ムンドの南米最優秀賞には最多で6度選ばれてるよ

158 ：__：2008/08/25(月) 17:22:45 ID:bkRcr+bq0

南米に詳しい人ってどうやって知るの？
サッカーのためにポルトガル語勉強する人もいるのかな。

159 ：る：2008/08/25(月) 18:57:55 ID:enewT5e9O

見てて気になったんだがファルカンはボランチなんでソクラテスとはポジション違う

160 ：　　：2008/08/25(月) 23:21:45 ID:expQet8i0

１００位ギリギリラインはセードルフやトレゼゲあたりだな

161 ：　：2008/08/26(火) 02:44:18 ID:vMaPQQ790

いや、そいつらじゃ100位以内は厳しい。
ペレ以降の選手……とか制限つければいけるかもしれんけど。

162 ：　：2008/08/26(火) 02:54:36 ID:nOZJ3Zyq0

ペレ以降の制限つけてもセードルフなら全然無理でしょ
和蘭人だけでもベスト１０にすら入らないよ

クライフ、レンセンブリング、ニースケンス、ファンハネヘム、クロル
フリット、マルコ、クーマン、ライカールト、ベルカンプ
すでに１０人、他にもカイザーなんかもいるし

163 ：　：2008/08/26(火) 03:11:09 ID:VYxcXeQQ0

シモンセンはバロンドーラーだけど、ねーよ
デンマークでもミカエル・ラウドルップ、シュマイケル以下の評価
100人だとデンマーク人3人は多いだろ

164 ：ー：2008/08/26(火) 04:16:09 ID:Tv1WP6sd0

フィーゴと2人でポルトガルの黄金世代を引っ張ったルイコスタは無理？

165 ：＿：2008/08/26(火) 21:32:55 ID:Orz1ogGZ0

オランダで絶対確定と言えるのは

クライフ、ファンバステン、フリット、ライカールト、クーマン、ベルカンプ

ここまで

166 ：　　：2008/08/26(火) 21:53:09 ID:XhDnkJKs0

ベルカンプは確定どころか選外だろ

167 ：な：2008/08/26(火) 22:22:52 ID:YCNTZh3OO

ハジ、ウェア、ボバンは？

168 ：　：2008/08/26(火) 22:26:08 ID:nOZJ3Zyq0

ボバンはない
ウェア、ハジはあり

169 ：　：2008/08/26(火) 22:28:25 ID:vMaPQQ790

ウェアが入らないとアフリカからは一人も入らないに等しいからなぁ
そう言った意味でも入れたい選手だ。

170 ：　　：2008/08/26(火) 23:18:40 ID:MoRxYutE0

８０シモンセン
８１ストイチコフ
８２スアレス
８３ロー
８４トスタン
８５ライト
８６レドンド
８７アルベルティーニ
８８ウェア
８９ケンペス
９０ドゥンガ
９１ネッツァー
９２ブレーメ
９３マシューズ
９４ジェンティーレ
９５ミラ
９６マイアー
９７セードルフ
９８メラー
９９トレゼゲ
１００ストイチコフ

セードルフは入るでしょ
ＣＬ５回も取ってるし欧州最優秀ＭＦも受賞してる

171 ：、：2008/08/27(水) 02:47:28 ID:KNxt+1rH0

1900
1910
　　　　　フリーデンライヒ
1920　　サモラ　　アルカンタラ
　　　　　アンドラーデ　ディーン
1930　　シンデラー　モンティ
　　　　　メアッツァ　レオダニス
1940　　Ｖ・マッツォーラ

1950　マシューズ　バルター　クバラ　リードホルム　オツヴィルク　サンタマリア
　　　　ディステファノ　　プスカシュ　　ノルダール　ヘント　Ｆ・ヴァルダー　スキアファーノ
　　　　R・コパ　　　コシチュ　ジジ　Ｎ・サントス　フォンティーヌ　Ｄ・エドワーズ
1960　ペレ　　　　ガリンシャ　　L・スアレス　シボリ　マソプスト
　　　　ヤシン　　エウゼビオ　　バンクス　ムーア　F・アルベルト　ファケッティ
　　　　チャールトン　リベラ　　リーバ　　　Ｃ・アウベルト　ジャイッチ　ルバンスキ
1970　クライフ　　　ベスト　　　ミュラー　　ニースケンス　ブロヒン　ネッツァー
　　　　ベッケンバウアー　　ゾフ　　Ｅ・フィゲロア　マイヤー　ブライトナー
　　　　キーガン　ケンペス　Ｄ・オレアリー　レンセンブリンク　ファルカン　ソクラテス
1980　ジーコ　　ロッシ　　パサレラ　　シレア　パフ　ボニエク　ダルグリッシュ　セレーゾ
　　　　マラドーナ　　プラティニ　　ルンメニゲ　H・サンチェス　エルケーア　ラッシュ
　　　　ファンバステン　　フリット　ライカールト　ブトラゲーニョ　ミラ　Mラウドルップ　
1990　バレージ　　　　マテウス　ブレーメ　フランチェスコリ　ストイチコフ　バルデラマ
　　　　マルディーニ　　ロマーリオ　ウェア　イエロ　バッジョ　ロイ・キーン
　　　　ロナウド　　　　　Ｒ・カルロス　チラベルト　リバウド　ラウール
2000　ジダン　カンナバロ

これで100人

172 ：あ：2008/08/27(水) 04:08:20 ID:JVEN2JOnO

歯茎入ってセードルフ入らないのはおかしい

史上初の違う3つのチームでCL優勝した人だぞ

173 ：__：2008/08/27(水) 04:10:32 ID:AlzKk6Da0

>>170
おおっメラー！
文句なし。

174 ：!：2008/08/27(水) 04:11:51 ID:QXLweNmUO

イタリアンが１番多いかな

ディフェンスだけじゃなく前にもいるからな
ゾラ、バッジョ、リベラなどなど

ただ中盤が薄いか

175 ：　：2008/08/27(水) 09:57:38 ID:Xw+G03M30

どう考えてもブラジルが最多になるだろ

176 ：　　：2008/08/27(水) 10:11:35 ID:/40aZVrl0

>>171
バティストゥータ、ロナウジーニョ、アンリ、クーマン、クロル、オベラートあたりも入ると思うけどな。
チラベルトならブッフォンの方が数段上だと思うし。

177 ：　　：2008/08/27(水) 10:14:38 ID:/40aZVrl0

あとシュマイケルも。
というかチラベルトなんて選外でしょ。

178 ：　：2008/08/27(水) 15:41:31 ID:Xw+G03M30

チラベルトはＧＫを選ぶ際に欧州ばっかになるだろうから
「南米からも一人くらい……」と考えた時に入るかも。
いずれにせよシュマイケル、カーン、ブッフォンを差し置いて入るのは違和感だが。

179 ：う：2008/08/27(水) 17:52:18 ID:E2XwlsPw0

南米からペルーのクビジャス、パラグアイのロメリートは？

180 ：　：2008/08/27(水) 20:23:18 ID:xUdr+M3x0

ドイツ

確実＝ゼーラー、ミュラー、ベッケンバウアー、ルムメニゲ、マテウス、コーラー
微妙＝ワルター、ネッツァー、フォクツ、マイヤー、ブレーメ、クリンスマン
厳しい＝シュスター、フェラー、ザマー、カーン、バラック、クローゼ

181 ：：2008/08/27(水) 20:40:45 ID:toF1Ni7W0

>>178
南米からGK選ぶならジルマールとかフィジョールの方が相応しいんじゃない？

182 ：K：2008/08/27(水) 21:26:24 ID:8W0B8F7X0

>>171
なんでフィーゴが入っていないの?

183 ：・：2008/08/27(水) 22:01:23 ID:V+Aac44j0

ラウル、ロべカル、ロイキーン、イエロ、カンナバーロよりはフィーゴだな
その前の選手は詳しくないから知らんが

184 ：　：2008/08/27(水) 22:27:25 ID:Xw+G03M30

>>180
ウーベー・ゼーラーって人気は絶大っぽいけど
ドイツにいて結局一度も国際大会優勝してないし
ミュラー、ルンメニゲと並んで確実ポジションに入るのは違和感

185 ：　：2008/08/27(水) 22:31:27 ID:OIfzdz+n0

むしろヴァルターの方が確実な気がするな。
W杯制してるし。

186 ：　　：2008/08/27(水) 22:33:06 ID:OIfzdz+n0

ブライトナー、カルツ、オベラートはどうなの？

187 ：Puni ◆PZGoP0V9Oo ：2008/08/27(水) 22:37:33 ID:XhSjczLSO

バルターは皇帝の憧れだからな
過去50年で最も優秀な選手を各国の協会が選ぶ企画でも皇帝を抑えてバルターが選ばれてる

188 ：ｖ：2008/08/27(水) 22:50:47 ID:NVSdnxUg0

カントナはやっぱ無理？

189 ：　：2008/08/27(水) 22:52:42 ID:Xw+G03M30

カンナバーロやザマーですらトップ100は微妙なのか。
史上3人しかいないバロンドールとったＤＦのうちの二人なのに。
（そりゃバロンドールは本人の実力のみならず運や環境が物言うけど）
こいつらが入らないとＤＦは全体で10人入るかも微妙じゃね？

190 ：：2008/08/27(水) 23:33:35 ID:1c7/O+OG0

ドイツでは、歴代の代表キャプテンで特に偉大だったキャプテンに「名誉キャプテン」の称号を与えているが、
これまでに与えられたのは、Ｆ･ヴァルター、ゼーラー、ベッケンバウアー、マテウスのみ
どのくらい価値があることか分からんが、ゼーラーはペレと並んでＷ杯４大会でゴールということもやってるね。

191 ：　：2008/08/27(水) 23:54:37 ID:nx4BYo5m0

ゼーラーはブンデス最初のスターだから、得点王にもなってる
それにW杯の最多試合出場の記録を長年持ってた（マテウスが塗り替えるまで）

192 ：　：2008/08/28(木) 02:26:56 ID:8EhVnQgW0

シュマイケルが入るのならMラウドルップも入るべきプレイヤー

193 ：　：2008/08/28(木) 02:28:56 ID:cNbyVAIJ0

セードルフはないよｗ
和蘭国内の投票でもベスト１０どころかダービッツよりも下だった
まったく話にならない

194 ：_：2008/08/28(木) 05:52:16 ID:zhyWRfBK0

>>189
シレア、バレージ、マルディーニより明らかにカンナバーロ、ザマーは格下だろうからな。
特に、ザマーのバロンドールは微妙・

195 ：　：2008/08/28(木) 18:21:49 ID:XtPpBvOM0

対人守備力ならコーラーが史上最強だな
全タイトル取ってるし
カンナバーロ、ザマーなんかより遥かに上

196 ：＠：2008/08/28(木) 22:02:47 ID:w0qKG2Xa0

ドイツ国民に一番愛された選手がゼーラーで尊敬された選手がべッケンバウアー
らしいね。バルターは古過ぎてわからないけど

197 ：な：2008/08/28(木) 23:05:10 ID:KgQYOTH4O

適当な選手を一人ずつ挙げていって
多数決とか議論で振るいにかけたらと思うます。
まずポジション別に選考人数を決めて、当確ラインの選手は
別のポジションの当確ラインの選手と比較して決める。

なんてのはどうですか？

198 ：曖昧：2008/08/29(金) 00:32:05 ID:3PXSmod2O

1､ﾃﾞｨ･ｽﾃﾌｧﾉ
2､ｼﾎﾞﾘ
3､ﾊﾞﾃｨｽﾄｩｰﾀ
4､ﾊﾟｻﾚﾗ
5､ﾏﾗﾄﾞｰﾅ
6､ﾌﾘｰﾃﾞﾝﾗｲﾋ
7､ｹﾝﾍﾟｽ
8､ﾌﾗﾝﾁｪｽｺﾘ
9､ﾊﾞﾙﾃﾞﾗﾏ
10､ｻﾓﾗｰﾉ
11､ｴﾘｱｽ･ﾌｨｹﾞﾛｱ
12､ｶﾌｰ
13､ｶﾙﾛｽ･ｱｳﾍﾞﾙﾄ
14､ｼﾞｼﾞ
15､ｻﾓﾗ
16､ｼﾞｭﾆｵｰﾙ
17､ｼﾞｰｺ
18､ﾌｧﾙｶﾝ
19､ﾄﾆｰﾆｮ･ｾﾚｰｿﾞ
20､ｿｸﾗﾃｽ
21､ﾆｳﾄﾝ･ｻﾝﾄｽ
22､ﾍﾟﾚ
23､ｶﾞﾘﾝｼｬ
24､ﾘﾊﾞｳﾄﾞ
25､ﾛﾅｳﾄﾞ
26､ﾛﾏｰﾘｵ
27､ﾛﾍﾞﾙﾄ･ｶﾙﾛｽ
28､ｳｰｺﾞ･ｻﾝﾁｪｽ
29､ﾛｲ･ｷｰﾝ
30､ｼﾞｬﾁﾝﾄ･ﾌｧｹｯﾃｨ

199 ：曖昧：2008/08/29(金) 00:33:51 ID:3PXSmod2O

31､ﾘﾍﾞﾗ
32､ﾎﾞﾆﾍﾟﾙﾃｨ
33､ﾌﾞｯﾌｫﾝ
34､ｼﾞｭｾﾞｯﾍﾟ･ﾍﾞﾙｺﾞﾐ
35､ｿﾞﾌ
36､ﾏﾙﾃﾞｨｰﾆ
37､ﾊﾟｵﾛ･ﾛｯｼ
38､ﾊﾞﾚｰｼﾞ
39､ﾛﾍﾞﾙﾄ･ﾊﾞｯｼﾞｮ
40､ｱﾗﾝ･ｼｱﾗｰ
41､ﾘﾈｶｰ
42､ｷｰｶﾞﾝ
43､ﾊﾞﾝｸｽ
44､ﾍﾞｯｶﾑ
45､ﾁｬｰﾙﾄﾝ
46､ﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟ
47､ﾗｲｶｰﾙﾄ
48､ﾌｧﾝ･ﾊﾞｽﾃﾝ
49､ｸﾗｲﾌ
50､ﾆｰｽｹﾝｽ
51､ﾌﾘｯﾄ
52､ｸﾗﾝｸﾙ
53､ﾍﾞｽﾄ
54､ｼｭｰｹﾙ
55､ｹﾆｰ･ﾀﾞﾙｸﾞﾘｯｼｭ
56､ﾌﾞﾄﾗｹﾞｰﾆｮ
57､ﾗｳｰﾙ
58､ﾏｿﾌﾟｽﾄ
59､ｱﾙｶﾝﾀﾗ
60､ｼｭﾏｲｹﾙ

200 ：曖昧：2008/08/29(金) 00:34:54 ID:3PXSmod2O

61､M･ﾗｳﾄﾞﾙｯﾌﾟ
62､ｾﾞｰﾗｰ
63､ｶｰﾝ
64､ﾙﾝﾒﾆｹﾞ
65､ﾐｭﾗｰ
66､ﾌﾞﾗｲﾄﾅｰ
67､ﾍﾞｯｹﾝﾊﾞｳｱｰ
68､ﾏﾃｳｽ
69､ﾌﾟｽｶｼｭ
70､ｶﾝﾄﾅ
71､ｼﾞﾀﾞﾝ
72､ﾊﾟﾊﾟﾝ
73､ﾌｫﾝﾃｰﾇ
74､ﾃﾞｼｬﾝ
75､ﾃﾞｻｲｰ
76､ﾌﾟﾗﾃｨﾆ
77､ﾃｭﾗﾑ
78､ｺﾊﾟ
79､ｽﾄｲﾁｺﾌ
80､ﾊﾟﾌ
81､ﾎﾞﾆｴｸ
82､ｴｳｾﾞﾋﾞｵ
83､ﾌｨｰｺﾞ
84､ﾊｼﾞ
85､ﾔｼﾝ
86､ｳｪｱ
87､ﾏｼｭｰｽﾞ
88､ﾙｲｽ･ｽｱﾚｽ
89､ﾑｰｱ
90､ﾍﾝﾄ

201 ：曖昧：2008/08/29(金) 00:36:59 ID:3PXSmod2O

91､ｶﾝﾅﾊﾞｰﾛ
92､ﾃﾞﾆｽ･ﾛｰ
93､ｼﾚｱ
94､ﾌﾞﾚｰﾒ
95､ﾌﾞﾛﾋﾝ
96､ﾐﾗ
97､ｼﾞｬｳﾏ･ｻﾝﾄｽ
98､ｲｴﾛ
99､ｺｼﾁｭ
100､

最後の一人は、決めてください。というか、昔の選手はあまり詳しくないので抜けまくってると思います。

202 ：ゆ：2008/08/29(金) 11:06:40 ID:TINFUD9/0

リベリーノ、クビジャス、ジャイルジーニョ

203 ：：2008/08/29(金) 11:16:58 ID:87KkFOl60

イギリスではイングランド史上最高の選手はボビー・ムーアで
イギリス全体での史上最高の選手はジョージ・ベストと言われてるらしいな。
ボビー・チャールトンは彼らより一枚下の評価だとか。

204 ：ゆ：2008/08/29(金) 12:54:14 ID:TINFUD9/0

Ｂムーアは、ドイツでいう「皇帝」のような存在で人格も含めてシンボル的な
存在じゃないかな。現在、故人となってしまっていることも評価の高さに関与
しているかもしれない。

205 ：拉麺：2008/08/29(金) 18:41:10 ID:hi/LiqOx0

ＧＫベスト3・・・ヤシン、ゾフ、シュマイコー
ＤＦ〃・・・ベッケンバウアー、マテウス、バレージ
ＭＦ〃・・・マラドーナ、ジーコ、プラティニ
ＦＷ〃・・・ペレ、ディステファノ、ゲルトミュラー
ここは100%ベスト50入り。
あと、クライフ、エウゼビオ、ファンバステン、マシューズ、チャールトン・・・
あとロナウジーニョ、ジダン、マルディーニとか。
それと日本人でいえば、中田ヒデは入れるかもしれない。
ついでに好きな選手でいえば、ゾラ、イギータ(ｗ、プロドオム、レドンドなど・・・

206 ：　　：2008/08/29(金) 18:52:32 ID:r9DRQ2100

シュマイケルよりサモラだろうな

207 ：、：2008/08/29(金) 19:26:58 ID:aVqWyrfs0

>>205
中田ヒデ（笑）
シェバでも厳しいのに

208 ：　：2008/08/29(金) 19:58:12 ID:XNU2PJx70

まあネドベドだのセードルフだのよりは中田だがな

209 ：拉麺：2008/08/29(金) 20:06:27 ID:hi/LiqOx0

>>206サモラはあまりにも時代が違うから実力も・・・戦前の選手だからね。、まあ伝説だけど。

>>207一応日本では一番だと思うよ。実績は。

>>208日本人からしたらそうだよね。ミランからオファーもあったし、ローマにいたしね。

210 ：　：2008/08/29(金) 20:39:30 ID:nFRf11jF0

FW
確定組
プシュカシュ・・・得点力は歴代最強クラス　W杯準優勝、CL(CC)3連覇と文句なしに確定
ディステファノ・・・代表はダメだがCL5連覇とクラブでは史上最高の実績なので確定　
ペレ・・・W杯3連覇　あらゆる能力が最強　サッカー史上最高の選手
ミュラー・・・W杯、ユーロ、CL3連覇　サッカー史上最高の得点力　数々の得点記録を持ちどんな大舞台でも得点しまくる　
クライフ・・・W杯準優勝、CL3連覇　ペレとマラドーナに並ぶスーパースター
ロナウド・・・W杯優勝＆準優勝　W杯歴代最多得点　全盛期の数年はペレ以上（サッカー史上最強）　
　　　　　　　通算得点率とクラブでの実績がいまいち
有力組
エウゼビオ・・・CL連覇　得点力がミュラー、プシュカシュに匹敵
ルムメニゲ・・・W杯準優勝2回、ユーロ、CL連覇と確定っぽいが得点力がプラティニ（除セットプレイ）と同レベル
ロマーリオ・・・W杯優勝　通算得点もミュラー、ペレに次ぐ数字で得点率もペレ並　欧州でのクラブの実績が微妙すぎ
微妙
ファンバステン・・・ユーロ、CL連覇　W杯無得点でキャリアが短すぎ　
クリンスマン・・・W杯＆ユーロ優勝と代表は完璧だがクラブがイマイチ
バッジョ・・・W杯準優勝　華のあるスター選手だが国際タイトルゼロ　得点もPKが多く能力は？
アンリ・・・W杯（あまり貢献してないが）＆ユーロ優勝　全盛期のプレミアでの得点力は近年では最高クラスで驚異的
　　　　　　ここ一発の大勝負に弱い　雑魚専

211 ：　：2008/08/29(金) 20:54:07 ID:sWeVCpIV0

>>210
クラブとか代表の実績も大事だけど
選手個人としての評価もお忘れなく

212 ：：：2008/08/29(金) 21:02:16 ID:hiosRm/v0

まず間違いなく選ばれるであろうフリットとマテウス

この2人のポジションはどうすんだい？

213 ：　：2008/08/29(金) 21:17:47 ID:r0LsFCMq0

日本に限っても中田より奥寺、釜本の方がすげーだろ

214 ：　：2008/08/29(金) 21:47:23 ID:fI+kiROz0

中田はベスト１０００にギリギリ入るくらいの実力。

215 ：　：2008/08/30(土) 00:07:04 ID:U21+MlK90

>>203
ムーアはキャプテンだったし
ただアル中ｗ

216 ：み：2008/08/30(土) 00:08:47 ID:sWbNRRPb0

１で挙げている１０人にほぼ異論はないけれど、ヤシンをジダンにしたいね
で、
１　ペレ
２　マラドーナ
３　クライフ
４　ディステファノ
５　ベッケンバウアー
６　ジーコ
７　プラティニ
８　ジダン
９　ロナウド
10　プスカシュ
ステファノとプスカシュは多く見ていないので、資料等から判断してみた
中田は５００位以内には入る

217 ：あ：2008/08/30(土) 00:23:22 ID:2lDkIpXsO

>>216
どう考えてもジダンよりガリンシャの方が上だな

218 ：ｍ：2008/08/30(土) 00:28:35 ID:wSakOGS90

>>210
ファンバステンは当確

219 ：　：2008/08/30(土) 00:31:46 ID:TvwkiRLG0

バロンドール投票
ディステファノ　1,1,2,4,6
プスカシュ　2,4,5,7
コパ 2,3,3,6,11

220 ：あ：2008/08/30(土) 02:09:15 ID:QICm5Aid0

>>208の感覚が分からない。
日本人という贔屓目で見ても中田が上にはならない。

それとなかなか進展しないねｗ
１００人出すとかポジション別にやるよりは、Ｓ・Ａ・Ｂ・Ｃでランク付けしていったほうがいいんじゃないか？
それを修正したり、追加したりしていく。

221 ：　：2008/08/30(土) 03:10:21 ID:i0cYho8q0

まぁ、ぐだぐだ話し合うのも楽しくていいじゃないかｗ
とりあえず確定組はもうとっとと確定させていく必要があるだろうな。

222 ：　：2008/08/30(土) 04:12:18 ID:3178Q+gw0

>>210
公式戦以外のゴールを入れて自称１０００ゴールのロマーリオだけど
公式戦のゴール数だけで計算するとミュラー、ペレをも抜いて歴代一位なんだけどな

223 ：　：2008/08/30(土) 07:07:24 ID:19yuKw+Z0

ジーコを歴代トップ10に上げる奴ってなんなの？
レジェンドのプスカシュやミュラーより上に持って来るバカがいてるし
MFというカテゴリーでも
チャールトン、マラドーナ、プラティニ、マテウス、ジダンより確実に下なのに

224 ：　：2008/08/30(土) 07:57:22 ID:h9TaGFfe0

ジーコはジダンより確実に上だボケ。

225 ：拉麺：2008/08/30(土) 09:23:26 ID:i34fXwzJ0

とりあえずイギータを入れてほしい。

226 ：Puni ◆PZGoP0V9Oo ：2008/08/30(土) 10:16:31 ID:2txatlzHO

イギータよりジェニングスだろJK

227 ：い：2008/08/30(土) 10:20:51 ID:sWbNRRPb0

ＭＦというカテゴリー
マラドーナ＞ジーコ＝プラティニ＞チャールトン＞ジダン＞マテウス
こうだろ？

228 ：_：2008/08/30(土) 10:45:24 ID:A6BQIbfG0

>>223
チャールトンなんてたいして上手くなかった

229 ：　：2008/08/30(土) 11:55:32 ID:xq5N9Vwz0

どうしたらベスト8止まりのジーコごときがマテウスやジダンより上になるんだ？
実績やタイトルがあまりにも違いすぎだろ
日本と関わりのある人だけに恥ずかし過ぎるからやめてくれ
ブラジルもジーコの80年代はカスだったんだぞ

230 ：　：2008/08/30(土) 12:13:18 ID:u1RBmb8p0

マテウスもジダンもジーコもベスト100に入るのは間違いないから、それだけでいい。
その中で誰が上かはこのスレでは問題じゃない。

231 ：い：2008/08/30(土) 12:13:55 ID:Fs93zUuJ0

ジーコ全盛のブラジルが当時世界でどれだけ傑出していたか。当時を体験した者はみんな分かっている。
Ｗカップで勝てなかったことは事実だから、ダメだったということは簡単だけどな。
個人としても、マテウス、ジダンとはプレイヤーとしてのレベルが違い過ぎる。
７０年代後半～８０年代中期のセレソンやフラメンゴのゲームみたら、
あれだけのメンツの中でもダントツの技量（ジーコを比べるならペレかマラドーナと思っている）。
ほとんどジーコで試合が決まると言ってもいい。
マテウスと比較すること自体がおかしいよ。タイトルはマテウス、ジダンが上だけど、
「選手個人」の評価はタイトルなのかい？

232 ：さ：2008/08/30(土) 12:26:50 ID:2lDkIpXsO

>>223
テクニック的には驚く程のものは持ってないけどチャールトンはサッカー史の中で存在意義が強い｡イングランドのワールドカップ優勝の立役者だしマンＵでの栄光を考えると上位ランクインが妥当｡シュートも神だしな｡

233 ：　：2008/08/30(土) 12:29:23 ID:zlnLz1A00

5大会出場優勝、準優勝2回、ベスト82回のマテウスは余裕でジーコより上だｗ
守備的MF→センターハーフ→リベロとあらゆるポジションをこなせるし
攻守の総合力ならマラドーナやプラティニと同格かそれ以上
実際に同年代で一番実績を残したのがマテウス
ジダンも優勝と準優勝してユーロとチャンピオンズリーグと全タイトル制覇
大舞台でも98のヘディング2発や02のボレーのようなスーパープレイ連発
びびってPK外したジーコとは格が違いすぎ

234 ：　　　：2008/08/30(土) 12:59:23 ID:h9TaGFfe0

>>229
ジーコ時代のブラジルをカス呼ばわりしてる時点でお前が一番恥ずかしいぞ。

235 ：　：2008/08/30(土) 13:17:12 ID:i0cYho8q0

>>230の言う通りなんだからみんなスルーで
そういうこと話すスレは他にいっぱいあるだろ。

236 ：__：2008/08/30(土) 17:37:20 ID:3Cvw5elu0

一位から百位まで決める訳ではないの？
勘違いしてる人がいた気がするけど……

237 ：拉麺：2008/08/30(土) 19:35:48 ID:i34fXwzJ0

1位ペレ
2位マラドーナ
3位ディステファノ
4位プラティニ
5位クライフ
6位ジーコ
7位プスカシュ
8位ベッケンバウアー
9位ミュラー
10位ヤシン
11位マテウス
12位ガリンシャ
13位ジダン
14位バレージ
15位チャールトン
16位ロナウド
17位ロナウジーニョ
18位フリット
19位レーモンコパ
20位ジャンニリベラ

とりあえず20まで。
自分の好みが入っているのでみんなが受け入れるかわからんけど。
1～5はこれでいいと思うけど、だめ？

238 ：！：2008/08/30(土) 19:46:14 ID:xYd50sOcO

順位決めるとしたら、ペレとマラドーナどっちが1位か決めるだけで1スレ消化するわｗ
中田、ネドベド、セードルフ、カンナバーロあたりについて語った方がいいって

239 ：拉麺：2008/08/30(土) 19:48:29 ID:i34fXwzJ0

>>238ペレが1位。

240 ：#：2008/08/30(土) 20:31:10 ID:Wmy1pHR7O

ＦＷにケンペスやバティが入らないのは実力が劣っているからなのか？

241 ：、：2008/08/30(土) 20:38:28 ID:cQWMb+v/O

そんな選ばれておかしくない奴ばっか羅列されてもつまらん。　
選ばれるのが微妙なやつらから考えろ　

242 ：名無しさん：2008/08/30(土) 20:45:13 ID:UBp5NP5k0

>>20
その3人は100人に入るか？

243 ：_：2008/08/30(土) 20:45:36 ID:TDk+/nyHO

ミヤトビッチ、ドゥンガ、アイマール
ここら変は入るような入らないような超微妙。

244 ：　：2008/08/30(土) 21:01:34 ID:U21+MlK90

アイマールはないわｗ
論外も甚だしい、リケルメならまだ議論の余地がないことはないけど

245 ：名無しさん：2008/08/30(土) 21:05:44 ID:UBp5NP5k0

>>115
リティは当確だと思うよ。
ラーンって現役のラームなら線上にすらあがらない。

246 ：　：2008/08/30(土) 21:11:10 ID:U21+MlK90

ラーンはラームじゃないだろｗ
バルダーと一緒の時のWGのことだろ

247 ：名無しさん：2008/08/30(土) 21:17:28 ID:UBp5NP5k0

>>154
ロナウジーニョはタイトル的に弱いぞ。
バルサでの活躍ならエトーも選ばれるべきだし。

248 ：う：2008/08/30(土) 21:26:04 ID:LnNdMnKk0

いやリトバルスキーは十中八九無理だろう。トップ１００に入れる選手ではない。

249 ：暇人　：2008/08/30(土) 21:38:45 ID:1pEduf3J0

某選手名鑑のサイトでＳＳＳ評価とＳＳ評価だけで８５人もいたよ
Ｓ評価も合わせると２７７人で、Ｓ評価の中にも名選手は沢山いるから
１００位以内っていうのは思っている以上に厳しいラインだね
１０１～２００位でも相当なレベルの選手と思ってベスト１００を選ばなきゃダメ

250 ：、：2008/08/30(土) 21:49:31 ID:wSakOGS90

サンドロ･マッツォーラ
ヴァレンティーノ・マッツォーラ
ジュゼッペ･メアッツァ
ルイジ･リーバ
シルビオ･ビオラ
の取捨は？

251 ：K：2008/08/30(土) 21:51:05 ID:y6RBfPzU0

>>237
フリットが入ってファンバステンが入っていない理由は?

252 ：う：2008/08/30(土) 21:54:29 ID:LnNdMnKk0

ベベト、ドゥンガ、ブレーメ、パパン、フィーゴ、ベッカム、カンナバーロ
あたりは？？

253 ：拉麺：2008/08/30(土) 21:55:08 ID:i34fXwzJ0

>>250たぶん全員ない。
>>249そのサイトでは管理人の評価だからな。101～200もレベルあるのってのは同感。
ベスト100ってのはどういう基準？

254 ：拉麺：2008/08/30(土) 21:56:03 ID:i34fXwzJ0

>>251おれの好みでないから。
>>252１００位前後じゃないか？

255 ：　：2008/08/30(土) 21:59:36 ID:U21+MlK90

>>250
リーバとメアッツァは入るだろ、メアッツァは問答無用で入る
リーバはカリアリを一人で優勝させたし、イタリア史上最高のFWと言われてる（メアッツァ＋ピオラとか言われた）

マッツォーラの息子の方は無理だな
インテルの中心はスアレス、ファケッティだったし、代表でもリベラの方を世論は推してた

256 ：あ：2008/08/30(土) 22:36:30 ID:QICm5Aid0

>>252の挙げた選手が入るか入らないかだろうね。
個人的には
当確
ブレーメ・・・個人・クラブ・代表共に十分な評価あり
フィーゴ・・・バロンドーラー、唯一結果がいまいちな代表でもベスト４

有力
カンナバロ・・・バロンドーラー、Ｗ杯制覇、残りわずかの現役でＣＬ制覇なら当確へ。
ベベト・・・実績は文句ないがブラジル人ＦＷとなると他の実力者多数。
パパン・・・個人・クラブの実績は十分。Ｗ杯とは無縁。

微妙？落選？
ベッカム・・・商業的スター。クラブ・代表において選手としての実力で中心となったか？
ドゥンガ・・・統率力やリーダーシップをどれほど評価するか？

257 ：　：2008/08/30(土) 22:49:55 ID:TvwkiRLG0

ベベトは少なくともカレカと同等かちょい上だと思う
94年にＷ杯優勝してるし
89年エルムンドで3位、エル・パイースで1位
92年にもエル・ムンドで2位を獲得している
カレカは86年にエル･ムンド、エル･パイースで2位
89年エル･ムンド5位。90年エル･ムンド4位

258 ：暇人　：2008/08/30(土) 22:53:52 ID:1pEduf3J0

>>253
たしかに何でこの選手がこの評価なの？ってのはあるけど、おおまかな目安として数えてみただけ。

ベスト100の基準は明確にはないと思うよ。それこそ総合的な判断。
ただ、瞬間最大風速ではないことだけはたしか。

259 ：う：2008/08/30(土) 22:54:20 ID:LnNdMnKk0

同じ闘将型でもマテウスとドゥンガでは評価は天と地だよな
共にキャプテンとしてＷカップ獲っているにもかかわらず
同じポルトガルでもフィーゴは当落線上だけど、ルイコスタは厳しいだろうね
ロマーリオと２トップのベベトも１００となると微妙だよな、名手なんだけど、
絶対的な売りがない気がする、ソツはないんだけど・・・
旧西独勢ではクリンスマンはギリで当選、ブレーメは微妙かギリかね？

260 ：　：2008/08/30(土) 23:01:07 ID:TvwkiRLG0

>>259
マテウスはインテル時代
攻撃的MFの時にバロンドール投票で1位と2位を獲得してるしね
ドゥンガはエル・ムンドの南米最優秀選手投に名前を連ねたのが
89年の8位の1回きり

261 ：　：2008/08/30(土) 23:13:52 ID:U21+MlK90

デシャンはどうなん？
存在はドゥンガと似たようなもんだけど

ドゥンガはそもそもブラジル国内でも評価イマイチだし
ファルカン、セレーゾ、クロドアウドどころか、マウロ・シウバにも負けてるんじゃないの？

262 ：う：2008/08/30(土) 23:23:41 ID:LnNdMnKk0

ブラジル人はテク重視だからな。メンタリティの部分とかより。
ま、ファルカンはボランチとしては別格。ベスト１００も当確だ。
セレーゾも評価高いし、ブラジル史上に残る選手だけれど、１００だとどうだろうな？
何とか合格ってところかね？クロドアド、Ｍシウバは×だろうね。

263 ：　：2008/08/30(土) 23:26:18 ID:TvwkiRLG0

トニーニョ･セレーゾも
南米最優秀選手投票に名を連ねたのは80年の7位の1回きり

264 ：　：2008/08/30(土) 23:31:57 ID:i0cYho8q0

セレーゾは100に入るのは厳しいと思う。
セレーゾ入れたらブラジル人は30人は入る事になりそう。

265 ：　：2008/08/30(土) 23:36:35 ID:U21+MlK90

賞も大事だけど、例えばルジェリやロメロは南米最優秀とってるけど１００には入らないだろ

まぁセレーゾは無理だろうな、セレーゾならジュニオールの方が可能性ありそう
ジュニオールでも厳しいだろうけど

266 ：う：2008/08/30(土) 23:40:55 ID:LnNdMnKk0

そうだな。セレーゾは厳しいかもな。
いま、思いつくままにブラジル人で当確と思われる選手挙げてみた。
ペレ、Ｎサントス、ガリンシャ、ジジ、Ｃアウベルト、リベリーノ、
ジーコ、ファルカン、ロマーリオ、リバウド、ロナウド、カフーだろうか。
有力だと、Ｊサントス、ジャイルジーニョ、ソクラテス、ジュニオール、
カレカ、ベベト、ロベカル、ロナウジーニョ、カカ・・・かね？

267 ：　　　：2008/08/30(土) 23:44:56 ID:W/LksVUQ0

1979-80 ボルシアMG　28試合4得点
1980-81 ボルシアMG　33試合10得点
1981-82 ボルシアMG 33試合3得点
1982-83 ボルシアMG 34試合8得点
1983-84 ボルシアMG 34試合11得点
1984-85 バイエルン　33試合16得点
1985-86 バイエルン　23試合10得点
1986-87 バイエルン　31試合14得点
1987-88 バイエルン　26試合17得点
1988-89 インテル 32試合9得点
1989-90 インテル 25試合11得点
1990-91 インテル 31試合19得点

マテウスはボランチなのに得点力高すぎだろ
同じようなタイプの闘将型ボランチでワールドカップ取った
ドゥンガやデシャンと比べても別格
逆にいうとライカールトやドゥンガやデシャンは微妙ライン

268 ：　：2008/08/30(土) 23:48:00 ID:U21+MlK90

ブラジル人で最初のワールドクラスと呼ばれてるのはレオニダス
カレッカやベベト（ベベトは個人的には全然無理）よりはレオニダスやアデミールの方が上なんじゃないか？

あとジャイルジーニョは入るだろ、W杯史上ただ一人全試合得点決めて得点王
クラブ（ガリンシャと同じボタファゴ）でガリンシャからポジ奪う

269 ：　：2008/08/30(土) 23:49:59 ID:U21+MlK90

>>267
若い頃はボランチじゃないじゃん
１０番つけて司令塔じゃん

関係ないがバイエルンではレアビーに司令塔のポジ奪われた

270 ：う：2008/08/30(土) 23:59:33 ID:LnNdMnKk0

普通に考えてブラジルからは１５～２０人はランクインするだろうな
残りの枠は８０ちょい位の計算になる
かなりのレベルの選手限定だな、セレーゾ、カレカあたりが難しいのなら

271 ：　：2008/08/31(日) 00:01:14 ID:Aj0Qxavh0

JサントスじゃなくてDサントスね

あとトスタンやジェルソンもいるな、特にトスタンはペレに匹敵すると言われたし（白いペレ）
同世代のリベリーノより格上だった、怪我さえ無ければ７４年大会では世界一の選手だっただろうに

ルイス・ペレイラ、ババ（数人いたが一応W杯得点王）、ザガロは無理だろうな

272 ：　　　：2008/08/31(日) 00:02:04 ID:E2Hmc+ti0

いやマテウスは若いときもボランチだったぞ
ディフェンスライン付近に位置どってマーカー役もしてたし
運動量もあるしボランチとしては最高の選手じゃないか

273 ：　：2008/08/31(日) 00:02:50 ID:pgmtfIQY0

マテウスの全盛期は攻撃的ＭＦだろう。

274 ：　：2008/08/31(日) 00:02:51 ID:x6Xg7YNn0

マテウスはなんといってもその活躍期間の長さが強みだからなぁ。
ドゥンガ、デシャンはマテウスに比べると一般的には2大会ぐらいしか活躍してない感じだし。
まぁ、でも個人的にドゥンガは厳しいがデシャンはベスト１００に入ると思う。

275 ：う：2008/08/31(日) 00:06:01 ID:+vNtPH0B0

９０年のマテウスは化けていたね。４年前はマラドーナ番だったのに。

276 ：う：2008/08/31(日) 00:10:25 ID:+vNtPH0B0

８２年、西独の南米遠征ではマテウスは、ジーコとマラドーナを連日のように
マークして名を挙げた。その時、確かブライトナーかね、言ったのは
「ジーコ、マラドーナより一番恐いのはルンメニゲだ」って。

277 ：、：2008/08/31(日) 00:17:06 ID:UBcTZtaM0

ウーゴ･サンチェス
ジャン=ピエール･パパン
エミリオ･ブトラゲーニョ
パオロ･ロッシ
アラン・シアラー

このあたりは入りますか？

278 ：　：2008/08/31(日) 00:19:26 ID:pgmtfIQY0

晩年にもしぶとく代表に名を連ねたマテウスはドイツ低迷期の象徴。
９２・９６のＥＵＲＯには不出場だし３０才過ぎたマテウスにあまり良い印象は無いな。

279 ：　：2008/08/31(日) 00:19:47 ID:Aj0Qxavh0

シアラー（ユーロ得点王）も無いことは無いだろうが
シアラーよりはリネカーだろ

サンチェス、ロッシは入るんじゃないかな

280 ：う：2008/08/31(日) 00:42:45 ID:+vNtPH0B0

リネカー、ロッシ、サンチェスなら問題なしじゃない？

281 ：雲竜型：2008/08/31(日) 00:44:28 ID:ORmDbx8lO

バッジョが入るんだから、アレも余裕で当確だな。

282 ：　：2008/08/31(日) 00:53:17 ID:Aj0Qxavh0

イングランド以外の英国勢なら、ベスト、ジョン・チャールズ、ダルグリッシュ、ローは入る
ラッシュ、ジェニングス、アラン・ハンセン（皇帝とドッチが優れてるかドイツでも論争になった）、
ブレムナー、ギグスがどうなのか

283 ：　：2008/08/31(日) 00:59:00 ID:pgmtfIQY0

ウェールズからラッシュ、ヒューズ、サウスオール、ギグスは入るよ。

284 ：　：2008/08/31(日) 01:10:44 ID:x6Xg7YNn0

入るよ……と簡単に言う奴が多いが
ざっとスレを見ただけでも100位の壁は思ったより厚いとわかるはずだと思うんだがな。

285 ：、：2008/08/31(日) 01:41:24 ID:UBcTZtaM0

現役で確実なのは
マルディーニ、ロナウド、カフー、R.カルロス
意見が分かれそうなのが
ロナウジーニョ、カカ、T.アンリ、ラウル G.
F.カンナバロ、G.ブッフォン、A.デル･ピエロ　

286 ：う：2008/08/31(日) 01:42:15 ID:+vNtPH0B0

このスレが尽きるまでに最終的に大多数がうなずけるベスト１００
ができあがれば、それはそれでなかなか信頼性の高いデータができあがる
んじゃないか？それをもとにどっかの出版社が昔のイレブン増刊号みたいな
名選手１００人みたいな本作ってくんねぇかな？俺買うけど。

287 ：^：2008/08/31(日) 01:42:44 ID:oNyiuTWFO

エウゼビオもお願いね

288 ：イタ研 ◆99D.I.T.C. ：2008/08/31(日) 01:44:59 ID:ZUNsuQWN0

実際の戦力としてなら、フリットが最高クラス。
無尽蔵のスタミナと、DFからFWまでこなせるユーティリティー性。
変態的なテクニックとフィジカル。
　
ロマーリオとロナウドなら、ロマーリオだな。
ロナウドは選手として重要な、怪我への耐性という部分で大きく減点される。

289 ：　：2008/08/31(日) 01:46:04 ID:Aj0Qxavh0

>>285
フィーゴ、リバウドは確実でもいいんじゃないか？

カカはちょっと若すぎないか？最低でも３０歳以上とかの方がいいような
イケメンもこれからどうなるか判らないし

290 ：う：2008/08/31(日) 01:46:04 ID:+vNtPH0B0

エウゼビオ確定。デルピは難しいでしょ。

291 ：イタ研 ◆99D.I.T.C. ：2008/08/31(日) 01:47:14 ID:ZUNsuQWN0

>>201
シレアが93位ってどういうことよ？
バレージにとっても壁だったのがシレア。
　
イタリア史上最高とされるシレアのディフェンス力は、世界サッカー史の中でも
最上位を争うんじゃないのか？

292 ：^：2008/08/31(日) 01:48:25 ID:oNyiuTWFO

デルピよりはトッティ

ただどちらも微妙すぎる

293 ：う：2008/08/31(日) 01:52:02 ID:+vNtPH0B0

２０１は順位じゃないでしょ？
国別にあげていって、残り思い出した選手が最後の方に書かれているんじゃないか？

294 ：イタ研 ◆99D.I.T.C. ：2008/08/31(日) 01:53:26 ID:ZUNsuQWN0

>>292
デルピエロはセリエ得点王も、ＣＬ得点王（97-98）も獲ってる。
微妙じゃないだろ。
ゴールデンブーツを獲得したトッティも微妙というレベルは超えている。

295 ：　：2008/08/31(日) 02:33:04 ID:hzlSvc7BO

１位ペレ
２位マラドーナ
４位ディスティファノ
４位クライフ
６位ジーコ
６位プラティニ
８位ベッケンバウアー
８位ジダン

ペレ、マラドーナ以下は同位で順位は付けられなくなる

296 ：拉麺：2008/08/31(日) 07:08:48 ID:jWceVfbx0

そういえばさ、GKってどうよ。
とりあえずヤシン、ゾフ、シュマイケル、サモラあたりはいけるね。
あと、バンクス、マイヤー、シルトン、チラベル、ブフォン、カーンあたりも有力。
で、カシジャス、チェフ、あとプロドーム、ケプケ、プラニチカ、ゼンガあたりはどだろ。
ついでにイギータも。
自分はどうしてもイギータを入れたいがダメだろうか・・・

297 ：　　　：2008/08/31(日) 09:51:33 ID:rdhs1lcn0

トッティもピエロも選外だろ
入れてたらキリがなくなる
近年のイタリアなら確定バレージ、微妙バッジョ、マルディーニ、ブッフォン
ブラジル人選手はロナウド、リバウド、ロベカルと候補が多いからカフーも怪しい

298 ：イタ研 ◆99D.I.T.C. ：2008/08/31(日) 10:37:29 ID:ZUNsuQWN0

イタリアのDF
シレア＞バレージ＞マルディーニ≧ネスタ
　
イタリアのGK
ゾフ≧ブッフォン

299 ：　：2008/08/31(日) 11:54:39 ID:Aj0Qxavh0

GKはヤシンとバンクスは鉄板
一般的に３大GKと言われてたのはヤシン、バンクスとゾフかマイヤー
ゾフとマイヤーは時々でドッチかが入ってた

300 ：あ：2008/08/31(日) 12:30:58 ID:2Vm1UQEz0

トッティ、デルピは入らないだろ、これは。だけどバッジョ、マルディーニ
は０Ｋだろう。この２人はカタいと思う。
俺ＧＫはあまりピンとこないんだけど、ダサエフとかシューマッハーあたりは論外？

301 ：　：2008/08/31(日) 13:29:24 ID:x6Xg7YNn0

論外とまではいわないがほぼ無理だろう。

302 ：。：2008/08/31(日) 14:29:03 ID:UBcTZtaM0

>>297
Ｗ杯の功績とサイドバックの希少さ考えたら
カフーは当確
もしろリバウドの方が微妙

303 ：あ：2008/08/31(日) 15:20:01 ID:YdjwDx93O

史上最高のSBカフーと呼ばれてるんだぜ？

304 ：。：2008/08/31(日) 15:33:12 ID:FEP1ZLCHO

FW３０人　OMF２５人　DMF１５人
SB１０人　CB１５人　GK５人
くらいの人数割で決めてくれ

305 ：・：2008/08/31(日) 15:34:50 ID:ZUNsuQWN0

CB15人に、イタリアからはシレアとバレージが確実にエントリー。
SBにはマルディーニ。

DMF・・・スアレス、ライカールト

セリエ的には上記の２人が最優秀か

306 ：　：2008/08/31(日) 15:47:59 ID:x6Xg7YNn0

DFが25人も選ばれてGK5人は少なすぎだろ。

307 ：あ：2008/08/31(日) 15:55:23 ID:49H4vb7S0

さすがにリバウドは外れんだろう？
それならロベカルのほうが微妙と思う。ＤＦとしてはＦＫの印象も強いし、
センセーショナルなイメージはあるが。

308 ：。：2008/08/31(日) 16:07:33 ID:UBcTZtaM0

>>307
ロベカル、カフーはサイドバックの
トップ１０には余裕で入る
リバウドはポジション的に
競争率高いのがネック

309 ：　：2008/08/31(日) 16:10:19 ID:x6Xg7YNn0

ロベカルもリバウドも普通に入るだろ
トップ50でも入るわ

310 ：・：2008/08/31(日) 17:31:50 ID:ZUNsuQWN0

ＤＦ（ＣＢ）
ベッケンバウアー
ムーア
シレア
バレージ

311 ：　：2008/08/31(日) 17:41:10 ID:JQnk/vn40

ベッケンバウアー
ムーア
シレア
バレージ

こいいう統率力のあるタイプやリベロ系が目立つよな
純粋なディフェンス能力でコーラーとデサイーを押しておく

312 ：拉麺：2008/08/31(日) 18:14:17 ID:jWceVfbx0

てかマテウスはどのポジションで分類すればいいか？
俺的にはＤＦだけど。

313 ：あ：2008/08/31(日) 18:17:11 ID:gttajT9o0

ブラジル勢はどないかね？
ＤＦ陣は、Ｎサントス、Ｃアウベルトは◎としても
ルイスペレイラ、オスカー、Ｊセザール、Ｒローシャ、Ｒゴメス、モーゼル、
アウダイール、Ｍサントス・・・王国の誇るＤＦ陣は・・・
無理だね・・・？

314 ：名無しさん：2008/08/31(日) 18:28:11 ID:vegjURs00

１　ペレ
２　マラドーナ
３　ベッケンバウアー
４　ディステファノ
５　クライフ
６　ジダン
７　ロナウド
８　プラティニ
９　ファンバステン
10　プスカシュ

315 ：名無しさん：2008/08/31(日) 18:49:23 ID:/SH1WFfk0

>>233
>攻守の総合力ならマラドーナやプラティニ

この時点で君の話の信憑性がなくなった。

316 ：、：2008/08/31(日) 19:01:11 ID:UBcTZtaM0

わりと最近の選手を多くいれたい人と
各年代をバランスよくいれたい派で
意見にずれがある気が

317 ：拉麺：2008/08/31(日) 19:07:50 ID:jWceVfbx0

>>316とりあえずサッカーがすごかった時代をふんだんに入れるといい。
サッカーがすごかった時代はいつだ？

318 ：名無し募集中。。。：2008/08/31(日) 19:22:28 ID:7nLGkg8P0

よしここは収拾がつかないからまず1000人選んでみよう

319 ：#：2008/08/31(日) 19:24:53 ID:IQiPumDxO

どう凄いのかによって違うだろ。

スター選手が多くいた時代や強いチームが多くいた時代とかさ

320 ：Puni：2008/08/31(日) 19:27:38 ID:R9U8GTgHO

先に取りあえず入るであろう50人選んだ方が良くない？
その後に残りの微妙な50人を吟味するとか

321 ：　　：2008/08/31(日) 19:29:25 ID:X5utxOP30

>>297
別にブラジル人だからとか関係無いだろ
純粋な実績で選ぼうぜ
つーか、バレージが確定なのに
ＣＬ５回優勝してセリエＡとイタリア代表歴代最多出場試合記録保持者のマルディーニが微妙って・・・

322 ：名無しさん：2008/08/31(日) 19:30:11 ID:lZQmkiN00

>>313
能力面でいえばジュリオ・セザールは歴代最強クラスだと思うんだが、
代表での実績が少ないせいで知名度がイマイチな感は否めないな。

323 ：拉麺：2008/08/31(日) 19:47:32 ID:jWceVfbx0

>>322たしかにみんなマルディーニを過小評価しすぎだよな。
てかイタリアといえばアルベルティーニを忘れてないか？
スクデット5回、イタリアスーパーカップ優勝3回CL優勝1回、UEFAスーパーカップ優勝1回って結構実績ある方だと思うけど・・・
代表でもタイトルはねえけど中心選手として引っ張ってた。
さらに、ガッリアーニがここ20年のミランの素晴らしい4人に挙げてるし。
でその4人に挙げられてる、コスタクルタ、マルディーニ、バレージ、アルベルティーニは確定でおｋ？

324 ：拉麺：2008/08/31(日) 19:48:27 ID:jWceVfbx0

>>323ミス。
>>323のメッセージは>>321に対しての返事です。

325 ：>：2008/08/31(日) 19:54:45 ID:sfbUTEEYO

ミランオタの過去の選手マンセーは凄いな。
バレージ以外どうでもいい奴ばかりだ

326 ：拉麺：2008/08/31(日) 19:57:12 ID:jWceVfbx0

>>325それじゃイタリア人は誰がいるんだよ・・・
それに俺はミランよりレアルマドリーの方がすき

327 ：Puni：2008/08/31(日) 19:58:28 ID:R9U8GTgHO

バッジョは確実に入るな

328 ：^：2008/08/31(日) 19:59:10 ID:oNyiuTWFO

引退補正が入るからだろ

現役の選手は無しにしてもいい気がするよ

329 ：　　：2008/08/31(日) 20:00:18 ID:X5utxOP30

>>325
過去の選手マンセーしてんのはおまえじゃね？つーか、マルディーニ現役だし
バレージ＞マルディーニの理由は？
まさかワールドカップ優勝したからとか言わないよなｗ

330 ：あ：2008/08/31(日) 20:01:04 ID:6QDQK7ec0

マルディーニは入って当然だろ。

331 ：拉麺：2008/08/31(日) 20:01:49 ID:jWceVfbx0

>>329そういやそうじゃねえかｗｗｗ
てかマルディーニ入れないっておかしいだろ・・・

332 ：゛：2008/08/31(日) 20:12:21 ID:fYdjN4LqO

マルディーニはそんなに凄いか？
ミランのシンボルだったり人格者だったり現役生活の長さだったりで尊敬されてるが、
ＤＦとしての能力の最高到達点だったらネスタやカンナバーロの方が上だと思うが。

333 ：拉麺：2008/08/31(日) 20:15:47 ID:jWceVfbx0

>>332だがミランに長くいれるのは実力もってるからだろ。
たとえシンボルだったりしたとしても100には入る。

334 ：　　：2008/08/31(日) 20:15:47 ID:X5utxOP30

最高到達点の凄さで決めるならアンリは確実だな
３０得点２０アシストなんてありえんｗ

335 ：^：2008/08/31(日) 20:19:14 ID:oNyiuTWFO

マルディーニと言えば左サイドバック

センターバックのネスタやカンナバーロとは違う

336 ：・：2008/08/31(日) 20:21:44 ID:F2hI7QGi0

>>285
カフーは俺は疑問を感じる
確かにタイトルなんかは凄いんだが右サイドバックで抜けてたかというとうーんと（ローマ初期から見てるが）
ロべカルはおｋだと思う
（マルディー二はミラン黄金期の辺を見てないからわからない）

337 ：拉麺：2008/08/31(日) 20:24:56 ID:jWceVfbx0

ミランでの有力選手(またもや好みあり)
マルディーニ、バレージ、アルベルティーニ、バッジョ、コスタクルタ、フリット、ライカールト、ネスタ、ファンバステン。
ミランからはこのくらいかな。もちろんこれから外れるのもいるかもね。

338 ：　：2008/08/31(日) 20:44:16 ID:Aj0Qxavh0

カフーは入るな、SB・WBで南米最優秀とったのはカフーだけだし
W杯での実績も申し分なしカフー、ロベカルは当確
てかカフー、ロベカルで問題にしてたらSBは入れないよ

339 ：　：2008/08/31(日) 20:45:24 ID:Aj0Qxavh0

>>337
リベラ、リードホルム、ノルダールは入るんじゃないか？

340 ：拉麺：2008/08/31(日) 20:52:05 ID:jWceVfbx0

>>338まずブラジルのDFで世界トップレベルの実力の選手はレアだしね、そのへんも入れた方がいいかもね。
ところで、話し合っても変わらないからとりあえず順位決めてから言おうよ。
というわけで誰か作ってくれ。俺も10位まで作る。
1ペレ
2マラドーナ
3ディステファノ
4クライフ
5プラティニ
6ベッケンバウアー
7プスカシュ
8ジーコ
9ヤシン
10バレージ
>>237と似てるけど一応みんなの意見をｻﾝｺｰにした。

341 ：拉麺：2008/08/31(日) 20:54:21 ID:jWceVfbx0

>>339リベラもいたね。
リードホルム、ノルダールは偉大だけど微妙な位置づけだろうな・・・

342 ：あ：2008/08/31(日) 20:59:11 ID:f/LKfxqN0

１ペレ
２マラドーナ
３クライフ
４ベッケンバウアー
５ジーコ
６プラティニ
７ディステファノ
８ロナウド
９ジダン
１０プスカシュ
１１ロマーリオ
１２ファンバステン

343 ：　：2008/08/31(日) 21:04:02 ID:Aj0Qxavh0

個人で１０位までつけるの？
取り合えず２０位まで

１、ペレ
２、マラドーナ
３、クライフ
４、ディステファノ
５、皇帝
６、プラティニ
７、プスカシュ
８、ジーコ
９、ロナウド
１０、ヤシン
１１、ジダン
１２、ベスト
１３、ガリンシャ
１４、チャールトン
１５、エウゼビオ
１６、マテウス
１７、ロマーリオ
１８、マルディーニ
１９、ムーア
２０、バレージ

344 ：　：2008/08/31(日) 21:16:10 ID:Aj0Qxavh0

ついでにDFだけで２０人（マテウス、ザマー、ライカールトはDH扱い）

１、皇帝
２、マルディーニ
３、ムーア
４、バレージ
５、パサレラ
６、ロベカル
７、カフー
８、ブライトナー
９、クーマン
１０、ファケッティ
１１、クロル
１２、Nサントス
１３、コーラー
１４、アラン・ハンセン
１５、カルツ
１６、シレア
１７、テュラム
１８、ブレーメ
１９、トレゾール
２０、フォクツ

345 ：Puni：2008/08/31(日) 21:20:18 ID:R9U8GTgHO

>>344
エリアス・フィゲロアは？

346 ：　：2008/08/31(日) 21:23:09 ID:Aj0Qxavh0

あっフィゲロアもいたな
じゃフォクツは除外で、フィゲロアを９位に

347 ：・：2008/08/31(日) 21:29:38 ID:ZUNsuQWN0

イタリア人の総意は、シレア＞＞＞バレージ（バレージ本人すら認めてる）
なのに、外国での評価ではバレージの方が高くなりがちだな

348 ：_：2008/08/31(日) 21:46:53 ID:H5lEiBMx0

ノルダールは確実に入るな。
モノレとかラ・マキナのメンツはどうすんだ？

349 ：　：2008/08/31(日) 22:25:42 ID:IRm/ayTg0

ミランオタ自重しろよ
マルディーニが歴代2位なんてありねえだろうが
正直バレージ以外は審議の対象選手ばっかだぞ
あくまでも全世代のベスト100だからな

350 ：：2008/08/31(日) 22:44:36 ID:ORmDbx8lO

アレは？
アレの名前が出てこないけど、100入り確定だから？

351 ：　：2008/08/31(日) 22:58:35 ID:3c9ZBAi30

ブラジル代表ベスト１０
０１ペレ
０２ロナウド
０３ロマーリオ
０４ガリンシャ
０５ジーコ
０６カレカ
０７ロナウジーニョ
０８リバウド
０９レオナルド
１０ライー

352 ：、：2008/08/31(日) 23:21:52 ID:UBcTZtaM0

>>351
これはひどい
０６から下は総とっかえだな

353 ：　：2008/08/31(日) 23:34:38 ID:x6Xg7YNn0

リバウドはその辺だろ

354 ：あ：2008/09/01(月) 00:06:52 ID:7NSWeiSU0

ま、０２～０５は順位の入れ替わりはあろうが、メンツ的には妥当だろ。
０１は動かんし。０６～はリバウド以外は全て入れ替えだな。
カレカは２０位以内には滑り込むかな。レオ、ライーに至っては４０位以内
なら御の字だ。ベスト１０入りには驚くぞ。

355 ：　：2008/09/01(月) 00:17:27 ID:VVIQkcRC0

ブラジルの記者（比較的若い人だった、多分三十代か四十代）が選んでた歴代のセレソンのベスト１１

　　　　　　　　ロマーリオ　　　　　ガリンシャ
　　　　　　　　（ロナウド）　　　　　（カレカ）

　　　　　　　　　　　　　　　　ペレ
　　　　　　　　　　　　　　（イケメン）

　　　　　　　リベリーノ　　　　　　　ジーコ
　　　　　　　（ソクラテス）　　　　　（セレーゾ）
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ファルカン
　　　　　　　　　　　　　　（ドゥンガ）

中盤より前はこうだった、リバウドじゃなくセレーゾ選んでたのは意外だったけど
年配の人ならレオニダス、ジジ、トスタン、クロドアウド、ジェルソンなんかが入るのだろうが

　　　　　　　　　　　　　　　

356 ：あ：2008/09/01(月) 00:33:40 ID:7NSWeiSU0

（　）内はサブなのか。俺はドゥンガのほうが意外だな。
ファルカンは当然としても。
Ro－Roについて、どちらなのかは好みの問題って気もするけれど。
やっぱりガリンシャはくるのかね。
ジジは果たして入ってくるのか、多くのブラジル人の声を聞いてみたいよ。
後ろのほうは、サントス２人に、カルロス・アウベルト、ルイス・ペレイラ、
ジュリオ・セザール・・・あたりがくるのかね？

357 ：　：2008/09/01(月) 00:40:05 ID:VVIQkcRC0

後ろは正確には覚えてないから割愛したけど

　ジュニオール　　アウダイール　　ペレイラ　　レアンドロ
　（ロベカル）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ジュルジーニョ）

CBのサブは忘れた
アウダイールが入ってるのと、カフーではなくジュルジ、レアンドロになってて
両サントスが入ってなかった、多分比較的若い人だったから８２年世代に思い入れのある人と思う

358 ：　：2008/09/01(月) 00:41:17 ID:VVIQkcRC0

ジュルジになってたｗ
ジョルジーニョね

359 ：あ：2008/09/01(月) 00:48:38 ID:7NSWeiSU0

レアンドロかあ。凄い好きな選手だけど、ロベカルと同じくどちらかというと
攻撃面での評価が大きいから意外だ。本当、若い選者だねぇ。
なおさら、そこにガリンシャが入ってくることに違和感があるな。ロロ２人じゃなく。
８２年信者でもさすがにルイジーニョはないか・・・。

360 ：　：2008/09/01(月) 00:50:32 ID:/uQFvcQy0

ブラジルといえばやっぱりロナウド、ロマーリオなんじゃないかな。
2トップならなおさら

361 ：　：2008/09/01(月) 01:06:21 ID:VVIQkcRC0

ご免ｗ　　雑誌引っ張り出してきた、正確に書くね、まずは前記の８２年信者の記者

　　　　　　　ロマーリオ　　　　　ロナウド
　　　　　　　（レイナウド）　　　　（カレカ）
　　　　　　　　　　　　　　　ペレ
　　　　　　　　　　　　　　（イケメン）
　　　　　　　リベリーノ　　　　　　ジーコ
　　　　　　　（セレーゾ）　　　　　（ソクラテス）
　　　　　　　　　　　　　　ファルカン
　　　　　　　　　　　　　　（ドゥンガ）
　　ジュニオール　　　　　　　　　　　　　　　　カフー
　　（ロベカル）　　　　　　　　　　　　　　　　（レアンドロ）
　　　　　　　　　ルイジーニョ　　ペレイラ
　　　　　　　　（アウダイール）　（オスカー）
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　タファレル
　　　　　　　　　　　　　　　（ジーダ）

仰るとおりルイジーニョが入ってましたｗ　あとカフーも入ってた、次はブラジルリーグのベスト１１、これは年配の記者のようだ

　　　　　　　　　　　ロマーリオ　　　ガリンシャ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ペレ
　　　　　　　　　　　リベリーノ　　　　ジーコ
　　　　　　　　　　　　　　　　ファルカン
　　　Nサントス　　オルランド　　　リカルド・ゴメス　　Cアルベルト

　　　　　　　　　　　　　　　　ジウマール

前記のベスト１１とゴッチャになってガリンシャ入れてた済みません
CBのメンバーは５０～６０年代の人らしい
あとFWではレオニダスと迷ったとか書いてある

362 ：ヽ：2008/09/01(月) 11:07:01 ID:oO+JOPIMO

2006年Ｗ杯前にドゥンガが選んだブラジル歴代ベストイレブン

ペレ　ロマーリオ　ガリンシャ
リベリーノ　クロドアウド　ジジ
Ｎサントス　ベリーニ　ジュリオ・セザール　Ｃアウベルト
タファレル

各国の歴史を特集した雑誌が毎月出ててブラジル特集の時に選んでた。

363 ：　：2008/09/01(月) 15:05:14 ID:xHKl6dsl0

最近の選手嫌いすぎだろｗ

364 ：__：2008/09/01(月) 17:21:13 ID:8AKRwfJy0

やはりブラジル選手の話が中心になってきたね。
この後はドイツだろ？　そしてアルゼンチン、イタリア。
あとフランスもかな？
その辺で適当に選んでその後は大陸別で細かいの選んでから微調整か。

365 ：あ：2008/09/01(月) 18:00:46 ID:n/o913+s0

>>361-362で重複してる選手は確定だろう。
国別で分けると
ブラジル　２５－３０人
ドイツ　１５－２０人
イタリア　１５人
イギリス諸島　１５人
オランダ　５－７人
アルゼンチン　５－７人
ハンガリー　３－５人
フランス　３－５人
その他ヨーロッパ　１０人
その他中南米　１０人
アフリカ　ウェア

これでも最小１０７最大１２５なのでカットが必要。

366 ：　　：2008/09/01(月) 19:53:45 ID:t8HK5SAx0

>>349
バレージ＞マルディーニの理由は？
つーか、バレージって個人タイトル獲得したことあるの？
マルディーニは世界年間最優秀選手とか欧州最優秀ＤＦ受賞してるけど

367 ：　：2008/09/01(月) 21:36:00 ID:xJbvdm3l0

>>366
個人タイトルで言ったら
バロンドール、ＦＩＦＡ最優秀選手＞＞＞∞＞＞＞ワールドサッカー誌の世界最優秀選手
なのは確定的に明らかなので、
カンナバーロ＞マルディーニ
が確定するな。
し・か・も、カンナバーロはマルディーニが４回挑戦しても無理だったＷ杯で、
キャプテンとしてイタリアサッカーの八百長問題で揺れるチームをまとめあげた上に、
ＭＶＰ級の活躍で優勝しちゃったからなｗ

368 ：　：2008/09/01(月) 21:38:00 ID:VVIQkcRC0

ブラジルのと同じ雑誌からの抜粋だけど、まずはアルヘンベスト１１
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　バティ
　　　　　　　　　　　　（ディステファノ）
　　　　　ケンペス　　　　　　　　　　　　カニーヒア
　　　　　（シボリ）　　　　　　　　　　　　（コルバッタ）
　　　　　　　　マラドーナ　　　　　ブルチャガ
　　　　　　　（グリージョ）　　　　　（メンデス）
　　　　　　　　　　　　　　　レドンド
　　　　　　　　　　　　　　（バチスタ）
　　タランティーニ　　　　　　　　　　　　　　サネッティ
　　（マルソリーニ）　　　　　　　　　　　　　（フュレイロ）
　　　　　　　　　パサレラ　　　　　　アジャラ
　　　　　　　　　（ルジェリ）　　　　（ペルフーモ）
　　　　　　　　　　　　　　フィジョール
　　　　　　　　　　　　　（ゴイコチェア）

次にアルヘンリーグベスト１１

　　　　　　　ケンペス　　　バティ　　　ディステファノ

　　　　　　　　マラドーナ　　　ブリンディシ
　　　　　　　　　　　　　　ロッシ

マルソリーニ　　パサレラ　　ベルフーモ　　ソサ

　　　　　　　　　　　　　　カリーソ

結構古い選手が多く、俺は知らない選手が多かった

369 ：　：2008/09/01(月) 21:49:12 ID:VVIQkcRC0

次はドイツベスト１１（ルンメニゲ、バルダーがいないのが意外だった）

　　　　　　　　　　フェラー　　　　　ミューラー
　　　　　　　　　（ゼーラー）　　　　（リブーダ）
　　　　　ネッツァー　　　　　　　　　　　　　　へスラー
　　　　　（ショル）　　　　　　　　　　　　　　（オベラート）
　　　　　　　　　　マテウス　　　　　ボンホフ
　　　　　　　　　　（アイルツ）　　　（ブリーゲル）
　　ブライトナー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カルツ
　　（ブレーメ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（フォクツ）
　　　　　　ベッケンバウアー　　　　　コーラー
　　　　　　　　（ザマー）　　　　　　（フェルスター）
　　　　　　　　　　　　　　　マイヤー
　　　　　　　　　　　　　　　（カーン）

ブンデスベスト１１（キーガンだけドイツ人じゃない）

　　　　　　ルンメニゲ　　　　ミューラー　　　キーガン

　　　　　　　　　　　　　　　　　ネッツァー
　　　　　　　　　ブライトナー　　　　　　　マテウス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザマー　
　
　　　　アウゲンターラー　　　皇帝　　　　コーラー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　カーン
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　

370 ：　：2008/09/01(月) 22:08:28 ID:VVIQkcRC0

つぎはイタリアベスト１１（無理矢理ファケッティを右SBに採用してるｗ）

　　　　　　　　リーバ　　　　　バッジョ
　　　　　　　（ピオラ）　　　　（メアッツァ
　　　　　　　　　　　　　リベラ
　　　　　　　　　　（アントニーニョ）
　　　　　ボニペルティ　　　　　　コンティ
　　　　（ジャンニーニ）　　　　　（メンティ）
　　　　　　　　　　　　　オリアリ
　　　　　　　　　　　　（カペッロ）
　マルディーニ　　　　　　　　　　　　　ファケッティ
　（カブリーニ）　　　　　　　　　　　　（ジェンティーレ）
　　　　　　　　シレア　　　　　バレージ
　　　　　　　（ネスタ）　　　　（ブルニク）
　　　　　　　　　　　　　　ゾフ
　　　　　　　　　　　　（ブッフォン）

セリエベスト１１（結構外国人多い）

　　　　　　　ロナウド　　　　　　マルコ
　　　　　　　　　　　　マラドーナ
　　　　　タルデリ　　　　　　　　　　コンティ
　　　　　　　　　　　　ライカールト
　　マルディーニ　　　　　　　　　　　ベルゴミ
　　　　　　　　シレア　　　　　　ネスタ
　　　　　　　　　　　　ブッフォン　　

371 ：　：2008/09/01(月) 22:16:11 ID:/xgHichI0

>>366
対外評価だと互角くらいかな
バレージのバロンドール投票最高位は2位
一方マルディーニは3位が2回
FIFAの世界最優秀選手投票だとマルディーニが最高2位
一方のバレージは6位

ACミランの歴史の中でも最盛期とされる88/89～89/90に
チャンピオンズカップを圧倒的な強さで連覇した時のミランの象徴が
オランダトリオとDFリーダーのバレージだったから
一般的にはバレージの方が印象が強いと思うけど

372 ：　：2008/09/01(月) 22:22:24 ID:VVIQkcRC0

イングランドベスト１１

　　　　　　　　　　　　　リネカー　　　　　グリーブス
　　　　　　　　　　　　（キーガン）　　　　（フィニー）
　　マシューズ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チャールトン
　　（ピータース）　　ガスコイン　　　　　ヘインズ　　　（モーテンセン）
　　　　　　　　　　　　（ロブソン）　　　　　（ホドル）
　　　
ウィルソン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラムゼー
　　　（ピアース）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（アームフィールド）
　　　　　　　　　　　　　ライト　　　　　　　ムーア
　　　　　　　　　　　　（アダムス）　　　（エドワーズ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　バンクス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（シルトン）

イングランドリーグベスト１１（セリエ得点王のJチャールズはイングランド時代はCB）

　　　　　　　　　　　　アンリ　　　　　　　　ダルグリッシュ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ガスコイン
　　　フィニー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベスト
　　　　　　　　　　　チャールトン　　　　エドワーズ
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　チャールズ　　　ムーア　　アラン・ハンセン

　　　　　　　　　　　　　　　　　シュマイケル
　　　　　　　　　　　

373 ：　：2008/09/01(月) 22:36:41 ID:VVIQkcRC0

フランスベスト１１（テュラムを左ＳＢで採用してる）

　　　　　　　　　　　　　　　　パパン　　　　　　コパ
　　　　　　　　　　　　　　　（アンリ）　　　（フォンティーヌ）
　　　　　　　　　　　プラティニ　　　　　　　　　　　ジダン
　　　　　　　　　　（ジョルカエフ）　　　　　　　　（ジレス）
　　　　　　　　　　　　　　　　デシャン　　　　ティガナ
　　　　　　　　　　　　　　　　（ビエラ）　　　　（ミシェル）
　　　　　　ボシス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テュラム
　　　　　（リザラス）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（アモロス）
　　　　　　　　　　　　　　　　トレゾール　　　デサイー
　　　　　　　　　　　　　　　　（ブラン）　　　　（ジョンケ）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バルデス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ダルイ）

リーグアンベスト１１

　　　　　　　　　　　　フォンティーヌ　　　　　パパン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プラティニ　　
　　　　　　　　　　　ジダン　　　　　　　　　　　　　コパ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デシャン
　　　　　　　　ボシス　　　　　　　　　　　　　　　　　　アモロス
　　　　　　　　　　　　　　トレゾール　　　　デサイー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バルデス　　　　　　　　　　　　

374 ：あ：2008/09/01(月) 22:54:10 ID:wNnB/tQ60

列強各国のベスト１１はこのスレのベスト１００に参考にはなるね。
しかし、ドイツでルンメニゲが入らず、フェラーが入っていたり、
イングランドでキーガンがリネカーのサブだったり、？？ってのもあるけど。
あとやはりブラジルでルイジーニョが笑えるな。

375 ：　：2008/09/01(月) 23:08:16 ID:VVIQkcRC0

続けてオランダベスト１１（何故にロッベン？　レンセンブリングと思うのだが、あとフリットをSBで採用）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニステルローイ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ベルカンプ）
　　　　　　　　　　　　　　ロッベン　　　　　　　　　　　　マルコ
　　　　　　　　　　　　　（カイザー）　　　　　　　　　（ファンデクレン）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クライフ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（レンストラ）
　　　　　　　　　ファンハネヘム　　　　　　　　　　　　　　　ニースケンス
　　　　　　　　　　（ダービッツ）　　　　　　　　　　　　　　　　（ビルケス）
　　　　　クロル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フリット
　　　　（シュルビア）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（イスラエル）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　スタム　　　　　　　ライカールト
　　　　　　　　　　　　　　　　（デブール）　　　　　（クーマン）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ファンデルサール
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ファンベベレン）

オランダリーグベスト１１（またもやロッベンｗ)

マルコ
　　　　　　　　　　　ロッベン　　　　　　　　　　　　　　ベルカンプ
　　　　　　　　　　　　　　　　クライフ　　　　ファンハネヘム
　　　　　　　　　　　ダービッツ　　　　　　　　　　　　フリット
　　　　　　　　　　　　　　クーマン　　スタム　　　ライカールト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ファンデルサール

　　　　　　　　　　

376 ：：2008/09/01(月) 23:12:13 ID:t8HK5SAx0

>>367
カンナバロはＣＬを「１回」も獲得してないしバロンドールもイタリアのワールドカップ優勝に便乗して獲得しただけ
しかもワールドカップならマルディーニは準優勝してる。決勝も無失点に抑えてるからマルディーニに非は無し
その証拠にベスト１１に選ばれてるしな。それとカンナはバロンドール受賞しても欧州最優秀ＤＦを１度も獲得してない
つーか、バレージ＋カンナじゃなきゃマルディーニを上回れないのか？

377 ：　：2008/09/01(月) 23:15:07 ID:VVIQkcRC0

次はリーガベスト１１（スペイン代表ベスト１１は載ってない）

　　　　　　　　　　　　　　　　サンチェス
　　　　　　　　　　　ヘント　　　　　　　　　ラウル
　　　　　　ディステファノ　　　　　　　　　　　クライフ
　　　　　　　　　　　クバラ　　　　　　　　ビリ
　　　　　　　　カマーチョ　　　ミゲリ　　セガーラ
　　　　　　　　　　　　　　　アルコナーダ　

最後にポルトガルリーグベスト１１（俺は知識不足で知らない人ばかり）

　　　　　　　　　　　　　マタデウ　　　　　　アウグスト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　エウゼビオ
　　　　　　　　　　　シモエンス　　　　　　　　フィーゴ
　　　　　　　　　　　　　　　　　マリオ・コルナ
　　　　　　　　　イラリオ　　　　　　　　　　　　　　ジョアン・ピント
　　　　　　　　　　　　　　コエリョ　　　　　ジェルマーノ
　　　　　　　　　　　　　　　　カルロス・ゴメス

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

378 ：あ：2008/09/01(月) 23:25:53 ID:wNnB/tQ60

ベルカンプ、サブなの？オランダ１１。
いまさらながら、オランダってこれだけの人材輩出していながらＷＣとってないんだな。
このメンツで戦ったらかなりいけそうだろ。
各国ベスト１１同士で試合したら、どこが勝つか？力的にはブラジル１１と思うが、意外にイタリア１１て気もする。

379 ：　：2008/09/01(月) 23:30:48 ID:VVIQkcRC0

多分ブラジルだけど（ロロコンビとペレ、ジーコいたら抑えるの不可能）

バランスならドイツのような気がするな
ブライトナー、皇帝、コーラー、カルツ、カーン（マイヤー）のDF、GKにDHにマテウスやザマーがいるのは強力かと
ミューラー、ルンメニゲ、ネッツァーのトライアングルも凄そうだし

380 ：。：2008/09/01(月) 23:46:40 ID:2wYxSq8c0

順位付けはほどほどに
100位以内にはいれば順位は
そんなに重要じゃないでしょ

381 ：＿：2008/09/01(月) 23:53:48 ID:oO+JOPIMO

>>376
イタリア優勝に便乗ってｗ
イタリアを優勝させたから評価されたんだろうがｗ
賞を総ナメにしたのはイタリアのメンバーで一番の貢献度だって認められたってことだろｗ
まあカンナバーロがＣＬ取ってないのはパルマに長くいすぎたせいだな。
あと94決勝でイタリアが無失点に抑えたのはロマーリオを完封したバレージの働きが最大の要因だな。
マルディーニヲタってちょっと頭おかしいね。

382 ：：2008/09/02(火) 00:05:15 ID:dVkWzGPA0

マル基地ってこんな奴だよ
　　　　　↓

600 ：　：2008/06/04(水) 00:00:43 ID:ZIkIpLxF0
カンナバーロ怪我！！！！！
これでパオロの代表出場記録が抜かれないで済むかもｗ

○ Paolo Maldini 5.1 ○
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1170341895/600

383 ：・：2008/09/02(火) 00:17:55 ID:CG7JxQQC0

ある程度客観的に見れる人じゃないと
このスレに適してないと思う
特定のクラブ、代表、選手の
熱狂的ファンじゃないことが好ましい

384 ：　：2008/09/02(火) 00:27:48 ID:SQ3lH7O10

取り合えずブラジル、アルヘン、ドイツ、フランス、イングランド、オランダ、イタリア以外の有力選手
何人採用か判らないけど

イギリス＝ベスト、ジョン・チャールズ、ダルグリッシュ、ラッシュ、ジェニングス、ロー、アラン・ハンセン
西欧＝ラウル、ブトラゲーニョ、ヘント、スアレス、サモラ、フィーゴ、エウゼビオ、パフ、シーフォ、ゲレツ
北欧＝Ｍラウドルップ、シモンセン、シュマイケル、エルケーア・ラルセン、リードホルム、ノルダール、リトマネン
東欧＝プスカシュ、クバラ、コチシュ、Ｆ・アルベルト、、ラト、ルバンスキ、ボニエク、ストイチコフ、ハジ、ネドベド、マソプスト
旧ソ＝ヤシン、ブロヒン、シェバ
旧ユーゴ＝ジャイッチ、ピクシー、シュケル、サビチェビッチ
中南米＝サンチェス、フィゲロア、チラベルト、グビジャス、フランチェスコリ、スキファーノ、アンドラーデ、スペンサー、バルデラマ
アフリカ＝ウェア、アベディ・ペレ

385 ：　：2008/09/02(火) 00:42:17 ID:zYlyxscy0

ベスト11ならブラジルかドイツかな
イタリアはよくかんがえたらレジェンドクラスがいないよな
それだけ戦術が洗練されてるんだろうがアタッカーが小粒すぎ
逆にブラジルはアタッカーが凶悪すぎるな
ペレ、ロマーリオ、ロナウドのFW陣ににジーコ、リバウドってヤバイな
ただ守備的な選手が相対的に落ちる
その点ドイツのバランスは完璧
FWにミュラーがいてるし
マテウスとベッケンバウアーのボランチ－リベロのラインなんて凄そうだ
コーラーというストッパーもいてるしな
攻撃的な10番というかトップ下がいないのが欠点（まあドイツらしいが）

386 ：　：2008/09/02(火) 01:17:29 ID:SQ3lH7O10

控えを無視すればオランダも凶悪だな
ファンバステン、クライフ、ベルカンプ、レンセンブリング、ファンハネヘムの攻撃陣に
スタム、ライカルート、クーマン、クロルのDF陣、汚れ役のニースケンス、ダービッツもいるし
ただ控えの層が弱いな

387 ：　：2008/09/02(火) 01:34:09 ID:js9+MCIV0

イングランドはムリか？
圧倒的なレジェンドクラスはいないが
攻撃、中盤、守備が一番バランスいいと思うけど。

388 ：　：2008/09/02(火) 17:55:06 ID:w7S5ESmf0

複数のポジションをこなせる奴やリベロのようにボランチなのかCBなのか曖昧なのはどう分類、評価するんだ？
ベッケンバウアーは攻撃的DFとしては最高峰だが守備力はたいしたことない、MFとしてはカス
マテウスは守備的なMFとしては最高だが攻撃的なセンターハーフや晩年のリベロとしてはイマイチ
CBならバレージ＞マルディーニ　
サイドバックを入れたらマルディーニ≧バレージとか

389 ：な：2008/09/02(火) 19:33:18 ID:GI24Y0JWO

>>386
フリットがいない

>>388
フリットやライカールトはどこやっても神レベルだよぬ

390 ：拉麺：2008/09/02(火) 19:53:44 ID:+DEtkFt60

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/UEFA%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%93%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%BA
↑UEFAジュビリーアウォーズも参考にしよう。

391 ：ヽ：2008/09/02(火) 20:00:02 ID:rkHYCmsKO

>>388
ベッケンバウアーは66年Ｗ杯はMFとして出場して4ゴール、ベストイレブンだぞ。

392 ：さ：2008/09/02(火) 20:01:43 ID:ssX+N+me0

ジーコのパスに、それを受けるのがペレ、ロマーリオ、ロナウドだったら、
止められない。ＤＦが３点取られても４点取るチームだな。見る者には一番
おいしいチームだろブラジルイレブンは・・・。無敵とは言わんが。

393 ：_：2008/09/02(火) 20:06:28 ID:bsJ4czAQ0

>>392
毎日が喧嘩です。

394 ：　：2008/09/02(火) 21:02:13 ID:js9+MCIV0

とりあえずロマーリオは追放だろｗ

395 ：：2008/09/02(火) 21:41:17 ID:K441tXc10

>>381
賞を総なめ？
セリエＡ最優秀選手も欧州最優秀選手も受賞できなかったのに？？
＞パルマに長くいすぎた
引き抜かれるほどの実力がなかっただけだろｗ
当時低迷してたリバプールでバロンドールを受賞してレアルに移籍したオーウェンがいい例
そういやカンナバロ加入してから以前にもま増してレアルは失点しまくりだなｗ

396 ：　：2008/09/02(火) 21:49:57 ID:hPk+JJza0

マルディーニヲタのバロンドール・ＦＩＦＡ最優秀選手・Ｗ杯優勝コンプレックスは異常

397 ：あ：2008/09/02(火) 21:53:00 ID:i5HuKOaJO

サッカーといえばやっぱブラジル！
ブラジルから30人くらいいてもオーケー

398 ：・：2008/09/02(火) 22:08:16 ID:508atPGu0

>>370
セリエベスト１１から、タルデリもしくはコンティを、スアレスに代えるべきでは？
グランデ・インテルの最大の象徴だし。
　
グランデ・インテルは、マドリー最盛期にマドリーを凹凹にして、ＣＬ２連覇に
成功してる。

399 ：>：2008/09/02(火) 22:25:47 ID:OBUVYJPwO

>>398こうゆうスレにはミランオタが必ず常駐してるから基本インテルの選手は難しい。
やたらマルディーニとネスタを神扱いしてるしｗ

400 ：　：2008/09/02(火) 22:27:15 ID:SQ3lH7O10

代えるべきって本の抜粋じゃん

401 ：'：2008/09/02(火) 22:32:10 ID:bTlt0rKsO

やっぱベスト100だとベロン入んないか。
結構好きだったんだけどな

402 ：Puni：2008/09/02(火) 22:33:25 ID:eLY/9oGyO

雑誌の一記者が選んだベスト11ってそんなに参考になるか？そんなもん人によってバラバラだろ

403 ：　：2008/09/02(火) 22:46:05 ID:js9+MCIV0

マルディーニはベスト１００に入るのは確定だから
オタはいちいち他の選手貶したりして暴れるなよ。

404 ：あ：2008/09/02(火) 22:46:39 ID:i5HuKOaJO

雑誌のベスト11とかファン投票はあんま当てにならんね。
ならプロやコーチが選んだバロンドールや世界最優秀選手賞でしょ

405 ：佐々木：2008/09/02(火) 22:47:26 ID:exbtGQv9O

>>401
マンＵでもゴミだったからね彼ならベッカム、ギグス、スコールズだね

406 ：あ：2008/09/02(火) 22:51:19 ID:pvP85UOT0

雑誌記者は年配のようだし、俺より明らかに長いことサッカー見てるだろうから参考にすべきと思う。
だからってこれが即ベスト１００にはならないけど。
それより一部信者がまぎれてくるとやりにくくなるな。
セードルフが何回か出てきた時めんどくさいなって思ったけど、今度はイタリアか。
マル、カンナ、ネスタはそのうち２人かな。イタリアサッカーが圧倒的なわけでもないのに同時代の同国のＤＦで３人入ると偏りすぎだろ。

407 ：　：2008/09/02(火) 23:02:24 ID:SQ3lH7O10

マルディーニ、カンナ、ネスタ、バレージ、シレア、ファケッティ
この中で多くても４人かな、DFならドイツも負けないくらい豪華なんだから
４人も入れば十分かと（もっと少なくても、いいかもしれないけど）

408 ：_：2008/09/02(火) 23:10:53 ID:fsuWNgsq0

バレージは９４W杯は決勝まで全く活躍せず、決勝だけ出る、というおいしいところ総取りだったからな。
しかも、PK失敗したにもかかわらず、負けの責任はなぜか全く負わされてない感じだし。
マルディーニの方が上という評価は全くおかしな評価とは思わない。

409 ：ー：2008/09/02(火) 23:11:37 ID:GG/ZeIXZ0

べロン、リケルメは俺ん中では余裕でベスト１００に入る

410 ：　：2008/09/02(火) 23:16:41 ID:hPk+JJza0

>>408
＞バレージは９４W杯は決勝まで全く活躍せず、決勝だけ出る、というおいしいところ総取りだったからな。

バレージはグループリーグのノルウェー戦で怪我して大会中に手術して無理矢理決勝に間に合わせたんだが？

411 ："：2008/09/02(火) 23:21:26 ID:bTlt0rKsO

>>405
やっぱりプレミアと2002での失態が評価下げたよね。
ラツィオの頃は輝いてたのに
>>409
リケルメは生まれる時代を間違えたよ

412 ：_：2008/09/02(火) 23:23:26 ID:fsuWNgsq0

>>410
その通り。
ブラジル、イタリアとも灼熱の大会で疲弊しきっていて、
特にロマーリオのプレーは全く切れがなかった。
そして、ずっと休んでいたバレージは元気よくプレーをしていた。
何故かバレージヲタは最悪のコンディションのロマーリオを止めたと言いたがるが、
あんなハンデしょってる状態で止めたとか意味不明なのだが。

413 ：あ：2008/09/02(火) 23:29:42 ID:pvP85UOT0

怪我して手術した人間を、元気よくプレーって・・・

414 ：_：2008/09/02(火) 23:34:31 ID:fsuWNgsq0

試合に出れてる時点で、大した怪我でもないのに大袈裟に手術したんだろ。
あの試合はバレージは怪我の影響なんてないだろうと思わせるぐらい動けていた。
むしろ、他の選手の動きの悪さが目立った。

415 ：　：2008/09/02(火) 23:39:34 ID:hPk+JJza0

大した怪我でもなかったら決勝以前の試合にも出られたはずだよな？
それなのに出なかったんだぞ
イタリアが負けたらそれでもうバレージのＷ杯も終わりなのに

マルディーニを持ち上げるために他の選手の活躍に難癖つけて否定するのはやめろよ

416 ：ヽ：2008/09/02(火) 23:43:18 ID:rkHYCmsKO

もうイタリア人はバッジョとゾフだけでいいよ

417 ：_：2008/09/02(火) 23:43:44 ID:fsuWNgsq0

>>415
むしろ、決勝に勝ち上がるのを任せるって何だよ、と思うが。
他の試合でバレージの代りに誰が出てたのか忘れたが、
その代わりの選手に決勝出させてやれよ、と思うが。

418 ：あ：2008/09/02(火) 23:44:17 ID:6yua5hNzO

ロマーリオ本人がバレージの守備を賛美してる。
自分のキャリアで一番手強かった最高のDFだって。

419 ：_：2008/09/02(火) 23:46:18 ID:fsuWNgsq0

>>418
ロマーリオが？
聞いたことないが。
ソースは？

420 ：あ：2008/09/02(火) 23:47:55 ID:i5HuKOaJO

そういやロナウドは誰が苦手とか聞かないな。
逆なら腐るほど聞いたが

421 ：　：2008/09/02(火) 23:50:07 ID:SQ3lH7O10

ロナウドが選んだベスト１１のCB２人はキャンベルとスタムだったよ、対戦して嫌だったんだと
どちらも鬼フィジカルタイプだね、ロナウドくらいの身体能力お化け抑えるには、ある程度フィジカルがいるのかも

422 ：　：2008/09/02(火) 23:53:30 ID:SQ3lH7O10

あとファンバステンが一番嫌な相手はコーラーとビエルコウッドだよ
マラドーナもビエルコウッドを絶賛してた

ファンバステン、ロナウド、マラドーナに共通してるのはフィジカル強い奴はやっぱ嫌みたい

423 ：あ：2008/09/02(火) 23:55:07 ID:6yua5hNzO

>>419
確か1000ゴール決めた頃の日本の雑誌のインタビュー。
今までのキャリアで一番手強かったDFを聞かれて。
>>420
02年大会の少し前くらいな手強いと思うDFを聞かれて
ネスタ、カンナ、マルディーニを挙げてた。
マルディーニ衰退説みたいのが流れてた時期だったけど
ロナウドはムキになってその説を否定してた気がする。
マルディーニが好きなんだろうね、多分。

424 ：あ：2008/09/02(火) 23:59:51 ID:6yua5hNzO

>>421
あ、そうなんだ。
ネスタとかよりもそっちの方が嫌だったのかな？
そういや確かカンナ、ネスタに関しても
身体能力が高くてやりにくいみたいなこと言ってたわ。

425 ：　：2008/09/03(水) 00:06:11 ID:SQ3lH7O10

どっちが嫌なのか分らないけど、ロナウドがベスト１１選んでたのは０６年ころね（勿論アイドルのジーコが司令塔ｗ）
０２年前ってことはインテル時代だから同じリーグでカンナ、ネスタだったんじゃないかな？

確かにカンナ、ネスタは若い頃は身体能力高いと言われてね、特にカンナの身体能力の高さは評判だった
今はかなり落ちたけど

426 ：　：2008/09/03(水) 00:21:05 ID:mI+moWTG0

イタリアってしょぼいな
DFはさすがに揃ってるが
FW、MFで伝説的な選手っていないよな
PK職人のバッジョとか一発屋のロッシとか微妙すぎる

427 ：さ：2008/09/03(水) 00:29:18 ID:U7gCCjVU0

カテナチオの国だからな。
ブラジルのＦＷ、中盤と、イタリアのＤＦがくっつけば最強。
関係ないけど、８２年Ｗ杯ブラジルは、１０回イタリアとやれば
９回は勝っていただろうに・・・といまだに思う。

428 ：あ：2008/09/03(水) 00:33:11 ID:19Vz3CAK0

>>426
バッジョをＰＫ職人でかたずけるお前の頭が微妙だなｗ

429 ：：2008/09/03(水) 00:36:57 ID:RRFd2TGT0

ﾊﾞｯｼﾞｮでセリエＡで一度も得点王取ってないよね？

430 ：：2008/09/03(水) 00:38:51 ID:RRFd2TGT0

おや？
日本語になってないぞもし？

431 ：　：2008/09/03(水) 00:41:16 ID:QJ5hFAof0

ゴールの半分がＰＫだからなｗ

432 ：　：2008/09/03(水) 00:46:10 ID:mI+moWTG0

バッジョの得点の半分以上がPKだぞ
確かに人気のあるスター選手だったが
そもそも実力だけでベスト100に選ばれる実力があるかというと疑問なんだ
獲得タイトルはUEFAカップだけ・・・
個人タイトルを取ったこともないしな
アンリやニステルやラウルのほうが上じゃないかといわれても不定できん

433 ：　：2008/09/03(水) 00:48:34 ID:9Xp88N+e0

セリエAの205点中66ゴールがPKです。
200ゴールを達成したときに、DIADORAの広告で全ゴールの詳細が紹介されてた。
そして201ゴール目以降は全部PKじゃないので間違いない。

434 ：：2008/09/03(水) 00:52:46 ID:RRFd2TGT0

バッジョ株急落↓
つーか、何でバロンドール獲れたの？

435 ：　：2008/09/03(水) 00:54:43 ID:QJ5hFAof0

>>434
当時のバロンドールの選考基準は例え欧州でプレーしてても
欧州国籍以外の選手は取れなかったから
今の選考基準ならバッジョではなくロマーリオだったな

436 ：あ：2008/09/03(水) 00:57:16 ID:19Vz3CAK0

>>432
＞＞得点の半分以上がＰＫだぞ

バッジョを認めたくないのは分かるが、嘘はいかんだろ

437 ：　：2008/09/03(水) 00:59:08 ID:9Xp88N+e0

>>435
えっ？
同年のFIFA最優秀選手もロマーリオを抑えてバッジョなのに？
しかも差は圧倒的ｗ

1. Roberto BAGGIO (Italy) 152 pts
2. ROMﾁRIO de Souza Faria (Brazil) 84
3. Dennis BERGKAMP (Netherlands) 58
4. Peter SCHMEICHEL (Denmark) 29
5. Hristo STOITCHKOV (Bulgaria) 22
6. Faustino ASPRILLA (Colombia) 21
7. Jos・Gama de Oliveira BEBETO (Brazil) 16
8. Ronald KOEMAN (Netherlands) 15
9. Anthony YEBOAH (Ghana) 13
10. RAﾍ Souza Vieira de Oliveira (Brazil) 12

438 ：　：2008/09/03(水) 01:00:37 ID:QJ5hFAof0

クラブではベンチが多かったしな
ベスト１００に入るか入らないかギリギリのラインだろ

439 ：：2008/09/03(水) 01:02:32 ID:RRFd2TGT0

俺はベルカンプに受賞して欲しかった

440 ：あ：2008/09/03(水) 01:06:26 ID:19Vz3CAK0

>>438
＞＞ゴールの半分がＰＫだからなｗ

バッジョを叩くのは構わんが、嘘つきが偉そうに語らないようにな。

441 ：Puni：2008/09/03(水) 01:09:42 ID:FUDrt9GmO

どうせあの人でしょ

442 ：　：2008/09/03(水) 01:13:46 ID:QJ5hFAof0

>>440
ゴールの3分の1がＰＫですね
ＰＫで荒稼ぎしてたのには変わりありません

443 ：　：2008/09/03(水) 01:29:25 ID:SzrwZGrG0

バッジォははっきり言って過大評価されてるとは思うが
それでもベスト１００には入る。確実に。

444 ：あ：2008/09/03(水) 01:59:25 ID:B65VhUFd0

ttp://www.fcjapan.co.jp/news/001005_07.html
バレージ以外で候補に挙がったのはジュゼッペ・メアッツァ、バレンティーノ・マッツォーラ、ロベルト・バッジョ、
ジャンピエロ・ボニペルティ、ルイジ・リーバ、パオロ・ロッシ、ディノ・ゾフ、ジャンニ・リベラ、シルビオ・ピオラの９名。

大半は確定だろう。
この時現役でバッジョが入ってるのはさすがだが、>>432の挙げてる３選手とボーダー争いだろうな。

445 ：　：2008/09/03(水) 02:21:16 ID:P39vDDO70

そろそろ本題に入らない？

問答無用のビッグ４＝ペレ、マラドーナ、クライフ、ディステファノ
FW＝プスカシュ、エウゼビオ、ミューラー、ファンバステン、ロマーリオ、ロナウド
OH＝ジーコ、プラティニ、ジダン
SH、WG＝ガリンシャ、ベスト、マシューズ
CH＝チャールトン、ファルカン、フリット（適正ポジはどこ？）
DH＝マテウス、ライカールト
CB＝皇帝、ムーア、パサレラ、バレージ
SB＝Nサントス、マルディーニ、ロベカル
GK＝ヤシン、バンクス

この３０人は順位は別として確定でしょ？

446 ：あ：2008/09/03(水) 03:20:09 ID:B65VhUFd0

ＧＫはシュマイケル、サモラ、ゾフも確定だろう。

447 ：…：2008/09/03(水) 03:46:48 ID:MdPGP9DAO

1ペレ
2マラドーナ
3ディスティファノ
4ベッケンバウアー
5クライフ
6プラティニ
7ファンバステン
8ロマーリオ
9ロナウド
10ミュラー
11ジダン
12ガリンシャ
13マテウス
14ジーコ
15マシューズ
16シュマイケル

適当

448 ：_：2008/09/03(水) 05:35:54 ID:6q6C/nInO

楽山

449 ：さ：2008/09/03(水) 05:49:38 ID:ttnEODq3O

ロマーリオ評価高すぎワロタ。欧州３大リーグでのプレーが短すぎだろ。

450 ：　：2008/09/03(水) 13:22:09 ID:jqoiGjNr0

ロマーリオのメジャー成績はリーガ３０得点で得点王と
アメリカＷ杯をエースとして優勝くらいか？
そのほかはどうも１～２ランク下のリーグで荒稼ぎって印象はたしかにある。

451 ：　：2008/09/03(水) 13:31:18 ID:jqoiGjNr0

ちなみにロマーリオの３大リーグでの成績

９３－９４／バルサ／３３試合３０得点
９４－９５／バルサ／１３試合　４得点

９６－９７／バレンシア／　５試合　４得点
９７－９８／バレンシア／　４試合　１得点

意外と出てない

452 ：　：2008/09/03(水) 13:51:08 ID:7VQoFOlH0

バッジョがベスト１００に入るのならラウルも入らないとおかしい
リーグ得点王2回、CL得点王2回、リーグ通産200得点達成、CL歴代最高得点記録保持者(今後どうなるかわからない)

CL優勝もしてるリーグ優勝もしてる、代表での活躍度がネックだがそれでも疑う余地の無い素晴らしい成績のはず
どう見てもバッジョだけ実力以外の部分で評価されまくってる

リーグCLともに優勝・得点王無し、200ゴール達成もラウルと違って
PKでの数が多くほぼ純粋な得点だけで200ゴール決めたラウルとは違いすぎる
代表は準優勝、確かに準優勝でも素晴らしいが優勝してないのは両者一緒

唯一、バッジョはラウルと違ってバロンドールを獲っていると言う事ぐらい
そのバロンドールも昔は欧州限定でラウルの時代のバロンドールと比べると価値がない
その上、タラレバで悪いがオーウェンがもらった時に2位だったわけだがあれは陰謀だｗどう考えてもラウルだった

453 ：　：2008/09/03(水) 13:55:43 ID:7VQoFOlH0

あｗごめ、ユベントス時代に一度リーグ優勝してたねｗ
確かその年、デルピエロの影響で出場数少なかったはず
とてもバッジョの活躍のおかげで優勝したとは言えない

454 ：　：2008/09/03(水) 14:29:44 ID:8IYulFvX0

>そのバロンドールも昔は欧州限定でラウルの時代の
>バロンドールと比べると価値がない
>その上、タラレバで悪いがオーウェンがもらった時に
>2位だったわけだがあれは陰謀だｗどう考えてもラウルだった

言いたい事もわからなくはないけど
価値がないとは全く思わないな
欧州限定の時だろうが栄誉に預かれるのは一人だけだから
名手だったアラン・ハンセンもバロンドール投票にランクインしたことすらないし
それにラウルは欧州外の選手じゃなく
ヨーロッパ人のオーウェンに負けたんだから
そこは納得するしかないと思うけどね

455 ：アジャラ：2008/09/03(水) 14:30:29 ID:GqH8+/huO

みんな何歳？ガリンシャとかってフルで試合見たことないな…

ダイジェストでもそんなに凄いとは思わなかった。

と今年36になるギグス好きな男の意見。

雑誌や過去の記録は捨てて自分の目だけで判断してみたら誰ですか？
マラド－ナジタンロナウドは別格だと思う！

456 ：あ：2008/09/03(水) 14:33:02 ID:19Vz3CAK0

>>453
ミランでも優勝してるけどな。あとデルピエロの影響じゃなく
怪我だから。

俺はバッジョヲタだけど、ここの住人が言うベスト１００に入らなくても
全然かまわない。誰だって好き嫌いあるしな。
だが、あんまり知らない奴が偉そうにバッジョを叩くなよ。
ホラ吹き多すぎだろ。

457 ：　：2008/09/03(水) 14:40:28 ID:jqoiGjNr0

ラウルは実績はすばらしいんだが何か足りないんだよね・・・
その点バッジオはベスト１００に入れたい魅力がある。

458 ：_：2008/09/03(水) 14:45:15 ID:ZTHNGqa00

>>432
＞バッジョの得点の半分以上がPKだぞ

流石に誇張しすぎｗ　バッジョは約4割がＰＫでの得点。

459 ：　：2008/09/03(水) 14:46:13 ID:7VQoFOlH0

>>456
ホラ吹きで失礼しましたｗ別に叩くつもりはこれっぽちもありません

>>457
そんな理由では納得できません
魅力があるないを感じるのは人それぞれです

460 ：　：2008/09/03(水) 14:51:25 ID:7VQoFOlH0

上でロマーリオが欧州三大リーグでの活躍が短いと実績を重要視されてる中
ラウルは実績があるのにも関わらずラウルの場合は実績を軽視され魅力が無いからと言われ
何を基準に評価してるのかさっぱりわかりません

461 ：　：2008/09/03(水) 14:54:18 ID:8IYulFvX0

ピークは短くてもトップに立つことが出来る選手もいれば
トップには立てなくても高水準のプレーを長年に渡って維持出来る選手もいる
ラウルはミカエル・ラウドルップなんかと同じような評価のされ方と思うけど
アベレージは高かったけどトップになるには何かが欠けてた

462 ：　：2008/09/03(水) 14:56:30 ID:jqoiGjNr0

まぁラウルが足りないのはＷ杯やユーロみたいないわばオリンピックで
活躍できなかったことが原因。国内大会や世界大会だけ結果出しても
ダメなんだよな。

463 ：　：2008/09/03(水) 14:57:44 ID:jqoiGjNr0

歴代の名手達に共通するもの

「Ｗ杯かユーロでヒーローになってる」

464 ：_：2008/09/03(水) 15:20:34 ID:ZTHNGqa00

>>462
ラウルが代表から外されてスペインがEUROで優勝したのもマズかったな。

465 ：　：2008/09/03(水) 15:23:01 ID:7VQoFOlH0

代表が弱くてワールド杯に出場すらできない選手もいてますやん
ディ・ステファノなんかはワールド杯でヒーロになってませんよ

466 ：ふ：2008/09/03(水) 15:26:36 ID:wEqmvQ1t0

得点王無し、PK数が多い…とかで、バッジョを低く評価する人がいるとはな。
そんな基準しか持っていない人は、協議などしないで
「生涯総得点」のデータを用意して、そのまま100人選べばいいんじゃね？

467 ：_：2008/09/03(水) 15:31:40 ID:ZTHNGqa00

バッジョが創価学会に入っているというだけで低評価したりとかな

468 ：　：2008/09/03(水) 15:43:19 ID:8IYulFvX0

>>465
ディ・ステファノみたいな例外もいるけど
なんだかんだでバロンドールに2回輝いているしね

469 ：　：2008/09/03(水) 15:50:34 ID:jqoiGjNr0

たしかにディスティファノは代表での実績は乏しいな（三カ国で出たりとかもあるから）
さすがにＣＬ５連覇、バロンドール２回受賞してれば上でもあるが例外にもなる。

470 ：あ：2008/09/03(水) 15:54:12 ID:LZ2WBspu0

バッジオ氏はワールド杯を制覇できず
クラブではデル・ピエーロ氏にエースの座を奪われ3分の1がPKと言うのがマズかったな
デル・ピエーロ氏はチャンポンリーグ優勝に貢献し
2006年にはバッジオ氏でも不可能だった悲願のワールド杯制覇
おまけにセリエAで得点王獲ってしまうと言う離れ業を披露したアズーリのヒーロー

471 ：〆：2008/09/03(水) 15:55:33 ID:YjGyE26IO

ディ・ステファノはアルゼンチン代表としてコパ・アメリカで優勝してる。
確かその大会4試合4得点。

472 ：　：2008/09/03(水) 15:59:04 ID:jqoiGjNr0

ちなみに過去にバロンドールを受賞した選手は４１名
３回（最多）受賞がクライフ、プラティニ、ファンバステンの３名
２回受賞がディステファノ、ロナウド、ルンメニゲ、キーガン、ベッケンバウアーの５名

少なくとも複数回受賞してるこの８名＋ペレ、マラの１０名は名実共にベスト１００入りは確実。

473 ：あ：2008/09/03(水) 16:05:53 ID:LZ2WBspu0

>>472
ちょっと待てよｗそれは違うだろｗ
バロンドールのルールが変わる前のジーコとマラドーナが現役だった時の南米最優秀選手賞は無視ですか？

474 ：　：2008/09/03(水) 16:10:59 ID:8IYulFvX0

南米最優秀選手賞だと過去に受賞した選手は
エル･ムンド13人
エル･パイース19人

その中で複数回受賞したのは
エル･ムンドの最多受賞はマラドーナの6回、3回はフィゲロアとジーコ
エル･パイースだとテベスが3回で最多、次はバルデラマの2回

475 ：.：2008/09/03(水) 16:12:26 ID:WPX8iYCFO

>>467
まあ高評価には成り得ないだろうな。

カルトだし。

476 ：あ：2008/09/03(水) 16:18:22 ID:LZ2WBspu0

俺はバロンドールばっか評価しないで新ルール前の南米最優秀選手賞の方も評価した方がいいと言いたかった
こんな事言っちゃうとなんだが新ルールならマラドーナと言う神がいるからファン・バステンは三回も受賞してなかったろうね
と言う事は現代バロンドールを複数回FIFAも複数回取ってるロナウドは別格と言う事
ついでにデル・ピエーロ氏はベスト100確定と言う事

477 ：　：2008/09/03(水) 16:24:34 ID:jqoiGjNr0

たしかに南米最優秀選手賞を受賞してるジーコ、フィゲロア、ソクラテス、フランチェスコリ等も
入れるのは当然だね

478 ：、：2008/09/03(水) 16:33:16 ID:e/QSAWEN0

>>477
フランチェスコリ以外同意

479 ：　：2008/09/03(水) 17:01:12 ID:SzrwZGrG0

なんでバッジォとラウル、どっちかが入る、もしくは両方入らないの流れになってんだ？
普通に両方入るだろ。

480 ：　：2008/09/03(水) 18:31:35 ID:b3nGc7LQ0

バッジョとラウルそれにデルピエロなんかが入るなら
ジャイルジーニョ、リベリーノ、トスタン、サンチェス、リネカー、ファンバステン、パパン
クリンスマン、バティ、アンリ、ニステルあたりも入ってしまうぞ

481 ：　：2008/09/03(水) 18:35:47 ID:MZsAFbnE0

その辺はみんな入ってて全然おかしくないけどな

482 ：拉麺：2008/09/03(水) 18:36:35 ID:ZaouGk6r0

http://en.wikipedia.org/wiki/World_Soccer_players_of_the_20th_century#The_100_Greatest_Players_Of_The_20th_Century

483 ：あ：2008/09/03(水) 18:53:07 ID:LZ2WBspu0

リアルで試合を見れなかった昔の選手の評価は現代の選手と比べてかなり得である
調子の悪かった時のプレーを晒け出さずに良いプレーばかりで評価されるもんな
やっぱベスト100を選ぶのは難しすぐるぜ

484 ：　：2008/09/03(水) 18:56:48 ID:jqoiGjNr0

>>480
ラウルやバッジオはギリギリでもアンリやニステルはポジション関係なしの歴代ベスト１００に入るのは厳しい

485 ：　：2008/09/03(水) 19:00:49 ID:nPG6Q++e0

>>483
逆に昔の選手は凄いプレーをした試合があっても、知られてない
リーガでリバウドのバレンシア戦が凄かったとか、
ロナウジーニョのアウェーのマドリー戦が凄かったとか知ってる人でも、
リーガでディ・ステファノが凄かった試合は？と聞かれても、普通知らない。
出てくるのはせいぜいチャンピオンズカップ決勝のフランクフルト戦とか。

486 ：、：2008/09/03(水) 19:07:11 ID:e/QSAWEN0

クラス分けすると
神
ペレ　マラドーナ　クライフ　ベッケンバウアー
ディスティファノ
計5人

Legend（ここまではベスト100確定）
プラティニ　ガリンシャファンバステン　プスカシュ
ヤシン　ロナウド
約30～40人

クラッキ
アンリ　パパン　リバウド　ロナウジーニョ
ファルカン　ラウル　デル・ピエロ
約100～150人
↑こいつらをどうするか
が問題

487 ：あ：2008/09/03(水) 19:16:45 ID:LZ2WBspu0

>>485
そう言われてみたらそうっすねｗ

488 ：　：2008/09/03(水) 19:19:05 ID:Q4LSIQtK0

>>483
そういうのあまり関係ないと思うよ。
昔の選手だって当時のファンは多くの試合を見てたんだ。
その上で評価が定着した。
逆に今の選手だって比較的安定した活躍を見せてたら
不調の試合なんてあまり気にしなくなる。

489 ：　：2008/09/03(水) 19:26:45 ID:b3nGc7LQ0

リバウド＞ガリンシャだろう
あとアンリを過少評価し過ぎ
キャリア通産だとファンバステンよりも上だぞ

490 ：：2008/09/03(水) 19:46:58 ID:nPG6Q++e0

ブラジル、プラカール誌のベスト100の十傑

1.ﾉdson Arantes do Nascimento - PELﾉ (Brazil)
2.Diego Armando MARADONA (Argentina)
3.Johann CRUYFF (Netherlands)
4.Manoel Francisco dos Santos - GARRINCHA (Brazil)
5.Franz BECKENBAUER (Germany)
6.Alfredo DI STEFANO (Argentina)
7.Ferenc PUSKAS (Hungary)
8.Michel PLATINI (France)
9.EUSﾉBIO Ferreira da Silva (Portugal)
10.ROMﾁRIO de Souza Farias (Brazil)

ガリンシャより上は、ペレ、マラ、クライフだけ
このくらいブラジルでは評価されてるのがガリンシャ

491 ：、：2008/09/03(水) 19:52:20 ID:e/QSAWEN0

>>489
一般的な評価は明らかに
ガリンシャ＞リバウドだし
ファンバステン＞アンリでしょ
ある程度一般論で語らないと
順位なんて付けられない

492 ：Puni：2008/09/03(水) 19:55:02 ID:FUDrt9GmO

>>490
ジーコが入ってないのが意外だな

493 ：　：2008/09/03(水) 19:57:56 ID:/OWugTDK0

プラカールのではジーコは意外に低かったはず。
ジジやアデミールより下だったと思う。
W杯の成績が響いたんじゃないか？

494 ：　　：2008/09/03(水) 19:59:33 ID:/OWugTDK0

ごめん、アデミールよりは上だったわ。
1.ﾉdson Arantes do Nascimento - PELﾉ (Brazil)
2.Diego Armando MARADONA (Argentina)
3.Johann CRUYFF (Netherlands)
4.Manoel Francisco dos Santos - GARRINCHA (Brazil)
5.Franz BECKENBAUER (Germany)
6.Alfredo DI STEFANO (Argentina)
7.Ferenc PUSKAS (Hungary)
8.Michel PLATINI (France)
9.EUSﾉBIO Ferreira da Silva (Portugal)
10.ROMﾁRIO de Souza Farias (Brazil)
11.Lev YASHIN (Russia)
12.Roberto RIVELLINO (Brazil)
13.Valdir Pereira - DIDI (Brazil)
14.Just FONTAINE (France)
15.Daniel Alberto PASSARELLA (Argentina)
16.Arthur Antunes Coimbra - ZICO (Brazil)←
17.Franchescino BARESI (Italy)
18.Robert "BOBBY" CHARLTON (England)
19.Elias Ricardo FIGUEROA Brander (Chile)
20.Lothar MATTHﾄUS (Germany)

495 ：>：2008/09/03(水) 20:17:12 ID:v76Nn/gjO

ベスト200ぐらいでいいよ。ベスト100じゃ意見が割れて不毛な争いになっちまうな

496 ：_：2008/09/03(水) 20:36:00 ID:ZTHNGqa00

100でも200でも割れるから100でいい

497 ：　：2008/09/03(水) 20:47:15 ID:SzrwZGrG0

意見が割れる奴じゃなくて絶対に入る奴から決めるしかないという事だ

498 ：あ：2008/09/03(水) 21:35:49 ID:GMJm8jrC0

ＴＯＰ５０人くらいはほどんど固定されてるじゃん。

499 ：.：2008/09/03(水) 21:37:31 ID:DVHBzeKo0

200だな
それならペドロローチャもパットジェニングスも入るだろ

500 ：　：2008/09/03(水) 21:47:44 ID:SzrwZGrG0

勝手にルール変えるなよ

501 ：　：2008/09/03(水) 22:22:27 ID:P39vDDO70

>>446
GKは各年代で一人くらいでいいんじゃね？
５０年＝ヤシン
６０年＝バンクス
７０年＝マイヤー
８０年＝ゾフ
９０年＝シュマイケル
００年＝ブッフォンｏｒカーン

GKは６人も選べば十分でしょ

502 ：　：2008/09/03(水) 22:55:17 ID:SzrwZGrG0

サモラはその年代には入らないわけだが

503 ：　：2008/09/03(水) 23:01:29 ID:P39vDDO70

サモラって２０～３０年代の選手でしょ
本気でその年代までいれるつもり？
じゃディーンなんかも入れるの？

504 ：。：2008/09/03(水) 23:21:45 ID:W2g6a7UE0

ガリンシャはW杯二連覇してるからやっぱ母国じゃ評価が高いんじゃね？６２年大会は
ペレのいないチームを優勝まで導いて得点王（４得点としょぼいけど）にまでなってる
からね。

505 ：、：2008/09/03(水) 23:27:09 ID:e/QSAWEN0

アジアで入る可能性があるのは
パウリノ・アルカンタラだけだな

506 ：―：2008/09/03(水) 23:37:04 ID:YjGyE26IO

国や地域によって多少の評価の差があるね。
南米に比べて欧州で評価が高いのがファンバステンやベスト。
欧州に比べて南米で評価が高いのがガリンシャやフィゲロア。

やっぱりペレ、マラ、クライフ、ベッケン、ステファノあたりはどこでも評価されるみたいだ。

507 ：　：2008/09/04(木) 00:05:05 ID:NJKqgcDZ0

ファンバステンは南米でも評価高いんじゃないか？
南米の選手が選ぶマイベストテンとかでもよくファンバステン挙げる人いるし。

508 ：　　：2008/09/04(木) 00:17:42 ID:NJKqgcDZ0

レイモン・コパだとかボビー・チャールトンってどうなんだろうね？
コパの場合はチームメイトだったディステファノやプスカシュよりも、
チャールトンの場合はベストよりも明らかに一段下な評価なわけでしょう？
フィーゴとかアンリとかと似たようなもんじゃないの？

509 ：　：2008/09/04(木) 00:20:03 ID:0PR4yGaV0

欧州南米以外で入るのは

ウーゴ・サンチェス
ジョージ・ウェア
パウリノ・アラカンタラ

の3人
アフリカからもう一人ぐらい入るかも

510 ：　：2008/09/04(木) 00:22:11 ID:Xz1+3qj80

実際の能力は分らないけどマラドーナはあまり評価してなかったな
ルンメニゲ、ロマーリオのことはベタ褒めだけど

ここでは評価低いけどカレッカもセリエのDFの間ではファンバステンと同等の能力があると言われてたよ
ファンバステン並にPK蹴ってたら得点王だったし（同じチームにマラドーナがいたら仕方ない）
ナポリと決勝と対戦したクリンスマンもマラドーナよりもカレッカに驚愕してた

511 ：、：2008/09/04(木) 00:28:10 ID:HO/4w38Q0

>>508
ボビー・チャールトンは６６Ｗ杯って
切り札があるから当確

512 ：　：2008/09/04(木) 00:30:19 ID:Xz1+3qj80

>>508
チャールトンはベストと年齢が離れすぎてるからね
６６年のW杯優勝の時でも２９歳だし、ベストとは１０歳くらい違う
６６年W杯の時には世界一のMFと呼ばれて、決勝までは攻撃的MFだった皇帝がマークに付いたくらいだから
W杯の後にユベントスがどうしても獲得したくて白紙の小切手渡したとか（ペレにも渡した）

まぁベストはクライフよりも天才と言われてて、バロンドールもクライフより先に獲ってるくらいだから
オーウェンに抜かれるまで史上最年少だし

513 ：　　：2008/09/04(木) 00:35:47 ID:NJKqgcDZ0

>>510
誰だったかな？
ブラジルの名選手でロナウドが全盛期の頃に
「カレッカの方が上だ」と主張して譲らなかった人がいたよな。
マラドーナはファンバステンのことを
「ゴールを奪うマシーンみたいな選手」「最高になる前に潰れてしまった」
みたいな評価をしてたな。結構高く評価してるんじゃないの？

514 ：　：2008/09/04(木) 00:37:59 ID:NJKqgcDZ0

>>511 >>512
なるほど、ならチャールトンは当確でいいか。
W杯の成績で言うとケンペスやロッシはどう思う？
W杯優勝の立役者ではあるけど何か物足りない印象があるけど・・・。

515 ：_：2008/09/04(木) 00:44:28 ID:y1aOvm1A0

１．アンリ
２．クリスティアーノ・ロナウド
３．マラドーナ
４．カカ
５．ペレ
６．ロナウジーニョ
７．ロナウド
８．ジダン
９．リヴァウド
１０．ファン・バステン

過去の名プレーヤーを過大評価＆神格化しすぎお前らｗｗｗｗｗ

516 ：　：2008/09/04(木) 00:47:17 ID:Xz1+3qj80

ケンペスは文句なしだと思うけど、ロッシはどうだろね２人とも同世代だけど
２人とも入ってもいいとは思うけど、同じ世代のFWなら２人ともルンメニゲはよりは下なんじゃないかな？
ロッシは若く引退して２年間出場停止喰らってるからセリエでの通算の成績はイマイチだけど

517 ：_：2008/09/04(木) 00:48:15 ID:y1aOvm1A0

１１．ネドベド
１２．ディスティファーノ
１３．ネスタ
１４．クライフ
１５．イブラヒモビッチ
１６．ロマーリオ
１７．ライカーウト
１８．プラティニ
１９．ベッケンバウア
２０．ブッフォン

518 ：　：2008/09/04(木) 00:54:36 ID:NJKqgcDZ0

ケンペスは文句なしか。
円熟期にまだ若かったマラドーナに10番を奪われて、
リーグでの直接対決でも引導渡されたんでしょ？
パサレラはともかく何か格落ちの印象あるなぁ。
スペインでも得点王取ってるけどW杯前の評価はどうだったんだろう？

519 ：　：2008/09/04(木) 00:59:22 ID:SOGVppB90

ケンペスやロッシは一発臭がするんだよな
同じ得点王でW杯優勝の立役者でもミュラーやロナウドは別格って感じだが
それからガリンシャやベストやバッジョって過剰に評価されてないか？
あとファンバステンも数字や実績だけならそこまで凄くない
バティやアンリやニステルの方が点取ってる

520 ：　：2008/09/04(木) 01:00:58 ID:Xz1+3qj80

当時アルゼンチンの選手史上最高額で移籍してスペインで得点王２回
７８年代表チームで国外の選手はケンペスだけ

てかマラドーナは相手が悪いよｗ
その頃はケンペスは２８歳で下り坂だし

521 ：　：2008/09/04(木) 01:04:10 ID:Xz1+3qj80

ちなみにケンペスがリーガで得点王獲った時は２８点でプスカシュ以来の得点数
クライフはリーガでは全然得点してない（一桁のシーズンもあるくらい）

522 ：ｌ：2008/09/04(木) 01:16:00 ID:9rtNfcyu0

１・・・ペレ
２・・・マラドーナ
３・・・ディステファノ
４・・・ロナウド
５・・・ヤシン
６・・・クライフ
７・・・ベスト
８・・・ベッケンバウアー
９・・・プラティニ
１０・・・プスカシュ
１１・・・ロマーリオ
１２・・・ジーコ
１３・・・マテウス
１４・・・フリット
１５・・・ガリンシャ
１６・・・ファンバスデン
１７・・・クーガン
１８・・・バンクス
１９・・・リベラ
２０・・・ルンメニゲ

523 ：　　：2008/09/04(木) 01:17:34 ID:NJKqgcDZ0

>>519
実績や数字以上にプレー自体の強烈なインパクトがあるんじゃないか？
ベストの名プレー集とか見るとさすがに強烈な印象受けるし。
まあ名プレー集ならガスコインやレコバも凄まじいんだけどねw
でもガリンシャは58、62の二度のW杯優勝に貢献してるし後者は主役。
代表のチーム成績では負けは一度だけという凄い実績だからね。

524 ：　：2008/09/04(木) 01:29:55 ID:X2o8kndEO

>>521
クライフはバルサ時代、既にスーパースターでタイトなマーク、悪質なファールを受けてたからな(マラドーナもバルサ時代に壊されるくらい昔のスペインのDFは酷かった)。現にそれでクライフはヒザを壊された
でも試合前はレアルマドリードなどの相手チームの選手がクライフにおじきして握手を求めていた

525 ：〃：2008/09/04(木) 01:54:32 ID:dClupsPSO

ベストやガリンシャはウイングだし、クライフは一応FWってだけでゲームメイク、チャンスメイク等もする選手だからな
マラドーナもペレもクライフも若い頃の方が点取屋の要素が強かったと聞いた。
だんだん多岐にわたるプレーをするようになったと。

526 ：　：2008/09/04(木) 02:00:56 ID:zShiDusx0

マラドーナの代表初期の試合見たことあるけど
むしろ中盤のパス出し役に徹してる印象だったけどな。
アルディレスと二人で試合を組み立ててる感じに見えたよ。
まだチームに馴染んでなかっただけかもしれないけど。

527 ：_：2008/09/04(木) 02:07:23 ID:/vOpwtNM0

クライフやディ・ステファノはＦＷでありながら下がってゲームメイクしたりもするロービングＣＦ

528 ：　：2008/09/04(木) 02:14:16 ID:KtNT/icG0

ディステファノは映像を元に推定すると
現代サッカーでもトップクラスの運動量だったそうだが、
クライフは運動量少なかったらしいな。
豊富な運動量のチームメイト達が作ったスペースを使うのが上手かったんだとか。
プラティニもそんな感じだったらしい。

数字がちょっと違うかもしれないが
敵ゴールから50メートルまでの支配者がマラドーナ、
70メートルまでの支配者がクライフ、ピッチ全体の支配者がディステファノ
という評価があるんだとか。

529 ：.：2008/09/04(木) 02:20:37 ID:OPitgLN6O

王
長嶋
野村克也
イチロー
野茂
稲尾
権藤
米田
金田
張本
松坂
落合
松井秀
藤川
沢村
スタルヒン
福本
今中
伊藤智
尾崎
江夏
江川
ブーマー
バース
ローズ（白黒）
カブレラ

530 ：　：2008/09/04(木) 02:33:20 ID:Xz1+3qj80

プラティニは仕方ない、生まれつき心肺機能に障害があったから
それが理由でプロ契約できなかったくらい

531 ：　：2008/09/04(木) 02:41:24 ID:0PR4yGaV0

正直ケンペスよりだったらクレスポの方が上だと思う。
78年がアルゼンチンの自国開催じゃなかったら一人の良選手で終わってたんじゃね？

532 ：　：2008/09/04(木) 02:56:57 ID:nFMKsdRT0

アルゼンチンでもケンペスよりはバティやペデルネラやスタビレの方が評価高いらしいね

533 ：バルデラマ：2008/09/04(木) 08:30:57 ID:sAqfsdr4O

ＧＫは、元アルゼンチン代表のゴイコチェアがヤシン(実際１試合完全には見た事ない…)よりダントツかと。
フィードが上手かったのは、元アメリカ代表ＧＫトニーメオラかな。

安定感は、元イングランド代表シルトンか、スペイン代表カシージャス。

カーン、イギータ、カンポス、チラベルトは癖ありすぎ。
元フランス代表バルデス、元イタリア代表ロッシは好不調の波があるし、ブッフォンはニアからのシュートで右の足元弱すぎ…

やっぱゴイコチェア

534 ：拉麺：2008/09/04(木) 19:02:34 ID:NAcbOzPi0

>>529クロマティを忘れずに

>>530でもあんなできるなんてすごいなｗ

>>531確かに。しかしクレスポもペレが選ぶのあれに選ばれてるし。

>>532でも秋田によれば、バティストゥータよりエムボマの方がすごかったらしい。

>>534バンクス、サモラ、シュマイコー、ゾフ達も忘れずに。。

535 ：_：2008/09/04(木) 22:38:08 ID:8FdQjSBZO

個人的にここら辺が当落線上かなと。
ベルカンプカントナラウルシェバダービッツ

536 ：：2008/09/04(木) 23:35:26 ID:gCkqIkc10

好きな選手ではあるがダービッツは厳しいかと。。。

537 ：_：2008/09/05(金) 01:12:33 ID:dvIkuMCd0

低レベルな過去の選手を神格化するなよな

ネドベド＞クライフ
ジダン＞プラティニ
アンリ＞ファン・バステン
メッシ＞マラドーナ
カカ＞ペレ

538 ：z：2008/09/05(金) 01:41:24 ID:ycT7k+xM0

当落線上はぷれーだけじゃんくて、日頃の行いも考えろよ

539 ：　：2008/09/05(金) 01:49:42 ID:lmu0vAzP0

意味がわからん。
人間性を評価しろとかそういう意味じゃないよな、まさか。

540 ：ー：2008/09/05(金) 02:34:41 ID:rwOGGSbJ0

>>537
陸上で言えばカールルイスは圧倒的な存在だったが、今その記録は平凡な
ものだよな。でも今ルイスが出現したら昔よりもっとすごいタイムを出す
だろうし比較すること自体すごく難しいと思う。

541 ：：2008/09/05(金) 03:42:49 ID:sw/4npaR0

ルイスって幅跳びでまだ歴代三傑くらいに入ってなかったか？
ブブカなんてブッチギリの世界記録をいまだに保持してる。

542 ：_：2008/09/05(金) 10:50:11 ID:7izM23OZ0

人間性までは言わないが、DFならｶｰﾄﾞの枚数とかも考慮入れても良いだろうな。

543 ：ー：2008/09/05(金) 16:29:16 ID:rwOGGSbJ0

>>541
ごめん、幅跳びじゃなくて100メートルをイメージして書いたんだよ。
単純に当時と今を比較するのはできないってことを言いたかった。
水泳だって水着で大幅に記録が伸びたりするわけだしね。

544 ：　：2008/09/05(金) 22:01:24 ID:lmu0vAzP0

どう見ても釣りに引っかかるなよ。
そもそも新しい世代の方が上なら常にランキングが入れ替わる事になるので
ベスト１００なんか決めること自体無意味だし。

545 ：_：2008/09/05(金) 23:27:06 ID:dvIkuMCd0

>>544
古い世代が圧倒的に上ランキングなのは異常だろ
>>537の評価は妥当だね

546 ：な：2008/09/06(土) 00:02:44 ID:zTwkqXXaO

今、現役の選手がちょうどサッカーやり始めや
メディアというものが世界中に発信されたのが
80年代後半あたり。
憧れの選手はちょうどﾏﾗﾄﾞｰﾅやオランダトリオの時代。

547 ：　：2008/09/06(土) 00:04:16 ID:c3QcxP5u0

今の現役選手ってｗ
15歳から40歳過ぎまでいるだろｗ

548 ：_：2008/09/06(土) 00:13:35 ID:QpmygZWO0

>>545
全然妥当じゃない。
サッカー界に与えたインパクトが違う。
もし、>>537が妥当なら、このスレの歴代～っていうのが無意味だと思う。
2000年代以降の順位を選べばいいだけ。

549 ：　：2008/09/06(土) 05:46:52 ID:Ru9Zoa1k0

そもそも現代サッカーの方がレベルが高いかどうかも怪しい。
プレーのアイデアなど低下してる面もある。

550 ：　：2008/09/06(土) 10:40:56 ID:5BbHX8aK0

とりあえずペレの映像見たら
ここに今の選手突っ込んだら1分でタンカで運ばれてるな…
と思った。

551 ：_：2008/09/06(土) 15:06:52 ID:AnOicutfO

とりあえず>>1の10人は確定でしょう。
あとOBから
バレージフリットファンバステンマテウスミュラージダンシュマイケルチャールトンベストロマーリオ
現役だと
マルディーニロベカルラーションファンニステルローイシェフチェンコアンリリケルメロナウジーニョネドベドフィーゴ
は入ると思う。
(現役の方は異論があると思うけど。)

552 ：　：2008/09/06(土) 17:47:40 ID:Q5LgONOB0

バレージ○ フリット△ ファンバステン○ マテウス◎ ミュラー◎ ジダン◎ シュマイケル× チャールトン◎ベスト○ ロマーリオ○

マルディーニ○ ロベカル○ ラーション× ファンニステルローイ× シェフチェンコ× アンリ△ リケルメ× ロナウジーニョ△ ネドベド× フィーゴ△

553 ：　：2008/09/06(土) 17:51:08 ID:Q5LgONOB0

訂正
バレージ○ フリット× ファンバステン○ マテウス◎ ミュラー◎ ジダン◎ シュマイケル× チャールトン◎ベスト△ ロマーリオ○

マルディーニ○ ロベカル○ ラーション× ファンニステルローイ× シェフチェンコ× アンリ△ リケルメ× ロナウジーニョ△
ネドベド× フィーゴ△

554 ：名無しさん：2008/09/06(土) 20:18:23 ID:j8UWnps00

基準が極めて謎だな。
フリットがベスト100に入らなくてアンリがはいるのか？

555 ：　：2008/09/06(土) 20:23:31 ID:c3QcxP5u0

ペレの映像は確かにインパクトあるな、エウゼビオも
ペレとは違うけどマラドーナやガッザも滅茶苦茶上手い
ディステファノはそうは見えないんだよな、まぁリアルタイムでみてないから何とも分らないけど

556 ：7：2008/09/06(土) 20:54:16 ID:hCIjF8xhO

1マラドーナ
2ジーコ
3ペル
4クライフ
5ベッケンバウアー
6ジダン
7ファンバステン
8マテウス
9ムーア
10プラティニ

557 ：ぁ：2008/09/06(土) 21:02:02 ID:kpXEhvpNO

1マラドーナ
2ジーコ
3ベッケンバウアー
4クライフ
5マテウス
6ミュラー
7ロナウド
8ライカールト
9ジダン
10ファンバステン

558 ：　　：2008/09/06(土) 22:11:11 ID:GdxqRDAB0

>>554
むしろプレミアで２度ＭＶＰ取って４度得点王のアンリが入らない理由が知りたい
ワールドカップも欧州選手権も取ってるし

559 ：：：2008/09/06(土) 22:11:46 ID:N5uI+5dL0

上でも書いたがフリットはｻｯｶｰ史上最初のﾌﾟﾚｯｼﾝｸﾞｻｯｶｰ体現者の一人であり、最後の本格的リベロだぜ？
ﾊﾞﾛﾝﾄﾞｰﾙ受賞者という理由に加えｻｯｶｰ界に与えてきた影響という意味でも外れるなんてありえんだろ…

560 ：　：2008/09/06(土) 22:14:24 ID:c3QcxP5u0

ゾーンプレスはサッキミランが最初じゃないぞｗ
もっと大昔からあった
サッキ自身もミランの前からやってる

561 ：　：2008/09/06(土) 22:27:55 ID:5BbHX8aK0

>>555
ディステファノは俺も正直なんでそこまで評価されてるのかわからんが
（チャンピオンズカップ5連覇＆得点王は偉大だけどそれだけで国際大会でも活躍し、サッカーに革新的スタイルをもたらした皇帝、クライフより上に数えられるのは……）
話に聞くと攻撃だけじゃなく守備もトップレベルで、ピッチ全体を支配するタイプだったみたいだから
一瞬のスーパープレイで魅せるような選手じゃなく、試合全体で絶大な貢献度を持つ選手だったんじゃないか？

562 ：あ：2008/09/06(土) 22:31:09 ID:yZciVndo0

>>558
ワールド杯も欧州選手権も活躍してない
よってベスト100は無理

563 ：　：2008/09/06(土) 22:32:49 ID:+LDOHAhR0

バレージの話だと最初にプレッシングを導入したのは
リードホルムらしいけどな
それを形にしたのがサッキ

564 ：Puni：2008/09/06(土) 22:33:44 ID:SRkYD9m+O

1 王様
2 神の子
3 黄金の矢
4 ジーザス
5 皇帝
6 走る少佐
7 黒蜘蛛
8 魔法の小鳥
9 将軍
10 白いペレ

565 ：さ：2008/09/06(土) 22:58:14 ID:LVn7ZmbN0

１　王様
２　神の子
３　フライングダッチマン
４　皇帝
５　白いペレ
６　将軍
７　ブロンドの矢
８　フェノメノ
９　悪童
10　ミスターヨーロッパ

566 ：_：2008/09/06(土) 23:44:32 ID:QpmygZWO0

http://ja.wikipedia.org/wiki/FIFA_100

http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/WP20cen.htm

↑出版元の国・地域によって順位が全然違う雑誌でなく、ＦＩＦＡ公認の偉大な選手リスト

567 ：･：2008/09/07(日) 00:01:31 ID:OM0Func7O

ed、シャブ中、空も飛べるはず、くりぃむ有田、童貞べっけん、奇形足
アシュケー、ピザ、暴力禿
あたりは議論する必要なし

568 ：　：2008/09/07(日) 00:50:34 ID:Vfna+69C0

てか純粋に上手さや能力ならブラジルのFWではベスト１０にも入れないベベット＞＞＞ラウル、デルピエロじゃね？
ラウルやデルピロ（もしかしたらバッジョあたりも）がブラジル人なら代表なんて入れないでしょ

単純な能力だけで選んだらブラジル、アルヘンで７０人以上になりそう

569 ：_：2008/09/07(日) 01:14:39 ID:8d2+k+mK0

>>568
それはあり得ない。
デルピエロは微妙だが、ラウルに関してはブラジル人からの評価も高く、
一時期、ペレは世界最高の選手をラウルとしていた。
また、93、94年ぐらいは、世界最高の選手をロマーリオ、バッジョ、ストイコビッチとしていた。

570 ：　：2008/09/07(日) 01:26:51 ID:Vfna+69C0

そうかｗ
ラウルがデュポ優勝させられるとは思えないなｗ
スペイン人でレアルにいるからでしょ
スペインの電波記者のスアレスの意見の方がマシだな

571 ：Puni：2008/09/07(日) 01:29:15 ID:bL7cfV2XO

ごちゃごちゃ言うより選手の名前を挙げていった方が手っ取り早い
>>1の他にもエウゼビオ、ジョージ・ベスト、ミュラー、ボビー・チャールトン、ボビー・ムーア、マシューズ、フリット、マテウス、ファン・バステン、ロマーリオあたりは確定でいいんじゃないか？

572 ：　：2008/09/07(日) 01:34:33 ID:cvMvHV6P0

正直フリットは確定組といわれたら違和感がありすぎる
怪我が多いしそこまでの大選手じゃない
見た目が派手だったから過大評価されてるだけだ
W杯とユーロを取ったクリンスマンやアンリの方が上だろう

573 ：　：2008/09/07(日) 01:49:02 ID:cvMvHV6P0

1979-80 ハーレム２４試合４得点
1980-81 ハーレム３６試合１４得点
1981-82 ハーレム３１試合１４得点
1982-83 フェイエノールト３３試合８得点
1983-84 フェイエノールト３３試合１５得点
1984-85 フェイエノールト１９試合７得点
1985-86 ＰＳＶアイントホーフェン３４試合２４得点
1986-87 ＰＳＶアイントホーフェン３４試合２２得点
1987-88 ミラン[ITA] ２９試合９得点
1988-89 ミラン[ITA] １９試合５得点
1989-90 ミラン[ITA] ２試合－
1990-91 ミラン[ITA] ２６試合７得点
1991-92 ミラン[ITA] ２６試合７得点
1992-93 ミラン[ITA] １５試合７得点
1993-94 サンプドリア[ITA] ３１試合１５得点
1994-95 ミラン[ITA] ８試合３得点
サンプドリア[ITA] ２２試合９得点
1995-96 チェルシー[ENG] ３１試合３得点
1996-97 チェルシー[ENG] １１試合１得点

フリットって凄いか？
オランダはザルリーグだからこのぐらい取れてあたりまえだ
セリエ移籍後の得点力は低すぎる
低い低いといわれてるジダンより得点力が劣るぞ
アンリ＞フリットだろう

574 ：ー：2008/09/07(日) 02:15:29 ID:RYa44ZbF0

結局、こういうのって好みの問題とかもあるから明確な順位なんてつけられ
ないと思うが・・・

575 ：名無しさん：2008/09/07(日) 02:17:57 ID:Rt38mKfY0

>>568-569
というよりDFやGKに関しては欧州の方が候補が多くなるから
結果的に人数に関してはそこまで差はつかないんじゃないかと見るが
南米二強のDFとGKでトップ100入りがほぼ確定の選手って
せいぜいパサレラと両サントスぐらいのもんだろうし。

576 ：>：2008/09/07(日) 02:42:27 ID:ZySAUYLvO

アウダイールとロベカルとカフーも入るぞカス

577 ：あ：2008/09/07(日) 03:04:50 ID:xAfI99dtO

フィゲロアも

578 ：　：2008/09/07(日) 03:40:44 ID:xZUQ8Eey0

アウダイールはトップ２００も厳しい

579 ：ぽ：2008/09/07(日) 06:12:57 ID:QGrGI0HW0

ギグスは？

580 ：さ：2008/09/07(日) 07:35:29 ID:XJoHc+ewO

意外にみんな真面目に議論してるんだな(´･ω･｀)

581 ：,：2008/09/07(日) 07:36:18 ID:btlf7lRN0

朝からなあ

582 ：_：2008/09/07(日) 10:35:31 ID:PbQvieNJ0

GK枠とかDF枠とか必要ないよ
ポジ関係なく凄い奴が100人選ばれればいい

583 ：　：2008/09/07(日) 10:42:16 ID:cJnNXl1j0

ミランヲタは自重しろって
バレージ、マルディーニ、ファンバステン、ライカールト、フリット
全部入れろっていうんだぜ
こいつら全員がW杯取ってないからせいぜい2～3人までだ

584 ：Puni：2008/09/07(日) 11:17:16 ID:bL7cfV2XO

明確な基準がわからん
ただ単純に凄い奴選ぶのか
実績込みとかで選ぶのか

585 ：･：2008/09/07(日) 11:57:53 ID:ImVQWHHCO

バレージ入れるならシレアも入れてほしい

586 ：　：2008/09/07(日) 17:20:12 ID:l30bnw6z0

>>583
ミランオタがうざいのは同意だがそいつらは全員入るだろ。
>>1の満場一致で確定的面子だって半分以上がW杯取って無いぞ。

587 ：　：2008/09/07(日) 18:39:08 ID:JvaCDy3E0

＞バレージ、マルディーニ、ファンバステン、ライカールト、フリット
全部入るわけないだろ

ブラジル
ロマーリオ、ロナウド、リバウド、ロナウジーニョ、ロベカル、カフー

フランス
デサイー、テュラム、デシャン、ジダン、アンリ

ドイツ
マテウス、クリンスマン、コーラー、ブレーメ

近年でもこれだけの選手がいてるんだぞ
ミランのそのメンバーが全入りならこいつら全員入れないとダメだろ

588 ：.：2008/09/07(日) 19:25:02 ID:TFXxdHrk0

>>587に同意だな
特に上で話題になっていたアンリとフリットの問題は・・・
アンリはもっと上の選手と比べていいと思う

589 ：_：2008/09/07(日) 19:28:32 ID:PbQvieNJ0

アンリ(笑)

590 ：　：2008/09/07(日) 19:37:54 ID:5GLl3/eG0

アンリと比べるならリバプール黄金期築いたダルグリッシュあたりだろ
得点とかの記録ならアンロが上だがダルはＣＬ制覇してる

591 ：　：2008/09/07(日) 19:50:41 ID:Vfna+69C0

役割的には得点きめるのはラッシュ
ダルグリッシュやキーガンはベルカンプと比べる方がいいかも

てかサッキミランは欧州のクラブで一時代を築いたけど
欧州では５連覇レアル、アヤックス、バイエルン、リバプー、ミランは同列に語られるんだから、ミランの５人衆が全員入るなら
レアルのデイステファノ、コパ、プスカシュ、ジジ（レアルではステファノと合わなかったけど）
アヤックスのクライフ、ニースケンス、クロル、カイザー
バイエルンの皇帝、マイヤー、ミューラー、ブライトナー
リバプーのキーガン、ダルグリッシュ、ラッシュ、アラン・ハンセン
この辺りは全員入るのか？

592 ：ヽ：2008/09/07(日) 19:57:37 ID:J5jdJHzeO

アルベルティーニとかコスタクルタが入るとか言ってた奴もいたからなｗ
ミランヲタ（笑）

593 ：　：2008/09/07(日) 20:17:43 ID:WxOOm/xK0

だったらドナドニ入れて欲しい。

594 ：　：2008/09/07(日) 20:26:13 ID:Vfna+69C0

ドナドニ入れるくらいなら、もう１００人全員ミランでいいよｗ
つでにスレタイも「そろそろ歴代ミランベスト１００を決めようぜ」にしたら？

595 ：名無しさん：2008/09/07(日) 20:26:46 ID:zWxOua+V0

アンリが入るならバティは入るな

596 ：＾＾：2008/09/07(日) 20:30:22 ID:ZySAUYLvO

バティは普通に入るだろ。アンリは微妙すぎる。
バルサと代表でのクソっぷりは酷い。
あれで100に入れるのか？

597 ：　：2008/09/07(日) 20:35:46 ID:WxOOm/xK0

>>594
てめえドナドニをなめんなよ。

598 ：名無しさん：2008/09/07(日) 20:46:35 ID:M+HAExBj0

そこら入れるならシェスターもいれてください

599 ：名無しさん：2008/09/07(日) 20:53:32 ID:Mr7YtrfQ0

>>587
ミランのは全員はいっても違和感ないけど
下に列挙されているのは違和感ある。

デシャンがはいってドゥンガがはいらない理由をおしえて。

あとロマーリオ、ロナウドとクリンスマン、アンリは1ランク別の選手だと思う。

600 ：>：2008/09/07(日) 21:02:36 ID:ZySAUYLvO

マルディーニとか違和感ありまくる件(笑)
ごミラニスタ乙ｗ
公平に見ような＾＾メディアの露出度じゃないからね？

601 ：　：2008/09/07(日) 21:15:27 ID:e4s5k0gP0

バロンドール投票順位

ディステファノ（1,1,2,4,6）
プスカシュ（2,4,5,7）
コパ（1,2,3,3,6,11）
ベッケンバウアー（1,1,2,2,3,4,4,4,4,5,7,17）
ミューラー（1,2,3,3,6,7,7,9,19）
ゼップ・マイヤー（5,15,21）
ブライトナー（2,4,8,13,15,18）
クライフ（1,1,1,3,4,4,5,7,7,15,20,27）
カイザー（9）
クロル（3,6,15,18）
ニースケンス（5,18,21,23）

602 ：　：2008/09/07(日) 21:38:32 ID:e4s5k0gP0

キーガン（1,1,2）
ダルグリッシュ（2,8,11,14,21,21,）
ラッシュ（4,6,14,14,15）
ファンバステン（1,1,1,6,19）
フリット（1,2,7,12,18,30）
ライカールト（3,3,9,10,12）
クーマン（5,8,18,18,23）
マテウス（1,2,4,6,10,12,17,24）
クリンスマン（2,5,6,6,8,8）
ブレーメ（3）
バレージ（2,5,6,8,11,20,21）
マルディーニ（3,3,6,7,7,10,14,18,22,23,28）

603 ：　：2008/09/07(日) 22:06:22 ID:Vm+EhFI10

ミランヲタは重症だな
W杯とユーロを取ってるクリンスマンやアンリより
ライカールトやフリットやマルディーニのほうが上とは恐れ入った
マルの変わりにカンナバーロ入れとけ
ついでにミランヲタがレジェンドと言い張るフリットの個人成績
1987-88 ミラン[ITA] ２９試合９得点
1988-89 ミラン[ITA] １９試合５得点
1989-90 ミラン[ITA] ２試合－
1990-91 ミラン[ITA] ２６試合７得点
1991-92 ミラン[ITA] ２６試合７得点
1992-93 ミラン[ITA] １５試合７得点
1993-94 サンプドリア[ITA] ３１試合１５得点
1994-95 ミラン[ITA] ８試合３得点
サンプドリア[ITA] ２２試合９得点
1995-96 チェルシー[ENG] ３１試合３得点
1996-97 チェルシー[ENG] １１試合１得点

どこがベスト100なんだよｗ
ラウルやピエロやトッティのほうが上だわｗ
ミランヲタいい加減にしろ

604 ：　：2008/09/07(日) 22:17:10 ID:WxOOm/xK0

何を偉そうに言ってんだか。
お前の常識が世界の常識って訳じゃないぞ。
勘違いすんなアホ。

605 ：：2008/09/07(日) 22:25:35 ID:zg3GeY+pO

>>1

1ペレ<ロマーリオ
2マラドーナ<メッシ
3クライフ<カニーヒア
4ベッケン<バレージ
5ヤシン<シュマイケル
6プラティニ<ジダン
7ジーコ<バッジョ
8ディステファノ<カカ
9プスカシュ<ラウール
10ロナウド <バティ

606 ：　：2008/09/07(日) 22:28:45 ID:Vfna+69C0

何故バティだけ年下ｗ

607 ：　：2008/09/07(日) 22:31:08 ID:Vfna+69C0

あっ年上の間違いｗ

608 ：p：2008/09/07(日) 23:44:50 ID:vuWukU5/0

>>603
とりあえずその年度別成績で比較するなら相手はＦＷじゃないだろ…

609 ：　：2008/09/07(日) 23:46:20 ID:l30bnw6z0

最近の選手の方が上と言いたいんだろうけど
その理屈じゃどっちみちロナウドは文句なしだろうに
煽るにしても最低限の知識と知能を身につけろと言いたいな。

610 ：Puni：2008/09/08(月) 00:12:04 ID:Y5jqw9DzO

100人決めるのでも不毛なのに、そこから更に順位付けなんて不可能に近いだろ

611 ：　：2008/09/08(月) 00:22:43 ID:aT2bXrCm0

フリットはもう除外でいいか？
たいした得点力もないし過大評価系の選手だというのはわかった
ウイイレの能力値が変態だったり
オランダトリオ（笑）とかグランデミラン（笑）とか明らかに勘違いされてる

612 ：　：2008/09/08(月) 00:24:15 ID:lAp3zxuA0

なんか気持ち悪いのが沸いてるな

613 ：名無しさん：2008/09/08(月) 00:40:57 ID:mzYH37Gh0

>>611
アホの一つ覚えで得点得点いってないで
ポジションとか考えてから発言してね。

614 ：Puni：2008/09/08(月) 00:46:26 ID:Y5jqw9DzO

ジダンを貶める時も得点、得点とか言う奴いるしな
アホの決まり文句だな

615 ：　：2008/09/08(月) 00:50:39 ID:aZna/jcK0

まぁオランダトリオとかは確実に入るのは間違いないけど、あまりにも現代の選手に対しては厳しすぎるな
アンリにしても代表やバルサでショボイとか言うがフランス代表史上最多得点だぜ
バルサでショボイなんて言うけど、あのマラドーナだって全盛期過ぎたセビージャ時代は大したことないぞ
ミランで活躍できなくて代表ではW杯すら逃したパパンなんてどうなるのかと

現代のアンリ、シェバ、ギグス、ラウルなんかを入れるべきと言ってるのでは無いけど
ペレやマラドーナ、クライフなんかのトップレベルじゃないけど、名前が出てるラウドルップやリネカーやパパンクラスとは大差ないよ

616 ：Puni：2008/09/08(月) 00:54:46 ID:Y5jqw9DzO

確かに昔の選手は伝説が一人歩きしてるような気はする
逆に今の選手なんかでも後世に神格化される場合もあるしな

617 ：　：2008/09/08(月) 01:05:20 ID:aZna/jcK0

平等に年代で分けるべきだな、時代によってサッカーのスタイルも変化してるんだし
５０年代以前は抜きにしても５０、６０、７０、８０、９０、００くらいで各世代約１５～２０人選べばいいよ
メッシ、クリロナとかは流石に若すぎてこれからは未定だけど

618 ：　　：2008/09/08(月) 01:20:35 ID:eKqZbx0D0

>>562
ワールドカップは得点ランク２位タイが２回なんだが

619 ：　：2008/09/08(月) 01:35:00 ID:aZna/jcK0

取り合えず各年代の確定選手

５０＝ディステファノ、プスカシュ、コパ、スキファーノ、ヤシン、Ｎサントス、ジジ、マシューズ
６０＝ペレ、ガリンシャ、リベラ、ムーア、バンクス、チャールトン、エウゼビオ
７０＝皇帝、クライフ、ミューラー、パサレラ、マイヤー、ベスト、フィゲロア、グビジャス、キーガン
８０＝マラドーナ、ジーコ、プラティニ、ルンメニゲ、ゾフ、シレア、サンチェス、マテウス、ファルカン
９０＝マルコ、フリット、ライカールト、バッジョ、ロマーリオ、シュマイケル、マルディーニ、バレージ
００＝ロナウド、ジダン、リバウド、フィーゴ、ロベカル

620 ：　：2008/09/08(月) 01:49:18 ID:8YLZG7Lt0

＞マルコ、フリット、ライカールト、マルディーニ、バレージ

またアホなミラン厨かよ
だから5人の内誰か外せって
クリンスマンとコーラーを入れるからしょうがないんだよ
特にフリットはいらん
あと00にアンリとラウルとカンナを入れろ

621 ：p：2008/09/08(月) 01:50:41 ID:SpVDtofz0

>>619
できれば’90にクーマンを入れてやりたいが
バルサの基盤を支えたﾛﾝｸﾞﾌｨｰﾄﾞとＤＦ歴代1位の得点（ほとんどＰＫだけども）を加味してなんとかｗ

622 ：〃：2008/09/08(月) 01:51:56 ID:i0ndtVAfO

>>618
えっ？
98年はアンリは3点(サウジ、南アという雑魚から)
上には6点のシュケル、5点のバティとビエリ、4点のサラスとエルナンデスがいるから2位じゃないし、
02年はノーゴーラーなんだから2位のわけがないよね。
2回も2位になってないじゃん。
06年は確かに2位だけど3点というショボさ。
しかもまたしてもトーゴや韓国という雑魚からゴール。
ブラジル戦の決勝点は評価できるが、なぜかブラジルDF陣の足が止まっていた(ロベカルはストッキングを直していた)というラッキーゴール。

623 ：　：2008/09/08(月) 09:46:08 ID:lAp3zxuA0

なんでアンリとフーリットの比較になってるのか理解不能。
どっちかが入ってどっちかが落ちるみたいな流れも。

624 ：　：2008/09/08(月) 12:24:21 ID:abVWinSk0

ファンバステン、クリンスマン、バティ、ラウル、アンリ、ニステルは互角だろ
何故ミランの選手だけ贔屓するんだ？
フリットのような便利屋は論外

625 ：　：2008/09/08(月) 14:36:20 ID:IR4QzbWG0

その互角の選手の中に、バロンドール獲った選手が一人でもいるのか？

626 ：　：2008/09/08(月) 17:08:32 ID:lAp3zxuA0

ミラン、ミランうるせーよアホ。
ミランオタもいらねーが、アンチもいらねーんだよ。
頭冷やせ。

627 ：拉麺：2008/09/08(月) 18:04:07 ID:kybvquzx0

とりあえずミランから離れる？
ミランの話してたらアンチとオタとどっちでもいいの言い合いだし、ただの。

マジで質問。みんなは何を見て順番決めてる？
実績？実力？
ついでに本当に実力がわかるのは戦った選手だけじゃないか？
まずおれたちに決められないんじゃないか？

628 ：>：2008/09/08(月) 18:41:06 ID:ROU+74d1O

もうベスト２０か２００でいいよ。１００は中途半端だな

629 ：　：2008/09/08(月) 19:52:20 ID:4V7CWEviO

>>624
ファンバステンとフリットはそいつらより格上

630 ：　：2008/09/08(月) 20:16:08 ID:2Mdi9/q00

↑典型的ミランヲタ

ファンバステンは確かにポテンシャルは高いと思うが怪我で大成しなかった
たまにファンバステンをミュラーやロナウドと比べてるバカがいてるんだよな
実際はバティやニステルやアンリの方が得点率は高い
そしてクリンスマンやラウルのように長期にわたって安定した活躍もしてない
期待されたW杯も無得点というヘタレっぷりを発揮
フリットは明らかに格下
得点力が異常なほど低いし全盛期が短すぎる

631 ：　：2008/09/08(月) 20:55:33 ID:RJUn9TPf0

全盛期もいろいろあるよな。
ロナウドみたいな究極の域までたどり着いた全盛期やその選手の個人的な全盛期とか。
後者はいろいろ勘違いされやすい。

632 ：　：2008/09/08(月) 21:06:41 ID:lAp3zxuA0

ミランとか関係ないから。ファンバステンとフリットが入らないとかありえないし。
７００万の投票数で決められたUEFA５０周年の欧州ベスト５０を決める規格でも４位と１３位だし
これで１００位以内に入らないとか思ってるバカがいるとは驚き。

633 ：：2008/09/08(月) 21:16:42 ID:p+mdgsVe0

同意。
ミラン、ミランとしつこい馬鹿が一匹。

634 ：　：2008/09/08(月) 21:17:46 ID:2Mdi9/q00

1987-88 ミラン[ITA] ２９試合９得点
1988-89 ミラン[ITA] １９試合５得点
1989-90 ミラン[ITA] ２試合－
1990-91 ミラン[ITA] ２６試合７得点
1991-92 ミラン[ITA] ２６試合７得点
1992-93 ミラン[ITA] １５試合７得点
1993-94 サンプドリア[ITA] ３１試合１５得点
1994-95 ミラン[ITA] ８試合３得点
サンプドリア[ITA] ２２試合９得点
1995-96 チェルシー[ENG] ３１試合３得点
1996-97 チェルシー[ENG] １１試合１得点

上に張ってあったフリットの個人成績だが
これで欧州13位とは笑わせてくれるな
しかも怪我が多くて30試合以上出てるシーズンが2回しかない
明らかに過大評価
フリットがアンリより上とかバカ丸出し
アンリの全盛期だったプレミア時代の得点率を知ってるのか？
あとフランス代表ではプラティニの得点数を抜いた
まあ得点率では負けるけどな（ただしプラティニはセットプレイで稼ぎまくり）

635 ：.：2008/09/08(月) 21:24:04 ID:bYkxAZbZ0

アンリ＞バティ＞ラウル＞ニステル

636 ：さ：2008/09/08(月) 21:35:29 ID:oYKSMdjjO

見てて気になったんだがフリットもマルコも点取るだけの選手じゃないだろ
得点率がどうのこうの言ってる奴はミュラーが史上最高のサッカープレイヤーだとでも思ってるのか？

637 ：　：2008/09/08(月) 21:54:18 ID:dXBoeeIJ0

そろそろ歴代ミラン１００を決めようぜ

638 ：　：2008/09/08(月) 21:54:32 ID:lAp3zxuA0

>>634
だからなんでポジションの違うアンリと比べるの？
バカなの？

639 ：_：2008/09/08(月) 22:06:07 ID:TOSTn7AI0

>>636
だな。「得点厨」と「今のリーグと昔のリーグと同一視する厨（世代によって最高のリーグ
や環境は常に変化しているにも関わらず）」がややこしくしている。

640 ：さ：2008/09/08(月) 22:17:27 ID:oYKSMdjjO

ベスト100って結構多いな｡マイコンとかも入るかもしれん

641 ：・：2008/09/08(月) 22:52:18 ID:WfX51OXK0

フリットは異常なフィジカルとスタミナとユーティリティー性が凄い！！！
　
現代フットボールの申し子と呼べる、最初の選手だな。
テクニックも申し分なし。
　
全盛期が短い？サンプドリアに移籍した年の変態的なプレーの数々を知らないんですか？ｗ
　
フリットはミランから出た後も神がかってたから、ミランは放出したことを後悔しただろうね。

642 ：・：2008/09/08(月) 22:53:26 ID:WfX51OXK0

ディフェンダー～ボランチ～サイド～トップ下～セカンドトップ

以上、フリットが一流レベルでプレーできるポジション

643 ：・：2008/09/08(月) 22:56:06 ID:WfX51OXK0

>>634
フリットは試合によってはディフェンダーでプレーしてたじゃん。
そういう選手を何でアンリみたいなストライカーと比べるんだよｗ
　
得点率はすごく重要。それは同意する。でもフリットは得点とは別の部分での
活躍度が大きい。
　
サンプ一年目の得点が多いのは、フリットが攻撃に専念したから。
得点力という点でも、フリットのポテンシャルは相当に高いと思うよ。
アンリほどではないにしてもね。

644 ：　：2008/09/08(月) 23:26:50 ID:1kHoilz20

1979-80 ボルシアMG　28試合4得点
1980-81 ボルシアMG　33試合10得点
1981-82 ボルシアMG 33試合3得点
1982-83 ボルシアMG 34試合8得点
1983-84 ボルシアMG 34試合11得点
1984-85 バイエルン　33試合16得点
1985-86 バイエルン　23試合10得点
1986-87 バイエルン　31試合14得点
1987-88 バイエルン　26試合17得点
1988-89 インテル 32試合9得点
1989-90 インテル 25試合11得点
1990-91 インテル 31試合19得点

＞ディフェンダー～ボランチ
アキレス腱の大怪我する前のマテウスが全盛期だった時の個人成績
同じボランチでも相手にならん
まあさすがにマテウスと比べるのは無理があるか

645 ：名無しさん：2008/09/08(月) 23:51:12 ID:mzYH37Gh0

>>620
君はいつも同じ臭いがするね。

646 ：　：2008/09/09(火) 00:18:03 ID:VE4X5TaZ0

もういい加減ジダンの時みたいにフリットのアンチスレでも立てて一人でやっててほしい。
いちいち特定の選手にアンチがついてそいつに粘着されたら話が進まない。

647 ：#：2008/09/09(火) 00:31:37 ID:3twCe7o+O

ロナウドバティバステンスティファノプスカシュ爆撃機ペレ

これはガチでいいか？

648 ：　：2008/09/09(火) 00:38:17 ID:MmpA/us90

そのメンバーの選考理由は意味不明だが、全員１００位には入るだろ
俺はバティやアンリクラスでも入ると思ってるから
９０年代ならバティはベスト２０に入るだろうし、アンリも００年代ならベスト２０には入る

649 ：　　：2008/09/09(火) 00:42:01 ID:xYlR6cgc0

つーか､バティとアンリを同格にすんなよｗ
アンリはプレミアで４度も得点王獲得してるんだぜ？
ＭＶＰは２回。バティのタイトルってカタールリーグ（笑）得点王くらいだろｗｗ

650 ：#：2008/09/09(火) 00:51:20 ID:3twCe7o+O

セリエＡで外国人最多得点記録を持ってなかったか？

アルゼンチンの国際試合得点歴代１位もあったような・・・

ＷＣで２大会連続ハットトリック（史上唯一）

アンリよりは上じゃね？

651 ：　：2008/09/09(火) 00:57:08 ID:hWmvR8EM0

全体的に昔の選手は過大評価されすぎ
ミュラーとか映像じゃしょぼいし今じゃ通用しないだろ
ロマーリオも見たがたいしたことなかった
アンリの方が絶対に上

652 ：　：2008/09/09(火) 00:57:42 ID:MmpA/us90

ドッチも似たようなもん
連続ハットは凄いけど相手もあることだし
それよりも最高順位の方が大事、特にアルヘンやフランスみたいな強豪国ならね
肝心な試合でFWが得点できいってのを自ら表してるようなもん

653 ：　　：2008/09/09(火) 00:58:08 ID:xYlR6cgc0

アンリはプレミアで外国人最多得点記録持ってます

ワールドカップも欧州選手権も取りました

654 ：　：2008/09/09(火) 01:03:54 ID:MmpA/us90

そもそもW杯みたいなトーナメント通算得点ってのは優勝や準優勝じゃないと殆ど無意味よ
クローゼが通算記録塗り替えたらロナウド、ペレ、ミューラー超えるのかとｗ
ロナウド、ミューラーみたいに優勝して通算記録も凄いなら文句無いけどね

バティにしてもビエリにしてもW杯での得点率は抜群だけど
強豪相手の肝心の試合で駄目だってことだから
連続ハットとか自慢するレベルじゃないよ

それでもバティはベスト１００に入ると思ってるよ

655 ：　　：2008/09/09(火) 01:04:09 ID:xYlR6cgc0

ゴールデンシューズも取ったし、Ｕ－１９欧州選手権も優勝してます

656 ：訂正：2008/09/09(火) 01:06:48 ID:MmpA/us90

＞そもそもW杯みたいなトーナメント通算得点ってのは優勝や準優勝じゃないと殆ど無意味よ

そもそもW杯みたいなトーナメントの通算得点ってのは優勝じゃないと殆ど無意味よ

657 ：p：2008/09/09(火) 01:11:37 ID:CGLjQO+Z0

とりあえず過大評価って意味履き違えてる人多すぎだろ…なんに対しての評価？
今のサッカーと比べての評価のつもりかい？
「今じゃ通用しない」そりゃそうだろ。でも評価ってのは全体の水準で見るものだろ？
今のＤＦ対昔の名選手って比べることにどれだけの意味があんの？
昔からしたらそりゃＦＷの質も上がったよ。同時にＤＦの質もね。同様にこれからも上がるだろうよ。特に戦術・道具では顕著に。

20年後、その頃の若者に「アンリ、Ｃ・ロナ、カカ、メッシ（etc)は過大評価だよ。あれじゃ今のサッカーじゃ通用しないだろｗｗｗ」
と言われて反論するようなら過去の選手の功績も素直に受け止めるこった

658 ：、：2008/09/09(火) 01:12:32 ID:H5rHptEJO

バティは２部降格も経験したような中堅フィオレンティーナで出した記録だしな
それでセリエ外人最多得点は凄いよ。１１試合連続ゴールとかの変態記録もあったはず
アンリなんかよりポテンシャルは遥かに上。

659 ：　　：2008/09/09(火) 01:17:15 ID:xYlR6cgc0

バティの頃のフィオレンティーナってビッグ７とか言われてたけど？

660 ：#：2008/09/09(火) 01:21:48 ID:3twCe7o+O

アンリが欧州選手権とったっていうならバティは南米選手権をとってるよな？

しかも得点王もとってる。

661 ：　　：2008/09/09(火) 01:23:09 ID:xYlR6cgc0

アンリは｢Ｕ－１９も」取りますた

662 ：〃：2008/09/09(火) 01:24:05 ID:hdpw/9jaO

バティのＷ杯ってゴール数だけは多いけど中身はしょぼいぜ？

94
4-0で勝ったギリシャ戦で3ゴール(1PK)
ギリシャは全敗で大会を去ったチーム
負けたルーマニア戦でPKでゴール
98
日本戦で決勝ゴール
ジャマイカ戦、オルテガの2ゴールで2-0になってから戦意喪失したジャマイカ相手に3ゴール(1PK)
イングランド戦でPKでゴール
02
ナイジェリア戦で決勝ゴール

雑魚専な上にバッジョ以上のPK職人ｗ
(バッジョはＷ杯で9ゴール中PKは2つ)

バティの10ゴール中4ゴールがPK、6ゴールは結果から見て勝敗に影響してないｗ

663 ：　：2008/09/09(火) 01:24:13 ID:MmpA/us90

だから２人とも似たようなもんだってｗ
その年代を代表するストライカー
ドッチが上とか個人によって差があるレベル
ロマーリオやロナウドなんかのその時代のトップとは違う

664 ：　：2008/09/09(火) 01:28:07 ID:MmpA/us90

>>662
だから言ってるじゃん
雑魚相手の連続ハットなんて価値無しって
肝心の試合で活躍出来ないで敗退してるんだから
トーナメントはゴール数よりも、いかに上位に進出させるかの方が遥かに大事

だからといってバティが駄目ストライカーというわけじゃないが

665 ：Puni：2008/09/09(火) 01:44:18 ID:l4kLBUJbO

空しいな

666 ：OM：2008/09/09(火) 01:51:29 ID:klVESQq80

バティは世界最高と言われた、９０年代のセリエで結果を
残した男。ほぼ完璧なストライカーだよ。

667 ：　　：2008/09/09(火) 02:07:00 ID:xYlR6cgc0

９０年代はレアル黄金期やん
世界最高はリーガだな

668 ：　　：2008/09/09(火) 02:10:10 ID:xYlR6cgc0

９０年代ミラン１回､ユーベ１回、レアル１回、バルサ１回

セリエ世界最高とゆうのは妄想です

669 ：　：2008/09/09(火) 02:39:40 ID:7dEy86+wO

バティはルイコスタのお陰でゴールを量産したがローマへ移籍してボロが出た

670 ：.：2008/09/09(火) 08:33:03 ID:v/LM0A6o0

なんかただの比較スレに成り下がったな。
アンリとフリット比べてる奴は何なんだ。

>>668
レアルは２回だね。

近年の選手に厳しいって意見があるけど、クラブのサイクルが早すぎるのが原因だろうな。
９０年以降は強いて言えばレアルかミランになるのか？

671 ：　：2008/09/09(火) 15:42:16 ID:VE4X5TaZ0

別に近年の選手に厳しいわけじゃないと思うが
近年だとぶっちぎりの才能を見せたのがロナウドとジダンくらいしかいないから
確定面子は少ないんだろうな。

672 ：名無しさん：2008/09/09(火) 17:08:38 ID:rpByWG2a0

ベスト１００

ＦＷ：マラドーナ、ディ・ステファノ、ケンペス、バティストゥータ、カニーヒア、クレスポ、シボリ、アルティメ、スタービレ、
　　　サビオラ、バロスケロット、ラモン・ディアス、クラウディオ・ロペス、フィゲロア、バルダーノ、メッシ、パレルモ、
　　　オルシ、ボルギ、ガジャルド、パラシオ、ルケ、ビアンチ、ベルトーニ、パスクッリ、ディエゴ・ミリート、カベナギ、
　　　テベス、クルス、アグエロ、リサンドロ・ロペス、ラベッシ

ＭＦ：オルテガ、リケルメ、アイマール、ベロン、アルメイダ、レドンド、シメオネ、ジュスティ、マスチェラーノ、ソリン、
　　　カンビアッソ、キリ・ゴンサレス、ギラルティコエチェア、ブルチャガ、バティスタ、アルディレス、ガジェゴ、ガゴ
　　　グリエルミンピエトロ、ルイス・ゴンサレス、ソラーリ、ダレッサンドロ、マキシ・ロドリゲス、モンティ、マンクーソ、
　　　ハウスマン、バレンシア、オルティス、トロビアーニ、ボッキーニ、ラローサ

ＤＦ：パサレラ、アジャラ、サネッティ、ルジェリ、サムエル、チャモ、センシーニ、エインセ、コロッチーニ、アルアバレーナ、
　　　バシーレ、ゴンサロ・ロドリゲス、ガブリエル・ミリート、ペルニア、ペジェグリーノ、ブルディッソ、ポチェッティーノ、
　　　ガライ、ブラウン、クシューホ、ガルバン、タランティーニ、オルギン、ガッレ、クラウセン、イバーラ、プラセンテ

ＧＫ：フィジョール、アボンダンシエリ、ブルゴス、ボナーノ、プンピード、イスラス、バレー、レオ・フランコ、カリッソ

673 ：　：2008/09/09(火) 17:46:53 ID:VE4X5TaZ0

こうしてみるとアルゼンチンから入りそうな面子って意外と少ないよね。

674 ：　：2008/09/09(火) 21:00:07 ID:3vpGsEby0

バティとか、ただ世界一顔が長いだけ

675 ：：2008/09/09(火) 22:01:58 ID:IMA76PrY0

「さっきの女の人ダレッサンドロ？」と彼女が聞いてくる。ちょっとしたビアンチだ。
いくら彼女がアボンダンシエリでも、俺にアイマールするリケルメがいることがパレルモも時間の問題だろう。
しかし、イバーラの道を進むガジェゴを決めた俺は、スタービレたボルギの一室に彼女を連れ込んだ。
カベナギにもたれかかった彼女のプラセンテをソラーリと外し、チャモをシボリするようにモンティすると、
彼女は俺のマラドーナをサネッティし、普段一人でやっているマスチェラーノ以上のテベスをしてくる。
ベルトーニに入ると彼女は髪をパサレラと掻き分け、アグエロい雰囲気でカリッソをガブリエル・ミリートした。
俺は彼女のラブルナ・ジュスティでシメオネったマンクーソをベロンしてあげる。
と、その時、俺のコロッチーニをフェルナンド・ガゴしていた彼女が「クレスポ」と呟いた。
俺はオルギンにボッキーニしてソリン返ったペルニアをパスックリ割れたバレーにインスーアした。
「カニーヒア～！！」彼女はカンビアッソのあまりフィゲロアのようなサビオラ声を上げた。
俺はさらにプンピードを上げる。メッシ、メッシ、メッシ、ルジェリ、ルジェリ、ブルチャガ、ギラルティコエチュア
「オルテガ！クルス！！」「私もイグアイン！！！」俺と彼女は同時にアルティメに達した。
まだまだタランティーノな俺は「次ぎはスカローニはボナーノ？」と聞いてみた。「エインセ」彼女は答えた。

これが俺のレドンドです。

676 ：　：2008/09/09(火) 23:38:05 ID:K+xx38ZoO

秋田「バティストゥータは大したこと無かった。エムボマの方が凄かった」

677 ：_：2008/09/10(水) 00:10:14 ID:pGb8+6NpO

>>676
アフリカ勢だとウェアぐらいだと思う。

678 ：　　：2008/09/10(水) 01:08:52 ID:dRfHQgX+0

ロジェ・ミラは？

679 ：　　：2008/09/10(水) 01:10:49 ID:dRfHQgX+0

>>672
ラ・マキーナの面々がいない

680 ：　　：2008/09/10(水) 18:12:06 ID:phSljAZ70

ロジェミラは４２歳でW杯で得点したってエピソードのみ一人歩きして
肝心の全盛期の活躍があんま印象に無いからなぁ。
ベスト１００に入るなら全盛期はそのポジションで世界１，２を争うくらいの実力が無くちゃダメでしょ。

681 ：>：2008/09/10(水) 19:32:50 ID:SLzM2O/+O

なら俺のビエリは入っていいんだな？
全盛期はロナウドと並び世界最高といわれてたぜ？

682 ：　：2008/09/10(水) 21:02:28 ID:eMjGOPdW0

ミラよりはガーナのペレだな

683 ：#：2008/09/10(水) 23:35:27 ID:33exT92tO

今まで出てこなかったみたいだが、サガロ？は入らないのか？

皇帝より先に選手と監督の両方でＷＣを制した人。

684 ：　：2008/09/10(水) 23:39:03 ID:m5Alt4Gw0

ザガロくんのダブルイールは侮れない！

685 ：|：2008/09/11(木) 02:05:13 ID:DERCsI1NO

ジダンとレドンドは入るだ

686 ：。：2008/09/11(木) 02:47:57 ID:h38Iv8ICO

いつもこの手の話しはタブーにされてるけど
思うんだけど昔のｻｯｶｰ選手が現代ｻｯｶｰに入ったら全く通用しないと思うんだ
わりかし個が生きた時代と
現代の様なﾌﾟﾚｯｼｬｰの中で個をｱﾋﾟｰﾙする選手だったら
後者の方が全然偉大だと思う

687 ：　：2008/09/11(木) 03:18:15 ID:oWHBTpwu0

マラドーナやジーコやプラティニがバリバリで、クライフもギリギリ現役だった80年代中頃にプロになった選手、
つまりロマーリオとかバッジョとかマルディーニとか、80年代のサッカーでプロになった選手、
肉体的に衰えても2000年代になっても通用してたけど。

688 ：赤：2008/09/11(木) 08:27:05 ID:OEjiid6PO

>>672
ゴイコチェアがいないのは、絶対おかしい

689 ：　　：2008/09/11(木) 10:44:35 ID:6M77F7F30

サッカー選手の寿命が短いとはいえ平均１０年以上。
長い選手は２０年以上現役やってるのに
引退は体力的な衰えや怪我が多くて、戦術や技術の進歩に追いつけなくて引退するような選手は殆どいないな。
ロマーリオはどんどんオヤジになってるはずの俺がまだ通用するんだからむしろレベルが落ちてるとまで言ってる。

690 ：　：2008/09/11(木) 13:44:30 ID:knlolj4rO

クライフやロマーリオとかは今の選手の方が下手だって言ってた

691 ：あ：2008/09/11(木) 21:57:30 ID:d9w0+ocy0

クライフはともかく、マラドーナ、ジーコ、ロマーリオくらいサッカーが上手
いやつが現代どれほどいるのか・・・

692 ：･：2008/09/11(木) 23:02:06 ID:IBf68fDEO

>>686
でもさ
MJの記録を破ったボルトは偉大だけど
MJの偉大さも変わらないだろ？

693 ：　　：2008/09/12(金) 01:47:49 ID:PikLGH060

もういい加減現在じゃ通じないとか言う奴はそういうスレでも立ててやってほしいぜ。
その度に脱線したらかなわん。

694 ：Puni：2008/09/13(土) 21:17:01 ID:Bq8J+OKWO

だな

695 ：　：2008/09/14(日) 00:44:28 ID:+XBPqo3xO

>>691
クライフはバルサの監督時代にハーフコートのミニゲームに参加したら本人が一番上手かったらしいｗ

696 ：Puni：2008/09/14(日) 15:32:12 ID:qaL4DsnAO

現役の選手涙目だなw

697 ：　：2008/09/15(月) 00:08:36 ID:ptpyGdWu0

何も決まらないまま盛り下がったなこのスレ

698 ：あ：2008/09/15(月) 00:24:46 ID:8vq2E9yE0

>>697
俺最初の方は楽しく参加してたけど、
特定のファンとそれに対するアンチが出てきたこと、選手の評価が極端（ゴール数や実働年数が多いほうが優秀）
みたいので面白くなくなった。
これまでの意見を参考にいったん暫定で１００人決めて、変更があれば「in○○・out○○・その理由」で賛成が多ければ変更成立みたいにすればいいと思う。
興味は薄れてるので、自発的に集計する気はないわ。

699 ：名無しさん：2008/09/17(水) 13:11:08 ID:eX72Cj4b0

グレン、リベラ、マルディーニ息子、バレージ、ファンバステン

がミランベスト５だな

まあ

アルカンタラ、クバラ、クライフ、マラドーナ、メッシ

のバルサが最強だが

700 ：名無しさん：2008/09/17(水) 17:45:45 ID:NA3aWWA90

１位ペレ
２位マラドーナ
３位ディスティファノ
４位ベッケンバウアー
５位ジダン
６位クライフ
７位ロナウド
８位ヤシン
９位プラティニ
１０位メッシ

701 ：Puni：2008/09/18(木) 17:41:52 ID:Q/Q/4DpvO

糞スレになったな

702 ：バッジョ：2008/09/18(木) 19:02:13 ID:vIPfa6zu0

なんか、もう、嫉妬でしょ？僕に対する。
このスレが。

703 ：ブコヴァリアン ◆Sp.amcjS72 ：2008/09/26(金) 04:25:34 ID:WSh7PzEBO

>>675
これが俺のレドンドです。まで読んだ

704 ：ｴﾊﾞｲｰﾙ：2008/09/26(金) 20:00:58 ID:L+wxxdcCO

おまいら早くサッカー選手でベスト100を決める作業にもどるんだ。

ちなみにJに在籍してた懐かしき外国人選手
ジーニョ、ファンルーン、ハシェック、ボリ、アルシンド、アントニオ、カレカ、クルプニ、グラウ、
サントス、サンパイオ、サリナス、スキラッチ、ストイコビッチ、ストイチコフ、ツベイバ、ディアス、
トーレス、ノｼﾞｭﾝﾕﾝ、ハウストラ、バシリエビッチ、ヒルハウス、ビスマルク、ファネンブルク、マルキーニョス、マッサーロ、
メディナベージョ、リティ、ルーファー、ルンメニゲ、ロナウドなど

705 ：　　　：2008/09/30(火) 21:43:49 ID:C/JXWFca0

>>704
カフーが無いぞな・・・

706 ：.：2008/10/03(金) 18:09:10 ID:fqAm2VTd0

。

707 ：＾＾：2008/10/04(土) 00:24:03 ID:DVlvFn+C0

ざんぶろた

708 ：、：2008/10/16(木) 13:31:15 ID:68Otzn8a0

クリロナ最強

709 ：(・∀・)：2008/10/25(土) 06:42:51 ID:/3kY/V0A0

1900
1910
　　　　　フリーデンライヒ
1920　　サモラ　　アルカンタラ
　　　　　アンドラーデ　ディーン
1930　　シンデラー　モンティ
　　　　　メアッツァ　レオダニス
1940　　Ｖ・マッツォーラ

1950　マシューズ　バルター　クバラ　リードホルム　オツヴィルク　サンタマリア
　　　　ディステファノ　　プスカシュ　　ノルダール　ヘント　Ｆ・ヴァルダー　スキアファーノ
　　　　R・コパ　　　コシチュ　ジジ　Ｎ・サントス　フォンティーヌ　Ｄ・エドワーズ
1960　ペレ　　　　ガリンシャ　　L・スアレス　シボリ　マソプスト
　　　　ヤシン　　エウゼビオ　　バンクス　ムーア　F・アルベルト　ファケッティ
　　　　チャールトン　リベラ　　リーバ　　　Ｃ・アウベルト　ジャイッチ　ルバンスキ
1970　クライフ　　　ベスト　　　ミュラー　　ニースケンス　ブロヒン　ネッツァー
　　　　ベッケンバウアー　　ゾフ　　Ｅ・フィゲロア　マイヤー　ブライトナー
　　　　キーガン　ケンペス　Ｄ・オレアリー　レンセンブリンク　ファルカン　ソクラテス
1980　ジーコ　　ロッシ　　パサレラ　　シレア　パフ　ボニエク　ダルグリッシュ　セレーゾ
　　　　マラドーナ　　プラティニ　　ルンメニゲ　H・サンチェス　エルケーア　ラッシュ
　　　　ファンバステン　　フリット　ライカールト　ブトラゲーニョ　Mラウドルップ　
1990　バレージ　　　　マテウス　ブレーメ　フランチェスコリ　ストイチコフ　バルデラマ
　　　　マルディーニ　　ロマーリオ　ウェア　イエロ　バッジョ　
　　　　ロナウド　　　　　Ｒ・カルロス　チラベルト　リバウド　ラウール
2000　ジダン　カンナバロ　フィーゴ　アンリ

710 ：(ﾟ皿ﾟﾒ)：2008/10/25(土) 08:27:02 ID:wjDno36EO

かなり良い線いってんじゃね？

711 ：Puni：2008/10/25(土) 12:20:50 ID:FQqn8zVSO

712 ：.ファンタジスタ　新垣里沙：2008/10/25(土) 12:30:15 ID:1D2LcAD40

>>709
1990　バレージ　　　　マテウス　ブレーメ　フランチェスコリ　ストイチコフ　バルデラマ
　　　　　　　　　　　　　　　↑　クリンスマン入れてあげて下さい

713 ：あ：2008/10/25(土) 13:34:39 ID:fjUjf/t/O

>>709
レンセンブリンクなんかよりはラトーじゃない？

714 ：い：2008/10/25(土) 18:47:35 ID:T+XV9qJM0

１９７０にクビジャスはどう？
ファルカン、ソクラテスは１９８０でいいんじゃね？
１９９０はハジも入っていいんじゃないか？

715 ：　：2008/10/26(日) 17:25:22 ID:alUSGtnJ0

１０１人いる！

716 ：　：2008/10/26(日) 17:27:50 ID:alUSGtnJ0

ＧＫはチラベルトよりだったらシュマイケル、カーン、ブッフォンのうちだれかでしょう。
マイヤーも微妙かな？

717 ：,：2008/11/01(土) 16:54:34 ID:le1lgXLy0

クリロナは？

718 ：．：2008/11/01(土) 18:10:42 ID:CiZLzaIgO

現時点ならロナウジーニョより下だろうな

719 ：あ：2008/11/01(土) 18:59:24 ID:HW5fWcekO

フィオ時代のﾊﾞﾃｨは？

720 ：：2008/11/01(土) 19:13:09 ID:mQWOmAGEO

マジレスで中田は97位だな

721 ：いや：2008/11/01(土) 21:52:59 ID:iGgvb42W0

中田は歴代１００以内はないだろ

722 ：あ：2008/11/01(土) 23:13:29 ID:E81hopyqO

中田＜＜アルメイダ､セルジオ・コンセイソン､ミクー
実績､活躍期間の長さ､評価､全てに於いて中田は同世代の上記の選手達にさえ及ばない
もういい加減にゆとりは中田英寿の過大評価を辞める様に

723 ：@：2008/11/02(日) 04:29:53 ID:eWt/AWgnO

中田信者だけど中田がミクーより下てことはなくともちょうど選手レベルでは同等位だからな
ミクーは絶対に百位に入らない
中田はネットの創世期にすでにブログらしきモデルを確立し
ワールドカップ期間中に選手の視点から近況報告など
現代ではまああるが当時はスポーツビジネスへの影響はおろか
ネットの可能性すら独自に構築したからな
そういったビジネスや現代人のライフスタイルに与えた影響はかなり大きい

724 ：　　：2008/11/02(日) 20:19:37 ID:2GOwec8I0

>>709
フォクツが見当たらない。。。

725 ：　：2008/11/03(月) 13:46:35 ID:VOdD3qXI0

中田は歴代３００位にしても入れないよ。５００位でも微妙かも。
日本人選手の中でも奥寺、釜本より上位に置けるかわからんし。

726 ：　　　：2008/11/03(月) 14:04:19 ID:RuLSjKx70

1000位以内でも無理だろ。
中田より優秀な選手なんて過去50年間だけを考えても毎年20人以上は確実にいただろ。

727 ：　　　：2008/11/03(月) 14:09:14 ID:RuLSjKx70

なんか間違った理屈を捏ねてしまったがどっちにしろ1000位以内は無理だな。

728 ：いや：2008/11/03(月) 18:40:57 ID:dO1rEEan0

１０００位以内は・・・入るやろ、さすがに

729 ：　：2008/11/06(木) 20:50:08 ID:1LkM9EEC0

単純な実力では1000位以内も危ないだろうが
功績や知名度を考えれば1000位以内には入れるだろうな。
あのレベルでブラジル人だったらサッカー通以外には全く知られない選手で終わってただろうけど。

730 ：,：2008/11/07(金) 15:29:04 ID:7ySpBXgA0

731 ：仝：2008/11/07(金) 16:14:08 ID:eSC1BwTyO

実力以外でも評価するなら100位以内には確実に入るよ中田は
実力なら1000位以内にも入れないには同意

732 ：とりあえず：2008/11/07(金) 17:32:25 ID:r03VUMehO

ペルージャから中田見てない奴は語るなや( ´ー｀)
話にならん(｀ε´)

733 ：：2008/11/09(日) 15:59:34 ID:a/LUmhta0

サッカー選手としての実力と市場価値は別物だからね。
中田はかなり特殊な例だな。

734 ：.：2008/11/25(火) 12:56:17 ID:o83qNz170

本田圭佑

735 ：r：2008/11/30(日) 18:50:42 ID:RG2nRdp90

「

736 ：.：2008/12/03(水) 18:00:53 ID:MUbYhSF90

ー

737 ：　：2008/12/03(水) 21:04:46 ID:KNTvTEFVO

(98年Ｗ杯の日本×アルゼンチン戦を見て)マラドーナ「日本人がみんな中田のようにプレーしたら俺達(アルゼンチン人)はもうおしまいだな」

738 ：.：2008/12/08(月) 14:48:09 ID:Lw8tHd8o0

＾

739 ：.：2008/12/11(木) 15:41:56 ID:hAJlyhbi0

の

740 ：.：2008/12/20(土) 13:41:36 ID:w+vnFW+l0

ビン

741 ：.：2008/12/23(火) 16:23:58 ID:JM/Mm5MF0

（笑）

742 ：Puni：2008/12/26(金) 17:58:26 ID:i9hTNONSO

カス

743 ：あ：2008/12/31(水) 02:04:55 ID:bCuEbyJkO

>>737ﾛｰﾏ時代までの中田にはそう言わせるだけのモノがあった。
ﾌﾟﾗﾝﾃﾞｯﾘから中田の表現したいものが出せなくなった。

744 ：.：2008/12/31(水) 17:32:36 ID:LWKsfoZh0

立てたのか

745 ：.：2009/01/04(日) 18:05:13 ID:QlqJ2rwZ0

ロ

746 ：.：2009/01/04(日) 20:02:59 ID:F8fQVBkCO

>>722
セルジオ・コンセイソンより下はさすがにあんまりだ
つかセルジオ・コンセイソンと同列にした他の選手にもあんまりだ

747 ：ﾘﾍﾞﾘｰﾉ：2009/01/05(月) 16:32:52 ID:VbrJS6djO

ブルチャガシュスター

748 ：.：2009/01/09(金) 19:30:58 ID:mQzHZ1PK0

総

749 ：名無しさん：2009/01/09(金) 21:10:39 ID:Uj5dff4r0

93年前後のミラン（オランダトリオ・サビチェビッチ・パパン・ドナドーニ・マッサーロ・バレージ）や
バルセロナは（ロマーリオ・ストイチコフ・バケーロ・ラウドルップ・グアルディオラ）
最近で言うとどのチームと同じくらい強いの?

750 ：.：2009/01/14(水) 16:16:03 ID:AbyHdDLG0

ン

751 ：.：2009/01/16(金) 14:36:11 ID:eZNjD0XD0

あげ

752 ：へんり：2009/01/16(金) 14:49:59 ID:ricXCyMHO

アンリは間違いなくサッカー史上五本の指に入るFW

753 ：ぷ：2009/01/16(金) 17:41:54 ID:4HwkHNCZO

ぷ。

754 ：デラップ：2009/01/16(金) 18:04:18 ID:rt/g1wJPO

じゃあ20世紀までの100と21世紀から現時点での100と２つ決めればいいじゃないか。

755 ：.：2009/01/17(土) 18:18:17 ID:QmUWcnuJ0

一

756 ：.：2009/01/18(日) 18:16:45 ID:5LxMh1Ne0

？

757 ：　：2009/01/20(火) 02:41:12 ID:wnRRhvg2O

アルベルティーニ

758 ：#：2009/01/20(火) 08:59:13 ID:Gi85PyX3O

マラペレを抜いたてして・・・

バステンスティファノプスカシュロナウドミューラー

アンリがこれらの選手を越えられることは無い。
よってＦＷベスト５に入るのは無理

よくてベスト２０位以内だろ

759 ：(￣人￣)：2009/01/23(金) 11:56:53 ID:NxLZmrHmO

アンリはバティより軽く下の位置。１０位以内も無理

760 ：.：2009/01/23(金) 14:32:03 ID:yk6CVzWs0

　}:::l

761 ：：2009/01/23(金) 14:42:56 ID:iY/t6zBiO

全盛期の能力で見るなら我らが中田英寿は全世界の歴代でもリアルに278位ぐらいじゃないか？

762 ：：2009/01/23(金) 14:53:58 ID:iY/t6zBiO

【中田英寿】
http://ulr.jp/?3ldnjj0h

【中田全盛期時代。】セリエＡ　２年目　ペルージャ＆ローマ
http://calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_1999_2000.html
全３４試合中２９試合スタメン出場
（ペルージャ・・・全１６試合中１５試合スタメン出場）
（ローマ・・・全１８試合中１４試合スタメン出場）
-タイトル-
・スクデット獲得。
・イタリアカップ優勝。

いくら絶頂期のブラジルやアルゼンチン選手でも、ここまで到達した選手は限られるだろう

763 ：M：2009/01/23(金) 19:39:48 ID:uGwLctSB0

ペルージャ
1998-1999 セリエA　14位
1999-2000 セリエA 中田移籍直前の2試合　インテル・ウディネーゼ戦ともに5-0の完敗で中田在籍最終順位12位　中田放出後のペルージャ最終順位10位　
2000-2001ペルージャ　中田いないと11位　中田がいた1998と1999前半戦は14位と12位　
2001-2002ペルージャ　中田いないと8位　中田在籍のパルマ10位　パルマより強くなったペルージャ

ローマ
1999-2000　セリエA　中田加入前2位→6位 ←中田加入でスクデット争いからCL圏外
2000-2001　セリエA　優勝 ←先発５試合ベンチ構想外でスクデット

パルマFC
1994-1995　セリエA　3位　UEFAカップ優勝
1995-1996　セリエA　6位
1996-1997　セリエA　2位　CL出場権獲得
1997-1998　セリエA　6位　CLグループリーグ２位敗退（ベスト12）
1998-1999　セリエA　4位　UEFAカップ優勝
1999-2000　セリエA　5位
2000-2001　セリエA　4位　CL出場権獲得

2001-2002　セリエA　10位 ←中田移籍で名門パルマが弱小チームへ
CL予選３回戦敗退（中田チーム最低点）　　UEFAカップ4回戦敗退　中田がいないペルージャ8位　パルマをペルージャより弱くした中田
2002-2003　セリエA 5位　←アドリアーノ・ムトュ加入で中田加入前のパルマに戻る
2003-2004　セリエA 5位　←ムトュ移籍でブレシアーノ左サイド　トップ下モルフェオ
右サイドはマルキオンニ　中田はプランデッリの構想外　パルマの給料泥棒中田は降格圏争いのチームへ島流し

フィオレンティーナ
2004-2005　セリエA　16位 ←中田移籍
2005-2006　セリエA　 4位 ←中田が構想外でいなくなるとCL出場権獲得

764 ：.：2009/01/26(月) 19:06:49 ID:FGzZNPve0

には

765 ：.：2009/01/28(水) 14:17:27 ID:VlhKAmHl0

担

766 ：.：2009/01/31(土) 02:58:53 ID:G8tu1Olf0

検

767 ：　：2009/01/31(土) 11:39:20 ID:RMYQUCQk0

とりあえず、ポジションごとにバランスとるかどうか決めることが大事だと思う。
フリットやマルディーニを押す人はポジションごとのバランス考えてるからだと思う。
各ポジションごとに１０人なら、左サイドバックのマルディーニとかサイドハーフ（センターハーフ）にフリットとかはありだとおもう。

768 ：　：2009/01/31(土) 11:48:09 ID:RMYQUCQk0

逆に、攻撃的ＭＦでおおまかにくくって１０番をそこに含めるなら、
フリットはないな。あと個人的にウェアの評価が高いのが謎過ぎる。

769 ：,：2009/02/01(日) 14:19:52 ID:4K24QTuV0

ま

770 ：,：2009/02/02(月) 15:41:16 ID:gAJyI/2n0

意

771 ：>：2009/02/02(月) 16:28:32 ID:MNOZwCqsO

>>768ヒント
ミラン＝メディア王
メディア操作でどうにでもなる。
まぁウェアは凄いんだけどね

772 ：＿：2009/02/05(木) 01:12:17 ID:JXg4ZTL60

ウェアは得点力がイマイチだからなあ･･･
それと過大評価気味なのはやはりバロンドール補正がでかいと思う

773 ：あ：2009/02/05(木) 13:46:22 ID:kp3zX4uHO

国吉とやらが編集した歴代プレーヤー339人というのが
本屋に今出てる

あれ読むとやはりベスト100とかでも相当凄いぜ

サッカー選手マジで大杉

774 ：・：2009/02/05(木) 14:33:36 ID:mHEBoBWsO

点で決めるならジダンなんか高すぎるよチーム壊すくせに

775 ：あ：2009/02/05(木) 14:48:31 ID:E01F7jWmO

ゴールキーパーから順番に決めてくのが１番手っ取り早いと思うがどうしてそうしないんだ？

776 ：　：2009/02/05(木) 15:17:13 ID:BRSICeqw0

んじゃまあ俺がまずＧＫ上げてみるわ。
GK ジウマール、ヤシン、シルトン、パンクス、ゾフ、マイヤー、シューマッハ、シュマイケル、カーン、ブッフォン
これで１０人だな。

777 ：あ：2009/02/05(木) 17:17:09 ID:auItekuVO

短パン発生

778 ：＿：2009/02/05(木) 17:31:51 ID:TyB2KTuUO

歴代ベストイレブン
　
　　　　　　　ロナウド
マラドーナ　メッシ
　　　　ジダン　　　ネドヴェド
　　　　　　　ジェラード
ロベカル　　　　　　　　　　Ｄアウベス
　　　　ネスタ　　カンナバーロ
　　　　　　　カーン

779 ：あ：2009/02/05(木) 19:24:59 ID:E01F7jWmO

>>776
じゃあ俺がサイドバック。
カフー、サネッティ、ニウソン・サントス、テュラム、ブレーメ、ファケッティ、ロベカル、カブリーニ、フォクツ、アモロ、マルディーニ。
これでいいですか？

780 ：あ：2009/02/05(木) 19:32:16 ID:E01F7jWmO

やっぱりテュラム消してクロルで

781 ：　：2009/02/05(木) 19:46:29 ID:BRSICeqw0

んじゃ、次センターバックいくわ。
サンタマリア、フィゲロア、ボビー・ムーア、アラン・ハンセン、トレゾール,シレア、パサレラ、バレージ、ベッケンバウアー、マテウス。
これで１０人のはず。
一応サイドバックを左右に１０人ずつ、センターバックもストッパーとリベロで１０人ずつ作ったけど、その分を前の人数にふりたいしな。
中盤から前はハーフの概念が時代で全然違うから難しい・・他の人任せた・・。

782 ：　：2009/02/05(木) 22:13:10 ID:wuq0Ng2a0

アラン・ハンセンは却下
まだクーマンとかザマーの方がマシ

783 ：　：2009/02/05(木) 22:23:00 ID:BRSICeqw0

了解。ならハンセンじゃなくコーラーでどうだい？
ザマー、クーマンよりかは実績、実力ともに安定してると思う。

784 ：　：2009/02/05(木) 22:31:53 ID:wuq0Ng2a0

コーラ－だったら異論は無いな

785 ：＿：2009/02/05(木) 23:59:20 ID:JXg4ZTL60

>>781
歴代ベストイレブンならマテウスはセンターハーフの方が･･･
センターハーフ10人はマテウス、ライカールト、バレラ、タルデリ、ファルカン、モンティ、リードホルム、スアレス、コルナ、ビエイラでどうかな

786 ：　：2009/02/06(金) 07:30:15 ID:gul1CbXh0

>>785
たんま、マテウスセンターハーフは異論ないが、ライカールトいれるんなら
ＣＢにホセ・ナサシとフェルスターいれて、ベッケンバウアーとマテウスをセンターハーフで。
あとビエイラよりかはデシャンじゃね？

787 ：　：2009/02/06(金) 07:35:49 ID:gul1CbXh0

あと>>779
サネッティいれるなら同じ右サイドバックで、
インテルバンディエラのベルゴミを。

788 ：、：2009/02/07(土) 04:01:23 ID:0u8AEfpy0

ジョルジーニョは？

789 ：　：2009/02/07(土) 11:08:50 ID:yyI3/J6h0

ジョルジーニョいれるなら、Ｃ・アウベウトやジャウマ・サントスだろ。
ただどのみちアモロ、ファケッティ、クロル、マルディーニらのＷ杯とってない組が痛いな。
テュラムも捨てがたいんだよな。右サイドバックでＷ杯とユーロ制覇してるしな。

790 ：名無し募集中。。。：2009/02/07(土) 17:11:48 ID:qkYAJHob0

http://www.youtube.com/watch?v=lmQAiTo12_o

どさくさに紛れてネリーニョ先生も入れて

791 ：　：2009/02/07(土) 17:37:55 ID:yyI3/J6h0

動画はすごいけど
ネリーニョはさすがにサイドバック１０人の中にははいらんだろ。
20人でもきつい。

792 ：,：2009/02/07(土) 21:36:08 ID:Q4VLYYig0

ナ

793 ：.：2009/02/11(水) 13:55:51 ID:fksIn5oo0

を

794 ：、：2009/02/14(土) 16:46:10 ID:R/LWOooo0

気

795 ：。：2009/02/17(火) 00:30:41 ID:R8XmVTXeO

スター名鑑に載ってる選手達で異議はないよ

796 ：レオナルド：2009/02/17(火) 03:03:25 ID:Y+0nc7YoO

名鑑のメンバーで異論なし

797 ：：2009/02/22(日) 19:05:19 ID:XS/Qf2oh0

名鑑のメンバーって簡単にいうけど、
それだけでほぼまちがいなく１００人超えるんだぜ・・・。

798 ：.：2009/02/23(月) 15:26:32 ID:ZDmq4KgZ0

球

799 ：あ：2009/02/23(月) 15:41:38 ID:qcLDoY+gO

1位～100位まで全部ジダン

800 ：スタンコビッチ：2009/02/23(月) 15:50:01 ID:ZB/YIBGKO

>>778
ドイツのGKはシューマッハだろカーンは準優勝止まり。

801 ：あ：2009/02/23(月) 15:51:45 ID:qcLDoY+gO

あぁシューマッハってあの殺人GKね

802 ：：2009/02/23(月) 18:31:25 ID:IzGER+zX0

>>800
シューマッハもＷ杯は準優勝止まりだからどう考えても
ユーロ優勝、Ｗ杯優勝、ＣＣ優勝のマイヤーが上だろ。

803 ：　　：2009/02/24(火) 01:17:30 ID:o0SFqCz80

>>800
カーンは欧州最優秀ＧＫ４回受賞だぜ？
ユーロもＣＬも優勝してるし、史上初のＧＫでワールドカップＭＶＰ
ブンデスの無失点記録ももってる。神すぎるだろ

804 ：：2009/02/24(火) 01:49:53 ID:OX5X5TzK0

>>803
優勝したつってもユーロ９６は控えキーパーだったろ。
無失点記録もヒルデブラントに破られてるし。
実質タイトルがＷ杯準優勝とＣＬ優勝だけじゃ
マイヤー（Ｗ杯、ユーロ、ＣＣ）はおろか
シューマッハ（Ｗ杯準優勝*2、ユーロ）と互角くらいだろ。

805 ：,：2009/03/02(月) 21:21:56 ID:DHWYSvQo0

最

806 ：,：2009/03/07(土) 03:13:29 ID:vdma3bAO0

私

807 ：.：2009/03/09(月) 21:08:53 ID:0tGMcrY60

あ

808 ：n：2009/03/09(月) 21:30:51 ID:mMQn45mC0

レドンド、マケレレは入らないのかな?

809 ：.：2009/03/16(月) 15:11:17 ID:8ivrqgbw0

１位ペレ
２位マラドーナ

810 ：,：2009/03/18(水) 17:03:23 ID:Qq/OcYj30

本田は２７くらいだな

811 ：.：2009/03/24(火) 15:31:47 ID:jVqAS/nn0

クライフは８な

812 ：：2009/03/24(火) 15:41:11 ID:tSNNIWWfO

中田英寿は87位ぐらいだな

813 ：あ：2009/03/27(金) 13:06:29 ID:goPbNXwS0

とりあえず１０位までは、
①ペレ、②マラドーナ、③クライフ、④ロナウド、⑤ベッケンバウアー、
⑥ジーコ、⑦プラティニ、⑧ジダン、⑨ロマーリオ、⑩ファンバステン
と個人的に並べる。ステファノ、プスカシュ、ヤシン、チャールトン、
エウゼビオあたりもなんだろうけど、あまり見ていないんで。

814 ：.：2009/03/31(火) 18:14:42 ID:zKauBGj10

うんこ

815 ：あ：2009/03/31(火) 23:34:31 ID:jp/dEVJI0

なんでロナウドが入るのかが分からない
記録は凄いけどチーム壊れるだろロナウド入れたら
ロナウドが本当に凄いサッカーをしたことあるのか？？

816 ：_：2009/04/01(水) 00:59:29 ID:UiRm0D5eO

戦術ロナウド時代を知らないニワカが増えましたね

817 ：.：2009/04/04(土) 10:27:02 ID:rwfUgg+l0

ロナウドについては、意見割れるね
個人的にジーコ、ロマーリオのほうが上と思うけど・・・
歴代ベスト１０には入るだろうけど

818 ：<：2009/04/04(土) 11:07:01 ID:NM3aGazLO

ロナウドの動画はファンバステンやクライフやベッケンバウアーより数が多いのに
なぜ意見が分かれるのか分からないです。

819 ：、：2009/04/04(土) 12:05:33 ID:KhWb7kIOO

これって結局決まったのかい？

820 ：い：2009/04/04(土) 14:42:56 ID:R3VAe2cuO

ファンバステンは怪我してダメダメで引退したからなあ
ロナウドは才能でカバーしたが
そこに差があるな
あとワールドカップでなにもしてないのがファンバステン的にマイナスか

821 ：.：2009/04/04(土) 14:50:14 ID:BmlwaV4kO

68位ぐらいにマケレレが入る

822 ：_：2009/04/04(土) 17:00:38 ID:Ab0dobdyO

>>820
ファンバステンは踵がダメになった状態で大活躍してバロンドール
引退する時には踵が壊れてた

823 ：：2009/04/09(木) 18:33:16 ID:qkKNPlTl0

プラティニとジーコでは通常プラティニが上にきます。訂正してください。

824 ：,：2009/04/10(金) 21:56:15 ID:7rUMdr/H0

ジダンは？

825 ：：2009/04/10(金) 22:52:09 ID:v5Ixs5Mp0

歴代№１のボランチ（センターハーフ）って誰？フリットかな？

826 ：：2009/04/10(金) 23:13:14 ID:v5Ixs5Mp0

>>804
カーンはＵＥＦＡカップも優勝してるぜ
日韓ワールドカップ最優秀ＧＫも受賞してる

827 ：．：2009/04/11(土) 00:26:29 ID:8VxWxyZgO

中田は確実に入るな

828 ：。：2009/04/11(土) 15:18:04 ID:h37rUMyr0

恐らく1000位以内には・・・

829 ：・：2009/04/11(土) 16:23:45 ID:QcHb2wgX0

ジーコのがプラティニより上だろ。

830 ：：2009/04/11(土) 16:35:08 ID:AJKdv27DO

全盛期中田は惜しくも101位だな

831 ：。：2009/04/11(土) 18:08:16 ID:h37rUMyr0

ワールドカップで優勝してないのはお互い同じだが、ジーコはコパ・アメリカでさえ優勝してない。
プラティニは大会9点？とかアホみたいな活躍でEUROを制してる。

832 ：あ：2009/04/12(日) 00:19:30 ID:cOoOHo+r0

ＭＦとしてプラティニの得点力の高さは定評あるが、ジーコはその上。驚異的だし、
ドリブルやスピードでも上だろう。ＦＫはジーコ＞プラティニと思うが、ほぼ五分か。
実績は、やはりプラティニが上。同ポジションで同世代、プレイスタイルも近く、比較されやすいけど、
ジーコのプレイのほうが、純粋に凄いと感じる。思わず、身を乗り出すような。

あと、コパアメリカは当時ブラジルは、適当にやってる雰囲気があった。
ジーコは７９年くらいじゃないっけ？出たの。それでもプレイはよかったよ。
３～４試合見たけど。

833 ：：2009/04/12(日) 00:44:33 ID:kwMzuOQDO

このスレ日本人歴代最高選手世界ランキングのがよくね？

とりあえず中田は376位ぐらいで、釜本は120位くらいかな

834 ：、：2009/04/12(日) 10:16:39 ID:P2SMVc4P0

アマチュアの大会で得点王になっただけで120位かよｗ
ローマに移籍できるほどイタリアで活躍をした中田がずっと上だと思うが。

835 ：ｗ：2009/05/04(月) 16:06:47 ID:9h80sm5j0

あｆｗ

836 ：.：2009/05/06(水) 15:37:03 ID:omX7V5IN0

アジアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

837 ：.：2009/05/08(金) 16:45:49 ID:bgeTGKMM0

にわかホイホイ

838 ：、：2009/05/08(金) 16:59:18 ID:EdLVjPOkO

パクチソンは何位ぐらいよ

839 ：,：2009/05/15(金) 17:38:51 ID:fiYi21Xd0

１０位ジーコ

840 ：ぽ：2009/05/15(金) 17:43:22 ID:aL9ZblaG0

おかしいな、ベストテンに、ファンバステン、バッジオ、ロマーリオがいない。

841 ：ぴ：2009/05/17(日) 01:51:54 ID:WgRFjpNw0

そいつらはトップ１０は厳しいだろ
ファンバステン、ロマーリオはトップ２０には入るだろうけど。
バッジオに至ってはトップ３０も微妙だけどな。

842 ：　　：2009/05/17(日) 01:58:25 ID:MWYf6VPq0

プラカール誌の選ぶトップ100リストだと
トップ10は
ペレ、マラドーナ、クライフ、ガリンシャ、ベッケンバウアー
ディステファノ、プラティニ、プスカシュ、エウゼビオ、ロマーリオの順だったな

843 ：さ：2009/05/17(日) 21:50:50 ID:JITUI0+Z0

バステン、ロマーリオは１０位台は確定じゃない？
バッジオは２０位台かね？

ガリンシャ、プスカシュはトップ１０内だろうか・・・？

844 ：エブちゃん：2009/05/17(日) 21:54:08 ID:QX3jcvb70

歴代だと人多すぎるから、21世紀限定でいいんじゃね？

845 ：、：2009/05/18(月) 21:31:54 ID:njq7my/eP

21世紀限定なら1位ジダン、2位ロナウド、3位アンリ、4位C・ロナウド、5位ロナウジーニョ
でどうですか？

846 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/05/22(金) 03:18:23 ID:dK4gpSQtO

全盛期中田でも、300位に入るか入らないかだろうな

847 ：　：2009/05/22(金) 04:41:47 ID:PSnRCu3D0

現在進行形が一番厄介なんだな

848 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/05/24(日) 16:48:37 ID:AmXs17OF0

ケンペスは文句なしか

849 ：名無しさん：2009/05/26(火) 01:16:09 ID:sR/9e7mc0

ベルカンプ入る？

850 ：、：2009/05/26(火) 17:56:41 ID:1tKhSUDTP

入る。60位くらいでいいか。

851 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/05/26(火) 17:59:53 ID:vL+ngmFB0

ロナウド１位

852 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/05/26(火) 18:08:36 ID:iMKmSe1UO

フリットは何位くらい？

853 ：#：2009/05/26(火) 18:08:55 ID:Q7eTlGAcO

１位ペレ
２位マラドーナ
３位クライフ
４位皇帝

ここまでは大体皆同じ考えだよな？

スティファノプスカシュロナウドプラティニエウゼビオ etc・・・これだけでも順位を決めるのは簡単じゃない。

人によってはジダンバッジョロマーリオ、ジーコ辺りを１０位以内に入れる人もいるから決めるのは本当に大変だ

854 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/05/26(火) 18:31:48 ID:J5t7pSBCO

>>853
ニワカ乙
バロンドール３年連続受賞のミスターヨーロッパの名前が出てこないお前ｗｗｗ

ニワカ認定

855 ：,：2009/05/26(火) 20:13:49 ID:HsCLxcmt0

１０１位はオシェイ

856 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/05/27(水) 01:36:31 ID:sDMjkXMR0

>>853
ジーコとプラティニに段差をつけるのは意図的だな

857 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/05/27(水) 02:07:28 ID:MyvNvyPWO

>>854
三年連続はプラティニでした残念

858 ：。：2009/05/27(水) 03:17:00 ID:LbQjpUcGO

グンナー・ノルダールを入れないおまえらは素人以下

859 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/01(月) 18:05:10 ID:EMKjiWQ/0

あほ

860 ：』：2009/06/01(月) 18:34:33 ID:w0IiaVDMO

お前らニワカだからオシェイさんが100位以内には入らないと思ってるんだよな

861 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/03(水) 23:33:47 ID:SBOe1TDv0

ジーコって欧州じゃウディネ止まりの雑魚だろ

862 ：・：2009/06/04(木) 22:28:52 ID:0gUqpvFJ0

ジーコは欧州でも超ビッグネーム
無論ウディネでは現在も神

863 ：あ：2009/06/07(日) 01:09:38 ID:7wrfuEWg0

１ペレ　２マラドーナ　３クライフ　４プラティニ　５ベッケンバウアー
６ロナウド　７ジーコ　８ジダン　９ロマーリオ　１０ファンバステン

ステファノ、プスカシュ、ヤシン、ガリンシャ、エウゼビオ、チャールトンら
は、ほとんど見てないので分からない　

864 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/07(日) 14:56:19 ID:ftnYzB4j0

ペレ、マラドーナ、クライフ、ベッケンバウアー、ステファノは別格でいいかな

865 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/07(日) 16:51:59 ID:ftnYzB4j0

いいよ

866 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/07(日) 17:28:38 ID:zL2t6Pbv0

ＧＫはヤシン、バンクス、ゾフ、シュマイケル
微妙なのがカーン、ブッフォン？
年寄りの俺的には、バンクスが歴代ＮＯ．１キーパーだがの

867 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/07(日) 18:00:36 ID:xtgTNploO

カーン入れようぜ
ついでに川口

868 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/07(日) 23:11:44 ID:FH0CvEB70

カーンとブッフォン外してシュマイケルとか。。。

869 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/07(日) 23:58:03 ID:zL2t6Pbv0

カーンはピンポイントで神な時期があったが、
選手生活全体を通してみると過大評価されすぎじゃね？
ブンデスリーガの試合は結構好きでよく見てたけど、
結構目も当てられない試合も多かったぞ

870 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/08(月) 00:51:59 ID:sbJsLK/I0

>>869
ＣＬ優勝１回（シュマイケルとタイ）
ＵＥＦＡカップ優勝１回（シュマイケル無し）
欧州選手権優勝（シュマイケル無し）
欧州最優秀ＧＫ４回（シュマイケル？）
世界年間最優秀ＧＫ３回（シュマイケル？）
史上初のワールドカップＭＶＰ（シュマイケル無し）
日韓ワールドカップ最優秀ＧＫ（シュマイケル無し）
日韓ワールドカップベストイレブン（シュマイケル無し）

どう見てもカーンの方が格上ですが？
シュマイケルがカーンより上との根拠を聞きたい

871 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/08(月) 21:23:03 ID:aUbMiKKu0

>>870
デンマークはEURO92で優勝しているし
EURO96のドイツ正GKはケプケだろ

872 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/09(火) 01:57:15 ID:I4T6LivJ0

そうそう
代表でのタイトルがカーン＞シュマイケルなのは、ドイツ代表とデンマーク代表の
攻撃力の差やね。
それでも「デンマークごときが優勝？」と欧州を震撼させたEURO1992での
ＭＶＰのインパクトは強烈

873 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/11(木) 23:28:30 ID:lLvfZsi70

ジョージベストってだいたい何位くらい？

874 ：ルーニー：2009/06/12(金) 17:21:24 ID:Zy96sTt60

20位

875 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 22:36:13 ID:2+2pAuui0

>>871
それを言ったら82年のバレージも控えですが？

876 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/12(金) 23:35:00 ID:PvePJHXYO

ダービッツは？

877 ：ペレ ◆U4Tuk.cv8U ：2009/06/13(土) 00:54:00 ID:+KQCqXq/0

ベストは5位

878 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/15(月) 13:17:13 ID:x+tynOp80

>>872
盛り上がってるところ悪いけど
ユーロ92の公式MVPはシュマイケルじゃなくてヘスラーだよ
バロンドール投票でもヘスラー4位で
優勝したデンマーク勢はシュマイケルの5位が最高
次いでブライアン・ラウドルップの6位という評価

879 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/15(月) 21:40:01 ID:lBHNGhf60

1位～100位まで全部ジダン

880 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/16(火) 02:49:21 ID:bZ/jCs0zO

ぶっふぉん

881 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/16(火) 02:51:23 ID:bZ/jCs0zO

オマンビイク

882 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/16(火) 02:58:47 ID:bZ/jCs0zO

ウェアとゾラ

883 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/16(火) 06:06:53 ID:cwS2KkDW0

>>1から読んでみたけど、スレのあまりの劣化ぶりに泣けてきた

884 ：：2009/06/16(火) 07:55:47 ID:QQ0sAoXfO

中田英は98位かな。

885 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 18:25:19 ID:kgOrj8A+0

０１ペレ
０２ロナウド
０３ロマーリオ
０４ガリンシャ
０５ジーコ
０６カレカ
０７ロナウジーニョ
０８リバウド
０９レオナルド
１０ライー

886 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 19:23:00 ID:hXRBO+DwO

>>885
レオナルドとライーは良い選手だけどトップ10には入らないだろｗ

887 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/19(金) 19:44:39 ID:hXRBO+DwO

>>885
レオナルドとライーは良い選手だけどトップ10には入らないだろｗ

888 ：.：2009/06/20(土) 11:51:04 ID:ppPDFXy+0

１　ペレ
２　ジーコ
３　ロマーリオ
４　ロナウド　
５　ガリンシャ
６　リベリーノ
７　リバウド
８　ファルカン
９　Ｎサントス
10　ジジ

サントス、ジジは自分ではほとんど見ていないので、歴史上の評価から

889 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 13:08:14 ID:yDsjlxGxO

>>888
それが妥当だな

890 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 13:21:26 ID:nGzSsRicO

フランチェスコリ
ポルスター
テルン
カスカリーノ
スシッチ
マークヒューズ
マウロガウボン
ラカトシュ
オマンビイク
ララス
カンチェルスキス

891 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 14:14:03 ID:Dc06GA8RO

ジダンやバッジョやファンバステンやストイコビッチやリネカーやマテウスやクリンスマンやロマーリオやカーンやカヌーは入るだろ！

892 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/20(土) 18:32:29 ID:zFYOzMlCO

強豪当確
ペレジーコロマーリオロナウドガリンシャリベリーノＮサントスジジ、
ベッケンバウアーミュラーマテウスルンメニゲネッツァーカーンザマーコーラー、
メアッツァブッフォンバレージゾフリベラバッジョリーバシレア、
プラティニジダン　デサイーフォンテーヌ、
マシューズバンクスムーア、
クライフフリットライカールトバステンクロル、
マラドーナステファノバティストゥータパサレラ

その他当確
エウゼビオフィーゴストイチコフヤシンハジウェアフィゲロアサンチェスベストシュマイケルプスカシュローフランチェスコリバルデラマブロヒン

携帯で頑張ったぜ(｀･ω･´)。これでもまだ４０人近く空きがあるなｗｗｗ

893 ：あ：2009/06/20(土) 20:19:05 ID:q4zEorrw0

１００なら
ブラジル　リバウド、Ｒカルロス、ファルカン、Ｃアウベルト、ロナウジーニョ
ドイツ　クリンスマン、シュスター
イタリア　マルディーニ、ロッシ
フランス　カントナ
イングランド　Ｂチャールトン、キーガン
オランダ　ニースケンス、ベルカンプ
アルゼンチン　ルジェリ
その他　ボニエク、クビジャス、ロメリート、シーフォ、
あたりも当確でよくねぇ？
最近はサッカーあまりみてないんで、Ｃロナ、カカ、メッシとかは
よくわからないんだな　どんなもの？
あとベッカム、デルピエロ、トッティとかは・・・１００は厳しい？

894 ：892：2009/06/20(土) 21:47:10 ID:zFYOzMlCO

強豪国は厳しくしすぎたかなｗ

見返したらコチシュ、スアレスとか確実に入るのを完全に忘れてたみたいだ(^^;)

ダルグリッシュ、シーフォ、ラウドルップ、この辺りが一番微妙で悩ましいな～

895 ：あ：2009/06/20(土) 22:26:15 ID:5V/fhJ3F0

ラウドルップ入るだろうな
ダルグリッシュは、どうだろうか？１００ならギリギリ位かね
ストイコビッチは当落線上？

896 ：エブちゃん：2009/06/20(土) 22:29:08 ID:iKqRsxcv0

京都とか奈良の世界遺産が、単独の寺一つではなく、
寺社群として登録されているように、
北欧の選手なんかひとまとめにして一枠でいいんじゃね？

897 ：い：2009/06/21(日) 23:49:47 ID:4LJ7no/Q0

ステファノとプスカシュ、ペレとマラドーナ、クライフと皇帝、
ジーコとプラティニ、ロマーリオとロナウド、ジダンとリバウド、
ここらって割と比較されやすい？

898 ：、：2009/06/22(月) 12:51:23 ID:7oqpTBdyP

クリロナは既に50位以内には進入してきたな　多分

899 ：.：2009/06/22(月) 23:48:14 ID:d4//hbZg0

ロナウド、ジダン以降で５０位以内に入りそうなのは？

リバウド、デルピエロ、ベルカンプ、フィーゴ、ルイコスタ、ベッカム、
ロベカル、トッティ、ロナウジーニョ、リケルメ、カーン、カカ、クリロナ、
メッシ、あたりは？
現役はまだ判断しかねるだろうけど・・・。

900 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/23(火) 00:13:18 ID:JcWncom5O

カーンはないわ

901 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/23(火) 00:34:22 ID:26Giy5NE0

てか、昔の人のプレーみんな見てるの？
ハイライトだけしか見た事ないからペレとか言われてもわからんな
てか、マケレレ皆忘れてるぞ

902 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/23(火) 02:02:34 ID:fDNgNau40

市販されてるＤＶＤでまるごと一試合見れるペレの試合って
あのメキシコＷ杯の決勝くらいかな？
あの試合だけ見ると神の如しだが

903 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/23(火) 05:03:03 ID:WZ/n5lVCO

ラモン・ディアス
スキラッチ
アルシンド
アレイニコフ
ビスマルク
ロッサム
ベッチーニョ
エドゥ
リトバルスキー
バロン
ストイコビッチ
ヒラノデコビッチ
ハシェック

904 ：.：2009/06/23(火) 19:31:46 ID:KtDEamkF0

市販されているので、ペレまるごと試合は少ないね。というかまるごとの試合は誰でも多くはないな。正規品では。
自分は８０年頃からジーコが好きなんで、若い頃のジーコのゲームをいろいろなところで、たくさん集めて、観たんだけど、
やはり名選手の試合は１試合まるまる観てこそ、その選手のゲーム全体に対する影響度とかがわかるよ。
その結論として、やはりジーコは凄い。だから勿論ペレも観られたら、相当凄いだろうね。

905 ：あ：2009/06/23(火) 20:01:39 ID:yyGfbMNEO

ソクラテスのＰＫを止めた西ドイツのキーパー

906 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/23(火) 21:56:44 ID:a0f/V6eoO

>>892
フランスのレイモン・コパは？
同時代のフォンテーヌよりも評価が高くてジダン、プラティニと並び称される選手と聞く。

907 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/23(火) 23:13:55 ID:4eX6+IAj0

というかフォンティーヌはベスト１００に入るほどの器か？
ほぼ58年Ｗ杯の一発屋だしその大会のＭＶＰですらコパに取られてるんだぜ。

908 ：あ：2009/06/23(火) 23:17:40 ID:yyGfbMNEO

109位故アリ・ダエイ

909 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/23(火) 23:40:54 ID:08w5ioNPO

絶好調のレコバ

910 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/25(木) 01:29:32 ID:6HLlc3/m0

ＦＩＦＡ１００にピクシーが選ばれなかったのは、おそらく
ＦＩＦＡ１００はあらかじめＦＩＦＡが２００人ほどの選手を選んでその名簿をペレに渡してその中から１００人選んで欲しいといったらしい。
ＦＩＦＡ１００を見てもらえばわかるがＦＩＦＡ１００の中には女子サッカー選手も含まれてるし、できるだけ多くの国から選手を選んでるっての分かる。
アジアや、アフリカ大陸の選手が選ばれていて、南米、欧米の名選手が選ばれてなかったりで世界各地で批判されたらしい。
またデーヨが選ばれずにシュケルが選ばれていたことからも、セルビア、モンテネグロ出身の選手は政治的な問題もあってＦＩＦＡが選んだ段階で、除外されたんじゃないかな。世界各地で批判されたらしい。
以上のことからＦＩＦＡ１００に選ばれるよりも、ＴＶの生中継中に解説者に世界最高の選手は？と聞かれロマーリオ、バッジョ、ピクシーと答えたコメントのほうがよっぽど価値があると思うんだ。
だからペレの発言もリップサービスなんかでは断じてないのである。

ストイコビッチは歴代ベスト20以内である。
ベルカンプ如きより格上だから。

911 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/25(木) 01:32:08 ID:6HLlc3/m0

当時、ＡＣミランで１０番を着けていたサビチェヴィッチはユヴェントスから入団してくるロベルト・バッジョに１０番を譲るつもりだったが、当時『世界の１０番』と呼ばれていたサビチェヴィッチに敬意を払って敢えて１８番を選んだという。
で、その当時『世界の１０番』と呼ばれていたサビチェヴィッチは代表では１０番を着けていない。
それは『私が代表で１０番を着けないのは私にとっての世界の１０番はストイコヴィッチだからである』

ストイコビッチは歴代ベスト20以内である。
ベルカンプ如きより格上だから。

912 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/25(木) 01:32:50 ID:6HLlc3/m0

ロマーリオ、ストイコビッチ、マラドーナ、ジダン、ロナウド
～～～～～～～～～～～～～～レジェンドと一流の壁～～～～～～～～～～～～～
ロベルトバッジョ、フランチェスコリ、フリット、ファンバステン、ライカールト、パパン、ストイチコフ、レオナルド、ジョルジーニョ、ボバン、サビチェビッチ、プロシネツキ、マルディーニ、バレージ、ミヤトビッチ、スーケル、ベルカンプ
～～～～～～～～～～～～～～一流と二流の壁～～～～～～～～～～～～～～～
ライー
～～～～～～～～～～～～～～二流と三流の壁～～～～～～～～～～～～～～～
マルセリーニョ・カリオカ

913 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/25(木) 01:34:11 ID:6HLlc3/m0

「当時、僕の前を独走するような飛びぬけた選手はいなかったから、バロンドールも
夢じゃなかったけど、怪我によって叶わなかった。
ドラガン・ストイコビッチ
「ロマーリオ、ロベルトバッジョ、ストイコビッチは世界最高の選手だ」
ペレ
「彼は旧ユーゴスラビアの歴史において、最も完成度の高いプレーヤーだった。
怪我のせいで世界のトップレベルのクラブで力を発揮するチャンスを奪われて
しまったのは非常に残念だ。」
スボニミール・ボバン
「ピクシーは攻撃面のすべてにおいて、あの世代の中では世界のトップレベルにあった。
ベルカンプよりも総合力ではピクシーのほうが上だと思う。」
アーセン・ベンゲル
『ストイコビッチは世界でも最高の才能を持った選手。
数年後にバロンドールを獲らなかったとすれば、それは何か手違いがあっての事だろう』
ベッケンバウアー
「ピクシーは怪我がなければ世界最高選手になっていただろう。」
デヤン・サビチェビッチ　シニサ・ミハイロビッチ
「ＥＵＲＯ２０００で本物のパスを出せるのはストイコビッチとハジだけだ。」
ヨハン・クライフ

914 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/25(木) 01:43:50 ID:HARz8vTeO

シャブングンとパクチソン

915 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/25(木) 01:45:31 ID:y+Xc/HtI0

>>910
俺の作った文を使ってくれるとはうれしいね。

916 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/25(木) 01:47:05 ID:6HLlc3/m0

>>915
ピクシーはジダン以上だろ

917 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/25(木) 01:50:37 ID:y+Xc/HtI0

>>916
ピクシーは怪我しなければジダン以上の世界的評価になってただろうね。

918 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/25(木) 02:00:25 ID:6HLlc3/m0

>>917
そう、怪我しても少なくともベルカンプ以上の評価も貰えたしな

919 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/25(木) 02:04:53 ID:y+Xc/HtI0

>>918
間近で二人を見ていたベンゲルが言ってるから間違いないね。
マルディーニ、オランダトリオ、バッジョ、バレージあたりがピクシーについてどう思ってるの聞いてみたいね。

920 ：、：2009/06/25(木) 03:41:30 ID:ExTkXy6AO

ストイコビッチ信者キモすぎる…

921 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/25(木) 03:47:59 ID:ZDrxNBbQO

>>920
ここは信者が募るスレだろwww

922 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/25(木) 04:27:58 ID:y+Xc/HtI0

>>920
キモいのはお前ｗｗｗ

923 ：あ：2009/06/25(木) 04:47:14 ID:juzLjq+z0

実際のところバロンドールとかとってないからな
口ではなんとでも言える
たらればだけで評価するのは却下

924 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/25(木) 04:57:12 ID:4WbfnXrfO

>>920
ネタにマジレスするなｗ

925 ：･：2009/06/25(木) 17:51:52 ID:068zWBBLO

実際ペレマラの次の評価貰っててもおかしくなかったからな・・・

926 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/25(木) 23:46:15 ID:y+Xc/HtI0

>>923
反論になってないし言い訳にもなってないので却下

927 ：・：2009/06/25(木) 23:58:46 ID:/7XUdlvgO

>>925
それはないわ
まだ上はたくさんいる

928 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/26(金) 00:01:17 ID:TZEA1Cgy0

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　　　　 |::::::::::　　　　　　　 <三>　　　　　　　/　　　＜　藤木君・・・ここのスレ全然面白くないから1000を
　　　　　＼::::::::　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　｜叩くスレにしようよ・・・♥
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929 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/26(金) 00:54:31 ID:tPI5iIz20

ストラカンも入るかな

930 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/26(金) 01:30:29 ID:R/kSn9rw0

>>927
ニワカ乙

931 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/27(土) 17:52:00 ID:Tz+KTMEw0

ＳＳＳペレマラドーナ

ＳＳクライフベッケンバウアーディ・ステファノロナウドプラティニ

Ｓジダンリバウドファンバステンロマーリオベストバッジョバティストゥータロナウジーニョ
―――――壁―――――
ＡＡストイコビッチフィーゴアンリメッシカカＣロナウドシェフチェンコヴィエリデルピエロ

Ａ＋ルイ・コスタレオナルドサビチェビッチフェルナンド・トーレスビジャエトーイブラヒモビッチ

932 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/27(土) 18:36:10 ID:Kl5pJSOS0

>>1の10人を確定として新スレまでにもう10人確定を決めよう

ゲルト・ミュラー
ガリンシャ
ロマーリオ
エウゼビオ
マルコ・ファンバステン
ボビー・チャールトン
ジョージ・ベスト
ローター・マテウス
ゴードン・バンクス
ジネディーヌ・ジダン

933 ：新垣 ◆YUI/.SEtmE ：2009/06/27(土) 18:57:29 ID:xS03VgXuO

ジャイッチ、サビチェビッチ＞スットコビッチ

934 ：新垣 ◆YUI/.SEtmE ：2009/06/27(土) 21:03:29 ID:xS03VgXuO

グレノリマジャールラ・マキナブンダーの連中判別不可だろ

935 ：新垣 ◆YUI/.SEtmE ：2009/06/27(土) 21:22:35 ID:xS03VgXuO

ペレの憧れのジジーニョもディ・ステファノの憧れのアルセニオ・エリコもクライフの憧れのファス・ヴィケルスも皇帝の憧れのフリッツ・バルターも

936 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/27(土) 21:26:42 ID:asycKDgaO

>>931いいね
これ正解だわ

次スレからテンプレ

937 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/27(土) 22:11:11 ID:5yj4rZAq0

ラ・マキナは全員ステファノレベル
別格

938 ：新垣 ◆YUI/.SEtmE ：2009/06/27(土) 22:40:01 ID:xS03VgXuO

GK以外は全員FWだ口笛を合図にポジションを自在に変える機械のように正確なサッカー
トータルフットボールの先駆けとも言えるサッカー
全員ステファノレベルだったのかは知らないけど

939 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/28(日) 00:31:14 ID:KPvR3ukG0

>>931
なんでジダンがプラティ二より下なの？
ジダンはバロンドール、世界年間最優秀選手、ワールドカップ最優秀選手
欧州選手権最優秀選手、セリエＡ最優秀選手、スペインリーグ最優秀外国人、欧州最優秀ＭＦ、ＣＬＭＶＰ
コンフェデレーションズカップ

ありとあらゆるタイトルを獲得したんだよ？
なんでプラティ二より下なの？理由は？

940 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/28(日) 00:57:35 ID:lhcXET6i0

ＳＳＳペレマラドーナストイコビッチ

ＳＳクライフベッケンバウアーディ・ステファノロナウドプラティニジダン

Ｓリバウドファンバステンロマーリオベストバッジョバティストゥータロナウジーニョ
―――――壁―――――
ＡＡフィーゴアンリメッシカカＣロナウドシェフチェンコヴィエリデルピエロ

Ａ＋ルイ・コスタレオナルドサビチェビッチフェルナンド・トーレスビジャエトーイブラヒモビッチ

941 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/28(日) 02:36:20 ID:gEocNaQz0

ＳＳＳストイコビッチペレマラドーナ

ＳＳクライフベッケンバウアーディ・ステファノロナウドプラティニジダン

Ｓリバウドファンバステンロマーリオベストバッジョバティストゥータロナウジーニョ
―――――壁―――――
ＡＡフィーゴアンリメッシカカＣロナウドシェフチェンコヴィエリ　ラウル
Ａ＋ルイ・コスタレオナルドサビチェビッチフェルナンド・トーレスビジャエトーイブラヒモビッチデルピエロ

942 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/28(日) 02:53:39 ID:npiJBs/JO

トトリ最強

943 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/28(日) 04:45:40 ID:f+qhMHzp0

タイトルだけで見たらそれこそマラドーナの評価がおかしいだろうに
タイトル厨はこれだから困る

944 ：.：2009/06/28(日) 08:58:10 ID:Lr7YiUQy0

俺もタイトル云々は、多いにこしたことはないと思うけど、絶対的なものではないと思う。
最初から時代の違う者同士を比べたりするわけだ、その時代における超越度が、その選手の価値というか、評価になるんじゃないか。
その意味でいくと、ペレの時代はあまり知らないんだが、７０年代のベッケン、クライフ、
８０年代のマラドーナ、ジーコ、プラティニ、９０年代のロマーリオ、ロナウドなんかは、各時代において傑出していたと思う。
こういう選手の歴史上の評価は、タイトル以上に高くなるべきと思う。
逆に、バティ、フィーゴ、アンリ、ストイコビッチ・・・とかは？って気がする。

945 ：・：2009/06/28(日) 14:20:16 ID:XNOdRCUgO

ストイコビッチなんて論外だろ

946 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/28(日) 14:23:27 ID:qqMfL8u+O

どうせいつもの信者だろ
さあ好きに工作してくれ

947 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/28(日) 15:02:51 ID:vfQj8p06O

ハジとストイチコフとベルカンプは入るだろ

948 ：匿名係：2009/06/28(日) 15:06:30 ID:fw93/wtz0 BE:391095735-2BP(1)

歴代ベストなのにＤＦ・ＧＫが少なすぎるだろ

949 ：新垣 ◆YUI/.SEtmE ：2009/06/28(日) 15:11:58 ID:pRYL65jDO

エリアス・フィゲロアボビー・ムーアバレージシレア辺りとかもね

950 ：あ：2009/06/28(日) 16:05:28 ID:Lr7YiUQy0

ヤシン、バンクス、ダサエフ、ゾフ
カルロス・アウベルト・トーレス、ルイス・ペレイラ、パサレラ、フェルスター、マルディーニとかも

951 ：あ：2009/06/28(日) 19:37:15 ID:Vaj+aMZJ0

あれだな確かにストイコビッチは素晴らしい選手だけど
バロンドールを獲ったとかWC優勝したとか言う”事実”が無いんだよな
あるのはベッケンバウアーがこう言ってましたとかそんなんばっかり

952 ：暫定25位までね：2009/06/28(日) 22:44:06 ID:GtQxXrERP

1　ペレ
2　マラドーナ
3　クライフ
4　ベッケンバウアー
5　ディ・ステファノ
6　プスカシュ
7　プラティニ
8　ジダン
9　ロナウド
10　ガリンシャ
11　エウゼビオ
12　ボビー・チャールトン
13　ファン・バステン
14　ミュラー
15　ジーコ
16　マテウス
17　ベスト
18　マルディーニ
19　ヤシン
20　ロマーリオ
21　ジャンニ・リベラ
22　マシューズ
23　リバウド
24　フリット
25　バティストゥータ

953 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/28(日) 23:05:01 ID:oc05SoX00

やっぱＧＫとＤＦが少ないような気瓦斯

954 ：同じく２５位まで：2009/06/28(日) 23:05:19 ID:TwRUUxFt0

1　ペレ
2　マラドーナ
3　クライフ
4　ディ・ステファノ
5　ベッケンバウアー
6　プラティニ
7　ジーコ
8　ロナウド
9　ジダン
10　ファンバステン
11　ロマーリオ
12　ミュラー
13　ガリンシャ
14　ボビー・チャールトン
15　エウゼビオ
16　ヤシン
17　マテウス
18　マルディーニ
19　リバウド
20　ベスト
21　フリット
22　ルムメニゲ
23　ボビー・ムーア
24　リベリーノ
25　バレージ

955 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/28(日) 23:12:51 ID:oc05SoX00

ボビー・ムーアはもっと上にならんかのう
あとバンクス

956 ：新垣 ◆YUI/.SEtmE ：2009/06/28(日) 23:16:04 ID:pRYL65jDO

GKならシュマイケルは入っていい気がするけどね

957 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/29(月) 00:50:34 ID:/1jErLzd0

>>943
マラドーナは弱小ナポリを２度セリエＡ優勝に導いたインパクトが強い
タイトル数でも
ワールドカップ優勝、ＭＶＰ、セリエＡ優勝２回、ＭＶＰ２回、得点王１回
と申し分ない

958 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/29(月) 01:07:08 ID:/1jErLzd0

>>948
パサレラとフォクツは絶対入るよね！

959 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/29(月) 06:55:28 ID:BHtX6js30

ストウンコビッチは300以内なら入るな

960 ：匿名係：2009/06/29(月) 13:58:59 ID:rcHFVlfe0 BE:1251504386-2BP(1)

100人決めるとなると、ＧＫ枠は10人が限度だろうな。
ヤシン、シュマイケル、カシージャス、ブッフォンorゾフ、あたりは当確だろうか…
各国最高でも一人に絞って、イングランド、ドイツ、フランスあたりから一人ずつ入れていいと思う

961 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/29(月) 14:07:18 ID:Tcn9jBFn0

ストイコビッチはマルセイユに移籍したときにフランチェスコリを追い出したからフランチェスコリよりは確実に上だな。
ストイコビッチ＞デーヨ＝フランチェスコリ＝ボバン＝シュケル

962 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/29(月) 14:55:36 ID:idGZbv0s0

ビッチ信者最近各スレで酷すぎるだろ

963 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/29(月) 15:13:39 ID:Tcn9jBFn0

ここにも自演アンチのゴミっぷりを残しておこう♪

ピクシースレのゴミ　窓付き◆自演アンチ　はこんな奴

過去スレより
【ﾐｽﾀｰ】名古屋のｽﾄｲｺﾋﾞｯﾁ監督応援スレ3【ﾋﾟｸｼｰ】
http://unkar.jp/read/ex24.2ch.net/soccer/1225543257
ＤＱＮ馬鹿島ヲタの基地外発言集
http://unkar.jp/read/ex24.2ch.net/soccer/1228130197
【ドメサカの】窓付き◆4REk4j7eDQ【粗大ゴミ】
http://unkar.jp/read/ex24.2ch.net/soccer/1229831113

964 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/29(月) 15:43:46 ID:Wmkmsi5/0

ディ・ステファノなんて、ろくに見たことない奴が上位に上げてるんだから
無知丸出しスレもはなはだしい

965 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/29(月) 16:13:03 ID:T7sy4cxX0

FT：ファンバステン、リーバ、
ST：ペレ、マラドーナ、ジーコ、プラティニ
SH：
CH：ティガナ、ジレス
SB：ロベカル、マルディーニ、カフー
CB：シレア、バレージ、クーマン、イエロ、カンナバロ、ネスタ
GK：シュマイケル、ヤシン、ゾフ、ブッフォン

966 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/29(月) 17:22:20 ID:t57g+wq50

>>964
まったくだね。ジジイのワシでも見たことない

967 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/29(月) 17:27:16 ID:cx/I6/yE0

FT：ファンバステン、リーバ、ミュラー、ロナウド、
ST：ペレ、マラドーナ、ジーコ、プラティニ、フリット、アンリ、クリロナ
SH：コンテ、ギグス、ベッカム、ソクラテス、ジダン
CH：ティガナ、ジレス、ライカールト、ロイキーン、スコールズ、セレーゾ、ファルカン、ドゥンガ
SB：ロベカル、マルディーニ、カフー、ファケッティ、カブリニ、ブレーメ、ジェンティーレ
CB：シレア、バレージ、クーマン、ザマー、イエロ、カンナバロ、ネスタ
GK：シュマイケル、ヤシン、ゾフ、ブッフォン

968 ：匿名係：2009/06/29(月) 20:08:19 ID:2samOFzu0 BE:1668672588-2BP(1)

ベッカムはないだろ…

969 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/29(月) 20:14:51 ID:cDt3T8ON0

実績重視なら入っても違和感はない
それよりコンテってまさかあの若禿げコンテじゃないよな？
ブルーノ・コンティならいざ知らず

970 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/29(月) 20:36:04 ID:iPWQLXog0

>>1
ちゃんと集計とれよ

971 ：サッカー：2009/06/29(月) 20:56:52 ID:MmE7lJMTO

メッシ
クリスチャーノロナウド
ロナウド
ロナウジーニョ
イブラヒモビッチ
ジェラード
ランバート
カカ
イニエスタ
シャビ
ロベルトカルロス
テベス
プジョール
カンナバーロ

972 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/29(月) 21:06:56 ID:iPWQLXog0

>>1
ちゃんと集計しろよ

973 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/29(月) 21:20:16 ID:KD5oNqIp0

そもそもどの時代から後の選手が対象なんだ？
たとえばFWでフリーデンライヒやレオニダスは対象に入るのか？

記録だけなら凄いぞこいつら

974 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/29(月) 21:29:42 ID:iPWQLXog0

>>1
集計ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

975 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/29(月) 21:42:32 ID:cx/I6/yE0

FT：ファンバステン、リーバ、ミュラー、ロマリオ、ロナウド、
ST：ペレ、マラドーナ、ジーコ、プラティニ、フリット、アンリ、クリロナ
SH：コンテ、ギグス、ベッカム、ソクラテス、ジダン
CH：ティガナ、ジレス、ライカールト、ロイキーン、スコールズ、セレーゾ、ファルカン、ドゥンガ
SB：ロベカル、マルディーニ、カフー、ファケッティ、カブリニ、ブレーメ、ジェンティーレ
CB：ベッケンバウアー、シレア、バレージ、クーマン、ザマー、イエロ、カンナバロ、ネスタ
GK：シュマイケル、ヤシン、ゾフ、カーン、ブッフォン

976 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/29(月) 21:48:24 ID:MQ6i8LSn0

２０年以上も昔の選手を現代基準で比べてあっちが上、こっちが下って馬鹿すぎる。
今のサッカーなんて戦術やレベルが凄い進化してリーグ環境も変わって全く別物になってるのに
なぜ過去のロートルと同基準で比べるのか意味不明。
比べるんなら１０年以内での活躍から本当の歴代最強を作ればいい。

１メッシ
２ロナウジーニョ
３ジダン
４クリスチアーノ・ロナウド
５豚ロナ
６リバウド
７イニエスタ
８フィーゴ
９カカ
10ジェラード

こんな風にその時代の戦術やレベルが同じ同年代の選手で比べるべき。

977 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/29(月) 21:49:58 ID:cx/I6/yE0

FT：ファンニステルローイ、ファンバステン、リーバ、ミュラー、ロマリオ、バティストゥータ、ロナウド、
ST：ペレ、マラドーナ、プスカシュ、エウゼビオ、リベラ、ジーコ、プラティニ、バルデラマ、フリット、ベルカンプ、バッジョ、アンリ、クリロナ、メッシ
SH：ジョージベスト、コンティ、ギグス、ベッカム、ソクラテス、ジダン
CH：ティガナ、ジレス、ライカールト、ロイキーン、スコールズ、セレーゾ、ファルカン、ドゥンガ
SB：ロベカル、マルディーニ、カフー、リザラズ、デサイー、ブラン、テュラム、ファケッティ、カブリニ、ブレーメ、ジェンティーレ
CB：ベッケンバウアー、シレア、バレージ、クーマン、ザマー、マテウス、イエロ、カンナバロ、ネスタ
GK：シュマイケル、ヤシン、ゾフ、カーン、ブッフォン、イギータ、チラベルト

978 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/29(月) 21:51:57 ID:idGZbv0s0

>>972
集計だと釣りもカウントされてしまうだろw

979 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/29(月) 21:58:56 ID:KD5oNqIp0

>>976
それで影響を受けるのは並の1流～1.5流（とそれ以下）の選手で超一流にはほぼ影響しない。

980 ：新垣 ◆YUI/.SEtmE ：2009/06/29(月) 22:03:38 ID:9ZjegCMyO

記録ならヨセフ・ビカンも凄いけどね

981 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/29(月) 22:05:50 ID:MQ6i8LSn0

>>979
プレーした年代が重なり合ってる選手同士で比べろと当然のこと言ってるだけなのに
何意味不明なこと言ってるんだよ。
８０年代のレベルは今と比べて３ランクくらい落ちるんだから。

982 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/29(月) 22:14:55 ID:KD5oNqIp0

>>981
たとえば戦術の進歩が優れた選手のプレーに必ずしも勝るものではない事を指摘したのはアリゴ・サッキという一時代を画した名戦術家だ
昔の名手は今の名手に必ずしも劣るものではない。

各時代で直接比較出来ないという意見は一理あるがそれなら各時代からその時代最高の選手を選べばよい。

983 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/29(月) 22:17:23 ID:KD5oNqIp0

ついでに言えばルールも大きくは変わっていない
「50年前はゴールマウスの大きさが今の倍あった」のなら昔の記録は割り引いて考えるべきだがそれほどの差があったことはない。

そういうことだ

984 ：新垣 ◆YUI/.SEtmE ：2009/06/29(月) 22:25:15 ID:9ZjegCMyO

公式戦での歴代ゴールランキング

1位　804点　ヨセフ・ビカン　（オーストリア他　1930年代～50年代）　
2位　771点　ロマーリオ　（ブラジル　1980年代～2000年代）
3位　765点　ペレ　（ブラジル　1950年代～70年代）
4位　735点　ゲルト・ミュラー　（西ドイツ　1960年代～80年代）
5位　701点　プスカシュ　（ハンガリー他　1940年代～60年代）
ウーベ・ゼーラー560点、エウゼビオ552点、ジーコ516点、ウーゴ・サンチェス502点、ディ・スティファーノ501点。

985 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/29(月) 22:38:31 ID:cx/I6/yE0

ロイ・キーン、スキラッチ、ゾフ、デルピエロ、トッティ、バッジョ、バレージ、ファケッティ、マルディーニ、メアッツァ、リーバ、リベラ、ロッシ
オーウェン、ガスコイン、キーガン、シルトン、チャールトン、ベッカム、マシューズ、リネカー、シェフチェンコ
クーマン、クライフ、ダーヴィッツ、ニースケンス、ファンバステン、フリット、ベルカンプ、ライカールト、
スーケル、ボバン、ラーション、ラベリ、ダルグリッシュ、サリナス、ブトラゲーニョ、ラウール
ジャイッチ、ストイコビッチ、ネドベド、エルケーア、シュマイケル、ミカエルラウドルップ
カーン、クリンスマン、ゼーラー、バラック、ビアホフ、フェラー
ベッケンバウアー、マテウス、ミュラー、ルムメニゲ、ワルター、プスカシュ
アンリ、ジダン、フォンテーヌ、プラティニ
ストイチコフ、シーフォ、ボニエク、ラトー、エウゼビオ、フィーゴ、ハジ、ブロヒン、ヤシン
カニージャ、ケンペス、パサレラ、バティストゥータ、マラドーナ
ホセアンドラーデ、スキアフィーノ、フランチェスコリ、バルデラマ、フィゲロア、チラベルト
ガリンシャ、カレッカ、ジーコ、ジジ、ジャイルジーニョ、ソクラテス、ドゥンガ、ファルカン
ペレ、リバウド、リベリーノ、レオニダス、ロナウジーニョ、ロナウド、ロベルト・カルロス、ロマーリオ
クビジャス、チュンピタス
ロジェミラ、ウーゴサンチェス

986 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/29(月) 23:36:29 ID:cx/I6/yE0

FT：
　レオニダス、ワルター、エウゼビオ、フォンテーヌ、ゼーラー、ミュラー、
　ブロヒン、リーバ、ケンペス、ロッシ、ルムメニゲ、カレッカ、ボニエク、リネカー、エルケーア、
　ファンバステン、フェラー、スキラッチ、サリナス、ウーゴサンチェス、
　ロマーリオ、ロジェミラ、バティストゥータ、クリンスマン、ビアホフ、
　ロナウド、ラウール、スーケル、オーウェン、シェフチェンコ、ラーション

ST：
　メアッツァ、スキアフィーノ、プスカシュ、ペレ、ジジ、チャールトン、リベラ、
　クライフ、キーガン、クビジャス、ダルグリッシュ、ジーコ、プラティニ、マラドーナ、
　フリット、ブトラゲーニョ、フランチェスコリ、バルデラマ、カニージャ、ベルカンプ、
　ストイチコフ、ストイコビッチ、バッジョ、リバウド、デルピエロ、アンリ、トッティ、ロナウジーニョ

SH：ホセアンドラーデ、マシューズ、ガリンシャ、ジャイルジーニョ、リベリーノ、ジャイッチ、ラトー、ソクラテス、ミカエルラウドルップ、シーフォ、ガスコイン、ハジ、ジダン、ベッカム、フィーゴ、ネドベド
CH：ニースケンス、ファルカン、ライカールト、ドゥンガ、ダーヴィッツ、ロイキーン、ボバン、バラック
SB：ファケッティ、マルディーニ、ロベルト・カルロス
CB：チュンピタス、ベッケンバウアー、フィゲロア、パサレラ、バレージ、マテウス、クーマン
GK：ヤシン、ゾフ、シルトン、ラベリ、シュマイケル、チラベルト、カーン

987 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/29(月) 23:38:46 ID:cx/I6/yE0

FT：
　レオニダス、ワルター、エウゼビオ、フォンテーヌ、ゼーラー、ミュラー、
　ブロヒン、リーバ、ケンペス、ロッシ、ルムメニゲ、カレッカ、ボニエク、リネカー、エルケーア、
　ファンバステン、フェラー、スキラッチ、サリナス、ウーゴサンチェス、
　ロマーリオ、ロジェミラ、バティストゥータ、クリンスマン、ビアホフ、
　ロナウド、ラウール、スーケル、オーウェン、シェフチェンコ、ラーション

ST：
　メアッツァ、スキアフィーノ、プスカシュ、ペレ、ジジ、チャールトン、リベラ、
　クライフ、キーガン、クビジャス、ダルグリッシュ、ジーコ、プラティニ、マラドーナ、
　フリット、ブトラゲーニョ、フランチェスコリ、バルデラマ、カニージャ、ベルカンプ、
　ストイチコフ、ストイコビッチ、バッジョ、リバウド、デルピエロ、アンリ、トッティ、ロナウジーニョ

SH：
　ホセアンドラーデ、マシューズ、ガリンシャ、ジャイルジーニョ、リベリーノ、ジャイッチ、ラトー、ソクラテス、
　ミカエルラウドルップ、シーフォ、ガスコイン、ハジ、ジダン、ベッカム、フィーゴ、ネドベド
CH：ニースケンス、ファルカン、ライカールト、ドゥンガ、ダーヴィッツ、ロイキーン、ボバン、バラック
SB：ファケッティ、マルディーニ、ロベルト・カルロス
CB：チュンピタス、ベッケンバウアー、フィゲロア、パサレラ、バレージ、マテウス、クーマン
GK：ヤシン、ゾフ、シルトン、ラベリ、シュマイケル、チラベルト、カーン

100人

988 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/29(月) 23:42:20 ID:cx/I6/yE0

FT：31人
ST：28人
SH：16人
CH：8人
SB：3人
CB：7人
GK：7人

989 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/30(火) 11:03:02 ID:qVGAIXU30

>>1
ちゃんと集計しろよ

990 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/30(火) 12:46:09 ID:v6B90MTC0

実際に見たこともない選手をズラズラ書くなよニートども
ウイイレでもやっとけ
スキラッチ、ロイキーン、ベッカム、スコールズ、オーウェン、フェラー、サリナス、リネカー、ビアホフ
こんな雑魚が歴代１００に入るわけないだろ

991 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/30(火) 13:04:31 ID:NWAafCntP

「歴代」って書いてあるだろ。見たこともない選手もいれる必要がある。

992 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/30(火) 14:03:46 ID:CH2ICklp0

見たことない選手でも
歴史的偉業を成し遂げた選手とかだと入れないと不出来
>>990に挙げられた人は彼が知らないだけで雑魚とは言えない

カカ、クリロナ、エトー、メッシあたりを入れるのに
いくらか落とさないといけないだろうが、まあそれは次スレかも

993 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/30(火) 14:05:46 ID:CH2ICklp0

FT(31人)：
　レオニダス、ワルター、エウゼビオ、フォンテーヌ、ゼーラー、ミュラー、
　ブロヒン、リーバ、ケンペス、ロッシ、ルムメニゲ、カレッカ、ボニエク、リネカー、エルケーア、
　ファンバステン、フェラー、スキラッチ、サリナス、ウーゴサンチェス、
　ロマーリオ、ロジェミラ、バティストゥータ、クリンスマン、ビアホフ、
　ロナウド、ラウール、スーケル、オーウェン、シェフチェンコ、ラーション

ST(28人)：
　メアッツァ、スキアフィーノ、プスカシュ、ペレ、ジジ、チャールトン、リベラ、
　クライフ、キーガン、クビジャス、ダルグリッシュ、ジーコ、プラティニ、マラドーナ、
　フリット、ブトラゲーニョ、フランチェスコリ、バルデラマ、カニージャ、ベルカンプ、
　ストイチコフ、ストイコビッチ、バッジョ、リバウド、デルピエロ、アンリ、トッティ、ロナウジーニョ

SH(16人)：
　ホセアンドラーデ、マシューズ、ガリンシャ、ジャイルジーニョ、リベリーノ、ジャイッチ、ラトー、ソクラテス、
　ミカエルラウドルップ、シーフォ、ガスコイン、ハジ、ジダン、ベッカム、フィーゴ、ネドベド

CH(8人)：ニースケンス、ファルカン、ライカールト、ドゥンガ、ダーヴィッツ、ロイキーン、ボバン、バラック
SB(3人)：ファケッティ、マルディーニ、ロベルト・カルロス
CB(7人)：チュンピタス、ベッケンバウアー、フィゲロア、パサレラ、バレージ、マテウス、クーマン
GK(7人)：ヤシン、ゾフ、シルトン、ラベリ、シュマイケル、チラベルト、カーン

100人

994 ：　　　：2009/06/30(火) 14:11:31 ID:kNJkLk/F0

ストイコビッチはまず入らない

995 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/30(火) 14:23:55 ID:CH2ICklp0

そういえばデーヨが入ってないな

996 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/30(火) 15:14:44 ID:JDsoFupv0

ストイコビッチはベルカンプ、フランチェスコリよりも格上だからまず入るだろう。

997 ：新垣 ◆YUI/.SEtmE ：2009/06/30(火) 20:45:02 ID:hbsxmj1TO

ラ・マキナのリズムはタンゴのリズムでもある
モレノ｢タンゴは絶好のトレーニングだ
リズムに乗ってステップを変え、サイドをうまく入れ替え腰と両脚を働かせるわけだから｣

998 ：新垣 ◆YUI/.SEtmE ：2009/06/30(火) 21:04:44 ID:hbsxmj1TO

フリーデンライヒプレギーニョレオニダスアデミールババペレアルタフィーニトスタンレイナウドセルジーニョカレカミューレルロマーリオベベットロナウド

999 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/30(火) 21:05:32 ID:1nKneALnO

>>1000
中田英寿は982位

1000 ：新規名無し案議論中＠名無しスレ：2009/06/30(火) 21:09:53 ID:dl6PA1E8O

フリーデンライヒとかってw

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