絶頂期マラドーナ凄すぎ
1 ：名無しさん：
ビデオで当時の試合見たけど、マジで足にボールが吸い付いてる・・・
ドリブルに関してはメッシも同じくらい凄いけど、マラドーナはなんか
安定感がある・・・
しかもキックが巧い、周りが良く見えてる、守備もわりとしっかりやる・・・
やばい・・マラドーナやばい・・・
ドリブルに関してはメッシも同じくらい凄いけど、マラドーナはなんか
安定感がある・・・
しかもキックが巧い、周りが良く見えてる、守備もわりとしっかりやる・・・
やばい・・マラドーナやばい・・・
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ドーピングしてたからな
前期：ブラジルストライカー達の逆襲
DFのゆるさは現代とは比較にならない、あれだけザルなら抜けて当たり前
アホか？ゾーンは対マラで生み出された戦術なんだぜ
後期：ウイイレ厨の逆襲
陸上競技でもわかるように記録は伸び続けてる
現代にマラドーナがいても正直クリロナ、ロッベンの足下にも及ばない
せいぜいフィーゴ辺りがいいとこ
アホか？クリロナ、ロッベンはフィーゴの足下にも及ばないだろ
DFのゆるさは現代とは比較にならない、あれだけザルなら抜けて当たり前
アホか？ゾーンは対マラで生み出された戦術なんだぜ
後期：ウイイレ厨の逆襲
陸上競技でもわかるように記録は伸び続けてる
現代にマラドーナがいても正直クリロナ、ロッベンの足下にも及ばない
せいぜいフィーゴ辺りがいいとこ
アホか？クリロナ、ロッベンはフィーゴの足下にも及ばないだろ
4 ：名無しさん：2008/07/21(月) 13:23:41 ID:8HuMH42I0
ペレの試合も見た。
確かに中盤はゆるいけどゴール前での厳しさは今とそんなに
変わらない感じがした。
ペレは前線に張り付いてて、中盤にはあんまり下がってこないので
「ゆるいDF相手に活躍してたペレは現代じゃ通用しない」
みたいな意見はちょっと違うかなと思った。
マラドーナの時代になると素人目には今とほとんど変わらない。
前線からしっかりチェイスするし、ラインも上げる。
今まで馬鹿にしててごめんなさいって感じだった・・・
確かに中盤はゆるいけどゴール前での厳しさは今とそんなに
変わらない感じがした。
ペレは前線に張り付いてて、中盤にはあんまり下がってこないので
「ゆるいDF相手に活躍してたペレは現代じゃ通用しない」
みたいな意見はちょっと違うかなと思った。
マラドーナの時代になると素人目には今とほとんど変わらない。
前線からしっかりチェイスするし、ラインも上げる。
今まで馬鹿にしててごめんなさいって感じだった・・・
今と変わらないというか、サッキのプレッシングサッカー自体が
マラドーナ対策として考案されたものじゃなかったっけ
マラドーナ対策として考案されたものじゃなかったっけ
6 ：名無しさん：2008/07/21(月) 13:37:35 ID:EmxUrlz90
マラもペレも時代なんて関係無い
ﾃｸﾆｯｸ、ｽﾋﾟｰﾄﾞは今と大きく変わらないと思う。
ﾏﾝﾏｰｸの厳しさも同様かと。
ただﾊﾟﾜｰが全然違う。
ﾌｨｼﾞｶﾙｺﾝﾀｸﾄやﾎﾞｰﾙｽﾋﾟｰﾄﾞ等。
ﾏﾝﾏｰｸの厳しさも同様かと。
ただﾊﾟﾜｰが全然違う。
ﾌｨｼﾞｶﾙｺﾝﾀｸﾄやﾎﾞｰﾙｽﾋﾟｰﾄﾞ等。
8 ：わ：2008/07/21(月) 13:59:36 ID:kpykFJO+O
でも昔のボールって今のボールと違って蹴りづらいよ
簡単にいうと今のボールはかなりミートしやすいからあまり気にしないでいいボール蹴れる
簡単にいうと今のボールはかなりミートしやすいからあまり気にしないでいいボール蹴れる
80年代後期から、90年代初めくらいのミランの
プレッシングはすごい。
現代サッカーより、プレッシングだけみればこの時期の
ミランのほうがすごいんじゃないか、と思う。
この頃の、ナポリ対ミランの試合は、本当に面白いよ。
現代サッカーしか見てない人も、絶対見るべき。
楽しめるから！！！
プレッシングはすごい。
現代サッカーより、プレッシングだけみればこの時期の
ミランのほうがすごいんじゃないか、と思う。
この頃の、ナポリ対ミランの試合は、本当に面白いよ。
現代サッカーしか見てない人も、絶対見るべき。
楽しめるから！！！
５人抜きの難しさが分からないサッカーファンが増えてるきがするんだよね。
フェイント、フェイクも無くボールをさらすかかえるだけでタイミングを外してヒョイと抜き去るからゴールへ向かって行ける。
フェイント、フェイクも無くボールをさらすかかえるだけでタイミングを外してヒョイと抜き去るからゴールへ向かって行ける。
11 ：あ：2008/07/21(月) 16:26:34 ID:JDJGiLdNO
マラドーナはリケルメとメッシを足した感じ
最強だな
最強だな
12 ：kos-mos：2008/07/21(月) 19:16:04 ID:ilSpW6wh0
13 ：ｓ：2008/07/21(月) 20:16:57 ID:ke663GWd0
プレッシングサッカーを生み。
ファール基準を変え。
Ｗ杯を一人の大会と言わしめた。
奇跡の才能。
ファール基準を変え。
Ｗ杯を一人の大会と言わしめた。
奇跡の才能。
14 ：R：2008/07/21(月) 20:52:41 ID:yzGYToViO
絶頂期マラドーナってなんか響きが卑猥じゃね？
絶頂期のモナどんだけ！
16 ：あ：2008/07/21(月) 21:23:22 ID:3Tp97uc3O
絶頂期オマーンは凄いプレイしてたよな
17 ：スナフ：2008/07/21(月) 21:28:39 ID:CIPZCBlvO
絶頂期のセックススターは加藤より危ない奴。
18 ： ：2008/07/22(火) 01:13:18 ID:5soH6C+20
マラドーナの絶頂ってそもそもいつ？
世間的には86年のW杯がピークだろうが実力そのものはその前後数年も変わらんよな？
世間的には86年のW杯がピークだろうが実力そのものはその前後数年も変わらんよな？
>>18
86年W杯は、身体作りがキャリアの中で、一番上手くできてた。
南米予選の最中に、相手国のサポにひざを蹴られて、
かなりひどい怪我をしてしまっていたらしいけどね。
この怪我がなければ、さらにすごいプレーが期待できたのかもね。
ドリブル突破、パスの両方を堪能できるのは、ナポリ時代だね。
ナポリ時代は、マラドーナにボールを集めて、マラドーナが攻撃の
起点になることが多いし、セットプレーも、ほとんど全部彼が蹴る。
マラドーナのプレーを、満遍なく楽しめるのは、やはりナポリ時代だ。
イタリアを追われてからは、ドリブル突破はあんまりしなくなった。
パス中心。チームの攻撃の大半が、マラドーナを経由するということも
なくなった。
マラドーナの絶頂は、86年ごろを頂点として、90年ぐらいまで、と
思っています。
86年W杯は、身体作りがキャリアの中で、一番上手くできてた。
南米予選の最中に、相手国のサポにひざを蹴られて、
かなりひどい怪我をしてしまっていたらしいけどね。
この怪我がなければ、さらにすごいプレーが期待できたのかもね。
ドリブル突破、パスの両方を堪能できるのは、ナポリ時代だね。
ナポリ時代は、マラドーナにボールを集めて、マラドーナが攻撃の
起点になることが多いし、セットプレーも、ほとんど全部彼が蹴る。
マラドーナのプレーを、満遍なく楽しめるのは、やはりナポリ時代だ。
イタリアを追われてからは、ドリブル突破はあんまりしなくなった。
パス中心。チームの攻撃の大半が、マラドーナを経由するということも
なくなった。
マラドーナの絶頂は、86年ごろを頂点として、90年ぐらいまで、と
思っています。
20 ：、：2008/07/22(火) 04:58:07 ID:eC+52bV/0
マラヲタの皆さんから見てメッシのドリブルやボールタッチについては
どうお考えですか？
どうお考えですか？
21 ： ：2008/07/22(火) 06:56:15 ID:L7cF7/Y20
まぁあの時代はドーピングし放題だし
メッシの方が凄い
メッシの方が凄い
22 ：ｓ：2008/07/22(火) 07:23:35 ID:s/b9Djf00
メッシでは無理だと思いますね。
ドリブル云々より、マラドーナはパサー能力も凄かったですから。
ドリブル云々より、マラドーナはパサー能力も凄かったですから。
23 ：あ：2008/07/22(火) 07:33:36 ID:16jXIrgwO
すべてはドーピングの賜物
24 ： ：2008/07/22(火) 09:39:51 ID:maRV1l1Y0
ドーピングでボールタッチやパスのセンスが上がるわけないだろ。
アホなやつらだ。
アホなやつらだ。
25 ：、：2008/07/22(火) 10:34:47 ID:lg6BauSZ0
ペレ＞マラドーナ＞クライフ＝ディステファノ
サッカー史の伝説の4人
サッカー史の伝説の4人
メッシもドーピングだろ？
27 ：あ：2008/07/22(火) 20:17:30 ID:apsLO3bDO
全盛期のロナウジーニョより凄いの？
29 ：な：2008/07/22(火) 20:45:19 ID:mo89HGtTO
メッシも凄いけど、マラドーナのボールタッチと比較すると凡人なんだよね。ゴリゴリと体のキレで勝負する感じで天才性は薄いかな。マラドーナはタッチが多彩な上、なんか独特のリズムがあるんだよね
30 ：あ：2008/07/22(火) 21:17:33 ID:3GXo6+vHO
キレはメッシのほうが若干ある感じだな。
タッチの柔らかさはマラドーナ。
ハイスピード下でのボールコントロールは二人とも神レベル。
ただ、メッシはキレが落ちた時の引き出しがあんまり
なさそうだね、今のところ。
マラドーナの絶頂期が20代中盤から後半にかけてだったのに
対して、メッシは20代中盤までがピークになりそう。
タッチの柔らかさはマラドーナ。
ハイスピード下でのボールコントロールは二人とも神レベル。
ただ、メッシはキレが落ちた時の引き出しがあんまり
なさそうだね、今のところ。
マラドーナの絶頂期が20代中盤から後半にかけてだったのに
対して、メッシは20代中盤までがピークになりそう。
マラドーナも若い頃はキレで勝負するようなドリブルしてる。
突破力やスーパープレーの頻度から言えば
二十代前半の頃の方が全盛期より上かもしれない。
経験積んで引き出し増やしていったんだろう。
突破力やスーパープレーの頻度から言えば
二十代前半の頃の方が全盛期より上かもしれない。
経験積んで引き出し増やしていったんだろう。
32 ：あ：2008/07/22(火) 22:23:34 ID:/XYctaYX0
マラドーナ ヤバイ
絶対宇宙人
Diego Maradona Highlights #1
http://jp.youtube.com/watch?v=7hHhaHSaTlQ
Maradona passing
http://jp.youtube.com/watch?v=--ACUzCCza8&feature=related
Maradona_Dribble_skill
http://jp.youtube.com/watch?v=Ah8xBnjtYWw&feature=related
絶対宇宙人
Diego Maradona Highlights #1
http://jp.youtube.com/watch?v=7hHhaHSaTlQ
Maradona passing
http://jp.youtube.com/watch?v=--ACUzCCza8&feature=related
Maradona_Dribble_skill
http://jp.youtube.com/watch?v=Ah8xBnjtYWw&feature=related
バルサ時代のミドルループが印象に残ってる。
絶頂時マラおんな凄くスキ
35 ：...：2008/07/23(水) 00:26:20 ID:Iq742bub0
中村＋中田英＋小野＋松井＋マキって感じかな。
36 ：はげ：2008/07/23(水) 06:03:19 ID:dSTFzalY0
マキ足したら逆に弱体化するだろ
ジダン、ロナウジーニョ、メッツ、などマラちゃんを見てきた一流たちが一目おくのにヤッパリ日本人にはフットボールはむいてないのかなぁ…。
野球や柔道とサッカーは規模が違いすぎる。
向き不向きより国内の意識の差が大きいと思うけどな。
ブラジルやアルゼンチンは日本での野球+サッカー以上に
国で力入れてるだろうし。
それでもマラドーナみたいな選手が生まれるのは何十年に一人。
向き不向きより国内の意識の差が大きいと思うけどな。
ブラジルやアルゼンチンは日本での野球+サッカー以上に
国で力入れてるだろうし。
それでもマラドーナみたいな選手が生まれるのは何十年に一人。
41 ：＿：2008/07/23(水) 11:41:27 ID:nzQ4PQtC0
小野は家が貧乏でサッカーばっかりやってただけあって
本当に初めて見たときはマラドーナみたいなボールタッチするやつだなと思ったけど
度重なる怪我や堕落したモチベーションのせいで輝けなかったからな…
ワールドユースの時ならマラドーナより技術だけなら上手かったかもしれないな小野も
本当に初めて見たときはマラドーナみたいなボールタッチするやつだなと思ったけど
度重なる怪我や堕落したモチベーションのせいで輝けなかったからな…
ワールドユースの時ならマラドーナより技術だけなら上手かったかもしれないな小野も
42 ： ：2008/07/23(水) 12:02:29 ID:SBTyM7L50
金田が言ってたのはドリブルならメッシが上じゃなかったか？
ルンメニゲはドイツW杯の時に
「同世代の時に限定するならメッシは史上最高の選手。ペレ、マラドーナ以上だと思う」
とか言ってたな。
あとロナウドが「同年齢時の自分より上」みたいなこと言ってた。
>>41
小野はないんじゃないか？
マラドーナは20歳の頃には既にアルゼンチン代表のエースだし。
国内リーグの得点王、MVPに加えてジーコやファルカンも南米にいた時代に
南米最優秀選手も取ってる。
メッシは20歳だった去年の時点で既にクリロナやカカと比較される
世界トップクラスの選手になってた。
ワールドユースとJリーグでちょこっと活躍したくらいの小野とはスケールが違いすぎるかと。
ルンメニゲはドイツW杯の時に
「同世代の時に限定するならメッシは史上最高の選手。ペレ、マラドーナ以上だと思う」
とか言ってたな。
あとロナウドが「同年齢時の自分より上」みたいなこと言ってた。
>>41
小野はないんじゃないか？
マラドーナは20歳の頃には既にアルゼンチン代表のエースだし。
国内リーグの得点王、MVPに加えてジーコやファルカンも南米にいた時代に
南米最優秀選手も取ってる。
メッシは20歳だった去年の時点で既にクリロナやカカと比較される
世界トップクラスの選手になってた。
ワールドユースとJリーグでちょこっと活躍したくらいの小野とはスケールが違いすぎるかと。
ユーチューブでマラドーナドリブルコレクション全て見た人はどれだけいるんだ？
44 ： ：2008/07/23(水) 15:44:11 ID:M33FHlFK0
シャブ繋がりでムトゥと同等です
45 ：_：2008/07/23(水) 15:54:06 ID:p9MAMtAR0
>>44はコカインとシャブの区別も出来ない低能
なんにせよ日本は野球に人材集まりすぎだな。
柔道は・・集まってる感はないけど、あれだけ強いんだからそれなりなんだろう。
ハニカミ王子だって一昔前だったら野球やらされて、それなりの活躍しかできずに埋もれてたかもしれないね。
野球人気が落ちて、これからサッカーにも人材集まるだろうからそれに期待しよう。
柔道は・・集まってる感はないけど、あれだけ強いんだからそれなりなんだろう。
ハニカミ王子だって一昔前だったら野球やらされて、それなりの活躍しかできずに埋もれてたかもしれないね。
野球人気が落ちて、これからサッカーにも人材集まるだろうからそれに期待しよう。
49 ：...：2008/07/23(水) 20:20:43 ID:Iq742bub0
>>36
中村のフリーキック、中田英のキープ力と突進力、松井の足技、小野のサーカスプレイ、
そしてマキのシュート後のつんのめり方、
それらを全て高いレベルで実現していたのが、
絶頂期のマラドーナだと言っているだけだよ。
中村のフリーキック、中田英のキープ力と突進力、松井の足技、小野のサーカスプレイ、
そしてマキのシュート後のつんのめり方、
それらを全て高いレベルで実現していたのが、
絶頂期のマラドーナだと言っているだけだよ。
50 ： ：2008/07/23(水) 20:39:09 ID:EYV4jbQF0
ドーピングの恩恵が大きいからなマラドーナは
メッシの方が
メッシの方が
>>32
しかし何回みても凄すぎて笑いがこみ上げてくるなｗｗ
しかし何回みても凄すぎて笑いがこみ上げてくるなｗｗ
53 ： ：2008/07/23(水) 21:35:37 ID:d7hG2JrC0
>>2のレスが、あまりにも簡潔かつ完璧でワロタｗ
絶頂期にドーピングしてた証拠はないと思うんだが･･･。
55 ： ：2008/07/23(水) 21:55:58 ID:d7hG2JrC0
二岡とモナがヤっていないと言い張るのと同じぐらい苦しいだろ。
どうしても素人意見が続いちゃうんだなぁ…。
マラがやってたのはコカインだから、
メッシの成長ホルモンと比べるのはおかしくね？
メッシの成長ホルモンと比べるのはおかしくね？
58 ： ：2008/07/23(水) 22:05:25 ID:tC55q9ce0
ドーピングではサッカーのセンスは上がらんよ。
マラドーナの時代にドーピングやり放題なら
マラドーナと同じぐらいのプレーをする選手が何人も出てきていいのに
それがいないのは何故？
マラドーナ以降に何人もの「マラドーナを超える」と言われる選手が出てきたが
新しい選手が出てくるたびに、そういう選手ではなくマラドーナと比較されるのは何故？
よーく考えてみよう。
マラドーナの時代にドーピングやり放題なら
マラドーナと同じぐらいのプレーをする選手が何人も出てきていいのに
それがいないのは何故？
マラドーナ以降に何人もの「マラドーナを超える」と言われる選手が出てきたが
新しい選手が出てくるたびに、そういう選手ではなくマラドーナと比較されるのは何故？
よーく考えてみよう。
それはその通りさ
ドーピングでテクニックやボールタッチのレベルは上がらない
あれは才能が大きなウエイトを占める
ドーピングでテクニックやボールタッチのレベルは上がらない
あれは才能が大きなウエイトを占める
まあメッシは確かにマラドーナを超える選手になる可能性はある
難しいだろうけどね
難しいだろうけどね
物凄い重心の低さだよな。
さながらスペインの牛追い祭の暴れ牛と言いたいところだが、
マラドーナのあの顔を見ると、ただの狂ったイノシシにしか見えない。
狂ったイノシシにチンチンにされる、相手チームのDF哀れ。
さながらスペインの牛追い祭の暴れ牛と言いたいところだが、
マラドーナのあの顔を見ると、ただの狂ったイノシシにしか見えない。
狂ったイノシシにチンチンにされる、相手チームのDF哀れ。
62 ： ：2008/07/23(水) 22:39:03 ID:tlz1ejpvO
全盛期のマラドーナの発言「ボールがマラドーナこっちだって言うんだよ」
63 ：き：2008/07/23(水) 22:46:19 ID:iGyJjyNnO
よく｢今の時代では通用しない｣みたいな意見が出るが、
ファウル基準が厳しい今の時代にマラドーナが居たら
脅威なんてもんじゃねえだろ。
ファウル基準が厳しい今の時代にマラドーナが居たら
脅威なんてもんじゃねえだろ。
64 ： ：2008/07/23(水) 23:01:44 ID:tC55q9ce0
マラドーナ以後、何人もの世界のトッププレーヤーと直接対戦してきたマルディーニが
「マラドーナだけは別次元の選手。もっとも近かったのがインテル時代のロナウド」と言ってるからねえ。
その二人は別格と考えるべき。
「マラドーナだけは別次元の選手。もっとも近かったのがインテル時代のロナウド」と言ってるからねえ。
その二人は別格と考えるべき。
65 ：あ：2008/07/23(水) 23:02:06 ID:wyUgfHUs0
イエロー連発になるだろうな
DFがいなくなるぜｗ
まぁファール以外でどうやって止めるんだって話だな
俺もファール基準を盾にやりたい放題になると思うね
全てのプレーでマラドーナに主導権を握られると思う
つーか、プレーどころか試合ごと持って行かれるだろう
DFがいなくなるぜｗ
まぁファール以外でどうやって止めるんだって話だな
俺もファール基準を盾にやりたい放題になると思うね
全てのプレーでマラドーナに主導権を握られると思う
つーか、プレーどころか試合ごと持って行かれるだろう
ペレ、マラドーナ、クライフ、ベッケンバウアーあたりは現代でもＴＯＰになれるんじゃないか
すね当て、いわゆるレガースは名前の通りすねの部分を守る為の物なんだが、
マラドーナは後ろからのタックルで怪我をしないようにふくらはぎに入れてたらしい。
マラドーナは後ろからのタックルで怪我をしないようにふくらはぎに入れてたらしい。
68 ：い：2008/07/24(木) 01:02:04 ID:CQGy4EifO
ペレはスペインが合いそうだな。
クライフは若い頃の映像見るとプレミアでウイングやらせたい。
マラドーナはどこでも神になれる。
ベッケンバウアーは見たことないから知らね。
クライフは若い頃の映像見るとプレミアでウイングやらせたい。
マラドーナはどこでも神になれる。
ベッケンバウアーは見たことないから知らね。
69 ： ：2008/07/24(木) 01:53:36 ID:RFeFqsIzO
ベッケンバウアーもマンマーク主体の昔よりゾーンディフェンス主体でＤＦからのビルドアップが重視される今の方が活躍すると思う
90ＷＣのカメルーン戦見たが、マラとかカニージャへのタックルえげつねえな・・・
昔のディフェンスは云々言う奴はあの試合を見るべきだ。
どーせ５人抜きしか見たことないから、そんなこといえるんだろうな。
あの時のイングランドのＤＦはクリーンだったよ。
昔のディフェンスは云々言う奴はあの試合を見るべきだ。
どーせ５人抜きしか見たことないから、そんなこといえるんだろうな。
あの時のイングランドのＤＦはクリーンだったよ。
71 ： ：2008/07/24(木) 10:38:42 ID:e/PAzlpT0
マラドーナの全盛期に立ち会えたことを心から神に感謝すると共に、立ち会えなかったサカオタをもの凄く不憫に思う。サッカーの頂点を知らずしてサッカーを語っているのだから・・・
>>55
二岡たちには明確な証拠があるじゃん。
一緒にすんなよ。
ちなみにコカインは試合直前に
やらない限りドーピング扱いにはならんぞ。
90-91のコカインや94のエフェドリンは絶頂期過ぎてるし。
ステロイド云々は本当に何の証拠もない。
マラドーナ嫌いが勝手に決めつけてるだけ。
二岡たちには明確な証拠があるじゃん。
一緒にすんなよ。
ちなみにコカインは試合直前に
やらない限りドーピング扱いにはならんぞ。
90-91のコカインや94のエフェドリンは絶頂期過ぎてるし。
ステロイド云々は本当に何の証拠もない。
マラドーナ嫌いが勝手に決めつけてるだけ。
このシリーズやばい
The Genius of Football : Maradona ( new footage )
http://jp.youtube.com/watch?v=ORkdrZDi1io&feature=related
The Genius of Football : Maradona ( new footage )
http://jp.youtube.com/watch?v=ORkdrZDi1io&feature=related
大昔はともかく、コレだけ数多くのハイライト作れるのはマラドーナだけ。
てかマラドーナがボール持つとめっちゃ囲んでくるなｗ
てかマラドーナがボール持つとめっちゃ囲んでくるなｗ
75 ： ：2008/07/24(木) 13:21:36 ID:9/0bi1Hx0
つーかWC94年は興奮してようが続けさせてやれよって思った
76 ： ：2008/07/24(木) 13:42:28 ID:qso6c6DC0
信者の中では、マラドーナが使用した薬物がコカインだけで、
エフェドリンで大会追放されたことも、相手選手に下剤を飲ませていたと
カミングアウトしていたことも、脳内から消えてしまっている。
エフェドリンで大会追放されたことも、相手選手に下剤を飲ませていたと
カミングアウトしていたことも、脳内から消えてしまっている。
77 ：_：2008/07/24(木) 14:26:49 ID:9ZZizWfC0
>>21とか「あの時代」にはママンの子宮の中にいたんじゃねｗｗｗ
79 ：g：2008/07/24(木) 15:27:11 ID:xMZ2cJ660
まぁそのマラドーナも世界一の大国アメリカじゃ無名なんだけどな
練習はしない、ボイコットはするし、体重オーバーは当たり前だけど、ピッチに入場するだけで、オーラが半端じゃない。マラドーナが登場したら、あのジーコまで、10番を譲る。
一番近い存在は、間違いなくメッシだろうね。
一番近い存在は、間違いなくメッシだろうね。
マラドーナにはロマーリオが一番近かった気がする
メッシじゃ到底辿りつけないだろ。
まだ若いしバルサ所属ってことでチヤホヤされてるけど
3年後、5年後には凡庸な選手になってそう。
まだ若いしバルサ所属ってことでチヤホヤされてるけど
3年後、5年後には凡庸な選手になってそう。
俺が知る中で唯一ボールから解放され自由になれた選手
メッシは、ドリブルは上手い。
けどなぁ、マラドーナドリブルのような美しさが無いよ。
マラドーナのドリブルフォーム、めちゃくちゃきれいだ。
突破できれば、フォームなんて関係ないのかもしれないけど、
マラオタの俺は、あのドリブルのフォームが大好きなんだよ。
あと、キックの精度、多彩さ、パスセンスとか、マラドーナのほうが
メッシよりも全然すごいよ。
ワールドユースの頃は、マラドーナはドリブルよりもパスが注目されて
たくらいだ。
メッシに、マラドーナほどの特筆すべきキック精度やパスセンスなんて
ないし、これはボールテクニックとか関係ないけど、カリスマ性とか
いちいち比較するまでも無いでしょ。
なんでメッシがマラドーナ２世とか言われてるの？
メッシファンの人ごめん。別に俺はアンチメッシじゃないから。
メッシは上手いと思ってるから。
けどなぁ、マラドーナドリブルのような美しさが無いよ。
マラドーナのドリブルフォーム、めちゃくちゃきれいだ。
突破できれば、フォームなんて関係ないのかもしれないけど、
マラオタの俺は、あのドリブルのフォームが大好きなんだよ。
あと、キックの精度、多彩さ、パスセンスとか、マラドーナのほうが
メッシよりも全然すごいよ。
ワールドユースの頃は、マラドーナはドリブルよりもパスが注目されて
たくらいだ。
メッシに、マラドーナほどの特筆すべきキック精度やパスセンスなんて
ないし、これはボールテクニックとか関係ないけど、カリスマ性とか
いちいち比較するまでも無いでしょ。
なんでメッシがマラドーナ２世とか言われてるの？
メッシファンの人ごめん。別に俺はアンチメッシじゃないから。
メッシは上手いと思ってるから。
87 ：ｓ：2008/07/25(金) 01:23:46 ID:ChwKB0Qg0
マラドーナはよくマラドーナ以降の世代の最高の選手達と比べられてきたけど、
（ジダン、ロナウド、ロナウジーニョ、とか２世と言われた選手達）
ドリブラー+パサー+ファンタジスタとしての能力が神レベルって選手
はマラドーナぐらいじゃね？
２世はアルゼンチン期待の新生にはよくマラドーナ２世って言われるからな。
その中でマラドーナは今まで２世って呼ばれて来た選手の中でメッシのプレ
ーの質が一番私に似てるって言っているね。
（ジダン、ロナウド、ロナウジーニョ、とか２世と言われた選手達）
ドリブラー+パサー+ファンタジスタとしての能力が神レベルって選手
はマラドーナぐらいじゃね？
２世はアルゼンチン期待の新生にはよくマラドーナ２世って言われるからな。
その中でマラドーナは今まで２世って呼ばれて来た選手の中でメッシのプレ
ーの質が一番私に似てるって言っているね。
88 ： ：2008/07/25(金) 01:44:50 ID:I6o1/VVE0
86はメッシのプレーをどれくらい見てるの？
タイプが似てるのはイケメンじゃね？
２、３年前はよくマラドーナと比較されてたし、マラドーナもイケメンのプレー好きみたいだし。
メッシはドリブル以外がなぁ・・
２、３年前はよくマラドーナと比較されてたし、マラドーナもイケメンのプレー好きみたいだし。
メッシはドリブル以外がなぁ・・
90 ：ま：2008/07/25(金) 02:41:22 ID:A2XN2cxEO
メッシはシュートもパスもセンスあるだろ。ミスが多いから
凄味がないけど。
経験重ねて安定感が増せばマラドーナレベルまでいく可能性はあるよ
凄味がないけど。
経験重ねて安定感が増せばマラドーナレベルまでいく可能性はあるよ
メッシよりドリブルはアグエロが似てる気がするんだが
92 ：、：2008/07/25(金) 02:54:35 ID:3dxmDP7dO
マラドーナはいろんなところで絶頂してたからな
隠し子いっぱい
隠し子いっぱい
93 ：、：2008/07/25(金) 03:10:58 ID:FaebnlbkO
マラドーナは、ドリブル、シュート、パスなど、攻撃に関する技術のほとんどが歴代最強クラスで、とにかく得点に結び付けるセンスは圧倒的に歴代１位
ニワカには分からんだろうが、アタッカーは足元の技術だけでは２流以外。
技術はなくとも、ポジショニング、タイミング、先見力などの技術以外のセンスがあれば１流選手。
両方を歴代最強クラスで持ち合わせてるマラドーナは超１流。
メッシとマラドーナを同等に思えるニワカは、サッカー見るのやめて野球(笑)でも見てろよｗ
ニワカには分からんだろうが、アタッカーは足元の技術だけでは２流以外。
技術はなくとも、ポジショニング、タイミング、先見力などの技術以外のセンスがあれば１流選手。
両方を歴代最強クラスで持ち合わせてるマラドーナは超１流。
メッシとマラドーナを同等に思えるニワカは、サッカー見るのやめて野球(笑)でも見てろよｗ
94 ：か：2008/07/25(金) 03:29:43 ID:d9Xk4XFBO
弱少ナポリをマラドーナ一人の力でスクデッド取ったんだから神だよ
歴代とか最強とか～流が好きなんだね。
96 ： ：2008/07/25(金) 03:35:06 ID:QttlXwjd0
>技術はなくとも、ポジショニング、タイミング、先見力などの技術以外のセンスがあれば１流選手。
日本では絶対育たないんだよな
技術は１流なのにな
日本では絶対育たないんだよな
技術は１流なのにな
97 ：”：2008/07/25(金) 03:35:17 ID:d9Xk4XFBO
世界一と言われるマラドーナの絶頂期を知らないからそれだけは悲しいわ
昔の映像とかも何故かあまりテレビでやらないし
昔の映像とかも何故かあまりテレビでやらないし
98 ： ：2008/07/25(金) 04:08:28 ID:4QYXz+As0
まぁ現代では昔のようには通用しない
昔のディフェンスもプレッシャーがきつかったというけど昔と今では選手のフィジカルが違う
今は栗ロナやロナウジーニョのようなフィジカル強い選手でもサイドに活躍の場を追いやられる時代
マラドーナでも活躍の場はサイドに限定される
メッシ以下のドリブルのマラドーナが現代でサイドでメッシ以上の活躍できるとは思えない
メッシはチビだけどゴリゴリの力強いドリブルがあるから中に切れ込んでいっても活躍できるけど
マラドーナのドリブルじゃ中に切れ込んでいっても潰されて終わり
昔のディフェンスもプレッシャーがきつかったというけど昔と今では選手のフィジカルが違う
今は栗ロナやロナウジーニョのようなフィジカル強い選手でもサイドに活躍の場を追いやられる時代
マラドーナでも活躍の場はサイドに限定される
メッシ以下のドリブルのマラドーナが現代でサイドでメッシ以上の活躍できるとは思えない
メッシはチビだけどゴリゴリの力強いドリブルがあるから中に切れ込んでいっても活躍できるけど
マラドーナのドリブルじゃ中に切れ込んでいっても潰されて終わり
99 ： ：2008/07/25(金) 04:43:17 ID:QttlXwjd0
マラドーナは別格、強さも俊敏性もあるから現代でも通用する
クライフは絶対無理だな…
クライフは絶対無理だな…
100 ： ：2008/07/25(金) 06:44:23 ID:Lnj4RGmq0
>>96
ゴール前のセンスは男子Ａ代表よりなでしこジャパンのほうがあると最近気づいた
ゴール前のセンスは男子Ａ代表よりなでしこジャパンのほうがあると最近気づいた
101 ：:：2008/07/25(金) 08:18:22 ID:LxqvtlZnO
現代ならとか言ってる馬鹿は何がしないのやら
マラドーナの場合、現代なら通用しないとかタラレバ言うにわかはどこで
もいるよｗリアルタイムで見てないから信じられないんだろうｗ
メッシやクリロナをマラの時代に連れて行って今じゃカード級のファールが、
ガンガン飛んでくる中ではやって行けんだろ。
選手はその時代に適応していくものだｗ
もいるよｗリアルタイムで見てないから信じられないんだろうｗ
メッシやクリロナをマラの時代に連れて行って今じゃカード級のファールが、
ガンガン飛んでくる中ではやって行けんだろ。
選手はその時代に適応していくものだｗ
メッシが通用してんだから普通に通用するだろ
それ以上かも たられば言い出したらキリがない
それ以上かも たられば言い出したらキリがない
104 ： ：2008/07/25(金) 10:20:35 ID:4QYXz+As0
メッシとマラドーナではプレースタイルが違う
ドリブルはメッシの方が上だしサイドの選手としてはメッシ＞マラドーナ
マラドーナでも現代でプレーしてたら１０番のプレーはできずにサイドに活躍の場は追いやられる
プラティニさえ１０番というポジションはもう絶滅しかけてて自分が今プレーしたとしても
サイドの選手になってただろうと言ってるんだからマラドーナだって同じだろう
別に言いがかりでもなんでもない
もしマラドーナが現代でサイドが主戦場の選手だとしてドリブルのテクやキレはあるけど
スピードはそんなにないし力強さもない、マラヲタが言うようにマラドーナはもともとパサー
しかしドリブルだけじゃなくパスもできると言ってもサイドじゃパスコースも限られる
一番プレースタイルが近いのは全盛期の頃のロナウジーニョみたいな感じだろう
サイドからパス出してゲームメイクしたり時々ドリブル突破したりするようなプレースタイル
しかし研究されてパターンが読まれてからロナウジーニョが活躍できなくなったように
サイドでのプレーはプレーがある程度限定されるから研究されるとキツイ
結局サイドでは単純にスピードのあるドリブラーが一番活躍しやすい
だから現代ではマラドーナがプレーしてたらメッシ以上のインパクトはサイドではできない
ドリブルはメッシの方が上だしサイドの選手としてはメッシ＞マラドーナ
マラドーナでも現代でプレーしてたら１０番のプレーはできずにサイドに活躍の場は追いやられる
プラティニさえ１０番というポジションはもう絶滅しかけてて自分が今プレーしたとしても
サイドの選手になってただろうと言ってるんだからマラドーナだって同じだろう
別に言いがかりでもなんでもない
もしマラドーナが現代でサイドが主戦場の選手だとしてドリブルのテクやキレはあるけど
スピードはそんなにないし力強さもない、マラヲタが言うようにマラドーナはもともとパサー
しかしドリブルだけじゃなくパスもできると言ってもサイドじゃパスコースも限られる
一番プレースタイルが近いのは全盛期の頃のロナウジーニョみたいな感じだろう
サイドからパス出してゲームメイクしたり時々ドリブル突破したりするようなプレースタイル
しかし研究されてパターンが読まれてからロナウジーニョが活躍できなくなったように
サイドでのプレーはプレーがある程度限定されるから研究されるとキツイ
結局サイドでは単純にスピードのあるドリブラーが一番活躍しやすい
だから現代ではマラドーナがプレーしてたらメッシ以上のインパクトはサイドではできない
現代選手は優れた練習環境と科学的なトレーニング、最高のピッチが
あるから個人能力でマラドーナを超えることが出来るかもしれんが、
その分周りのレベルも上がっているからマラドーナのような時代に
突出したプレーと評価を貰うのは無理って事だよな。
あるから個人能力でマラドーナを超えることが出来るかもしれんが、
その分周りのレベルも上がっているからマラドーナのような時代に
突出したプレーと評価を貰うのは無理って事だよな。
メッシによるメッシのための大会と形容された大会ありましたっけ？
ねぇ、みなさん？
C・ロナウドによる……ってありましたっけ？
ねぇ、みなさん？
ねぇ、みなさん？
C・ロナウドによる……ってありましたっけ？
ねぇ、みなさん？
107 ： ：2008/07/25(金) 10:45:17 ID:rrzDzdk80
ん？
マラドーナってパワーではどうみてもメッシより上だよ？
メッシにライカールト吹っ飛ばしたり出来ると思う？
スピードもそんなに変わらないし。
マラドーナってパワーではどうみてもメッシより上だよ？
メッシにライカールト吹っ飛ばしたり出来ると思う？
スピードもそんなに変わらないし。
108 ： ：2008/07/25(金) 10:47:40 ID:4QYXz+As0
どう見てもメッシの方がパワーもドリブルスピードもある
サイドの選手としては普通にメッシ＞マラドーナ
そしてマラドーナさえも現代ではサイドが主戦場の選手にならざるえないという事実も認めよう
サイドの選手としては普通にメッシ＞マラドーナ
そしてマラドーナさえも現代ではサイドが主戦場の選手にならざるえないという事実も認めよう
109 ： ：2008/07/25(金) 10:51:35 ID:rrzDzdk80
あとロナウジーニョが厳しくなってきたのは
研究されたからというよりも身体能力の低下のせいでしょ。
研究されたからというよりも身体能力の低下のせいでしょ。
110 ： ：2008/07/25(金) 10:53:36 ID:rrzDzdk80
30メートル走3.9秒って今の選手に比べて遅いのかな？
パワーはメッシ＞マラドーナの訳がねぇｗ
てか、評価するところは、いかにその時代に突出していたかだろ。
やはり、あの時代にあれが存在していた事が凄いんだよ。
パワーはメッシ＞マラドーナの訳がねぇｗ
てか、評価するところは、いかにその時代に突出していたかだろ。
やはり、あの時代にあれが存在していた事が凄いんだよ。
112 ： ：2008/07/25(金) 10:59:37 ID:rrzDzdk80
>>111
レアル時代のロナウドがそれくらいのタイムでチーム最速だったんじゃなかった？
バルサ時代ならもっと速かっただろうけど。
シェフチェンコもそれくらいのタイム。
カカやアドリアーノはもっと速いらしいけど。
レアル時代のロナウドがそれくらいのタイムでチーム最速だったんじゃなかった？
バルサ時代ならもっと速かっただろうけど。
シェフチェンコもそれくらいのタイム。
カカやアドリアーノはもっと速いらしいけど。
113 ： ：2008/07/25(金) 11:01:28 ID:4QYXz+As0
パワーはどう見てもメッシ＞マラドーナです
昔の選手はフィジカルが今より強くないからマラドーナでもパワーがあるように見えただけ
昔の選手はフィジカルが今より強くないからマラドーナでもパワーがあるように見えただけ
114 ： ：2008/07/25(金) 11:02:46 ID:rrzDzdk80
まあ単純スピードでは同等かマラドーナの方が
速いくらいかもしれないが、メッシの加速は確かに凄まじいよね。
5人抜きの時も「加速ならメッシの方が上だと思う」ってライカーが言ってたよな。
速いくらいかもしれないが、メッシの加速は確かに凄まじいよね。
5人抜きの時も「加速ならメッシの方が上だと思う」ってライカーが言ってたよな。
115 ： ：2008/07/25(金) 11:02:53 ID:4QYXz+As0
あとスピードもドリブルスピードの話を言ってるんであって単純な走るスピードの話はしてない
ドリブルのスピード見れば明らかにメッシの方が速い
同じ５人抜きでもメッシの方が明らかに凄いしね
ドリブルのスピード見れば明らかにメッシの方が速い
同じ５人抜きでもメッシの方が明らかに凄いしね
116 ： ：2008/07/25(金) 11:05:05 ID:rrzDzdk80
117 ： ：2008/07/25(金) 11:09:48 ID:rrzDzdk80
5人抜きのタイムは全く同じで距離は
マラドーナの方がやや長いってデータ出てなかったっけw
マラドーナの方がやや長いってデータ出てなかったっけw
118 ： ：2008/07/25(金) 11:11:31 ID:rGPX+8Tq0
メッシw
119 ： ：2008/07/25(金) 11:13:26 ID:4QYXz+As0
その時代にいかに突出してたかが大事だと言うけどそれは違う
昔は選手層も厚くなかった
今はトレーニング技術が発達してその情報も世界中に行き渡ってるから
トレーニング方法に差がなく選手層はかなり厚くなる一方選手の差もつきにくくなってる
選手層が薄かった昔と選手層の厚い今を比べていかに突出してたかどうかで判断するのは
おかしい
昔は選手層も厚くなかった
今はトレーニング技術が発達してその情報も世界中に行き渡ってるから
トレーニング方法に差がなく選手層はかなり厚くなる一方選手の差もつきにくくなってる
選手層が薄かった昔と選手層の厚い今を比べていかに突出してたかどうかで判断するのは
おかしい
120 ： ：2008/07/25(金) 11:16:52 ID:4QYXz+As0
とりあえずマラヲタは現代でマラドーナがプレーしてたらどんな選手になってたか語ったうえで
反論してくれ
こっちはサイドが主戦場の選手になるだろうから昔ほどのインパクトは現代では残せないと
具体的にプレーイメージを提示したうえで言ってるのに
反論してくれ
こっちはサイドが主戦場の選手になるだろうから昔ほどのインパクトは現代では残せないと
具体的にプレーイメージを提示したうえで言ってるのに
121 ： ：2008/07/25(金) 11:19:47 ID:rrzDzdk80
もういいって。
君はマラドーナを見たことがないんだから語る資格ないから。
君はマラドーナを見たことがないんだから語る資格ないから。
122 ： ：2008/07/25(金) 11:24:26 ID:4QYXz+As0
結局マラヲタは昔のマラドーナ見れば今でも活躍できるのは明らかと根拠にもなってない根拠で
現代でもメッシ以上の活躍ができると言ってて話にならない
現代でもメッシ以上の活躍ができると言ってて話にならない
123 ： ：2008/07/25(金) 11:26:07 ID:rrzDzdk80
見もせずに語るより百倍マシだよw
だからたらればでもの語っても仕方ないって
125 ： ：2008/07/25(金) 11:29:16 ID:RAQqWVMr0
プラティニにサイドは無理だろう。
本人が何と言ってるか知らんが今なら純FWかピルロみたいな使われ方だと思う。
本人が何と言ってるか知らんが今なら純FWかピルロみたいな使われ方だと思う。
126 ： ：2008/07/25(金) 11:32:01 ID:RAQqWVMr0
アホの子が「メッシはパワーもスピードも明らかにマラドーナより上」と
言ってるのに対してマラオタが「それはない」と言ってるだけにしか見えないっす。
言ってるのに対してマラオタが「それはない」と言ってるだけにしか見えないっす。
127 ： ：2008/07/25(金) 11:32:55 ID:4QYXz+As0
マラヲタもこの程度か、ショボイ
よっぽど現代ならマラドーナは１０番のプレーはできずにサイドに活躍の場は追いやられるという
現実を認めたくないようで
まぁ現代で数少ない１０番の選手は中堅チームでしか活躍できない２流選手ばっかだもんな
リケルメにしても強豪相手では全然活躍できなくなるし
１０番のプレーに拘ってたらマラドーナでも現代なら２流選手で終わってた可能性あるな
よっぽど現代ならマラドーナは１０番のプレーはできずにサイドに活躍の場は追いやられるという
現実を認めたくないようで
まぁ現代で数少ない１０番の選手は中堅チームでしか活躍できない２流選手ばっかだもんな
リケルメにしても強豪相手では全然活躍できなくなるし
１０番のプレーに拘ってたらマラドーナでも現代なら２流選手で終わってた可能性あるな
128 ： ：2008/07/25(金) 11:35:25 ID:4QYXz+As0
マラドーナは得点力はプラティニ、ジーコ以下だからな
FWでプレーしたとしても大したことになはってない
FWでプレーしたとしても大したことになはってない
129 ： ：2008/07/25(金) 11:45:58 ID:RAQqWVMr0
お前すごい読解力だなぁ。
誰と議論してるんだ？
宇宙人とか？
誰と議論してるんだ？
宇宙人とか？
俺達より信頼性のある意見をいくつか
ttp://jp.goal.com/jp/Articolo.aspx?ContenutoId=785435
ttp://sports.livedoor.com/article/detail-3624754.html
マルディーニ「私は数多くのプレヤーと対戦してきたが、マラドーナだけは段違いだった。」
ジーコ 「私とマラドーナを比べる事は彼に失礼だ。」
ジダン 「彼とは比べないで欲しい、彼は惑星の選手なのだから。」
サッキ曰く「プレッシングサッカーは元々マラドーナ対策」
クレスポ「マラドーナは神をも超える存在」
アグエロ「背番号１０はマラドーナを意味する」
トッティ「史上最高の選手？ そんなの愚問だよ。ペレかマラドーナしか答えようがない。あえて言うならマラドーナ」
セードルフ「歴史上最高の１０番は当然マラドーナ。彼以上の１０番はどれだけ考えても思い浮かばないよ」
カッサーノ「歴史上最高の１０番はマラドーナ以外ありえない」
メッシ「アルゼンチン人でアイドルを一人あげろと言われて、マラドーナの名前を挙げない奴なんていないよ」
テリー「Ｗ杯を一人で優勝に導くのは不可能。 マラドーナは例外だけどね」
風間八宏「フィールド上で、これ以上彼に求めるものは何もない」
シェフチェンコ「マラドーナ以降、真の怪物と呼べる選手は未だサッカー界に現れていない」
アンリ「ただ一人で勝利を齎すことが出来るのでは、と僕に思わせた選手はマラドーナだけだ」
ルディ・フェラー「まさに不世出の天才。彼を超える選手はもう現れないかもしれない」
ジダン「マラドーナほど才能に溢れた選手は他に見たことがない」
ナスリ「まるでマジシャン。彼のようなプレーは誰にも出来ない」
ベスト「あのアルゼンチン人がチームにいればゴールは約束されたと考えていいだろう」
ベルゴミ「百年に一人出るか出ないかの天才」
ブッフォン「究極のベストイレブンはGK1人と9人のDFと１人のマラドーナだ」
ファンバステン「私は歴代の最高の選手達が非常に近く見えるが、マラドーナだけは
全く見えない。彼の背中すら見えないのです。」
レアル会長「ウチのチームにもマラドーナ程の才能は無かった。だから集めるんだ。」
小野「憧れはマラドーナ、程遠いけど。」
中村「毎日ビデオで研究した。マラドーナしか見てなかった。」
ttp://jp.goal.com/jp/Articolo.aspx?ContenutoId=785435
ttp://sports.livedoor.com/article/detail-3624754.html
マルディーニ「私は数多くのプレヤーと対戦してきたが、マラドーナだけは段違いだった。」
ジーコ 「私とマラドーナを比べる事は彼に失礼だ。」
ジダン 「彼とは比べないで欲しい、彼は惑星の選手なのだから。」
サッキ曰く「プレッシングサッカーは元々マラドーナ対策」
クレスポ「マラドーナは神をも超える存在」
アグエロ「背番号１０はマラドーナを意味する」
トッティ「史上最高の選手？ そんなの愚問だよ。ペレかマラドーナしか答えようがない。あえて言うならマラドーナ」
セードルフ「歴史上最高の１０番は当然マラドーナ。彼以上の１０番はどれだけ考えても思い浮かばないよ」
カッサーノ「歴史上最高の１０番はマラドーナ以外ありえない」
メッシ「アルゼンチン人でアイドルを一人あげろと言われて、マラドーナの名前を挙げない奴なんていないよ」
テリー「Ｗ杯を一人で優勝に導くのは不可能。 マラドーナは例外だけどね」
風間八宏「フィールド上で、これ以上彼に求めるものは何もない」
シェフチェンコ「マラドーナ以降、真の怪物と呼べる選手は未だサッカー界に現れていない」
アンリ「ただ一人で勝利を齎すことが出来るのでは、と僕に思わせた選手はマラドーナだけだ」
ルディ・フェラー「まさに不世出の天才。彼を超える選手はもう現れないかもしれない」
ジダン「マラドーナほど才能に溢れた選手は他に見たことがない」
ナスリ「まるでマジシャン。彼のようなプレーは誰にも出来ない」
ベスト「あのアルゼンチン人がチームにいればゴールは約束されたと考えていいだろう」
ベルゴミ「百年に一人出るか出ないかの天才」
ブッフォン「究極のベストイレブンはGK1人と9人のDFと１人のマラドーナだ」
ファンバステン「私は歴代の最高の選手達が非常に近く見えるが、マラドーナだけは
全く見えない。彼の背中すら見えないのです。」
レアル会長「ウチのチームにもマラドーナ程の才能は無かった。だから集めるんだ。」
小野「憧れはマラドーナ、程遠いけど。」
中村「毎日ビデオで研究した。マラドーナしか見てなかった。」
131 ： ：2008/07/25(金) 11:50:20 ID:RAQqWVMr0
過去のスーパースターが現代ならどれくらい出来るかは
一流の専門家の間でも意見が分かれるから
そういうコメント集めるのはあまり意味がないと思う。
一流の専門家の間でも意見が分かれるから
そういうコメント集めるのはあまり意味がないと思う。
まぁ、マラドーナの試合を見たくても、普通の人には
頑張っても手に入る試合なんて、ごくごく一部に限られてるしな。
ほとんどマラドーナの試合を見たことがないアンチマラ
が存在することは、仕方の無いこと。
マラドーナをろくに見たこともないくせいに！
なんて怒っても仕方ないよ。
見たくても見れないんだしね。
リアルタイムでマラドーナの試合をたくさん見れた人は
幸せだよ。
頑張っても手に入る試合なんて、ごくごく一部に限られてるしな。
ほとんどマラドーナの試合を見たことがないアンチマラ
が存在することは、仕方の無いこと。
マラドーナをろくに見たこともないくせいに！
なんて怒っても仕方ないよ。
見たくても見れないんだしね。
リアルタイムでマラドーナの試合をたくさん見れた人は
幸せだよ。
133 ： ：2008/07/25(金) 11:55:10 ID:RAQqWVMr0
リアルタイムでも見られた試合は限られてるんじゃないの？
後から集めた人が多そう。
俺なんかは知り合いにコレクターがいるから色々見せてもらっただけ。
せいぜい数十試合だな。
だから俺もマラドーナを偉そうに語る資格はないな。
後から集めた人が多そう。
俺なんかは知り合いにコレクターがいるから色々見せてもらっただけ。
せいぜい数十試合だな。
だから俺もマラドーナを偉そうに語る資格はないな。
マラドーナの試合は面白かったなぁ・・・
ワールドユース、ワールドカップ、
後、ダイヤモンドサッカーは、ボカ時代からナポリ時代まで、
結構マラドーナの試合を放送してくれていた。
後、ダイヤモンドサッカーは、ボカ時代からナポリ時代まで、
結構マラドーナの試合を放送してくれていた。
136 ： ：2008/07/25(金) 12:05:01 ID:bTIcSff30
ベンアルファ「僕はマラドーナの熱狂的な信者だ」
C.ロナウド「彼は他の誰にも似ていない。誰にも真似など出来ないからだ」
C.ロナウド「彼は他の誰にも似ていない。誰にも真似など出来ないからだ」
137 ： ：2008/07/25(金) 12:10:30 ID:4j1InWw20
ぶっちゃけナポリ後期は今いち。
身体も重そうだしボールタッチもドリブルも少ない。
本人もナポリ時代後期の数年はコンディションが整わなかったと言ってる。
コカインのせいか？
その時代の試合だけ見たなら4QYXz+As0みたいな意見が出てもおかしくないと思う。
身体も重そうだしボールタッチもドリブルも少ない。
本人もナポリ時代後期の数年はコンディションが整わなかったと言ってる。
コカインのせいか？
その時代の試合だけ見たなら4QYXz+As0みたいな意見が出てもおかしくないと思う。
139 ：＿：2008/07/25(金) 12:21:51 ID:1kIFxXpE0
>>86
ウザイ
ウザイ
実際、マラドーナもコンスタントにあのプレーができてたわけじゃないんだよね…
3シーズンくらい凄かったが
キレが落ちた晩年は仙人バッジョやバルデラマみたいな感じのプレースタイルになって
パスだし地蔵になってたし
3シーズンくらい凄かったが
キレが落ちた晩年は仙人バッジョやバルデラマみたいな感じのプレースタイルになって
パスだし地蔵になってたし
マラドーナがサッカー史上最高の天才であったことは間違いない。
彼と比較出来る才能はペレだけだろう。
ペレとマラドーナを超える選手は百年経っても現れないと思う。
彼と比較出来る才能はペレだけだろう。
ペレとマラドーナを超える選手は百年経っても現れないと思う。
143 ： ：2008/07/25(金) 12:35:07 ID:7mgz9pnd0
144 ：あ：2008/07/25(金) 12:58:49 ID:7KkNZIinO
ナポリに入団した84～88年辺りが一番凄かったんじゃないかな。
当時ｻﾝﾊﾟｵﾛｽﾀｼﾞｱﾑにも平均で6万人位入ってたらしいから
今思うと凄い集客力だな
当時ｻﾝﾊﾟｵﾛｽﾀｼﾞｱﾑにも平均で6万人位入ってたらしいから
今思うと凄い集客力だな
>>141
マラドーナが凄いときは本当に神だった、試合は少ししか見てないが圧倒的スキル、
存在感、観客の心を掴むファンタジーと本当にペレを超える史上最高の選手だったと思う。
マラドーナが凄かったのはやはりナポリ時代、最高レベルのリーグであれだけのプレーを
見せたんだから本当に凄い。
マラドーナ以後もっともマラドーナに近付いたのはやっぱロナウジーニョだろ。
ロナウジーニョもいいときは圧倒的スキル、ファンタジー溢れる創造力、記憶の残るスーパープレーをたくさん見せてくれた。
ドリブル、パス、シュートが神クラス、ファンタジスタとしての創造力、この４点を備えた
選手はマラドーナとロナウジーニョだけじゃないか？
マラドーナが凄いときは本当に神だった、試合は少ししか見てないが圧倒的スキル、
存在感、観客の心を掴むファンタジーと本当にペレを超える史上最高の選手だったと思う。
マラドーナが凄かったのはやはりナポリ時代、最高レベルのリーグであれだけのプレーを
見せたんだから本当に凄い。
マラドーナ以後もっともマラドーナに近付いたのはやっぱロナウジーニョだろ。
ロナウジーニョもいいときは圧倒的スキル、ファンタジー溢れる創造力、記憶の残るスーパープレーをたくさん見せてくれた。
ドリブル、パス、シュートが神クラス、ファンタジスタとしての創造力、この４点を備えた
選手はマラドーナとロナウジーニョだけじゃないか？
146 ： ：2008/07/25(金) 13:24:32 ID:nPdLAXXa0
アメリカ大会のエフェドリン検出は基準値以下だったのに追放されたというようなレスを
以前マラドーナ関係のスレでみかけたんだけど、誰かソース知らないかな。
以前マラドーナ関係のスレでみかけたんだけど、誰かソース知らないかな。
147 ： ：2008/07/25(金) 13:28:54 ID:7mgz9pnd0
そういう噂はあるな。
でもまあ基準値以下だったのが本当なら数値の発表はしないと思う。
マラドーナ嫌いのジャック・ティベールも昔は
陰謀説に立った文章書いてたけど、最近はマラ批判の材料にしてるみたいだね。
真実は分からないけど陰謀説を唱えても胡散臭い目で見られるだけだろうね。
でもまあ基準値以下だったのが本当なら数値の発表はしないと思う。
マラドーナ嫌いのジャック・ティベールも昔は
陰謀説に立った文章書いてたけど、最近はマラ批判の材料にしてるみたいだね。
真実は分からないけど陰謀説を唱えても胡散臭い目で見られるだけだろうね。
148 ： ：2008/07/25(金) 13:47:15 ID:FehL8oGi0
スタイル的に近いのは確かにロナウジーニョかな。
でもシュートならマラドーナもロナウジーニョも神じゃないと思う。
シュートが神なのはロナウドとかロマーリオとか。
この二人も化け物だがパサー、ファンタジーってイメージじゃないしね。
ペレはあまり分からないけど、
あの時代にあの身体能力とあのテクニックは確かに凄い。
でも、ティベールとかが言うほどパスが優れているようには見えない。
化け物じみたストライカーではあるけどやっぱりタイプ違う。
それにしてもマラドーナ、ロナウド、ロナウジーニョ・・・。
南米の怪物は節制不良で調子落としていく奴が多いな。
でもシュートならマラドーナもロナウジーニョも神じゃないと思う。
シュートが神なのはロナウドとかロマーリオとか。
この二人も化け物だがパサー、ファンタジーってイメージじゃないしね。
ペレはあまり分からないけど、
あの時代にあの身体能力とあのテクニックは確かに凄い。
でも、ティベールとかが言うほどパスが優れているようには見えない。
化け物じみたストライカーではあるけどやっぱりタイプ違う。
それにしてもマラドーナ、ロナウド、ロナウジーニョ・・・。
南米の怪物は節制不良で調子落としていく奴が多いな。
149 ：な：2008/07/25(金) 13:49:09 ID:d9Xk4XFBO
ドリブルしないよりしてる方が足早いよなｗ
マラの五人抜きを眠い目を擦りながらリアルタイムで見ていたオッサンから言わせてもらう、今後もマラを越えるプレーヤーは現れないだろう、唯一比肩できるのはロナウドだけです。
ジダンが真似出来なかったというゴールバーに当て続ける映像と
ロナウジーニョが真似出来なかったというオレンジ二個でリフティングする映像と
バッジョが真似出来なかったというコーナーフラッグにわざと当てて抜く映像を見てみたい。
ロナウジーニョが真似出来なかったというオレンジ二個でリフティングする映像と
バッジョが真似出来なかったというコーナーフラッグにわざと当てて抜く映像を見てみたい。
152 ：が：2008/07/25(金) 17:15:38 ID:Mhqpspca0
ヤヴァイのは９４年ワールドカップギリシャ戦のゴール後の「あの」表情。
思い出すだけで鳥肌が立ってくる。色んな意味で。
ただあのゴールもすごかった。あんな狭いスペースで何本もパスをつないで。
ナイジェリア戦も文字通り正に神懸かってたし、最後まで観たかったなあ
思い出すだけで鳥肌が立ってくる。色んな意味で。
ただあのゴールもすごかった。あんな狭いスペースで何本もパスをつないで。
ナイジェリア戦も文字通り正に神懸かってたし、最後まで観たかったなあ
153 ：が：2008/07/25(金) 17:24:03 ID:Mhqpspca0
154 ： ：2008/07/25(金) 17:56:14 ID:3A3Ize7FO
>>152
俺はその時、小学生だったけど初めてマラドーナのプレイを見てマジで鳥肌たったｗ
俺はその時、小学生だったけど初めてマラドーナのプレイを見てマジで鳥肌たったｗ
155 ：カビ：2008/07/25(金) 18:10:56 ID:2MZJWUhoO
マラドナは３人つねに囲まれて何とか華麗に天才的な仕事するイメージ！ロナウドは３人につねに囲まれ速さ強さ上手さで虐殺するイメージ！ヒーロー度マラ。怪物度ロナウド。感動度マラ衝撃度ロナウド。
ロナウジーニョとマラドーナでは違いがありすぎる。プレッシャーも、辿った道も、マラドーナは別次元。とにかくマラドーナ対組織。考慮したとしても、2006のＷ杯でロナウジーニョの大会になれば、多少、見方は変わったけど、何もできなかった。
157 ： ：2008/07/25(金) 18:27:00 ID:/29zN9i00
マラドーナがバルセロナに入って来た時、私たちは
彼ならどんなことでも出来ると信じ切ってしまった。
そして気がつかないうちに彼に頼り切って自分たちのレベルを下げてしまっていたんだ。
ベルント・シュスター
彼ならどんなことでも出来ると信じ切ってしまった。
そして気がつかないうちに彼に頼り切って自分たちのレベルを下げてしまっていたんだ。
ベルント・シュスター
158 ：ガウショ！ファンタスティック！！：2008/07/25(金) 18:29:44 ID:2MZJWUhoO
ロナウジーニョこのまま引退したら。マラとかペレは置いといて。プラティニ、フリット、バッジョとかのＢレジェンド枠に入れるかな？ロナウドは自分の中でＡ！
>>158
このまま終わればそれ以下だろ。
このまま終わればそれ以下だろ。
160 ： ：2008/07/25(金) 18:31:40 ID:/29zN9i00
↑のようなことが全盛期ロナウドにもあったんじゃないかと思う。
おそらくマラドーナは、低迷していたナポリを一から立て直したり
アルゼンチン代表の主将を任されることによって、
リーダーシップやカリスマ性を身につけて個人のプレーだけでなく
チーム全体を強く出来る選手になっていったんだと思う。
それが全盛期のマラドーナを生み出した。
ロナウドがマラドーナに劣っていたとするとこの部分だと思う。
ただの想像だが・・・。
おそらくマラドーナは、低迷していたナポリを一から立て直したり
アルゼンチン代表の主将を任されることによって、
リーダーシップやカリスマ性を身につけて個人のプレーだけでなく
チーム全体を強く出来る選手になっていったんだと思う。
それが全盛期のマラドーナを生み出した。
ロナウドがマラドーナに劣っていたとするとこの部分だと思う。
ただの想像だが・・・。
161 ：、：2008/07/25(金) 18:37:48 ID:52avceBHO
ロナウドのためにｏｒせいで生まれた何かが存在すればいいんだがな
戦術とかチームとか時代とか。
怪物には間違いないんだが
戦術とかチームとか時代とか。
怪物には間違いないんだが
163 ： ：2008/07/25(金) 18:40:12 ID:/29zN9i00
また間違えたw
>>157の続きとして書いただったw
>>157の続きとして書いただったw
そういや戦術はロナウドがあったか
あのチームがもう少し上でみれればなぁ
あのチームがもう少し上でみれればなぁ
全盛期のロナウドは、点を取る能力は、圧巻。
身長もフィジカルもスピードも理想的なCFだね。
ただ、局面によっては、？がつく。例えば、メッシやマラドーナみたいに、どの局面でも打開する能力がなかった。バルサ、インテル時代は、とにかくロナウドをプロテクトしたからね。
身長もフィジカルもスピードも理想的なCFだね。
ただ、局面によっては、？がつく。例えば、メッシやマラドーナみたいに、どの局面でも打開する能力がなかった。バルサ、インテル時代は、とにかくロナウドをプロテクトしたからね。
166 ： ：2008/07/25(金) 18:52:49 ID:FKoPmncR0
理想的なCFはPA内でロマーリオのプレーが出来るロナウドだ。
と、クライフ先生が言ってた。
と、クライフ先生が言ってた。
オシムさんがペレ、マラドーナ、クライフは別格だって言ってたな
>>148
ペレの動画は基本的に前半辺りで
晩年はパッサーになってたらしいよ
ポジションを少しさげて
その時のイメージからパスが上手いと評価されてるんじゃないだろうか
どうも世界最高の選手って
若い頃はＦＷ的でだんだん中盤に下がってパッサーになるって流れが多いね
マラドーナもペレもバッジョもだけど
ペレの動画は基本的に前半辺りで
晩年はパッサーになってたらしいよ
ポジションを少しさげて
その時のイメージからパスが上手いと評価されてるんじゃないだろうか
どうも世界最高の選手って
若い頃はＦＷ的でだんだん中盤に下がってパッサーになるって流れが多いね
マラドーナもペレもバッジョもだけど
169 ： ：2008/07/25(金) 19:24:12 ID:7/3PLYvQ0
NYコスモスでチームメイトだった皇帝様が言うには
「常にゴールだけを狙っている典型的なストライカーだった」そうだよ。
よく引き合いに出される70年W杯も今の視点からすると普通にFW。
確かにアシストは上手そうだ。
しかしピッチを俯瞰して攻撃を組み立てるようなタイプじゃない。
「常にゴールだけを狙っている典型的なストライカーだった」そうだよ。
よく引き合いに出される70年W杯も今の視点からすると普通にFW。
確かにアシストは上手そうだ。
しかしピッチを俯瞰して攻撃を組み立てるようなタイプじゃない。
170 ： ：2008/07/25(金) 19:28:00 ID:7/3PLYvQ0
思うにペレ万能説はマラドーナが「単独で勝利を齎す選手」などと
極端な賛辞を捧げられるのと同様の現象なんじゃないかと。
極端な賛辞を捧げられるのと同様の現象なんじゃないかと。
風間の解説のペレのＤＶＤつき本だとコスモスでは
ポジションはトップ下になってるけど違うのか？
そこから組み立てをしながら点を取るというプレースタイルになったと書いてたが
ポジションはトップ下になってるけど違うのか？
そこから組み立てをしながら点を取るというプレースタイルになったと書いてたが
>>169
皇帝はペレには全てが適わなかった
彼はどのポジションにおいても完璧だった
チームの全てをコントロールしてたとか
もう二度と彼のような完璧な選手は現れないと
2001年頃のワールドサッカーダイジェストで言ってたが
皇帝はペレには全てが適わなかった
彼はどのポジションにおいても完璧だった
チームの全てをコントロールしてたとか
もう二度と彼のような完璧な選手は現れないと
2001年頃のワールドサッカーダイジェストで言ってたが
173 ： ：2008/07/25(金) 20:17:22 ID:7/3PLYvQ0
>>172
俺が見たのは昔図書館で読んだペレ対マラドーナの特集記事。
確か86年か90年頃のもの。
どっちが凄いかと聞かれて皇帝が
マラドーナは中盤を好むがペレは常に前線でゴールを狙ってる。
タイプが全然違うと。
何で言うことが変わっちゃったか知らんが
時と共に話がでかくなるのは神格化の典型例じゃないか？
俺が見たのは昔図書館で読んだペレ対マラドーナの特集記事。
確か86年か90年頃のもの。
どっちが凄いかと聞かれて皇帝が
マラドーナは中盤を好むがペレは常に前線でゴールを狙ってる。
タイプが全然違うと。
何で言うことが変わっちゃったか知らんが
時と共に話がでかくなるのは神格化の典型例じゃないか？
選手の言うことなんてコロコロ変わるしなあ
175 ： ：2008/07/25(金) 20:24:55 ID:7/3PLYvQ0
>>168
俺、ペレエテルノのDVD持ってるけどキャリア全般カバーしてたぞ。
ネットで出回ってる動画はほとんどペレエテルノからのものだし。
まあゴール映像中心なんでパスが少ないのは当たり前だけど。
それでもワンツーとかヒールとか短いパスは割とあったと思う。
でも中長距離のパスってほとんどなかったしなぁ・・・。
個人的にそのイメージが強いのかもしれん。
俺、ペレエテルノのDVD持ってるけどキャリア全般カバーしてたぞ。
ネットで出回ってる動画はほとんどペレエテルノからのものだし。
まあゴール映像中心なんでパスが少ないのは当たり前だけど。
それでもワンツーとかヒールとか短いパスは割とあったと思う。
でも中長距離のパスってほとんどなかったしなぁ・・・。
個人的にそのイメージが強いのかもしれん。
176 ： ：2008/07/25(金) 20:28:03 ID:7/3PLYvQ0
神格化の典型例ってのはちょっと言いすぎだった・・・。
とにかくペレのパスに関しては色々説があってよく分からんのだけど
「パスも天才」説は上で書いたような事情から何か信憑性を感じないんだよな。
いや、もちろんショートパスは相当に上手かったんだと思うよ。
とにかくペレのパスに関しては色々説があってよく分からんのだけど
「パスも天才」説は上で書いたような事情から何か信憑性を感じないんだよな。
いや、もちろんショートパスは相当に上手かったんだと思うよ。
マンチーニやバッジョやベルカンプみたいにセカンドトップ気味で
バイタルエリアでのグラウンダーのアシストがうまかったんじゃないんだろうか
まあ時代が違ってＦＷ主体のフォーメーションだから
中盤からロングパス出すことがあまり求められてなかったのかもね
バイタルエリアでのグラウンダーのアシストがうまかったんじゃないんだろうか
まあ時代が違ってＦＷ主体のフォーメーションだから
中盤からロングパス出すことがあまり求められてなかったのかもね
178 ： ：2008/07/25(金) 20:34:38 ID:7/3PLYvQ0
ちなみにパスに関してはマラドーナも「言われてるほどか？」と思うことがある。
スルーパスやロングパスならもっと上手い奴いると思う。
スルーパスやロングパスならもっと上手い奴いると思う。
確かに86年の評価だと
スルーパスや展開力ではプラティニとジーコのほうがマラドーナより上だったしな
マラドーナは個人打開能力が半端なくコレに関しては本当にペレより上だと思う
スルーパスや展開力ではプラティニとジーコのほうがマラドーナより上だったしな
マラドーナは個人打開能力が半端なくコレに関しては本当にペレより上だと思う
ルイ・コスタもスルーパスだけなら
マラドーナより上手かったかもね
個人的にはジーコよりルイコスタのがスルーパスは上手いと思ってるけど
マラドーナより上手かったかもね
個人的にはジーコよりルイコスタのがスルーパスは上手いと思ってるけど
シュートとパスに求められるものが違うのは承知だが
ペレの異常にパターン豊富なゴール動画見てると
パスが上手くて全然不思議じゃないと思える。
逆にマラドーナがサイドから信じられない
隙間にボールを通してる動画見るとPA内での仕事に専念したら
もの凄いゴール数稼げたんじゃないかと思える。
共に万能の天才がどのポジション、どのプレースタイルを選んだかの
違いにすぎないのでは？
ペレの異常にパターン豊富なゴール動画見てると
パスが上手くて全然不思議じゃないと思える。
逆にマラドーナがサイドから信じられない
隙間にボールを通してる動画見るとPA内での仕事に専念したら
もの凄いゴール数稼げたんじゃないかと思える。
共に万能の天才がどのポジション、どのプレースタイルを選んだかの
違いにすぎないのでは？
レジェンド達はその万能性も評価されてるんだろうね
ペレに関してはスピード、テクニック、フィジカル、パス、ドリブル、シュート全てが高水準だったと聞く。
マラドーナに関しても同様でしょうね
ペレに関してはスピード、テクニック、フィジカル、パス、ドリブル、シュート全てが高水準だったと聞く。
マラドーナに関しても同様でしょうね
183 ：:：2008/07/25(金) 21:02:24 ID:qX88BaH50
ペレで言えば
･４連続シャぺウゴール(Ｗ杯のやつじゃない、ロマーリオシャペウに似てるらしい)
･ハーフウェー手前から『ケルロンのアシカドリブル』ゴール
･ハーフウェーから７人抜きゴール
･ハーフウェー手前からバイシクルゴール
・ゴールは未遂だが９人抜き
観てみたいなあ、「エテルノ」でもあれごく一部しか網羅されてないだろう
マラドーナなら
･コーナーフラッグにロングボール狙い当てて走りこんで一人ポストプレー
・神ステップ方向転換でミランの「鳥籠」粉砕
･ワールドユースで三方向からＤＦ襲い掛かるもジャンプ一閃から超絶技巧で
切り抜ける
・コロンビアサポが投げたオレンジをリフティングして客席に蹴り返す
これも観たいなあｗ
･４連続シャぺウゴール(Ｗ杯のやつじゃない、ロマーリオシャペウに似てるらしい)
･ハーフウェー手前から『ケルロンのアシカドリブル』ゴール
･ハーフウェーから７人抜きゴール
･ハーフウェー手前からバイシクルゴール
・ゴールは未遂だが９人抜き
観てみたいなあ、「エテルノ」でもあれごく一部しか網羅されてないだろう
マラドーナなら
･コーナーフラッグにロングボール狙い当てて走りこんで一人ポストプレー
・神ステップ方向転換でミランの「鳥籠」粉砕
･ワールドユースで三方向からＤＦ襲い掛かるもジャンプ一閃から超絶技巧で
切り抜ける
・コロンビアサポが投げたオレンジをリフティングして客席に蹴り返す
これも観たいなあｗ
184 ： ：2008/07/25(金) 21:06:12 ID:7/3PLYvQ0
ハーフウェーから50メートルアシカやったのはペレじゃなくて
ウルグアイのホセ・アンドラーデじゃなかったか？
ウルグアイのホセ・アンドラーデじゃなかったか？
185 ： ：2008/07/25(金) 21:11:03 ID:7/3PLYvQ0
２ちゃんねるで見た情報だけど、
ボカが来日して日本代表と試合した時にマラドーナが
ペレの真似してわざとボールをDFに当てて抜いておちょくってたらしい。
これも見てみたい。
ボカが来日して日本代表と試合した時にマラドーナが
ペレの真似してわざとボールをDFに当てて抜いておちょくってたらしい。
これも見てみたい。
186 ：:：2008/07/25(金) 21:11:05 ID:qX88BaH50
追加
ロナウドでいえば
･ピザウド以降だがアルゼンチン戦３回ドリブル突破からファール貰い３ＰＫ
･ＣＬかなんか知らんがスパルタクモスクワが仕掛けたロナウド足封じの為の
雪土砂グラウンド無視してのラッセル車ドリブル
意外に見かけないんだよな・・・
ロナウドでいえば
･ピザウド以降だがアルゼンチン戦３回ドリブル突破からファール貰い３ＰＫ
･ＣＬかなんか知らんがスパルタクモスクワが仕掛けたロナウド足封じの為の
雪土砂グラウンド無視してのラッセル車ドリブル
意外に見かけないんだよな・・・
イクッ！
188 ： ：2008/07/25(金) 21:16:26 ID:Qsvz/J0X0
>>84
なんで４番が好きなの？ 意味はあるの？
なんで４番が好きなの？ 意味はあるの？
>>141
今でもWOWOWの特別番組で放送されたマラドーナのナポリと
オランダトリオのミランが勢ぞろいした最後の対決の試合が
あるんだけど、マラドーナは怪我上がりだしかなり太ってて
確かに仙人的なプレーぶりなんだよね。
まー、この試合ではむしろファン・バステンが凄くて2～3人相手に
キープしたり、一人で抜き去って持ち込んだりしてるんだけど。
この頃は欧州ではセリエ1強時代でリーグ戦の一試合なんだけど
世界中のファンが注目してる雰囲気が伝わってきて凄くいいんだよね。
今でもWOWOWの特別番組で放送されたマラドーナのナポリと
オランダトリオのミランが勢ぞろいした最後の対決の試合が
あるんだけど、マラドーナは怪我上がりだしかなり太ってて
確かに仙人的なプレーぶりなんだよね。
まー、この試合ではむしろファン・バステンが凄くて2～3人相手に
キープしたり、一人で抜き去って持ち込んだりしてるんだけど。
この頃は欧州ではセリエ1強時代でリーグ戦の一試合なんだけど
世界中のファンが注目してる雰囲気が伝わってきて凄くいいんだよね。
>>130
そのコピペ、見るたび気になる点があるんだが…
＞ジダン「彼とは比べないで欲しい、彼は惑星の選手なのだから。」
誰だって惑星（地球）の選手です。「他の惑星の選手」の間違いだろ。
＞トッティ「史上最高の選手？ そんなの愚問だよ。ペレかマラドーナしか答えようがない。あえて言うならマラドーナ」
トッティが「あえて言えばマラ」だと言った理由は、ペレは充分に見てないから。
そこだけ切り抜いておくのはなんかセコイ。
＞ジダン「マラドーナほど才能に溢れた選手は他に見たことがない」
ジダン、二度目の登場。一つ目の台詞と並べたほうがいいと思うぞ。
修正したほうがいいんじゃね？
そのコピペ、見るたび気になる点があるんだが…
＞ジダン「彼とは比べないで欲しい、彼は惑星の選手なのだから。」
誰だって惑星（地球）の選手です。「他の惑星の選手」の間違いだろ。
＞トッティ「史上最高の選手？ そんなの愚問だよ。ペレかマラドーナしか答えようがない。あえて言うならマラドーナ」
トッティが「あえて言えばマラ」だと言った理由は、ペレは充分に見てないから。
そこだけ切り抜いておくのはなんかセコイ。
＞ジダン「マラドーナほど才能に溢れた選手は他に見たことがない」
ジダン、二度目の登場。一つ目の台詞と並べたほうがいいと思うぞ。
修正したほうがいいんじゃね？
191 ： ：2008/07/25(金) 21:31:07 ID:y62GVpOC0
>>189
あの試合、すげえ笑える場面があった記憶があるよ。
マラドーナは途中で自分から交代を要請するほどの体調なんだけど、
その不調のマラドーナがPA前でボール持つと
5，6人のミランDFが一斉にマラの方に集まる。
そこでちょこんとマラドーナが横パス出してミラン大ピンチ、みたいなやつw
かなり間抜けに見えるけどそれだけ警戒されてたんだなと思った。
あの試合、すげえ笑える場面があった記憶があるよ。
マラドーナは途中で自分から交代を要請するほどの体調なんだけど、
その不調のマラドーナがPA前でボール持つと
5，6人のミランDFが一斉にマラの方に集まる。
そこでちょこんとマラドーナが横パス出してミラン大ピンチ、みたいなやつw
かなり間抜けに見えるけどそれだけ警戒されてたんだなと思った。
遠藤、ＷＣでは使わなかったのにな。＞ジーコ
194 ： ：2008/07/25(金) 21:57:46 ID:3A3Ize7FO
>>180
いやルイコスタもスルーパス上手いけど歴代一位は確実にジーコだよ
いやルイコスタもスルーパス上手いけど歴代一位は確実にジーコだよ
195 ： ：2008/07/25(金) 22:09:36 ID:rTJ55/Gi0
>>188
4の形が格好良いから好きだとさ
4の形が格好良いから好きだとさ
あの鳥の巣ヘッドは見事なもんだZE!
「メッシには強いキャラクターが足りない」
そりゃまぁアナタは実力だけじゃなくてキャラも最高に立ってましたからｗ
メッシみたいないかにもな優等生にキャラを求めちゃいかんよ
そりゃまぁアナタは実力だけじゃなくてキャラも最高に立ってましたからｗ
メッシみたいないかにもな優等生にキャラを求めちゃいかんよ
ジーコはＦＫとパスに関しては歴代１じゃないかな。いつも謙遜してるジーコがパスはマラド－ナより
自分がウマイとかいってるし相当自信あるんじゃね
直接対決ではマラドーナに勝ったっとも言ってた。セリエＡでは互角でフラメンゴと代表では勝ったんだと
自分がウマイとかいってるし相当自信あるんじゃね
直接対決ではマラドーナに勝ったっとも言ってた。セリエＡでは互角でフラメンゴと代表では勝ったんだと
199 ：あ：2008/07/26(土) 01:12:43 ID:anr4pX5i0
この板にある このスレ↓
【神の手】Ｄ・Ａ・マラドーナ ＤＤ11【五人抜き】
これ最初から見ようぜ
動画一杯あるよ マジで凄いから
どう考えても史上最高のプレーヤーだよ マラドーナは
別格
【神の手】Ｄ・Ａ・マラドーナ ＤＤ11【五人抜き】
これ最初から見ようぜ
動画一杯あるよ マジで凄いから
どう考えても史上最高のプレーヤーだよ マラドーナは
別格
200 ： ：2008/07/26(土) 01:27:04 ID:V02gTldqO
>>198
スルーパスが得意な選手に共通するのが空間認知能力の高さでジーコは空間認知能力が異常に高かったらしい
中田も98年に行った検査で空間認知能力が高かったらしいけど歳を取って衰えた(普通は歳を取って衰える)
スルーパスが得意な選手に共通するのが空間認知能力の高さでジーコは空間認知能力が異常に高かったらしい
中田も98年に行った検査で空間認知能力が高かったらしいけど歳を取って衰えた(普通は歳を取って衰える)
>>191
マラドーナは露骨に動きが悪そうなんだけど、彼がボール持った時だけ
明らかにミランの選手達のプレスの勢いが違うんだよね。
それでもすんでの所でかわしたりするんだけど。
ちょうどこの試合の解説の奥寺さんは昔、マラドーナと試合した時
上背はないけど丸太のような身体をしてたってよく言ってたな。
マラドーナは露骨に動きが悪そうなんだけど、彼がボール持った時だけ
明らかにミランの選手達のプレスの勢いが違うんだよね。
それでもすんでの所でかわしたりするんだけど。
ちょうどこの試合の解説の奥寺さんは昔、マラドーナと試合した時
上背はないけど丸太のような身体をしてたってよく言ってたな。
202 ：カビ：2008/07/26(土) 02:08:09 ID:UHTC60UoO
ジョージウェア＋ファンバステン＋ロナウジーニョ＋フリット＝ペレ様。
フィーゴ＋ロマーリオ＋リバウド＋ルーニー＝マラ先生
フィーゴ＋ロマーリオ＋リバウド＋ルーニー＝マラ先生
203 ： ：2008/07/26(土) 03:25:35 ID:rn7Di4dC0
>>194
確実ってことはないだろ。
ジーコ、ルイコスタ、バルデラマが歴代三強ってところかねえ。
リケルメもスルーパスならかなりいい線行ってると思う。
マラドーナ、デラペーニャ、プラティニ等も上手いけど一枚落ちるかな。
確実ってことはないだろ。
ジーコ、ルイコスタ、バルデラマが歴代三強ってところかねえ。
リケルメもスルーパスならかなりいい線行ってると思う。
マラドーナ、デラペーニャ、プラティニ等も上手いけど一枚落ちるかな。
204 ：ｆ：2008/07/26(土) 09:20:11 ID:pEYRA+iS0
205 ：ｆ：2008/07/26(土) 09:46:58 ID:pEYRA+iS0
オリンピック世代くらいのアルゼンチンの選手でマラドーナ２世て言われる選手はいつも出てくるけど、
皆いつの間にか輝きを失っていくような気がする。
オルテガもそんな風に言われていたがいつの間にかゴタゴタ起こして消えちゃった。
皆いつの間にか輝きを失っていくような気がする。
オルテガもそんな風に言われていたがいつの間にかゴタゴタ起こして消えちゃった。
マラドーナ引退後のアルゼンチンって
Ｗ杯予選突破してないんじゃなかったっけ？
Ｗ杯予選突破してないんじゃなかったっけ？
本戦の予選ね
98年は？
209 ：ぷに：2008/07/26(土) 11:16:21 ID:+3igIfUOO
06年は？
210 ：kos-mos：2008/07/26(土) 11:29:48 ID:pmti1YuZ0
ぷにウザすｗ
>>206
どっちの引退の意味？
どっちの引退の意味？
212 ：-：2008/07/26(土) 11:38:17 ID:Bt0ikaq/0
ワールドカップのブラジル戦のラストパスは凄かった。
逆に依存しすぎたため、ジダン無き後のフランスのように停滞してしまっている
214 ：名無しさん：2008/07/26(土) 12:17:16 ID:BF4ykC+U0
０６のチームは好きだったけどな。ドイツが空気読まなかったせいで・・
なんかロナウドをアホみたいに過大評価してるやついるが
あいつのクラブでの成績はそうとうひどいぞ？
CLは皆無、リーグタイトルだって少ない、凄かったのもバルサでの１年とインテルでの怪我前だけ。
ランクでいったら
マラドーナ＞ジダン＞ロナウジーニョ＞ロナウドだよ。
あいつのクラブでの成績はそうとうひどいぞ？
CLは皆無、リーグタイトルだって少ない、凄かったのもバルサでの１年とインテルでの怪我前だけ。
ランクでいったら
マラドーナ＞ジダン＞ロナウジーニョ＞ロナウドだよ。
216 ： ：2008/07/26(土) 13:12:40 ID:u5C86l7P0
そりゃリアルタイムで見てなきゃそう映るだろな
どうせマラドーナだって紙の知識でしか知らないんだろ？ｗ
どうせマラドーナだって紙の知識でしか知らないんだろ？ｗ
絶好調時のｽﾞﾗﾀﾝなんかどう??
かなりのﾚﾍﾞﾙでは??
ｴｰﾙﾃﾞｨﾋﾞｼﾞﾗｽﾄｺﾞｰﾙなんか確か凄かった
かなりのﾚﾍﾞﾙでは??
ｴｰﾙﾃﾞｨﾋﾞｼﾞﾗｽﾄｺﾞｰﾙなんか確か凄かった
219 ： ：2008/07/26(土) 14:05:31 ID:8tkhCs07O
220 ：・：2008/07/26(土) 14:53:56 ID:PeflI7jZ0
ロマーリオが過小評価されすぎ
あいつはマラと同格
あいつはマラと同格
222 ：ぷに：2008/07/26(土) 18:27:50 ID:+3igIfUOO
テクニックはマラドーナに近いものがある
でも同格はない
でも同格はない
>>221
ロマーリオが最強クラスのFWなのは納得だが
マラドーナには及ばない、パスも出来てドリブルも出来てファンタジーを奏でる選手じゃないと。
となるとマラドーナ、ジーコ、ロナウジーニョ、クライフあたりがやはり最強。
ロマーリオはタイプがまず違う、バティやファンバステンとくらべるべきだろ。
ロマーリオが最強クラスのFWなのは納得だが
マラドーナには及ばない、パスも出来てドリブルも出来てファンタジーを奏でる選手じゃないと。
となるとマラドーナ、ジーコ、ロナウジーニョ、クライフあたりがやはり最強。
ロマーリオはタイプがまず違う、バティやファンバステンとくらべるべきだろ。
＞ファンタジーを奏でる
こういうのって言ってて恥ずかしくないか？
マラドーナはファンタジスタってタイプじゃないだろう
プラティニとかのそういうタイプだったし
こういうのって言ってて恥ずかしくないか？
マラドーナはファンタジスタってタイプじゃないだろう
プラティニとかのそういうタイプだったし
225 ：り：2008/07/26(土) 18:58:32 ID:qIYJcIrxO
スルーパスの精度はジーコ>>>マラドーナだろうが、
マラドーナはここ一番のところで神パス出すからな。
マラドーナはここ一番のところで神パス出すからな。
226 ：、：2008/07/26(土) 18:59:12 ID:38QKqB/u0
中田がやった検査は深視力のテストだったと思う、確か。
>>224
どうみてもファンタジスタタイプだろ。
お前試合みたことないっしょ？マラドーナが史上最高と評された原因は１シーズンに５０ゴール
決めたとかロナウドみたくアスリート的なフィジカルを持ってたからじゃないんだよ。
誰にも想像出来ないようなプレーを並はずれたテクニックで見せたからだよ。
プラティニもそういうタイプだったけどマラドーナとはランクが違う、これだからニワカは困るよw
どうみてもファンタジスタタイプだろ。
お前試合みたことないっしょ？マラドーナが史上最高と評された原因は１シーズンに５０ゴール
決めたとかロナウドみたくアスリート的なフィジカルを持ってたからじゃないんだよ。
誰にも想像出来ないようなプレーを並はずれたテクニックで見せたからだよ。
プラティニもそういうタイプだったけどマラドーナとはランクが違う、これだからニワカは困るよw
億単位の値段が付く選手たちが一つのボールを奪い合うのに時代もシステムもフィジカルもクソだ！！！！！！…。
家族がいて、フィオリートでの貧しいガキの頃があって…。
フットボールの知らない国の人間ほど知識を語りたがるんだ。
ガキの頃の感覚がないからさ、俺たちはヨチヨチ歩き始めたときには股抜きを覚える。
システムや時代や流行がフットボールなら一番給料とらなきゃいけないのは監督だろ。
家族がいて、フィオリートでの貧しいガキの頃があって…。
フットボールの知らない国の人間ほど知識を語りたがるんだ。
ガキの頃の感覚がないからさ、俺たちはヨチヨチ歩き始めたときには股抜きを覚える。
システムや時代や流行がフットボールなら一番給料とらなきゃいけないのは監督だろ。
ロマーリオはすごい難しいプレーを簡単にやってみせるからすごさがわかりにくいんだよね
230 ：か：2008/07/26(土) 19:18:12 ID:jqx9QbXoO
個人的にはファンタジスタはヨーロッパの選手のイメージがするのだが。
マラドーナは１試合丸ごと観てみるとその凄さが解ると思う。
画面に映っていないときでも、画面からはマラドーナの気配が消えないんだよ。
あれに近い感じは絶頂期のジダンやロナウジーニョ。
あと体格から来る印象の違いもあると思うな
マラドーナは１試合丸ごと観てみるとその凄さが解ると思う。
画面に映っていないときでも、画面からはマラドーナの気配が消えないんだよ。
あれに近い感じは絶頂期のジダンやロナウジーニョ。
あと体格から来る印象の違いもあると思うな
残念ながら、ジーコは歴代トップ10にも入らない。
人間性、カリスマ、存在感は揃ってるけどね。
ロマーリオは、細かいタッチで短い距離でも加速できる。これはロマーリオならでは。素晴らしい選手だけど、マラドーナと比べる人は、誰もいない。
人間性、カリスマ、存在感は揃ってるけどね。
ロマーリオは、細かいタッチで短い距離でも加速できる。これはロマーリオならでは。素晴らしい選手だけど、マラドーナと比べる人は、誰もいない。
>>227
いっとくがマラドーナのフィジカルは凄いよ
俺もマラドーナはファンタジスタというタイプじゃないと思うんだが
化け物すぎるし繊細さとかそういったものがファンタジスタの印象がある
そういう意味ではファンタジタって言葉はバッジョが一番当てはまる
マラドーナはそういう次元じゃないだろう
いっとくがマラドーナのフィジカルは凄いよ
俺もマラドーナはファンタジスタというタイプじゃないと思うんだが
化け物すぎるし繊細さとかそういったものがファンタジスタの印象がある
そういう意味ではファンタジタって言葉はバッジョが一番当てはまる
マラドーナはそういう次元じゃないだろう
233 ： ：2008/07/26(土) 20:18:31 ID:C2N2Qgwt0
いや、ジーコはやっぱり凄いよ。マラドーナがドーピングに走ったのも
82年ワールドカップでジーコに完敗したからだし。
82年ワールドカップでジーコに完敗したからだし。
234 ：、：2008/07/26(土) 20:27:00 ID:qIYJcIrxO
ジーコが歴代トップ10にも入らないって過小評価すぎるだろ。
ジーコより上の選手なんて
マラドーナ、ペレ、クライフ、
ロナウド、ロマーリオ、皇帝、
ディステファノ、ガリンシャ、
ジダン、ミュラー、ウェア、
メッシ、クリロナ、バッジオ、
ロナウジーニョ、プラティニ くらいじゃないのか？
ジーコより上の選手なんて
マラドーナ、ペレ、クライフ、
ロナウド、ロマーリオ、皇帝、
ディステファノ、ガリンシャ、
ジダン、ミュラー、ウェア、
メッシ、クリロナ、バッジオ、
ロナウジーニョ、プラティニ くらいじゃないのか？
235 ：ゆ：2008/07/26(土) 20:43:47 ID:qIYJcIrxO
>>233
ジーコに負けて薬に走ったってどこの情報？
ジェンティーレやゴエコチェアといった基地害ＤＦに削られる
→ペインキラー(痛み止め)の過剰摂取
→副作用で精神不安定
→興奮剤などの投与
というお決まりのコースかと思ってたよ。
ジーコに負けて薬に走ったってどこの情報？
ジェンティーレやゴエコチェアといった基地害ＤＦに削られる
→ペインキラー(痛み止め)の過剰摂取
→副作用で精神不安定
→興奮剤などの投与
というお決まりのコースかと思ってたよ。
236 ：、：2008/07/26(土) 20:51:05 ID:dRXDE12nO
マラドーナ見てた人は全盛期ロナウジーニョどう評価してんの？
個人てきにはプレースタイルが一番似てるとおもうけど
個人てきにはプレースタイルが一番似てるとおもうけど
238 ：.：2008/07/26(土) 21:10:06 ID:CP5A4/mNO
239 ：＿：2008/07/26(土) 21:33:01 ID:6i5D5oU30
>>173
ペレがＣＦではなくトップ下的な役割も兼ねてたという説明
http://www.botekim.com/futblog/archives/2006/09/post_168.html
http://www.botekim.com/futblog/archives/2006/10/post_171.html
ペレがＣＦではなくトップ下的な役割も兼ねてたという説明
http://www.botekim.com/futblog/archives/2006/09/post_168.html
http://www.botekim.com/futblog/archives/2006/10/post_171.html
240 ：な：2008/07/26(土) 21:42:46 ID:hPIzwDmPO
絶頂期ロナウジーニョはパサーとしての印象が強いな。
タイミングとか狙ってる場所とかが絶妙だった。
ジュリへの低弾道の対角線ロングパスも美しかったね。
でも、ドリブルは普通にマラドーナ以下だと思う。
タイミングとか狙ってる場所とかが絶妙だった。
ジュリへの低弾道の対角線ロングパスも美しかったね。
でも、ドリブルは普通にマラドーナ以下だと思う。
ペレがドイツW杯前に「ロナウジーニョは史上最高のサッカー選手になるかもしれない。」って言ってたな。
244 ：ｓ：2008/07/26(土) 22:12:59 ID:Siw9noaU0
マラドーナはＪ2とかにメッシがいる次元じゃね？
周りと一人だけレベルが違う感じ。突破もパスもできるし。
１人で状況を打開出来る確立がすごい高かった。
マラ以降あれだけ試合に影響を及ぼす選手は見た事ないなぁ。
周りと一人だけレベルが違う感じ。突破もパスもできるし。
１人で状況を打開出来る確立がすごい高かった。
マラ以降あれだけ試合に影響を及ぼす選手は見た事ないなぁ。
マラドーナ「メッシには意志の強さが足りない」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080726-00000018-spnavi-socc
マラとメッシの決定的違いはこれだと思うんだよ。
10代からずっとキャプテンマーク巻いて権力や暴走サポと闘っていたマラの存在感に、
このままでは、メッシは絶対超えられないと思う。
まあ今回の五輪に限り、出なくて正解だが。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080726-00000018-spnavi-socc
マラとメッシの決定的違いはこれだと思うんだよ。
10代からずっとキャプテンマーク巻いて権力や暴走サポと闘っていたマラの存在感に、
このままでは、メッシは絶対超えられないと思う。
まあ今回の五輪に限り、出なくて正解だが。
まあマラならバルサの役員ぶん殴ってでも五輪に出るのだけはガチ
＞昔はこうした問題は内々で解決したものだ。
パサレラさんのことも時々でいいから思い出してあげてください。
パサレラさんのことも時々でいいから思い出してあげてください。
マラドーナは代表命祖国の為に全てを捧げる性格だから
多少は割引かないといけないが
言ってることは間違いなく正しい。
というかマラドーナがサッカーについて語るときはだいたい正しいことを言ってる。
多少は割引かないといけないが
言ってることは間違いなく正しい。
というかマラドーナがサッカーについて語るときはだいたい正しいことを言ってる。
てゆーかマラは世界最高のフットボーラーであると同時に世界最高のネタキャラでもあったというのがでかいな
これはメッシには決してまねできない
五人抜きは真似できてもな
これはメッシには決してまねできない
五人抜きは真似できてもな
251 ：まら：2008/07/26(土) 23:10:49 ID:y5Zrgu8qO
今は組織の中で駒として規律が求められるからね、個人への依存度が分散してる。どんな選手でも当時のマラドーナ程の影響力はもう持てないよ。マラドーナは今いてもNo.1だろうけど役割は限定されるだろうね。
252 ： ：2008/07/26(土) 23:41:21 ID:yf/3meFp0
>>239
58年大会や62年大会の試合見たことある？
ポジションがトップ下に近い位置でも
今のトップ下のイメージとは全然違うよ。
ペレなんかはCFのババが後ろに戻っても
ほとんどハーフウェイラインより後ろには戻らない。
ペレがチャンスメーカーとしての役割を強めていったとしたら
やはり身体能力が衰え始める２０代後半くらいなんじゃない？
ほとんどの解説では70年大会で新しい才能が開花したと説明されてるしね。
58年大会や62年大会の試合見たことある？
ポジションがトップ下に近い位置でも
今のトップ下のイメージとは全然違うよ。
ペレなんかはCFのババが後ろに戻っても
ほとんどハーフウェイラインより後ろには戻らない。
ペレがチャンスメーカーとしての役割を強めていったとしたら
やはり身体能力が衰え始める２０代後半くらいなんじゃない？
ほとんどの解説では70年大会で新しい才能が開花したと説明されてるしね。
253 ： ：2008/07/26(土) 23:48:12 ID:yf/3meFp0
>>240
最初はパスやFKは見劣りするなあと思ってたけど、
どんどん上手くなって行ってたよね。
フィジカル、キープ力ならマラドーナ以上だったと思う。
オフザボールやトラップ、あとキックの多彩さはマラドーナに軍配が上がりそうだが。
最初はパスやFKは見劣りするなあと思ってたけど、
どんどん上手くなって行ってたよね。
フィジカル、キープ力ならマラドーナ以上だったと思う。
オフザボールやトラップ、あとキックの多彩さはマラドーナに軍配が上がりそうだが。
>>236
どう考えてもマラドーナ＞ロナウジーニョというのは揺るがないが
マラドーナ以後２０年でマジでマラドーナに並ぶかと思えた唯一の選手かもしれない。
０６Ｗカップ前なんかはメディアもマラドーナに並ぶみたいなこといってたし
バルサの史上最高選手に選ばれたりもしてた。
実際二人ともファンを楽しませ一人でチームに違いを与えることが出来る選手だとは思う。
ミランで復活したらどうなるか分からないがバルサ時代を超えることはないと思う。
ただパスが巧いからジダンやバルデラマ、バッジョみたいに巧みの域に入っていったらそれはそれで面白いと思うよ。
どう考えてもマラドーナ＞ロナウジーニョというのは揺るがないが
マラドーナ以後２０年でマジでマラドーナに並ぶかと思えた唯一の選手かもしれない。
０６Ｗカップ前なんかはメディアもマラドーナに並ぶみたいなこといってたし
バルサの史上最高選手に選ばれたりもしてた。
実際二人ともファンを楽しませ一人でチームに違いを与えることが出来る選手だとは思う。
ミランで復活したらどうなるか分からないがバルサ時代を超えることはないと思う。
ただパスが巧いからジダンやバルデラマ、バッジョみたいに巧みの域に入っていったらそれはそれで面白いと思うよ。
255 ：、：2008/07/26(土) 23:51:36 ID:dRXDE12nO
マラドーナはロングキックの精度はどうだったの？
256 ：や：2008/07/27(日) 00:01:37 ID:Q44Ea0mYO
>>255
普通に上手い、ただ正確というよりここが見えてるのかというような場所に出すのが凄い。
でもどっちかというとショートパスのほうがやっぱ上手いと思うけどね。
視野の広さが半端ないんだよな、最近の選手だとジズー、ロナウジーニョ、リケルメあたりかな。
普通に上手い、ただ正確というよりここが見えてるのかというような場所に出すのが凄い。
でもどっちかというとショートパスのほうがやっぱ上手いと思うけどね。
視野の広さが半端ないんだよな、最近の選手だとジズー、ロナウジーニョ、リケルメあたりかな。
258 ： ：2008/07/27(日) 00:06:30 ID:qGtXfcEK0
受け手に優しいボールを出す印象だな。＞マラドーナのロングパス
回転を掛けたボールが多い。
マラドーナはとにかくパスのバリエーションが豊富な印象あるなあ。
精度ならマラより上の選手は結構いるんだろうけど
「その状況でそこにボールが出るか？」みたいなのが多いと思う。
これはパスだけの能力というよりも個人打開力と連動してるんだろうけど。
回転を掛けたボールが多い。
マラドーナはとにかくパスのバリエーションが豊富な印象あるなあ。
精度ならマラより上の選手は結構いるんだろうけど
「その状況でそこにボールが出るか？」みたいなのが多いと思う。
これはパスだけの能力というよりも個人打開力と連動してるんだろうけど。
259 ： ：2008/07/27(日) 00:09:28 ID:VqShBcOv0
>>255
もちろん精度は高かったがプラティニの方が上だったね。
天才的なロングパサーは欧州に多いね。
ネッツァー、シュスター、クーマン、ベッカムなんか。
南米の選手は密集のなかで天才性を発揮するタイプが多いね。
もちろん精度は高かったがプラティニの方が上だったね。
天才的なロングパサーは欧州に多いね。
ネッツァー、シュスター、クーマン、ベッカムなんか。
南米の選手は密集のなかで天才性を発揮するタイプが多いね。
260 ： ：2008/07/27(日) 00:12:20 ID:qGtXfcEK0
リケルメはパスセンスやキック精度ははジダンより上でしょ。
キープ力だって負けてない。
なのにジダンのレベルまでは行けなかった・・・。
キープ力だって負けてない。
なのにジダンのレベルまでは行けなかった・・・。
261 ： ：2008/07/27(日) 00:18:10 ID:VqShBcOv0
ロナウジーニョの視野が特に広いとは思わないな、視野角は大きそうだが。
262 ： ：2008/07/27(日) 00:23:29 ID:qGtXfcEK0
マラドーナは終盤になって運動量が落ちてくると
中盤の底からボールを散らすようになることが多い印象。
本人も中盤の底のポジションは気に入ってたらしい。
中盤の底からボールを散らすようになることが多い印象。
本人も中盤の底のポジションは気に入ってたらしい。
>>261あなた顔のパーツを見て言ってるでしょ
264 ： ：2008/07/27(日) 00:31:28 ID:vrU98SG60
プラティニ、82年大会とトヨタカップくらいしか見たことないが
ほとんどFWみたいな動きしてると思ってたら、
低い位置でカウンターの起点になってたりもしてて
「あれ？いつの間にそこにいたの？」的感じがあった。
何か面倒臭そうにプレーしてた。
ほとんどFWみたいな動きしてると思ってたら、
低い位置でカウンターの起点になってたりもしてて
「あれ？いつの間にそこにいたの？」的感じがあった。
何か面倒臭そうにプレーしてた。
265 ： ：2008/07/27(日) 00:33:26 ID:vrU98SG60
視野角が広い代わりに両目の視点が合わないので距離感の把握という点に欠点がある
プラティニは長い距離のパスが上手かったな
短い距離パスのジーコ
二人ほどじゃないがパスの上手いマラドーナ（鬼の個人技）
86年の印象だとこういう感じ
短い距離パスのジーコ
二人ほどじゃないがパスの上手いマラドーナ（鬼の個人技）
86年の印象だとこういう感じ
267 ：、：2008/07/27(日) 00:48:43 ID:Q44Ea0mYO
フランスはジレス・ティガナもパスの名手だったね。
個人的には、短いパスなら ジレス>>プラティニ という印象すらある。
個人的には、短いパスなら ジレス>>プラティニ という印象すらある。
268 ：た：2008/07/27(日) 00:54:23 ID:MaHIs5S5O
269 ： ：2008/07/27(日) 00:55:01 ID:eAlZ16Vx0
マテウスもロングパス上手かった。
よく知らんがロングパスならジーコよりもファルカンって話も聞く。
よく知らんがロングパスならジーコよりもファルカンって話も聞く。
270 ： ：2008/07/27(日) 00:59:50 ID:VqShBcOv0
グレン・ホドルも天才だった。
271 ： ：2008/07/27(日) 01:08:35 ID:VqShBcOv0
>>269
黄金の中盤は技術がみな凄かったからね
ソクラテスとファルカンに関してはジーコより技術が上だったとトニーニョ・セレーゾも言ってた
ただジーコが10番だったのは試合を決定付けれるプレーを一番できる選手だったからだと言ってた
黄金の中盤は技術がみな凄かったからね
ソクラテスとファルカンに関してはジーコより技術が上だったとトニーニョ・セレーゾも言ってた
ただジーコが10番だったのは試合を決定付けれるプレーを一番できる選手だったからだと言ってた
273 ：ｓ：2008/07/27(日) 01:14:59 ID:EMhrI45L0
274 ： ：2008/07/27(日) 01:22:09 ID:2XYhYDqJ0
ロナウドの絶頂期もやヴぁい
http://jp.youtube.com/watch?v=tOndOgb-dEU
http://jp.youtube.com/watch?v=tOndOgb-dEU
275 ：た：2008/07/27(日) 01:23:53 ID:MaHIs5S5O
>>271
シュートはリケルメのほうが巧いけど、どっちにしろ大差ないな
シュートはリケルメのほうが巧いけど、どっちにしろ大差ないな
276 ： ：2008/07/27(日) 01:30:19 ID:VqShBcOv0
>>275
敵の急所を衝くセンスがリケルメの方が断然上だよ。
敵の急所を衝くセンスがリケルメの方が断然上だよ。
277 ： ：2008/07/27(日) 01:33:54 ID:eAlZ16Vx0
トラップと判断力の差かねえ。＞リケルメとジダン
同じキープするにしてもジダンの方が次のプレーに繋がるキープしてる気がする。
判断っていえばかなり前に読んだバティのインタビューでマラドーナのこと語ってた。
短い期間だがマラドーナとプレー出来て幸せだった。
一緒にプレーしてみて一番驚いたのはシンキングスピード。
同じ人間とは思えない判断速度だった。
ということだった。
同じキープするにしてもジダンの方が次のプレーに繋がるキープしてる気がする。
判断っていえばかなり前に読んだバティのインタビューでマラドーナのこと語ってた。
短い期間だがマラドーナとプレー出来て幸せだった。
一緒にプレーしてみて一番驚いたのはシンキングスピード。
同じ人間とは思えない判断速度だった。
ということだった。
278 ：た：2008/07/27(日) 01:44:06 ID:MaHIs5S5O
確かにチャンスの匂いはリケルメの方が断然するね。
判断の速さってのは分かる気がする。
リケルメってアクションが一つ遅いことが多いな。
判断の速さってのは分かる気がする。
リケルメってアクションが一つ遅いことが多いな。
279 ：あ：2008/07/27(日) 02:57:45 ID:lNgbV1PV0
左足がアイアンみたいだ・・・
受けてに優しいね 「頼むぜ！」っていうメッセージがついてる感じ
上手ぇよなぁ。。。
Maradona passing
http://jp.youtube.com/watch?v=--ACUzCCza8
受けてに優しいね 「頼むぜ！」っていうメッセージがついてる感じ
上手ぇよなぁ。。。
Maradona passing
http://jp.youtube.com/watch?v=--ACUzCCza8
サッカーには20年の神の法則というのがあって、20年に一度神が現れるんだ。
ペレ、マラドーナ、そしてロナウジーニョ
ペレ、マラドーナ、そしてロナウジーニョ
281 ： ：2008/07/27(日) 10:26:37 ID:QuP4Gdg/0
たま、お前はもう負けたんだよ
ﾏﾗﾄﾞｰﾅ・ｼﾞﾀﾞﾝは苦しい局面でもﾊﾟｽや個人技、判断力で打開できる。
一方、ﾘｹﾙﾒ・ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮは見方がﾏｰｸ引きつけてくれて前を向いて球もらえてﾅﾝﾎﾞな気がする。楽な局面できっちり輝く印象。
一方、ﾘｹﾙﾒ・ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮは見方がﾏｰｸ引きつけてくれて前を向いて球もらえてﾅﾝﾎﾞな気がする。楽な局面できっちり輝く印象。
確かにロナウジーニョはフットボール界の新たなる王に戴冠しうる可能性を秘めていたけど。
その儀式で見事に失敗したからなあ。しかも引退前の禿のほうが目立ってたし。
その儀式で見事に失敗したからなあ。しかも引退前の禿のほうが目立ってたし。
ロナウジーニョはまだ可能性あると思うけどな。
全盛期の輝きはマラドーナには及ばないにしても
ジダン、リバウド、ロナウドといった近年最強の選手を超えてたと思うよ。
ミランでどうなるかだろ、あまり期待はしてないが楽しみでもある。
ただ最近痩せた気がするね、顔が引き締まってるように感じた。
全盛期の輝きはマラドーナには及ばないにしても
ジダン、リバウド、ロナウドといった近年最強の選手を超えてたと思うよ。
ミランでどうなるかだろ、あまり期待はしてないが楽しみでもある。
ただ最近痩せた気がするね、顔が引き締まってるように感じた。
286 ： ：2008/07/27(日) 12:11:23 ID:eaHvpU5W0
今現役でマラドーナの領域に足を踏み入れるとしたらそれはロナウジーニョしかいないだろ。
バロンドール１回、FIFA最優秀選手２回か、06年もワールドカップでこけさえしなければ
間違い無くバロンドールとFIFAを連覇してただろうに。
その翌シーズンでは２２ゴールリーグで決めながらも戦犯扱い、さらに今シーズンではチームメイトとの
確執も噂され最後はパリと変わらないような出方になっちゃったな。
ミランでの復活に期待するよ、あるいブラジルに初オリンピックをもたらすか。
バロンドール１回、FIFA最優秀選手２回か、06年もワールドカップでこけさえしなければ
間違い無くバロンドールとFIFAを連覇してただろうに。
その翌シーズンでは２２ゴールリーグで決めながらも戦犯扱い、さらに今シーズンではチームメイトとの
確執も噂され最後はパリと変わらないような出方になっちゃったな。
ミランでの復活に期待するよ、あるいブラジルに初オリンピックをもたらすか。
今のクリロナと全盛期のフィーゴはどっちが上だろうか？
>>282
君、少しは試合みな。
君、少しは試合みな。
290 ：@：2008/07/27(日) 13:44:06 ID:r+Fb6oOsO
ﾏﾗﾄﾞｰﾅが代表での得点がｼﾞｰｺに比べて少ないのは
周りの選手の能力の差があったからかな。
ﾏﾗﾄﾞｰﾅ…通算91試合34得点
ｼﾞｰｺ…通算88試合66得点
ﾏﾗﾄﾞｰﾅが中心だった頃のｱﾙｾﾞﾝﾁﾝは確か得点力不足だったんだよな
当時のﾋﾞﾗﾙﾄﾞ監督の戦術のせいもあったんだろうけど
周りの選手の能力の差があったからかな。
ﾏﾗﾄﾞｰﾅ…通算91試合34得点
ｼﾞｰｺ…通算88試合66得点
ﾏﾗﾄﾞｰﾅが中心だった頃のｱﾙｾﾞﾝﾁﾝは確か得点力不足だったんだよな
当時のﾋﾞﾗﾙﾄﾞ監督の戦術のせいもあったんだろうけど
得点王もとったけどマラドーナは試合中やりたい放題のイメージがあるよ
FW登録でもボール貰いにボランチよりも下がって取りにきてたし
球技大会のサッカー部をトップレベルでやってた感じ
FW登録でもボール貰いにボランチよりも下がって取りにきてたし
球技大会のサッカー部をトップレベルでやってた感じ
ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮなんて緩いﾘｰｶﾞでしか目立ってないだろう。
独WCでｸｽﾞ。日韓WCではﾘﾊﾞｳﾄﾞ、ﾛﾅｳﾄﾞにﾏｰｸ集中してたし。
CLﾌｧｲﾅﾙ対ｱｰｾﾅﾙでもｱﾝﾘが一人ｷｰﾌﾟ＆突破で奮闘するなか、ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮなんて消えてた。ｱﾝﾘにすら及ばない。
ﾘｰｶﾞでは本当に最高のﾌﾟﾚｰ連発だけど…
独WCでｸｽﾞ。日韓WCではﾘﾊﾞｳﾄﾞ、ﾛﾅｳﾄﾞにﾏｰｸ集中してたし。
CLﾌｧｲﾅﾙ対ｱｰｾﾅﾙでもｱﾝﾘが一人ｷｰﾌﾟ＆突破で奮闘するなか、ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮなんて消えてた。ｱﾝﾘにすら及ばない。
ﾘｰｶﾞでは本当に最高のﾌﾟﾚｰ連発だけど…
>>292
あ、君痛いやつだったんだね。
真面目に試合みななんて言った俺がアホだった。
プロの選手でバロンドーラーをクズ呼ばわりできるなんてさすがに真のクズは器は違うね。
ついでにサッカー見るのやめて野球でもみてね。
あ、君痛いやつだったんだね。
真面目に試合みななんて言った俺がアホだった。
プロの選手でバロンドーラーをクズ呼ばわりできるなんてさすがに真のクズは器は違うね。
ついでにサッカー見るのやめて野球でもみてね。
>>293
お前こそｸｽﾞだな
ﾊﾞﾛﾝﾄﾞｰﾙ取ったから凄い!!!
ってか??
反論になってねぇ
一流の選手だと思うがCLやｸﾗｼｺ等ｽﾍﾟｰｽの無い厳しい状況下でいまひとつだってんだろ!!
ｻｲﾄﾞに追いやられて明らかにﾎﾞｰﾙﾀｯﾁが少ない
ﾘｰｶﾞではｽﾍﾟｰｽでﾎﾞｰﾙ受けて敵を引きつけてのﾊﾟｽやｺﾞｰﾙ前の位置取り等目立ってるがな
ﾃﾒ-こそ野球にしやがれ
ﾆﾜｶだろお前
お前こそｸｽﾞだな
ﾊﾞﾛﾝﾄﾞｰﾙ取ったから凄い!!!
ってか??
反論になってねぇ
一流の選手だと思うがCLやｸﾗｼｺ等ｽﾍﾟｰｽの無い厳しい状況下でいまひとつだってんだろ!!
ｻｲﾄﾞに追いやられて明らかにﾎﾞｰﾙﾀｯﾁが少ない
ﾘｰｶﾞではｽﾍﾟｰｽでﾎﾞｰﾙ受けて敵を引きつけてのﾊﾟｽやｺﾞｰﾙ前の位置取り等目立ってるがな
ﾃﾒ-こそ野球にしやがれ
ﾆﾜｶだろお前
>>295
ﾃﾒ-から｢試合見ろ｣とかぬかして
自分なりの見解示したら｢ﾊﾞﾛﾝﾄﾞｰﾙだから凄い｣
｢野球板にいけ｣のみ??
お前偏差値低いだろ??
ちゃんと大学も出てないだろ??
阿呆すぎてw
ごめんよ。知恵遅れ君が知恵熱出さないよう、もうｶｷｺしないからね。後で自分のﾚｽ見て無能さを恥じてね。
ﾃﾒ-から｢試合見ろ｣とかぬかして
自分なりの見解示したら｢ﾊﾞﾛﾝﾄﾞｰﾙだから凄い｣
｢野球板にいけ｣のみ??
お前偏差値低いだろ??
ちゃんと大学も出てないだろ??
阿呆すぎてw
ごめんよ。知恵遅れ君が知恵熱出さないよう、もうｶｷｺしないからね。後で自分のﾚｽ見て無能さを恥じてね。
>>296
バロンドーラーが凄いのは間違いないんだけどそういう人たちをクズ呼ばわりしてる君が
クズだって俺はいっただけなんだが何必死になってんだかw
ちなみにCLやクラシコでロナウジーニョは全く活躍してないみたいな言い方だねw
いやーニワカってのは面白いね、まあもうカキコしないみたいだからいいゴミ虫掃除にはなったかな。
それじゃさよならね、二度と来るなよw
バロンドーラーが凄いのは間違いないんだけどそういう人たちをクズ呼ばわりしてる君が
クズだって俺はいっただけなんだが何必死になってんだかw
ちなみにCLやクラシコでロナウジーニョは全く活躍してないみたいな言い方だねw
いやーニワカってのは面白いね、まあもうカキコしないみたいだからいいゴミ虫掃除にはなったかな。
それじゃさよならね、二度と来るなよw
298 ： ：2008/07/27(日) 16:47:03 ID:4Bi/nJhn0
普通に過大評価選手だな＞マラドーナ
基本的に好不調の波が大きすぎる選手で（W杯など重要な試合だけドーピングに頼っていたのかも）、
ロナウジーニョの全盛期よりも不安定だった。もちろん、調子のいいときはキレキレだったけど、
現代のトッププレイヤーほどのテクニックはではなく、特別驚くようなものではない。
基本的に好不調の波が大きすぎる選手で（W杯など重要な試合だけドーピングに頼っていたのかも）、
ロナウジーニョの全盛期よりも不安定だった。もちろん、調子のいいときはキレキレだったけど、
現代のトッププレイヤーほどのテクニックはではなく、特別驚くようなものではない。
299 ： ：2008/07/27(日) 16:48:47 ID:7eCQsFnM0
300 ： ：2008/07/27(日) 17:03:53 ID:Bz1r1fil0
>>291
ジーコやプラティニよりも動く範囲が広かったのは間違いないけど、
決定力自体も歴代トップレベルとかまで行かないと思う。
スーパープレーでゴール前まで行って結局GKに止められて、
みたいなのも少なくない印象がある。
まあFWの位置でプレーしてたアルゼンチン、スペイン時代の得点率は凄いから
点取ることに専念してたらどうなってたのかは分からんが。
それでも根本的にストライカーであるよりも
チャンスメイカー、プレーメイカーってタイプだと思う。
ジーコやプラティニよりも動く範囲が広かったのは間違いないけど、
決定力自体も歴代トップレベルとかまで行かないと思う。
スーパープレーでゴール前まで行って結局GKに止められて、
みたいなのも少なくない印象がある。
まあFWの位置でプレーしてたアルゼンチン、スペイン時代の得点率は凄いから
点取ることに専念してたらどうなってたのかは分からんが。
それでも根本的にストライカーであるよりも
チャンスメイカー、プレーメイカーってタイプだと思う。
301 ： ：2008/07/27(日) 17:08:40 ID:TsW945Vr0
ロナウジーニョオタの亡霊が湧いてきて嫌な雰囲気になって来たな・・・。
このスレもアンチロナウジーニョとロナウジーニョ信者の
喧嘩の場になってしまうのだろうか？
しかしながらメール欄に特徴ある人がまだイケメンを応援してたとは意外だ。
少し見直した。
このスレもアンチロナウジーニョとロナウジーニョ信者の
喧嘩の場になってしまうのだろうか？
しかしながらメール欄に特徴ある人がまだイケメンを応援してたとは意外だ。
少し見直した。
302 ：ｓ：2008/07/27(日) 17:45:12 ID:EMhrI45L0
すまんが、なんでマラドーナがロナウジーニョぐらいの
選手と比べられてるんだ？
マラドーナをリアルタイムで経験して無いとしか思えないぞ。
選手と比べられてるんだ？
マラドーナをリアルタイムで経験して無いとしか思えないぞ。
303 ：ｓ：2008/07/27(日) 17:51:52 ID:EMhrI45L0
>>302補足
ロナウジーニョは近年最高のプレイヤーの１人だと思うが、
ロナウジーニョは近年最高のプレイヤーの１人だと思うが、
>>302
4QYXz+As0あたりが発端かなぁと思う
4QYXz+As0あたりが発端かなぁと思う
305 ：。：2008/07/27(日) 18:53:35 ID:KfWv8Hzh0
>>298って夏によく沸く害虫？
307 ：＿：2008/07/27(日) 21:12:04 ID:jLuSjf5q0
308 ： ：2008/07/27(日) 21:39:22 ID:44LYMWT/0
マラドーナの時代はDFが凶悪すぎる
現代は日程が厳しすぎる
現代は日程が厳しすぎる
でも昔のＤＦのが中盤にスペースあったり
キーパーにバックパスＯＫだからラインが高かったり
そういう意味でのＤＦの組織力は低かったとは思う
キーパーにバックパスＯＫだからラインが高かったり
そういう意味でのＤＦの組織力は低かったとは思う
310 ： ：2008/07/27(日) 22:41:53 ID:JbaMXBLJ0
いや、ラインはむしろ今より低いだろ。
守備的引きこもりサッカーの全盛時代。
守備的引きこもりサッカーの全盛時代。
マラがセリエＡ得点王とったシーズン。15点だっけ？
絶頂期のマラ凄すぎ
マラドーナのプレーはグチャグチャで汚いから嫌い
クライフやロマーリオは綺麗だから好き
クライフやロマーリオは綺麗だから好き
314 ： ：2008/07/27(日) 23:59:47 ID:G2w51Cao0
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
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315 ：な：2008/07/28(月) 00:00:10 ID:TDBDCWAhO
もうあんなに圧倒的な輝きを放つ選手は出てこないだろうな。
これだけ組織とか戦術が徹底される時代では
これだけ組織とか戦術が徹底される時代では
突然変異の天才なんて時代の節目節目に現れるもんだ
だが奴ほどの天才となると本当に稀
スーパーサイヤ人みたいなもんだね
だが奴ほどの天才となると本当に稀
スーパーサイヤ人みたいなもんだね
317 ： ：2008/07/28(月) 00:12:52 ID:9VhLb4k70
最近は優れた個人をチーム全体でサポートして
生かそうという傾向も強くなってるんじゃないか？
戦術か個人か、守備か攻撃かとかは時代ごとに変わるものだし
可能性はまだまだあると思う。
生かそうという傾向も強くなってるんじゃないか？
戦術か個人か、守備か攻撃かとかは時代ごとに変わるものだし
可能性はまだまだあると思う。
318 ： ：2008/07/28(月) 00:18:20 ID:HSMDLXE90
>>317
ビッグクラブではもうないだろと思った個人に頼った戦術を取ったのがロナウジーニョバルサだったな。
ロナウジーニョの出来にかなり左右されてたけどＣＬ、リーガと全ての面で結果、内容を残した。
あとはリケルメビジャレアルかな、あれもＣＬベスト４までいったときは熱かった。
ビッグクラブではもうないだろと思った個人に頼った戦術を取ったのがロナウジーニョバルサだったな。
ロナウジーニョの出来にかなり左右されてたけどＣＬ、リーガと全ての面で結果、内容を残した。
あとはリケルメビジャレアルかな、あれもＣＬベスト４までいったときは熱かった。
320 ： ：2008/07/28(月) 00:40:56 ID:9VhLb4k70
今のマンUのC.ロナウドもじゃね？
321 ： ：2008/07/28(月) 00:43:03 ID:9VhLb4k70
クラブじゃないけどドイツ大会のフランスも
ジダンを中心に置く形に戻して結果出したよな。
ジダンを中心に置く形に戻して結果出したよな。
322 ： ：2008/07/28(月) 00:47:14 ID:ABtMndrE0
323 ： ：2008/07/28(月) 01:06:42 ID:CfHJKe2C0
バルデラマ「マラドーナ以上の選手は存在しない。髪型は一生変えるつもりはない」
唯一神を何かと比較しようとすること自体がナンセンスです。
>>322
86年ワールドカップの南米予選のコロンビア戦だよ！
俺、この南米予選全部持ってるけど、全試合、マラドーナはキレキレだ！！
めちゃくちゃ調子良かったんだろうね。
その調子で本大会に突っ込んだんだろう。
86年ワールドカップの南米予選のコロンビア戦だよ！
俺、この南米予選全部持ってるけど、全試合、マラドーナはキレキレだ！！
めちゃくちゃ調子良かったんだろうね。
その調子で本大会に突っ込んだんだろう。
326 ： ：2008/07/28(月) 09:42:03 ID:VjX2WYm10
まぁマラドーナが当てはまるかどうかは疑問だけど
昔の１流は今の3流ってスポーツでは言われるからな。
今の時代はトレーニング環境、ピッチ、選手育成法も進化してるし。
あの時代にマラドーナが存在していた事がすごいんだよ。
あれだけ突出し、インパクトのあるプレーをするのは今後不可能だろう。
マラドーナをリアルタイムで体験できた世代は幸せだな。
昔の１流は今の3流ってスポーツでは言われるからな。
今の時代はトレーニング環境、ピッチ、選手育成法も進化してるし。
あの時代にマラドーナが存在していた事がすごいんだよ。
あれだけ突出し、インパクトのあるプレーをするのは今後不可能だろう。
マラドーナをリアルタイムで体験できた世代は幸せだな。
現代のスター選手のほとんどがマラドーナより技術格上はないな。
シューズやボール進化考慮してるのだろうか。
シューズやボール進化考慮してるのだろうか。
330 ： ：2008/07/28(月) 13:50:39 ID:By744owc0
でもそんなに時代と共に急速に個人能力上がるかね？
よく引き合いに出される陸上競技だって100メートルなんて
世界記録の伸びはこの10年でやっと0.1秒程度じゃん。
まだカール・ルイスが歴代十傑に入ってるくらい。
ただタイムを上げることに限定してトレーニング方法や器具を走法を研究してこれだよ？
野球の球速なんて30年前からほとんど進歩してないし。
それにマラドーナとジダンの年齢差よりも
ジダンと栗ロナやメッシの年齢差の方が大きいんだし・・・。
よく引き合いに出される陸上競技だって100メートルなんて
世界記録の伸びはこの10年でやっと0.1秒程度じゃん。
まだカール・ルイスが歴代十傑に入ってるくらい。
ただタイムを上げることに限定してトレーニング方法や器具を走法を研究してこれだよ？
野球の球速なんて30年前からほとんど進歩してないし。
それにマラドーナとジダンの年齢差よりも
ジダンと栗ロナやメッシの年齢差の方が大きいんだし・・・。
「100人の秀才は環境によって作ることが出来る。
だが１人の天才を生み出す事は神にか出来ない」
だが１人の天才を生み出す事は神にか出来ない」
まあまあまあまあまあまあまあまあまあ、
言わせておきましょうよ、リアルタイムで全盛期のマラドーナを見たことのない厨房には
「現代の選手の方が技術もスピードも上！！！」
いやいやいやいや、
まことにごもっともでございますですｗｗｗ（プッ）
くそっ、マラドーナ程度で喜んでた俺たちってかわいそうすぐるｗ
俺もロナウジーニョｗｗｗやメッシｗを見て育ちたかったぜｗｗｗ（ﾌﾟｹﾞﾗ）
言わせておきましょうよ、リアルタイムで全盛期のマラドーナを見たことのない厨房には
「現代の選手の方が技術もスピードも上！！！」
いやいやいやいや、
まことにごもっともでございますですｗｗｗ（プッ）
くそっ、マラドーナ程度で喜んでた俺たちってかわいそうすぐるｗ
俺もロナウジーニョｗｗｗやメッシｗを見て育ちたかったぜｗｗｗ（ﾌﾟｹﾞﾗ）
マラドーナが、
マイケル・ジョーダンが、
マイク・タイソンが、
突然世界に現れた時の感動なんてしょぼいもんですよ、ええｗｗｗ
マイケル・ジョーダンが、
マイク・タイソンが、
突然世界に現れた時の感動なんてしょぼいもんですよ、ええｗｗｗ
334 ：わ：2008/07/28(月) 21:05:20 ID:523WGwQfO
８/４ フジテレビ７３９２０;３０～
マラドーナのばん組がある。
マラドーナのばん組がある。
335 ：さ：2008/07/28(月) 22:00:00 ID:AVt67RilO
336 ：やはり：2008/07/28(月) 22:18:34 ID:/BL0te+7O
サッカーの雑誌でﾏﾗﾄﾞはプロレスラーみたいな体格の筋肉してたと当時のイタリアの守備の人が言ってたな
正直マラドーナをリアルで見て無いが凄さは分かる、何試合かDVD、ビデオを購入したからね。
ただ俺はロナウジーニョも負けていないと思う、凄いときのロナウジーニョはCロナやカカ、メッシがしょぼく見えるほど凄かった。
ミランであの姿を取り戻してほしい、マジで期待。
ただ俺はロナウジーニョも負けていないと思う、凄いときのロナウジーニョはCロナやカカ、メッシがしょぼく見えるほど凄かった。
ミランであの姿を取り戻してほしい、マジで期待。
マラドーナって体格おかしいよなｗｗｗｗ
どんだけ筋肉ついてんの？ｗｗ
どんだけ筋肉ついてんの？ｗｗ
ビーチサッカーＷ杯決勝にイタリア代表としてジュニア出たね。
それにしても顔似すぎだｗ
それにしても顔似すぎだｗ
340 ： ：2008/07/29(火) 01:27:34 ID:a55qRLpo0
太もも周りがロベカルより太かったらしいからなw
でも88-89辺りになると脂肪もかなり多いと思う。
でも88-89辺りになると脂肪もかなり多いと思う。
ナポリ時代のトレーニング風景を収めたビデオ持ってるんだけど、
ボクシングのトレーニングをしてたよ。
サンドバックを殴ったり蹴ったり。天井から吊ってある、
すばやく動く小さい玉（名前なんていうの？）でジャブの練習したり。
カメラに向けて、どうだ、俺の身体すごいだろ、とばかりに、
胸板や太ももをバシバシ叩いてアピールするマラドーナがかわいい。
子供のころからサッカーと平行してボクシングもやってたらしいけど、
一対一の時の間合いの取り方は、こんな所からも培われたのかも。
ボクシングのトレーニングをしてたよ。
サンドバックを殴ったり蹴ったり。天井から吊ってある、
すばやく動く小さい玉（名前なんていうの？）でジャブの練習したり。
カメラに向けて、どうだ、俺の身体すごいだろ、とばかりに、
胸板や太ももをバシバシ叩いてアピールするマラドーナがかわいい。
子供のころからサッカーと平行してボクシングもやってたらしいけど、
一対一の時の間合いの取り方は、こんな所からも培われたのかも。
342 ：z：2008/07/29(火) 03:56:12 ID:9v3HbLsM0
↑
ルーニーと間違えてるだろ
ルーニーと間違えてるだろ
343 ： ：2008/07/29(火) 07:58:54 ID:XYQYKATx0
マラドーナがボクシングをやっていたってのは俺も聞いたことがある。
マラドーナでも喧嘩が凄い弱かったらしいね
気が強いけど暴力事件起すと逆にのされてた
気が強いけど暴力事件起すと逆にのされてた
345 ：あ：2008/07/29(火) 08:55:07 ID:uDdnH9bq0
なんか、いろんな選手の絶頂期とマラドーナ比べてるっやつ多いけど・・・
スーパープレー集だけ見てるからいい勝負とか言えるんだよ
試合を通して、常に相手チームから複数のマークをうけ
それでも、ボールロストしない
マラドーナが１対１でボールを奪われるシーンなんてほぼ記憶にないぞ
スーパープレー集だけ見てるからいい勝負とか言えるんだよ
試合を通して、常に相手チームから複数のマークをうけ
それでも、ボールロストしない
マラドーナが１対１でボールを奪われるシーンなんてほぼ記憶にないぞ
346 ： ：2008/07/29(火) 09:22:06 ID:XYQYKATx0
それはさすがに美化しすぎ。
王道の過去最強vs現役最強
ドラゴンボールvsワンピースやナルトみたいなもんだｗ
比べられるのは一時のロナウドぐらいだろ。
ドラゴンボールvsワンピースやナルトみたいなもんだｗ
比べられるのは一時のロナウドぐらいだろ。
348 ： ：2008/07/29(火) 11:47:55 ID:NYwcNP4CO
>>219
やってたよ。同じ雑誌で中田は98年にたけし軍団と野球もやってたｗ
やってたよ。同じ雑誌で中田は98年にたけし軍団と野球もやってたｗ
349 ： ：2008/07/29(火) 11:49:06 ID:AdwxcJMV0
350 ： ：2008/07/29(火) 12:29:34 ID:a55qRLpo0
1試合通して見たら4，5回くらいはボールロストしてるよ。
調子悪い時は仕掛けては取られてみたいな感じの時もあるし。
ボール奪われないってだけならジダンとかのが上。
調子悪い時は仕掛けては取られてみたいな感じの時もあるし。
ボール奪われないってだけならジダンとかのが上。
351 ：a：2008/07/29(火) 12:32:56 ID:qszXwpDq0
マラドーナの凄い所は、彼の普段のプレーが他の者のスーパープレーに匹敵し
彼のスーパープレーには、他の者のサッカー人生のハイライトですら匹敵しないというところである。
By Torsten Norda
彼のスーパープレーには、他の者のサッカー人生のハイライトですら匹敵しないというところである。
By Torsten Norda
352 ： ：2008/07/29(火) 12:37:18 ID:0AHdXoEy0
若い頃は軽いプレーも多い。
逆に円熟期は手抜きプレーが多い。
逆に円熟期は手抜きプレーが多い。
クリロナなんかが１対１でもヒョイヒョイ取られるから信じられないだろうけど
１対１ではボールロストはあまり無かったんじゃない？
つか１対１の場面自体が少ないと思うけど
１対１ではボールロストはあまり無かったんじゃない？
つか１対１の場面自体が少ないと思うけど
356 ：ぷに：2008/07/29(火) 21:16:00 ID:n/eVIWstO
絶頂期、絶頂期ってやらしいな
えっ、絶頂期のマラドーナをリアルタイムで見れなかったとか、そんなかわいそうな奴ら実在するの？
358 ：あ：2008/07/29(火) 21:35:43 ID:HKxg7d010
多分史上で一番ファール受けた数が多いんじゃない？
それぐらい倒されてる印象がある
あのボールの持ち方はファールしないと止められない
それぐらい倒されてる印象がある
あのボールの持ち方はファールしないと止められない
話は聞かせて貰ったリアルタイムで見れないやつが実在していない・・・つまり人類は滅亡する！
360 ：8：2008/07/29(火) 21:41:46 ID:eRoxvPnh0
マラドーナの出てる試合が一番面白かった・・・
それに尽きる・・
それに尽きる・・
>>360
ロナウジーニョも負けて無い。
ロナウジーニョも負けて無い。
363 ：...：2008/07/29(火) 22:24:25 ID:9ONg5q1D0
リケルメが地蔵に見えるくらい、マラドーナは凄いな。
体は明らかに薬の影響だな。
368 ： ：2008/07/30(水) 00:48:50 ID:RY5u7FAM0
俺もマラオタだが美化しすぎではないか？
369 ： ：2008/07/30(水) 02:05:53 ID:5bAbMQo80
別に、90分ずっと神な分けじゃないんだけどね
90年大会なんて、怪我でボロボロ
いつ出れなくなるか、ひやひやしていた。
90年大会なんて、怪我でボロボロ
いつ出れなくなるか、ひやひやしていた。
370 ：エッフェンベルク ：2008/07/30(水) 03:12:24 ID:7BkkgNXM0
74 ：.：2008/07/24(木) 12:36:04 ID:WH8bnW2n0
大昔はともかく、コレだけ数多くのハイライト作れるのはマラドーナだけ。
てかマラドーナがボール持つとめっちゃ囲んでくるなｗ
発情期の雌のゴキブリに群がる、雄のゴキブリみたいだな
大昔はともかく、コレだけ数多くのハイライト作れるのはマラドーナだけ。
てかマラドーナがボール持つとめっちゃ囲んでくるなｗ
発情期の雌のゴキブリに群がる、雄のゴキブリみたいだな
371 ： ：2008/07/30(水) 04:46:02 ID:rrgzJoHb0
上の方でアンチの人も書いてたが波はある方だと思う。
流す時は露骨なまでに流すし。
でもジーコやバッジョが言ってたように
たとえ絶不調でも結局試合を決めてしまうような凄みがある。
流す時は露骨なまでに流すし。
でもジーコやバッジョが言ってたように
たとえ絶不調でも結局試合を決めてしまうような凄みがある。
372 ： ：2008/07/30(水) 04:49:32 ID:rrgzJoHb0
>>365
W杯の被ファール数はマラドーナが一番多いんじゃなかった？
時代が時代という話だと逆にファウルを取ってもらえないことも多そうだし。
あと昔どっかで見たんだけどセリエAのシーズン最多被ファール記録がマラドーナだとか。
W杯の被ファール数はマラドーナが一番多いんじゃなかった？
時代が時代という話だと逆にファウルを取ってもらえないことも多そうだし。
あと昔どっかで見たんだけどセリエAのシーズン最多被ファール記録がマラドーナだとか。
373 ：ー ：2008/07/30(水) 08:53:54 ID:hnOl1GSW0
マラドーナもけっこうトラップミスしてるけどな、
やっぱり集中力が９０分もたないんだよ
やっぱり集中力が９０分もたないんだよ
374 ： ：2008/07/30(水) 09:26:17 ID:oXPQIAv/0
集中力っつーか、薬がなｗ
376 ： ：2008/07/30(水) 09:51:29 ID:RY5u7FAM0
レアル後期には既に神扱いされてたような。
377 ：＿：2008/07/30(水) 09:51:50 ID:BO5hKtVL0
マラドーナがボールを持ったらファウルでしか止められない。
これが当時の常識。
不幸なことに骨折の大けがしてしまったが、
バックチャージが当たり前だったように、昔は今と違って厳しくファウルをとらない時代。
現代ならイエローもしくはレッド覚悟でしか止めらいんじゃないかな。
それとボール。昔のボールは重いし、蹴っても今のボールのようなスピードは出ない。
これが当時の常識。
不幸なことに骨折の大けがしてしまったが、
バックチャージが当たり前だったように、昔は今と違って厳しくファウルをとらない時代。
現代ならイエローもしくはレッド覚悟でしか止めらいんじゃないかな。
それとボール。昔のボールは重いし、蹴っても今のボールのようなスピードは出ない。
「今日のマラドーナ対策はどうでしょうね？」
「ボールを持って前を向くと決定的な仕事をしますので・・」
みたいなやり取りを試合前に実況と解説がよく話すのを覚えてるなぁ・・
マラドーナのプレーもワクワクしたが、相手のチームがどう押さえに来るかも
見所の一つだったんだよね。マラドーナがボールを持つと5人くらいマーク付
くチームもあったｗ
現代サッカーにあのワクワク感はないなぁ・・
「ボールを持って前を向くと決定的な仕事をしますので・・」
みたいなやり取りを試合前に実況と解説がよく話すのを覚えてるなぁ・・
マラドーナのプレーもワクワクしたが、相手のチームがどう押さえに来るかも
見所の一つだったんだよね。マラドーナがボールを持つと5人くらいマーク付
くチームもあったｗ
現代サッカーにあのワクワク感はないなぁ・・
379 ： ：2008/07/30(水) 10:26:38 ID:mOHCoHfY0
ジダンは仏W杯優勝以降から世界最高の選手として扱われるようになった気がする
マラドーナ神扱いしてるって言うか、トラップにかんしてはマラドーナは神。
マラドーナ以降、マラドーナのトラップに近付いたのがジダンだと思ってるから。
消えてる試合も確かにある。 ただトラップミスはほとんどない。
マラドーナ以降、マラドーナのトラップに近付いたのがジダンだと思ってるから。
消えてる試合も確かにある。 ただトラップミスはほとんどない。
消えてる試合があるとは書いたものの、晩年以外はあんまりないんだよね。
マラドーナを起点に全ての攻撃は始まるから、『マラドーナ消えてる』＝他のチームメイトも消えてる。になる。
その時はひたすら相手に押されまくってるケース。
それを持って消えてる試合もあるって言われたらそれまでだが。
マラドーナを起点に全ての攻撃は始まるから、『マラドーナ消えてる』＝他のチームメイトも消えてる。になる。
その時はひたすら相手に押されまくってるケース。
それを持って消えてる試合もあるって言われたらそれまでだが。
>>380
トラップっていうか、ボールタッチが変態なんだよね、マラドーナ。
トラップっていうか、ボールタッチが変態なんだよね、マラドーナ。
いつも思うんだけどジダンってトラップ神ってわけでもないような
アンリとかベルカンプとかのが上手くないか？
ジダンのトラップは自分の周りにボール止めるけど他の人のほうが自分の足元近くに止めるのは上手いと思うんだが
ただその後でボールを奪われない、2タッチ目でコントロールできるのがすごいんだと思うけどね
アンリとかベルカンプとかのが上手くないか？
ジダンのトラップは自分の周りにボール止めるけど他の人のほうが自分の足元近くに止めるのは上手いと思うんだが
ただその後でボールを奪われない、2タッチ目でコントロールできるのがすごいんだと思うけどね
384 ： ：2008/07/30(水) 19:02:28 ID:N8/zFfcD0
ジダンの選手生活末期の禿の隠し方は神業
高原にゃ到底まねできない
高原にゃ到底まねできない
一応言っておくけどトラップが下手って言ってるわけじゃないからね
一番上手いかと言われると疑問だってことです
一番上手いかと言われると疑問だってことです
技術ある選手はトラップ巧いよな
現役だとデルピエロ、ルーニー、アンリ辺りはさすがと思わせるタッチをみせる
技術あるくせに何故かクリロナはミスが多いけど
現役だとデルピエロ、ルーニー、アンリ辺りはさすがと思わせるタッチをみせる
技術あるくせに何故かクリロナはミスが多いけど
389 ：あ：2008/07/30(水) 22:23:07 ID:0U8FWWV+0
>>372
やっぱりそうか
被ファール数の記録とか持ってそうだと思った
明らかに倒され過ぎだもの
というかボール持たれたらファールでしか止められない
スピードに乗られたら終わりって感じだもんなｗ
並の上手い選手は2人ぐらいは抜くんだよ
でも3人目で取られる そこまでボールコントロール出来ない
マラドーナはペナルティエリア前から3人抜いてコース狙ってシュート打ってくる
そういう選手だから放っておけないしファールで止めるしかない
サイドから崩すとかセオリー関係無しにど真ん中に突っ込んでくるしｗ
まぁいわゆるフットボール神 誰も止められない
やっぱりそうか
被ファール数の記録とか持ってそうだと思った
明らかに倒され過ぎだもの
というかボール持たれたらファールでしか止められない
スピードに乗られたら終わりって感じだもんなｗ
並の上手い選手は2人ぐらいは抜くんだよ
でも3人目で取られる そこまでボールコントロール出来ない
マラドーナはペナルティエリア前から3人抜いてコース狙ってシュート打ってくる
そういう選手だから放っておけないしファールで止めるしかない
サイドから崩すとかセオリー関係無しにど真ん中に突っ込んでくるしｗ
まぁいわゆるフットボール神 誰も止められない
本当にテクニックのある選手はトラップやタッチなどの基本テクニックに現れるものです
391 ：あ：2008/07/30(水) 22:52:27 ID:0U8FWWV+0
さぁ皆ここでマラドーナのプレーを今一度見直してみようか
何回見てもスゲェぜ・・・
スーパースターと言われる選手なんぞ
マラドーナの前では只のグッドプレーヤーに過ぎない
Diego Maradona Highlights #1
http://jp.youtube.com/watch?v=7hHhaHSaTlQ
何回見てもスゲェぜ・・・
スーパースターと言われる選手なんぞ
マラドーナの前では只のグッドプレーヤーに過ぎない
Diego Maradona Highlights #1
http://jp.youtube.com/watch?v=7hHhaHSaTlQ
393 ：あ：2008/07/30(水) 23:05:54 ID:0U8FWWV+0
2回目は相手DFに注目して見てみるといいぜ
もうどうしていいかワカラン感じでオタオタしてるのが笑えるｗ
あれだけのスピードとテクニック、緩急で突っ込んで来られて完全に棒立ち
よくあの5人抜きのマークが緩いとかスペースがとか言われるけど
実際どうすることも出来ないんだと思う
マラドーナはスピード・テクニック・緩急がずば抜けてる
しかもメチャクチャ体強い 尋常じゃなく強いｗ
もうどうしていいかワカラン感じでオタオタしてるのが笑えるｗ
あれだけのスピードとテクニック、緩急で突っ込んで来られて完全に棒立ち
よくあの5人抜きのマークが緩いとかスペースがとか言われるけど
実際どうすることも出来ないんだと思う
マラドーナはスピード・テクニック・緩急がずば抜けてる
しかもメチャクチャ体強い 尋常じゃなく強いｗ
ベルカンプはトラップでは有名だけど、俺はマラドーナ以外なら一番はジダンだと思う。
ジダンはマルセイユルーレットが有名だけど、実はジダンの本当の凄さは基本技術の高さだと思うよ。
マラドーナにも言えるが。
やっぱスーパースターは基本技術が他の選手に比べてず抜けてる。
ジダンはマルセイユルーレットが有名だけど、実はジダンの本当の凄さは基本技術の高さだと思うよ。
マラドーナにも言えるが。
やっぱスーパースターは基本技術が他の選手に比べてず抜けてる。
395 ：あ：2008/07/30(水) 23:17:35 ID:0U8FWWV+0
ジダンは浮き球の処理が素晴らしいね
あの手で扱ってるようなボールタッチ
後、懐の深さ これが凄い
ベルカンプはエレガント。。。
あの手で扱ってるようなボールタッチ
後、懐の深さ これが凄い
ベルカンプはエレガント。。。
396 ： ：2008/07/30(水) 23:19:30 ID:D4+WjLVaO
>>394
同意
同意
基本できてなきゃあんなのできねーよ
逆に下手な人っているの？トーレスは下手だよな
逆に下手な人っているの？トーレスは下手だよな
風の噂によると、元西ドイツのＧミュラーはリフティングが１０回くらいしか出来なかったらしいぞ。
あれは例外中の例外だけど。
あれは例外中の例外だけど。
10回は俺でもできるわ・・・
FWは最後に決めればいいから下手な人もいるのかねぇ
FWは最後に決めればいいから下手な人もいるのかねぇ
98ＷＣ優勝チームの主将なんてリフティング数回しかできないことで有名だったんだぜ
○ンクスとか○ロが暴れまわったスレにもあったけどジダンはやっぱり全部旨いよね。
ドリブルはフィーゴに負けるがパスやボールタッチは勝つしトラップはベルカンプに負けるがパスやフリーキックは勝つ。
まるでガリガリ君みたい
ドリブルはフィーゴに負けるがパスやボールタッチは勝つしトラップはベルカンプに負けるがパスやフリーキックは勝つ。
まるでガリガリ君みたい
402 ： ：2008/07/31(木) 00:14:32 ID:4YY2m+qi0
2タッチ目につなげるファーストタッチが抜群に上手いんじゃないの？
マラドーナもよく高く浮かせたり大きく前方に出すトラップするよね。
マラドーナもよく高く浮かせたり大きく前方に出すトラップするよね。
マラドーナのトラップはボールを止める。だけじゃないんだよね。
トラップ自体がフェイントになってたりする。
相手が足を出してきたら、トラップでわざとボールを浮かして抜くんだよ。
あれは凄い！
見てない人は見といた方が良い。
上手すぎて参考にはならないけど
トラップ自体がフェイントになってたりする。
相手が足を出してきたら、トラップでわざとボールを浮かして抜くんだよ。
あれは凄い！
見てない人は見といた方が良い。
上手すぎて参考にはならないけど
404 ： ：2008/07/31(木) 01:05:38 ID:4YY2m+qi0
マラドーナやジダンに限らずトップレベルの選手は意図のあるトラップが出来ると思う
405 ： ：2008/07/31(木) 01:31:24 ID:UTo2Pnoi0
マラドーナに代表される南米系とジダンに代表されるヨーロッパ系だとうまさの質が違うんだよな
何かこううまく言えないけど
何かこううまく言えないけど
>>404
言いたい事はわかる。
俺はラモスがまだ現役の頃、ストライカー？か何かの本で『日本人はトラップをたんにやってるだけだからダメだ。
例えば相手選手が右にいたら左足で、相手選手が左にいたら右足でトラップしないと。
トラップする時は相手選手から出来る限り離してトラップする事。』
って解説してたのを読んで衝撃を受けたな。
たんにトラップはボールを止めるだけの地味な技術だと思ってた俺は、それ以来トラップの奥の深さにのめり込んだ。
言いたい事はわかる。
俺はラモスがまだ現役の頃、ストライカー？か何かの本で『日本人はトラップをたんにやってるだけだからダメだ。
例えば相手選手が右にいたら左足で、相手選手が左にいたら右足でトラップしないと。
トラップする時は相手選手から出来る限り離してトラップする事。』
って解説してたのを読んで衝撃を受けたな。
たんにトラップはボールを止めるだけの地味な技術だと思ってた俺は、それ以来トラップの奥の深さにのめり込んだ。
407 ： ：2008/07/31(木) 04:09:52 ID:is9zpo2t0
ミランでのデビュー戦でパトが決めたゴールもそんな感じだったな
来たボールをついてきたDFから最初のトラップで離して自分に有利な方に流してた
来たボールをついてきたDFから最初のトラップで離して自分に有利な方に流してた
>>398-399
以前サカマガで、世界的には無名だけどブラジルでは有名な、
下手糞だけどとにかく点を取りまくった選手ってのも紹介されてた
「点を取ることだけ考えてたから（それ以外の）技術を磨く暇なんてなかった」
といった事をその人は言ってたそうだ
日本では釜本さんも、最近の選手は「サッカーが上手くなる」ために練習してるけど、
自分は「点を取る」ためにどうすればいいかだけ考えて練習してた、と言ってた
そういうのもアリなんだろうな
以前サカマガで、世界的には無名だけどブラジルでは有名な、
下手糞だけどとにかく点を取りまくった選手ってのも紹介されてた
「点を取ることだけ考えてたから（それ以外の）技術を磨く暇なんてなかった」
といった事をその人は言ってたそうだ
日本では釜本さんも、最近の選手は「サッカーが上手くなる」ために練習してるけど、
自分は「点を取る」ためにどうすればいいかだけ考えて練習してた、と言ってた
そういうのもアリなんだろうな
409 ： ：2008/07/31(木) 06:06:02 ID:mOkwk7DS0
リフティング10回出来ないのはフォクツじゃなかったっけ？
ミュラーは映像で見てみると想像してたよりずっと上手いと感じたな。
ミュラーは映像で見てみると想像してたよりずっと上手いと感じたな。
410 ：R：2008/07/31(木) 06:56:33 ID:rPgOKcrUO
別に上手い=リフティング上手いじゃないからな
あんなんただのボール遊び
あんなんただのボール遊び
411 ： ：2008/07/31(木) 08:37:39 ID:lDCUTAGB0
井原が３回できなかったのみたことある
とりあえずナポリ時代のマラドーナ様のプレイ中の生写真を持つ俺様が来ましたよ。
>>407
それはいまいち思い出せないが、マラドーナ、ジダン以外だと９４年Ｗ杯、×カメルーン戦でのロマーリオのトラップにも衝撃を受けた。
トラップ一回でボールを前に出して、追いすがる２、３人のカメルーンＤＦを引きずっていくように持っていったからね。
解説の人も言ってたが、最初のトラップで勝負有りだった。
最近の日本人もヒールパスとか、派手な技術は使う様になったが、こう言うトラップ出来る選手がいないんだよな～
それはいまいち思い出せないが、マラドーナ、ジダン以外だと９４年Ｗ杯、×カメルーン戦でのロマーリオのトラップにも衝撃を受けた。
トラップ一回でボールを前に出して、追いすがる２、３人のカメルーンＤＦを引きずっていくように持っていったからね。
解説の人も言ってたが、最初のトラップで勝負有りだった。
最近の日本人もヒールパスとか、派手な技術は使う様になったが、こう言うトラップ出来る選手がいないんだよな～
>>413
あのトラップは鳥肌立った。
解説でも言ってたがココしかないってとこにワンタッチでコントロールしてた。
あそこ以外だったら敵にボール取られてると思う。
ロマーリオ柔らかすぎ。
ちなみに解説 岡ちゃんｗｗｗ
あのトラップは鳥肌立った。
解説でも言ってたがココしかないってとこにワンタッチでコントロールしてた。
あそこ以外だったら敵にボール取られてると思う。
ロマーリオ柔らかすぎ。
ちなみに解説 岡ちゃんｗｗｗ
マラドーナはトラップだろうが、パスだろうが、ドリブルだろうが
すべてのオフェンススキルが歴代トップクラスの次元だったと思う。
すべてのオフェンススキルが歴代トップクラスの次元だったと思う。
416 ： ：2008/07/31(木) 15:53:35 ID:lDCUTAGB0
パス・ＦＫははっきりいって二流だろ。
ドリブルもロナウドよりは確実に劣っている。しかもドーピングだしな。
ある程度の功績は認めざるを得ないが、結局サカ豚が一人の
偶像を神格化させて祭り上げたかっただけの選手だろ。
野球でいえば、長嶋みたいなもん。
ドリブルもロナウドよりは確実に劣っている。しかもドーピングだしな。
ある程度の功績は認めざるを得ないが、結局サカ豚が一人の
偶像を神格化させて祭り上げたかっただけの選手だろ。
野球でいえば、長嶋みたいなもん。
パスだけ見れば上はいるだろうから二流だとしてもその二流のパスあるだけで代表選考入るくらい上手い
ドリブルだけ見ればロナウドに劣ってるかもしれないが、ロナウドがないパスを持ってるわけで
トラップもパスもドリブルやFKもそれだけ見ればマラドーナより上はいるけど全部のレベルが高いからすごいんだよ
ドリブルだけ見ればロナウドに劣ってるかもしれないが、ロナウドがないパスを持ってるわけで
トラップもパスもドリブルやFKもそれだけ見ればマラドーナより上はいるけど全部のレベルが高いからすごいんだよ
２０年後にはロナウドなんて誰も覚えてないだろうがな
420 ： ：2008/07/31(木) 16:44:54 ID:vw60tNVr0
マラドーナからすればロナウドなんて小物
マラドーナがパス・FKが二流って・・・・ｗ
ロナウドは全盛期限定で、マラドーナにパサー能力が無いものとして
比べられるぐらいだろ。
ロナウドは全盛期限定で、マラドーナにパサー能力が無いものとして
比べられるぐらいだろ。
422 ： ：2008/07/31(木) 18:52:20 ID:afde+v790
動けなくなっても全然通用したってのは共通点だよな
一流、二流の境をどこにするかは主観になる。
マラドーナで歴代最高峰レベルといえるのはトラップ、ドリブル（キープ、パッシングともに）、ボディバランス。
シュートの精度、パス（特に決定的アシスト）、ＦＫは他に名手がいる。もちろんマラドーナのレベルは十分に高い
アシストは南米より欧州の選手の方がうまいの多いからな。
マラドーナは俯瞰能力に優れてるのかそこに出すのかというパスが多いけど、
パス受けた側が合わせるだけや走りこんできてシュートなどパス出した時点で１点ものというのはそんなに多くない。
マラドーナで歴代最高峰レベルといえるのはトラップ、ドリブル（キープ、パッシングともに）、ボディバランス。
シュートの精度、パス（特に決定的アシスト）、ＦＫは他に名手がいる。もちろんマラドーナのレベルは十分に高い
アシストは南米より欧州の選手の方がうまいの多いからな。
マラドーナは俯瞰能力に優れてるのかそこに出すのかというパスが多いけど、
パス受けた側が合わせるだけや走りこんできてシュートなどパス出した時点で１点ものというのはそんなに多くない。
424 ： ：2008/07/31(木) 20:18:26 ID:GRUCZ43T0
>>423
それは何を見ての判断？
それは何を見ての判断？
小休止。関係ないけどクラシックフェイスで有名なところ。
http://www.kuro-hiyoko.com/gallery_top8_under02.html
http://www.kuro-hiyoko.com/gallery_top8_under02.html
426 ： ：2008/07/31(木) 21:10:25 ID:b9EUkl+e0
>>413
ロマーリオのあの一連のプレーはW杯史上でもっとも高度なプレーの一つだろうな。
トラップに関して言えばマラドーナは胸トラップが巧かったかな。
ジダンのように欧州の選手なら浮き球はまず地面に落ち着かせようとするが
浮き球のまま平気で局面を打開していくのが南米流だな。
パスに関して言えばジーコのスルーパスは超一流だな。
ベッカムのクロスも超一流と呼んで差し支えないだろう。
マラドーナはと言えば密集地帯でのダイレクトや浮き球を織り交ぜた高速のパス交換が超一流かな。
トップスピードで動く中であれだけ見えているのが凄いと思ったな。
こういったパス交換はアルゼンチンサッカーの特徴でもあるな。
ロマーリオのあの一連のプレーはW杯史上でもっとも高度なプレーの一つだろうな。
トラップに関して言えばマラドーナは胸トラップが巧かったかな。
ジダンのように欧州の選手なら浮き球はまず地面に落ち着かせようとするが
浮き球のまま平気で局面を打開していくのが南米流だな。
パスに関して言えばジーコのスルーパスは超一流だな。
ベッカムのクロスも超一流と呼んで差し支えないだろう。
マラドーナはと言えば密集地帯でのダイレクトや浮き球を織り交ぜた高速のパス交換が超一流かな。
トップスピードで動く中であれだけ見えているのが凄いと思ったな。
こういったパス交換はアルゼンチンサッカーの特徴でもあるな。
427 ： ：2008/07/31(木) 22:02:54 ID:mOkwk7DS0
俺も浮き球やダイレクトに関してはジーコよりマラドーナの方が上だと思う。
よく「パスならジーコ、プラティニの方が・・・」と主張する人がいるから
何となく定説みたいになってるけど、得意とするパスの種類も違うしね。
どっちが上と評価する人がいてもおかしくない高次元の争いだと思うよ。
よく「パスならジーコ、プラティニの方が・・・」と主張する人がいるから
何となく定説みたいになってるけど、得意とするパスの種類も違うしね。
どっちが上と評価する人がいてもおかしくない高次元の争いだと思うよ。
428 ： ：2008/07/31(木) 22:04:54 ID:mOkwk7DS0
これはドリブルに関してのロナウドやメッシとの比較でも同じこと。
429 ：＿：2008/07/31(木) 22:08:11 ID:C1iJ90lH0
中村の方が上手いな
431 ：、：2008/07/31(木) 22:15:45 ID:4Br1/b5c0
むしろマラドーナってパスがすげー選手だと思う。
瞬時に出す浮きパスの精度とか凄すぎ。ジーコだって
インタビューで聞かれると、自分が上手いなんて絶対言わない、
必ずマラドーナを上に立ててる。
ちなみにマラドーナとロナウドは、ロブソン、マルディーニ、
フラン、シメオネとか、2人に関わった選手の意見を聞くと、
近いレベルには居たみたいだよ
瞬時に出す浮きパスの精度とか凄すぎ。ジーコだって
インタビューで聞かれると、自分が上手いなんて絶対言わない、
必ずマラドーナを上に立ててる。
ちなみにマラドーナとロナウドは、ロブソン、マルディーニ、
フラン、シメオネとか、2人に関わった選手の意見を聞くと、
近いレベルには居たみたいだよ
432 ： ：2008/07/31(木) 22:15:57 ID:b4WNfgQB0
そのパス集は俺的には今イチ・・・。
>>406
かなり前だけどカレッカが大久保のトラップ褒めてたな。
何かの仕事で来日した時にJの試合をいくつか見て印象に残った選手として挙げてた。
後のプレーを意識したトラップが出来てる、
経験を積めば欧州で活躍出来るだけの技術があると言ってた。
残念ながら伸び悩んじゃったけどね・・・。
>>406
かなり前だけどカレッカが大久保のトラップ褒めてたな。
何かの仕事で来日した時にJの試合をいくつか見て印象に残った選手として挙げてた。
後のプレーを意識したトラップが出来てる、
経験を積めば欧州で活躍出来るだけの技術があると言ってた。
残念ながら伸び悩んじゃったけどね・・・。
433 ： ：2008/07/31(木) 22:18:33 ID:b4WNfgQB0
>>431
でもパスとFKなら自分が上みたいなこと言ってたんじゃなかった？
まあスルーパスならジーコだろうな。
パス全般となると分からないけど。
大体パスってそれだけを取り出して比較出来るもんでもないし・・・。
でもパスとFKなら自分が上みたいなこと言ってたんじゃなかった？
まあスルーパスならジーコだろうな。
パス全般となると分からないけど。
大体パスってそれだけを取り出して比較出来るもんでもないし・・・。
434 ：8：2008/07/31(木) 22:27:28 ID:fYLgKQIG0
個々の単純比較は難しいが、
少なくても二流ではないだろ・・
誰が言い出したんだｗ
少なくても二流ではないだろ・・
誰が言い出したんだｗ
435 ： ：2008/07/31(木) 22:36:02 ID:caDaIN2FO
マラドーナがアウトサイドキックで30m先の味方へグラウンダーのパスを出した時にパスコースの真ん中には敵が居て確実に足に当たると思ったら敵が走ってる両足の間をボールが通過して通ってしまった
このプレーを子供の頃に見た時、衝撃的過ぎて信じられなかった
走って動いてる30m先の味方と15m先の敵を計算して足の間にパスを通すなんてそれ以来見たことない
このプレーを子供の頃に見た時、衝撃的過ぎて信じられなかった
走って動いてる30m先の味方と15m先の敵を計算して足の間にパスを通すなんてそれ以来見たことない
436 ：＿：2008/07/31(木) 22:36:17 ID:C1iJ90lH0
こんな２流がいたら恐ろしいわｗ
どう考えてもヘディングと守備以外超一流
まぁこれだけ揃ってるのが凄いわな
だから史上最高の選手と言われる訳だけど
どう考えてもヘディングと守備以外超一流
まぁこれだけ揃ってるのが凄いわな
だから史上最高の選手と言われる訳だけど
437 ：＿：2008/07/31(木) 22:40:49 ID:C1iJ90lH0
マラドーナのパスでカッコいいのはさ
あのリフティングとか2・3回足元で持って見方にドンピシャのパス送るのあるだろ
あれが凄くイイ！
味方のスピード全然落とさせずにドンピシャ
わざと足元で持ってリズム考えてるみたい
多分ボール貰った味方が一番ビックリしてると思う
あのリフティングとか2・3回足元で持って見方にドンピシャのパス送るのあるだろ
あれが凄くイイ！
味方のスピード全然落とさせずにドンピシャ
わざと足元で持ってリズム考えてるみたい
多分ボール貰った味方が一番ビックリしてると思う
438 ： ：2008/07/31(木) 22:42:16 ID:28YR/ZGv0
ペレに関してもそうだけど史上最高と言われるのはこれだけの能力を完璧に近いレベルで備えてる所だよね ペレはヘディングも強いけど
440 ： ：2008/07/31(木) 22:46:18 ID:jW0G75B00
ジーコの方が周りが動いてくれるチームにいたからパスがうまく見えただけだろ
ウディネーゼでは２シーズンで３アシストくらいだったぞw
ウディネーゼでは２シーズンで３アシストくらいだったぞw
ロマーリオのトラップを知ってる人がいるとはｗ
あの時の解説は岡ちゃんだったのか～
マラドーナの凄さはトラップもだけど、誰にも真似出来ないようなプレーをするとこだよね。
昔アイマール、テベスがマラドーナの現役時代のプレーを見て、感動してた事があったけど、それと同じく自分じゃ絶対真似出来ないって驚愕してたよ。
上手い選手のプレーを見るのは勉強になるが、マラドーナのプレーは上手すぎて勉強にならないだよ。
あの時の解説は岡ちゃんだったのか～
マラドーナの凄さはトラップもだけど、誰にも真似出来ないようなプレーをするとこだよね。
昔アイマール、テベスがマラドーナの現役時代のプレーを見て、感動してた事があったけど、それと同じく自分じゃ絶対真似出来ないって驚愕してたよ。
上手い選手のプレーを見るのは勉強になるが、マラドーナのプレーは上手すぎて勉強にならないだよ。
442 ： ：2008/07/31(木) 22:46:56 ID:28YR/ZGv0
というか古き良き時代の10番は基本的に万能だよね
443 ：＿：2008/07/31(木) 22:48:50 ID:C1iJ90lH0
ペレは身体能力が凄かったらしいね
ペレ マラドーナ ロナウジーニョ
この辺りは身体能力が凄いわな スピードあるし強いし 皆バネの塊みたい
ジョージ・ウェアも凄かったなぁ あれは規格外だね・・・
ペレ マラドーナ ロナウジーニョ
この辺りは身体能力が凄いわな スピードあるし強いし 皆バネの塊みたい
ジョージ・ウェアも凄かったなぁ あれは規格外だね・・・
444 ：＿：2008/07/31(木) 22:50:41 ID:C1iJ90lH0
ファンバステン ジョージ・ウェア
マラドーナ
これで毎試合10点取れるｗ
マラドーナ
これで毎試合10点取れるｗ
445 ： ：2008/07/31(木) 22:51:49 ID:28YR/ZGv0
>>440
それマジ？
ちょっと信じがたいがもし本当だとしたらカウンター狙いのサッカーで
ストライカーとしての役割を求められてたんじゃないかい？
マラドーナもナポリと代表のプレー見ると代表の方がパスが生きてるように見える。
それマジ？
ちょっと信じがたいがもし本当だとしたらカウンター狙いのサッカーで
ストライカーとしての役割を求められてたんじゃないかい？
マラドーナもナポリと代表のプレー見ると代表の方がパスが生きてるように見える。
446 ：ぷに：2008/07/31(木) 22:53:17 ID:TwRBxSH5O
身体能力とテクの融合 これは本当に恐ろしい事 マラドーナも身体能力はあった方だと思う
>>437
これが本当のキラーパスなんだよ。
中田がキラーパス、キラーパス言われてちやほやされてた時に、俺は凄い疑問を持ってたよ。
味方の選手の走力を考えずに、ひたすら相手のいないスペースに早いパスを出す。
足の早い選手は追いつくが、そうでない選手はそのパスに追いつけない。
追いつけないとその選手が『中田のパスについていけない奴は使うな！』な雰囲気になってた。
本当に凄い奴は味方の走力を考えたうえで、なおかつ正確なパスを出す奴だよ。
中田なんてただの我儘パスだよ。
これが本当のキラーパスなんだよ。
中田がキラーパス、キラーパス言われてちやほやされてた時に、俺は凄い疑問を持ってたよ。
味方の選手の走力を考えずに、ひたすら相手のいないスペースに早いパスを出す。
足の早い選手は追いつくが、そうでない選手はそのパスに追いつけない。
追いつけないとその選手が『中田のパスについていけない奴は使うな！』な雰囲気になってた。
本当に凄い奴は味方の走力を考えたうえで、なおかつ正確なパスを出す奴だよ。
中田なんてただの我儘パスだよ。
448 ： ：2008/07/31(木) 22:58:03 ID:28YR/ZGv0
449 ：＿：2008/07/31(木) 22:59:04 ID:C1iJ90lH0
マラドーナは小さいのに倒れないよなぁ
本当にフィジカルが強い 180cmクラスの大男が吹っ飛ばされてるものｗ
明らかにファールで止めるしかないよ マジで
もうラグビーみたいになってる動画があって笑える つーか酷過ぎ
そこまでしないと止まらんかとｗ
本当にフィジカルが強い 180cmクラスの大男が吹っ飛ばされてるものｗ
明らかにファールで止めるしかないよ マジで
もうラグビーみたいになってる動画があって笑える つーか酷過ぎ
そこまでしないと止まらんかとｗ
450 ： ：2008/07/31(木) 23:00:40 ID:28YR/ZGv0
でもスピード重視の現代サッカーではマラドーナも馬鹿強いパスを出さざるをえないかも・・・。
ロナウジーニョも中田顔負けなくらい速いパス出すよな。
ロナウジーニョも中田顔負けなくらい速いパス出すよな。
マラドーナヲタの特徴は全部ハイライトで語るところ。
もう少し試合名を具体的に出して語ってほしい。
というか昔って試合見れたの？日本人でマラドーナ正当に評価出来るやつなんていないだろ。
かろうじてビデオ化してるWカップとか見る限りとてもここでかかれてるような内容じゃないぞ。
歴史上最高だとは俺も思うがジダン、ロナウジーニョあたりはかなり近いレベルだといっていいぞ。
もう少し試合名を具体的に出して語ってほしい。
というか昔って試合見れたの？日本人でマラドーナ正当に評価出来るやつなんていないだろ。
かろうじてビデオ化してるWカップとか見る限りとてもここでかかれてるような内容じゃないぞ。
歴史上最高だとは俺も思うがジダン、ロナウジーニョあたりはかなり近いレベルだといっていいぞ。
452 ：＿：2008/07/31(木) 23:04:39 ID:C1iJ90lH0
でもこんな凄いハイライトって他に無いだろ？ｗ
プレー一つ見ただけでその凄さが解るよ
何か違うもの 他の選手と
プレー一つ見ただけでその凄さが解るよ
何か違うもの 他の選手と
453 ： ：2008/07/31(木) 23:06:38 ID:28YR/ZGv0
まあ全盛期のロナウド、ジダンあたりはいいセン行ってたんじゃないの？
ロナウジーニョはちょっと疑問。
代表との格差はやっぱり問題あり。
ロナウジーニョはちょっと疑問。
代表との格差はやっぱり問題あり。
>>452
試合とハイライトって全然違うと思うけどねぇ、マラドーナが凄いってのは同意だが
このプレーを毎試合みせてたかっていうとWカップを見たかぎり疑問。
>>453
ロナウドこそ疑問だろ、キャリアの半分以上を怪我して出て無い選手を正当評価するのは不可能。
バルサ以外でははっきりいって微妙だろ、もうCロナウドにも負けてるんじゃないか。
試合とハイライトって全然違うと思うけどねぇ、マラドーナが凄いってのは同意だが
このプレーを毎試合みせてたかっていうとWカップを見たかぎり疑問。
>>453
ロナウドこそ疑問だろ、キャリアの半分以上を怪我して出て無い選手を正当評価するのは不可能。
バルサ以外でははっきりいって微妙だろ、もうCロナウドにも負けてるんじゃないか。
455 ： ：2008/07/31(木) 23:10:20 ID:28YR/ZGv0
そもそも「ここで言われてるような」ってどんな評価のこと言ってんの？
456 ： ：2008/07/31(木) 23:11:37 ID:28YR/ZGv0
しかしそのW杯でのプレーこそが
世界中のサッカー関係者、サッカーファンが絶賛してやまないものなんじゃないの？
だとしたら自分の目を疑ってみることも必要なんじゃない？
世界中のサッカー関係者、サッカーファンが絶賛してやまないものなんじゃないの？
だとしたら自分の目を疑ってみることも必要なんじゃない？
457 ：＿：2008/07/31(木) 23:14:56 ID:C1iJ90lH0
マラドーナの為の大会
この先、未来のＷ杯でこんな風に言われる選手が出てくるかなぁ
この先、未来のＷ杯でこんな風に言われる選手が出てくるかなぁ
>>456
だから歴史上最高というのは納得してるよ。
ただジダンやロナウジーニョ、ロマーリオあたりそこまで差があるかね？
むしろスペースの大いあの時代だからこそ出来たのではとどうしても思ってしまう。
おっさんの気分が害したらスマン。
だから歴史上最高というのは納得してるよ。
ただジダンやロナウジーニョ、ロマーリオあたりそこまで差があるかね？
むしろスペースの大いあの時代だからこそ出来たのではとどうしても思ってしまう。
おっさんの気分が害したらスマン。
５人抜きを越えるゴールを上げた選手は未だにいないからな。
あれだけでも神認定でも良いくらい凄いよ。
あれだけでも神認定でも良いくらい凄いよ。
460 ： ：2008/07/31(木) 23:19:12 ID:28YR/ZGv0
歴史上最高っていうのならいいじゃん。
このスレにだって「ペレの方が上だ」とか「ロナウドの方が上だ」とか
色々言う人いるんだし、十分すぎる賛辞だよ。
ダントツ№1、近づいた選手すらいない、とかそんな極端なこと言ってる奴はごく一部だ。
このスレにだって「ペレの方が上だ」とか「ロナウドの方が上だ」とか
色々言う人いるんだし、十分すぎる賛辞だよ。
ダントツ№1、近づいた選手すらいない、とかそんな極端なこと言ってる奴はごく一部だ。
461 ： ：2008/07/31(木) 23:19:43 ID:Sk8PJhDEO
>>447
中田のも十分キラーパスだからｗｗｗｗｗ
何したり顔で語っちゃってんの？ｗｗｗ^^
中田並にパスも出せねえクセにｗｗｗｗキラーパスの意味わかる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニワカは死んだほうがいいよｗｗｗｗｗｗ
>>449
ふっ飛ばされてるとか言うけどそこまでふっ飛ばされてねーからｗｗｗ
大げさなんだよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当に"吹っ飛ばされてる"んならその動画出せよｗｗｗ^^
本当こういう偽造する奴イラつくんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逃げんなよニワカ野郎ｗｗｗｗｗｗ
中田のも十分キラーパスだからｗｗｗｗｗ
何したり顔で語っちゃってんの？ｗｗｗ^^
中田並にパスも出せねえクセにｗｗｗｗキラーパスの意味わかる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニワカは死んだほうがいいよｗｗｗｗｗｗ
>>449
ふっ飛ばされてるとか言うけどそこまでふっ飛ばされてねーからｗｗｗ
大げさなんだよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当に"吹っ飛ばされてる"んならその動画出せよｗｗｗ^^
本当こういう偽造する奴イラつくんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逃げんなよニワカ野郎ｗｗｗｗｗｗ
462 ：:：2008/07/31(木) 23:20:13 ID:Y4PhQA950
ロナウドは確かに「セレソン」「クルゼイロ」「ＰＳＶ」「バルサ」「インテル」「ミラン」
以外全部微妙だなｗ
まあバルサでもセビージャでも８６以外の代表でも微妙なマラドーナは論外だがｗｗｗｗ
つうか八百長ナポリでしか通用してねえｗｗｗｗｗｗｗｗあんなに芝生最高なのにｗｗｗｗ
以外全部微妙だなｗ
まあバルサでもセビージャでも８６以外の代表でも微妙なマラドーナは論外だがｗｗｗｗ
つうか八百長ナポリでしか通用してねえｗｗｗｗｗｗｗｗあんなに芝生最高なのにｗｗｗｗ
今の時代と昔の時代を比べてたら評価なんてできないよ
そういう相対的な評価じゃなくて絶対的な評価の方がいいと思う
マラドーナ、ペレのプレーは今見ても凄いと思うし
そういう相対的な評価じゃなくて絶対的な評価の方がいいと思う
マラドーナ、ペレのプレーは今見ても凄いと思うし
マラドーナのパス自体には変態的なうまさがあるが
パスセンスはどうかね、並みだと思うよ
マラドーナの時代の映像は少ないからいいところだけ見て判断しないほうがいいよ
昔の選手は大体が過大評価されすぎなんだよなぁ
W杯の記憶が強く残っているけど全体を見るとムラがあって使いやすい選手ではなかったよ
パスセンスはどうかね、並みだと思うよ
マラドーナの時代の映像は少ないからいいところだけ見て判断しないほうがいいよ
昔の選手は大体が過大評価されすぎなんだよなぁ
W杯の記憶が強く残っているけど全体を見るとムラがあって使いやすい選手ではなかったよ
>>462
ギャグ？ロナウドがフルで活動したのはトップリーグはバルサのみですよねw
ギャグ？ロナウドがフルで活動したのはトップリーグはバルサのみですよねw
466 ： ：2008/07/31(木) 23:23:39 ID:28YR/ZGv0
インテルがあるでしょ
467 ：8：2008/07/31(木) 23:24:18 ID:fYLgKQIG0
マラドーナだってずーっと完璧に凄かったわけじゃない。
しかし全キャリアを通じて
ファール基準を変え
1人の選手を止めるために新戦術が開発され
Ｗ杯を1人の大会と言わしめる事が出来る次元の選手はいないっしょ。
しかし全キャリアを通じて
ファール基準を変え
1人の選手を止めるために新戦術が開発され
Ｗ杯を1人の大会と言わしめる事が出来る次元の選手はいないっしょ。
468 ： ：2008/07/31(木) 23:25:53 ID:28YR/ZGv0
>>464
俺、昔から「パスセンス」って言葉がよく理解出来ないんだよな・・・。
俺、昔から「パスセンス」って言葉がよく理解出来ないんだよな・・・。
469 ：＿：2008/07/31(木) 23:26:16 ID:Riah0ibW0
470 ：8：2008/07/31(木) 23:27:02 ID:fYLgKQIG0
>>469 スルーでok
471 ： ：2008/07/31(木) 23:27:38 ID:pghdG9nF0
>>458
その代わりマーカーが一対一でがっちり着いていて
現在なら即退場の悪質なバックチャージでも普通のファウル扱いだったこと忘れるなよ。
ジダンもロナウジーニョもロマーリオも偉大な選手なのは間違いないが
マラドーナとは格が違うよ。
格というのは大舞台での強さやプレーの芸術性、後世に与えた影響なども含めた総合的なものだから
ちょっとやそっとでは動かない。
同格になったと言えるのは「東欧のマラドーナ」や「砂漠のマラドーナ」や「マラドーナ二世」のように
個人名が巧い選手の代名詞になるぐらいになったときだろう。
その代わりマーカーが一対一でがっちり着いていて
現在なら即退場の悪質なバックチャージでも普通のファウル扱いだったこと忘れるなよ。
ジダンもロナウジーニョもロマーリオも偉大な選手なのは間違いないが
マラドーナとは格が違うよ。
格というのは大舞台での強さやプレーの芸術性、後世に与えた影響なども含めた総合的なものだから
ちょっとやそっとでは動かない。
同格になったと言えるのは「東欧のマラドーナ」や「砂漠のマラドーナ」や「マラドーナ二世」のように
個人名が巧い選手の代名詞になるぐらいになったときだろう。
472 ： ：2008/07/31(木) 23:28:11 ID:28YR/ZGv0
スイーパーやボランチのポジションはペレを止めるために考え出されたらしいぞ
たまちゃんぽい人がry
474 ：＿：2008/07/31(木) 23:30:37 ID:Riah0ibW0
>>471
マラドーナが引退してから10年くらい経つけど、つい最近でも「ロシアのマラドーナ」が誕生したからね。
マラドーナが引退してから10年くらい経つけど、つい最近でも「ロシアのマラドーナ」が誕生したからね。
>>471
うーんこういう言い方がどうにも納得できん。
格が違うってほど違わないだろ。
ジダンはマラドーナ以上のトラップ技術をもってたし実績も申し分ない。
ロマーリオはシュートにかけてはマラドーナを超える技術を持ってると思う。
ロナウジーニョはドリブル、パス、シュートと全てがマラドーナに近いレベル。
見てて面白いってのも全員同じだね、ようは先に生まれたかどうかだろ。
マラドーナが今いてもメッシと変わらないのではと思うがね。
うーんこういう言い方がどうにも納得できん。
格が違うってほど違わないだろ。
ジダンはマラドーナ以上のトラップ技術をもってたし実績も申し分ない。
ロマーリオはシュートにかけてはマラドーナを超える技術を持ってると思う。
ロナウジーニョはドリブル、パス、シュートと全てがマラドーナに近いレベル。
見てて面白いってのも全員同じだね、ようは先に生まれたかどうかだろ。
マラドーナが今いてもメッシと変わらないのではと思うがね。
476 ： ：2008/07/31(木) 23:30:56 ID:28YR/ZGv0
格で言えばその中ではジダンが一番近づいたんじゃないか？
プレースタイルが似てるのはロナウジーニョか。
プレースタイルが似てるのはロナウジーニョか。
477 ： ：2008/07/31(木) 23:33:01 ID:28YR/ZGv0
478 ： ：2008/07/31(木) 23:35:08 ID:28YR/ZGv0
メッシとはプレースタイルかなり違うぞ
それにメッシはシーズンフル稼働出来る身体があれば
ロナウジーニョやジダンを超えても全然おかしくない
それにメッシはシーズンフル稼働出来る身体があれば
ロナウジーニョやジダンを超えても全然おかしくない
479 ：8：2008/07/31(木) 23:35:09 ID:fYLgKQIG0
レジェンド級の選手の得意な部分と単体のマラドーナを比べてる時点で
すごくね？
すごくね？
480 ： ：2008/07/31(木) 23:36:12 ID:pghdG9nF0
>>475
20年間、世界のトッププレーヤーと実際に対戦してきたマルディーニが
「マラドーナだけは別次元。一番近かったのはロナウド」と言ってるのだから
俺はそっちのほうを信じるけどね。
おまえさんがマルディーニ以上の鑑識眼の持ち主だというなら別に構わんが。
20年間、世界のトッププレーヤーと実際に対戦してきたマルディーニが
「マラドーナだけは別次元。一番近かったのはロナウド」と言ってるのだから
俺はそっちのほうを信じるけどね。
おまえさんがマルディーニ以上の鑑識眼の持ち主だというなら別に構わんが。
ハジって、「東欧のマラドーナ」って言われるの嫌だったみたいだから、
マラドーナ嫌いなのかと思ってたが、偉大すぎて比較されるのが嫌だったらしいね。
ゾーラも同じ理由で「マラゾーラ」って言われるの嫌だった。
マラドーナ嫌いなのかと思ってたが、偉大すぎて比較されるのが嫌だったらしいね。
ゾーラも同じ理由で「マラゾーラ」って言われるの嫌だった。
482 ： ：2008/07/31(木) 23:37:37 ID:28YR/ZGv0
選手の評価というのもそんなに当てになるもんじゃないよ・・・。
だってプロの評価だって皆が皆一致するわけじゃないじゃん。
だってプロの評価だって皆が皆一致するわけじゃないじゃん。
483 ： ：2008/07/31(木) 23:38:34 ID:BejeeRZV0
マラドーナはいつも本スレよりこういった誰かと比較するスレが盛り上がるな。
484 ： ：2008/07/31(木) 23:39:20 ID:28YR/ZGv0
しかしハジはマラドーナよりもジダンを評価してるみたいだよ。
そのハジのインタビュー載ってる雑誌俺も読んだけど
バルデラマをマラドーナを史上最高の選手だと言ってたのは少し意外だった。
仲悪いのかと思ってた。
そのハジのインタビュー載ってる雑誌俺も読んだけど
バルデラマをマラドーナを史上最高の選手だと言ってたのは少し意外だった。
仲悪いのかと思ってた。
485 ： ：2008/07/31(木) 23:40:32 ID:b9EUkl+e0
まあロナウドとロマーリオはマラドーナより一つ格下くらいだろう。
ジダンは二つ格下。ロナウジーニョは三つ格下。
ジダンは二つ格下。ロナウジーニョは三つ格下。
486 ：＿：2008/07/31(木) 23:41:19 ID:Riah0ibW0
マラドーナは何度も言われるように、数々のあくどい事をやってきた。
もはやサッカー界から永久追放されても不思議ではないくらい、数々の事件を起こしてきたが、それでもマラドーナ信者が世界中にいて彼をナンバーワンと思ってる人々が数多くいる。
それだけでも驚異的。
もはやサッカー界から永久追放されても不思議ではないくらい、数々の事件を起こしてきたが、それでもマラドーナ信者が世界中にいて彼をナンバーワンと思ってる人々が数多くいる。
それだけでも驚異的。
487 ： ：2008/07/31(木) 23:42:05 ID:28YR/ZGv0
マルディーニさんはロナウドミラン加入の時は
「彼はマラドーナの次に手ごわかった」と言ってたけど
それ数年前のインタビューでは
「マラドーナを除けばワドルとサンチェスが一番強烈だった」と言ってたな。
「彼はマラドーナの次に手ごわかった」と言ってたけど
それ数年前のインタビューでは
「マラドーナを除けばワドルとサンチェスが一番強烈だった」と言ってたな。
488 ： ：2008/07/31(木) 23:44:37 ID:pghdG9nF0
>>483
その時代のトッププレーヤーになると
必ず「マラドーナと○○どっちが上？」という比較論争になるね。
ちょっと前はロナウジーニョでその前はジダンで今だとメッシ。
プレースタイルの異なる選手たちと常に比較される段階で
すでに他のレジェンドと一線を画していると思う。
その時代のトッププレーヤーになると
必ず「マラドーナと○○どっちが上？」という比較論争になるね。
ちょっと前はロナウジーニョでその前はジダンで今だとメッシ。
プレースタイルの異なる選手たちと常に比較される段階で
すでに他のレジェンドと一線を画していると思う。
489 ：8：2008/07/31(木) 23:46:02 ID:fYLgKQIG0
ん～リアルタイムで見たこと無い人にマラドーナの凄さを説明するのは結
構難しいんだなｗジダンやロナウジーニョより格上である事は間違いない
が、自分がリアルタイムで見てきた最高のプレイヤー達が格下って意見は
信じられないって気持ちもわかるな～ｗ
構難しいんだなｗジダンやロナウジーニョより格上である事は間違いない
が、自分がリアルタイムで見てきた最高のプレイヤー達が格下って意見は
信じられないって気持ちもわかるな～ｗ
490 ： ：2008/07/31(木) 23:46:35 ID:BejeeRZV0
>>487
マルディーニはワドルが苦手らしい。
マルディーニはワドルが苦手らしい。
491 ： ：2008/07/31(木) 23:51:12 ID:28YR/ZGv0
>>489
それは逆も言えるだろうよ。
マラドーナ世代の人は仮にロナウジーニョがあの勢いを持続して
代表でも成功を収めたとしても認めない人は多かったと思う。
クリロナが絶好調で今後長く世界のトップに居座るようなことになれば
やっぱり叩き出す連中が大量に出てくるはず。
あとペレやクライフの世代にはマラドーナがペレと併称されることに嫌悪感感じてる人も多いだろう。
それは逆も言えるだろうよ。
マラドーナ世代の人は仮にロナウジーニョがあの勢いを持続して
代表でも成功を収めたとしても認めない人は多かったと思う。
クリロナが絶好調で今後長く世界のトップに居座るようなことになれば
やっぱり叩き出す連中が大量に出てくるはず。
あとペレやクライフの世代にはマラドーナがペレと併称されることに嫌悪感感じてる人も多いだろう。
492 ：＿：2008/07/31(木) 23:52:42 ID:Riah0ibW0
>>489
俺もペレよりマラドーナの方が上だと思うが、世間的にはペレには評価負けてるのが悔しいんだよな。
それと似たようなものかもしれない。
でもジダン、ロナウド、ロナウジーニョ、ロマーリオはかなりマラドーナに近づいたと思うよ。
でもマラドーナにはやっぱ負けるけど。
俺もペレよりマラドーナの方が上だと思うが、世間的にはペレには評価負けてるのが悔しいんだよな。
それと似たようなものかもしれない。
でもジダン、ロナウド、ロナウジーニョ、ロマーリオはかなりマラドーナに近づいたと思うよ。
でもマラドーナにはやっぱ負けるけど。
493 ： ：2008/07/31(木) 23:55:39 ID:BejeeRZV0
ロナウドはあの大怪我をせずにキャリアを続けていたらマラドーナ以上の評価だったかもね。
ロマーリオはもう少し欧州でやってたらね。
ロマーリオはもう少し欧州でやってたらね。
494 ：8：2008/07/31(木) 23:59:33 ID:fYLgKQIG0
これからはリアルタイムマラドーナを知らない世代が主力なんだよな。
日本でも中村や小野がマラヲタだけど、それより下はロナウド、
ロナウジーニョ、ジダンを見てきた世代なんだよな。。
さて、次のレジェンド級の登場はいつかね？
日本でも中村や小野がマラヲタだけど、それより下はロナウド、
ロナウジーニョ、ジダンを見てきた世代なんだよな。。
さて、次のレジェンド級の登場はいつかね？
495 ： ：2008/08/01(金) 00:01:10 ID:28YR/ZGv0
でも宇佐美はマラファンらしいね。
親がマラ世代だと影響受けるのかも。
親がマラ世代だと影響受けるのかも。
496 ： ：2008/08/01(金) 00:04:04 ID:5EGI3ck50
>>491
ロナウジーニョがあのままの勢いでワールドカップで大活躍して
5人抜きやカニージャへのラストパスのような名場面を見せてくれたらそりゃ認めたよ。
メッシにしてもクリロナにしてもそう。
世界中のサッカーファンが忘れられない名場面を見せながら優勝に導くというところがなければ
マラドーナを超えたとも並んだとも言えない。
ロナウジーニョがあのままの勢いでワールドカップで大活躍して
5人抜きやカニージャへのラストパスのような名場面を見せてくれたらそりゃ認めたよ。
メッシにしてもクリロナにしてもそう。
世界中のサッカーファンが忘れられない名場面を見せながら優勝に導くというところがなければ
マラドーナを超えたとも並んだとも言えない。
497 ：＿：2008/08/01(金) 00:10:15 ID:1/8beXxD0
ジダンの実績はマラドーナ以上だけど、ジダンは回りに恵まれた感じだからちょっとマラドーナに比べたら価値が低い。
得点力もマラドーナ程ない。
カリスマ性もやや落ち、マラドーナほどのファンタジスタでもない。
得点力もマラドーナ程ない。
カリスマ性もやや落ち、マラドーナほどのファンタジスタでもない。
498 ： ：2008/08/01(金) 00:10:47 ID:K/61ck430
活躍度でマラドーナに匹敵する選手は今までにも出ておかしくなかったかもしれない。
しかし技術と身体能力の融合ではやはりマラドーナが一番だと思う。
晩期の失速がなければ・・・。
しかしメンタルも選手の能力のうちだからなぁ。
しかし技術と身体能力の融合ではやはりマラドーナが一番だと思う。
晩期の失速がなければ・・・。
しかしメンタルも選手の能力のうちだからなぁ。
499 ： ：2008/08/01(金) 00:11:23 ID:Px47CHyT0
ドイツ大会でロナウジーニョがメキシコのマラドーナ程でないにせよ、セレソンを牽引して、
10番に相応しい内容で優勝に導いていれば、ペレ、マラドーナに続く三番目に成り得たと思う。
10番に相応しい内容で優勝に導いていれば、ペレ、マラドーナに続く三番目に成り得たと思う。
500 ： ：2008/08/01(金) 00:15:29 ID:K/61ck430
ロナウド、ロナウジーニョのフィーバーの時って
２ちゃんねるにいるみたいなアンチは問題外としても、
識者の間にも否定的な評価する人いたよね。
ペレやマラドーナの時も文句ない実績重ねるまでは
そういうのあったんかな？
２ちゃんねるにいるみたいなアンチは問題外としても、
識者の間にも否定的な評価する人いたよね。
ペレやマラドーナの時も文句ない実績重ねるまでは
そういうのあったんかな？
501 ： ：2008/08/01(金) 00:23:16 ID:d6wDBEWM0
これからのスーパースター達も必ずと言っていいほどペレやマラドーナと比べられるだろうね
迷惑な話だよね その選手はその選手であって、ペレやマラドーナじゃないんだから
現代サッカーでペレやマラドーナ以上のプレー、活躍を見せる事は本当に難しいだろうね
全盛期のロナウドが一番それに近づいた感じだけど
勿論ペレやマラドーナ以上の選手が現れないとは限らないけど
迷惑な話だよね その選手はその選手であって、ペレやマラドーナじゃないんだから
現代サッカーでペレやマラドーナ以上のプレー、活躍を見せる事は本当に難しいだろうね
全盛期のロナウドが一番それに近づいた感じだけど
勿論ペレやマラドーナ以上の選手が現れないとは限らないけど
503 ：＿：2008/08/01(金) 00:43:08 ID:1/8beXxD0
俺の予想だと、あと40年後くらいにアフリカからペレドーナって呼ばれる奴が現われる。
確かにドイツ大会の前のロナウジーニョにはマラドーナヲタもかなり必死だったよな。
あのときのロナウジーニョはイングランドあたりでマラドーナを超えたとかいわれてたんだよな。
イタリアでもペレ、マラドーナに次ぐ３番手でWカップ次第ではこの２人に並ぶみたいな。
ジダンも凄かったけどマラドーナヲタはロナウジーニョを一番恐れてた気がする。
なんだか凄く必死だったもん、今こんな結果になってホットしてるだろうな。
あのときのロナウジーニョはイングランドあたりでマラドーナを超えたとかいわれてたんだよな。
イタリアでもペレ、マラドーナに次ぐ３番手でWカップ次第ではこの２人に並ぶみたいな。
ジダンも凄かったけどマラドーナヲタはロナウジーニョを一番恐れてた気がする。
なんだか凄く必死だったもん、今こんな結果になってホットしてるだろうな。
ホッとなんかするもんか。
期待外れに終わって残念だよ。
歴史に名を残す選手になるチャンスで
みんな見せ場を期待してたというのに。
勿体ない。
期待外れに終わって残念だよ。
歴史に名を残す選手になるチャンスで
みんな見せ場を期待してたというのに。
勿体ない。
周りに恵まれたから価値が低いってあるけど周りがよくないで優勝なんて今は無理だろ
>>429の動画って微妙だな。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2148609
の方がらしいパス。
でもこれ見てもマラのパスって最後ゴールじゃないの結構あるよね。
パス集だと９０年代選手でもジダン、ベッカム、ルイコスタ辺りはゴールで完結だよね。
まあゴールすればそれで良しってわけじゃないけど、マラのパスは
・他が真似出来ない
・単純にわくわくする
・結局パスよりトラップやドリブルに目がいってしまう
って感じだな。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2148609
の方がらしいパス。
でもこれ見てもマラのパスって最後ゴールじゃないの結構あるよね。
パス集だと９０年代選手でもジダン、ベッカム、ルイコスタ辺りはゴールで完結だよね。
まあゴールすればそれで良しってわけじゃないけど、マラのパスは
・他が真似出来ない
・単純にわくわくする
・結局パスよりトラップやドリブルに目がいってしまう
って感じだな。
509 ： ：2008/08/01(金) 08:06:32 ID:RiOwjc2U0
フリーキックは大した無いね。多分中村の方が上手い。
510 ： ：2008/08/01(金) 08:18:55 ID:Px47CHyT0
>>429のほうが面白かった。
511 ： ：2008/08/01(金) 08:36:14 ID:KrDbij/B0
＞あのときのロナウジーニョはイングランドあたりでマラドーナを超えたとかいわれてたんだよな。
これ、随分前にも誰か書いてた覚えがあるが本当なの？
リネカーが言ってたとか何とかいう話だったと思うが。
”イングランドの誰かが言ってた”と”イングランドでは一般的に言われてる”は
全然意味が違うということはまあいいとしても、
ttp://www.skysports.com/story/0,19528,11833_2370157,00.html
これとか見るとリネカーは普通にマラドーナが史上最高だと言ってるけど・・・。
これ、随分前にも誰か書いてた覚えがあるが本当なの？
リネカーが言ってたとか何とかいう話だったと思うが。
”イングランドの誰かが言ってた”と”イングランドでは一般的に言われてる”は
全然意味が違うということはまあいいとしても、
ttp://www.skysports.com/story/0,19528,11833_2370157,00.html
これとか見るとリネカーは普通にマラドーナが史上最高だと言ってるけど・・・。
512 ： ：2008/08/01(金) 08:53:58 ID:AxIY1tcm0
マラドーナは普通にアシストが多い選手じゃろう
スルーパスよりもサイドからのアシストが多い印象が何となくあるけどな
FKは中村はともかくジーコやゾラには勝てんだろう
スルーパスよりもサイドからのアシストが多い印象が何となくあるけどな
FKは中村はともかくジーコやゾラには勝てんだろう
マラドーナはジーコに比べてキャリア通じてあんまり
優れたＦＷに恵まれてなかったイメージがあるなぁ。
優れたＦＷに恵まれてなかったイメージがあるなぁ。
ＦＫからのゴールはダイジェスト以外見た事ないから、俺もあんまりＦＫに対しては『凄い！』って印象がないな。
話は変わるが、遠藤のコロコロＰＫってマラドーナの真似じゃない？
話は変わるが、遠藤のコロコロＰＫってマラドーナの真似じゃない？
515 ： ：2008/08/01(金) 09:56:23 ID:AxIY1tcm0
むしろマラドーナの方が恵まれてる。
ケンペス、カレッカ、カニージャ、バティストゥータ・・・。
80年代から90年代中盤の代表的なFW達だぜ。
年代別でもディアスがいたしな。
あ、カレッカはジーコと共通か。
ケンペス、カレッカ、カニージャ、バティストゥータ・・・。
80年代から90年代中盤の代表的なFW達だぜ。
年代別でもディアスがいたしな。
あ、カレッカはジーコと共通か。
516 ： ：2008/08/01(金) 10:09:50 ID:OxU6yVJ70
マラドーナ、直接狙うことは案外少ないイメージ。
狙える位置でも他の人に任せたりFWに合わせたりしてるような。
若い頃の代表ではパサレラが蹴ってる。
やたらにポストやバーを叩いてるイメージも。
でもFKでもかなりの数のゴール決めてるよな。
伝説的なFKもある。
普通はFKならプラティニ＞マラドーナという評価だが
前に外国の記者でマラドーナのFKの方が凄いって書いてる人がいた。
もちろん少数派だろうが色んな意見の人がいるもんだと思った。
狙える位置でも他の人に任せたりFWに合わせたりしてるような。
若い頃の代表ではパサレラが蹴ってる。
やたらにポストやバーを叩いてるイメージも。
でもFKでもかなりの数のゴール決めてるよな。
伝説的なFKもある。
普通はFKならプラティニ＞マラドーナという評価だが
前に外国の記者でマラドーナのFKの方が凄いって書いてる人がいた。
もちろん少数派だろうが色んな意見の人がいるもんだと思った。
517 ： ：2008/08/01(金) 10:23:10 ID:Px47CHyT0
ユーヴェ戦でのペナルティエリア内から決めたＦＫが凄く評価されてるみたい。
518 ： ：2008/08/01(金) 13:07:26 ID:Af0W8wZ30
ジーコやプラティニはもちろんだけど、中村もマラドーナより上だろ。＞FK
当時のボールは粗悪品だから、ＦＫを現代のプレーヤーと比べるのは酷
520 ： ：2008/08/01(金) 13:57:54 ID:xdFYJG5T0
521 ： ：2008/08/01(金) 15:29:03 ID:QR5mVuvpO
>>498
マラドーナはメンタル的にプレッシャーで相当参っていて代表の大事な試合ではロッカールームで震えてた事があったらしい。アルディレスが凄く可哀想だと言ってた
ロナウジーニョも代表の大事な試合では凄く緊張して震えてた事があったらしい
マラドーナはメンタル的にプレッシャーで相当参っていて代表の大事な試合ではロッカールームで震えてた事があったらしい。アルディレスが凄く可哀想だと言ってた
ロナウジーニョも代表の大事な試合では凄く緊張して震えてた事があったらしい
マラドーナが受けて来たプレッシャーってすごいだろうなｗ
523 ： ：2008/08/01(金) 17:23:52 ID:OxU6yVJ70
>>518
一応セリエAの歴代フリーキッカーベスト10に選ばれたりしてた。
確か1位がジーコでゾラ、プラティニ、ミハイロビッチが続いてた。
>>521
ドイツW杯前にロナウドがロナウジーニョのこと心配してた。
98年の自分の状況に似てる。
気負いすぎなきゃいいがと。
一応セリエAの歴代フリーキッカーベスト10に選ばれたりしてた。
確か1位がジーコでゾラ、プラティニ、ミハイロビッチが続いてた。
>>521
ドイツW杯前にロナウドがロナウジーニョのこと心配してた。
98年の自分の状況に似てる。
気負いすぎなきゃいいがと。
プレッシャーの中で実力を発揮するのと
実際の上手さは別だ
実際の上手さは別だ
525 ：＿：2008/08/02(土) 00:12:29 ID:FEGAqXFT0
ゾラがFKうまくなったのはマラドーナに教えてもらったからなんだっけ？
前どっかでゾラがFKではやっと彼の足元が見えたぐらいかなという記事みた記憶がある
前どっかでゾラがFKではやっと彼の足元が見えたぐらいかなという記事みた記憶がある
527 ：8：2008/08/02(土) 01:14:58 ID:yGVAp3dD0
今後もマラドーナってその時代の最強と比べられ続けるんだろうなぁ・・
マラは86W杯から見始めたが、その後、もしかして並んだかも、と一時的にでも感じたのはロナウドとジダン。
ロナウジーニョは全くありえない。上3人に感じる合理的が故のシンプルな美が無い
ロナウジーニョは全くありえない。上3人に感じる合理的が故のシンプルな美が無い
>>521
ペレでも試合前は怯えてたっていうからなー
ペレでも試合前は怯えてたっていうからなー
530 ： ：2008/08/02(土) 08:18:18 ID:nQIMCiV30
ジダンは過大評価だろ。マラドーナも言ってたらしいけど、
個人打開能力と得点力がなさ過ぎる。普通にリバウド未満。
個人打開能力と得点力がなさ過ぎる。普通にリバウド未満。
メッシなんかと比べられたらマラ可哀想…年間半分以上も怪我でダメなメッシ…ファンバステン二世だろう！…アルゼンチンではアグエロのほうが評価大…バルセロナは今が売り時
メッシなんかと比べられたらマラ可哀想…年間半分以上も怪我でダメなメッシ…ファンバステン二世だろう！…アルゼンチンではアグエロのほうが評価大…バルセロナは今が売り時
アグエロ、義理の息子のなったしな・・・
>>528
ジダンもロナウドもねーわ、ジダンは得点力ないしひとりで試合決定づける力がない。
ロナウドに関してはバルサ時代だけ見たら良い勝負かもしれないがキャリアを通してみたら全く相手になんねーだろ。
それよりロナウジーニョやCロナウドのほうが可能性ある、今年のCロナウドなんてバルサ時代のロナウド並の活躍、得点を決めてさらにCLまでとってるんだからね。
ロナウドなんて故障のデパートでしょうがw
ジダンもロナウドもねーわ、ジダンは得点力ないしひとりで試合決定づける力がない。
ロナウドに関してはバルサ時代だけ見たら良い勝負かもしれないがキャリアを通してみたら全く相手になんねーだろ。
それよりロナウジーニョやCロナウドのほうが可能性ある、今年のCロナウドなんてバルサ時代のロナウド並の活躍、得点を決めてさらにCLまでとってるんだからね。
ロナウドなんて故障のデパートでしょうがw
535 ：＿：2008/08/02(土) 12:24:35 ID:glymsfsC0
>>526
このパスは俺の中でもベスト3にはランクインするね。
走ってる選手（マウロ・ガウボン？）の股の間を通すという、信じられないパスも凄すぎるが、あのブラジルがマラドーナの次に警戒しないとならない選手カニージャを完全にドフリーにしてるからね。
この大会のマラドーナは怪我の影響もあり、ブラジル戦までややいまいち。
その分カニージャが活躍してた。
で、この試合もブラジルが8：2、9：1くらいで圧倒的に押しまくっていて、マラドーナはほぼ空気の状態。
しかしこの中盤でマラドーナがドリブルでブラジル選手を2人交わして進んでいくと、ブラジルＤＦは磁石の様にマラドーナに引きつけられ、カニージャの存在を完全に忘れてしまう。
おまけにマラドーナばかりみていたから、最後パスを出された瞬間、味方同士ぶつかってると言う草サッカーみたいな事をやってる。
まさにマラドーナだからこそ出来たパスであった。
このパスは俺の中でもベスト3にはランクインするね。
走ってる選手（マウロ・ガウボン？）の股の間を通すという、信じられないパスも凄すぎるが、あのブラジルがマラドーナの次に警戒しないとならない選手カニージャを完全にドフリーにしてるからね。
この大会のマラドーナは怪我の影響もあり、ブラジル戦までややいまいち。
その分カニージャが活躍してた。
で、この試合もブラジルが8：2、9：1くらいで圧倒的に押しまくっていて、マラドーナはほぼ空気の状態。
しかしこの中盤でマラドーナがドリブルでブラジル選手を2人交わして進んでいくと、ブラジルＤＦは磁石の様にマラドーナに引きつけられ、カニージャの存在を完全に忘れてしまう。
おまけにマラドーナばかりみていたから、最後パスを出された瞬間、味方同士ぶつかってると言う草サッカーみたいな事をやってる。
まさにマラドーナだからこそ出来たパスであった。
536 ：＿：2008/08/02(土) 12:37:16 ID:glymsfsC0
Ｃロナウドね～
プレーでマラドーナに追いつくのはもちろん大前提だが、あと一つＷ杯でマラドーナ並のプレーを見せてチームを優勝に導かないと。
ポルトガルは今強いからＷ杯の優勝も有り得るが、ブラジル、イタリア・・あたりの列強と比べたらかなり難しいんだよね。
今回のユーロでも大した印象は残せなかったし、今度のＷ杯では絶対失敗は出来ないな。
正直マラドーナに追いつくのはロナウド、ジダン、ロナウジーニョ以上に難しいと思う。
プレーでマラドーナに追いつくのはもちろん大前提だが、あと一つＷ杯でマラドーナ並のプレーを見せてチームを優勝に導かないと。
ポルトガルは今強いからＷ杯の優勝も有り得るが、ブラジル、イタリア・・あたりの列強と比べたらかなり難しいんだよね。
今回のユーロでも大した印象は残せなかったし、今度のＷ杯では絶対失敗は出来ないな。
正直マラドーナに追いつくのはロナウド、ジダン、ロナウジーニョ以上に難しいと思う。
>>535
カニージャを忘れてたと言うか、一度マークに付こうとしてたけどそれを止めてマラドーナの方に行ってるんだよね。
すでにマラドーナには３人ついていたのに。
どれだけマラドーナを恐れてたのかってわかるね。
カニージャを忘れてたと言うか、一度マークに付こうとしてたけどそれを止めてマラドーナの方に行ってるんだよね。
すでにマラドーナには３人ついていたのに。
どれだけマラドーナを恐れてたのかってわかるね。
マラドーナの話になると安易な脳内イメージ比較スレなるなｗ
539 ： ：2008/08/02(土) 13:50:31 ID:tWRLIZGY0
またジーコヲタかよ
得点力でもFKでもパスでも
マラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコに決まってんだろ
ジーコが史上最高の選手に勝てるわけねーだろ
得点力でもFKでもパスでも
マラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコに決まってんだろ
ジーコが史上最高の選手に勝てるわけねーだろ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=1NzgWHh2EtI
ヤク中になる前の、８２年W杯のハンガリー戦の動画だけど、６分３８秒あたりで
股抜きパスしてるね。
この動画見ると、ヤク中になる前のほうが、キレがあるよね。
あーあ、ほんとにクスリには手を出さないで欲しかったよ。
ヤク中になる前の、８２年W杯のハンガリー戦の動画だけど、６分３８秒あたりで
股抜きパスしてるね。
この動画見ると、ヤク中になる前のほうが、キレがあるよね。
あーあ、ほんとにクスリには手を出さないで欲しかったよ。
>>540
若いときのほうがドリブルとかのキレがあったけど２５以降は支配者って感じになった。
どんな選手にもいえるけど２５過ぎてガンガンしかけるタイプってあんまいないよな。
ロナウジーニョもフィーゴもそうだったし。
きっとメッシもそうなるだろうな。
若いときのほうがドリブルとかのキレがあったけど２５以降は支配者って感じになった。
どんな選手にもいえるけど２５過ぎてガンガンしかけるタイプってあんまいないよな。
ロナウジーニョもフィーゴもそうだったし。
きっとメッシもそうなるだろうな。
>>540
ああ、あとそのハンガリー戦はマラドーナ史上最高の試合のひとつだと思うよ。
ああ、あとそのハンガリー戦はマラドーナ史上最高の試合のひとつだと思うよ。
なんか結果でないとだめって人がいるけどそんなの時の運でしかないと思うけどな
自分のチームの強さもそうだけど相手チームの強さも関係してくるんだから
そんなものよりもやっぱプレーで判断したほうが全然いいと思うが
自分のチームの強さもそうだけど相手チームの強さも関係してくるんだから
そんなものよりもやっぱプレーで判断したほうが全然いいと思うが
544 ：＿：2008/08/02(土) 15:26:31 ID:glymsfsC0
やっぱりプレー、結果もそうだが運もある程度大事なんだよ。
Ｇベスト、ラッシュ、ウェア・・実力は申し分なかったが、代表が弱すぎたためＷ杯すら出てない。
これも運がなかったんだよ。
あとその時代にチームメイトに恵まれるかどうかも運だし、Ｗ杯が地元でたまたま開催されるのも運。
マラドーナも実は運も抜群によくて、86年の神の手も主審によれば退場も有り得たし、90年もＰＫで勝ち上がる。
準決勝でイタリアを破ったのも、マラドーナのホームスタジアム、ナポリのサンパウロだったって事もあった。
それまではイタリアはずっとローマオリンピコで試合をやっていたが、唯一ローマを離れたのが準決勝。
しかもマラドーナの在籍していたナポリ。
歴史はスター性のあるほうに傾くと思う。
Ｇベスト、ラッシュ、ウェア・・実力は申し分なかったが、代表が弱すぎたためＷ杯すら出てない。
これも運がなかったんだよ。
あとその時代にチームメイトに恵まれるかどうかも運だし、Ｗ杯が地元でたまたま開催されるのも運。
マラドーナも実は運も抜群によくて、86年の神の手も主審によれば退場も有り得たし、90年もＰＫで勝ち上がる。
準決勝でイタリアを破ったのも、マラドーナのホームスタジアム、ナポリのサンパウロだったって事もあった。
それまではイタリアはずっとローマオリンピコで試合をやっていたが、唯一ローマを離れたのが準決勝。
しかもマラドーナの在籍していたナポリ。
歴史はスター性のあるほうに傾くと思う。
結果論だけど、マラドーナはスーパースターになるべくしてなったということだ
時代がマラを選んだって感じかな
時代がマラを選んだって感じかな
546 ： ：2008/08/02(土) 15:36:28 ID:R5GdpU8n0
547 ：名無しの笛の踊り：2008/08/02(土) 16:49:53 ID:8ZCf7Ph40
ああ求めてるものが違うのか・・・
俺はマラドーナのスター性なんてどうでもよくてプレーだけ見てるからねぇ。世代違うから映像でしか見れないし
サッカー好きならスーパースターとか関係ないと思うけどなぁ
俺はマラドーナのスター性なんてどうでもよくてプレーだけ見てるからねぇ。世代違うから映像でしか見れないし
サッカー好きならスーパースターとか関係ないと思うけどなぁ
549 ： ：2008/08/02(土) 17:35:12 ID:q5ayeWKf0
結果度外視の芸術的プレーなんてただのマスターベーションだよ。
マラドーナは凄いプレーを見せながら結果を出し続けたからここまで評価されてるわけで
結果が伴わなきゃどんなに巧くても評価はされない。
マラドーナは凄いプレーを見せながら結果を出し続けたからここまで評価されてるわけで
結果が伴わなきゃどんなに巧くても評価はされない。
なぜ芸術的プレーが出てきたのか不思議なんだが
自分の国が弱くてW杯出れないからといってその選手が下手なわけではない
いいプレーをしたのにそれを評価しないなんてサッカーファンじゃなくてミーハーじゃないか？
自分の国が弱くてW杯出れないからといってその選手が下手なわけではない
いいプレーをしたのにそれを評価しないなんてサッカーファンじゃなくてミーハーじゃないか？
格付けされてるけど、スーパースターレベルのプレーをきちんと評価できる奴なんてほとんどいないんだよ。
いいところだけ切り取りだして、こんなプレーできる奴なんて過去現在未来現れるはずないとのたまう。
ただそれでも順番つけるとなると、どのような結果を残したかになる。
そうなると偶然的なプレーや運のよさでしか判断できない。
いいところだけ切り取りだして、こんなプレーできる奴なんて過去現在未来現れるはずないとのたまう。
ただそれでも順番つけるとなると、どのような結果を残したかになる。
そうなると偶然的なプレーや運のよさでしか判断できない。
552 ： ：2008/08/02(土) 18:24:37 ID:q5ayeWKf0
>>550
言いたいことがよくわからないのだが
母国に実力がなくてワールドカップや大きな国際大会には出ていない
あるいは結果を出せなかったが、個人だけで見ればいい選手はいる、と言いたいの？
マラドーナのように大成功はできなかったが
プレーだけで比較すれば大して違いない選手はいくらでもいる。
そういうこと？
言いたいことがよくわからないのだが
母国に実力がなくてワールドカップや大きな国際大会には出ていない
あるいは結果を出せなかったが、個人だけで見ればいい選手はいる、と言いたいの？
マラドーナのように大成功はできなかったが
プレーだけで比較すれば大して違いない選手はいくらでもいる。
そういうこと？
ファンタジーと結果を両立したマラドーナはすごすぎる！！
ペレ君も見習った方がいい
ペレ君も見習った方がいい
これを言うとケチを付けられそうだが、マラドーナの凄いのはあのチーム力で結果を残した事もある。
ペレ、ジダン、ロナウド、ロナウジーニョ…程のチーム力はマラドーナのいたチームにはなかった。
それであの結果は…
やっぱり神です
ペレ、ジダン、ロナウド、ロナウジーニョ…程のチーム力はマラドーナのいたチームにはなかった。
それであの結果は…
やっぱり神です
マラドーナ自身、キャリアの中で一番素晴らしいチームは79ＷＹのときだったって言ってるしな。
90ＷＣのアルゼンチン代表みたいな酷いチームをほとんど独力で決勝まで導いたことはかなり評価できる。
マラドーナ以外の選手があのチームで10番つけてプレーしても、ＧＬすら突破できなかっただろう。
90ＷＣのアルゼンチン代表みたいな酷いチームをほとんど独力で決勝まで導いたことはかなり評価できる。
マラドーナ以外の選手があのチームで10番つけてプレーしても、ＧＬすら突破できなかっただろう。
556 ： ：2008/08/02(土) 21:47:40 ID:nQIMCiV30
>>555
ニワカ乙。90年のマラドーナはﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったよ。94年のほうがマシに思えるぐらい。
地上波のゴールデンでもアルゼンチン戦は結構やってたんだけど、
サカ豚が騒いでいるマラドーナってこの程度かｗ
って感じだった。世間もマスコミも。多分あの大会に関して言えばピクシーにも完全に劣っている。
ニワカ乙。90年のマラドーナはﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったよ。94年のほうがマシに思えるぐらい。
地上波のゴールデンでもアルゼンチン戦は結構やってたんだけど、
サカ豚が騒いでいるマラドーナってこの程度かｗ
って感じだった。世間もマスコミも。多分あの大会に関して言えばピクシーにも完全に劣っている。
557 ： ：2008/08/02(土) 22:18:27 ID:O833bguJ0
>>555はイタリア大会のあのアルゼンチン代表を、決勝まで牽引できたのを凄いと言ってるんだろ。
イタリア大会のマラドーナのプレーが凄いとは言ってない。まあ独力とは言えないけど、メキシコ大会や
アメリカ大会のアルゼンチン代表に比べると相当劣った。それを決勝まで導いたのは確かに凄いかも。
それにイタリア大会のストイコビッチが同大会のマラドーナより評価されてるなんて誰でも知ってる。
イタリア大会のマラドーナのプレーが凄いとは言ってない。まあ独力とは言えないけど、メキシコ大会や
アメリカ大会のアルゼンチン代表に比べると相当劣った。それを決勝まで導いたのは確かに凄いかも。
それにイタリア大会のストイコビッチが同大会のマラドーナより評価されてるなんて誰でも知ってる。
９０年のマラドーナはパッサーだったな
玄人好みのありえない なんでそこに出せるのとかね・・。
９０年は８０年型の
ゲームメーカー（所謂トップ下の選手）が駆逐されはじめた大会
アルヘンにとっては、何故かしら場違いな決勝まできてしまった大会
それができたのはアルゼンチンにマラドーナがいたからだろうけど
マラドー個人にとってみても、86年を絶頂とするの栄光座から
その後の彼のサッカー人生の暗転を予期させる大会だったね
ＷＣ90年を代表する選手は？ってきかれたら誰も答えられないんじゃないかな
あえていうなら、それでも決勝まできたマラドーナだと思うけどね
玄人好みのありえない なんでそこに出せるのとかね・・。
９０年は８０年型の
ゲームメーカー（所謂トップ下の選手）が駆逐されはじめた大会
アルヘンにとっては、何故かしら場違いな決勝まできてしまった大会
それができたのはアルゼンチンにマラドーナがいたからだろうけど
マラドー個人にとってみても、86年を絶頂とするの栄光座から
その後の彼のサッカー人生の暗転を予期させる大会だったね
ＷＣ90年を代表する選手は？ってきかれたら誰も答えられないんじゃないかな
あえていうなら、それでも決勝まできたマラドーナだと思うけどね
559 ： ：2008/08/02(土) 22:50:28 ID:q5ayeWKf0
90年大会といえばロジェ・ミラとイギータだろJK
560 ： ：2008/08/02(土) 22:58:04 ID:Y0GIH5sQ0
スキラッチ、バッジョ、ストイコビッチ、マテウス、ガスコイン、ロジェ・ミラ、
シーフォ、バルでラマあたりはマラドーナ以上に印象に残ってるな。
シーフォ、バルでラマあたりはマラドーナ以上に印象に残ってるな。
561 ： ：2008/08/02(土) 23:07:23 ID:gPKY36MB0
>>534
ロナウドが怪我しやすいのは置いといてバルサ時代のゴールは
クリロナのゴールとは明らかに質が違うだろ・・・
あとインテル時代のほうがすごいという人もいる。
あれだけ怪我で出られなかったのにインテルでは歴代ベスト１１にロナウドを
入れてるんだよ。それくらい初動がすさまじかった。
ロナウドが怪我しやすいのは置いといてバルサ時代のゴールは
クリロナのゴールとは明らかに質が違うだろ・・・
あとインテル時代のほうがすごいという人もいる。
あれだけ怪我で出られなかったのにインテルでは歴代ベスト１１にロナウドを
入れてるんだよ。それくらい初動がすさまじかった。
562 ：8：2008/08/02(土) 23:08:43 ID:yGVAp3dD0
イタリア大会の他の選手とマラドーナ対するマーク一緒にするなよｗ
90年は徹底的にマラドーナ対策を練ってきてたんだよ。
マラドーナ自身コンディションが良くなかったが
それでも相手チームはマラドーナ対策が一番重要だったんだよ、
対アルゼンチン戦はまずマラドーナ抑えないと話にならんからな。
アルゼンチンはマラドーナいなきゃ予選突破も危なかったぞ。
90年は徹底的にマラドーナ対策を練ってきてたんだよ。
マラドーナ自身コンディションが良くなかったが
それでも相手チームはマラドーナ対策が一番重要だったんだよ、
対アルゼンチン戦はまずマラドーナ抑えないと話にならんからな。
アルゼンチンはマラドーナいなきゃ予選突破も危なかったぞ。
563 ： ：2008/08/02(土) 23:11:16 ID:IgGhqjMV0
>>542
ハンガリー戦をやたら評価する人がいるけどビデオで見る限り
そこまで凄い出来だとは思えないんだけどな・・・。
90年マラドーナって3アシストくらいしてなかったか？
何だかんだ言っても攻撃の起点はマラドーナ。
不調ではあったがきっちりベストイレブンにも選ばれてるし
一部の人が主張してるほどには酷くないよ。
ハンガリー戦をやたら評価する人がいるけどビデオで見る限り
そこまで凄い出来だとは思えないんだけどな・・・。
90年マラドーナって3アシストくらいしてなかったか？
何だかんだ言っても攻撃の起点はマラドーナ。
不調ではあったがきっちりベストイレブンにも選ばれてるし
一部の人が主張してるほどには酷くないよ。
564 ：・：2008/08/02(土) 23:13:43 ID:WJvg+0oA0
565 ： ：2008/08/02(土) 23:14:41 ID:IgGhqjMV0
>>561
ゴールの質と言うけど一点は一点、試合における価値は同じだと思うけどな・・・。
地味でもロナウドやマラドーナに引けを取らない貢献をしてる選手はいると思うんだ。
それでも評価が分かれるのはプレーのインパクト、スター性の問題なんだろうな。
純粋な能力で誰が一番凄いかなんてわかるわけないね。
ゴールの質と言うけど一点は一点、試合における価値は同じだと思うけどな・・・。
地味でもロナウドやマラドーナに引けを取らない貢献をしてる選手はいると思うんだ。
それでも評価が分かれるのはプレーのインパクト、スター性の問題なんだろうな。
純粋な能力で誰が一番凄いかなんてわかるわけないね。
566 ： ：2008/08/02(土) 23:19:00 ID:gPKY36MB0
>>565
半分正しいけど半分違う。
そりゃ結果として獲得した１ゴールは同じだが
何もないところから生み出すゴールと味方のフォローありきで生み出すゴールとじゃ
やはり差があるよ。
チームが苦しい状況でも個の力でゴールを奪えるロナウドやマラドーナはやはり別格。
クリロナの貢献は文句なしだけどさ。
半分正しいけど半分違う。
そりゃ結果として獲得した１ゴールは同じだが
何もないところから生み出すゴールと味方のフォローありきで生み出すゴールとじゃ
やはり差があるよ。
チームが苦しい状況でも個の力でゴールを奪えるロナウドやマラドーナはやはり別格。
クリロナの貢献は文句なしだけどさ。
567 ： ：2008/08/02(土) 23:20:07 ID:q5ayeWKf0
568 ： ：2008/08/02(土) 23:20:34 ID:IgGhqjMV0
569 ： ：2008/08/02(土) 23:24:40 ID:O833bguJ0
俺もマテウスだと思うな。しかし息の長い選手だったね、マテウスは。
570 ： ：2008/08/02(土) 23:25:17 ID:IgGhqjMV0
>>566
しかし例えばゲルト・ミュラーという選手がいるだろ？
俺は彼の現役時代はほとんど知らんが
話に聞く限りでは独力でゴールするような選手じゃなさそうだ。
それであのゴール数というのはチャンスをモノにする力がダントツに高かったってことじゃない？
味方のサポートで出来たチャンスを確実にゴールに結びつけれるとしたら
その貢献は独力でゴールを奪う選手に匹敵すると思うんだけどな・・・。
ミュラーは抜群の評価を受けた伝説的選手だけど、
それでも同時代のクライフやベッケンバウアーほどには評価されない。
これはやっぱり地味と派手の違いでチームへの貢献度そのものには
大して差がなかったんじゃないかと妄想してしまうんだが。
しかし例えばゲルト・ミュラーという選手がいるだろ？
俺は彼の現役時代はほとんど知らんが
話に聞く限りでは独力でゴールするような選手じゃなさそうだ。
それであのゴール数というのはチャンスをモノにする力がダントツに高かったってことじゃない？
味方のサポートで出来たチャンスを確実にゴールに結びつけれるとしたら
その貢献は独力でゴールを奪う選手に匹敵すると思うんだけどな・・・。
ミュラーは抜群の評価を受けた伝説的選手だけど、
それでも同時代のクライフやベッケンバウアーほどには評価されない。
これはやっぱり地味と派手の違いでチームへの貢献度そのものには
大して差がなかったんじゃないかと妄想してしまうんだが。
何だかんだで90年大会のMVPだったからねマテウス
572 ： ：2008/08/02(土) 23:27:57 ID:IgGhqjMV0
MVPはスキラッチだよ
あれ、そうだったか記憶が曖昧だ
574 ： ：2008/08/02(土) 23:31:50 ID:IgGhqjMV0
自分で書いてて気づいたがクリロナをミュラーみたいな
現役時代を通じて得点力を証明し続けた選手と比較するのはまだ早いな。
現役時代を通じて得点力を証明し続けた選手と比較するのはまだ早いな。
575 ： ：2008/08/02(土) 23:41:28 ID:tytCfbgrO
足が倍くらいに腫れ上がって歩くのも辛い状態でアルゼンチンを決勝に導いた90年のマラドーナは異常すぎる
９０年のマテウスに
マラドーナの８６年の輝きや９０年の悲痛
９４年のロマーリオの衝撃やＲ、バッジョ（悲運）
９８年のジタンの他の追随をゆるさない超越したテクニック
０２年のカーンの圧倒的存在感
０６年のジタンの復活と終焉
こんなイメージが浮ぶけどマテウスには浮ばないな
俺様やっぱりＷＣにはなにかドラマ性を求めてしまうのかもしれませんが
マラドーナの８６年の輝きや９０年の悲痛
９４年のロマーリオの衝撃やＲ、バッジョ（悲運）
９８年のジタンの他の追随をゆるさない超越したテクニック
０２年のカーンの圧倒的存在感
０６年のジタンの復活と終焉
こんなイメージが浮ぶけどマテウスには浮ばないな
俺様やっぱりＷＣにはなにかドラマ性を求めてしまうのかもしれませんが
577 ： ：2008/08/02(土) 23:57:01 ID:O833bguJ0
578 ： ：2008/08/03(日) 00:00:30 ID:Y0GIH5sQ0
579 ： ：2008/08/03(日) 00:17:12 ID:tKJp7oM20
パサレラはイタリア大会の時はもう高齢だったろ。
ディアスにしたって外したのビラルドの判断だし。
さすがに俺はあの脚で決勝まで牽引したのは流石だと思うがね。
ディアスにしたって外したのビラルドの判断だし。
さすがに俺はあの脚で決勝まで牽引したのは流石だと思うがね。
580 ： ：2008/08/03(日) 00:18:08 ID:tKJp7oM20
さすが二回も言ってしまった。つーか、イタリア大会の時はもう引退してたな。
581 ： ：2008/08/03(日) 00:19:12 ID:TM21jtaL0
ビラルドサッカーは守備的かつダーティーで嫌いだな。
>>576
ドラマ性を求めるなら02年大会は「韓国の大躍進と黒い影」で決まりだろ
ドラマ性を求めるなら02年大会は「韓国の大躍進と黒い影」で決まりだろ
583 ： ：2008/08/03(日) 00:29:06 ID:aeLZEZfa0
584 ： ：2008/08/03(日) 00:39:44 ID:MbdGTqr80
コパのエクアドル戦を見る機会があったんだがまだまだ動き切れてるねぇ。
これでもベスト4止まりだったとは・・・。
先生、コパに関してはベスト４二度にとどまってるんだな。
むしろ先生が消えてから連覇してる。
これでもベスト4止まりだったとは・・・。
先生、コパに関してはベスト４二度にとどまってるんだな。
むしろ先生が消えてから連覇してる。
585 ： ：2008/08/03(日) 00:42:42 ID:TM21jtaL0
まあ90年のアルゼンチンは運が良かったとしか言いようが無いな。
ただし運が良ければ決勝まで進める最低限のチーム力はあったと見るべきか。
あの手のサッカーにはとっとと負けて欲しかったが。
ブラジル選手に睡眠薬入りのドリンクを飲ませたのが本当だとしたら論外だな。
ただし運が良ければ決勝まで進める最低限のチーム力はあったと見るべきか。
あの手のサッカーにはとっとと負けて欲しかったが。
ブラジル選手に睡眠薬入りのドリンクを飲ませたのが本当だとしたら論外だな。
586 ：＿：2008/08/03(日) 00:45:13 ID:pdi7w9T50
90年のマテウスは後半（ベスト8）から失速してるんだよね。
その前までは鬼の様に凄く、特にオランダ戦のマテウスは神の領域であった。
決勝もそもそも試合中のＰＫはマテウスが蹴る約束になっていたが、途中ビビってしまいブレーメに代役をさせたくらい。
俺の中では90年のＭＶＰは、サッカー史上最高の一発屋スキラッチだな。
その前までは鬼の様に凄く、特にオランダ戦のマテウスは神の領域であった。
決勝もそもそも試合中のＰＫはマテウスが蹴る約束になっていたが、途中ビビってしまいブレーメに代役をさせたくらい。
俺の中では90年のＭＶＰは、サッカー史上最高の一発屋スキラッチだな。
587 ： ：2008/08/03(日) 00:51:25 ID:MbdGTqr80
マラドーナって足首から先だけでコントロールしてるイメージだな。
蹴ると言うより弾くって感じで
蹴ると言うより弾くって感じで
>>583
ねーよｗ
ねーよｗ
マラドーナとジダンがボールタッチでは互角と思ってるが
二人はボールコントロールのタイプが違うんだよな
ジダンはマラドーナ以上とも言えるタッチの柔らかさで包むようにボールをトラップするのに対して
マラドーナは弾きながら次の動作のためのトラップっていうか
俺の言ってるニュアンスわかる？
マラドーナは止めるんじゃなくて全部蹴ってコントロールしてるのよ
浮かしてスペースがある場所に落とすとか
全てに遊び心が感じられる
二人はボールコントロールのタイプが違うんだよな
ジダンはマラドーナ以上とも言えるタッチの柔らかさで包むようにボールをトラップするのに対して
マラドーナは弾きながら次の動作のためのトラップっていうか
俺の言ってるニュアンスわかる？
マラドーナは止めるんじゃなくて全部蹴ってコントロールしてるのよ
浮かしてスペースがある場所に落とすとか
全てに遊び心が感じられる
まあお前に見る目がないことだけは分かった
593 ： ：2008/08/03(日) 08:24:28 ID:tKJp7oM20
>>591
わかる。マラドーナはボールを弾くように扱う。
わかる。マラドーナはボールを弾くように扱う。
594 ： ：2008/08/03(日) 08:34:43 ID:pRRnqsWI0
だから、ジダンは場違いだろ。歴代のスーパースターに比べて、
明らかに得点への絡みが少なすぎる。
ジダンは、ルイコスタとかデラペーニャあたりと比較しろ。
明らかに得点への絡みが少なすぎる。
ジダンは、ルイコスタとかデラペーニャあたりと比較しろ。
マラオタ的には今誰に期待してるのよ？
>>596
その三人の中だと、ボディバランスがマラ同様に鬼なのはテベスかな
その三人の中だと、ボディバランスがマラ同様に鬼なのはテベスかな
598 ： ：2008/08/03(日) 11:48:46 ID:CQkrOkZlO
>>595
アグエロとマラドーナ娘の子供
アグエロとマラドーナ娘の子供
599 ： ：2008/08/03(日) 12:15:52 ID:uSnNBRKZ0
マラももう祖父になったんだなと思うと月日がたつのは早いよな
>>561
一番重要な怪我をしやすいというところを置くなよw
これだからロナウドヲタは過大評価の典型をいわれるんだよ、ハイライトばかりじゃなく
シーズンのチームへの貢献度とかをちゃんと考慮できないのかね。
あとCロナはかなり独力で点決めてるしロナウドのキャリアを通して手に入れられなかったCLももっているんだよ。
怪我しにくいってのもCロナの魅力でもある、ロナウジーニョも含めて近年のこの２人はもうロナウド、ジダンは超えてるといっても過言じゃないよ。
一番重要な怪我をしやすいというところを置くなよw
これだからロナウドヲタは過大評価の典型をいわれるんだよ、ハイライトばかりじゃなく
シーズンのチームへの貢献度とかをちゃんと考慮できないのかね。
あとCロナはかなり独力で点決めてるしロナウドのキャリアを通して手に入れられなかったCLももっているんだよ。
怪我しにくいってのもCロナの魅力でもある、ロナウジーニョも含めて近年のこの２人はもうロナウド、ジダンは超えてるといっても過言じゃないよ。
＞あとCロナはかなり独力で点決めてるし
＞ロナウド、ジダンは超えてるといっても過言じゃないよ。
さて、どうしたものか
＞ロナウド、ジダンは超えてるといっても過言じゃないよ。
さて、どうしたものか
魅力とかどうでもいいからジダンの何処を越えたのかを書いて欲しいな
603 ： ：2008/08/03(日) 14:06:06 ID:tKJp7oM20
アグエロに男児が生まれたらサッカー選手以外になってはならないような雰囲気だなｗ
>>603
名前もディエゴ・アグエロしかないよな
名前もディエゴ・アグエロしかないよな
605 ：あ：2008/08/03(日) 15:43:51 ID:bzvCWp1WO
マラドーナに並ぶ可能性があるのはロナウジーニョだけだろ。
オリンピックとったらマジにわかんねーよ。
ちなみにロナ豚は論外っしょ、あいつ怪我後フルに稼働したシーズンあんの？
オリンピックとったらマジにわかんねーよ。
ちなみにロナ豚は論外っしょ、あいつ怪我後フルに稼働したシーズンあんの？
606 ： ：2008/08/03(日) 15:46:58 ID:3qj4UFj+0
今ペレ自伝呼んでる
ペレは自分たちの少年チーム立ち上げ資金はピーナッツ泥棒で稼いだそうだｗ
ペレは自分たちの少年チーム立ち上げ資金はピーナッツ泥棒で稼いだそうだｗ
>>605
ロナウジーニョとかってｗｗｗつ、つりだよな
ロナウジーニョとかってｗｗｗつ、つりだよな
609 ：あ：2008/08/03(日) 17:31:50 ID:bzvCWp1WO
ロナウジーニョの名前を出すと必死で食いつくマラヲタw
親父ども必死すぎですW
親父ども必死すぎですW
ロナウジーニョは大舞台で主役として優勝でマラと並ぶだろう。
オリンピックは価値としてないにしても、ＣＬか次のｗ杯だろうな。
１つの大会を通じて誰も止められないという印象を与える。
正直プレーの内容、インパクト、個人タイトル辺りで劣ってるとは思えない。
ベルナベウでのスタンディングオベーションとか神がかってた瞬間もあるし。
及ばないけど、まだ可能性はある選手。
オリンピックは価値としてないにしても、ＣＬか次のｗ杯だろうな。
１つの大会を通じて誰も止められないという印象を与える。
正直プレーの内容、インパクト、個人タイトル辺りで劣ってるとは思えない。
ベルナベウでのスタンディングオベーションとか神がかってた瞬間もあるし。
及ばないけど、まだ可能性はある選手。
611 ： ：2008/08/03(日) 18:14:26 ID:imwnnUje0
あのベルナベウでのスタンディングオーベーションって心底称えてるよな
ロナウジーニョがマラドーナと並ぶってのは何基準なんだ
全盛期のプレーだけなら劣ってるとは思わないけどもう劣化してきたと言われてるのに
復活するなら話は別だけど今はロナウドと一緒で一時的でしかないと思う
全盛期のプレーだけなら劣ってるとは思わないけどもう劣化してきたと言われてるのに
復活するなら話は別だけど今はロナウドと一緒で一時的でしかないと思う
613 ： ：2008/08/03(日) 18:29:37 ID:+rwkXCmv0
ロナウジーニョは終わった
04-06の２年間はマラドーナに匹敵する選手だったが
06-08の２年間は比べるべき対象ではない
04-06の２年間はマラドーナに匹敵する選手だったが
06-08の２年間は比べるべき対象ではない
614 ：「：2008/08/03(日) 18:32:07 ID:RoQPQ7WI0
ロナウジーニョが並ぶとか言ってる人は
マラドーナをリアルタイムで知らない世代の人？
マラドーナをリアルタイムで知らない世代の人？
無駄な装飾で中身の薄さをカバーしようとしてる印象＞ロナウジーニョ
マラやジダンとは次元が違う
マラやジダンとは次元が違う
616 ：を：2008/08/03(日) 18:44:29 ID:bzvCWp1WO
マラドーナをリアルで見てたやつで2chなんかやるリアルキモ親父のほうがむしろいるのかねw
617 ： ：2008/08/03(日) 18:44:32 ID:+rwkXCmv0
ＣＬのチェルシー戦でテリーを吹っ飛ばした時と
リーガのレアルマドリード戦でセルヒオラオスに尻もちをつかせた時
この２つのプレイはマラドーナに匹敵or越えた！と思ったがピークが短すぎた
リーガのレアルマドリード戦でセルヒオラオスに尻もちをつかせた時
この２つのプレイはマラドーナに匹敵or越えた！と思ったがピークが短すぎた
618 ： ：2008/08/03(日) 18:52:10 ID:imwnnUje0
>>617
同意
同意
620 ：・：2008/08/03(日) 19:36:52 ID:QgxS+cwg0
>>601
どうしてロナウドは怪我ってことを置くの？
怪我しにくいってのも立派な能力でしょ、逆に怪我して出てないおかげで過大評価になってるといえる選手の典型でしょ。
>>617
俺はその１年前のチェルシー戦の１人時間差シュートみたいなやつのほうが燃えた。
あの試合は俺の人生の中でもベスト３に入る試合だった。
どうしてロナウドは怪我ってことを置くの？
怪我しにくいってのも立派な能力でしょ、逆に怪我して出てないおかげで過大評価になってるといえる選手の典型でしょ。
>>617
俺はその１年前のチェルシー戦の１人時間差シュートみたいなやつのほうが燃えた。
あの試合は俺の人生の中でもベスト３に入る試合だった。
622 ： ：2008/08/03(日) 21:15:32 ID:S+bw/dBs0
>>621
たしかに怪我しないことは能力だよ。
でも怪我で出てないから過大評価になってる典型？
ロナウドは怪我しなかったら確実に活躍してたのは誰の目にも明らかじゃないか。
ちょっとロナウドスレの最初にある個人タイトルみてこい。
短期間であれだけ取ったのは逆に評価されるべきことじゃないか？
個人タイトル取ってないなら妄想とか言われてもしょうがないけどさ。
怪我のせいでどんどん過小評価されてるよ。
たしかに怪我しないことは能力だよ。
でも怪我で出てないから過大評価になってる典型？
ロナウドは怪我しなかったら確実に活躍してたのは誰の目にも明らかじゃないか。
ちょっとロナウドスレの最初にある個人タイトルみてこい。
短期間であれだけ取ったのは逆に評価されるべきことじゃないか？
個人タイトル取ってないなら妄想とか言われてもしょうがないけどさ。
怪我のせいでどんどん過小評価されてるよ。
623 ： ：2008/08/03(日) 21:31:01 ID:TM21jtaL0
ロナウドは運悪く怪我をしたというのではなく、あのプレースタイルでは怪我に見舞われるのは必然だったように思うな。
キャリアを通して見ればロマーリオの方がやや上だと思う。
キャリアを通して見ればロマーリオの方がやや上だと思う。
>>622
横からすまんが、俺もロナウドは怪我がなければマラドーナに並んだか、越えてたと思うよ。
シダン、ロナウジーニョは超えるとは思わなかったが、ロナウドは怖かったね。
２０歳くらいでサッカー界の頂点に立ち、すでにドリブルはマラドーナに匹敵、もしくは越えたとも言われてた。
少なくともそれから１０年は世界の頂点に立ち尽くし、その間更なる成長をしていただろう。
またブラジルならＷ杯でも十分優勝を狙える。
不謹慎だが、ロナウドが怪我した時かなり嬉しかった。
横からすまんが、俺もロナウドは怪我がなければマラドーナに並んだか、越えてたと思うよ。
シダン、ロナウジーニョは超えるとは思わなかったが、ロナウドは怖かったね。
２０歳くらいでサッカー界の頂点に立ち、すでにドリブルはマラドーナに匹敵、もしくは越えたとも言われてた。
少なくともそれから１０年は世界の頂点に立ち尽くし、その間更なる成長をしていただろう。
またブラジルならＷ杯でも十分優勝を狙える。
不謹慎だが、ロナウドが怪我した時かなり嬉しかった。
はいはい
夜釣りおつかれさま
夜釣りおつかれさま
627 ：1：2008/08/03(日) 22:49:04 ID:RoQPQ7WI0
てか、リアルで見て無い奴が意見してんのか？
628 ： ：2008/08/03(日) 22:54:31 ID:sFYREmpP0
勘違いした馬鹿な若造はどこにでも一人はいるもの
大体すぐ孤立して大ヘマやらかして迷惑掛けまくってニートになる羽目になるけど
大体すぐ孤立して大ヘマやらかして迷惑掛けまくってニートになる羽目になるけど
今のご時勢、ネットで過去のハイライト動画を楽に見られるし、
リアルで見てた見てないはたいした問題じゃない希ガス
けど、ロナウジーニョは無いでしょｗｗ
リアルで見てた見てないはたいした問題じゃない希ガス
けど、ロナウジーニョは無いでしょｗｗ
ロナウジーニョみたいなのとマラドーナ比べんなよ
どうもイケメンが出てくるとマラドーナヲタが必死になるな。
実際超えられるかもっていう危機感からかな。
０６年あたりは超えたって声も２ｃｈでだいぶ出てイケメンヲタ対マラヲタが激しかったからなｗ
あのときはレスが面白いように伸びてておもろかったわｗ
実際超えられるかもっていう危機感からかな。
０６年あたりは超えたって声も２ｃｈでだいぶ出てイケメンヲタ対マラヲタが激しかったからなｗ
あのときはレスが面白いように伸びてておもろかったわｗ
633 ： ：2008/08/03(日) 23:38:59 ID:CQkrOkZlO
ロナウジーニョやクリロナも凄い選手だけどマラドーナとは比べられない
なんかイケメンって呼び方、久しぶりに聞いたな。
636 ： ：2008/08/03(日) 23:49:19 ID:TM21jtaL0
>>632
なんか変な誤解してるな。
マラドーナを超える存在が出てきたらそれは大いに結構なことだろ。
なんでそんなくだらない危機感を持つ必要がある？
実際にロナウジーニョやクリロナがマラドーナ並みの才能を見せてくれたら
サッカーファンにとって喜ばしい限りなんだけどね。
なんか変な誤解してるな。
マラドーナを超える存在が出てきたらそれは大いに結構なことだろ。
なんでそんなくだらない危機感を持つ必要がある？
実際にロナウジーニョやクリロナがマラドーナ並みの才能を見せてくれたら
サッカーファンにとって喜ばしい限りなんだけどね。
637 ：1：2008/08/03(日) 23:50:54 ID:RoQPQ7WI0
あんな曲芸マラドーナなら余裕だろ
やる必要ないだけで
やる必要ないだけで
639 ：Puni ◆PZGoP0V9Oo ：2008/08/04(月) 00:07:53 ID:1ixPEd5uO
ロナウジーニョはマラドーナ、ロマーリオに通じるシンプルな美を持ち合わせていなかったんたよ
仕方ない
仕方ない
640 ： ：2008/08/04(月) 00:08:50 ID:5NjC2pOlO
>>638
そうそう。マラドーナは普通にドリブルするだけで抜けるから余計なフェイントはしない。
因みにマラドーナの曲芸といえばジダンより先にルーレットやってた(ナポリ時代は数人に囲まれた時に有効だったらしい)
そうそう。マラドーナは普通にドリブルするだけで抜けるから余計なフェイントはしない。
因みにマラドーナの曲芸といえばジダンより先にルーレットやってた(ナポリ時代は数人に囲まれた時に有効だったらしい)
641 ： ：2008/08/04(月) 00:25:39 ID:31kmtkRf0
マラドーナは予備動作なしで瞬間的に加速するな。
脱力のレベルが高い。
相手にしてみたら非常に読みにくい。
ロナウジーニョは力み過ぎ、脱力が下手だからいまいちプレーが美しくない。
脱力のレベルが高い。
相手にしてみたら非常に読みにくい。
ロナウジーニョは力み過ぎ、脱力が下手だからいまいちプレーが美しくない。
642 ： ：2008/08/04(月) 00:25:45 ID:ejDqxqsC0
美しい美しくないで選手のすごさを語る意味がわかりません
別に好みにはケチつけるつもりはないが、それで選手の凄さを比べるってどういうことなんだ
別に好みにはケチつけるつもりはないが、それで選手の凄さを比べるってどういうことなんだ
644 ：Puni ◆PZGoP0V9Oo ：2008/08/04(月) 00:37:46 ID:1ixPEd5uO
>>638
に同意ですね
難しいプレーをシンプルに行なうのがサッカーでは難しいのです
マラドーナ、ロマーリオ、バッジョは曲芸をする必要が全くありませんからね
>>638は俺なのでレスしても意味はありませんが
に同意ですね
難しいプレーをシンプルに行なうのがサッカーでは難しいのです
マラドーナ、ロマーリオ、バッジョは曲芸をする必要が全くありませんからね
>>638は俺なのでレスしても意味はありませんが
ロナウジーニョ、いちいちプレイがドタドタしてて美しくないし、その分無駄。遅くなるし。
あんなのを有りがたがってることにイラつきを隠せないんだよ、マラオタは、俺含めて。
（ロナウジーニョが一流であることは微塵も否定しないが）
ロナウジーニョに対抗意識云々ってのは的外れも程がある。
批判をすぐ「嫉妬してる」に置き換えようとするような、よくあるガキっぽい発想。
あと、ロナウドがある意味マラに並んだｏｒ超えたかもってのは俺も感じる。
マラオタは同時にロナウドの凄さも普通に認めるんじゃ？（少なくともロナウジーニョは無い）
あんなのを有りがたがってることにイラつきを隠せないんだよ、マラオタは、俺含めて。
（ロナウジーニョが一流であることは微塵も否定しないが）
ロナウジーニョに対抗意識云々ってのは的外れも程がある。
批判をすぐ「嫉妬してる」に置き換えようとするような、よくあるガキっぽい発想。
あと、ロナウドがある意味マラに並んだｏｒ超えたかもってのは俺も感じる。
マラオタは同時にロナウドの凄さも普通に認めるんじゃ？（少なくともロナウジーニョは無い）
646 ： ：2008/08/04(月) 00:46:46 ID:yl+qivMF0
ロナウジーニョを否定するわけではないが
「ありえない」「信じられない」「人間じゃない」という部分がマラドーナ、ロナウドに比べて足りないと思うんだよな。
わかりやすく言うと「究極に巧い人間」＝ジダン・ロナウジーニョ
「人間を超えたサッカーの化け物」＝マラドーナ・ロナウド という感じ。
「ありえない」「信じられない」「人間じゃない」という部分がマラドーナ、ロナウドに比べて足りないと思うんだよな。
わかりやすく言うと「究極に巧い人間」＝ジダン・ロナウジーニョ
「人間を超えたサッカーの化け物」＝マラドーナ・ロナウド という感じ。
648 ： ：2008/08/04(月) 01:01:09 ID:31kmtkRf0
その美しいプレーの重要差が全然伝わってこないよ
だいたいその美しいも人による。
マラドーナは相手をかわした時にバランス崩すし、パス出した後こけたりで俺は美しいとは思わないけど
だいたいその美しいも人による。
マラドーナは相手をかわした時にバランス崩すし、パス出した後こけたりで俺は美しいとは思わないけど
650 ： ：2008/08/04(月) 01:21:19 ID:31kmtkRf0
美しいプレーは観てて気持ちいいじゃん。
観客にとってこれは重要ですよ。
プロは観客を魅了しないとね。
俺もクライフ、プラティニあたりの方がマラドーナより美しいと思うよ。
観客にとってこれは重要ですよ。
プロは観客を魅了しないとね。
俺もクライフ、プラティニあたりの方がマラドーナより美しいと思うよ。
マラドーナには弾力を瞬間的に爆発させたような絶頂感があるな。スレタイどおり
652 ： ：2008/08/04(月) 01:28:52 ID:Da7IdTLb0
ファンタジーとか繊細さとか美しさとか、マラドーナは全て持ってると思うけど、
そういう言葉で飾るのがどうでも良くなる程次元が違うプレーを見せてる。
あえて飾るなら情熱って言葉が俺の中では一番しっくりくる。
そういう言葉で飾るのがどうでも良くなる程次元が違うプレーを見せてる。
あえて飾るなら情熱って言葉が俺の中では一番しっくりくる。
653 ： ：2008/08/04(月) 02:05:58 ID:6DTEb2EV0
俺は全盛期比較でも普通にマラドーナの方が上だと思うが
全盛期のロナウジーニョこそ最高と思う奴がいても別に不思議には思わんな。
一時の騒がれっぷりは尋常じゃなかったし影響力は大きいだろう。
個人的にはロナウジーニョは結構好きだが
２ちゃんねるでは最強扱いになってる全盛期ロナウドがあまり好きじゃない。
俺の中ではマラドーナ＞ジダン＞ロナウジーニョ＞ロナウドだな。
栗、メッシは判断保留。
ロマーリオも偉そうに言えるほど見てないので保留。
それにしても最近急にロナウジーニョオタが元気になったのは何かね？
ミラン移籍と五輪の効果か？
復活を信じて勢いづいてるとしたら健気だねえ・・・。
全盛期のロナウジーニョこそ最高と思う奴がいても別に不思議には思わんな。
一時の騒がれっぷりは尋常じゃなかったし影響力は大きいだろう。
個人的にはロナウジーニョは結構好きだが
２ちゃんねるでは最強扱いになってる全盛期ロナウドがあまり好きじゃない。
俺の中ではマラドーナ＞ジダン＞ロナウジーニョ＞ロナウドだな。
栗、メッシは判断保留。
ロマーリオも偉そうに言えるほど見てないので保留。
それにしても最近急にロナウジーニョオタが元気になったのは何かね？
ミラン移籍と五輪の効果か？
復活を信じて勢いづいてるとしたら健気だねえ・・・。
気持ち悪いほどの偶像崇拝だな。
引退したからって尾ひれつけすぎだ。
>>649にやや同意だわ。
得点というシーンだけ限定すると、ＧＫとの１対１やＧＫの手を掠めていくシュートなんか絶頂期ロナウド凄すぎだわｗ
シンプルな美も兼ねてるしｗ
引退したからって尾ひれつけすぎだ。
>>649にやや同意だわ。
得点というシーンだけ限定すると、ＧＫとの１対１やＧＫの手を掠めていくシュートなんか絶頂期ロナウド凄すぎだわｗ
シンプルな美も兼ねてるしｗ
655 ： ：2008/08/04(月) 02:38:37 ID:6DTEb2EV0
パス出したあとにこけるはまあいいとして
かわした時にバランス崩すってのはどうなんだ？
ドリブル時のボディバランスに関しては最高級の評価受けてる選手のような・・・。
かわした時にバランス崩すってのはどうなんだ？
ドリブル時のボディバランスに関しては最高級の評価受けてる選手のような・・・。
656 ： ：2008/08/04(月) 02:40:36 ID:6DTEb2EV0
657 ： ：2008/08/04(月) 03:21:26 ID:rDelY3+t0
ロナウドはありえねー
なんで2ｃｈではこんなに神格化されてんのかわからん
なんで2ｃｈではこんなに神格化されてんのかわからん
658 ： ：2008/08/04(月) 03:50:00 ID:3NgDSLae0
しょうがねぇだろ。実際ロナウドのプレイは神なんだから。
ロナウド否定したら他の奴の肯定ができないんだよ。
ロナウド否定したら他の奴の肯定ができないんだよ。
ロナウド神格化してるのは2chだけじゃないな
海外フォーラムでセリエオタが
マラドーナ以降衝撃を受けた選手にロナウド、メッシを挙げてた。
海外フォーラムでセリエオタが
マラドーナ以降衝撃を受けた選手にロナウド、メッシを挙げてた。
マラドーナとロナウドはプレースタイルが違うし、
比べても決定的にパサー能力の違いが大きいだろ。
比べても決定的にパサー能力の違いが大きいだろ。
何回も言われるがロナウドは怪我が多いってのでかなりマイナスだろ。
しかもチームに悪影響を与える癌的存在、レアルもインテルもロナウドいなくなったあとのほうがタイトル取ってるし強くなってる。
ナポリを優勝させたマラドーナと互角？ゴールシーンだけ見てたら凄いかもしれないが
試合を通して凄いと思えるようなのはバルサにいたときのみだよ。
PSVでドーピングやって怪我しやすくなったなんて噂も出たがあれ案外マジなんじゃないかと思う。
マラドーナに近いのはやはりロナウジーニョだろう、ここ２シーズン低迷してたがミランでどれくらいやれるかにかかってる。
あと五輪とれるかどうかもでかい、ブラジルにとってはワールドカップ以上に欲しいタイトルっぽいしね。
しかもチームに悪影響を与える癌的存在、レアルもインテルもロナウドいなくなったあとのほうがタイトル取ってるし強くなってる。
ナポリを優勝させたマラドーナと互角？ゴールシーンだけ見てたら凄いかもしれないが
試合を通して凄いと思えるようなのはバルサにいたときのみだよ。
PSVでドーピングやって怪我しやすくなったなんて噂も出たがあれ案外マジなんじゃないかと思う。
マラドーナに近いのはやはりロナウジーニョだろう、ここ２シーズン低迷してたがミランでどれくらいやれるかにかかってる。
あと五輪とれるかどうかもでかい、ブラジルにとってはワールドカップ以上に欲しいタイトルっぽいしね。
マラドーナってあんまりボールタッチが華麗とか芸術的とか
そういう印象はないよなｗ
なんか牛が走ってるみたいでゴリゴリしてるし
そういう印象はないよなｗ
なんか牛が走ってるみたいでゴリゴリしてるし
ボールタッチが繊細とかファンタジスタとかってのはイメージが特化してる場合に使う言葉だね
664 ： ：2008/08/04(月) 11:45:01 ID:v8cOXqGn0
ぶっちゃけると、８２・９０・９４がマラドーナの本当の実力で、
８６はドーピングだろう。
８６はドーピングだろう。
665 ： ：2008/08/04(月) 12:22:17 ID:l6k0iNnZ0
アホか？
ドーピングは94だろ。
86年より82年頃の方が身体能力自体は高いし。
ドーピングは94だろ。
86年より82年頃の方が身体能力自体は高いし。
667 ： ：2008/08/04(月) 12:41:45 ID:yl+qivMF0
プレーをまったく見たことないまま印象で語ってる書き込みが朝から続いてるな。
さすが夏休み。
さすが夏休み。
668 ： ：2008/08/04(月) 12:41:58 ID:PNka7Gps0
そうか？
ドリブル時のタッチ数滅茶苦茶多いだろ。
ドリブル時のタッチ数滅茶苦茶多いだろ。
671 ： ：2008/08/04(月) 15:43:12 ID:PNka7Gps0
>>669
どんなプレーを見てそういう突飛な発言が飛び出るのか知りたいです・・・。
マラドーナは密集を抜けて行くのが抜群に上手い選手なんだけど？
そもそもあなたの大好きなロマーリオの全盛期とマラドーナの時代はほとんど変わりません。
どんなプレーを見てそういう突飛な発言が飛び出るのか知りたいです・・・。
マラドーナは密集を抜けて行くのが抜群に上手い選手なんだけど？
そもそもあなたの大好きなロマーリオの全盛期とマラドーナの時代はほとんど変わりません。
ロマーリオと比べての感想ならわからんでもない
シンプルなプレーするからロマーリオ基準にするとほとんどの選手がゴチャゴチャしたプレーになると思うが
シンプルなプレーするからロマーリオ基準にするとほとんどの選手がゴチャゴチャしたプレーになると思うが
マラドーナの若いとき、ブル（雄牛）なんて
呼ばれてた時があった。
胸を突き出して、突進してくるから。
呼ばれてた時があった。
胸を突き出して、突進してくるから。
ロナウドとかマラドーナ見てたら身体能力が全てだな、って思っちゃうね
だからこそ逆にジダンとかデルピエロとかバッジョみたいな選手を応援したくなる
勿論ロナウドもマラドーナも圧倒的な技術も持ち合わせてるけどね
だからこそ逆にジダンとかデルピエロとかバッジョみたいな選手を応援したくなる
勿論ロナウドもマラドーナも圧倒的な技術も持ち合わせてるけどね
675 ： ：2008/08/04(月) 17:14:19 ID:2W2JCsIa0
まぁ逆にロナウドやマラドーナは圧倒的なボールコントロールがあるこそ
あの身体能力を最大限に発揮できるからね。
みんなボールがあると制限されちゃうけどこの二人は違ったよ。
あの身体能力を最大限に発揮できるからね。
みんなボールがあると制限されちゃうけどこの二人は違ったよ。
676 ： ：2008/08/04(月) 17:25:14 ID:yl+qivMF0
>>674
ジダンはあのデカくて当たりに強い体があったから最高のプレーヤーだったんだろ。
デルピエロも一時はドーピングでムキムキだったし
バッジオだって若いころはスピードで勝負する鬼ドリブラーだ。
テクニック”だけ”の一流選手なんているわけないだろ。
テクニックとフィジカル両方兼ね備えてるから一流なのだ。
フィジカル弱い弱いと言われてたピルロにレッズの選手が弾き飛ばされていたのを見ただろ。
ジダンはあのデカくて当たりに強い体があったから最高のプレーヤーだったんだろ。
デルピエロも一時はドーピングでムキムキだったし
バッジオだって若いころはスピードで勝負する鬼ドリブラーだ。
テクニック”だけ”の一流選手なんているわけないだろ。
テクニックとフィジカル両方兼ね備えてるから一流なのだ。
フィジカル弱い弱いと言われてたピルロにレッズの選手が弾き飛ばされていたのを見ただろ。
ロナ、マラのスピードは先天的だからな。
ジダンは確かにでかいけど、１０代の頃にそういう保障はないしね。
ジダンは確かにでかいけど、１０代の頃にそういう保障はないしね。
678 ： ：2008/08/04(月) 17:36:51 ID:yl+qivMF0
だからジダンは遅咲きだったんでしょ。
一流プレーヤーになるのはユベントスに入って薬と練習で鬼フィジカルになってからだ。
一流プレーヤーになるのはユベントスに入って薬と練習で鬼フィジカルになってからだ。
>>676
今のデルピエロも晩年のバッジョも十分一流なわけだが
しかも俺が行ってるのは化け物的なフィジカルなわけで、ピルロなんかフィジカルを売りにした選手じゃないだろ
大体最低限のフィジカルがないとトップリーグでプレーすることすらできねーって
今のデルピエロも晩年のバッジョも十分一流なわけだが
しかも俺が行ってるのは化け物的なフィジカルなわけで、ピルロなんかフィジカルを売りにした選手じゃないだろ
大体最低限のフィジカルがないとトップリーグでプレーすることすらできねーって
>>678
早咲き遅咲きじゃなくて、努力で手に入れられないものもあるってこと。
ジダンのでかさは特別じゃない。ただ技術と体格の両方持ってる選手がいないから。
ロナ、マラのスピードはサッカー界においては特別視される。それでいて技術もある。
やっぱりずるいよなと思う。
早咲き遅咲きじゃなくて、努力で手に入れられないものもあるってこと。
ジダンのでかさは特別じゃない。ただ技術と体格の両方持ってる選手がいないから。
ロナ、マラのスピードはサッカー界においては特別視される。それでいて技術もある。
やっぱりずるいよなと思う。
681 ： ：2008/08/04(月) 17:49:27 ID:yl+qivMF0
>>679
ロナウドに関して言えば、ロナウドのプレーに身体がついていかずに壊れたんだよ。
当時のロナウドの担当医はこう語っていた。
「彼のプレースタイルは人間の限界を超えている。骨や腱が壊れるのは当然だ」
それでロナウドはあまり動かず得点だけ狙うプレースタイルに変えたと。
化け物じみたプレーはやはり人間の身体には無理があるのだなと思ったよ。
ロナウドに関して言えば、ロナウドのプレーに身体がついていかずに壊れたんだよ。
当時のロナウドの担当医はこう語っていた。
「彼のプレースタイルは人間の限界を超えている。骨や腱が壊れるのは当然だ」
それでロナウドはあまり動かず得点だけ狙うプレースタイルに変えたと。
化け物じみたプレーはやはり人間の身体には無理があるのだなと思ったよ。
683 ： ：2008/08/04(月) 18:57:54 ID:2W2JCsIa0
ロナウドの走り方は典型的なスプリンターだがドリブルでかわすときの
猫みたいなしなやかさは天性のものだろうね
猫みたいなしなやかさは天性のものだろうね
684 ：:：2008/08/04(月) 19:32:02 ID:IHQYLjiW0
何度も語られることだけどロナウドの故障は「純血超サラブレッドが
膝壊して引退するパターンと酷似してる」て評論家が語るくらいだし。
しかし南米のゴツゴツグラウンドと悪球質激重ボールとプロレス技ＤＦ
相手にあれだけ跳ね回れて故障しないペレのフィジカルもまた凄まじいな。
１００ｍ１０秒６～８の快速で「助走無しの垂直ジャンプですら軽く１ｍ
浮いてるように見えるｂｙ風間八広」の超絶バネはガチっぽいな。おそらく
西アフリカ＋中央アフリカ＋東、南アフリカの集合体みたいな血統だろな。
ナイジェリアとかカメルーン、ガーナ単独選手じゃあんな小回りもストップ
も柔軟性も効かないもの。マラドーナのあのゴム鞠みたいなバネも先住民の
血特有だからな、父方辿ればナポリで母方スペインだから血統も完璧だなｗ
ロナウドは見てのとおりブラジルハイブリッドの典型的容姿だしな。３人共
筋繊維のバランス恐ろしいだろうな。
膝壊して引退するパターンと酷似してる」て評論家が語るくらいだし。
しかし南米のゴツゴツグラウンドと悪球質激重ボールとプロレス技ＤＦ
相手にあれだけ跳ね回れて故障しないペレのフィジカルもまた凄まじいな。
１００ｍ１０秒６～８の快速で「助走無しの垂直ジャンプですら軽く１ｍ
浮いてるように見えるｂｙ風間八広」の超絶バネはガチっぽいな。おそらく
西アフリカ＋中央アフリカ＋東、南アフリカの集合体みたいな血統だろな。
ナイジェリアとかカメルーン、ガーナ単独選手じゃあんな小回りもストップ
も柔軟性も効かないもの。マラドーナのあのゴム鞠みたいなバネも先住民の
血特有だからな、父方辿ればナポリで母方スペインだから血統も完璧だなｗ
ロナウドは見てのとおりブラジルハイブリッドの典型的容姿だしな。３人共
筋繊維のバランス恐ろしいだろうな。
南米の選手はみなサンバのリズムで抜いてるんだよ
ロナウドって怪我してもＷＣ歴代最多得点者だからな～
この記録は今後抜く奴が現れるかどうかもわからない。
この記録は今後抜く奴が現れるかどうかもわからない。
687 ： ：2008/08/04(月) 20:42:16 ID:gTkAjXPK0
ボージャンが物凄い勢いで抜くから無問題
>>685
ホホホーイ、ホホホーイ、ホホ、ホイ、ホーイ
ホホホーイ、ホホホーイ、ホホ、ホイ、ホーイ
>>684
母方の2代前がナポリ。父親はパラグアイ国境付近のインディオの出身じゃないか？
母方の2代前がナポリ。父親はパラグアイ国境付近のインディオの出身じゃないか？
マラドーナもフィジカル重視の選手だったよな
フィジカル堕ちたらただの小野
フィジカル堕ちたらただの小野
691 ：Puni ◆PZGoP0V9Oo ：2008/08/04(月) 22:01:58 ID:1ixPEd5uO
w
692 ： ：2008/08/04(月) 22:40:00 ID:5NjC2pOlO
なんだ。フィジカル抜きにしたらプラティニ、ジーコが最強か
ロナウドはPSVでドーピングだから論外だろ、何マラドーナと同列にして語ってんだか。
まずジダンやロナウジーニョに勝ってからいえよ、CLとったことあったけか？
レアルやインテルはロナウドがいたときとあとではどっちが強く魅力的なチームになったよ？
戦術ロナウド？逆効果もいいとこじゃねーかw
まずジダンやロナウジーニョに勝ってからいえよ、CLとったことあったけか？
レアルやインテルはロナウドがいたときとあとではどっちが強く魅力的なチームになったよ？
戦術ロナウド？逆効果もいいとこじゃねーかw
>>693
ドーピングってマラドーナの代名詞だろｗ
ドーピングってマラドーナの代名詞だろｗ
マラドーナにかかるとサッカーボールが柔らかいゴム鞠みたいに見える
697 ： ：2008/08/05(火) 02:25:32 ID:UPF+RIPO0
>>693
>>661ではドーピングが噂程度だったのに、半日で確信しちゃったの？
それと怪我が多いってのは所属チームなりにはマイナスだが、第三者が評価するには問題ないだろ。
怪我した後でも怪我前のプレーを語るならまだしも、きちんとその後のプレーと結果で語ってる。
>>661ではドーピングが噂程度だったのに、半日で確信しちゃったの？
それと怪我が多いってのは所属チームなりにはマイナスだが、第三者が評価するには問題ないだろ。
怪我した後でも怪我前のプレーを語るならまだしも、きちんとその後のプレーと結果で語ってる。
699 ： ：2008/08/05(火) 04:38:02 ID:75IwFJ5A0
>>694
何故リケルメが出てくるか謎だ
何故リケルメが出てくるか謎だ
700 ： ：2008/08/05(火) 08:45:57 ID:+4/Gp2a10
ロナウドにジダンぐらいのパサー能力があれば比較対象なんだけどなｗ
ロナウドのアシスト数しらねえの？馬鹿？
まあしかし決定力の高さのほうが遥かに貴重なんだけどね
まあしかし決定力の高さのほうが遥かに貴重なんだけどね
パサーとアシストの違いもわかんねぇのか？お馬鹿さんｗｗ
>703
あ、んじゃ書いてみろやｗ
違いとやらをよｗ
あ、んじゃ書いてみろやｗ
違いとやらをよｗ
706 ：・：2008/08/05(火) 10:50:03 ID:aZamAFWj0
>>699
フィジカル抜きだからだろ
フィジカル抜きだからだろ
708 ： ：2008/08/05(火) 12:47:29 ID:AwXpoblt0
まぁロナウドとジダンではさすがにジダンのほうがパサー能力では上だろう。
だがアシスト能力ならわからんね。
レアル時代ジダンよりアシストした数が多いシーズンも普通にあるしそもそも
ジダンのアシストはほとんどロナウドという皮肉。
まぁロナウドにはマラドーナも勝てない脅威の得点能力があるから問題じゃない。
だがアシスト能力ならわからんね。
レアル時代ジダンよりアシストした数が多いシーズンも普通にあるしそもそも
ジダンのアシストはほとんどロナウドという皮肉。
まぁロナウドにはマラドーナも勝てない脅威の得点能力があるから問題じゃない。
つっても、歴代バロンドーラーによる投票とか、各国記者による投票でもペレぶっちぎりだしな
むしろ、インターネット投票でのマラドーナ人気に驚くべき
むしろ、インターネット投票でのマラドーナ人気に驚くべき
711 ： ：2008/08/05(火) 15:00:26 ID:iQO1DOvB0
712 ： ：2008/08/05(火) 15:01:48 ID:B6R2pCXP0
投票で分かったのは、マラヲタがキチガイってことだけだな。
素人投票ほどムダなものはない。
素人投票ほどムダなものはない。
内閣支持率とか見ても、愚民は扇動されやすいからな。
一般投票は信じがたい。
一般投票は信じがたい。
豚ヲタもそうだがマラヲタは迫力のある個人の突破力を一番に重視するな
だって一番ニワカ受けするプレーだもんね
オフザボールの動きなんてどうでもいいんだろうな
しかもマラヲタはろくに試合も見てないくせに神格化してくるからタチが悪い
過去の選手はいいところだけ取り上げられる傾向が強いから仕方ないことかもしれないが
これはジダンヲタにも言えることだな
だって一番ニワカ受けするプレーだもんね
オフザボールの動きなんてどうでもいいんだろうな
しかもマラヲタはろくに試合も見てないくせに神格化してくるからタチが悪い
過去の選手はいいところだけ取り上げられる傾向が強いから仕方ないことかもしれないが
これはジダンヲタにも言えることだな
716 ： ：2008/08/05(火) 16:50:31 ID:AwXpoblt0
個人で比べるんだから個人プレイで比較すんのは当然じゃないの？
>>714 んじゃこれはどうだろう？
http://news.livedoor.com/article/detail/1871647/
>>715 オフザボールを強調してくるところを見ると、ロマーリオヲタだろｗ
http://news.livedoor.com/article/detail/1871647/
>>715 オフザボールを強調してくるところを見ると、ロマーリオヲタだろｗ
ペレは映像が少ないという面で
ネット投票などでは不利だろうね
マラドーナとペレじゃあサッカー中継の規模が違いすぎただろうし
ネット投票などでは不利だろうね
マラドーナとペレじゃあサッカー中継の規模が違いすぎただろうし
>>717
こういう数値化って正直微妙じゃね？
こういう数値化って正直微妙じゃね？
720 ： ：2008/08/05(火) 17:49:13 ID:hTB/dDaX0
>>718
そういえばペレ本人が
「FIFA投票で私に投票してくれた人の半分は私のプレーを観たことがないそうだ」
って言ってたな。
ペレはプレーももちろん凄いんだろうけど圧倒的な実績と功績、
サッカーというスポーツを世界的なものにした象徴的存在なんだろうな。
「ペレは黒人の地位を向上させてくれたという意味でも特別なんだ」
とロナウジーニョが言ってた。
そういえばペレ本人が
「FIFA投票で私に投票してくれた人の半分は私のプレーを観たことがないそうだ」
って言ってたな。
ペレはプレーももちろん凄いんだろうけど圧倒的な実績と功績、
サッカーというスポーツを世界的なものにした象徴的存在なんだろうな。
「ペレは黒人の地位を向上させてくれたという意味でも特別なんだ」
とロナウジーニョが言ってた。
721 ： ：2008/08/05(火) 17:54:41 ID:hTB/dDaX0
>>715
マラドーナはオフザボールの動きも上手いけど？
マラドーナはオフザボールの動きも上手いけど？
>>717
まず１紙が単独でやってること。
それにロナウジーニョに得点センス１０つけたらそれ以上取ってるやつもみんな１０。
>>721
マラオタは～上手いけどというが、それがはっきり分かるものをいくつか見せてくれないから、妄想といわれるんだよ。
そうするとニワカやゆとりだの話そらすし
まず１紙が単独でやってること。
それにロナウジーニョに得点センス１０つけたらそれ以上取ってるやつもみんな１０。
>>721
マラオタは～上手いけどというが、それがはっきり分かるものをいくつか見せてくれないから、妄想といわれるんだよ。
そうするとニワカやゆとりだの話そらすし
723 ： ：2008/08/05(火) 18:10:57 ID:hTB/dDaX0
724 ： ：2008/08/05(火) 18:13:32 ID:hTB/dDaX0
ロナウドにしたってそうだよ。
単に足速いだけであんなに裏取れると思ってんの？
単に足速いだけであんなに裏取れると思ってんの？
725 ：1：2008/08/05(火) 18:25:56 ID:Xh3j8vXS0
726 ：1：2008/08/05(火) 18:28:00 ID:Xh3j8vXS0
>>722 すまんマラドーナ見たことなかったのかｗ
>>723
>>715のことを言ってるんだろうけど、俺のIDで過去レスさかのぼれば分かるけどロナウドを豚ヲタなんていわねーから
別に下手とは言わないが、マラオタは全てのプレーを歴代最高レベルにしたがる。
それと裏取るのはパサーの方が重要であって、そこだけで褒めるな。
>>725
130はマラドーナについて聞いてるからだろ。
他のレジェンドクラスについて聞いても同じような返答出るだろう。
>>715のことを言ってるんだろうけど、俺のIDで過去レスさかのぼれば分かるけどロナウドを豚ヲタなんていわねーから
別に下手とは言わないが、マラオタは全てのプレーを歴代最高レベルにしたがる。
それと裏取るのはパサーの方が重要であって、そこだけで褒めるな。
>>725
130はマラドーナについて聞いてるからだろ。
他のレジェンドクラスについて聞いても同じような返答出るだろう。
728 ： ：2008/08/05(火) 18:44:06 ID:hTB/dDaX0
動き出しの上手さも普通にオフザボールの一つじゃんw
出し手と受け手のどちらが重要かなんて決めれるわけないだろ。
あと130みたいな選手コメントを列挙するのは俺は好きじゃないが、
「マラドーナについて聞いたからだ」とか都合良い解釈で勝手に決めつけるなよ。
妄想というのはそういうことを言うんだよ。
出し手と受け手のどちらが重要かなんて決めれるわけないだろ。
あと130みたいな選手コメントを列挙するのは俺は好きじゃないが、
「マラドーナについて聞いたからだ」とか都合良い解釈で勝手に決めつけるなよ。
妄想というのはそういうことを言うんだよ。
オブザボールの一つ（笑）
ハイライトかなんかで得点シーンしか見てないのがすぐわかるな
ハイライトかなんかで得点シーンしか見てないのがすぐわかるな
730 ： ：2008/08/05(火) 18:49:47 ID:Ihu5Ydln0
>>728
だからその動き出しの上手さが、特別上手いと思わないんだよ。
そういえるなら動画でも用意してくれと。
それで俺の知ってるほかの選手と比べてより高いレベルなら素直に認める。
君はマラドーナの動き出しが上手いと知ってるんだからそれを見せてくれればいいだけ。
どんな動画きてもいちゃもんつけたりはしないし。
あとコメントは出すほうも都合よく選び取ってる。
じゃあクライフのペレとマラドーナのコメントも載せるべき
だからその動き出しの上手さが、特別上手いと思わないんだよ。
そういえるなら動画でも用意してくれと。
それで俺の知ってるほかの選手と比べてより高いレベルなら素直に認める。
君はマラドーナの動き出しが上手いと知ってるんだからそれを見せてくれればいいだけ。
どんな動画きてもいちゃもんつけたりはしないし。
あとコメントは出すほうも都合よく選び取ってる。
じゃあクライフのペレとマラドーナのコメントも載せるべき
732 ： ：2008/08/05(火) 18:54:45 ID:hTB/dDaX0
>>731
おいおい動き出しの話はロナウドの方だろ？
コメントについては俺も「こういうのはあまり好きじゃない」と言ってるだろ。
「マラドーナについて聞いてるからだ」というのが妄想だと言ってるんだ。
たとえば>>130のアグエロからカッサーノまでの４つは俺も覚えてる。
雑誌の10番特集で色んな選手に「あなたにとっての最高の10番は？」と
質問した時の答えだよ。
別に特にマラドーナについて質問したわけじゃないよ。
ベルゴミのも覚えてる。
メッシについて聞いた時にいきなりマラドーナのこと語り出しただけ。
おいおい動き出しの話はロナウドの方だろ？
コメントについては俺も「こういうのはあまり好きじゃない」と言ってるだろ。
「マラドーナについて聞いてるからだ」というのが妄想だと言ってるんだ。
たとえば>>130のアグエロからカッサーノまでの４つは俺も覚えてる。
雑誌の10番特集で色んな選手に「あなたにとっての最高の10番は？」と
質問した時の答えだよ。
別に特にマラドーナについて質問したわけじゃないよ。
ベルゴミのも覚えてる。
メッシについて聞いた時にいきなりマラドーナのこと語り出しただけ。
733 ： ：2008/08/05(火) 18:56:27 ID:hTB/dDaX0
あとね。
偉そうに語るならまず自分で少しは見てから言えと俺は言ってるんだ。
「なら見せろ」だと「俺は見てないのに語ってます」と宣言してるようなもんだろ。
偉そうに語るならまず自分で少しは見てから言えと俺は言ってるんだ。
「なら見せろ」だと「俺は見てないのに語ってます」と宣言してるようなもんだろ。
マラヲタはマラドーナのすべてを賞賛する傾向がある
自分の中で神格化しちゃってるからなｗ
所詮は突破力ありきの選手なのに
オフザボールだったらクレスポやインザーギのほうがぜんぜん上だし
パスだったらリケルメやシャビのほうが上
マラドーナやロナウドのパスはほとんどが突破力ありきのアシストだしな
自分の中で神格化しちゃってるからなｗ
所詮は突破力ありきの選手なのに
オフザボールだったらクレスポやインザーギのほうがぜんぜん上だし
パスだったらリケルメやシャビのほうが上
マラドーナやロナウドのパスはほとんどが突破力ありきのアシストだしな
735 ： ：2008/08/05(火) 19:02:02 ID:hTB/dDaX0
それと俺はマラドーナのオフザボールが歴代最高なんて言ってないぞ？
単に「上手い」と書いただけだし。
いくつかの試合のビデオを見てマークを外す動きが普通に上手いと感じたからそう書いた。
一つ二つの動画でオフザボールの上手さとかわかるものなのか？
単に「上手い」と書いただけだし。
いくつかの試合のビデオを見てマークを外す動きが普通に上手いと感じたからそう書いた。
一つ二つの動画でオフザボールの上手さとかわかるものなのか？
736 ： ：2008/08/05(火) 19:03:57 ID:hTB/dDaX0
多少は見てるけどオフザボールが特別上手いとは思わない
ボール持ってる時は歴代最高クラスだけど。
それとなんでロナウドとマラドーナを出したの？
純正ストライカーとチャンスメーカー兼ストライカー役割が違うじゃないか。
ボール持ってる時は歴代最高クラスだけど。
それとなんでロナウドとマラドーナを出したの？
純正ストライカーとチャンスメーカー兼ストライカー役割が違うじゃないか。
どーせマラドーナの活躍したビデオなんだろーなぁ
そりゃ活躍したときは上手く見えるだろ・・・ｗ
シーズン通しての話をしてんだよ
そりゃ活躍したときは上手く見えるだろ・・・ｗ
シーズン通しての話をしてんだよ
739 ：1：2008/08/05(火) 19:08:58 ID:Xh3j8vXS0
これは見つけた。
クライフ 「奴（マラドーナ）には選手としては全て叶わない。」
まぁまぁｗマラヲタはその後の世代も経験しているのだよｗ
結果、マラドーナ以降の選手で超えた選手はいないって話だ。
ファール基準を変えて
マラドーナ対策として新しいＤＦ戦術がうまれ
ワールドカップをたった一人の大会と言わしめた選手なんだよ。
サッカー好きなら興味そそるだろ。
プレーが見たければ努力して自分で見つけたらいい。
クライフ 「奴（マラドーナ）には選手としては全て叶わない。」
まぁまぁｗマラヲタはその後の世代も経験しているのだよｗ
結果、マラドーナ以降の選手で超えた選手はいないって話だ。
ファール基準を変えて
マラドーナ対策として新しいＤＦ戦術がうまれ
ワールドカップをたった一人の大会と言わしめた選手なんだよ。
サッカー好きなら興味そそるだろ。
プレーが見たければ努力して自分で見つけたらいい。
740 ： ：2008/08/05(火) 19:09:19 ID:hTB/dDaX0
>>737
ごめん、ロナウドの話は>>715と同一人物だと思い込んでたから・・・。
てか何か感情的になりすぎた。
>>715と別人なら>>733もおかしかった。
で、冷静になって言うとオフザボール全般の証明にはならないけど、
86イタリア戦のゴールやミラン戦のヘッドループあたりは動きの上手さで取ったゴールじゃない？
ごめん、ロナウドの話は>>715と同一人物だと思い込んでたから・・・。
てか何か感情的になりすぎた。
>>715と別人なら>>733もおかしかった。
で、冷静になって言うとオフザボール全般の証明にはならないけど、
86イタリア戦のゴールやミラン戦のヘッドループあたりは動きの上手さで取ったゴールじゃない？
741 ： ：2008/08/05(火) 19:12:28 ID:hTB/dDaX0
>>739
それソースがないってクライフファンに叩かれてたよ。
俺がうろ覚えで覚えてるクライフのコメントでこういうのがある。
マラドーナは自分が世界に合わせるのではなく世界が自分に合わせることを望んでしまった。
そこがペレとの大きな違いだ。
それソースがないってクライフファンに叩かれてたよ。
俺がうろ覚えで覚えてるクライフのコメントでこういうのがある。
マラドーナは自分が世界に合わせるのではなく世界が自分に合わせることを望んでしまった。
そこがペレとの大きな違いだ。
742 ：1：2008/08/05(火) 19:13:58 ID:Xh3j8vXS0
>>741 あらそうなの？
スルーしてくらはいな。
スルーしてくらはいな。
743 ： ：2008/08/05(火) 19:14:44 ID:wmjhnbtw0
オフサイドルールが違うのに今時のＦＷの予備動作とかと比べても意味ないだろw
マークを外す動きねー。
俺は９０年中盤くらいから見たから、８０年中盤１０年前のサッカー見ると守備ゆるいなーって感じてしまう。
ちょっと動けばマーク外せるくらいじゃないか？
マラの時代はボール持つとえぐいタックルくるときあるけど。
メッシとマラの５人抜き見てもメッシの方が断然厳しいし。
あと１つ２つ見たほうが全く見ないよりは分かるよ
俺は９０年中盤くらいから見たから、８０年中盤１０年前のサッカー見ると守備ゆるいなーって感じてしまう。
ちょっと動けばマーク外せるくらいじゃないか？
マラの時代はボール持つとえぐいタックルくるときあるけど。
メッシとマラの５人抜き見てもメッシの方が断然厳しいし。
あと１つ２つ見たほうが全く見ないよりは分かるよ
745 ： ：2008/08/05(火) 19:17:30 ID:hTB/dDaX0
>>743
風間八宏がペレについて前に言ってたよ。
ペレはあの時代の選手なのに予備動作がちゃんと出来てる。
同時代の他の選手はほとんど出来てないのに。
ペレなら近代サッカーでも通用すると思うって。
まあ風間さんの話が当てになるかどうか分からないけどさ・・・。
風間八宏がペレについて前に言ってたよ。
ペレはあの時代の選手なのに予備動作がちゃんと出来てる。
同時代の他の選手はほとんど出来てないのに。
ペレなら近代サッカーでも通用すると思うって。
まあ風間さんの話が当てになるかどうか分からないけどさ・・・。
746 ： ：2008/08/05(火) 19:22:17 ID:hTB/dDaX0
747 ： ：2008/08/05(火) 19:28:18 ID:hTB/dDaX0
少ししか見たことないけどトスタンはおもしろい動きするよね
ペレ世代だけど八尋の記憶には残らなかったのかな？
ペレ世代だけど八尋の記憶には残らなかったのかな？
すまん
やひろの字間違えた
やひろの字間違えた
750 ： ：2008/08/05(火) 19:40:46 ID:hTB/dDaX0
70年大会決勝のカルロス・アルベルトのゴールが
歴史的なスーパーゴール扱いされてるのがさっぱり分からんかったのだが、
当時はDFがFWを追い越してPA内に進入して、CFがパスを出して・・・。
こういうパターンが珍しかったのかも。
歴史的なスーパーゴール扱いされてるのがさっぱり分からんかったのだが、
当時はDFがFWを追い越してPA内に進入して、CFがパスを出して・・・。
こういうパターンが珍しかったのかも。
ペレ自伝はペレの主観でしか書かれてないからペレがどのくらい騒がれてたのかあんまり分からん
ただ靴磨きしたり、パイロットになりたかったり、泥棒したり、兵役についたりしてたのは分かった
ただ靴磨きしたり、パイロットになりたかったり、泥棒したり、兵役についたりしてたのは分かった
>>740
２つ見たけど、評価難しいな。
確かに両方とも綺麗に抜け出してる。
でもミラン戦は守備につかれずに加速してる。
イタリア戦はマークしてるＤＦがボールに気を取られてる瞬間だね。
これ見る限りだと彼自身がマーク外すのが上手いかどうかはちょっと保留。
ただ>>715がろくに見てないってのは分かった。
２つ見たけど、評価難しいな。
確かに両方とも綺麗に抜け出してる。
でもミラン戦は守備につかれずに加速してる。
イタリア戦はマークしてるＤＦがボールに気を取られてる瞬間だね。
これ見る限りだと彼自身がマーク外すのが上手いかどうかはちょっと保留。
ただ>>715がろくに見てないってのは分かった。
753 ： ：2008/08/05(火) 19:51:38 ID:hTB/dDaX0
まあミラン戦のはどっちかというオフサイドトラップの失敗を上手くついた感じだとは俺も思います
755 ： ：2008/08/05(火) 19:55:41 ID:hTB/dDaX0
あの試合のバレージはミスだらけ。
94年大会のイメージで「バレージすげえ！！」と思ってた俺は
初めてあの試合を観た時に「あれ？こんなもん？」と思ったのを覚えてる。
でも出来の悪い試合は誰でもあるか。
94年大会のイメージで「バレージすげえ！！」と思ってた俺は
初めてあの試合を観た時に「あれ？こんなもん？」と思ったのを覚えてる。
でも出来の悪い試合は誰でもあるか。
756 ： ：2008/08/05(火) 20:04:23 ID:hTB/dDaX0
>>754
カペッロがそんなこと言ってたね。
あれほど厳しいマーク受けた選手はいないって。
ただしあの時代にイタリアでサッカーのかかわってた人は
マラドーナを過度に神聖視してる可能性があるけど・・・。
カペッロがそんなこと言ってたね。
あれほど厳しいマーク受けた選手はいないって。
ただしあの時代にイタリアでサッカーのかかわってた人は
マラドーナを過度に神聖視してる可能性があるけど・・・。
757 ： ：2008/08/05(火) 20:07:38 ID:hX9Kt4it0
うまいというか面白い動きするなマラドーナは
759 ：＿：2008/08/05(火) 20:12:24 ID:1k5AyAml0
>>544
もうね・・
マラドーナの5人抜きは、リードされていたイングランドが前ががりになってしまい、ドリブルをカット？されてからだから、ほぼカウンターなんだよ。
で高地、炎天下のメキシコって事も考慮しないと。
あとマラドーナの5人抜きは緩いんじゃなく、あれは全部相手の動きの逆を取ってるから相手が一歩遅れる。
そしてマラドーナのドリブルが意外と早いから、逆取られると相手はなかなか追いつけない。
だから緩く見えるんだよ。
メッシの場合、だた抜いていくだけだから、相手はすぐに体勢を立て直して追いつこうとするし。
メッシの状況は良くわからんが、相手ＤＦがかなり残ってたのをみると、カウンターではないっぽい。
カウンターじゃなく、5人交わしていったメッシも凄いが、マラドーナの相手の隙を付いた5人抜きも判断力は素晴らしい。
もうね・・
マラドーナの5人抜きは、リードされていたイングランドが前ががりになってしまい、ドリブルをカット？されてからだから、ほぼカウンターなんだよ。
で高地、炎天下のメキシコって事も考慮しないと。
あとマラドーナの5人抜きは緩いんじゃなく、あれは全部相手の動きの逆を取ってるから相手が一歩遅れる。
そしてマラドーナのドリブルが意外と早いから、逆取られると相手はなかなか追いつけない。
だから緩く見えるんだよ。
メッシの場合、だた抜いていくだけだから、相手はすぐに体勢を立て直して追いつこうとするし。
メッシの状況は良くわからんが、相手ＤＦがかなり残ってたのをみると、カウンターではないっぽい。
カウンターじゃなく、5人交わしていったメッシも凄いが、マラドーナの相手の隙を付いた5人抜きも判断力は素晴らしい。
760 ：＿：2008/08/05(火) 20:21:14 ID:1k5AyAml0
何か急に書けなくなったが一度回線切ると書けるのか・・・。
やっぱり>>733はおかしかったわ。
>>715と>>731を混同してる。
ああ混乱しまくってるわ・・・。
>ID:l6YqUobh0
すんません、勘違いばっかで。
長時間ネットに張り付いたりしたから疲れたみたいだ。
そろそろ退散しますわ。
やっぱり>>733はおかしかったわ。
>>715と>>731を混同してる。
ああ混乱しまくってるわ・・・。
>ID:l6YqUobh0
すんません、勘違いばっかで。
長時間ネットに張り付いたりしたから疲れたみたいだ。
そろそろ退散しますわ。
762 ： ：2008/08/05(火) 20:24:33 ID:DsuQZBZ40
つーかIDって日付変わらんでも変わるんだ・・・。
知らんかった・・・。
知らんかった・・・。
なんか俺の他愛無い書き込みで以上に発狂してる奴がいるなｗｗ
海外サッカー見る前に精神科いったほうがいいんじゃないか
海外サッカー見る前に精神科いったほうがいいんじゃないか
>759
マラドーナのドリブルは本当は凄く速いのに実際より遅く見える。
だから対峙するDFはタイミングがずらされて後手にまわる。
何かの本で読んだ記憶があるぞ。
マラドーナのドリブルは本当は凄く速いのに実際より遅く見える。
だから対峙するDFはタイミングがずらされて後手にまわる。
何かの本で読んだ記憶があるぞ。
89年のユヴェントス戦が凄いと聞いたから見たけど面白くなかった。
もっとがんがんドリブルしてる試合が見たい。
もっとがんがんドリブルしてる試合が見たい。
http://news.livedoor.com/article/detail/1871647/
上記の記事のころは完全にロナウドをこえ、マラドーナをもWカップ次第では超えるという段階だったな。
２chで毎回名無しでごまかしてロナウドを持ち上げてるハイライトニワカ厨房よりガゼッタのほうがまだ遥かに信憑性あるね。
まあ世間一般にロナウジーニョはマラドーナには勝てないにしても
ジダン、ロナウドといった近代サッカー最強クラスをすでに超えてるってのが現実だ。
ロナウドヲタはどうしても認めたくないみたいだがチームを弱くするってのは大きなマイナスだよ。
上記の記事のころは完全にロナウドをこえ、マラドーナをもWカップ次第では超えるという段階だったな。
２chで毎回名無しでごまかしてロナウドを持ち上げてるハイライトニワカ厨房よりガゼッタのほうがまだ遥かに信憑性あるね。
まあ世間一般にロナウジーニョはマラドーナには勝てないにしても
ジダン、ロナウドといった近代サッカー最強クラスをすでに超えてるってのが現実だ。
ロナウドヲタはどうしても認めたくないみたいだがチームを弱くするってのは大きなマイナスだよ。
768 ：ちょんまげ：2008/08/05(火) 21:39:42 ID:KtFm5YzU0
どれだけその時代時代で突出しているかじゃないの？
派手な技は道具、時代の進歩で進化するに決まってるじゃん。
イケメンがマラの時代にいてマラ並の突出した存在に成れるとは
思えんし。ましてや当時に活躍していて目先の曲芸が現代ほどしていたとも思えないんだな。
ベーブルースより現代の打撃技術が上がってるからＡ，ロッドの方が
偉大だと言ってるのと変わらん議論だ。
派手な技は道具、時代の進歩で進化するに決まってるじゃん。
イケメンがマラの時代にいてマラ並の突出した存在に成れるとは
思えんし。ましてや当時に活躍していて目先の曲芸が現代ほどしていたとも思えないんだな。
ベーブルースより現代の打撃技術が上がってるからＡ，ロッドの方が
偉大だと言ってるのと変わらん議論だ。
その点数の付け方を見て何の疑問も持たなかったのかと
後アクロバットってなんだ？何となくわかるけどサッカーに必要な能力なのか
後アクロバットってなんだ？何となくわかるけどサッカーに必要な能力なのか
>>769
本当にロナウジーニョの試合を見てたやつならこんな点数なくても歴代ベスト３に入るくらい凄いと思うはずだよ。
確かにアクロバットってのはなんだ？と思うが観客をわかすゴラッソなゴールのことだろう。
マラドーナもゴラッソ多かったがロナウジーニョも負けてないと思う。
本当にロナウジーニョの試合を見てたやつならこんな点数なくても歴代ベスト３に入るくらい凄いと思うはずだよ。
確かにアクロバットってのはなんだ？と思うが観客をわかすゴラッソなゴールのことだろう。
マラドーナもゴラッソ多かったがロナウジーニョも負けてないと思う。
771 ：絶頂時のﾏﾗはﾋﾞﾝﾋﾞﾝ！：2008/08/05(火) 21:47:49 ID:BBQXnhjbO
金子いわくﾏﾗﾄﾞｰﾅのベストバウトは82WCのハンガリー戦らしい
10点満点なのにそれぞれの項目で1番と思われる選手を基準にしてない時点でおかしい
ドリブルなんかロナウドも同じ10点になるし、ゴールセンスでロマーリオと同じ評価になるとか
ロナウジーニョがだめとかではなくそれを出しても説得力がないなと
ドリブルなんかロナウドも同じ10点になるし、ゴールセンスでロマーリオと同じ評価になるとか
ロナウジーニョがだめとかではなくそれを出しても説得力がないなと
773 ： ：2008/08/05(火) 21:52:51 ID:7xzZENYl0
ロナウジーニョのラストパスってめっちゃはやかったよな。
日本人選手じゃ受けれねーよ。
日本人選手じゃ受けれねーよ。
ロナウジーニョは全盛期が短すぎるだろ。
ドイツＷＣ以降、下り坂をノンストップで転がり落ちて、まだ登ってこない。
ミランで復活してからの評価待ちで良いと思うが。
ドイツＷＣ以降、下り坂をノンストップで転がり落ちて、まだ登ってこない。
ミランで復活してからの評価待ちで良いと思うが。
>>774
むしろロナウドのほうが短いだろ。
むしろロナウドのほうが短いだろ。
そうだよなロニーは絶頂期が短すぎる
777 ：ゎ：2008/08/05(火) 22:36:26 ID:GA4SXfRCO
マラドーナ最強は揺るがないとして次点はやっぱロナウジーニョじゃん？
ロナウドも候補なんだろつけどマラドーナとはタイプが違うよ、ロナウドは使われてナンボだし。
マラドーナもロナウジーニョもゲームメーカーであり得点も決めるんだよな、そこが凄い。
ロナウドも候補なんだろつけどマラドーナとはタイプが違うよ、ロナウドは使われてナンボだし。
マラドーナもロナウジーニョもゲームメーカーであり得点も決めるんだよな、そこが凄い。
マラドーナ以降ならロナウジーニョだな…って、ジダンだよシダン。
次ぎになんだかんだでロナウド。
ロナウジーニョはリバウドといい勝負。
次ぎになんだかんだでロナウド。
ロナウジーニョはリバウドといい勝負。
779 ： ：2008/08/05(火) 22:50:38 ID:OIH8vrH90
マラドーナは世界歴代3傑に入る。
ロナウジーニョは南米歴代１０傑にも入るかどうか。
ジダンは欧州歴代１０傑になら入るよ。
ロナウジーニョは南米歴代１０傑にも入るかどうか。
ジダンは欧州歴代１０傑になら入るよ。
780 ： ：2008/08/05(火) 22:59:26 ID:ekqjDt7H0
リバウドといえばマラドーナはジダンよりリバウドの方を評価してたな
全盛期の実力はリバウドとジダンでは大差なかったのに今ではジダンが格上のように
語られるのは結局チームタイトルをいくつ取ったかというだけの差だろ
リバウドが暗黒期のバルサじゃなくてレアルにいたらもっと評価高かっただろうし
結局選手の実力なんてチームタイトル次第で実力差以上に神格化されるんだよな
ペレやマラドーナばかり神格化されてるけど実力差がそんなになかった選手も同時代に
たくさんいたはず
全盛期の実力はリバウドとジダンでは大差なかったのに今ではジダンが格上のように
語られるのは結局チームタイトルをいくつ取ったかというだけの差だろ
リバウドが暗黒期のバルサじゃなくてレアルにいたらもっと評価高かっただろうし
結局選手の実力なんてチームタイトル次第で実力差以上に神格化されるんだよな
ペレやマラドーナばかり神格化されてるけど実力差がそんなになかった選手も同時代に
たくさんいたはず
俺が持ってる雑誌にストライカーランク付けみたいなやつがあるが
それだと生粋のストライカーばかり載せてて
１位ファンバステン ２位ミュラー ３位エウゼビオ ４位ロマーリオ ５位バティ・・ ８位ロナウドだぜ。
マラドーナとかいうレベルじゃあないよ、まず一般ではファンバステン、ロマーリオのほうが上。
ロナウジーニョは一時期マラドーナを越えたかと感じさせた選手ではある。
何よりもサッカーの楽しさを伝える翼くんのような魅力がロナウジーニョにはあった。
年齢的にもまだまだだしマラドーナを超える可能性はあるのではと思うがね。
参考にならんかもしれんがガゼッタでもマラドーナに次ぐ３位を取ってる。
例え大衆紙だとしてもここまで具体的にマラドーナに次ぐくらい書かれたのってみたことない。
ロナウドやジダンがあるのなら是非ソースを見せてほしい。
それだと生粋のストライカーばかり載せてて
１位ファンバステン ２位ミュラー ３位エウゼビオ ４位ロマーリオ ５位バティ・・ ８位ロナウドだぜ。
マラドーナとかいうレベルじゃあないよ、まず一般ではファンバステン、ロマーリオのほうが上。
ロナウジーニョは一時期マラドーナを越えたかと感じさせた選手ではある。
何よりもサッカーの楽しさを伝える翼くんのような魅力がロナウジーニョにはあった。
年齢的にもまだまだだしマラドーナを超える可能性はあるのではと思うがね。
参考にならんかもしれんがガゼッタでもマラドーナに次ぐ３位を取ってる。
例え大衆紙だとしてもここまで具体的にマラドーナに次ぐくらい書かれたのってみたことない。
ロナウドやジダンがあるのなら是非ソースを見せてほしい。
あ、わりーロナウドは６位だった。
そういうのはロナウド本人が言ってたみたいにフランスW杯前にはロナウドにもあったよ。
ちょうどバルサにいた頃はペレと細かく能力比較されてた。
ここでも言われてるみたいに、若干ロナウドの持ち上げられ方の方が大きかった程の印象。
長く見てると、そういう熱が冷めてからでないと冷静な評価はできないって悟る。
ちょうどバルサにいた頃はペレと細かく能力比較されてた。
ここでも言われてるみたいに、若干ロナウドの持ち上げられ方の方が大きかった程の印象。
長く見てると、そういう熱が冷めてからでないと冷静な評価はできないって悟る。
97年ぐらいのワールドサッカーダイジェストとか見れば分かると思うよ。
ネットでソース出せって言われても出せないけどね。
ネットでソース出せって言われても出せないけどね。
近年で抜きん出てるのはロナウドとジダン
ロナウジーニョはないわ
ロナウジーニョはないわ
>>788
もちろん嘘だと思ってるよ、ソースも何も出さず信じろなんてアホだろ。
俺が持ってる雑誌では６位、実際ファンバステンとか見たことないけど
ロマーリオやバティならある、ストライカーとしてもロナウドと互角の実力だと思うよ。
最大風力って点じゃロナウドは凄かったけど怪我ばっかだもんな。
総合的に観てマラドーナはおろかロマーリオ、バティに劣ってるだろ。
もちろん嘘だと思ってるよ、ソースも何も出さず信じろなんてアホだろ。
俺が持ってる雑誌では６位、実際ファンバステンとか見たことないけど
ロマーリオやバティならある、ストライカーとしてもロナウドと互角の実力だと思うよ。
最大風力って点じゃロナウドは凄かったけど怪我ばっかだもんな。
総合的に観てマラドーナはおろかロマーリオ、バティに劣ってるだろ。
791 ：。：2008/08/05(火) 23:51:28 ID:57EDkiXQO
マラドーナを、スゴイとかいうけど
得点やアシストなら、ペレどころか、ロマーリオにもジーコにも到底及ばないんだよ
ロナウドが生粋のストライカーとしてなら、確かにもっと上の選手がいたかもだけど、
ロナウドがマラドーナと比べられるのは
得点力以外にも華麗なパスや、トリッキーなシュート、スピーディーなドリブルが全て完備していたから。
マラドーナが評価されるのもそういう部分とキャラクターと運
選手としての完成度、出した結果なら、
ジーコが世界一の選手かもしれない
得点やアシストなら、ペレどころか、ロマーリオにもジーコにも到底及ばないんだよ
ロナウドが生粋のストライカーとしてなら、確かにもっと上の選手がいたかもだけど、
ロナウドがマラドーナと比べられるのは
得点力以外にも華麗なパスや、トリッキーなシュート、スピーディーなドリブルが全て完備していたから。
マラドーナが評価されるのもそういう部分とキャラクターと運
選手としての完成度、出した結果なら、
ジーコが世界一の選手かもしれない
792 ： ：2008/08/05(火) 23:53:44 ID:aNHFdo9n0
>>791
ジーコはワールドカップ取ってないのが泣き所。
ジーコはワールドカップ取ってないのが泣き所。
793 ： ：2008/08/05(火) 23:56:28 ID:ekqjDt7H0
ソースが何でもネットで手に入ると思ってる奴ってゆとりだろ
俺の記憶だとファンバステン、バティはマラドーナと比較されてた事はないね。
ロマーリオはあった気がする。
ジダン、ロナウジーニョも比較されてたが、ちょっと落ちる評価でいつも落ち着いてたと思う。
で、ロナウドだが、若干２０歳頃にはすでにマラドーナと比較されてた。
突破力とか限定だったと思うが、ある評価ではマラドーナをも越えてる。って評価もあったくらいだ。
突破力とは言え、恐らく史上最強のドリブラーはマラドーナ。
マラドーナの場合は他も超人的に凄いからあまり騒がれないが、マラドーナを止めるのは反則以外無理だからね。
それを越えたとまで言われたのがロナウドよ
ロマーリオはあった気がする。
ジダン、ロナウジーニョも比較されてたが、ちょっと落ちる評価でいつも落ち着いてたと思う。
で、ロナウドだが、若干２０歳頃にはすでにマラドーナと比較されてた。
突破力とか限定だったと思うが、ある評価ではマラドーナをも越えてる。って評価もあったくらいだ。
突破力とは言え、恐らく史上最強のドリブラーはマラドーナ。
マラドーナの場合は他も超人的に凄いからあまり騒がれないが、マラドーナを止めるのは反則以外無理だからね。
それを越えたとまで言われたのがロナウドよ
795 ： ：2008/08/06(水) 00:01:23 ID:75IwFJ5A0
てか、豚ヲタの捏造はいい加減止めてくれないかね？
97年って、2ｃｈの豚ヲタの大半はどうせ見た事ないんだから偉そうにしない事
動画で騒いでるニワカは少し黙れや
俺の記憶では確かに98年のワールドカップ前後で持ち上げられてたけども
それはロナウジーニョの2006年と大差ないか
ワールドカップ前のロナウジーニョの方が若干騒がれてたような気もするな
後は怪我した時（2回目）にニュースで取り上げられてたぐらいだな
豚が6位だか、8位のは俺も見た
2002年頃のWＳDエクストラだった気がするが、うろ覚えだから自信ない
97年って、2ｃｈの豚ヲタの大半はどうせ見た事ないんだから偉そうにしない事
動画で騒いでるニワカは少し黙れや
俺の記憶では確かに98年のワールドカップ前後で持ち上げられてたけども
それはロナウジーニョの2006年と大差ないか
ワールドカップ前のロナウジーニョの方が若干騒がれてたような気もするな
後は怪我した時（2回目）にニュースで取り上げられてたぐらいだな
豚が6位だか、8位のは俺も見た
2002年頃のWＳDエクストラだった気がするが、うろ覚えだから自信ない
ジーコ、プラティ二には８６年ＷＣ前にはすでに並んでたよ。
で、ＷＣ終わったら完全に抜かれて、マラドーナは更なる高み、クライフ、皇帝、ペレの比較に入っていった。
で、ＷＣ終わったら完全に抜かれて、マラドーナは更なる高み、クライフ、皇帝、ペレの比較に入っていった。
797 ： ：2008/08/06(水) 00:04:49 ID:WogIuArP0
全盛期の頃のロナウドは確かにマラドーナを超えてるという評価もあったよ
確かマラドーナはファウルすれば止められるがロナウドはファウルしても止められないと言われてた
実際当時のロナウドはちょっとやそこらのファウルじゃ全然止められない選手だったし
あまりに無理しすぎて壊れたが
確かマラドーナはファウルすれば止められるがロナウドはファウルしても止められないと言われてた
実際当時のロナウドはちょっとやそこらのファウルじゃ全然止められない選手だったし
あまりに無理しすぎて壊れたが
798 ：。：2008/08/06(水) 00:07:24 ID:FRu9LV7EO
マラドーナよりロナウドのが凄いと思うよ
ベナルティエリア出前で相手に潰されて一度失ったボールを
倒れこみながら、ワントラップでコントロールして手前のスペースに落として、
起き上がった、一瞬で加速してDFをかわしてシュートとか
化け物だからほんとに
ベナルティエリア出前で相手に潰されて一度失ったボールを
倒れこみながら、ワントラップでコントロールして手前のスペースに落として、
起き上がった、一瞬で加速してDFをかわしてシュートとか
化け物だからほんとに
799 ： ：2008/08/06(水) 00:10:23 ID:st4E7QeO0
>>797
言われてねーしｗｗｗ
どこまで捏造すれば気が済むんだよｗｗｗ
このまま活躍できれば、ペレ、マラドーナの域に行ける
こんな意見が大半だった
ロナウジーニョの2006年と大差ないっての
だいたい、各雑誌のランキングなんかでもマラドーナ、ペレより上に来た事ねーだろ
本国の投票でもジーコにも負けてんだし、神格化するのは勝手だが、捏造はすんな
言われてねーしｗｗｗ
どこまで捏造すれば気が済むんだよｗｗｗ
このまま活躍できれば、ペレ、マラドーナの域に行ける
こんな意見が大半だった
ロナウジーニョの2006年と大差ないっての
だいたい、各雑誌のランキングなんかでもマラドーナ、ペレより上に来た事ねーだろ
本国の投票でもジーコにも負けてんだし、神格化するのは勝手だが、捏造はすんな
800 ： ：2008/08/06(水) 00:14:23 ID:Kq4m+4vN0
96～97のロナウド観た奴はマラドーナ級の才能がついに現れたと思ったろうな。
その位のインパクトはあった。
>>796
86年W杯前にはすでにプラティニとジーコは全盛期を過ぎて下り坂だったろ。
マラドーナは86年の活躍によって84年のプラティニの評価に並んだ位だろう。
その位のインパクトはあった。
>>796
86年W杯前にはすでにプラティニとジーコは全盛期を過ぎて下り坂だったろ。
マラドーナは86年の活躍によって84年のプラティニの評価に並んだ位だろう。
まさしく神の子
ロナウドのやばさは、全盛期の年齢にある。
２０歳頃ですでにマラドーナらと比較されてる。
ロナウジーニョは２０歳の時マラドーナと比較されたのかよ？
その頃は一部のファンが存在を知ってるくらいしかなかったじゃないか。
この年齢若さがロナウドの凄かった理由だな。
２０歳頃ですでにマラドーナらと比較されてる。
ロナウジーニョは２０歳の時マラドーナと比較されたのかよ？
その頃は一部のファンが存在を知ってるくらいしかなかったじゃないか。
この年齢若さがロナウドの凄かった理由だな。
803 ： ：2008/08/06(水) 00:21:26 ID:st4E7QeO0
ロナウドの場合全盛期っつうか一年だけな。
バルサのときは確かにアホみたいな突破力持っててすげー奴が現れたってなったもんだよ。
でもインテルではバルサほどのパフォーマンスは見せれなかったわな、その後は怪我三昧。
９８年のときは確かにロナウドの大会になるとかいわれたが結果はジダンの大会、
ここでジダン＞ロナウドははっきりと決まった、その後のキャリアを見たら圧倒的にジダン＞ロナウドだわな。
その後ロナウジーニョが出てきたがこいつの場合はロナウドとジダンの中間のような存在。
ゲームを作っていたかと思えばいきなりドリブルで仕掛けて点取ったり、信じられないっていうようなゴラッソも決める。
０６年のロナウジーニョが一番マラドーナに近いとメディアでも騒がれた選手だろ、
これをメディアによる過大評価というやつは当時のバルサの試合を見てたとは思えんね。
バルサのときは確かにアホみたいな突破力持っててすげー奴が現れたってなったもんだよ。
でもインテルではバルサほどのパフォーマンスは見せれなかったわな、その後は怪我三昧。
９８年のときは確かにロナウドの大会になるとかいわれたが結果はジダンの大会、
ここでジダン＞ロナウドははっきりと決まった、その後のキャリアを見たら圧倒的にジダン＞ロナウドだわな。
その後ロナウジーニョが出てきたがこいつの場合はロナウドとジダンの中間のような存在。
ゲームを作っていたかと思えばいきなりドリブルで仕掛けて点取ったり、信じられないっていうようなゴラッソも決める。
０６年のロナウジーニョが一番マラドーナに近いとメディアでも騒がれた選手だろ、
これをメディアによる過大評価というやつは当時のバルサの試合を見てたとは思えんね。
805 ： ：2008/08/06(水) 00:24:30 ID:st4E7QeO0
>>802
その理論だとジダン最低だな
何故かジダンは2ｃｈで評価されてないみたいだがｗ
世間ではかなり評価されてるよね
ヨーロッパ一位になったぐらいだから
豚はここでは評価されてるみたいだが
世間では2ｃｈほど評価されてないよね
意味不明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その理論だとジダン最低だな
何故かジダンは2ｃｈで評価されてないみたいだがｗ
世間ではかなり評価されてるよね
ヨーロッパ一位になったぐらいだから
豚はここでは評価されてるみたいだが
世間では2ｃｈほど評価されてないよね
意味不明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メッシがあの年齢で比較されるのは、アルゼンチン出身って事が大きいんだよ。
アルゼンチン人でテクニシャンならほとんどがマラドーナと比較される。
メッシの場合、『２０歳くらいの』マラドーナって限定で比較されるが、ロナウドは２０歳で全盛期のマラドーナと比較されてる。
価値が違う
アルゼンチン人でテクニシャンならほとんどがマラドーナと比較される。
メッシの場合、『２０歳くらいの』マラドーナって限定で比較されるが、ロナウドは２０歳で全盛期のマラドーナと比較されてる。
価値が違う
807 ： ：2008/08/06(水) 00:29:31 ID:HPoxi9Zr0
>>804
ちょっと待てｗ
当時のセリエ知らないのか？
バルサ時代のパフォーマンスをセリエでやったらそれこそマラドーナはおろか
ペレすら眼中になくなるぞ・・・てかＰＳＶ時代をなめすぎだしセレソン無視すんな。
１０代からアウェイの欧州で大活躍して母国のエースも背負ってたことがすごいのに・・・
ちょっと待てｗ
当時のセリエ知らないのか？
バルサ時代のパフォーマンスをセリエでやったらそれこそマラドーナはおろか
ペレすら眼中になくなるぞ・・・てかＰＳＶ時代をなめすぎだしセレソン無視すんな。
１０代からアウェイの欧州で大活躍して母国のエースも背負ってたことがすごいのに・・・
808 ： ：2008/08/06(水) 00:30:08 ID:Kq4m+4vN0
809 ： ：2008/08/06(水) 00:30:54 ID:HPoxi9Zr0
>>808
実際ＭＶＰはロナウドだしな
実際ＭＶＰはロナウドだしな
ロナウドヲタはハイライト観て当時バレンシア戦とか４人抜きかまして決めたゴール（相手は確か２部の雑魚だったはず）
が印象強すぎて過大評価になっちゃってるんだろ。
確かのあそこらへんだけ見たらマラドーナを超えたとか錯覚しちゃうかもね。
ただあのシーズンだけだったわけで、１シーズン限定ならロナウドにはマラドーナもロナウジーニョも勝てないかもね。
でもあのシーズンも確かバルサノータイトルだっけしそれすらないか。
が印象強すぎて過大評価になっちゃってるんだろ。
確かのあそこらへんだけ見たらマラドーナを超えたとか錯覚しちゃうかもね。
ただあのシーズンだけだったわけで、１シーズン限定ならロナウドにはマラドーナもロナウジーニョも勝てないかもね。
でもあのシーズンも確かバルサノータイトルだっけしそれすらないか。
811 ： ：2008/08/06(水) 00:31:11 ID:st4E7QeO0
>>806
＞メッシの場合、『２０歳くらいの』マラドーナって限定で比較されるが、ロナウドは２０歳で全＞盛期のマラドーナと比較されてる。
＞価値が違う
ヘタフェ戦（だっけ？）は86年の5人抜きと比較されてましたが
それにメッシが仮にブラジル人だったとしても比較されてたと思うよ
それぐらいの活躍はしてる
＞メッシの場合、『２０歳くらいの』マラドーナって限定で比較されるが、ロナウドは２０歳で全＞盛期のマラドーナと比較されてる。
＞価値が違う
ヘタフェ戦（だっけ？）は86年の5人抜きと比較されてましたが
それにメッシが仮にブラジル人だったとしても比較されてたと思うよ
それぐらいの活躍はしてる
812 ： ：2008/08/06(水) 00:31:56 ID:HPoxi9Zr0
>>810
２部の雑魚ぶち抜いてバロンドール取れるほど甘くないよにわかさん
２部の雑魚ぶち抜いてバロンドール取れるほど甘くないよにわかさん
ロナウドは怪我でボロクソに叩くが、同じく怪我で実働はロナウドより短いファンバステンはべた褒めなんだよな。
814 ： ：2008/08/06(水) 00:36:50 ID:st4E7QeO0
>>810
実際、当時のリーガの守備はザルだったからね
ビエリはヌルすぎるなんて言ってたし
インテル移籍後はＰＫ多かったし、ＦＫも蹴って、1トップで
豚を最大限に生かす戦術多かったから
2年目からは怪我ばっかでろくに活躍してない
サモラーノなんかは豚の世話で大変そうだったな
いい選手だったのに
実際、当時のリーガの守備はザルだったからね
ビエリはヌルすぎるなんて言ってたし
インテル移籍後はＰＫ多かったし、ＦＫも蹴って、1トップで
豚を最大限に生かす戦術多かったから
2年目からは怪我ばっかでろくに活躍してない
サモラーノなんかは豚の世話で大変そうだったな
いい選手だったのに
815 ： ：2008/08/06(水) 00:39:10 ID:HPoxi9Zr0
今の時代ノータイトルでバロンドール取れるやついるのかな？
それだけでロナウドがどれだけずば抜けてたかわかる・・・
あとロナウドが活躍してなくてノータイトルならロナウドをたたくべきだが
大活躍だったのにロナウドを叩くのはただ嫌いなだけじゃん。
それだけでロナウドがどれだけずば抜けてたかわかる・・・
あとロナウドが活躍してなくてノータイトルならロナウドをたたくべきだが
大活躍だったのにロナウドを叩くのはただ嫌いなだけじゃん。
実際のプレー内容で語ればいいじゃん
817 ： ：2008/08/06(水) 00:39:20 ID:F8IA1zR10
>>804
嘘ばっかつくなよ。
インテル1年目のロナウドはものすごかったぞ。
当時のインテルはそこそこ人材揃っていたが
それでも攻撃はほとんどロナウド任せだった。
マルディーニやらデサイーやらネスタやらカンナにテュラムといった最強のDF陣がちんちんにされてた。
イタリアダービーでのインチキ判定がなかったら
ロナウドひとりでスクデット取ってたよ。
嘘ばっかつくなよ。
インテル1年目のロナウドはものすごかったぞ。
当時のインテルはそこそこ人材揃っていたが
それでも攻撃はほとんどロナウド任せだった。
マルディーニやらデサイーやらネスタやらカンナにテュラムといった最強のDF陣がちんちんにされてた。
イタリアダービーでのインチキ判定がなかったら
ロナウドひとりでスクデット取ってたよ。
818 ： ：2008/08/06(水) 00:39:46 ID:st4E7QeO0
ジダン＆ロナウドにフィーゴまで揃ってたレアルをぶったおしたアレがサイキョということか。
>>814
そうだよな、あのころのリーガ９６年とかはセリエＡに比べたら落ちてた。
ビエリはイタリアに比べてぬるすぎるみたいな発言してたし。
しかしインテルはもったいなかった、サノラーモやジョルカエフ、バッジョもいたっけか。
ロナウドとらずちゃんとしたチーム作りしたらスクデット取れたんじゃねーのと思えるよ。
メンツ的には最強クラスのチームでミランやユーべに全く見劣りしなかったのにな。
そうだよな、あのころのリーガ９６年とかはセリエＡに比べたら落ちてた。
ビエリはイタリアに比べてぬるすぎるみたいな発言してたし。
しかしインテルはもったいなかった、サノラーモやジョルカエフ、バッジョもいたっけか。
ロナウドとらずちゃんとしたチーム作りしたらスクデット取れたんじゃねーのと思えるよ。
メンツ的には最強クラスのチームでミランやユーべに全く見劣りしなかったのにな。
822 ： ：2008/08/06(水) 00:42:16 ID:HPoxi9Zr0
マルディーニはマラドーナに次にロナウドがすごかったと言ってるが
この場合のマラドーナはロナウドの凄さをわかりやすくするために
使われてるのであってマラドーナ＞ロナウドって言ってるわけじゃないよな。
ニュアンスが違うよ。まぁマラドーナの次のポジションはロナウドくらいだよ
あとはその他大勢
この場合のマラドーナはロナウドの凄さをわかりやすくするために
使われてるのであってマラドーナ＞ロナウドって言ってるわけじゃないよな。
ニュアンスが違うよ。まぁマラドーナの次のポジションはロナウドくらいだよ
あとはその他大勢
824 ： ：2008/08/06(水) 00:44:07 ID:st4E7QeO0
825 ： ：2008/08/06(水) 00:44:38 ID:F8IA1zR10
826 ： ：2008/08/06(水) 00:45:08 ID:HPoxi9Zr0
>>820
当時のインテルからロナウド抜いたらユーべは不正なんかしなくてすんだね
当時のインテルからロナウド抜いたらユーべは不正なんかしなくてすんだね
マルディー二は偉大な選手だがペレとかを見てる限りとてもプロ選手がいうこと全てとは思えんが・・。
例えばジダンはロナウジーニョをマラドーナと並んだ発言をしてたがそれを真に受けるかって話だ。
俺はマラドーナ＞ロナウジーニョ＞ジダン＞ロマーリオ＞ロナウド＞クライフとかって思ってるけどな。
例えばジダンはロナウジーニョをマラドーナと並んだ発言をしてたがそれを真に受けるかって話だ。
俺はマラドーナ＞ロナウジーニョ＞ジダン＞ロマーリオ＞ロナウド＞クライフとかって思ってるけどな。
晩年のマラドーナなら晩年のジーコのが上手いんだよな
829 ： ：2008/08/06(水) 00:47:48 ID:HPoxi9Zr0
太りすぎて入院してた時のマラドーナでも俺は抜ける気がしないな
830 ： ：2008/08/06(水) 00:49:14 ID:st4E7QeO0
>>821
お前が何を言おうと世間の評価は変わらない
今でも歓迎され、引退式ではカペッロが涙を流し
怪我で再起不能かもしれないのに見捨てずに復活をかけた思いを
お前はしらねーんだろうな
豚はバルサのベストイレブンにも選出されずに、インテルでも歓迎されず（いらない横断幕）
2006年前のセレソン外すなら誰か？アンケートで最多得票だったんだぜｗ
お前が何を言おうと世間の評価は変わらない
今でも歓迎され、引退式ではカペッロが涙を流し
怪我で再起不能かもしれないのに見捨てずに復活をかけた思いを
お前はしらねーんだろうな
豚はバルサのベストイレブンにも選出されずに、インテルでも歓迎されず（いらない横断幕）
2006年前のセレソン外すなら誰か？アンケートで最多得票だったんだぜｗ
831 ： ：2008/08/06(水) 00:49:45 ID:Kq4m+4vN0
>>827
君の主観はかなりあてにならない部類だね。
君の主観はかなりあてにならない部類だね。
832 ： ：2008/08/06(水) 00:51:16 ID:F8IA1zR10
何気にジーコオタもうざいな…
ジーコは鹿島限定の神だから。
サッカーの神はペレ。
で、ペレに比較される唯一の存在がマラドーナ。
ジーコは残念ながらもっと下です
ジーコは鹿島限定の神だから。
サッカーの神はペレ。
で、ペレに比較される唯一の存在がマラドーナ。
ジーコは残念ながらもっと下です
ペレの評価高いな。そんなすごい選手か？
835 ： ：2008/08/06(水) 00:53:23 ID:F8IA1zR10
>>827
別に他人に俺の主観を強制する気はないよ。
ただガゼッタみたいな大衆紙とはいえマラドーナに次ぐ評価を与えてる。
少なくとも俺や君の主観よりは大きな意見だよね、日本よりサッカー文化の発展してるイタリアだしね。
別に他人に俺の主観を強制する気はないよ。
ただガゼッタみたいな大衆紙とはいえマラドーナに次ぐ評価を与えてる。
少なくとも俺や君の主観よりは大きな意見だよね、日本よりサッカー文化の発展してるイタリアだしね。
837 ： ：2008/08/06(水) 00:54:36 ID:HPoxi9Zr0
>>830
そんなどうでもいいアンケートよりちゃんとした実績をあげなよｗ
ロナウド個人タイトル
１９９６年ＦＩＦＡ世界最優秀選手
Ｗ・Ｓ誌選定世界最優秀選手
９６－９７Ｄ・Ｂ誌選定リーガ最優秀外国人選手賞
９６－９７チャンピオンズリーグＭＶＰ
１９９７年ＦＩＦＡ世界最優秀選手
Ｆ・Ｆ誌選定欧州最優秀選手（バロンドール）
Ｗ・Ｓ誌選定世界最優秀選手
Ｇ・Ｓ誌欧州若手最優秀選手賞
９７－９８ＵＥＦＡ欧州最優秀選手
ＵＥＦＡ欧州最優秀フォワード
１９９８年セリエＡ最優秀選手（イタリア選手協会）
Ｇ・Ｓ誌欧州若手最優秀選手賞
２００２年ＦＩＦＡ世界最優秀選手
Ｆ・Ｆ誌選定欧州最優秀選手（バロンドール）
Ｗ・Ｓ誌選定世界最優秀選手
ＵＥＦＡベスト１１
９４－９５エールディビジ得点王 ３０得点
９６－９７リーガ・エスパニョーラ得点王 ３４得点
１９９８年Ｗ杯アシスト王
１９９９年コパ・アメリカ得点王 ５得点
２００２年Ｗ杯ゴールデンシューズ賞 ８得点
０３－０４リーガ・エスパニョーラ得点王 ２３得点
９６－９７ゴールデンブーツ賞（欧州得点王） ３４得点
１９９８年Ｗ杯ゴールデンボール賞
２００２年Ｗ杯シルバーボール賞
トヨタカップＭＶＰ
そんなどうでもいいアンケートよりちゃんとした実績をあげなよｗ
ロナウド個人タイトル
１９９６年ＦＩＦＡ世界最優秀選手
Ｗ・Ｓ誌選定世界最優秀選手
９６－９７Ｄ・Ｂ誌選定リーガ最優秀外国人選手賞
９６－９７チャンピオンズリーグＭＶＰ
１９９７年ＦＩＦＡ世界最優秀選手
Ｆ・Ｆ誌選定欧州最優秀選手（バロンドール）
Ｗ・Ｓ誌選定世界最優秀選手
Ｇ・Ｓ誌欧州若手最優秀選手賞
９７－９８ＵＥＦＡ欧州最優秀選手
ＵＥＦＡ欧州最優秀フォワード
１９９８年セリエＡ最優秀選手（イタリア選手協会）
Ｇ・Ｓ誌欧州若手最優秀選手賞
２００２年ＦＩＦＡ世界最優秀選手
Ｆ・Ｆ誌選定欧州最優秀選手（バロンドール）
Ｗ・Ｓ誌選定世界最優秀選手
ＵＥＦＡベスト１１
９４－９５エールディビジ得点王 ３０得点
９６－９７リーガ・エスパニョーラ得点王 ３４得点
１９９８年Ｗ杯アシスト王
１９９９年コパ・アメリカ得点王 ５得点
２００２年Ｗ杯ゴールデンシューズ賞 ８得点
０３－０４リーガ・エスパニョーラ得点王 ２３得点
９６－９７ゴールデンブーツ賞（欧州得点王） ３４得点
１９９８年Ｗ杯ゴールデンボール賞
２００２年Ｗ杯シルバーボール賞
トヨタカップＭＶＰ
>>837
ついでに所属チームとチームタイトル、あと出た試合数あげてくんないかな。
ついでに所属チームとチームタイトル、あと出た試合数あげてくんないかな。
ブラジルの天才達
ＳＳペレ・ロナウド
Ｓガリンシャ・リベリーノ・ロマーリオ
Ａリバウド・ロナウジーニョ・ジーコ
こんなとこじゃね？
Ｂカレッカ、カカ
ＳＳペレ・ロナウド
Ｓガリンシャ・リベリーノ・ロマーリオ
Ａリバウド・ロナウジーニョ・ジーコ
こんなとこじゃね？
Ｂカレッカ、カカ
841 ： ：2008/08/06(水) 00:56:52 ID:HPoxi9Zr0
844 ： ：2008/08/06(水) 00:58:44 ID:bA21Ua650
>>840
妥当だな。カカがＡに入れるかどうかだけど、カカってブラジルの名手にはいないタイプだから違和感を感じるな。
妥当だな。カカがＡに入れるかどうかだけど、カカってブラジルの名手にはいないタイプだから違和感を感じるな。
>>842
グラウンドひどすぎ。
グラウンドひどすぎ。
>>836
ガゼッタは
中田がペルージャ大活躍してた時代だったけど
ガゼッタがジダン、ルイコスタ、バッジョと中田の能力を数値化比較とかやってたが
今考えるとそういう痛いこともやってるとこだよ
まあ中田のペルージャ時代は確かに凄かったが
ガゼッタは
中田がペルージャ大活躍してた時代だったけど
ガゼッタがジダン、ルイコスタ、バッジョと中田の能力を数値化比較とかやってたが
今考えるとそういう痛いこともやってるとこだよ
まあ中田のペルージャ時代は確かに凄かったが
847 ： ：2008/08/06(水) 01:00:19 ID:RLEud/TrO
>>808
あの時のロナウドは既に膝が固いような動きで不調って言われてたのに結果出してたのが凄かった
あの時のロナウドは既に膝が固いような動きで不調って言われてたのに結果出してたのが凄かった
848 ： ：2008/08/06(水) 01:01:00 ID:HPoxi9Zr0
849 ： ：2008/08/06(水) 01:01:15 ID:F8IA1zR10
全然妥当じゃねーよ。
ジーコはワールドカップ取れなかっただけで
ペレ・ロナウドに匹敵する。
リバウド・ロナウジーニョとはトータルでの活躍度が違いすぎる。
ジーコはワールドカップ取れなかっただけで
ペレ・ロナウドに匹敵する。
リバウド・ロナウジーニョとはトータルでの活躍度が違いすぎる。
850 ： ：2008/08/06(水) 01:01:55 ID:HPoxi9Zr0
>>842
ズボン脱げてるとこで笑った
ズボン脱げてるとこで笑った
リバウドは過小評価されすぎだと思うのだが
あのエゴイスティックなとこが嫌われてるのかもしれないけど
あのエゴイスティックなとこが嫌われてるのかもしれないけど
852 ： ：2008/08/06(水) 01:03:01 ID:st4E7QeO0
853 ： ：2008/08/06(水) 01:05:59 ID:F8IA1zR10
854 ： ：2008/08/06(水) 01:06:14 ID:st4E7QeO0
>>848
アホだな
周りのサポートあっての個人賞だろ
あれだけ個人に依存した戦術なら点取れて当たり前だ
それでチームが勝てないから終わってるんだよ
ロマーリオ、リバウド、ロナウジーニョの方が上だわ
チームも結果を出して、個人も大活躍
アホだな
周りのサポートあっての個人賞だろ
あれだけ個人に依存した戦術なら点取れて当たり前だ
それでチームが勝てないから終わってるんだよ
ロマーリオ、リバウド、ロナウジーニョの方が上だわ
チームも結果を出して、個人も大活躍
>>848
いや重要だろ、マラドーナだってここまで伝説になったのはナポリを優勝させたってのがでかい。
それにロナウドが弱小チームにいるのなら分かるがほとんどリーグ優勝はもちろんＣＬすら狙えるチームだわな。
あと稼動も５０％くらいなんじゃない？１００活躍したとしたら５０は引いて評価しないと。
チームへの貢献度って点じゃマラドーナ、ロナウジーニョ、ジダンに圧倒的に劣るでしょ。
サッカーは個人競技じゃなく団体競技だぜ？陸上とは違うんですよ。
いや重要だろ、マラドーナだってここまで伝説になったのはナポリを優勝させたってのがでかい。
それにロナウドが弱小チームにいるのなら分かるがほとんどリーグ優勝はもちろんＣＬすら狙えるチームだわな。
あと稼動も５０％くらいなんじゃない？１００活躍したとしたら５０は引いて評価しないと。
チームへの貢献度って点じゃマラドーナ、ロナウジーニョ、ジダンに圧倒的に劣るでしょ。
サッカーは個人競技じゃなく団体競技だぜ？陸上とは違うんですよ。
856 ： ：2008/08/06(水) 01:09:28 ID:HPoxi9Zr0
>>854
チームが勝てない？勝ってるだろ。
バルサんときも勝ち点は８０を余裕で超えてるしインテル時代は
ユーべのわけわからんＰＫ判定。
それにサポートあっての個人賞は同意だがロナウドはノータイトルで
バロンドール取ってる。戦術のパーツと戦術そのものじゃ意味が違う
チームが勝てない？勝ってるだろ。
バルサんときも勝ち点は８０を余裕で超えてるしインテル時代は
ユーべのわけわからんＰＫ判定。
それにサポートあっての個人賞は同意だがロナウドはノータイトルで
バロンドール取ってる。戦術のパーツと戦術そのものじゃ意味が違う
857 ： ：2008/08/06(水) 01:10:50 ID:st4E7QeO0
>>842
途中のラグビー状態すげーなｗ
途中のラグビー状態すげーなｗ
859 ： ：2008/08/06(水) 01:12:00 ID:HPoxi9Zr0
>>857
ロナウドが点取ると勝てなくなるの？
ロナウドが点取ると勝てなくなるの？
>>856
いや勝ててないでしょ、結局タイトル取れてなければ意味ないんだよ。
それにタイトルなしでならロナウジーニョもＦＩＦＡ取ってるでしょ、だからロナウドだけが特別ってわけじゃない。
あと稼働率についてはなぜスルー？
いや勝ててないでしょ、結局タイトル取れてなければ意味ないんだよ。
それにタイトルなしでならロナウジーニョもＦＩＦＡ取ってるでしょ、だからロナウドだけが特別ってわけじゃない。
あと稼働率についてはなぜスルー？
>>852
世間ｗ
お前の持ってる雑誌だけじゃねえかよｗ
ファンバステン、ロナウド、これはちゃんと比較された事はあんまりないぞ。
評価が割れる可能性も十分にあるから、ロナウドが上ってみてる世間もいっぱいいる。
お前にとったらその雑誌だけが世間なんだろうけどｗ
世間ｗ
お前の持ってる雑誌だけじゃねえかよｗ
ファンバステン、ロナウド、これはちゃんと比較された事はあんまりないぞ。
評価が割れる可能性も十分にあるから、ロナウドが上ってみてる世間もいっぱいいる。
お前にとったらその雑誌だけが世間なんだろうけどｗ
863 ： ：2008/08/06(水) 01:14:47 ID:st4E7QeO0
豚がいるとCL弱いな
ＣＬほしくてマドリ行ったのに弱体化させて逃走だもんな
ミラン行っても結局弱体化ｗ
豚が来るってので嫌な予感してたが、やっぱりって感じｗ
ロナウジーニョには期待しているけどね
ＣＬほしくてマドリ行ったのに弱体化させて逃走だもんな
ミラン行っても結局弱体化ｗ
豚が来るってので嫌な予感してたが、やっぱりって感じｗ
ロナウジーニョには期待しているけどね
864 ： ：2008/08/06(水) 01:14:56 ID:F8IA1zR10
ロナウドがチームタイトル取れなかったのは所属チームに恵まれなかったのもあるだろ。
インテル時代は大怪我してるから実働期間は3年に満たない。
さっきも言ったが入団の年は優勝直前にユーベに買収された審判の糞判定で潰され
怪我から復帰した年は最終節でラツィオに逆転負けくらって優勝逃した。
インテルじゃなかったらここまで優勝に縁がないということもなかったよ。
インテル時代は大怪我してるから実働期間は3年に満たない。
さっきも言ったが入団の年は優勝直前にユーベに買収された審判の糞判定で潰され
怪我から復帰した年は最終節でラツィオに逆転負けくらって優勝逃した。
インテルじゃなかったらここまで優勝に縁がないということもなかったよ。
865 ： ：2008/08/06(水) 01:16:07 ID:HPoxi9Zr0
>>864
今のインテルは３連覇してるけどねｗ
言い訳もほどほどにしなよ、インテルやバルサはロナウド抜けてその後タイトルを取ってる。
レアルもロナウドがいなくなった途端タイトル取ってるわな。
これは偶然なのかね？
今のインテルは３連覇してるけどねｗ
言い訳もほどほどにしなよ、インテルやバルサはロナウド抜けてその後タイトルを取ってる。
レアルもロナウドがいなくなった途端タイトル取ってるわな。
これは偶然なのかね？
867 ： ：2008/08/06(水) 01:18:47 ID:st4E7QeO0
>>862
今ある事実は
ジーコにダブルスコアで大敗 ジーコ＞豚
ＷＳＤエクストラ マルコ＞豚
ジーコはワールドカップで負けたよね？
でも豚以上ですが
マルコはお前理論で中山以下らしいね
でも豚以上ですが
今ある事実は
ジーコにダブルスコアで大敗 ジーコ＞豚
ＷＳＤエクストラ マルコ＞豚
ジーコはワールドカップで負けたよね？
でも豚以上ですが
マルコはお前理論で中山以下らしいね
でも豚以上ですが
868 ： ：2008/08/06(水) 01:18:50 ID:HPoxi9Zr0
>>863
たしかにロナウドはＣＬに対しては運がないよな。
準決勝のユーべ戦ではロナウドが獲得したＰＫを味方に外されたりとかｗ
まぁミランでは俺はあまりこういう言い方は好きじゃないが間接的な働きを
したという評価がでてるだけましかなｗ
たしかにロナウドはＣＬに対しては運がないよな。
準決勝のユーべ戦ではロナウドが獲得したＰＫを味方に外されたりとかｗ
まぁミランでは俺はあまりこういう言い方は好きじゃないが間接的な働きを
したという評価がでてるだけましかなｗ
869 ： ：2008/08/06(水) 01:20:22 ID:HPoxi9Zr0
ＷＳＤエクストラって？
チームタイトルどうこう言ってる人ってサッカーを理解してるの？
871 ： ：2008/08/06(水) 01:21:28 ID:F8IA1zR10
それから大怪我の前と後ではロナウドは別人だからな。
マドリー時代の省エネプレーは身体を守るために仕方なくだろう。
復活してワールドカップ優勝しただけでも凄いと思うけどな。
オリンピコで崩れ落ちたところで引退していてもおかしくなかった。
マドリー時代にタイトル取れなかったのはチーム全体の問題だろう。
デルボスケ首にするわマケレレ追い出すわ無駄に大物ばかり連れてくるわ
あんなので優勝できるわけがない。
マドリー時代の省エネプレーは身体を守るために仕方なくだろう。
復活してワールドカップ優勝しただけでも凄いと思うけどな。
オリンピコで崩れ落ちたところで引退していてもおかしくなかった。
マドリー時代にタイトル取れなかったのはチーム全体の問題だろう。
デルボスケ首にするわマケレレ追い出すわ無駄に大物ばかり連れてくるわ
あんなので優勝できるわけがない。
872 ：#：2008/08/06(水) 01:21:41 ID:w+BCOEI3O
なんでマラドーナスレでロナウドの話題をしてるんだよ？
スレ違いだから別のとこいけよ。
スレ違いだから別のとこいけよ。
>>879
むしろ個人タイトルでどうこう言ってる人がサッカーを理解してるの？
むしろ個人タイトルでどうこう言ってる人がサッカーを理解してるの？
874 ： ：2008/08/06(水) 01:23:52 ID:st4E7QeO0
ここでID:Lr54CAoN0のスルーパスとは
876 ： ：2008/08/06(水) 01:25:07 ID:F8IA1zR10
877 ： ：2008/08/06(水) 01:25:42 ID:HPoxi9Zr0
878 ：1：2008/08/06(水) 01:25:47 ID:ZAjiMP+n0
結局 ロナウドvs誰？
ただの信者対アンチ？
ただの信者対アンチ？
879 ： ：2008/08/06(水) 01:26:59 ID:HPoxi9Zr0
>>878
なぜか流れにかまわずロナウドを批判をするいつもの人ＶＳそれは違うだろって人
なぜか流れにかまわずロナウドを批判をするいつもの人ＶＳそれは違うだろって人
880 ： ：2008/08/06(水) 01:29:35 ID:st4E7QeO0
881 ：ん：2008/08/06(水) 01:30:42 ID:BuCvu2XIO
マラドーナ>ロナウジーニョ>ロナウドでいいだろ。
雑誌でも世界でもこれが普通。
雑誌でも世界でもこれが普通。
882 ： ：2008/08/06(水) 01:33:25 ID:HPoxi9Zr0
883 ： ：2008/08/06(水) 01:35:04 ID:F8IA1zR10
>>874
ありゃカペッロの手腕を誉めるべきところだ。
ついでにバルサのしょぼいところにも。
おまえさんがアンチロナウドなのはよーくわかったが
ロナウドが偉大な選手であるのは変わらないよ。
俺には醜い嫉妬と中傷を繰り返すおまえのほうが豚に見える。
ありゃカペッロの手腕を誉めるべきところだ。
ついでにバルサのしょぼいところにも。
おまえさんがアンチロナウドなのはよーくわかったが
ロナウドが偉大な選手であるのは変わらないよ。
俺には醜い嫉妬と中傷を繰り返すおまえのほうが豚に見える。
884 ： ：2008/08/06(水) 01:35:58 ID:Kq4m+4vN0
ロナウドが所属してるチームがタイトル取れてないのは事実だな。
だが優れた監督に恵まれなかった面もあるんじゃないか？
どんな選手にも長所と短所があり、長所を発揮させ短所を他の選手でカバーするのが
監督の仕事なのに、ロブソンの「戦術はロナウド」発言なんて職務放棄に等しい。
まあロナウドはリーダーシップを発揮できるタイプではないな。
886 ： ：2008/08/06(水) 01:38:51 ID:HPoxi9Zr0
>>884
ロナウドを戦術の一つにして作戦を組み立てればよかったんだけどね。
現代サッカーはどんどん研究されるし科学的にも進歩してきた。
そんな中戦術ロナウドをしかもシーズンを通して続けるようじゃ勝てるわけない。
それでも惜しいとこまでいっちゃうからね。
ロナウドを戦術の一つにして作戦を組み立てればよかったんだけどね。
現代サッカーはどんどん研究されるし科学的にも進歩してきた。
そんな中戦術ロナウドをしかもシーズンを通して続けるようじゃ勝てるわけない。
それでも惜しいとこまでいっちゃうからね。
レアル暗黒期最大の戦犯はベッカムとラウルだろ。
888 ： ：2008/08/06(水) 01:40:33 ID:st4E7QeO0
>>883
俺はインテル時代まではロナウドヲタだからねぇｗ
マドリー来てから嫌いになったけどな
まあ、多少認めている面はある
評価で言えば、マルコ、ロマーリオには及ばないが
ビエリ、シェバと同等、バティより少し落ちるレベルかな
時代を築いたストライカーとしては評価してるけども
マラドーナと同等なんてありえんわ
俺はインテル時代まではロナウドヲタだからねぇｗ
マドリー来てから嫌いになったけどな
まあ、多少認めている面はある
評価で言えば、マルコ、ロマーリオには及ばないが
ビエリ、シェバと同等、バティより少し落ちるレベルかな
時代を築いたストライカーとしては評価してるけども
マラドーナと同等なんてありえんわ
889 ： ：2008/08/06(水) 01:41:09 ID:WogIuArP0
ロナウドはチームタイトル何も取ってないのにバロンドール取ったように
チームタイトルとかどうでもいいんだよ
それぐらい全盛期の別格な存在だった
これほどチームタイトルとは関係なしに評価されてる選手はなかなかいない
チームタイトルとかどうでもいいんだよ
それぐらい全盛期の別格な存在だった
これほどチームタイトルとは関係なしに評価されてる選手はなかなかいない
890 ： ：2008/08/06(水) 01:41:30 ID:fpz1PyMn0
>>832
ミラン戦なら97-98のをふたっつくらいみたんだが、両方とも消されてた。
マルディーニが「ロナウドは止められない」みたいなこと言ってたから
てっきりチンチンにされたと思ったんだが、ロナウドってミランDFチンチンにしたことあんの？
ミラン戦なら97-98のをふたっつくらいみたんだが、両方とも消されてた。
マルディーニが「ロナウドは止められない」みたいなこと言ってたから
てっきりチンチンにされたと思ったんだが、ロナウドってミランDFチンチンにしたことあんの？
891 ： ：2008/08/06(水) 01:42:18 ID:HPoxi9Zr0
つまり、セードルフがベストなわけか
マラドーナは
「子供たちのために酒とタバコのＣＭだけはオファーがあっても受けなかった」
とかいうなら禁煙すりゃいいのに。
「子供たちのために酒とタバコのＣＭだけはオファーがあっても受けなかった」
とかいうなら禁煙すりゃいいのに。
894 ： ：2008/08/06(水) 01:44:53 ID:HPoxi9Zr0
1978 - 3位
1982 - 2次リーグ敗退
1986 - ベスト8
1990 - ベスト16
1994 - 優勝 ←ロナウド召集
1998 - 準優勝 ←ロナウドＭＶＰ
2002 - 優勝 ←ロナウド得点王
2006 - ベスト8 ←ロナウド歴代最多得点
ブラジルではコパも２回取ってるし別格なんだがレアルではちと運がなかったな
1982 - 2次リーグ敗退
1986 - ベスト8
1990 - ベスト16
1994 - 優勝 ←ロナウド召集
1998 - 準優勝 ←ロナウドＭＶＰ
2002 - 優勝 ←ロナウド得点王
2006 - ベスト8 ←ロナウド歴代最多得点
ブラジルではコパも２回取ってるし別格なんだがレアルではちと運がなかったな
895 ： ：2008/08/06(水) 01:45:55 ID:WogIuArP0
ロナウド叩いてるのはどうせラウルヲタだろｗ
この手のスレで全然名前あがらないから嫉妬してロナウドの足引っ張ることだけに必死
この手のスレで全然名前あがらないから嫉妬してロナウドの足引っ張ることだけに必死
896 ： ：2008/08/06(水) 01:49:08 ID:st4E7QeO0
>>894
＞1994 - 優勝 ←ロナウド召集
出場して無いだろ
2006年前のコパ、コンフェデは召集外で優勝してんのに
アシスト王（笑）とか
取ってつけたようなどうでもいいタイトルを偉そうに載せる豚ヲタ大嫌い！！
＞1994 - 優勝 ←ロナウド召集
出場して無いだろ
2006年前のコパ、コンフェデは召集外で優勝してんのに
アシスト王（笑）とか
取ってつけたようなどうでもいいタイトルを偉そうに載せる豚ヲタ大嫌い！！
897 ： ：2008/08/06(水) 01:51:06 ID:st4E7QeO0
898 ： ：2008/08/06(水) 01:52:00 ID:HPoxi9Zr0
>>896
知ってるよそれくらい。ロナウドを疫病神みたいな扱いしてるからな。
変なアンケートやアンチの戯言よりはアシスト王のほうがよっぽど説得力あるけどねｗ
ちなみにＣＬ得点王ってタイトルもないからね。同じようなもんさｗ
知ってるよそれくらい。ロナウドを疫病神みたいな扱いしてるからな。
変なアンケートやアンチの戯言よりはアシスト王のほうがよっぽど説得力あるけどねｗ
ちなみにＣＬ得点王ってタイトルもないからね。同じようなもんさｗ
899 ： ：2008/08/06(水) 01:55:12 ID:HPoxi9Zr0
リーグ
ブラジル 1部 14 12
オランダ エールディヴィジ 45 42
スペイン プリメーラ 164 117
イタリア セリエA 82 56
総通算 305 227
稼働率が短いとか言われる割にはずいぶんと決めてるなｗしかも得点率７割ｗ
ブラジル 1部 14 12
オランダ エールディヴィジ 45 42
スペイン プリメーラ 164 117
イタリア セリエA 82 56
総通算 305 227
稼働率が短いとか言われる割にはずいぶんと決めてるなｗしかも得点率７割ｗ
900 ： ：2008/08/06(水) 01:56:41 ID:st4E7QeO0
901 ： ：2008/08/06(水) 01:59:35 ID:Kq4m+4vN0
アンケートデータってのは抽出条件によって偏りを見せるのが普通だぞ。
902 ： ：2008/08/06(水) 01:59:40 ID:HPoxi9Zr0
903 ：パラメヒコ：2008/08/06(水) 02:06:21 ID:o3SjjS9v0
ロナウドは93年か94年に東京ドームで観たよ。
凄かった。当時17歳くらいか？
凄かった。当時17歳くらいか？
904 ： ：2008/08/06(水) 02:06:58 ID:st4E7QeO0
>>902
アシストって各メディアによって全然違う事多いから信用できねえなぁ～
それと、お前ら毎回タイトルタイトルうるせーわ
評価されなきゃ意味ねーんだよ
マルコは3回バロンドール取っています
サッカー界で最も権威のある個人賞です
豚より多くとってます
マルコ＞豚ですね
終了～
アシストって各メディアによって全然違う事多いから信用できねえなぁ～
それと、お前ら毎回タイトルタイトルうるせーわ
評価されなきゃ意味ねーんだよ
マルコは3回バロンドール取っています
サッカー界で最も権威のある個人賞です
豚より多くとってます
マルコ＞豚ですね
終了～
905 ： ：2008/08/06(水) 02:07:55 ID:st4E7QeO0
異論は認めませんので
906 ： ：2008/08/06(水) 02:09:36 ID:st4E7QeO0
マラドーナ＞＞＞＞＞マルコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞豚
これで決定！！
異論は認めないし、無視します
さよなら～
これで決定！！
異論は認めないし、無視します
さよなら～
ていうか、マラドーナだってタイトルそんなに取ってないじゃん
908 ： ：2008/08/06(水) 02:17:47 ID:HPoxi9Zr0
なんだただの基地外だったのか・・・ｗ
最後まで説得力の欠片も無かったな
こんな奴がマラドーナ語るからおかしくなるのか。他の選手にしてもそうだけど
こんな奴がマラドーナ語るからおかしくなるのか。他の選手にしてもそうだけど
910 ： ：2008/08/06(水) 02:21:07 ID:HPoxi9Zr0
ロナウド
ロナーリオ
マラドーナ
こういうチームがみたい。
ロナーリオ
マラドーナ
こういうチームがみたい。
バッジョとロナウドがツートップ組んでたときはマジで面白かった
914 ： ：2008/08/06(水) 04:26:49 ID:EOAlXqoK0
ロナウドで色々とアレなレスが飛び交ってるが、
昨夜の一番は>>834だと思うｗ
昨夜の一番は>>834だと思うｗ
ハイライトみて過大評価してるとか書き込みあったからならペレはどうなんだと疑問に思ったんだよ
実際ペレをリアルタイムで見れてた日本人なんてほぼいないだろうに
マラドーナやロナウドの時はハイライトだけで言うのにペレには言わないからな。不思議だ
実際ペレをリアルタイムで見れてた日本人なんてほぼいないだろうに
マラドーナやロナウドの時はハイライトだけで言うのにペレには言わないからな。不思議だ
ロナウドの評価だとこのコラムでザガロがペレマラクラスにあげてると紹介してる。
ペレとプレーしてるんだし、ロナウドの充分な評価と思う。
ttp://www.1101.com/francorossi/2008-02-19.html
あと雑誌のランキングだと
ttp://toonisi2002.blog117.fc2.com/にある。
2007/12/21ストライカー特集だとファンバステン１位ロナウド８位
2008/3/22の９番特集だとロナウド５位（近代だと１位）ファンバステン１０位
上のほうの人はやっぱりロナウドを貶したいだけの人だったのか。
別に好きな選手を凄いというのは証明できるもの見せてくれれば素直に受け入れるけど、なんでわざわざ都合のいいランキングだけ出して他を貶したいのか。
2chだからですか・・・
ペレとプレーしてるんだし、ロナウドの充分な評価と思う。
ttp://www.1101.com/francorossi/2008-02-19.html
あと雑誌のランキングだと
ttp://toonisi2002.blog117.fc2.com/にある。
2007/12/21ストライカー特集だとファンバステン１位ロナウド８位
2008/3/22の９番特集だとロナウド５位（近代だと１位）ファンバステン１０位
上のほうの人はやっぱりロナウドを貶したいだけの人だったのか。
別に好きな選手を凄いというのは証明できるもの見せてくれれば素直に受け入れるけど、なんでわざわざ都合のいいランキングだけ出して他を貶したいのか。
2chだからですか・・・
919 ： ：2008/08/06(水) 07:40:58 ID:/1yZoue20
ttp://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/31175230
確かこの本だったと思うが、この中ではザガロは
「まだペレの域に達してない。同年齢時のペレの方が完成度は高かった」と言ってたよ。
一人よがりのプレーが多くて能力を十分にチーム力に還元出来てないみたいな感じで。
でも「将来的に史上最高の選手になれるだけの才能がある」とも。
確かこの本だったと思うが、この中ではザガロは
「まだペレの域に達してない。同年齢時のペレの方が完成度は高かった」と言ってたよ。
一人よがりのプレーが多くて能力を十分にチーム力に還元出来てないみたいな感じで。
でも「将来的に史上最高の選手になれるだけの才能がある」とも。
結局、ロナウドの話しばっかりじゃないか。
つまらん。
ほとんどマラドーナは出てこないのな。
つまらん。
ほとんどマラドーナは出てこないのな。
ペレはハイライトのみしか見てないが、さすがに過大評価とは言えないだろ。
今だに世界中から称賛を浴び続けてるし、取りあえずペレはハイライトしか見てなくても、全然見てなくても、褒めていた方がいい。
今だに世界中から称賛を浴び続けてるし、取りあえずペレはハイライトしか見てなくても、全然見てなくても、褒めていた方がいい。
922 ： ：2008/08/06(水) 07:46:35 ID:/1yZoue20
神様を批判したら罰が当たるからねw
>>917
雑誌みたいな大衆紙こそある意味真実だろ、ロナウドがしかし８位か。
ファンバステンはどうだか知らないがロマーリオ、ミュラー、バティあたりといい勝負だろう。
なんでマラドーナと比較してるんだか、ロナウドは結局怪我で終わった選手というのが一般的な見方だろ。
ロナウジーニョ、ジダンこそマラドーナと比較されるべき、よってロナウドはこれ以上会話にだすな。
雑誌みたいな大衆紙こそある意味真実だろ、ロナウドがしかし８位か。
ファンバステンはどうだか知らないがロマーリオ、ミュラー、バティあたりといい勝負だろう。
なんでマラドーナと比較してるんだか、ロナウドは結局怪我で終わった選手というのが一般的な見方だろ。
ロナウジーニョ、ジダンこそマラドーナと比較されるべき、よってロナウドはこれ以上会話にだすな。
ロマーリオが選ぶベスト11
サンターナ監督：４－３－３
ベベット ロマーリオ ロナウド
ロナウジーニョ マラドーナ ジーコ
ブランコ リカルド・ゴメス バレージ レアンドロ
タファレル
サンターナ監督：４－３－３
ベベット ロマーリオ ロナウド
ロナウジーニョ マラドーナ ジーコ
ブランコ リカルド・ゴメス バレージ レアンドロ
タファレル
925 ： ：2008/08/06(水) 10:27:41 ID:bA21Ua650
ファンバステンは絶頂期に引退を強いられているから、余計に評価が高いというのはある。
926 ： ：2008/08/06(水) 10:58:20 ID:JZcM/hJg0
ジーコ仲悪いのによく入れたな
ロマーリオこそ真の天才
あいつなら１０００ゴールしたのも信じられる
あいつなら１０００ゴールしたのも信じられる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2596348
多くのハイライトの元映像がコレらしい。
多くのハイライトの元映像がコレらしい。
>>823
サッカーマガジンだかダイジェストだかで、
史上最高の選手をポジションごとに読者投票で決める企画があってな
日本の選手も上位に食い込んでたよ
読者投票とかネット投票なんてそんなもん
>>924
それはベスト１１って言っても、ロマーリオが一緒にプレーしたいチームっていう主旨
サッカーマガジンだかダイジェストだかで、
史上最高の選手をポジションごとに読者投票で決める企画があってな
日本の選手も上位に食い込んでたよ
読者投票とかネット投票なんてそんなもん
>>924
それはベスト１１って言っても、ロマーリオが一緒にプレーしたいチームっていう主旨
930 ： ：2008/08/06(水) 16:33:07 ID:st4E7QeO0
http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage42.htm
http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage32.htm
他スレから転載
豚の評価なんてこんなもん
マラドーナに並んだなんて妄想、捏造はいい加減やめれ
http://www2.tba.t-com.ne.jp/pipomaru/newpage32.htm
他スレから転載
豚の評価なんてこんなもん
マラドーナに並んだなんて妄想、捏造はいい加減やめれ
またきたよこの人(笑)
身体能力の高さは映像で見てもわかるよね
真骨頂はやっぱり相手が腰砕けになるタイミングのずらし
だと思う
ペレも身体能力ハンパじゃないよね
真骨頂はやっぱり相手が腰砕けになるタイミングのずらし
だと思う
ペレも身体能力ハンパじゃないよね
ロナウドに関しては日本のサッカー人気がピークになった93年頃か
らそれ以降リアルタイムで経験した選手で一番インパクトが強い選
手だったからニワカファンが多いのは当たり前なんじゃね？
>>930は素人投票だし信頼性は薄いが、世界投票だから日本の2chの
ニワカファンよりはまだ信頼性はあるよね。
らそれ以降リアルタイムで経験した選手で一番インパクトが強い選
手だったからニワカファンが多いのは当たり前なんじゃね？
>>930は素人投票だし信頼性は薄いが、世界投票だから日本の2chの
ニワカファンよりはまだ信頼性はあるよね。
934 ： ：2008/08/06(水) 16:53:36 ID:st4E7QeO0
935 ： ：2008/08/06(水) 16:58:10 ID:st4E7QeO0
ちなみにマラドーナは全盛期のロナウドを
ロマーリオ、リバウド以下
クライフはロマーリオ以下だと言っている（マラドーナの自伝、クライフの著書）
大御所の評価もこんなもん
ロマーリオ、リバウド以下
クライフはロマーリオ以下だと言っている（マラドーナの自伝、クライフの著書）
大御所の評価もこんなもん
ロナウドは身体能力とドリブルテクって感じかな
937 ： ：2008/08/06(水) 17:25:17 ID:akzdaAUD0
ペレはマラドーナのことをデ・ステファノ以下だと言ってたぞ
ロナウジーニョに対して、マラドーナよりベターと言ったこともある
しかし、マラドーナは自分より上、と言ったこともある
あまり気にしちゃダメだｗ
しかし、マラドーナは自分より上、と言ったこともある
あまり気にしちゃダメだｗ
こんなもんとか言われてもロマーリオすごい上手いよな
ロナウドの全盛期はマラドーナに比較されてた。ってだけで、サッカー選手として今でもマラドーナと比較されてる訳じゃないんだけどな。
トータルでみたらロナウドはマラドーナより確実に下だよ。
トータルでみたらロナウドはマラドーナより確実に下だよ。
941 ：,,：2008/08/06(水) 19:23:18 ID:XIouPxUg0
マラドーナはロナウジーニョをかなり評価してるよな
今でも現役では一番才能があるみたいなこといってたよな
今でも現役では一番才能があるみたいなこといってたよな
942 ： ：2008/08/06(水) 20:55:01 ID:Q1qkn5KL0
>>930
でたよアンケートｗ
実績があるんだからただの過小評価じゃねぇかｗ
ロナウドは世界最優秀３回バロン２回の時点で特別なんだよ。
全盛期が短いならもちろんこれよりとってる選手ばっかなんだろうなｗ
でたよアンケートｗ
実績があるんだからただの過小評価じゃねぇかｗ
ロナウドは世界最優秀３回バロン２回の時点で特別なんだよ。
全盛期が短いならもちろんこれよりとってる選手ばっかなんだろうなｗ
943 ：・：2008/08/06(水) 20:57:42 ID:8pN8atAr0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2596348←これ以外としょぼいな
こういう中盤でのプレーだったら歯茎、フィーゴ、ギグス、ジダン、リケルメなどのほうが上に感じる
上の５人よりフィジカルがズバ抜けて高いにもかかわらずこれ程度ってどうなの
得点力（シュート、オフザボール、決定力など）はロナウド、ロマーリオ、ファンバステンのほうが上だと思うし
魅せプレーでも歯茎やC・ロナウドのほうが好きだなぁ、マラドーナは見せるプレーをしても必死な感じに見えてしまうから
あと意外とシュート下手なんだよなぁ
しかも動画内のコメの内容がミーハーっぽいのばっかりで萎える、マラドーナだからすごいっていってるだけだろ、と
こういうこと言うとマラヲタが顔真っ赤にして反論してくるから最高の選手の一人とはいっておこうか
３、４人いるＤＦ密集してる中での突破力に限っては文句なしで歴代ナンバーワンと思う
こういう中盤でのプレーだったら歯茎、フィーゴ、ギグス、ジダン、リケルメなどのほうが上に感じる
上の５人よりフィジカルがズバ抜けて高いにもかかわらずこれ程度ってどうなの
得点力（シュート、オフザボール、決定力など）はロナウド、ロマーリオ、ファンバステンのほうが上だと思うし
魅せプレーでも歯茎やC・ロナウドのほうが好きだなぁ、マラドーナは見せるプレーをしても必死な感じに見えてしまうから
あと意外とシュート下手なんだよなぁ
しかも動画内のコメの内容がミーハーっぽいのばっかりで萎える、マラドーナだからすごいっていってるだけだろ、と
こういうこと言うとマラヲタが顔真っ赤にして反論してくるから最高の選手の一人とはいっておこうか
３、４人いるＤＦ密集してる中での突破力に限っては文句なしで歴代ナンバーワンと思う
945 ： ：2008/08/06(水) 20:59:10 ID:Q1qkn5KL0
>>943
ロナウドがぶっ倒れなけ（ｒｙ
ちなみにこれをこれを貼っとこう
●ブラジル代表の国際Aマッチ通算得点ランキング
（１）ペレ（７７）
（２）ロナウド（６２）
（３）ロマーリオ（５５）
（４）ジーコ（５２）
（５）ベベット（３９）
（６）リバウド（３４）
（７）ジャイルジーニョ（３３）
ロナウドがぶっ倒れなけ（ｒｙ
ちなみにこれをこれを貼っとこう
●ブラジル代表の国際Aマッチ通算得点ランキング
（１）ペレ（７７）
（２）ロナウド（６２）
（３）ロマーリオ（５５）
（４）ジーコ（５２）
（５）ベベット（３９）
（６）リバウド（３４）
（７）ジャイルジーニョ（３３）
946 ：・：2008/08/06(水) 21:05:16 ID:8pN8atAr0
>>945
まあ俺はだがぶっ倒れなくても抑えられてたと思うがな（トゥルノワドゥフランスのブラジル対フランスを見る限り）
まあ俺はだがぶっ倒れなくても抑えられてたと思うがな（トゥルノワドゥフランスのブラジル対フランスを見る限り）
もしマラドーナが現役だとしたら、今はどうやって抑えにいくんかな？
左足しかないってのとパスは捨てて突破だけは許さないやりかたになるんだろうか
左足しかないってのとパスは捨てて突破だけは許さないやりかたになるんだろうか
マラドーナの現代バージョンであるメッシを見ればいい
まぁいいときは抑えるのは不可能だね
まぁいいときは抑えるのは不可能だね
950 ： ：2008/08/06(水) 21:32:13 ID:1Y8Sj1Dr0
マラドーナとロヌジーニョは互角か！？
951 ：.：2008/08/06(水) 21:57:10 ID:9ys/dfS10
魅せるプレーっていってもそれこそ個人の好みの問題になるしな
WSD特別企画、史上最強のストライカーは誰だ？を見てみると
ロナウドは８位だぞ？ちなみにこの雑誌が出たころはまだレアルやミランで醜態を晒す前だ。
全盛期は怪物だったけど怪我でこの順位に下がったというのがこの雑誌での評価。
それでも８位は立派だけどもうマラドーナやジダン、ロナウジーニョ、ロマーリオとか同列で語るのはやめよう。
ロナウドはアンリやシェバ、バティとかとくらべるのが一番。
ロナウドは８位だぞ？ちなみにこの雑誌が出たころはまだレアルやミランで醜態を晒す前だ。
全盛期は怪物だったけど怪我でこの順位に下がったというのがこの雑誌での評価。
それでも８位は立派だけどもうマラドーナやジダン、ロナウジーニョ、ロマーリオとか同列で語るのはやめよう。
ロナウドはアンリやシェバ、バティとかとくらべるのが一番。
953 ： ：2008/08/06(水) 22:49:24 ID:Kq4m+4vN0
ロナウドはロマーリオよりやや下、ジダンよりやや上、ロナウジーニョより確実に上だな。
マラドーナと比較すべきはロマーリオだな。
マラドーナと比較すべきはロマーリオだな。
じゃあ参考までに
マラドーナ→http://www.nicovideo.jp/watch/sm2596348
http://www.nicovideo.jp/watch/sm298136
ロマーリオ→http://www.nicovideo.jp/watch/sm999209
http://www.nicovideo.jp/watch/sm298202
マラドーナ→http://www.nicovideo.jp/watch/sm2596348
http://www.nicovideo.jp/watch/sm298136
ロマーリオ→http://www.nicovideo.jp/watch/sm999209
http://www.nicovideo.jp/watch/sm298202
主観だが
今の反則ルールなら、マラドーナを止めれるわけがない
それにオフサイドだってルール変更で甘くなってる
マラドーナほど醜い反則で倒されまくった選手なんていないし
意味なく思いっきり足を蹴られまくった選手なんていない
いまなら完全に一発退場も、当時ではイエロｰカードさえ出ないことばっかり
今の反則のルールなんてマラドーナの時代と比べれば屁みたいなもん
メッシなんてマラドーナに比べれば反則される規模も度合いも全然レベルが違う
残念ながらマラドーナ”レベル”の選手でさえ
マラドーナ以降残念だがいない（比べるまでもない
NBAのMジョーダン、MLBのNライアンと同じで完璧神レベル
今の反則ルールなら、マラドーナを止めれるわけがない
それにオフサイドだってルール変更で甘くなってる
マラドーナほど醜い反則で倒されまくった選手なんていないし
意味なく思いっきり足を蹴られまくった選手なんていない
いまなら完全に一発退場も、当時ではイエロｰカードさえ出ないことばっかり
今の反則のルールなんてマラドーナの時代と比べれば屁みたいなもん
メッシなんてマラドーナに比べれば反則される規模も度合いも全然レベルが違う
残念ながらマラドーナ”レベル”の選手でさえ
マラドーナ以降残念だがいない（比べるまでもない
NBAのMジョーダン、MLBのNライアンと同じで完璧神レベル
957 ：Puni ◆PZGoP0V9Oo ：2008/08/06(水) 23:07:19 ID:dLvtsmVQO
ロマーリオ「私とバッジョはスター選手ではあるがスーパーな存在ではない
スーパースターと呼べるのはマラドーナだけだ」
スーパースターと呼べるのはマラドーナだけだ」
確かにＷＣ以降の醜態をさらす前だとロナウジーニョ＞ロナウドっぽいな。
>>944んなわけない
マラドーナが一試合の中で
君の並べた選手ほどボールを触る機会を与えられるなんてことがなかった
マラドーナが一試合で与えられたチャンスなんて今の選手と比べたら死ぬほど少なかった
今の選手は反則がぬるいから
決定機とか見せ場がありまくり、だけどミスばっかり
一試合にミス多数でも２、３回上手く見せれば目茶目茶凄いレベル
正直マラドーナは完璧別格
比べる選手なんていない
マラドーナが一試合の中で
君の並べた選手ほどボールを触る機会を与えられるなんてことがなかった
マラドーナが一試合で与えられたチャンスなんて今の選手と比べたら死ぬほど少なかった
今の選手は反則がぬるいから
決定機とか見せ場がありまくり、だけどミスばっかり
一試合にミス多数でも２、３回上手く見せれば目茶目茶凄いレベル
正直マラドーナは完璧別格
比べる選手なんていない
>>959
反則もなにもＤＦの仕方が変わってると思うんだが・・・
突っ込みどころ多すぎるしスルーするか・・・
つか、同じことばっか繰り返して言うな、一度言えば分かるから落ち着けｗ
とりあえずお前はただの厨房で試合見てないってことは分かったから
反則もなにもＤＦの仕方が変わってると思うんだが・・・
突っ込みどころ多すぎるしスルーするか・・・
つか、同じことばっか繰り返して言うな、一度言えば分かるから落ち着けｗ
とりあえずお前はただの厨房で試合見てないってことは分かったから
961 ： ：2008/08/06(水) 23:17:15 ID:Kq4m+4vN0
962 ： ：2008/08/06(水) 23:17:59 ID:Kq4m+4vN0
間違えた。
>>955だった。
>>955だった。
963 ：1：2008/08/06(水) 23:19:09 ID:ZAjiMP+n0
ロマーリオとマラドーナは絶賛しあってるね。
マラドーナ「類まれなストライカーであり、過去の全ての世代をかき
集めたオールスターイレブンを作るとしても迷うことなく名前を入れる」
と本に書いてる。
てか、サッカー界でペレ、マラドーナが人類最高の選手なのは世界の専門
家もファンの間で当たり前なんだが・・。
マラドーナ「類まれなストライカーであり、過去の全ての世代をかき
集めたオールスターイレブンを作るとしても迷うことなく名前を入れる」
と本に書いてる。
てか、サッカー界でペレ、マラドーナが人類最高の選手なのは世界の専門
家もファンの間で当たり前なんだが・・。
ロナウドとロナウジーニョ比較はスレチ
966 ： ：2008/08/06(水) 23:28:38 ID:JZcM/hJg0
タイプ違う選手比較して何になるんだ
もう残り少ないから、何でも良いよ。
968 ：ん：2008/08/06(水) 23:33:17 ID:BuCvu2XIO
マラドーナはオンリーだとしてペレを外したら次点ジダンかロナウジーニョ、さらにクライフ、ロナウド、バスﾃﾝが続く。
969 ：名無しさん：2008/08/06(水) 23:35:42 ID:mbl6bMQ20
>>968
ジーコとプラティニを舐めるんじゃねえぞ
ジーコとプラティニを舐めるんじゃねえぞ
>>964
両方見た俺はロナウド＞＞ロナウジーニョです
両方見た俺はロナウド＞＞ロナウジーニョです
971 ： ：2008/08/06(水) 23:39:01 ID:Kq4m+4vN0
昔はファールで止められるから今ほどDFの技術は高くないんじゃね？
今は逆にファールが厳しいからこそ昔のDFより技術とかDFの連携がいいんじゃないかと思うが
今は逆にファールが厳しいからこそ昔のDFより技術とかDFの連携がいいんじゃないかと思うが
ボール際の攻撃側と守備側の技術自体はほとんど変わってない印象。
技術が上がったというより、よりアタッカーを自由にさせない90分フルに走れるスプリント力の向上が大きいんじゃないかと思う。
技術が上がったというより、よりアタッカーを自由にさせない90分フルに走れるスプリント力の向上が大きいんじゃないかと思う。
ガゼッタ＝イタリアの総意とはいえんがイタリアでは一般的にロナウジーニョ＞ロナウドなんだろ。
こんな辺境の島国のネットヲタクがロナウドのほうがロナウジーニョより上なんてそれこそ説得力に欠ける。
こんな辺境の島国のネットヲタクがロナウドのほうがロナウジーニョより上なんてそれこそ説得力に欠ける。
>>974
選手のネスタがロナウドの事マラクラスと言ってるのは説得力があると言う事ですね
選手のネスタがロナウドの事マラクラスと言ってるのは説得力があると言う事ですね
976 ：,,：2008/08/07(木) 02:38:06 ID:Z1OEeFrU0
それネスタじゃなくてマルディーニじゃないのか？
ネスタといえばＣＬでロナウジーニョにかわされゴラッソ決められてたなｗ
ネスタといえばＣＬでロナウジーニョにかわされゴラッソ決められてたなｗ
977 ： ：2008/08/07(木) 02:49:02 ID:ai9qutnQ0
マラドーナはロマーリオ、リバウド、ロナウジーニョを絶賛しているからね
ロマーリオは必ず自身のベストイレブンに入れると
リバウドは世界最高の選手と
ロナウジーニョはバルサの試合を毎試合楽しみにしているのは彼の為だと
ロナウドの事は自伝でロマーリオ、リバウドほどの才能は無いと言っていたなｗ
正直あんまり好きじゃ無いんだろう
大御所には人気ないねｗ
２ｃｈのニワカには人気あるけども
ロマーリオは必ず自身のベストイレブンに入れると
リバウドは世界最高の選手と
ロナウジーニョはバルサの試合を毎試合楽しみにしているのは彼の為だと
ロナウドの事は自伝でロマーリオ、リバウドほどの才能は無いと言っていたなｗ
正直あんまり好きじゃ無いんだろう
大御所には人気ないねｗ
２ｃｈのニワカには人気あるけども
978 ： ：2008/08/07(木) 03:00:17 ID:gPn8arNh0
今見たらたいしたことないな
今現役ならトリッキーなおっさんってなとこだろう
今現役ならトリッキーなおっさんってなとこだろう
979 ：:：2008/08/07(木) 04:28:37 ID:ECdkfm3w0
>>977
才能に恐怖したからだろう。自分より格下だと確信すると誰でも褒めるのがマラ
クオリティ、そうして自分の信者増やすんだよｗ逆に現役選手に嫉妬しまくりで
理不尽に評価落としてるのがクライフ、プラティ二。ペレは同郷であれ誰であれ
真っ当に叱咤激励発言してるけどいつもマスコミに歪曲されて爆弾発言化してる
才能に恐怖したからだろう。自分より格下だと確信すると誰でも褒めるのがマラ
クオリティ、そうして自分の信者増やすんだよｗ逆に現役選手に嫉妬しまくりで
理不尽に評価落としてるのがクライフ、プラティ二。ペレは同郷であれ誰であれ
真っ当に叱咤激励発言してるけどいつもマスコミに歪曲されて爆弾発言化してる
なんだまたペレヲタが現れたのか
ペレの発言は、てきとーだが賞賛・否定とも基本平等ではあるという点で同意
983 ： ：2008/08/07(木) 05:48:56 ID:br/C1llx0
984 ： ：2008/08/07(木) 06:05:17 ID:zeCMgGLA0
ペレオタは現在32歳ゲーマー
これ基本な
これ基本な
マラドーナの言う才能を考えてみたけど、ドリブルに限ると
マラドーナはＦＷ・ＭＦ両方でのドリブル、テクニック・ステップ・フェイント・ボディーバランス・重心コントロール全て揃ってる
ロマーリオはマラドーナにＦＷドリブル↑ＭＦドリブル↓、ドリブルからシュートへの流れに無駄がない
リバウドはリーチを活かしたテクニック重視
ロナウド（特に全盛期）は技術もあるんだけど破壊的なドリブル、ある意味華麗とは言えない
マラドーナ他は相手を交わすとか抜くなんだけど、ロナウドは自分の動きに相手が追いつけなくなるって感じ。
多分これは「サッカーの才能」ではないんだろうね。
マラドーナはＦＷ・ＭＦ両方でのドリブル、テクニック・ステップ・フェイント・ボディーバランス・重心コントロール全て揃ってる
ロマーリオはマラドーナにＦＷドリブル↑ＭＦドリブル↓、ドリブルからシュートへの流れに無駄がない
リバウドはリーチを活かしたテクニック重視
ロナウド（特に全盛期）は技術もあるんだけど破壊的なドリブル、ある意味華麗とは言えない
マラドーナ他は相手を交わすとか抜くなんだけど、ロナウドは自分の動きに相手が追いつけなくなるって感じ。
多分これは「サッカーの才能」ではないんだろうね。
986 ： ：2008/08/07(木) 06:15:39 ID:MZlROjtY0
その人知ってるぞ。
話に関係ない蘊蓄を目一杯披露したり日本を馬鹿にすることが大好きな
似非インテリを絵に書いたような人でしょ？
クラシック板と美術鑑賞板にそれらしい人が出没してた。
話に関係ない蘊蓄を目一杯披露したり日本を馬鹿にすることが大好きな
似非インテリを絵に書いたような人でしょ？
クラシック板と美術鑑賞板にそれらしい人が出没してた。
987 ： ：2008/08/07(木) 06:20:04 ID:Ssjumnb60
ロナウドは抜くのも凄いと思うぞ。
マラドーナは好き嫌いがはっきりしてるから単なる好みの問題だと思う。
プラティニ、ジダン、ベルカンプ、ベッカムも好きじゃないみたいだね。
マラドーナは好き嫌いがはっきりしてるから単なる好みの問題だと思う。
プラティニ、ジダン、ベルカンプ、ベッカムも好きじゃないみたいだね。
988 ： ：2008/08/07(木) 08:07:07 ID:ai9qutnQ0
>>982
ロマーリオは絶賛している
マルコにたいしてはゴールを決めるマシーン、
ただ、最高の選手になる前に壊れてしまったと
他の選手のは忘れてしまった
リベリーノがアイドル、マテウスがキャリア最大のライバルって
書いてたのは覚えているが
ロマーリオは絶賛している
マルコにたいしてはゴールを決めるマシーン、
ただ、最高の選手になる前に壊れてしまったと
他の選手のは忘れてしまった
リベリーノがアイドル、マテウスがキャリア最大のライバルって
書いてたのは覚えているが
989 ： ：2008/08/07(木) 08:12:50 ID:yFg0LxfP0
>>977
自伝では「でもロマーリオやリバウドには達していない。再びケガをしたとき、とても可哀相に思った。ピッチで泣いていたところを
見たら、僕の心も痛んだよ・・・・・・。彼が手術を受けたフランスの病院に、電報を送ったんだ。ちょっとだけ、そばにいてあげるためにね。」
という記述がある。君の解釈とはだいぶ異なる内容のようだけどね。
>>983
87-88シーズンの得点王のことだろうけど、ファンバステンは移籍一年目、怪我で11試合の出場だったのでそれは参考にならないかと。
自伝では「でもロマーリオやリバウドには達していない。再びケガをしたとき、とても可哀相に思った。ピッチで泣いていたところを
見たら、僕の心も痛んだよ・・・・・・。彼が手術を受けたフランスの病院に、電報を送ったんだ。ちょっとだけ、そばにいてあげるためにね。」
という記述がある。君の解釈とはだいぶ異なる内容のようだけどね。
>>983
87-88シーズンの得点王のことだろうけど、ファンバステンは移籍一年目、怪我で11試合の出場だったのでそれは参考にならないかと。
990 ： ：2008/08/07(木) 08:15:27 ID:yFg0LxfP0
自伝のオリジナルが発刊されたのは2000年、まさにロナウドが怪我をしていたころ。
俺には、まだロマーリオやリバウドのレベルには達してないというように言ってると思えるがね。
ロマーリオやリバウドほどの才能がないと言ってるとは思えないよ。
俺には、まだロマーリオやリバウドのレベルには達してないというように言ってると思えるがね。
ロマーリオやリバウドほどの才能がないと言ってるとは思えないよ。
全キャリア通じて ロマーリオ＜ロナウド は当たり前ｼﾞｬﾝ。
一時期のロナウド美化しすぎ。
ニワカが沸いた日本特有の傾向だな。
一時期のロナウド美化しすぎ。
ニワカが沸いた日本特有の傾向だな。
間違えた ロマーリオ＞ロナウド
サッカーの才能ではないって・・・
あのスピードであれだけのドリブルをしてるのに何を言ってるんだ
あのスピードであれだけのドリブルをしてるのに何を言ってるんだ
マラドーナとかと比べてって事だろ。ロナウドは天才肌ではない。
ロナウド＝超人
ロナウジーニョ、ジダン＝天才肌
ペレ、マラドーナ＝超人+天才
ロナウド＝超人
ロナウジーニョ、ジダン＝天才肌
ペレ、マラドーナ＝超人+天才
ロナウド＝化け物
マラドーナ＝神の子
マラドーナ＝神の子
バルセロナＯＢでこんなのが見たい
ロナウド
ストイチコフ ロマーリオ
マラドーナ
ハジ デ・ラ・ペーニャ クライフ
グラウディオラ ルイス・ガルシア
ダーヴィッツ
誰か適当にＧＫ
ロナウド
ストイチコフ ロマーリオ
マラドーナ
ハジ デ・ラ・ペーニャ クライフ
グラウディオラ ルイス・ガルシア
ダーヴィッツ
誰か適当にＧＫ
997 ：Puni ◆PZGoP0V9Oo ：2008/08/07(木) 09:34:48 ID:M0TdRGdMO
才能と実力はまた別物
才能あっても潰れた奴も多いし
才能あっても潰れた奴も多いし
998 ： ：2008/08/07(木) 09:47:14 ID:V8H5at0W0
>>996
１０点獲って１００点獲られて負ける
１０点獲って１００点獲られて負ける
999 ：ななし：2008/08/07(木) 10:03:19 ID:KIxfVcN7O
1000 ：Puni ◆PZGoP0V9Oo ：2008/08/07(木) 10:08:05 ID:M0TdRGdMO
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
実況は実況板でお願いします。海外サッカー板での実況は禁止！
[ サッカーch ] http://live22x.2ch.net/livefoot/
ワールドカップはワールドカップ板で。
[ ワールドカップ板 ] http://sports2.2ch.net/wc/
[ サッカー実況案内所 ] http://live2ch.net/
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