ジダンの実力はレジェンドと呼ぶに値しない
1 ：1：
冷静に分析してその時代の一流選手と同等だ
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ロロさんよ
もうおやめなさい
もうおやめなさい
3 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/17(木) 19:20:38 ID:6RptFgIt0
1988/89 カンヌ 2 0
1989/90 カンヌ 0 0
1990/91 カンヌ 28 1
1991/92 カンヌ 31 5
1992/93 ボルドー 35 10
1993/94 ボルドー 34 6
1994/95 ボルドー 37 6
1995/96 ボルドー 34 6
1996/97 ユベントス 29 5
1997/98 ユベントス 32 7
1998/99 ユベントス 25 2
1999/00 ユベントス 32 3
2000/01 ユベントス 33 6
2001/02 レアル･マドリード 31 7
2002/03 レアル･マドリード 33 9
2003/04 レアル･マドリード 33 7
2004/05 レアル･マドリード 29 6
2005/06 レアル･マドリード 29 9
何と低い得点力であろうか！レジェンドなのにチームを直接勝利に導く得点を決めれないじゃないか！
サッカーで最も難しく崇高で名誉ある主役の仕事である得点をこれほど決めれいないなんて・・・
ジダンの仕事は脇役だね^^
1989/90 カンヌ 0 0
1990/91 カンヌ 28 1
1991/92 カンヌ 31 5
1992/93 ボルドー 35 10
1993/94 ボルドー 34 6
1994/95 ボルドー 37 6
1995/96 ボルドー 34 6
1996/97 ユベントス 29 5
1997/98 ユベントス 32 7
1998/99 ユベントス 25 2
1999/00 ユベントス 32 3
2000/01 ユベントス 33 6
2001/02 レアル･マドリード 31 7
2002/03 レアル･マドリード 33 9
2003/04 レアル･マドリード 33 7
2004/05 レアル･マドリード 29 6
2005/06 レアル･マドリード 29 9
何と低い得点力であろうか！レジェンドなのにチームを直接勝利に導く得点を決めれないじゃないか！
サッカーで最も難しく崇高で名誉ある主役の仕事である得点をこれほど決めれいないなんて・・・
ジダンの仕事は脇役だね^^
4 ： ：2008/07/17(木) 19:25:52 ID:VGmUxbAR0
大きく休んだシーズンが一度も無いな。頑丈だ。
5 ：あ：2008/07/17(木) 19:29:08 ID:WzSKIzuUO
>>3やっぱレジェンドは凄いな。神すぎる経歴だ。
チームタイトル、個人タイトルも載せてくれ
チームタイトル、個人タイトルも載せてくれ
6 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/17(木) 19:33:39 ID:6RptFgIt0
ジダンのクラブ実績
カンヌ～レアルまで18年間の実績でセリエで優勝2回、リーガで優勝1回とたった3回の優勝
ユーベもレアルもリーグ最多優勝を誇る超名門でジダンの所属期間の実績はクラブにとっては平凡以下である
ＣＬもたった優勝1回である
それも最多優勝を誇るレアルでの事である
ジダンが脇役の仕事をするとチームが劇的に強くなる事がないのがクラブレベルの実績で証明されている
カンヌ～レアルまで18年間の実績でセリエで優勝2回、リーガで優勝1回とたった3回の優勝
ユーベもレアルもリーグ最多優勝を誇る超名門でジダンの所属期間の実績はクラブにとっては平凡以下である
ＣＬもたった優勝1回である
それも最多優勝を誇るレアルでの事である
ジダンが脇役の仕事をするとチームが劇的に強くなる事がないのがクラブレベルの実績で証明されている
7 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/17(木) 19:43:33 ID:6RptFgIt0
ジダンの偶然による過大評価の原因が代表での幸運のよる好結果である
ジダンが代表で残した結果は文句無しにすばらしい
しかもいる時といない時に明確に結果に差が出るなどジダンの影響力を感じさせる
しかし・・・その影響力が偶然であることはクラブで証明されている
レアルもユーベもジダンの影響力を受けていない事からジダンの代表の影響力はただの偶然のようです
なぜ代表実績がクラブ実績によって偶然だと認定されるかと言うと統計学に基づく試行回数＝結果の正確性に沿った分析によって証明される
クラブの方が試行試合数も試行大会数も大きく優り分母が増える分だけ統計学的に正確な結果が出るのだ
もしジダンの能力が代表でレジョンドだと仮定してもクラブ実績で否定される
だがクラブ実績を代表実績では否定できないのが統計学
ジダンが代表で残した結果は文句無しにすばらしい
しかもいる時といない時に明確に結果に差が出るなどジダンの影響力を感じさせる
しかし・・・その影響力が偶然であることはクラブで証明されている
レアルもユーベもジダンの影響力を受けていない事からジダンの代表の影響力はただの偶然のようです
なぜ代表実績がクラブ実績によって偶然だと認定されるかと言うと統計学に基づく試行回数＝結果の正確性に沿った分析によって証明される
クラブの方が試行試合数も試行大会数も大きく優り分母が増える分だけ統計学的に正確な結果が出るのだ
もしジダンの能力が代表でレジョンドだと仮定してもクラブ実績で否定される
だがクラブ実績を代表実績では否定できないのが統計学
8 ：た：2008/07/17(木) 19:45:17 ID:WzSKIzuUO
9 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/17(木) 19:52:21 ID:6RptFgIt0
ジダンは全盛期にセリエで2連覇してＣＬでも準優勝だったのに個人賞を取れない程度の個人能力しか持たない選手
幸運にも優勝したフランスＷＣでたった4試合＋レッド退場1試合＋悪質なファールのよっての出場停止2試合で個人タイトルを取ったラッキーマン
ＷＣの優勝が無ければ世界最高になれない程度の能力だったのがジダン
カンナと一緒だね^^
幸運にも優勝したフランスＷＣでたった4試合＋レッド退場1試合＋悪質なファールのよっての出場停止2試合で個人タイトルを取ったラッキーマン
ＷＣの優勝が無ければ世界最高になれない程度の能力だったのがジダン
カンナと一緒だね^^
元チームメイト、現フランス代表選手までもがジダンは歴代最高の選手って言ってんだから。
お前みたいなサッカーのなにを言ったって無駄ｗ
お前みたいなサッカーのなにを言ったって無駄ｗ
>>10訂正
お前みたいなサッカーの素人
お前みたいなサッカーの素人
12 ：ω・）／：2008/07/17(木) 20:03:01 ID:THEbKwHBO
ロロの一つ一つのレスがジダンの凄さを物語っている
ロロってかなりのジダンファンなんだね
ロロってかなりのジダンファンなんだね
13 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/17(木) 20:10:26 ID:6RptFgIt0
>>11
マルディーニ「私は数多くのプレヤーと対戦してきたが、マラドーナだけは段違いだった。」
ジーコ 「私とマラドーナを比べる事は彼に失礼だ。」
ジダン 「彼とは比べないで欲しい、彼は惑星の選手なのだから。」
クライフ 「奴（マラドーナ）には選手としては全て叶わない。」
ガウショ 「マラドーナが一番」
サッキ曰く「プレッシングサッカーは元々マラドーナ対策」
クレスポ「マラドーナは神をも超える存在」
アグエロ「背番号１０はマラドーナを意味する」
トッティ「史上最高の選手？ そんなの愚問だよ。ペレかマラドーナしか答えようがない。あえて言うならマラドーナ」
セードルフ「歴史上最高の１０番は当然マラドーナ。彼以上の１０番はどれだけ考えても思い浮かばないよ」
カッサーノ「歴史上最高の１０番はマラドーナ以外ありえない」
メッシ「アルゼンチン人でアイドルを一人あげろと言われて、マラドーナの名前を挙げない奴なんていないよ」
テリー「Ｗ杯を一人で優勝に導くのは不可能。 マラドーナは例外だけどね」
高橋陽一「まさにスペクタクルな選手でした」
風間八宏「フィールド上で、これ以上彼に求めるものは何もない」
シェフチェンコ「マラドーナ以降、真の怪物と呼べる選手は未だサッカー界に現れていない」
アンリ「ただ一人で勝利を齎すことが出来るのでは、と僕に思わせた選手はマラドーナだけだ」
ルディ・フェラー「まさに不世出の天才。彼を超える選手はもう現れないかもしれない」
ジダン「マラドーナほど才能に溢れた選手は他に見たことがない」
ナスリ「まるでマジシャン。彼のようなプレーは誰にも出来ない」
ベスト「あのアルゼンチン人がチームにいればゴールは約束されたと考えていいだろう」
ベルゴミ「百年に一人出るか出ないかの天才」
ブッフォン「究極のベストイレブンはGK1人と9人のDFと１人のマラドーナだ」
ファンバステン「私は歴代の最高の選手達が非常に近く見えるが、マラドーナだけは
全く見えない。彼の背中すら見えないのです。」
これほどの賛美を受けている史上最高の選手であるマラドーナに全盛期の2000年前後に「個人打開能力が物足りない選手。世界最高はリバウドだよ」と酷評されたのがジダンさんです
マルディーニ「私は数多くのプレヤーと対戦してきたが、マラドーナだけは段違いだった。」
ジーコ 「私とマラドーナを比べる事は彼に失礼だ。」
ジダン 「彼とは比べないで欲しい、彼は惑星の選手なのだから。」
クライフ 「奴（マラドーナ）には選手としては全て叶わない。」
ガウショ 「マラドーナが一番」
サッキ曰く「プレッシングサッカーは元々マラドーナ対策」
クレスポ「マラドーナは神をも超える存在」
アグエロ「背番号１０はマラドーナを意味する」
トッティ「史上最高の選手？ そんなの愚問だよ。ペレかマラドーナしか答えようがない。あえて言うならマラドーナ」
セードルフ「歴史上最高の１０番は当然マラドーナ。彼以上の１０番はどれだけ考えても思い浮かばないよ」
カッサーノ「歴史上最高の１０番はマラドーナ以外ありえない」
メッシ「アルゼンチン人でアイドルを一人あげろと言われて、マラドーナの名前を挙げない奴なんていないよ」
テリー「Ｗ杯を一人で優勝に導くのは不可能。 マラドーナは例外だけどね」
高橋陽一「まさにスペクタクルな選手でした」
風間八宏「フィールド上で、これ以上彼に求めるものは何もない」
シェフチェンコ「マラドーナ以降、真の怪物と呼べる選手は未だサッカー界に現れていない」
アンリ「ただ一人で勝利を齎すことが出来るのでは、と僕に思わせた選手はマラドーナだけだ」
ルディ・フェラー「まさに不世出の天才。彼を超える選手はもう現れないかもしれない」
ジダン「マラドーナほど才能に溢れた選手は他に見たことがない」
ナスリ「まるでマジシャン。彼のようなプレーは誰にも出来ない」
ベスト「あのアルゼンチン人がチームにいればゴールは約束されたと考えていいだろう」
ベルゴミ「百年に一人出るか出ないかの天才」
ブッフォン「究極のベストイレブンはGK1人と9人のDFと１人のマラドーナだ」
ファンバステン「私は歴代の最高の選手達が非常に近く見えるが、マラドーナだけは
全く見えない。彼の背中すら見えないのです。」
これほどの賛美を受けている史上最高の選手であるマラドーナに全盛期の2000年前後に「個人打開能力が物足りない選手。世界最高はリバウドだよ」と酷評されたのがジダンさんです
ジダンを観るまでは、自分から切り込んだりゴールを上げたりしないチャンスメーカーを一等低く見ていたが、ジダンを見て考えが変わった。
あれはホント衝撃だったなぁ。
ただ、あまり好きじゃない選手の得点が少なかったりすると、「ケッ、たいして点も取れない癖に」と思うのはごく自然なことだとも思う。
あれはホント衝撃だったなぁ。
ただ、あまり好きじゃない選手の得点が少なかったりすると、「ケッ、たいして点も取れない癖に」と思うのはごく自然なことだとも思う。
15 ：し：2008/07/17(木) 20:13:11 ID:tzRIVSZu0
ジダンってマラドーナが司会やってる番組に出演してなかったっけ？
だから、個人で打開する選手もいれば、周りを生かす選手もいるって事をいい加減分かれよ。
マラドーナが言ってんのは個人で打開できる選手としてはリバウドが最高って意味だろ？
サッカー選手全員が個人で打開していく選手とでもお前は思ってんの？
マラドーナが言ってんのは個人で打開できる選手としてはリバウドが最高って意味だろ？
サッカー選手全員が個人で打開していく選手とでもお前は思ってんの？
17 ：．：2008/07/17(木) 20:17:43 ID:F2fFkFXQO
>>13
ジダン２回出てるぞｗｗｗｗｗ
ジダン２回出てるぞｗｗｗｗｗ
18 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/17(木) 20:38:49 ID:6RptFgIt0
>>16
周りを生かす？まあクラブで検証したらさほど凄くないけどね^^
少年はドリブルで突破してゴールを奪う選手に憧れてそれを目指す
夢破れて他の逃げるのが現実だ
マラドーナは「世界最高はジダンだって？？？リバウドの方が世界最高に相応しい」と言っていたよ
周りを生かす？まあクラブで検証したらさほど凄くないけどね^^
少年はドリブルで突破してゴールを奪う選手に憧れてそれを目指す
夢破れて他の逃げるのが現実だ
マラドーナは「世界最高はジダンだって？？？リバウドの方が世界最高に相応しい」と言っていたよ
19 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/17(木) 20:53:39 ID:6RptFgIt0
結果じゃなくジダンのプレーを見ろ
見れば世界最高だと分かるからと言っていたジダン信者に捧げる
全盛期のロナウド
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3448538
これを見てから同じ事が言えますか？
本物のレジェンドとはこんなレベルですよ
これが人間を越えてフェノメノの領域なんですよ
ロナウドの後にジダンを見てもショボイだけ
見れば世界最高だと分かるからと言っていたジダン信者に捧げる
全盛期のロナウド
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3448538
これを見てから同じ事が言えますか？
本物のレジェンドとはこんなレベルですよ
これが人間を越えてフェノメノの領域なんですよ
ロナウドの後にジダンを見てもショボイだけ
20 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/17(木) 20:58:00 ID:6RptFgIt0
ジダンの選手としての特徴
良いところ
・フィジカルと懐の深さを生かした史上最高クラスのキープ力
・ボールタッチのやわらかさを生かしたトラップ力
・安全なプレーを好む為にボールロストが非常に少ない
悪いところ
・キックの精度・判断力が低い為に得点力・アシスト力が凡庸
・守備をまったくしない
・オフザボールの動きが異常に少ない
・判断力が遅い為に遅行傾向になる
その他
・勝負強いと思われてはいるがＷＣフランス大会・レバとのＣＬの決勝で得点を決めてはいるが他のＷＣでは散々でＣＬでも決勝で負けた方が多いと別に勝負強くない
・ジダンは勝負を決めれないのに守備・運動力が欠如しているので守備的ボランチを複数用意しなければならず攻撃に厚みを持たせられない欠点がある
・ジダンはパスの精度が低い為にアンリやトレセゲやラウルなどの1流ＦＷをまったく生かせない
・ボールロストが少ない為に敗因になりにくい
・勝負に行かない為に敗因になりにくい
ジダンの総括
史上最高クラスのキープ力とトラップ力を持つ守備を免除されたＯＨ
しかし判断力の遅さとキックの精度が低い為に得点力・アシスト力が凡庸である
安全なプレーを好み勝負を決めれない選手である
選手としては鑑賞目的が主でチームを強くするタイプの選手ではない
プレーが優雅で美しくミスも少ない為に試合にはあまり効いていないのに過剰に評価された過大評価の典型がジダンと呼べる
良いところ
・フィジカルと懐の深さを生かした史上最高クラスのキープ力
・ボールタッチのやわらかさを生かしたトラップ力
・安全なプレーを好む為にボールロストが非常に少ない
悪いところ
・キックの精度・判断力が低い為に得点力・アシスト力が凡庸
・守備をまったくしない
・オフザボールの動きが異常に少ない
・判断力が遅い為に遅行傾向になる
その他
・勝負強いと思われてはいるがＷＣフランス大会・レバとのＣＬの決勝で得点を決めてはいるが他のＷＣでは散々でＣＬでも決勝で負けた方が多いと別に勝負強くない
・ジダンは勝負を決めれないのに守備・運動力が欠如しているので守備的ボランチを複数用意しなければならず攻撃に厚みを持たせられない欠点がある
・ジダンはパスの精度が低い為にアンリやトレセゲやラウルなどの1流ＦＷをまったく生かせない
・ボールロストが少ない為に敗因になりにくい
・勝負に行かない為に敗因になりにくい
ジダンの総括
史上最高クラスのキープ力とトラップ力を持つ守備を免除されたＯＨ
しかし判断力の遅さとキックの精度が低い為に得点力・アシスト力が凡庸である
安全なプレーを好み勝負を決めれない選手である
選手としては鑑賞目的が主でチームを強くするタイプの選手ではない
プレーが優雅で美しくミスも少ない為に試合にはあまり効いていないのに過剰に評価された過大評価の典型がジダンと呼べる
21 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/17(木) 21:00:15 ID:6RptFgIt0
ジダンの人間としての人格の考察
・みんなでがんばって掴んだＷＣ決勝で自身の引退試合でもある超大事な試合でちょっと暴言を吐かれたぐらいで暴力に訴えてしまうほどのキレやすい暴力癖の犯罪者脳
・試合中の暴力は複数回あり改心の気持ちがまったく無い（頭突き・ビンタ・踏み付け）
・ユーベのフィジカルトレーニングがしんどい為に移籍した怠慢な性格
・怠慢な性格で試合でも献身的からは程遠い運動量
・浮気経験あり（噂）
・金に転んでユーベからレアルに
・ユーベの八百長時代の代表選手
・ユーベでドーピングの疑いあり
総括
マスコミの作った静かなる聖人像はまったくの捏造で暴力癖の犯罪者予備軍で八百長・ドーピング・女・金の面でも汚い人格である
・みんなでがんばって掴んだＷＣ決勝で自身の引退試合でもある超大事な試合でちょっと暴言を吐かれたぐらいで暴力に訴えてしまうほどのキレやすい暴力癖の犯罪者脳
・試合中の暴力は複数回あり改心の気持ちがまったく無い（頭突き・ビンタ・踏み付け）
・ユーベのフィジカルトレーニングがしんどい為に移籍した怠慢な性格
・怠慢な性格で試合でも献身的からは程遠い運動量
・浮気経験あり（噂）
・金に転んでユーベからレアルに
・ユーベの八百長時代の代表選手
・ユーベでドーピングの疑いあり
総括
マスコミの作った静かなる聖人像はまったくの捏造で暴力癖の犯罪者予備軍で八百長・ドーピング・女・金の面でも汚い人格である
大抵レジェンドと言われる選手は能力だけじゃなくその時代に残したインパクトも重視しているし
スレ主の主張からしたら完璧なフットボーラーだけを指しているみたいだから
マラドーナもペレもロナウドも欠陥品だわなｗ
スレ主の主張からしたら完璧なフットボーラーだけを指しているみたいだから
マラドーナもペレもロナウドも欠陥品だわなｗ
23 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/17(木) 21:02:22 ID:6RptFgIt0
ジダンは守備も運動量も乏しく得点力もアシスト力も平凡なＯＨである
しかも唯一の数字に表れないとされる勝負強さも平凡以下であるのが証明された
有利な地元を除いてＷＣ＋ＣＬでの決勝での勝敗は1勝3敗
勝率25％でしかない
ジダンがＷＣ・ＣＬ決勝での2勝の考察
ＣＬのレバークーゼンはビッククラブとは言い難く戦力的にレアルの方が断然有利の勝負
ＷＣのブラジルは超有利の地元フランスでしかもエースのロナウドが試合前に意識不明で倒れるなどの状態でフランスの方が断然有利の勝負
負けた3戦の相手
ドルトムントは資本力的にもビッククラブと呼べないチームでありジダンの居たユーベと比べても見劣りするクラブであった
レアルマドリーはその頃は今ほどの資金力は持たずユーベの方がやや上の立場だった
イタリアはトッティの不調もあり低調なチーム状態であり守備のみのチームだった
ジダンは大一番に強いと思われがちだが大きな大会の決勝では勝った相手は有利な地元開催でロナウドが倒れた後のブラジルと戦力的に劣るレバーとジダンに有利の相手だけで不利を覆してのものではない
ジダンが大きな大会の決勝で負けた相手もジダンの所属するチームの方が有利な立場であったにも拘らず負けている
超有利の地元開催込みでも平均の5割に満たない勝率4割がジダンの勝負強さである
ジダンがどれほどイメージ先行で語られているか如実に現れたデータである
ジダンは決して勝負強くなくどちらかと言えば勝負弱いのはデータ上は明白である
数字に表れないとジダン信者が書き込んでいる部分が勝敗を左右されている言うならこの決勝での無様な結果がジダンの能力と勝負強さを証明するものではないか？
チーム力で優りながら負け越している事実
地元開催を除けば勝率25％と惨めな結果
勝負弱いのが数字に表れているジダンを勝負強いと捏造しているマスコミ
それに騙されている信者が不憫でならないよ
しかも唯一の数字に表れないとされる勝負強さも平凡以下であるのが証明された
有利な地元を除いてＷＣ＋ＣＬでの決勝での勝敗は1勝3敗
勝率25％でしかない
ジダンがＷＣ・ＣＬ決勝での2勝の考察
ＣＬのレバークーゼンはビッククラブとは言い難く戦力的にレアルの方が断然有利の勝負
ＷＣのブラジルは超有利の地元フランスでしかもエースのロナウドが試合前に意識不明で倒れるなどの状態でフランスの方が断然有利の勝負
負けた3戦の相手
ドルトムントは資本力的にもビッククラブと呼べないチームでありジダンの居たユーベと比べても見劣りするクラブであった
レアルマドリーはその頃は今ほどの資金力は持たずユーベの方がやや上の立場だった
イタリアはトッティの不調もあり低調なチーム状態であり守備のみのチームだった
ジダンは大一番に強いと思われがちだが大きな大会の決勝では勝った相手は有利な地元開催でロナウドが倒れた後のブラジルと戦力的に劣るレバーとジダンに有利の相手だけで不利を覆してのものではない
ジダンが大きな大会の決勝で負けた相手もジダンの所属するチームの方が有利な立場であったにも拘らず負けている
超有利の地元開催込みでも平均の5割に満たない勝率4割がジダンの勝負強さである
ジダンがどれほどイメージ先行で語られているか如実に現れたデータである
ジダンは決して勝負強くなくどちらかと言えば勝負弱いのはデータ上は明白である
数字に表れないとジダン信者が書き込んでいる部分が勝敗を左右されている言うならこの決勝での無様な結果がジダンの能力と勝負強さを証明するものではないか？
チーム力で優りながら負け越している事実
地元開催を除けば勝率25％と惨めな結果
勝負弱いのが数字に表れているジダンを勝負強いと捏造しているマスコミ
それに騙されている信者が不憫でならないよ
24 ：あ：2008/07/17(木) 21:06:21 ID:cBmiU7uAO
25 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/17(木) 21:12:28 ID:6RptFgIt0
ジダンの暴力性と本質
中心選手で挑んだ自国のＷＣで相手選手を金具の付いたスパイクで両足で踏みつける残虐な行為
自国のＷＣでこれほどの残虐行為した選手は前代未聞（2試合出場停止でチームにも迷惑を掛ける）
ジダンは他人の痛みが分からない冷血で残虐な人間性を示している
リーガで相手選手にいきなり平手打ちをする暴挙
これは相手選手の尊厳を踏み躙る傲慢な行為
ジダンは他人を馬鹿にしている人間性が示し傲慢で暴力的な人間である証明
ＷＣの決勝であり自身の引退試合でちょっと暴言を吐かれたぐらいで頭突きをして退場してしまう
この事件はジダンの切れ易さの証明でありすぐに暴力に訴えてしまう犯罪者の資質の証明である
ジダンは頭突きは過去にも複数回の失敗があり反省をしない人間である
これはどバイオレンスな選手は他に例が無いほどジダンは危険な男だ
こんな男を聖者のように報道したマスコミ・メディアのジダンの評価など信用に足るだろうか？
ジダンは頭突きの常習者
ジダンは試合中に相手の選手にビンタをして侮辱する狂人
ジダンは自国のＷＣで相手の選手を金具の付いたスパイクで故意に踏み付けた狂人
ジダンは自身の引退試合のＷＣ決勝でちょっと煽られただけで頭突きして退場した狂人
中心選手で挑んだ自国のＷＣで相手選手を金具の付いたスパイクで両足で踏みつける残虐な行為
自国のＷＣでこれほどの残虐行為した選手は前代未聞（2試合出場停止でチームにも迷惑を掛ける）
ジダンは他人の痛みが分からない冷血で残虐な人間性を示している
リーガで相手選手にいきなり平手打ちをする暴挙
これは相手選手の尊厳を踏み躙る傲慢な行為
ジダンは他人を馬鹿にしている人間性が示し傲慢で暴力的な人間である証明
ＷＣの決勝であり自身の引退試合でちょっと暴言を吐かれたぐらいで頭突きをして退場してしまう
この事件はジダンの切れ易さの証明でありすぐに暴力に訴えてしまう犯罪者の資質の証明である
ジダンは頭突きは過去にも複数回の失敗があり反省をしない人間である
これはどバイオレンスな選手は他に例が無いほどジダンは危険な男だ
こんな男を聖者のように報道したマスコミ・メディアのジダンの評価など信用に足るだろうか？
ジダンは頭突きの常習者
ジダンは試合中に相手の選手にビンタをして侮辱する狂人
ジダンは自国のＷＣで相手の選手を金具の付いたスパイクで故意に踏み付けた狂人
ジダンは自身の引退試合のＷＣ決勝でちょっと煽られただけで頭突きして退場した狂人
26 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/17(木) 21:14:20 ID:6RptFgIt0
結論としてはジダンはとても運の良い選手
ジダンは幸運の星の元に生まれたラッキーマン
その幸運が過大評価を生んでしまったのだ・・・
ジダンは幸運の星の元に生まれたラッキーマン
その幸運が過大評価を生んでしまったのだ・・・
お前94年のWCアメリカ大会って知ってるか？
ま、論破されて終わりなスレだな
29 ：-：2008/07/17(木) 21:29:07 ID:Ze42EEqY0
>>18
言ってないよ
言ってないよ
30 ：ω・）／：2008/07/17(木) 21:29:59 ID:THEbKwHBO
ＣＬ決勝に中心選手としてそれだけ出場出来てる選手も珍しい
Ｗ杯の決勝にも２回
勝ちも負けもチームの責任しかし中心選手ならば責任はあるね
ジダンの責任って事はユーベとマドリードとフランスはジダンのチームでいいのかな？
Ｗ杯の決勝にも２回
勝ちも負けもチームの責任しかし中心選手ならば責任はあるね
ジダンの責任って事はユーベとマドリードとフランスはジダンのチームでいいのかな？
31 ：wikiと主観の組み合わせって……：2008/07/17(木) 21:31:28 ID:HPt6MT7j0
三行以上書く気も起きんスレだ
サッカーにおけるポジションごとの役割って知ってんの？
ジダンに得点能力ないって言うけど、リーグ戦じゃなくてＷＣやＥＵＲＯで何試合して何得点したか分かって言ってんの？
ジダンに得点能力ないって言うけど、リーグ戦じゃなくてＷＣやＥＵＲＯで何試合して何得点したか分かって言ってんの？
33 ：～：2008/07/17(木) 22:02:05 ID:7jFWpXPbO
ロロの選手評価
ロナウド≧ロマーリオ＞＞＞デルピエロ＞ベルカンプ、ミヤトビッチ
＞ネドベド＝フィーゴ＝ベロン＝ルイコスタ＝トッティ
＝ジダン＞＞＞＞＞バッジョ
ロナウド≧ロマーリオ＞＞＞デルピエロ＞ベルカンプ、ミヤトビッチ
＞ネドベド＝フィーゴ＝ベロン＝ルイコスタ＝トッティ
＝ジダン＞＞＞＞＞バッジョ
34 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/17(木) 22:02:57 ID:6RptFgIt0
>>32
たった数十試合のミクロなデータでジダンの得点力は測れません
それより数十倍のマクロなデータでのクラブの結果から見てジダンの得点力は余りありません
統計学的に代表の結果は偶然です
＞サッカーにおけるポジションごとの役割って知ってんの？
知っていますよ
マケレレを得点数では評価しませんよ
でジダンは守備でもするんですか？？？
たった数十試合のミクロなデータでジダンの得点力は測れません
それより数十倍のマクロなデータでのクラブの結果から見てジダンの得点力は余りありません
統計学的に代表の結果は偶然です
＞サッカーにおけるポジションごとの役割って知ってんの？
知っていますよ
マケレレを得点数では評価しませんよ
でジダンは守備でもするんですか？？？
はいやめやめ。
ジダンが好きな人はこのスレに反応しないように。
ジダンのことで子供じみた喧嘩はやめてくれ。
ロロよ、あれだけ言ったのにまだやりたいのか？時間の無駄だと思わない？
何かと言われて大変だったろうから、擁護はしたつもりだったが。
少なくとも、ジダンの人格批判だけはやめてくれ。
本当に心が痛む。
ジダンが好きな人はこのスレに反応しないように。
ジダンのことで子供じみた喧嘩はやめてくれ。
ロロよ、あれだけ言ったのにまだやりたいのか？時間の無駄だと思わない？
何かと言われて大変だったろうから、擁護はしたつもりだったが。
少なくとも、ジダンの人格批判だけはやめてくれ。
本当に心が痛む。
36 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/17(木) 22:07:04 ID:6RptFgIt0
役割役割うる星奴らだなｗｗｗ
レジェンドなら自分で突破して得点してみろやｗｗｗ
周りに結果を委任するんじゃねえよ
散らし専門風情がでかい顔をするんじゃねえよ
レジェンドなら自分で突破して得点してみろやｗｗｗ
周りに結果を委任するんじゃねえよ
散らし専門風情がでかい顔をするんじゃねえよ
ラムちゃんですね
わかります
わかります
>>36
レジェンドは自分で突破して得点しなくてはならないんですね、わかります。
レジェンドは自分で突破して得点しなくてはならないんですね、わかります。
39 ：～：2008/07/17(木) 22:12:20 ID:7jFWpXPbO
ロロはバッジョが大好きだけど
デルピエロ、トッティ＞バッジョ
と
ジダン＞バッジョは過去の発言で認めてるだよ（´ー`)
デルピエロ、トッティ＞バッジョ
と
ジダン＞バッジョは過去の発言で認めてるだよ（´ー`)
40 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/17(木) 22:14:09 ID:6RptFgIt0
お前馬鹿？
ＦＷ１１人だけで試合できると思ってんの？
ＦＷ、ＭＦ、ＤＦ、ＧＫそれぞれの役割があんだろ。
ＦＷ１１人だけで試合できると思ってんの？
ＦＷ、ＭＦ、ＤＦ、ＧＫそれぞれの役割があんだろ。
42 ： ：2008/07/17(木) 22:21:13 ID:HAXrInZG0
ドリブルシュートができないし得点力が低いジダンは恐くないよな
Ｗ杯の決勝でも挑発すれば頭突きしていなくなるぐらいのキレやすさだしｗ
Ｗ杯の決勝でも挑発すれば頭突きしていなくなるぐらいのキレやすさだしｗ
43 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/17(木) 22:21:27 ID:6RptFgIt0
まぁまぁ
ロナウドは良いＦＷだよね～
ロマーリオ＆ロナウドコンビをもっと見たかった
得点取らなくても、突破しなくてもジダンは当時一流のＭＦ
ロナウドは良いＦＷだよね～
ロマーリオ＆ロナウドコンビをもっと見たかった
得点取らなくても、突破しなくてもジダンは当時一流のＭＦ
ロロに質問
お前の考える得点力ってなに？
脇役がいてこそ主役が輝くんだろうがｗｗ
ジダンがキープできてボールが繋がるから点が決まるって気付けよｗｗ
お前の考える得点力ってなに？
脇役がいてこそ主役が輝くんだろうがｗｗ
ジダンがキープできてボールが繋がるから点が決まるって気付けよｗｗ
46 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/17(木) 22:28:09 ID:6RptFgIt0
＞ジダンは当時一流のＭＦ
問題の無い妥当な評価
ユーベやレアルで主力だったようにこの評価に間違いは無いだろう
ただ「ジダンはレジェンドでその時代のトップだ」には非常に不愉快だ
他の一流選手を下に見る不遜で傲慢な意見だ
問題の無い妥当な評価
ユーベやレアルで主力だったようにこの評価に間違いは無いだろう
ただ「ジダンはレジェンドでその時代のトップだ」には非常に不愉快だ
他の一流選手を下に見る不遜で傲慢な意見だ
ジダン信者は痛い所を付かれる度に切り札として推してきた代表での実績だが
クラブでの情けない実績を逆に突っ込まれてまともな反論ができないのは哀れ
ジダンが好きだからレジェンドだ、反論は受け付けない、これが信者
クラブでの情けない実績を逆に突っ込まれてまともな反論ができないのは哀れ
ジダンが好きだからレジェンドだ、反論は受け付けない、これが信者
48 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/17(木) 22:31:33 ID:6RptFgIt0
>>45
映画で脇役が言っている事だね
主役になれない負け犬の遠吠えだね
＞ジダンがキープできてボールが繋がるから点が決まるって気付けよｗｗ
その前にボールを奪っている奴も居るんだよね
せこい事を言わないで突破して得点すればいいだけの話
それがチームを勝たす最短距離だよ
映画で脇役が言っている事だね
主役になれない負け犬の遠吠えだね
＞ジダンがキープできてボールが繋がるから点が決まるって気付けよｗｗ
その前にボールを奪っている奴も居るんだよね
せこい事を言わないで突破して得点すればいいだけの話
それがチームを勝たす最短距離だよ
まぁ誰がなんと言おうとジダンは伝説でしょ…
でも点を取ることだけが重要かと言ったらそうではないだろう。
守りやパスがあって初めて得点になるということを忘れちゃ駄目だと思う。
守りやパスがあって初めて得点になるということを忘れちゃ駄目だと思う。
51 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/17(木) 22:35:04 ID:6RptFgIt0
52 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/17(木) 22:39:07 ID:6RptFgIt0
リンクスは書き込んでもいいがリーグレベルに沿った意見で頼むよ
アラウージョやエメルソンの理論は無理があるし誰にも通用しない
アラウージョやエメルソンの代わりならバティやロナウドやシェフチェンコなどで代用してくれ
ＭＬＢと日本プロ野球やＮＦＬと欧州ＦＬとの違い
Ｊと三大を一緒にするのは無理
アラウージョやエメルソンの理論は無理があるし誰にも通用しない
アラウージョやエメルソンの代わりならバティやロナウドやシェフチェンコなどで代用してくれ
ＭＬＢと日本プロ野球やＮＦＬと欧州ＦＬとの違い
Ｊと三大を一緒にするのは無理
>>48
スルーしないでお前の考える得点力ってのを教えてくれよ。
だからさ、主役一人で映画が成り立つの？
ＦＷ一人でゲームが成り立つの？
そーゆう映画や試合があるなら見てみたいわｗｗ
>その前にボールを奪っている奴も居るんだよね
その前にっていつだよ。主語つけろ
スルーしないでお前の考える得点力ってのを教えてくれよ。
だからさ、主役一人で映画が成り立つの？
ＦＷ一人でゲームが成り立つの？
そーゆう映画や試合があるなら見てみたいわｗｗ
>その前にボールを奪っている奴も居るんだよね
その前にっていつだよ。主語つけろ
54 ： ：2008/07/17(木) 22:40:05 ID:HAXrInZG0
点を取るやつが一番偉いっていうのには同意だな
55 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/17(木) 22:40:37 ID:6RptFgIt0
他のスポーツの基準との比較は非常に有意義だからやってよし
ジダン信者はサッカーとは違うからみたいな無理な言い訳をするが基準に違いなど無いからね
ジダン信者はサッカーとは違うからみたいな無理な言い訳をするが基準に違いなど無いからね
56 ：・：2008/07/17(木) 22:42:11 ID:iRrJkgyh0
クラブでの実績なら
セードルフ＞＞＞＞＞ジダンだな。
セードルフ＞＞＞＞＞ジダンだな。
57 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/17(木) 22:42:23 ID:6RptFgIt0
59 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/17(木) 22:47:29 ID:6RptFgIt0
代表なんて生まれた国による
運なんだよ運
クラブは実力次第で好きに選べてビッグクラブに移籍できる
クラブ実績は実力で積み上げられるフェアな実績だ
運なんだよ運
クラブは実力次第で好きに選べてビッグクラブに移籍できる
クラブ実績は実力で積み上げられるフェアな実績だ
60 ：ω・）／：2008/07/17(木) 22:47:37 ID:THEbKwHBO
ジダンの所属チームでの成績ってそんなにショボイかな～
成績にみあった評価でしょ
成績にみあった評価でしょ
>>57
おいおい…
得点力については??
俺個人として言えば、得点力ってのはたくさん打って１本決まるより、少ない本数でも決めれる事だと思う。
重要度で言えば主役だよ。
ただ脇役が盛り立てるから主役ってのが輝く。
ただそれだけ。
おｋ？
おいおい…
得点力については??
俺個人として言えば、得点力ってのはたくさん打って１本決まるより、少ない本数でも決めれる事だと思う。
重要度で言えば主役だよ。
ただ脇役が盛り立てるから主役ってのが輝く。
ただそれだけ。
おｋ？
62 ： ：2008/07/17(木) 22:51:08 ID:PD7xdayt0
クラブ実績が重視されるべきという考えにはある程度は同意する。
クラブ実績のみで考えた場合90年代以降では誰がもっとも偉大な選手なの？
クラブ実績のみで考えた場合90年代以降では誰がもっとも偉大な選手なの？
63 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/17(木) 22:51:39 ID:6RptFgIt0
>>61
得点力とは得点を決める事だよ
その次に偉いのがラストパスを通す事だよ
たまにラストパスが得点を越える事がある重要な仕事
その前の散らしは脇役のお仕事
だから脇役風情がレジェンド面するんじゃねえぞと言っている
得点力とは得点を決める事だよ
その次に偉いのがラストパスを通す事だよ
たまにラストパスが得点を越える事がある重要な仕事
その前の散らしは脇役のお仕事
だから脇役風情がレジェンド面するんじゃねえぞと言っている
>>59
>代表なんて生まれた国による
運なんだよ運
まぁこれには同意
フレブなんかもそうだろ
>クラブは実力次第で好きに選べてビッグクラブに移籍できる
選手が移籍したくても移籍したいクラブが買ってくれなきゃ移籍できないんだから違うだろ。
>クラブ実績は実力で積み上げられるフェアな実績だ
実績ってのはクラブとしてのタイトル？
選手個人を評価するんであれば個人としてのタイトルのほうが重要じゃない？
>代表なんて生まれた国による
運なんだよ運
まぁこれには同意
フレブなんかもそうだろ
>クラブは実力次第で好きに選べてビッグクラブに移籍できる
選手が移籍したくても移籍したいクラブが買ってくれなきゃ移籍できないんだから違うだろ。
>クラブ実績は実力で積み上げられるフェアな実績だ
実績ってのはクラブとしてのタイトル？
選手個人を評価するんであれば個人としてのタイトルのほうが重要じゃない？
65 ：.：2008/07/17(木) 22:54:14 ID:CeFU/WUCO
なぜ世界ではWC、EUROの短期決戦での活躍を高く評価しているんでしょう？
なぜ大舞台で数試合活躍しただけで移籍金が跳ね上がるんでしょう？
大舞台での活躍は運も含まれますが根本の問題は実力があるかないかです
クラブに比べて準備期間が遥かに少ないなかで活躍する難しさを理解すべきです
WC、EUROのタイトルを運のみで片付けて評価しないなんて馬鹿げています
サッカーという競技で最も偉大なタイトルはWCです
これは勿論わたしの主観ではなく世界の常識です
ロロさんはこの世界の常識を覆してから偉そうに吠えて下さいね(苦笑)
この常識があるかぎり何を言っても無駄です(苦笑)
なぜ大舞台で数試合活躍しただけで移籍金が跳ね上がるんでしょう？
大舞台での活躍は運も含まれますが根本の問題は実力があるかないかです
クラブに比べて準備期間が遥かに少ないなかで活躍する難しさを理解すべきです
WC、EUROのタイトルを運のみで片付けて評価しないなんて馬鹿げています
サッカーという競技で最も偉大なタイトルはWCです
これは勿論わたしの主観ではなく世界の常識です
ロロさんはこの世界の常識を覆してから偉そうに吠えて下さいね(苦笑)
この常識があるかぎり何を言っても無駄です(苦笑)
ロロはしきりにロナウドを出しているがロナウド自身のピークってのは短いんだよね
ロナウドを叩く気は毛頭ないけどジダンには重箱の隅を突きながら
他の選手の突っ込みがないのには同じ評価の仕方をしないのはどうかと
なんだか粕谷と同じタイプの人間なんだなと思った
ロナウドを叩く気は毛頭ないけどジダンには重箱の隅を突きながら
他の選手の突っ込みがないのには同じ評価の仕方をしないのはどうかと
なんだか粕谷と同じタイプの人間なんだなと思った
68 ：.：2008/07/17(木) 22:58:04 ID:CeFU/WUCO
自分の好きな選手の問題点には目を瞑り、嫌いな選手はあら探し
理不尽すぎます(苦笑)
理不尽すぎます(苦笑)
69 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/17(木) 22:59:20 ID:6RptFgIt0
>>64
世界最高の実力があるのに下位クラブにずっと飼い殺しなんて有り得ないだろ
実力があればその実力に見合うビッグクラブに移籍できるよ
移籍したいクラブじゃなくても実力に見合うクラブに移籍して結果を出せばいい
個人タイトルは代表実績などのチーム実績が大きく左右される
ジダンのバロンドールはＷＣ制覇記念の受賞だね
カンナと同じ事
世界最高の実力があるのに下位クラブにずっと飼い殺しなんて有り得ないだろ
実力があればその実力に見合うビッグクラブに移籍できるよ
移籍したいクラブじゃなくても実力に見合うクラブに移籍して結果を出せばいい
個人タイトルは代表実績などのチーム実績が大きく左右される
ジダンのバロンドールはＷＣ制覇記念の受賞だね
カンナと同じ事
70 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/17(木) 23:00:44 ID:6RptFgIt0
71 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/17(木) 23:03:02 ID:6RptFgIt0
72 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/17(木) 23:04:14 ID:6RptFgIt0
73 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/17(木) 23:06:24 ID:6RptFgIt0
もっとジダンが特別で他の一流選手を凌駕する部分を教えてよｗｗｗ
ジダンが何処がレジェンドに相応しい実力があるのか説明してくれ
見ても分からないよ
ロナウドほど他の選手との差は感じないよ
ジダンが何処がレジェンドに相応しい実力があるのか説明してくれ
見ても分からないよ
ロナウドほど他の選手との差は感じないよ
74 ：・：2008/07/17(木) 23:08:47 ID:7jFWpXPbO
ロナウド≧ロマーリオ＞＞＞デルピエロ＞ベルカンプ、ミヤトビッチ
＞ネドベド＝フィーゴ＝ベロン＝ルイコスタ＝トッティ
＝ジダン＞＞＞＞＞バッジョ
ロロはどこからがレジェンドなの？
＞ネドベド＝フィーゴ＝ベロン＝ルイコスタ＝トッティ
＝ジダン＞＞＞＞＞バッジョ
ロロはどこからがレジェンドなの？
75 ：．：2008/07/17(木) 23:09:38 ID:F2fFkFXQO
偉大なるジダンの凄さを理解出来ないなんて恥ずかしいね(´･ω･｀)
>>70
それはただ自分の情報量が少ないだけじゃないのかな？
ジダンが出てきた時代になると海外サッカーをチャンネルを変えたら見れるまでの状況になった
それ以前までの選手の試合を毎試合見れた人なんて居ないんじゃないのかな
現地に住んでる人ですら無理だと思う
昔の選手は良い所だけが残った映像と数字とスキャンダルしか残ってないよ
ジダンどうのこうの以前よりその視野の狭い発想で決め付けるのはよしてくれ
>レジェンドだから
>その時代のトップだから
>その時代の一流選手の一人なら重箱の隅を突付かないよ
>データでもあるのか？
それはただ自分の情報量が少ないだけじゃないのかな？
ジダンが出てきた時代になると海外サッカーをチャンネルを変えたら見れるまでの状況になった
それ以前までの選手の試合を毎試合見れた人なんて居ないんじゃないのかな
現地に住んでる人ですら無理だと思う
昔の選手は良い所だけが残った映像と数字とスキャンダルしか残ってないよ
ジダンどうのこうの以前よりその視野の狭い発想で決め付けるのはよしてくれ
>レジェンドだから
>その時代のトップだから
>その時代の一流選手の一人なら重箱の隅を突付かないよ
>データでもあるのか？
77 ：ω・）／：2008/07/17(木) 23:16:17 ID:THEbKwHBO
実力があればビッグクラブへの移籍は可能
実力が無ければ無理
ジダンのＷ杯記念のバロンドールは何故ジダン以外のフランス代表選手に贈られなかったのだろうか？
サッカー選手として生まれた国は運？
当時のドイツ、アルゼンチン、イタリア、スペイン、ブラジル、ポルトガルなどなどはフランスと同等か格上で一流選手が多数いたよね
でも勝ったのはフランス
運なの？
ロロの意見には疑問が浮かぶな～
実力が無ければ無理
ジダンのＷ杯記念のバロンドールは何故ジダン以外のフランス代表選手に贈られなかったのだろうか？
サッカー選手として生まれた国は運？
当時のドイツ、アルゼンチン、イタリア、スペイン、ブラジル、ポルトガルなどなどはフランスと同等か格上で一流選手が多数いたよね
でも勝ったのはフランス
運なの？
ロロの意見には疑問が浮かぶな～
ロロはどうしてもこんな無益なことを繰り返したいのか。もう何を言っても無駄か。
一方で俺も説得しきれなかったな。力不足だ。
酷いこと言われてるから腹立つのはわかるが、思いやりくらいは忘れないでほしかったが。
良識あるジダンファンは、ロロに関わらず、撤退を求む。
このスレは絶対に決着はつかない。どちらが正しかろうが、本当に裁判でもやらない限り無駄だ。
もっと楽しいこと、意味のあることに時間を使おう。
一方で俺も説得しきれなかったな。力不足だ。
酷いこと言われてるから腹立つのはわかるが、思いやりくらいは忘れないでほしかったが。
良識あるジダンファンは、ロロに関わらず、撤退を求む。
このスレは絶対に決着はつかない。どちらが正しかろうが、本当に裁判でもやらない限り無駄だ。
もっと楽しいこと、意味のあることに時間を使おう。
>>1-1000
お前たちがどんなに有益なレスしてもロロはへこたれるような奴じゃないよ
お前たちがどんなに有益なレスしてもロロはへこたれるような奴じゃないよ
81 ：.：2008/07/17(木) 23:28:51 ID:CeFU/WUCO
障害者ですからね(苦笑)
レジェンドの定義がわからないな。なにをもってレジェンドなのか。
たくさんの賞を獲得したとか、人々の記憶に残るプレーを連発したとかさ・・・
ロロのいうレジェンドとはどういう選手なんだ？
たくさんの賞を獲得したとか、人々の記憶に残るプレーを連発したとかさ・・・
ロロのいうレジェンドとはどういう選手なんだ？
>>79>>80
とはいえ、俺はロロの根本の意見が間違ってるとは思わないんだ。
一意見としてはとても有益だよ。そういう見方もあるんだと感心した。
そういう意味ではロロの個性は貴重で、やはり賢い人物なんだろう。
ただ、自分の意見がどれだけ過激であるか分からなかったんだと思う。
言い方を間違えれば多くの敵を作ることは目に見えただけに、周りへの配慮に欠け、軽率だった。
俺もジダンは好きなので、ここまでエスカレートすると彼の行動は目に余った。
みんなは反論してたけど、俺はなるべくたしなめる方に回ってどうにかしようとしたけど、俺一人じゃ無理かな。
みんなも彼を諭す方向に持っていってくれるといいと思うんだけどな。
とはいえ、俺はロロの根本の意見が間違ってるとは思わないんだ。
一意見としてはとても有益だよ。そういう見方もあるんだと感心した。
そういう意味ではロロの個性は貴重で、やはり賢い人物なんだろう。
ただ、自分の意見がどれだけ過激であるか分からなかったんだと思う。
言い方を間違えれば多くの敵を作ることは目に見えただけに、周りへの配慮に欠け、軽率だった。
俺もジダンは好きなので、ここまでエスカレートすると彼の行動は目に余った。
みんなは反論してたけど、俺はなるべくたしなめる方に回ってどうにかしようとしたけど、俺一人じゃ無理かな。
みんなも彼を諭す方向に持っていってくれるといいと思うんだけどな。
84 ：がいすがめんでぃえたひにん：2008/07/17(木) 23:41:23 ID:/1EJI8IvO
真のレジェンドは、
ペレ、マラドーナ、クライフ、プラティニ、ベッケンバウアの５人だけ
ジーコ、ファンバステン、ミュラー、カントナ等のレベルの選手は、地域的レジェンド(所属してたチームや出身地)
ジダン？
そういえば、そんなヤツもいたなｗｗｗあの程度の選手は忘れちゃってたｗｗｗ
ニワカは見たことのある選手だけを過大評価しすぎて困るｗｗｗ
クリロナ(笑)とかｗｗｗｗｗｗ
ペレ、マラドーナ、クライフ、プラティニ、ベッケンバウアの５人だけ
ジーコ、ファンバステン、ミュラー、カントナ等のレベルの選手は、地域的レジェンド(所属してたチームや出身地)
ジダン？
そういえば、そんなヤツもいたなｗｗｗあの程度の選手は忘れちゃってたｗｗｗ
ニワカは見たことのある選手だけを過大評価しすぎて困るｗｗｗ
クリロナ(笑)とかｗｗｗｗｗｗ
85 ：名無しさん：2008/07/17(木) 23:51:21 ID:7RAcWXiR0
ジダンからしたら
日本人が何でサッカー語ってるのｗｗｗ ってとこだろ
日本人が何でサッカー語ってるのｗｗｗ ってとこだろ
86 ：・：2008/07/17(木) 23:56:21 ID:CeFU/WUCO
プラティニはWCを取っていません
取っていればジダン以上に評価されていたでしょう
それだけWCはデかいのです
取っていればジダン以上に評価されていたでしょう
それだけWCはデかいのです
要はロロは得点至上主義だろ？
リンクスと一緒なわけだ。
得点しか見ない視野の狭さならジダンの凄さは分からない。
正確なパス、ボールコントロール、トラップ…
それに加えて大事な試合で得点できる勝負強さ。
1998年のFIFAワールドカップ・フランス大会ブラジルとの決勝戦で２得点あげて勝利に導いてるし、2002年チャンピオンズリーグ決勝でも１対１で迎えた前半ロスタイムでロベカルのクロスをダイレクトボレーで合わせて決勝点をあげてる。
ＦＷ一人で得点できるわけじゃないし、ボールキープして得点に繋がるパスを出せるってのが試合の中でどれだけ重要な事か分からないのか？
ロロが言うように、得点できる奴だけが凄いならバロンドールをはじめとした数々の個人タイトルはＦＷだけに送られるはずなんじゃない？
歴代の受賞者がＦＷだけじゃないのはなぜなのか考えてみろよ。
得点でしか判断できないならジダンをはじめとしたＦＷ以外の選手の凄さってのはお前には一生分からないだろう。
リンクスと一緒なわけだ。
得点しか見ない視野の狭さならジダンの凄さは分からない。
正確なパス、ボールコントロール、トラップ…
それに加えて大事な試合で得点できる勝負強さ。
1998年のFIFAワールドカップ・フランス大会ブラジルとの決勝戦で２得点あげて勝利に導いてるし、2002年チャンピオンズリーグ決勝でも１対１で迎えた前半ロスタイムでロベカルのクロスをダイレクトボレーで合わせて決勝点をあげてる。
ＦＷ一人で得点できるわけじゃないし、ボールキープして得点に繋がるパスを出せるってのが試合の中でどれだけ重要な事か分からないのか？
ロロが言うように、得点できる奴だけが凄いならバロンドールをはじめとした数々の個人タイトルはＦＷだけに送られるはずなんじゃない？
歴代の受賞者がＦＷだけじゃないのはなぜなのか考えてみろよ。
得点でしか判断できないならジダンをはじめとしたＦＷ以外の選手の凄さってのはお前には一生分からないだろう。
88 ： ：2008/07/18(金) 00:10:25 ID:x9eGdaMQ0
89 ：_：2008/07/18(金) 00:18:42 ID:/IRa/wfK0
ジダンも本気出せばメッシくらいドリブル突破できるぞ？
ただエゴをしてチームプレーに徹しているジダンはパスを出す
これが分からん奴はにわか
ただエゴをしてチームプレーに徹しているジダンはパスを出す
これが分からん奴はにわか
釣りにしてもひどい
91 ：_：2008/07/18(金) 00:25:26 ID:/IRa/wfK0
92 ：…：2008/07/18(金) 00:26:45 ID:MaIa6NdwO
ジダンのボールキープ力はリケルメの２倍くらいか？
93 ：_：2008/07/18(金) 00:31:13 ID:/IRa/wfK0
リケルメのトップパフォーマンスはジダンすら凌ぐな
CLインテル戦見た？あの試合はまじで１ｖｓ１１人の試合といっても過言じゃねえからな
ハーフラインから一人でボール運んで鬼ミドル最強！！
CLインテル戦見た？あの試合はまじで１ｖｓ１１人の試合といっても過言じゃねえからな
ハーフラインから一人でボール運んで鬼ミドル最強！！
>>91
酷い釣りだ
酷い釣りだ
レジェンドの定義がわからないんだけど。
ロロは、生涯得点が70にも満たないベッケンバウアーが
燦燦とレジェンドに名を連ねてることについては
どう考えてるの？
ロロは、生涯得点が70にも満たないベッケンバウアーが
燦燦とレジェンドに名を連ねてることについては
どう考えてるの？
96 ： ：2008/07/18(金) 00:34:45 ID:LXad/oFL0
レアルvsアーセナル戦のアンリ見た？
ハーフラインから一人で持ち込んでキーパーすらかわしてゴール！
５人どころか６にんくらいかわしてなかった！？
アンリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マラドーナ
ハーフラインから一人で持ち込んでキーパーすらかわしてゴール！
５人どころか６にんくらいかわしてなかった！？
アンリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マラドーナ
97 ：Ｃ：2008/07/18(金) 00:35:42 ID:Uu5XReRPO
ロロみたいな素人ではなくプロのジャーナリストが多数評価してバロンドールとったんだろ？
98 ： ：2008/07/18(金) 00:35:45 ID:LXad/oFL0
逆に生涯得点が３００を超えるシアラーは過小評価
99 ： ：2008/07/18(金) 00:35:52 ID:x9eGdaMQ0
100 ： ：2008/07/18(金) 00:37:45 ID:LXad/oFL0
プロのジャーナリスト（笑）
リーグ無敗優勝、３０得点のアンリじゃなくて２４得点のシェフチェンコを選ぶにわかどもだろｗ
リーグ無敗優勝、３０得点のアンリじゃなくて２４得点のシェフチェンコを選ぶにわかどもだろｗ
101 ：_：2008/07/18(金) 00:38:03 ID:/IRa/wfK0
全盛期ロナウドがスピードだけてｗ
釣りにもほどがあるぞｗ
釣りにもほどがあるぞｗ
103 ：…：2008/07/18(金) 00:42:33 ID:MaIa6NdwO
>>101匹ワンちゃん
105 ： ：2008/07/18(金) 00:48:09 ID:x9eGdaMQ0
アンリやロナウドについて議論するのもいいが、できればジダンに絡めてくれ。
代表でのアンリはジダンの犠牲になって本領発揮できなかったという意見は妥当ですか？
代表でのアンリはジダンの犠牲になって本領発揮できなかったという意見は妥当ですか？
ﾛﾛの評価はどうかとも思うし確かにﾄﾗｯﾌﾟやｷｰﾌﾟ力やさばき方は多分歴代最高ﾚﾍﾞﾙだと思う。だがｸﾗﾌﾞﾚﾍﾞﾙでの決定的ﾊﾟｽ、飛び出し、ｼｭｰﾄ精度はどれも並みの上程度。ﾕｰﾍﾞ時代のＣＬとかがいい例かな？ﾏﾗﾄﾞｰﾅのﾅﾎﾟﾘに彼の代わりにｼﾞﾀﾞﾝがいても優勝は無理だろ？
107 ：,：2008/07/18(金) 00:54:11 ID:TSKWcjjy0
108 ：_：2008/07/18(金) 00:59:03 ID:+g1eKlbR0
>>105
ジダンはシュートやパス、ドリブルみたいな個々の技術はそれほど高くないんだよね。
ただそれらをつなぐトラップとタッチが圧倒的にスムーズだった。
まあ数字に出てくる部分が物足りないのは事実だけど、逆に言えば
タッチの質だけで世界に君臨してたともいえる。
マラより下なのはしょうがない。。
ジダンはシュートやパス、ドリブルみたいな個々の技術はそれほど高くないんだよね。
ただそれらをつなぐトラップとタッチが圧倒的にスムーズだった。
まあ数字に出てくる部分が物足りないのは事実だけど、逆に言えば
タッチの質だけで世界に君臨してたともいえる。
マラより下なのはしょうがない。。
止まってるボールを正確に蹴る事は誰にでも出来る
それがプロであれば尚更
ジダンはそういった空間を作り出せる特殊な選手だった
ただ、ロロはカスヤンレベルの妄想家
それがプロであれば尚更
ジダンはそういった空間を作り出せる特殊な選手だった
ただ、ロロはカスヤンレベルの妄想家
110 ：…：2008/07/18(金) 01:03:19 ID:MaIa6NdwO
マラドーナを出すのはかわいそう。
マラドーナを越えられるのは今も昔も恐らくペレだけだろ。
この二人は神の領域の人だから誰も入れない。
マラドーナを越えられるのは今も昔も恐らくペレだけだろ。
この二人は神の領域の人だから誰も入れない。
>>109
できねえよｗ
できねえよｗ
マラを超えるのはED(実際は絶倫)しか無理でしょうね
113 ：_：2008/07/18(金) 01:09:28 ID:/IRa/wfK0
ドリブル、パス、パワー、テクニック、身体能力、これらをすべてをトップレベルに併せ持つアンリが最強だろ
時点で好調時のリケルメ、全盛期ジダン、全盛期ロナウドだろ
時点で好調時のリケルメ、全盛期ジダン、全盛期ロナウドだろ
114 ： ：2008/07/18(金) 01:09:36 ID:x9eGdaMQ0
アンリの釣りはいらないよ。
セリエでもリーガでもダメなのに。。
セリエでもリーガでもダメなのに。。
116 ：・：2008/07/18(金) 01:16:07 ID:0uKoiz/uO
ペレ＝マラ＞＞＞何をしても絶対に越えられない壁＞＞＞クライフ≧ジダン≧ベッケンバウアー＞＞＞WC優勝の壁＞＞＞プラティニ＝ジーコ
117 ：…：2008/07/18(金) 01:16:29 ID:MaIa6NdwO
ジーコもプラティニも十分素晴らしいが、やはり一人の力でワールドカップを優勝まで導いたマラドーナは別格だと俺は思ってる。
クライフはWC優勝してませんよｗ
自慰子と摩羅なら
摩羅だな
摩羅だな
120 ： ：2008/07/18(金) 01:26:54 ID:x9eGdaMQ0
121 ：_：2008/07/18(金) 01:43:23 ID:/IRa/wfK0
>>115
どにわか乙
アンリはイタリアではサイドハーフ、アーセナルでコンバートして化けた
バルサでは３トップのウィングやらやれているからダメなだけ
それでも２０ゴールしてるけどな？ウィングで２０ゴール
どにわか乙
アンリはイタリアではサイドハーフ、アーセナルでコンバートして化けた
バルサでは３トップのウィングやらやれているからダメなだけ
それでも２０ゴールしてるけどな？ウィングで２０ゴール
122 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/18(金) 02:07:08 ID:C57RtZI90
ジダンは過大評価です。サッカーはスコアラーが主役なのに脇役のジダンが
主役以上に評価されるからおかしいのです。
主役以上に評価されるからおかしいのです。
ウィングでシーズン20ってそんな賞賛するほどのもんでもないだろ。。
普通の選手ならともかく、一応レジェンドを語るスレなんだし。
真ん中ではもっとダメだったし。イケメンは同じポジションでもっと取ってたわけで。
アナル時代にしても全盛期ロナウドより上ってことはありえん。
普通の選手ならともかく、一応レジェンドを語るスレなんだし。
真ん中ではもっとダメだったし。イケメンは同じポジションでもっと取ってたわけで。
アナル時代にしても全盛期ロナウドより上ってことはありえん。
124 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/18(金) 02:10:46 ID:C57RtZI90
>>65 ゴルフのGSで無名選手が優勝した例はありますよ（笑）でもミケルソンがGSで優勝してないときでも
ミケルソン以上の評価は得られませんでした。
ミケルソン以上の評価は得られませんでした。
125 ：あ：2008/07/18(金) 02:18:21 ID:iWBy7hkOO
ジダンなんてプレーレベルはリケルメ以下
マジで。
マジで。
バルデラマレベルのリケルメごときとジダン様を比べるな
127 ：,：2008/07/18(金) 02:26:41 ID:Dm2a924d0
リケルメがジダン以上とか思ってるやつ
今すぐ飛び降りて死ね。
今すぐ飛び降りて死ね。
128 ： ：2008/07/18(金) 02:33:50 ID:x9eGdaMQ0
リケルメのパスセンスはジダンよりはるかに上。
129 ：＿：2008/07/18(金) 02:54:26 ID:JPE9VB+eO
ジダンがＦＷをやっていればミュラーやロマーリオ以上の得点力を発揮し、
ＤＦをやっていればベッケンバウアー以上の革命を起こし、
ＧＫをやっていれば正確なゴールキックを蹴っていただろう。
ＤＦをやっていればベッケンバウアー以上の革命を起こし、
ＧＫをやっていれば正確なゴールキックを蹴っていただろう。
SSS ペレ ﾏﾗﾄﾞ
SS ロナウダン その他8名
S+ ジダン その他2名
S－ リバウダン
SS ロナウダン その他8名
S+ ジダン その他2名
S－ リバウダン
>>108
ジダンのドリブルは並じゃないだろ。
マンＵ戦でいともたやすく２人、３人抜き去っていたのが忘れられん。
あと、何人か言ってるけどリケルメの足裏フェイントはスゲーけどジダン以上はないと思う。
つかジダンが次の瞬間にどこにボール運ぶか、どちらを向くか、俺はいつも判らんかった。
フェイントが多すぎてタッチもステップもどれが虚でどれが実なのか判らなくなる。
ピッチで相対してたら尚更だろう。
だけど…まぁポジション無視した歴代ランキングでペレ、マラドーナの次とかいうのもないな。
ゲームメーカーの一つの極致だとは思うけどね。
アンリは…スピードと左からのシュート以外は割と凡庸だと思う。
ドリブルも…速さ以外は特に見るべきとこもないし。
あ、これ世界最高水準の選手基準での話ね。
ジダンのドリブルは並じゃないだろ。
マンＵ戦でいともたやすく２人、３人抜き去っていたのが忘れられん。
あと、何人か言ってるけどリケルメの足裏フェイントはスゲーけどジダン以上はないと思う。
つかジダンが次の瞬間にどこにボール運ぶか、どちらを向くか、俺はいつも判らんかった。
フェイントが多すぎてタッチもステップもどれが虚でどれが実なのか判らなくなる。
ピッチで相対してたら尚更だろう。
だけど…まぁポジション無視した歴代ランキングでペレ、マラドーナの次とかいうのもないな。
ゲームメーカーの一つの極致だとは思うけどね。
アンリは…スピードと左からのシュート以外は割と凡庸だと思う。
ドリブルも…速さ以外は特に見るべきとこもないし。
あ、これ世界最高水準の選手基準での話ね。
132 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/18(金) 03:52:31 ID:C57RtZI90
>>129 そんなことは絶対にありえません（笑）
133 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/18(金) 04:04:44 ID:C57RtZI90
>>61 リーグ38得点 シュート数1試合10
リーグ5得点 シュート数１試合2
確率は5得点が上です。しかし３８得点のが上と判断しますよね普通は（笑）
たとえばゴルフで１５０以上の優勝をしているゲーリー・プレイヤーより２０試合で１０勝して引退すれば、ゲーリー．プレイヤーよりすごいんですか？
勝率はゲーリー・プレイヤーより圧倒的に上です。
違うのはわかりますよね（笑）
リーグ5得点 シュート数１試合2
確率は5得点が上です。しかし３８得点のが上と判断しますよね普通は（笑）
たとえばゴルフで１５０以上の優勝をしているゲーリー・プレイヤーより２０試合で１０勝して引退すれば、ゲーリー．プレイヤーよりすごいんですか？
勝率はゲーリー・プレイヤーより圧倒的に上です。
違うのはわかりますよね（笑）
134 ：ｔ：2008/07/18(金) 04:19:21 ID:ZoadnBq00
135 ：、：2008/07/18(金) 04:36:35 ID:RHGC7dmfO
リンクス、なんでもいいから
今お前が言ってることをサッカーやってる奴に言ってみろ 笑われるから(笑)
自信あるなら2ちゃんで騒いでないでリアルで言うべきだな。
今お前が言ってることをサッカーやってる奴に言ってみろ 笑われるから(笑)
自信あるなら2ちゃんで騒いでないでリアルで言うべきだな。
136 ： ：2008/07/18(金) 05:21:31 ID:EuyS9KlDO
>>122
>サッカーはスコアラーが主役
お前は基本的なところで勘違いしている。レジェンドの最上位
であるビッグ4と皇帝に共通するのはプレイメイカーである事。
スコアラーが主役のスポーツが見たいなら薬球でも見てろ！
>サッカーはスコアラーが主役
お前は基本的なところで勘違いしている。レジェンドの最上位
であるビッグ4と皇帝に共通するのはプレイメイカーである事。
スコアラーが主役のスポーツが見たいなら薬球でも見てろ！
138 ： ：2008/07/18(金) 05:46:15 ID:EuyS9KlDO
>>138
コイツがよく取り上げるスポーツはバスケット、ゴルフ、テニス。。
ゴルフとテニスは個人競技。。
バスケットは団体競技だが個人の力で得点できるスポーツ。
団体競技っていう点では似ているがバスケットにはゴール前にキーパーなんていないし。
サッカーとは全く違う。
痛いところを突いたレスはスルーか意味のないデータを提示。
生まれたての赤ん坊並の知能しかないんぢゃない？
コイツがよく取り上げるスポーツはバスケット、ゴルフ、テニス。。
ゴルフとテニスは個人競技。。
バスケットは団体競技だが個人の力で得点できるスポーツ。
団体競技っていう点では似ているがバスケットにはゴール前にキーパーなんていないし。
サッカーとは全く違う。
痛いところを突いたレスはスルーか意味のないデータを提示。
生まれたての赤ん坊並の知能しかないんぢゃない？
140 ： ：2008/07/18(金) 06:24:10 ID:EuyS9KlDO
>>139
サンクス。コイツの傾向が良く纏まっているな。
サッカーを単体で語れない時点で説得力が無いんだよなぁ。
しかも性質が似ているスポーツを持ってくるならともかく
ゴルフだのテニスだもんなぁ・・・うん？今気付いたんだけど
アメリカで人気のスポーツばかりじゃないか？
サンクス。コイツの傾向が良く纏まっているな。
サッカーを単体で語れない時点で説得力が無いんだよなぁ。
しかも性質が似ているスポーツを持ってくるならともかく
ゴルフだのテニスだもんなぁ・・・うん？今気付いたんだけど
アメリカで人気のスポーツばかりじゃないか？
>>140
リンクスはアメリカヲタって事で……ｗｗ
まぁ最近はリンクスのレスに対してほとんど反応無くなったし、コイツの言ってる事がお門違いってのはみんな理解したんじゃないかな。
意味の無いデータを出して論破したとか言ってる時点で笑えるんだけどねｗｗ
最近コイツの言ってる事は笑わせる為に言ってるだと勝手に解釈して楽しんでるｗｗ
リンクスはアメリカヲタって事で……ｗｗ
まぁ最近はリンクスのレスに対してほとんど反応無くなったし、コイツの言ってる事がお門違いってのはみんな理解したんじゃないかな。
意味の無いデータを出して論破したとか言ってる時点で笑えるんだけどねｗｗ
最近コイツの言ってる事は笑わせる為に言ってるだと勝手に解釈して楽しんでるｗｗ
142 ：ｔ：2008/07/18(金) 07:27:55 ID:ZoadnBq00
テニスは別にアメリカで人気って事はない
今朝はオールスルーされたんだｗ
リンクスは知識は膨大で凄いんだけどな。
ただその知識の使い方が間違ってるｗ
ロロにも嫌われる始末ｗ
リンクスは知識は膨大で凄いんだけどな。
ただその知識の使い方が間違ってるｗ
ロロにも嫌われる始末ｗ
144 ： ：2008/07/18(金) 07:51:08 ID:g4Ejbx220
コンスタントに決定的な仕事ができる選手ではないよな
ただ大舞台でたまたまそういう仕事をしたから過大評価されてるだけで
世界一運の良いサッカー選手という称号を授けよう
ただ大舞台でたまたまそういう仕事をしたから過大評価されてるだけで
世界一運の良いサッカー選手という称号を授けよう
145 ： ：2008/07/18(金) 08:28:36 ID:VSMCcGD+0
過大評価でちゃんと立てろゴミ
146 ：名無しさん：2008/07/18(金) 09:11:17 ID:7YDuT3TF0
ほう
リアルタイムで観てない選手をゆとり脳で評価する糞スレはここでつか～？(^O^)/
148 ：；：2008/07/18(金) 11:45:02 ID:GqzjIW35O
リンクスのジダンより上の選手一覧は爆笑もんだったなｗ
149 ：＝：2008/07/18(金) 11:58:50 ID:0uKoiz/uO
>>144
ロロ乙
ロロ乙
150 ：｡：2008/07/18(金) 12:35:38 ID:PopLADprO
151 ：ω・）／：2008/07/18(金) 12:43:26 ID:yvAY6tqeO
コンスタントに決定的な仕事してたらペレすら越えるかもね
たまたまフランスＷ杯決勝で２ゴール
たまたまドイツＷ杯決勝で１ゴール
たまたまＣＬ決勝で決勝ゴール
たまたまバロンドール
たまたまＦＩＦＡ最優秀選手３回
たまたまセリエＡ最優秀選手
たまたまセリエＡ最優秀外国人選手
たまたま活躍したジダンでしたね
たまたまフランスＷ杯決勝で２ゴール
たまたまドイツＷ杯決勝で１ゴール
たまたまＣＬ決勝で決勝ゴール
たまたまバロンドール
たまたまＦＩＦＡ最優秀選手３回
たまたまセリエＡ最優秀選手
たまたまセリエＡ最優秀外国人選手
たまたま活躍したジダンでしたね
152 ：あ：2008/07/18(金) 12:44:13 ID:YOwSAAT+O
人が誰を好きになったって別にいいじゃん
迷惑をかけるわけじゃないし
自分の意見が他人と違うからって押し付けるのがよっぽど迷惑
被害者はジダンヲタで加害者はアンチなんだよな
もうやめてやれよ
迷惑をかけるわけじゃないし
自分の意見が他人と違うからって押し付けるのがよっぽど迷惑
被害者はジダンヲタで加害者はアンチなんだよな
もうやめてやれよ
153 ：_：2008/07/18(金) 12:46:48 ID:FgmpOZvnO
ロロって頭は良いんだろうけど頭がおかしい。
きっとお勉強は得意な方だと思う。
きっとお勉強は得意な方だと思う。
154 ：、：2008/07/18(金) 12:50:16 ID:Dm2a924d0
ジダンをﾎﾞﾛｶｽいってる雑魚ってさ
サッカー経験あるの？
サッカー経験あるの？
155 ： ：2008/07/18(金) 12:57:54 ID:x9eGdaMQ0
自分と意見が異なる奴＝サッカー経験が無い奴
この思考パターンの奴が２ｃｈにはやたら多いな
この思考パターンの奴が２ｃｈにはやたら多いな
156 ： ：2008/07/18(金) 13:14:02 ID:5VOwSxl40
157 ：、：2008/07/18(金) 13:39:06 ID:41GYxsCg0
>>154
納得
納得
>>155
意見が異なる＝経験がないじゃなくて、
意見が異なる＝経験がないじゃなくて、
160 ：-：2008/07/18(金) 15:14:47 ID:GqzjIW35O
ダイジェストだけなら誰でもレジェンドだよなｗｗ
そんな奴に過大評価とか言われたくねーなｗｗ
そんな奴に過大評価とか言われたくねーなｗｗ
161 ：い：2008/07/18(金) 15:20:50 ID:q6KL204V0
リンクスは９０分ちゃんと試合を観たことがないらしい
162 ：あ：2008/07/18(金) 15:25:07 ID:YOwSAAT+O
今までの過大評価の下手糞スレは知らないけど
ここはロロ自身が立てたんでしょ？
ならここはロロのオナニー専用スレだね
ロロの家みたいなものだ
ジダンヲタもわざわざ来ることないよな
勝手に好きなように言わせとけばいいんじゃない？
ロロ一人が自宅で吠えたって世界が変わるわけじゃないし
ここはロロ自身が立てたんでしょ？
ならここはロロのオナニー専用スレだね
ロロの家みたいなものだ
ジダンヲタもわざわざ来ることないよな
勝手に好きなように言わせとけばいいんじゃない？
ロロ一人が自宅で吠えたって世界が変わるわけじゃないし
163 ：ち：2008/07/18(金) 15:26:03 ID:8nnR9mXSO
ジダン糞とかおまえはアホかｳｲｲﾚやれ！能力みろど素人が
164 ： ：2008/07/18(金) 15:40:26 ID:x9eGdaMQ0
165 ：_：2008/07/18(金) 16:37:05 ID:c4GiE4Mu0
ジダンはレジェンドです。
しかも
★とびっきりレジェンド★
しかも
★とびっきりレジェンド★
ボールをいつでも預けられて、取られず捌くことが抜群に上手い選手が中央にいることの有り難みはサッカーやってりゃ身に染みて実感するもんだけどね。
抜群に頼りになる上に自分で点取るタイプと違って「あいつ一人で勝手にやってる」って感じもないしね。
抜群に頼りになる上に自分で点取るタイプと違って「あいつ一人で勝手にやってる」って感じもないしね。
昨日頭にきて脇役がいるから主役が輝くんだよってロロに言ったが、冷静になって考えるとサッカーってフィールドに出てる１１人全員が主役な気がする。
誰一人欠かす事のできない存在。
サッカーに限らずそれがチームスポーツなんだよな。
勝敗を決するのはゴール数だが得点するだけがサッカーでもないだろ。
日本のクラブの試合は見ないからどうなのか分からないがヨーロッパのクラブのサポーターってゴール以外でもいいプレイをした選手には拍手したり大きな声援あげるよな。
純粋にサッカーってゆうスポーツを楽しんでるっていうか。
まぁなんて言うかゴール以外にもすげぇプレイなんていっぱいあるんだからアイツらにはそーゆうのも楽しんで欲しいな。真面目に語ったところであとはロム専になろｗｗ
誰一人欠かす事のできない存在。
サッカーに限らずそれがチームスポーツなんだよな。
勝敗を決するのはゴール数だが得点するだけがサッカーでもないだろ。
日本のクラブの試合は見ないからどうなのか分からないがヨーロッパのクラブのサポーターってゴール以外でもいいプレイをした選手には拍手したり大きな声援あげるよな。
純粋にサッカーってゆうスポーツを楽しんでるっていうか。
まぁなんて言うかゴール以外にもすげぇプレイなんていっぱいあるんだからアイツらにはそーゆうのも楽しんで欲しいな。真面目に語ったところであとはロム専になろｗｗ
168 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/18(金) 18:31:56 ID:C57RtZI90
自転車のロードレースは個人競技ですが実質団体競技です。
エースを優勝させるためにアシストは走ります。アシストも優勝に貢献しています。
アシストも評価されますがエース以上の評価は得られません。
ツール・ド・フランスで優勝したアーム・ストロングよりチームメイトが評価されてらおかしいのはわかりますよね（笑）
チームの得点王（エース）よりジダン（アシスト）が評価されるからサッカーの評価方法はおかしいんです。
エースを優勝させるためにアシストは走ります。アシストも優勝に貢献しています。
アシストも評価されますがエース以上の評価は得られません。
ツール・ド・フランスで優勝したアーム・ストロングよりチームメイトが評価されてらおかしいのはわかりますよね（笑）
チームの得点王（エース）よりジダン（アシスト）が評価されるからサッカーの評価方法はおかしいんです。
169 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/18(金) 18:36:15 ID:C57RtZI90
リーグ戦16シーズンでエース（チームの得点王）獲得回数1回です。
エースで優勝したことはありません。
リーグ優勝3回はアシストとして優勝しただけです。
エースで優勝したことはありません。
リーグ優勝3回はアシストとして優勝しただけです。
さて、今日もリンクスはスルーですねｗｗｗ
171 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/18(金) 18:45:08 ID:C57RtZI90
リーグ優勝した選手はタイトルを獲得した選手になります。定義は曖昧です。
活躍してもしなくてもタイトルを獲得した選手になります。
私は活躍に応じてランクを決めるべきだと思います。
ランク
Sランク 得点王
Aランク チームの得点王
Bランク 得点2位 アシスト王
Cランク 得点3位 チームのアシスト王
Dランク 30試合以上出場
Eランク 20試合以上出場
Fランク 10試合以上出場
Gランク 10試合以下出場
活躍してもしなくてもタイトルを獲得した選手になります。
私は活躍に応じてランクを決めるべきだと思います。
ランク
Sランク 得点王
Aランク チームの得点王
Bランク 得点2位 アシスト王
Cランク 得点3位 チームのアシスト王
Dランク 30試合以上出場
Eランク 20試合以上出場
Fランク 10試合以上出場
Gランク 10試合以下出場
172 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/18(金) 18:46:45 ID:C57RtZI90
>>140 評論家・ジャーナリストも他のスポーツを例えに出します（笑）
173 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/18(金) 18:48:58 ID:C57RtZI90
>>166 マイケル・ジョーダンやNBAのエース級の選手も個人プレイが多いですが、
特に問題はありませんよ（笑）
特に問題はありませんよ（笑）
リンクスの定義だと
マラドーナではなくカレカが史上最高の選手となる
（別にカレカをどうこういうつもりはない）
マラドーナではなくカレカが史上最高の選手となる
（別にカレカをどうこういうつもりはない）
175 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/18(金) 18:54:45 ID:C57RtZI90
ジダンはSランク・Aランクで1度も優勝したことはありません。
ロナウド・ファンバステン・ジーコ・プラティニはSランクで優勝しています。
ロナウド・ファンバステン・ジーコ・プラティニはSランクで優勝しています。
176 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/18(金) 18:58:31 ID:C57RtZI90
>>174 何でですか（笑）マラドーナはリーグ戦で7回得点王を獲得しています（笑）
カレカは2～4回くらいしか得点王を獲得していないと思いますけど（笑）
カレカは2～4回くらいしか得点王を獲得していないと思いますけど（笑）
177 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/18(金) 18:59:59 ID:C57RtZI90
私の提案したランクは優勝してない場合でも使えます。
そしてジダンはSランク・Aランクを1度も獲得していません。
そしてジダンはSランク・Aランクを1度も獲得していません。
178 ：-：2008/07/18(金) 19:01:51 ID:GqzjIW35O
リンクスさんはサッカーは得点シーンしか見ませんｗｗｗ
お前のランク都合いいなｗ
180 ：ω・）／：2008/07/18(金) 19:11:29 ID:yvAY6tqeO
そもそもレジェンドと呼ぶに相応しい実力って何？？
レジェンドって誰が決めるのかな？
ロロは答えれる？
レジェンドって誰が決めるのかな？
ロロは答えれる？
181 ： ：2008/07/18(金) 19:24:26 ID:5VOwSxl40
何が面白いって、
こいつ等は一日中暇なクセして、
何か用があると思わせようとすることｗ
こいつ等は一日中暇なクセして、
何か用があると思わせようとすることｗ
182 ： ：2008/07/18(金) 19:31:45 ID:iRrPdKwWO
だとしても世界中の大半の人（一流選手や監督も）がジダンの実力を認めてるし、仮に実力が無いにしても・・・
レジェンドには変わりないよなｗｗｗ
レジェンドには変わりないよなｗｗｗ
183 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 19:41:08 ID:y66jHaCd0
>>182
誰がフィーゴやバッジョやシェフチェンコよりジダンの実力が抜きに出てると言ったの？？？
過半数でも実力的にジダンがその時代のトップであると発言したのか？
ＷＣやユーロを制したのは偉大だが実力が凄い事とは別だ
荒川静香は金メダリストで偉大だがあの時代のトップではないのと同じ
誰がフィーゴやバッジョやシェフチェンコよりジダンの実力が抜きに出てると言ったの？？？
過半数でも実力的にジダンがその時代のトップであると発言したのか？
ＷＣやユーロを制したのは偉大だが実力が凄い事とは別だ
荒川静香は金メダリストで偉大だがあの時代のトップではないのと同じ
184 ：あ：2008/07/18(金) 19:41:29 ID:7vVjD+aT0
まぁ確実に言えるのが
ジダン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞絶対に越えれない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人間の壁＞＞＞＞＞＞＞＞ロロ（爆）
ジダン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞絶対に越えれない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人間の壁＞＞＞＞＞＞＞＞ロロ（爆）
185 ： ：2008/07/18(金) 19:42:01 ID:5VOwSxl40
もう我慢できなかったらしいｗｗｗ
186 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 19:43:53 ID:y66jHaCd0
187 ：-：2008/07/18(金) 19:46:26 ID:GqzjIW35O
ダイジェスト房のこいつがすぽると(笑)とかウイイレ(笑)で得た知識で
>>171みたいな事堂々と言っちゃってると思うと笑えるなｗｗ
「私の提案したランクは優勝してない場合でも使えます。」
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>171みたいな事堂々と言っちゃってると思うと笑えるなｗｗ
「私の提案したランクは優勝してない場合でも使えます。」
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
188 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 19:46:53 ID:y66jHaCd0
このスレを冷静に見てみろ
俺やリンクスはあくまでスレのテーマに沿って議論している
それなのに俺やリンクスを否定したり馬鹿にしたりと個人攻撃だけする輩の何と多い事か
すべてがジダン信者とは言わないが非常に程度の低い輩だ
あいつらこそ最下層
俺やリンクスはあくまでスレのテーマに沿って議論している
それなのに俺やリンクスを否定したり馬鹿にしたりと個人攻撃だけする輩の何と多い事か
すべてがジダン信者とは言わないが非常に程度の低い輩だ
あいつらこそ最下層
189 ： ：2008/07/18(金) 19:47:21 ID:5VOwSxl40
こいつは責任押し付けられると逃げるんだよなｗ
マラ系の報道は鵜呑みにして、
「彼は絶対ダモンネッ」とか言うのにｗｗｗ
マラ系の報道は鵜呑みにして、
「彼は絶対ダモンネッ」とか言うのにｗｗｗ
191 ：あかあか：2008/07/18(金) 19:47:45 ID:lbA2A4euO
多くの評論家・解説者が「ジダンのプレーは次元が違う」「彼は別の惑星から来た選手なのか」とため息を漏らしていた。
チームメイトのベッカムやロナウドといった一流の選手も「世界最高の選手」と公言してはばからなかった。ロナウジーニョもベストプレイヤーの１位にジダンを挙げ、「歴代最高の選手」と讃えている。
チームメイトのベッカムやロナウドといった一流の選手も「世界最高の選手」と公言してはばからなかった。ロナウジーニョもベストプレイヤーの１位にジダンを挙げ、「歴代最高の選手」と讃えている。
ロナウドの方が格上だな
193 ：＿：2008/07/18(金) 19:50:33 ID:q2KfSge70
真剣に相手すんなよｗ
ジダンを否定することに命かけてる奴だし
２ちゃん（笑）で何を言ようと世間の評価は変わらんし
ジダンを否定することに命かけてる奴だし
２ちゃん（笑）で何を言ようと世間の評価は変わらんし
194 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 19:51:18 ID:y66jHaCd0
195 ： ：2008/07/18(金) 19:53:11 ID:5VOwSxl40
責任転嫁も心象操作も中途半端だよな～
「２ｃｈでは俺が神っ！」ｗｗｗ
意外に気の小さい男(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
「２ｃｈでは俺が神っ！」ｗｗｗ
意外に気の小さい男(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
196 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 19:54:02 ID:y66jHaCd0
>>191
それってマスコミの質問の仕方だと思うんだよね
バッジョの事を他の選手に聞いてもジダンと変わらないような賛美を得られるよ
ガウチョのピーク時でも凄かった
今ならクリロナ
まあマラドーナの賛美だけは次元が違うのは同意するがジダンレベルの賛美ならそこら辺に居るよね
マスコミが聞いて取り上げるかどうかが重要な気がするね
それってマスコミの質問の仕方だと思うんだよね
バッジョの事を他の選手に聞いてもジダンと変わらないような賛美を得られるよ
ガウチョのピーク時でも凄かった
今ならクリロナ
まあマラドーナの賛美だけは次元が違うのは同意するがジダンレベルの賛美ならそこら辺に居るよね
マスコミが聞いて取り上げるかどうかが重要な気がするね
197 ：馬鹿ロロ：2008/07/18(金) 19:54:34 ID:lbA2A4euO
>>194
>岡ちゃんがどうやって今年の欧州最高選手を選ぶんだよｗｗｗ
>比較できるほど試合を見ているとは思えないね
お前は比較できるほど試合見てんのかよｗｗ
見てないくせに比較してんぢゃねぇよ。
カスが。
>岡ちゃんがどうやって今年の欧州最高選手を選ぶんだよｗｗｗ
>比較できるほど試合を見ているとは思えないね
お前は比較できるほど試合見てんのかよｗｗ
見てないくせに比較してんぢゃねぇよ。
カスが。
199 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 19:59:41 ID:y66jHaCd0
>>198
え！過半数を何時取ったの？？？
え！過半数を何時取ったの？？？
200 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 20:02:08 ID:y66jHaCd0
こんな過大評価だろみたいなスレが成り立つなんて過大評価の証明だよ
シェフチェンコが過大評価だみたいなスレなんて閑古鳥が鳴くよ
バッジョ～ジダン～ガウチョ～クリロナでないと成立しないね
シェフチェンコが過大評価だみたいなスレなんて閑古鳥が鳴くよ
バッジョ～ジダン～ガウチョ～クリロナでないと成立しないね
このスレが成り立ってるのは、ロロ、リンクスの二大巨匠のおかげだと思うがｗｗｗ
あんたらさえいなかったら確実に閑古鳥ｗｗｗ
あんたらさえいなかったら確実に閑古鳥ｗｗｗ
202 ：馬鹿ロロ：2008/07/18(金) 20:06:14 ID:lbA2A4euO
>>200
ぷぷっｗｗ
苦し紛れの言い訳ｗｗ
俺が突っ込んだ>>197は答えられないからスルーなんだろ??
お前が年間どれだけ試合見てんのか答えてみろよ。
それとジダンが出場したリーグ戦と代表の試合も何試合見たか答えろよ。
見てないんだったら自分でも言ってるように比較をするなｗｗ
ぷぷっｗｗ
苦し紛れの言い訳ｗｗ
俺が突っ込んだ>>197は答えられないからスルーなんだろ??
お前が年間どれだけ試合見てんのか答えてみろよ。
それとジダンが出場したリーグ戦と代表の試合も何試合見たか答えろよ。
見てないんだったら自分でも言ってるように比較をするなｗｗ
203 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 20:09:28 ID:y66jHaCd0
>>202
全試合見ていると言って誰が証明するの？？？
俺の経験を聞いて大学までやったと言って誰が証明するの？？？
で岡ちゃんがどうやって欧州最高を投票するんだよ
Ｊ最高なら投票する知識はあると思うね
全試合見ていると言って誰が証明するの？？？
俺の経験を聞いて大学までやったと言って誰が証明するの？？？
で岡ちゃんがどうやって欧州最高を投票するんだよ
Ｊ最高なら投票する知識はあると思うね
＞こんな過大評価だろみたいなスレが成り立つなんて過大評価の証明だよ
お前が統計学(笑)とか持ち出して必死こいて伸ばすからじゃんｗｗ
お前が統計学(笑)とか持ち出して必死こいて伸ばすからじゃんｗｗ
>>199
９８バロンドール。ごめん過半数じゃないね
1. Zidane (France, Juventus Turin), 244 points.
2. Suker (Croatie, Real Madrid), 68 pts.
3. Ronaldo (Brésil, Inter Milan), 66 pts.
4. Owen (Angleterre, Liverpool), 51 pts.
5. Rivaldo (Brésil, FC Barcelone), 45 pts.
6. Batistuta (Argentine, Fiorentina), 43 pts.
7. Thuram (France, Parme), 36 pts.
8. Bergkamp (Pays-Bas, Arsenal), Davids (Pays-Bas, Juventus Turin), 28 pts.
10. Desailly (France, Chelsea), 19 pts.
９８バロンドール。ごめん過半数じゃないね
1. Zidane (France, Juventus Turin), 244 points.
2. Suker (Croatie, Real Madrid), 68 pts.
3. Ronaldo (Brésil, Inter Milan), 66 pts.
4. Owen (Angleterre, Liverpool), 51 pts.
5. Rivaldo (Brésil, FC Barcelone), 45 pts.
6. Batistuta (Argentine, Fiorentina), 43 pts.
7. Thuram (France, Parme), 36 pts.
8. Bergkamp (Pays-Bas, Arsenal), Davids (Pays-Bas, Juventus Turin), 28 pts.
10. Desailly (France, Chelsea), 19 pts.
206 ：馬鹿ロロ：2008/07/18(金) 20:22:17 ID:lbA2A4euO
>>203
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
相変わらずの質問には質問返しｗｗ
まぁお前が仮に全試合（無理だろうけどｗｗ）見てたとしても、ジダンと同じチームでプレーしてたベッカムだったり対戦相手として戦って間近でジダンのプレーを見た選手等が「ジダンは世界最高」って言ってんだ。
なんか文句あんの??
記者の質問の仕方が悪いとかってゆうアホらしい切り返しは無しな。
岡ちゃんがどうやって投票するかなんてお前に聞いてないんだよｗｗ
「岡ちゃんは比較できるほど試合見てないね」ってお前は言ったろ??
それは同じ事がお前にも言えるんだよｗｗ
ジダンがプロとしてのキャリアをスタートした時からの試合見てんのかよｗｗ
見てんだったら思う存分にジダンを下手くそって言えばいい。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
相変わらずの質問には質問返しｗｗ
まぁお前が仮に全試合（無理だろうけどｗｗ）見てたとしても、ジダンと同じチームでプレーしてたベッカムだったり対戦相手として戦って間近でジダンのプレーを見た選手等が「ジダンは世界最高」って言ってんだ。
なんか文句あんの??
記者の質問の仕方が悪いとかってゆうアホらしい切り返しは無しな。
岡ちゃんがどうやって投票するかなんてお前に聞いてないんだよｗｗ
「岡ちゃんは比較できるほど試合見てないね」ってお前は言ったろ??
それは同じ事がお前にも言えるんだよｗｗ
ジダンがプロとしてのキャリアをスタートした時からの試合見てんのかよｗｗ
見てんだったら思う存分にジダンを下手くそって言えばいい。
207 ：ω・）／：2008/07/18(金) 20:24:47 ID:yvAY6tqeO
>>186
２ちゃんは議論の場と言いながら『俺が決める』と言い切るのかい
ロロが決めても意味はない
亀田批判してたから何？
レジェンドの実力は？
ペレとマドリードは何でレジェンドなん？
ロロが決めたのかな？
ロロのジダン批判は的を得ていない
２ちゃんは議論の場と言いながら『俺が決める』と言い切るのかい
ロロが決めても意味はない
亀田批判してたから何？
レジェンドの実力は？
ペレとマドリードは何でレジェンドなん？
ロロが決めたのかな？
ロロのジダン批判は的を得ていない
208 ：～：2008/07/18(金) 20:26:11 ID:oguoDleDO
ロロの今までのスレの意見をまとめると
ロナウド≧ロマーリオ＞＞＞デルピエロ＞ベルカンプ、ミヤトビッチ
＞ネドベド＝フィーゴ＝ベロン＝ルイコスタ＝トッティ＝ジダン＞＞＞＞バッジョ
ロロはどこからがレジェンドなの？
まずこれに答えてくれないか？
ロナウド≧ロマーリオ＞＞＞デルピエロ＞ベルカンプ、ミヤトビッチ
＞ネドベド＝フィーゴ＝ベロン＝ルイコスタ＝トッティ＝ジダン＞＞＞＞バッジョ
ロロはどこからがレジェンドなの？
まずこれに答えてくれないか？
>>207
君最近マドリードで変換したでしょ
君最近マドリードで変換したでしょ
210 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 20:33:52 ID:y66jHaCd0
211 ：ω・）ｍ：2008/07/18(金) 20:34:10 ID:yvAY6tqeO
212 ： ：2008/07/18(金) 20:34:47 ID:x9eGdaMQ0
ロロ君、俺はクラブ実績重視の君の評価基準にとりあえず賛成するよ。
ではクラブ実績で考えた場合に、過去20年間位で最高の選手は誰だろうね？
ではクラブ実績で考えた場合に、過去20年間位で最高の選手は誰だろうね？
213 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 20:35:03 ID:y66jHaCd0
214 ：」：2008/07/18(金) 20:37:42 ID:aWOOnkiCO
ジダンくらい過大評価されるとあとはもう印税で暮らしていけるようなもん。
あとはマスコミやらなんやらが勝手に評価して回ってくれる。
糞みたいなプレーは目をつむりたまーーーにみせるスーパープレイでさすがジダンという形で評価を回復させる。
実際得点力の低いオフェンス選手はロクなのがいない。
あとはマスコミやらなんやらが勝手に評価して回ってくれる。
糞みたいなプレーは目をつむりたまーーーにみせるスーパープレイでさすがジダンという形で評価を回復させる。
実際得点力の低いオフェンス選手はロクなのがいない。
215 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 20:38:21 ID:y66jHaCd0
216 ：～：2008/07/18(金) 20:39:51 ID:oguoDleDO
ロロの今までのスレの意見をまとめると
ロナウド≧ロマーリオ＞＞＞デルピエロ＞ベルカンプ、ミヤトビッチ
＞ネドベド＝フィーゴ＝ベロン＝ルイコスタ＝トッティ＝ジダン＞＞＞＞バッジョ
ロロはどこからがレジェンドなの？
ロナウド≧ロマーリオ＞＞＞デルピエロ＞ベルカンプ、ミヤトビッチ
＞ネドベド＝フィーゴ＝ベロン＝ルイコスタ＝トッティ＝ジダン＞＞＞＞バッジョ
ロロはどこからがレジェンドなの？
217 ：馬鹿ロロ：2008/07/18(金) 20:40:45 ID:lbA2A4euO
>>213
やっと出てきた答えがそれ??ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレが議論の場とお前が言うなら聞かれた事にはしっかりと答えろ。お前がやってんのは議論でもなんでもないんだよｗｗ
聞かれた事にまともに答えらんねぇのかよｗｗ
とりあえず>>206で聞いた事にしっかりとした答えを出してくれ。
やっと出てきた答えがそれ??ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレが議論の場とお前が言うなら聞かれた事にはしっかりと答えろ。お前がやってんのは議論でもなんでもないんだよｗｗ
聞かれた事にまともに答えらんねぇのかよｗｗ
とりあえず>>206で聞いた事にしっかりとした答えを出してくれ。
218 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 20:45:40 ID:y66jHaCd0
219 ： ：2008/07/18(金) 20:47:37 ID:EuyS9KlDO
220 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 20:48:29 ID:y66jHaCd0
ロベルト・バッジョ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%B8%E3%83%A7
ここに明記されている「バッジョを評する言葉」を見て欲しい
ジダン評と大差ないだろ
こんなもんさ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%B8%E3%83%A7
ここに明記されている「バッジョを評する言葉」を見て欲しい
ジダン評と大差ないだろ
こんなもんさ
>>208
違う。
正しくは
マラドーナ、ロナウド、ロマーリオ←見たことはないが誰もがレジェンドと呼んでいるから認めている存在
デルピエロ、ベルカンプ、ミヤトビッチ←レジェンドとは呼ばれないが誰もが実力を認めているから自分も認めている存在
フィーゴ、ネドベド、ロナウジーニョ、その他←全盛期を過ぎたジダンしか見たことがないため、同レベルと思っている存在
バッジョ←嫌いなだけ
ジダン←全盛期を見たことがないため、フィーゴ等と同レベルだと思っているが、周りの評価がそれより高く、
かつ、頭突き等をリアルタイムで見たため嫌い。周りの評価高すぎ。俺が正しい。そう思って非難の槍玉にあげている存在。
違う。
正しくは
マラドーナ、ロナウド、ロマーリオ←見たことはないが誰もがレジェンドと呼んでいるから認めている存在
デルピエロ、ベルカンプ、ミヤトビッチ←レジェンドとは呼ばれないが誰もが実力を認めているから自分も認めている存在
フィーゴ、ネドベド、ロナウジーニョ、その他←全盛期を過ぎたジダンしか見たことがないため、同レベルと思っている存在
バッジョ←嫌いなだけ
ジダン←全盛期を見たことがないため、フィーゴ等と同レベルだと思っているが、周りの評価がそれより高く、
かつ、頭突き等をリアルタイムで見たため嫌い。周りの評価高すぎ。俺が正しい。そう思って非難の槍玉にあげている存在。
お前らロロの発想はこんなもんだ
>レジェンドだから
>その時代のトップだから
>その時代の一流選手の一人なら重箱の隅を突付かないよ
>データでもあるのか？
自分の都合の悪いことは適当な回答ですわ
俺もジダンはレジェンドではないとは思うけど
コイツの支離滅裂は見てて痛々しい
>レジェンドだから
>その時代のトップだから
>その時代の一流選手の一人なら重箱の隅を突付かないよ
>データでもあるのか？
自分の都合の悪いことは適当な回答ですわ
俺もジダンはレジェンドではないとは思うけど
コイツの支離滅裂は見てて痛々しい
223 ：～：2008/07/18(金) 20:50:46 ID:oguoDleDO
ロロの今までのスレの意見をもっと詳しくまとめると
ロナウド≧ロマーリオ＞ジダン
デルピエロ＞ジダン
デルピエロ＞ミヤトビッチ
ベルカンプ、ミヤトビッチ＞ジダン
ネドベド＝フィーゴ＝ベロン＝ルイコスタ＝ジダン
デルピエロ、トッティ＞バッジョ
得点は重要。バッジョはFWのわりにPKが多過ぎるともいってた。
それをまとめると
ロナウド≧ロマーリオ＞＞＞デルピエロ＞ベルカンプ、ミヤトビッチ
＞ネドベド＝フィーゴ＝ベロン＝ルイコスタ＝トッティ＝ジダン＞＞＞バッジョ
ロロはどこからがレジェンドなの？
まずはこれに答えなきゃわからないよ。
ロナウド≧ロマーリオ＞ジダン
デルピエロ＞ジダン
デルピエロ＞ミヤトビッチ
ベルカンプ、ミヤトビッチ＞ジダン
ネドベド＝フィーゴ＝ベロン＝ルイコスタ＝ジダン
デルピエロ、トッティ＞バッジョ
得点は重要。バッジョはFWのわりにPKが多過ぎるともいってた。
それをまとめると
ロナウド≧ロマーリオ＞＞＞デルピエロ＞ベルカンプ、ミヤトビッチ
＞ネドベド＝フィーゴ＝ベロン＝ルイコスタ＝トッティ＝ジダン＞＞＞バッジョ
ロロはどこからがレジェンドなの？
まずはこれに答えなきゃわからないよ。
225 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 20:52:25 ID:y66jHaCd0
>>223
君の読解力が最低だから無視
君の読解力が最低だから無視
226 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 20:54:28 ID:y66jHaCd0
227 ：～：2008/07/18(金) 20:55:14 ID:oguoDleDO
228 ：～：2008/07/18(金) 20:56:55 ID:oguoDleDO
マラドーナが選ぶ１０番１０人に入ってたけど。
ちなみにリバウドははいってなかったような
ちなみにリバウドははいってなかったような
229 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 20:57:25 ID:y66jHaCd0
マラドーナやクライフはその時の気分や対人関係でコロコロと話題が変わるからなｗ
231 ：馬鹿ロロ：2008/07/18(金) 20:58:13 ID:lbA2A4euO
>>218
お前ホント馬鹿??
ジダンがロナウドやバッジョのほうが上手いって言ってるとかってのわ論点からズレてんだよ。
ジダンは過大評価について話してんだから。
俺が聞いてんのわお前が言った「比較できるほど試合を見てない」って言葉。
実際ジダンの試合はフランス時代から毎試合見てたの??
いったい同じ事何回聞いたら答えてくれんの??
お前ホント馬鹿??
ジダンがロナウドやバッジョのほうが上手いって言ってるとかってのわ論点からズレてんだよ。
ジダンは過大評価について話してんだから。
俺が聞いてんのわお前が言った「比較できるほど試合を見てない」って言葉。
実際ジダンの試合はフランス時代から毎試合見てたの??
いったい同じ事何回聞いたら答えてくれんの??
232 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 21:00:01 ID:y66jHaCd0
234 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 21:02:14 ID:y66jHaCd0
235 ：馬鹿ロロ：2008/07/18(金) 21:03:46 ID:lbA2A4euO
ジダンまとめ
個人タイトル
UEFAチャンピオンズリーグ最優秀MF： 1997/1998英誌ワールドサッカー選出世界年間最優秀選手： 1998
FIFA最優秀選手: 1998, 2000, 2003
バロンドール: 1998
UEFAチャンピオンズリーグ最優秀選手: 2001/2002
UEFAゴールデンジュビリーポール（過去50年間欧州最優秀選手）: 2004
FIFAワールドカップ最優秀選手: 2006
FIFProワールドイレブン： 2005, 2006
オンズドール: 1998, 2000, 2001
UEFAベストイレブン: 2001, 2002, 2003
セリエA最優秀選手： 1996/1997, 2000/2001
セリエA最優秀外国人選手： 2000/2001
2004年にUEFA創立50周年を記念して行われた過去50年で最も優れた欧州の選手を選出する投票で、フランツ・ベッケンバウアーやヨハン・クライフ等の歴史に残る偉大な選手たちを抑えて1位に輝く。
個人タイトル
UEFAチャンピオンズリーグ最優秀MF： 1997/1998英誌ワールドサッカー選出世界年間最優秀選手： 1998
FIFA最優秀選手: 1998, 2000, 2003
バロンドール: 1998
UEFAチャンピオンズリーグ最優秀選手: 2001/2002
UEFAゴールデンジュビリーポール（過去50年間欧州最優秀選手）: 2004
FIFAワールドカップ最優秀選手: 2006
FIFProワールドイレブン： 2005, 2006
オンズドール: 1998, 2000, 2001
UEFAベストイレブン: 2001, 2002, 2003
セリエA最優秀選手： 1996/1997, 2000/2001
セリエA最優秀外国人選手： 2000/2001
2004年にUEFA創立50周年を記念して行われた過去50年で最も優れた欧州の選手を選出する投票で、フランツ・ベッケンバウアーやヨハン・クライフ等の歴史に残る偉大な選手たちを抑えて1位に輝く。
236 ：～：2008/07/18(金) 21:04:33 ID:oguoDleDO
>>234
なら墓穴を掘るような発言は止めようなｗ
>レジェンドだから
>その時代のトップだから
君の言うレジェンドってのは世の中が勝手に決めたことなんじゃないのか？
ジダンの印象を悪くしたいなら同様に題材を出すべきだと思うんだが
なら墓穴を掘るような発言は止めようなｗ
>レジェンドだから
>その時代のトップだから
君の言うレジェンドってのは世の中が勝手に決めたことなんじゃないのか？
ジダンの印象を悪くしたいなら同様に題材を出すべきだと思うんだが
238 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 21:07:06 ID:y66jHaCd0
>>234
クライフも無いの？
クライフも無いの？
240 ：アホゥロロ：2008/07/18(金) 21:08:39 ID:lbA2A4euO
241 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 21:11:12 ID:y66jHaCd0
>>237
俺が見ておかしいと思ったから2ちゃんで書き込んでる
実力的にトップじゃないからね
まあレジェンドの評価がＷＣで活躍した運の強い選手だと言うなら同意してあげるよ
でもジダン信者が他のスレで行う傲慢な態度には「実力で抜けている」と思っているのが分かるからね
俺が見ておかしいと思ったから2ちゃんで書き込んでる
実力的にトップじゃないからね
まあレジェンドの評価がＷＣで活躍した運の強い選手だと言うなら同意してあげるよ
でもジダン信者が他のスレで行う傲慢な態度には「実力で抜けている」と思っているのが分かるからね
マラドーナがジダンを批判したから、なんて理論は
ペレとマラドーナはＷ杯優勝予想を外したが俺は当てたから、俺のほうがサッカーを理解している
という糞理論と一緒
ペレとマラドーナはＷ杯優勝予想を外したが俺は当てたから、俺のほうがサッカーを理解している
という糞理論と一緒
243 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 21:12:23 ID:y66jHaCd0
ジダンがレジェンドかレジェンドじゃないかで、彼のラフプレーを持ち出すのもおかしいよな
レジェンドの意味のままなら、ゴール数なんて関係ないし、ＣＬ決勝史上最高のゴールなんていわれてるボレーは
永遠に語り継がれるだろ。
最も得点力ある選手、技術ある選手、優勝に導ける選手なら他に該当する人いるだろうけど。
レジェンドの意味のままなら、ゴール数なんて関係ないし、ＣＬ決勝史上最高のゴールなんていわれてるボレーは
永遠に語り継がれるだろ。
最も得点力ある選手、技術ある選手、優勝に導ける選手なら他に該当する人いるだろうけど。
245 ：～：2008/07/18(金) 21:13:32 ID:oguoDleDO
246 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 21:13:50 ID:y66jHaCd0
247 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 21:14:55 ID:y66jHaCd0
>>241
悪い日本語でお願いしたい・・・・・
君のジダンがレジェンドじゃないって言うのは何となく分かるんだ
でも、俺が聞いているのは比較対象としているモノを出して置きながら
その存在との比較はしないし
それどころか知らないとまで言う
人それを墓穴と言う
悪い日本語でお願いしたい・・・・・
君のジダンがレジェンドじゃないって言うのは何となく分かるんだ
でも、俺が聞いているのは比較対象としているモノを出して置きながら
その存在との比較はしないし
それどころか知らないとまで言う
人それを墓穴と言う
>>243
違うよ 興味無いの？って意味さ
違うよ 興味無いの？って意味さ
250 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 21:17:11 ID:y66jHaCd0
>>244
ジダンのマスコミなどの世論が「ジダンは静かなる聖人」と評していたからその評は間違っているとジダンの経歴から否定してやっているんだよ
マスコミや世論のジダンの人格評が間違っているから実力評も怪しいとね
ジダンのマスコミなどの世論が「ジダンは静かなる聖人」と評していたからその評は間違っているとジダンの経歴から否定してやっているんだよ
マスコミや世論のジダンの人格評が間違っているから実力評も怪しいとね
251 ：～：2008/07/18(金) 21:17:47 ID:oguoDleDO
252 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 21:19:16 ID:y66jHaCd0
>ジダンのマスコミなどの世論が「ジダンは静かなる聖人」と評していたから
お前いつの人間なんだｗ
大抵のサッカー好きな奴ならジダンの凶暴な一面は知ってるだろうに
どこのワイドショーネタなんだよ
お前いつの人間なんだｗ
大抵のサッカー好きな奴ならジダンの凶暴な一面は知ってるだろうに
どこのワイドショーネタなんだよ
254 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/18(金) 21:19:51 ID:C57RtZI90
>>235 セリエA最優秀選手は1回で最優秀外国人が2回です
>>250
適当な推察だな。
適当な推察だな。
どこが間違っているかも言わず、「お前は間違ってるから無視、消えろ」とか
北朝鮮政府と何ら変わりないな。
北朝鮮政府と何ら変わりないな。
257 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 21:21:51 ID:y66jHaCd0
258 ：馬鹿ロロ：2008/07/18(金) 21:22:00 ID:lbA2A4euO
お前はホントに支離滅裂だなｗｗ
>>243
>マラもＷＣで数試合を見ただけだよ
たいして試合を見てないなら比較できないって言いながら、ジダンとマラを比較してるのはなぜ??意見があるならまずはお前自身頭の中を整理しろｗｗ
まぁどんどん化けの皮を剥がされていくお前を見てるのも面白いけどｗｗ
>>243
>マラもＷＣで数試合を見ただけだよ
たいして試合を見てないなら比較できないって言いながら、ジダンとマラを比較してるのはなぜ??意見があるならまずはお前自身頭の中を整理しろｗｗ
まぁどんどん化けの皮を剥がされていくお前を見てるのも面白いけどｗｗ
>>173
問題ない（笑）って何が？他種目のスコアラーについてのまったく根拠ない感想でしょ。
書き込みからはサッカーを観ているとも思えないし、プレー経験もなさそうだし、そもそも好きそうでもないのに張り付いてるのは不可解極まるね。
ジダンへの敵愾心には辟易するけどロロの方がまだまともだな。
問題ない（笑）って何が？他種目のスコアラーについてのまったく根拠ない感想でしょ。
書き込みからはサッカーを観ているとも思えないし、プレー経験もなさそうだし、そもそも好きそうでもないのに張り付いてるのは不可解極まるね。
ジダンへの敵愾心には辟易するけどロロの方がまだまともだな。
260 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 21:23:51 ID:y66jHaCd0
262 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 21:25:05 ID:y66jHaCd0
ID:lbA2A4euOはもう無視する
彼は議論したいのではなくただ俺を馬鹿にしたいだけ
真摯に答えても意味なし
彼は議論したいのではなくただ俺を馬鹿にしたいだけ
真摯に答えても意味なし
同世代との比較で抜けてないというのなら、
ジダンのポジションを奪うことが出来る選手が居たのならあげてみろよ。
ジダンのポジションを奪うことが出来る選手が居たのならあげてみろよ。
264 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 21:26:58 ID:y66jHaCd0
266 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 21:28:35 ID:y66jHaCd0
>>263
実力で全盛期のフィーゴやネドベドやシェフチェンコやロナウド・・・・のポジションを奪うことが出来る選手が居たのならあげてみろよ。
実力で全盛期のフィーゴやネドベドやシェフチェンコやロナウド・・・・のポジションを奪うことが出来る選手が居たのならあげてみろよ。
267 ：さまらなたか：2008/07/18(金) 21:29:45 ID:lbA2A4euO
シェフチェンコ→ロナウド
フィーゴ、ネドベド→ジダン
フィーゴ、ネドベド→ジダン
269 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 21:31:44 ID:y66jHaCd0
>>264
じゃあ、レジェンドなんて言葉使うなよ
それに偉人たちのコメントなんて載せるな
>高橋陽一「まさにスペクタクルな選手でした」
↑
Yo1先生はサッカーを見る目 いや、漫画の才能がｗ
それにロナウドが居たな
ロナウドも突っ込み所があるんだが
じゃあ、レジェンドなんて言葉使うなよ
それに偉人たちのコメントなんて載せるな
>高橋陽一「まさにスペクタクルな選手でした」
↑
Yo1先生はサッカーを見る目 いや、漫画の才能がｗ
それにロナウドが居たな
ロナウドも突っ込み所があるんだが
271 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 21:33:26 ID:y66jHaCd0
272 ：～：2008/07/18(金) 21:36:06 ID:oguoDleDO
273 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 21:37:30 ID:y66jHaCd0
274 ：馬鹿アホロロ：2008/07/18(金) 21:38:15 ID:lbA2A4euO
>>269
ホント馬鹿??
サッカーに限らず試合中ってのわ脳内物質（アドレナリンだっけ??）が出るから興奮するんだよｗｗ
精神的に興奮している状態なのにそれが素顔とゆーなら的外れもいいとこだなｗｗ
興奮していない普通の状態で切れやすいのがジダンの素顔と言うなら分からなくもないがな。
ホント馬鹿??
サッカーに限らず試合中ってのわ脳内物質（アドレナリンだっけ??）が出るから興奮するんだよｗｗ
精神的に興奮している状態なのにそれが素顔とゆーなら的外れもいいとこだなｗｗ
興奮していない普通の状態で切れやすいのがジダンの素顔と言うなら分からなくもないがな。
275 ： ：2008/07/18(金) 21:40:22 ID:x9eGdaMQ0
ロロは「ジダンの実力はレジェンドと呼ぶに値しない」と主張するくせに、
レジェンドと呼ばれる過去の偉大な選手には興味無いのか。
で、ロナウドが近年ではレジェンドであるというのが結論か。
別に間違った意見とは思わんが議論する価値があるとも思えんな。
レジェンドと呼ばれる過去の偉大な選手には興味無いのか。
で、ロナウドが近年ではレジェンドであるというのが結論か。
別に間違った意見とは思わんが議論する価値があるとも思えんな。
276 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 21:42:52 ID:y66jHaCd0
ならば君のレジェンドの定義とはなんだ？
279 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 21:46:23 ID:y66jHaCd0
280 ：間抜けなロロ：2008/07/18(金) 21:47:26 ID:lbA2A4euO
281 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 21:48:03 ID:y66jHaCd0
283 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 21:50:59 ID:y66jHaCd0
>>269
ジダン自身が「サッカー選手にならなかったら泥棒にでもなっていた」って発言してるしな。
ちなみにマラドーナはコカイン使用、暴行などの罪で実際に犯罪者な訳だが。
>>271
読解力ないのはお前じゃねーか。
俺は同世代との比較をいっている。
カカ、デコ、ロナウジーニョがジダンが同世代？
ついでに、
ネドベド→ジダンの変わりにユーベへ＝ジダンが居たらユーベへは行けない
フィーゴ→レアル時代にジダンと一緒のチームに居たが、ベッカムとレギュラー争い ジダンは不動のレギュラー
トッティ→ローマ一筋、ローマはトッティを中心にしたチーム作りをしていてトッティはそこ以外での経験なし。ジダンと比べるならなどということ自体が愚か。
実際比べるならばジダンを中心にしたチームではないレアル、ユーべで不動のレギュラーになったジダンのほうが上。
ルイコスタ→若輩のカカに簡単にポジションを奪われる。
ジダン自身が「サッカー選手にならなかったら泥棒にでもなっていた」って発言してるしな。
ちなみにマラドーナはコカイン使用、暴行などの罪で実際に犯罪者な訳だが。
>>271
読解力ないのはお前じゃねーか。
俺は同世代との比較をいっている。
カカ、デコ、ロナウジーニョがジダンが同世代？
ついでに、
ネドベド→ジダンの変わりにユーベへ＝ジダンが居たらユーベへは行けない
フィーゴ→レアル時代にジダンと一緒のチームに居たが、ベッカムとレギュラー争い ジダンは不動のレギュラー
トッティ→ローマ一筋、ローマはトッティを中心にしたチーム作りをしていてトッティはそこ以外での経験なし。ジダンと比べるならなどということ自体が愚か。
実際比べるならばジダンを中心にしたチームではないレアル、ユーべで不動のレギュラーになったジダンのほうが上。
ルイコスタ→若輩のカカに簡単にポジションを奪われる。
>>281
まるで簡単に言うなｗ
ジダンの功績としてトップ下の復権があるわけだが
中盤でボールを失わないってのはPA付近のドリブルとはリスクが違うぞ
なんかロロのレジェンドってのは漫画の久保嘉晴の伝説みたいなもんだな
だったらジダンの性格の部分まで突っ込む必要なくね？
まるで簡単に言うなｗ
ジダンの功績としてトップ下の復権があるわけだが
中盤でボールを失わないってのはPA付近のドリブルとはリスクが違うぞ
なんかロロのレジェンドってのは漫画の久保嘉晴の伝説みたいなもんだな
だったらジダンの性格の部分まで突っ込む必要なくね？
286 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 21:54:51 ID:y66jHaCd0
>>281
レアルが全盛期のデコだとしても同額の移籍金を出すとは思えない。
レアルが全盛期のデコだとしても同額の移籍金を出すとは思えない。
？？？？？？？？？？？？？？？
> ジダンのポジションを奪うことが出来る選手が居たのならあげてみろよ。
これをどう読んだら、代わりが利く選手になる？
お前こそ眼科いってこい。
> ジダンのポジションを奪うことが出来る選手が居たのならあげてみろよ。
これをどう読んだら、代わりが利く選手になる？
お前こそ眼科いってこい。
289 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 21:58:30 ID:y66jHaCd0
>>285
トップ下の復権とやらが結果に表れてないようですが^^
ジダンは失わない力は凄いよ
でもスルーパスや突破やミドルは平凡じゃん
守備の貢献も薄いしね
他のスターならジダンと違う味を出して同じぐらいの結果は出したと思うけどね
トップ下の復権とやらが結果に表れてないようですが^^
ジダンは失わない力は凄いよ
でもスルーパスや突破やミドルは平凡じゃん
守備の貢献も薄いしね
他のスターならジダンと違う味を出して同じぐらいの結果は出したと思うけどね
290 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 21:59:48 ID:y66jHaCd0
>>288
全盛期のシェフチョンコのいるチームにロナウドが来ても普通にツートップになるだけですよ
全盛期のシェフチョンコのいるチームにロナウドが来ても普通にツートップになるだけですよ
>>284
ネドベドじゃジダンの代わりはできねえよ。逆も然り。
似たようなポジだったが、チーム戦術が全く違うし、タスクも全く違う。
ジダンと同じことをさせられないから、ネドベドには違うタスクを科した。
それがうまくいったのは、当時の監督やフロントがいい仕事をしたからであり、ネドベドもタスクを完遂したから。
ネドベドじゃジダンの代わりはできねえよ。逆も然り。
似たようなポジだったが、チーム戦術が全く違うし、タスクも全く違う。
ジダンと同じことをさせられないから、ネドベドには違うタスクを科した。
それがうまくいったのは、当時の監督やフロントがいい仕事をしたからであり、ネドベドもタスクを完遂したから。
>>289
当時のユーベがジダン加入と同時に3-5-2にしたのは知っているよな？
ユーベクラスのクラブでシステムを個人に合わせるってのだけでも存在理由があったからじゃないのか？
情報が処理しきれてないみたいだが俺はジダンがレジェンドだとは思っていない
過去レスでも言っている
何度も言うが君の一方的に重箱を突くやり方はおかしい
当時のユーベがジダン加入と同時に3-5-2にしたのは知っているよな？
ユーベクラスのクラブでシステムを個人に合わせるってのだけでも存在理由があったからじゃないのか？
情報が処理しきれてないみたいだが俺はジダンがレジェンドだとは思っていない
過去レスでも言っている
何度も言うが君の一方的に重箱を突くやり方はおかしい
>>290
ポジションを奪うことの出来る選手って言ってんだろ。
何で全盛期のシェバのポジションを奪うために比較に出されたロナウドが
シェバのチームメイトとポジションを争わなきゃいけないんだ？
お前はほんとにどうしようもない脳みそだな
>>291
当然のことながら俺もネドベドがジダンの役割の代わりになったとは思ってない。
当然ジダンがネドベドに変わった事で、そのポジションの役割が変化したことも理解している。
ただ、俺が言いたいのはネドベドがジダンからポジションを奪えるのかということ。
同チームに２人が存在したなら、ジダンがより使われるだろうことは見ていてわかる。
ついでに言えば俺はユーべファンでジダンよりネドベドのほうが好きだ。チームへの貢献者もネドベドのほうが上だと考えている。
ポジションを奪うことの出来る選手って言ってんだろ。
何で全盛期のシェバのポジションを奪うために比較に出されたロナウドが
シェバのチームメイトとポジションを争わなきゃいけないんだ？
お前はほんとにどうしようもない脳みそだな
>>291
当然のことながら俺もネドベドがジダンの役割の代わりになったとは思ってない。
当然ジダンがネドベドに変わった事で、そのポジションの役割が変化したことも理解している。
ただ、俺が言いたいのはネドベドがジダンからポジションを奪えるのかということ。
同チームに２人が存在したなら、ジダンがより使われるだろうことは見ていてわかる。
ついでに言えば俺はユーべファンでジダンよりネドベドのほうが好きだ。チームへの貢献者もネドベドのほうが上だと考えている。
295 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 22:12:00 ID:y66jHaCd0
297 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/18(金) 22:14:19 ID:C57RtZI90
ミンタルはジダン以上のプレイで貢献します。ブンデスリーガ得点王ですから。MFで。
298 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 22:14:48 ID:y66jHaCd0
299 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/18(金) 22:17:21 ID:C57RtZI90
自転車のロードレースと同じ概念で考えればすべて解決します（笑）
300 ：～：2008/07/18(金) 22:21:35 ID:oguoDleDO
>>298
お前は本当に哀れな頭の持ち主だな
ジダン個人の比較としてネドベドが出ているのに、なぜ２人同時に起用するチーム作りの話が出てくる？
シェバ個人の比較としてロナウドが出ているのに。なぜ２人同時に起用するチーム作りの話が出てくる？
誰だって、ネドベドとジダンのみ存在が決定していて他の選手は適当（シェバとロナウドもしかり）なんてチームがあったなら、両方起用するなんてことは理解してるんだよ。
お前は本当に哀れな頭の持ち主だな
ジダン個人の比較としてネドベドが出ているのに、なぜ２人同時に起用するチーム作りの話が出てくる？
シェバ個人の比較としてロナウドが出ているのに。なぜ２人同時に起用するチーム作りの話が出てくる？
誰だって、ネドベドとジダンのみ存在が決定していて他の選手は適当（シェバとロナウドもしかり）なんてチームがあったなら、両方起用するなんてことは理解してるんだよ。
ロロは本当に日本語が通じないね^^
303 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 22:26:06 ID:y66jHaCd0
>>301
だから極論でどちらかなら俺ならネドベド
理由は運動量でのチームバランスの保持
ユーベの取った方法と同じ
俺はジダン中心よりネドベド入りのバランス路線の方が有効だと思ったけどね
戦術重視の監督ならネドベドを優先するのは容易に想像が付く
結果をより重視するならネドベドだと決断するのもありでしょう
だから極論でどちらかなら俺ならネドベド
理由は運動量でのチームバランスの保持
ユーベの取った方法と同じ
俺はジダン中心よりネドベド入りのバランス路線の方が有効だと思ったけどね
戦術重視の監督ならネドベドを優先するのは容易に想像が付く
結果をより重視するならネドベドだと決断するのもありでしょう
>ジダン信者の意見に沿って議論展開したものを俺の意見だと理解しているのが間違い
たしかに議論する価値はないな
だったら最初から言ってくれ
たしかに議論する価値はないな
だったら最初から言ってくれ
305 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/18(金) 22:28:13 ID:C57RtZI90
>>136 ペレ・マラドーナ・プラティニ・クライフ・ファンバステン・ジーコは得点王になってますよ（笑）
得点王じゃないレジェンドの方が少ないですよ。ディステファノも得点王です（笑）
プレイメーカは記録では証明できないですし。
他の球技も得点王が歴代NO1です。
MLB ルース
NBA ジョーダン
NHL グレツキー
現在のNO1プレイヤー
NBA ブライアント（得点王2回）レブロン（得点王1回）
MLB Aロドリゲス（本塁打王5回・得点王5回）
得点王じゃないレジェンドの方が少ないですよ。ディステファノも得点王です（笑）
プレイメーカは記録では証明できないですし。
他の球技も得点王が歴代NO1です。
MLB ルース
NBA ジョーダン
NHL グレツキー
現在のNO1プレイヤー
NBA ブライアント（得点王2回）レブロン（得点王1回）
MLB Aロドリゲス（本塁打王5回・得点王5回）
306 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 22:30:02 ID:y66jHaCd0
ベッカムとフィーゴが互角に見える残念な人に残念な脳だと言われたよ
非常に残念だ
非常に残念だ
>>306
で、ロナウドの全盛期と言われる96～98まで試合は見てたの？
で、ロナウドの全盛期と言われる96～98まで試合は見てたの？
308 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 22:35:09 ID:y66jHaCd0
309 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/18(金) 22:35:20 ID:C57RtZI90
ジダン移籍後ネドベドが加入5年間で2回優勝（スキャンダルで2回剥奪）しています。
公式には2回の優勝ですが実質4回優勝しています。
5年間で31得点です。
ジダンは2回の優勝で5年間で23得点です。
どちらが上かわかりますよね（笑）
公式には2回の優勝ですが実質4回優勝しています。
5年間で31得点です。
ジダンは2回の優勝で5年間で23得点です。
どちらが上かわかりますよね（笑）
311 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 22:38:30 ID:y66jHaCd0
>>309
リンクスのデータは客観的だよ
ジダンの数字に表れない支配力とやらが結果にも表れていないのが証明されているのではないかな？
個人の数字にもチームの実績にも表れないジダンの実力とは何なんだろう？？？
もはや幻想のみじゃねえか？
リンクスのデータは客観的だよ
ジダンの数字に表れない支配力とやらが結果にも表れていないのが証明されているのではないかな？
個人の数字にもチームの実績にも表れないジダンの実力とは何なんだろう？？？
もはや幻想のみじゃねえか？
>>305
ワールドシリーズ制覇できないロドリゲスなのに。
チーム力結集したセルティックスが優勝したのに。
チームに栄光をもたらせないのにレジェンドか。
サッカーにおいてもチームを最高峰に導いてから議論すべき。
ワールドシリーズ制覇できないロドリゲスなのに。
チーム力結集したセルティックスが優勝したのに。
チームに栄光をもたらせないのにレジェンドか。
サッカーにおいてもチームを最高峰に導いてから議論すべき。
>>308
たとえ誰かが経歴かいても自分は書かないんだよね。
たとえ誰かが経歴かいても自分は書かないんだよね。
314 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 22:40:57 ID:y66jHaCd0
315 ：_：2008/07/18(金) 22:41:50 ID:P8IfNwme0
ニワカが偉そうにレスしまくってが、
所詮お前らはニワカ。
それに気づけ。
見る目も何もねーってことだ。
所詮お前らはニワカ。
それに気づけ。
見る目も何もねーってことだ。
316 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 22:42:05 ID:y66jHaCd0
317 ：-：2008/07/18(金) 22:42:34 ID:Dlyk/BBzO
現役選手の中でもっともジダンと類似点が多く見受けとれるのって誰なの?
>>311
>個人の数字にもチームの実績にも表れないジダンの実力とは何なんだろう？？？
>もはや幻想のみじゃねえか？
これはダメだろｗ
サッカーが数字至上主義ならMFと言う概念なんて必要ないじゃん
>>314
君がロナウドはレジェンドだと言うから
昔の選手たちと違って試合が見れる時代のロナウドを挙げているんでしょ？
結局ダイジェストだけでしたってか？
結局自分ルールなだけじゃん
>個人の数字にもチームの実績にも表れないジダンの実力とは何なんだろう？？？
>もはや幻想のみじゃねえか？
これはダメだろｗ
サッカーが数字至上主義ならMFと言う概念なんて必要ないじゃん
>>314
君がロナウドはレジェンドだと言うから
昔の選手たちと違って試合が見れる時代のロナウドを挙げているんでしょ？
結局ダイジェストだけでしたってか？
結局自分ルールなだけじゃん
319 ：♀：2008/07/18(金) 22:46:22 ID:a65XbtSxO
とりあえずジダンの鬼キープから後ろから走ってくるロベカルにつながる
あの頃のマドリーは好きだった。
あの頃のマドリーは好きだった。
320 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 22:46:37 ID:y66jHaCd0
このスレのほとんどが俺やリンクスに対しての悪口
ジダンの何が凄いとかは書く奴が少ない
ジダン信者の下劣さが滲み出る結果だ
名無しのコテ叩きには幻滅するよ
虐めをして楽しむ小学生のレベルだよ
ジダンの何が凄いとかは書く奴が少ない
ジダン信者の下劣さが滲み出る結果だ
名無しのコテ叩きには幻滅するよ
虐めをして楽しむ小学生のレベルだよ
>>316
いや、誰もそんなこと言ってないよ。
＜まず自らの経歴を示し証明してから質問しろよ
なんて言ってるから。
本当に証明した奴がいても君は今のスタンス変えないだろ。
「実はサッカーのこと良く知らないんです」っていえばいいじゃないか。
いや、誰もそんなこと言ってないよ。
＜まず自らの経歴を示し証明してから質問しろよ
なんて言ってるから。
本当に証明した奴がいても君は今のスタンス変えないだろ。
「実はサッカーのこと良く知らないんです」っていえばいいじゃないか。
なんだ結局本人はロナウド出して逃げちゃっただけか
ロロ終了
ロロ終了
323 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 22:48:54 ID:y66jHaCd0
>>303
>だから極論でどちらかなら俺ならネドベド
そうだよ。結局はお前個人の主観なんだよ。それが評価だ。レジェンドとは自分で名乗るものじゃない。他人から評価されてそう呼ばれてゆくんだ。
で、他人の評価ではジダンがネドベドより上、そしてジダンはレジェンド、これが多数なんだよ。
どんなにお前が「自分の言うことが正しい」と主張しても、ほとんどお前の主張を受け入れてくれなかったのは、ひを見るより明らかだろ。
それはお前の理論が的外れと認識されているからだろ？
そして誰もお前の的外れなジダン貶しなんて見たくないんだよ。不快な思いをしているんだよ。
だから人様に迷惑かけるな。糞スレたてんな。
>>306
俺はベッカムとフィーゴの実力同等なんて一言も言っていない。ただ衰えたフィーゴがレアルでベッカムとポジションを争ったのは事実。
そして衰えたジダンはそこに絡まなかった。もしフィーゴそしてベッカムがジダンより上ならば弾き出されるはベッカム、フィーゴではなくジダンだと言っている。
当然、例えフィーゴが上でも現実ではそんなことはありえないが。
>>309
ならばクライフはバルセロナ移籍後５年間で１回優勝42得点。年間平均8.4得点だが
ロナウジーニョはバルセロナ移籍後５年間で2回優勝70得点、年間平均8.4得点だからロナウジーニョの方がクライフより上だと主張するということだな。
しかし現実は違う。あきらめろ。
>だから極論でどちらかなら俺ならネドベド
そうだよ。結局はお前個人の主観なんだよ。それが評価だ。レジェンドとは自分で名乗るものじゃない。他人から評価されてそう呼ばれてゆくんだ。
で、他人の評価ではジダンがネドベドより上、そしてジダンはレジェンド、これが多数なんだよ。
どんなにお前が「自分の言うことが正しい」と主張しても、ほとんどお前の主張を受け入れてくれなかったのは、ひを見るより明らかだろ。
それはお前の理論が的外れと認識されているからだろ？
そして誰もお前の的外れなジダン貶しなんて見たくないんだよ。不快な思いをしているんだよ。
だから人様に迷惑かけるな。糞スレたてんな。
>>306
俺はベッカムとフィーゴの実力同等なんて一言も言っていない。ただ衰えたフィーゴがレアルでベッカムとポジションを争ったのは事実。
そして衰えたジダンはそこに絡まなかった。もしフィーゴそしてベッカムがジダンより上ならば弾き出されるはベッカム、フィーゴではなくジダンだと言っている。
当然、例えフィーゴが上でも現実ではそんなことはありえないが。
>>309
ならばクライフはバルセロナ移籍後５年間で１回優勝42得点。年間平均8.4得点だが
ロナウジーニョはバルセロナ移籍後５年間で2回優勝70得点、年間平均8.4得点だからロナウジーニョの方がクライフより上だと主張するということだな。
しかし現実は違う。あきらめろ。
325 ：_：2008/07/18(金) 22:53:21 ID:P8IfNwme0
ニーとだな、お前ら。
>>320
本当にジダンの実力はスレタイなのか
↓
数字や暴力でプレーのこと何も言ってない＜ロロ、リンクス
↓
個人タイトル、チームタイトル獲って、個人のプレーも高次元で備えてる。キープ力やトラップは最高かも。
↓
レジェンドは得点王なんだ＜ロロ、リンクス
↓
発言してる奴の人間性疑うなー
本当にジダンの実力はスレタイなのか
↓
数字や暴力でプレーのこと何も言ってない＜ロロ、リンクス
↓
個人タイトル、チームタイトル獲って、個人のプレーも高次元で備えてる。キープ力やトラップは最高かも。
↓
レジェンドは得点王なんだ＜ロロ、リンクス
↓
発言してる奴の人間性疑うなー
／⌒ヽ ／￣~＼
/ ＼＿＿＿＿/ ヘ. ヽ
し／ ｀ ＼ソ ロロタンへ
／ ／ ＼ ＼ 自分が言い出したロナウドは話題に出しても
/´ ,.--‐--､ ｜人が出したロナウドにケチを付けたり
| ///// （ ○○ ） ///// | 汚い言葉を使うのは見苦しいと思います。
｜ ヽ----''′ |
ヽ ... ／
＼ ........::::::::＜ 変態小学校4年3組ダビット・ジノラ
/ ＼＿＿＿＿/ ヘ. ヽ
し／ ｀ ＼ソ ロロタンへ
／ ／ ＼ ＼ 自分が言い出したロナウドは話題に出しても
/´ ,.--‐--､ ｜人が出したロナウドにケチを付けたり
| ///// （ ○○ ） ///// | 汚い言葉を使うのは見苦しいと思います。
｜ ヽ----''′ |
ヽ ... ／
＼ ........::::::::＜ 変態小学校4年3組ダビット・ジノラ
コピペ編集ミスった。ロナウジーニョは年間平均14得点
329 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 22:56:16 ID:y66jHaCd0
>>324
マジでネドベドとジダンで名監督限定でガチ投票して欲しいよ
ユーベで結果は一応は出ているからね^^
ポジがあるじゃん
フィーゴは基本は不動だったけどあの時期は怪我が多くて不調だったからね
ベッカムやジダンの人気がフィーゴを越えていたのは間違いない
ならどうするかは・・・
マジでネドベドとジダンで名監督限定でガチ投票して欲しいよ
ユーベで結果は一応は出ているからね^^
ポジがあるじゃん
フィーゴは基本は不動だったけどあの時期は怪我が多くて不調だったからね
ベッカムやジダンの人気がフィーゴを越えていたのは間違いない
ならどうするかは・・・
330 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/18(金) 22:58:37 ID:C57RtZI90
ロドリゲスはファン・選手がNO1と認めています。
コービーは今シーズン最優秀選手です。今シーズンのシーズン最多得点です。
NBAで3連覇しています。ファン・選手がNO1と認めています。
コービーは今シーズン最優秀選手です。今シーズンのシーズン最多得点です。
NBAで3連覇しています。ファン・選手がNO1と認めています。
331 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 22:59:38 ID:y66jHaCd0
ジダンとネドベドの差なんてバッジョとトッティの差と一緒じゃん
はっきり言って人気の差
美しさの差かな？
バッジョファンの俺が冷静に判断できるのにジダン信者は子供だね～
はっきり言って人気の差
美しさの差かな？
バッジョファンの俺が冷静に判断できるのにジダン信者は子供だね～
流石に数字に表れないから凄くないってのは極端な発想だと思うぞｗ
ならFW気質な奴等だけでサッカーしようぜって話になるかと
小学生のワーワーサッカーを思い出してしまったｗ
ならFW気質な奴等だけでサッカーしようぜって話になるかと
小学生のワーワーサッカーを思い出してしまったｗ
333 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/18(金) 23:03:24 ID:C57RtZI90
>>324 クライフとロナウジーニョは時代が違います。ジダン・ネドベドは年齢が一緒です。
あきらめてください（苦笑）
あきらめてください（苦笑）
334 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/18(金) 23:03:47 ID:y66jHaCd0
ジダン信者も認めちゃったら楽だよｗｗｗ
ジダンは運が良い人気選手だってさ
ただ自分が好きなだけの認めればいい
同時代の一流選手たちを下に見るような傲慢な態度を取らなければいい
ジダンは美しいから自分は好きだと言ってれば誰も否定しないよ
ジダンは運が良い人気選手だってさ
ただ自分が好きなだけの認めればいい
同時代の一流選手たちを下に見るような傲慢な態度を取らなければいい
ジダンは美しいから自分は好きだと言ってれば誰も否定しないよ
>>334
ベッケンバウアーはレジェンドじゃないの？
ベッケンバウアーはレジェンドじゃないの？
>>329
どういった視点で投票するべきかといわれて終わるよ。
ジダン選んでジダンを活かせる選手を回りに置けばいいんだから。
逆にネドベドを選んで誰をゲームメーカーに置くかって話だ。
ジダンも十分に該当する。
どういった視点で投票するべきかといわれて終わるよ。
ジダン選んでジダンを活かせる選手を回りに置けばいいんだから。
逆にネドベドを選んで誰をゲームメーカーに置くかって話だ。
ジダンも十分に該当する。
337 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/18(金) 23:06:40 ID:C57RtZI90
なぜ、漫画の主役はスコアラーなんでしょうか？少なくとも過半数以上はそうです。
そしてライバルもスコアラーがほとんどです。
スコアラーが1番すごいのがわかっているからじゃないでしょうか？
そしてライバルもスコアラーがほとんどです。
スコアラーが1番すごいのがわかっているからじゃないでしょうか？
>>333
違うスポーツを引き合いに出すお前が、同じスポーツだが時代は違うから比較出来ないと？
笑わせるなよ糞餓鬼。
ならばジダンが居たユーベとネドベドが居たユーべも全く同じ時を歩んだわけではないだろう。
違うスポーツを引き合いに出すお前が、同じスポーツだが時代は違うから比較出来ないと？
笑わせるなよ糞餓鬼。
ならばジダンが居たユーベとネドベドが居たユーべも全く同じ時を歩んだわけではないだろう。
341 ： ：2008/07/18(金) 23:11:16 ID:iRrPdKwWO
>>183 亀でスマン
いや、オレ個人ならフィーゴとバッジョのが好きだから上だよｗ
だけど世間は違う・・・ある意味世間一般の評価が全てなんだと思うよ て事さ
で世間の評価ってのはある種の矛盾を内包すると思うんよ ある時は数字で ある時はプレーの美しさ みたいに
んでもって世間一般的にはジダンはレジェンドで自分は異論は無い
例えば個人的にはデラペーニャはピルロより一段上だったと思う けど世間の評価はそうじゃないしオレはソレを受け入れてる □□もそう考えてみたら？って言いたいかなｗ
ちなみに□□は視点が狭く とある価値観に捕らわれ過ぎてるし 性格も捻れてると思うｗ けど とある観点でのサッカーの見方は評価はしてるんよ １年以上前からねｗ
いや、オレ個人ならフィーゴとバッジョのが好きだから上だよｗ
だけど世間は違う・・・ある意味世間一般の評価が全てなんだと思うよ て事さ
で世間の評価ってのはある種の矛盾を内包すると思うんよ ある時は数字で ある時はプレーの美しさ みたいに
んでもって世間一般的にはジダンはレジェンドで自分は異論は無い
例えば個人的にはデラペーニャはピルロより一段上だったと思う けど世間の評価はそうじゃないしオレはソレを受け入れてる □□もそう考えてみたら？って言いたいかなｗ
ちなみに□□は視点が狭く とある価値観に捕らわれ過ぎてるし 性格も捻れてると思うｗ けど とある観点でのサッカーの見方は評価はしてるんよ １年以上前からねｗ
ロロはベッケンバウアーを引き合いにだすといつも消えちゃう
>>341
余計性格捻じ曲がるし、こういう子は褒めて伸ばすほうがよさそうだな。
余計性格捻じ曲がるし、こういう子は褒めて伸ばすほうがよさそうだな。
344 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/18(金) 23:21:38 ID:C57RtZI90
ユーベはいつも補強しているじゃないですか（笑）
ジダンが抜けた年に誰がきたのか得意のｸﾞｰｸﾞﾙで検索してみなさいｗ
346 ：_：2008/07/18(金) 23:24:29 ID:/IRa/wfK0
>>131
どにわかは消えろよ？
アンリのドリブルが並てｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プレミアで３０ゴールしたときのリヴァプール戦見ろや
リヴァプールDFが完璧に形成されてるのに、ハーフラインからかわしまくって決めた柔のドリブル
そしてCLレアル戦等で見せた縦にぶっちぎって決めた剛のドリブル
全盛期ロナウドは剛のドリブルしかないだろ。アンリが上だ
どにわかは消えろよ？
アンリのドリブルが並てｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プレミアで３０ゴールしたときのリヴァプール戦見ろや
リヴァプールDFが完璧に形成されてるのに、ハーフラインからかわしまくって決めた柔のドリブル
そしてCLレアル戦等で見せた縦にぶっちぎって決めた剛のドリブル
全盛期ロナウドは剛のドリブルしかないだろ。アンリが上だ
347 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/18(金) 23:25:27 ID:C57RtZI90
チームの得点王が基本的にエースといわれるので、エースにならないで、エースと同等かそれ以上の評価は過大評価と
判断できます。
判断できます。
できません
349 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/18(金) 23:30:24 ID:C57RtZI90
>>346 ロナウドの方がアンリより上です。パワー・ステップ・ボールタッチでもロナウドがうえです。
ちゃんと見ましょうね。スピードだけじゃないんですよ（笑）
ちゃんと見ましょうね。スピードだけじゃないんですよ（笑）
350 ： ：2008/07/18(金) 23:33:24 ID:OcMEEzgGO
糞スレがなくなったと思ったまだあったのかとりあえず下げろ。よくやるよね、この二人は…今頃に毎晩ジダンについて語るなんて…
352 ：_：2008/07/18(金) 23:34:46 ID:/IRa/wfK0
353 ：」：2008/07/18(金) 23:36:24 ID:aWOOnkiCO
セレソンをはじめバルサ～インテル～マドリと
どんなスーパーな選手がいても自分が作戦になるロナウドこそレジェンド。
マドリ時代のジダンもロナウド入ってから完全に脇役だったな。
どんなスーパーな選手がいても自分が作戦になるロナウドこそレジェンド。
マドリ時代のジダンもロナウド入ってから完全に脇役だったな。
354 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/18(金) 23:38:33 ID:C57RtZI90
355 ：_：2008/07/18(金) 23:39:18 ID:P8IfNwme0
よお！
アホドモ！
アホドモ！
356 ：」：2008/07/18(金) 23:39:58 ID:aWOOnkiCO
>>352
いや全盛期ロナウドと全盛期アンリなら、効果的なスピードではロナウドのほうが圧倒的に上だと思う
ボールタッチはアンリは非常にしなやかで確かにロナウドより上かもしれないが、ロナウドも十分なものは持ってた。
FWとして総合的に全盛期を比べればロナウドのほうが俺は上だと思う。
>>354
基本的にサッカーでエースなんて言わないけどな。
いや全盛期ロナウドと全盛期アンリなら、効果的なスピードではロナウドのほうが圧倒的に上だと思う
ボールタッチはアンリは非常にしなやかで確かにロナウドより上かもしれないが、ロナウドも十分なものは持ってた。
FWとして総合的に全盛期を比べればロナウドのほうが俺は上だと思う。
>>354
基本的にサッカーでエースなんて言わないけどな。
358 ： ：2008/07/18(金) 23:51:02 ID:iRrPdKwWO
まぁ怪我しないって重要だしその分で５分で良いんじゃない？凄さでロナウドなのは見りゃ解るけど、美しさなら大抵の人はアンリだろうし
ちなみにジダンもロナウドも当時レアルにフィットするにはそれなりに時間かかったような記憶あるよ？
ちなみにジダンもロナウドも当時レアルにフィットするにはそれなりに時間かかったような記憶あるよ？
>>354
私は基本的にと言っています。NFLは違うんでしょ
アメフトが違うって分かってんならサッカーもアメフトと同じで違うって事簡単に理解できんだろｗｗ
ホント馬鹿だな～（笑）お前の出してるデータなんてなんの意味もないし、的外れ。
ハッキリ言っちゃうとバスケとサッカーを比べる時点で馬鹿丸出し。
両方経験あるがサッカーよりバスケのほうが簡単。
どこが簡単かと言うとまずドリブル。
サッカーみたいに足でドリブルしてＤＦ抜くより、バスケみたいに手でドリブルしてＤＦ抜くほうが簡単。
次にゴール。
バスケの場合ディフェンスはマンツーが多いけど一人抜いたらあとは無人のゴールにシュートするだけｗｗ
他の選手がカバーに来たらノーマークの選手にパスすればフリーでシュート打てる。
サッカーの場合一人抜いても次のＤＦかゴールキーパーがいる。
こんな単純な違いも分かんないの??
比べる事すら意味を成さないってのわ分かれよｗ
私は基本的にと言っています。NFLは違うんでしょ
アメフトが違うって分かってんならサッカーもアメフトと同じで違うって事簡単に理解できんだろｗｗ
ホント馬鹿だな～（笑）お前の出してるデータなんてなんの意味もないし、的外れ。
ハッキリ言っちゃうとバスケとサッカーを比べる時点で馬鹿丸出し。
両方経験あるがサッカーよりバスケのほうが簡単。
どこが簡単かと言うとまずドリブル。
サッカーみたいに足でドリブルしてＤＦ抜くより、バスケみたいに手でドリブルしてＤＦ抜くほうが簡単。
次にゴール。
バスケの場合ディフェンスはマンツーが多いけど一人抜いたらあとは無人のゴールにシュートするだけｗｗ
他の選手がカバーに来たらノーマークの選手にパスすればフリーでシュート打てる。
サッカーの場合一人抜いても次のＤＦかゴールキーパーがいる。
こんな単純な違いも分かんないの??
比べる事すら意味を成さないってのわ分かれよｗ
360 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/18(金) 23:56:55 ID:C57RtZI90
ロナウド 個人タイトル
FIFA最優秀選手 3回
バロンドール 2回
UEFA年間最優秀選手 1回
セリエA最優秀選手 1回
セリエA最優秀外国人 1回
ワールドカップ最優秀選手 1回
ワールドカップ得点王 1回（8得点）
ワールドカップ通算最多得点（15得点）
イギリスワールドサッカー選出最優秀選手 3回
ワールドカップ南米予選得点王 1回（10得点）
オランダリーグ得点王 1回（30得点）
スペインリーグ得点王 2回（34得点 24得点）
トヨタ杯最優秀選手 1回
南米選手権得点王 1回（5得点）
FIFA最優秀選手 3回
バロンドール 2回
UEFA年間最優秀選手 1回
セリエA最優秀選手 1回
セリエA最優秀外国人 1回
ワールドカップ最優秀選手 1回
ワールドカップ得点王 1回（8得点）
ワールドカップ通算最多得点（15得点）
イギリスワールドサッカー選出最優秀選手 3回
ワールドカップ南米予選得点王 1回（10得点）
オランダリーグ得点王 1回（30得点）
スペインリーグ得点王 2回（34得点 24得点）
トヨタ杯最優秀選手 1回
南米選手権得点王 1回（5得点）
361 ： ：2008/07/18(金) 23:57:46 ID:Avf5JEOF0
362 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/19(土) 00:04:08 ID:DnGDP6pi0
>>359 サッカーではすべてのカテゴリーでチームのエースは誰かと聞いて選出すれば
99％以上のチームがチームの得点王がエースと選出されますよ。常識的な考えて。
チームのエース選出方法：選出するチームのメンバーで投票して決めます。
99％以上のチームがチームの得点王がエースと選出されますよ。常識的な考えて。
チームのエース選出方法：選出するチームのメンバーで投票して決めます。
ID:/IRa/wfK0 が孤独にアンリを推すも、昨日からフルボッコな件。
364 ： ：2008/07/19(土) 00:08:06 ID:TAoegUOO0
リンクス君、ロマーリオについて分析してくれ。
ロナウドとどっちが上？
ロナウドとどっちが上？
>>362
ホント馬鹿??
誰もエースが誰になるかなんて聞いてないけど??
お前が言う、エース以外がエース以上か同等に評価されるのはおかしいって言うからアメフトもサッカーも当てはまらないって言ってんの
ちゃんと読めよ
ホント馬鹿??
誰もエースが誰になるかなんて聞いてないけど??
お前が言う、エース以外がエース以上か同等に評価されるのはおかしいって言うからアメフトもサッカーも当てはまらないって言ってんの
ちゃんと読めよ
366 ： ：2008/07/19(土) 00:21:48 ID:5DmBDCsE0
>>365
アメフトなんて誰も分からない例え出すなよ
アメフトなんて誰も分からない例え出すなよ
367 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/19(土) 00:26:06 ID:DnGDP6pi0
サッカーは当てはまります（笑）>>365
記録ではロマーリオです。実質レベルではロナウドです。
ロナウドは現代サッカーで個人技で得点を量産する選手だからです。
個人技のレベルが明らかに1ランク他の選手より上です。
記録ではロマーリオです。実質レベルではロナウドです。
ロナウドは現代サッカーで個人技で得点を量産する選手だからです。
個人技のレベルが明らかに1ランク他の選手より上です。
俺はドサクサで暴れてるアンリ厨がツボなんだが
370 ： ：2008/07/19(土) 00:34:01 ID:TAoegUOO0
>>367
サッカーが当てはまる根拠は??
サッカーが当てはまる根拠は??
372 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/19(土) 00:43:12 ID:DnGDP6pi0
>>371 過半数以上のチームのエースがチームの得点王だからです。NFLは違います。
374 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/19(土) 00:54:47 ID:DnGDP6pi0
エースと言う言葉はあるに決まってるじゃないですか（笑）
375 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/19(土) 00:56:51 ID:DnGDP6pi0
中学や高校でエースはチームの得点王がほとんどだと思いますけど（苦笑）
そうでもないです(潮笑)
ロロはつまりジダンは時代のワールドクラスとは認めてるだろうけど当時のナンバーワン、レジェンドではない（No.1はロナウド）と言いたいわけね。
確かに同年代にも凄いの多いし、他を差し置いて一人だけ抜きん出てたとは言えないかもしれんな。
有り得ない程突飛な意見ではないね。
リンクスのジダンについての見解はどうなの？
ＮＢＡの話とスコアラーの話しかしてないからまるで見えてこない。
確かに同年代にも凄いの多いし、他を差し置いて一人だけ抜きん出てたとは言えないかもしれんな。
有り得ない程突飛な意見ではないね。
リンクスのジダンについての見解はどうなの？
ＮＢＡの話とスコアラーの話しかしてないからまるで見えてこない。
378 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/19(土) 01:05:40 ID:DnGDP6pi0
優秀なMFだと思います。しかしトップクラスの選手ではないと思います。
ベロンやルイ・コスタと同等くらいじゃないですか？
ベロンやルイ・コスタと同等くらいじゃないですか？
あんまり聞かない表現だなｗｗ
お前の意見だと過半数以上のチームで得点王が選ばれるって言ってるが、１００％チームの得点王が選ばれてないのにお前の意見がサッカーに当てはまるって言い切れる??
過半数以上じゃなくて１００％チームの得点王がエースに選ばれてんならお前が言う「エース以外の選手がエースと同等の評価を受けるのはおかしい」ってのが成り立つんだけどね（笑）
お前の意見だと過半数以上のチームで得点王が選ばれるって言ってるが、１００％チームの得点王が選ばれてないのにお前の意見がサッカーに当てはまるって言い切れる??
過半数以上じゃなくて１００％チームの得点王がエースに選ばれてんならお前が言う「エース以外の選手がエースと同等の評価を受けるのはおかしい」ってのが成り立つんだけどね（笑）
381 ： ：2008/07/19(土) 01:12:44 ID:TAoegUOO0
382 ：あ：2008/07/19(土) 01:15:57 ID:0tAi9wrXO
リンクスは今回のユーロをどう見たの？
得点王はビジャだったけど、MVPはシャビだったよ？
得点王はビジャだったけど、MVPはシャビだったよ？
383 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/19(土) 01:16:02 ID:DnGDP6pi0
ルイ・コスタの方が突破力は上です。スピードも。ベロンはスピードが上です。
エメルソン(元浦和)＞＞＞＞ジダン＝ルイコスタ＝ベロン
らしいよ
らしいよ
385 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/19(土) 01:18:20 ID:DnGDP6pi0
ユーロはそこまでレベル高いのでしょうか？アルシャビンはそこまでうまく見えません。
エメルソンやフッキの個人能力の方が上だと感じました。
エメルソンやフッキの個人能力の方が上だと感じました。
386 ：あ：2008/07/19(土) 01:19:29 ID:0tAi9wrXO
ジダンの良さはスピードじゃないからwww
ｼﾞﾀﾞﾝはﾌﾗﾝｽ大会でｻｳｼﾞの倒れた選手を意図的に足の裏で思いきり踏みつけていたのおまえら見てないの？ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞどころか一流の資格もないよ。ﾘﾝｸｽの考え方にﾑｷになってる輩達もあまりに低次元であきれる。人それぞれでいいだろ？
１００％チームの得点王がエースに選ばれてないんだから得点王以外の選手も得点王以上に評価受けるって認めろよｗｗ
お前は過去スレで得点王以外はカスって言ってたけど、この言い分は自分で崩したわけだｗｗ
お前は過去スレで得点王以外はカスって言ってたけど、この言い分は自分で崩したわけだｗｗ
390 ：あ：2008/07/19(土) 01:28:05 ID:0tAi9wrXO
それならﾏﾗﾄﾞｰﾅはどうなる？
薬物で大会追放された選手がサッカー界最高のレジェンドとして君臨してますけど？
薬物で大会追放された選手がサッカー界最高のレジェンドとして君臨してますけど？
俺の基準だとEDはレジェンドにふさわしくないからペレは除外する
392 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/19(土) 01:33:56 ID:DnGDP6pi0
過半数を圧倒的に上回っているのが正しいと考えるのは必然ですよ。
>>392
過半数が正しいか正しくないかを議論してるんじゃない。
過半数を下回ってたとしてもチームのエースに得点王が選ばれてるのはなんで??
得点王より評価が高いからでしょｗｗ
いい加減認めろよｗｗ
お前の言い分ってのは得点王だけが絶対だったはずだ。
それでも得点王以外がチームのエースとして選ばれてんだぞ??
的を得た解答を頼むｗｗ
過半数が正しいか正しくないかを議論してるんじゃない。
過半数を下回ってたとしてもチームのエースに得点王が選ばれてるのはなんで??
得点王より評価が高いからでしょｗｗ
いい加減認めろよｗｗ
お前の言い分ってのは得点王だけが絶対だったはずだ。
それでも得点王以外がチームのエースとして選ばれてんだぞ??
的を得た解答を頼むｗｗ
394 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/19(土) 01:43:58 ID:DnGDP6pi0
>>392 ？
だから人それぞれの見方、価値観なんだよばか！人の意見に反論しすぎだ、それこそ固定観念のかたまりだよ。
396 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/19(土) 01:45:22 ID:DnGDP6pi0
チームのエースに得点王以外が選ばれているですか？
>>393訂正
チームのエースに得点王以外が選ばれてるのはなんで??
チームのエースに得点王以外が選ばれてるのはなんで??
398 ：か：2008/07/19(土) 01:48:29 ID:cDw0qcPUO
EDじゃないよ
399 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/19(土) 02:00:37 ID:DnGDP6pi0
エース以外の人間が圧倒的に多いからじゃないですか？
それに先入観があるのじゃないでしょうか（笑）メディアなどが役割・役割うるさいですから（笑）
それに先入観があるのじゃないでしょうか（笑）メディアなどが役割・役割うるさいですから（笑）
>>399
馬鹿だなーｗｗ
ちゃんと読めよ。
選手としての評価について聞いてるんだから人数とか関係ないでしょｗｗ俺は得点王以外がチームのエースに選ばれてるのは得点王より評価が高いからでしょ??って聞いてんのｗｗ
分かった??
メディアなんかが役割ってうるさく言わなくても役割があることくらい誰でも理解してるってｗｗ
馬鹿だなーｗｗ
ちゃんと読めよ。
選手としての評価について聞いてるんだから人数とか関係ないでしょｗｗ俺は得点王以外がチームのエースに選ばれてるのは得点王より評価が高いからでしょ??って聞いてんのｗｗ
分かった??
メディアなんかが役割ってうるさく言わなくても役割があることくらい誰でも理解してるってｗｗ
401 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/19(土) 02:12:43 ID:DnGDP6pi0
球技の歴代NO1プレイヤー
マイケル・ジョーダン NBA 得点王10回 最多得点11回
ベーブ・ルース MLB 得点王9回 本塁打王（個人最多得点）12回
グレツキー NHL 得点王10回
ペレ サンパウロ州選手権得点王11回
歴代NO1プレイヤーはリーグ（選手権）最多得点王獲得者です。
国内で検証してみます
NPB 王貞治 得点王15回 本塁打王15回
Vリーグ ジルソン・ベルナンド 得点王5回 最優秀選手5回
国内の野球・バレーボールのNO1プレイヤーは歴代得点王最多獲得者です。
マイケル・ジョーダン NBA 得点王10回 最多得点11回
ベーブ・ルース MLB 得点王9回 本塁打王（個人最多得点）12回
グレツキー NHL 得点王10回
ペレ サンパウロ州選手権得点王11回
歴代NO1プレイヤーはリーグ（選手権）最多得点王獲得者です。
国内で検証してみます
NPB 王貞治 得点王15回 本塁打王15回
Vリーグ ジルソン・ベルナンド 得点王5回 最優秀選手5回
国内の野球・バレーボールのNO1プレイヤーは歴代得点王最多獲得者です。
>>401
マヂで馬鹿??
俺はお前に歴代NO１の選手が誰かなんて聞いてねぇよ。
チームとして得点王以外の選手がエースに選ばれてる理由はなに??って聞いてんだよ。
チームの得点王より評価が高いからだろ??
話逸らさないで答えろよ。
マヂで馬鹿??
俺はお前に歴代NO１の選手が誰かなんて聞いてねぇよ。
チームとして得点王以外の選手がエースに選ばれてる理由はなに??って聞いてんだよ。
チームの得点王より評価が高いからだろ??
話逸らさないで答えろよ。
ロロは持論は自分のことしか言わないカスだけど
まぁジダンを評価しているってことか？
リンクスは漫画のライバルがストライカーとかレスしたのは拙くないか？
普通に花形だからってことだと思うんだが・・・・
アムロ・レイのライバルがメカニックマンだったらガンダムは受けないだろ
エースってより軸になる選手ってことじゃね？
それがストライカーなのかプレーメーカーなのかはチームによるし
全盛期のロナウドですら組み立てに参加をするってことは
試合の中で点を取ることだけをしたって勝てないってことじゃね
まぁジダンを評価しているってことか？
リンクスは漫画のライバルがストライカーとかレスしたのは拙くないか？
普通に花形だからってことだと思うんだが・・・・
アムロ・レイのライバルがメカニックマンだったらガンダムは受けないだろ
エースってより軸になる選手ってことじゃね？
それがストライカーなのかプレーメーカーなのかはチームによるし
全盛期のロナウドですら組み立てに参加をするってことは
試合の中で点を取ることだけをしたって勝てないってことじゃね
404 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/19(土) 02:25:24 ID:DnGDP6pi0
ミステイクしたんじゃないですか（笑）
405 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/19(土) 02:27:38 ID:DnGDP6pi0
メカニックだったら受けないでしょうね（笑）
ジダンのようなプレイヤーでも受けないと思いますけど（笑）
ジダンのようなプレイヤーでも受けないと思いますけど（笑）
>>405
ジダンの肩を持つわけじゃないが充分話題性があるんでね？
話題性もあったし、中心選手でもあったわけだし
要はチームの中でどれだけ効いていて勝利に貢献できるかってこなんでない？
まるでフィールドの3分の1だけしかサッカーがないとでも思っているんだろうか
繰り返し集計表を貼り付ける必死さが朝鮮半島の方々のようだ
ジダンの肩を持つわけじゃないが充分話題性があるんでね？
話題性もあったし、中心選手でもあったわけだし
要はチームの中でどれだけ効いていて勝利に貢献できるかってこなんでない？
まるでフィールドの3分の1だけしかサッカーがないとでも思っているんだろうか
繰り返し集計表を貼り付ける必死さが朝鮮半島の方々のようだ
407 ：か：2008/07/19(土) 02:36:04 ID:cDw0qcPUO
リンクスの正体はマテラッティ
ロロの正体は98WCで股間踏まれた奴
ロロの正体は98WCで股間踏まれた奴
408 ： ：2008/07/19(土) 02:36:17 ID:tkaxTEDu0
ロロやリンクスは頭おかしいけど正直俺も
ジーコ、プラティニ≧ジダン、リバウド≧ルイコスタ、ネドベド
くらいの位置だと思う。
ジーコ、プラティニ≧ジダン、リバウド≧ルイコスタ、ネドベド
くらいの位置だと思う。
>>404
想像で答えるな。
ミスなんて誰でもするんだよｗｗ
年間通してミスしない選手がいるわけないだろ阿呆が。
ミスしてんのに得点王以外がチームのエースに選ばれてるのはなんで??
得点王以外がチームのエースに選ばれてるのは得点王より評価が高いからって認めたら??
評価が高い以外に理由があるなら言えよ。
想像で答えるな。
ミスなんて誰でもするんだよｗｗ
年間通してミスしない選手がいるわけないだろ阿呆が。
ミスしてんのに得点王以外がチームのエースに選ばれてるのはなんで??
得点王以外がチームのエースに選ばれてるのは得点王より評価が高いからって認めたら??
評価が高い以外に理由があるなら言えよ。
>>408
その辺りのレベルになると自分の好きなプレースタイルによって優劣判断しちゃうし
結局はこんなスレ立ててで議論する必要はないんじゃないか？
それでもまだ個人個人に優劣つけたいならある程度の候補を絞りながら
プレー内容やインパクトそれとチームタイトルや個人タイトルで判断するしかないよね
そもそもレジェンドって歴史に名を残せたかって所が基本だと思うんだ
ジダンは90年代後半から現在までの間で一番に名前の挙がる選手だと思う
しかもフランス代表はまさしくジダンのチームと言われた状態でのＷ杯とユーロ連続優勝のおまけつき
まぁ間違いなくジダンは歴史に名を残した選手であるのでレジェンドクラスだと思います
その辺りのレベルになると自分の好きなプレースタイルによって優劣判断しちゃうし
結局はこんなスレ立ててで議論する必要はないんじゃないか？
それでもまだ個人個人に優劣つけたいならある程度の候補を絞りながら
プレー内容やインパクトそれとチームタイトルや個人タイトルで判断するしかないよね
そもそもレジェンドって歴史に名を残せたかって所が基本だと思うんだ
ジダンは90年代後半から現在までの間で一番に名前の挙がる選手だと思う
しかもフランス代表はまさしくジダンのチームと言われた状態でのＷ杯とユーロ連続優勝のおまけつき
まぁ間違いなくジダンは歴史に名を残した選手であるのでレジェンドクラスだと思います
>>349
リンクスは得点至上主義のはずなのになぜ４回も得点王を取ったアンリが下なの？
リンクスは得点至上主義のはずなのになぜ４回も得点王を取ったアンリが下なの？
リンカス言い返せなくなって逃げた??
まともな議論も反論できず逃げるくらいなら最初から議論の場に立とうとするなよカスが。
お前が逃げたって事はお前の持論の得点王絶対主義が崩壊したわけだ。
お前の得点王だけが絶対ってゆう持論はサッカーには通用しないのが分かったろ??
これでも分かんないならただの馬鹿だな（笑）
まともな議論も反論できず逃げるくらいなら最初から議論の場に立とうとするなよカスが。
お前が逃げたって事はお前の持論の得点王絶対主義が崩壊したわけだ。
お前の得点王だけが絶対ってゆう持論はサッカーには通用しないのが分かったろ??
これでも分かんないならただの馬鹿だな（笑）
413 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/19(土) 03:24:16 ID:DnGDP6pi0
マリオ・ジャルデウ＞アンリじゃないでしょ？ジャルデウはリーグ得点王5回でチャンピオンズリーグ得点王1回です。
でもアンリより上じゃないですよね。
サッカーは明確で絶対的なNO1のリーグがないので。
NO1に選出されたのは間違った考えがサッカー界にありその影響です（笑）>>412
でもアンリより上じゃないですよね。
サッカーは明確で絶対的なNO1のリーグがないので。
NO1に選出されたのは間違った考えがサッカー界にありその影響です（笑）>>412
>>413
サッカー界の考えが間違ってるんじゃなくてリンカスの考えが間違ってんのｗｗ
サッカー界の考えが間違ってんならとっくの昔に誰かが正してるだろｗｗ
大会MVP、リーグMVP、その他の個人タイトルが必ずしも得点王になった奴だけに与えられてるわけじゃないだろうが。
サッカー界にはリンカスの得点王絶対主義が通用しない。
お前の得意な過半数でも証明されるよ（得点王だけが絶対かについて聞いた場合な）
リンカスの言い分だと過半数取ったほうが正しいんだろ??
じゃあ過半数取れないお前のチンカス並な得点王絶対主義は正しくないわけだｗｗ
結論、サッカー界には得点王絶対主義は通用しない。
以上、オヤスミ
サッカー界の考えが間違ってるんじゃなくてリンカスの考えが間違ってんのｗｗ
サッカー界の考えが間違ってんならとっくの昔に誰かが正してるだろｗｗ
大会MVP、リーグMVP、その他の個人タイトルが必ずしも得点王になった奴だけに与えられてるわけじゃないだろうが。
サッカー界にはリンカスの得点王絶対主義が通用しない。
お前の得意な過半数でも証明されるよ（得点王だけが絶対かについて聞いた場合な）
リンカスの言い分だと過半数取ったほうが正しいんだろ??
じゃあ過半数取れないお前のチンカス並な得点王絶対主義は正しくないわけだｗｗ
結論、サッカー界には得点王絶対主義は通用しない。
以上、オヤスミ
416 ：リンクス：2008/07/19(土) 03:59:27 ID:DnGDP6pi0
通じます。競技のNO1が基準です。
ペレは11回得点王を獲得しています。
私は以前から競技のNO1が基準と言っています（笑）
ペレは11回得点王を獲得しています。
私は以前から競技のNO1が基準と言っています（笑）
>>416
＜私は以前から競技のNO1が基準と言っています（笑）
この理論はあらゆるスポーツにあてはまるらしいが、例えば金メダルを取った野口みずきと彼女に負けたが世界記録を持ってるラドクリフどちらが上ですか？
このスレの前の方でゴルフの例えを出していましたが。
＜私は以前から競技のNO1が基準と言っています（笑）
この理論はあらゆるスポーツにあてはまるらしいが、例えば金メダルを取った野口みずきと彼女に負けたが世界記録を持ってるラドクリフどちらが上ですか？
このスレの前の方でゴルフの例えを出していましたが。
リンクス「ジダンはベロン、ルイ・コスタレベル」
…まぁ同意はせんが有り得る見解かもしれん。二人とも一時期ワールドクラスだった選手だしな。
誰かさん「ジダンは二人より圧倒的キープ力があるね。じゃあ二人がジダンに優れるところは？」
リンクス「ルイ・コスタは突破力」
…突破力？…まぁ確かにルイ・コスタはたまにするする突破してた。
「とスピード」
…？いや、確かに機敏といや機敏だったか
リンクス「ベロンはスピード」
…！？ベロンにスピードなんかあったっけ？
そもそも仮に多少ジダンより速かったとして、それがプレーに寄与してたのか？
…結論ベロンについてはせいぜいＷＩＫＩ情報ぐらいしか知らないようだ。
リンクス「アルシャビンよりエメ、フッキの個人能力が上。」
理解できるのはフィジカルの強さと脚の速さと、結果として挙げたゴール数だけですか？
…まぁ同意はせんが有り得る見解かもしれん。二人とも一時期ワールドクラスだった選手だしな。
誰かさん「ジダンは二人より圧倒的キープ力があるね。じゃあ二人がジダンに優れるところは？」
リンクス「ルイ・コスタは突破力」
…突破力？…まぁ確かにルイ・コスタはたまにするする突破してた。
「とスピード」
…？いや、確かに機敏といや機敏だったか
リンクス「ベロンはスピード」
…！？ベロンにスピードなんかあったっけ？
そもそも仮に多少ジダンより速かったとして、それがプレーに寄与してたのか？
…結論ベロンについてはせいぜいＷＩＫＩ情報ぐらいしか知らないようだ。
リンクス「アルシャビンよりエメ、フッキの個人能力が上。」
理解できるのはフィジカルの強さと脚の速さと、結果として挙げたゴール数だけですか？
419 ：∀：2008/07/19(土) 06:40:41 ID:MxmO6xrFO
リンクスはダイジェスト房なんで細かいツッコミはもう勘弁してやって下さいｗｗ
すぽると(笑)やＷｉｋｉが彼の全てなんですからｗｗｗ
彼の中ではサッカー＝ゴールシーン「だけ」なんですから(笑)
すぽると(笑)やＷｉｋｉが彼の全てなんですからｗｗｗ
彼の中ではサッカー＝ゴールシーン「だけ」なんですから(笑)
420 ：ｗ：2008/07/19(土) 06:45:31 ID:CRws64A8O
長期粘着してる携帯厨が2辺りで言ってたフランスの歴史とイタリアの歴史がどうこう
言って速攻論破されててワロタ
言って速攻論破されててワロタ
結局ウィキペディア至上主義。
メディア賛美。
そして自己愛の塊。論点変動相場制。
メディア賛美。
そして自己愛の塊。論点変動相場制。
422 ： ：2008/07/19(土) 09:26:40 ID:tkaxTEDu0
423 ： ：2008/07/19(土) 09:37:29 ID:UfNnw/DZ0
>>410
だよね。あの年代の代表選手といったら、まず、ジダンが挙がって、
ロナウド、リバウド、フィーゴとかが続くよね。あとは何十年後かに
なれば本当にレジェンドだったかどうか分かると思うよ。
俺はこの時代をリアルタイムで見れてほんとラッキーだと思う。
ジダンを漫画の主人公にしたらこれほど良い素材はないな。
WC、ユーロ制覇の原動力、CL決勝のボレー、頂点を極める。
一時期は調子を落としロナウジーニョに世界一をとられるが、
2006WCで数々の強敵を倒す原動力となり、頭突きでレッドカード、
WCトロフィーの横を通り、
退場！（退場シーンは名場面だよ、いまでも俺のケータイの待ちうけ）
だよね。あの年代の代表選手といったら、まず、ジダンが挙がって、
ロナウド、リバウド、フィーゴとかが続くよね。あとは何十年後かに
なれば本当にレジェンドだったかどうか分かると思うよ。
俺はこの時代をリアルタイムで見れてほんとラッキーだと思う。
ジダンを漫画の主人公にしたらこれほど良い素材はないな。
WC、ユーロ制覇の原動力、CL決勝のボレー、頂点を極める。
一時期は調子を落としロナウジーニョに世界一をとられるが、
2006WCで数々の強敵を倒す原動力となり、頭突きでレッドカード、
WCトロフィーの横を通り、
退場！（退場シーンは名場面だよ、いまでも俺のケータイの待ちうけ）
>>423
最後はがっかりはしたけどな。でもジダンが好きなことは変わらなかったわ。
最後はがっかりはしたけどな。でもジダンが好きなことは変わらなかったわ。
425 ：g：2008/07/19(土) 11:27:59 ID:FOOLP/MX0
やはりタイトルとってるのが大きな
426 ：・：2008/07/19(土) 12:31:09 ID:job0onta0
ロロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジダン
人間性ではこんな感じ。
ジダンはサッカー選手でなければ、とっくに傷害罪で捕まってる。
特に、2000年の倒れている選手への頭突きは酷かった・・・（相手選手は、顔面の強度の打撲）
人間性ではこんな感じ。
ジダンはサッカー選手でなければ、とっくに傷害罪で捕まってる。
特に、2000年の倒れている選手への頭突きは酷かった・・・（相手選手は、顔面の強度の打撲）
427 ：_：2008/07/19(土) 12:57:35 ID:Jnf0ZNI00
リンクスって孤独だね。いろんな意味で。
>>428訂正
ピッチ上、プライベートで問題を起こしてない選手＞＞＞＞＞＞ロロ＞＞＞＞＞＞＞ピッチ上、プライベートで問題起こしてる選手ｗｗｗ
ピッチ上、プライベートで問題を起こしてない選手＞＞＞＞＞＞ロロ＞＞＞＞＞＞＞ピッチ上、プライベートで問題起こしてる選手ｗｗｗ
430 ：リンクス：2008/07/19(土) 16:56:04 ID:DnGDP6pi0
>>418 確実にジダンより上なのがスピードしかないと思ったんです。ベロンは知ってますよ。セリエAダイジェストで見てますから（笑）
431 ：リンクス：2008/07/19(土) 17:00:56 ID:DnGDP6pi0
>>417 システムがしっかりしてないから正確な判断が難しいですが、試合数が少ないので、オリンピック優勝者の野口でいいのではないでしょうか？
432 ：リンクス：2008/07/19(土) 17:01:56 ID:DnGDP6pi0
PGAのようなシステムなら正確な判断ができます。
433 ：」：2008/07/19(土) 17:38:15 ID:QnoLtBEqO
>>423
まぁロナウドとジダンが断トツだろ。
ワールドカップはずっとこの二人のどちらかが主役だし6年間世界最優秀を独占してる。
バロンドールはロナウドが現役最多だしな。
映画ならロナウドのほうが劇的。
まぁロナウドとジダンが断トツだろ。
ワールドカップはずっとこの二人のどちらかが主役だし6年間世界最優秀を独占してる。
バロンドールはロナウドが現役最多だしな。
映画ならロナウドのほうが劇的。
434 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/19(土) 18:33:29 ID:2EFmpo8S0
サッカー界のＷＣ実績偏重の価値観は明らかに不公平である
ロナウドもジダンも優れた選手だ
だがシェフチェンコの能力がこの2人と大きく劣っている事はない
ジダンがウクライナ代表でＷＣを勝ち取る事が出来ただろうか？
今現在でもイブラヒモビッチやドログバやエトーのように3大リーグを代表する世界屈指のＦＷ達がＷＣ優勝レベルに達していないサッカー小国の為に低い評価を受けている
どれほど優れた個が存在しても勝てないのがサッカー
実力をチームを反映できない代表結果を個の評価に大きく左右する現在のシステムは狂っているね
クラブ実績で選手の格を評価する基準にすべきだ
それがフェアだ
ロナウドもジダンも優れた選手だ
だがシェフチェンコの能力がこの2人と大きく劣っている事はない
ジダンがウクライナ代表でＷＣを勝ち取る事が出来ただろうか？
今現在でもイブラヒモビッチやドログバやエトーのように3大リーグを代表する世界屈指のＦＷ達がＷＣ優勝レベルに達していないサッカー小国の為に低い評価を受けている
どれほど優れた個が存在しても勝てないのがサッカー
実力をチームを反映できない代表結果を個の評価に大きく左右する現在のシステムは狂っているね
クラブ実績で選手の格を評価する基準にすべきだ
それがフェアだ
>>434
おもしろい！帰れ
おもしろい！帰れ
>>434
例えW杯優勝してなくても評価されてる選手はしっかりと名を残してる
ジョージベスト、プラティニ、オランダの有名所などね
そしてW杯は個人のNo1を決める大会ではないチームとしての世界一を決める大会だよ
そして世界一になったチームの中心選手若しくはその選手のおかげで優勝出来たような
活躍を見せれば評価が高くなるのは必然でしょう
例えW杯優勝してなくても評価されてる選手はしっかりと名を残してる
ジョージベスト、プラティニ、オランダの有名所などね
そしてW杯は個人のNo1を決める大会ではないチームとしての世界一を決める大会だよ
そして世界一になったチームの中心選手若しくはその選手のおかげで優勝出来たような
活躍を見せれば評価が高くなるのは必然でしょう
数字こそ全てだろうが
V
／￣￣￣＼ ミ ,､ ＿＿＿_
／ _ノ ＼ // _ノ ヽ_＼
. | （ ●）（●） ／っ（ ＞） （＜）＼
| ,. ヽ （__人__）＿/ /:::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ ＞サッカーは得点シーンだけが最強だよね
. | / ／ ｀ ⌒´ﾉ＿_ノ |r┬-/ | ＞だってそれ以外は記憶に残らないだもん
/ / } ﾉ `￣'´ ﾉ､ ＞得点しない奴はどいつもたいしたことない
〈 < }__／／| /＼＼__
iヽヽ.__,､ /＝u' ヽ ノ ｀u＝
ヽ.ヽ < __ノ ＼ ＿＿ ／
`ヽ＼_>､ ／／ ＼＼
） ) ）) ＼＼ ／／
(´ ￣`ヽ`ヽ ／￣ ) ( ￣＼
￣￣￣ ￣ ￣￣￣ ￣￣￣
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リンクス ロロ
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| ,. ヽ （__人__）＿/ /:::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ ＞サッカーは得点シーンだけが最強だよね
. | / ／ ｀ ⌒´ﾉ＿_ノ |r┬-/ | ＞だってそれ以外は記憶に残らないだもん
/ / } ﾉ `￣'´ ﾉ､ ＞得点しない奴はどいつもたいしたことない
〈 < }__／／| /＼＼__
iヽヽ.__,､ /＝u' ヽ ノ ｀u＝
ヽ.ヽ < __ノ ＼ ＿＿ ／
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リンクス ロロ
438 ：nanashibo：2008/07/19(土) 18:55:19 ID:F0Evxv2a0
海サカ板って>>1みたいな基地外がけっこう多いねえ
439 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/19(土) 19:06:25 ID:2EFmpo8S0
>>436
だからバランスが取れていないと言っているのさ
プラティニとジダンでジダンの方が上に見る人はほぼＷＣの結果のみだ
実力ではなくＷＣの結果がその選手の評価を大きく変えてしまう基準がおかしいのだ
ＷＣは注目度に反比例してチーム選択の不公平や試合数の少なさからの統計学の要素の不備などシステムに間違いが多い
ジダンの過大評価はＷＣの優勝から始まっている
ＷＣ後から世界最高のＭＦだと呼ばれ始めマスコミの偏った報道において過大なるジダン評が広まった
ジダン～ガウチョ～クリロナがマスコミ偏重報道の歴史
だからバランスが取れていないと言っているのさ
プラティニとジダンでジダンの方が上に見る人はほぼＷＣの結果のみだ
実力ではなくＷＣの結果がその選手の評価を大きく変えてしまう基準がおかしいのだ
ＷＣは注目度に反比例してチーム選択の不公平や試合数の少なさからの統計学の要素の不備などシステムに間違いが多い
ジダンの過大評価はＷＣの優勝から始まっている
ＷＣ後から世界最高のＭＦだと呼ばれ始めマスコミの偏った報道において過大なるジダン評が広まった
ジダン～ガウチョ～クリロナがマスコミ偏重報道の歴史
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/////// (~) ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
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/////// （ ´∀｀）（ 厨 ） )） ＜ 夏だなあ～
/////// （つ へへ つ
/////// //△ ヽλ ） ） 旦
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//// ^＾^ ^＾^
2chの夏。厨房の夏。
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2chの夏。厨房の夏。
441 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/19(土) 19:15:48 ID:2EFmpo8S0
サッカー界の間違ったシステム
昔から試行しているから正しいなんて脳が退化したアホの言う事だ
俺はＰＫの扱いは間違っていると思う
ＰＫの1点も普通の1点も成績上で同評価で得点王を決めるのはおかしいと思う
ＰＫの得点はそのＰＫを取った選手に加算すべきだと考える
ＰＫはＰＫなりの重圧もあるだろうからＰＫだけで分けて評価するのがフェアだと考える
今のシステムだとＰＫを獲得した事と無関係の者に凄く有利な条件で得点を得るチャンスが不公平に与えられる
昔からのシステムだから正しいなんて無いのだよ
昔から試行しているから正しいなんて脳が退化したアホの言う事だ
俺はＰＫの扱いは間違っていると思う
ＰＫの1点も普通の1点も成績上で同評価で得点王を決めるのはおかしいと思う
ＰＫの得点はそのＰＫを取った選手に加算すべきだと考える
ＰＫはＰＫなりの重圧もあるだろうからＰＫだけで分けて評価するのがフェアだと考える
今のシステムだとＰＫを獲得した事と無関係の者に凄く有利な条件で得点を得るチャンスが不公平に与えられる
昔からのシステムだから正しいなんて無いのだよ
>>439
チーム選択の不公平って結局クラブで結果残さないと代表には入れないぞ
しかも歴史に名を残すようなビッグクラブに移籍するのだって選手がほいほい選べる訳じゃないし
全て実力が伴っての事だよ
1年毎に評価するリーグと違って代表は4年で一つの評価だからね
その辺を分けて考えないと駄目でしょ
チーム選択の不公平って結局クラブで結果残さないと代表には入れないぞ
しかも歴史に名を残すようなビッグクラブに移籍するのだって選手がほいほい選べる訳じゃないし
全て実力が伴っての事だよ
1年毎に評価するリーグと違って代表は4年で一つの評価だからね
その辺を分けて考えないと駄目でしょ
W杯こそがサッカー選手にとって最高の舞台だろ。
クライフ、ジーコ、プラティニなんかもW杯で優勝してたらもっと評価されてるよ。
クライフ、ジーコ、プラティニなんかもW杯で優勝してたらもっと評価されてるよ。
444 ： ：2008/07/19(土) 20:46:42 ID:MFR2u7BBO
ジダンは96年くらいから世界最高のMFだって言われてたけどな
リンカスの脳内ＤＦ編
釣り男＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スタム、マルディーニ、コーラーｅｔｃ得点をあまりあげれないＣＢ、ＳＢ
ＧＫ編
チラベルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブッフォン、カシージャスｅｔｃ得点をあげれないＧＫ達
釣り男＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スタム、マルディーニ、コーラーｅｔｃ得点をあまりあげれないＣＢ、ＳＢ
ＧＫ編
チラベルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブッフォン、カシージャスｅｔｃ得点をあげれないＧＫ達
447 ：エェェ(´д｀)ェェエ：2008/07/19(土) 21:02:09 ID:Rr8chGnoO
>>434
>今現在でもイブラヒモビッチやドログバやエトーのように3大リーグを代表する世界屈指のＦＷ達がＷＣ優勝レベルに達していないサッカー小国の為に低い評価を受けている
この３人って評価低いっけ??
エトーなんて年俸６０億以上のオファーがきてんだぞ??
>今現在でもイブラヒモビッチやドログバやエトーのように3大リーグを代表する世界屈指のＦＷ達がＷＣ優勝レベルに達していないサッカー小国の為に低い評価を受けている
この３人って評価低いっけ??
エトーなんて年俸６０億以上のオファーがきてんだぞ??
449 ： ：2008/07/19(土) 22:53:46 ID:MFR2u7BBO
そもそもスウェーデンをサッカー小国だと思っている時点でかなり
痛い。
痛い。
450 ：・：2008/07/19(土) 23:10:18 ID:job0onta0
>>449
スウェーデンではワールドカップ優勝できない、というロロの仮定に
異を唱えるの？（もっとも、ロロは優勝できない、とまでは言い切っていない）
だとしたら、痛いのは客観的に見てお前の方だ。
スウェーデンがワールドカップで優勝できるとは誰も思わん。
ユーロなら組み合わせ次第で有り得るが、ワールドカップは無理。
ブラジルやアルゼンチンという壁を乗り越えられるはずがない。
スウェーデンではワールドカップ優勝できない、というロロの仮定に
異を唱えるの？（もっとも、ロロは優勝できない、とまでは言い切っていない）
だとしたら、痛いのは客観的に見てお前の方だ。
スウェーデンがワールドカップで優勝できるとは誰も思わん。
ユーロなら組み合わせ次第で有り得るが、ワールドカップは無理。
ブラジルやアルゼンチンという壁を乗り越えられるはずがない。
でもユーロを抜きにしてもスペインが小国とは言われないよね
>>450
おいおいじゃあワールドカップで優勝してないスペインはサッカー小国ってことになるのか？
それは違うよな。？（もっとも、ロロはスペインをサッカー小国とは言っていないが）
ロロはサッカーを見る眼がないんだよ。
サッカーを知ってる人は、ワールドカップで優勝できるレベルに達していない国がサッカー小国だなんて言わない。
おいおいじゃあワールドカップで優勝してないスペインはサッカー小国ってことになるのか？
それは違うよな。？（もっとも、ロロはスペインをサッカー小国とは言っていないが）
ロロはサッカーを見る眼がないんだよ。
サッカーを知ってる人は、ワールドカップで優勝できるレベルに達していない国がサッカー小国だなんて言わない。
453 ：コラ━(σ`・Д・)σ━ッ！：2008/07/19(土) 23:35:32 ID:Rr8chGnoO
今サクッと調べたらスウェーデンって昔はいい成績残してたみたいだね。1948年オリンピック優勝、1950年ＷＣ3位、1958年自国開催ＷＣ準優勝、1994年ＷＣ3位だって。
455 ：ー：2008/07/19(土) 23:50:57 ID:jbi1CQw20
ジダンとべロンとリバウド
456 ：・：2008/07/19(土) 23:53:00 ID:job0onta0
457 ：・：2008/07/19(土) 23:55:15 ID:job0onta0
>>452
「サッカー小国」かどうかを決めるスレじゃないだろ。
仮にジダンがスペインにいたとして、スペインじゃワールドカップ優勝は無理だと
思うけどね。ユーロと違って、組み合わせに恵まれることにも限界があるから、
ブラジルやアルゼンチンという壁がある。同タイプのスペインでは太刀打ちするのは
厳しい。
ただ、スペインが強いか弱いかはこのスレで決めることではない。
ロロのたとえ話はなかなか正鵠を射たもの。揚げ足取りにもならない揚げ足取り
はいかがかな。
「サッカー小国」かどうかを決めるスレじゃないだろ。
仮にジダンがスペインにいたとして、スペインじゃワールドカップ優勝は無理だと
思うけどね。ユーロと違って、組み合わせに恵まれることにも限界があるから、
ブラジルやアルゼンチンという壁がある。同タイプのスペインでは太刀打ちするのは
厳しい。
ただ、スペインが強いか弱いかはこのスレで決めることではない。
ロロのたとえ話はなかなか正鵠を射たもの。揚げ足取りにもならない揚げ足取り
はいかがかな。
458 ：あ：2008/07/19(土) 23:56:49 ID:YCUJDGsHO
フランスもなぁ、プラティニ以後ジダンまで低迷してただろ。
強い国が勝つんじゃなくて勝った国が強いんだよ
強い国が勝つんじゃなくて勝った国が強いんだよ
そうだね
リードホルムだね
リードホルムだね
通りすがりだが
いつ見てもこのスレが上位に居るんだが・・・
必死になってレスつけるほど、スレ主の思惑通りじゃねえの？
いつ見てもこのスレが上位に居るんだが・・・
必死になってレスつけるほど、スレ主の思惑通りじゃねえの？
ジダン抜きのフランスが優勝できたとも俺は思えない
もちろんデシャン、デサイー、プティが健在でも
もちろんデシャン、デサイー、プティが健在でも
462 ：(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ：2008/07/20(日) 00:06:36 ID:TWE40ONtO
>>456
>>449
そもそもスウェーデンをサッカー小国だと思っている時点でかなり
痛い。
って言ってるのに対して
お前は>>450で
スウェーデンではワールドカップ優勝できない、というロロの仮定に
異を唱えるの？（もっとも、ロロは優勝できない、とまでは言い切っていない）
だとしたら、痛いのは客観的に見てお前の方だ。
スウェーデンがワールドカップで優勝できるとは誰も思わん。
ユーロなら組み合わせ次第で有り得るが、ワールドカップは無理。
ブラジルやアルゼンチンという壁を乗り越えられるはずがない。
この話の流れだとブラジルやアルゼンチンの壁を超えられずＷＣ勝てない＝サッカー小国になるんだが…ｗｗ
ジダンがスウェーデン国籍だったらなんて話がいつ出てきた??
>>449
そもそもスウェーデンをサッカー小国だと思っている時点でかなり
痛い。
って言ってるのに対して
お前は>>450で
スウェーデンではワールドカップ優勝できない、というロロの仮定に
異を唱えるの？（もっとも、ロロは優勝できない、とまでは言い切っていない）
だとしたら、痛いのは客観的に見てお前の方だ。
スウェーデンがワールドカップで優勝できるとは誰も思わん。
ユーロなら組み合わせ次第で有り得るが、ワールドカップは無理。
ブラジルやアルゼンチンという壁を乗り越えられるはずがない。
この話の流れだとブラジルやアルゼンチンの壁を超えられずＷＣ勝てない＝サッカー小国になるんだが…ｗｗ
ジダンがスウェーデン国籍だったらなんて話がいつ出てきた??
ID:job0onta0の擁護がキモいと思ったり
言ってることも？？？だが
スペインが優勝できるかどうかは知らんが
少なくとも強国は優勝候補に挙がるもんだがな
それはなぜかと言えば優勝を狙えるだけの戦力が揃ってるってことだろ？
言ってることも？？？だが
スペインが優勝できるかどうかは知らんが
少なくとも強国は優勝候補に挙がるもんだがな
それはなぜかと言えば優勝を狙えるだけの戦力が揃ってるってことだろ？
466 ：・：2008/07/20(日) 00:21:52 ID:t+NENC5w0
>>462
お前は頭が悪すぎる。
何で、Ｗ杯で優勝できない＝サッカー小国 という定義なんだ？
その定義が真であるならば、その対偶もまた真でなければならない。
（論理学上）
サッカー大国ならばW杯で優勝する
これが正しいのか？
お前は頭が悪すぎる。
何で、Ｗ杯で優勝できない＝サッカー小国 という定義なんだ？
その定義が真であるならば、その対偶もまた真でなければならない。
（論理学上）
サッカー大国ならばW杯で優勝する
これが正しいのか？
468 ： ：2008/07/20(日) 00:28:29 ID:0yDOTXpJO
俺の書き込みから変な流れになっているな。
正直スマソ。
弁解させてもらえれば、58年準優勝を筆頭に国際大会で好成績を
治めているスウェーデンをサッカー小国とは（常識的に）
言わないだろ、優勝出来ないからサッカー小国だってのは随分、乱暴な
分類だな、ってくらいの意味のカキコだったんだが・・・
何か変な点あるか？
正直スマソ。
弁解させてもらえれば、58年準優勝を筆頭に国際大会で好成績を
治めているスウェーデンをサッカー小国とは（常識的に）
言わないだろ、優勝出来ないからサッカー小国だってのは随分、乱暴な
分類だな、ってくらいの意味のカキコだったんだが・・・
何か変な点あるか？
>>466
何でイチイチageるのかね
ドキｯ 真夏のレス乞食祭り ポロリもあるよ♪ってことなのか？
自分でジダンの話じゃねーと言いつつレスしてしまう構ってちゃんでつね
凄い選手のランク付けってのは野暮な話だわな
で、肝心のロロたんはどこー？
何でイチイチageるのかね
ドキｯ 真夏のレス乞食祭り ポロリもあるよ♪ってことなのか？
自分でジダンの話じゃねーと言いつつレスしてしまう構ってちゃんでつね
凄い選手のランク付けってのは野暮な話だわな
で、肝心のロロたんはどこー？
論破されたロロは逃亡中です＾＾ｖ
472 ： ：2008/07/20(日) 01:05:41 ID:QQ4j7nHL0
普通はベロンだったらロングパスだよな。
んで、ルイコスタはスルーパス。
どっちもジダンより数段上。
んで、ルイコスタはスルーパス。
どっちもジダンより数段上。
473 ：リンクス：2008/07/20(日) 01:48:25 ID:m/vszkoV0
>>470
キープ力で歴然とした差があるとは思いません（笑）
キープ力で歴然とした差があるとは思いません（笑）
>>473
もういいよお前
もういいよお前
475 ： ：2008/07/20(日) 01:55:10 ID:0yDOTXpJO
476 ： ：2008/07/20(日) 01:55:37 ID:Pf52TqMU0
俺の中では
リバウド・イケメン・ジダンが横一直線に並ぶ
そしてレジェンドには届かない
ちょうどその下当りかな
レジェンドが開成クラスだとすると
こいつらは麻布・灘高・ラサール
リバウド・イケメン・ジダンが横一直線に並ぶ
そしてレジェンドには届かない
ちょうどその下当りかな
レジェンドが開成クラスだとすると
こいつらは麻布・灘高・ラサール
ジダンは最高クラスの選手だが、左ウイングなのに中にいたりチームとしてのバランスが見れないところがダメ
周りが気を使えばいいとも思うけど、気を使わない以上左にポジショニングしなくてはならなかったというのに…なぜレアルに行ったんだ
プレーは最高でもポジショニングが寄ってしまうせいでチームの常勝に貢献できてない、だからレジェンドにはなれない
周りが気を使えばいいとも思うけど、気を使わない以上左にポジショニングしなくてはならなかったというのに…なぜレアルに行ったんだ
プレーは最高でもポジショニングが寄ってしまうせいでチームの常勝に貢献できてない、だからレジェンドにはなれない
>>466
まずこれを読めよｗｗ
>>434でロロは
>今現在でもイブラヒモビッチやドログバやエトーのように3大リーグを代表する世界屈指のＦＷ達がＷＣ優勝レベルに達していないサッカー小国の為に低い評価を受けている
ＷＣ優勝レベルに達してないサッカー小国と言ってるだろ??
優勝レベルに達してなきゃサッカー小国なわけだ。
つまりロロの意見を肯定したお前も同じ意見なんだよな??
まぁ優勝レベルってのわどこからに定めるかによってまた変わってくるけど。。
優勝できない＝サッカー小国に十分なるだろ??
俺はこれを突っ込んだのｗｗ
とりあえずスレ違いだからもうこの事はどうでもいいや。
まずこれを読めよｗｗ
>>434でロロは
>今現在でもイブラヒモビッチやドログバやエトーのように3大リーグを代表する世界屈指のＦＷ達がＷＣ優勝レベルに達していないサッカー小国の為に低い評価を受けている
ＷＣ優勝レベルに達してないサッカー小国と言ってるだろ??
優勝レベルに達してなきゃサッカー小国なわけだ。
つまりロロの意見を肯定したお前も同じ意見なんだよな??
まぁ優勝レベルってのわどこからに定めるかによってまた変わってくるけど。。
優勝できない＝サッカー小国に十分なるだろ??
俺はこれを突っ込んだのｗｗ
とりあえずスレ違いだからもうこの事はどうでもいいや。
ジダンはサイドに開かなくてもボールが受けれるってのが評価されてたんだが。。
それにレアルはロベカルのオーバーラップを生かすために戦術的に左は空けてたんだよ。
まあ攻撃偏重でバランスは悪かったけど、それも含めてチーム戦術なわけで。
それにレアルはロベカルのオーバーラップを生かすために戦術的に左は空けてたんだよ。
まあ攻撃偏重でバランスは悪かったけど、それも含めてチーム戦術なわけで。
480 ：p：2008/07/20(日) 02:29:47 ID:vsH18p4/0
知りもしないのに論理学を騙って人を煙に巻こうとするから赤っ恥かくんだよ
「ＡはＢである」の対偶は「ＢでないならＡでない」なんだから
「サッカー小国は＝Ｗ杯で優勝できない」
の対偶は
「Ｗ杯で優勝できないことはないならば、サッカー小国でない」
なんだから要は、前提が真とした場合
「優勝を狙える国はサッカー小国と呼べない」も真となる
ちなみに、これは結果として優勝したという歴史は関係ない
「ＡはＢである」の対偶は「ＢでないならＡでない」なんだから
「サッカー小国は＝Ｗ杯で優勝できない」
の対偶は
「Ｗ杯で優勝できないことはないならば、サッカー小国でない」
なんだから要は、前提が真とした場合
「優勝を狙える国はサッカー小国と呼べない」も真となる
ちなみに、これは結果として優勝したという歴史は関係ない
>>479
マジで？そんな糞戦術取ってりゃ優勝できないのも無理ないわ
ＳＢがオーバーラップで上がったらＳＨが下がる方がバランスいいし。
ジダンのディフェンスにはまったく期待できないけど、オフェンスには期待しかできない。
実際ロベカルのオーバーラップは戦術的にジダンがサイドでさばくより期待できるのか？
マジで？そんな糞戦術取ってりゃ優勝できないのも無理ないわ
ＳＢがオーバーラップで上がったらＳＨが下がる方がバランスいいし。
ジダンのディフェンスにはまったく期待できないけど、オフェンスには期待しかできない。
実際ロベカルのオーバーラップは戦術的にジダンがサイドでさばくより期待できるのか？
482 ： ：2008/07/20(日) 02:59:31 ID:xSIrRe4u0
実際ジダンはともかく
パオロ・ロッシとかはＷ杯で優勝した実績だけで評価されすぎだな。
パオロ・ロッシとかはＷ杯で優勝した実績だけで評価されすぎだな。
484 ： ：2008/07/20(日) 03:02:00 ID:xSIrRe4u0
485 ：僕イケメン！：2008/07/20(日) 03:05:35 ID:vzWDdIWZO
てか、レジェンドになる選手って人気が衰えない選手がなるだろ
クリロナが今引退しれば間違いなくレジェンドになれる
ベッカムは実力と容姿もあるからレジェンド
ネドベドもレジェンドになれたかも
あとさあとさオレもレジェンド
てか、レジェンドって何よ？
もうアジア人死ね
白人万歳
クリロナが今引退しれば間違いなくレジェンドになれる
ベッカムは実力と容姿もあるからレジェンド
ネドベドもレジェンドになれたかも
あとさあとさオレもレジェンド
てか、レジェンドって何よ？
もうアジア人死ね
白人万歳
>>481
近年のレアルでチームとしての最もバランスがとれてたのはジダンがくる前年だね。
ＣＬはバイエルンにやられたけど、リーグでは圧倒的だった。
もちろんジダンはレアルのなかでも突出して巧かったし、来て弱くなったということはないけど、
バランスは悪くなったのは事実。
左サイドの攻撃の形としてはジダンが中央よりでキープしてタメを作って、
その間にロベカルがオーバーラップするって感じ。当然裏のスペースはがら空きだけど、
チームとしてはそこは目をつぶるって感じだったんじゃないの。
近年のレアルでチームとしての最もバランスがとれてたのはジダンがくる前年だね。
ＣＬはバイエルンにやられたけど、リーグでは圧倒的だった。
もちろんジダンはレアルのなかでも突出して巧かったし、来て弱くなったということはないけど、
バランスは悪くなったのは事実。
左サイドの攻撃の形としてはジダンが中央よりでキープしてタメを作って、
その間にロベカルがオーバーラップするって感じ。当然裏のスペースはがら空きだけど、
チームとしてはそこは目をつぶるって感じだったんじゃないの。
ランポードって頭が少し足りないの？
>>486
その戦術はハイリスクミドルリターンぐらいにしか思えないな
このスレでジダンの評価がばらけるのはレアルでいい結果を残せなかったせいだと思うし、キープ力はすごいけど他は〇〇以下という評価もしょうがないな
マケレレが残ってればまた違う結果、評価になったんだろうけどなぁ
その戦術はハイリスクミドルリターンぐらいにしか思えないな
このスレでジダンの評価がばらけるのはレアルでいい結果を残せなかったせいだと思うし、キープ力はすごいけど他は〇〇以下という評価もしょうがないな
マケレレが残ってればまた違う結果、評価になったんだろうけどなぁ
489 ：リンクス：2008/07/20(日) 03:42:13 ID:m/vszkoV0
ロッシはセリエAで優勝してます。得点王を獲得しています。セリエBでも得点王を獲得しています。
ワールドカップで優勝して得点王・最優秀選手を獲得しました。
ジダンとは違います（笑）
ワールドカップで優勝して得点王・最優秀選手を獲得しました。
ジダンとは違います（笑）
490 ：＾：2008/07/20(日) 03:44:12 ID:punRtg6IO
Ｗｉｋｉ乙(笑)
ジダン加入時のレアルマドリーは今更物議を出すものじゃないけどフロントが暴走してたからなｗ
稀に見せる個と組織が１つになった攻撃は鬼だったわ
マケレレが居たらってのがサッカーは11人でやるもんだってことだよな
ジダンで攻撃のベクトルを上げるならフォロー出来る選手が必要
プロを相手にしている限り90分間攻撃だけしてるなんて有得ないしね
守備戦術が完成された現在ではロナウドだけで攻めたって得点出来る可能性は低い
守備に穴を開ける為には連携とひらめきが必要
ロロとリンクスはそれを省いてサッカーを見てるもんだから見下してしまうんだろう
稀に見せる個と組織が１つになった攻撃は鬼だったわ
マケレレが居たらってのがサッカーは11人でやるもんだってことだよな
ジダンで攻撃のベクトルを上げるならフォロー出来る選手が必要
プロを相手にしている限り90分間攻撃だけしてるなんて有得ないしね
守備戦術が完成された現在ではロナウドだけで攻めたって得点出来る可能性は低い
守備に穴を開ける為には連携とひらめきが必要
ロロとリンクスはそれを省いてサッカーを見てるもんだから見下してしまうんだろう
>>488
もちろんアウェーではロベカルは自重してたけど、ホームではがちでこんな感じだった。
まあでも移籍初年度のＣＬ制覇は明らかにジダンの力で導いたものだし、結果は十分残してると思うぞｗ
デルボスケやマケレレがいなくなってからもジダンはそれなりに活躍してたし。
最後は年齢的な衰えとチームの混乱が重なった感じだな。
もちろんアウェーではロベカルは自重してたけど、ホームではがちでこんな感じだった。
まあでも移籍初年度のＣＬ制覇は明らかにジダンの力で導いたものだし、結果は十分残してると思うぞｗ
デルボスケやマケレレがいなくなってからもジダンはそれなりに活躍してたし。
最後は年齢的な衰えとチームの混乱が重なった感じだな。
493 ：リンクス：2008/07/20(日) 03:51:02 ID:m/vszkoV0
NBA・PGA・MLBなどの殿堂入りする選手は個人成績が基準です。
レジェンドの基準
リーグ戦（1部） 100得点以上
得点王1回以上
リーグ戦優勝1回以上
レジェンドの基準
リーグ戦（1部） 100得点以上
得点王1回以上
リーグ戦優勝1回以上
※以下
ﾘｰｸﾞ戦(1部) 100得点以上
得点王1回以上
ﾘｰｸﾞ戦優勝1回以上
の選手をひたすら挙げるスレッドになります
ﾘｰｸﾞ戦(1部) 100得点以上
得点王1回以上
ﾘｰｸﾞ戦優勝1回以上
の選手をひたすら挙げるスレッドになります
へー勉強になるなあ＾＾
496 ： ：2008/07/20(日) 04:12:55 ID:cTGmxtTQO
極東の国のネット末端にこんなスレが建つ時点でレジェンド
497 ： ：2008/07/20(日) 04:15:31 ID:0yDOTXpJO
>>493
お前さぁ、サッカー語らないのならこの板から出てけよ。
お前さぁ、サッカー語らないのならこの板から出てけよ。
>>491
やっぱバランス大事だよね、攻撃のみのチームが優勝できないのはユーロでオランダが見せつけてくれたし
>>492
ジダンがＣＬ優勝に貢献したのはわかるけど、ジダンやチームの能力考えると寂しくない？もっとリーグ優勝とかしてもいいと思う
あと初年度のみ？優勝てのが気になる。
戦術は時間経つほど敵味方に浸透するから優勝できなくなったのは戦術に問題があったとしか思えないな
結局ジダンはトップ下が一番でコンバートされたから評価が下がったと言いたいだけなんだけどね
やっぱバランス大事だよね、攻撃のみのチームが優勝できないのはユーロでオランダが見せつけてくれたし
>>492
ジダンがＣＬ優勝に貢献したのはわかるけど、ジダンやチームの能力考えると寂しくない？もっとリーグ優勝とかしてもいいと思う
あと初年度のみ？優勝てのが気になる。
戦術は時間経つほど敵味方に浸透するから優勝できなくなったのは戦術に問題があったとしか思えないな
結局ジダンはトップ下が一番でコンバートされたから評価が下がったと言いたいだけなんだけどね
499 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/20(日) 04:37:10 ID:m/vszkoV0
基準をクリアして国際大会で活躍すればレジェンドでいいのではないでしょうか？
例外は個人成績が圧倒的な選手
例 3つの条件をクリアし、国際舞台で活躍した選手 一般的にレジェンドといわれる選手
ロナウド
ペレ
クライフ
マラドーナ
ジーコ
ファンバステン
ディステファノ
プラティニ
クリアしてないレジェンドと一般的に言われる選手
ジダン
ベッケンバウアー
例外は個人成績が圧倒的な選手
例 3つの条件をクリアし、国際舞台で活躍した選手 一般的にレジェンドといわれる選手
ロナウド
ペレ
クライフ
マラドーナ
ジーコ
ファンバステン
ディステファノ
プラティニ
クリアしてないレジェンドと一般的に言われる選手
ジダン
ベッケンバウアー
500 ：゛：2008/07/20(日) 04:43:14 ID:nzkHYKXJO
リンクスはマジ邪魔だから消えろカス。
てめーがくると話し合いのレベルが３段階下がるんだよ。
てめーがくると話し合いのレベルが３段階下がるんだよ。
501 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/20(日) 04:50:00 ID:m/vszkoV0
上がるの間違いじゃないでしょうか（笑）
502 ：゛：2008/07/20(日) 05:02:22 ID:nzkHYKXJO
ロナウドがレジェンドって言うならジダンは完全にレジェンドだわ。
確かにロナウドの全盛期は怪物だった。でもジダンの選手時代全部を見たら完全にロナウドより上だと思う。
ロナウドはけがが多いし、デブったりしてんだろ。
てめーのらのせいで先輩に水かけられたわ。ジダンが下手とか言った瞬間。
マジやばいんじゃない？
何が統計学だよ。
ふざけんな。
ジダン信者には話が通じない？俺は信者じゃねぇし、
あれが自分の好みのプレイじゃないじゃないってゆう人はいてもしかたないけど、
下手くそとかゆうやつはテメーがプロになれよ カス。
戯れ言もいい加減にしろ。
否定派はネットで調べないでテメーの意見で言えカス。
目障りなんだよ。
８割がたネットの意見だろ。
ロロも意味わかんねぇけどリンクスはマジで、
サッカーよく知ってる奴からしたらカス。
ジダンよりフッキ、アラウージョの方が上？
脳に腫瘍あるんじゃね？素で消えろ。
確かにロナウドの全盛期は怪物だった。でもジダンの選手時代全部を見たら完全にロナウドより上だと思う。
ロナウドはけがが多いし、デブったりしてんだろ。
てめーのらのせいで先輩に水かけられたわ。ジダンが下手とか言った瞬間。
マジやばいんじゃない？
何が統計学だよ。
ふざけんな。
ジダン信者には話が通じない？俺は信者じゃねぇし、
あれが自分の好みのプレイじゃないじゃないってゆう人はいてもしかたないけど、
下手くそとかゆうやつはテメーがプロになれよ カス。
戯れ言もいい加減にしろ。
否定派はネットで調べないでテメーの意見で言えカス。
目障りなんだよ。
８割がたネットの意見だろ。
ロロも意味わかんねぇけどリンクスはマジで、
サッカーよく知ってる奴からしたらカス。
ジダンよりフッキ、アラウージョの方が上？
脳に腫瘍あるんじゃね？素で消えろ。
>>498
ジダンが来て2年目にはリーグ優勝してるよ。チャンピオンズリーグでもマンＵを子ども扱いしたりして凄かった。
2002-2003かな？この年まではデルボスケがぎりぎりチームをまとめてた感じだった。マケレレもいたし。
この年まではジダン個人としてもチームとしても十分及第点だと思うよ。
その後はチームが完全に混乱した。戦術云々よりフロント主導で滅茶苦茶なメンバー構成になって、現場が対応しきれなくなった感じ。
ジダンは年齢的な衰えもあったし、チームも混乱してるしどうしようもなかった感じ。
でも個人としてそんなに悪いパフォーマンスではなかったけど。
ジダンが来て2年目にはリーグ優勝してるよ。チャンピオンズリーグでもマンＵを子ども扱いしたりして凄かった。
2002-2003かな？この年まではデルボスケがぎりぎりチームをまとめてた感じだった。マケレレもいたし。
この年まではジダン個人としてもチームとしても十分及第点だと思うよ。
その後はチームが完全に混乱した。戦術云々よりフロント主導で滅茶苦茶なメンバー構成になって、現場が対応しきれなくなった感じ。
ジダンは年齢的な衰えもあったし、チームも混乱してるしどうしようもなかった感じ。
でも個人としてそんなに悪いパフォーマンスではなかったけど。
504 ：゛：2008/07/20(日) 05:19:14 ID:nzkHYKXJO
俺はジダンよりバッジョの方が好きだけど、ロロもバッジョは好きだけど過大評価です。
ってなんなの？自分が好きな選手に過大評価ってマジなんなの？
意味わかんねぇんだけど。
評価ってゆうのは人それぞれがするもんで、
それをジダンを過大評価にしたいがために自分の好きな選手までジダンを否定するために、
過大評価とか言ってそんなんで好きって言えるの？
自分が好きな選手だったらカズや中山でも最高の選手だと思うけどな。
テメーにサッカーファンで誰々ファンってゆう資格はねぇよ。
すべての選手に対して過大評価って言ってカッコつけてるただのナルシスト。
ってなんなの？自分が好きな選手に過大評価ってマジなんなの？
意味わかんねぇんだけど。
評価ってゆうのは人それぞれがするもんで、
それをジダンを過大評価にしたいがために自分の好きな選手までジダンを否定するために、
過大評価とか言ってそんなんで好きって言えるの？
自分が好きな選手だったらカズや中山でも最高の選手だと思うけどな。
テメーにサッカーファンで誰々ファンってゆう資格はねぇよ。
すべての選手に対して過大評価って言ってカッコつけてるただのナルシスト。
505 ： ：2008/07/20(日) 06:39:25 ID:uVA2W1ecO
リンクス基準だと得点王とってないロナウジーニョもレジェンドじゃないのか。
クリロナは得点王取ったからレジェンドか。
どう見てもロナウジーニョのプレーの方がわくわくしたんだが。
クリロナは得点王取ったからレジェンドか。
どう見てもロナウジーニョのプレーの方がわくわくしたんだが。
507 ：か：2008/07/20(日) 08:02:28 ID:bCiYYgMhO
ジダンは若い頃からチームに恵まれすぎていたからイマイチ凄さが分かり難いな。
代表も何かと将軍と引き合いにされて。
アフリカ人としてならレジェンドと呼ばれたかもしれないな。
代表も何かと将軍と引き合いにされて。
アフリカ人としてならレジェンドと呼ばれたかもしれないな。
これはまた酷い釣り堀ですね
511 ： ：2008/07/20(日) 08:30:19 ID:if/2c4yP0
>>503
2004～2006年らへんのバルサは鬼のように強かったしね。
中盤が、グティ、ベッカム、フィーゴ、ジダン。
誰が守備すんだよ、って思ったのを覚えている。
けれど、どんなサッカー見せてくれるのか楽しみだった。
時々見せる個人技とパスワークは凄かった。ただ、チームとしては
勝てる気はしなかったね。
2004～2006年らへんのバルサは鬼のように強かったしね。
中盤が、グティ、ベッカム、フィーゴ、ジダン。
誰が守備すんだよ、って思ったのを覚えている。
けれど、どんなサッカー見せてくれるのか楽しみだった。
時々見せる個人技とパスワークは凄かった。ただ、チームとしては
勝てる気はしなかったね。
512 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 09:39:49 ID:bN/EjTPV0
>>492
>移籍初年度のＣＬ制覇は明らかにジダンの力で導いたものだし
その明らかにとは決勝のボレーですか？
非常に低レベルで統計学も何も無いアホ感想ですね
逆説的に言うと明らかにレアルにジダンが加入してバランスが崩壊して前年優勝したリーガを取れなかった
試合数の多く負けても取り返しのつくリーグでの惨敗こそ統計学的にジダン効果として正しい
レアルもユーベもジダンが出た後の方が成績が良い
レアルにいたってはジダン在籍前後の方が成績が良くジダンがチームの癌であったようにすら結果だけ見れば思われる
>移籍初年度のＣＬ制覇は明らかにジダンの力で導いたものだし
その明らかにとは決勝のボレーですか？
非常に低レベルで統計学も何も無いアホ感想ですね
逆説的に言うと明らかにレアルにジダンが加入してバランスが崩壊して前年優勝したリーガを取れなかった
試合数の多く負けても取り返しのつくリーグでの惨敗こそ統計学的にジダン効果として正しい
レアルもユーベもジダンが出た後の方が成績が良い
レアルにいたってはジダン在籍前後の方が成績が良くジダンがチームの癌であったようにすら結果だけ見れば思われる
513 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 09:45:11 ID:bN/EjTPV0
>>504
冷静に分析しているだけだよ
俺はバッジョが好きだがマスコミの異常な賛美によって実力以上に評価されているのは認めるよ
今ならクリロナ
そして史上最大に過大評価されたのがジダンさんなんですよ
過大評価でも俺がバッジョを好きなのは変わらない
ＷＣを統計学で否定はしているがバッジョのＷＣの輝きで更に好きになったのも認める
好きなのは自由だ
冷静に分析しているだけだよ
俺はバッジョが好きだがマスコミの異常な賛美によって実力以上に評価されているのは認めるよ
今ならクリロナ
そして史上最大に過大評価されたのがジダンさんなんですよ
過大評価でも俺がバッジョを好きなのは変わらない
ＷＣを統計学で否定はしているがバッジョのＷＣの輝きで更に好きになったのも認める
好きなのは自由だ
514 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 09:49:12 ID:bN/EjTPV0
>>491
ジダンがまるでチームのバランスを取るのに奔走したみたいな言い草だなｗｗｗ
ジダンがチームバランスを最も無視していた怠慢な選手じゃん
ハゲが中盤でチンタラ散歩するから他の選手に迷惑がかかるんじゃん
しかもその迷惑に対して得点による見返りが無い
ジダンがまるでチームのバランスを取るのに奔走したみたいな言い草だなｗｗｗ
ジダンがチームバランスを最も無視していた怠慢な選手じゃん
ハゲが中盤でチンタラ散歩するから他の選手に迷惑がかかるんじゃん
しかもその迷惑に対して得点による見返りが無い
515 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 09:53:58 ID:bN/EjTPV0
>>486
マジでこの意見にはめっちゃ同意する
ジダン加入前年のレアルはバランスが最高でめっちゃ強かった
だがバランス最悪のジダンが入ったおかげでバランスは崩壊してチームは弱体化したよ
あれほど強いレアルにレジェンドが加入したのにチームが弱くなるなってそんなレジェンドはいらない
マジでこの意見にはめっちゃ同意する
ジダン加入前年のレアルはバランスが最高でめっちゃ強かった
だがバランス最悪のジダンが入ったおかげでバランスは崩壊してチームは弱体化したよ
あれほど強いレアルにレジェンドが加入したのにチームが弱くなるなってそんなレジェンドはいらない
516 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 10:02:04 ID:bN/EjTPV0
ＷＣを制覇するのに生まれた国が重要なのは当然
ブックメーカーとかの賭けのオッズがほぼチーム力だよ
このオッズの差はスペインとスウェーデンの差でありイブラヒモビッチとビジャやトーレスの差ではないのさ
クラブは自分の好きなチームに絶対に入れるわけではないが自分の実力に見合ったチームに移籍する事は容易だ
自分でどうにでもできるのがクラブでどうしようもないのが代表だ
なのに代表の結果が大きく選手評価を決める現行の基準は非常に不公平に出来ている
ブックメーカーとかの賭けのオッズがほぼチーム力だよ
このオッズの差はスペインとスウェーデンの差でありイブラヒモビッチとビジャやトーレスの差ではないのさ
クラブは自分の好きなチームに絶対に入れるわけではないが自分の実力に見合ったチームに移籍する事は容易だ
自分でどうにでもできるのがクラブでどうしようもないのが代表だ
なのに代表の結果が大きく選手評価を決める現行の基準は非常に不公平に出来ている
レアルのバランスが崩れたのはロナウド入ってマケレレがいなくなってからだろ
518 ：ー：2008/07/20(日) 10:32:51 ID:m8HDdX3Z0
ペレ＞マラドーナ＞ジーコ＝ロマーリオ＞＞ロナウド＞＞＞＞＞＞バッジョ＞ジダン
519 ：ｗ：2008/07/20(日) 10:54:40 ID:/8VoAv5+0
人気だけで言ったらべッカムもレジェントだな
520 ：監査役：2008/07/20(日) 11:26:00 ID:lZSaav+pO
本物のレジェンドとは信じられないボールタッチを出来る選手だろ。そこに天才性を見いだせるか。今まで見た中ではマラドーナ、ロマーリオ、ジダンしかしらん。ロナウドは鬼フィジカルがあったからな～歴代No.1FWだけど基準からは外れる。
ジダン、フィーゴ、ロナウドの３人でダイレクトで繋いで中央を破るのは凄かった。
ジダンだけのせいとは言わないけど、確かに攻守のバランスは悪かったね。
攻撃力は申し分なかっただけに、それを活かすためにも、監督やフロントは守備にも意識を割いてほしかったね。
ジダンだけのせいとは言わないけど、確かに攻守のバランスは悪かったね。
攻撃力は申し分なかっただけに、それを活かすためにも、監督やフロントは守備にも意識を割いてほしかったね。
522 ：_：2008/07/20(日) 12:11:45 ID:zLAbgZsv0
マケレレクラスのボランチをもう一人と
当時からカンナいれときゃよかったんだよ。
当時からカンナいれときゃよかったんだよ。
524 ： ：2008/07/20(日) 12:39:42 ID:if/2c4yP0
>>515
どんな感じで強かったの？そしてジダンが加入しどう変わったの？
教えてくださいよ。ジダンが入ってからレアルを見始めたから
そこらへんの変化がよく分からないんだよね。その理由が分かれば
君の主張も分かってきそうなんだがね。
どんな感じで強かったの？そしてジダンが加入しどう変わったの？
教えてくださいよ。ジダンが入ってからレアルを見始めたから
そこらへんの変化がよく分からないんだよね。その理由が分かれば
君の主張も分かってきそうなんだがね。
一応言っておくが、フランスは98までワールドカップ優勝したことないからな。
98までの国としての扱いは、ワールドカップ優勝の超強豪国ではなく、オランダスペインと同じワールドカップ未優勝の強豪国だから。
その国を一段階上に引き上げ、更にユーロも取って上に引き上げた。その時のメンバーであり、攻撃面で最も活躍した選手であるジダンが評価されるのは至極当然だろう。
フランス国民から見れば立派なレジェンドだよ。
ちなみに俺自身はジダンのことをレジェンドだとは思っていない。俺はレジェンドと呼ばれる選手はサッカーそのものを変えた選手だと思っている。
それはペレであり、ベッケンバウアーであり、クライフであり、マラドーナであり、そういった数少ない選手だけがそう呼ばれるものと考えている。
いうなればジダンはサッカーの歴史に名を残す選手だとおもっている。それはジーコであり、ファンバステンであり、ロマーリオであり、バッジョであり、ロナウドといったような選手たち。それらと同列。
でもフランス国民、又フランス代表ファンから見れば、ジダンは立派なレジェンドだよ。代表の歴史を変えた選手なんだから。
98までの国としての扱いは、ワールドカップ優勝の超強豪国ではなく、オランダスペインと同じワールドカップ未優勝の強豪国だから。
その国を一段階上に引き上げ、更にユーロも取って上に引き上げた。その時のメンバーであり、攻撃面で最も活躍した選手であるジダンが評価されるのは至極当然だろう。
フランス国民から見れば立派なレジェンドだよ。
ちなみに俺自身はジダンのことをレジェンドだとは思っていない。俺はレジェンドと呼ばれる選手はサッカーそのものを変えた選手だと思っている。
それはペレであり、ベッケンバウアーであり、クライフであり、マラドーナであり、そういった数少ない選手だけがそう呼ばれるものと考えている。
いうなればジダンはサッカーの歴史に名を残す選手だとおもっている。それはジーコであり、ファンバステンであり、ロマーリオであり、バッジョであり、ロナウドといったような選手たち。それらと同列。
でもフランス国民、又フランス代表ファンから見れば、ジダンは立派なレジェンドだよ。代表の歴史を変えた選手なんだから。
ジダンが加入したからレアルが弱くなった。とかほざくのはただの頭のオカシイアンチだから。
あれはジダンが加入したから弱くなったんじゃない。
実際ジダンが入ってすぐにCL優勝しているわけで。弱くなったならそんなことありえないわけですから。
攻撃偏重の補強を望まないデルボスケを辞めさせて、マケレレという中盤での守備の要を放出し、なお我の強い攻撃的選手を補強し続け、
連敗させチーム内の雰囲気を悪化させぶち壊し、それでもなお攻撃的補強のみを進めた利益最優先のペレス体制が原因。
そんなことは誰でもわかってるし、誰でも理解できること。
信用ならないのならレアルスレ行って、海外のレアル掲示板でも良いけど行って尋ねてきたらいいよ。
「変な日本人が、レアルはジダンが入ったから弱くなったって戯けてるんですけど、それって本当ですか？」って
100%答えはNOだから。
あれはジダンが加入したから弱くなったんじゃない。
実際ジダンが入ってすぐにCL優勝しているわけで。弱くなったならそんなことありえないわけですから。
攻撃偏重の補強を望まないデルボスケを辞めさせて、マケレレという中盤での守備の要を放出し、なお我の強い攻撃的選手を補強し続け、
連敗させチーム内の雰囲気を悪化させぶち壊し、それでもなお攻撃的補強のみを進めた利益最優先のペレス体制が原因。
そんなことは誰でもわかってるし、誰でも理解できること。
信用ならないのならレアルスレ行って、海外のレアル掲示板でも良いけど行って尋ねてきたらいいよ。
「変な日本人が、レアルはジダンが入ったから弱くなったって戯けてるんですけど、それって本当ですか？」って
100%答えはNOだから。
527 ： ：2008/07/20(日) 13:26:43 ID:xSIrRe4u0
>>489
Ｗ杯よりリーグを優先しろと言ってるくせにロッシは認めるのか……
（リーグではロッシより通算得点が上でもちろん得点王も取ってる選手はいっぱいいる）
結局ジダン「だけ」貶めたいのが見え見えだな。
Ｗ杯よりリーグを優先しろと言ってるくせにロッシは認めるのか……
（リーグではロッシより通算得点が上でもちろん得点王も取ってる選手はいっぱいいる）
結局ジダン「だけ」貶めたいのが見え見えだな。
今、WIKIを見てみたがジダン以前のチームはロロが最も重要視する
リーグでの成績はあんまりよくないよね。CLは勝っているがね。
ジダンの加入前後で成績はあまり変わってないよ。
まぁデータだけだとジダン加入はあまり関係ない気がするなぁ。
しかし、俺は結果より内容重視なんでジダン加入がどうレアルのサッカーを
変えたのか、それがロロの口から聞きたい。
リーグでの成績はあんまりよくないよね。CLは勝っているがね。
ジダンの加入前後で成績はあまり変わってないよ。
まぁデータだけだとジダン加入はあまり関係ない気がするなぁ。
しかし、俺は結果より内容重視なんでジダン加入がどうレアルのサッカーを
変えたのか、それがロロの口から聞きたい。
529 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/20(日) 13:50:56 ID:m/vszkoV0
>>506 ロナウジーニョは州選手権で得点王をとっています。
530 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/20(日) 13:55:49 ID:m/vszkoV0
531 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/20(日) 13:59:26 ID:m/vszkoV0
ジダンのインタビューで得点が少ないことで批判されていたと言っていました。
得点が少ないと感じるのは普通だと思いますけど。メディアは役割はわかって言ってるでしょうし。
得点が少ないと感じるのは普通だと思いますけど。メディアは役割はわかって言ってるでしょうし。
攻撃するポジションにジダン入れてバランス崩れたとかアホか
533 ：、：2008/07/20(日) 14:48:24 ID:Ma2P11s3O
ジダンが入る前の年って確か国内カップでカスチーム一回戦負けしたと思う
あれで多少日程が楽になった
あれで多少日程が楽になった
534 ： ：2008/07/20(日) 14:59:25 ID:xSIrRe4u0
>>530
リンクスはロロとは意見の相違があるの？
ロロの言う統計的に重要なクラブレベルの活躍では
皇帝は国内リーグ、カップでそれぞれ4回優勝。チャンピオンズカップ3連覇という恐ろしい実績があるんですが。
散々ジダンをクラブでの活躍が少ないとか言っておいて、これで皇帝も認めないなら
ただ単にジダンに難癖つけてるだけなのが証明されてしまうわけだが。
っつーか皇帝がレジェンドじゃないって流石にネタだろｗ
リンクスはロロとは意見の相違があるの？
ロロの言う統計的に重要なクラブレベルの活躍では
皇帝は国内リーグ、カップでそれぞれ4回優勝。チャンピオンズカップ3連覇という恐ろしい実績があるんですが。
散々ジダンをクラブでの活躍が少ないとか言っておいて、これで皇帝も認めないなら
ただ単にジダンに難癖つけてるだけなのが証明されてしまうわけだが。
っつーか皇帝がレジェンドじゃないって流石にネタだろｗ
535 ：､：2008/07/20(日) 15:02:47 ID:FDWcncSe0
ジダンが入ったシーズンにレアルCL優勝してなかったけ？
537 ：あ：2008/07/20(日) 15:29:41 ID:vzWDdIWZO
ジダンかネドベドか
チームを安定させるのはネドベド
客寄せがジダン
決まりじゃね？
オレはネドベド
ハゲのオッサンなんてみたくないわ
チームを安定させるのはネドベド
客寄せがジダン
決まりじゃね？
オレはネドベド
ハゲのオッサンなんてみたくないわ
530 リンクス ◆MTWcDRm3/k 2008/07/20(日) 13:55:49 ID:m/vszkoV0
>>527 >>499 ベッケンバウアーもレジェンドじゃないですよ（笑）ジダンだけじゃないでしょ（笑）
皇帝がレジェンドじゃないって奴初めて見たｗｗｗ
>>527 >>499 ベッケンバウアーもレジェンドじゃないですよ（笑）ジダンだけじゃないでしょ（笑）
皇帝がレジェンドじゃないって奴初めて見たｗｗｗ
そいつの理論からいくとGKでレジェンドは一人もいないらしい
540 ： ：2008/07/20(日) 16:08:23 ID:0yDOTXpJO
ベッケンバウアーが史上最高のプレイメイカーだったのは
ライバルのクライフでさえ認めている。その上、史上最高のDFでもある
ベッケンバウアーがレジェンドじゃない？
リベロシステムを創出し、勝ち取れるだけの全てを勝ち取った男が
レジェンドじゃない？
・・・リンクス、お前さぁ、公平な評価って解るか？
サッカーが団体競技で高度な戦術やそれを体現出来る選手
を必要とするスポーツだって知ってるか？
先ずお前は得点を効率良く積み上げるには最良のプレイメイカー
が必要とされるという事実を理解した方が良い。
そして得点を勝利に直結させるためには優れた守備者が必要と
されるという当たり前の事を認識した方が良い。
これでも解らなければ、リンクス、お前は正真正銘の阿呆だよ。
ライバルのクライフでさえ認めている。その上、史上最高のDFでもある
ベッケンバウアーがレジェンドじゃない？
リベロシステムを創出し、勝ち取れるだけの全てを勝ち取った男が
レジェンドじゃない？
・・・リンクス、お前さぁ、公平な評価って解るか？
サッカーが団体競技で高度な戦術やそれを体現出来る選手
を必要とするスポーツだって知ってるか？
先ずお前は得点を効率良く積み上げるには最良のプレイメイカー
が必要とされるという事実を理解した方が良い。
そして得点を勝利に直結させるためには優れた守備者が必要と
されるという当たり前の事を認識した方が良い。
これでも解らなければ、リンクス、お前は正真正銘の阿呆だよ。
541 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/20(日) 16:44:41 ID:m/vszkoV0
皇帝は得点数が少ないですから（笑）リーグ100得点という規定をクリアしてないです（笑）
542 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/20(日) 16:50:38 ID:m/vszkoV0
NBAの殿堂入りしている選手は基本的に個人成績が高い選手です。
世界ゴルフ殿もMLBもそうです。世界ゴルフ殿堂には青木功も選出されています。
尾崎将司も選考対象になっています。
Jリーグで個人成績が高ければ問題ないです。
世界ゴルフ殿もMLBもそうです。世界ゴルフ殿堂には青木功も選出されています。
尾崎将司も選考対象になっています。
Jリーグで個人成績が高ければ問題ないです。
>>529
お前は州選手権とプレミアの得点王が同価値だと思ってるのか？
お前は州選手権とプレミアの得点王が同価値だと思ってるのか？
さすがにこのアホ発言にはロロも同意するまい。
基準の不合理はもはや明らかだし誰ひとり同意せんのに、意地になって貫こうとする様は痛々しい。
基準の不合理はもはや明らかだし誰ひとり同意せんのに、意地になって貫こうとする様は痛々しい。
545 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/20(日) 16:56:29 ID:m/vszkoV0
ロロさんとは意見の相違があります。以前から言っております（笑）
546 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/20(日) 17:00:44 ID:m/vszkoV0
PGAで1勝もしていない尾崎が殿堂の選考対象になっています。
優勝回数 113
賞金王 12
日本での実績で選考対象になっています。
優勝回数 113
賞金王 12
日本での実績で選考対象になっています。
ふ～ん、で？
548 ： ：2008/07/20(日) 17:08:55 ID:0yDOTXpJO
>>541
サッカーが得点だけでは語れないから、皇帝が最高の評価を
受けているんだよ。そもそも効率良く得点するためには
優れたプレイメイカーが必要なのは解るな？
そして試合に負けない為には優れた守備者が必要な事も解るよな？
お前が好きなアメリカのスポーツがどうかはしらないが
サッカーでは得点以外も（当然だが）評価されるんだよ。
何故か、と言えば、それはサッカーが単なる得点シーン
だけでは語れないスポーツだからだ。全てが流動的で
攻守が流れの中で一体となったスポーツだからこそ、得点者以外の
プレーヤーも高く（時には得点者以上に）評価される。
広大なフィールドを視野に納め、ゲームそのものを
デザインするプレイメイカーは人体に喩えれば、大脳。
高く評価されるのは当たり前なんだよ。
お前の思い付き（得点者至上主義）の方が従来の考え方、評価の仕方に
勝るという根拠はいったい、何処にあるんだ？
言っておくが他のスポーツを持ち出して語るなよ。サッカーとは
普及率も背景になっている文化もスポーツそのものの性質も
違うんだから、サッカーにそれろを持ち込まなければならない
正当性は欠片も無い。
サッカーが得点だけでは語れないから、皇帝が最高の評価を
受けているんだよ。そもそも効率良く得点するためには
優れたプレイメイカーが必要なのは解るな？
そして試合に負けない為には優れた守備者が必要な事も解るよな？
お前が好きなアメリカのスポーツがどうかはしらないが
サッカーでは得点以外も（当然だが）評価されるんだよ。
何故か、と言えば、それはサッカーが単なる得点シーン
だけでは語れないスポーツだからだ。全てが流動的で
攻守が流れの中で一体となったスポーツだからこそ、得点者以外の
プレーヤーも高く（時には得点者以上に）評価される。
広大なフィールドを視野に納め、ゲームそのものを
デザインするプレイメイカーは人体に喩えれば、大脳。
高く評価されるのは当たり前なんだよ。
お前の思い付き（得点者至上主義）の方が従来の考え方、評価の仕方に
勝るという根拠はいったい、何処にあるんだ？
言っておくが他のスポーツを持ち出して語るなよ。サッカーとは
普及率も背景になっている文化もスポーツそのものの性質も
違うんだから、サッカーにそれろを持ち込まなければならない
正当性は欠片も無い。
549 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/20(日) 17:09:33 ID:m/vszkoV0
Jリーグを入れてもおかしくないと言うことが言いたいんです。
550 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/20(日) 17:10:38 ID:m/vszkoV0
バスケットも流動的なスポーツですよ。
551 ： ：2008/07/20(日) 17:11:14 ID:xSIrRe4u0
リンクスはロロよりさらに馬鹿だったという事がわかったｗ
552 ： ：2008/07/20(日) 17:15:45 ID:0yDOTXpJO
>>550
>>548を良く読め。全く反論になっていない。
ゴルフが、バスケが、とかはもう必要無い。
背景になっている文化が違う、競技としての性質が違う、つまり
サッカーにそれらを持ち込む必要性が無い。
そしてお前の得点者至上主義が従来の考え方に勝る根拠は？
サッカーの競技としての特性を踏まえて早く答えてくれ。
>>548を良く読め。全く反論になっていない。
ゴルフが、バスケが、とかはもう必要無い。
背景になっている文化が違う、競技としての性質が違う、つまり
サッカーにそれらを持ち込む必要性が無い。
そしてお前の得点者至上主義が従来の考え方に勝る根拠は？
サッカーの競技としての特性を踏まえて早く答えてくれ。
553 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/20(日) 17:16:01 ID:m/vszkoV0
>>548 ジャーナリストが他のスポーツを持ち込んで語っているので問題はないと思います（笑）
554 ：・：2008/07/20(日) 17:17:14 ID:i6OlyfOE0
リンクス疲れたろ？
いつまでも意地張ってんな
いつまでも意地張ってんな
物事を把握することが欠落した奴だからしゃーないｗ
極端に言えばストライカーばかりでサッカーすれば強いって結論だろ
身体能力やセンスはあるだろうけどストライカーと言う人格を考慮しないとな
点を取ることと同じ情熱は守備には注がれない
極端に言えばストライカーばかりでサッカーすれば強いって結論だろ
身体能力やセンスはあるだろうけどストライカーと言う人格を考慮しないとな
点を取ることと同じ情熱は守備には注がれない
556 ：＾：2008/07/20(日) 17:22:43 ID:punRtg6IO
まぁリンクスがスポーツ経験無いっつーのはなんとなく分かる
557 ： ：2008/07/20(日) 17:27:46 ID:0yDOTXpJO
>>553
お前のやっている事とジャーナリストがやっている事は
まるで性質が違う。ジャーナリストがやっているのは話の枕としての
活用やマイナースポーツを紹介するため、あるいはあくまでも、
喩えとして、だ。良いか？喩えだ。例え（例示）じゃない。
お前がやっているのはサッカーと他競技の様々な違いを無視して
データ、自説のソースとして使うという詭弁の一種だ。
解りやすく言ってやろうか？
つまりメートルとキログラムという単位の違いを無視して
計算しているようなものだ。
さぁ、お前の得点者至上主義の根拠を明示してもらおうか？
どういったメリットがあって、それは従来の考え方を捨てるに
足るものなんだ？
さぁ、答えろよ。
お前のやっている事とジャーナリストがやっている事は
まるで性質が違う。ジャーナリストがやっているのは話の枕としての
活用やマイナースポーツを紹介するため、あるいはあくまでも、
喩えとして、だ。良いか？喩えだ。例え（例示）じゃない。
お前がやっているのはサッカーと他競技の様々な違いを無視して
データ、自説のソースとして使うという詭弁の一種だ。
解りやすく言ってやろうか？
つまりメートルとキログラムという単位の違いを無視して
計算しているようなものだ。
さぁ、お前の得点者至上主義の根拠を明示してもらおうか？
どういったメリットがあって、それは従来の考え方を捨てるに
足るものなんだ？
さぁ、答えろよ。
558 ： ：2008/07/20(日) 17:34:24 ID:xSIrRe4u0
リンクスの戦術は11人全員ＦＷ（それも点を取る事に特化したストライカータイプ）
フォーメーションは０－０－１０
ＧＫもルール上一応いるが、もちろん得点するため試合開始と同時にゴールを離れ
前線に飛び出していく。
フォーメーションは０－０－１０
ＧＫもルール上一応いるが、もちろん得点するため試合開始と同時にゴールを離れ
前線に飛び出していく。
559 ： ：2008/07/20(日) 17:37:12 ID:0yDOTXpJO
補足するならJと南米、欧州はレベルが違う。同じ南米内でもピンキリだし、
欧州内でも雲泥の差がある。それらの違いを無視して語るのは
全く意味がない。ゴルフで尾崎が？だからどうした？
ゴルフにはゴルフの（殿堂入りの）判断基準があるってだけの
話だろうよ。サッカーとはまるで関係が無い。
欧州内でも雲泥の差がある。それらの違いを無視して語るのは
全く意味がない。ゴルフで尾崎が？だからどうした？
ゴルフにはゴルフの（殿堂入りの）判断基準があるってだけの
話だろうよ。サッカーとはまるで関係が無い。
560 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/20(日) 17:39:17 ID:m/vszkoV0
私は100点バスケでとったからとサッカーで100点とらなければいけないとは言っていません。
561 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/20(日) 17:42:06 ID:m/vszkoV0
>>559 雲泥の差はないです。レアルは日本のチームに負けています。
562 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/20(日) 17:43:11 ID:m/vszkoV0
NBAのチームは日本に100回対戦しても100勝しますよ。
563 ： ：2008/07/20(日) 17:43:15 ID:0yDOTXpJO
>>560
ほう、そうか。で早く得点者至上主義の根拠を語ってくれ。
それはどんなメリットがあって従来の考え方を捨てるに足るもの
なんだ？早く答えてくれ。
あとな、お前のその答え、全くの詭弁だから。誰もそんな点に
突っ込みを入れてないぞ？不可視の敵でも見えているのか？
ほう、そうか。で早く得点者至上主義の根拠を語ってくれ。
それはどんなメリットがあって従来の考え方を捨てるに足るもの
なんだ？早く答えてくれ。
あとな、お前のその答え、全くの詭弁だから。誰もそんな点に
突っ込みを入れてないぞ？不可視の敵でも見えているのか？
564 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/20(日) 17:46:01 ID:m/vszkoV0
サッカーはそこまで力の差がないですよ。オリンピックでもブラジル代表が日本にまけています。
565 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/20(日) 17:47:46 ID:m/vszkoV0
メリット：シンプル・公平
566 ： ：2008/07/20(日) 17:49:09 ID:0yDOTXpJO
>>561
オフシーズンの、それもツアーでの親善試合にそんな両リーグの
実力を判定する程の価値があるのか？
だいたい、W杯じゃ試合数が少ないからクラブでの
実績を重視、ってのがお前の基準だろう。一発勝負（それも
手抜きの）で判断して良いのか？
良いか？そういうのはダブルスタンダードと言うんだよ。
で得点者至上主義の根拠を明示してもらおうか。
オフシーズンの、それもツアーでの親善試合にそんな両リーグの
実力を判定する程の価値があるのか？
だいたい、W杯じゃ試合数が少ないからクラブでの
実績を重視、ってのがお前の基準だろう。一発勝負（それも
手抜きの）で判断して良いのか？
良いか？そういうのはダブルスタンダードと言うんだよ。
で得点者至上主義の根拠を明示してもらおうか。
567 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/20(日) 17:51:02 ID:m/vszkoV0
自転車のロードレースでもアシストは優勝に貢献していますけど、記録上は1人です。
これをサッカーに当てはめるとFWがエースで、アシストがMF・DF・GKです。
アシストがいやならエースになればいいんです。
これをサッカーに当てはめるとFWがエースで、アシストがMF・DF・GKです。
アシストがいやならエースになればいいんです。
568 ：まあ：2008/07/20(日) 17:52:09 ID:Cp5ew1zlO
よく分らんが、頭突きの実力はレジェンドでいいんじゃね
569 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/20(日) 17:52:18 ID:m/vszkoV0
NBAは親善試合でも100％日本にまけません（笑）
これでリンクスは単なるwiki＆ハイライトしか見てないことが証明されたな。
何か言われるとすぐにデータを引っ張り出してくることがその証拠。
それでも駄目ならほかのスポーツを出して対抗する。
リンクスはもうこのスレに来ない方が良いな。だんだん苦しくなってきてるのが見え見えだぜ。
何か言われるとすぐにデータを引っ張り出してくることがその証拠。
それでも駄目ならほかのスポーツを出して対抗する。
リンクスはもうこのスレに来ない方が良いな。だんだん苦しくなってきてるのが見え見えだぜ。
571 ： ：2008/07/20(日) 17:53:10 ID:0yDOTXpJO
>>564
サッカーの競技としての性質を理解してないんだな。
サッカーは極めて点が入りにくい為に番狂わせも有り得る
スポーツなんだよ。
>>565
それはお前がそう思い込んでいるというだけの話だな。
違うというならきちんと論理的に説明してくれ。良いか、論理的に、
だぞ。
サッカーの競技としての性質を理解してないんだな。
サッカーは極めて点が入りにくい為に番狂わせも有り得る
スポーツなんだよ。
>>565
それはお前がそう思い込んでいるというだけの話だな。
違うというならきちんと論理的に説明してくれ。良いか、論理的に、
だぞ。
>>567
アシストの多いエースFWもいますが？
アシストの多いエースFWもいますが？
573 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/20(日) 17:57:07 ID:m/vszkoV0
NBAのチームは親善試合でも100％勝ちますけど（笑）
574 ： ：2008/07/20(日) 18:00:55 ID:0yDOTXpJO
>>567
性質の違うものを持ち込むな。
自転車のロードレース競技の場合、集団の目的は『エースを勝たせる』
点にある。
サッカーの場合、得点までの筋道を作る目的はFWに得点させる
ためではなく『チームそのものが勝利する』ところにある。
だから得点者がFWで無くとも別に問題は無い。
得点はサッカーの場合、勝利のための手段に過ぎない。
また、得点したからといって守れなければ価値は無い。
解ったか？サッカーでの論争において自転車競技のデータは
全く意味が無い。
性質の違うものを持ち込むな。
自転車のロードレース競技の場合、集団の目的は『エースを勝たせる』
点にある。
サッカーの場合、得点までの筋道を作る目的はFWに得点させる
ためではなく『チームそのものが勝利する』ところにある。
だから得点者がFWで無くとも別に問題は無い。
得点はサッカーの場合、勝利のための手段に過ぎない。
また、得点したからといって守れなければ価値は無い。
解ったか？サッカーでの論争において自転車競技のデータは
全く意味が無い。
575 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/20(日) 18:02:58 ID:m/vszkoV0
アシストが守ればいいじゃないですか（笑）
＼/ ヽ （ ）
_/＊+*`、 ( )
＜_＿＿____フ )
从´・ω・） ～
/゛゛゛lll｀y─┛
ノ. ノノ | . ∩∩
`～rrrrー′('A`)<リンクスの理論では社会では生きて逝けんだろ・・・・
. |_i|_(_ c(_ｕﾉ
_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒゛゛"'''ョ
゛~,,,....-=-‐√"゛゛Ｔ"~￣Y"゛=ミ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
577 ： ：2008/07/20(日) 18:07:44 ID:0yDOTXpJO
>>573
それは単にサッカーとバスケでは競技としての特性が
違うというだけの話だな。バスケでたとえそうであろうと
サッカーには全く関係が無い。
で、得点者至上主義の根拠はまだか？お前は公平になるというが
論証を抜かして言われても全く説得力は無いぞ。
どういった理由、根拠があって（従来と比して）公平になるのか
せめてそれくらいは語れるだろう？
それは単にサッカーとバスケでは競技としての特性が
違うというだけの話だな。バスケでたとえそうであろうと
サッカーには全く関係が無い。
で、得点者至上主義の根拠はまだか？お前は公平になるというが
論証を抜かして言われても全く説得力は無いぞ。
どういった理由、根拠があって（従来と比して）公平になるのか
せめてそれくらいは語れるだろう？
578 ： ：2008/07/20(日) 18:12:28 ID:0yDOTXpJO
>>575
アシストが守るとはどんな意味だ？
アシストというのは行為の名称であってポジションを指示して
いる訳じゃないぞ？
そもそも現代サッカーにおいてはFWも守備に参加するのが定石なんだが？
ついでに言っておくとビッグ4と皇帝ら、最上位の
レジェンド達の中で守備が下手なのはいないぞ？
で得点者至上主義の根拠は？
アシストが守るとはどんな意味だ？
アシストというのは行為の名称であってポジションを指示して
いる訳じゃないぞ？
そもそも現代サッカーにおいてはFWも守備に参加するのが定石なんだが？
ついでに言っておくとビッグ4と皇帝ら、最上位の
レジェンド達の中で守備が下手なのはいないぞ？
で得点者至上主義の根拠は？
579 ： ：2008/07/20(日) 18:14:35 ID:0yDOTXpJO
580 ：(＾ω＾)：2008/07/20(日) 19:00:19 ID:punRtg6IO
581 ：､：2008/07/20(日) 19:02:57 ID:NDdYRuE10
リンクス
（笑）
（笑）
リンクス敗北か・・・
まー本人の訳分からない基準があるので、彼はこの基準が道理に合わないと証明されない限りは貫き通すだろうけど。
確かにエースストライカーで一流クラブで得点王とって技術がある奴がレジェンドってのは否定できないんだよな。
ジダンが本当に勝利に貢献したか証明するのは無理。
そうなるとリンクスはレジェンドが得点王になったシーズンはタイトルをもたらすってことを証明しないといけないのに、都合のいい優勝はしなくてもいいという基準を持ち出す。
もう１度納得できる前提を用意しろ。
それとロロも>>512で統計学とかいってるが、優勝チームから得点王が出てる割合出してこいよ。
過去２０年の３大リーグ計６０のサンプルでいいよ。
昨年に関してもクリロナ・マンＵだけだろ。
まー本人の訳分からない基準があるので、彼はこの基準が道理に合わないと証明されない限りは貫き通すだろうけど。
確かにエースストライカーで一流クラブで得点王とって技術がある奴がレジェンドってのは否定できないんだよな。
ジダンが本当に勝利に貢献したか証明するのは無理。
そうなるとリンクスはレジェンドが得点王になったシーズンはタイトルをもたらすってことを証明しないといけないのに、都合のいい優勝はしなくてもいいという基準を持ち出す。
もう１度納得できる前提を用意しろ。
それとロロも>>512で統計学とかいってるが、優勝チームから得点王が出てる割合出してこいよ。
過去２０年の３大リーグ計６０のサンプルでいいよ。
昨年に関してもクリロナ・マンＵだけだろ。
583 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 19:21:13 ID:bN/EjTPV0
584 ： ：2008/07/20(日) 19:25:02 ID:0yDOTXpJO
585 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 19:30:18 ID:bN/EjTPV0
>>540
基本はＤＦなのにベッケンバウアーの評価は高いよね
なぜかはＤＦなのに攻撃面で優れているから
純粋に守備力だけでレジェンドと呼ばれる選手はいない
やはり攻撃面での貢献度が評価され重要なんだよ
ベッケンバウアーはその影響力を結果で証明しているがジダンはしていない
まあベッケンバウアーの評価は黄金時代の西ドイツの栄光を一人占めしてズルイ気もする
もっとゲルトミューラーも称えられていいと思うけどマスコミ受けなんだろうね
基本はＤＦなのにベッケンバウアーの評価は高いよね
なぜかはＤＦなのに攻撃面で優れているから
純粋に守備力だけでレジェンドと呼ばれる選手はいない
やはり攻撃面での貢献度が評価され重要なんだよ
ベッケンバウアーはその影響力を結果で証明しているがジダンはしていない
まあベッケンバウアーの評価は黄金時代の西ドイツの栄光を一人占めしてズルイ気もする
もっとゲルトミューラーも称えられていいと思うけどマスコミ受けなんだろうね
586 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 19:31:07 ID:bN/EjTPV0
>>584
だから優勝チームから得点王が出てる割合が俺の何と関係するのか述べよ
だから優勝チームから得点王が出てる割合が俺の何と関係するのか述べよ
587 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 19:35:02 ID:bN/EjTPV0
>>520
ジダンのボールタッチなんてそれほどでもないよ
ジダンはテクとフィジカルと融合系でフィジカルに頼ってるとクライフに言われた程度のタッチだよ
ロナウドがフィジカル馬鹿ならジダンも同じレベルだろう
タッチだけならジダンもアイマールも変わらんレベル
ジダンのボールタッチなんてそれほどでもないよ
ジダンはテクとフィジカルと融合系でフィジカルに頼ってるとクライフに言われた程度のタッチだよ
ロナウドがフィジカル馬鹿ならジダンも同じレベルだろう
タッチだけならジダンもアイマールも変わらんレベル
>>583
>>3において
＜何と低い得点力であろうか！レジェンドなのにチームを直接勝利に導く得点を決めれないじゃないか！
＜サッカーで最も難しく崇高で名誉ある主役の仕事である得点をこれほど決めれいないなんて・・・
＜ジダンの仕事は脇役だね^^
と発言。主役の仕事である得点によってチームは「直接」勝利に導かれる。
そうなるとチームの総得点数が多いか、主役のゴールが多ければ優勝。
>>9において
＜ジダンは全盛期にセリエで2連覇してＣＬでも準優勝だったのに個人賞を取れない程度の個人能力しか持たない選手
つまり脇役の仕事は主役に比べて低いため脇役の得点は主役の価値とは異なる。
>>7において
＜なぜ代表実績がクラブ実績によって偶然だと認定されるかと言うと統計学に基づく試行回数＝結果の正確性に沿った分析によって証明される
＜クラブの方が試行試合数も試行大会数も大きく優り分母が増える分だけ統計学的に正確な結果が出るのだ
と発言。リーグでは雑魚相手に大量にとっても正確な数値になるんだろ。
得点王じゃなくて総得点でもいいよ。
日本の野球でも４番ばかり集めてるチームがいるが・・・。
>>3において
＜何と低い得点力であろうか！レジェンドなのにチームを直接勝利に導く得点を決めれないじゃないか！
＜サッカーで最も難しく崇高で名誉ある主役の仕事である得点をこれほど決めれいないなんて・・・
＜ジダンの仕事は脇役だね^^
と発言。主役の仕事である得点によってチームは「直接」勝利に導かれる。
そうなるとチームの総得点数が多いか、主役のゴールが多ければ優勝。
>>9において
＜ジダンは全盛期にセリエで2連覇してＣＬでも準優勝だったのに個人賞を取れない程度の個人能力しか持たない選手
つまり脇役の仕事は主役に比べて低いため脇役の得点は主役の価値とは異なる。
>>7において
＜なぜ代表実績がクラブ実績によって偶然だと認定されるかと言うと統計学に基づく試行回数＝結果の正確性に沿った分析によって証明される
＜クラブの方が試行試合数も試行大会数も大きく優り分母が増える分だけ統計学的に正確な結果が出るのだ
と発言。リーグでは雑魚相手に大量にとっても正確な数値になるんだろ。
得点王じゃなくて総得点でもいいよ。
日本の野球でも４番ばかり集めてるチームがいるが・・・。
ロロってやっぱ凄いなぁ
自分からはソース出せだの言うけど
相手からの質問には黙殺笑）や何で俺がみたいなこと言うんだろ
論破されるから？
自分からはソース出せだの言うけど
相手からの質問には黙殺笑）や何で俺がみたいなこと言うんだろ
論破されるから？
590 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 19:40:36 ID:bN/EjTPV0
>>524
チームの流動性と言うかバランスが崩れたのさ
ジダンの守備放棄が他の9人のバランスを崩した
ジダンの強烈な個は良くも悪くもアクが強くチーム全体で攻めていたのがジダンを全て経由するような歪なスタイルになった
ジダンはチームに合わせる能力が欠如して良くも悪くもチームを自分色に染める
チームの流動性と言うかバランスが崩れたのさ
ジダンの守備放棄が他の9人のバランスを崩した
ジダンの強烈な個は良くも悪くもアクが強くチーム全体で攻めていたのがジダンを全て経由するような歪なスタイルになった
ジダンはチームに合わせる能力が欠如して良くも悪くもチームを自分色に染める
591 ：ZZ：2008/07/20(日) 19:42:31 ID:XOGiQ3yHO
ここは屁理屈の擦り合いしか出来ない糞の集まりですね。
592 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 19:43:42 ID:bN/EjTPV0
594 ： ：2008/07/20(日) 19:47:19 ID:0yDOTXpJO
>>585
つヤシン
つヤシン
595 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 19:47:37 ID:bN/EjTPV0
>>593
それくらい知ってるさ
ならマケレレの影響力はジダンを超えていたことになるぞ
マケレレが抜けた中盤のバランス崩壊を止めるすべをジダンは持たない
ジダンがフランスをＷＣ優勝に導いたと誇張してもレアルに黄金時代をもたらせれなかったのは事実
それくらい知ってるさ
ならマケレレの影響力はジダンを超えていたことになるぞ
マケレレが抜けた中盤のバランス崩壊を止めるすべをジダンは持たない
ジダンがフランスをＷＣ優勝に導いたと誇張してもレアルに黄金時代をもたらせれなかったのは事実
596 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 19:48:30 ID:bN/EjTPV0
597 ：､：2008/07/20(日) 19:49:12 ID:W94RNGUb0
>ジダンのボールタッチなんてそれほどでもないよ
ううわああああああああああああああああああああああ
あほだああああああああああああああああああああああ
ロロ死ね！！
ううわああああああああああああああああああああああ
あほだああああああああああああああああああああああ
ロロ死ね！！
>>592
君が>>3という早い段階でジダン非レジェンド発言してるので
具体的に統計学というものを何か示してほしくて。
俺の仮説がいやなら自分で出してよ。
別にロロを否定するんじゃなくて君の言う統計学に根拠がないんだよ。
一番示してほしいのは君の発言の
＜もしジダンの能力が代表でレジョンドだと仮定してもクラブ実績で否定される
＜だがクラブ実績を代表実績では否定できないのが統計学
これに用いられたデータと統計
君が>>3という早い段階でジダン非レジェンド発言してるので
具体的に統計学というものを何か示してほしくて。
俺の仮説がいやなら自分で出してよ。
別にロロを否定するんじゃなくて君の言う統計学に根拠がないんだよ。
一番示してほしいのは君の発言の
＜もしジダンの能力が代表でレジョンドだと仮定してもクラブ実績で否定される
＜だがクラブ実績を代表実績では否定できないのが統計学
これに用いられたデータと統計
599 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 19:52:11 ID:bN/EjTPV0
>>597
マラ～ロマーリオ～ジダンとまで言われたらそれ程でもないよと言いたいね
ジダンはサイズの割にタッチが柔らかいから目立つだけ
柔と剛を併せ持つから映えるのさ
小人一流テクニシャンたちのタッチはジダンとさほど変わらないよ
マラ～ロマーリオ～ジダンとまで言われたらそれ程でもないよと言いたいね
ジダンはサイズの割にタッチが柔らかいから目立つだけ
柔と剛を併せ持つから映えるのさ
小人一流テクニシャンたちのタッチはジダンとさほど変わらないよ
600 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 19:54:32 ID:bN/EjTPV0
>>600
そのクラブでの成績についてジダン含めた非レジェンドとレジェンドとの違いがはっきり分かる
統計データを示してくれといってるんだよ。
ジダンだけだと何の信頼もないだろ。
それこそ統計の基礎無視してる。
そのクラブでの成績についてジダン含めた非レジェンドとレジェンドとの違いがはっきり分かる
統計データを示してくれといってるんだよ。
ジダンだけだと何の信頼もないだろ。
それこそ統計の基礎無視してる。
602 ： ：2008/07/20(日) 19:58:58 ID:QQ4j7nHL0
統計学的に見てマラドーナはレジェンドと言えるの？
>>595
マケレレがボールを奪って前線に送っていたからな。そういう役割を持つ選手がいなくなったってのは大きい。
ジダンは守備よりも攻撃型だからジダンが守備崩壊を止めるのは難しいだろ。
あとヤシンはレジェンドでいいと思う。GK唯一のバロンドール受賞者だし。
マケレレがボールを奪って前線に送っていたからな。そういう役割を持つ選手がいなくなったってのは大きい。
ジダンは守備よりも攻撃型だからジダンが守備崩壊を止めるのは難しいだろ。
あとヤシンはレジェンドでいいと思う。GK唯一のバロンドール受賞者だし。
604 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 20:07:44 ID:bN/EjTPV0
>>601
はあ？分かるわけねえじゃん
あんた馬鹿？？？
一人の実力がチームの結果の全てを影響するわけないじゃん
サッカーはチームスポーツですよ^^
この説はあくまでジダン信者の「ジダンの凄さは代表結果が証明している」の説を否定する為の説ですよ
試合数の多いクラブの方が正確な影響力が出るとね
はあ？分かるわけねえじゃん
あんた馬鹿？？？
一人の実力がチームの結果の全てを影響するわけないじゃん
サッカーはチームスポーツですよ^^
この説はあくまでジダン信者の「ジダンの凄さは代表結果が証明している」の説を否定する為の説ですよ
試合数の多いクラブの方が正確な影響力が出るとね
605 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 20:10:56 ID:bN/EjTPV0
606 ：R：2008/07/20(日) 20:13:55 ID:PoBvOCTFO
そもそもロロの言う、『独りで試合を決定づけれる度合いがレジェンドの物差し』っていう前提がおかしい
独力で試合をどうにかするならトーニよりポドルスキの方が上だったりするわけで
マドリー弱体化については銀河系的補給の功罪をジダンに全部なすりつけるってどんだけだよ。
独力で試合をどうにかするならトーニよりポドルスキの方が上だったりするわけで
マドリー弱体化については銀河系的補給の功罪をジダンに全部なすりつけるってどんだけだよ。
>>605
ロロ>>600に答えてよ。
ビッグクラブに在籍したレジェンドで
クライフはバルサに劇的な変化をもたらした？
ロマーリオはバルサに劇的な変化をもたらした？
ロナウドはバルサとインテル初期に劇的な変化をもたらした？
マラドーナはバルサに劇的な変化をもたらした？
ディステファノ退団後にレアルの成績はガクッと落ちたか？
ロロ>>600に答えてよ。
ビッグクラブに在籍したレジェンドで
クライフはバルサに劇的な変化をもたらした？
ロマーリオはバルサに劇的な変化をもたらした？
ロナウドはバルサとインテル初期に劇的な変化をもたらした？
マラドーナはバルサに劇的な変化をもたらした？
ディステファノ退団後にレアルの成績はガクッと落ちたか？
訂正>>601に答えてよ
ロロは>>6で
＜ジダンが脇役の仕事をするとチームが劇的に強くなる事がないのがクラブレベルの実績で証明されている
と選手の加入で劇的に変わることもあると仄めかしてるんだが。
＜あんた馬鹿？？？
＜一人の実力がチームの結果の全てを影響するわけないじゃん
＜サッカーはチームスポーツですよ^^
いきなりチームスポーツですか・・・
＜ジダンが脇役の仕事をするとチームが劇的に強くなる事がないのがクラブレベルの実績で証明されている
と選手の加入で劇的に変わることもあると仄めかしてるんだが。
＜あんた馬鹿？？？
＜一人の実力がチームの結果の全てを影響するわけないじゃん
＜サッカーはチームスポーツですよ^^
いきなりチームスポーツですか・・・
610 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/20(日) 20:25:00 ID:m/vszkoV0
ロードレースでのアシストはエースを優勝させるためにサポートする選手のことです
>>605
なぜフィーゴ＝ジダンになる？
フィーゴよりジダンの方が優れてるだろ。フィーゴよりも数々の賞を受賞しているのもその証拠。
じゃあレジェンドは影響力で選手の抜けた部分＝弱体化した部分をカバーできるんだな？
なぜフィーゴ＝ジダンになる？
フィーゴよりジダンの方が優れてるだろ。フィーゴよりも数々の賞を受賞しているのもその証拠。
じゃあレジェンドは影響力で選手の抜けた部分＝弱体化した部分をカバーできるんだな？
>>610
参戦ですか
ロードレースとサッカーにリンクス基準が当てはまるなら
チームの目的はエースを優勝させる（サッカーなら勝利する）
そのためにはエースが一番早くゴールする（サッカーならエースが一番多く得点する）
得点王のいるチーム＝優勝チームを証明してください
参戦ですか
ロードレースとサッカーにリンクス基準が当てはまるなら
チームの目的はエースを優勝させる（サッカーなら勝利する）
そのためにはエースが一番早くゴールする（サッカーならエースが一番多く得点する）
得点王のいるチーム＝優勝チームを証明してください
613 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/20(日) 20:29:20 ID:m/vszkoV0
ロードレースの概念ですべてが解決します。
ロロは選手の動きの質に関してよく分からないから評価しないって言ってたような
試合中の選手の動きが把握できないんじゃ評価も出来るわけないわなｗ
試合中の選手の動きが把握できないんじゃ評価も出来るわけないわなｗ
616 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/20(日) 20:33:46 ID:m/vszkoV0
得点王のチームが優勝するとは限りません。あくまで個人の評価方法です。
アシストがいやならエースになればいいんです。それにアシストでも得点王になった選手はいますし。
ジダンはアシストの選手です。アシスト以上の評価はおかしいと思います。
アシストがいやならエースになればいいんです。それにアシストでも得点王になった選手はいますし。
ジダンはアシストの選手です。アシスト以上の評価はおかしいと思います。
617 ： ：2008/07/20(日) 20:35:01 ID:QQ4j7nHL0
フィーゴ加入年のレアルが強いという人が多いね。
俺の主観ではフィーゴとジダンは同格なんだけどな。
俺の主観ではフィーゴとジダンは同格なんだけどな。
618 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 20:35:03 ID:bN/EjTPV0
619 ：ω・）／：2008/07/20(日) 20:36:10 ID:3VgiF1+AO
ロロはフィーゴをどう評価してるの？
620 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 20:37:30 ID:bN/EjTPV0
おまいら・・・・いつまで引退した選手のことを・・・・。
622 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 20:38:28 ID:bN/EjTPV0
623 ： ：2008/07/20(日) 20:38:30 ID:0yDOTXpJO
>>620
君もリンクスと一緒でご都合主義だね。
「一人の影響力がすべてだなんて有り得ない」なら何を基準にレジェンドを選び出してるの？
ジダンをレジェンドにしない条件じゃなく、レジェンドが選ばれている条件ね。
君もリンクスと一緒でご都合主義だね。
「一人の影響力がすべてだなんて有り得ない」なら何を基準にレジェンドを選び出してるの？
ジダンをレジェンドにしない条件じゃなく、レジェンドが選ばれている条件ね。
625 ： ：2008/07/20(日) 20:41:53 ID:0yDOTXpJO
626 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 20:42:20 ID:bN/EjTPV0
>>609
その仮説はジダン信者のフランスにジダンが居たからＷＣを優勝したのか説を否定する為のものだよ
その仮説はジダン信者のフランスにジダンが居たからＷＣを優勝したのか説を否定する為のものだよ
628 ：R：2008/07/20(日) 20:44:09 ID:PoBvOCTFO
629 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/20(日) 20:44:23 ID:m/vszkoV0
ロードレースでは形式的には個人戦ですが実質団体戦です。
アシストの選手はエースを優勝させるために走ります。
そしてアシストは優勝に貢献しますがもちろんエースと同等の評価を受けられません。
サッカーでもチームの得点王がもっとも評価されるべきです。そうすれば、過大評価は
なくなり、シンプルで公平な評価方法になります。
しかも、サッカーではアシストがチームの得点王になっても、問題ないわけです。
アシストの選手はエースを優勝させるために走ります。
そしてアシストは優勝に貢献しますがもちろんエースと同等の評価を受けられません。
サッカーでもチームの得点王がもっとも評価されるべきです。そうすれば、過大評価は
なくなり、シンプルで公平な評価方法になります。
しかも、サッカーではアシストがチームの得点王になっても、問題ないわけです。
630 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 20:45:30 ID:bN/EjTPV0
631 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 20:47:35 ID:bN/EjTPV0
>>626
それをジダンだけに当てはめるのは非常に恣意性が強いんだけど。
レジェンドも>>607にあるように劇的な変化はもたらせなかった。
じゃあマラもロマーリオもロナウドも居たからＷＣ優勝できたのかってことになり、ジダンと同等だろ。
それをジダンだけに当てはめるのは非常に恣意性が強いんだけど。
レジェンドも>>607にあるように劇的な変化はもたらせなかった。
じゃあマラもロマーリオもロナウドも居たからＷＣ優勝できたのかってことになり、ジダンと同等だろ。
633 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 20:49:46 ID:bN/EjTPV0
635 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/20(日) 20:50:49 ID:m/vszkoV0
突破力が低くて得点力が低い選手がなんでレジェンドなんですか？
636 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 20:51:11 ID:bN/EjTPV0
>>629
そろそろあきらめたらどうだ？
サッカーを使って論議できないとか話しにならないぞ。
ここはジダンがレジェンドと呼ばれるに値するかしないか議論する場であって
君のロードレースの知識を披露する場所じゃないぞ。
あとお前の言うアシストってポジションなのか？サッカー知らないんだろ？
そろそろあきらめたらどうだ？
サッカーを使って論議できないとか話しにならないぞ。
ここはジダンがレジェンドと呼ばれるに値するかしないか議論する場であって
君のロードレースの知識を披露する場所じゃないぞ。
あとお前の言うアシストってポジションなのか？サッカー知らないんだろ？
639 ： ：2008/07/20(日) 20:53:04 ID:0yDOTXpJO
イタリア戦の頭突きや何時しかの試合で選手踏んだやつ
レジェントじゃねえ？
まあ、カントナのカンフーキックやムカついた選手をフリーキックで狙う
に比べたら下だが
レジェントじゃねえ？
まあ、カントナのカンフーキックやムカついた選手をフリーキックで狙う
に比べたら下だが
642 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 20:56:54 ID:bN/EjTPV0
>>638
まあ俺は昔には興味が無いから別にこのマスコミ評価を否定する気は無いよ
もしこの時代のサッカー好きでこの意見に疑問を持てば否定するけど
俺はジダンが抜けていなかった事を言いたいだけで俺の知らないレジェンドがどうかなんて興味なし
俺は他の時代のレジェンドと比べてジダンがどうのは興味なし
同時代の選手との比較のみ興味がある
まあ俺は昔には興味が無いから別にこのマスコミ評価を否定する気は無いよ
もしこの時代のサッカー好きでこの意見に疑問を持てば否定するけど
俺はジダンが抜けていなかった事を言いたいだけで俺の知らないレジェンドがどうかなんて興味なし
俺は他の時代のレジェンドと比べてジダンがどうのは興味なし
同時代の選手との比較のみ興味がある
643 ： ：2008/07/20(日) 20:58:26 ID:0yDOTXpJO
>>629
>>574への反論になってないぞ
良いか？
ロードレース競技の集団はエースを勝たせる為に走る。
サッカーのチームの行動は全てチーム自体の勝利の為の行動だ。
性質が全く違う。異論があるならきちんと反論してみせろ。
そして得点者至上主義の根拠を明示してみせろ！早く！早く！！
>>574への反論になってないぞ
良いか？
ロードレース競技の集団はエースを勝たせる為に走る。
サッカーのチームの行動は全てチーム自体の勝利の為の行動だ。
性質が全く違う。異論があるならきちんと反論してみせろ。
そして得点者至上主義の根拠を明示してみせろ！早く！早く！！
644 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 20:58:49 ID:bN/EjTPV0
>>640
だから俺にとってペレなんてどうでもいいの
ペレとジダンを比べる気もない
ジダンと同年代のスター選手とは比較するけどね
俺は同年代のスター選手の中でジダンは実力的に抜けていないと言ってるだけ
だから俺にとってペレなんてどうでもいいの
ペレとジダンを比べる気もない
ジダンと同年代のスター選手とは比較するけどね
俺は同年代のスター選手の中でジダンは実力的に抜けていないと言ってるだけ
>>642
他より抜けていることがレジェンドという定義は、過去に基づくものでしょ。
本当にペレやマラは抜けていたのか。
実は当時の冷静なファンは抜けていないと感じてたかもしれない。
テレビ見るので１１時か１２時にまたきて、まだいたら再度手合わせを。
他より抜けていることがレジェンドという定義は、過去に基づくものでしょ。
本当にペレやマラは抜けていたのか。
実は当時の冷静なファンは抜けていないと感じてたかもしれない。
テレビ見るので１１時か１２時にまたきて、まだいたら再度手合わせを。
646 ：ω・）／：2008/07/20(日) 21:01:45 ID:3VgiF1+AO
647 ： ：2008/07/20(日) 21:02:22 ID:0yDOTXpJO
>>635
ゲームを作る事が出来るから。
あと勘違いしているようだがベッケンバウアーはドリブル突破も
得意だぞ。66年W杯の映像見てから言えよ。
ジダンだってその手のプレイを好まない、ってだけの話だがな。
ゲームを作る事が出来るから。
あと勘違いしているようだがベッケンバウアーはドリブル突破も
得意だぞ。66年W杯の映像見てから言えよ。
ジダンだってその手のプレイを好まない、ってだけの話だがな。
ロロは過去レスで突っ込まれたことも忘れてるのかｗ
自らマラドーナすらまともに知らないって言ってるのに・・・・・
>「一人の影響力がすべてだなんて有り得ない」
と言いながらレジェンドは得点を多く取った奴しか認めないって何？
自らマラドーナすらまともに知らないって言ってるのに・・・・・
>「一人の影響力がすべてだなんて有り得ない」
と言いながらレジェンドは得点を多く取った奴しか認めないって何？
649 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 21:04:42 ID:bN/EjTPV0
>>649
>ジダンと同年代のスター選手とは比較するけどね
俺は同年代のスター選手の中でジダンは実力的に抜けていないと言ってるだけ
じゃあなんでジダンは同年代のスター選手よりも評価されたんだと思う？何が違うんだろう？
>ジダンと同年代のスター選手とは比較するけどね
俺は同年代のスター選手の中でジダンは実力的に抜けていないと言ってるだけ
じゃあなんでジダンは同年代のスター選手よりも評価されたんだと思う？何が違うんだろう？
651 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 21:09:31 ID:bN/EjTPV0
>>648
>レジェンドは得点を多く取った奴しか認めないって何？
それは価値観
別に異常な価値観ではなくマンオブザマッチの大多数が得点を取った者に与えらるよね
子供は突破して得点する事を憧れる
優れた才能を持つ者は得点に直接からむプレーを演じるポジを選ぶ
得点に直接絡むプレーはサッカーで最も尊い崇高なプレーだよ
>レジェンドは得点を多く取った奴しか認めないって何？
それは価値観
別に異常な価値観ではなくマンオブザマッチの大多数が得点を取った者に与えらるよね
子供は突破して得点する事を憧れる
優れた才能を持つ者は得点に直接からむプレーを演じるポジを選ぶ
得点に直接絡むプレーはサッカーで最も尊い崇高なプレーだよ
652 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/20(日) 21:11:40 ID:m/vszkoV0
>>634
ツール・ド・フランス
21前後のステージレース
エースは基本的に総合優勝を目指します。アシストはエースを総合優勝させるために走ります。
弱いチームのエースはステージ優勝や山岳賞などを目指します。
レース展開などで、アシストがステージ優勝することはあります。
総合優勝はエースしかしないです。例外のケースはないと思います。
ツール・ド・フランス
21前後のステージレース
エースは基本的に総合優勝を目指します。アシストはエースを総合優勝させるために走ります。
弱いチームのエースはステージ優勝や山岳賞などを目指します。
レース展開などで、アシストがステージ優勝することはあります。
総合優勝はエースしかしないです。例外のケースはないと思います。
653 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 21:12:08 ID:bN/EjTPV0
654 ： ：2008/07/20(日) 21:13:01 ID:QQ4j7nHL0
655 ：ω・）／：2008/07/20(日) 21:13:27 ID:3VgiF1+AO
>>649
ふ～ん
それならジダンのレジェンドかどうかの議論に、その理論は使えないね
ジダン自身のプレーで議論しないとね
ちなみに俺の中では代表の中心で代表の顔と言われている選手はレジェンドでＯＫ(代表実績と所属チームでの活躍が必須)
ふ～ん
それならジダンのレジェンドかどうかの議論に、その理論は使えないね
ジダン自身のプレーで議論しないとね
ちなみに俺の中では代表の中心で代表の顔と言われている選手はレジェンドでＯＫ(代表実績と所属チームでの活躍が必須)
656 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/20(日) 21:14:42 ID:m/vszkoV0
クラシックレース（１日で決める大会で格式の高い大会を指す）ではエースを優勝させるために
アシストは走ります。
アシストは走ります。
>>654
ロロは興味ないと断言している
ロロは興味ないと断言している
658 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 21:15:02 ID:bN/EjTPV0
659 ： ：2008/07/20(日) 21:15:16 ID:0yDOTXpJO
660 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 21:16:53 ID:bN/EjTPV0
661 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 21:18:31 ID:bN/EjTPV0
662 ： ：2008/07/20(日) 21:18:37 ID:0yDOTXpJO
>>595
マケレレが抜けた影響がジダン加入より大きいのは、
たった一枚の「アンカー」の選手を放出したからだろ。
他で極論すればチーム一人きりのトップを放出とか、ＧＫを放出とかに近い。
或は３バックギリギリのチームでＤＦを放出とか。
戦術とポジションの根本を揺るがす気違い沙汰の移籍だったからな。
あとタッチの上手さがアイマールと大差ないというのには半分は同意する（まぁ少しジダンの方が上だと思うがね）
が、タッチの全然柔らかくないクライフ（トッティ、ルーニーレベル）が偉そうに言うなって思うね。
マケレレが抜けた影響がジダン加入より大きいのは、
たった一枚の「アンカー」の選手を放出したからだろ。
他で極論すればチーム一人きりのトップを放出とか、ＧＫを放出とかに近い。
或は３バックギリギリのチームでＤＦを放出とか。
戦術とポジションの根本を揺るがす気違い沙汰の移籍だったからな。
あとタッチの上手さがアイマールと大差ないというのには半分は同意する（まぁ少しジダンの方が上だと思うがね）
が、タッチの全然柔らかくないクライフ（トッティ、ルーニーレベル）が偉そうに言うなって思うね。
665 ： ：2008/07/20(日) 21:20:36 ID:QQ4j7nHL0
666 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 21:23:56 ID:bN/EjTPV0
667 ： ：2008/07/20(日) 21:24:33 ID:0yDOTXpJO
>>661
運動能力やセンスの高いのが前のポジション？
じゃあネスタやカンナバーロ、プジョル、
ザマー、ライカールト、ファルカン、ボンボフ、レドンド・・・etcは
運動能力が低く、センスも無いと！？・・・どれだけ見る目が
無いんだよ？
運動能力やセンスの高いのが前のポジション？
じゃあネスタやカンナバーロ、プジョル、
ザマー、ライカールト、ファルカン、ボンボフ、レドンド・・・etcは
運動能力が低く、センスも無いと！？・・・どれだけ見る目が
無いんだよ？
668 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 21:25:32 ID:bN/EjTPV0
669 ：R：2008/07/20(日) 21:26:39 ID:PoBvOCTFO
っていうかロロはのらりくらりかわすばっかだけどロロが１選手をレジェンドと認める要件は何なの？
670 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 21:28:06 ID:bN/EjTPV0
671 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 21:30:49 ID:bN/EjTPV0
672 ： ：2008/07/20(日) 21:31:23 ID:0yDOTXpJO
ジダンは中村俊輔のフィジカルを大幅にアップさせて、テクを僅かにプラスしてキック関係をダウンさせた程度の選手
674 ： ：2008/07/20(日) 21:33:31 ID:0yDOTXpJO
675 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 21:33:43 ID:bN/EjTPV0
676 ： ：2008/07/20(日) 21:35:21 ID:QQ4j7nHL0
>>673
言い得て妙ですね。
言い得て妙ですね。
677 ： ：2008/07/20(日) 21:35:47 ID:0yDOTXpJO
まぁ、ロロはロナウドの全盛期とかはダイジェストでしか見て無さそうだしな
96でジョルカエフより期待されていたのはジダンだったんだけど
その話題が出るとスルーだしな
ロロの言っているスター性ってのはマスコミクラスなんだな
実際にプレーを見て賞賛するサッカー関係者やファンは置いてけぼりなんだｗ
96でジョルカエフより期待されていたのはジダンだったんだけど
その話題が出るとスルーだしな
ロロの言っているスター性ってのはマスコミクラスなんだな
実際にプレーを見て賞賛するサッカー関係者やファンは置いてけぼりなんだｗ
679 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 21:36:15 ID:bN/EjTPV0
>>672
96年ぐらいならベロンやルイコスタと同格のセリエのスターの一人じゃん
ユーベでもデルピ以下か好意的に見て同格が精一杯
フランスＷＣ前にジダンの大会なんて言われていなくて数多くのスターの一人扱いだったじゃん
96年ぐらいならベロンやルイコスタと同格のセリエのスターの一人じゃん
ユーベでもデルピ以下か好意的に見て同格が精一杯
フランスＷＣ前にジダンの大会なんて言われていなくて数多くのスターの一人扱いだったじゃん
>>625
客観的に見てないじゃん。数字的に見てるだけじゃん。
客観的に見てないじゃん。数字的に見てるだけじゃん。
>>675だったorz
682 ： ：2008/07/20(日) 21:37:58 ID:0yDOTXpJO
683 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 21:38:00 ID:bN/EjTPV0
684 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 21:38:51 ID:bN/EjTPV0
>>644
何でそれを言いたいだけなのに、そこまでムキになるんだ？
そのくらいは意見の個人差で片付くだろ。
あんたの意見も然りだが、大勢の人がジダンをレジェンドって言ってるんだから、それはそれで納得いくだろ。
自分の意見が絶対で、他人の意見は見下してしまうタイプか？
少し前の質問だが、
今のサッカー界のシステムがあんたの言うとおり間違ってるとして、
その場合どうしたいんだ？
正したいのか？
どうやって？
何でそれを言いたいだけなのに、そこまでムキになるんだ？
そのくらいは意見の個人差で片付くだろ。
あんたの意見も然りだが、大勢の人がジダンをレジェンドって言ってるんだから、それはそれで納得いくだろ。
自分の意見が絶対で、他人の意見は見下してしまうタイプか？
少し前の質問だが、
今のサッカー界のシステムがあんたの言うとおり間違ってるとして、
その場合どうしたいんだ？
正したいのか？
どうやって？
687 ： ：2008/07/20(日) 21:42:24 ID:0yDOTXpJO
>>683
皆攻撃専門になりたかった？ソースはあんのか？
だいたい本人の嗜好がそうでも育成段階で異なった
方針に行っているのは明らかなんだから、お前の主張
『運動能力の高い、センスのある奴は前のポジション』ってのは
崩れるだろーが。
皆攻撃専門になりたかった？ソースはあんのか？
だいたい本人の嗜好がそうでも育成段階で異なった
方針に行っているのは明らかなんだから、お前の主張
『運動能力の高い、センスのある奴は前のポジション』ってのは
崩れるだろーが。
688 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 21:42:24 ID:bN/EjTPV0
>>678
>実際にプレーを見て賞賛するサッカー関係者
報道するのがマスコミなんだよね
編集するのも質問内容もマスコミ
特集するのもマスコミ
俺はマジでフィーゴよりジダンが優れたサッカー選手なのかサッカー関係者のガチの意見を聞いてみたいよ
>実際にプレーを見て賞賛するサッカー関係者
報道するのがマスコミなんだよね
編集するのも質問内容もマスコミ
特集するのもマスコミ
俺はマジでフィーゴよりジダンが優れたサッカー選手なのかサッカー関係者のガチの意見を聞いてみたいよ
689 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 21:43:49 ID:bN/EjTPV0
690 ： ：2008/07/20(日) 21:47:10 ID:0yDOTXpJO
>>688
ジダンがナンバー1だったっていう意見が多数あるのも
無視かよ。（俺自身はサッカー史全体ではプラティニや
ジーコと同格だと思うが、90年代後期か00年代初期にかけての
ナンバー1だったとは思う）
ジダンがナンバー1だったっていう意見が多数あるのも
無視かよ。（俺自身はサッカー史全体ではプラティニや
ジーコと同格だと思うが、90年代後期か00年代初期にかけての
ナンバー1だったとは思う）
691 ：R：2008/07/20(日) 21:48:05 ID:PoBvOCTFO
692 ：ω・）／：2008/07/20(日) 21:48:15 ID:3VgiF1+AO
693 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 21:49:26 ID:bN/EjTPV0
やっぱ冷静な第三者の意見はジダンは実力的にその時代で抜けたものは無かったで一致しているようだ
特別扱いされているのはやはり全盛期のロナウドでしょう
これが冷静な意見でしょうね
特別扱いされているのはやはり全盛期のロナウドでしょう
これが冷静な意見でしょうね
694 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 21:51:29 ID:bN/EjTPV0
696 ： ：2008/07/20(日) 21:53:33 ID:0yDOTXpJO
697 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 21:55:17 ID:bN/EjTPV0
>>695
いや
君らも自然と地味なプレーを下に見ているよ
地道にスペースを消したりサイドで陽動目的の無駄走りなどの地味なプレーはやはり日陰
スゲーシュートを決めたりスゲースルーパスを通した選手を君らも称賛するさ
いや
君らも自然と地味なプレーを下に見ているよ
地道にスペースを消したりサイドで陽動目的の無駄走りなどの地味なプレーはやはり日陰
スゲーシュートを決めたりスゲースルーパスを通した選手を君らも称賛するさ
698 ： ：2008/07/20(日) 21:57:28 ID:0yDOTXpJO
>>697
自己紹介乙
自己紹介乙
>>689
思ってないなら別にそれでいいよ。
それだったらそこまでムキにならんでもよろしくないか？
あんたの話もそれなり間違いではないのに、ムキになってケンカ売るから見苦しい。
このスレを立てたことから考えても、ジダンファンにケンカ売ったり煽ったりしてるのはあんただ。
政治批判は誰でもやってもいいけど、場所や空気を間違えるととんでもないことになるからな。
もうやめとけと言いたい。
思ってないなら別にそれでいいよ。
それだったらそこまでムキにならんでもよろしくないか？
あんたの話もそれなり間違いではないのに、ムキになってケンカ売るから見苦しい。
このスレを立てたことから考えても、ジダンファンにケンカ売ったり煽ったりしてるのはあんただ。
政治批判は誰でもやってもいいけど、場所や空気を間違えるととんでもないことになるからな。
もうやめとけと言いたい。
700 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 21:59:14 ID:bN/EjTPV0
マラドーナは全盛期同士でジダンよりリバウドが優れていると言った
ミランの監督のアンチェロッティはカカは全盛期のジダンを越えていると発言している
ガウチョの全盛期も関係者はジダンを越えたかもと言っている
ミランの監督のアンチェロッティはカカは全盛期のジダンを越えていると発言している
ガウチョの全盛期も関係者はジダンを越えたかもと言っている
701 ： ：2008/07/20(日) 22:00:20 ID:xSIrRe4u0
ロロとリンクスの馬鹿っぷりは凄いけど
なんだかんだでこのスレで
ジダンをジーコ、プラティニより上と見てる人は殆どいないね。
なんだかんだでこのスレで
ジダンをジーコ、プラティニより上と見てる人は殆どいないね。
702 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 22:01:43 ID:bN/EjTPV0
703 ： ：2008/07/20(日) 22:02:40 ID:QQ4j7nHL0
ロロにはこれを読んで欲しい。
■step48「感情を話にどう織り込むか？」
http://archive.mag2.com/0000184872/20070123000420000.html?start=20
■step48「感情を話にどう織り込むか？」
http://archive.mag2.com/0000184872/20070123000420000.html?start=20
的外れな批判。それを認めない的外れな主張を繰り返す輩。
当然糾弾されるよな。
ちなみにロナウジーニョ自身はジダンを歴代最高の選手って言ってるけど。
当然糾弾されるよな。
ちなみにロナウジーニョ自身はジダンを歴代最高の選手って言ってるけど。
705 ： ：2008/07/20(日) 22:05:01 ID:0yDOTXpJO
706 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 22:06:20 ID:bN/EjTPV0
ロロ嫌いだけどリンクスよりはまともな事言ってるな
>>697
その発想はないわぁ
凄いプレーを賞賛するのは当たり前だが
だからと言ってなぜ関与したプレーまで見下すんだ？
ロロの発想だと世の中で地味な仕事だが真面目に働いている人全てを見下してるってこと？
その発想はないわぁ
凄いプレーを賞賛するのは当たり前だが
だからと言ってなぜ関与したプレーまで見下すんだ？
ロロの発想だと世の中で地味な仕事だが真面目に働いている人全てを見下してるってこと？
709 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 22:08:13 ID:bN/EjTPV0
710 ： ：2008/07/20(日) 22:09:59 ID:0yDOTXpJO
>>706
で、さっき挙げていた三者以外の意見は？
で、さっき挙げていた三者以外の意見は？
過去レスにも出たがマラドーナとクライフの言っていることは半分冗談で聞くもんだがｗ
あ、マラドーナの性格も良く知らないんだよね
都合の良い時だけ過去の選手を引っ張り出すな
あ、マラドーナの性格も良く知らないんだよね
都合の良い時だけ過去の選手を引っ張り出すな
712 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 22:11:39 ID:bN/EjTPV0
713 ： ：2008/07/20(日) 22:12:01 ID:vzWDdIWZ0
お前ら2chでｺﾃまで付けてる人折れさせるなんて無理だってわかってんだろ？
ほっといてやれよｗ構ってチャンはｙoｗｗｗ
ジダンがレジェントと呼ぶかどうかは２分の一なわけだし、こういう人居た
って全然不自然やないからｗサッカー関係者がｼﾞﾀﾞﾝじょべえ言ったら
食いつくのはわかるが、こいつただの凡人でっせｗｗｗ恥ずかしいわーｗ
ほっといてやれよｗ構ってチャンはｙoｗｗｗ
ジダンがレジェントと呼ぶかどうかは２分の一なわけだし、こういう人居た
って全然不自然やないからｗサッカー関係者がｼﾞﾀﾞﾝじょべえ言ったら
食いつくのはわかるが、こいつただの凡人でっせｗｗｗ恥ずかしいわーｗ
714 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 22:13:20 ID:bN/EjTPV0
715 ： ：2008/07/20(日) 22:13:21 ID:0yDOTXpJO
717 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 22:15:39 ID:bN/EjTPV0
718 ： ：2008/07/20(日) 22:16:36 ID:0yDOTXpJO
>>712
それ別人。論争相手が一人に見えるなら重症だぞ。
それ別人。論争相手が一人に見えるなら重症だぞ。
719 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/20(日) 22:17:38 ID:bN/EjTPV0
もう風呂に入るから落ちるね
まあジダン信者以外はジダンの実力は抜けていないのがほぼ総意だからまあ合ってるのだろな
余りジダン信者は偉そうにするなと言う事だよ
まあジダン信者以外はジダンの実力は抜けていないのがほぼ総意だからまあ合ってるのだろな
余りジダン信者は偉そうにするなと言う事だよ
批評なんて個人によって違うし、好き嫌いや個人的感情も入るからね
722 ： ：2008/07/20(日) 22:24:46 ID:0yDOTXpJO
>>717
自分の言った言葉の意味、解っているか？
マスコミ経由の言葉は信用出来ないんだろ？だったら
ジダンがナンバー1であるという意見が信用出来ないのと
同様にそうではないとする意見（マラドーナの意見含む）も
信用出来ないものとして扱わなければフェアではないな。
お前の言動は一事が万事、この調子だ。ダブルスタンダードを
繰り返していれば馬鹿にされるのは当然だ。
自分の言った言葉の意味、解っているか？
マスコミ経由の言葉は信用出来ないんだろ？だったら
ジダンがナンバー1であるという意見が信用出来ないのと
同様にそうではないとする意見（マラドーナの意見含む）も
信用出来ないものとして扱わなければフェアではないな。
お前の言動は一事が万事、この調子だ。ダブルスタンダードを
繰り返していれば馬鹿にされるのは当然だ。
723 ： ：2008/07/20(日) 22:28:12 ID:9x6/mIqU0
>>719
ジダンは間違いなくレジェンドですが何か？
ジダン 獲得タイトル
ワールドカップ１回
ワールドカップＭＶＰ１回
ワールドカップベストイレブン２回
欧州選手権１回
欧州選手権ＭＶＰ１回
FIFA最優秀選手 3回
バロンドール １回
世界年間最優秀選手３回
UEFA年間最優秀選手 1回
欧州最優秀ＭＦ２回
セリエA最優秀選手 1回
セリエA最優秀外国人 1回
ジダンは間違いなくレジェンドですが何か？
ジダン 獲得タイトル
ワールドカップ１回
ワールドカップＭＶＰ１回
ワールドカップベストイレブン２回
欧州選手権１回
欧州選手権ＭＶＰ１回
FIFA最優秀選手 3回
バロンドール １回
世界年間最優秀選手３回
UEFA年間最優秀選手 1回
欧州最優秀ＭＦ２回
セリエA最優秀選手 1回
セリエA最優秀外国人 1回
>>702
その個人攻撃は当たり前だ。ケンカを売ったのはあんたなんだから。
それに対して不当だと思ってるのか、やり返すからこんなに延々と続くんだ。
いろんな人に言われただろ。ブログとかにその思いを書いておけばこんなことにはならない。
逆に２ちゃんねるでなければならない理由もないだろ。
場所も空気も読めないならやめて、他の自己表現の方法を模索すべきだというアドバイスのつもりだ。
現実社会で似たようなことしたら、社会のつまはじきになることくらいわかるだろ。
自由と無法を間違えないようにな。
それとジダンファンだけが個人攻撃するわけじゃない。
もしロナウドまたはバッジョは過大評価なんてスレが立って、あんたみたいな過激なアンチがいたら、そのファンも同じく暴徒化するぜ。
その個人攻撃は当たり前だ。ケンカを売ったのはあんたなんだから。
それに対して不当だと思ってるのか、やり返すからこんなに延々と続くんだ。
いろんな人に言われただろ。ブログとかにその思いを書いておけばこんなことにはならない。
逆に２ちゃんねるでなければならない理由もないだろ。
場所も空気も読めないならやめて、他の自己表現の方法を模索すべきだというアドバイスのつもりだ。
現実社会で似たようなことしたら、社会のつまはじきになることくらいわかるだろ。
自由と無法を間違えないようにな。
それとジダンファンだけが個人攻撃するわけじゃない。
もしロナウドまたはバッジョは過大評価なんてスレが立って、あんたみたいな過激なアンチがいたら、そのファンも同じく暴徒化するぜ。
ここで物議になっているのはジダンのレジェンド云々ではなく
ロロの支離滅裂な発言なんだけどな
ロロはサッカーを観るモノではなくゴールシーンで抜く性癖の持ち主なのだ
ロロの支離滅裂な発言なんだけどな
ロロはサッカーを観るモノではなくゴールシーンで抜く性癖の持ち主なのだ
726 ： ：2008/07/20(日) 22:35:39 ID:rK+lLRwS0
他に取れるやつがチームにいて自分が無理して取りにいく必要性が無かったからかもしれないが
ジダンが得点力あるってタイプじゃないのは事実だな
ハットトリックどころか２得点すら滅多にしない
ジダンが得点力あるってタイプじゃないのは事実だな
ハットトリックどころか２得点すら滅多にしない
727 ：。：2008/07/20(日) 22:39:54 ID:T8WOKkU9O
確かになキーパーは飾り程度に考えているんだろう もちろん嫌いな考えじゃないがキーパーやディフェンスの能力がまるで関係ないかの如くじゃな
ロロはジダンがNo.１歴代最高ではなくフィーゴが歴代No.１史上最高みたいだがその考えは誤りと言える歴代最高とはドラマがあり伝説を残すレジェンドだけだからだ
決勝で頭突きが出来るジダンはドラマに愛された選手と言える
ロロはジダンがNo.１歴代最高ではなくフィーゴが歴代No.１史上最高みたいだがその考えは誤りと言える歴代最高とはドラマがあり伝説を残すレジェンドだけだからだ
決勝で頭突きが出来るジダンはドラマに愛された選手と言える
728 ：。：2008/07/20(日) 22:44:06 ID:T8WOKkU9O
フィーゴは大人すぎる
結局は脇役を飾るのが一番渋くて似合う歴代最高レベルはジダンのような幼稚な人間以外はなれない
結局は脇役を飾るのが一番渋くて似合う歴代最高レベルはジダンのような幼稚な人間以外はなれない
729 ：_：2008/07/20(日) 22:49:44 ID:V0h/5eCM0
フィーゴ「ジダンの凄さが分からない奴はサッカーを見るのをやめた方がいい」
>>729
多分その意味は、
ジダンがフィーゴより上だということじゃなく、
フィーゴはフィーゴの、ジダンはジダンの凄さがあるってことだな。
単にどっちが上かというような、くだらない話でしか盛り上がれないなら、確かに見るのをやめた方がいい。
多分その意味は、
ジダンがフィーゴより上だということじゃなく、
フィーゴはフィーゴの、ジダンはジダンの凄さがあるってことだな。
単にどっちが上かというような、くだらない話でしか盛り上がれないなら、確かに見るのをやめた方がいい。
731 ：死ね：2008/07/20(日) 23:21:52 ID:fAWudyWl0
ジダンが自分が一番優れてる選手なんていうわけじねーだろ！
おまえガキだろ！
おまえガキだろ！
732 ：あほか：2008/07/21(月) 00:15:54 ID:3rlDUYCdO
ジダンを１番と考えているやつはいないだろ。
ただレジェンド級打倒考えているやつはいるかもしれないが・・・
ただレジェンド級打倒考えているやつはいるかもしれないが・・・
ロロ消えたの・・・
ロロの知りたい選手間投票
ttp://members.jcom.home.ne.jp/wcup/FIFProAward.htm
攻撃手でジダン引退までの２年で２度選ばれたのは３名。
ジダンは３３、３４歳とベテランもベテランというシーズン。
一方エトー、ガウショは２０代。
ジダンはＷＣあるが、バルサ勢もＣＬやリーが連覇という個人とは別の評価基準あり。
ジダン晩年の２年で世界のトップ３に入るのに、他より突出してないの？
俺はジダンヲタじゃないから分からないが、ジダンヲタはジダンの晩年２年が特別レベルの高い期間とは言わないだろう。
ロロの知りたい選手間投票
ttp://members.jcom.home.ne.jp/wcup/FIFProAward.htm
攻撃手でジダン引退までの２年で２度選ばれたのは３名。
ジダンは３３、３４歳とベテランもベテランというシーズン。
一方エトー、ガウショは２０代。
ジダンはＷＣあるが、バルサ勢もＣＬやリーが連覇という個人とは別の評価基準あり。
ジダン晩年の２年で世界のトップ３に入るのに、他より突出してないの？
俺はジダンヲタじゃないから分からないが、ジダンヲタはジダンの晩年２年が特別レベルの高い期間とは言わないだろう。
とりあえずロロとリンクスはジンバブエでマッスルドッキングして欲しい
736 ： ：2008/07/21(月) 01:17:57 ID:660iwswJO
そもそもこんな事偉そうに語っている時点でロロに知識が足りないのは
明白。
>基本はＤＦなのにベッケンバウアーの評価は高いよね
あのー元々は攻撃的MFなんだが・・・リベロに移った理由も
知らないんだろーな、コイツ。ま、確かにデビュー時は
サイドバックだったんだけどさ。
明白。
>基本はＤＦなのにベッケンバウアーの評価は高いよね
あのー元々は攻撃的MFなんだが・・・リベロに移った理由も
知らないんだろーな、コイツ。ま、確かにデビュー時は
サイドバックだったんだけどさ。
軽く亀だけど>>630でマラドーナをレジェンドにするのは
ロロの論理からしたらおかしくないか？マラドーナはリーグ優勝２回しかしてないよ。
しかもカレカがパートナーだったことも大きいだろ。俺はマラドーナはスーパーレジェンドだと思うが
なんでロロがリーグ優勝２回の雑魚？をレジェンド扱いするのかわからない。
見た目だけのプレー（普通はここも高く評価するけど）では無く成績や数字で評価するのがロロの意見だろ？
なんでマラドーナがレジェンドと思うか教えてけろ
ロロの論理からしたらおかしくないか？マラドーナはリーグ優勝２回しかしてないよ。
しかもカレカがパートナーだったことも大きいだろ。俺はマラドーナはスーパーレジェンドだと思うが
なんでロロがリーグ優勝２回の雑魚？をレジェンド扱いするのかわからない。
見た目だけのプレー（普通はここも高く評価するけど）では無く成績や数字で評価するのがロロの意見だろ？
なんでマラドーナがレジェンドと思うか教えてけろ
二度もすまん(>_<)で興味無いてあったな。でもロロに聞きたい。
ここはジダンはレジェンドかどうかを論議する場なんだろ？
しかしロロはロロにとってレジェンドと思う選手自体に興味が無い。
てかロロにとってレジェンドとは何なのかがわからない。
意味不明を通り越して悪いがバカとしか思えない。
ジダン≠レジェンドを証明したいならレジェンドとはいったい何なのかを説明してくれ
ここはジダンはレジェンドかどうかを論議する場なんだろ？
しかしロロはロロにとってレジェンドと思う選手自体に興味が無い。
てかロロにとってレジェンドとは何なのかがわからない。
意味不明を通り越して悪いがバカとしか思えない。
ジダン≠レジェンドを証明したいならレジェンドとはいったい何なのかを説明してくれ
ジダンファンでも彼がレジェンドだと思わない人も結構居るでしょ
ただ、ロロの試合を見ない姿勢からすると
クライフェルトのダイジェストを見せたら彼をレジェンドにしてしまうような奴ｗ
フリーランニングで守備を崩す選手が居なかったら生まれないゴールも沢山あるのに
その動きすら価値がないと言う
だったらFWを1人だけ攻めさせて10人が自陣に引き篭もれば勝てるだろうし
そのFWの得点も伸びるそんな法則の思考
ただ、ロロの試合を見ない姿勢からすると
クライフェルトのダイジェストを見せたら彼をレジェンドにしてしまうような奴ｗ
フリーランニングで守備を崩す選手が居なかったら生まれないゴールも沢山あるのに
その動きすら価値がないと言う
だったらFWを1人だけ攻めさせて10人が自陣に引き篭もれば勝てるだろうし
そのFWの得点も伸びるそんな法則の思考
740 ： ：2008/07/21(月) 08:41:59 ID:lwJYUOTZ0
俺の場合は、
レジェンド＝クラブあるいは代表の黄金時代に特筆すべき存在だった選手
と理解している。
ディ・ステファノ、ペレ、クライフ、ベッケンバウアー、マラドーナ
らは明らかにこの条件を満たしている。
ジダンを擁するフランスはたしかに史上最高の黄金時代を迎えていたが、
クラブはそうではなかった。
問題は代表でのジダンがどの程度特筆すべき活躍をしたかだな。
でもジダンレベルの活躍でレジェンドと呼ばれるならファンバステン
も文句無しにレジェンドだと思う。
レジェンド＝クラブあるいは代表の黄金時代に特筆すべき存在だった選手
と理解している。
ディ・ステファノ、ペレ、クライフ、ベッケンバウアー、マラドーナ
らは明らかにこの条件を満たしている。
ジダンを擁するフランスはたしかに史上最高の黄金時代を迎えていたが、
クラブはそうではなかった。
問題は代表でのジダンがどの程度特筆すべき活躍をしたかだな。
でもジダンレベルの活躍でレジェンドと呼ばれるならファンバステン
も文句無しにレジェンドだと思う。
741 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/21(月) 09:09:32 ID:Ywdl+jwP0
>>739
試合を見ないのはリンクスです
まあ彼も全部を見ないのではなくほぼダイジェストだと言う事だろう
まあサッカーファンでも全試合なんて無理だからダイジェストに頼ってるのは間違いではないけどね
＞フリーランニングで守備を崩す選手が居なかったら生まれないゴールも沢山あるのに
ジダンは真逆のタイプだろｗｗｗ
無駄走りなんて皆無のオンザボール専門の幼稚な選手だろ
サッカーがチームプレーなのは当然理解しているがＦＷと守備的ＭＦならＦＷの方が偉いと思うね
フリーランする奴より得点を決める奴の方を褒めるよ
この基準は普通だ
クラブもファンもマスコミもこの基準だ
重要度の差だけで意味が無いとは言わない
マケレレは優れた守備的ＭＦでチームには不可欠なピースだよ
でも脇役であるのは変わらない
試合を見ないのはリンクスです
まあ彼も全部を見ないのではなくほぼダイジェストだと言う事だろう
まあサッカーファンでも全試合なんて無理だからダイジェストに頼ってるのは間違いではないけどね
＞フリーランニングで守備を崩す選手が居なかったら生まれないゴールも沢山あるのに
ジダンは真逆のタイプだろｗｗｗ
無駄走りなんて皆無のオンザボール専門の幼稚な選手だろ
サッカーがチームプレーなのは当然理解しているがＦＷと守備的ＭＦならＦＷの方が偉いと思うね
フリーランする奴より得点を決める奴の方を褒めるよ
この基準は普通だ
クラブもファンもマスコミもこの基準だ
重要度の差だけで意味が無いとは言わない
マケレレは優れた守備的ＭＦでチームには不可欠なピースだよ
でも脇役であるのは変わらない
742 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/21(月) 09:13:28 ID:Ywdl+jwP0
>>740
俺は究極的にみんなの意見だと思うよ
俺らジダンファンじゃなかった他の選手のファンから見てジダンはそれ程抜けた選手に見えないのね
フィーゴよりバッジョより実力で優っていると思えないの
これが全盛期のロナウドなら別
他のファンもあれと比べると・・・黙っちゃうでしょう？
俺は究極的にみんなの意見だと思うよ
俺らジダンファンじゃなかった他の選手のファンから見てジダンはそれ程抜けた選手に見えないのね
フィーゴよりバッジョより実力で優っていると思えないの
これが全盛期のロナウドなら別
他のファンもあれと比べると・・・黙っちゃうでしょう？
743 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/21(月) 09:15:48 ID:Ywdl+jwP0
744 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/21(月) 09:19:39 ID:Ywdl+jwP0
>>737>>738
よく読んでレスしてね
リーグ優勝回数＝レジェンドの基準なんて俺の論理じゃないから
チームの結果＝その選手の個人の力量なんてドンデモ理論はジダン信者の「フランスがＷＣを取ったのは全てジダンのおかげ論居」
ジダン信者に聞いてくれ
チームの強さを計るなら試合数の多いクラブレベル＞代表なのは統計学的に正しい論理です
よく読んでレスしてね
リーグ優勝回数＝レジェンドの基準なんて俺の論理じゃないから
チームの結果＝その選手の個人の力量なんてドンデモ理論はジダン信者の「フランスがＷＣを取ったのは全てジダンのおかげ論居」
ジダン信者に聞いてくれ
チームの強さを計るなら試合数の多いクラブレベル＞代表なのは統計学的に正しい論理です
745 ：…：2008/07/21(月) 09:24:14 ID:3rlDUYCdO
>>743
早くレジェンドとは何かの質問に答えろよ
早くレジェンドとは何かの質問に答えろよ
746 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/21(月) 09:26:59 ID:Ywdl+jwP0
>>733
全世界3万8000人のプロ選手の投票だろ？
そんなにプロの選手が他の比較するほど試合を見るか？？？
岡ちゃんが選ぶ以上に名声やマスコミの論調に流されるんじゃねえか？
特にジダンの名声はその時代において凄かったからね
しかし2005や2006のクラブレベルのジダンが入るなんて凄い投票だなｗｗｗ
全世界3万8000人のプロ選手の投票だろ？
そんなにプロの選手が他の比較するほど試合を見るか？？？
岡ちゃんが選ぶ以上に名声やマスコミの論調に流されるんじゃねえか？
特にジダンの名声はその時代において凄かったからね
しかし2005や2006のクラブレベルのジダンが入るなんて凄い投票だなｗｗｗ
ダイジェストに頼る人間が、リアルタイムで試合見てた奴に偉そうに説教たれるな。
だれが、「フリーランニングをする選手が花形」っていってっるんだよ。
重要度を無視するなって言ってるんだろ？
ジダンは無駄走りしないよ。多少無理な体制でもトラップ上手いし、ボール受ければ奪われないからね。
無駄走りの必要がない。ただボール無い時でも動きがないわけじゃない。しっかりと要所に顔は出してくる。
マケレレも無駄走りしないよ。マケレレは必要な要所を抑えるからね。余計なところにまで顔は出さない。
少なくとも、クラブとファンは得点決める奴のみを褒めたり、偉いとか基準付けたりはしないけどな。
マスコミに踊らされすぎなんじゃないのか？
少なくとも、歴史に残る選手はFWだけじゃないと思うし、ベッケンバウアー、シレア、バレージ、イエロ、ネッツァー等DFだっていくらでも居るけどな。
だれが、「フリーランニングをする選手が花形」っていってっるんだよ。
重要度を無視するなって言ってるんだろ？
ジダンは無駄走りしないよ。多少無理な体制でもトラップ上手いし、ボール受ければ奪われないからね。
無駄走りの必要がない。ただボール無い時でも動きがないわけじゃない。しっかりと要所に顔は出してくる。
マケレレも無駄走りしないよ。マケレレは必要な要所を抑えるからね。余計なところにまで顔は出さない。
少なくとも、クラブとファンは得点決める奴のみを褒めたり、偉いとか基準付けたりはしないけどな。
マスコミに踊らされすぎなんじゃないのか？
少なくとも、歴史に残る選手はFWだけじゃないと思うし、ベッケンバウアー、シレア、バレージ、イエロ、ネッツァー等DFだっていくらでも居るけどな。
748 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/21(月) 09:29:06 ID:Ywdl+jwP0
>無駄走りなんて皆無のオンザボール専門の幼稚な選手だろ
無駄走りって何だ？意味ないってことか？
ジダンは中盤でボールを失わずビルドアップするのが得意な選手なだけだろ
>ＦＷと守備的ＭＦならＦＷの方が偉いと思うね
偉いかどうかは勝利に貢献したかどうかだろ
その発想だとGKこそ無駄なポジションだな
結局ミーハー受けするポジションが好きだから評価してるだけじゃん
無駄走りって何だ？意味ないってことか？
ジダンは中盤でボールを失わずビルドアップするのが得意な選手なだけだろ
>ＦＷと守備的ＭＦならＦＷの方が偉いと思うね
偉いかどうかは勝利に貢献したかどうかだろ
その発想だとGKこそ無駄なポジションだな
結局ミーハー受けするポジションが好きだから評価してるだけじゃん
750 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/21(月) 09:37:13 ID:Ywdl+jwP0
>>747
奪われないなら走らなくていいならマケレレも走らなくていいじゃん^^
美味しくボールを貰うだけの最低減の走りじゃん
マケレレとジダンの運動量が一緒ですか
凄い見識ですね
マケレレは危険になりそうな場所を無駄になる事が多いが埋める為に走ってるよ
偉大なＤＦや守備的ＭＦをカスとは言わない
だが偉大なＦＷや攻撃ＭＦの方がより評価されるのは当たり前
ペレやマラはどんなポジでどんな仕事をしてその名声を得たか考えた方がいい
なぜ今はクリロナなのか？なぜバロンドールのほとんど攻撃型選手なのか？
奪われないなら走らなくていいならマケレレも走らなくていいじゃん^^
美味しくボールを貰うだけの最低減の走りじゃん
マケレレとジダンの運動量が一緒ですか
凄い見識ですね
マケレレは危険になりそうな場所を無駄になる事が多いが埋める為に走ってるよ
偉大なＤＦや守備的ＭＦをカスとは言わない
だが偉大なＦＷや攻撃ＭＦの方がより評価されるのは当たり前
ペレやマラはどんなポジでどんな仕事をしてその名声を得たか考えた方がいい
なぜ今はクリロナなのか？なぜバロンドールのほとんど攻撃型選手なのか？
>>590
そうだったんだ。けどその分マケレレで補って
美しいサッカーをみせていたと思うよ、結果も出してたし。
でも、>>528で言ったようにのジダン加入前後で
レアルの成績は変化してないんだよね。「あれほど強いレアルが」
とか言っていたが、それほど成績よくないよね。5位とかあるし。
リーグ重視のロロさんの割にはおかしな意見ではないかな？
俺が言いたいのは、ジダン加入してリーグで低迷したわけではない。
低迷するのはマケレレがいなくなった年からなんだよ。
そうだったんだ。けどその分マケレレで補って
美しいサッカーをみせていたと思うよ、結果も出してたし。
でも、>>528で言ったようにのジダン加入前後で
レアルの成績は変化してないんだよね。「あれほど強いレアルが」
とか言っていたが、それほど成績よくないよね。5位とかあるし。
リーグ重視のロロさんの割にはおかしな意見ではないかな？
俺が言いたいのは、ジダン加入してリーグで低迷したわけではない。
低迷するのはマケレレがいなくなった年からなんだよ。
752 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/21(月) 09:41:20 ID:Ywdl+jwP0
753 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/21(月) 09:45:35 ID:Ywdl+jwP0
>>751
前年に優勝したチームから大きなマイナスの移籍は無くレジェンドと呼ばれるジダンが加入して1位から3位だからね
まあ結果が全てジダンのせいだと言っているのはジダン信者だからその手の質問は受けれないね
前年に優勝したチームから大きなマイナスの移籍は無くレジェンドと呼ばれるジダンが加入して1位から3位だからね
まあ結果が全てジダンのせいだと言っているのはジダン信者だからその手の質問は受けれないね
誰が、ジダンとマケレレの運動量が一緒、なんて書いたんだよ。
そのポジションにおいて無駄に走ったりはしないって言ってるんだろ？
マケレレにジダンのようなボールキープ力、ドリブル、パスセンスがあるなら、
スタミナを付けるトレーニングに要する時間は少なくなるしポジションも変わってくるだろ。
ジダンが無駄走りして余計なポジションにばかり顔出していたら、レアルはCL優勝なんて出来なかったでしょうね。
偉大なDFが偉大なFWやMFより過小評価される、っていうのはプレーの華麗さだろ？そりゃ、FWは花形だろうよ、魅せることが出来るんだから。
でも少なくともファンやしっかりと試合を見て判断するクラブ関係者はDFや守備的なMFを過小評価なんてしてないだろ？
バロンドールって誰が選ぶか知ってるか？記者だぞ？
だからマスコミに踊らされすぎなんじゃないかって言ってるんだろ？
本当に頭動いてるか？文字読めてるか？
そのポジションにおいて無駄に走ったりはしないって言ってるんだろ？
マケレレにジダンのようなボールキープ力、ドリブル、パスセンスがあるなら、
スタミナを付けるトレーニングに要する時間は少なくなるしポジションも変わってくるだろ。
ジダンが無駄走りして余計なポジションにばかり顔出していたら、レアルはCL優勝なんて出来なかったでしょうね。
偉大なDFが偉大なFWやMFより過小評価される、っていうのはプレーの華麗さだろ？そりゃ、FWは花形だろうよ、魅せることが出来るんだから。
でも少なくともファンやしっかりと試合を見て判断するクラブ関係者はDFや守備的なMFを過小評価なんてしてないだろ？
バロンドールって誰が選ぶか知ってるか？記者だぞ？
だからマスコミに踊らされすぎなんじゃないかって言ってるんだろ？
本当に頭動いてるか？文字読めてるか？
755 ： ：2008/07/21(月) 09:51:58 ID:lwJYUOTZ0
ジダンのパスセンスってそんなに非凡か？
抜群のキープ力で相手を引き付けた結果フリーになった味方に
パスを出すのは効果的かもしれんが。
目の覚めるようなパスなんてあんま記憶にないなあ。
抜群のキープ力で相手を引き付けた結果フリーになった味方に
パスを出すのは効果的かもしれんが。
目の覚めるようなパスなんてあんま記憶にないなあ。
756 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/21(月) 09:52:45 ID:Ywdl+jwP0
＞ジダンが無駄走りして余計なポジションにばかり顔出していたら、レアルはCL優勝なんて出来なかったでしょうね
また一人でＣＬを制覇したと妄想しているじゃん
無駄走りをしたらたった1回の優勝じゃなくてもっと勝てたかもよ^^
FIFA最優秀選手ならいいのか？あれもかなりマスコミの影響を受けていると思うけどね
ジダンとマケレレなんて比べられないじゃん
ロナウドとカンナも比べられないじゃん
でも前者の方が偉大だと言われるよ
また一人でＣＬを制覇したと妄想しているじゃん
無駄走りをしたらたった1回の優勝じゃなくてもっと勝てたかもよ^^
FIFA最優秀選手ならいいのか？あれもかなりマスコミの影響を受けていると思うけどね
ジダンとマケレレなんて比べられないじゃん
ロナウドとカンナも比べられないじゃん
でも前者の方が偉大だと言われるよ
ジダンが入る前年のマドリーがむちゃくちゃ強かったのは事実。
ＣＬで負けるまでは史上最高チームに推す声すらあった。
翌年はジダンがフィットするまでにかなり時間がかかった。
たしか年が変わるころにやっとフィットしてデポル戦の伝説のゴールも生まれたし、
ＣＬも優勝した。ただそれまでに落とした勝ち点が大きくてリーグ優勝はならず、って感じだった気が。
ＣＬで負けるまでは史上最高チームに推す声すらあった。
翌年はジダンがフィットするまでにかなり時間がかかった。
たしか年が変わるころにやっとフィットしてデポル戦の伝説のゴールも生まれたし、
ＣＬも優勝した。ただそれまでに落とした勝ち点が大きくてリーグ優勝はならず、って感じだった気が。
>>752
>まあ見てもいないのに偉そうに語る君みたいにはなれないけどね
>ペレやマラはどんなポジでどんな仕事をしてその名声を得たか考えた方がいい
>なぜ今はクリロナなのか？なぜバロンドールのほとんど攻撃型選手なのか？
マラドーナ含む課この選手に興味がないと言ってるのに引き合いに出すのは如何な物か？
>無駄になる事もある走りの事
そんなことならサッカーにおける全てのアクションが無駄になっちまうじゃないか
なんか苦しい言い訳だな
煽る為とは言え失態だろｗ
>まあ見てもいないのに偉そうに語る君みたいにはなれないけどね
>ペレやマラはどんなポジでどんな仕事をしてその名声を得たか考えた方がいい
>なぜ今はクリロナなのか？なぜバロンドールのほとんど攻撃型選手なのか？
マラドーナ含む課この選手に興味がないと言ってるのに引き合いに出すのは如何な物か？
>無駄になる事もある走りの事
そんなことならサッカーにおける全てのアクションが無駄になっちまうじゃないか
なんか苦しい言い訳だな
煽る為とは言え失態だろｗ
759 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/21(月) 10:00:59 ID:Ywdl+jwP0
760 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/21(月) 10:01:36 ID:Ywdl+jwP0
ジダンのパスセンスを認めない奴はなんなの？ルイコスタ以外認めないって言う人？
そりゃあ、パスセンスではルイコスタに、ドリブルではフィーゴに、フリーキックではミハイロビッチに、突破力ではロナウドに、異常さではベルカンプに負けるだろうよ。
じゃあジダンの優れていた箇所って何？って言われたら平均値だろ、その必要な能力の平均値が以上に高かったんだろ。
だれがCL優勝がジダン1人のおかげって書いたの？
有りもしない文字が読めるって頭おかしいの？何と戦ってるの？
俺はレアルのCL優勝はジダンのおかげとは思ってないよ。
ただジダンがフィットした後のレアルは加入前より強かったと思ってるけどね。フロントの手によって一瞬で消え去ったが。
そりゃあ、パスセンスではルイコスタに、ドリブルではフィーゴに、フリーキックではミハイロビッチに、突破力ではロナウドに、異常さではベルカンプに負けるだろうよ。
じゃあジダンの優れていた箇所って何？って言われたら平均値だろ、その必要な能力の平均値が以上に高かったんだろ。
だれがCL優勝がジダン1人のおかげって書いたの？
有りもしない文字が読めるって頭おかしいの？何と戦ってるの？
俺はレアルのCL優勝はジダンのおかげとは思ってないよ。
ただジダンがフィットした後のレアルは加入前より強かったと思ってるけどね。フロントの手によって一瞬で消え去ったが。
俺が言いたいのは結局、>>757の言うように試合の内容から
チームや選手を評価すべきなんだよね。もちろん結果を出すことも大事だが
結果には表れない部分は多いからね。
レアルの成績だけで見ると、ジダン加入前後ではほとんど変化はないからね。
WIKI見てみろ、成績だけ見たら「おい、どうしたレアル！」って
分岐の年ははマケレレ放出後だから…
チームや選手を評価すべきなんだよね。もちろん結果を出すことも大事だが
結果には表れない部分は多いからね。
レアルの成績だけで見ると、ジダン加入前後ではほとんど変化はないからね。
WIKI見てみろ、成績だけ見たら「おい、どうしたレアル！」って
分岐の年ははマケレレ放出後だから…
763 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/21(月) 10:06:10 ID:Ywdl+jwP0
>>758
世の基準だろ
見てなくても基準の話だったら使ってもいいじゃねえか
まあ昔じゃなくても今でも攻撃選手＞＞＞守備選手だけど
攻撃が主役で守備が脇役なのは古今東西変わらない基準だよ
無駄走りが価値にある走りになる事もあるじゃん
スペースを埋めても意味が無い事もあるがピンチの芽を摘むときもあるじゃん
陽動で走っても無視されるときもあるしね
世の基準だろ
見てなくても基準の話だったら使ってもいいじゃねえか
まあ昔じゃなくても今でも攻撃選手＞＞＞守備選手だけど
攻撃が主役で守備が脇役なのは古今東西変わらない基準だよ
無駄走りが価値にある走りになる事もあるじゃん
スペースを埋めても意味が無い事もあるがピンチの芽を摘むときもあるじゃん
陽動で走っても無視されるときもあるしね
764 ：＾：2008/07/21(月) 10:07:45 ID:/xqJRdJaO
＞伝説のゴールは偶然
ここにジダンの運の良さが出ている
あれはジダンのミスキックだったとでも？
ここにジダンの運の良さが出ている
あれはジダンのミスキックだったとでも？
ジダンがゴール決めたら偶然
W杯、ユーロで活躍したら運だからね
W杯、ユーロで活躍したら運だからね
766 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/21(月) 10:13:42 ID:Ywdl+jwP0
>>761
＞ジダンが無駄走りして余計なポジションにばかり顔出していたら、レアルはCL優勝なんて出来なかったでしょうね
この文はジダンの影響力でＣＬの優勝は大きく左右されたと書いてある
走った方が結果が良かったかもしれないのにね
ジダンは平均値よりあの圧倒的なキープ力が売りじゃん
パスもＦＫも突破もシュートもそれほどでもないだろ
1芸タイプだよ
＞ジダンが無駄走りして余計なポジションにばかり顔出していたら、レアルはCL優勝なんて出来なかったでしょうね
この文はジダンの影響力でＣＬの優勝は大きく左右されたと書いてある
走った方が結果が良かったかもしれないのにね
ジダンは平均値よりあの圧倒的なキープ力が売りじゃん
パスもＦＫも突破もシュートもそれほどでもないだろ
1芸タイプだよ
767 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/21(月) 10:15:59 ID:Ywdl+jwP0
>>764
あんなボレーをジダンは何回決めたの？
大舞台の決勝であんなボレーや得点を何度決めたの？
統計学的に偶然ではなく必然だと言えるほどの回数をジダンが決めたのなら必然だ
だがあの少なさだと必然とも偶然とも言えないね
あんなボレーをジダンは何回決めたの？
大舞台の決勝であんなボレーや得点を何度決めたの？
統計学的に偶然ではなく必然だと言えるほどの回数をジダンが決めたのなら必然だ
だがあの少なさだと必然とも偶然とも言えないね
ジダンが入る前年のマドリーはとにかくバランスが良かった。
攻撃時はシンプルな早いパス回しで展開して、サイドのフィーゴのところでドリブル勝負っていうメリハリが利いてた。
ジダンが入ってきてボールを持てる選手が増えたことで、フィーゴの役割がかなり曖昧になった。
あと同時にどうしてもジダンを経由するから攻撃の流れが滞りがちだった。
当時はこれだけのメンバーでもジダンに圧倒的にボールが集まるのか、って感心したけどね。
攻撃時はシンプルな早いパス回しで展開して、サイドのフィーゴのところでドリブル勝負っていうメリハリが利いてた。
ジダンが入ってきてボールを持てる選手が増えたことで、フィーゴの役割がかなり曖昧になった。
あと同時にどうしてもジダンを経由するから攻撃の流れが滞りがちだった。
当時はこれだけのメンバーでもジダンに圧倒的にボールが集まるのか、って感心したけどね。
＞ジダンが無駄走りして余計なポジションにばかり顔出していたら、レアルはCL優勝なんて出来なかったでしょうね
チームバランスを崩してマイナス面ばかりの選手がスタメンでずっと出てたら優勝なんて出来なかったでしょうね。ということですが?
>>767
サッカーをする際に偶然なんてないんだよ。蹴った場所に入るんだから。
ボレーをしようと考えなければ入らないんだよ。なんだ？ジダンは偶然ボレーしたのか？
ジダンが一芸タイプって頭おかしいだろ？トラップのセンスでも群を抜いていたよ。俺はベルカンプのほうが上だと思ってるけどね。
ジダンのドリブルが普通なら、マルセイユルーレットなんて言葉存在しないでしょうね。
チームバランスを崩してマイナス面ばかりの選手がスタメンでずっと出てたら優勝なんて出来なかったでしょうね。ということですが?
>>767
サッカーをする際に偶然なんてないんだよ。蹴った場所に入るんだから。
ボレーをしようと考えなければ入らないんだよ。なんだ？ジダンは偶然ボレーしたのか？
ジダンが一芸タイプって頭おかしいだろ？トラップのセンスでも群を抜いていたよ。俺はベルカンプのほうが上だと思ってるけどね。
ジダンのドリブルが普通なら、マルセイユルーレットなんて言葉存在しないでしょうね。
>>753
統計学的にいこうぜ。たった1,2年だけの成績では
統計学的にまずいんじゃないの。
96～06年でのレアルのリーガ優勝は3回でそのうちの1回に
ジダンは貢献している。10年間で7,8回のうち1回なら「ちょww」って
感じになるがね。
統計学的にいこうぜ。たった1,2年だけの成績では
統計学的にまずいんじゃないの。
96～06年でのレアルのリーガ優勝は3回でそのうちの1回に
ジダンは貢献している。10年間で7,8回のうち1回なら「ちょww」って
感じになるがね。
771 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/21(月) 10:25:25 ID:Ywdl+jwP0
>>768
そこがいい意味でも悪い意味でもジダンの価値なんだろうね
どんなチームもジダン色に染めてしまう
ジダンの存在感は凄いんだけどチーム力がアップしたようには見えないんだよね
バランスが歪になって流動性が失われてね
ジダンはチームに融合してチーム力を上げれるような器用なタイプではない
基本は使い難いタイプ
そこがいい意味でも悪い意味でもジダンの価値なんだろうね
どんなチームもジダン色に染めてしまう
ジダンの存在感は凄いんだけどチーム力がアップしたようには見えないんだよね
バランスが歪になって流動性が失われてね
ジダンはチームに融合してチーム力を上げれるような器用なタイプではない
基本は使い難いタイプ
>>768の続き
チームとしてはジダンが入る前年のマドリーの方が良かったと思う。
成績的には大差がないから意見は分かれると思うけど。
ただチームとしてのバランスと選手個人の価値は分けてるべき。
例えば選手個人としては明らかにメッシ＞＞ジュリーだけど、攻撃のバランス
としてはジュリが先発で出てるころのバルサの方が上だった。
ジダンはマドリーでも別格で巧かったし、俺はレジェンドだと思ってるけど、
マドリーに限っていえばフィーゴとジダンの二人がボールを持つ時間が長くて、
攻撃の流動性は若干落ちた。
どうしても手数がかかるから、引いた相手を無理やりこじ開けるような展開が多かった気がする。
チームとしてはジダンが入る前年のマドリーの方が良かったと思う。
成績的には大差がないから意見は分かれると思うけど。
ただチームとしてのバランスと選手個人の価値は分けてるべき。
例えば選手個人としては明らかにメッシ＞＞ジュリーだけど、攻撃のバランス
としてはジュリが先発で出てるころのバルサの方が上だった。
ジダンはマドリーでも別格で巧かったし、俺はレジェンドだと思ってるけど、
マドリーに限っていえばフィーゴとジダンの二人がボールを持つ時間が長くて、
攻撃の流動性は若干落ちた。
どうしても手数がかかるから、引いた相手を無理やりこじ開けるような展開が多かった気がする。
773 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/21(月) 10:27:22 ID:Ywdl+jwP0
結果がすべてジダンのおかげなんていってるジダン信者はどこに居るんですか？
見えない敵と戦ってないでせめてその手の人が居る場所を教えてくれませんか？
もしそんな人が居るなら私でも反論しますが。
見えない敵と戦ってないでせめてその手の人が居る場所を教えてくれませんか？
もしそんな人が居るなら私でも反論しますが。
775 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/21(月) 10:31:15 ID:Ywdl+jwP0
>>769
もちろん圧倒的キープ力とミスの少なさからプラス面もあるよ
俺はジダンは一流だと言ってるじゃん
悪い部分だけを書いているだけ
それと運が介入しないスポーツは有りません
統計学的に成功率で実力を測るべき
バッジョはＷＣの決勝のＰＫはめっちゃ下手だ
これは正しいのか？たった1回だぜ？
もちろん圧倒的キープ力とミスの少なさからプラス面もあるよ
俺はジダンは一流だと言ってるじゃん
悪い部分だけを書いているだけ
それと運が介入しないスポーツは有りません
統計学的に成功率で実力を測るべき
バッジョはＷＣの決勝のＰＫはめっちゃ下手だ
これは正しいのか？たった1回だぜ？
>>763
一方ではマスコミが勝手に持ち上げてると言いながらもう一方では世の基準ですか？
何で主役とか脇役とか言っているの？
それは能力と関係のない主観で観ている部分じゃないのか？
>無駄走りが価値にある走りになる事もあるじゃん
だからその「無駄走り」ってのは失言だろ
フリーランニングはサッカーでの１つのアクションであるだけだろ
効果なんて今更言うことでもないし
そんな結果論じみた言い方だったら後から何とでも言えるわ
一方ではマスコミが勝手に持ち上げてると言いながらもう一方では世の基準ですか？
何で主役とか脇役とか言っているの？
それは能力と関係のない主観で観ている部分じゃないのか？
>無駄走りが価値にある走りになる事もあるじゃん
だからその「無駄走り」ってのは失言だろ
フリーランニングはサッカーでの１つのアクションであるだけだろ
効果なんて今更言うことでもないし
そんな結果論じみた言い方だったら後から何とでも言えるわ
778 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/21(月) 10:35:46 ID:Ywdl+jwP0
>>774
このスレの読んで。過去スレも
問答無用でジダンはＷＣとユーロを制覇したからレジェンドだと言ってる奴は多いよ
だから俺は試行回数で優るクラブで反論している
ジダン信者の仮説に沿って否定しているだけ
俺の基本はチーム結果＝個の責任じゃないから
このスレの読んで。過去スレも
問答無用でジダンはＷＣとユーロを制覇したからレジェンドだと言ってる奴は多いよ
だから俺は試行回数で優るクラブで反論している
ジダン信者の仮説に沿って否定しているだけ
俺の基本はチーム結果＝個の責任じゃないから
正しくないよ。バッジョはPK上手いからね。
実力を統計学で測るのは同意だよ。シュートの成功率に関してのみだけどな。
そのプレーをしよう、と考えなければそのプレーは存在しないんだよ。そのプレーが難しければ難しいほど決めた際の評価は高くなる。
ベルカンプのサンターナターンはどう評価するんだ？アレも偶然か？ベルカンプはそれをイメージして練習していたわけだがな。
結局才能、精神そして常日頃の練習による成果がその選手のプレーに現れるんだよ。
その成果を運とかたまたまとか言うのはただのアンチに過ぎない。マラドーナの五人抜きもアンチは守備が下手だっただけと言う。それと同じ。
実力を統計学で測るのは同意だよ。シュートの成功率に関してのみだけどな。
そのプレーをしよう、と考えなければそのプレーは存在しないんだよ。そのプレーが難しければ難しいほど決めた際の評価は高くなる。
ベルカンプのサンターナターンはどう評価するんだ？アレも偶然か？ベルカンプはそれをイメージして練習していたわけだがな。
結局才能、精神そして常日頃の練習による成果がその選手のプレーに現れるんだよ。
その成果を運とかたまたまとか言うのはただのアンチに過ぎない。マラドーナの五人抜きもアンチは守備が下手だっただけと言う。それと同じ。
780 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/21(月) 10:38:35 ID:Ywdl+jwP0
781 ： ：2008/07/21(月) 10:39:01 ID:wWxigM6c0
713 ：：2008/07/20(日) 22:12:01 ID:vzWDdIWZ0
お前ら2chでｺﾃまで付けてる人折れさせるなんて無理だってわかってんだろ？
ほっといてやれよｗ構ってチャンはｙoｗｗｗ
ジダンがレジェントと呼ぶかどうかは２分の一なわけだし、こういう人居た
って全然不自然やないからｗサッカー関係者がｼﾞﾀﾞﾝじょべえ言ったら
食いつくのはわかるが、こいつただの凡人でっせｗｗｗ恥ずかしいわーｗ
ぶっちゃけ↑の言う通りだと思う、俺は意地張ってる構ってちゃんが
和解、折れるなんて展開2chで見たことないし
いい加減こういう人にいくら口で言っても無駄だって気づこうよ
構うだけ相手の思い通りだぜ
お前ら2chでｺﾃまで付けてる人折れさせるなんて無理だってわかってんだろ？
ほっといてやれよｗ構ってチャンはｙoｗｗｗ
ジダンがレジェントと呼ぶかどうかは２分の一なわけだし、こういう人居た
って全然不自然やないからｗサッカー関係者がｼﾞﾀﾞﾝじょべえ言ったら
食いつくのはわかるが、こいつただの凡人でっせｗｗｗ恥ずかしいわーｗ
ぶっちゃけ↑の言う通りだと思う、俺は意地張ってる構ってちゃんが
和解、折れるなんて展開2chで見たことないし
いい加減こういう人にいくら口で言っても無駄だって気づこうよ
構うだけ相手の思い通りだぜ
782 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/21(月) 10:42:41 ID:Ywdl+jwP0
>>779
「バッジョはＰＫが下手＝ジダンはダイレクトボレーが上手い」だよ
これが統計学を無視した印象のみでの評価だよ
ジダンは決勝のみを見たら得点力があるように思うがマクロで見たらただの偶然
バッジョは決勝のみを見たらＰＫが下手のようだがマクロで見たらただの偶然
「バッジョはＰＫが下手＝ジダンはダイレクトボレーが上手い」だよ
これが統計学を無視した印象のみでの評価だよ
ジダンは決勝のみを見たら得点力があるように思うがマクロで見たらただの偶然
バッジョは決勝のみを見たらＰＫが下手のようだがマクロで見たらただの偶然
じゃあお前はベルカンプのサンターナターンも偶然と言うわけだな。
理解した。お前はアンチ以前にただの馬鹿だ。
回数も提示せず統計学を用いるのも非常に卑怯だし。
で、その選手がそのプレーをしようとしなければ、そのプレーは起こらないわけだが？
あと誰がバッジョがPK下手って言ったんだ？誰がジダンがボレーシュートの得意な選手って言ったんだ？
印象に残るプレーの多さも、その他の面での実力もジダンは高いと言ってるだけだろ？
不可能に思えるプレーを可能にするのも実力なんだよ。運じゃない。運なんて言葉はスポーツ選手すべての日々の労力と結果を侮辱している言葉だ。
理解した。お前はアンチ以前にただの馬鹿だ。
回数も提示せず統計学を用いるのも非常に卑怯だし。
で、その選手がそのプレーをしようとしなければ、そのプレーは起こらないわけだが？
あと誰がバッジョがPK下手って言ったんだ？誰がジダンがボレーシュートの得意な選手って言ったんだ？
印象に残るプレーの多さも、その他の面での実力もジダンは高いと言ってるだけだろ？
不可能に思えるプレーを可能にするのも実力なんだよ。運じゃない。運なんて言葉はスポーツ選手すべての日々の労力と結果を侮辱している言葉だ。
785 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/21(月) 10:53:54 ID:Ywdl+jwP0
>>783
ジダン所属期間
2001-2002 プリメーラ・ディビシオン 3位 チャンピオンズ・リーグ 優勝
2002-2003 プリメーラ・ディビシオン 優勝 チャンピオンズ・リーグ ベスト4
2003-2004 プリメーラ・ディビシオン 4位 チャンピオンズ・リーグ ベスト8
2004-2005 プリメーラ・ディビシオン 2位 チャンピオンズ・リーグ ベスト16
2005-2006 プリメーラ・ディビシオン 2位 チャンピオンズ・リーグ ベスト16
リーグ1回ＣＬ1回
ジダン所属期間
2001-2002 プリメーラ・ディビシオン 3位 チャンピオンズ・リーグ 優勝
2002-2003 プリメーラ・ディビシオン 優勝 チャンピオンズ・リーグ ベスト4
2003-2004 プリメーラ・ディビシオン 4位 チャンピオンズ・リーグ ベスト8
2004-2005 プリメーラ・ディビシオン 2位 チャンピオンズ・リーグ ベスト16
2005-2006 プリメーラ・ディビシオン 2位 チャンピオンズ・リーグ ベスト16
リーグ1回ＣＬ1回
ロロが言うにはW杯の歴代優勝チームも実力で優勝したんじゃなくて運で優勝したらしい
ワールドカップはその国の強さが現れるもっとも良い例なんだけどな。
回数に比例しない優勝国の少なさがそれを物語っている。
回数に比例しない優勝国の少なさがそれを物語っている。
788 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/21(月) 10:56:44 ID:Ywdl+jwP0
>>783
ジダン所属前の5年
1996-1997 プリメーラ・ディビシオン 優勝
1997-1998 プリメーラ・ディビシオン 4位 チャンピオンズ・リーグ 優勝
1998-1999 プリメーラ・ディビシオン 2位 チャンピオンズ・リーグ ベスト8
1999-2000 プリメーラ・ディビシオン 5位 チャンピオンズ・リーグ 優勝
2000-2001 プリメーラ・ディビシオン 優勝 チャンピオンズ・リーグ ベスト4
リーグ2勝ＣＬ2勝
ジダン在籍期間後の2年
2006-2007 プリメーラ・ディビシオン 優勝 チャンピオンズ・リーグ ベスト16
2007-2008 プリメーラ・ディビシオン 優勝 チャンピオンズ・リーグ ベスト16
リーグ2勝
もういいだろ^^
ジダン所属前の5年
1996-1997 プリメーラ・ディビシオン 優勝
1997-1998 プリメーラ・ディビシオン 4位 チャンピオンズ・リーグ 優勝
1998-1999 プリメーラ・ディビシオン 2位 チャンピオンズ・リーグ ベスト8
1999-2000 プリメーラ・ディビシオン 5位 チャンピオンズ・リーグ 優勝
2000-2001 プリメーラ・ディビシオン 優勝 チャンピオンズ・リーグ ベスト4
リーグ2勝ＣＬ2勝
ジダン在籍期間後の2年
2006-2007 プリメーラ・ディビシオン 優勝 チャンピオンズ・リーグ ベスト16
2007-2008 プリメーラ・ディビシオン 優勝 チャンピオンズ・リーグ ベスト16
リーグ2勝
もういいだろ^^
789 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/21(月) 11:00:59 ID:Ywdl+jwP0
>>786
お前らは俺の意見を極端に表現して意味を暈しているんだよ
ＷＣは実力のある方が有利だ
だが運の要素も大きい
阪神は勝率6割で横浜は4割で勝負すれば阪神が有利だが絶対に阪神が勝つ訳ではない
もし100試合すれば阪神の勝ち越す可能性は1試合で勝つ可能性より高くなるだろう
統計とはこんな事だ
ＷＣは試合数が少ない
お前らは俺の意見を極端に表現して意味を暈しているんだよ
ＷＣは実力のある方が有利だ
だが運の要素も大きい
阪神は勝率6割で横浜は4割で勝負すれば阪神が有利だが絶対に阪神が勝つ訳ではない
もし100試合すれば阪神の勝ち越す可能性は1試合で勝つ可能性より高くなるだろう
統計とはこんな事だ
ＷＣは試合数が少ない
>>788
おまい真性アホだろ
チーム力が年度毎に違うのに一くくりにするとか
統計論とか言ってるやつのやることとは思えんな
ジダンが得点力なくてチームに与える影響が微妙で
他のレジェンドに比べると……なのは同意するが
おまいの主張のテキトーさには笑わせてもらってるよ
おまい真性アホだろ
チーム力が年度毎に違うのに一くくりにするとか
統計論とか言ってるやつのやることとは思えんな
ジダンが得点力なくてチームに与える影響が微妙で
他のレジェンドに比べると……なのは同意するが
おまいの主張のテキトーさには笑わせてもらってるよ
ワールドカップは試合数が少ないって頭おかしいのか？
当然予選も含めてるんだよな？その予選によってランク、少なからずシード等も決まるわけだが。
予選によって強いチームが有利に進められると言うことは、当然予選も含めなければいけないよな？
それで？お前の言う実力の以上に高い選手はロナウドのほかに誰なんだ？そんなに統計学で判断できる選手なんて居ないわけだがなぁ。
当然予選も含めてるんだよな？その予選によってランク、少なからずシード等も決まるわけだが。
予選によって強いチームが有利に進められると言うことは、当然予選も含めなければいけないよな？
それで？お前の言う実力の以上に高い選手はロナウドのほかに誰なんだ？そんなに統計学で判断できる選手なんて居ないわけだがなぁ。
792 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/21(月) 11:06:16 ID:Ywdl+jwP0
クラブレベルではロロがいってることはわかる。
>>788の表の中で、マドリーが一番強かったのは2000-2001、つまりジダンが入る前年。
ただその年ジダンのポジションでプレーしてたのは、マクマナマン、ソラリ、サビオあたりだと思う。うる覚えだけど。
こういう選手たちがジダンより上ということはない。
まあ結局サッカー選手の評価なんて印象でしかないと思うし、運の要素も強いと思うよ。
1990年代後半～2000年代前半に最も継続的に強い印象を残した選手がジダンってことで。
10年単位で最も印象に残る選手はレジェンドでいいよ。
>>788の表の中で、マドリーが一番強かったのは2000-2001、つまりジダンが入る前年。
ただその年ジダンのポジションでプレーしてたのは、マクマナマン、ソラリ、サビオあたりだと思う。うる覚えだけど。
こういう選手たちがジダンより上ということはない。
まあ結局サッカー選手の評価なんて印象でしかないと思うし、運の要素も強いと思うよ。
1990年代後半～2000年代前半に最も継続的に強い印象を残した選手がジダンってことで。
10年単位で最も印象に残る選手はレジェンドでいいよ。
>789
日韓のブラジルなんて実際負け試合を審判に勝たせてもらってるんですが
まず明らかな誤審とかで勝ち進んだのならフランスにケチつけて回るのもいいと思うが
日韓W杯の韓国みたいなね
ロロの場合フランスがＰＫ戦で勝ったから運だとか意味の分からん事言ってるからな
日韓のブラジルなんて実際負け試合を審判に勝たせてもらってるんですが
まず明らかな誤審とかで勝ち進んだのならフランスにケチつけて回るのもいいと思うが
日韓W杯の韓国みたいなね
ロロの場合フランスがＰＫ戦で勝ったから運だとか意味の分からん事言ってるからな
だからその言わない理論はどうでもイインダヨ。
でジダンはどこら辺がその時代のトップレベルの選手と抜けてないんだ？
でジダンはどこら辺がその時代のトップレベルの選手と抜けてないんだ？
797 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/21(月) 11:10:10 ID:Ywdl+jwP0
>>791
俺はチーム結果の統計学で選手の能力は決めないよ
ＷＣの予選がありなら2部3部もありだな
総試合数で決めようか^^
俺は実力的に抜けていたのは俺の主観で全盛期のロナウドだけ
ジダンを見てもフィーゴよりネドベドよりルイコスタよりバッジョよりトッティより抜けて凄いなんて思わなかったよ
もちろんあのキープ力は凄いと思うし良い部分もあるけどね
俺はチーム結果の統計学で選手の能力は決めないよ
ＷＣの予選がありなら2部3部もありだな
総試合数で決めようか^^
俺は実力的に抜けていたのは俺の主観で全盛期のロナウドだけ
ジダンを見てもフィーゴよりネドベドよりルイコスタよりバッジョよりトッティより抜けて凄いなんて思わなかったよ
もちろんあのキープ力は凄いと思うし良い部分もあるけどね
798 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/21(月) 11:13:23 ID:Ywdl+jwP0
>>795
ユーロ2000でもフィーゴが文句を言いまくったインチキＰＫで勝ったじゃん^^
ＰＫが運じゃないならＰＫでＷＣ優勝を決めようよ
なぜリーグでＰＫをやらないのかな？？？
遠藤が5人いたら優勝できるかも
ＰＫだけでやったら凄い結果になるだろうね^^
ユーロ2000でもフィーゴが文句を言いまくったインチキＰＫで勝ったじゃん^^
ＰＫが運じゃないならＰＫでＷＣ優勝を決めようよ
なぜリーグでＰＫをやらないのかな？？？
遠藤が5人いたら優勝できるかも
ＰＫだけでやったら凄い結果になるだろうね^^
だから結局主観なんだろ？
自分の趣味愛好でしかないんだろ？明らかにジダンが嫌いなだけじゃないか。
何で自分が正等だと考えるんだ？
ドリブルではフィーゴに負けていたが、パスセンス、トラップ、キープ力では勝っていたよな？
運動量ではネドベドに負けていたが、ドリブル、パスセンス、トラップ、キープ力では勝ってたよな？
パスセンスではルイコスタに負けていたが、ドリブル、トラップ、キープ力では勝っていたよな？
トッティにジダンが負けてる要素は思いつかない。
自分の趣味愛好でしかないんだろ？明らかにジダンが嫌いなだけじゃないか。
何で自分が正等だと考えるんだ？
ドリブルではフィーゴに負けていたが、パスセンス、トラップ、キープ力では勝っていたよな？
運動量ではネドベドに負けていたが、ドリブル、パスセンス、トラップ、キープ力では勝ってたよな？
パスセンスではルイコスタに負けていたが、ドリブル、トラップ、キープ力では勝っていたよな？
トッティにジダンが負けてる要素は思いつかない。
800 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/21(月) 11:14:59 ID:Ywdl+jwP0
802 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/21(月) 11:17:10 ID:Ywdl+jwP0
>>799
フィーゴはジダンにパスで負けているかな？
アシストはフィーゴの方が多いけど
ＦＫもフィーゴが基本は蹴ったようにキックの精度はフィーゴみたいだよ
キープする事が目指すジダンと突破を目指すフィーゴはベクトルが別だから
フィーゴはジダンにパスで負けているかな？
アシストはフィーゴの方が多いけど
ＦＫもフィーゴが基本は蹴ったようにキックの精度はフィーゴみたいだよ
キープする事が目指すジダンと突破を目指すフィーゴはベクトルが別だから
803 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/21(月) 11:18:39 ID:Ywdl+jwP0
２CHで吠えても世間の評価は変わらないし
結局主観でしか語れてないから誰も賛同してくれないんだけどな
ナポリのマラドーナくらいじゃね？
ロロのレジェンド基準に当てはまんの
結局主観でしか語れてないから誰も賛同してくれないんだけどな
ナポリのマラドーナくらいじゃね？
ロロのレジェンド基準に当てはまんの
「ジダンはリーグ戦でもＷ杯でもＥＵＲＯでもＣＬでも優勝して、それぞれの大会で強い印象を残した、よってレジェンド」でいいじゃん。
レジェンドなんて印象論なんだし。
トッティもネドベドもＷ杯でもＣＬでも大した印象を残せてないし。
フィーゴもＷ杯では大したことしてないし。
ジダンの活躍した1990後半から2000前半でこれだけ長く、様々な大会で活躍した選手は他にいないよ。
レジェンドなんて印象論なんだし。
トッティもネドベドもＷ杯でもＣＬでも大した印象を残せてないし。
フィーゴもＷ杯では大したことしてないし。
ジダンの活躍した1990後半から2000前半でこれだけ長く、様々な大会で活躍した選手は他にいないよ。
808 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/21(月) 11:23:35 ID:Ywdl+jwP0
>>804
だからできないだけで正しい試行方法じゃないんだよ
実力を判定して強いチームを上に上げるなら再試合がベストだが大会期間やらの諸々の理由によりＰＫなんだよ
ならリーグもＰＫをすればいい
ラグビーなんてクジだぜ
それでも上に行ったチームが強いのか？
98ＷＣでのイタリアのフランスの差なんてクジみたいなもんさ
だからできないだけで正しい試行方法じゃないんだよ
実力を判定して強いチームを上に上げるなら再試合がベストだが大会期間やらの諸々の理由によりＰＫなんだよ
ならリーグもＰＫをすればいい
ラグビーなんてクジだぜ
それでも上に行ったチームが強いのか？
98ＷＣでのイタリアのフランスの差なんてクジみたいなもんさ
809 ：名無しさん：2008/07/21(月) 11:23:45 ID:vhtNXZZ+0
ｄこらへんがレジェンドなんだよｗ
きもすぎだろ、欧州サッカーメディアに感化されすぎｗ
きもすぎだろ、欧州サッカーメディアに感化されすぎｗ
フィーゴはクロスをあげることが多いからな。直接点に絡みやすいからアシストも多くなる。
ベクトルが別の選手を比べること自体が間違っている。と言う理論には俺も賛成するよ。
と言うか俺はもともと同じ選手なんて居ないのに、選手を比べること自体が間違っている。と考えてはいるが。
でその他の面でフィーゴはジダンに勝っているのか？ まぁ少なくとも俺はフィーゴはポルトガルの歴史に残るジダンと同等の選手と考えているけどな。
ジダンはフランスの歴史に残る選手。その国民から見れば二人ともレジェンド。
ベクトルが別の選手を比べること自体が間違っている。と言う理論には俺も賛成するよ。
と言うか俺はもともと同じ選手なんて居ないのに、選手を比べること自体が間違っている。と考えてはいるが。
でその他の面でフィーゴはジダンに勝っているのか？ まぁ少なくとも俺はフィーゴはポルトガルの歴史に残るジダンと同等の選手と考えているけどな。
ジダンはフランスの歴史に残る選手。その国民から見れば二人ともレジェンド。
812 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/21(月) 11:25:35 ID:Ywdl+jwP0
814 ：名無しさん：2008/07/21(月) 11:26:06 ID:vhtNXZZ+0
>>808
ロロの語りはわざとほころびを見せて相手を引き釣り込んでるよな
ロロの語りはわざとほころびを見せて相手を引き釣り込んでるよな
815 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/21(月) 11:27:25 ID:Ywdl+jwP0
ワールドカップはその優勝に大きな価値があるからな。
レジェンドが実力のみで語られていると考えるからお前は批判されるんだろ？
レジェンドが実力のみで語られていると考えるからお前は批判されるんだろ？
818 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/21(月) 11:29:08 ID:Ywdl+jwP0
819 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/21(月) 11:30:48 ID:Ywdl+jwP0
820 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/21(月) 11:31:45 ID:Ywdl+jwP0
>>816
だからＰＫなんて運の要素が滅茶苦茶大きいよと言っているだけ
だからＰＫなんて運の要素が滅茶苦茶大きいよと言っているだけ
てかそもそも「レジェンド」みたいなカテゴリーは曖昧な印象なんだよ。
Ｗ杯がもっとも人々の印象に残る大会なんだから、そこで活躍した選手がレジェンドに近づくのは当たり前。
Ｗ杯がもっとも人々の印象に残る大会なんだから、そこで活躍した選手がレジェンドに近づくのは当たり前。
あら、レス返ってｺﾈ
自分が間違っていることにはダンマリっすか？
スレで比較対象を出して置きながら「興味がない」「どうでもいい」と言いながら
後でまた比較の対象に持ってきたり
その場で適当なことを言うことの多いマラドーナの発言（リバウドへの発言）を鵜呑みにし
>プレーが優雅で美しくミスも少ない為に試合にはあまり効いていない
なんだこれ？ミスってのはマイナス面であるし
試合の流れを悪くする行為でもないだろ
支離滅裂だ
ロロの発想はショービジネスでの選手の特性への評価じゃないのか？
君たちも見下していると断言しならがら言後で自分のフォローに回る姿は醜いわ
自分はジダンがレジェンドじゃないことには同意するが
男児で得点を取る奴以外が無駄だの才能が無いだのとは思わない
自分が間違っていることにはダンマリっすか？
スレで比較対象を出して置きながら「興味がない」「どうでもいい」と言いながら
後でまた比較の対象に持ってきたり
その場で適当なことを言うことの多いマラドーナの発言（リバウドへの発言）を鵜呑みにし
>プレーが優雅で美しくミスも少ない為に試合にはあまり効いていない
なんだこれ？ミスってのはマイナス面であるし
試合の流れを悪くする行為でもないだろ
支離滅裂だ
ロロの発想はショービジネスでの選手の特性への評価じゃないのか？
君たちも見下していると断言しならがら言後で自分のフォローに回る姿は醜いわ
自分はジダンがレジェンドじゃないことには同意するが
男児で得点を取る奴以外が無駄だの才能が無いだのとは思わない
なら結局好き嫌いだろ？
それを他人に押し付けるためにこんなスレを立てるのやめろよ。
何のためにこのスレ立てたんだ？糞スレって言葉知ってるか？
それを他人に押し付けるためにこんなスレを立てるのやめろよ。
何のためにこのスレ立てたんだ？糞スレって言葉知ってるか？
825 ： ：2008/07/21(月) 11:35:46 ID:lwJYUOTZ0
ジダンがフランスにW杯とEUROをもたらしたみたいな論調には納得できないんだよな。
96年以降の10年間、フランスにジダンが存在しなかったとしてもそれなりに強豪国
としての地位を築いていたように思うんだよな。
もしかしたらアンリ中心のチーム作りがされてアンリがレジェンドと呼ばれたかも。
96年以降の10年間、フランスにジダンが存在しなかったとしてもそれなりに強豪国
としての地位を築いていたように思うんだよな。
もしかしたらアンリ中心のチーム作りがされてアンリがレジェンドと呼ばれたかも。
826 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/21(月) 11:36:52 ID:Ywdl+jwP0
>>812
じゃあ、マラドーナやペレは、なぜレジェンドなのか
ロロのレジェンドの定義は何よ？
俺はまず、ジダンのプレーは美しい。単純にボールタッチのやわらかさ
は凄すぎる。あとWC、ユーロ、CL優勝は実績として十分。
とりあえず、試合をみて、上手いか、そうでないかが俺の判断基準。
タイトルは＋アルファだ、大舞台で活躍できてこそレジェンドって部分もあるし。
ペレ、マラはリアルタイムで見てないから対象外。
あと、ロナウドも俺の中でレジェンド。全盛期はジダン以上のレベル、
怪我さえなければジダンより評価していただろう。
「怪我さえなければ…」がどうしてもロナウドの評価を下げてしまう。
じゃあ、マラドーナやペレは、なぜレジェンドなのか
ロロのレジェンドの定義は何よ？
俺はまず、ジダンのプレーは美しい。単純にボールタッチのやわらかさ
は凄すぎる。あとWC、ユーロ、CL優勝は実績として十分。
とりあえず、試合をみて、上手いか、そうでないかが俺の判断基準。
タイトルは＋アルファだ、大舞台で活躍できてこそレジェンドって部分もあるし。
ペレ、マラはリアルタイムで見てないから対象外。
あと、ロナウドも俺の中でレジェンド。全盛期はジダン以上のレベル、
怪我さえなければジダンより評価していただろう。
「怪我さえなければ…」がどうしてもロナウドの評価を下げてしまう。
>>822
男児で ×
断じて ○
だった
トーナメントでの優勝は確かに運も必要
でも結果的に優勝国の多くが固い守備力を持っていた
それはCLでもEUROでも同じ
ただ、攻撃思考は個人的には好き
そういったチームが優勝する方がロマンがあるから
男児で ×
断じて ○
だった
トーナメントでの優勝は確かに運も必要
でも結果的に優勝国の多くが固い守備力を持っていた
それはCLでもEUROでも同じ
ただ、攻撃思考は個人的には好き
そういったチームが優勝する方がロマンがあるから
そういう意味では優勝できなかったけど2006Ｗ杯が大きいんじゃないの。
アンリも含めたフランス代表は今回のＥＵＲＯとほぼ同じ糞チームだったわけで。
あの大会はジダンの力で勝ちあがったとしか言いようがないと思う。
アンリも含めたフランス代表は今回のＥＵＲＯとほぼ同じ糞チームだったわけで。
あの大会はジダンの力で勝ちあがったとしか言いようがないと思う。
830 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/21(月) 11:40:11 ID:Ywdl+jwP0
>>823
自分の意見を2ちゃんで発表する事がそれほど悪い事かい？
自分が間違っていると思う評価を世に問うて何が悪い
同意している奴はめっちゃ居るしそれ程荒唐無稽な考えでもないでしょう
俺はジダンがレジェンドだの評価は他のファンとして不愉快だ
自分の意見を2ちゃんで発表する事がそれほど悪い事かい？
自分が間違っていると思う評価を世に問うて何が悪い
同意している奴はめっちゃ居るしそれ程荒唐無稽な考えでもないでしょう
俺はジダンがレジェンドだの評価は他のファンとして不愉快だ
831 ：R：2008/07/21(月) 11:40:16 ID:yzGYToViO
>>815
ジダンが取ったチームタイトル、そして、個人タイトルの数が同世代で抜けてる事が客観的証拠にならない理由はなんだ。単に運が良かっただけだと？
ジダンが取ったチームタイトル、そして、個人タイトルの数が同世代で抜けてる事が客観的証拠にならない理由はなんだ。単に運が良かっただけだと？
832 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/21(月) 11:41:51 ID:Ywdl+jwP0
>>829
俺は2006年の躍進は守備の頑張りだと思う
俺は2006年の躍進は守備の頑張りだと思う
833 ： ：2008/07/21(月) 11:43:01 ID:lwJYUOTZ0
>>829
2006年はヴィエラのお陰じゃない？
2006年はヴィエラのお陰じゃない？
834 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/21(月) 11:43:25 ID:Ywdl+jwP0
>>818
だから俺はお前の理論が間違ってるとは言ってないじゃん
だから俺はお前の理論が間違ってるとは言ってないじゃん
あきらかにジダンのおかげだろｗ
838 ：,：2008/07/21(月) 11:46:25 ID:ZvfclTXW0
ジダンをレジェンドかどうか争ってる時点でアホだと気づくよ、そろそろ。
839 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/21(月) 11:46:39 ID:Ywdl+jwP0
>>827
俺はマラとジダンを比べてないから
ジダンと同世代の名手との比較だから
その中で抜けていないと言っている
運は抜けていると思うけどね
俺も君と一緒だよ
見て主観でどれだけ凄いか
全盛期のロナウドなら黙るがジダン程度では黙らない
俺はマラとジダンを比べてないから
ジダンと同世代の名手との比較だから
その中で抜けていないと言っている
運は抜けていると思うけどね
俺も君と一緒だよ
見て主観でどれだけ凄いか
全盛期のロナウドなら黙るがジダン程度では黙らない
60年代から70年代にかけてベッケンバウアーやクライフ、
80年代から90年代はマラドーナやプラティニ、ファンバステン
90年代から00年代はジダンとロナウド、フィーゴ
まぁみなさん色んな選手が出てくると思いますが
ある程度世代を代表して真っ先に名前が挙がる選手これだけでレジェンドとして
資格十分じゃないですかね？人気、実力は最高クラスでタイトルも十分
これ以上選手に優劣つけると後は主観でしかなくなっちゃうと思うよ
80年代から90年代はマラドーナやプラティニ、ファンバステン
90年代から00年代はジダンとロナウド、フィーゴ
まぁみなさん色んな選手が出てくると思いますが
ある程度世代を代表して真っ先に名前が挙がる選手これだけでレジェンドとして
資格十分じゃないですかね？人気、実力は最高クラスでタイトルも十分
これ以上選手に優劣つけると後は主観でしかなくなっちゃうと思うよ
841 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/21(月) 11:48:39 ID:Ywdl+jwP0
>>832,833
でもフランスのパフォーマンスが決勝トーナメントで上昇したのは明らかにジダンの調子が上がったおかげだよ。
メディアも圧倒的にそういう論調だったじゃん。
レジェンドなんてのはメディアの集合的意識なんだから、実態とズレがあってもしょうがないんだよ。
でもフランスのパフォーマンスが決勝トーナメントで上昇したのは明らかにジダンの調子が上がったおかげだよ。
メディアも圧倒的にそういう論調だったじゃん。
レジェンドなんてのはメディアの集合的意識なんだから、実態とズレがあってもしょうがないんだよ。
843 ：R：2008/07/21(月) 11:49:50 ID:yzGYToViO
個人タイトルは運では取れない訳だがそれについては？
844 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/21(月) 11:50:35 ID:Ywdl+jwP0
845 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/21(月) 11:52:37 ID:Ywdl+jwP0
846 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/21(月) 11:54:54 ID:Ywdl+jwP0
>90年代から00年代はジダンとロナウド、フィーゴ
これでこのスレ終了ですな。
この年代は素晴らしい選手がいた、例えばでこの3人を挙げるのに
だれが異論を唱える？
「リバウドは？ネドベドは？」ならよいが、「ジダンは違うだろ」ってのは
絶対おかしいよね。
ジダンは90年代から00年代を代表するプレーヤー。
というか、ジダンはマラドーナやペレと同レベルのレジェンドだと
いうヤツはジダン信者でも少数派であり、それが世間一般の評価でなく
ただの主観だと本人は分かってると思うがね。
これでこのスレ終了ですな。
この年代は素晴らしい選手がいた、例えばでこの3人を挙げるのに
だれが異論を唱える？
「リバウドは？ネドベドは？」ならよいが、「ジダンは違うだろ」ってのは
絶対おかしいよね。
ジダンは90年代から00年代を代表するプレーヤー。
というか、ジダンはマラドーナやペレと同レベルのレジェンドだと
いうヤツはジダン信者でも少数派であり、それが世間一般の評価でなく
ただの主観だと本人は分かってると思うがね。
>>844
実力だけではレジェンドとしての資格は無いって事じゃね？
プロスポーツだからね人気と実力が伴なければ歴史に名を残せないと思う
そこに＋してどれだけタイトルを取りその選手を中心にしてこういうプレースタイル、戦術
で勝利し証明出来るかサッカー界にどこまで変化をもたらしたかって事だと思うよ
実力だけではレジェンドとしての資格は無いって事じゃね？
プロスポーツだからね人気と実力が伴なければ歴史に名を残せないと思う
そこに＋してどれだけタイトルを取りその選手を中心にしてこういうプレースタイル、戦術
で勝利し証明出来るかサッカー界にどこまで変化をもたらしたかって事だと思うよ
>840
典型的なミーハー欧州厨だなｗ ありえないだろそれｗ
ジダンよりロマーリオやロナウドのほうが数段難しいことやってるよｗ
典型的なミーハー欧州厨だなｗ ありえないだろそれｗ
ジダンよりロマーリオやロナウドのほうが数段難しいことやってるよｗ
851 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/21(月) 12:01:41 ID:Ywdl+jwP0
>>849
だからこのスレでは「実力」を表記した
運の要素大きな結果が重要視されるならジダンはレジェンドでいいよ
ジダンは運が良かったねで俺は納得する
ただ実力的にジダンが抜けていたと言う意見には反対するだけ
だからこのスレでは「実力」を表記した
運の要素大きな結果が重要視されるならジダンはレジェンドでいいよ
ジダンは運が良かったねで俺は納得する
ただ実力的にジダンが抜けていたと言う意見には反対するだけ
852 ：-：2008/07/21(月) 12:03:16 ID:/xqJRdJaO
とか言いながら皆に同意してほしいんだろ？
「俺の意見は正しいよな？」と
「俺の意見は正しいよな？」と
853 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/21(月) 12:03:30 ID:Ywdl+jwP0
今ならクリロナが抜けているように報道されている
だが本当に抜けているかは非常に疑問だ
メディア主導の過大評価はウンザリだよ
だが本当に抜けているかは非常に疑問だ
メディア主導の過大評価はウンザリだよ
>>841
花形がどんなに好きで賞賛しようと構わんが
同じように頑張っている選手を見下す必要はなくね？
目立ちがりな思考はageにも現れているかもしれないけど
その「みんな見下してるじゃん」ってどうなの
別に劣っているとは見てないんじゃない？
>まるで俺だけ異質なような事を言うな
その通りなんじゃないのか？
花形がどんなに好きで賞賛しようと構わんが
同じように頑張っている選手を見下す必要はなくね？
目立ちがりな思考はageにも現れているかもしれないけど
その「みんな見下してるじゃん」ってどうなの
別に劣っているとは見てないんじゃない？
>まるで俺だけ異質なような事を言うな
その通りなんじゃないのか？
マラドーナクラスじゃないことだけは確かだろ
ロナウドより下でフィーゴとどっこいどっこい
ロナウドより下でフィーゴとどっこいどっこい
>競技･チーム･選手･関係者･ファンを蔑むためのスレ、蔑称を含むスレ名、他競技との比較は禁止です。
こんな大前提のルールに添えない奴の意見に同意しろとでも言うのか？
お前の言ってることは餓鬼の戯言なんだよ。自分が不愉快だから自分以外の大多数を不愉快にしても良いって言う。
しかも語ることも荒唐無稽支離滅裂なものばかりだから他人を納得させられない。
でも、納得しないものはジダン信者だと勝手に思い込む。
俺はジダン信者じゃないが、お前の理論、主義に反対している。
こんな大前提のルールに添えない奴の意見に同意しろとでも言うのか？
お前の言ってることは餓鬼の戯言なんだよ。自分が不愉快だから自分以外の大多数を不愉快にしても良いって言う。
しかも語ることも荒唐無稽支離滅裂なものばかりだから他人を納得させられない。
でも、納得しないものはジダン信者だと勝手に思い込む。
俺はジダン信者じゃないが、お前の理論、主義に反対している。
俺もジダンの実力からいったら過大だと思うけど、ロロみたいにムキになったりはしないな
アホらしいわ
アホらしいわ
だな
あとは1000まで適当に流してくれ
あとは1000まで適当に流してくれ
多分このスレってジダン信者はあまりいないんじゃないかな
ただロロの主張があまりにも酷すぎるので口出したくなっちゃうんだと思う
そういう俺もジダンは嫌いな選手かな
普通の人は嫌いな選手でも冷静に見れば認める所は認められる
ロロは嫌いな選手は良いところは見ないで悪いところだけを突っつくからな
ただロロの主張があまりにも酷すぎるので口出したくなっちゃうんだと思う
そういう俺もジダンは嫌いな選手かな
普通の人は嫌いな選手でも冷静に見れば認める所は認められる
ロロは嫌いな選手は良いところは見ないで悪いところだけを突っつくからな
853 ロロ ◆RNLMhOuCjE 2008/07/21(月) 12:03:30 ID:Ywdl+jwP0
今ならクリロナが抜けているように報道されている
だが本当に抜けているかは非常に疑問だ
メディア主導の過大評価はウンザリだよ
このレスがすべてだなww
いちいちそんなこと言わなくたってクリオナが雑魚専なのはみんな分かってるのに言う
玄人気取ってるただの構ってちゃんだったな
今ならクリロナが抜けているように報道されている
だが本当に抜けているかは非常に疑問だ
メディア主導の過大評価はウンザリだよ
このレスがすべてだなww
いちいちそんなこと言わなくたってクリオナが雑魚専なのはみんな分かってるのに言う
玄人気取ってるただの構ってちゃんだったな
. *'``・* 。
| `*。
,｡∩ * もうどうにでもな～れ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
↑
ロロ
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☆ ∪~ ｡*ﾟ
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ロロ
(・ω・ヽ)
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／￣￣《￣￣＼ 轢き殺されてぇのか馬鹿野郎！
| ・ Ｕ |
| |ι |つ
Ｕ｜｜￣￣｜ ｜
(´・ω・) なんだと！
（ヽ ヽ
ε⌒》 ﾍ⌒ヽﾌ
（ ( ・ω・）
しー し─Ｊ
り・・・リンクスはもう置いておこうか
>>866
この終戦状態でリンクスがレスしても誰も喰い付いてくれないだろ・・・・・
この終戦状態でリンクスがレスしても誰も喰い付いてくれないだろ・・・・・
何言ってんだこいつと思われるかもしれないけど、俺ジダン好きなんだよね
飛び抜けた個人打開能力、得点力がなくてもあの優雅なプレーやキープ、数々のタイトルやインパクトでレジェンドと比べられてるのはそれだけで素晴らしい事だと思う
飛び抜けた個人打開能力、得点力がなくてもあの優雅なプレーやキープ、数々のタイトルやインパクトでレジェンドと比べられてるのはそれだけで素晴らしい事だと思う
869 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/21(月) 12:35:31 ID:Ywdl+jwP0
もう今日で終戦だね
結論は「ジダンは同世代に一流選手の中で実力は抜けていなかった」
これで終了
まあこれで俺は納得^^
結論は「ジダンは同世代に一流選手の中で実力は抜けていなかった」
これで終了
まあこれで俺は納得^^
>>好きな選手は好きでｲｲﾝﾀﾞﾖｰ
俺なんてバルデラマがSEXY過ぎておっきするし
俺なんてバルデラマがSEXY過ぎておっきするし
ジダンは明らかに抜けてましたぁ！！！
見る目ねーなお前ら。
お前らはチンカス以下の存在だ。
見る目ねーなお前ら。
お前らはチンカス以下の存在だ。
ロロやリンクスと違って俺はジダンはレジェンドと認めるが
ジダンがロナウドより上とかここで言われるのは納得できない。
二度の大怪我後も十分な実績だと思う。
ジダンがロナウドより上とかここで言われるのは納得できない。
二度の大怪我後も十分な実績だと思う。
俺は汗かき屋を見下したりはせんよ。
テクニックが目立って得点に直結する働きをする選手がどうしてもスポットライトを浴びるのは仕方ないけどね。
あとロロはジダンの実績を『運』で片付けてるが普通それは大舞台での『勝負強さ』と言われるもので、
選手の力として評価されるべきものだろ。
サッカーに限らず、いやスポーツ以外でも、『勝負強さ』は結果を左右する。
懸かっているものが大きくなればなるほど、プレッシャーが大きくなればなるほど集中力を増し力を発揮する。
ジダンは『勝負強い』選手だった。
それを『運』で片付けるのはあまりに悪意がありすぎる。
テクニックが目立って得点に直結する働きをする選手がどうしてもスポットライトを浴びるのは仕方ないけどね。
あとロロはジダンの実績を『運』で片付けてるが普通それは大舞台での『勝負強さ』と言われるもので、
選手の力として評価されるべきものだろ。
サッカーに限らず、いやスポーツ以外でも、『勝負強さ』は結果を左右する。
懸かっているものが大きくなればなるほど、プレッシャーが大きくなればなるほど集中力を増し力を発揮する。
ジダンは『勝負強い』選手だった。
それを『運』で片付けるのはあまりに悪意がありすぎる。
俺自身はジダンをレジェンドとは認めないけどね。
レジェンドはサッカー事態を変えた選手だと思ってる。
それは、ペレ、クライフ、ベッケンバウアー、マラドーナ、こういった数少ない選手だけそう呼ぶ。
でも一番衝撃を受けたのはベルカンプだから俺の中ではベルカンプがレジェンド。
レジェンドはサッカー事態を変えた選手だと思ってる。
それは、ペレ、クライフ、ベッケンバウアー、マラドーナ、こういった数少ない選手だけそう呼ぶ。
でも一番衝撃を受けたのはベルカンプだから俺の中ではベルカンプがレジェンド。
877 ：…：2008/07/21(月) 14:21:22 ID:3rlDUYCdO
マラドーナってなんか変えたか？
ベルカンプこそ印象先行の過大評価の典型って感じだけどな
ちびでも出来るて事を証明した
ジダンはレジェンドじゃねーだろ。
神だ。
神だ。
881 ：％＄：2008/07/21(月) 15:19:46 ID:sthlaRUX0
ペレの身長１７１なんだが・・・ ３㎝の差は大きいのか？
ベルカンプは巧かったけどジダン以下だわな
マラドーナは審判の判定基準を変えたよ。
ベルカンプは評価自体はそんなに高くないから過大評価じゃないもん。
ただ俺の中ではあれほど特異なプレーをしながら、ファンタジスタではないリアリストは居ないね。
ベルカンプは評価自体はそんなに高くないから過大評価じゃないもん。
ただ俺の中ではあれほど特異なプレーをしながら、ファンタジスタではないリアリストは居ないね。
884 ： ：2008/07/21(月) 15:57:16 ID:vlQlzk2l0
このスレを見た限りだとジダンを
・クライフ、皇帝以上と思ってる人は殆どいない。
・ジーコ、プラティニくらいと考えてる人が4割
・リバウド、イケメンくらいだと考えてる人が4割
それ以下の並の選手だと思ってるのがコテハン2名って感じだな。
・クライフ、皇帝以上と思ってる人は殆どいない。
・ジーコ、プラティニくらいと考えてる人が4割
・リバウド、イケメンくらいだと考えてる人が4割
それ以下の並の選手だと思ってるのがコテハン2名って感じだな。
885 ： ：2008/07/21(月) 16:41:10 ID:lwJYUOTZ0
ジーコ、プラティニくらいと考えてる人が4割もいるんなら過大評価だな。
マラドーナはサッキにゾーンプレスを開発させたっぺ
そこからトップ下や1.5列目の選手の冬の時代が到来したっぺな
今日リンクスたんと電話でお話しました。
「リンクスたんはどんな男の人が好きなの？」って聞いたんです。
そしたら「得点王をいっぱい取る人が好き」って言ってました。
僕も得点王をいっぱい取る男になってリンクスたんに好かれていっぱいﾁｭﾁｭしたいです。
リンクスたんに「得点王にいっぱいなるからいっぱいいっぱいﾁｭｰﾁｭｰしていい？リンクスたん、いい？」
って聞いたんです。
そしたら「もう、知らない！」って電話切りました。
リンクスたんは照れてます。
きゃわみゅにゅいﾄﾞｷﾄﾞｷﾊｰﾄのﾋﾟｺﾋﾟｺ女神ですリンクスたんは。
あああああああリンクスちゅきリンクスちゅきリンクスちゅきちゅきちゅきたん・・・
ﾁｭｰしてﾁｭｰしまくりたいリンクスちゅきたん（*´ε｀*）ｷｯﾁｭｷｯﾁｭ・・・ﾐｭﾐｭﾐｭ
そこからトップ下や1.5列目の選手の冬の時代が到来したっぺな
今日リンクスたんと電話でお話しました。
「リンクスたんはどんな男の人が好きなの？」って聞いたんです。
そしたら「得点王をいっぱい取る人が好き」って言ってました。
僕も得点王をいっぱい取る男になってリンクスたんに好かれていっぱいﾁｭﾁｭしたいです。
リンクスたんに「得点王にいっぱいなるからいっぱいいっぱいﾁｭｰﾁｭｰしていい？リンクスたん、いい？」
って聞いたんです。
そしたら「もう、知らない！」って電話切りました。
リンクスたんは照れてます。
きゃわみゅにゅいﾄﾞｷﾄﾞｷﾊｰﾄのﾋﾟｺﾋﾟｺ女神ですリンクスたんは。
あああああああリンクスちゅきリンクスちゅきリンクスちゅきちゅきちゅきたん・・・
ﾁｭｰしてﾁｭｰしまくりたいリンクスちゅきたん（*´ε｀*）ｷｯﾁｭｷｯﾁｭ・・・ﾐｭﾐｭﾐｭ
結論はどうであれ、ロロが納得して終戦としたなら、それでよかったと思う。
もうこんなスレ立たないだろう。
やっぱりこの手のスレは勝敗はつかないな。本気で裁判にでもかけない限り。
ロロは一意見として認められたし、ジダンの一般的見解もこのスレの影響は受けないだろう。
これで本当に終わりなら、本当によかったよ。
もうこんなスレ立たないだろう。
やっぱりこの手のスレは勝敗はつかないな。本気で裁判にでもかけない限り。
ロロは一意見として認められたし、ジダンの一般的見解もこのスレの影響は受けないだろう。
これで本当に終わりなら、本当によかったよ。
888 ：。：2008/07/21(月) 19:44:25 ID:Q5j6NSA3O
ジダンは最強
時代の覇者
結局ジダン以上の選手なんかいないし全てがジダンを中心に動いていた
ジダン信者になると他の選手はただの脇役にしか見えない
結局ジダンがサッカーを全て支配していた
全盛期ロナウドもショボイ脇役の一人だった
時代の覇者
結局ジダン以上の選手なんかいないし全てがジダンを中心に動いていた
ジダン信者になると他の選手はただの脇役にしか見えない
結局ジダンがサッカーを全て支配していた
全盛期ロナウドもショボイ脇役の一人だった
↑
典型的なレス乞食だな
典型的なレス乞食だな
ジダンはペレ、マラの次だ。
ロロのﾎﾞｹｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴ!!
893 ：あ：2008/07/21(月) 22:12:17 ID:x0wHWwQx0
なんでロナウドだけ全盛期限定なんだ？
ロロはこの後の挑発等に乗らないでくれよ。
終わってからなんだかんだと言ってくる連中の程度は知れてる。無視するが吉。
願わくは、こういう連中をジダンファンだと思わないでほしい。
単なる便乗犯のはずだ。
終わってからなんだかんだと言ってくる連中の程度は知れてる。無視するが吉。
願わくは、こういう連中をジダンファンだと思わないでほしい。
単なる便乗犯のはずだ。
通りすがりだが…
いきなり映画のエンディングを見せられてる気分だ( ﾟ▽ﾟ)
いきなり映画のエンディングを見せられてる気分だ( ﾟ▽ﾟ)
>>893
二度の大怪我後のロナウドでも冷静に見れば十分すぎる
実績残しているのが分かる。全盛期が凄すぎるだけで大怪我後も
当時の選手間で見て超一流レベルの成績を残している。
Ｗ杯で史上最弱セレソン優勝、Ｗ杯得点王、リーグ優勝、得点王、トヨタ杯優勝、ＭＶＰ
ＦＩＦＡ最優秀、バロンドール、Ｗ杯通産最多得点記録、２０ゴール以上を継続して続ける
など。でも、ロロやリンクスのせいか一部のジダンファンはロナウドを過小評価してる。
ジダンはレジェンドだけどロナウドより上はないと思う。
二度の大怪我後のロナウドでも冷静に見れば十分すぎる
実績残しているのが分かる。全盛期が凄すぎるだけで大怪我後も
当時の選手間で見て超一流レベルの成績を残している。
Ｗ杯で史上最弱セレソン優勝、Ｗ杯得点王、リーグ優勝、得点王、トヨタ杯優勝、ＭＶＰ
ＦＩＦＡ最優秀、バロンドール、Ｗ杯通産最多得点記録、２０ゴール以上を継続して続ける
など。でも、ロロやリンクスのせいか一部のジダンファンはロナウドを過小評価してる。
ジダンはレジェンドだけどロナウドより上はないと思う。
897 ： ：2008/07/22(火) 00:12:41 ID:Sf88fhrz0
結局点取るやつが一番偉いんだよ
特にドリブルシュートで１人で点取れるやつがな
守備なんてデカいやつ集めてゴール前固めればそこそこ守れるが
攻撃はそうはいかない
だから点を取るやつが一番偉い
特にドリブルシュートで１人で点取れるやつがな
守備なんてデカいやつ集めてゴール前固めればそこそこ守れるが
攻撃はそうはいかない
だから点を取るやつが一番偉い
898 ： ：2008/07/22(火) 00:14:04 ID:Sf88fhrz0
まあ年俸見ればわかるだろ
点取れる選手の方がＤＦより年俸高い
点取れる選手の方がＤＦより年俸高い
ID:Sf88fhrz0はショービジネスを理解してないロロ並みのunk
900 ： ：2008/07/22(火) 00:18:02 ID:5soH6C+20
得点が全てと思ってるやつはアホかと思うけど
ジダンは確かにそこまでチームを勝たせる力はないと思う。
ジダンは確かにそこまでチームを勝たせる力はないと思う。
>>896
ただロナウドのみ全盛期が許されるのは、ロロのいう統計学には反してるよな。
それに０２を本当に史上最弱と思ってるのか？
あまりに攻撃的過ぎてバランス取れなかっただけで、相手からしたら恐ろしすぎるイレブンだぞ。
ただロナウドのみ全盛期が許されるのは、ロロのいう統計学には反してるよな。
それに０２を本当に史上最弱と思ってるのか？
あまりに攻撃的過ぎてバランス取れなかっただけで、相手からしたら恐ろしすぎるイレブンだぞ。
902 ：名無し：2008/07/22(火) 00:20:55 ID:lWpFbzFV0
ロナウド観た後にジダン観たらしょぼく感じるっていうのは同意
ロナウドはレアル弱体化の元凶だからな。
点は取ってたけど。
点は取ってたけど。
俺はしょぼく感じないから同意しない
>>900
そういうなら>>607に答えないといけない。
個人がチームを勝たせる（ジダンが仏を優勝させた）みたいな論調は納得できない。
これに関してはロロのチームの成績≠個人の活躍に賛成する。
例外的に個人の活躍がつながる場合も稀にあるだろうけど。
そういうなら>>607に答えないといけない。
個人がチームを勝たせる（ジダンが仏を優勝させた）みたいな論調は納得できない。
これに関してはロロのチームの成績≠個人の活躍に賛成する。
例外的に個人の活躍がつながる場合も稀にあるだろうけど。
906 ： ：2008/07/22(火) 00:31:00 ID:Sf88fhrz0
907 ： ：2008/07/22(火) 00:32:20 ID:Sf88fhrz0
ジダンはドリブルシュートができねーし
得点力低いから見ててつまんねーんだよ
クリロナやメッシ、カカとかガウショならまだ良いよ。点取るもん
得点力低いから見ててつまんねーんだよ
クリロナやメッシ、カカとかガウショならまだ良いよ。点取るもん
908 ： ：2008/07/22(火) 00:33:04 ID:Sf88fhrz0
結論；ジダンは良い選手だが過大評価されすぎ
なんか痛い奴が出てきた・・・。
残り１００きってるのに今更やるのか。
完全に乗り遅れてるぞ。
もうエンドロールが流れてる。
残り１００きってるのに今更やるのか。
完全に乗り遅れてるぞ。
もうエンドロールが流れてる。
910 ：_：2008/07/22(火) 00:35:56 ID:syIblxOU0
911 ： ：2008/07/22(火) 00:38:01 ID:Sf88fhrz0
むしろドリブルシュートしか得点パターンがないのがな。あとたまにミドル。
トッティみたいにクロスにワンタッチで合わせるようなＦＷ的なプレーはできないね。
トッティみたいにクロスにワンタッチで合わせるようなＦＷ的なプレーはできないね。
913 ： ：2008/07/22(火) 00:41:06 ID:Sf88fhrz0
後突如としてキレて理解できない退場多すぎ
ドーピングのせいでキレやすくなってハゲたのか？
ドーピングのせいでキレやすくなってハゲたのか？
ID:Sf88fhrz0はリンクスそのものか、リンクス信者なのか
得点至上主義復興
ロードレースは持ち出すなよ
得点至上主義復興
ロードレースは持ち出すなよ
当時のレアルマドリーはロナウド加入時点で崩壊してたがなｗ
ロナウドも最初は怪我の恐怖からまったく勝負しなかったし
ジダンもフィーゴも運動量が減る一方だった
稀に凄いパスワークからスーパーゴールも生まれてたけどさ
ロナウドも最初は怪我の恐怖からまったく勝負しなかったし
ジダンもフィーゴも運動量が減る一方だった
稀に凄いパスワークからスーパーゴールも生まれてたけどさ
916 ： ：2008/07/22(火) 00:48:15 ID:Sf88fhrz0
917 ： ：2008/07/22(火) 00:49:34 ID:Sf88fhrz0
まあジダンは上手いし良い選手だよ
でも史上最高とか言われると疑問符つけたくなる感じ
ジダン好きの人たちが気分悪くしたなら謝るよ
でも史上最高とか言われると疑問符つけたくなる感じ
ジダン好きの人たちが気分悪くしたなら謝るよ
だからマドリーが一番強かったのはジダンの来る前年だって
>>917
ここにジダンを史上最高なんていってる奴はいないが。
過去レジェンドより下だが、９０年代以降では最高の一人（ロナウド全盛期は突出してるので除く）
疑問符つけるならガウショに対してジダンは史上最高じゃないよと言って
ここにジダンを史上最高なんていってる奴はいないが。
過去レジェンドより下だが、９０年代以降では最高の一人（ロナウド全盛期は突出してるので除く）
疑問符つけるならガウショに対してジダンは史上最高じゃないよと言って
921 ： ：2008/07/22(火) 00:56:58 ID:5soH6C+20
>>905
なんか勘違いしてるようだが俺は別に
「試合を一人で決めるやつやチームを一人で変えてしまう奴らが偉くてそいつらこそレジェンド」
と言ってるわけじゃないぞ。
全体の一つの駒として見た時、ジダンはそこまで勝利に貢献できる選手ではないと思うだけだ。
（無論ここで言ってるのは極めて高いレベルでの比較論だけどな）
なんか勘違いしてるようだが俺は別に
「試合を一人で決めるやつやチームを一人で変えてしまう奴らが偉くてそいつらこそレジェンド」
と言ってるわけじゃないぞ。
全体の一つの駒として見た時、ジダンはそこまで勝利に貢献できる選手ではないと思うだけだ。
（無論ここで言ってるのは極めて高いレベルでの比較論だけどな）
922 ： ：2008/07/22(火) 01:02:01 ID:Sf88fhrz0
ID真っ赤にしてageてる人が落ち着けって・・・・・
でもジダンがいたユベントス、フランス代表、マドリーは常勝チームじゃん。
ジダンがいた時が最強ではないにしても。
運が良かっただけだとしても、その運も含めてレジェンドだってのがこのスレの結論でしょ。
ジダンがいた時が最強ではないにしても。
運が良かっただけだとしても、その運も含めてレジェンドだってのがこのスレの結論でしょ。
>>906
>>910
>>913
ID:Sf88fhrz0はよく自分が冷静だと言えるもんだなｗ
メッシの障害などもボロクソ言っちゃうタイプか？
///////
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/////// (~) ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
/////// ﾉ,,
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/////// （ ´∀｀）（ 厨 ） )） ＜ 夏だなあ～
/////// （つ へへ つ
/////// //△ ヽλ ） ） 旦
////// l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
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>>910
>>913
ID:Sf88fhrz0はよく自分が冷静だと言えるもんだなｗ
メッシの障害などもボロクソ言っちゃうタイプか？
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/////// (~) ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
/////// ﾉ,,
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/////// （つ へへ つ
/////// //△ ヽλ ） ） 旦
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てかそいつロロだよ
キャラ変えただけで一緒
キャラ変えただけで一緒
927 ： ：2008/07/22(火) 01:41:31 ID:bVWopBix0
ステファノ時代のレアル、ペレ時代のブラジル、クライフ時代のアヤックス＆オランダ、
ベッケンバウアー時代のバイエルン＆西ドイツ、これらのチームはサッカー史において
エポックメイキングな存在なんだよね、明らかに際立った存在だった。
これらのチームに絶対的な存在として君臨した4人はレジェンド当確。
近年で上記のチームに匹敵するインパクトを持つのは1982年のブラジル、オランダト
リオのACミラン、クライフ政権下のバルセロナくらいだと思う。
ジダン時代のW杯とEUROを連覇したフランスもいい線行ってるけどね。
マラドーナは例外レジェンド。
ベッケンバウアー時代のバイエルン＆西ドイツ、これらのチームはサッカー史において
エポックメイキングな存在なんだよね、明らかに際立った存在だった。
これらのチームに絶対的な存在として君臨した4人はレジェンド当確。
近年で上記のチームに匹敵するインパクトを持つのは1982年のブラジル、オランダト
リオのACミラン、クライフ政権下のバルセロナくらいだと思う。
ジダン時代のW杯とEUROを連覇したフランスもいい線行ってるけどね。
マラドーナは例外レジェンド。
勉強乙
929 ： ：2008/07/22(火) 01:45:23 ID:5soH6C+20
マラドーナの場合はマラドーナのチームじゃなくてあくまで
マラドーナそのものが際立った存在になるからな
マラドーナそのものが際立った存在になるからな
ロロとID:Sf88fhrz0が同一人物か分からんが思考パターンが一緒なのな
・age
・ストライカーが主役で他は脇役だから能力が低い
・フォビョると暴言を吐く
・レスを纏めきれずに突っ込まれる
・結論が出てるのに関わらず盛り返す
・ジダン（多数がレジェンドじゃないと言う中）を必要以上にこき下ろす
・age
・ストライカーが主役で他は脇役だから能力が低い
・フォビョると暴言を吐く
・レスを纏めきれずに突っ込まれる
・結論が出てるのに関わらず盛り返す
・ジダン（多数がレジェンドじゃないと言う中）を必要以上にこき下ろす
931 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/22(火) 02:26:11 ID:XHB+PeR50
なぜ、個人成績が高くない選手をレジェンドと呼ぶのでしょうか？
MLBやNBAの殿堂に選出された選手はチームの成績ではなく個人成績が基準です。
Aロドリゲスは2003年チームが最下位で最優秀選手に選出されました。
個人成績で評価する方法をなぜ、サッカーはしないのでしょうか？
MLBやNBAの殿堂に選出された選手はチームの成績ではなく個人成績が基準です。
Aロドリゲスは2003年チームが最下位で最優秀選手に選出されました。
個人成績で評価する方法をなぜ、サッカーはしないのでしょうか？
932 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/22(火) 02:29:02 ID:XHB+PeR50
田村良子が女子の世界最優秀選手に選出されたことありますが、実際田村良子より強い選手はたくさんいますよね。
ジダンの最優秀選手も同じで、フェイクなんです。
ジダンの最優秀選手も同じで、フェイクなんです。
933 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/22(火) 02:34:53 ID:XHB+PeR50
>>790 少なくともジダンに特別な力がないのは証明になります。リーグトップクラスの戦力で優勝できないわけですから。
全然別格じゃないですか？錯覚じゃないですか（笑）個人成績も高くないですし。
全然別格じゃないですか？錯覚じゃないですか（笑）個人成績も高くないですし。
ここでジダンを叩いてる奴って何人？
日本人がジダンを叩いてるのなら、
恥ずかしいから止めてね。
日本人がジダンを叩いてるのなら、
恥ずかしいから止めてね。
935 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/22(火) 02:49:11 ID:XHB+PeR50
主役（得点王・チームの得点王）より評価するからサッカー界は過大評価が多いんです。
助演俳優（ジダン）が主役より評価されたらおかしいでしょ？
助演のおかげで映画が成功したとは言いませんよね普通。
助演俳優（ジダン）が主役より評価されたらおかしいでしょ？
助演のおかげで映画が成功したとは言いませんよね普通。
リンクスは、完全主義者なのかもしれないな。
例外を許さない雰囲気を感じる。
レジェンドの定義にしても、「圧倒的な得点力」というのは
たしかに大きな要素にはなるが、ベッケンバウアーの例があることから、
必須では無い。必須じゃないんだよ。
なのに、リンクスは例外を認めていない。
ジダンに圧倒的な得点力・数字が無いことを叫んでも、
レジェンドと呼べないことの論証にはなっていないんだよ。
そこを混同して議論するのは無意味というか、
そもそも論理的じゃないので話にならんよね。
例外を許さない雰囲気を感じる。
レジェンドの定義にしても、「圧倒的な得点力」というのは
たしかに大きな要素にはなるが、ベッケンバウアーの例があることから、
必須では無い。必須じゃないんだよ。
なのに、リンクスは例外を認めていない。
ジダンに圧倒的な得点力・数字が無いことを叫んでも、
レジェンドと呼べないことの論証にはなっていないんだよ。
そこを混同して議論するのは無意味というか、
そもそも論理的じゃないので話にならんよね。
リンクスの理論からすると守備も完璧にこなしてこそレジェンドだろ？って思うがな
記録として残らない部分じゃオナニー出来ないからなｗ
記録として残らない部分じゃオナニー出来ないからなｗ
あと、さんざん他のスポーツの例を出しておきながら、
同じ手法で反論されると「NFLは違うんでしょ（笑）」なんて言って
はぐらかすのは卑怯だよね。
他のスポーツの例はもう出さない方が
いいと思うよ？
同じ手法で反論されると「NFLは違うんでしょ（笑）」なんて言って
はぐらかすのは卑怯だよね。
他のスポーツの例はもう出さない方が
いいと思うよ？
941 ：-：2008/07/22(火) 03:30:50 ID:RDx179OdO
ちなみにリンカス君はまともに試合見てないのに語ってるからね
以後よろしく＾＾＾＾＾＾＾
以後よろしく＾＾＾＾＾＾＾
さらっと見たけど、リンクスはともかくロロの言ってることはアリだな
実際ジダンが他の名選手よりも上だと言い切れるかどうかが問題点なだけだ
そこはもう主観でしかないよね、ロロもジダンのことを認めていないわけじゃないし
実際ジダンが他の名選手よりも上だと言い切れるかどうかが問題点なだけだ
そこはもう主観でしかないよね、ロロもジダンのことを認めていないわけじゃないし
議論が出尽くしてこれ以上進展しなくなってるな
最初の頃はおもしろかったが、今じゃただの口喧嘩
そろそろ違う選手で議論してくれ
最初の頃はおもしろかったが、今じゃただの口喧嘩
そろそろ違う選手で議論してくれ
>>942
でも「見下している」と公言しちゃってるがなｗ
でも「見下している」と公言しちゃってるがなｗ
リンクスがロドリゲス持ち出してたのでホームラン王はシーズンＭＶＰになるか調べた。
１５０回中３９の該当
投手と野手の比率は３：７か４：６、３：７に近いかな。
個人タイトルとＭＶＰの関連は強いが打撃三冠は同じくらいの関連度合い。
シーズンＭＶＰには本塁打一桁や個人タイトルなし、盗塁王や守備で評価された選手も居た。
投手に関しても抑えもいたし、中継ぎも居た。
>>305でルースをあげてたがルースは１回。
最高回数のボンズは７回だがそのうち本塁打王との受賞は２回。
あー無駄働きｗｗｗ
１５０回中３９の該当
投手と野手の比率は３：７か４：６、３：７に近いかな。
個人タイトルとＭＶＰの関連は強いが打撃三冠は同じくらいの関連度合い。
シーズンＭＶＰには本塁打一桁や個人タイトルなし、盗塁王や守備で評価された選手も居た。
投手に関しても抑えもいたし、中継ぎも居た。
>>305でルースをあげてたがルースは１回。
最高回数のボンズは７回だがそのうち本塁打王との受賞は２回。
あー無駄働きｗｗｗ
もういいいだろ、やめろよ。
スレ主がもう終わりっつったんだからさ。
ここで変に盛り上がって次スレが立つのが怖いわ。
スレ主がもう終わりっつったんだからさ。
ここで変に盛り上がって次スレが立つのが怖いわ。
947 ：,：2008/07/22(火) 10:00:36 ID:Ab5LcDdG0
怖いならみなきゃいいだろ
リンクスは何様だ？
ただの勘違いのゆとり人間だろうがｗ
ジダンもこんなサッカー発展途上国の連中に言われたらかわいそ～
リンクスは何様だ？
ただの勘違いのゆとり人間だろうがｗ
ジダンもこんなサッカー発展途上国の連中に言われたらかわいそ～
948 ： ：2008/07/22(火) 12:14:57 ID:jz+vvbBv0
ジダンはアイドルみたいなもんだよ。
謙虚だし一見優しそうなおじさん顔だしあの河童頭だからね。
そんな風貌でＷ杯決勝やＣＬ決勝であんなゴール決めれば評価が一人歩きするのも
不思議じゃない。
謙虚だし一見優しそうなおじさん顔だしあの河童頭だからね。
そんな風貌でＷ杯決勝やＣＬ決勝であんなゴール決めれば評価が一人歩きするのも
不思議じゃない。
ジダンで今思い出したんだかＷＣの時だったかな??
スポーツ新聞の一面にジダンの禿げ頭が載ってた時は笑ったなｗｗ
新聞社の嫌がらせだと思った(-∀-)
スポーツ新聞の一面にジダンの禿げ頭が載ってた時は笑ったなｗｗ
新聞社の嫌がらせだと思った(-∀-)
ジダンのパスセンスは平凡でアシスト数も平凡
ルイコスタは天才パサーって言うけど
アシスト数でルイコスタがジダン以上のソースってないよね
ジダン以下のソースは2つ3つ出てきてるけど
ルイコスタは天才パサーって言うけど
アシスト数でルイコスタがジダン以上のソースってないよね
ジダン以下のソースは2つ3つ出てきてるけど
その時代の一流選手と同等ならレジェンドじゃないってことは
つまりその時代の一流選手であるジーコと同等のプラティニはレジェンドじゃないし
その時代の一流選手であるベッケンバウアーと同等のクライフはレジェンドじゃないってこと？
みんなレジェンド？その基準は？
ロロが比較対象に上げてるバロンドーラーのネドベド、フィーゴや
セリエ得点王のトッティやデルピエロはレジェンドじゃないの？
ジーコプラティニ皇帝クライフよりネドベドフィーゴトッティデルピエロは統計学的に見て下なの？
よくわからなくなってきたなぁ。
つまりその時代の一流選手であるジーコと同等のプラティニはレジェンドじゃないし
その時代の一流選手であるベッケンバウアーと同等のクライフはレジェンドじゃないってこと？
みんなレジェンド？その基準は？
ロロが比較対象に上げてるバロンドーラーのネドベド、フィーゴや
セリエ得点王のトッティやデルピエロはレジェンドじゃないの？
ジーコプラティニ皇帝クライフよりネドベドフィーゴトッティデルピエロは統計学的に見て下なの？
よくわからなくなってきたなぁ。
ロロのサッカー観
得点シーン以外意味無いお（サッカーは90分間シュートし続ける競技なんですね＾＾；）
ゴールする奴は映画の主役だから1番凄いんだお
みんなも脇役は見下しているお（そもそも主役と脇役を別ける必要あるの？）
脇役は主役を嫉んでるだお（ゴールする奴の賞賛はあっても誰も嫉んでる発言はしていない）
フリーランニングなんて結果に繋がらなかったら無駄に終わるんだお（ゴールにならないシュートすら無駄だという意味だな＾＾；）
実はロナウドの全盛期の試合を見てない可能性が高い
ロロの思考
レス乞食でageないと気が済まない
自分の間違えを疲れると黙り込む
間違った発言をフォローする為の理論が支離滅裂
自分の極端な例通すも相手の極端な例は無効だと反論
ただ自分ルールを作り突き通すことに必死
結果
厨二病の糞コテ
得点シーン以外意味無いお（サッカーは90分間シュートし続ける競技なんですね＾＾；）
ゴールする奴は映画の主役だから1番凄いんだお
みんなも脇役は見下しているお（そもそも主役と脇役を別ける必要あるの？）
脇役は主役を嫉んでるだお（ゴールする奴の賞賛はあっても誰も嫉んでる発言はしていない）
フリーランニングなんて結果に繋がらなかったら無駄に終わるんだお（ゴールにならないシュートすら無駄だという意味だな＾＾；）
実はロナウドの全盛期の試合を見てない可能性が高い
ロロの思考
レス乞食でageないと気が済まない
自分の間違えを疲れると黙り込む
間違った発言をフォローする為の理論が支離滅裂
自分の極端な例通すも相手の極端な例は無効だと反論
ただ自分ルールを作り突き通すことに必死
結果
厨二病の糞コテ
953 ：_：2008/07/22(火) 15:01:03 ID:/y82ZRPx0
みんなロロやリリクスを虐めるのやめてやれ。
いじめ、かっこ悪い。
いじめ、かっこ悪い。
おい終わったんじゃねーのかよｗｗｗｗ
このスレ立てたロロが終了って言った時点で終わりだろ。
＜この項・了＞
このスレ立てたロロが終了って言った時点で終わりだろ。
＜この項・了＞
955 ：、：2008/07/22(火) 16:31:58 ID:58GEvZFf0
>いじめ、かっこ悪い
前園だ・・
前園だ・・
このスレのおかげなのかここ数日名選手のプレー見てたけど、ジダンって生涯ゴール数のうち絵になるゴールの割合高いな。
wiki情報でプロとして１２６ゴール
ttp://jp.youtube.com/watch?v=9HaxFbEDCV4&feature=related
これ見ると数えてないが４０くらい？
ＰＡ内でドリブルもできるし、ミドルも打てるんだから、もっとゴールを貪欲に狙ってもいいのに。
やはり自分のポジションと役割を心得てるのか、フランスというお国柄美しさを求めるのか。
より高い確率を選択してのプレーなんだろうか。
現役時代はフィジカル恵まれすぎてて、好みの選手には入らなかったけど、凄さは改めて分かった。
そういう意味で反面教師のお二人には感謝する。
次ネタスレ立てるならもうちょっと反論する側が悩むような水準のものを頼む。
wiki情報でプロとして１２６ゴール
ttp://jp.youtube.com/watch?v=9HaxFbEDCV4&feature=related
これ見ると数えてないが４０くらい？
ＰＡ内でドリブルもできるし、ミドルも打てるんだから、もっとゴールを貪欲に狙ってもいいのに。
やはり自分のポジションと役割を心得てるのか、フランスというお国柄美しさを求めるのか。
より高い確率を選択してのプレーなんだろうか。
現役時代はフィジカル恵まれすぎてて、好みの選手には入らなかったけど、凄さは改めて分かった。
そういう意味で反面教師のお二人には感謝する。
次ネタスレ立てるならもうちょっと反論する側が悩むような水準のものを頼む。
957 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/22(火) 18:07:54 ID:XHB+PeR50
>>945 Aロドリゲスは現在NO1プレイヤーといわれています。年俸も1位です。
ベーブ・ルースは歴代NO1のプレイヤーといわれています。ロドリゲスは現役本塁打王最多獲得者です。現役得点王最多獲得者です。
ベーブ・ルースは歴代本塁打王最多獲得者です。得点王最多獲得者です。
ベーブ・ルースは歴代NO1のプレイヤーといわれています。ロドリゲスは現役本塁打王最多獲得者です。現役得点王最多獲得者です。
ベーブ・ルースは歴代本塁打王最多獲得者です。得点王最多獲得者です。
>>956
ジダンがユーベで多く試合が見られるようになってからはロボットって表現がされていたな
レアル時代のようなプレーは自重していたか監督からシンプルにやれと言われてたかだな
ロロはロナウドを崇めたいが為イメージ選考になってるんだろ
盲目的な信者ほど近い存在を邪険しようとするからな
みっともない
ジダンがユーベで多く試合が見られるようになってからはロボットって表現がされていたな
レアル時代のようなプレーは自重していたか監督からシンプルにやれと言われてたかだな
ロロはロナウドを崇めたいが為イメージ選考になってるんだろ
盲目的な信者ほど近い存在を邪険しようとするからな
みっともない
959 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/22(火) 18:18:08 ID:XHB+PeR50
評価方法は歴代NO1を基準に考えるべきです。それがいやならそれ以外の方法で歴代NO1を超えればいいんです。
マイケル・ジョーダンは得点王最多獲得者でNO1プレイヤーです。ジョーダンを超えるにはそれ以上の得点王を獲得するか
違う方法でジョーダンを超えるまでは得点王＝NO1です。
マイケル・ジョーダンは得点王最多獲得者でNO1プレイヤーです。ジョーダンを超えるにはそれ以上の得点王を獲得するか
違う方法でジョーダンを超えるまでは得点王＝NO1です。
ジョーダン－ョー＝ジダン
バスケの話がしたいならバスケ板へ
野球の話がしたいなら野球板へ
ゴルフの話がしたいならゴルフ板へ
おｋ??
野球の話がしたいなら野球板へ
ゴルフの話がしたいならゴルフ板へ
おｋ??
962 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/22(火) 19:02:05 ID:XHB+PeR50
サッカーではペレやマラドーナがNO1プレイヤーです。
ペレはサンパウロ州選手権得点王最多獲得者です。
マラドーナもリーグ戦で7回得点王を獲得しています。
得点王を1度も獲得していないジダンに歴代NO1はおろか、時代のNO1プレイヤーになる資格はありません。
ペレはサンパウロ州選手権得点王最多獲得者です。
マラドーナもリーグ戦で7回得点王を獲得しています。
得点王を1度も獲得していないジダンに歴代NO1はおろか、時代のNO1プレイヤーになる資格はありません。
963 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/22(火) 19:04:59 ID:XHB+PeR50
個人成績が高くない選手は過大評価です。
>>956
現役時代から思ってたけどジダンのシュートって力任せというか、フルパワーで打ってるね。
ジダンぐらい余裕があればもっと力を抜いてコントロールしたミドルを打てると思うんだが。。
カカみたいな感じで。
入ったときは派手だけど、実際は枠に行かなかったり、コースが甘かったりして勿体ないシュートが多かったんだよね。
まあシュートは得意分野じゃないのかもしれないけど。
現役時代から思ってたけどジダンのシュートって力任せというか、フルパワーで打ってるね。
ジダンぐらい余裕があればもっと力を抜いてコントロールしたミドルを打てると思うんだが。。
カカみたいな感じで。
入ったときは派手だけど、実際は枠に行かなかったり、コースが甘かったりして勿体ないシュートが多かったんだよね。
まあシュートは得意分野じゃないのかもしれないけど。
966 ： ：2008/07/22(火) 19:52:55 ID:5soH6C+20
リンクスの理屈だとミュラーの方がマラドーナより上だろ
967 ：リンクス ◆MTWcDRm3/k ：2008/07/22(火) 20:12:58 ID:XHB+PeR50
マラドーナ以前は得点王最多獲得者が歴代NO1ですが、マラドーナが同格になったので、
得点王複数回に変わりました（笑）
ミューラはブンデスリーガで得点王7回獲得していますがそのうち4回しか単独で得点王をとれませんでした。
得点王複数回に変わりました（笑）
ミューラはブンデスリーガで得点王7回獲得していますがそのうち4回しか単独で得点王をとれませんでした。
968 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/22(火) 20:56:38 ID:DPE5fXy30
もう終わったよ^^
頭の弱い狂信ジダン信者以外はほぼ「ジダンは実力はその時代の一流選手の中で飛び抜けたものではない」で統一されたのだから
ジダンもフィーゴもネドベドもルイコスタもベロンもトッティ・・・・も個性の違いで実力は大差無しなんだよね
みんな個性があってすばらしい選手たちだったよ
まあ短い期間だったが別格だったのはロナウドだけでその他は同じようなもんだよ
頭の弱い狂信ジダン信者以外はほぼ「ジダンは実力はその時代の一流選手の中で飛び抜けたものではない」で統一されたのだから
ジダンもフィーゴもネドベドもルイコスタもベロンもトッティ・・・・も個性の違いで実力は大差無しなんだよね
みんな個性があってすばらしい選手たちだったよ
まあ短い期間だったが別格だったのはロナウドだけでその他は同じようなもんだよ
969 ： ：2008/07/22(火) 21:12:33 ID:bVWopBix0
自分がリアルタイムで見た印象だけで結論を出さない方がいいですよ。
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶんですよ。
レジェンドとは後世の人がサッカー史を紐解いた時に、真っ先に発見するであろう選手ですよ。
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶんですよ。
レジェンドとは後世の人がサッカー史を紐解いた時に、真っ先に発見するであろう選手ですよ。
970 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/22(火) 21:19:18 ID:DPE5fXy30
>>969
だからこそここで警鐘を鳴らしてあげたのさ
馬鹿ほどジダンに騙されるからね
統計学を理解すればＷＣなんて運が大きく左右するお祭りだって理解できるよ
見た目の美しさに騙されてものの本質を理解できない
運で積み上げた実績と無駄に美しいプレーの質に人は騙されえる
ダイジェストの申し子がジダンなんだよね
だからこそここで警鐘を鳴らしてあげたのさ
馬鹿ほどジダンに騙されるからね
統計学を理解すればＷＣなんて運が大きく左右するお祭りだって理解できるよ
見た目の美しさに騙されてものの本質を理解できない
運で積み上げた実績と無駄に美しいプレーの質に人は騙されえる
ダイジェストの申し子がジダンなんだよね
>>968
952 名前：埋め[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 14:09:57 ID:2472R4ls0
ロロのサッカー観
得点シーン以外意味無いお（サッカーは90分間シュートし続ける競技なんですね＾＾；）
ゴールする奴は映画の主役だから1番凄いんだお
みんなも脇役は見下しているお（そもそも主役と脇役を別ける必要あるの？）
脇役は主役を嫉んでるだお（ゴールする奴の賞賛はあっても誰も嫉んでる発言はしていない）
フリーランニングなんて結果に繋がらなかったら無駄に終わるんだお（ゴールにならないシュートすら無駄だという意味だな＾＾；）
実はロナウドの全盛期の試合を見てない可能性が高い
ロロの思考
レス乞食でageないと気が済まない
自分の間違えを疲れると黙り込む
間違った発言をフォローする為の理論が支離滅裂
自分の極端な例通すも相手の極端な例は無効だと反論
ただ自分ルールを作り突き通すことに必死
結果
厨二病の糞コテ
自分で終わりと言いつつ結局掘り返しに着たんですね わかります
無能すぐるｗ
952 名前：埋め[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 14:09:57 ID:2472R4ls0
ロロのサッカー観
得点シーン以外意味無いお（サッカーは90分間シュートし続ける競技なんですね＾＾；）
ゴールする奴は映画の主役だから1番凄いんだお
みんなも脇役は見下しているお（そもそも主役と脇役を別ける必要あるの？）
脇役は主役を嫉んでるだお（ゴールする奴の賞賛はあっても誰も嫉んでる発言はしていない）
フリーランニングなんて結果に繋がらなかったら無駄に終わるんだお（ゴールにならないシュートすら無駄だという意味だな＾＾；）
実はロナウドの全盛期の試合を見てない可能性が高い
ロロの思考
レス乞食でageないと気が済まない
自分の間違えを疲れると黙り込む
間違った発言をフォローする為の理論が支離滅裂
自分の極端な例通すも相手の極端な例は無効だと反論
ただ自分ルールを作り突き通すことに必死
結果
厨二病の糞コテ
自分で終わりと言いつつ結局掘り返しに着たんですね わかります
無能すぐるｗ
972 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/22(火) 21:27:10 ID:DPE5fXy30
>>971
そうやって君らが必死に俺のレッテル貼りに奔走する姿を見るとやはり俺の意見は正しいんだと確信が増すよ
俺の意見が事実だから心に響いて俺に敵意が生まれる
俺を無視できない事が俺の意見の正しさを証明する
そうやって君らが必死に俺のレッテル貼りに奔走する姿を見るとやはり俺の意見は正しいんだと確信が増すよ
俺の意見が事実だから心に響いて俺に敵意が生まれる
俺を無視できない事が俺の意見の正しさを証明する
973 ： ：2008/07/22(火) 21:31:27 ID:bVWopBix0
974 ：ブラッター：2008/07/22(火) 21:32:18 ID:GU5U17kyO
ローカルの得点数/得点王を議論しても意味がない。各国でレベルが違うから。
得点数や得点王の獲得回数で言えば、イングランドの下部リーグで現役選手で最高の記録を誇ってる選手がいるよ。でも下部リーグだから記録を稼いでいるだけで、実力も劣っていて、プレミアからは注目はされない。
で、サッカー界でレジェンドとなり得るのは、実力格差がある各国リーグでの得点ではなくて、どれだけ世界的な場で活躍したかでしょう。
と言うわけでジダンの個人タイトルをあげてみる。
FIFA最優秀選手: 1998, 2000, 2003
バロンドール: 1998
UEFAチャンピオンズリーグ最優秀選手: 2001/2002
UEFAゴールデンジュビリーポール（過去50年間欧州最優秀選手）：2004
FIFAワールドカップ最優秀選手: 2006
UEFAベストイレブン: 2001, 2002, 2003
そういえば過去50年間欧州最優選手の栄冠をとっていますね。皇帝や将軍よりも高い評価・・・
得点数や得点王の獲得回数で言えば、イングランドの下部リーグで現役選手で最高の記録を誇ってる選手がいるよ。でも下部リーグだから記録を稼いでいるだけで、実力も劣っていて、プレミアからは注目はされない。
で、サッカー界でレジェンドとなり得るのは、実力格差がある各国リーグでの得点ではなくて、どれだけ世界的な場で活躍したかでしょう。
と言うわけでジダンの個人タイトルをあげてみる。
FIFA最優秀選手: 1998, 2000, 2003
バロンドール: 1998
UEFAチャンピオンズリーグ最優秀選手: 2001/2002
UEFAゴールデンジュビリーポール（過去50年間欧州最優秀選手）：2004
FIFAワールドカップ最優秀選手: 2006
UEFAベストイレブン: 2001, 2002, 2003
そういえば過去50年間欧州最優選手の栄冠をとっていますね。皇帝や将軍よりも高い評価・・・
975 ：_：2008/07/22(火) 21:33:12 ID:NJ41SUUI0
馬鹿を無視できない。
それだけ。
何とか自分の愚かさに気づいて欲しいんだよ。
まぁ、お前に理解させるのはソクラテスでも不可能だろうがな。
他を蔑み自らを尊ぶ者は、所詮自らが最たる愚か者ということに気づけない最も愚鈍なもの。
それだけ。
何とか自分の愚かさに気づいて欲しいんだよ。
まぁ、お前に理解させるのはソクラテスでも不可能だろうがな。
他を蔑み自らを尊ぶ者は、所詮自らが最たる愚か者ということに気づけない最も愚鈍なもの。
ジダン信者か煽りのレスなんてこのスレでいったい幾つあったんだよｗ
しかも自分から結論が出たで終了と言いながらホイホイと出てきてどこまで惨めなんだよｗ
しかも真性ナルシストときたかｗ
クスリ決めすぎだぞ・・・・・・・
しかも自分から結論が出たで終了と言いながらホイホイと出てきてどこまで惨めなんだよｗ
しかも真性ナルシストときたかｗ
クスリ決めすぎだぞ・・・・・・・
>ダイジェストの申し子
これゴールシーンしか観ないお前にぴったりな言葉だわｗ
これゴールシーンしか観ないお前にぴったりな言葉だわｗ
978 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/22(火) 21:39:42 ID:DPE5fXy30
>>976
>ジダン信者か煽りのレスなんてこのスレでいったい幾つあったんだよｗ
山ほどありましたよ^^
反対意見を述べるのでもなく賛美するのでもなくただ俺に対する人格攻撃
それを見る度に彼らの心に楔を打ったと確信したね
誰かが言っていたが「愛情・好きの逆は無関心なんだよね」
俺がジダン信者に嫌われれば嫌われるほど俺の言っている事は本当なんだよ
>ジダン信者か煽りのレスなんてこのスレでいったい幾つあったんだよｗ
山ほどありましたよ^^
反対意見を述べるのでもなく賛美するのでもなくただ俺に対する人格攻撃
それを見る度に彼らの心に楔を打ったと確信したね
誰かが言っていたが「愛情・好きの逆は無関心なんだよね」
俺がジダン信者に嫌われれば嫌われるほど俺の言っている事は本当なんだよ
979 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/22(火) 21:42:53 ID:DPE5fXy30
>>977
またレッテル張りですか？リンクスと間違ってないかい？
何度でも言うが俺は他の仕事も認めているよ
脇役がいい仕事をして主役が輝くからね
ジダンも脇役で良く頑張っていたよ
でも主役は得点に直接絡む奴なんだよね
散らし屋風情にスポットを当て過ぎたね^^
またレッテル張りですか？リンクスと間違ってないかい？
何度でも言うが俺は他の仕事も認めているよ
脇役がいい仕事をして主役が輝くからね
ジダンも脇役で良く頑張っていたよ
でも主役は得点に直接絡む奴なんだよね
散らし屋風情にスポットを当て過ぎたね^^
980 ：ブラッター：2008/07/22(火) 21:44:21 ID:GU5U17kyO
>>970
＞統計学を理解すればＷＣなんて運が大きく左右するお祭りだって理解できるよ
違うだろ。確かに対戦国の強弱とか運の要素はあるにはあるが、勝負毎では運もひっくるめて実力だ。
第一、統計学的にと言うのなら、ワンプレーごとに運も絡んでくる。統計学的に言えばより多くチャンスを作れたチームが勝つはずだろ。
＞統計学を理解すればＷＣなんて運が大きく左右するお祭りだって理解できるよ
違うだろ。確かに対戦国の強弱とか運の要素はあるにはあるが、勝負毎では運もひっくるめて実力だ。
第一、統計学的にと言うのなら、ワンプレーごとに運も絡んでくる。統計学的に言えばより多くチャンスを作れたチームが勝つはずだろ。
981 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/22(火) 21:47:05 ID:DPE5fXy30
>>980
統計学的により多くチャンスを作れたチームが勝つはずなんだけど90分じゃ収束しないのさ
1試合で勝負するより100試合で勝ち越す方が強者には優しいのさ
日本でもブラジルに1試合勝負なら勝つ事もあるが100試合なら無理なのと同じ
統計学的により多くチャンスを作れたチームが勝つはずなんだけど90分じゃ収束しないのさ
1試合で勝負するより100試合で勝ち越す方が強者には優しいのさ
日本でもブラジルに1試合勝負なら勝つ事もあるが100試合なら無理なのと同じ
982 ：名無し：2008/07/22(火) 21:50:43 ID:lWpFbzFV0
ジダンって欧州歴代最高選手に選ばれたんだよな
ほかに居ないのか
ほかに居ないのか
983 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/22(火) 21:53:08 ID:DPE5fXy30
上でも言っていたがＣＬでのスーパーボレーがジダンの実力ならクラブレベルでもっと多くの得点を決める（スーパーボレーを決める）だろう
もしＷＣ決勝のヘッドが実力なら・・・・・
これが統計です
ジダンが勝負強いの仮説の根拠である試合数が少な過ぎて統計学的には必然化偶然か不明なんだよね
言えるのは運が良かったねとしか・・・
もしＷＣ決勝のヘッドが実力なら・・・・・
これが統計です
ジダンが勝負強いの仮説の根拠である試合数が少な過ぎて統計学的には必然化偶然か不明なんだよね
言えるのは運が良かったねとしか・・・
>>979
>映画で脇役が言っている事だね
>主役になれない負け犬の遠吠えだね
>みんな見下してるじゃん
何今更弁解してるの？
>間違った発言をフォローする為の理論が支離滅裂
バッチリじゃん
>自分の意見を2ちゃんで発表する事がそれほど悪い事かい？
>自分が間違っていると思う評価を世に問うて何が悪い
正に自分に向かって説教してますねｗ
>映画で脇役が言っている事だね
>主役になれない負け犬の遠吠えだね
>みんな見下してるじゃん
何今更弁解してるの？
>間違った発言をフォローする為の理論が支離滅裂
バッチリじゃん
>自分の意見を2ちゃんで発表する事がそれほど悪い事かい？
>自分が間違っていると思う評価を世に問うて何が悪い
正に自分に向かって説教してますねｗ
985 ：ブラッター：2008/07/22(火) 22:01:42 ID:GU5U17kyO
>>981
そりゃ1試合と100試合比べりゃ100試合の方が正確な評価になるさ。ただそれは同等の水準で試合をした場合。
試合数を稼ぐために各国リーグでの得点数を持ち出すのは意味がないよ。得点だけでの評価もイマイチだけど、そもそも各国にレベル差があるから。
Jの30得点とｾﾘｴの30得点とは難易度が違うのが理解出来てる？
統計学的にと言うから、プレー単位で成功・失敗が運も加味して積み重なって、試合の結果に帰結するという事を述べただけですよ。そういう観点で考えるとWCの実績も充分評価に値します。
そりゃ1試合と100試合比べりゃ100試合の方が正確な評価になるさ。ただそれは同等の水準で試合をした場合。
試合数を稼ぐために各国リーグでの得点数を持ち出すのは意味がないよ。得点だけでの評価もイマイチだけど、そもそも各国にレベル差があるから。
Jの30得点とｾﾘｴの30得点とは難易度が違うのが理解出来てる？
統計学的にと言うから、プレー単位で成功・失敗が運も加味して積み重なって、試合の結果に帰結するという事を述べただけですよ。そういう観点で考えるとWCの実績も充分評価に値します。
>>ここは2chだ。何千人もの人間がこのスレタイを目撃する。
覗く者も何人もいるだろう。
例え「1+1は1000が正しい」というスレタイでも、反対のレスは付く。
結局、現実は
>俺がジダン信者に嫌われれば嫌われるほど俺の言っている事は本当
ではない。
実際は、ほとんどの人間が他の超一級の選手たちとジダンを比較して、物凄い大差がある。などとは考えてはいなかった。
しかしお前は、「ジダンの実力は世界的に過剰に評価されており、ここにいるすべての人間たちもまた過大評価している」などと思い込んだ。
そしてジダンに対し正常な判断ではなく、明らかな侮蔑と不当評価をし、ジダンファンですらない者達からの反感を買い、そして反論にあった。
しかし、それでもお前は「ジダン信者（実際はファンですらない）が俺に対し侮辱しているのは俺の意見が正しいからだ」などと思い込みさらに愚かな戯言を並べ立てた。
結局最後にお前は「ジダンの実力は他の超一級の選手と比べて明らかに飛び抜けたものではなかったが、確かに運を勝ち取る実力はジダンは持っていて、勝ち取ったものを含めればレジェンドだ」と認めている。
しかし、お前は「自分の意見が途中から変わっているのではなく他の意見が変わったのだ」と思い込み。自らの勝利を確信して終了宣言をした。
「阿呆はいつも彼以外のものを阿呆であると信じている。」 芥川龍之介
覗く者も何人もいるだろう。
例え「1+1は1000が正しい」というスレタイでも、反対のレスは付く。
結局、現実は
>俺がジダン信者に嫌われれば嫌われるほど俺の言っている事は本当
ではない。
実際は、ほとんどの人間が他の超一級の選手たちとジダンを比較して、物凄い大差がある。などとは考えてはいなかった。
しかしお前は、「ジダンの実力は世界的に過剰に評価されており、ここにいるすべての人間たちもまた過大評価している」などと思い込んだ。
そしてジダンに対し正常な判断ではなく、明らかな侮蔑と不当評価をし、ジダンファンですらない者達からの反感を買い、そして反論にあった。
しかし、それでもお前は「ジダン信者（実際はファンですらない）が俺に対し侮辱しているのは俺の意見が正しいからだ」などと思い込みさらに愚かな戯言を並べ立てた。
結局最後にお前は「ジダンの実力は他の超一級の選手と比べて明らかに飛び抜けたものではなかったが、確かに運を勝ち取る実力はジダンは持っていて、勝ち取ったものを含めればレジェンドだ」と認めている。
しかし、お前は「自分の意見が途中から変わっているのではなく他の意見が変わったのだ」と思い込み。自らの勝利を確信して終了宣言をした。
「阿呆はいつも彼以外のものを阿呆であると信じている。」 芥川龍之介
987 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/22(火) 22:06:08 ID:DPE5fXy30
>>985
俺とリンクスを一緒にするなｗｗｗ
ＷＣは試合数が少ない
クラブは多い
クラブをより重視するのは当然です
もしジダンがクラブレベルで手抜きをしているなら別だよ
でも俺は必死にプレーしていたと思うよ
俺とリンクスを一緒にするなｗｗｗ
ＷＣは試合数が少ない
クラブは多い
クラブをより重視するのは当然です
もしジダンがクラブレベルで手抜きをしているなら別だよ
でも俺は必死にプレーしていたと思うよ
988 ：ブラッター：2008/07/22(火) 22:09:31 ID:GU5U17kyO
>>982
歴代の最優選手を競った試みは一回だけです。今のところ欧州の歴代最優秀と公式に評価されているのはジダンです。
>>983
ジダンはWCの決勝で3得点。これはペレにも並ぶ歴代最高の記録で、大舞台に強いという証拠かと。
歴代の最優選手を競った試みは一回だけです。今のところ欧州の歴代最優秀と公式に評価されているのはジダンです。
>>983
ジダンはWCの決勝で3得点。これはペレにも並ぶ歴代最高の記録で、大舞台に強いという証拠かと。
989 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/22(火) 22:11:30 ID:DPE5fXy30
990 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/22(火) 22:13:48 ID:DPE5fXy30
991 ： ：2008/07/22(火) 22:14:39 ID:bVWopBix0
ロロ君、達者でな。
なかなか楽しかったよ。
またどっかでな。
なかなか楽しかったよ。
またどっかでな。
993 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/22(火) 22:16:04 ID:DPE5fXy30
もうカウントダウンだけど本当に気が晴れたよ
ジダンのその他大勢の一流と互角であると結論が出たのだから
もう立てるなよ
ではまた何処かでv^^v
ジダンのその他大勢の一流と互角であると結論が出たのだから
もう立てるなよ
ではまた何処かでv^^v
994 ：、：2008/07/22(火) 22:17:52 ID:BdMnWsv8O
ジダンは過大評価の下糞
ロロの思考
レス乞食でageないと気が済まない
自分の間違えを突かれると黙り込む
間違った発言をフォローする為の理論が支離滅裂
自分の極端な例を通すも相手の極端な例は無効だと反論
ただ自分ルールを作り突き通すことに必死
ちと誤字脱字があったので改変しておいた
そらぁ自分の意見しか認めない奴なんかと議論なんて成立せんわなｗ
レス乞食でageないと気が済まない
自分の間違えを突かれると黙り込む
間違った発言をフォローする為の理論が支離滅裂
自分の極端な例を通すも相手の極端な例は無効だと反論
ただ自分ルールを作り突き通すことに必死
ちと誤字脱字があったので改変しておいた
そらぁ自分の意見しか認めない奴なんかと議論なんて成立せんわなｗ
996 ：。：2008/07/22(火) 22:19:19 ID:woMmR7S4O
その時代の一流選手と同等ならレジェンドじゃないってことは
つまりその時代の一流選手であるジーコと同等のプラティニはレジェンドじゃないし
その時代の一流選手であるベッケンバウアーと同等のクライフはレジェンドじゃないってこと？
みんなレジェンド？その基準は？
ロロが比較対象に上げてるバロンドーラーのネドベド、フィーゴや
セリエ得点王のトッティやデルピエロはレジェンドじゃないの？
ジーコプラティニ皇帝クライフよりネドベドフィーゴトッティデルピエロは統計学的に見て下なの？
つまりその時代の一流選手であるジーコと同等のプラティニはレジェンドじゃないし
その時代の一流選手であるベッケンバウアーと同等のクライフはレジェンドじゃないってこと？
みんなレジェンド？その基準は？
ロロが比較対象に上げてるバロンドーラーのネドベド、フィーゴや
セリエ得点王のトッティやデルピエロはレジェンドじゃないの？
ジーコプラティニ皇帝クライフよりネドベドフィーゴトッティデルピエロは統計学的に見て下なの？
997 ：、：2008/07/22(火) 22:19:32 ID:BdMnWsv8O
中田が10点取れたセリエＡで最高6ゴール(笑)
998 ：ブラッター：2008/07/22(火) 22:19:42 ID:GU5U17kyO
>>987
だからクラブだけでは、レジェンドの評価にならないと言ってるんだけど？
だってレベル差があるだろ。レベル差を明確に定義しないとクラブ評価＝レジェンド選手評価にはもっていけないよ。
何度も言うがJの優勝とプレミアの優勝とは重みが違うだろ。
確かにどんなリーグであろうと得点王は素晴らしい。だレジェンドを議論するなら、世界に100ヶ国以上もある各リーグの評価を議論しても意味がなく、同等の場（CLやWC）でどれだけ輝けたかを議論すべき。
だからクラブだけでは、レジェンドの評価にならないと言ってるんだけど？
だってレベル差があるだろ。レベル差を明確に定義しないとクラブ評価＝レジェンド選手評価にはもっていけないよ。
何度も言うがJの優勝とプレミアの優勝とは重みが違うだろ。
確かにどんなリーグであろうと得点王は素晴らしい。だレジェンドを議論するなら、世界に100ヶ国以上もある各リーグの評価を議論しても意味がなく、同等の場（CLやWC）でどれだけ輝けたかを議論すべき。
結局論破されて維持になっておかしくなっておわちゃったね
ジダンはレジェンド
1001 ：１００１：
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