ジダンVSベルカンプVSバッジョ
1 ：_：
変態トラップ対決
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2 ：。：2008/07/12(土) 00:47:58 ID:om0O530VO
ベルカンプ一確
3 ：。：2008/07/12(土) 00:49:37 ID:QsiSKeUxO
トラップなら俺もベルカンプ
4 ：ぷに ◆PZGoP0V9Oo ：2008/07/12(土) 00:53:32 ID:64sVJUVuO
これは興奮するわ 流石に
5 ：ｊ：2008/07/12(土) 01:10:32 ID:GhGa0iQL0
何かベルカンプだけ格が下がるな
Ｗ杯で活躍するのとしないのではやはり印象が違うな
Ｗ杯で活躍するのとしないのではやはり印象が違うな
アイマール
ベルカンプに一票
9 ：ω：2008/07/12(土) 01:50:49 ID:QsiSKeUxO
変態ならベルカンプに一票
ジダンだな
13 ： ：2008/07/13(日) 00:26:58 ID:3oGCCfli0
ジダン過大評価説のオレもこれはジダンだろう
バッジオとベルカンプはバッジオのほうが上だな
ベルカンプは才能を活かしきれなかった
バッジオとベルカンプはバッジオのほうが上だな
ベルカンプは才能を活かしきれなかった
14 ：_：2008/07/13(日) 03:19:04 ID:xkjTvdSS0
ジダンも凄いけどベルカンプかな
っていうかこれは決められないだろ…
なんで順位をつけたがるの？
なんで順位をつけたがるの？
余裕で決められるじゃん
ジダン＞＞バッジョ＞＞＞＞ベルカンプだろ
ジダン＞＞バッジョ＞＞＞＞ベルカンプだろ
これトラップの上手さだけの比較じゃなくて選手としてだよな？
そうなると結構簡単に序列決まると思うな
ジダン＞＞＞バッジョ≧ベルカンプって感じじゃね
そうなると結構簡単に序列決まると思うな
ジダン＞＞＞バッジョ≧ベルカンプって感じじゃね
18 ： ：2008/07/13(日) 06:08:20 ID:dfvv6qb/0
キープ力ならジダンがもっとも優るが攻撃のセンスはジダンがもっとも劣る。
ジダン≧ベルカンプ＞バッジョ（入ってるのはネタ？）
いちいちけなすあたりジダン信者はうざいな。
いや
ソイツはアレオタ、ユベオタついでにアンチバッジョだw
アレとユーベにを持ち上げるためには手段を選ばん
すげえ屁理屈を平気で言い切るから気をつけな
ソイツはアレオタ、ユベオタついでにアンチバッジョだw
アレとユーベにを持ち上げるためには手段を選ばん
すげえ屁理屈を平気で言い切るから気をつけな
太刀山を良く知りたければ
イタリア代表スレ、デルピエロスレ、デルピエロVSバッジョスレへどうぞ。
ホントキモイから。
俺はジダン＞バッジョ＞ベルカンプかな。
ただジダンは頭突きとか側面を考えるとちょっと…
イタリア代表スレ、デルピエロスレ、デルピエロVSバッジョスレへどうぞ。
ホントキモイから。
俺はジダン＞バッジョ＞ベルカンプかな。
ただジダンは頭突きとか側面を考えるとちょっと…
23 ：.：2008/07/13(日) 11:48:21 ID:qQQh63/z0
わかったよ太刀山、デルピエロが入ってないのに苛立ってんだな？
ジダンはちょっと別格だな
トラップは全員同レベルだろ
タイトルはジダンで決まりだな。
バッジョはＣＬで結果出せばもっと評価上がったんだけどな、
そもそもあまり出てない気がするし惜しいな
タイトルはジダンで決まりだな。
バッジョはＣＬで結果出せばもっと評価上がったんだけどな、
そもそもあまり出てない気がするし惜しいな
26 ： ：2008/07/13(日) 14:22:21 ID:dfvv6qb/0
バッジョはミラン全盛期とかぶったからね。
ＣＬも１ヵ国１チームのみ出場の時代だし。
オランダトリオ後のオランダ攻撃陣を牽引してきたのはベルカンプだな。
クライフ時代から続いた「美しく勝つ」という哲学は、ベルカンプ引退で
ひとまずの終焉を迎えたように思う。
サッカーに美をもたらしたという意味では３人とも甲乙付け難い。
ＣＬも１ヵ国１チームのみ出場の時代だし。
オランダトリオ後のオランダ攻撃陣を牽引してきたのはベルカンプだな。
クライフ時代から続いた「美しく勝つ」という哲学は、ベルカンプ引退で
ひとまずの終焉を迎えたように思う。
サッカーに美をもたらしたという意味では３人とも甲乙付け難い。
う～んベルカンプファンだけど確かにタイトルなんかでは勝てないかなぁ。ただトラップならベルカンプだと信じてるww
ん～こいつらの後継者になれるのは誰かなぁ。私的にはベルバトフに期待してる。
ん～こいつらの後継者になれるのは誰かなぁ。私的にはベルバトフに期待してる。
28 ：ぷに ◆PZGoP0V9Oo ：2008/07/13(日) 23:12:03 ID:7f30cclMO
この三人のトラップは甲乙つけがたい
違いがあるとすればトラップ後のイマジネーションの違い
バッジョもベルカンプもボールを受ける前に相手の動き、ボールの軌道から何パターンも次のプレイを考えているのだろう
アルゼンチン戦のベルカンプのゴール ニューカッスル戦のベルカンプのゴール
ブレシア時代のバッジョのピルロからのロングパスを完璧なトラップでファン・デルサル抜いて決めた奴とか
イマジネーションではベルカンプとバッジョは双璧 ジダンは大分劣る
ベルカンプは頭で描いた事を完璧にこなす精密機械
バッジョは頭で描いた事から一番難しいプレーをしようとする ファンタジー溢れた選手
て事でベルカンプのトラップに一票だ
違いがあるとすればトラップ後のイマジネーションの違い
バッジョもベルカンプもボールを受ける前に相手の動き、ボールの軌道から何パターンも次のプレイを考えているのだろう
アルゼンチン戦のベルカンプのゴール ニューカッスル戦のベルカンプのゴール
ブレシア時代のバッジョのピルロからのロングパスを完璧なトラップでファン・デルサル抜いて決めた奴とか
イマジネーションではベルカンプとバッジョは双璧 ジダンは大分劣る
ベルカンプは頭で描いた事を完璧にこなす精密機械
バッジョは頭で描いた事から一番難しいプレーをしようとする ファンタジー溢れた選手
て事でベルカンプのトラップに一票だ
29 ：あ：2008/07/14(月) 00:07:25 ID:aHdWVwZlO
俺もぷにさんに同意
トラップならベルカンプに一票
トラップならベルカンプに一票
ベルカンプは究極までに高めた基本技術の使い手。
シンプルなプレーながらもゾクッとさせられる。
シンプルなプレーながらもゾクッとさせられる。
31 ：．：2008/07/14(月) 00:35:07 ID:eqdmUz5YO
ベルカンプとバッジョってかなりの過大評価だろ
ダイジェストだけみると凄いが、試合全体だとそれほどでもない
ダイジェストだけみると凄いが、試合全体だとそれほどでもない
>>28
ベルカンプとバッジョはＦＷなんで、得点シーンでのイマジネーション溢れるトラップが印象に残りやすいが、
ジダンのトラップがこの二人に比べて劣ってるって事はありえない。
ジダンはある意味タッチの柔らかさだけで世界に君臨してた。
シュートやドリブル、パスみたいな個々のプレーが突出してたわけではなくて、
それらを繋ぐタッチのスムーズさが異常だった。
ベルカンプとバッジョはＦＷなんで、得点シーンでのイマジネーション溢れるトラップが印象に残りやすいが、
ジダンのトラップがこの二人に比べて劣ってるって事はありえない。
ジダンはある意味タッチの柔らかさだけで世界に君臨してた。
シュートやドリブル、パスみたいな個々のプレーが突出してたわけではなくて、
それらを繋ぐタッチのスムーズさが異常だった。
サッカー界の評価ではジダンの人気というか名声が突き抜けているな
やっぱあの風貌もプラス材料だろう
この中ではベルカンプは明らかに一枚落ちるだろ
やっぱあの風貌もプラス材料だろう
この中ではベルカンプは明らかに一枚落ちるだろ
http://jp.youtube.com/watch?v=eGzYzakQCqg
ジダントラップ。確かにイマジネーションていうか、「なんでそっちに！」
みたいな意外性は無いかも。
トラップからドリブル、シュートまでの一連の動作が流れるようだから、
それだけでＤＦを置き去りにしてる気もする。
ジダントラップ。確かにイマジネーションていうか、「なんでそっちに！」
みたいな意外性は無いかも。
トラップからドリブル、シュートまでの一連の動作が流れるようだから、
それだけでＤＦを置き去りにしてる気もする。
36 ： ：2008/07/14(月) 01:48:34 ID:RrtVEA9E0
バッジオは一番レベル高かった頃のセリエで輝いてたからな
あの頃はCLよりみんなセリエ見てたから
あの頃はCLよりみんなセリエ見てたから
華試合ではあるけど
日本でやったベルデー戦のトラップからのゴール見れば
イマジネーションで他の２人に劣るなんて言えないと思うけどね＞ｼﾞｽﾞｰ
レベルの落ちる相手であるからこそ、その人の持ってるポテンシャルが
ダイレクトに分かる
日本でやったベルデー戦のトラップからのゴール見れば
イマジネーションで他の２人に劣るなんて言えないと思うけどね＞ｼﾞｽﾞｰ
レベルの落ちる相手であるからこそ、その人の持ってるポテンシャルが
ダイレクトに分かる
38 ：＿：2008/07/14(月) 02:34:44 ID:YMEDpvWT0
>>37
あの回転トラップは発想としてはそんなに突飛ではないよ。
あのスピードと滑らかさでやるのはすごいけど。
ボールと体の位置関係を見ればむしろ自然な動き。
シャビとかイニエスタみたいなバルサのカンテラ陣もよくやってる。
シュートはたいてい外れるけどねｗ
あの回転トラップは発想としてはそんなに突飛ではないよ。
あのスピードと滑らかさでやるのはすごいけど。
ボールと体の位置関係を見ればむしろ自然な動き。
シャビとかイニエスタみたいなバルサのカンテラ陣もよくやってる。
シュートはたいてい外れるけどねｗ
39 ：佐田真由美命 ◆m512W2M.7U ：2008/07/14(月) 06:16:23 ID:aVlHdN9j0
Dennis Bergkamp
http://jp.youtube.com/watch?v=nCEXkik6Iuk
http://jp.youtube.com/watch?v=nCEXkik6Iuk
40 ：あ：2008/07/14(月) 08:25:18 ID:ZNH03cCEO
ﾌﾟWヂダン
41 ：～：2008/07/14(月) 10:05:55 ID:2jOKgGcHO
断トツでジダン。
今までボールが生きていて勝手に動いてると感じたのはマラドーナとジダンだけ。
今までボールが生きていて勝手に動いてると感じたのはマラドーナとジダンだけ。
その文章よくわからんが、マラドーナこそ最大の課題評価なのは間違いない。あんなプレー見て何を感じるんだ？守備の糞具合にしか目がいかないんだが。
43 ： ：2008/07/14(月) 10:52:15 ID:S+z0E0zk0
この手のスレってどうしても貶し合いになるな。
3人とも笑えるほど巧い。なんか『サッカーってどこが面白いの？』っていうやつがいたら
この3人やマラドーナ、クライフ、ピクシーあたりの動画を見せればいいと思う。
ただただ楽しいもん。
3人とも笑えるほど巧い。なんか『サッカーってどこが面白いの？』っていうやつがいたら
この3人やマラドーナ、クライフ、ピクシーあたりの動画を見せればいいと思う。
ただただ楽しいもん。
44 ：ｔ：2008/07/14(月) 18:16:48 ID:OjPDXZ7s0
フランスのジダン、イタリアのバッジョは良く聞くけど
オランダのベルカンプとは言わないもんな
だからベルカンプだけ格が下がる
オランダのベルカンプとは言わないもんな
だからベルカンプだけ格が下がる
45 ：あ：2008/07/14(月) 18:21:56 ID:utMp4aSsO
ﾍﾞｯﾌﾟだけﾊﾞﾛﾝﾄﾞｰﾙとってないしなWWW
46 ： ：2008/07/14(月) 18:44:11 ID:S+z0E0zk0
>>45
なぜに突如シニョーリを？
なぜに突如シニョーリを？
49 ：_：2008/07/14(月) 19:03:59 ID:pYejjBUDO
50 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/14(月) 21:54:01 ID:e2oUPayK0
バッジョは富と名誉が集中していた世界最強リーグだった90年代のセリエの輝いたスター選手だよ
ベルカンプはそこから逃げ出して当時はセリエよりかなり劣るプレミアに都落ちした選手
比べるに値しないね
ベルカンプはそこから逃げ出して当時はセリエよりかなり劣るプレミアに都落ちした選手
比べるに値しないね
51 ：ぷ：2008/07/14(月) 22:15:15 ID:3iVh8bc/0
>>50来たか
バッジョは何やらせても一番巧い
バッジョは何やらせても一番巧い
52 ：_：2008/07/14(月) 22:18:47 ID:Jz4++KC80
公平な評価をしてやる。
選手としての凄さなら、
ジダン≧バッジョ≧ベルカンプ
このぐらい。
スーパープレーの凄さなら
ベルカンプ≧バッジョ＞ジダン
このぐらい。
選手としての凄さなら、
ジダン≧バッジョ≧ベルカンプ
このぐらい。
スーパープレーの凄さなら
ベルカンプ≧バッジョ＞ジダン
このぐらい。
うはー どーでもいー
ロロ様キター
55 ：>>：2008/07/15(火) 00:01:33 ID:pXhA4cbxO
トラップ後のイマジネーションはジダンが劣るわけじゃなくて、
MFとFWなんだから違くて当たり前なんじゃないか？
バッジョ＆ベルカンプはゴールを決める為のトラップ。
つまりゴール前での意外性が必要になり、それを体現した。
ジダンは次に繋げる為のトラップ。
本人が得点よりもアシストを好んでる事もあって
スムーズなトラップで時間をかけず、より正確に
FWへ繋げる為のトラップになったんじゃないかな。
MFとFWなんだから違くて当たり前なんじゃないか？
バッジョ＆ベルカンプはゴールを決める為のトラップ。
つまりゴール前での意外性が必要になり、それを体現した。
ジダンは次に繋げる為のトラップ。
本人が得点よりもアシストを好んでる事もあって
スムーズなトラップで時間をかけず、より正確に
FWへ繋げる為のトラップになったんじゃないかな。
甲乙付けがたいしケースバイケースだとは思うけど
個人的に、点を取る行為＞点を取らせる行為だと考えてるから
トラップに関してはベルカンプ＞バッジョ＞ジダン
好き嫌い別にしてプレーヤー能力的には反対になってしまうから不思議だけど
個人的に、点を取る行為＞点を取らせる行為だと考えてるから
トラップに関してはベルカンプ＞バッジョ＞ジダン
好き嫌い別にしてプレーヤー能力的には反対になってしまうから不思議だけど
まぁ例えジダンがFWだとしても前持って頭に思い描いてないと中々あんな意外性あるプレーはできないよ
思考のスピードの違いでもあるけど
美しさでもこの三人は最高だね
クリロナの下手糞なトラップ、タッチを見てると笑える
あんなのが現時点での世界最高の選手とはね
サッカーも堕ちたもんだ
思考のスピードの違いでもあるけど
美しさでもこの三人は最高だね
クリロナの下手糞なトラップ、タッチを見てると笑える
あんなのが現時点での世界最高の選手とはね
サッカーも堕ちたもんだ
クリが下手糞ってわけではないだろ。
この三人が巧すぎるだけですよ。
この三人が巧すぎるだけですよ。
60 ：デルピエロ君：2008/07/15(火) 13:19:00 ID:fKDY0oP7O
この三人は別格だね。これぐらいのテクニシャンになると、何をやらせてもうまい。足元にボールが吸い付いて来る感覚は他の選手では味わえない。彼らに続く選手を早く見たい。
この３人ともと一緒のチームでプレーした選手っている？
>>61
ダーヴィッツは違う？
ダーヴィッツは違う？
>>59
いつの時代も最高の選手というのは最高のテクニックを持ってるもんだ
マラドーナ、ロマーリオ、バッジョ、ジダン
このあたりは本物だね
ロナウジーニョ、クリロナは曲芸でごまかしてるだけ
スレタイの三人が晩年でも活躍できたのは身体能力が衰えても本物のテクニックを持っていた為
ロナウジーニョの晩年なんか見てみろよ
ちょっと体が太ったか、身体能力が衰えたかで全く活躍できてないじゃん
最近ではメッシあたりが天才性と本物のテクニックを感じさせるけどまだ完成されてない感じだね
いつの時代も最高の選手というのは最高のテクニックを持ってるもんだ
マラドーナ、ロマーリオ、バッジョ、ジダン
このあたりは本物だね
ロナウジーニョ、クリロナは曲芸でごまかしてるだけ
スレタイの三人が晩年でも活躍できたのは身体能力が衰えても本物のテクニックを持っていた為
ロナウジーニョの晩年なんか見てみろよ
ちょっと体が太ったか、身体能力が衰えたかで全く活躍できてないじゃん
最近ではメッシあたりが天才性と本物のテクニックを感じさせるけどまだ完成されてない感じだね
晩年って・・・ロナウジーニョはまだ28だろ・・・
65 ：あ：2008/07/15(火) 17:00:30 ID:7FxDaVubO
バッジダンプが最強
66 ：ぷに：2008/07/15(火) 19:11:52 ID:+hGRsAEyO
ロナウジーニョもクリロナも、もっとボールを優しく扱わないと神に愛されませんよ^^
ベルカンプはセリエで活躍できなかったね
ベルカンプって当時インテルだよね。
何でだめだったのかな？
ポジション？戦術？
何でだめだったのかな？
ポジション？戦術？
イタリアの守備的なサッカー 戦術が合わなかったんだろうね
あと性格が内向的でチームメイトとも合わなかったらしい
まぁあんまりベルカンプ擁護するのもアレだけど
他の外国人選手もみんな同じ条件でセリエに来るわけだし
あと性格が内向的でチームメイトとも合わなかったらしい
まぁあんまりベルカンプ擁護するのもアレだけど
他の外国人選手もみんな同じ条件でセリエに来るわけだし
バッジョですね
インテルって在籍中パッとせず、
放出した途端に輝きだした選手が腐るほどいるからベルカンプばかりの責任とは思わないな
放出した途端に輝きだした選手が腐るほどいるからベルカンプばかりの責任とは思わないな
ベルバトフが１番近いかなぁと。風貌が誰にも似つかなくて独特だ。うまいとは思うけどイニエスタはポジションがなぁ。
73 ： ：2008/07/16(水) 01:38:26 ID:c6g3w86H0
>>71
暗黒期に突入した時期のインテルだったとはいえ、ベルカンプもまるでイタリア語を覚えられず
チームメイトに食事に誘われても断ってばかりだったらしいから、チームのせいばかりともいえない。
そういうヒトがアーセナルではキャプテンとして皆の尊敬を集め続けたんだから不思議なもんだ。
結局、相性なんだろうな。
暗黒期に突入した時期のインテルだったとはいえ、ベルカンプもまるでイタリア語を覚えられず
チームメイトに食事に誘われても断ってばかりだったらしいから、チームのせいばかりともいえない。
そういうヒトがアーセナルではキャプテンとして皆の尊敬を集め続けたんだから不思議なもんだ。
結局、相性なんだろうな。
75 ：＿：2008/07/16(水) 01:46:46 ID:61f4V/JZ0
タッチの柔らかさは絶対的な基準ではないと思ってるけど、やっぱり息が長いのはこういう選手だね。
この三人よりは落ちるけど、フィーゴやデルピエロあたりはスピードが落ちてもテクニックで十分勝負できてる。
体のキレで勝負するタイプは爆発力もすごいけど衰えも早い。意外と南米はそういう選手が多いんだな。
この三人よりは落ちるけど、フィーゴやデルピエロあたりはスピードが落ちてもテクニックで十分勝負できてる。
体のキレで勝負するタイプは爆発力もすごいけど衰えも早い。意外と南米はそういう選手が多いんだな。
ロマーリオも最近まで現役だったしな
身体能力系の選手は衰えるのも早いというのもわかる気がする
身体能力系の選手は衰えるのも早いというのもわかる気がする
77 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/16(水) 19:20:19 ID:CCJHOxzq0
>>73
ベルカンプがセリエから都落ちして復活したのが今で言ったらブンデスレベルのプレミアですよ
世界最高峰のリーグからレベルの落ちるリーグに行って活躍しただけじゃん
90年代前半のセリエは今のような3大リーグでは無くセリエ1強の世界最高リーグ
富の名誉に導かれて世界の名手が集める真のチャンピオンリーグだった
そこで主役を張りバロンドールなど取ったバッジョは本当のカンピオーネ
飛行機嫌いと一緒にするな
ついでに中盤でバールを回しているだけの脇役風情のハゲとも一緒にするな
世界最高リーグの主役でありチームの主役である得点に絡む仕事をしていたバッジョがここでは1番
ベルカンプがセリエから都落ちして復活したのが今で言ったらブンデスレベルのプレミアですよ
世界最高峰のリーグからレベルの落ちるリーグに行って活躍しただけじゃん
90年代前半のセリエは今のような3大リーグでは無くセリエ1強の世界最高リーグ
富の名誉に導かれて世界の名手が集める真のチャンピオンリーグだった
そこで主役を張りバロンドールなど取ったバッジョは本当のカンピオーネ
飛行機嫌いと一緒にするな
ついでに中盤でバールを回しているだけの脇役風情のハゲとも一緒にするな
世界最高リーグの主役でありチームの主役である得点に絡む仕事をしていたバッジョがここでは1番
78 ： ：2008/07/16(水) 19:31:01 ID:ToZPCgwp0
そんな事言うと太刀山さんが来るぞ
81 ： ：2008/07/16(水) 20:25:51 ID:c6g3w86H0
>>77
確かに当時は都落ちのように思ったものだが
ごく最近までベルカンプはバリバリに活躍してたわけで。
というか、プレミアの底上げをしたのが
他ならぬベルカンプ、カントナ、アンリ、ゾラあたりだったと言えるのでは。
確かに当時は都落ちのように思ったものだが
ごく最近までベルカンプはバリバリに活躍してたわけで。
というか、プレミアの底上げをしたのが
他ならぬベルカンプ、カントナ、アンリ、ゾラあたりだったと言えるのでは。
82 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/16(水) 20:53:20 ID:CCJHOxzq0
>>81
プレミアの底上げは油などの外資の金だよ
だからベルカンプ、カントナ、アンリ、ゾラあたりが主体の時代はワンランク落ちだよ
そこまではイギリス系と都落ちと若手のリーグだよ
これからのプレミアで活躍した選手は1流だけどね
でも90年代までのセリエはマジで別格だからね
プレミアの底上げは油などの外資の金だよ
だからベルカンプ、カントナ、アンリ、ゾラあたりが主体の時代はワンランク落ちだよ
そこまではイギリス系と都落ちと若手のリーグだよ
これからのプレミアで活躍した選手は1流だけどね
でも90年代までのセリエはマジで別格だからね
83 ：・：2008/07/16(水) 21:04:43 ID:DhlCZPnUO
あれ？
ロロは
デルピエロ＞ベルカンプ＞ジダン、トッティ＞＞＞＞＞バッジョ
っていってたのに（´ー`)
ロロは
デルピエロ＞ベルカンプ＞ジダン、トッティ＞＞＞＞＞バッジョ
っていってたのに（´ー`)
ロロは書いてもいいけど、あまり過激なレスは控えてね。
君にとっての常識であっても。ここはあのスレじゃないから。
多分あのスレにいたジダンファンも当然いるから、挑発にも乗らないように。ね。
君にとっての常識であっても。ここはあのスレじゃないから。
多分あのスレにいたジダンファンも当然いるから、挑発にも乗らないように。ね。
85 ： ：2008/07/16(水) 22:10:40 ID:Dn77vV5+0
セリエに適応しきれなかった名手は意外といるな。
ラウドルップなんかもバッジョと同等の能力を持った選手だったと思うがセリエでは駄目だった。
どんな選手でも素質と環境（特に監督との相性）がマッチしないと輝けないのは同じ。
セリエは最強だったかもしれんが、サッキのミランを除けば基本的には保守的で、戦術面での
新鮮味に欠けるリーグだったと思うな。
ラウドルップなんかもバッジョと同等の能力を持った選手だったと思うがセリエでは駄目だった。
どんな選手でも素質と環境（特に監督との相性）がマッチしないと輝けないのは同じ。
セリエは最強だったかもしれんが、サッキのミランを除けば基本的には保守的で、戦術面での
新鮮味に欠けるリーグだったと思うな。
特にセリエは今でも厳しく選手を選ぶよな。
セリエから飛び出して覚醒する選手はいれど、他リーグからセリエにやってきて潰れる選手の多いこと。
リバウドがミランで何もできなかったのはショックだった。行かない方がいいんじゃないかとは思ってたけど。
逆にバッジョが国外に行ってたらどうなってただろう？多分本当のレジェンドになってたと思う。
セリエから飛び出して覚醒する選手はいれど、他リーグからセリエにやってきて潰れる選手の多いこと。
リバウドがミランで何もできなかったのはショックだった。行かない方がいいんじゃないかとは思ってたけど。
逆にバッジョが国外に行ってたらどうなってただろう？多分本当のレジェンドになってたと思う。
でもザンブロやカンナの例もあるしなぁ
88 ： ：2008/07/16(水) 23:18:42 ID:c6g3w86H0
>>87
だから相性次第ってこと。同一リーグ内の移籍ですら、良くあることじゃん。
だから相性次第ってこと。同一リーグ内の移籍ですら、良くあることじゃん。
90 ：あ：2008/07/16(水) 23:58:15 ID:2sai9pnEO
カンナはレアルのセンターバックじゃ、ここ１０年でベストって言われてる
ベルカンプとゾラはプレミアで浮きまくってたな
クライフはバルサの監督時代本気でバッジョ欲しがってたけど
当時のあのバルサにバッジョも面白かったかもね
ただユニは確実に似合わなそうだけどなｗ
当時のあのバルサにバッジョも面白かったかもね
ただユニは確実に似合わなそうだけどなｗ
93 ：あ：2008/07/17(木) 01:47:03 ID:qp0/0Q6yO
>>82 ｵﾏｴも別格だから気にするな。
>>92
ボローニャのユニと同系統だからおｋ
ボローニャのユニと同系統だからおｋ
現役これくらいうまい選手いないよね？
カッサーノやデルピエロもうまいけど・・・
カッサーノやデルピエロもうまいけど・・・
個人的にはアンリも匹敵するくらい技術あると思うな
ちょっと格が落ちるかもしれないけどサビオラも相当な仕事師
ちょっと格が落ちるかもしれないけどサビオラも相当な仕事師
99 ：あ：2008/07/17(木) 16:32:48 ID:qp0/0Q6yO
神トラを何度もやったのはジダン。
ただ、得点前じゃないので残ってないだけ。
ただ、得点前じゃないので残ってないだけ。
100 ：・：2008/07/17(木) 16:45:19 ID:aIMv9H2uO
バッジョのブレシア時代のユベントス戦のゴールと、フランスワールドカップのチリ戦のアシストは最高。ロングボールに背を向けたまま、あんなプレーが出来るから凄い。
アーセナルのハイバリーのプレミアリーグのアンリは賛成かな。あのプレーは神レベルだった。ルーニーはまだ早いか？ベルバトフもいい。
東京ベルディ戦のジダンのゴール、超ｶｺｲｲ
103 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/17(木) 19:07:57 ID:6RptFgIt0
バッジョのピークは94ＷＣ前のユーベ時代
その後の現役時代が10年も続いたのでそのイメージが強すぎるね
ピーク時のバッジョは抜きまくりのキレキレだったよ
マジで世界最高に相応しい突破力と得点力と美しさを併せ持つカンピオーネ
晩年の仙人バッジョのイメージで語られるが寂しい
その後の現役時代が10年も続いたのでそのイメージが強すぎるね
ピーク時のバッジョは抜きまくりのキレキレだったよ
マジで世界最高に相応しい突破力と得点力と美しさを併せ持つカンピオーネ
晩年の仙人バッジョのイメージで語られるが寂しい
フィオ、ユーベ時代は平気で３、４人抜いて、ゴールしてたしね。
晩年の仙人＝ブレシア時代も、ある意味ピークだと思う。
晩年の仙人＝ブレシア時代も、ある意味ピークだと思う。
とてつもないスピードというわけでもないし
物凄いフェイントというわけでもない
でも簡単に相手抜いちゃうんだよなあ
物凄いフェイントというわけでもない
でも簡単に相手抜いちゃうんだよなあ
106 ：。：2008/07/17(木) 19:36:50 ID:lRvqG62zO
アンリはないよ
てか技術だけなら なぜオコチャの名前でないんだろう。。
てか技術だけなら なぜオコチャの名前でないんだろう。。
107 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/17(木) 20:04:21 ID:6RptFgIt0
>>104
見ていて面白かったよね
動きが遅くなった分だけ技術の高さがより鮮明になったよね
見てる方も分かりやすかったのもあるね
>>105
居合い抜きみたいに一瞬でバッサリ抜いていたよね
ロマーリオやマラドーナと同じタイプだね
今ならメッシかな？
見ていて面白かったよね
動きが遅くなった分だけ技術の高さがより鮮明になったよね
見てる方も分かりやすかったのもあるね
>>105
居合い抜きみたいに一瞬でバッサリ抜いていたよね
ロマーリオやマラドーナと同じタイプだね
今ならメッシかな？
アンリはバルサ行ってから下手に見える。
109 ： ：2008/07/17(木) 21:30:07 ID:CyvjVBAR0
>>106
オコチャは身体能力が凄すぎて、却って技術の高さが霞んでしまった。
オコチャは身体能力が凄すぎて、却って技術の高さが霞んでしまった。
ちなみ俺はバッジョではなくバッジオ派だけどね。
111 ：-：2008/07/17(木) 22:30:25 ID:2vwPCESmO
この3人は女遊びはあまりせず奥さん一筋ってのもいいね
バッジョなんかプロポーズのしかたもカッコイイし
バッジョなんかプロポーズのしかたもカッコイイし
113 ：,：2008/07/17(木) 22:48:49 ID:z32b15rZ0
ロバートバッジオとロマーリオどっちがうまいの？
114 ： ：2008/07/17(木) 22:54:11 ID:PD7xdayt0
ロマーリオがちょい上。
115 ：ぷに：2008/07/17(木) 23:01:43 ID:PoTdXdxYO
だな
ロマーリオの才能はマラドーナに匹敵する
ロマーリオの才能はマラドーナに匹敵する
116 ：あ：2008/07/17(木) 23:14:10 ID:lQv1HlPtO
バッジョが上だろ。ロマーリオは欧州でのプレーが短すぎる
117 ：・：2008/07/17(木) 23:15:29 ID:aIMv9H2uO
バッジョとロマーリオのツートップにジダンが加わったら、かなり楽しめる。
118 ：あ：2008/07/17(木) 23:20:04 ID:lQv1HlPtO
訂正＝欧州最高リーグでのプレーが短すぎる
119 ：,：2008/07/17(木) 23:20:14 ID:1KemaTGB0
>>116
それは性格の問題が根底にある
それは性格の問題が根底にある
120 ： ：2008/07/18(金) 10:11:11 ID:dk6fdiDE0
>>116
欧州でのプレーの長さと上手さは関係ないだろ。
ロマーリオはヴァレンシアにいた時に、練習で後ろから来たパスを胸でトラップして、そのままボールを浮かせてＤＦを交わしてシュートを決めたら監督のラニエリに「実戦でできないプレーをするな」と怒鳴られた。
もっともこのくらいのプレーなら実戦でやった事もあるけど。
欧州でのプレーの長さと上手さは関係ないだろ。
ロマーリオはヴァレンシアにいた時に、練習で後ろから来たパスを胸でトラップして、そのままボールを浮かせてＤＦを交わしてシュートを決めたら監督のラニエリに「実戦でできないプレーをするな」と怒鳴られた。
もっともこのくらいのプレーなら実戦でやった事もあるけど。
巧さとは関係ないけど評価には関係してくる
局地的なのは知らんがロナウド＞ロマーリオが一般的な評価
局地的なのは知らんがロナウド＞ロマーリオが一般的な評価
122 ：ぷに：2008/07/18(金) 12:42:39 ID:uAar6aXbO
ロナウドは全盛期で見るかトータルで見るかによって変わってくる
123 ：、：2008/07/18(金) 12:51:17 ID:Dm2a924d0
トータルでみてもすげーよ
そうですね
怪我後のロナウドでも世界有数のストライカーだった事は確かです
怪我後のロナウドでも世界有数のストライカーだった事は確かです
>>120
それよく実戦でやってたのにｗ
それよく実戦でやってたのにｗ
126 ： ：2008/07/18(金) 16:18:58 ID:aEGMkzCA0
そういえばベルカンプの有名な対ニューカッスルU戦のゴール、
ベルカンプが練習してるの見て、
味方も『そんなの実戦で出来っこない』って笑ってたらしい。
ベルカンプが練習してるの見て、
味方も『そんなの実戦で出来っこない』って笑ってたらしい。
127 ：-：2008/07/18(金) 16:47:39 ID:GqzjIW35O
いや、ありゃ世界中の誰もが『そんなの実戦で出来っこない』って思うだろｗ
ベルカンプ大先生以外
ベルカンプ大先生以外
ベルカンプならＣＬのバルサ戦でのカヌーからの弾丸センタリングからのゴールが大好きだ！
あのトラップは最高。
あのトラップは最高。
神トラップからのスーパーゴールはベルカンプだな
130 ：-：2008/07/20(日) 03:38:36 ID:punRtg6IO
だな
ベルカンプ最高
ベルカンプ最高
131 ：_：2008/07/20(日) 21:46:21 ID:V0h/5eCM0
FKならバッジョだ
ジダンも結構FK上手いんだよな
バッジョも巧い部類に入るだろうけど
近い年代にゾラ、ソサ、ミハイロビッチがいるからFKはそんなに印象にない
近い年代にゾラ、ソサ、ミハイロビッチがいるからFKはそんなに印象にない
134 ：,：2008/07/21(月) 11:13:15 ID:ZvfclTXW0
ソサってだれ？？？
135 ： ：2008/07/21(月) 11:46:30 ID:lwJYUOTZ0
ウルグアイのゴールの詩人だ
>>134
ウルグアイの落ち武者だ
ウルグアイの落ち武者だ
>>134
ルベン・ソサじゃねーの？
ルベン・ソサじゃねーの？
138 ：あ：2008/07/26(土) 14:59:44 ID:ncYqAlhKO
ベルカンプとリバウドが好き
ジダンのツータッチ目はベルカンプもバッジョも及ばない。
ワンタッチ目で変幻自在の間合いに呼び込んで次で完璧に仕留める。
ワンタッチ目で変幻自在の間合いに呼び込んで次で完璧に仕留める。
140 ：なか：2008/07/27(日) 13:28:09 ID:fcYE9yJQO
141 ：マロン ◆rc.9wgXXFQ ：2008/07/27(日) 13:31:06 ID:xG3umE2I0
ゾラのＦＫのゴール数を超えたデルピエロはさらに偉大という事か！
142 ： ：2008/07/27(日) 16:54:16 ID:HbFlgMJ60
143 ：メロン：2008/07/27(日) 19:00:34 ID:UkqP84kTO
ベルカンプはツータッチ目がシュートだからどうしよもねぇよ。
伝説のファンデルサールがわし
146 ：.：2008/07/27(日) 22:53:08 ID:0PJTnmyq0
ボールコントロールの上手さ
神・・・・バッジョ、ジダン、ベルカンプ、ロマーリオ、マラドーナ、ロナウド
超一流・・・・ロナウジーニョ、サビチェビッチ、B・ラウドルップ、フィーゴ、メッシ
リケルメ、オコチャ、デニウソン、アイマール、デルピエロ
神・・・・バッジョ、ジダン、ベルカンプ、ロマーリオ、マラドーナ、ロナウド
超一流・・・・ロナウジーニョ、サビチェビッチ、B・ラウドルップ、フィーゴ、メッシ
リケルメ、オコチャ、デニウソン、アイマール、デルピエロ
プ、プロシネツキとレドンドもボールコントロールうまかったですよね。
148 ：あげ：2008/07/30(水) 14:22:17 ID:zlw0kJ1AO
あげ
俺は長年のジダンファンなんだが、
ジダンが重要な試合の時に出す、えもいわれぬ凄み、迫力、圧倒的存在感（オーラというのかな？）は、ピッチ上敵味方の中でいつも桁違いだった。
だから、ジダンは特別な選手だと感じたわけだが
他の二人はどうだったんだろう？
ジダンが重要な試合の時に出す、えもいわれぬ凄み、迫力、圧倒的存在感（オーラというのかな？）は、ピッチ上敵味方の中でいつも桁違いだった。
だから、ジダンは特別な選手だと感じたわけだが
他の二人はどうだったんだろう？
150 ：ｓ：2008/08/03(日) 02:00:24 ID:Yk7B9Cy20
ベルカンプはyoutubeとかのプレー動画以外はDVDを後になって集めたくらいしか
試合は見れてないからわかんないけど、
バッジョには試合に出たときの存在感(チームの中でのも観る側のも)とか、オーラは
149がジダンに感じていたようなものがあったと思う。
こういうのは選手への個人の好き嫌いが出るだろうから俺の意見でしか過ぎないけど。
何試合かバッジョの試合は現地で観戦したことがあるけど、ボローニャのときも
ブレシアのときもバッジョがボールを持ったときの沸き方は凄かったよ。
だからベルカンプも時代を代表する名選手である以上そういった存在感はあったと思う。
試合は見れてないからわかんないけど、
バッジョには試合に出たときの存在感(チームの中でのも観る側のも)とか、オーラは
149がジダンに感じていたようなものがあったと思う。
こういうのは選手への個人の好き嫌いが出るだろうから俺の意見でしか過ぎないけど。
何試合かバッジョの試合は現地で観戦したことがあるけど、ボローニャのときも
ブレシアのときもバッジョがボールを持ったときの沸き方は凄かったよ。
だからベルカンプも時代を代表する名選手である以上そういった存在感はあったと思う。
151 ： ：2008/08/03(日) 02:18:03 ID:9vhoPHGM0
バロンドール1回とあと2回取る寸前までいった選手と、
1回取ったが物議を醸した選手と
1回も取れなかった選手の比較か。
1回取ったが物議を醸した選手と
1回も取れなかった選手の比較か。
確かに個人賞をとっているかどうかっていうのは大きいよね。
いま現時点ではあんまり関係ないかもだけど、たとえば50年後(リアルタイムでサッカーを見ている人が少なくなったころ)、
オーウェンを2000年代の選手のなかで語るときにはバロンドールをとっているっていう事実は
大きなアドバンテージになる。
このスレの選手は引退してから数年しかたってないからプレーの質で議論することもできるけど、
この先時間がたったあとでは難しいと思う。
いま現時点ではあんまり関係ないかもだけど、たとえば50年後(リアルタイムでサッカーを見ている人が少なくなったころ)、
オーウェンを2000年代の選手のなかで語るときにはバロンドールをとっているっていう事実は
大きなアドバンテージになる。
このスレの選手は引退してから数年しかたってないからプレーの質で議論することもできるけど、
この先時間がたったあとでは難しいと思う。
153 ：あ：2008/08/03(日) 15:46:33 ID:3/eCtwZu0
バッジオって賞賛の声を送っている人間が多いから何となく滅茶苦茶すごい選手だと思ってる
でもジダンよりは下かな
ジダン＞バッジオ＞ベルカンプ
これはどう考えてもなる
でもジダンよりは下かな
ジダン＞バッジオ＞ベルカンプ
これはどう考えてもなる
バッジオのゴールはすごい綺麗
イタリアのテクニシャンは他の欧州の硬いプレイヤー達と違う
イタリアのテクニシャンは他の欧州の硬いプレイヤー達と違う
155 ： ：2008/08/03(日) 22:27:27 ID:rPTcruBR0
>>153
結果だけを問えばW杯もユーロも取ってるジダン＞バッジオなのは事実なんだが、
バッジオの方が華やかさというかカリスマ性があったように思う。
｢世界でイタリアだけが唯一、彼をNo.1だと認めなかった｣(ジネディーヌ・ジダン)
結果だけを問えばW杯もユーロも取ってるジダン＞バッジオなのは事実なんだが、
バッジオの方が華やかさというかカリスマ性があったように思う。
｢世界でイタリアだけが唯一、彼をNo.1だと認めなかった｣(ジネディーヌ・ジダン)
マラドーナやバッジョを見たらジダンやロナウジーニョをファンタジスタなどとはいくらなんでも恥ずかしくてとても言えないだろう
バッジョはマラドーナ以降最高のファンタジスタだ、最高のテクニシャンジダン、最高の曲芸師ロナウジーニョはファンタジスタとしてはなりそこないだよ
バッジョはマラドーナ以降最高のファンタジスタだ、最高のテクニシャンジダン、最高の曲芸師ロナウジーニョはファンタジスタとしてはなりそこないだよ
自らも点を取り味方にアシストをしゲームを作る、それを一人でこなすのが当時のイタリアでの背番号１０に与えられた役割だった
世界中の誰よりも厳しいマークにあいながら類い稀なテクニックと創造性でそれをずっと遂行してきたバッジョだったがアメリカＷ杯でとうとう心身共にボロボロになってしまった
結局バッジョのアメリカＷ杯での後遺症、つまりフィジカル能力全般の低下は年齢的なものとも重なりとうとう引退するまで回復しなかった、それはサッキのミラン以降フィジカル重視のセリエＡにおいて何よりも致命的なはずだった
だがバッジョはその類い稀なテクニックと創造性だけでセリエＡに記録と記憶を刻み続けた
自らも点を取り味方にアシストをしゲームを作る、なおかつそれを芸術的にこなす、やはりバッジョは偉大だね
世界中の誰よりも厳しいマークにあいながら類い稀なテクニックと創造性でそれをずっと遂行してきたバッジョだったがアメリカＷ杯でとうとう心身共にボロボロになってしまった
結局バッジョのアメリカＷ杯での後遺症、つまりフィジカル能力全般の低下は年齢的なものとも重なりとうとう引退するまで回復しなかった、それはサッキのミラン以降フィジカル重視のセリエＡにおいて何よりも致命的なはずだった
だがバッジョはその類い稀なテクニックと創造性だけでセリエＡに記録と記憶を刻み続けた
自らも点を取り味方にアシストをしゲームを作る、なおかつそれを芸術的にこなす、やはりバッジョは偉大だね
トラップ限定とはいえセカンドアタッカータイプのバッジョとベルカンプは分かるが
ジダンをこの２人と比較するのはちょっと無理があるんじゃないか？
ジダンをこの２人と比較するのはちょっと無理があるんじゃないか？
Roberto Baggio the God - a Career in Goals
http://jp.youtube.com/watch?v=mOPbT-nRNzs
ここ数年騒がれてる偽テクニシャンとはまるで違うことがわかると思う
バッジオ以外にできるわけがない神トラップ&ゴールシーンもあるよ
http://jp.youtube.com/watch?v=mOPbT-nRNzs
ここ数年騒がれてる偽テクニシャンとはまるで違うことがわかると思う
バッジオ以外にできるわけがない神トラップ&ゴールシーンもあるよ
160 ：名無しさん：2008/08/04(月) 14:00:11 ID:T6bcuqAj0
ジ ダ ン ３ ４ 歳 引 退
し ょ ぼ
ク ソ 競 技
し ょ ぼ
ク ソ 競 技
Ｗ杯で２度の一発退場ｗジダン最高ｗｗｗ
162 ： ：2008/08/04(月) 20:44:35 ID:A84mmUAj0
>>160
たいていのスポーツにおいて、ごく普通の引退年齢ではないでしょうか？
たいていのスポーツにおいて、ごく普通の引退年齢ではないでしょうか？
163 ：名無しさん：2008/08/05(火) 02:18:39 ID:/aIqpUvX0
どこがだよ。
相対的に考えろよ。
野球なら32で引退するようなもんだろうが
相対的に考えろよ。
野球なら32で引退するようなもんだろうが
サッカーの３４歳引退は、野球の３２歳引退なのか？
どこで２歳のずれが生じるんだろう？
ジダンなんてやろうと思えばやれるだけで、セカンドライフ楽しむんだろう。
どこで２歳のずれが生じるんだろう？
ジダンなんてやろうと思えばやれるだけで、セカンドライフ楽しむんだろう。
165 ：・：2008/08/05(火) 02:55:45 ID:aZamAFWj0
>>163
？？？
？？？
サッカー選手の寿命の方が短いだろ常考
・・・はッ！！俺釣られた！？
・・・はッ！！俺釣られた！？
167 ：名無しさん：2008/08/05(火) 04:02:10 ID:/aIqpUvX0
セカンドライフのために引退するサッカー
自分探しの旅。
まだやれるのに自分探しのたびやセカンドライフでで引退する競技サッカー。
すぐ引退するへたれ。
自分探しの旅。
まだやれるのに自分探しのたびやセカンドライフでで引退する競技サッカー。
すぐ引退するへたれ。
ここは野球ｖｓサッカーではない
それと野球選手でも早々に引退してタレント活動してたり、解説業してるのもいる。
プロ野球の顔といえるあのミスターだって３５からガクッと落ちてる。
引退はスポーツの特性どうのこうのではなく、選手個人の思想や人生観だ
>>167は野茂の引退時のコメントをありがたく聞け
それと野球選手でも早々に引退してタレント活動してたり、解説業してるのもいる。
プロ野球の顔といえるあのミスターだって３５からガクッと落ちてる。
引退はスポーツの特性どうのこうのではなく、選手個人の思想や人生観だ
>>167は野茂の引退時のコメントをありがたく聞け
169 ：名無しさん：2008/08/05(火) 14:28:28 ID:/aIqpUvX0
セカンドライフ
ジダンのファーストタッチはベルカンプやバッジョに比べるとややアバウトな感じがする。
抜群に柔らかいんだけど、置き場所にそれほどこだわりがない。
スタンスと懐が広く、両利きで、どこに止めても次のタッチで自在に操れる自信があるからなんだろうけど。
抜群に柔らかいんだけど、置き場所にそれほどこだわりがない。
スタンスと懐が広く、両利きで、どこに止めても次のタッチで自在に操れる自信があるからなんだろうけど。
171 ： ：2008/08/05(火) 16:32:12 ID:THAVsgm80
3人の中だけじゃなくて他のどんな選手とも全然違うというか
一番、凄みのような衝撃受けたのは引退前の2年間くらいのバッジョかな。
とにかくラインを狭めてチーム全体が連動してスピーディーにっていう
現代サッカーの試合に馴れてたし、
かつてのバッジョもスピードとテクニックで相手を翻弄するタイプだったから
引退前のバッジョのプレイが一切の無駄な動きを排して冷静に全体の流れを見極めて
たまにユルユルと動いて、たったワンタッチツータッチで
決定的なチャンスをバンバン作ってくってプレイスタイルに衝撃を受けた。
TV越しで見ててもバッジョがボールを持った時だけ本当に時間が止まってるみたいだった。
あんなサッカーを見たのは後にも先にもあの時のバッジョだけだわ。
全体のキャリアで言えば優劣は色々とあるだろうけど、
あそこまで境地に至ったのが凄いと思うわ。
さすがに俺、あの時のバッジョには背筋が寒くなったもん。
一番、凄みのような衝撃受けたのは引退前の2年間くらいのバッジョかな。
とにかくラインを狭めてチーム全体が連動してスピーディーにっていう
現代サッカーの試合に馴れてたし、
かつてのバッジョもスピードとテクニックで相手を翻弄するタイプだったから
引退前のバッジョのプレイが一切の無駄な動きを排して冷静に全体の流れを見極めて
たまにユルユルと動いて、たったワンタッチツータッチで
決定的なチャンスをバンバン作ってくってプレイスタイルに衝撃を受けた。
TV越しで見ててもバッジョがボールを持った時だけ本当に時間が止まってるみたいだった。
あんなサッカーを見たのは後にも先にもあの時のバッジョだけだわ。
全体のキャリアで言えば優劣は色々とあるだろうけど、
あそこまで境地に至ったのが凄いと思うわ。
さすがに俺、あの時のバッジョには背筋が寒くなったもん。
173 ：創価：2008/08/05(火) 21:40:54 ID:BBQXnhjbO
バッジョは自国開催のWCで優勝出来てれば、ｼﾞﾀﾞﾝ以上の
評価になってたかもな
当時の監督の馬鹿げた采配でアルゼンチンに負けちゃったけど。
バッジョを先発でつかわず、不調のビアリを起用
評価になってたかもな
当時の監督の馬鹿げた采配でアルゼンチンに負けちゃったけど。
バッジョを先発でつかわず、不調のビアリを起用
バッジョが出場したWCはどれも完敗っていう感じで負けた試合がないよね。
もちろんPK戦だから当然なんだけど。内容的には負けてたって言う試合では
アルゼンチン戦、ブラジル戦、フランス戦いずれも当てはまらない。
それがかえって悔しいんだけど。
もし勝った場合にあたる対戦相手も見ても勝てたんじゃないかって気がする。
もちろんPK戦だから当然なんだけど。内容的には負けてたって言う試合では
アルゼンチン戦、ブラジル戦、フランス戦いずれも当てはまらない。
それがかえって悔しいんだけど。
もし勝った場合にあたる対戦相手も見ても勝てたんじゃないかって気がする。
ジダンとバッジョ比べると
テクニックではジダンのが上だと思えるけど
バッジョにはスターのカリスマ性があったよね
ジダンもあったけどフランスでもプラティニほどスター性はなかったし
バッジョは本当に絵になる選手で
ここで決めて欲しいとかそういう場面での勝負強さが異常だった
ファンタジスタって言葉はマラドーナでもプラティニでもなくバッジョが最も相応しいと俺は思ってる
テクニックではジダンのが上だと思えるけど
バッジョにはスターのカリスマ性があったよね
ジダンもあったけどフランスでもプラティニほどスター性はなかったし
バッジョは本当に絵になる選手で
ここで決めて欲しいとかそういう場面での勝負強さが異常だった
ファンタジスタって言葉はマラドーナでもプラティニでもなくバッジョが最も相応しいと俺は思ってる
Ｗ杯で２度の一発退場なんて、素晴らしいです。
179 ：名無しさん：2008/08/07(木) 10:51:19 ID:87n8IsTv0
ブラジルをＷ杯で２度も葬り去ったジダンはやっぱ神だよ
カリスマ性もこの３人の中じゃ１番でしょ
カリスマ性もこの３人の中じゃ１番でしょ
池田大作先生のご加護が得られるのはＲバッジョだけ
181 ：あ：2008/08/07(木) 11:48:09 ID:BqM2gKqgO
とりあえずカスピエロは、この三人の足元にも及びませんね
だってヤオだもんw
だってヤオだもんw
ドービングがバレたらヤオだもんな。
次何してくれるのか楽しみ、って意味じゃ最高のファンタジスタかもなｗｗｗｗ
次何してくれるのか楽しみ、って意味じゃ最高のファンタジスタかもなｗｗｗｗ
183 ：あ：2008/08/07(木) 14:52:11 ID:w0DlJlFnO
ベルカンプってﾕｰﾛ2000で全然点取れなかったけど、
パサー、アシスト役に徹してたから？
調子自体は悪くなかったはず
パサー、アシスト役に徹してたから？
調子自体は悪くなかったはず
184 ：あ：2008/08/07(木) 18:20:05 ID:Ml7YH5W80
ジダンとバッジオって同じチームで共存は難しい?
できるよ。
ジダンがやや控えめになるけどね。
ジダンがやや控えめになるけどね。
186 ： ：2008/08/07(木) 21:10:06 ID:+K1Ttxyu0
>>183
そう。
オランダはいなけりゃまともにサッカーできなかった。
ただ、ピークはとっくに過ぎていたので、アシストやつなぎをしながら点取る力はもうなかったね。
両者ピークで並び立てるのなら、決定力に欠けるクライファートと、シャドーとしては決定力の
あるベルカンプの関係では、後者が点取る形にした方が良かったと思う。
クライファートとリトマネンの関係がそうだったように。
そう。
オランダはいなけりゃまともにサッカーできなかった。
ただ、ピークはとっくに過ぎていたので、アシストやつなぎをしながら点取る力はもうなかったね。
両者ピークで並び立てるのなら、決定力に欠けるクライファートと、シャドーとしては決定力の
あるベルカンプの関係では、後者が点取る形にした方が良かったと思う。
クライファートとリトマネンの関係がそうだったように。
９０年はマラドーナのかませ犬
９４年はロマーリオのかませ犬
９８年はジダンのかませ犬
９４年はロマーリオのかませ犬
９８年はジダンのかませ犬
190 ： ：2008/08/12(火) 12:15:54 ID:rI+Pyo0G0
ジダンのトラップ集とベルカンプのトラップ集は知ってるけど、バッジョのトラップ集もあるの？
191 ：あ：2008/08/12(火) 12:26:13 ID:I56gl5/tO
192 ：_：2008/08/12(火) 21:33:52 ID:vKH4HF3LO
太刀山型って人はイタリアならなんでもﾏﾝｾｰかと思ってた
193 ：_：2008/08/12(火) 23:49:45 ID:rBlLWhJe0
天才性でいえば
バッジョ＞ジダン＞ベルカンプ
だと思う
ベルカンプは「超絶的秀才」って感じ。
他の二人を芸術家とするならベルカンプは学者タイプだな
ジダンとバッジョの差は、ジダンのほうがフィジカルを活かした
プレイスタイルであることとか、佇まいとか・・・
あくまで私的なイメージだけども
バッジョ＞ジダン＞ベルカンプ
だと思う
ベルカンプは「超絶的秀才」って感じ。
他の二人を芸術家とするならベルカンプは学者タイプだな
ジダンとバッジョの差は、ジダンのほうがフィジカルを活かした
プレイスタイルであることとか、佇まいとか・・・
あくまで私的なイメージだけども
よくわからんな。
ベルカンプほど天才の言葉が似合う選手はなかなかいないぞ。
バッジョは天才って言うか魔法使い。ジダンは変態ボールタッチ男。
ベルカンプほど天才の言葉が似合う選手はなかなかいないぞ。
バッジョは天才って言うか魔法使い。ジダンは変態ボールタッチ男。
197 ：Puni ◆PZGoP0V9Oo ：2008/08/13(水) 20:34:15 ID:OKtr+1/vO
天才性
バッジョ＞ベルカンプ＞ジダン
バッジョ＞ベルカンプ＞ジダン
天才性
ジダン＞バッジョ＞ベルカンプ
ジダン＞バッジョ＞ベルカンプ
199 ： ：2008/08/14(木) 14:33:16 ID:hjtacoER0
ジダンは天才と言うより職人技を極めた感じ。
熟練の極致。
意外性はあまりない。
熟練の極致。
意外性はあまりない。
200 ：Puni ◆PZGoP0V9Oo ：2008/08/14(木) 14:48:44 ID:9x/IrrMpO
ですね
ジダンは天才ではないな
ジダンはチームを勝たせる天才だよ
ジダンは勝負所を見極める天才って感じかな。
まず無理なことはしないし、効率の高いプレーを選ぶよね。
でもちょっとでも隙があれば個人で打開したり、すげえキラーパスやサイドチェンジでチャンスを作る。
そういう隙を、大舞台の大事な場面で見抜いて突くから恐ろしい。
それを実現させる超一流の技術も持ってる。
まず無理なことはしないし、効率の高いプレーを選ぶよね。
でもちょっとでも隙があれば個人で打開したり、すげえキラーパスやサイドチェンジでチャンスを作る。
そういう隙を、大舞台の大事な場面で見抜いて突くから恐ろしい。
それを実現させる超一流の技術も持ってる。
204 ：なか：2008/08/16(土) 20:04:22 ID:LB1xr7b5O
同意
205 ： ：2008/08/16(土) 20:48:13 ID:qTLVqUrC0
あまり同意しない。
凄いキラーパスなんて記憶に無い。
そこまで戦術眼の高い選手じゃない。
リスクチャレンジの少ない選手。
凄いキラーパスなんて記憶に無い。
そこまで戦術眼の高い選手じゃない。
リスクチャレンジの少ない選手。
206 ：_：2008/08/16(土) 21:08:04 ID:NtOeWW7oO
運があるのがジダン、運がないのがバッジョ、変態なのがベルカンプ
勝つならジダン、観るならバッジョ、変態ならベルカンプ
勝つならジダン、観るならバッジョ、変態ならベルカンプ
ベルカンプはトラップは上手いけど
バッジョやジダンと比べるレベルじゃないだろう
バッジョやジダンと比べるレベルじゃないだろう
208 ：Puni ◆PZGoP0V9Oo ：2008/08/16(土) 22:07:01 ID:gVsbFEyEO
!?
べるぐかんぷ、ヴぇるぐぅかーんぷ
何か実況の絶叫聞くと、ベルグカンプって発音しているように聞こえる。
何か実況の絶叫聞くと、ベルグカンプって発音しているように聞こえる。
>>205
そうかな？
結構そこ通すのかっていうパスしてたけどなぁ。
後よくジダンはリスクの少ないプレーを選択するって言われるけど
ジダンだからこそ難しいことをやっても
リスクがリスクじゃなくなってる。
そうかな？
結構そこ通すのかっていうパスしてたけどなぁ。
後よくジダンはリスクの少ないプレーを選択するって言われるけど
ジダンだからこそ難しいことをやっても
リスクがリスクじゃなくなってる。
>>205
戦術眼なら間違いなくこの３人の中じゃ一番だろ
戦術眼なら間違いなくこの３人の中じゃ一番だろ
213 ： ：2008/08/17(日) 14:12:15 ID:oMg5PCoU0
ジダンは協調性の高いプレイヤーという印象。
エゴイストじゃない代わりに天才的なセンスもあまり感じない。
特に攻撃時に限ればこの3人の中じゃ一番見劣りする。
エゴイストじゃない代わりに天才的なセンスもあまり感じない。
特に攻撃時に限ればこの3人の中じゃ一番見劣りする。
ジダンは実効性が高い選手って感じだな
当然、戦術眼なんかも一番だろうな
当然、戦術眼なんかも一番だろうな
バッジョやベルカンプは基本セカンドトップだし、フィニッシュワークの過程で魅せる選手。
ジダンはオフェンシブハーフで、ゲームメイクの過程で魅せる選手。もちろん重要な場面でのフィニッシュは自ら決めてるけど。
だからバッジョやベルカンプは戦術眼がさほど必要ないっていう方が正しいかもね。
直感的にプレーして点に絡めればいいわけだし。
ジダンはオフェンシブハーフで、ゲームメイクの過程で魅せる選手。もちろん重要な場面でのフィニッシュは自ら決めてるけど。
だからバッジョやベルカンプは戦術眼がさほど必要ないっていう方が正しいかもね。
直感的にプレーして点に絡めればいいわけだし。
216 ：Puni ◆PZGoP0V9Oo ：2008/08/17(日) 20:29:20 ID:KEH2BDyZO
セカンドトップはやはり閃きか
いや、ﾊﾞｯｼﾞｮは普通に戦術眼あるでしょ
下がってきてある程度組み立ててる時
よく見てるな～てパス出しまくってたし
下がってきてある程度組み立ててる時
よく見てるな～てパス出しまくってたし
218 ：あ：2008/08/18(月) 09:41:26 ID:5fg6u4XX0
ジダンってドーピングしてたの？
219 ：じ：2008/08/18(月) 19:23:21 ID:nd2Acl8f0
それで禿げた
220 ： ：2008/08/18(月) 19:43:38 ID:V71wxGfO0
>>219
じゃ、レチコフやスキラッチも、鋤柄も！
じゃ、レチコフやスキラッチも、鋤柄も！
222 ： ：2008/08/18(月) 20:43:34 ID:KDJv5WI20
大局的に見るとジダンは相手の急所を衝くのは大したことない。
ジダンを経由した場合の展開はスピードに欠ける。
思考の速さが並のレベル。
ジダンを経由した場合の展開はスピードに欠ける。
思考の速さが並のレベル。
224 ： ：2008/08/18(月) 23:34:44 ID:MJO7UvmP0
プレーのアイデアじゃジダンは他の2人に及ばないだろ。
ジダンはフィジカルに頼る度合いが大きい。
抜群のキープ力により味方へのマークを緩めるのが最大の長所だろう。
相手の急所を突くプレーなんてバッジョの方が数段上だな。
意外性のあるプレーはベルカンプかな。
ジダンはフィジカルに頼る度合いが大きい。
抜群のキープ力により味方へのマークを緩めるのが最大の長所だろう。
相手の急所を突くプレーなんてバッジョの方が数段上だな。
意外性のあるプレーはベルカンプかな。
225 ：あ：2008/08/19(火) 22:38:06 ID:wggvUipyO
だな
ジダンの存在ってのは、他の選手からしたら本当に有難いMFだと思うよ。
攻撃が手詰まりになったら、一度ジダンにボールを預ければいい。
奴に預けてれば、ボールを奪われる心配はない。確実に攻撃を作り直せる。
精神面でも全体に落ち着きが出るわな。父親みたいなもんかな。
直接チャンスを作る頻度は少ないけど、ここぞというところで点に絡んでくれるのも有難い。
次元が違うが、うちのチームにも抜群にうまいMFが一人いる。何か似てるわ。
攻撃が手詰まりになったら、一度ジダンにボールを預ければいい。
奴に預けてれば、ボールを奪われる心配はない。確実に攻撃を作り直せる。
精神面でも全体に落ち着きが出るわな。父親みたいなもんかな。
直接チャンスを作る頻度は少ないけど、ここぞというところで点に絡んでくれるのも有難い。
次元が違うが、うちのチームにも抜群にうまいMFが一人いる。何か似てるわ。
急所だなんだと言う奴は、ピルロとトッティ比べるようなもん。
プレーエリアが違うんだよ。
ジダンは中盤の選手だぞ。セカンドトップと一緒にするなんざナンセンスの極み
判ってんのかね…。
あとフィジカル自慢というならベルカンプだってかなりのもんだろ。
足もかなり速かったしな。
プレーエリアが違うんだよ。
ジダンは中盤の選手だぞ。セカンドトップと一緒にするなんざナンセンスの極み
判ってんのかね…。
あとフィジカル自慢というならベルカンプだってかなりのもんだろ。
足もかなり速かったしな。
228 ： ：2008/08/21(木) 21:39:42 ID:uEWfPSuu0
まあジダンにピルロほどの展開力が無かったのは間違いない。
229 ： ：2008/08/22(金) 13:23:10 ID:WrQWwiq60
下がり目のポジションからだって視野の広さと思考スピードとロングフィードの
能力があれば敵の急所を衝くことはできるだろう。
ジダンは敵の急所を衝くにはあらゆる意味でスピード不足。
トラップの巧さとキープ力を除いたら意外と平凡な選手。
能力があれば敵の急所を衝くことはできるだろう。
ジダンは敵の急所を衝くにはあらゆる意味でスピード不足。
トラップの巧さとキープ力を除いたら意外と平凡な選手。
平凡ね…。
出たよ知ったかぶり
出たよ知ったかぶり
231 ： ：2008/08/22(金) 17:09:14 ID:WrQWwiq60
他人を知ったかぶり呼ばわりするなら自分の知っていることを書いてみたら？
場合によってはこっちの考えも変わるかもしれないしね。
場合によってはこっちの考えも変わるかもしれないしね。
232 ： ：2008/08/23(土) 10:28:06 ID:VUg5oMDi0
ジダン銀行 リケルメ銀行 レドンド銀行 ジダン銀行マケレレ支店
ジダンに欠けてるのは思考スピードくらいじゃないか？
ボールが足もとにしっかり収まってる状態でしかいいパス出せないのはわかる気がする。
しかしキープ後の視野の広さやキック精度は世界最高クラスだと思うよ。
いったんキープしてから出るキラーパスとか凄かったよ。
もちろんボレーやダイレクトでも、自分の制御範囲内にボールが来れば、正確なシュートやパスは出せたけどね。
ただ、バッジョらのように、相手の心理の裏をとるようなセンスはなかったな。
意外性に欠けるとよくいわれるのはそういう意味だろう。プレーが正直すぎるというか。
ボールが足もとにしっかり収まってる状態でしかいいパス出せないのはわかる気がする。
しかしキープ後の視野の広さやキック精度は世界最高クラスだと思うよ。
いったんキープしてから出るキラーパスとか凄かったよ。
もちろんボレーやダイレクトでも、自分の制御範囲内にボールが来れば、正確なシュートやパスは出せたけどね。
ただ、バッジョらのように、相手の心理の裏をとるようなセンスはなかったな。
意外性に欠けるとよくいわれるのはそういう意味だろう。プレーが正直すぎるというか。
むしろ知ったかぶりは>>227だな。
235 ：。：2008/08/23(土) 19:52:06 ID:XHMwn+daO
>>63
だね、メッシは天才
だね、メッシは天才
236 ：あ：2008/08/24(日) 21:33:01 ID:TsvhuERdO
237 ：ｼﾞｽﾞｰ ｱｲｽﾏﾝ ﾎﾟﾆｰﾃｰﾙ：2008/08/25(月) 01:27:39 ID:3jCqlk/uO
サッカーが糞弱い日本の野郎共に、3人の事語られても説得力ないな(泣)
239 ： ：2008/08/25(月) 01:36:55 ID:aKoOitiE0
3人ともトラップだけでチケット代払う価値がある選手だ罠。
240 ： ：2008/08/25(月) 01:42:48 ID:IxYI0YPC0
ジダンはＦＷじゃないからな。
ワンタッチでシュートするわけじゃないし、ここしかないというところにトラップする必要は無い。
リケルメとかと同じでキープして時間を作ることを期待されてるわけだから、１タッチで処理してたら
かえって存在意義が無くなる。場合によりけりだけどな。
ワンタッチでシュートするわけじゃないし、ここしかないというところにトラップする必要は無い。
リケルメとかと同じでキープして時間を作ることを期待されてるわけだから、１タッチで処理してたら
かえって存在意義が無くなる。場合によりけりだけどな。
241 ： ：2008/08/25(月) 01:44:00 ID:vypv+79Q0
>>233
そうか？
ゴール前のシュートチャンスで寄せてきた相手をあえてルーレットで抜いて
さらにキーパーまでかわしたプレーとかは相手の心理の裏どころか
誰一人予測すらできないくらい意外性に満ちてたと思うが
まあ最後シュート外してたけどｗｗ
そうか？
ゴール前のシュートチャンスで寄せてきた相手をあえてルーレットで抜いて
さらにキーパーまでかわしたプレーとかは相手の心理の裏どころか
誰一人予測すらできないくらい意外性に満ちてたと思うが
まあ最後シュート外してたけどｗｗ
ジダンをそこまで大したことない、みたいな言い方するカキコミが予想外にあってビックリ。
2003年くらいまでの「足りないところを探すのが馬鹿馬鹿しい」ほどにズバ抜けたプレー見てたら
例え比較論だとしても貶めるような発言はバカを晒すようでとてもできない。
だれそれには劣るだろ、とか怖いもの知らずなことが書き込めちゃうお方は
ホントにそういいきれるほどジダンのプレーする試合を自分の目でみてたんだろうか。みてないだろうな。
話は変わって、この３人がピッチを去ってから、「魅せるボールタッチ」に出会える回数がグンと減って寂しい限り。
この辺のレベルまできたら、もうあとはタイプの違いがあるだけで、本気で比較するのは筋が違う。
といいつつこんなスレに書き込むのは正にこの３人のプレーが好きだからなんだけども。
2003年くらいまでの「足りないところを探すのが馬鹿馬鹿しい」ほどにズバ抜けたプレー見てたら
例え比較論だとしても貶めるような発言はバカを晒すようでとてもできない。
だれそれには劣るだろ、とか怖いもの知らずなことが書き込めちゃうお方は
ホントにそういいきれるほどジダンのプレーする試合を自分の目でみてたんだろうか。みてないだろうな。
話は変わって、この３人がピッチを去ってから、「魅せるボールタッチ」に出会える回数がグンと減って寂しい限り。
この辺のレベルまできたら、もうあとはタイプの違いがあるだけで、本気で比較するのは筋が違う。
といいつつこんなスレに書き込むのは正にこの３人のプレーが好きだからなんだけども。
ジヨビンコとメッシに期待しませう
244 ： ：2008/08/25(月) 02:06:17 ID:IxYI0YPC0
前も「ジダンはレジェンドに値しない」とかいうスレが延々続いてたし、
大したことないと言い張りたくなるタイプの選手なのかもｗ
大したことないと言い張りたくなるタイプの選手なのかもｗ
スーパー変態トラッパーのクライファート師匠も引退しちゃったしな・・・
良い選手程アンチも多い
247 ：バ：2008/08/25(月) 03:43:08 ID:NCak6rPQO
この中で一番冷酷というか、残酷なプレーを好むのはベルカンプ
クライファートいれろや！
いやいや選手としての総合力で言ったら、バッジョとベルカンプより
遥かに優秀な選手である事は認めてるよ＞ジズー
遥かに優秀な選手である事は認めてるよ＞ジズー
比較スレなんだから能力別に見ればジダンが劣っているものがあるのは当然だわな。
この3人がいれば他に何もいらないくらいの面子だな
ゴールバージョンなら
ファンバステン、ロナウド、エトー
を推す
ゴールバージョンなら
ファンバステン、ロナウド、エトー
を推す
252 ： ：2008/08/25(月) 23:24:21 ID:ZPLqzP4x0
>>249
>バッジョとベルカンプより 遥かに優秀な選手
俺の感覚では受け入れ難い意見だな。
ジダンだけ別格扱いするのはどうかと思う。
この３人の間にプレイスタイルの差はあれど大きな実力差はなかろう。
どんな面でジダンが他の二人を凌駕しているのか教えて欲しいもんだ。
ジダンのキープ力は凄いと思うけどね。
>バッジョとベルカンプより 遥かに優秀な選手
俺の感覚では受け入れ難い意見だな。
ジダンだけ別格扱いするのはどうかと思う。
この３人の間にプレイスタイルの差はあれど大きな実力差はなかろう。
どんな面でジダンが他の二人を凌駕しているのか教えて欲しいもんだ。
ジダンのキープ力は凄いと思うけどね。
トゥンシャイは決めてれば大先生になれた。
254 ：～：2008/08/26(火) 01:40:05 ID:b6yXgZNBO
サッカーはミスのスポーツなんだよ。
動画だとどの選手もミスのない完璧な選手に見える。
でも、実際はバッジョやベルカンプやカカやロナウドでさえ
１試合を通して些細な所だけれど沢山ミスをしている。
少しのトラップのズレとか。
その中で、どんなプレッシャーでもほとんど完璧にミスなくこなすジダンが
どれだけ貴重で有効な選手かは計り知れないと思う。
動画だとどの選手もミスのない完璧な選手に見える。
でも、実際はバッジョやベルカンプやカカやロナウドでさえ
１試合を通して些細な所だけれど沢山ミスをしている。
少しのトラップのズレとか。
その中で、どんなプレッシャーでもほとんど完璧にミスなくこなすジダンが
どれだけ貴重で有効な選手かは計り知れないと思う。
ミスをミスのまま終わらせない選手だからな。
プレー中は物凄いスピードで思考を繰り返してそう。
プレー中は物凄いスピードで思考を繰り返してそう。
> その中で、どんなプレッシャーでもほとんど完璧にミスなくこなすジダンが
いや、ジダンもロナウドやバッジョと同程度にはミスしてるさ
贔屓目に見過ぎだってｗ
いや、ジダンもロナウドやバッジョと同程度にはミスしてるさ
贔屓目に見過ぎだってｗ
257 ： ：2008/08/26(火) 02:27:24 ID:zAvjmNEt0
プレーのスピードを上げればミスをする確立は高くなるが相手を突破する確立も高くなる。
ジダンはトップスピードでのプレーをしないからミスが少ないんじゃないの？
ジダンは味方に時間を与えるプレーができると思うけど、敵に時間を与えないプレーは
バッジョやベルカンプの方が上だよ。
トータルな能力でジダンが抜きん出ているとは思わないな。
ジダンはトップスピードでのプレーをしないからミスが少ないんじゃないの？
ジダンは味方に時間を与えるプレーができると思うけど、敵に時間を与えないプレーは
バッジョやベルカンプの方が上だよ。
トータルな能力でジダンが抜きん出ているとは思わないな。
258 ：～：2008/08/26(火) 02:32:09 ID:b6yXgZNBO
>>256
いや、別に贔屓目じゃないよ。
自分はフィーゴオタだし。
たしかにバッジョとかロナウドとかミスは少ないけど
ジダンのミスの少なさっていうか>>255が言うように納まりようは異常だった。
トラップやタッチ一つで相手の足を止めるような。
いや、別に贔屓目じゃないよ。
自分はフィーゴオタだし。
たしかにバッジョとかロナウドとかミスは少ないけど
ジダンのミスの少なさっていうか>>255が言うように納まりようは異常だった。
トラップやタッチ一つで相手の足を止めるような。
259 ： ：2008/08/26(火) 02:38:34 ID:vjOMoJJj0
>>257
でも時間を作るプレーってのは見た目以上に重要だよ。
プレッシャーがきつくてボールを前に運べない展開でも、ジダンに預ければ安心してＳＢとかが上がっていけるからね。
その役割が直接点に絡むプレーに比べて価値が低いっていわれたらそれまでだけどな。
個人的にはジダンは世間的に過大評価、２chで過小評価って感じがする。
でも時間を作るプレーってのは見た目以上に重要だよ。
プレッシャーがきつくてボールを前に運べない展開でも、ジダンに預ければ安心してＳＢとかが上がっていけるからね。
その役割が直接点に絡むプレーに比べて価値が低いっていわれたらそれまでだけどな。
個人的にはジダンは世間的に過大評価、２chで過小評価って感じがする。
変態トラップ度で言えばベルカンプ一択だな。
変態ボールタッチ度で言えばジダン一択だな。
変態髪度で言えばバッジョ一択だな。
変態ボールタッチ度で言えばジダン一択だな。
変態髪度で言えばバッジョ一択だな。
トラップならベルカンプの圧勝に決まってるだろ。
ジダンなんて足元にも及ばないよ
次元が違うっつーの。
なに見てんだお前ら
ジダンなんて足元にも及ばないよ
次元が違うっつーの。
なに見てんだお前ら
262 ：・：2008/08/26(火) 04:15:07 ID:b6yXgZNBO
自分はベルカンプより正直ピレスのほうが良い選手に思えた。
トラップにしてもジダン、バッジョかなあとおもう。
トラップにしてもジダン、バッジョかなあとおもう。
>>262 ピレスも良い選手だがな。まぁベルカンプも年だったからな。ピレスが来る前がヤバかった。
ただ、プレミアの速い展開のほうがトラップとかの精度が重要になるから、一概にジダン、バッジョのほうが上とは言えない。
っていうかトラップに何を求めるかによって変わる。
ただ、プレミアの速い展開のほうがトラップとかの精度が重要になるから、一概にジダン、バッジョのほうが上とは言えない。
っていうかトラップに何を求めるかによって変わる。
トラップに関しては
ジダン＞バッジョ＞ベルカンプかな
ベルカンプも印象的なプレーはいっぱいあるけどね
ジダン＞バッジョ＞ベルカンプかな
ベルカンプも印象的なプレーはいっぱいあるけどね
ベルカンプとジダンはハゲてたがバッジョはハゲてなかった。
ベルカンプはトラップで相手を抜くのが上手かったな。
トッティ、カッサーノ、カカみたいに。
ジダンやバッジョはロナウジーニョみたいに足元で一回落ち着かせて、ドリブルとかパスするイメージがある。
ベルカンプはトラップで相手を抜くのが上手かったな。
トッティ、カッサーノ、カカみたいに。
ジダンやバッジョはロナウジーニョみたいに足元で一回落ち着かせて、ドリブルとかパスするイメージがある。
足元に落ちつかせるというか意図のあるトラップをするね三人とも
一番無駄の無いトラップというか受け方するのはバッジョだと思うけど
ロナウジーニョとか最近の選手はそういうプレーがあんま無い気がする
一番無駄の無いトラップというか受け方するのはバッジョだと思うけど
ロナウジーニョとか最近の選手はそういうプレーがあんま無い気がする
ジダンは比較的安定したプレーが多かったな
バッジョはいいときと悪いときとムラがありすぎ
バッジョはいいときと悪いときとムラがありすぎ
ジダンはリスクを負わないので、安定してみえるだけ
ジダンがどうとかより、バッジョがファンタジスタだからだよ。
真のファンタジスタとは当たり外れがでかいものだ。
真のファンタジスタとは当たり外れがでかいものだ。
270 ： ：2008/08/26(火) 21:22:22 ID:zAvjmNEt0
この３人が揃い踏みした大会と言えば９８Ｗ杯だが誰が最も優れていたんだろう？
バッジョだけ格下
結果だけで見たらジダンだよね。決勝戦で２ゴールだし。
でも帳尻だけ合わせただけで、全体通してよかったとは言えないんじゃないかな？
一発退場もしたしね。マイナスな部分も多い。
ベルカンプはアルゼンチン戦のスーパーゴールは印象深いけど、それ以外は覚えがない。
俺が知らないだけか、本当に目立ってなかったのか、それは知りたいところ。
バッジョは常時スタメンじゃなかったから主役とは言えないけど、出れば結果を出した方だと思う。
ただフランス戦の延長戦のシュートが決まってたらなあ。そりゃもう主役だったんじゃないかな。
俺はこの３人よりリバウドやラウドルップ兄弟の方が印象深いね。
リバウドはこのW杯で初めて知っただけに、衝撃だったな。
でも帳尻だけ合わせただけで、全体通してよかったとは言えないんじゃないかな？
一発退場もしたしね。マイナスな部分も多い。
ベルカンプはアルゼンチン戦のスーパーゴールは印象深いけど、それ以外は覚えがない。
俺が知らないだけか、本当に目立ってなかったのか、それは知りたいところ。
バッジョは常時スタメンじゃなかったから主役とは言えないけど、出れば結果を出した方だと思う。
ただフランス戦の延長戦のシュートが決まってたらなあ。そりゃもう主役だったんじゃないかな。
俺はこの３人よりリバウドやラウドルップ兄弟の方が印象深いね。
リバウドはこのW杯で初めて知っただけに、衝撃だったな。
273 ： ：2008/08/26(火) 22:03:32 ID:zAvjmNEt0
俺も９８Ｗ杯のジダンのプレイからはそれほど強い印象を受けなかったんだが
その年のバロンドールを獲ってんだよね。セリエで大活躍してたの？
その年のバロンドールを獲ってんだよね。セリエで大活躍してたの？
ジダンがリスクを冒さないように見えるってのは、たぶん最高の褒め言葉だな。
275 ：Puni ◆PZGoP0V9Oo ：2008/08/26(火) 23:06:00 ID:MUbeZnSVO
デルピエロがカスだった分
余計バッジョの凄さがわかった大会だったな
余計バッジョの凄さがわかった大会だったな
276 ： ：2008/08/27(水) 07:10:05 ID:UOrR2cvd0
プレーにムラがない、安定感があるということがどれほど凄いことか
>>267
バッジョてプレーにムラあるって言われるけど
ミラン、インテルに居た時に言われてただけじゃない？
あの頃ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ重なりながらも3トップやったりとか戦術的に無理があっただけだと思うけどね
バッジョてプレーにムラあるって言われるけど
ミラン、インテルに居た時に言われてただけじゃない？
あの頃ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ重なりながらも3トップやったりとか戦術的に無理があっただけだと思うけどね
>>259
＞ 個人的にはジダンは世間的に過大評価、２chで過小評価って感じがする。
2002年を除いた全ての主要大会で及第点以上の活躍をしたからだろうね。ジダンのプレーはコアなサッカーファン以外の人の記憶にも残ってる。
＞ 個人的にはジダンは世間的に過大評価、２chで過小評価って感じがする。
2002年を除いた全ての主要大会で及第点以上の活躍をしたからだろうね。ジダンのプレーはコアなサッカーファン以外の人の記憶にも残ってる。
ユーロ２０００のジダンは神だった
ジダンが世間で過大評価されてると感じたことがない件
281 ： ：2008/08/27(水) 21:10:54 ID:ct45DKpn0
過大評価っていうのは「プラティニを超えた」とか「クライフ、ベッケンバウアーに並んだ」
とかいう声に対してだろ。ここ１０年間でトップレベルの活躍をしたのは間違いないけどな。
とかいう声に対してだろ。ここ１０年間でトップレベルの活躍をしたのは間違いないけどな。
過去のレジェンドと肩を並べているかどうかは、時間がはっきりさせるだろうね。
だれそれが「この選手をレジェンドと認定します」なんてもんじゃないし。
そういうのを過大評価、と表現するならそうかもな。
ただ、ジダンはトップレベルというより、そのトップレベルの中でも抜けて凄かったと思う。
ジダン息子の将来にどうしても期待してしまうなあ。
ベルカンプの娘には違う意味で期待したいｗ
だれそれが「この選手をレジェンドと認定します」なんてもんじゃないし。
そういうのを過大評価、と表現するならそうかもな。
ただ、ジダンはトップレベルというより、そのトップレベルの中でも抜けて凄かったと思う。
ジダン息子の将来にどうしても期待してしまうなあ。
ベルカンプの娘には違う意味で期待したいｗ
283 ： ：2008/08/27(水) 22:08:21 ID:ct45DKpn0
そこまで飛び抜けちゃいねえよ。
同レベルの選手が何人かいる中で代表でのタイトルに恵まれたのがジダン。
同レベルの選手が何人かいる中で代表でのタイトルに恵まれたのがジダン。
284 ：Puni ◆PZGoP0V9Oo ：2008/08/27(水) 22:28:11 ID:XhSjczLSO
ジダンの実力から言えばレジェンドは過大だと思うけど
ジダンには独特のオーラがあった
ジダンには独特のオーラがあった
確かに実力と呼ばれるものとは別に、そういうスターのオーラ、っていう抽象的なものはあると思う。
実力的にはジダンと比較にすらならないベッカムにさえ、俺はオーラがあったと思う。
苦しいところで頼れる、なぜか何とかしてくれる気にさせるような。実際やってくれるし。
いや、ベッカムが不細工でもそう思ったはずだｗ
実力的にはジダンと比較にすらならないベッカムにさえ、俺はオーラがあったと思う。
苦しいところで頼れる、なぜか何とかしてくれる気にさせるような。実際やってくれるし。
いや、ベッカムが不細工でもそう思ったはずだｗ
レジェンドとは言わんがベッカムは実際いい選手だよな
287 ：べ：2008/08/28(木) 07:09:27 ID:InCaZ3WI0
ベッカムはむしろ顔で評価損してる選手だな
いい男じゃなくても十分いい選手
いい男じゃなくても十分いい選手
288 ：.：2008/08/28(木) 20:31:09 ID:1wASXfhz0
ベルカンプのゴールDVDはネット以外で今でも売られてますか？？
290 ：Puni ◆PZGoP0V9Oo ：2008/08/30(土) 16:18:35 ID:2txatlzHO
あ
291 ：ウ：2008/08/30(土) 17:37:28 ID:vTvcEY9j0
ウイイレはユーべバッジョとブレッシャバッジョの二人いればいいのにな
同時起用不可でw
個人的はボローニャ期インテル期が好きだったが
同時起用不可でw
個人的はボローニャ期インテル期が好きだったが
292 ：.：2008/08/30(土) 17:42:31 ID:w3sKq23S0
実力差なんて殆どないよ
ジダンだけ運が良かっただけ
ジダンだけ運が良かっただけ
293 ：ウ：2008/08/30(土) 17:58:19 ID:vTvcEY9j0
これはまた大胆な＾＾；
ジダンが運がよかったというか、バッジョやベルカンプが不運だったんだと思う。
環境に恵まれなさすぎた。
ジダンと肩を並べる実績を残してもおかしくなかったんじゃないかな。
ジダンはそれなりに実力に見合う実績を残したよ。
環境に恵まれなさすぎた。
ジダンと肩を並べる実績を残してもおかしくなかったんじゃないかな。
ジダンはそれなりに実力に見合う実績を残したよ。
295 ： ：2008/08/30(土) 20:46:08 ID:h9TaGFfe0
いやジダンは間違い無く環境に恵まれたよ。
フランス史上、いや欧州史上もっとも実力の高いＤＦ陣に恵まれたし攻撃に関しては
常にジダン中心の戦術を敷いてもらえた。
９６年のＥＵＲＯなんてジダンが萎縮しないようにカントナを外す気の使いようだぜ。
アンリも少なからずジダンが輝くための犠牲になってたな。
経験の浅い時期はデシャンやブランがチームを引っ張ってくれたしデサイー、チュラム、
マケレレ、ヴィエラ等の黒人選手はあまりにも頼りになる存在だったね。
フランス史上、いや欧州史上もっとも実力の高いＤＦ陣に恵まれたし攻撃に関しては
常にジダン中心の戦術を敷いてもらえた。
９６年のＥＵＲＯなんてジダンが萎縮しないようにカントナを外す気の使いようだぜ。
アンリも少なからずジダンが輝くための犠牲になってたな。
経験の浅い時期はデシャンやブランがチームを引っ張ってくれたしデサイー、チュラム、
マケレレ、ヴィエラ等の黒人選手はあまりにも頼りになる存在だったね。
296 ：ウ：2008/08/30(土) 21:06:19 ID:vTvcEY9j0
まあまあ
たしかに恵まれてはいたようです
その辺のせいで歴史的名選手（ペレ、マラドーナ、クライフ、プラティ二あたり）と同列には見られてないんだろうねえ
勝るとも劣らない実績は残しているけどね
「一人の力で引っ張った」イメージは薄い
たしかに恵まれてはいたようです
その辺のせいで歴史的名選手（ペレ、マラドーナ、クライフ、プラティ二あたり）と同列には見られてないんだろうねえ
勝るとも劣らない実績は残しているけどね
「一人の力で引っ張った」イメージは薄い
いやぁ遂に開幕か
実績云々より、とにかくプレーを見てればレジェンドなのを否定できない選手だったろジダンは。
実績云々より、とにかくプレーを見てればレジェンドなのを否定できない選手だったろジダンは。
子供にサッカー教えるとしたら、スレタイ３人の中ではジダンを見本にしてほしいと思う。
基本技術をベースにしたプレーをするからね。
バッジョやベルカンプは高い基本技術はあるものの、独特すぎてまねしづらい。
遊びとしてまねしてほしい感じかな。
まあ各々が誰をレジェンドと思おうが、それは自由さ。
押し付けたりしなけりゃどう思ってもいいんじゃね？
基本技術をベースにしたプレーをするからね。
バッジョやベルカンプは高い基本技術はあるものの、独特すぎてまねしづらい。
遊びとしてまねしてほしい感じかな。
まあ各々が誰をレジェンドと思おうが、それは自由さ。
押し付けたりしなけりゃどう思ってもいいんじゃね？
ジダンは１０年に一人の選手だな。
バッジョのような選手は、おそらく出てこないと思う。
バッジョのような選手は、おそらく出てこないと思う。
300 ： ：2008/08/31(日) 00:56:37 ID:pgmtfIQY0
ジダンは性格的には辛抱強い地道な労働者タイプだな。
協調性は高いが独創性は低いな。
そのくせ突如として切れるのはどういうことだ？
協調性は高いが独創性は低いな。
そのくせ突如として切れるのはどういうことだ？
301 ：マテラッツイ：2008/08/31(日) 01:00:34 ID:aOrOqMVZ0
ストライキさ！
突如キレるのはベルカンプもだけどな。自分の頭に描いてることをファールで止められるのは腹立つとかなんとかいってた気がする。
バッジョは記憶にないけど、ベルカンプは何度か赤紙もらってるよな。
304 ：～：2008/08/31(日) 11:18:46 ID:b4t6ectCO
確かにジダンが抜けると骨抜きになってたね。
でもジダンがいるときは、周りはよくサポートしてた。
だから両方正解かな。
ジダンはどうしても目立つキャラだったから仕方ないけど、他のメンバーも本当に凄かった。
でもジダンがいるときは、周りはよくサポートしてた。
だから両方正解かな。
ジダンはどうしても目立つキャラだったから仕方ないけど、他のメンバーも本当に凄かった。
306 ： ：2008/08/31(日) 12:59:21 ID:hzlSvc7BO
>>304
ジダンが居ないと防戦一方になってたよなｗ凄いと思ってたメンバーなのにｗ
ジダンが居ないと防戦一方になってたよなｗ凄いと思ってたメンバーなのにｗ
308 ： ：2008/08/31(日) 20:53:48 ID:pgmtfIQY0
仮にジダンが出現しなくても９０年代後半からのフランスは強豪国になってい
たと思うね。それだけのタレントは揃っていた。
ジダンが外れるとチーム力が落ちたのはカントナを追い出してから一貫して
ジダン中心のチーム作りを続けたからだろうな。
たと思うね。それだけのタレントは揃っていた。
ジダンが外れるとチーム力が落ちたのはカントナを追い出してから一貫して
ジダン中心のチーム作りを続けたからだろうな。
フランスはその辺から若手育成の強化が始まってたからね。
順調に実を結んだってことか。
自国開催のW杯に合わせてだったのかな。
順調に実を結んだってことか。
自国開催のW杯に合わせてだったのかな。
310 ： ：2008/08/31(日) 21:56:09 ID:pgmtfIQY0
フランスの成功は若手育成の結果でもある。
しかしそれ以上にアフリカ移民の勝利であると言えるな。
しかしそれ以上にアフリカ移民の勝利であると言えるな。
全盛期で比べると
突破力 バッジョ＞＞＞ジダン＞＞＞ベル
得点力 バッジョ＞＞＞ベル＞＞＞ジダン
タイトル ジダン＞＞＞＞バッジョ＞＞＞ベル
チャンスメイク ジダン＞＞バッジョ＞＞ベル
センス バッジョ＞＞＞＞ジダン＞＞＞ベル
体格 ベル＞＞ジダン＞＞＞オレ＞＞バッジョ
突破力 バッジョ＞＞＞ジダン＞＞＞ベル
得点力 バッジョ＞＞＞ベル＞＞＞ジダン
タイトル ジダン＞＞＞＞バッジョ＞＞＞ベル
チャンスメイク ジダン＞＞バッジョ＞＞ベル
センス バッジョ＞＞＞＞ジダン＞＞＞ベル
体格 ベル＞＞ジダン＞＞＞オレ＞＞バッジョ
本物を見抜く目と心を持ちたいもんですな。
>>310
98-00より今の仏代表の方が強そうには感じないが、
今の方がアフリカ系移民は98-00より多いんじゃなかったか？
ジダンもドメネクとは相性よくなかったらしいが、それでもまあ結果出したよな
98-00より今の仏代表の方が強そうには感じないが、
今の方がアフリカ系移民は98-00より多いんじゃなかったか？
ジダンもドメネクとは相性よくなかったらしいが、それでもまあ結果出したよな
315 ： ：2008/09/01(月) 06:42:10 ID:vQKneZbp0
>>315
歴史的にはそれであってるけど
96年にｾﾘｴAに移籍した時の話題、活躍っぷりはジョルカエフ＞ジダンだったし
シュートの決定力、創造力の高さに加えて運動量の多さから新しいタイプともてはやされたのはジョルカエフ
逆にジダンはボールを持つシーンの多さから古いタイプの司令塔みたいな言われ方もしてた
歴史的にはそれであってるけど
96年にｾﾘｴAに移籍した時の話題、活躍っぷりはジョルカエフ＞ジダンだったし
シュートの決定力、創造力の高さに加えて運動量の多さから新しいタイプともてはやされたのはジョルカエフ
逆にジダンはボールを持つシーンの多さから古いタイプの司令塔みたいな言われ方もしてた
普通にEURO96ぐらいからｶﾝﾄﾅの後継者扱いだったぞ
WOWOWでも推してたしな
96ではそんなに印象残せなかったけど
WOWOWでも推してたしな
96ではそんなに印象残せなかったけど
>>304
EURO2008みてあのチームがジダンありきで成り立ってたことを改めて思い知ったわ
ジダン以外殆ど変わってないのに一人いないだけで前線と後衛が完全に切り離されてた。
年齢的な衰えもあるにせよ、それでもね
EURO2008みてあのチームがジダンありきで成り立ってたことを改めて思い知ったわ
ジダン以外殆ど変わってないのに一人いないだけで前線と後衛が完全に切り離されてた。
年齢的な衰えもあるにせよ、それでもね
319 ： ：2008/09/02(火) 22:16:13 ID:3pQFXOOU0
そりゃあそうだろう、１０年間ジダン中心でやってきたんだから。
その１０年間の監督で優秀だったのはエメ・ジャケだけだよ。
かなりの勇気が要ったであろうカントナ外しも結果的に正しかった。
ＥＵＲＯ2000も実質的にはジャケのチームだろう。
ジダンはジャケとデシャンに育ててもらったようなもんだな。
2002年以降は優秀な監督がいなかったから世代交代に失敗した。
その１０年間の監督で優秀だったのはエメ・ジャケだけだよ。
かなりの勇気が要ったであろうカントナ外しも結果的に正しかった。
ＥＵＲＯ2000も実質的にはジャケのチームだろう。
ジダンはジャケとデシャンに育ててもらったようなもんだな。
2002年以降は優秀な監督がいなかったから世代交代に失敗した。
最近のこのスレ、ジダンの話題で一色だな。
バッジョやベルカンプは出涸らしか？
バッジョやベルカンプは出涸らしか？
321 ：名無しさん：2008/09/02(火) 23:40:54 ID:4hh+pAsZ0
>>320
自分のレス見てみればｗ
自分のレス見てみればｗ
>>320
ジダンだけ格が違うからな
ジダンだけ格が違うからな
323 ： ：2008/09/03(水) 22:06:15 ID:EmDh1QTe0
ジダンだけ格が違うと思うならその理由を書いてくれよ。
俺は率直に言ってこの3人にハッキリとした格の違いは感じない。
運の違いは感じるけどな。
生まれた国と時代が良かったな。
俺は率直に言ってこの3人にハッキリとした格の違いは感じない。
運の違いは感じるけどな。
生まれた国と時代が良かったな。
324 ：ウ：2008/09/03(水) 22:15:36 ID:u7L21HWI0
格までは言いすぎだな
とくにバッジョに関してはジダン自身かなりリスペクトがあるだろ
とくにバッジョに関してはジダン自身かなりリスペクトがあるだろ
325 ：さ：2008/09/03(水) 22:20:23 ID:ttnEODq3O
ベルカンプは１つ下のランクで間違いないな。
326 ：>：2008/09/03(水) 22:23:24 ID:v76Nn/gjO
普通にジダンは格が違うと思うんだが。
バッジョとベルカンプも一流だけど、その上にジダンはいる
バッジョとベルカンプも一流だけど、その上にジダンはいる
327 ：あ：2008/09/03(水) 22:24:45 ID:MeuF8aGXO
ジダンは過大評価スレのアンチジダンの馬鹿がいるなこのスレ
328 ：さ：2008/09/03(水) 22:30:00 ID:ttnEODq3O
むしろジダンマンセーが多いけどな
329 ：マロン ◆rc.9wgXXFQ ：2008/09/03(水) 22:40:04 ID:nh0VpKXy0
ユーヴェでの活躍・貢献度
ネドベド＞＞ジダン＞バッジョ
バッジョが一番よかったと言われるのはユーヴェ時代
しかし二十歳そこそこのデルピエロに完全敗北したバッジョは過大評価の典型中の典型
ネドベド＞＞ジダン＞バッジョ
バッジョが一番よかったと言われるのはユーヴェ時代
しかし二十歳そこそこのデルピエロに完全敗北したバッジョは過大評価の典型中の典型
330 ：９：2008/09/03(水) 22:41:46 ID:u7L21HWI0
98の仏伊戦のピッチ上
バッジョ＝ジダンの対峙ではバッジョが格上に見えたけどな
キャリアのせいかも知れんけど
バッジョ＝ジダンの対峙ではバッジョが格上に見えたけどな
キャリアのせいかも知れんけど
331 ：マロン ◆rc.9wgXXFQ ：2008/09/03(水) 22:44:09 ID:nh0VpKXy0
>>330
君が盲目なだけだよ＾＾；
君が盲目なだけだよ＾＾；
332 ：９：2008/09/03(水) 22:44:26 ID:u7L21HWI0
>329
アニェッリがナベツネだったことを知らん発言だね
デルピエロ自身がそんなこと思ってないだろうよ
アニェッリがナベツネだったことを知らん発言だね
デルピエロ自身がそんなこと思ってないだろうよ
バッジョは芸術家
334 ： ：2008/09/03(水) 22:47:54 ID:EmDh1QTe0
335 ：さ：2008/09/03(水) 22:51:59 ID:ttnEODq3O
マロンは八百長スレにお帰り下さい
なんかあいつのにおいがする
337 ：>：2008/09/03(水) 22:53:33 ID:v76Nn/gjO
まさか…
名前出すと調子乗って出てきてしまう可能性があるから、伏せる方向で
339 ：さ：2008/09/03(水) 22:58:07 ID:ttnEODq3O
またジダンは過大評価スレ立てればいいじゃん
誰の目にも明らかな事実＝結果
スコアレスドローとか糞だよ
点の取れない選手は所詮脇役にすぎない
点の取れない選手は所詮脇役にすぎない
342 ： ：2008/09/03(水) 23:38:17 ID:8IYulFvX0
バロンドール投票順位だと
ジダン （1,2,3,4,5,5,9,18,19,23,28）
バッジョ （1,2,8,23,25）
ベルカンプ（2,3,4,8,18）
FIFA世界最優秀選手投票は
ジダン （1,1,1,2,3,3,4,4,5,13）
バッジョ （1,3,5）
ベルカンプ（3,3,7,7）
ジダン （1,2,3,4,5,5,9,18,19,23,28）
バッジョ （1,2,8,23,25）
ベルカンプ（2,3,4,8,18）
FIFA世界最優秀選手投票は
ジダン （1,1,1,2,3,3,4,4,5,13）
バッジョ （1,3,5）
ベルカンプ（3,3,7,7）
ジダンは常に80～90点のプレーをしてくれる
バッジョは時々100点のプレーをしてくれる
ベルカンプは一度だけ120点のプレーをしてくれた
バッジョは時々100点のプレーをしてくれる
ベルカンプは一度だけ120点のプレーをしてくれた
WCの決勝でヘッド二発で英雄になった試合も、CLの決勝ボレーも80点や90点なのか・・・
バッジョのユーベ戦で見せた神トラップも100点なのか・・・
ベルカンプの120点って少なくとも2回はあると思うのだけど・・・
このレベルはみんなぶっ壊れているって感じなんだけどなぁ。
あるとすれば好みの違いくらいじゃないの？
バッジョのユーベ戦で見せた神トラップも100点なのか・・・
ベルカンプの120点って少なくとも2回はあると思うのだけど・・・
このレベルはみんなぶっ壊れているって感じなんだけどなぁ。
あるとすれば好みの違いくらいじゃないの？
345 ： ：2008/09/04(木) 01:36:52 ID:X2o8kndEO
バッジョほどにヒザを何回も壊して活躍した選手は居ない。18歳の時から腫らしたヒザを見る生活だったらしい
94年W杯の時はプレー出来る状態ではないのにチームを決勝に導く活躍。最後のＰＫではマトモにボールを蹴る事も出来なかった
皮肉にもそこで無理してしばらくベストな状態でプレー出来なかった
94年W杯の時はプレー出来る状態ではないのにチームを決勝に導く活躍。最後のＰＫではマトモにボールを蹴る事も出来なかった
皮肉にもそこで無理してしばらくベストな状態でプレー出来なかった
346 ：あ：2008/09/04(木) 04:37:49 ID:3dXLU3/vO
>>334
実績 これを運だのなんだのケチつけられたらどうしようもない
言っとくが俺はタイトルという実績なくてもジダンは格が違うと思ってる
だがお前みたいなジダンを認めないやつに何が凄いんだ？と聞かれたら実績を持ち出すしかない
唯一のWC、EUROのスーパーダブルしたチームの中心選手
WC決勝2ゴール、CL決勝ボレー
これだけで十分だろ
実績 これを運だのなんだのケチつけられたらどうしようもない
言っとくが俺はタイトルという実績なくてもジダンは格が違うと思ってる
だがお前みたいなジダンを認めないやつに何が凄いんだ？と聞かれたら実績を持ち出すしかない
唯一のWC、EUROのスーパーダブルしたチームの中心選手
WC決勝2ゴール、CL決勝ボレー
これだけで十分だろ
>>334
格(カク) そのものの値打ちによってできた段階・位・身分・等級など。品格、格式。
（例）格が違う。,格が上がる。
>>342があげてるバロンドールや世界最優秀選手などの投票。
クラブ代表でのタイトル。
あと移籍金なんかも。
プレーのみでの差はスタイルが違うんだからスピードやゴール数上げればジダンも劣るだろうけど。
格(カク) そのものの値打ちによってできた段階・位・身分・等級など。品格、格式。
（例）格が違う。,格が上がる。
>>342があげてるバロンドールや世界最優秀選手などの投票。
クラブ代表でのタイトル。
あと移籍金なんかも。
プレーのみでの差はスタイルが違うんだからスピードやゴール数上げればジダンも劣るだろうけど。
348 ：mtaja52：2008/09/04(木) 04:55:48 ID:lRLrbzMjO
ボールをもらうときに観客を釘付けにするのがベルカンプ
ボールを持つと観客を釘付けにするのがバッジョ
手放した(パス・シュートした)ボールで観客を釘付けにするのがジダン
つまりみんなすごいってこと
だと思う
ボールを持つと観客を釘付けにするのがバッジョ
手放した(パス・シュートした)ボールで観客を釘付けにするのがジダン
つまりみんなすごいってこと
だと思う
349 ： ：2008/09/04(木) 06:39:13 ID:VYIWvzuo0
またもやジダンの評価が分かれているね。
たしかにジダンの時代のフランスは歴史に残る強さだった。
その中心選手なんだから格が違うという意見はある程度は説得力あるね。
でもフランスの名声を独り占めにしてる感もあるな。
チームが逆境のとき救ってきたのは意外と黒人プレイヤーだった気がする。
リーダーシップは言わずと知れたデシャンだね。
たしかにジダンの時代のフランスは歴史に残る強さだった。
その中心選手なんだから格が違うという意見はある程度は説得力あるね。
でもフランスの名声を独り占めにしてる感もあるな。
チームが逆境のとき救ってきたのは意外と黒人プレイヤーだった気がする。
リーダーシップは言わずと知れたデシャンだね。
>>346
少し落ち着け
誰もジダンを認めてないとは言ってないだろ
実績にしてもタイトル獲得数はジダンが一番だと思うが
ベルカンプはともかくバッジョはW杯3大会9ゴール、セリエA205ゴール
90チェコ戦、94ナイジェリア、スペイン、ブルガリア戦
98チリ戦アシスト等3大会全て質の高いプレーで活躍してるぜ？
クラブチームでもセリエAユーベ戦ゴール、CLレアル戦2ゴールとか
クオリティ高いプレー魅せてるぜ
タイトルは獲ってないけど充分だろ
プレーの質でこの3人に格の違いなんか無いよ
少し落ち着け
誰もジダンを認めてないとは言ってないだろ
実績にしてもタイトル獲得数はジダンが一番だと思うが
ベルカンプはともかくバッジョはW杯3大会9ゴール、セリエA205ゴール
90チェコ戦、94ナイジェリア、スペイン、ブルガリア戦
98チリ戦アシスト等3大会全て質の高いプレーで活躍してるぜ？
クラブチームでもセリエAユーベ戦ゴール、CLレアル戦2ゴールとか
クオリティ高いプレー魅せてるぜ
タイトルは獲ってないけど充分だろ
プレーの質でこの3人に格の違いなんか無いよ
352 ：あ：2008/09/04(木) 07:18:20 ID:3dXLU3/vO
>>350
プレーの「質」については議論できない
結局はそれぞれの好みになっちゃうし、プレースタイルが違う選手を比べることは出来ない
俺は>>334がジダンの格が違うのはどこだって言ってきたから実績を見ろって言ってるだけ
ジダンを好きじゃないのは自由だがジダンが獲得したタイトルに難癖を付けるのは納得出来ないね
客観的に見ればジダン＞バッジョ＞ベルカンプだろ
ちなみに俺はベルカンプも大好きだが「格」の話になったらバッジョに勝ってるとは思わない
もう一度言うが選手の好みは自由だ
ジダンを嫌いでも構わない
だが格は実績で判断出来る
プレーの「質」については議論できない
結局はそれぞれの好みになっちゃうし、プレースタイルが違う選手を比べることは出来ない
俺は>>334がジダンの格が違うのはどこだって言ってきたから実績を見ろって言ってるだけ
ジダンを好きじゃないのは自由だがジダンが獲得したタイトルに難癖を付けるのは納得出来ないね
客観的に見ればジダン＞バッジョ＞ベルカンプだろ
ちなみに俺はベルカンプも大好きだが「格」の話になったらバッジョに勝ってるとは思わない
もう一度言うが選手の好みは自由だ
ジダンを嫌いでも構わない
だが格は実績で判断出来る
353 ：そ：2008/09/04(木) 07:26:18 ID:b4WsZvLq0
＞だが格は実績で判断出来る
そんなことはないとおもうよ
格はオーラというかその場の空気で決まる、みたいな感じだろ
>330
そのときはたしかにそう見えた気がするし
そんなことはないとおもうよ
格はオーラというかその場の空気で決まる、みたいな感じだろ
>330
そのときはたしかにそう見えた気がするし
まーＷ杯で２度の暴力行為一発退場してるんだから
ある意味格が違うな。
ある意味格が違うな。
355 ：あ：2008/09/04(木) 07:41:38 ID:3dXLU3/vO
356 ：そ：2008/09/04(木) 07:43:56 ID:b4WsZvLq0
んなことねーよｗ
ジーコなんてどうすんねんｗｗ
きめつけ杉苦笑
世の中には無冠の帝王とか言う言い回しもあるし
ジーコなんてどうすんねんｗｗ
きめつけ杉苦笑
世の中には無冠の帝王とか言う言い回しもあるし
おまいら、あんまりいがみ合うなよ。
その手の格付けはやめといた方がいい。選手同士で戦わせて白黒つけようとしてるようなもの。
で、結局どっちも引っ込みがつかなくなって、無限ループになってしまう。
VSスレっていっても、格付けをして他を負かすんじゃなくて、選手の違いを楽しむスレにしようや。
その手の格付けはやめといた方がいい。選手同士で戦わせて白黒つけようとしてるようなもの。
で、結局どっちも引っ込みがつかなくなって、無限ループになってしまう。
VSスレっていっても、格付けをして他を負かすんじゃなくて、選手の違いを楽しむスレにしようや。
359 ：あ：2008/09/04(木) 07:56:02 ID:3dXLU3/vO
WC優勝していないレジェンドはクライフだけ
バッジョ、ジーコ、プラティニあたりは１つ下のグループだね
>>356
そんなことあるんだよ ゴールデンジュビリーポールのランキングでも確認しとけ
錚々たる面子を凌いでジダンが1位だ
バッジョ、ジーコ、プラティニあたりは１つ下のグループだね
>>356
そんなことあるんだよ ゴールデンジュビリーポールのランキングでも確認しとけ
錚々たる面子を凌いでジダンが1位だ
360 ：ー：2008/09/04(木) 08:02:37 ID:AfyprNHAO
ジダンは過大評価スレになったの？
361 ：あ：2008/09/04(木) 08:05:42 ID:3dXLU3/vO
>>357
くだらない揚げ足とりだなw 文章をそのまんましか受け止められないのかよw
サッカーには主役と脇役がいるんだよ
ジダンみたいな主役を支える脇役のデシャン
どちらもいないとチームは機能しないが、タイトル獲得したときにもてはやされるのは主役なんだよ
議論する気もないのにちゃちゃ入れてくるお前みたいなのは消えろ
くだらない揚げ足とりだなw 文章をそのまんましか受け止められないのかよw
サッカーには主役と脇役がいるんだよ
ジダンみたいな主役を支える脇役のデシャン
どちらもいないとチームは機能しないが、タイトル獲得したときにもてはやされるのは主役なんだよ
議論する気もないのにちゃちゃ入れてくるお前みたいなのは消えろ
>>361
お前こそ完全に他人を見下す論調ばかりだな。自惚れ強すぎだぜ。
お前こそ完全に他人を見下す論調ばかりだな。自惚れ強すぎだぜ。
ベニテスじゃなくなった場合を考えた
・４－５－１になる（監督によりけりだが）
・バベルのサイド起用が減る
・レイナの退団
・キーン、プレシは今よりは出場機会が減る
・アロンソは今より多少出場機会が増える
まあオーナーが金欠なのが一番ネックなんだけどね
・４－５－１になる（監督によりけりだが）
・バベルのサイド起用が減る
・レイナの退団
・キーン、プレシは今よりは出場機会が減る
・アロンソは今より多少出場機会が増える
まあオーナーが金欠なのが一番ネックなんだけどね
>>363
リバプールｽﾚとミスったわ
リバプールｽﾚとミスったわ
いや、熱くなった連中にはちょうどいい打ち水だよ
荒れてるな
367 ：～：2008/09/04(木) 11:17:21 ID:5S3VP1gWO
368 ：あ：2008/09/04(木) 14:44:19 ID:bAKKNtMrO
ジダンVSリヴァウドVSフィーゴ、だったらいい勝負じゃね？
同い年で三人ともクラブ、代表で実績を残したし
ﾎﾟｼﾞｼｮﾝがそれぞれ微妙に異なるが。
代表での実績はフィーゴが一歩劣るけど、
そこはﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙの戦力を考慮するということで
誰かスレ建ててくんないかな
同い年で三人ともクラブ、代表で実績を残したし
ﾎﾟｼﾞｼｮﾝがそれぞれ微妙に異なるが。
代表での実績はフィーゴが一歩劣るけど、
そこはﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙの戦力を考慮するということで
誰かスレ建ててくんないかな
369 ：_：2008/09/04(木) 16:25:31 ID:cdf/+PIZO
イタリアという国に生まれた時点で三人中最も運に恵まれていたのはバッジォじゃないの？
それを生かした実績は残せなかったけどさ
それを生かした実績は残せなかったけどさ
370 ：さ：2008/09/04(木) 16:42:04 ID:AfyprNHAO
意味が分からん
バッジョは戦術的に運がなかった。
イタリアじゃなくて、スペインやブラジル、アルゼンチンに産まれてたらもっと凄かったんじゃない？
もちろん選手としての能力はそのままの場合ね。
イタリアじゃなくて、スペインやブラジル、アルゼンチンに産まれてたらもっと凄かったんじゃない？
もちろん選手としての能力はそのままの場合ね。
>>369
> イタリアという国に生まれた時点で三人中最も運に恵まれていたのはバッジォじゃないの？
逆だよ
三人中最も恵まれてない
熾烈なポジション争い、オランダ、フランスに比べて攻撃の選手の不自由さ
Ｗ杯三大会でも不遇な扱われ方してるしな
> イタリアという国に生まれた時点で三人中最も運に恵まれていたのはバッジォじゃないの？
逆だよ
三人中最も恵まれてない
熾烈なポジション争い、オランダ、フランスに比べて攻撃の選手の不自由さ
Ｗ杯三大会でも不遇な扱われ方してるしな
373 ： ：2008/09/04(木) 23:59:26 ID:jpK3hZ3z0
2002のライバルは、ヴィエリ、インザーギ、トッティ、デルピエロ、デルベッキオ、モンテッラだもんな。
各選手の当時の活躍ぶりは、層が厚すぎ。
各選手の当時の活躍ぶりは、層が厚すぎ。
374 ： ：2008/09/05(金) 03:53:31 ID:95uO2Etu0
そういやロロって生きてるの？
375 ：ろ：2008/09/05(金) 05:13:45 ID:dMJMvvj+O
死んでも誰も悲しまないクズですw
>>371
たらればに意味はないけど自分もそう思う～
でもスペイン・ブラジル・アルゼンチンじゃなくて
この場合はオランダ・フランスにいたら…って仮定すべきかも
>>372
イタリアに比べてオランダ、フランスは
・選手の層が薄い
・戦術がゆるい
とも言えるわけだけど…
うーん、国内リーグのレベルが高いとか層が厚いとか戦術に定評のある国で育てられるというのは
選手が成長するにあたって大きいんじゃないのかと思ったんだけど
でもってバッジォはそういった中で完成された素晴らしい選手だと思ってたんだけど
そうでもないのかな
たらればに意味はないけど自分もそう思う～
でもスペイン・ブラジル・アルゼンチンじゃなくて
この場合はオランダ・フランスにいたら…って仮定すべきかも
>>372
イタリアに比べてオランダ、フランスは
・選手の層が薄い
・戦術がゆるい
とも言えるわけだけど…
うーん、国内リーグのレベルが高いとか層が厚いとか戦術に定評のある国で育てられるというのは
選手が成長するにあたって大きいんじゃないのかと思ったんだけど
でもってバッジォはそういった中で完成された素晴らしい選手だと思ってたんだけど
そうでもないのかな
378 ：･：2008/09/05(金) 15:00:18 ID:k8TSZdZeO
バッジョってイタリアに生まれたからこそ
あれだけ注目されたんじゃないの？
オランダに生まれてたら年代的にｵﾗﾝﾀﾞﾄﾘｵやﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟと
時代が被ってるからここまで目立たなかったかもしれないよ。
フランスに生まれてればもっと活躍出来たかもしれないが
あれだけ注目されたんじゃないの？
オランダに生まれてたら年代的にｵﾗﾝﾀﾞﾄﾘｵやﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟと
時代が被ってるからここまで目立たなかったかもしれないよ。
フランスに生まれてればもっと活躍出来たかもしれないが
379 ：わ：2008/09/05(金) 21:04:06 ID:MP0i7cRQ0
わかってないのがいるね
380 ：あ：2008/09/05(金) 21:16:10 ID:dMJMvvj+O
2ちゃんにはよくいるよなぁ
自分は具体的なこと何も書かずに批判だけする>>379みたいな卑怯者W
自分は具体的なこと何も書かずに批判だけする>>379みたいな卑怯者W
381 ：わ：2008/09/05(金) 22:20:38 ID:MP0i7cRQ0
なんのつもり
交通整理係？
思い上がってるんじゃないよw
交通整理係？
思い上がってるんじゃないよw
382 ： ：2008/09/05(金) 22:32:14 ID:W6ja5TmD0
383 ：わ：2008/09/05(金) 22:36:36 ID:MP0i7cRQ0
かたくるしいわあほお
>377
> うーん、国内リーグのレベルが高いとか層が厚いとか戦術に定評のある国で育てられるというのは
> 選手が成長するにあたって大きいんじゃないのかと思ったんだけど
> でもってバッジォはそういった中で完成された素晴らしい選手だと思ってたんだけど
> そうでもないのかな
そういう傑出した才能が出てきてもイタリアにある守備偏重の伝統ってのがあって彼らがそれを崩すことはないんだよ
他国に比べて戦術的に制約が多いのさ、攻撃の選手はね
Ｗ杯のイタリアの試合観てみるといいよ
90,94，98，02，06どれでもいいからｗ
> うーん、国内リーグのレベルが高いとか層が厚いとか戦術に定評のある国で育てられるというのは
> 選手が成長するにあたって大きいんじゃないのかと思ったんだけど
> でもってバッジォはそういった中で完成された素晴らしい選手だと思ってたんだけど
> そうでもないのかな
そういう傑出した才能が出てきてもイタリアにある守備偏重の伝統ってのがあって彼らがそれを崩すことはないんだよ
他国に比べて戦術的に制約が多いのさ、攻撃の選手はね
Ｗ杯のイタリアの試合観てみるといいよ
90,94，98，02，06どれでもいいからｗ
どう考えても
ジダン＞バッジョ＞ベルカンプ
それでも
バッジョ＞ジダン＞ベルカンプ
なんだよ
わかるだろ？
ジダン＞バッジョ＞ベルカンプ
それでも
バッジョ＞ジダン＞ベルカンプ
なんだよ
わかるだろ？
わかるよ
バッジョには色んな物語があるんだよな
バッジョには色んな物語があるんだよな
上が一般的評価で下が主観的評価ですね、わかります。
…いや、気持ちは頷けるのよ？
…いや、気持ちは頷けるのよ？
>>384
自分が言いたいのはそれ以前の問題なんだけど…
いくら傑出した才能があってもそれを磨くには環境が大事なわけで
守備偏重の雰囲気の中若い頃から育てられてきた世界一ってくらいの守備陣
堅固な守備陣を破って結果を出すことを強いられて洗練されていく攻撃陣
やっぱりこの環境はオランダフランスに比べて突出してるんじゃないの？
で、バッジォのあの創造性は若い頃からそういう環境にあったことで
生まれもった才能がブラッシュアップされてきたものじゃないのかなと。
自分が言いたいのはそれ以前の問題なんだけど…
いくら傑出した才能があってもそれを磨くには環境が大事なわけで
守備偏重の雰囲気の中若い頃から育てられてきた世界一ってくらいの守備陣
堅固な守備陣を破って結果を出すことを強いられて洗練されていく攻撃陣
やっぱりこの環境はオランダフランスに比べて突出してるんじゃないの？
で、バッジォのあの創造性は若い頃からそういう環境にあったことで
生まれもった才能がブラッシュアップされてきたものじゃないのかなと。
しんどい環境の中だったからFWとして立派に育ったってか？
考えすぎだろいくらなんでもw
考えすぎだろいくらなんでもw
ドリブルなんかで相手をかわしていく技術はある程度練習でも上達するけど
コースを見つけていく閃きは遊びの中で培われていくものだと思うけどな
それに比較的個人技の優れている国ってブラジル、アルゼンチン、ポルトガルは守備緩め
コースを見つけていく閃きは遊びの中で培われていくものだと思うけどな
それに比較的個人技の優れている国ってブラジル、アルゼンチン、ポルトガルは守備緩め
391 ： ：2008/09/07(日) 14:34:58 ID:WxOOm/xK0
ジダンに比べてバッジョとベルカンプは獲得タイトルで劣っているといっても
ＰＫ戦による敗退がやたら多いよな。
巡り合わせ次第じゃこの２人が勝者になっててもおかしくないのにジダンだけを
格上とするのも如何なもんかなあ。
チームタイトル獲ると個人タイトルも獲り易いし。
９８年なんて決勝の２ゴールだけでバロンドール獲ったようなもんじゃないか？
ＰＫ戦による敗退がやたら多いよな。
巡り合わせ次第じゃこの２人が勝者になっててもおかしくないのにジダンだけを
格上とするのも如何なもんかなあ。
チームタイトル獲ると個人タイトルも獲り易いし。
９８年なんて決勝の２ゴールだけでバロンドール獲ったようなもんじゃないか？
392 ：あ：2008/09/07(日) 17:05:53 ID:di/vK5aNO
タイトル抜きでもジダンが完全に格上だバーカ。
ジダンが別格すぎて吹いた。なんだこの比較わｗ
>393
格は知らんが
ここ一番の勝負強さはバッジョが上だろ
自国開催の98と酷暑の94とか比べんなよなw
格は知らんが
ここ一番の勝負強さはバッジョが上だろ
自国開催の98と酷暑の94とか比べんなよなw
398 ： ：2008/09/07(日) 20:11:14 ID:WxOOm/xK0
正直、ジダン＞バッジョなのは分かってるよ
俺が監督ならジダンの方が欲しいし
でも俺はバッジョ＞ジダンなんだよ
俺がオーナーならバッジョが欲しい
俺が監督ならジダンの方が欲しいし
でも俺はバッジョ＞ジダンなんだよ
俺がオーナーならバッジョが欲しい
比較て意味ならんのな
401 ：7：2008/09/07(日) 22:33:42 ID:o/6ykiRu0
バッジョ＝サッカー史上最高のファンタジスタ
ジダン ＝中盤の暴力テクニシャン
たしかに格は違うな
ジダン ＝中盤の暴力テクニシャン
たしかに格は違うな
９４年バッジョ＞＞＞＞＞＞＞９８年、０２年、０６年ジダン＞＞＞＞＞べル何とか
ジダンはピークに自国開催で運がよかった
アジア開催なら早期敗退してただろう
ジダンはピークに自国開催で運がよかった
アジア開催なら早期敗退してただろう
これだけの名手３人並べて頭の悪いレスしてる連中はサッカー好きじゃないだろ？
ガキなんだろ
しばらくﾆﾖﾆﾖしていようやw
しばらくﾆﾖﾆﾖしていようやw
405 ： ：2008/09/07(日) 23:35:30 ID:WxOOm/xK0
ガキの集う場であるサッカー板で大人を気取るな馬鹿。
406 ：あ：2008/09/08(月) 01:24:25 ID:PbjG/ZcIO
個人技の変態度だと間違いなくベルカンプだろ
407 ： ：2008/09/08(月) 02:18:19 ID:4V7CWEviO
ゆるゆるDFのプレミアでは楽にプレー出来たがセリエA時代は全く通用しなかったベルカンプ
セリエAで変態プレーを見せ続けたジダンとバッジョ
答えは言わずもがな…
セリエAで変態プレーを見せ続けたジダンとバッジョ
答えは言わずもがな…
408 ：あ：2008/09/08(月) 03:20:09 ID:pxsNPPu7O
409 ：あ：2008/09/08(月) 03:32:00 ID:pxsNPPu7O
各国リーグ、CL、WC、EURO、みんなタイトルが欲しくて戦ってるんだよ
その戦いを見てサッカーファンは楽しんでるんだろ
タイトルの価値を認めないとかサッカーファンじゃねーだろ
その戦いを見てサッカーファンは楽しんでるんだろ
タイトルの価値を認めないとかサッカーファンじゃねーだろ
連投してまで言いたかった事がそれとは
小物のバッジョヲタが暴れるから荒れるんだ
＞あ
タイトル以外の価値を認めない狭量バ○に見えちゃうぞ
タイトルにしか価値を見出せないのなら「人の評価」というものは要らなくなるな・・・・
タイトル以外の価値を認めない狭量バ○に見えちゃうぞ
タイトルにしか価値を見出せないのなら「人の評価」というものは要らなくなるな・・・・
だったら、タイトルの価値も、タイトル以外の価値も両方認めたらいい。
分けて考えたのち総合評価でもすればいいだろ。
分けて考えたのち総合評価でもすればいいだろ。
414 ：ー：2008/09/08(月) 07:28:18 ID:xbm2dexeO
ジダンはタイトル取れたから、評価される。バッジョはタイトル取れなくても、評価される。
415 ：>：2008/09/08(月) 07:34:19 ID:ROU+74d1O
タイトル無くてもジダンは評価されてると思うが。
バッジョオタは卑屈な奴が多いなｗ
バッジョオタは卑屈な奴が多いなｗ
416 ：やな：2008/09/08(月) 07:59:03 ID:NajcZQirO
リアルにジダンしかガチでルックしたことなす
ジダンは守備をしないくせに、レッド１４枚も貰ってんのかｗ
デシャンサイキョ
94年のバッジョを評価してる人が多いけど、活躍したか？
怪我や暑さの影響あってかリーグ戦での活躍に比べて物足りない印象が強かったし
選手個人の印象もハジ、ベベート、ロマーリオに譲った感があったと思う
なんか混在してるけどタイトルってのは個人タイトルの事だろ？
まあ、それもジダンの圧勝なんだけど、それを理由にジダン＞バッジョとは思わない
バッジョのプレーみて泣きそうになったことはあるけどジダンには無いから
怪我や暑さの影響あってかリーグ戦での活躍に比べて物足りない印象が強かったし
選手個人の印象もハジ、ベベート、ロマーリオに譲った感があったと思う
なんか混在してるけどタイトルってのは個人タイトルの事だろ？
まあ、それもジダンの圧勝なんだけど、それを理由にジダン＞バッジョとは思わない
バッジョのプレーみて泣きそうになったことはあるけどジダンには無いから
420 ： ：2008/09/08(月) 11:39:47 ID:v6TzFxSs0
＞バッジョのプレーみて泣きそうになったことはあるけどジダンには無いから
見てて泣きそうになる選手がいい選手なんですね。
見てて泣きそうになる選手がいい選手なんですね。
個人技だったらベルカンプが一番だと思う
スピード、ドリブル、トラップ、閃きなどは他を凌駕してる
ファンタジスタなのによくゴールも決めるしね
点を決めることに関してならジダンはバッジョ、ベルカンプに全く歯が立たない
だろう ベルカンプとバッジョは間違いなくファンタジスタだがジダンは
ちょっと違うイメージだな
スピード、ドリブル、トラップ、閃きなどは他を凌駕してる
ファンタジスタなのによくゴールも決めるしね
点を決めることに関してならジダンはバッジョ、ベルカンプに全く歯が立たない
だろう ベルカンプとバッジョは間違いなくファンタジスタだがジダンは
ちょっと違うイメージだな
まぁサッキ、カペロはバッジョよりファンバステンの方が上ってインタビューで
いっちゃってるしね 評価は人それぞれだよ
いっちゃってるしね 評価は人それぞれだよ
423 ： ：2008/09/08(月) 12:02:18 ID:GhJdNSrk0
個人技だったらこの三人はＲＯＲＯに劣る
ジダンは大きな怪我をしなかったのも、運があったな。
サッカー選手にとって致命傷となる膝に、何度もメスを入れながらも
あれだけのプレーをしたバッジョは、やはり別格だよ。
ジダンが同じ怪我してたら、あれだけ活躍できたとは思えない。
Ｗ杯で２回も悪質プレーで退場するほど、精神的にも脆いしな。
サッカー選手にとって致命傷となる膝に、何度もメスを入れながらも
あれだけのプレーをしたバッジョは、やはり別格だよ。
ジダンが同じ怪我してたら、あれだけ活躍できたとは思えない。
Ｗ杯で２回も悪質プレーで退場するほど、精神的にも脆いしな。
425 ：～：2008/09/08(月) 12:42:36 ID:9AInY0FKO
つまり
妄想バッジョ＞ジダン＞バッジョってことだね。
妄想バッジョ＞ジダン＞バッジョってことだね。
426 ：ルーニー：2008/09/08(月) 12:43:07 ID:hayutTo9O
怪我をしないのもジダンの実力と見るべきだろう。ロナウドみたいに怪我をし易いプレースタイルというのもある訳だからね。その代わり縦への突破力が乏しいね。
サッキやカペッロのようなタイプはバッジョのような選手は好まないだろうね
>>424
怪我を言い訳にすんなよ
怪我を言い訳にすんなよ
429 ：ー：2008/09/08(月) 13:03:30 ID:xbm2dexeO
現役最後の試合で頭突きなんて、真似できんわw子供と一緒だな(笑)
430 ：>：2008/09/08(月) 13:17:04 ID:ROU+74d1O
>>429自分の人生を○うか学会に捧げる事はできねえｗ
バッジョ「犬作マンセｗ」
バッジョ「犬作マンセｗ」
バッジョとベルカンプは悲運の天才だな
432 ：あ：2008/09/08(月) 15:07:20 ID:pxsNPPu7O
実績 ジズー＞創価＞先生
実績抜き ジズー＞先生＞創価
創価がジズーに勝ってる点はひとつもありませんw
実績抜き ジズー＞先生＞創価
創価がジズーに勝ってる点はひとつもありませんw
個人の変態度だと間違いなくベルカンプだろ
ってみえたぜいっしゅん
びっくりしたぜw
ってみえたぜいっしゅん
びっくりしたぜw
434 ： ：2008/09/09(火) 02:44:36 ID:7dEy86+wO
>>407
セリエAで通用しなかったのは明らかにマイナスポイントだな＜ベルカンプ
セリエAで通用しなかったのは明らかにマイナスポイントだな＜ベルカンプ
>432
ジダン自身がそんなこと思ってないだろうな
ジダン自身がそんなこと思ってないだろうな
よくわかんねー理屈だな
438 ：わ：2008/09/09(火) 10:37:03 ID:Facxxip7O
ユーベでもマドリーでも代表でも絶対的な存在として君臨し続け引退するまで価値を落とさなかったジダンがダントツですね わかります＾＾
439 ： ：2008/09/09(火) 11:57:47 ID:bP2VnQ9d0
イケメンバッジョ＞＞＞＞＞ハゲジダン
バッジョが二十代半ばから増毛してるってのはイタリアじゃ常識
その点ジダン、ベルカンプは偏に着飾らず男らしくて潔くてみてて清々しい
その点ジダン、ベルカンプは偏に着飾らず男らしくて潔くてみてて清々しい
かなりひねくれたやつじゃなきゃ
ジダン＞バッジョ＞ベルカンプ
って考えるのが普通じゃね？？
ジダン＞バッジョ＞ベルカンプ
って考えるのが普通じゃね？？
443 ：あ：2008/09/09(火) 13:03:47 ID:Facxxip7O
当たり前 創価のバッジョ信者が現実を受け止めずに暴れてるだけ
445 ： ：2008/09/09(火) 13:55:08 ID:7dEy86+wO
>>436
インテルでの最後の試合で大活躍してＣＬ出場圏内に導いた試合とか知らないだろ？
インテルでの最後の試合で大活躍してＣＬ出場圏内に導いた試合とか知らないだろ？
446 ：あ：2008/09/09(火) 14:21:03 ID:Facxxip7O
最後の試合で活躍しただけでインテル時代を成功とみなすのかなるほどね
インテル時代は、たしかに成功したとは言えないだろうね。
でも出場した試合では、それなりのプレーをみせてる。
特にＣＬレアル戦、パルマとのプレーオフ（ガゼッタ採点１０）は、
記憶に焼き付いてる人も多いと思う。
まーリッピとの衝突が全てだったね。あれは酷かったからｗ
でも出場した試合では、それなりのプレーをみせてる。
特にＣＬレアル戦、パルマとのプレーオフ（ガゼッタ採点１０）は、
記憶に焼き付いてる人も多いと思う。
まーリッピとの衝突が全てだったね。あれは酷かったからｗ
ニステルローイのトラップもかなりすごいな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3883685
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3883685
450 ：-：2008/09/11(木) 12:30:31 ID:71KHoCsrO
トラップならベルカンプ
バッジョは怪我がなあ
クラブでのジダンなんて完全な脇役じゃねーかｗ
そうだね
完全な脇役に移籍金が最高額になる世の中は間違ってるよね（棒
完全な脇役に移籍金が最高額になる世の中は間違ってるよね（棒
売れてる曲が良い曲だからね
高いものが良いものなんだよｗ
高いものが良いものなんだよｗ
455 ： ：2008/09/11(木) 20:40:35 ID:qVy3R4uZ0
ジダンは代表での名声で移籍金を吊り上げたんだろ。
456 ：ｓ：2008/09/11(木) 21:46:37 ID:4oKm73ju0
>>452
どこが？？ユーベでもレアルでも別格だったと思うよ。
結構燃える比較なのに、冷静さを欠く意見が多くて萎える。
選手としてのピークはジダンが一番最近だから、
晩年の二人と比べるとジダンの印象が強くなるのはしょうがない。
トラップでいうと、
バッジョやベルカンプはどこにボールを置くか決めてプレーしてるけど、
ジダンは最初のタッチでボールがどこにこぼれてもいい、
という後付けの感じでプレーしてると思う。
質が違うからどっちがすごいとか比較しようないんだけどね。
どこが？？ユーベでもレアルでも別格だったと思うよ。
結構燃える比較なのに、冷静さを欠く意見が多くて萎える。
選手としてのピークはジダンが一番最近だから、
晩年の二人と比べるとジダンの印象が強くなるのはしょうがない。
トラップでいうと、
バッジョやベルカンプはどこにボールを置くか決めてプレーしてるけど、
ジダンは最初のタッチでボールがどこにこぼれてもいい、
という後付けの感じでプレーしてると思う。
質が違うからどっちがすごいとか比較しようないんだけどね。
>>452
ベンチバッジョと逃亡者ベルカンプよりマシ。
ベンチバッジョと逃亡者ベルカンプよりマシ。
458 ： ：2008/09/11(木) 22:06:16 ID:knlolj4rO
レベルが低かった頃のプレミアで活躍しただけでニワカに人気のベルカンプ
459 ：あ：2008/09/11(木) 22:53:42 ID:fp31v59aO
ベルカンプとリバウドはニワカの二大アイドル
スター選手はみんなニワカのアイドルでしょ
何をいまさら言ってるのやら
何をいまさら言ってるのやら
>>458がニワカなのは分かった。
462 ：ジダン：2008/09/12(金) 19:05:04 ID:u+lyhVaXO
なんて言おうがジダンが一番
463 ： ：2008/09/12(金) 20:14:08 ID:iSCKvWeB0
ひよこが生まれて最初に見たものを親と思い込むのと一緒で、
初めて目にしたスター選手を神と崇め続ける奴は多い。
メディアによる刷り込みの影響は大きいぜ。
初めて目にしたスター選手を神と崇め続ける奴は多い。
メディアによる刷り込みの影響は大きいぜ。
日本がW杯に初めて出た98年頃から観だした奴多いしな
465 ：_：2008/09/13(土) 10:07:26 ID:OyVY6d790
>>464
俺もその口ですわ。
９８杯でサッカーに惹きつけられて、翌年大学生になって、バイト代でスカパーのチューナー買ったの思い出した。
テレビではジダンやロナウド、バッジョが有名だったけど、俺はバティが神だったな。
俺もその口ですわ。
９８杯でサッカーに惹きつけられて、翌年大学生になって、バイト代でスカパーのチューナー買ったの思い出した。
テレビではジダンやロナウド、バッジョが有名だったけど、俺はバティが神だったな。
466 ：ｋ：2008/09/13(土) 10:57:23 ID:OVT8w3Pq0
>442
まあ 歴史的評価はそんなもんでしょ
ただスレテーマがVSだから、優位点をクローズアップしたり
全盛期同士で比較したりしたいんじゃね？
そのほうおもしーし
まあ 歴史的評価はそんなもんでしょ
ただスレテーマがVSだから、優位点をクローズアップしたり
全盛期同士で比較したりしたいんじゃね？
そのほうおもしーし
467 ：ヂダ：2008/09/13(土) 14:16:03 ID:/MUz0x7NO
03年の終わり頃だったか、レアルvsデポルの試合で
ｼﾞﾀﾞﾝが後方からのﾛﾝｸﾞﾎﾞｰﾙを巧みにﾄﾗｯﾌﾟして、
マークしてたDFが翻弄され転んだときは鳥肌が立った。
ｼﾞﾀﾞﾝの体にもﾎﾞｰﾙにも触れてなかったからな。
ｼﾞﾀﾞﾝが後方からのﾛﾝｸﾞﾎﾞｰﾙを巧みにﾄﾗｯﾌﾟして、
マークしてたDFが翻弄され転んだときは鳥肌が立った。
ｼﾞﾀﾞﾝの体にもﾎﾞｰﾙにも触れてなかったからな。
ジダンやバッジョを称したコメントは有名だけどベルカンプを称したコメントってどんなのがある？
469 ：彼氏：2008/09/15(月) 01:14:56 ID:C55eyg4pO
>>468
変態
変態
470 ：ｊ：2008/09/15(月) 07:40:32 ID:OcB5lDq/0
これはほんとベル還付かも試練ね
スレ主が>1こう言ってる以上
スレ主が>1こう言ってる以上
471 ：＿：2008/09/15(月) 10:01:40 ID:y1N84OzhO
ジダン好きだけど一発レッドの多さは評価を下げざるを得ない。
ケガしにくかったのは評価アップ。
ベルカンプはビッグタイトル無いのが評価を落とすか。
バッジョは第一線(Ｗ杯とかビッグクラブ所属とか)でバリバリやってた時期が二人よりちょいと短いんじゃないか？
ケガしにくかったのは評価アップ。
ベルカンプはビッグタイトル無いのが評価を落とすか。
バッジョは第一線(Ｗ杯とかビッグクラブ所属とか)でバリバリやってた時期が二人よりちょいと短いんじゃないか？
472 ：ｊ：2008/09/15(月) 14:06:23 ID:OcB5lDq/0
W杯三回出てても短いとか言われるんかやっぱ
馬鹿だからしょうがない
後ろの方でちんたらやってりゃそら怪我しない
後ろの方でちんたらやってりゃそら怪我しない
474 ：マロン雲長 ◆rc.9wgXXFQ ：2008/09/15(月) 14:10:50 ID:gRfyyIMP0
まあバッジョはユーヴェじゃプラティニ・ジダンより評価低いし、デルピに完全敗北だもん・・・まあＪＵＶＥじゃ失敗の部類の選手だよ
ミランじゃ控えでサビチェビッチの影だったし
インテルじゃほとんど控えでまったく輝けなかったしな・・・
バッジョはビッグクラブでは失敗の烙印しか押されてないよ。
ミランじゃ控えでサビチェビッチの影だったし
インテルじゃほとんど控えでまったく輝けなかったしな・・・
バッジョはビッグクラブでは失敗の烙印しか押されてないよ。
475 ：ｊ：2008/09/15(月) 14:23:54 ID:OcB5lDq/0
しかしまあなんともひねた捉え方
476 ： ：2008/09/15(月) 17:23:18 ID:Xv+rH6tvO
ベルカンプはセリエA時代、全く通用しなかったのを
477 ：、：2008/09/15(月) 17:32:41 ID:ub63y7/MO
つまりジダンが飛び抜けてるということですね分かります^^
ジダンが飛びぬけてるのは誰もが認めてるでしょ
479 ：ｊ：2008/09/15(月) 18:08:46 ID:OcB5lDq/0
まあＪＵＶＥじゃ失敗の部類の選手だよ
まあＪＵＶＥじゃ失敗の部類の選手だよ
まあＪＵＶＥじゃ失敗の部類の選手だよ
まあＪＵＶＥじゃ失敗の部類の選手だよ
まあＪＵＶＥじゃ失敗の部類の選手だよ
www
まあＪＵＶＥじゃ失敗の部類の選手だよ
まあＪＵＶＥじゃ失敗の部類の選手だよ
まあＪＵＶＥじゃ失敗の部類の選手だよ
まあＪＵＶＥじゃ失敗の部類の選手だよ
www
480 ： ：2008/09/15(月) 18:25:31 ID:mbJYqBZ70
ユベントス時代のバッジョってそんなに評価低いのか？
ミラン黄金期とかぶってスクデットこそ獲れなかったが
チームでは孤軍奮闘してたような記憶があるんだが。
ユベントスの歴史ではジダンより下の評価なのか？
ミラン黄金期とかぶってスクデットこそ獲れなかったが
チームでは孤軍奮闘してたような記憶があるんだが。
ユベントスの歴史ではジダンより下の評価なのか？
481 ：ｊ：2008/09/15(月) 18:45:32 ID:OcB5lDq/0
ナベツネアニエリに嫌われて放出されただけ
94のPK惨敗振りでな
94のPK惨敗振りでな
484 ： ：2008/09/15(月) 20:12:19 ID:JWqoNyZ80
バッジョのキャリアの中で
一番評価されてた時期がユベントス時代
一番評価されてた時期がユベントス時代
ボローニャ、ブレシア時代も凄かったな
486 ：ｊ：2008/09/15(月) 21:25:08 ID:OcB5lDq/0
そう思います
それを認めたうえでいちおーピークとされるのはユーべ時代
あと意外とカッコイイゴールがあったのはインテル時代
ミラン時代は残念ながら印象臼
それを認めたうえでいちおーピークとされるのはユーべ時代
あと意外とカッコイイゴールがあったのはインテル時代
ミラン時代は残念ながら印象臼
>>ライブで観てなくて後から自分に都合のいい情報だけ拾う
こういう奴ほんと多い。
こういう奴ほんと多い。
488 ：あ：2008/09/15(月) 21:30:30 ID:ub63y7/MO
2ちゃんでそんな正論は無駄
映像ではヴィオラ時代のドリブルが一番キレてる
490 ：じだ：2008/09/17(水) 14:43:58 ID:U+p5jn4jO
ベルカンプ顔こわい
491 ：-：2008/09/18(木) 08:10:55 ID:Yq/JKyELO
アイスマン
492 ：.：2008/09/18(木) 08:15:54 ID:+HvO29JB0
そもそもバッジョとベルカンプは一応FWだろ
ジダンは2.5列目ぐらいで無難なプレーしてただけなのに過大評価されてるよなぁ
ゴールはもちろんアシストも少ないし
ジダンは2.5列目ぐらいで無難なプレーしてただけなのに過大評価されてるよなぁ
ゴールはもちろんアシストも少ないし
493 ：名無しさん：2008/09/18(木) 10:20:12 ID:q1s8PU0/0
マドリー・ジダン＞＞アーセナル・ベルカンプ＞＞ユーベ・バッジョ
494 ：ｘｘｘｘｘｘｘｘｘ：2008/09/18(木) 11:36:32 ID:vIPfa6zu0
１９９３年バロンドール
1位バッジョ
２位ベルカンプ
3位カントナ
比べるのは、この3人。
1位バッジョ
２位ベルカンプ
3位カントナ
比べるのは、この3人。
495 ：ｘｘｘｘｘｘｘｘｘ：2008/09/18(木) 11:37:37 ID:vIPfa6zu0
459 ：あ：2008/09/11(木) 22:53:42 ID:fp31v59aO
ベルカンプとリバウドはニワカの二大アイドル
しかしロマーリオとジダンは自分よりロナウドの方が上だと言っていた
さらにロナウドが「あなたが世界最高の選手ですね」とのインタビューに対し、
ロナウド「リバウドがいますよー」と答えていた。
リバウド＞ロナウド＞他
ベルカンプとリバウドはニワカの二大アイドル
しかしロマーリオとジダンは自分よりロナウドの方が上だと言っていた
さらにロナウドが「あなたが世界最高の選手ですね」とのインタビューに対し、
ロナウド「リバウドがいますよー」と答えていた。
リバウド＞ロナウド＞他
496 ：名無しさん：2008/09/18(木) 15:26:31 ID:iiEHcnuJ0
その理屈ならロナリバ口を揃えて自分より上手いと言うジオバンニが最強になるがｗ
497 ：あ：2008/09/18(木) 15:30:21 ID:+7b61HEeO
事実怪物だったからねぇ～調子乗ったジオバンニは。
498 ： ：2008/09/18(木) 15:33:50 ID:vVR6Ii2WO
>>494
その三人の方が同世代だし面白いな
その三人の方が同世代だし面白いな
499 ：バッジョ：2008/09/18(木) 18:37:00 ID:vIPfa6zu0
なんか、もう、嫉妬でしょ？
500 ：バッジョ：2008/09/18(木) 18:40:14 ID:vIPfa6zu0
なんか、もう、嫉妬でしょ？僕に対する。
このスレが。
このスレが。
ジダンは点が少ない→WC決勝、CL神ボレー、大事な場面で決めるのが真のスター→決めれるならいつも決めろよ→その理論だとミュラーが最強ですね
ミュラーが歴代最強レジェンドってことで
ミュラーが歴代最強レジェンドってことで
502 ：バッジョ：2008/09/18(木) 18:59:52 ID:vIPfa6zu0
なんか、もう、嫉妬でしょ？僕に対する。
このスレが。
このスレが。
503 ：バッジョ：2008/09/18(木) 19:12:34 ID:vIPfa6zu0
なんか、もう、嫉妬でしょ？僕に対する。
504 ：バッジョ：2008/09/18(木) 19:22:21 ID:vIPfa6zu0
ジダン：「バッジョ＞ロナウジーニョ」ロナウジーニジョがトップスピードでするプレーをバッジョなら目をつぶってでも出来るだろう。
506 ：-：2008/09/18(木) 21:27:22 ID:Yq/JKyELO
いやトップスピード尚且つ目をつぶってって事じゃね？多分
507 ：クライフ：2008/09/19(金) 00:04:32 ID:n/w96mBN0
ジダン：「バッジョ＞ロナウジーニョ」ロナウジーニジョがトップスピードでするプレーをバッジョならトップスピード尚且つ目をつぶってでも出来るだろう。
508 ：ジダン：2008/09/19(金) 00:17:19 ID:n/w96mBN0
リバウド 「私とロマーリオを比べる事は彼に失礼だ。」
ロナウド 「ロナウジーニョとは比べないで欲しい、彼は惑星の選手なのだから。」
ロマーリオ 「奴（ロナウジーニョ）には選手としては全て叶わない。」
リバウド 「ロナウドが一番」
ロナウジーニョ曰く「プレッシングサッカーは元々ロマーリオ対策」
ロナウド「ロナウジーニョは神をも超える存在」
ロナウジーニョ「背番号１０はリバウドを意味する」
ロナウジーニョ「リバウドは天空を突き抜けた存在」
ロナウド 「ロナウジーニョとは比べないで欲しい、彼は惑星の選手なのだから。」
ロマーリオ 「奴（ロナウジーニョ）には選手としては全て叶わない。」
リバウド 「ロナウドが一番」
ロナウジーニョ曰く「プレッシングサッカーは元々ロマーリオ対策」
ロナウド「ロナウジーニョは神をも超える存在」
ロナウジーニョ「背番号１０はリバウドを意味する」
ロナウジーニョ「リバウドは天空を突き抜けた存在」
509 ：ジダン：2008/09/19(金) 00:26:54 ID:n/w96mBN0
ベルカンプ 「私とジダンを比べる事は彼に失礼だ。」
ジダン 「ベルカンプとは比べないで欲しい、彼は惑星の選手なのだから。」
ベルカンプ 「奴（バッジョ）には選手としては全て叶わない。」
ジダン 「ベルカンプが一番」
ジダン曰く「プレッシングサッカーは元々バッジョ対策」
ベルカンプ「ジダンは神をも超える存在」
ベルカンプ「背番号１０はバッジョを意味する」
ジダン「バッジョは天空を突き抜けた存在」
ジダン 「ベルカンプとは比べないで欲しい、彼は惑星の選手なのだから。」
ベルカンプ 「奴（バッジョ）には選手としては全て叶わない。」
ジダン 「ベルカンプが一番」
ジダン曰く「プレッシングサッカーは元々バッジョ対策」
ベルカンプ「ジダンは神をも超える存在」
ベルカンプ「背番号１０はバッジョを意味する」
ジダン「バッジョは天空を突き抜けた存在」
510 ：わお：2008/09/19(金) 04:26:26 ID:G6jXL06E0
こういうコメントってどの時期に言ったかとかは気にしないの？
ジダンが言った、
「世界でイタリアだけが彼をナンバーワンと認めなかった」
ってバッジョを褒めたのは嬉しかった
「世界でイタリアだけが彼をナンバーワンと認めなかった」
ってバッジョを褒めたのは嬉しかった
誰がどう言ったとかどうでもいい。
第3者が決める事だ
第3者が決める事だ
ジダンって１６シーズンで３回しかリーグ優勝したことしかないらしい
レアル、ユーべと強豪チームに長い間在籍してて優勝したの３回だけだって
ちなみにトップ下で得点数、アシスト数がジダンほど低いのは稀だろうな
ジダン、ベルカンプ、バッジョのプロキャリアの個人成績見比べるとジダンだけ
数字が淋しすぎる。ベルカンプ、バッジョともジダンの３倍ゴール決めてるし
４倍アシストしてるわ。ジダンはゲームを作るには長けてるけどゲームを決められる
選手ではないな
レアル、ユーべと強豪チームに長い間在籍してて優勝したの３回だけだって
ちなみにトップ下で得点数、アシスト数がジダンほど低いのは稀だろうな
ジダン、ベルカンプ、バッジョのプロキャリアの個人成績見比べるとジダンだけ
数字が淋しすぎる。ベルカンプ、バッジョともジダンの３倍ゴール決めてるし
４倍アシストしてるわ。ジダンはゲームを作るには長けてるけどゲームを決められる
選手ではないな
514 ：わか：2008/09/19(金) 19:43:42 ID:iPut+ywpO
わかった
ジダンが一番
ジダンが一番
http://soccer-europe.com/Archives/Seriea/Seriea0001/Performers.html
２０００－２００１セリエＡアシストランキング
1位 12アシスト ジダン
2位 10アシスト バッジオ フィオーレ カフー レコバ
6位 8アシスト ネドヴェド ルイコスタ他
２０００－２００１セリエＡアシストランキング
1位 12アシスト ジダン
2位 10アシスト バッジオ フィオーレ カフー レコバ
6位 8アシスト ネドヴェド ルイコスタ他
516 ：あ：2008/09/19(金) 19:52:16 ID:Z1zWWlI/O
>>513
ベルカンプの晩年の得点分かってんのか
ツートップの一角なのに毎年5点ぐらいしか決めてなかったろが
それなのに世界中で愛されてる選手だろが
お前みたいな数字でしか判断できないボケは出しゃばるな
ベルカンプの晩年の得点分かってんのか
ツートップの一角なのに毎年5点ぐらいしか決めてなかったろが
それなのに世界中で愛されてる選手だろが
お前みたいな数字でしか判断できないボケは出しゃばるな
518 ：あ：2008/09/19(金) 20:16:41 ID:pTyjsz+B0
プロキャリア通算に決まってるだろう
ベルカンプはリーグだけでも２０１ゴールしてるわ
ジダンは１回だけアシスト王になってるだけなんだよな、ゴール数は
キャリア通算９０ゴール前後だし・・・
ベルカンプはリーグだけでも２０１ゴールしてるわ
ジダンは１回だけアシスト王になってるだけなんだよな、ゴール数は
キャリア通算９０ゴール前後だし・・・
519 ：あ：2008/09/19(金) 20:19:08 ID:Z1zWWlI/O
じゃーロマーリオ、ミュラーあたりが歴代最高の選手ってことで
520 ：あ：2008/09/19(金) 20:28:47 ID:pTyjsz+B0
ベルカンプはチームタイトル１６個も獲得してるからな
バッジオは４個 ジダンは５個
こうみるとベルカンプのチームタイトル獲得数は圧倒的だな
バッジオは４個 ジダンは５個
こうみるとベルカンプのチームタイトル獲得数は圧倒的だな
521 ：あ：2008/09/19(金) 20:31:23 ID:pTyjsz+B0
ベルカンプ オランダリーグ得点王３回 プレミアリーグ得点王１回
９２欧州選手権得点王
９２欧州選手権得点王
個人タイトルはジダンが圧倒的だけどな
ベルカンプってプレミアで得点王取ったことあったか？
うわぁ・・・ないね
コレは痛い
コレは痛い
525 ：あ：2008/09/19(金) 20:53:47 ID:pTyjsz+B0
ベルカンプ・・・個人タイトル１０個獲得 チームタイトル１７個獲得
バッジオ・・・個人タイトル８個獲得 チームタイトル４個獲得
ジダン・・・個人タイトル２０個獲得 チームタイトル５個獲得
＋ゴール数、アシスト数を加えるとダントツでベルカンプ、次にバッジオ
ジダンという並びになるね。 退場数では圧倒的にジダン！！
バッジオ・・・個人タイトル８個獲得 チームタイトル４個獲得
ジダン・・・個人タイトル２０個獲得 チームタイトル５個獲得
＋ゴール数、アシスト数を加えるとダントツでベルカンプ、次にバッジオ
ジダンという並びになるね。 退場数では圧倒的にジダン！！
リン○○っぽいな
もしくはロ○
もしくはロ○
527 ：あ：2008/09/19(金) 21:05:05 ID:pTyjsz+B0
この３人だったら
ベルカンプがナンバー１だな
ベルカンプがナンバー１だな
チームタイトルでもオランダリーグ優勝とW杯優勝を
同列に並べるのは無理があるだろ
同列に並べるのは無理があるだろ
529 ：あ：2008/09/19(金) 21:20:49 ID:pTyjsz+B0
プロキャリアの個人成績から見てもジダンだけ圧倒的に数字が悪い
わな、ゴール数、アシスト数など
世界トップクラスの選手だったのは認めるが、マスコミ、メディアに
よって作られた、最も過大評価な選手だと思うけどな。。
ジダンならリバウド、トッティ、バッジオ、ベルカンプ、プラティニ
クライフ、マラドーナ、ジーコ、クライフ、ファンバステンの方が上だわな
わな、ゴール数、アシスト数など
世界トップクラスの選手だったのは認めるが、マスコミ、メディアに
よって作られた、最も過大評価な選手だと思うけどな。。
ジダンならリバウド、トッティ、バッジオ、ベルカンプ、プラティニ
クライフ、マラドーナ、ジーコ、クライフ、ファンバステンの方が上だわな
ベンチが定位置のバッジョより下なわけねーじゃん
FWのくせに得点力もしょっぺーしアシストジダン以下じゃん>>515
FWのくせに得点力もしょっぺーしアシストジダン以下じゃん>>515
531 ：あ：2008/09/19(金) 22:01:12 ID:Z1zWWlI/O
>>529ロロ乙
残念ながらﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟ＞＞＞ｼﾞﾀﾞﾝと言わざる得ない結果となってしまったようだ
├─────┬─────┬─────┐
│ﾁｰﾑﾀｲﾄﾙ. │個人ﾀｲﾄﾙ │得点ｱｼｽﾄ │
├─────┴─────┴─────┘
├────┬┬───────────────────────┐
ﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟ. │ ││ │
├────┴┴───────────────────────┘
├──┬────┬────────────────┐
ｼﾞﾀﾞﾝ .│ │ │ │
├──┴────┴────────────────┘
├─────┬─────┬─────┐
│ﾁｰﾑﾀｲﾄﾙ. │個人ﾀｲﾄﾙ │得点ｱｼｽﾄ │
├─────┴─────┴─────┘
├────┬┬───────────────────────┐
ﾍﾞﾙｶﾝﾌﾟ. │ ││ │
├────┴┴───────────────────────┘
├──┬────┬────────────────┐
ｼﾞﾀﾞﾝ .│ │ │ │
├──┴────┴────────────────┘
533 ： ：2008/09/19(金) 22:37:58 ID:3DcYsp0+0
ベルカンプってそんなにタイトル取ったっけ？
534 ：あ：2008/09/19(金) 23:03:34 ID:pTyjsz+B0
ベルカンプ・・・エールディビジ優勝１回 オランダカップ優勝２回
ＵＥＦＡカップ優勝２回 ＵＥＦＡカップウィナーズ優勝１回
プレミアリーグ優勝３回 ＦＡカップ優勝４回 コミュニティシールド優勝４回
チームタイトルホルダーだなベルカンプは
ちなみにＵＥＦＡカップでも得点王に１度なってる
ＵＥＦＡカップ優勝２回 ＵＥＦＡカップウィナーズ優勝１回
プレミアリーグ優勝３回 ＦＡカップ優勝４回 コミュニティシールド優勝４回
チームタイトルホルダーだなベルカンプは
ちなみにＵＥＦＡカップでも得点王に１度なってる
535 ：、：2008/09/19(金) 23:07:45 ID:Q+VL52R3O
シニョーリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バッジョ
536 ：あ：2008/09/19(金) 23:15:22 ID:pTyjsz+B0
ジダンが実力で獲得した個人タイトルはセリエＡアシスト王１回だけ
なんだな・・・淋しいな何か・・・
なんだな・・・淋しいな何か・・・
可愛そうな子がいるな
バッジョがジダンに勝ってるのは髪の量だけ。
539 ：マラドーナ：2008/09/20(土) 01:57:42 ID:3IE8pclo0
ベルカンプ 「私とジダンを比べる事は彼に失礼だ。」
ジダン 「ベルカンプとは比べないで欲しい、彼は惑星の選手なのだから。」
ベルカンプ 「奴（バッジョ）には選手としては全て叶わない。」
ジダン 「ベルカンプが一番」
ジダン曰く「プレッシングサッカーは元々バッジョ対策」
ベルカンプ「ジダンは神をも超える存在」
ベルカンプ「背番号１０はバッジョを意味する」
ジダン「バッジョは天空を突き抜けた存在」
ジダン 「ベルカンプとは比べないで欲しい、彼は惑星の選手なのだから。」
ベルカンプ 「奴（バッジョ）には選手としては全て叶わない。」
ジダン 「ベルカンプが一番」
ジダン曰く「プレッシングサッカーは元々バッジョ対策」
ベルカンプ「ジダンは神をも超える存在」
ベルカンプ「背番号１０はバッジョを意味する」
ジダン「バッジョは天空を突き抜けた存在」
540 ： ：2008/09/20(土) 02:05:36 ID:fq4VVNFbO
ベルカンプがずっとセリエAに居たら期待外れの選手で終わってただろう。世界一厳しいセリエAだと通用しないベルカンプカワイソス
ジオバンニ最強
>>534
これはひどい・・
これはひどい・・
543 ：名無しさん：2008/09/20(土) 13:37:59 ID:pKfr0mCZ0
タイトルの重みを考慮して
ジダン＞＞ベルカンプ＞＞バッジョ
これでFA?
ジダン＞＞ベルカンプ＞＞バッジョ
これでFA?
まあこういう比較スレは、
どこも途中からネタが無くなって、
贔屓選手を持ち上げ他方を貶すだけの糞スレと化すな。
どこも途中からネタが無くなって、
贔屓選手を持ち上げ他方を貶すだけの糞スレと化すな。
>>544
そういう行為でしか自我を保てない奴が多くて困るな。
俺がこのうちの一人のファンだったら、単に他のファンとの情報交換がしたいけどな。
自分の知識を深める場、と前向きに捉えられる奴は少ないよ。
そういう行為でしか自我を保てない奴が多くて困るな。
俺がこのうちの一人のファンだったら、単に他のファンとの情報交換がしたいけどな。
自分の知識を深める場、と前向きに捉えられる奴は少ないよ。
546 ：な：2008/09/20(土) 18:22:46 ID:Y/iMKZJG0
なんかさみー
さむいよね
知識を深めるも何も三人とも語り尽くされた選手ばっかじゃね？
それを比較するんだからこういう展開になるのはミンナ分かり切ってるよ
それを比較するんだからこういう展開になるのはミンナ分かり切ってるよ
>>548
いやいや、俺はまだまだ知らないことばかりだからね。勉強になるよ。
他のサイトで調べたって限度があるし、どこも同じことばかり書いてるんだ。
面白いのはやっぱ掲示板なんだよな。
だから単なる格付けがつまらんな、と思って。まあ俺個人の意見ですわ。
いやいや、俺はまだまだ知らないことばかりだからね。勉強になるよ。
他のサイトで調べたって限度があるし、どこも同じことばかり書いてるんだ。
面白いのはやっぱ掲示板なんだよな。
だから単なる格付けがつまらんな、と思って。まあ俺個人の意見ですわ。
ヽ、__ ／ ｀ヽ／ ｀ヽ ＼
｀ｰ,. / / ヾ〃ヽ ヽ 〉 恐
／ 〈 { { { i'ヽ/｀i/ / / } { _、
ヽ ｀ｰj } } { { / ﾉ / ｀ｰ' i ろ
ノ ノ｀ｰ-‐'ﾉ ﾉ ﾉノ !_l i { { _,.／
｀ｰ-‐' ＼__,／ノノ‐-' ,,.-‐''｀‐-｀!｀ｰ｀-- 'ヽ し
i/ / / （(_j } / ,.-r､=,‐,'/i i | } ヽヽ
{ { ゝ､_,.ノ l| ｀￣￣ i/ ﾉ ﾉ ﾉ ノ ﾉ い
｀ヽ｀ニ-‐ノ l| il|||jノノ ノ- ' ／
ﾉ ｀---'" ili; ||ヽ__,.／｀ｰ-'{ 子
､__／ ノ ノ ﾉ } ,. '" ヽ /||ヽ__,.／i / ヽ_,.i
ヽ__／_／ ノ-' { ｰ= =- } / /ヽ__,.／ヽ{ i ノ
｀､_／_／ノ-'ヽ ''' /| ヽ ヽ } ヽ"
｀ｰ-‐'‐-‐' ヽ ／ l } } } |
｀‐-----‐' ｀ヽ ___ ／ l / / / /
ヽ _____ノ | l' / / {
｀ｰ,. / / ヾ〃ヽ ヽ 〉 恐
／ 〈 { { { i'ヽ/｀i/ / / } { _、
ヽ ｀ｰj } } { { / ﾉ / ｀ｰ' i ろ
ノ ノ｀ｰ-‐'ﾉ ﾉ ﾉノ !_l i { { _,.／
｀ｰ-‐' ＼__,／ノノ‐-' ,,.-‐''｀‐-｀!｀ｰ｀-- 'ヽ し
i/ / / （(_j } / ,.-r､=,‐,'/i i | } ヽヽ
{ { ゝ､_,.ノ l| ｀￣￣ i/ ﾉ ﾉ ﾉ ノ ﾉ い
｀ヽ｀ニ-‐ノ l| il|||jノノ ノ- ' ／
ﾉ ｀---'" ili; ||ヽ__,.／｀ｰ-'{ 子
､__／ ノ ノ ﾉ } ,. '" ヽ /||ヽ__,.／i / ヽ_,.i
ヽ__／_／ ノ-' { ｰ= =- } / /ヽ__,.／ヽ{ i ノ
｀､_／_／ノ-'ヽ ''' /| ヽ ヽ } ヽ"
｀ｰ-‐'‐-‐' ヽ ／ l } } } |
｀‐-----‐' ｀ヽ ___ ／ l / / / /
ヽ _____ノ | l' / / {
551 ：-：2008/09/23(火) 03:17:29 ID:3r3E4+dYO
あげ
552 ：か：2008/09/23(火) 04:48:25 ID:e9SSvoyJO
じだん・頭突きでかいけつ、 ばじぉ・神の助けを‥、 べる・飛行機コワい～。
553 ： ：2008/09/23(火) 05:19:15 ID:/ZL7xohV0
ジダン=ベルカンプ=バッジョこうだろ
ジダンはアホ程タッチが柔らかい。
他の選手が30フレームの動画だとしたら、60フレームの動画って感じ
コマ割りが多くてタッチ数が多く刻める変態
加えて懐の深さが異常なので、キープ力は3人の中でも飛び抜けてる
トラップ、パスの上手さもさる事ながら、ここ一番での勝負強さもある。
この人なら何とかしてくれる的なカリスマ性を持ってる
ベルカンプはタッチがちょいと他の二人に比べると固めだけど、ここに動かせば絶対取られないってのを熟知してる
それがパスにもトラップにもシュートにも良く現れていて、これに関しては他の二人の適わないと思う
時間軸も頭入れたパスは圧巻。
判断が早く無駄なプレーはしないから、チーム全体のリズムを良くなる
でも、この人がいれば何とかしてくる的なカリスマ選手タイプでは無い
たまに平気な顔してとんでもないプレーをやってのける。
バッジョは一人でも何とかしてしまう選手。
特に相手の間合いと呼吸を読んで引き込んでかわすドリブルは別格。
相手が吸い込まれていくように抜かれていく様は違和感を感じるほど。
加えて、他二人と同じく変態トラップマスター
神懸ったプレーで勝利へ導く為、圧倒的なカリスマ性有り。
仙道さんのＡＡがこれほど似合う人はいない。
優劣なんてつけらねーよｗ
ジダンはアホ程タッチが柔らかい。
他の選手が30フレームの動画だとしたら、60フレームの動画って感じ
コマ割りが多くてタッチ数が多く刻める変態
加えて懐の深さが異常なので、キープ力は3人の中でも飛び抜けてる
トラップ、パスの上手さもさる事ながら、ここ一番での勝負強さもある。
この人なら何とかしてくれる的なカリスマ性を持ってる
ベルカンプはタッチがちょいと他の二人に比べると固めだけど、ここに動かせば絶対取られないってのを熟知してる
それがパスにもトラップにもシュートにも良く現れていて、これに関しては他の二人の適わないと思う
時間軸も頭入れたパスは圧巻。
判断が早く無駄なプレーはしないから、チーム全体のリズムを良くなる
でも、この人がいれば何とかしてくる的なカリスマ選手タイプでは無い
たまに平気な顔してとんでもないプレーをやってのける。
バッジョは一人でも何とかしてしまう選手。
特に相手の間合いと呼吸を読んで引き込んでかわすドリブルは別格。
相手が吸い込まれていくように抜かれていく様は違和感を感じるほど。
加えて、他二人と同じく変態トラップマスター
神懸ったプレーで勝利へ導く為、圧倒的なカリスマ性有り。
仙道さんのＡＡがこれほど似合う人はいない。
優劣なんてつけらねーよｗ
554 ： ：2008/09/23(火) 05:41:02 ID:asCH1lhKO
違いは有るけど差はない
仙道さんのAAって何だ？
それでも仙道なら
仙道ならきっとなんとかしてくれる
仙道ならきっとなんとかしてくれる
>>556
ああ、あのシーンのAAがあるわけね。ありがと。
ああ、あのシーンのAAがあるわけね。ありがと。
吸い付き+置き場所自在のジダンが一番。
バッジョもすげぇが吸い付きが俺的に満足できない。
ベルカンプは硬いし、いつもスーパーなわけじゃない。
バッジョもすげぇが吸い付きが俺的に満足できない。
ベルカンプは硬いし、いつもスーパーなわけじゃない。
559 ：たな：2008/09/28(日) 01:13:57 ID:MOhIDQErO
じだんは禿
560 ：・：2008/09/28(日) 01:30:58 ID:9mJqiztC0
ベルカンプもハイライトヲタがマンセーぎみではあるが間違いなくトラップはかなりのもの（もちろんバッジョも）
でもトラップに置いてはジダンが断突だ・・
でもトラップに置いてはジダンが断突だ・・
561 ：バ：2008/09/29(月) 15:56:04 ID:JDtGUDS4O
安定してたのはジダンだな
562 ： ：2008/09/29(月) 16:05:27 ID:pFI6yzx/0
差はあるだろ。
ベルカンプはトラップだけ見ればすごいけど、ジダンやバッジョほどの選手じゃないよ。
ベルカンプはトラップだけ見ればすごいけど、ジダンやバッジョほどの選手じゃないよ。
ジダンは抜けてるけどバッジョとベルカンプはいい勝負だと思うが
564 ：パピン：2008/09/29(月) 17:55:52 ID:q32xWQLbO
トラップから１タッチ目でゴールを奪うバッジョが実用的。
565 ：.：2008/09/29(月) 18:02:57 ID:bwxs8sxkO
ジダンはドーピングしてる時点で排除
釣られてみるが、ドーピングだとか八百長だとか、そういうこと言ってるやつらはアホだな。
こいつらって、何がドーピングで何が八百長か、本当に分かってないだろ。
そう見えても違ったりとかするのに、分別できないのかなあ。
こいつらって、何がドーピングで何が八百長か、本当に分かってないだろ。
そう見えても違ったりとかするのに、分別できないのかなあ。
できないから「アホ」なんだと思う
トラップもそうだがボールタッチはバッジョの方が柔らかいと思うぞ
ジダンがセリエにいた時バッジョと対戦した試合とか見比べた感じ
まあ個人的意見だけどね～
ベルカンプは柔らかいとか吸い付くっていうよりビシッと止めるイメージやね
ジダンがセリエにいた時バッジョと対戦した試合とか見比べた感じ
まあ個人的意見だけどね～
ベルカンプは柔らかいとか吸い付くっていうよりビシッと止めるイメージやね
569 ：うんこ：2008/09/29(月) 19:41:40 ID:bwxs8sxkO
ユベントスの八百長とドーピングは事実だろ糞ども
570 ： ：2008/09/29(月) 19:49:10 ID:EJnqyqRe0
ベルカンプは明らかに格下過ぎて場違い
571 ：-：2008/09/29(月) 19:51:18 ID:A1phxJPHO
ドーピングは事実ではなく無実。事実無根の濡れ衣
もしユベントスがドーピングならバッジョも黒になるんだが(笑)
もしユベントスがドーピングならバッジョも黒になるんだが(笑)
572 ：_：2008/09/29(月) 22:31:07 ID:ahN3yEms0
ベルカンプ以外の2人はドーピングということでこのスレ終了
573 ：yu：2008/09/29(月) 22:39:11 ID:TKKJTtOY0
ユーべの八百長ははずせない事実だからね
在籍選手の価値は残念ながら下がらざるを得ない
実力は云々言っても後の祭り
歴史は動かせん
在籍選手の価値は残念ながら下がらざるを得ない
実力は云々言っても後の祭り
歴史は動かせん
574 ：yu：2008/09/29(月) 22:40:03 ID:TKKJTtOY0
ミラン全盛時代のユーべは白だろ
575 ：マロン ◆rc.9wgXXFQ ：2008/09/29(月) 22:44:46 ID:4JBsPR430
>>573
なんでお前がそれを断言するんだ！？
人によって価値観は違う
お前個人がそれを決めるべきじゃない！！
決めるのは一人の人間ではなく大衆・・・
そして「批評していいのは・・・批判される覚悟があるものだけだ！！」
なんでお前がそれを断言するんだ！？
人によって価値観は違う
お前個人がそれを決めるべきじゃない！！
決めるのは一人の人間ではなく大衆・・・
そして「批評していいのは・・・批判される覚悟があるものだけだ！！」
576 ：マロン ◆rc.9wgXXFQ ：2008/09/29(月) 22:49:11 ID:4JBsPR430
「批評していいのは・・・批判される覚悟があるものだけだ！！」
↑かっこいいこといっちまったな＾＾；
↑かっこいいこといっちまったな＾＾；
なんかこういう議論って「赤」「青」「緑」のどの色が一番優れているか？みたいで馬鹿らしいな
何で格付けしたがるんだろね？人間が差別したがるのと関係あるんだろか
何で格付けしたがるんだろね？人間が差別したがるのと関係あるんだろか
578 ：かなやは：2008/09/30(火) 21:31:38 ID:3hIQKcgsO
あげまし
579 ： ：2008/09/30(火) 23:42:55 ID:pDhj6FaqO
>>572
バッジョ「私のドーピングは唯一つ。努力です」
バッジョ「私のドーピングは唯一つ。努力です」
この手のスレは、みんな凄い選手を認めつつ、それぞれの好みだったり選手の昔話に花が咲いている流れの時が、楽しい
ウイイレ厨やガキが増えるとグダる
ウイイレ厨やガキが増えるとグダる
ジダンはガタイでかいくせにボールタッチだけじゃなく身体の動きもしなやかなんだな。
バッジョはタッチは柔らかいが動きは割と硬い。
ベルカンプはどちらも硬い。
ま、この辺りは技術や実力の優劣ではなくて絵的な部分なんだけど。
バッジョはタッチは柔らかいが動きは割と硬い。
ベルカンプはどちらも硬い。
ま、この辺りは技術や実力の優劣ではなくて絵的な部分なんだけど。
ジダンはアルジェリア系入ってるからそれもあるんじゃね？
普通に優雅だよね
あとアグレッシブというかダイナミックな感じもする
バッジョは動きに無駄が無い
なるべくニュートラルな姿勢でボール持つね
まあ体に負担掛けられんからそうしてるんだと思うが
ベルカンプはたしかに他の二人に比べると見え方は硬い感じはするね
でも置きたい位置にしっかりと置いてるんだよな
他の二人とは異質な感じだけどエグい
普通に優雅だよね
あとアグレッシブというかダイナミックな感じもする
バッジョは動きに無駄が無い
なるべくニュートラルな姿勢でボール持つね
まあ体に負担掛けられんからそうしてるんだと思うが
ベルカンプはたしかに他の二人に比べると見え方は硬い感じはするね
でも置きたい位置にしっかりと置いてるんだよな
他の二人とは異質な感じだけどエグい
583 ：；：2008/10/02(木) 18:29:34 ID:9zxUdOQIO
ベルカンプのタッチ固いかね？タッチが固いと思うのは個人的にＣロナ
だからゴールもたくさん決めてるし凄いんだけどあまり天才的とは思えないんだよな
だからゴールもたくさん決めてるし凄いんだけどあまり天才的とは思えないんだよな
584 ： ：2008/10/02(木) 19:07:09 ID:Igd6DV7W0
タッチの柔らかさが全てじゃないぞｗ
スタイルは違えどスキルの高さは似たり寄ったりでしょ。チームを勝たせたのはジダンだけど
ジダンは「すぅ」
バッジョは「すとん」
ベルカンプは「ビシッ」
と止める感じ
バッジョは「すとん」
ベルカンプは「ビシッ」
と止める感じ
テクニックは互角とすると、他で比べるしかないだろう。
バッジョ、ジダンに比べるとベルカンプはまったりしてるよな。スピード、キレで劣ると思う。
キック力はベルカンプが一番あるかな。
バッジョ、ジダンに比べるとベルカンプはまったりしてるよな。スピード、キレで劣ると思う。
キック力はベルカンプが一番あるかな。
ベルカンプは相当足速いぞ。
身体がやや硬いから切り返しはジダン程深くないし、バッジョ程の小回りは効かないが、
縦のスピードでは二人なんかとは比較にならない。
身体がやや硬いから切り返しはジダン程深くないし、バッジョ程の小回りは効かないが、
縦のスピードでは二人なんかとは比較にならない。
589 ：かさ：2008/10/04(土) 21:42:01 ID:dXA6gj3WO
ジダンが一番下
590 ： ：2008/10/04(土) 21:54:35 ID:B2lEBNub0
バッジョとベルカンプは狩猟民だけどジダンは農耕民だな。
591 ：Puni：2008/10/04(土) 22:09:00 ID:nH2Gjad9O
バッジョとベルカンプはハ行だけどジダンはサ行だな
592 ： ：2008/10/04(土) 22:15:19 ID:o1l1HTN50
ベルカンプはないよ
アウェーにいけない理由が理由だけに多少同情の余地はあるものの、アウェーで結果をのこしてこそ
レジェンド、その重要な舞台にたてる回数が少なすぎる。
アウェーにいけない理由が理由だけに多少同情の余地はあるものの、アウェーで結果をのこしてこそ
レジェンド、その重要な舞台にたてる回数が少なすぎる。
593 ： ：2008/10/05(日) 03:04:47 ID:gIGvVMWU0
たしかにベルカンプは他の２人と比べるレベルじゃない
594 ： ：2008/10/05(日) 11:40:46 ID:sAP/d3uf0
ジダンてここぞというときの強烈なシュートは利き足とは逆の左が多いんだよな
ＣＬでの超絶ボレーも左だし。 なんか妙にスター性を感じるｗ
逆足だから下手にコース狙うよりも思い切って振りぬいてるのもあるとは思うけど。
ＣＬでの超絶ボレーも左だし。 なんか妙にスター性を感じるｗ
逆足だから下手にコース狙うよりも思い切って振りぬいてるのもあるとは思うけど。
595 ：あ：2008/10/05(日) 11:59:24 ID:d8rEo1sF0
リーグ戦で２００ゴール以上決めてるベルカンプは十分レジェンド
スピード ベルカンプ＞ジダン＞バッジョ
得点力 ベルカンプ＞バッジョ＞ジダン
ゲームメイク ジダン＞ベルカンプ＝バッジョ
アシスト能力 ベルカンプ＞バッジョ＞ジダン
ボールキープ ジダン＝ベルカンプ＞バッジョ
ファンタジスタ性 バッジョ＝ベルカンプ＞ジダン
FK バッジョ＞ジダン＞ベルカンプ
CK ベルカンプ＞バッジョ＞ジダン
スピード ベルカンプ＞ジダン＞バッジョ
得点力 ベルカンプ＞バッジョ＞ジダン
ゲームメイク ジダン＞ベルカンプ＝バッジョ
アシスト能力 ベルカンプ＞バッジョ＞ジダン
ボールキープ ジダン＝ベルカンプ＞バッジョ
ファンタジスタ性 バッジョ＝ベルカンプ＞ジダン
FK バッジョ＞ジダン＞ベルカンプ
CK ベルカンプ＞バッジョ＞ジダン
596 ：8：2008/10/05(日) 12:40:10 ID:JLo86DVnO
スピードはジダンが一番下。
ポゼッションで優位に立てるチームにいないとジダンはあまり有効な存在じゃないよ。
ポゼッションで優位に立てるチームにいないとジダンはあまり有効な存在じゃないよ。
キャプテンシーや運動量（スタミナ）はジダンの圧勝
598 ： ：2008/10/05(日) 13:05:28 ID:ierhlwSl0
599 ：Ｑ：2008/10/05(日) 13:22:44 ID:JLo86DVnO
600 ： ：2008/10/05(日) 13:28:58 ID:ierhlwSl0
601 ：Ｑ：2008/10/05(日) 13:58:52 ID:JLo86DVnO
うん、思った程大成しなかったなベルカンプ。
オランダトリオ無き後の代表ではかなりの存在感があったのに。
オランダトリオ無き後の代表ではかなりの存在感があったのに。
602 ：あ：2008/10/05(日) 14:06:57 ID:d8rEo1sF0
まぁ個人技で局面打開したり個の力でゴールするのはベルカンプだ
ろうな。若いときのバッジョもよくドリブルからゴールしてたけど
な。ニューキャッスル戦の反転トラップからのゴールなんて世界で
ベルカンプしかできんだろうな、アルゼンチン戦の伝説のトラップからの
ゴールも最高だった。急所をずばっとつくというよりベルカンプは敵に
囲まれても、一人でずっとキープし続けて、ここぞとばかりにアウトで
ループパスを送って、味方のゴールを演出したりするのが天才的に上手い
ろうな。若いときのバッジョもよくドリブルからゴールしてたけど
な。ニューキャッスル戦の反転トラップからのゴールなんて世界で
ベルカンプしかできんだろうな、アルゼンチン戦の伝説のトラップからの
ゴールも最高だった。急所をずばっとつくというよりベルカンプは敵に
囲まれても、一人でずっとキープし続けて、ここぞとばかりにアウトで
ループパスを送って、味方のゴールを演出したりするのが天才的に上手い
>>599
なぁ・・どうしてデシャンが出てくるんだ？
なぁ・・どうしてデシャンが出てくるんだ？
604 ： ：2008/10/05(日) 15:52:29 ID:xXLrsQ9I0
ジダンは超優秀な心臓部
ベルカンプは超優秀な歯車
バッジョは超優秀な何か良くわからん別機関ｗ
ベルカンプは悲しいかなビッグタイトルに恵まれなった
一度でもCL、EURO、W杯を獲ることが出来たらと残念に思う
中でもEURO2000は最大のチャンスだった
CLも決勝まで行ったけどベルカンプが牽引したとは言い難いしね
最後は出て欲しかったなぁ
ベルカンプは超優秀な歯車
バッジョは超優秀な何か良くわからん別機関ｗ
ベルカンプは悲しいかなビッグタイトルに恵まれなった
一度でもCL、EURO、W杯を獲ることが出来たらと残念に思う
中でもEURO2000は最大のチャンスだった
CLも決勝まで行ったけどベルカンプが牽引したとは言い難いしね
最後は出て欲しかったなぁ
バッジョもビッグタイトルとってないだろ
606 ： ：2008/10/05(日) 17:22:01 ID:sAP/d3uf0
とりあえずファンタジスタはバッジョやルイ・コスタのようにストッキングをずらしてはこうぜ！
スクデットとバロンドール獲ってりゃいいんじゃね？
ＵＥＦＡ杯も主役として獲ってますよー。
609 ：；：2008/10/05(日) 20:02:25 ID:JJWdoIbPO
Ｗカップ
ジタン・優勝1回、準優勝2回
バッジョ・準優勝1回
ベルカンプ・ベスト4が2回
ジタン・優勝1回、準優勝2回
バッジョ・準優勝1回
ベルカンプ・ベスト4が2回
610 ：；：2008/10/05(日) 20:03:53 ID:JJWdoIbPO
ジダン準優勝1回です間違えました
ジダンのとこ間違えてるな
612 ： ：2008/10/05(日) 20:11:10 ID:8cORCtIw0
Ｗ杯とＥＵＲＯにおけるＰＫ戦の結果が違ってたら評価もまた違ってたかもな。
613 ：.：2008/10/05(日) 20:26:12 ID:gCSOdRr/O
ジダンの晩年は一応、見てるが他の２人はリアルタイムで
見ていないけど今で言うと比べられんがジョー･コール､リベリ
、イニエスタの様な感じと捉えていいの?
見ていないけど今で言うと比べられんがジョー･コール､リベリ
、イニエスタの様な感じと捉えていいの?
614 ： ：2008/10/05(日) 20:33:06 ID:uI+LsfDS0
なに言ってるのかわからん
ベルカンプは実力はまじであったよな、個人成績とチームタイトルが
それを証明してるけど。。代表だとEURO９２、００ W杯９８全て準決勝
PKで敗れてるからな。。もし全部勝ってたらどえらい人になってそうだ
それを証明してるけど。。代表だとEURO９２、００ W杯９８全て準決勝
PKで敗れてるからな。。もし全部勝ってたらどえらい人になってそうだ
617 ： ：2008/10/05(日) 20:54:00 ID:8cORCtIw0
バッジョはＷ杯３回ともＰＫ戦で敗退だな。
運次第では３回とも優勝してもおかしくはなかった。
運次第では３回とも優勝してもおかしくはなかった。
618 ：あ：2008/10/05(日) 21:31:19 ID:JfGrZxOcO
そんなたられば創価信者の勝手な考えだ
現実を見ろよ スーパーダブル達成したジダンがこの三人じゃ抜けてるわ
現実を見ろよ スーパーダブル達成したジダンがこの三人じゃ抜けてるわ
619 ： ：2008/10/05(日) 21:34:43 ID:8cORCtIw0
ジダン信者の分際で他人を創価信者呼ばわりすんなボケ。
髪の毛がな
>>619
創価信者乙w
創価信者乙w
622 ： ：2008/10/05(日) 22:04:13 ID:8cORCtIw0
性懲りもなく妄想を繰り返すのか。
やっぱジダン信者は頭悪いな。
やっぱジダン信者は頭悪いな。
623 ：あ：2008/10/05(日) 22:08:28 ID:JfGrZxOcO
ホントどうしようもない馬鹿だな
現実にWC、EURO優勝したジダンより全部PKで負けたから運が良ければ全部優勝してたバッジョが上なんだろw
どんだけ妄想癖で頭悪いんだ馬鹿死ねよ
現実にWC、EURO優勝したジダンより全部PKで負けたから運が良ければ全部優勝してたバッジョが上なんだろw
どんだけ妄想癖で頭悪いんだ馬鹿死ねよ
>617
妄想でも信者でもなく普通の意見だろ
わからないのは見てなかった若造
妄想でも信者でもなく普通の意見だろ
わからないのは見てなかった若造
そもそも>617はベル還付との比較の話だろ
どこに>623みたいなこと書いてあんだ？
どこに>623みたいなこと書いてあんだ？
626 ： ：2008/10/05(日) 22:13:33 ID:8cORCtIw0
627 ：名無しさん：2008/10/05(日) 22:15:22 ID:gJBYDWnx0
ベルカンプだな
628 ：あ：2008/10/05(日) 22:18:30 ID:JfGrZxOcO
629 ：あ：2008/10/05(日) 22:24:37 ID:JfGrZxOcO
630 ： ：2008/10/05(日) 22:31:22 ID:8cORCtIw0
更正したかと思ったが・・・。
ジダン教に入信した若者を救うのは想像以上に難しいことだと実感した。
ジダン教に入信した若者を救うのは想像以上に難しいことだと実感した。
631 ：_：2008/10/05(日) 22:37:19 ID:rWDKWB5U0
まあたられば言い出したらきりないけど
バッジョは94取れてればマラドーナ級の伝説になってたとは思う
バッジョは94取れてればマラドーナ級の伝説になってたとは思う
632 ：あ：2008/10/05(日) 22:37:35 ID:JfGrZxOcO
うっせーぞ創価信者
テメーも人のことジダン信者呼ばわりしてんじゃねーのか？
人が信者呼ばわりしたことは批判して自分はOKか？都合がいいをだよボケ
テメーも人のことジダン信者呼ばわりしてんじゃねーのか？
人が信者呼ばわりしたことは批判して自分はOKか？都合がいいをだよボケ
633 ： ：2008/10/05(日) 22:38:57 ID:8cORCtIw0
ごめんちゃい。
許してね。
許してね。
634 ：あ：2008/10/05(日) 22:40:15 ID:JfGrZxOcO
こちらこそごめんなちゃい。
許してね。
許してね。
635 ： ：2008/10/05(日) 23:07:56 ID:d7M9PejG0
きもいぞゴミども
な、携帯だろ
格下のベルカンプを外しましょう
638 ：ユベ：2008/10/06(月) 00:52:24 ID:4PaiTfmHO
アレヲタじゃないけど、デルピエロもこの3人に匹敵するよね？
639 ：>：2008/10/06(月) 00:57:01 ID:W1ot7i44O
ジダンと比べちゃったらバッジョも明らかに格下なんだが
641 ：>：2008/10/06(月) 01:48:00 ID:W1ot7i44O
勝手な思い込みだなw 話にならん
な、携帯だろ
643 ：ロビヲタ：2008/10/06(月) 05:59:27 ID:RtccEj0j0
ジダン ステップがでかく、動きが遅いのでペナルティエリアのなかでは自由ではない
１回大きく切り返し、小さくまた逆に切り返す
両足完璧、キープ力最強
どちらかというと下がり気味でゲームメイク
ゴール数少ない
ベルカンプ 183㎝の身長のわりにステップが小さく早いので、ペナルティエリアの中でも余裕
他の二人に比べると右足に依存が強い
自分で点を取りに行く意欲と、パスの状況判断が完璧
バッジョ 両足の使えるマラドーナの８掛け
ドリブルしながら相手の足の出どころが読めるので、ほとんど切り返しやフェイントなしで抜ける
１回大きく切り返し、小さくまた逆に切り返す
両足完璧、キープ力最強
どちらかというと下がり気味でゲームメイク
ゴール数少ない
ベルカンプ 183㎝の身長のわりにステップが小さく早いので、ペナルティエリアの中でも余裕
他の二人に比べると右足に依存が強い
自分で点を取りに行く意欲と、パスの状況判断が完璧
バッジョ 両足の使えるマラドーナの８掛け
ドリブルしながら相手の足の出どころが読めるので、ほとんど切り返しやフェイントなしで抜ける
明らかにベルカンプが一枚上手
645 ：Puni：2008/10/06(月) 08:10:44 ID:ZqfBSooIO
な、携帯だろ
646 ： ：2008/10/06(月) 10:01:06 ID:p0mlNkpl0
>>1を見る限り、トラップを比較するのが趣旨じゃないの？
>>646
基地外ジダン信者がしゃしゃり出てきて、荒れた
基地外ジダン信者がしゃしゃり出てきて、荒れた
ジダンやバッジョは完璧なテクニックによって観る者を唸らせるプレー
ベルカンプは何故それを選択したのかを考えさせられるプレー
ベルカンプは何故それを選択したのかを考えさせられるプレー
649 ：あ：2008/10/06(月) 14:03:32 ID:W1ot7i44O
>>647
死ね
死ね
>>645
お前が言うなｗ
お前が言うなｗ
最盛期ジダン（代表戦 ＶＳドイツ代表）
最盛期バッジョ（代表戦 ＶＳドイツ代表）
最盛期ベルカンプ（代表戦 ＶＳドイツ代表）
のいずれかをこれからスタジアム観戦することができるとします。
結果もそれぞれがどのようなプレーをするかもわかりません。
どれが見たい？
最盛期バッジョに１票。
最盛期バッジョ（代表戦 ＶＳドイツ代表）
最盛期ベルカンプ（代表戦 ＶＳドイツ代表）
のいずれかをこれからスタジアム観戦することができるとします。
結果もそれぞれがどのようなプレーをするかもわかりません。
どれが見たい？
最盛期バッジョに１票。
652 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/06(月) 19:51:28 ID:pZwc3q8C0
ジダンはそのキックの精度の低さから得点・アシストが少なく最高の主役になれなかった選手
ジダンはそのスタミナの低さから守備の貢献が低く最高の脇役になれなかった
ジダンはその性格の悪さでキャプテンになれなかった
彼がなれたのはマスコミのファンに受ける中盤の美しきピエロ
ジダンはそのスタミナの低さから守備の貢献が低く最高の脇役になれなかった
ジダンはその性格の悪さでキャプテンになれなかった
彼がなれたのはマスコミのファンに受ける中盤の美しきピエロ
653 ：＾：2008/10/06(月) 19:59:05 ID:wio+M5yDO
アホｗ
654 ：りんくす：2008/10/06(月) 20:01:07 ID:W1ot7i44O
マスコミとファン以外の誰に評価されればいいんですか？w
馬鹿すぎwwwww
馬鹿すぎwwwww
>>643
トップスピードから両足での変幻自在の切り返しがバッジョのドリブルスタイル
トップスピードから両足での変幻自在の切り返しがバッジョのドリブルスタイル
656 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/06(月) 20:40:21 ID:pZwc3q8C0
657 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/06(月) 20:48:15 ID:pZwc3q8C0
ジダンにキックの精度や攻撃センスがもっとあれば真の主役になれただろう
ジダンにスタミナと献身性があればすばらしい最高の中盤の支配者になれただろう
だが神はジダンに両方とも与えなかった
しかし変わりにマスコミやファンに受ける中盤の美しきピエロの才能を彼に与えた
ジダンにスタミナと献身性があればすばらしい最高の中盤の支配者になれただろう
だが神はジダンに両方とも与えなかった
しかし変わりにマスコミやファンに受ける中盤の美しきピエロの才能を彼に与えた
658 ：りんくす：2008/10/06(月) 20:51:26 ID:W1ot7i44O
ロロよ お前ホントに暇なんだなw
いつまでかまってちゃんを続けるんだ
まぁ俺も暇人だけどな
いつまでかまってちゃんを続けるんだ
まぁ俺も暇人だけどな
ロロの言う通りだな
660 ：りんくす：2008/10/06(月) 21:11:23 ID:W1ot7i44O
たしかにロロの言う通りだよな
やつの説得力は凄いよ
やつの説得力は凄いよ
661 ：；：2008/10/06(月) 21:13:15 ID:wio+M5yDO
ジダンが嫌いなだけだもんな
662 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/06(月) 21:20:54 ID:pZwc3q8C0
俺はジダンは嫌いじゃないよ^^
現役時代、何度もあの美しいトラップやキープに感心したものさ
まさにピエロや魔術師
現役時代、何度もあの美しいトラップやキープに感心したものさ
まさにピエロや魔術師
テレビ越しから醸し出すオーラはバッジオが圧倒！
みんなファンタジスタだが、意外性って言うかその瞬間何をやってるのかわからない数秒後にやっと理解できる、
って言うか僕の意識を完全に置いてきぼりにしてしまうってプレーをしたのは僕の中ではベルカンプだけだった。
って言うか僕の意識を完全に置いてきぼりにしてしまうってプレーをしたのは僕の中ではベルカンプだけだった。
665 ： ：2008/10/07(火) 04:21:30 ID:sx5OR6Tf0
あいたたた
666 ：かな?：2008/10/07(火) 23:39:25 ID:nSSwrtjCO
ジダン一番
667 ：アンチジダン：2008/10/08(水) 07:48:01 ID:80qaRxzE0
ジダンはスルーパス ロングシュート プレースキックは普通かな？
個人的にはバッジョのが上。
俺はね…
個人的にはバッジョのが上。
俺はね…
668 ：.：2008/10/08(水) 13:59:32 ID:Mj7f4JioO
プレースキックＡ
スルーパスＡ
得点への意欲Ｂ
他は全部Ｓなのがジダン
スルーパスＡ
得点への意欲Ｂ
他は全部Ｓなのがジダン
669 ： ：2008/10/08(水) 14:18:05 ID:B+Ywgr0P0
ジダンとバッジョはチームの戦術にまで影響与える選手だった
一人の調子にチームの出来が左右された
イタリアにはデルピエロとか代わりになる選手が居たからマシだったが、フランスは終わっとる
一人の調子にチームの出来が左右された
イタリアにはデルピエロとか代わりになる選手が居たからマシだったが、フランスは終わっとる
671 ： ：2008/10/08(水) 15:50:35 ID:XdrptDVGO
イタリアでは全く通用せずザルディフェンスだった頃のプレミアでの活躍で過大評価されるベルカンプさん
672 ：アンチジダン：2008/10/08(水) 16:11:47 ID:80qaRxzE0
基本技術は全員互角ぐらいだな
ジダンだけファンタジーを感じない
がフィジカルコンタクトは突出してる
ジダンだけファンタジーを感じない
がフィジカルコンタクトは突出してる
674 ： ：2008/10/08(水) 16:33:02 ID:SsYXwNWb0
歴代のゲームメーカーｗｗ
675 ： ：2008/10/08(水) 16:50:16 ID:B+Ywgr0P0
676 ：.：2008/10/08(水) 17:42:21 ID:Mj7f4JioO
ボールコントロールＳ
フィジカルＳ
ショートパスＳ
ロングパスＳ
シュートＳ
視野Ｓ
キープＳ
左足Ｓ
突破力Ａ
プレースキックＡ
空中戦Ａ
得点意欲Ｂ
キャプテンシーＢ
メンタルＣ
毛根Ｚ
フィジカルＳ
ショートパスＳ
ロングパスＳ
シュートＳ
視野Ｓ
キープＳ
左足Ｓ
突破力Ａ
プレースキックＡ
空中戦Ａ
得点意欲Ｂ
キャプテンシーＢ
メンタルＣ
毛根Ｚ
ジダンの左足ってそんなに突出して凄いもんでも無いだろ
視野も呆気にとられるほど意外なとこに出すわけでもなかった
視野がＳなのといえばボバン、ペップ、グティ、パウロソウザ
視野も呆気にとられるほど意外なとこに出すわけでもなかった
視野がＳなのといえばボバン、ペップ、グティ、パウロソウザ
ユーロの本大会で直接FK決めてなかったっけ？
セリエAで何度も得点王になってるシェフチェンコはプレミアで通用しなかったし
クレスポもイタリアでは大活躍だけどイギリスではいまいちだったし、バッジオは
ミランでは残念な出来に終始したし、選手合う合わないっていうのがあるからな
得点力に関してはジダンはバッジョ、ベルカンプに比べると３ランクぐらい下に
なっちまうな
クレスポもイタリアでは大活躍だけどイギリスではいまいちだったし、バッジオは
ミランでは残念な出来に終始したし、選手合う合わないっていうのがあるからな
得点力に関してはジダンはバッジョ、ベルカンプに比べると３ランクぐらい下に
なっちまうな
680 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/08(水) 19:58:02 ID:joY1Xem/0
>>677
その通り！ジダンは視野の広さもキックも精度も普通だよ
だからロングシュートもＦＫもスルーパスも平凡なんだよ
スタミナも無いから守備にも貢献できないんだよ
でもあの華麗なプレーがファンやマスコミ受けして金を生む
ジダンはこの中で最も金を生んだスターなんだよね
その通り！ジダンは視野の広さもキックも精度も普通だよ
だからロングシュートもＦＫもスルーパスも平凡なんだよ
スタミナも無いから守備にも貢献できないんだよ
でもあの華麗なプレーがファンやマスコミ受けして金を生む
ジダンはこの中で最も金を生んだスターなんだよね
681 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/08(水) 20:00:50 ID:joY1Xem/0
ジダンの攻撃センスや守備力を馬鹿にするな！
その代わりにジダンにはファン受けする華麗なる見せ技があるじゃん
ファンに受けてこそプロ！
ダイジョスト栄えしてこそプロ！
金を生んでこそプロ！
ハゲで目立つのもプロ！
プロとしてジダンはこの中で抜けた存在
その代わりにジダンにはファン受けする華麗なる見せ技があるじゃん
ファンに受けてこそプロ！
ダイジョスト栄えしてこそプロ！
金を生んでこそプロ！
ハゲで目立つのもプロ！
プロとしてジダンはこの中で抜けた存在
もう分かったから
683 ： ：2008/10/08(水) 20:11:14 ID:+7W6Z8mp0
華麗な技やファン受けでジダンが評価を確立したって言うなら
その理屈でいえばバッジョのが評価が上になるだろ
その理屈でいえばバッジョのが評価が上になるだろ
684 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/08(水) 20:24:34 ID:joY1Xem/0
685 ：.：2008/10/08(水) 20:28:44 ID:Mj7f4JioO
美しさＳ
利他性Ｓ
ピッチ外Ｓ
スタミナＢ
守備貢献Ｃ
利他性Ｓ
ピッチ外Ｓ
スタミナＢ
守備貢献Ｃ
686 ：.：2008/10/08(水) 20:31:25 ID:Mj7f4JioO
勝負強さＳ
687 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/08(水) 20:34:52 ID:joY1Xem/0
ジダンに実用性を求める方がおかしい
彼は実用性より鑑賞性に優れた芸術品
そこそこ機能していればそれ以上を求める事は野暮
キックの精度の低さや視野の狭さを補って余りある芸術性を備えるジダンを馬鹿にする奴は俺が許さないぜ
彼は実用性より鑑賞性に優れた芸術品
そこそこ機能していればそれ以上を求める事は野暮
キックの精度の低さや視野の狭さを補って余りある芸術性を備えるジダンを馬鹿にする奴は俺が許さないぜ
688 ：.：2008/10/08(水) 20:40:00 ID:Mj7f4JioO
実用性Ｓ
689 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/08(水) 20:48:16 ID:joY1Xem/0
基本はキープして横パスだけの男だけどジダンはそのキープで観客を魅了して金を生む
本質は安全第一の意外性皆無の男だがそのキープだけで彼はレジェンド
ファンに受けない運動量など労働者身分のマケレレの仕事
ジダンの仕事は芸術なんだよ！！！！
本質は安全第一の意外性皆無の男だがそのキープだけで彼はレジェンド
ファンに受けない運動量など労働者身分のマケレレの仕事
ジダンの仕事は芸術なんだよ！！！！
何このロロとかいうキモイやつ
はやく氏ねよ
はやく氏ねよ
ロロたまには、バッジョスレに遊びに来てね！
692 ： ：2008/10/08(水) 20:55:12 ID:Fdv/MUit0
他の選手がいくら得点をとってもいくらアシストをしてもジダンの評価には及ばない
サッカーとはスタッツではないんだよな
サッカーとはスタッツではないんだよな
693 ：；：2008/10/08(水) 21:37:08 ID:AnEwG8/bO
キープと安全な横パスだけねぇ・・・
それだけで世界最高の選手と言われていたジダンはやっぱ凄い
それだけで世界最高の選手と言われていたジダンはやっぱ凄い
694 ：らばね：2008/10/09(木) 00:06:18 ID:A+vEud+bO
バッジォやベルカンプのほうが下
695 ：あ：2008/10/09(木) 01:19:04 ID:9vBA8+2jO
ベルカンプってそんなすごい選手か？
アーセナルのなかでさえそんな飛び抜けてた印象はないんだが。
そりゃいい選手には間違いないけどさ。
アーセナルのなかでさえそんな飛び抜けてた印象はないんだが。
そりゃいい選手には間違いないけどさ。
696 ：_：2008/10/09(木) 01:48:42 ID:OXhjvqbN0
サッカー「２０世紀最高の選手」を決めるためＦＩＦＡがホームページ上でアンケートを実施。
世界中の人々が投票に参加した。
順位 名前 国籍 獲得率
1位 ディエゴ・マラドーナ アルゼンチン 53.60％
2位 ペレ ブラジル 18.53％
3位 エウゼビオ ポルトガル 6.21％
4位 ロベルト・バッジョ イタリア 5.42％
5位 ロマーリオ ブラジル 1.69％
6位 マルコ・ファンバステン オランダ 1.57％
7位 ロナウド ブラジル 1.55％
8位 フランツ・ベッケンバウアー ドイツ 1.50％
9位 ジネディーヌ・ジダン フランス 1.34％
10位 リバウド ブラジル 1.19％
11位 ジーコ ブラジル 1.15%
12位 ガリンシャ ブラジル 1.08%
13位 ヨハン・クライフ オランダ 0.87%
14位 ディ・スティファーノ スペイン/アルゼンチン 0.68%
15位 ミッシェル・プラティニ フランス 0.58%
16位 ボビー・チャールトン イングランド 0.39%
17位 フェレネク・プスカシュ ハンガリー 0.37%
17位 ローター・マテウス ドイツ 0.37%
19位 レフ・ヤシン 旧ソ連 0.36%
世界中の人々が投票に参加した。
順位 名前 国籍 獲得率
1位 ディエゴ・マラドーナ アルゼンチン 53.60％
2位 ペレ ブラジル 18.53％
3位 エウゼビオ ポルトガル 6.21％
4位 ロベルト・バッジョ イタリア 5.42％
5位 ロマーリオ ブラジル 1.69％
6位 マルコ・ファンバステン オランダ 1.57％
7位 ロナウド ブラジル 1.55％
8位 フランツ・ベッケンバウアー ドイツ 1.50％
9位 ジネディーヌ・ジダン フランス 1.34％
10位 リバウド ブラジル 1.19％
11位 ジーコ ブラジル 1.15%
12位 ガリンシャ ブラジル 1.08%
13位 ヨハン・クライフ オランダ 0.87%
14位 ディ・スティファーノ スペイン/アルゼンチン 0.68%
15位 ミッシェル・プラティニ フランス 0.58%
16位 ボビー・チャールトン イングランド 0.39%
17位 フェレネク・プスカシュ ハンガリー 0.37%
17位 ローター・マテウス ドイツ 0.37%
19位 レフ・ヤシン 旧ソ連 0.36%
バッジョだけ格下すぎるな
タイトルもろくに取れない雑魚専
タイトルもろくに取れない雑魚専
有能な監督には評価されずベンチウォーマーになることも多く
FWの割に得点力もなくチームを勝利に導くこともない。
しかしマスコミやファンに同情される美しい負けっぷりをW杯決勝の舞台で晒す
という哀れな道化師としての才能と人気を神はバッジョに与えた。
FWの割に得点力もなくチームを勝利に導くこともない。
しかしマスコミやファンに同情される美しい負けっぷりをW杯決勝の舞台で晒す
という哀れな道化師としての才能と人気を神はバッジョに与えた。
699 ：.：2008/10/09(木) 04:40:49 ID:eKaBGZbIO
その通り
バッジョは実力と人気の差が激しすぎ
バッジョは実力と人気の差が激しすぎ
ペレや江ウゼビオなんて全くプレイを観たことがない奴が選んでるだろ？
イメージや肩書きだけで選んでる奴がほとんどだろ？
ペレを現役の頃から観てた奴って歳いくつだよってはなしだよ
インターネットなんて若い世代しかやらないんだからペレが上位に入るのはおかしい
ペレを全く知らない奴が選んでるとしか思えん
60過ぎの爺さん婆さんがインターネットなんてやらんだろうし
イメージや肩書きだけで選んでる奴がほとんどだろ？
ペレを現役の頃から観てた奴って歳いくつだよってはなしだよ
インターネットなんて若い世代しかやらないんだからペレが上位に入るのはおかしい
ペレを全く知らない奴が選んでるとしか思えん
60過ぎの爺さん婆さんがインターネットなんてやらんだろうし
何でそんな必死なん？
必死にバッジョ貶してるやついるねw
リッピに釜でも掘られたん？
リッピに釜でも掘られたん？
アンリは一番尊敬するプレーヤーはベルカンプって言ってるね。
ダイジェストで言ってた
ダイジェストで言ってた
706 ：_：2008/10/09(木) 11:00:49 ID:oDyqYvow0
アンリもスペースないと何もできない似非テクニシャンだったからな。
スプリンターとしての能力が劣化したら、ただの雑魚FWに成り下がった。
スプリンターとしての能力が劣化したら、ただの雑魚FWに成り下がった。
707 ：.：2008/10/09(木) 11:39:04 ID:eKaBGZbIO
アンリはにわかみたいなサッカー感を持っている スタッツ重視
ジダンも批判
｢ジダンのプレーは遅いからカウンターが有効に機能しないんだ｣
何を偉そうに!国民から猛批判くらったら慌てて釈明しやがってw
ジダンも批判
｢ジダンのプレーは遅いからカウンターが有効に機能しないんだ｣
何を偉そうに!国民から猛批判くらったら慌てて釈明しやがってw
708 ：あ：2008/10/09(木) 13:13:58 ID:SG/gpmoeO
アンリの言い分にも一理あるじゃん。
709 ： ：2008/10/09(木) 13:24:17 ID:xUtQtWMA0
でもジダンがいないフランス代表はボロボロでカウンターどころじゃないだろｗ
確かにジダンとベルカンプなら前線の力を最大限に引き出すことが出来るのは
ベルカンプの方だろうな、スペース見つけてここに出してほしいって思ったとき
に絶対最高のパスがくるってアンリはベルカンプを賞賛してたもんな
アネルカ、カヌー、ビルトール、ピレスも周りの力を最大限にひきだすことが
出来るのはジダンよりベルカンプといっている。ちなみにジダンはスルーパス、上手く
ない＋試合で滅多に使わない、確かに視野はそんな広くないと思う。サイドチェンジは
結構あるけど、ストライカーに対するスルーパスや絶妙の縦パスがジダンはない
だよね
ベルカンプの方だろうな、スペース見つけてここに出してほしいって思ったとき
に絶対最高のパスがくるってアンリはベルカンプを賞賛してたもんな
アネルカ、カヌー、ビルトール、ピレスも周りの力を最大限にひきだすことが
出来るのはジダンよりベルカンプといっている。ちなみにジダンはスルーパス、上手く
ない＋試合で滅多に使わない、確かに視野はそんな広くないと思う。サイドチェンジは
結構あるけど、ストライカーに対するスルーパスや絶妙の縦パスがジダンはない
だよね
だから個人で獲ったタイトルもアシスト王がセリエAで１回と結構
平凡な記録で終わってるのだろうと思う。ジダンはあのポジでも
アシスト少ないからね
平凡な記録で終わってるのだろうと思う。ジダンはあのポジでも
アシスト少ないからね
エウゼビオって通算７２７試合７１５ゴールも決めてるんだな
ロマーリオ、ペレは化け物だと思ったけど、エウゼビオも凄いな
ロマーリオ、ペレは化け物だと思ったけど、エウゼビオも凄いな
713 ： ：2008/10/09(木) 14:31:04 ID:mxVzLgy90
ジダンシステムはボール奪取能力の高いディフェンシブな選手がいないと機能しないよ。
マケレレ、チュラム、ビエラあたりがいなきゃ活躍できなかったでしょ。
マケレレ、チュラム、ビエラあたりがいなきゃ活躍できなかったでしょ。
714 ：.：2008/10/09(木) 14:35:28 ID:eKaBGZbIO
>>710
アネルカ、カヌ、ビルトール、ピレスがジダンよりベルカンプの方が周りの力を最大限に引き出せるって言ったソースは？
そんな話聞いたことない
アネルカ、カヌなんてジダンとほとんどプレーしてないし
アネルカ、カヌ、ビルトール、ピレスがジダンよりベルカンプの方が周りの力を最大限に引き出せるって言ったソースは？
そんな話聞いたことない
アネルカ、カヌなんてジダンとほとんどプレーしてないし
715 ：.：2008/10/09(木) 14:45:44 ID:eKaBGZbIO
最近だと06ワールド杯のフランス対ブラジルなんか
ジダンの魅力が詰まった試合だったと思うけど、どうかな？
得点したわけでもなく一応フリーキックからアシストはしたけど、
ジダンらしい、それ以外の数字にはでない凄さが如実に表れてた試合だったと思う。
ジダンの魅力が詰まった試合だったと思うけど、どうかな？
得点したわけでもなく一応フリーキックからアシストはしたけど、
ジダンらしい、それ以外の数字にはでない凄さが如実に表れてた試合だったと思う。
ジダンは際どいスルーパスを出す必要のないスタイルだから出さなかったんだろ。
何故なら、ジダンがキープすると必ず近くに、誰の目にも明らかなスペースがぽっかり空くからだ。
そこに動く味方に合わせれば、そいつはほぼ確実にフリー。
確かにジダンは敵陣を切り裂くスルーパスはあまり出さないが（でもカウンターの時は鋭いの見せるけどね）
敵の間を縫うパスはカットされやすいリスキーなパスだし失敗も多いことも無視できない。
ジダンからパスを受けた味方は高確率でバイタルエリアで既に前を向けていて、尚克フリーだということの圧倒的優位性を俺は高く評価する。
味方に多くの選択肢のある状態で渡す為、
味方がそのあと更にパスを出したり、或は少しドリブルしてからシュートしたりすることも多いので
アシストにカウントはされないが、あれこそがお膳立てだと思う。
中田や中村辺りの「ゴールの起点になりました」とはわけが違う。
何故なら、ジダンがキープすると必ず近くに、誰の目にも明らかなスペースがぽっかり空くからだ。
そこに動く味方に合わせれば、そいつはほぼ確実にフリー。
確かにジダンは敵陣を切り裂くスルーパスはあまり出さないが（でもカウンターの時は鋭いの見せるけどね）
敵の間を縫うパスはカットされやすいリスキーなパスだし失敗も多いことも無視できない。
ジダンからパスを受けた味方は高確率でバイタルエリアで既に前を向けていて、尚克フリーだということの圧倒的優位性を俺は高く評価する。
味方に多くの選択肢のある状態で渡す為、
味方がそのあと更にパスを出したり、或は少しドリブルしてからシュートしたりすることも多いので
アシストにカウントはされないが、あれこそがお膳立てだと思う。
中田や中村辺りの「ゴールの起点になりました」とはわけが違う。
718 ： ：2008/10/09(木) 15:43:34 ID:SBHRhIkd0
ジダンの得点やアシストが少ないってのはその通りだが、そういう評価基準を採るなら
ベルカンプこそ微妙すぎるだろ。
ベルカンプこそ微妙すぎるだろ。
ジダン叩きにムキになって反応しないほうがいいよ
アンチの言い分に無理があるのは普通の人なら分かることだから
アンチの言い分に無理があるのは普通の人なら分かることだから
俺、初めて２ちゃん覚えて海サカ板来たときはビックリしたな
世界最高の選手ジダンのアンチがこんなにいるのか、と
海サカ玄人の人達は見る目が違うんだな、と
でも今思えば、アンチってきっとただのミランヲタやバルサヲタだったんだな
世界最高の選手ジダンのアンチがこんなにいるのか、と
海サカ玄人の人達は見る目が違うんだな、と
でも今思えば、アンチってきっとただのミランヲタやバルサヲタだったんだな
721 ：あ：2008/10/09(木) 18:08:09 ID:SG/gpmoeO
阿呆か。
2ちゃんに玄人なんているはずがなかろ。
2ちゃんに玄人なんているはずがなかろ。
723 ：.：2008/10/09(木) 18:33:50 ID:eKaBGZbIO
ジダンの後継者はディディエ・ディガール
724 ：わ：2008/10/09(木) 19:01:35 ID:tCp/ykecO
そういえばフランスは
ジダンを超えるような選手が中々出てこないな
こう言ったファンタジスタタイプの人材は
やっぱり不足してるんだろうね
ジダンを超えるような選手が中々出てこないな
こう言ったファンタジスタタイプの人材は
やっぱり不足してるんだろうね
725 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/09(木) 19:04:28 ID:9ikdb57u0
>>717
出せないから出さないだけだろｗｗｗ
スルーを出している選手にはマークが集まっていないとでも？？？
そのチームの主役にはそれに相応しいマークが付くよ
出せるけど出さないとかシュートを決めれるけど決めないとかどんなスタイルだよ
ジダンの出した横パスの後には2つ以上の精度の高いプレーが要求される
ジダンの横パスより遥かに制度が求められる主役の仕事のジダンのその他の選手に依存している
ジダンは出さない打たないじゃなく出せない打てないなんだよね
出せないから出さないだけだろｗｗｗ
スルーを出している選手にはマークが集まっていないとでも？？？
そのチームの主役にはそれに相応しいマークが付くよ
出せるけど出さないとかシュートを決めれるけど決めないとかどんなスタイルだよ
ジダンの出した横パスの後には2つ以上の精度の高いプレーが要求される
ジダンの横パスより遥かに制度が求められる主役の仕事のジダンのその他の選手に依存している
ジダンは出さない打たないじゃなく出せない打てないなんだよね
726 ： ：2008/10/09(木) 19:05:49 ID:SBHRhIkd0
基地外ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
727 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/09(木) 19:09:07 ID:9ikdb57u0
ジダン信者はジダンは何でもできる完璧マンみたいに称えるけど本当は欠点の多いアイドルタイプなんだよね
ＷＣとユーロで人気が出た美しいプレーをするアイドル選手だね
あの若ハゲもジダンの存在にインパクトを与える素晴らしい特徴
ギャップはよりジダンのプレーを引き立たせる
ＷＣとユーロで人気が出た美しいプレーをするアイドル選手だね
あの若ハゲもジダンの存在にインパクトを与える素晴らしい特徴
ギャップはよりジダンのプレーを引き立たせる
728 ：.：2008/10/09(木) 19:09:18 ID:eKaBGZbIO
言っておくがジダンはファンタジスタではない
むしろ対極に位置する選手
あまりにも美しいプレーをするが＝ファンタジスタではない
もはやファンタジスタってバッジョの専門用語みたいなもんじゃないの
むしろ対極に位置する選手
あまりにも美しいプレーをするが＝ファンタジスタではない
もはやファンタジスタってバッジョの専門用語みたいなもんじゃないの
729 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/09(木) 19:14:54 ID:9ikdb57u0
ジダンにファンタジーアなど何も感じないね
閃きも視野の広さも意外性も何も無い基本技術の凄く高いフィジカルロボットじゃん
まああのキープやトラップが大多数に受けたのだからあのスタイルは成功なんだろうね
閃きも視野の広さも意外性も何も無い基本技術の凄く高いフィジカルロボットじゃん
まああのキープやトラップが大多数に受けたのだからあのスタイルは成功なんだろうね
730 ：.：2008/10/09(木) 19:16:35 ID:eKaBGZbIO
ロロというのはジダンが嫌いなだけです
ジダンは対したことないと思ってますが世間一般ではジダンは認められている
そのギャップが悔しくてたまりません
しかし世論を変えれるようなジダン批判論を持っているわけではありません
ジダンは凄くないという主張を続けますがあまりにも的外れで誰も相手にされません
しまいには理解出来ないお前等が馬鹿 俺は間違っていないという病人です
ジダンは対したことないと思ってますが世間一般ではジダンは認められている
そのギャップが悔しくてたまりません
しかし世論を変えれるようなジダン批判論を持っているわけではありません
ジダンは凄くないという主張を続けますがあまりにも的外れで誰も相手にされません
しまいには理解出来ないお前等が馬鹿 俺は間違っていないという病人です
731 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/09(木) 19:18:45 ID:9ikdb57u0
順位 名前 国籍 獲得率
1位 ディエゴ・マラドーナ アルゼンチン 53.60％
2位 ペレ ブラジル 18.53％
3位 エウゼビオ ポルトガル 6.21％
4位 ロベルト・バッジョ イタリア 5.42％
5位 ロマーリオ ブラジル 1.69％
6位 マルコ・ファンバステン オランダ 1.57％
7位 ロナウド ブラジル 1.55％
8位 フランツ・ベッケンバウアー ドイツ 1.50％
9位 ジネディーヌ・ジダン フランス 1.34％
10位 リバウド ブラジル 1.19％
ほ～う
世論ではバッジョはジダンの4倍の支持か
ならバッジョ＞＞＞＞＞ジダンですな
1位 ディエゴ・マラドーナ アルゼンチン 53.60％
2位 ペレ ブラジル 18.53％
3位 エウゼビオ ポルトガル 6.21％
4位 ロベルト・バッジョ イタリア 5.42％
5位 ロマーリオ ブラジル 1.69％
6位 マルコ・ファンバステン オランダ 1.57％
7位 ロナウド ブラジル 1.55％
8位 フランツ・ベッケンバウアー ドイツ 1.50％
9位 ジネディーヌ・ジダン フランス 1.34％
10位 リバウド ブラジル 1.19％
ほ～う
世論ではバッジョはジダンの4倍の支持か
ならバッジョ＞＞＞＞＞ジダンですな
よく飽きないね…
733 ：.：2008/10/09(木) 19:25:34 ID:eKaBGZbIO
>>731
こんなこと言ってますがジダンが過去半世紀の欧州No.1に選ばれた
UEFAのゴールデンジュビリーポールについては
｢信憑性がない｣｢情報操作だ｣｢過半数を占めてないんだからジダンを認めてない奴が多数派｣だと言っておりました
自分の都合が良いことはソースとして利用
不利な情報は認めない
これもロロの特徴の一つです
こんなこと言ってますがジダンが過去半世紀の欧州No.1に選ばれた
UEFAのゴールデンジュビリーポールについては
｢信憑性がない｣｢情報操作だ｣｢過半数を占めてないんだからジダンを認めてない奴が多数派｣だと言っておりました
自分の都合が良いことはソースとして利用
不利な情報は認めない
これもロロの特徴の一つです
734 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/09(木) 19:29:01 ID:9ikdb57u0
735 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/09(木) 19:30:44 ID:9ikdb57u0
バッジョもジダンは人気があるから凄いんだよね
ファン受け最高！人気さえあれば実力が無くても史上最強
ファン受け最高！人気さえあれば実力が無くても史上最強
736 ：-：2008/10/09(木) 19:46:28 ID:1pUNX5dEO
実力が無かったら人気なんて出るわけないじゃん
まぁジダンを認めたくないあまり統計学(笑)とか持ち出したり
ユーロやＷカップの大会方式に難癖つける奴に言っても無駄だよなｗ
まぁジダンを認めたくないあまり統計学(笑)とか持ち出したり
ユーロやＷカップの大会方式に難癖つける奴に言っても無駄だよなｗ
737 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/09(木) 19:54:26 ID:9ikdb57u0
世の中は実力＝人気じゃないからね^^v
実力より人気が無い奴もいるし人気のある奴もいる
ジダンは人気者だから評価が高いのさ
実力より人気が無い奴もいるし人気のある奴もいる
ジダンは人気者だから評価が高いのさ
738 ：.：2008/10/09(木) 19:57:31 ID:uH/+Z6bNO
やーいやーいおまえのかあちゃんベルカンプー
739 ：＾＾：2008/10/09(木) 20:03:07 ID:1pUNX5dEO
>>737
君の中ではね^^v
君の中ではね^^v
740 ：あ：2008/10/09(木) 20:25:24 ID:OhWqzHDT0
vsスレはその選手のアンチが出てくると急に荒れるよな
ロロ、おまえのジダン嫌いは異常だ
まさかジダンに頭突きでもくらったのか？
ロロ、おまえのジダン嫌いは異常だ
まさかジダンに頭突きでもくらったのか？
741 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/09(木) 20:38:57 ID:9ikdb57u0
たしかにジダン信者は、頭がおかしい
743 ：.：2008/10/09(木) 20:53:38 ID:eKaBGZbIO
ホント頭おかしいなw
744 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/09(木) 20:56:13 ID:9ikdb57u0
ついでにジダンの頭もおかしい
ＷＣの決勝でちょっと悪口を言われただけで100％のレッドカードを受ける暴力を行うジダンの頭はおかしい4
キレたら何をするか分からない精神異常者の犯罪者予備軍
悪口程度で状況判断を失う狂人だ
ＷＣの決勝でちょっと悪口を言われただけで100％のレッドカードを受ける暴力を行うジダンの頭はおかしい4
キレたら何をするか分からない精神異常者の犯罪者予備軍
悪口程度で状況判断を失う狂人だ
745 ：.：2008/10/09(木) 20:56:59 ID:eKaBGZbIO
ホント頭おかしいわw 救いようがないw
俺はジダン信者じゃないが、
ジダン→ベルカンプ→バッジョ
だ
バッジョは“今現在”のデルピエロくらいにしか見えない。
ベルカンプは人ができない事をすごい高確率でやってのける
が、ジダンはやばい。
カカやクリロナほど能力が尖ってない
これはすごいことだよ。(尖るってのが、悪い意味に聞こえるなら、そう釣られなよ)
ジダン→ベルカンプ→バッジョ
だ
バッジョは“今現在”のデルピエロくらいにしか見えない。
ベルカンプは人ができない事をすごい高確率でやってのける
が、ジダンはやばい。
カカやクリロナほど能力が尖ってない
これはすごいことだよ。(尖るってのが、悪い意味に聞こえるなら、そう釣られなよ)
747 ：.：2008/10/09(木) 21:00:53 ID:eKaBGZbIO
ジダンを支持する人間=ジダン信者という精神異常者のような思い込みもロロの特徴の一つです
748 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/09(木) 21:00:57 ID:9ikdb57u0
ロロって毎日毎日キモイわｗ
陰湿、陰険、卑屈、みじめ、ネガティブ思考、こういう言葉が相応し過ぎる
ジダンうんぬんはともかく、人格的に見ててイライラする
このスレもそれなりに盛り上がってて面白かったのにお前のせいで台無しだ
はやく氏ねウジ虫め
陰湿、陰険、卑屈、みじめ、ネガティブ思考、こういう言葉が相応し過ぎる
ジダンうんぬんはともかく、人格的に見ててイライラする
このスレもそれなりに盛り上がってて面白かったのにお前のせいで台無しだ
はやく氏ねウジ虫め
750 ：.：2008/10/09(木) 21:10:59 ID:eKaBGZbIO
簡単に言うとジダンに難癖つけたいだけの精神異常者
751 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/09(木) 21:14:20 ID:9ikdb57u0
ジダン信者の個人攻撃は酷いな～
俺はジダンの事を後世に伝える為にただジダンの話をしているだけなのに人格攻撃や蛆虫や死ねと言われる・・・
言論の自由も認めず弾圧してくるジダン信者は怖いよ^^;
もし住所がバレたら命の危険を感じる
俺はジダンの事を後世に伝える為にただジダンの話をしているだけなのに人格攻撃や蛆虫や死ねと言われる・・・
言論の自由も認めず弾圧してくるジダン信者は怖いよ^^;
もし住所がバレたら命の危険を感じる
ジダン個人の絶対評価はどうでもいいしカカはスレ違いだから
とりあえずバッジョとベルカンプの最下位争いから決着つけようぜ
とりあえずバッジョとベルカンプの最下位争いから決着つけようぜ
753 ：.：2008/10/09(木) 21:16:15 ID:eKaBGZbIO
ね。精神異常者でしょ♪
754 ：.：2008/10/09(木) 21:18:54 ID:eKaBGZbIO
755 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/09(木) 21:20:35 ID:9ikdb57u0
ジダンはパンダなんだよね
動物園でパンダの何が凄いのかは人気が凄いんだよね
動物園でパンダの何が凄いのかは人気が凄いんだよね
756 ：ロロナウジーニョ：2008/10/09(木) 21:22:54 ID:GyHbnh+cO
ロロは玄人なんだねww
凄いねww
凄いねww
757 ：-：2008/10/09(木) 21:24:29 ID:1pUNX5dEO
まぁ2ちゃんでコテハン名乗る奴って構ってちゃんとかちょっとオカシイ奴が多いからね
ジダンが最下位だな
>>751何でお前を攻撃したらジダン信者になるんだ？本当に脳みそウジわいてんのか？
ジダンうんぬんはどうでもいいって言ってるだろ
お前がどう思おうがお前の勝手だから好きにすればいい
だがお前の目的は大層な言い分を盾にしてジダンファンに不快感を与えることだろうが
ここはジダンファン以外にもバッジョファンもベルカンプファンもいるんだよ
バッジョファンでもお前の語り口調にはイライラさせられてんだ
スレ住人全員に不愉快な思いさせてるクズに言論の自由なんかねえよ
空気を読むこともできないウジ虫は氏ね
ジダンうんぬんはどうでもいいって言ってるだろ
お前がどう思おうがお前の勝手だから好きにすればいい
だがお前の目的は大層な言い分を盾にしてジダンファンに不快感を与えることだろうが
ここはジダンファン以外にもバッジョファンもベルカンプファンもいるんだよ
バッジョファンでもお前の語り口調にはイライラさせられてんだ
スレ住人全員に不愉快な思いさせてるクズに言論の自由なんかねえよ
空気を読むこともできないウジ虫は氏ね
じゃーＮＧにすればいいじゃん。
俺はロロ好きだぞー！
俺はロロ好きだぞー！
761 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/09(木) 21:34:50 ID:9ikdb57u0
762 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/09(木) 21:36:19 ID:9ikdb57u0
こんな糞コテに釣られまくってんのか
そりゃ人もいなくなるわな
そりゃ人もいなくなるわな
764 ：.：2008/10/09(木) 21:39:15 ID:eKaBGZbIO
>>759
精神異常者の相手はしない方がいいですよ
精神異常者の相手はしない方がいいですよ
ID:eKaBGZbIO
お前が一番かまってるじゃんｗｗｗ
お前が一番かまってるじゃんｗｗｗ
767 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/09(木) 21:47:31 ID:9ikdb57u0
ジダン信者のストレス発散の標的になって世の中の為になったよ
彼らが外で犯罪を起こす事を考えたら俺が叩かれるぐらいは大目に見るよ
さあ俺を叩けキチガイども^^v
彼らが外で犯罪を起こす事を考えたら俺が叩かれるぐらいは大目に見るよ
さあ俺を叩けキチガイども^^v
768 ：゛：2008/10/09(木) 22:04:07 ID:9h5wRQWVO
才能ではバッジョだよな。
769 ：ﾏｻﾄﾞｰﾅ：2008/10/09(木) 22:05:54 ID:vWLd0Ic1O
三人、全員大好きなプレイヤーなんだけど。
770 ： ：2008/10/09(木) 22:08:58 ID:D05VK0D90
ロロよ、お前はジダンファンを無意味に挑発しようとし過ぎだ。ちと子供っぽいよ。
俺のジダンに対する見方はお前のそれと近いからジダン万能論を唱える信者にイラつく気持ちは判らなくもないけどな。
俺のジダンに対する見方はお前のそれと近いからジダン万能論を唱える信者にイラつく気持ちは判らなくもないけどな。
771 ： ：2008/10/09(木) 22:47:42 ID:tGa1b0yZ0
まあジダンは過大評価スレの歴史知ってる人はロロが
自分に都合の悪い反論されるとその度にコロコロ意見変えてきたの知ってるだろ
今でこそ世間の評価も認めてるようだが
昔は自分の評価がすべて正しいみたいなレスばっかしてたからな
たいした根拠もないくせに
自分に都合の悪い反論されるとその度にコロコロ意見変えてきたの知ってるだろ
今でこそ世間の評価も認めてるようだが
昔は自分の評価がすべて正しいみたいなレスばっかしてたからな
たいした根拠もないくせに
772 ：/：2008/10/09(木) 22:56:22 ID:OXhjvqbN0
ロロってやつは要するにジダンってよりジダン信者が憎いんだなｗ
だからこんな粘着してんだｗ
だからこんな粘着してんだｗ
773 ： ：2008/10/09(木) 22:59:28 ID:8rfh84Mi0
>>772
２ch によくいるタイプだね
２ch によくいるタイプだね
ロロも大概だと思うが挑発に乗る方も同類だと思うがねぇ
サラッとスルーしとけばいいのに…
サラッとスルーしとけばいいのに…
775 ： ：2008/10/09(木) 23:23:36 ID:D05VK0D90
そうだね。
ロロをウジ虫とか精神異常者呼ばわりしてた奴は同類だね。
主張の正当性はともかく人間性が低い。
ロロをウジ虫とか精神異常者呼ばわりしてた奴は同類だね。
主張の正当性はともかく人間性が低い。
776 ：.：2008/10/09(木) 23:43:16 ID:eKaBGZbIO
そう言ってるお前もな
ロロはウジ虫だよ
ロロ＝精神異常者ってのは普通の正論だよ
別に悪くないよ
ロロ＝精神異常者ってのは普通の正論だよ
別に悪くないよ
779 ：.：2008/10/10(金) 01:55:07 ID:nn5vhPMRO
ジダン過大評価スレとかこのスレ見てたらロロが精神異常者だっていう見解はいたって普通だよな
擁護するとか意味不明すぎる
擁護するとか意味不明すぎる
780 ：アンチジダン：2008/10/10(金) 06:05:56 ID:Jop5S1A50
781 ：アンチジダン：2008/10/10(金) 06:15:19 ID:Jop5S1A50
ベルカンプは知らないがバッジョはセンスは最高レベルだろエクセレントだね 文句なしにね。
晩年も絶妙なシュートやセンターリングをしていたしね。
ジダンはマルセイユルーレットも遅いし 人気と運が凄いと思う。
ジダンは反則が多いし カッコつけるし好きにはなれない。
無駄な動きが多くないかね？
晩年も絶妙なシュートやセンターリングをしていたしね。
ジダンはマルセイユルーレットも遅いし 人気と運が凄いと思う。
ジダンは反則が多いし カッコつけるし好きにはなれない。
無駄な動きが多くないかね？
782 ：あ：2008/10/10(金) 07:35:32 ID:kAeLcD0AO
ベルカンプが日韓大会の予選から出てくれてたらなあ
本大会でもかなりいいところまでいけたんじゃないかな
年齢的にもまだやれたと思うんだよ
ただアジアが遠いからって理由だもんな
飛行機の件は仕方なかったかもしれんけど、それでも惜しい選手だ
と、いうタラレバ
本大会でもかなりいいところまでいけたんじゃないかな
年齢的にもまだやれたと思うんだよ
ただアジアが遠いからって理由だもんな
飛行機の件は仕方なかったかもしれんけど、それでも惜しい選手だ
と、いうタラレバ
784 ： ：2008/10/10(金) 09:38:09 ID:MT1SXphg0
ロロは精神が未熟な子だが的外れなことばかり言ってる訳でもないし2ちゃんっぽくて好きだな。
偉そうにレッテル貼りするのが得意な奴の方が嫌い。
偉そうにレッテル貼りするのが得意な奴の方が嫌い。
>>781
ジダンの運が凄いと思うのはどこらへんで判断した？
俺はデルピエロ、バッジョのほうがジダンより好きだけどジダンのほうが選手として完成されてると思う。
ただ魅了があるのはやっぱりバッジョだな。
ベルカンプはこの二人より一歩劣る印象。ベルカンプ入れるならデルピエロも入れてもらいたいな。
ジダンの運が凄いと思うのはどこらへんで判断した？
俺はデルピエロ、バッジョのほうがジダンより好きだけどジダンのほうが選手として完成されてると思う。
ただ魅了があるのはやっぱりバッジョだな。
ベルカンプはこの二人より一歩劣る印象。ベルカンプ入れるならデルピエロも入れてもらいたいな。
786 ：.：2008/10/10(金) 14:06:15 ID:nn5vhPMRO
スピードが無いだの得点が少ないだの
ジダン批判する少数派の人間は分かりやすい部分しか分からないんだな
だからにわかとかサッカー未経験とか言われんだよ
しまいには批判するとこが見つからないから運がいいだけだと？
アホすぎw
ジダン批判する少数派の人間は分かりやすい部分しか分からないんだな
だからにわかとかサッカー未経験とか言われんだよ
しまいには批判するとこが見つからないから運がいいだけだと？
アホすぎw
787 ：あが：2008/10/10(金) 15:30:18 ID:o1SUC9fl0
おいおい！
ベルカンプよりデルピエロが上？
ベルカンプを知らなすぎ。ベルカンプ１人でオランダのできがまるで変わるぞ。
個人的には、ジズーだけど
ベルカンプよりデルピエロが上？
ベルカンプを知らなすぎ。ベルカンプ１人でオランダのできがまるで変わるぞ。
個人的には、ジズーだけど
正直ベルカンプがバッジョより下なんてありえないな
789 ：アンチジダン：2008/10/10(金) 15:59:19 ID:Jop5S1A50
>>782 みわかじゃねよ。
べウカンプ以外のオランダ人は
大体プレーは見たよ
クライフ フリット ファンバステン クーマン ライカールト
ダービッツ コクー ロッペン
ベルカンプは少ししか見てないからスルーしてんだよ。
みわか意見はやめらだと お前殺すぞ！
ジダンにしては一つ一つの動きが遅いだろ？
シザースはまあ並としてもマルセイユルーレットはのろ過ぎる
あれこそ客寄せパンダだろ！
それをお前みたいなにわかが喜ぶからこんがらがるんだろ？
年末のトヨタ杯みたいな営利目当ての大会はお前みたいのが
騙されるんだろ？
死ね ボケ！
バッジョは晩年で凄いと確信した。
シュートは端に冷静に決めるし スペースを使うのも上手。
ジダンは単に勘違いしているだけ！
べウカンプ以外のオランダ人は
大体プレーは見たよ
クライフ フリット ファンバステン クーマン ライカールト
ダービッツ コクー ロッペン
ベルカンプは少ししか見てないからスルーしてんだよ。
みわか意見はやめらだと お前殺すぞ！
ジダンにしては一つ一つの動きが遅いだろ？
シザースはまあ並としてもマルセイユルーレットはのろ過ぎる
あれこそ客寄せパンダだろ！
それをお前みたいなにわかが喜ぶからこんがらがるんだろ？
年末のトヨタ杯みたいな営利目当ての大会はお前みたいのが
騙されるんだろ？
死ね ボケ！
バッジョは晩年で凄いと確信した。
シュートは端に冷静に決めるし スペースを使うのも上手。
ジダンは単に勘違いしているだけ！
790 ：アンチジダン：2008/10/10(金) 16:06:08 ID:Jop5S1A50
>>781 地元のＷ杯の決勝での二得点 ありゃ馬鹿ならでは
日本に来てのシザース+マルセイユルーレットからの
得点で馬鹿な客が騒いでた（ありゃまるで芝居だよ）
頭突きも４，５回してんだろ！
生まれつきというか天然の馬鹿だ！
まあ偉大なプラティ二の後釜が１０年程不在だったから
極端な実力のプレーヤーか極端な馬鹿ではないと
フランス国民も納得しなかっただろ。
後継者は殆んど同じポジションで生涯通算で前者の
得点の半分も取れずに終了したがね。
もちろんセリエでの三年連続の得点王なんてのはジダンには不可能。
プラティ二は８２，８６で西ドイツに粘られてＷ杯のみ逃して
キチガイジダンはベスト８，４には出れなくて決勝で得意の頭突きを
ボールにして優勝への原動力とニワカを騙した。
酷いストーリーだね（まるで芝居や映画だよ）
日本に来てのシザース+マルセイユルーレットからの
得点で馬鹿な客が騒いでた（ありゃまるで芝居だよ）
頭突きも４，５回してんだろ！
生まれつきというか天然の馬鹿だ！
まあ偉大なプラティ二の後釜が１０年程不在だったから
極端な実力のプレーヤーか極端な馬鹿ではないと
フランス国民も納得しなかっただろ。
後継者は殆んど同じポジションで生涯通算で前者の
得点の半分も取れずに終了したがね。
もちろんセリエでの三年連続の得点王なんてのはジダンには不可能。
プラティ二は８２，８６で西ドイツに粘られてＷ杯のみ逃して
キチガイジダンはベスト８，４には出れなくて決勝で得意の頭突きを
ボールにして優勝への原動力とニワカを騙した。
酷いストーリーだね（まるで芝居や映画だよ）
791 ：.：2008/10/10(金) 16:11:06 ID:nn5vhPMRO
新たな精神異常者あらわる 殺すよとか言っちゃってるし
ロロにしろこいつにしろジダンを認めない玄人ぶった少数派ってみんなこうなのw
ロロにしろこいつにしろジダンを認めない玄人ぶった少数派ってみんなこうなのw
792 ：アンチジダン：2008/10/10(金) 16:13:10 ID:Jop5S1A50
文章が荒れていてすまん 整理する。
プラティ二 Ｗ杯以外のタイトルは全て取得 独自のキックもありまさに歴史に残る選手
ジダン 生涯得点が１００点未満 きれやすく頭突きも４，５回 レッドも１４回程
Ｗ杯も決勝に出てきて 馬鹿な頭で二得点して優勝。
８６年ｗ杯はマラドーナの大会 あれはマラの宇宙人的な活躍。
でもジダンは歴史に残る偉大な選手か？
答えはＮＯ。
同じポジションならば リバウド ハジのが数段も上だろ？
ちゅうかわれらの中田の上じゃん？
ペルージャでの初対決でもそうだし 中田がユベンとスキラーも馬鹿ジダンが相手で
利口な中田にとっては良いカモだったんだろ
中田はネームバリューにびびらないじゃん！
ジダンこそ最低の男だろ！
真面目にしている ベッカムやカズさんに失礼な存在。
７８２同様社会のゴミ。
プラティ二 Ｗ杯以外のタイトルは全て取得 独自のキックもありまさに歴史に残る選手
ジダン 生涯得点が１００点未満 きれやすく頭突きも４，５回 レッドも１４回程
Ｗ杯も決勝に出てきて 馬鹿な頭で二得点して優勝。
８６年ｗ杯はマラドーナの大会 あれはマラの宇宙人的な活躍。
でもジダンは歴史に残る偉大な選手か？
答えはＮＯ。
同じポジションならば リバウド ハジのが数段も上だろ？
ちゅうかわれらの中田の上じゃん？
ペルージャでの初対決でもそうだし 中田がユベンとスキラーも馬鹿ジダンが相手で
利口な中田にとっては良いカモだったんだろ
中田はネームバリューにびびらないじゃん！
ジダンこそ最低の男だろ！
真面目にしている ベッカムやカズさんに失礼な存在。
７８２同様社会のゴミ。
793 ：アンチジダン：2008/10/10(金) 16:16:38 ID:Jop5S1A50
>>791 フットボールの何処を見てんだか？
スポーツする奴は馬鹿説は昔からあるだろ。
体を動かすと能のビタミンＢ１が燃焼するんだよ。
イコール頭脳の動きが衰える
ビタミンＢ１を補給すれば 頭脳は衰えないが
ジダンは知らないだろうし してないだろ！
ジダンが偉大なプレーヤー？
笑っちゃうよ。
ラモスのがまだよくねえか？
スポーツする奴は馬鹿説は昔からあるだろ。
体を動かすと能のビタミンＢ１が燃焼するんだよ。
イコール頭脳の動きが衰える
ビタミンＢ１を補給すれば 頭脳は衰えないが
ジダンは知らないだろうし してないだろ！
ジダンが偉大なプレーヤー？
笑っちゃうよ。
ラモスのがまだよくねえか？
794 ：アンチジダン：2008/10/10(金) 16:17:15 ID:Jop5S1A50
ゲームメークが出来ない偉大なセントラルミッドなんて
聞いた事がねえ。
聞いた事がねえ。
795 ：.：2008/10/10(金) 16:19:32 ID:nn5vhPMRO
そうだね それでいいんじゃないの
796 ：アンチジダン：2008/10/10(金) 16:21:03 ID:Jop5S1A50
マラドーナ通算２５８点
ジダン通算９５点
プラティ二２２４点
なーぜ？
ジダン通算９５点
プラティ二２２４点
なーぜ？
797 ：アンチジダン：2008/10/10(金) 16:25:27 ID:Jop5S1A50
ジダンはＪ１でも周りの協力がないと活躍は厳しいと思うよ。
あれが別の惑星から来た男とはね。
数字で見たら一目瞭然。
「別の惑星から来た詐欺師」だろ？
歴代のきれやすいプレーヤーはクライフやピクシーだが
クライフには到底ジダンは速度で追いつかず。
Ｊリーグの至宝のピクシーのが個人技ではジダンの馬鹿には楽勝。
サッカーをビジネス化にしたのは馬鹿ジダンだろ？
あいつは酷い。
本当におかしい。
へっぽこ。
ロナウドが２０世紀に王国が生んだ怪物ならば
２０世紀頃に突如出てきた 別のおかしなプレーヤーがジダンだろ。
あれが別の惑星から来た男とはね。
数字で見たら一目瞭然。
「別の惑星から来た詐欺師」だろ？
歴代のきれやすいプレーヤーはクライフやピクシーだが
クライフには到底ジダンは速度で追いつかず。
Ｊリーグの至宝のピクシーのが個人技ではジダンの馬鹿には楽勝。
サッカーをビジネス化にしたのは馬鹿ジダンだろ？
あいつは酷い。
本当におかしい。
へっぽこ。
ロナウドが２０世紀に王国が生んだ怪物ならば
２０世紀頃に突如出てきた 別のおかしなプレーヤーがジダンだろ。
798 ：.：2008/10/10(金) 16:29:51 ID:nn5vhPMRO
ジダンの批判の仕方といい、数字を重視するところといい、ロナウドをまんせーするところといい
ロロと意見がピッタリ合うと思うよ
お友達にでもなったら？
ロロと意見がピッタリ合うと思うよ
お友達にでもなったら？
799 ：アンチジダン：2008/10/10(金) 16:31:04 ID:Jop5S1A50
そう言えば 確か早野が解説者の時にはダジャレがうけるとか言われていたよね。
確か早野だったと思うがね。
「ハジはハジに居てもハジとか」
馬鹿ジダンの事は「ジダンが地団駄踏んだ」と言ったらうけたらしい。
ジダンみたいな３流未満なプレーヤーが、マスコミや金等の力で
みわかが騙されるからフットボールがビジネス化するだろうね。
クライフ曰く選手のレベルは７０年代のが高いと言ってたが
金でジダンみたいなのを商品化するから本当の良い選手が
ポジションを奪われるんだよね。
日本の中間管理職に反発しても役職があがらないのと同じだろ。
確か早野だったと思うがね。
「ハジはハジに居てもハジとか」
馬鹿ジダンの事は「ジダンが地団駄踏んだ」と言ったらうけたらしい。
ジダンみたいな３流未満なプレーヤーが、マスコミや金等の力で
みわかが騙されるからフットボールがビジネス化するだろうね。
クライフ曰く選手のレベルは７０年代のが高いと言ってたが
金でジダンみたいなのを商品化するから本当の良い選手が
ポジションを奪われるんだよね。
日本の中間管理職に反発しても役職があがらないのと同じだろ。
800 ：アンチジダン：2008/10/10(金) 16:36:34 ID:Jop5S1A50
>>798 いいえ携帯電話には会社と一部のお店以外のメモリーはゼロ
でして人が嫌いな性格なんですよ。
□□さんは知らないが、ジダンの馬鹿は最低だよ。
あいつがワールドクラスのトップはねえだろ。
安定感があるのは勘違いした自信からだろ。
多分馬鹿だから筋トレもしていて
中田さんみいに倒れ方がうまいとかじゃないだろ。
ありゃ歴史上最低の商品だね。
ＪでのカズさんやＪＳＬの武田の世界バージョンだろ。
まさに花形商品と見せかけての金の成る木だね。
ＭＢＡの最近購入した本に当てはまる。
それをしらないで利用されている本人も馬鹿だが
騙されるニワカも幸せ。
攻撃的な選手で９５点で違約金が数十億とはね。
厭きれる（常識外）。
でして人が嫌いな性格なんですよ。
□□さんは知らないが、ジダンの馬鹿は最低だよ。
あいつがワールドクラスのトップはねえだろ。
安定感があるのは勘違いした自信からだろ。
多分馬鹿だから筋トレもしていて
中田さんみいに倒れ方がうまいとかじゃないだろ。
ありゃ歴史上最低の商品だね。
ＪでのカズさんやＪＳＬの武田の世界バージョンだろ。
まさに花形商品と見せかけての金の成る木だね。
ＭＢＡの最近購入した本に当てはまる。
それをしらないで利用されている本人も馬鹿だが
騙されるニワカも幸せ。
攻撃的な選手で９５点で違約金が数十億とはね。
厭きれる（常識外）。
801 ：-：2008/10/10(金) 16:48:50 ID:J+EOv6Q9O
立て読みかと思ったら違うのか？ｗｗｗ
802 ：インチキジダン：2008/10/10(金) 16:52:11 ID:Jop5S1A50
ハジ バルカン半島のマラドーナ 若くから天才と騒がれていた。
９４Ｗ杯での予選の対コロンビア戦のロングシュート
ラドチョウへのスルーパス トーナメント戦では
ＦＫが相手のキーパーがホイッスルに反応してないから
笛が鳴ったら即キックも惜しくも外れた。
９４年Ｗ杯の陰のＭＶＰは誰もが認めるところ
その活躍が認められてバルサに移籍後の活躍はイマイチも
たまに２，３人を切り返しでかわしたりして１流の片鱗も見せる。
ロマーリオの打ての声に反応しての５０Ｍのシュートも決める。
対して馬鹿ジダンは無駄なプレーが多くてね
９４Ｗ杯での予選の対コロンビア戦のロングシュート
ラドチョウへのスルーパス トーナメント戦では
ＦＫが相手のキーパーがホイッスルに反応してないから
笛が鳴ったら即キックも惜しくも外れた。
９４年Ｗ杯の陰のＭＶＰは誰もが認めるところ
その活躍が認められてバルサに移籍後の活躍はイマイチも
たまに２，３人を切り返しでかわしたりして１流の片鱗も見せる。
ロマーリオの打ての声に反応しての５０Ｍのシュートも決める。
対して馬鹿ジダンは無駄なプレーが多くてね
803 ：インチキジダン：2008/10/10(金) 16:57:51 ID:Jop5S1A50
９８年自国Ｗ杯はまた得意？の反則で出場停止もファイナルで
悪い頭でもゴールが決まる（それでさらに能が故障したらしい）
０２のコリアジャパンＷ杯では予選落ち。
０６年のドイツｗ杯では得意の頭突きで話題になる。
これ程のインチキはなかなかいなくも お金の為にみんなで持ち上げる。
こりゃ酷過ぎる。
バティは医師免許もありサッカーをはじめたのは高校生から
王国のソクラテスも医師免許あり。
ジダンは学問は無理だろ？
彼はサッカーよりも総合格闘技とかのが合ってねえか？
チェスとかテニスとか１対１だと結果を出すのは無理だと思うよ。
ましてやジダンが医者ならば金を貰っても俺は診察は受けたくねえ。
歴史的な選手かな？
答えは限りなくＮｏ。
冗談抜きで小野や中田のが上。
悪い頭でもゴールが決まる（それでさらに能が故障したらしい）
０２のコリアジャパンＷ杯では予選落ち。
０６年のドイツｗ杯では得意の頭突きで話題になる。
これ程のインチキはなかなかいなくも お金の為にみんなで持ち上げる。
こりゃ酷過ぎる。
バティは医師免許もありサッカーをはじめたのは高校生から
王国のソクラテスも医師免許あり。
ジダンは学問は無理だろ？
彼はサッカーよりも総合格闘技とかのが合ってねえか？
チェスとかテニスとか１対１だと結果を出すのは無理だと思うよ。
ましてやジダンが医者ならば金を貰っても俺は診察は受けたくねえ。
歴史的な選手かな？
答えは限りなくＮｏ。
冗談抜きで小野や中田のが上。
804 ：-：2008/10/10(金) 16:58:58 ID:J+EOv6Q9O
805 ：インチキジダン：2008/10/10(金) 17:00:14 ID:Jop5S1A50
ベルカンプは知らないが
人気者で実力者のバッジョと比較するのはバッジョに失礼過ぎる。
ジダンは詐欺師。
サッカーがビジネス化した象徴。
人気者で実力者のバッジョと比較するのはバッジョに失礼過ぎる。
ジダンは詐欺師。
サッカーがビジネス化した象徴。
806 ：･：2008/10/10(金) 17:06:51 ID:nn5vhPMRO
これ、釣りじゃないんだぜ･･･
807 ：インチキジダン：2008/10/10(金) 17:08:49 ID:Jop5S1A50
歴史上の偉大なサッカープレーヤーで僕なりの感想
ベスト 縦へのドリブル突破はマラ以上。
マラ 天才の中の天才。
ペレ 波の無い偉大なプレーヤー。
クライフ スピードがはやいもきれ易い。
ベッケンバウアー 個人技を抑える頭脳的プレーヤー リベロの先駆者。
エウゼビオ 黒人特有のプレーヤー ｗ杯の対北朝鮮戦での４得点は彼ならでは
シュスター センチメーターパス 監督としてもぼちぼち。
ハジ ９４年ｗ杯の対アルゼンチン戦を見れば一目瞭然。
バッジョ 晩年でも更に成長 人格的にも良い。
ロナウド 文句無しのスピード まさに超常現象。
フィーゴ １対１なら相手が嫌になるほどのテクニシャン。
クリロナ ボールコントロールが意外と上手いがシザース系で組織を重んじる時代にプレミアで成功は半端ねえ。
オーェン ９８年仏Ｗ杯での対アルゼンチン戦でのドリブルシュートは彼ならでは（岡野がスピードがある選手と勘違いしている人にはこれ見せりゃＯＫ）。
ベスト 縦へのドリブル突破はマラ以上。
マラ 天才の中の天才。
ペレ 波の無い偉大なプレーヤー。
クライフ スピードがはやいもきれ易い。
ベッケンバウアー 個人技を抑える頭脳的プレーヤー リベロの先駆者。
エウゼビオ 黒人特有のプレーヤー ｗ杯の対北朝鮮戦での４得点は彼ならでは
シュスター センチメーターパス 監督としてもぼちぼち。
ハジ ９４年ｗ杯の対アルゼンチン戦を見れば一目瞭然。
バッジョ 晩年でも更に成長 人格的にも良い。
ロナウド 文句無しのスピード まさに超常現象。
フィーゴ １対１なら相手が嫌になるほどのテクニシャン。
クリロナ ボールコントロールが意外と上手いがシザース系で組織を重んじる時代にプレミアで成功は半端ねえ。
オーェン ９８年仏Ｗ杯での対アルゼンチン戦でのドリブルシュートは彼ならでは（岡野がスピードがある選手と勘違いしている人にはこれ見せりゃＯＫ）。
808 ：インチキジダン：2008/10/10(金) 17:11:18 ID:Jop5S1A50
対してジダンは何もねえ。
あえていうならば でかいのにテクがまあギリギリとか？
ありゃ普通の仕事してもクビになりそうな気がするがね。
プロレスとかいいんじゃん？
ＷＣＷとか。。。
新日でも駄目しょ？
あえていうならば でかいのにテクがまあギリギリとか？
ありゃ普通の仕事してもクビになりそうな気がするがね。
プロレスとかいいんじゃん？
ＷＣＷとか。。。
新日でも駄目しょ？
809 ：インチキジダン：2008/10/10(金) 17:13:39 ID:Jop5S1A50
補足で
レコバ ベネチアの奇跡。
中田 ペルージャ時代はアズーリのデルピエロよりも地元では有名な程の
活躍。
ジダンはねェ。
ありゃ職業を間違えても成功してねえか？
アイツを見てると自信がでる。
最近の日本の教員の馬鹿さかげみてえじゃねえか？
レコバ ベネチアの奇跡。
中田 ペルージャ時代はアズーリのデルピエロよりも地元では有名な程の
活躍。
ジダンはねェ。
ありゃ職業を間違えても成功してねえか？
アイツを見てると自信がでる。
最近の日本の教員の馬鹿さかげみてえじゃねえか？
810 ：インチキジダン：2008/10/10(金) 17:16:13 ID:Jop5S1A50
ジダンはホストでもすれば？
あんな 実力がねえのに成功とマスコミが作成するのは酷い。
ゾラや当時のアズーリの選手のがはるかに上。
ジダンはJ２レベルだろ？
ヒモのがまだまし。 駄目だありゃ。
あんな 実力がねえのに成功とマスコミが作成するのは酷い。
ゾラや当時のアズーリの選手のがはるかに上。
ジダンはJ２レベルだろ？
ヒモのがまだまし。 駄目だありゃ。
811 ：インチキジダン：2008/10/10(金) 17:18:38 ID:Jop5S1A50
残念ながら このスレにジダンが偉大な選手とか勘違いしている
人が居たら 僕の文を読んでアホかと思うかもしれないが
事実だろ！
実力ねえよ。
日本の高校生でもテクは上そうだよ。
人が居たら 僕の文を読んでアホかと思うかもしれないが
事実だろ！
実力ねえよ。
日本の高校生でもテクは上そうだよ。
812 ：z：2008/10/10(金) 17:43:56 ID:w7pTbt0B0
なにこの連投……
813 ：インチキジダン：2008/10/10(金) 17:50:14 ID:Jop5S1A50
814 ：-：2008/10/10(金) 17:53:03 ID:J+EOv6Q9O
釣られたら負け
それよりジダン、ベルカンプ、バッジョの話でもしないか？！
やっぱ皆上手いよなぁ
やっぱ皆上手いよなぁ
とりあえずここのスレの中での選手としての評価は１位がベルカンプ ２位がバッジオ
３位がジダンってことでOK？？まぁ３人の中でベルカンプが一番優秀なのは妥当なところ
だな
３位がジダンってことでOK？？まぁ３人の中でベルカンプが一番優秀なのは妥当なところ
だな
俺はバッジョ＞ジダン＞ベルカンプかな
バッジョは世界最高峰の技術と意外性を兼備した文字通りの至宝
ジダンはそこまで叩かれるほど低くはない
俺は技術もゲームメイク力も最高レベルだと思ってる
ベルカンプは最高レベルの技術を持ちながら、継続性に欠けた感がある
バッジョは世界最高峰の技術と意外性を兼備した文字通りの至宝
ジダンはそこまで叩かれるほど低くはない
俺は技術もゲームメイク力も最高レベルだと思ってる
ベルカンプは最高レベルの技術を持ちながら、継続性に欠けた感がある
818 ：、：2008/10/10(金) 18:51:06 ID:cJfY5AdoO
バッジョが最下位なのはガチ
W杯で負けたこと、監督に評価されないことで逆にファンだけに過大評価された無能
ジダンベルカンプと並べて語るのもおこがましい
能力や実績は同時代、同国の選手であるシニョーリやマンチーニらの遥か下だし
W杯で負けたこと、監督に評価されないことで逆にファンだけに過大評価された無能
ジダンベルカンプと並べて語るのもおこがましい
能力や実績は同時代、同国の選手であるシニョーリやマンチーニらの遥か下だし
ふつうに考えてバッジォだろJK
820 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/10(金) 19:24:35 ID:YOKjiiGI0
ジダン信者のみなさん、インチキジダン君を許してやってくれ。
彼はまだ精神的に子供なんだよ
インチキジダン君はまだサッカーを理解していないんだよ
ジダンが無能だなんて明らかにサッカーを理解していない幼稚な考え
ジダンは有能に決まっているよ
ジダンはファンを喜ばす超一流のエンターティナー
その証明がジダンの世界的人気なんだよね
機能性がどうのなんて幼稚な考え
サッカーはなぜ放送されているか考えた方がいいね
プロサッカー＝娯楽なのだから実用性より鑑賞性が重視されて当然
客が喜ぶ選手こそ超一流のサッカー選手
ジダンはキックの精度も低いし視野も狭いしスタミナも無いけど客を喜ばす能力に長けて超一流のサッカー選手なんだよね
インチキジダン君はスマップを見てなぜあんなに評価を受けているのか怒っている人と同じなんだよね
彼はまだ精神的に子供なんだよ
インチキジダン君はまだサッカーを理解していないんだよ
ジダンが無能だなんて明らかにサッカーを理解していない幼稚な考え
ジダンは有能に決まっているよ
ジダンはファンを喜ばす超一流のエンターティナー
その証明がジダンの世界的人気なんだよね
機能性がどうのなんて幼稚な考え
サッカーはなぜ放送されているか考えた方がいいね
プロサッカー＝娯楽なのだから実用性より鑑賞性が重視されて当然
客が喜ぶ選手こそ超一流のサッカー選手
ジダンはキックの精度も低いし視野も狭いしスタミナも無いけど客を喜ばす能力に長けて超一流のサッカー選手なんだよね
インチキジダン君はスマップを見てなぜあんなに評価を受けているのか怒っている人と同じなんだよね
821 ：-：2008/10/10(金) 19:28:54 ID:J+EOv6Q9O
はいはいジダン信者ジダン信者
プロ通算成績
バッジオ・・・２４２得点 アシスト９９
ベルカンプ・・・２３８得点 アシスト１８２
ジダン・・・９５得点 アシスト６４
数字だけの評価なら完璧にベルカンプになるな、次にバッジョ・・・
バッジオ・・・２４２得点 アシスト９９
ベルカンプ・・・２３８得点 アシスト１８２
ジダン・・・９５得点 アシスト６４
数字だけの評価なら完璧にベルカンプになるな、次にバッジョ・・・
823 ：＾：2008/10/10(金) 19:36:10 ID:J+EOv6Q9O
大先生凄いな・・・
824 ：･：2008/10/10(金) 19:43:36 ID:nn5vhPMRO
通算アシストなんてどこから引っ張ってきたか知らんがそんなの載ってるサイトや雑誌によってまったく違ってくるぞ
正式なこれがアシストっていう形がゴールと違ってないからな
正式なこれがアシストっていう形がゴールと違ってないからな
825 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/10(金) 19:55:39 ID:YOKjiiGI0
ジダンは動きが遅いから下手糞だと言っているがそれは大間違い
動きの遅さはジダンの長所だ！
体が大きく動きが遅いジダンはファンから見れば優雅に見えるんだよ
ちょこまか早く動くよりジダンのように上手にゆっくり動く事によって優雅にテクが映える
じっくりキープしてゆっくり優雅に振舞う事で人気を得たジダンは超一流
動きの遅さはジダンの長所だ！
体が大きく動きが遅いジダンはファンから見れば優雅に見えるんだよ
ちょこまか早く動くよりジダンのように上手にゆっくり動く事によって優雅にテクが映える
じっくりキープしてゆっくり優雅に振舞う事で人気を得たジダンは超一流
とはいえ、ベルカンプの得点の多くはアヤックス時代だから評価が難しい
インテル、アーセナル時代は思ったより少ないんじゃないか？
ジダンは普段はゲームメイクに徹していてチームが苦しいときだけ点を取りにきてるイメージがあるから
セカンドトップの２人と比較すると数字で劣るのは仕方ない
インテル、アーセナル時代は思ったより少ないんじゃないか？
ジダンは普段はゲームメイクに徹していてチームが苦しいときだけ点を取りにきてるイメージがあるから
セカンドトップの２人と比較すると数字で劣るのは仕方ない
827 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/10(金) 20:01:34 ID:YOKjiiGI0
>>826
>ジダンは普段はゲームメイクに徹していてチームが苦しいときだけ点を取りにきてるイメージ
マジで言ってるの？？？
点を取れるなら苦しくない時も取ってやれよ
得点を奪うのは勝つ為の最短距離だぜ
>ジダンは普段はゲームメイクに徹していてチームが苦しいときだけ点を取りにきてるイメージ
マジで言ってるの？？？
点を取れるなら苦しくない時も取ってやれよ
得点を奪うのは勝つ為の最短距離だぜ
ちなみに他のレジェンドプレーヤーをあげると
マテウス・・・１８４得点
ロナウド・・・３０１得点
ファンバステン・・・３０１得点
マラドーナ・・・３４１得点
プラティニ・・・３５３得点
ロマーリオ・・・５７９得点
ジーコ・・・８２６得点
つうかジーコの得点力凄すぎ、真の１０番だな！！有名な選手ちょっと
あげただけでもみなジダンより圧倒的にゴールしてるんだよな・・・
マテウス・・・１８４得点
ロナウド・・・３０１得点
ファンバステン・・・３０１得点
マラドーナ・・・３４１得点
プラティニ・・・３５３得点
ロマーリオ・・・５７９得点
ジーコ・・・８２６得点
つうかジーコの得点力凄すぎ、真の１０番だな！！有名な選手ちょっと
あげただけでもみなジダンより圧倒的にゴールしてるんだよな・・・
>>826
ベルカンプはアーセナル時代でもリーグ戦だけで８７ゴール決めてるぞ
最初の４シーズンは全部二桁ゴールだし。ちなみにベルカンプの場合、カップ
戦のゴール数含めてないからな。カップ戦含めたらベルカンプのゴール数
は３００越えるぞ！！
ベルカンプはアーセナル時代でもリーグ戦だけで８７ゴール決めてるぞ
最初の４シーズンは全部二桁ゴールだし。ちなみにベルカンプの場合、カップ
戦のゴール数含めてないからな。カップ戦含めたらベルカンプのゴール数
は３００越えるぞ！！
【20年以上も実力で勝っていないユベントス】
ユベントスの最後のセリエA制覇がいつかご存知だろうか？
05-06？ふむ、君は往生際が悪いタイプだね。02-03？ふむ、君はなにも知らないんだね。
実はトラパットーニ政権下の85-86シーズンにさかのぼるのだ。
プラティニや、カブリーニ、シレアなどが所属していた頃だ。その後は凋落の一途を辿る。
サッキのミラン、インテルをはじめナポリやサンプドリアにも優勝を浚われ続け、醜態を晒す。
そこでご存知ルチアーノ・モッジを94年に雇い入れるわけだが、この暗黒面の男が
最初に手を付けたのがドーピングによる戦力増強だった。
※補足
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/serie_a/20041207.html
ttp://www.tifosissimo.8m.com/blog/B1848614205/C699914641/E20080222001216/index.html
これによりユベントスは、3回のスクデットとチャンピオンズリーグ優勝を掠め取ることに成功した。
ゼーマンに暴露された98年以降またタイトルから遠ざかるあたり、いかに薬の効果があったかを良く示している。
この間ミラン・ローマ勢相手に苦杯を舐めた犯罪者軍団は、以前より進めていた新戦略の拡大に乗り出す。
審判の買収によるリーグの試合操作だ。数人の審判買収は以前から行われていたが、
ドーピング無しではあまりにもユベントスが弱く、それだけでは上位に立つことができなくなってしまった。
業を煮やしたモッジら首脳は、組織的に審判団を買収し犯罪者集団へと変貌させる。
ユベントスに有利な判定はもちろん、順位を争うミラン・インテルへの不当な判定、
有力選手の移籍に了承しなかったプロビンチアを降格させるなど。
結果として、その後5年間でユベントスは4度リーグ制覇するという異常事態となる。
06年2月のルイス・フィーゴによる告発、それと前後する通話記録調査からそれらが暴露されたことについては
説明する必要もないだろう。
いずれにせよ、メキシコワールドカップの年以来ユベントスがセリエＡで獲得したタイトルは一つもない。
ある意味呪われたクラブといえるのではないだろうか。
（2008年04月27日）
ユベントスの最後のセリエA制覇がいつかご存知だろうか？
05-06？ふむ、君は往生際が悪いタイプだね。02-03？ふむ、君はなにも知らないんだね。
実はトラパットーニ政権下の85-86シーズンにさかのぼるのだ。
プラティニや、カブリーニ、シレアなどが所属していた頃だ。その後は凋落の一途を辿る。
サッキのミラン、インテルをはじめナポリやサンプドリアにも優勝を浚われ続け、醜態を晒す。
そこでご存知ルチアーノ・モッジを94年に雇い入れるわけだが、この暗黒面の男が
最初に手を付けたのがドーピングによる戦力増強だった。
※補足
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/serie_a/20041207.html
ttp://www.tifosissimo.8m.com/blog/B1848614205/C699914641/E20080222001216/index.html
これによりユベントスは、3回のスクデットとチャンピオンズリーグ優勝を掠め取ることに成功した。
ゼーマンに暴露された98年以降またタイトルから遠ざかるあたり、いかに薬の効果があったかを良く示している。
この間ミラン・ローマ勢相手に苦杯を舐めた犯罪者軍団は、以前より進めていた新戦略の拡大に乗り出す。
審判の買収によるリーグの試合操作だ。数人の審判買収は以前から行われていたが、
ドーピング無しではあまりにもユベントスが弱く、それだけでは上位に立つことができなくなってしまった。
業を煮やしたモッジら首脳は、組織的に審判団を買収し犯罪者集団へと変貌させる。
ユベントスに有利な判定はもちろん、順位を争うミラン・インテルへの不当な判定、
有力選手の移籍に了承しなかったプロビンチアを降格させるなど。
結果として、その後5年間でユベントスは4度リーグ制覇するという異常事態となる。
06年2月のルイス・フィーゴによる告発、それと前後する通話記録調査からそれらが暴露されたことについては
説明する必要もないだろう。
いずれにせよ、メキシコワールドカップの年以来ユベントスがセリエＡで獲得したタイトルは一つもない。
ある意味呪われたクラブといえるのではないだろうか。
（2008年04月27日）
ジダンが好き
でもベルカンプやバッジョの方がもっと好き
ロマーリオは神
でもベルカンプやバッジョの方がもっと好き
ロマーリオは神
833 ：･：2008/10/10(金) 20:29:56 ID:nn5vhPMRO
>>827
ジダンはMF 常に得点を求められるポジションじゃない(近年は違ってきてるのは認めるけど)
あとはジダン自身のプレーの好みの問題
プラティニも言ってたようにジダンは得点よりアシストを好んだ(この場合のアシストってのはゴールの一つ前のパスって意味じゃないよ)
それでいて取るべきところでは取ってるから評価されている
これもプラティニが言っていたがジダンのCL決勝ボレーはここぞという場面で決めるスーパースターに相応しいに一撃だった WC決勝の2ゴールもしかり
WC決勝、CL決勝という最高の舞台両方でチームを勝利に導くゴールを決める
選手にとってこれ以上の名誉なことはないだろう だと
ジダンはMF 常に得点を求められるポジションじゃない(近年は違ってきてるのは認めるけど)
あとはジダン自身のプレーの好みの問題
プラティニも言ってたようにジダンは得点よりアシストを好んだ(この場合のアシストってのはゴールの一つ前のパスって意味じゃないよ)
それでいて取るべきところでは取ってるから評価されている
これもプラティニが言っていたがジダンのCL決勝ボレーはここぞという場面で決めるスーパースターに相応しいに一撃だった WC決勝の2ゴールもしかり
WC決勝、CL決勝という最高の舞台両方でチームを勝利に導くゴールを決める
選手にとってこれ以上の名誉なことはないだろう だと
834 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/10(金) 20:38:27 ID:YOKjiiGI0
835 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/10(金) 20:41:53 ID:YOKjiiGI0
ID:nn5vhPMROの思うジダンは準決勝や準々決勝は目立たないから手を抜くジダンさんはステキやん
俺は常にジダンはファンの為に全力を尽くしていたと思うね
俺は常にジダンはファンの為に全力を尽くしていたと思うね
836 ： ：2008/10/10(金) 20:47:30 ID:95MsbfJz0
>>834
得点数が少ないわりに重要な場面や大舞台でのゴールは多い
それをラッキーととるか勝負強いととるかってだけの話だろ
そんな屁理屈ばっか言って煽って楽しいか？
君の大嫌いなジダン信者と変わらないじゃん
得点数が少ないわりに重要な場面や大舞台でのゴールは多い
それをラッキーととるか勝負強いととるかってだけの話だろ
そんな屁理屈ばっか言って煽って楽しいか？
君の大嫌いなジダン信者と変わらないじゃん
837 ：＾：2008/10/10(金) 20:50:12 ID:J+EOv6Q9O
はいはいジダン信者ジダン信者
ジダンは過大評価ジダンは過大評価
ジダンは過大評価ジダンは過大評価
838 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/10(金) 20:51:44 ID:YOKjiiGI0
>>836
ジダンを馬鹿にするなｗｗｗｗ
ジダンはどんな試合でも真剣に全力でプレーしていたよ！！！
大観衆が見守る中で手を抜くなんて・・・
全力でやって通算での結果がジダンの全力なんだよ！
ジダンの普通の試合でのプレーを貶めるな！この糞アンチ！
ジダンを馬鹿にするなｗｗｗｗ
ジダンはどんな試合でも真剣に全力でプレーしていたよ！！！
大観衆が見守る中で手を抜くなんて・・・
全力でやって通算での結果がジダンの全力なんだよ！
ジダンの普通の試合でのプレーを貶めるな！この糞アンチ！
839 ：あか：2008/10/10(金) 20:55:21 ID:xduG/wMeO
アンチジダンって…
いつからコテ変えたんだよ！
いつからコテ変えたんだよ！
840 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/10(金) 20:55:58 ID:YOKjiiGI0
バッジョもＷＣでは常に大活躍だがリーグでも真剣にプレーしていたよ
バッジョのセリエでのプレーを否定する奴はゴミだな
バッジョのセリエでのプレーを否定する奴はゴミだな
841 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/10(金) 20:58:18 ID:YOKjiiGI0
>>833
つーかジダンのゲームメイクだと自身がゴールやアシストするのが難しいんだよな
自らドリブルでつっかけたり深い位置から長短のパスを散らすなどゲームメイクも様々だが
ジダンのゲームメイクはゴールに絡む選手に気持ちよくプレーさせるタイプ
例えばレアルだったらフィーゴにフリーでボールを預けてSBとの１対１の局面を与えていた
ロベカルもジダンがキープしてる間に上がればボールは来るしクロスを上げればそれでワンチャンス
苦しかったらジダンに戻せば攻撃を作り直せる
普段ゴールを狙う位置にいないからここぞというときに現れると守備はマークしきれない
いいように書いたがこれが数字には表れなくても玄人にも認められたジダンのゲームメイクじゃないかと思う
それに加え観客を魅了するテクニックも持ってたから素人受けもいい
だから一部の奴らが言ってるピエロ的な要素というのも間違いじゃない
あとはこういうゲームメイクが好きか嫌いかくらいだろな
つーかジダンのゲームメイクだと自身がゴールやアシストするのが難しいんだよな
自らドリブルでつっかけたり深い位置から長短のパスを散らすなどゲームメイクも様々だが
ジダンのゲームメイクはゴールに絡む選手に気持ちよくプレーさせるタイプ
例えばレアルだったらフィーゴにフリーでボールを預けてSBとの１対１の局面を与えていた
ロベカルもジダンがキープしてる間に上がればボールは来るしクロスを上げればそれでワンチャンス
苦しかったらジダンに戻せば攻撃を作り直せる
普段ゴールを狙う位置にいないからここぞというときに現れると守備はマークしきれない
いいように書いたがこれが数字には表れなくても玄人にも認められたジダンのゲームメイクじゃないかと思う
それに加え観客を魅了するテクニックも持ってたから素人受けもいい
だから一部の奴らが言ってるピエロ的な要素というのも間違いじゃない
あとはこういうゲームメイクが好きか嫌いかくらいだろな
843 ：･：2008/10/10(金) 21:02:23 ID:nn5vhPMRO
844 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/10(金) 21:04:09 ID:YOKjiiGI0
>>842
別にジダンが来る前の年でもフィーゴやロベカルは普通に光り輝いていたよ
逆にフィーゴなんかはジダンが居る事で動きを制限されて良さが殺されていたような・・・
ジダンの加入はレアルから流動性を奪ったと思ったね
まあジダンはレアルから流動性を奪ったがその代わりに多くのお金をレアルにもたらしたからね
ジダン～ロナウド～ベッカムはレアルにとって大成功だよ
別にジダンが来る前の年でもフィーゴやロベカルは普通に光り輝いていたよ
逆にフィーゴなんかはジダンが居る事で動きを制限されて良さが殺されていたような・・・
ジダンの加入はレアルから流動性を奪ったと思ったね
まあジダンはレアルから流動性を奪ったがその代わりに多くのお金をレアルにもたらしたからね
ジダン～ロナウド～ベッカムはレアルにとって大成功だよ
845 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/10(金) 21:05:55 ID:YOKjiiGI0
レジェンド達の通算成績
ジダン・・・９５得点 アンリ・・・３０３得点
カカ・・・９９得点 ベルカンプ・・・３１４得点
ルイ・コスタ・・・１０２得点 ラウール・・・３３６得点
フィーゴ・・・１２３得点 マラドーナ・・・３４１得点
ＶＤＶ・・・１２５得点 プラティニ・・・３５３得点
ロナウジーニョ・・・１４０得点 二ステルローイ・・・３８０得点
マテウス・・・１８４得点 クライフ・・・４２６得点
バッジオ・・・２４２得点 ロマーリオ・・・５７９得点
デルピエロ・・・２６９得点 ペレ・・・７８４得点
ファンバステン・・・３０１得点 ジーコ・・・８２６得点
ロナウド・・・３０１得点
他にもレジェンドだとフォンテーヌやゲルト・ミュラー、エウゼビオとかも
いるけどとりあえずこんな感じだ
やはりベルカンプ、バッジョ、ジダンの３人の争いだったら
ベルカンプ＞バッジョ＞ジダンだな、俺の中では
ジダン・・・９５得点 アンリ・・・３０３得点
カカ・・・９９得点 ベルカンプ・・・３１４得点
ルイ・コスタ・・・１０２得点 ラウール・・・３３６得点
フィーゴ・・・１２３得点 マラドーナ・・・３４１得点
ＶＤＶ・・・１２５得点 プラティニ・・・３５３得点
ロナウジーニョ・・・１４０得点 二ステルローイ・・・３８０得点
マテウス・・・１８４得点 クライフ・・・４２６得点
バッジオ・・・２４２得点 ロマーリオ・・・５７９得点
デルピエロ・・・２６９得点 ペレ・・・７８４得点
ファンバステン・・・３０１得点 ジーコ・・・８２６得点
ロナウド・・・３０１得点
他にもレジェンドだとフォンテーヌやゲルト・ミュラー、エウゼビオとかも
いるけどとりあえずこんな感じだ
やはりベルカンプ、バッジョ、ジダンの３人の争いだったら
ベルカンプ＞バッジョ＞ジダンだな、俺の中では
847 ： ：2008/10/10(金) 21:09:58 ID:95MsbfJz0
848 ：･：2008/10/10(金) 21:11:12 ID:nn5vhPMRO
>>842
マドリーでのロベカルとの左サイドの絡みは最高だった
ジダンの最高のプレーで抜け出したロベカルが弾丸クロス→ラウールが合わせるみたいなゴールシーンが思い出される
しかしアンチはアホだから弾丸クロスとラウールのゴールしか目に入らない
それからジダンがピエロなんて有り得ない これについては合意出来ないな
なぜなら上手くて華麗=ピエロではないから
有名なルーレットにしたってジダンは必要な時しか使わなかった
俺が思うピエロといえばロナウジーニョの無意味なノールックとかだな
ピエロっ表現は自分のテクに溺れてる感じがして嫌だな
ジダンは正反対 あれほどテクがありながら常に味方のためにプレーしていた
マドリーでのロベカルとの左サイドの絡みは最高だった
ジダンの最高のプレーで抜け出したロベカルが弾丸クロス→ラウールが合わせるみたいなゴールシーンが思い出される
しかしアンチはアホだから弾丸クロスとラウールのゴールしか目に入らない
それからジダンがピエロなんて有り得ない これについては合意出来ないな
なぜなら上手くて華麗=ピエロではないから
有名なルーレットにしたってジダンは必要な時しか使わなかった
俺が思うピエロといえばロナウジーニョの無意味なノールックとかだな
ピエロっ表現は自分のテクに溺れてる感じがして嫌だな
ジダンは正反対 あれほどテクがありながら常に味方のためにプレーしていた
849 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/10(金) 21:16:35 ID:YOKjiiGI0
ロベカルが弾丸クロス→ラウールの得点＜ジダンの横パス
凄い価値観だ・・・
同じピエロタイプのガウチョは馬鹿にしてジダンを褒め称える
盲目信者は怖いね^^
凄い価値観だ・・・
同じピエロタイプのガウチョは馬鹿にしてジダンを褒め称える
盲目信者は怖いね^^
850 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/10(金) 21:19:30 ID:YOKjiiGI0
>>848
＞ジダンは正反対 あれほどテクがありながら常に味方のためにプレーしていた
上で誰かが言ってたじゃん
アンリはジダンは相手にあわさず遅行にするって
アンリの為に速攻にしないでオナニーの為にキーププレイですよ
まあ君みたいなファンが喜ぶから正解なんだけどね
＞ジダンは正反対 あれほどテクがありながら常に味方のためにプレーしていた
上で誰かが言ってたじゃん
アンリはジダンは相手にあわさず遅行にするって
アンリの為に速攻にしないでオナニーの為にキーププレイですよ
まあ君みたいなファンが喜ぶから正解なんだけどね
851 ：･：2008/10/10(金) 21:21:24 ID:nn5vhPMRO
>>850
どうでもいいけどレスひとつにまとめて書けよ
どうでもいいけどレスひとつにまとめて書けよ
>>848
気を悪くしたならすまん、馬鹿にする意味で言ったわけじゃないんだ
観客を魅了する技術を持ってるという意味だから
しかしまあアンチに限らずアシストのアシストなんて興味ない人多いからな
確かにゴールやアシストが多い選手というのは評価が高くて当然
その中でゴールやアシストが少なくても高く評価されたジダンのゲームメイク力は凄い
もちろん背反はあって、それがスローテンポで近代サッカーに合わないだとかなんとか
気を悪くしたならすまん、馬鹿にする意味で言ったわけじゃないんだ
観客を魅了する技術を持ってるという意味だから
しかしまあアンチに限らずアシストのアシストなんて興味ない人多いからな
確かにゴールやアシストが多い選手というのは評価が高くて当然
その中でゴールやアシストが少なくても高く評価されたジダンのゲームメイク力は凄い
もちろん背反はあって、それがスローテンポで近代サッカーに合わないだとかなんとか
853 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/10(金) 21:26:16 ID:YOKjiiGI0
854 ：あか：2008/10/10(金) 21:27:17 ID:xduG/wMeO
しかし…
ロロ！オマエって奴はジダンがそんなに嫌いってｗｗｗ
ロロ！オマエって奴はジダンがそんなに嫌いってｗｗｗ
855 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/10(金) 21:30:48 ID:YOKjiiGI0
856 ：＾：2008/10/10(金) 21:31:11 ID:J+EOv6Q9O
まあジダン嫌いな奴にゴチャゴチャ言ってもしょうがないよ
例えばクリロナが嫌いな奴はたとえ何点とろうが雑魚専ｗｗだのダイバー氏ね(笑)だの言う奴いるだろ？
それがロロにとってのジダンなんだよ今は皮肉を言って煽ってるけど
例えばクリロナが嫌いな奴はたとえ何点とろうが雑魚専ｗｗだのダイバー氏ね(笑)だの言う奴いるだろ？
それがロロにとってのジダンなんだよ今は皮肉を言って煽ってるけど
857 ：･：2008/10/10(金) 21:32:11 ID:nn5vhPMRO
>>849
なんで>>848の文章よんでジダンのロベカルへのパスが平凡な横パスになんの 縦パスに決まってんじゃん
やっぱりお前試合見てないだろ
それから>>844についてロベカルはジダンとの関係は最高だって言ってるよ
ジダンは最高のボールスキルがあるから臆することなく上がれるし、上げれば欲しい所にピンポイントで出してくれるってな
お前が言うジダンのパスは平凡説も否定されてんなw
フィーゴについては知らね
それから>>849
俺はロベカルもラウールも大好きだしジダンのパス＞ロベカルのクロス、ラウールのゴール なんて順位付けはしてない お前の妄想だろ
俺はお前みたいに特定の選手を毛嫌いして低く見たりしないからな
ロナウジーニョのノールックをピエロ的だと言ったが全盛期は確実に世界一だったと認めてるしな
なんで>>848の文章よんでジダンのロベカルへのパスが平凡な横パスになんの 縦パスに決まってんじゃん
やっぱりお前試合見てないだろ
それから>>844についてロベカルはジダンとの関係は最高だって言ってるよ
ジダンは最高のボールスキルがあるから臆することなく上がれるし、上げれば欲しい所にピンポイントで出してくれるってな
お前が言うジダンのパスは平凡説も否定されてんなw
フィーゴについては知らね
それから>>849
俺はロベカルもラウールも大好きだしジダンのパス＞ロベカルのクロス、ラウールのゴール なんて順位付けはしてない お前の妄想だろ
俺はお前みたいに特定の選手を毛嫌いして低く見たりしないからな
ロナウジーニョのノールックをピエロ的だと言ったが全盛期は確実に世界一だったと認めてるしな
858 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/10(金) 21:38:40 ID:YOKjiiGI0
>>857
お前こそ試合を見ていたか？
ジダンからロベカルと言えば横パスやん
て言うかジダンがレアルでやったパスと言われたらロベカルに対しての横パスの印象やん
選手同士の褒め合いがガチならバッジョ＞＞＞ジダンだよね
ＷＣのイタリア戦後のジダンのコメントを思い出せ
ガウチョやクリロナのピエロ性は言及するのにジダンだけはすべて実用性とは妄想が酷いですね
ピエロ性は悪口じゃないぜ
ファンに受ける事はプロとして非常に重要
君は幼稚だね^^
お前こそ試合を見ていたか？
ジダンからロベカルと言えば横パスやん
て言うかジダンがレアルでやったパスと言われたらロベカルに対しての横パスの印象やん
選手同士の褒め合いがガチならバッジョ＞＞＞ジダンだよね
ＷＣのイタリア戦後のジダンのコメントを思い出せ
ガウチョやクリロナのピエロ性は言及するのにジダンだけはすべて実用性とは妄想が酷いですね
ピエロ性は悪口じゃないぜ
ファンに受ける事はプロとして非常に重要
君は幼稚だね^^
859 ： ：2008/10/10(金) 21:40:19 ID:dGXj7c6N0
ジダンのキープ→ロベカルが左サイド駆け上がる→ジダンから前のスペースへパスってパターンが確立されていたね。
860 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/10(金) 21:42:36 ID:YOKjiiGI0
>>857
フィーゴについてだが、フィーゴは裏を取ったりマークを振り切ったりするのが得意なタイプではない
あのタイプは足元でボールを受けてどこかで１対１の勝負を仕掛けることでリズムを作る
フィーゴが低い位置から２人も３人も抜いていくシーンなんてほとんどなかった気がする
そういうフィーゴの好きな状況を作ってバランスよく配球してたのがジダン
それとは別にジダン、フィーゴ、ロナウドとかで即興的にワンタッチパスで中央突破を狙うプレーとかも凄いと思った
高い次元で感じあってるんだろうなってのが伝わった
あれで崩せたときは選手としては相当な快感だろうな
フィーゴについてだが、フィーゴは裏を取ったりマークを振り切ったりするのが得意なタイプではない
あのタイプは足元でボールを受けてどこかで１対１の勝負を仕掛けることでリズムを作る
フィーゴが低い位置から２人も３人も抜いていくシーンなんてほとんどなかった気がする
そういうフィーゴの好きな状況を作ってバランスよく配球してたのがジダン
それとは別にジダン、フィーゴ、ロナウドとかで即興的にワンタッチパスで中央突破を狙うプレーとかも凄いと思った
高い次元で感じあってるんだろうなってのが伝わった
あれで崩せたときは選手としては相当な快感だろうな
862 ：･：2008/10/10(金) 21:45:09 ID:nn5vhPMRO
863 ：･：2008/10/10(金) 21:50:23 ID:nn5vhPMRO
>>861
なんか近年は特定の個に依存するのは悪 みたいな風潮もあるけどさ
あの時のマドリーみたいにずば抜けた個人だらけのチームも面白かったよね 噛み合った時はホントに凄かった
まぁマケレレ放出で崩壊したわけだが
なんか近年は特定の個に依存するのは悪 みたいな風潮もあるけどさ
あの時のマドリーみたいにずば抜けた個人だらけのチームも面白かったよね 噛み合った時はホントに凄かった
まぁマケレレ放出で崩壊したわけだが
864 ： ：2008/10/10(金) 21:52:22 ID:dGXj7c6N0
865 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/10(金) 21:53:21 ID:YOKjiiGI0
>>863
ジダンとロナウドなんて前線に地蔵を2人も配置した時点で崩壊は始まっていたよ
ラウールなんてジダンとロナウドで完全に死んだじゃん
マケレレをターニングポイントだと思うのはニワカだね
ベッカムは逆に被害者
ジダンとロナウドなんて前線に地蔵を2人も配置した時点で崩壊は始まっていたよ
ラウールなんてジダンとロナウドで完全に死んだじゃん
マケレレをターニングポイントだと思うのはニワカだね
ベッカムは逆に被害者
866 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/10(金) 21:56:15 ID:YOKjiiGI0
>>859
ジダンは中央に絞る傾向があったから自然とロベカルが上がるスペースができてたわけだな
サイドに張り出してるウイングとポジションを図り合いながら上がるのと
走りこむだけでパスが来るのではやり易さが相当違うだろうね
>>863
ジダンに守備は期待できないからマケレレのようなインコントリスタは必須だったね
グティとベッカムのダブルボランチとか、わけのわからんことやってたからな当時のレアルは
ジダンは中央に絞る傾向があったから自然とロベカルが上がるスペースができてたわけだな
サイドに張り出してるウイングとポジションを図り合いながら上がるのと
走りこむだけでパスが来るのではやり易さが相当違うだろうね
>>863
ジダンに守備は期待できないからマケレレのようなインコントリスタは必須だったね
グティとベッカムのダブルボランチとか、わけのわからんことやってたからな当時のレアルは
正直アンリの言い分なんていつも単なる我が儘の域を出てないけどな
869 ：･：2008/10/10(金) 22:10:30 ID:nn5vhPMRO
自分が有利になるアンリの主張はソースとして利用
ロベカルのジダンのパス制度称賛については不利になるのでスルー
ホント都合の良い卑怯者だね♪
ロベカルのジダンのパス制度称賛については不利になるのでスルー
ホント都合の良い卑怯者だね♪
871 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/10(金) 22:15:49 ID:YOKjiiGI0
>>869
前から言ってるじゃん
賞賛コメントはガチ度が低い事ぐらいアホの君でもわかるやん
俊輔に対するリップを聞いたことはないかい？
その点ではアンリのコメントのガチ度は凄いな
フランスの先輩であり英雄に対しての悪口だからね
俺は賞賛系はスルーだけど否定系はガチだと思って信じるよ
前から言ってるじゃん
賞賛コメントはガチ度が低い事ぐらいアホの君でもわかるやん
俊輔に対するリップを聞いたことはないかい？
その点ではアンリのコメントのガチ度は凄いな
フランスの先輩であり英雄に対しての悪口だからね
俺は賞賛系はスルーだけど否定系はガチだと思って信じるよ
872 ：･：2008/10/10(金) 22:19:21 ID:nn5vhPMRO
俺の記憶だとジダン過大評価スレでクライフが誰かを褒めてたのをジダン批判の材料として使ってたはずだが
873 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/10(金) 22:20:53 ID:YOKjiiGI0
アンリは運が悪くてバロンドールが取れなかった選手だが時代を代表する優れた選手だ
そのアンリのコメントは重いね
史上最高と呼ばれるマラドーナさんも否定していたもんね
まあそれでもジダンはその実力不足を補う人気があったのだから凄い選手だよ
そのアンリのコメントは重いね
史上最高と呼ばれるマラドーナさんも否定していたもんね
まあそれでもジダンはその実力不足を補う人気があったのだから凄い選手だよ
874 ：･：2008/10/10(金) 22:25:15 ID:nn5vhPMRO
都合が悪くなるとスルー これもロロの特徴です
875 ：＆：2008/10/10(金) 22:25:49 ID:J+EOv6Q9O
ロマーリオさんはジダンが近年じゃ世界最高だったって言ってたお＾＾
ジダン＞ベルカンプ＞バッジョ
が確定した上でのジダンに関する雑談中なんだよな今は？
が確定した上でのジダンに関する雑談中なんだよな今は？
877 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/10(金) 22:29:01 ID:YOKjiiGI0
賞賛系はマジで信用に値しない事ぐらいみんな分かっているだろ？
俊輔が世界屈指のファンタジスタみたいなリップを世界の名士がコメントしているのを何度も見たよ
賞賛系より否定系の方が希少価値が高いしガチ度が高いのはアホでも分かる事
俊輔が世界屈指のファンタジスタみたいなリップを世界の名士がコメントしているのを何度も見たよ
賞賛系より否定系の方が希少価値が高いしガチ度が高いのはアホでも分かる事
ジダンの事しか語りたがらない人が居るようで
879 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/10(金) 22:30:15 ID:YOKjiiGI0
>>874
え？俺はジダンと同様にスルーは下手だよ^^v
え？俺はジダンと同様にスルーは下手だよ^^v
880 ：･：2008/10/10(金) 22:32:14 ID:nn5vhPMRO
俊輔に対する称賛とジダンに対する称賛のガチ度が一緒とか アホすぎw
881 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/10(金) 22:34:49 ID:YOKjiiGI0
>>880
え～！！！！どう違うの？？？？君は超能力者か？？？
え～！！！！どう違うの？？？？君は超能力者か？？？
882 ：w：2008/10/10(金) 22:37:18 ID:w7pTbt0B0
ロロはスレタイ読めよ
ここはジダンは過大評価スレじゃねえし
ここはジダンは過大評価スレじゃねえし
>>869
選手を称えるコメントの全てが信用ならないとは思えないけどなあ
試合で起こったこととコメントの内容が一致してればそれは正しいでしょ
ロベカルの場合はジダンからフリースペースにボールが来るなら仕事がしやすいはず
ロベカルは１対１もそれほどうまくないし、細かいコンビネーションの感性もそんなにない
走りこむだけで自分の得意な仕事ができるならジダンの存在は有難かったに違いない
よってロベカルのコメントは真実・・・と考察
選手を称えるコメントの全てが信用ならないとは思えないけどなあ
試合で起こったこととコメントの内容が一致してればそれは正しいでしょ
ロベカルの場合はジダンからフリースペースにボールが来るなら仕事がしやすいはず
ロベカルは１対１もそれほどうまくないし、細かいコンビネーションの感性もそんなにない
走りこむだけで自分の得意な仕事ができるならジダンの存在は有難かったに違いない
よってロベカルのコメントは真実・・・と考察
884 ：･：2008/10/10(金) 22:45:16 ID:nn5vhPMRO
>>881
過去のレジェンドが俊輔が世界屈指の司令塔だなんて言ったら誰だってはぁ？って思うだろ
ジダンが世界屈指の司令塔だったって称賛されたらどうだ？
お前みたいなアホを除いて誰もがその通りだって思うだろ
それが信憑性の違いだアホ
過去のレジェンドが俊輔が世界屈指の司令塔だなんて言ったら誰だってはぁ？って思うだろ
ジダンが世界屈指の司令塔だったって称賛されたらどうだ？
お前みたいなアホを除いて誰もがその通りだって思うだろ
それが信憑性の違いだアホ
バッジョはFWとしては三流だけどPKキッカーとしてはなかなか優秀だな
●ロベルト･バッジョ
1988/89 フィオレンティーナ 30 15 0.5 PK6 FK3
1989/90 フィオレンティーナ 32 17 0.531 PK10 FK2
1990/91 ユベントス 33 14 0.424 PK6 FK2
1991/92 ユベントス 32 18 0.562 PK8 FK1
1992/93 ユベントス 27 21 0.777 PK4 FK1
1993/94 ユベントス 32 18 0.562 PK6 FK2
1994/95 ユベントス 17 8 0.470 PK2 FK2
1995/96 ミラン 28 7
1996/97 ミラン 23 5
1997/98 ボローニャ 30 22 0.733 PK11 FK1
1998/99 インテル 23 5
1999/00 インテル 18 4
2000/01 ブレシア 25 10 0.4 PK3 FK3 CK1
2001/02 ブレシア 12 10 0.833 PK4 FK1
2002/03 ブレシア 32 12 0.375 PK6 FK1
2003/04 ブレシア 25 12 0.48 PK FK
●ロベルト･バッジョ
1988/89 フィオレンティーナ 30 15 0.5 PK6 FK3
1989/90 フィオレンティーナ 32 17 0.531 PK10 FK2
1990/91 ユベントス 33 14 0.424 PK6 FK2
1991/92 ユベントス 32 18 0.562 PK8 FK1
1992/93 ユベントス 27 21 0.777 PK4 FK1
1993/94 ユベントス 32 18 0.562 PK6 FK2
1994/95 ユベントス 17 8 0.470 PK2 FK2
1995/96 ミラン 28 7
1996/97 ミラン 23 5
1997/98 ボローニャ 30 22 0.733 PK11 FK1
1998/99 インテル 23 5
1999/00 インテル 18 4
2000/01 ブレシア 25 10 0.4 PK3 FK3 CK1
2001/02 ブレシア 12 10 0.833 PK4 FK1
2002/03 ブレシア 32 12 0.375 PK6 FK1
2003/04 ブレシア 25 12 0.48 PK FK
886 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/10(金) 22:50:45 ID:YOKjiiGI0
>>884
基準がアバウトだって^^
境界線は何処なの？
誰まではガチで誰からがリップなの？
どこまでの表現がガチでリップなの？
分からないよね～^^しかもジダンは超人気者^^
それより超人気者に対しての悪口の方がガチ度は高いじゃん
基準がアバウトだって^^
境界線は何処なの？
誰まではガチで誰からがリップなの？
どこまでの表現がガチでリップなの？
分からないよね～^^しかもジダンは超人気者^^
それより超人気者に対しての悪口の方がガチ度は高いじゃん
>>885
0.5とか0.531の数字は何？
0.5とか0.531の数字は何？
888 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/10/10(金) 22:52:37 ID:YOKjiiGI0
代表の後輩の世界屈指のＦＷに否定されるジダンさんが可愛そう^^
俺はアンリに言いたい！「ジダンは人気が凄いんだぜ」てね^^v
俺はアンリに言いたい！「ジダンは人気が凄いんだぜ」てね^^v
889 ：w：2008/10/10(金) 22:58:51 ID:w7pTbt0B0
結局ロロはジダンとベルカンプとバッジョでどういう順位をつけるんだ？
>885
バステンなんかと比したら超一流とは言えんけど一流or一流半でいいんでねえの？
三流はねえだろ
PKはジーコが誉めてる位だから
バステンなんかと比したら超一流とは言えんけど一流or一流半でいいんでねえの？
三流はねえだろ
PKはジーコが誉めてる位だから
892 ：/：2008/10/11(土) 00:06:53 ID:OHwFY8TY0
WSD2000年12.7号(No.88)
トッティインタビュー
http://upp.dip.jp/01/img/11556.jpg
理想とする選手→バッジョ
トッティの選ぶ歴代10番ランキング
宇宙人ペレ、マラドーナ
地球人1位プラティニ、2位ロナウド
現在セリエAで最高のファンタジスタ→ジダン
トッティインタビュー
http://upp.dip.jp/01/img/11556.jpg
理想とする選手→バッジョ
トッティの選ぶ歴代10番ランキング
宇宙人ペレ、マラドーナ
地球人1位プラティニ、2位ロナウド
現在セリエAで最高のファンタジスタ→ジダン
WSD2000年12.7号(No.88)
ピルロインタビュー
http://upp.dip.jp/01/img/11556.jpg
Q.トッティ、デルピエロ、ジダン、ルイコスタ、ベロン、ボバンの中で誰が一番好き？
A.迷うことなくジダン。最も完成度が高くもっとも強い。
誰も真似できないようなことも間単にやってのける。全ての点でお手本になる。
ピルロインタビュー
http://upp.dip.jp/01/img/11556.jpg
Q.トッティ、デルピエロ、ジダン、ルイコスタ、ベロン、ボバンの中で誰が一番好き？
A.迷うことなくジダン。最も完成度が高くもっとも強い。
誰も真似できないようなことも間単にやってのける。全ての点でお手本になる。
クライフインタビューNumberPLUS(99年6月)
ttp://upp.dip.jp/01/img/11559.jpg
「プレスを受けるということは、テクニックが不足しているということになります。
事前にいいポジショニングをし、優れたボールコントロールができればプレスは受けません。
例えばジダンはそれができる選手です。彼は常に周囲を見て的確な判断をし、巧みにボールが扱えます。
しかしリバウドは違う。ポジショニングが悪いからボールを受ける時に相手とコンタクトする形になり、
的確なテクニックを発揮できずにバランスを崩し、そして地を這うのです」
クライフのジダン評「ポジショニングが良く判断力に優れテクニックに優れた選手」
ロロのジダン評「ボールを持ってない時の動きが悪く、判断が遅く、
テクニックよりフィジカルに頼る部分の大きい選手」
ttp://upp.dip.jp/01/img/11559.jpg
「プレスを受けるということは、テクニックが不足しているということになります。
事前にいいポジショニングをし、優れたボールコントロールができればプレスは受けません。
例えばジダンはそれができる選手です。彼は常に周囲を見て的確な判断をし、巧みにボールが扱えます。
しかしリバウドは違う。ポジショニングが悪いからボールを受ける時に相手とコンタクトする形になり、
的確なテクニックを発揮できずにバランスを崩し、そして地を這うのです」
クライフのジダン評「ポジショニングが良く判断力に優れテクニックに優れた選手」
ロロのジダン評「ボールを持ってない時の動きが悪く、判断が遅く、
テクニックよりフィジカルに頼る部分の大きい選手」
9 ロロ ◆RNLMhOuCjE New! 2008/07/01(火) 19:31:15 ID:tT1TBy250
＞ジダンの選手としての特徴
＞悪いところ
＞・キックの精度・判断力が低い為に得点力・アシスト力が凡庸
＞・守備をまったくしない
＞・オフザボールの動きが異常に少ない
＞・判断力が遅い為に遅行傾向になる
＞ジダンの選手としての特徴
＞悪いところ
＞・キックの精度・判断力が低い為に得点力・アシスト力が凡庸
＞・守備をまったくしない
＞・オフザボールの動きが異常に少ない
＞・判断力が遅い為に遅行傾向になる
てか元々このスレって>>1的に変態トラップを比較してたんじゃなかったのか？
大体ジダンとベルカンプ、バッジョを数字で比較してどうすんだ。するならリケルメ辺りじゃないの？
大体ジダンとベルカンプ、バッジョを数字で比較してどうすんだ。するならリケルメ辺りじゃないの？
899 ：Ⅷ：
ロロとは・・・
ジダンが嫌い にわかな価値観で凄くないと思い込んでいる
しかし世間一般は認めている
そのギャップが悔しい
ジダン過大評価スレでは世論を変えようとしたがジダンが大したことないなんて少数派すぎるのであえなく失敗
最初は認めていなかったが数ヶ月かかってジダンが世間一般では認めている 自分は少数派なんだと気付く
世論を変えるのは無理なんだと理解したが諦めれずに難癖を言い続ける
ジダンが嫌い にわかな価値観で凄くないと思い込んでいる
しかし世間一般は認めている
そのギャップが悔しい
ジダン過大評価スレでは世論を変えようとしたがジダンが大したことないなんて少数派すぎるのであえなく失敗
最初は認めていなかったが数ヶ月かかってジダンが世間一般では認めている 自分は少数派なんだと気付く
世論を変えるのは無理なんだと理解したが諦めれずに難癖を言い続ける