準優勝→3位→準優勝のドイツだが、強さを感じない

なんかいまいち、昔みたいな強さを感じないんだが・・・
国外でイマイチなバラックやブンデスのみクローゼみたいな
中途半端な一流しか主力にいないし
思えば2002年大会はブラジル以外低レベル
2006年は自国開催
今回のユーロは全体のレベル的にイマイチだった

日本よりは強いよ

04年のグループリーグ敗退が抜けてる

まあ02年は
サウジアラビア→アイルランド→カメルーン→パラグアイ→アメリカ→韓国
と、決勝までは驚くほど恵まれた組み合わせ

今回も
ポーランド→クロアチア→オーストリア→ポルトガル→トルコ
と、ユーロにしてはずいぶん楽

トーナメントの組み合わせ見て、ベッケンバウアーがポルトガルに勝てば優勝だとか言ってたよな

2002はゴリラが準決勝まで神がかってたのもある罠
ブラジルには簡単にやられたけど

それでも勝っちゃうのがドイツが強豪国と言われる所以
・・・・ゲルマン魂ってやつか

まあアルゼンチンには勝ったけどね。

歴史に残る超一流が今いないね

組み合わせどおりに収まるチームだな最近のドイツは
GLがきつい組ならあっさり消えるし相手に恵まれれば上まで行く

>>8
バラックは銀皇帝として歴史にも記憶にも刻まれてますが何か？

いないね
でもいないのに02-06-08とこの結果残してて
それでも駄目出しされるって黄金時代の西ドイツって
どんだけ最強イメージなんだwとつくづく思う

超一流さんがいたら最近のフランスイタリアよりいい成績残してるかもしれない
まあ成績の平均値でいくとドイツも相当なもんだけど、トップに立つのは何かが足りないか…

超一流なんて一時代に一人か二人しかいないし、
タイトル取らなきゃ超一流に認定されないからなぁ。
バラックがタイトル取ってたら超一流に認定されてたかな？どうだろ？

>>13
日本では無理でしょ

むしろ現代に何人超一流がいるのか？

逆にズバ抜けた選手がいると駄目になりそう
足りない物をチーム全体で補う方がドイツらしい

失点数以上にピンチも多かったしとても優勝に相応しいチームとはいえなかったな
瞬間的なパワーとメンタルの強さは流石だったが逆に言えばそれだけだった

ゴリラが抜けたら覇気がなくなったような。
ドイツは相手にメンタル左右されやすい気がする。
強豪なら気合い入ってるし、そうでもなければそれなりの気合いというか。
だからそうでもなさそうなのに巻き返されると対処できないというか。
チームはともかく監督にもイマイチ恵まれてない気もする。
レヴってどうなんだ？よく知らないんだが。

EURO96のドイツには
クリンスマン、メラー、へスラー、コーラー、ザマーというスター連中がいて
それを陰から支えるアイルつ、ヘルマー、ロイター、ケプケ、くんつ
ビアホフ、ショル、ツィーゲ、バッベルといった新顔もいてバランス的には
最高だった
やっぱ今のドイツはまだまだ物足りない　

ドイツは90年に勝ってから96年に勝つまで、ずっと世代交代に失敗したと言われ続けていたわけだが。
ザマーのおかげで勝った後は低迷期に入り、やっぱり失敗だったとなる。
ここ最近はむしろ持ち直した方でしょ。
地元大会のクリンスマンが、ドイツらしからぬ近代的なサッカーを
始めたことが大きかった。

ドイツ車と一緒でサッカーも堅いな

>>8
バラックは国内クラブと代表では一流。チェルシーではいまひとつ。
クローゼはW杯でのゴール数なら一流。

最近のドイツなんて組合せにめぐまれてるだけだろ

強さを感じないならポルトガルに勝ったのはなんなんだ？

96年のドイツだって、ワールドカップ優勝経験国はイングランドとイタリアだけで、
両方とも引き分けだよ(イタリアはグループリーグ、イングランドはPK)。
別に強い国をなぎ倒していったわけじゃない。

>>24
>>1に言わせればポルトガルもいまひとつって事じゃないのか。

というかなぜEURO04をスルーしているんだらうか

ドイツのサッカーって少し異質だからなー。はっきり言って誰も真似したがらない
つまらないサッカー。近年は人気が無く前評判はいっつも低い。
でも強みは国としてのやり方が昔からブレない事、
パワープレーに強い選手が多く短期決戦に向いてるからだろうな。
個人のテクニックに頼らないぶん中心選手の不調と共に負けてしまう事が
少ない。チームとしてよくまとまっているって事だろう。

>>1
＞思えば2002年大会はブラジル以外低レベル
＞今回のユーロは全体のレベル的にイマイチだった
おまえどんだけ恣意的なんだよｗ
ただドイツを貶めたいだけの馬鹿だろコイツｗ

｢気がつけばドイツ｣
っていい言葉だな

ほんと、いつもそんな感じだ

珍グランドよりマシ

確かになんか昔と違う

それで良いんだよドイツは
「地味な強豪」て何かカッコいいじゃん

>>28
今回のユーロは優勝候補だぞ。なにいってんだ？

今後はドイツみたいな機敏じゃない国は優勝できなくなっていくと思う
今大会もポルトガルやトルコが高さに対応できていればそこで終了してた

組織の凄さは
個人技の凄さより伝わりにくいからね。

ドイツは組織としてかなりレベル高いよ。
籤運に恵まれているのもあるけど
日本での評価は低すぎ。

最近のドイツはどうもディフェンスが脆い感じがするな。
特に４バックに対する理解に難がある印象。

カスドイツは汚い戦いしかできないDQNチーム
その最たる例がバラック（笑）
あのクソプレイヤーが消えればカスドイツからドイツ（笑）くらいにはなれるかもね

ID:a5Au9grs0

>>36
あんなにピンチ多くちゃ説得力出ないなあ

現地で観戦して、やはり断トツで一番強かったのはイタリア。
他のチームとはレベルが違い過ぎた。
日本でテレビ観てるだけのニワカには分からんだろうね。

>>41
トニのフィニッシュワーク以外ですね。わかります。

決勝であんな凹られ方したからな
満身創痍のトルコに勝っただけのラッキーチーム

今回のドイツは正直弱いと思う。
クロアチア戦も内容的に完敗だったし。あの時は「ＧＬだからまだ本来の力が出せてない」って声も結構あって、
じっさいポルトガル戦に快勝したからそれを信じかけたけど、決勝を見る限りではクロアチア戦の手詰まりなドイツとなんら変わらんかった。
ポルトガル戦は戦術がはまったね。

ドイツというだけで相手はびびる
西ドイツならもっとびびってたんだけどなｗ

>>44
ポルトガルに快勝？
最後の方は追いつかれないかひやひやものだったよ。

ドイツの予選やGLは常に「楽な組」と言われ、オランダの予選やGLは「死」が
つきまとってくる件。
それだけ、ドイツがうわてということなんだろうけど。

ちがうな
オランダが入ってくるから死のグループになるんだよ

そうだね。
ドイツはほとんどの大会でシードになり、
オランダはシードになれないことが多いから。

ドイツとオランダが糞だと証明されただけでも有意義な大会だった

>>47
オランダは実力の割に結果を出してないから、シードが下になる。
だから、オランダが入る組は常に死のグループになるんだよ。
ドイツはその逆。

実力も無いのに運とラフプレーで勝つんですね
かっこ悪いです

ドイツがラフプレー多いのはいつものことだからな
これからはスペインの黄金時代到来なのか
つまらんなあ

今回オランダは第１シードだったけどな。
他の第１シードがスイス、ギリシャ、オーストリアだったからな(笑)

>>52-53
でもファウル数は大会通してスペインの方が多いけど
ラフプレーとファウル数って関係ないの？

ドイツのラフプレーは審判に隠れて足踏んだり、倒れてる選手に向かって倒れたり
今回の頭突き（笑）に関しても、自分から煽って顔接触させてきてんのに、ちょっと押しただけですぐ抗議とか
思考が卑怯で汚いんだよ

それにファウル自体はわざとじゃなくても出るじゃんか

別にドイツに限らず割りとよく見ると思うけど
トルコとかだって結構なダーティっぷりだったし
まあトルコと一緒にしてるようじゃあ強豪とは言えないか
どちらにせよ実力不足をラフプレーに頼ってるようじゃ駄目だよね

全盛期のドイツだってラフプレーだらけだった
そういうのも含めてドイツなんだよ
勝利に対する魂がはんぱないからそういうプレーをする。
でもラフプレーうまくやるからなかなか退場とまではいかない。まさに横綱だよな

まあ、こういうところのうまさもあるから、ワールドカップ、ユーロともに、ファイナル進出率50％というハンパない実績を残してきたのだろう。

ラフプレーもサッカーのひとつだしな。

まあ、こういうサッカーだから、ヨーロッパ中から嫌われるんだろうな

でもそういう勝負強さがあるから、個々の力はたいしたことなくても組織力と勝負強さで、いつの時代でも安定してファイナル進出ができるのだろう。

ドイツはヨーロッパ中から嫌われる
イングランドはヨーロッパ中から失笑される

>>56
そういう汚い(狡い)プレーって、ラテン系のお家芸だと思うけど。
ドイツが嫌われるのはそういうところじゃないでしょ。
プレーや戦術が無骨で、諦めが悪い所とかだよ。
プラティニのフランスを2度葬ったように。

人が死んでも笑ってるのに
ファウルかどうかにはうるさいのかいっ

バスケなんかでもあんなん普通だよ。
わざわざスローなんかでＶＴＲ流すからそういう話になるんだ。
本当に悪質なのは流れの中ではっきり分かるって。

オフサイ取ったの分かってるくせに
クローゼ削ってるプヨル君はいいんかいっ

でも最近、勝ってるチームがロスタイムに
コーナー付近でボールキープってのが減った気がする。
あれの方が男らしくないわ。

>>56
そう言う類（たぐい）のプレイをＷ杯の優勝経験国が積極的にやりまくるから
韓国や中国やオーストラリアのような民度の低い国が普通にマネするんだよなｗ

ブラジル、ドイツ、イタリア、アルゼンチン、フランス、イングランド（いｎ
あたりの国が開幕戦をしてカードが乱れ飛ぶような展開にすると。
一番良いのは、韓国vsＷ杯の優勝経験国。ブラジルかイタリアかドイツ当たりが良いかな？

ここらで厳しく裁いてカードが乱れ飛べば、あのイタリアやドイツが厳しく裁かれてるんだから
やばいとなるし。ましてや韓国なんかと組み合わせれば次の試合の見せしめになるし。
それこそ、ﾒﾁｬｸﾁｬ荒らしてたらＯＫ退場者が６・７人でそうだがｗ

>>59、>>63
汚さはスペインもあまり変わらん。
つーか、それがグローバルスタンダードだよ。

汚いサッカーの代名詞ってかつてのｱﾙｾﾞﾝﾁﾝじゃないの？
ｸﾗﾌﾞも代表も世界中のｻｯｶｰ関係者から白い目で見られてたらしいが

>>61
そのレスだけ見ると見事に短所を長所にしてるというか
弱い強い関係なしに根っからのトーナメント向きのチームなんだな

まあ、ドイツってか、カスバラックが大嫌いなだけなんだがなｗｗｗ

>>61
戦術が無骨とか諦めが悪いとかは全然悪いことじゃないんだけどなｗ
嫌われる理由は強いからだよ。で、勝てない国が負け惜しみを言う。
単純な構図さ。

>>65
78年の自国開催の時の八百長優勝は酷かった。

>>68
だからカスドイツヲタはスペインを叩いてるのですね

俺はイタリアファンだけど、スペイン叩きなんてしないのに

>>70
一番負け惜しみを言ってきたのは間違いなくスペインヲタなんだけどな

負け惜しみってｗ
負けたのがドイツ　それだけが事実

>>68
ブラジルは強いけど世界中で人気があるじゃん（アルゼンチンは除く）
圧倒的に強くてもそれがスペクタクルなサッカーなら嫌われることはないと思うよ
むしろ人気が出る

見た目に強さを感じようが感じまいが、
結果で充分強豪を証明してきてるんだから強いんだよ
それだけの話だ

ドイツ人とドイツファンだけにとってはそうなんだろうな

俺が別にドイツファンでは無いので、いきなりその前提崩れるな

スペインのサッカーは面白くないって思ってる奴がいる。
そりゃ当然ドイツサッカーはつまらないって言う奴もいる。
好みなんて違って当たり前。

魅力を語り合うのは有意義だろうけど、
貶し合うのは時間の無駄。
無理やり好みを変えさせたところで何も面白くない。
簡単に好きなものが変わる奴も信用できない。

スペインが良いならずっとスペインファンでいろよっ！
俺はずっとドイツを観続ける

>>66
もっとも最近は諦めが良くなってるらしい。
決勝でもアナウンサーが絶叫してたって。
諦めが良すぎるって。
そのぶん戦術が洗練されてきてるのだから、難しいところだよね。

好みなんて違って当たり前

みたいな人それぞれ論をもちだすのは決まって不利な方

クローゼって、点取り捲って活躍しているし、外見もいい方なのに
何か地味だよなぁ。

>>80
そりゃ日本じゃマスコミがベッカム様とかロナウジーニョとかＣロナとかそんなのばかり持ち上げるから仕方ないだろ

結局勝ったやつが強いんだよね。正直オランダがドイツのくじ運あってもどこかにころっと負ける気がする。

まぁドイツがグループCだったらGL敗退だったろうがな

やってみなきゃ分からん事を言い合っても仕方ない
実際、事前の勝敗予想とかそう当たるもんでもないし

これまでの実績からドイツが強い（強かった）のは間違いない
これからも強いかは不明

ダイスラーショックを引きずってるからなぁ
若手の育成も腫れ物に触るかのようだ

最もゲルマン魂を感じさせるプレイヤーはプジョルだったな

いいえセミフです

いいえ、カーンです

>>80
ブンデスでしかプレーしてないからだろ

だからね
北澤がポルトガル戦のあと狐につままれたような顔で言ってたでしょ

なんでか分からないけど勝っちゃう
さすがドイツですね-って

2002年はクジ運に恵まれてなんかいないだろ
準々決勝で当たったアメリカはブラジルとドイツ以外なら最強だった
そのチームを90分で片付けることができたから、延長2回やってた韓国に勝てたんだろ

ドイツがくじ運に恵まれていると言うがそれは間違いである。
ドイツは国がお金持ちで役員が多くいるので意図的に優遇されやすい。特にＷ杯では。
サッカーにおける政治的権力をもっているからね。ＥＵＲＯでは状況による。

今回は開催国２国が、フランス、イタリア、スペインなど勝てる見込みのない
チームの影響とドイツの観光客＆放映権目当てでドイツは優遇された。
現に第４ポットのフランスはＣへ、ロシアはＤへ。スイスは組みやすしと思った
トルコをＡにもってきて、もう一つの開催国に突破可能性を引き出すためにポーランドを
譲る。スイスはさらに、対戦成績のよりポルトガルをＡに…落ち目にきてるチェコを選択した……
（……が予定がずれた）

だから開催国の思考と興業が利害はまりドイツの優遇になった。
ただ次回ではドイツは状況で再び死の組になるかも。

>>37
EURO96なんかは伝統的な3バックで、戦術も古臭く時代遅れだと
いわれてたけどチームとしてはいかにも堅くてしぶとくて、これが
他国のサポーターに毛嫌いされる所以だなとすら感じた位だったけど
今のドイツはやたらあっさり点取られるんだよな
戦術は変わっても面子は典型的なドイツ人DFで、大きくて強いんだけど
4バックのセンターとしてはかなり鈍足だし