スペイン優勝の分析を「真剣」にしてみるスレ

・攻撃的なサッカー、パス回し→リアクションサッカーに変化
・至宝ラウルなど、近年の実績に反してスペシャルな扱いを受けていた選手を外したことにより、
　システム、戦術麺で柔軟にプレイが出来、モチベーションもアップ
・中盤でシャビ、イニエスタ、セスクなど、クラブでも守備をしっかり担っている選手がスタメン
・また、これまでと違い、リーガだけでなく他国のトップリーグで揉まれている選手が多い

この辺りかな？
今回の現実路線なアラゴネスのサッカーを叩く奴って、ブラジルでドゥンガを批判してる連中と変わらんと思う

買収は？

セスクは守備できてなかっただろ・・・
だからビジャいるとベンチスタートだった

マジレス

監督のおかげ。ファンタジックサッカー封印→国内のバッシング →優勝

後セナ


また監督変わると時代に逆行するかもしれない
近代→大航海時代へと

ラウールが消えたから

みんな一生懸命頑張ったから

カスルがいないから

老人を敬ったから

ファンタジー封印って言うけど、確かにそうなんだけど、
でもユーロ出てたどのチームよりファンタジックだったよね。

やれてあれくらいじゃないの？
無闇に高いラインで、ラテラルが上がりっぱなし＝ファンタジーではないでしょ

イタリアの監督がドナドーニだったのとラウル外し。

もう何もいらなかったから

繋ぐとこは繋ぐカウンターするところはカウンターって両方持ってたのがよかった
選手層がどのチームよりも厚かった
いつもは簡単に失点するけどどの試合も集中力高かった

メンタル弱いスペインの中で爺さんがやたら強気だったから
国内のバッシングも無視ったし

現役で高いレベルでサッカーやってて頭良くて分析力に長けたオレがマジレスすると
優勝の理由はスペインが今までに比べ強くなったのではなく
イタリア、ドイツ、フランスがW杯でピークを迎えて以降逆に格段に力が落ちたから。
このフィジカル重視の３チームがサッカーで一番重要な要素であり自分たちの長所ともしている運動量でスペインに負けてたら
一体どうすれば勝てるというのか。本来勝つべきこの３チーム、大会を通して全然動けてなかったよ。
W杯のビデオが残ってるなら比べて見れば一目瞭然だろう。
スペイン自体はいつも通りだったよ。運動量でも技術でも過去に敗退してきた代表と比べ大きな差はない。
だが今回はそのスペインの障害となるチームが現れなかったこと。
前大会のギリシャも守備をこじ開けれるチームが現れずそのまま優勝までいけた。
長年見ててちゃんとした目を持ってる奴なら分かると思うが大会のレベルは低かったよ。
だからこそスペインでも優勝できたとも言える。
だが守備的でガチガチではない華のあるサッカーを掲げているチームが優勝できたのは個人的にもサッカー界にとって大変良いことだね。

>>14
06Ｗ杯と今回のスペインの試合を見てみれば、その違いは一目瞭然だよ。

さすがにいつも通りではないだろｗｗ
て一行目からして釣りかよ

>>13
妹のパンツがまる見えなんだが
まで読みました^^

アンカーずれてないかｗ

>>15
確かにその違いは一目瞭然でたいした違いはないよな。
W杯もグループリーグは同じように3戦3勝の完勝で
トーナメントで鬼フィジカル・鬼運動量健在だったフランスに圧倒され負けた
今回はあの時のフランスのように走れるチームはいなかった

>>14
なのになんで大会始まってからも長年見ててちゃんとした目を持った人が
その3チームを優勝候補に上げてたんだよ
この板でもけっこういただろ
特に最後までドイツが優勝って言ってた場かもいた

守備意識の高さ　めだった出場停止などがなく穴ができなかったこと　試合運びのうまさ

・ラウル追放
・パウレタ他界で一致団結
・セナ本領発揮
・トーレス他国で自信つける
・カシージャスkeep on now
・じじい最後なんでやりたい放題

こんなカンジだな

まーマジレスするとコンディションが良かったの一言に尽きる。
ポルトガル戦にピーク持って来て後は下降一方のドイツに
決勝トーナメント一回戦にピークを持ってきたロシア
中心メンバーも足りずグループリーグ突破で真っ白になったイタリア

相手こんなのだったしな。

しかし年齢層若いしこれからスペインは覚醒しそうで楽しみだねぇ。
本当にオメ

どういうわけか、今全盛のサイドアタックみたいなのは少なかった。
その代わり、中盤でパスまわしてスルーパスで崩す、という割とクラシカルな
戦術がハマった。
敵は大きくて動きが少なく攻撃志向＆自チームは小さめでテクニシャンが多い、
という組み合わせで功を奏したと思う。
苦戦したイタリアは、それほど大きくなく引き気味でチェックが厳しかった。
アラゴネスがこういうサッカー好きなのか、それとも選んだ選手の特性にあわせたら、
こういうサッカーになったのか、ちょっと興味がある。爺さん、元気そうで何よりだった。

2004年のギリシャ優勝が矛盾になってるぞ（笑）

>>14
大体同意。
スペインのサッカーは嫌いじゃないし面白く見せてもらったが
この程度ではW杯では優勝できないチームでありサッカーの質ではあるな。

特に06W杯と比べたらレベルの低い大会ではあった。当たり前かもしれないが。

>>22
パイタレさんを勝手に殺すな

先制点を取られなかったからじゃないかな。
オランダと似たような体質だと思うんだよ。先制されると慌てて自滅するっていうか。
そういう意味で守備が集中できてたのは大きい。

>>22
パウレタ殺すなｗｗ
プエルタな

>26
悪い。
プエルタだw

何でこんな間違いするかな、寝るわ。

>>9　その意見もごもっともｗ
アラ爺勘弁とか思ってたけど実際良いチームだなあと手のひら返して思ったしｗ

イタリア戦はもう少しリスク冒して１点とって取られて１ー１からのＰＫ勝ちなら良かったけどね（贅沢言ってみるｗ

>30
爺さんがロシア戦で勝ってる時に２枚同時切りした時はふざけんなとか思ったけど
しっかり結果出して心の底から謝罪しましたよw

そういやリッピもワールドカップでヒディンクオーストラリアに１人いない状態で
交代枠使い切って勝ちにいったな。

賢人はそういう天性なモノを持ってるんだな。

プジョルさんが珍しく頑張った

>>22
パウレタを勝手に殺すな
パウレタは引退したが死んでないよ・・・しかもポルトガルの選手だし・・・

それは本当にすいません

なんだラームやっぱりケガで交代か。

ハイラインプレッシング守備の放棄
カウンター場面でのトーレスの存在
セナ神
この３点に尽きる

長澤まさみが｢お豆｣って言うのは恥ずかしいと発言したから

リーガオタがイニエスタってあれでも調子悪いといってたが、俺にはかなりよく見えたぜ。
ただの三谷幸喜だと思ってたのに。

イニエスタが調子良いときは異常だからな
食中毒の影響はあるだろ

A「フェラなんて・どーです」
B「セックス・しゃぶれカス」
A「おいど・ビシャビシャ」
B「チクビ・ええんデス」

AB「イケる・カシージャス」

>>14
大体、今のドイツが決勝や上位に行くってのはレベルの低い大会なんだよね
2002のワールドカップ年しかり。
2006は自国開催だからしゃあないけど

つまりヨーロッパのサッカーはレベルが低いってことか？

ドイツってEUROでは10回のうち6回決勝までいってるんだよね・・・

準優勝→3位→準優勝のドイツだが、強さを感じない
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1214786399/

これまでとは違って、ホアキン、レジェス、ビセンテ、エチェベリアみたいな
WGタイプを重用しなかったっつーのも、大きな違いかと
相手のDFが揃った状態でのサイドの打開を重要視してなかったのかな

カウンターもできるしポゼッションもできる、戦術の幅が広かったこと
安易にラインを上げずに最終ラインを低めに設定してチーム全員で守ったこと
中盤の4人が攻めにいきっぱなしなることがないので攻守分断になることがなかった
きっちりボールをキープして自分たちのペースで試合を進められること
それを実行できる個々の選手の技術の高さと戦術眼
トーレスとビジャ、トップにカウンターに効く選手がいたこと
サブのグイサも結果を出したこと
攻守両面において活躍したアンカーのセナの存在
チームの一体感が感じられたこと

カシージャスがいなかったらセットプレーかクーラニーへのクロスのうち、
どれか一つは決められてたんじゃないか
190オーバーのドイツ人選手が2人3人飛び込んできてるのに、
冷静に正確に大きくパンチでクリアしてたし、クーラニーへのクロス処理なんて
地味だけど超ビッグプレイ

>>41
ドイツの組み合わせを見ろよ
実力のあるチームはポルトガルぐらいしか当たってない
クロアチアには予選で負けてるし

フランス・イタリア・オランダあたりの強豪と言われるところに
勝ったわけでもないんだから単純にクジ運が良かっただけ

>>47
あれがリュシュトゥとかだったか確実にミスってるな

>>49
リュシュトゥよりリカルドだろ
あいつのせいでドイツの3点中2点とられた

スペイン守備よかったなあ。中盤完全に支配して、ドイツはサイドしか攻めようなかったけど
それすらも自由にさせてなかったし。最後はゴール前にボール放り込むだけだったけどそれ
すらも見てて安心感あったし。今大会で一番守備力あったと思う。
攻撃力抜群で守備も良かったらそりゃー優勝するわ

セルジオラモス　

結局ＧＬでしか失点してないしな
リーガでは、プジョル（笑）、マルチェナ（笑）、ラモス（笑）が多いんだけどな
テクニックで翻弄できるアタッカーが少なかったのが幸いしたな
こいつらスピードと高さには結構強い

Ratings and Statistics as of Sunday June 29 2008

rank 国名 　レーティング 過去最高位レーティング 順位レーティング変動（一年）
1 Spain 2049 1 2049 +8 +154
2 Argentina 1999 1 2117 +1 +8
3 Netherlands1998 1 2067 +2 +30
4 Brazil 1987 1 2153 0 +12
5 Italy 1985 1 2079 -3 -18
6 Germany 1945 1 2099 0 -20
7 Croatia 1897 5 1967 +3 +29
8 France 1895 1 2106 -7 -138
9 England 1893 1 2041 -2 -24
10 Mexico 1871 6 1936 +3 +19
11 Romania 1865 5 1911 0 +2
12 Russia 1846 1 2023 +14 +83
13 Portugal 1841 2 1983 -5 -56
14 Czechia 1839 1 1999 0 +3
15 Turkey 1803 9 1867 0 -6
16 Denmark 1790 2 1960 -4 -66
17 Uruguay 1789 1 2035 +6 +16
18 Colombia 1788 5 1911 +10 +43
19 Paraguay 1783 4 1932 -1 -11
19 United States 1783 11 1869 -3

ttp://www.eloratings.net/world.html

最新ELOレーティングでスペインがトップに

アルベルダがいなかったんですけど・・・
今までアルベルダは不動のレギュラーでスペインでは絶対的な存在だったのに
アルベルダなしで優勝するとは
セナってアルベルダを超えたの？

守備なら何気に2002の頃も固かった

>>53
ひょっとしたらオランダ、ポルトガル辺りが天敵だったかもね
イタリア戦では失点はしなかったけど結構両サイドやられたからなぁ

>>36
ほぼ同意だな
相手チームはトーレスのスピードが怖くてDFラインを上げられないんだろうな
プレスを減らせたのもセナが奪ってから抜いて上がれるのが大きい

セナが大きかったなぁ。あとはシャビか。

・攻撃的なサッカー、パス回し→リアクションサッカーに変化

これは一体何をもって？
誰でもいいからこう思う人いたら教えてくり

反面イタリア相手には何も出来なかったってのもあるな
負けなかったのはトニさんとカシージャスのお陰

今までは絶対なかったチームワークだな。
プエルタの力が大きい。つーかセルヒオ･ラモスがＴシャツ着てると知って少し泣いた。

ようやく同じ土俵に上がった程度だろ。なに喜んでんだか。

>>60
ラインが低いとか言ってた人居たでしょ。
ボールの奪取地点を低く設定するってことは、
なるべく相手を自陣に誘い込んで、相手の人数を少なくして攻めるってことだからかな。
相手の攻め方が解れば、何処の位置にスペースが空くのかわかるってことだから、
そのスペースを狙って、そもそも足元が上手くビジョンの広い選手スルーを狙ったり、
スペインの速いFWがそのスペースに走りこめば最大限に良さを生かせる。
こんなとこで、リアクションサッカーっていう話になってるんだと思うよ。

ドイツ戦のときもラームが上がるから、ひたすらそこにセスクがスルーを狙っていたでしょ。

ちゃんとパスも廻せてたし決してリアクションだけでは無かったよ
それより守備の意識が非常に高まったのが大きいな

一昔前はテクニックのある選手は守備意識が低かったものだけど
今はより多くのものを求められてそれが体現されてる事にサッカーの成長を感じるな

ただ昔ほどポゼッションにこだわらなくなった気はする。
相手ボールのときも落ち着いて対応できてるし、攻守の切り替えも早い。

怪我の功名で攻撃面で気の利いたプレイが出来るセナの起用もフィットしたね
昔より上手くなったけどアルベルダは足元がイマイチだからね

リーガでは乙ってたそのヴァレンシア組は全体的にも良かった
セナの前の4人はシルバ以外攻守のバランスが取れる選手が揃ってもいた

96のシアラーのようにトーレスはこの大会で完全な地位を手に入れたのかも？

>>64
ありがと
>>65
俺もその通りだと思うなあ
あくまでカウンターはオプションであってそれを狙ってはないと思うなあ
特に２００６と変わったとも思わないし、ましてやドゥンガ、ブラジルなんかとは全く違うと思うな

他が弱かっただけ
特にイタリア、ポルトガルは期待を裏切った

セナとシャビとビジャ
この３人が支えた
他は糞

イケる、イケる！！

攻・守・つなぎ、各ポジションにバランス良くビッグネーム
年齢のバランスも良し　層が厚い

ポルトガルも惜しかったけど、前回のがバランス良いしな
　

セナを帰化させた奴がMVP

開幕前はウイングタイプ選ばないでどうなんだって思ったけど
ビジャとトーレスの二人がスピードあるから今の形にしたのかな

トーレスもビジャも裏とかスペースへの抜け出しが武器だしな
クロスに合わせるならモリエンテスとラウルの方が大分巧い

>>14
お前臭い

ワントップサッカーの真骨頂を見た気がする。
しかし、いつも早々に交代３人枠をつかってくるところはいかがなもんかと思う。

マルコス・セナとかいうチャキチャキのブラジル人をスペイン人として使った
スペイン人のプライドの無さが勝因

>>77
そんなこと言ったらデコ（ポルトガル）以下他の国に溢れかえる
ブラジル人帰化選手の嵐をどうすんのよ！？

>>64
自チームのDFラインを低く設定して、相手を釣り出してカウンターってのは
シェフチェンコがいた時のディナモ・キエフの戦術と同じだね。

>>77
余計なプライドというか政治的な思惑を消したのは勝因にあるかもな。
日本もビジネス抜きに代表戦やってもらいたいところ。

他が不甲斐なかったのは同意。

スペインはフィジカルの不足を圧倒的なボール支配率と早いプレッシングでカバーできてて、弱点らしい弱点を晒さなかったのが大きかったとおも

選手の特性を完全に把握したアラゴネスのチーム作りを称えるしかない。
今大会で明らかに一番強かった。

勝つべきチームが勝てて良かったよ。

イケル、セナ、シャビ、イニエスタのいずれかがＭＶＰになるだろうな

日本は電通との癒着が酷いし無理ですよー
っと

ロシアの躍進はよかったんだが、
やはりオランダとの一戦が見たかった。

>>83
禿同

オランダはＤＦがカスすぎたからのが駄目だったんだろうね。

>>81
イニエスタは無いだろ

イニエスタの高度な戦術眼、繊細なボールタッチ、正確無比なパスさばきが大黒柱となっていたわ

>>85
イニエスタは決定的なラストパス何回も通してたじゃん

シャビやシルバほどコンスタントに活躍してはなかったけど、ここぞとゆう時に違いを見せてくれた

裸の王様ラウール様が勇退なされてすぐに結果出たわ

＞高度な戦術眼、繊細なボールタッチ、正確無比なパスさばき

この項目は全てにおいてシャビより格下
実際、目立ってないけどロシア戦は何度かﾊﾟｽﾐｽしてたし

イニエスタは大会序盤はかつてない程不調だったじゃん
最後までドリブルは駄目だったし

シャビのこれまでのキャリアを考えるとそれは仕方ないが、イニエスタの方がゴールに直結するパフォーマンスが豊富

ゴールに直結するパフォーマンスはダビド・シルバ、セスクのほうが目立ってたし
悪くはないんだが、というより他が目立ちすぎて少々地味でした、ってのが個人的な見解

シャビはポジショニングも素晴らしかった。

>>90
んでも段々良くなってきたからのーまんたい

どうみてもシャビがプレー柱。シャビがゲームを作ってた
イニエスタとかシルバは最後のアクセントのところ

ｽﾍﾟｲﾝが優勝したのはセスクトーレスらﾌﾟﾚﾐｱ勢のお陰
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1214773872/

>>93
いや贔屓目に見ても良くなったのはロシア戦の後半からだよ

セナが中盤の底を広範囲でカバー
シャビ、イニエスタ、シルバが縦横無尽
セナの御陰

シャビより小野のほうが格上に見えた時代もありました。
なんでこうなっちまったのか。
日本の天才肌の選手には実効性が身につかない環境でもあるのかねぇ。
宇佐美君が心配だ。

シャビのほうがいいか知らんけど
イニエスタの仕事をシャビにやれと言ってもむりぽ

逆にシャビの仕事はイニエスタにはできないし、タイプの違いだな。
しかしシャビは昔はここまですごい選手には見えなかったが、成長したな。

優勝のスペイン、実質優勝のイタリア。
どっちもいいキーパーがいた。

下手リアヲタうざっ

チェコとオランダの自滅のおかげだろ

今日の試合はセナが中盤を制圧してた
最高な選手

>>103
チェコはともかくオランダは・・・

今ならブラジル、アルゼンチンとガチ勝負がみてえええ

　　　　　　　　　　■毎日新聞廃刊か■


★祭り★ 「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事24
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214796371/
★祭り★ 【毎日新聞】ネット上に変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★102
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214803518/

オカルト板　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214722851/
英語板 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
大規模OFF http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214614538/
YouTube板　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214375128/
医歯薬看護板　http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1214482587/
ニュー速 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214798343/
医者 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210492753/
マスコミ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/
既婚女性 http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214702405/

>>106
アルゼンチンポコなんて、ボコボコにされるよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

イニエスタはだんだん良くなってきた、というよりビジャと(２トップと？)合って無かった
ビジャが負傷してトーレス１トップになるといい動きになった
結果的にビジャ負傷しても全くチームの強さは変わらなかったな

左に持ってきたからだろ

イニエスタはリーグ戦終盤に怪我してからはずっと良くなかった
おまけにEURO前に食中毒で入院してるし
中でもイタリア戦はトラップミスとか今までに見たことないぐらいひどかった

>>108
だが今のブラジルには勝つな、ガチでも

>>73
ウィングタイプいなくて、強豪のフットサルみたいな動きを
ピッチで繰り広げてた今回のスペインサッカーは、ちょっと
異質だったかも。
ああいうサッカー観たいやりたい、って人は多いだろうけど。

>>61
引き気味に守備にエネルギーかけるチームには苦心するね。
今回はイタリアだけがたまたまそういうチームだった。

>>53
彼らも頑張ったが、セナが驚異的な集中力と突っ込みで
中盤で攻撃の芽を摘み、DFやGKを楽にしてくれた。
セナのおかげで、ボランチに人を割かないで済んだ。

なんかスペインの分析、真面目でまともなのが多いなｗ
致命的なミスも少なかったこともあるな。

EURO公式サイトのリポートではポゼッションドイツが上回ってるな
クリアとかあるにしてもやっぱり守る時はちゃんと引いて守るからこんなことなるんだろうか

>>73>>74
今までのスペインは
　　　
ボゼッションからサイドに展開
→ホアキンがドリブルを仕掛ける
→ラウルがクロスに飛び込む　　　
みたいな攻撃パターンだったのが
今大会から
　　　
カウンターから相手ＳＢの裏のスペースにスルーパス
→トーレスがドリブルを仕掛けてシュートorアシスト
　　　
みたいなパターンに変わったからな
　　　
ＤＦライン裏を狙いつつサイドのスペースに開いてドリブルを仕掛けるトーレスと
サイドでボールを受けて仕掛けるホアキンは
プレイエリアが重なってお互いの良さを打ち消し合うし
ホアキンの様なスピードと突破力のあるチャンスメーカーを使わないなら
突破力やランニングスピードのないラウルのゴールも難しくなる
今大会のスペインは、アラゴネスの教え子であるトーレスを軸にすることを前提に逆算されて編成だったね

数字のポゼッションと見た目のポゼッションって結構違うんだね。
圧倒的って訳じゃないけどスペイン勝ってる気がしてたわ

考察じゃないけど体の小さい選手のいい手本になるプレーしてくれたと思う

ちょっと真面目に考察してみた
ミクロなシステム論はこの際省く、対象はマクロなシステム論と選手、監督の心理

スペインのようなチームは過去にもあった。
しかしその殆どがW杯でも、EUROでも期待されたほどの結果を残せていない。
その理由はリズムを変えられて、個人の思いつきだけで点が取れる中心選手の不在なんだ。
ああいったパスサッカーはオートマティック化される場合が多く、中心選手の存在価値が希薄になる
毎回オランダはそれ。こいつが持ってれば大丈夫と選手全員が信じて動けるタイプの選手がいない。

それでも恐ろしいほどにシステム化されてるため、綺麗な点の取り方をするし、観ていて面白い。
ただし、こういうチームにはどうしても苦手なタイプのチームがある。
その代表格が、ピルロ以前のイタリア。gdgd上等でひたすら守り、前の天才が１点とって勝つ。
これをやられると、どうにも分が悪い。精密化されたシステムはその綻びを見せ、結果として自爆するか
ほっといても相手チームの天才に点を取られて終わる。

ここで天才＝中心選手がどういった存在なのかについて
ただサッカーが巧い、点を取ってくる、それだけじゃダメなんだ
チーム全員が「こいつがうちのチームの核だ」と認識していなければ
どれだけ個人能力があっても天才にはなれない。
オランダの問題はそこで、個々人のスキルの方向性が似すぎていて、核がいないんだ。

つづく

今回は、中盤にいい選手そろってたね！なかでも、セナの動きが良かった。守備に関して中盤はセナが支配してたし、ドイツ戦でラモスのサイドから崩されて危ない場面があったけど、今回のスペインの守備は固かったね。

シャビは泥棒ヒゲ似あうと思う
http://www.uploda.org/uporg1515701.jpg

そこでベル・・・・・失礼

スペインもここ最近は世界一とも言える中盤の選手を揃え、その実力は世界一と言ってもおかしくなかった。
しかし、それじゃダメなんだよね。その中でも異質な頭一つ抜けた存在が必要だったんだ。

俺はデラペーニャをもっと前に呼んでいれば、スペインはもっといいチームになるのになあ
なんてずっと妄想してたわけなんだけどｗ

なぜこの手の選手が必要なのか、それはgdgdサッカー対策なんだよ
こいつらは思いつきだけで決定的な状況を作る。流れがどっちにあろうが、全く関係ない。
今大会でイタリアが最もイタリアらしかった試合がスペイン戦だと思うんだが、
この時のイタリアには迷いがなかった。

みんなデルピエロを待ってた、それだけ。
デルピエロを超える天才が敵のチームにいることを信じなかった。
監督のクソ采配のせいでPKになったが、あそこでデルピエロがもっと早く投入されていればあるいは・・・・とも思える。

ここで崩れるのが毎回のスペインだった。gdgdやってるうちに相手の中心選手に対する恐怖がつのり、自爆してしまう。
しかし今回は違った。「おらがチームの天才が一番巧い」って信じられたから。
それはセスクの存在だった。あの動きは間違いなく天才、そりゃ10番も付ける。
アーセナルだからこそあそこまでやれてると思ってた俺がバカだった。

こうなると焦るのは相手チームになる。
アルシャビンはセスクと比較しても遜色のない中心選手であり、天才なんだけど
そういった選手が相手にもいることが、ましてスペインのような地力のあるチームにいることがわかると
gdgdやってても勝利の確立がどんどん下がる。ならば・・・・・・ロシア後半開始直後のスタイル変化はこういうこと。
ヒディンクが最後に信じたのはアルシャビンでなく自分のオランダスタイルだったとも言える
しかし、こうなるとスペインはやりやすい、セスクも中心選手である必要がなくなる。

お互いに高いラインで速い展開を命とする、こんなスタイルはスペインの最も得意とする分野だからだ。
しかしヒディンクが失策したとは思わない、それほどにセスクの存在は脅威だったわけで。
ついでにロシアがオランダに勝てたのもそれ。個々人の能力で言えばオランダの方が上だろうが
その中でアルシャビンという存在を信じれたロシアと、誰が中心なのか最後までわからなかったオランダ
選手個人としてアルシャビン＞スナイデルだとは思わない。周囲との比較の問題。

シャビの成長はクラブでイニエスタが成長してきてスタメンで出るようになったのが
大きいんだろうな。本当に見違えた。
それにしてもＣＬベスト4のあとビジャレアルはセナ放出しようとしてなかったか？

02W杯はｷﾑﾁのせいだろ？ｷﾑﾁは空気よんでBEST4で姿を消したが…
糞ｷﾑﾁがいらん事をせんかったら、決勝にはｽﾍﾟｲﾝが勝ち上がってきてたよ。
まぁｲﾀﾘｱも有り得たかもしれないが…ﾎﾟﾙﾄ…はないか。
02ｽﾍﾟｲﾝはﾄﾞｲﾂには負けないぐらいの実力あったよ。

その前にイタリアがスペイン以上に酷い判定を受けつづけたわけで、本当ならあの時はイタリア対スペインだった。
たぶんイタリアが勝ってただろうけど。

ロシアはgdgdをオランダに強いて、そして勝った。
しかしスペインに対してそれはできなかった。

そして決勝戦、スペイン有利は動かないなと思ってた。
一番興味があったのはドイツがどういうプランで来るかだった。
いつものgdgdサッカーに持ち込んでも、相手にはセスクがいる
バラックは確かにいい選手だが、単純にサッカーの上手なだけの選手じゃない

gdgdに持ち込んだらどうなるだろうか
PKまで行けば五分五分かもしれないが、それまでに一点取られる可能性が高い。相手には天才がいる。
振り返って自分たちはどうだろうか、あいつ以上に閃きだけで点取れる選手がいるかなって
いねーなあってことになる

かといってプレス重視の戦術を取ればそれこそスペインの思う壺
スペインの本質であるモダンサッカーの土俵で戦うことになる。
こうなればセナやイニエスタが大活躍する

つまり、クラシックスタイルに持ち込んでも、モダンスタイルに持ち込んでも、五分五分以上になる可能性が低いと思った
そこでどうして来るんだろう、それに興味があった。
そしてもしかしたら低い可能性で当たりくじを引いてドイツが勝っちゃうかもって。
そういうことにかけて彼らは冗談みたいな集中力を見せるから。

そしてドイツはその体格差を生かしたフィジカル重視のモダンサッカーという
彼らにとっての正統派スタイルでスペインに立ち向かった。

そして敗れた。
確かにスペインのサッカーは美しかったし、楽しかった。
しかし、不利だとわかっていても、他のスタイルを選ぶ理由がないにしても
相手の土俵で真っ向勝負したドイツも凄まじかった。

しかしこうやって代表でチームで練りつくされたように見える戦術、
それがブラジルやらアフリカの初出場国にボコられる、それがワールドカップなんだよな。サッカー面白いね。

らうーるいたらチーム弱体化→イタリア勝利はあものすごくありえた。

スペインが優勝したのはアラゴネスみたいな名将がラウールというハンデを消した事。

シャビＭＶＰ

長文かくならもっとまともな中身でかけよな
私立文系レベルの分析でただ長いだけの糞文章を読ませるな

スペインは一点取ってからのラインは決して低くなかった。
ドリブルと同時に、中盤が相手を背負うプレーを心得ていたのが大きい。
トーレスの得点につな
がったパスも振り向きざまのパスでFWの体を持っていないとできないプレーだ。

プジョルとマルチェナが妙に堅かったこと。これにつきる

>>121
gdgd糞長文書いて何これ？

ｽﾍﾟｲﾝEURO08躍進は、お前の言葉で言う核wを敢えてつくらなかった事。
DFﾗｲﾝ下げ中盤もよく戻り失点しなかった事。
しかもお前の省いたﾐｸﾛなｼｽﾃﾑ論wでもﾏｸﾛwでも核wは、チャビだ。

ロシア戦の後半の強さは異常だったね。

ロシア戦の後半は短いパスで相手を引きつけて、
空いたスペースに長いパスを通す机上の空論が見事具現化されてたからなぁ
百年後をメドに日本が目指すべき形を見せてくれた気がした

海外で活躍する選手が増えたのも大きいのでは？

>>131
読んでくれてありがとう
日本語下手だからなあ、誤解されても仕方ない
「核」のいない戦い方という土俵に相手を乗せるには
「核」が必要なんだよ
イタリアだけは絶対にそれに乗ってこなかったのが面白いｗｗｗｗ

なんかまるでオシムサッカーだったな
中盤のこぼれ球はほとんどとってたし、取られても
いとも簡単に奪ってみせた
ドイツがプレッシャーかけてもパス回して簡単に
回避してたし

ドイツにしてみりゃ、ボールホルダーへのアタックが
暖簾に腕押しだったんで、後半バテバテだったな

後半はクラニー入れて中盤薄くしたからそこら辺はしょうがない
というか采配ミスが大きい

ドイツもイタリアみたいにどんびきすればよかったのになぜしなかったのかな。　

>>137
クラニは失敗だった
でもヤンゼンは良かったぞ。442になって一瞬試合が動くか？
と思ったが、クラニでは何もできなかった
あれはレーブは責められるべきだわ

>>139
クラニーとゴメスって入れるよりおどんこねるのほうがよかった。

>>137
ていうか、クラニ入る前から、既にドイツの中盤は
スペインのボール回しに手も足もでてなかったよ

ﾛｼｱ戦はｱﾙｼｬｳﾞｨﾝを買収したんだろｗ
ﾌﾟｼﾞｮﾙ辺りが言ったんじゃね？「ﾊﾞﾙｻでﾌﾟﾚｰしたいんだって？分かってるよな？」みたいな。
あの動きの悪さは異常だった。ｱﾙｼｬｳﾞｨﾝも空気よんだか？

まぁ今回のｽﾍﾟｲﾝもアレだが、全盛期のﾌﾗﾝｽやﾘｯﾋﾟ率いた面子のｲﾀﾘｱとヤリ合ってたら負けてるだろ？
と言う事は他があまりにも衰退しただけか…
ｽﾍﾟｲﾝに良いように全てが転がった。まぁ優勝する時はこの運が必要なんだとは思うがね。

ポジションチェンジを繰り返して、スペースに激しく人が出入りするサッカーという意味では、
オシムサッカーの理想はロシアだと思うけどな。
スペインは、今回はカウンターもはまったけど、やっぱ足元足元につなぐ積み木みたいなサッカーが主体。
あれは圧倒的な技術があるからやれてるけど、正直あんまりモダンではないと思うｗ

>>143
まぁ、そういやそうだな

ヤンゼン良かったか？
ディフェンスバタバタだった希ガス・・・
ラームが引っ込んで、ポドルスキ空気になったし。

>>145
ヤンゼンのあそこでの役割は硬直したゲームを
混乱させることだったから、ディフェンスの甘さは承知の上
ポルディが空気になったのは、前半途中からそうだったよ

ヤンセンって全然機能してなかった。　あれならまだラームのほうがましだった。
攻撃参加もしないし　守備もいまいち

ヤンゼンはラームのケガでやむを得ず代わりとしていれただけで
戦術的な意図などは何もない

>>147
してたじゃねぇか、どこ見てたんだよ
ヤンゼンを責めといたら、2ch的には納得されやすい
そういうのは俺は好かん

ノイビル入れてサイドに流れてもらったほうが両サイドいきたでしょ

まぁラームのほうが良かったっていうのは認める

>>151
要するに　ラームとヤンセンを併用して　ラームを攻撃専門　ヤンセンを守備専にすればよかったのかも。
どうせドイツなんて左サイドしか攻められないし右サイド要らないし。

スペインすごすぎ！！！

>>152
いや、ヤンゼンは守備が・・・・w

サッカーの未来を体現してるのはロシアサッカーだな。
あのサッカーはそこそこの技術とフィジカルでもやれるし、汎用性がある。動きの量と質次第だからね。
スペインサッカーは技術のない国がやろうとすると、それこそ日本みたいにダイナミズムのかけらもないサッカーになるｗ

クライフやプラティニが寂しそうに言ってたことがそのまま形となったような大会だった。
ファンタジスタは生き残れない、ユニフォームの色を変えても中身は変わらない…
結果を出すためにあのスペインやオランダがああいうスタイルになったのも時代の流れか。

今回のスペイン代表の戦術ってそのまま、リーガの中堅チームの戦い方なんだよ。
まず、両サイドはサイド・ウイングの攻撃をカットするため、ＣＢ的な選手を
置く。当然ながら、スペイン人なので、テクニックもあるが。
次に、両ピボーテは守備よりもサイドが上がったバランスの崩れたスペースに
前線のアタッカー３人にショートパスでつなぐ。
ものすごく、はやくグラウンダー系の。これが攻守の切り替えの早さとなる。
リーガでも、セナとシャビの散らし、切り替えの早さは超一級。
他のリーグの司令塔しかりとしてる奴がいるチームはこの時点で脚が止まる。
そして、アタッカー陣がスペースに走りこみ、（ここ重要）テクニックで迫る。
あとは、誰かが点取るまで延々繰り返し。
リーガの戦術がまんま当たった感じだし、自分たちの作った４-２-３-１の
トレンドの対応策をそのままやっただけだろうね。
ただ、シャビ・セナはリーガでも速いから凄いというしかない。

>>14
大会のレベルは別としてたしかにそうだね、特にフランスはもろにだった

>>157
まとめたな

もうこのスレ落とそうぜw

>>157
良いまとめだ

フェネルで大躍進したジーコサッカーをアラゴネス監督が研究したせいだろうな。
｢四人の創造者の共存｣｢ポゼッション戦術｣｢一度ラインを下げてＰＡ前からプレス｣
｢サイドバックのつるべの動き｣
今回のユーロで躍進したスペインのサッカーが、まさにコンフェデで強豪に
善戦した４バック時のジーコサッカーな件。

今大会のセナは素晴らしかったな。
トーレスが決めた場面の前にシャビへの縦パス通したが、
単純に縦パスするんじゃなく、1〜2mドリブルで前進してから出してた。
あの小さいドリブルでドイツは一瞬足止まったよ。

ディフェンスも体がデカイわけじゃないのにポジショニングと技術で絡め取ってたもんな。

恥ずかしい思いをした国や人は？

レ・ブルーの新皇帝と言われて、最終戦で早々にケガ退場したリベリー。
いや、違う。
自分らの国は棚上げして、魅力的なサッカーを上から目線で
評価するイングランドファン。
いや、違う。

途中出場してから３０秒は沸いたが二人に囲まれて、
あっさりとボールを取られて、良い表情を見せたデルピエロ・・？
いや、違う。

スペインの技術に成すすべも無く、攻撃を完全に放棄し、
あまりにも恥ずかしいマグロサッカーを全世界に
配信したイタリア代表。
いや、違う。

予想を全て外しても何も恥ずかしいとも思わずに
平然と生きている


　　　　　　　　　　　　　　ニワカのお前らだ。



ニワカのお前らは自刃するか、全身永久脱毛
するかどっちか選べ。それが人間としての償いだろ？

>>138
イタリアは90分120分動かない試合でも平気だから。
ドイツを含めた大部分のチームには難しい。

>>162
鈴木啓太みたいな技術０の守備専ボランチは時代遅れということですね。
わかります。

ビジャが怪我しなかったら勝てなかったくさい

イタリアやイングランドやドイツのようなガタイで物言わす
サッカーは、スペインのサッカーには成す術も無かったな。

上で挙げた３チームであれば、ゴール前でクリアするんだが
スペインは絶対繋ぐからな。

これが差だよ。

>>165
そうすね。
めっちゃテクニシャンである必要はないけど、奪ったボールをしっかり繋ぐ、
困った味方を素早くサポートしてサイド変えるとか鈴木にはないでしょ

セナがブラジル人てのが未だに信じられん

イタリアは、勝つ事が全てのサッカーなのに

負けたら存在意義が無い。

シルバうますぎた
こいつは隠れたＭＶＰ　テクニック　スピード　運動量と申し分ない
現代サッカーの申し子

審判買収。
　　　　　　　　　　　　以上

ＷＣが楽しみだ

>>172
イタリアオタとガソリンオタには言われたくない。

>>174
馬鹿丸出し。ｗｗ

スペイン最高だな…
マジですごい。

時間稼ぎせずに常に攻め続けて優勝した国って



　　　　　　　　　　　　　　歴史上スペインが初だろ？

スペインずるい。これだけ短脚そろえたら
スピードで勝てるチームは世界博しと
いえども、膝下の短さで定評のある
日本しかいない

>>176
優勝する前に言えよ。ドニワカが

影のMVPはセルヒオ．ラモスだよね。

サッカーをルックスから入った奴はイタリアやイングランドや
ドイツのようなクソサッカーを支持するようになる。


アラゴネス：「サッカーが好きな奴はスペインのサッカーが好きだろ？」

影とか良いよ。


守備面のＭＶＰはセナ。
攻撃面のＭＶＰはシャビ。

やっぱり>>157が秀逸だな。
2chとは思えない説得力ある考察。
この人に守備についても書いてほしい。

これだからコレは見てて恥ずかしいｗ


スペインを元にしたチーム作りは増えはしないだろうね
ただ中盤の底を1人にするチームは今まで以上に増えるだろうけど

スペインを見直したのは終了間近のお決まりの時間稼ぎ、コーナー近くでボールキープやどこぞのイタ○アがよくやってた痛くもない癖にシミュレーションして相手にボールを出させたりがなかったのには感心した。
まして決勝の残り5分ぐらいでボールキープしてれば安全な所を敢えて果敢に攻め続けたスペインはすごいよ

ドイツはみっともなかったな、審判に文句いいすぎ。男を下げた。

トーレスのスピードに尽きるだろ。
只、ゴール前でパスを回す、日本のgdgdがダブったりもした。
ジーコに乾杯。

イタリア式サッカーと一緒にするなよ

あのスペインが優勝なんて正直ビックリした

>>189
ビックリは良いから、ニワカは責任とって自刃しろや。

正確にパス出す方も凄いが、それに合わせて飛び出してくる方も凄い。
あんなもん日本が真似しようとしても絶対無理だわ。

>>188
イタリアは本当に酷かったな。トニの頭狙い。
ただそれだけだからｗ
イタリアもイングランドも外人いないとクソ弱いリーグっていうのが
証明されたな。

リーガが美しくて強い事が証明された。

何でテーマ曲って、こういうショボイノリの曲ばかりなんだろうか。。

>>190
にわか乙

>>185
時間稼ぎせずに優勝したのは世界でスペインが初。


今のスペインってサッカーの歴史上最も強いって事だよ。

>>194
モグリは俺の過去レス見ろ。ドニワカが

アンドレス・パロップは影の功労者じゃないか。
試合には出なかったが、腐らずに第三ＧＫとして
チームの盛り上げ役に徹した姿には涙が出る。
影のＭＶＰはアンドレス・パロップだ。

文句ある奴は俺がぶっつぶす

美しくて強い・・とても素敵だ！

そういう奴はどこにでもいるような

>>196
わかりました＾＾

イタリアは糞だとよく言われるけど、GL全勝で決Tを制したスペインが唯一引き分けたのが
イタリアなんだよな・・・一応PK勝ちは記録では引き分け扱いだし。
てかカシージャスのファインセーブがなかったら普通にイタリアが勝ってたから恐ろしい。

記録では引き分け扱いだが、
実質優勝はイタリアだよ。

>>201
いつまで「たら」言い続けるんだ？

だから、たらればの話じゃなくて
内容は普通にイタリア圧勝だっただろ。
ニワカには分からんかもしれんが。
実質優勝はイタリアだよ。

あのメンバーでスペインと引き分けたんだからイタリアは侮れん
W杯は要注意だから出来れば予選敗退してもらいたい

>>196
過去スレ読んだらやはり・・・だと思いました

>だから、たらればの話じゃなくて
>内容は普通にイタリア圧勝だっただろ。

お前見てなかっただろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

じゃあイタリア代表から点取った柳沢は日本一のＦＷですね

しかしスペインはイニエスタは相変わらずダイブのオンパレードだし
トーレスは痛くもないのに倒れて時間稼ぎに走りシュバインがボール出さず目の前で来てさっさ立てやって怒鳴ったらびびってすぐに立ってたし
プジョルもクリアして接触ないのに大げさに倒れて時間稼ぐし
スペインは汚いことして時間稼ぎなんかしないでもっとふさわしいプレーをしてほしかったな

>>201
たられば言いだしたらキリないよ。ｲﾀﾘｱは確かに強かったがｸｱﾄﾛされなかっただけ幸運だったよ。

しかしあのイタリアの審判はあからさまにスペイン贔屓だったなw
多分そうなるとは予想してたけど案の定だった。
普通ならシルバのパッチギは一発退場のはずなんだが。

現代サッカーの定説となっている、ゴールまでの５点がスペインはちゃんと持っていたね。

｢始点｣カシージャス｢基点｣セナ｢中継点｣シルバ｢打開点｣シャビ｢終点｣ビジャorフェラ

点と線の連鎖こそ、現代サッカーの目指す道だね

>>209バラック、タイガーの汚さには負ける。

てか実質はイタリア優勝とか言ってるカスはサッカー見るな。

スペイン優勝したうれしさからか他リーグのスタイルを一気に貶し始めたニワカも
実質イタリア優勝などとスポーツの世界にif論持ち込むバカもウザ杉。
さっさと消えてくれ。

イタリアってオランダにボロ雑巾にされた雑魚だっけｗ

シュヴァインのことをタイガーって略してる奴に良レスなし

決勝のスペインは、以前のボール持つけど
点の取れないチームにもどってた気がする

あの調子のドイツDFなら、追加点とらないと

シャビってバルサで出っ歯とでこの脇役だと思ってたけど主役級の力つけたな。

オランダがやったサッカーはリアクションサッカーで間違いないよね？

>>203
イタリアオタ伝統の「タラレバ」ですｗｗｗｗ
トニの頭狙いのクソマグロサッカーが花を咲く（藁

スペイン人の凄い所は相手がガッチリ固めて
パス出す所が無いように守備をしていのに
誰か一人が動いて、芸術的なスルーパスを出せる所。
ドイツ戦のイニエスタのスルーパスとかもう凄すぎる。

ドイツもスペイン相手じゃなかったら優勝できてたのにな。
って言ってもドイツは相手に恵まれすぎたｗ

そういやモウリーニョはスペインが優勝すると断言してたっけ。さすがセルジオ越後とは違うな。

つうかあれだけ余裕ぶっこいて、パス回しして
時間稼ぎせずに完勝。凄すぎる。

予想をオール外しさせたニワカも黙らせる
芸術的なサッカー。もう文句の付けようがない。

こんなサッカーをするチームは、何十年に一回しか見れない。

>>222
俺もスペイン優勝を預言してたけどな。

君らニワカとは違いますからね。

優勝できたのはバラックの準優勝力のおかげです。

今回のビックサプライズは岡田監督の優勝予想がなんとドイツとスペインだったこと。
これは未来が明るいねｗ

今回のスペインと98年のフランスだったらどっちが勝つだろうか？

98のフランスはまだ圧倒的に強い印象はなかったな

イタリアは監督に泣かされた。
以前から懐疑的にみられた監督だったがPK負けで
待ってましたといわんばかりの解任。
これは如何に信用されてなかったかの証でもある。
この解任劇に異を問うものは一人もいないだろう。

>>227
疑問に思いながら自分ではもう正解を導き出してるだろ？

>>230
全盛期のデサイー、テュラム、ブラン、リザラズにあのパスは通じないかと…

しかしスペインはあんなに時間稼ぎして勝っても批判くらっても仕方がないだろうな
トーレスとかピジョルとか痛くもないのに倒れてあからさまに時間稼ぎしすぎ

時間稼ぎしてたか?
つーよりドイツ何にもできてなかったからする必要すらなかったろ。
審判の恩恵を受けてたのは確かだけどさ。
シルバのパッチギはレッドだろ。

>>233
常に攻め続けた事が時間稼ぎだそうですｗｗｗ


スペインはお客さんを一番楽しませるサッカーをしたね。
でも本来のサッカーでは、それは最も難しい。
本当は客も時間稼ぎのキープなんて見たくないからね。

>>233
ドイツも思いっきりＰＫの場面が二つあったけど
見逃してもらってたよ。

>>228
フランスは、時間稼ぎしてたしね。

時間稼ぎせずに優勝したのは、スペインが初めて。
それほど自分たちのサッカーに自信があったんだろうな。
回そうと思ったら１０分は回せそうだしな。

そんなもんなかったよ。

でも一番の勝ち組はシュバだよな。あの彼女は最強すぎる

どちらかっつうと全体的にはドイツ贔屓の判定に思えたが。
それにしても表彰式で審判団に大ブーイングするドイツ人観客ってどうなのよ

イギリスってフェアプレーの代表格のように言われるが
勝ってたらボール持ってコーナーフラグに行くってのを
必ずやるよな。昨日のスペインはあれをやらなかっただけでも
俺は評価するよ

いやしかしピルロ、ガッツ、カンナ入りのイタリアともう一回やって勝てると思う？

俺ぁ正直この３人がいりゃ10戦７勝でイタリアに分があると思うなー

>>232そんなに悔しいの？

>>238
不細工なのにあの美人とセクロスしまくりなんだろうな・・・

76 ：モウリー ◆FbmMAGIczs ：2008/06/23(月) 23:44:26 ID:8pJnR3w0O
    オランダが負けてよかったやっぱりサッカーは攻撃的でスペクタクルなのが一番！！！とか言うクズゴミリーガ厨みたいなのが繁殖するから困る




ウィーン夏の陣、ニワカの夢の跡（藁

>>241
タラレバ在住のイタリアオタさん、こんばんは。

ガッツとピルロが出場停止しなかったら、
フランスに負けてグループ敗退してたのにアホらしい発言だね。

とりあえずスペイン勝って良かった。

イタリアの新時代は北京から始まる。
五輪代表の最低ノルマはメダル獲得。
シルバ率いるスペインを軽く内容込みでやっつけた
モントリーボ擁するイタリアがスペインのためにも
メダルゲットを達成してくれるだろう!!
欧州代表として!!

>>239
ドイツは最後の最後まで汚かったｗｗｗ
それに比べてスペインのファウルの少なさに感動。

イタリアとかドイツやイングランドみたいな筋肉サッカーして所って
基本はみんな汚いよ。汚いプレーしないと勝てないからｗ

もはや言い訳で使えるのはｶﾝﾅﾊﾞｰﾛくらいだろ。あのくそ試合が更に強化される。

結局は戦力があったから勝てたんだよ
いつもスペインはタレントはいるって言っててテクで勝てても、結局フィジカルでは欧州で優位に戦えない
今回はＭＦも素晴らしく豪華だったし、ＦＷも申し分なかった
だから普通に勝てた

>>249
あまりにもニワカらしい薄い解説でワラタｗｗｗ


今大会のイングランドの沈黙のサッカーと
イタリアのマグロサッカーに乾杯（藁

自分のスタイルをもってるっていいね
W杯の伊。EUROの西。

>>251
マグロサッカーｗｗｗｗ

イタリア対スペインは今大会最高の名勝負。
片やアマチュアレベルの監督に率いられたイタリアと
片や熟練の智将アラゴーネスとの１点を賭けたスリリングな
様子見サッカー。
あれはサッカーの醍醐味。
キーパーの凡ミスで１点とかそんな大味な試合はクソ以下だ。

シャビみたいなテクニシャンが４人いるんだぜ？
しかもＦＷも欧州トップクラス！
>>250喧嘩売ってんのか？この味噌汁野郎！

>>253それで満足できるなんて…………シュートも要らないのか

他が強豪国が弱くなったから優勝できたんじゃないか？
と、こんな感じがあったユーロでした。

>>255
ユーロは国内リーグのただの一試合じゃないんだぜ?
国を賭けての崇高な勝負だ。
ただの１点が天国行きか地獄行きか決まるんだ。
そんなにシュートが見たいのなら録画したブンデスリーガでも見てろ!

ｲﾀﾘｱ人でもないのに亀で満足とは、ある意味変態だな。ｲﾀﾘｱに住めよ

スペインの勝因って、もちろんタレントが揃ってたってのもあるけど、自国のリーグ以外に移籍したってのも大きいよね？
あとは、今までにはない団結力とか。

セットプレイからの得点がスウェーデン戦のショートコーナーのみ、というのが見てて楽しかった！日本には真似できないね！

トニのおかげ(笑)
今思うと彼の大会だった(笑)

お前のようなサッカーファンがいるかぎり
日本は強くなれないな。
１点の重み、ドーハの悲劇。
過去はまた繰り返される。

しかしあの弱いスペインでも優勝できるとかどんだけレベルの低い大会だったんだろうな。
今大会のレベルはユーロ史上最低だったとどこのお偉いさんも口をそろえて言ってるな
まあ逆にそんな大会じゃないとスペインが優勝できるはずもないしな

レベルが低いのは同意かな。
自分もそれは感じた。

あぼーん多くてﾜﾗﾀ

>>263
それはない。
スペインは強かったしファンタスティックでもあった。
しかし真の2大強国であるイタリアとフランスが監督のせいで
本来の強さの30%減だったことは否めない。
イタリアはリッピ就任で前途は明るいが
フランスは一体誰になるのか?

レアル勢外したのと他国のクオリティ劣化だろ。
特にイタリアを除いて縦パス対策をまったくやってこず
やられ放題を許した他国の無能監督どものせいだよ。これにつきる。

>>262何言ってんの？筋違いもいいとこだな。早くｲﾀﾘｱに住めよ

ｲﾀﾘｱ、ﾌﾗﾝｽ、ﾄﾞｲﾂが勝たないとレベルが低いんですね。分かりました。

スポーツとは言い難い演劇国家代表は主要大会から追放しても良い程度なんだけどな

神輿として興行上欠かせない必要悪を絶賛擁護するとか狂気の沙汰
青臭いかもしれないけど、学芸会lv以下の糞白々しい演技をスポーツって言える精神構造は病んでる


演劇

>>270
焼き豚がドサクサ紛れに入ってくんなよ。
確かにシルバのパッチギを見逃したあのイタリア人審判は
自分の責務を全うしたとは言い難いが
折角の決勝に水を差すことを躊躇っての判断だったんだろう。
俺はあれをNJ(ナイスジャッジ)と解釈した。

>>260日本はセットプレーでしか得点できないからね

確かにあれはカード出されてもおかしくない。
でもトーレスに対するラームの競り合いも100%取られていいところだから、お互い様です。

サッカーなんて見えないとこでど突き合ったり暴力まがいなことが
平然と行われているからな。
アングロサクソンは主に暴力でラテン系は主に言葉で
相手を挑発するらしいよ。
>>270みたいなナイーブな人間は卓球でも見てた方が
いいんじゃないかなw

>>268
君はサッカーは戦争だと形容される意味を
理解していないみたいだね。
第三者だからこそ想像力を駆使して楽しむべきなのだよ。
それができないならあなたのマイホームチーム岡田JAPANを
応援してなさい。

つまりスペインが強いんじゃなく大会自体が史上最低レベルだったから
たまたま偶然弱いスペインが運良く勝っちゃったと各国でも報道されてるな

レベル低いって言うけど毎回こんなもんでしょ。
フランスイタリーがレベル低いって言うならわかるけど。

素直にスペイン強かったて認めろよイタリア（笑）

イタリア厨やオランダ厨やポルトガル厨は、贔屓のチームが早々敗退したもんだから、贔屓のチームがファイナルにいかない大会は全部レベル低いって思い込もうと必死なんだよ

そうでもしないと生きていけない悲しい生物なのさ、あれらは。

今回のEUROに限らずＷ杯でもCLでもそう。
優勝チームに対する嫉妬のレスは必ずある。仕方ないよ。

http://www.cuatro.com/eurocopa/streaming/player.html

スペインのTVクワトロの生中継

EUROスペイン代表祝勝会やってる　もりあがってるね

今大会のトレンドは451によるショートカウンター。それに対してスペインの戦術は相性が良かった
スペインは中盤の選手のテクニックが揃いも揃って高く、プレスが通じなかった。
ロシアがオランダ戦の時と全く違って見えたのはそこだと思う。
苦戦したイタリア戦に関しては、引きこもられると高さはさほどないし、個人技で崩せる選手が不調だとどうしようもなかったんだなと思う。

だな。
451のトレンドがたまたまスペインが得意とするフォーメーションで、はまったっていうだけで、めまぐるしくトレンドが変化していく現代サッカーにおいては、やはりスペインは今大会限定だろうな

スペインほどタレント揃ったチームはなかったね
スペインと比べたらオランドとかフランスの中盤はカスすぎる

だな
ただでさえ中盤のタレントが豪華なのに
劣化したとはいえ
数年前にCL優勝に導いたシャビアロンソが控えでいるし
チームの平均年齢も低いからハングリーさがある

オランダも若くて才能ある選手がいるが
致命的なことに監督も若い

スペインにマルコス・セナがいたことは非常に大きい。

「ファブレガス」って名字はスペインだとそうそういないと思うんだが

なんでラウールみたく「セスク」なの？ファブレガスでよくね？

>>226
岡田は過小評価されてると思うね
まあ、名将ジーコには及ばないけどオシムとは同等でしょ

アラゴネス爺のカードの切り方はどうだったろう？３枚使い切ったり、たまたま劣勢になるコトがなかったからいいものを
やたら「２枚替え」も目立った

リーガがUEFA Country Rankingでトップになったのは2000年から。
カシやシャビ、プジョルといった今のチームの骨格になっている選手も
この辺の時代の選手たち
国内リーグがより厳しいプレッシャーにさらされることと海外でプレーする選手が増えたことが
スペインのメンタルを強くしたと思う。

2000年のﾌﾗﾝｽと今回のｽﾍﾟｲﾝどっちが良いﾁｰﾑだった？
成績はそれぞれ5勝1敗と5勝1分で今回のｽﾍﾟｲﾝが上だけど。
00のﾌﾗﾝｽは準決勝、決勝は逆転勝ちだったから印象に残ってる。
特に決勝は残り10秒位で追いついたから余計凄みを感じる

全盛期のジダンは少々のプレスではビクともしなかったからなあ

>>291
今大会のスペインって一度もリードされたことないからな。
ここまで圧倒的に強かったチームというのはあまり記憶にない。

>>293
主力は休んでたけどギリシャにリードされてなかったっけ

ラインを下げて守るようになったからっていうのも勝てたから勝因に
あげられるけど負けてたらずるずる下がってたって言われるんだよな

ギリシャには余裕で勝ったじゃん！
それよりも2010年Ｗ杯。
もし１topをビジｬでいった場合、トーレス、グイサ、ボージャンがベンチってどんだけ贅沢なチームなんだよｗｗ

しかもこのチームダメダメな2topで勝ってるから評価できる…
トーレスのカウンターって生だと迫力あるね！
ビジャとトーレス好きだから2top極めてほしいわ

しかし2010にはプジョル、セナが年齢的に今と同パフォーマンスでいられるか疑問

>>275今時、アフリカくらいだろうが。そんなの20世紀の話だ。勘違いを偉そうに語らないで

「監督の技量」を意識せざるをえなかったな
ぐだぐだのイタリア、フランスに躍進したロシア。
オランダのファンバステンはまぁこれからかもな
ドナドーニもまだ若いか？

それにしてもイタリア、ドイツを破っての優勝はすごいな…。

グイサやシャビアロンソが控えというのもすごいけど、一番はレイナじゃね？
スペイン・イタリア以外ならレギュラー確実だろ。

レイナもイングランドなら10年は安泰だっただろうな・・・

イングランドはアルムニアを帰化させようと画策してたくらいだからな・・・

他の国もイタリアみたいな戦術でいけば
スペインはこんな簡単に優勝できなかったのにな
ロシアとか真っ向勝負で撃沈してるし

＞他の国もイタリアみたいな戦術でいけば

どこの国でもやれるならとっくにやってる

さっきTVE(BS1)でスペイン凱旋やってた。トーレスが群衆を前にしゃべってた。やっぱ向こうもトーレスなんだ(決勝ゴールあるからか？)

>>304
あの戦い方はプライドが邪魔してなかなかできるもんじゃない

今大会のチームはスペインであってスペインでないような…
分かりやすく言うとシャンパンサッカーを棄てたフランスみたいな

そんな強いスペインでも同じスタイルのアルゼンチン、フィジカル、テクニックの究極融合体のブラジルには勝てないんだよな　
南米には勝てない　

まさにセクシーフットボール。あの中盤はやばい

>>309
こないだのＷ杯南米 ブラジル×アルゼンチン 見たけど…正直どちらにもガッカリした
なんとなしロビーニョ×メッシになっていた「だけ」っぽい
あれだけならスペインサッカーの方がキレイだった
今のスペインはアーセナル×バルサ(＋ビジャレアル)て感じだった

>>309
ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝには勝てるんじゃないか
ﾌﾞﾗｼﾞﾙには勝てなそう。

>>309
最近いろんなところでブラ、アルをトップ２扱いしてるの君かい？
アルはザコ以外にはそんなに強くないよ。

優勝したのがイタリアやフランス、ドイツとかだったら違ったんだろうけど、
南米スタイルのスペインが優勝したことで、
逆にブラジルやアルゼンチンの価値が上がった論調になってるなｗ

今大会のスペインはどのポジションも穴が無かったね。
攻撃力はあるけど守備がザル、鉄壁の守備だけど攻めきれない…等々何か「穴」があるが、
今大会のスペインにはそういうの無かったように思う。

けど、アラゴネスじゃなくなったら、また戦術や呼ぶメンバーが変わってしまうのかな？
アラゴネス続投、なんて絶対ムリなの？

ブラジルヨーロッパだと不甲斐なかったりするからな…

サッカー好きな俺はこのスペインのサッカー好きだわw

もしかしたらジーコも日本代表でこういうサッカーしたかったんじゃないかと今となっては思う

日本じゃ無理

>>316
日本だと上手いけど動かない、運動量あるけど下手糞、テクあるけどｽﾋﾟｰﾄﾞない
こんなのばっかだからな

スペインはパス出しだけでなく
貰う動きもうまい

スペインは、内定済の次の指揮官の方が
優秀ジャマイカ！？

>>320

ジーコだよな？
今回のEUROでスペインが実践したのもジーコサッカーだったしな。

デルボスケだろ
まあ、銀河系マドリーでデルボスケが実践していたサッカーって
むしろ今回のスペインを先取りしていたわけで
そういう意味では順当な人選だけど
リーガでの実績から言っても文句言う人はいないだろうし

アラゴネスを正当評価していいの？あのカードの切り方は危なっかしいと思うけど

スペインはjパスを回しだすと本当にクオリティが高いな
チームとしてワンタッチの美学みたいなものを持ってて美しい
どの選手が入ってきてもあれが出来るってのはやっぱお国の考え方なんだなー

海外サッカー観戦素人の俺には本当久々にいいサッカー見れた気がした。

＞観衆たちの祝福は、決勝の相手スペインにも向けられた。
＞多くのドイツ人たちが「勝てなかったのは悲しいが、スペインは優勝にふさわしい」と、
＞新しいチャンピオンを心から祝福していた。

素晴らしいね。
決勝のあとに延々と見苦しい頭突き論争してたあの２ヵ国とは大違い。

>>326
あれはあれでよかったじゃないか
キャプテン翼であのエピソードをパクった回があった
それくらいインパクトがあってバカバカしくてよかった

パスを出した人間はエリア付近のスペースへ走り出し、また他の選手も走り出すそのためパスを受け取った選手は走り出している選手へのパスのオプションが非常に多い。

っていうかプジョルは相手に大きなチャンス与えてしまったプレーあったよなｗｗｗ
CBが不安だね。っていうかレイナがベンチとか凄すぎｗｗｗｗ

やっぱ選手層だろうな
だから疲労も抑えれた（プレースタイルも手伝って）
ドイツは足が止まってたけどスペインは最後まで走れてた
リバプールでプレーするアロンソやレイナ、アーセナルでプレーするセスク、リーガ得点王のグイサがベンチ
そりゃ強ぇよな
DFの控えは不安だけど一人も怪我人出場停止出なかったしな

サンティより巧い奴ドイツにいないね(笑)ロシアにも(笑)

>>307
カテナチオもどきのギリシャもスペインの控え組に撃沈されたじゃん

>>330
意味不明。なんで選手層？

サンティならドイツ、イングランドの代表なら柱だろ。

　　　　　　　トーレス
シルバ　　　　　　　　　　　中村
　　　　　シャビ　　ビジャ

　　　　　　　 闘莉王

新井場　中澤　プジョル　長友

　　　　　　　　楢　崎

　　　　　　　トーレス
シルバ　　　　　　　　　　　中村
　　　　　シャビ　　ビジャ

　　　　　　　 セ　ナ

新井場　中澤　　田中　　長友

　　　　　　　　楢　崎

>>333
日程きつかったからじゃないスペインは
よく知らんけど

カソルラをやけに重用してたな

>>337
トルコ戦後にドイツ選手が、一日余分に休んだんで体が
重くなってしまった、って言ってた

まぁオランダとスペインの差はセナがいるかいないかの差だったと思うな。

>>333
選手層厚いと選手交代しても高いレベルを維持出来るだろ
レギュラーシーズン後だから後半残り１０分２０分は足止まってるとこ多かったからな
レベルの高い奴が入ってくるから代わって出てきた奴が当然のように活躍した
トーレスやイニエスタなんかは調子悪くて早い時間に代えられまくっててプレー時間短かったから決勝ではキレキレ
逆にずっと出てて出場時間の多かったシルバは決勝では重かったからあっさり交代
MVPとったチャビだってよくなかったらあっさり交代させられた
それだけの選手層を持ってたってことだよ
攻撃陣は常にフレッシュだった
逆にドイツは怪我持ちのバラックを下げるだけの選手が居なかった

>>341
スペインは層が厚いってのは同意するが、
疲労とレギュラーシーズン後って意見に関しては疑問がある
ドイツ勢に関して言えば、全くあて嵌まらないし、
ロシアはスペイン戦に足が止まったのは疲労が原因ではない

スペイン相手になすすべ無くなったからだよ

ちょっと的外れだよ

ドイツは休み多かったかもしれないけどスペインよりプレー時間の長い選手が多いんだよ
レギュラーシーズン後ってのは見てれば明白だけど走行距離なんかにも表れてるからCLと比較すれば明らか
だからレベルの高い選手を多く抱えてたスペインが勝った
当たり前のことだけどね

http://jp.goal.com/jp/Articolo.aspx?ContenutoId=758491
まあ同意

>>342
あれだけボールを中盤で回されれば、相手は走った距離以上の疲れが残るだろう。
極論してしまえば、今のスペインは先に1点をとれば
残りの時間で永遠にボール回しすることも可能ってぐらいすごい。

まああれだけの人材を擁しているのにCLで敗退したリーガ勢はカスだと。
よほど監督が糞なんだろうね。
プレミアより日程楽なのに

>>343
メッツェ、フリンクス、バラック
レーブの柱と言われてる4人のうち、3人はシーズン半分しか
戦ってないよ
そして君が認めるように、大会中休みが長かった

スペイン選手については、当てはまっているかもしれんが
ドイツ選手との比較なら間違っている

あーあそれにしても
イングランドの敗退はうざいなあ。
プレミアのチームがダブルしただけに。
どんだけ監督が糞なんだ。

アラゴネスの神采配があった
４人の創造者の支配する中盤があった
優秀な両サイドバックがあった
ビジャの好調
セナの帰化
名前だけでない本物のタレント、選手層の厚さがあった
スペイン人の国外リーグ進出によりリーガ的展開の中でプレミア勢のアクセントがあった
DFが多少乱れても聖イケルの神セーブがあった
チームの団結力があった
ユーロの球がテクニカルなパスサッカーに合っていた





これが一番重要カスールがいなくなった

>>340
ニワカらしいアホ発言ｗ

>>349
セスクとトーレス、ロシア戦まで足引っ張ってたじゃねーかｗ

>>350
何が言いたい？おまえガリヲタか？ただのアンチプレミアなら潰すが

やっぱ予想全部外したニワカが真剣に分析しても
的外れの


　　　　　　　　　残念なニワカ分析ばかりだなｗｗ

>>351
セスクはいなくても普通に勝ってた。
トーレスはチームに迷惑かけまくってた。

イングランドに行くとショボくなるから、そろそろ帰って来い。
下位相手にボコってるだけのリーグでは成長できない。

このひと、なんですぐ煽るん？

>>326
イタリア半島人が絡む試合はいつも最後に荒れる。

>>354
煽りと事実を指摘する事は違います。

>>348
お前臭い

プレミアとリーガが仲良くやったから勝てたんだよ(・∀・)
だからお前らも仲良くしろ

試合間隔短く疲労回復しにくいから何より疲労貯めないことが重要だから
レギュラーシーズン後って話は大会全体で見てって事ね
当然後半に切り札持ってる所がより有利
そしてそのチームが優勝した

>>348
あんなクソみたいな選手でよくやったと思うよ。
イングランドの監督が気の毒だわ。

>>358
プレミア勢はいなくてもどうにでもなったが
リーガ勢いなかったら、


　　　　　　　　　　　　　　　　どうにもならなかったから。

>>359
なんて浅い分析なんだｗｗ

浅瀬に飛び込んで、首の骨折るかと思ったわｗｗｗ

俺は単にまぐれだとおもう
いつものスペインで、なんで勝ちきれたのかかが謎だ
チームの和がよかったからかな？

↑
さすがにそれじゃあ釣れないと思うわ

スペインはチームの和がないって言うけど
ＧＬ初戦ロシア戦でのビジャ得点後のシーンは凄かったな
スペインの勝因はノンケのラウルを外して全員がホモになって結束力が高まったからだ

>>363
ウィングタイプを置かなかった点で、既にいつものスペインではない。

ってかお前ら運動神経ないくせに、口の神経は達者すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スペイン強かったし、トーレスもセスクもリーガ勢もよかったでしょ！？
お前ら馬鹿じゃねえの？日本人のくせに生意気

>>344
コイツはいつも一言多いな。
性格の捻じ曲がったねらーみたいな奴だ。

たしかに正論だが、このタイミングで言うことではないｗｗｗｗ

まあリーガ勢は休み多かったしな。　
バレンシアのやつらとか特にね

見直してるが、決勝でこのパス回しありえねーｗ

>>370
バレンシア勢はシーズンの鬱憤を晴らすような活躍ぶりだったなｗ
アラゴネスもよくバレンシア勢に賭けて先発・抜擢したよな。
ルイス爺さん、年取ってからも色々成長してる気がする。

>>344
負け惜しみｗｗｗｗｗ

>>157が実際どうなのかはともかく、こういう的確な考察ができたとしても
仕事ができるかどうかが別問題ってのが不思議だよなｗ
好きじゃない仕事でも出来れば完璧なんだろな…

アンリは守備しないしな

>>344
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/coladevaca/article/87
フェルナンド・トーレス「「イングランドのキーパーは，余りに早く飛び出しすぎるんだよ。

>>371
リーガの下位と戦ってもここまでできんわｗ

いつ入るか分からないセンタリングを極力止めて
自分たちの特徴を生かすパスによる中央突破。

この効率の良い戦術を実現できるのは、世界ひろし
スペインだけ。

アンリは未だに自己中なプレーが多い。
常にチームで浮いてる。

プレミアのようなレベルの低いリーグならそれでも結果出せたから
支持されてたが、リーガのようなレベルの高いリーグで
何もできなくてあの態度。

どうしようもない。

レーマンのくせに生意気だよなー！！
決められてしかもEuroの後だというのによくああいった発言ができるよなー

本当にベテランかよ

プレミアリーグとリーガエスパニョーラ見たいんだけど何かおすすめのチャンネルってありますか？

>>381
私はスカパー＋ＷＯＷＯＷで観てますよ。
月６０００円ぐらいですかね。
ネットとかでも観れるのかな

歴代最強の美しさあるサッカー

>>381
家電屋で聞けや。

予想を全て外したニワカも沈黙するスペインのサッカー。

ドイツの荒プレーが正当に裁かれたから。
ドイツ人はいい加減に足踏み止めろ

>>380
それがレーマン
お前ニワカだな？レーマンってのは大人気ないプレーするので有名じゃん

本当にプレミア、セリエ勢、何もさせてもらえない大会だったなｗｗｗ



いかにリーガが頭一つ抜けてるか
わかる大会でもあった。

ラウールがいないおかげ。
いたら優勝は絶対に出来なかった。
ラウールがスペインの足枷と証明された大会でした。

>>374
君の言ってる仕事は作業の事だと思う。
観察・分析・判断は立派な仕事。

プジョルなんかがDFリーダーやってるようじゃ、いつまでたっても勝てねーよｗｗｗ

そう思っていた時期が俺にもありました

プジョルがいると感じさせないような中盤、そしてトップ・・・よかったわ

>>389
そりゃそうだ
ラウールのオナニーのために枠一つ埋っちゃうからな

そうなるとあの素晴らしい中盤のパス回しやトーレスのスーパーゴールなんて見れなかった

一部をのぞいて、やっぱりプレミアリーグのゴールキーパーは雑魚であることがよくわかった大会だったね。プレミアリーグはトーレスの弱点が分かってて止められないあたり、中位以下はどこか時代遅れなんだろうな。単純な比較ならビジャの方がよっぽど怖いのに。

>>394

>>376リンクの内容そのまま書いてるだけじゃねぇかw

>>389
はげどう
日本も中田がいなければＷ杯16強できてただろう

それはないｗ

他の強豪がたまたまコケたから拾ったような優勝じゃん
クロアチアあたりがコケなかったらいつもの無敵艦隊（笑）だったんじゃないの？

ここまで名前出てないけど、
シャビアロンソは出てきたら必ず効いてたぞ

たまたまコケた他の強豪って？

とりあえずポルトガルとクロアチアだろうか。
監督がクソだったイタリアももう少しマシな監督がいれば多少はマシだっただろう。
正直言ってスペインにとっては出来過ぎなトーナメントじゃん。
特に今大会絶好調だったクロアチアがトルコ戦で不運な敗退が決まった時に
まともなメンバー揃えたチームがスペインしか残ってなくて、それでそのまま優勝って感じ。

クロアチアは確かに上にいく力はあったかもしれないけど
たまたまコケたわけじゃないと思う。
ポルトガルに至っては何の驚きも無かったし。
今回のスペインの優勝をたまたまで片付けると、これからどんな大会の優勝チームも
たまたまで片付けることになると思う。
特に代表チームに於いては。
それほど各国のレベルは拮抗してきてるし、これからもっとするだろうから。

うーん、確かにポルトガルは前評判の割にはイマイチだったかも。
ただ、クロアチアがコケたのは不運でしょう。
延長戦の最後の最後で同点弾叩き込まれるなんて普通はありえない話。

正直言って今回のスペインは見てても退屈だったんだよね。
ゲーム支配してると言えばそうだが、持たされてると言えば持たされてる。
なんかよく分からないうちに点取って、気付いたら勝ってたみたいな感じ。
イタリア戦もドイツ戦も支配しまくって力の差を見せ付けたって感じではなかった。
トーナメント突入してからは会心の勝利だったのはロシア戦だけじゃん。
しかもロシアは尋常じゃないプレッシャーに晒されてサッカーになってなかったし。

多分ブラジルやアルゼンチンとやらせたらボコボコにされるんじゃないかね。
今大会のチームはほとんどどこもそうだと思うけど。

EUROやワールドカップなんでどこが優勝してもおかしくないからな
いい変えればどこが優勝しても叩くやつもいるし称賛するやつもいる
でも今大会のスペインはクオリティは高かったと思う
でも一言ですますと『運が良かった』なんだよ
たとえどこが優勝してもな

クロアチアなんか結果トルコに負けてんだろうが。
意味が分からんな。

はっきり言って今回のスペインとオランダなら
ブラジルに普通に勝つぞ。

イタリア、フランスヲタ暴れすぎwwww

そもそも今回のドイツはそこまで強くなかった。
クロアチアはドイツには勝ったが、ドイツといい勝負したトルコに負けたんだよ。
中堅レベルの力しかねーよ

>>404
スペイン、そんなにクオリティ高かったか？
06年W杯と比べてさほど劇的な変化は感じられなかったけど。

あと、運が良かったのは事実じゃん。
今大会攻撃陣絶好調のオランダが自滅し、イタリアが監督のクソ采配で自爆し、
これまた今大会絶好調のクロアチアがありえない形でのPK負け。
本来上に来るべきチームが全くと言っていいほど上に来てないにもかかわらず
スペインのクオリティが高いと言われてもピンと来ない。
スペインはいつものスペインだったが、他がダメ過ぎだったり不運だったとしか思えん。

>>405
オランダはCBに難がありすぎ。
テクニックのあるブラジルやアルゼンチンのアタッカー陣の
波状攻撃に耐え切れる人選だとは到底思えない。

別に俺はドイツが強いとは一言も言ってないよ。
ただ、クロアチアのクオリティの高さは抜けてた。
スタメン総入れ替えしてもまともな試合になるだけのクオリティの高いチームだったのが
ありえない同点劇からPKで負けたのは、スペインの運を感じずにはいられない。

>>406
>スペイン、そんなにクオリティ高かったか？
>06年W杯と比べてさほど劇的な変化は感じられなかったけど。

まぁサッカー観は人それぞれだけど、
大多数の人にとっては相当いいサッカーをしてたと思う
俺はW杯は94から、EUROは2000から見てるけど
代表チームでこれだけ魅せるサッカーをしたのは98オランダと00ポルトガルぐらいじゃないかな
しかも今回のスペインは魅せるサッカーで結果まで残したから正直すごいと思う

適当に講釈垂れてる奴多いなw
いい加減認めろ
それなりに強いとこならどこでも優勝できるんだから

素直にスペインおめでとうって言えない？

トーナメント入ったら、力の差がないのなんて当たり前。圧勝なんてできるわけがない。その中でスペインは故障者も出さず、自分達のサッカーで勝ったんだよ。

クロアチアはもちろん完成度高かったけど、負けは負け。たら、ればをスポーツに持ち込むべきじゃないよね。

>>403
いつもながら棒立ちのパス回しが多かったしな。
巧みなポジションチェンジっていうけど全体的に運動量が少ないから、
それほどチームのダイナミズムや有機的一体感があったわけではないし。
ゴールに繋がる一瞬は凄いこともあったけど。

イタリア、フランス相手のオランダ、
オランダ相手のロシア、

それから前回ユーロのオランダ相手のチェコの美しさに比べるとちょっとね…


>>405
アルゼンチンやブラジルもいつも強いってわけじゃないけどな。
でも今回のスペインじゃ前回ＷＣのボロボロのブラジルの相手が精一杯
アルゼンチンには勝てないでしょ。


とはいえ、オランダは連携がよくて、今までになく強かったな。スペインより強いように思えてならんかった。

>>406
お前のレス見るとクロアチアが大好きなだけじゃねーかｗｗ
俺はこういう短期決戦でしかも４年に一回の大会はどこが優勝してもおかしくないと思ってるし
本命指されているチームが予選で消えるのも当然の事だと思ってるだけだ
種目の多いオリンピックで強い選手が一回戦や予選敗退なんてよくあることだろ
終わってみれば結果に対しては運だけでしか語れない気はするんだがな

>>407
98オランダは確かにいいサッカーしてたなぁ。
EURO2000は諸般の事情でほとんど見れなかったから何とも言えないけど。

ただよ、魅せるってだけならオランダの方が魅せてた気がするんだよね。
スペインはミドルシュートもイマイチだったし、個人的にはジダンに飲み込まれた
06W杯や審判のクソ判定であぼんした02W杯の方がいいサッカーしてたと思う。
なんか、今回のチームは優勝したんだけど攻撃陣に迫力が感じられなかった。
ルイス・エンリケがズドンとぶっ放すようなミドル撃ち込んだり、モリエンテスとラウルが
華麗に抜けてくような迫力がなくて、後ろでボール回し続けてるだけにしか見えんのよねぇ。

結果出そうと思ったらああいう多少堅実？な感じになってしまうんだろうか。

>>408
確かにそうなのかもしれん。

>>410
そうそう。
W杯かなんかの予選でユーゴスラビア相手に焦りまくって
ドローだったころからあまり進歩ない感じがした。
全盛期チェコは迫力あったなぁ…。
今大会チェコはロシツキーがいなかったのが致命的だったのかも。

>>411
いや、俺はアズーリが大好きだがｗ
運だけで語れないのは事実だが、トルコの破茶滅茶なジャイアントキリングっぷりを
見てると、何かあったんじゃないかとしか思えん。ロスタイムにバカスカ点をもぎ取り、
それを2試合続けた挙句危うくもう一試合やりそうだったってのはトルコにとっての幸運
なだけじゃなくて、スペインにとっても幸運だったのは間違いないっしょ。
しかもその幸運なトルコが欠場者8人出してドイツに負けるってのも。

進歩がなきゃ優勝できるわけねーだろ。アホか？
それか、他の国が揃ってレベルを下げたか。だとしたら、スペインは力を継続した分、優勝に値するね。

ロシツキーがいても、今のチェコに勝ち上がる力はないよ。

今回のスペインは、中盤が圧倒的。守備は対してよかったとは思わないけど。

運も実力のうちとか言われたり言われなかったり

いつものスペインじゃなかっただろｗ
ラウール使ってたら負けてたよｗ

いつものスペインと違ったのは確実にＦＷ。
ビジャ・Ｆトーレスが凄すぎる。あんだけサイドの仕事もできて決定力まで
あるってのは反則。戦術の幅も広がるし言う事ない。
しかも控えに得点王グイサ、なんという理想的な面子。

>>407 >>409
セリエ、プレミアオタに何言ってもムダだってｗ
自分らの筋肉マグロクソサッカーが一番良いとかいう
アホなんだから。

イタリアとイングランドの名前が挙がってないから
おそらくこの二つの国のどちらかのオタだろｗ

スペインのサッカーが嫌いなら、素直に
アメフトでも見てろって話ｗ

>>409
タラレバが伝統芸のイタリアオタからタラレバ取ったら
存在価値無くなるじゃんｗ

>>414
もうお前の浅いニワカ評価とか誰も見たくないよ。
スペインの失点数は最小失点だから。

わかるか？ゴミ房？

ブラジルの南米予選ほどアテにならないものはないだろ
それでスペインが勝てるとかアホすぎｗ
どうせ今回もブラジルは2位以下のｇｄｇｄで突破だろうし
でも予選レベルでもアルゼンチンとの直接対決には強いんだよなぁ・・・
対アルゼンチンとW杯（+コパ）が『本番』って感じ

スペインのサッカーなんて極めて分かりやすくて
面白くて美しいサッカーなのにそれさえ素直に認められなくて
理解できない奴ってサッカー見る資格ないだろ？

どうせルックスから入ったイタリアオタとかだろ？
そういう奴らって無理して理解できないのに
「何となくカッコイイから・・」とか言う理由でサッカー見る必要も無い。


ヤキウでも見てろよ。その方が合ってるよ。

スペインのサッカーに興味無いなら、サッカーじゃなくて
ヤキウ見てた方がいいんじゃねーの？マジで

（スペイン）サッカーを理解できない奴の思考回路↓

ニワカ「どうせイタリアに負けるからさ？スペインはｗｗ」
↓
イタリア撃破
↓
ニワカ「ヒディングマジックの妙技を味わえ！！」
↓
ロシア撃破
↓
ニワカ「ゲルマン魂の壮大さを味わえ！！！」
↓
ドイツ撃破でスペイン優勝
↓
怒りのニワカ「サッカー王国のブラジルには負けちゃうんだよな（怒」←　今ココ
↓
ブラジル撃破
↓
ニワカ：「でもでも！マラドーナのアルゼンチンの頃が・・」


オオ・・神よ・・・
ニワカの愚行を許したまえ。
そして死を超える天罰を与えたまえ・・

ID:22HFPiOv0

ﾅﾆｺﾚ
俺が間にカキコしなきゃこんな時間に1人で5連投だったな
いやオナニーはまだまだ続くのか？

火病？

馬鹿だな〜。
本心は守備もよかったって思ってる。
でも肯定も入れないとイタリアオタか知らないけど、言い訳くんがうるさいから言ったまでで…。

>>423
有名な火病生活保護受給者の人

論破されて、一気に沈黙しだしたなｗ
イタリア信者ども

こういう輩は、単純な思考回路だから、 見事に
>>422 を辿ってるから笑える。

スペインの完璧なサッカーを理解できない奴らって
キムタクを「そんなに格好良くない。」とか自分の顔面を棚上げして
文句言ってるデブオタと全く同じだろ。


恥ずかしくないんかな。このゴミども

美しい物を素直に美しいと認められない奴は
逆にかわいそうだと思うわ。その分、時間を損してるんだからｗ

>>422すげー！その思考回路で間違いない！

スペインは素晴らしかったが、手放しで喜べない部分もある
■準準決勝
イタリアは守ってただけで、１２０分で負ける可能性はほぼ無かった
■準決勝
ロシアはフィジカル的にもメンタル的にも限界だった
さらにヒディンクが戦術・采配ともにミスった
■決勝
ドイツはお世辞にも強いとは言えなかった
ラームが怪我したとはいえ、ヤンゼンを入れてしまって頼みの左サイド攻撃を自ら放棄してしまった
走れなくなったバラックを最後まで使い続け、彼のフォローをしていたタイガーとポドルスキまでバテて消えてしまった
ラモス、プジョル、マルチェナが超頑張って無失点に抑えたが、4-1-4-1のラインディフェンスは明らかに機能していなかった
セスクの意味不明な一人プレスは何だったのか
相手がポルトガルだったら前半１５分までに２失点しててもおかしくなかった

それでもスペインが今大会のベストチームだった事は間違いないけどね

結果的にセスクがアーセナルに移籍したことは
今回のスペイン代表の優勝には大きく貢献したと言える気がする。
シャビ、イニエスタみたいな逸材が同じポジションに先輩としているバルサを見切って
アーセナルでレギュラー奪って修羅場で揉まれて
中心選手になったどころか
欧州でも指折りのクラッキになって代表として
スペインに帰ってきた。
イニエスタはイニエスタで
シャビと併用されるようウイングでもセカンドストライカーとしてもやれる
ユーティリティとテクニック、戦術理解力を身に着けた。
シャビは言わずもがな押しも押されもしないバルサの司令塔だ。
かつては3人ともペップの背中に憧れて
バルサの4番を目指してた同じ目標を持った先輩後輩だったんだよな。
なんか感慨深いよ。

3HB4HEmd0(笑)

誰でも分かりそうな事を出てる結果を元に言い切る奴はつまんね
こういうのはタラレバが面白いんじゃねえか？

>>413
まとめて言っておくが

　勝　っ　た　チ　ー　ム　が　強　い　ん　だ

サッカーだけじゃなく勝負事の基本な。
それと今回のスペイン代表と今までのスペイン代表で決定的に違うのが、
エースが屁たれなかったのがでかい。
すばらしい動きを見せながら結局勝負の局面ではラウルもモリエンテスもウルサイスもピッシも
結果は残せなかったし頼りにならんかった。
ちなみに代表では圧倒的に右のラテラルで使われることが多かったルイスエンリケは
代表の試合ではミドルなんか決めてない。

弱い国が強い国に勝つには前大会のギリシャとかスペイン戦のイタリアみたいに守って
守って守り抜いてワンチャンスのカウンターに賭けるしかないのに。
今大会はそういうチームが少なくて見てる分には点の取り合いで面白かったんだけど、
強い国が順当に勝ち上がっちゃってなんだかなあと思った。
スペイン×ロシアなんてそれを一番感じた。危なっかしながらも前半を攻撃控えめで0-0
で行ったのに、後半中途半端な攻撃のカウンターから3失点。
相手が自分より強いことを認めてるならば相手の土俵で闘っちゃだめでしょ。
そういう意味ではスペイン×イタリアは見ごたえがあった。あいつらガチで守るからな。
崩されたと思ってもちゃんとシュートコースは絞ってたりするし。

>>433
ん？スレタイ読める？
ここは優勝って結果を分析するスレだぜ。
タラレバみたいな妄想は自分のウイイレでやるとか他のスレで。

今だに負け惜しみ言ってる奴がいるのが笑えるな

>>437
負け惜しみって発想もあんまりわからん。
だってみんな日本人でしょｗ

言葉がわるかったな
素直に優勝したチームを認めようと言う事ね

守備が予想以上にがんばったからな。

>>436
分析ってのは何だ？
ログ読めば何度も書いてあるようなことを延々とループさせる事か？

>>441
それが嫌なら逝ってよしｗおまいはこのスレに何を求めてんのん？

>>442
求めてるのは>>1-100くらいまでのレスの発展
それ以降は馬鹿な長文も増えて内容も同じ事の繰り返し
↓こんな事平気で書いてる奴の分析が面白いからみてるってのはあるな

＞勝　っ　た　チ　ー　ム　が　強　い　ん　だ
＞サッカーだけじゃなく勝負事の基本な。
＞それと今回のスペイン代表と今までのスペイン代表で決定的に違うのが、
＞エースが屁たれなかったのがでかい。

もう一度決勝見てるが、この舞台でこのパス回しすごすぎｗ

１みんな運動量が豊富
２一部除いてテクニシャンぞろい
３ＣＢの二人が今大会だけネスタ、カンナバーロになった
４最後の砦も鉄壁
５エースが決めるとこでちゃんと決めた

１，２はオシムさんやろうとしてた事に近いんじゃない
ＷＣのアルゼンチンみたいなもんだろ
こーいうサッカーやるチームが優勝した事はいいことだ

今回は順当でしょ
若手が順調に伸びてそれが実になったスペイン
世代交代が上手くいかず明らかに下降線のイタリアフランス
そこそこのドイツ
お笑いのオランダ

最後のオチW

先に謝っておく。携帯からの釣りですまん。
ただこれだけは言わせてくれ‥‥
俺は96年日本で初めてユーロが全試合放映される様になってから、全ての試合をほぼ生で見ているが、今回の大会自体のレベルの低さは異常。
素晴らしいゴールが多かったのは96年、大会自体のレベルが高かったのは2000年、劇的な試合が多かったのは2004年。
今大会は前3大会に比べて、満足出来る試合が少なかった‥‥
ただ、別に優勝したスペインを否定するつもりはない。ただ単に、大会のレベル自体に満足は出来なかった。
誰か同じ感想の人いない？

今年は特にCLが凄かったからなぁ
その影響もあるんじゃないの

ユーロで今回スペインが優勝したのはそんな天地がひっくり返るほど驚愕することでもない
もともとスペイン自体実力のあるチームだし選手も国際舞台での経験を積んでる一流選手の集まり。
W杯は優勝できるチームというのが限られてて本当の一流国であるわずか数カ国だけで優勝が回ってるが
ユーロはデンマークとかギリシャとか今回のスペインとか一流国でなくても優勝できちゃうんだよな。
まあそれだけW杯で勝つことがいかに難しいかということも言えるが。
時代には流れというものがあって１つのチームが永遠に王者として君臨し続けることはできないから
今回は流れがスペインにあったってこと。
もちろんこれでスペインがドイツ、イタリア、フランス等を上回ったということではなく
歴史的に見て一時的に今回は上回ったが全体とすればスペインがまだまだそれらの国とは下の立場であることはもちろん実績を超えない限り変わらない。
だが今回は流れがようやくスペインに来て長年応援し続けたファンは盛大に喜んでいいと思う

具体的にどう比較してレベルが低いと感じたのか？を記載願います。

携帯だしちょっとスレ違うだろうし、スルーされると思ったが(笑)
普段はロムってるだけなんだが、書き込んでる人達と俺の感想とやぱ違うのかなー？と思って。

目が肥えると低レベルにみえるもんさ

携帯で遅いので、そこは勘弁してね。
まず、真っ先に思い浮かぶのは大会の運営の仕方。グループリーグ、得失点差ではなく、直接対決が最優先で順位が決まってしまうために、消化試合が増えた事。クロアチアやスペインが3戦目を迎える前に1位突破が確定してしまったのもこのせいだよね？
次に決勝トーナメントの組み合わせも、ABとCDに完全にわかれてしまって、グループを1位で抜けようが、2位で抜けようが、決勝に行かない限りそこまで大差がなくなってしまった為に、グループリーグを何位で突破するか？の駆け引きまでもが無くなってしまった。
ちと長いのでここで一度区切りますね(-_-;)

ま、ふるい人は今のサッカー否定したがるよね
レベルが低いってのは、個人技が見えづらくなったってことでしょ？
素人は派手なとこしか目がいかないからね
最近のサッカーでこねくりまわしてたら、使ってもらえないし

今大会充分レベル高いよ

96年から今ももちろん、ユーロだけじゃなく見続けてるから。
自分と意見が違うとふるい人って言うのは違うんじゃない？一応自分が生まれる前の試合とかも映像持ってるけど、現代サッカーの方がレベル高いと思ってるし、むやみに美化するつもりはないよ。
ただ、ちょっと自分の考えに対して、どういうレスが来るのか興味が出てきただけ。でも、それをただ昔から見てるだけで『ふるい人』と言われるのは切ないわ。
レス違いだし、もう止めるね。
携帯から荒らしてすいませんでした‥‥

レベル自体は低くないけど、トルコ戦以外は糞これはガチ

逆に今大会でレベルの低さを感じなかったら
サッカー経験がないのと過去の大会を見ていないというのがバレバレだろうな。
まず一番重要な運動量だがドイツ、ポルトガル、イタリア、フランスあたりは特に過去のチームに比べ
運動量がかなり足りてなかったのは一目瞭然だよな？
あとリスクを避けるために、守って手数の少ない攻めというのを重視するあまり
つないで崩す技術というのが落ちたよな。今回の雨の影響を差し引いても技術が過去より低かったのは明らか
あとチェコ、イタリア、フランス含め全盛期を過ぎて力が随分落ちたチームが多かったよ。
印象的なゴールが少ないというのもそれらの表れ
まあドイツ戦のクロアチアとイタリア、フランス戦のオランダとスウェーデン、オランダ戦のロシアは見る価値のある試合だったが。
単純にプレーの参考にするためにタレント、チーム関係なく内容だけ見てたら
参考になるプレーが少なくて過去の大会に比べレベルが低かったのは他の人も言ってるように明らかだけどね。
特定の選手やチームを批判する意図はまったくないけど。

レベルが低いというよりスペインのレベルが高すぎた

ほんとにサッカーが好きなら、派手なプレーだけでなく
なにげなワンプレーに心躍るはず
そーゆーとこ注目すると、もっとサッカー楽しいyo

そりゃあんだけ猛威振るってたフランスやイタリアが世代交代に失敗して弱体化してるんだから
レベルも低く感じるだろうよ。この二国の印象が強いほどそう思うんじゃね？

>>459
それはあるな
結局イタリアの戦い方が正解だったし

>>458

たとえばさー、仮にもういっかいフランスに黄金期がきたとするじゃん
そんとき、おまえ、絶対言うよな
「あのころのフランスはもっと強かった」
ｗｗｗ

戦術もボールも変わっていってるのにレベル低いやら高いやら判断できるなんて凄いな


ていうか、みんなの言うレベルってのは個人の能力のことを言ってるの？

今回はボールポゼッションで優位にたって勝利に結びつけたからな。
守備力の不安もそれに救われたし。

このレベルではよりミスが少ない方のチームが勝つ、それだけのこと
どんなに内容で支配していても一人のミス、一発の決定力の差で負けること
もあるのがサッカー、1点の重みが他のスポーツとは全然違う

実際決勝も最後まで1点差だったわけで、あれだけ試合を支配してチャンスも
たくさん作りながら2点目を決められなかったのはスペイン攻撃陣のミス
ドイツのセットプレー一発で決まって追いつかれても全然おかしくはなかった

でも守備でそんなミスを犯さなかったからスペインは勝った、そういうもんだし、
そんな紙一重のもんに、もっともらしい理由を付けていちいち分析しても意味なし

テクニシャンによるハードワーク
ポゼッションサッカーとカウンターサッカーのハイブリッド
今回優勝したスペインが見せたサッカーは現代サッカーの未来像

中盤のレベルが頭一つ抜けてた
DFラインに穴がなかった
髪ージャスの存在

イングランドでは評判悪いらしいな。

>>462
イタリアの戦い方が正解？

結果出てなくて正解ってかw

ＦＷ
ビジャ　　　４得点
トーレス　　２得点１アシスト
グイサ　　　２得点１アシスト

ＭＦ
チャビ　　　１得点２アシスト
イニエスタ　０得点２アシスト
シルバ　　　１得点１アシスト
セスク　　　１得点３アシスト

ＤＦ＆ＧＫ
６試合で３失点(ベスト８以後失点なし)

穴がなさすぎ

基本的なコンパクトさを保っていることが運動量を抑えて
パフォーマンスの低下を落としている。一番多いのは前線から守備をするFW陣、トーレスの途中交替は仕方ない。それに比べてドイツは無駄な動きが多い。
特に後半のグダグタぶりは明らかにスタミナ切れ。

優勝できた原因は

http://c60.blog.shinobi.jp/Entry/361/

に語り尽くされている。

このスレは見ていたが、無茶苦茶な意見が多かったな。

スレチで悪いけどDBに出てきそうな名前の選手て誰かな？
俺的にバラックかな。
バーラック「フリーザは俺達サイヤ人を滅ぼそうとしてるんだぞ！」
サイヤ人A「フリーザ様が？何言ってんだよバーラックw」
あとはピルロかな
悟空「神様と融合したんだってな。神ピロ様て呼べばいいのかな？」
ピルロ「外見は変わってない。ピルロで良い」

スウェーデン、クロアチア、はＷ３位の時より強いかも？自国で言われてたんよルーマニアだって期待されてた（それ系はアテにならないけどさｗ）

欧州全体のレベルが上がってるのに異論はないでしょ？（カレンダー問題は除く）強豪国が落ちたらレベル低いと言うのは流石に間違いかと・・・

オランダは夢見せたしｗ大会通して拮抗した試合も逆転も一方的な試合も有ったじゃないか？崩しや運動量が足りない？・・・え？スペインやロシアやクロアチアが嫌いとかか？ｗ
レベルでは無く面白さ的にはオランダ、フランス、イタリア、ポルトガル、オイオイってのは解るけどねｗ

>>454
いい観点だとおもう。
試合内容ってよりスケジュールの点でちょっと物足りない感じはあった。

>>469
マジだったとしたら、プレミアは永久に見る価値が無いな。

>>473
展開によってはラインを引いて守りトーレスのスピードを活かしたカウンターを狙う
ボゼッションサッカーとカウンターサッカーの使い分けが出来る様になったってことだな

自分の好きなチームが弱くなったら｢レベルが低い｣w

>>200

つうか今大会の話してるのに >>422 を辿って
過去の優勝チームと比較してる時点で


アホだろｗ

今までスペインのような大量得点と最小失点で
優勝したチームなんて無い。おまけに時間稼ぎも無し。

どれだけスペインが頭一つ抜けてるのかよくわかる。
実況に美しいサッカーと言われるのもわかる。

>>473 で詳しく解説してるから終了だろｗ

予想を全て外したニワカが語る（ほざく）資格無し

>>473
で「ゲルマン魂とかどうせイタリアに・・」とかほざいてた
ニワカどもを完全に論破して人間否定してるなｗｗ

ザマァーニワカｗ

>>471
ヘソ曲がりな遠吠えが入る余地もないな。
突出した個人に頼らず、一人一人が高いレベルでプレーしてた
のにも好感が持てる。

>>473
流し読みしたが、イブラヒモビッチは怪我で交代したわけではないし
トーレスの決勝ゴールもトーレスのスピードが速すぎてあのままいけばラームは完全に抜かれていて
もし出ていなければ普通にコントロールシュートを決められてただろ
あの状況から決めたトーレスを褒めるべきだと思うがね、そこまで完璧にプレーできる選手なんていないだろ
本当にサッカーをわかってるのか疑問な解説だな

レーマンが寝る、寝ないとか言ってるがトーレスは何をやってくるかわからない
たとえ軸足がボールから離れていてもね。寝なければゴロシュートを決められるし
寝たら浮かして決められる、どうしようもない状況だろ
ただレーマンの判断か足がもう少し速ければ防げただろうとは思う

スペインは皆献身的でテクニカルだったね。
決勝は全員が主役のスペイン対
怪我していても使わらざるを得なかった王様バラックがいるドイツって構図だったのかな。

他の方も書いてるけれども、
・相手に流れを渡さない積極的な采配
ボールを奪われてカウンター⇒失点のリスクよりもボールを持って攻撃させない方針を貫いた
・予選の頃の不安定だった高いラインからの守備を本選で低めに修正したこと
・その修正で中盤・前線の選手により求められた運動量のタスクを選手たちが上手く消化したこと
・ラインを低くしたことで前線の選手たち(ビジャ＆トーレス)が相手の守備ラインの裏を狙いやすくなり
そこで得点できなくても相手の陣形を間延びさせたことでテクニカルな中盤でさらにかき回せたこと
・センターバック以外どこからでも決定的な形が作れ、得点できる
・アルベルダが本番までに試合勘を取り戻せないとみるやそのポジションに2006WC以来
そんなに重用されていなかったセナを抜擢してよりスムーズにボールが繋げるようにした
・何よりアラゴネスの目指したスタイルと合わない＆王様(自分はそうだと思ってる)なラウールを切った
と主に監督の用兵・作戦が良かったのが大きな勝因だと思う。

確かにスペイン対イタリア戦云々で・・・、ドイツが決勝にいるのは・・・というのはあったかもしれないけど
それはここで言い合ってもしょうがないだろうしそこは運も実力のうちってやつでしょｗ
2006WCはイタリア、今回はスペインがその運を逃さずに勝ちきれたのが全てで、
いわゆる「勝ったチームが強い」ってことじゃないかな。

このスレの内容にはふさわしくないかもしれないけど、リーグ戦ではない以上最後は運だとしか書けないですｗ
長文になってしまいすんません。
個人的に今回の戦い方でスペインが勝ってくれて嬉しかったよ。
次はクロアチアに頑張ってほしいな。選手層や戦い方を見ても経験と運があれば優勝できると信じたいよ＾＾


あと、ID:vyFo5afX0＝ ID:22HFPiOv0なのかね？
とりあえず君の身内自慢(笑)はわかったから分析云々書かない(書けない)んならさっさと消えてくれ。
人間性がオワットる奴ほど応援しているのをさも自分の功績と錯覚して、逆に他のを貶めるもんだね。
まさに今の君だな＾＾

>>473書いてることは間違ってないけど事象を説明しただけで、分析には至ってないよな。結局運だとしか言いようがないみたいだし。

ＧＬは省略できるとして、トーナメントの３つ
スペイン4-1-4-1
イタリア4-3-1-2
ロシア4-4-2
ドイツ4-4-2

攻撃に関して言えばＯＨ４人対ＤＨ２人でイタリア以外は中盤圧倒的に支配できる人数差
もしピルロが入ってたら攻撃は高まるけど、守れたかという疑問が生じる
相手ＤＦもドイツロシアは鈍重、イタリアはそもそもスピードでの勝負になる場面がない。
守備に関して言えば３チームとも鈍重なＦＷにポストプレーをさせるチーム。
しかも今大会はトニやクローゼといった点取り屋が不調だった。
２列目にスピードテクニックのある選手が配置されたとしてもセナがフィルターとして攻撃の芽を摘む、ＣＢ２人はオフサイドラインぎりぎりでの攻防を強いられない。

多少の違いはあるとしても似たような色のチーム何だよね。
スペインは優勝したけど、他が弱すぎたという結論しか出ない。

>>489
それぞれの試合の細かい分析もあるから、本サイトいって読んでみな

>>490
さーっと読んだけどミクロ視点だからなー、結局点を取った点を取らせなかった事象の説明。
代表は１４〜１５人でやってるようなもんだし、戦術なんてのはその中でやれる範囲に絞られるから数パターンもあるはずない。
このスレはそれを分析しようってことでしょ。
他の試合分析見ても「この場合は・・・、その場合は・・・」で帰納的にやろうとしてるんだけど結局できてない。
上のほうで分析されてるとか終了とか言ってるけどなってないから。
まあそこまで本質突き詰めれたらサッカーなんてもう見ないだろうけど、>>473では物足りない。

>>490
>>489 の発言は最後に「他が弱すぎた」という論拠が無いのに
結論に至るからアホ扱いされるんだよなｗ

まあ論拠を飛ばさないと「他が弱すぎた」という
結論になんか行き着かないんだがｗ

>>492
勝者が強くて敗者が弱いというのは、必ずではないが成り立つ確率が高いんだけど

確かにサッカーを知らない素人　>>489 >>493　が
今大会を見れば、「スペインが強すぎて、イタリアやイングランドなどの
国が弱すぎた」と見えてしまうのは何ら不思議ではない。

素人から見たら、「何でみんな弱いのって？」見えてしまう。
それほど「スペインのサッカーが完成されている」という
証明にもなってしまう。

スペイン動画
http://jp.youtube.com/user/LNINOCHANNEL

特筆すべきは

決して味方同士がかぶって壊れたりしない守備ブロック

追い越す動きとか人数をかけて優位に立つといった安直な
考えでなく誰と誰が組んでも相手を上回るコンビネーションが
作れる攻撃ユニット

チームとしては要するにチームワークがよかったと
しかしこのメンバーでこの大会中に実現したものなので
他のチームや他の監督、選手にあてはめるものでもない


誰もギリシャの分析しようと思わなかっただろうし
気になるだけの魅力はあったけどもそれだけのことだと思う

>>473
が分析してくれたから、もうこのスレ終了で良いだろ。

予想全部外れたニワカが分析（笑）しても、
スレ汚すだけだし。

ラウールというハンデを消し去った事に尽きる

>>494
思い込み激しいよな。
おれスペイン優勝予想別スレでやってるんだけど。
お前は他の国が弱くてある意味ラッキーでスペイン優勝いってる奴が許せないんだろうけど、
スポーツ特にサッカーにはそういう要素が強いから仕方ないんだよ。
今回のスペインに関しては、ここ数年のフィジカルを覆すサッカーしたから、スペインという特定のチームで考えるのではなく
戦略とか本質的な部分での分析もするべきだなーと思ってるんだよ。
>>157みたいにマクロ的な評価の方がおもしろい。
２年後スペインの選手が全く同じようにプレーできる保証もないんだし。

＞「スペインのサッカーが完成されている」

その割には随分と結果が伴わんな。
サッカーってのは点とって勝つゲームなんだから、
一番効率的に点取るチームが戦術的には完成されてるんだろ。
スペインの今回の試合運びを見てて効率的とは思えん。
そもそも、「完成度」って何？

守備が堅いって話もよく聞くが、トニが絶不調のイタリアや
ガス欠気味のロシア、パッとしないドイツと攻撃陣がキレてるチームと
一試合もやらずに堅い守備と言われてもピンとこないな。

だからラウール消した事だって！
スペインのサッカーの質や結果なんかどうでもいい。
ただ負（ラウール）の力を消した反動で正常な力が思うより働いたって事。

>>499
>>473 を上回る論拠がしっかりした分析できない奴らが
「他国が激弱だったから」とか、何となくつぶやいてみました的な
論拠の無い発言を支持できる訳ないだろ。
反論する価値も無い。ニワカの予想と同じぐらい価値が無い。

他の名無しも>>473 で終了って言ってる奴多いし。
もういいんじゃねーの？

>>500
意味不明

>>500
チャンス機会を多く作るのが理想的なのはわかるな？
結果が伴わない（得点が少ないという意味だろうが）のはフィニッシュが甘い
試合見てみればわかるだろ

>>502
別の視点で議論する余地があるだろといってるんだよ。
それに>>473以降で終了発言はほとんどお前だよな。
スペインが今大会ぶっちぎりで強いのは当然だけど、５つの国に勝ったのみだろ。
他にいくらでも強豪国があって、本当に強いなんていう奴はそれこそニワカだろ。

>>504
スペインがチャンスを効率的に作っているかと言われれば疑問。
リーガ勢、特に調子がいいときのヴァレンシアや全盛期のバルセロナ、
銀河系時代のレアルに関しては当てはまるのだろうが、代表レベルで
効率的なサッカーをしてるとは到底思えない。
前線で効率的に数的優位な局面を作り出して得点してる場面より
後ろで回してる時間の方が長かったような気がする。
スペインというよりアラゴネスのスタイルが非効率的じゃないかね。

リーガの強豪チームに関して言えばイングランド勢やインテル辺りと比べると
明らかに戦術面で洗練されてるとは思う。ただ、こと代表に関して見た時に
スペインが圧倒的に強いとは思えないし、洗練されてるとも思えないな。

>>473で終了する意味がわからない
本人乙か？

イタリアのペースにお付き合いというか、
半分引き込まれてながらも粘り負けなかった集中力かな。

あの展開だとＧＬではともかく決勝トーナメントに入るとどこかでミスをして
イタリアが勝つことが多いんだけど、我慢して踏ん張ったからな。
我慢されるとＰＫではイタリアが負けることが多い気がするｗ

>>473　と同じぐらい論拠がしっかりした文章であれば
分析したいけど、それと肩を並べるような文章が全く無い。

それ以前に論拠が破綻してるような稚拙な文章だから
議論をしたいとも思わない。

詭弁であれば、お帰り願いたいね

>>508
「気がする」とかニワカま終わり方は
>>473 で書いてある「ゲルマン魂」の話と同じぐらい
恥ずかしいよ。

>>508
確かにあの試合での守備陣の集中力は評価に値するね。
ただ、ロッキやインザーギのような混戦に強いタイプのＦＷが
イタリアの手持ちのカードになかったってのも大きい。
まあ、これはドナドーニの選手選考のミスだろうしイタリアの自滅だが。

>>506
最後の一文は同意だけどね
ブラジルを圧倒できるかと聞かれたら、うんとは言えない
地上波の話で済まないが金田が距離間の話をしていたが
あれだとボールロスしても怖くない距離も保っていたのかなとも思った

イタリアはピルロとガッツを出場停止にしなかったら
敗退してたからな。

どの監督を連れてきてもあのマグロサッカーをする
技術の低い選手たちだ。監督のせいにするのは
監督があまりにもかわいそう。

じゃあ>>473の信奉者の君が、特に分析されていると思う文章選び出してきてくれない。
題材があれば議論も成り立つし。
あのサイトは結果の分析に関しては完結してるけど、普遍的なスペインの評価には至ってないんだよ。
まとめの文章で


「スペインの優勝は、運が非常にいい方向に作用したからではないか？」

「その通りです。ただし、上述のように、運をつかむための忍耐が存在したのも事実です」

とこの人も運という要素を認めている。

俺としてはブラ、アル、アフリカ勢、ポル
このうち２つはやってくれないと無理だわ。
ポルはドイツに負けたからスペ＞独＞ポルなんて不等号言い訳はなしな。

俺も地上波で見てたけど音声切ってたから分かんないなぁ。
イタリア戦での金田の解説を聞いて正直ウンザリしたので。

どんな話してたの？

（スペイン）サッカーを認めない奴の思考回路↓

ニワカ「どうせイタリアに負けるからさ？スペインはｗｗ」
↓
イタリア撃破
↓
ニワカ「ヒディングマジックの妙技を味わえ！！」
↓
ロシア撃破
↓
ニワカ「ゲルマン魂の壮大さを味わえ！！！」
↓
ドイツ撃破でスペイン優勝
↓
怒りのニワカ「対戦国が弱すぎた。サッカー王国のブラジルには
負ける。」←　今ココ
↓
ブラジル撃破
↓
ニワカ：「歴代のブラジルで最も弱かった。」

中盤より前は全員が得点する力があり一人におんぶしていない
という点で前回ユーロのギリシャと共通点があるな
ギリシャの方は守備的要素が多くカウンターねらいだけど
チームの雰囲気や盛り上がりかたは似ていたと思う
（ほとんどの人が優勝するとは思ってなかったし
）
そういうチームが波に乗って、全員一丸で戦うと運も味方して
優勝がころがりこんでくるという感じか

>>516
そういうやり方でしか反論できないのか
もう少し面白くなるかと思ったのに
お前が一番レベル低いよ

>>513
いや、んなことはない。
イタリアの敗退に関しては間違いなく監督の不出来。

トッティが引退し、優秀なトレクァルティスタがマーカーを分散させながら
トレクアルティスタとレジスタの２人で中盤を仕切る０６イタリアのシステムが破綻した
のを分かっていながらピルロを引っ張ったのは間違いなくドナドーニの失策。
腹を括ってカッサーノをトレクァルティスタで起用するか、それが出来ないなら方向転換を
模索すべきで、それをせずに漫然とスペインとの大一番までクソみたいなサッカーしてた
イタリアの自滅はむしろ遅すぎた。スペインにすりゃルーマニアと当たる方が怖かったろうと思う。

>>508
ピッチ上の選手全員が認める別格の選手がいたからじゃね？
イタリアはこの手の選手が毎回不思議といるが
スペインはいなかった、しかし今回はいた、そういうことでは？

>>515
いや大した話じゃないけど
「あれだけ（スペインの）選手の距離間のバランスいいとボール取れないよね〜」
とかなんとか

>>519
トッティの存在はでかいと思う。
いくら空気だったり、調子悪くても危険で目を離してはいけない存在と思わせるから
ピルロが多少でもましに動ける。

>>521
ふむ。
確かにパス回しは安定してたと思う。
ただ、後ろで回して安定してるってのは逆に言えば攻め手がないから
誰も突っかけられず、とりあえず回してるだけとも言えるしなぁ。
そういう点で今回のスペインは普段のスペインより安全第一なチームだったよね。
ただ、オランダがロシアにやられた様に間違って一点入るような展開になれば
いつものスペイン、ってかいつもより酷いスペインだったんじゃないかと。
サイドアタックにも普段の迫力が見られないし、攻撃陣の迫力だけなら
明らかにオランダの方が上。

ついでにイタリアの先発メンバー見てると取れないんじゃなくて
取る意志がないような感じがしたけどね。
ペッロッタ、アンブロジーニ、デ・ロッシ、アクィラーニの中盤じゃ取っても
キープして、サイドバックと連携した厚みのある攻撃をするのはどだい無理な話。
おまけにセカンドトップがカッサーノじゃなぁ…。

>>519
しかしそのルーマニアが今回やってたサッカーは
ぶっちゃけ昔のイタリアスタイルじゃなかったか？
ピルロ以前のイタリアスタイル
用意した術がなくなると、最後はお国柄のスタイル勝負になるわけで
今回のピルロが欠けたイタリアもルーマニアも、実は似てると思うけどな

>>473のブログの奴は色々よう見とるな。
ただこれで完結するのは悔しいので、ここで好き勝手に
分析していいでしょｗ
ドイツの関係者や大御所もスペイン褒めてたし、フーリガンが
大暴れした話もなさそうだし、いいサッカーしてたんでしょ。

>>522
そうなんだよね、トッティは名前だけで相手のマーカーを引っ張れるからさ。
悲しいかなデル・ピエロにはそれができない。
カッサーノなんてむしろリーガのＤＦにはバカにされてるだろうし。

イタリアに正直な所、出場停止選手を除いたトーナメント突入時の戦力で
勝つ力はなかったと思う。だからイタリアは弱いってのはまた的外れな指摘だと思うけどね。
イタリアに関して言えば人選、采配共にあり得ないといういわば天災のような２年間で、
それを相手にして勝ちきれなかったスペインを評価するのはちょっとなぁ…という印象。
オランダはボコボコにできたのに、何故スペインにはできなかったのか。

ここが説明できないとやっぱスペインが完成されたサッカーをしてて、
ずば抜けて強いと言う説明は的外れだと思うな。

来年のコンフェデでブラジルとやるのかな？
監督も変わって、全く違うチームになる可能性が高いが、
オランダ、イングランド、ブラジル、アルゼンチンとやらせたかった、
というタラレバは抜きにしましょうｗ

>>524
ルーはマリカ・ムトゥで見たかった。

>>524
イタリアスタイルとは違うと思うよ。
サイドバックの攻め上がりも効果的だったし、中盤でのプレスも効いてた。
イタリアンスタイルってのは超人のようなファンタジスタと化け物のようなＦＷを
２〜３人前線に準備して、残りはとりあえず放り込みっていうトラパットーニ戦術が
代表格で、それとルーマニアは全く違う次元のサッカーしてたと思う。

玉子ヲタの妄想気持ち悪い

>>526
トッティはボールもらった時にまずゴールできるか、シュートまで持っていけるかを考える。
それに対してアレ・カッサーノはさまざまな選択肢からよさそうなのを選ぶ。
この選択は間違ってはいないけど、相手にとってはポジショニングが間違ってなければ直接の攻撃は回避できる。
まあ俺はアレヲタなんでそんなアレも好きだけど。

プエルタの件で民族を超えた結束力が強まったのが多少なりとも影響した

持ち駒が限られたイタリアは引き籠るしか手段はなかった
しかし、
あの守備陣を崩せるチームはないだろうね
だから点を捕れなかったスペインがダメだとは思わない
オランダだったら、ポルトガルだったらなんて根拠がない

>>532
亡くなった翌週の試合、ベティスのゲームで追悼の横断幕が出た
という記事にジンと来た。
将来有望な選手がピッチの上で死ぬと言うのは切ないよ。

>>531
デル・ピエロの場合にはフィジカルに難があるのも大きいし。
守備の貢献度の低いピルロと寄せられて厳しいデル・ピエロではそりゃ中盤も上手く廻らんわと。
ポジショニング間違えてなければフィジカルでとりあえず潰すって選択もアリだしねぇ。

個人的にはスペイン優勝の理由って

・怪我人がほとんど出なかった事
・有力チームがバタバタ倒れる強運に恵まれた事

の２つが一番大きいんだと思う。
Ｗ杯の時と面子も大して変わらず、監督が留任で戦術も変わらず、
選手が劇的に伸びるなんてこともない。
そりゃ運とフィジカルコンディションぐらいしか説明要素がないっしょ。

ぶっちゃけイタリア戦で、攻めまくってんのにPK戦ってとこで
スペインはいつも通りここで終わりか・・・って思った
そう考えると樫のおかげだよね

>>533
それには全く同意。
でもＰＫはやっぱりトーナメント形式の手段であり、純粋なサッカーとしてはこの勝利は評価しにくい。
このことを若干１名変な奴が勘違いしてて議論強制終了させようとしてるんだよ。
スペインはどうすれば１２０分で決められたかを考えることもできる。

>>533
オランダは余裕で粉砕しちゃったけど。
ピルロとアクィラーニの守備力なんて大差ないし。
ディ・ナターレが先発してた分、守備の負担が大きかったとは思うが
縦に抜けるスピード、シュートの正確性、攻撃の厚み…
すべての面でオランダの攻撃陣は完成されてた。

最後に「感じ」と書いてるのは恥ずかしいぞ。
ギリシャ＝スペイン
と書いているのも相当恥ずかしい。

>>473
を見たら、自分の稚拙な文章が恥ずかしくなるぞ。

>>536 のように「いつも通り」とか「ゲルマン魂が・・」
とかって

>>516 のニワカ思考回路と同じじゃんｗ
ワラタｗ

>>538
対ロシアにセットプレーでしか点が取れなかったオランダの攻撃は完成されてますね。
わかります。

>>540
今までスペインを見続けたから俺はそう思ったのさ
ニワカで悪いな

>>541
まあ只の煽りなんだろうけど、オランダはカイト→ペルシーはなかったな。
カイト抜けたら献身的な守備、バランス、オフザボールが失われる。
それに比べてペルシーは破壊力はある気分屋。
前半スコア動いてなかったんだし。
ロッベンが使えなかったようだけど、サブのファーストチョイスは彼。
スナイデル馬がいるわけだし、いくらクラブで使われてなくても基本的な動きは分かる。

>>541
先制点取られて歯車が狂ったんだと思うけど。
そこで中盤と前線の意思統一が崩れて、結果としてチームが空中分解したんだろう。
あと、ファン・バステンの交代も良くなかったし。

>>473のブログの本人と儲が必死に鼓舞してるのが痛々しい

なんだ単発煽りだと思ったらヤバい人だったのか
スルー推進だな

>>535
いや、戦術的にはＷ杯の時とは全く違うでしょ。
それどころか今回のユーロの予選からも大きく変化している。
果敢にＤＦラインを上げて裏のスペースを突かれてカウンターを受けていたチームが、
まずバイタルエリアにブロックを作って守るようになっていたのだから。
攻撃陣には献身的な選手を並べ、サイドバックの攻撃参加を制限することで
守備の安定を図り、成功していた。

オランダとの違いはこの守備面。

先制された程度で歯車が狂うのが完成された攻撃かよ

完成っていうからには練習による裏づけがないとだめ
オランダは2度と見れないようなプレーが連続ででたから
驚きがあったけど
プレーとしては単純だし90分戦う武器というものはこれといってなかった

>>547
無理にラインを上げてコンパクトにすることはやめたよね。
相手チームにボールをきちんと運んでくるスキルがなかったので守備も比較的楽だった。
やっぱりそういうのがうまい南米２国ポルトガルは対戦する必要があるなー。

ラインを下げた分負担が重くなる前線の守備のタスクを
攻撃陣が存分にこなした点も大きいよね。

その献身的に走る中盤の選手が軒並み極めて高い技術を持ち、
低い位置で奪ったボールでも奪われずに前線に運んでいく。
これもカウンターを受ける機会が少ない要因となり、
守備陣の負担を軽減し、同時に相手を消耗させた。

これだけ技術と献身性を兼ね備えた選手を揃えたチームも珍しい。

>>14
釣りだと思うけど、06W杯はレベル低かったよ
イタリアフランスとも全然だったのに決勝だもの
ブラジルも糞みたいなチームだったし

選手のレベルと運動能力があがりすぎて
少しのスペースが致命傷になるサッカーでは
そこのケアに神経質になる傾向があるけど
そういう試合をニワカがみると面白くないとか
動きが無いとか言い出す傾向もあるよね

>>473って株式でいうチャートとか財務分析のような事後分析がうまい。
本当に細かく見てる。
でも俺は事前分析に興味があるから、例外はいくらでもあるだろと思ってしまうんだよなー。

>>551
その手のマルチプルCHの存在、
４年前はむしろイングランドにその可能性を感じざるを得なかった
ベッカム+量産型ネドベド３機ってな無茶苦茶な構成だったからな

しかしスペイン、量産型とは言え、量産しすぎだろｗ
その中からワンオブサウザント（元ネタがわかるヤツ手を挙げろｗ）
セスクが生まれるなんてな

若いから重宝される選手は多いけど、セスクはちょいとバケモノだよ。
アーセナル限定だと思ってた俺が馬鹿だった。

しかしファンタジスタ（笑）不遇の時代でも
こうやってファンタジスタ（笑）が自然発生して来る。いいなあ。
もう若手でこの手のプレーヤーはメッシだけだと思ってたのに、嬉しくて仕方がない

あるしゃびんとデラペーニャも活躍できたらいいなあ・・・できないだろうけどｗ

>>552
それは言える。

>>401
結果を踏まえて分析してみる（結果論ともいうw）

�@まずスペインは大会前から穴となるポジは無かった
�A大会を通じスタメンがコンディションを維持できた理由：バックアッパー陣の充実
　　中盤を例に挙げると・・セスク、カソルラ・アロンソら優秀な控えをまめに起用
　　→シャビ・イニ・シルバらを交代させることでスタメンの故障・コンディション
　　　　低下を未然に防いでいた。つまり大会単位のローテがうまくいった
�B非常時ににとりうるオプション
　　好調のビジャが離脱しても、それを補うセスクを含む創造的な中盤×4が問題無く機能した。　　
　　またトーレスを活かす為の溜めを作れたのも彼らならではの仕事といえる。
�C中盤の技術・攻撃センスは今更論ずる必要もないんだけど、
　　同時に守備意識の高さ・運動量ともに各国代表をを上回っていたことも忘れてはならない。
　　これがポゼッションの高さにも繋がる。

まぁ最大の勝因は穴の無い先発組+優秀なバックアッパーの存在にあるでしょ

今大会、一部強豪国は確かに弱かったと思う。
特定のタレントがいなくなると、その護衛部隊しか残らないチームが目立って
起点が少ないので攻め筋を欠いていた。

それに対してスペインはいつものメンツだった。
選手の質と量を保って大会に望めたこととが最大の勝因。
そしてカンテラの勝利。

>>557
それを選んだ監督が大したもんだ
あのラウルさえ切り捨てて、最小限の交代でチーム全体が二つの顔を持つようにした
イタリアならいつでもできる手なのに、ほとんどやらない手
ゲームプラン上で、スペインはスペインであり続けることもできたし、イタリアになることもできた
この手法って難しいんだよな、ブラジルは昔からそれがデフォだからやたら強いんだが。

スペインが唯一苦戦したイタリアについて一言。
スペインのピボーテと言われるポジションは非常に独特でボールポゼッション
とキープ時間が長く、ボランチにしては当たりに弱い瞬間がある。
慎重に、しつこくマンマークすれば、セナやチャビは潰せる。
ただし、彼らはロングボールにも優れているが。
ここで、ある程度前に行ける潰し屋を用意できたイタリアは出停で運よくも
スペインに０−０で終われた。
スペインは実は出稼ぎ労働者の関係でトルコ・ルーマニア・クロアチア等
の東欧と関係が深い。第２のシャビやセナはむしろ東欧でコピーが発生するだろうってことで期待。

グループリーグでは中盤の守備はゆるゆるだったんだけどな。
スウェーデン戦なんかイブラが怪我で交代しなかったら普通にやばかった。
こりゃいつものスペインだなって思ってたら、決勝トーナメントでは中盤の選手の守備意識が格段に向上してたな。
ちと不思議。

>>560
シャビを見くびりすぎｗ
ボールを渡せば確実に繋いでくれる。これに関しては世界一。

>>560
イタリアはシャビを潰しにはいってなかったよ。比較的フリーでさばかせてた。
むしろゴール前にＤＦ４枚と中盤４枚の２ラインをひいて、蜘蛛の巣のように敵を待ち受けるという、いつものイタリアの引きこもり方。
シャビが縦パスを入れたところを狙って即座に挟み込む感じだった。

ピボーテの位置までプレスをかけにきてたのはＧＬのロシアだな。
2点目を取られるまではそれなりに機能してたけど、後半はガタガタになった。

スペインの選手からは技術に対する絶対的な自信を感じた。
自陣深くに攻め込まれた時、他国なら大きくクリアするような状況でも
ドリブルで相手を抜いてボールを繋いでしまう。

リスキーな選択を平気で冒せるだけの「自らの技術に対する自信」こそが
他国に対するスペインの一番の強みだったと思う。

ＥＵＲＯのスペイン代表の試合を何試合か観て今更ながら質問させて下さい、カプデピラの良さって何？
あの人の良さだけが理解出来ません、他にもっといい左サイドバックが居ないんですかね？

攻守のバランスとクロスの正確性、キックの精度だな。ビジャレアルの試合を見れば分かる。

>>554
リンク読んでみたが、別にたいした感想はないな
あれで飯が食えたり、試合に勝てるわけでもなし。ただのツジツマあわせだな

２００６と２００８では全くシステムが違うのにむりやり同じチームだったが忍耐力の差が
結果につながったという半分的外れな意見を垂れ流してしまったな
センスのない文章だった

あ〉〉473のことね

そもそもがさ、4-4-2だからどうこうとかフォメ書いてる時点でダメだと思うわスペインのサッカーなんてフォメなんかで本質は変わらんし。
スペイン的なベースのアレンジがよかったのはアーセナルをこなして守備でデカイ選手のかわしかたが熟した、くらいに言ってくれたほうがマシなくらいだな

スペインには絶対的な選手がいなかったのが結果よかったんだと思う

いや、全員が絶対的な選手だった

>>571
そういう言い方したらそうなるだろｗ
言い方かえればいなかったって事じゃね？

>>569
少なくともお前の書き込みは論理破綻してて、
あそこのサイトを評価できるレベルにも達してないよｗ

世間では身の程知らずとも言う。

あのリンクが出てから、理路整然とした書き込みが無くなって
詭弁ばかりしか残らなくなったｗ

実質終了ってことか

>>564
ドリブルで抜いてねえーよｗｗ

普通に自陣のペナルテイエリアでパス回しまくって
危険回避して繋いでカウンターだろ？

スペインのクラブでは当たり前。

>>526
3HB4HEmd0の君はずいぶんなイタリアヲタさんみたいだけど、スペイタ戦のイタリアはどう考えても完全引き篭もり体制に入っていたよ。
オランダ戦のときとはまったく違う。
あれだけ恥も外聞もなく引き篭もられたらどんなチームであろうと無理。
もし、トッティやピルロなんてのが入っていたらもう少し攻撃に手を割こうとするだろうし、それだと今回のスペインには逆にボコられてたと思うよ。

それから、3HB4HEmd0さんではないけど、イタリアやドイツとは当たったけど弱い時期だったし、ブラ・アル・アフリカ勢なんかと当たっていないから、最強ではない、なんてケチのつけ方してたら、ほとんどの大会の優勝チームも最強ではないってことになるよ。
まあ、ある意味それは正しいとは思うけどね。

>>536
普通にスペインのパスワークで走らされまくって、
蹴る力が残ってなくて、最後に技術の低さを露呈してしまった
イタリアの負けだろ。

>>576
南米に勝っても、「今大会の南米勢は今までで最も弱かった。」
って言うよ。

こういう輩はどっかの圧力団体並みに支離滅裂の理由で
糾弾してくるからｗｗ

でなんでお前が偉そうにしてんの?w
身をわきまえて語れや。
所詮他人事だろカス

トーレスのスーパープレイ集
http://jp.youtube.com/user/LNINOCHANNEL

>>526 の稚拙な文章について、>>576 が簡単に論破してるなｗ
マグロに徹するために人間が１０人もヒキこもれば
どんなチームだって得点するのに苦労するのは当たり前。

あれで負けると本当に恥ずかしい。攻撃を放棄した
客を無視したクソサッカーだから。

論破もクソもねーだろ

イタ公のはスポーツじゃなくて　　え　ん　げ　き　w

モウリーニョがスペイン優勝を予想して当てたけど、その根拠とか詳しく載ってるインタビュー記事とかって無い？
戦術家の結果論でない推察を是非ききたい

　　　　　　　　 　..∩＿＿__∩ 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 .／　カ　ス　 ＼ 　　　　　　　　
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　　 　　　　　)`| ´￣ ´:　:i｀￣｀ |!,}
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　　　　　　　　｀|　　　 `- ' 　　 |　　 　|　
　　 　　　　　　 | ､ 　ｰ三=- 　:l 　　　<　　　 スペニスは強い
　　　　　　　　　l　ヽ　 "" 　 / l 　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　|　　ヽ､___. /　 | 　　　

基本的にはスペインの勝利というより献身性を伴った技術サッカーの勝利という感じかな
これはEUROに限らずCLとかでも見られる傾向だし

今回のユーロはしょぼかったな
トーレスの代わりに田中達也、ビジャの代わりに高原、グイサの代わりに大黒が入っても優勝出来た

>>586
スレ通り真剣にしろ
ふざけるな

例のリンクが全てだろう。
それ以降に書いてあるのはその焼き増しや
詭弁ばかりだし。

>>585
浅すぎるｗ
工業高校生か？

これまで優勝出来ない理由として、カタルーニャ人とバスク人の民族間の対立が挙げられてたけど、今回その辺はどうだったの？

アラゴネス自身がバスク人じゃなかったっけ？

DFトニの鉄壁の守備とアラゴネスのラウ−ル追放による外部圧力を乗り切った胆力が勝因。

民族対立がひどいなら、下のカテゴリーで勝ちまくっていることを説明できない。歴史がどうのとか民族がどうのっては、作戦ミスやメンバー構成の誤りとは直接関係ないこと。現実を直視せず、安易に敗因を覆い隠せるそうした言い訳を使い続けたことが問題なんだと思うが。

上で出てきた本サイトのユーロ2004の決勝の分析や、ポルトガル戦の分析を読んでみな。

どうでもいいけどスペイン優勝でユニフォーム馬鹿売れらしいな

真剣な分析はさておきラウルがいなくなったら優勝するところがイカす

>>473のところは5/17の段階でいくつかのフォメあげてるけど・・・

カプデビラの攻撃参加はほとんどなかった
セナの起用については全く的外れ
そしてうまくいかないと予想してる最下図の4-1-4-1が最も機能した（トーレス、セナ、プジョルの違いはある）

このブログの人は熱心だけど、>>574みたいな変わった人がいるからこっちも破綻してるところ探したくなるんだよね

その１
分析というより前との違いをさぐってこじつけてるだけに思える
再現性とかいうなら確実にいいことなんだろうから
どのチームがやっても良くなることになるが
真似すりゃいいのか

その２
（私はちゃんと分析してるが）ゲルマン魂のような
言葉で結論付けるやりかたに騙されてはいけない
と言っているが
これはデータだけで結果が見えるわけないから
最後は結局ゲルマン魂だろみたいなことであって
ほらみろやっぱりゲルマン魂のおかげで勝ったじゃないか
と勝ち誇る人間はいない
後だしじゃんけんでしかも見当はずれなものを
対象にして勝ち誇るのはいかがなものか

以上のように自己破綻してます

スペインの優勝はこの所の欧州サッカーのトレンドの有効性が改めて証明されただけで特に驚きは無い
EUROだけ分析してる奴はニワカ

>>598
代表という制限ある中であれだけのサッカーしたんだからクラブとは別物だろ

民族対立でチームがまとまらないなんて何時の時代の話なんだよw
今はもう21世紀だぜ。
バスケは金取ったし五輪もメダル取ってるのに
A代表の失敗だけは民族同士纏まらないから、なんて言い訳に
すぎなかったことは誰でもわかってただろう。
今回はスカトロナントカっていう徹底したボールキープサッカーが
嵌って優勝できた。
今までは実力がなかっただけ。

>>600
ゆとりだなー
ついこの間まで戦争があったことも知らない

スペインはリトルアルゼンチン
ポルトガルはリトルブラジル
アフリカ勢が個性的な戦術を編み出して欧州や南米を寄せ付けないレベルに達し
トレンドなんか意味を成さないことを証明して欲しい
そうすりゃ日本代表も、もうちょっと思い切ったチーム作りに取り組んでくれるかもしれない
独創性こそがサッカーの魅力…であって欲しい

>>600
遅れた国だということは知ってるよ。
未だに牛を刺し殺すことが娯楽になってんでしょ?
先進国ではありえない。
牛殺しとみかん投げの印象しかないなあ、スペインって。

牛殺しはマドリッド
みかん投げはバレンシア
ピカソとかガウディとかはバルセロナ
ここら辺で内戦やってたのよね
ぶっちゃけしゃべってる言葉も違うんだよ
カタロニア語はEUの公用語扱いだしね

まぁイギリスフランスドイツがなぁなぁになってトルコとかがうーろに参戦してる今
内戦とか言ってる方がばかばかしいよねw
スペインの団結は時代の必然だったのですよ

>>602
独創性こそがサッカーの魅力であると自分も思うが、
ドイツはいつの時代でもドイツらしくあって欲しい。
それにドイツ・イタリアの魅力が解らないのは寂しくないか？

ポジションやシステムの優秀性のみで結果を語ってもなあ・・・・・
サッカーなんて偶然に対する人間の対応をどうコントロールして
どこにリスクヘッジの手段を設けるかが重要なのに
その考察が一切ないってのは・・・・わかりやすいけどねｗ

その手の分析は麻雀を完全に確率論化した計算と変わらん
もちろん重要なことではある、しかしそれだけで全てが決まるわけじゃない

むしろサッカーは将棋みたいなもんで
どこまで先を読めるかが重要なんじゃないのかな
その意味では今回のスペインは凄かった
詰め将棋みたいに勝つ方法を持ってた

唯一イタリアに対してだけ、手詰まり起こしたけど
これはイタリアの手詰まりサッカーに付き合っただけ
本家本元に付き合えたのが凄い

そんな的外れな比喩を聞かされるくらいならシステム論議のほうがまし。

>>591
おやっさんはマドリー生まれ。

>>605
そうだよな
ひたすら守る８人が耐えに耐えて、２人が魔法で一点とって来る、それだけのイタリア
最後になると滅茶苦茶走る、とにかく走る、その上意外と速いｗｗ　そんなドイツ
スペインやオランダのようなパスサッカーはとにかく美しい
時代に合わせてチームが変わるけど、作りはスタンダード、フランス。
ドイツに似てるのに、大雑把さが最後に顔を出す、イングランド
なんでもできるから何をするか毎回最後までまとまらないポルトガル
もしかしてDNAに刷り込まれているんじゃないかと思うほど即席でも連携が凄まじいブラジル
ブラジルと欧州のいいとこ取りをしようと毎回試みるも、今ひとつ自分のスタイルが確立できないアルヘン
すごいのかすごくないのか最後までよくわからない、しかしサッカーは気持ちいい東欧諸国
仕事キッチリに関しては世界に類をみない、ジャイアントキリングはお手の物、北欧諸国
毎回毎回強豪国にいじめられながら、一人の天才が現れるのを待ち続けてる南米諸国
手が長いんです、足が長いんです、間合いが根本的に違うんです、アフリカ
どうにもこうにも迷走中です、アジア

なんとなくお国柄を上げてみた

ついでに言っとくと、クレメンテとサエスがバスク、
カマーチョがマラガ（アンダルシア）。

民族間の対立って言っても紛争とかじゃなく内心の問題だと思うけど
まあ実質はバルサとレアルの勢力あらそいみたいなもんじゃないかな
そういうのって、重要な試合になればなるほど表面化してくもんじゃないかな
ま、なんだかんだで、人選からチームをまとめた手腕からアラゴネスに称賛の拍手を送りたい

>>607
システム議論はジャンケンに例えると、なぜパーがグーに勝つかを説いているようなもんなんだよ
でもジャンケンじゃなくてサッカーだから
もしかしたらよく出来たチョキは、出来損ないのグーに勝てるかもしれない
こう考えてチョキをひたすら磨いてきたのがスペインだったけど

今回はチョキに加えてパーを出すことを躊躇しなかったし、それができる人材がいた
そこに勝因があるんじゃないかとね

上手いこと言うなあ

>>603
確かに
ただ日本も馬を叩いてギャンブルのネタにしてるからあまりきついことは言えない

スペインはもともとポテンシャルはあったけど民族間の対立もあってイマイチまとまりがなかった。


今回若い選手が多く、そういった民族間の問題に無頓着な選手が多かった。そして、そういったことに口うるさい年寄りどもをアラゴネスが切った。


そしてアラゴネスが退任危機になった時があったが、それを乗り越えて一つに選手の結束が強まった(プジョル談)。


あとはベスト8敗退のジンクスを破ると言うことを目標に、無心でやれた。こんなもんじゃね？

ギリシャが優勝した時点で俺の中でのユ−ロはそこまで価値のあるものでは無いような気がしてきている。

たしかにワールドカップではギリシャほどの弱小が優勝するのは無いな
参加国すくないからそういうサプライズが起こりやすいってのもあるか

俺の中では韓国がベスト４になった時点でＷ杯に価値を感じなくなったがな

>>618
予選なしの審判買収だからしょうがない。。。
いや、それがＦＩＦＡで問題になって韓国が今後数年間の出場停止になってないじてんで(ry
マラド−ナの入国拒否やらそれ以前にＷ杯のが黒い影が多いか

Ｗ杯は優勝とベスト４は全然違うよ。
ベスト４までだったら勢いやその時旬なチームが進出することがよくある。
ギリシャが優勝できるＥＵＲＯとは格が違うよ、Ｗ杯は。

デンマークチェコギリシャという二流国が優勝してるな

２回開催国に勝ったことは評価されるべき＞ギリシャ
あとあの守備は個人的に好きだった

逆に言えば何でイングランドは優勝できないんだろうか・・・？
決勝に進んだことも無かったような・・・

>>590
代表チームでそういうのは不毛、という空気ができつつあるんじゃね？
あとルイス爺が、ユーゴスラビア監督時代のオシムのように、色んな圧力と
戦ってスジを通した。オシムのほうがずっときつかったが。
バスクは政治的にもイメージ低下してるし、サッカーも一時期に比べて勢いが
衰えた。

正直、スペインのことはよくわからん
スペインのパスサッカーとか言われても昔からああだったっけ？
強豪と言われながらいつの間にか負けてるのがスペインだったから
プレースタイルを意識する暇もなかったような

>>623
イングランドのユーロ成績は悲惨だぞ
通算で７勝しかしてない

なんとなく自己レス
タレントがそろってて「何かをやってくれそう」という期待感だけで
強豪と言われてたんだろうな

それはあるだろうね
でもどの国でもタレントが揃ってればそれは同じじゃないかな

当然ｶﾞｲｼｭﾂだろうが、あらためて



　師　匠　不　在　！

いや、結局プレースタイル＝勝ちパターンって事なんだろ
近年優勝したことが無いスペインの勝ちパターンが
イメージ出来ないのは当然のことだ

スペイン優勝の理由を考えるより他のチームが負けた理由を考えた方が簡単な件

スペインはネコ科のサッカー、ドイツはイヌ科のサッカー。

イヌもネコ目だ
つまりネコ最強

>>615　に賛成。

あと個人的な見解としては、アラゴネス爺はその辺の事情を理解した上で、

カタルーニャ人のシャビやイニエスタ、セスク、バスク人のアロンソあたりを

大会前半は重用しなかった。で、

優勝が現実的に視野に入り、チームとしてのまとまりが出てきた

決勝トーナメントあたりから徐々に使う時間を長くしたのではないかと妄想してる。

>>634
まあ妄想だな

>>615 >>634
民族間の対立→一つにまとまる、を強調したいならもっとらしいエピソードがあるだろ

つーかイニとかカタルーニャ人じゃねーし…
レベル低すぎる…

トーレスの圧倒的なスピード突破を防ぐには、とにかく守備ラインを引いて裏のスペースを消すしかない
ただし、スペイン代表相手にそれをすれば、中盤にプレスを掛けられず４人のファンタジスタ達にスペースを与えてやりたい放題にやられてしまう
　　　
ギリシャの様にラインを引いても駄目、ドイツの様にラインを上げればトーレスにやられる
欧州諸国は無敵艦隊の前で蛇に睨まれた蛙と化した

ま、２年もあればあっちゅう間に様変わりするよ

イングランドなら・・・・

いやなんでもない

ここだけの話、イングランド(笑)は…南ア大会は決勝まで進みそうな…予感がする

10年は守備陣が不安
ﾌﾟｼﾞｮｰﾙ32歳 セナ33歳 ｶﾌﾟﾃﾋﾞｼﾞｬ32歳 ﾏﾙﾁｪﾅ31歳
替えのきかないﾌﾟｼﾞｮｰﾙ、セナの代役見つけといた方がいい。
ｱﾙﾍﾞﾙﾀﾞはもう呼ばれないっぽいし
CBでいい奴だれかいたっけ。ｱﾙﾋﾞｵﾙとかﾊﾟﾌﾞﾛは危なっかしい

セナの代役は結局見つからん気がするなぁ

>>642
最悪セルヒオラモスをCBに回すという方法もなくはないけど

そこでラモスをコンバート

コンバートというか、
レアルだってゆくゆくはＣＢもこなせるようにしていって、そっちを本職にするつもりなんじゃないの。

ＣＢも最初のころに比べるとずいぶん安定してきたし。

スペインは結局セナに尽きると思うけどな。
過去のスペインは今回のチーム同様にポテンシャルは同じように高かった。
けどセナみたいな選手だけがいなかったんだよ。

組み立てや、長いパスを送って捌くことはできんよ。あくまで彼はサイドバックが本職。組み立てならアルビオルの方が上手いし。

そうはいってもアルベルダもいい働きしてたけどね。
トーレス、シルバ、セスク、イニエスタの成長と、運が良かったってのもあるな。
マルチェナとプジョルも妙に堅かったし

>>649でふ

>>647
あぁ・・・>>647だ・・・('Ａ`)

ユーロで優勝できてもW杯は無理だろうな

ここでグダグダとスペイン批判してる奴等も、
粕谷と比べればよっぽどマシだな。

ＥＵＲＯ２００８におけるスペインの快進撃について

方法：過去のEUROにおけるスペインの試合、他の強豪国―（略）―を分析。
目的　今大会でのスペイン代表選手一人一人の戦力、および監督の采配(略）を
　　　考察。審判の判定、審判の買収（略）がもくてきである。

結果：今大会の強豪国があまりにも不甲斐なかった、特にイタリアは非常に出来が悪く
　　　（略）である。（略）ということから審判の買収が行われたと言えるだろう。し
　　　たがってスペインが欧州で一番強いとは言えないのも事実である。

>>647
おいＷ杯にもセナは普通に出てたぞｗ

>>655
出てたけど全試合フル出場はしてなかった

あの時のギリシャはまぐれだけじゃないと思うがな
集中力が凄まじかった

まあＷ杯のチームも戦力的には今回と比べてそう変わりなかったね。
連携は格段に向上したけど。
Ｗ杯はなんといっても爺がフランス戦でファびょったのがな。。

つまり今回のフランスがクソだったので救われたチームが多かったってことなのかね

試合巧者になったスペイン

まあ偶然性は否定出来ない

10年WCは優勝は厳しいがベスト４までいければ上出来だろ
ﾌﾞﾗｼﾞﾙ、ﾄﾞｲﾂ、ｲﾀﾘｱと準決勝まで当たらなければ行けると思う
ｲﾀﾘｱ、ﾄﾞｲﾂに今回は勝ったけどWC迄にはチームを立て直してくるだろうし
ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ、ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞは落馬するクセがあるからね

でも、スペインがアルゼンチンと直接当たったらそれはそれでどうなるか分からんなｗ
ひとまず面白い試合にはなりそう。

イタリアを評価する奴。

単純。

>>661
落馬するクセはスペインも十分持ってるけどな

ナダル優勝でスペインの祭りに更に拍車がかかったわけだが

長年見てるがテニスは一代芸
国籍で見るもんじゃない

逆に6連覇が消えたフェデラーが敗れたのは意外だった。スイスにとっては受難でスペインにとって躍進の年になったのは変わりない
スペインイヤー、スペイン祭り、スペインフェアでもやれｗ