ドイツ・イタリア・フランス　３強時代は終わり？

単にEUROやる気が無かっただけでした（笑

後からならなんとでも

大航海時代か

がっかり３国ｗ

そもそも三強ってほど抜けてたか？

欧州3強
ドイツ　　ｗ杯3回優勝　EURO3回優勝
イタリア　w杯4回優勝　EURO1回優勝
フランス　ｗ杯1回優勝　EURO2回優勝

その他
イングランド　ｗ杯１回優勝
スペイン　EURO2回優勝
オランダ　EURO1回優勝

次は2010年南アフリカ大会ですごきげんよう

イタリアだけ終わり

どこも未来が暗いのうｗｗｗ

>>6
ドイツのEURO神話崩れたな

フランスはもう中堅国に落ち込むだろう。
イタリア、ドイツ、スペインでしばらく行くんじゃないの。

イングランドも一時ドツボだったなぁ
雌伏の時はあるわな

スペインだって40年ぶりなんだぜ

いや〜　フランスは強豪国を維持するだけの素地は無いと思うんだよね。
イタリアやドイツとは決定的に違うと言うか。
ポツポツ強い時期はあるが基本中堅と言う感じする。

＞イタリア、ドイツ、スペインでしばらく行くんじゃないの。

それはない。
イタリア、ドイツ＞＞フランス、スペイン＞＞オランダ、ポルトガル＞＞＞ここからは中堅＞＞ロシア
トルコ、クロアチア、チェコ、スウェーデン＞＞＞＞＞＞予選敗退＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サッカーの母国（爆笑）

珍グランド（笑）

気候の涼しい南ア大会ではイングランドが躍進するはず

3強時代なんて無かった
06限定の話？

どこをどう解釈してもイタリアとドイツがヨーロッパを引っ張っているのは明らかだな。南米で言うブラジルとアルゼンチン。

近年、何十年ぶりかに優勝した国を持ち上げるのは酷すぎる。この結果を維持しないとまぐれ扱いされて終わりだろう

ぶっちゃけアラゴネスいなくなってとたんに内紛→ｇｄｇｄもありえる
タレントがいるのは昔からそうだし

イングランドって欧州王者になったこと無いんだ

よくよく考えるとイングランドってサッカーの母国ブランドがあるだけで
実績から見ても北欧と同レベルじゃね？

>>21
ハンガリーくらいかな

今回のスペインは中盤がプレミア勢だったのが良かったと思うよ
自国リーグにいたらもったいない選手がスペインはいっぱいいそうだな

ｽﾍﾟｲﾝて安定感でいえば欧州ではﾄﾞｲﾂ、ｲﾀﾘｱの次くらいじゃね
特にWC予選は78年以降開催国だった82年以外は毎回突破してる
ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞやﾌﾗﾝｽはたまに予選で敗退してる
(78年大会以降のWC予選成績※74年は3ﾁｰﾑ全て予選敗退)
ｽﾍﾟｲﾝ…78年以降全て予選突破
ﾌﾗﾝｽ…90･94年予選敗退
ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ…78･94年予選敗退

フランスはジダンがいなければお話にならないところが
ドイツ、イタリアとは違う

ていうか、今までのスペインの中盤ってこんなに走ってたっけ？
FWに渡したらシラネって感じで見てて、守備もできてないイメージがあったんだけど、、、

フランスはホントにジダン次第
ここまで一人の選手に影響される代表も少ない

イタリアもそろそろ世代交代だなあ

それにしてもドイツはなんで毎回こんなに成績がいいんだろう

単純に勝負強いってのもあるし、元々強い国
タレントだけでチームの強さが決まるわけじゃないのはサッカーの母国(笑)をみればわかるだろ

>>23
スタメンは全部リーガ勢だろ。
>>30
イングランドは基本下手糞だからタレントと言うには疑問が残る。

>>26
今まではｳｨﾝｸﾞに渡して一対一の繰り返しで連動もなにもなかったからな。ｸｱﾄﾛの運動量は異常

フランスはプラティニとジダンがいた時意外は中堅並だな
やっぱドイツとイタリアが抜けてるな

イタリアもピルロいなければPKに持ち込むしかないわけだが

ドイツ、イタリアは負けない泥臭いサッカーを出来るから悪い時でも結果残せる
退屈でもタイトル取ればいいんだって考えだけど
イタリアよりドイツの方が気持ちが入ってる分、王者の風格があるんだろうな
イタリアは何かせこい

俺はキエッリーニの守備に魅せられたけどな
ｗ杯のカンナバーロばりにかっこよかった

イタリアは監督がトニに拘りすぎて自滅しただけだろ

スペインが抜けてきたことで欧州勢力図が面白くなってきた
変わりばえしないとツマランからな

>>29 一昨年、W杯後、テレビの特集で見たんだが、ベッケンバウアーがドイツの
サッカーの建て直しをここ数年、真剣にやっていると言っていた。
プレミアのように集客を増やすために各クラブに施設の充実や外国人選手の登用を
促し、見せるサッカーを目指すんだと、、ただチェルスキーみたいに外国資本に
頼らずに行きたい、、最後に言っていたのが、ドイツにはイタリア、スペインのような
中盤がいない、早急に育てないと彼らに一生勝てないと、、、
今回のEUROの予言になってしまったねえ。

この三強をオランダが掻き回してくれる構図になれば面白い
あとは中堅のトルコ、チェコ、スウェーデンのレベルがさらに向上すれば満足

トルコは攻撃的な選手はいくらでも出てくるが守備が・・・
チェコ、スウェーデンの見通しは明るくない

>>39
すでにブンデスはプレミアより観客動員数が多いよ。
ブンデスはドイツ人の強化のためにリーグを盛り上げるっていう視点を重視
一方、プレミアはイングランド人や代表の強化を軽視

>>39
バラック、フリンクス、シュバニー、辺りはどこのナショナルチームにいても即レギュラーじゃないか？

スペインなんかに優勝させちまっていいのか？

まぁ、スペインでもいいんじゃない？ユーロだし。これでＷ杯も優勝するならば皆が認めざるをえないが、そう簡単にはいかない。

>>1

馬鹿ですか？

イタリア1強時代の到来を確信させる大会だっただろ。

私にいわせれば、初めから三強の定義がおかしいのだ。この三チームなどフィジカルにものを言わせたアメフトチームにすぎない。人が走るのではなく、ボールを走らせるのだ。スペインの優勝はサッカー界が健全に戻った証拠にだ。

>>47前半激しく同意。テクニカルこそがサッカー最大の魅力

勝手にサッカーの魅力を決めるな
お前が好きなだけだろ

４７がいい事言った

>>48同意。そういう意味でも今回、スペインの優勝は大きい。

同意。久々に眠たいチームではなく、わくわくするチームが優勝した。

>>43
そいつらみたいな下手くそはスペインじゃ代表候補にもなれない。
シュバインシュタイガーはアルティントップ以下なのでトルコ代表にもなれない

>>52
そういう意味では俺としてはナショナルチームの中では
オランダ、スペイン、ブラジル、アルゼンチン、メキシコあたりに頑張ってほしいなぁ。

あと、今大会のロシアはテクニカルで良かったね。

ドイツはEURO2000、EURO2004については良い所なく予選敗退してるけどな。
ここ数年安定し始めたに過ぎないだろ
安易にフィルター掛けすぎ

それは調子に乗りすぎ。
何勝手にスペインの敷居上げてんの?
帰化人セナいなくてスペイン優勝できたと思ってんの?

ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞが一番、終わってる。

子守歌。
SSｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ
Sｲﾀﾘｱ
A日本
Bﾌﾗﾝｽ

イタリアの2回は近代サッカーが確立する前のことだろ。
ドイツの1回もだけど。

イタリアは82年もブラジルの自滅待ちだし、近代以降でちゃんと勝ったのって
この前の大会ぐらいじゃないの。

あと、フランスは単なる格変。

>>47
ごめん。個人的に今大会で一番ワクワクしたのは
キエッリーニがビジャトーレスを止めまくってたシーンなんだが

Ratings and Statistics as of Sunday June 29 2008
rank 国名 　レーティング 過去最高位レーティング 順位レーティング変動（一年）
1 Spain　　　 2049 1 2049 +8 +154
2 Argentina 1999 1 2117 +1 +8
3 Netherlands1998 1 2067 +2 +30
4 Brazil 　　　1987 1 2153 0 +12
5 Italy　　　　 1985 1 2079 -3 -18
6 Germany　 1945 1 2099 0 -20
7 Croatia　　 1897 5 1967 +3 +29
8 France　　 1895 1 2106 -7 -138
9 England 　　1893 1 2041 -2 -24
10 Mexico　　 1871 6 1936 +3 +19
11 Romania　 1865 5 1911 0 +2
12 Russia 　　1846 1 2023 +14 +83
13 Portugal　 1841 2 1983 -5 -56
14 Czechia　 1839 1 1999 0 +3
15 Turkey　　 1803 9 1867 0 -6
16 Denmark　 1790 2 1960 -4 -66
17 Uruguay　 1789 1 2035 +6 +16
18 Colombia　 1788 5 1911 +10 +43
19 Paraguay　 1783 4 1932 -1 -11
19 United States 1783 11 1869 -3

ttp://www.eloratings.net/world.html

最新ELOレーティングでスペインがトップに
オランダが3位
イタリアが5位
ここあたりまでがヨーロッパ3強か

わずかの差でドイツが6位　クロアチアが7位　フランスが8位と続く
この一年でスペインが急上昇し、フランスは急落　12位のロシアも急上昇

エロ（笑）
FIFAランキングでないと意味がない

FIFAランキングをそこまで重視する奴初めてみた

イタリアも他の移民と融合した代表を作っていくべき

ピルロも南アフリカ大会が最後でしょうな

ﾌﾗﾝｽは黒人が増えてきてからフィジカル頼みのスタイルになったな。
ﾌﾟﾗﾃｨﾆがいた頃のフランスは全体的にテクニカルなチームだった

イタリアにもアルゼンチン人が一人いたじゃん

>>65
それがフランス人には気に入らない様だね
元々が華麗に攻撃ってスタイルだからイタリアチックなスタイルに批判は多い
だから黒人を代表から外せって声もあるのか

でもイングランドの黒人よりはテクニカルな選手は多いと思うけどね

>>67
ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞでテクニカルな黒人で誰かいたっけ？
白人だとﾎﾄﾞﾙ、ﾜﾄﾞﾙ、ｶﾞｯｻﾞとかいたけど

>>67
まぁぜんぜん違うからな
三銃士のシャンパンサッカーと今のフランスは

一応ティガナとか居たんだけどね昔っから

フランスはキーパーの印象があまりありませんね。

皇帝が自国の中盤が手薄で危機感持ってる時に極東の一般人が何を言っても空論でしかない。

>>71
どうやらあなたはいる場所を間違えたみたいですね。

フランスが２００６で決勝に進めたのはジダンにマークが
集中して、リベリーが自由に動きまわれたから。
リベリーが封じ込められると何もできなくなる。
Ｗ杯南アフリカ大会は出場できないかもな。

フランスって今までWC３大会連続出場が最多だから次は予選敗退ありえるな
78〜86、98〜06(98･02は予選免除)
ﾌﾟﾗﾃｨﾆ、ｼﾞﾚｽ、ﾃｨｶﾞﾅ、ﾎﾞｯｼ等が抜けた後の状況と酷似してる
ｼﾞﾀﾞﾝは先に引退したけど、ﾃｭﾗﾑ、ﾏｹﾚﾚ、ｳﾞｨｴﾗ、ｱﾝﾘ(も？)
が抜けて戦力ダウンだな

>>66
カモラネージはじいちゃんだかひいじいちゃんだかが
イタリア人なんじゃなかったっけ。

>>62
エロなんて世間的認知度ゼロに等しいだろｗｗ
そんなランキングなぞ意味が無い

下手リアはリーグもカスだから完全に終わったな
引きこもりニートサッカーかっこわるいよ

カルチョポリの影響は３年かな全盛期に戻るには。

>>77
関係無い

バッジョ、トッティと続いて来た前線の天才プレーヤーはジョビンコになるのか？
ドイツはマリンとかいうのが居たな
フランスはベンゼマで８年は行ける

ドイツにはマリンもいるが、クロースもいるぞ。しかも兄弟。
兄貴は18歳だか19歳だかでバイエルンのトップチームにいる。
弟はまだサテライトチームかな。でも弟も天才らしい。
少なくとも今のドイツの若手には、天才が2人いる。

なんかドイツの若手って気まぐれで波ありそうなのばっかじゃないか？
フリンクスみたいな地味な縁の下の力持ち系が見当たらない。
ああいうのは歳とらないと出てこないもんなのかな。

フリンクスみたいな地味寄りのタレントは年取ってからでも出てくるものだが、
天才というかずば抜けた選手ってのはどこの国でもなかなか出てこない。
なのにこの世代にそういうタイプの選手が2人もいるってのは相当大きい。

で、なんで今回はTBSがEUROを放送する気になったの？
みのさんが興味をまったく示しませんが、、、

率も試合も全然華が無かったし
放送しない方が正解

イングランドは強くなるよ

イングランドは強くなるよ

>>83
シュヴァイン・シュタイガー。ドイツ人らしい名前だね。
フェルナンド・トーレス。スペイン人らしい名前だね。
とかしか言ってなくてワロタｗｗ

みのさんは基本的にあほだからな
無知を晒す→空気がおかしくなる→次の話題
相槌打ったりオウム返しだけ
みのもんたは過大評価

まぁ早い話朝ズバも低迷してるってだけなんだけどな
めざましの壁が厚い

結果的に優勝したチームの決勝トーナメント戦は全部放送したんだしね
決勝戦でぽっと出たチームに勝たれなくてTBS的にはおいしかったろ
まぁ放送しないよりはした方がマシだ

みのはカス

ダイスラーみたいな天才は居てないしシュナイダーみたいな万能も居てない

みのは決勝直後のオープニング
なんでスタッフにぶち切れてたんだｗ

ドメネク辞めてないの？
暗黒だな・・・

みなさん、レスありがとうございます。
地上波に期待してもなんですが、CLのフジと比べて、
余韻もへったくれもなく、みのが変なコメントするんで、
なんでTBSは放送権勝ったのかとなぞだったんですよね。なんですかね？
CWCの時のうるさい日テレよりは、ベッキーでも楽しませてもらった
(敗戦チーム予言)ので見られました。
>>92　なんですかねえ。アシストがシャビかだれかわからないだと！と言って
んですかねぇ

みのもんたはイタリア応援してたからなｗ
露骨に
数ヶ月前の番組で肩入れしてた

みのがイタリア応援する理由も分からんな
このおっさんサッカーなんて興味ないだろ

適当に言ってるだけだろ
準決勝後はスペインが優勝すると思うね
スペインは何度も優勝してるんでしょ
とか言ってたし

まあ同世代には人気があるし、
周りもそれだけだと思ってるんじゃない？
明らかに若い＝未熟みたいな考えも見え、隠さないしｗ

でも最近はリーマンのおっさんも、
「サッカー観なきゃ」って必死なの増えてるし、
ＴＢＳ的には、試合放送→みの、の流れなら磐石と考えたんじゃろ。
実際、試合の視聴率以上の効果を実感するもん。
野球しか興味なかった奴らが、最近じゃEUROの話で盛り上がってる。
「バロックのフリーキックすげェじゃん」て言われたｗｗｗ

ＦＩＦＡランキング　2008 7月発表
1 スペイン 1557
2 イタリア 1404
3 ドイツ 1364
4 ブラジル 1344
5 オランダ 1299
6 アルゼンチン 1298
7 クロアチア 1282
8 チェコ 1146
9 ポルトガル 1104
10 フランス 1053
11 ロシア 1023
12 ルーマニア 1021
13 カメルーン 1011
14 トルコ 1010
15 イングランド 1003

まだチェコは８位と一桁なのか。オランダは過大評価だな。決め方があるのだろうが、ポルノガると逆だな

フランスは代表、リーグ共々ロシアに抜かれそうだなw

>>98
そういえばリーマンのおじさんたちが電車でサッカーの話してたわ。

>>102
大概どっかが間違ってるんだよねｗ
選手とかチームの名前が一文字違いとかで定着してて、
「おしいっｗ！」って言いたくなる＾＾；
俺の意見だけど、
徐々に日本に於けるサッカーが若者のステータスから脱却しようとしてると感じる。

それにしてもＦＩＦＡランクって大きな大会に比重置き過ぎじゃね？
次のＷ杯でイングランド優勝とかってことになったら、
いきなりトップ５くらいには食い込んじゃうの？
万が一だよっ；；
もしっっもしっ……優勝したら

スペインは予選で負けることはないので、比較的高い位置を保っていたのでは。

スペインはもともと、4位をキープし続けてたよ

なるへそ。
>>104-105のお二人ありがとう。
じゃああっても３〜５ランクアップって事か。

>>103
Ｗ杯優勝したらトップ5に入るぐらい当然だろ。
むしろＷ杯優勝した国が5位以下とかの方が萎えるわ。

もっともイングランドが優勝する確率なんか文字通り万が一だろうけどな。

>>47-48>>50-52
ただお前らが好きなだけだろ
自分達の主観的判断をさも正しいかのように押し付けてんじゃねぇよカス共

>>108
同意せざるを得ない

イタリア戦は眠くなったな

まあ、深夜にやってたからな

なんでスペイン系のヲタは自分らの好きなサッカー＝正しいor善
ドイツやイタリアあたりのサッカー＝間違いor悪
と決めつけるのかねえ。
今回のスペインは本当に素晴らしかったし
選手やスペイン国民の皆さんにはおめでとうと言いたいけど
ヲタどもは虎の威を借りたなんとやらにしか見えないわ。

>>112
大多数の人にとってはドイツやイタリアのサッカーは退屈だからね
ドイツファンとイタリアファンは自分達がマイノリティーだと自覚するべき

>>112
立場が逆になればドイツ、イタリアの一部のファンも同じようなことをする
しょーも無い煽りをするのはどこのファンでも無いただの煽り屋さんなのだと気付くべきだ

悪とか正義とかよくわからんのよね
スペインサポーターのブーイングの汚さはヒデーじゃん
サッカーには勝ち負けしか無いじゃん
俺にとってはスペインは準々決勝どまりのチームでしかなかったから
まぁまず常勝するようにしよう。とりあえず最初の一歩オメ

というか、確かにスペインも長らく勝ててなかったが、
イングランドもひどいもんじゃないか？
何でこんなに扱いが違うの？
負けるときは大体PK負けだからか？

ドイツは攻撃的じゃん？　全然平気だよ勘違いされてるのかね？　ドイツはイングランドやイタリアより内容的にも目指す内容的にも良いと思うよ？

都内のあるイタリア人

「世界中が勘違いしてるんだよｗ１ー０が楽しい！最高！なんてイタリア人は居ないし居たとしても年寄りだけだよｗ」

>>114
２ちゃんに限ればそうなんだろうけども
解説者とかそういうのが他を見下す奴多すぎじゃね？
加藤とか杉山とか馳とか。
一番腹立ったのは０２−０３のCLでベスト４にセリエ勢が
３チーム残ったときだったかなあ。
なんかサッカー界オワタとか言ってるのが大量発生してた。
今回そんなこと言う奴そんなに見かけないじゃん。

>>108アホだな。
そんなことはない。心底でこの結果を期待していた人は多い。
ここに限らず世界中、そういう反響だ。特に比較されるのは、いわゆるイタリアサッカーと言われる守備ありきのスタイル。

手堅く勝つチーム以上もものを多くのサッカーファンは求めている。固執者以外はみな望んでいる。
進化したものを求めるのが当然。そんな考えは、頭の固い偏屈者。常に変わるもの。

よく勘違いしたのが吐く台詞だが、今回スペインに加わった者をにわかだと言う奴。固定チームを支持するのが玄人だと言う意見を唱えていて笑える。
支持するのは勝手だが、特に酷いのは一番だと言い張る輩。今回で言えばイタリアの支持者に多い。この大会を見ても、まだイタリアが一番だと言い張る奴、認めることのできない奴は糞意見を強制する害虫みたいな存在でしかない。

クラブならともかく代表の人気がどうこうって
そもそも他所の国の代表にここまで入れあげてるのなんて
日本くらいなもんじゃないの？

>>101
当然だな。ロシアが今どれだけ金があるか考えればわかるよな。

>>121
何年か前にインドでブラジル代表が大人気みたいなニュース見たことあるぞ

まぁブラジルが嫌いな人の多い国はないんじゃないかな？

中堅？ならメキシコやデンマーク代表なんかは日本でも結構人気あるような気がするよ

要はサッカーの歴史が浅い中堅以下の国ほど欧州南米の代表に憧れてて
当の強豪国にしてみればサッカーの正義（笑）なんてのは
代表強化の二の次なんじゃないのかね
そりゃ自分とこの代表が面白いサッカーしてくれるに越したことないけど
勝ち上がるほうが遥かに重要だろうし

>>120
＞よく勘違いしたのが吐く台詞だが、今回スペインに加わった者をにわかだと言う奴。

若手メンツのタイトル奪取を見てからスペインに加担するのをにわかと言わずに何というんだ
あー今年はなんつうクソなメンツだとわかっていながら応援するのがファンの悲しさじゃないか
見始めて浅いのに通ぶってるのは君じゃよ

>>122
ロシアなんかに抜かれる訳が無い
環境だ大事だ。イタリア北部も芝の育成が困難で大変だと言うのに

>>119
そう言われるとそうかも知れんな
特にメディアの人間は派手なものを求めるからの
でも、日韓の時はイタリア代表も「イケメン軍団」とか言われて大人気だったから良いじゃんｗ

>>127
フランス人すら危機感あるのにおまえときたらｗｗｗ

普段パス回ししないチームばかり観てる人は遅攻の見方なんかが勿体無いよなあ・・・組織守備が３手詰めなら遅攻からの崩しは５手詰め位の感じなんだよね

ＤＦを１Ｍ前に出す為に・・・左向かせる為に ・・・味方利き足ＤＦ逆足にする為に・・・一見無意味なゆっくりしたパス回しに見えてもカナーリ楽しいんだけどねｗ

守備なら（最上級がボールカットだとしても）ボールアウトや攻めた側にボール戻させたりするから見た目に解り易くて拍手も湧くんだけど、あと一歩まで行ったパス回しの形なんかはシュートや最後のパス出さないと解りづらいからなあ（苦わら

イタリアはロングボールだろうがボケ

イギリス、フランス、ドイツ、イタリア　一番好きなの選んで
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/campus/1215692720/

>>101
でもフランスはアフリカ系が多いからタレント的には困らない気がするな。
ブラジルみたいに個人技と身体能力の両方伏せもちそうな国は今のところ
フランスしか見当たらない。
世代交代が進めばまた強くなる気がするよ。
フランスは好きじゃないけどなんか常に怖い存在。

好みの問題でしかない事柄に於いて、
自分の考えと相反する立場の人間に「勿体無い」という言葉を掛ける、
なんと過剰な自意識。
これぞ純粋なるナルシスト。
相手からすれば迷惑この上ないのである。

何より彼が支持する戦術こそ、
ナルシストにしか体現できない代物である。
過信は自滅に繋がる。
２年後にはかつての醜態を再び見物できることだろう。

ドイツは分からんが、イタリアとフランスは終わりに近いと言っても過言ではないね。

まずイタリアは若手に数えるぐらいしか良い選手がいなくて、2年後は厳しいだろう。
キエッリーニとデ・ロッシ以外にA代表でスタメンを取れそうな若手がいない。
2年後もベテラン頼みのチームになるだろう。

次にフランスだがここななんと言っても監督があれだ。
いくら良い若手や選手がいても無能な監督なら結果は残せない。
それと黄金期に比べてメンバー自体が小粒になってる印象は否めない。
無能な監督とやや小粒なレ・ブルーではへたすりゃ予選で敗退する可能性もある。

次のW杯は南米の2強が強そうな気がする、欧州開催でないのも強み。
そこにスペインと復讐に燃えるドイツが絡んで来そうな感じ。

クロースはメラーみたいだね。ドリブル、パス、シュートと3拍子揃ってる。今後に期待だ。

ワールドカップで優勝した国は少なからず世代交代がうまくいかないのは
過去の例を見れば一目瞭然だよな。
ドイツがやっと復活してきた感じで、フランスはまだ苦しんで、イタリアは
これからさらに苦しむんじゃない。
でも３国とも常に相手にとって嫌なチームであることは変わらないと思う。
世代交代が特に関係のない国はブラジルだけだな。

>>137
あとオランダも関係ないが、結果が出ないっす

ドイツもあまり世代交代関係ないだろ
結果だけみてると、ユーロの2大会連続ＧＬ敗退以外は
世代交代うまくいってない時期でもベスト８以上は常にキープしてるし、準優勝までしちゃうし、
なんだかんだいって、ユーロでも本戦には出てるしなぁ。予選敗退とかしてない。
イタリアとかフランスとかその他強豪は、不調だと予選突破すらできないことが多いからなぁ

>>134
沢山楽しめた方が良くね？例えば、オレはプレミアやブンデス寄りの１対１で滑る勝負型のディフェンスもイタリアに代表される遅らせる事主体のディフェンスも両方楽しめるよ？（勝利に関しては後者が優秀なのは理解した上でね）

リーグやチーム変われば見方変わるでしょ？常に特定リーグの観点で片方のチームだけ観てるワケじゃないし

見方知らなきゃボール回し＝退屈＝ボール回しするチーム＝退屈が長く続く、はある意味仕方ないけど・・・せっかくボールプレー得意なチーム絡みの試合観てるのに退屈と感じるなら勿体無くね？当然ながらブラジルやアルゼンチンもボール回しするんだよ？

内容だけ見ればオランダは強いね
９４、９８、００と優勝候補をサンドバック状態にしたオランダ。今大会はその時ほど強くないけどフランスイタリアをポッコボコｗ
でも結果がでないから最強ではないんだろな。

サンドバックってほどじゃないでしょ
ブラジルとまともに撃ち合える国ではあるけど

９８年のオランダは優勝してもおかしくないチームだったけどな。
ただブラジルが戦いやすい相手がオランダとスペインらしい。
まともに撃ち合ってくれるから。
逆にやりにくいのがイタリアと９８年からのフランス。
守ってくるから。

東大　：空位
慶早　：ドイツ・イタリア
MARCH：フランス・スペイン・オランダ・イングランド
日東駒専：その他多数

MARCHクラスを高学歴と呼ぶかどうかは人次第だろう。

上智は？

>>136
才能の比較という意味ではわかるけど、その例えはカンベンして。
少なくとも代表でのプレーは先輩をなぞらないでほしい。
見習うとしたら、リティ、へスラー、シュナイダーあたりに。

>>144
イングランドは日東駒専だろう

オランダは相手の良さを引き出すのがうまいチーム。
特にブラジルとの試合。

そのかわりその相手の良さを引き出して理解できないような負け方をするのもオランダの特徴。
00のイタリア戦なんか内容で圧倒し過ぎたのが逆に悪かった

今年のユーロはスペイン戦で下剤でも盛られたのかと思ったよ

>>146
ヘスラーシュナイダーリティにメラーは劣るという観点からの話？勝っているという観点からの話？
質問下手ですみません

ドイツは2年後楽しみだな。
今回は選ばれなかった若手にいいのがいっぱいいるからな。
ノイアーなんて、選ばれなかったのが不思議でならないよ。
でもバラックの後釜だけはそう簡単に埋まりそうに無いな。

バラックは2年後も普通にいるだろ。
シュナイダーだって、今回出れなかったから2年後こそ出るといってやる気満々みたいだしな
まあ、バラックの後釜候補はこの2年でゆっくりみつけていけばいいさ。
ドイツは若手が豊富だから、バラック「候補」はたくさんいるからな。
その候補がこの2年で成長してくれればいい。

>>150
メラーは才能は劣ってなかったと思うよ。
その四人の中では縦への突破（加速力）ではシュナイダーと並んで双璧だと思うし。
（へスラーもリティもドリブルはテクニカル系で直線的な突破は苦手だった）

ただいかんせん大舞台での活躍度がねえ・・・。
その３人とではえらく違ったから。
期待が大きかったのもあるけど、晩年はもう「軟らかい卵（軟弱野郎）」よばわりだったし。
ショルもそんな感じだったけど、ちょうど過渡期だったし。

>>152
でも、クローゼ、バラックは明らかに運動量落ちつつある気がするよ。
取って代われる、少なくともサポートはできる人材が出てこないと・・・。
とりわけ前線。ダメツとクラインじゃなあ。
現時点で戦力になれる次代がポドルスキ一人ではつらい。

長文すまそ。

>>153
ドイツの若手に優秀な選手がいるのを知らないのか？
キースリンク、ハンケ、シュラウドラフはＦＷで、代表でもおかしくない若手選手だ。
それに、ゴメスはまだ見切るには早い。
クロース(ワールドユースではボージャンを抑えて大会ＭＶＰ選出)、
マリンという、
ダイスラーとバラックを足して２で割っ選手もいるし、将来は×３、×４にもなりそうだ。
あとはボランスキ、パンダー、ヘルメスあたりも優秀。
中盤と前線は他の強豪国と比較しても、これほど充実してる国は無いだろう。
今、足りないポジションはセンターバックだ。
メッツェとメルテに対抗する優秀なのがいないせいで、この２人は競争心がないゆえ、
パフォーマンスがなかなか上がらない。ここを改善できたらドイツはまたかなり良い線いけるだろう。

>>154
えらい詳しいな。

ユーロしか見てないけど、俺もドイツの穴は明らかにＣＢだと思った。
２００２年からずっと解消されてない気がする。

ドイツ代表がもっと強くなるためにはバラックのようにどんどんと海外挑戦する奴が出てこないときつい。
ぬるま湯のブンデスじゃ、お山の対象だ。
今回のEUROでは23人のうちのたった4人しか3大リーグ所属でしかない。

それで成功してないなら海外に行くべきだが、
国内選手しかも若手も多い選手で、準優勝なり3位なり結果出てるんだから、
別に無理して海外に行く必要は無い。
バラックだって、かなり年くってから海外に出てったんだしな

どうでもいい揚げ足取りだが、海外って言い方は変だろ国外な。
イタリアもスペインもドイツと陸続きだぜ。
プレミアはまぁ海外でもいいかもしれんが。

>>153
>>154に加えて、右サイドバックのカストロも良いよ。
他にも、シュナイダーの後釜にヒルバート、
フリングスの後釜にジョーンズと、
各ポジションに安心できる新しいタレントが育ってるのが
ドイツの強みだな。

ただ、CBで期待できるのはヴェスターマンくらいかな。
メッツェルダーが怪我をくり返していなければ、
もう少し安心できるんだが･･････。

セリエは凋落だしプレミアはバブルだけどフィジカル特価型になりそう。やっぱブンデスを出るならスペインかな？
そんな中移籍したポランスキには期待!
フリングスみたいならしいね

>>153
＞でも、クローゼ、バラックは明らかに運動量落ちつつある気がするよ。
クローゼは知らんがバラックは一番走ってるよ。ユーロの話だが

ガツガツしてないから分かり難いけど
ドイツで一番走ってたみたいね
動きの効率が良いんだろうな、と思った

>>160
フィジカルって体の強さだけじゃないぞ

プレミアは展開が早いし攻撃的だから判断力などは良くなりそうだし
リーガは一対一の仕掛け、ボールの扱い方が向上すると思うから
伸び盛りの若手には挑戦してもらいたいな

>>163
そうやね。
個人的には、バイエルンでサブに甘んじるくらいだったら、
ポドルスキとシュバイニーにはイングランドかスペインに
行ってもらいたい。

でもスペイン見ててもプレミア勢はいまいちでチームを牽引したのはスペイン勢だった。
ドイツに必要なのは基本の上の段階にあるより質の高いプレーなのかもね。

>>164移籍するんだとしたらシュバインシュタイガーポドルスキーはプレミアリーガどちらにも順応できるかな？
あとバラックがもしリーガセリエに行ってたらプレミアより活躍してたかね？

ヒルバート・・・シュナイダーの後がま安心な程の選手なのか・・・ｺﾞｸﾘ

バラックはリーガでも（リーガのが？）活躍したと思うけどな？勿論チームと戦術によるけど、セビリア時代のバプティスタみたいな事すら出来そな気もしないでもないしｗ　あと頭で７、８点は堅そうｗ

>>166
どうだろう。
二人とも適応できるんじゃないかと思うけど、うまく適応できなかったとしても
それはそれで良い経験になると思う。
バラックはマドリーの方が活躍できたんじゃないかな？

>>167
スマン、言い過ぎたかもしれんw
でも、良い選手なのは間違いないし、まだ23歳だから
これからが楽しみだよ。

バラックに頼るのは終わりにした方がいいと思う。
フランスがカントナを外したように。
ただ取って代わる選手がいるのかが問題だね。

シュナイダーは地味で知名度が低いだけで、
実力的には昔の天才達と比較されるような選手だったからなあ。
ヒルバートや他の後任にはあまり後釜として過剰な期待はすべきじゃないかも。

>>154
ハンケはともかくキースリンクは面白いと思うけど、
俺が言ってるのは「現時点で戦力になれる」、
つまり成長等のあるかどうかわからない要素を除いて、
今ビッグトーナメントで点を取れる、又は自力でチャンスメイクできるだろう選手を言ってる。

あの中で一番機が熟したと思われたゴメスがダメスで終わったわけなんで、
以下も、もっと修行して出直して来いという状態かと。
まあポドルスキの成長が確認できたから、その中の一人が化ければそれで良いわけなんだけど。
クローゼもストライカーに集中できれば２年後もまだやれるだろうし。


てか、イタリアとフランスのネタは？

別にすぐに結果を出す必要は無い。
2008がダメだったというが、それでもここ6年で準優勝2回、3位1回は十分凄い実績だ。

そんななか、要は「2010W杯で戦力になれる」かが重要なわけで、
即戦力にする必要は無い。
つまり成長等のあるかどうかわからない要素を除いてしまったら議論などできないし、
そんなのは不毛な議論でしかない。誰だって人間年を取るのだからな。
ゴメスはまだ21歳で、これからまだまだわからないし、終わってなどいない。
ビッグトーナメントで点が取れる選手は、今のドイツにはたくさんいるよ。
今のドイツに足りないのは、センターバックだけだ。

ＣＢが足りない？イタリアのキエッリーニほどでないにしても
それなりにいるべ。
贅沢だな。ドイツは………
メッツェルダー、メルテザッカー、フリードリッヒとそれなりにいるじゃん。

そんなこと言ったらトルコやロシアはどうなるんだ……

ドイツ、イタリア、フランスのCBの序列と戦力充実度

ドイツ（戦力充実度A）
1：メッツェルダー、2：メルテザッガー、3：ヴェスターマン、4：M・フリートリヒ、5：フート

イタリア（戦力充実度B)
1：カンナバーロ、2：キエッリーニ、3：ガンベリーニ、4：マテラッツイ、5：バルザーリ

フランス（戦力充実度A）
1：ガラス、2：メクセス、3：スキラチ、4：ブームソン、5：ラミ

>>173
フートよりA・フリードリヒの方が序列は上でしょ。

>>143
ブラジル自体が、慎重なサッカーするチームだからね。
サッカー自体も大事な試合ほどイタリアみたいなサッカーだし。

Ｗ杯優勝経験国のサッカーは肝心な試合になればなるほど
見る人を選ぶ試合になる。分かってないと爆睡できる。

ブラジルはあんなには引きこもらないよ
一緒にしないで

ブラジルが慎重になったら必ず勝つよ。
だから前評判の低いときこそ優勝してしまう。
はっきり言ってブラジルは一つだけ次元が違う。

慎重になって負けたのは一昨年のフランス戦

06の代表はチーム作りの時点で全く慎重じゃなかったから

そう?
守備は相当固かったと思うけど

ジダン率いるフランスがW杯で２回ブラジルを撃破したのは凄い

>>176
イタリアはドイツＷ杯の時も、EURO予選でも
アクシデントやコンディションの影響等で状況に応じて
やむなく引きこもる事はあっても、今回のスペイン戦のように
最初から最後まで意図的に攻撃を放棄したかのような試合は
ここ数年では一度もなかった事なんだけどね

実際、リッピが率いた時の代表は常に点の取れる可能性のある
チームであったし、そのイメージとドナドーニがスペイン戦で
見せた試合へのアプローチとのギャップの大きさも今回の
監督人事に多分に影響してるらしいし

韓国相手にまで引き籠もったトラップ時代とは随分変わった罠

いいじゃん、引き篭もっても
「あのイタリアの守備力は必見」とか言って通ぶれるしｗ

イタリアと聞いて守備のことしか言えないのは例外なくニワカ

あの肉を切らせて骨を断つイタリアの守備が〜、、、ｗ

て

バルテズって2回W杯でブラジルを完封してるけど、これは初か？

y

フランスとかもうあれヤン

結論：終わりました
主にフランスが

フランスは再び暗黒期に突入か
フランスは黄金期と暗黒期の差が顕著なんだよな
強い時はとことん強いし、弱い時はとことん弱い
波が激しいところが、ドイツやイタリアといった伝統国との違い

ドイツはクラブチームこそ弱いけど、代表チームは無類に勝負強いんだよな。

>>173
フランスのCBがAランクとかもう言えないねｗ