ドイツとイタリアの差は開くばかり

この辺が一流と準一流の差なんだろうな

ドイツはほんと強くなったな

一流と三流だろ

ドイツは常に強かったが90年代終盤から00年代前半にかけてちょっと落ち込んでたのが元に戻っただけさ

スター不在なのに、なぜか勝つドイツ
スターばかりなのに、引きこもりサカーしかできないのがイタリア

つまりドイツ、イタリアと同盟組んで戦った日本が最強って事か

ドイツ絡みの好ゲームはありそうな気がするけど、イタリアはなあ、、、

バイヤンのエーストニ

ドイツはブラジル、イタリア以外の相手なら大抵勝つな

ヘタレと言えばドイツだったのに
スペインにまけるとか・・・・ｗ

恥ずかしい　恥ずかしすぎるｗ

>>5
スペイン辺りにてこずってるようじゃ世話ねえわな

　ドイツ　　イタリア

98ベスト8　　ベスト8
00GL敗退　　準優勝
02準優勝　　ベスト16
04GL敗退　　GL敗退
06三位　　　優勝
08　　　　　ベスト8

ドイツ最後の優勝の次から合わせてもあんまり変わらん
不調といっても98と00で連続してベスト4逃がしたくらい

>>12
あｗｗ　ホントだ変わらねえｗ

誰も解ってるのに言わないんであえて・・・

ＧＬで得点出来なかった
マリオゴメスを見切った
トニを切れなかった

違いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フランス　　スペイン　　オランダ　　イングランド

98優勝　　　GL敗退　　　四位　　　　ベスト16
00優勝　　　ベスト8　　ベスト4　　　GL敗退
02GL敗退　　ベスト8　　予選敗退　　　ベスト8
04ベスト8　　GL敗退　　ベスト4　　　ベスト8
06準優勝　　ベスト16　　ベスト16　　ベスト8
08GL敗退　　　　　　　　ベスト8　　　予選敗退

ドイツ史上最も苦難の時代よりも勝ってない強豪チームもあるしな

ドイツはブラジルに勝てるようにならないと

>>14
イタリアがトニを外すというのは、ドイツがクローゼを外すのと同じ事だ

トニはＷ杯がピークだったな

イタリアは師匠製造国だからな

ドイチュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イタリア

まあしょうがないだろ
イタリアは糞サッカーだし汚いし
カスペインは良い仕事したよ

痛リアのヘタレ戦術と比べてやるなよ

ていうかなんでイタリアは最後までトニにこだわったんだろうか

ドイツ優勝だろな。
スペイン、ロシアじゃ納得いかんわ

ドイツもここまで褒められた試合してないだろ
組み分けもすげー楽だったし

まあ結果がすべてだ。誉められる試合じゃないだと？お前の評価など問題では無い。

イタリアも有望な若手がいるんだけどな
しかしべテラン勢を排除して新しいチーム作りしないと無理っす
リッピ復帰とか話が出てるなｗ　いまさら何を

ドイツって組み分けに恵まれすぎ
死の組に放り込まれたイタリアと差がありすぎる

死の組（笑）

実質、一番雑魚ぞろいの組でしたね

イタリアの試合はどれも糞だから、早く敗退してくれて良かったわｗ

伝統とはありがたいな
本人達は四苦八苦して支配もできずシュートも打てずラインも棒下げ。
それでも「イタリアのゲームプラン通り。試合を支配してますね」と敵も外野も警戒してくれるんだから。

だな

オランダに虐殺されてもゲームプラン通りだもんな

西ドイツ最強

イタリアは50〜60年代に低迷してたのが痛い。
WCで結果が出なかった。
50年GL敗退 54年GL敗退 58年地区予選敗退
62年GL敗退 66GL年敗退
74年もGLで敗退してるな

ドイツって国際大会で何で結果出すのか不思議。
別にいいサッカーしてるでもないし、特別スターが多いでもない。
90年代初頭までのドイツサッカーが間違いなく世界の先頭を走ってた頃に比べたら
今のドイツサッカーなんてクソだとしか思えないのだが成績はさほど変わってない。

何でだ？

組織力のあるチームが代表では強い
個人の能力とかはそんなに関係ないと思う
つかドイツ以外のほとんどのチームが烏合の衆だからな
あとは精神力も関係あるかも
表現悪いが軍隊サッカーだよドイツは
おもしろいつまらない以前に強い

この応援カッコイイな
http://upr.orz.hm/upl/src/up1121.mpg
ttp://upr.orz.hm/upl/src/up1120.mpg
ttp://upr.orz.hm/upl/src/up1119.mpg

日本の応援もスペイン式を真似しよう
お互い背が低くてフィジカルが弱い国同志ということで


２人でも様になってるのがワロエルｗｗ
失点を０に抑えつつも普段は2人で得点できるんだからそりゃ強いわ
http://upr.orz.hm/upl/src/up1133.mpg

ドイツはFW不足に悩まされる事が
ないってのも成績が安定してる理由だと思う。
ｾﾞｰﾗｰ、ﾐｭﾗｰ、ﾙﾝﾒﾆｹﾞ、ﾌｪﾗｰ、ｸﾘﾝｽﾏﾝ、ﾋﾞｱﾎﾌ、
ｸﾛｰｾﾞ、ﾎﾟﾄﾞﾙｽｷと途切れることなく出てきてる
あとPK戦に強いとこだな。
WCで(82･86･90･06)4戦全勝だけど失敗したのは82年準決勝ﾌﾗﾝｽ戦での
ｼｭﾃｨｰﾘｹだけだったはず。
あとは全員成功してる。

ゴールの決定力が異様に高いしな

クローゼが出てくる前と安定するまではFWいねーFWいねーって言われてなかったっけ

…俺が学生の頃は守備のチームって感じで
なんかキャプ翼と違う…とか思ってたが
最近はすげえな。

>>41
いなくはなかったが年寄りばかりだった。
今でこそ一部を除いてそれなりに若いチームになったがつい最近までは
ドイツ＝オヤジ軍団だったからな。今のイタリア、フランスが丁度それか。
フランスは植民地ルーツでなんとかなりそうだがイタリアは苦労しそう。
敗戦枢軸国の宿命なんだろうねぇ。

イタリアはリッピ就任で若手育成に期待とかいいながら
「リッピならピッポを呼んでくれるかな」とか
言ってるのがいてあーあと思った。
なんでそこでインザーギなのか。

イタリアと全く無関係の日本人が言ってるんだろ？
別に良いじゃん

まぁ　あれだ　とりあえず乳首くっきりわかるぐらいのピッチピチユニフォームに戻しとけ

インザーギはドイツキラー。
奴はドイツ代表のみならず、バイエルンが相手でも
やたらと強くなる。

インザーギが必要かと言われればもう歳だしどうかな？
とは思うがインザーギみたいなFWは必要だと思う。
混戦に強くてボールを押し込むのに長けたFWを選ばなかったのは
ドナドーニの最悪の選択だった訳で。

ho

海開きの季節に股開き

ドイツもイタリアも同じぐらいでいいんじゃないの。
この２国が頑張ってくれないと世界最強のブラジルが抜き出てしまうからな。
フランスは期待できるけど、オランダ・スペイン・イングランドは頼りないしな。

ドメネクがいる限りフランスは暗黒時代

ドメネクはよく分からんが、フランスは、恵まれた身体能力持った移民の子供が、
サッカーアカデミーで個人技身につけて、個々の能力に関しては
これから欧州最強になるんじゃないのかな。

ドメネクは占星術を信じてる馬鹿らしいな

スポーツ選手は（無意識含め）誰もが縁起かつぐっていうし
ましてや外人には各々の文化があるんだから安易に馬鹿とか言うなよ。
日本にもいまだに血液型信仰者が人口の数割占めてるしな。

どう考えても最近はイタリアの方が強そうなのにな
　ドイツ　　イタリア

98ベスト8　　ベスト8
00GL敗退　　準優勝
02準優勝　　ベスト16
04GL敗退　　GL敗退
06三位　　　優勝
08準優勝　　ベスト8

変わらん

>>56
ここ10年位でいえばタレント的にはドイツよりイタリアの方が上というのが
メディア一般での評価だが、ことメンタリティーに関しては昔も今もドイツの大きな強みだ

ただイタリアも今大会は悪かったが、リッピの時代にはスペイン戦のような酷い内容のサッカーなんて
ほとんどしていなかったし、彼の再任は良い事なんじゃないか
世代交代を怠ってはいるが、実際には優秀な若手も多くいるし

>>56
安定感ではドイツだがそれでもやっぱりイタリアはW杯優勝してるのが大きくないか？
ましてやドイツの開催でドイツを直接下してるんだし。

今はスペイン＞イタリア＞ドイツだろ
ドイツってなんか優勝したの？

>>53
ならないと思う
フランスはプラティニやジダンみたいなカリスマがいないと
まとまることはないから
所詮借り物の国だから愛国心が薄い

>>59
してないけど、暗黒時代といわれながら
98年ベスト8、02年準優勝はさすがだと思う。

08年はどうだろうね。
若手が次々出てきているから期待できそうだけど、
10年の方が有望かな？

自国開催で3位にはもっと国内でバッシングがあるべきだった。
西ドイツ時代なら優勝以外許されない空気だったはず。

移民の子が愛国心持ちようがないよね

>>62
クリンスマンが
「06年の目標は優勝だ」
と公言していた時の、周囲の反応がどんなものだったか知ってる？

当時のドイツの実力がどの程度か国民も知ってたから、
そんな空気にはなりようが無いよ。

いや、前評判が最悪だったのは知ってるよ。というか実際弱かったし。
だがそれでも実力以上のものをだして強いものが勝つんじゃなくて勝ったものが強いを体現してきたのがこれまでのドイツ。
そもそも54年の初優勝からして敗戦でボロボロの状態から這い上がった国だろドイツは。

>>65
>>63=65？
あの実力で3位なら、実力以上の成績じゃないか。

それと、>>61は間違ってた。
08年→10年
10年→12年
で。

ドイツがU19優勝
決勝でイタリアを下した

欧州ＴＯＰ５
イタリア
スペイン
ドイツ
ポルトガル
クロアチア

ドイツ＞イタリア＞ポルトガル＞＝スペイン＞オランダ

欧州ＴＯＰ５
ドイツ
イタリア
フランス
オランダ
スペイン

ドイツユース、育成の効果出過ぎ…
フィジカルどころか個人技でもイタリアユースを圧倒してた

>>66
なんで>>63と＝なのかわからんが
この実力なら３位で十分って姿勢が既にこれまでのドイツって国の姿勢から外れてるんだよ。
前回（前々回）の日韓大会だってプレーオフに回って最低の前評判で決勝まで行ったのに。

あと開催国のアドバンテージ舐めすぎ。開催国で３位なんて他国開催でのベスト８以下だよ。

イタリアは、1990年イタリアワールドカップで3位だったんだが。
ドイツが優勝した。

1990年のイタリアの3位もベスト8以下ってことか。
開催国アドバンテージとかをポイント化するしっかしりた根拠や規定がないんだから、
3位は3位に変わりなく、時代背景なども関係なく、成績は成績だ。
変なこと考え出したらきりがないのだからな。

そのときのイタリアもはっきり言ってベスト８以下だよ。
もっとも別にイタリアがベスト８以下はそこまで珍しい事でもないが。（日韓のときだってベスト１６だし）
ホームが有利なのはサッカーの常識だし開催国の絶対的有利は実際データとして現れてるだろ。
これを否定したら、2006のドイツが3位でも十分の実力だった。という意見にもポイント化される規定なんかないな。

というか俺が言いたいのはドイツのその時の実力とか開催国の有利性よりも
ドイツという国は今の自分達の実力じゃこんなもんと、最初からハードルを下げてふがいない成績で満足するような国じゃなかっただろ。という事だ。

開催国のアドバンテージ云々はともかく、言いたい事はわかったと思う。
つまり
「仮にもドイツたるものは、実力がどうであれベスト4以上の成績を上げねばならない」
って事？

かつての、常に有力な優勝候補と目されていた時代ならともかく、
暗黒時代から脱したかと思ったけどやっぱりダメっぽい、と言われていた
06年にベスト4以上を求めるのは、日本にベスト16を求めるのと同じくらい
夢を見過ぎじゃないか？

国がどうだとか関係ない。
開催国だろうがなんだろうが、3位は3位、準優勝は準優勝。

すまん、日本云々は忘れてくれ。

ドイツだからと言って、06年に3位より上の成績を求めるのは、
スペインだからと言って、10年にベスト8止まりだろう、
と言うようなものだと思ってもらいたい。

いくら現状が弱くてもW杯に過去３度も優勝した国が自国開催で優勝を目標にしないのは疑問だな。
日本ですらどんなに弱くても出たからには過去の最高成績のベスト１６以上を目標にするし
グループリーグ敗退で「今の実力ならこれで十分」なんて納得しちゃいけないと思うけど。
（まぁこれはもう平行線だろうし個人の感性の問題だからしょうがないが）

ブラジルは６年後の自国開催ですでに優勝以外ありえないみたいな空気になってるでしょ。
（今ロナウドの後継者がいなくてかなりボロボロ、６年後が今より良くなってる保障なんかどこにもないのに）

>>79
確かに、過去に素晴らしい実績を挙げたチームが、力量を落とした後も
高い目標を求められる、というのはその通りだと思う。

でも、ここ10年ほどのドイツの場合は、自分たちが弱くなったことを
自覚していた(協会も選手も国民も)。
だから、2010年を見すえて、若手育成プログラムを実行してきた。
そのお陰で、ようやく優勝候補の上位に挙げられるようになったんじゃないか。

06年は、まだ自分たちが弱いと思っていた頃だから、高い目標を立てる事は
ありえないし、国民から期待もされなかったと思うよ。
(これ以上は平行線だろう、というのには同意)