ロロ、リックス「ジダンは過大評価の下手糞 」５
1 ： ：
このスレの評価はリックスポイントによって行われます。
319 名前：リンクス[] 投稿日：2008/06/14(土) 17:05:16 ID:IylKvJ//0
ポイント制の導入で過大評価をかなりなくすことができます。
最優秀選手 ポイントのもっとも高い選手を選出
得点 10 アシスト 5 個人技での得点 15
最優秀セーブ賞 シュートももっともとめた選手
最優秀ドリブル賞 得点にかかわったときのドリブル距離
320 名前：リンクス[] 投稿日：2008/06/14(土) 17:06:31 ID:IylKvJ//0
最優秀チャンスメイク賞 得点したときボールにさわった選手
321 名前：リンクス[] 投稿日：2008/06/14(土) 17:10:06 ID:IylKvJ//0
自転車のロードレースと同じようなシステムにしました。
これで過大評価がなくせると思います。エースよりアシストを評価
することはロードレースではありません。
322 名前：リンクス[] 投稿日：2008/06/14(土) 17:11:36 ID:IylKvJ//0
最優秀スティール賞 もっともボールカットした選手
324 名前：リンクス[] 投稿日：2008/06/14(土) 17:19:01 ID:IylKvJ//0
MVPの選出ポイント チャンスメイク 1 セーブ 1 スティール 1 ドリブル 5
ドリブルからロングシュートを決めた場合 20
前スレ
ジダンは過大評価の下手糞 part4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1213241871/
319 名前：リンクス[] 投稿日：2008/06/14(土) 17:05:16 ID:IylKvJ//0
ポイント制の導入で過大評価をかなりなくすことができます。
最優秀選手 ポイントのもっとも高い選手を選出
得点 10 アシスト 5 個人技での得点 15
最優秀セーブ賞 シュートももっともとめた選手
最優秀ドリブル賞 得点にかかわったときのドリブル距離
320 名前：リンクス[] 投稿日：2008/06/14(土) 17:06:31 ID:IylKvJ//0
最優秀チャンスメイク賞 得点したときボールにさわった選手
321 名前：リンクス[] 投稿日：2008/06/14(土) 17:10:06 ID:IylKvJ//0
自転車のロードレースと同じようなシステムにしました。
これで過大評価がなくせると思います。エースよりアシストを評価
することはロードレースではありません。
322 名前：リンクス[] 投稿日：2008/06/14(土) 17:11:36 ID:IylKvJ//0
最優秀スティール賞 もっともボールカットした選手
324 名前：リンクス[] 投稿日：2008/06/14(土) 17:19:01 ID:IylKvJ//0
MVPの選出ポイント チャンスメイク 1 セーブ 1 スティール 1 ドリブル 5
ドリブルからロングシュートを決めた場合 20
前スレ
ジダンは過大評価の下手糞 part4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1213241871/
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2 ：さ：2008/06/20(金) 01:24:32 ID:jpQCl2ekO
>>1 死ねや
3 ：-：2008/06/20(金) 11:59:47 ID:iXMMYdT7O
キチガイ二重人格のスレだな(笑)
4 ：あ：2008/06/20(金) 16:20:04 ID:fbfwkek0O
ロロとリンクスは逃亡したの？(笑)
今頃泣いてるのかな？(笑)
今頃泣いてるのかな？(笑)
5 ：チンチン：2008/06/20(金) 17:01:44 ID:FcnyCXJrO
ジダンがいなきゃフランスのタイトルは全部消えただろうね。このスレたてたやつはチンコだね。
このスレ誰が得するの？
7 ：-：2008/06/20(金) 18:49:37 ID:iXMMYdT7O
あの馬鹿 早く出てこいよ
逃げたか(笑)
逃げたか(笑)
8 ： ：2008/06/20(金) 19:41:03 ID:mgevvtWs0
>>6
ジダン
ジダン
ロロ(笑)リンクス(笑)
キチガイ臆病者は逃げたか(笑)
出てこいやー(笑)
出てこいやー(笑)
11 ：リンクス：2008/06/20(金) 23:10:41 ID:iOV/f7C30
>>5 それが過大評価です。ジダンは引退しています。出ていたらと優勝していたと
仮定するの盲目になっていて真実が見えないのでしょう。
仮定するの盲目になっていて真実が見えないのでしょう。
しかしジダンの得点がなければ勝ち上がっていないのも事実＾＾
得点が絶対的評価に繋がるとリンクス様がおっしゃったのも事実＾＾
得点が絶対的評価に繋がるとリンクス様がおっしゃったのも事実＾＾
敗退危機のフランス、いまさら「ジダンがいないから」？
2008年6月16日（月） 18時41分 ISM
現地時間13日（以下現地時間）に行なわれたEURO2008・グループＣ第２節でオランダに１対４と完敗を喫し、
グループリーグ敗退の危機に立たされているフランス。
15日、司令塔のMFフランク・リベリーと守護神のGKグレゴリー・クペが、
フランスの苦戦は元代表のジネディーヌ・ジダン氏の不在が原因であると語った。ロイター通信が報じている。
2006年Ｗ杯決勝戦での“頭突き事件”を最後にジダン氏がフランス代表から去って以来、
同選手に代わるエースにと期待されてきたリベリー。17日にグループリーグ最終節のイタリア戦を控え、
記者団の取材に応じた同選手は「彼の存在は、みんなにたくさんのよい影響をもたらしていた」と、
今さらながらにジダン氏の存在の大きさを感じていると明かした。
また、GKのクペも「我々は偉大なキャプテンを失ったんだ。
世界一の選手の代わりなんて、そう簡単にはいかないよ」とコメント。続けて
「彼抜きでグループを再構築しようとしている。それも我々の問題だ」と述べ、
いまだにジダン氏抜きの代表チームを構築することができていないとの見解を述べ、それがフランス低迷の原因だとしている。
ここまで１分け１敗で勝ち点１に留まるフランスが準々決勝進出を果たすためには、イタリアを倒し、
かつ同日に行なわれるオランダ対ルーマニア戦で、ルーマニアが引き分け以下の結果に終わることが必要となる。
リベリーは、「今僕たちが直面しているような困難な状況に立たされたら、
誰だって彼（ジダン氏）のような選手がいてくれたらと考えてしまうだろ」と弱気を覗かせながらも、
「僕たちは恐れちゃいけない。まだ終わってないんだから」と、最終節に向け気持ちを奮い立たせていた。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=worldsoccer&a=20080616-00000022-ism-socc
結局駄目だったんだな・・・
2008年6月16日（月） 18時41分 ISM
現地時間13日（以下現地時間）に行なわれたEURO2008・グループＣ第２節でオランダに１対４と完敗を喫し、
グループリーグ敗退の危機に立たされているフランス。
15日、司令塔のMFフランク・リベリーと守護神のGKグレゴリー・クペが、
フランスの苦戦は元代表のジネディーヌ・ジダン氏の不在が原因であると語った。ロイター通信が報じている。
2006年Ｗ杯決勝戦での“頭突き事件”を最後にジダン氏がフランス代表から去って以来、
同選手に代わるエースにと期待されてきたリベリー。17日にグループリーグ最終節のイタリア戦を控え、
記者団の取材に応じた同選手は「彼の存在は、みんなにたくさんのよい影響をもたらしていた」と、
今さらながらにジダン氏の存在の大きさを感じていると明かした。
また、GKのクペも「我々は偉大なキャプテンを失ったんだ。
世界一の選手の代わりなんて、そう簡単にはいかないよ」とコメント。続けて
「彼抜きでグループを再構築しようとしている。それも我々の問題だ」と述べ、
いまだにジダン氏抜きの代表チームを構築することができていないとの見解を述べ、それがフランス低迷の原因だとしている。
ここまで１分け１敗で勝ち点１に留まるフランスが準々決勝進出を果たすためには、イタリアを倒し、
かつ同日に行なわれるオランダ対ルーマニア戦で、ルーマニアが引き分け以下の結果に終わることが必要となる。
リベリーは、「今僕たちが直面しているような困難な状況に立たされたら、
誰だって彼（ジダン氏）のような選手がいてくれたらと考えてしまうだろ」と弱気を覗かせながらも、
「僕たちは恐れちゃいけない。まだ終わってないんだから」と、最終節に向け気持ちを奮い立たせていた。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=worldsoccer&a=20080616-00000022-ism-socc
結局駄目だったんだな・・・
14 ：リンクス：2008/06/21(土) 00:00:35 ID:iOV/f7C30
>>12 ジダンはスペイン・イタリアのリーグ戦で１０年間で61得点です。平均６.1得点しか
あげていないのは事実です。これでエースなんですか？たった６得点ですよ（笑）
ジダンの得点力が高くないのは事実です。アンリは10年間で189得点ですよ。平均18.9得点です。
ジダンは得点王0回・チームの得点王0回です。アンリは得点王4回・チームの得点王7回です。
これは事実です。アンリの3倍以下の得点力しかありません。これは事実です。
アシスト数はわかりませんがアンリの方が多いとおもいます。
あげていないのは事実です。これでエースなんですか？たった６得点ですよ（笑）
ジダンの得点力が高くないのは事実です。アンリは10年間で189得点ですよ。平均18.9得点です。
ジダンは得点王0回・チームの得点王0回です。アンリは得点王4回・チームの得点王7回です。
これは事実です。アンリの3倍以下の得点力しかありません。これは事実です。
アシスト数はわかりませんがアンリの方が多いとおもいます。
でもその数字であるにも関わらず代表の監督やらキャプテンはジダンを選んでるからそれってすごいよね。
世間一般の人がリンクスの意見と代表監督などの意見どちらが納得出来るかと問われたら
どう答えるかは言うまでもないしね。
世間一般の人がリンクスの意見と代表監督などの意見どちらが納得出来るかと問われたら
どう答えるかは言うまでもないしね。
示談の三倍以上の性能で本大会では結局役立たずだった杏里のどこがエースなのかｋｗｓｋ。
得点力があればエースとか仮定するのが盲目になっていてSINDITSUが見えないのでしょう。藁
得点力があればエースとか仮定するのが盲目になっていてSINDITSUが見えないのでしょう。藁
>>14
ＭＦでシーズン平均６点って十分だと思うんだが・・・
ＦＷのアンリと比べるなよｗ
セリエとリーガ１０年連続で６点以上できるＭＦなんてほとんどいないだろ
おまえ、皮肉にもジダンの偉大さを証明しちゃってるなｗ
ＭＦでシーズン平均６点って十分だと思うんだが・・・
ＦＷのアンリと比べるなよｗ
セリエとリーガ１０年連続で６点以上できるＭＦなんてほとんどいないだろ
おまえ、皮肉にもジダンの偉大さを証明しちゃってるなｗ
18 ： ：2008/06/21(土) 00:18:35 ID:ydtUZ4Hb0
これはまた程度の低い釣りだなｗ
リンクスはFWとMFのどっちがゴールに近いか理解できないらしいからな
FKが100㌫の成功率ならGKでもリスクマネジメントしながら
得点王取れるとかほざくお方ですからｗ
ベッカム、ジュニーニョ、ピルロやデルピエロでもそんな決めてねーのになｗ
得点王取れるとかほざくお方ですからｗ
ベッカム、ジュニーニョ、ピルロやデルピエロでもそんな決めてねーのになｗ
21 ：リンクス：2008/06/21(土) 03:40:52 ID:ND/tGBAE0
22 ：あ：2008/06/21(土) 03:46:53 ID:W54iSqHOO
23 ：リンクス：2008/06/21(土) 03:49:20 ID:ND/tGBAE0
>>19 ルールブックには得点が多いほうが勝利するとかかれています。
得点を多くとった選手がもっとも評価される。これはシンプルでもっとも公平な
評価方法じゃないでしょうか。MFでもDFでもGKでも得点王になればNo1になれるんですから。
得点を多くとった選手がもっとも評価される。これはシンプルでもっとも公平な
評価方法じゃないでしょうか。MFでもDFでもGKでも得点王になればNo1になれるんですから。
24 ：リンクス：2008/06/21(土) 03:58:31 ID:ND/tGBAE0
ジダンは優秀なアシストです。得点王・チームの得点王になれなかった以上
それ以上の評価は過大評価です。
それ以上の評価は過大評価です。
25 ：、：2008/06/21(土) 07:37:32 ID:WG7VZl8K0
得点数で全てが決まるなら
ジョルカエフ＞＞＞ジダンってことでいいの？
アホですね
ジョルカエフ＞＞＞ジダンってことでいいの？
アホですね
優秀なアシストはバロンドールにもFIFA最優秀選手にもなれる＾＾
サッカー界の偉大な選手として名を残すこともできる＾＾
ジダンが優秀なアシストである以上、現在の評価は妥当な評価です＾＾
はい論破＾＾
サッカー界の偉大な選手として名を残すこともできる＾＾
ジダンが優秀なアシストである以上、現在の評価は妥当な評価です＾＾
はい論破＾＾
27 ：、：2008/06/21(土) 09:21:01 ID:525AN7DTO
チラベルトとセーニが歴代最高のＧＫと言うことですね
わかります
わかります
28 ： ：2008/06/21(土) 11:19:08 ID:w7GalDzWO
得点だけがサッカーだと思っている奴はサッカー見るなよ。
やきうでも見てろ
やきうでも見てろ
つまりカンポス、チラベルト、セニ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノーゴーラーブッフォン、チェフ、カシージャス
要するにオーバーラップし過ぎてDFラインをぶっ壊すナウドが最高のDFってことですねわかりますリンクスさん
31 ：-：2008/06/21(土) 16:54:11 ID:Pfw6oti+O
アンリ
「ジダンはボールを持ちすぎる。だから効果的なカウンターが仕掛けられない」
「試合を一人で決めれるのはマラドーナの他にはマイケル・ジョーダンだけ」
「ジダンはボールを持ちすぎる。だから効果的なカウンターが仕掛けられない」
「試合を一人で決めれるのはマラドーナの他にはマイケル・ジョーダンだけ」
32 ： ：2008/06/21(土) 18:36:15 ID:K3+V+R1U0
俺毎週ＣＢＳドキュメント見てるんだけど、
前回の放送でビル・ジェイムスっていう野球の研究者が紹介されてたんだ。
元々彼はしがない工場労働者だったらしいんだけど、
野球が好きで独自の研究を重ねた結果、
今はレッドソックスで選手の獲得にも影響を与える程の人になっているらしい。
彼の理論はデータが主体になっていて、統計を元に結論を求めるみたいだ。
「送りバントや盗塁は意味がない」とかびっくりするような事を言い、
出塁率って概念を導入したのも彼らしい。
ただ、俺は彼とリンクスが同じだとは思わない。
ビルさんはとにかく野球が好きで、野球が生き甲斐だったんだと思う。
しかしリンクスは違うよな？
スタジアムに足を運んだこともないんだろ？
観たことがないから駄目なんじゃないぞ。
その種目に対する愛が足りないから駄目なんだよ。
サッカー生き甲斐か？１０年、２０年経っても同じ話を訴え続ける自信があるか？
１分間のハイライトには１分間分の内容しかないぞ。
しかしサッカーの試合時間は概ね９０分。
そしてその９０分のために何十年という時間を費やす人間が大勢いるんだ。
君の文章からはその愛情が感じられない。
データを持ち出して理論付ける事が許されるのは、
それを実証してやろうという冷めない情熱を持ち合わせた人間だけだ。
一度スタジアムに足を運んで君の理屈が通用するかどうか自問自答してみると良い。
前回の放送でビル・ジェイムスっていう野球の研究者が紹介されてたんだ。
元々彼はしがない工場労働者だったらしいんだけど、
野球が好きで独自の研究を重ねた結果、
今はレッドソックスで選手の獲得にも影響を与える程の人になっているらしい。
彼の理論はデータが主体になっていて、統計を元に結論を求めるみたいだ。
「送りバントや盗塁は意味がない」とかびっくりするような事を言い、
出塁率って概念を導入したのも彼らしい。
ただ、俺は彼とリンクスが同じだとは思わない。
ビルさんはとにかく野球が好きで、野球が生き甲斐だったんだと思う。
しかしリンクスは違うよな？
スタジアムに足を運んだこともないんだろ？
観たことがないから駄目なんじゃないぞ。
その種目に対する愛が足りないから駄目なんだよ。
サッカー生き甲斐か？１０年、２０年経っても同じ話を訴え続ける自信があるか？
１分間のハイライトには１分間分の内容しかないぞ。
しかしサッカーの試合時間は概ね９０分。
そしてその９０分のために何十年という時間を費やす人間が大勢いるんだ。
君の文章からはその愛情が感じられない。
データを持ち出して理論付ける事が許されるのは、
それを実証してやろうという冷めない情熱を持ち合わせた人間だけだ。
一度スタジアムに足を運んで君の理屈が通用するかどうか自問自答してみると良い。
33 ：～：2008/06/21(土) 19:02:11 ID:Uxyne9SrO
34 ： ：2008/06/21(土) 19:08:02 ID:SbQcC96z0
>>32
ビル・ジェイムスは工場の夜警で考える時間が沢山あった事と、考えを纏める文才に恵まれていたからね。
ジェイムスがリンクスの主張を聞いたら、パスの受けての成否で０になったり１になったりするアシスト数は、意味の無い数字だと言うだろうな。
ビル・ジェイムスは工場の夜警で考える時間が沢山あった事と、考えを纏める文才に恵まれていたからね。
ジェイムスがリンクスの主張を聞いたら、パスの受けての成否で０になったり１になったりするアシスト数は、意味の無い数字だと言うだろうな。
35 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/21(土) 19:58:05 ID:vzD3JmLo0
クリロナはベスト8だったけどロシアの選手の方が上なのか？
イブラは予選リーグ敗退だけど３流ＦＷか？
ルーニーは予選敗退だけどカスＦＷなのか？
一発大会の結果なんてこんなもんさ
どんな結果になろうがクリロナやイブラやルーニーがすばらしい事には変わらない
国籍や運が大きく作用するユーロやＷＣなど選手を過大評価する為の大会だ
イブラは予選リーグ敗退だけど３流ＦＷか？
ルーニーは予選敗退だけどカスＦＷなのか？
一発大会の結果なんてこんなもんさ
どんな結果になろうがクリロナやイブラやルーニーがすばらしい事には変わらない
国籍や運が大きく作用するユーロやＷＣなど選手を過大評価する為の大会だ
素晴らしい選手が更に結果も残したから評価されるんじゃないの？
37 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/21(土) 20:08:39 ID:vzD3JmLo0
ジダンはユーベ・レアルとリーグを代表するクラブに在籍しながらたった３回しかリーグ優勝できず黄金時代も築けなかった
しかも右肩下がりとチームを劣化させていく傾向を見せていた
ジダンはチームを勝たすと言うが実力が反映されやすい長期のリーグ・チーム作りでは余り効果を示していない
ジダンがすばらしくチームに良い影響を表していると思われる結果は長期リーグでは出ていない
しかも右肩下がりとチームを劣化させていく傾向を見せていた
ジダンはチームを勝たすと言うが実力が反映されやすい長期のリーグ・チーム作りでは余り効果を示していない
ジダンがすばらしくチームに良い影響を表していると思われる結果は長期リーグでは出ていない
38 ：・：2008/06/21(土) 20:11:16 ID:Pfw6oti+O
よっ！待ってました！病人！
このＣＢ二人のコンビネーションは、
ＥＵＲＯで戦っているどの国のそれよりも完璧だね(*´д｀*)ハズカシ
２ｃｈねらーの名無しさん達を論破すると何か得があるの？
誰か教えておくれ。
ＥＵＲＯで戦っているどの国のそれよりも完璧だね(*´д｀*)ハズカシ
２ｃｈねらーの名無しさん達を論破すると何か得があるの？
誰か教えておくれ。
40 ： ：2008/06/21(土) 20:44:21 ID:SbQcC96z0
>>35
ロロのループ
今ここ
↓
結果が大事→ジダンは結果出しまくり→運が良かっただけ→不運も経験している→結局は結果は運しだい
↑ ↓
↑ ↓
↑ ↓
所詮小手先の足技のダイジェストｗ←ジダンはプレーの内容も桁違い←大事なのはプレーの内容
ロロのループ
今ここ
↓
結果が大事→ジダンは結果出しまくり→運が良かっただけ→不運も経験している→結局は結果は運しだい
↑ ↓
↑ ↓
↑ ↓
所詮小手先の足技のダイジェストｗ←ジダンはプレーの内容も桁違い←大事なのはプレーの内容
41 ： ：2008/06/21(土) 22:11:27 ID:ydtUZ4Hb0
要するに
「難しいこと分からないから点とった人が偉いで良いじゃん」
ってことだろ
「難しいこと分からないから点とった人が偉いで良いじゃん」
ってことだろ
42 ： ：2008/06/21(土) 22:17:57 ID:uK28TAef0
ロロすげー＾＾
44 ： ：2008/06/22(日) 10:19:34 ID:kp1S9vFv0
ご祝儀にロを１つ進呈して、これからはロロロと呼ぼう。
ロシアが優勝まで行ったらロロロロロ
ロシアが優勝まで行ったらロロロロロ
45 ：-：2008/06/22(日) 10:29:14 ID:GD9ngR5WO
ﾜﾛﾀw
>一発大会の結果なんてこんなもんさ
>どんな結果になろうがクリロナやイブラやルーニーがすばらしい事には変わらない
ロシアの選手が別に大した事が無いように言いたいみたいだが、
実際ロシアが優勝したり準優勝したとしよう、
さらに次のＷ杯でも同様の結果を残したとしよう。
その中の中心選手がビッククラブに移籍して
ＣＬもとったりしたらジダンみたいな評価を得るかもしれん。
世の中そんなもんだ。
ギリシャみたいな例もあるから
一大会じゃなんともだけどな
まあ、土俵にすら乗れないような国もあるけど、
実際に強国で中心選手として活躍したっていう結果がジダンにはあると。
そんで、もし強国に生まれてれば、その上、もしスタメンも取れて
しかも運良く怪我もなく、大会の中心選手になれたかもしれない、
そんな不確定なその他多数の選手を同じようにに比較出来ないだろ～
>どんな結果になろうがクリロナやイブラやルーニーがすばらしい事には変わらない
ロシアの選手が別に大した事が無いように言いたいみたいだが、
実際ロシアが優勝したり準優勝したとしよう、
さらに次のＷ杯でも同様の結果を残したとしよう。
その中の中心選手がビッククラブに移籍して
ＣＬもとったりしたらジダンみたいな評価を得るかもしれん。
世の中そんなもんだ。
ギリシャみたいな例もあるから
一大会じゃなんともだけどな
まあ、土俵にすら乗れないような国もあるけど、
実際に強国で中心選手として活躍したっていう結果がジダンにはあると。
そんで、もし強国に生まれてれば、その上、もしスタメンも取れて
しかも運良く怪我もなく、大会の中心選手になれたかもしれない、
そんな不確定なその他多数の選手を同じようにに比較出来ないだろ～
47 ：リンクス：2008/06/22(日) 22:38:18 ID:faK2tH960
ジダンはリーグ最多優勝チームに所属していたのに何で3回しか優勝できなかったのですか？
レアルは連覇してます。なぜでしょうか（笑）
レアルは連覇してます。なぜでしょうか（笑）
48 ：あ：2008/06/22(日) 22:46:10 ID:s9FGjqc/O
49 ：=：2008/06/22(日) 22:46:27 ID:GD9ngR5WO
ロロ=リンクスwww
使い分けしてんじゃねーよwwww
キチガイのカス野郎wwwww
はやく病院いけwwwww
使い分けしてんじゃねーよwwww
キチガイのカス野郎wwwww
はやく病院いけwwwww
51 ：あ：2008/06/22(日) 23:08:34 ID:hDZY61/d0
52 ：リンクス：2008/06/22(日) 23:08:59 ID:faK2tH960
リバウドはジダンより評価されていませんが皆さんはおかしいと感じませんか？
リバウドはリーグ戦で220得点以上しています。チャンオンズリーグでも得点王になりました。
リーグ優勝はヨーロッパだけで6回です。
ヨーロッパのリーグだけでチームの得点王に6回なっています。ジダンはリーグ優勝は3回です。
得点王0回・チームの得点王推定1回（10得点したシーズン（フランスリーグ）にチームの得点王だった可能性がある）
ブラジル時代のリーグ優勝を含めればさらに差が広がります。
個人技もリバウドが上です。
おかしいとおもいませんか？
リバウドはリーグ戦で220得点以上しています。チャンオンズリーグでも得点王になりました。
リーグ優勝はヨーロッパだけで6回です。
ヨーロッパのリーグだけでチームの得点王に6回なっています。ジダンはリーグ優勝は3回です。
得点王0回・チームの得点王推定1回（10得点したシーズン（フランスリーグ）にチームの得点王だった可能性がある）
ブラジル時代のリーグ優勝を含めればさらに差が広がります。
個人技もリバウドが上です。
おかしいとおもいませんか？
53 ：リンクス：2008/06/22(日) 23:12:30 ID:faK2tH960
>>50 そうですね（笑）いいんじゃないですか（笑）
54 ：=：2008/06/22(日) 23:13:24 ID:GD9ngR5WO
うんそうだねwwwwwww
はやく病院いけwww
はやく病院いけwww
55 ：リンクス：2008/06/22(日) 23:16:37 ID:faK2tH960
ジダン 1部リーグ 95得点
リバウド 1部リーグ 220得点以上
リバウドは倍以上の得点をリーグ戦で記録しています。
リバウド 1部リーグ 220得点以上
リバウドは倍以上の得点をリーグ戦で記録しています。
ロロはジダンの得点力を叩いてる。これは正しい批判だよ。
57 ：リンクス：2008/06/22(日) 23:21:32 ID:faK2tH960
ジダンの何がすごいのでしょうか？
個人技で得点を取る能力はロナウド・リバウドの方が数段上です。
ロナウド・リバウド以外にもジダンより個人技で得点を取れる選手はたくさん
います。
個人技で得点を取る能力はロナウド・リバウドの方が数段上です。
ロナウド・リバウド以外にもジダンより個人技で得点を取れる選手はたくさん
います。
58 ： ：2008/06/22(日) 23:35:37 ID:oNB/t+aY0
59 ：リンクス：2008/06/22(日) 23:44:10 ID:faK2tH960
ジダンはスペイン・イタリアのリーグ戦で1度もチームの得点王になっていません。
リバウドはスペインリーグの6年間で4回チームの得点王になりました。
リバウドはスペインリーグの6年間で4回チームの得点王になりました。
60 ：,：2008/06/22(日) 23:57:38 ID:L0sut377O
リンクスて加藤？
61 ： ：2008/06/22(日) 23:58:57 ID:oNB/t+aY0
>>59
Ｗ杯で判断します
Ｗ杯で判断します
62 ：1：2008/06/23(月) 00:11:57 ID:FBds5TIf0
>>61 なぜですか？リーグ戦の方がトーナメント形式より実力が反映されますよ（笑）
Ｗ杯は4年間に1回しかないんですよ。リーグ戦は毎年あります。リーグ戦などで判断したほうが
合理性が高いのは明らかです。わかりますよね（笑）
Ｗ杯は4年間に1回しかないんですよ。リーグ戦は毎年あります。リーグ戦などで判断したほうが
合理性が高いのは明らかです。わかりますよね（笑）
>>59
逆に聞こうなんでジダンの凄さがわからない？
ジダンが過大評価の下手糞なんて一部の偏屈ネラ～以外で誰が言うだろうか？
世界中のサッカー関係者から尊敬され
大部分のファンから当時の世界最高の選手と認められた選手
偏見もって曲がった見方じゃなく素直な目でプレーを見れば分かるだろ
リンクスが言う得点がなんたらってのはまずお門違いで議論にすらならないからスルーするとして
リバウドとジダンのプレースタイルの違いを分かろうね
スペイン時代のフィーゴは頻繁に得点に絡んでたその上で評価は高かった
セリエに来てからは得点に絡んだ試合ってのは数えるほどしかない
しかしなぜ全盛期のバルサ時代を彷彿させるプレーを取り戻したとかって評価されたか分かる？
点取り屋とプレーメーカーは役割そのものが違うからなんだよ
全盛期のジダンとリバウドは実力そのものはほぼ互角だったのは認める所だけど差がついた原因は
ジダンが評価を確実なものにしたセリエでリバウドは
ボロっカスのﾁﾝﾁﾝにノされて逃げるようにギリシャに都落ちしてしまった
それからは代表にも呼ばれず泣かず飛ばずの選手生活を送ってしまった事で差がついたんじゃないかな
逆に聞こうなんでジダンの凄さがわからない？
ジダンが過大評価の下手糞なんて一部の偏屈ネラ～以外で誰が言うだろうか？
世界中のサッカー関係者から尊敬され
大部分のファンから当時の世界最高の選手と認められた選手
偏見もって曲がった見方じゃなく素直な目でプレーを見れば分かるだろ
リンクスが言う得点がなんたらってのはまずお門違いで議論にすらならないからスルーするとして
リバウドとジダンのプレースタイルの違いを分かろうね
スペイン時代のフィーゴは頻繁に得点に絡んでたその上で評価は高かった
セリエに来てからは得点に絡んだ試合ってのは数えるほどしかない
しかしなぜ全盛期のバルサ時代を彷彿させるプレーを取り戻したとかって評価されたか分かる？
点取り屋とプレーメーカーは役割そのものが違うからなんだよ
全盛期のジダンとリバウドは実力そのものはほぼ互角だったのは認める所だけど差がついた原因は
ジダンが評価を確実なものにしたセリエでリバウドは
ボロっカスのﾁﾝﾁﾝにノされて逃げるようにギリシャに都落ちしてしまった
それからは代表にも呼ばれず泣かず飛ばずの選手生活を送ってしまった事で差がついたんじゃないかな
ついさっきまで勢いよかったのに答えられなくなると逃げるリンクスそのまま消えてくれ
ねえねえごっつぁんは(ﾟ∀ﾟ)？
ごっつぁん(ﾟ∀ﾟ)
ごっつぁんて分かる？
ごっつぁんで２００点取ったら俺も世界一(ﾟ∀ﾟ)？
ごっつぁん(ﾟ∀ﾟ)
ごっつぁんて分かる？
ごっつぁんで２００点取ったら俺も世界一(ﾟ∀ﾟ)？
66 ：リンクス：2008/06/23(月) 00:47:35 ID:FBds5TIf0
>>63 セリエAでシーズン5得点（22試合出場）ですから活躍したとはいいませんけど
通用しなかったとは思いません。ジダンはセリエAで平均4.6得点です。私はジダンは優秀な選手
だと思いますけど過大評価されているのも事実だと思います。
通用しなかったとは思いません。ジダンはセリエAで平均4.6得点です。私はジダンは優秀な選手
だと思いますけど過大評価されているのも事実だと思います。
68 ：リンクス：2008/06/23(月) 00:58:44 ID:FBds5TIf0
ミランの幹部が出て行けって言ったかは知らんが明らかに失敗の烙印押されて出てったけどね
質問に答えろよ５得点取ったリバウドがすぐ出て行ったのにも関わらず
なぜ無得点だったルイコスタは出場機会にも恵まれて評価されてたの？答えて下さいな
質問に答えろよ５得点取ったリバウドがすぐ出て行ったのにも関わらず
なぜ無得点だったルイコスタは出場機会にも恵まれて評価されてたの？答えて下さいな
70 ：リンクス：2008/06/23(月) 01:06:43 ID:FBds5TIf0
サッカーは得点数で勝敗を決めるスポーツです。
得点王を1番評価するのは自然な考えです。
もし他のプレイも評価するならデータを取ったほうが良くありませんか。
だからポイント制の導入を訴えているわけです。
アメリカのゴルフ・ボウリングでは最優秀選手の選出はポイント制です。
なぜかはわかりますよね。公平性・客観性の重視です。
ポイント制ならジダンがどの程度得点にかかわったかデータにあらわれます。
得点王を1番評価するのは自然な考えです。
もし他のプレイも評価するならデータを取ったほうが良くありませんか。
だからポイント制の導入を訴えているわけです。
アメリカのゴルフ・ボウリングでは最優秀選手の選出はポイント制です。
なぜかはわかりますよね。公平性・客観性の重視です。
ポイント制ならジダンがどの程度得点にかかわったかデータにあらわれます。
ポイント制で集計した現在の世界一は誰？
ベスト１０は？
まさか数えてるんでしょ？
まさか言ってるだけ？
ＦＩＦＡに打診した？
斬新なアイディアなんだからここだけに留めておくのは勿体無いよー。
ベスト１０は？
まさか数えてるんでしょ？
まさか言ってるだけ？
ＦＩＦＡに打診した？
斬新なアイディアなんだからここだけに留めておくのは勿体無いよー。
72 ：リンクス：2008/06/23(月) 01:09:55 ID:FBds5TIf0
>>69 過大評価じゃないですか（笑）
73 ：リンクス：2008/06/23(月) 01:11:44 ID:FBds5TIf0
>>71 推定ですが得点王・チームの得点王が最優秀選手に選出されるのがほとんどだと思います。
へっ(゜∇ ゜）？
答えになってなくない？
数えてないのか聞いたんだけど……
答えになってなくない？
数えてないのか聞いたんだけど……
75 ：リンクス：2008/06/23(月) 01:17:26 ID:FBds5TIf0
>>65 世界一です（笑）
>>70
私めがリンクスたんﾁﾝﾁﾝに論破してやりました
質問に答えられないで話し摩り替えてるのが何よりの証拠ですね
０対０の均衡した試合での一点と５対０での追加点の一点とは価値がまるで違うし
アシストではなくても展開をガラリと変えて得点につながるような一本のパスと
なんでもないパス回しの中での一本のパスとデータで比べてなにがわかるっての？
個人スポーツとチームスポーツを混同するなと・・
お前が言ってるのは１１人全てが相手ゴール前に常に張り付いとけばいい訳か？
それでチームスポーツと言えるのか？そんなやり方だと１００点とってもそれ以上取られて負けるっつーの
選手個人を評価するよりもまずスポーツとはなにかとサッカーのルールを学びなさい
貴方は選手を評価するほどサッカーの事分かってませんよ
私めがリンクスたんﾁﾝﾁﾝに論破してやりました
質問に答えられないで話し摩り替えてるのが何よりの証拠ですね
０対０の均衡した試合での一点と５対０での追加点の一点とは価値がまるで違うし
アシストではなくても展開をガラリと変えて得点につながるような一本のパスと
なんでもないパス回しの中での一本のパスとデータで比べてなにがわかるっての？
個人スポーツとチームスポーツを混同するなと・・
お前が言ってるのは１１人全てが相手ゴール前に常に張り付いとけばいい訳か？
それでチームスポーツと言えるのか？そんなやり方だと１００点とってもそれ以上取られて負けるっつーの
選手個人を評価するよりもまずスポーツとはなにかとサッカーのルールを学びなさい
貴方は選手を評価するほどサッカーの事分かってませんよ
77 ：リンクス：2008/06/23(月) 01:20:46 ID:FBds5TIf0
79 ：りんくす(苦笑)：2008/06/23(月) 01:24:10 ID:3tptEsjhO
きもちわるいねリンクスって(苦笑)
>>72の論破されっぷり(苦笑)
自分が全て正しくて他人は全て間違ってると思ってる(苦笑)
精神年齢何歳なんだろ(苦笑)
ここまでくるとまともな教育しなかったと思われる親にも問題があるよね(苦笑)
可哀想な子なんだな(苦笑)
>>72の論破されっぷり(苦笑)
自分が全て正しくて他人は全て間違ってると思ってる(苦笑)
精神年齢何歳なんだろ(苦笑)
ここまでくるとまともな教育しなかったと思われる親にも問題があるよね(苦笑)
可哀想な子なんだな(苦笑)
>>77
試合の度にその都度データの検証なんてどのチームもやってるよ
そして対戦相手もデータやビデオを見てスカウティングしてるんです
スカウティング専門のチームスタッフなんて当たり前のようにいますしね
その中でもこいつは自由にしたらヤバイと評価されるのがジダンですよ
なぜヤバイのかは試合を見れば分かります～
試合の度にその都度データの検証なんてどのチームもやってるよ
そして対戦相手もデータやビデオを見てスカウティングしてるんです
スカウティング専門のチームスタッフなんて当たり前のようにいますしね
その中でもこいつは自由にしたらヤバイと評価されるのがジダンですよ
なぜヤバイのかは試合を見れば分かります～
で、リンクスとやらはサッカーが大嫌いってことでいいんだよね？
責任持てし( ﾟДﾟ)
数えて来い。
プレゼンの基本だろ( ﾟДﾟ)。
トップ１０の名前とポイント数出したら少しは応援してやる。
できねえなら謝れ。
これ常識だろ？
プレゼンの基本だろ( ﾟДﾟ)。
トップ１０の名前とポイント数出したら少しは応援してやる。
できねえなら謝れ。
これ常識だろ？
言い訳思いつかなくなるとまたマイケルジョーダンが・・・・とか言い出しそう
85 ：リンクス：2008/06/23(月) 01:30:13 ID:FBds5TIf0
>> 76 いつ論破されたのでしょうか（笑）質問に答えてますけど（笑）
1得点は1得点です。2得点にはなりません。
1得点は1得点です。2得点にはなりません。
86 ：(苦笑)：2008/06/23(月) 01:31:25 ID:3tptEsjhO
何があってもあの馬鹿は謝りません(苦笑)
己の過ちをみとめません(苦笑)
己の過ちをみとめません(苦笑)
>>85
論破はされてやるから謝れ( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
論破はされてやるから謝れ( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
90 ：(苦笑)：2008/06/23(月) 01:35:51 ID:3tptEsjhO
いつ論破されたのでしょうか(苦笑)
常に論破されてますよ(苦笑)
犯罪にはしる前に早く病院いってください(苦笑)
常に論破されてますよ(苦笑)
犯罪にはしる前に早く病院いってください(苦笑)
質問の要点だけ聞くから答えてね
(1) なぜミランでのリバウドは評価されなかったのか？そのリバウドより得点の少ないルイコスタが試合で使われてたのか？
(2) １１人全てゴール前に張り付いとけば勝てるのか？それはチームスポーツと言えるのか？
(3) なぜリンクスに言われなくても毎試合毎試合データやビデオでスカウティングし研究しつくしてる関係者の中でジダンが危険な選手だと言われるのか？
(4) なぜそこまで他の意見に盲目なのか？
(1) なぜミランでのリバウドは評価されなかったのか？そのリバウドより得点の少ないルイコスタが試合で使われてたのか？
(2) １１人全てゴール前に張り付いとけば勝てるのか？それはチームスポーツと言えるのか？
(3) なぜリンクスに言われなくても毎試合毎試合データやビデオでスカウティングし研究しつくしてる関係者の中でジダンが危険な選手だと言われるのか？
(4) なぜそこまで他の意見に盲目なのか？
92 ：リンクス：2008/06/23(月) 01:41:53 ID:FBds5TIf0
>>77 そのデータをメディアに公表していただければ過大評価が証明できます。
>>83 私はデータでジダンが過大評価と証明してます。これ以上のデータは私には
調べられません。少なくともあなたよりはデータをだしてますし、そこから客観的に判断し
過大評価と導きました。私以上のデータを出してからプレゼンの基本について意見してくださいね（笑）
>>83 私はデータでジダンが過大評価と証明してます。これ以上のデータは私には
調べられません。少なくともあなたよりはデータをだしてますし、そこから客観的に判断し
過大評価と導きました。私以上のデータを出してからプレゼンの基本について意見してくださいね（笑）
93 ：(^・^)Chu♪：2008/06/23(月) 01:44:27 ID:3tptEsjhO
完全に病気ですね(苦笑)
94 ：イタリア：スペインまでやったる！！：2008/06/23(月) 01:49:36 ID:oVrrgKwz0
>>92
だからそのデータ持ってるチーム関係者から評価されてるのにね
対戦チームの関係者が一番客観的に分析してるだろうしね
実際にプレーを見ないとデータじゃ力量を測り切れないのがスポーツだしね
あんたの理論だと実際の試合は見ないでデータとにらめっこしとけば全てが分かるのか？
ゴルフやボーリングなんて詳しくは分からんが実際のプレーとデータを照らし合わせた結果が
総合的な評価なんだと思うけどね
お前みたいな偏見でしか物事語れないやつのどこが客観的なんだろうね？
だからそのデータ持ってるチーム関係者から評価されてるのにね
対戦チームの関係者が一番客観的に分析してるだろうしね
実際にプレーを見ないとデータじゃ力量を測り切れないのがスポーツだしね
あんたの理論だと実際の試合は見ないでデータとにらめっこしとけば全てが分かるのか？
ゴルフやボーリングなんて詳しくは分からんが実際のプレーとデータを照らし合わせた結果が
総合的な評価なんだと思うけどね
お前みたいな偏見でしか物事語れないやつのどこが客観的なんだろうね？
95 ：イタリア：スペインまでやったる！！：2008/06/23(月) 01:59:59 ID:oVrrgKwz0
論破致しました(笑U笑)
96 ：リンクス：2008/06/23(月) 02:01:27 ID:FBds5TIf0
>>91 1.ミランが過大評価して選択を誤ったんじゃないですか。チームも3位ですし。
2.いえます（笑）張り付かなくてもいいんじゃないですか（笑）FWに選ばれなかった時点で負けていると言う判断もできます。スポーツはアンフェアーです。マルク・ミンタルやC・ロナウドはジダンと同じMFですが得点王になっています。
3.各国リーグで過去のVTRを調べて検証すればジダンが過大評価というデータが出るとおもいます。
4.間違っているからです（笑）
2.いえます（笑）張り付かなくてもいいんじゃないですか（笑）FWに選ばれなかった時点で負けていると言う判断もできます。スポーツはアンフェアーです。マルク・ミンタルやC・ロナウドはジダンと同じMFですが得点王になっています。
3.各国リーグで過去のVTRを調べて検証すればジダンが過大評価というデータが出るとおもいます。
4.間違っているからです（笑）
97 ：ε=┏(;￣▽￣)┛：2008/06/23(月) 02:04:13 ID:3tptEsjhO
客観的の意味を分かってないんでしょう(苦笑)
主観でしか語れないカスなんでしょう(苦笑)
病院に行って精神病治すか自殺してほしいです(苦笑)
主観でしか語れないカスなんでしょう(苦笑)
病院に行って精神病治すか自殺してほしいです(苦笑)
98 ：リンクス：2008/06/23(月) 02:08:13 ID:FBds5TIf0
99 ：リンクス：2008/06/23(月) 02:12:17 ID:FBds5TIf0
データから判断しているので客観的でいいんじゃないですか（笑）ジダンを評価する方は主観的で曖昧な評価方法ですし。
100 ：イタリア：スペインまでやったる！！：2008/06/23(月) 02:13:25 ID:oVrrgKwz0
>>96
1その選択を誤ったミランがその後ＣＬ取ってるんですけどね
2あんたの理論の中で張り付かなくてどうやってバックの選手が評価を得るんでしょうか？
そしてFWに選ばれなかったからと言って負けの烙印を押すようなスポーツがチームスポーツとは言えません
試合に出る全ての選手に役割と責任が付きまとうからこそのチームスポーツです
ミンタルやロナウドをMFなんて位置づけで語ってる時点で表記フォメに囚われてるお馬鹿ちゃんですよ
ミンタルやロナウドは試合の流れによっては引き気味にポジション取ったりしますが
攻撃においてはFWのポジションを取ってるんですよデータじゃそこまでわからないか(笑)
3ジダンと対戦してきた各チームのスタッフやジャーナリストが客観的に検証してきた結果が現在の評価であります
4それが盲目だと言ってるんですよ(笑u笑)論破しましたｻｰｾﾝ
1その選択を誤ったミランがその後ＣＬ取ってるんですけどね
2あんたの理論の中で張り付かなくてどうやってバックの選手が評価を得るんでしょうか？
そしてFWに選ばれなかったからと言って負けの烙印を押すようなスポーツがチームスポーツとは言えません
試合に出る全ての選手に役割と責任が付きまとうからこそのチームスポーツです
ミンタルやロナウドをMFなんて位置づけで語ってる時点で表記フォメに囚われてるお馬鹿ちゃんですよ
ミンタルやロナウドは試合の流れによっては引き気味にポジション取ったりしますが
攻撃においてはFWのポジションを取ってるんですよデータじゃそこまでわからないか(笑)
3ジダンと対戦してきた各チームのスタッフやジャーナリストが客観的に検証してきた結果が現在の評価であります
4それが盲目だと言ってるんですよ(笑u笑)論破しましたｻｰｾﾝ
101 ：イタリア：スペインまでやったる！！：2008/06/23(月) 02:19:08 ID:oVrrgKwz0
>>98
データだけで今日の内田の意味不明なゴールは正当な評価ができるだろうか？
ボーリングで玉投げた時にスｯ転んだにも関わらずたまたまストライク取ったプレーを
正当に評価できるだろうか？
スポーツは実際の試合を見ないと客観的で正当な評価なんてできません
データだけで今日の内田の意味不明なゴールは正当な評価ができるだろうか？
ボーリングで玉投げた時にスｯ転んだにも関わらずたまたまストライク取ったプレーを
正当に評価できるだろうか？
スポーツは実際の試合を見ないと客観的で正当な評価なんてできません
105 ：イタリア：スペインまでやったる！！：2008/06/23(月) 02:26:38 ID:oVrrgKwz0
106 ：リンクス：2008/06/23(月) 02:29:06 ID:FBds5TIf0
>>100 スポーツはアンフェアーです。GK・DFでもFKなどで得点を狙えます。
そこまでの能力がなかったということです。登録がMFならMFです。何回FWの位置に
いたかなんて普通数えないですよね。DFでもFWの位置にいていいわけですし。ここから
DFの位置と明確に決まってませんよね。
そこまでの能力がなかったということです。登録がMFならMFです。何回FWの位置に
いたかなんて普通数えないですよね。DFでもFWの位置にいていいわけですし。ここから
DFの位置と明確に決まってませんよね。
>>99
必要なデータが提示されてないのに「私が正しい」みたいに言われてもΣ(´д ` ﾒ)
普通、「ここまでするか」っていうくらい大量のデータを持ってこないと
証明にはならないんじゃないの？
勝手に「証明しました」って……(ﾟ∀ﾟ)
第一、俺はデータで算出する方法自体に賛成してないから質問してるんだなぁ。
それなのに君より多くのデータを提示する必要はないんじゃないかね？
データを元にするんなら過去の事実に例外がないか検証すべきだし
これからもそういった不測の事態が発生しないのか考察すべきだよね。
「こうなったらどうなの？」なんて周囲から質問浴びてる時点で
口先だけなのは明白じゃないか。
あとね、ゴルフなんかの話が出てるけど、
国際大会からツアーから、全て同じ基準でポイント付けてんの？
ジダンの評価には国際舞台での活躍も含まれてるからな。
リーグ戦なんかよりずっと比重が重いと誰もが考えてる。
必要なデータが提示されてないのに「私が正しい」みたいに言われてもΣ(´д ` ﾒ)
普通、「ここまでするか」っていうくらい大量のデータを持ってこないと
証明にはならないんじゃないの？
勝手に「証明しました」って……(ﾟ∀ﾟ)
第一、俺はデータで算出する方法自体に賛成してないから質問してるんだなぁ。
それなのに君より多くのデータを提示する必要はないんじゃないかね？
データを元にするんなら過去の事実に例外がないか検証すべきだし
これからもそういった不測の事態が発生しないのか考察すべきだよね。
「こうなったらどうなの？」なんて周囲から質問浴びてる時点で
口先だけなのは明白じゃないか。
あとね、ゴルフなんかの話が出てるけど、
国際大会からツアーから、全て同じ基準でポイント付けてんの？
ジダンの評価には国際舞台での活躍も含まれてるからな。
リーグ戦なんかよりずっと比重が重いと誰もが考えてる。
108 ：リンクス：2008/06/23(月) 02:34:15 ID:FBds5TIf0
>>103 タイガーウッズは最優秀選手に9度選出されています。間違いです（笑）
109 ：イタリア：スペインまでやったる！！：2008/06/23(月) 02:35:23 ID:oVrrgKwz0
>>106
アンフェアーな中でもなるべくフェアーな評価を下すのがスポーツです
ＤＦの選手が得点取れなかった・・んじゃこいつイラネっとはならない訳です
いい活躍をしたDFはそれなりに評価されるんですイングランドのＤＦ陣やイタリアのＤＦ陣がいい例ですね
登録がMFだからと言ってMFの役割を担ってるとは限りません
ロナウドなんてプレーは完全なFWですよこの時点で自分の主観で語って客観的に見れてないですよね＾＾
アンフェアーな中でもなるべくフェアーな評価を下すのがスポーツです
ＤＦの選手が得点取れなかった・・んじゃこいつイラネっとはならない訳です
いい活躍をしたDFはそれなりに評価されるんですイングランドのＤＦ陣やイタリアのＤＦ陣がいい例ですね
登録がMFだからと言ってMFの役割を担ってるとは限りません
ロナウドなんてプレーは完全なFWですよこの時点で自分の主観で語って客観的に見れてないですよね＾＾
110 ：リンクス：2008/06/23(月) 02:37:12 ID:FBds5TIf0
>>103 選手が選出する最優秀選手も9度選出されています。
111 ：イタリア：スペインまでやったる！！：2008/06/23(月) 02:46:02 ID:oVrrgKwz0
>>106
あともう一つGKが一試合FKで２得点しようともGKとしての能力がカスで
一試合3.4点取られるようなGKは試合では使ってもらえないでしょう
なぜかというとゴールを守って欲しいからGKとして選ばれる訳でその役割が担えない選手は
試合では使えないからです
だからこそ一得点もしてないがGKとしての能力が高い
ブッフォンやツェフ等が世界を代表するGKとなりえるのですよ＾＾
いくら小学生のサッカーでも得点取りたいからってGKが相手陣内まで上がる子なんていませんよ
あともう一つGKが一試合FKで２得点しようともGKとしての能力がカスで
一試合3.4点取られるようなGKは試合では使ってもらえないでしょう
なぜかというとゴールを守って欲しいからGKとして選ばれる訳でその役割が担えない選手は
試合では使えないからです
だからこそ一得点もしてないがGKとしての能力が高い
ブッフォンやツェフ等が世界を代表するGKとなりえるのですよ＾＾
いくら小学生のサッカーでも得点取りたいからってGKが相手陣内まで上がる子なんていませんよ
>>110
> 選手が選出する最優秀選手も9度選出されています。
だからその話は>>102で論破してる。
個人競技は参考にならないよ。
個人成績を競うスポーツなんだから、個人成績がいい選手が
最優秀選手なのは自明。
・・・なんかリンクスのスポーツ観が見えてきたような気が。
> 選手が選出する最優秀選手も9度選出されています。
だからその話は>>102で論破してる。
個人競技は参考にならないよ。
個人成績を競うスポーツなんだから、個人成績がいい選手が
最優秀選手なのは自明。
・・・なんかリンクスのスポーツ観が見えてきたような気が。
ん？逃げた(ﾟ∀ﾟ)？
114 ：リンクス：2008/06/23(月) 02:51:25 ID:FBds5TIf0
>>109 得点王をもっとも評価する。フェアーじゃないですか。得点王になればNo1になれる。わかりやすいですよ（笑）
>>107 大会のグレードでポイントが違います。サッカの得点以外のデーターは個人では調べられません。VTRでサッカー協会が調べればジダンが
得点にいないとわかると思いますけど。
>>107 大会のグレードでポイントが違います。サッカの得点以外のデーターは個人では調べられません。VTRでサッカー協会が調べればジダンが
得点にいないとわかると思いますけど。
115 ：イタリア：スペインまでやったる！！：2008/06/23(月) 02:51:56 ID:oVrrgKwz0
顔真っ赤にして言い訳考えてるか、泣きつかれて寝ちゃったかな
117 ：,：2008/06/23(月) 02:53:34 ID:FT8EZv2aO
ジダンは医大ただそれだけ。
118 ：リンクス：2008/06/23(月) 02:56:04 ID:FBds5TIf0
>>112 間違いを指南しました。
論破はされていませんけど（笑）したことは何度もありますけど（笑）
PGAも以前はポイント制ではありませんでした。
なぜポイント制にしたかは公平性・客観性が高いからです。主観・曖昧さが
排除できるからです。
論破はされていませんけど（笑）したことは何度もありますけど（笑）
PGAも以前はポイント制ではありませんでした。
なぜポイント制にしたかは公平性・客観性が高いからです。主観・曖昧さが
排除できるからです。
119 ：イタリア：スペインまでやったる！！：2008/06/23(月) 02:58:40 ID:oVrrgKwz0
顔真っ赤にして考えた言い訳がこれか？
実際ポジション的に得点王を取れない選手は評価に値しないと言ってるんでしょ？
どこがフェアーなんだか(笑)
得点王が評価されて然るべきだと言う事は分かるけど
毎試合ガッツンガッツン攻められまくるチームにあって
終わってみればリーグ最小失点を記録したチームは
例えリーグ得点王が居てもＤＦ陣のほうが評価されて然るべき
実際ポジション的に得点王を取れない選手は評価に値しないと言ってるんでしょ？
どこがフェアーなんだか(笑)
得点王が評価されて然るべきだと言う事は分かるけど
毎試合ガッツンガッツン攻められまくるチームにあって
終わってみればリーグ最小失点を記録したチームは
例えリーグ得点王が居てもＤＦ陣のほうが評価されて然るべき
120 ：リンクス：2008/06/23(月) 03:00:16 ID:FBds5TIf0
>>116 ゴルフの話ですよ（笑）サッカーはリーグ戦のデータでジダンが過大評価と
証明できます。
証明できます。
ジダンは一流ですがＮＯ.１ではありません的な話をしてたけど、
君の理屈で言うところのジダンより上の選手が何人いて、
彼より下の選手も何人いるのか提示してないじゃん。
君の理論でいくとジダンが一流であるかどうかさえ現時点では疑わしい。
最終的に「誰かが調べてくれれば」なんて言うなら最初から大人しくしとこうね βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
君の理屈で言うところのジダンより上の選手が何人いて、
彼より下の選手も何人いるのか提示してないじゃん。
君の理論でいくとジダンが一流であるかどうかさえ現時点では疑わしい。
最終的に「誰かが調べてくれれば」なんて言うなら最初から大人しくしとこうね βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
リンクスは、stats stadium（旧OPTA）って知ってる？
http://www.stats-stadium.jp/index.html
サッカーのプレー内容を客観的な数値にするという試みは、既にある。
この提供会社は国内向けだけど、主要リーグでは当たり前のように
この種の分析データを利用しているんだよ。
で、このデータをゲームに転用したのがファンタジーサッカー。
http://soccer.yahoo.co.jp/fantasy/jleague/index.html
ちなみに累計ポイント１位は、ガンバの遠藤です。
ゴール数だけだと12試合2得点。全然得点王じゃない。
でもそれが正しい評価だと俺は思う。
で、君はどう思う？
http://www.stats-stadium.jp/index.html
サッカーのプレー内容を客観的な数値にするという試みは、既にある。
この提供会社は国内向けだけど、主要リーグでは当たり前のように
この種の分析データを利用しているんだよ。
で、このデータをゲームに転用したのがファンタジーサッカー。
http://soccer.yahoo.co.jp/fantasy/jleague/index.html
ちなみに累計ポイント１位は、ガンバの遠藤です。
ゴール数だけだと12試合2得点。全然得点王じゃない。
でもそれが正しい評価だと俺は思う。
で、君はどう思う？
123 ：イタリア：スペインまでやったる！！：2008/06/23(月) 03:02:31 ID:oVrrgKwz0
他人が統計を調べてくれないと分からないなら、
まだ君が正しいのか他の人が間違っているのかって部分は結論出せないよね？
だから……、
大人しくしてようね？
( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
まだ君が正しいのか他の人が間違っているのかって部分は結論出せないよね？
だから……、
大人しくしてようね？
( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
125 ：イタリア：スペインまでやったる！！：2008/06/23(月) 03:08:15 ID:oVrrgKwz0
リンクスはそんなに長時間考えないとレスできないんか？
もうちょっと頭回転させろよな（笑し笑）
試合始まっちまうじゃねーかよ（＠＠♯）
もうちょっと頭回転させろよな（笑し笑）
試合始まっちまうじゃねーかよ（＠＠♯）
あっホントだ！Σ（￣口￣；；
サッカーは良いですねー（´▽｀）
またねーヽ(´Д｀)ﾉ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ♪
サッカーは良いですねー（´▽｀）
またねーヽ(´Д｀)ﾉ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ♪
127 ：リンクス：2008/06/23(月) 03:13:51 ID:FBds5TIf0
リンクスが正しいと言うポイント制のもとではジダンはただの下手くそと言うことになる。
しかし今はポイント制ではない。それ故にサッカーを代表すると言える人達がジダンを評価した結果が今の世の中の評価だ。
君がもしその主観だらけのポイント制が最も正しいと言うならば
そのポイント制のもとで下手くそと評価されたジダンを上手いと評価してきた人達を否定することになる。
さぁ果たしてそのポイント制とサッカーを代表する人達の意見どっちが正しいと思われるかな？
君の言う客観的な視点から見たとき一般の人はどっちを支持すると思う？
まぁどうせ自分に都合の悪いことはスルーしか出来ない妄想オナニー野郎だから答えてはくれないんだろうな。
しかし今はポイント制ではない。それ故にサッカーを代表すると言える人達がジダンを評価した結果が今の世の中の評価だ。
君がもしその主観だらけのポイント制が最も正しいと言うならば
そのポイント制のもとで下手くそと評価されたジダンを上手いと評価してきた人達を否定することになる。
さぁ果たしてそのポイント制とサッカーを代表する人達の意見どっちが正しいと思われるかな？
君の言う客観的な視点から見たとき一般の人はどっちを支持すると思う？
まぁどうせ自分に都合の悪いことはスルーしか出来ない妄想オナニー野郎だから答えてはくれないんだろうな。
129 ：イタリア：スペインまでやったる！！：2008/06/23(月) 03:17:16 ID:oVrrgKwz0
>>127
ゴルフには興味ないんで適当に書いちゃったねごめんなさい＾＾
ゴルフには興味ないんで適当に書いちゃったねごめんなさい＾＾
130 ：リンクス：2008/06/23(月) 03:20:43 ID:FBds5TIf0
>>122 知りませんでした。私のポイント制の方がいいと思います（笑）
131 ：ぷっ：2008/06/23(月) 03:23:47 ID:FT8EZv2aO
リンクスて(>_<)な
132 ：イタリア：スペインまでやったる！！：2008/06/23(月) 03:24:28 ID:oVrrgKwz0
リンクスっここまで頑固なアホタレも珍しいわな
自分で客観的意見と言い張ってるだけで他人には全くの主観的な意見にしか聞こえないんだよ＾＾
１１人対１１人が複雑に絡み合うスポーツを試合も見ずにデータだけで語ろうなんてお馬鹿の意見だと
笑われても仕方ないよ＾＾
出来れば他人に対してアホとか馬鹿とか悪口言いたかないけどこれだけ言っても分からない奴には言ってやるよ
お馬鹿ちゃん（笑）
自分で客観的意見と言い張ってるだけで他人には全くの主観的な意見にしか聞こえないんだよ＾＾
１１人対１１人が複雑に絡み合うスポーツを試合も見ずにデータだけで語ろうなんてお馬鹿の意見だと
笑われても仕方ないよ＾＾
出来れば他人に対してアホとか馬鹿とか悪口言いたかないけどこれだけ言っても分からない奴には言ってやるよ
お馬鹿ちゃん（笑）
134 ：リンクス：2008/06/23(月) 03:27:29 ID:FBds5TIf0
135 ：リンクス：2008/06/23(月) 03:29:20 ID:FBds5TIf0
>>133 いいえ。ありがとうございます（笑）
136 ：イタリア：スペインまでやったる！！：2008/06/23(月) 03:29:50 ID:oVrrgKwz0
137 ：リンクス：2008/06/23(月) 03:32:58 ID:FBds5TIf0
データがNo1と証明している選手
マイケル・ジョーダン NBA
ベーブ・ルース MLB
ウェイン・グレツキー NHL
ペレ サンパウロ州選手権
マイケル・ジョーダン NBA
ベーブ・ルース MLB
ウェイン・グレツキー NHL
ペレ サンパウロ州選手権
138 ：リンクス：2008/06/23(月) 03:35:45 ID:FBds5TIf0
データがNO1と証明している選手
日本リーグ
ジルソン・ベルナンド Vリーグ
王貞治 MPB
日本リーグ
ジルソン・ベルナンド Vリーグ
王貞治 MPB
>>134
では客観的にみてどうして君のその過大評価だと言う意見が正しいと言えるのかな？
君は自分の意見が世間一般には受け入れられないことを理解してるんだろ？
あと一般の人が支持するのが過大評価だと言う意味のわからないことを言う理由を教えてくれよ。
では客観的にみてどうして君のその過大評価だと言う意見が正しいと言えるのかな？
君は自分の意見が世間一般には受け入れられないことを理解してるんだろ？
あと一般の人が支持するのが過大評価だと言う意味のわからないことを言う理由を教えてくれよ。
141 ：リンクス：2008/06/23(月) 03:41:24 ID:FBds5TIf0
142 ：イタリア：スペインまでやったる！！：2008/06/23(月) 03:43:09 ID:oVrrgKwz0
リンクスがお馬鹿ちゃんだと証明しているデータ
1スポーツのなんたるかをまるで理解していない 例 得点を取る以外の選手は評価に値しないとほざく
2なんか意味の分からないリンクスポイント制を持ち出す
3個人スポーツとチームスポーツの違いを理解出来ていない
4客観的な意見と主観的な意見との区別が出来ていない
5なんかマイケルジョーダンとか言い出す(笑)
6他人の意見なんてノーサンキューひたすらマイウエイ
7なぜかベーブルースとか言い出す（笑）
探せばきりないし試合始まるのでこの辺でやめとこう（笑）
論破されっぱなしで悔しいだろうけど泣くなよリンクス（笑w笑）
1スポーツのなんたるかをまるで理解していない 例 得点を取る以外の選手は評価に値しないとほざく
2なんか意味の分からないリンクスポイント制を持ち出す
3個人スポーツとチームスポーツの違いを理解出来ていない
4客観的な意見と主観的な意見との区別が出来ていない
5なんかマイケルジョーダンとか言い出す(笑)
6他人の意見なんてノーサンキューひたすらマイウエイ
7なぜかベーブルースとか言い出す（笑）
探せばきりないし試合始まるのでこの辺でやめとこう（笑）
論破されっぱなしで悔しいだろうけど泣くなよリンクス（笑w笑）
143 ：リンクス：2008/06/23(月) 03:43:37 ID:FBds5TIf0
わかりません。ブラジルはフォーマットがころころ変わるので例外としました。
>>141
> リーグ最多得点王獲得者です。記録・データが評価と一致しています。偶然でしょうか？
偶然だと思いますよ。
NFLの例に触れていないことからも、任意に抽出しているだけのようですし。
そもそも競技の性質によって異なるよね。
> リーグ最多得点王獲得者です。記録・データが評価と一致しています。偶然でしょうか？
偶然だと思いますよ。
NFLの例に触れていないことからも、任意に抽出しているだけのようですし。
そもそも競技の性質によって異なるよね。
てかリンクスは
EURO観ないの？？
EURO観ないの？？
しかしサッカーにおいては違うことを君は理解出来ないのかい？
データと一致しないにも関わらずジダンは上手いと評価された。
それを過大評価と言う君と正当と言うサッカーを代表する人達。
君は一般の人がどちらが正しいと言うかをしっかり理解している。
ならば君の過大評価と言う意見は敗北し間違ったものとなることを普通は理解出来るはずなんだけどな。
データと一致しないにも関わらずジダンは上手いと評価された。
それを過大評価と言う君と正当と言うサッカーを代表する人達。
君は一般の人がどちらが正しいと言うかをしっかり理解している。
ならば君の過大評価と言う意見は敗北し間違ったものとなることを普通は理解出来るはずなんだけどな。
147 ：リンクス：2008/06/23(月) 03:53:43 ID:FBds5TIf0
>>142 間違いを指南してしまい申し訳ありません。配慮が欠けておりました（笑）
悔しいと思いますけど泣かないでくださいね（笑）
悔しいと思いますけど泣かないでくださいね（笑）
148 ：リンクス：2008/06/23(月) 03:58:24 ID:FBds5TIf0
>>148
すげえなお前ｗｗ
その一貫性は尊敬するわｗｗ
じゃあさ、ジョーダンのプレーは試合を通して観たの？
ダイジェストとかじゃなくてさ。
バスケというスポーツは、プレイヤーとしての凄さが得点に反映しやすい。
サッカーの場合は、必ずしもそうとは限らない。
役割が多様だから。NFLも同じ。
すげえなお前ｗｗ
その一貫性は尊敬するわｗｗ
じゃあさ、ジョーダンのプレーは試合を通して観たの？
ダイジェストとかじゃなくてさ。
バスケというスポーツは、プレイヤーとしての凄さが得点に反映しやすい。
サッカーの場合は、必ずしもそうとは限らない。
役割が多様だから。NFLも同じ。
150 ：リンクス：2008/06/23(月) 04:18:12 ID:FBds5TIf0
>>150
> 野球・NFLみたいに記録を増やせばよりわかりやすく判断できると思います。
うん。サッカー知らない人にとってはそうだろうね。
サッカー好きな人は、試合を見れば判断できる。
さらに、クラブ関係者はさっき言ったようにデータ分析も当然してる。
一般人向けじゃないから世間にはあまり出てこないけど、
記録自体はサッカーも数百項目あるんだよ。
> 野球・NFLみたいに記録を増やせばよりわかりやすく判断できると思います。
うん。サッカー知らない人にとってはそうだろうね。
サッカー好きな人は、試合を見れば判断できる。
さらに、クラブ関係者はさっき言ったようにデータ分析も当然してる。
一般人向けじゃないから世間にはあまり出てこないけど、
記録自体はサッカーも数百項目あるんだよ。
データ量が不十分だと自覚しているのにも関わらず、
自分の理屈に自信が持てる理由を教えて下さい。
自分の理屈に自信が持てる理由を教えて下さい。
153 ：あ：2008/06/23(月) 06:29:15 ID:JVgyvByjO
シーズンの得点王がいるチームが優勝できないのは何で？
とりあえずリンクスはなにが気に入らないわけ？
なにが言いたいかよくわからん。
おもいっきり君の主観だけどジダンが過大評価だと言いたいのはよくわかったよ。
だが一流だとは思うんだろ？No.1ではないと言いたいのか？
ならば上にたつ選手と下になる選手でも言ってくれないと困るな。
あとなにをもって過大評価と言いたいの？
なにが言いたいかよくわからん。
おもいっきり君の主観だけどジダンが過大評価だと言いたいのはよくわかったよ。
だが一流だとは思うんだろ？No.1ではないと言いたいのか？
ならば上にたつ選手と下になる選手でも言ってくれないと困るな。
あとなにをもって過大評価と言いたいの？
何度も言うようにロロさんやリンクスさんの主張から
導かれる答えは「ジダンは過大評価だ」ではなく
｢サッカー界の選手の評価基準はおかしい｣ですな＾＾
そしてこの意見を論破する術をリンクスさんはまだ持ち合わせていないな＾＾
導かれる答えは「ジダンは過大評価だ」ではなく
｢サッカー界の選手の評価基準はおかしい｣ですな＾＾
そしてこの意見を論破する術をリンクスさんはまだ持ち合わせていないな＾＾
NFLの歴代MVPの多くはQBです。もちろん得点者ではありません
NBAでジョーダンに次ぐ偉大な選手として称えられているビル・ラッセルや
マジックジョンソンもその時代の選手として得点は多くありません
それでも偉大な選手として称えられるのです
ジダンがマラドーナやペレと並び証されてるというのらなそれは過大評価かと
思いますが実際はその下に位置する評価を得ている、と思います
得点数の多くないベッケンバウアーと同等か少し下ほどの評価です
それは妥当な評価であって過大評価ではないと思います＾＾
「ジダンがどれほどの評価を受けているか」という点でリンクスさんと
その他の方達にズレが生じてるのかも知れませんね＾＾
NBAでジョーダンに次ぐ偉大な選手として称えられているビル・ラッセルや
マジックジョンソンもその時代の選手として得点は多くありません
それでも偉大な選手として称えられるのです
ジダンがマラドーナやペレと並び証されてるというのらなそれは過大評価かと
思いますが実際はその下に位置する評価を得ている、と思います
得点数の多くないベッケンバウアーと同等か少し下ほどの評価です
それは妥当な評価であって過大評価ではないと思います＾＾
「ジダンがどれほどの評価を受けているか」という点でリンクスさんと
その他の方達にズレが生じてるのかも知れませんね＾＾
誰もジダンがエースストライカーだなんて言ってないのに
リンクスは妄想と戦いすぎ。
点取る奴は他にいる。でもジダンが凄いと思う。
何の文句があるのかね
リンクスは妄想と戦いすぎ。
点取る奴は他にいる。でもジダンが凄いと思う。
何の文句があるのかね
別にポイント制なんぞ導入せんでも点に絡んだ奴が一番偉いってなってるだろ。
ＧＫやＤＦはどれだけ失点を防いでも世界一なんて言われる事はない。
移籍金や年俸も、点を防ぐ選手より取る選手の方が多い。
いくら自分のゴール守っても引き分けにしかならんからな。
勝つためには点がいる。
という訳で、点数を、自分で取れてチームメイトにも取らせてやれる選手が評価高いのは当たり前。
ましてや規模の大きな大会で優勝を呼び込むようなプレーを何度となく見せた選手が
世界一って評価を受けるのはごく自然な事。
試合の中で誰が最も得点に貢献してたかっていうのは終われば明らかだが、
それは経験者か、せめて９０分注意深く見ていた人間じゃないと分からんよ。
ＦＷがフリーでシュート撃って点取ってもそれは別の数人の選手がチャンスメイクしたからだろ。
どうしても数の多さだけで評価したいならＰＫとかの話にすれば？
「世界一のＰＫキッカー」ってスレ立てろ。
ＧＫやＤＦはどれだけ失点を防いでも世界一なんて言われる事はない。
移籍金や年俸も、点を防ぐ選手より取る選手の方が多い。
いくら自分のゴール守っても引き分けにしかならんからな。
勝つためには点がいる。
という訳で、点数を、自分で取れてチームメイトにも取らせてやれる選手が評価高いのは当たり前。
ましてや規模の大きな大会で優勝を呼び込むようなプレーを何度となく見せた選手が
世界一って評価を受けるのはごく自然な事。
試合の中で誰が最も得点に貢献してたかっていうのは終われば明らかだが、
それは経験者か、せめて９０分注意深く見ていた人間じゃないと分からんよ。
ＦＷがフリーでシュート撃って点取ってもそれは別の数人の選手がチャンスメイクしたからだろ。
どうしても数の多さだけで評価したいならＰＫとかの話にすれば？
「世界一のＰＫキッカー」ってスレ立てろ。
159 ： ：2008/06/24(火) 22:48:09 ID:Yt3lkoRM0
なんか書こうかと思ったらすでに論破されまくってるなｗ
160 ：リンクス：2008/06/25(水) 00:05:25 ID:gjDks46o0
161 ：リンクス：2008/06/25(水) 00:09:24 ID:gjDks46o0
サッカーはもっと個人タイトルを作るべきです。
野球だって個人タイトルがたくさんあります。
野球だって個人タイトルがたくさんあります。
162 ：リンクス：2008/06/25(水) 00:12:52 ID:gjDks46o0
評価方法が曖昧すぎるからジダンのような過大評価の選手が出てしまったんだと思います。
164 ：リンクス：2008/06/25(水) 00:21:22 ID:gjDks46o0
最優秀攻撃選手 得点・アシスト・チャンスメイクのポイントが1番高い選手
最優秀守備選手 カット・セーブのポイントが1番高い選手
最優秀セットプレイヤー選手 FK・PK・CKからの得点・アシストのポイントが1番高い選手
最優秀守備選手 カット・セーブのポイントが1番高い選手
最優秀セットプレイヤー選手 FK・PK・CKからの得点・アシストのポイントが1番高い選手
165 ：リンクス：2008/06/25(水) 00:24:21 ID:gjDks46o0
訂正
最優秀セットプレイヤー
最優秀セットプレイヤー
166 ：リンクス：2008/06/25(水) 00:28:39 ID:gjDks46o0
>>163 人の主観よりデータの方が公平性・客観性が高いのは事実だと思います。
PBA・PGAはポイント制で最優秀選手を選出しています。
この制度を採用し各国リーグは過去のVTRから選手のポイントを選出すればジダンや他の
過大評価の選手がわかります。
PBA・PGAはポイント制で最優秀選手を選出しています。
この制度を採用し各国リーグは過去のVTRから選手のポイントを選出すればジダンや他の
過大評価の選手がわかります。
>>166
結局平行線じゃ議論にならん。これ以上続けるのは無駄以外の何でもない。
だから一つ確実な事を教えてあげよう。
ＦＩＦＡが言うなら何とか理解できるが、あんたが言っても何の理解も生まれない。
正しいと思わせたいならＦＩＦＡかＪＦＡに就職しなさい。
そこで出世してからこういう事を提唱するなら状況は変わるだろう。
名前も仕事も、持っている情報量もはっきりしてないあんたを誰が支持できるんだ？
サッカー以前に人間を理解しなさい。
これは皮肉や否定とは違うぞ。
どうしても自分の提案は画期的なのだと思わせたいみたいだから証明できる方法を考えてあげた。
このままじゃ君が一番不満だろうしね。
それでも例の如く「ありがとう（笑）」とだけ放って続けるっていうなら、
こんな事をする目的くらいは明らかにしたらどうだい？
いい加減にスレタイからも逸脱してるの分かるだろう？
ここは公平に選手を評価するための制度を考える場ではないぞ。
結局平行線じゃ議論にならん。これ以上続けるのは無駄以外の何でもない。
だから一つ確実な事を教えてあげよう。
ＦＩＦＡが言うなら何とか理解できるが、あんたが言っても何の理解も生まれない。
正しいと思わせたいならＦＩＦＡかＪＦＡに就職しなさい。
そこで出世してからこういう事を提唱するなら状況は変わるだろう。
名前も仕事も、持っている情報量もはっきりしてないあんたを誰が支持できるんだ？
サッカー以前に人間を理解しなさい。
これは皮肉や否定とは違うぞ。
どうしても自分の提案は画期的なのだと思わせたいみたいだから証明できる方法を考えてあげた。
このままじゃ君が一番不満だろうしね。
それでも例の如く「ありがとう（笑）」とだけ放って続けるっていうなら、
こんな事をする目的くらいは明らかにしたらどうだい？
いい加減にスレタイからも逸脱してるの分かるだろう？
ここは公平に選手を評価するための制度を考える場ではないぞ。
168 ：リンクス：2008/06/25(水) 01:57:54 ID:gjDks46o0
アドバイスありがとうございます（笑）
てかニワカがサッカーの評価基準が曖昧であり
個人タイトルが少ないと指摘するのは当然
寧ろ日本の熱心なファンの多くはその過程を通過している
サッカーはアメリカ的な合理主義とは違い
欧州の思想や文化とともに発展してきており
ルールや運営にも欧州的価値観が貫かれている
最近の例ではボールにマイクロチップは当然否定
協会は寧ろ疑惑のゴールを議論するのがサッカーの醍醐味であり文化であるというスタンス
つき詰めて観戦した場合矛盾点は確かに多いが
その点も極めて人間的であり短所であり長所である
サッカーがNo.1スポーツであるということはアメリカスポーツに代表される合理性よりも
人間的な要素を世界の人々は評価し望んでいるのかもしれない
個人タイトルが少ないと指摘するのは当然
寧ろ日本の熱心なファンの多くはその過程を通過している
サッカーはアメリカ的な合理主義とは違い
欧州の思想や文化とともに発展してきており
ルールや運営にも欧州的価値観が貫かれている
最近の例ではボールにマイクロチップは当然否定
協会は寧ろ疑惑のゴールを議論するのがサッカーの醍醐味であり文化であるというスタンス
つき詰めて観戦した場合矛盾点は確かに多いが
その点も極めて人間的であり短所であり長所である
サッカーがNo.1スポーツであるということはアメリカスポーツに代表される合理性よりも
人間的な要素を世界の人々は評価し望んでいるのかもしれない
170 ： ：2008/06/25(水) 11:03:45 ID:YyAq6Kr20
サッカーに於いて誰が最も貢献度が高いかなんて分からんよ。
それを客観的に数値化出来る方法を生み出したら
社会科学（？）の一大革命だろう。
まあゴールが全てではないことは間違いない。
それを客観的に数値化出来る方法を生み出したら
社会科学（？）の一大革命だろう。
まあゴールが全てではないことは間違いない。
171 ：＋：2008/06/25(水) 13:49:33 ID:jPCZYfesO
ひとつ君に言っておくけどポイント制が導入されたところでジダンが過大評価だとはならないんだよ。
もしポイント制になったらポイントの基準は誰が決めるんだい？君か？
ポイント制は客観的と言うがそれは違う。そのポイントの基準を決めた人の主観だよ。
現に君が自分の意見、つまりそのジダンが過大評価になるように設定されたポイントの基準を言っている時点でそれはおもいっきり主観なんだよ。
わかりやすいように言ってあげるけどもしポイント制になったとしても
君のポイントの基準は客観的ではなく絶対でもない。
だってそのポイントの基準にはいろんな意見があって比べられてしまうものだからね。
そしたらポイント制になったところでジダンが過大評価だったと判明するとはならないんだよ。
君の主観ではそうなるみたいだけどね。
もしポイント制になったらポイントの基準は誰が決めるんだい？君か？
ポイント制は客観的と言うがそれは違う。そのポイントの基準を決めた人の主観だよ。
現に君が自分の意見、つまりそのジダンが過大評価になるように設定されたポイントの基準を言っている時点でそれはおもいっきり主観なんだよ。
わかりやすいように言ってあげるけどもしポイント制になったとしても
君のポイントの基準は客観的ではなく絶対でもない。
だってそのポイントの基準にはいろんな意見があって比べられてしまうものだからね。
そしたらポイント制になったところでジダンが過大評価だったと判明するとはならないんだよ。
君の主観ではそうなるみたいだけどね。
172 ： ：2008/06/25(水) 14:06:35 ID:ANxESnP+0
リンクス氏は独自のポイント採点方式を考案するなんて面倒なことをせずに
Optaと睨めっこしてるのが一番だと思うんだ。
Optaと睨めっこしてるのが一番だと思うんだ。
サッカーにポイント制が導入されたらアシスト(セリエアシスト王のソースあり)
やアシストのアシストが多いジダンの評価はさらに高まるであろう＾＾
やアシストのアシストが多いジダンの評価はさらに高まるであろう＾＾
174 ：あ：2008/06/25(水) 20:56:23 ID:PqLsuJS80
ＷＣやＥＵＲＯという大会そのものにケチをつけるロロ
サッカーという競技そのものにケチをつけるリンクス
ズレた論点から書き込むなよ頭悪すぎだろ
サッカーという競技そのものにケチをつけるリンクス
ズレた論点から書き込むなよ頭悪すぎだろ
サッカー嫌いなら見なければいいのにね＾＾
実際、点取られなければ絶対負けない、
ボール持ってれば絶対に点は取られない、
ってなかでジダンの価値ってかなりあると思うんだよね。
点はそんじょそこらの誰かがとりゃいいし
ボール持ってれば絶対に点は取られない、
ってなかでジダンの価値ってかなりあると思うんだよね。
点はそんじょそこらの誰かがとりゃいいし
177 ： ：2008/06/26(木) 10:35:38 ID:y3Lmnpod0
ロロロはなんでこないんだ？
178 ：、：2008/06/28(土) 00:03:44 ID:/Ioz4ikpO
ジダンはNo.１それは確定している
ジダンはタイトルたくさん取っているし
選手としての格が他の選手とは丸で違う
得点よりアシストより風格が重要だ
器が違う努力ではない器それがジダン
ジダンはタイトルたくさん取っているし
選手としての格が他の選手とは丸で違う
得点よりアシストより風格が重要だ
器が違う努力ではない器それがジダン
179 ：F40：2008/06/28(土) 00:50:06 ID:97D4l/zbO
ジダンは０６年ワールドカップで得点王になっていません。（得点王はクローゼ）
アシスト回数も１位ではありません。（１位はリケルメ）
優勝もしてません。（優勝はイタリア）
それなのにＷＣではＭＶＰになっています。
ジダンは確固としたデータに残るような記録は出していませんが、FIFAはジダンのプレーの質やチームへの貢献度を考慮した結果MVPと認めています。
リンカスさんはFIFAやUEFAの評価より、自分の評価の方が正しいと思っているようですが、その根拠は何ですか？
アシスト回数も１位ではありません。（１位はリケルメ）
優勝もしてません。（優勝はイタリア）
それなのにＷＣではＭＶＰになっています。
ジダンは確固としたデータに残るような記録は出していませんが、FIFAはジダンのプレーの質やチームへの貢献度を考慮した結果MVPと認めています。
リンカスさんはFIFAやUEFAの評価より、自分の評価の方が正しいと思っているようですが、その根拠は何ですか？
また戻ってきたら鬱陶しいから、
もう呼び寄せるのはやめれ。
もう呼び寄せるのはやめれ。
181 ：リンクス：2008/06/28(土) 03:04:10 ID:900jxFha0
>>178 たくさんタイトルをとっているといいますけどリーグ戦で3回しか優勝していません。
ユーベ・レアルはリーグ最多優勝チームなのに。ジダン引退後にレアルは連覇しています。
風格・器など曖昧すぎる評価の仕方が過大評価の証明です。
>>179 データでの判断が根拠です。
>>180 申し訳ございません。戻ってまいりました（笑）
ユーベ・レアルはリーグ最多優勝チームなのに。ジダン引退後にレアルは連覇しています。
風格・器など曖昧すぎる評価の仕方が過大評価の証明です。
>>179 データでの判断が根拠です。
>>180 申し訳ございません。戻ってまいりました（笑）
182 ：リンクス：2008/06/28(土) 03:14:40 ID:900jxFha0
以前NHLのQBが優勝したときMVPをとる確率を書かれた方がいましたが
方法が間違いです。
NHLのMVPはレギュラーシーズンの成績で選ばれます。スーパーボウルの優勝は選考に関係ありません。
そして地区優勝のチームがMVPに選ばれるケースがほとんどです。QBが過半数を超えています。
以前私が間違っていると指南した方には申し訳ございませんがあなたが間違っていることがわかりましたので
お伝えしときます（笑）
方法が間違いです。
NHLのMVPはレギュラーシーズンの成績で選ばれます。スーパーボウルの優勝は選考に関係ありません。
そして地区優勝のチームがMVPに選ばれるケースがほとんどです。QBが過半数を超えています。
以前私が間違っていると指南した方には申し訳ございませんがあなたが間違っていることがわかりましたので
お伝えしときます（笑）
183 ： ：2008/06/28(土) 03:19:53 ID:7XkAglFn0
リンクスさん、あなたの主張はスレ違いなので
「真の評価基準（笑）」ってスレでも作って
そこでやってください（笑）
「真の評価基準（笑）」ってスレでも作って
そこでやってください（笑）
184 ：リンクス：2008/06/28(土) 03:23:55 ID:900jxFha0
ジダンが次元の違うプレイヤーと評価するメディアがいますが私はメディアはおかしいと思います。
ジダンより正確なキックができる選手はたくさんいます。
スピードの速い選手もたくさんいます。
スキルでもたくさんいます。
オールラウンドですごいのでしょうか？
それなら得点が多くないのでしょうか？
記録で証明できないのでしょうか？
テニスのロジャー・フェデラーはオールラウンドプレイヤーで記録でもNo1だと
証明できます。
記録で証明できないジダンはやはり過大評価の可能性が高いです。確定といっても過大表現だとは思いません。
ジダンより正確なキックができる選手はたくさんいます。
スピードの速い選手もたくさんいます。
スキルでもたくさんいます。
オールラウンドですごいのでしょうか？
それなら得点が多くないのでしょうか？
記録で証明できないのでしょうか？
テニスのロジャー・フェデラーはオールラウンドプレイヤーで記録でもNo1だと
証明できます。
記録で証明できないジダンはやはり過大評価の可能性が高いです。確定といっても過大表現だとは思いません。
185 ：リンクス：2008/06/28(土) 03:28:32 ID:900jxFha0
サッカーでの評価の曖昧さについては納得できるかな。
でもポイントつける箇所が少なすぎるね。サッカーはバスケほど点とれないんだから点にからむプレーがとりわけ評価されるのは受け入れられいんでない？
トラップ・パス・シュート精度、中盤での溜め・キープ時間なんかも評価にいれるとジダンなんか評価高いだろうし。
それでもキープできるから単純に良い選手とは言われないこともある。人によっては球離れが悪いなんて言ったり。
サッカーは評価する点がいっぱいあるし、ジダンはその点をいっぱいもってる。評価する点を箇条書きすればデータとしては精確かもしれんけど、選手の魅力を語りつくせないでない？まぁ僕にとってジダンはカッチブーだよ。
でもポイントつける箇所が少なすぎるね。サッカーはバスケほど点とれないんだから点にからむプレーがとりわけ評価されるのは受け入れられいんでない？
トラップ・パス・シュート精度、中盤での溜め・キープ時間なんかも評価にいれるとジダンなんか評価高いだろうし。
それでもキープできるから単純に良い選手とは言われないこともある。人によっては球離れが悪いなんて言ったり。
サッカーは評価する点がいっぱいあるし、ジダンはその点をいっぱいもってる。評価する点を箇条書きすればデータとしては精確かもしれんけど、選手の魅力を語りつくせないでない？まぁ僕にとってジダンはカッチブーだよ。
187 ： ：2008/06/28(土) 04:30:51 ID:7XkAglFn0
>>185
リンクスさんの主張はわかりますが
「ジダンは得点が少ないから過大評価である」といってしまうと
もうそこで終了なのですよ
事実ジダンは得点数は多くないですから
あなたはジダンは得点が少ないという
議論する余地もないただのデータを語っているだけなのですよ
ジダンは得点数が多くないのになぜここまで評価されているのか
このスレでの論点はここです
リンクスさんの主張はわかりますが
「ジダンは得点が少ないから過大評価である」といってしまうと
もうそこで終了なのですよ
事実ジダンは得点数は多くないですから
あなたはジダンは得点が少ないという
議論する余地もないただのデータを語っているだけなのですよ
ジダンは得点数が多くないのになぜここまで評価されているのか
このスレでの論点はここです
188 ：リンクス：2008/06/28(土) 04:43:16 ID:900jxFha0
うん、笑ってごまかしちゃえばいいよ
まだやってたんだ！
なんだろうな～
得点だけがサッカーじゃないよな
なんだろうな～
得点だけがサッカーじゃないよな
191 ： ：2008/06/28(土) 07:38:15 ID:0/+2HPOw0
最期にボールタッチしただけである得点者を評価する風潮が間違ってる
得点はチーム全体で取る物、そして守るものだ
得点はチーム全体で取る物、そして守るものだ
FWに選ばれない時点で負けらしいよ
リンクス氏は>>172の言うとおりOPTAと睨めっこしてればいいじゃん
データは客観的に評価出来るとか言うけど
そのデータも人によっては見方変わるしね
そもそも君の理論で点とり屋ばっか集めたらチームが成り立たないんだよね(笑)
点欲しくて前線に張るFW
守備無視して飛び出しまくるMF
オーバーラップかけまくり・セットプレーで上がりまくりのCB
フリーキック蹴るために上がるGK
ついでに言うとジダンが金玉取った時点で君が正しくないのは歴史と世論が証明してるよ(笑)
データは客観的に評価出来るとか言うけど
そのデータも人によっては見方変わるしね
そもそも君の理論で点とり屋ばっか集めたらチームが成り立たないんだよね(笑)
点欲しくて前線に張るFW
守備無視して飛び出しまくるMF
オーバーラップかけまくり・セットプレーで上がりまくりのCB
フリーキック蹴るために上がるGK
ついでに言うとジダンが金玉取った時点で君が正しくないのは歴史と世論が証明してるよ(笑)
194 ：#：2008/06/28(土) 13:07:24 ID:97D4l/zbO
リンクスは自分の事を過大評価し過ぎだよぬ
195 ： ：2008/06/28(土) 14:32:05 ID:7/7jI+s80
>>179
チーム得点王なら良いらしいよ。
チーム得点王なら良いらしいよ。
196 ：～：2008/06/28(土) 22:19:23 ID:dA1F6p8uO
ｾﾘｴA5ｼｰｽﾞﾝで優勝2回
ﾘｰｶﾞ5ｼｰｽﾞﾝで優勝1回
1996
TOYOTA CUP制覇
1998
FIFA最優秀選手とﾊﾞﾛﾝﾄﾞｰﾙFRANCEWORLD CUP制覇
2000
FIFA最優秀選手
EURO制覇
2002
CHAMPIONS LEAGUE制覇
2003
FIFA最優秀選手
2006
ﾄﾞｲﾂWORLD CUPMVP
2002のCHAMPIONSLEAGUE決勝でのｺﾞｰﾙは史上最も美しいｺﾞｰﾙの一つと言われ、その左足でのﾀﾞｲﾚｸﾄﾎﾞﾚｰが決勝点となる
W杯通算12試合5得点
EURO通算13試合5得点
W杯決勝3得点はﾍﾟﾚ､ﾊﾞﾊﾞ､ﾊｰｽﾄと並び史上最多ﾀｲ
2大会の決勝でのｺﾞｰﾙはﾍﾟﾚ､ﾊﾞﾊﾞ､ﾌﾞﾗﾄﾅｰに続き史上４人目
UEFA50周年の企画で過去50年で最も優れた欧州の選手は誰？の投票で１位
これだけ成績残してる選手も珍しいよね
大舞台に強い選手ってやっぱ評価高いよね
ジダンって凄いわ
長文失礼
ﾘｰｶﾞ5ｼｰｽﾞﾝで優勝1回
1996
TOYOTA CUP制覇
1998
FIFA最優秀選手とﾊﾞﾛﾝﾄﾞｰﾙFRANCEWORLD CUP制覇
2000
FIFA最優秀選手
EURO制覇
2002
CHAMPIONS LEAGUE制覇
2003
FIFA最優秀選手
2006
ﾄﾞｲﾂWORLD CUPMVP
2002のCHAMPIONSLEAGUE決勝でのｺﾞｰﾙは史上最も美しいｺﾞｰﾙの一つと言われ、その左足でのﾀﾞｲﾚｸﾄﾎﾞﾚｰが決勝点となる
W杯通算12試合5得点
EURO通算13試合5得点
W杯決勝3得点はﾍﾟﾚ､ﾊﾞﾊﾞ､ﾊｰｽﾄと並び史上最多ﾀｲ
2大会の決勝でのｺﾞｰﾙはﾍﾟﾚ､ﾊﾞﾊﾞ､ﾌﾞﾗﾄﾅｰに続き史上４人目
UEFA50周年の企画で過去50年で最も優れた欧州の選手は誰？の投票で１位
これだけ成績残してる選手も珍しいよね
大舞台に強い選手ってやっぱ評価高いよね
ジダンって凄いわ
長文失礼
197 ：ｊ：2008/06/28(土) 22:25:23 ID:VNFsTZYN0
何かやたら昔の選手(ロナウド,ジダンなど)を神格化して
今の選手(栗,カカ,メッシ)を必要以上に貶す奴いるよね
そいつらはほんとキモイ
今の選手(栗,カカ,メッシ)を必要以上に貶す奴いるよね
そいつらはほんとキモイ
198 ： ：2008/06/28(土) 22:35:11 ID:0/+2HPOw0
ロナウド、ジダンは今の選手と比べても良いだろｗ
ペレだとかマラドーナとかは比較する意味が無いかも知れんが
ペレだとかマラドーナとかは比較する意味が無いかも知れんが
199 ：リンクス：2008/06/28(土) 22:36:07 ID:900jxFha0
ジダンが引退後レアルは2連覇してます。ファンニステルローイは1年目得点王でした。2年目も16得点でチーム2位の得点です。
やっぱりストライカーより能力が低いのは明らかじゃないでしょうか？ジダンがレアルでリーグ優勝したのは5年間で1回です。
ファンニステルローイは2年で2回です。
やっぱりストライカーより能力が低いのは明らかじゃないでしょうか？ジダンがレアルでリーグ優勝したのは5年間で1回です。
ファンニステルローイは2年で2回です。
200 ：通りすがりのサッカー経験者：2008/06/28(土) 22:50:52 ID:aoJ0e/9nO
>>199
ジダンは中盤の選手だから点数少ないのは当たり前だよ。
ジダンは中盤の選手だから点数少ないのは当たり前だよ。
201 ：リンクス：2008/06/28(土) 22:54:42 ID:900jxFha0
なぜレアルで1回しか優勝できなかったのでしょうか？ファンニステルローイは2年で2回優勝してます。
202 ：～：2008/06/28(土) 23:02:52 ID:dA1F6p8uO
ﾆｽﾃﾙﾛｰｲも良い選手
ｶｶやｸﾘﾛﾅも非常に良い選手
ｼﾞﾀﾞﾝとﾆｽﾃﾙﾛｰｲを比べてもあまり意味がない
比べるなら10番同士で
と言っても今は10番らしい10番って誰だろう？
ｶｶやｸﾘﾛﾅも非常に良い選手
ｼﾞﾀﾞﾝとﾆｽﾃﾙﾛｰｲを比べてもあまり意味がない
比べるなら10番同士で
と言っても今は10番らしい10番って誰だろう？
203 ：経験者：2008/06/28(土) 23:03:31 ID:aoJ0e/9nO
１９６０年代に、優秀な数学者を集めて綿密なポイント制（データ制）を試みたことがあったんだよ。
結果は「意味がない」って事で現在は使われていない。
まぁ、どちらにせよこのスレのポイント制じゃ話にならないのは間違いないよ。
ポイントする項目が未経験者丸出しだしね。
結果は「意味がない」って事で現在は使われていない。
まぁ、どちらにせよこのスレのポイント制じゃ話にならないのは間違いないよ。
ポイントする項目が未経験者丸出しだしね。
>>199
君が評価するファンニステルローイは
ロナウドと仲が悪くなったため売却されました
当時のロナウドは今ほど得点力はありませんでした
点取れないロナウド>>>>点取るファンニステルローイの評価を下されました
はいリンクス論破ww
他にも例を上げると近年のブラジルのロナウドは
点は取るが勝利に直結しないので豚呼ばわりされてます
勝利への貢献＞＞＞＞得点なんですねサッカーでは
リンクス論破ww
君が評価するファンニステルローイは
ロナウドと仲が悪くなったため売却されました
当時のロナウドは今ほど得点力はありませんでした
点取れないロナウド>>>>点取るファンニステルローイの評価を下されました
はいリンクス論破ww
他にも例を上げると近年のブラジルのロナウドは
点は取るが勝利に直結しないので豚呼ばわりされてます
勝利への貢献＞＞＞＞得点なんですねサッカーでは
リンクス論破ww
205 ：リンクス：2008/06/28(土) 23:14:25 ID:900jxFha0
>>203 得点・アシスト・セーブ（ブロック）・チャンスメイク
基本的な項目はいれていますけど。
基本的な項目はいれていますけど。
206 ：リンクス：2008/06/28(土) 23:17:14 ID:900jxFha0
<<204 ロナウドが理由じゃないですよ。間違いです（笑）
論破以前に正確な情報を入手しましょうね。
論破以前に正確な情報を入手しましょうね。
207 ：むー：2008/06/28(土) 23:23:16 ID:18ViDBf+O
リンクスってバカなのか？だからってルートがジダンよりもすぐれてるってコトに直結するわけないじゃん(笑)
208 ：～：2008/06/28(土) 23:23:23 ID:dA1F6p8uO
なぜﾏﾄﾞﾘｰで優勝1回か？
答
銀河系軍団だったから
ﾁｰﾑｽﾎﾟｰﾂにおいて個人一人で優勝に導けるものではない
でも優勝する時のｼﾞﾀﾞﾝは神憑り
だから評価が高い
ﾘﾝｸｽは団体ｽﾎﾟｰﾂを真剣に取り組んだ事はなるのかな？
答
銀河系軍団だったから
ﾁｰﾑｽﾎﾟｰﾂにおいて個人一人で優勝に導けるものではない
でも優勝する時のｼﾞﾀﾞﾝは神憑り
だから評価が高い
ﾘﾝｸｽは団体ｽﾎﾟｰﾂを真剣に取り組んだ事はなるのかな？
>>205
基本的＝短絡的
そんなに簡単にポイント制が出来るならとっくの昔にやってるよ、世の中舐めすぎ(笑)
出尽くされたポイント制（データ化）議論の経緯を知らずに「データ化」を「斬新な発想」だとか思ったんじゃない？
発想が古すぎるよ。
基本的＝短絡的
そんなに簡単にポイント制が出来るならとっくの昔にやってるよ、世の中舐めすぎ(笑)
出尽くされたポイント制（データ化）議論の経緯を知らずに「データ化」を「斬新な発想」だとか思ったんじゃない？
発想が古すぎるよ。
210 ：リンクス：2008/06/28(土) 23:31:50 ID:900jxFha0
ジダンファンの傾向
優勝した場合 ジダンが優勝に導いた。ジダンを特別に評価。
できなかった場合 1人じゃできない。
優勝した場合 ジダンが優勝に導いた。ジダンを特別に評価。
できなかった場合 1人じゃできない。
211 ：リンクス：2008/06/28(土) 23:35:40 ID:900jxFha0
>>209 NHLはポイント制です。同じようシステムなので問題ないのでは。アメリカはデータを重視します。世界のスポーツで
頂点に君臨するのはアメリカです。
頂点に君臨するのはアメリカです。
212 ：～：2008/06/28(土) 23:38:35 ID:dA1F6p8uO
>>210
別にｼﾞﾀﾞﾝで優勝とは書いてない
ｼﾞﾀﾞﾝやﾏﾗﾄﾞｰﾅでも一人では優勝できない
でも優勝した時の活躍の仕方が神憑りと書きたかったわけ
ｻｯｶｰは11人全員で優勝を勝ち取るもの
ﾁｰﾑｽﾎﾟｰﾂ全てね
一勝ぐらいなら個人でなんとかなるﾁｰﾑｽﾎﾟｰﾂも無いことはない
別にｼﾞﾀﾞﾝで優勝とは書いてない
ｼﾞﾀﾞﾝやﾏﾗﾄﾞｰﾅでも一人では優勝できない
でも優勝した時の活躍の仕方が神憑りと書きたかったわけ
ｻｯｶｰは11人全員で優勝を勝ち取るもの
ﾁｰﾑｽﾎﾟｰﾂ全てね
一勝ぐらいなら個人でなんとかなるﾁｰﾑｽﾎﾟｰﾂも無いことはない
213 ：リンクス：2008/06/28(土) 23:39:15 ID:900jxFha0
ゴルフでもPGAは最優秀選手をポイント制で決めています。主観だと人の都合で人為的に操作
できますが、ポイント制では完全に実力のみで決められるからです。
できますが、ポイント制では完全に実力のみで決められるからです。
214 ：リンクス：2008/06/28(土) 23:44:54 ID:900jxFha0
>>212 しかしここでジダンのおかげで優勝できたといったようなニュアンスで書かれている人がいるのは事実です。
あなたが言ったようにチームが勝ちとったタイトルなのに。優勝しなかった場合は
ジダンの責任ではないといったニュアンスで書かれている人がいるのも事実です。
あなたが言ったようにチームが勝ちとったタイトルなのに。優勝しなかった場合は
ジダンの責任ではないといったニュアンスで書かれている人がいるのも事実です。
215 ：リンクス：2008/06/28(土) 23:48:47 ID:900jxFha0
個人競技・団体競技で歴代世界No1の選手は両方ともアメリカの選手です。
個人競技 タイガー・ウッズ
団体競技 マイケル・ジョーダン
そのアメリカは記録・データを重視しています。
個人競技 タイガー・ウッズ
団体競技 マイケル・ジョーダン
そのアメリカは記録・データを重視しています。
216 ：経：2008/06/28(土) 23:50:00 ID:aoJ0e/9nO
>>211
だから発想が古いって(笑)同じ事考えた人間は大昔から大勢いるんだから。
お前なんかより優秀な人間がな。
大体「データ化論」を展開するにしてももっとマシなデータ化論を勉強して来いよ
他のスポーツ（NHL）を基準にしてる時点で完全な勉強不足
笑い話に近い。
だから発想が古いって(笑)同じ事考えた人間は大昔から大勢いるんだから。
お前なんかより優秀な人間がな。
大体「データ化論」を展開するにしてももっとマシなデータ化論を勉強して来いよ
他のスポーツ（NHL）を基準にしてる時点で完全な勉強不足
笑い話に近い。
217 ：～：2008/06/28(土) 23:53:37 ID:dA1F6p8uO
個人競技(ｺﾞﾙﾌ)はｼﾞｬｯｸﾆｸﾗｽ
ﾀｲｶﾞｰｳｯｽﾞではない
ﾀｲｶﾞｰｳｯｽﾞではない
218 ： ：2008/06/28(土) 23:54:27 ID:0/+2HPOw0
>>215
んで、アメリカではジダンよりファンニステルローイが評価されてるのか？
んで、アメリカではジダンよりファンニステルローイが評価されてるのか？
219 ：～：2008/06/28(土) 23:56:07 ID:dA1F6p8uO
>>218
たぶんｼﾞﾀﾞﾝよりﾍﾞｯｶﾑ（笑）
たぶんｼﾞﾀﾞﾝよりﾍﾞｯｶﾑ（笑）
220 ：名無し：2008/06/28(土) 23:57:47 ID:wsLHygE80
>>202
今１０番らしい１０番と言えばリケルメしかいないよ。
>>215
そんないゴルフやバスケが好きならここに来るなよ。
どうせお前の意見に賛同する奴なんてここは疎か、世界何処捜しても
いないんだからさ。
ゴルフ・バスケスレにでも行ってくれ
今１０番らしい１０番と言えばリケルメしかいないよ。
>>215
そんないゴルフやバスケが好きならここに来るなよ。
どうせお前の意見に賛同する奴なんてここは疎か、世界何処捜しても
いないんだからさ。
ゴルフ・バスケスレにでも行ってくれ
221 ： ：2008/06/29(日) 00:39:17 ID:/YC2rYtH0
この人は多分、自分の話が出ると駄目だとは思いながらも書き込んでしまうんでしょう。
無視してあげるのが愛情というものです。
それによって本人も救われるでしょう（今は分かっていないだろうけど）。
こういう人、２ｃｈには増えてますね。
おそらく実生活で他人との関係が希薄なためです。
本人だってこんな理論を本気で良いなんて思う訳ないでしょう。
無視してあげるのが愛情というものです。
それによって本人も救われるでしょう（今は分かっていないだろうけど）。
こういう人、２ｃｈには増えてますね。
おそらく実生活で他人との関係が希薄なためです。
本人だってこんな理論を本気で良いなんて思う訳ないでしょう。
222 ：リンクス：2008/06/29(日) 00:46:05 ID:H9iGN74j0
ジダンファンはポイント制にするとジダンが過大評価と証明されてしまうので
反対しているんですね。
反対しているんですね。
223 ： ：2008/06/29(日) 00:49:45 ID:/YC2rYtH0
（みなさん、無視ですよ。む・し）
いやあ、ジダンて全然駄目だったよねぇ。
ホント過大評価。
ヽ(´Д｀ヽ)(/´Д｀)/イヤァ～ン
いやあ、ジダンて全然駄目だったよねぇ。
ホント過大評価。
ヽ(´Д｀ヽ)(/´Д｀)/イヤァ～ン
224 ：リンクス：2008/06/29(日) 00:59:28 ID:H9iGN74j0
>>217 ニクラウスじゃないですよ。タイガーは年収でもアスリートで5年以上連続で1位ですし。たぶん8回くらい1位をになっていると思います。
ここまでマーケットが大きくなったのもタイガー・ウッズがプロになってからです。タイガーはPGAの獲得賞金で歴代1位です。
優勝回数でも2～3年で超えると思います。
ジャック・ニクラウス PGA優勝回数73 GS優勝回数18
タイガー・ウッズ PGA優勝回数65 GS優勝回数14
ここまでマーケットが大きくなったのもタイガー・ウッズがプロになってからです。タイガーはPGAの獲得賞金で歴代1位です。
優勝回数でも2～3年で超えると思います。
ジャック・ニクラウス PGA優勝回数73 GS優勝回数18
タイガー・ウッズ PGA優勝回数65 GS優勝回数14
>>206
おまい低脳過ぎwwww
そいつが指摘しとるのはそこじゃなくね？wwww
リンクスが低脳過ぎて議論が出来ない件について
つかそんな点取り屋が一番ならなんでグイサがいるマジョルカがあんな順位なんだよww
得点王＝ナンバーワンwwなんだろ？
教えてくれよ知恵遅れさんww
得点王がいたのに優勝出来なかったチームをデータに基づいて解説してくれよ
おまい低脳過ぎwwww
そいつが指摘しとるのはそこじゃなくね？wwww
リンクスが低脳過ぎて議論が出来ない件について
つかそんな点取り屋が一番ならなんでグイサがいるマジョルカがあんな順位なんだよww
得点王＝ナンバーワンwwなんだろ？
教えてくれよ知恵遅れさんww
得点王がいたのに優勝出来なかったチームをデータに基づいて解説してくれよ
226 ：や：2008/06/29(日) 01:03:16 ID:Exb0/hiMO
>>224
なんで2～3年で超えるとかタイガーウッズのおかげで規模が広がったとか
予測の域を出ないことをほざいてんのww
おまい主張が破綻してんだけどww
このまま行けばとかはなしな
結局推測予測だからデータとしては使えない
なんで2～3年で超えるとかタイガーウッズのおかげで規模が広がったとか
予測の域を出ないことをほざいてんのww
おまい主張が破綻してんだけどww
このまま行けばとかはなしな
結局推測予測だからデータとしては使えない
とりあえず点取れないルイコスタに追い出されたリバウドについて解説しろよ
229 ：リンクス：2008/06/29(日) 01:10:07 ID:H9iGN74j0
>>225 間違いを指南しただけです。
個人としてNo1なだけです。どんな優秀なエースでも1人では優勝できません。
マイケル・ジョーダンも4年連続得点王を獲得しても4年連続優勝できませんでした。
しかし個人としてはトッププレイヤーとして認識されてました。
個人としてNo1なだけです。どんな優秀なエースでも1人では優勝できません。
マイケル・ジョーダンも4年連続得点王を獲得しても4年連続優勝できませんでした。
しかし個人としてはトッププレイヤーとして認識されてました。
230 ：な：2008/06/29(日) 01:11:57 ID:Exb0/hiMO
サッカーでよくあるパターン
ジダンが中盤でボールを受け二人を抜き去り数的有利
サイドのフリーの選手にパス→数的有利であまりプレッシャーの無い状態で切り込み、折り返し→ダイレクトでFWがゴール。
すごいの誰？
普通に考えるとジダンだがこのスレのアホなポイント制だとジダンは０点
こんなポイント制を基準してる時点で間違い。
アホらしいの一言に尽きるね
ジダンが中盤でボールを受け二人を抜き去り数的有利
サイドのフリーの選手にパス→数的有利であまりプレッシャーの無い状態で切り込み、折り返し→ダイレクトでFWがゴール。
すごいの誰？
普通に考えるとジダンだがこのスレのアホなポイント制だとジダンは０点
こんなポイント制を基準してる時点で間違い。
アホらしいの一言に尽きるね
231 ：リンクス：2008/06/29(日) 01:14:25 ID:H9iGN74j0
>>227 規模が広がったのは常識ですよ（笑）タイガーがプロになってから賞金の額が
倍以上あがっています。勉強してから反論しましょうね（笑）
倍以上あがっています。勉強してから反論しましょうね（笑）
232 ：リンクス：2008/06/29(日) 01:17:24 ID:H9iGN74j0
233 ：リンクス：2008/06/29(日) 01:19:34 ID:H9iGN74j0
皆さん議論以前に間違いが多いですよ（笑い）
正しい情報を書きましょう。
正しい情報を書きましょう。
234 ：あ：2008/06/29(日) 01:25:29 ID:Exb0/hiMO
>>233
自分の素人丸出しのポイント制を棚に上げて何言ってやがる
自分の素人丸出しのポイント制を棚に上げて何言ってやがる
235 ：あ：2008/06/29(日) 01:29:23 ID:Exb0/hiMO
都合悪い質問はスルーかい(笑)
コピー
だから発想が古いって(笑)
同じ事考えた人間は大昔から大勢いるんだから。
お前なんかより優秀な人間がな。
大体「データ化論」を展開するにしてももっとマシなデータ化論を勉強して来いよ
他のスポーツ（NHL）を基準にしてる時点で完全な勉強不足
笑い話に近い。
コピー
だから発想が古いって(笑)
同じ事考えた人間は大昔から大勢いるんだから。
お前なんかより優秀な人間がな。
大体「データ化論」を展開するにしてももっとマシなデータ化論を勉強して来いよ
他のスポーツ（NHL）を基準にしてる時点で完全な勉強不足
笑い話に近い。
236 ：リンクス：2008/06/29(日) 01:34:20 ID:H9iGN74j0
都合の悪い質問は何でしょうか（笑）
237 ：や：2008/06/29(日) 01:41:29 ID:Exb0/hiMO
>>236
・これまでの長年に渡る「サッカーデータ化」議論の経緯を勉強をしたのか？
・素人丸出しに気付いてるのか？
・なぜお前が勝手にポイントを決めるのか？
・現時点で見れるジダンの試合は限りがある、ポイントはどうやって採点したのか？特に得点に絡まない部分
他多数
・これまでの長年に渡る「サッカーデータ化」議論の経緯を勉強をしたのか？
・素人丸出しに気付いてるのか？
・なぜお前が勝手にポイントを決めるのか？
・現時点で見れるジダンの試合は限りがある、ポイントはどうやって採点したのか？特に得点に絡まない部分
他多数
238 ：リンクス：2008/06/29(日) 01:46:34 ID:H9iGN74j0
人間は真実から逃げる生き物です。エースよりアシストの選手の方が圧倒的に多いのは
事実です。評価を決める人数がアシストの人数の方が多いわけですから過大評価がうまれるのは
必然と言えるのかもしれません。
事実です。評価を決める人数がアシストの人数の方が多いわけですから過大評価がうまれるのは
必然と言えるのかもしれません。
239 ：あ：2008/06/29(日) 01:50:02 ID:Exb0/hiMO
>>238
回答まだぁ(笑)
回答まだぁ(笑)
５０試合３２得点の選手より、４０試合１５得点の選手がＭＶＰを取るのは過大評価ですか？
りんくすさん教えてください＾＾
りんくすさん教えてください＾＾
241 ：リンクス：2008/06/29(日) 02:01:57 ID:H9iGN74j0
>>236 どのように勉強すればよろしいのでしょうか（笑）
私がポイント制をここで提案したからです。得点がもっとも高くてアシスト・チャンスメイクなどの順番なんで特に問題ないと考えます。
スポーツは不公平です。No1になりたければ得点を取ればいい。やならアシスト・チャンスメイクで得点のポイント数を抜けばいい。ポイントを最多ポイントの選手がNo1です。
この制度で理不尽で曖昧な評価方法をなくせるメリットがあります。
得点・アシストにかかわらない場合は得点したときパスに参加すれば
ポイントが加算されます。カットされた場合はそれ以降にパスをした選手がポイントを記録できます。
私がポイント制をここで提案したからです。得点がもっとも高くてアシスト・チャンスメイクなどの順番なんで特に問題ないと考えます。
スポーツは不公平です。No1になりたければ得点を取ればいい。やならアシスト・チャンスメイクで得点のポイント数を抜けばいい。ポイントを最多ポイントの選手がNo1です。
この制度で理不尽で曖昧な評価方法をなくせるメリットがあります。
得点・アシストにかかわらない場合は得点したときパスに参加すれば
ポイントが加算されます。カットされた場合はそれ以降にパスをした選手がポイントを記録できます。
242 ：リンクス：2008/06/29(日) 02:05:00 ID:H9iGN74j0
>>240 もしかして福田が得点王をとってストイコビッチがMVPをとったシーズンのことを聞いてるのでしょうか（笑）
243 ：あ：2008/06/29(日) 02:08:08 ID:Exb0/hiMO
>>241
ちゃんと答えろ(笑)
・これまでの長年に渡る「サッカーデータ化」議論の経緯を勉強をしたのか？
・素人丸出しに気付いてるのか？
・なぜお前が勝手にポイントを決めるのか？
・現時点で見れるジダンの試合は限りがある、ポイントはどうやって採点したのか？特に得点に絡まない部分
他多数
ちゃんと答えろ(笑)
・これまでの長年に渡る「サッカーデータ化」議論の経緯を勉強をしたのか？
・素人丸出しに気付いてるのか？
・なぜお前が勝手にポイントを決めるのか？
・現時点で見れるジダンの試合は限りがある、ポイントはどうやって採点したのか？特に得点に絡まない部分
他多数
うん、そうです。過大評価なのか教えてください＞＜
煽り口調をやめない限り、誰の同意も得られないよ。
「俺が全てを決めるんだ」って姿勢も然り。
誰がそんなワガママな奴の話を聞くんだよ。
「俺が全てを決めるんだ」って姿勢も然り。
誰がそんなワガママな奴の話を聞くんだよ。
246 ：リンクス：2008/06/29(日) 02:19:25 ID:H9iGN74j0
>>243 ちゃんと答えています（笑）
>>244 やっぱり（笑）32得点の選手がすごいと答えたら福田の方がストイコビッチよりすごいのと
言おうとしてたんですよね（笑）
32得点の選手がすごいです（笑）
>>244 やっぱり（笑）32得点の選手がすごいと答えたら福田の方がストイコビッチよりすごいのと
言おうとしてたんですよね（笑）
32得点の選手がすごいです（笑）
247 ：あ：2008/06/29(日) 02:23:15 ID:Exb0/hiMO
>>246
答えてねーよ(爆)早く答えろ
・これまでの長年に渡る「サッカーデータ化」議論の経緯を勉強をしたのか？
・素人丸出しに気付いてるのか？
・なぜお前が勝手にポイントを決めるのか？
・現時点で見れるジダンの試合は限りがある、ポイントはどうやって採点したのか？特に得点に絡まない部分
答えてねーよ(爆)早く答えろ
・これまでの長年に渡る「サッカーデータ化」議論の経緯を勉強をしたのか？
・素人丸出しに気付いてるのか？
・なぜお前が勝手にポイントを決めるのか？
・現時点で見れるジダンの試合は限りがある、ポイントはどうやって採点したのか？特に得点に絡まない部分
248 ：リンクス：2008/06/29(日) 02:24:58 ID:H9iGN74j0
>>245
データの重視は合理的です。少なくとも曖昧な評価方法よりは圧倒的に。
データの重視は合理的です。少なくとも曖昧な評価方法よりは圧倒的に。
249 ：あ：2008/06/29(日) 02:26:15 ID:Exb0/hiMO
250 ：リンクス：2008/06/29(日) 02:30:52 ID:H9iGN74j0
>>246 経緯についてどこで勉強すればよろしいのでしょうか（苦笑）
私が素人だろうが言っていることが正しいので問題ありません（笑）
私が提案したからです。
得点にからまない部分はチャンスメイクで1ポイント記録します。
私が素人だろうが言っていることが正しいので問題ありません（笑）
私が提案したからです。
得点にからまない部分はチャンスメイクで1ポイント記録します。
251 ：あ：2008/06/29(日) 02:34:10 ID:Exb0/hiMO
252 ：あ：2008/06/29(日) 02:35:31 ID:Exb0/hiMO
訂正
まさに×
まさか○
まさに×
まさか○
明日あるユーロ決勝のリンクスさんによるポイント発表を楽しみにしてます＾＾
254 ：リンクス：2008/06/29(日) 02:41:26 ID:H9iGN74j0
MF・DF・GKだから得点が少ないと言うのは結局言い訳です。
MFやDFはミドルシュートを50％の確率で決めれば得点王になれますよ。
結局はスキルがないからなれないだけです。GKもFKを50％の確率で決めればなれると
思います。リスクマネージメントしながらの得点をあげる方法をあげてみました。
MFやDFはミドルシュートを50％の確率で決めれば得点王になれますよ。
結局はスキルがないからなれないだけです。GKもFKを50％の確率で決めればなれると
思います。リスクマネージメントしながらの得点をあげる方法をあげてみました。
255 ：リンクス：2008/06/29(日) 02:49:02 ID:H9iGN74j0
257 ：な：2008/06/29(日) 02:52:28 ID:Exb0/hiMO
>>255
なんでもいいが自分にレスすんなｗ
なんでもいいが自分にレスすんなｗ
259 ：リンクス：2008/06/29(日) 03:06:48 ID:H9iGN74j0
ポイント制でジダンが最優秀選手になったかどうか
スペインリーグの所属時
ジダンのポイント 得点王
2001-2002 7得点（70P） ディエゴ・トリスタン 21得点（210P）
2002-2003 9得点（90P） ロイ・マカーイ 29得点（290P）
2003-2004 6得点（60P） ロナウド 24得点（240P）
2004-2005 6得点（60P） フォルラン 25得点（250P）
2005-2006 9得点（90P） エトー 26得点（260P）
ジダンが20アシストしたたしても得点王のポイントに勝てません（笑）
まあ、10アシストもしてないと思いますけど。事実上ポイント制でジダンはリーグ
最優秀選手になれないということが証明できたと思います。
スペインリーグの所属時
ジダンのポイント 得点王
2001-2002 7得点（70P） ディエゴ・トリスタン 21得点（210P）
2002-2003 9得点（90P） ロイ・マカーイ 29得点（290P）
2003-2004 6得点（60P） ロナウド 24得点（240P）
2004-2005 6得点（60P） フォルラン 25得点（250P）
2005-2006 9得点（90P） エトー 26得点（260P）
ジダンが20アシストしたたしても得点王のポイントに勝てません（笑）
まあ、10アシストもしてないと思いますけど。事実上ポイント制でジダンはリーグ
最優秀選手になれないということが証明できたと思います。
とりあえずマカーイって名前を聞いたらなんだか切なくなった
261 ：あ：2008/06/29(日) 03:14:44 ID:Exb0/hiMO
262 ：リンクス：2008/06/29(日) 03:24:14 ID:H9iGN74j0
カット・セーブ（ブロック）も1点です（笑）
263 ：あ：2008/06/29(日) 03:32:48 ID:Exb0/hiMO
>>262
試合見ずに「ポイント制」(笑)
試合見ずに「ジダンは過大評価」(笑)
試合見ずに「チャンスメークは1点」(笑)
試合を見て採点したんじゃなかったのか？
今までのジダンの採点は妄想だったのか？(爆）
試合見ずに「ポイント制」(笑)
試合見ずに「ジダンは過大評価」(笑)
試合見ずに「チャンスメークは1点」(笑)
試合を見て採点したんじゃなかったのか？
今までのジダンの採点は妄想だったのか？(爆）
264 ：リンクス：2008/06/29(日) 03:38:32 ID:H9iGN74j0
すべての試合を見てポイントを取るのは私にはできません。
ジダンの試合は見たことありますけどインパクトは感じませんでした。
リバウド・ロナウドには感じました。
ジダンの試合は見たことありますけどインパクトは感じませんでした。
リバウド・ロナウドには感じました。
結局印象論に帰結か。
266 ：あ：2008/06/29(日) 03:48:59 ID:Exb0/hiMO
267 ：ほ：2008/06/29(日) 03:53:03 ID:OOYOTQ9c0
それなら、2000年のWCの決勝のインパクトは最強のはずだが
268 ：リンクス：2008/06/29(日) 03:54:27 ID:H9iGN74j0
記録・データでも過大評価と証明はしてますけど（笑)
269 ：リンクス：2008/06/29(日) 03:55:57 ID:H9iGN74j0
2000年はワールド杯はないですよ。
270 ：＿：2008/06/29(日) 04:14:34 ID:EGYZBIhG0
何の評価を過大って言ってるの？
271 ：リンクス：2008/06/29(日) 04:19:57 ID:H9iGN74j0
メディアや一般の評価が過大評価と言っています。
272 ：＿：2008/06/29(日) 04:26:30 ID:EGYZBIhG0
もう少し具体的に。
273 ：越後：2008/06/29(日) 06:05:24 ID:lwrEHC49O
ジダンがセリエに移籍するまではトップ下にフィジカルを要求しないのが普通だった
ジダンの登場により現在ではファンタジスタにもフィジカルを要求するようになった
フィジカルの無いファンタジスタはピルロのように味方を盾にしなければならない
盾が無い又は盾が不調のピルロを見れば
いかにフィジカルが必要だかわかるはず
こうゆう経緯がある訳ですね
ジダンの登場により現在ではファンタジスタにもフィジカルを要求するようになった
フィジカルの無いファンタジスタはピルロのように味方を盾にしなければならない
盾が無い又は盾が不調のピルロを見れば
いかにフィジカルが必要だかわかるはず
こうゆう経緯がある訳ですね
274 ：ハル：2008/06/29(日) 06:47:28 ID:39mu0lk+0
>>259
ジダンはチャンスメーカー的な感じなんじゃないの？フィーゴも得点数が少なかったし。
それにインパクトなんて個人の匙加減なんじゃないの？自分はリバウドよりジダンの方がインパクトを感じたし。
インパクトなんて言ったら感情論じゃないかよ。
ジダンはチャンスメーカー的な感じなんじゃないの？フィーゴも得点数が少なかったし。
それにインパクトなんて個人の匙加減なんじゃないの？自分はリバウドよりジダンの方がインパクトを感じたし。
インパクトなんて言ったら感情論じゃないかよ。
275 ：～：2008/06/29(日) 08:00:40 ID:yLG+TPcfO
>>224
確かにﾀｲｶﾞｰｳｯｽﾞ効果でいろんな高額賞金の試合が増えたがｼﾞｬｯｸﾆｸﾗｽとの獲得賞金額での比較は時代背景がまったく異なるので無意味
ﾀｲｶﾞｰｳｯｽﾞは現役最高のﾌﾟﾛｺﾞﾙﾌｧ-
ｼﾞｬｯｸﾆｸﾗｽは現時点歴代No1ﾌﾟﾛｺﾞﾙﾌｧ-
金での比較ならｼﾞﾀﾞﾝがNo1になる
異種のｽﾎﾟｰﾂ選手との比較は無意味
ｼﾞﾀﾞﾝと比較するならｻｯｶｰ選手同士で比較してくれ
できれば司令塔、ﾁｬﾝｽﾒｰｶ-、ﾄｯﾌﾟ下と呼ばれるOFのﾎﾟｼﾞｼｮﾝの選手でね
ところで、MFは年間平均6～7得点なら最高
DFなら3～4得点ってとこかな
確かにﾀｲｶﾞｰｳｯｽﾞ効果でいろんな高額賞金の試合が増えたがｼﾞｬｯｸﾆｸﾗｽとの獲得賞金額での比較は時代背景がまったく異なるので無意味
ﾀｲｶﾞｰｳｯｽﾞは現役最高のﾌﾟﾛｺﾞﾙﾌｧ-
ｼﾞｬｯｸﾆｸﾗｽは現時点歴代No1ﾌﾟﾛｺﾞﾙﾌｧ-
金での比較ならｼﾞﾀﾞﾝがNo1になる
異種のｽﾎﾟｰﾂ選手との比較は無意味
ｼﾞﾀﾞﾝと比較するならｻｯｶｰ選手同士で比較してくれ
できれば司令塔、ﾁｬﾝｽﾒｰｶ-、ﾄｯﾌﾟ下と呼ばれるOFのﾎﾟｼﾞｼｮﾝの選手でね
ところで、MFは年間平均6～7得点なら最高
DFなら3～4得点ってとこかな
久し振りにのぞいてみたが、ロロは最近いないのか。負け犬ｗ
確かに小数派ではあるがジダンを課題評価と主張する者がいることは事実
しかし一つ断言できるのがリックスとかいうニワカは
正しいサッカー知識をある程度身につけるとジダンを課題評価と主張しないタイプ
しかし一つ断言できるのがリックスとかいうニワカは
正しいサッカー知識をある程度身につけるとジダンを課題評価と主張しないタイプ
>>229
だから得点王＝勝利への貢献 ってことじゃないってことだろww知恵遅れがww
リンクス的に書くと
なんでマイケルジョーダンは四年連続得点王なのに優勝出来なかったのでしょう？
私は過大評価だと思います
勝ちに繋がらない得点は無意味だと思います
ジョーダンは過大評価です
だから得点王＝勝利への貢献 ってことじゃないってことだろww知恵遅れがww
リンクス的に書くと
なんでマイケルジョーダンは四年連続得点王なのに優勝出来なかったのでしょう？
私は過大評価だと思います
勝ちに繋がらない得点は無意味だと思います
ジョーダンは過大評価です
279 ：あ：2008/06/29(日) 10:24:17 ID:8jnjEcv6O
てかベッカムをどう評価するか気になるw
ジダンより圧倒的に評価の分かれるプレーヤー
カペッロが過大評価ではないという評価を下したことでそちらに大勢は収束しつつあるが
どう主張を展開するか見物
ジダンより圧倒的に評価の分かれるプレーヤー
カペッロが過大評価ではないという評価を下したことでそちらに大勢は収束しつつあるが
どう主張を展開するか見物
280 ：あ：2008/06/29(日) 10:32:22 ID:OXLjVNujO
結論
リンクスは馬鹿
リンクスは馬鹿
281 ：。：2008/06/29(日) 10:40:37 ID:OnhS4vKrO
ジダンが過大評価ですか。そうですか‥
結論としてはリンクスは自分を一番過大評価している可哀想な子ってことだな。
自分の主観が絶対だと思ってる時点でもう話にならん。
ましてや自分に都合の悪いことは全部スルーの卑怯者だからな…。
自分の主観が絶対だと思ってる時点でもう話にならん。
ましてや自分に都合の悪いことは全部スルーの卑怯者だからな…。
283 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/29(日) 14:22:43 ID:u0gHcOvS0
俺はもう白旗
だって同じ事の繰り返し
俺の結論はジダンは人気があるからレジェンド
実力は他の一流と大差はないが人気が凄いからレジェンド
人気を得られた運が凄いからレジェンド
だが言っておくが俺はあまり見てないので評価できないが世界で最も優れたサッカー選手と呼ばれたレジェンドの中のレジェンドであるマラドーナはジダンを余り評価していない
世界でマラドーナほど上手いと呼ばれる選手がいない
そのマラドーナがジダンをそこまで評価していない事は俺の判断基準はそれほどおかしい評価では無いと言う事だ
だって同じ事の繰り返し
俺の結論はジダンは人気があるからレジェンド
実力は他の一流と大差はないが人気が凄いからレジェンド
人気を得られた運が凄いからレジェンド
だが言っておくが俺はあまり見てないので評価できないが世界で最も優れたサッカー選手と呼ばれたレジェンドの中のレジェンドであるマラドーナはジダンを余り評価していない
世界でマラドーナほど上手いと呼ばれる選手がいない
そのマラドーナがジダンをそこまで評価していない事は俺の判断基準はそれほどおかしい評価では無いと言う事だ
>>283
シャブ厨が言ってることなんてあてになるかよww
ロロ＝シャブ厨ww
そもそももう片方の世界最高の選手ペレは評価してるしな
ED＞＞＞＞＞＞シャブ厨だろ？？
マラドーナは評価してないはなんの足しにならんよww
シャブ厨が言ってることなんてあてになるかよww
ロロ＝シャブ厨ww
そもそももう片方の世界最高の選手ペレは評価してるしな
ED＞＞＞＞＞＞シャブ厨だろ？？
マラドーナは評価してないはなんの足しにならんよww
285 ：リンクス：2008/06/29(日) 15:36:53 ID:H9iGN74j0
>>275 タイガーはアスリートの年収で1位です。ニクラウスはそこまでの年収で1位になってないと思いますし
ゴルフの人気をここまで上昇させたのはタイガー・ウッズです。現在フェデラーと並んでNo1アスリートと認識されています。
ジャック・ニクラウスはアスリートのNo1とは認識されていなかったと思います。時代のNo1になっているアスリートとそうでないアスリート
どちらが上かわかりますよね（笑）
サム・スニード 優勝回数 185 PGA優勝回数 82 GS優勝回数 7
ジャック・ニクラウス 優勝回数 113 PGA優勝回数 73 GS優勝回数 18
記録でサム・スニードがNo1です。
ゴルフの人気をここまで上昇させたのはタイガー・ウッズです。現在フェデラーと並んでNo1アスリートと認識されています。
ジャック・ニクラウスはアスリートのNo1とは認識されていなかったと思います。時代のNo1になっているアスリートとそうでないアスリート
どちらが上かわかりますよね（笑）
サム・スニード 優勝回数 185 PGA優勝回数 82 GS優勝回数 7
ジャック・ニクラウス 優勝回数 113 PGA優勝回数 73 GS優勝回数 18
記録でサム・スニードがNo1です。
286 ：リンクス：2008/06/29(日) 15:44:36 ID:H9iGN74j0
>>278 ジョーダンは6回NBAで優勝して優勝したすべてのシーズンで得点王を獲得しています。
287 ：リンクス：2008/06/29(日) 15:49:47 ID:H9iGN74j0
ジダンはリーグ戦で16シーズンで3回しか優勝していません。
3回ですよ。デル・ピエロの方が多く優勝しています。得点王もとっていますし、
得点数も多いです。
3回ですよ。デル・ピエロの方が多く優勝しています。得点王もとっていますし、
得点数も多いです。
288 ：リンクス：2008/06/29(日) 15:53:06 ID:H9iGN74j0
フィーゴはジダンより突破力がありアシスト数もジダンより上だと思います。
フィーゴはリーガ通算100アシストを達成しています。
フィーゴはリーガ通算100アシストを達成しています。
>>286
サッカーで説明してよww
バスケはサッカーの何倍点入るんだ？ww
個人が占めるウェイトが違うだろww
リアルに池沼なの？おまい
あとルイコスタに追い出されたリバウドも説明しろよ
得点力のあるリバウド＞＞＞ルイコスタなんだろ？
フィットしなかったとかデータにならないものはなしな
おまいの主張と矛盾が生じるから
サッカーで説明してよww
バスケはサッカーの何倍点入るんだ？ww
個人が占めるウェイトが違うだろww
リアルに池沼なの？おまい
あとルイコスタに追い出されたリバウドも説明しろよ
得点力のあるリバウド＞＞＞ルイコスタなんだろ？
フィットしなかったとかデータにならないものはなしな
おまいの主張と矛盾が生じるから
290 ：リンクス：2008/06/29(日) 15:58:14 ID:H9iGN74j0
>>274 印象論ですね。ですから記録・データで評価しようと言っているわけです。
291 ：リンクス：2008/06/29(日) 16:00:53 ID:H9iGN74j0
>>289 追い出されてないです（笑）リバウドは22試合で5得点ですから普通だったんじゃないですか？
292 ：リンクス：2008/06/29(日) 16:03:14 ID:H9iGN74j0
ジダンはリーグ戦のタイトルが少ないのですがどうしてでしょうか（笑）
293 ：リンクス：2008/06/29(日) 16:05:34 ID:H9iGN74j0
ジダンにはチームを勝利に導けるほど能力が高くないといえるのではないでしょうか？
294 ：リンクス：2008/06/29(日) 16:12:16 ID:H9iGN74j0
ジダンはJリーグでエメルソン以上の影響力を発揮できるのでしょうか？
J2で優勝して得点王（34試合31得点）になったエメルソン以上の活躍ができると思いますか？
J1でステージ優勝して得点王（26試合27得点）になったエメルソン以上の活躍ができるでしょうか？
譲歩して得点王になれとは言いません。ジダンが優勝に導けるでしょうか？
J2で優勝して得点王（34試合31得点）になったエメルソン以上の活躍ができると思いますか？
J1でステージ優勝して得点王（26試合27得点）になったエメルソン以上の活躍ができるでしょうか？
譲歩して得点王になれとは言いません。ジダンが優勝に導けるでしょうか？
295 ：リンクス：2008/06/29(日) 16:25:36 ID:H9iGN74j0
ベッカムの方がジダンよりリーグ戦で優勝してますけど。
トーナメント系の大会よりリーグ戦の方が本当の実力がわかるというのが
スポーツの常識ですけど。
トーナメント系の大会よりリーグ戦の方が本当の実力がわかるというのが
スポーツの常識ですけど。
296 ：リンクス：2008/06/29(日) 16:33:45 ID:H9iGN74j0
選手のランク
Aランク ロナウド マラドーナ
Bランク リバウド
Cランク
Gランク ジダン
Zランク プロ選手
Aランク ロナウド マラドーナ
Bランク リバウド
Cランク
Gランク ジダン
Zランク プロ選手
297 ：、：2008/06/29(日) 16:34:36 ID:jXi1l/O5O
ロロたんは何度も論破されやっと敗北宣言か＾＾
あとはロロたんの劣化版リンクスたんを軽く潰すのみか＾＾
あとはロロたんの劣化版リンクスたんを軽く潰すのみか＾＾
298 ：リンクス：2008/06/29(日) 16:47:09 ID:H9iGN74j0
マルディーニ セリエA 7回
コパ・イタリア 1回
UEFAチャンピオンズリーグ 5回
トヨタ杯 2回
クラブW杯 1回
ジダンよりタイトル獲得していますけど（笑）
コパ・イタリア 1回
UEFAチャンピオンズリーグ 5回
トヨタ杯 2回
クラブW杯 1回
ジダンよりタイトル獲得していますけど（笑）
299 ：名無しさん：2008/06/29(日) 16:48:59 ID:n1CBB+QN0
780 ：リンクス ：2008/06/10(火) 19:38:50 (p)ID:qkNVQtzI0(30)
776 種目もルールも特性も違いますけど得点がもっとも人気・評価・インパクトがあるのは事実ですよね。
サッカーは遊びでやる程度です。試合はテレビでも見るときはありますけどあまり見ないほうだとおもいます。
ニュースでJリーグや欧州リーグの試合をチェックしています。雑誌も定期的にチェックしています。
795 ：リンクス ：2008/06/10(火) 20:36:00 (p)ID:qkNVQtzI0(30)
777 そうですね。
790 サッカー経験者の人と話しをしますけど意見は対立することが多いですね（笑）詳しいと私は思って
いるんですけど得点至上主義に多くの方に反発をうけます（笑）ユーチューブでメジャーなプレイヤーのダイジェストや
雑誌・ニュースでチェックしてます。
776 種目もルールも特性も違いますけど得点がもっとも人気・評価・インパクトがあるのは事実ですよね。
サッカーは遊びでやる程度です。試合はテレビでも見るときはありますけどあまり見ないほうだとおもいます。
ニュースでJリーグや欧州リーグの試合をチェックしています。雑誌も定期的にチェックしています。
795 ：リンクス ：2008/06/10(火) 20:36:00 (p)ID:qkNVQtzI0(30)
777 そうですね。
790 サッカー経験者の人と話しをしますけど意見は対立することが多いですね（笑）詳しいと私は思って
いるんですけど得点至上主義に多くの方に反発をうけます（笑）ユーチューブでメジャーなプレイヤーのダイジェストや
雑誌・ニュースでチェックしてます。
300 ：名無しさん：2008/06/29(日) 16:49:31 ID:n1CBB+QN0
566 ：あ ：2008/06/15(日) 01:51:07 (p)(p)ID:a5fDaLf0O(2)(2)
みんなユーロ観てるんだよ(笑)
リンクスちゃん、お前は観ないのか？(笑)
568 ：リンクス ：2008/06/15(日) 02:02:59 (p)(p)ID:LFlnziy20(36)(36)
ニュースみます。
みんなユーロ観てるんだよ(笑)
リンクスちゃん、お前は観ないのか？(笑)
568 ：リンクス ：2008/06/15(日) 02:02:59 (p)(p)ID:LFlnziy20(36)(36)
ニュースみます。
301 ：名無しさん：2008/06/29(日) 16:51:33 ID:n1CBB+QN0
みんなリンクスはサッカー見たこと無いの知っててここにいるの？
302 ：リンクス：2008/06/29(日) 16:57:43 ID:H9iGN74j0
デルピエロ
セリエA 5回（2回剥奪） 得点王 1回
セリエB 1回 得点王1回
コパ・イタリア 1回 得点王 1回
UEFAチャンピオンズリーグ 1回 得点王1回
トヨタ杯 1回
セリエA 5回（2回剥奪） 得点王 1回
セリエB 1回 得点王1回
コパ・イタリア 1回 得点王 1回
UEFAチャンピオンズリーグ 1回 得点王1回
トヨタ杯 1回
303 ：リンクス：2008/06/29(日) 17:08:02 ID:H9iGN74j0
ジダン
セリエA 2回
スペインリーグ 1回
UEFAチャンピオンズリーグ 2回
トヨタ杯 2回
欧州選手権 1回
ワールドカップ 1回
セリエA 2回
スペインリーグ 1回
UEFAチャンピオンズリーグ 2回
トヨタ杯 2回
欧州選手権 1回
ワールドカップ 1回
304 ：名無しさん：2008/06/29(日) 17:08:39 ID:n1CBB+QN0
>>302
２回剥奪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２回剥奪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
305 ：リンクス：2008/06/29(日) 17:08:47 ID:H9iGN74j0
>>302 ワールドカップ 1回
306 ：リンクス：2008/06/29(日) 17:20:35 ID:H9iGN74j0
アンリ
フランスリーグ 1回
プレミアリーグ 2回 得点王 4回
FA杯 3回
UEFA杯 1回
欧州選手権 1回
ワールドカップ 1回
フランスリーグ 1回
プレミアリーグ 2回 得点王 4回
FA杯 3回
UEFA杯 1回
欧州選手権 1回
ワールドカップ 1回
307 ：リンクス：2008/06/29(日) 17:31:48 ID:H9iGN74j0
ファンバステン
オランダリーグ 3回 得点王 4回
オランダ杯 3回
セリエA 3回 得点王 2回
チャンピオンズリーグ 2回
トヨタ杯 2回
オランダリーグ 3回 得点王 4回
オランダ杯 3回
セリエA 3回 得点王 2回
チャンピオンズリーグ 2回
トヨタ杯 2回
308 ：リンクス：2008/06/29(日) 17:33:17 ID:H9iGN74j0
>>307 欧州選手権 1回
ジダンはレジェンド。
でもユヴェンティーノのとってはプラティニ、デルピエロ、トレゼゲ以下。
でもユヴェンティーノのとってはプラティニ、デルピエロ、トレゼゲ以下。
310 ：リンクス：2008/06/29(日) 17:38:45 ID:H9iGN74j0
セードルフ
オランダリーグ 2回
オランダ杯 1回
スペインリーグ 1回
セリエA 1回
コパ・イタリア 1回
UEFAチャンピオンズリーグ 4回
トヨタ杯 1回
クラブワールドカップ 1回
オランダリーグ 2回
オランダ杯 1回
スペインリーグ 1回
セリエA 1回
コパ・イタリア 1回
UEFAチャンピオンズリーグ 4回
トヨタ杯 1回
クラブワールドカップ 1回
311 ：リンクス：2008/06/29(日) 17:40:09 ID:H9iGN74j0
セードルフの方がタイトルを多くとっているんで上ですよね（笑）
私は、リバウドのがジダンよりすごいと個人的には思う。
けど間違いなくジダンもすごいよね。
ジダンのどこがすごいかわからない人は、ちょっと感覚
や価値観が、他の人とは違うんだろう。
イチローはホームランたくさん打てないから、２流という
アメリカ人みたいなもん。（いまは３流だけど）
けど間違いなくジダンもすごいよね。
ジダンのどこがすごいかわからない人は、ちょっと感覚
や価値観が、他の人とは違うんだろう。
イチローはホームランたくさん打てないから、２流という
アメリカ人みたいなもん。（いまは３流だけど）
313 ：リンクス：2008/06/29(日) 17:41:13 ID:H9iGN74j0
マルディーニの方がジダンより上ですよね（笑）
314 ：リンクス：2008/06/29(日) 17:43:23 ID:H9iGN74j0
内野安打が多いので打者としては3流ですよ。
315 ：あ：2008/06/29(日) 17:44:20 ID:Exb0/hiMO
>>308
まだやってたのか(笑)
リンクスは今日の明け方に論破されて壊れたからな(爆)
興味のある人は見てみては？
試合見てもいないのに「チャンスメークは1点」
見てもいない試合を妄想で採点し「ジダンは過大評価」
どうやって採点したんだよ(笑)
まだやってたのか(笑)
リンクスは今日の明け方に論破されて壊れたからな(爆)
興味のある人は見てみては？
試合見てもいないのに「チャンスメークは1点」
見てもいない試合を妄想で採点し「ジダンは過大評価」
どうやって採点したんだよ(笑)
316 ：あ：2008/06/29(日) 17:48:57 ID:Exb0/hiMO
リンクス爆笑書き込み集１
「GKでも得点王？」
254 リンクス 2008/06/29(日) 02:41:26 ID:H9iGN74j0
MF・DF・GKだから得点が少ないと言うのは結局言い訳です。
MFやDFはミドルシュートを50％の確率で決めれば得点王になれますよ。
結局はスキルがないからなれないだけです。GKもFKを50％の確率で決めればなれると
思います。リスクマネージメントしながらの得点をあげる方法をあげてみました。
「GKでも得点王？」
254 リンクス 2008/06/29(日) 02:41:26 ID:H9iGN74j0
MF・DF・GKだから得点が少ないと言うのは結局言い訳です。
MFやDFはミドルシュートを50％の確率で決めれば得点王になれますよ。
結局はスキルがないからなれないだけです。GKもFKを50％の確率で決めればなれると
思います。リスクマネージメントしながらの得点をあげる方法をあげてみました。
317 ：＿：2008/06/29(日) 17:59:34 ID:F4qQ0muhO
でも世界最高の選手だと言う事実は変わらない。ロロ、リックスとか誰だよ。新手のコテか？ｗｗ
318 ： ：2008/06/29(日) 18:01:20 ID:/oEorFv40
>>283
> だが言っておくが俺はあまり見てないので評価できないが世界で最も優れたサッカー選手と呼ばれたレジェンドの中のレジェンドであるマラドーナはジダンを余り評価していない
> 世界でマラドーナほど上手いと呼ばれる選手がいない
> そのマラドーナがジダンをそこまで評価していない事は俺の判断基準はそれほどおかしい評価では無いと言う事だ
マラドーナが移籍金の急騰を批判したとき、ジダンの移籍金約80億円に対して「これは妥当」と言ってるよ。
根拠は知らんが。
> だが言っておくが俺はあまり見てないので評価できないが世界で最も優れたサッカー選手と呼ばれたレジェンドの中のレジェンドであるマラドーナはジダンを余り評価していない
> 世界でマラドーナほど上手いと呼ばれる選手がいない
> そのマラドーナがジダンをそこまで評価していない事は俺の判断基準はそれほどおかしい評価では無いと言う事だ
マラドーナが移籍金の急騰を批判したとき、ジダンの移籍金約80億円に対して「これは妥当」と言ってるよ。
根拠は知らんが。
319 ：リンクス：2008/06/29(日) 18:01:24 ID:H9iGN74j0
なぜ、セードルフ、マルディーニよりジダンを評価するのでしょうか？あなた方の基準だと
タイトルを多くとったほうがいいんでしょ（笑）アンリは同じくらいのタイトル数ですがジダンのほうが評価されるのはなぜでしょうか？
アンリは得点王4回とってますし個人成績ではアンリの方が圧倒的に上です。どうしてでしょうか（笑）
タイトルを多くとったほうがいいんでしょ（笑）アンリは同じくらいのタイトル数ですがジダンのほうが評価されるのはなぜでしょうか？
アンリは得点王4回とってますし個人成績ではアンリの方が圧倒的に上です。どうしてでしょうか（笑）
320 ： ：2008/06/29(日) 18:03:21 ID:/oEorFv40
>>298
>>302
>>306
>>307
ジダン
セリエA 2回
スペインリーグ 1回
UEFAチャンピオンズリーグ 2回
トヨタ杯 2回
欧州選手権 1回
ワールドカップ 1回
世界最優秀選手3回
バロンドール1回
Ｗ杯ＭＶＰ1回
Ｗ杯チーム得点王＝エース3回
>>302
>>306
>>307
ジダン
セリエA 2回
スペインリーグ 1回
UEFAチャンピオンズリーグ 2回
トヨタ杯 2回
欧州選手権 1回
ワールドカップ 1回
世界最優秀選手3回
バロンドール1回
Ｗ杯ＭＶＰ1回
Ｗ杯チーム得点王＝エース3回
321 ：名無しさん：2008/06/29(日) 18:03:58 ID:n1CBB+QN0
>>319
そのままこのせりふをリンクスに返したいと思いました（笑）
そのままこのせりふをリンクスに返したいと思いました（笑）
322 ：あ：2008/06/29(日) 18:06:16 ID:FRkuADIiO
323 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/29(日) 18:07:30 ID:u0gHcOvS0
論破されたと言うよりはもう疲れたと言った方がいいな
だってジダン信者と議論しても無駄じゃん
妄信している宗教の信者を説得するのは無理だからね
最後はみんなが言っているでしょ？昔の亀田信者も同じ事を言ってたよ
だけど世界でトップだと評価されているマラドーナがジダンを否定しているのでこの意見は真実味がある
あの辛口で有名なレジェンドのクライフもジダンをそれほど評価していなかったよ
マラやクライフは空気を読まないから真実を語る傾向があるね
ペレなんて誰を聞いても大絶賛する人だよ
まあみんなが空気を読んで生まれたのが人気者のレジョンドのジダンさんだよ
俺やマラやクライフはＫＹなんだよね
人気有る無しに係わらず本音で答える＝敵が増える
だってジダン信者と議論しても無駄じゃん
妄信している宗教の信者を説得するのは無理だからね
最後はみんなが言っているでしょ？昔の亀田信者も同じ事を言ってたよ
だけど世界でトップだと評価されているマラドーナがジダンを否定しているのでこの意見は真実味がある
あの辛口で有名なレジェンドのクライフもジダンをそれほど評価していなかったよ
マラやクライフは空気を読まないから真実を語る傾向があるね
ペレなんて誰を聞いても大絶賛する人だよ
まあみんなが空気を読んで生まれたのが人気者のレジョンドのジダンさんだよ
俺やマラやクライフはＫＹなんだよね
人気有る無しに係わらず本音で答える＝敵が増える
324 ：＿：2008/06/29(日) 18:10:46 ID:F4qQ0muhO
マラドーナはジダンみたいな優雅なプレー出来ないから嫉妬してる
325 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/29(日) 18:11:16 ID:u0gHcOvS0
>>318
俺も妥当だと思うよ
ベッカムもロナウドもね
レアルは別に損してないじゃん
だってビジネス的にこれら3人は特別だからね
儲かればいいじゃん
クリロナの移籍金も妥当なんだよ
だってレアルにそれだけのお金を生むからね
俺も妥当だと思うよ
ベッカムもロナウドもね
レアルは別に損してないじゃん
だってビジネス的にこれら3人は特別だからね
儲かればいいじゃん
クリロナの移籍金も妥当なんだよ
だってレアルにそれだけのお金を生むからね
326 ：俺はジダン信者ではないが…：2008/06/29(日) 18:12:40 ID:Exb0/hiMO
327 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/29(日) 18:13:48 ID:u0gHcOvS0
>>324
ジダンは俺とマラドーナを比べないでくれと言っていたよ
同じ人間のレベルじゃないってさ
その同じ人間のレベルのじゃないほど格上だとジダンが思っているマラドーナにレジェンドではないと言われたのがジダン
俺の意見はそれほどおかしくない証拠だよ
ジダンは俺とマラドーナを比べないでくれと言っていたよ
同じ人間のレベルじゃないってさ
その同じ人間のレベルのじゃないほど格上だとジダンが思っているマラドーナにレジェンドではないと言われたのがジダン
俺の意見はそれほどおかしくない証拠だよ
329 ：あ：2008/06/29(日) 18:15:29 ID:Exb0/hiMO
330 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/29(日) 18:15:49 ID:u0gHcOvS0
331 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/29(日) 18:17:39 ID:u0gHcOvS0
332 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/29(日) 18:20:37 ID:u0gHcOvS0
まあペレや皇帝や将軍などは政治家みたいな奴らだから空気読み捲りの発言しかしないからな
批判めいた発言なんてほとんど聞かない
その点でクライフやマラドーナは気持ちの良いぐらいスッパリ切ってくれるからね
切られちゃったのがジダンさんですよ
批判めいた発言なんてほとんど聞かない
その点でクライフやマラドーナは気持ちの良いぐらいスッパリ切ってくれるからね
切られちゃったのがジダンさんですよ
333 ：アホ：2008/06/29(日) 18:21:36 ID:Exb0/hiMO
334 ：リバウドのが好き：2008/06/29(日) 18:24:31 ID:GwNG5do0O
確かに点をとったやつが一番えらいのかもしれない｡しかしサッカーにはポジション[役割]があってチームによってその選手に求められることは違ってくるのは分かるよね？
335 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/29(日) 18:25:00 ID:u0gHcOvS0
336 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/29(日) 18:30:20 ID:u0gHcOvS0
>>334
俺もそれは認める
ＤＦにはＤＦの価値はあるよ
ＦＷにはＦＷの価値があるね
でも最も難しくみんながやりたい仕事が点に絡むプレーだよ
子供でも大人でも出来るなら得点を取りたい・ラストパスを送りたいと思うんだよね
だけどそれが出来るのは限られた選ばれた人なんだよ
だからこそ凄くて崇高なんだよ
話はジダンに変わるが奴は守備をするか？スペースを消すか？フリーランをするか？
彼はそれらの行為のほとんど放棄しているのに得点に絡まない
そんな選手がレジェンドか？俺は非だな
俺もそれは認める
ＤＦにはＤＦの価値はあるよ
ＦＷにはＦＷの価値があるね
でも最も難しくみんながやりたい仕事が点に絡むプレーだよ
子供でも大人でも出来るなら得点を取りたい・ラストパスを送りたいと思うんだよね
だけどそれが出来るのは限られた選ばれた人なんだよ
だからこそ凄くて崇高なんだよ
話はジダンに変わるが奴は守備をするか？スペースを消すか？フリーランをするか？
彼はそれらの行為のほとんど放棄しているのに得点に絡まない
そんな選手がレジェンドか？俺は非だな
337 ：あ：2008/06/29(日) 18:30:26 ID:Exb0/hiMO
>>335
張りついてたリンクスどこ行った(笑)
張りついてたリンクスどこ行った(笑)
338 ：名無しさん：2008/06/29(日) 18:31:40 ID:n1CBB+QN0
339 ：リバウドのが好き：2008/06/29(日) 18:31:46 ID:GwNG5do0O
続き｡そしてジダンはMFであり、そのポジションでのジダンの役割は点をとる事よりゲームメイクなのも分かるかな?ただ自分もあれほど騒がれた選手ならもっと試合を決めに行くプレー[エゴ]を選択してほしかったとは思う。
340 ：リバウドのが好き：2008/06/29(日) 18:32:20 ID:GwNG5do0O
続き｡そしてジダンはMFであり、そのポジションでのジダンの役割は点をとる事よりゲームメイクなのも分かるかな?ただ自分もあれほど騒がれた選手ならもっと試合を決めに行くプレー[エゴ]を選択してほしかったとは思う。
341 ：あ：2008/06/29(日) 18:33:00 ID:Exb0/hiMO
342 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/29(日) 18:34:09 ID:u0gHcOvS0
ジダン信者は俺やリンクスを馬鹿にしてキチガイでサッカーが分かっていないと言っているがそれはイコールマラドーナやクライフがサッカーの何たるかが分かっていないと馬鹿にしているんだ
お前らジダン信者如きがマラドーナやクライフを否定するとは滑稽だね
これは逆に君らが俺やリンクスに言っていた事だ
それくらいジダンの評価は絶対的なものではないのだよ
世界的な大物2人に否定されているのがジダンなんですよ
お前らジダン信者如きがマラドーナやクライフを否定するとは滑稽だね
これは逆に君らが俺やリンクスに言っていた事だ
それくらいジダンの評価は絶対的なものではないのだよ
世界的な大物2人に否定されているのがジダンなんですよ
343 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/29(日) 18:37:40 ID:u0gHcOvS0
記者や監督，協会の技術委員などの評価を総合的に判断するべきだろ
プレーヤーとしての能力と分析能力はイコールではない
まあクライフは監督として成功しているが絶対的な意見ではないだろ
プレーヤーとしての能力と分析能力はイコールではない
まあクライフは監督として成功しているが絶対的な意見ではないだろ
345 ：名無しさん：2008/06/29(日) 18:38:29 ID:n1CBB+QN0
>>343
つ適正
つ適正
>>336
君がそう思うなら、君にとってはジダンは評価できない。
マラドーナもジダンを評価しない。それでいいじゃないか。
マラドーナについても批判する人だっているし、人それぞれなんだろう。
なんで人の価値観まで文句つけて、自分の価値観を押し付けるの？
私は、ジダンはレジェンドになるだけのテクニックはあったし、
何よりもインパクトが強かった。やっぱりレジェンドと思う。
あと正直にいうと、君とリンクス、やはり同一人物に見えるｗ
君がそう思うなら、君にとってはジダンは評価できない。
マラドーナもジダンを評価しない。それでいいじゃないか。
マラドーナについても批判する人だっているし、人それぞれなんだろう。
なんで人の価値観まで文句つけて、自分の価値観を押し付けるの？
私は、ジダンはレジェンドになるだけのテクニックはあったし、
何よりもインパクトが強かった。やっぱりレジェンドと思う。
あと正直にいうと、君とリンクス、やはり同一人物に見えるｗ
347 ：あ：2008/06/29(日) 18:43:09 ID:Exb0/hiMO
>>342
お前はサッカー経験者じゃないだろ？
経験者なら自分のチームの中でも力の差があることがわかるはすだ。
「経験者は力の差が分かる」これが理解出来てるなら「過大評価」なんて言えないはずだ。
ポイント制など問題外
お前はサッカー経験者じゃないだろ？
経験者なら自分のチームの中でも力の差があることがわかるはすだ。
「経験者は力の差が分かる」これが理解出来てるなら「過大評価」なんて言えないはずだ。
ポイント制など問題外
348 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/29(日) 18:47:06 ID:u0gHcOvS0
>>346
同一に見えるならそれは被害妄想だから病院に行った方がいいよ
同一に見えるならそれは被害妄想だから病院に行った方がいいよ
349 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/29(日) 18:48:40 ID:u0gHcOvS0
350 ：リバウドのが好き：2008/06/29(日) 18:49:00 ID:GwNG5do0O
ロロの言っているうまい奴は前の方でプレーする､させられるはプロの世界でもあながち間違いではないと思う｡今同じこと考えててびっくりした｡そして自分のチームに本当に居てほしいのは試合を決められる選手でありそこに俺もジダンに物足りなさを感じてしまう。
351 ：あ：2008/06/29(日) 18:49:22 ID:Exb0/hiMO
試合見ずに、妄想採点していたリンクスは間違いなく基地外だよ。
352 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/29(日) 18:50:36 ID:u0gHcOvS0
353 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/29(日) 18:53:55 ID:u0gHcOvS0
354 ：名無しさん：2008/06/29(日) 18:54:06 ID:n1CBB+QN0
>>349
弱小の証拠
弱小の証拠
356 ：あ：2008/06/29(日) 18:57:03 ID:Exb0/hiMO
357 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/29(日) 18:58:05 ID:u0gHcOvS0
>>354
初めはみんなそうだぜ
小学生や中学生ならこうやって振り分けられるよ
高校やその上のレベルでもみんな目立ちたいから努力して前目のポジを狙ってコンバートされたりするんだよ
初めからエリートは前目に行くのさ
初めはみんなそうだぜ
小学生や中学生ならこうやって振り分けられるよ
高校やその上のレベルでもみんな目立ちたいから努力して前目のポジを狙ってコンバートされたりするんだよ
初めからエリートは前目に行くのさ
>>348
マラドーナが、マラドーナがいうけど、
マラドーナの意見を真剣に支持する人も、あまり聞いた事が無い。
サッカーはすごいけど、情緒不安定な人だと私は思ってるけど・・・
ちょっと子供の相手してる気がしてきた。もうこのスレはいいや。
マラドーナが、マラドーナがいうけど、
マラドーナの意見を真剣に支持する人も、あまり聞いた事が無い。
サッカーはすごいけど、情緒不安定な人だと私は思ってるけど・・・
ちょっと子供の相手してる気がしてきた。もうこのスレはいいや。
自分の意見を他人に語らせて威張ってもな。
引用自体は別に悪い手法だとは思わんが、やりすぎるのはいかん。
まるで自分とマラドーナを同化させてるように見えてくる。
傲慢に見える。そして反感を買う。
引用自体は別に悪い手法だとは思わんが、やりすぎるのはいかん。
まるで自分とマラドーナを同化させてるように見えてくる。
傲慢に見える。そして反感を買う。
ジダンはラストパスの前の部分のチャンスメイクが仕事
90年代半ば
コンパクトになりプレッシャーのキツくなった中盤で
相手が何人かでボール取りに行ってるのにそれを
あざ笑うかのようにボールをキープしてかわし
前線でフリーな味方にパスを送り相手の守備組織に
致命的なダメージを与え。パスを受けた味方は
楽な状況で前を向きゴール前でのプレーにつなげた
このプレーをあのレベルでやれたのはジダンだけ
90年代後半のプレスが非常にキツイサッカーで
プレスを無効化し相手の守備のバランスを崩した
こういうプレーはデータに残らないし全く数字には残らないが
当時のサッカー戦術の常識を覆す衝撃的な選手だったのは確か
00年～01年頃に宇宙人と呼ばれてた理由は↑これ
90年代半ば
コンパクトになりプレッシャーのキツくなった中盤で
相手が何人かでボール取りに行ってるのにそれを
あざ笑うかのようにボールをキープしてかわし
前線でフリーな味方にパスを送り相手の守備組織に
致命的なダメージを与え。パスを受けた味方は
楽な状況で前を向きゴール前でのプレーにつなげた
このプレーをあのレベルでやれたのはジダンだけ
90年代後半のプレスが非常にキツイサッカーで
プレスを無効化し相手の守備のバランスを崩した
こういうプレーはデータに残らないし全く数字には残らないが
当時のサッカー戦術の常識を覆す衝撃的な選手だったのは確か
00年～01年頃に宇宙人と呼ばれてた理由は↑これ
361 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/29(日) 18:59:55 ID:u0gHcOvS0
362 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/29(日) 19:01:06 ID:u0gHcOvS0
363 ：あ：2008/06/29(日) 19:02:18 ID:Exb0/hiMO
364 ：リバウドのが好き：2008/06/29(日) 19:02:45 ID:GwNG5do0O
ロロの意見は全く俺と同じなんだがそんなにおかしなこと言ってるかな??サッカーはチームプレーだとは思うがやはり局面を打開してくのは個の力だと俺は思っているしそれが得点に直結することが一番重要なことだと俺は思うんだけどな｡
365 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/29(日) 19:02:47 ID:u0gHcOvS0
366 ：名無しさん：2008/06/29(日) 19:05:42 ID:n1CBB+QN0
>>357
もう中学生にもなれば適性（希望も含め）ポジションやってくよ
マジ弱小乙
ただ前ポジは確かに目立つし、どれだけ優秀なＣＢでも「エース」とは言わないのはわかる。
でもよその高校で自校他校認めるエースは右サイドバックだった
>>361
ジダンはだれでも（引退したレジェンド）「自分より上」って言ってるイメージあるが・・・
もう中学生にもなれば適性（希望も含め）ポジションやってくよ
マジ弱小乙
ただ前ポジは確かに目立つし、どれだけ優秀なＣＢでも「エース」とは言わないのはわかる。
でもよその高校で自校他校認めるエースは右サイドバックだった
>>361
ジダンはだれでも（引退したレジェンド）「自分より上」って言ってるイメージあるが・・・
367 ：あ：2008/06/29(日) 19:06:08 ID:Exb0/hiMO
368 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/29(日) 19:06:55 ID:u0gHcOvS0
>>363
だから経験者の最高峰で辛口で空気を読まないマラとクライフがジダンをそれほど評価していないよ
でお前の中学や高校では適正だけでポジを決めていたの？
良く思い出せよ
凄い奴、上手い奴は前に居なかったか？
イマイチの奴らが後ろにたむろってなかったか？
だから経験者の最高峰で辛口で空気を読まないマラとクライフがジダンをそれほど評価していないよ
でお前の中学や高校では適正だけでポジを決めていたの？
良く思い出せよ
凄い奴、上手い奴は前に居なかったか？
イマイチの奴らが後ろにたむろってなかったか？
369 ：名無しさん：2008/06/29(日) 19:08:10 ID:n1CBB+QN0
370 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/29(日) 19:09:41 ID:u0gHcOvS0
>>366>>367
ジダンは表向き謙虚だから他の選手を絶賛する空気の読める人だよね
でも俺が色々読んだ中でもマラドーナに対してだけは次元の違うコメントだったよ
他の選手とマラドーナの絶賛の差は大きかったよ
ジダンは表向き謙虚だから他の選手を絶賛する空気の読める人だよね
でも俺が色々読んだ中でもマラドーナに対してだけは次元の違うコメントだったよ
他の選手とマラドーナの絶賛の差は大きかったよ
371 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/29(日) 19:14:22 ID:u0gHcOvS0
>>365
他人の気持ちを変えるというのは、簡単なことではないよ。
ジダンのプレイに快感を覚えた記憶を変えることは誰にも出来ないからね。
そして、ジダンはもう引退している。
誰の言葉を引用したところで、同じことだよ。
他人の気持ちを変えるというのは、簡単なことではないよ。
ジダンのプレイに快感を覚えた記憶を変えることは誰にも出来ないからね。
そして、ジダンはもう引退している。
誰の言葉を引用したところで、同じことだよ。
373 ：名無しさん：2008/06/29(日) 19:16:57 ID:n1CBB+QN0
374 ：あ：2008/06/29(日) 19:18:45 ID:Exb0/hiMO
>>368
逆だよ、下手くそは前だよ遊びの体育のサッカーじゃあるまいし(笑)
かじった程度だからわからないんだろ？
ユーロでトルコが第三キーパーをフィールドで使うかもしれないって話があったよな？
もちろん下手くそだから前で使うつもりだったんだよ、当たり前だろ(笑)
逆だよ、下手くそは前だよ遊びの体育のサッカーじゃあるまいし(笑)
かじった程度だからわからないんだろ？
ユーロでトルコが第三キーパーをフィールドで使うかもしれないって話があったよな？
もちろん下手くそだから前で使うつもりだったんだよ、当たり前だろ(笑)
375 ：名無しさん：2008/06/29(日) 19:19:50 ID:n1CBB+QN0
ロロさんに質問。
サッカーで攻撃が始まる瞬間ていつだと思う？
サッカーで攻撃が始まる瞬間ていつだと思う？
376 ：リバウドのが好き：2008/06/29(日) 19:27:52 ID:GwNG5do0O
これだけは言わせてほしいんだが1流のなかでもほんとにうまい奴はトップレベルのプロのなかでもやっぱり前を任せられると思う｡バランスをとる選手がいないとなれば話は違ってくるけど
ロロが言ってるのは体育の時間のサッカーだろ？
378 ：名無しさん：2008/06/29(日) 19:30:34 ID:n1CBB+QN0
>>376
じゃあカンナバーロがロッソ熊本に来たらセンターＦＷやるってこと？
じゃあカンナバーロがロッソ熊本に来たらセンターＦＷやるってこと？
379 ：た：2008/06/29(日) 19:37:15 ID://Zb73OpO
ジダンのこと下手と言うヤツはサッカーをみたことないんだろう
380 ：リバウドのが好き：2008/06/29(日) 19:38:43 ID:GwNG5do0O
攻撃が始まる瞬間なんて相手からボール奪ったときだが奪えそうなときはその前にすでに連動して攻撃に移りだしてるしね｡確かに守備も大事だがやはり超一流といわれDFを相手にして違いを示す前目の選手はすべてが桁違いな選手がやると俺は思うんだが
381 ：名無しさん：2008/06/29(日) 19:40:55 ID:n1CBB+QN0
>>380
おまえロロじゃないだろｗ
まぁいいが、やっぱり上にいけばいくほど特性は大きいよ。
ボールを奪うことに長けた選手っているんだよ実際。
＞確かに守備も大事だがやはり超一流といわれDFを相手にして違いを示す前目の選手はすべてが桁違いな選手がやると俺は思うんだが
改行してほしいがｗ
一理あるけどね。確かに。
おまえロロじゃないだろｗ
まぁいいが、やっぱり上にいけばいくほど特性は大きいよ。
ボールを奪うことに長けた選手っているんだよ実際。
＞確かに守備も大事だがやはり超一流といわれDFを相手にして違いを示す前目の選手はすべてが桁違いな選手がやると俺は思うんだが
改行してほしいがｗ
一理あるけどね。確かに。
まずジダンはべロンとネドベドに勝ってからレジェンドになろうぜ
>>366 >>367
ジダンは別にマラドーナについての話題ではない時にも
マラドーナが最高の選手だと言ってるよ。
>>368
クライフは少なくともジダンの引退間際の頃は高く評価してたよ。
間違いなくビッグ4に並ぶ選手だと言ってた。
マラドーナも意外にジダンを評価してる。
ただ好きなタイプじゃないと言ってるだけで。
ジダンは別にマラドーナについての話題ではない時にも
マラドーナが最高の選手だと言ってるよ。
>>368
クライフは少なくともジダンの引退間際の頃は高く評価してたよ。
間違いなくビッグ4に並ぶ選手だと言ってた。
マラドーナも意外にジダンを評価してる。
ただ好きなタイプじゃないと言ってるだけで。
384 ：リバウドのが好き：2008/06/29(日) 19:52:43 ID:GwNG5do0O
熊本にカンナ来ても優勝できそうにないよね?DFじゃ試合を決められないからね。やはり司令塔と点をとる選手に違いを示せる選手がいると試合のイニシアチブを握れると思う｡DFもいつかこいつらが決めてくれると思うから頑張れる。
385 ：名無しさん：2008/06/29(日) 19:53:57 ID:n1CBB+QN0
386 ：リバウドのが好き：2008/06/29(日) 20:04:32 ID:GwNG5do0O
すいません｡書いてる最中に俺もずれていってるなと思いました｡ただロロやリックスの言っていることもあながち間違いではないと言うことだけは分かってほしいです｡
ポイント制などという意見もちょっとどうかと思うね。
脳というのは、基本的に理性よりも快感を優先させやすいようにできている。
そして、サッカーにおいては、その快感を得ることが出来るポイントは得点シーンのみではない。
得点に絡まずとも、綺麗で早いパスが一本通るだけでも、見る者にとっては大きな快感になることがある。
DFでもそう。
で、どのようなプレイにもっとも快感を覚えるかというのは、もはや人によるとしか言いようがない。
得点シーンというのは、もっとも万人に普遍的で分かりやすく快感を得やすいシーンだというだけのこと。
結局のところ、そこらへんの優劣というのはそれぞれの脳の好みに合わせて判断されなければならない。
それを意味不明な根拠や独善的な基準によってポイント化しようなどとは、まさに愚の骨頂。
それぞれの脳の好みに対して、一個人が勝手に優劣をつけるということだからね。
少なくとも、サッカーというスポーツが好きな人々には、そんなものは受け入れられないだろう。
脳というのは、基本的に理性よりも快感を優先させやすいようにできている。
そして、サッカーにおいては、その快感を得ることが出来るポイントは得点シーンのみではない。
得点に絡まずとも、綺麗で早いパスが一本通るだけでも、見る者にとっては大きな快感になることがある。
DFでもそう。
で、どのようなプレイにもっとも快感を覚えるかというのは、もはや人によるとしか言いようがない。
得点シーンというのは、もっとも万人に普遍的で分かりやすく快感を得やすいシーンだというだけのこと。
結局のところ、そこらへんの優劣というのはそれぞれの脳の好みに合わせて判断されなければならない。
それを意味不明な根拠や独善的な基準によってポイント化しようなどとは、まさに愚の骨頂。
それぞれの脳の好みに対して、一個人が勝手に優劣をつけるということだからね。
少なくとも、サッカーというスポーツが好きな人々には、そんなものは受け入れられないだろう。
388 ：名無しさん：2008/06/29(日) 20:11:16 ID:n1CBB+QN0
>>386
ところどころ正論はあるが、致命的なのは
「自分が言ってることに矛盾がおおい」
ところなんだよね。この２人は。
それプラス理論が極端すぎる
とにかくおれが言いたかったのは、
プロサッカーにおいて、「前から順にうまい奴」はおかしいだろ？？
ところどころ正論はあるが、致命的なのは
「自分が言ってることに矛盾がおおい」
ところなんだよね。この２人は。
それプラス理論が極端すぎる
とにかくおれが言いたかったのは、
プロサッカーにおいて、「前から順にうまい奴」はおかしいだろ？？
389 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/29(日) 20:29:03 ID:u0gHcOvS0
>>388
違うんだよね
プロになる前に分別されているんだよね
凄い奴は前に行って分別されてからの競走なんだよね
みんなやりたいのは前目なんだよ
後ろの奴は落ちこぼれ
その落ちこぼれたちの頂点が世界最高のＤＦだと称賛される
違うんだよね
プロになる前に分別されているんだよね
凄い奴は前に行って分別されてからの競走なんだよね
みんなやりたいのは前目なんだよ
後ろの奴は落ちこぼれ
その落ちこぼれたちの頂点が世界最高のＤＦだと称賛される
390 ：名無しさん：2008/06/29(日) 20:30:15 ID:n1CBB+QN0
391 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/29(日) 20:34:53 ID:u0gHcOvS0
392 ：リバウド：2008/06/29(日) 20:36:42 ID:GwNG5do0O
たしかにそうですね。しかし２人にしても、自分にしてもそうなんですが､１対１で話しているのと違うので伝えきれないことも多々あると思います｡すべての質問にもこたえられてませんし･･･
394 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/29(日) 20:42:05 ID:u0gHcOvS0
>>393
え！マクロの話をしているのにミクロの可能性まで言及しないといけないの？
変わり者はいるよね
ＧＫに憧れて最初からＧＫ専門とかＤＦ専門とかね
でも普通に考えてよ
どのカテゴリーが人気があって競争が激しいのか？
最初の分別がどうやってなされているかね
え！マクロの話をしているのにミクロの可能性まで言及しないといけないの？
変わり者はいるよね
ＧＫに憧れて最初からＧＫ専門とかＤＦ専門とかね
でも普通に考えてよ
どのカテゴリーが人気があって競争が激しいのか？
最初の分別がどうやってなされているかね
395 ：リバウド：2008/06/29(日) 20:47:51 ID:GwNG5do0O
続き ただこの板を読んでいて､２人とも極端だが､同意する意見も多々あったのでみなさんにもわかってほしくて書きこみました。なんか調子のってすいませんでした｡
396 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/29(日) 20:56:59 ID:u0gHcOvS0
>>395
俺らの意見は別におかしくないよ
だってジダンが認める世界最高の経験者が言っている事だから
俺らが感じたようにマラドーナの目にもジダンのプレーは物足らなかった
俺らの感覚は世界最高の経験者の感覚に近いのだから自信を持っていい
俺らの意見は別におかしくないよ
だってジダンが認める世界最高の経験者が言っている事だから
俺らが感じたようにマラドーナの目にもジダンのプレーは物足らなかった
俺らの感覚は世界最高の経験者の感覚に近いのだから自信を持っていい
397 ：名無し：2008/06/29(日) 20:58:22 ID:IC39Nml30
リックスはサッカーを９０分丸々見たことがあるのか？
398 ：あ：2008/06/29(日) 21:03:30 ID:Exb0/hiMO
399 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/29(日) 21:09:38 ID:u0gHcOvS0
>>398
ジダンもユーベでドーピング＆八百長疑惑じゃん
まあ俺はマラをほとんど知らないから評価は出来んが他の選手のコメントを見ていると史上最高みたいだね
ペレはもう古過ぎて別のジャンル？だしね
まあ公平に見て評判ならマラドーナが史上最高の選手だね
ジダン本人も桁違いだと大絶賛だしね
その史上最高の経験者の見る目は似ているのが自信になるな^^
ジダンもユーベでドーピング＆八百長疑惑じゃん
まあ俺はマラをほとんど知らないから評価は出来んが他の選手のコメントを見ていると史上最高みたいだね
ペレはもう古過ぎて別のジャンル？だしね
まあ公平に見て評判ならマラドーナが史上最高の選手だね
ジダン本人も桁違いだと大絶賛だしね
その史上最高の経験者の見る目は似ているのが自信になるな^^
400 ：あ：2008/06/29(日) 21:15:38 ID:Exb0/hiMO
>>399
お前がやってるのはマラドーナの意見だけでゴリ押ししてるだけ、話にならない。
マラドーナの時代はドーピングの規制がほとんどなかったんだからな？
ドーピングは本人も認めてる。
ジダンの誰かが書いた噂と一緒にするな。
お前がやってるのはマラドーナの意見だけでゴリ押ししてるだけ、話にならない。
マラドーナの時代はドーピングの規制がほとんどなかったんだからな？
ドーピングは本人も認めてる。
ジダンの誰かが書いた噂と一緒にするな。
401 ：ｓ：2008/06/29(日) 21:21:26 ID:YiojRKDI0
マルディーニ>>>ジダン＝デルピエロ＝ネドベド
402 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/29(日) 21:23:49 ID:u0gHcOvS0
403 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/29(日) 21:28:56 ID:u0gHcOvS0
マルディーニ曰く多くの超一流の対戦したがマラドーナだけは別次元
他の選手と比べる事すら不可能
このようなコメントは他の選手からも山ほどある
俺は知らないがこのようなコメントを見る限りマラドーナこそ史上最高なのだろう
そのマラドーナが否定しているのだからジダンはそれほど凄くないのだろう
物足りない脇役風情だってさｗｗｗ
スターなら勝負を決めるプレーをしろってさｗｗｗ
地味なんだってさｗｗｗｗ
リバウドの方が格上だってさｗｗｗｗ
他の選手と比べる事すら不可能
このようなコメントは他の選手からも山ほどある
俺は知らないがこのようなコメントを見る限りマラドーナこそ史上最高なのだろう
そのマラドーナが否定しているのだからジダンはそれほど凄くないのだろう
物足りない脇役風情だってさｗｗｗ
スターなら勝負を決めるプレーをしろってさｗｗｗ
地味なんだってさｗｗｗｗ
リバウドの方が格上だってさｗｗｗｗ
404 ： ：2008/06/29(日) 21:33:25 ID:RYr7t0z+0
マラドーナの時代は普通にドーピング規制あっただろ。
なかったのはペレの時代。
罰則がなかったからイタリアの選手の過半数が
薬使ってることを認めてたという凄い時代。
それにマラドーナはドーピング認めてないだろ。
なかったのはペレの時代。
罰則がなかったからイタリアの選手の過半数が
薬使ってることを認めてたという凄い時代。
それにマラドーナはドーピング認めてないだろ。
405 ：あ：2008/06/29(日) 21:36:46 ID:Exb0/hiMO
>>403
正に「マラドーナの意見だけのゴリ押し」
もう自分でもバカらしくなってきてるだろ？
世界中のサッカー関係者から選ばれる「バロンドール」や「FIFA最優秀選手」より
薬物中毒で入退院を繰り返していたマラドーナの一人の方が正しいのか？
いい加減恥を知れ。
正に「マラドーナの意見だけのゴリ押し」
もう自分でもバカらしくなってきてるだろ？
世界中のサッカー関係者から選ばれる「バロンドール」や「FIFA最優秀選手」より
薬物中毒で入退院を繰り返していたマラドーナの一人の方が正しいのか？
いい加減恥を知れ。
406 ： ：2008/06/29(日) 21:38:40 ID:RYr7t0z+0
マラドーナはジダンを評価してるぞ。
98年W杯後のマラドーナのコメント
「ジダンは確かに特別な選手だろう、しかしクールすぎて好きになれない」
それにニ、三年前にマラドーナが歴代の10番のトップ10を選ぶという企画では
ジダンは選ばれていたが、あれほど絶賛していたリバウドは選ばれてなかった。
まあジダンよりもガスコインが上に来たりしてたけど・・・。
98年W杯後のマラドーナのコメント
「ジダンは確かに特別な選手だろう、しかしクールすぎて好きになれない」
それにニ、三年前にマラドーナが歴代の10番のトップ10を選ぶという企画では
ジダンは選ばれていたが、あれほど絶賛していたリバウドは選ばれてなかった。
まあジダンよりもガスコインが上に来たりしてたけど・・・。
407 ：Ⅷ：2008/06/29(日) 21:39:39 ID:SqSQIhStO
まだ盛り上がってんのか 相変わらず暇だなロロとかいう病人はwww
408 ：や：2008/06/29(日) 21:44:12 ID:Exb0/hiMO
409 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/29(日) 21:46:58 ID:u0gHcOvS0
>>405
FIFA最優秀選手はよく考えると滅茶苦茶な賞だな
今年なら岡ちゃんに投票権があるんだよね？
で岡ちゃんはどれほど海外の試合を見たんだろうね？
俺が岡ちゃんならそんな暇はないと言うだろうね^^
だってマラドーナだぜ？アイマールやリケルメなら説得力はないけどマラドーナだからね
史上最高の選手の意見は史上最高に価値があると思うけどね
FIFA最優秀選手はよく考えると滅茶苦茶な賞だな
今年なら岡ちゃんに投票権があるんだよね？
で岡ちゃんはどれほど海外の試合を見たんだろうね？
俺が岡ちゃんならそんな暇はないと言うだろうね^^
だってマラドーナだぜ？アイマールやリケルメなら説得力はないけどマラドーナだからね
史上最高の選手の意見は史上最高に価値があると思うけどね
410 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/29(日) 21:48:02 ID:u0gHcOvS0
>>408
でもジダン曰く史上最高で俺なんかとは次元の違う凄い選手だってさ
でもジダン曰く史上最高で俺なんかとは次元の違う凄い選手だってさ
411 ： ：2008/06/29(日) 21:49:31 ID:RYr7t0z+0
>>404
本人が認めてるかどうかの話だろ？
まあコカインもドーピング規定に引っ掛かるから認めてると言えば認めてるか。
しかし全盛期に関しては否定してると思うが。
コカインは使ってたが試合当日には残らないように
数日前から断ってたと言ってたはず。
本人が認めてるかどうかの話だろ？
まあコカインもドーピング規定に引っ掛かるから認めてると言えば認めてるか。
しかし全盛期に関しては否定してると思うが。
コカインは使ってたが試合当日には残らないように
数日前から断ってたと言ってたはず。
412 ： ：2008/06/29(日) 21:50:01 ID:RYr7t0z+0
>>408だった
413 ： ：2008/06/29(日) 21:51:39 ID:RYr7t0z+0
史上最高の選手ペレはルーニーに自分やマラドーナに
匹敵する選手になれると太鼓判押してたけどな・・・。
偉大な選手に見る目があるとは限らないよ。
匹敵する選手になれると太鼓判押してたけどな・・・。
偉大な選手に見る目があるとは限らないよ。
414 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/29(日) 21:54:58 ID:u0gHcOvS0
>>413
ペレさんらしいすばらしい空気の読める発言です
中田の事を超一流だと言っていた様な
日本の雑誌が中村の事でもペレさんに聞きにいったら多分、欧州でも屈指のファンタジスタだと言ってくれるよ
ペレさんはそんな人だよ
大人だね～
ペレさんらしいすばらしい空気の読める発言です
中田の事を超一流だと言っていた様な
日本の雑誌が中村の事でもペレさんに聞きにいったら多分、欧州でも屈指のファンタジスタだと言ってくれるよ
ペレさんはそんな人だよ
大人だね～
415 ：あ：2008/06/29(日) 21:58:10 ID:Exb0/hiMO
>>409
ワンパターンな反論だな、山ほどいるサッカー関係者の中からマラドーナ意見をごり押ししたかと思えば
どっかの国の一人の監督（岡田）は信用出来ないと騒ぎ始める。
お前のような汚いやり方を使えばどんな選手だって扱き下ろすことが出来る。
はっきり言って根性まがってる。
ワンパターンな反論だな、山ほどいるサッカー関係者の中からマラドーナ意見をごり押ししたかと思えば
どっかの国の一人の監督（岡田）は信用出来ないと騒ぎ始める。
お前のような汚いやり方を使えばどんな選手だって扱き下ろすことが出来る。
はっきり言って根性まがってる。
416 ： ：2008/06/29(日) 22:02:19 ID:RYr7t0z+0
ちなみにクライフさんはジダンのことを
「近代サッカーに必要な能力を全て兼ね備えた選手」と
非常に高く評価してました。
スペインのマルカ紙が
「ジダンはディ・ステファノ、ペレ、クライフ、マラドーナと並ぶ五番目の偉大な選手か？」
というアンケートを行った時も「五番目に入ると思う」と答えてる。
「近代サッカーに必要な能力を全て兼ね備えた選手」と
非常に高く評価してました。
スペインのマルカ紙が
「ジダンはディ・ステファノ、ペレ、クライフ、マラドーナと並ぶ五番目の偉大な選手か？」
というアンケートを行った時も「五番目に入ると思う」と答えてる。
417 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/29(日) 22:04:42 ID:u0gHcOvS0
>>415
山ほどいるサッカー関係者の中の山の頂点でマラドーナだから意味があるんだよ
これがマラドーナでないなら評価は落ちるが史上最高だよ？
史上最高の意見は史上最高に尊重されるべきだろ
岡田監督が今年の最高選手を選ぶ知識があるのだろうか？
この知識とはその年の試合観戦の事だよ
オマーンの監督はどうだろう？南アフリカの監督は？・・・・
この賞の価値は・・・
山ほどいるサッカー関係者の中の山の頂点でマラドーナだから意味があるんだよ
これがマラドーナでないなら評価は落ちるが史上最高だよ？
史上最高の意見は史上最高に尊重されるべきだろ
岡田監督が今年の最高選手を選ぶ知識があるのだろうか？
この知識とはその年の試合観戦の事だよ
オマーンの監督はどうだろう？南アフリカの監督は？・・・・
この賞の価値は・・・
418 ： ：2008/06/29(日) 22:08:06 ID:RYr7t0z+0
マラドーナがペレと並んで史上最高と言われるのは世間一般の評価によるものだろう？
マラドーナが史上最高であるという一般評価を受け入れるのに
何故ジダンが世界最高であったという一般評価は受け入れないんだ？
矛盾してないか？
マラドーナが史上最高であるという一般評価を受け入れるのに
何故ジダンが世界最高であったという一般評価は受け入れないんだ？
矛盾してないか？
419 ：～：2008/06/29(日) 22:08:59 ID:yLG+TPcfO
ﾏﾗﾄﾞｰﾅは最高だよ
世界一般のｼﾞﾀﾞﾝへの評価はﾏﾗﾄﾞｰﾅの下
ﾏﾗﾄﾞｰﾅからｼﾞﾀﾞﾝへの評価とｼﾞﾀﾞﾝからﾏﾗﾄﾞｰﾅへの評価は何かおかしいか？
世間となんらかわらない二人のｺﾒﾝﾄ
ｼﾞﾀﾞﾝは大舞台で大活躍したから評価が高い
世界一般のｼﾞﾀﾞﾝへの評価はﾏﾗﾄﾞｰﾅの下
ﾏﾗﾄﾞｰﾅからｼﾞﾀﾞﾝへの評価とｼﾞﾀﾞﾝからﾏﾗﾄﾞｰﾅへの評価は何かおかしいか？
世間となんらかわらない二人のｺﾒﾝﾄ
ｼﾞﾀﾞﾝは大舞台で大活躍したから評価が高い
420 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/29(日) 22:10:15 ID:u0gHcOvS0
「近代サッカーに必要な能力を全て兼ね備えた選手」
スタミナと走力は明らかに兼ね備えてないような・・・
俺が読んだ時（2000年ぐらいかな？）はフィジカルとテクを兼ね備えた選手だが勝負を決めるプレーを選択しないのはどうか的な発言をしていたよ
まあマラと同じく物足りないみたいな発言だったよ（ジダンの全盛期の時）
スタミナと走力は明らかに兼ね備えてないような・・・
俺が読んだ時（2000年ぐらいかな？）はフィジカルとテクを兼ね備えた選手だが勝負を決めるプレーを選択しないのはどうか的な発言をしていたよ
まあマラと同じく物足りないみたいな発言だったよ（ジダンの全盛期の時）
421 ：_：2008/06/29(日) 22:10:36 ID:x+/gGOON0
>>413
それは全然間違った意見じゃないぞ。
ジダンは絶対的にペレやマラドーナ等のズーパーレジェンドクラスにはなれなかった。
10代の時の評価が圧倒的に彼らよりも低いから。
ルーニーに関しては、若いころだけを考えるなら、
10代の時点のレベルから非常に大きく成長すれば、
スーパーレジェンドクラスになりえることもあり得た。
それは全然間違った意見じゃないぞ。
ジダンは絶対的にペレやマラドーナ等のズーパーレジェンドクラスにはなれなかった。
10代の時の評価が圧倒的に彼らよりも低いから。
ルーニーに関しては、若いころだけを考えるなら、
10代の時点のレベルから非常に大きく成長すれば、
スーパーレジェンドクラスになりえることもあり得た。
422 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/29(日) 22:13:12 ID:u0gHcOvS0
423 ： ：2008/06/29(日) 22:15:49 ID:RYr7t0z+0
>>420
文庫で出てるクライフ本。
「スペクタクルがフットボールを変える」ってのの巻末に
ジダンへのクライフの評価が
ペレ、マラドーナ、ロナウド、ベッケンバウアー、リバウド等と一緒に出てるよ。
そこで言ってた。
文庫で出てるクライフ本。
「スペクタクルがフットボールを変える」ってのの巻末に
ジダンへのクライフの評価が
ペレ、マラドーナ、ロナウド、ベッケンバウアー、リバウド等と一緒に出てるよ。
そこで言ってた。
424 ：や：2008/06/29(日) 22:16:48 ID:Exb0/hiMO
>>417
だからなぜマラドーナの意見だけをごり押しするんだよ(笑)いい加減にしろ
選手を扱き下ろすための薄汚いやり方だ、恥ずかしく無いのか？
マラドーナの意見が全部正しいなら、今年からサッカー選手の評価は全てマラドーナに決めさせた方が早いぞ(笑)
だからなぜマラドーナの意見だけをごり押しするんだよ(笑)いい加減にしろ
選手を扱き下ろすための薄汚いやり方だ、恥ずかしく無いのか？
マラドーナの意見が全部正しいなら、今年からサッカー選手の評価は全てマラドーナに決めさせた方が早いぞ(笑)
425 ： ：2008/06/29(日) 22:17:52 ID:RYr7t0z+0
426 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/29(日) 22:18:28 ID:u0gHcOvS0
427 ：～：2008/06/29(日) 22:20:03 ID:yLG+TPcfO
ところでみんな、ﾘﾝｸｽ、ﾛﾛもEURO決勝は当然LIVEで見るよね
俺は見るからもう寝る
俺は見るからもう寝る
428 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/29(日) 22:20:08 ID:u0gHcOvS0
429 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/29(日) 22:22:01 ID:u0gHcOvS0
430 ： ：2008/06/29(日) 22:22:36 ID:RYr7t0z+0
仮に世界最高の選手の言うことは正しいと仮定する。
そうなると世間が認めた史上最高の選手であるはずのマラドーナの
意見と食い違う世間一般の選手には信憑性が欠けるということになる。
となると世間のマラドーナへの評価も疑わしいということになる。
そうなると世間が認めた史上最高の選手であるはずのマラドーナの
意見と食い違う世間一般の選手には信憑性が欠けるということになる。
となると世間のマラドーナへの評価も疑わしいということになる。
431 ：_：2008/06/29(日) 22:23:24 ID:x+/gGOON0
おまいら、セスクに注意して見てみろ。
奴はやっぱりセンスがある。
久しぶりに正統的なファンタジスタが出てきたと思ったぞ。
奴はやっぱりセンスがある。
久しぶりに正統的なファンタジスタが出てきたと思ったぞ。
432 ：あ：2008/06/29(日) 22:23:40 ID:Exb0/hiMO
ロロの短絡的発想
・マラドーナは世界最高の選手（見たことは無い(笑)
・マラドーナは世界最高の選手だから選手の評価も全て正しい
・バロンドールより世界最優秀選手よりマラドーナの評価が正しい
・「マラドーナが言ったから僕は正しいんだ！！」
すでに知的障害者のレベルだな。いつまで恥を晒すんだ？
・マラドーナは世界最高の選手（見たことは無い(笑)
・マラドーナは世界最高の選手だから選手の評価も全て正しい
・バロンドールより世界最優秀選手よりマラドーナの評価が正しい
・「マラドーナが言ったから僕は正しいんだ！！」
すでに知的障害者のレベルだな。いつまで恥を晒すんだ？
433 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/29(日) 22:25:02 ID:u0gHcOvS0
434 ： ：2008/06/29(日) 22:27:09 ID:RYr7t0z+0
>>429
選手としての能力と見る眼は全く別ものだろ
選手としての能力と見る眼は全く別ものだろ
435 ： ：2008/06/29(日) 22:28:46 ID:RYr7t0z+0
436 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/29(日) 22:29:13 ID:u0gHcOvS0
>>432
マラは見た事あるよ
でも発言するほど見てないな
マラドーナは最高だからその意見も最高に尊重されるのは当然だと思うけどね
岡ちゃんが投票する賞でしょ？信じるに値しないね
お前は岡田に今年の世界最優秀選手を聞くの？
俺なら海外サッカーマニアの方に聞くよ
マラと俺の意見は近いから俺の意見は史上最高に近いので自信になるな^^
マラは見た事あるよ
でも発言するほど見てないな
マラドーナは最高だからその意見も最高に尊重されるのは当然だと思うけどね
岡ちゃんが投票する賞でしょ？信じるに値しないね
お前は岡田に今年の世界最優秀選手を聞くの？
俺なら海外サッカーマニアの方に聞くよ
マラと俺の意見は近いから俺の意見は史上最高に近いので自信になるな^^
437 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/29(日) 22:31:39 ID:u0gHcOvS0
438 ： ：2008/06/29(日) 22:32:19 ID:RYr7t0z+0
世界最高の称号を得るにふさわしいのはGKだけだな。
サッカーはGKが点を取られなければ負けないスポーツだぜ？
引き分けのままPK戦にもつれ込んでもGKの活躍次第で勝てるんだ。
サッカーはGKが点を取られなければ負けないスポーツだぜ？
引き分けのままPK戦にもつれ込んでもGKの活躍次第で勝てるんだ。
439 ： ：2008/06/29(日) 22:38:05 ID:RYr7t0z+0
440 ：、：2008/06/29(日) 22:40:07 ID:hG9GO2kxO
馬鹿馬鹿しい・・・ジダンを素直に認めない、俺は玄人だぜみたいな奴は死んじまえ。
マラドーナは南部の足技がすきなんだろ
ジダンはあの大きさフィジカルであのボールタッチだから神格化されている
現時点での選手大型化の傾向を示した選手
マラドーナに対抗しゾーンディフェンスが生まれたようにジダンも戦術に大きな影響を与える存在感を示した
ジダンはあの大きさフィジカルであのボールタッチだから神格化されている
現時点での選手大型化の傾向を示した選手
マラドーナに対抗しゾーンディフェンスが生まれたようにジダンも戦術に大きな影響を与える存在感を示した
442 ：#：2008/06/29(日) 22:42:31 ID:koJ0hG+zO
ジダン
トヨタカップ 1996
セリエＡ 96－97
セリエＡ 97－98
ワールドカップ 1998
バロンドール 1998
FIFA最優秀選手 1998
欧州選手権 2000
FIFA最優秀選手 2000
チャンピオンズリーグ 01－02
トヨタカップ 2002
リーガ・エスパニョーラ 02－03
FIFA最優秀選手 2003
これだけの数のタイトルを獲得した選手はサッカー史上他にいないんだが。
トヨタカップ 1996
セリエＡ 96－97
セリエＡ 97－98
ワールドカップ 1998
バロンドール 1998
FIFA最優秀選手 1998
欧州選手権 2000
FIFA最優秀選手 2000
チャンピオンズリーグ 01－02
トヨタカップ 2002
リーガ・エスパニョーラ 02－03
FIFA最優秀選手 2003
これだけの数のタイトルを獲得した選手はサッカー史上他にいないんだが。
443 ：あ：2008/06/29(日) 22:44:45 ID:Exb0/hiMO
>>436
＞マラは見た事あるよ、でも発言するほど見てないな・発言しまくっておいて何言ってやがる(笑)
＞マラドーナは最高だから・発言するほど見てないんじゃなかったのか？
＞その意見も最高に尊重されるのは当然だと思うけどね
・選手としての能力と選手を見る目は別(笑)
＞岡ちゃんが投票する賞でしょ？信じるに値しないね・素人丸出しのお前の意見よりは岡田の方が信用できる
＞岡田に今年の世界最優秀選手を聞くの？
＞俺なら海外サッカーマニアの方に聞くよ
・S級ライセンスを持った代表監督数百人よりサッカーマニアに聞くのか（爆笑）
話にならない(爆）
＞マラは見た事あるよ、でも発言するほど見てないな・発言しまくっておいて何言ってやがる(笑)
＞マラドーナは最高だから・発言するほど見てないんじゃなかったのか？
＞その意見も最高に尊重されるのは当然だと思うけどね
・選手としての能力と選手を見る目は別(笑)
＞岡ちゃんが投票する賞でしょ？信じるに値しないね・素人丸出しのお前の意見よりは岡田の方が信用できる
＞岡田に今年の世界最優秀選手を聞くの？
＞俺なら海外サッカーマニアの方に聞くよ
・S級ライセンスを持った代表監督数百人よりサッカーマニアに聞くのか（爆笑）
話にならない(爆）
444 ：あ：2008/06/29(日) 22:51:59 ID:Exb0/hiMO
ちなみに
世界最優秀選手は代表監督の投票
バロンドールはサッカージャーナリストの投票で決まる。
世界最優秀選手は代表監督の投票
バロンドールはサッカージャーナリストの投票で決まる。
445 ： ：2008/06/29(日) 22:53:26 ID:jTrOI55q0
>>442
ペレ、ベッケンバウアー、ゲルト・ミュラー
ペレ、ベッケンバウアー、ゲルト・ミュラー
446 ： ：2008/06/29(日) 22:57:39 ID:LSkxX2Mv0
マラドーナは自国好き過ぎてまともなこと言ってる印象ないなぁ
新しい選手が出てくる度に「オレの後継者、アルゼンチンが優勝」
リケルメ、サビオラ、テベス、メッシあたりには全部言ってたような・・・
ジダンこそ最高っていってるのは少ないと思うがね
ワールドカップ、ユーロを取ったことをちゃんと評価してるんだろ
まー、ダイジェストじゃなく試合は通してみろってことで
新しい選手が出てくる度に「オレの後継者、アルゼンチンが優勝」
リケルメ、サビオラ、テベス、メッシあたりには全部言ってたような・・・
ジダンこそ最高っていってるのは少ないと思うがね
ワールドカップ、ユーロを取ったことをちゃんと評価してるんだろ
まー、ダイジェストじゃなく試合は通してみろってことで
448 ： ：2008/06/29(日) 23:09:42 ID:L+EQDtUs0
ジダンの強みは自分のプレイを史上最も多くの人に見て貰えたことじゃないかな？
人間って自分がリアルタイムで見聞きした情報に最も信を置くよね。
ペレ、マラドーナ、クライフ、ベッケンバウアーに並ぶ選手とか、
過去50年で最高の選手とかいうのは明らかに過大評価だろうな。
同時代では頭一つ抜けた存在だったんだろうけどね。
449 ：＿：2008/06/29(日) 23:14:58 ID:x+/gGOON0
>>448
それは間違いないな。
ペレとマラドーナは並び称えられることが多いが、
実際はペレの方がすごかったんだろうとは思う。
ペレの時代は全ての試合がTVで流れてたわけではないし、
特別な試合だけのダイジェストであれだけ圧倒的なパフォーマンスをしている動画が残っているのは、
本当にすごいと思う。
それは間違いないな。
ペレとマラドーナは並び称えられることが多いが、
実際はペレの方がすごかったんだろうとは思う。
ペレの時代は全ての試合がTVで流れてたわけではないし、
特別な試合だけのダイジェストであれだけ圧倒的なパフォーマンスをしている動画が残っているのは、
本当にすごいと思う。
450 ： ：2008/06/29(日) 23:20:00 ID:w1lNatsG0
試みに一つ仮定の議論
サッカーは単純に点を取り合うスポーツである
よって、得点が最も重要である
それは同時に、失点を防ぐことも得点と同じ価値がある事といえる
すなわち、ゴールを奪うプレイと枠内シュートを弾き出すプレイとは同じ価値がある
さてそれでは一般のFW選手の得点とGKのセーブとどちらが多いか考えてみよう
答えは明白。サッカーで最も重要な仕事をしているのは断トツでＧＫであることが証明される
異論はありえない
サッカーは単純に点を取り合うスポーツである
よって、得点が最も重要である
それは同時に、失点を防ぐことも得点と同じ価値がある事といえる
すなわち、ゴールを奪うプレイと枠内シュートを弾き出すプレイとは同じ価値がある
さてそれでは一般のFW選手の得点とGKのセーブとどちらが多いか考えてみよう
答えは明白。サッカーで最も重要な仕事をしているのは断トツでＧＫであることが証明される
異論はありえない
451 ：.：2008/06/29(日) 23:44:17 ID:4g/CxgLa0
リングスのポイント制なら頭突きは大きなマイナスだろうな。
452 ： ：2008/06/29(日) 23:58:11 ID:/YC2rYtH0
ペレだのマラドーナだの、ただの印象で言ってるんだろ。
歳いくつだよ。
リアルタイムで観たのか？
その時はきちんとサッカーのルール分かってたか？
きっとスコア見ただけでスタッツもどんなか分かるんだろうな
歳いくつだよ。
リアルタイムで観たのか？
その時はきちんとサッカーのルール分かってたか？
きっとスコア見ただけでスタッツもどんなか分かるんだろうな
453 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 00:06:07 ID:O0exvPwG0
>>452
俺はマラドーナの凄さはイマイチ分からない
余り見ていないからだろうね
でもみんなが言ってるからそうなのかなってね
だってジダンを含めて世界中の人がマラドーナが最高だって言ってるもん
その史上最高がジダンは凄くないと言ってるんだから凄くないと思うけどね
で誰がジダンをレジェンドだと言ってるの？
皇帝か？皇帝とマラならマラの方が上だね～
え！専門誌の記者？マラと比べる次元じゃねえな？
え！ジダン信者？素人は黙っててくださいｗｗｗ
俺はマラドーナの凄さはイマイチ分からない
余り見ていないからだろうね
でもみんなが言ってるからそうなのかなってね
だってジダンを含めて世界中の人がマラドーナが最高だって言ってるもん
その史上最高がジダンは凄くないと言ってるんだから凄くないと思うけどね
で誰がジダンをレジェンドだと言ってるの？
皇帝か？皇帝とマラならマラの方が上だね～
え！専門誌の記者？マラと比べる次元じゃねえな？
え！ジダン信者？素人は黙っててくださいｗｗｗ
454 ： ：2008/06/30(月) 00:10:51 ID:Kd0OlN4m0
>>452みたいな単細胞信者がアンチを呼び寄せる訳だな。
455 ：あ：2008/06/30(月) 00:45:35 ID:zzjbVmHaO
>>453
＞マラは見た事あるよ、でも発言するほど見てないな
・今まで発言しまくっておいて何言ってやがる(笑)
＞マラドーナは最高だから
・発言するほど見てないんじゃなかったのか？
＞その意見も最高に尊重されるのは当然だと思うけどね
・選手としての能力と選手を評価する能力は別(笑)
＞岡ちゃんが投票する賞でしょ？信じるに値しないね
・素人丸出しのお前の意見よりは岡田の方が信用できる
＞岡田に今年の世界最優秀選手を聞くの？
＞俺なら海外サッカーマニアの方に聞くよ
・S級ライセンスを持った代表監督数百人よりサッカーマニアに聞くのか（爆笑）
話にならない(爆）
＞マラは見た事あるよ、でも発言するほど見てないな
・今まで発言しまくっておいて何言ってやがる(笑)
＞マラドーナは最高だから
・発言するほど見てないんじゃなかったのか？
＞その意見も最高に尊重されるのは当然だと思うけどね
・選手としての能力と選手を評価する能力は別(笑)
＞岡ちゃんが投票する賞でしょ？信じるに値しないね
・素人丸出しのお前の意見よりは岡田の方が信用できる
＞岡田に今年の世界最優秀選手を聞くの？
＞俺なら海外サッカーマニアの方に聞くよ
・S級ライセンスを持った代表監督数百人よりサッカーマニアに聞くのか（爆笑）
話にならない(爆）
456 ：あ：2008/06/30(月) 00:47:24 ID:zzjbVmHaO
ジダンとかリアルタイムで観てない世代やニワカがジダン評価してもしかたない
レアル銀河系時代は攻撃偏重でタイトルから遠ざかったがその状況で2位とかはある
リアルタイムで経験していないならば
タイトルだけでなくシーズンの概要など様々な要素から総合的に判断するべき
レアル銀河系時代は攻撃偏重でタイトルから遠ざかったがその状況で2位とかはある
リアルタイムで経験していないならば
タイトルだけでなくシーズンの概要など様々な要素から総合的に判断するべき
459 ：ハル：2008/06/30(月) 02:21:57 ID:imo5JxeL0
>>452
マラドーナはカカも批判してたよねね、そのカカを絶賛してたのはロロだろ？
それにアンリもジダンより優れていると言いながらバルサでは失敗。
要はロロも俺達もサッカーを見る目は大したことないってことさ(笑)
それにジダンを否定するという事はジダンファンを否定するってことだと思うんだよな。
それを肝に銘じて批判するべきだよロロは。
マラドーナはカカも批判してたよねね、そのカカを絶賛してたのはロロだろ？
それにアンリもジダンより優れていると言いながらバルサでは失敗。
要はロロも俺達もサッカーを見る目は大したことないってことさ(笑)
それにジダンを否定するという事はジダンファンを否定するってことだと思うんだよな。
それを肝に銘じて批判するべきだよロロは。
ロロ理論によると
マラドーナと並び称される世界最高の選手ペレの評価は正しい
となる＾＾
一方ロナウドの発言「ペレの発言は外れてばかり」＾＾
マラドーナと並び称される世界最高の選手ペレの評価は正しい
となる＾＾
一方ロナウドの発言「ペレの発言は外れてばかり」＾＾
461 ：リンクス：2008/06/30(月) 02:32:11 ID:5rYpPt+U0
>>442 ファンバステンの方がタイトルを取っています。ジダンはリーグ優勝3回です。
ファンバステンは5回です。得点王6回。ジダンは得点王0回。<<307
FIFA最優秀選手 1回
バロンドール 3回
ファンバステンは5回です。得点王6回。ジダンは得点王0回。<<307
FIFA最優秀選手 1回
バロンドール 3回
462 ：リンクス：2008/06/30(月) 02:36:38 ID:5rYpPt+U0
>>340 ジダンはエゴを出さなかったんじゃないです。出せなかったんです（笑）
そこまでの個人技がなかったんです。
そこまでの個人技がなかったんです。
463 ：ロロとリンクスは交互に現われるな(笑)：2008/06/30(月) 02:41:00 ID:zzjbVmHaO
>>462
リンクス爆笑書き込み集１
「GKでも得点王？」の巻
254 リンクス 2008/06/29(日) 02:41:26 ID:H9iGN74j0
MF・DF・GKだから得点が少ないと言うのは結局言い訳です。
MFやDFはミドルシュートを50％の確率で決めれば得点王になれますよ。
結局はスキルがないからなれないだけです。GKもFKを50％の確率で決めればなれると
思います。リスクマネージメントしながらの得点をあげる方法をあげてみました
リンクス爆笑書き込み集１
「GKでも得点王？」の巻
254 リンクス 2008/06/29(日) 02:41:26 ID:H9iGN74j0
MF・DF・GKだから得点が少ないと言うのは結局言い訳です。
MFやDFはミドルシュートを50％の確率で決めれば得点王になれますよ。
結局はスキルがないからなれないだけです。GKもFKを50％の確率で決めればなれると
思います。リスクマネージメントしながらの得点をあげる方法をあげてみました
ファンバステンはサッカー史上最高のFW、点取り屋の一人といわれている男＾＾
その男よりジダンが下であると主張したところでジダンの評価は変わらない＾＾
リンクスが何をしたいのかわからない＾＾
その男よりジダンが下であると主張したところでジダンの評価は変わらない＾＾
リンクスが何をしたいのかわからない＾＾
465 ：妄想採点：2008/06/30(月) 02:43:30 ID:zzjbVmHaO
>>462
試合見ずに「ポイント制」(笑)
試合見ずに「ジダンは過大評価」(笑)
試合見ずに「チャンスメークは1点」(笑)
試合を見て採点したんじゃなかったのか？
今までのジダンの採点は妄想だったのか？(爆）
試合見ずに「ポイント制」(笑)
試合見ずに「ジダンは過大評価」(笑)
試合見ずに「チャンスメークは1点」(笑)
試合を見て採点したんじゃなかったのか？
今までのジダンの採点は妄想だったのか？(爆）
466 ：リンクス：2008/06/30(月) 02:49:34 ID:5rYpPt+U0
ジダンは16シーズンでリーグ優勝3回です。なんでリーグ優勝が少ないんですか？
ユーベ・レアルで10シーズンプレイしたんですよ？ジダンは優勝に導ける選手なんじゃないんですか？
個人成績でロナウドやリバウドの半分以下でなんでリーグ優勝も少ないのにトップクラスの
評価をするんですか？
スポーツの常識ではトーナメント系の大会で勝つよりリーグ戦で評価するのが
常識です。本当の実力がわかるといわれています。
ユーベ・レアルで10シーズンプレイしたんですよ？ジダンは優勝に導ける選手なんじゃないんですか？
個人成績でロナウドやリバウドの半分以下でなんでリーグ優勝も少ないのにトップクラスの
評価をするんですか？
スポーツの常識ではトーナメント系の大会で勝つよりリーグ戦で評価するのが
常識です。本当の実力がわかるといわれています。
468 ：リンクス：2008/06/30(月) 02:53:44 ID:5rYpPt+U0
ディエゴ・マラドーナ
リーグ優勝
アルゼンチンリーグ 1回（1982）
セリエA 2回（1986-87, 1989-90）
リーグ優勝
アルゼンチンリーグ 1回（1982）
セリエA 2回（1986-87, 1989-90）
470 ：リンクス：2008/06/30(月) 02:55:29 ID:5rYpPt+U0
マルディーニの方がジダンより上なんですか（笑）
マルディーニの方がタイトル多いですよ（笑）
マルディーニの方がタイトル多いですよ（笑）
472 ：リンクス：2008/06/30(月) 02:56:58 ID:5rYpPt+U0
確か得点王7回くらいとっていますよ。ジダンは0回です（笑）
473 ：あ：2008/06/30(月) 02:58:28 ID:zzjbVmHaO
474 ：リンクス：2008/06/30(月) 03:06:22 ID:5rYpPt+U0
リバウド
ブラジル全国選手権 1回
サンパウロ州選手権 2回
スペインリーグ 2回
ギリシャリーグ 4回
チャンピオンズリーグ 1回
南米選手権 1回
リバウドの方がリーグ優勝が多いです。個人成績でも倍以上の成績です。同じMFなのに（笑）
ブラジル全国選手権 1回
サンパウロ州選手権 2回
スペインリーグ 2回
ギリシャリーグ 4回
チャンピオンズリーグ 1回
南米選手権 1回
リバウドの方がリーグ優勝が多いです。個人成績でも倍以上の成績です。同じMFなのに（笑）
475 ：リンクス：2008/06/30(月) 03:08:10 ID:5rYpPt+U0
477 ：、：2008/06/30(月) 03:15:08 ID:zDT/qkk70
>>472
君はメンタルヘルスへGO
君はメンタルヘルスへGO
478 ：あ：2008/06/30(月) 03:18:49 ID:udld3XJZO
リックスはニワカという前提でも釣りじゃないならキツイ
2位は評価に値しないのか？
さらに貢献度などの様々な要素は考慮せず盲信的に
ウキペディアのタイトルとユーチューブのダイジェストだけでは客観的な評価はできないことにきづけ
2位は評価に値しないのか？
さらに貢献度などの様々な要素は考慮せず盲信的に
ウキペディアのタイトルとユーチューブのダイジェストだけでは客観的な評価はできないことにきづけ
479 ：リンクス：2008/06/30(月) 03:30:16 ID:5rYpPt+U0
タイトルの貢献度によるランク付けの提案
Aランク チームの得点王 最多ポイント選手
Bランク 得点2位 ポイント2位
Cランク 部門別1位（カット・チャンスメイク・セーブ）30試合以上出場
Dランク 20試合以上出場
Eランク 10試合以上出場
Fランク 10試合以下出場
Aランク チームの得点王 最多ポイント選手
Bランク 得点2位 ポイント2位
Cランク 部門別1位（カット・チャンスメイク・セーブ）30試合以上出場
Dランク 20試合以上出場
Eランク 10試合以上出場
Fランク 10試合以下出場
リンクスはとりあえず決勝の採点細かくヨロシク
481 ：リンクス：2008/06/30(月) 03:36:05 ID:5rYpPt+U0
フィーゴ
リーグ優勝 7回
スペインリーグ 4回
セリエA 3回
ジダンよりリーグタイトルを取っています。リーグ戦の通算得点91得点でジダンとほとんど
変わりません。（ジダン 95得点）
ジダンより上でしょうか（笑）
リーグ優勝 7回
スペインリーグ 4回
セリエA 3回
ジダンよりリーグタイトルを取っています。リーグ戦の通算得点91得点でジダンとほとんど
変わりません。（ジダン 95得点）
ジダンより上でしょうか（笑）
483 ：リンクス：2008/06/30(月) 03:44:31 ID:5rYpPt+U0
フェルナンド・イエロ
スペインリーグ 6回
UEFAチャンピオンズリーグ 3回
トヨタ杯 2回
リーグ通算得点 104
タイトル数・リーグ通算得点でジダンより上です。ポジションはMF・DFです。
ジダンより上なのでしょうか（笑）
スペインリーグ 6回
UEFAチャンピオンズリーグ 3回
トヨタ杯 2回
リーグ通算得点 104
タイトル数・リーグ通算得点でジダンより上です。ポジションはMF・DFです。
ジダンより上なのでしょうか（笑）
484 ：あ：2008/06/30(月) 03:44:57 ID:zzjbVmHaO
485 ：リンクス：2008/06/30(月) 03:45:59 ID:5rYpPt+U0
正しい意見なら聞きます（笑）聞かないとゆうことは間違っているのでしょう（笑）
486 ：リンクス：2008/06/30(月) 03:47:52 ID:5rYpPt+U0
487 ：リンクス：2008/06/30(月) 03:54:52 ID:5rYpPt+U0
2005－2006 ジダン9得点（90P）
アシスト20（100P）仮定 おそらく10アシストもしてないと思います。
チャンスメイク（50P）仮定 おそらく15チャンスメイクもしてないと思います。
合計ポイント 240P
エトー 得点だけで260Pなので最優秀選手には選ばれません。
仮定なのでアシスト・チャンスメイクを多くプラスしました。
アシスト20（100P）仮定 おそらく10アシストもしてないと思います。
チャンスメイク（50P）仮定 おそらく15チャンスメイクもしてないと思います。
合計ポイント 240P
エトー 得点だけで260Pなので最優秀選手には選ばれません。
仮定なのでアシスト・チャンスメイクを多くプラスしました。
488 ：あ：2008/06/30(月) 03:56:21 ID:zzjbVmHaO
489 ：リンクス：2008/06/30(月) 03:59:26 ID:5rYpPt+U0
バレージ
セリエA 6回
UEFAチャンピオンズリーグ 6回
トヨタ杯 2回
ジダンよりタイトルを取っているのでバレージの方が上でしょうか（笑）
セリエA 6回
UEFAチャンピオンズリーグ 6回
トヨタ杯 2回
ジダンよりタイトルを取っているのでバレージの方が上でしょうか（笑）
490 ：リンクス：2008/06/30(月) 04:07:13 ID:5rYpPt+U0
ライカールト
リーグ優勝 7回
オランダリーグ 5回
セリエA 2回
UEFAチャンピオンズリーグ 3回
トヨタ杯 2回
欧州選手権 1回
ジダンよりタイトルをとっているので上でしょうか（笑）
リーグ優勝 7回
オランダリーグ 5回
セリエA 2回
UEFAチャンピオンズリーグ 3回
トヨタ杯 2回
欧州選手権 1回
ジダンよりタイトルをとっているので上でしょうか（笑）
491 ：あ：2008/06/30(月) 04:12:42 ID:zzjbVmHaO
492 ：ユーロ決勝始まってるよ：2008/06/30(月) 04:15:24 ID:jv27dBB70
そんな書き込みしてる暇あったら採点しとけやｗ
さっきから意味のわからん選手のタイトル獲得数上げてるけど
それにも内容が必要なんだよ(笑)
ｼﾞﾀﾞﾝは全てにタイトルをｼﾞﾀﾞﾝによってもたらされたと言っても過言ではないけど
ただ在籍して優勝してたのとは訳が違うよ
マルディーニなんて晩年はほとんど活躍してないだろ？
ミランにいるだけでタイトル数だけは増えていくんだよ
はい論破（ﾜﾗﾜﾗ）
さっきから意味のわからん選手のタイトル獲得数上げてるけど
それにも内容が必要なんだよ(笑)
ｼﾞﾀﾞﾝは全てにタイトルをｼﾞﾀﾞﾝによってもたらされたと言っても過言ではないけど
ただ在籍して優勝してたのとは訳が違うよ
マルディーニなんて晩年はほとんど活躍してないだろ？
ミランにいるだけでタイトル数だけは増えていくんだよ
はい論破（ﾜﾗﾜﾗ）
494 ：あ：2008/06/30(月) 04:40:43 ID:zzjbVmHaO
>>493
これは正しい意見？
254 リンクス 2008/06/29(日) 02:41:26 ID:H9iGN74j0
MF・DF・GKだから得点が少ないと言うのは結局言い訳です。
MFやDFはミドルシュートを50％の確率で決めれば得点王になれますよ。
結局はスキルがないからなれないだけです。GKもFKを50％の確率で決めればなれると
思います。リスクマネージメントしながらの得点をあげる方法をあげてみました。
これは正しい意見？
254 リンクス 2008/06/29(日) 02:41:26 ID:H9iGN74j0
MF・DF・GKだから得点が少ないと言うのは結局言い訳です。
MFやDFはミドルシュートを50％の確率で決めれば得点王になれますよ。
結局はスキルがないからなれないだけです。GKもFKを50％の確率で決めればなれると
思います。リスクマネージメントしながらの得点をあげる方法をあげてみました。
495 ：リンクス：2008/06/30(月) 04:42:40 ID:5rYpPt+U0
グアルディオラ
スペインリーグ 6回
コパ・デル・レイ 2回
UEFAチャンピオンズリーグ 1回
オリンピック 1回
ジダンより上でしょうか（笑）
スペインリーグ 6回
コパ・デル・レイ 2回
UEFAチャンピオンズリーグ 1回
オリンピック 1回
ジダンより上でしょうか（笑）
496 ：あ：2008/06/30(月) 04:44:58 ID:zzjbVmHaO
497 ：リンクス：2008/06/30(月) 04:53:31 ID:5rYpPt+U0
>>493 ニュースで十分です（笑）
>>494 はい（笑）間違っていますか（笑）
>>491 チームが100得点したとします。リーガでのジダンの得点は9得点が最高です。
アシストを20回したと想定します。チャンスメイクを50回したと想定します。
ジダンは100得点中79得点に関係したことになります。
ポイントは240Pです。エトーは得点だけで260P獲得してますので
これだけ有利な想定をしてもリーグ最優秀選手になれません（笑）
実際には15チャンスメイクもしてないと思います。アシストも10アシスト
もしてないと思います。
>>494 はい（笑）間違っていますか（笑）
>>491 チームが100得点したとします。リーガでのジダンの得点は9得点が最高です。
アシストを20回したと想定します。チャンスメイクを50回したと想定します。
ジダンは100得点中79得点に関係したことになります。
ポイントは240Pです。エトーは得点だけで260P獲得してますので
これだけ有利な想定をしてもリーグ最優秀選手になれません（笑）
実際には15チャンスメイクもしてないと思います。アシストも10アシスト
もしてないと思います。
498 ：リンクス：2008/06/30(月) 04:55:20 ID:5rYpPt+U0
>>496 過大評価と証明してしまいました（笑）
499 ：GK得点王リンクス(笑)：2008/06/30(月) 05:00:48 ID:zzjbVmHaO
500 ：あ：2008/06/30(月) 05:02:42 ID:zzjbVmHaO
501 ：リンクス：2008/06/30(月) 05:16:27 ID:5rYpPt+U0
>>500 >>499
ジダンが所属したシーズンチームは100得点してないのは確定しています。
ジダンの得点は９得点が最高です（リーガ）
50得点もチャンスメイクしてないのは見なくてもわかるよね（笑）
アシスト20回もしてないのもわかるよね（笑）
多く想定しても得点王のポイント数を超えていません。得点王の得点だけのポイントをです。
頭があまりよろしくないようですけどわかっていただけますよね（笑）
ジダンが所属したシーズンチームは100得点してないのは確定しています。
ジダンの得点は９得点が最高です（リーガ）
50得点もチャンスメイクしてないのは見なくてもわかるよね（笑）
アシスト20回もしてないのもわかるよね（笑）
多く想定しても得点王のポイント数を超えていません。得点王の得点だけのポイントをです。
頭があまりよろしくないようですけどわかっていただけますよね（笑）
502 ：リンクス：2008/06/30(月) 05:22:06 ID:5rYpPt+U0
ポイント制でジダンは事実上ポイントNo1に1度もなれていません。
過去の得点王と比較してわかります（笑）ジダンはリーグ戦10得点が最高です。そのシーズンの得点王は22得点しています。
100チャンスメイクしても追いつけません（笑）
過去の得点王と比較してわかります（笑）ジダンはリーグ戦10得点が最高です。そのシーズンの得点王は22得点しています。
100チャンスメイクしても追いつけません（笑）
503 ：あ：2008/06/30(月) 05:22:13 ID:zzjbVmHaO
504 ：あ：2008/06/30(月) 05:24:32 ID:zzjbVmHaO
505 ：リンクス：2008/06/30(月) 05:27:55 ID:5rYpPt+U0
>> 500 チームの総得点調べればわかるようにするため最優秀選手のポイントは
チャンスメイク・得点・アシストのみに変更します（笑）
セーブなどは最優秀守備選手のみ有効とします（笑）
チャンスメイク・得点・アシストのみに変更します（笑）
セーブなどは最優秀守備選手のみ有効とします（笑）
506 ：リンクス：2008/06/30(月) 05:29:49 ID:5rYpPt+U0
ジダンファンが調べろとうるさいので変更します（笑）
507 ：あ：2008/06/30(月) 05:31:14 ID:zzjbVmHaO
508 ：リンクス：2008/06/30(月) 05:33:00 ID:zzjbVmHaO
あーあ、とうとう開きなおっちゃったよ。
リンクスってほんとに馬鹿ねｗ
得点を取る役割の選手しか評価されないシステムそれがリンクスポイント制
そんな評価基準だったら今のサッカー界の繁栄は無いでしょうね
まずそんなスポーツ誰がやるんだと
そんな評価基準だったら今のサッカー界の繁栄は無いでしょうね
まずそんなスポーツ誰がやるんだと
なんだ、自分に都合のいいように変えちゃうんだ。
じゃあそんなデータ、何の意味もないじゃん。
せっかく今まで一生懸命頑張ったのにね。
その程度のこだわりだったんなら、チラシの裏にでも書いてたらいいよ。
じゃあそんなデータ、何の意味もないじゃん。
せっかく今まで一生懸命頑張ったのにね。
その程度のこだわりだったんなら、チラシの裏にでも書いてたらいいよ。
514 ：リンクス：2008/06/30(月) 05:55:16 ID:5rYpPt+U0
ジダン
5得点 チーム51得点 得点王 24得点 20アシスト・26チャンスメイクしたとしても得点王のポイントもこえられません。
7得点 チーム67得点 得点王 27得点 20アシスト・40チャンスメイクしたとしても得点王のポイントをこえられません。
2得点 チーム42得点 得点王 22得点 20アシスト・20チャンスメイクしたとしても得点王のポイントをこえられません。
4得点 チーム46得点 得点王 24得点 20アシスト・22チャンスメイクしたとしても得点王のポイントをこえられません。
6得点 チーム61得点 得点王 25得点 20アシスト・35チャンスメイクしたとしても得点王のポイントをこえられません。
セリエAで最優秀選手（ポイント制）になっていないことが確定しました（笑）
5得点 チーム51得点 得点王 24得点 20アシスト・26チャンスメイクしたとしても得点王のポイントもこえられません。
7得点 チーム67得点 得点王 27得点 20アシスト・40チャンスメイクしたとしても得点王のポイントをこえられません。
2得点 チーム42得点 得点王 22得点 20アシスト・20チャンスメイクしたとしても得点王のポイントをこえられません。
4得点 チーム46得点 得点王 24得点 20アシスト・22チャンスメイクしたとしても得点王のポイントをこえられません。
6得点 チーム61得点 得点王 25得点 20アシスト・35チャンスメイクしたとしても得点王のポイントをこえられません。
セリエAで最優秀選手（ポイント制）になっていないことが確定しました（笑）
515 ：リンクス：2008/06/30(月) 05:56:29 ID:5rYpPt+U0
508は私ではないです（笑）
516 ：リンクス：2008/06/30(月) 05:57:50 ID:5rYpPt+U0
ポイントの基準が最初から得点１０チャンスメイク１の時点でおかしいだろｗ
君は自分の言ってるポイント制がおもいっきり主観的な
意見であることくらいは理解出来てるよな？そこまで頭弱くないだろ？
意見であることくらいは理解出来てるよな？そこまで頭弱くないだろ？
520 ：リンクス：2008/06/30(月) 06:05:25 ID:5rYpPt+U0
<<518 役割りと評価する方がうるさいのでポイント制を提案しました。
基本的に得点王がNO1でいいと思います。
ポイント制でも得点王がNo1になるとおもいますけど（笑）
<<517 おかしいですか（笑）
基本的に得点王がNO1でいいと思います。
ポイント制でも得点王がNo1になるとおもいますけど（笑）
<<517 おかしいですか（笑）
おいおい、涙で目が見えなくなってきてるのか？
アンカーもまともに打てなくなってるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンカーもまともに打てなくなってるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
522 ：リンクス：2008/06/30(月) 06:09:00 ID:5rYpPt+U0
基準を変更したのはデータで調べられるためにすると言う理由があります。
変更しなくても得点王のポイントを超えられませんよ（笑）
変更しなくても得点王のポイントを超えられませんよ（笑）
523 ：リンクス：2008/06/30(月) 06:11:12 ID:5rYpPt+U0
すいません。ミスしました。私はアンカーのミスはしましたけどデータ・記録のミスはしてないと思います。
ジダンファンは記録・データミスが多いですけど（笑）
ジダンファンは記録・データミスが多いですけど（笑）
なんかムキになりだしたな…。
これは完全にキチガイだわ。どんなに正論言っても無駄なんだろうな、この手の奴は。
とりあえずまとめると君の意見は全て完全に一個人の主観ね。
その時点で君の負け。君の意見とサッカー界において有名な人の意見では
どっちが支持されるかは言うまでもないからね。
これは完全にキチガイだわ。どんなに正論言っても無駄なんだろうな、この手の奴は。
とりあえずまとめると君の意見は全て完全に一個人の主観ね。
その時点で君の負け。君の意見とサッカー界において有名な人の意見では
どっちが支持されるかは言うまでもないからね。
リンクス悔しくて毒づくようになってきたなもっと頑張れ！
あー馬鹿を相手にすんのは面白いわｗｗｗｗｗｗｗｗ
追及から逃げるためだって素直に言えばいいのにｗｗｗｗｗｗｗ
完全にファビョっちゃってｗｗｗｗ
追及から逃げるためだって素直に言えばいいのにｗｗｗｗｗｗｗ
完全にファビョっちゃってｗｗｗｗ
客観的に見てファビョってるな－３０ポイント！
リンクスは涙目で敗走か・・・ちょっとイジメ過ぎちゃったなｗｗｗ
やばい、おもしろい。
試合をニュースで十分ですとかいうやつが
ジダンは過大評価の下手糞ｗｗｗｗｗ
サッカーやったことないだろ？なぁｗｗｗ
試合をニュースで十分ですとかいうやつが
ジダンは過大評価の下手糞ｗｗｗｗｗ
サッカーやったことないだろ？なぁｗｗｗ
ジダンよりタイトルが少ない選手とジダンを比べる時は独自ポイントで比較します＾＾
独自ポイントはジダンが不利になるようなシステムを採用します＾＾
ジダンよりタイトルが多い選手とジダンを比べる時はそのままタイトルの数で比較します＾＾
がリンクスたんの結論＾＾
独自ポイントはジダンが不利になるようなシステムを採用します＾＾
ジダンよりタイトルが多い選手とジダンを比べる時はそのままタイトルの数で比較します＾＾
がリンクスたんの結論＾＾
531 ： ：2008/06/30(月) 08:47:06 ID:ki7xwn260
過大評価だと証明できていて、結論も出ているならば、
これ以上何も言う事は無いと思います。
データ、データとわめくなら統計学の勉強でもしてから来て下さい。
仮説を立証するのは、その仮説を提唱した人間であるべきでしょう。
何故メディアに頼るのですか。自分で直接確認しに行って下さい。
そもそも、「メディアの偏向報道でジダンの評価が捻じ曲げられた」というのがあなたの主張でしょう。
ならばメディアに自分の仮説の立証を期待するのは完全に筋違いではないでしょうか。
自分の事は自分でやりましょう。
というわけで、消えてください。御願いです。
邪魔です。そもそも、一々ageないで下さい。
他の板に行くにしても、暗黙の了解くらい理解してから書いて下さい。
あなたがいるべき場所はここではなく風呂場です。
あなたが手にすべき物はデータでなく洗剤です。
さようなら。
これ以上何も言う事は無いと思います。
データ、データとわめくなら統計学の勉強でもしてから来て下さい。
仮説を立証するのは、その仮説を提唱した人間であるべきでしょう。
何故メディアに頼るのですか。自分で直接確認しに行って下さい。
そもそも、「メディアの偏向報道でジダンの評価が捻じ曲げられた」というのがあなたの主張でしょう。
ならばメディアに自分の仮説の立証を期待するのは完全に筋違いではないでしょうか。
自分の事は自分でやりましょう。
というわけで、消えてください。御願いです。
邪魔です。そもそも、一々ageないで下さい。
他の板に行くにしても、暗黙の了解くらい理解してから書いて下さい。
あなたがいるべき場所はここではなく風呂場です。
あなたが手にすべき物はデータでなく洗剤です。
さようなら。
780 ：リンクス ：2008/06/10(火) 19:38:50 (p)ID:qkNVQtzI0(30)
776 種目もルールも特性も違いますけど得点がもっとも人気・評価・インパクトがあるのは事実ですよね。
サッカーは遊びでやる程度です。試合はテレビでも見るときはありますけどあまり見ないほうだとおもいます。
ニュースでJリーグや欧州リーグの試合をチェックしています。雑誌も定期的にチェックしています。
795 ：リンクス ：2008/06/10(火) 20:36:00 (p)ID:qkNVQtzI0(30)
777 そうですね。
790 サッカー経験者の人と話しをしますけど意見は対立することが多いですね（笑）詳しいと私は思って
いるんですけど得点至上主義に多くの方に反発をうけます（笑）ユーチューブでメジャーなプレイヤーのダイジェストや
雑誌・ニュースでチェックしてます。
776 種目もルールも特性も違いますけど得点がもっとも人気・評価・インパクトがあるのは事実ですよね。
サッカーは遊びでやる程度です。試合はテレビでも見るときはありますけどあまり見ないほうだとおもいます。
ニュースでJリーグや欧州リーグの試合をチェックしています。雑誌も定期的にチェックしています。
795 ：リンクス ：2008/06/10(火) 20:36:00 (p)ID:qkNVQtzI0(30)
777 そうですね。
790 サッカー経験者の人と話しをしますけど意見は対立することが多いですね（笑）詳しいと私は思って
いるんですけど得点至上主義に多くの方に反発をうけます（笑）ユーチューブでメジャーなプレイヤーのダイジェストや
雑誌・ニュースでチェックしてます。
533 ：名無しさん：2008/06/30(月) 10:15:27 ID:d1bRjPyi0
566 ：あ ：2008/06/15(日) 01:51:07 (p)(p)ID:a5fDaLf0O(2)(2)
みんなユーロ観てるんだよ(笑)
リンクスちゃん、お前は観ないのか？(笑)
568 ：リンクス ：2008/06/15(日) 02:02:59 (p)(p)ID:LFlnziy20(36)(36)
ニュースみます。
みんなユーロ観てるんだよ(笑)
リンクスちゃん、お前は観ないのか？(笑)
568 ：リンクス ：2008/06/15(日) 02:02:59 (p)(p)ID:LFlnziy20(36)(36)
ニュースみます。
534 ：～：2008/06/30(月) 12:43:40 ID:xDwkhlY7O
ｼﾞﾀﾞﾝは
ﾍﾟﾚやﾏﾗﾄﾞｰﾅより下の評価
過去50年で欧州No1のﾌｯﾄﾎﾞｰﾗｰ
生涯の得点数は少ないが大舞台の決勝やここ一番の試合では強い印象深い選手
移籍金額No1
こんなとこかな
ﾍﾟﾚやﾏﾗﾄﾞｰﾅより下の評価
過去50年で欧州No1のﾌｯﾄﾎﾞｰﾗｰ
生涯の得点数は少ないが大舞台の決勝やここ一番の試合では強い印象深い選手
移籍金額No1
こんなとこかな
535 ： ：2008/06/30(月) 13:37:59 ID:KTGpS5fS0
得点数で評価ってのが意味分からない
536 ：リンクス：2008/06/30(月) 17:40:26 ID:5rYpPt+U0
>>530 ジダンファンの基準に合わせているんです（笑）
537 ：リンクス：2008/06/30(月) 17:41:49 ID:5rYpPt+U0
>>529 過大評価としかいっていません。
538 ：リンクス：2008/06/30(月) 17:47:57 ID:5rYpPt+U0
ジダンはJリーグでエメルソンより活躍できるのでしょうか？
チームを優勝に導けるのでしょうか？
J1で27得点（得点王）してステージ優勝したエメルソンより活躍できるのでしょうか？
J2で31得点（得点王）して優勝したエメルソンより活躍できるのでしょうか？
セリエAで平均5得点以下の選手に可能でしょうか（笑）
チームを優勝に導けるのでしょうか？
J1で27得点（得点王）してステージ優勝したエメルソンより活躍できるのでしょうか？
J2で31得点（得点王）して優勝したエメルソンより活躍できるのでしょうか？
セリエAで平均5得点以下の選手に可能でしょうか（笑）
539 ：リンクス：2008/06/30(月) 17:52:22 ID:5rYpPt+U0
16シーズンで3回しかリーグ優勝できなかった選手にエメルソンと同等の活躍は不可能だとおもいます（笑）
540 ：リンクス：2008/06/30(月) 18:01:27 ID:5rYpPt+U0
541 ：リンクス：2008/06/30(月) 18:02:25 ID:zzjbVmHaO
542 ：～：2008/06/30(月) 18:05:39 ID:xDwkhlY7O
ｴﾒﾙｿﾝとは活躍の場(ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ)が違う
得点＝活躍だけど、そうじゃない活躍の仕方もあると認識しなさい
MFが年間6～7得点してれば結構評価は高くなる
まぁｼﾞﾀﾞﾝはJﾘｰｸﾞには来ないから
ﾘﾝｸｽはｻｯｶｰというｽﾎﾟｰﾂの性質や特性を理解する事からはじめてくれ
得点＝活躍だけど、そうじゃない活躍の仕方もあると認識しなさい
MFが年間6～7得点してれば結構評価は高くなる
まぁｼﾞﾀﾞﾝはJﾘｰｸﾞには来ないから
ﾘﾝｸｽはｻｯｶｰというｽﾎﾟｰﾂの性質や特性を理解する事からはじめてくれ
543 ：リンクス：2008/06/30(月) 18:10:01 ID:zzjbVmHaO
試合を見ずに調べがつくものはポイント追加
試合を見ずに調べがつかないものは０点
試合を見ずに調べがつかないものは０点
544 ：～：2008/06/30(月) 18:11:54 ID:xDwkhlY7O
ﾘｰｸﾞ優勝が1000点ならEUROやW杯の優勝は何点？
ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞﾘｰｸﾞやﾄﾖﾀｶｯﾌﾟ、UEFAｶｯﾌﾟ優勝は？
ﾘｰｸﾞは、どこのﾘｰｸﾞでも優勝なら1000点なのかな？
ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞﾘｰｸﾞやﾄﾖﾀｶｯﾌﾟ、UEFAｶｯﾌﾟ優勝は？
ﾘｰｸﾞは、どこのﾘｰｸﾞでも優勝なら1000点なのかな？
545 ：リンクス：2008/06/30(月) 18:15:48 ID:5rYpPt+U0
団体球技の歴代No1プレイヤーはマイケル・ジョーダンです。NBAで得点王最多獲得者です。
野球の歴代No1プレイヤーはベーブ・ルースです。MLBで得点王最多獲得者です。
アイスホッケーの歴代No1プレイヤーはウェイン・グレツキーです。NHLで得点王最多獲得者です。
サッカの歴代No1はペレやマラドーナですがペレはサンパウロ州選手権で得点王最多獲得者です。
マラドーナも7回得点王を獲得しています。（アルゼンチン 6回 イタリア 1回）
ジダンは得点王0回です。リーグ戦で10得点がベストな記録です（笑）
野球の歴代No1プレイヤーはベーブ・ルースです。MLBで得点王最多獲得者です。
アイスホッケーの歴代No1プレイヤーはウェイン・グレツキーです。NHLで得点王最多獲得者です。
サッカの歴代No1はペレやマラドーナですがペレはサンパウロ州選手権で得点王最多獲得者です。
マラドーナも7回得点王を獲得しています。（アルゼンチン 6回 イタリア 1回）
ジダンは得点王0回です。リーグ戦で10得点がベストな記録です（笑）
546 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 18:18:22 ID:O0exvPwG0
今現在、史上最高最の選手をガチで世界中で投票したらほぼ間違いなくマラドーナだろう
ペレは神話の中の選手でありマラドーナこそ世界が認めるナンバーワンだろう
その史上最高最の選手であるマラドーナがジダンをそれほど凄くないと言っている
誰がその意見が間違っていると言えるのだろうか？
経験者の頂点であり史上最高のテクニシャンであるマラドーナに誰が意見できるのだろうか？
元プロか？記者か？ファンか？ジダン信者か？
どれもマラドーナより下手糞だ
誰もマラドーナの領域に達していないのだ
世界の頂点がジダンはイマイチと言っているのだからイマイチである確立は非常に高い
俺はそこら辺のカスの意見よりマラドーナを信じる
ジダン信者は俺やリンクスに試合を見ろだサッカー経験を詰めだサッカーを分かっていないだ色々言っているがマラドーナに同じことが言えるのか？
お前らジダン信者はマラドーナよりサッカーを知っているのか聞いてみたいな
ペレは神話の中の選手でありマラドーナこそ世界が認めるナンバーワンだろう
その史上最高最の選手であるマラドーナがジダンをそれほど凄くないと言っている
誰がその意見が間違っていると言えるのだろうか？
経験者の頂点であり史上最高のテクニシャンであるマラドーナに誰が意見できるのだろうか？
元プロか？記者か？ファンか？ジダン信者か？
どれもマラドーナより下手糞だ
誰もマラドーナの領域に達していないのだ
世界の頂点がジダンはイマイチと言っているのだからイマイチである確立は非常に高い
俺はそこら辺のカスの意見よりマラドーナを信じる
ジダン信者は俺やリンクスに試合を見ろだサッカー経験を詰めだサッカーを分かっていないだ色々言っているがマラドーナに同じことが言えるのか？
お前らジダン信者はマラドーナよりサッカーを知っているのか聞いてみたいな
547 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 18:21:51 ID:O0exvPwG0
>>545
リンクスは試合ぐらい全部見た事あるよな
ジダンの試合ぐらい90分は見た事あるよな
それくらい常識的に誰でも見ているよな
で君が言いたいのは主観を除いた客観的に選手を評価する事だよね
まあ不完全だとは思うけど思想はある意味正しい
印象と本質は違うからね
リンクスは試合ぐらい全部見た事あるよな
ジダンの試合ぐらい90分は見た事あるよな
それくらい常識的に誰でも見ているよな
で君が言いたいのは主観を除いた客観的に選手を評価する事だよね
まあ不完全だとは思うけど思想はある意味正しい
印象と本質は違うからね
548 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 18:24:58 ID:O0exvPwG0
>>545
それと俺とお前は同一人物らしいから会話でもしようぜ
それと俺とお前は同一人物らしいから会話でもしようぜ
549 ：リンクス：2008/06/30(月) 18:25:08 ID:5rYpPt+U0
544 543・541は私じゃないです（笑）
550 ：あ：2008/06/30(月) 18:26:17 ID:zzjbVmHaO
551 ：リンクス：2008/06/30(月) 18:26:40 ID:5rYpPt+U0
>>548 はい。お願いします（笑）
552 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 18:27:13 ID:O0exvPwG0
553 ：あ：2008/06/30(月) 18:29:37 ID:zzjbVmHaO
＞マラは見た事あるよ、でも発言するほど見てないな
今まで発言しまくっておいて何言ってやがる(笑)
＞マラドーナは最高だから
・発言するほど見てないんじゃなかったのか？
＞その意見も最高に尊重されるのは当然だと思うけどね
・選手としての能力と選手を評価する能力は別(笑)
＞岡ちゃんが投票する賞でしょ？信じるに値しないね
・素人丸出しのお前の意見よりは岡田の方が信用できる
＞岡田に今年の世界最優秀選手を聞くの？
＞俺なら海外サッカーマニアの方に聞くよ
・S級ライセンスを持った代表監督数百人よりサッカーマニアに聞くのか（爆笑）
話にならない(爆）
今まで発言しまくっておいて何言ってやがる(笑)
＞マラドーナは最高だから
・発言するほど見てないんじゃなかったのか？
＞その意見も最高に尊重されるのは当然だと思うけどね
・選手としての能力と選手を評価する能力は別(笑)
＞岡ちゃんが投票する賞でしょ？信じるに値しないね
・素人丸出しのお前の意見よりは岡田の方が信用できる
＞岡田に今年の世界最優秀選手を聞くの？
＞俺なら海外サッカーマニアの方に聞くよ
・S級ライセンスを持った代表監督数百人よりサッカーマニアに聞くのか（爆笑）
話にならない(爆）
554 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 18:30:07 ID:O0exvPwG0
555 ：リンクス：2008/06/30(月) 18:31:20 ID:5rYpPt+U0
556 ：リンクス：2008/06/30(月) 18:32:20 ID:OFP5U2RoO
なお、ジダンに限り得点も１ポイントです。
557 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 18:32:40 ID:O0exvPwG0
558 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 18:34:50 ID:O0exvPwG0
559 ：リンクス：2008/06/30(月) 18:35:12 ID:5rYpPt+U0
>>554 同じリーグの方がわかりいのは確かですね（笑）NBAみたいなNo1リーグがあればいいんですけど
サッカーにはないですからね。できるけ同じリーグか同等のリーグで比較したいと思います。
サッカーにはないですからね。できるけ同じリーグか同等のリーグで比較したいと思います。
560 ：あ：2008/06/30(月) 18:35:34 ID:zzjbVmHaO
かつてマラドーナはサビオラを自分の後継者、最高の選手だとべた褒めしてる。
そしてジダンとカカの事は批判してる。
マラドーナの選手評価が基準なら
サビオラ＞＞＞ジダン、カカになる。
選手としての能力と選手を見る能力は別
マラドーナは選手を見る目は無い。
そしてジダンとカカの事は批判してる。
マラドーナの選手評価が基準なら
サビオラ＞＞＞ジダン、カカになる。
選手としての能力と選手を見る能力は別
マラドーナは選手を見る目は無い。
561 ：リンクス：2008/06/30(月) 18:36:32 ID:5rYpPt+U0
556は私じゃないです（笑）
562 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 18:37:43 ID:O0exvPwG0
563 ：リンクス：2008/06/30(月) 18:40:32 ID:5rYpPt+U0
リバウドはタイトル・個人成績でジダンより上なのに（個人成績は倍以上）
ジダンを評価するのは過大評価だと思います。個人技でもリバウドの方が上です。
ジダンを評価するのは過大評価だと思います。個人技でもリバウドの方が上です。
564 ：あ：2008/06/30(月) 18:40:50 ID:zzjbVmHaO
565 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 18:40:53 ID:O0exvPwG0
566 ：～：2008/06/30(月) 18:41:31 ID:xDwkhlY7O
567 ：あ：2008/06/30(月) 18:43:03 ID:zzjbVmHaO
568 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 18:43:30 ID:O0exvPwG0
>>564
え！何度も君の宗教仲間のジダン信者に経験は？実績は？見る目無いね～とよく言われたよ
でマラドーナの経験や実績に何の文句があるの？
見る目？彼の領域に誰も踏み込んでいないのに彼の目を否定する事は誰にも出来ない
え！何度も君の宗教仲間のジダン信者に経験は？実績は？見る目無いね～とよく言われたよ
でマラドーナの経験や実績に何の文句があるの？
見る目？彼の領域に誰も踏み込んでいないのに彼の目を否定する事は誰にも出来ない
考えが変わりました(笑)
やはりサッカーにおいては得点よりもアシストのほうが比重が高いと思います(笑)
今後はアシスト300ポイント、得点1ポイントとします(笑)
試合を見ないと分からない項目に関しては除外します(笑)
単純に私自身が試合を全く見ないので(笑)
頭突きはマイナス30000ポイントです(笑)
この私のポイント制によって、アシスト王が世界最高であるということが立証できると思います(笑)
誰が世界最高なのかはメディアや各国協会に調べてもらいます(笑)間違っているでしょうか(笑)
やはりサッカーにおいては得点よりもアシストのほうが比重が高いと思います(笑)
今後はアシスト300ポイント、得点1ポイントとします(笑)
試合を見ないと分からない項目に関しては除外します(笑)
単純に私自身が試合を全く見ないので(笑)
頭突きはマイナス30000ポイントです(笑)
この私のポイント制によって、アシスト王が世界最高であるということが立証できると思います(笑)
誰が世界最高なのかはメディアや各国協会に調べてもらいます(笑)間違っているでしょうか(笑)
570 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 18:44:58 ID:O0exvPwG0
571 ：あ：2008/06/30(月) 18:45:17 ID:zzjbVmHaO
572 ：や：2008/06/30(月) 18:46:55 ID:zzjbVmHaO
573 ：リンクス：2008/06/30(月) 18:47:13 ID:5rYpPt+U0
574 ：あ：2008/06/30(月) 18:49:16 ID:zzjbVmHaO
575 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 18:52:12 ID:O0exvPwG0
>>571
サビオラがジダンより上だと言ったのか？
聞いた事がない
まあ絶賛の類はリップサービスがあるからね
中村俊輔なんて世界トップレベルのファンタジスタだと日本のテレビ・雑誌に世界の名士が答えているよ
まあマラも自分の後継者候補を絶賛しまくったがやはりメッシは特別のようだね
今までと比べられないくらいの絶賛だから
まあメッシが後継者候補で最高なのは俺も同意するね
で批判はリスキーであまりしないからね
それでもマラドーナが言ったのだからよほどジダンがショボイのだろう
サビオラがジダンより上だと言ったのか？
聞いた事がない
まあ絶賛の類はリップサービスがあるからね
中村俊輔なんて世界トップレベルのファンタジスタだと日本のテレビ・雑誌に世界の名士が答えているよ
まあマラも自分の後継者候補を絶賛しまくったがやはりメッシは特別のようだね
今までと比べられないくらいの絶賛だから
まあメッシが後継者候補で最高なのは俺も同意するね
で批判はリスキーであまりしないからね
それでもマラドーナが言ったのだからよほどジダンがショボイのだろう
576 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 18:53:20 ID:O0exvPwG0
577 ：リンクス：2008/06/30(月) 18:53:21 ID:5rYpPt+U0
>>566 USPGAは大会ごとポイントを決めてポイントの高い選手が最優秀選手に自動的に
選出されます。以前はポイント制ではありませんでした。
選出されます。以前はポイント制ではありませんでした。
578 ：あ：2008/06/30(月) 18:55:38 ID:zzjbVmHaO
579 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 18:55:39 ID:O0exvPwG0
580 ：リンクス：2008/06/30(月) 18:58:26 ID:5rYpPt+U0
>>575 リップサービスと考えないのは多角的にものを考えられないんですよね（笑）
581 ：あ：2008/06/30(月) 18:59:36 ID:zzjbVmHaO
582 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 18:59:40 ID:O0exvPwG0
>>578
でも今はメッシが最高だってさ
でもね・・批判とリップサービスは別だよ
リップサービスを含む絶賛の類にリスクはないが批判にはリスクがあるからね
マラぐらいの絶賛の滅茶苦茶は普通
世界の名士も滅茶苦茶な絶賛をしているよ
でも批判にリップサービスは無いから
マラドーナの本音だよ^^
でも今はメッシが最高だってさ
でもね・・批判とリップサービスは別だよ
リップサービスを含む絶賛の類にリスクはないが批判にはリスクがあるからね
マラぐらいの絶賛の滅茶苦茶は普通
世界の名士も滅茶苦茶な絶賛をしているよ
でも批判にリップサービスは無いから
マラドーナの本音だよ^^
583 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 19:01:40 ID:O0exvPwG0
584 ：リンクス：2008/06/30(月) 19:05:18 ID:5rYpPt+U0
ジダンはタイトル（リーグ優勝）が少ない。ジダンファン（評価する人も含む）は
タイトルが選手にとって大事だと言いますが16シーズンで3回しかリーグ優勝していません。
ユーベやレアルに10シーズンもいたのに。ユーベ・レアルはリーグ最多優勝チームなのに。
だれか納得のいく説明お願いします（笑）
タイトルが選手にとって大事だと言いますが16シーズンで3回しかリーグ優勝していません。
ユーベやレアルに10シーズンもいたのに。ユーベ・レアルはリーグ最多優勝チームなのに。
だれか納得のいく説明お願いします（笑）
585 ：あ：2008/06/30(月) 19:06:45 ID:zzjbVmHaO
586 ：～：2008/06/30(月) 19:08:03 ID:xDwkhlY7O
>>577
そうだよね
大会ごとにﾎﾟｲﾝﾄが決まってて優勝から順にﾎﾟｲﾝﾄが決められてるんだよね
通常の大会とﾒｼﾞｬｰ４大会とではﾎﾟｲﾝﾄは違うよね
ﾒﾓﾘｱﾙなどの準ﾒｼﾞｬｰとも違うよね
君がﾎﾟｲﾝﾄつけるなら同じようにしなきゃ
国際大会(W杯やEURO等)での得点やｱｼｽﾀﾝﾄ等は何ﾎﾟｲﾝﾄで
5大ﾘｰｸﾞでは何ﾎﾟｲﾝﾄ
それ以外のﾘｰｸﾞは何ﾎﾟｲﾝﾄ
ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞﾘｰｸﾞやﾄﾖﾀｶｯﾌﾟでは何ﾎﾟｲﾝﾄ
みたいに細分化しないと、ﾘｰｸﾞや国際大会ではﾌﾟﾚｰの意味あいが違うからね
そうだよね
大会ごとにﾎﾟｲﾝﾄが決まってて優勝から順にﾎﾟｲﾝﾄが決められてるんだよね
通常の大会とﾒｼﾞｬｰ４大会とではﾎﾟｲﾝﾄは違うよね
ﾒﾓﾘｱﾙなどの準ﾒｼﾞｬｰとも違うよね
君がﾎﾟｲﾝﾄつけるなら同じようにしなきゃ
国際大会(W杯やEURO等)での得点やｱｼｽﾀﾝﾄ等は何ﾎﾟｲﾝﾄで
5大ﾘｰｸﾞでは何ﾎﾟｲﾝﾄ
それ以外のﾘｰｸﾞは何ﾎﾟｲﾝﾄ
ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞﾘｰｸﾞやﾄﾖﾀｶｯﾌﾟでは何ﾎﾟｲﾝﾄ
みたいに細分化しないと、ﾘｰｸﾞや国際大会ではﾌﾟﾚｰの意味あいが違うからね
587 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 19:08:24 ID:O0exvPwG0
>>584
それは俺も何度も聞いたんだよ
でも答えてくれないの
ジダンは数字に表れないがチームを勝たせる選手だと信者は言ってるのにたった3回
ユーベとレアルでだぜ
しかも運に左右されにくいリーグだよ
不思議ですね^^
それは俺も何度も聞いたんだよ
でも答えてくれないの
ジダンは数字に表れないがチームを勝たせる選手だと信者は言ってるのにたった3回
ユーベとレアルでだぜ
しかも運に左右されにくいリーグだよ
不思議ですね^^
588 ：あ：2008/06/30(月) 19:08:38 ID:zzjbVmHaO
589 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 19:10:09 ID:O0exvPwG0
590 ：あ、：2008/06/30(月) 19:10:39 ID:zzjbVmHaO
マラドーナ、ペレの選手評価はガキの戯言くらいにしか
サッカー関係者は思ってないのも知らんのか腐れニワカがｗ
サッカー関係者は思ってないのも知らんのか腐れニワカがｗ
592 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 19:12:47 ID:O0exvPwG0
593 ：あ：2008/06/30(月) 19:13:21 ID:zzjbVmHaO
594 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 19:13:33 ID:O0exvPwG0
>>591
マラドーナと関係者ではどちらが凄いの？
マラドーナと関係者ではどちらが凄いの？
595 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 19:15:07 ID:O0exvPwG0
596 ：あ：2008/06/30(月) 19:15:27 ID:zzjbVmHaO
597 ：リンクス：2008/06/30(月) 19:16:12 ID:5rYpPt+U0
なぜアンリよりジダンを評価するのでしょうか？アンリとタイトル数は同じくらいです。
アンリは得点王4回とっていますし、個人成績でも倍以上違います。アンリは現役ですのでさらに差は広がります。
ジダンファンは冷静になったほうがよろしいのではないでしょうか（笑）
アンリは得点王4回とっていますし、個人成績でも倍以上違います。アンリは現役ですのでさらに差は広がります。
ジダンファンは冷静になったほうがよろしいのではないでしょうか（笑）
えｗ何が？プレーならマラドーナが凄いに決まってんじゃんｗ
けど選手見る目は毎試合細かく選手をスカウティングしてるチーム関係者や
評論家のがあるだろうね
とにかくマラドーナとペレは運動能力は凄まじいが頭が極端に悪いらしいからなｗ
ペレなんてアホのロナウドにすら馬鹿にされてるしね
けど選手見る目は毎試合細かく選手をスカウティングしてるチーム関係者や
評論家のがあるだろうね
とにかくマラドーナとペレは運動能力は凄まじいが頭が極端に悪いらしいからなｗ
ペレなんてアホのロナウドにすら馬鹿にされてるしね
599 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 19:19:45 ID:O0exvPwG0
>>596
君は絶賛と批判を同じレベルで見ているからおかしくなるの
絶賛なんて滅茶苦茶で当然なんだよ
空気を読んだ絶賛記事なんて何処にでもある話
世界中のあらゆる名士達もおかしな絶賛をしているよ
君は見た事が無いかい？中村俊輔を世界最高レベルのファンタジスタと評価し絶賛した名士や雑誌を
でも批判は違う
ガチの意見だよ
君は絶賛と批判を同じレベルで見ているからおかしくなるの
絶賛なんて滅茶苦茶で当然なんだよ
空気を読んだ絶賛記事なんて何処にでもある話
世界中のあらゆる名士達もおかしな絶賛をしているよ
君は見た事が無いかい？中村俊輔を世界最高レベルのファンタジスタと評価し絶賛した名士や雑誌を
でも批判は違う
ガチの意見だよ
600 ：あ：2008/06/30(月) 19:20:15 ID:zzjbVmHaO
>>595
サビオラ、リケルメ＞＞＞＞ジダン、カカ
間抜け選手評価を繰り返しているマラドーナ(笑)
マラドーナもジダンも現役時代、世界中から評価されたから今でも評価されてる。
マラドーナの評価は鵜呑み
同じジダンの評価は「誰だよそいつら？」
矛盾しまくり(笑)
サビオラ、リケルメ＞＞＞＞ジダン、カカ
間抜け選手評価を繰り返しているマラドーナ(笑)
マラドーナもジダンも現役時代、世界中から評価されたから今でも評価されてる。
マラドーナの評価は鵜呑み
同じジダンの評価は「誰だよそいつら？」
矛盾しまくり(笑)
601 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 19:21:58 ID:O0exvPwG0
603 ： ：2008/06/30(月) 19:22:47 ID:ki7xwn260
>>584,>>592
本人と知り合いですか？
結局あなた方もメディア通して知るんでしょ？何言っても一緒。
マラドーナだのペレだのの印象が曲がって伝わっている可能性だってあります。
客観的に評価できているなんて何故言えるのでしょう。
ただの南米サッカーファンでしょうが。
早く現地でもどこでも行って下さいよ。
気持ち悪いよ。
アゲるなよ。
必死かよ。空気読めよ。
邪魔なんだよ。人の話聞かないで何が議論だよ。
頭おかしいんだよ。
しねよ。消えろよ。
お前らマジキモイデスよ（症）
本人と知り合いですか？
結局あなた方もメディア通して知るんでしょ？何言っても一緒。
マラドーナだのペレだのの印象が曲がって伝わっている可能性だってあります。
客観的に評価できているなんて何故言えるのでしょう。
ただの南米サッカーファンでしょうが。
早く現地でもどこでも行って下さいよ。
気持ち悪いよ。
アゲるなよ。
必死かよ。空気読めよ。
邪魔なんだよ。人の話聞かないで何が議論だよ。
頭おかしいんだよ。
しねよ。消えろよ。
お前らマジキモイデスよ（症）
604 ：あ：2008/06/30(月) 19:22:54 ID:zzjbVmHaO
605 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 19:23:07 ID:O0exvPwG0
606 ：～：2008/06/30(月) 19:23:55 ID:xDwkhlY7O
ﾘﾝｸｽとﾛﾛに質問
ﾕｰﾍﾞで優勝2回、ﾏﾄﾞﾘｰで優勝1回、W杯優勝、EURO優勝、ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞﾘｰｸﾞ優勝、ﾄﾖﾀｶｯﾌﾟ優勝、UEFAｶｯﾌﾟ優勝以上してる同一選手はｼﾞﾀﾞﾝ以外何人いるのか？
なぜｼﾞﾀﾞﾝのW杯やEUROの優勝を評価しないのか？
ﾏﾗﾄﾞｰﾅの評価はほぼW杯での活躍だよ
ﾘｰｸﾞ優勝の回数はそのｸﾗﾌﾞﾁｰﾑに在籍していればついてくる
世間一般で評価が高い選手はみな国際大会での活躍してる
逆を言えば国際大会での活躍がない選手はﾘｰｸﾞなどで活躍していても評価はイマイチ
ﾕｰﾍﾞで優勝2回、ﾏﾄﾞﾘｰで優勝1回、W杯優勝、EURO優勝、ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞﾘｰｸﾞ優勝、ﾄﾖﾀｶｯﾌﾟ優勝、UEFAｶｯﾌﾟ優勝以上してる同一選手はｼﾞﾀﾞﾝ以外何人いるのか？
なぜｼﾞﾀﾞﾝのW杯やEUROの優勝を評価しないのか？
ﾏﾗﾄﾞｰﾅの評価はほぼW杯での活躍だよ
ﾘｰｸﾞ優勝の回数はそのｸﾗﾌﾞﾁｰﾑに在籍していればついてくる
世間一般で評価が高い選手はみな国際大会での活躍してる
逆を言えば国際大会での活躍がない選手はﾘｰｸﾞなどで活躍していても評価はイマイチ
まだやってんのか・・・リンクスって奴はマジで偏執狂の類だな・・・
ロロって奴はまだ話が通じそうな感じがするが、リンクスはヤバい。
2ちゃんにレスしながらムスコ勃起させてんじゃないか？ってくらい
自己陶酔してるのがよく判る。
コイツにだけはレンタカーを貸しちゃいけないな。
ロロって奴はまだ話が通じそうな感じがするが、リンクスはヤバい。
2ちゃんにレスしながらムスコ勃起させてんじゃないか？ってくらい
自己陶酔してるのがよく判る。
コイツにだけはレンタカーを貸しちゃいけないな。
>>601
えｗスカウトとスカウティングの違いもわからないのか？（ﾜﾗﾜﾗ）
えｗスカウトとスカウティングの違いもわからないのか？（ﾜﾗﾜﾗ）
609 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 19:25:56 ID:O0exvPwG0
ま、言い負けないためだけの中身のないレスを繰り返すロロも大概一緒かｗ
611 ：あ：2008/06/30(月) 19:26:36 ID:zzjbVmHaO
612 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 19:27:59 ID:O0exvPwG0
614 ：リンクス：2008/06/30(月) 19:28:59 ID:5rYpPt+U0
>>586 メジャーがポイントがもっとも高いのは大会の格と出場メンバーがベストだからです。（ケガなどは除く）
Ｗ杯はベストな選手がでるとは限りません。確かにリーグや大会ごとにポイントを分けたほうがいいとは私も思います。
ブラジル代表やイタリア代表が日本と100回戦って100勝することはできません。絶対に。
しかしバスケットのアメリカ代表は日本代表と戦った場合100戦100勝です。
何がいいたいかと言うとサッカーは力関係が近いといいたいんです。バスケットほど明確なリーグの差はありません。
Ｗ杯はベストな選手がでるとは限りません。確かにリーグや大会ごとにポイントを分けたほうがいいとは私も思います。
ブラジル代表やイタリア代表が日本と100回戦って100勝することはできません。絶対に。
しかしバスケットのアメリカ代表は日本代表と戦った場合100戦100勝です。
何がいいたいかと言うとサッカーは力関係が近いといいたいんです。バスケットほど明確なリーグの差はありません。
615 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 19:30:11 ID:O0exvPwG0
ジダンは時代にピタリとはまったMFと思うね。
サッカーがフィジカル重視になった時代に強くて巧いプレーを高いクオリティで示してくれたからね。結果も出したし。
その点で今の高い評価は妥当だと思うよ。
もっと巧い選手、もっと点のとれる選手、もっと強い選手は当然いるけど。ジダンは他の誰より優秀な時代の求めるプレーメーカーだったってことだ。
俺は個人的にはジョルカエフのほうが好きだしねｗ
ジョルカエフとジダンがフランスのエース争いしてたころが懐かしいな。
サッカーがフィジカル重視になった時代に強くて巧いプレーを高いクオリティで示してくれたからね。結果も出したし。
その点で今の高い評価は妥当だと思うよ。
もっと巧い選手、もっと点のとれる選手、もっと強い選手は当然いるけど。ジダンは他の誰より優秀な時代の求めるプレーメーカーだったってことだ。
俺は個人的にはジョルカエフのほうが好きだしねｗ
ジョルカエフとジダンがフランスのエース争いしてたころが懐かしいな。
617 ：あ：2008/06/30(月) 19:32:56 ID:zzjbVmHaO
>>607
ロロもヒドイよ
バロンドールや世界最優秀選手を何度獲得しようと関係無いってさ
「マラドーナ１人の選手評価が全て正しい！」
「マラドーナは最高の選手だと言われているから選手評価も全て正しい」
バロンドールや世界最優秀選手賞なんか意味無いってさ(笑)
ロロもヒドイよ
バロンドールや世界最優秀選手を何度獲得しようと関係無いってさ
「マラドーナ１人の選手評価が全て正しい！」
「マラドーナは最高の選手だと言われているから選手評価も全て正しい」
バロンドールや世界最優秀選手賞なんか意味無いってさ(笑)
618 ： ：2008/06/30(月) 19:33:07 ID:ki7xwn260
あ～マジで気色悪い (;´Д`)
こっちまでおかしくなりそう。
こいつらどんな顔してんだろ。
ホント第二の加藤だろ
とっとと自害しろよ
社会のゴミ
こっちまでおかしくなりそう。
こいつらどんな顔してんだろ。
ホント第二の加藤だろ
とっとと自害しろよ
社会のゴミ
>>612
スカウティングなんて試合の度にどこのチームの監督、助監督、選手等交えてやってる事だろｗ
このチームはあの選手が危ないなとかこういう戦い方するからこう戦おうって毎試合やってる訳よ
そしてどこの監督もジダンと戦う度に頭悩まされてきたからジダンに一票投じてたんじゃねーの？
まぁ普通に見てたらスカウティングなんて細かい分析しなくてもジダンはヤバイってのは分かるだろうけどね
スカウティングなんて試合の度にどこのチームの監督、助監督、選手等交えてやってる事だろｗ
このチームはあの選手が危ないなとかこういう戦い方するからこう戦おうって毎試合やってる訳よ
そしてどこの監督もジダンと戦う度に頭悩まされてきたからジダンに一票投じてたんじゃねーの？
まぁ普通に見てたらスカウティングなんて細かい分析しなくてもジダンはヤバイってのは分かるだろうけどね
620 ：あ：2008/06/30(月) 19:35:04 ID:zzjbVmHaO
621 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 19:35:18 ID:O0exvPwG0
622 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 19:36:41 ID:O0exvPwG0
>>601
スカウティングとスカウトが一緒だと思ってる馬鹿発見。
スカウティングとスカウトが一緒だと思ってる馬鹿発見。
624 ：～：2008/06/30(月) 19:38:19 ID:xDwkhlY7O
>>614
ｺﾞﾙﾌの4大ﾒｼﾞｬｰとW杯は同じようなもの
一応選ばれた選手が出場するからね
一応ｺﾞﾙﾌにもW杯はあるがね
ｻｯｶｰはｻｯｶｰ
ﾊﾞｽｹはﾊﾞｽｹ
野球は野球
の評価の仕方があるから
NBAでは…とかPGAでは…
とか言われてもみんなは納得しないよ
ｺﾞﾙﾌの4大ﾒｼﾞｬｰとW杯は同じようなもの
一応選ばれた選手が出場するからね
一応ｺﾞﾙﾌにもW杯はあるがね
ｻｯｶｰはｻｯｶｰ
ﾊﾞｽｹはﾊﾞｽｹ
野球は野球
の評価の仕方があるから
NBAでは…とかPGAでは…
とか言われてもみんなは納得しないよ
ﾎﾝｯﾄろろって馬鹿だね
626 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 19:39:53 ID:O0exvPwG0
627 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 19:41:15 ID:O0exvPwG0
ある程度試合みてニュース追ってる普通のサッカーファンですら
マラドーナとペレの選手評価は当てにならないって分かってるｽﾖ
多分彼ら二人はプレーで別次元だったから選手見る目もある意味別次元なんじゃない？（ﾜﾜﾗﾜﾗ）
マラドーナとペレの選手評価は当てにならないって分かってるｽﾖ
多分彼ら二人はプレーで別次元だったから選手見る目もある意味別次元なんじゃない？（ﾜﾜﾗﾜﾗ）
スカウティングとスカウトの違いが分からない痴呆がサッカーを語るなよ。
中学生以下だろ。
中学生以下だろ。
630 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 19:44:46 ID:O0exvPwG0
632 ：あ：2008/06/30(月) 19:47:21 ID:zzjbVmHaO
それにしてもワンパターンで短絡的(笑)
ロロ「ジダンは過大評価の下手糞だ！」
質「なぜ過大評価で下手糞なの？」
ロロ「マラドーナがジダンを批判したから！」
質「マラドーナ1人が批判したら過大評価の下手糞になるの？」
ロロ「マラドーナは最高の選手らしいから、選手の評価も全て正しいのさ」
質「そんな事を言いだしたらバロンドールも世界最優秀選手賞も意味無くなるよ？」
ロロ「マラドーナは最高の選手らしいから、選手の評価も全て正しいのさ」
ロロ「マラドーナは最高の選手らしいから、選手の評価も全て正しいのさ」
ロロ「マラドーナは最高の選手らしいから、選手の評価も全て正しいのさ」
・・・ループ
ロロ「ジダンは過大評価の下手糞だ！」
質「なぜ過大評価で下手糞なの？」
ロロ「マラドーナがジダンを批判したから！」
質「マラドーナ1人が批判したら過大評価の下手糞になるの？」
ロロ「マラドーナは最高の選手らしいから、選手の評価も全て正しいのさ」
質「そんな事を言いだしたらバロンドールも世界最優秀選手賞も意味無くなるよ？」
ロロ「マラドーナは最高の選手らしいから、選手の評価も全て正しいのさ」
ロロ「マラドーナは最高の選手らしいから、選手の評価も全て正しいのさ」
ロロ「マラドーナは最高の選手らしいから、選手の評価も全て正しいのさ」
・・・ループ
633 ：～：2008/06/30(月) 19:48:06 ID:xDwkhlY7O
岡田監督の一票でFIFA最優秀選手が決まるわけではない
どの監督の一票もその他多勢の一票
その岡田監督はEUROを視察しに行ってたね
ﾏﾗﾄﾞｰﾅの評価も世間一般の多数で決まってるのに、ｼﾞﾀﾞﾝへの世間一般の評価は間違いなのか？
どの監督の一票もその他多勢の一票
その岡田監督はEUROを視察しに行ってたね
ﾏﾗﾄﾞｰﾅの評価も世間一般の多数で決まってるのに、ｼﾞﾀﾞﾝへの世間一般の評価は間違いなのか？
つまんね。叩く相手が馬鹿過ぎる。
VIPの釣りのほうがまだ賢いわ。
さいならっきょ。
VIPの釣りのほうがまだ賢いわ。
さいならっきょ。
635 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 19:49:32 ID:O0exvPwG0
>>631
もう俺のミスにしか突っ込めないの？？？
誰が絶賛のケースでガチの発言ばかりする奴がいるんだ？
そんなＫＹの社会不適合者は誰ですか？？？
岡ちゃんとは他の代表監督も海外リーグを余り見ていないと考えられるの意味だよ
もう俺のミスにしか突っ込めないの？？？
誰が絶賛のケースでガチの発言ばかりする奴がいるんだ？
そんなＫＹの社会不適合者は誰ですか？？？
岡ちゃんとは他の代表監督も海外リーグを余り見ていないと考えられるの意味だよ
636 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 19:52:01 ID:O0exvPwG0
637 ： ：2008/06/30(月) 19:53:46 ID:ki7xwn260
うわあ((；ﾟДﾟ)
とうとう流行の言葉使い出した。
やばくね
こわー
( ´Д｀)ｷﾓｯ
とうとう流行の言葉使い出した。
やばくね
こわー
( ´Д｀)ｷﾓｯ
638 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 19:54:22 ID:O0exvPwG0
639 ： ：2008/06/30(月) 19:55:49 ID:ki7xwn260
マラさんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
598 名前：。[sage] 投稿日：2008/06/30(月) 19:18:12 ID:jv27dBB70
えｗ何が？プレーならマラドーナが凄いに決まってんじゃんｗ
けど選手見る目は毎試合細かく選手をスカウティングしてるチーム関係者や
評論家のがあるだろうね
とにかくマラドーナとペレは運動能力は凄まじいが頭が極端に悪いらしいからなｗ
ペレなんてアホのロナウドにすら馬鹿にされてるしね
601 名前：ロロ ◆RNLMhOuCjE [] 投稿日：2008/06/30(月) 19:21:58 ID:O0exvPwG0
>>598
スカウトは何処で投票したの？？？
どのスカウトがジダンはレジェンドだと言ったの？？？
これでミスはないだろう、ミスは。
知りもしないで適当なこと言ってスイマセンって言えよ。
えｗ何が？プレーならマラドーナが凄いに決まってんじゃんｗ
けど選手見る目は毎試合細かく選手をスカウティングしてるチーム関係者や
評論家のがあるだろうね
とにかくマラドーナとペレは運動能力は凄まじいが頭が極端に悪いらしいからなｗ
ペレなんてアホのロナウドにすら馬鹿にされてるしね
601 名前：ロロ ◆RNLMhOuCjE [] 投稿日：2008/06/30(月) 19:21:58 ID:O0exvPwG0
>>598
スカウトは何処で投票したの？？？
どのスカウトがジダンはレジェンドだと言ったの？？？
これでミスはないだろう、ミスは。
知りもしないで適当なこと言ってスイマセンって言えよ。
いやいや代表監督なんて親善試合や大会近くならないとやる事ないから
その間はいろんな試合見て研究するのが仕事の大半なんだぜｗ
ＣＬとかデカイ大会の強いチーム、注目の選手なんて追ってるのが妥当だろ
だからマラドーナなんて自分の好き嫌いでいい選手かいい選手でないか決めちゃってるからな
あんたの発言と同じでまったくアテになりませんわ
そもそもサッカー選手なんてまともに教育も受けてないＫＹの社会不適合者の集まりだしね
中にはエリートももちろんいるけどね
その間はいろんな試合見て研究するのが仕事の大半なんだぜｗ
ＣＬとかデカイ大会の強いチーム、注目の選手なんて追ってるのが妥当だろ
だからマラドーナなんて自分の好き嫌いでいい選手かいい選手でないか決めちゃってるからな
あんたの発言と同じでまったくアテになりませんわ
そもそもサッカー選手なんてまともに教育も受けてないＫＹの社会不適合者の集まりだしね
中にはエリートももちろんいるけどね
642 ：あ：2008/06/30(月) 19:57:07 ID:zzjbVmHaO
>>635
＞誰が絶賛のケースでガチの発言ばかりする奴がいるんだ？
・マラドーナの選手評価の是非を、ガチの発言したかしてないかにすり替えてるだけ
＞＞そんなＫＹの社会不適合者は誰ですか？？？
・マラドーナ、ジダンが活躍してた頃は薬物中毒で入退院の繰り返し
＞岡ちゃんとは他の代表監督も海外リーグを余り見ていないと考えられるの意味だよ ・世界最優秀選手賞を岡田の評価にすり替えてるだけ。
話にならない。
＞誰が絶賛のケースでガチの発言ばかりする奴がいるんだ？
・マラドーナの選手評価の是非を、ガチの発言したかしてないかにすり替えてるだけ
＞＞そんなＫＹの社会不適合者は誰ですか？？？
・マラドーナ、ジダンが活躍してた頃は薬物中毒で入退院の繰り返し
＞岡ちゃんとは他の代表監督も海外リーグを余り見ていないと考えられるの意味だよ ・世界最優秀選手賞を岡田の評価にすり替えてるだけ。
話にならない。
643 ：リンクス：2008/06/30(月) 19:57:22 ID:5rYpPt+U0
>>606 ファンバステン >>307
ワールドカップを優勝してないですけどタイトル数ではファンバステンの方が
上です。スポーツではトーナメント系の大会よりリーグ戦を重視するのは常識ですよね。
カフー
セリエA 2回
リベルタドーレス杯 2回
トヨタ杯 2回
クラブワールド杯 1回
サンパウロ州選手権 4回
ブラジル全国選手権 1回
UEFAチャンピオンズリーグ 1回
南米選手権 2回
セードルフ >>310
ワールドカップを優勝してないですけどタイトル数ではファンバステンの方が
上です。スポーツではトーナメント系の大会よりリーグ戦を重視するのは常識ですよね。
カフー
セリエA 2回
リベルタドーレス杯 2回
トヨタ杯 2回
クラブワールド杯 1回
サンパウロ州選手権 4回
ブラジル全国選手権 1回
UEFAチャンピオンズリーグ 1回
南米選手権 2回
セードルフ >>310
644 ： ：2008/06/30(月) 19:59:18 ID:ki7xwn260
「史上最高のマラ」ｗｗｗｗｗｗｗｗ
645 ：あ：2008/06/30(月) 19:59:34 ID:zzjbVmHaO
646 ：～：2008/06/30(月) 19:59:55 ID:xDwkhlY7O
批判もあながちｶﾞﾁでは…
ﾀｲﾐﾝｸﾞでいろんな意味に取れるからね
それにﾏﾗﾄﾞｰﾅはそんなにｼﾞﾀﾞﾝの事を批判してるかな
ｼﾞﾀﾞﾝがﾘﾊﾞｳﾄﾞより下とかって言ってもﾘﾊﾞｳﾄﾞ自体同じ時期に世界最高っていわれてたからそういうﾚﾍﾞﾙの批判でしょ
ﾀｲﾐﾝｸﾞでいろんな意味に取れるからね
それにﾏﾗﾄﾞｰﾅはそんなにｼﾞﾀﾞﾝの事を批判してるかな
ｼﾞﾀﾞﾝがﾘﾊﾞｳﾄﾞより下とかって言ってもﾘﾊﾞｳﾄﾞ自体同じ時期に世界最高っていわれてたからそういうﾚﾍﾞﾙの批判でしょ
647 ： ：2008/06/30(月) 20:01:56 ID:ki7xwn260
南米のサッカー関係者がヨーロッパ批判しても当たり前だもんねｗ
ただでさえ南米の子供がリーガ見たりしてる。
マラさんじゃあなあＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ただでさえ南米の子供がリーガ見たりしてる。
マラさんじゃあなあＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
648 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 20:02:22 ID:O0exvPwG0
649 ：い：2008/06/30(月) 20:02:59 ID:zzjbVmHaO
と言うか
批判云々言いだしたら
一番批判されたのはマラドーナだけどね。
マラドーナへの批判はスルー
ジダンへの批判は全て正しい。
批判云々言いだしたら
一番批判されたのはマラドーナだけどね。
マラドーナへの批判はスルー
ジダンへの批判は全て正しい。
650 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 20:03:51 ID:O0exvPwG0
>>642
雑誌のインタビューに答えられるぐらいの状態だよ^^
雑誌のインタビューに答えられるぐらいの状態だよ^^
651 ：～：2008/06/30(月) 20:04:34 ID:xDwkhlY7O
>>635
まぁﾛﾛがそう思うなら君の中ではそうなんだろうね
まぁﾛﾛがそう思うなら君の中ではそうなんだろうね
652 ：あ：2008/06/30(月) 20:05:15 ID:zzjbVmHaO
654 ： ：2008/06/30(月) 20:05:56 ID:ki7xwn260
よっマラさん(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
淋病って人は自分の発言にアンカーつけるのがヤバイよね
意識してやってるんでしょ？
偉い学者でもなかなかやらないよＷＷＷＷＷＷＷＷ
淋病学者ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
きもーい
はやくきえてー☆ﾐヾ(*´∇`)σ[ノ ヽ``┼┐！]
淋病って人は自分の発言にアンカーつけるのがヤバイよね
意識してやってるんでしょ？
偉い学者でもなかなかやらないよＷＷＷＷＷＷＷＷ
淋病学者ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
きもーい
はやくきえてー☆ﾐヾ(*´∇`)σ[ノ ヽ``┼┐！]
655 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 20:06:44 ID:O0exvPwG0
>>646
マラのジダン批判はもっと強烈だよ
「ジダンが最高だと言われているがリバウドの方が明らかに上だ」
「個人打開能力でリバウドの方が断然上」
「ジダンは個人打開能力が低く物足りない選手だ」
これを読んで2番目はジダンとは思わないだろｗｗｗ
マラのジダン批判はもっと強烈だよ
「ジダンが最高だと言われているがリバウドの方が明らかに上だ」
「個人打開能力でリバウドの方が断然上」
「ジダンは個人打開能力が低く物足りない選手だ」
これを読んで2番目はジダンとは思わないだろｗｗｗ
>>648
チーム関係者がスカウティングしてる事も知らん奴が何いってんだか
関係者はしっかり分析した上で評価してる証拠だろｗ
マラドーナに頼らなくｯたって～訳の分からんポイントつけなくたってちゃんと見てる人は見てるんだよ
そしてこのスレ見てる人のどれだけがお前の論議が優勢だと言うだろうか
負け惜しみｲｸﾅｲﾖ（ﾜﾜﾗﾜﾗ）
チーム関係者がスカウティングしてる事も知らん奴が何いってんだか
関係者はしっかり分析した上で評価してる証拠だろｗ
マラドーナに頼らなくｯたって～訳の分からんポイントつけなくたってちゃんと見てる人は見てるんだよ
そしてこのスレ見てる人のどれだけがお前の論議が優勢だと言うだろうか
負け惜しみｲｸﾅｲﾖ（ﾜﾜﾗﾜﾗ）
卑怯だってｗ
ウケる。
ウケる。
658 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 20:08:11 ID:O0exvPwG0
660 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 20:09:55 ID:O0exvPwG0
661 ：～：2008/06/30(月) 20:10:22 ID:xDwkhlY7O
>>643
ｽﾎﾟｰﾂではﾘｰｸﾞ戦よりﾄｰﾅﾒﾝﾄ重視
これが常識
全てのｽﾎﾟｰﾂの基本はﾄｰﾅﾒﾝﾄ
なぜ野球やｻｯｶｰやﾗｸﾞﾋﾞｰなどのﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂはﾘｰｸﾞ戦が主なのかは金儲けとﾌｧﾝの為
ｽﾎﾟｰﾂではﾘｰｸﾞ戦よりﾄｰﾅﾒﾝﾄ重視
これが常識
全てのｽﾎﾟｰﾂの基本はﾄｰﾅﾒﾝﾄ
なぜ野球やｻｯｶｰやﾗｸﾞﾋﾞｰなどのﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂはﾘｰｸﾞ戦が主なのかは金儲けとﾌｧﾝの為
主旨とあってますが・・・
よく見ろよ「チーム関係者はしっかり分析してるその上で評価してる」
しかし君はチームの関係者やその他の評論家達が毎試合分析してるって事を知らない
知識が無い者があの選手は凄いだの下手糞だの言った所で何も生まれません
なぜ突っ込まれるか・・無知の癖にさも分かったような口叩くからしかもそれすら的外れときたｗ
よく見ろよ「チーム関係者はしっかり分析してるその上で評価してる」
しかし君はチームの関係者やその他の評論家達が毎試合分析してるって事を知らない
知識が無い者があの選手は凄いだの下手糞だの言った所で何も生まれません
なぜ突っ込まれるか・・無知の癖にさも分かったような口叩くからしかもそれすら的外れときたｗ
663 ：リンクス：2008/06/30(月) 20:14:15 ID:5rYpPt+U0
>>616 ジョルカレフの方が上じゃないですか（笑）
ジョルカレフは1部リーグ通算130得点以上です。2部でも40得点以上しています。
フランスリーグ得点王にもなりました。2部ども得点王の可能性が高いです。
ジダンはリーグ1部リーグ通算95得点です。2部ではプレイしていまいと思います。
ジョルカレフは1部リーグ通算130得点以上です。2部でも40得点以上しています。
フランスリーグ得点王にもなりました。2部ども得点王の可能性が高いです。
ジダンはリーグ1部リーグ通算95得点です。2部ではプレイしていまいと思います。
1テーマのゴリ押しで返される気分はどうですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中学生以下が防戦に必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さあここは守りたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ我慢の時間帯ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中学生以下が防戦に必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さあここは守りたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ我慢の時間帯ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてリンクスに到ってはサッカーの話しすらも出来ないからね
知ってるのはwikiに乗ってるデータだけ・・・・・
知ってるのはwikiに乗ってるデータだけ・・・・・
666 ：な：2008/06/30(月) 20:18:18 ID:zzjbVmHaO
＞誰が絶賛のケースでガチの発言ばかりする奴がいるんだ？
・マラドーナの選手評価の是非を、ガチの発言したかしてないかにすり替えてるだけ
＞＞そんなＫＹの社会不適合者は誰ですか？？？
・マラドーナ、ジダンが活躍してた頃は薬物中毒で入退院の繰り返し
＞岡ちゃんとは他の代表監督も海外リーグを余り見ていないと考えられるの意味だよ
・世界最優秀選手賞を岡田の評価にすり替えてるだけ。
話にならない。
・マラドーナの選手評価の是非を、ガチの発言したかしてないかにすり替えてるだけ
＞＞そんなＫＹの社会不適合者は誰ですか？？？
・マラドーナ、ジダンが活躍してた頃は薬物中毒で入退院の繰り返し
＞岡ちゃんとは他の代表監督も海外リーグを余り見ていないと考えられるの意味だよ
・世界最優秀選手賞を岡田の評価にすり替えてるだけ。
話にならない。
667 ：リンクス：2008/06/30(月) 20:19:19 ID:5rYpPt+U0
>>643 高校でもリーグ戦をはじめました（プリンスリーグ）トーナメントより本当の実力がわかるからです。
さすがにここまで言われたらそろそろ退散するだろうね
これで戻って来たら真性のキチ●イだろｗ
これで戻って来たら真性のキチ●イだろｗ
669 ：～：2008/06/30(月) 20:20:14 ID:xDwkhlY7O
ﾏﾗﾄﾞｰﾅがｼﾞﾀﾞﾝを批判したんじゃなく、ﾘﾊﾞｳﾄﾞを持ち上げる為の道具としてｼﾞﾀﾞﾝを使ったｺﾒﾝﾄだね
ﾘﾊﾞｳﾄﾞは…だからｼﾞﾀﾞﾝより～
ｼﾞﾀﾞﾝは～だからﾘﾊﾞｳﾄﾞの方が…
ｼﾞﾀﾞﾝ自体がなんでもない選手ならﾏﾗﾄﾞｰﾅもﾘﾊﾞｳﾄﾞと比較したり批判なんてしないよ
ﾘﾊﾞｳﾄﾞは…だからｼﾞﾀﾞﾝより～
ｼﾞﾀﾞﾝは～だからﾘﾊﾞｳﾄﾞの方が…
ｼﾞﾀﾞﾝ自体がなんでもない選手ならﾏﾗﾄﾞｰﾅもﾘﾊﾞｳﾄﾞと比較したり批判なんてしないよ
670 ：あ：2008/06/30(月) 20:22:45 ID:zzjbVmHaO
◆◆◆◆毎日新聞を終わらせるぞ◆◆◆◆
ついに２ｃｈと毎日新聞が全面戦争だ。
詳しくは まとめサイトhttp://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/ を参照してくれ
今お前らに出来ること
鬼女たちが作ったチラシだ(セブンイレブンのコピー機でネットプリント可能、詳しくは本スレ)
いいか
絶 対 に 置 き 忘 れ る な よ ？
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader686527.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib034995.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib035655.jpg http://uproda.2ch-library.com/src/lib035654.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib035656.jpg
・毎日新聞の不買活動（身内、友人、口コミ、ｍｉｘｉ等）
・広告企業電凸、メル凸 ↓スポンサーの返答状況をまとめたURL(いくつか成果あり)
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/12.html
DoCoMoのiチャネルの解約推奨→(ニュース提供元が毎日新聞)
毎日新聞に抗議活動inVIP★2
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1214821968/
毎日新聞（笑）の動画をニコニコで１位にしようぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1214807635/
◆毎日新聞が２ｃｈに宣戦布告した件◆
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1214802314/
鬼女、ニュー速＋、オカルト、大規模ｏｆｆその他多数の板で祭り中ｗｗｗｗ
イスラムや皇室も変態扱いした毎日オワタｗｗｗｗｗ
乗 り 遅 れ る な ！ ！
ついに２ｃｈと毎日新聞が全面戦争だ。
詳しくは まとめサイトhttp://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/ を参照してくれ
今お前らに出来ること
鬼女たちが作ったチラシだ(セブンイレブンのコピー機でネットプリント可能、詳しくは本スレ)
いいか
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http://uproda.2ch-library.com/src/lib035656.jpg
・毎日新聞の不買活動（身内、友人、口コミ、ｍｉｘｉ等）
・広告企業電凸、メル凸 ↓スポンサーの返答状況をまとめたURL(いくつか成果あり)
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/12.html
DoCoMoのiチャネルの解約推奨→(ニュース提供元が毎日新聞)
毎日新聞に抗議活動inVIP★2
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1214821968/
毎日新聞（笑）の動画をニコニコで１位にしようぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1214807635/
◆毎日新聞が２ｃｈに宣戦布告した件◆
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1214802314/
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672 ：リンクス：2008/06/30(月) 20:25:45 ID:5rYpPt+U0
カフーの方がタイトル多くてワールドカップも2回優勝してるのでジダンより上でしょうか？
673 ：リンクス：2008/06/30(月) 20:28:00 ID:5rYpPt+U0
リーグ戦3回以上優勝してる選手はたくさんいます。
674 ：～：2008/06/30(月) 20:28:51 ID:xDwkhlY7O
675 ： ：2008/06/30(月) 20:28:59 ID:KTGpS5fS0
もしも、マラドーナを超えたと世間が認めるような
選手が出てきて、そいつが「ジダン？最高の選手だよ」と
言ったら、どーなるのかな？
選手が出てきて、そいつが「ジダン？最高の選手だよ」と
言ったら、どーなるのかな？
そもそもリーグ戦でコツコツ上げた評価が代表に直結する訳で
ｗ杯は選手達４年間の集大成見たいな位置づけだからね
そこで活躍すれば評価されるのは当たり前
ましてやジダンのおかげで勝てた彼がいないとチームにならないって
言わしめる程の活躍だったからねそりゃー評価高いですわ
ｗ杯は選手達４年間の集大成見たいな位置づけだからね
そこで活躍すれば評価されるのは当たり前
ましてやジダンのおかげで勝てた彼がいないとチームにならないって
言わしめる程の活躍だったからねそりゃー評価高いですわ
678 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/06/30(月) 20:35:31 ID:AwOw2iKu0
ジダンなんてただこねくり回して時間稼ぐだけ
キープしてキープしてキープして横パスとかそこらの芸人よりよっぽど面白い
でもそんな過大評価のジダンでも史上最高なことがある
残り時間1分以内でのジダンは神
キープしてキープしてキープして横パスとかそこらの芸人よりよっぽど面白い
でもそんな過大評価のジダンでも史上最高なことがある
残り時間1分以内でのジダンは神
もうリンクスはいいよ。寂しい奴なんだよコイツ。
ポイント制でも何でも好きに言わせてやれよ。
こんな下らないこと、俺達以外の誰にも話せないんだぞ。
話した瞬間「コイツいきなり何言ってんの？」で終わりだ。
リンクスは、俺達にだけ心を開いてるんだ。
壊れたおもちゃはいらないしな。
>>リンクス
敵は多いが頑張れよ。
ポイント制でも何でも好きに言わせてやれよ。
こんな下らないこと、俺達以外の誰にも話せないんだぞ。
話した瞬間「コイツいきなり何言ってんの？」で終わりだ。
リンクスは、俺達にだけ心を開いてるんだ。
壊れたおもちゃはいらないしな。
>>リンクス
敵は多いが頑張れよ。
680 ：～：2008/06/30(月) 20:42:07 ID:xDwkhlY7O
ある選手がﾚｱﾙﾏﾄﾞﾘｰに1985年ｼｰｽﾞﾝから5年間所属してました
ﾚｷﾞｭﾗｰではありません
さてこの選手はﾘｰｶﾞを何回制覇してるでしょうか？
5連覇になるけどこの選手は凄いかな？
ﾚｷﾞｭﾗｰではありません
さてこの選手はﾘｰｶﾞを何回制覇してるでしょうか？
5連覇になるけどこの選手は凄いかな？
リンクスは悲しくなるから置いといて・・・・・
ロロはやっと今日は言い返せないと思って逃げたみたいね
数日この調子で論破してやったらもう来なくなるかもねー
悔しくてなんかやらかしちゃうかもだけど・・・・
ロロはやっと今日は言い返せないと思って逃げたみたいね
数日この調子で論破してやったらもう来なくなるかもねー
悔しくてなんかやらかしちゃうかもだけど・・・・
682 ：リンクス：2008/06/30(月) 20:43:01 ID:5rYpPt+U0
ライアン・ギグスはリーグ優勝10回でUEFAチャンピオンズリーグを2回優勝しています。
トヨタ杯も1回優勝しています。リーグ戦の得点もジダンより上です。個人成績・タイトルで上ですので
ジダンより上でしょうか（笑）
トヨタ杯も1回優勝しています。リーグ戦の得点もジダンより上です。個人成績・タイトルで上ですので
ジダンより上でしょうか（笑）
683 ：～：2008/06/30(月) 20:46:18 ID:xDwkhlY7O
684 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 20:46:56 ID:O0exvPwG0
686 ：あ：2008/06/30(月) 20:49:05 ID:zzjbVmHaO
>>684
＞誰が絶賛のケースでガチの発言ばかりする奴がいるんだ？
・マラドーナの選手評価の是非を、ガチの発言したかしてないかにすり替えてるだけ
＞＞そんなＫＹの社会不適合者は誰ですか？？？
・マラドーナ、ジダンが活躍してた頃は薬物中毒で入退院の繰り返し
＞岡ちゃんとは他の代表監督も海外リーグを余り見ていないと考えられるの意味だよ
・世界最優秀選手賞を岡田の評価にすり替えてるだけ。
話にならない。
＞誰が絶賛のケースでガチの発言ばかりする奴がいるんだ？
・マラドーナの選手評価の是非を、ガチの発言したかしてないかにすり替えてるだけ
＞＞そんなＫＹの社会不適合者は誰ですか？？？
・マラドーナ、ジダンが活躍してた頃は薬物中毒で入退院の繰り返し
＞岡ちゃんとは他の代表監督も海外リーグを余り見ていないと考えられるの意味だよ
・世界最優秀選手賞を岡田の評価にすり替えてるだけ。
話にならない。
687 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 20:49:25 ID:O0exvPwG0
688 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 20:50:15 ID:O0exvPwG0
>>686
コピペを繰り返す負け犬とは話にならない。
コピペを繰り返す負け犬とは話にならない。
689 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/06/30(月) 20:50:45 ID:AwOw2iKu0
ジダンがキープ以外に何ができるの？
ジダンは人気があるから監督も使うだけ
ジダンを代表に入れないと国民の怒りにもにたプレッシャーが強くて
その他の選手が力を出せないから入れるだけ
ジダンはメディアによって作られたスーパースター
たまたまジダンが選ばれただけ
誰でもよかったところにジダンがたまたま目立ったから選ばれただけ
ジダンは人気があるから監督も使うだけ
ジダンを代表に入れないと国民の怒りにもにたプレッシャーが強くて
その他の選手が力を出せないから入れるだけ
ジダンはメディアによって作られたスーパースター
たまたまジダンが選ばれただけ
誰でもよかったところにジダンがたまたま目立ったから選ばれただけ
691 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 20:53:08 ID:O0exvPwG0
692 ：リンクス：2008/06/30(月) 20:53:19 ID:5rYpPt+U0
>>674 私が言っているのではなくて世間一般の考え方です。1回試合するより多く試合して成績に差が出れば
どちらが上かわかりやすいですよね。
タイガーはメジャーで優勝しないシーズンがありましたけど世界No1ですよね。（2003シーズン ツアー優勝回数 5（1位）最優秀選手 世界ランキング1位）
どちらが上かわかりやすいですよね。
タイガーはメジャーで優勝しないシーズンがありましたけど世界No1ですよね。（2003シーズン ツアー優勝回数 5（1位）最優秀選手 世界ランキング1位）
694 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 20:54:38 ID:O0exvPwG0
>>680
実績が重要だと言っているのはジダン信者
実績が重要だと言っているのはジダン信者
695 ：～：2008/06/30(月) 20:55:32 ID:xDwkhlY7O
ｼﾞﾀﾞﾝより得点が多い選手、ﾄﾞﾘﾌﾞﾙが上手い選手
ﾊﾟｽが上手い選手もいるしFKも上手い選手はいる
でも全てを揃えているのはｼﾞﾀﾞﾝ
左右の足で同じ様にﾄﾗｯﾌﾟが出来、左右の足で正確なﾊﾟｽを出せて、左右の足で強烈で正確なｼｭｰﾄを打てるのはｼﾞﾀﾞﾝ
ﾊﾟｽが上手い選手もいるしFKも上手い選手はいる
でも全てを揃えているのはｼﾞﾀﾞﾝ
左右の足で同じ様にﾄﾗｯﾌﾟが出来、左右の足で正確なﾊﾟｽを出せて、左右の足で強烈で正確なｼｭｰﾄを打てるのはｼﾞﾀﾞﾝ
なんだ、帰ってきてたのか。
でももういいや。
でももういいや。
697 ：リンクス：2008/06/30(月) 20:57:54 ID:5rYpPt+U0
>>690 頭がおかしくなってしまったのでしょうか（笑）1度くらい論破してください（笑）
698 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 20:58:13 ID:O0exvPwG0
699 ：あ：2008/06/30(月) 20:58:16 ID:zzjbVmHaO
>>689
いやいや(；・∀・)新入りさんかな？
ロロは「マラドーナがジダンを批判したから」過大評価の下手糞だって言ってるんだよね。
バロンドールや世界最優秀選手賞を何度獲るよりも
マラドーナ1人の評価が正しい、選手の評価はマラドーナで全て決まる。
こんな感じなんだよね。
いやいや(；・∀・)新入りさんかな？
ロロは「マラドーナがジダンを批判したから」過大評価の下手糞だって言ってるんだよね。
バロンドールや世界最優秀選手賞を何度獲るよりも
マラドーナ1人の評価が正しい、選手の評価はマラドーナで全て決まる。
こんな感じなんだよね。
>>689
なんでジダンは人気があるの？
なんでジダンは目立ってたの？
>>688
帰ってきたと思ったらスカウティングの事調べてたのかｗ必死だな
お前はスペインやイタリアなんかでどれだけのサッカー番組があると思ってるんだ？
ガゼッタがどのくらいの情報を載っけてるか知ってるか？
毎日毎日一般のテレビですらどの選手のプレーがああだこうだやってんだよ
試合が終わった後なんかは即効で試合のハイライトの分析なんかもやってる
一々誰が誰が？って餓鬼んちょみたいだなｗ
なんでジダンは人気があるの？
なんでジダンは目立ってたの？
>>688
帰ってきたと思ったらスカウティングの事調べてたのかｗ必死だな
お前はスペインやイタリアなんかでどれだけのサッカー番組があると思ってるんだ？
ガゼッタがどのくらいの情報を載っけてるか知ってるか？
毎日毎日一般のテレビですらどの選手のプレーがああだこうだやってんだよ
試合が終わった後なんかは即効で試合のハイライトの分析なんかもやってる
一々誰が誰が？って餓鬼んちょみたいだなｗ
701 ：あ：2008/06/30(月) 21:00:01 ID:zzjbVmHaO
702 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 21:00:15 ID:O0exvPwG0
>>695
でもそれらをすべて兼ね備えて史上最高だと呼ばれジダンに「俺と比較するなんて馬鹿げてる」とまで言われたマラドーナさんがショボイと言ってる
でもそれらをすべて兼ね備えて史上最高だと呼ばれジダンに「俺と比較するなんて馬鹿げてる」とまで言われたマラドーナさんがショボイと言ってる
703 ：～：2008/06/30(月) 21:01:53 ID:xDwkhlY7O
705 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 21:02:08 ID:O0exvPwG0
706 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/06/30(月) 21:02:44 ID:AwOw2iKu0
>>700
メディアに作られたつってんだろハゲ
サッカー界がスターを新たな望んでた時期に
ワールドカップで目立った(別に最高ではない)活躍をしたから
でも実際はそれだけなんだよな
普通に考えれば分かる事
ちなみに世論なんか気にしても無駄
サッカー分かってない奴がメディアにのせられて「ジダンサイコー」とか言ってるだけだからな
お前らのように
メディアに作られたつってんだろハゲ
サッカー界がスターを新たな望んでた時期に
ワールドカップで目立った(別に最高ではない)活躍をしたから
でも実際はそれだけなんだよな
普通に考えれば分かる事
ちなみに世論なんか気にしても無駄
サッカー分かってない奴がメディアにのせられて「ジダンサイコー」とか言ってるだけだからな
お前らのように
707 ：や：2008/06/30(月) 21:03:19 ID:zzjbVmHaO
708 ：リンクス：2008/06/30(月) 21:03:50 ID:5rYpPt+U0
>>695 得点数が少ないので意味がないしスピードが遅いのですべてそろっていないです（笑）
709 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 21:03:59 ID:O0exvPwG0
710 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 21:05:39 ID:O0exvPwG0
711 ：リンクス：2008/06/30(月) 21:05:53 ID:5rYpPt+U0
>>706 その通りです。
712 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/06/30(月) 21:06:04 ID:AwOw2iKu0
713 ： ：2008/06/30(月) 21:06:56 ID:KTGpS5fS0
>>690
確かに絶賛系は真偽は分からないね。申し訳ない。
マラドーナが史上最高のフットボーラーと決めたのも世界、
ジダンがマラドーナには劣るかもしれないが、素晴らしい
フットボーラーと決めたのも世界だと思うよ。
ようするにマラドーナも世界が最高だというから
最高であるのだから、高い評価を受けるジダンは
決して過大評価でないと思うのだが。
確かに絶賛系は真偽は分からないね。申し訳ない。
マラドーナが史上最高のフットボーラーと決めたのも世界、
ジダンがマラドーナには劣るかもしれないが、素晴らしい
フットボーラーと決めたのも世界だと思うよ。
ようするにマラドーナも世界が最高だというから
最高であるのだから、高い評価を受けるジダンは
決して過大評価でないと思うのだが。
714 ：リンクス：2008/06/30(月) 21:07:25 ID:5rYpPt+U0
>>710 そうですね（笑）
間違えた。
>>691でした。
>>691でした。
716 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 21:08:40 ID:O0exvPwG0
717 ：あ：2008/06/30(月) 21:09:46 ID:zzjbVmHaO
薬物中毒で今だに「薬物の夢を見る」言ってる
マラドーナの言うことを真に受けるほうがおかしい。
マラドーナの言うことを真に受けるほうがおかしい。
>>716
いいドリブルとシュートもってるからバイタルエリアでのパスが生きるんだろがボケｗ
いいドリブルとシュートもってるからバイタルエリアでのパスが生きるんだろがボケｗ
719 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 21:11:16 ID:O0exvPwG0
720 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/06/30(月) 21:12:10 ID:AwOw2iKu0
721 ：あ：2008/06/30(月) 21:12:17 ID:zzjbVmHaO
722 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 21:12:35 ID:O0exvPwG0
723 ：～：2008/06/30(月) 21:13:01 ID:xDwkhlY7O
>>692
ﾒｼﾞｬｰに勝てば即No1ではないからね
ｺﾞﾙﾌの今のｼｽﾃﾑは優勝すればﾎﾟｲﾝﾄが上がる
ﾀｲｶﾞｰｳｯｽﾞが現役最高のﾌﾟﾛｺﾞﾙﾌｧｰなのは勝ち方
勝ち数もあるが勝ち方が感動的や圧倒的だから
ｽﾀｰとはﾒﾃﾞｨｱに作られる以外に何が作るの？
本人のﾌﾟﾚｰ→ﾒﾃﾞｨｱ乗っかる→本人のﾌﾟﾚｰが更に向上→さらにﾒﾃﾞｨｱ乗っかる
仕組みでしょ
ﾒｼﾞｬｰに勝てば即No1ではないからね
ｺﾞﾙﾌの今のｼｽﾃﾑは優勝すればﾎﾟｲﾝﾄが上がる
ﾀｲｶﾞｰｳｯｽﾞが現役最高のﾌﾟﾛｺﾞﾙﾌｧｰなのは勝ち方
勝ち数もあるが勝ち方が感動的や圧倒的だから
ｽﾀｰとはﾒﾃﾞｨｱに作られる以外に何が作るの？
本人のﾌﾟﾚｰ→ﾒﾃﾞｨｱ乗っかる→本人のﾌﾟﾚｰが更に向上→さらにﾒﾃﾞｨｱ乗っかる
仕組みでしょ
724 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 21:13:42 ID:O0exvPwG0
>>721
マラドーナさんはジダンが得点を決めないのが不満らしいｗｗｗ
マラドーナさんはジダンが得点を決めないのが不満らしいｗｗｗ
バイタルエリアでジダンがボール持つと数人の選手がよってくるからね～
パスが生きるよーｗそりゃもう横パスでも生き生きするよｗｗｗ
パスが生きるよーｗそりゃもう横パスでも生き生きするよｗｗｗ
726 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/06/30(月) 21:15:35 ID:AwOw2iKu0
727 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 21:15:47 ID:O0exvPwG0
>>723
全盛期の亀田人気のような事が起こる
全盛期の亀田人気のような事が起こる
とりあえずさ、そのジダンがなぜFIFA最優秀を三回も獲っちゃったのか説明してくれよ。
まさか代表監督達をメディアに踊らされた馬鹿とか言わないよな？
まさか代表監督達をメディアに踊らされた馬鹿とか言わないよな？
まあジダンはレジェンドの器じゃないわな
変態トラップやキープ力、取ったタイトルや実績でレジェンド扱いされてるだけで
変態トラップやキープ力、取ったタイトルや実績でレジェンド扱いされてるだけで
サッカー知らない奴が何言っても反論が楽でいいわ～
731 ：あ：2008/06/30(月) 21:17:21 ID:zzjbVmHaO
732 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 21:18:26 ID:O0exvPwG0
733 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/06/30(月) 21:18:52 ID:AwOw2iKu0
>>725
生きるよなー生きるよなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
数人の選手が寄ってきて集団であたふたしてる様子にジダンファンは大喜びだもんなーｗｗｗｗｗ
「ジダンが集めた」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
生きるよなー生きるよなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
数人の選手が寄ってきて集団であたふたしてる様子にジダンファンは大喜びだもんなーｗｗｗｗｗ
「ジダンが集めた」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
734 ：～：2008/06/30(月) 21:19:13 ID:xDwkhlY7O
MFが年間6～7得点は活躍してる
ｼﾞﾀﾞﾝはﾌｨﾆｯｼｬｰじゃないからね
ｼﾞﾀﾞﾝはﾌｨﾆｯｼｬｰじゃないからね
735 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 21:20:08 ID:O0exvPwG0
736 ： ：2008/06/30(月) 21:21:18 ID:KTGpS5fS0
>>719
つまり、世界の評価は全てが正しいとは限らないと、
あなたの中でのマラドーナは世界が認められたからこそ
意味があるが、その世界も全てが正しいとは限らない。
ちょっと矛盾してるような気がするけどな。
まぁマラドーナは天才だと俺も思うよ。
つまり、世界の評価は全てが正しいとは限らないと、
あなたの中でのマラドーナは世界が認められたからこそ
意味があるが、その世界も全てが正しいとは限らない。
ちょっと矛盾してるような気がするけどな。
まぁマラドーナは天才だと俺も思うよ。
737 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/06/30(月) 21:21:31 ID:AwOw2iKu0
まあジダンの仕事はフィニッシャーでもないしチャンスメークでもないし守備でもないよね
ファンへのサインくらいかな
ファンへのサインくらいかな
738 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 21:21:46 ID:O0exvPwG0
739 ：あ：2008/06/30(月) 21:22:03 ID:zzjbVmHaO
>>725
ジダンにマークで数人よって来てるのに他の誰がジダンにマーク集めてんの？
なぜその数人の選手がアタフタするの？
数人掛かりでも前に行かせない事に必死だからだおｗ
そこでフリーの選手にパスパス～生きてるよ～ｗｗｗｗ
ジダンにマークで数人よって来てるのに他の誰がジダンにマーク集めてんの？
なぜその数人の選手がアタフタするの？
数人掛かりでも前に行かせない事に必死だからだおｗ
そこでフリーの選手にパスパス～生きてるよ～ｗｗｗｗ
741 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 21:23:50 ID:O0exvPwG0
>>736
だから逆に言うと世界が認めたマラの意見を信じないのならジダンが最高と言っている世界も信じるな
だから逆に言うと世界が認めたマラの意見を信じないのならジダンが最高と言っている世界も信じるな
見間違えて安価ミスったｗ>>733ですた
743 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 21:25:40 ID:O0exvPwG0
>>739
え？カタールの監督は？中南米は？欧州でもクリロナと直接関係の無い国は多いよね
え？カタールの監督は？中南米は？欧州でもクリロナと直接関係の無い国は多いよね
744 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 21:26:32 ID:O0exvPwG0
>>740
マラドーナさんはそんな事より自分で抜いて決めろってｗｗｗ
マラドーナさんはそんな事より自分で抜いて決めろってｗｗｗ
天才っていうのはバッジョやロマーリオ、マラドーナみたいなプレーヤーの事を言うんだよ
ジダンは基本テクに特化した達人とか職人みたいな感じ
しかもジダンは上記のプレーヤーに比べてよりフィジカルに頼ってるしね
ジダンは基本テクに特化した達人とか職人みたいな感じ
しかもジダンは上記のプレーヤーに比べてよりフィジカルに頼ってるしね
746 ：あ：2008/06/30(月) 21:27:51 ID:zzjbVmHaO
>>735
またすり替え(笑)
マラドーナ1人の評価より
バロンドールや世界最優秀選手を決める、世界中のサッカー関係者の評価が正しい
と言う話が
マラドーナはサッカー分かってる分かってないの話にすり替わってる。
またすり替え(笑)
マラドーナ1人の評価より
バロンドールや世界最優秀選手を決める、世界中のサッカー関係者の評価が正しい
と言う話が
マラドーナはサッカー分かってる分かってないの話にすり替わってる。
>>732
ではあくまで君の妄想ではあるがそんな風に適当に決める賞だったとしてみようか。
ならばそんな適当な賞にも関わらず世界中でたくさんの選手が欲しがってるのはなぜかな？
君が正しいが故に選手中のトッププレイヤー達はみんな馬鹿だとでも？
ではあくまで君の妄想ではあるがそんな風に適当に決める賞だったとしてみようか。
ならばそんな適当な賞にも関わらず世界中でたくさんの選手が欲しがってるのはなぜかな？
君が正しいが故に選手中のトッププレイヤー達はみんな馬鹿だとでも？
>>743
まず監督として最高峰のプレーを研究してないなんてありえないよ
そしていろんな監督達が欧州のチームの研究しに現地まで行って視察してる事実
現地まで行って見たい者がテレビで見れるのに見てない監督なんているのかね？
まず監督として最高峰のプレーを研究してないなんてありえないよ
そしていろんな監督達が欧州のチームの研究しに現地まで行って視察してる事実
現地まで行って見たい者がテレビで見れるのに見てない監督なんているのかね？
749 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 21:30:05 ID:O0exvPwG0
750 ：～：2008/06/30(月) 21:30:10 ID:xDwkhlY7O
世間一般でもﾄｰﾅﾒﾝﾄの方
ﾘﾝｸｽの好きなMLBも最後はﾄｰﾅﾒﾝﾄ
日本野球も最後はﾄｰﾅﾒﾝﾄになっちゃったね
ｻｯｶｰでもなんでも、国王杯や天皇杯、～選手権などの重要大会はﾄｰﾅﾒﾝﾄ
ﾘｰｸﾞ戦てｱﾒﾘｶｽﾎﾟｰﾂだけだね
ｺﾞﾙﾌも本来ﾏｯﾁﾌﾟﾚｰが基本
だからﾄｰﾅﾒﾝﾄなんだよ
ﾘｰｸﾞ戦の印象は予選って感じ
ﾘﾝｸｽの好きなMLBも最後はﾄｰﾅﾒﾝﾄ
日本野球も最後はﾄｰﾅﾒﾝﾄになっちゃったね
ｻｯｶｰでもなんでも、国王杯や天皇杯、～選手権などの重要大会はﾄｰﾅﾒﾝﾄ
ﾘｰｸﾞ戦てｱﾒﾘｶｽﾎﾟｰﾂだけだね
ｺﾞﾙﾌも本来ﾏｯﾁﾌﾟﾚｰが基本
だからﾄｰﾅﾒﾝﾄなんだよ
ﾘｰｸﾞ戦の印象は予選って感じ
751 ： ：2008/06/30(月) 21:31:09 ID:KTGpS5fS0
>>741
マラドーナを認める世界とジダンを認める世界は違うの？
マラドーナを史上最高と認める人たちはジダン認めないってこと？
俺はそんなことはないと思う。その人達もジダンに対して
マラほどでないにしろ、高い評価をするはずだと思うね。
マラドーナを認める世界とジダンを認める世界は違うの？
マラドーナを史上最高と認める人たちはジダン認めないってこと？
俺はそんなことはないと思う。その人達もジダンに対して
マラほどでないにしろ、高い評価をするはずだと思うね。
753 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 21:33:11 ID:O0exvPwG0
>>748
テレビじゃ戦術面まで良く分からないからじゃねえの？
クリロナを岡ちゃんが見て日本代表の何の役に立つのかなｗｗｗ
このクリロナとはその他の一流選手の事も含んだ発言だよ
岡ちゃんは正確に比較できるほど海外の試合を見たのかってね
テレビじゃ戦術面まで良く分からないからじゃねえの？
クリロナを岡ちゃんが見て日本代表の何の役に立つのかなｗｗｗ
このクリロナとはその他の一流選手の事も含んだ発言だよ
岡ちゃんは正確に比較できるほど海外の試合を見たのかってね
754 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/06/30(月) 21:33:26 ID:AwOw2iKu0
>>740
あたふたしてても大丈夫！！
ジダンは横にしかパスしないからーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あたふたしてるふりですからーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんとマークしてますからーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:jv27dBB70には皮肉が分かりませんからーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安価ミスするほどですからーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>742ですからーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あたふたしてても大丈夫！！
ジダンは横にしかパスしないからーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あたふたしてるふりですからーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんとマークしてますからーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:jv27dBB70には皮肉が分かりませんからーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安価ミスするほどですからーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>742ですからーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
755 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 21:34:44 ID:O0exvPwG0
756 ：あ：2008/06/30(月) 21:35:23 ID:zzjbVmHaO
757 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 21:37:03 ID:O0exvPwG0
>>751
だからジダンがレジェンドだと言う評価も絶対ではないと言う事だよ
ここにいるジダン信者は絶対で世界の常識だから俺らはサッカーを知らないと言っている
だが世界最高峰の男もジダンは過大評価だと言ってるので絶対的な評価ではないと言っている
だからジダンがレジェンドだと言う評価も絶対ではないと言う事だよ
ここにいるジダン信者は絶対で世界の常識だから俺らはサッカーを知らないと言っている
だが世界最高峰の男もジダンは過大評価だと言ってるので絶対的な評価ではないと言っている
>>749
結局答えることすら出来ないんだな。
とにかく君のその妄想と違ってFIFA最優秀がたくさんの選手に支持されてるのは君にもわかるくらいの事実なんだよね。
あとマラドーナに認められることが一番重要と言うけど、自分の一番の夢はマラドーナに認められることだと発言した選手がいたか？
君なんかにわかることなのに世界中のトッププレイヤーは誰一人気付かないなんて不思議なものだね。
結局答えることすら出来ないんだな。
とにかく君のその妄想と違ってFIFA最優秀がたくさんの選手に支持されてるのは君にもわかるくらいの事実なんだよね。
あとマラドーナに認められることが一番重要と言うけど、自分の一番の夢はマラドーナに認められることだと発言した選手がいたか？
君なんかにわかることなのに世界中のトッププレイヤーは誰一人気付かないなんて不思議なものだね。
>>748
サッカーに関する知識を詰め込んで選手に表現させるのが監督の仕事だろｗ
クリロナ程ではないが個人技に優れた選手と戦う時に相手チームはどう守ったかとかを
高いレベルで見せてくれるいい研究材料なんだぜｗ
ある程度どのタイプにはこの戦い方って決める下地だからなぁ
よって見ていない訳がないと
>>754
君はジダンに踊らされたディフェンスみたいにファビョってるね～
君のほうが皮肉分かってないのに気づかないのかｗお馬鹿ちゃん
サッカーに関する知識を詰め込んで選手に表現させるのが監督の仕事だろｗ
クリロナ程ではないが個人技に優れた選手と戦う時に相手チームはどう守ったかとかを
高いレベルで見せてくれるいい研究材料なんだぜｗ
ある程度どのタイプにはこの戦い方って決める下地だからなぁ
よって見ていない訳がないと
>>754
君はジダンに踊らされたディフェンスみたいにファビョってるね～
君のほうが皮肉分かってないのに気づかないのかｗお馬鹿ちゃん
760 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 21:40:28 ID:O0exvPwG0
>>756
だから携帯は・・・ちゃんとレスを全部読めよ
岡田監督とは世界中の代表監督の事だよ
中には海外リーグに詳しい奴もいるだろうけど岡ちゃん級が多いよ
まあイタリアの監督がセリエのＭＶＰを選ぶのだったら同意するけど
岡ちゃんならＪリーグでＭＶＰを選ぶ方が正しいね
だから携帯は・・・ちゃんとレスを全部読めよ
岡田監督とは世界中の代表監督の事だよ
中には海外リーグに詳しい奴もいるだろうけど岡ちゃん級が多いよ
まあイタリアの監督がセリエのＭＶＰを選ぶのだったら同意するけど
岡ちゃんならＪリーグでＭＶＰを選ぶ方が正しいね
761 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/06/30(月) 21:41:10 ID:AwOw2iKu0
正直ジダンによってFIFA最優秀は価値が若干下がったなあ
あの時代、突出した選手はいなかった
ジダンも含め横一列
そしたら人気の差でジダンに票が回ってきちまったって事だよ
あの時代、突出した選手はいなかった
ジダンも含め横一列
そしたら人気の差でジダンに票が回ってきちまったって事だよ
762 ：～：2008/06/30(月) 21:41:15 ID:xDwkhlY7O
前にも飛び出してるし守備もしてる
ｼﾞﾀﾞﾝはｹﾞｰﾑﾒｰｶｰだよ
世界最高のもう一人のﾍﾟﾚのｼﾞﾀﾞﾝへのｺﾒﾝﾄはないの？
ｼﾞﾀﾞﾝはｹﾞｰﾑﾒｰｶｰだよ
世界最高のもう一人のﾍﾟﾚのｼﾞﾀﾞﾝへのｺﾒﾝﾄはないの？
763 ： ：2008/06/30(月) 21:41:35 ID:KTGpS5fS0
>>757
2行目が読めません。俺の読解力不足かな？
2行目が読めません。俺の読解力不足かな？
マラドーナならトップスピードでジダンのボールタッチできるぜ
765 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 21:43:03 ID:O0exvPwG0
>>759
Ｊや対戦相手の研究をした方が有意義だと思うけど^^
Ｊや対戦相手の研究をした方が有意義だと思うけど^^
766 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/06/30(月) 21:44:17 ID:AwOw2iKu0
767 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 21:44:32 ID:O0exvPwG0
てかリンクスもロロもラテオも無理やりすぎだろｗ
ただジダンが嫌いなだけなんだよねｗ
もっとロナウドやクリロナみたいに早くて点が取れる迫力のある選手がすきなんだろ？
俺は別にジダンのファンではないが客観的に見て凄い選手だと思って書き込んでる
君達みたいに嫌いな選手だからってデタラメ言うんじゃなく下手か上手いかぐらいはちゃんと見れるよ
ただジダンが嫌いなだけなんだよねｗ
もっとロナウドやクリロナみたいに早くて点が取れる迫力のある選手がすきなんだろ？
俺は別にジダンのファンではないが客観的に見て凄い選手だと思って書き込んでる
君達みたいに嫌いな選手だからってデタラメ言うんじゃなく下手か上手いかぐらいはちゃんと見れるよ
769 ：あ：2008/06/30(月) 21:45:41 ID:zzjbVmHaO
>>757
＞だからジダンがレジェンドだと言う評価も絶対ではないと言う事だよ
・マラドーナの評価で決まるんだろ？
＞ここにいるジダン信者は絶対で世界の常識だから俺らはサッカーを知らないと言っている
・ジダン信者だからじゃなくてマラドーナの評価で全て決まると言い張ったお前が批判されてるんだよ(笑)
＞だが世界最高峰の男もジダンは過大評価だと言ってるので絶対的な評価ではないと言っている
・「絶対的な存在？」ジダンは「過大評価の下手糞」なんだろ？
ジダンは「過大評価の下手糞かどうか」の話が「絶対的な存在かどうか」の話にすり替わっちゃった(笑)
＞だからジダンがレジェンドだと言う評価も絶対ではないと言う事だよ
・マラドーナの評価で決まるんだろ？
＞ここにいるジダン信者は絶対で世界の常識だから俺らはサッカーを知らないと言っている
・ジダン信者だからじゃなくてマラドーナの評価で全て決まると言い張ったお前が批判されてるんだよ(笑)
＞だが世界最高峰の男もジダンは過大評価だと言ってるので絶対的な評価ではないと言っている
・「絶対的な存在？」ジダンは「過大評価の下手糞」なんだろ？
ジダンは「過大評価の下手糞かどうか」の話が「絶対的な存在かどうか」の話にすり替わっちゃった(笑)
771 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 21:47:39 ID:O0exvPwG0
772 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/06/30(月) 21:48:10 ID:AwOw2iKu0
773 ：あ：2008/06/30(月) 21:48:48 ID:zzjbVmHaO
>>772
まず皮肉を辞書で引いてから出直しておいでｗ
まず皮肉を辞書で引いてから出直しておいでｗ
775 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 21:49:54 ID:O0exvPwG0
776 ： ：2008/06/30(月) 21:51:39 ID:Kd0OlN4m0
ロロって人気あるな。
皆がロロと議論したがってるように見える。
一人で大勢の相手をしなくちゃならないから大雑把な論理展開だけど、
皆食い付いてくるもんな。
皆がロロと議論したがってるように見える。
一人で大勢の相手をしなくちゃならないから大雑把な論理展開だけど、
皆食い付いてくるもんな。
マラドーナみたいな天才の評価は逆に信用に値しないんじゃないか
「○○？いいんじゃね？俺よりヘタだけど(笑)」みたいな調子でしょｗ
長島茂雄みたいなもんだ
プレイヤーとしては天才的だったかもしれんが、発言を全て信用するにはちょいと問題があるでしょ
ジーコはプレイヤーとしては神と呼ばれたけど監督としてはどうだったか？
長島はどうだった？クライフは？
全てを直結させるのはあまりにも短絡的だわな
サッカーだけじゃなく音楽でもなんでも一緒
世界中の評論家が職を失う羽目になるじゃんよ
「○○？いいんじゃね？俺よりヘタだけど(笑)」みたいな調子でしょｗ
長島茂雄みたいなもんだ
プレイヤーとしては天才的だったかもしれんが、発言を全て信用するにはちょいと問題があるでしょ
ジーコはプレイヤーとしては神と呼ばれたけど監督としてはどうだったか？
長島はどうだった？クライフは？
全てを直結させるのはあまりにも短絡的だわな
サッカーだけじゃなく音楽でもなんでも一緒
世界中の評論家が職を失う羽目になるじゃんよ
778 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/06/30(月) 21:51:44 ID:AwOw2iKu0
>>770
ちょっと邪魔
>>771
そ、誰も下手糞なんて言ってないよね
ロロはどう思うか分からないけど俺はロナウドとかを除けばジダンはその時代のトップクラスだと思ってる
数人の選手と並んで時代を代表するくらいの実力はあると思う
でもそれだけ
時代そのものにはなれない
ちょっと邪魔
>>771
そ、誰も下手糞なんて言ってないよね
ロロはどう思うか分からないけど俺はロナウドとかを除けばジダンはその時代のトップクラスだと思ってる
数人の選手と並んで時代を代表するくらいの実力はあると思う
でもそれだけ
時代そのものにはなれない
779 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 21:52:19 ID:O0exvPwG0
780 ：あ：2008/06/30(月) 21:53:08 ID:zzjbVmHaO
>>771
だからその時代のジダンより上の選手は誰なんだよ？
リバウドか？ロナウドか？
リバウドは都落ち、ロナウドは怪我ばっかりでまともに評価できんだろう
二人共全盛期は凄かったねで終わる選手になってるのにきづかんのか？
キャリアを通して活躍した選手と旬な選手とじゃ評価に違いがでて当然だろう
ロナウドは確かに能力は高いが自己管理すら出来なかった選手をNo1とは呼べないな
そしてあまりにも間抜けすぎる・・・
だからその時代のジダンより上の選手は誰なんだよ？
リバウドか？ロナウドか？
リバウドは都落ち、ロナウドは怪我ばっかりでまともに評価できんだろう
二人共全盛期は凄かったねで終わる選手になってるのにきづかんのか？
キャリアを通して活躍した選手と旬な選手とじゃ評価に違いがでて当然だろう
ロナウドは確かに能力は高いが自己管理すら出来なかった選手をNo1とは呼べないな
そしてあまりにも間抜けすぎる・・・
782 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/06/30(月) 21:54:16 ID:AwOw2iKu0
783 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 21:54:49 ID:O0exvPwG0
784 ：～：2008/06/30(月) 21:54:50 ID:xDwkhlY7O
>>745
その中で天才はﾛﾏｰﾘｵだけ
ｼﾞﾀﾞﾝがﾌｨｼﾞｶﾙに頼るって…ｽﾎﾟｰﾂ選手にはﾌｨｼﾞｶﾙがないとね
ﾏﾗﾄﾞｰﾅは南米特有の個人で抜くｻｯｶｰ
ｼﾞﾀﾞﾝは周りを上手く使うｻｯｶｰ
ﾏﾗﾄﾞｰﾅの批判は『それだけのﾃｸとﾌｨｼﾞｶﾙがあるのになんで自分で抜いてｼｭｰﾄを打たないんだ～』
その中で天才はﾛﾏｰﾘｵだけ
ｼﾞﾀﾞﾝがﾌｨｼﾞｶﾙに頼るって…ｽﾎﾟｰﾂ選手にはﾌｨｼﾞｶﾙがないとね
ﾏﾗﾄﾞｰﾅは南米特有の個人で抜くｻｯｶｰ
ｼﾞﾀﾞﾝは周りを上手く使うｻｯｶｰ
ﾏﾗﾄﾞｰﾅの批判は『それだけのﾃｸとﾌｨｼﾞｶﾙがあるのになんで自分で抜いてｼｭｰﾄを打たないんだ～』
785 ： ◆PZGoP0V9Oo ：2008/06/30(月) 21:54:59 ID:oweo/6chO
>>767
だよね
だよね
786 ：あ：2008/06/30(月) 21:55:22 ID:zzjbVmHaO
「ジダンは過大評価の下手糞」
違うならスレ違い
新しくスレ立てろ
違うならスレ違い
新しくスレ立てろ
787 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 21:56:09 ID:O0exvPwG0
788 ：あ：2008/06/30(月) 21:58:19 ID:zzjbVmHaO
789 ： ：2008/06/30(月) 21:58:25 ID:K14F6krQ0
>>776
馬鹿すぎて誰でも論破できそうだから相手にされる
ところが困ったことに幾ら論破しても当人が少しも認めないから終わらない
ただそれだけなんだよね
それが狙いだとすれば、まあ上手くやってんだろうが
それって、露出狂が注目浴びて喜んでいるようなもんだぜ
馬鹿すぎて誰でも論破できそうだから相手にされる
ところが困ったことに幾ら論破しても当人が少しも認めないから終わらない
ただそれだけなんだよね
それが狙いだとすれば、まあ上手くやってんだろうが
それって、露出狂が注目浴びて喜んでいるようなもんだぜ
790 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 21:59:31 ID:O0exvPwG0
791 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/06/30(月) 22:00:50 ID:AwOw2iKu0
792 ： ：2008/06/30(月) 22:01:42 ID:KTGpS5fS0
>>775
だから、その史上最高と認めているのは誰だよ。
世界が認めるからこそマラは史上最高であって、
それと同じように世界が認めるからジダンも素晴らしい
プレーヤーなんだよ。
あなたが言ってることは矛盾していると思う。
マラの意見が絶対な理由が世界が認めるからなら
ジダンも認められているってこと。
マラがジダンをどう評価しようがそれはマラの考えであって
否定はできない。が、一人の考えでジダンが過大評価だというのは
おかしくないか？
だから、その史上最高と認めているのは誰だよ。
世界が認めるからこそマラは史上最高であって、
それと同じように世界が認めるからジダンも素晴らしい
プレーヤーなんだよ。
あなたが言ってることは矛盾していると思う。
マラの意見が絶対な理由が世界が認めるからなら
ジダンも認められているってこと。
マラがジダンをどう評価しようがそれはマラの考えであって
否定はできない。が、一人の考えでジダンが過大評価だというのは
おかしくないか？
793 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/06/30(月) 22:01:52 ID:AwOw2iKu0
ジダンのキープはたいしたものだよ
アレだけキープしてりゃいずれチャンスも出てくるもんさ
他もまあまあいいし
アレだけキープしてりゃいずれチャンスも出てくるもんさ
他もまあまあいいし
794 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 22:02:45 ID:O0exvPwG0
795 ：～：2008/06/30(月) 22:04:07 ID:xDwkhlY7O
ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞって世間一般が決めるんだよ
ﾒﾃﾞｨｱやﾌﾟﾛｻｯｶｰ選手や元ｻｯｶｰ選手や一般人が見て多数で決まるもんだよ
ﾏﾗﾄﾞｰﾅが決めるわけではない
ﾏﾗﾄﾞｰﾅ自体、薬やなんやかんやで自身の評価がかなり下がってるしね
ﾒﾃﾞｨｱやﾌﾟﾛｻｯｶｰ選手や元ｻｯｶｰ選手や一般人が見て多数で決まるもんだよ
ﾏﾗﾄﾞｰﾅが決めるわけではない
ﾏﾗﾄﾞｰﾅ自体、薬やなんやかんやで自身の評価がかなり下がってるしね
796 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 22:05:03 ID:O0exvPwG0
797 ：あ：2008/06/30(月) 22:05:19 ID:zzjbVmHaO
798 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/06/30(月) 22:05:38 ID:AwOw2iKu0
>>792
世間が認めるからってのはおかしいだろうよ
いつから多数派が正しいことになってんだ
俺が思うにジダンは今までの選手とは異質
テクニックと貢献度の結びつきが弱い
テクニックだけなら史上最高クラス
世間が認めるからってのはおかしいだろうよ
いつから多数派が正しいことになってんだ
俺が思うにジダンは今までの選手とは異質
テクニックと貢献度の結びつきが弱い
テクニックだけなら史上最高クラス
799 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 22:06:53 ID:O0exvPwG0
>>782
やっぱり一流の評論家っているんだね
その人はマラドーナと同レベルの才能を持ってたのかな
ロロの理論が合ってるならサッカーやればもっと大金稼げたのに
評論家ってバカだねぇ
>>783
天才の批判はただの好みだと思うなぁ
どうせあいつらより上手い選手なんてゼロに近いわけだから
批判しようと思えばいくらでも批判できるし、みんながみんな納得しちゃうよね
キミみたいに
やっぱり一流の評論家っているんだね
その人はマラドーナと同レベルの才能を持ってたのかな
ロロの理論が合ってるならサッカーやればもっと大金稼げたのに
評論家ってバカだねぇ
>>783
天才の批判はただの好みだと思うなぁ
どうせあいつらより上手い選手なんてゼロに近いわけだから
批判しようと思えばいくらでも批判できるし、みんながみんな納得しちゃうよね
キミみたいに
801 ：あ：2008/06/30(月) 22:07:25 ID:zzjbVmHaO
802 ： ：2008/06/30(月) 22:07:41 ID:K14F6krQ0
>>791
はあ、味方って誰よ
お前と、リックスさんか？それだけじゃないの
そもそも、殆どがレスが突っこみじゃねーかｗ
んで、三行目が意味分からんのだが
味方は多いけど、ロロはアホだって意味で良いのか？
はあ、味方って誰よ
お前と、リックスさんか？それだけじゃないの
そもそも、殆どがレスが突っこみじゃねーかｗ
んで、三行目が意味分からんのだが
味方は多いけど、ロロはアホだって意味で良いのか？
803 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 22:09:24 ID:O0exvPwG0
804 ：リンクス：2008/06/30(月) 22:09:49 ID:5rYpPt+U0
>>750 リーグ戦で最優秀選手を決めています。プレーオフは関係ないです。（MLB・NBA・NHL・NFLなど）
プロでプレーオフをするのは興行のためにすると考えるのが基本です（笑）
ゴルフはマッチプレイが基本じゃないですよ。マッチプレイの大会の方が圧倒的に少ないです（笑）
ちゃんと勉強してから反論しましょうね（笑）
プロでプレーオフをするのは興行のためにすると考えるのが基本です（笑）
ゴルフはマッチプレイが基本じゃないですよ。マッチプレイの大会の方が圧倒的に少ないです（笑）
ちゃんと勉強してから反論しましょうね（笑）
>>771
>>787
スレタイがそうなっているだけでしょ。
見出し的に目立つから、
ロロもリンクスも下手糞だとはおもってない。
揚げ足とりにムキになっちゃあ
それこそリンクスと大して変わらんよ。
ここのスレの論点は
>>781
のように同時代でNO1かどうかところにあると思う
>>787
スレタイがそうなっているだけでしょ。
見出し的に目立つから、
ロロもリンクスも下手糞だとはおもってない。
揚げ足とりにムキになっちゃあ
それこそリンクスと大して変わらんよ。
ここのスレの論点は
>>781
のように同時代でNO1かどうかところにあると思う
ジダンの得点力に言及すると
代表ではフランス歴代ランク入るんだよな
クラブではレアルなどは特に得点力の豊富な選手に恵まれていたので得点に重点を置かなかったといえる
代表ではフランス歴代ランク入るんだよな
クラブではレアルなどは特に得点力の豊富な選手に恵まれていたので得点に重点を置かなかったといえる
>>798
いくらインテルやバルサのファンでもジダンのテクニックは異常だったと認めるだろ
いくらインテルやバルサのファンでもジダンのテクニックは異常だったと認めるだろ
808 ：～：2008/06/30(月) 22:11:31 ID:xDwkhlY7O
ﾛﾏｰﾘｵは練習しないで点をとる
これはマジ
本当の天才はﾛﾏｰﾘｵ
ﾏﾗﾄﾞｰﾅは薬
ﾊﾞｯｼﾞｮは好きだけど天才とは思えない
ﾊﾞｯｼﾞｮの思い出は悲しい事だらけ
これはマジ
本当の天才はﾛﾏｰﾘｵ
ﾏﾗﾄﾞｰﾅは薬
ﾊﾞｯｼﾞｮは好きだけど天才とは思えない
ﾊﾞｯｼﾞｮの思い出は悲しい事だらけ
809 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 22:12:51 ID:O0exvPwG0
>>800
批判はリスキーだから余りしないよ
実力に対しての批判をペレが言ってるのを見た事が無い
だって賞賛にリスクは無いからね
大人なら空気を読むのが普通
でも批判は別
よほど言いたいガチの意見なんだよ
批判はリスキーだから余りしないよ
実力に対しての批判をペレが言ってるのを見た事が無い
だって賞賛にリスクは無いからね
大人なら空気を読むのが普通
でも批判は別
よほど言いたいガチの意見なんだよ
810 ：あ：2008/06/30(月) 22:13:03 ID:dxobJABzO
おぃ！ロロ
イケ面がマラドーナを抜いた
みたいなスレタイでｵﾏｴはマラドーナは世界最高じゃない、薬中に語る資格はないと言ってたじゃないか。
ロロ、ｵﾏｴは、頭がおかしい引きこもりの２chオタクが決定した。
イケ面がマラドーナを抜いた
みたいなスレタイでｵﾏｴはマラドーナは世界最高じゃない、薬中に語る資格はないと言ってたじゃないか。
ロロ、ｵﾏｴは、頭がおかしい引きこもりの２chオタクが決定した。
812 ： ：2008/06/30(月) 22:14:08 ID:KTGpS5fS0
いや、普通に多数派が正しいだろ。
本来的には最も優れた選手なんてのは絶対に決めようがない。
最高の選手と呼ばれる選手というのは
多数派が認めた選手のことなんだよ。
本来的には最も優れた選手なんてのは絶対に決めようがない。
最高の選手と呼ばれる選手というのは
多数派が認めた選手のことなんだよ。
814 ：あ：2008/06/30(月) 22:14:39 ID:zzjbVmHaO
>>803
「思うけど？」何自分の意見いってるの？
マラドーナが決めるんだろ？
592 ロロ ◆RNLMhOuCjE 2008/06/30(月) 19:12:47 ID:O0exvPwG0
俺はもう自分の意見では議論しないの
だってお前らは最後に「世界が認めている」で議論終了だから
だから俺もマラドーナで議論するの
「思うけど？」何自分の意見いってるの？
マラドーナが決めるんだろ？
592 ロロ ◆RNLMhOuCjE 2008/06/30(月) 19:12:47 ID:O0exvPwG0
俺はもう自分の意見では議論しないの
だってお前らは最後に「世界が認めている」で議論終了だから
だから俺もマラドーナで議論するの
815 ： ◆PZGoP0V9Oo ：2008/06/30(月) 22:16:40 ID:oweo/6chO
816 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 22:17:38 ID:O0exvPwG0
817 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/06/30(月) 22:18:00 ID:AwOw2iKu0
818 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 22:18:47 ID:O0exvPwG0
819 ： ：2008/06/30(月) 22:18:51 ID:Kd0OlN4m0
820 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/06/30(月) 22:19:38 ID:AwOw2iKu0
>>802
逆、お前らの方
逆、お前らの方
822 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 22:20:23 ID:O0exvPwG0
823 ：あ：2008/06/30(月) 22:20:51 ID:zzjbVmHaO
824 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/06/30(月) 22:20:58 ID:AwOw2iKu0
825 ： ：2008/06/30(月) 22:21:27 ID:K14F6krQ0
妙なトリップ付が多くて混乱してるな
トリップ付はロロのポイント制に賛成かどうか意思表明したらどうだ
ジダン叩くにも程度と方向があるわけで
「レジェンドじゃない」～「エメルソン以下」まで幅が広い
トリップ付はロロのポイント制に賛成かどうか意思表明したらどうだ
ジダン叩くにも程度と方向があるわけで
「レジェンドじゃない」～「エメルソン以下」まで幅が広い
826 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 22:21:36 ID:O0exvPwG0
>>821
サッカーの大天才だけどキチガイなんだよｗｗｗ
サッカーの大天才だけどキチガイなんだよｗｗｗ
827 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/06/30(月) 22:22:36 ID:AwOw2iKu0
828 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 22:23:00 ID:O0exvPwG0
>>809
一部の一流評論家ってバカだと思わない？
サッカーやってれば引く手あまただったろうにさぁ
才能の無駄遣いだよね
で、 称賛と批判だけどさ
彼らはもう仕方がないと思うんだ
いくら称賛したって、キミみたいな人からは「どうせリップサービスだろ」って言われる
そりゃそうだ
だって世界最高の選手だった彼らが言うんだから
でも批判は違うよね
思わず納得しちゃう
だって世界最高の選手だった彼らが言うんだから
一部の一流評論家ってバカだと思わない？
サッカーやってれば引く手あまただったろうにさぁ
才能の無駄遣いだよね
で、 称賛と批判だけどさ
彼らはもう仕方がないと思うんだ
いくら称賛したって、キミみたいな人からは「どうせリップサービスだろ」って言われる
そりゃそうだ
だって世界最高の選手だった彼らが言うんだから
でも批判は違うよね
思わず納得しちゃう
だって世界最高の選手だった彼らが言うんだから
830 ：リンクス：2008/06/30(月) 22:23:38 ID:5rYpPt+U0
ジダンのスキルは過大評価です（笑）
831 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 22:23:44 ID:O0exvPwG0
>>825
俺じゃねえ
俺じゃねえ
>>826
んじゃお前の理論から言うとロマーリオはレジェンドの資格は無いな
んじゃお前の理論から言うとロマーリオはレジェンドの資格は無いな
833 ：～：2008/06/30(月) 22:23:59 ID:xDwkhlY7O
ﾘﾝｸｽ
君こそちゃんと勉強してからｺﾞﾙﾌの事を語れ
ｺﾞﾙﾌの成り立ちも知らないで話すな
ﾄｰﾅﾒﾝﾄで試合をするには出場ﾁｰﾑを限定しなければならない
それでは興行的に少な過ぎる事と
国内ではﾁｰﾑ数が増えたためﾘｰｸﾞ戦にしている
ｽﾎﾟｰﾂの試合はﾄｰﾅﾒﾝﾄが基本
君こそちゃんと勉強してからｺﾞﾙﾌの事を語れ
ｺﾞﾙﾌの成り立ちも知らないで話すな
ﾄｰﾅﾒﾝﾄで試合をするには出場ﾁｰﾑを限定しなければならない
それでは興行的に少な過ぎる事と
国内ではﾁｰﾑ数が増えたためﾘｰｸﾞ戦にしている
ｽﾎﾟｰﾂの試合はﾄｰﾅﾒﾝﾄが基本
834 ：あ：2008/06/30(月) 22:24:22 ID:zzjbVmHaO
835 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/06/30(月) 22:25:16 ID:AwOw2iKu0
836 ： ：2008/06/30(月) 22:25:40 ID:K14F6krQ0
837 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 22:26:32 ID:O0exvPwG0
マラドーナも俺もラテオもリンクスもジダンはいい選手だと評価している
だがレジェンドや世界最高は過大評価だと言っている
別に普通の思想じゃん
だがレジェンドや世界最高は過大評価だと言っている
別に普通の思想じゃん
838 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 22:27:25 ID:O0exvPwG0
>>832
ロマーリオはレジェンドとは呼ばれて無いじゃんｗｗｗ
ロマーリオはレジェンドとは呼ばれて無いじゃんｗｗｗ
840 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 22:30:15 ID:O0exvPwG0
841 ：あ：2008/06/30(月) 22:30:24 ID:zzjbVmHaO
>>828
批判したかった？
またすり替えか(笑)リスクの話でっせ(笑)
リスクを考えて発言する人間ならブッシュを公で批判はしない。
批判のやり方はいくらでもあるからな
リスクなんぞお構い無しに批判しまくるのがマラドーナの特徴、アルゼンチン人には魅力の一つらしいがな
批判したかった？
またすり替えか(笑)リスクの話でっせ(笑)
リスクを考えて発言する人間ならブッシュを公で批判はしない。
批判のやり方はいくらでもあるからな
リスクなんぞお構い無しに批判しまくるのがマラドーナの特徴、アルゼンチン人には魅力の一つらしいがな
842 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/06/30(月) 22:30:55 ID:AwOw2iKu0
>>839
そもそもロロの理論ってよく分からないんだけど、
サッカーの才能とサッカーを見る才能は一緒ってこと？
俺はそうだとは思わないな
もちろんマラドーナにサッカーを見る一流の眼があるかもしれないし、ないかもしれない
とにかく言いたいのは多数派が絶対正しいというわけではないということ
そもそもロロの理論ってよく分からないんだけど、
サッカーの才能とサッカーを見る才能は一緒ってこと？
俺はそうだとは思わないな
もちろんマラドーナにサッカーを見る一流の眼があるかもしれないし、ないかもしれない
とにかく言いたいのは多数派が絶対正しいというわけではないということ
リンクスってさ知り合いにここに書いてるような持論を話した事あったんだって
そしたら全く相手にされなかったんだって・・・・・
だからこのスレに思い出したようにレスつけるんだね
こんな意味不明な事突然言い出したら気持ち悪くて相手にされないのは
当たり前っちゃ当たり前だけどそれで少し病んでるならｶﾜｲｿｽだね
そしたら全く相手にされなかったんだって・・・・・
だからこのスレに思い出したようにレスつけるんだね
こんな意味不明な事突然言い出したら気持ち悪くて相手にされないのは
当たり前っちゃ当たり前だけどそれで少し病んでるならｶﾜｲｿｽだね
844 ： ：2008/06/30(月) 22:31:45 ID:K14F6krQ0
>>837
てことはリンクスだけ異常だな
不可解なポイント制を根拠にしてるから
ジダンへの評価は人それぞれで良い
世界最高と言う人が結構居て
レジェンドだと評する人もかなりの数居る
それだけのこと、そうじゃないと言う人は少数派だ
で、自己満足ポイントで判断しようとするのは少し阿呆だと
てことはリンクスだけ異常だな
不可解なポイント制を根拠にしてるから
ジダンへの評価は人それぞれで良い
世界最高と言う人が結構居て
レジェンドだと評する人もかなりの数居る
それだけのこと、そうじゃないと言う人は少数派だ
で、自己満足ポイントで判断しようとするのは少し阿呆だと
ロロは過去スレでロマーリオはレジェンドクラスって言ってたじゃないですかぁｗ
またまた～ｗ
またまた～ｗ
846 ：あ：2008/06/30(月) 22:32:46 ID:zzjbVmHaO
847 ：リンクス：2008/06/30(月) 22:33:08 ID:5rYpPt+U0
>>806 試合数が多かったからです（笑）108試合31得点。
過大評価です。
過大評価です。
848 ： ：2008/06/30(月) 22:34:48 ID:KTGpS5fS0
もう無理、ロロ意味分かんない、レジェンドって何よ？
俺は>>798がテクニックは貢献度低いって言ったから
それに対して言っただけだ。
俺はジダンは世界最高の選手だと思う、それは曲げない。
１つ１つのトラップは最高に綺麗で、マラドーナでも敵わないと
（トラップに関して、ジダンとマラを比べればの話）思う。
あれだけプレスがある中でキープができ、かつボールを
取りに行くことができない懐の深さ。鋭いスルーパス。
あと大舞台での勝負強さ。
それが俺がジダンを支持する理由。
ロロと違って俺は俺の目とサッカー経験を信じるし、
マラドーナがどんなに批判しようが関係ないね。
俺は>>798がテクニックは貢献度低いって言ったから
それに対して言っただけだ。
俺はジダンは世界最高の選手だと思う、それは曲げない。
１つ１つのトラップは最高に綺麗で、マラドーナでも敵わないと
（トラップに関して、ジダンとマラを比べればの話）思う。
あれだけプレスがある中でキープができ、かつボールを
取りに行くことができない懐の深さ。鋭いスルーパス。
あと大舞台での勝負強さ。
それが俺がジダンを支持する理由。
ロロと違って俺は俺の目とサッカー経験を信じるし、
マラドーナがどんなに批判しようが関係ないね。
849 ：な：2008/06/30(月) 22:35:27 ID:zzjbVmHaO
850 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/06/30(月) 22:36:05 ID:AwOw2iKu0
>>840
テクニックじゃいろんな意味がありすぎたね、ごめん
テクニックじゃいろんな意味がありすぎたね、ごめん
851 ：リンクス：2008/06/30(月) 22:36:09 ID:5rYpPt+U0
ジダンは得点しなかったんじゃないです。できなかったんです（笑）
リーグ戦通算95得点です。100得点もできませんでした（笑）
リーグ戦通算95得点です。100得点もできませんでした（笑）
852 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 22:37:33 ID:O0exvPwG0
俺らを馬鹿にする事はマラドーナを馬鹿にする事だ
俺らを素人扱いにする事はマラドーナを素人扱いにする事だ
俺らをサッカーを勉強しろと言う事はマラドーナをサッカーを勉強しろと言う事だ
ジダン信者はマラドーナを否定するほどのスキルを持つのか？
世界中でマラドーナを否定するスキルを持つ奴がいるのか？
俺らを素人扱いにする事はマラドーナを素人扱いにする事だ
俺らをサッカーを勉強しろと言う事はマラドーナをサッカーを勉強しろと言う事だ
ジダン信者はマラドーナを否定するほどのスキルを持つのか？
世界中でマラドーナを否定するスキルを持つ奴がいるのか？
853 ：～：2008/06/30(月) 22:38:19 ID:xDwkhlY7O
俺はﾛﾏｰﾘｵはﾚｼﾞｪﾝﾄﾞでいいと思う
でもﾛﾏｰﾘｵってなんか生々しいからな～
ﾏﾗﾄﾞｰﾅの右手は神
ｼﾞﾀﾞﾝは微妙
決め手に欠けてるかな
でもたぶんﾚｼﾞｪﾝﾄﾞかな
でもﾛﾏｰﾘｵってなんか生々しいからな～
ﾏﾗﾄﾞｰﾅの右手は神
ｼﾞﾀﾞﾝは微妙
決め手に欠けてるかな
でもたぶんﾚｼﾞｪﾝﾄﾞかな
854 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/06/30(月) 22:38:24 ID:AwOw2iKu0
>>848
こういう人と議論がしたい
こういう人と議論がしたい
>>852
すんげぇ大暴走し始めたなｗPC壊すなよー
すんげぇ大暴走し始めたなｗPC壊すなよー
>>842
ん～、ロロくんはね…マラドーナは世界最高の選手の一人であった
だからマラドーナは世界最高の評論家である
そのマラドーナが言うことは絶対であり、マラドーナ以上のサッカーの才能や経験を持たない者は
マラドーナの言うことに反論する権利はないと
そう主張されてるみたいだよ
ついでに言うとマラドーナの称賛はリップだが批判はガチであるということも主張してるね
どう思う？
合ってるかな？間違ってるかな？
間違ってるとしたらどこが間違ってると思う？
ん～、ロロくんはね…マラドーナは世界最高の選手の一人であった
だからマラドーナは世界最高の評論家である
そのマラドーナが言うことは絶対であり、マラドーナ以上のサッカーの才能や経験を持たない者は
マラドーナの言うことに反論する権利はないと
そう主張されてるみたいだよ
ついでに言うとマラドーナの称賛はリップだが批判はガチであるということも主張してるね
どう思う？
合ってるかな？間違ってるかな？
間違ってるとしたらどこが間違ってると思う？
857 ：リンクス：2008/06/30(月) 22:41:05 ID:5rYpPt+U0
>>840 ジダンのスキルは過大評価です。
ジダンはキックターゲットで5枚くらいしか記録できませんでした。アマチュアでもパーフェクトがいあましたし、ラモスはノーミスでパーフェクト
しました。ショートレンジならジダンより正確なキックができる選手はたくさんいます（笑）
ボールコントロールでもフリースタイラーの方が数段高いスキルがあります。
ジダンはキックターゲットで5枚くらいしか記録できませんでした。アマチュアでもパーフェクトがいあましたし、ラモスはノーミスでパーフェクト
しました。ショートレンジならジダンより正確なキックができる選手はたくさんいます（笑）
ボールコントロールでもフリースタイラーの方が数段高いスキルがあります。
858 ：あ：2008/06/30(月) 22:41:13 ID:zzjbVmHaO
あ、スルーされてるけどロロさん
829に対してレスよろしくお願いします
829に対してレスよろしくお願いします
860 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 22:41:41 ID:O0exvPwG0
861 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/06/30(月) 22:42:37 ID:AwOw2iKu0
862 ：○○：2008/06/30(月) 22:43:22 ID:adH884AoO
ロロは「98WCまでのジダンに対する評価（世論）はロナウド・デルピエロ以下
この世論に従いジダンは過大評価」という説は放棄したの？
この世論に従いジダンは過大評価」という説は放棄したの？
863 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 22:43:52 ID:O0exvPwG0
>>859
意味不明
意味不明
864 ：あ：2008/06/30(月) 22:44:30 ID:udld3XJZO
FWであるアンリなど他の選手もキャップあるがジダンと大差ないはず
ジダンは決勝など重要な局面でのゴールも多い
リックスはサッカーにおける基礎知識が決定的にたりない
ジダンは決勝など重要な局面でのゴールも多い
リックスはサッカーにおける基礎知識が決定的にたりない
865 ：～：2008/06/30(月) 22:45:28 ID:xDwkhlY7O
ﾗﾃｵは何で決めるの？
866 ：リンクス：2008/06/30(月) 22:45:40 ID:5rYpPt+U0
>>296 これが正しい評価です
868 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/06/30(月) 22:46:22 ID:AwOw2iKu0
ジダンは過大評価の(選手でレジェンドにしては)下手糞
869 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 22:46:35 ID:O0exvPwG0
>>862
だからそんな議論をしても無駄なんだよね
俺はそう思ってても最後はジダン信者が「世界が多数決でジダンをレジェンドだと言っている」の一点張りだから議論にならない
だから俺は「世界が多数決で決めた史上最高のマラドーナが否定している」で勝負しているの
同じ土俵で勝負だよ
だからそんな議論をしても無駄なんだよね
俺はそう思ってても最後はジダン信者が「世界が多数決でジダンをレジェンドだと言っている」の一点張りだから議論にならない
だから俺は「世界が多数決で決めた史上最高のマラドーナが否定している」で勝負しているの
同じ土俵で勝負だよ
なんかもうリンクスの書き込みウケ狙いだろｗ
871 ：○○：2008/06/30(月) 22:48:08 ID:adH884AoO
872 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 22:48:16 ID:O0exvPwG0
>>863
一流評論家のみなさんはなぜサッカーをしないんでしょうかね
一流評論家のみなさんはなぜサッカーをしないんでしょうかね
874 ：あ：2008/06/30(月) 22:49:05 ID:zzjbVmHaO
>>869
ハイまた始まった～(笑)
574 あ 2008/06/30(月) 18:49:16 ID:zzjbVmHaO
マラドーナの経験や実績には文句言ってない(笑)
引退後の間抜けな選手評価に文句言ってる
サビオラ＞＞＞ジダン、カカ
ハイまた始まった～(笑)
574 あ 2008/06/30(月) 18:49:16 ID:zzjbVmHaO
マラドーナの経験や実績には文句言ってない(笑)
引退後の間抜けな選手評価に文句言ってる
サビオラ＞＞＞ジダン、カカ
875 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 22:50:28 ID:O0exvPwG0
876 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 22:51:52 ID:O0exvPwG0
877 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/06/30(月) 22:52:09 ID:AwOw2iKu0
878 ：リンクス：2008/06/30(月) 22:52:33 ID:5rYpPt+U0
>>864 リーグ戦で得点が少なかったのは事実です（笑）確定した記録・データ以外の推測は
過大評価といえます。
過大評価といえます。
879 ：あ：2008/06/30(月) 22:52:34 ID:zzjbVmHaO
>>857
今回のユーロのｍｖｐはプレーメーカーのシャビだったんだけども感想は？
今回のユーロのｍｖｐはプレーメーカーのシャビだったんだけども感想は？
881 ： ：2008/06/30(月) 22:54:20 ID:yh6PzuJG0
マラドーナはサビオラのことは
それほど高く評価してなかった気がするが。
ダレッサンドロはお気に入りだったが。
それほど高く評価してなかった気がするが。
ダレッサンドロはお気に入りだったが。
882 ： ：2008/06/30(月) 22:54:33 ID:K14F6krQ0
>>869
それは違うでしょ
「世界が多数決でジダンをレジェンドだと言っている」を否定したければ
「多数決での決定は意味が無い」と主張しなければ
「世界が多数決で決めた史上最高のマラドーナが否定している」で世界が決めているのは
マラドーナのサッカーの技術であって、サッカー選手を評価する能力ではないから
むしろ「世界が多数決で決めた」を認めてしまうことになるから、ジダンへの評価も認めてしまうことになる
それは違うでしょ
「世界が多数決でジダンをレジェンドだと言っている」を否定したければ
「多数決での決定は意味が無い」と主張しなければ
「世界が多数決で決めた史上最高のマラドーナが否定している」で世界が決めているのは
マラドーナのサッカーの技術であって、サッカー選手を評価する能力ではないから
むしろ「世界が多数決で決めた」を認めてしまうことになるから、ジダンへの評価も認めてしまうことになる
883 ：リンクス：2008/06/30(月) 22:55:24 ID:5rYpPt+U0
>>875 そうなんですよね（笑）
885 ：～：2008/06/30(月) 22:55:56 ID:xDwkhlY7O
>>872
W杯2大会の決勝で通算3得点してても下手？
ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞﾘｰｸﾞの決勝で史上最も美しいｺﾞｰﾙの一つに数えられるﾀﾞｲﾚｸﾄﾎﾞﾚｰがあるけど主役として下手？
W杯の決勝の得点はﾍﾟﾚと並ぶんだけどな～
W杯2大会の決勝で通算3得点してても下手？
ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞﾘｰｸﾞの決勝で史上最も美しいｺﾞｰﾙの一つに数えられるﾀﾞｲﾚｸﾄﾎﾞﾚｰがあるけど主役として下手？
W杯の決勝の得点はﾍﾟﾚと並ぶんだけどな～
886 ：あ：2008/06/30(月) 22:56:24 ID:zzjbVmHaO
ロロの爆笑発言ｗｗｗｗ
852 ロロ ◆RNLMhOuCjE 2008/06/30(月) 22:37:33 ID:O0exvPwG0
俺らを馬鹿にする事はマラドーナを馬鹿にする事だ
俺らを素人扱いにする事はマラドーナを素人扱いにする事だ
俺らをサッカーを勉強しろと言う事はマラドーナをサッカーを勉強しろと言う事だ
ジダン信者はマラドーナを否定するほどのスキルを持つのか？
世界中でマラドーナを否定するスキルを持つ奴がいるのか？
852 ロロ ◆RNLMhOuCjE 2008/06/30(月) 22:37:33 ID:O0exvPwG0
俺らを馬鹿にする事はマラドーナを馬鹿にする事だ
俺らを素人扱いにする事はマラドーナを素人扱いにする事だ
俺らをサッカーを勉強しろと言う事はマラドーナをサッカーを勉強しろと言う事だ
ジダン信者はマラドーナを否定するほどのスキルを持つのか？
世界中でマラドーナを否定するスキルを持つ奴がいるのか？
887 ：リンクス：2008/06/30(月) 22:57:50 ID:5rYpPt+U0
過大評価です（笑） >>880
888 ：○○：2008/06/30(月) 22:58:19 ID:adH884AoO
>>869
無駄じゃないと思うよ。
ロロが98WC以前の世論（多数決）の正当性を根拠出して論じればいいんだよ。
デルピエロとロナウドに対する世論の正当性も含めてね。
前スレではこの話になるとロロは結局有効な反論できなかったよね。
スレや日付が変わってもなかったことには出来ないんだよ。
あとロロも「俺はそう思ってる」の一点張りだよ。
議論する気ならもっと理性的になるといいんじゃないかな。
無駄じゃないと思うよ。
ロロが98WC以前の世論（多数決）の正当性を根拠出して論じればいいんだよ。
デルピエロとロナウドに対する世論の正当性も含めてね。
前スレではこの話になるとロロは結局有効な反論できなかったよね。
スレや日付が変わってもなかったことには出来ないんだよ。
あとロロも「俺はそう思ってる」の一点張りだよ。
議論する気ならもっと理性的になるといいんじゃないかな。
890 ：GK得点王リンクス：2008/06/30(月) 23:00:27 ID:zzjbVmHaO
ついでにリンクスの爆笑発言集
「GKでも得点王？」
254 リンクス 2008/06/29(日) 02:41:26 ID:H9iGN74j0
MF・DF・GKだから得点が少ないと言うのは結局言い訳です。
MFやDFはミドルシュートを50％の確率で決めれば得点王になれますよ。
結局はスキルがないからなれないだけです。GKもFKを50％の確率で決めればなれると
思います。リスクマネージメントしながらの得点をあげる方法をあげてみました。
「GKでも得点王？」
254 リンクス 2008/06/29(日) 02:41:26 ID:H9iGN74j0
MF・DF・GKだから得点が少ないと言うのは結局言い訳です。
MFやDFはミドルシュートを50％の確率で決めれば得点王になれますよ。
結局はスキルがないからなれないだけです。GKもFKを50％の確率で決めればなれると
思います。リスクマネージメントしながらの得点をあげる方法をあげてみました。
>>887
そうですかｗ
そうですかｗ
892 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 23:02:03 ID:O0exvPwG0
893 ：リンクス：2008/06/30(月) 23:02:19 ID:5rYpPt+U0
>>872 決勝でも予選リーグ1得点は1得点です。1得点より2得点の方が上なんです（笑）
894 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 23:03:20 ID:O0exvPwG0
895 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/06/30(月) 23:03:29 ID:AwOw2iKu0
>>895
ちょっと邪魔ｗ
ちょっと邪魔ｗ
897 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/06/30(月) 23:05:32 ID:AwOw2iKu0
おっと失礼
898 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/06/30(月) 23:05:57 ID:AwOw2iKu0
８９８
899 ：○○：2008/06/30(月) 23:06:07 ID:adH884AoO
900 ：あ：2008/06/30(月) 23:06:24 ID:zzjbVmHaO
901 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 23:06:29 ID:O0exvPwG0
>>889
だって君らはこのスレや前スレで俺らをサッカーの無知だの未経験だの滅茶苦茶言ったじゃん
ジダンの良さが分からないなんてド素人呼ばわりじゃん
でマラドーナも言ってるわけ
ならマラドーナにもド素人だと言ってる事になるよ
だって君らはこのスレや前スレで俺らをサッカーの無知だの未経験だの滅茶苦茶言ったじゃん
ジダンの良さが分からないなんてド素人呼ばわりじゃん
でマラドーナも言ってるわけ
ならマラドーナにもド素人だと言ってる事になるよ
コテ付けて自己主張したがるわりに自分の意見の根拠すらまともに述べることができない奴
矛盾を突かれそうになるとスルーする奴
妙な仲間意識で庇いあう
なんなのこれｗ
矛盾を突かれそうになるとスルーする奴
妙な仲間意識で庇いあう
なんなのこれｗ
903 ：リンクス：2008/06/30(月) 23:07:41 ID:5rYpPt+U0
>>890 何かおかしい事いいました（笑）50％決めれば得点王になれますよ（笑）
904 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/06/30(月) 23:08:55 ID:AwOw2iKu0
ジダン信者の頼みの綱
「だってみんなジダンすごいって言ってるから」
「だってみんなジダンすごいって言ってるから」
905 ：○○：2008/06/30(月) 23:11:36 ID:adH884AoO
>>901
あのさ、被害妄想入ってるけど大丈夫？
ラテオじゃないけど
＞さすがの妄想癖ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞お母さーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまた始まってますよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って感じだけど…
君らって誰(笑)
俺らって誰(笑)
あのさ、被害妄想入ってるけど大丈夫？
ラテオじゃないけど
＞さすがの妄想癖ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞お母さーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまた始まってますよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って感じだけど…
君らって誰(笑)
俺らって誰(笑)
906 ： ：2008/06/30(月) 23:11:41 ID:K14F6krQ0
907 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/06/30(月) 23:11:46 ID:AwOw2iKu0
ジダン信者にはしょうもないレスが多いね
レスの価値０
レスの価値０
908 ：あ：2008/06/30(月) 23:12:06 ID:zzjbVmHaO
909 ： ：2008/06/30(月) 23:12:20 ID:yh6PzuJG0
>>861
多数が認めてるから云々はロロの矛盾をつくために言われてるだけだと思う。
ロロはマラドーナをよく知らないと言いながら
マラドーナは史上最高という一般的な世評を前提に話してるでしょ？
だからマラドーナへの世評は信頼するのにジダンへの世評は認めないのは
矛盾ではないかと批判されてる。
批判者自身が世評＝実力だと考えてるわけじゃないと思う。
多数が認めてるから云々はロロの矛盾をつくために言われてるだけだと思う。
ロロはマラドーナをよく知らないと言いながら
マラドーナは史上最高という一般的な世評を前提に話してるでしょ？
だからマラドーナへの世評は信頼するのにジダンへの世評は認めないのは
矛盾ではないかと批判されてる。
批判者自身が世評＝実力だと考えてるわけじゃないと思う。
910 ：～：2008/06/30(月) 23:13:02 ID:xDwkhlY7O
流れの中でね～
ｾｯﾄﾌﾟﾚｰからの1点と流れの中からの1点ではなにか違うのかな？
得点の重みは場面でしょ
ｼﾞﾀﾞﾝが勝たすとは思わない
ｼﾞﾀﾞﾝはｹﾞｰﾑﾒｰｸする人だから
でも勝つ時はｼﾞﾀﾞﾝが活躍してる
ｼﾞﾀﾞﾝが活躍しないと勝てないとなるのかな
これだけ意見が出るというのもｼﾞﾀﾞﾝが普通ではないからかな
ｾｯﾄﾌﾟﾚｰからの1点と流れの中からの1点ではなにか違うのかな？
得点の重みは場面でしょ
ｼﾞﾀﾞﾝが勝たすとは思わない
ｼﾞﾀﾞﾝはｹﾞｰﾑﾒｰｸする人だから
でも勝つ時はｼﾞﾀﾞﾝが活躍してる
ｼﾞﾀﾞﾝが活躍しないと勝てないとなるのかな
これだけ意見が出るというのもｼﾞﾀﾞﾝが普通ではないからかな
911 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/06/30(月) 23:13:21 ID:AwOw2iKu0
912 ：あ：2008/06/30(月) 23:13:35 ID:udld3XJZO
>883
代表や重要なシーンでの得点が多いことは事実
FIFAは代表やワールドカップを重視している
リーグ戦重視は持論に過ぎない
リーグよりもさらに現代はＣＬを重視している
しかし一発勝負で不確定要素の多い大会に重点をおくことに疑問をニワカはいだく
しかしコンディションという要素がスポーツにはあり結果を大きく左右する
コンディションやモチベーションを事前に調整しリーグ戦の日程を言い換えればサボるというのが一般化しておりリーグの重要度は低い
逆にとらえるとリーグのコンディションやモチベーションはかなり引くい
ワールドカップはコンディション的にはベストとはいえないがモチベーションは人知を越えたとこにある
代表や重要なシーンでの得点が多いことは事実
FIFAは代表やワールドカップを重視している
リーグ戦重視は持論に過ぎない
リーグよりもさらに現代はＣＬを重視している
しかし一発勝負で不確定要素の多い大会に重点をおくことに疑問をニワカはいだく
しかしコンディションという要素がスポーツにはあり結果を大きく左右する
コンディションやモチベーションを事前に調整しリーグ戦の日程を言い換えればサボるというのが一般化しておりリーグの重要度は低い
逆にとらえるとリーグのコンディションやモチベーションはかなり引くい
ワールドカップはコンディション的にはベストとはいえないがモチベーションは人知を越えたとこにある
913 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 23:14:37 ID:O0exvPwG0
ジダン信者「だってみんなジダンすごいって言ってるから」
俺「だってみんなが史上最高と言っているマラドーナがジダンは凄くないと言っているから」
いい勝負じゃん
俺「だってみんなが史上最高と言っているマラドーナがジダンは凄くないと言っているから」
いい勝負じゃん
915 ： ：2008/06/30(月) 23:16:17 ID:yh6PzuJG0
>>913
わざとだろうけど曲解しすぎ
わざとだろうけど曲解しすぎ
916 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/06/30(月) 23:16:53 ID:AwOw2iKu0
>>909
俺はこのスレが1とか2のときも書き込んだ覚えがあるがそのときはロロはマラドーナ絶対説は唱えてなかった
でもジダン信者にはすでに多数派絶対説を唱える人はいた、ってか結局みんな最後はそれ
ってかロロがマラドーナ絶対説を持ち出してて驚いたがやむをえないんだろう
だってみんな結局「世論が認めてるから」でそれ以上発展しないんだものな
俺はこのスレが1とか2のときも書き込んだ覚えがあるがそのときはロロはマラドーナ絶対説は唱えてなかった
でもジダン信者にはすでに多数派絶対説を唱える人はいた、ってか結局みんな最後はそれ
ってかロロがマラドーナ絶対説を持ち出してて驚いたがやむをえないんだろう
だってみんな結局「世論が認めてるから」でそれ以上発展しないんだものな
917 ： ：2008/06/30(月) 23:17:15 ID:K14F6krQ0
>>911
要するに、「ジダンはキープしか出来ない」てことか
要するに、「ジダンはキープしか出来ない」てことか
918 ：あ：2008/06/30(月) 23:17:44 ID:zzjbVmHaO
919 ：リンクス：2008/06/30(月) 23:18:15 ID:5rYpPt+U0
>>296 これが正しい評価です。
920 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 23:19:31 ID:O0exvPwG0
921 ：リンクス：2008/06/30(月) 23:21:40 ID:5rYpPt+U0
>>918 どこが汚い手口なのでしょうか（笑）怒るのは真実だと思うからじゃないですか（笑）
922 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/06/30(月) 23:22:16 ID:AwOw2iKu0
>>918
すまん、汚い手口とはなにか教えてくれないか？
すまん、汚い手口とはなにか教えてくれないか？
>>909
まったくその通りジダンを肯定してる大半の人は世代的にも実際にプレーを見て判断してる人達
自分の目で見て凄いって感じた選手だからねそしてなによりも俺達の世代に
あれだけのレベルの選手が出てきてくれた敬意だろうし
実際俺はジダンファンでも無いしマドリーやユーベフランス代表のファンでもないが
ジダンのプレーは欠かさずチェック入れてた。
あれだけの選手のプレーを見逃したらもったいない気持ちがあったからだと思うな・・・
あれだけの選手をここまで扱き下ろせる人間も滅多にいないと思うよ
サッカー好きなら敬意を払いこそすれここまで叩く必要はないよ
まったくその通りジダンを肯定してる大半の人は世代的にも実際にプレーを見て判断してる人達
自分の目で見て凄いって感じた選手だからねそしてなによりも俺達の世代に
あれだけのレベルの選手が出てきてくれた敬意だろうし
実際俺はジダンファンでも無いしマドリーやユーベフランス代表のファンでもないが
ジダンのプレーは欠かさずチェック入れてた。
あれだけの選手のプレーを見逃したらもったいない気持ちがあったからだと思うな・・・
あれだけの選手をここまで扱き下ろせる人間も滅多にいないと思うよ
サッカー好きなら敬意を払いこそすれここまで叩く必要はないよ
924 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 23:23:16 ID:O0exvPwG0
ジダン信者は自分の意見のバックに「世界の多数決」があると言う
なら俺の意見のバックには「世界の多数決が決めた史上最高選手」がいると言う
いい勝負じゃん
なら俺の意見のバックには「世界の多数決が決めた史上最高選手」がいると言う
いい勝負じゃん
925 ：あ：2008/06/30(月) 23:23:31 ID:zzjbVmHaO
ジダンだろうとカカだろうとロナウジーニョだろうと選手は関係ない
ロロやリンクスのような汚い手口で選手を扱きおろす人間はゆるさん。
ロロやリンクスのような汚い手口で選手を扱きおろす人間はゆるさん。
926 ：あ：2008/06/30(月) 23:24:24 ID:udld3XJZO
>920
ジダンが過大評価と仮定して
他にどの選手の評価が上がるの？
様々な評価基準はあるが相対的にFIFAとかの投票結果で概ね間違ってないと思うが
ジダンが過大評価と仮定して
他にどの選手の評価が上がるの？
様々な評価基準はあるが相対的にFIFAとかの投票結果で概ね間違ってないと思うが
927 ：～：2008/06/30(月) 23:24:34 ID:xDwkhlY7O
『みんなが』のみんなの中にはいろんな人が含まれてますね
人それぞれ選手を評価する基準は様々のはずなのに、みんなが凄いと言う
双方に反対意見があるのは当然
ｼﾞﾀﾞﾝは凄い
でも
ｼﾞﾀﾞﾝはﾍﾟﾚやﾏﾗﾄﾞｰﾅより下
これは当たり前
みんなはどの辺りで話してるの？
人それぞれ選手を評価する基準は様々のはずなのに、みんなが凄いと言う
双方に反対意見があるのは当然
ｼﾞﾀﾞﾝは凄い
でも
ｼﾞﾀﾞﾝはﾍﾟﾚやﾏﾗﾄﾞｰﾅより下
これは当たり前
みんなはどの辺りで話してるの？
928 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/06/30(月) 23:24:51 ID:AwOw2iKu0
汚い手口はよくないよ
でも汚い手口とは？？
自分で読み返して来いって？
でも汚い手口とは？？
自分で読み返して来いって？
929 ： ：2008/06/30(月) 23:25:17 ID:yh6PzuJG0
>>916
もしそうなら完全にロロの戦略ミスでしょう。
そのせいであまりにもあからさまな矛盾を来してしまってるんだから。
まあ正直なところ、ある程度以上のレベルの選手に関しては
世論と評価する個々人の好み以外には評価基準はないと思うけどね。
もしそうなら完全にロロの戦略ミスでしょう。
そのせいであまりにもあからさまな矛盾を来してしまってるんだから。
まあ正直なところ、ある程度以上のレベルの選手に関しては
世論と評価する個々人の好み以外には評価基準はないと思うけどね。
930 ：○○：2008/06/30(月) 23:25:26 ID:adH884AoO
>>916
自分はこの世論問題については、前スレでもそうなんだけど単純にロロの理屈が理解したかったんだ
言いたいこと言うからダブスタ上等！とかそういう感じで勢いでのクズ書き込みなら
まあそれでいいんだけど何かしら筋の通った理屈がロロにはあるんじゃないかなと思ったんだけどさ…
ちょっと突っ込むとスルーか仮想敵認定でﾌｧﾋﾞｮりだすからどうしたらいいかわかんなくなってきた
自分はこの世論問題については、前スレでもそうなんだけど単純にロロの理屈が理解したかったんだ
言いたいこと言うからダブスタ上等！とかそういう感じで勢いでのクズ書き込みなら
まあそれでいいんだけど何かしら筋の通った理屈がロロにはあるんじゃないかなと思ったんだけどさ…
ちょっと突っ込むとスルーか仮想敵認定でﾌｧﾋﾞｮりだすからどうしたらいいかわかんなくなってきた
そもそもアンチジダンとジダン信者の
「サッカー界でのジダンの評価」が一致していない＾＾
リンクスたんなんかはジダンがペレやマラドーナクラスの評価を受けてると思っている＾＾
ジダン信者はそう思っていない＾＾
話が噛み合わない(笑)＾＾
「サッカー界でのジダンの評価」が一致していない＾＾
リンクスたんなんかはジダンがペレやマラドーナクラスの評価を受けてると思っている＾＾
ジダン信者はそう思っていない＾＾
話が噛み合わない(笑)＾＾
932 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 23:26:55 ID:O0exvPwG0
>>923
そこまで凄い選手だと思ってないの
だから敬意もその程度
あれだけ特別にダイジェストで編集されて垂れ流したら君らみたいに騙されるよね
ダイジェストは偉大だよ
ジダンですらレジェンドに変える力がある
そこまで凄い選手だと思ってないの
だから敬意もその程度
あれだけ特別にダイジェストで編集されて垂れ流したら君らみたいに騙されるよね
ダイジェストは偉大だよ
ジダンですらレジェンドに変える力がある
933 ：あ：2008/06/30(月) 23:28:59 ID:zzjbVmHaO
>>922
こういう手口、論調と言った方が正確かな
「GKでも得点王？」
254 リンクス 2008/06/29(日) 02:41:26 ID:H9iGN74j0
MF・DF・GKだから得点が少ないと言うのは結局言い訳です。
MFやDFはミドルシュートを50％の確率で決めれば得点王になれますよ。
結局はスキルがないからなれないだけです。GKもFKを50％の確率で決めればなれると
思います。リスクマネージメントしながらの得点をあげる方法をあげてみました。
こういう手口、論調と言った方が正確かな
「GKでも得点王？」
254 リンクス 2008/06/29(日) 02:41:26 ID:H9iGN74j0
MF・DF・GKだから得点が少ないと言うのは結局言い訳です。
MFやDFはミドルシュートを50％の確率で決めれば得点王になれますよ。
結局はスキルがないからなれないだけです。GKもFKを50％の確率で決めればなれると
思います。リスクマネージメントしながらの得点をあげる方法をあげてみました。
935 ：○○：2008/06/30(月) 23:30:21 ID:adH884AoO
>>928
例えば自分は数字や発言の捏造なんかはちょっと汚い手口だと思うな
例えば自分は数字や発言の捏造なんかはちょっと汚い手口だと思うな
937 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/06/30(月) 23:32:29 ID:AwOw2iKu0
938 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 23:33:00 ID:O0exvPwG0
>936
たしかにペレ以降の選手では概ねその位のランクだろう
たしかにペレ以降の選手では概ねその位のランクだろう
940 ：～：2008/06/30(月) 23:33:53 ID:xDwkhlY7O
ｱﾝﾁｼﾞﾀﾞﾝはｼﾞﾀﾞﾝがどのﾚﾍﾞﾙの評価ならいいの？
941 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/06/30(月) 23:34:34 ID:AwOw2iKu0
942 ：リンクス：2008/06/30(月) 23:34:41 ID:5rYpPt+U0
>>933 事実じゃないですか（笑）
リンクスは一応このスレ監視してるのねｗ
944 ：あ：2008/06/30(月) 23:35:43 ID:zzjbVmHaO
>>928
あんたが好きな中盤やDFの選手を
「FWより得点してないから体したことない」
言いだしたらどうする？
「ポジションが後ろだから当たり前だ」と反論したら
「スキルが足りないだけだ」「言い訳だ」
言いだしたらどうする？
あんたが好きな中盤やDFの選手を
「FWより得点してないから体したことない」
言いだしたらどうする？
「ポジションが後ろだから当たり前だ」と反論したら
「スキルが足りないだけだ」「言い訳だ」
言いだしたらどうする？
945 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 23:36:51 ID:O0exvPwG0
946 ： ：2008/06/30(月) 23:37:13 ID:Kd0OlN4m0
>>934
それがこのスレでの多数意見だとしたら俺も「ジダンは過大評価」と思う。
クライフ、ベッケンバウアーよりもはっきりと下、プラティニよりも微妙に下、
ファンバステンと同等位が適正な評価だと思う。
それがこのスレでの多数意見だとしたら俺も「ジダンは過大評価」と思う。
クライフ、ベッケンバウアーよりもはっきりと下、プラティニよりも微妙に下、
ファンバステンと同等位が適正な評価だと思う。
つまりロロ的には全盛期のイケメンや07-08のクリロナはマスコミに人気を
作られた選手であって特別に実力が抜きん出た選手ではなかったと言うことか＾＾
作られた選手であって特別に実力が抜きん出た選手ではなかったと言うことか＾＾
948 ：あ：2008/06/30(月) 23:37:53 ID:udld3XJZO
>938
たしかに間違ってないと思う
しかしガウショが落ちたようにマスコミは残酷に次のスターを持ち上げる
その流れの中で持ち上げ続けられた選手がジダン
市場原理とは時に残酷なまでに優秀
たしかに間違ってないと思う
しかしガウショが落ちたようにマスコミは残酷に次のスターを持ち上げる
その流れの中で持ち上げ続けられた選手がジダン
市場原理とは時に残酷なまでに優秀
949 ：～：2008/06/30(月) 23:38:00 ID:xDwkhlY7O
ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮとｸﾘﾛﾅは世界最高なんて評価は受けてないでしょ
ｶｶがなるかもね～ぐらい
ｶｶがなるかもね～ぐらい
950 ：リンクス：2008/06/30(月) 23:38:07 ID:5rYpPt+U0
>>933 プラティニはMFでセリエAで3年連続得点王です。ジダンはセリエAで7得点が最高です（笑）
951 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/06/30(月) 23:38:14 ID:AwOw2iKu0
>>944
いやだよね
いやだよね
952 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/06/30(月) 23:39:15 ID:AwOw2iKu0
安価ミス多いな
>>938
今シーズンのクリロナとかＣＬ取った前後時のジーニョすらも過大評価だと？
レベルの高いプレーを連発するから注目されるんだろｗ
それが世間に好まれるから露出が増える元々は実力で勝ち取った物だろ
お前みたいな事言い出したら誰が頑張っても認められないじゃねーか
今シーズンのクリロナとかＣＬ取った前後時のジーニョすらも過大評価だと？
レベルの高いプレーを連発するから注目されるんだろｗ
それが世間に好まれるから露出が増える元々は実力で勝ち取った物だろ
お前みたいな事言い出したら誰が頑張っても認められないじゃねーか
954 ：あ：2008/06/30(月) 23:42:26 ID:zzjbVmHaO
>>941
ロロの汚い論調は
「全てマラドーナの評価できまる」
あんたの好きな選手を批判しまくったとしてあんたが反論すると
「マラドーナは最高の選手だ！だからマラドーナの評価がすべて正しいんだ！」
「マラドーナはサッカーの素人だとでも言うのか？」
こんな感じ。
ロロの汚い論調は
「全てマラドーナの評価できまる」
あんたの好きな選手を批判しまくったとしてあんたが反論すると
「マラドーナは最高の選手だ！だからマラドーナの評価がすべて正しいんだ！」
「マラドーナはサッカーの素人だとでも言うのか？」
こんな感じ。
955 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/06/30(月) 23:42:33 ID:AwOw2iKu0
んんんんん
956 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/06/30(月) 23:43:48 ID:AwOw2iKu0
>>954
まあ俺はそもそも「みんなジダンすごいって言ってるから」なんて反論しないけどな
まあ俺はそもそも「みんなジダンすごいって言ってるから」なんて反論しないけどな
957 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 23:44:00 ID:O0exvPwG0
>>948
ガウチョは能力の化けの皮が剥がれたんじゃないんだよね
ブラジル人らしい性格が災いしたのが大きい
それとガウチョは数字を要求され勝負を決めるプレーを求められたからキツイよ
ジダンは中盤でキープして散らしといたら評価は落ちない珍しい選手だから
亀田でもあれだけの名声が得れるのが現実なんだよね
上手くやれば逃げ切れるんだよね
ガウチョは能力の化けの皮が剥がれたんじゃないんだよね
ブラジル人らしい性格が災いしたのが大きい
それとガウチョは数字を要求され勝負を決めるプレーを求められたからキツイよ
ジダンは中盤でキープして散らしといたら評価は落ちない珍しい選手だから
亀田でもあれだけの名声が得れるのが現実なんだよね
上手くやれば逃げ切れるんだよね
958 ： ：2008/06/30(月) 23:45:49 ID:K14F6krQ0
>>956
え～と、無視されたので改めて
君はジダンがキープしか出来ない選手だと言う評価を下している
僕はそうじゃなくて、ジダンはキープも出来るしそれ以外のプレイも高度にこなすし
しかも試合の状況にあわせて自在にそれらのプレイを繰り出す偉大な選手だったと評価している
でもこれは結局水掛け論にしかならんね
だから、他の多数者の意見を持ってくるわけだ。「みんなそう言ってる」と
でも、多数の評価＝価値ではないことは事実。この点では「ジダン凄くない」派が正しい
しかし、この多数者の意見を価値として採用する評価法を選ばないのならば
他の評価法を提示すべきだろう。それが出来ないならば議論の意味が無い
つー訳でサッカー選手の評価は議論不能だと、結論が出てしまうわけだがよろしいか
え～と、無視されたので改めて
君はジダンがキープしか出来ない選手だと言う評価を下している
僕はそうじゃなくて、ジダンはキープも出来るしそれ以外のプレイも高度にこなすし
しかも試合の状況にあわせて自在にそれらのプレイを繰り出す偉大な選手だったと評価している
でもこれは結局水掛け論にしかならんね
だから、他の多数者の意見を持ってくるわけだ。「みんなそう言ってる」と
でも、多数の評価＝価値ではないことは事実。この点では「ジダン凄くない」派が正しい
しかし、この多数者の意見を価値として採用する評価法を選ばないのならば
他の評価法を提示すべきだろう。それが出来ないならば議論の意味が無い
つー訳でサッカー選手の評価は議論不能だと、結論が出てしまうわけだがよろしいか
959 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/06/30(月) 23:45:53 ID:AwOw2iKu0
いやアアアアあああっほおおおおおおおおおおおお
960 ：リンクス：2008/06/30(月) 23:46:09 ID:5rYpPt+U0
>>933 マレク・ミンタルはスロバキアリーグで得点王を2回獲得しています。
ブンデスリーガでも得点王を獲得しています。まだ、現役選手です。
ブンデスリーガでも得点王を獲得しています。まだ、現役選手です。
961 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 23:47:42 ID:O0exvPwG0
962 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/06/30(月) 23:48:29 ID:AwOw2iKu0
963 ：あ：2008/06/30(月) 23:48:33 ID:zzjbVmHaO
>>963
それ以外ないでしょうねｗ
それ以外ないでしょうねｗ
965 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 23:50:02 ID:O0exvPwG0
966 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/06/30(月) 23:50:28 ID:AwOw2iKu0
967 ：～：2008/06/30(月) 23:50:35 ID:xDwkhlY7O
基本的にﾌﾗﾝｽってW杯ﾌﾗﾝｽ大会で優勝するまでは欧州ではｻｯｶｰ大国ではなかったよね
そこの認識も聞かないと
俺はあのﾌﾗﾝｽを自国開催ながらW杯で優勝に導いたから凄いと思う
続いてEUROも勝ったし
ﾌﾟﾗﾃｨﾆには並んだと思う
そこの認識も聞かないと
俺はあのﾌﾗﾝｽを自国開催ながらW杯で優勝に導いたから凄いと思う
続いてEUROも勝ったし
ﾌﾟﾗﾃｨﾆには並んだと思う
968 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/06/30(月) 23:51:45 ID:AwOw2iKu0
ジダンの人気の高さはガチだな
引退後もここまで議論を呼ぶ
引退後もここまで議論を呼ぶ
969 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/30(月) 23:54:53 ID:O0exvPwG0
>>967
移民強化じゃん
>>968
ジダン人気は凄いぜｗｗｗ
だって頭突きして退場してチームが負けたのに頭突きしたのは被害者のマテが悪いからだ！みたいな論調だったからね
現役時代に暴力沙汰が何度もあるのに静かなる聖人扱いだぜｗｗｗ
移民強化じゃん
>>968
ジダン人気は凄いぜｗｗｗ
だって頭突きして退場してチームが負けたのに頭突きしたのは被害者のマテが悪いからだ！みたいな論調だったからね
現役時代に暴力沙汰が何度もあるのに静かなる聖人扱いだぜｗｗｗ
ｗ杯取って引き続きユーロ獲得したのってフランスが初じゃなかったけか？
人が言うから凄いとか凄くないとかって言うけどさ
実際はベッケンバウアーやクライフ、プラティニ、ファンバステン、バレージの
プレーを見てた人達がジダンを欧州５０年の歴史で最高の選手と評価してるんだよね
先人達に評価されてるのを無視する議論もどうかと思うけどね
人が言うから凄いとか凄くないとかって言うけどさ
実際はベッケンバウアーやクライフ、プラティニ、ファンバステン、バレージの
プレーを見てた人達がジダンを欧州５０年の歴史で最高の選手と評価してるんだよね
先人達に評価されてるのを無視する議論もどうかと思うけどね
971 ：あ：2008/06/30(月) 23:56:26 ID:udld3XJZO
>957
くだらね～
ガウショ以前に何人落ちたんだよ
まあたしかにジダンとロナウドは同じ位のランクだと思うがロナウドは引退してないのがでかい
まあ80～10年代位まではこの二人がトップ２だと思う
くだらね～
ガウショ以前に何人落ちたんだよ
まあたしかにジダンとロナウドは同じ位のランクだと思うがロナウドは引退してないのがでかい
まあ80～10年代位まではこの二人がトップ２だと思う
972 ： ：2008/06/30(月) 23:57:12 ID:K14F6krQ0
973 ： ：2008/06/30(月) 23:58:12 ID:yh6PzuJG0
順序は逆だが西ドイツがユーロ取ってからW杯取ってるな
974 ： ：2008/06/30(月) 23:59:14 ID:yh6PzuJG0
８０年代だとマラドーナとかジーコも含まれちゃうぞ？
975 ：リンクス：2008/06/30(月) 23:59:48 ID:5rYpPt+U0
リーグ戦が選手の優劣を明確にするのは事実です。
ですからPGAではツアーの総合成績のポイントで最優秀選手を決めます。
F1もすべての大会のポイント数で総合優勝を決めます。（ツアーと同じ形式）
ですからPGAではツアーの総合成績のポイントで最優秀選手を決めます。
F1もすべての大会のポイント数で総合優勝を決めます。（ツアーと同じ形式）
>>973
連続優勝あったんだｗ順序は逆でも価値は全然変わりませんね
連続優勝あったんだｗ順序は逆でも価値は全然変わりませんね
977 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/06/30(月) 23:59:59 ID:AwOw2iKu0
978 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/07/01(火) 00:00:32 ID:O0exvPwG0
俺も寝るよ
明日も仕事だから
まあ俺らをド素人扱いでもサッカー知識ゼロとでも叩くがいい
だがそれはマラドーナに対して言っているのと同じ事だと自覚しろ
ジダンは過大評価はマラドーナの意見でもあるのだから
明日も仕事だから
まあ俺らをド素人扱いでもサッカー知識ゼロとでも叩くがいい
だがそれはマラドーナに対して言っているのと同じ事だと自覚しろ
ジダンは過大評価はマラドーナの意見でもあるのだから
979 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/07/01(火) 00:00:51 ID:AwOw2iKu0
>>980
つぎすれたてろや
つぎすれたてろや
>>978
捨て台詞までそれかｗ！笑わせんなよｗ
捨て台詞までそれかｗ！笑わせんなよｗ
基本的に次スレはいらないと思ってるので自分は立てません
このスレ立った時にもう一つあったはずだからそっち使えばいいんでないか
このスレ立った時にもう一つあったはずだからそっち使えばいいんでないか
982 ：リンクス：2008/07/01(火) 00:03:54 ID:5rYpPt+U0
リバウドの半分の得点もできない選手をなぜここまで評価するのでしょうか（笑）
リバウドはジダンの完全に凌駕しています。
リバウドはジダンの完全に凌駕しています。
983 ：ラテオ ◆/iAlmWi1Nw ：2008/07/01(火) 00:04:12 ID:AwOw2iKu0
ふう
984 ：リンクス：2008/07/01(火) 00:05:24 ID:5rYpPt+U0
訂正<<982
ジダンを完全に凌駕しています
ジダンを完全に凌駕しています
985 ： ：2008/07/01(火) 00:06:34 ID:K14F6krQ0
986 ： ：2008/07/01(火) 00:07:33 ID:9q6uapqb0
987 ：あ：2008/07/01(火) 00:13:12 ID:CvYX4ryYO
ロロは強烈だな
バロンドールや世界最優秀選手賞を
「みんな凄いって言ってる」
に変換するんだからな
世界中の数百人の代表監督の投票を「岡田は海外サッカーあんまり見てない」と反論してきたしなぁ…
バロンドールや世界最優秀選手賞を
「みんな凄いって言ってる」
に変換するんだからな
世界中の数百人の代表監督の投票を「岡田は海外サッカーあんまり見てない」と反論してきたしなぁ…
988 ：あ：2008/07/01(火) 00:18:10 ID:CvYX4ryYO
>>982
＞リバウドの半分の得点もできない選手をなぜここまで評価するのでしょうか（笑）
・簡単な理由だよ得点だけでサッカーの評価は決まらない。
＞リバウドはジダンの完全に凌駕しています。
・お前は試合見てないだろ？
＞リバウドの半分の得点もできない選手をなぜここまで評価するのでしょうか（笑）
・簡単な理由だよ得点だけでサッカーの評価は決まらない。
＞リバウドはジダンの完全に凌駕しています。
・お前は試合見てないだろ？
こいつと経験者スレのキチガイどもを喧嘩させると面白そうだ。
いつまで経っても平行線でｇｄｇｄになりそうだなｗ
いつまで経っても平行線でｇｄｇｄになりそうだなｗ
>975
それぞれのスポーツの独自性を無視するな
サッカーはＣＬとワールドカップを重視してるし
選手もそこに照準を絞る
それぞれのスポーツの独自性を無視するな
サッカーはＣＬとワールドカップを重視してるし
選手もそこに照準を絞る
>975
たしかにマラドーナは別格だが
ジーコよりはジダン、ロナウドが上
ロナウドは引退すればジーコ越えの評価が顕著になる
たしかにマラドーナは別格だが
ジーコよりはジダン、ロナウドが上
ロナウドは引退すればジーコ越えの評価が顕著になる
992 ：あ：2008/07/01(火) 00:45:40 ID:Ht2RDtMGO
>982
ユーロでシャビがＭＶＰ
これがサッカーの評価基準
それからマラドーナも得点は当時のライバルであるプラティニやジーコと比べ少ない
しかし評価は圧倒的に上
サッカーの評価基準を理解しよう
ある程度ゲームを見る必要があるが
ユーロでシャビがＭＶＰ
これがサッカーの評価基準
それからマラドーナも得点は当時のライバルであるプラティニやジーコと比べ少ない
しかし評価は圧倒的に上
サッカーの評価基準を理解しよう
ある程度ゲームを見る必要があるが
993 ：#：2008/07/01(火) 01:09:08 ID:QKoVQqbQO
994 ：_：2008/07/01(火) 06:02:16 ID:8pvl5l+JO
ロロは昔から「てにをは」使い分けられないし
タイプミスも多いよ
タイプミスも多いよ
マラドーナはペレのことボロカス言ってるの知らないんだろうか・・・
リンクスたんは
福田＞ピクシー
サレンコ＞ロマーリオ
セニ＞ブッフォン、カシジャス
なんていう誰も指示しないこと言ってないでもうちょっと試合を見ようねｗ
リンクスたんは
福田＞ピクシー
サレンコ＞ロマーリオ
セニ＞ブッフォン、カシジャス
なんていう誰も指示しないこと言ってないでもうちょっと試合を見ようねｗ
996 ： ：2008/07/01(火) 07:45:58 ID:SciHdvWy0
もうこんな、
サッカーを冒涜したコテ共が、
堂々と寄生するようなスレは、
立ちませんように……
って立ってるー
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
おいっ！
多重人格のクソコテさんよ
歌舞伎のスポーツバーで、
ドイツのユニ着てんのが俺だよ
文句あんなら口で言いに来い
男だろコラ(ﾟДﾟ )
サッカーを冒涜したコテ共が、
堂々と寄生するようなスレは、
立ちませんように……
って立ってるー
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
おいっ！
多重人格のクソコテさんよ
歌舞伎のスポーツバーで、
ドイツのユニ着てんのが俺だよ
文句あんなら口で言いに来い
男だろコラ(ﾟДﾟ )
このスレを覗いた人間がどう思うかと言うと
キチガイが2人いるなってことだけ
キチガイが2人いるなってことだけ
998 ：＠：2008/07/01(火) 10:46:19 ID:NiAPkIDf0
999 ： ：2008/07/01(火) 11:09:28 ID:1CRv+0aa0
ロロへ
君はジダンは凄くないというが、ジダン信者は
「ジダンを史上最高と認めろ」とまでは言わないが、ジダンは過大評価で下手糞では決して
ないぞ。と言っていると思う。
君はジダンをフィーゴやネドベトと同レベルだと言った。
それでいいんじゃないか、その評価が過大評価も過小評価とも思わない。
普通の評価であると思うよ。個人差ってのはあるからね。
フィーゴやネドベトと同レベルならジダン信者も文句はないはずだよ。
２人とも素晴らしいからね。
つまり、君のジダンに対する評価が過大評価ではないっつーこと！
君はジダンは凄くないというが、ジダン信者は
「ジダンを史上最高と認めろ」とまでは言わないが、ジダンは過大評価で下手糞では決して
ないぞ。と言っていると思う。
君はジダンをフィーゴやネドベトと同レベルだと言った。
それでいいんじゃないか、その評価が過大評価も過小評価とも思わない。
普通の評価であると思うよ。個人差ってのはあるからね。
フィーゴやネドベトと同レベルならジダン信者も文句はないはずだよ。
２人とも素晴らしいからね。
つまり、君のジダンに対する評価が過大評価ではないっつーこと！
1000ゲッツ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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ワールドカップはワールドカップ板で。
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