ストイコビッチは過小評価の典型

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1 ：あ：
日本に来たばっかりに
サッカー知らないニワカどもに
ばかにされてかわいそう。
ユーゴ五星人の一人なのに
2 ：名無しさん：2008/06/18(水) 23:14:01 ID:cy+4SJut0
まさかの２
3 ：あ：2008/06/18(水) 23:21:01 ID:ncXqu4720
荒れそうなスレをまた……
4 ：_：2008/06/18(水) 23:28:14 ID:55TV/aik0
他の四人は誰よ？
サビチェビッチ
ミヤトビッチ
プロシネツキ
ボバンか？
5 ：ｄｆ：2008/06/18(水) 23:39:04 ID:9jhe11QK0
信者が過大評価してくれてるよｗ
一部ではマラドーナより上らしいぞｗ
6 ：ｑｑ：2008/06/18(水) 23:41:56 ID:KYZ2jlTz0
アンチ、ボコボコだなｗ
7 ：　　：2008/06/19(木) 01:05:35 ID:JG6iZ+Hp0
サビチェビッチは別格だろう
これはレジェンドクラス
8 ：_：2008/06/19(木) 01:30:36 ID:vI9/1lI+0
>>5
マラドーナみたいな過大評価ドーピング野郎と、怪我しなければ4年連続バロンドールを
取れたと言われる才能の持ち主のピクシーを比べないでくれ。
9 ：ｗ：2008/06/19(木) 09:08:30 ID:70DgTm+r0
>>8なんでピクシーなの？
タラレバしないとレジェンド級と討論にすらならない選手ｼﾞｬﾝｗ
グランパスのファンとかか？
10 ：.：2008/06/19(木) 09:12:52 ID:AjDR3mud0
・ストイコビッチ信者チェック30　その１

□ストイコビッチは間違いなく名選手だ
□欧州トップリーグで用なしだったは運が悪かったからで実力はあったと思ってる
□マルセイユで怪我をしなければ活躍出来る才能はあった
□つまり怪我への強さは選手の才能の内に入らない。怪我をさせる奴が悪い
□それ以上の怪我をして大活躍してる選手がザラにいるのは関係ない
□ユーゴスラビアの政治情勢が不安定だったが実力を出せなかった一因
□つまり精神的強さは実力に入らない。悪いのは全て社会だ
□そのユーゴスラビア出身で大成した選手は数多くいるも関係ない
□ペレの様な名選手や有識者が褒めたのも名選手である根拠だ
□勿論ロナウドやチラベルとの様な名選手が名前も知らなかったのは関係ない
□そのペレが選ぶFIFA100にストイコビッチが入ってないのは何かの間違い
□ストイコビッチの素晴らしさを認めない人はJでのプレーを見てないからだ
□つまりJでも欧州でも同じようにプレーが出来ると思っている
□Jでは一流のレオナルドより上だった。怪我がなければ欧州でも超一流だった
□しかしJでのレオナルドの半月板損傷や来日前の怪我の慢性化はスルー
11 ：.：2008/06/19(木) 09:13:46 ID:AjDR3mud0
・ストイコビッチ信者チェック30　その２

□ストイコビッチは強豪だったユーゴで10番を背負っていたから名選手だ
□10番を与えた当時の監督が例のJEF枠で批判を浴びた監督でも当然関係ない
□イタリアW杯でベスト8という結果をユーゴにもたらしたのは実力の証明だ
□そのユーゴから分裂したクロアチアが三位に入ったのは言わないで欲しい
□ストイコビッチはイタリアW杯、アルゼンチン戦でマラドーナを圧倒したので名選手だ
□しかしユーベを圧倒した中田や、五輪のセレソン戦で確変した川口は名選手ではない
□勿論マラドーナのコンディションが最悪だったのは全く関係ない
□しかしストイコビッチが欧州で用なしだったのはコンディションのせいだ
□イタリアW杯でベストイレブンに選ばれたのは名選手と言うに相応しい実績だ
□つまりW杯でベスト11に選ばれた選手はリーグ戦で活躍した選手より優れている
□ストイコビッチは選手として名選手だっただけでなく監督としても名監督だ
□つまりJリーグの中位クラブで、一度シーズン中に上位になる程度が名監督の基準
□その程度の監督が代表や海外のクラブに取られないか不安だ。若しくは楽しみだ
□NATO STOP STRIKES！チベット人を虐殺した国は嫌いだがアルバニア人ならOK
□これを見て顔を真っ赤にしてアンチストイコビッチチェックを作ろうと思った
12 ：.：2008/06/19(木) 09:14:12 ID:AjDR3mud0
０
貴方はサッカーの見識が深く、客観的に物事を評価できるサッカー通です
１〜５
マスコミに流されやすい傾向はありますが一般的なサッカーファンレベルの見識はあります
６〜1０
貴方はサッカーに対して見識の浅い層です。若年層なら過去の選手について
自分で調べて自分で判断してみましょう。２０代以上ならサッカーを語るのをやめましょう
１１〜１５
あなたはサッカーに対して全く興味がない、自分の中で美化されたストイコビッチにしか
興味のないストイコビッチ信者です。妄想と現実の区別が付かないのでしたら病院へ
１６〜２０
ストイコビッチの狂信者です。自分の妄想と現実の区別の付かなくなりストイコビッチを
認めない世間に復讐しようとしている貴方。親の顔を思い出して思いとどまってください
２１〜２５
手遅れです。これ以上社会やご両親、親戚に迷惑を掛けないような死に方をしましょう
２６〜３０
貴方はストイコビッチ本人です。選手としては2流どまりで成功できませんでしたが
過去を美化しようとしても現実は変わりません。自分を受け入れて生きていきましょう。
13 ：1：2008/06/19(木) 09:22:24 ID:DoWrxmB/0
サビチェビッチ獲得はピクシー取り損なったハズレ1位みたいなもんだったんだがな。
マルセイユなんか行かなくてミランに行っとけばよかったんだよ。
そしたら10年連続バロンドールを受賞していただろうに。
そしたらマラドーナなんか比べることもない史上最高の選手になってただろう。
そしたら日本には来てないよな。
ある意味、生で見ることができた日本人はラッキーだよな。
それだけの選手だということが解っていないアホが多い事自体
まだまだ日本のサッカー文化のレベルが低いっていう証明だよな。
14 ：Ｖ：2008/06/19(木) 10:28:35 ID:vRrhQB1F0
中田だけは過大評価だな
15 ：あ：2008/06/19(木) 12:36:44 ID:sBGE9/IdO
このスレはストイコビッチアンチ専用のオナスレです。

ストイコビッチを持ち上げる発言も貶める発言も全てアンチの虚しい自演によるものです。

以降良識のあるサッカーファンは、書き込みはせずに見下す程度に留めてください。

彼等はこの様な方法でしかストレスを発散できないのですから。
16 ：か：2008/06/19(木) 21:53:53 ID:NEqDLuEdO
日本の英雄になったから、ケガは不運じゃなく、幸運だよね！勝ち組ピクシー！
17 ： ：2008/06/19(木) 22:49:56 ID:nE+wMNO40
一流のカードコレクターとしてリスペクト
18 ：あ：2008/06/20(金) 00:22:47 ID:QgRIpzZp0
クライフも言うように示談、フィー後、バッジお、ハジとかのレベルの部類だろ。
19 ：1：2008/06/20(金) 09:24:38 ID:Q91SLf3T0
過小評価だろうが過大評価だろうがレジェンド級では無い選手だから
話題にすら出てこないからどっちでもいいじゃんｗ
20 ：_：2008/06/21(土) 10:55:52 ID:9itDx3dE0
>>18
誰が？
21 ：‐：2008/06/21(土) 21:47:48 ID:F67ol37R0
>>20
おまえの母さんじゃない？
22 ：あ：2008/06/26(木) 21:11:33 ID:6yK/lan1O
ふーん
23 ：名無しさん：2008/07/03(木) 22:23:36 ID:vrbh/r+m0
あげ
24 ：う：2008/07/04(金) 04:16:48 ID:TT7TWzIF0
タイトルをいくつ捕ったか？とか、何点とったか？
バロンドールをとったか？Ｗ杯を手にしたか？ビッグクラブでプレイしたか？
というような視点で選手を評価することもひとつの方法だと思うが、
それはＣＤの売り上げ枚数で歌手の評価をすることと同じようなこと。
何か、違和感を感じる。

ストイコビッチは、プレイの美しさとか、ある種の感動を与える力があるかどうか？
という評価ならば、世界有数のプレイヤーのひとりだと思う。
プラティニも、そこを認めているんじゃないのかな。
25 ：　　　　　　：2008/07/04(金) 04:26:23 ID:um2Y2xgu0
ユーゴ内戦、ケガがなければもっと成功していたろうな
そして日本には来ていなかった
ラッキーだったな日本
26 ：名無しさん：2008/07/04(金) 05:55:03 ID:9Axc7oCy0
>>24
禿同
プレーの美しさって点では抜きん出てるよね。

確かEURO2000の時にクライフが「本物のロングパスが出せる選手」って言ってたな。


27 ：-：2008/07/04(金) 08:50:20 ID:LLzc7nfh0
>>24
>>26
サッカーがボールを扱うだけのスポーツだったら
ストイコビッチでも一流だったのかもね
28 ：ぬ：2008/07/04(金) 09:15:29 ID:qd42Q8j60
>>27　

がストイコビッチを見たこと無い、もしくは見ていても凄さが理解できない、
ニワカであることが判明しました。
29 ：あ：2008/07/04(金) 10:10:36 ID:f7pYqqIzO
ここはアンチのオナスレだから大人は撤退しよう
30 ：_：2008/07/18(金) 08:51:10 ID:gAySkXU50
よいしょっと
31 ：あ：2008/07/18(金) 09:15:11 ID:RiWssrGlO
携帯わすれた
32 ：。：2008/08/18(月) 20:17:58 ID:XOR2SP4EO
同意
33 ： ：2008/08/29(金) 14:24:30 ID:MvUPVxSU0
p
34 ：あ：2008/08/30(土) 00:04:56 ID:jNyssyWQO
>>12

ｱﾀﾏﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ？ｾｲｼﾝｶ､ｲｯﾃｷﾀﾗﾄﾞｳ?(^-^)/
35 ：さ：2008/08/30(土) 00:13:08 ID:2lDkIpXsO
ベッケンバウアーもマラドーナもピクシーを偉く評価してたな
36 ：名無し：2008/08/30(土) 00:26:13 ID:JQbfWMA70
キャリアのほとんどを雑魚と遊んでいた
欧州で最後の勝負をするべきだった
37 ：　：2008/08/30(土) 00:33:05 ID:TvwkiRLG0
バロンドール投票
6,12,20
38 ：:：2008/09/10(水) 06:16:26 ID:4KrauZTF0
s
39 ：転載：2008/10/28(火) 02:36:16 ID:jffQdMjQ0
Dragan Stojkovic vs AC Milan
ttp://jp.youtube.com/watch?v=BwYNjQyk3TE&fmt=18
Dragan Stojkovic vs Brasil (Part 1)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Xbs3xOFEiAA&fmt=18
Dragan Stojkovic vs Brasil (part 2)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=PTJsSc1yXLo&fmt=18
40 ：転載：2008/10/28(火) 02:37:03 ID:jffQdMjQ0
【 レッドスター・ベオグラード時代 】

ユーゴスラビアリーグ
http://jp.youtube.com/watch?v=SVBHITVNT7E　86/87　プリスティナ戦 レッドスター ピクシーデビュー戦
http://jp.youtube.com/watch?v=KoXQzc7c_9U　86/87　ディナモ・ザグレブ戦
http://jp.youtube.com/watch?v=i6keSaQxmjY　86/87　ハイデュク・スプリト戦
http://jp.youtube.com/watch?v=tcXe3lValYo　86/87　パルチザン・ベオグラード戦
http://jp.youtube.com/watch?v=Tna0kvEWXhU　87/88 パルチザン・ベオグラード戦
http://jp.youtube.com/watch?v=Z_pwTYqJDp0　87/88　べレジュ戦
http://jp.youtube.com/watch?v=8_oLcoqOuxs　89/90　ブドゥチノコスト戦
ヨーロッパカップ戦
http://jp.youtube.com/watch?v=STPrtP1pUAA　86/87欧州CC ローゼンボリ戦
http://jp.youtube.com/watch?v=dwkNjo0IVuk　87/88 UEFA杯　クラブ・ブルージュ戦
http://jp.youtube.com/watch?v=FaQMdz_GpK8　87/88 UEFA杯　トラキア・プロブディフ戦
http://jp.youtube.com/watch?v=v82bWfeGbvE　88・89 欧州CC　ダンダークFC戦
http://jp.youtube.com/watch?v=BwYNjQyk3TE&fmt=18　88/89 欧州CC ACミラン戦 アウェイ
http://jp.youtube.com/watch?v=qV8S3lrbPBw　89/90 UEFA杯　ガラタサライ戦　ホーム
http://jp.youtube.com/watch?v=lzEz2aGbJsk　89/90 UEFA杯　ガラタサライ戦　アウェイ
http://jp.youtube.com/watch?v=Cl1O7JfhHDo　89/90 UEFA杯　サルギリス戦　アウェイ
http://jp.youtube.com/watch?v=NFnd9kcUUag　89/90 UEFA杯　サルギリス戦　ホーム
フレンドリーマッチ
http://jp.youtube.com/watch?v=MFWLwKsxYLI　90年 ステアウア・ブカレスト戦
ピクシー レッドスター最後の公式戦
http://jp.youtube.com/watch?v=PUov-j44U2s　89/90 ユーゴ杯　ハイデュク・スプリト戦

【 レッドスター時代 ピクシー プレー集 】
http://jp.youtube.com/watch?v=Nf48SLVxblY　86〜88シーズン ラストパス集
http://jp.youtube.com/watch?v=yk7PXNY-s9k　88〜90シーズン ラストパス集
http://jp.youtube.com/watch?v=w4QbopnzosE　欧州CC（現UEFA CL） ラストパス集
http://jp.youtube.com/watch?v=I5JFrzvaax8　UEFAカップ 87/88 & 89/90シーズン ラストパス集
41 ：転載：2008/10/28(火) 02:37:37 ID:jffQdMjQ0
【オリンピック・マルセイユ時代（怪我前）】
フランスリーグ Division 1
http://jp.youtube.com/watch?v=52Q359dJpIg　90/91 カーン戦　エリック・カントナの2ゴールをアシスト
http://jp.youtube.com/watch?v=Q1oTe6NZ-mE　90/91 メス戦　FKからOG?誘発、キレキレドリブル&正確過ぎるキック
http://jp.youtube.com/watch?v=6k30EwxG_JQ　90/91 ボルドー戦
クリス・ワドルに絶妙なパスを通しジャン＝ピエール・パパンのゴールのきっかけ作る

フランスカップ
http://jp.youtube.com/watch?v=OOuGdC6Hrn4　90/91 ロデズ戦　ジャン＝ピエール・パパンのゴールを間接アシスト
ヨーロッパカップ
http://jp.youtube.com/watch?v=-kSrsfzvmac　90/91 欧州CC(現UEFA CL) ディナモ・ティラナ戦
ドリブル突破からPK獲得、ジャン＝ピエール・パパンのゴールをアシスト
キレキレドリブル＆正確過ぎるパス(左足でも最高のクロスボール)

【マルセイユ時代（怪我完治後）】
フランスリーグ Division 1　93/94シーズン(来日直前)
http://jp.youtube.com/watch?v=TJUICNUr1vQ　93/94 モンペリエ戦　キレキレドリブル&正確過ぎるパス
http://jp.youtube.com/watch?v=a4SKHNVpPBY　93/94 ストラスブール戦　巧みなドリブル&素晴らしいパス

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4677494　マルセイユ時代 ピクシー ラストパス集
42 ：転載：2008/10/28(火) 02:38:50 ID:jffQdMjQ0
【 旧ユーゴスラビア代表時代 】

旧ユーゴスラビア代表 ピクシー プレー集（試合別）
http://jp.youtube.com/watch?v=qaJU6QaQHJI　83年 フランス戦 ピクシー代表デュー(背番号15！)
http://jp.youtube.com/watch?v=GjHlnd_oxZ4　83年 ロス五輪欧州地区予選 イタリア戦
http://jp.youtube.com/watch?v=rIyXbl99kgg　84年 ロス五輪 イタリア戦 銅メダル獲得
http://jp.youtube.com/watch?v=wkwmdO92uYQ　84年 ユーロ84 フランス戦(白ユニ背番号16！)
http://jp.youtube.com/watch?v=zUOPH2CbOmc　87年 ユーロ88予選 北アイルランド戦
http://jp.youtube.com/watch?v=YntFhUrhUpo　88年 親善試合 イタリア戦
http://jp.youtube.com/watch?v=Xbs3xOFEiAA&fmt=18　88年ソウル五輪 ブラジル戦
http://jp.youtube.com/watch?v=PTJsSc1yXLo 89年 ジーコ引退試合 ブラジルvs世界選抜
http://jp.youtube.com/watch?v=sLcyQ57OO3M　90年 親善試合 スペイン戦
http://jp.youtube.com/watch?v=-3wR4DCe6Qo　90年W杯直前テストマッチ オランダ戦
http://jp.youtube.com/watch?v=RW2XnFQEUno　90年Ｗ杯 グループリーグ UAE戦
http://jp.youtube.com/watch?v=cJnPXwXrWSc　90年W杯 決勝T 1回戦 スペイン戦

旧ユーゴスラビア代表 ピクシー プレーハイライト集
http://jp.youtube.com/watch?v=N06j7-HO4fo　90年W杯欧州地区予選 ラストパス集
http://jp.youtube.com/watch?v=Kj0jKrtR1yI&fmt=18　90年W杯本大会 ラストパス集
http://jp.youtube.com/watch?v=YLBKt3bF4xs　旧ユーゴ代表&新ユーゴ代表 ピクシーゴール集
43 ：転載：2008/10/28(火) 02:39:53 ID:jffQdMjQ0
新ユーゴスラビア代表 ピクシー プレー集
http://jp.youtube.com/watch?v=6nsdfidTLFI　ユーゴ代表90年以降 ラストパス集（冒頭のみ92年）
http://jp.youtube.com/watch?v=hL3Yt1CQn-4　98年W杯 欧州地区予選 ラストパス集
http://jp.youtube.com/watch?v=la6tuV3iLck&fmt=18　98〜2000年 ラストパス集
http://jp.youtube.com/watch?v=YLBKt3bF4xs　旧ユーゴ代表&新ユーゴ代表 ピクシーゴール集
新ユーゴスラビア代表 ピクシー プレー集（試合別）
http://jp.youtube.com/watch?v=U4RsRgjq2H0　98年W杯 ドイツ戦
http://jp.youtube.com/watch?v=-sYowDV4G9s　ユーロ2000 ノルウェー戦

以上、Ｊリーグ以外
44 ：あ：2008/10/28(火) 08:10:24 ID:9rXxObzJO
ベンゲルに誘われたときにアーセナル行けば良かったんだよ
ピクシーとベルカンプの共演見たかった
45 ：_：2008/10/31(金) 07:52:02 ID:Ii0m+uSd0
>>39-43
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ） ＜ 乙
46 ：anonymouse user：2009/01/05(月) 20:11:25 ID:z9jllWfb0
ZveriのPVだけど、前髪を垂らしたRoma Zverがピクシーそっくり？
ttp://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=462406
47 ：名無しさん：2009/01/26(月) 03:17:58 ID:3LpweMaa0
あ
48 ：-：2009/01/27(火) 20:15:06 ID:JuQDfzn+O
アンチもこんだけ海外でのスーパープレー貼られたら涙目だな
49 ：＿：2009/01/27(火) 20:36:36 ID:Gd0kJsO20
お前が活躍してるのはyoutubeの中だけ
50 ：　：2009/01/27(火) 20:50:03 ID:whSVxqh80
プラーヴィ信者のオレとしてはアンチスレとして見れば良いのか？
2チャンでの評価は知らんが、日本的には十分評価してもらっている
J歴代で見ても屈指の好選手だし、間近で見れたのは幸せだ
90Ｗ杯〜EURO2000まで代表で活躍してたしね
51 ：　：2009/01/27(火) 20:50:41 ID:eAGYZY0A0
Ｊに来たばかりの頃チームの不甲斐なさに苛立ってよく退場してた印象がある
52 ：　：2009/01/27(火) 20:55:03 ID:eAGYZY0A0
でも来たばかりの頃から解説者らはうまいとべた誉めしてて
実際そのとおりだった
53 ： ：2009/01/27(火) 22:44:24 ID:lptYShrD0
日本デビュー直後に観た時は（９４夏の国立）全然だった
54 ：・：2009/01/28(水) 15:15:05 ID:7Rz9tlCV0
ワンプレーワンプレーだけ編集した動画みると
中村俊介とかストイコビッチのような二流半でも
マラドーナレベルに見えるよね
55 ：＿：2009/01/28(水) 17:24:49 ID:2aW2n79N0
>>54
あ？　アホか、おまえ
何をどう編集したら、中村俊輔がワールドカップやユーロ2000で活躍したり
CLでミラン相手にゴールしたりできんだよ。
早く四つんばいになってストイコビッチに謝れよ。
56 ：・：2009/01/28(水) 17:44:25 ID:7Rz9tlCV0
>>55
無理に決まってるだろ（呆）

ストイコビッチがセリエＡで、中村のように二桁得点するどころか
1点しか取れないような雑魚だった現実が変わらないのと同じ。
57 ：。：2009/01/28(水) 18:16:04 ID:ulbUd5R10
好プレー集だけじゃなくて、まずいプレーもボールがないところでの動きも
全部含めて評価されるのがサッカー選手だしね。

まあ所詮、編集動画でしかマンセー出来ない残念な選手ってことだわな。
58 ：_：2009/01/28(水) 18:52:31 ID:OZL1FLiF0
とはいえ怪我したこと以外特に汚点はないがな。
59 ：。：2009/01/28(水) 18:55:23 ID:ulbUd5R10
>>58
>>10のコピペってほんと良く出来てるよね

□欧州トップリーグで用なしだったは運が悪かったからで実力はあったと思ってる
□マルセイユで怪我をしなければ活躍出来る才能はあった
□つまり怪我への強さは選手の才能の内に入らない。怪我をさせる奴が悪い
□それ以上の怪我をして大活躍してる選手がザラにいるのは関係ない
60 ：_：2009/01/28(水) 18:58:32 ID:OZL1FLiF0
俺なら上２つはチェック入れるぜ。
61 ：：：2009/01/28(水) 19:03:50 ID:Af3v2Ajb0
小野、暇なのか？
62 ：名無しさん：2009/01/28(水) 19:11:23 ID:bo1HG2Sf0
つーか旧ユーゴで神扱いだったんでしょ
ベテランになってもﾋﾟｸｼｰだけは「代表から外せ」の声が一切出なかったらしい

63 ：　：2009/01/28(水) 20:23:34 ID:4Qc5fdsA0
ユーゴ代表やユーゴ国内では神だったけど
Ｊ以外の国外クラブでの成績は散々だったというのが評価を難しくしてるね

パンチェフも同じ感じじゃない？
64 ：あ：2009/01/31(土) 07:28:57 ID:ZA2zeUyM0
ピクシー最高！
65 ：あ：2009/01/31(土) 09:05:01 ID:o7soBwpoO
ピクシーを知らないニワカがいることに驚きだよ。動画すらも見たことないのに、ケチつけてるんだもんな。
66 ：あ：2009/01/31(土) 09:29:38 ID:h3sRyACL0
動画くらいは見てるのかもよ。
アンチもストイコビッチの技術的な部分は一切否定できないらしい。ぐうの音もでないんだろ。
いつも「欧州トップで試合に出てない＝通用してない」の一点張りだから。
67 ：名無しさん：2009/01/31(土) 11:33:39 ID:teuVTmXh0
>>43
98年W杯でもドイツ相手に余裕で通用してるじゃんｗ
68 ：・：2009/01/31(土) 14:25:38 ID:k8IJ/C230
>>66
ボール弄るだけがサッカーならストイコビッチのような出来損ないでも
一流だったのかもね。ま、ビッチ信者は動画（笑）で
センズリこいてるくらいで丁度いいニワカってことだろうな。
69 ：名無しさん：2009/01/31(土) 19:05:09 ID:teuVTmXh0
トラップもまともに出来ないニホンモンキーに
ピクシーの凄さがわかるわけ無いだろｗｗｗ
70 ：あ：2009/02/01(日) 06:35:51 ID:Ac3q01eG0
言われてみるとビッチ信者って朝鮮人みたいだね
71 ：あ：2009/02/01(日) 07:05:35 ID:TE44N80JO
なるほど。マラドーナら著名な選手からも認められていて、監督業でも評価されていても否定しちゃうのがニワカアンチ(笑)なんですね。分かります。
72 ：あ：2009/02/01(日) 07:25:18 ID:Ac3q01eG0
名選手のリップサービスで選手の評価が決まるわけじゃないしね。そもそも監督としても
日本の中位クラブで３位になっただけで、タイトルの一つすら取ってないじゃん。
その程度で名監督とか名選手とか言っちゃってるから、サッカー通に鼻で笑われるんだよ。
73 ：あ：2009/02/01(日) 09:52:57 ID:mCOgpPPL0
とりあえずボールを扱う技術に関しては、アンチも一流と認めているわけか。
しかしアンチが思うストイコビッチが欧州で通用しなかった理由って何だろうな？
74 ：浜見：2009/02/01(日) 11:46:12 ID:mMOla9VVO
>>68

お前 早く死ね
クズヤローが
75 ：あ：2009/02/01(日) 12:17:27 ID:Ac3q01eG0
>>73
ボール扱うだけがサッカーじゃないから
中村俊輔がスコットランドでせいぜいなのと同じ

>>74
ビッチ信者がストイコビッチのごとく発狂してるな
76 ：あ：2009/02/01(日) 12:26:22 ID:mCOgpPPL0
>>75
いや、それでは曖昧過ぎるし、何度も書き込まれてるから知ってる。
じゃあこう聞いたらいいか？
ストイコビッチはボールを扱うことは一流だが、真の一流になるために何が足りなかった？
77 ：あ：2009/02/01(日) 12:28:38 ID:Ac3q01eG0
>>76
怪我への強さ、得点力、フィジカル、守備、精神的な強さ。等等
78 ：あ：2009/02/01(日) 13:43:08 ID:MCbddrqFO
ジダン＞＞＞ストイコ＞＞＞ベルカンプ

大体こんな感じだろ
79 ：・：2009/02/01(日) 15:13:15 ID:/3M4rRiw0
>>78
ベルカンプに何かうらみでもあるのかい？
80 ：あ：2009/02/01(日) 15:15:39 ID:TE44N80JO
2ちゃんで通ぶってる自称玄人(笑)よりよっぽどすげぇけどな、ストイコビッチ。
嫉妬もここまでくると滑稽だよｗｗ
自称玄人(笑)
81 ：あ：2009/02/01(日) 15:26:15 ID:Ac3q01eG0
>>80
うん、ストイコビッチは2chの名無しと比べられてる位で
丁度いいよねｗ
82 ：。：2009/02/01(日) 15:55:22 ID:SqFRiCIS0
ストイコビッチはベルカンプさんに土下座してサッカーのやり方
教えてもらえよ
83 ：　：2009/02/01(日) 16:20:11 ID:ToVEiF1x0
一部の信者がむきになってアンチを相手にするから変な流れになるんだよなぁ
欧州のトップリーグで実績を残せなかったのは事実だし
レッドスターや代表で実績を残したのは事実だ

ユーゴ国内ではミヤトビッチやサビチェビッチと並んで評価されていたんだから
その評価がなによりも基準になるでしょ
84 ：あ：2009/02/01(日) 18:14:35 ID:p3u6jiBT0
>>77
全盛期のフィジカルは結構高いぞ。
ずば抜けてるわけじゃないが、持久力、スピード、ボディバランスは十分持ってる。
得点力、守備力、精神面も何も問題ないと思うけどな。
85 ：。：2009/02/01(日) 18:59:09 ID:SqFRiCIS0
>>84
お世辞にも得点力があるとはいえないだろ。守備に至っては殆どしてない。
フィジカルに関しても、スピード以外は十分とはいえないな。

というか審判からカード奪って突きつけたり、政治的な主張を
ピッチの中でやらかすような奴が精神面で問題ないってギャグですか。
86 ：_：2009/02/01(日) 20:57:01 ID:p3u6jiBT0
>>85
ピクシーはボールテクと判断力で勝負するタイプだ。
誰もガットゥーゾみたいに走りまくることは期待していない。
当時割り当てられたタスクを考えれば、フィジカルは十分だよ。
得点力、守備力も同じこと。別に欠点とまではいかない。
ストイコビッチの仕事はまず第一にチャンスメイクだもん。
足元の技術以外にも、高次元でタスクをこなす能力は持ってたと言えるよ。
精神面に関しては、それはグランパス時代限定の話だよね。まあいかんとは思う。
87 ：・：2009/02/01(日) 21:46:24 ID:BsuvhLUX0
>>86
ガットゥーゾとか極端だねえ。残念だけどスペシャルな選手以外の攻撃陣が
守備しなくて良い時代は80年代で終わり。緩慢な守備の中で
フィジカルも得点力もない選手がチャンスメーカーとして生き残れたのもね。
88 ：Ｑ：2009/02/02(月) 03:29:29 ID:8io6rqgC0
９０年から９８年にかけて守備戦術が変わり、攻撃陣の守備への係わり方が、変わ
ったのは知っているが、全盛期のストイコビッチなら現在のバルセロナ、マンＵでも
１０番で通用すると思っているよ。
全盛期のピクシーのドリブルスピードはロッベンよりも速いと思うよ。
誰かコンピューターで解析してほしいな。
89 ：あ：2009/02/02(月) 07:31:13 ID:aDNM9rN30
ロッベンより速いかはわからないけど、
いろいろフェイントを混ぜながらドリブルしたり、
あのスピードから突如切り返したりするのは凄いと思う。
相当脚力いるよ、あれは。
90 ：.：2009/02/02(月) 08:25:19 ID:UWSSE1FW0
いや実際に通用しなかったじゃん
91 ：名無しさん：2009/02/02(月) 09:09:26 ID:qOvVPtu+0
もしJに来てなかったら、中堅国のスーパースターでW杯でも伝説を残した、
知る人ぞ知る名選手として
２ちゃんのサッカー通様たちがこぞって評価してたんだろうけどな
92 ：あ：2009/02/02(月) 09:34:50 ID:1Z7Z5Lgl0
普通にＪに来ても評価してるから。
Ｊに来たＷ杯優勝したブラジル代表選手達よりも凄かったし。
93 ：あ：2009/02/02(月) 09:38:42 ID:9aoL577VO
要するにアンチは難癖つけてるだけ。
94 ：、：2009/02/02(月) 11:03:28 ID:Q6QxYEKYO
でもベルカンプとか長くトップリーグで活躍した選手より格上だと言い切るのはどうなのよ？
95 ：.：2009/02/02(月) 11:14:29 ID:Wc4GITdI0
>>72
天皇杯とってる（そのときのプレーは神だった）
96 ：　：2009/02/02(月) 11:37:19 ID:fetLhWoJ0
>>86
当時、似たようなタイプのバッジョやゾラすら不遇の扱いを受けた。
長くトップリーグでやっていたバッジョやゾラでさえビッグクラブで
たいした結果出せてないことで叩かれるのに、ピクシーだけ特別扱いするわけにもいかんだろ。

てーか信者はピクシーにどれくらいの評価求めてるんだ？
俺の基準だとボバン、サビチェビッチあたりと同格の選手だと思ってるんだがそれじゃ満足できないわけ？
97 ：、：2009/02/02(月) 12:49:39 ID:yoKJm6Vj0
>>96
いや、そのレベルぐらいで正しいと思うよ
ゾラとかもそのあたりだと思うし
98 ：_：2009/02/02(月) 15:23:27 ID:UWSSE1FW0
いや、中田レベルだろ
99 ：　：2009/02/02(月) 15:46:32 ID:fetLhWoJ0
中田はピクシー以上に信者とアンチの評価差が激しいから比較基準にならないと思う・・・。
100 ：　：2009/02/02(月) 17:44:33 ID:hKF+M4Qs0
中田のほうがボバンやサビチェビッチより上っていう人もいそうだしね
ただボバンやサビチェビッチって一般的にはどのくらいの印象なんだろう
ミヤトビッチやシュケルやプロシネチキと比べるとやや劣る？
それともこれくらいなら同格かな？
101 ：あ：2009/02/02(月) 18:55:25 ID:cIlaNr+E0
>>96>>100
俺はクラブ実績を差し引いた分、旧ユーゴの同僚たちよりやや下と思うな。
実績と実力を分けて考えればこんなもんでしょ。
>>94
ベルカンプより上は絶対ないよｗ>>78とかはしゃれでしょｗ

常連アンチいわく、かなり昔にピクシーはレジェンド級の選手で、ペレやマラドーナと同列だと言った信者がいたらしい。
それが今でも気に食わなくて、そいつに対して煽ったり、ピクシーを貶めたりしてるんだって。
そんなこと言ってる奴なんて今は見当たらないけどね。
なんか見えない敵と戦ってるようで、ちょっと気の毒ｗ
102 ：、：2009/02/02(月) 21:34:41 ID:Q6QxYEKYO
クラブで言うならボバンはトップクラスじゃないか？
103 ：ぴ：2009/02/03(火) 10:07:52 ID:GWxo/yU90
実績厨は運動音痴のニワカだからな
自分の目で見てスキルが判断できる経験者やセンスのある人はストイコビッチを評価するのは当たり前
104 ：　：2009/02/03(火) 12:08:01 ID:Fs/TDVw00
実績厨ｗｗ
なぜ信者は見えない敵をわざわざ作りだそうとするのだろうか・・・。
105 ：.：2009/02/03(火) 13:11:15 ID:uDM+/JCj0
ボバンもサビチェビッチもミランというビッグクラブで成功してるもんな
中田はペルージャで成功し、当時ミランより強くて豪華なメンバーだったローマでスーパーサブ
ピクシーは海外ではＪリーグの名古屋グランパスでしか成功しなかった
106 ：あ：2009/02/03(火) 14:01:09 ID:5ec+xKVW0
ピクシーがいなくなってからのセルビア代表の弱さは
悲しくなってくるよ・・・。
どれだけピクシーが凄かったのかを物語っている。
107 ：　：2009/02/03(火) 20:52:21 ID:Ra3dWx/90
>>106
それはピクシーの問題ではない
内戦やら経済制裁やら国際大会からの締め出しやらで
選手が育つ土壌がなかったから

実際北京五輪前後の世代は欧州選手権で好成績を残しているし
今も将来有望視されている若手が多く出てきている

そもそもセルビア代表が弱かったのって点取れる奴がいないからじゃね？
108 ：_：2009/02/03(火) 23:31:33 ID:Rr4vMd+u0
ミヤトビッチのあとにミロシェビッチやコバチェビッチが出てきて、
なんか華がないな〜とか思ってた。
今はヴチニッチががんばってる感じだけど、やっぱり小粒な印象あるよ。
やっぱ最盛期のユーゴは本当に凄かったわ。
ピクシーだけじゃなく、みんな凄かった。
109 ：・：2009/02/04(水) 07:21:57 ID:TeQoZrIA0
>>108
ユーゴビッチやサビィチェビッチは凄い選手だったけど
ストイコビッチは凄くなかったよ。
110 ：　：2009/02/04(水) 07:46:21 ID:+p1KFRzG0
ユーゴビッチとかなつかしいなｗ
すっかり忘れてたｗ
111 ：.：2009/02/04(水) 08:53:31 ID:H8bHygwd0
そりゃＪリーグでプレーしてれば衰えるわな
112 ：名無しさん：2009/02/04(水) 13:04:25 ID:fSPQc2Nc0
マルセイユも当時は超ビッグクラブだったけどな
レッドスターもCL優勝してるし
113 ：。：2009/02/04(水) 17:03:43 ID:7foV9B8pO
マルセイユがよかったのはフェラーが居たから。
ストイコビッチは活躍してない。 CLではないが八百長もしてたしな。
レッズサポには懐かしいボリもいたぞｗ

ストイコビッチはあの性格だから、チームのキングにならないと活躍出来ない。
回りが同じ位のレベルだと、時には駒の動きを強要される。
若ければ折れると思うけど、あの年齢のストイコビッチにはそれが出来なかった。
だからレベルを落としたリーグに移ってキングになったって事。 カントナと同じ。
114 ：　：2009/02/04(水) 17:56:35 ID:+p1KFRzG0
マルセイユ時代は信者ですらなかったことにしてるからなｗ
レッドスター時代はたしかに大活躍したんだろうが、
なにせかんじんのチャンピオンズ・カップ獲得の時にピクシーはマルセイユ行ってたからな・・。
つーか、わかってて言ってるだろ>>112
釣られた俺も俺だけどｗ
115 ：Ｑ：2009/02/04(水) 19:23:47 ID:bZqfXLwo0
ピクシーはマルセイユに行かないでミランかイタリアのほかのチームに行ってれば、
五年連続くらいでバロンドール取れたと思うけどな。
怪我したのが一番悔やまれるね。
怪我する前と後では体重も増えてしまったでしょ。
スピードも衰えてしまったしね。
116 ：　：2009/02/04(水) 19:57:50 ID:+p1KFRzG0
さすがにそれはいいすぎ。
ピクシーがマルセイユ移籍した90-91は
ミランがオランダトリオ全盛、ユーベがＲ・バッジョ獲得と付け入るすきがないし
インテルはマテウスが派閥つくってたからピクシーは本領発揮できんだろうしな。
クラブ選びで考えたらむしろマルセイユ選びは正解だったと思う。
怪我さえしなければ90-91でパパンの代わりにストイコビッチがとれた可能性もなきにしもあらずだからな。
他の年はピクシーが怪我しなくてビッククラブでレギュラーとっててもきついとおもう。
117 ：_：2009/02/04(水) 21:06:38 ID:yFRCVPH+0
俺はマルセイユで怪我しなかったとしても、バロンは難しかったと思う。
当時はファンバステンやバッジョらのレジェンドクラスが大勢い過ぎた。
ピクシーを悪く言うつもりはないが、奴らには敵わなかったと思う。
91年も、ピクシーが元気でもゴールを増やすのはパパンだし、
点取り屋の方が評価として得だから結局パパンが取ったんじゃないかと。
118 ：Ｑ：2009/02/04(水) 21:31:26 ID:bZqfXLwo0
レッドスター時代にミランディフェンダーをチンチンにして、ミランの監督がピクシー
獲得に乗り出したと聞いたのだが。
119 ：_：2009/02/04(水) 21:42:53 ID:PM4Ip70E0
ttp://nakata.net/jp/hidesmail/hml309.htm
>それにしてもビックリしたのは、夜中0時も過ぎて俺たちも食事が終わりかけた頃に、
>名古屋グランパスエイト監督のストイコビッチが、ミッシェル・プラティニなど数名を連れてお店に入ってきたこと。

過小評価はファンの間であって、世界の選手の間では高評価なんだろうね。
日本のファンはどうしても賛否が分かれてしまうけど。
ピクシーのプレーを間近で見られただけでも日本人は幸運だろう。
120 ：。：2009/02/05(木) 05:33:43 ID:/CGQirwcO
当時のJではレオナルドの方が上だったけどな。
121 ：　：2009/02/05(木) 07:33:29 ID:BRSICeqw0
>>119
いや・・だからさ有名選手といっしょに飯食ったとか、
有名選手が絶賛したとか中田もそうでしょ？
マジでこういう「〜が評価してるから〜はすげえんだ。評価できない奴はそいつが悪い」という賞賛が一番アホ。
お前自分の目で見て、自分の頭で考えて、自分の言葉で語れねえのかよと。
122 ：あ：2009/02/05(木) 07:46:10 ID:u9tG5tZZ0
確かに>>119みたいなのはアンチと知能レベルが同等だな。
123 ：.：2009/02/05(木) 11:33:56 ID:3/aTeClp0
中田もデルピエロやダーヴィッツと仲良し
124 ：　：2009/02/05(木) 11:40:57 ID:nXs7PTOe0
美しい選手だった
Ｊで見た中で最高の選手だったと思う
125 ：・：2009/02/05(木) 14:44:55 ID:mHEBoBWsO
マジでアルシンドのが上だと思う
126 ：.：2009/02/05(木) 18:36:28 ID:BHrssYgS0
Ｊではエムボマ＞＞＞ピクシーだろ
127 ：あ：2009/02/05(木) 19:08:46 ID:E01F7jWmO
>>126
お前は本当にニワカだな
128 ：、：2009/02/05(木) 19:31:36 ID:UyRckNfJ0
J限定の3流だろストイコビッチなんて
しかもそのJでも
ビスマルク＞＞＞エムボマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビッチ
だし
129 ：　：2009/02/05(木) 19:54:42 ID:BRSICeqw0
エムボマの１シーズン目はほんと化け物だったよな・・。
130 ：　　：2009/02/05(木) 20:03:16 ID:CQmp4OKS0
>>88
最高速ならまあロッベンの圧勝だろうけどｗ
ただ、ストイコビッチのドリブルの緩急の落差とスピードに乗る速さは
Jリーグではダントツで１番だったらしい
特集で解析したデータが９８か９９かそこらの雑誌に載ってた
インサイドで触ってアウトでぬけていくドリブルがかなり速かった
記憶があるけどそれかな
インでの切り替えしもぶっちゃげオルテガより上手かったような・・・


まあ、ユーゴの中だとドリブル全般ならボバンがキープ、中央突破、サイドの１対１、
引き技とかドリブルの総合力では１番だったと俺は思うんだけど
ユーゴ系だとやっぱサビチェビッチが１番て人が多いんかな
131 ：　：2009/02/05(木) 22:32:36 ID:Yq5Czs+V0
ベッケンバウアー：(1990年当時）

『ストイコビッチは世界でも最高の才能を持った選手。数年後にバロンドールを
獲らなかったとすれば、それは何か手違いがあっての事だろう』
132 ：あ：2009/02/05(木) 23:05:51 ID:u9tG5tZZ0
釣り針投下中・・・
133 ：名無しさん：2009/02/06(金) 16:42:09 ID:Rf72GH190
86年のWカップの後にすぐ移籍してたらよかったんだよ
当時のユーゴは26歳未満は移籍禁止で出来なかった
当時ASモナコの監督だったベンゲルは獲得を申し込んだけど
出来なかった
マルセイユ移籍後すぐに怪我　1年に手術3回だからね
運がなかった
134 ：_：2009/02/18(水) 18:59:08 ID:de23pHe+0
>>48から133の一時的なフィーバーは一体何なのだｗ
135 ：　：2009/02/27(金) 22:50:52 ID:5JeeGH6N0
中田＞＞＞ピクシー
136 ：＿：2009/03/01(日) 01:04:08 ID:znLlhnqH0
>>116
>>117

怪我しなかったら90〜94年の間に一回ぐらい
バロンドール獲れるチャンスはあったんじゃないか？
ストイコビッチ本人はマルセイユに入る時に
獲れるチャンスは十分あると思ってたらしい

マルセイユで怪我せずに全試合に出場して
90-91CC決勝で得点に絡みレッドスターに勝ってれば
もしかしたら・・でもパパンの方が可能性高かったか
マルセイユは92-93年CCも決勝進出して優勝してるし
この頃に怪我せず体調万全なら十分チャンスはあったかと
ただし、フランスリーグでの八百長事件が無ければの話だけど
でも当時の状況じゃセルビア人がバロンドールというのは難しいか

本当に運に見放された選手だったな

137 ：・：2009/03/01(日) 12:22:47 ID:Z3R6CovX0
>>10のコピペってほんと良く出来てるよね

□欧州トップリーグで用なしだったは運が悪かったからで実力はあったと思ってる
□マルセイユで怪我をしなければ活躍出来る才能はあった
□つまり怪我への強さは選手の才能の内に入らない。怪我をさせる奴が悪い
□それ以上の怪我をして大活躍してる選手がザラにいるのは関係ない
138 ：あ：2009/03/01(日) 13:04:13 ID:YUFNP2tL0
怪我さえしてなければ凄い実績残したはずと言われるのも無理は無い
もともと普通に世界トップレベルの選手だったのは間違いないんだからな
つーかさ、怪我が治った後も普通に世界レベルの選手だろ、どう見ても

怪我前
http://jp.youtube.com/watch?v=52Q359dJpIg　90/91 カーン戦
http://jp.youtube.com/watch?v=Q1oTe6NZ-mE　90/91 メス戦
http://jp.youtube.com/watch?v=6k30EwxG_JQ　90/91 ボルドー戦
http://jp.youtube.com/watch?v=OOuGdC6Hrn4　90/91 ロデズ戦
http://jp.youtube.com/watch?v=-kSrsfzvmac　90/91 欧州CC(現UEFA CL) ディナモ・ティラナ戦
怪我後
http://jp.youtube.com/watch?v=TJUICNUr1vQ　93/94 モンペリエ戦
http://jp.youtube.com/watch?v=a4SKHNVpPBY　93/94 ストラスブール戦

↑まだまだ全然ヨーロッパのトップレベルでもバリバリやれる実力があったのに
よく日本なんかに来たもんだよまったく、最初は半年で帰るつもりだったらしいが
139 ：_：2009/03/01(日) 13:50:26 ID:4MDsMJAR0
>>137
どんな久々のレスにも即対応する必死さには感服するわｗｗｗ
sageてたのにレスできるってことは、一度死んだスレを毎日チェックしてるってとこかｗｗｗ
どうしようもないみじめなクズだなｗｗｗ
140 ：名無しさん：2009/03/01(日) 15:20:45 ID:OpYZYPwj0
ビスマルクもJでプレーせずにヨーロッパ行ってれば、ブラジル代表で10番付けててもおかしくなかった。
141 ：＿：2009/03/02(月) 21:17:08 ID:h8n4Z+V80
>>130
若い頃のピクシーって実際のところ相当速かったぞ
レジェンド揃いの全盛期ミランのDF陣でさえ
1対1でピクシーのスピードと切り返しの切れに
体がついて行ける奴は居なかった印象がある


142 ：Ｑ：2009/03/02(月) 23:51:45 ID:YBhsmWF60
>>141
印象ではなくて実際にそうでしたね。
チャンピオンズカップのミラン戦でマンマークについてたアンチェロッティ？なんか
子供扱いにして、当時最高ＤＦだったバレージを軽くスピードで抜いて点決めてたしね。
そのときのミランの監督だったかオーナーがピクシー獲得に乗り出したがマルセイユに
行ってしまたんだな。
ミランに行って怪我してなければ、バロンドール何回取っていたかわからんな。
143 ：q：2009/03/03(火) 13:42:15 ID:61OPP7NK0
ベルルスコーニはピクシー大好きだからな。
144 ：＿：2009/03/03(火) 18:20:03 ID:r5Kp+B2t0
>>142
さすがにバロンドールを何回も取れるほど飛び抜けてなかったと思うけど
1回ぐらい取ってもおかしくない程度の実力は普通にあったように思うね

ベッケンバウアーが太鼓判押してたのは紛れもない事実だし
ミハイロビッチやサビチェビッチがピクシーは怪我さえなければ
欧州最優秀選手になれたはずだと言ったのも事実なんだよね
145 ：あ：2009/03/03(火) 18:30:44 ID:vKbU2NrO0
釣り針投下中・・・
146 ：w：2009/03/03(火) 21:15:45 ID:r5Kp+B2t0
釣りじゃなくてちゃんとソースはあるんだが
147 ：あ：2009/03/03(火) 21:51:14 ID:vKbU2NrO0
いや気にせずお続けください。
148 ：。：2009/03/07(土) 07:22:28 ID:y7O+DZ5u0
叩きが一段落してビッチ信者が本性を剥き出しにしてるね
149 ：あ：2009/03/07(土) 09:17:26 ID:Xuv4m45m0
ピクシー叩く奴って、サッカーやったことない無知丸出しだね
150 ：マロ ◆/7maro2zJw ：2009/03/07(土) 19:28:50 ID:UiTEWeK/0
ストイコビッチほどのお手本ってなかなかいない
151 ：＝：2009/03/17(火) 23:42:58 ID:7ABO7AEg0
過小評価ではないんじゃない
妥当なところ
152 ：＿：2009/03/23(月) 00:16:51 ID:TIdy3mWK0
>>100
中田がサビチェビッチより上な訳が無いだろｗ笑わせるなｗｗｗ
レッドスターでもミランでもエースとして欧州王者になってるのに

サビチェビッチはバロンドール投票でも2位になった事あるんだぞ
ミランではバッジョよりも格上の扱いだったのに中田ごときと比べるな
153 ：_：2009/03/23(月) 16:27:06 ID:Ayy6Gdbj0
このゼロに近い読解力と空気読めなささは異常だな
154 ：　：2009/03/27(金) 23:48:06 ID:8DthYpG/0
90Ｗ杯ではマラドーナやマテウス、シーフォ、フリットを抑えて
ピクシーは最高の10番と評されたはず
もしあのまま怪我もせず内戦も起こらずにプレーできたら
94年Ｗ杯でバッジョ以上のファンタジスタと称えられたかもな…
90年の時点ならバッジョよりピクシーのが上の評価だったし
ただこの人は本当に運がなさすぎる
運も含めて実力といえばそうだが
155 ：．：2009/03/28(土) 00:05:55 ID:9wsZi3WgO
あえて言おう、ストイコビッチよりもスタンコビッチの方が数段格上の選手だと。
ただ結局スタンコよりストイコやサビチェビッチの方が神格化されるんだろうな
156 ：・：2009/03/28(土) 00:12:34 ID:H3ZyafuNO
イタリアで通用しなかったストイコビッチは中田英寿より下
実際に欧州や南米での知名度は低い
ロナウドですら知らなかったくらいだからな
157 ：　　：2009/03/28(土) 02:38:26 ID:n44UisQ/0
ロナウドがしらなかったって言うソースはどこ？
158 ：　　：2009/03/28(土) 02:43:31 ID:n44UisQ/0
まあロナウドが知らなくても、プラティニ、マラドーナ、ベッケンバウアー
その他もろもろには知られてるからな。
本当に運悪かったなピクシーは。
内戦もなくて、ユーゴが解体しなければどんだけサッカーがもっと楽しかっただろう。
俺はユーゴスラビアの復活を夢みてるんだが。
もし復活したらスペインよりも強いかもな。
159 ：。：2009/03/28(土) 02:56:24 ID:uYBhWp7GO
今でいうところのアルシャビン位の選手じゃない？
大会の主役になったことがあるテクニシャン。
多分ビッククラブでも活躍できる才能はあったろう。
サッカー史の伝説たりうるほどのビッグネームでないことは勿論
バロンドール候補でもないが、名選手には違いない、と。
160 ：＿：2009/03/28(土) 03:31:53 ID:9NnqpbK90
磯貝＞＞＞＞＞ストイコビッチ
161 ：、：2009/03/28(土) 04:04:14 ID:GFYw0O2kO
【悲劇の】ドラガン･ストイコビッチ【妖精】
162 ：。：2009/03/28(土) 04:19:56 ID:AaKAT9PbO
つか、ストイコビッチをピクシーって言ってるのって日本ぐらいだろｗｗ

海外ではハリネズミだぞ
163 ：_：2009/03/28(土) 09:35:03 ID:8gmMNyWv0
ニワカ降臨

ピクシーは名前で妖精って意味じゃないぞ
それに日本というか名古屋では「ドラガン」を「ドラゴン」にかけようとしてたくらいだから
渋々ドラゴンでいいよ、とは言ってたが出来れば子供の頃から呼ばれてる「ピクシー」が、
との発言からピクシーが定着していった経緯がある
164 ：・：2009/03/28(土) 09:42:18 ID:GbYFAkcg0
当時で言うとヘルツォークよちょっと下程度の存在だったな
165 ：名無しさん：2009/03/28(土) 11:39:41 ID:7xA/hJFW0
ヘルツォークも上手かったな
ブンデスにいた頃、シーズン中に奥さんと子供が事故死するって
悲劇に見舞われた人だよね
166 ：・：2009/03/28(土) 15:45:40 ID:H3ZyafuNO
Ｊリーグでもストイコビッチより凄いプレーをしていた選手は何人もいます
167 ：-：2009/03/28(土) 15:57:11 ID:pXX7UhVg0
ピクシーの日本への愛着がなぁ、ピクシーはピクシーはなぁ（ry
http://www.youtube.com/view_play_list?p=1340685768F6BA9D
168 ：名無しさん：2009/03/28(土) 16:13:49 ID:QR3JDHAC0
ピクシー評価しないやつって中田信者に多いよな
フィジカル至上主義の中田信者に
169 ：名無しさん：2009/03/28(土) 16:15:18 ID:QR3JDHAC0
と思ってスレ見るとやっぱりその通りだったので吹いたｗ
170 ：・：2009/03/28(土) 16:22:31 ID:H3ZyafuNO
中田＞＞＞＞ストイコビッチは事実だからな
171 ：　　：2009/03/28(土) 16:46:16 ID:e6UiKrKY0
↑
お金の話ね
172 ：＿：2009/03/29(日) 09:13:44 ID:649KU1Qa0
>>153
お前は大事な事を見逃してる

>>100はサビチェビッチ、ボバンはミヤトビッチ、シュケル、プロシネツキより少し劣る？とかほざいてる
ミヤトビッチ、シュケルはともかくプロシネツキがサビチェビッチやボバンより上とか言う奴はまず居ない

ミヤトビッチ、シュケルにしてもサビチェビッチに比べたら劣ると言わざるを得ない

173 ：・：2009/03/29(日) 09:24:10 ID:clhD0vge0
ヘルツォークもストイコビッチと同じく、当時で言うところの所謂時代遅れのチャンスメーカーだったけど
ストイコビッチと違って何だかんだでドイツに適応して活躍したよね。
まあストイコビッチは中村俊輔あたりと比べられてるくらいで丁度いいと思うよ。
174 ：あ：2009/03/29(日) 09:42:10 ID:649KU1Qa0
>>159
いや、似てるようで全然違うな〜

ピクシーはケガさえしなければ間違いなく欧州、世界のビッグスターになれたよ
当時のマルセイユに破格の移籍金と0番とエースの座を約束されて入った時点で既に別格扱い
当時のベッケンバウアーが「ピクシーは2年後にバロンドール獲る」と断言する程の選手だからね
ピクシー引退の時にサビチェビッチ、ミハイロビッチも
「怪我さえなければピクシーは世界一の選手になれたのに」と言ってた

サッカー史上に残るレジェンドになれたとは思わないが
バロンドールに十分射程圏内の選手だったのは間違いない
レッドスター時代にバロンドール投票で6位に入ってるしな

まあ、サッカー選手のピーク25〜30歳の時期を怪我で潰したのが全てだ
ユーゴで26歳になるまで海外移籍が禁止されてたのもかなり痛かったな

タラレバ言っても今のピクシーの評価は全く覆らないがな




175 ：あ：2009/03/29(日) 09:43:48 ID:649KU1Qa0
0番じゃなくて10番
176 ：・：2009/03/29(日) 09:59:08 ID:clhD0vge0
だれだれが褒めたみたいなリップサービスをより所にしてるような
ビッチ信者が一番痛いな
177 ：_：2009/03/29(日) 10:14:44 ID:2EgkAsIB0
リップサービスじゃなくてほとんど断言だけどな
178 ：_：2009/03/29(日) 10:33:40 ID:OvVcg7yc0
>>176ビッチ信者が一番痛い？そうか？
ピクシー信者が持ち上げる書き込みに対して常に即レスで反応し、必死になって否定。
それを何年も繰り返し、それをほぼ一人でずっと粘着し続けてる可哀想なアンチがいるんだけど、
そいつとピクシー信者、どっちが痛いと思う？
179 ：・：2009/03/29(日) 10:40:32 ID:clhD0vge0
>>177
どっちでもいいよ。リップサービスだろうが断言だろうが「見込み違いだった」で終わり。

だいたいヘルツォーク以外にもシーフォやハジ、ガスコインやゾラ等、当時からストイコビッチ以上だと
認識されていたバロンドールと縁のない、同じようなタイプの選手なんていくらでもいる。

有名人が褒めた程度の話で彼らを差し置いて、ストイコビッチ如きをバロンドール級扱いしようと
してる信者はサッカーに対して挑戦しているに等しい。
180 ：・：2009/03/29(日) 10:41:32 ID:clhD0vge0
>>178
お前のように鰯の頭を神の如く崇め奉ってるビッチ信者だな
181 ：_：2009/03/29(日) 10:57:07 ID:OvVcg7yc0
>>180かなり熱くなってるようだがｗしっかりしたまえよｗ
昨日のH3ZyafuNOもかなり必死になっていたようだがｗ
別にいいんじゃねえの？好きな物を好きと言ってるだけの話だろ。
何がそんなに気に入らないんだ？何年も何年も粘着する理由が理解できんｗ
182 ：・：2009/03/29(日) 10:59:59 ID:clhD0vge0
>>181
反論できないなら無理して長文書かないで尻尾巻いて逃げた方がいいよ。

まあ当時のサッカー事情を知ってるような人ならストイコビッチのような二線級の選手を
ここまで褒めちぎったりしないし、反論出来なくて当たり前なんだろうけどね。
183 ：_：2009/03/29(日) 11:09:33 ID:OvVcg7yc0
何に対しての反論だよｗ
それに質問してんのはこっちなのに、返してこないのはそっちでしょｗ
どっちが尻尾巻いて逃げてんのかな？
184 ：__：2009/03/29(日) 11:52:51 ID:2EgkAsIB0
>>179
>だいたいヘルツォーク以外にもシーフォやハジ、ガスコインやゾラ等、当時からストイコビッチ以上だと
>認識されていたバロンドールと縁のない、同じようなタイプの選手なんていくらでもいる。

その面子が80年代後半〜90年の当時確実にストイコビッチ以上だったのかよ？せいぜい同等レベルだろ




185 ：・：2009/03/29(日) 12:01:57 ID:clhD0vge0
>>184
上だな。特にガスコインはイタリア大会時にはマラドーナの後は
ガスコインの時代だとすら評されていたほどの選手。
本来ストイコビッチのような雑魚と比べて良い選手じゃない。
186 ：A：2009/03/29(日) 12:13:37 ID:mnPMFo0k0
落合よりはまし
187 ：;：2009/03/29(日) 12:14:28 ID:kErQbcRj0
>>185
そこまでの差はないな、当時の実力も評価も同等クラス、ハジもだが
プレースタイルや性格面ではストイコビッチが一番適応力ありそうだが
188 ：・：2009/03/29(日) 12:17:32 ID:clhD0vge0
上には上がいるし、ストイコビッチのようなゴミより格上の選手ですら
バロンドールに手の届かない選手なんて前途したようにいくらでも挙げられる。

ストイコビッチ如きがバロンドール云々なんざネタで言うにもおこがましいのに
ろくに当時のことも知らんゆとりが真顔で言ってるから笑えるよ。
189 ：　：2009/03/29(日) 12:35:17 ID:QqOfKS/A0
窓付きが頑張ってるスレｗ
190 ：_：2009/03/29(日) 12:37:59 ID:OvVcg7yc0
ろくに当時の〜とか言ってるってことは、こいつどう考えてもアラフォーだな。
いいおっさんのくせして誰かを否定することでしか喜びを得られないとは悲しいなｗｗｗ
しかもこいつの言い分って常に欧州トップリーグでの試合数が少なかったから二流の一点張りだろ？
プレー内容で語れないんじゃん。そんな結論は観戦歴1年足らずの素人でも導き出せるっつーの。
少なくとも20年は節穴のような目で何も考えずサッカー見てたんだｗベテランらしい観点で答えてほしいもんだがｗ
191 ：　：2009/03/29(日) 12:40:41 ID:QqOfKS/A0
>>190
奴はドメサカの有名コテだぞｗ
192 ：・：2009/03/29(日) 12:40:59 ID:clhD0vge0
>ID:OvVcg7yc0

被害妄想の相談なら心療内科か子供電話相談室でやれ
つったくこれだからビッチ信者は
193 ：・：2009/03/29(日) 12:41:11 ID:yAKXbaa10
>>188
ピクシーがバロンドール獲れたかどうかは別として
頑張れば手に届きそうな位置にまでつけてたのは事実だしな

とりあえずピクシーを2流とか言ってる奴はサッカー見る目が無いのはたしか
194 ：・：2009/03/29(日) 12:44:28 ID:clhD0vge0
>>193
事実バロンドール候補にもなっていない、事実欧州トップレベルでは用なしだった。これが事実だろ？

きっとビッチ信者はバロンドールを連呼しすぎて事実と妄想の区別が付かなくなってしまったのだろう。
195 ：・：2009/03/29(日) 12:50:59 ID:yAKXbaa10
>>194
バロンドール候補にはなってるよ

バロンドール投票6位 欧州サッカー界で堂々の6位だ
http://www.rsssf.com/miscellaneous/europa-poy89.html

怪我さえしてなければマルセイユでも別格の選手でした
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4677494

196 ：・：2009/03/29(日) 12:53:47 ID:clhD0vge0
>>195
ファンバステンに100票離された６位がバロンドールに手の届く位置だとは
誰がどうみても思わないだろう。無理やりすぎ。
197 ：　：2009/03/29(日) 12:58:31 ID:QqOfKS/A0
バロンドール投票でランク外になる選手は問題外だけどなｗ
198 ：　：2009/03/29(日) 13:04:50 ID:QqOfKS/A0
あとポイント数と票数は区別したほうが良いぞｗ
199 ：・：2009/03/29(日) 13:05:09 ID:yAKXbaa10
>>196
ACミランの黄金期にミランのレジェンド選手や
マテウス、シルトンのような名選手に次いで
欧州で堂々の6位に入ってるだけでも十分凄いだろ

ちなみにこれは89年だから90年W杯の成績は関係ない
つまり所属チームや代表でエースとして活躍して
もっと好成績収めればさらに上を狙える位置だという事だ
200 ：・：2009/03/29(日) 13:13:52 ID:clhD0vge0
>>119
おまえの凄いの基準は知らん。だが大差の６位でバロンドール寸前だの怪我さえなければ
数回バロンドールだのと、失笑ものの妄言を連呼してるから馬鹿にされてるのは自覚しておいた方が良い。
201 ：・：2009/03/29(日) 13:16:54 ID:yAKXbaa10
>>200
数回バロンドール発言なんてどうせアンチの自演だろｗｗｗ
釣られるお前が悪いんだよｗお前が自演してる可能性も否定できんが

お前じゃないと信じてるぞ俺は

202 ：・：2009/03/29(日) 13:19:49 ID:clhD0vge0
ちなみに８０年代当時のバロンドールは今と違い、二流リーグの選手でも
チャンピオンズ・カップ等の国際舞台でインパクトを残せば、かなりの票が入る評価基準。

例えばJリーガーで言えばフットレが２位だったりしたこともある。
203 ：・：2009/03/29(日) 13:24:41 ID:clhD0vge0
>>201
バロンドールに届きそうな位置云々は間違いなくお前の書き込みだろう。
フットレあたりならまさしく届きそうでも語弊はないが。

だがフットレも結局そこ止まり。バロンドール６位の価値なんてそんなもんだよ。
204 ：・：2009/03/29(日) 13:31:45 ID:yAKXbaa10
>>203
お前は候補にすらなった事が無いと言ったよな？
つまりランクインすらした事が無いと言った訳だ

でも実際はランクインしてた
それについて一言どうぞ
205 ：　：2009/03/29(日) 13:32:35 ID:QqOfKS/A0
>>203
ポイント差を気にしてるようだが
当時は今と違って候補の囲い込みもないし
概ね20位以内に入ってれば十分射程圏だぞ
バロンドーラーの前年度の順位とポイント数調べればわかる
あと当時はボスマン判決以前だし
ミランが突出してるだけで他の欧州のトップクラブに差はあまりなかった
206 ：・：2009/03/29(日) 13:33:54 ID:clhD0vge0
>>204
それはお前が候補を好き勝手に解釈して、つまり云々と言い換えてるだけ。
ストイコビッチの話で対抗出来なくなったからといって言葉遊びに走るとはがっかりだよ。
207 ：＿：2009/03/29(日) 13:45:27 ID:yAKXbaa10
>>202
そのチャンピオンズカップで十分なインパクトを残したから
ピクシーはバロンドール投票でランクインしたんだよ
それを評価されて何が問題なのかわからないな

それとユーゴは26歳まで国外移籍禁止だったので
どんなに頑張っても26歳になるまで国外移籍は無理
例え若くしてで世界トップレベルの実力と才能があっても
イタリアやスペインのリーグに移籍する事は不可能でした

当時、2流リーグでしか活躍できなかったとか言うのは的外れ
ピクシーの実績を評価する時はそういう事も考慮しましょう
ちなみにピクシーは特例で25歳で国外移籍する事を許可された

208 ：・：2009/03/29(日) 13:53:13 ID:clhD0vge0
>>207
チャンピオンズカップで評価されるのに問題はないだろう。カップ戦にすぎない
チャンピオンズカップでの印象が評価され易かった当時の基準で
キャリアの全盛期に大差の6位になっただけに過ぎない、という事実を述べたまで。

当時のユーゴの国外移籍が云々なんぞ大仰に語らんでも誰でも知ってるだろう。
209 ：%：2009/03/29(日) 13:56:42 ID:yAKXbaa10
>>206


>>205さんも言ってるけど
上位にランクインまでしてるんだからもう十分に候補と呼べる
210 ：・：2009/03/29(日) 13:58:55 ID:clhD0vge0
加えて言うならばストイコビッチがマルセイユに移籍した直後、レッドスターは
そのマルセイユ等を下しチャンピオンズカップを制している。
別の話だがユーゴから独立したクロアチアもＷ杯で3位になっているな。

>>209
だから下らん言葉遊びはどうでも良い
211 ：_：2009/03/29(日) 14:00:00 ID:yAKXbaa10
>>208
全盛期に6位が精一杯とか言ってるけど
まだ全盛期は続いてたんですがね

西側クラブに移籍してこれから本番だという時に怪我したんだよね
212 ：・：2009/03/29(日) 14:02:07 ID:clhD0vge0
>>211
>>210

そう。移籍先のマルセイユではレッドスターに無様に負け
バロンドールに名前が挙がることすらなかった程度の選手
それがストイコビッチだ
213 ：　：2009/03/29(日) 14:03:45 ID:QqOfKS/A0
＞そう。移籍先のマルセイユではレッドスターに無様に負け
PKで決着がついたのに無様も何もないわなｗ
まあ窓付きだから仕方ないけど
214 ：あ：2009/03/29(日) 14:04:40 ID:yAKXbaa10
>>210
いやいや、言葉遊びでも何でも無いぞ

欧州のトップレベルの実力があったのは間違いないし
チームの成績やプレー次第では十分にもっと上目指せる
実力だったのは間違いないんだからねピクシーは

そういう状況でベッケンバウアーの「ピクシーは2年後にバロンドール獲る」発言が出た
215 ：・：2009/03/29(日) 14:06:57 ID:clhD0vge0
>>214
それはお前の「想像」だろ。

事実はストイコビッチは欧州トップレベルでは用なしもいいところだった。
ベッケンバウアーの評価は見込み違いもいいところだった。これが現実だ。
216 ：・：2009/03/29(日) 14:08:39 ID:clhD0vge0
むしろストイコビッチは、レベルの低い環境下で王様プレーをして目立てば
バロンドール6位（笑）とやらまでに持ち上げられた時勢を幸運を思うべきだな
217 ：￥：2009/03/29(日) 14:08:53 ID:yAKXbaa10
>>215
想像でも何でも無いだろ

当時のプレー見れば誰でもわかるだろｗ
どう見ても他とは格が違う雰囲気が出てる
218 ：・：2009/03/29(日) 14:11:07 ID:clhD0vge0
>>217
もしほんとに誰でも分かる欧州トップクラスの選手なら、キャリアの全盛に
バロンドール6位を誇る程度の選手では終わってないだろうな。

それに雰囲気って、どこの精神異常者だよ。
219 ：あ：2009/03/29(日) 14:11:32 ID:yAKXbaa10
>>216
レベルの低い環境でプレーしてたのは
国内の規定だからどうしようもないだろ

20代前半でもっと上のリーグでやれる実力はあっても
国内に留まらねばならなかったんだからな
220 ：　：2009/03/29(日) 14:13:13 ID:QqOfKS/A0
Ｊリーガーですらバロンドール投票で6位になれたんだから
当時の基準で6位にすらなれなかった選手は
トップレベルではなかったでFA？
221 ：・：2009/03/29(日) 14:14:02 ID:clhD0vge0
>>219
結局25の若さでレベルの高い環境に移籍したんだから
そこで結果をだせば良かっただけの話だろう。

しかいｓ事実結果を残せていない。お前の想像とは逆にな。
222 ：・：2009/03/29(日) 14:18:39 ID:clhD0vge0
だいたい２流国の王様が評価されやすかったご時世に、そんな程度で終わった選手を捕まえて
無事に済んでりゃバロンドール間違いなしとか言ってて恥ずかしくないのかね。

怪我への強さも選手の実力のうちなんてのはプロならば当たり前だろう。
それでなくともストイコビッチより格上でバロンドールに手が届かなかった選手なんていくらでもいる。
サッカーを舐めてるとしか思えんな。
223 ：＿：2009/03/29(日) 14:19:30 ID:yAKXbaa10
>>218
要するに怪我したからだろ
怪我する前はどう見ても欧州トップクラス


そういえば
信者がよく言う「怪我さえなければ…」というフレーズ
これは元々は引退間際にピクシー本人が言い出したんだよね
サビチェビッチやミハイロビッチも真剣に同じ事言ってたけど

つまり信者が自分の判断で言い出したんじゃなくて
こういう元のソースがあって昔の2chで一部の信者がエスカレートして
「バロンドール数回獲れた」とかトンデモ発言が飛び出したって事だろ

224 ：・：2009/03/29(日) 14:19:57 ID:clhD0vge0
>>223
>>222

間の悪いやっちゃなおまえ
225 ：あ：2009/03/29(日) 14:22:03 ID:eclhjHx7O
>>222
お前相当なニワカだな
226 ：・：2009/03/29(日) 14:22:46 ID:clhD0vge0
>>225
携帯ビッチ乙
227 ：あ：2009/03/29(日) 14:27:01 ID:eclhjHx7O
clhD0vge0
ニワカ杉て涙目ｗｗ
228 ：　：2009/03/29(日) 14:29:42 ID:QqOfKS/A0
>>227
窓付きって言います
田舎サポで鹿島スレや浦和スレに成済ましで常駐しています
得意技は出来の悪いコピペを貼りまくることです
ブラジル人選手マンセーです
229 ：あ：2009/03/29(日) 14:32:56 ID:eclhjHx7O
>>228
窓付きか。教えてくれてありがと
230 ：あ：2009/03/29(日) 14:42:51 ID:yAKXbaa10
>>221
その一番大事な時期に怪我したから今の評価なんだろ

93/94年に怪我から完全に復活したのに日本に来て長い期間居座ったから
今、このスレでお前に粘着されて馬鹿にされまくってる訳なんだがね
最初は気分転換で半年だけプレーして帰るつもりだったらしいが
残った理由はベンゲル来る事になったからなんだよな実は
それから日本でちやほやされて居心地が良くてズルズル7年半も居座った

今思えば
ベンゲルがアーセナルに行った後にオファーを受けた時と
98年W杯の時期にアトレチコ他数クラブからオファー受けた時が
ピクシーのサッカー人生の最後のターニングポイントだったな
あそこで欧州に戻ってれば、ここでお前に粘着される事は無かった

もし半年で帰ってたら
ベンゲル名古屋旋風と名古屋の2つの天皇杯獲得は無かったし
Jリーグでのレジェンド扱い、現在の名古屋の好成績も無かった訳だが



231 ：_：2009/03/29(日) 18:38:21 ID:OvVcg7yc0
>>clhD0vge0
こいつは今日散々だなｗつらかったろうにｗ
それと昼間の質問にも答えて頂いてないですよ。
何年も何年もピクシーに粘着し続ける理由が理解できないので教えて、って言ってんだけど。
自分の言動に正当性があるなら自信持って語れば済むのに、何で話はぐらかして逃げたかね。

ついでにもう一つ聞こうか。何でピクシーのプレイ内容に一切触れないのかな？
そこを根底から否定してくれれば、ピクシーは二流発言もそれなりには理解できるのに。
まさか見たことがないから、データから導き出すしかなかった、なんてことはないよね？
232 ：　　　　：2009/03/29(日) 23:02:24 ID:4I8bBgu80
ピクシーが二流なんて言ってる奴は、冗談で言ってるとしか思えない。
マジで言ってるとしたらサッカーを見る眼がまったくないね。
イタリア大会の時とか怪我する前の動画とかちゃんと見たのか？
全盛期のピクシーは今で言ったらメッシのドリブル能力に加えて、リケルメのキープ力とジダンのパスセンスを
加えたようなそれ以上の選手だぞ？
怪我がなければバロンドール数回取れたのは言うまでもないことだ。

233 ：　：2009/03/29(日) 23:16:21 ID:QqOfKS/A0
そういう白々しい釣りやめたらｗ
234 ：_：2009/03/29(日) 23:32:11 ID:OvVcg7yc0
いや、こういうのがないとあの窓付きって人が生きていけないもの。
235 ：　　　　　：2009/03/29(日) 23:33:06 ID:4I8bBgu80
当時のマルセイユは今で言うとバルセロナあたりかな？
現在、バルセロナが過去最高額の移籍金と10番を用意して獲得するような
選手だと考えればわかりやすいかな。
236 ：　：2009/03/29(日) 23:37:11 ID:QqOfKS/A0
>>234
奴も貶したり持ち上げたり大変だなｗ
237 ：　：2009/03/30(月) 00:48:05 ID:sWsIGVn90
愛知はいいところ
室伏最強
信長最強
グラは面白いサッカーをする
238 ：・：2009/03/30(月) 09:27:35 ID:VN8PQKD10
>>235
誰が褒めた、ビッグクラブに買われた、怪我だ政治情勢だといったタラレバ。
そんな評価しか出来ない選手だから馬鹿にされるんだよ。

Jリーガーで言うなら、50億でローマ買われたファビオジュニオール。
若くして大怪我を負ってしまった小野。
彼らをバロンドールレベルとかいってるようなもんだ。

妄想で美化したストイコビッチじゃなくて、３流のまま芽が出ずに終わった
現実の出来損ないのストイコビッチを評価してやれよ。
239 ：-：2009/03/30(月) 10:37:23 ID:R1+66iVvO
35才で臨んだユーロ00でも充分活躍してたな
フルは出来ない体で監督とも確執があったのに、
チームを鼓舞して献身的に守備もしてた
オランダ戦でDFのボスフェルトに簡単に抜かれた時はちょっとショックだったが
240 ：名無しさん：2009/03/30(月) 11:10:33 ID:77kWJtPp0
>>239
５−１か６−１だっけ？オランダに粉砕されてたな
あの辺から旧ユーゴ系のテクニシャンは線が細くてトップレベルじゃ通用しなくなった
241 ：あ：2009/03/30(月) 11:27:25 ID:V0t7/kqx0
>>238
はいはい、それ前に聞いた聞いた。
242 ：・：2009/03/30(月) 13:40:00 ID:VN8PQKD10
>>240
ストイコビッチみたいな旧タイプのサーカス屋は90年代初頭から
用済み状態だったよ。もちろん、トップクラスの選手は十分通用してたし
全員がストイコビッチみたいに駄目だったわけじゃないけど。
243 ：．：2009/03/30(月) 14:12:58 ID:XWNkuFvj0
こいつよりイングランドのワドルは神だった。ストイコヴィッチはワドルより下下下。
244 ：．：2009/03/30(月) 14:20:03 ID:XWNkuFvj0
1998年 :現役引退。マルセイユの20世紀最高の選手を決める投票ではジャン・ピエール・パパンに次ぐ2位にランクされる。

一番マルセイユで愛された外国人選手はクリス・ワドル。マルディーニが一番嫌な相手と言った。

ユーゴスラヴィアなんてマイナーな糞好きなジャップは馬鹿としか言いようがない。キモイ。
245 ：_：2009/03/30(月) 14:33:37 ID:lGFRNKZl0
上とか下とか決めたがる奴は在日と思えと田舎のばっちゃがいってた
246 ：ちんぽ：2009/03/30(月) 15:07:26 ID:XWNkuFvj0
田舎のばっちゃは馬鹿だな。所詮ジャップもグックも同じ醜い小さいオリエンタル人。

田舎だから教育受けてないんだろ。
247 ：あ：2009/03/30(月) 15:09:20 ID:G+uuySC50
じゃあストイコビッチと同格の小野伸二あたりとくらべようぜ
248 ：　：2009/03/30(月) 15:45:14 ID:SJNtlGjs0
９８Ｗ杯以降欧州ビッククラブからオファー殺到してたらしいな
３０過ぎた選手に異例なほど。本人も最後は欧州に戻るつもりだったけど
ユーゴ内戦空爆でＮＡＴＯ加盟国には行きたくないと日本に残ったんだよ
とは言っても今でもフランスに家があるのはなぜだろうな…
249 ：あ：2009/03/30(月) 15:47:55 ID:0rg8x/bBO
本気で罵りたいならジャップじゃなくてニップ
250 ：.：2009/03/30(月) 19:13:36 ID:reeM/jdw0
フランチェスコリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ストイコビッチ
251 ：、：2009/03/30(月) 19:16:30 ID:YcfIeYTLO
前園と中田、アレックスとロナウジーニョ、シモーネインザーギとフィリッポインザーギ等期待された方が活躍出来ない事ってあるよな
252 ：．：2009/03/30(月) 19:54:44 ID:icUxESx7O
ストイコビッチの世界での知名度の低さは異常
名選手で知名度が低いって言うのはありえない
253 ：_：2009/03/30(月) 20:24:28 ID:Pu7QqThm0
プレイ見れば名選手かどうかなんて一発でわかるけどな。
ストイコビッチも十分名選手の一人だろう。
技術、フィジカル、戦術眼、メンタリティ、どれも十分。
254 ：名無しさん：2009/03/30(月) 22:55:34 ID:KuFxhGUP0
>>244
ちなみに中田浩二はマルセイユ歴代ワースト１１に選出
255 ：　　　　　　：2009/03/31(火) 00:13:30 ID:/N7QY2hJ0
>>283
イタリア大会でベストイレブンに選ばれたような選手を３流なんて言ってしまう馬鹿は
話すのが時間の無駄なのでもうこなくていいよ。
>>252
ピクシーの世界での知名度がどれくらいかおまえが知っているとは到底思えないがなｗ
256 ：　　　　　　：2009/03/31(火) 00:16:00 ID:/N7QY2hJ0
>>283間違い
＞＞238
257 ：名無し募集中。。。：2009/03/31(火) 00:29:05 ID:fhs/j+n90
てかベンゲルと一緒にアーセナルに行ってたら国際的な評価はかなり違ってたろな
（ユーゴと日本では正当に評価されてるけど）

ジャンフランコ・ゾラみたいにプレミアでもアイドルになってたはず
258 ：あ：2009/03/31(火) 00:47:16 ID:o5EEnpT80
>>257
ただ期待込みの妄想でいきなりゾラを引き合いに出されても無理があるな。
良い選手だったとは思うが現実はゾラに及ばなかった。飛躍の幅が大きすぎる。
ベンゲルの元に行けば必ず成功するという前提もおかしい。
アーセナルでもレジェスなど期待値ほどの活躍できなかった選手は多くいる。

259 ：　　　　　　：2009/03/31(火) 01:03:11 ID:/N7QY2hJ0
９０年イタリア大会
ストイコビッチ＞バッジョ＞ゾラ
260 ：　　　　　　　　　：2009/03/31(火) 01:05:11 ID:/N7QY2hJ0
９８年フランス大会
ストイコビッチ＝ユーゴの１０番
ゾラは？
261 ：　：2009/03/31(火) 01:14:32 ID:j+l53UMA0
ガキ臭い書き込み見ると萎えるな
262 ：　　　　　　　　　　：2009/03/31(火) 01:18:20 ID:/N7QY2hJ0
まともに反論できないのかしょうもないな
263 ：あ：2009/03/31(火) 01:50:02 ID:o5EEnpT80
あんたの理論は点過ぎるな。ユーゴの10番との比較って言われてもな〜
例えるならユーゴ＝ガラタサライの10番に対して
イタリア＝ミラン　でカカに勝てなかった選手は？って感じか。

あと　ストイコビッチ＞バッジョ＞ゾラ は90WCの瞬間的な評価だろ。
その理論なら02WCで　クローゼ＞イルハン＞ヴィエリ　が成り立っちまう。
264 ：．：2009/03/31(火) 01:58:35 ID:3vTjmtW0O
>>260
＞ストイコビッチ＝ユーゴの１０番


だ か ら 何 ？ （笑）
265 ：　　　　　　　　　　：2009/03/31(火) 02:05:33 ID:/N7QY2hJ0
>>263
そうだね瞬間的な評価だね。
怪我がなければその評価はずっと続いていたと言いたいんだよ。
もちろんバロンドールも数回取ってね。
>>264
ゾラもいい選手だけど代表ではバッジョの控えだったんだろ？
そのバッショに１０番を譲らなかったサビチェビッチ
ユーゴではピクシーに１０番を譲ったサビチェ
わかったかい？

前のレスでベッケンバウアーに見る目がなかったとか書いてる日本人がいて笑った。
君はさぞかしサッカーに精通してるんだろうね。
266 ：あ：2009/03/31(火) 02:15:11 ID:o5EEnpT80
>>265
10番へのこだわり話と選手としての能力は論点ずれてるよ。
たられば論だとキリが無い。怪我が無くてもレジェンド級には及ばなかっただろ。
ま、これも仮定だがね。

バッジョやゾラも怪我してるしな。
267 ：　　　　　　　　　　：2009/03/31(火) 02:19:03 ID:/N7QY2hJ0
怪我もただの捻挫と複雑骨折じゃぜんぜん違うからな。
レッドスターでのプレイ、イタリア大会でのプレイ、怪我する前のマルセイユで
すでにレジェンドなんだけどな。
怪我しなかったらもっとすごかったと言ってるだけで。
ベッケンバウアーみたいなサッカーを知っている人間はピクシーのプレイを見て
バロンドールを取るとわかるんだろうね。
当時のマルセイユやミランのスカウトと同じようにね。
268 ：。：2009/03/31(火) 02:22:34 ID:1U5uNj3r0
>>265
ビッチ信者ってストイコビッチのことが嫌いなの？

タラレバで美化した脳内ストイコビッチよりも
蛆虫無様に這い蹲ってた現実のストイコビッチ（クズ）を応援してやれよ。
269 ：。：2009/03/31(火) 02:28:43 ID:1U5uNj3r0
怪我への強さも選手の実力のうち。

当然バッジョやゾラもそれを込みで名選手と評されてるわけで、ストイコビッチだけなかったことにして
名選手だったことにしようなんてのは通らんだろうね。
そもそもストイコビッチ如きとバッジョやゾラを比べるなんて、バッジョとゾラに失礼極まりない。
270 ：ｊ：2009/03/31(火) 02:37:44 ID:3VDt5yPB0
知日親日でジーコもミスターも大好きさ。
てか愛日に近くね？
271 ：あ：2009/03/31(火) 02:43:56 ID:o5EEnpT80
ファンがどんなに妄想膨らませても意外とルイ・コスタのように思っている選手もいる。

ベンフィカで現役最後の試合には5万4千人が集まった。
試合後の記者会見で記者から「選手生活に運が無かったとは思わないか？
（怪我で活躍できなかった大きな大会が多かったこと、所属クラブの財政難から移籍した経験を指して）」
との質問を受けた。これに
「最後の試合に5万4千人も集まって声援を送ってくれた。これほど幸せな選手はいないんじゃないかな？
僕は十分運が強いと思うよ。」と答え、
最後まで前向きで周囲に感謝する彼らしさを感じさせる受け答えとなった。

ストイコビッチがどう思ってるかはわからんがね。
272 ：　　　　　　　　　　：2009/03/31(火) 02:45:28 ID:/N7QY2hJ0
>>269
明確な理由等が一切ないなｗ
知能が低すぎて話しにならんな
273 ：　：2009/03/31(火) 02:47:40 ID:h3UQFXXm0
バッジオだってマンチーニがまともに代表出てれば判らなかった
ベルカンプが飛行機乗ってりゃ…
ピレスも０２Ｗ杯に出れてれば…
スーパースターになれるチャンスは限られる
でも天才と言われる選手はやはり別格の才能を見せてくれる
274 ：　　　　　　　　　　：2009/03/31(火) 02:50:40 ID:/N7QY2hJ0
>>269
バッジョはミランでサビチェビッチにレギュラー取られちゃったんだろ？
そのサビチェビッチが一目置くピクシー。
説明するのめんどいからもっと勉強してからきてくれたまえ。
275 ：　　　　　　　　　　：2009/03/31(火) 02:57:01 ID:/N7QY2hJ0
>>271
その話をしてピクシーは後ろ向きな選手だとでも言いたいのかい？
マルセイユで怪我した時の相手のタックルの映像はみたことないが、
もし悪質なタックルだったなら怒るし悔やむと思うけどね。
それだけ期待されていたし、本人も周りの人間もバロンドール取れると
思っていたんだろうからね。
276 ：。：2009/03/31(火) 03:14:51 ID:1U5uNj3r0
ストイコビッチは自尊心と見栄の塊のような朝鮮人気質の奴だったからな。
ストイコビッチの言い訳を真に受けてストイコビッチを神格化してるような奴は
滑稽としか言いようがない。
277 ：あ：2009/03/31(火) 03:24:24 ID:pAqabueuO
むしろ過大評価
278 ：あ：2009/03/31(火) 03:25:14 ID:o5EEnpT80
>>275
言いたいのは最初の1行。
ルイ・コスタも周囲の期待は高かった。一時代を築いた名選手だがバロンドールは取れなかった。
運が無かったと言われても、同僚のフィーゴがバロンドール受賞しても
本人は現実の実績・評価を潔く受け入れてる。
279 ：　　　　　　　　　　：2009/03/31(火) 03:47:49 ID:/N7QY2hJ0
>>278
まあ本心かどうかは本人しかわからんが、
ベッケンバウアー、ミハイロビッチ、サビチェビッチ等は怪我がなければ
バロンドールとっていたと言ってたんだろ？
たぶん本人も思っていただろうな。
怪我への強さも選手の実力のうちって言われてもねえ。
ピクシーレベルの怪我を乗り越えてバロン取ったやつってだれだよ？
280 ：あ：2009/03/31(火) 04:14:42 ID:o5EEnpT80
>>279
相変わらず点の理論と仮定話だな。
ロナウドがそうだろ。怪我の内容全く一緒じゃなきゃとか超局地戦は勘弁な。
そしてバロンドール取った選手だけ限定で聞くなよ、絶対数が極少だしストイコビッチも取ってないし。
大怪我乗り越えてバロンドールまではいかずともストイコビッチ以上の実績・評価を残した選手は多くいる。
ちゃんと逃げずに応えてくれよ。
ロ・ナ・ウ・ド
281 ：ｌ：2009/03/31(火) 04:39:54 ID:3VDt5yPB0
日本での彼の現役最後の試合には、スタジアムに満員の観客が集まった。
そしてその外にもスタジアムにはいれなかったひとたちが。
試合後の記者会見で記者から「選手生活に運が無かったとは思わないか？
（怪我や国際制裁で参加できなかった大きな大会が多かったこと、
所属クラブの財政難から移籍した経験などを指して）」
との質問を受けた。これにピクシーは
「最後の試合であっても彼らはとても素晴らしい声援を送ってくれた。
これほど幸せな選手生活はないんじゃないかな？
僕は彼らサポーターたちや日本の皆さんには感謝に気持ちしかないんだよ。
こんな僕は十分に運が強いと思わないかい？。」と答えた。
最後まで前向きで周囲に感謝する彼らしさを感じさせる受け答えとなった。
282 ：。：2009/03/31(火) 04:41:22 ID:1U5uNj3r0
>>281
ビッチ信者ってやることが一々姑息だよね
283 ：あ：2009/03/31(火) 04:42:40 ID:dS4L23uyO
ピクシー信者はロナウドの偉大さも知らないのか。
284 ：あ：2009/03/31(火) 05:02:48 ID:o5EEnpT80
>>281
じゃ、十分に恵まれた選手って事で。
ついでに実績・評価もルイ・コスタ以下って事で。
ファンがわざわざ認めやがった。

>>ID:N7QY2hJ0
一時退散かい？残念だな。
ま、次のネタ用意するんだろうが。
285 ：〜：2009/03/31(火) 06:15:33 ID:oZ7AKmwdO
本来の素質ほどの実績を残せなかったという点ではその二人の他にメラーなんかもいるな
286 ：_：2009/03/31(火) 07:31:12 ID:xKSRzaAV0
別にロナウド以下でもルイ以下でも構わんでしょ。
ルイだって技術的にも実績も本当にトップクラスだし、ロナウドは真の怪物。
彼らに劣るから二流、三流という結論にはならん。
この2人が一流と二流のスレスレの位置にいるとは思えないし。
プレイ内容を見てみれば、技術、フィジカル、戦術眼、メンタリティ、全て一流の能力を備えているよ。ストイコビッチは。
287 ：。：2009/03/31(火) 07:51:08 ID:1U5uNj3r0
怪我への強さ、得点力、フィジカルコンタクト、守備、精神的な強さ。等等の
要素を欠いていたストイコビッチが一流かどうかはさて置き
ルイコスタに限らず、ストイコビッチ以上の選手なんていくらでもいたんだし
バロンドール級だとかふざけた事は金輪際言わないほうがいいよ。
288 ：_：2009/03/31(火) 07:59:52 ID:xKSRzaAV0
>>287
別に言ってねえしｗ他の連中は知らんけど。
夜中ずっと書き込みお疲れさんｗ仕事いこ。
289 ：・：2009/03/31(火) 08:57:08 ID:u15tnvWE0
ストイコビッチ信者が華麗に論破されてるね
290 ：∀：2009/03/31(火) 09:49:03 ID:ZP3kDyUOO
スレタイがスタンコビッチに見えた
291 ：あ：2009/03/31(火) 09:52:18 ID:dS4L23uyO
二流の選手には二流の信者がつくもんだからね。
ロナウドやジダンのアンチなんか手帳持ちか工業高校出身だから。
292 ：名無しさん：2009/03/31(火) 11:12:37 ID:zaYMP1ct0
怪我と内戦の不運もあったとはいえ
キャリアのピークを日本で過ごした以上、国際的な評価は下がるのは間違いない
レオナルドみたいに一度トップシーンに復帰すればよかったと思う
293 ：/：2009/03/31(火) 13:52:56 ID:1vfUjG4e0
世界トップレベルの選手がいたＪリーグの歴史の中でもひときわ印象に残る選手だったんだから
特別な選手であることは間違いないわな　
294 ：あ：2009/03/31(火) 16:05:40 ID:u15tnvWE0
エムボマみたいなもんだな
295 ：　　　　　　　　　　：2009/03/31(火) 16:35:15 ID:/N7QY2hJ0
>>280
ロナウドがすごいのはもちろん認めてるよ。
俺は才能ある一流の選手を二流だ三流だなんていうゴミではないからな。
俺が言いたいのはアンチの大好きな「タラレバ」になるが、ピクシーが怪我しないで
、ユーゴが分裂しなかったら、バロンドールを数回は取っていただろうなということだ。
ユーゴの分裂はバロンドールはクラブの活躍だけでなく、代表での活躍も関係するからだ。
ユーゴが分裂しなければ92、96ユーロ、94、98Ｗ杯で優勝していた可能性も高い。
怪我しないで、ミランに行ってれば数回のスクデッドと数回の大耳を取っていた可能性も高い。
>>287の
「バロンドール級だとかふざけた事は金輪際言わないほうがいいよ。」
この発言したあんたはベッケンバウアー、ミハイロビッチ、サビチェビッチその他大勢の
海外の一流選手よりも選手を見る眼があるってことだね。すごいね〜
ぜひ日本代表のスタッフになってもらいたいもんだｗ
まあ最後に言っておくが、怪我する前もした後も一流だったのは間違いない。
なんでこんなあたりまえのこと説明しなくちゃならんのだ。
296 ：　　　　　　　　　　：2009/03/31(火) 16:40:21 ID:/N7QY2hJ0
チャンピオンズカップのミラン戦で二得点、
イタリア大会スペイン戦で二得点、
ＦＷではなく、中盤の司令塔としては十分な得点力だと思うが。
297 ：たける：2009/03/31(火) 16:44:41 ID:Rl2Bd47dO
>>265>>266

連投w

見苦しいよ
298 ：　：2009/03/31(火) 16:45:45 ID:j+l53UMA0
いつまでもバロンドール数回獲ったとか
優勝できたとか断言するからコケにされて馬鹿にされるんだよ
そんなの熱狂的なファンでもグチグチ言わないよ
おかげで他のピクシーファンは肩身の狭い思いをしています
299 ：あ：2009/03/31(火) 17:24:34 ID:u15tnvWE0
最初は盛り上がってるなと思って覗いただけだったのに
このスレ見てると段々本格的にストイコビッチが嫌いになってくるから不思議だよね
300 ：_：2009/03/31(火) 17:27:26 ID:xyYBxrsA0
ぶっちゃけ欧州リーグの実績ならスタンコビッチ＞ストイコビッチだろ
301 ：友達の○：2009/03/31(火) 17:29:26 ID:mWShqKCE0
ピクシー好きなのになんだか残念なスレだ
上手いとは思うけどバロンドール取るのは無理だろ…
302 ：…：2009/03/31(火) 18:20:41 ID:Rh/HbxAxO
『たられば』

ストイコビッチ→怪我してなければ、バロンドール数回獲得出来た

ロナウド→怪我してなければ、バロンドール最多獲得選手になってた

ヌワンコ・カヌ→病気になってなければ、アフリカ史上最高の選手になってた
303 ：_：2009/03/31(火) 18:54:05 ID:ZZ2lldCV0
俺はバロンドール取れたかどうかは興味ないな。
バロンドール取れるのは年にたった１人だし、超一流にも関わらず取れずに終わった選手も大勢いる。
個人タイトルはちょっとした目安程度で、本当の選手の力量を見極めたかったら、その選手のプレイを見ればいいこと。
ストイコビッチの力量なんて、何試合か見たらわかるし、たまたま活躍したわけじゃないのもわかるはず。
それを拒絶し続けてプレイの話をしようとしないアンチの行動は逃げでしかないと思うよ。
304 ：＿：2009/03/31(火) 20:10:43 ID:yPRY6eA40
内紛があろうが境遇が悪かろうが真に能力があったサビチェビッチなんかは
世界トップクラスのクラブにいきリーグ連覇ＣＣ制覇してレジェンドに名を残してるんだよ
ピクシーはそこまでの能力はなかったて事
305 ：　：2009/03/31(火) 20:14:06 ID:j+l53UMA0
サビチェビッチは凄かったけど
レジェンドは言いすぎ
306 ：。：2009/03/31(火) 20:48:20 ID:u15tnvWE0
たらればとか言い訳抜きにありのままのストイコビッチを語ればいいのに。
307 ：か：2009/03/31(火) 20:52:35 ID:xx5J7xA6O
ストイコビッチには夢見させてもらった
それだけで十分じゃないか
308 ：_：2009/03/31(火) 22:51:08 ID:h7F4j1hx0
ジェラード、ランパード、アンリ、デルピエロだってバロンドールはとってないからね
309 ：あ：2009/04/01(水) 00:58:17 ID:k2IRbiHL0
>>295
俺は正直アンチって程じゃないんだがね。
どこを基準にするかで1流かどうかは変わるが十分良い選手だったと思う。
怪我が無ければもう少し上に言った可能性はある。

でもこれって他の多くの優秀な選手にも言えるしな。
ストイコビッチ一人限定でしかも世界最高に確実になれるのが前提ってのはおかしいだろ？
もしかしたら、なって欲しかった、ってのはファンなら正しい感情と思うが
あんたの断言スタイルだと突っ込み所満載だ。
310 ：.：2009/04/01(水) 01:20:26 ID:ngZztF9AO
１つ確かなことは…









Jリーグにいるのはもったいなかったレベルの選手である
311 ：_：2009/04/01(水) 02:27:58 ID:uyq3rpoc0
は？ビッチ信者Ｊリーグなめてんの？
312 ：^：2009/04/01(水) 02:36:06 ID:F53uh3vrO
当たり前だろ
313 ：　　　　　　　　　　：2009/04/01(水) 04:24:47 ID:TyC7WcGg0
１つ確かなことは、ベッケンバウアーとサビチェビッチとミハイロビッチと俺は
ピクシーは怪我しなければバロンドール（世界最高）を取っていただろうなと
思っていたということだ。おわかり？
314 ：　　　　　　　　　　：2009/04/01(水) 04:25:46 ID:TyC7WcGg0
これはアンチがいくら否定したところで、事実変えることはできないなり。ｗ
315 ：　　　　　　　　　　：2009/04/01(水) 04:49:20 ID:TyC7WcGg0
>>309
でもこれって他の多くの優秀な選手にも言えるしな。 ←あたりまえのこというな。

ストイコビッチ一人限定でしかも世界最高に確実になれるのが前提ってのはおかしいだろ？
←ピクシースレなんだからピクシーの話しかしないだろうが。

怪我が無ければもう少し上に言った可能性はある。←何弱気になってんの？
正直にバロンドールと言えよｗ
316 ：_：2009/04/01(水) 04:52:18 ID:uyq3rpoc0
ビッチ信者きめえ
317 ：　　　　　　　　　　：2009/04/01(水) 04:54:39 ID:TyC7WcGg0
そもそもこのスレタイトルは過少評価の典型というタイトルだが、
ベンゲル、ベッケンウアー、ジーコ、サッキ、世界の最高選手や監督、会長にいたるまで
とても評価が高いんだが。
過少評価している奴らは、サッカーしらない奴らか精神以上者なので、無視してもいいのでは？
318 ：_：2009/04/01(水) 07:52:16 ID:JG8sYdV60
>>317
ストイコビッチが一流であることを認めるには、サッカー界の大物の評価だけでは弱いんじゃないか？
そう評価されたのは事実だが、今度はなぜ評価されたのかを見極めなきゃいけないと思う。
彼がどういうプレイをしてきたかを検証する必要があるな。

過小評価するにしても、プレイを見た上の筋を通した意見であれば別にいいんだよな。
ただ事実から目を背けて、選手名鑑等で拾ったデータのみを基準に過小評価と述べる連中は無視でいいと思う。
それ言っちゃうと、ほとんどのアンチということになるけどｗ
319 ：_：2009/04/01(水) 12:53:50 ID:cCjDDg890
一流ってのもよくわからん言葉じゃね？
Jで差を見せつけてくれたエムボマやレオナルド、ドゥンガなんかもどのランクなのかわからんし、
ストイコビッチのJでの活躍はそれらの選手に比べて劣っているのか勝っているのかも不明
320 ：あ：2009/04/01(水) 14:06:36 ID:RpZbjkCm0
>>315
あんたの断言スタイルだと突っ込み所満載だ。
ってのが気に障ったのか過剰な反応だな。

ストイコビッチスレだからストイコビッチの話してるじゃないか。
俺が言ってんのは、ストイコビッチだけが怪我が無ければあんたの言うバロンドール
になれたって断言がおかしいって事だ。論点ずらすなよ。
他の多くの優秀な選手に言えるのをあんた自身認めたよな？
バロンドールは年間一人しか選ばれんのよ。しかも歴代受賞者と他の優秀な選手も
たられば論（怪我が無ければ、ビッグクラブにいれば等）で候補とするなば、
毎年数十人の名選手を押しのけてストイコビッチが数回取れるという壮大なスケールの
妄想を否定してんだよ。ロナウドは怪我無かったら5年連続か？そしたら枠ねーし。
都合が良すぎるのと、周囲が褒めてたの一点張りじゃな。

315のように文面切り取ってくだらん煽りいれんでいいからサッカーの話しようぜ。
321 ：.：2009/04/01(水) 14:12:39 ID:+4nbYTKXO
CLとW杯征した年にバロンドール獲得できなかったロベカルは可哀想だな
322 ：.：2009/04/01(水) 15:29:57 ID:DqZ34Hxa0
ベンゲル、ベッケンウアー、ジーコ、サッキ、世界の最高選手や監督、会長が期待したいた選手の間違い

期待していたが成功しなかった、実に残念だって評価だよ。
323 ：名無しさん：2009/04/01(水) 15:32:22 ID:movpMDFn0
日本の一部で神格化されてるだけでフィオーレ辺りと同クラスじゃない？
若い頃に一瞬だけ輝きを放ち
メジャートーナメントでエースナンバーを背負ったこともあるけど
後は怪我も込みで微妙なキャリア

どう考えてもバロンドールの器じゃない
324 ：名無しさん：2009/04/01(水) 15:35:13 ID:movpMDFn0
あ、別にアンチじゃないよ
９０年代後半のシーンはリアルタイムで見てたし
ピクシーは上手いのは認めた上での評価
325 ：_：2009/04/01(水) 15:40:03 ID:DqZ34Hxa0
俺もそう思う
モルフェオなんかも才能ではデルピエロより上と言われていたけど
プロビンチャの王様でサッカー人生終了
イタリア代表にもついに選出されなかった
ストイコビッチもその程度の実績しかないからなぁ
326 ：名無しさん：2009/04/01(水) 15:46:50 ID:movpMDFn0
一応、Ｗカップ２回、ユーロ一回は出てるけど
クラブシーンでの実績がないからねぇ(グランパなんてキャリアに入らんだろうし)
ベローナ時代、まともにプレイしてないのが余計に実力を計りにくくしてるんだよなあ
327 ：_：2009/04/01(水) 15:49:51 ID:ptpbOaJ90
>>326
Ｗ杯みたいな単発な大会では優勝しないと何の実績にもならない
328 ：_：2009/04/01(水) 15:53:20 ID:ptpbOaJ90
ストイコビッチはシーズン通して活躍できる継続性が無かった
研究されたらもう終わり
単発の大会で一瞬だけ活躍した一発屋にすぎない
329 ：　：2009/04/01(水) 15:55:23 ID:xXGkYC/50
それだったらガスコインとかも同じじゃね？
評価されたのが90年Ｗ杯の時の1回だけだし
同じようにセリエで失敗してるし
330 ：.：2009/04/01(水) 15:57:18 ID:DqZ34Hxa0
考えてもみなよ
Ｗ杯ベスト４なんてスウェーデン、ブルガリア、トルコ辺りでも可能なのだよ
それらの国の代表選手全員がレジェンド扱いされてるか？
「ピクシーはＷ杯での実績がある」なんて言うのは恥ずかしい
331 ：名無しさん：2009/04/01(水) 15:57:51 ID:movpMDFn0
調べたらベローナ時代も怪我でまったく出場してないわけでもなく
１９試合１得点ってデータが出てきた
まあサビチェヴィッチもミランのレギュラーでありながら
シーズン１得点てシーズンがあったから
必ずしも得点数は評価を決定づける指標にはならんけど、サビの方は
ネットのない時代、この極東ですら話題になってたし
実際はさしたるインパクトを残せなかったってことっぽいね
332 ：あ：2009/04/01(水) 15:59:12 ID:RpZbjkCm0
モルフェオやフィオーレも上手かったからね、才能あったし。
イタリアやブラジルとか強豪国だと彼らのような不遇な選手は多い。
日本に世界レベルの選手が長くいてくれたってのはありがたい事だし
過小評価はされてないと思うが。
333 ：あ：2009/04/01(水) 16:00:52 ID:YOuvLdJd0
ブルガリアだったらストイチコフは
レジェンド扱いされてるだろ。
ルーマニアのハジとかも。
ピクシーとハジは東欧出身の天才肌で
キャリアが似てるんじゃないか。
334 ：.：2009/04/01(水) 16:01:36 ID:DqZ34Hxa0
>>333
ストイチコフはバルサで活躍しただろ
335 ：　：2009/04/01(水) 16:02:10 ID:xXGkYC/50
>>333
ハジよりもガスコインに近いんじゃないか？
あと欧州で失敗したバルデラマとか
336 ：.：2009/04/01(水) 16:02:38 ID:DqZ34Hxa0
オルテガとか？
337 ：　：2009/04/01(水) 16:04:47 ID:xXGkYC/50
ガスコインもクラブレベルではさしたる実績はないし
スコットランドのMVPくらいか
バルデラマは南米最優秀獲ってるけど
バリャドリードやモンペリエで悉く失敗して
MLSで大活躍だったり
338 ：名無しさん：2009/04/01(水) 16:10:05 ID:movpMDFn0
色々あって弱小リーグに都落ちしたけど
思いがけず居場所を見つけて王様になって
それなりに幸せな時期もあったって経歴で言えば
ガスコインが近いかもね
339 ：.：2009/04/01(水) 16:13:56 ID:DqZ34Hxa0
ポンテに近い
340 ：_：2009/04/01(水) 17:44:33 ID:cCjDDg890
>>332
結局信者は過大評価をしてアンチは過小評価をしたがる
技術はワールドクラスだけど選手として総合的に考えると何か欠けていたのは事実
本人の思想や祖国の境遇も相まって日本に長期いてくれた事は本当に感謝しないとね
341 ：。：2009/04/01(水) 17:47:01 ID:uyq3rpoc0
そんな手打ちを通すには信者は劣勢すぎる
もう少し足掻いてからだな
342 ：＿：2009/04/01(水) 18:50:52 ID:IWqY2WNg0
プラッツ＞どらちゃん
343 ：,：2009/04/01(水) 19:05:50 ID:DZUyr3zl0
【サッカー】世界で輝く「○○ッチ」たち、旧ユーゴスラビアが生んだ才能
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238576943/
344 ：_：2009/04/01(水) 19:07:45 ID:wgCgmiws0
>>340
何かには欠けてたけど、特に思い当たらないんだよね。
せいぜい回復力、もしくは完治させるまで辛抱する忍耐くらいか。
こういうのは紙一重の差で転落してしまったりするもんだ。

>>331
どうやらベローナでも怪我に苦しんだようだぞ。
前半戦はほぼ欠場、稼働するようになったのは2月ごろから。
ピクシーもサビチェも、東欧のテクニシャンの喜びの度合いはアシスト＞ゴールらしい。
個人技で敵陣をズタズタにできる技術がありながら、最後に選んでしまうのがラストパスってことだな。
345 ：名無しさん：2009/04/01(水) 19:12:18 ID:uJFZX70z0
ストウンコビチビッチがバロンドールｗｗｗｗｗｗ
346 ：i：2009/04/01(水) 20:19:07 ID:WYZ7DMdt0
好きなものはしょうがない
347 ：　　　　　　　　　　：2009/04/01(水) 22:55:41 ID:TyC7WcGg0
>>320
周囲の評価を言っても認めないというのなら、移籍金ならどうかな？
わかりやすいだろ？無能な選手に高額な移籍金を払うようなクラブはない。
ピクシーは当時最高額の移籍金である当時ドリームチームと言われたマルセイユに
移籍した。
アンチがいろいろな選手を引き合いに出しているが、その時点での最高額の移籍金で
移籍した選手に限らしてほしいね。全盛期に移籍しなかった選手は話に入れないが。
今で言ったら、バルセロナ、マンＵが過去最高額の移籍金を出して選手を獲得するようなもんだ。
それがあてはまるとしたらカカぐらいなもんだろ？
348 ：　　　　　　　　　　：2009/04/01(水) 23:01:25 ID:TyC7WcGg0
320に質問です。
ピクシーがマルセイユに行かずミランの１０番としてミランに行ったとする。
９１年から９８年までミランがスクデットを取り、ビッグイヤーを取ったとする。
ユーゴスラビアも分裂せずに、92、96ユーロ、94、98Ｗ杯で優勝したとする。
さて、ミランとユーゴ代表の中心として大活躍したピクシーは
９１年から９８年まで何回バロンドールを取ったでしょうか？
ロナウドが怪我しなかったら97、98年のバロンあたりで、こないだのメッシと
クリノナみたいに僅差でどっちかがバロンどっちかが二位くらいになってたと思うね。
349 ：　　　　　　　　　　：2009/04/01(水) 23:05:04 ID:TyC7WcGg0
それとタラレバ論でかまわないが、怪我がなかった場合、前述のピクシーに対抗できる
選手を言ってみてくれ。
350 ：.：2009/04/01(水) 23:06:31 ID:kx+fYRTO0
ど・・・ドラガン
351 ：　　　　　　　　　　：2009/04/01(水) 23:16:08 ID:TyC7WcGg0
バロンドール二位になったことがある、サビチェビッチ、ミヤトビッチ、パンチェフ、
シュケルもピクシーのほうが、自分たちより格上の選手だと思ってると思うよ。
同じく二位になったことがある、ベルカンプよりも総合力ではピクシーのほうが上だと
ベンゲルが言ってるからなぁ。
352 ：_：2009/04/01(水) 23:25:43 ID:wgCgmiws0
何か彼↑はアンチも信者も絡みにくいオーラを持ってるなｗ
>>320氏は割と中立の目で見てくれてるんだから、つっかからない方がいいと思うが。
争う相手は間違うなよ。それと意味のない連投やめれｗ一個にまとめてくれｗ
353 ：。：2009/04/02(木) 08:29:56 ID:olqzycO00
タラレバビッチ
354 ：_：2009/04/02(木) 12:26:24 ID:nAKavwGJ0
>>344
＞特に思い当たらないんだよね

スタミナじゃないの？
ある程度チームとしてディフェンスを強要されると輝きを最後まで維持出来ない、とか。
名古屋では守備免除だったから後半相手DFの足が止まりかかっても走り続けてたけど。
355 ：_：2009/04/02(木) 21:00:17 ID:PwmWpcQz0
>>354
スタミナは豊富な方ではないが、十分備えていたと思う。足らないと言えるレベルではなかった。
欧州時代はオフェンシブハーフだったんで、守備のタスクとしては、
ゾーン内に入ったらプレスする、ゾーン外ならパスコースを切る程度だったんじゃないかな。
その分攻撃時は左右の幅広い動きや、パス出し後の動き出しなど、割とよく動いてる印象。
356 ：＿：2009/04/02(木) 21:22:52 ID:AfYVqKRi0
>>280
ロナウドは怪我しなかったらペレ、マラドーナ超えた位の怪物

引退してもおかしくないほどの怪我しても
普通にバロンドール獲れるから怪物なんだろ
357 ：さ ：2009/04/02(木) 22:33:22 ID:dgqciwLnO
パリＳＧ、アーセナル、アトレティコ以外でオファーがあったチームを知ってる人いる？
358 ：_：2009/04/02(木) 22:53:58 ID:PwmWpcQz0
他はミラン、モナコあたりか？確かな情報じゃないが。
359 ：あ：2009/04/03(金) 01:15:09 ID:lUJg3Mbe0
>>356
そんな事はわかってるんだが質問に答えただけだろ。
360 ：;：2009/04/03(金) 01:46:39 ID:6BheAFLb0
レベルは置いといて
プレーを見てうっとりさせられたのは
ピクシーとジダンだけ。
本当に美しかった
361 ：た：2009/04/03(金) 03:05:45 ID:ROrXUp0D0
90年ワールドカップでアルゼンチン応援してたから
ピクシーは逆に印象深かったな。
ピクシーがボール持つと「この10番の選手が危険危険」と実況され、
はやくとめろーファールでも潰せ!! と思ってみてたからな。
パス・ドリブル・フリーキックどれも凄かったが
最もこいつ凄いと思ったのは展開力だな。
サイドから逆サイドにピンポイントにチェンジさせ
一気に流れをかえてしまう視野の広さと判断、正確な技術があってこそできることだ。
まだサビチェビッチは全然だったな。
362 ：。：2009/04/03(金) 05:30:33 ID:ZhRErZCxO
このスレでストイコビッチが凄いプレーしてたって言って奴は、いつ頃の事いってるの？
363 ：。：2009/04/03(金) 05:49:38 ID:ZhRErZCxO
つか、ミランでストイコビッチが活躍とかってｗ
あのさー、妄想も度が過ぎるとヒクよ・・。
チームプレーの出来ない選手が、当時は戦術至上主義で黄金期のミランで活躍出来ると思うの？
そもそもEUで干された選手がバロンドールとかってアホかよ。

このスレでストイコビッチが凄いとか言ってる奴は、90W杯かJの時を言ってんだろｗ
又は、ようつべダイジェストかｗ
旧ユーゴのメンツ見てみろよ。確かにW杯ではいいプレーしたが、あれがピークだろ。

まさかとは思うが、Jで凄かったからとは無いよなｗｗ
364 ：_：2009/04/03(金) 07:41:47 ID:F9tSfeS80
>>363バロンドールとかミランとか言ってるのは1人だけだから、そこ勘違いするなよ。
チームプレーが出来ない？何を見てそう思ったの？
俺は攻守においてチームプレーが出来てないとは思わなかったけど。
ピークがいつかと言われれば、やっぱ90W杯だな。
365 ：　　　　　　　　　　：2009/04/03(金) 07:42:10 ID:JSfF4mE40
>>363
ピクシーのことをあまり知らない人は発言しないでください。
ｗの使いすぎで馬鹿なのがバレバレです。
366 ：。：2009/04/03(金) 08:58:25 ID:R4u1Vu2C0
>>364
ストイコビッチが守備でチームプレーしてたとか何見て言ってるの？

ユーゴなんてストイコビッチに限らず守備は緩慢の一言だったし
マルセイユでもストイコビッチは守備なんて殆どしてないだろ。
367 ：あ：2009/04/03(金) 09:08:16 ID:R4u1Vu2C0
サビチェビッチあたりは守備とか全くしなくても攻撃だけでミランの中核を担ってたけど

ストイコビッチのように得点力も突出したキープ力もない、すかすかのスペースでの
ボール弄りが得意な旧時代のサーカス屋は
消えるべくして消えたって感じだな。
368 ：あ：2009/04/03(金) 09:49:33 ID:8dQMRK9y0
おまえのいかにもサッカー知らない視点レベルで測れば
マラドーナやジーコ、ジダンにも当てはまるな。
369 ：あ：2009/04/03(金) 09:55:45 ID:R4u1Vu2C0
>>368
マラドーナやジーコ、ジダンがストイコビッチのような
得点力もキープ力もない雑魚だと？
370 ：名無しさん：2009/04/03(金) 11:20:00 ID:Xzy+3TxL0
一瞬の個人技とチャンスメイクに賭ける東欧系のファンタジスタには珍しく
戦術眼とミドルパスでの展開力に優れてたのは確か

あとサビチェビッチと比べる人がいるけど微妙にタイプが違うから
比較の対象にはならんと思う
サビは左利きの右サイドアタッカー(ウィングやサイドハーフみたいな記号化はし難い)って
特性を生かして
２トップの一角から右サイドの高い位置に流れてキープと短いパスで
リズムとチャンスを作るタイプ、反面
戦術眼(決定力も)に欠けるし、ミラン時代もトップ下では余り機能してなかった記憶がある
371 ：。：2009/04/03(金) 18:15:43 ID:ZhRErZCxO
つーか、チームプレーが守備って思ってる奴ってなんなんだ・・。
フリーランニングでスペース作ったり走り込んだり、味方のサポートに行ったりがオフェンスのチームプレーだろ。

ストイコビッチは王様プレーしかしない。テクはあるがメンタル面に問題があり、フィジカルが弱い。
こんな選手がビッグクラブで活躍出来ると思うか？ まして、いつもタバコふかしてんだぞ。

バッジョですら、失敗はしたけど自分を変えようとした。
ストイコビッチは何も変えず、レベルを落として名古屋でキングになれたってだけ。

バロンドールで言うならストイコビッチがピークの90年前後はファンバステン、フリット、マテウス、バッジョの時代だぞ。
90WC程度の活躍じゃあ、どお考えてもこの4人を越える事はないだろ。
372 ： 　：2009/04/03(金) 18:36:07 ID:G07Yx4x30
王様プレーの定義がいまいちよくわからないけど
＞フリーランニングでスペース作ったり走り込んだり、
＞味方のサポートに行ったりがオフェンスのチームプレーだろ
そういうプレーを90年の時は繰り返してたと思うけど
http://www.youtube.com/watch?v=U7-5hyPDt3w
http://www.youtube.com/watch?v=Dg8IG_y6rec
373 ：_：2009/04/03(金) 19:42:44 ID:SNlY3QFV0
>>366
マルセイユはミランじゃない。
オフェンシブハーフとしての守備のタスクは軽い。>>355
これだけできればチームとして問題はない。
ガットゥーゾやダービッツみたいにボールを追い回せ、っつーのもお門違いだろ。
それぞれのチームにはそれぞれの役割分担があって、それをこなしてチームが機能するなら、それがチームプレーじゃん。
374 ：。：2009/04/03(金) 20:15:49 ID:R4u1Vu2C0
>>373
マルセイユでも明らかに守備面では貢献してない。ガットゥーゾとか
突然極端なものを持ち出すまでもないレベルだろ。

そもそも、ストイコビッチの様な選手を出す時点で守備のまずさは
使う側も織り込み済みだろうが、そんなものがチームプレーだと言い張れるなら
それこそ何でも正当化できるだろうな。
375 ：_：2009/04/03(金) 20:51:33 ID:SNlY3QFV0
>>374
では守備の貢献とは何を持って言うの？
当時のオフェンシブハーフとしてどれだけの守備ができれば満足なの？
376 ：_：2009/04/03(金) 20:57:55 ID:FJAd2AlO0
詳しくは知らんが90年代といえばゾーンプレスかな？
特定の選手以外FW含めて守備能力を問われてたような気がするけど。
377 ：<：2009/04/03(金) 21:18:12 ID:rpYtKZqdO
今で言う、トッティやアンリみたいなプレイヤーだったのね。
378 ： ：2009/04/03(金) 22:10:10 ID:gKfqMMB1O
>>320は逃げたのか？
379 ：＿：2009/04/03(金) 22:14:08 ID:JHeI4raD0
>>374
つーかお前さマルセイユ時代のプレー見た事無いだろ間違いなく
最近になってやっとピクシーフリークの日本人がネットに流してくれたが
そのピクシーフリークですら苦労してフランス人から映像提供してもらったってのに
お前みたいなニワカっぽいアンチがマルセイユの試合なんて見れるはず無いだろｗ

まともに見た事無いくせして何を偉そうに語ってるの？

380 ： ：2009/04/03(金) 22:24:08 ID:gKfqMMB1O
>>374
カップ戦でオランダトリオ、バレージを圧倒したプレイを見せてミランがピクシー獲得に乗り出したんだよ。もっと調べてから発言しないと恥かくよ。
381 ：＿：2009/04/03(金) 22:28:08 ID:JHeI4raD0
ピクシーが守備しないってここのアンチはプレー本当に見た事あんのかな？

まさかグランパスでの晩期のプレー見て妄想で語ってるだけ？
ちなみにグランパスでは殆どFWの位置でプレーしてたから
そこまで守備は求められてなかったのはたしかなんだが
ベンゲルの時なんかはちゃんとDFラインにプレッシャー掛けてたぞ

あと、ユーゴ代表では中盤でプレーしてたから
グランパスとは違ってちゃんと守備してた
35歳でプレーしたユーロ2000ではかなり守備頑張ってたぞ
欧州のメディアが「ストイコビッチはあんな泥臭いプレーも出来るのか」って驚いてたらしい

382 ：ぬ：2009/04/04(土) 00:19:27 ID:kgyPWdVg0
>>371の糞ったれにも逝ってやっておくんなまし
383 ：あ：2009/04/04(土) 00:30:02 ID:Ant4RXZ20
>>378
352氏が暴走を制してたから自重してたんだが。
バロンドールネタはもういいんじゃないか？
流れ完全に変わってるし。
384 ：　　　　　　　　　　：2009/04/04(土) 01:31:56 ID:Iuf6Vs290
>>383
そうなんだ。
じゃあ次は今だったら誰と同じくらいのレベルだったかを討論しようか。
385 ：あ：2009/04/04(土) 01:59:01 ID:Ant4RXZ20
>>384
ロシツキ、ファン・デル・ファールト、アルシャビン辺りか。
アルシャビンはやや実績で劣るが。
386 ：　　　　　　　　　　：2009/04/04(土) 02:14:23 ID:Iuf6Vs290
アルシャビンを始めて見たときは、ドリブルが似てると思ったね。
クロスの正確さで、似ている選手はいるか？
全盛期のピクシーは１００Ｍ何秒で走ったかわるる人はいないかさすがに。
ロッベンは１０秒９だっけ？すごい気になるな。
387 ：あ：2009/04/04(土) 02:30:46 ID:Ant4RXZ20
アルシャビンはスピードもあるからな、若い頃のストイコビッチに近いんじゃないか？
クロスの精度はベッカムと言いたいんだろうが、さすがに劣るな。
ベッカムのあの勝負所でのクロス精度は超一級品だった。
388 ：_：2009/04/04(土) 02:35:22 ID:Q2/Sm2Nc0
クロスの球質はフィーゴっぽい
389 ： 　：2009/04/04(土) 02:56:15 ID:HIMX07vP0
でもアルシャビンはロングパスは出さないだろ
ロシツキーとかモドリッチの方がプレースタイルは近いと思うが
390 ：　　　　　　　　　　：2009/04/04(土) 03:01:32 ID:Iuf6Vs290
フランス大会オランダ戦のＦＫは鳥肌がたったね。
神レベルだね。
ボールスピードはベッカムに比べると劣っていたが、コースが完璧すぎて、
ファンデルサール他、オランダ勢が唖然としてたね。
391 ：あ：2009/04/04(土) 03:05:30 ID:Ant4RXZ20
アルシャビンはドリブルやスピードが若い頃に近いかなと。
プレースタイル的にはロシツキやモドリッチのが確かに似ている。
392 ：。：2009/04/04(土) 04:33:51 ID:664+Umcm0
>>379
ビッチ信者って具体的にプレーを語ることを要求する割には、ストイコビッチのプレーに対する
見解の総意があるとすぐに見てないニワカ認定で誤魔化そうとするよね。
マルセイユの映像が手に入りづらいという話だが、実際にビッチ信者も名古屋でのプレーしか
見たことのない奴ばかりだろうな。

レベルの低いリーグでの王様プレーを見て、「ストイコビッチの良さが分からない奴はニワカ」という
愚にも付かない決め付けや自己紹介に走ってるから、ビッチ信者は馬鹿にされるんだと思うよ。
393 ：。：2009/04/04(土) 04:44:53 ID:664+Umcm0
>>380
それとこれと何の関係があるのか意味不明。そもそも一試合の活躍だけで選手の評価が決まるなら、
ユベントス戦で自身の２得点を含む３点に絡んだ中田当たりでも
バロンドール級だとでも何とでもいえる。低すぎる評価基準でマンセーしても見苦しいだけだよ。

>>381
DFラインにプレッシャー掛けるなんて当たり前だろう。どんだけ評価基準が低いんだよお前は（呆）
394 ： ：2009/04/04(土) 07:06:59 ID:kXCs0FgvO
こないだのバルセロナの試合でのメッシのドリブルがバレージとマルディーニを抜いた時にそっくりだったな。
395 ： ：2009/04/04(土) 07:33:56 ID:kXCs0FgvO
少なくともここにいる信者は全盛期のプレイを見た上で発言していると文章みればわかりそうなもんだが。
396 ： ：2009/04/04(土) 07:40:03 ID:kXCs0FgvO
にわかアンチは攻撃面では文句言えないから守備に貢献してないとか言ってんのかよWあの役割なら十分守備してるし誰と比べてんだよ？攻撃に優れてる選手には、守備しないでいいから攻撃にスタミナ残してくれとか監督な言われるんじゃないの？
397 ：。：2009/04/04(土) 08:15:40 ID:664+Umcm0
>ID:kXCs0FgvO
>>367
398 ：。：2009/04/04(土) 08:30:21 ID:664+Umcm0
>少なくともここにいる信者は全盛期のプレイを見た上で発言していると文章みればわかりそうなもんだが。

分かるわけがないだろ。そもそも信者自身がマルセイユのプレーは見てませんと自白しているしな。
見たといってもイタリア大会の数試合と、都落ちした極東リーグでの試合くらい。
そんなものは俺に限らず、過大評価を窘めてる側も誰もが見た上で言ってるんだと思うが？

その程度で玄人を自称してしまう自己愛が、ストイコビッチの過大評価に繋がってるんだろうけどね。
399 ：。：2009/04/04(土) 09:27:04 ID:ajx9qQkPO
そもそも、そんなに凄い選手がサッカー後進国に5000万で来るか？
ジーニョですら2億は貰ってたはず。
明らかにEUで干されてた現実を信者は認めろよ。

どんな選手でもキャリアダイジェストなら最高の選手なれる。
若い頃に評価されてたのもこれからの期待値込みだし、東側の選手には変なオーラがあったから。

それと当時のJは、
・ハードな当たりがない
・ゆるいプレス
・ラインも低い
・外人はお客さん
こんなサッカーしかしてないからストイコビッチは自由に出来たんだぞ。
400 ：_：2009/04/04(土) 09:46:21 ID:W9RpiRHa0
>>398
じゃあ>>375の質問に答えてくれよ。

では守備の貢献とは何を持って言うの？
当時のオフェンシブハーフとしてどれだけの守備ができれば満足なの？

>>374も398もここまで守備力を否定するというのは、合格点の基準があってのことだろ。
>>396の回答も兼ねて答えてよ。
401 ：。：2009/04/04(土) 09:56:37 ID:ajx9qQkPO
>>400
横からで悪いけど、
Jでは守備なんてどおでもいいんじゃね？
ただし、EUのビッグクラブでストイコビッチ程度じゃあ守備をしないと切られると思う。
ボバンはミランでそれを受け入れて一つ下げたけど、ストイコビッチは出来なかったんだろ。

そういう事じゃね？
402 ：_：2009/04/04(土) 10:17:08 ID:W9RpiRHa0
>>401
いや、俺はJでの話はほとんどしてないよ。質問もあくまでマルセイユ、ユーゴ代表時代での話。
どちらでも守備に関してはタスクをこなしたし、大絶賛はありえなくても、不合格ではないと。
じゃあ守備ってなんだ？当時のオフェンシブハーフはどこまでやらなきゃいけなかったのか？
という問いをしたというわけ。
403 ：あ：2009/04/04(土) 10:30:33 ID:Jw9ZH51t0
子供サッカー教室にでも行って
「おふぇんしぶはーふのしゅびってなにするんでちゅか！」って聞いてくればいいよ
404 ：あ：2009/04/04(土) 10:58:10 ID:avTo8NFb0
ベンゲルに聞きにいけよ
「ストイコビッチ選手は欧州では通用しない雑魚選手ですよね？」ってｗ
震えながら聞けよｗｗｗ
405 ： ：2009/04/04(土) 11:45:34 ID:kXCs0FgvO
逆に守備をしなかったとするならば、それでもミラン、マルセイユがスカウトするほどの物があったということになる。
406 ：あ：2009/04/04(土) 11:46:33 ID:cpu6glrw0
全盛期といえる90年頃と世界基準ではレベルの低いJでのプレー、映像が主な材料だと
評価が大きく分かれるな。
クラブでの実績は足りない。しかし90年代のユーゴは欧州中堅国でそこの中心の一人だったから
仮に欧州クラブでプレーしててもある程度は通用したはず。
ただどのレベルで通用してたかってなると意見割れそうだが。
407 ：た：2009/04/04(土) 13:08:03 ID:4BS2zxwo0
>90年代のユーゴは欧州中堅国

このへんですでに何もわかっていない無知まるだし
408 ：.：2009/04/04(土) 13:15:26 ID:N81+3iaQ0
全盛期はもちろんだがＪにいた頃も
普通にレジェンドクラスの実力はあったと思う
409 ：/：2009/04/04(土) 13:49:20 ID:hnuM5kIKO
今更ながら>>348の質問内容が馬鹿すぎてワロタｗ
410 ：、：2009/04/04(土) 14:30:53 ID:xYckyzxmO
あの頃のＪは
大物いっぱいいたからなぁ

ユーゴ会長だし
411 ：.：2009/04/04(土) 14:41:37 ID:esNocnbUO
外国からクラッキの墓場リーグ呼ばわりされてたよね
晩年に年金稼ぎに行こうぜｗみたいな
412 ： 　：2009/04/04(土) 14:49:20 ID:HIMX07vP0
欧州の元大物は名前倒れが多かったな
正直こんなものかってのが多かったし
413 ： ：2009/04/04(土) 16:31:29 ID:kXCs0FgvO
〉〉409
にわかアンチが反論できないくらいすばらしい質問だったな。
414 ：あ：2009/04/04(土) 17:08:52 ID:sX59ewiP0
>>407
じゃ、お前の欧州国ランク教えてくれよ？
415 ：。：2009/04/04(土) 17:49:47 ID:ajx9qQkPO
>>404>>405
じゃあ、実際にベンゲルはストイコビッチを獲得したのか？
噂や獲得希望程度だろ。　本気で欲しいなら獲ってる。

マルセイユに期待されまくって移籍したんだよな？
それが、僅か一年でベローナにレンタルってどゆこと？
この辺を信者は説明してくれよ。　クアレスマって言葉を使うと説明しやすいよｗ
416 ： 　：2009/04/04(土) 18:00:20 ID:HIMX07vP0
＞噂や獲得希望程度だろ。　本気で欲しいなら獲ってる。
ホドルの後釜で狙ってた時は88年だから無理だろうな
東ヨーロッパの23歳の選手はどうあがいても獲り様がないしｗ
417 ：_：2009/04/04(土) 18:06:14 ID:ZEeK/CDq0
ビッグクラブに目を付けられたくらいで名選手になれるのか。
ビッチ信者の名選手大安売りだな。
418 ：。：2009/04/04(土) 18:39:32 ID:ajx9qQkPO
>>416
もう信者は、それでしかストイコビッチを擁護出来ないだろうな。

ビッグクラブでは通用せず、弱小クラブで自由を与えられたが激しい当たりとプレスでギブアップ。
信者に残された唯一の道は、レッドスターでは凄かった！
しかし結果を見れば、サビチェビッチ、ユーゴビッチ>ストイコビッチになるのだが。
419 ：.：2009/04/04(土) 18:51:10 ID:PhkMcsrZO
勘違いしてる奴多いけどビッグクラブに目を付けられただけなんだよ？ｗ
何そのまま行ってればスター選手になってたみたいな妄想しちゃってんのｗお前ら素人のない信憑性評価と欧州のビッグクラブのフロントどちらが有能だと思ってるの？
420 ：＿：2009/04/04(土) 19:25:08 ID:U4pSbDcg0
ボバン、シュケル、はラッキーですね。
WY86優勝、U-21欧州選手権準優勝、90-91UEFA杯でアタランタベルガモとの
活躍でミラン、セビージャのスカウトの目に留まる、クロアチアも独立状態で
ユーゴのような年齢のしばりがなかった。
421 ：_：2009/04/04(土) 20:22:07 ID:ZEeK/CDq0
ストイコビッチ信者は総じて滅茶苦茶な屁理屈でストイコビッチを美化しようとしてるだけ。
アンチじゃなくても馬鹿にしたくもなるわな。
422 ： ：2009/04/04(土) 20:28:29 ID:kXCs0FgvO
アンチは最低でもこのスレ全部読んでから発言してくれ。そうすれば415みたいな発言はなくなるだろ。それと都合の悪いことはスルーしないで質問にもちゃんと答えるように
423 ：_：2009/04/04(土) 22:02:31 ID:xWvU32ur0
サッカーの本質的、技術的な話に及ぶと決まってアンチは閉口してしまうんだよな。
実際のプレーは見てないようだし、彼らの言い分も所詮妄想でしかないんだよね。
守備をしない、走らない、スタティックな司令塔だという思い込みで話してる。
だから試合数やゴール数しか引き合いに出せず、素人丸出しの結論しか導き出せない。
ただ批判してるだけだから、一流と二流のボーダーを理解しておらず、技術的な質問には答えられない。
窮地に陥ると滅茶苦茶な屁理屈をこねてスルーか一行レスの連発に走る。
今日もなんかそんな感じだったなｗ
424 ：　　　　　　　　　　：2009/04/04(土) 22:50:18 ID:Iuf6Vs290
ピクシーってマルセイユ行って二試合目で怪我したっていうのは本当なの？
もしそうだったらユーゴのファンはがっかりだったろうな。
自国のスターが最高の移籍金でドリームチームの１０番になったっていうのに。
425 ：　　　　　　　　　　：2009/04/04(土) 23:04:33 ID:Iuf6Vs290
wikiに載ってるんだが。
マルセイユがUEFAチャンピオンズカップ決勝で古巣レッドスター・ベオグラードと対戦し、
ストイコビッチは延長戦終了間際7分間出場したがチームは敗戦し準優勝で終わる。
このとき、レッドスターの選手は『ピクシーなら20%のコンディションでも我々をパニックに陥れることが出来たと口にしたという
この文見るとぞくっとするんだが。やっぱりピクシーは別格なんだね。
426 ：板垣 ◆kJu0SInSDA ：2009/04/04(土) 23:30:08 ID:juyx76heO
ピクシーオタは別格のウザさだね
427 ：名無しさん：2009/04/04(土) 23:47:16 ID:eSKwQot10
ピクシーは名選手だけどレジェンド級じゃない
これでいいじゃん
428 ：あ：2009/04/04(土) 23:48:04 ID:VTTHlqyiO
すごい聞きたいんだけどアンチの言う一流て誰？
マラドーナとかペレ、所謂世間一般的にレジェンドと言われる人が一流ならピクシーは行って２流まぁ３流だろうね
でも一流が当時で言うのか当時のハジとかゾーラとかを言うならピクシーも一流じゃないかな
そりゃ最終的に都落ちした選手だけど選手のランク？て引退した時の評価だよね？
ならピクシー引退の時は少なくとも２流や３流の選手て感じじゃ無かったでしょ
429 ：　　　　　　　　　　：2009/04/04(土) 23:55:49 ID:Iuf6Vs290
>>398
おまえが最初に
ビッチ信者は名古屋でのプレーしか 見たことのない奴ばかりだろうな。
と決め付けておいて
見たといってもイタリア大会の数試合と、都落ちした極東リーグでの試合くらい。
そんなものは俺に限らず、過大評価を窘めてる側も誰もが見た上で言ってるんだと思うが？
この時点で矛盾してるし。
普通のサッカー好きならストイコビッチの良さが分かると思うので、
別に自分が玄人だとは思っていない。
ストイコビッチの良さが分からない奴はニワカに決まってるだろ。
とりあえずスレを全部読んでから書き込めや。
430 ：　　　　　　　　　　：2009/04/05(日) 00:01:26 ID:Iuf6Vs290
「彼は旧ユーゴスラビアの歴史において、最も完成度の高いプレーヤーだった。
怪我のせいで世界のトップレベルのクラブで力を発揮するチャンスを奪われて
しまったのは非常に残念だ。」
スボニミール・ボバン
431 ：.：2009/04/05(日) 00:05:25 ID:K6TGkTGP0
ハジとかゾラよりはピクシーのほうが上だろ
実力ではレジェンド級だから
432 ：　　　　　　　　　　：2009/04/05(日) 00:05:58 ID:yPKTKMbh0
「ピクシーは攻撃面のすべてにおいて、あの世代の中では世界のトップレベルにあった。」
アーセン・ベンゲル
433 ：　　　　　　　　　　：2009/04/05(日) 00:07:45 ID:yPKTKMbh0
『ストイコビッチは世界でも最高の才能を持った選手。
数年後にバロンドールを獲らなかったとすれば、それは何か手違いがあっての事だろう』
ベッケンバウアー
434 ：　　　　　　　　　　：2009/04/05(日) 00:12:15 ID:yPKTKMbh0
「ストイコビッチは欧州トップリーグで実績の残してないし、ディフェンスに
貢献しないから二流の選手だ。」
馬鹿な日本のニワカ
435 ：あ：2009/04/05(日) 00:12:59 ID:JckOarO/0
引退までの評価でゾラと同格はないな。
能力+経歴や実績で評価とするならそれは過大評価。

436 ：　　　　　　　　　　：2009/04/05(日) 00:15:08 ID:yPKTKMbh0
「ピクシーは怪我さえしなければバロンドールを数回取っていたことだろう。
非常に残念だ。」
俺
437 ： 　：2009/04/05(日) 00:15:19 ID:74urSSl20
極端に評価が上にぶれても下にぶれても痛い
バランス感覚持ってないやつは議論には向いてないよ
>>427とか>>428みたいな意見が妥当
438 ：.：2009/04/05(日) 00:19:23 ID:K6TGkTGP0
バランス感覚ってお前の感覚を基準にすんじゃねーよ
プレー見てたらレジェンド級の評価を与えても何もおかしくはない
439 ： 　：2009/04/05(日) 00:27:44 ID:74urSSl20
>>438
レジェンドってオールタイムで
世界中の誰が見ても評価できる選手のことだろ
旧ユーゴのレジェンドではあるけれど
世界のレジェンドにはなれなかったっていうのが
妥当な評価だ
旧ユーゴだとジャイッチとシューケルくらいだな
440 ：.：2009/04/05(日) 00:37:41 ID:K6TGkTGP0
実績とかを基準に考えたらそりゃそうだろう
ただ、実力は間違いなくレジェンド級に劣ってない
これは断言できる
プレーを見てたら一発で分かるレベル
言葉を被せる必要のない本物中の本物
シュケルはユーゴではレジェンドにはなるが実力的には
普通の一流選手
サビチェビッチのほうがまだ上
441 ：あ：2009/04/05(日) 00:37:55 ID:JckOarO/0
ファン同士で争ってるのか？
シーフォもプラティニが絶賛してたようだし、若い頃から活躍したリトマネンも
3大リーグでは今ひとつの結果だったりってのもあるからな。
それらを飛び越えてレジェンド扱いは難しいよ。
442 ：.：2009/04/05(日) 00:43:38 ID:K6TGkTGP0
おれはこのスレに来たのも初めてだし熱狂的なファンでもない
言い争いとかファンとかそういうことはどうでもいい
ただ実力はあるものはある
評価されるべきものは大いに評価されるべき
おれの考え方はこれだけだ
443 ： 　：2009/04/05(日) 00:44:26 ID:74urSSl20
>>440
シューケルはクラブと代表でも活躍しているし
能力は別にして一番成功したのはシューケル
20世紀のクロアチア最優秀選手にも選ばれてる
他の選手も単年度単位でみれば凄いけど
代表・クラブの両方でシューケルほどコンスタントに活躍した選手はいない
>>441
同意
444 ：.：2009/04/05(日) 00:50:16 ID:K6TGkTGP0
クロアチアでくくればな。
シュケルは代表では大活躍してるがクラブでは
たいしたことはない。もちろん一流レベルではある
レアル時代よく見てたが本当に印象としてはたいした
ことはないと思った。こいつならまだヤルニのほうが
世界的に評価されていい
445 ：ads：2009/04/05(日) 00:52:24 ID:E4OmUEf50
今までたくさんのサイトから通報者つのりあと少し
です
こいつは違反出品で昨日二度削除されました
http://auok.auone.jp/_ev?tr=83751566&et=2
空き巣に入られた？以上では‥
薔薇チョコ洋子さんは靴の転売や上履き二回削除されてるのに
今回は長期使用の文を消して書いてます
悪質なので評価欄の誹謗中傷の理由で通報お願いします

http://auok.auone.jp/item/item_189662269.html?u=4682520
わいせつ物

http://auok.auone.jp/item/item_189667641.html?u=4682520
わいせつ物
三箇所違反ですのでよろしくお願いします
446 ：あ：2009/04/05(日) 01:08:21 ID:JckOarO/0
>>440　
実力＝プレー見たら分かる　確かにストイコビッチは上手いが
その理論だと例えばインザーギなんかも大した事ないってなるな。
大舞台で結果出すとかは関係ないのか？

444でのシュケルよりかどうかは別としてヤルニには同意だ。
評価はもっと高くていいと思う。
447 ：.：2009/04/05(日) 01:17:36 ID:K6TGkTGP0
>>446
大舞台で結果出すことは当然評価できる
インザーギは普通に一流だな
448 ：＿：2009/04/05(日) 01:22:56 ID:xL0BRjsr0
ヤルニは、評価高いんじゃない？
ハイジュク、ベティスの頃ネ申だっただろ？
ユース世代からユーゴの代表だし、若くしてプロシネツキとともに
WC90も選ばれてたし、、、
ユーべ、マドリーじゃいまいちだったけどビッククラブだからな
449 ： 　：2009/04/05(日) 01:26:49 ID:74urSSl20
ワールドユース世代で一番評価が高かったのは
間違いなくプロシネツキ
ワールドユースのMVPでリーグMVP経験があるのもプロシネツキだけ
次にヤルニとかシューケルだな
450 ：あ：2009/04/05(日) 01:31:14 ID:JckOarO/0
>>447
なら好みの問題を差し引いて
シュケルの98W杯は評価していいと思うが？
シュケル＝一流　ストイコビッチ＝レジェンド級
ってのはないな。
451 ： 　：2009/04/05(日) 01:50:58 ID:74urSSl20
心配しなくてもその世代で
結果的に一番評価されてるのはシューケルだから
452 ：.：2009/04/05(日) 01:56:05 ID:K6TGkTGP0
シュケルは大舞台で結果を出したから評価してる
間違いなく一流だ
ただ実力的にレジェンド級の選手と比べたら完全に見劣りする
レジェンドと評価することはできない
ピクシーはどうだ？
実績云々の話無用の美しさ、凄さがつまっている
実力的にレジェンド級の選手と比べても何の遜色はない
実績から直接矢印で評価にはならない
評価は脳ではなく目で決めるもの
453 ：あ：2009/04/05(日) 02:11:42 ID:17hCqVC0O
ロナウドとかオランダ時代に既に脚にメス入れてるからなあ
怪我明けバルセロナであの化け物ぶり
更に２年に渡る大怪我の後にあれだ
ピクシー辺りとは次元が違い過ぎるのだろうか
454 ：名無しさん：2009/04/05(日) 02:32:48 ID:+WM2q7as0
ロナウドは怪我が無かったら今でも超一流だったのかねえ
455 ：_：2009/04/05(日) 04:51:25 ID:RDxqtkoJ0
>>440
プレーを見ればストイコビッチがレジェンド級なのは誰でも分かる！とかいうニワカ信者の頭の悪い主観論が通るなら
プレーを見ればストイコビッチが二流なのは誰でも分かる、とでももなんとでも言えるな。

そもそも、特に活躍した数試合や、レベルの低いリーグの王様プレーだけ見れば、どんな雑魚でも
名選手のように勘違いしてしまうものだ。ストイコビッチのような緩慢なプレスの中でしか生きないタイプはその典型。
456 ：_：2009/04/05(日) 04:53:46 ID:RDxqtkoJ0
>>428
はあ？ストイコビッチみたいな欧州トップリーグで用なしだった雑魚が
ゾラと同格なわけねーだろうが。
457 ：。：2009/04/05(日) 05:36:01 ID:DgBvDyUFO
スーケル(俺は昔から見てるからスーケルと呼ぶｗ)のシュートは当時の最高クラスだぞ。
当時、ゴール前だけならロナウドとも互角。
性格に問題があってカペッロともめてからは、クラブでは下降していったな・・。
タイプが違うから何ともだけど、それでも世界的に見ればストイコビッチよりは断然上だろ。

ユーロでのシュマイケルをブチ切れさしたループとかは、子供ながら"やるな"って思ったｗ
ザマーとのマッチアップとか、今みても熱くなる！
WC得点王を決めた、左アウトでのスタムの股抜きコントロールショット見ても凄さがわかるんじゃね？
ファンデルサールが、ぽかーんってなってたしｗ

懐かしい名前があったんで、スレチしまくってスマン(>_<)
458 ：あ：2009/04/05(日) 07:23:24 ID:5l779QSLO
>>455
田舎クラブが、チャンピオンリーグ制した立役者が2流なのか。ゾラはチェルシーで少し活躍すれば偉大な選手だと言えるのか、パルマでリーグ制した無い、ラールドカップで活躍してなくてもゴール正面のフリーキック見れば誰でも一流の選手して認めるど。
Jリーグ時代とか昔の記録しか調べて話すニワカは偉そうな事ほざくんでないよヒキオタデブは。
459 ：_：2009/04/05(日) 07:37:14 ID:RDxqtkoJ0
>>458
頭冷やして日本語で書き直せニワカビッチ信者
460 ：名無しさん：2009/04/05(日) 07:43:40 ID:+WM2q7as0
>>459
ピクシーいい選手だったじゃん
レジェンド級には及ばないだけで一流の選手だっただろ
461 ：あ：2009/04/05(日) 07:48:11 ID:o+VihpKuO
>>456別に同格とは言ってないんだが。まぁ君が選手を全部数字的に評価してるなら話は別だけど
でも普通の人はレジェンド、超一流、一流、２流とかそう言うランクで分けてるから一流の中にも多少のブレはあるわな。
あっでもゾラとピクシーに２ランク以上差があると思ってのレスなら議論が必要だね
462 ：_：2009/04/05(日) 08:10:37 ID:RDxqtkoJ0
>>460
レジェンドって言うのは、ジーコ、プラティニ、マラドーナなどその世代を代表する様な選手のことだろ？
そんな選手を引き合いに出さなくとも、同じ世代でストイコビッチが及ばない選手なんていくらでもいる。

ゾラに限らず、シーフォ、カントナ、ヘルツォーク、メラー、ガスコイン、ハジ・・・同じようなタイプだけでも
列挙したら切がない。ポジションの異なる選手も含めたらなお更だ。
その程度の選手をレジェンドには及ばないまでもだの、怪我がなかったらればバロンドールだの
分不相応な持ち上げ方をしてるからおまえら低脳信者は馬鹿にされるんだよ。
463 ：、：2009/04/05(日) 08:18:51 ID:JToFi/eAO
シーフォにストイコヴィッチは及ばないだってさ(笑)
464 ：_：2009/04/05(日) 10:47:35 ID:GDTVDDOU0
>>462
お前はピクシーのどこをどこまで見てそう結論付けたんだ？
結局プレーを見ずに、Wiki等に出てる試合数やゴール数がよりどころにしてるからじゃねえの？
でなきゃ＞緩慢なプレスの中でしか生きない　なんて結論は出ないだろ。
「プレーを見れば一流選手であることがわかる」というのは事実だ。別にピクシーに限った話ではない。
もちろん一部信者が「プレーを見れば〜」を連呼するだけでは説得力もなく、お前らが吠えるのもわかる。
だがらそのプレーを見て、そこから何が読み取れるかを言葉に残せばいいんだよ。俺はそうしてきてる。
プレーとは現実に起こったことだ。それを屁理屈をこねて見たくないだのとごねるのは現実逃避だ。
技術論になると閉口しだすアンチ連中の態度も、このスレの足止めになってるわ。無限ループ化しとるｗ
ちゃんとプレーを見て実力を評価してくれよ。まずはそれからだ。
465 ：_：2009/04/05(日) 10:50:13 ID:RDxqtkoJ0
>>464
長い

プレーを見ればストイコビッチがレジェンド級なのは誰でも分かる！とかいう
ニワカ信者の頭の悪い主観論が技術論だというなら
プレーを見ればストイコビッチが二流なのは誰でも分かる、で終わり。
466 ：_：2009/04/05(日) 10:58:54 ID:RDxqtkoJ0
>>464
そもそもストイコビッチを妥当に評価している人（キチガイ信者の言うところのアンチ）からの
怪我への強さ、得点力、フィジカル、守備、精神的な強さ、等
具体的なストイコビッチの弱点への指摘は幾度もされてきたと思うが？

一方の信者はこいつのように、ストイコビッチのプレーを評価してない奴は見てない！
とかいう愚にも付かない決め付けと罵倒するだけで、それらに対する具体的な反論は皆無。
お前のような馬鹿が頑張ってもストイコビッチの評価は落ちるだけだと思うよ。
467 ：あ：2009/04/05(日) 11:13:02 ID:jB+ylTm60
アンチのほうは具体的にプレーを語って批判してるけど

信者はストイコビッチを賞賛するときは「見ていれば分かる」
アンチに絡むときは「お前は見ていない」だけ。

何故か信者はバロンドールを勝ち取ったかのように満足してるけど
傍から見ると滑稽なだけだよ。
468 ：､：2009/04/05(日) 11:13:35 ID:VptWe5siO
サッカーは実力主義
ストイコビッチは実力がなかっただけｗそうただそれだけなのにお前らの素人評価で祭り上げられてるだげお前らがストイコビッチのキャリアを一番否定してる事に気付けよｗ
469 ：あ：2009/04/05(日) 11:21:39 ID:jB+ylTm60
信者のストイコビッチへの過大評価は、間違いなくストイコビッチ自身を貶めてるし
ストイコビッチ以上だった選手達に対する侮辱でもある
470 ：_：2009/04/05(日) 11:26:17 ID:GDTVDDOU0
>>466
俺は反論してきたよ。他の信者連中は知らん。
だが昨日、一昨日でいえば、守備に関する議論があったはずだが、
守備の技術論に及んだとたんに閉口してしまったんだよ、そちらが。
これどういうことよ？お前が代わりに答えてくれるのか？
471 ：.：2009/04/05(日) 11:28:30 ID:vQDoGlA/0
本当カスみたいな奴ばっかだな
ピクシーのプレー見て凄さが分からないなら
サッカー見るのやめたほうがいいな
ゾラより劣るとかあほじゃねーの
472 ：_：2009/04/05(日) 11:29:58 ID:RDxqtkoJ0
>>470
何に対して反論したんだ？具体的にレス番で示せ

まさか「おふぇんしぶはーふのしゅびはなにするんでちゅか！」とか
アホな質問をしてスルーされた幼稚園児じゃないだろうな？
473 ：.：2009/04/05(日) 11:34:13 ID:VptWe5siO
まさに>>471のレスがストイコビッチ信者の典型ｗ
お前らはストイコビッチの歩んできた道のりを全て否定しているんだぞｗ
474 ：_：2009/04/05(日) 11:37:44 ID:RDxqtkoJ0
そもそも、サッカーはリーグのレベルの違いを無視して、プレーの内容だけで
評価されるようなスポーツじゃないんだよね。フリースタイルでもありゃ別だろうが。

レベルの低いJリーグや、イタリア大会の数試合しか見たことのない奴が
「都合が悪いから結果を無視してプレーの内容だけで評価しろ」と
頓珍漢な要求をしてる時点で、ストイコビッチは二流だと認めてるようなもんだ。
475 ：.：2009/04/05(日) 11:37:55 ID:vQDoGlA/0
なにこいつ
つまんね
476 ：あ：2009/04/05(日) 11:43:43 ID:jB+ylTm60
ほんとストイコビッチ信者はどうしよーもないな。

ストイコビッチを賞賛するなり、批判に対抗するなりにしても
もう少し筋の通ったことが言えんのかね。
477 ：.：2009/04/05(日) 11:45:22 ID:VptWe5siO
１シ―ズン通して見て初めて選手の価値がわかる
byア―センベンゲル
三大リ―グで１シ―ズンプレーした事もないストイコビッチをどう評価しろと言うんですか？ｗ
478 ：.：2009/04/05(日) 11:49:56 ID:vQDoGlA/0
少なくともここにいるゴミクズどもが言ってることよりは
ベンゲルやベッケンバウアーの言ってることのほうが
説得力あるなｗ
479 ：.：2009/04/05(日) 11:53:47 ID:VptWe5siO
ほらほら具体的な内容で反論できないから逃げ出しましたよｗ
あれ〜ストイコビッチのプレーを見て凄さがわからない奴はニワカとか言っておきながら海外の建前コメントを持ち出さないと凄さとやらを証明できないんですか？ｗストイコビッチ信者涙目ｗｗ
480 ：_：2009/04/05(日) 11:53:56 ID:GDTVDDOU0
>>472
>>366>>373>>374>>375あたり。
俺は>>355でピクシーが実際やってた守備について述べた。
もちろん大絶賛はできないが、これだけやってれば十分だと。
それに対し、彼は守備での貢献は皆無だと述べた。まずは俺の意見を否定したわけだ。
そこで俺は彼が否定した理由を聞いた。その後プッツリ、という展開。
俺は十分だという判断基準があるのに対して、彼は皆無だという判断基準がないまま。
君も彼と同意見だろう。代わりに答えてくれるのか？
補足がいるなら後で。
481 ： 　：2009/04/05(日) 11:56:51 ID:74urSSl20
>>462
その中だと明らかに上だといえるのは
カントナとメラーくらいだな
あとちょい上でハジくらいか
482 ：＿：2009/04/05(日) 12:08:33 ID:i582OCgk0
中村俊輔とならどちらが凄い？
さすがのピクシーもスコットMVPは難しい？
483 ：.：2009/04/05(日) 12:08:37 ID:vQDoGlA/0
>>479
お前誰に言ってんの？
すげー謎
なんでもかんでも信者とかお前キモイんだよゴミ
ここまでくるとオカルトだな
484 ：_：2009/04/05(日) 12:08:40 ID:RDxqtkoJ0
>>480
皆無云々という捏造はどうかと思うが？

だいたいマルセイユ時代に守備を十分していたというなら、当然お前はマルセイユ時代を
見ていたんだよな？ならそんなことは聞くまでもなく、
お前がそれを述べてストイコビッチが十分こなしていたと
説明すれば言いだけの話。それが出来ないのはお前の責任だろう。
485 ：.：2009/04/05(日) 12:20:09 ID:VptWe5siO
>>483
じやぁなんでお前はそんな必死になってんのｗ
>>ストイコビッチの凄さをわからない奴はカス
↑
こんな事を言う奴はストイコビッチ信者以外の何者でもないと思うんだがｗ
486 ：_：2009/04/05(日) 12:25:45 ID:GDTVDDOU0
>>484
皆無の言葉は確かになかったが、＞明らかに守備面では貢献してない　これのことを言った。
彼がなぜこう言ったかの説明が欲しかったんだよ。
俺は>>355で述べた守備で十分だという説明をしてるよ。
ちょっと変な言い回しをしてるけど、これがマルセイユ時代の守備。
これの反論がないなら、以後アンチも守備に関しては何も言えないでしょ。
487 ：_：2009/04/05(日) 12:41:53 ID:RDxqtkoJ0
>>486
なら回答しようか

ボールに対するチェック、スペースへのカバー、一対一の対人守備の強さと技術、セットプレー時における高さ、
周囲との連動した囲い込み、それをこなすだけの運動量とフィジカル。これ等のタスクと能力は
90年代ならどこでも要求されていたこと。パスコース切りました程度で守備に貢献してるとは言いがたいだろう。
488 ：.：2009/04/05(日) 12:43:20 ID:vQDoGlA/0
>>485
評価とかどうでもいいんだよ
プレー見て凄さが判断できない奴は死ねばいい
それだけ
これで信者とか馬鹿じゃねーの
ファンでもなんでもねえしな
489 ：あ：2009/04/05(日) 14:10:53 ID:Wp7TmX7iO
>>486

>>355程度の働きは守備とはいえないんじゃね？素人意見だが…
90年代ミランの中軸は化けモンの集まりだし貧弱なピクシーは居場所が無かったんジャマイカ
移籍しなくて良かったねとしか言いようがない


後、>>478の意見は負け犬の捨てゼリフと一緒で敗北宣言したと同じように思える
490 ：名無しさん：2009/04/05(日) 14:20:04 ID:NOQL06c00
>>487
流石にそれすべてを要求するのは無理があるだろｗ

現在のサッカーでも
中盤の選手でそんだけやってる奴orフィジカル的な条件を兼ね備えてる奴は
片手で足りる人数だと思うぞｗ

近年ではエッシェンとかビエラぐらいじゃね？
守備的な中盤として最高の評価だったマケレレでさえ高さがなかったんだし。
491 ：_：2009/04/05(日) 15:46:23 ID:RDxqtkoJ0
>>490
完璧にこなすような選手は稀だろうしそこまでハードルを上げる気はないが
ある程度のレベルでこなせなければ守備に難のある選手という評価は免れまい。
492 ：あ：2009/04/05(日) 16:24:01 ID:o+VihpKuO
もうさぁアンチの言う二流、三流と信者の言うレジェンドの間を取って普通の一流で良くない？
あの時代で突出した選手では無いしただの一選手でも無いと。
まぁ上手かったし良い選手だったけど大して活躍出来なかったね。てな感じ
493 ：名無しさん：2009/04/05(日) 16:40:41 ID:qNd4fDCT0
将来を嘱望されてたけどトップシーンで実績を残せなかったのは事実だし
二流が妥当だと思うよ
例えばアトレチコの優勝に貢献したパンティッチなんかにも劣る

あの時代(９０〜００年)のあのポジションはそんだけ百花繚乱
494 ：_：2009/04/05(日) 18:42:18 ID:GDTVDDOU0
>>487
まず>>490とほぼ同意見とした上で、
君が挙げた要素の中で、ピクシーが持ってないのは、対人守備技術と高さ。それとフィジカルというか、ボディコンタクトの強さ。
しかしそれは必須項目ではないだろう。周囲との連動があれば、十分守れるからだ。

ピクシーは守備の際、チェックとカバーに重きを置いていたと思う。難しくない、基本的な仕事だ。
まずはボールを追う、ボールホルダーをチェックすることで、他のチェックやカバーが入る時間を作る、
それによりボールホルダーの足が止まり、パスコースが限定され、ボールを奪いやすくなる。
タックルやカット一発でボールを奪う個人技術はない。だが大事なのは周囲との連係で結果的にボールを奪うこと。
守備の際の連携の一翼を担っていたと言えるわけで、ピクシーが迷惑を掛けていたとは言い難い。

俺はピクシーの守備がうまいとアピールしているわけじゃない。完璧な選手ではないからな。
ピクシーはマルセイユで結果を残せなかったが、まずは守備力が理由の一つではないと言いたい。
495 ：_：2009/04/05(日) 19:18:27 ID:jB+ylTm60
>>493
まず守備に関していえばこれで十分なんて妥協はありえない。良ければ良いほど良いに決まってる。
チーム間で連携が取るなんて大前提だし、その上で個人のディフェンス能力が問われるのは当然。

ストイコビッチより遥かに上のレベルの選手でいえば、あのバッジョでさえ守備能力が問題視され
監督によっては起用されないことすらあった。バッジョのような天稟がないストイコビッチなら尚更だと思うが？

御幣がないように言っておくと、俺は守備は欧州で通用しなかったのを原因ではなく一因だと考えている。
怪我に対する強さや得点力、プレースタイルそのもの。総合的にストイコビッチは足りない選手だったんだろう。
496 ：_：2009/04/05(日) 19:20:15 ID:jB+ylTm60
>>493ではなく>>494へ
497 ：ぴ：2009/04/05(日) 19:23:07 ID:zzEWstegO
>>496
アンカーミス バカ
498 ：。：2009/04/05(日) 20:04:48 ID:DgBvDyUFO
守備なんてチームの貢献度が高けりゃ、しなくてもいいんだよ。　監督の考えにもよるけど。
最近ならクリロナが守備をしないって有名だけど、こいつは一人でチャンス作れるしよく動く。
しかもCF以上の得点力を持ってる。
チームの戦術上、攻撃のキーになる選手の守備タスクは低いもの。

ではストイコビッチはどうだ？ 名古屋と90WCでしか中心と呼べる選手じゃなかったろ？
チームの貢献度が低いのに、いつまでも中心選手気取りなら監督は切るだろ。
ボバンはそれを受け入れ中盤の底をやるようになった。
バッジョはよく動くようになったけど、上手さが災いして回りとのリズムが合わなかった。
ストイコビッチは性格面の影響からか、自分を全く曲げなかった。
東欧選手に多いビッグクラブでの自滅パターンってやつ。
母国ではキングで尊敬もあり、回りが黒子に徹してくれるけど、ビッグクラブでは上手い選手ばかりで、それぞれにタスクが用意される。
そのタスクがこなせてないのに、キング気取りでは通用しない。
最近ならリケルメや晩年の中田。
499 ： 　：2009/04/05(日) 20:11:08 ID:74urSSl20
2流でも3流でも構わないが
当時のユーゴ代表ってそもそもルーマニアやブルガリアみたいに
特定の一人の選手を中心にして
周囲を働き蜂で固めるチーム作りはしてないだろ
そういう事実を無視してキングだどうたらいっても？なんだが
500 ：。：2009/04/05(日) 20:19:57 ID:DgBvDyUFO
>>499
ストイチコフの事いってんの？
FWだからなんともだけど、パルマで失敗したのもゾラがいたからだしな。

ハジなんてキングとしてプレーしなきゃ、やる気すら起きない選手だったろ。
バルサで駒の動きを要求されたら全然ダメだったじゃん。
トルコで復活したの考えてもよくわかんじゃね？
501 ： 　：2009/04/05(日) 20:24:52 ID:74urSSl20
>>500
そりゃストイチコフやハジの場合だろ
ユーゴはルーマニアやブルガリアとは違う
同じような能力を持った選手が何人もいて普通にスタメンで共存していた
一人がキング気取りで他の選手の良いところをスポイルするなんてことはなかったな
502 ：。：2009/04/05(日) 20:35:24 ID:DgBvDyUFO
>>499
勘違いした。　旧ユーゴがって事な。
それはオシムが実践したろ。 国民の意見でユーゴオールスターでやれって圧力があった。
そしてその通りのメンツで試合したら負けた。
国民はオシムの"水を運ぶ選手"を容認した。　これって黒子(守備力とサポート選手)を増やしたって事だろ。
しかも当時はまだまだ個人に頼るサッカー。 ストイコビッチ自信が言ってるぞ。
代表ではドイツぐらいが組織的なサッカーをしてた。 それでも守備はまだマンツーマンだった。
そんな時代だったんだよ。
503 ： 　：2009/04/05(日) 20:40:21 ID:74urSSl20
>>502
>>502
勘違いしてな
西ドイツにはあの面子では勝てなかったって言ってるだけ
他のチームの場合は違う
UAE戦もスペイン戦もそして準優勝したアルゼンチン戦も
プレーメーカータイプの選手が3人出てるだろ
504 ：。：2009/04/05(日) 20:47:01 ID:DgBvDyUFO
>>503
じゃあその3人がどんなプレーしてたか言ってみ？
上にも書いたように、誰かが折れて黒子のタスクを背負ってたと思うがな。
そもそもセルビア人が最大の権力が持ってたって歴史を知ってんのか？
505 ： 　：2009/04/05(日) 20:53:47 ID:74urSSl20
>>504
スシッチ
トップの位置でパスを受けてシュート
もしくはスルーパスを狙う
運動量はほとんどなく真ん中の限られたエリアで仕事する

ストイコビッチ
運動量豊富でピッチのあちこちに顔を出す
重に右サイドに開いてドリブル突破からのクロス
低い位置からはロングパスで試合を組み立てる

プロシネツキ
真ん中の低い位置でボールをキープして
ゲームを作りサイドにボールを散らす

サビチェビッチ
途中交代から入ってくることが多く
自分でドリブル突破、サイドからのクロスにあわせてシュートする場面多し

こんなんの見てたら普通にわかることだが

506 ：＿：2009/04/05(日) 21:00:37 ID:Df1Lm4S10
オマエラ、結局、旧ユーゴとかピクシー大好きなんじゃんｗ
507 ：。：2009/04/05(日) 21:08:57 ID:DgBvDyUFO
>>505
まずプロシネツキは黒子決定だなｗ
スシッチって活躍したか？
ストイコビッチが中心で活躍したからじゃないのか？
508 ： 　：2009/04/05(日) 21:16:23 ID:74urSSl20
>>507
プロシネツキはやってることはレッドスターと全然変わらないがな
スシッチは1ゴール2アシスト
ストイコビッチとともに多くのチャンスを作る反面
パンチェフに次いて多くの決定機を決め切れなかった
多分、あんたが定義するキングに一番近いのはスシッチだろ
真ん中からほとんど動かないし、運動量少なくて守備もしないし
スルーパス出したりパス受けたりドリブル突破から
得点のチャンスを狙うだけだからな
509 ：。：2009/04/05(日) 21:25:46 ID:DgBvDyUFO
>>508
結局90WCのストイコビッチは、守備タスクや戦略的縛りは受けてないって事だよな？
510 ： 　：2009/04/05(日) 21:32:01 ID:74urSSl20
>>509
何が結局か知らんが
一人のキングを中心にして
出来上がったチームではないってこと
キング気取りなんてのはお門違いってことだ
511 ：、：2009/04/05(日) 22:55:38 ID:BG68ALfi0
>>489
敗北宣言ってお前誰と戦ってんの？
まじ脳ウジわいてんじゃねーの
信者じゃねーって言ってるのに
大体>>478の意見はごもっともだろｗ
何も突っ込むところじゃない
普通の知能ならな
512 ：_：2009/04/05(日) 23:14:28 ID:GDTVDDOU0
>>495
良ければ良いけども、そこからはプラスアルファでしょ。
全く守備をしないのでは困るが、さっき言った程度の守備能力、守備意識で十分。

守備において前の選手にやられて困るのは、何もしないことだ。
下手なりに決め事をしっかりやるのは、当たり前であるのと同時に重要なこと。
それができているなら、何もピクシー自身がボールを奪い返すことは大して重要ではない。
ピクシーの守備力は特に問題はなく、欧州不発の原因は他にあると言うことだ。

個人的には、ボールを奪い返した直後の攻撃の起点になってほしかった。
むしろチーム的には守備で深追いせずに、あれくらいの守備で丁度いいだろう。
513 ：　　　　　　　　　　：2009/04/05(日) 23:24:46 ID:yPKTKMbh0
アンチがいつの間にか、攻撃を組み立てる司令塔に対して、守備してないとかいって
論点をうまくずらしてるのに笑わしてもらったよ。
514 ：　　　　　　　　　　：2009/04/05(日) 23:41:17 ID:yPKTKMbh0
「当時、僕の前を独走するような飛びぬけた選手はいなかったから、バロンドールも
夢じゃなかったけど、怪我によって叶わなかった。
ドラガン・ストイコビッチ
「ロマーリオ、ロベルトバッジョ、ストイコビッチは世界最高の選手だ」
ペレ
「彼は旧ユーゴスラビアの歴史において、最も完成度の高いプレーヤーだった。
怪我のせいで世界のトップレベルのクラブで力を発揮するチャンスを奪われて
しまったのは非常に残念だ。」
スボニミール・ボバン
「ピクシーは攻撃面のすべてにおいて、あの世代の中では世界のトップレベルにあった。
ベルカンプよりも総合力ではピクシーのほうが上だと思う。」
アーセン・ベンゲル
『ストイコビッチは世界でも最高の才能を持った選手。
数年後にバロンドールを獲らなかったとすれば、それは何か手違いがあっての事だろう』
ベッケンバウアー
「ピクシーは怪我がなければ世界最高選手になっていただろう。」
デヤン・サビチェビッチ　シニサ・ミハイロビッチ
「ピクシーは怪我さえしなければバロンドールを数回取っていたことだろう。
非常に残念だ。」
俺
「ストイコビッチは欧州トップリーグで実績残してないし、レベルの低いＪリーグで
王様プレイをしていただけだし、ディフェンスに貢献しないからレジェンドではない。」
サッカー知らないニワカ素人
515 ： 　：2009/04/05(日) 23:45:47 ID:74urSSl20
yPKTKMbh0痛いよ
そんなコピペ貼ってageても
意見が変わるわけないのにね
516 ：　　　　　　　　　　：2009/04/05(日) 23:46:14 ID:yPKTKMbh0
「ＥＵＲＯ２０００で本物のパスを出せるのはストイコビッチだけだ。」
ヨハン・クライフ
517 ：　　　　　　　　　　：2009/04/05(日) 23:48:14 ID:yPKTKMbh0
>>515
「痛いよ」だけしかいわないで、ちゃんとコメントに対するコメントしろよ。
だからアンチは論点ずらして、都合悪くなると閉口するって言われるんだよ。
518 ：　　　　　　　　　　：2009/04/05(日) 23:50:20 ID:yPKTKMbh0
当時、ＡＣミランで１０番を着けていたサビチェヴィッチはユヴェントスから入団してくるロベルト・バッジョに１０番を譲るつもりだったが、当時『世界の１０番』と呼ばれていたサビチェヴィッチに敬意を払って敢えて１８番を選んだという。
で、その当時『世界の１０番』と呼ばれていたサビチェヴィッチは代表では１０番を着けていない。
それは『私が代表で１０番を着けないのは私にとっての世界の１０番はストイコヴィッチだからである』


519 ： 　：2009/04/05(日) 23:51:49 ID:74urSSl20
>>517
都合が悪くなるも何もコピペにどう反応しろと？
プレーについては何も語らず
賞賛コピペだけ貼って何がしたいんだか
520 ：　　　　　　　　　　：2009/04/05(日) 23:53:46 ID:yPKTKMbh0
「ロナウドとチラベルトに名前知られてないし、世界での知名度が低いから
レジェンドではない。」
サッカー知らないニワカ素人
521 ：　　　　　　　　　　：2009/04/05(日) 23:55:32 ID:yPKTKMbh0
サッカー知らないニワカ素人とプレーについて話しても意味ないからな。
522 ：、：2009/04/05(日) 23:57:31 ID:BG68ALfi0
素人の意見より名選手や監督の言うことのほうが説得力あるのは当たり前
少なくともこのスレのクズどもよりはな
これが極々当たり前の論理でありまともな思考回路
この意見否定する奴ってまじで幼児以下だな
カスどもが
523 ： 　：2009/04/05(日) 23:58:07 ID:74urSSl20
じゃあ玄人さんどうぞ存分に語ってくださいｗ
コピペなしでね
524 ：、：2009/04/06(月) 00:05:41 ID:/ER+VhSA0
語ってるじゃん
名選手や監督は玄人じゃないのか？
ガキ以下だなこのハエ
これ以上ない玄人がピクシーについて語ってるじゃんｗ
闘おうよ現実と
クズがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
525 ：　　　　　　　　　　：2009/04/06(月) 00:11:25 ID:i6AQQtrR0
まあまあ74urSSl20がかわいそうになってきたから、そのへんでやめとこうぜ。
526 ：　　　　　　　　　　：2009/04/06(月) 00:23:50 ID:i6AQQtrR0
まあ現在の選手で言ったら、ピルロにメッシのドリブル能力を付け加えたような選手だろうな。
527 ：、：2009/04/06(月) 00:25:31 ID:ZABhd0GRO
レジェンドと呼ばれる選手にはやはりタイトルやキャリアが必要
運も必要だよな実際
528 ：　　　　　　　　　　：2009/04/06(月) 00:31:29 ID:i6AQQtrR0
レジェンドが世界最高の選手って言った選手は超レジェンドになるのかい？
529 ：　　　　　　　　　　：2009/04/06(月) 00:58:17 ID:i6AQQtrR0
ピクシーはレジェンド級の攻撃力を持ってるんだから、守備にスタミナ使わせたら
もったいないから監督が守備はあまりやらなくていいと言ったんだろうな。
530 ：あ：2009/04/06(月) 01:17:22 ID:5YG4qYWL0
>>529
連日ご苦労さん。
レジェンド論から譲歩する気ないのか？
531 ：　　　　　　　　　　：2009/04/06(月) 01:43:56 ID:i6AQQtrR0
>>530まずは
>>461の「普通の人はレジェンド、超一流、一流、２流とかそう言うランクで分けてるから」
この真意について問いたいね。
532 ：あ：2009/04/06(月) 01:56:29 ID:5YG4qYWL0
>>531
それオレじゃないわ。真意はわからん。
で、譲歩する気はない？
533 ：　　　　　　　　　　：2009/04/06(月) 02:03:23 ID:i6AQQtrR0
そもそもレジェンドて何？
欧州トップリーグで実績残してないと入れないんだろどうせ。
534 ：　　　　　　　　　　：2009/04/06(月) 02:06:36 ID:i6AQQtrR0
レジェンドオブストイコビッチのＤＶＤはおすすめだよ
535 ：あ：2009/04/06(月) 02:10:36 ID:5YG4qYWL0
>>533
>>439の最初の2行がわかりやすいんじゃないか。
例えばマラドーナ、ジーコ、プラティニらは確定だろうが当落線上の選手もいるだろうな。
536 ：　　　　　　　　　　：2009/04/06(月) 02:19:29 ID:i6AQQtrR0
俺は怪我をしなかったらバロンドールを取れていただろうということで
話してきたのに、いきなり基準が曖昧なレジェンドって言われても困るんだが。
537 ：あ：2009/04/06(月) 02:23:44 ID:5YG4qYWL0
譲歩する気はないということか。
538 ：　　　　　　　　　　：2009/04/06(月) 02:25:42 ID:i6AQQtrR0
譲歩しなかったら殺されそうな勢いだな。
タラレバ論使っていいのか？
539 ：あ：2009/04/06(月) 02:29:42 ID:5YG4qYWL0
いや、論議の余地があるのかと思ってな。
540 ：名無しさん：2009/04/06(月) 02:37:17 ID:/F1x/tnU0
たられば論つかったら、
ベッカムやアンリやロベカル（ピークの年にたまたまそれ以上の化け物がいた）
レコバ（監督との確執、チームとの相性）、
デルピエロ（怪我とその後遺症）
トッティ、バティ、ビエリ（チームがイマイチ）

などなど、いるからねえ。
まあバロンドール云々、レジェンド云々いうから荒れるんであって、
そうでなければピクシーの技術自体には魅力的な物があったと思うよ。
あのカードもらいやすい性格とかも含めてね。


541 ：　　　　　　　　　　：2009/04/06(月) 02:38:58 ID:i6AQQtrR0
チームがイマイチはおもしろいこと言うね。
542 ：。：2009/04/06(月) 04:32:58 ID:TEFOzGdV0
>>512
不十分に決まってるだろ。前線がパスコース切ってるだけの緩慢な守備なんて
Jリーグですら通用しない。おまえ本当にサッカーファンか？

ロマーリオやバッジョのような特別な選手なら兎も角、ストイコビッチ如きの凡庸な選手が
そんなお情け程度の守備で許されるほど甘くはないんだよ。
543 ：_：2009/04/06(月) 08:00:53 ID:EXeZvGkp0
>>542
俺がパスコース切ってるだけなんて言ったか？ピクシーはプレッシングもしてると言っている。
その両方をやってるって言ってるのに、それ以上何がいる？
夜までに答えといてね。
544 ：。：2009/04/06(月) 08:13:04 ID:TEFOzGdV0
>>543
>>487
545 ：あ：2009/04/06(月) 08:21:12 ID:qhHevdYW0
ストイコビッチ信者が朝から華麗に論破されてるねｗ
546 ：あ：2009/04/06(月) 08:26:54 ID:qhHevdYW0
というかプレッシングに参加するのなんて当たり前なんだけどね。

それを具体的にどうこなしていたかという説明すっとばして、プレスもしてたーとか
いかにも知っかぶりって感じで笑えるｗ
547 ：.：2009/04/06(月) 08:51:53 ID:zyYei4Us0
イタリアの名監督たちが揃って中田を賞賛してたし
マラドーナも自伝で中田が11人いたらアルゼンチンでも勝つのは難しいとか賞賛してたけど
ピクシー信者からしたら中田もレジェンドなの？
548 ：.：2009/04/06(月) 08:55:20 ID:zyYei4Us0
レジェンド選手から賞賛されただけでその選手もレジェンドになれるのか・・
実績がゴミでも・・
549 ： ：2009/04/06(月) 11:49:08 ID:N0Hthhfl0
ピクシーの賞賛はその辺の賞賛とはわけが違うだろｗ
てかこういうことって一番難癖つけられないところなんだけどな
一番難癖つけちゃいけないところ
素直に名選手はこう思ってると捉えるのが普通の感性
550 ：名無しさん：2009/04/06(月) 11:57:49 ID:KY0V2d0j0
レジェンドったってリップサービスや一試合見ただけでの主観レベルで
すげー適当なことも言うからな
それが許されるのが凄いことだけど
551 ：や：2009/04/06(月) 12:01:10 ID:W9cxsy6FO
過小評価って結論になっても、過大評価って結論になっても世の中のサッカー好きな人のストイコビッチに対する評価なんて変わらなくないか？変わったとしても所詮このスレの中か、若しくは海サカの中ぐらいだろ。ｽﾄｲｺﾋﾞｯﾁ好きでも嫌いでもないけどさ
552 ： ：2009/04/06(月) 12:55:30 ID:N0Hthhfl0
ピクシーに対するコメントで
リップサービスや一試合見ただけでの主観レベルと
判断できる要素は一切ないな。
一緒にプレーしたからこそ言える、しっかり見てるから言える
ことばかり。でなきゃ世界最高の選手とかバロンドールという言葉を
当てたりはしない
553 ：￥：2009/04/06(月) 15:00:08 ID:nHaEPK/F0
結局>>550が全て
サッカー選手は実績あげてナンボ
554 ：　　　　　　　　　　：2009/04/06(月) 15:49:52 ID:i6AQQtrR0
>>552
アンチはすでに事実を無理やり否定することしかできなくなってるんだよ。
レジェンドって言ってるやつは自分なりの定義を言ってみてくれ。
俺は揶揄してつかっただけだから。
555 ：.：2009/04/06(月) 15:52:00 ID:zyYei4Us0
ストイコビッチの実績がショボいのは事実じゃないか
信者のほうが事実を捻じ曲げて妄想してるだけにしか見えないぞ
タラレバばかり
556 ：　　　　　　　　　　：2009/04/06(月) 15:52:17 ID:i6AQQtrR0
「こんな天才がいたと思わなかった。テクニック、広い視野すべてにおいて
突出している。通常、閃き型の選手は守備は下手だが、想像以上にディフェンス
能力も高かった。」
ドラガン・ジャイッチ
557 ：　　　　　　　　　　：2009/04/06(月) 15:57:50 ID:i6AQQtrR0
中田が１１人いたらアルゼンチンでも勝つのは難しいってのは同意だな。
俺はアンチと違い事実はちゃんと認めるからな。
558 ： ：2009/04/06(月) 16:05:51 ID:N0Hthhfl0
>>555
名選手のピクシーに対するコメントは事実ではないのか？
そういうガキみたいな対応はやめたほうがいい
認めるべきものは認めないと議論にすらなんねーんだよ
北朝鮮とやってることは一緒だな
559 ：.：2009/04/06(月) 16:06:51 ID:nHaEPK/F0
>>558
それは>>550に指摘されてることだろ
560 ：.：2009/04/06(月) 16:08:48 ID:zyYei4Us0
サッカー選手の最高峰であるペレの発言を信用できるか？
言ってることコロコロ変わるし、検討外れなことばかり言ってるけど。
561 ：.：2009/04/06(月) 16:10:48 ID:zyYei4Us0
そういえばペレの選ぶFIFA100にストイコビッチの名が無いな
562 ： ：2009/04/06(月) 16:11:37 ID:N0Hthhfl0
>>559
キチガイ？
>>552で見解を述べてるが
リップサービスだってときにはあるし
的外れなこともときにはあるだろう
ただしそれをピクシーの場合に指摘するには
何の説得力もない
ゴミ以下のすること
563 ： ：2009/04/06(月) 16:12:36 ID:N0Hthhfl0
>>561
至って当然だろうな
実績の面からいくとフェードアウト対象だからな
564 ：.：2009/04/06(月) 16:17:43 ID:zyYei4Us0
>>562
＞ただしそれをピクシーの場合に指摘するには
＞何の説得力もない

大好きなピクシーだけは例外ってわけか

頭逝ってるね
565 ： ：2009/04/06(月) 16:21:18 ID:N0Hthhfl0
>>564
おまえ奇跡的な読解力だな
ここでピクシーの場合と言ったのは
>>552で説明してるから省いたまでなのに
それとも視力を失ってるのか？
566 ：マロ ◆/7maro2zJw ：2009/04/06(月) 17:55:57 ID:4PVu0n/H0
個人的にはpixyはレジェンドと呼ばれて当然の能力はあったと思う

でも実際には怪我やらなんやらで実績残せなかったんだから、
批判受けるのは仕方ないかなって思ってるんだけど


とりあえず、pixyがフィジカル弱い、守備できないと思ってる奴は頭おかしい
567 ：_：2009/04/06(月) 20:01:15 ID:qhHevdYW0
五輪で優勝したときのパフォーマンスとＪリーグでのプレーを見たら
エムボマは間違いなくレジェンドクラス！
と冗談半分で言っていた友人がいたが
ストイコビッチ信者は同じ様なことを真顔で言ってるから怖い。
568 ：_：2009/04/06(月) 20:19:58 ID:qhHevdYW0
>>560
ペレはコメンテイターとしては逆神だな。

まあストイコビッチや中田に限らず、名選手に誉められたことのある凡庸な選手なんて
世界中に５万といるわな。

ストイコビッチは所詮、名選手のリップサービスをありがたがってる側の人間。
誰かを誉めてありがたがって貰えるような名選手にはなれなかったってことだね。
569 ：　：2009/04/06(月) 20:20:30 ID:N0Hthhfl0
事実すら認めないようなクズがよう言うわ
単純にサッカーを見る目がないのかなと思ってたが
どうやらおかしいのは頭みたいだな
糞みたいなやり取りに何の意味もねえな
根本的なことが分からないから繰り返す
学習能力という点では猿にも及んでない
570 ：_：2009/04/06(月) 20:25:03 ID:qhHevdYW0
タラレバ話を事実と言い張るビッチ信者は精神を病んでいるとしか思えない。
571 ：　：2009/04/06(月) 20:26:46 ID:N0Hthhfl0
本当つまんねえ奴ばっかだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつら全部否定しようとするから
アホっぽいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>566みたいな意見とかなら分かるが
限度があるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知能レベルかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだろう　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
572 ：　：2009/04/06(月) 20:28:14 ID:N0Hthhfl0
>>570
何がタラレバなんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？
国語教えてあげようかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？

うぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇええええええｗｗｗｗｗｗｗｗ
573 ：_：2009/04/06(月) 20:44:08 ID:qhHevdYW0
まーた信者が涙目で知能障害を起してるよ。

ろくにストイコビッチの話も出来やしないで、口を開けばタラレバや他人のリップサービスの話ばかり。
その妄想を共有してもらえないと精神障害を起して思考放棄だもんな。そりゃ笑われるはずだよ。
574 ：_：2009/04/06(月) 20:56:19 ID:2ELabnRC0
>>546じゃあ説明しようか。
まず相手ボールになった場合、自分がボールサイドにいれば、まず追ってプレス。そうでなければ帰陣。
帰陣後はボールより下がってプレス。逆サイドにボールがあれば、深追いはせずやや絞った位置にポジショニング。
と言っても、PA内まで下がるほどの守備意識はない。最終ラインのケアはなし。
当時でも攻撃的なMFで守備意識の全くない選手もいたが、それとは明らかに違うということ。
575 ：　　　　　　　　　　：2009/04/06(月) 21:02:50 ID:i6AQQtrR0
監督に守備免除されてる選手に対して、守備してないって言われてもなぁ。
576 ：￥：2009/04/06(月) 21:16:06 ID:kxEcLoUy0
>>444
いや、レアルの一年目はかなり凄かったと思うんだが
ミヤトビッチ、シューケルのバルカン2トップは
あの当時は欧州最高の2トップって評価されてた

レアルでは実質活躍したのは最初の1年だけだった
97年にはモリエンテスにレギュラー奪われたんだが
某誌で某選手がシューケルの方がどう見ても上なのに
何故使われないのか謎とか言ってたのが印象的だった

逆にミヤトビッチはそのままレギュラーで
しばらく欧州屈指のFWの評価維持できたな
でもミヤトビッチこそあんま凄い印象が無いな
オールラウンダーで何でも出来るってだけで
577 ：＿：2009/04/06(月) 21:22:01 ID:kxEcLoUy0
>>477
当時は3大リーグなんて呼ばれてない

セリエの1強、次にリーガ、ブンデス
次にプレミア、リーグアンぐらいだと思う
578 ：◇：2009/04/06(月) 21:28:13 ID:u487LFFn0

リトバルスキーは過小評価の典型
579 ：　　　　　　　　　　：2009/04/06(月) 21:31:59 ID:i6AQQtrR0
>>576
スーケルは旅行かなんかにバカンスに行って太ってしまって、ドリブルスピードや
ボテンンシャルが落ちてしまったとＷＳＤに書いてあったよ。
>>578
当時は財政面でマルセイユが当時、世界選抜チームって言われてた。
ピクシーは９０年にミランとユベントスからオファーがきてる。
580 ：＿：2009/04/06(月) 21:34:56 ID:kxEcLoUy0
>>574
そうそう、最低限の守備はちゃんとやってたよなピクシーは
ユーゴ代表ではたらたら歩いてるという事は殆ど無かったと思う

歩いてたのはグランパスでFWやってた時だけじゃね？
ベンゲルの時なんかはFWでもちゃんとプレスに行ってたからな
581 ：　　　　　　　　　　：2009/04/06(月) 21:37:19 ID:i6AQQtrR0
「ピクシーとプラティニには大きな共通点がある。とにかく視野が広かったこと、
そして試合の流れを読む力を持っていたことだ。
ピクシーが生まれつき、この才能を持っていたからこそ、ブラティニに憧れ、
共感を覚えたのだと、私は思っている。」
ジーコ
582 ：＿：2009/04/06(月) 21:42:48 ID:kxEcLoUy0
>>579
マルセイユがスター軍団で強かったのは知ってるよ
テレ東の深夜にやってた海外サッカー番組でも見た事があるから

90年の1月にミランとユベントスからオファーがあったのも知ってる
でもそれより先にマルセイユと契約してたから無理だったんだよね
世間的にはピクシーは90年W杯で有名になったという事になってるが
実際はそれ以前から欧州では有名な選手だったという証だね

583 ：◇：2009/04/06(月) 21:46:16 ID:u487LFFn0
いや・・・
みんなアビスパの監督であったリトバルスキーを馬鹿にし過ぎだろｗ
584 ： ：2009/04/06(月) 21:50:49 ID:N0Hthhfl0
>>573
ねえねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこでリップサービスって判断したのｗｗｗ？
何がタラレバなのｗｗｗｗ？
お前もうサッカー見るのやめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
義務教育すり抜けてきただろこのクズｗｗｗｗｗｗ

うぇｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗ
585 ：あ：2009/04/06(月) 22:11:50 ID:vBN3tK+bO
N0Hthhfl0こいつはアンチなのか？ピクシーファンの俺でも気持ち悪いと思うわ
でもある意味こいつの言うことは同意する。選手のランクって世間一般の評価でしょ？ならそん中にレジェンド達の
リップサービスかもしれんがその評価だって世間一般の評価だ。そしてここでピクシーを２流だ３流だて言ってるのも世間一般の評価
もちろんペレとここの人達に差はない。同じ世間一般の評価。
そこで問題になるのが平均はどうか？だ。当時の雑誌は手元に無いから確実では無いけど当時のピクシーの評価で２流とか３流てあまり見たこと無い
（1流だが）怪我しなけりゃレジェンド級だったてのはたくさん見たけどね。なら平均で1流の選手で良いんじゃね？
海サカ風で言えばランクはSかAて感じか
586 ：＿：2009/04/06(月) 22:23:21 ID:kxEcLoUy0
>>585
アンチの自演の可能性もあるかもね
587 ： ：2009/04/06(月) 22:28:51 ID:N0Hthhfl0
アンチでもファンでもねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おれの言ってることがそんなに変か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
認めるべきものは認めるべきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おれの言ってることはこれだけだぞ？ｗｗｗｗ
つまんねー奴相手にはつまんねー態度とる
これがおれの表現だｗｗｗｗｗｗｗあほーーーー
588 ： ：2009/04/06(月) 22:34:14 ID:N0Hthhfl0
そもそもここにいるアンチは分かってやってるだろ？
リアルにこういうやり取りしかできないのなら
頭がお花畑だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
受け取るところで障害起こしちゃってるｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせまともな指摘もできないだろうがｗｗｗｗｗなｗ
589 ：＿：2009/04/06(月) 22:36:55 ID:kxEcLoUy0
>>587
レス見直したけど
最初の方は結構まともな事言ってるね
途中から急に壊れてきたのが残念だ
590 ：.：2009/04/06(月) 23:07:39 ID:5B6kmDNCO
結局ここの住人が何をほざこうとストイコビッチの評価はかわらないよ｡
自己満足なら話しは別だけどさ
591 ：_：2009/04/06(月) 23:17:11 ID:2ELabnRC0
>>585
俺も一流の選手でいいと思う。ハードルが低いとか何とか言う奴もいると思うけど、
世界最高峰の舞台で戦える権利を持っていたと言うだけで、本当は一流の証なんだよね。
そこまでの道のりも実力で勝ち取ったものだ。それなりの結果も残した。
その後なんやかんや理由があってダメだったけども、失敗したことが悪いわけがない。
そういう世界の人はそのほとんどが想像を絶する努力をしてるはずだからな。
592 ：．：2009/04/07(火) 00:23:55 ID:3D6vymK+O
怪我がなければって言い訳してる所が小野信者とそっくりだな
593 ： ：2009/04/07(火) 00:49:58 ID:k4fFSiHu0
レジェンド達のコメントに口を挟む奴が多いから言ってやるが
これは一番やってはいけないことであるｗｗｗ
素人の意見も玄人の意見も同列に扱ってる奴がいるがこれは違う
一緒にプレーした選手や一番近くで見てきた監督の意見のほうが
説得力をおびるのは当たり前であるｗｗｗもちろん素人でも的を
射た意見はあるだろうｗｗｗｗただし、説得力という観点に絞れば
こう考えるほうが極めて自然な考えであるということだｗｗｗ
まずここまでの思考途中で空白もしくは塗り壁が現れたのなら
お前の知能は小２レベルだと認識する必要があるｗｗｗｗｗｗｗｗ
594 ： ：2009/04/07(火) 00:51:11 ID:k4fFSiHu0
次に前の話を踏まえた上で、これがリップサービスであると主張する奴だｗｗｗ
どう考えてもリップサービスとは考えにくいが
仮にそうだとした場合だｗｗｗ
これはどうあがいたって証明することはできないｗｗｗｗ
どう喚こうと最終的にたどり着くのは発言した
という事実だけであるｗｗｗ言えば言うほど追い込まれて
いくだけｗｗｗｗｗここまでで異論がある奴は刑務所経験が
あるか脳に障害がある
595 ： ：2009/04/07(火) 00:51:54 ID:k4fFSiHu0
最後に評価に関してだ
実績がないと真のレジェンドにはなれないのは分かるし
それは否定するつもりはないｗｗｗそういう見方でいけば
普通の一流におさまるのが妥当だと思うが更に低い評価をする
奴がいたとしてもどうこう言うつもりはない
怪我がどうこうも言い訳にしかならない？それで結構だ
評価という枠組みの中ではそれでいい
ただピクシーのプレーが普通の一流に見えるならフットボール
を見るのを今すぐやめろｗｗｗｗＪリーグすら見てはだめだ
美しさ、イメージ何を見てもこれ以上ない本物臭がするのにｗｗ
もしここまで書いてアホみたいなこと言ってくる奴が
いるとしたら全身が毛で覆われてる可能性があるｗｗｗｗ
鏡を見ろｗｗｗｗ
クズがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

596 ： ：2009/04/07(火) 00:53:50 ID:T3kNY4Nm0
いま目が滑った
597 ： ：2009/04/07(火) 00:56:38 ID:k4fFSiHu0
見やすくてごめんなサルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
598 ：ぬ：2009/04/07(火) 01:06:54 ID:RyaPvecr0
まずは誇りを読んでからここに来い
599 ： ：2009/04/07(火) 01:08:15 ID:k4fFSiHu0
誇りってなんのことｗｗｗｗｗ
お、お、おしえてえええええええええええ
600 ：ぬ：2009/04/07(火) 01:20:00 ID:RyaPvecr0
本だよ
601 ：名無しさん：2009/04/07(火) 02:42:46 ID:aQBkCDW60
リップサービスかどうかっていうのは例えば選手投票とかのがわかりやすいな。
>>561の言っているペレのＦＩＦＡ100とかバロンドールとか世界最優秀選手、Ｗ杯ＭＶＰ
選手協会ＭＶＰ投票とかがいい例。

ここにいるアンチがベッケンバウアーやペレの立場でピクシーに関して聞かれれば、
同じことを答えるよ。それが大人ってやつだ。

でもね他の選手と比較してどうこう言うときはやっぱ他の選手あげちゃうんだよね。
ペレも欧州の記者も世界の監督達も。

602 ：名無しさん：2009/04/07(火) 03:05:55 ID:aQBkCDW60
あと個人的にはピクシーは好きな選手ではあるけれども
スーケル、ボバン、ヤルニ、プロシネツキ、ボクシッチ、
ミヤトビッチ、サビチェビッチ、ミハエロビッチ
ここらへんと比べてピクシー一人だけ「特別な」一流とかはないな。
603 ：・：2009/04/07(火) 04:00:23 ID:wfsLm/PK0
連日に渡って信者は華麗に論破されてるね
604 ： ：2009/04/07(火) 04:03:02 ID:hRfXfyPV0
>>557
馬鹿か？
605 ：・：2009/04/07(火) 04:10:48 ID:wfsLm/PK0
>>604
そうですね
606 ：デーヨ：2009/04/07(火) 04:49:31 ID:9SP9/3t3O
ビッグクラブいっても活躍できなかっと
思うよ。プロシネツキみたいに…
小さなクラブで王様してるのが合ってるよ
スペインとかフランスの中堅クラブなら
活躍できただろうね。だかはピクシーは
プ虎ゲーニョとかマルチン･バスケスなんか
の禿鷹よりずっと欧州での評価は下なのは
常識中の常識
607 ：。：2009/04/07(火) 04:52:51 ID:zvXHy+UA0
また信者が華麗にボコボコにされてるね
608 ：・：2009/04/07(火) 05:01:29 ID:wfsLm/PK0
そもそも信者の理論だと現役のシャビやイニエスタより上と言わんばかりの勢いだからな。
どう考えてもそりゃねーわ。日本メディアの贔屓を前提で考えろよ。
最終的に結果が残せなかった選手に対しての有名人（レジェンド）の賞賛コメントになぞ
1円の価値も無い。
何故なら、それが真実だから。
609 ：。：2009/04/07(火) 06:30:24 ID:zvXHy+UA0
信者の論理でいうと、イタリアの名監督達にこぞって絶賛され
マラドーナにも誉められた中田が
更に自分以上だと絶賛した財全はレジェンドってことですね
610 ：あ ：2009/04/07(火) 11:02:01 ID:JvRwd5J10
ピクシーの評価とかはよく分からんが
とりあえずここにいるアンチは頭が弱そう
611 ：あ：2009/04/07(火) 11:14:28 ID:oY2t1n2D0
信者は負け惜しみも無様だね
612 ：あ：2009/04/07(火) 11:16:24 ID:JvRwd5J10
信者って（笑）
ピクシーとか興味すらないから
613 ：　　　　　　　　　　：2009/04/07(火) 15:24:46 ID:Kz0EWIC10
当時すでに完成されていたサッキのゾーンディフェンスに対して、個人技で圧倒し、
88-89チャンピオンズカップで優勝したミラン相手に２得点、その後ミラン、ユベントス
からオファーがきたんだからピクシーがセリエで活躍できるのはわかりそうなものだが・・・
アンチは馬鹿だから文章読解能力が極めて低いんだろうな。
614 ：・：2009/04/07(火) 16:05:37 ID:oY2t1n2D0
パフォーマンスの良かったほんの数試合でのプレーや
どっかからオファーが来た程度の話でそんな凄い選手になれるなら
世の中レジェンドだらけだわなｗ
615 ：・：2009/04/07(火) 16:21:54 ID:28fiByeb0
長い選手生活の瞬間を切り取って過大評価をするならレジェンドだらけだな、確かに。
モナコ時代CLでのモリエンテスなんかは超レジェンドだろうな。
616 ：あ：2009/04/07(火) 16:24:20 ID:JvRwd5J10
こいつ何のために自演してんのｗ
ＩＤ変えてくる意味がわからん
617 ： ：2009/04/07(火) 16:38:05 ID:/7b0Hcv2O
数試合見ただけでも凄さはわかるが、数試合見ただけで世界選抜チームが最高の移籍金払うわけないだろ。今で言ったらバルサ、マンＵ、インテルが獲得に乗り出して、バルサに最高の移籍金と１０番で移籍することと一緒だ。
618 ： ：2009/04/07(火) 16:40:46 ID:/7b0Hcv2O
アンチがバロンドールの話は分が悪いと思いいつの間にか基準が曖昧なレジェンドに話をすり替えてるのが笑った。
619 ：・：2009/04/07(火) 16:49:52 ID:28fiByeb0
敢えて言おう

>>618＝>>613
620 ：.：2009/04/07(火) 16:51:01 ID:gf2yH6fWO
つか結果論からしてストイコビッチはレジェンドにはなしえなかったんだろ｡
妄想したいならチラシの裏にでもストイコビッチはレジェンドだストイコビッチレジェンドって書き殴れよ見てて痛いよｗ
621 ：・：2009/04/07(火) 17:02:12 ID:oY2t1n2D0
>>618
レジェンドにしろバロンドールにしろ同じこと。

ほんの数試合のパフォーマンスの良かった試合や、どっかからオファーが来た程度の話を
胸張って語らなきゃ誉められないレベルのストイコビッチには無縁の話だ。
622 ： ：2009/04/07(火) 17:24:42 ID:/7b0Hcv2O
ユーゴスラビアリーグ三年連続ＭＶＰの選手に対してほんの数試合っていうのは無理があるだろ。
623 ：.：2009/04/07(火) 17:30:39 ID:gf2yH6fWO
つまり有名どころではないリ―グのＭＶＰを獲得してればビッグクラブ相手に数試合結果を残せればレジェンドクラスになると？
どっちに無理があるかねｗ
624 ： ：2009/04/07(火) 17:41:03 ID:/7b0Hcv2O
〉〉623
予想通りのコメントだな。ユーゴスラビアでの三年間のプレーも見た上でオファーしただろうからほんの数試合じゃないってこと。アンチは都合の悪いことは全部スルーだな。あんたのレジェンドの定義はなに？
625 ：.：2009/04/07(火) 17:46:31 ID:gf2yH6fWO
おいおいｗ
話しをすり替えるなよｗ
あんたらがミラン戦のストイコビッチの活躍で海外のクラブから目を付けられたって話しを持ち出したんだたろ？矛盾してないか？
626 ： ：2009/04/07(火) 17:48:19 ID:/7b0Hcv2O
駄目だ。アンチ馬鹿過ぎて話になんね〜〜
627 ：・：2009/04/07(火) 17:49:21 ID:oY2t1n2D0
ストイコビチ信者の間では池乃めだかでも流行ってんのか？ｗ
628 ：名無しさん：2009/04/07(火) 17:50:22 ID:pR/6ahch0
全部読んだけど、今の選手に例えればロシツキー、アルシャビンクラスって評価が
最も納得できた
629 ： ：2009/04/07(火) 17:56:50 ID:/7b0Hcv2O
ＷＣベストイレブンで最高の移籍金で移籍した選抜ってジダンのほかに誰がいる？
630 ： ：2009/04/07(火) 18:00:05 ID:g4i0Y7ec0
マラドーナも認めた東欧の天才。

もう1年レッドスターにいれば世界中に認められたのに。
631 ： 　：2009/04/07(火) 18:03:59 ID:YJQBfdoS0
世界のスーパースターにはなれなかったけど
国内では伝説になったんだから十分幸せな部類
632 ：あ：2009/04/07(火) 18:24:17 ID:JvRwd5J10
てかここにいるアンチはわざと馬鹿を演じてないか？
なんかからかってだけにしか見えない
633 ： ：2009/04/07(火) 18:30:44 ID:/7b0Hcv2O
バロンドール→レジェンド→スーパースターさて次はなんでしょう？
634 ：.：2009/04/07(火) 18:37:04 ID:gf2yH6fWO
ストイコビッチ信者って妄想を前提として意見してくるから何でもありだよね｡〜ああだったら〜こうだったらで実際のストイコビッチの実績を大きくズレてるそれは逆に今までのストイコビッチが歩んできたキャリアを否定してる事に気付かないかなぁ｡
635 ：・：2009/04/07(火) 18:37:56 ID:28fiByeb0
敢えてもう一度指摘しよう

>>633>>618＝>>613
636 ： ：2009/04/07(火) 19:39:44 ID:aQBkCDW60
>>635
>>613
それさ、ミランをユーベに変えたらそのまま中田にも当てはまるよ。
637 ：・：2009/04/07(火) 19:51:10 ID:28fiByeb0
>>636
いや、何日にも渡って自演してる奴を指摘したんだが…
638 ： ：2009/04/07(火) 19:55:19 ID:aQBkCDW60
>>635
ああ、ごめん。てっきり>>633や>>618に対する返答が>>613だと思ってた。
ID:Kz0EWIC10がID:/7b0Hcv2Oってことを言ってるのね。
639 ： ：2009/04/07(火) 20:20:59 ID:aQBkCDW60
ちなみに当時最高の移籍金かどうかはソースがないからよくわからんな。
ざっと調べてみたけど、多額とはかかれてあったけどね。

>>629
Ｗ杯終了後にベストイレブンが多額の移籍金でいいならオコチャもいるね。
まあオコチャも俺の好きな選手だし、オコチャと同レベルくらいってことならみんな認めてくれると思うよ。
640 ：ぬ：2009/04/07(火) 20:41:07 ID:ZQCvYOsH0
おまえらカスの言うことより
旧ユーゴのスター選手らが言うことのが正しい評価だ。
ブラジェビッチさえストイコビッチの実力を認めていたというのに
サッカーも知らん糞に何がわかってるんだ?
ゲームのレベル鵜呑みにして知ったかぶってんじゃないよ。
すいません。ストイコビッチは出てこないので知らないんですって
正直に言ってみろ。
641 ：あ：2009/04/07(火) 20:42:20 ID:rrC+bIpCO
>>639オコチャ良い選手だよなぁ。大好きだわ。確かにオコチャくらいの選手だよなピクシー
もう何度も言ってるけどオコチャて1流だよね？ならピクシーも1流だよね？
それで良いじゃん。普通の１流。これは最終的なピクシーの評価ね。
いくつかの試合でレジェンド級のプレーしてたりてもそれは評価の一因であって全てでは無いからね
もちろん怪我が多くてキャリア全般を見て２流だったとしてもそれが全てでは無い
ポテンシャルがあったことや運が悪かったことや当時のユーゴのサッカー事情も吟味されるべきだからね
642 ：､：2009/04/07(火) 20:50:51 ID:gf2yH6fWO
>>640
あのさぁ―ｗ
そんな事言ったら２ちゃんねるの過半数のスレが何にも書き込めくなるぞ？
追い詰められてるのはわかるがそれは無理があるしｗまた選手が選手に対するコメントには必ず建前が含まれてるのも覚えた方が良い
643 ：・：2009/04/07(火) 20:54:25 ID:28fiByeb0
>>640
何度でも言おう

最終的に結果が残せなかった選手に対しての有名人（レジェンド）の賞賛コメントになぞ
1円の価値も無い。
何故なら、それが真実だから。
644 ： 　：2009/04/07(火) 20:55:08 ID:YJQBfdoS0
1流だろうと2流だろうと
それが２ちゃん海外板の評価ならそれでいいじゃん
別にそれで死ぬわけじゃないし
いろんな意見があってしかるべきだよ
645 ：あ：2009/04/07(火) 21:03:06 ID:JvRwd5J10
ここは自演だらけのスレですねｗ
646 ： ：2009/04/07(火) 21:50:20 ID:/7b0Hcv2O
〉〉339
最高移籍金を調べるのは難しいか。ジダンは確定でフィーゴ、ロナウド、ベッカム、オーウェンあたりか？オコチャはビッククラブには在籍してない。引き合いにだすなら当時のマルセイユ、ミラン、ユベントス、のビッククラブからオファーきた選手じゃないと駄目だな。

647 ：う：2009/04/07(火) 22:00:00 ID:QNLmFWbZO
ストイコビッチは世界一の選手になるはずだったのにな
惜しまれるな
648 ：名無しさん：2009/04/07(火) 22:01:28 ID:aQBkCDW60
マルセイユはパリＳＧと比較てビッグクラブじゃないってのはいいすぎだと思うけど、
もちろん時代情勢から考えればわからんでもない。

ベッカムとかフィーゴ（Ｗ杯ベストイレブンじゃない）のがありなら
レンティーニがぴったりくると思う。
当時世界最高峰の移籍金、怪我がなければってことを考えると>>646も納得だと思う
649 ：名無しさん：2009/04/07(火) 22:04:13 ID:aQBkCDW60
逆でした。
「パリＳＧはマルセイユと比較してビッグクラブじゃない云々」でお願いします。
650 ： ：2009/04/07(火) 22:06:09 ID:DXSRnvgF0
今のアルシャビンくらいでいいんじゃね
ロシアじゃ今後レジェンド確定、今のところトップリーグでも評価は高い。
ストイコビッチも大体こんなもんじゃないの。
651 ：名無しさん：2009/04/07(火) 22:12:41 ID:aQBkCDW60
あーちょっと調べたら、オコチャにはマンＵからのオファーあった。
ならオコチャも>>646の条件に合う。
652 ：名無しさん：2009/04/07(火) 22:15:36 ID:aQBkCDW60
現代だとアルシャビンだね。
あとロシアだすならモストボイとかカルピンとかもありなんじゃない？
653 ： 　：2009/04/07(火) 22:19:07 ID:YJQBfdoS0
モドリッチ、フレブ、ロシツキーあたり
654 ：_：2009/04/07(火) 22:19:14 ID:ZmfmRzr10
>>546
結局>>574のレスは無しか？
具体的に説明したことで納得してくれたということでよいか？
655 ：　　　　　　　　　　　：2009/04/07(火) 23:05:06 ID:Kz0EWIC10
若いころにトリノでレギュラーになれなかったってのは引っかかるが、彼も怪我を
したのは残念だったね。レンティーニの紹介文にミランで３０試合７得点の活躍ってかいてあるが、
怪我した後でもマルセイユで１８試合５得点のピクシーは活躍したって言えるんじゃないの？
オコチャはなんでマンＵ断ったの？マンＵから多額の移籍金でオファーきたのかい？
656 ：ぬ：2009/04/07(火) 23:16:59 ID:I0IavSm+0
ブラジェビッチは選手ではない。
建前で物を言う人間ではない。
母国のプロシネチキを最後まで認めなかった男だ。
モドリッチ、フレブ、ロシツキー?
あほか?ゲームしとけやカス
657 ：名無しさん：2009/04/07(火) 23:17:26 ID:aQBkCDW60
オコチャの場合、マンＵからのオファーは移籍金０のフリートランスファーだったからね。
あとオコチャのプレーは俺は好きだったけど、
マンＵのようなビッグクラブで通用するかどうかは疑問符がついた。
だからマンＵから提供された給料額が低くて
代理人やオコチャ自信が納得しなかったんだと思う。
ちなみに移籍金０以外は単なる予想なんであんまあてにならないです。
658 ：　　　　　　　　　　　：2009/04/07(火) 23:20:04 ID:Kz0EWIC10
「当時、僕の前を独走するような飛びぬけた選手はいなかったから、バロンドールも
夢じゃなかったけど、怪我によって叶わなかった。
ドラガン・ストイコビッチ
「ロマーリオ、ロベルトバッジョ、ストイコビッチは世界最高の選手だ」
ペレ
「彼は旧ユーゴスラビアの歴史において、最も完成度の高いプレーヤーだった。
怪我のせいで世界のトップレベルのクラブで力を発揮するチャンスを奪われて
しまったのは非常に残念だ。」
スボニミール・ボバン
「ピクシーは攻撃面のすべてにおいて、あの世代の中では世界のトップレベルにあった。
ベルカンプよりも総合力ではピクシーのほうが上だと思う。」
アーセン・ベンゲル
『ストイコビッチは世界でも最高の才能を持った選手。
数年後にバロンドールを獲らなかったとすれば、それは何か手違いがあっての事だろう』
ベッケンバウアー
「ピクシーは怪我がなければ世界最高選手になっていただろう。」
デヤン・サビチェビッチ　シニサ・ミハイロビッチ
「ＥＵＲＯ２０００で本物のパスを出せるのはストイコビッチとハジだけだ。」
ヨハン・クライフ
659 ：　　　　　　　　　　　　：2009/04/07(火) 23:21:20 ID:Kz0EWIC10
「こんな天才がいたと思わなかった。テクニック、広い視野すべてにおいて
突出している。通常、閃き型の選手は守備は下手だが、想像以上にディフェンス
能力も高かった。」
ドラガン・ジャイッチ
「ピクシーとプラティニには大きな共通点がある。とにかく視野が広かったこと、
そして試合の流れを読む力を持っていたことだ。
ピクシーが生まれつき、この才能を持っていたからこそ、ブラティニに憧れ、
共感を覚えたのだと、私は思っている。」
ジーコ
「ストイコビッチがブラジル人だったら間違いなくブラジル代表の１０番をつけて
いたことだろう。」
ドゥンガ
「ピクシーは怪我さえしなければマルセイユで大活躍してマルセイユが八百長で二部に降格した後も、ミランやユベントスあたりの
ビッグクラブで活躍してバロンドールを数回取っていたことだろう。 非常に残念だ。」
俺
「ストイコビッチは欧州トップリーグで実績残してないし、レベルの低いＪリーグで
王様プレイをしていただけだし、ディフェンスに貢献しないからレジェンドではない。
有名選手や監督の発言はすべてリップサービスであり、一円の価値もない。」
サッカー知らないニワカ素人アンチ
660 ：　　　　　　　　　　　　　　：2009/04/07(火) 23:25:27 ID:Kz0EWIC10
プレー見ればリップサービスじゃないってのはわかりそうなものなのに
アンチは話にならねーな
661 ：.：2009/04/07(火) 23:33:11 ID:gf2yH6fWO
連続投稿ワロタｗ
どんだけ必死なんだよｗ
そいつら全員の言ってる事が"本当"だったらストイコビッチはレジェンドだったんじゃん｡もはや本当のレジェンドコメントに頼るしかないストイコビッチ信者ワロスｗ
662 ：＿：2009/04/07(火) 23:36:26 ID:dx+kKE6P0
ベッケンバウアーの「ストイコビッチは2年後にバロンドールを獲る
もし獲れなかったら何かの手違いがあっての事だろう」って発言は
マルセイユの監督としての発言したものらしい

あれってルイス・フェリペ・スコラーリがブラジル代表監督の時に
「ロナウジーニョは近いうちに世界一の選手になる」
と言ったのと似たようなニュアンスだと思うんだけどな
当時のロナウジーニョのプレー見てたらフェリペの発言は
リップサービスとは思えないよね

ベッケンバウアーが発言した当時のピクシーのプレー見ても
やっぱリップサアービスとは思えないんだよな、どう見ても
663 ：名無しさん：2009/04/07(火) 23:38:06 ID:aQBkCDW60
でもさ、ジーコのブラジルの１０番ってあたりは本当だと思うよ。
ピクシーが台頭してきたあたりのブラジルはほんとひどかった。
664 ：・：2009/04/07(火) 23:39:10 ID:28fiByeb0
そして何度でも言おう

最終的に結果が残せなかった選手に対しての有名人（レジェンド）の賞賛コメントになぞ
1円の価値も無い。
何故なら、それが真実だから。
665 ：　　　　　　　　　　　　　　：2009/04/07(火) 23:40:32 ID:Kz0EWIC10
>>662
まともな人間はそう考えるのが普通なんだけど
661みたいな馬鹿は認めたくないんだとさｗ
666 ：.：2009/04/07(火) 23:43:43 ID:gf2yH6fWO
確かにこうゆうコメントって偉大な事を成し遂げた後に目にするとあぁ〜昔からやっぱり期待されてたんだなぁとか思うけど｡
今となっては虚しいだけでしょ？コメントだけ並べられても現実味がない｡
667 ：ぬ：2009/04/07(火) 23:48:15 ID:I0IavSm+0
しかし、そう思うとストイコビッチのタイミングの悪さは異常だな。
なぜこうも神は幾度も試練を与えるのだろうか。
668 ： 　：2009/04/07(火) 23:54:54 ID:YJQBfdoS0
>>662
確かにジーコ引退以降からリバウドまでの間は
セレソンの10番は暗黒の時代
ミランジーニャとかエドゥー
何の役にも立たないシーラス
あとＦＫしか能がないネト等
他国の選手に比べても
一段劣ってるような選手が
セレソンの10番着けてたからな
でもストイコビッチとは関係ないかな
669 ：＿：2009/04/07(火) 23:55:57 ID:dx+kKE6P0
>>661
全て怪我のせい
ユーゴ人のピクシーに与えられた時間は少なかった
西ヨーロッパの国に生まれてれば20代前半で移籍できたのに

25歳に怪我をして完全に治ったのは4年後
30歳までの一番大事な時期を殆ど潰してしまった
670 ：名無しさん：2009/04/07(火) 23:56:15 ID:aQBkCDW60
ごめん。
不謹慎だけど俺はピクシーが選手として不運だったのが幸運だと思ってる。
だってピクシーが不運じゃなければ絶対日本になんかこなかっただろうしね。
バロンドールとかレジェンドとかは口が裂けても言えないけど
少なくとも俺の目から日本サッカーにとってのストイコビッチは
バロンドーラーと同じくらいの夢を与えてくれたし日本サッカーのレジェンドだと思う。
671 ：　　　　　　　　　　　　　　：2009/04/07(火) 23:57:13 ID:Kz0EWIC10
ユーゴスラビアリーグ三年連続ＭＶＰ
88-89チャンピオンズカップで優勝したミラン相手に二得点とＭＶＰ獲得。
その後、ミラン、ユベントスからオファーがきたが、当時世界選抜と言われていたマルセイユに
最高の移籍金と１０番を用意され移籍する。
イタリアワールドカップベストイレブンに選ばれる。
アーセナル、モナコ、アトレティコからオファーがくる。
３５歳で迎えたユーロ2000ノルウェー戦でＭＶＰに選ばれる。
672 ：＿：2009/04/08(水) 00:05:48 ID:c8135YCG0
つーかさ、別にさ

ベッケンバウアーが言うように
怪我しなかったらバロンドールを獲れたかもしれないぐらいの凄い選手だった
サッカー界の大物にそう期待される程の凄い選手だったって事で良いんじゃないの？

これが何の問題があるのかよくわからんな

バロンドール受賞者の中には
何でコイツなんだろうって奴がたまに居ただろ？
あの賞取れれば無条件でレジェンドって訳ではないし
バロンドールとレジェンドは分けて考えたほうが良い
673 ：名無しさん：2009/04/08(水) 00:05:49 ID:iE5OvtgX0
>>668
いやさすがにいまの感覚でのブラジル10番だとジーコは言ってないんじゃない？
98年以降だとリバウド、ロナウジーニョ、カカになってくるけど
ここらへんと比べると例えピクシーが怪我しなくてブラジル生まれでも無理だとおもう。
674 ：＿：2009/04/08(水) 00:08:45 ID:dx+kKE6P0
>>668
>>673

お前等、全然話が噛み合ってないな
675 ：､：2009/04/08(水) 00:10:44 ID:tzE59K7dO
>>672
それで納得できないのがストイコビッチ信者(苦笑)
676 ：＿：2009/04/08(水) 00:12:57 ID:c8135YCG0
>>675
いや、俺は普通にそれで納得できる
677 ：あ：2009/04/08(水) 00:21:20 ID:bmtDaIEgO
>>675俺も。これに納得出来ないのはアンチだか信者なのかよくわからん奴だけだろ
678 ：あ：2009/04/08(水) 00:23:44 ID:Y2z31hoO0
>>676
まともだね。ただ過剰な信者がいてそのせいで敵が増えるのは残念だと思うよ。
679 ：.：2009/04/08(水) 00:32:16 ID:SRdbXMsS0
アンチの知能は猿以下ということは確定してるｗｗｗｗｗｗ
あほすぎて議論の余地はないｗｗｗｗｗｗ
ちなみにおれは>>672に何の異論もないｗｗｗｗｗｗｗ
おれって結構まともなだろーがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
680 ：マロ ◆/7maro2zJw ：2009/04/08(水) 00:38:34 ID:gfRq6xE90
金田はジョルジーニョやレオナルドより上だと言ってた
681 ：.：2009/04/08(水) 00:42:01 ID:SRdbXMsS0
>>680
当然だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通の見る目があればなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみにレオナルドよりはジョルジーニョのほうが
いい選手で間違いないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うぇｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗ
682 ：名無しさん：2009/04/08(水) 00:46:24 ID:iE5OvtgX0
まあＪでのプレイならジョルジーニョどころか
バロンドーラーのストイチコフに比べても見劣りしなかったと思う。
683 ：.：2009/04/08(水) 00:51:55 ID:SRdbXMsS0
当たり前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｊでのストイチコフなんてたいしたことなかったぞｗｗｗ
バルサ時代のような凄さは欠片も感じなかったｗｗｗｗ
ジョルジーニョのＪでのパフォーマンスのほうが
遥かに上だｗｗｗｗｗｗ
ピク師ーはもっと上ｗｗｗｗｗやばかったｗｗｗｗｗ
684 ： 　：2009/04/08(水) 00:56:35 ID:R3SwqtHE0
>>683
あの時はストイチコフは全盛期より明らかに衰えてたし
途中でスペインに帰ったから評価の対象にはならない
ブルガリア代表でも持ち味のスピードがなくなったんで
中盤に下がってプレーしてたしな
ユーロ予選で本選出場が途絶えた消化試合に
クライフがストイチコフの最後の雄姿を見に来てたのが印象的
685 ：名無しさん：2009/04/08(水) 00:57:01 ID:iE5OvtgX0
ただね、継続性ならピクシーなんだけどさ、
インパクトだとエムボマが最強だった・・・。
チラ裏スマン。
686 ：　　　　　　　　　　　　　　：2009/04/08(水) 01:02:47 ID:7BMLlsRx0
>>672
バロンドール受賞者の中には
何でコイツなんだろうって奴がたまに居ただろ？←たとえば誰だい？
おいおいバロンドール受賞者もレジェンドって言わないのはおかしいだろ。
レジェンドなんて基準は世界にはないぜ。
687 ： 　：2009/04/08(水) 01:05:02 ID:R3SwqtHE0
>>686
まだ蒸し返す気？
86年のベラノフとか有名じゃん
リネカーの方が相応しかったという声が圧倒的だった
688 ：.：2009/04/08(水) 01:05:48 ID:SRdbXMsS0
ストイチコフが落ち目だったのはもちろん分かってるぞｗｗｗｗｗ
あくまでＪでの話はたいしたことなかった
ということだｗｗｗｗ
689 ： 　：2009/04/08(水) 01:11:45 ID:R3SwqtHE0
>>688
元々細かいテクニックで勝負するタイプではないからな
ただ所々にノンステップの大サイドチェンジや
弾丸FKのキックの技術は相変わらず素晴らしかったけど
690 ：名無しさん：2009/04/08(水) 01:14:04 ID:iE5OvtgX0
でもさ８６年のベラノフから０１年のオーウェンまではみんな納得の人選なんじゃない？

あとさ、俺の目が節穴なんだろうけどさ、みんながいうほどストイチコフひどくなかった。
そりゃバルサ時代にくらべれば動きのキレとかなかったけどさ、
ひどい外人選手とか他にいくらでもいた・・・。
691 ：　　　　　　　　　　　　　　：2009/04/08(水) 01:15:02 ID:7BMLlsRx0
バロンドール受賞という事実まで否定するようじゃ話にならんわな。
692 ：名無しさん：2009/04/08(水) 01:15:41 ID:iE5OvtgX0
>>689
それそれ！！いまでも覚えている。あのサイドチェンジにはほんと感動した。
693 ：　　　　　　　　　　　　　　：2009/04/08(水) 01:17:03 ID:7BMLlsRx0
ストイチコフの話はストイチコフスレでやってください。
694 ：　　　　　　　　　　　　　　：2009/04/08(水) 01:18:41 ID:7BMLlsRx0
仮にピクシーが三年連続バロンドール取ってたとしても、馬鹿なアンチは
認めないとか言うんだろうなｗ
695 ：名無しさん：2009/04/08(水) 01:31:49 ID:iE5OvtgX0
いや、バロンドールとっとけばまったく話が変わってくると思うよ。
結局、それだけの実績が備わるんだし、

>>691で言ってるように事実は否定しようがない。
結局ピクシーはとってないのが事実だから。
696 ： 　：2009/04/08(水) 01:44:11 ID:R3SwqtHE0
>>690
失敗はしてないな
実際は可もなく不可もなくってところで
でもJに来た選手の中で唯一のバロンドーラーだったから
格の違うプレーを見せ付けてほしいと
期待してたファンは多かったと思う

697 ：あ：2009/04/08(水) 02:40:12 ID:Y2z31hoO0
世界的な名プレイヤー達をJでの内容だけで結論付けるのは違和感があるな。
他の選手は晩年だったり在籍期間の短かいJでのプレイ・実績比較するならストイコビッチが
上だろうが、必ずしも選手としてストイコビッチが最も上だったわけではない。

>>680もしかり、レオナルドの方が選手としては上だと評価する意見もあるはずだ。
ジョルジーニョに関してはDHもやっていたが本職SBのイメージがある為比較しづらいし
守備の選手は過小評価されがちだしな。
698 ：。：2009/04/08(水) 05:02:18 ID:YMOHV9NI0
またまたストイコビッチ信者が華麗に論破されてるね
699 ：。：2009/04/08(水) 05:25:30 ID:YMOHV9NI0
確かにＪのような低レベルな環境下では、緩慢なプレスの中で生きる王様プレイヤーに華があったというだけで
それだけでレオナルドやジョルジーニョより上というのは無理があるな。

だいたいストイコビッチが欧州で用なしだった言い訳に怪我を持ち出してるくせに、Ｊで半月版を壊す
大怪我を負ったレオナルドのＪ時代を引き合いにするのはダブスタにも程がある。
700 ：。：2009/04/08(水) 05:31:52 ID:YMOHV9NI0
ちなみにジーコのリップサービスを持ち出してる人がいるけど、バッジョに対しては「ＦＫを教えてもらいたい」
マラドーナに対しては「自分は足元にも及ばない」等、謙って相手を滅茶苦茶誉めちぎる人だから
言葉通りに取らない方がいいよ。90年のシーラスあたりなら兎も角
アメリカ大会前後に10番付けたライーやレオナルド、ジュニーニョはストイコビッチより明らかに格上だしね。
701 ：_：2009/04/08(水) 10:09:37 ID:zSNm3W9t0
ストイコビッチって名古屋で王様プレーしてたか？
日本代表クラスの王様とは比較にならないくらいスプリントの場面は多かったけどな
702 ：た：2009/04/08(水) 10:11:02 ID:SqiKVE+L0
>ライーやレオナルド、ジュニーニョ

笑
703 ：・：2009/04/08(水) 11:16:37 ID:SsUP1+WF0
>>701
それ具体的に誰のこと言ってんの？まあ誰でもいいけど、レベルの低い日本人から
真っ先にボール集めてもらえる守備免除のサーカス屋なんて王様でも語弊はないと思うが。

>>702
ストイコビッチ如きの信者が馬鹿に出来る選手じゃないだろ・・・。だから信者は嫌われる。
704 ：@：2009/04/08(水) 11:25:24 ID:9w8DbslI0
ここにアンチとかほとんどいなくね？
異常なまでに屁理屈をこねる頭の悪い奴が一人目立つだけ
見てて寒気がする
705 ：・：2009/04/08(水) 11:27:00 ID:SsUP1+WF0
理屈で勝てないから罵倒に走ってる信者は間違いなくそれ以下だけどね
706 ：@：2009/04/08(水) 11:29:21 ID:9w8DbslI0
そうしとこう
とりあえずお前病院いけ
707 ：・：2009/04/08(水) 11:32:32 ID:SsUP1+WF0
>>706
はぁ（呆）

名選手の言質を誇張してタラレバでバロンドールを連呼する異常者や、そういう奴を棚上げして
わけのわからん罵倒に走る狂信者。こんなのしかいないんだよな、ここの信者は。
ここまで来るとストイコビッチへの不快感を煽るために態とやってるのかとすら思えるよ。
708 ：@：2009/04/08(水) 11:35:27 ID:9w8DbslI0
だからそういうことにしといてやるって
709 ：・：2009/04/08(水) 11:39:53 ID:SsUP1+WF0
>>708
だったらレス付けんなよ。ほんと気持ち悪いなストイコビッチ信者ってのは
710 ：あ：2009/04/08(水) 11:48:43 ID:ef13Ch7PO
>>709
おちつけよ。
まぁあれだ、ストイコビッチが凄い凄くないというより、お前のサッカー観が標準より乏しいというだけの事じゃねぇか｡
サッカーにおける、センスや閃きを理解するのは、お前にはちと早いみたいだな。
711 ：た：2009/04/08(水) 11:49:47 ID:SqiKVE+L0
ここは、サッカー知らない馬鹿に
ストイコビッチのレベルの高さを
懇切丁寧に教えてやるスレだから
ID:SsUP1+WF0にも優しく諭してやれよ。
712 ：@：2009/04/08(水) 11:51:46 ID:9w8DbslI0
>>709
あんまりキモイから言ってやろうと
なんでも信者に見えてるだろお前
713 ：あ：2009/04/08(水) 11:54:06 ID:SsUP1+WF0
>>710
携帯片手にご苦労さん。何の反論も出来ないどころかサッカーの話すら出来ない信者が
そんな負け惜しみを喚いた所で見苦しいだけだよ。
714 ：@：2009/04/08(水) 11:55:24 ID:9w8DbslI0
タイミング的に自演っぽいのかもしれんが
まじで>>710はおれじゃないぞ
715 ：あ：2009/04/08(水) 12:00:30 ID:SsUP1+WF0
>>714
どっちでもいいよ。連日論破されまくった挙句、サッカーの話すら放棄した
ニワカ信者が自演してようがしていまいが大した問題じゃないしな。
716 ：ｍ：2009/04/08(水) 12:03:09 ID:KblvzlHi0
まぁまぁ、喧嘩しなさんな
傍から見てて色んな意味で悪いのは
SsUP1+WF0ってことで

ストイコビッチみたいな選手を否定する奴って、本当にサッカー好きなのか？
怪我と政治に泣かされてなかったらどんなキャリアを歩んでいたのか、
そんな空想をするのも俺はいいと思う。

別に俺はファンでも信者でもないけど
Ｊリーグを面白くしてくれてありがとう。という気持ちはある
717 ：_：2009/04/08(水) 12:05:24 ID:YMOHV9NI0
>>716
キチガイ信者乙
718 ：_：2009/04/08(水) 12:14:50 ID:YMOHV9NI0
だいたい空想とか（笑）そんなもんは信者の脳内だけでやれよ。

まあ信者やってる連中の大半がこいつのようにＪリーグのプレーでストイコビッチに憧れたようなゆとり層だろうな。
強豪相手にほんの数試合活躍した、名選手に誉められた程度の
どこにでもあるようなエピソードで、ストイコビッチレベルの選手を神格化するのは一言で言えば井の中の蛙。

Ｊ以外にどれだけ優れた選手がいたか知らないようなニワカ信者が
空想に現実を突きつけられてファビョってるだけじゃ何の説得力も持たないわな。
719 ：ほ：2009/04/08(水) 12:16:44 ID:ef13Ch7PO
>>713
サッカーセンスや閃きって書いてるんだがなぁ。サッカー知らないから、これもわかんないか。
720 ：_：2009/04/08(水) 12:18:15 ID:YMOHV9NI0
>>719
その程度の話をサッカーの話だと胸を張ってしまうのが
ストイコビッチ程度の選手をレジェンドだと胸を張ってるニワカ信者らしくて可愛いよね
721 ：ｄ：2009/04/08(水) 12:19:20 ID:RcoWQHVD0
>>704
俺もそう思う。詭弁を弄して面白がってるだけだと思う。
722 ：_：2009/04/08(水) 12:23:08 ID:YMOHV9NI0
>>721
１：事実に対して仮定を持ち出す
４：主観で決め付ける
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
723 ：_：2009/04/08(水) 12:24:24 ID:YMOHV9NI0
ストイコビッチ信者の主張の大部分が、タラレバである以上
詭弁というならストイコビッチへの賞賛そのものが詭弁ということになるね
724 ：か：2009/04/08(水) 12:28:15 ID:ef13Ch7PO
>>720
その程度の話???
お前フットサルで足技のうまい奴やリフティングのうまい奴を11人集めたら、
サッカーつえんじゃね？とかいう奴だろ。
725 ：ｍ：2009/04/08(水) 12:30:21 ID:KblvzlHi0
>>723
まぁアンチだろうが信者だろうが、俺はストイコビッチが好きだから

君は何故そんなに必死なのか？可哀相な人だ。
俺は君のＩＤを見てライディーンを思い出したよ。
726 ：あ：2009/04/08(水) 12:30:45 ID:SsUP1+WF0
>>716
サッカーの話が出来ないなら他でやれ。空想の話が好きならメンヘル板をお勧めする

>>723
名選手のリップサービスや、怪我などの言い訳。所詮全部仮定にすぎないんだよね。
それを正論で打ち破られた後は、ご覧のとおりレッテル貼りしか出来ないような下らん連中だよ。
727 ：あ：2009/04/08(水) 12:33:18 ID:SsUP1+WF0
>>725
お前がすきなのは事実存在するストイコビッチじゃなくて
空想やタラレバといった詭弁で美化したストイコビッチだろ？
728 ：た：2009/04/08(水) 13:08:11 ID:SqiKVE+L0
1.どうしてストイコビッチは代表に召集され続けたのですか？
2.どうしてストイコビッチは母国のプロシネチキさえ認めなかったブラジェビッチにも認められたのですか？
3.どうしてストイコビッチは引退するまで代表の10番だったのですか？
4.どうしてストイコビッチは引退後すぐに母国サッカー協会の会長に選ばれるのですか？
5.どうしてストイコビッチはあんな大けがしたか知ってます？
729 ：.：2009/04/08(水) 13:22:59 ID:VJR3V5O00
国内限定の選手だったからです
730 ：_：2009/04/08(水) 13:26:35 ID:zSNm3W9t0
>>703
沢山いるだろ？
小笠原、小野は言うに及ばず、スプリントとなると代表クラスの中盤は全滅
あんなにスペースに走ってチャンスメイクしてた助っ人外人他にいないだろ？

負けず嫌いの性格も手伝って常に本気でプレーしてくれた数少ないワールドクラスの助っ人
これがストイコビッチに対する一般的な評価
731 ：あ：2009/04/08(水) 13:34:00 ID:SsUP1+WF0
>>730
ＦＷで起用されてたストイコビッチと、中盤の組み立て役やボランチで起用されてた
小野と小笠原のスペースに走りこむ頻度比べて何がしたいの？？？

お前のワールドクラスの定義は知らないが、エムボマやビスマルクあたりがワールドクラスというなら
ストイコビッチもそれでいいと思うがね。
732 ：た：2009/04/08(水) 13:41:09 ID:SqiKVE+L0
>国内限定の選手だったからです

はい、消えた
733 ：_：2009/04/08(水) 13:41:32 ID:WfeWbm4s0
>>730
>負けず嫌いの性格も手伝って常に本気でプレーしてくれた数少ないワールドクラスの助っ人

他の外国人選手が本気でプレーしてなかったかのような言い草だな。名古屋ではどうか知らないが。

ストイコビッチを特別な存在に祭り上げることで、意図してかどうかは知らんが他の選手を侮辱してるところが
ストイコビッチ信者が事の他嫌われる要因だと思うがね。
734 ：ｈ：2009/04/08(水) 13:46:18 ID:WfeWbm4s0
>ID:SqiKVE+L0
漠然と唐突に質問投げかける前に、自分なりの見解を述べてそれに意見を求めたら？
特に今日の信者は、アホな自己紹介で醜態さらしたみたいだし、たまには筋目通してみろや。
735 ：.：2009/04/08(水) 13:49:40 ID:VJR3V5O00
ドラガン・タラレバビッチ
736 ：た：2009/04/08(水) 13:58:51 ID:SqiKVE+L0
で、答えまだかよ。

こういう事実に対してのまともなレスはできずスルーして
具体性のないアホな主観でしか物を言っていない頭の悪い
粘着に「筋目通してみろや。」と言われても困るんですけど〜
737 ：､：2009/04/08(水) 14:02:30 ID:tzE59K7dO
ストイコビッチ信者は妄想を前提として意見してくるから話しにならんよなｗ
〜だったらぁ〜だとすると結局このスレの最終地点はどこにあるわけ？誰かにストイコビッチはレジェンドで偉大な選手だって言ってほしいとか？だったらチラシの裏にでも書き殴れよｗ自己満足信者さんよ｡
738 ： ：2009/04/08(水) 14:10:26 ID:go4KMDIX0
ネットで言い負かしてワーイ♂なんて傍から見たら恥ずかしい行為だと気づかせるには
どうしたらいいんだろうね･･･？
友達がそういう奴だから更生させたい
739 ：あ：2009/04/08(水) 14:16:18 ID:bmtDaIEgO
だからレジェンドだって言ってるのはいつも一人か二人だろ？
ここでピクシー好きの人はほとんど1流程度の選手と言ってる。それにレジェンドが発言したのだけ評価してんじゃなく
ユーゴリーグの時のプレーも評価の対象にしてる。そこをレベルの低いリーグとか言ってるなら本当にサッカーの知識が無い人だよな。
全てのアンチに言えることだけどなんで一つのことでしか評価出来ないかなぁ。
ユーゴリーグやワールドカップ、少ない試合だったとは言えマルセイユ時代やもちろん他の人の評価を総合して見れないかなぁ
740 ：　　　　　　　　　　　　　　：2009/04/08(水) 14:44:02 ID:7BMLlsRx0
>>728
アンチは事実を認めるのがいやみたいなので、俺が答えてあげよう。
1、あたりまえのことだが、他のユーゴ選手より攻撃面のすべてにおいて、レベルが高かった。
2、プロシネチキよりうまく、誰が見てもわかるように、才能が突出していた。
3、サビチェイビッチが世界の１０番と認めるほどの、１０番としての実力があった。
4、サッカー五星人の一人で、イタリアＷＣベスト８の立役者、ユーゴの生きる伝説だから。
5、マルセイユに移籍した二試合目の、メッツ戦でＧＫに掴まれて左膝を怪我してしまった。
741 ：ｈ：2009/04/08(水) 14:57:11 ID:WfeWbm4s0
>>740
>1、あたりまえのことだが、他のユーゴ選手より攻撃面のすべてにおいて、レベルが高かった。

ストイコビッチはアタッカーとして明らかに得点力を欠き、フィジカル面も突出してる分けではない。
他のユーゴの選手を侮辱するが如き過大評価は慎むことをお勧めする。


>2、プロシネチキよりうまく、誰が見てもわかるように、才能が突出していた。

個人の好みや評価はそれぞれ。ブラジェビッチに認められた云々で選手の評価は決定しえない。
ついでにいうとプロシネツキを引き合いに出すのはプロシネツキに失礼。


>3、サビチェイビッチが世界の１０番と認めるほどの、１０番としての実力があった。

同上。中田が財前を自分以上だと言ったことが、財全が中田以上の存在である根拠にならないのと同じ。


>4、サッカー五星人の一人で、イタリアＷＣベスト８の立役者、ユーゴの生きる伝説だから。

例えばミラン副会長のレオナルドがレジェンドだと評されることがないように、引退後のポジションと、
選手時代の実力に相関関係はない。ユーゴから分裂したクロアチアが３位になったこともお忘れなく。


>5、マルセイユに移籍した二試合目の、メッツ戦でＧＫに掴まれて左膝を怪我してしまった。

そうですね
742 ：@：2009/04/08(水) 14:57:16 ID:9w8DbslI0
実力的にはベンゲルが言うようにベルカンプよりは上
だったと思う。普通に世界最高レベルではあった
743 ：ｈ：2009/04/08(水) 14:59:16 ID:WfeWbm4s0
>>742
ベルカンプが嫌いなの？ベンゲルがベルカンプ以上だって言ったソースは？
744 ：.：2009/04/08(水) 15:11:39 ID:tzE59K7dO
ベルカンプより上ｗ
おいおいｗ信者の目は本当に腐ってんなｗ
745 ：@：2009/04/08(水) 15:19:37 ID:9w8DbslI0
>>743
嫌いじゃないが。
ベンゲルは雑誌のインタビューで語ってたよ。
５年くらい前かな？
「二人とも技術は世界トップクラスだが気品があるピクシーの
ほうがピクシーのほうが上だと思う」と真面目に答えていた。
746 ：@：2009/04/08(水) 15:21:05 ID:9w8DbslI0
「ピクシーのほうが」を連発してしまったｗ
747 ：.：2009/04/08(水) 15:23:47 ID:tzE59K7dO
雑誌名は？
ベンゲルが気品がピクシ―の方が上だからピクシ―が上だなんて低能な発言をするとは思えない｡
ましてやベンゲルはベルカンプをベタ褒めだからな｡
748 ：た：2009/04/08(水) 15:24:10 ID:SqiKVE+L0
ID:WfeWbm4s0
おまえはケチつけてるだけだろーが
具体性のある答えを言えないなら
だまっとけよ。
ホント惨めったらしい奴だな。
749 ：.：2009/04/08(水) 15:26:36 ID:tzE59K7dO
具体的に反論できない信者涙目ｗｗ
750 ：ｈ：2009/04/08(水) 15:26:53 ID:WfeWbm4s0
>>745
確認できないから何ともだがうそ臭いとだけ言っておくわｗ
751 ：@：2009/04/08(水) 15:27:10 ID:9w8DbslI0
>>747
なんのために自演するの？
おれ別に特にファンとかいうこともないんだけど
雑誌名は覚えてないが本屋に普通にある海外サッカーの雑誌。
てかこれ知らないって君いくつ？
結構有名な話だと思うが。
くぐれば出てくるんじゃねーの
752 ：@：2009/04/08(水) 15:28:36 ID:9w8DbslI0
てかここまで書かせといて嘘扱いか…
本当糞みたいな奴だな
753 ：ｈ：2009/04/08(水) 15:30:53 ID:WfeWbm4s0
自演認定か。やれやれだな。

信者はマラドーナがイタリア大会で負けてしょげてるストイコビッチに
「君はこれからの選手だ」って慰めた程度の話を
「これからは君の時代だ」と大絶賛したと脳内変換してる連中だし
きっとベルカンプ云々もそんな感じだろうね。
754 ：@：2009/04/08(水) 15:33:20 ID:9w8DbslI0
>>753
そういうのが見苦しいんだよ。
別にここは何も否定するところじゃないと思うんだが。
ベンゲルが答えたのは事実だし、何も捻じ曲げてないぞ。
755 ：ふ：2009/04/08(水) 15:33:34 ID:KB2WSyHSO
741は
何がいいたいの？
756 ：ｈ：2009/04/08(水) 15:34:40 ID:WfeWbm4s0
>>754
だからソースが確認できない以上は何ともと言ってるだろ？
まあお前が言うならそうなんだろ。お前の中ではな
757 ：@：2009/04/08(水) 15:36:08 ID:9w8DbslI0
こんな奴ははじめてだｗ
758 ：.：2009/04/08(水) 15:37:27 ID:tzE59K7dO
>>751
有名な話しならソ―スぐらい載せられるだろｗ
雑誌名忘れた？ますます信用できないね｡
一応俺はそうゆうコラムはかかさず読んでるがそんな自称有名話しは聞いた事ないしベンゲルがわざわざベルカンプを引き合いに出してベルカンプより上だなんて言うか？ベルカンプに敬意を払ってるベンゲルが？
759 ：ｈ：2009/04/08(水) 15:38:37 ID:WfeWbm4s0
>>757
お前の世界にはソースも示せない情報を鵜呑みにする低脳しかいないのか。
さすがストイコビッチ如きがベルカンプ以上になってるだけのことはあるなｗ
760 ：@：2009/04/08(水) 15:40:28 ID:9w8DbslI0
>>758
ソースって何年前の雑誌じゃ普通に考えて難しいだろｗ
常識的考えてさ。ベンゲルがピクシーを評価する発言を
聞いてそんなに動揺しなくていいのにｗ
とりあえず　ピクシー　ベンゲル　気品　ベルカンプ
でくぐってみろよカス
761 ：ｈ：2009/04/08(水) 15:40:58 ID:WfeWbm4s0
>>758
常識的にベルカンプを蔑む発言は考えづらいよね。
それをソースもなしに当たり前だ信じろと胸を張るのはちょっと異常というか。
しかも信者は捏造の常習犯なのにｗ
762 ：@：2009/04/08(水) 15:42:19 ID:9w8DbslI0
>>759
お前頭いかれてんじゃねーの？
ソースも示せない情報を鵜呑みってｗ
実際に本見たから言ってるだけだろーが
何このクズ
763 ：@：2009/04/08(水) 15:45:20 ID:9w8DbslI0
どうせ明確なソースがないから捏造とか言うんだろうなｗ
つまんねーなここ
764 ：.：2009/04/08(水) 15:46:21 ID:tzE59K7dO
>>760
だからお前がソ―スを提示すれば良いだけの話しｗ
なぜお前が出せないものを俺が調べる事できるんだよ普通にお前の足りない脳で考えてみろよｗ根拠や証拠がない話しを人に対して提示して人の同意を得られると思うか？お前は言ってる事めちゃくちゃだぞｗ
765 ：@：2009/04/08(水) 15:47:03 ID:9w8DbslI0
>>764
動揺しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くぐって涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいのぅｗｗｗｗｗ悔しいのぅｗｗｗｗｗｗｗ
766 ：ふ：2009/04/08(水) 15:47:23 ID:KB2WSyHSO
レベール

ひく〜い、その会話
767 ：あ：2009/04/08(水) 15:48:09 ID:sViZ1LqK0
仮にそんな記事があったとして、日本人に向けた発言でしかもマスコミフィルターが掛かってるわけだしな。
他人の言葉借りる権威主義とかタラレバの想像とか、そういう詭弁はもういいよ。
768 ：あほ：2009/04/08(水) 15:52:16 ID:OPrJauSn0
ワールドサッカーダイジェスト平成13年8月25日発行ドラガン　
ストイコビッチ引退特集号32ページ。ピクシーとの出会い
は運命的だった。ボバンも65ページで旧ユーゴ最高の選手
だったよと言っている。僕、その本もってます。
パソコンへたなのでうまく書けずすいません。
769 ：@：2009/04/08(水) 15:52:28 ID:9w8DbslI0
最高に気分いいわｗｗｗｗ
負け惜しみいっぱい書き込みな＾＾
770 ：ｈ：2009/04/08(水) 15:52:42 ID:WfeWbm4s0
まあ誰とは言わずとも、ストイコビッチをマンセーするのに
他の選手見下すのはやめたほうがいいよね
771 ：@：2009/04/08(水) 15:54:12 ID:9w8DbslI0
５年以上前だったか
ソース登場で涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいのぅｗｗｗｗｗ悔しいのぅｗｗｗｗｗｗｗｗ
大好きなベルカンプより上と見られて
必死に負け惜しみ連発ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最高！
772 ：.：2009/04/08(水) 15:56:18 ID:tzE59K7dO
>>768さん
具体的にその内容を教えていただけますか？
ベンゲルがピクシ―に対してコメントをお願いします>>769
別にお前の言ってる事が事実なら誰も非難しないだろ俺はお前のソ―スを提示できない事に対して指摘しただけだしな｡
773 ：@：2009/04/08(水) 15:57:20 ID:9w8DbslI0
>>772
はいはいｗｗｗ
もうなんとでも言うがいいよ
哀れすぎるだろお前
(^∇^)ｱﾊﾊﾊﾊ!
774 ：あ：2009/04/08(水) 16:01:54 ID:sViZ1LqK0
ID:9w8DbslI0　←信者ってこんなのしかいないの？
775 ：@：2009/04/08(水) 16:01:57 ID:9w8DbslI0
>>770
ねえ、悔しいの？
なんで話そらすの？
ねえねえ？
(＝⌒▽⌒＝) ﾆｬﾊﾊﾊ♪
776 ：.：2009/04/08(水) 16:02:00 ID:tzE59K7dO
とりあえず>>768さんの書き込みまで待つわ｡
まぁストイコビッチ信者の本質だけ見れた事ても収穫かｗとりあえずは逃げる｡
777 ：@：2009/04/08(水) 16:03:00 ID:9w8DbslI0
だからいつから信者なんだおれは？
え？答えてみろよクズ
778 ：あ：2009/04/08(水) 16:04:25 ID:sViZ1LqK0
ここまで来ると一言で言って気狂いだな。
信者に自分の言葉でストイコビッチを語れるやつはおらんのか？
779 ：@：2009/04/08(水) 16:05:48 ID:9w8DbslI0
わけわかんねー文句たれんてんじゃねーぞ
糞みたいな言い訳しやがって
いつからおれは信者になってんだ？
てめー答えてみろよ
逃げるなよゴミ
780 ：_：2009/04/08(水) 16:06:31 ID:WfeWbm4s0
ビッチ信者大発狂だなおいｗ
781 ：@：2009/04/08(水) 16:07:08 ID:9w8DbslI0
>>780
ねえ、悔しいの？
なんで話そらすの？
ねえねえ？
(＝⌒▽⌒＝) ﾆｬﾊﾊﾊ♪
782 ：_：2009/04/08(水) 16:08:51 ID:bWBoAJiN0
>>772
指摘しただけじゃないでしょ
十二分に不快な書き込みしてると思えるが
男らしくいこうや

744 ：.：2009/04/08(水) 15:11:39 ID:tzE59K7dO
ベルカンプより上ｗ
おいおいｗ信者の目は本当に腐ってんなｗ
747 ：.：2009/04/08(水) 15:23:47 ID:tzE59K7dO
雑誌名は？
ベンゲルが気品がピクシ―の方が上だからピクシ―が上だなんて低能な発言をするとは思えない｡
ましてやベンゲルはベルカンプをベタ褒めだからな｡
783 ：_：2009/04/08(水) 16:09:02 ID:WfeWbm4s0
>>781
気持ち悪いから俺にレス付けるなキチガイ
784 ： ：2009/04/08(水) 16:22:24 ID:7vsq+Z9zO
WfeWbm4s0←人のこと捏造呼ばわりしといてソース出てきたんだから男らしく謝罪くらいしろよカスが！
785 ：ｈ：2009/04/08(水) 16:25:55 ID:WfeWbm4s0
>>784
だから俺は信者の中でそうならそうなんだなって言ってやったじゃん。捏造常習犯である事実は指摘したがね。
第一ソースっつっても目で確認できないし、確認できたとしても
また他人の言葉を借りるのに必死ですね位の感想しかないな。自分の言葉を持たない奴はカス同然だよ。
786 ：た：2009/04/08(水) 16:29:02 ID:SqiKVE+L0
カスはおまえだろ。
気に入らないなら来るなよ。
いいように遊ばれてるだけなのに。
787 ：ｈ：2009/04/08(水) 16:30:06 ID:WfeWbm4s0
>>786
これだけ醜態晒してる信者がその煽り文句を言ってしまうのは滑稽だぞｗ
788 ：た：2009/04/08(水) 16:35:37 ID:SqiKVE+L0
おまえ楽しそうだな・・・
死ぬんじゃないぞ。がんばれよ。
789 ：マロ ◆/7maro2zJw ：2009/04/08(水) 16:57:16 ID:gfRq6xE90
それにしても、何でこんなにスレ伸びるんだ？
790 ： ：2009/04/08(水) 17:13:26 ID:7vsq+Z9zO
滑稽なのはどう見てもWfeWbm4s0だよ。さんざんベルカンプよりは上はありえない。ベンゲルがそんな発言はするわけない。捏造だ。と言っておきながらソース出て来たら今度は実際に自分の目で見てないって…
791 ：ｈ：2009/04/08(水) 17:15:36 ID:WfeWbm4s0
>>790
>>785
792 ：＠：2009/04/08(水) 17:16:14 ID:l6CRqqel0
ID:WfeWbm4s0こいつ何言い訳ばっかしてんの？
見苦しいなんてもんじゃないんだが。
信者とかアンチとか知らねーけど
認めることは認めればそれで終わりだろーがよ
これがそんなに難しいことかよ
都合の悪いことは散々スルーして気持ち悪いわ
朝鮮人だろこいつ
793 ：ｈ：2009/04/08(水) 17:17:28 ID:WfeWbm4s0
>>792
>>785

携帯とＰＣ駆使して粘着とはご苦労なこった
794 ：＠：2009/04/08(水) 17:18:41 ID:l6CRqqel0
>>793
ちなみにおれ携帯使ったことねーよ
疑われても仕方ないが
795 ：ｈ：2009/04/08(水) 17:19:43 ID:WfeWbm4s0
>>794
うむ。仕方ないと思うなら諦めろ
796 ：＠：2009/04/08(水) 17:23:03 ID:l6CRqqel0
別にこの場合は自演と思われてもいいけどな
同意見だし
797 ：あほ：2009/04/08(水) 17:26:17 ID:OPrJauSn0
ベンゲル
彼の人格であれば監督の資質も十分
私が思うに、ピクシーはドリブル、パスセンス、シュート
の質など、攻撃面のすべてにおいて、あの世代の中では
世界のトップレベルにあった。なかでも彼が最も優れて
いたのは、ゲームの流れを瞬時に、的確に読み取って
最も有効なプレーを繰り出す能力だ。
もちろん、ひとりで流れを変えられ、またゲームを決めること
ができる点も、素晴らしかった。
現在、私が監督を務めているアーセナルで言うなら、
ベルカンプに似ているのだろうが、総合的にはピクシーのほうが
上だと思う。彼には、ベルカンプにはない、気品が備わって
いるからだ。長文すいません。
798 ：ｈ：2009/04/08(水) 17:26:44 ID:WfeWbm4s0
同意見というか同じような被害妄想を抱いているのがありえんな
アホな間違いをシンクロでやらかす。自演がバレる典型的なパターンってやつだ。
799 ： ：2009/04/08(水) 17:27:50 ID:7vsq+Z9zO
WfeWbm4s0←こいつ最悪だな。
ベンゲルの発言が真実だったことに対してどう思うんだい？
800 ：＠：2009/04/08(水) 17:28:49 ID:l6CRqqel0
てかこの流れでおれに文句垂れる奴とか正気の沙汰じゃねーな
完全にひねくれてるだろこの朝鮮人ｗ
ベンゲルの発言出しただけでこうなるとは思わんかったわ
完全に追い詰められたなお前
801 ：＠：2009/04/08(水) 17:29:47 ID:l6CRqqel0
>>797
悪りーな
ありがとう
あんたがいなかったら
このキチガイに難癖つけられるとこだったよ
802 ：＠：2009/04/08(水) 17:31:04 ID:l6CRqqel0
ID:WfeWbm4s0
こいつリアルに頭おかしいよな
803 ：ｈ：2009/04/08(水) 17:31:37 ID:WfeWbm4s0
自演もここまで気合が入ってると可愛いもんだなｗ

>>799
>>785で書いたじゃん。相変わらず権威者のリップサービス持ち出すのに
必死だよねって。で？
804 ：ふ：2009/04/08(水) 17:32:12 ID:KB2WSyHSO
ごめんなさい
教えてくれて
ありがとうね


っていってよ
805 ：＠：2009/04/08(水) 17:32:55 ID:l6CRqqel0
>>803
お前自分の発言全部見直せよカスｗ
朝鮮人だろまじで？
まじで自演じゃねーから
806 ：へ：2009/04/08(水) 17:35:16 ID:KB2WSyHSO
803
ねぇ〜いっちゃいなよ
807 ：＠：2009/04/08(水) 17:36:33 ID:l6CRqqel0
ここまで認めれない奴がいるとは驚きだなｗ
苦しすぎだろ
808 ：ｈ：2009/04/08(水) 17:38:37 ID:WfeWbm4s0
>>805
お前の書き込みを見直してみたよ。

朝っぱらにも携帯で自分にすかさずフォロー入れたのを突っ込まれて「疑われても仕方がない」とか
同じ返しをして交わそうとしてたなたな。

その後知能障害を起して、クズだの朝鮮人だの罵倒に走ってるところまで同じじゃねーか。
ほんとストイコビッチ信者は低脳だなｗ
809 ：＠：2009/04/08(水) 17:41:44 ID:l6CRqqel0
こいつリアルにやばいな
自演とかしたことねーし
もはや話すり替えることしかできなくなってきたなｗ
本当哀れ
おれは大満足なんだがお前は凄く悔しいんじゃないかｗ？
負け惜しみ連発すればいいよ
810 ：ｈ：2009/04/08(水) 17:42:59 ID:WfeWbm4s0
>>809
まあどっちでもいいんだけどね。自分でストイコビッチを語る言葉を持たないやつが
引き合いに出す権威者のリップサービスと同じくらいにな。
811 ：＠：2009/04/08(水) 17:44:13 ID:l6CRqqel0
>>810
だせーなお前ｗ
お前女々しいんだよゴミが
犯罪犯しそうな奴だなこいつ
812 ：､：2009/04/08(水) 17:47:03 ID:tzE59K7dO
今だにその雑誌の内容が明らかになってないんだがｗソ―ス提示したっつてもその雑誌の中で本当にベンゲルはそう発言したのか？　そもそもストイコビッチの方が上品だかベルカンプより上ってコメントは矛盾してると思うんだがな｡
それにソ―スを自分で提示もしてないくせに勝ち誇ったようにレスしてる奴はなんなんだ？ジャイアンにすがり付くスネ夫かよｗ
813 ：ｈ：2009/04/08(水) 17:47:48 ID:WfeWbm4s0
>>811
なんだ？ベンゲルの発言のソースを求められて、それを示せた（内容は分からんが）のが
そんなに嬉しいのか？祝福してやりたいのは山々だが、他人の言葉を借りなければストイコビッチを
賞賛出来ないという嫌疑を晴らした方がお前にとっては名誉なことだと思うぞｗ
814 ：＠：2009/04/08(水) 17:50:02 ID:l6CRqqel0
うわ〜こんなひどい自演はじめてみた（笑）
この文章は紛れもなく朝鮮人
気持ち悪いから俺にレス付けるなキチガイ
815 ：ｈ：2009/04/08(水) 17:52:09 ID:WfeWbm4s0
>>814
とりあえず、おまえがサッカーを語れないニワカだということと
俺に何を言われて傷ついたのかだけは良く分かったｗ
816 ：＠：2009/04/08(水) 17:52:33 ID:l6CRqqel0
気持ち悪いから俺にレス付けるなキチガイ
817 ：ｈ：2009/04/08(水) 17:53:52 ID:WfeWbm4s0
>>816
気持ち悪いキチガイだっていう自覚があるなら、もうちょっと自省して
まともな書き込みする努力ぐらいしろよ。ほんとどうしようもないな信者は。
818 ： ：2009/04/08(水) 17:57:28 ID:7vsq+Z9zO
WfeWbm4s0←追い詰められすぎ
785じゃ答えになってないのがわからんのか？ソースだせと言っておきながらだしたらリップサービスってＷソース出した意味ね〜Ｗちなみに俺は＠とは別人物だから。どうやってソースを示せばいいのかな？Ｗ
819 ：.：2009/04/08(水) 17:57:58 ID:tzE59K7dO
>>768の中にお前が言うベンゲルのコメントは一切ないのはわかるか？
だから俺は>>768に対して詳細なベンゲルのコメントを教えてくれと頼んだが返答がないｗつまり雑誌は存在するがベンゲルのストイコビッチに対するコメントはなかったんじやぁないのか？それともお前が１からソ―スを提示するかだなｗ
820 ：＠：2009/04/08(水) 18:00:53 ID:l6CRqqel0
うわぁ…これはひどい（笑）
もうこのスレで議論する意味とかないわ
屁理屈の王様だな
自分が一番分かってるんだろうけど（笑）
821 ：…　：2009/04/08(水) 18:03:44 ID:R5GylWI0O
>>819

>>797
822 ：ｈ：2009/04/08(水) 18:03:58 ID:WfeWbm4s0
>>820
まあ屁理屈でも何でもいいけど、理屈どころかストイコビッチについてすら一言も語れず
ファビョって醜態晒してるおまえさんは2chに向いてないことだけは確かだと思うよ。
823 ：＠：2009/04/08(水) 18:05:49 ID:l6CRqqel0
信者じゃねって言ってるのにな
どっちがファビョって醜態晒してるんだか（笑）
そのうちこいつ釣りとかいいだしそうだな
逃げ道が完全になくなったｗ
824 ：､：2009/04/08(水) 18:07:56 ID:tzE59K7dO
お前はリアルでもこうやって他の力を利用してでかい顔してんだろうなｗ
自分でソ―スも提示しないであたかも自分がソ―スを見つけてきたような態度をしてるしな､しかしその肝心の>>768にもお前が言ったコメントが載ってるなんて一切書いてないｗ
スネ夫くんはママに頼らないと何もできないｗ
825 ：ｈ：2009/04/08(水) 18:08:55 ID:WfeWbm4s0
>>823
で、お前は信者なのに権威者のリップサービスとかタラレバとか姑息な手は抜きで
ストイコビッチについてどう思ってるかは語れないと。まあ信者も言い分があらかた
論破されつくされて、こういう真似しちゃったんだろうなぁ・・・。
826 ：た：2009/04/08(水) 18:09:01 ID:SqiKVE+L0
ID:WfeWbm4s0
こいつ数年前にユーゴ関連のスレに出没してたウッキー君じゃないか？
内容は根拠の無いガキの悪口というようなレベルの低さが類似。
そいつ反論できなくなって、何を思ったかIDを変えながら無言レスでスレ埋めちまったんだよ。
信じられなかったよ。
827 ：ｈ：2009/04/08(水) 18:10:03 ID:WfeWbm4s0
>>826
信者は認定大好きだな。その半分でいいからストイコビッチを好きになってやれよ。
もちろんタラレバ抜きのほんもののストイコビッチをな。
828 ：､：2009/04/08(水) 18:11:21 ID:tzE59K7dO
>>823
こいつの言ってる事まったくちげぇ―ｗｗ
>>821の言ってる事とは雲泥の差じゃんｗ
ストイコビッチの方が上品だからベルカンプより上ってｗｗこいつは日本語よめん基地外だなｗなぁスネ夫
829 ： ：2009/04/08(水) 18:12:31 ID:7vsq+Z9zO
WfeWbm4s0←ニゲルナヨ
785じゃ答えになってないんだよ。ソースだせと言っておきながらだしたらリップサービスはないだろうが。
830 ：ｈ：2009/04/08(水) 18:15:34 ID:WfeWbm4s0
>>829
俺はソースを求めた。別の人がソースを出した。
それだけの話に信者はなに取り乱したストイコビッチみたいに興奮してるんだ。気色悪い
831 ：＠：2009/04/08(水) 18:16:54 ID:l6CRqqel0
>>828
え？（笑）
何が違うの？にほんごよめますか？
832 ：､：2009/04/08(水) 18:21:08 ID:tzE59K7dO
>>831
ストイコビッチは総合力でベルカンプより上｡
ベルカンプよりも上品さを持ち合わせている｡
お前
ストイコビッチは上品さでベルカンプより上だからストイコビッチの方が上ｗ
お前が一番始めに書き込んだストイコビッチコメント読み返してみろよｗついでに精神科に通う金振り込んでやるから銀行口座教えろスネ夫ｗ
833 ： ：2009/04/08(水) 18:22:15 ID:7vsq+Z9zO
WfeWbm4s0←ソースを出さないと信じられないと言っておきながらソースを出されたらリップサービスの一言で片付ける最低のゴミ野郎
834 ：ｈ：2009/04/08(水) 18:23:47 ID:WfeWbm4s0
>>833
実際に記事があったのかどうかと、その記事にどれほどの価値があるかは
全くの別問題なのは分かるよな？分かんないか馬鹿信者だから
835 ：､：2009/04/08(水) 18:24:26 ID:tzE59K7dO
>>745>>745>>745>>745>>ｗ基地外スネ夫ｗ
836 ：ｈ：2009/04/08(水) 18:26:07 ID:WfeWbm4s0
そもそも記事を引用するなら元よりソースで引用するのが当たり前だろうに。

当たり前のことを他人がしてくれただけの話を、何故かもの凄い偉業を達成したかのように
おおはしゃぎしているさまは、タラレバでレジェンドを語る普段の信者の姿そのものだなｗ
837 ：＠：2009/04/08(水) 18:28:16 ID:l6CRqqel0
>>832
信じられなん読解力だな。
まさかここまでとは思わなかった。
屁理屈にもほどがあるｗ
おれは気品がある分ピクシーのほうが上という書き方
ベンゲルも一緒
総合力ではピクシーのほうが上
なぜなら←（ここポイント）
ベルカンプにはない気品が備わっているからだ

全く一緒でふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この読解力はやべーだろ
838 ： ：2009/04/08(水) 18:29:41 ID:7vsq+Z9zO
WfeWbm4s0←あんたが実際にその記事を読まないと信じないというわけか？そして読んだとしてもリップサービスだと。だったら最初からソース出せなんて言うんじゃね〜よカスが。話にならね〜な
839 ：＠：2009/04/08(水) 18:30:39 ID:l6CRqqel0
>>838
もう相手にしなくていいよｗ
こいつ最上級の馬鹿だから（笑）
840 ：ｈ：2009/04/08(水) 18:31:28 ID:WfeWbm4s0
>>838
何の反論にもなってない。言い訳にすらならない。

普段から上記した甘えた考え方をしてるから、ストイコビッチに対するマンセーも
幼稚極まりないものになって連日ボコられる羽目になるんだろうな、信者は。
841 ：ｈ：2009/04/08(水) 18:32:16 ID:WfeWbm4s0
>>839
だから一人芝居はもういいって。見苦しい奴だｗ
842 ：＠：2009/04/08(水) 18:33:11 ID:l6CRqqel0
本当に違うから何度も言うが自演ではない
お前思い込み強いし、内容むちゃくちゃだし
精神病の可能性高いぞ
843 ：ｈ：2009/04/08(水) 18:34:53 ID:WfeWbm4s0
>>842
ふーんｗ
844 ：､：2009/04/08(水) 18:35:15 ID:tzE59K7dO
>>837
後付け乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ後から冷静に読み返さないと自分の言った事さえわからないスネ夫ｗｗ
精神科だけじやぁなく国語学校に通う金も必要かｗ
845 ： 　：2009/04/08(水) 18:35:49 ID:R3SwqtHE0
しかしレベルの低い議論だなｗ
まあ窓付きは前述を前途ってありえない間違い方する馬鹿だから
ほうって置いて良い
846 ：ｈ：2009/04/08(水) 18:38:18 ID:WfeWbm4s0
>>845
おっと失礼。ところでお仲間のストイコビッチ信者によると
思い込みの激しいおまえは精神病だとのことだが、大丈夫か？
847 ： 　：2009/04/08(水) 18:39:48 ID:R3SwqtHE0
>>846
なんで俺にレスするんだ？
848 ：ｈ：2009/04/08(水) 18:40:56 ID:WfeWbm4s0
>>847
気持ち悪いから俺にレス付けるなキチガイ
849 ： 　：2009/04/08(水) 18:42:06 ID:R3SwqtHE0
全く意味不明だな
なんかお前の癇に障ること言ったか？
850 ：＠：2009/04/08(水) 18:43:01 ID:l6CRqqel0
国語しっかり〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前言い訳するんじゃねーよ
間違いを指摘されてその態度かよクズ

まあおれはもう引くよ
気分良いわｗ
851 ： ：2009/04/08(水) 18:44:11 ID:7vsq+Z9zO
WfeWbm4s0←追い込まれすぎてまともに反論できなくなってて憐れすぎる
852 ：ｈ：2009/04/08(水) 18:48:07 ID:WfeWbm4s0
>>850-851
はい、自演房の勝利宣言＆逃走来ました。

つったくこれだから信者は。サッカーの話すら出来ない低脳が頓珍漢なポイントで
火病って粘着に走れば誰でも丸分かりだってのに。信者はほんと駄目だなｗ
853 ：あ：2009/04/08(水) 18:52:57 ID:+S0pZoooO
>>670が良いこと言ってるよね

世界最高クラスには辿り着けなかったのは事実。「怪我さえなければ」だの「母国、クラブの不幸」なんて言い訳にもならない。

普通に「記憶に残る名選手の一人」でいいじゃん。
854 ： ：2009/04/08(水) 18:55:05 ID:7vsq+Z9zO
WfeWbm4s0←駄目なのは誰が見てもおまえだろうに。ほかのアンチと比べてもお前が最低辺なのが証明されたな。
855 ：ｈ：2009/04/08(水) 18:58:07 ID:WfeWbm4s0
>>854
まあおまえはソース出すなんていう、当たり前のことを他人が肩代わりしてくれただけの話を
何故かもの凄い偉業を達成したかのように、PCと携帯でおおはしゃぎしてればいいんじゃない？

で、反論できないなら「ごめんなさい」は？
856 ：ｈ：2009/04/08(水) 19:00:01 ID:WfeWbm4s0
>>853
そうだな。その手の言い訳なんて成功しなかった選手の誰にでも当てはめられるしね。
ストイコビッチはJリーグの名選手。これが妥当な評価だな。
857 ：_：2009/04/08(水) 19:07:54 ID:zSNm3W9t0
>>731
勝手に定義付けてるから修正してやっただけ
そういうのを王様プレーっていうんだよ

>>733
「数少ない」って言葉理解できないか？
858 ： ：2009/04/08(水) 19:10:36 ID:iE5OvtgX0
そういや>>699で言っているようにレオナルドは
大怪我したあとにミラン行ってスーパーサブとしてスクデットに貢献してるんだよね。
たらればありならレオナルドが大怪我しなかったらミランでＣＬでとってバロンドール獲れてたってのもありになっちゃう。
859 ：名無しさん：2009/04/08(水) 19:25:37 ID:Lh2IebuE0
ピクシーに限らず、こういう、自分が好きなもの＝一番じゃなきゃ気がすまないって
感性も
ゆとりって言うのか？
マイナーなゲームや漫画なんかのスレでも見かける
ストイコビッチをダシに懐かしの９０ｓB級ファンタジスタや東欧プレイヤー
語ってる辺りまでは面白かったが
もうつまらん、離脱するわ
860 ： ：2009/04/08(水) 19:32:05 ID:7vsq+Z9zO
WfeWbm4s0←お前にソースだしても意味なかったわけだが…844もベンゲルの発言が真実だったことに対してリップサービスの一言で逃げるつもりかい？
861 ：_：2009/04/08(水) 19:44:06 ID:y0BvRzvN0
日中のくだらない罵り合いで忘れらてるかもしれんがｗ、
ピクシーの守備の貢献度の件は、特に問題ないという結論でよさそうだな。
昨日>>654で念を押していたし、その後何の反論もないし。
アンチってあと他に何が足りないって言ってたっけ？

>>859
離脱するのは残念だな。
でもピクシーがNo.1なんて言ってる奴なんてごく僅かだよ。
実際今はピクシーはいないわけで、今のサッカー見てたら普通に見どころが見つかるはずだよな。
俺自身昔好きだった選手の一人としてピクシーがいるだけ、って感じだけど。
862 ：ｈ：2009/04/08(水) 19:49:03 ID:WfeWbm4s0
そういう最後にレス付けたから俺の勝ちみたいな書き込みばっかしてるから
信者は馬鹿にされるんだろうに
863 ：ふ：2009/04/08(水) 19:55:19 ID:KB2WSyHSO
862
可哀相　可哀相
いじめられてるの
可哀相　可哀相

早く逃げなきゃ

みんなが逃げちゃうよ

可哀相　可哀相
864 ：_：2009/04/08(水) 19:57:39 ID:y0BvRzvN0
>>862
だから反論があるならしてくれ、と2日くらい前から言ってるんですよ。念押しもしてる。
いくらなんでもこれ以上何もないなら知らんよ。またも黙り込んでしまったのはそっちなんだから。
君が何かあるなら読み直して反論してくれ。ただしループするような話は勘弁な。
865 ：ｈ：2009/04/08(水) 19:57:41 ID:WfeWbm4s0
>>863
うわあ・・・。ほんとストイコビッチ信者ってキモいな。
866 ：ｈ：2009/04/08(水) 19:59:37 ID:WfeWbm4s0
>>864
200レス以上も前の書き込みを一々拾って読む気も、でしゃばる気もないんだが
まあ話題が収束した頃に帰ってきて最後にレスしたから
俺の勝ちってことにしてください！っていうのらそういうことにしてあげてもいいよｗ
867 ：ぬ：2009/04/08(水) 20:15:28 ID:gu561XS40
ID:WfeWbm4s0
この馬鹿まだいんのかよ。
それも2日前からかい。
誰か隔離スレでも立てたれや
【ぼくはストイコビッチがだいきらいな池沼ｈです】
誰か話し相手になってください。みたいなwww
868 ：ふ：2009/04/08(水) 20:18:30 ID:KB2WSyHSO
865　866

はい、アんたの負け

信者でもないし

低レベールを
見て楽しんでるだけ

アんたの見てね

可哀相　可哀相
869 ： ：2009/04/08(水) 20:22:43 ID:iE5OvtgX0
>>861
守備に関しては俺の目からは問題があったようには見えないけど
攻撃に関してはビッグクラブでレギュラーばりばりの動きかっていったら微妙かな。
実際、マルセイユ、ヴェローナの後にミランやユーヴェに移籍してるって話はないし。

>>646とか「ピクシーと比較するならフィーゴやジダンやベッカム、ロナウド、オーウェンじゃなきゃやだ。」
>>656とか「モドリッチ、フレブ、ロシツキー？ゲームしとけや」
は俺にとっては「ピクシーがナンバー１じゃなきゃやだ」に聞こえるけどね。
870 ： ：2009/04/08(水) 20:27:11 ID:7vsq+Z9zO
〉〉869がとりあえず読解能力が低いのはわかった。
871 ：.：2009/04/08(水) 20:28:11 ID:tzE59K7dO
>>867
お前は「ストイコビッチはレジェンドだと認めてくださいお願いします」スレでも立てろよｗクズ野郎
872 ：は：2009/04/08(水) 20:29:16 ID:KB2WSyHSO
まだやってんの？


やめろよ、粕ども


小さいんだよ
873 ： ：2009/04/08(水) 20:31:36 ID:iE5OvtgX0
>>870
じゃあキミの読解能力ではどういってるの？
874 ：さ。：2009/04/08(水) 20:33:24 ID:KB2WSyHSO
どっちが

大人になれるの　かなぁ〜

頑張れ〜
875 ： ：2009/04/08(水) 20:33:50 ID:7vsq+Z9zO
〉〉871は860の問いに答えろ。ニゲルナヨ
876 ： ：2009/04/08(水) 20:47:59 ID:7vsq+Z9zO
〉〉873とりあえずもう一回レスを全部読んでからきてね
877 ：ｈ：2009/04/08(水) 20:53:25 ID:WfeWbm4s0
ほんとストイコビッチ信者はどうしようもないな
878 ： ：2009/04/08(水) 20:54:58 ID:iE5OvtgX0
>>876
もう一回も何も俺がオコチャくらいじゃない？って言ったら、
いろいろ難癖つけてバロンドールクラスじゃないとダメっていってるじゃん。

フレブやロシツキだって移籍金大きいしビッグクラブ。
ＷＣベストイレブンならオコチャもそう。

もしかしてナンバー１って言ってなければ
バロンドールクラスって言ってればそれでおｋって思ってるの？
879 ：へ：2009/04/08(水) 21:03:58 ID:KB2WSyHSO
877
休むなよ〜

アんたがいち早く
落ち着いたら
つまらないんだよね
もっとバかっぷり
みせてくれよ
880 ：.：2009/04/08(水) 21:13:18 ID:tzE59K7dO
結論
ストイコビッチはストイコビッチ信者に祭り上げられる自称レジェンド選手｡
ストイコビッチ信者にしてバロンド―ルを獲得できる素質を持った選手だったらしい(笑)これで満足しただろ？とっと糞して寝ろ｡
881 ： ：2009/04/08(水) 21:19:32 ID:7vsq+Z9zO
〉〉873全部読んでないだろ？それがわかるから読んでくれと言っているのだが
882 ： ：2009/04/08(水) 21:25:49 ID:iE5OvtgX0
>>881
いや全部読んでて「ピクシーはバロンドールクラス」って言ってるようにしか見えないから
聞いてるんじゃないか。
人の読解能力貶すなら自分の読解した答えとその根拠となるレスを上げて話てくれないとわからない。
キミのやってることはアンチのやってるただ相手の意見を否定するだけとなんら変わらないよ。
883 ： ：2009/04/08(水) 21:35:43 ID:7vsq+Z9zO
〉〉882馬鹿アンチと一緒にされたくはないな。君は最初にオコチャの名前出した人と同一人物か？
884 ： ：2009/04/08(水) 21:46:14 ID:iE5OvtgX0
うん。ID:aQBkCDW60。
そっちはアンカーのつけ方みるとID:/7b0Hcv2Oかな？
間違ってたらごめん
885 ：_：2009/04/08(水) 21:49:08 ID:y0BvRzvN0
>>866
そのつもりはないから反論してこいよ。
それじゃ読み直さなくてもいい。ピクシーの守備に関して足りないものがあるなら言え。
何もないなら、まどろっこしい言い方せずに何もありませんと言え。
否定するだけなら黙ってろ。反論をしてこい。
886 ： ：2009/04/08(水) 21:51:24 ID:7vsq+Z9zO
お互い同一人物みたいだね。オコチャに対するマンＵの移籍金が０円だったことで話は落ち着いたと思っていたんだが。アーセナルは当時のマルセイユ、ミランと比べると見劣りすると思うが？
887 ： ：2009/04/08(水) 22:12:48 ID:iE5OvtgX0
移籍金の額やクラブの格でいうならメンディエタだって高い。
あえてバロンドールクラスを持ち出すのはナンセンスでしょ？
じゃあバルサのフレブはどうなるのよ？

移籍してからの結果だしたバロンドールクラスと
結果だせてないピクシーじゃ比較できないでしょ。
ってのが俺の趣旨だったんだけどそっちが
俺の>>657に対して>>886を言う前にいなくなったんだからわからないでしょ。

888 ： ：2009/04/08(水) 22:18:13 ID:7vsq+Z9zO
〉〉887怪我してから完全に治ったのが４年後というレスは読んだ？
889 ： ：2009/04/08(水) 22:27:11 ID:iE5OvtgX0
読んだけどさ、怪我してから〜だったら悩まされてても
活躍した選手なんていくらでもいる。
怪我はエクスキューズにならないってのはもう何度もでてる話だと思うけど。

怪我とロシツキ、フレブ、オコチと比較しちゃダメってのは何も関係ないと思う。
890 ： 　：2009/04/08(水) 22:28:08 ID:R3SwqtHE0
相変わらず雑魚い議論してるな
こいつにでも聞いてみろよｗ
http://homepage2.nifty.com/viva-soccer/
891 ：　　　　　　　　　　　　　　：2009/04/08(水) 22:39:49 ID:7BMLlsRx0
「当時、僕の前を独走するような飛びぬけた選手はいなかったから、バロンドールも
夢じゃなかったけど、怪我によって叶わなかった。
ドラガン・ストイコビッチ
「ロマーリオ、ロベルトバッジョ、ストイコビッチは世界最高の選手だ」
ペレ
「彼は旧ユーゴスラビアの歴史において、最も完成度の高いプレーヤーだった。
怪我のせいで世界のトップレベルのクラブで力を発揮するチャンスを奪われて
しまったのは非常に残念だ。」
スボニミール・ボバン
「ピクシーは攻撃面のすべてにおいて、あの世代の中では世界のトップレベルにあった。
ベルカンプよりも総合力ではピクシーのほうが上だと思う。」
アーセン・ベンゲル
『ストイコビッチは世界でも最高の才能を持った選手。
数年後にバロンドールを獲らなかったとすれば、それは何か手違いがあっての事だろう』
ベッケンバウアー
「ピクシーは怪我がなければ世界最高選手になっていただろう。」
デヤン・サビチェビッチ　シニサ・ミハイロビッチ
「ＥＵＲＯ２０００で本物のパスを出せるのはストイコビッチとハジだけだ。」
ヨハン・クライフ
892 ：　　　　　　　　　　　　　　：2009/04/08(水) 22:43:22 ID:7BMLlsRx0
「こんな天才がいたと思わなかった。テクニック、広い視野すべてにおいて
突出している。通常、閃き型の選手は守備は下手だが、想像以上にディフェンス
能力も高かった。」
ドラガン・ジャイッチ
「ピクシーとプラティニには大きな共通点がある。とにかく視野が広かったこと、
そして試合の流れを読む力を持っていたことだ。
ピクシーが生まれつき、この才能を持っていたからこそ、ブラティニに憧れ、
共感を覚えたのだと、私は思っている。」
ジーコ
「ストイコビッチがブラジル人だったら間違いなくブラジル代表の１０番をつけて
いたことだろう。」
ドゥンガ
「全盛期のピクシーはジダンにメッシのドリブル突破能力を加えたような選手だった。怪我さえなければ
バロンドールを数回取っていたことだろう。 非常に残念だ。」
俺
「ストイコビッチは欧州トップリーグで実績残してないし、レベルの低いＪリーグで
王様プレイをしていただけだし、ディフェンスに貢献しないからレジェンドではない。
有名選手や監督の発言はソースがあったとしても、自分の目で確かめないことには、
信じることはできないし、ソースがあったとしても、スルーするかすべてリップサービスであり、一円の価値もない。」
サッカー知らないニワカ素人アンチ
893 ：.：2009/04/08(水) 22:51:23 ID:tzE59K7dO
リップサ―ビスキタァ――＼(^O^)／
894 ：　　　　　　　　　　　　　　：2009/04/08(水) 22:51:44 ID:7BMLlsRx0
>>889
メンディエタは怪我してないのにラツィオで活躍できなかったのはイマイチだな。
フレブはバラックとセスク・ファブレガスが絶賛してるように良い選手だと思うよ。
オコチャはあなたも言ってるようにマンＵからたいして期待されてなかったみたいだから
ピクシーと比べるのは無理だと思うね。
895 ： ：2009/04/08(水) 22:52:47 ID:iE5OvtgX0
俺がニワカ素人アンチというのでも別にいいんだが
ID:R3SwqtHE0やID:7vsq+Z9zOは結構まともなファンだと俺は思うんだけど、
ID:7BMLlsRx0はどうにもついていけない・・・。
896 ：　　　　　　　　　　　　　　：2009/04/08(水) 22:53:24 ID:7BMLlsRx0
>>893
よく恥ずかしくもなく来れたな。ｗ
ベンゲルの発言が真実だったことに対する答えは？
あ、リップサービスねｗ
897 ： 　：2009/04/08(水) 22:54:03 ID:R3SwqtHE0
名前欄をやたら空けてる7BMLlsRx0って
ストイコビッチ信者の癌だなｗ
そこまで自己顕示欲が強いんならコテつけろよ

898 ：.：2009/04/08(水) 22:54:39 ID:tzE59K7dO
他人のコメントにしかすがれない奴よりはにわか素人アンチの方がマシだなｗ
899 ： 　：2009/04/08(水) 22:57:43 ID:R3SwqtHE0
>>895
勘違いしてるぞｗ
俺はリンクを辿ってきただけだｗ
900 ：　　　　　　　　　　　　　　：2009/04/08(水) 22:58:01 ID:7BMLlsRx0
744 ：.：2009/04/08(水) 15:11:39 ID:tzE59K7dO
ベルカンプより上ｗ
おいおいｗ信者の目は本当に腐ってんなｗ
747 ：.：2009/04/08(水) 15:23:47 ID:tzE59K7dO
雑誌名は？
ベンゲルが気品がピクシ―の方が上だからピクシ―が上だなんて低能な発言をするとは思えない｡
ましてやベンゲルはベルカンプをベタ褒めだからな｡
758 ：.：2009/04/08(水) 15:37:27 ID:tzE59K7dO
>>751
有名な話しならソ―スぐらい載せられるだろｗ
雑誌名忘れた？ますます信用できないね｡
一応俺はそうゆうコラムはかかさず読んでるがそんな自称有名話しは聞いた事ないしベンゲルがわざわざベルカンプを引き合いに出してベルカンプより上だなんて言うか？ベルカンプに敬意を払ってるベンゲルが？
↑ここまで言っておいてソースが出たらリップサービスってｗｗｗ
カッコ悪すぎで話にならないのでもうこのスレに来ないでね。
901 ：　　　　　　　　　　　　　　：2009/04/08(水) 22:59:07 ID:7BMLlsRx0
コテつけなくてもスペース空けてるのが俺だからそれでいいだろ。
902 ：.：2009/04/08(水) 23:00:13 ID:tzE59K7dO
そしてまた他人のコメントを借りて自分強いぞアピールｗｗ当てはまりすぎててワロタｗｗ
903 ：　　　　　　　　　　　　　　：2009/04/08(水) 23:03:11 ID:7BMLlsRx0
>>902
もう来なくていいよゴミが。
900を見てどう思ったんだい？ｗ
904 ：　　　　　　　　　　　　　　：2009/04/08(水) 23:04:47 ID:7BMLlsRx0
画面の前で顔を真っ赤にしているtzE59K7dOが想像できて笑える。ｗ
905 ：.：2009/04/08(水) 23:06:03 ID:tzE59K7dO
お前って相当前からパソコンの前で張りついてのなｗ自分の人格指摘されたからってそう顔真っ赤にすんなたまには自分の力で会話しなきゃ駄目だ(笑)
906 ：　　　　　　　　　　　　　　：2009/04/08(水) 23:07:37 ID:7BMLlsRx0
>>895
7vsq+Z9zOtと俺は同一人物だよ。
そうなんだよ俺はまともなファンなんだよ。
907 ：　　　　　　　　　　　　　　：2009/04/08(水) 23:09:08 ID:7BMLlsRx0
>>905
お前みたいなゴミとは話にならないからもう来るなよ。
で、900みた感想は？
908 ：.：2009/04/08(水) 23:09:54 ID:tzE59K7dO
パソコンの前が自分の居場所ｗｗｗ自分の意志を言葉にできな〜いｗｗｗ
ママぁ〜偉い人がストイコビッチ誉めてたよぉだから凄いんでしょ〜？ｗｗ
909 ：､：2009/04/08(水) 23:12:12 ID:tzE59K7dO
>>で､900見た感想は？
必死に過去レス見てまとめてくださったんですねｗ
お前人のあら探ししてニタニタパソコンの前で笑ってそうｗきもぉｗ
910 ：　　　　　　　　　　　　　　　　：2009/04/08(水) 23:14:17 ID:7BMLlsRx0
>>909
逃げてないで早く感想言ってくれよ。
911 ：＠：2009/04/08(水) 23:15:32 ID:l6CRqqel0
このアンチまだこびりついてたのかｗ
ベンゲルの話で醜態晒しといてまだ言い訳してるのが
凄いな。こいつ真性のキチガイってか精神病は間違いない
だろ。正直ここまで頭逝ってると無視するのがベスト
会話すらまともにできないしな
完全論破されて相当悔しい思いしてるんじゃないかな
912 ：.：2009/04/08(水) 23:20:36 ID:tzE59K7dO
>>910
良いからパソコンの前でオナニ―でもしてろよｗ
>>911
あれぇ〜もうこないんじやぁなかったの？ｗ
我慢できずに出てきちゃった？ｗ可哀想にｗ
形勢が悪くなってきたんで逃げますｗまた荒らしてやっから待ってろやｗ
913 ：s：2009/04/08(水) 23:20:53 ID:9EGNcZm00
煽ってる奴も煽ってる奴だが
ソースの話から論点すり替えようとする奴もおかしい

ソースの有無とそれがリップサービスかどうかは別問題だ
少なくともソースがあることに対してだけはなんか言ってほしいわ
捏造認定までしてたんだから

とにかく荒れまくってるから落ち着こうぜ？　みんな疲れたろ？
914 ： ：2009/04/08(水) 23:24:33 ID:iE5OvtgX0
とりあえず、俺はID:R3SwqtHE0には謝っとく。
ごめんなさい、あなたはすごくまともな人でした。
915 ：＠：2009/04/08(水) 23:30:42 ID:l6CRqqel0
>>913
てか一方的にID:tzE59K7dOがおかしいだろｗ
言ってること無茶苦茶だし
なんでもかんでも都合の悪いことはスルーだぜ？
916 ：s：2009/04/08(水) 23:33:51 ID:9EGNcZm00
>>915
いや指摘するだけなら問題ないが
君は完全に煽ってるでしょ？
917 ：　　　　　　　　　　　　　　：2009/04/08(水) 23:36:33 ID:7BMLlsRx0
>>915
ID:tzE59K7dOがおかしいのはみんなわかってるよ。
>>913
ソースがあることに対してはリップサービスだとさｗ
>>900のような発言しといて最悪だよね。
918 ：＠：2009/04/08(水) 23:37:28 ID:l6CRqqel0
>>916
煽ってるかもしれないが
おれはまともに答えてくる奴には煽らないぞ。
あいつのレスがあまりにもというレベルだから
こうなるのは当然だと思ってる。
919 ：s：2009/04/08(水) 23:44:37 ID:9EGNcZm00
まあここは信者もアンチも大人になろう
ここで無駄に体力消費しても明日の仕事に響くだけだ

>>917
それに対しては>>914から認めてるということで
リップサービスかどうかはともかく
ベンゲルがそう発言したのは確かだね
920 ： ：2009/04/08(水) 23:46:11 ID:iE5OvtgX0
ちょ、俺はID:tzE59K7dOじゃないっすｗｗ
921 ：s：2009/04/08(水) 23:47:46 ID:9EGNcZm00
>>920
ごめん人違いでした
922 ： ：2009/04/08(水) 23:56:40 ID:iE5OvtgX0
とりあえず、終わりも近いことだし、一応結論としては

672 ：＿：2009/04/08(水) 00:05:48 ID:c8135YCG0
つーかさ、別にさ

ベッケンバウアーが言うように
怪我しなかったらバロンドールを獲れたかもしれないぐらいの凄い選手だった
サッカー界の大物にそう期待される程の凄い選手だったって事で良いんじゃないの？

これが何の問題があるのかよくわからんな

バロンドール受賞者の中には
何でコイツなんだろうって奴がたまに居ただろ？
あの賞取れれば無条件でレジェンドって訳ではないし
バロンドールとレジェンドは分けて考えたほうが良い

これでいいんじゃないか？
923 ：..：2009/04/09(木) 00:37:48 ID:57oDoCop0
>>922
＞あの賞取れれば無条件でレジェンドって訳ではないし

これ以外は同意
バロンドール＝レジェンドは広義で認めていいかと
もちろんペレ、マラドーナレベルのレジェンドの
意味合いとは違うが。
実際ピクシーがバロンドール取ってないから関係ない
かもしれんけど
924 ：あ：2009/04/09(木) 00:50:44 ID:5y0PpbcH0
>>922
大怪我から復活してバロン取ったロナウドを知らない基地外が一人いるんだが。
そいつの思惑通りやや過大評価になってないか？
なんかバロン行けた的な。
925 ：。：2009/04/09(木) 00:53:24 ID:QbJo+FZv0
ストイコビッチ信者が今日も華麗に論破されてるね
926 ：.：2009/04/09(木) 00:53:33 ID:raHpNKggO
ロナウドはねぇ…｡
あれは別次元だろｗ
ストイコビッチ云々ではなく比較対象が存在しないのが現実だよ｡
927 ：..：2009/04/09(木) 01:01:17 ID:57oDoCop0
>>925
ID:tzE59K7dO　＝　ID:QbJo+FZv0
お前つまんないからもう来なくていいよ
928 ：あ：2009/04/09(木) 01:07:05 ID:5y0PpbcH0
>>926
そうなんだがね。それを知らずに無知丸出しで

ピクシー以外に大怪我乗り越えてバロン取った奴の名前を言ってみろ！

と叫ぶジャギみたいな奴が居たのよ、って話。
929 ：。：2009/04/09(木) 01:08:38 ID:QbJo+FZv0
>>927
また信者の被害妄想か。

きっとビッチ信者もストイコビッチへの過大評価を華麗に論破されてしまったので
世間に受け入れられなかったオウム信者がサリンをまいた様に
社会に対して逆恨みを抱くようになってしまったのだろうなぁ・・・。
930 ： ：2009/04/09(木) 01:13:23 ID:lUsLBim90
>>928
>>279だね。名前欄スペースで開けまくってるのが
おそらく同一人物でずっといる。

931 ：.：2009/04/09(木) 01:14:29 ID:raHpNKggO
>>928
確かに大怪我を乗り越えてバロンド―ルを獲得した前例がロナウドで実証されてるから怪我は言い訳にならんよな｡そもそもどの選手にも怪我するリスクがあるのだから怪我した期間を含めた実績が評価の有無に問われるの当然の話しか｡
932 ：あ：2009/04/09(木) 01:17:08 ID:5y0PpbcH0
>>930
そうそう、何度か携帯使って自演してたり。
文に癖大有りなんで確定だと思うが。
そいつのせいで敵が激増したんじゃないか。
933 ：..：2009/04/09(木) 01:21:33 ID:57oDoCop0
>>929
はぁ？おれは信者じゃないんだけど。
普通の一流選手という評価だ。
ただお前のような馬鹿を認めるわけにはいかんのだ。
お前のやり取りは子供じみてるわ
苦しくなって全否定し続けるお前のような奴は排除したい
934 ： ：2009/04/09(木) 01:25:41 ID:+J1u8V5a0
ビッチって怪我後もパフォーマンス落ちたわけじゃないだろ。
フォワードでもないんだから特別な能力必要ないし
ロナウドは劣化してもとった。
ビッチは上がった
その違いや
935 ：。：2009/04/09(木) 01:26:46 ID:QbJo+FZv0
>>933
お前が被害妄想で別人に認定して醜態晒しちゃっただけの話に
お前の評価やおれのやり方なんて関係ないだろ？

つったく信者はストイコビッチだけじゃなく自分に対しても過大評価だよな（失笑）
936 ：..：2009/04/09(木) 01:31:09 ID:57oDoCop0
>>935
どう見たってお前と同一人物だっつーのｗ
あとおれは妥当な評価をしてると思うが、信者になるんだな。
937 ：あ：2009/04/09(木) 01:31:33 ID:5y0PpbcH0
>>931
あなたのようなまともな解釈ができる人が割と多くいたのに残念だね。
最上級の仮定話に終始した挙句、議論の溝は埋まらずとは。
938 ：　　　　　　　　　　　　　　：2009/04/09(木) 01:35:41 ID:lD5STmZ90
ID:tzE59K7dO　＝　ID:QbJo+FZv0　＝　ID:5y0PpbcH0
の可能性もあるな。
で、>>900を見たときはどんな気分だった？そろそろ教えてくれよ。ｗ
939 ：。：2009/04/09(木) 01:36:28 ID:QbJo+FZv0
>>936
うむ。どこをどう見たのか分からんが、被害妄想でサリンを撒いたオウムの如き勢いで
別人に認定しちゃったあげく

自分を仏陀の生まれ変わりだと主張していた麻原のように、何故かそんな赤っ恥で
「認めるわけにはいかんのだ！（キリッ）」

とか自己陶酔してるお前は、紛れも泣く精神異常者でありストイコビッチ信者だよｗ
940 ：。：2009/04/09(木) 01:38:20 ID:QbJo+FZv0
>>938
もしかして名古屋ではそういう被害妄想でも流行ってんのか？
941 ：　　　　　　　　　　　　　　：2009/04/09(木) 01:40:41 ID:lD5STmZ90
>>940
お前つまんないからもう来なくていいよ
942 ：..：2009/04/09(木) 01:42:12 ID:57oDoCop0
>>939
日本語の気持ち悪さまでは隠せてないぞｗ
せめて違う人格演じればいいと思うんだが。
まずお前が日本人に見えない
943 ：。：2009/04/09(木) 01:42:34 ID:QbJo+FZv0
>>941
涙目で他人を同一人物認定してまわる異常な行為が面白いのか・・・。
さすがストイコビッチ信者。教祖と同じく人格に問題ありですなｗ
944 ：。：2009/04/09(木) 01:44:40 ID:QbJo+FZv0
>>942
無様に負け惜しみ言ってないで>>925がその人だと誰がみても分かる
根拠でも述べたら？

まあタラレバで美化したストイコビッチが見える精神異常者には
常人の目には映らないものが見えてるんだろうがなｗ
945 ：。：2009/04/09(木) 01:48:09 ID:QbJo+FZv0
まあ2chで個人を特定しようと必死になること自体が、下衆な上に馬鹿げてるとしか言いようがないが
いくら正論で窘められてもタラレバを辞めない信者の中では、それが物凄く崇高な行為なんだろうな・・・。

「認めるわけにはいかんのだ！（キリッ）」 ｗ
946 ：　　　　　　　　　　　　　　：2009/04/09(木) 01:48:30 ID:lD5STmZ90
>>944
つまらんから来るな。レスの無駄。

947 ：。：2009/04/09(木) 01:49:35 ID:QbJo+FZv0
>>946
>>945
948 ：..：2009/04/09(木) 01:51:08 ID:57oDoCop0
>>944
ID:tzE59K7dOのレスを見る限り、明らかに無茶苦茶な言い訳してるよな？
フォローできないくらい論破されてるのに
>>925みたいなレスをつけるのは本人以外の何者でもないだろ。
あと文章の気持ち悪さも酷似してるし、信者、タラレバを連発するところ
から見ても間違いない。
てかこれに異論がある奴はいないと思うぞｗ
949 ：。：2009/04/09(木) 01:53:44 ID:QbJo+FZv0
>>948
全くもって意味不明。根拠どころか言い訳にすらなってない。つったく、これだからストイコビッチ信者は。
馬鹿な書き込みで醜態晒したら素直に「ごめんなさい」と言えばいいものを・・・。

アホなタラレバや被害妄想としか思えない人格批判を窘められたら、素直に己を恥じて改めろよ
950 ：..：2009/04/09(木) 01:55:00 ID:57oDoCop0
>>949
ID:tzE59K7dOのレスを見る限り、明らかに無茶苦茶な言い訳してるよな？
フォローできないくらい論破されてる。
もちろんここまでで異論はないよねｗｗｗｗｗｗ？
951 ：。：2009/04/09(木) 01:57:13 ID:QbJo+FZv0
まあでも、2chで個人を特定しようと必死になってるだけの馬鹿げたことに
振り上げた拳が下ろせなくなって、延々と恥の上塗りをしてるID:57oDoCop0の気持ちも察するけどね。

馬鹿なストイコビッチマンセーを、真顔で言うたびにボコボコにされてれば
そりゃ怯えきった小動物みたいな態度を取っちゃうのもしかたないよなｗ
952 ：。：2009/04/09(木) 01:58:39 ID:QbJo+FZv0
>>950
なんだ。これだけの醜態を晒した挙句にまだ書き込みを続けてるのか低脳信者。
辛いだろ？自殺したいだろ？ｗ
953 ：　　　　　　　　　　　　　　：2009/04/09(木) 02:02:35 ID:lD5STmZ90
>>952
ボコボコにされてるのは明らかにお前だよ。
>>893の
リップサ―ビスキタァ――＼(^O^)／　　←この顔文字が泣いているように見えたのは気のせいか？ｗ
954 ：ぬ：2009/04/09(木) 02:03:19 ID:fSFLinXl0
なんかもうアンチとかいうレベルじゃないね。
論破されてることにも気づかないのか、反論できなく
スルーしてるのか、言ってることは支離滅裂だし、
信者って何だよ。おまえら自分のことを言ってるし、
ただの粘着ニートかと思ってたら
真性の基地外じゃないか。
スレの寄生虫みたいで気持ち悪いよ。
オウムとか持ち出してくるし、
そっち系のいかれた人なの?
955 ：。：2009/04/09(木) 02:05:00 ID:QbJo+FZv0
>>953
まあそこまで言うなら、2chで個人を特定しようと必死になる、下衆な上に馬鹿げてることが
崇高な行為だってことにしてやってもいいよ。信者の脳内限定でな（笑）
956 ：。：2009/04/09(木) 02:05:46 ID:QbJo+FZv0
>>954
うわ、信者キモ
957 ：あ：2009/04/09(木) 02:05:59 ID:5y0PpbcH0
>>953
連日時間問わず熱心だな。
958 ：。：2009/04/09(木) 02:10:09 ID:QbJo+FZv0
まあでも2chで個人を特定しようと必死になる、下衆な上に馬鹿げてる崇高な行為。
タラレバでストイコビッチを美化すること憚らないふざけた態度。

信者もそういうことばっかやってる己を省みれば、何でここまでストイコビッチのスレだけ
ボコボコにやられるのか理解できそうなもんだけどね。
959 ：ぬ：2009/04/09(木) 02:11:20 ID:fSFLinXl0
このあほな連投は例の粘着馬鹿だな。
ちょっとはまともな事言ってみろよ。
960 ：。：2009/04/09(木) 02:13:12 ID:QbJo+FZv0
>>959
>>958

しかし信者はほんとに反省しないな。タラレバと他人の人格批判以外に
出来ることがないの？
961 ：..：2009/04/09(木) 02:14:48 ID:57oDoCop0
>>959
一回落ち着けｗ
論破されても死ぬわけじゃないんだし
もっと気楽に生きればいい
962 ：。：2009/04/09(木) 02:15:47 ID:QbJo+FZv0
961 名前： .. 投稿日： 2009/04/09(木) 02:14:48 ID:57oDoCop0
>>959

動揺しすぎｗｗｗ
963 ：..：2009/04/09(木) 02:17:04 ID:57oDoCop0
すまねぇ、間違えた
>>960ね
964 ：。：2009/04/09(木) 02:17:15 ID:QbJo+FZv0
また信者を華麗に論破してしまった・・・ショック
965 ：..：2009/04/09(木) 02:21:36 ID:57oDoCop0
>>964
どうでもいいけど君朝からこの時間まで２ちゃんして
疲れないかい？　もう寝たら？
二度と起きなくていいけど
966 ：。：2009/04/09(木) 02:22:21 ID:QbJo+FZv0
>>ID:57oDoCop0
まあ、まずお前は涙目で論破宣言する前に、2chで個人を特定しようと必死になること自体が
下衆な上に馬鹿げてる。というう指摘に反論する努力位しろよ。

まあむりだろうな。もはや「認めるわけにはいかんのだ！（キリッ）」という意地しか伝わってこない。
967 ：。：2009/04/09(木) 02:23:51 ID:QbJo+FZv0
>>965
涙目でやっと搾り出した言葉がそれかよｗｗｗ
晒したくないものだな。自殺ものの赤っ恥という奴は（失笑）
968 ：ぬ：2009/04/09(木) 02:25:54 ID:fSFLinXl0
おれスレ主だけどよ。
おまえ迷惑なんだよ。
あーあ、壊れたレコードみたいに同じにアホレスばっか延ばしやがって、
住み着くんじゃねえよ。さっさとニートか宗教板とかの巣に帰れよ。
ストイコビッチの事何も知らんだろ。
よそのスレ逝って叫んで来い。
二度と来んな。
969 ：　　　　　　　　　　　　　　：2009/04/09(木) 02:31:32 ID:lD5STmZ90
>>967
スレ主にまで愛想つかされてしまったね。
スレ主に出て行けと言われたら潔く出て行くしかないな。あ〜スッキリした！
970 ：。：2009/04/09(木) 02:32:41 ID:QbJo+FZv0
>>968
まあ自業自得とは言え、ここまで延々と苦しみに悶えてきた信者へのご褒美だ

・自殺ものの失態を晒したID:57oDoCop0が、実は論破していた
・おまえがここのスレ主
・タラレバビッチはたらればバロンドール３回とっていたレジェンド

３つのうちどれか一つだけ受け入れてやるから、ありがたく選べや信者ｗ
971 ：。：2009/04/09(木) 02:33:48 ID:QbJo+FZv0
>>969
お前に選択権はないから
972 ：..：2009/04/09(木) 02:34:16 ID:57oDoCop0
>>970
>>967
君の完勝だよ。これ以上ないくらい悔しいっす。
君には何言っても論破されるしどうしようもないっすわ。
全部おれが悪いし君が正しい。相手してくれてありがとう。
レベル高すぎるんでもう来ないでください。
973 ：.：2009/04/09(木) 02:41:08 ID:raHpNKggO
馬鹿だねぇｗ
本当の俺はここだよｗ
そんなに俺に会いたかったのか？スネ夫ｗ
シンナ―のやりすぎで幻覚でも見てるのかと思ったわちなみにお前が指摘してる奴はまったく見当違いｗ
まぁ馬鹿通しいつまでも楽しくしてれば良いじゃんか
974 ：。：2009/04/09(木) 02:44:08 ID:QbJo+FZv0
あーあ。トドメか。
可哀想だからID:57oDoCop0が実は論破していたことにしてやろうｗ
975 ：　　　　　　　　　　　　　　：2009/04/09(木) 02:49:40 ID:lD5STmZ90
>>974
おいおい君はスレ主にもう来ては駄目だと言われただろ！
日本語がわからんのか？
976 ：.：2009/04/09(木) 02:50:14 ID:raHpNKggO
本当俺がすぐ目を離すとこれだもんなｗ
オマケにどっかの馬の骨を俺と勘違いしてるようだしなｗ携帯は便利だぜｗ
スネ夫は精神科通いでシンナ―まで吸ってるとは思わんかったぜｗそれじやぁお前のいかれた頭もなおらんだろうなｗさて俺はバルセロナ戦みから失敬するよ｡
977 ：。：2009/04/09(木) 02:50:38 ID:QbJo+FZv0
>>975
お前に選択権はないから
978 ：　　　　　　　　　　　　　　：2009/04/09(木) 02:53:01 ID:lD5STmZ90
>>977
俺に選択権なくてもスレ主に来るなって言われたんだからもちろん来ないよな？
プライドないのか？
979 ：あ：2009/04/09(木) 02:53:09 ID:5y0PpbcH0
>>975
そう、そしてお前は何日も前から大勢に来るなと思われている。
空気読めんのか？
980 ：　　　　　　　　　　　　　　：2009/04/09(木) 03:20:41 ID:lD5STmZ90
今までID:QbJo+FZv0にスレに来るなと言うとすかさず、反応してきたのに
>>979が反論してからはID:QbJo+FZv0が反応しなくなった。
ID:QbJo+FZv0＝ID:5y0PpbcH0の可能性も高いな。
とりあえずスレ主に来るなと言われたクズは潔く来ないようにしましょう。
981 ：　　　　　　　　　　　　　　：2009/04/09(木) 03:22:18 ID:lD5STmZ90
スレ主さんに質問です。
新しいスレを作るときにはキチガイが来れないように規制することはできるのですか？
もしできるのでしたらお願いします。
982 ：あ：2009/04/09(木) 03:48:50 ID:5y0PpbcH0
QbJo+FZv0　は普通に寝たんじゃないのか？
サッカーの話しようぜ。
983 ：　　　　　　　　　　　　　　：2009/04/09(木) 04:06:06 ID:lD5STmZ90
>>982
あんた>>320か？
984 ：　　　　　　　　　　　　　　：2009/04/09(木) 05:24:03 ID:lD5STmZ90
>>922
ベッケンバウアーが言うように怪我しなかったらバロンドールを獲れたかもしれないぐらいの凄い選手だった
サッカー界の大物にそう期待される程の凄い選手だったって事で良いんじゃないの？
これについては同意だね。俺は数回取れたと思う。
985 ：　　　　　　　　　　　　　　：2009/04/09(木) 05:24:46 ID:lD5STmZ90
レジェンドについては基準がよくわからないので、なんともいえないな。
986 ：　　　　　　　　　　　　　　：2009/04/09(木) 05:27:24 ID:lD5STmZ90
>>924
だからロナウドが怪我したのは知ってるって言ってるだろうがゴミが。
怪我にも治ったら怪我する前とまったく同じプレーができる場合とできない場合があるだろうが。
医者じゃないんだからどんな怪我で、どっちの怪我が治りやすくて、後遺症が残らないとかわからんだろうが。
987 ：　　　　　　　　　　　　　　：2009/04/09(木) 05:29:04 ID:lD5STmZ90
>>925
ID:tzE59K7dOを代表として、馬鹿アンチが華麗に論破されまくったスレになったな。ｗ
988 ：　　　　　　　　　　　　　　：2009/04/09(木) 05:30:31 ID:lD5STmZ90
まったく、ピクシーの良さがわからない馬鹿は金輪際サッカーを見るのはやめてもらいたいね。
989 ：　　　　　　　　　　　　　　：2009/04/09(木) 05:32:12 ID:lD5STmZ90
>>928
俺は北斗の拳で言ったらサウザーだが、お前はボルゲだよ！！
990 ：　　　　　　　　　　　　　　：2009/04/09(木) 05:34:37 ID:lD5STmZ90
ID:iE5OvtgX0←お前もよくわからん奴だな。
7vsq+Z9zOと7BMLlsRx0が同日人物だったことに一言くらいコメントしろよ。
991 ：　　　　　　　　　　　　　　：2009/04/09(木) 05:37:49 ID:lD5STmZ90
ID:5y0PpbcH0とID:QbJo+FZv0とID:raHpNKggOが同一人物に見えるんだが気のせいか？
同一人物だったらくだらない馬鹿にもほどがあるな。
992 ：　　　　　　　　　　　　　　：2009/04/09(木) 05:39:13 ID:lD5STmZ90
とりあえず、アンチの馬鹿どもは世間ではストイコビッチの名前を出すなよな。
汚れるからな。
993 ：　　　　　　　　　　　　　　：2009/04/09(木) 05:41:28 ID:lD5STmZ90
とりあえず、誰かが新しいスレ作ったとしてもここにいたゴミアンチ共は来るんじゃないよ。
994 ： ：2009/04/09(木) 05:43:48 ID:urNJC27QO
そうだな。時間とレスの無駄になるな。
995 ： ：2009/04/09(木) 05:44:43 ID:urNJC27QO
ピクシーアンチはサッカー見る目がないのもほどがあるぜ！
996 ： ：2009/04/09(木) 05:46:06 ID:urNJC27QO
ピクシーの良さがわからないニワカアンチ素人はサッカー板には来ないでね
997 ： ：2009/04/09(木) 05:48:20 ID:urNJC27QO
ピクシーは世界最高の選手だったのは普通のサッカーファンなら誰でもわかるはずなのに
998 ： ：2009/04/09(木) 05:51:16 ID:urNJC27QO
有名人の発言はすべてリップサービスではなくて本心だよ！負け惜しみにもほどがあるぜＷ
999 ： ：2009/04/09(木) 05:52:23 ID:urNJC27QO
〉〉982
お前みたいな素人とサッカーの話なんかしたくないわ
1000 ：.：2009/04/09(木) 05:53:13 ID:BVrao2uxO
ストイコビッチ信者はおしっこもらし
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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