【EURO】ユーロに見る現代サッカーのトレンド

だいたいこんなもんだろ

・先制チーム有利
・ハーフカウンター最強
・遅攻で点が取れない
・セットプレー対策が各チームしっかりしてる
・短時間に得点が連続する
・ゾーン崩しにドリブラーが活き始めている
・長身選手多すぎ
・4バックでサイドバックはあまり上がらない
・ポジションチェンジが少ない

審判が劣化

テクニカルなチームが生き始めた

開催国が負けてもいい

>>3
個人技とスピードのある選手を前線に揃えてカウンターが主流だな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~

スペ体質がゾンビの如く甦る

4-2-3-1

欧州最強のチームと誰かの素敵なチームも出ていないのに、現代サッカーを語るなんておこがましいニダ

強いチームはサイドアタッカーにいい選手を揃えてるのが顕著だね。

>>9
基本は巨人CFが中央にDFを引き付けられるからサイドの選手が活きる

ボールが重そう

実質1トップのチームが増えたよなぁ

レーマンはネ申

縦へのシンプルな攻撃が結局最強。

>>1
そんなのEURO2000から言われてるわ

改編とまとめ

●試合の傾向
・先制チーム有利
・遅攻で点が取れない
・短時間に得点が連続する

●選手の傾向
・カウンター時に縦に速く進める選手が前線に多い
・長身選手多すぎ。特にワントップのチーム
・走力の無いパワー型の選手が不調
・ベテランがGK以外は元気無し

●チーム戦術の傾向
・セットプレー対策が各チームしっかりしてる
・サイドを使ったハーフカウンターばっか
・4バックでサイドバックはあまり上がらない
・ポジションチェンジが少ない
・4-2-3-1、4-1-4-1のように、守備時はサイドの選手を後方にスライドさせてゾーンを横に厚くしてる

先制チームが不利だった時代ってあるの？

先制チームが有利なのは当たり前だろ

スイスとチェコに連続先制されて逆転勝ちのトルコどーすんのよ。

前々からあったものを単に>>1おまえが気づいただけじゃね？
チラ裏だなｗ

>>17>>18
思ったＷＷ
先制チーム有利（キリッ）ってＷＷＷ
クソワロタＷＷＷＷＷ

今テレビでチェコvsトルコの試合をやってたけど
トルコって未だにサッカー協会のエンブレムがないんだね。

改編とまとめ2
引き続きダメ出しよろしく

●試合の傾向
・先制チームの勝率が高い
・遅攻で点が取れない
・短時間に得点が連続する

●選手の傾向
・カウンター時に縦に速く進める選手が前線に多い
・長身選手多すぎ。特にワントップのチーム
・走力の無いパワー型の選手が不調
・ベテランがGK以外は元気無し

●チーム戦術の傾向
・セットプレー対策が各チームしっかりしてる
・サイドを使ったハーフカウンターばっか
・4バックでサイドバックはあまり上がらない
・ポジションチェンジが少ない
・4-2-3-1、4-1-4-1のように、守備時はサイドの選手を後方にスライドさせてゾーンを横に厚くしてる

>>23
・カウンター時に縦に速く進める選手が前線に多い
・4バックでサイドバックはあまり上がらない
・ポジションチェンジが少ない

つまりオシ虫サッカーは時代遅れで、
岡田サッカーがトレンディというわけですね。わかります。

>>24
・カウンター時に縦に速く進める選手が前線に多い
・4バックでサイドバックはあまり上がらない

岡田サッカーでこれが当て嵌まるって、あほ

>>24
・パス、トラップが正確で無駄にもたつかない

ユーロじゃなくて欧州サッカーの基礎のこれが比較にならないレベルという時点で岡田ジャパン脱落。

・日本の話をすると荒れる

決定的なチャンスになるまでペナルティエリアに人がいないっつーのもある
FWが効率的に組み立てに参加するようになった

ファンタジスタ神話が復活するかもな
各チームの守備戦術の濃度が高まった結果、堅い試合になりがちになり
その均衡をイマジネーションで粉砕できる選手がいるチームが強いな
チェコ、フランスは怪我に泣いたようなもんだ

ファンタジスタの条件
・戦術に順応した上で、イマジネーションを発揮できる
・試合終了まで走れる若手
・ゴールできる
・前線に来る（ピルロはもう古い）

アスリートばりのフィジカル

>>29
寧ろ堅い試合が少ない気がするんだが
どのチームも守備に隙がありそこを崩せる確実性の高い攻撃陣を揃えてる国が勝ってる
セットプレーやミドルからのゴールが少なく流れの中からどのようにして崩すかというアイデアを持った国が得点を多く奪ってる

ファンタジスタじゃなくても一人で流れを大きくかえられる選手は必要だと思う。クリロナ、カカ、イケメン、ジェラードetc...

最近のＣＬでは特にその傾向が強いけど、今回のユーロではいまんとこそうでもないんだよね。まぁこれからかな。

>>29
スナイデルはファンタジスタ？？

スナイデルのどこがファンタジスタなんだww

>>・4バックでサイドバックはあまり上がらない
強いチームはそんなことないともう
逆にサイドバックが有効に攻撃参加しても守備のバランスが崩れないチームが強い

>>29
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_4.folder/08_euro_6.18.html
＞＞とにかくピルロは、未来型の（要は攻守にわたる汗かきもいとわない！）天才プレイヤー。ホントに素晴らしい。

最新型はオランダみたいな感じかな

予言実況

俺にはバッジオはファンタジスタに見えたけどデルピエロは見えない
今はもちろん、昔から見えない
現役プレイヤーでファンタジスタって誰だろ？
なんか外国人プレイヤーは思いつかなくて俊輔とかか？と思ってしまうんだけど

>>28
鋭い指摘だな
本当にその通りだと思う
カウンター攻撃が事前にプログラミングされ、システマチックになっている

ガチムチで組織的なチームが勝つ。

まさかオランダがあんなスタイルになる日が来るとは思わなかったな。

ファンタジスタってのはよくわからんけど
１０番タイプなら俺が知る限りでは
スナイデル、ファンデルファールト、アルシャビン、モドリッチ、ナスリかな
ユーロでは
何気に復活してきた感もある

現役でファンタジスタといったらカカ、デル・ピエロ、オーウェン

ファンタジスタって>>29の条件なのか？
イマジネーションくらいしか当てはまらないと思うんだけど。
私的には、屈強な相手ＤＦに対して正攻法ではない形で体力的な差を補うイマジネーションあるプレー（しかも決定的なプレー）
をする選手って認識なのだが。
例外としてフィジカルもあるジダン、スピードのあるメッシがいる。
現代だとアイマール。
よってfantagista is dead.

>>43　日本にも柳沢というファンタジスタが・・・

ファンタジスタの要件で大事なポイントは｢創造性｣｢テクニック｣｢一つのプレーで局面を打開｣

>>29の自分で勝手に決めただけのような条件はなんなんだ
試合終了まで走れるとか若手とか「ファンタジー」になんの関係があるんだ

スレタイがレドンドに見えた…

>>29
運動量豊富なファンタジスタを俺は知らんw

なんというファンタジスタの安売り

４−５−１が基本システムなんだけど、ウィンガーの一人を
いわゆるトップ下の選手が勤める変則的なシステム。オランダは
カイト、ロッペン、ファンベルシーをウィングで使う時、逆サイドには
スナイデルやファンデルファールトが入る、みたいな。イタリアも真似てたな。
FWのディナターレじゃなくて中盤寄りのカッサーノが左のウィングの位置に入って
中央に入っていくプレーしてた。昨日。これからこの１トップ、１ウィング、１トップ下の
３人を前線に置くシステムが流行る、筈

流行るっていうか
バルセロナちょっと前だって
エトーガウショジュリだったじゃん。

>>51
要するにシングルウイングの亜系かな
これまでの２トップの電柱+衛星から
衛星の位置をある程度固定したのがシングルウイング
代表で最初にやったのはアルゼンチンのオルテガかな
ガウショやメッシなんかもこの手の選手だわ

後はサイドの使い方がここ数年で大きく変化してる気がする
利き足と同じサイドに配置されてるサイドプレイヤーの比率がどんどん下がってないか？
カウンターの速攻ならクロスよりもシュートの方が効率がよく
また遅攻でサイド崩すパターンなら10番タイプの選手を横に走らせたほうが効率的ってことか

若手と言うか微妙な年齢だがジェラードはファンタジスタだと思う？
俺はそうだと思う
ではランパードはどうだろう？
俺は違うと思う

おそらく二人ともファンタジスタではないと思う、と言う人が多いのではと予想している

イングランド人にファンタジーを期待するのに無理があるんだが。
結局ラグビーでもサッカーでも同じ事やってるんだし。
ジョーコールくらいで異質な選手になるんだし。

>>51-54
知的で面白い指摘だ
考察の楽しみが増えたｗ

>>55
たぶんね、ジェラード、ネドベド、トッティ、セードルフ
古い名前ばかりで申し訳ないが、このあたりがなんとなくのボーダーになってる気がするｗ

>>56
それでジョー・コールはファンタジスタだと思う？
ロッベンは？

俺はジョー・コールは違うが、ロッベンはファンタジスタだと思う
ただしロッベンは走れるの意味が違う
攻撃専門になってるが破壊力は抜群

>>58が上げた選手は俺もファンタジスタだと思う
ただし>>29であげた現代のトレンドではないが

>>40
カウンターがシステム化されてるのはオランダのデフォかと。
あそこはガキの頃から３トップばっかで育てられてるから
ここからここまでは俺の役割だとかの意識が強く
サイド入れ替わりみたいなことまでもシステマティックにやれてしまう

同じようなサッカーしてるのはブラジル。
つかブラジルスタイルってのは自然発生的なもので、それを人為的にやろうとしたのがオランダ
まあ、ブラジルの本当にすごいところは適当に選手を11人集めても
勝手に前から上手い順に442で並んで、その上連携が取れてしまうところなんだがｗ

逆にオランダのスタイルは上手く行っていればいいが、一度ほころぶと非常に脆かった
今回もやはりそうなってしまうのか、最後までこのままいけるのかは楽しみ。

>>58
ジョーコール、ロッベンはファンタジスタと思うよ。

ではクリロナはどう思う？
俺は違うと思う。
スピードあるし、ヘディングの打点の高さといい先天的な資質が高すぎる。
テクニックも高次元でそろえてるけど、なんとか例外中の例外に含まれるかって選手。
派手なドリブルよりはパスにファンタジーは感じるけど。

61は>>59へ

ファンタジスタの条件ね
そこそこサッカー見てれば、実は次のプレーのほとんどは予測できるようになる
完全じゃないが、選択枝ってそう多くない
んで、ほとんどの場合その選択枝の中からプレーが選択されてゲームが続くのだけど
時々、この選択枝にはありえないプレーを選択する選手がいる
ほとんどの場合単なる判断ミスで観てるこっちもモヤモヤするだけなんだが
このとんでもない選択枝が効果的に働く選手かな
敵どころか味方でさえ、そして観客もみんな騙してしまう天性の詐欺師
こういうのをファンタジスタって呼ぶんじゃね？

ちなみに観てるこっちに予測する暇がないとこの面白さは生まれないため
マラドーナや確変レコバのように早すぎて予測どころじゃない選手はファンタジスタって呼ばれにくいｗ

いいサイドアタッカーがいるチームが強い。
サイドを制する者が勝つだな。
はやりはサイドからのクロスに加えて、
サイドから切れ込んでいくアタッカーだ。
プレッシングを掻い潜るためにもスペースのある
サイドからが崩しやすい、というかサイドしか攻め口が無いのが
近代サッカー

>>60
適度な距離を保ち三角形って基本だけど本当に大事だと思う
足元だけじゃなくてポジション取りが上手いからつながるんだよな

フランスも組織の崩しのレベルは本当は高いのにアンリのせいでなあ…

>>61
カカ、クリロナ、ジェラードが俺が思う理想の現代的なファンタジスタ
ロナウジーニョも本調子ならフィジカルがあるから該当する
メッシはただの素早い小人というのが俺の評価

>>63、>>64
基本的には同意だがファンタジスタと呼ぶには今後は、”中央から縦に突破する”技術・スピード・フィジカルが要求されるだろう
全員の想像を超えるプレーの中に先天的な運動神経とフィジカルという要素は絶対に必要になると予想している

>>51-54は本当に面白いからまた今度書き込みしたい

ファンタジスタというとベルカンプ・リバウド・アイマール・バッジョとかが思い浮かぶ

>>63

禿胴！

ファンタジスタほど曖昧なものはない

これは持論だけど自分がファンタジーを感じたならその選手が
自分にとってのファンタジスタだと思う

感性に左右されるところが多いって思ってるし

ただなんとなく>>66みたいに表現しにくいけど儚い選手の方が自分は感じるかなｗ

>>1
トレンドもくそも
先制点取った方が有利なんてどのスポーツでも鉄則じゃねーかｗ

ちょこっと足元が上手い選手をす〜ぐファンタジスタって呼ぶのは好きじゃないな…。まあたぶん日本だけの風潮なんだろうけどね…。

イタリアじゃ中田がファンタジスタと言われてたな・・・

イタリアの選手が倒れても審判は無視

ハーフカウンター最強がこの大会のこれまでのテーマだな。

なんか１かわいいな、最近になってサッカーを批評家の目線で見るのを覚えたのかな。

トレンドとしてはシステマチックな上でのトータルフットボールだろうな。
よって守備専門はよほどのことでない限り使えない。
ＤＦの選手ですら本職は当然のことながら、ラモスやザンブロのように攻撃力、セットプレーでの大型ＣＢの高さは必要とされる。
ＦＷも純粋なＦＷではなく攻撃的ＭＦと遜色のないテクニックを要求される。オランダやポルトガル、クラブだとマンＵ。
中盤にボールのあるゲームが多いからＭＦの役割が非常に増えたと思う。
サイド攻撃はそういうＭＦが増えたから、タッチラインを利用して１対１を作るための打開策。

俺が見てきた中ではファンタジスタと言えばバッジョ、ゾラ、ストイコビッチ、ジダン、リバウド、ロナウジーニョかな
ファンタジスタの条件
それはボールを持っただけで瞬間観客席からものすごい歓声が沸く
これが真のファンタジスタだよ

カカがボール持っただけで歓声は沸く？
中田がボール持った瞬間歓声が沸いたっけ？
彼らは俺の中ではクラック
ファンタジスタではない

2年前までロナウジーニョはボールに触るだけでカンプノウが一斉に歓声に包まれた
あの頃が懐かしいな
ファンタジスタは曲芸で魅了するテクニックとたったワンプレイで試合の流れを変える力
そしてカリスマ性と誰にも真似できない唯一無二の個性
ＦＷとＭＦの両方を兼任できるのも条件だな

>>73
カカがEUROの舞台に出れたら最強だった

>>75
分からなくもないけど
＜ファンタジスタの条件
＜それはボールを持っただけで瞬間観客席からものすごい歓声が沸く

これって観戦でのお決まりごとじゃない？
日ハムの試合で得点圏でバッター稲葉なら稲葉ジャンプみたいなもん。

正直ファンタジスタが人気投票から生まれるとは思わない。

まるでファンタジスタのバーゲンセールだな

>>75
なかなかだなー
俺は同意だ
俺の中ではジダン、リケルメ、ジャウミーニャ、リバウド、ロナウジーニョかな
こいつらには魅せられたなあ

ファンタジスタはもうリケルメしかいないってバルデラマが言ってた

イブラヒモビッチはある意味ファンタジスタだと思うのは俺だけ？
でもフィジカルが強すぎなんだよな

ズラタンはファンタジスタだね。
ただカッサーノレベル。
バッジョやベルカンプには及ばない。

俺なりにファンタジスタの定義を書いてみた
違うと思ったら指摘頼む
俺自身もはっきりとしたヴィジョンはないし他の奴の意見も聞いて見たい

1.ボールを持っただけで異常な歓声が沸く
2.何をするのか予測不能
3.曲芸達者
4.得点力がある司令塔＝解りやすく言えばキャプテン翼のイメージ
5.ワンプレイで試合の流れを変える力を持っている

バッジョ、ゾラ、ストイコビッチ、ジダン、リバウド、ロナウジーニョ
他にはマラドーナ、ジーコ、クライフ、シュスターなども該当すると思う

ズラタンをトップ下位で使って見たら面白いちゃ面白いな
一度見てみたい

>>83
個人的にはこう。

A　守備免除特権
B　即興性、創造性、意外性のある技術
C　89分消えても1分の仕事でチームを勝利させる実効力
D　数的不利を逆転する期待感、爽快感
E　精神的には不撓不屈だが、肉体的には並み以下の選手などといった不完全性

現代版ファンタジスタの特性。

1：90分走り続ける体力がある
2：守備にも積極的に参加する
3：エゴを捨ててチームのために徹する
4：苦しい中でも一つのプレーで局面を打開できる
5：怪我少ない

>>86
それはただの「現代におけるスーパープレーヤー」ではなかろうか。

>>86
ランパードがファンタジスタですか＾＾；
ありえなーいです＞＜

>>85
Ｂの除くとフィリッポ・インザーギが当てはまるけど、彼はファンタジスタとは言い難い

やっぱりＢの要素がかなりのウェートを占めるよね

どこの国もブラジル化してるんだろｗ
８人で守って３人で攻める、多分今のオランダサッカーはクライフは嫌いだとおもうよ

結局ファンタジスタって
「それはオメーにしか思いつき実行できないやり方だよ」
って方法で、ゴールしたりゴールに繋がるアクションをおこせる人のことじゃないの？
しかもそれを偶然ではなく、かなりの頻度で起こし観客を感嘆させ続けることの出来る人
あと生まつき持ってるスター性も必要かも

>>86 のような選手が活躍する時代になったからファンタジスタは死んだ

ファンタジスタってのは「戦術プランをぶち壊す人」というイメージだな

もうリケルメしかいねえよ。戦術の駒にならない奴だろ。ファンタジスタって
現代サッカーじゃ輝けない。

http://www.justin.tv/luchoquiroz1

ESPN Deportes生中継(アメリカ）

15:00 Fuera de Juego Especial Euro 2008
15:30 2008 Euro Highlight Show
16:00 ESPN−DEPORETESのスポーツセンター

確かに現代サッカーの中ではファンタジスタと呼ばれる選手は活躍できない
普通はどのチームもまず守備を第一として考える
前に数人残して引きこもり、ボール奪取して素早く前線に送る
こんな戦術が蔓延してる中で
ファンタジスタを置くと実質相手ボールの時、１人少ないという状況を作り出す
つまり活躍できない＝試合に出れない

しか〜し、こんな時代だからこそファンタジスタが必要なのである
それが本来あるべき姿である
この組織化された守備を撃ち破るのは個人
守備専２人ぐらい起用しても良いぐらい、違いを生み出せる選手が
出てこない限り現代サッカーは変わらない

絶滅寸前て言われてるもんな
プロクラブはそういう選手を発掘して育てても金にならないから買わない。結果どんどんいなくなる

と何かに書いてあった

守備からってのはフランスＷ杯くらいから皆どこもやりだしたけど今大会は奪ってからがとにかく速い
以前はＷ杯ごとにサッカースタイルが変わるみたいに言われてたけどもう完全にEUROの方が先行ってる感じがする。

63が良いこと言ってるなあ。予測してたプレーのフェイントとかたまらない
あと、ファンタジスタってボールコントロールがうまいのは絶対条件じゃない？
ジェラードとかランパードとかどうなのよ

>>49フレブとか走れるファンタジスタじゃん。

フレブがファンタジスタｗｗｗｗ
ファンタジスタのバーゲンセールだな

なんかファンタジスタを語るスレになってるな。
俺が思うファンタジスタのイメージは、バイタルを個の力で攻略出来る選手。
そしてそれは得点能力も含まれる。
フレブは得点力が物足りないな

このスレおもしれーな。みんなよく見てるね。

フレブがファンタジスタならロシツキーは神か

誰がなんと言おうと、レコバだけはガチ。

毎試合コンスタントに凄いプレーを見せられるよりも、浮き沈みが激しくて
突如、スーパープレーを出してくれる方がファンタジスタっぽい。

まあ、勝手な意見ですので。

ファンタジスタ論になってるね。それ専用のスレを作ったほうがいんじゃね？

85の条件を見て、セレサポのおれは柿谷を思い浮かべた。
スケールは１０段階くらい小さいけど方向性は間違いなくそれ。

ファンタジスタはもう死後だと思ってた…

ファンタジスタの定義は人それぞれでしょうけどね。

ウイイレじゃ絶対見れないプレイをする選手。

玄人が集まるスレでこんなコトを言ってみるwww

それにしてもヨーロッパのサッカーは違う。
シュートの質が日本とでは段違い。
日本はミドル・ロングが少ないが、彼らは矢のような
シュートをばんばん打ってくる。
しかもゴールの枠内に集まっている。
すごいの一言。
日本はまだまだですね。

やっぱりフットボールの最先端は欧州だな。
と改めて思った。

>>109
正しく同感。
あと局面局面での激しさも全然違うよな。
体ごと相手を吹っ飛ばすような激しさが日本にもほしい。

うんうん、そうでしょう。
日本もロング・ミドルシュートの
練習をもっとやらなければ世界の仲間入りは出来ない。
それと、パスをゴール前で回しているだけの日本サッカー
ではだめ。
パスの回数をできるだけ少なくしてゴールにむけての
シュートを打てるようなサッカーをして欲しい。

ここの住人はマンチーニはファンタジスタに含めないのかな？

ファンタジスタって>>85の定義でほぼ言い表されてると思うけど。
結局のところ、ファンタジスタってのはフィジカルの強弱に関係なく
局面を打開できるからファンタジーアがあるって言われるんじゃないのかと。
フィジカル強くて走力があって…ってのはファンタジーア以外で局面打開してるんだから
ファンタジスタにはならないんじゃないかと思う。

>>113
それいっちゃーマラドーナは当てはまらなくなるけど？

何見てんだか･･･
今大会のミドルなんて全然枠行ってねーだろが････

>>114
んでもさ、マラドーナはフィジカルや走力はあくまで「おまけ」じゃない？
だからマラドーナはファンタジスタだと思うんだが。

まあ、個人的な意見なので突っ込みどころはいくらでもあると思うが。

ミドルは前回大会、2006W杯あたりのがバンバン入ってた気が。。。
ブッフォンか誰かがミドルのボールが暴れて取りにくい、とか言ってた気もする。

ここまで出てないが、デコのパスはファンタジックだぞ？
普通の選手なら使わないであろうスペースを突いてくる。
今大会で、クリロナにアシストしたパスなんかがそれ。
特に、バイタルで楔に入ったパスをワンタッチで処理するプレーは必見。
予想もつかないスペースにパスを出す。バルサではそういうプレーをよく見たよ。

>>113
まんま茸だな
これが日本サッカー低迷の原因なんだが

>>118
デコは間違いなく候補だな、俺の中では
そろそろ、自分が王様プレーして欲しい

てか絶滅しかけなのはファンタジスタというより１０番（トップ下）タイプって事じゃあないのか？
で１０番タイプの事をバルデラマはファンタジスタ（人によってファンタジスタは違うと思うが）と言ってるのではないのか？
「サッカーベストシーンのNO,10　１０番は死んだのか」を読む限りそう思うんだが
ルイコスタのプレー集もあって結構お勧めです
>>109
日本人と外国人では骨盤が違うらしいよ
もちろんそれだけではないと思うけど

ミドルとかスルーパスとか馬鹿じゃねぇの。結局、ガッツリ守って
セットプレーか怪しいPKで点を取れるチームだけが上に行ける。
日本は「メキシコのようなサッカーを〜」とか勘違いして
パスワークとか非生産的な努力をするぐらいならイタリアのように
ダイブの練習でもしてたほうがマシだな。

単純にアンリクラスが11人いれば優勝。

ミドル多めってのは前回のW杯からの流れだよね
あとSBがあがらないとかショートカウンター中心ってのは
クラブのアウェー戦略に近いんだろうけど、
グループステージですら取りこぼせないユーロの特徴だろうと思う

ファンタジスタ、ファンタジスタって……モルフェオのスレですね。分かります。

>>1

なんでユーロに南朝鮮が出てくるんだよ?
そう思った時期もありました

俺の中では茸はファンタジスタじゃないな、ただのフィジカル弱いパサー
さんざん既出だが俺の中でのファンタジスタの定義はフィジカル、スピードは並だがテクニックで局面を打開するタイプ
ぬくと言うよりかわすドリブル、１本で相手DFを無力化させるパス、ここぞと言う時の決定力、全て兼ね備えてファンタジスタ
だから俺の中ではやっぱバッジオだなぁ

リバウール

>>51-54
そもそも1トップ、1ウィング、1トップ下の3人を前線に置くシステムは、
手駒に強烈なウイング、ワントップ、と得点力のあるOHがいるチームのみ許されるという前提があるんだよな

オランダに関して言えばロッベンは鋭利さだけならクリロナやカカ以上で監督としては面白くてしょうがない手駒だな
ポルトガルは強烈なワントップ、イタリアはウイングがそれぞれいない

こうやって言ってるとロシアがオランダに勝つかもしれないｗ
ヒディンクはシステムチェンジの天才だからそれはそれで勉強になるか

>>81
俺はイブラヒモビッチは気性面には難はあるが、素質的にはファンタジスタだと思う
ただ最高のCFはドログバだな

>>83
俺が思う現代のファンタジスタはキャプ翼でいったら、縦にパワーで突破する日向君タイプかなｗ

>>86
俺も同意見だな
フィジカルに恵まれ、チーム戦術に順じた上で創造的なプレーをすることが求められる
ちなみに創造性の中にはフィジカル・運動神経の有利を活かす発想も加味される
否定的な意見の人は、昔のファンタジスタの面影を引きずっているのかな？

>>93
その通りだと思う
ただ観衆目線で見れば、スター性も必要かもしれない

>>128
わーったから3行で纏めてくれ
そして先制点が有利ってのが現代サッカーだけのトレンドか説明しれ

・１トップ→アーリークロスを直接狙わず、ポストプレイ
・４バック
・１ボランチ

>>129
>>23
>・先制チームの勝率が高い
　　　　　　　　　　~~~~~~~~
俺のことあぼ〜ん登録してくれ

>>131
先制チームの勝率が高いって今に始まったこと？ってことなんだけど
そんなの昔から変わらないし、点を入れあうスポーツの原点
当たり前のことでしょ？

>>130
４バック＋１ボランチで中央を固めた相手を崩すには、１トップにアーリークロス狙いだとボールをロストしやすいんだよな
CFがCBとゴールから離れるように下がってできるスペースを使うポストプレイをちょくちょく見かけるな
南米では困ったらワンツーというらしいが

良スレage

ファンタジスタの基準点はバッジョでしょ
彼がはじめてファンタジスタって言葉使われた選手だし

シュートはとりあえずボール二個分くらい枠の外に蹴るのが今大会のトレンド

ファンタジスタではないかもしれないけど、ジョージベストのプレーを生で見たかった・・・。

>>128
そのシステムだと
オランダはＣＦＷニステルＷＧカイトＯＨスナイデルに加えてファンデルファールト入れてるからね。
カイトは別に本来の役割は果たしてないけどバランス考えるとロッベンやペルシーよりはいい。
でも俺はサッカーは守備から考えるものと思うので攻撃重視のチームが派手な試合して優勝候補と祭り上げられても
あっさり負けても勝負は時の運だなとしか思わない。ロシア戦然り。

ポルトガルに関してはＣＦＷは明らかに問題だけどあそこは別に両ＷＧでやってるし、スタイルは変わってない。
まあＣＦＷがまったく目星がないのでタイトルはまだ先になる。

イタリアは今大会に限って言えば守備が崩壊してるからなんともいえない。
それにピルロの位置でゲーム作るから君のいうシステムとはまた違う。

そのシステムに近いものがトレンドではあるけど、自国民でできる形でアレンジしてるよ。

モドリッチが悲劇のヒーローとしてファンタジスタの仲間入りするよー

>>23
>・先制チームの勝率が高い

・対トルコに限り逆に作用する　という注釈が必要だな

>>138
オランダはスナイデルとラフィーは流動的だよな
ポルトガルは毎回そうだが、CFWにタレントが・・・
あそこでポストプレーしっかり出来るやつが欲しい。

最近のサッカーは監督業に興味のある奴にとっては面白いかもなｗ
弱小や中堅が強豪を下すには戦術論がしっかりしてないとまず勝てないからな
あと将棋とかチェスとかが好きな奴は面白いだろう
信長の野望とか三国志みたいなのが好きな奴も

98フランス大会辺りと比べると３バックをほとんど見かけなくなり
以前はほとんど見かけなかった中盤の底でプレーする選手が1人のチームが出てきた
選手は２つのポジションを戦術レベルでこなせる選手が増えた

３バックはプレッシングをするにはサイドのスペースまで埋めきれる良質のCBが必要で
攻撃的になるか守備的になるかの２つの選択しか出来ない上　控えを含めてのCBの枚数が増える
クラブで使用する所が少ないので今大会でのユーロでは必然的に少ない

中盤の底に関してはDFラインの前のフィルターと組み立てをこなせるフォアリベロを置くチームが見られる
単純に３バックのセンターの選手が前に押し出されたと結果と見ても良いかもしれない

複数のポジションをこなしていた選手は以前から居たがチーム全体での割合が増え
組織作りの時間がない代表でも試合中のシステム変更が可能になった

こんな感じかな
ファンタジスタに関してはポジションでも戦術用語でもないから曖昧になってしまうね
ただ、テクニックもあって走れる選手が増えたのは間違いない

スペイン、バルサみたいなポゼッションサッカーは
いくらボール保持してても、結局相手に粘られてカウンター一発で
決められたら御終いなのは良いサッカー＝勝てないって言う運命ですか。
くやしいです。

>>135
いやリベラ

>>63ですが
ファンタジスタ論に関してどうしても避けて通れないのがこの連中
ようつべになくてニコニコですまんけど

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1979349
まあ、これぐらいならねと思った方々、次をどうぞ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2061882

こいつらってやっぱりファンタジスタだと思うわけですよ

テクニックや想像力、攻撃サッカーの復権といわれたEURO2000と比較すると、
今は、フィジカルサッカー全盛。
大型・筋力・スタミナは物凄いが、
テクニックや想像力は昔の選手と比較してどんんどん劣っているね。

サッカーもアメスポ化してるような気がする。
強豪チームも勝つためのサッカーにこだわり、いかに効率よく得点するかを重視。

クラブレベルでも代表レベルでも2006年W杯以降この流れは続く。

今のサッカーは運動能力の競い合いの意味合いが強い。
いかにあたりに強いか。いかに、高さがあるか。
いかに強烈なミドルシュートを打てるか。
いかに、90分間スタミナが切れないで走れるか。
いかに、10m分の加速度が早いか。

この辺は求められ、ボール扱いの上手さや凄いパスを出す選手、
一対一で派手なドリリブで抜く選手は消えて行ってる。
アスリートサッカー全盛の時代。EURO2008でもその傾向が強い。

>>147アルヘンはな

>>147ミスッたアルヘン以外はな

>>29
イマジネーションしかファンタジスタにあたらない。
これはファンタジスタ的な能力のある選手でも
最低限これだけは出来ないともう必要とされてないってことだろう。

ファンタジスタに一番求めれるのはフィジカルや走力、戦術への順応性、得点力でも無く、
戦術とか関係無しに、試合の流れを信じられないような想像力で一人で変えてしまう、論理的に
説明できないようなプレーをする選手。だと思う。

フィジカルサッカー・戦術論全盛の今ではファンタジスタはもとめられてない。
フィジカルサッカーに対応できる程度のイマジネーションがある選手が現代では
もっともファンタジスタに近いけど、ファンタジスタといえるかは微妙。
たとえば、メッシやカカ　
2005年までのロナウジーニョは？どうだろうか？

ベスト8は全チーム１トップ+司令塔

イタリア　1トップ・トニ　　　　 司令塔カッサーノ
オランダ　１トップ・馬　　　　 司令塔ファンデルファールト
スペイン　１トップ・トーレス　 司令塔ビジャ
ロシア　　１トップ・ﾊﾟﾌﾞﾘｼｪﾝｺ 司令塔アルシャビン
ポルトガル１トップ・ﾇﾉｺﾞﾒｽ　 司令塔デコ
フランス　１トップ・アンリ　　　司令塔リベリー
ドイツ　　　１トップ・クローゼ　司令塔バラック
クロアチア１トップ・オリッチ　 司令塔クラニチャル


絶滅と言われたファンタジスタが大復活を遂げたＥＵＲＯ2008

＞フランス　１トップ・アンリ　　　司令塔リベリー

馬鹿か？

あのドイツでさえ司令塔バラックを起点にしたパスサッカーやってる
今大会のクリエイティビティは抜群に過去大会より高い

サイドハーフのフィジカル化が進む一方で、ファンタジスタ司令塔のゲームメイクの復活が
同時に起きたのは偶然ではない

>>152
どう見ても司令塔じゃない人がちらほら

無理矢理当てはめてるだけじゃないかw

無理やりファンタジスタのフ復権につなげてもね？
今大会どうみてもファンタジスタは誰もいないよ。

上にあげた人がそうだとすると、
ファンタジスタの価値も下がったものだ。

>>155
ビジャとアルシャビンは確かに司令塔よりアタッカー色が濃いけどね
それでも彼らが「１トップ下」であってＦＷでないことは誰の目にも明白

ＥＵＲＯを一言で言うと「２トップ時代の終焉」
あの超本格ストライカーのビジャがトーレスと「横の関係」でなく「縦の関係」を築くことでゴールを量産
１トップ戦術の美しさから比較して、２トップというものがパスワークを放棄した低学歴にしか見えない

杉山茂樹が提唱した「4231最強論」は１０年の歳月を経て本物だったと認められた

アルシャビンはともかくビジャは普通にＦＷだろ。

戦術の軸になる選手って意味なのかな？
むしろ攻撃が手詰まりになったときや変化を付けるときに他にも
軸となれる選手が複数居ると見たほうが良いんじゃないのかな

ファンタジスタの絶滅云々は90年代後半じゃないかと
守備戦術が完成された中でジダンが出てきてトップ下が復活したり
オランダのような攻撃サッカーがある程度の結果を残して注目浴びることで
2000大会以降は流れが変わってる

クラシックないわゆるトップ下はリケルメで最後かもしれんね

>>159
bakaだろ君？

ビジャはＦＷじゃなくて完全自由を与えられたトップ下ＭＦだよ
トーレスという１トップを犠牲にすることで、ビジャだけが好き勝手にスペースを使える
それがスペインが好調な理由の「トーレス人柱システム」

ちなみにbakaの君に教えてあげると
オランダ・ルーマニア戦のファン・ペルシも１トップ下の司令塔ポジション
今日のロシア戦も司令塔ポジションで先発

ＦＷじゃないからbakaの君はよーーーく目をこらして試合みてごらん

スペインは普通に２トップ

それでもファンタジスタの復権はある
合理性を詐欺でひっくり返すのが彼らのやり方だから
組織化、システム化してプレーに正解が増えるほど、彼らにとってはやりやすくなる
ピッチ上の21人の予想が一つになった瞬間こそ
彼らの出番なのかもね

トップでポストプレイしなくて
左右に流れるＦＷはファンタジスタですね、わかります

ファンタジスタはやっぱバッジオとルイ・コスタ
2006ドイツ大会でドイツやイングランドがバカスカ中距離打ってて、
日本でも２戦目から中田英が頑張って打ってたが、入らず
ブラジル戦で強烈なバチコン食らった
中村憲が、代表の中では多少ミドルの期待がある
あとユーロはセンターバックがやっぱうまいとおもた

>>162
う〜ん・・・・
ビジャはFWと認識されるのが普通だと思うけどな
生粋のCFとは言えないけど１トップとしてのプレーでもスペインのシステムの中ではフィットしてる

ビジャのプレイスタイルがトップ下なら
オスカルとコンビ組んでたサラゴサ時代は
0トップだな、今で言う

要するに森島でしょ？

アラゴネス自身がビジャがいる場合は２トップって言ってるしな。

ビジャはシャドーストライカー
所謂、縦の関係の2トップだわな
トップ下ＭＦなんて解釈はお杉を礼賛したいだけのこじつけ

言葉が多すぎるのが問題

ストライカー
ハーフ
スイーパー
ストッパー
ゴールキーパー

これだけで小学校の時はやってた
343な、俺右ウイング

マンチーニは神
ｻﾞﾎﾋﾞｯﾁ、ﾗｳﾄﾞﾙｯﾌﾟ兄も好きだった

>>172
懐かしいwww

俺左ウイングだった

そういえば小学校時代はなぜか３バックのチームばかりだったな。
で必ずスイーパーを一枚おくｗ

これからは４−６−０だよ

「１人のファンタジスタと、１０人のフィジカルお化け」

これが現代サッカーの最先端であることがはっきりと示されたのが2008ＥＵＲＯ
糞試合だらけのチャンピョンズリーグより明らかにレベルが高い

マンＵ　　　２トップ
チェルシー３トップ
レアル　　　２トップ
バルサ　　　３トップ
アナル　　　１トップoｒ2トップ
インテル　　２トップ
ミラン　　　　１トップ

もう442も433も明らかに4231よりレベルの低いサッカーしている
それはチャンピョンズリーグ決勝のクソ試合が証明してくれた

4231の波は必ずクラブフットボールにも波及する、間違いない

・先制チーム有利

トルコがぶっ壊したな。

これからは敢えて先制される高度な作戦が流行するな

芸スポのクロアチア対トルコのスレに
>>152を貼って得意げに語ってる奴がいてワロタｗ
同一人物？

>>177
リーガなんて昔から大半のチームが4231だろ？＾＾；

杉山本人としか思えないキチガイっぷり

>>181
リーガは表記だけ4231で実質２トップのクラブが大半
4231詐欺だよ
ラウルとかなんだよ、トップ下の仕事もしないで盗人ゴールしか狙ってないじゃん

>>180
よりによってクロアチアｖｓトルコのスレにかよｗｗｗｗ

誰か俺に

トップ下
セカンドトップ
シャドーストライカー
1.5列目の選手

他にもあるかもしれんが、すぐ思いつくのでこれくらいの
差を教えてくれ
みんなゲームのやり杉じゃねーの？
俺の中では上に出したのは全部同義語で捕らえてる

スペインで4231と言えば一昔前のバレンシアだなー
強かったころの

セカンドトップ＝シャドーストライカー＝1.5列目の選手≠トップ下

俺の中の典型的トップ下
リケルメ、バレロン、デラペーニャ
俺の中の典型的セカンドトップ
ラウル、バッジョ、ベルカンプ大先生

433も4231もニワカの俺には違いがわからん
チェルシーなんてウイングも下がって守備するし4231とちゃうんかい！

>>187
デル･ピエロって当時トップ下って言われてなかったか？
中でも一番聞き慣れてるのがトップ下だから
この言葉が一番早くできたのかな？
デル･ピエロがトップ下じゃなくてセカンドトップと言われても
同義語にしかみえねー

>>185
それらの用語はおそらく２トップの一角か、もしくは２トップの下を指してると思うんだけど
違いはその用語で思い浮かべる選手のイメージでしかないんじゃないかな。
シャドウストライカーはアヤックス時代のリトマネンがそう言われてたのを覚えている。

>>74
なんかこいつかわいいな

>>188
攻撃時には４３３で守備時には４２３１にチェンジしてる・・・らしい

ｵﾗﾝﾀﾞで言うと4231ならｴﾝｹﾞﾗｰﾙとﾃﾞﾖﾝｸﾞの二人で中盤の底になるんだが、433ってなるとどっちか一人になる。起用する選手が微妙に変わってくるんだな。

>>186
CFに恵まれなくってあの強さだったもんな

4141の方が俺的に謎。
もうイチイチ呼称を細分化しなくていいよ。

とりあえずID:OXs7X8uO0は4-2-3-1を広めたくてしかたないらしい
トレンドとかの以前の話になってないか？

ラウルがトップ下の仕事をしないといけないと決め付けてるのも意味が分からない

>>192>>193
なるほど・・・
オランダが433だと選手の個性が生きないから4231にしたってのは
中盤にいたほうががスペースが生まれるから？　それとも選手に違いだけなのかなぁ　

システムなんて服の流行といっしょで巡り巡るものだから
＞杉山茂樹が提唱した「4231最強論」は１０年の歳月を経て本物だったと認められた
こんなのはただその時がきたってだけ

>>193
451と433の違いの説明ですね、わかります

・ゴールが決まったときには、サンバが流れる

まぁ流行ってるシステムに対抗するためにまた違うのが流行るから
ぐるぐる回ってるだけだねー　色々考えるのは面白いけどｗ

因みに「フォーメーション」と「システム」は別らしい。

同じ監督だとフォーメーションは違っても同じシステムで動く事が多い。

日本選手ってパススピード遅すぎね？
だからすぐボール取られるんだよ

>>203
パスに限らずシュートもね
「シュートはゴールへのパス」とか言ってるうちはいいFWなんて表れないでしょ

前にFoot見たときどっかの人が

「日本人はシュートはうまい。アルゼンチン人はもっと下手だ。10本中3本ぐらいしか入らない。でもアルゼンチン人はどんな体制からでも10本中3本決めることができる。それが日本人との違いだ。」的なことを言ってた。やっぱそういうのもあるのかね

フォーメーションって便宜的なものぢゃね？
誰と誰が組んで、とかあるいは相手の力量とかでトップの振る舞いは決まると思う。

例えばビジャは前にトーレスいて、後ろにいわゆるHOみたいな選手がいないから下がって球を捌く事が多いのであって。
トップのコンビとか後ろが違えば純然たるストライカーになったりするわけで。
例えばウイングは相手SBが攻勢ならポジションが下がるわけで。
そういう意味では最強のフォーメーションなんてものは存在しないと思う。

ちなみに現代のトレンドは・・・　「攻めないで勝とうとするとしっぺ返しが来る」

>>206
今まで冷やかし半分でレスしてたのもあるけど
マジでＨＯってなにかわからん

サッカー板でフォーメーション厨とポジション厨と発音厨は
見ててほんと意味がわからん

なんかみんなシステムありきになってるけど、システムっつーのは表記上の問題で実際は監督が目指すサッカーのために、タイプの違う選手を配置した結果がシステムなわけよ

簡単にいえばシステムなんて提出用の書類にすぎないのよ

だからたまに解説者がミドルが少ないですねとか言ってるのを聞くと萎えるんだよね

だってさ、そーいうことをする選手じゃないんだから当たり前なんだよ。

だけど監督がそのポジでそーいった選手を使うんだから、それがその監督の目指すサッカーのクオリティ

>>204
ロマーリオはゴールへのパスでアホみたいにゴール量産してたけどな

>>204
それジーコの言葉じゃん

>>209-210
日本にはロマーリオもジーコもいないだろ、って話

キーパーも抜ければゴールにパスでいいんだろ？

流れぶったぎってすんません。

オランダのカイトの使い方って特徴あるんじゃない？
ああいうセンターフォワードタイプがサイドで攻撃の
起点になるスタイルって新鮮に感じるんだけど。
カイトの場合、リバプールで似たようなことやってる
らしいけど、単なるウィンガーでは無く、タメを作った
りするやり方って良くないっすか？

下がって起点になるかサイドに散って起点になるかの違いじゃね？
サイドは半身でも受けられるし、フィールドも見渡しやすいから状況判断しやすいんじゃないかと思う

クラブチームのトレンドが2年遅れで代表で流行するって誰かが言ってたっけ。
まさに今そんな感じだ。

>>213
カイトはCFとしては得点力がなさすぎるけど
得点も取れるサイドアタッカーと見ればかなり優秀。

>>185
私にとってはヤナギは1.25列目の選手だった。
そう言うとみんな納得してくれた（笑）

柳沢は代表では中田よりアシスト数が上なんだよ。
いかに優れたチャンスメーカーだったかよくわかる。

カイトは劣化フリット

デカくてテクニックのある馬とかトニがワントップだな
日本がやる場合、あのポジは巻やハナクソか…orz

>>220
そいつらはポストプレーすらできないから問題。
ポストならそんなに背が高くない柳沢のほうがはるかにうまいからな。

コンフェデレーションズカップ２００９

開催国　南アフリカ
Ｗ杯優勝　イタリア
南米　ブラジル
北中米　アメリカ
アジア　イラク
アフリカ　エジプト
ＥＵＲＯ　−
オセアニア　−

ファンタジスタの件は反響が多いな
それから>>158あたりからのビジャ2とトップの話題はなかなか面白い

>>220
誰だお前は？

>>223
別にお前のスレじゃないんだし
わざわざ1とか名乗らなくても良いよ、うざいし

>>162には悪いんだが俺もビジャはフォワードと思うがな（ポジションはともかく役割は）
少なくてもトップ下MFではないな、セカンドトップとは言えても
パスも出せるけどね

ということはこれを日本代表に当てはめるとすると

　　　　　　　　矢野
　　　　松井　　　　　 大久保

　　　　　　　 長谷部

　　　　　　遠藤　　稲本
　　阿倍　　　　　　　　　　加地
　　　　　　中澤　 闘莉王

　　　　　　　　楢崎

こんな感じ？

俺は韓国人なので韓国代表に当てはめてもらいたい

>>227
NAVERでやれ

ファンタジスタのあたりは面白かったのに

>>227
チョソ

>>227

　パク　　キム

キム　　　　パク

　パク　　　キム

パク　キム　パク　キム

　　　　ハリー

ユーロスレで日本代表やﾁｮﾝの話なんかいちいち書き込むなよ
システムにしろファンタジスタにしろ書き込みのレベル差が酷すぎる・・・
ゴミが沸くと良スレが台無しになるな
しょせん便所の落書きか
>>1は上げなきゃいいのにsageを知らないのか？
構って君なんかスルーしろよ

ロシアがフィジカルごり押しスタイルとは無縁なのがいいね。

>>233
スペースに飛び出す選手が多いし、
それを生かそうとする意識も高くて観ていて面白いよね。

しかも、
動きながらパスを受けた選手が
スピードを落とさずにボールを正確にコントロールして、
そのままドリブルorパスorシュートに持ちこむのが素晴らしい。
スウェーデン戦の一点目とか超興奮したｗ

トルコ-クロアチアの試合も、
上であげたような動きがたくさん観られて
すごく質の高い試合だった。
クロアチアの決定力のなさはアレだったがｗ

ロシアは連動性が凄い。
1人が動いたら別の2人が効果的に動いてパス交換する姿は美しい。
2列目の飛び出しも多い。

サイドに行ってもうまく人数を使って数的優位を作り、
ジルコフやアルシャビンなどの高い個人技で相手を揺さぶってから、グラウンダーでマイナスに折り返す、
そしてそれをトラップしてパスし、第3者に預けてシュートしてゴール！
ＰＡ内でもパスしてつなぐことも多い。
もともとロシアは高さ勝負の高いボールは絶対に使わないで綺麗にパスを回すのがお家芸。

他の強豪国だとたいてい、カウンターか、ＣＫのヘディングシュート。
サイドからの単純な放り込みのゴール、相手のミスを奪って得点。偶然のミドル。
が多く、自分たちで組み立てていく攻撃が多いロシアは異質の存在。

クロアチア敗退は残念だったね。
クロアチアの攻撃もモドリッチを中心に完成されてた。

決勝はクロアチア対ロシアだったら、最高だった。
ドイツはポーランド戦やポルトガル戦の1点目は見事だった。
でも結局、ＣＫからのフィジカル頼みの得点で勝っちゃったからね．．．

トルコは毎試合内容が悪いが、強運と驚異的な粘り勝っている印象。
もう次はボロが出るような気がするね。

ﾋﾃﾞｨﾝｸ韓国　異常運動量+審判買収+格闘技サッカー

ﾋﾃﾞｨﾝｸオージー　化物フィジカル+格闘技サッカー　

ﾋﾃﾞｨﾝｸロシア　　異常運動量+華麗なパスサッカー



このチームなら応援できる

ロシアつかヒディンクだよな
あいつのチームは連動性追い越す動きが半端ない

その代わりヒディンクがいなくなったら何も残らないw

地獄の猛練習あってこそだろうな

>>237
同感。
体力だけの韓国（+副会長の政治力による買収）
フィジカルだけの豪州（もともとラグビー大国）

とは全く違って、ロシアには技術があったからね、
ソ連時代は屈指の強豪

>>241
でもソ連時の技術やパスワークはウクライナ人担当だったんじゃないっけ
ロシア人はフィジカル担当で
今回のロシアはすごい時のディナモキエフみたいだった

シェバはそれで脚光浴びたもんな。

2004チェコみたいなキチガイ追い越しサッカーするチームが増えたのかな。
見てて面白いし、何より攻撃力が違うね。その分リスクもあるけど。
ポルトガルやオレンジの個人技ごり押しには大して恐怖を感じないけど、
二人も三人も追い越すロシアとかのサッカーは攻撃のたびに戦慄と迫力を感じた。

なんちゃってサッカー評論家が沢山居るスレですね

サッカーは見る人みんなが自称監督になれるから面白い。

今年は、、。。。一転、、。。。。アメトラがトレンドなのら、、、。。。

なんちゃって評論家にもなれない245みたいなのもいるけどね

ポルトガル、オランダ、クロアチア、ロシア…
幻想抱かせてくれるチームがたくさん出て面白い。

リーグだと試合の度に穴が見えてきて、
超人を見てるワクワク感が薄れやすいが
短期の大会だと、１プレーで化け物に見えてくるから
楽しいよな。

ロシアはほぼ国内組だから普段のリーグ戦で見る機会が無いから新鮮さを感じたのかな。

こういう全員での攻撃サッカーは本来オランダのお家芸だったはずなのに
それでやられるとは皮肉なもんだ

イタリアが決勝Ｔはいって伝家の宝刀カテナチオを抜刀して
自信満々でスコアレスドローＰＫ突入して５分後に泣いて帰っていったのが笑った

そもそもアレカテナチオと呼べるか？
普通に崩されてただろ

しかし連動性の話はおもしろいね
誰に出すより、どこに出すっていう色が濃くなったと思う
1トップが増えたのも前線のスペースを活かしやすいからかね

このスレ面白い

ただの試合の感想とトレンドの批評と荒しがごっちゃになってるな
さすが2ちゃんねる

まず自分の意見書いてみようよ批判する前に

ｽﾚの感想にまで意見求めるなよｗ

オシムが目指したサッカーはトータルフット＋連動性だったんじゃないかと思う今日この頃

・死ぬほど走る
・最後まで諦めない

これだな

まあそれ以前の問題だったけどな
最近はそれが形になってきてるけど

しかしロシアの試合はホント基本に忠実だなあ
適度な距離を保って三角形を作り続ける。マークを外すためにワンフェイクいれる。時にはボールを止める

>>1
先制チーム有利は当たり前

いよいよ決勝か

なんつってもスタミナに脱帽

日本が目指すサッカーの一要素に
トルコのサッカーは一部取り入れる要素はある？

高速クロスを正確無比の1トラップで鮮やかに
シュート。

折れない心

攻撃的カウンターサッカー、攻撃的セットプレーサッカー攻撃的パス回しサッカー

有名選手は疲れが溜まっていていいパフォーマンスを見せられない
と毎回言われる

スペインの中盤のような攻撃センスにプラス一定の守備をこなせるオールラウンダーが重視されるような
もうすでにランパードやジェラードやネドベドなど象徴的な選手はいるが傾向が顕著になるはず

いやーパスサッカーのスペインがハードワークのチームをすべて粉砕したなｗ
このスレ終了www

>>269
ｽﾍﾟｲﾝはDFﾗｲﾝを下げ、間のびした中盤を運動量で補い、
攻撃でも豊富な運動量で常に流動的に動いてる。
つまり、ﾊｰﾄﾞﾜｰｸの塊の様なﾁｰﾑなんだよ。

今回はスペインのハードワークが生きた

>>1

ハーフカウンターの最強ｗ適切

後はDFの個人能力の違い
以上

>>270
単純に選手が走った距離ならスペインはたいしたことない。
ちなみにドイツが一番走ってるってデータが出てた。
つまりスペインはいかに効率よく動いてるかってことだよ。

269はニワカだよな
大会終了後トレンドをファンが議論するのは当然だからな

　　　　　ドイツ-スペイン
シュート ４　　　１３
枠内　　　１　　　７
ファウル２２　　　１９
支配率　５２　　　４８
走破距離100，35 　99，94
MOM　　トーレス

ちなみに今日のスタッツ。
今日ですら走ってる距離はドイツのほうが上。
つまりスペインがいかに相手を走らせてるかってこと。

>273

中盤の選手がリーグで普段から守備してるから
スペースを効果的に消していた
だからドイツが攻めれなかったたしかにドイツのできよくなかったが

攻守におけるポジション取り
スペインのように個々に任せるもよし
ロシアのように機械的に行うのもよし

「四人の創造者の共存」「ポゼッション戦術」「ラインを一度下げてＰＡ前からプレス」「サイドバックのつるべの動き」
今回のユーロで躍進したスペインのサッカーが、まさに４バック時のジーコサッカーな件
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20080628-00000031-spnavi-socc.html

>>278
黄金の中盤ってあったなあｗ
今となっては全員思い出せんけどw

>>1
チームにブラジル人がいる
これが一番重要、正直後は審判のさじ加減

>>276
269に浅はかにも釣られましたが、あなたのおっしゃる通りですね。

まとめるとポゼッションサッカー最強と

黄金の中盤+守備専をしようとすると、自然と4-1-4-1になるんだなぁ。

>>279
お医者さんと元鹿島の監督と元日本代表監督をわすれないであげてください

スペインのクワトロフゴーネス

カソルラとセスクはよくわからんけど
みんな守備も出来たり評価されたりする選手なんだよね？

スペインの凄い所は、プジョル以外の全員が攻撃の組み立てに参加できる事だと思う。
遅攻も速攻も中央もサイドも、あらゆる攻撃パターンを持っていた。
それでいて全員の守備意識が高い。
完璧です。

>>278
スペイン代表
シルバ→動き回ってみんなのパスを引き出す
イニエスタ→本職じゃないサイドでもきっちり仕事こなす
セスク→控えが多くても文句言わず出たら勝利に貢献する
シャビ→チームのバランスを考えて泥臭いつぶしの仕事にも精を出す

日本代表
中村「周りがもっと動いてくれ居ないと」
小野「守備的な仕事は嫌。（守るべき時間帯でも）とにかく攻めるけど、何か？」
小笠原「なんで俺がスタメンじゃねーの？」
中田「皆やる気あんの？ボランチっていっても俺は本来攻撃の選手」

セナは守備専じゃないだろ
あれだけ足元巧いんだから

セナのビルドの上手さに痺れた
平気で二人くらい抜いて前に出てくるシーンが多くて笑った

マークが付いてるのに速くて正確なショートパスが繋がるからプレスする側の選手が気が狂うだろうな
トーレスも運動量豊富で一人で敵のDFライン上の選手を翻弄してた

スペインファンお目！いいサッカーを見せてもらったお

>>288
ビジャレアルでは攻撃的な役割だよ

カソルラも巧かったし、まだ国内にグティやらペーニャもいるわけで、
スペインの中盤の層の厚さは異常だなｗ

　　　　　　　　　　■毎日新聞廃刊か■


★祭り★ 「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事24
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214796371/
★祭り★ 【毎日新聞】ネット上に変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★102
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214803518/

オカルト板　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214722851/
英語板 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
大規模OFF http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214614538/
YouTube板　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214375128/
医歯薬看護板　http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1214482587/
ニュー速 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214798343/
医者 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210492753/
マスコミ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/
既婚女性 http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214702405/

ポゼッションとカウンターのハイブリッド型のチームが優勝したね
CL優勝したマンウもそう
タイトル狙うようなチームのトレンドだな

>>278
アンカー置かないで4人並べたジーコジャパンとは根本的に違うだろ。

守備専ボランチを完全否定だからなジーコは

>>295>>294
SBも。。。。

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_保守
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

まあ、セナが守備専かというと違う気もするが。
スペインらしさを感じる。

守備専と言うかチームへの貢献を第一に考えるタイプかな
やはりスペイン人には少ないんじゃないか
どうも彼らは浮ついていると言うか、大事なところで集中をなくすと言うか
セナでなければ優勝できなかったと思うよ

ポジェッションってもハーフライン下がってからのショートカウンター(ハーフカウンター？)
まぁ4141 が席巻したとは言えない。敢えて言えばスピードと決定力でビジャをホメておこう
アラゴネスの「2枚替え」は本来リスク。上手くいったのでなく、結果が悪くならなかっただけ
他があまり「高さとフィジカル」でヤラなかったから、よかった優勝だとも言える

実際高さとフィジカルで露骨にいったイタリア戦は手こずったしな
今ヨーロッパで一番強いチームなのは確かだが負けないチームかといわれればそうでもない。

ハードワーク＋展開力が必要ってことですね、わかります

>>302
そうだね

上げ

良スレ

スペイン代表でのセナとかバルサのトゥーレのプレーって
存在感抜群なんだけどけして動き回ってる訳じゃないだよな
でも重要な位置に確実に居る

>>306
自分がボールや選手にチェックに行く効果と、それによって空いたスペースを利用されることのリスクを測れるんだろう。
絶対に守るべきバイタルエリアを離れてでも相手の攻撃を摘むもしくは攻撃を遅らせるかの判断。日本人にはできないなー。

>>307はチョン

ドイツでオートマティズムとか言われてるじゃん
見て考えてプレーするんじゃなしに、前提があってこういう場合は必ずここに人がいることになっているみたいな約束事が
日本だとサイドの選手が前線を見ながらあれこれ考えてクロス挙げてるようにみえるけど
ドイツの選手はあんま深く考えないで上げるし、それに周囲の選手が約束事として飛び込むことに「なっている」ようにみえるんですけど
どうなんでしょ

>>309
ユーロのロシアなんかは攻撃でも決まり事があった感じがした

守備に関してはどの国も数的優位で対応って感じだったけど攻撃は早くシンプルに
カウンター主体や急激なスピードアップから前の２，３人で点を取る感じだったな

ハーフカウンターが流行ると
それを避ける為にまた長いボールをサイドか前線に放り込むのが流行るんじゃね？ｗ

>>75
左45度から華麗にゴールを決めるのがファンタジスタだよ

ロシアは徹底して浮き玉のクロスボールは禁止して繋ぎのパスで崩していたな。
日本もあれでいいのに、日本の場合クロスボールは精度低いんだからさ。

>>313
デルピ乙

ワールドカップ板から来ました

☆★☆何気に人気の【スペイン代表】PART43☆★☆
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1214774206/681

>>309 一昨年だか3年前だかにＣＬに出てたリールがそんな感じだった
キーパーとＤＦラインの間に低い速いクロス、これを徹底してたな

>>309
ただ単にドイツの選手は飛び込み方がうまかったり
センタリングに精度があるんだよｗ

バラックにしたって攻撃的ＭＦなら当たり前のことなんだが
センタリング上がる時はきちんとゴール前にいたりする

日本は小野だぜ
中に入って競ってシュートなんてありえない
こんなのが凄いとマスコミがおだてるからそう感じる

このスレ見て、7，8年前にウイングって言葉が死語の様な扱いされてたのを思い出したわ。

スレタイが一瞬レドンドに見えた。

age

現代サッカーって要するにどういうことなんだ？

このスレっぽいのが今売られてるサッカー雑誌にあった。
ワールドサッカーグラフとか言う名前だけど、巻頭特集はアラサー。
後ろの方でスペイン中心に4-1-4-1解説してた。

EURO出場国　2016年から24チームに拡大へ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1214776270/l50

日本も出られるかな？

ロシアに隣接する国が出られないわけがない

じゃあ中国やアメリカ、北朝鮮もチャンスある

欧

84

これでなくちゃ

良スレあげ

が

良スレあげ

い

キーワード：レドンド

抽出レス数：2

>>172
俺がサッカー部だった頃もそんな感じだったなー懐かしい

俺の時代は4-3-3。

練習は6-4(攻撃6、守備4)でやってた。
縦のポジションチェンジはOKだったが、横にはやるなと言われていた。

ブラジル体操で練習を始めて、縦ポンの攻撃練習とかもあったな。

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トー

ゴ

あ

人が入った気配

で

寒気が

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よ

ファンタジスタはもう死後だと思ってた…

4バックでサイドバックはあまり上がらない

ニワカめ

>>358
んなわけねーだろ
チームの方針にもよるが４バック配置するチームよく見てみろ

・4バックでサイドバックはあまり上がらない

4141いいね

http://mixi.jp/show
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礼儀も知らねえ世間知らずの
このジジイは子どもたちの敵
思いこみはげし過ぎ
決めつけて勝手に完結したがる
勘違い甚だしい重症患者
指導者失格