ジダンは過大評価の下手糞 part4
1 ：名無しさん：
ジダンは過大評価の下手糞
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1210078492/
ジダンは過大評価の下手糞PART２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1210992381/
ジダンは過大評価の下手糞 part3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1212062345/
もはや名物スレとなった偉大なスレ
決着は果たして付くのか
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1210078492/
ジダンは過大評価の下手糞PART２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1210992381/
ジダンは過大評価の下手糞 part3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1212062345/
もはや名物スレとなった偉大なスレ
決着は果たして付くのか
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2 ： ：2008/06/12(木) 12:41:22 ID:q0RblbPH0
2gets
3 ： ：2008/06/12(木) 12:48:13 ID:FfiBKuSL0
ロロさんのループ
結果が大事→ジダンは結果出しまくり→運が良かっただけ→不運も経験している→結局は結果は運しだい
↑ ↓
↑ ↓
↑ ↓
所詮小手先の足技のダイジェストｗ←ジダンはプレーの内容も桁違い←大事なのはプレーの内容
結果が大事→ジダンは結果出しまくり→運が良かっただけ→不運も経験している→結局は結果は運しだい
↑ ↓
↑ ↓
↑ ↓
所詮小手先の足技のダイジェストｗ←ジダンはプレーの内容も桁違い←大事なのはプレーの内容
4 ： ：2008/06/12(木) 12:51:18 ID:FfiBKuSL0
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1212062345/973
＞トップリーグで得点王歴代最多得点者がNo1といわれているのは偶然とはおもえません。
＞ジダンが1度も得点王を獲得してない以上歴代No1はおろか現代においてのNo1といわれるのもやはり
＞過大評価だとおもいます。
世界最優秀選手賞の投票で史上最多タイの3回最多得票を達成したジダンは、資格ありで良いね。
＞トップリーグで得点王歴代最多得点者がNo1といわれているのは偶然とはおもえません。
＞ジダンが1度も得点王を獲得してない以上歴代No1はおろか現代においてのNo1といわれるのもやはり
＞過大評価だとおもいます。
世界最優秀選手賞の投票で史上最多タイの3回最多得票を達成したジダンは、資格ありで良いね。
5 ：。：2008/06/12(木) 12:58:03 ID:8NxdVjhWO
ロケット頭突きとドーピング
6 ：Ⅷ：2008/06/12(木) 13:09:37 ID:2KJyFdCV0
やっぱりpart4立ってたのか…
どうせ前のスレと同じ話のループだろ
まずロロが主張してきそうなことに釘を刺しておく
①純粋な能力がどうのこうの
↑前スレでも言ったがこれは個人の主観による 議論にならない 凄いだろ、いや凄くないだろの言い合いになるだけ
②トーナメントは運の要素が強すぎ
↑運の要素があるのは当たり前 タイトルの偉大さを認めてないのはロロを含め極少数
少数派であることを認めろ 覆せるわけがない
これ以外の話でお願いしますよロロたん^^
どうせ前のスレと同じ話のループだろ
まずロロが主張してきそうなことに釘を刺しておく
①純粋な能力がどうのこうの
↑前スレでも言ったがこれは個人の主観による 議論にならない 凄いだろ、いや凄くないだろの言い合いになるだけ
②トーナメントは運の要素が強すぎ
↑運の要素があるのは当たり前 タイトルの偉大さを認めてないのはロロを含め極少数
少数派であることを認めろ 覆せるわけがない
これ以外の話でお願いしますよロロたん^^
まだやるのか??
もう飽きたwww
もう飽きたwww
8 ：リンクス：2008/06/12(木) 13:49:26 ID:wyPXLqY+0
ご意見ありがとうございます。
996 実質レベル（プレイのクオリティー）における評価をさせていただきます。
ジダン
得点力 5
パワー8
スピード5
テクニック9
シュート力7
突破力6
トップリーグでの能力です。
996 実質レベル（プレイのクオリティー）における評価をさせていただきます。
ジダン
得点力 5
パワー8
スピード5
テクニック9
シュート力7
突破力6
トップリーグでの能力です。
9 ：リンクス：2008/06/12(木) 13:51:58 ID:wyPXLqY+0
ロナウド
得点力10
パワー10
スピード10
テクニック10
シュート力10
突破力10
得点力10
パワー10
スピード10
テクニック10
シュート力10
突破力10
10 ：リンクス：2008/06/12(木) 13:54:21 ID:wyPXLqY+0
ロナウドが実質レベルでNo1なのは明らかだと思います。
おい、リンクス。。
前スレで……
バレー・バスケット・ハンドボール・サッカー・野球（本塁打）アイスホッケー
全カテゴリのチーム（小学生からプロチーム）を調査した場合（そのチームの人に全員にエースが誰か投票してもらう）99.9％のチームが
チームの得点王がエースに選出されると思います。もちろん推定ですけど常識で考えればわかることだと思います。
って言ったよな??
推定とかぢゃなくてマヂで調べてきてくれよ。
スルーすんなよ。
前スレで……
バレー・バスケット・ハンドボール・サッカー・野球（本塁打）アイスホッケー
全カテゴリのチーム（小学生からプロチーム）を調査した場合（そのチームの人に全員にエースが誰か投票してもらう）99.9％のチームが
チームの得点王がエースに選出されると思います。もちろん推定ですけど常識で考えればわかることだと思います。
って言ったよな??
推定とかぢゃなくてマヂで調べてきてくれよ。
スルーすんなよ。
>>8-9
ポジション役割が違う上に比較してる能力がFWに必要なものだけ
ポジション役割が違う上に比較してる能力がFWに必要なものだけ
パワーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
14 ：Ⅷ：2008/06/12(木) 14:52:58 ID:8jCPuBMRO
誰がさんはジダンの視野、パスを過小評価しすぎ
「ジダンは視野が広くない、決定的なパスを出せない」
これには呆れたわ あ、こいつやっぱり試合見てねんだな って思った
「ジダンは視野が広くない、決定的なパスを出せない」
これには呆れたわ あ、こいつやっぱり試合見てねんだな って思った
15 ： ：2008/06/12(木) 15:05:08 ID:8hp/Wp5G0
欧州の歴代トッププレイヤー（クライフ・ベッケンバウアー・プラティニ等）
と比べればジダンの視野の広さはまあ平凡でしょうな。
広くても技術が伴っていなければ意味無いけどね。
と比べればジダンの視野の広さはまあ平凡でしょうな。
広くても技術が伴っていなければ意味無いけどね。
まだやんの？
もういいよ
飽きた
皆レスしないでおこーぜ！
もういいよ
飽きた
皆レスしないでおこーぜ！
17 ：Ⅷ：2008/06/12(木) 15:45:54 ID:8jCPuBMRO
クライフ、ベッケンバウアーあたりの視野の広さは知らんが近年でジダンがトップクラスだったのは確か
マドリーの中でもジダンだけはピッチを立体的に見れると評されていた
その視野を活かすパスの精度も素晴らしかった
なんかロングパス上手くないと勘違いしてる奴いないか
マドリーの中でもジダンだけはピッチを立体的に見れると評されていた
その視野を活かすパスの精度も素晴らしかった
なんかロングパス上手くないと勘違いしてる奴いないか
18 ：リンクス：2008/06/12(木) 16:18:07 ID:wyPXLqY+0
ご意見ありがとうございます。
11 すべてのチームを調査するのを個人でするのは事実上不可能です（笑）
11 すべてのチームを調査するのを個人でするのは事実上不可能です（笑）
>>17
サイドチェンジとかのタイミングや精度は化け物じみてたな
サイドチェンジとかのタイミングや精度は化け物じみてたな
20 ：リンクス：2008/06/12(木) 16:28:38 ID:wyPXLqY+0
セリエAの選手投票でリーグ戦の優秀選手を決める オスカー・デル・カルチョ では
最優秀選手・最優秀イタリア人選手・最優秀外国人選手などを選出します。
最優秀DF賞・最優秀GK賞はありますが。FW・MFの最優秀賞はありません。
このことからもエース（チームの得点王）が選ばれることが多いからと推定できます。
最優秀選手・最優秀イタリア人選手・最優秀外国人選手などを選出します。
最優秀DF賞・最優秀GK賞はありますが。FW・MFの最優秀賞はありません。
このことからもエース（チームの得点王）が選ばれることが多いからと推定できます。
21 ：Ⅷ：2008/06/12(木) 16:29:47 ID:8jCPuBMRO
寸分の狂いも無いサイドチェンジはホントに美しかった
あれだけで惚れ惚れさせられたよ
あれだけで惚れ惚れさせられたよ
22 ：、：2008/06/12(木) 16:34:43 ID:WrLOP3gmO
とにかく、
さわる蹴るにかんして、
ジダンとベッカムクラスの選手は出てこない
ロナウジーニョに
ジダンクラスのテクニックがあれば、マラドーナもクリスチアーノも凌駕していただろう
さわる蹴るにかんして、
ジダンとベッカムクラスの選手は出てこない
ロナウジーニョに
ジダンクラスのテクニックがあれば、マラドーナもクリスチアーノも凌駕していただろう
23 ： ：2008/06/12(木) 16:38:44 ID:8hp/Wp5G0
24 ：リンクス：2008/06/12(木) 17:23:38 ID:wyPXLqY+0
ハンドボールの日本リーグでは得点王が最優秀選手に選出される確立は約53％です。
チームの得点王が得点王に選出される確立約85％です。
日本リーグでは第20回から最優秀選手が選出されます。
現在第32回のリーグ戦が終了したので第20回から第32回の間でデータです。
得点王が最優秀選手 13回中7回
チームの得点王が最優秀選手 13回11回
チームの得点王が得点王に選出される確立約85％です。
日本リーグでは第20回から最優秀選手が選出されます。
現在第32回のリーグ戦が終了したので第20回から第32回の間でデータです。
得点王が最優秀選手 13回中7回
チームの得点王が最優秀選手 13回11回
25 ：・：2008/06/12(木) 17:25:54 ID:VLG8nV3FO
990:リンクス :2008/06/12(木) 05:24:12 ID:wyPXLqY+0
ご意見ありがとうございます。
896 得点王はおろかチームの得点王になれない（チームの得点王になれないは推定ですが可能性が高い（レアル・ユベントス時代はなっていない））
ジダンがロナウドクラスの評価を受けるか不思議です。やはりＷ杯の影響が大きいと考えられます。人間は理不尽なです。例をあげればスピードスケートや
・ジャンプ競技などにおいて10回以上優勝してＷ杯の総合優勝者になるよりオリンピックで1回優勝することが評価されます。出場選手はあまり変わらないと思います。
人間は幻想を抱きやすいからしょうがないのかもしれません。
993:・ :2008/06/12(木) 05:38:15 ID:VLG8nV3FO
でもちゃんとスケートやジャンプを見てる人は総合優勝者を評価するよ｡
ちゃんとサッカーをみてる人もジダンのこと評価してるよ｡
リンクスこれについては？
ご意見ありがとうございます。
896 得点王はおろかチームの得点王になれない（チームの得点王になれないは推定ですが可能性が高い（レアル・ユベントス時代はなっていない））
ジダンがロナウドクラスの評価を受けるか不思議です。やはりＷ杯の影響が大きいと考えられます。人間は理不尽なです。例をあげればスピードスケートや
・ジャンプ競技などにおいて10回以上優勝してＷ杯の総合優勝者になるよりオリンピックで1回優勝することが評価されます。出場選手はあまり変わらないと思います。
人間は幻想を抱きやすいからしょうがないのかもしれません。
993:・ :2008/06/12(木) 05:38:15 ID:VLG8nV3FO
でもちゃんとスケートやジャンプを見てる人は総合優勝者を評価するよ｡
ちゃんとサッカーをみてる人もジダンのこと評価してるよ｡
リンクスこれについては？
26 ：リンクス：2008/06/12(木) 17:42:19 ID:wyPXLqY+0
ご意見ありがとうございます。そうですね。総合優勝者を実質的にオリンピック優勝者より優秀な
選手と判断する（Ｗ杯年間10勝などのケース）と思います。競技が好きな人や詳しい方は。
ジダンについてはサッカーを見てる人や経験者が評価しているのは事実ですが、素人が得点を重視するので
それに対する選手の反発でジダンが経験者・プロプレイヤーに過剰に評価されそれがメディアに取り上げられ
ジダンがここまで評価されたのが事実だと私は思います。
選手と判断する（Ｗ杯年間10勝などのケース）と思います。競技が好きな人や詳しい方は。
ジダンについてはサッカーを見てる人や経験者が評価しているのは事実ですが、素人が得点を重視するので
それに対する選手の反発でジダンが経験者・プロプレイヤーに過剰に評価されそれがメディアに取り上げられ
ジダンがここまで評価されたのが事実だと私は思います。
27 ：リンクス：2008/06/12(木) 17:49:08 ID:wyPXLqY+0
ハンドボールの日本リーグにおいても現在得点王最多獲得者がNo1プレイヤーの可能性が高いです。
リーグ最多得点王獲得者が最優秀選手を最多受賞してます。
ハンドボールを詳しくないので一般評価はわかりませんが可能性は高いと思います。
リーグ最多得点王獲得者が最優秀選手を最多受賞してます。
ハンドボールを詳しくないので一般評価はわかりませんが可能性は高いと思います。
28 ：・：2008/06/12(木) 17:51:12 ID:VLG8nV3FO
選手がなんのために反発するの？
反発して持ち上げてるとしたら今の選手でいったら誰？
反発して持ち上げてるとしたら今の選手でいったら誰？
29 ：リンクス：2008/06/12(木) 18:07:42 ID:wyPXLqY+0
団体の球技においては歴代得点王最多獲得者＝歴代No1プレイヤー（トップリーグ）じゃないでしょうか。
トップリーグ バスケット・野球・アイスホッケー・サッカー
国内リーグ 野球・バレーボール・ハンドボール
ここであげた競技は現在得点王最多獲得者が歴代No1プレイヤーです。
偶然ではないのでしょうか。ハンドボール日本リーグ（24参照）
でも最優秀選手はチームの得点王が85％の確率でチームの得点王です。
ジダンはチームの得点王に1度もなってない可能性が高いので（レアル・ユベントス時代はなってないのは確定）
年間No1プレイヤーといわれるのは過大評価だと思います。
優秀なＭＦだと思いますけど。
トップリーグ バスケット・野球・アイスホッケー・サッカー
国内リーグ 野球・バレーボール・ハンドボール
ここであげた競技は現在得点王最多獲得者が歴代No1プレイヤーです。
偶然ではないのでしょうか。ハンドボール日本リーグ（24参照）
でも最優秀選手はチームの得点王が85％の確率でチームの得点王です。
ジダンはチームの得点王に1度もなってない可能性が高いので（レアル・ユベントス時代はなってないのは確定）
年間No1プレイヤーといわれるのは過大評価だと思います。
優秀なＭＦだと思いますけど。
30 ：・：2008/06/12(木) 18:23:47 ID:VLG8nV3FO
野球もバスケも一人で得点まで持っていけるからね｡
その人の能力が高ければ｡
個人の能力がそのまま得点に直結しやすい｡
サッカーの場合はいかに能力が高くても一人で得点に持って行くのはまず無理｡
そのような選手がでてくれば得点至上主義でもいいけど。
それでも得点至上主義というのなら
簡単にいえば何事にも例外っていうのがあるんだよ（笑）
その人の能力が高ければ｡
個人の能力がそのまま得点に直結しやすい｡
サッカーの場合はいかに能力が高くても一人で得点に持って行くのはまず無理｡
そのような選手がでてくれば得点至上主義でもいいけど。
それでも得点至上主義というのなら
簡単にいえば何事にも例外っていうのがあるんだよ（笑）
31 ：リンクス：2008/06/12(木) 18:28:48 ID:wyPXLqY+0
28 選手が反発するのは素人やメディアが得点をフォーカス（例外はあると思います）するため
得点以外のプレイをフォーカスさせるため、過剰にジダンを評価したと思います。多くのの選手がメディアは
得点をフォーカスしそれ以外の役割を重視しないと言ったニュアンスのコメントを見たり聞いたりしてます。
ジダンを選手がNo1と評価するのはＷ杯優勝したことと得点を多くとらないことが関係してます。
理由はジェラシーを感じないことがいからです。チームのエースは心の中では自分の方が上だと思っているとおもいます。
エースがジダンを評価するメリットはメディアやユーザーの批判をさけやすくなることがあげられます。
得点以外のプレイをフォーカスさせるため、過剰にジダンを評価したと思います。多くのの選手がメディアは
得点をフォーカスしそれ以外の役割を重視しないと言ったニュアンスのコメントを見たり聞いたりしてます。
ジダンを選手がNo1と評価するのはＷ杯優勝したことと得点を多くとらないことが関係してます。
理由はジェラシーを感じないことがいからです。チームのエースは心の中では自分の方が上だと思っているとおもいます。
エースがジダンを評価するメリットはメディアやユーザーの批判をさけやすくなることがあげられます。
32 ：リンクス：2008/06/12(木) 18:37:21 ID:wyPXLqY+0
コメントありがとございます。
30 確かに例外はあります。（ＮＦＬなど）
しかし球技において歴代得点王最多獲得者が団体球技において歴代No1なのは現実です。
マイケル・ジョーダン 得点王（10回） 最多得点（11回）
この現実が変わるまでは団体球技では歴代得点王最多獲得者No1でいいのではないでしょうか。
歴代得点王最多獲得者以外の選手でマイケル・ジョーダンをこえるまでは。
30 確かに例外はあります。（ＮＦＬなど）
しかし球技において歴代得点王最多獲得者が団体球技において歴代No1なのは現実です。
マイケル・ジョーダン 得点王（10回） 最多得点（11回）
この現実が変わるまでは団体球技では歴代得点王最多獲得者No1でいいのではないでしょうか。
歴代得点王最多獲得者以外の選手でマイケル・ジョーダンをこえるまでは。
リンクスなんて今後一切ｼｶﾄでいいんじゃね？
ロロの方がまだマシ。
ロロの方がまだマシ。
34 ： ：2008/06/12(木) 18:44:18 ID:jSQ6aBXa0
>>29
サッカーもアメフトもラグビーも違うんだからそうとも言えない。
サッカーもアメフトもラグビーも違うんだからそうとも言えない。
35 ：リンクス：2008/06/12(木) 18:53:00 ID:wyPXLqY+0
歴代No1の一般評価を受ける選手に基準を合わせればNo1プレイヤーに決定方法に
例外をなくすことはできます。
バスケット・野球・アイスホッケー・サッカーは歴代最多得点王最多獲得者がNo1
アメリカンフットボールはQBでチームを優勝に導けばNo1
競技の歴代No1に合わせればいいです。
もしそれが違うと思えば違うやり方で現時点の歴代No1以上の一般評価をうければそれが新しい基準になるわけですし。
例外をなくすことはできます。
バスケット・野球・アイスホッケー・サッカーは歴代最多得点王最多獲得者がNo1
アメリカンフットボールはQBでチームを優勝に導けばNo1
競技の歴代No1に合わせればいいです。
もしそれが違うと思えば違うやり方で現時点の歴代No1以上の一般評価をうければそれが新しい基準になるわけですし。
36 ：リンクス：2008/06/12(木) 18:58:49 ID:wyPXLqY+0
34 サッカーは歴代最多得点王獲得者が形式的（記録・一般評価）にNo1です。
実質的（プレイのクオリティー）はロナウドですけど。過去より現在のレベルが高いから。
実質的（プレイのクオリティー）はロナウドですけど。過去より現在のレベルが高いから。
37 ： ：2008/06/12(木) 18:59:06 ID:jSQ6aBXa0
38 ：～：2008/06/12(木) 19:14:30 ID:5h2fM48fO
>団体の球技においては歴代得点王最多獲得者＝歴代No1プレイヤー（トップリーグ）じゃないでしょうか。
だから日本野球界のNo1プレーヤーは王貞治ではなく長嶋茂雄だ
リンクス君の、言い分だと投手・キーパー・ディフェンダーはNo1にはなれなくなる
それはおかしな基準ではないかい？
だから日本野球界のNo1プレーヤーは王貞治ではなく長嶋茂雄だ
リンクス君の、言い分だと投手・キーパー・ディフェンダーはNo1にはなれなくなる
それはおかしな基準ではないかい？
39 ： ：2008/06/12(木) 19:15:06 ID:jSQ6aBXa0
リンクスのレスは新鮮でいいわ＾＾
41 ： ：2008/06/12(木) 19:52:47 ID:jSQ6aBXa0
リンクスの代わりに自分で見つけてきた。
歴代得点王最多獲得者
http://www.iffhs.de/?b4a390f03be4ac07cdad5b45fdcdc3bfcdc0aec70aed0d
14回 ロマーリオ
12回 ヨセフ・ビカン
11回 ペレ
以下有名な所で
8回 プスカシュ
8回 デェ・スティファーノ
8回 ゼーラー
8回 ジーコ
7回 ミュラー
ただし、ロマーリオ、ペレ、ジーコは州選手権を含んでいるので、トップリーグの得点王獲得回数とは言えない。
歴代得点王最多獲得者
http://www.iffhs.de/?b4a390f03be4ac07cdad5b45fdcdc3bfcdc0aec70aed0d
14回 ロマーリオ
12回 ヨセフ・ビカン
11回 ペレ
以下有名な所で
8回 プスカシュ
8回 デェ・スティファーノ
8回 ゼーラー
8回 ジーコ
7回 ミュラー
ただし、ロマーリオ、ペレ、ジーコは州選手権を含んでいるので、トップリーグの得点王獲得回数とは言えない。
42 ：Ⅴ：2008/06/12(木) 21:13:01 ID:oMLdbUu2O
リンクスは、なぜ現在のほうがレベル高いと言ってるんだ？？
まぁ内野安打でセコセコ稼ぐイチローより
たまにだけどホームラン打ってくれるマツイの方が好感持てるのは確かだ罠ｗ
それと同じで、ゴール数が多い方が評価を受けやすいのは当然のこと。
逆に言えば、さしてゴールを決めていないのにお関わらず
ここまで評価されるジダンがいかに凄いかってことだな。
たまにだけどホームラン打ってくれるマツイの方が好感持てるのは確かだ罠ｗ
それと同じで、ゴール数が多い方が評価を受けやすいのは当然のこと。
逆に言えば、さしてゴールを決めていないのにお関わらず
ここまで評価されるジダンがいかに凄いかってことだな。
なぜこんな時代遅れのスレタイが伸びてるん？
45 ：;：2008/06/12(木) 21:41:36 ID:7ti2cs9/O
＞36:リンクス :2008/06/12(木) 18:58:49 ID:wyPXLqY+0
＞34 サッカーは歴代最多得点王獲得者が形式的（記録・一般評価）にNo1です。
ちょwどこで決まったのこれww
リンクスの脳内ルール？(笑)
＞実質的（プレイのクオリティー）はロナウドですけど。過去より現在のレベルが高いから。
個人的にはロナウド最強説に賛成だがダイジェストしか見ない奴に言われてもなあ(笑)
＞34 サッカーは歴代最多得点王獲得者が形式的（記録・一般評価）にNo1です。
ちょwどこで決まったのこれww
リンクスの脳内ルール？(笑)
＞実質的（プレイのクオリティー）はロナウドですけど。過去より現在のレベルが高いから。
個人的にはロナウド最強説に賛成だがダイジェストしか見ない奴に言われてもなあ(笑)
46 ：;：2008/06/12(木) 21:46:28 ID:7ti2cs9/O
47 ：Ⅷ：2008/06/12(木) 21:46:36 ID:8jCPuBMRO
相手する価値さえないリンクスはスルーでいいよ
youtubeでダイジェストしか見たことないニワカが意味不明な長文ならべてるだけ
単なるキチガイじゃん
youtubeでダイジェストしか見たことないニワカが意味不明な長文ならべてるだけ
単なるキチガイじゃん
正直このスレジダンのことたくさん語れて楽しんでるだけの
ジダンヲタもいるでしょ俺みたいに＾＾
ロロとかもうどうでもよくて
ジダンヲタもいるでしょ俺みたいに＾＾
ロロとかもうどうでもよくて
49 ： ：2008/06/12(木) 22:33:29 ID:jSQ6aBXa0
イングランド、スペイン、イタリア、ドイツ、ブラジル、アルゼンチン、オランダ、フランス、ポルトガル、ウルグアイでの得点王獲得回数
8回 アティリオ・ガルシア ウルグアイ×８
7回 ルイス・アルティメ アルゼンチン×４ ウルグアイ×３
7回 エウゼビオ ポルトガル×７
7回 ゲルト・ミュラー 西ドイツ×７
7回 カルロス・ビアンチ アルゼンチン×２ フランス×５
7回 フェルナンド・モレノ ウルグアイ×７
7回 ロマーリオ オランダ×３ スペイン ブラジル×３
6回 アルフレッド・ディ・ステファノ スペイン×５
6回 フェルナンド・ペイロテオ ポルドガル×６
6回 テルモ･サッラ スペイン×６
6回 ジミー･グリーブス イングランド×６
6回 フェルナンド･ゴメス ポルトガル×６
以下主な選手のみ
5回 グンナー・ノルダール イタリア×５
5回 ウーゴ・サンチェス スペイン×５
5回 マルコ・ファン・バステン オランダ×３ イタリア×２
5回 ジャン・ピエール・パパン フランス×５
5回 マリオ・ジャウデル ポルトガル×５
8回 アティリオ・ガルシア ウルグアイ×８
7回 ルイス・アルティメ アルゼンチン×４ ウルグアイ×３
7回 エウゼビオ ポルトガル×７
7回 ゲルト・ミュラー 西ドイツ×７
7回 カルロス・ビアンチ アルゼンチン×２ フランス×５
7回 フェルナンド・モレノ ウルグアイ×７
7回 ロマーリオ オランダ×３ スペイン ブラジル×３
6回 アルフレッド・ディ・ステファノ スペイン×５
6回 フェルナンド・ペイロテオ ポルドガル×６
6回 テルモ･サッラ スペイン×６
6回 ジミー･グリーブス イングランド×６
6回 フェルナンド･ゴメス ポルトガル×６
以下主な選手のみ
5回 グンナー・ノルダール イタリア×５
5回 ウーゴ・サンチェス スペイン×５
5回 マルコ・ファン・バステン オランダ×３ イタリア×２
5回 ジャン・ピエール・パパン フランス×５
5回 マリオ・ジャウデル ポルトガル×５
50 ：リンクス：2008/06/12(木) 22:41:36 ID:wyPXLqY+0
コメントありがとうございます。
45 ロナウドとジダンのビデオ（同じメーカー）を見ました。ルールは35を見てください（笑）
43 私もそう感じます。
41 リンクありがとうございます。勉強になりました。1970年までは全国選手権がありませんので
それまではトップリーグといえます。ペレは1970年までに得点王を10回獲得してます。ヨセフ・ビカンはどこのリーグなんでしょうか。知っていたら教えてください。
39 そうですね。5～10年くらいなら可能性もあると思いますが30年～40年だとやはり現在の方が高いと言えます。
たとえば昔の世界記録は10秒台ですけど今は日本の高校生でも10秒台で走れます。
40 ありがとうがざいます。ほめ言葉ですよね（笑）
45 ロナウドとジダンのビデオ（同じメーカー）を見ました。ルールは35を見てください（笑）
43 私もそう感じます。
41 リンクありがとうございます。勉強になりました。1970年までは全国選手権がありませんので
それまではトップリーグといえます。ペレは1970年までに得点王を10回獲得してます。ヨセフ・ビカンはどこのリーグなんでしょうか。知っていたら教えてください。
39 そうですね。5～10年くらいなら可能性もあると思いますが30年～40年だとやはり現在の方が高いと言えます。
たとえば昔の世界記録は10秒台ですけど今は日本の高校生でも10秒台で走れます。
40 ありがとうがざいます。ほめ言葉ですよね（笑）
俺ルール出されたらどうしようもない
part4お綿
53 ：a ：2008/06/12(木) 22:47:16 ID:doCZIhsc0
ジダンが過大評価された下手糞って・・・・・
目ついてないのか？
目ついてないのか？
54 ：・：2008/06/12(木) 22:51:19 ID:VLG8nV3FO
リンクスは一試合を観る時にどういう感覚で見てる？
それを考えれば自ずと答えはでてくるよ
それを考えれば自ずと答えはでてくるよ
口口とリンクスが同時に来ない件
56 ：リンクス：2008/06/12(木) 22:55:06 ID:wyPXLqY+0
コメントありがとうございます。
38 プレイヤーとしては王貞治の方が上です。得点王15回（歴代1位） 本塁打王（個人最多得点）15回 最優秀選手 9回
長嶋の方が人気が一般評価を受けてますがそれは天真爛漫なキャラクターだと推定できます。
プレイヤーとしての一般評価は王の方が上と評価されています。
38 プレイヤーとしては王貞治の方が上です。得点王15回（歴代1位） 本塁打王（個人最多得点）15回 最優秀選手 9回
長嶋の方が人気が一般評価を受けてますがそれは天真爛漫なキャラクターだと推定できます。
プレイヤーとしての一般評価は王の方が上と評価されています。
57 ： ：2008/06/12(木) 22:55:42 ID:jSQ6aBXa0
>>50
レス番の前に>>を入れてくれ
41ではなく>>41で
＞1970年までは全国選手権がありませんのでそれまではトップリーグといえます。
言えない。
リオ・デ・ジャネイロにもトップクラブが存在し、ヂダ、ガリンシャ等名選手がプレーしていた以上は、サンパウロ選手権を他の国内リーグと同格にはできない。
＞ヨセフ・ビカンはどこのリーグなんでしょうか。知っていたら教えてください。
オーストラリアとチェコスロバキア（第二次大戦の混乱で国名はころころ変わってた）
レス番の前に>>を入れてくれ
41ではなく>>41で
＞1970年までは全国選手権がありませんのでそれまではトップリーグといえます。
言えない。
リオ・デ・ジャネイロにもトップクラブが存在し、ヂダ、ガリンシャ等名選手がプレーしていた以上は、サンパウロ選手権を他の国内リーグと同格にはできない。
＞ヨセフ・ビカンはどこのリーグなんでしょうか。知っていたら教えてください。
オーストラリアとチェコスロバキア（第二次大戦の混乱で国名はころころ変わってた）
58 ： ：2008/06/12(木) 22:57:55 ID:jSQ6aBXa0
>>49のフェルナンド・モレノはフェルナンド・モレラの間違いだった
59 ：Ⅷ：2008/06/12(木) 23:00:08 ID:8jCPuBMRO
Q.あなた自身の判断でベストイレブンを作れるとしたら、
どんな布陣でどんな選手を起用しますか?
また、現役選手の中でキングの称号にふさわしい選手を挙げるなら、それは誰でしょう?
A.私の記憶の中には数多くの選手のプレーが残っている。
ただ、そこから1つだけチームを作れというのは、非常に困難な話だ。
ましてや、時代の違う選手を比較検討するのは不可能なこと。
あえてキングを1人選ぶとすれば、現時点ではジネディーヌ・ジダンの名前を挙げておこう。
3年前のペレのインタビュー
どんな布陣でどんな選手を起用しますか?
また、現役選手の中でキングの称号にふさわしい選手を挙げるなら、それは誰でしょう?
A.私の記憶の中には数多くの選手のプレーが残っている。
ただ、そこから1つだけチームを作れというのは、非常に困難な話だ。
ましてや、時代の違う選手を比較検討するのは不可能なこと。
あえてキングを1人選ぶとすれば、現時点ではジネディーヌ・ジダンの名前を挙げておこう。
3年前のペレのインタビュー
60 ：リンクス：2008/06/12(木) 23:06:36 ID:wyPXLqY+0
38 理想はパーフェクトな選手ですよね。（パーフェクトは成功率100％と定義）
現在の実質レベルNo1ロナウドもパーフェクトプレイヤーには遠く及びません。
理想はあくまで理屈上ですけどたとえば正確なフリーキックを身につけて50％の確立で決まれば
GKでも得点王が可能だとおもいます。（30得点とればかなりの確立で得点王なんですから）
できないと言う先入観は進化をとめる原因にもなります。
現在の実質レベルNo1ロナウドもパーフェクトプレイヤーには遠く及びません。
理想はあくまで理屈上ですけどたとえば正確なフリーキックを身につけて50％の確立で決まれば
GKでも得点王が可能だとおもいます。（30得点とればかなりの確立で得点王なんですから）
できないと言う先入観は進化をとめる原因にもなります。
61 ： ：2008/06/12(木) 23:10:57 ID:jSQ6aBXa0
62 ：リンクス：2008/06/12(木) 23:13:01 ID:wyPXLqY+0
コメントありがとうございます。
57 両方トップリーグでいいんじゃないでしょうか。昔の時代ですし正確にはわかりませんが
少なくともサンパウロ州選手権以上のリーグがブラジルにはないので。
57 両方トップリーグでいいんじゃないでしょうか。昔の時代ですし正確にはわかりませんが
少なくともサンパウロ州選手権以上のリーグがブラジルにはないので。
63 ：Ⅷ：2008/06/12(木) 23:13:19 ID:8jCPuBMRO
リンクスは そうだね、君が正しいね って言ってもらいたいの？
馬鹿みたい 一生続けてろ
馬鹿みたい 一生続けてろ
全盛期対決
ユーべのジダン
ラツィオのべロン
フィオレンティーナのルイコスタ
いい勝負しそうだけどジダンだけ評価がやたら高いｗ
ユーべのジダン
ラツィオのべロン
フィオレンティーナのルイコスタ
いい勝負しそうだけどジダンだけ評価がやたら高いｗ
65 ：リンクス：2008/06/12(木) 23:17:37 ID:wyPXLqY+0
コメントありがとうございます。
60 理由ですか？ないですいよ（笑）
60 理由ですか？ないですいよ（笑）
67 ：・：2008/06/12(木) 23:19:00 ID:VLG8nV3FO
リンクス>>54を無視しないでくれ
68 ：ゆ：2008/06/12(木) 23:22:35 ID:4kngTMciO
２ちゃんの低脳が何言おうと世界中で評価されているジダン｡
69 ： ：2008/06/12(木) 23:24:16 ID:jSQ6aBXa0
>>62
＞両方トップリーグでいいんじゃないでしょうか。昔の時代ですし正確にはわかりませんが
＞少なくともサンパウロ州選手権以上のリーグがブラジルにはないので。
67年の時点でブラジル全国選手権の前身にあたるロベルトゴメス杯（ラプラタ杯）が始まってるよ。
>>65
理由がないのなら>>をつけた方が良い。
＞両方トップリーグでいいんじゃないでしょうか。昔の時代ですし正確にはわかりませんが
＞少なくともサンパウロ州選手権以上のリーグがブラジルにはないので。
67年の時点でブラジル全国選手権の前身にあたるロベルトゴメス杯（ラプラタ杯）が始まってるよ。
>>65
理由がないのなら>>をつけた方が良い。
70 ：Ⅷ：2008/06/12(木) 23:25:18 ID:8jCPuBMRO
>>66
何回も殺られてるようだが大丈夫か？
何回も殺られてるようだが大丈夫か？
これまでのﾚｽや>>50でリンクスが「ビデオを見た」と言ってるようにリンクスわまともに試合を見ていない。
ビデオがどんな内容かわ知らないがダイジェスト的なモノでしょ??
更に>>26でわ
>ジダンについてはサッカーを見てる人や経験者が評価しているのは事実ですが、素人が得点を重視するので、、と言ってるが、注目したいのわ「素人が得点を重視～」と言ってるとこ。
ビデオと雑誌、動画のダイジェストしか見ていないリンクスという超ド素人が得点を重視するのわ当然なわけでまともに試合を見ていない人間とこれ以上議論するのわ意味ないんぢゃない??
ビデオがどんな内容かわ知らないがダイジェスト的なモノでしょ??
更に>>26でわ
>ジダンについてはサッカーを見てる人や経験者が評価しているのは事実ですが、素人が得点を重視するので、、と言ってるが、注目したいのわ「素人が得点を重視～」と言ってるとこ。
ビデオと雑誌、動画のダイジェストしか見ていないリンクスという超ド素人が得点を重視するのわ当然なわけでまともに試合を見ていない人間とこれ以上議論するのわ意味ないんぢゃない??
72 ：・：2008/06/12(木) 23:26:51 ID:VLG8nV3FO
リンクスの主張は
歴代No.1になるには一度は得点王になってないといけないのか
歴代No.1からNo.10まで上から得点王を取った回数が多い順になるのか
どっち？
歴代No.1になるには一度は得点王になってないといけないのか
歴代No.1からNo.10まで上から得点王を取った回数が多い順になるのか
どっち？
73 ：Ⅷ：2008/06/12(木) 23:27:47 ID:8jCPuBMRO
うんスルーしよう!
>>67
リンクスわ試合をまともに見た事ないからスルーされるのわ当然だよ(´∀｀)
リンクスわ試合をまともに見た事ないからスルーされるのわ当然だよ(´∀｀)
75 ：リンクス：2008/06/12(木) 23:33:19 ID:wyPXLqY+0
コメントありがとうございます。
59 ペレとマラドーナは一般評価で歴代No1の評価を受けます。
お互い自分がNo1と主張します。エースタイプ（得点王・チームの得点王）の選手じゃなければ
ジェラシーを感じないのでそう発言したと私はおもいます。
63 このスレッドはジダンが過大評価かどうかの議論する所ですよね。私は過大評価と感じるので記録・データ・客観的事実で
それを立証しているだけです。
59 ペレとマラドーナは一般評価で歴代No1の評価を受けます。
お互い自分がNo1と主張します。エースタイプ（得点王・チームの得点王）の選手じゃなければ
ジェラシーを感じないのでそう発言したと私はおもいます。
63 このスレッドはジダンが過大評価かどうかの議論する所ですよね。私は過大評価と感じるので記録・データ・客観的事実で
それを立証しているだけです。
76 ： ：2008/06/12(木) 23:34:26 ID:jSQ6aBXa0
せっかくだから欧州ＣＬ（Ｃ）とリベルタドーレスの得点王も入れてみた
11回 ゲルト・ミュラー 西ドイツ×７ 欧州×４
10回 エウゼビオ ポルトガル×７ 欧州×３
10回 フェルナンド・モレノ ウルグアイ×７ 南米×３
9回 ルイス・アルティメ アルゼンチン×４ ウルグアイ×３ 南米×１
9回 ロマーリオ オランダ×３ スペイン ブラジル×３ 欧州×２
8回 アティリオ・ガルシア ウルグアイ×８
8回 ジャン・ピエール・パパン フランス×５ 欧州×３
7回 カルロス・ビアンチ アルゼンチン×２ フランス×５
7回 アルフレッド・ディ・ステファノ スペイン×５ 欧州×１
6回 フェレンツ・プスカシュ スペイン×４ 欧州×２
6回 フェルナンド・ペイロテオ ポルドガル×６
6回 テルモ･サッラ スペイン×６
6回 ジミー･グリーブス イングランド×６
6回 フェルナンド･ゴメス ポルトガル×６
6回 ルード・ファン・ニステルローイ オランダ×２ イングランド×１ スペイン×１ 欧州×２
6回 マルコ・ファン・バステン オランダ×３ イタリア×２ 欧州×１
以下主な選手のみ
5回 グンナー・ノルダール イタリア×５
5回 ウーゴ・サンチェス スペイン×５
5回 マリオ・ジャウデル ポルトガル×５
11回 ゲルト・ミュラー 西ドイツ×７ 欧州×４
10回 エウゼビオ ポルトガル×７ 欧州×３
10回 フェルナンド・モレノ ウルグアイ×７ 南米×３
9回 ルイス・アルティメ アルゼンチン×４ ウルグアイ×３ 南米×１
9回 ロマーリオ オランダ×３ スペイン ブラジル×３ 欧州×２
8回 アティリオ・ガルシア ウルグアイ×８
8回 ジャン・ピエール・パパン フランス×５ 欧州×３
7回 カルロス・ビアンチ アルゼンチン×２ フランス×５
7回 アルフレッド・ディ・ステファノ スペイン×５ 欧州×１
6回 フェレンツ・プスカシュ スペイン×４ 欧州×２
6回 フェルナンド・ペイロテオ ポルドガル×６
6回 テルモ･サッラ スペイン×６
6回 ジミー･グリーブス イングランド×６
6回 フェルナンド･ゴメス ポルトガル×６
6回 ルード・ファン・ニステルローイ オランダ×２ イングランド×１ スペイン×１ 欧州×２
6回 マルコ・ファン・バステン オランダ×３ イタリア×２ 欧州×１
以下主な選手のみ
5回 グンナー・ノルダール イタリア×５
5回 ウーゴ・サンチェス スペイン×５
5回 マリオ・ジャウデル ポルトガル×５
77 ：Ⅷ：2008/06/12(木) 23:40:41 ID:8jCPuBMRO
>>68
正論
正論
78 ：Ⅴ：2008/06/12(木) 23:44:45 ID:oMLdbUu2O
79 ：リンクス：2008/06/12(木) 23:48:05 ID:wyPXLqY+0
80 ： ：2008/06/12(木) 23:55:58 ID:jSQ6aBXa0
>>79
＞＞ではなく半角の>>の方がみんな便利（こっちは専用ブラウザだから＞＞でも良いけど）
＞＞ではなく半角の>>の方がみんな便利（こっちは専用ブラウザだから＞＞でも良いけど）
81 ：Ⅷ：2008/06/13(金) 00:01:32 ID:8jCPuBMRO
ジダンが過大評価だという理由を持ってこれるアンチがいないからな
やっぱりpart4の意味はないな
やっぱりpart4の意味はないな
82 ：リンクス：2008/06/13(金) 00:21:33 ID:4KpUuuwE0
コメントありがとうございます。
＞＞72 団体球技において歴代No1プレイヤーといわれる選手は歴代最多得点王獲得者です（マイケル・ジョーダン 全団体球技）
そしてメジャーな競技で歴代最多得点王獲得者が歴代No1の一般評価を受けているのも事実です。
（ベーブルース（野球） ウェイン・グレツキー（アイスホッケー） ペレ（サッカー） ）
バレーボール・ハンドボールも歴代最多得点王獲得者が歴代No1の一般評価を受けている可能性が日本国内リーグの傾向から高いと思います。
アメリカンフットボールはもっともQBが評価され得点王はタイトルになかったとおもいます。チームを優勝に導いたQBが一番の評価をうけます。
歴代No1になるには歴代得点王最多獲得者になるか（サッカーにおいて現時点においての現実）ならずに歴代No1選手と一般の評価を受けるどちらしかないと思います。ならずに歴代No1の
選手になればそれが新しい基準でいいのではないでしょうか。バスケットはNBAしかNo1リーグがないので得点王獲得順でもいいと思われますが。サッカーはNBAのようなトップリーグがないので
難しいですね。
＞＞72 団体球技において歴代No1プレイヤーといわれる選手は歴代最多得点王獲得者です（マイケル・ジョーダン 全団体球技）
そしてメジャーな競技で歴代最多得点王獲得者が歴代No1の一般評価を受けているのも事実です。
（ベーブルース（野球） ウェイン・グレツキー（アイスホッケー） ペレ（サッカー） ）
バレーボール・ハンドボールも歴代最多得点王獲得者が歴代No1の一般評価を受けている可能性が日本国内リーグの傾向から高いと思います。
アメリカンフットボールはもっともQBが評価され得点王はタイトルになかったとおもいます。チームを優勝に導いたQBが一番の評価をうけます。
歴代No1になるには歴代得点王最多獲得者になるか（サッカーにおいて現時点においての現実）ならずに歴代No1選手と一般の評価を受けるどちらしかないと思います。ならずに歴代No1の
選手になればそれが新しい基準でいいのではないでしょうか。バスケットはNBAしかNo1リーグがないので得点王獲得順でもいいと思われますが。サッカーはNBAのようなトップリーグがないので
難しいですね。
83 ：;：2008/06/13(金) 00:22:44 ID:hSW5xRkiO
>>60
GK何回機会を与えられてるんだよ(笑)
前スレでジダンはPK１０回しか与えてもらえなかったのに(笑)
リンクスは意地悪だなぁf^_^;
あと>>46に答えて欲しいな
ところで>>76見るとリンクス基準の歴代No.1プレイヤーはペレでもマラドーナでもないみたいだけど
形式的（←なんぞこれ）一般的な評価で歴代No.1ってやっぱりペレ・マラドーナどちらかだと思うんだけど
その辺どう思う？
GK何回機会を与えられてるんだよ(笑)
前スレでジダンはPK１０回しか与えてもらえなかったのに(笑)
リンクスは意地悪だなぁf^_^;
あと>>46に答えて欲しいな
ところで>>76見るとリンクス基準の歴代No.1プレイヤーはペレでもマラドーナでもないみたいだけど
形式的（←なんぞこれ）一般的な評価で歴代No.1ってやっぱりペレ・マラドーナどちらかだと思うんだけど
その辺どう思う？
84 ：リンクス：2008/06/13(金) 00:25:56 ID:4KpUuuwE0
85 ：Ⅷ：2008/06/13(金) 00:28:45 ID:9djSAiZpO
お前の主張なんて議論の対象にもならねーんだよ^^
ロロたん♪
ロロたん♪
87 ：Ⅷ：2008/06/13(金) 00:31:33 ID:9djSAiZpO
一緒に来てほしいなぁw
88 ： ：2008/06/13(金) 00:35:12 ID:fBZuR9Vh0
>>81
俺も「ジダンは欧州歴代最高のプレイヤー」なんて声を聞くと過大評価されているなと思ってしまう。
でもその理由を聞かれたら「そう思うから」としか答えられないな。
でも例えば>>68はジダンを評価しない奴を低脳扱いしているが、これは全く根拠がないけど、
>>77みたいに同調する奴が出て来れば正当化されちゃうよね。
結局はただの多数決なんじゃないの？
俺も「ジダンは欧州歴代最高のプレイヤー」なんて声を聞くと過大評価されているなと思ってしまう。
でもその理由を聞かれたら「そう思うから」としか答えられないな。
でも例えば>>68はジダンを評価しない奴を低脳扱いしているが、これは全く根拠がないけど、
>>77みたいに同調する奴が出て来れば正当化されちゃうよね。
結局はただの多数決なんじゃないの？
>>88
多数決には世論・メディアによる扇動はあるが
多数を扇動する魅力があるから多数派になるんだよ
マイノリティには過大評価だと他人を説得できるものがない
結局多数派より始末が悪く｢過大だ｣ってほざく以外なにも出来ない
しかも2chだしなww
他人を説得できるならスポーツバーでもサッカーサークルでも言って持論を展開すればいいと思うよ
多数決には世論・メディアによる扇動はあるが
多数を扇動する魅力があるから多数派になるんだよ
マイノリティには過大評価だと他人を説得できるものがない
結局多数派より始末が悪く｢過大だ｣ってほざく以外なにも出来ない
しかも2chだしなww
他人を説得できるならスポーツバーでもサッカーサークルでも言って持論を展開すればいいと思うよ
91 ：;：2008/06/13(金) 00:48:06 ID:hSW5xRkiO
92 ：リンクス：2008/06/13(金) 00:49:56 ID:4KpUuuwE0
<<83 フリーキックを1試合2回与えられたとして50％の確立で決めれば得点王は可能と考えられます（笑）
現時点のトップレベルのキッカーからするを遥かに凌駕するので机上の空論ですけど（笑）コメントで読んで笑ってしまいました（笑）
数字の根拠ですが主観・イメージでしょうか。例をあげるとスピードで5としましたがジダンのスピードがサッカー選手で平均くらいのイメージだったので5としました。
マラドーナがNo1のスターだと思います。好きな選手ですし。ペレは好きな選手ではないです。
リンクス基準についてですがリーグ戦じゃなければ試合数が違うのでカウントしないのがリンクス基準です（笑）州選手権がリーグ戦形式じゃない可能性がありますが
リーグ形式がない以上それは例外としてカウントします。また意地悪といわれそうですが（笑）
現時点のトップレベルのキッカーからするを遥かに凌駕するので机上の空論ですけど（笑）コメントで読んで笑ってしまいました（笑）
数字の根拠ですが主観・イメージでしょうか。例をあげるとスピードで5としましたがジダンのスピードがサッカー選手で平均くらいのイメージだったので5としました。
マラドーナがNo1のスターだと思います。好きな選手ですし。ペレは好きな選手ではないです。
リンクス基準についてですがリーグ戦じゃなければ試合数が違うのでカウントしないのがリンクス基準です（笑）州選手権がリーグ戦形式じゃない可能性がありますが
リーグ形式がない以上それは例外としてカウントします。また意地悪といわれそうですが（笑）
93 ：・：2008/06/13(金) 00:53:35 ID:Y9HK3mUyO
94 ： ：2008/06/13(金) 01:01:49 ID:ipslMZvH0
95 ：リンクス：2008/06/13(金) 01:02:44 ID:4KpUuuwE0
コメントありがとうがざいます。
>>86 役割は概念です。役割が違っても最優秀選手は全ポジションの中からきめますよね。私は個人能力で
判断させていただきました。ロロさんじゃないですよ（笑）主張が違うところもあるとおもいますけど。リンクスはすべてに反論し論破してると思いますけど（笑）
>>86 役割は概念です。役割が違っても最優秀選手は全ポジションの中からきめますよね。私は個人能力で
判断させていただきました。ロロさんじゃないですよ（笑）主張が違うところもあるとおもいますけど。リンクスはすべてに反論し論破してると思いますけど（笑）
96 ：Ⅷ：2008/06/13(金) 01:06:07 ID:9djSAiZpO
>>90
激しく同意
少数派のアンチは主観でモノを語るから説得力がない
多数派である世界中のジダンを評価する人間は確固たる証拠がある
それはタイトルである タイトル獲得は事実であり不変のモノである
タイトル獲得=偉大 これは俺の主観ではなく多数派の意見だ
激しく同意
少数派のアンチは主観でモノを語るから説得力がない
多数派である世界中のジダンを評価する人間は確固たる証拠がある
それはタイトルである タイトル獲得は事実であり不変のモノである
タイトル獲得=偉大 これは俺の主観ではなく多数派の意見だ
97 ：リンクス：2008/06/13(金) 01:11:12 ID:4KpUuuwE0
98 ：・：2008/06/13(金) 01:17:31 ID:Y9HK3mUyO
No.2からは得点至上主義ではないのだね｡
最低限得点王一回はなんで？
なんか浮いてるんだけど｡
得点至上主義ではないのだから｡
最低限得点王一回はなんで？
なんか浮いてるんだけど｡
得点至上主義ではないのだから｡
99 ： ：2008/06/13(金) 01:27:23 ID:ipslMZvH0
100 ：リンクス：2008/06/13(金) 01:28:16 ID:4KpUuuwE0
>>96 私が調べたところハンドボール日本リーグにおいて53％が得点王・最優秀選手を同時に
受賞 85％がチームの得点王が最優秀選手です。多数派です。ジダンはリーグ戦でチームの得点王に1度もなっていない可能性が高いです（ユーべ・レアル時代はなっていないのが確定）ジダンは少数派です。
タイトル＝偉大 それは個人スポーツですよ。1人で勝つことは不可能です。
多数派によって歴代No1といわれるのは歴代最多得点王獲得者です。
（ジョーダン ルース グレツキー ペレ）これは現実です。
球技にエースはチームの得点王です。多数派が判断しました。多数派の意見です。
受賞 85％がチームの得点王が最優秀選手です。多数派です。ジダンはリーグ戦でチームの得点王に1度もなっていない可能性が高いです（ユーべ・レアル時代はなっていないのが確定）ジダンは少数派です。
タイトル＝偉大 それは個人スポーツですよ。1人で勝つことは不可能です。
多数派によって歴代No1といわれるのは歴代最多得点王獲得者です。
（ジョーダン ルース グレツキー ペレ）これは現実です。
球技にエースはチームの得点王です。多数派が判断しました。多数派の意見です。
101 ：リンクス：2008/06/13(金) 01:41:04 ID:4KpUuuwE0
コメントありがとうがざいます。
>>98 得点王最低1回はチームの得点王がエース リーグの得点王がエースのなかのNo1だから
です。得点王最多獲得者が歴代No1というのは単に得点が好きと言う理由だけじゃ
なくて現実と一致するから （ジョーダン ルース グレツキー ペレ）
>>99 私は同等と評価します。NBAのようなリーグがない以上仕方ないと考えられます。
>>98 得点王最低1回はチームの得点王がエース リーグの得点王がエースのなかのNo1だから
です。得点王最多獲得者が歴代No1というのは単に得点が好きと言う理由だけじゃ
なくて現実と一致するから （ジョーダン ルース グレツキー ペレ）
>>99 私は同等と評価します。NBAのようなリーグがない以上仕方ないと考えられます。
102 ：Ⅷ：2008/06/13(金) 01:45:23 ID:9djSAiZpO
イタリア最大のスポーツ週刊誌、「グエリン・スポルティーヴォ」の記者
「歴史に名を残すためには、大きな舞台での優勝が条件。
さらに、その勝利にいかに貢献したか、自分を印象付けたか、というのがポイント。
70年のブラジル代表には多くの名選手が揃っていたが、キングと呼ばれたのはペレだけだった。
なぜなら、イタリアとの決勝戦で先制ゴールを決めたからだ。
完璧で鮮やかなヘディングシュートだった。
ジダンとロナウドはキングの殿堂に仲間入りをしていると言っても過言ではない。
WCやCLなど、国際舞台で数多くのタイトルを手にしてきたから。」
スペイン「マルカ」の記者
「歴史に名を残すための最低条件、それは勝つことである。
マラドーナを語る時、多くの人が、彼が優勝に導いたメキシコ大会を思い浮かべるはずだ。
ペレを有名にしたのはWCを3回制覇した事実だし、
ジダンを押し上げたのは98年のWC優勝、さらにユーロ2000での優勝だった。
ジダンは10年以上にわたっで世界トップレベルのプレーを披露し、フランスに、そして、マドリーにタイトルをもたらしてきた。現役で彼にテクニック、実績に優る選手はいない。ジダンに次ぐのはロナウドとロナウジーニョ
「歴史に名を残すためには、大きな舞台での優勝が条件。
さらに、その勝利にいかに貢献したか、自分を印象付けたか、というのがポイント。
70年のブラジル代表には多くの名選手が揃っていたが、キングと呼ばれたのはペレだけだった。
なぜなら、イタリアとの決勝戦で先制ゴールを決めたからだ。
完璧で鮮やかなヘディングシュートだった。
ジダンとロナウドはキングの殿堂に仲間入りをしていると言っても過言ではない。
WCやCLなど、国際舞台で数多くのタイトルを手にしてきたから。」
スペイン「マルカ」の記者
「歴史に名を残すための最低条件、それは勝つことである。
マラドーナを語る時、多くの人が、彼が優勝に導いたメキシコ大会を思い浮かべるはずだ。
ペレを有名にしたのはWCを3回制覇した事実だし、
ジダンを押し上げたのは98年のWC優勝、さらにユーロ2000での優勝だった。
ジダンは10年以上にわたっで世界トップレベルのプレーを披露し、フランスに、そして、マドリーにタイトルをもたらしてきた。現役で彼にテクニック、実績に優る選手はいない。ジダンに次ぐのはロナウドとロナウジーニョ
103 ：あ：2008/06/13(金) 01:46:20 ID:IzuCkDcnO
リンクス＝ロロ
ＷＷＷ
もぅ消えろよ！
ＷＷＷ
もぅ消えろよ！
104 ：リンクス：2008/06/13(金) 01:49:46 ID:4KpUuuwE0
>>102歴代得点王最多獲得者がNo1なのは現実です。テクニックならフリースタイラーの方が
ボールコントロールは上ですよ。
ボールコントロールは上ですよ。
105 ：リンクス：2008/06/13(金) 01:51:09 ID:4KpUuuwE0
ロロさんじゃないですよ(笑）
106 ：Ⅷ：2008/06/13(金) 01:55:38 ID:9djSAiZpO
>>104
つまりジダンは歴代No1じゃないってことを言いたいの？
つまりジダンは歴代No1じゃないってことを言いたいの？
107 ：リンクス：2008/06/13(金) 02:01:32 ID:4KpUuuwE0
団体球技は得点が多いほうが勝つスポーツです。シンプルです。得点王＝No1
だとFWが有利なのは事実ですが、スポーツは理不尽です。GK・DF・MFも得点王
を目指せばいいんです。個人スポーツですがF1は不公平なのは事実ですよね。
不公平ですが得点王をとることは可能だと思います。34試合で1試合2回フリーキックを蹴って
1回決まれば34得点で得点王になれます。
だとFWが有利なのは事実ですが、スポーツは理不尽です。GK・DF・MFも得点王
を目指せばいいんです。個人スポーツですがF1は不公平なのは事実ですよね。
不公平ですが得点王をとることは可能だと思います。34試合で1試合2回フリーキックを蹴って
1回決まれば34得点で得点王になれます。
108 ：リンクス：2008/06/13(金) 02:04:44 ID:4KpUuuwE0
コメントありがとうがざいます。
>>107 そうですね。優秀な世界レベルのMFが正しい評価だと思います。
>>107 そうですね。優秀な世界レベルのMFが正しい評価だと思います。
109 ：Ⅷ：2008/06/13(金) 02:05:58 ID:9djSAiZpO
あぁ～やっぱり理解不能だ ついていけない
もう俺の負けでいい お前の主張が正しい
じゃ～寝るから^^
もう俺の負けでいい お前の主張が正しい
じゃ～寝るから^^
110 ：・：2008/06/13(金) 02:07:44 ID:Y9HK3mUyO
>>101
No.2からは得点至上主義ではないのだから特に得点王を
とってる必要はないとおもうんだけど｡
それが条件にはいるとジダンより
ディエゴトリスタンやフォルランやヨークなんかのほうがNo.2に近いことになる｡
リンクスのいうエースってなに？
一試合に限っていえば、ゴールしたひとよりもっと違うところで
貢献した人がMOMを取ることも多いけど、
それが積み重なっていけば
得点王をとった選手よりも評価を得られる選手がでると思うんだけど｡
No.2からは得点至上主義ではないのだから特に得点王を
とってる必要はないとおもうんだけど｡
それが条件にはいるとジダンより
ディエゴトリスタンやフォルランやヨークなんかのほうがNo.2に近いことになる｡
リンクスのいうエースってなに？
一試合に限っていえば、ゴールしたひとよりもっと違うところで
貢献した人がMOMを取ることも多いけど、
それが積み重なっていけば
得点王をとった選手よりも評価を得られる選手がでると思うんだけど｡
111 ：Ⅷ：2008/06/13(金) 02:11:14 ID:9djSAiZpO
リンクスちゃんみたいな初心者にはゴールが一番派手でいいもんね
試合の一連の流れを見ながらサッカーを楽しめない人間には
FW(常に得点王争いできる選手)以外魅力感じないんだね・・・
それはそれでいいけど全てを悟ったみたいな書き込みが全て的外れの意見そして
まともに試合を見た事ない人間に選手の評価なんて出来るはずもないわな
試合の一連の流れを見ながらサッカーを楽しめない人間には
FW(常に得点王争いできる選手)以外魅力感じないんだね・・・
それはそれでいいけど全てを悟ったみたいな書き込みが全て的外れの意見そして
まともに試合を見た事ない人間に選手の評価なんて出来るはずもないわな
113 ：リンクス：2008/06/13(金) 02:17:52 ID:4KpUuuwE0
完全に論破したのでしばらくコメントしないと思います。ロロさんにあとはまかせます（笑）
気分屋などで気が変わってすぐ来るかもしれませんがそのときはよろしくお願いします。
気分屋などで気が変わってすぐ来るかもしれませんがそのときはよろしくお願いします。
114 ：・：2008/06/13(金) 02:19:36 ID:Y9HK3mUyO
（笑）
>>107
まずサッカー(スポーツの世界全てか)の世界で守備を求められるポジションが得点王狙って前線に張り付いてる事なんてあり得ない訳で
チームの役割から脱線するやつは問答無用でベンチorテレビ観戦は避けられない
そういう無駄な餓鬼の屁理屈みたいなのはやめような
そしてジダンは10数年トップレベルのリーグ、代表で自分の求められた役割(得点ではなくゲームメイク)を
異次元のレベルで保持し披露してきた選手
その中でサッカーの歴史に残るようなビッグプレーを幾つも残せた事による正当な評価だろ
ロナウドは全盛期にどれだけ凄かろうとキャリアの大半をプレーじゃなくリハビリに費やしてきた
その時点ですでにプレーヤーとしての差がある訳で比べようも無いな
そしてリンクスちゃんが最初の頃言ってたミンタルが正当に評価されないのはいくら得点を重ねようとも
当時明らかにトップリーグとは言えないブンデスリーガでの得点王なによりも
世界のスーパープレーヤーの足元にも及ばないスキルしかないって事だね
それなりに評価されてる選手ならばとっくの昔にブンデスでもバイエルンや他の大きなクラブに引き抜かれてる事でしょう
キャリアの中でそのようなクラブに在籍出来ないって事はその程度の評価しか与えられてない証拠です
ミンタルの例を見て得点出来る選手が全てではないって事にならないかな？
まずサッカー(スポーツの世界全てか)の世界で守備を求められるポジションが得点王狙って前線に張り付いてる事なんてあり得ない訳で
チームの役割から脱線するやつは問答無用でベンチorテレビ観戦は避けられない
そういう無駄な餓鬼の屁理屈みたいなのはやめような
そしてジダンは10数年トップレベルのリーグ、代表で自分の求められた役割(得点ではなくゲームメイク)を
異次元のレベルで保持し披露してきた選手
その中でサッカーの歴史に残るようなビッグプレーを幾つも残せた事による正当な評価だろ
ロナウドは全盛期にどれだけ凄かろうとキャリアの大半をプレーじゃなくリハビリに費やしてきた
その時点ですでにプレーヤーとしての差がある訳で比べようも無いな
そしてリンクスちゃんが最初の頃言ってたミンタルが正当に評価されないのはいくら得点を重ねようとも
当時明らかにトップリーグとは言えないブンデスリーガでの得点王なによりも
世界のスーパープレーヤーの足元にも及ばないスキルしかないって事だね
それなりに評価されてる選手ならばとっくの昔にブンデスでもバイエルンや他の大きなクラブに引き抜かれてる事でしょう
キャリアの中でそのようなクラブに在籍出来ないって事はその程度の評価しか与えられてない証拠です
ミンタルの例を見て得点出来る選手が全てではないって事にならないかな？
116 ：リンクス：2008/06/13(金) 02:58:48 ID:4KpUuuwE0
コメントありがとございます。
>>109 ありがとうございます（笑）気分が変わりました。
>>110 私にとってのエースは得点王がチームのエースです。理由は客観的だからです。
主観が入ってないからわかりやすいということです。リーグ（大会）終了時に判断すればいいと思います。
ハンドボールの日本リーグの調査でチームの得点王が最優秀選手に約85％の確率で選ばれました。
球技の全カテゴリーで調査すればチームの得点王がNo1プレイヤーと認識される確立は約99％だと思います。推定ですが。
歴代No1が最多得点王獲得者No1、全カテゴリの約99％がチームの得点王がNo1と推定できるからこのことからも
私の評価が間違っているとは思いません。
>>112 記録・データ・客観的判断すべて正しいと思います。完璧な論理構成だからだとおもいます。
ジダンファンにつらいデータばかりあげているので冷静さを失ってそう感じた可能性もありますけど。
>>109 ありがとうございます（笑）気分が変わりました。
>>110 私にとってのエースは得点王がチームのエースです。理由は客観的だからです。
主観が入ってないからわかりやすいということです。リーグ（大会）終了時に判断すればいいと思います。
ハンドボールの日本リーグの調査でチームの得点王が最優秀選手に約85％の確率で選ばれました。
球技の全カテゴリーで調査すればチームの得点王がNo1プレイヤーと認識される確立は約99％だと思います。推定ですが。
歴代No1が最多得点王獲得者No1、全カテゴリの約99％がチームの得点王がNo1と推定できるからこのことからも
私の評価が間違っているとは思いません。
>>112 記録・データ・客観的判断すべて正しいと思います。完璧な論理構成だからだとおもいます。
ジダンファンにつらいデータばかりあげているので冷静さを失ってそう感じた可能性もありますけど。
117 ：あ：2008/06/13(金) 03:10:41 ID:cYejCDi7O
えっと、何かサッカーと他のスポーツで比較してるバカは何者なの？
他のポジションの選手同士を比べるのも難しいのに、他の競技と比べてどうするの？頭大丈夫？
他のポジションの選手同士を比べるのも難しいのに、他の競技と比べてどうするの？頭大丈夫？
118 ：リンクス：2008/06/13(金) 03:29:12 ID:4KpUuuwE0
コメントありがとうございます。
>>115 ロナウド FIFA最優秀選手 3回 欧州最優秀選手（バロンドール） 2回
Ｗ杯 得点王 1回 ＭＶＰ 1回 Ｗ杯通算最多得点 オランダリーグ 得点王（30得点）
スペインリーグ 得点王 2回（34得点、24得点） トヨタ杯 MVP
1部リーグ 通算得点 227得点
ジダン FIFA最優秀選手 3回 欧州最優秀選手（バロンドール）1回
1部リーグ 通算得点 95得点
>>115 ロナウド FIFA最優秀選手 3回 欧州最優秀選手（バロンドール） 2回
Ｗ杯 得点王 1回 ＭＶＰ 1回 Ｗ杯通算最多得点 オランダリーグ 得点王（30得点）
スペインリーグ 得点王 2回（34得点、24得点） トヨタ杯 MVP
1部リーグ 通算得点 227得点
ジダン FIFA最優秀選手 3回 欧州最優秀選手（バロンドール）1回
1部リーグ 通算得点 95得点
119 ：リンクス：2008/06/13(金) 03:39:45 ID:4KpUuuwE0
コメントありがとうございます。
>>117 ご心配していただきありがとうございます（笑）
他のスポーツと比べてますが同じ団体スポーツで球技です。得点が多いほうが勝利の
シンプルな競技です。FKを1試合2回蹴って1回決めれば試合数が34試合として34得点で
GKでも得点王ですよ（笑）不公平なのは当たり前です。個人スポーツでも不公平なことはたくさんあります。F1が公平でしょうか。
団体スポーツは個人スポーツより不公平なのは必然です。
>>117 ご心配していただきありがとうございます（笑）
他のスポーツと比べてますが同じ団体スポーツで球技です。得点が多いほうが勝利の
シンプルな競技です。FKを1試合2回蹴って1回決めれば試合数が34試合として34得点で
GKでも得点王ですよ（笑）不公平なのは当たり前です。個人スポーツでも不公平なことはたくさんあります。F1が公平でしょうか。
団体スポーツは個人スポーツより不公平なのは必然です。
120 ：あ：2008/06/13(金) 03:43:41 ID:IzuCkDcnO
121 ：リンクス：2008/06/13(金) 03:45:12 ID:4KpUuuwE0
サッカーのMVPは全ポジション対象です。比較するのがおかしければこれもおかしいはずなのは
わかりますよね(笑）役割が違うのに（笑）
わかりますよね(笑）役割が違うのに（笑）
122 ：あ：2008/06/13(金) 03:47:01 ID:cYejCDi7O
1部通算227ゴールの選手がNo.1なの？
123 ：リンクス：2008/06/13(金) 03:49:35 ID:4KpUuuwE0
124 ：リンクス：2008/06/13(金) 03:52:13 ID:4KpUuuwE0
コメントありがとうございます。
>>122 ジダンとの比較のデータです。私は実質レベル（プレイのクオリティー）ではNo1だと思います。
>>122 ジダンとの比較のデータです。私は実質レベル（プレイのクオリティー）ではNo1だと思います。
125 ：あ：2008/06/13(金) 03:55:45 ID:cYejCDi7O
1部リーグFKを2回に1回決めて得点王になるようなGKがいたらレジェンドかもな(笑)
不公平やら公平やらいきなり意味不明なことを言われても困るな(笑)
まぁ、ジダンが得点王じゃなくてもレジェンドという評価を受けるのも不公平じゃないんだよ(笑)
団体スポーツは個人スポーツより不公平なのは必然ですよね？(笑)
不公平やら公平やらいきなり意味不明なことを言われても困るな(笑)
まぁ、ジダンが得点王じゃなくてもレジェンドという評価を受けるのも不公平じゃないんだよ(笑)
団体スポーツは個人スポーツより不公平なのは必然ですよね？(笑)
126 ：あ：2008/06/13(金) 04:01:43 ID:cYejCDi7O
さっきまでデータデータうるさかったのに、何で急に「実質レベル(クオリティー)ではNo.1」とか言い出したんだ？
「実質レベルでNo.1」でいいならデータは必要ないよな(笑)
「実質レベルでNo.1」でいいならデータは必要ないよな(笑)
127 ：リンクス：2008/06/13(金) 04:02:12 ID:4KpUuuwE0
ジダンファンの方にお聞きします。
歴代最多得点王獲得者（トップリーグ、推定トップリーグ）が歴代No1の評価
を獲得してます。
ジョーダン（バスケット）・ルース（野球）・グレツキー（アイスホッケー）
ペレ（サッカー）
これは偶然でしょうか（笑）
歴代最多得点王獲得者（トップリーグ、推定トップリーグ）が歴代No1の評価
を獲得してます。
ジョーダン（バスケット）・ルース（野球）・グレツキー（アイスホッケー）
ペレ（サッカー）
これは偶然でしょうか（笑）
128 ：リンクス：2008/06/13(金) 04:09:39 ID:4KpUuuwE0
129 ：・：2008/06/13(金) 04:13:34 ID:Y9HK3mUyO
まあ歴代No.1は仮にそれでいいとして
>>116リンクス
得点王がチームでもっとも優れているってのはちょっと違うのでは｡
シーズン後に見れば良いっていうけど
それは得点という目に見えるものでしか判断しないからでしょ？
必要なものまで削ぎ落としている。
5-0の4、5点目と2-1の2点目では重みが違うんだよ｡
そういう一試合一試合の評価が積み重なっていく。
シーズン後でも得点王よりより多くの
ＭＯＭをとっている選手が評価される時もある｡
他のスポーツでは個人技で点が取れるし、点の取り合い積み重ね合いだから｡
個人で得点が取れる選手が重宝され評価されるのは必然だよね｡
サッカーはそのようなスポーツではないし、
まずそのような選手は存在しない｡
得点は個人によるものではない｡
だから歴代No.1ではないにしろジダンは
得点王のフォルランやヨークよりは歴代No.2に近いと思うんだけど｡
>>116リンクス
得点王がチームでもっとも優れているってのはちょっと違うのでは｡
シーズン後に見れば良いっていうけど
それは得点という目に見えるものでしか判断しないからでしょ？
必要なものまで削ぎ落としている。
5-0の4、5点目と2-1の2点目では重みが違うんだよ｡
そういう一試合一試合の評価が積み重なっていく。
シーズン後でも得点王よりより多くの
ＭＯＭをとっている選手が評価される時もある｡
他のスポーツでは個人技で点が取れるし、点の取り合い積み重ね合いだから｡
個人で得点が取れる選手が重宝され評価されるのは必然だよね｡
サッカーはそのようなスポーツではないし、
まずそのような選手は存在しない｡
得点は個人によるものではない｡
だから歴代No.1ではないにしろジダンは
得点王のフォルランやヨークよりは歴代No.2に近いと思うんだけど｡
130 ：・：2008/06/13(金) 04:14:07 ID:Y9HK3mUyO
結局世間でのロナウドの評価がジダンより低いのが納得いかないみたいだけど
これはどちらも凄いからあとは好みだから｡
あとロナウドをダイジェストでしかみたことないようだから
完璧なFWのようにみえるけど、判断が悪かったり
結構無理に突っかけて取られたりしてるんだよ｡
だからチームのタイトルと結び付かない｡
ペレがワールドカップ等タイトルを取れなかったとしても
今と同じ評価だったかな？
ジーコがタイトルをとっても同じ評価のまなかな？
まあ自分はロマーリオが１番好きだけど｡｡
これはどちらも凄いからあとは好みだから｡
あとロナウドをダイジェストでしかみたことないようだから
完璧なFWのようにみえるけど、判断が悪かったり
結構無理に突っかけて取られたりしてるんだよ｡
だからチームのタイトルと結び付かない｡
ペレがワールドカップ等タイトルを取れなかったとしても
今と同じ評価だったかな？
ジーコがタイトルをとっても同じ評価のまなかな？
まあ自分はロマーリオが１番好きだけど｡｡
131 ：あ：2008/06/13(金) 04:21:15 ID:cYejCDi7O
ペレは歴代No.1というよりも不可侵の領域にいるからな。サッカー界において冷静な評価をすることは許されない存在なんだよ。
132 ：リンクス：2008/06/13(金) 04:22:34 ID:4KpUuuwE0
コメントありがとうございます。
>>125 必然ですよ（笑）ジダンファンの方は役割があるといいポジションの違う選手を比べるのは
おかしいと言いますが。最優秀選手は全ポジションからの選出です。
矛盾してるじゃないですか（笑）あと謝罪しなければならないことがあります。
私が完全に論破してしまいジダンファンを混乱させてしまいました。言っていることは
正しかったのですが配慮が欠けてました。そのためこうした矛盾したコメントが多くなったんど思います。
申し訳ありませんでした。
>>125 必然ですよ（笑）ジダンファンの方は役割があるといいポジションの違う選手を比べるのは
おかしいと言いますが。最優秀選手は全ポジションからの選出です。
矛盾してるじゃないですか（笑）あと謝罪しなければならないことがあります。
私が完全に論破してしまいジダンファンを混乱させてしまいました。言っていることは
正しかったのですが配慮が欠けてました。そのためこうした矛盾したコメントが多くなったんど思います。
申し訳ありませんでした。
あのさ、リンクスがデータとか個人タイトルでプレイヤーを評価するのわ試合を見てないから当然なのわ分かったよ。
それを踏まえて聞きたいんだが数字に出ない部分わどう評価するの??
９０分とうしてのプレイのクォリティーとか。
プレイ内容や数字を合わせて普通わ評価するんぢゃないか??
あと、バスケットとか野球のデータわどうでもいいよ。
サッカー選手について議論してんだから
それを踏まえて聞きたいんだが数字に出ない部分わどう評価するの??
９０分とうしてのプレイのクォリティーとか。
プレイ内容や数字を合わせて普通わ評価するんぢゃないか??
あと、バスケットとか野球のデータわどうでもいいよ。
サッカー選手について議論してんだから
134 ：リンクス：2008/06/13(金) 04:30:42 ID:4KpUuuwE0
135 ：リンクス：2008/06/13(金) 04:33:47 ID:4KpUuuwE0
>>129 認めると理論武装が破綻する可能性があるのでそれ以上はきかないで下さい。
136 ：・：2008/06/13(金) 04:34:09 ID:Y9HK3mUyO
>>134
リンクスこそ間違いを認めてくれてありがとう｡
リンクスこそ間違いを認めてくれてありがとう｡
137 ：あ：2008/06/13(金) 04:37:27 ID:cYejCDi7O
要するに、不公平が必然である団体スポーツにおいては、
全ポジションから選ばれる最優秀選手に得点王ではないジダンが選ばれることは、
不公平ではないってことですね(笑)お疲れ様でした(笑)
試合もまともに見たことない奴がサッカーを語るな。ジダンにもロナウドにも失礼なんだよ。
そろそろ消えろ、クズ
全ポジションから選ばれる最優秀選手に得点王ではないジダンが選ばれることは、
不公平ではないってことですね(笑)お疲れ様でした(笑)
試合もまともに見たことない奴がサッカーを語るな。ジダンにもロナウドにも失礼なんだよ。
そろそろ消えろ、クズ
138 ：リンクス：2008/06/13(金) 04:39:12 ID:4KpUuuwE0
140 ：リンクス：2008/06/13(金) 04:51:57 ID:4KpUuuwE0
>>134 認めてないですよ（笑）可能性があるのは事実ですが論破する自信があります。
>>137 試合みてますよ（笑）忘れちゃたかな（笑）感情的にさせてしまい申し訳ありません。
ジダンファンにはあまりにつらいデータでしたから。正しいことしか言ってないとはいえ。
過大評価と証明しなければ良かったと少し後悔しております。苦渋の決断ですがこれからも過大評価と
証明させていただきます。元気だしてくださいね。
>>137 試合みてますよ（笑）忘れちゃたかな（笑）感情的にさせてしまい申し訳ありません。
ジダンファンにはあまりにつらいデータでしたから。正しいことしか言ってないとはいえ。
過大評価と証明しなければ良かったと少し後悔しております。苦渋の決断ですがこれからも過大評価と
証明させていただきます。元気だしてくださいね。
141 ：リンクス：2008/06/13(金) 04:59:40 ID:4KpUuuwE0
コメントありがとうございます。
<<138 No1プレイヤークラスがたくさんいる、主観的な判断が多くなるが
理由です。
<<138 No1プレイヤークラスがたくさんいる、主観的な判断が多くなるが
理由です。
142 ：リンクス：2008/06/13(金) 05:11:02 ID:4KpUuuwE0
ジダンファンを論破して反省しております。本当ですよ(笑）しばらくコメントをしないことにしました。
質問しないでくださいね。論破したくなるので（笑）これでも反省しているんです（笑）
ジダンファンの傾向 矛盾が多い 提示した事実をスルー人が多い
ジダンファンのコメントでいろいろ勉強になりました。
次にコメントするときは配慮を忘れないようにしたいとおもいます。
質問しないでくださいね。論破したくなるので（笑）これでも反省しているんです（笑）
ジダンファンの傾向 矛盾が多い 提示した事実をスルー人が多い
ジダンファンのコメントでいろいろ勉強になりました。
次にコメントするときは配慮を忘れないようにしたいとおもいます。
ジダーヌは今どこで何してるの？
145 ：;：2008/06/13(金) 06:21:15 ID:hSW5xRkiO
論破宣言ﾜﾛｽwwwwww
ロロが言うところの
＞議論に負け犬の典型的コメント乙
だな
せめてリンクス理論によれば主張が正しいってわかればすっきりするんだがその理論自体がgdgdなのがなー
データを使ったり使わなかったりいきなり推定と印象の話になったりリンクス以外には難しすぎるw
まあ単に不都合な事実を避けるためだったのかもしれないけどさ
さすが気分屋(笑)
ロロが言うところの
＞議論に負け犬の典型的コメント乙
だな
せめてリンクス理論によれば主張が正しいってわかればすっきりするんだがその理論自体がgdgdなのがなー
データを使ったり使わなかったりいきなり推定と印象の話になったりリンクス以外には難しすぎるw
まあ単に不都合な事実を避けるためだったのかもしれないけどさ
さすが気分屋(笑)
>>95
言ってることが理解出来ないみたいだな
ロナウドの武器(勝利への貢献)とジダンの武器は違うのになんでロナウド有利な点でしか比べないのかって話だよ
だからポジションが違うのに単純な比較は出来ない
プラティニとジダンは厳密にはポジションが違うから単純な比較は出来ないってのはプラティニVSジダンスレでも出てた
あんたの理論だとロナウドとブッフォンも比較出来る話になるしな
ってもういないか
論破宣言乙ww
言ってることが理解出来ないみたいだな
ロナウドの武器(勝利への貢献)とジダンの武器は違うのになんでロナウド有利な点でしか比べないのかって話だよ
だからポジションが違うのに単純な比較は出来ない
プラティニとジダンは厳密にはポジションが違うから単純な比較は出来ないってのはプラティニVSジダンスレでも出てた
あんたの理論だとロナウドとブッフォンも比較出来る話になるしな
ってもういないか
論破宣言乙ww
147 ： ：2008/06/13(金) 11:18:14 ID:wh2dnrAi0
>>101
＞私は同等と評価します。NBAのようなリーグがない以上仕方ないと考えられます。
ペレの時代ならタッサ・ブラジルの方が格上。
ペレはタッサ・ブラジルで3回、リベルタドーレスで1回得点王だから、合計4回だね
＞私は同等と評価します。NBAのようなリーグがない以上仕方ないと考えられます。
ペレの時代ならタッサ・ブラジルの方が格上。
ペレはタッサ・ブラジルで3回、リベルタドーレスで1回得点王だから、合計4回だね
148 ：・：2008/06/13(金) 11:44:53 ID:G0SzbMCz0
リンクス＝ロロ決定だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネットでさえ二つの名前使わないと生きていけない可哀想な人間なんだね
相手するほうもおかしいよ
違うポジションの選手比べたり、違う時代の選手比べたり、ましてや違うスポールまで比べてんだぞ
こっちからすれば はぁ？っていう主張繰り返して論破宣言して逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今度はロロとしてくんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネットでさえ二つの名前使わないと生きていけない可哀想な人間なんだね
相手するほうもおかしいよ
違うポジションの選手比べたり、違う時代の選手比べたり、ましてや違うスポールまで比べてんだぞ
こっちからすれば はぁ？っていう主張繰り返して論破宣言して逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今度はロロとしてくんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そっかー、ジダンやベッカムより福田や中山のほうが上なのかぁ。
150 ：あ：2008/06/13(金) 13:07:30 ID:cYejCDi7O
リンクスさん、論破してしまってごめんなさい。
頭が混乱して支離滅裂な理論でしか反論できなかったんですね。本当にごめんなさい。
反論できなくなると論破宣言して逃走するんですね。お疲れ様でした(笑)
頭が混乱して支離滅裂な理論でしか反論できなかったんですね。本当にごめんなさい。
反論できなくなると論破宣言して逃走するんですね。お疲れ様でした(笑)
151 ： ：2008/06/13(金) 16:31:52 ID:jj2Lx7/a0
ジダンと直接は関係ないけど
何でロナウド信者ってペレやマラドーナを過去の遺物扱いしといて
全盛期ロナウドを称揚すんの？
ロナウドの全盛期ってもう１０年も前だぞ？
十分に過去の栄光だと思うんだが・・・。
ペレ、マラドーナに対するのと同じ理論を何故適用しないの？
何でロナウド信者ってペレやマラドーナを過去の遺物扱いしといて
全盛期ロナウドを称揚すんの？
ロナウドの全盛期ってもう１０年も前だぞ？
十分に過去の栄光だと思うんだが・・・。
ペレ、マラドーナに対するのと同じ理論を何故適用しないの？
152 ：リンクス：2008/06/13(金) 16:55:49 ID:4KpUuuwE0
コメントありがとうございます。
>>150 申し訳ございません。私が過大評価と証明してしまったので、少し混乱させ
てしまったようですね（笑）歴代最多得点王最多獲得者は歴代No1、チームのNo1はチームの得点王です
。これは一般評価、データによって導かれた事実です。
>>151 なぜ同じ理論を適用しないか言うと陸上の世界記録が10年経っても破られないケースがあるように
ロナウドと同等と感じるプレイヤーが現代にいないと感じるからです。20、30年後には現れるとおもいますけど。
>>150 申し訳ございません。私が過大評価と証明してしまったので、少し混乱させ
てしまったようですね（笑）歴代最多得点王最多獲得者は歴代No1、チームのNo1はチームの得点王です
。これは一般評価、データによって導かれた事実です。
>>151 なぜ同じ理論を適用しないか言うと陸上の世界記録が10年経っても破られないケースがあるように
ロナウドと同等と感じるプレイヤーが現代にいないと感じるからです。20、30年後には現れるとおもいますけど。
153 ：リンクス：2008/06/13(金) 17:05:46 ID:4KpUuuwE0
コメントありがとうございます。
>>148 ローレウススポーツ賞は全競技対象でロジャー・フェデラーが最優秀アスリートに
選ばれています。比べるのがおかしいのになぜですか？スポーツは不公平ですよ。常識だとおもいますけど（笑）
>>タッサ・ブラジルはいつからあったのでしょうか？
>>148 ローレウススポーツ賞は全競技対象でロジャー・フェデラーが最優秀アスリートに
選ばれています。比べるのがおかしいのになぜですか？スポーツは不公平ですよ。常識だとおもいますけど（笑）
>>タッサ・ブラジルはいつからあったのでしょうか？
154 ：リンクス：2008/06/13(金) 17:10:48 ID:4KpUuuwE0
155 ：リンクス：2008/06/13(金) 17:14:36 ID:4KpUuuwE0
得点王をとればNo1になれます。シンプルでしょ。得点が多いチームが勝利する
スポーツですから。人間は物事を複雑にして真実をカムフラージュしますからね。
スポーツですから。人間は物事を複雑にして真実をカムフラージュしますからね。
156 ：リンクス：2008/06/13(金) 17:18:12 ID:4KpUuuwE0
Gkでも得点王になることは可能です。50％の確立でFKをきめればいいんです。
100％の半分です。100％は理想で現実的じゃないかもしれませんが50％は不可能
とは思いません。先入観にとらわれすぎだとおもいます。
100％の半分です。100％は理想で現実的じゃないかもしれませんが50％は不可能
とは思いません。先入観にとらわれすぎだとおもいます。
157 ：リンクス：2008/06/13(金) 17:22:04 ID:4KpUuuwE0
現代サッカーでMFで得点王になった選手は実際にいます。
ジダンはなれなかった。チームの得点王にも（フランス時代は推定、ユーべ、レアルのときはなっいないのが確定）
ジダンはなれなかった。チームの得点王にも（フランス時代は推定、ユーべ、レアルのときはなっいないのが確定）
158 ：リンクス：2008/06/13(金) 17:24:43 ID:4KpUuuwE0
ジダンファンの評価は抽象的すぎるとおもいます。
159 ：リンクス：2008/06/13(金) 17:28:25 ID:4KpUuuwE0
数字に表れない部分で実際以上の評価をしすぎと私は判断します。数字で証明せきないんですから
過大評価の可能性は高いとかんがえられます。
過大評価の可能性は高いとかんがえられます。
160 ： ：2008/06/13(金) 17:30:32 ID:Pyao8h6o0
161 ：;：2008/06/13(金) 17:53:54 ID:hSW5xRkiO
リンクス、論破宣言(笑)したのにまだいるんだ(笑)
今もまだ質問受付てる？
今もまだ質問受付てる？
いやいや(笑)
リンクス(笑)の言っていることは正しいよ(笑)
たしかにジダンは歴代ナンバーワンではないよ(笑)
そんな主張するジダン信者はいないけど(笑)
リンクス(笑)の言っていることは正しいよ(笑)
たしかにジダンは歴代ナンバーワンではないよ(笑)
そんな主張するジダン信者はいないけど(笑)
163 ：Ⅷ：2008/06/13(金) 18:16:36 ID:9djSAiZpO
このスレのよくないとこはジダンの何が過大評価かを議論するか明確に提示されてないとこだよね
ジダンが歴代No1というのは過大評価なのか
ジダンがレジェンドクラスというのは過大評価なのか？
それによって議論は変わってくるよね
>>158
そのお前が言う抽象的すぎる評価をしてる方が多数派なんだよw
悔しかったら世論を変えてみろよw
世界中のファンは過去50年の欧州最優秀選手にジダンを選んでいるんだよw
まず自分が少数派の意見だということを理解しような^^
まずそれを認めろよ
ジダンが歴代No1というのは過大評価なのか
ジダンがレジェンドクラスというのは過大評価なのか？
それによって議論は変わってくるよね
>>158
そのお前が言う抽象的すぎる評価をしてる方が多数派なんだよw
悔しかったら世論を変えてみろよw
世界中のファンは過去50年の欧州最優秀選手にジダンを選んでいるんだよw
まず自分が少数派の意見だということを理解しような^^
まずそれを認めろよ
164 ：あ：2008/06/13(金) 18:18:00 ID:sxinD4pi0
ゴールを決めることにそれだけ価値を見いだすのなら
相手にゴールを決めさせないことにも同等の価値を見いだせなければおかしいよなｗ
そして味方にゴールを決めさせることにも。
つきつめていけば、全てのポジションの全てのプレーが
ゴールするためには必要なわけで、最後にボールを触ったってだけで
他のプレーヤーより過大に評価するのは、あまりにも幼稚だよな。
サッカーってのは野球と違って奥が深いのだよ。
相手にゴールを決めさせないことにも同等の価値を見いだせなければおかしいよなｗ
そして味方にゴールを決めさせることにも。
つきつめていけば、全てのポジションの全てのプレーが
ゴールするためには必要なわけで、最後にボールを触ったってだけで
他のプレーヤーより過大に評価するのは、あまりにも幼稚だよな。
サッカーってのは野球と違って奥が深いのだよ。
165 ： ：2008/06/13(金) 18:20:13 ID:Pyao8h6o0
>>162
> リンクス(笑)の言っていることは正しいよ(笑)
リンクスさんの結論だとミュラーが歴代ＮＯ１になるけど、これは正しくないんじゃないの？
>>164
> ゴールを決めることにそれだけ価値を見いだすのなら
リンクスさんは得点王にだけ価値を見出している
> リンクス(笑)の言っていることは正しいよ(笑)
リンクスさんの結論だとミュラーが歴代ＮＯ１になるけど、これは正しくないんじゃないの？
>>164
> ゴールを決めることにそれだけ価値を見いだすのなら
リンクスさんは得点王にだけ価値を見出している
166 ：あ：2008/06/13(金) 18:25:42 ID:sxinD4pi0
167 ：あ：2008/06/13(金) 18:28:36 ID:cYejCDi7O
リンクスさんお疲れ様でした(笑)
もう混乱しすぎて自分が何を言っているのかも認識できていないようですね＾＾；
支離滅裂で議論になりません(笑)
病院に行かれたほうがよろしいと思いますよ＾＾；
もう混乱しすぎて自分が何を言っているのかも認識できていないようですね＾＾；
支離滅裂で議論になりません(笑)
病院に行かれたほうがよろしいと思いますよ＾＾；
168 ： ：2008/06/13(金) 18:43:48 ID:Pyao8h6o0
>>166
W杯決勝最多得点記録保持者のジダンは最高で終了だね。
W杯決勝最多得点記録保持者のジダンは最高で終了だね。
>>153
そんな主観的な理由でいいの？
そんなことではジダンを主観的に高く評価してる人達を納得させることは出来ないよ。
客観的評価を主張し、特にゴール数や競技の歴史的発展を重視するならば、
現代のトップリーグでバルサロナウド並の
得点率で得点王を取ったCロナウドを
全盛期ロナウドよりも高く評価するのが筋では？
典型的なダブルスタンダードじゃないの。
そんな主観的な理由でいいの？
そんなことではジダンを主観的に高く評価してる人達を納得させることは出来ないよ。
客観的評価を主張し、特にゴール数や競技の歴史的発展を重視するならば、
現代のトップリーグでバルサロナウド並の
得点率で得点王を取ったCロナウドを
全盛期ロナウドよりも高く評価するのが筋では？
典型的なダブルスタンダードじゃないの。
>>168
ペレは？
ペレは？
171 ： ：2008/06/13(金) 19:00:12 ID:Pyao8h6o0
>>170
ペレ、ババ、ハースト、ジダンが並んで最高と言う事で
ペレ、ババ、ハースト、ジダンが並んで最高と言う事で
172 ：Ⅷ：2008/06/13(金) 19:11:13 ID:9djSAiZpO
>>169
俺みたいなジダンを評価する人は主観的な理由だけではないよ
WC、EURO、CL等のタイトルという事実があるからね
少数派のアンチがいくら頑張ってもタイトル獲得の事実は変えられない
良い選手と偉大な選手との違いは大舞台での実績
ジダンは大舞台で結果を出している
よってジダンは偉大だという世論を変えることは不可能
俺みたいなジダンを評価する人は主観的な理由だけではないよ
WC、EURO、CL等のタイトルという事実があるからね
少数派のアンチがいくら頑張ってもタイトル獲得の事実は変えられない
良い選手と偉大な選手との違いは大舞台での実績
ジダンは大舞台で結果を出している
よってジダンは偉大だという世論を変えることは不可能
173 ：リンクス（笑）：2008/06/13(金) 19:53:40 ID:OXXbd0YZ0
リンクス、君は「ロナウドだけ」を実質的レベル（プレーのクオリティ）で歴代No.1としているのに
なぜジダンを含め他の選手は形式的レベル（データ）で語ろうとするの？
どうしてジダンを実質的レベルの視点からも見ようとしないの？
ジダンを評価している多くの人はプレーのクオリティについて語っているんだから
実質的レベルをスルーするわけにはいかないだろ
ジダンのプレーそのものについて語れよ
なぜジダンを含め他の選手は形式的レベル（データ）で語ろうとするの？
どうしてジダンを実質的レベルの視点からも見ようとしないの？
ジダンを評価している多くの人はプレーのクオリティについて語っているんだから
実質的レベルをスルーするわけにはいかないだろ
ジダンのプレーそのものについて語れよ
06の決勝であのヘッド決めてれば文句無しのレジェンドだったのになあ…
あれはブッフォン褒めるしかないが
あれはブッフォン褒めるしかないが
ミュラーは過小
176 ：Ⅷ：2008/06/13(金) 20:05:42 ID:9djSAiZpO
ジダン儲乙。
あれが決まってたらヘッドバッドもなく、
事実上マラドーナを越えてたろうけどな。
あれが決まってたらヘッドバッドもなく、
事実上マラドーナを越えてたろうけどな。
178 ：～：2008/06/13(金) 20:15:28 ID:yffG/G8eO
リンクスはジダンをどお評価してるのかな？
ミュラー
・70年W杯得点王
・72年欧州選手権優勝＆得点王
・74年W杯優勝
・リーグ戦優勝×４
・カップ戦優勝×４
・リーグ戦得点王×７
・チャンピオンズカップ優勝×３(三連覇)
・カップウィナーズカップ優勝×１
これだけ見るとどう見てもこいつが歴代No.1に見える。
あとは複数回優勝したのくらいだろう。
メアッツァ、ペレ、ガリンシャは古すぎるが。
・70年W杯得点王
・72年欧州選手権優勝＆得点王
・74年W杯優勝
・リーグ戦優勝×４
・カップ戦優勝×４
・リーグ戦得点王×７
・チャンピオンズカップ優勝×３(三連覇)
・カップウィナーズカップ優勝×１
これだけ見るとどう見てもこいつが歴代No.1に見える。
あとは複数回優勝したのくらいだろう。
メアッツァ、ペレ、ガリンシャは古すぎるが。
180 ：1：2008/06/13(金) 20:30:40 ID:0cWlpb8r0
リバウド＞＞＞＞＞ジダン
リバウドの評価が低くてジダンが高い感じする
181 ：Ⅷ：2008/06/13(金) 20:34:20 ID:9djSAiZpO
>>179
そうなるとプレーの質の話になる
だけどプレーの質は個人の主観によって変わる
だから議論のしようがない
ミュラーもジダンもタイトル取りまくってるから歴史に名を残す偉大な選手であることは間違いない
歴代No1のプレーヤーは決めようがないと思う
多数決の原理で行くとマラドーナかペレになるのかな
そうなるとプレーの質の話になる
だけどプレーの質は個人の主観によって変わる
だから議論のしようがない
ミュラーもジダンもタイトル取りまくってるから歴史に名を残す偉大な選手であることは間違いない
歴代No1のプレーヤーは決めようがないと思う
多数決の原理で行くとマラドーナかペレになるのかな
182 ：Ⅷ：2008/06/13(金) 20:36:08 ID:9djSAiZpO
>>180
リバウド過小評価の原因はカルチョでまったく機能しなかったからかな
リバウド過小評価の原因はカルチョでまったく機能しなかったからかな
リバウドは監督の受けがジダンに比べるとよくないな。
リバウドは自己中心的なとこがあるからな。
調子悪い時のリバウドは酷いよ、邪魔にしかなってないから。
ただ好調時は神になるんだよね。難しい
調子悪い時のリバウドは酷いよ、邪魔にしかなってないから。
ただ好調時は神になるんだよね。難しい
185 ：;：2008/06/13(金) 21:15:05 ID:hSW5xRkiO
でもあと一年引退が遅かったらどうだったかねえ
カペッロはやっぱり干したかな
カペッロはやっぱり干したかな
186 ：Ⅷ：2008/06/13(金) 21:22:40 ID:9djSAiZpO
まぁ衰えを自覚して自ら契約破棄したんだからね
引き際を理解した決断だった
劣れても無理に続けて晩年を汚すよりはね
引き際を理解した決断だった
劣れても無理に続けて晩年を汚すよりはね
187 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/13(金) 21:22:49 ID:yQsxcYAQ0
>>172
大舞台の実績？
ＣＬの決勝で1勝2敗なのに？？？
ＷＣの決勝＆引退試合で無様な頭突き退場でチームを敗戦に導く戦犯
自国開催のＷＣで相手選手を故意に踏みつけて出場停止
いや～偉大な大舞台の記録ですな^^
大舞台の実績？
ＣＬの決勝で1勝2敗なのに？？？
ＷＣの決勝＆引退試合で無様な頭突き退場でチームを敗戦に導く戦犯
自国開催のＷＣで相手選手を故意に踏みつけて出場停止
いや～偉大な大舞台の記録ですな^^
188 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/13(金) 21:25:39 ID:yQsxcYAQ0
189 ：あ：2008/06/13(金) 21:28:13 ID:cYejCDi7O
ロロ(笑)さんのほうがよっぽどキチガイですｗ
190 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/13(金) 21:28:47 ID:yQsxcYAQ0
俺とリンクスがマジで同一だと思ってる奴が居るのが笑えるｗｗｗ
完全に被害妄想ｗｗｗ
ジダンを叩く奴が二人も居るはずが無い！
ジダンの凄さは常識だ！
恐い恐い^^
完全に被害妄想ｗｗｗ
ジダンを叩く奴が二人も居るはずが無い！
ジダンの凄さは常識だ！
恐い恐い^^
191 ：;：2008/06/13(金) 21:32:13 ID:hSW5xRkiO
ロロいきなりテンション高いな(笑)
リンクスみたいに論破宣言(笑)みたいな醜態さらさないように頑張れ
リンクスみたいに論破宣言(笑)みたいな醜態さらさないように頑張れ
192 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/13(金) 21:32:17 ID:yQsxcYAQ0
>>189
え～！俺は犯罪者脳じゃないよ
切れて人を殴ったり自己を制御できなくなったりしないよ
俺は理性で制御できるから
でもジダンはできないんだよね
ジダンは欠陥人間だからｗｗｗ
理性で感情をまったく制御できない犯罪者の資質十分のキチガイだよね
え～！俺は犯罪者脳じゃないよ
切れて人を殴ったり自己を制御できなくなったりしないよ
俺は理性で制御できるから
でもジダンはできないんだよね
ジダンは欠陥人間だからｗｗｗ
理性で感情をまったく制御できない犯罪者の資質十分のキチガイだよね
193 ：ロロ（笑）：2008/06/13(金) 21:32:38 ID:OXXbd0YZ0
え？ だって頭の悪さが(ry
194 ：ｐ：2008/06/13(金) 21:35:34 ID:OXXbd0YZ0
ね～ロロとリンクス同時にカキコしてよ
最高の基地外コンビだと思うぜｗｗｗ
最高の基地外コンビだと思うぜｗｗｗ
195 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/13(金) 21:36:17 ID:yQsxcYAQ0
196 ：Ⅷ：2008/06/13(金) 21:40:26 ID:9djSAiZpO
197 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/13(金) 21:41:11 ID:yQsxcYAQ0
64 ：あ：2008/06/12(木) 23:13:37 ID:H+b+LWOz0
全盛期対決
ユーべのジダン
ラツィオのべロン
フィオレンティーナのルイコスタ
いい勝負しそうだけどジダンだけ評価がやたら高いｗ
これはめっちゃいい事を言ってる
フランスＷＣ前なら割れた評価だった
ジダンは後にチーム実績が評価に過剰に上積みされてマスコミに過剰に祭り上げられただけの話
プレーの質はほぼ同等だったのが真実
全盛期対決
ユーべのジダン
ラツィオのべロン
フィオレンティーナのルイコスタ
いい勝負しそうだけどジダンだけ評価がやたら高いｗ
これはめっちゃいい事を言ってる
フランスＷＣ前なら割れた評価だった
ジダンは後にチーム実績が評価に過剰に上積みされてマスコミに過剰に祭り上げられただけの話
プレーの質はほぼ同等だったのが真実
198 ：;：2008/06/13(金) 21:41:44 ID:hSW5xRkiO
>>192
多分ここに書き込んだり読んだりしてる人は書き込みでしかロロ本人を知らないんじゃないかなあf^_^;
誤解されるのは時々理性を失っているように見える書き込みがそれなりにあるからじゃないかな(笑)
多分ここに書き込んだり読んだりしてる人は書き込みでしかロロ本人を知らないんじゃないかなあf^_^;
誤解されるのは時々理性を失っているように見える書き込みがそれなりにあるからじゃないかな(笑)
199 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/13(金) 21:44:31 ID:yQsxcYAQ0
200 ：Ⅷ：2008/06/13(金) 21:44:36 ID:9djSAiZpO
201 ：ｗｗｗ：2008/06/13(金) 21:46:47 ID:OXXbd0YZ0
202 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/13(金) 21:48:25 ID:yQsxcYAQ0
>>198
理性を失っているレスはどれですか？
ＷＣの決勝で100％レッドカードの頭突きをするほど理性を失っているレスをね
しかしこのＷＣ決勝＆自身の引退試合での頭突き退場は凄い実績だなｗｗｗ
こんなマイナスの実績を持つ奴はそうはいない
ユーベでのドーピング＆八百長疑惑もあるしね
いや～凄い選手だ！誇りだ！
俺なら恥ずかしい
理性を失っているレスはどれですか？
ＷＣの決勝で100％レッドカードの頭突きをするほど理性を失っているレスをね
しかしこのＷＣ決勝＆自身の引退試合での頭突き退場は凄い実績だなｗｗｗ
こんなマイナスの実績を持つ奴はそうはいない
ユーベでのドーピング＆八百長疑惑もあるしね
いや～凄い選手だ！誇りだ！
俺なら恥ずかしい
203 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/13(金) 21:50:01 ID:yQsxcYAQ0
204 ：ｗｗｗ：2008/06/13(金) 21:52:01 ID:OXXbd0YZ0
ロロとリンクスという二大ネタコテのせいで
スレの伸びがやばくなりそうだｗｗｗ
スレの伸びがやばくなりそうだｗｗｗ
だから同（ボキッ）……
…そっそうだ！俺と一緒にフリーザを倒さないか？
…前からあいつのことは気に入らなかった…
二人でかかればきっと…
…そっそうだ！俺と一緒にフリーザを倒さないか？
…前からあいつのことは気に入らなかった…
二人でかかればきっと…
206 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/13(金) 22:11:29 ID:yQsxcYAQ0
208 ： ：2008/06/13(金) 22:37:43 ID:fBZuR9Vh0
209 ： ：2008/06/13(金) 23:01:27 ID:Pyao8h6o0
>>208
ユベントス時代のジダン
http://www.youtube.com/watch?v=VHcUDLYY5Sk
http://www.youtube.com/watch?v=4e7qQvYUMgY
http://www.youtube.com/watch?v=NQhW2w5oZRs
http://www.youtube.com/watch?v=mZPn9ha1BS0
http://www.youtube.com/watch?v=9ft3dNSap1k
ユベントス時代のジダン
http://www.youtube.com/watch?v=VHcUDLYY5Sk
http://www.youtube.com/watch?v=4e7qQvYUMgY
http://www.youtube.com/watch?v=NQhW2w5oZRs
http://www.youtube.com/watch?v=mZPn9ha1BS0
http://www.youtube.com/watch?v=9ft3dNSap1k
210 ： ：2008/06/13(金) 23:07:45 ID:Pyao8h6o0
211 ： ：2008/06/13(金) 23:10:28 ID:fBZuR9Vh0
212 ：ID変わったけど198：2008/06/13(金) 23:11:50 ID:mVGIkajK0
＞理性を失っているレスはどれですか？
たとえば自分には>>203なんかはそう見えるなあ。
まさかこれを本気でそう信じて理性的に書き込んでるわけではないよね？
まあそれはないと思うけど（笑）でもロロ本人を知らないからさ、
書き込みでしか判断できないわけで、そうなると、もしかしたら本気かも…って
思わないでもないじゃない。
どうしても書かなくてはいけないレスということもなさそうだし。
本気だとしたら、自分には>>203は常軌を逸してるように見える。
＞ＷＣの決勝で100％レッドカードの頭突きをするほど理性を失っているレスをね
これはそういうレスを抽出しろってことかな？
だとしたら悪いけどそれは無理。
自分は専門家ではないし、ロロのことを書き込みだけでしか知らないし、
さらにそのネット上の書き込みだけを見てレスしたときの精神状態を断定するなんて
できないよ。（ロロには出来るのかもしれないけど）
ましてやロロの指定するきわめて限定的な精神状態に類する状態で書かれた
ものか否かを断定するなんて不可能だな。
そんな無責任なことをするのはそれこそ理性が許さない（笑）
（ロロには出来るのかもしれないけど）
たとえば自分には>>203なんかはそう見えるなあ。
まさかこれを本気でそう信じて理性的に書き込んでるわけではないよね？
まあそれはないと思うけど（笑）でもロロ本人を知らないからさ、
書き込みでしか判断できないわけで、そうなると、もしかしたら本気かも…って
思わないでもないじゃない。
どうしても書かなくてはいけないレスということもなさそうだし。
本気だとしたら、自分には>>203は常軌を逸してるように見える。
＞ＷＣの決勝で100％レッドカードの頭突きをするほど理性を失っているレスをね
これはそういうレスを抽出しろってことかな？
だとしたら悪いけどそれは無理。
自分は専門家ではないし、ロロのことを書き込みだけでしか知らないし、
さらにそのネット上の書き込みだけを見てレスしたときの精神状態を断定するなんて
できないよ。（ロロには出来るのかもしれないけど）
ましてやロロの指定するきわめて限定的な精神状態に類する状態で書かれた
ものか否かを断定するなんて不可能だな。
そんな無責任なことをするのはそれこそ理性が許さない（笑）
（ロロには出来るのかもしれないけど）
214 ：リンクス：2008/06/14(土) 02:06:11 ID:IylKvJ//0
コメントありがとうございます。
>>162 ありがとうございます。皮肉じゃないですよね（笑）
>>163 そうですね。だから過大評価といっているんです。
>>165 フォーマットがリーグ戦形式のトップリーグです。（ブラジルは形式がすぐ変わるの例外として認める）
>>169 Ｃロナウドは得点率ですよね。1得点（1試合1得点） 31得点（32試合）
1得点の方が得点率が高いけど1得点を高く評価しませんよね（笑）
>>172 チームのタイトルです（笑） それが過大評価です。
>>162 ありがとうございます。皮肉じゃないですよね（笑）
>>163 そうですね。だから過大評価といっているんです。
>>165 フォーマットがリーグ戦形式のトップリーグです。（ブラジルは形式がすぐ変わるの例外として認める）
>>169 Ｃロナウドは得点率ですよね。1得点（1試合1得点） 31得点（32試合）
1得点の方が得点率が高いけど1得点を高く評価しませんよね（笑）
>>172 チームのタイトルです（笑） それが過大評価です。
215 ：リンクス：2008/06/14(土) 02:14:44 ID:IylKvJ//0
コメントありがとうございます。
>>173 ジダンは優秀な選手だといもいます。
シュート・パス・ドリブルで標準以上だと思います。スピードがないので
個人技で得点が少ないのがスーパーキャスト（ロナウド・リバウドなど）との差です。
>>173 ジダンは優秀な選手だといもいます。
シュート・パス・ドリブルで標準以上だと思います。スピードがないので
個人技で得点が少ないのがスーパーキャスト（ロナウド・リバウドなど）との差です。
216 ：リンクス：2008/06/14(土) 02:38:31 ID:IylKvJ//0
競技が違うと言いますが正確には種目が違うじゃないでしょうか。
同じ球技です。オリンピックでは同じ球技にカテゴリーされていると思いますけど。
その球技で歴代得点王最多獲得者が歴代No1に評価されています。（マイケル・ジョーダン）
すべてのチームの調査すれば99％以上のチームがエースはチームの得点王と選出されると推定できます。
その種目の歴代No1になればいいんです。その時点での歴代No1が基準です。
もしそれが違うと感じれば歴代No1を超える一般評価をえればいいんです。
そしてそれができれば基準を変えることができます。ジダンは歴代No1になれなかった。基準を変えられなかった。
得点王になれなかった。チームの得点王にもなれなかった可能性が高い。
このことから過大評価と判断できます。
同じ球技です。オリンピックでは同じ球技にカテゴリーされていると思いますけど。
その球技で歴代得点王最多獲得者が歴代No1に評価されています。（マイケル・ジョーダン）
すべてのチームの調査すれば99％以上のチームがエースはチームの得点王と選出されると推定できます。
その種目の歴代No1になればいいんです。その時点での歴代No1が基準です。
もしそれが違うと感じれば歴代No1を超える一般評価をえればいいんです。
そしてそれができれば基準を変えることができます。ジダンは歴代No1になれなかった。基準を変えられなかった。
得点王になれなかった。チームの得点王にもなれなかった可能性が高い。
このことから過大評価と判断できます。
217 ：リンクス：2008/06/14(土) 03:05:20 ID:IylKvJ//0
ジダンの技術は評価されていると思います。キックターゲットで確か5枚くらいしか
記録できませんでした。確かアマチュアでもパーフェクトした方がいます。
ラモスはノーミスでパーフェクトを記録しました。ショートレンジでしたらキックの精度がジダンより
高い選手は日本人でもたくさんいると思います。
ボールコントロールですがフリースタイラーの方が数段上だとおもいます。
記録できませんでした。確かアマチュアでもパーフェクトした方がいます。
ラモスはノーミスでパーフェクトを記録しました。ショートレンジでしたらキックの精度がジダンより
高い選手は日本人でもたくさんいると思います。
ボールコントロールですがフリースタイラーの方が数段上だとおもいます。
218 ：リンクス：2008/06/14(土) 03:06:03 ID:IylKvJ//0
過大評価です。間違えました。
219 ：リンクス：2008/06/14(土) 03:11:56 ID:IylKvJ//0
ロナウドはＷ杯で優勝する以前に世界No1プレイヤーの評価をされてました。
ジダンはＷ杯で優勝したあとに世界No1プレイヤーの評価をされました。
プレイのクオリティーはとくに変わっていないとおもいます。
このことからＷ杯優勝で過大評価されたことが証明できると思います。
ジダンはＷ杯で優勝したあとに世界No1プレイヤーの評価をされました。
プレイのクオリティーはとくに変わっていないとおもいます。
このことからＷ杯優勝で過大評価されたことが証明できると思います。
220 ： ：2008/06/14(土) 03:33:54 ID:Gywzeh8J0
ロロも最近はジダンの人間性批判や信者を侮辱するだけの
レスしかしなくなったな
もう終わりにしたほうがいい
ここまでいくと仮にロロが正しいことを言ってたとしても
この人はただジダンが嫌いだから過大評価とか言ってるんだな
って第三者も思ってしまうぞ
ちゃんとした論理で納得させたいなら興奮してないでもうちょい頭使え
レスしかしなくなったな
もう終わりにしたほうがいい
ここまでいくと仮にロロが正しいことを言ってたとしても
この人はただジダンが嫌いだから過大評価とか言ってるんだな
って第三者も思ってしまうぞ
ちゃんとした論理で納得させたいなら興奮してないでもうちょい頭使え
221 ： ：2008/06/14(土) 03:46:08 ID:5q/7o+990
＞Ｃロナウドは得点率ですよね。1得点（1試合1得点） 31得点（32試合）
＞1得点の方が得点率が高いけど1得点を高く評価しませんよね（笑）
君、自分で悲しくならないの？
可哀想になってきた・・・・。
＞1得点の方が得点率が高いけど1得点を高く評価しませんよね（笑）
君、自分で悲しくならないの？
可哀想になってきた・・・・。
222 ：リンクス：2008/06/14(土) 04:18:15 ID:IylKvJ//0
223 ：リンクス：2008/06/14(土) 04:19:59 ID:IylKvJ//0
>>220 私が論理で論破しています（笑）
おもしれぇｽﾚ発見。
数年前のベッカムへのインタビューで、このスター選手をどう思うかと題して数人のトッププレイヤーについて答えてるのを見た。
最後にジズーについて尋ねると、ベッカムは半笑いで両手を軽く上げ隣の人と顔を見合わせたあと、聞き手の方を向き｢オマエ分かってねぇなぁ｣系の顔をする。
うろ覚えだが
｢答えるまでもない｣若しくは解りきった陳腐な質問には答えなかったかだった。俺はそれを見てジダンの見方が変わったよ。
一応言っておく
ジズー信者ではないぞ。
( ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ
数年前のベッカムへのインタビューで、このスター選手をどう思うかと題して数人のトッププレイヤーについて答えてるのを見た。
最後にジズーについて尋ねると、ベッカムは半笑いで両手を軽く上げ隣の人と顔を見合わせたあと、聞き手の方を向き｢オマエ分かってねぇなぁ｣系の顔をする。
うろ覚えだが
｢答えるまでもない｣若しくは解りきった陳腐な質問には答えなかったかだった。俺はそれを見てジダンの見方が変わったよ。
一応言っておく
ジズー信者ではないぞ。
( ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ
225 ：リンクス：2008/06/14(土) 04:21:55 ID:IylKvJ//0
得点王かチームの得点王でなければ過大評価と疑って問題ないとデータはしめしています。
226 ：リンクス：2008/06/14(土) 04:32:37 ID:IylKvJ//0
NBAのエース級はほとんどのリーグで得点王をとれます。
サッカーではこんなことはありません。世界クラスの選手がＪリーグで活躍できない
ケースもたくさんあります。ジダンがJリーグではエメルソンより活躍できないと推定できます。
エメルソンは優勝に導けますがジダンには無理でしょう。
サッカーではこんなことはありません。世界クラスの選手がＪリーグで活躍できない
ケースもたくさんあります。ジダンがJリーグではエメルソンより活躍できないと推定できます。
エメルソンは優勝に導けますがジダンには無理でしょう。
227 ：リンクス：2008/06/14(土) 04:33:52 ID:IylKvJ//0
エメルソンの個人技がジダンの個人技を凌駕してるからです。
そういう煽りは感心しないな
229 ：リンクス：2008/06/14(土) 04:36:34 ID:IylKvJ//0
個人技ではエメルソンが数段上でもジダンを最高峰と評価する。私には理解できません。
230 ：あ：2008/06/14(土) 04:39:55 ID:QFt5ZI1YO
で？っていうｗ
それでもエメルソンよりジダンのが評価は高いでしょうねｗ
点をどれだけ取っても凄いプレーをしてもジダンには勝てません。
これがサッカーなんですｗ
それでもエメルソンよりジダンのが評価は高いでしょうねｗ
点をどれだけ取っても凄いプレーをしてもジダンには勝てません。
これがサッカーなんですｗ
231 ：リンクス：2008/06/14(土) 04:41:35 ID:IylKvJ//0
>>228 煽りではありません。純粋にエメルソンの方が上と感じます。あなたはどう感じますか。
個人技（世間一般の定義）でジダンがエメルソンより得点できますか？個人技での得点だけの比較でどう感じるでしょうか？
個人技（世間一般の定義）でジダンがエメルソンより得点できますか？個人技での得点だけの比較でどう感じるでしょうか？
232 ：リンクス：2008/06/14(土) 04:45:15 ID:IylKvJ//0
コメントありがとうございます。
>>230 そうですね。不公平ですねサッカーは（笑）
>>230 そうですね。不公平ですねサッカーは（笑）
233 ：リンクス：2008/06/14(土) 04:48:48 ID:IylKvJ//0
ジダンファンに質問です。Ｊリーグでジダンが個人技でエメルソンより得点できるでしょうか？
得点数じゃありません。個人技での得点数です。お互い同じ条件です。
得点数じゃありません。個人技での得点数です。お互い同じ条件です。
234 ：あ：2008/06/14(土) 04:54:29 ID:QFt5ZI1YO
>>233できませんよ。活躍すら出来ないかもしれんませんね。
それでもジダンのが評価されてしまうんですよねｗ
ジダンには８０億出すチームはあるけど、エメルソンがＪで何しようが１０億も出すチームは無いですよ(笑)
これがサッカーです＾＾
だからおもしろい。
それでもジダンのが評価されてしまうんですよねｗ
ジダンには８０億出すチームはあるけど、エメルソンがＪで何しようが１０億も出すチームは無いですよ(笑)
これがサッカーです＾＾
だからおもしろい。
235 ：リンクス：2008/06/14(土) 05:01:47 ID:IylKvJ//0
最近の傾向として欧州リーグを過大評価する傾向があります。
Jリーグを過小評価する傾向もあります。
エメルソンのように世界のほとんどの選手より個人技で得点できる選手が
世界的に無名なのは事実です。
冷静になってください。
Jリーグを過小評価する傾向もあります。
エメルソンのように世界のほとんどの選手より個人技で得点できる選手が
世界的に無名なのは事実です。
冷静になってください。
おい、くされリンクス
想定だの推定だのウルサイんだよ
論破とか言ってるが結局わ同じ事を繰り返して言ってるだけのキチガイだろうが
ロナウドの次わエメルソンか??
馬鹿ぢゃねぇの??
お前わマヂでムカつくんだよ
想定だの推定だのウルサイんだよ
論破とか言ってるが結局わ同じ事を繰り返して言ってるだけのキチガイだろうが
ロナウドの次わエメルソンか??
馬鹿ぢゃねぇの??
お前わマヂでムカつくんだよ
237 ：リンクス：2008/06/14(土) 05:06:28 ID:IylKvJ//0
238 ：リンクス：2008/06/14(土) 05:09:09 ID:IylKvJ//0
>> 236 そう感じるのは私が言っていることが事実だからでしょう（笑）
239 ：あ：2008/06/14(土) 05:11:26 ID:QFt5ZI1YO
>>235個人技なんてどうでもいいんですよｗ
仮にジダンが１得点１アシストでエメルソンがＪで３０得点１０アシストしたとしても、ジダンには勝てないよ＾＾何をしても勝てないでしょう。
君が何を言おうが変わりません。これがサッカーですよｗ
仮にジダンが１得点１アシストでエメルソンがＪで３０得点１０アシストしたとしても、ジダンには勝てないよ＾＾何をしても勝てないでしょう。
君が何を言おうが変わりません。これがサッカーですよｗ
おい、リンクス
事実ぢゃねぇ事をグダグダ言ってっからムカつくんだよ
ホントの馬鹿だな
事実ぢゃねぇ事をグダグダ言ってっからムカつくんだよ
ホントの馬鹿だな
241 ：リンクス：2008/06/14(土) 05:20:03 ID:IylKvJ//0
私はポイント制をサッカーに導入することがいいと思いますがどうでしょうか。
得点 10
セーブ 1
アシスト5
ドリブル王 突破し得点にかかわった場合 5
ゲームメイク王 得点したときにかかわった 1
個人技で得点 得点の10Pに+5加算
得点 10
セーブ 1
アシスト5
ドリブル王 突破し得点にかかわった場合 5
ゲームメイク王 得点したときにかかわった 1
個人技で得点 得点の10Pに+5加算
ミュラーよりベッケンバウアーが評価されるのがサッカー界での適正な評価なの
だからロロたんやリンクスたんは｢サッカー界の選手の評価基準はおかしい｣
というスレを立てて主張すべきなの＾＾
だからロロたんやリンクスたんは｢サッカー界の選手の評価基準はおかしい｣
というスレを立てて主張すべきなの＾＾
示談の年俸＞Jリーガーの年俸
年俸≒技術として、
示談の技術≒Ｊリーガーの技術
だろ。勝利に対する貢献とそれへの報酬をクラブのフロントはしっかり見てるよ。
得点至上主義で大いに結構だが、
リーグ間のレベルを考えずに、マエストロ＜小山の大将としてしまうのはお粗末にもほどがある。
年俸≒技術として、
示談の技術≒Ｊリーガーの技術
だろ。勝利に対する貢献とそれへの報酬をクラブのフロントはしっかり見てるよ。
得点至上主義で大いに結構だが、
リーグ間のレベルを考えずに、マエストロ＜小山の大将としてしまうのはお粗末にもほどがある。
244 ：リンクス：2008/06/14(土) 05:30:55 ID:IylKvJ//0
コメントありがとうございます。
>>239 理不尽すぎますよサッカーは（笑）
>>240 私は記録・データから出た事実をいっているだけです。
ファンの皆様にはつらいと思い言うのをためらいましたが。ここまで過大評価が証明できるとは。私も思いませんでした。
記録・データは真実を導いてしまうんでね（笑）苦渋の決断でした。
>>239 理不尽すぎますよサッカーは（笑）
>>240 私は記録・データから出た事実をいっているだけです。
ファンの皆様にはつらいと思い言うのをためらいましたが。ここまで過大評価が証明できるとは。私も思いませんでした。
記録・データは真実を導いてしまうんでね（笑）苦渋の決断でした。
245 ：リンクス：2008/06/14(土) 05:38:00 ID:IylKvJ//0
コメントありがとうございます。
>>243 エメルソンもジダンもJリーグでプレイした想定での質問です。
もう1度お聞きしますが
ジダンとエメルソンは個人技でどちらが得点できると思いますか？
得点数じゃありません。個人技での得点数です。
>>242 過大評価を記録・データで証明しています。
>>243 エメルソンもジダンもJリーグでプレイした想定での質問です。
もう1度お聞きしますが
ジダンとエメルソンは個人技でどちらが得点できると思いますか？
得点数じゃありません。個人技での得点数です。
>>242 過大評価を記録・データで証明しています。
246 ：あ：2008/06/14(土) 05:38:09 ID:QFt5ZI1YO
サッカーでポイント制(笑)アホだろ(笑)
247 ：リンクス：2008/06/14(土) 05:44:41 ID:IylKvJ//0
ラウルよりエメルソンは個人技で得点できると私は思います。スペインで2度得点王を獲得した選手よりも。
ただ自転車のロードレースでもわかるようにどんなにエースがすごくてもアシストがい
なければ優勝できません。過大評価のためスーパーキャストが世界的に注目されないのはサッカー界にとって
損失だとかんがえられます。
ただ自転車のロードレースでもわかるようにどんなにエースがすごくてもアシストがい
なければ優勝できません。過大評価のためスーパーキャストが世界的に注目されないのはサッカー界にとって
損失だとかんがえられます。
ジダヌさんの神通力が無いと駄目だねフランスは
249 ：リンクス：2008/06/14(土) 05:50:58 ID:IylKvJ//0
コメントありがとうございます。
>>246 パイオニアはいつも批判されるものです。例をあげれば江戸時代に携帯電話ができる
といえば頭おかしいといえあれます。天才的発想も最初は異端視されます。それはわかりますよね。
>>246 パイオニアはいつも批判されるものです。例をあげれば江戸時代に携帯電話ができる
といえば頭おかしいといえあれます。天才的発想も最初は異端視されます。それはわかりますよね。
250 ：・：2008/06/14(土) 05:51:41 ID:pgQmyjawO
今日の試合にジダンとピレスがいたらなあ
251 ：あ：2008/06/14(土) 05:52:58 ID:QFt5ZI1YO
>>249ポイント制って事はＤＦや守備的な選手、もっと難しいのはバランサー型の選手はどう評価すんの？
252 ：リンクス：2008/06/14(土) 05:53:08 ID:IylKvJ//0
神通力（笑）現実をみてください。それが過大評価です。
｢データ、記録で‘適性’｣な評価を定める｣
という行為がサッカー界では通用しないの＾＾
だからリンクスたんは｢サッカー界の基準｣に異議を唱えるしかないの
だからジダンのサッカー界における評価は｢適性｣なの＾＾
あとジダンのいないフランス代表が相変わらず弱くて悲しいの
という行為がサッカー界では通用しないの＾＾
だからリンクスたんは｢サッカー界の基準｣に異議を唱えるしかないの
だからジダンのサッカー界における評価は｢適性｣なの＾＾
あとジダンのいないフランス代表が相変わらず弱くて悲しいの
254 ：リンクス：2008/06/14(土) 05:54:41 ID:IylKvJ//0
ボールカット 1Ｐ
パイオニアが批判されてしまうのは同意だが
ポイント制はスレ立てて勝手にやってろ
ポイント制はスレ立てて勝手にやってろ
256 ：リンクス：2008/06/14(土) 05:56:50 ID:IylKvJ//0
ボールカットは得点した場合です。
No1キッカーになってFKで得点狙えばいいんじゃないでしょうか。
No1キッカーになってFKで得点狙えばいいんじゃないでしょうか。
変な人が住み着いたね
258 ：あ：2008/06/14(土) 05:58:41 ID:KfxCpRYUO
リンクスちゃん、坊やは天才じゃなくてただのお馬鹿さんなの、それも分からないかな？(笑)
やっぱり馬鹿はどうしようもないね(笑)
やっぱり馬鹿はどうしようもないね(笑)
個人の数字よりも｢印象｣｢所属チームのタイトル｣
がサッカー界における評価では重要なの＾＾
そしてその二項目が優れてるゆえにジダンの評価は高いの
そしてその評価が適性であるというのがサッカー界の常識なの
だから｢過大評価｣という表現は間違いなの
やはりサッカー界の基準に文句を言うしかないの＾＾
がサッカー界における評価では重要なの＾＾
そしてその二項目が優れてるゆえにジダンの評価は高いの
そしてその評価が適性であるというのがサッカー界の常識なの
だから｢過大評価｣という表現は間違いなの
やはりサッカー界の基準に文句を言うしかないの＾＾
260 ：あ：2008/06/14(土) 06:00:26 ID:QFt5ZI1YO
Ｊだろうがリーガだろうがセリエだろうが、
エメ公が示談以上の年俸をゲットできる可能性はない。
エメ公が示談以上の年俸をゲットできる可能性はない。
262 ：・：2008/06/14(土) 06:02:59 ID:2rkNiErW0
やっぱこいつすごいよ
アンチには悪いけど
調べて見たらフランス代表でジダンが出た試合で３点差付けられた試合はない
２点差で負けた試合も２試合しかない、１０２試合のうち（その内１試合は怪我をおして出たｗｃデンマーク戦）
やっぱ凄かった思うよ、俺は
アンチには悪いけど
調べて見たらフランス代表でジダンが出た試合で３点差付けられた試合はない
２点差で負けた試合も２試合しかない、１０２試合のうち（その内１試合は怪我をおして出たｗｃデンマーク戦）
やっぱ凄かった思うよ、俺は
263 ：リンクス：2008/06/14(土) 06:06:01 ID:IylKvJ//0
カットしたひとがPです。
264 ：ＺＺ：2008/06/14(土) 06:06:14 ID:DVEgvJbgO
ジズーの悪口言う奴は、あたしゃ許さないＹｏ！
こんなエレガントな選手いないＹｏ！
こんなエレガントな選手いないＹｏ！
265 ：あ：2008/06/14(土) 06:10:49 ID:QFt5ZI1YO
>>263何でだよｗなら相方はやり損じゃねぇかｗ
チームプレー舐めてるだろ。
なら優秀なＧＫはどう決めるの？セーブが１Ｐならシュートをわざと打たせるの？ｗ
ＤＦに「シュート打たせろ」って指示すんのかよｗ
無茶苦茶だなお前ｗ
チームプレー舐めてるだろ。
なら優秀なＧＫはどう決めるの？セーブが１Ｐならシュートをわざと打たせるの？ｗ
ＤＦに「シュート打たせろ」って指示すんのかよｗ
無茶苦茶だなお前ｗ
266 ：リンクス：2008/06/14(土) 06:11:30 ID:IylKvJ//0
サッカの歴代No1が歴代得点王最多獲得者です。No1を基準に考えるのが基準です。
球技の基準は得点王がNo1です。おなじ競技です。種目がちがうだけです。
球技の基準は得点王がNo1です。おなじ競技です。種目がちがうだけです。
267 ：リンクス：2008/06/14(土) 06:14:14 ID:IylKvJ//0
>>265 得点とれば10Pです。FKはNo1キッカーが蹴ります。
268 ：あ：2008/06/14(土) 06:14:38 ID:KfxCpRYUO
急に何だ？
発作か？
病院行け
発作か？
病院行け
269 ：リンクス：2008/06/14(土) 06:16:31 ID:IylKvJ//0
>>265 自転車のロードレースは個人競技ですがエースを優勝させるためにチームメイトをアシストとして
使います。
使います。
270 ：ＺＺ：2008/06/14(土) 06:17:20 ID:DVEgvJbgO
サッカーはそんな単純じゃないＹｏ！
他のスポーツとは全く違うＹｏ！
音楽や絵画と同じで点数なんか付けられないＹｏ！
それが芸術ってもんだＹｏ！
機械化してサッカーを潰したらいけないＹｏ！
他のスポーツとは全く違うＹｏ！
音楽や絵画と同じで点数なんか付けられないＹｏ！
それが芸術ってもんだＹｏ！
機械化してサッカーを潰したらいけないＹｏ！
271 ：リンクス：2008/06/14(土) 06:20:22 ID:IylKvJ//0
FKで40得点で得点王です。No1キッカーになって50％の確率で決めればNo1プレイヤーです。
DFでもGKでも。
DFでもGKでも。
ベッケンバウアーがミュラーより評価されてる時点でその基準は絶対ではないの＾＾
得点王ももちろん評価されるけど得点王じゃない選手が得点王以上に評価される
こともあり、その評価基準を認めてるのがサッカー界なの＾＾
だからリンクスたんはサッカー界の常識や基準に文句を付けるしかないの＾＾
つまりジダンの評価は適性であって過大じゃないの＾＾
過大評価だ、という表現を改め僕達に謝罪する責任があるの＾＾
得点王ももちろん評価されるけど得点王じゃない選手が得点王以上に評価される
こともあり、その評価基準を認めてるのがサッカー界なの＾＾
だからリンクスたんはサッカー界の常識や基準に文句を付けるしかないの＾＾
つまりジダンの評価は適性であって過大じゃないの＾＾
過大評価だ、という表現を改め僕達に謝罪する責任があるの＾＾
273 ：リンクス：2008/06/14(土) 06:22:46 ID:IylKvJ//0
>> だから個人技での得点を重視してます。美しいですら。
274 ：ＺＺ：2008/06/14(土) 06:23:28 ID:DVEgvJbgO
チミはサッカーの見方を間違ってるＹｏ！
オランダかスペインで修業積むべきだＹｏ！
オランダかスペインで修業積むべきだＹｏ！
275 ：リンクス：2008/06/14(土) 06:28:09 ID:IylKvJ//0
サッカーと同じ競技のバスケットのマイケルジョーダンが歴代No1の評価を受けている
以上競技の歴代No1が基準です。これは一般の評価方法です。競技＞種目
以上競技の歴代No1が基準です。これは一般の評価方法です。競技＞種目
276 ：リンクス：2008/06/14(土) 06:31:28 ID:IylKvJ//0
エメルソンの個人技で得点する能力は欧州のほとんどの選手を凌駕してます。
欧州リーグ過大評価をやめましょう。
欧州リーグ過大評価をやめましょう。
277 ：Ⅷ：2008/06/14(土) 06:32:52 ID:HtJXFv5sO
278 ：リンクス：2008/06/14(土) 06:34:12 ID:IylKvJ//0
ジダンファンの皆様
ジダンはエメルソンより個人技で得点できるでしょうか？
真実から目をそらさないで下さい。
現実を見てください。
ジダンはエメルソンより個人技で得点できるでしょうか？
真実から目をそらさないで下さい。
現実を見てください。
279 ：ＺＺ：2008/06/14(土) 06:38:51 ID:DVEgvJbgO
自分ばかり光るのが良い選手じゃないＹｏ！
他の選手を輝かせられる選手ってのも凄い才能だＹｏ！
数字だけじゃ現せないのがサッカーの奥深さだＹｏ！
ゴールなんてオマケみたいなものだＹｏ！
他の選手を輝かせられる選手ってのも凄い才能だＹｏ！
数字だけじゃ現せないのがサッカーの奥深さだＹｏ！
ゴールなんてオマケみたいなものだＹｏ！
どこまで馬鹿なんだリンクスわ??
現実見てないのわお前だろ??
馬鹿が
現実見てないのわお前だろ??
馬鹿が
281 ：リンクス：2008/06/14(土) 06:41:22 ID:IylKvJ//0
なぜエメルソンより個人技で得点を取れない選手をエメルソンより
評価するのでしょうか。得点数じゃないです。
個人技での得点数です。攻撃力が劣っていると言う事実じゃないですか。
>>ありがとうございます（苦笑）
評価するのでしょうか。得点数じゃないです。
個人技での得点数です。攻撃力が劣っていると言う事実じゃないですか。
>>ありがとうございます（苦笑）
282 ：５：2008/06/14(土) 06:48:51 ID:kSqfyWa1O
つーかエメルソンって(苦笑)
283 ：Ⅷ：2008/06/14(土) 06:52:35 ID:HtJXFv5sO
もうエメルソンのスレにしようぜ!
今何をやってんだエメは？
浦和から年金リーグ行ったんだっけ？
今何をやってんだエメは？
浦和から年金リーグ行ったんだっけ？
284 ：リンクス：2008/06/14(土) 06:54:15 ID:IylKvJ//0
自転車のロードレース競技で例えます。
エース（チームが優勝を狙わせる選手）ロナウド・リバウド
アシスト（エースに優勝をさせるため空気抵抗を受けてエースサポート）ジダン
優勝者はエース一人です。アシストも貢献してますが記録上は個人競技ですので1人です。
評価の面でもエースには遠くおよびません。
もちろん評価はされますが。
アシストがエース以上に評価されるこれはおかしい、過大評価といえます。
エース（チームが優勝を狙わせる選手）ロナウド・リバウド
アシスト（エースに優勝をさせるため空気抵抗を受けてエースサポート）ジダン
優勝者はエース一人です。アシストも貢献してますが記録上は個人競技ですので1人です。
評価の面でもエースには遠くおよびません。
もちろん評価はされますが。
アシストがエース以上に評価されるこれはおかしい、過大評価といえます。
>>275
ジダンはサッカー界のジョーダンじゃないの＾＾
そこまでの評価は受けないの＾＾
同じ競技で得点王を取っていないマジックジョンソン程度の評価なの＾＾
NFLの歴代MVPである各QB程度の評価なの＾＾
そしてそれは過大評価ではないの＾＾
ジダンはサッカー界のジョーダンじゃないの＾＾
そこまでの評価は受けないの＾＾
同じ競技で得点王を取っていないマジックジョンソン程度の評価なの＾＾
NFLの歴代MVPである各QB程度の評価なの＾＾
そしてそれは過大評価ではないの＾＾
アメフトでは得点をより多くあげる選手よりQBが評価されるの＾＾
ドメネク氏ね
288 ：Ⅷ：2008/06/14(土) 07:02:38 ID:HtJXFv5sO
ジダンがいないと何もできないドメネクwww
289 ：Ⅷ：2008/06/14(土) 07:13:23 ID:HtJXFv5sO
誰も「ジダンは歴代No1だ！」なんて主張してない件
よって過大評価も糞もない件
よってリンクスは意味不明な件
よって過大評価も糞もない件
よってリンクスは意味不明な件
290 ：？：2008/06/14(土) 07:21:08 ID:zYeG0J+KO
前スレで>>219とほぼ同じ話題になったあたりをリンクスは読んだ？
リンクスと（多分）同じような主張をロロがしてたと思うんだけど
（結局ロロは自分の説の矛盾突かれて以降その話題スルー）
ロロの理論とリンクスの>>219のように思う根拠は同じ？違う？
リンクスと（多分）同じような主張をロロがしてたと思うんだけど
（結局ロロは自分の説の矛盾突かれて以降その話題スルー）
ロロの理論とリンクスの>>219のように思う根拠は同じ？違う？
291 ：Ⅷ：2008/06/14(土) 07:29:40 ID:HtJXFv5sO
完全に同一人物だよな
主張が一致しすぎ 決して同時に現れないし
なんかマジで気持ち悪いな
ネットでくらいまともになれよ
2つの名前使い分けたりしないでさ…
悲しい人間なんだろうな
主張が一致しすぎ 決して同時に現れないし
なんかマジで気持ち悪いな
ネットでくらいまともになれよ
2つの名前使い分けたりしないでさ…
悲しい人間なんだろうな
292 ：？：2008/06/14(土) 07:33:25 ID:zYeG0J+KO
リンクスの友人や知り合いは>>275に当然だと頷ける価値観の人ばかりなのかなあ
よくわからんがすごいバスケット至上主義者集団だ
「バスケットの選手評価基準でサッカー選手を評価するのは当然だよね！」
って突然言われても普通はまず理解できないのが一般的なように思うが(笑)
よくわからんがすごいバスケット至上主義者集団だ
「バスケットの選手評価基準でサッカー選手を評価するのは当然だよね！」
って突然言われても普通はまず理解できないのが一般的なように思うが(笑)
293 ：！：2008/06/14(土) 07:41:14 ID:Jtzf2rN10
この糞チームをＷ杯の決勝にまで導いたんだからジダンは偉大だな。
彼の理論でいくと点を取ってるアンリ（笑）がフランスのエースなんだ
ろうけどｗ
彼の理論でいくと点を取ってるアンリ（笑）がフランスのエースなんだ
ろうけどｗ
リンクスの主張はチームスポーツを根底から否定してる意見だから相手すんなよ
全盛期のロナウドやロマーリオみたいなストライカーのいないイタリアがなぜW杯で優勝できたのかわからないのか？
サッカーには得点の魅力と守備の魅力そしてゲームの流れを作る魅力それを断ち切る魅力
選手個人個人が自分の持ち味を発揮してこそのチームプレーだろが
得点源をサポートする選手が評価されるそれがチームスポーツだろ
いくらシーズン３０点以上取れるストライカーを有しているチームでもその倍失点すれば勝てないんだよ
ユーロのフランスがいい例だろ？ベンゼマ、アンリなど得点王取った事がある選手揃えても勝てない
いいストライカーを生かすチーム戦術としっかりとした守備の基盤それが最低条件なんだよ
その中に決定的な違いを生み出す能力を持ったジダンがいたからこそこれまでのフランスはタイトルに恵まれてきたんだと思うよ
いつかのソシエダなんてニハト、コバチェビッチのシーズン４０ゴール以上記録しそれでもタイトルには恵まれてない
いくらストライカーが優秀でも勝てないそれがサッカーそして他の役割が評価されるポイントだな
全盛期のロナウドやロマーリオみたいなストライカーのいないイタリアがなぜW杯で優勝できたのかわからないのか？
サッカーには得点の魅力と守備の魅力そしてゲームの流れを作る魅力それを断ち切る魅力
選手個人個人が自分の持ち味を発揮してこそのチームプレーだろが
得点源をサポートする選手が評価されるそれがチームスポーツだろ
いくらシーズン３０点以上取れるストライカーを有しているチームでもその倍失点すれば勝てないんだよ
ユーロのフランスがいい例だろ？ベンゼマ、アンリなど得点王取った事がある選手揃えても勝てない
いいストライカーを生かすチーム戦術としっかりとした守備の基盤それが最低条件なんだよ
その中に決定的な違いを生み出す能力を持ったジダンがいたからこそこれまでのフランスはタイトルに恵まれてきたんだと思うよ
いつかのソシエダなんてニハト、コバチェビッチのシーズン４０ゴール以上記録しそれでもタイトルには恵まれてない
いくらストライカーが優秀でも勝てないそれがサッカーそして他の役割が評価されるポイントだな
ルイコスタが天才パサーだと言っても仮にソースを出さなくても異論はないはず
ロナウドがそのプレースタイルやチームへの悪影響を及ぼす選手であろうと
そのセンスは誰もが認める
ジダンは驚異的なボール扱いを見せた後誰にでも出せる平凡なパスのイメージが強い
もしかしたらアシスト数は多い選手だったかもしれない
しかしそういったセンスがあった印象は全く無い
これも信者が盛んに主張する充分数字に表れない重要なものといえる
レジェンドたる所以の代表でのタイトルといっても中盤と最終ラインの
６人抜きに語ったならそれこそニワカ認定は確実
ジダンがレジェンドである理由はプレーが優雅で最強のチームの１０番だったから
ジダンは敢えてしなかった（アシスト能力は高かったというが世界有数のＦＷを
従えながらその能力をスポイルすることさえ度々あった困ったコンダクター）
代表で如何に恵まれそこで獲得したタイトルで欠点とされていた所を塗り潰し
プレーの全てを美化するかのような信者がアンチを生む
ロナウドがそのプレースタイルやチームへの悪影響を及ぼす選手であろうと
そのセンスは誰もが認める
ジダンは驚異的なボール扱いを見せた後誰にでも出せる平凡なパスのイメージが強い
もしかしたらアシスト数は多い選手だったかもしれない
しかしそういったセンスがあった印象は全く無い
これも信者が盛んに主張する充分数字に表れない重要なものといえる
レジェンドたる所以の代表でのタイトルといっても中盤と最終ラインの
６人抜きに語ったならそれこそニワカ認定は確実
ジダンがレジェンドである理由はプレーが優雅で最強のチームの１０番だったから
ジダンは敢えてしなかった（アシスト能力は高かったというが世界有数のＦＷを
従えながらその能力をスポイルすることさえ度々あった困ったコンダクター）
代表で如何に恵まれそこで獲得したタイトルで欠点とされていた所を塗り潰し
プレーの全てを美化するかのような信者がアンチを生む
ロードレースとかに例えられても、ロードレースしらんｗ
さすがに的から外れ過ぎか。
Part3から比べると随分つまらなくなったな。
さすがに的から外れ過ぎか。
Part3から比べると随分つまらなくなったな。
297 ：？：2008/06/14(土) 10:56:33 ID:zYeG0J+KO
＞ルイコスタが天才パサーだと言っても仮にソースを出さなくても異論はないはず
＞ロナウドがそのプレースタイルやチームへの悪影響を及ぼす選手であろうと
＞そのセンスは誰もが認める
個人的には超同意だけど結局個人の印象だからそう思わない人を納得させて同じ印象を共有するのは難しいよね
＞ジダンは驚異的なボール扱いを見せた後誰にでも出せる平凡なパスのイメージが強い
＞もしかしたらアシスト数は多い選手だったかもしれない
＞しかしそういったセンスがあった印象は全く無い
個人的には同意しかねるけど結局個人の印象だからそう思わない人を納得させて同じ印象を共有するのは難しいよね
＞これも信者が盛んに主張する充分数字に表れない重要なものといえる
いくら重要に思えても結局印象ってのは個人のものにすぎないからね
難しいよね～
＞ジダンがレジェンドである理由はプレーが優雅で最強のチームの１０番だったから
メンバーに恵まれるとかえって個人の評価はされにくいってことかな。
タイトルとって当然、取れなかったら評価ガタ落ちみたいな感じで。
そういう評価だけを気にするとチームに恵まれるのも幸運か不運かわからないね(笑)
＞ロナウドがそのプレースタイルやチームへの悪影響を及ぼす選手であろうと
＞そのセンスは誰もが認める
個人的には超同意だけど結局個人の印象だからそう思わない人を納得させて同じ印象を共有するのは難しいよね
＞ジダンは驚異的なボール扱いを見せた後誰にでも出せる平凡なパスのイメージが強い
＞もしかしたらアシスト数は多い選手だったかもしれない
＞しかしそういったセンスがあった印象は全く無い
個人的には同意しかねるけど結局個人の印象だからそう思わない人を納得させて同じ印象を共有するのは難しいよね
＞これも信者が盛んに主張する充分数字に表れない重要なものといえる
いくら重要に思えても結局印象ってのは個人のものにすぎないからね
難しいよね～
＞ジダンがレジェンドである理由はプレーが優雅で最強のチームの１０番だったから
メンバーに恵まれるとかえって個人の評価はされにくいってことかな。
タイトルとって当然、取れなかったら評価ガタ落ちみたいな感じで。
そういう評価だけを気にするとチームに恵まれるのも幸運か不運かわからないね(笑)
ジダンが偉大だったのは揺るがない
299 ：？：2008/06/14(土) 11:13:10 ID:zYeG0J+KO
あと
＞ジダンは敢えてしなかった（アシスト能力は高かったというが世界有数のＦＷを
従えながらその能力をスポイルすることさえ度々あった困ったコンダクター）
ジダンが何をしなかったかちょっと不明確だけど（アシスト？得点？平凡じゃないパス？守備？）
個々の能力は発揮されたほうが見てて楽しそうだから発揮して欲しいなと思う。
攻撃陣も守備陣も監督ね。
ただ能力が生かされなかったのか生かせなかったのかは判断が難しいなあ…
＞プレーの全てを美化するかのような信者がアンチを生む
こんなことあるのかな？
アンチになる対象と全く関係ないところでアンチになるってことでしょ？
それは、たとえば今回の場合「ジダン信者」アンチで
ジダンアンチとは違うような気がする。
＞ジダンは敢えてしなかった（アシスト能力は高かったというが世界有数のＦＷを
従えながらその能力をスポイルすることさえ度々あった困ったコンダクター）
ジダンが何をしなかったかちょっと不明確だけど（アシスト？得点？平凡じゃないパス？守備？）
個々の能力は発揮されたほうが見てて楽しそうだから発揮して欲しいなと思う。
攻撃陣も守備陣も監督ね。
ただ能力が生かされなかったのか生かせなかったのかは判断が難しいなあ…
＞プレーの全てを美化するかのような信者がアンチを生む
こんなことあるのかな？
アンチになる対象と全く関係ないところでアンチになるってことでしょ？
それは、たとえば今回の場合「ジダン信者」アンチで
ジダンアンチとは違うような気がする。
天才パサールイコスタよりもアシストが多いジダン＾＾
301 ： ：2008/06/14(土) 12:28:51 ID:zaZlyOyS0
>>241
２０００－２００１のデータ
Rivaldo Zidane Figo Rui Costa
プレー時間（分） 1,993 2,765 2,955 2,554
ゴール：得点 23 6 8 6
シュート（枠内） 66 37 43 29
シュート（枠外） 60 47 33 42
キーパーにとられる 44 26 21 18
パス：ゴールのアシスト 9 13 18 6
パス数 1,321 2,002 1,608 1,682
成功率（％） 74％ 80％ 78％ 80％
センタ
リング：センタリング数 88 242 372 262
成功率（％） 16% 33％ 27％ 26％
ドリブル：ドリブルで前進161 228 335 303
成功率（％） 66％ 73％ 73％ 76％
守備：タックル 8 42 44 53
成功率（％） 88％ 71％ 75％ 75％
クリア 43 24 6 13
ファール：ファール 26 43 65 50
オフサイド 18 9 11 2
計算してみたら
２０００－２００１のデータ
Rivaldo Zidane Figo Rui Costa
プレー時間（分） 1,993 2,765 2,955 2,554
ゴール：得点 23 6 8 6
シュート（枠内） 66 37 43 29
シュート（枠外） 60 47 33 42
キーパーにとられる 44 26 21 18
パス：ゴールのアシスト 9 13 18 6
パス数 1,321 2,002 1,608 1,682
成功率（％） 74％ 80％ 78％ 80％
センタ
リング：センタリング数 88 242 372 262
成功率（％） 16% 33％ 27％ 26％
ドリブル：ドリブルで前進161 228 335 303
成功率（％） 66％ 73％ 73％ 76％
守備：タックル 8 42 44 53
成功率（％） 88％ 71％ 75％ 75％
クリア 43 24 6 13
ファール：ファール 26 43 65 50
オフサイド 18 9 11 2
計算してみたら
302 ： ：2008/06/14(土) 12:36:07 ID:zaZlyOyS0
303 ： ：2008/06/14(土) 12:44:10 ID:zaZlyOyS0
>>214
＞フォーマットがリーグ戦形式のトップリーグです。
リーグ戦の得点王にこだわる必要はないだろう。
エースが活躍すれば、必然的にチームは勝ち上がり、エースが得点王になる可能性も増えるはずなんだから。
＞フォーマットがリーグ戦形式のトップリーグです。
リーグ戦の得点王にこだわる必要はないだろう。
エースが活躍すれば、必然的にチームは勝ち上がり、エースが得点王になる可能性も増えるはずなんだから。
304 ：Ⅷ：2008/06/14(土) 13:55:54 ID:HtJXFv5sO
このスレにジダン信者なんかいない
いるのは極少数のアンチとまともな評価をしている人だけ
いるのは極少数のアンチとまともな評価をしている人だけ
305 ：リンクス：2008/06/14(土) 13:56:23 ID:IylKvJ//0
コメントありがとうございます。
>>219 読んでません。よかったら教えてください。
>>292 違いますよ（笑）部分的には認める人もいます。
>>302 ありがとうございます。
>>299 しなかったじゃないです。できなかったが正しいです。それが過大評価です。
>>283 エメルソンはカタールリーグです。
>>304 どんなにすごいエースでもアシストがいなければかてません。
ツールド・フランス 7連覇のランス・アームストロングでも。絶対にです。
>>219 読んでません。よかったら教えてください。
>>292 違いますよ（笑）部分的には認める人もいます。
>>302 ありがとうございます。
>>299 しなかったじゃないです。できなかったが正しいです。それが過大評価です。
>>283 エメルソンはカタールリーグです。
>>304 どんなにすごいエースでもアシストがいなければかてません。
ツールド・フランス 7連覇のランス・アームストロングでも。絶対にです。
このスレをみてスアレスさんはお怒りです
307 ：Ⅷ：2008/06/14(土) 14:08:17 ID:HtJXFv5sO
アームストロング？
ドーピングした人だっけ？
よく知らないなぁ
ドーピングした人だっけ？
よく知らないなぁ
素人にはジダンの凄さはわからない
309 ：Ⅷ：2008/06/14(土) 14:10:16 ID:HtJXFv5sO
>>306
しかしそれは結果論にすぎない
しかしそれは結果論にすぎない
310 ： ：2008/06/14(土) 14:10:16 ID:npFghITs0
キーワードは長谷部、エメルソン、小野
さあ皆で検索してみよう
さあ皆で検索してみよう
311 ： ：2008/06/14(土) 14:24:17 ID:zaZlyOyS0
オランダＶＳフランスの２点目は誰の貢献が一番大きいんだろうね。
得点はファンペルシー、アシストはロッペンに付くけど。
得点はファンペルシー、アシストはロッペンに付くけど。
ジダンがいないとやっぱフランスはゴミと化すね。
カンナバーロ無しのイタリア然り。
カンナバーロ無しのイタリア然り。
313 ： ：2008/06/14(土) 15:53:16 ID:/4JAw08y0
ジダンはスペースと時間を創ることで
他の選手にプレイしやすい状況を産み出すことのできる選手
アシストなり得点の数だけではない
プレスが激しくなりもはや純粋なプレイメーカータイプなど
活躍する場などなくなったなかで
このスタイルを続けていくことができたのがジダンのすげえところ
他の選手にプレイしやすい状況を産み出すことのできる選手
アシストなり得点の数だけではない
プレスが激しくなりもはや純粋なプレイメーカータイプなど
活躍する場などなくなったなかで
このスタイルを続けていくことができたのがジダンのすげえところ
314 ：Ⅷ：2008/06/14(土) 16:03:14 ID:HtJXFv5sO
そんな正論アンチは認めないよ馬鹿だからw
なんだ例の坊やはまだ寝てるのか。
316 ：リンクス：2008/06/14(土) 16:54:59 ID:IylKvJ//0
エースよりアシストを評価するサッカー界の評価基準は間違っていると思います。よってジダンは過大評価といえます。
317 ：リンクス：2008/06/14(土) 16:57:26 ID:IylKvJ//0
ジダンを評価する方がエメルソンより個人技で得点できないと認めています。
それでもジダンの方が上といいます。これはおかしいのではないでしょうか？
それでもジダンの方が上といいます。これはおかしいのではないでしょうか？
318 ：,：2008/06/14(土) 17:02:03 ID:db2AGZ4D0
サッカーはバスケみたいに簡単にシュートまで持ち込めないからな。
ゴール前まで運べる選手、シュートのシチュエーションに持ち込める、
チャンスを作れる選手が、時に点取り屋より評価されるのも当然だ。
ゴール前まで運べる選手、シュートのシチュエーションに持ち込める、
チャンスを作れる選手が、時に点取り屋より評価されるのも当然だ。
319 ：リンクス：2008/06/14(土) 17:05:16 ID:IylKvJ//0
ポイント制の導入で過大評価をかなりなくすことができます。
最優秀選手 ポイントのもっとも高い選手を選出
得点 10 アシスト 5 個人技での得点 15
最優秀セーブ賞 シュートももっともとめた選手
最優秀ドリブル賞 得点にかかわったときのドリブル距離
最優秀選手 ポイントのもっとも高い選手を選出
得点 10 アシスト 5 個人技での得点 15
最優秀セーブ賞 シュートももっともとめた選手
最優秀ドリブル賞 得点にかかわったときのドリブル距離
320 ：リンクス：2008/06/14(土) 17:06:31 ID:IylKvJ//0
最優秀チャンスメイク賞 得点したときボールにさわった選手
321 ：リンクス：2008/06/14(土) 17:10:06 ID:IylKvJ//0
自転車のロードレースと同じようなシステムにしました。
これで過大評価がなくせると思います。エースよりアシストを評価
することはロードレースではありません。
これで過大評価がなくせると思います。エースよりアシストを評価
することはロードレースではありません。
322 ：リンクス：2008/06/14(土) 17:11:36 ID:IylKvJ//0
最優秀スティール賞 もっともボールカットした選手
323 ：あ：2008/06/14(土) 17:15:48 ID:KfxCpRYUO
ポイントやらロードレースやら戯言はどうでもいい、一人でやってろｗ
エメルソンの代わりはいてもジダンの代わりはいないってことが分からないかな？(笑)
エメルソンの代わりはいてもジダンの代わりはいないってことが分からないかな？(笑)
324 ：リンクス：2008/06/14(土) 17:19:01 ID:IylKvJ//0
MVPの選出ポイント チャンスメイク 1 セーブ 1 スティール 1 ドリブル 5
ドリブルからロングシュートを決めた場合 20
ドリブルからロングシュートを決めた場合 20
325 ： ：2008/06/14(土) 17:20:16 ID:0pNPI6F70
>>316
＞エースよりアシストを評価するサッカー界の評価基準は間違っていると思います。
今朝のオランダＶＳフランスのオランダの２点目のファンペルシーのゴールでもっとも得点に貢献したのはだれ？
ファンペルシー？ロッペン？ファンニステルローイ？
その当たりを明確化できない以上は、たとえプレーを「ゴール」、「アシスト」、「アシストのアシスト」、「アシストのアシストのアシスト」（以下省略）と統計を取って数値化してもその数字に意味はないよ。
「マネーボール」に、意味のある統計と、意味のない統計の違い、について出ているから、読んでないのなら読んでみると良い。
意味のある統計が作れないのであれば、専門化の主観の多数決がもっとも妥当な答えになるだろうね。
＞エースよりアシストを評価するサッカー界の評価基準は間違っていると思います。
今朝のオランダＶＳフランスのオランダの２点目のファンペルシーのゴールでもっとも得点に貢献したのはだれ？
ファンペルシー？ロッペン？ファンニステルローイ？
その当たりを明確化できない以上は、たとえプレーを「ゴール」、「アシスト」、「アシストのアシスト」、「アシストのアシストのアシスト」（以下省略）と統計を取って数値化してもその数字に意味はないよ。
「マネーボール」に、意味のある統計と、意味のない統計の違い、について出ているから、読んでないのなら読んでみると良い。
意味のある統計が作れないのであれば、専門化の主観の多数決がもっとも妥当な答えになるだろうね。
326 ：リンクス：2008/06/14(土) 17:21:27 ID:IylKvJ//0
なぜ論理的に説明して過大評価といっているのに認めないのでしょうか（笑）
記録・データから導き出された答えです。
記録・データから導き出された答えです。
327 ： ：2008/06/14(土) 17:22:54 ID:0pNPI6F70
>>326
記録・データに問題があるから
記録・データに問題があるから
328 ：リンクス：2008/06/14(土) 17:23:48 ID:IylKvJ//0
意味のある意味のない統計と決めるその時点で主観といえます。
>>326
記録・データじゃ実際の試合は図れない
記録・データじゃ実際の試合は図れない
330 ：リンクス：2008/06/14(土) 17:25:58 ID:IylKvJ//0
具体的にお願いします。ジダンを評価される方は抽象的な反論しかされていません。
>>330
現在のフランス代表がジダンの大切さを物語ってるじゃないか
現在のフランス代表がジダンの大切さを物語ってるじゃないか
332 ：在日lolita(女 ◆FsmAvZlgmM ：2008/06/14(土) 17:28:25 ID:59GKV/GD0
しかし、あの馬のプレーは思わず声上げたな
333 ：リンクス：2008/06/14(土) 17:28:48 ID:IylKvJ//0
100％は無理かもしれません。しかし少なくとも過大評価が多いサッカー界において
ポイント制導入で今よりなくすことができるのはあきらかです。
ポイント制導入で今よりなくすことができるのはあきらかです。
334 ：リンクス：2008/06/14(土) 17:29:49 ID:IylKvJ//0
>>それが過大評価です。
336 ：リンクス：2008/06/14(土) 17:37:36 ID:IylKvJ//0
ジダンはエメルソンより個人技で得点できるでしょうか？
アラウージョよりは？
マグノアウベスよりは？
エジウソンよりは？
私は無理だとおもいます。
おそらく皆さん同じ意見でしょう。
それではなぜジダンを評価するのか？
それはエースの人数よりアシストの人数のが多いからです。
アラウージョよりは？
マグノアウベスよりは？
エジウソンよりは？
私は無理だとおもいます。
おそらく皆さん同じ意見でしょう。
それではなぜジダンを評価するのか？
それはエースの人数よりアシストの人数のが多いからです。
337 ： ：2008/06/14(土) 17:38:45 ID:0pNPI6F70
>>328
＞意味のある意味のない統計と決めるその時点で主観といえます。
たとえば、三振は意味のある統計。
文字通り三振の数であり、投手であれ打者であれ三振の数、率が高い数字、その選手は三振が多いとわかる。
一方打点は意味の無い（少ない）統計。
塁に走者がいたかどうかに大きく左右されるため、打点の数、率は選手の特徴、実力を反映しているとは言えない。
同様に失策も意味が意味の無い（少ない）統計。
打球に追いつけなかったのは本来野手の落ち度になるのに、野手はお咎めなしで投手責任になる（場合によっては、守備範囲が広い選手の方が失策が多くない）。
サッカーの得点、アシストも、回りの選手や相手選手に左右されるケースが多い。
だから、選手の価値を評価する基準としてはとても絶対視できない。
>>330
オランダＶＳフランスの２点目を>>319等の基準に照らせば
ファンペルシー１０点
ロッペン５点
ファンニステルローイ１点
ファンブロンクホルスト１点（もう1人だれか１点）
となる。
これは各選手の得点への貢献を正確に現していると思う？
＞意味のある意味のない統計と決めるその時点で主観といえます。
たとえば、三振は意味のある統計。
文字通り三振の数であり、投手であれ打者であれ三振の数、率が高い数字、その選手は三振が多いとわかる。
一方打点は意味の無い（少ない）統計。
塁に走者がいたかどうかに大きく左右されるため、打点の数、率は選手の特徴、実力を反映しているとは言えない。
同様に失策も意味が意味の無い（少ない）統計。
打球に追いつけなかったのは本来野手の落ち度になるのに、野手はお咎めなしで投手責任になる（場合によっては、守備範囲が広い選手の方が失策が多くない）。
サッカーの得点、アシストも、回りの選手や相手選手に左右されるケースが多い。
だから、選手の価値を評価する基準としてはとても絶対視できない。
>>330
オランダＶＳフランスの２点目を>>319等の基準に照らせば
ファンペルシー１０点
ロッペン５点
ファンニステルローイ１点
ファンブロンクホルスト１点（もう1人だれか１点）
となる。
これは各選手の得点への貢献を正確に現していると思う？
338 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/14(土) 17:39:48 ID:xyZ6joG70
339 ：リンクス：2008/06/14(土) 17:41:21 ID:IylKvJ//0
335 エースがどんなにすごくてもアシストがいなければ優勝できません。
それと同じことです。
私はジダンは優秀な選手だといっています。
それと同じことです。
私はジダンは優秀な選手だといっています。
サッカーは
戦術>>>個人技
なスポーツ。
戦術を高いレベルで理解し、それを実行出来るか否かで評価される。
もちろんそこには個人技等も絡んできますけどね。
各戦術での
点を得るプロセスの起点を創る事に優れているのがジダンなのですよ。
サッカーの場合ピッチも広いし敵も11人な訳で
超絶ﾃｸﾆｼｬﾝをもってしても、1人で得点を上げるのはほぼ不可能に近いのです。
故に戦術が重要＝理解力,行動力,技術を兼ね備えたジダンが世界的に評価される。
信者では無い！
戦術>>>個人技
なスポーツ。
戦術を高いレベルで理解し、それを実行出来るか否かで評価される。
もちろんそこには個人技等も絡んできますけどね。
各戦術での
点を得るプロセスの起点を創る事に優れているのがジダンなのですよ。
サッカーの場合ピッチも広いし敵も11人な訳で
超絶ﾃｸﾆｼｬﾝをもってしても、1人で得点を上げるのはほぼ不可能に近いのです。
故に戦術が重要＝理解力,行動力,技術を兼ね備えたジダンが世界的に評価される。
信者では無い！
フランスを世界の頂点まで導いた選手を得点の数の優劣だけで
マグノアウベスやエメルソンより劣ると・・・・・
はっきり言って君が上げたエメルソンやマグノアウベスは世界的に見ると
うだつの上がらないただの三流選手でしかないわけだ
地方のクラブでいくら得点をあげようともしっかりした能力がなければ評価はされない
その代わり柏にいたドゥドゥなんかはちゃんと評価されて代表呼ばれたりしてるからね
リンクスは実際の試合でどの選手が凄いのか分からないが為にデータを引き合いに出すしかないんだよ
マグノアウベスやエメルソンより劣ると・・・・・
はっきり言って君が上げたエメルソンやマグノアウベスは世界的に見ると
うだつの上がらないただの三流選手でしかないわけだ
地方のクラブでいくら得点をあげようともしっかりした能力がなければ評価はされない
その代わり柏にいたドゥドゥなんかはちゃんと評価されて代表呼ばれたりしてるからね
リンクスは実際の試合でどの選手が凄いのか分からないが為にデータを引き合いに出すしかないんだよ
342 ：リンクス：2008/06/14(土) 17:51:20 ID:IylKvJ//0
337 わかりやすい例えですね。私は100％とあらわせないと以前から主張してます。
アンフェアーがないスポーツはありません。
例をあげるとイチローよりアレックスロドリゲスはチャンス（打数）がすくないですけど
本塁打を平均40本くらい多く打ちます。スーパーキャストならその程度のアンフェアーなことは凌駕できます。
アンフェアーがないスポーツはありません。
例をあげるとイチローよりアレックスロドリゲスはチャンス（打数）がすくないですけど
本塁打を平均40本くらい多く打ちます。スーパーキャストならその程度のアンフェアーなことは凌駕できます。
343 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/14(土) 17:51:31 ID:xyZ6joG70
>>340
ジダンは戦術的に運動量と守備意識に欠ける
それを補って余りあるほどの攻撃力を持たない希有の存在
ネドベドなどのバランス型の方が戦術的に有効に機能させやすい」
演者としてジダンは優秀だが戦術的にはネドベドだろうね
ジダンは戦術的に運動量と守備意識に欠ける
それを補って余りあるほどの攻撃力を持たない希有の存在
ネドベドなどのバランス型の方が戦術的に有効に機能させやすい」
演者としてジダンは優秀だが戦術的にはネドベドだろうね
344 ：リンクス：2008/06/14(土) 17:53:28 ID:IylKvJ//0
341 私は得点数で4人を比較したわけではありません。
個人技での得点数です。
個人技での得点数です。
345 ：リンクス：2008/06/14(土) 17:55:05 ID:IylKvJ//0
だからポイント制を導入しようと言うのです。
>>341
彼らが世界のトップリーグの中で個人技に頼った得点をＪリーグほど出来るとは到底思えないんだが・・
彼らが世界のトップリーグの中で個人技に頼った得点をＪリーグほど出来るとは到底思えないんだが・・
なぜか自分に安価うっちゃった
348 ：リンクス：2008/06/14(土) 17:59:22 ID:IylKvJ//0
スポーツはアンフェアーです。だから得点を多く取ったチームが勝利するわけですから
得点王をもっとも評価するのは必然です。
ポイント制を導入するとジダンが過大評価できます。
得点王をもっとも評価するのは必然です。
ポイント制を導入するとジダンが過大評価できます。
エメルソンとかリーグアンでさえカスだからなｗ
350 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/14(土) 18:01:33 ID:xyZ6joG70
マジで信者はジダンの頭突きに対してどう考えているんだろう？
レジェンドだよ？その時代の象徴だよ？俺らの誇りだよ？
そんな偉大な男がＷＣの決勝で頭突き退場だよ？
世界中の子供が見てる前で偉大な英雄が暴力行為を行ったんだよ？
仲間を無視してファンを無視して子供達の夢を無視して暴力に走ったのがジダン
しかも前科も何度もあるようにまったく反省も改善もない犯罪者脳がジダン
俺らが後世に伝えるべき偉大な男と呼ぶ資格がジダンにあるだろうか？
スタジアムに暴力を持ち込むジダンに尊敬の念を持つべきだろうか？
俺はジダンのような男をレジェンドと呼ぶことは恥だと思う
ジダンのような犯罪者予備軍を誇るなど民度を疑うね
レジェンドだよ？その時代の象徴だよ？俺らの誇りだよ？
そんな偉大な男がＷＣの決勝で頭突き退場だよ？
世界中の子供が見てる前で偉大な英雄が暴力行為を行ったんだよ？
仲間を無視してファンを無視して子供達の夢を無視して暴力に走ったのがジダン
しかも前科も何度もあるようにまったく反省も改善もない犯罪者脳がジダン
俺らが後世に伝えるべき偉大な男と呼ぶ資格がジダンにあるだろうか？
スタジアムに暴力を持ち込むジダンに尊敬の念を持つべきだろうか？
俺はジダンのような男をレジェンドと呼ぶことは恥だと思う
ジダンのような犯罪者予備軍を誇るなど民度を疑うね
351 ：あ：2008/06/14(土) 18:04:17 ID:KfxCpRYUO
>>328
＞ 意味のある意味のない統計と決めるその時点で主観といえます。
ポイント制(笑)のポイントもお前個人の主観で意味があるか、ないかが決められているわけだが(笑)
しかも見当違いと言わざるを得ない内容だし(笑)日本語も不自由すぎる(笑)
＞ 意味のある意味のない統計と決めるその時点で主観といえます。
ポイント制(笑)のポイントもお前個人の主観で意味があるか、ないかが決められているわけだが(笑)
しかも見当違いと言わざるを得ない内容だし(笑)日本語も不自由すぎる(笑)
352 ： ：2008/06/14(土) 18:04:52 ID:0pNPI6F70
>>342
＞私は100％とあらわせないと以前から主張してます。
ゴール、アシスト等の得点に対する貢献度は、各得点事で大幅に変わるので、それらの数字だけで現そうとすると「１００％は無理」というレベルをはるかに下回る絶望的な精度になる。
更に言えば、シュートした人間のミスで無得点となってしまった場合、ポイント制だと最高のパスをした人間のポイントは０になるけどおかしいでしょ。
たとえば、あのクロアチア戦での加地のポイントは>>319等の基準に照らせば０だけど、加地にアシストがつかなかったのは加地の落ち度ではないからね。
＞私は100％とあらわせないと以前から主張してます。
ゴール、アシスト等の得点に対する貢献度は、各得点事で大幅に変わるので、それらの数字だけで現そうとすると「１００％は無理」というレベルをはるかに下回る絶望的な精度になる。
更に言えば、シュートした人間のミスで無得点となってしまった場合、ポイント制だと最高のパスをした人間のポイントは０になるけどおかしいでしょ。
たとえば、あのクロアチア戦での加地のポイントは>>319等の基準に照らせば０だけど、加地にアシストがつかなかったのは加地の落ち度ではないからね。
353 ： ：2008/06/14(土) 18:07:00 ID:0pNPI6F70
354 ：リンクス：2008/06/14(土) 18:08:07 ID:IylKvJ//0
341 彼らは優秀なエースです。確かにジダンよりは個人技で得点できますが
活躍はできない可能性が高いのは認めます。
理由はどんなエースでも優秀なアシストがいなければ優勝できないことと一緒です。
彼らにはチームメートとの連係などがうまくないため活躍できないのが理由だと思います。
活躍はできない可能性が高いのは認めます。
理由はどんなエースでも優秀なアシストがいなければ優勝できないことと一緒です。
彼らにはチームメートとの連係などがうまくないため活躍できないのが理由だと思います。
355 ：あ：2008/06/14(土) 18:09:47 ID:KfxCpRYUO
>>350
ジダンの行為についての論評などもうとっくに終わってるだろ？お前は06年を生きてるのか？
人間性やら犯罪予備軍やら言ってるが、実際の犯罪者とか買春とか、ジダン以上に尊敬できない選手はいるだろ？わざわざ名前は挙げないけど
ジダンの行為についての論評などもうとっくに終わってるだろ？お前は06年を生きてるのか？
人間性やら犯罪予備軍やら言ってるが、実際の犯罪者とか買春とか、ジダン以上に尊敬できない選手はいるだろ？わざわざ名前は挙げないけど
マラドーナなんてコカイン、ドーピング常習犯だよ？
ロナウドなんて女装した売春婦に脅されて涙目になってたような奴だよ？
ロマーリオは実際臭い飯食いながらプレーしてた事もある
ネドベドなんてもっと酷くて相手の髪の毛引っ張るわ、選手生命断つようなエグイタックル狙うわ
毎試合毎試合走り幅跳びしてんじゃねーんだぞってくらいダイブするわでとても真っ当な選手とは言えない訳で
プレミアの選手なんて毎年レイプ事件やら暴力事件なんてザラだろ？
サッカー選手なんてのは一歩間違えば犯罪者になりうるような奴らの集まりなんだぞって事
ロナウドなんて女装した売春婦に脅されて涙目になってたような奴だよ？
ロマーリオは実際臭い飯食いながらプレーしてた事もある
ネドベドなんてもっと酷くて相手の髪の毛引っ張るわ、選手生命断つようなエグイタックル狙うわ
毎試合毎試合走り幅跳びしてんじゃねーんだぞってくらいダイブするわでとても真っ当な選手とは言えない訳で
プレミアの選手なんて毎年レイプ事件やら暴力事件なんてザラだろ？
サッカー選手なんてのは一歩間違えば犯罪者になりうるような奴らの集まりなんだぞって事
357 ：リンクス：2008/06/14(土) 18:13:44 ID:IylKvJ//0
342・353 だからアンフェアーだといってます。
GkでもFkを50％の確率で決まれば得点王です（笑）
得点をとればいいんです。No1です。アレックスロドリゲスもそうしてNo1の評価をえています。
GkでもFkを50％の確率で決まれば得点王です（笑）
得点をとればいいんです。No1です。アレックスロドリゲスもそうしてNo1の評価をえています。
358 ：292：2008/06/14(土) 18:14:02 ID:zYeG0J+KO
>>305
それじゃあリンクスの言う「一般評価」ってなんなんだろう？
今更で悪いんだけど定義してもらえるかな？
それから、自分は>>299でもあるんだけど、>>305のレスは
>>295にアンカーつけないと話し合いにならないんじゃないかな
ちなみに「できなかった」とする根拠はリンクスお得意の「推定」かな？^^
それじゃあリンクスの言う「一般評価」ってなんなんだろう？
今更で悪いんだけど定義してもらえるかな？
それから、自分は>>299でもあるんだけど、>>305のレスは
>>295にアンカーつけないと話し合いにならないんじゃないかな
ちなみに「できなかった」とする根拠はリンクスお得意の「推定」かな？^^
359 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/14(土) 18:15:08 ID:xyZ6joG70
>>355>>356
はあ？あいつもやってる！こいつはもっと悪い！
すばらしい民度ですね^^
感服いたしました
万引き少年みたいな理屈＆知能ですね
ジダン信者の民度が垣間見えて非常に有意義ですね
恥ずかしい・・・
はあ？あいつもやってる！こいつはもっと悪い！
すばらしい民度ですね^^
感服いたしました
万引き少年みたいな理屈＆知能ですね
ジダン信者の民度が垣間見えて非常に有意義ですね
恥ずかしい・・・
>>350
それを言ってしまうと、マラドーナはどうなんだろう？
それを言ってしまうと、マラドーナはどうなんだろう？
361 ：･：2008/06/14(土) 18:17:59 ID:TqFxJswkO
ロロとかいう奴はマラドンさえ評価してないのか。
363 ：？：2008/06/14(土) 18:18:32 ID:zYeG0J+KO
364 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/14(土) 18:19:44 ID:xyZ6joG70
>>360
はい！もう三人のジダン信者の民度が曝け出されました
ジダンより悪い奴が居るからジダンなんて悪くない
彼らから見れば加藤容疑者より悪い奴が居るから加藤容疑者は問題ないらしい
すばらしい民度です！感服いたしました・・・恥ずかしい
はい！もう三人のジダン信者の民度が曝け出されました
ジダンより悪い奴が居るからジダンなんて悪くない
彼らから見れば加藤容疑者より悪い奴が居るから加藤容疑者は問題ないらしい
すばらしい民度です！感服いたしました・・・恥ずかしい
365 ： ：2008/06/14(土) 18:20:35 ID:0pNPI6F70
>>357
>だからアンフェアーだといってます。
アンフェア過ぎて、正しい評価ができないのが確実。
識者の主観の多数決の評価の方が今のところ妥当だね。
＞アレックスロドリゲスもそうしてNo1の評価をえています。
バリー・ボンズは１９９２年の１回しか得点王になっていないけど、２０００年以降ブッ千切りで最強打者の評価を得てるよ。
>だからアンフェアーだといってます。
アンフェア過ぎて、正しい評価ができないのが確実。
識者の主観の多数決の評価の方が今のところ妥当だね。
＞アレックスロドリゲスもそうしてNo1の評価をえています。
バリー・ボンズは１９９２年の１回しか得点王になっていないけど、２０００年以降ブッ千切りで最強打者の評価を得てるよ。
ジダン信者が低脳でもいいから、
ロロがマラドーナやブラジルのスター達の悪行に関してどう思ってるか聞きたい。
ロロがマラドーナやブラジルのスター達の悪行に関してどう思ってるか聞きたい。
367 ：リンクス：2008/06/14(土) 18:22:03 ID:IylKvJ//0
得点王をとればNo1です。
なぜ漫画の主役やライバルに得点王が多いのでしょうか。
それは心の中で得点王がNo1だと思っているからでしょう。
ＤＦが得点王をとれないとルールブックには書いてません。
ＧＫがとれないとも書いていません。
取れないと決め付けるのは常識です。理想は取れたほうがいいのはわかりますよね。
なぜ漫画の主役やライバルに得点王が多いのでしょうか。
それは心の中で得点王がNo1だと思っているからでしょう。
ＤＦが得点王をとれないとルールブックには書いてません。
ＧＫがとれないとも書いていません。
取れないと決め付けるのは常識です。理想は取れたほうがいいのはわかりますよね。
368 ：？：2008/06/14(土) 18:23:51 ID:zYeG0J+KO
369 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/14(土) 18:25:37 ID:xyZ6joG70
>>366
スレタイを見た方がいいですね
ルールを守りましょう
俺はジダンが物静かな聖人やら紳士やら言われているのが過大評価だと言っている
その時代のトップと呼ぶにはメンタル面も大きく足りないと言えるね
スレタイを見た方がいいですね
ルールを守りましょう
俺はジダンが物静かな聖人やら紳士やら言われているのが過大評価だと言っている
その時代のトップと呼ぶにはメンタル面も大きく足りないと言えるね
>>369
いいじゃん、一言ぐらいｗなぜ頑なに言わないのか。
てか、なぜちょっとジダン寄りのレスしただけで信者認定なんだ？びっくりしたわｗ
>>350を見て率直に思ったことが>>360なんだが。
他の２人が信者だからあれだけ熱く反論してるのかはしらんけど、ジダン信者じゃなくてもそう思うよ。
いいじゃん、一言ぐらいｗなぜ頑なに言わないのか。
てか、なぜちょっとジダン寄りのレスしただけで信者認定なんだ？びっくりしたわｗ
>>350を見て率直に思ったことが>>360なんだが。
他の２人が信者だからあれだけ熱く反論してるのかはしらんけど、ジダン信者じゃなくてもそう思うよ。
371 ： ：2008/06/14(土) 18:35:17 ID:0pNPI6F70
物静かな紳士なのは事実だろうな。
聖人かどうかは知らんが。
聖人かどうかは知らんが。
>>369
だからその時代のトップとは具体的に誰なんだよ？
だからその時代のトップとは具体的に誰なんだよ？
373 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/14(土) 18:37:45 ID:xyZ6joG70
374 ：リンクス：2008/06/14(土) 18:38:26 ID:IylKvJ//0
>>358 実際に得点王とらなかった。それが事実です。
リンクスお得意の例えでお答えします（笑）
怪我して試合に出ない選手がいました。試合に出れば優勝できたといいます。
普通これを認めないですよね。みんながいいだしたらキリがないです。ジダンは得点王はおろかチームの得点王にもなれなかった可能性が高いわけですから。
リンクスお得意の例えでお答えします（笑）
怪我して試合に出ない選手がいました。試合に出れば優勝できたといいます。
普通これを認めないですよね。みんながいいだしたらキリがないです。ジダンは得点王はおろかチームの得点王にもなれなかった可能性が高いわけですから。
375 ：？：2008/06/14(土) 18:38:58 ID:zYeG0J+KO
ロロは>>350で「俺らの誇り」(笑)である偉大なレジェンドにはふさわしくない行為だから
ジダンをレジェンドとして語り継ぐに値しない過大評価だと言いたいんじゃなくて
ジダンは聖人っていうマスコミの評価が過大評価だって言うことが言いたかったの？
ジダンをレジェンドとして語り継ぐに値しない過大評価だと言いたいんじゃなくて
ジダンは聖人っていうマスコミの評価が過大評価だって言うことが言いたかったの？
376 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/14(土) 18:40:08 ID:xyZ6joG70
377 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/14(土) 18:42:20 ID:xyZ6joG70
>>375
どっちもだね～
どっちもだね～
378 ：～：2008/06/14(土) 18:42:41 ID:pFq5r9ltO
得点王のGK
理想でもないな
GKはｺﾞｰﾙを守ってくれたらいい
失点０のGKの方が理想
でもｺﾞｰﾙを守るのもGKだけでは無理だから残り10人にいろんな役割がある
ﾌﾘｰｷｯｸ50％決めれば得点王？
毎試合ﾌﾘｰｷｯｸがあるかどうかわからない
GKがﾌﾘｰｷｯｸの練習に時間を割くよりGKとしての練習をする方が圧倒的
リンクスの頭の中には役割分担ってないのか？
理想でもないな
GKはｺﾞｰﾙを守ってくれたらいい
失点０のGKの方が理想
でもｺﾞｰﾙを守るのもGKだけでは無理だから残り10人にいろんな役割がある
ﾌﾘｰｷｯｸ50％決めれば得点王？
毎試合ﾌﾘｰｷｯｸがあるかどうかわからない
GKがﾌﾘｰｷｯｸの練習に時間を割くよりGKとしての練習をする方が圧倒的
リンクスの頭の中には役割分担ってないのか？
380 ：リンクス：2008/06/14(土) 18:45:03 ID:IylKvJ//0
>>365 バリーボンズはドーピングで評価をえています。一般評価もそうです。
私の説は歴代得点王最多獲得者が歴代No1です。一般評価でベーブ・ルースがNo1です。残念ですが論破させていただきました（笑）
私の説は歴代得点王最多獲得者が歴代No1です。一般評価でベーブ・ルースがNo1です。残念ですが論破させていただきました（笑）
381 ： ：2008/06/14(土) 18:45:57 ID:0pNPI6F70
>>374
＞実際に得点王とらなかった。
得点王は「最多得点者」以上でも以下でもないよ。以下>>353参照
>>376
＞君のような民度の低い人間と議論をする意義があるのだろうか？
ID:X4J+xtPh0のどこが民度が低いんだ？
＞俺はジダンにトップの資格が無いと言っているだけ
トップの資格がある選手は？
＞実際に得点王とらなかった。
得点王は「最多得点者」以上でも以下でもないよ。以下>>353参照
>>376
＞君のような民度の低い人間と議論をする意義があるのだろうか？
ID:X4J+xtPh0のどこが民度が低いんだ？
＞俺はジダンにトップの資格が無いと言っているだけ
トップの資格がある選手は？
382 ： ：2008/06/14(土) 18:48:48 ID:0pNPI6F70
>>380
ベーブ・ルースは黒人のいないＭＬＢで活躍した選手であり、黒人解禁後と同列にはできない、と言うのが一般評価だよ。
ベーブ・ルースは黒人のいないＭＬＢで活躍した選手であり、黒人解禁後と同列にはできない、と言うのが一般評価だよ。
383 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/14(土) 18:48:58 ID:xyZ6joG70
384 ：リンクス：2008/06/14(土) 18:53:13 ID:IylKvJ//0
385 ：・：2008/06/14(土) 18:53:31 ID:pgQmyjawO
ロナウドはダイジェストなら神｡
素人受けNo.1｡
確実にプレーの質ならロマーリオのが上｡
以上
素人受けNo.1｡
確実にプレーの質ならロマーリオのが上｡
以上
386 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/14(土) 18:54:14 ID:xyZ6joG70
>>381
4人目の民度が低いジダン信者認定ですか？
356 ：：：2008/06/14(土) 18:10:08 ID:X4J+xtPh0
マラドーナなんてコカイン、ドーピング常習犯だよ？
ロナウドなんて女装した売春婦に脅されて涙目になってたような奴だよ？
ロマーリオは実際臭い飯食いながらプレーしてた事もある
ネドベドなんてもっと酷くて相手の髪の毛引っ張るわ、選手生命断つようなエグイタックル狙うわ
毎試合毎試合走り幅跳びしてんじゃねーんだぞってくらいダイブするわでとても真っ当な選手とは言えない訳で
プレミアの選手なんて毎年レイプ事件やら暴力事件なんてザラだろ？
サッカー選手なんてのは一歩間違えば犯罪者になりうるような奴らの集まりなんだぞって事
俺はジダンの頭突きに対する見解を聞いたのにID:X4J+xtPh0はジダンについて言及せずあいつはどうのこいつはこうのともっと悪い奴の例を出してジダンは悪くないような見解・反論を見せた
これは非常に民度の低い行為だ
4人目の民度が低いジダン信者認定ですか？
356 ：：：2008/06/14(土) 18:10:08 ID:X4J+xtPh0
マラドーナなんてコカイン、ドーピング常習犯だよ？
ロナウドなんて女装した売春婦に脅されて涙目になってたような奴だよ？
ロマーリオは実際臭い飯食いながらプレーしてた事もある
ネドベドなんてもっと酷くて相手の髪の毛引っ張るわ、選手生命断つようなエグイタックル狙うわ
毎試合毎試合走り幅跳びしてんじゃねーんだぞってくらいダイブするわでとても真っ当な選手とは言えない訳で
プレミアの選手なんて毎年レイプ事件やら暴力事件なんてザラだろ？
サッカー選手なんてのは一歩間違えば犯罪者になりうるような奴らの集まりなんだぞって事
俺はジダンの頭突きに対する見解を聞いたのにID:X4J+xtPh0はジダンについて言及せずあいつはどうのこいつはこうのともっと悪い奴の例を出してジダンは悪くないような見解・反論を見せた
これは非常に民度の低い行為だ
387 ：375：2008/06/14(土) 18:54:46 ID:zYeG0J+KO
>>377
そうか～
それじゃあ上で素行不良について述べられてる何人かの選手が
レジェンドとして語り継ぐに値する選手かどうかっていうところの
ロロの見解をはっきりしないと第三者にはレスしにくいんじゃないかな
素行はレジェンドとして語り継ぐに値するかどうかに必要な条件かどうかの
ロロ基準を表明した方が第三者を共感させられるんじゃない？
それが目標だったよね、確か。
まあその返答次第でマラドーナあたりのこと突っ込まれるかも知れないけど(笑)
あとマスコミのことなんて書き込みにないんだから
レス読んでる第三者にはわからないと思うよ
そうか～
それじゃあ上で素行不良について述べられてる何人かの選手が
レジェンドとして語り継ぐに値する選手かどうかっていうところの
ロロの見解をはっきりしないと第三者にはレスしにくいんじゃないかな
素行はレジェンドとして語り継ぐに値するかどうかに必要な条件かどうかの
ロロ基準を表明した方が第三者を共感させられるんじゃない？
それが目標だったよね、確か。
まあその返答次第でマラドーナあたりのこと突っ込まれるかも知れないけど(笑)
あとマスコミのことなんて書き込みにないんだから
レス読んでる第三者にはわからないと思うよ
388 ： ：2008/06/14(土) 18:55:42 ID:0pNPI6F70
>>386
それで民度が低いのなら↓は？
192 名前：ロロ ◆RNLMhOuCjE [] 投稿日：2008/06/13(金) 21:32:17 ID:yQsxcYAQ0
でもジダンはできないんだよね
ジダンは欠陥人間だからｗｗｗ
理性で感情をまったく制御できない犯罪者の資質十分のキチガイだよね
350 名前：ロロ ◆RNLMhOuCjE [] 投稿日：2008/06/14(土) 18:01:33 ID:xyZ6joG70
マジで信者はジダンの頭突きに対してどう考えているんだろう？
レジェンドだよ？その時代の象徴だよ？俺らの誇りだよ？
そんな偉大な男がＷＣの決勝で頭突き退場だよ？
世界中の子供が見てる前で偉大な英雄が暴力行為を行ったんだよ？
仲間を無視してファンを無視して子供達の夢を無視して暴力に走ったのがジダン
しかも前科も何度もあるようにまったく反省も改善もない犯罪者脳がジダン
俺らが後世に伝えるべき偉大な男と呼ぶ資格がジダンにあるだろうか？
スタジアムに暴力を持ち込むジダンに尊敬の念を持つべきだろうか？
俺はジダンのような男をレジェンドと呼ぶことは恥だと思う
ジダンのような犯罪者予備軍を誇るなど民度を疑うね
それで民度が低いのなら↓は？
192 名前：ロロ ◆RNLMhOuCjE [] 投稿日：2008/06/13(金) 21:32:17 ID:yQsxcYAQ0
でもジダンはできないんだよね
ジダンは欠陥人間だからｗｗｗ
理性で感情をまったく制御できない犯罪者の資質十分のキチガイだよね
350 名前：ロロ ◆RNLMhOuCjE [] 投稿日：2008/06/14(土) 18:01:33 ID:xyZ6joG70
マジで信者はジダンの頭突きに対してどう考えているんだろう？
レジェンドだよ？その時代の象徴だよ？俺らの誇りだよ？
そんな偉大な男がＷＣの決勝で頭突き退場だよ？
世界中の子供が見てる前で偉大な英雄が暴力行為を行ったんだよ？
仲間を無視してファンを無視して子供達の夢を無視して暴力に走ったのがジダン
しかも前科も何度もあるようにまったく反省も改善もない犯罪者脳がジダン
俺らが後世に伝えるべき偉大な男と呼ぶ資格がジダンにあるだろうか？
スタジアムに暴力を持ち込むジダンに尊敬の念を持つべきだろうか？
俺はジダンのような男をレジェンドと呼ぶことは恥だと思う
ジダンのような犯罪者予備軍を誇るなど民度を疑うね
389 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/14(土) 18:57:28 ID:xyZ6joG70
>>387
このスレではマラドーナなんてどうでもいいんだよね
マラが過大評価かどうかなんて他のスレでも立てて好きなように議論すればいい
ここはジダンがどうかだ
万引き少年の言い訳みたいな民度の低い話はやめてくれ
このスレではマラドーナなんてどうでもいいんだよね
マラが過大評価かどうかなんて他のスレでも立てて好きなように議論すればいい
ここはジダンがどうかだ
万引き少年の言い訳みたいな民度の低い話はやめてくれ
390 ：リンクス：2008/06/14(土) 18:58:06 ID:IylKvJ//0
>>353 だからアンフェアーといっています。
その程度のアンフェアーはスーパーキャストには関係ありません。
マイケル・ジョーダン アレックス・ロドリゲス リバウド ジルソン・ベルナンド
エメルソン アンリ ベーブ・ルース グレツキー
その程度のアンフェアーはスーパーキャストには関係ありません。
マイケル・ジョーダン アレックス・ロドリゲス リバウド ジルソン・ベルナンド
エメルソン アンリ ベーブ・ルース グレツキー
391 ：。：2008/06/14(土) 18:58:49 ID:8s8UZxe7P
>>384
＞あると思います
思うじゃだめだろ。データを示す根拠にならない。
ＧＫが万が一得点王になったとして、
そのＧＫが失点王でもレジェンド入り？ってか。
むちゃくちゃだろ。
まぁそのまえに試合に出れなくなってるかｗｗ
もしくはＦＷにコンバートさせられるだろ
＞あると思います
思うじゃだめだろ。データを示す根拠にならない。
ＧＫが万が一得点王になったとして、
そのＧＫが失点王でもレジェンド入り？ってか。
むちゃくちゃだろ。
まぁそのまえに試合に出れなくなってるかｗｗ
もしくはＦＷにコンバートさせられるだろ
392 ：・：2008/06/14(土) 18:58:51 ID:pgQmyjawO
メンタル素行面ではカカが神｡
プレーの質ロマーリオ、メンタル素行カカ｡
以上
プレーの質ロマーリオ、メンタル素行カカ｡
以上
393 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/14(土) 18:58:53 ID:xyZ6joG70
>>388
なんか間違っているか？完璧なジダンの人格鑑定じゃないか
なんか間違っているか？完璧なジダンの人格鑑定じゃないか
>>386
サッカー選手なんてのは一歩間違えば犯罪者になりうるような奴らの集まりなんだぞって事
↑この部分でなぜ閉めてるのかわからないのか？
一々素行がどうのこうのって咎めてもなんにもならない
わざわざジダンが犯したミスをグチグチ引っ張ってる奴に民度低いとか心外だよ
サッカー選手なんてのは一歩間違えば犯罪者になりうるような奴らの集まりなんだぞって事
↑この部分でなぜ閉めてるのかわからないのか？
一々素行がどうのこうのって咎めてもなんにもならない
わざわざジダンが犯したミスをグチグチ引っ張ってる奴に民度低いとか心外だよ
395 ：。：2008/06/14(土) 18:59:32 ID:8s8UZxe7P
>>373
ここで加藤容疑者を持ち出すのかｗそれこそルールを・・・って感じじゃない？
まあいいよ。つまりどうせそんなルール守れっこないしね。
マラドーナは殺人のような重度のものではないにしろ、覚せい剤やったりしたシャレにならない犯罪者。
ジダンは肝心な試合で頭突き・退場して世界の失笑を買った、あくまでスポーツ的な非紳士的行為実行者。
ジダンは馬鹿だけど、マラドーナとはワルとしてのレベル、分野が違うでしょ、と通りすがりに吐き捨てただけなんだけどな。
まあ、カッカすんなよ。仲良くやろうや。
ここで加藤容疑者を持ち出すのかｗそれこそルールを・・・って感じじゃない？
まあいいよ。つまりどうせそんなルール守れっこないしね。
マラドーナは殺人のような重度のものではないにしろ、覚せい剤やったりしたシャレにならない犯罪者。
ジダンは肝心な試合で頭突き・退場して世界の失笑を買った、あくまでスポーツ的な非紳士的行為実行者。
ジダンは馬鹿だけど、マラドーナとはワルとしてのレベル、分野が違うでしょ、と通りすがりに吐き捨てただけなんだけどな。
まあ、カッカすんなよ。仲良くやろうや。
397 ：･：2008/06/14(土) 19:01:07 ID:TqFxJswkO
ロロの言う通りだ
ポイント制だのベーブルースとか別スレでやれ
ポイント制だのベーブルースとか別スレでやれ
398 ： ：2008/06/14(土) 19:03:20 ID:0pNPI6F70
>>398
ネズミ男も差別語になるんでしょうか；；？
ネズミ男も差別語になるんでしょうか；；？
400 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/14(土) 19:04:44 ID:xyZ6joG70
>>394
いや～すばらしい民度ですなｗｗｗ
あの頭突きを許容して大した事ではないと・・・
普通ならジダンの頭突き行為には嫌悪感を抱きジダンのメンタル面での欠陥を認めるもんだ
それをあいつはどうのこいつはもっと悪いだの・・・恥ずかしい民度ですね
いや～すばらしい民度ですなｗｗｗ
あの頭突きを許容して大した事ではないと・・・
普通ならジダンの頭突き行為には嫌悪感を抱きジダンのメンタル面での欠陥を認めるもんだ
それをあいつはどうのこいつはもっと悪いだの・・・恥ずかしい民度ですね
401 ：。：2008/06/14(土) 19:05:57 ID:8s8UZxe7P
ロロさん>>395スルーしないでね？
リンクスってさ、野球の打点と得点とホームランの区別ついてないよね？
403 ： ：2008/06/14(土) 19:06:34 ID:0pNPI6F70
404 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/14(土) 19:07:23 ID:xyZ6joG70
405 ：リンクス：2008/06/14(土) 19:08:10 ID:IylKvJ//0
自転車のロードレースで例えます。
エース（優勝者）がアシスト（優勝に貢献・スタッツにはなにも記録されない）
よりも評価されます。
サッカーではアシストがエースより評価されるケースがたくさんあります。
これはおかしいです。
本質をカムフラージュするのはやめましょう。
未来のサッカーの進化を止める原因になります。
エース（優勝者）がアシスト（優勝に貢献・スタッツにはなにも記録されない）
よりも評価されます。
サッカーではアシストがエースより評価されるケースがたくさんあります。
これはおかしいです。
本質をカムフラージュするのはやめましょう。
未来のサッカーの進化を止める原因になります。
>>394
あんまり日本語が読めないみたいなんで煽るのやめときます
あんまり日本語が読めないみたいなんで煽るのやめときます
407 ： ：2008/06/14(土) 19:11:04 ID:0pNPI6F70
>>404
犯罪者予備軍がＮＧなら実際に犯罪者になった人間は当然ＮＧだよな。
>>405
＞サッカーではアシストがエースより評価されるケースがたくさんあります。
＞これはおかしいです。
おかしい場合も、おかしくない場合も両方ある。
今のところ、明確な線引きはできないし、おそらくは将来出来たとしても、わかり難くて一般化しないよ。
続きはこっちで
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1213437931/
犯罪者予備軍がＮＧなら実際に犯罪者になった人間は当然ＮＧだよな。
>>405
＞サッカーではアシストがエースより評価されるケースがたくさんあります。
＞これはおかしいです。
おかしい場合も、おかしくない場合も両方ある。
今のところ、明確な線引きはできないし、おそらくは将来出来たとしても、わかり難くて一般化しないよ。
続きはこっちで
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1213437931/
また自分に安価つけちゃった！
>>400ね
>>400ね
409 ：～：2008/06/14(土) 19:14:07 ID:pFq5r9ltO
球技やないやん
リンクスに質問
野球で打点王とホームラン王と最高打率と最多勝と最高勝率はどれが一番評価が高い？
リンクスに質問
野球で打点王とホームラン王と最高打率と最多勝と最高勝率はどれが一番評価が高い？
410 ：。：2008/06/14(土) 19:14:45 ID:8s8UZxe7P
>>405
＞ロードレースで例えます。
例えないで下さい。これはサッカーです。
例えるならロードレースに例える根拠を示してください。
＞本質をカムフラージュするのはやめましょう。
していません。サッカーの本質は得点をすること。これは間違いないでしょう。
しかし時にそのアシストそのものが重要な場面、あるいはそれ以前のプレーが
賞賛されてしかるべきスポーツがサッカーです。
＞未来のサッカーの進化を止める原因になります。
なりません。むしろ進化を促進するでしょうね。
カンナバーロのバロンドールは受賞ももちろんですが、
「ＤＦとしては珍しく受賞した」こと自体が話題になりましたよね？
＞ロードレースで例えます。
例えないで下さい。これはサッカーです。
例えるならロードレースに例える根拠を示してください。
＞本質をカムフラージュするのはやめましょう。
していません。サッカーの本質は得点をすること。これは間違いないでしょう。
しかし時にそのアシストそのものが重要な場面、あるいはそれ以前のプレーが
賞賛されてしかるべきスポーツがサッカーです。
＞未来のサッカーの進化を止める原因になります。
なりません。むしろ進化を促進するでしょうね。
カンナバーロのバロンドールは受賞ももちろんですが、
「ＤＦとしては珍しく受賞した」こと自体が話題になりましたよね？
411 ：387：2008/06/14(土) 19:14:59 ID:zYeG0J+KO
>>389
ああ、ごめん。
思ったことが伝えきれなかったので書き直します。
素行は「俺らの誇り」(笑)であるレジェンドとして語り継ぐに値するかどうかに必要な条件かどうかの
ロロ基準を表明した上でジダンは過大評価だ、とした方がいいんじゃない？
あとマスコミの報道は過大評価だ、という指摘をしたいなら
きちんと書かないと第三者にはわからないよ。
レジェンドの話してるのかと思ったらいきなりマスコミ出てくるんだもん(笑)
多分ロロの中だけではすべて書き込めてるんだろうけどさ。
第三者に対して訴えたいならあのレスはちょっとひとりよがりじゃないかな
で、「俺らの誇り」(笑)の「俺ら」って誰？
ああ、ごめん。
思ったことが伝えきれなかったので書き直します。
素行は「俺らの誇り」(笑)であるレジェンドとして語り継ぐに値するかどうかに必要な条件かどうかの
ロロ基準を表明した上でジダンは過大評価だ、とした方がいいんじゃない？
あとマスコミの報道は過大評価だ、という指摘をしたいなら
きちんと書かないと第三者にはわからないよ。
レジェンドの話してるのかと思ったらいきなりマスコミ出てくるんだもん(笑)
多分ロロの中だけではすべて書き込めてるんだろうけどさ。
第三者に対して訴えたいならあのレスはちょっとひとりよがりじゃないかな
で、「俺らの誇り」(笑)の「俺ら」って誰？
412 ：。：2008/06/14(土) 19:16:49 ID:8s8UZxe7P
ロロさん>>395スルーしないでね？
>>404
スポーツ的にキレやすくて困る、ってんならわかるけど、
犯罪者予備軍は大袈裟ｗ
切れると周りが見えなくなって暴走
これは君も気を付けることね。ジダン寄りの意見しただけでジダン信者と決めつける疑心暗鬼なところを見ると・・・
スポーツ的にキレやすくて困る、ってんならわかるけど、
犯罪者予備軍は大袈裟ｗ
切れると周りが見えなくなって暴走
これは君も気を付けることね。ジダン寄りの意見しただけでジダン信者と決めつける疑心暗鬼なところを見ると・・・
414 ：リンクス：2008/06/14(土) 19:18:21 ID:IylKvJ//0
402 ついていまーす（笑）
ホームランはスタンドに直接入れる （個人の得点）
打点 打って得点を入れる （個人の得点かチームメイトに得点させる）
得点 ホームベースを踏む （チームメイトがヒットなどで得点させる）
スポーツの知識は高いと思います。
ホームランはスタンドに直接入れる （個人の得点）
打点 打って得点を入れる （個人の得点かチームメイトに得点させる）
得点 ホームベースを踏む （チームメイトがヒットなどで得点させる）
スポーツの知識は高いと思います。
415 ：リンクス：2008/06/14(土) 19:20:33 ID:IylKvJ//0
>>403 ありがとうございます（笑）
416 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/14(土) 19:20:45 ID:xyZ6joG70
リンクスポイントスレって名前なんか笑えて来る
ロロとリンクスって言ってる事が支離滅裂だから他スレの人が冷静に見たら
何の話ししてるんだか(？～？)になっちゃうね
ロロとリンクスって言ってる事が支離滅裂だから他スレの人が冷静に見たら
何の話ししてるんだか(？～？)になっちゃうね
まずサッカー選手を見るのに民度とかまったく関係ないしね
419 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/14(土) 19:24:40 ID:xyZ6joG70
420 ：？：2008/06/14(土) 19:25:38 ID:zYeG0J+KO
421 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/14(土) 19:26:58 ID:xyZ6joG70
422 ：。：2008/06/14(土) 19:27:42 ID:8s8UZxe7P
423 ：リンクス：2008/06/14(土) 19:28:51 ID:IylKvJ//0
>>391 No1 プレイヤーでいいとおもいます。
>>398 イチローの方が打数（チャンス）が多いのにロドリゲスの方が得点・本塁打・打点
がはるかに多い。アンフェアーですけどスーパーキャストにはその程度は凌駕できる証明できます。
>>398 イチローの方が打数（チャンス）が多いのにロドリゲスの方が得点・本塁打・打点
がはるかに多い。アンフェアーですけどスーパーキャストにはその程度は凌駕できる証明できます。
425 ：。：2008/06/14(土) 19:33:18 ID:8s8UZxe7P
>>423
まずイチローの打順を考えれるべきだな
まずイチローの打順を考えれるべきだな
427 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/14(土) 19:37:32 ID:xyZ6joG70
428 ：リンクス：2008/06/14(土) 19:38:21 ID:IylKvJ//0
>>410 ロードレースは個人競技ですが団体競技の側面があります。
エース（優勝者） アシスト（エースをサポート・スタッツには記録されない）
サッカーで言えば チームの得点王 （エース） それ以外（サポート）
わかりやすいです（笑）
サッカーではエースよりアシストを評価する傾向がおおくあります。
ロードレースの世界ではありえません。
エース（優勝者） アシスト（エースをサポート・スタッツには記録されない）
サッカーで言えば チームの得点王 （エース） それ以外（サポート）
わかりやすいです（笑）
サッカーではエースよりアシストを評価する傾向がおおくあります。
ロードレースの世界ではありえません。
>>419
民度民度というが、あんたは俺ら（ジダン信者のみならず君に盾突く者）に対してかなりひどいこと言ってるよね。
それはあんたがいう民度の高い奴のすることなのか？
スポーツ選手は評価される立場だから、ある程度の悪口は許すが、
ジダンを推しただけで俺らも人間失格くらいの勢いで見下してるでしょ？そりゃおかしいわ。
自分の言動、ちょっと考えなおしてくれ。
民度民度というが、あんたは俺ら（ジダン信者のみならず君に盾突く者）に対してかなりひどいこと言ってるよね。
それはあんたがいう民度の高い奴のすることなのか？
スポーツ選手は評価される立場だから、ある程度の悪口は許すが、
ジダンを推しただけで俺らも人間失格くらいの勢いで見下してるでしょ？そりゃおかしいわ。
自分の言動、ちょっと考えなおしてくれ。
430 ：。：2008/06/14(土) 19:43:26 ID:8s8UZxe7P
>>428
だから、ロードレースに例える根拠が無さ杉ｗｗｗ
エースよりアシストを評価する傾向は全く無い。
得点王がその年のバロンドールを取るときもあれば、
そうでないときもある。
ポジション・役割・獲得タイトル・数字、「総合的に」
判断されて選ばれてるわけ。
ジダンもキャリアの中を「総合的に」見て評価されてるのね。
フィジカルがあるからレジェンド、パスがうまいからレジェンド、
トラップがうまいからレジェンドｅｔｃ、、、
そうじゃないのさ。
その技術を生かして何を得たか、何を達成したのかが大事なわけ。
だから、ロードレースに例える根拠が無さ杉ｗｗｗ
エースよりアシストを評価する傾向は全く無い。
得点王がその年のバロンドールを取るときもあれば、
そうでないときもある。
ポジション・役割・獲得タイトル・数字、「総合的に」
判断されて選ばれてるわけ。
ジダンもキャリアの中を「総合的に」見て評価されてるのね。
フィジカルがあるからレジェンド、パスがうまいからレジェンド、
トラップがうまいからレジェンドｅｔｃ、、、
そうじゃないのさ。
その技術を生かして何を得たか、何を達成したのかが大事なわけ。
431 ：リンクス：2008/06/14(土) 19:44:50 ID:IylKvJ//0
<<426 <<423 球技は多くの得点を決めたチームが勝つスポーツです。ご存知でしょう（笑）
アンフェアーです。得点王になればいいんです。150得点すればいいんです。理屈では可能です。
アンフェアーです。得点王になればいいんです。150得点すればいいんです。理屈では可能です。
432 ：。：2008/06/14(土) 19:46:36 ID:8s8UZxe7P
>>431
でも151点決められたら負けるよ？
でも151点決められたら負けるよ？
433 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/14(土) 19:46:50 ID:xyZ6joG70
434 ：411：2008/06/14(土) 19:47:32 ID:zYeG0J+KO
＞その時代にサッカーを見ていた人々＝俺ら
＞後世の人に自慢する誇りだよ
＞選手が偉大かどうか評価するのにメンタル面を無視するなんて馬鹿げてる
＞民度が高いならもちろん加味すべき項目だ
まさか自分もロロに「俺ら」でくくられるとは思わなくてちょっとびっくりした(笑)
つまりレジェンド＝人格者ってことだね。
そうやって意見を表明してたらマラドーナ他あげられてた選手たちのことを
どうこうは言われなかったんじゃないかな。
だってマラドーナ他あげられてた選手たちがロロからすればレジェンドじゃないのは自明のことだから。
で、その観点からするとジダンがレジェンドってのはないだろうねえ。
でも我々の先達者だってそんな「俺らの誇り」を持っていなかったってことだから…ってあんまりフォローにならないけど^^
未来に期待しよう。
＞後世の人に自慢する誇りだよ
＞選手が偉大かどうか評価するのにメンタル面を無視するなんて馬鹿げてる
＞民度が高いならもちろん加味すべき項目だ
まさか自分もロロに「俺ら」でくくられるとは思わなくてちょっとびっくりした(笑)
つまりレジェンド＝人格者ってことだね。
そうやって意見を表明してたらマラドーナ他あげられてた選手たちのことを
どうこうは言われなかったんじゃないかな。
だってマラドーナ他あげられてた選手たちがロロからすればレジェンドじゃないのは自明のことだから。
で、その観点からするとジダンがレジェンドってのはないだろうねえ。
でも我々の先達者だってそんな「俺らの誇り」を持っていなかったってことだから…ってあんまりフォローにならないけど^^
未来に期待しよう。
ちょっとの悪口？
ではないと思うぞ。
どのような内容だったとか耳にしてると思うが、人種差別発言を"ちょっとの悪口"で表すのは社会的観点から見て宜しくない。
まぁキレ易いのは確かだな。
ではないと思うぞ。
どのような内容だったとか耳にしてると思うが、人種差別発言を"ちょっとの悪口"で表すのは社会的観点から見て宜しくない。
まぁキレ易いのは確かだな。
>>419
ジダンを叩くのに確たる言い訳が見当たらないので強がって他者を見下す言動を放つ
弱い者ほどなんとやらって奴だね
まともな議論してる横から割って入り人格を否定するような奴だ相手するだけ無駄ですよ
ジダンを叩くのに確たる言い訳が見当たらないので強がって他者を見下す言動を放つ
弱い者ほどなんとやらって奴だね
まともな議論してる横から割って入り人格を否定するような奴だ相手するだけ無駄ですよ
437 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/14(土) 19:51:07 ID:xyZ6joG70
438 ：あ：2008/06/14(土) 19:51:13 ID:KfxCpRYUO
レジェンドと人間性は全く関係ないから、ジダンだろうがロナウドだろうがマラドーナだろうが、人間性について話す必要は全くない。
サッカー以外のスポーツと比べるのはいい加減やめろ。話にならない。
サッカー以外のスポーツと比べるのはいい加減やめろ。話にならない。
439 ：リンクス：2008/06/14(土) 19:52:25 ID:IylKvJ//0
>>430 ロードレースと比較して傾向があるのは明らかです。
FIFA MVP にジダン・カンナバロ（アシスト）が選ばれているじゃないですか。
スコアラー（エース）じゃない選手がえらばれています。ジダンが過大評価かどうか。
私は真実が知りたいだけです。
FIFA MVP にジダン・カンナバロ（アシスト）が選ばれているじゃないですか。
スコアラー（エース）じゃない選手がえらばれています。ジダンが過大評価かどうか。
私は真実が知りたいだけです。
440 ：。：2008/06/14(土) 19:52:49 ID:8s8UZxe7P
ていうか余談だけど、
ロロさん「民度」って言葉覚えたからとにかく使いたいんだね。
まじでかわいいよ。
ロロさん「民度」って言葉覚えたからとにかく使いたいんだね。
まじでかわいいよ。
ロロたんがジダンの人間性の否定を用いてレジェンドであることの否定を
主張するのであるのならロロたんは他の名選手についての
人間性についても触れなくてはならない＾＾
他の選手と比較せずして選手の評価は語れない＾＾
それをせずに議論から逃げてばかりのロロたんは負け犬ですな＾＾
主張するのであるのならロロたんは他の名選手についての
人間性についても触れなくてはならない＾＾
他の選手と比較せずして選手の評価は語れない＾＾
それをせずに議論から逃げてばかりのロロたんは負け犬ですな＾＾
442 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/14(土) 19:54:59 ID:xyZ6joG70
443 ：。：2008/06/14(土) 19:55:30 ID:8s8UZxe7P
>>439
比較してみれば差があるのはあたりまえだろ？（笑）
違うスポーツなんだから（笑）
＞FIFA MVP にジダン・カンナバロ（アシスト）が選ばれているじゃないですか。
＞スコアラー（エース）じゃない選手がえらばれています。ジダンが過大評価かどうか。
＞私は真実が知りたいだけです。
ジダンが過大評価かの真実を知りたい？（笑）
君は「ジダンは過大評価」である旨の証明をしてたんじゃないのか？（笑）
比較してみれば差があるのはあたりまえだろ？（笑）
違うスポーツなんだから（笑）
＞FIFA MVP にジダン・カンナバロ（アシスト）が選ばれているじゃないですか。
＞スコアラー（エース）じゃない選手がえらばれています。ジダンが過大評価かどうか。
＞私は真実が知りたいだけです。
ジダンが過大評価かの真実を知りたい？（笑）
君は「ジダンは過大評価」である旨の証明をしてたんじゃないのか？（笑）
444 ：･：2008/06/14(土) 19:56:15 ID:TqFxJswkO
なんで比較対象がロードレースなんだよｗｗｗ
球技ですらないｗｗｗｗｗｗ
球技ですらないｗｗｗｗｗｗ
445 ：リンクス：2008/06/14(土) 19:56:20 ID:IylKvJ//0
>>432 負けてもいいんじゃないですか。
団体競技ですし。どんなに優秀なエースでも1人ではかてません。
団体競技ですし。どんなに優秀なエースでも1人ではかてません。
446 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/14(土) 19:58:56 ID:xyZ6joG70
レジェンドと呼ばれる他の名選手との比較は避けて通れないのです＾＾
「得点力では比較するがメンタルに関しては他の名選手との比較はしない。
ジダンは絶対的に駄目だ」では通用しないのです＾＾
「得点力では比較するがメンタルに関しては他の名選手との比較はしない。
ジダンは絶対的に駄目だ」では通用しないのです＾＾
449 ：。：2008/06/14(土) 20:00:24 ID:8s8UZxe7P
>>445
＞球技は多くの得点を決めたチームが勝つスポーツです。
って言ってるのに負けてもいいの？サッカーは得点するため「だけ」のスポーツなの？
何よりは勝利じゃないの？
＞どんなに優秀なエースでも1人ではかてません。
答えいってんジャン。
エースよりも勝利に貢献する働きをする人間に正当な評価は与えないの？
「かてません」っていってるのに負けてもいいの？
よくわかんないから詳しく解説してくれ。
人気者で忙しいだろうが頼んだよ
＞球技は多くの得点を決めたチームが勝つスポーツです。
って言ってるのに負けてもいいの？サッカーは得点するため「だけ」のスポーツなの？
何よりは勝利じゃないの？
＞どんなに優秀なエースでも1人ではかてません。
答えいってんジャン。
エースよりも勝利に貢献する働きをする人間に正当な評価は与えないの？
「かてません」っていってるのに負けてもいいの？
よくわかんないから詳しく解説してくれ。
人気者で忙しいだろうが頼んだよ
451 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/14(土) 20:02:31 ID:xyZ6joG70
ロロたんもサッカーを語るならサッカー界の基準にのっとってね＾＾
ロロの法則とリンクスポイント制で新しいスポーツでも考えれば＾＾
456 ：リンクス：2008/06/14(土) 20:05:47 ID:IylKvJ//0
444 似てる側面が多いです。基本的なところで。
しかし評価方法はかなり違います。
ロードレース エース（チームが優勝を狙わせる選手）
アシスト（空気抵抗を受け・エースをサポート）
サッカー エース（チームの得点王） アシスト（それ以外）
ロードレースでは優勝にアシストも貢献してます。しかし優勝は記録上1人で
評価もエースがされます。
しかし サッカーではアシストがエースより評価されるケースもおおいです。
ロードレースではありえません。サッカーでもアシストがやなら実力でエースを奪えばいいです。
シンプルです。サッカーは得点を多くとったチームが勝つスポーツです。
しかし評価方法はかなり違います。
ロードレース エース（チームが優勝を狙わせる選手）
アシスト（空気抵抗を受け・エースをサポート）
サッカー エース（チームの得点王） アシスト（それ以外）
ロードレースでは優勝にアシストも貢献してます。しかし優勝は記録上1人で
評価もエースがされます。
しかし サッカーではアシストがエースより評価されるケースもおおいです。
ロードレースではありえません。サッカーでもアシストがやなら実力でエースを奪えばいいです。
シンプルです。サッカーは得点を多くとったチームが勝つスポーツです。
457 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/14(土) 20:06:29 ID:xyZ6joG70
458 ：。：2008/06/14(土) 20:08:29 ID:8s8UZxe7P
>>456
さきに似ている側面をおしえてもらってもいいですか？
でもきっとロードレースにもアシストのプロフェッショナルがいるんじゃないの？
よくわかんないけど。
あと、なに質問しても、
＞サッカーではアシストがエースより評価されるケースもおおいです。
＞ロードレースではありえません。
で返すのやめろよ。一生話が進まない。
討論てなにかわかるか？
さきに似ている側面をおしえてもらってもいいですか？
でもきっとロードレースにもアシストのプロフェッショナルがいるんじゃないの？
よくわかんないけど。
あと、なに質問しても、
＞サッカーではアシストがエースより評価されるケースもおおいです。
＞ロードレースではありえません。
で返すのやめろよ。一生話が進まない。
討論てなにかわかるか？
461 ：リンクス：2008/06/14(土) 20:11:00 ID:IylKvJ//0
>>457
ジダンについて議論する所で散々他の選手を引き合いにだして語ってたのは君だろ？
そしてゲームを見ても選手の素晴らしい所が分からない、文章にしても分からない
適当な印象だけで語って本質が分かってない上行き詰ると他者の人格否定に走りだす
あまりに滑稽だったので少し頭悪いのかなって思っただけ
ジダンについて議論する所で散々他の選手を引き合いにだして語ってたのは君だろ？
そしてゲームを見ても選手の素晴らしい所が分からない、文章にしても分からない
適当な印象だけで語って本質が分かってない上行き詰ると他者の人格否定に走りだす
あまりに滑稽だったので少し頭悪いのかなって思っただけ
463 ：あ：2008/06/14(土) 20:14:32 ID:11rMmx0sO
ロロとリンクスは
支離滅裂な、ぉバカ！
支離滅裂な、ぉバカ！
464 ：。：2008/06/14(土) 20:16:31 ID:8s8UZxe7P
>>461
全然論破できてないよ？
間違えている可能性を認めている以上論破にはならないし、
基づいているデータや根拠そのものをまずは周囲に納得させるべき。
どういう理由でどういう方法でそのデータを示しているのか明確にね。
まずは。ロードレースをサッカーの引き合いに出している根拠を
もっと明確に、分かりやすく。どうかお願いします。
全然論破できてないよ？
間違えている可能性を認めている以上論破にはならないし、
基づいているデータや根拠そのものをまずは周囲に納得させるべき。
どういう理由でどういう方法でそのデータを示しているのか明確にね。
まずは。ロードレースをサッカーの引き合いに出している根拠を
もっと明確に、分かりやすく。どうかお願いします。
465 ：434：2008/06/14(土) 20:18:39 ID:zYeG0J+KO
466 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/14(土) 20:20:24 ID:xyZ6joG70
りんくすチャリヲタな件
レジェンドかどうか評価するために技術を他のプレーヤーと比較するのは重要で
メンタルの部分は比較してはならないですか・・・・わかりません
ロロの法則は穴が多すぎます
メンタルの部分は比較してはならないですか・・・・わかりません
ロロの法則は穴が多すぎます
469 ：Ⅷ：2008/06/14(土) 20:23:24 ID:HtJXFv5sO
みなさん。サッカー界の常識を無視し、
自分で作った基準で話をするロロやリンクスとは議論が成立するわけがありません。
ロロは前のスレで言っていた純粋な能力がなんたらかんたらの話が完全に論破されたのでもう完全に支離滅裂
怒り狂って無茶苦茶になっていますw
リンクスは話が突拍子も無さすぎ、サッカー知らなすぎで話になりません。
自分で作った基準で話をするロロやリンクスとは議論が成立するわけがありません。
ロロは前のスレで言っていた純粋な能力がなんたらかんたらの話が完全に論破されたのでもう完全に支離滅裂
怒り狂って無茶苦茶になっていますw
リンクスは話が突拍子も無さすぎ、サッカー知らなすぎで話になりません。
民度のたかい人間は２ちゃんの1スレにここまで張り付かない。
そうまでしてこのスレに居着く割に論旨を拡散しすぎて俺ルールの展示場になってる。
一般性のない定義で選手を計ったところで誰も賛成しないのは明白。
そうまでしてこのスレに居着く割に論旨を拡散しすぎて俺ルールの展示場になってる。
一般性のない定義で選手を計ったところで誰も賛成しないのは明白。
471 ：？：2008/06/14(土) 20:25:12 ID:zYeG0J+KO
リンクス、２ちゃんでの草の根活動（個人的には海サカ板にもスレたてた方がいいと思う）もいいけど
ポイント制導入についてはFIFAやUEFAにメールした方がいいと思う
ポイント制導入についてはFIFAやUEFAにメールした方がいいと思う
472 ：リンクス：2008/06/14(土) 20:25:21 ID:IylKvJ//0
>>456 エース 優勝 得点王 No1
アシストも優勝に貢献するが記録上はエースだけ
優勝に得点王以外も貢献するが得点王がNo1と判断される（球技）
他の球技ではエースが1番評価されますけどサッカーではアシスト
がエースより評価されるケースも多い。
ロードレースではエースより評価されることはありえません。
他のほとんどの球技でもそうです。
なぜサッカーはこんなおかしいことがおこるのか。
これが過大評価じゃないでしょうか。
得点を多くとったチームが勝つシンプルなスポーツです。
真実をフォーカスしないで、複雑に考えブラインドするのはやめましょう。
ジダンが過大評価じゃないといえる記録・データを提示してください。
もしあるのなら（笑）
アシストも優勝に貢献するが記録上はエースだけ
優勝に得点王以外も貢献するが得点王がNo1と判断される（球技）
他の球技ではエースが1番評価されますけどサッカーではアシスト
がエースより評価されるケースも多い。
ロードレースではエースより評価されることはありえません。
他のほとんどの球技でもそうです。
なぜサッカーはこんなおかしいことがおこるのか。
これが過大評価じゃないでしょうか。
得点を多くとったチームが勝つシンプルなスポーツです。
真実をフォーカスしないで、複雑に考えブラインドするのはやめましょう。
ジダンが過大評価じゃないといえる記録・データを提示してください。
もしあるのなら（笑）
473 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/14(土) 20:25:44 ID:xyZ6joG70
474 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/14(土) 20:27:42 ID:xyZ6joG70
475 ：Ⅷ：2008/06/14(土) 20:28:47 ID:HtJXFv5sO
>>474
おう悪かった謝るよ！
おう悪かった謝るよ！
476 ：リンクス：2008/06/14(土) 20:31:17 ID:IylKvJ//0
478 ：あ：2008/06/14(土) 20:35:41 ID:KfxCpRYUO
論破(笑)
議論にすらなってないのが分かりませんか(笑)
議論にすらなってないのが分かりませんか(笑)
479 ：Ⅷ：2008/06/14(土) 20:38:47 ID:HtJXFv5sO
みんな気づけ！もはやここはネタスレなんだ！
まずスレタイを見てくれ！一般的な評価とあまりにもかけ離れ過ぎている！
そしてロロとリンクスの主張を見てくれ！
完全に釣りだろ！俺達は釣られてるんだ！
まずスレタイを見てくれ！一般的な評価とあまりにもかけ離れ過ぎている！
そしてロロとリンクスの主張を見てくれ！
完全に釣りだろ！俺達は釣られてるんだ！
480 ：。：2008/06/14(土) 20:38:55 ID:8s8UZxe7P
>>472
それは、ロードレースとサッカーが明らかに違うスポーツで、
リンクスさんの脳内で比較しやすいから勝手に出してるんです。
って受け取れるんだけど。何度も言う。全然根拠になってない。
「おまえほんとばかだね」っていう返事はなしね。
ばかにも分かるリンクスさんのサッカー評論講座よろしく！
それは、ロードレースとサッカーが明らかに違うスポーツで、
リンクスさんの脳内で比較しやすいから勝手に出してるんです。
って受け取れるんだけど。何度も言う。全然根拠になってない。
「おまえほんとばかだね」っていう返事はなしね。
ばかにも分かるリンクスさんのサッカー評論講座よろしく！
481 ：？：2008/06/14(土) 20:38:56 ID:zYeG0J+KO
>>473
でもそれはまたロロの俺様ルールって第三者には思われちゃうんじゃないかな？
皆が皆ロロみたいに「完璧な」「人格鑑定」出来る訳じゃないんだからさ^^
確かロロは第三者にジダンが過大評価だと訴えたい（？証明したいだっけ？）んだよね？
理性的・理論的にいきたいなら曖昧な部分は出来るだけなくした方が説得力ますんじゃないかな。
でもって、あの、ロロの専門と「犯罪者脳」って学術用語なのかどうかは教えてもらえないのかな
でもそれはまたロロの俺様ルールって第三者には思われちゃうんじゃないかな？
皆が皆ロロみたいに「完璧な」「人格鑑定」出来る訳じゃないんだからさ^^
確かロロは第三者にジダンが過大評価だと訴えたい（？証明したいだっけ？）んだよね？
理性的・理論的にいきたいなら曖昧な部分は出来るだけなくした方が説得力ますんじゃないかな。
でもって、あの、ロロの専門と「犯罪者脳」って学術用語なのかどうかは教えてもらえないのかな
482 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/14(土) 20:39:03 ID:xyZ6joG70
>>475
謝らなくていいからもうレスしたり絡んだりするのはやめてくれるかな？
妄想癖の君とまともな議論は無理そうだから
妄想で議論されても話しにならない
それにしても妄想癖だの民度が低い奴だのジダン信者はまともな奴が居ないな
議論にならんはずだ
謝らなくていいからもうレスしたり絡んだりするのはやめてくれるかな？
妄想癖の君とまともな議論は無理そうだから
妄想で議論されても話しにならない
それにしても妄想癖だの民度が低い奴だのジダン信者はまともな奴が居ないな
議論にならんはずだ
483 ：。：2008/06/14(土) 20:40:14 ID:8s8UZxe7P
484 ：Ⅷ：2008/06/14(土) 20:41:18 ID:HtJXFv5sO
>>482
おう病人！ごめんな！お前サイコパスだろ！猟奇殺人とかおこさないでね♪
おう病人！ごめんな！お前サイコパスだろ！猟奇殺人とかおこさないでね♪
485 ：？：2008/06/14(土) 20:41:32 ID:zYeG0J+KO
486 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/14(土) 20:42:08 ID:xyZ6joG70
487 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/14(土) 20:43:19 ID:xyZ6joG70
>>484
妄想は止めてくれよ^^恐いよｗｗｗ
妄想は止めてくれよ^^恐いよｗｗｗ
488 ：。：2008/06/14(土) 20:44:34 ID:8s8UZxe7P
>>487
君のサッカー評が壮大な妄想である件について
君のサッカー評が壮大な妄想である件について
490 ：リンクス：2008/06/14(土) 20:44:52 ID:IylKvJ//0
>>団体球技競技においての現状 一般評価
団体球技 歴代No1プレイヤー マイケル・ジョーダン （歴代得点王最多獲得者 NBA）
種目 サッカー 歴代No1プレイヤー ペレ （歴代得点王最多獲得者 トップリーグの定義が明確かはされてえいない）
野球 歴代No1プレイヤー ベーブルース （歴代得点王最多獲得者 MLB）
アイスホッケー 歴代No1プレイヤー ウェイン・グレツキー （歴代得点王最多獲得者 NHL）
バスケット 歴代No1プレイヤー マイケル・ジョーダン （歴代得点王最多獲得者 NBA）
これは事実です。一般評価です。
団体球技 歴代No1プレイヤー マイケル・ジョーダン （歴代得点王最多獲得者 NBA）
種目 サッカー 歴代No1プレイヤー ペレ （歴代得点王最多獲得者 トップリーグの定義が明確かはされてえいない）
野球 歴代No1プレイヤー ベーブルース （歴代得点王最多獲得者 MLB）
アイスホッケー 歴代No1プレイヤー ウェイン・グレツキー （歴代得点王最多獲得者 NHL）
バスケット 歴代No1プレイヤー マイケル・ジョーダン （歴代得点王最多獲得者 NBA）
これは事実です。一般評価です。
491 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/14(土) 20:47:48 ID:xyZ6joG70
>>491
妄想は止めてくれよ^^恐いよｗｗｗ
妄想は止めてくれよ^^恐いよｗｗｗ
493 ：。：2008/06/14(土) 20:49:41 ID:8s8UZxe7P
>>490
じゃあなんでそのペレを差し置いてジダンは歴代ＮＯ１に選ばれたんだろう。
大舞台（ＷＣ ＥＵＲＯ）での実績、ユーべ、レアルでの活躍、
チームに対する貢献度が「得点をする」以上の働きと、
「専門家」が判断したわけでしょ？
その専門家も俺たちド素人の集まりではなく、
「サッカーを見ること」を仕事にしている人間の集まりなわけだ。
ふっしぎだね？
どういうふうに過大評価なのか教えて欲しい。
じゃあなんでそのペレを差し置いてジダンは歴代ＮＯ１に選ばれたんだろう。
大舞台（ＷＣ ＥＵＲＯ）での実績、ユーべ、レアルでの活躍、
チームに対する貢献度が「得点をする」以上の働きと、
「専門家」が判断したわけでしょ？
その専門家も俺たちド素人の集まりではなく、
「サッカーを見ること」を仕事にしている人間の集まりなわけだ。
ふっしぎだね？
どういうふうに過大評価なのか教えて欲しい。
494 ：Ⅷ：2008/06/14(土) 20:50:25 ID:HtJXFv5sO
>>490
俺もそれはそれでいいと思うが、マラより示談は上とか主張するのはいないし、
豚より示談が上というやつもいない。(豚が怪我しなきゃ明確に豚＞示談)
歴代No1と言ってるのは示談儲だけだろ。
それでもベッケンバウアー、クライフ、ルンメニゲ、ジーコ、プラティニ、
ファンバステンあたりのレジェンドたちには余裕で並ぶと思うが。
俺もそれはそれでいいと思うが、マラより示談は上とか主張するのはいないし、
豚より示談が上というやつもいない。(豚が怪我しなきゃ明確に豚＞示談)
歴代No1と言ってるのは示談儲だけだろ。
それでもベッケンバウアー、クライフ、ルンメニゲ、ジーコ、プラティニ、
ファンバステンあたりのレジェンドたちには余裕で並ぶと思うが。
そろそろ民度の高いロロとリンクスは別なスレ立てて
そっちで馴れ合っててくれないか？新スポーツ作るのもいいだろう
このスレの決着は我々が引き受けた君達がいなければ次スレいらないよ
そっちで馴れ合っててくれないか？新スポーツ作るのもいいだろう
このスレの決着は我々が引き受けた君達がいなければ次スレいらないよ
497 ：Ⅷ：2008/06/14(土) 20:55:27 ID:HtJXFv5sO
>>493
貴方はまともな議論が出来そうだから言うが
歴代No1は過大評価だよ
俺の中でジダンは歴代No1だけどこれは主観
客観的に世論を見ればマラドーナかペレのニ択だと思うよ
まぁ時代が違うから比べようがないし歴代No1なんて決められないのが事実なんだけど
貴方はまともな議論が出来そうだから言うが
歴代No1は過大評価だよ
俺の中でジダンは歴代No1だけどこれは主観
客観的に世論を見ればマラドーナかペレのニ択だと思うよ
まぁ時代が違うから比べようがないし歴代No1なんて決められないのが事実なんだけど
498 ： ：2008/06/14(土) 21:05:46 ID:sEC1wuo00
得点に関して言うならミュラーだろ。
代表戦で得点率が１を越えるなんて人間じゃない。
民度だの議論だのと言う前に貴様らは視野が狭い。
代表戦で得点率が１を越えるなんて人間じゃない。
民度だの議論だのと言う前に貴様らは視野が狭い。
499 ：リンクス：2008/06/14(土) 21:07:06 ID:IylKvJ//0
>>488 聞いていても間違いに気づかないのでしょう（笑）
>>480 はーい させていただきます（笑）
バスケット・野球・アイスホッケー・ハンドボール・バレーボールはサッカーと
同じ競技です。種目は違いますが。
ここで評価されるのは得点王・チームの得点王です。
私が調べたハンドボールのサンプル調査でも日本リーグのサンプル調査でも
53％の確率で得点王が最優秀選手に選ばれています。85％の確率でチームの得点王が
選ばれています。
サッカーでも得点王やチームの得点王が評価されていますが、主観的な意見も多いのも
事実です。主観的な評価(例 ジダンが異次元の選手だ、宇宙人だ、）
ジダンは異次元の選手でしょうか？得点王もとってないのに。チームの得点王もとってない可能性が高いのに）
得点王は球技においてもっとも重視されるべきタイトルなのに。（理由 得点が多いチームが勝利する）
スポーツはアンフェアーなのは事実ですがスーパーキャストはアンフェアな中でNo1になっています。
>>480 はーい させていただきます（笑）
バスケット・野球・アイスホッケー・ハンドボール・バレーボールはサッカーと
同じ競技です。種目は違いますが。
ここで評価されるのは得点王・チームの得点王です。
私が調べたハンドボールのサンプル調査でも日本リーグのサンプル調査でも
53％の確率で得点王が最優秀選手に選ばれています。85％の確率でチームの得点王が
選ばれています。
サッカーでも得点王やチームの得点王が評価されていますが、主観的な意見も多いのも
事実です。主観的な評価(例 ジダンが異次元の選手だ、宇宙人だ、）
ジダンは異次元の選手でしょうか？得点王もとってないのに。チームの得点王もとってない可能性が高いのに）
得点王は球技においてもっとも重視されるべきタイトルなのに。（理由 得点が多いチームが勝利する）
スポーツはアンフェアーなのは事実ですがスーパーキャストはアンフェアな中でNo1になっています。
500 ：。：2008/06/14(土) 21:07:14 ID:8s8UZxe7P
>>497
いや、おれ自身がナンバーワンて言ってるわけじゃなくて、
そういう評価をする評論家と、欧州歴代№１に選ばれてるからね。
個人的な話をすると話が派生するでしょ？
497が言うとおり、時代も違うし比べにくさは当然ある。
>>493みたいな話を振ったのは、リンクスの理屈が聞きたいからで・・・
№１をどうしても決めなくちゃいけなくてそれがジダンだというなれば
過大評価として受け止める気にもなれるし、話す余地はある。
過大とまでいうのかどうかもあるが。
ただロロもリンクスも「評価に値しない」くらいまで言ってるじゃん。
いや、おれ自身がナンバーワンて言ってるわけじゃなくて、
そういう評価をする評論家と、欧州歴代№１に選ばれてるからね。
個人的な話をすると話が派生するでしょ？
497が言うとおり、時代も違うし比べにくさは当然ある。
>>493みたいな話を振ったのは、リンクスの理屈が聞きたいからで・・・
№１をどうしても決めなくちゃいけなくてそれがジダンだというなれば
過大評価として受け止める気にもなれるし、話す余地はある。
過大とまでいうのかどうかもあるが。
ただロロもリンクスも「評価に値しない」くらいまで言ってるじゃん。
501 ：481：2008/06/14(土) 21:08:13 ID:zYeG0J+KO
>>486
ああそうなんだ。
「犯罪者脳」ってググると割と出てくるのに（２ちゃんのスレが多いw）
本当に学界で使われてる言葉なのかよくわからなかったんだよね。
ロロの造語か、ありがとう。であればぜひ定義も教えて下さいm(_ _)m
で、ジダンがまともかどうかはこれまた「まとも」の定義によるし(笑)
専門家じゃない自分の意見に意味なんかあるのかわかんないんだけど
「感情を時々理性で抑えきれずに暴力的になるが
刑務所や精神病院やなんらかの依存症リハビリ施設に収容されずに
（と思われる、自分のジダンに対する知識では）
社会生活が出来ている（ように見える、自分のジダンに対する知識では）程度にまとも」とかでいい？
ああそうなんだ。
「犯罪者脳」ってググると割と出てくるのに（２ちゃんのスレが多いw）
本当に学界で使われてる言葉なのかよくわからなかったんだよね。
ロロの造語か、ありがとう。であればぜひ定義も教えて下さいm(_ _)m
で、ジダンがまともかどうかはこれまた「まとも」の定義によるし(笑)
専門家じゃない自分の意見に意味なんかあるのかわかんないんだけど
「感情を時々理性で抑えきれずに暴力的になるが
刑務所や精神病院やなんらかの依存症リハビリ施設に収容されずに
（と思われる、自分のジダンに対する知識では）
社会生活が出来ている（ように見える、自分のジダンに対する知識では）程度にまとも」とかでいい？
502 ：。：2008/06/14(土) 21:09:30 ID:8s8UZxe7P
503 ：502：2008/06/14(土) 21:15:18 ID:8s8UZxe7P
わすれてた。
ロードレースの根拠を求めているのにハンドボールはおかしいね。
ロードレースの根拠を求めているのにハンドボールはおかしいね。
504 ：Ⅷ：2008/06/14(土) 21:18:57 ID:HtJXFv5sO
505 ：502：2008/06/14(土) 21:24:51 ID:8s8UZxe7P
3日で500とかすごいペースだな。それでいて中身からっぽとか。
507 ：Ⅷ：2008/06/14(土) 22:03:22 ID:HtJXFv5sO
たしかにw
508 ：リンクス：2008/06/14(土) 22:06:40 ID:IylKvJ//0
>>502 チームの得点王は85％です。ジダンはチームの得点王に1度もなっていない可能性が高いです。
ロードレースの根拠はすでに提示しています。
>>493 チームのタイトルです。人間は間違える生き物です。
>>497 時代が違ったとしても形式的（記録）で比較できます。実質的には難しいですけど。
ロードレースの根拠はすでに提示しています。
>>493 チームのタイトルです。人間は間違える生き物です。
>>497 時代が違ったとしても形式的（記録）で比較できます。実質的には難しいですけど。
509 ：リンクス：2008/06/14(土) 22:09:52 ID:IylKvJ//0
485 私は例外でしょう（笑）記録・データで立証していますから。
510 ：Ⅷ：2008/06/14(土) 22:10:02 ID:HtJXFv5sO
俺にレスしなくていいよ
リンクスたんは議論にならないから
リンクスたんは議論にならないから
511 ： ：2008/06/14(土) 22:11:33 ID:ZLc0V1jA0
>>456
> 444 似てる側面が多いです。基本的なところで。
> しかし評価方法はかなり違います。
> ロードレース エース（チームが優勝を狙わせる選手）
> アシスト（空気抵抗を受け・エースをサポート）
> サッカー エース（チームの得点王） アシスト（それ以外）
> ロードレースでは優勝にアシストも貢献してます。しかし優勝は記録上1人で
> 評価もエースがされます。
> しかし サッカーではアシストがエースより評価されるケースもおおいです。
> ロードレースではありえません。サッカーでもアシストがやなら実力でエースを奪えばいいです。
> シンプルです。サッカーは得点を多くとったチームが勝つスポーツです。
むしろ、サッカーを例えるのならリレーだよ。
その理屈はリレーで最後にゴールして優勝を決めた人だけ評価するようなモンだよ。
> 444 似てる側面が多いです。基本的なところで。
> しかし評価方法はかなり違います。
> ロードレース エース（チームが優勝を狙わせる選手）
> アシスト（空気抵抗を受け・エースをサポート）
> サッカー エース（チームの得点王） アシスト（それ以外）
> ロードレースでは優勝にアシストも貢献してます。しかし優勝は記録上1人で
> 評価もエースがされます。
> しかし サッカーではアシストがエースより評価されるケースもおおいです。
> ロードレースではありえません。サッカーでもアシストがやなら実力でエースを奪えばいいです。
> シンプルです。サッカーは得点を多くとったチームが勝つスポーツです。
むしろ、サッカーを例えるのならリレーだよ。
その理屈はリレーで最後にゴールして優勝を決めた人だけ評価するようなモンだよ。
512 ：リンクス：2008/06/14(土) 22:12:28 ID:IylKvJ//0
得点をとればいいんです。スポーツはアンフェアですけどスーパーキャストが
得点王＝No1 を証明しています。
得点王＝No1 を証明しています。
513 ：リンクス：2008/06/14(土) 22:14:18 ID:IylKvJ//0
>>511 GkでもFKで40得点すれば得点王です。
FWとMFを比較する以上に別のスポーツの選手と示談を比較するというのが意味不明。
515 ：リンクス：2008/06/14(土) 22:19:12 ID:IylKvJ//0
スポーツがアンフェアーなのは事実です。
516 ：？：2008/06/14(土) 22:19:47 ID:zYeG0J+KO
>>509
それはロロに聞いてみないとわかんないけどさ(笑)
でも議論する意志と理論があるってだけしかリンクスは評価されてなかったよf^_^;
理論の正当性への言及はなかったかと思う
しかもロロの言うところのカスとの比較だったし…
慢心は良くないよ^^
それはロロに聞いてみないとわかんないけどさ(笑)
でも議論する意志と理論があるってだけしかリンクスは評価されてなかったよf^_^;
理論の正当性への言及はなかったかと思う
しかもロロの言うところのカスとの比較だったし…
慢心は良くないよ^^
517 ： ：2008/06/14(土) 22:20:39 ID:ZLc0V1jA0
>>499
> 私が調べたハンドボールのサンプル調査でも日本リーグのサンプル調査でも
> 53％の確率で得点王が最優秀選手に選ばれています。
ゴールデンブーツとバロンドールを同年に受賞した選手は１９７０年のゲルトミュラーと１９９７年のロナウドの２人だけ（クリロナが今年３人目になる可能性が高いが）。
現時点で欧州得点王が欧州最優秀選手になる確率はわずかに６％。
得点王が最優秀選手になる可能性は極めて低い。これが一般評価。
> 私が調べたハンドボールのサンプル調査でも日本リーグのサンプル調査でも
> 53％の確率で得点王が最優秀選手に選ばれています。
ゴールデンブーツとバロンドールを同年に受賞した選手は１９７０年のゲルトミュラーと１９９７年のロナウドの２人だけ（クリロナが今年３人目になる可能性が高いが）。
現時点で欧州得点王が欧州最優秀選手になる確率はわずかに６％。
得点王が最優秀選手になる可能性は極めて低い。これが一般評価。
518 ：リンクス：2008/06/14(土) 22:21:52 ID:IylKvJ//0
>>514 有識者も他のスポーツを比較したりします。
519 ：Ⅷ：2008/06/14(土) 22:23:47 ID:HtJXFv5sO
いいぞ>>517の言う通りだ！
520 ： ：2008/06/14(土) 22:26:32 ID:ZLc0V1jA0
>>513
サッカーは「得点王を出したチームが優勝」ではないよ。
サッカーは「得点王を出したチームが優勝」ではないよ。
521 ：リンクス：2008/06/14(土) 22:27:19 ID:IylKvJ//0
518 サッカの全チーム（小学生からプロチーム）までエースは約99％はチームの得点王と推定できます。
これは一般の評価です。ゴールデンブーツはリーグのレベルが違うリーグがたくさん含まれますよ。
これは一般の評価です。ゴールデンブーツはリーグのレベルが違うリーグがたくさん含まれますよ。
522 ： ：2008/06/14(土) 22:29:18 ID:aRtGWn530
レスアンカーもまともにつけれない奴を相手すんなよ
523 ：？：2008/06/14(土) 22:30:31 ID:zYeG0J+KO
524 ：リンクス：2008/06/14(土) 22:35:58 ID:IylKvJ//0
>>520 知っています。優勝に特別こだわらなくてもいいとおもいます。
個人戦は優勝が大切です。
しかし団体戦は特別こだわらなくてもいいとおもいます。
>>516 慢心ではありませ（笑）事実です。ロロさんも優秀ですが私は凌駕しております（笑）
個人戦は優勝が大切です。
しかし団体戦は特別こだわらなくてもいいとおもいます。
>>516 慢心ではありませ（笑）事実です。ロロさんも優秀ですが私は凌駕しております（笑）
NFLの歴代MVPの多くはQBです。もちろん得点者ではありません
NBAでジョーダンに次ぐ偉大な選手として称えられているビル・ラッセルや
マジックジョンソンもその時代の選手として得点は多くありません
それでも偉大な選手として称えられるのです
ジダンがマラドーナやペレと並び証されてるというのらなそれは過大評価かと
思いますが実際はその下に位置する評価を得ている、と思います
得点数の多くないベッケンバウアーと同等か少し下ほどの評価です
それは妥当な評価であって過大評価ではないと思います＾＾
「ジダンがどれほどの評価を受けているか」という点でリンクスさんと
その他の方達にズレが生じてるのかも知れませんね＾＾
NBAでジョーダンに次ぐ偉大な選手として称えられているビル・ラッセルや
マジックジョンソンもその時代の選手として得点は多くありません
それでも偉大な選手として称えられるのです
ジダンがマラドーナやペレと並び証されてるというのらなそれは過大評価かと
思いますが実際はその下に位置する評価を得ている、と思います
得点数の多くないベッケンバウアーと同等か少し下ほどの評価です
それは妥当な評価であって過大評価ではないと思います＾＾
「ジダンがどれほどの評価を受けているか」という点でリンクスさんと
その他の方達にズレが生じてるのかも知れませんね＾＾
526 ： ：2008/06/14(土) 22:40:06 ID:ZLc0V1jA0
>>524
＞知っています。優勝に特別こだわらなくてもいいとおもいます。
＞個人戦は優勝が大切です。
＞しかし団体戦は特別こだわらなくてもいいとおもいます。
サッカー界（すべての団体競技でも）の一般評価とはかけ離れているよ。
団体競技の９９％以上の選手は個人記録よりチームの成績が重要と公言していると推定される。
＞知っています。優勝に特別こだわらなくてもいいとおもいます。
＞個人戦は優勝が大切です。
＞しかし団体戦は特別こだわらなくてもいいとおもいます。
サッカー界（すべての団体競技でも）の一般評価とはかけ離れているよ。
団体競技の９９％以上の選手は個人記録よりチームの成績が重要と公言していると推定される。
何度も言うようにロロさんやリンクスさんの主張から
導かれる答えは「ジダンは過大評価だ」ではなく
｢サッカー界の選手の評価基準はおかしい｣ですな＾＾
導かれる答えは「ジダンは過大評価だ」ではなく
｢サッカー界の選手の評価基準はおかしい｣ですな＾＾
528 ： ：2008/06/14(土) 22:49:34 ID:Gywzeh8J0
529 ：あ：2008/06/14(土) 22:57:55 ID:11rMmx0sO
だいたい、ロロやリンクスなんて、論破されてるのにバカなこと言ってるだけ。都合の悪いことは答えないし・・・
ｵﾏｴら釣られ過ぎ！
ｵﾏｴら釣られ過ぎ！
530 ：リンクス：2008/06/14(土) 23:10:55 ID:IylKvJ//0
得点王がNo1だとわたしは思いますが
ポイント制の導入で客観的判断できるとおもいます。（少なくとも今よりは客観的に事実を導き出せます）
得点 10Ｐ
個人技での得点 5Ｐ
アシスト 5Ｐ
チャンスメイク 2Ｐ アシストした選手にパスした場合 それ以外にかかわった場合 1Ｐ
ドリブル ドリブルでチャンスを作る 5Ｐ
カット 1Ｐ
セーブ シュートブロック・セーブなど
すべてのポイントで高い選手が最優秀選手といえます。
タイトル
最優秀選手
得点王
アシスト王
最優秀ドリブラー
最優秀スティール
最優秀セーブ
最優秀オフェンス選手 得点・アシスト・チャンスメイク・ドリブルの合計
最優秀ディフェンス選手 セーブ・カットの合計
最優秀個人技賞
スポーツはアンフェアーというがこれで
100％ではありませんがほとんどの過大評価を証明できると思います。
ポイント制の導入で客観的判断できるとおもいます。（少なくとも今よりは客観的に事実を導き出せます）
得点 10Ｐ
個人技での得点 5Ｐ
アシスト 5Ｐ
チャンスメイク 2Ｐ アシストした選手にパスした場合 それ以外にかかわった場合 1Ｐ
ドリブル ドリブルでチャンスを作る 5Ｐ
カット 1Ｐ
セーブ シュートブロック・セーブなど
すべてのポイントで高い選手が最優秀選手といえます。
タイトル
最優秀選手
得点王
アシスト王
最優秀ドリブラー
最優秀スティール
最優秀セーブ
最優秀オフェンス選手 得点・アシスト・チャンスメイク・ドリブルの合計
最優秀ディフェンス選手 セーブ・カットの合計
最優秀個人技賞
スポーツはアンフェアーというがこれで
100％ではありませんがほとんどの過大評価を証明できると思います。
531 ：リンクス：2008/06/14(土) 23:16:05 ID:IylKvJ//0
532 ：～：2008/06/14(土) 23:18:07 ID:pFq5r9ltO
チームのエースとは
◎勝負を決める点を上げれる選手
◎勝負を決める点を阻止できる選手
◎ゲーム全体をコントロール出来る選手
チームの得点王がエースになるわけではない
◎勝負を決める点を上げれる選手
◎勝負を決める点を阻止できる選手
◎ゲーム全体をコントロール出来る選手
チームの得点王がエースになるわけではない
533 ：リンクス：2008/06/14(土) 23:23:23 ID:IylKvJ//0
タイトル
最優秀チャンスメイカー
最優秀チャンスメイカー
534 ：リンクス：2008/06/14(土) 23:24:28 ID:IylKvJ//0
あいまいさは過大評価の原因です。
535 ：？：2008/06/14(土) 23:26:34 ID:zYeG0J+KO
>>534
推定の数字を根拠の1つとする理論の曖昧さは気にならない？
推定の数字を根拠の1つとする理論の曖昧さは気にならない？
536 ：リンクス：2008/06/14(土) 23:29:10 ID:IylKvJ//0
サッカー界は得点王＝No1かポイント制のどちらかに評価方法を統一すべきだと思います。
このままでは年間150得点を決めるスーパーキャストが誕生しません。
このままでは年間150得点を決めるスーパーキャストが誕生しません。
537 ：リンクス：2008/06/14(土) 23:31:11 ID:IylKvJ//0
私の推定はサンプル調査などデータをもとに推定しているので
538 ：～：2008/06/14(土) 23:33:09 ID:pFq5r9ltO
スポーツは印象に残る選手を評価するのだよ
スポーツの評価は曖昧な評価でいい
格下相手に大量得点して得点王になったとしても、ここ一番の大勝負やライバル対決でノーゴールやパフォーマンスが低くければ、その選手の評価は低くなる
スポーツの評価は曖昧な評価でいい
格下相手に大量得点して得点王になったとしても、ここ一番の大勝負やライバル対決でノーゴールやパフォーマンスが低くければ、その選手の評価は低くなる
539 ：～：2008/06/14(土) 23:37:15 ID:pFq5r9ltO
年間150得点って何？
いったい年間何試合したら取れるんだ
いったい年間何試合したら取れるんだ
540 ：リンクス：2008/06/14(土) 23:48:18 ID:IylKvJ//0
1試合5得点で30試合で可能です。
現代では考えられないスーパーキャストが誕生する可能性を
今の評価基準では低くしてしいます。
フットサルではアルメニアリーグで年間100得点以上を何度もした選手がいます。
いまも現役だと思います。（試合数は20試合だったとおもいます）（Ｆリーグの初代得点王 21得点）
完璧な選手が理想ですよね。理想のためにも早く基準を変えましょう。
現代では考えられないスーパーキャストが誕生する可能性を
今の評価基準では低くしてしいます。
フットサルではアルメニアリーグで年間100得点以上を何度もした選手がいます。
いまも現役だと思います。（試合数は20試合だったとおもいます）（Ｆリーグの初代得点王 21得点）
完璧な選手が理想ですよね。理想のためにも早く基準を変えましょう。
541 ：～：2008/06/15(日) 00:06:02 ID:aH936kdIO
いやいや…
今のサッカーの一試合の平均得点って何点だ？
一つのリーグで年間でハットトリックする選手は何人だ？
選手の評価の仕方を変えただけで、一人の選手が一試合平均５得点になれると思う？
５得点するためにはそれだけチャンスがないとダメだけど、そのチャンスメイクはチームメートだよ
そのチャンスメイクを一人で作ると凄くないか？
今のサッカーの一試合の平均得点って何点だ？
一つのリーグで年間でハットトリックする選手は何人だ？
選手の評価の仕方を変えただけで、一人の選手が一試合平均５得点になれると思う？
５得点するためにはそれだけチャンスがないとダメだけど、そのチャンスメイクはチームメートだよ
そのチャンスメイクを一人で作ると凄くないか？
リンクスみたいなキチガイで馬鹿でアホゥなヤツを相手してて疲れないか??
キレる前にやめとけ。
イカれてるヤツを相手してっとマヂでムカついてくるだけだよ。
キレる前にやめとけ。
イカれてるヤツを相手してっとマヂでムカついてくるだけだよ。
一試合5得点・・・
544 ：～：2008/06/15(日) 00:10:58 ID:aH936kdIO
いや～何故そこまで得点者やエースにこだわるのかなと思って
わかったリンクスちゃんはキャプテン翼を見とけばいいんだよ
いつか出てくるかもね年間１５０点取ってくれるアフリカの地底人かなんかがさぁ
いつか出てくるかもね年間１５０点取ってくれるアフリカの地底人かなんかがさぁ
546 ：リンクス：2008/06/15(日) 00:21:57 ID:LFlnziy20
541 思います（笑）スーパーキャストなら。
フットサルではすでに100得点以上した選手がいるわけですし。
個人技で150得点してくれますよ。きっと。
例をあげれば100メートルの世界記録が10秒台でしたが、いまは日本の高校生でも
10秒台で走れます。
フットサルではすでに100得点以上した選手がいるわけですし。
個人技で150得点してくれますよ。きっと。
例をあげれば100メートルの世界記録が10秒台でしたが、いまは日本の高校生でも
10秒台で走れます。
547 ：リンクス：2008/06/15(日) 00:28:22 ID:LFlnziy20
ジダンの技術をなぜ過大評価するのでしょうか？
キックターゲットでは5枚しか記録できませんでした。
アマチュアでもパーフェクトした選手がいます。
ラモスはノーミスでパーフェクトしました。
ボールコントロールの技術でもフリースタイラーの方が数段技術が高いとおもいます。
キックターゲットでは5枚しか記録できませんでした。
アマチュアでもパーフェクトした選手がいます。
ラモスはノーミスでパーフェクトしました。
ボールコントロールの技術でもフリースタイラーの方が数段技術が高いとおもいます。
548 ：リンクス：2008/06/15(日) 00:31:00 ID:LFlnziy20
過大評価をやめましょう。
真実は1つです。
真実は1つです。
549 ：～：2008/06/15(日) 00:34:57 ID:aH936kdIO
まぁ確かにマラソンは何年後かには２時間を切るとは言われてるが…
100走もマラソンも個人競技だ
サッカーは相手とチームメートがいるし一人では得点できない
シュートチャンスを誰かに作ってもらわないとな
100走もマラソンも個人競技だ
サッカーは相手とチームメートがいるし一人では得点できない
シュートチャンスを誰かに作ってもらわないとな
550 ：・：2008/06/15(日) 00:41:10 ID:7jpAea9qO
スーパーキャストかなんかしらんが
サッカーの平均得点はずっと大きな変化はないんだけど
サッカーの平均得点はずっと大きな変化はないんだけど
551 ：あ：2008/06/15(日) 00:43:55 ID:N6ZT4GX7O
リンクスは例を挙げるとき何で違うスポーツなの？？
答えてぉバカさん
答えてぉバカさん
552 ：～：2008/06/15(日) 00:47:13 ID:aH936kdIO
じゃ、そのアマチュアとラモスはジダンより上か？
スポーツ選手の評価はいろんな要素が相俟って決まるだよ
サッカー選手の場合
ボールコントロール、キープ力、シュート力、試合をコントロールする力、視野の広さ、フィジカル、ボディバランス、サッカーに対する取り組み方など
点さえ取れば一番って事はないのだよ
スポーツ選手の評価はいろんな要素が相俟って決まるだよ
サッカー選手の場合
ボールコントロール、キープ力、シュート力、試合をコントロールする力、視野の広さ、フィジカル、ボディバランス、サッカーに対する取り組み方など
点さえ取れば一番って事はないのだよ
553 ： ：2008/06/15(日) 00:51:39 ID:Jds3aV5i0
554 ：リンクス：2008/06/15(日) 00:59:20 ID:LFlnziy20
>>549 個人技でシュート決めれば大丈夫です。
>>550 リフティングは進化しています。
5から10年で過去50年のスピードを遥かに超えて。
発想の切り替えで現在を遥かに凌駕することは可能です。
>>551 評論家もほかのスポーツの例あげますよ。
スタンダードなスタイルだと考えています。
>>552 私は純粋な技術レベルではジダンより上はいくらでもいるといいたいです。
過大評価の立証をしただけです。
>>550 リフティングは進化しています。
5から10年で過去50年のスピードを遥かに超えて。
発想の切り替えで現在を遥かに凌駕することは可能です。
>>551 評論家もほかのスポーツの例あげますよ。
スタンダードなスタイルだと考えています。
>>552 私は純粋な技術レベルではジダンより上はいくらでもいるといいたいです。
過大評価の立証をしただけです。
555 ：リンクス：2008/06/15(日) 01:05:49 ID:LFlnziy20
発想の切り替えや創造・先入観をなくすことで
現代の想像を遥かに凌駕するスーパーキャストの誕生は可能です。
まずは評価方法をかえるべきです。
現代の想像を遥かに凌駕するスーパーキャストの誕生は可能です。
まずは評価方法をかえるべきです。
556 ：リンクス：2008/06/15(日) 01:08:41 ID:LFlnziy20
ジダンが過大評価されているということはもう気づいてますよね（笑）
ただ認めたくないんですよね（笑）
ただ認めたくないんですよね（笑）
557 ：リンクス：2008/06/15(日) 01:12:04 ID:LFlnziy20
あとは受け止めるだけです(笑）
私もジダンの過大評価がこれほど立証してしまうのは迷いました。苦渋の決断でした(笑）
私もジダンの過大評価がこれほど立証してしまうのは迷いました。苦渋の決断でした(笑）
558 ：リンクス：2008/06/15(日) 01:14:29 ID:LFlnziy20
ジダンは優秀なアシストの一人
これが正当な評価です。
これが正当な評価です。
559 ：・：2008/06/15(日) 01:17:46 ID:7jpAea9qO
560 ：リンクス：2008/06/15(日) 01:22:37 ID:LFlnziy20
>>559 進化する例
561 ：リンクス：2008/06/15(日) 01:26:38 ID:LFlnziy20
フリースタイラーの超絶技巧は見たことありますよね。発想や想像、先入観をなくすことで
過去50年の進化のスピードをはるかに凌駕しています。
過去50年の進化のスピードをはるかに凌駕しています。
562 ：リンクス：2008/06/15(日) 01:29:56 ID:LFlnziy20
もう気づいているんでしょ？本当は？事実を認めるのがつらいんですよね。怖いんだよね。
すこしづづでいいんで事実を受け入れようね（笑い）
すこしづづでいいんで事実を受け入れようね（笑い）
563 ：リンクス：2008/06/15(日) 01:33:52 ID:LFlnziy20
誰か論客はいないんでしょうか？
564 ：・：2008/06/15(日) 01:36:45 ID:7jpAea9qO
だからその進化する例が得点になんの関係があるんだ？
長い間平均得点は変わってないのに｡
長い間平均得点は変わってないのに｡
565 ：リンクス：2008/06/15(日) 01:41:14 ID:LFlnziy20
すいませんでした。私の立証したことが完璧すぎてどんなディベーターでも
無理ですよね。配慮にかけておりました（笑）申し訳ありません（笑）
無理ですよね。配慮にかけておりました（笑）申し訳ありません（笑）
566 ：あ：2008/06/15(日) 01:51:07 ID:a5fDaLf0O
みんなユーロ観てるんだよ(笑)
リンクスちゃん、お前は観ないのか？(笑)
リンクスちゃん、お前は観ないのか？(笑)
567 ：リンクス：2008/06/15(日) 02:01:15 ID:LFlnziy20
進化の実例
平均得点も進化すると言う例えです。
平均得点も進化すると言う例えです。
568 ：リンクス：2008/06/15(日) 02:02:59 ID:LFlnziy20
ニュースみます。
569 ：\：2008/06/15(日) 02:06:22 ID:Qpd/aTcP0
リーグ得点ランキングの上位11人を集めたチームと
12位以下でポジション別に優れた人間を集めた11人のチーム。
試合をしたらどっちが勝つと思うか？
12位以下でポジション別に優れた人間を集めた11人のチーム。
試合をしたらどっちが勝つと思うか？
570 ：・：2008/06/15(日) 02:14:19 ID:7jpAea9qO
リフティングとか短距離は実際進化してきたのが事実で
平均得点は長い間進化してきてないのが事実なんだよ｡
憶測、妄想の域で語られても｡
平均得点は長い間進化してきてないのが事実なんだよ｡
憶測、妄想の域で語られても｡
571 ：リンクス：2008/06/15(日) 02:52:18 ID:LFlnziy20
>>570 リフティングの進化は10年で過去50年の進化と比較して常識を
凌駕しているのは事実で、平均得点も私の言ったとおりになると思います。
>>569 エースがどんなに優れていても勝てないが団体スポーツです。得点王（エース）にアシストの適正が
あるとは思えません。
凌駕しているのは事実で、平均得点も私の言ったとおりになると思います。
>>569 エースがどんなに優れていても勝てないが団体スポーツです。得点王（エース）にアシストの適正が
あるとは思えません。
572 ：リンクス：2008/06/15(日) 02:53:44 ID:LFlnziy20
あいまいな評価より根拠があるのは事実です。
573 ：あ：2008/06/15(日) 03:05:59 ID:a5fDaLf0O
>>568
＞ ニュースみます。
試合終わったぞ
ニュースて(笑)
ゴールシーンしか流れないだろ(笑)
リフティングとサッカーを同じものだと捉えられるのが意味分からん(笑)リンクス坊やはサッカー未経験なの？
予め言っておくが、サッカーとフットサルも別物だからな
やったことあれば分かるだろうけど
＞ ニュースみます。
試合終わったぞ
ニュースて(笑)
ゴールシーンしか流れないだろ(笑)
リフティングとサッカーを同じものだと捉えられるのが意味分からん(笑)リンクス坊やはサッカー未経験なの？
予め言っておくが、サッカーとフットサルも別物だからな
やったことあれば分かるだろうけど
574 ：リンクス：2008/06/15(日) 03:26:12 ID:LFlnziy20
サッカーは遊びでやってました。最近はやってないです。
--------------------------------------------------
その成り立ちから、野球、バスケ、ロードレース、アメフト
の中では最もサッカーの近種であると思われるアメフトにおいて、
最多得点者はNo.1として評価されていない。
--------------------------------------------------
これについてリンクス氏がどう考えているか知りたいです。
アメフトの評価も間違ってるのかな？
その成り立ちから、野球、バスケ、ロードレース、アメフト
の中では最もサッカーの近種であると思われるアメフトにおいて、
最多得点者はNo.1として評価されていない。
--------------------------------------------------
これについてリンクス氏がどう考えているか知りたいです。
アメフトの評価も間違ってるのかな？
結局、リンクス氏の主張としては、
世界の全サッカー関係者・評論家の
評価基準は間違ってる
ってことでいいのかな？？
世界の全サッカー関係者・評論家の
評価基準は間違ってる
ってことでいいのかな？？
577 ：リンクス：2008/06/15(日) 04:13:09 ID:LFlnziy20
>>575
個人的には得点王がNo1になってほしいのですが確か得点王のタイトルも
制定されてなかったと思います。
NFLではＱＢとして優勝した選手がNo1というのは一般の評価だから
それが基準です。歴代No1がＱＢで得点王を重視しない以上、それをかえるまでは
その基準が正しいといえます。
サッカー界はあいまいな評価方法が過大評価につながると私はかんがえます。
個人的には得点王がNo1になってほしいのですが確か得点王のタイトルも
制定されてなかったと思います。
NFLではＱＢとして優勝した選手がNo1というのは一般の評価だから
それが基準です。歴代No1がＱＢで得点王を重視しない以上、それをかえるまでは
その基準が正しいといえます。
サッカー界はあいまいな評価方法が過大評価につながると私はかんがえます。
578 ：リンクス：2008/06/15(日) 04:14:40 ID:LFlnziy20
>>576 はい（笑）よってジダンは過大評価と導かれます。
>>577
であれば、これは僕の個人的な意見だけど、
サッカーにおけるNo.1は優勝チームの背番号10（のポジションの人）、
にするべきたと思いますね。極端だけど。
すくなくとも、サッカーもアメフトも、単に最多得点者だから
という理由では評価しないと言えるのではないか？
であれば、これは僕の個人的な意見だけど、
サッカーにおけるNo.1は優勝チームの背番号10（のポジションの人）、
にするべきたと思いますね。極端だけど。
すくなくとも、サッカーもアメフトも、単に最多得点者だから
という理由では評価しないと言えるのではないか？
>>578
ふと思ったんだけど。
過大評価、過大評価って言うけどさ、
案外、皆の評価とリンクスの評価は近いのかもよ。
ジダンはサッカー史上No.1の選手かというと、そうではない。
しかし、稀有な才能を持った選手だったことには間違いが無い。
という感じだと思うんだけど。
ふと思ったんだけど。
過大評価、過大評価って言うけどさ、
案外、皆の評価とリンクスの評価は近いのかもよ。
ジダンはサッカー史上No.1の選手かというと、そうではない。
しかし、稀有な才能を持った選手だったことには間違いが無い。
という感じだと思うんだけど。
582 ： ：2008/06/15(日) 04:34:10 ID:kOSepJFj0
数字に頼れば簡単に結論は出るが、それでは多くの人間が納得できない。
だからその選手が獲得したタイトルは別にして
「No.1は誰か？」という議論が起こるんだろ。
誰かさんが数字に強くて、それを頼りに答えを出したとしても、そんなの何の価値もねぇ。
何故ならそんなのを越えた話をしてるからだ。
なんで選挙が行われなくてはならないか考えろ。
だからその選手が獲得したタイトルは別にして
「No.1は誰か？」という議論が起こるんだろ。
誰かさんが数字に強くて、それを頼りに答えを出したとしても、そんなの何の価値もねぇ。
何故ならそんなのを越えた話をしてるからだ。
なんで選挙が行われなくてはならないか考えろ。
示談より多くタイトルを取った選手はそうはいない。
部分々々で示談以上のエキスパートはいるが、
トップ下～左SHのポジションで、
総合的に高水準といえるプレーを継続的に連発できたのは示談だけ。
仲間に恵まれているといっても、イタリアみたいな内乱が起きなかったのは、
示談に求心力があったからと解釈する方が妥当だろう。
その扇の要がW杯決勝戦で暴発してﾏﾙｾｲﾕﾍｯﾄﾞﾊﾞｯﾄﾞを起こしてしまう時点で、
当代No.1であっても歴代No.1とは言い難い。
部分々々で示談以上のエキスパートはいるが、
トップ下～左SHのポジションで、
総合的に高水準といえるプレーを継続的に連発できたのは示談だけ。
仲間に恵まれているといっても、イタリアみたいな内乱が起きなかったのは、
示談に求心力があったからと解釈する方が妥当だろう。
その扇の要がW杯決勝戦で暴発してﾏﾙｾｲﾕﾍｯﾄﾞﾊﾞｯﾄﾞを起こしてしまう時点で、
当代No.1であっても歴代No.1とは言い難い。
584 ：Ⅷ：2008/06/15(日) 04:45:29 ID:8ZkIYImEO
なんか>>562見たら怖くなってきた
釣りでやってると思ってたがこいつガチでいっちゃってる…
釣りでやってると思ってたがこいつガチでいっちゃってる…
585 ： ：2008/06/15(日) 05:19:03 ID:kOSepJFj0
>>584
こいつはデータで全部解決すると思ってんだろうが
その理屈に誰も納得しないから苦しいんだろう。
これは俺の考えだけど、
世の中は数字で動いてるんじゃない。
数字見て納得した人間にとってはあたかもそれが真実のように見える。
そいつらが多数派になればその理屈が正しいと考えられるようになる。
だから実際は人の感情で世の中は動いてる。
要は他人の感情を逆なでするだけのこいつは極悪人として扱われる。
それで苦しむ。
口が巧くないことがこいつの敗因だ。
こいつはデータで全部解決すると思ってんだろうが
その理屈に誰も納得しないから苦しいんだろう。
これは俺の考えだけど、
世の中は数字で動いてるんじゃない。
数字見て納得した人間にとってはあたかもそれが真実のように見える。
そいつらが多数派になればその理屈が正しいと考えられるようになる。
だから実際は人の感情で世の中は動いてる。
要は他人の感情を逆なでするだけのこいつは極悪人として扱われる。
それで苦しむ。
口が巧くないことがこいつの敗因だ。
586 ： ：2008/06/15(日) 07:23:04 ID:Jds3aV5i0
ペレ、マラドーナ、クライフ、ベッケンバウアーよりジダンの方が偉大だと考える奴は
ほとんどいないでしょう。
プラティニより上か下かってところで意見が分かれてるんじゃないか？
ほとんどいないでしょう。
プラティニより上か下かってところで意見が分かれてるんじゃないか？
587 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/15(日) 07:36:51 ID:L9saYLiY0
>>584
俺はお前の方が恐いよ^^
こんなスレに24時間どんな時間にも現れてるじゃん
このスレの監視が仕事か？
俺とリンクスが同一人物だと妄想したり本当にキモイよ
ジダンの頭もおかしいがお前もかなりおかしいよ
民度の低い頭のおかしな奴らに崇拝されている頭のおかしなジダン
だから議論にならない
俺はお前の方が恐いよ^^
こんなスレに24時間どんな時間にも現れてるじゃん
このスレの監視が仕事か？
俺とリンクスが同一人物だと妄想したり本当にキモイよ
ジダンの頭もおかしいがお前もかなりおかしいよ
民度の低い頭のおかしな奴らに崇拝されている頭のおかしなジダン
だから議論にならない
588 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/15(日) 07:46:58 ID:L9saYLiY0
リンクスの考え方は偏っているし未完成だが客観的に選手を平等に評価しようとする姿勢は良いと思う
この客観性は非常に大事だ
ジダン信者は感情論ばかりで話にならない
俺がフランスＷＣ前のジダンの評価が純粋なジダンの力量だと述べているのはまだこの時点がジダンに対して世論は偏った評価をしていない時代だからだ
俺もリンクスと同じでできるだけ客観的にジダンの評価を述べてきた
今のジダンの評価はジダンの人気であって純粋な能力評価ではない
この客観性は非常に大事だ
ジダン信者は感情論ばかりで話にならない
俺がフランスＷＣ前のジダンの評価が純粋なジダンの力量だと述べているのはまだこの時点がジダンに対して世論は偏った評価をしていない時代だからだ
俺もリンクスと同じでできるだけ客観的にジダンの評価を述べてきた
今のジダンの評価はジダンの人気であって純粋な能力評価ではない
＞今のジダンの評価はジダンの人気であって純粋な能力評価ではない
これの客観的な根拠は？
３行まででまとめてくれ。
これの客観的な根拠は？
３行まででまとめてくれ。
客観的で純粋な評価がジダンの人気に繋がっているのです＾＾
いや人気なんてものは主観的なものの粋だろう。
だが何故人気があるのかというと勝利に貢献しているからに他ならない。
勝利とは無縁の軽業師に大金を支払うクラブはないし、重用する監督もいないし、司令塔として仰ぐ選手もいないし、称えるサポーターもいない。
言うなればロロやリンクスの言う「世間の偏った評価」こそ示談の選手としての能力の証明なんだろう。
だが、それが歴代No.1と言い切れるほどのものではないのではないだろうかとも思うが。
だが何故人気があるのかというと勝利に貢献しているからに他ならない。
勝利とは無縁の軽業師に大金を支払うクラブはないし、重用する監督もいないし、司令塔として仰ぐ選手もいないし、称えるサポーターもいない。
言うなればロロやリンクスの言う「世間の偏った評価」こそ示談の選手としての能力の証明なんだろう。
だが、それが歴代No.1と言い切れるほどのものではないのではないだろうかとも思うが。
592 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/15(日) 08:37:40 ID:L9saYLiY0
亀田兄弟の世論の評価なんて典型的だ
亀田の兄貴の世界戦での不可解な判定勝利が起こるまではマスコミ・世論・専門家はすべて亀田マンセーだった
亀田は強いとマスコミ・世論・専門家は言っていた
だが逆風が吹きインチキの紛い物と評価が一変した
マスコミ・世論・専門家の評価などその時の時勢によって変わる風見鶏だ
ジダンはＷＣを運良く取りその時勢の風に乗っただけの男
全盛期の亀田人気・評価＝ジダンの今の評価だよ
亀田の兄貴の世界戦での不可解な判定勝利が起こるまではマスコミ・世論・専門家はすべて亀田マンセーだった
亀田は強いとマスコミ・世論・専門家は言っていた
だが逆風が吹きインチキの紛い物と評価が一変した
マスコミ・世論・専門家の評価などその時の時勢によって変わる風見鶏だ
ジダンはＷＣを運良く取りその時勢の風に乗っただけの男
全盛期の亀田人気・評価＝ジダンの今の評価だよ
593 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/15(日) 08:41:12 ID:L9saYLiY0
>>591
ジダンの人気は中盤での無駄なキープショーだよ
コネクリ回しているのが人気の秘訣だよ
ガウチョやクリロナの人気もそれ
試合と関係の無いエンターテーメント性が受けているだけの話
ジダンオ人気は認めるが有効性は認められないな
ジダンの人気は中盤での無駄なキープショーだよ
コネクリ回しているのが人気の秘訣だよ
ガウチョやクリロナの人気もそれ
試合と関係の無いエンターテーメント性が受けているだけの話
ジダンオ人気は認めるが有効性は認められないな
594 ：ｰ：2008/06/15(日) 09:02:58 ID:whoNnuVSO
いついかなる時でも「風見鶏」には偏りのない客観的な評価はできるものじゃないと思うなあ
595 ：Ⅷ：2008/06/15(日) 09:26:42 ID:8ZkIYImEO
どこまでいかれてるんだろう…
ここまでくると可哀想だな
ここまでくると可哀想だな
596 ：名無し募集中：2008/06/15(日) 09:30:53 ID:58s+zfN20
ロロって奴きめえな
597 ：Ⅷ：2008/06/15(日) 09:37:09 ID:8ZkIYImEO
>>588とか完全に釣りだろ 真逆のことばっか言ってるよ…
自分の主観のみで主張し、客観性の欠片もないのがロロ、リンクスだろ
>>593の主張は釣りじゃなくて無知だろうね
本気でこう思ってそう
頭いっちゃってる奴に言っても無駄か…
いっちゃってるからこのレス見ただけで顔真っ赤にして反論してくるんだろうなぁ
自分の主観のみで主張し、客観性の欠片もないのがロロ、リンクスだろ
>>593の主張は釣りじゃなくて無知だろうね
本気でこう思ってそう
頭いっちゃってる奴に言っても無駄か…
いっちゃってるからこのレス見ただけで顔真っ赤にして反論してくるんだろうなぁ
598 ：Ⅷ：2008/06/15(日) 09:54:18 ID:8ZkIYImEO
客観性が大事と発言した直後に主観丸出しの発言するのは何なの
もはやウケ狙いだろ？
>>589みたいに痛い所をつかれると定番のスルーだし…
純粋な能力の話が完全論破されたから感情論丸出しのジダンの人格批判に移行
あれ?>>588でジダン信者は感情論ばかりとか言ってたよね
自分のことは棚にあげて…
完全に病気だ…
もはやウケ狙いだろ？
>>589みたいに痛い所をつかれると定番のスルーだし…
純粋な能力の話が完全論破されたから感情論丸出しのジダンの人格批判に移行
あれ?>>588でジダン信者は感情論ばかりとか言ってたよね
自分のことは棚にあげて…
完全に病気だ…
599 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/15(日) 10:03:40 ID:L9saYLiY0
>>598
ジダンの人格評価はジダンの行動に基づいて客観的に考察したものだ
お前の妄想癖のキチガイもお前の行動に基づいて客観的に考察したものだ
こんなスレに24時間監視してリンクスと俺を同一だと妄想して煽りばっかりのレス
お前の人格は妄想癖のキチガイだと客観的に考察できるね
ジダンの人格評価はジダンの行動に基づいて客観的に考察したものだ
お前の妄想癖のキチガイもお前の行動に基づいて客観的に考察したものだ
こんなスレに24時間監視してリンクスと俺を同一だと妄想して煽りばっかりのレス
お前の人格は妄想癖のキチガイだと客観的に考察できるね
600 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/15(日) 10:09:17 ID:L9saYLiY0
>>597
俺のジダンの有効性の考察は無知なのだろうか？
フランスＷＣ以前の評論家やマスコミやファンは無知だったのか？
俺は客観的にジダンを評価する為に自分の好みを捨てて98ＷＣ以前の客観的な世論を使っているのさ
選手の評価・好みは1流監督でも千差万別だ
今現在でもクリロナを選ぶ奴も居るだろうしカカもイブラもジェラードも居るだろう
俺のジダンの有効性の考察は無知なのだろうか？
フランスＷＣ以前の評論家やマスコミやファンは無知だったのか？
俺は客観的にジダンを評価する為に自分の好みを捨てて98ＷＣ以前の客観的な世論を使っているのさ
選手の評価・好みは1流監督でも千差万別だ
今現在でもクリロナを選ぶ奴も居るだろうしカカもイブラもジェラードも居るだろう
601 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/15(日) 10:15:41 ID:L9saYLiY0
時勢の風に乗りマスコミが煽れば亀田みたいな奴でもめっちゃ強いボクサーと評価されるんだよ
亀田人気が絶頂の頃は亀田はめっちゃ強いは世論だった
元チャンプ・評論家もほぼマンセー状態だったよ
世論や評論家の評価などそんなものだ
亀田人気が絶頂の頃は亀田はめっちゃ強いは世論だった
元チャンプ・評論家もほぼマンセー状態だったよ
世論や評論家の評価などそんなものだ
602 ： ：2008/06/15(日) 10:20:54 ID:+W/H4szI0
>>513
そんなことしなくても、ＧＫが得点を目指して敵陣ゴール前に上がっていれば得点王を狙える。
団体競技は勝利にこだわる必要はない(>>524)のがサッカーの進化（>>405）なんだから。ＧＫはＦＫ以外で得点王にはなれないと言う先入観は止めるべき。
何点取られても、敵陣ゴール前に張り付いて、チーム得点王になればＧＫがエース。
そんなことしなくても、ＧＫが得点を目指して敵陣ゴール前に上がっていれば得点王を狙える。
団体競技は勝利にこだわる必要はない(>>524)のがサッカーの進化（>>405）なんだから。ＧＫはＦＫ以外で得点王にはなれないと言う先入観は止めるべき。
何点取られても、敵陣ゴール前に張り付いて、チーム得点王になればＧＫがエース。
603 ：Ⅷ：2008/06/15(日) 10:24:12 ID:8ZkIYImEO
で、自分の主張は正しい 自分は間違っていない だろ？
まぁこんなとこでいくら吠えようがジダンが偉大だという世論は変えられないからね
いつか世論が変わってジダンはたいしたことなかったという意見が多数派になったら俺は自分の過ちを認めるよ
そんな時代は来ない可能性が限りなく高いけど
まぁこんなとこでいくら吠えようがジダンが偉大だという世論は変えられないからね
いつか世論が変わってジダンはたいしたことなかったという意見が多数派になったら俺は自分の過ちを認めるよ
そんな時代は来ない可能性が限りなく高いけど
604 ： ：2008/06/15(日) 10:30:55 ID:+W/H4szI0
605 ： ：2008/06/15(日) 10:46:09 ID:+W/H4szI0
ついでに書けば、スーパーボウルが始まって以降、スーパーボウルで優勝したＱＢが同シーズンのＭＶＰになってる確率は１４％で、ＱＢとして優勝した選手がNo1というのはとても明確な「一般の評価」ではない。
ＮＦＬもあいまいな評価方法を改善すべく、得点王最多獲得者を史上最高の選手であると主張しないと筋が通らない。
ＮＦＬもあいまいな評価方法を改善すべく、得点王最多獲得者を史上最高の選手であると主張しないと筋が通らない。
606 ：～：2008/06/15(日) 10:54:56 ID:aH936kdIO
ジダンに対する一般的な評価
サッカー史上最も偉大な選手の一人で、90年代後半から2000年前半の全盛期においてリバウドと共に『世界最高のサッカー選手』と称された
ジダンはWC優勝、ﾕｰﾛ優勝、CL優勝、ﾄﾖﾀｶｯﾌﾟ優勝
FIFA最優秀選手3回、ﾊﾞﾛﾝﾄﾞｰﾙ1回
など主要ﾀｲﾄﾙ全て制覇
得点王でもない選手がこれほどの実績を持つなんて『凄い』の一言
サッカー史上最も偉大な選手の一人で、90年代後半から2000年前半の全盛期においてリバウドと共に『世界最高のサッカー選手』と称された
ジダンはWC優勝、ﾕｰﾛ優勝、CL優勝、ﾄﾖﾀｶｯﾌﾟ優勝
FIFA最優秀選手3回、ﾊﾞﾛﾝﾄﾞｰﾙ1回
など主要ﾀｲﾄﾙ全て制覇
得点王でもない選手がこれほどの実績を持つなんて『凄い』の一言
607 ： ：2008/06/15(日) 10:57:40 ID:+W/H4szI0
>>606
もう１つ加えるのなら、史上最高の移籍金が支払われた選手、というもある
もう１つ加えるのなら、史上最高の移籍金が支払われた選手、というもある
608 ：・：2008/06/15(日) 10:58:55 ID:7jpAea9qO
ロナウジーニョもマスコミの煽りがすごかったけど
結局は短い春だったな｡
結局は短い春だったな｡
609 ：あ：2008/06/15(日) 11:04:34 ID:JOHxIE3O0
やっぱジダンは凄いよな～
今のフランス代表見てて改めて実感したよ
今のフランス代表見てて改めて実感したよ
別にジダンファンでもないんだけど、ここ見てるとアンチが一方的に、
無理矢理選手を煽ってるだけな気がするな。
ぶっちゃっけFIFAを一回でも獲ってる時点でもうなに言っても無駄じゃないか？
バロンは記者だしメディアの操作による影響もあるかと思うがFIFAはねぇ…。
なんというかFIFAも否定しちゃうなら君はサッカーが嫌いだと言うのと大して変わらなくないか？
無理矢理選手を煽ってるだけな気がするな。
ぶっちゃっけFIFAを一回でも獲ってる時点でもうなに言っても無駄じゃないか？
バロンは記者だしメディアの操作による影響もあるかと思うがFIFAはねぇ…。
なんというかFIFAも否定しちゃうなら君はサッカーが嫌いだと言うのと大して変わらなくないか？
ＦＩＦＡ最優秀選手賞は各国の代表監督の投票によって決まる
その監督達にジダンの何が凄かったかと質問しても
ここの住人が言ってる事と大して変わらない返答が来るだろうね
リンクスのデータじゃプレイヤーは評価できない
ロロにいたっては偏見しかないからお話しにもならないでFAじゃね？
その監督達にジダンの何が凄かったかと質問しても
ここの住人が言ってる事と大して変わらない返答が来るだろうね
リンクスのデータじゃプレイヤーは評価できない
ロロにいたっては偏見しかないからお話しにもならないでFAじゃね？
ロロへ
チームに恵まれたとかなんというけど、
実力あって、きちんと大舞台で実証していかないと恵まれないよ。
小さなクラブで活躍⇒中堅クラブへ移籍⇒より高いレベルで実力を発揮
⇒ビッククラブへ⇒そこでも実力を証明⇒各国代表へ⇒ＷＣなど出場
⇒そこでも実力を発揮
あくまで単純な例だがこうしてメンバーにも恵まれていくわけだろ？
ジダンだってその恵まれたメンバーの中心にすえられた時点ですごいわけ。
ジダン評価も人気のみっていうけど、
実力がある⇒活躍する⇒メディアの露出が増える⇒人気がでる。
「売れてるものが売れる」時代なんだから当然だろ。
チームに恵まれたとかなんというけど、
実力あって、きちんと大舞台で実証していかないと恵まれないよ。
小さなクラブで活躍⇒中堅クラブへ移籍⇒より高いレベルで実力を発揮
⇒ビッククラブへ⇒そこでも実力を証明⇒各国代表へ⇒ＷＣなど出場
⇒そこでも実力を発揮
あくまで単純な例だがこうしてメンバーにも恵まれていくわけだろ？
ジダンだってその恵まれたメンバーの中心にすえられた時点ですごいわけ。
ジダン評価も人気のみっていうけど、
実力がある⇒活躍する⇒メディアの露出が増える⇒人気がでる。
「売れてるものが売れる」時代なんだから当然だろ。
ジダンに逆風が吹きインチキの紛い物と評価が一変したことなどない＾＾
それが亀田とジダン、まがい物と本物の違い＾＾
よってジダンがレジェンドの一人であるという評価は適性＾＾
それが亀田とジダン、まがい物と本物の違い＾＾
よってジダンがレジェンドの一人であるという評価は適性＾＾
614 ：-：2008/06/15(日) 12:35:14 ID:whoNnuVSO
>>ロロ
＞俺は客観的にジダンを評価する為に自分の好みを捨てて98ＷＣ以前の客観的な世論を使っているのさ
＞選手の評価・好みは1流監督でも千差万別だ
監督やマスコミやファンの千差万別の評価・好みの集大成で世論は成り立ってるものなんじゃないか？
ロロ１人が好み(笑)を捨てて(笑)客観的(笑)な評価をしても根拠自体が偏りを持つものなら意味がなくないか？
＞俺は客観的にジダンを評価する為に自分の好みを捨てて98ＷＣ以前の客観的な世論を使っているのさ
＞選手の評価・好みは1流監督でも千差万別だ
監督やマスコミやファンの千差万別の評価・好みの集大成で世論は成り立ってるものなんじゃないか？
ロロ１人が好み(笑)を捨てて(笑)客観的(笑)な評価をしても根拠自体が偏りを持つものなら意味がなくないか？
615 ：リンクス：2008/06/15(日) 15:45:58 ID:LFlnziy20
コメントありがとうございます。
>>582 シンプルです。複雑にして真実をブラインドするのは歴史が証明しています。
>>604 モンタナが一般的にNo1として評価されています。なぜ地区優勝じゃダメなのでしょうか？MVPはレギュラーシーズンの成績では判断されます。スーパーボールの優勝でサンプルをとる判断は間違えです。調べればわかりますよ。
>>585 私は1度も論破されていません。何度も論破しましたけど。
>>602 私はGKがリスクを最小限におさえ得点王になれる例をあげただけです。
>>582 シンプルです。複雑にして真実をブラインドするのは歴史が証明しています。
>>604 モンタナが一般的にNo1として評価されています。なぜ地区優勝じゃダメなのでしょうか？MVPはレギュラーシーズンの成績では判断されます。スーパーボールの優勝でサンプルをとる判断は間違えです。調べればわかりますよ。
>>585 私は1度も論破されていません。何度も論破しましたけど。
>>602 私はGKがリスクを最小限におさえ得点王になれる例をあげただけです。
616 ：Ⅷ：2008/06/15(日) 15:52:39 ID:8ZkIYImEO
どう考えてもジダン肯定派が正論を言っている
誰の目にも明らかだ
誰の目にも明らかだ
617 ：リンクス：2008/06/15(日) 15:56:24 ID:LFlnziy20
サッカーは得点が多いチームが勝つスポーツです。
シンプルです。
得点王がNo1でいいとおもいます。
ジダンが優秀なアシストというのは事実ですが。エースと同等・それ以上の評価を
与えるのは間違えです。
小学生からプロチームを調査すれば約99％の確率でチームの得点王がエースに
選出されると思います。
プロの世界でスタープレイヤーはスコアラーが多いのは事実です。過半数を超えているとおもいます。
プロの選手はスコアラーじゃない選手じゃない選手の方が多いのに。
シンプルです。
得点王がNo1でいいとおもいます。
ジダンが優秀なアシストというのは事実ですが。エースと同等・それ以上の評価を
与えるのは間違えです。
小学生からプロチームを調査すれば約99％の確率でチームの得点王がエースに
選出されると思います。
プロの世界でスタープレイヤーはスコアラーが多いのは事実です。過半数を超えているとおもいます。
プロの選手はスコアラーじゃない選手じゃない選手の方が多いのに。
618 ：リンクス：2008/06/15(日) 15:59:53 ID:LFlnziy20
ジダンを評価するなら数字を出してください。
アンリの方が得点・アシストが多いし個人技での得点も
アンリの方が上です。
アンリの方が得点・アシストが多いし個人技での得点も
アンリの方が上です。
リベリ見てると可哀想になってくるよ。
アイツはアイツの持ち味を出そうと懸命なんだけど、やっぱりコンダクターがいないと。
ナスリはまだ若いし・・せめてペドレッティでも呼べば。
アイツはアイツの持ち味を出そうと懸命なんだけど、やっぱりコンダクターがいないと。
ナスリはまだ若いし・・せめてペドレッティでも呼べば。
620 ：リンクス：2008/06/15(日) 16:02:03 ID:LFlnziy20
アンリ以上の評価は誰がみてもおかしいじゃないですか。
数字でしか客観的な判断ができません。
数字でしか客観的な判断ができません。
621 ：リンクス：2008/06/15(日) 16:07:50 ID:LFlnziy20
ジダンを評価する方はここでエメルソンより個人技で得点をとれないと
認めますが、それでもジダンが上と評価します。
ジダンはどんなに優秀なアシストでもエースにはなれないんです。エースと同等・それ以上の
評価は過大評価です。
認めますが、それでもジダンが上と評価します。
ジダンはどんなに優秀なアシストでもエースにはなれないんです。エースと同等・それ以上の
評価は過大評価です。
622 ：Ⅷ：2008/06/15(日) 16:13:17 ID:8ZkIYImEO
ペドレッティはリヨン移籍が挫折の始まり
それまではフランスの将来みたいな評価されてたのに
今はどこにいるかさえ分からん
プラティニが抜けた暗黒時代をジダンがWC、EURO史上初の連続優勝に導きフランス最強時代到来
そのジダンが抜けてまた弱体化するのかなぁ
他にも良い選手はいるからビックトーナメント出場を逃すようなことはないだろうけど
優勝争いとかには絡めなくなるかもね
それまではフランスの将来みたいな評価されてたのに
今はどこにいるかさえ分からん
プラティニが抜けた暗黒時代をジダンがWC、EURO史上初の連続優勝に導きフランス最強時代到来
そのジダンが抜けてまた弱体化するのかなぁ
他にも良い選手はいるからビックトーナメント出場を逃すようなことはないだろうけど
優勝争いとかには絡めなくなるかもね
623 ：リンクス：2008/06/15(日) 16:22:23 ID:LFlnziy20
FIFA 最優秀選手
スコアラー マテウス ファンバステン バッジオ ロマーリオ ウエア
ロナウド（3回） リバウド ロナウジーニョ（2回） カカ
それ以外 カンナバロ ジダン（3回） フィーゴ
世界最優秀選手にスコアラーが71％の確率でえらばれています。
このことからジダンは過大評価によって選ばれた可能性が高いことがわかります。
スコアラー マテウス ファンバステン バッジオ ロマーリオ ウエア
ロナウド（3回） リバウド ロナウジーニョ（2回） カカ
それ以外 カンナバロ ジダン（3回） フィーゴ
世界最優秀選手にスコアラーが71％の確率でえらばれています。
このことからジダンは過大評価によって選ばれた可能性が高いことがわかります。
624 ： ：2008/06/15(日) 16:22:56 ID:19d3/XAL0
625 ： ：2008/06/15(日) 16:32:20 ID:19d3/XAL0
626 ：リンクス：2008/06/15(日) 16:33:14 ID:LFlnziy20
なぜ漫画の主人公やライバルに主人公が多いのか。
みんなスコアラーがNo1だとわかっているからです。
みんなスコアラーがNo1だとわかっているからです。
627 ：リンクス：2008/06/15(日) 16:39:21 ID:LFlnziy20
629 ：リンクス：2008/06/15(日) 16:41:40 ID:LFlnziy20
一般評価のNo1はモンタナです。
そしてそれが変わるまではそれがそれが基準です。
そしてそれが変わるまではそれがそれが基準です。
631 ： ：2008/06/15(日) 16:42:22 ID:19d3/XAL0
>>629
歴代1位はモンタナではなくジム・ブラウンだけど
歴代1位はモンタナではなくジム・ブラウンだけど
632 ：リンクス：2008/06/15(日) 16:44:55 ID:LFlnziy20
ジダンを評価するならデータを出してください（笑）
633 ：リンクス：2008/06/15(日) 16:46:50 ID:LFlnziy20
>>630 優秀なアシスト それが正当な評価です。
>>626
日本語でおK
スコアラーが主人公なのは一番目立つからだよ
自分の主観がそんなに正しいと思うなら
スポーツバーでも学校でも会社でも行って｢ジダンて過大評価の塊で実際大した選手じゃないよなww｣って言ってこいよ
日本語でおK
スコアラーが主人公なのは一番目立つからだよ
自分の主観がそんなに正しいと思うなら
スポーツバーでも学校でも会社でも行って｢ジダンて過大評価の塊で実際大した選手じゃないよなww｣って言ってこいよ
635 ：リンクス：2008/06/15(日) 16:49:01 ID:LFlnziy20
>>625 間違いと認めていただけないのでしょうか（笑）
>>632
＞ジダンを評価するならデータを出してください（笑）
とりあえず、
（笑）のなにがおもしろいのか全然わからないですけど、
ジダン肯定派、またはリンクス否定派の見解は、
「ジダンはデータ（数字）のみで評価し難い選手」
っていうのが大筋の話で、
「いやいやデータ（リンクスの主観が入り混じったもの）
だけだよ！！」っていうのが君の主張で、
「得点も大事だけどそれ以外も評価して当然だよねサッカーは」
っていう話をしてるんでしょ？
どんなデータだせばよい？
それとも一緒に９８年ワールドカップあたりのビデオでも見る？
＞ジダンを評価するならデータを出してください（笑）
とりあえず、
（笑）のなにがおもしろいのか全然わからないですけど、
ジダン肯定派、またはリンクス否定派の見解は、
「ジダンはデータ（数字）のみで評価し難い選手」
っていうのが大筋の話で、
「いやいやデータ（リンクスの主観が入り混じったもの）
だけだよ！！」っていうのが君の主張で、
「得点も大事だけどそれ以外も評価して当然だよねサッカーは」
っていう話をしてるんでしょ？
どんなデータだせばよい？
それとも一緒に９８年ワールドカップあたりのビデオでも見る？
637 ：リンクス：2008/06/15(日) 16:51:15 ID:LFlnziy20
>>634 理屈として得点王が1番すごいと解釈できますけど（笑）
>>633
優秀なアシストすぎてその年のナンバーワンなのに？！
たぶんその３人のチームには優秀なストライカーがいるだろうけど、
そのストライカーの得点はこの３人の力によるところが大きい
と判断された年なんじゃない？
言ってることわかる？
優秀なアシストすぎてその年のナンバーワンなのに？！
たぶんその３人のチームには優秀なストライカーがいるだろうけど、
そのストライカーの得点はこの３人の力によるところが大きい
と判断された年なんじゃない？
言ってることわかる？
639 ： ：2008/06/15(日) 16:53:03 ID:19d3/XAL0
>>635
チームを地区優勝に導いたＱＢは毎年８人出る訳だから、その中の１人がＭＶＰになっても確率は１/8。
現行の8地区制が始まって以降、チームを地区優勝に導いたＱＢ（計48人）がＭＶＰになる確率はわずかに８％(チームを地区優勝に導かなかったＱＢがＭＶＰとなったケースが1例あるが)
チームを地区優勝に導いたＱＢは毎年８人出る訳だから、その中の１人がＭＶＰになっても確率は１/8。
現行の8地区制が始まって以降、チームを地区優勝に導いたＱＢ（計48人）がＭＶＰになる確率はわずかに８％(チームを地区優勝に導かなかったＱＢがＭＶＰとなったケースが1例あるが)
>>632
キミは他にやる事がないのか？
起きているであろう時間帯はほぼ張り付いている感じだが。
ちゃんと飯食ってるか？
ナニしごいてるか？
データとにらめっこも良いが
たまには散歩でも行ってきなはれ。
キミは他にやる事がないのか？
起きているであろう時間帯はほぼ張り付いている感じだが。
ちゃんと飯食ってるか？
ナニしごいてるか？
データとにらめっこも良いが
たまには散歩でも行ってきなはれ。
641 ：リンクス：2008/06/15(日) 16:58:18 ID:LFlnziy20
>>641
２０００－２００１のデータ
Rivaldo Zidane Figo Rui Costa
プレー時間（分） 1,993 2,765 2,955 2,554
ゴール：得点 23 6 8 6
シュート（枠内） 66 37 43 29
シュート（枠外） 60 47 33 42
キーパーにとられる 44 26 21 18
パス：ゴールのアシスト 9 13 18 6
パス数 1,321 2,002 1,608 1,682
成功率（％） 74％ 80％ 78％ 80％
センタ
リング：センタリング数 88 242 372 262
成功率（％） 16% 33％ 27％ 26％
ドリブル：ドリブルで前進161 228 335 303
成功率（％） 66％ 73％ 73％ 76％
守備：タックル 8 42 44 53
成功率（％） 88％ 71％ 75％ 75％
クリア 43 24 6 13
ファール：ファール 26 43 65 50
オフサイド 18 9 11 2
こういうこと？よくわかんなですけど。
動画出せってこと？
２０００－２００１のデータ
Rivaldo Zidane Figo Rui Costa
プレー時間（分） 1,993 2,765 2,955 2,554
ゴール：得点 23 6 8 6
シュート（枠内） 66 37 43 29
シュート（枠外） 60 47 33 42
キーパーにとられる 44 26 21 18
パス：ゴールのアシスト 9 13 18 6
パス数 1,321 2,002 1,608 1,682
成功率（％） 74％ 80％ 78％ 80％
センタ
リング：センタリング数 88 242 372 262
成功率（％） 16% 33％ 27％ 26％
ドリブル：ドリブルで前進161 228 335 303
成功率（％） 66％ 73％ 73％ 76％
守備：タックル 8 42 44 53
成功率（％） 88％ 71％ 75％ 75％
クリア 43 24 6 13
ファール：ファール 26 43 65 50
オフサイド 18 9 11 2
こういうこと？よくわかんなですけど。
動画出せってこと？
644 ：リンクス：2008/06/15(日) 17:03:22 ID:LFlnziy20
645 ：リンクス：2008/06/15(日) 17:06:40 ID:LFlnziy20
646 ：Ⅷ：2008/06/15(日) 17:08:38 ID:8ZkIYImEO
自分の主観で決めた世界とは大きく異なるMyルールを押しつけるって…
どんだけ～
どんだけ～
647 ： ：2008/06/15(日) 17:09:00 ID:19d3/XAL0
648 ：～：2008/06/15(日) 17:09:13 ID:aH936kdIO
数字やﾃﾞｰﾀｰだけでは評価しないのがスポーツ選手
なぜFIFA最優秀選手を決めるのに各国代表監督の投票なのか？
なぜﾊﾞﾛﾝﾄﾞｰﾙを決めるのには記者の投票なのか？
なぜFIFA最優秀選手を決めるのに各国代表監督の投票なのか？
なぜﾊﾞﾛﾝﾄﾞｰﾙを決めるのには記者の投票なのか？
バリバリの日本男児だが。
安価ミスか。
もうデータはいいから
男 塾 に 来 な い か
安価ミスか。
もうデータはいいから
男 塾 に 来 な い か
650 ： ：2008/06/15(日) 17:20:46 ID:19d3/XAL0
>>641
> 得点にかかわったデータなどだしていただけないでしょうか。
> 得点になる前に1度でもDFにカットされたのは無効ですよ（笑）
本人とは無関係に記録されなくなってしまう数字の統計で本人を評価する事はできない。
> 得点にかかわったデータなどだしていただけないでしょうか。
> 得点になる前に1度でもDFにカットされたのは無効ですよ（笑）
本人とは無関係に記録されなくなってしまう数字の統計で本人を評価する事はできない。
651 ：～：2008/06/15(日) 17:27:23 ID:aH936kdIO
ジダンはｹﾞｰﾑﾒｰｶｰだからﾌﾟﾚｲの質はなかなかﾃﾞｰﾀｰには表れない
ジダンはｽﾙｰﾊﾟｽやﾗｽﾄﾊﾟｽを出す事が仕事ではなく、ｹﾞｰﾑ全体をｺﾝﾄﾛｰﾙすることが第一の仕事
なぜﾃﾞｰﾀｰに表れないジダンのﾌﾟﾚｲを大多数が評価するのか考えてみればわかる
ジダンはｽﾙｰﾊﾟｽやﾗｽﾄﾊﾟｽを出す事が仕事ではなく、ｹﾞｰﾑ全体をｺﾝﾄﾛｰﾙすることが第一の仕事
なぜﾃﾞｰﾀｰに表れないジダンのﾌﾟﾚｲを大多数が評価するのか考えてみればわかる
リンクスちゃんは監督や評論家や記者達がなんのデータも見ずに評価を下してると思ってんのかね？
チームスタッフなんてなると何時どの試合での何点目に誰が絡んだなんてのは全て記録してある
そこら辺の本屋に売ってる雑誌の記者達でさえゲームでの個人個人のデータは取ってあるんだよ
ましてや監督なんてなると以前の試合のデータ、練習での状況、等全て把握した上で誰が先発に値するか決める訳だ
その中でジダンは現役中、全ての監督から司令塔の位置を約束され１０数年も維持しチームに数々のタイトルをもたらし
数々の個人タイトルを取りそしてプロのスポーツ選手として一番の評価であると思われるサッカー選手で最も高い値がつけられた
それが全てでありロロの偏見やリンクスの薄っぺらいデータ論などジダンの評価に対してなんら影を落とす事はないな
チームスタッフなんてなると何時どの試合での何点目に誰が絡んだなんてのは全て記録してある
そこら辺の本屋に売ってる雑誌の記者達でさえゲームでの個人個人のデータは取ってあるんだよ
ましてや監督なんてなると以前の試合のデータ、練習での状況、等全て把握した上で誰が先発に値するか決める訳だ
その中でジダンは現役中、全ての監督から司令塔の位置を約束され１０数年も維持しチームに数々のタイトルをもたらし
数々の個人タイトルを取りそしてプロのスポーツ選手として一番の評価であると思われるサッカー選手で最も高い値がつけられた
それが全てでありロロの偏見やリンクスの薄っぺらいデータ論などジダンの評価に対してなんら影を落とす事はないな
論破されました（笑)
おつかれさまでした
野球なら誰でも点取れるが
サッカーは違うからね。
釣男なんかDFでよく点取るが批判もある。
98W杯に日本が予選突破したのは
誰の貢献度が一番か？
普通は中田と即答するが、
サッカー知らない奴は最多得点者を調べるのかもね。
そん時に誰が一番点とったか知らんが、意味なさ杉
サッカーは違うからね。
釣男なんかDFでよく点取るが批判もある。
98W杯に日本が予選突破したのは
誰の貢献度が一番か？
普通は中田と即答するが、
サッカー知らない奴は最多得点者を調べるのかもね。
そん時に誰が一番点とったか知らんが、意味なさ杉
656 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/15(日) 19:07:47 ID:L9saYLiY0
>>611
ＦＩＦＡ最優秀選手賞はその時代の技量のトップを決める賞じゃないから
その年のその選手の個人の活躍と所属チームの結果を総合する賞だから
実力の上下を判断する賞ではないのだ
しかも選考方法だが各国の代表監督の投票によって決まるらしい
その各国の代表監督とやらはどれほど試合を見ているのだろう？
日本代表の岡田監督が今年、クリロナに投票したとする
しかし日本代表の岡田監督はどれほどクリロナの試合を今年、見たのだろう？
プレミアは全部見たのか？セリエは？リーガは？ブンデスは？ＣＬは？
日本代表の岡田監督にＦＩＦＡ最優秀選手賞を正確に投票する知識があるのだろうか？
そこら辺の海外サッカー好きより岡田監督は知識・情報量があるのだろうか？
さてオマーンの監督はどうだろう？ポーランドは？
さてさてＦＩＦＡ最優秀選手賞とやらにどれほどの正確性や説得力があるのだろう？
ＦＩＦＡ最優秀選手賞はその時代の技量のトップを決める賞じゃないから
その年のその選手の個人の活躍と所属チームの結果を総合する賞だから
実力の上下を判断する賞ではないのだ
しかも選考方法だが各国の代表監督の投票によって決まるらしい
その各国の代表監督とやらはどれほど試合を見ているのだろう？
日本代表の岡田監督が今年、クリロナに投票したとする
しかし日本代表の岡田監督はどれほどクリロナの試合を今年、見たのだろう？
プレミアは全部見たのか？セリエは？リーガは？ブンデスは？ＣＬは？
日本代表の岡田監督にＦＩＦＡ最優秀選手賞を正確に投票する知識があるのだろうか？
そこら辺の海外サッカー好きより岡田監督は知識・情報量があるのだろうか？
さてオマーンの監督はどうだろう？ポーランドは？
さてさてＦＩＦＡ最優秀選手賞とやらにどれほどの正確性や説得力があるのだろう？
657 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/15(日) 19:12:06 ID:L9saYLiY0
>>652
値段だがベッカムの実力はあの移籍金に見合うのだろうか？ロナウドは？
実力＝移籍金なんて幼稚な知識ですね
移籍金には実力だけでなくビジネスの価値も加味されるんだよ
ジダンを取ったのがビジネスの申し子であるペレスですよ
客寄せパンダに高い金を出すのは当然
試合に出すのも当然だ
値段だがベッカムの実力はあの移籍金に見合うのだろうか？ロナウドは？
実力＝移籍金なんて幼稚な知識ですね
移籍金には実力だけでなくビジネスの価値も加味されるんだよ
ジダンを取ったのがビジネスの申し子であるペレスですよ
客寄せパンダに高い金を出すのは当然
試合に出すのも当然だ
658 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/15(日) 19:14:49 ID:L9saYLiY0
659 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/15(日) 19:34:27 ID:L9saYLiY0
亀田兄弟のような紛い物ですら時勢の風に乗りマスコミが煽ればあれほどの評価を受ける
ジダンは普通にその時代の一流選手だ
その一流選手が時勢の風に乗りマスコミが煽った結果が今のジダンの評価
ジダンは運良くＷＣやユーロなどを制覇しその結果をすべて個人の評価を上乗せできたラッキーな選手だ
しかもポジションがＭＦであり元から数字面でショボイ選手だったので数字による不調が明白に出ないので評価が下がりにくいラッキーも重なった
ジダンは非常にラッキーな選手だといえるね
ジダンは普通にその時代の一流選手だ
その一流選手が時勢の風に乗りマスコミが煽った結果が今のジダンの評価
ジダンは運良くＷＣやユーロなどを制覇しその結果をすべて個人の評価を上乗せできたラッキーな選手だ
しかもポジションがＭＦであり元から数字面でショボイ選手だったので数字による不調が明白に出ないので評価が下がりにくいラッキーも重なった
ジダンは非常にラッキーな選手だといえるね
660 ： ：2008/06/15(日) 19:44:22 ID:ONsh+OOr0
ロロとリンクス双方に二つ質問したいんだけど、
二人とも答えてくれるかね？
（１）もし俺達２ｃｈの馬鹿連中ではなく、サッカーやアメフト関係の偉いさんが君たちの考えに同調し、
「二人のアイディアを取り入れたい」、「協会の会長にもなってくれ」
なんて言い出したらちゃんとOKして責任を取れるのかい？スポーツ界をもっと良くできる？
（２）直接面と向かって他人に同じ事言えるかね？例えば俺に。
堂々としてるのはここだけって事はないよね？
普段から実社会でもこういう事を訴えている人間なんだったら随分説得力が増すと思うんだが。
「スポーツもしないし、コミュニケーションも取れない奴なんじゃ？」って
みんなそろそろ感じ始めてると思うんだ。
二人とも答えてくれるかね？
（１）もし俺達２ｃｈの馬鹿連中ではなく、サッカーやアメフト関係の偉いさんが君たちの考えに同調し、
「二人のアイディアを取り入れたい」、「協会の会長にもなってくれ」
なんて言い出したらちゃんとOKして責任を取れるのかい？スポーツ界をもっと良くできる？
（２）直接面と向かって他人に同じ事言えるかね？例えば俺に。
堂々としてるのはここだけって事はないよね？
普段から実社会でもこういう事を訴えている人間なんだったら随分説得力が増すと思うんだが。
「スポーツもしないし、コミュニケーションも取れない奴なんじゃ？」って
みんなそろそろ感じ始めてると思うんだ。
>>ロロ
>>亀田
2chを舐めるな。マスコミ持ち上げ全盛の時に
八百長批判されてたぞｗｗ
>>亀田
2chを舐めるな。マスコミ持ち上げ全盛の時に
八百長批判されてたぞｗｗ
662 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/15(日) 19:50:28 ID:L9saYLiY0
>>660
俺は逆に君の方こそ実社会を経験していないのでは？
人気がピークだった時の亀田の悪口を実社会では言わないよ
上司が同僚が亀田を褒めた所ではい！そうですねと答えるのが実社会だよ
君はコミュニケーションを取れないだろう
空気を読む事を憶えろ
ここは読まなくていいから本音を述べているだけ
亀田を知っていたが空気を読んでいたよ
俺は逆に君の方こそ実社会を経験していないのでは？
人気がピークだった時の亀田の悪口を実社会では言わないよ
上司が同僚が亀田を褒めた所ではい！そうですねと答えるのが実社会だよ
君はコミュニケーションを取れないだろう
空気を読む事を憶えろ
ここは読まなくていいから本音を述べているだけ
亀田を知っていたが空気を読んでいたよ
663 ： ：2008/06/15(日) 19:51:59 ID:ONsh+OOr0
へえ、君は意見もまともに言えないのか。
リンクスは？
リンクスは？
664 ：Ⅷ：2008/06/15(日) 19:52:41 ID:8ZkIYImEO
主観丸出しの「タイトルは運」主張
世界中のファンもマスコミもそのタイトルを重要視しています
いつまでこの話を繰り返すんだろう
ループしすぎ
ま、せいぜい頑張って世論を変えてみろよ
少数派のロロたん
それから俺は煽ってなどいない
お前が主観論丸出しで無理矢理ジダンにケチを付けるから指摘してるだけ
世界中のファンもマスコミもそのタイトルを重要視しています
いつまでこの話を繰り返すんだろう
ループしすぎ
ま、せいぜい頑張って世論を変えてみろよ
少数派のロロたん
それから俺は煽ってなどいない
お前が主観論丸出しで無理矢理ジダンにケチを付けるから指摘してるだけ
665 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/15(日) 19:53:43 ID:L9saYLiY0
>>661
だからここでもジダンの能力に疑問符を付けているじゃないか
だからここでもジダンの能力に疑問符を付けているじゃないか
666 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/15(日) 19:56:13 ID:L9saYLiY0
667 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/15(日) 19:57:02 ID:L9saYLiY0
>>664
98ＷＣのイタリア戦のＰＫはジダンの実力なのか？
98ＷＣのイタリア戦のＰＫはジダンの実力なのか？
668 ： ：2008/06/15(日) 20:00:49 ID:ONsh+OOr0
議論を求めてくる人間はたくさんいるぞ。
自分を主張して関係は悪化しない。
言い方が悪いから悪化する。
第一、あなたは（１）の質問に答えてくれていない。
聞かれた事にすら答えられないなら関係は悪化するだろうな。
君にとっての２ｃｈとは、言いたい事が言えない実社会からの避難場所かね？
俺にとってはそうじゃないんだけどな。
不特定多数の意見が聞ける貴重な場だ。
どの意見も生きた人間の生の声なんだから。
自分を主張して関係は悪化しない。
言い方が悪いから悪化する。
第一、あなたは（１）の質問に答えてくれていない。
聞かれた事にすら答えられないなら関係は悪化するだろうな。
君にとっての２ｃｈとは、言いたい事が言えない実社会からの避難場所かね？
俺にとってはそうじゃないんだけどな。
不特定多数の意見が聞ける貴重な場だ。
どの意見も生きた人間の生の声なんだから。
>>665
亀田はマスコミが明らかにおかしな
持ち上げ方してたでしょ。
だから、実力に疑問符が多くなった時に
みんな分かって来たし。
ジダンも亀田みたいなインチキヤローだったら
世界中で批判する意見が多く出て、
とっくにバレてるでしょーが
まあ、別に俺はジダンがレジェンドだとか、
ロナウドより上だとか言う気はないよ。
ただ好きなだけなのと、
理屈のおかしな事には何かいいたくなるだけ
亀田はマスコミが明らかにおかしな
持ち上げ方してたでしょ。
だから、実力に疑問符が多くなった時に
みんな分かって来たし。
ジダンも亀田みたいなインチキヤローだったら
世界中で批判する意見が多く出て、
とっくにバレてるでしょーが
まあ、別に俺はジダンがレジェンドだとか、
ロナウドより上だとか言う気はないよ。
ただ好きなだけなのと、
理屈のおかしな事には何かいいたくなるだけ
ジダンは昔の俺みたいなもんだ
671 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/15(日) 20:04:59 ID:L9saYLiY0
672 ： ：2008/06/15(日) 20:11:05 ID:ONsh+OOr0
>>671
俺もさすがに友人相手に「ジダンはクソだ」なんて言わないよ。
だけど、「どう思う？俺は騒がれすぎだったと思うんだけど」って聞けば良いんじゃない？
誰もそのまま聞けとは言ってない。
>>662で「実社会を経験してないのか？」と聞いてるが、
俺は「実社会ではどうなの？」と聞いたんだよ。
それを先読みして答えるってのはどういう事だい？
俺もさすがに友人相手に「ジダンはクソだ」なんて言わないよ。
だけど、「どう思う？俺は騒がれすぎだったと思うんだけど」って聞けば良いんじゃない？
誰もそのまま聞けとは言ってない。
>>662で「実社会を経験してないのか？」と聞いてるが、
俺は「実社会ではどうなの？」と聞いたんだよ。
それを先読みして答えるってのはどういう事だい？
673 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/15(日) 20:15:46 ID:L9saYLiY0
674 ：～：2008/06/15(日) 20:16:32 ID:aH936kdIO
ロロはジダンの出場試合全てを生で見たのか？
見てなけば各国代表監督のジダンへの評価を批判しても意味がない
見てなけば各国代表監督のジダンへの評価を批判しても意味がない
675 ： ：2008/06/15(日) 20:17:59 ID:ONsh+OOr0
ではあなたは実社会では他人に迷惑を掛けないが、
ここでは平気でそうするという事だね？
荒らしなら出て行くべきでは？
ここでは平気でそうするという事だね？
荒らしなら出て行くべきでは？
>>674
それも極端だな～
それも極端だな～
677 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/15(日) 20:21:25 ID:L9saYLiY0
678 ：～：2008/06/15(日) 20:23:07 ID:aH936kdIO
679 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/15(日) 20:25:04 ID:L9saYLiY0
>>675
荒らし？このスレタイは見えるのか？
ここでジダンが過大評価かどうか考察する事は当たり前だ
止めろと言っている君が他人に迷惑を掛けていると言える
コテ叩きがしたい君の方がこのスレでは荒らしだ
荒らし？このスレタイは見えるのか？
ここでジダンが過大評価かどうか考察する事は当たり前だ
止めろと言っている君が他人に迷惑を掛けていると言える
コテ叩きがしたい君の方がこのスレでは荒らしだ
680 ： ：2008/06/15(日) 20:27:58 ID:ONsh+OOr0
人を不愉快にしようという悪意がある人間と議論になる訳がないから
出て行ってくれとお願いしてるんだよ。
２ｃｈからね。
出て行ってくれとお願いしてるんだよ。
２ｃｈからね。
681 ：～：2008/06/15(日) 20:28:19 ID:aH936kdIO
682 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/15(日) 20:29:34 ID:L9saYLiY0
683 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/15(日) 20:32:27 ID:L9saYLiY0
684 ：か：2008/06/15(日) 20:33:33 ID:TfS+TbNoO
よくジダンは試合を支配しているとかいう表現を見かけるが曖昧模糊じゃないか？
ただ中央にいるから支配してるなんて馬鹿馬鹿しいこというなよ。
支配っていうのはそいつの一撃で勝敗がひっくり返るようなそんなスーパーなことなんだよ。
ボールをあずけると落ち着くとかボールタッチが多いとかは役目だ。
やはりサッカーにおいてゴールは絶対的なんだよ。
ロロは反感を買いやすい文脈だが的を得ているね。
ただ中央にいるから支配してるなんて馬鹿馬鹿しいこというなよ。
支配っていうのはそいつの一撃で勝敗がひっくり返るようなそんなスーパーなことなんだよ。
ボールをあずけると落ち着くとかボールタッチが多いとかは役目だ。
やはりサッカーにおいてゴールは絶対的なんだよ。
ロロは反感を買いやすい文脈だが的を得ているね。
685 ：カッサーノ：2008/06/15(日) 20:35:29 ID:rC6H1HkOO
誰がなんと言おうとジダン＞ロナウド＞＞フィーゴ
これは事実
これは事実
686 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/15(日) 20:36:39 ID:L9saYLiY0
表彰の信頼性ってなんだろね。
主観の多数決みたいな物でもあるだろうし
一リーグ内の表彰でなければ確かに
疑問符は付くのかなとは思う。
もちろん、より多数の人が支持した結果だし
1位は凄いし、僅差の2位とかいたら
同じ位すごいと思った方がいいね。
得票率とかで標準偏差見たいなのを出して
生涯平均値でも出せばジダンの素晴らしさが
ロロにも伝わるかなｗ
逆に、それでもっとジダンより上がいたら
それはそれで、その選手はすごいと思うけど
主観の多数決みたいな物でもあるだろうし
一リーグ内の表彰でなければ確かに
疑問符は付くのかなとは思う。
もちろん、より多数の人が支持した結果だし
1位は凄いし、僅差の2位とかいたら
同じ位すごいと思った方がいいね。
得票率とかで標準偏差見たいなのを出して
生涯平均値でも出せばジダンの素晴らしさが
ロロにも伝わるかなｗ
逆に、それでもっとジダンより上がいたら
それはそれで、その選手はすごいと思うけど
688 ：～：2008/06/15(日) 20:39:53 ID:aH936kdIO
FIFA最優秀選手の選考がどれだけ正確か？
今現在FIFA最優秀選手の選考以外で世界に認められてる賞は、ﾊﾞﾛﾝﾄﾞｰﾙ
ﾊﾞﾛﾝﾄﾞｰﾙも記者達の投票
それ以外は何かある？
今現在FIFA最優秀選手の選考以外で世界に認められてる賞は、ﾊﾞﾛﾝﾄﾞｰﾙ
ﾊﾞﾛﾝﾄﾞｰﾙも記者達の投票
それ以外は何かある？
689 ： ：2008/06/15(日) 20:40:49 ID:YqM7GfF40
ジダンは世界が評価している
２ちゃんねら～（失笑）のキモオタが何をいようと評価は変わらないよｗ
まぁそんな事言っちゃったら元も子もないんだけどねｗｗ
２ちゃんねら～（失笑）のキモオタが何をいようと評価は変わらないよｗ
まぁそんな事言っちゃったら元も子もないんだけどねｗｗ
690 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/15(日) 20:41:43 ID:L9saYLiY0
691 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/15(日) 20:42:43 ID:L9saYLiY0
>>689
そんなセリフを亀田ファンが2ちゃんで言ってたよ^^
そんなセリフを亀田ファンが2ちゃんで言ってたよ^^
692 ： ：2008/06/15(日) 20:45:28 ID:YqM7GfF40
亀田（笑）
>>682
そりゃ言葉ゲームのやりすぎでアホらしくなるわ。
亀田とはまったく違うし何の例にもなってない。
ヨーロッパのマスコミがアルジェリア移民2世で貧困区で育った
イスラム教徒のジダンを必要以上に持ち上げる理由がどこにあるのさ
そりゃ言葉ゲームのやりすぎでアホらしくなるわ。
亀田とはまったく違うし何の例にもなってない。
ヨーロッパのマスコミがアルジェリア移民2世で貧困区で育った
イスラム教徒のジダンを必要以上に持ち上げる理由がどこにあるのさ
694 ：か：2008/06/15(日) 20:47:35 ID:8gZfpZXVO
ユーロも見てない輩が、どうしてジダン糞だと(笑)
そもそもユーロも見れない連中がどうして海外板に(笑)
ワールドカップ板に行けば(笑)
そもそもユーロも見れない連中がどうして海外板に(笑)
ワールドカップ板に行けば(笑)
695 ：Ⅷ：2008/06/15(日) 20:48:08 ID:8ZkIYImEO
>>693
いいこと言った
いいこと言った
696 ： ：2008/06/15(日) 20:48:38 ID:ONsh+OOr0
>>686
俺に悪意は無いけどね。あなた方の悪意を確認したかったんだ。
人の話を聞く気があるかどうか、どれくらい客観的で論理性を持っているのか、
そういうのが確認したかっただけだよ。
これから真の議論をしてみようという意思があるなら何も言わないけどね。
まさか２ｃｈが他人に不快な思いをさせるために存在するという事はないでしょう。
実社会とあまり変わらないと思うんだけどね。
ただ実社会にはスポーツ自体に関心がないという人も多いから必要なんじゃないかな。
好きな事言える場だと言うのは勘違いだと思うけど？
俺に悪意は無いけどね。あなた方の悪意を確認したかったんだ。
人の話を聞く気があるかどうか、どれくらい客観的で論理性を持っているのか、
そういうのが確認したかっただけだよ。
これから真の議論をしてみようという意思があるなら何も言わないけどね。
まさか２ｃｈが他人に不快な思いをさせるために存在するという事はないでしょう。
実社会とあまり変わらないと思うんだけどね。
ただ実社会にはスポーツ自体に関心がないという人も多いから必要なんじゃないかな。
好きな事言える場だと言うのは勘違いだと思うけど？
697 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/15(日) 20:52:23 ID:L9saYLiY0
>>693
なんでガウチョを持ち上げたの？
時勢の風に上手く乗れたんだよ
過剰評価がまた過剰を生む
ジダンバブルが起きたんだよ
マスコミは英雄を待望するからね
ＷＣを取ったフランスの新将軍でありプレーも美しいからね
ジダンの良さが分からない奴は素人みたいな風潮があの時代にあったよ
なんでガウチョを持ち上げたの？
時勢の風に上手く乗れたんだよ
過剰評価がまた過剰を生む
ジダンバブルが起きたんだよ
マスコミは英雄を待望するからね
ＷＣを取ったフランスの新将軍でありプレーも美しいからね
ジダンの良さが分からない奴は素人みたいな風潮があの時代にあったよ
698 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/15(日) 20:54:58 ID:L9saYLiY0
699 ：か：2008/06/15(日) 20:56:55 ID:8gZfpZXVO
ユーロのジダンの試合見た事ある人?
(・ω・)/
(・ω・)/
700 ： ：2008/06/15(日) 20:59:05 ID:GP25zvoN0
ロロの主張はわかったが自分が絶対的に正しいみたいな言い方し過ぎ
おまえみたいな評価する奴はいるだろうがそれは主観だろ？
それとも自分は絶対的に正しい評価ができるとでも思ってんの？
そうゆう言い方してっからここまで批判されんだよ
おまえもいろんなのにレス返すの大変だろ
もうちょっと丸くなれよ
おまえみたいな評価する奴はいるだろうがそれは主観だろ？
それとも自分は絶対的に正しい評価ができるとでも思ってんの？
そうゆう言い方してっからここまで批判されんだよ
おまえもいろんなのにレス返すの大変だろ
もうちょっと丸くなれよ
701 ： ：2008/06/15(日) 21:01:00 ID:ONsh+OOr0
>>693
俺に言ってる？
俺に言ってる？
702 ：か：2008/06/15(日) 21:01:11 ID:8gZfpZXVO
ロロってジダンの試合、一試合でも
全部見た事ある？
全部見た事ある？
704 ： ：2008/06/15(日) 21:01:57 ID:de3wgBGe0
705 ： ：2008/06/15(日) 21:02:02 ID:ONsh+OOr0
あっ間違った；
>>698ね。ごめん
>>698ね。ごめん
706 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/15(日) 21:04:42 ID:L9saYLiY0
>>697
ジダンバブル・・・・
ま、、、それは置いといてだ
プレーも美しいってわかってるじゃないの。
メッキのヒーローでも
（万が一の話ね）
引退するまでトップチームの主力で
ドイツW杯でフランスの救世主見たいになってた
これ以上の選手はだれだ？
ガウショ？メッキ剥れすぎ。
ロロの好きなロナウドも本当の怪物だったけどね。
豚になってなければねぇ
ジダンバブル・・・・
ま、、、それは置いといてだ
プレーも美しいってわかってるじゃないの。
メッキのヒーローでも
（万が一の話ね）
引退するまでトップチームの主力で
ドイツW杯でフランスの救世主見たいになってた
これ以上の選手はだれだ？
ガウショ？メッキ剥れすぎ。
ロロの好きなロナウドも本当の怪物だったけどね。
豚になってなければねぇ
708 ：か：2008/06/15(日) 21:06:41 ID:8gZfpZXVO
709 ： ：2008/06/15(日) 21:07:32 ID:ONsh+OOr0
それじゃあ。あなたの考えをまとめると、
俺には悪意があり、あなたも同じように悪意を持っていると？
俺には悪意があり、あなたも同じように悪意を持っていると？
710 ：Ⅷ：2008/06/15(日) 21:09:26 ID:8ZkIYImEO
>>697
このレスを見るとロロは旬の選手を叩きたがる傾向が伺える
なぜロナウジーニョが持ち上げられたか？
それだけのプレーをしていたからだよ
旬の期間はたった3年間ぐらいだったけどロナウジーニョは玄人が見ても素人が見てもホントに凄かったと思う
ジダンも間違いなく一流だったしタイトル総ナメしたから更にワンランク格が上がった
素晴らしい選手は素晴らしい選手って認めながらサッカー見た方が楽しいと思うけどね
それぞれ好みがあるのは認めるけど
俺自身ロナウジーニョは別に好きじゃないし
このレスを見るとロロは旬の選手を叩きたがる傾向が伺える
なぜロナウジーニョが持ち上げられたか？
それだけのプレーをしていたからだよ
旬の期間はたった3年間ぐらいだったけどロナウジーニョは玄人が見ても素人が見てもホントに凄かったと思う
ジダンも間違いなく一流だったしタイトル総ナメしたから更にワンランク格が上がった
素晴らしい選手は素晴らしい選手って認めながらサッカー見た方が楽しいと思うけどね
それぞれ好みがあるのは認めるけど
俺自身ロナウジーニョは別に好きじゃないし
711 ：か：2008/06/15(日) 21:09:29 ID:8gZfpZXVO
さてさて
ロロはジダンの試合を見た事なく
ヨウツベだけでジダンを語っています(笑)
ロロはジダンの試合を見た事なく
ヨウツベだけでジダンを語っています(笑)
712 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/15(日) 21:10:21 ID:L9saYLiY0
>>707
ガウチョやクリロナは面白いから持ち上げられているだろ
ジダンは美しいから人気がある
マスコミが異常に賛美してダイジェストでその部分を過剰に持ち上げるから君らみたいのができる
長い期間をトップフォームで過ごす選手は一杯いるよ
ガウチョやクリロナは面白いから持ち上げられているだろ
ジダンは美しいから人気がある
マスコミが異常に賛美してダイジェストでその部分を過剰に持ち上げるから君らみたいのができる
長い期間をトップフォームで過ごす選手は一杯いるよ
714 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/15(日) 21:12:31 ID:L9saYLiY0
715 ：か：2008/06/15(日) 21:13:23 ID:8gZfpZXVO
痛い所つかれましたか(笑)
ロロは完全に無視する事にしてるみたいだ(笑)
ロロは完全に無視する事にしてるみたいだ(笑)
716 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/15(日) 21:14:53 ID:L9saYLiY0
717 ：か：2008/06/15(日) 21:15:00 ID:8gZfpZXVO
ロロさんロロさん(笑)
もしかして地上波オンリー？(笑)
もしかして地上波オンリー？(笑)
719 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/15(日) 21:15:43 ID:L9saYLiY0
720 ： ：2008/06/15(日) 21:17:00 ID:ONsh+OOr0
721 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/15(日) 21:17:14 ID:L9saYLiY0
>>718
美しいプレーをする選手でＯＫだよ^^
美しいプレーをする選手でＯＫだよ^^
722 ：あ：2008/06/15(日) 21:18:51 ID:8gZfpZXVO
723 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/15(日) 21:20:31 ID:L9saYLiY0
724 ：か：2008/06/15(日) 21:20:32 ID:8gZfpZXVO
725 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/15(日) 21:22:52 ID:L9saYLiY0
何か変なのが纏わり付くから落ちるね
まともな意見を求むよ
まともな意見を求むよ
726 ：か：2008/06/15(日) 21:23:28 ID:8gZfpZXVO
でロロとジダンを評価した記者や監督のどっちが正しいんだい？
729 ： ：2008/06/15(日) 21:29:03 ID:ONsh+OOr0
>>725
別に俺は誰かと手を組んであなたを陥れるつもりもない。
あなたは人の意見を聞く気があるのか聞きたい。
結局、マスコミが嫌いで、多くの人間がそれに操られているとでもと思っているの？
始めから俺を見下してたんじゃないの？
違うなら謝るよ。
しかし文面からはそういう雰囲気が感じられて不愉快だ。
別に俺は誰かと手を組んであなたを陥れるつもりもない。
あなたは人の意見を聞く気があるのか聞きたい。
結局、マスコミが嫌いで、多くの人間がそれに操られているとでもと思っているの？
始めから俺を見下してたんじゃないの？
違うなら謝るよ。
しかし文面からはそういう雰囲気が感じられて不愉快だ。
730 ：・：2008/06/15(日) 21:29:39 ID:8pSJS7zJ0
>>685
悪いがロナウドとフィーゴのとこにそこまでの差はない
違うとすればワールドカップをせいしているかくらいだ
なんか日韓ｗｃの影響か知らんがやたらここではロナウド、リバウドの評価が高いように俺は見て思った
まあ俺はだけどな
悪いがロナウドとフィーゴのとこにそこまでの差はない
違うとすればワールドカップをせいしているかくらいだ
なんか日韓ｗｃの影響か知らんがやたらここではロナウド、リバウドの評価が高いように俺は見て思った
まあ俺はだけどな
731 ：か：2008/06/15(日) 21:29:42 ID:8gZfpZXVO
地上波オンリーのロロは逃げました(笑)
皆さんも彼に聞いてみましょう。ジダンの試合
見た事ありますか(笑)
皆さんも彼に聞いてみましょう。ジダンの試合
見た事ありますか(笑)
返事がないただの屍のようだ
で
ﾘﾝｸｽﾏﾀﾞｧｰ?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
で
ﾘﾝｸｽﾏﾀﾞｧｰ?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
733 ： ：2008/06/15(日) 21:33:37 ID:Jds3aV5i0
734 ： ：2008/06/15(日) 21:34:31 ID:ONsh+OOr0
>>731
彼がサッカー知ってるかどうかは問題じゃないと思う。
初めから「議論」そのものの意味を勘違いしているんだと思うんだ。
「好きな事書けるから書いてやろう」、そういう考えなんじゃないかな。
きっとストレスが溜まってるんだろう。
彼がサッカー知ってるかどうかは問題じゃないと思う。
初めから「議論」そのものの意味を勘違いしているんだと思うんだ。
「好きな事書けるから書いてやろう」、そういう考えなんじゃないかな。
きっとストレスが溜まってるんだろう。
735 ： ：2008/06/15(日) 21:35:19 ID:ONsh+OOr0
>>734
俺達だけで続ける？＾＾；
俺達だけで続ける？＾＾；
736 ：Ⅷ：2008/06/15(日) 21:35:33 ID:8ZkIYImEO
737 ： ：2008/06/15(日) 21:36:00 ID:ONsh+OOr0
あっまただ；。
>>733です。すいません；。
>>733です。すいません；。
まぁロロとかリンクスが過小評価してるだけっていうね
739 ：Ⅷ：2008/06/15(日) 22:02:16 ID:8ZkIYImEO
まぁ過小評価もしたくなるよ
数字でしかジダンを見たことがないんだろうからさ(苦笑)
数字でしかジダンを見たことがないんだろうからさ(苦笑)
740 ： ：2008/06/15(日) 22:04:02 ID:ONsh+OOr0
741 ：名無しさん：2008/06/15(日) 22:24:58 ID:ypvaVDdg0
中々ゴミ板にしては面白い意見が飛び出していて非常に良い
携帯で頑張ってるのは何？ニート？
携帯で頑張ってるのは何？ニート？
過大評価ってどういう評価を基準にして議論しているの？
素晴らしい選手だとは思うが、マラドーナやペレと並ぶサッカー至上最高の選手と
言われると首をかしげてしまう。
もちろんマラドーナを見たのは晩年のみだし、ペレはビデオでしか見たことがないので
「最高」という形容に値するかどうかという漠然と概念だけど。
素晴らしい選手だとは思うが、マラドーナやペレと並ぶサッカー至上最高の選手と
言われると首をかしげてしまう。
もちろんマラドーナを見たのは晩年のみだし、ペレはビデオでしか見たことがないので
「最高」という形容に値するかどうかという漠然と概念だけど。
わしは仕事でPC稼働させる事が多くなったここ最近
2chは携帯でしか閲覧してないがの。
PCで張り付いてたわけた煽りカマす香具師の方がニート率は高いのではないかのぉ。
まぁそんな事よりも
男 塾 に 来 な い か
2chは携帯でしか閲覧してないがの。
PCで張り付いてたわけた煽りカマす香具師の方がニート率は高いのではないかのぉ。
まぁそんな事よりも
男 塾 に 来 な い か
745 ： ：2008/06/16(月) 00:08:32 ID:L1XpHaQp0
>>744
どっどこに行けば良いんですか……
どっどこに行けば良いんですか……
俺わかった！！！
すぽると！のダイジェスト映像の登場回数を集計してさ、
１位の人に最優秀選手をあげればいいんだ！！！
すぽると！のダイジェスト映像の登場回数を集計してさ、
１位の人に最優秀選手をあげればいいんだ！！！
747 ： ：2008/06/16(月) 00:52:45 ID:L1XpHaQp0
う、う～ん……
じゃあそれで良いやっヽ(´ｰ｀)ﾉ
じゃあそれで良いやっヽ(´ｰ｀)ﾉ
亀田兄弟のような紛い物ですら時勢の風に乗りマスコミが煽ればあれほどの評価を受ける
しかし紛い物なので風が止まりマスコミの煽りが止まれば評価も落ちる＾＾
マスコミはガウチョを持ち上げた。ガウチョは時勢の風に上手く乗れた
過剰評価がまた過剰を生んだ。しかし風が止まり評価が落ちた＾＾
マスコミはジダンを持ち上げた。ジダンは時勢の風に上手く乗れた
風が止まってもジダンの評価は落ちなかった＾＾
それがレジェンドジダンの純粋の評価である＾＾
しかし紛い物なので風が止まりマスコミの煽りが止まれば評価も落ちる＾＾
マスコミはガウチョを持ち上げた。ガウチョは時勢の風に上手く乗れた
過剰評価がまた過剰を生んだ。しかし風が止まり評価が落ちた＾＾
マスコミはジダンを持ち上げた。ジダンは時勢の風に上手く乗れた
風が止まってもジダンの評価は落ちなかった＾＾
それがレジェンドジダンの純粋の評価である＾＾
749 ：リンクス：2008/06/16(月) 02:50:35 ID:fno3l8Yp0
<<660 1・私なら可能です（笑）
2・実社会でも訴えております（笑）
2・実社会でも訴えております（笑）
さてもうクソコテの俺理論を聞くのは秋田。
簡潔に一レス書き捨てのスレとしたい。
Q-1 ロロリンクスを支持するか？
Q-2 示談は歴代№1か？
簡潔に一レス書き捨てのスレとしたい。
Q-1 ロロリンクスを支持するか？
Q-2 示談は歴代№1か？
Q-1 しない。
Q-2 ノー。
Q-2 ノー。
752 ： ：2008/06/16(月) 03:16:49 ID:L1XpHaQp0
>>743
何か、結局そうなるしかないのかね？
思ったんだけどこのスレの存在って要するに
逆説的にジダンをＮｏ.１だと認めてるんだと思うわ。
ロロだかリンクスだか知らないが一緒にまとめられて質問されても
「一緒にするな」とか言わないんだね。
仲良くＦＩＦＡとかＩＯＣにでも就職すれば良いと思う。
そして今まで馬鹿にしてるって知りながらも相手になってくれてた人たちに深く感謝するべきだ。
自分が理論的かどうかは本人が勝手にそう思ってても良いのだろうが、
二人の主張が議論になってるかどうかは
ここにいる全員がそう感じられなければ認められないだろ。
ドストエフスキーじゃないけど、
他人を認めて、他人からも認められるってのが
人間社会に於ける真理だと俺は思うね。
何か、結局そうなるしかないのかね？
思ったんだけどこのスレの存在って要するに
逆説的にジダンをＮｏ.１だと認めてるんだと思うわ。
ロロだかリンクスだか知らないが一緒にまとめられて質問されても
「一緒にするな」とか言わないんだね。
仲良くＦＩＦＡとかＩＯＣにでも就職すれば良いと思う。
そして今まで馬鹿にしてるって知りながらも相手になってくれてた人たちに深く感謝するべきだ。
自分が理論的かどうかは本人が勝手にそう思ってても良いのだろうが、
二人の主張が議論になってるかどうかは
ここにいる全員がそう感じられなければ認められないだろ。
ドストエフスキーじゃないけど、
他人を認めて、他人からも認められるってのが
人間社会に於ける真理だと俺は思うね。
753 ：-：2008/06/16(月) 04:15:13 ID:91j2J+vGO
そもそも最近の系譜は
マラドーナ→ロナウド→ジダンで決まってるだろ。
で
現状ロナウジーニョが入りそうで自滅
以降カカ・クリロナ・メッシの争い真っ只中。
異論は認めない。
マラドーナ→ロナウド→ジダンで決まってるだろ。
で
現状ロナウジーニョが入りそうで自滅
以降カカ・クリロナ・メッシの争い真っ只中。
異論は認めない。
754 ：あ：2008/06/16(月) 09:27:54 ID:DY9smJylO
ロナウドはバルサの1年だけだろ。
Ｗ杯だって、リーグ戦を休んでたら活躍できるだろうし、リバウドの功績が大きいし。。。
悪く言えばイケ面と同じ
Ｗ杯だって、リーグ戦を休んでたら活躍できるだろうし、リバウドの功績が大きいし。。。
悪く言えばイケ面と同じ
このｽﾚも終演を迎えようとしている。
アン･ルイスのWOMANでも唄ってあげよう。
アン･ルイスのWOMANでも唄ってあげよう。
ここまで来て納得できてないのはロロとリンクスだけか・・
757 ： ：2008/06/16(月) 12:34:26 ID:2FP3QU8i0
>>756
優勝したＷ杯と準優勝したＷ杯でチーム得点王だったジダンをリンクスはエースと認めているはず
優勝したＷ杯と準優勝したＷ杯でチーム得点王だったジダンをリンクスはエースと認めているはず
758 ：Ⅷ：2008/06/16(月) 12:34:51 ID:DsUX8cO7O
759 ：～：2008/06/16(月) 12:45:20 ID:KVx4krNWO
ジダンは
90後期から2000前期においてNo１フットボーラー
歴代No１ではない
でＯＫ？
90後期から2000前期においてNo１フットボーラー
歴代No１ではない
でＯＫ？
豚はどうなんの？
カリスマ・継続性という意味でなら示談なんだろうが。
カリスマ・継続性という意味でなら示談なんだろうが。
764 ：Ⅷ：2008/06/16(月) 14:15:40 ID:DsUX8cO7O
>>759-760
それが正しい世論でしょう
90年後期から2000年前期のNo1フットボーラー
リバウドも同時期にジダン以上とか評されてたりしたけど
カルチョに適応出来ずにギリシャへ
これで大きく評価を落としたな
今じゃ完全にジダン＞リバウド
やっぱり継続性って大事だね
それが正しい世論でしょう
90年後期から2000年前期のNo1フットボーラー
リバウドも同時期にジダン以上とか評されてたりしたけど
カルチョに適応出来ずにギリシャへ
これで大きく評価を落としたな
今じゃ完全にジダン＞リバウド
やっぱり継続性って大事だね
765 ：Ｐ：2008/06/16(月) 16:20:04 ID:6ragydtj0
リバウドは素晴らしい選手ではあるが
全盛期でもブラジルでは叩かれていたぞ
代表での活躍がイマイチだから
ｶﾞｳｼｮにも同じ事がいえる
全盛期でもブラジルでは叩かれていたぞ
代表での活躍がイマイチだから
ｶﾞｳｼｮにも同じ事がいえる
766 ： ：2008/06/16(月) 16:44:02 ID:2FP3QU8i0
767 ：あ：2008/06/16(月) 17:53:53 ID:DY9smJylO
リバウドとイケ面は真ん中でプレーできない。（左サイドに寄る）ポジションが限定されるので、中心じゃないと機能しない。
この辺りがジダンとの差だろ！
この辺りがジダンとの差だろ！
ジダンも左よりだが
769 ：リンクス：2008/06/16(月) 20:07:41 ID:fno3l8Yp0
サッカーは得点が多いほうが勝利するシンプルなスポーツです。
最多得点者がもっとも評価されるのが正当な評価です。
エースよりアシストが多いのは事実です。
そこで多くのアシストいろいろな役割があると強く訴え事実を複雑に
考え過大評価が多くされるようになったと私は考えます。
シンプルに考えましょう。
1得点より10得点の方が上なんです。
単純なんです。
最多得点者がもっとも評価されるのが正当な評価です。
エースよりアシストが多いのは事実です。
そこで多くのアシストいろいろな役割があると強く訴え事実を複雑に
考え過大評価が多くされるようになったと私は考えます。
シンプルに考えましょう。
1得点より10得点の方が上なんです。
単純なんです。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=worldsoccer&a=20080616-00000022-ism-socc
ジダン不在で弱音を吐くフランス代表の選手達。ジダンがどれだけ偉大だったかがわかる。
ジダン不在で弱音を吐くフランス代表の選手達。ジダンがどれだけ偉大だったかがわかる。
771 ： ：2008/06/16(月) 20:19:47 ID:2FP3QU8i0
>>769
1998年Ｗ杯 フランスチーム最多得点者ジダン他
2002年Ｗ杯 フランスチーム最多得点者ジダン他
2006年Ｗ杯 フランスチーム最多得点者ジダン他
ジダンは不動のエースとして最大限の評価を得る事になるな。
1998年Ｗ杯 フランスチーム最多得点者ジダン他
2002年Ｗ杯 フランスチーム最多得点者ジダン他
2006年Ｗ杯 フランスチーム最多得点者ジダン他
ジダンは不動のエースとして最大限の評価を得る事になるな。
772 ： ：2008/06/16(月) 20:27:25 ID:2FP3QU8i0
Ｗ杯優勝のチームの最多得点者
2002年ロナウド 1998年ジダン 1994年ロマーリオ 1986年マラドーナ 1974年ミュラー 1962年ガリンシャ 1958年ペレ
2002年ロナウド 1998年ジダン 1994年ロマーリオ 1986年マラドーナ 1974年ミュラー 1962年ガリンシャ 1958年ペレ
773 ： ：2008/06/16(月) 20:36:04 ID:wYYwJ07j0
ケンペス、ロッシ、スキラッチをなぜ挙げない？
774 ： ：2008/06/16(月) 20:36:52 ID:wYYwJ07j0
悪い、スキラッチは優勝してねーな
いまだにリンクスの相手してる奴はなんなの
もう完全スルーでいいじゃん
もう完全スルーでいいじゃん
776 ：リンクス：2008/06/16(月) 20:51:15 ID:fno3l8Yp0
>>771 ジダンはリーグ戦で1度もエースになっていない可能性が高いのでみとめません。（ユーべ・レアル時代はなっていないのが確定）
777 ：～：2008/06/16(月) 20:54:10 ID:KVx4krNWO
ロベカルからの弾丸パスをトラップするジダンにビビった
ボールが足から離れずに足元に置くもんな
あんときは日本人には無理だ～って思った
仕事場のブラジル人と話すけど、あのトラップは凄すぎるってさ
ボールが足から離れずに足元に置くもんな
あんときは日本人には無理だ～って思った
仕事場のブラジル人と話すけど、あのトラップは凄すぎるってさ
778 ： ：2008/06/16(月) 21:00:27 ID:2FP3QU8i0
>>776
Ｗ杯のエースの方がリーグ戦のエースより上です。
Ｗ杯のエースの方がリーグ戦のエースより上です。
ジダンがいないユーロはやはり…
前回ユーロは世界最高の選手にいんどうを渡すかトッティみたいな感じでおもろかった
前回ユーロは世界最高の選手にいんどうを渡すかトッティみたいな感じでおもろかった
ﾘﾝｸｽ笑わなくなったな
782 ：リンクス：2008/06/16(月) 23:41:28 ID:fno3l8Yp0
トーナメント形式よりリーグ戦形式の方が公平と考えるのは常識です。
リンクスが言ってるのってさ、
「誰がエースか」ってことであって、
「誰が偉大か」って話じゃ無いよね。
エースも偉大だと思うよ。
でもフットボーラーとしての偉大さは、それだけではない。
得点者だけが偉大なのであれば、偉大なDF、MFは存在しない
ことになってしまうよ。
「誰がエースか」ってことであって、
「誰が偉大か」って話じゃ無いよね。
エースも偉大だと思うよ。
でもフットボーラーとしての偉大さは、それだけではない。
得点者だけが偉大なのであれば、偉大なDF、MFは存在しない
ことになってしまうよ。
784 ：リンクス：2008/06/16(月) 23:49:50 ID:fno3l8Yp0
ジダンは優秀な選手です。
しかし得点数・個人技での得点数においてエメルソンより劣るのは事実です。
しかしエメルソンより評価されます。これは過大評価と考えられます。
しかし得点数・個人技での得点数においてエメルソンより劣るのは事実です。
しかしエメルソンより評価されます。これは過大評価と考えられます。
785 ：リンクス：2008/06/16(月) 23:53:42 ID:fno3l8Yp0
それ何度もコピペするねｗ
エメルソンの評価基準とジダンの評価基準って
役割も違うしそもそも比較対象にならないし、
そもそもエメルソンの得点数ってJでのことを指してんだよね。
Jのレベルは考慮に入れているのか。
ここからは推定になるから主観と言われればそれまでだけど、
エメルソンの個人技なんか欧州で通用しないぞ？
少なくとも得点量産できるレベルでは到底ない。
エメルソンの評価基準とジダンの評価基準って
役割も違うしそもそも比較対象にならないし、
そもそもエメルソンの得点数ってJでのことを指してんだよね。
Jのレベルは考慮に入れているのか。
ここからは推定になるから主観と言われればそれまでだけど、
エメルソンの個人技なんか欧州で通用しないぞ？
少なくとも得点量産できるレベルでは到底ない。
根本的問題として団体競技で
個人の能力の優劣を語ることは本来は無意味だよ。
最高の選手とはつまりは最も脚光を浴びた選手のこと。
歴史上最も脚光を浴びたのがペレとマラドーナであり、
近年最も脚光を浴びたのがジダンとロナウドだった。
これは事実であってそこには過大も過小もないよ。
個人の能力の優劣を語ることは本来は無意味だよ。
最高の選手とはつまりは最も脚光を浴びた選手のこと。
歴史上最も脚光を浴びたのがペレとマラドーナであり、
近年最も脚光を浴びたのがジダンとロナウドだった。
これは事実であってそこには過大も過小もないよ。
789 ： ：2008/06/16(月) 23:59:31 ID:2FP3QU8i0
790 ： ：2008/06/17(火) 00:00:40 ID:2FP3QU8i0
W杯のエースが最高の評価を受けます
791 ：あ：2008/06/17(火) 00:03:38 ID:DY9smJylO
リンクスまだいたの？？
リーグ戦は取り返しが効くが、トーナメントはそれっきりだぞ。頭大丈夫か？？
しかもエメルソンって、レッズにいた奴の話しかよ。
はぃはぃ。リンクスさんの言う通り。中山やカズよりジダンは下ですよ。
満足ですか？？ ド素人のリンクスさん
リーグ戦は取り返しが効くが、トーナメントはそれっきりだぞ。頭大丈夫か？？
しかもエメルソンって、レッズにいた奴の話しかよ。
はぃはぃ。リンクスさんの言う通り。中山やカズよりジダンは下ですよ。
満足ですか？？ ド素人のリンクスさん
あほらし、
もうね、ジダンは
魔法のようなトラップ、
フィジカルを生かした
ボールキープと展開力で魅せて
大舞台に強く、数々のタイトルを活躍して物にした
ランキングで同年代ぶっちぎりの世界一位でいいよ。
もうね、ジダンは
魔法のようなトラップ、
フィジカルを生かした
ボールキープと展開力で魅せて
大舞台に強く、数々のタイトルを活躍して物にした
ランキングで同年代ぶっちぎりの世界一位でいいよ。
793 ： ：2008/06/17(火) 00:06:31 ID:Lwwyk6JU0
794 ：か：2008/06/17(火) 00:09:11 ID:FxUXBMTHO
リンクスって釣り針でかすぎ
795 ：リンクス：2008/06/17(火) 00:09:16 ID:3jt4ecgI0
欧州でもジダンよりは個人技で得点できます。
総合部門は最多得点者でいいとおもいますけどポイント制でも
いいです。
得点 10Ｐ
アシスト 5P
個人技での得点 15P
チャンスメイク 2P（アシストを記録した選手にパス） それ以外 1P
カット 1P
セーブ 1P シュートブロックもセーブにカウント
合計ポイントが高い選手が最優秀選手に選出
ゴルフなど他の競技でもポイント制で最優秀選手の選出をしています。
理由は客観性重視です。
総合部門は最多得点者でいいとおもいますけどポイント制でも
いいです。
得点 10Ｐ
アシスト 5P
個人技での得点 15P
チャンスメイク 2P（アシストを記録した選手にパス） それ以外 1P
カット 1P
セーブ 1P シュートブロックもセーブにカウント
合計ポイントが高い選手が最優秀選手に選出
ゴルフなど他の競技でもポイント制で最優秀選手の選出をしています。
理由は客観性重視です。
それはもはやサッカーではない別のスポーツですね
797 ： ：2008/06/17(火) 00:16:21 ID:Lwwyk6JU0
ジダン
Ｗ杯
得点５ アシスト２ チャンスメイク１ 個人技でのゴール３
合計１０７Ｐ
圧倒的エース
Ｗ杯
得点５ アシスト２ チャンスメイク１ 個人技でのゴール３
合計１０７Ｐ
圧倒的エース
798 ：。：2008/06/17(火) 00:17:48 ID:gZXCgAJNO
ゲーム脳だなジダンは歴代最高レジェンド別にプレー見ればわかるだろマラドーナやペレみたいな動物のサッカーと違い格式の高いプレーそれがジダン
799 ：あ：2008/06/17(火) 00:18:22 ID:+jZnNXum0
ロロとリンクス痛すぎだろ
リンクスの主張はお門違い
ＭＦには得点する以外にも様々な仕事がある
目に見えなくて曖昧だけど重要なことだろ
そしてなんでエメルソンが出てくるんだｗ
しかもジダンより上なんて書いてるしｗｗｗ
ロロの主張は競馬で例えれば
一番人気の馬が能力も一番だってことか
それっておかしくね？
二番人気でも勝ったんだから一番だ
結果＞＞＞前評判なんだよ
そもそも前評判を純粋な能力と思ってる時点でアホだろｗｗｗ
リンクスの主張はお門違い
ＭＦには得点する以外にも様々な仕事がある
目に見えなくて曖昧だけど重要なことだろ
そしてなんでエメルソンが出てくるんだｗ
しかもジダンより上なんて書いてるしｗｗｗ
ロロの主張は競馬で例えれば
一番人気の馬が能力も一番だってことか
それっておかしくね？
二番人気でも勝ったんだから一番だ
結果＞＞＞前評判なんだよ
そもそも前評判を純粋な能力と思ってる時点でアホだろｗｗｗ
800 ：リンクス：2008/06/17(火) 00:21:52 ID:3jt4ecgI0
1部リーグのエース（チームの得点王）獲得回数
エメルソン J1 3回
カタールリーグ 1回
ジダン 推定0回（フランス時代は推定ですが獲得してない可能性が高い）
2部リーグのエース獲得回数
エメルソン J2 2回
ジダン 0回
得点王獲得回数
エメルソン 2回（J1 1回 J2 1回）
ジダン 0回
エメルソン J1 3回
カタールリーグ 1回
ジダン 推定0回（フランス時代は推定ですが獲得してない可能性が高い）
2部リーグのエース獲得回数
エメルソン J2 2回
ジダン 0回
得点王獲得回数
エメルソン 2回（J1 1回 J2 1回）
ジダン 0回
エメルソン成績
試合数 得点
ブラジル 11 2
日本J1 100 71
日本J2 52 50
カタール ？ ？
フランス 6 0
カタールはデータないけどそもそもアレだし、
Jでしか点取れてないじゃないか。
試合数 得点
ブラジル 11 2
日本J1 100 71
日本J2 52 50
カタール ？ ？
フランス 6 0
カタールはデータないけどそもそもアレだし、
Jでしか点取れてないじゃないか。
ていうかエメルソン、レンヌに行ったんだな。
初年度６試合無得点か。幸運を祈るよ。
初年度６試合無得点か。幸運を祈るよ。
803 ：リンクス：2008/06/17(火) 00:25:46 ID:3jt4ecgI0
>>799 Ｗ杯の印象で判断するほうがおかしいです。
ロナウドは年間の成績・プレイでジダンより上と判断しています。
ロナウドは年間の成績・プレイでジダンより上と判断しています。
804 ： ：2008/06/17(火) 00:28:53 ID:Lwwyk6JU0
>>803
Ｗ杯で判断するのが一般評価です
W杯でのチーム得点王＝エース
2002年ロナウド 1998年ジダン 1994年ロマーリオ 1986年マラドーナ 1974年ミュラー 1962年ガリンシャ 1958年ペレ
Ｗ杯で判断するのが一般評価です
W杯でのチーム得点王＝エース
2002年ロナウド 1998年ジダン 1994年ロマーリオ 1986年マラドーナ 1974年ミュラー 1962年ガリンシャ 1958年ペレ
805 ：リンクス：2008/06/17(火) 00:35:56 ID:3jt4ecgI0
リーグ戦がもっとも公平に実力を評価できるのは常識です。
わかるよね（笑）
わかるよね（笑）
806 ：リンクス：2008/06/17(火) 00:37:52 ID:3jt4ecgI0
ジダンのスキルは高く評価されすぎです。
フリースタイラーの方がはるかにスキルが高いです。
フリースタイラーの方がはるかにスキルが高いです。
807 ： ：2008/06/17(火) 00:39:44 ID:Lwwyk6JU0
808 ： ：2008/06/17(火) 00:41:10 ID:Lwwyk6JU0
809 ：あ：2008/06/17(火) 00:41:23 ID:+jZnNXum0
810 ：リンクス：2008/06/17(火) 00:43:39 ID:3jt4ecgI0
スポーツはアンフェアーです。最多得点者がNo1です。
得点数が多いチームが勝利するスポーツです。
得点数が多いチームが勝利するスポーツです。
811 ： ：2008/06/17(火) 00:46:01 ID:Lwwyk6JU0
>>810
W杯でのチーム得点王＝エース3回のジダンを最高の選手として認識するのが一般評価です
W杯でのチーム得点王＝エース3回のジダンを最高の選手として認識するのが一般評価です
１－０
３－４
得点を多くとっても勝てません、論破完了
３－４
得点を多くとっても勝てません、論破完了
813 ：.：2008/06/17(火) 00:49:59 ID:oQpKfFazO
２ちゃんねるって怖いな。ジダンが下手くそ扱いされるのか…
814 ：リンクス：2008/06/17(火) 00:50:38 ID:3jt4ecgI0
>>809 純粋な技術です。
815 ：リンクス：2008/06/17(火) 00:52:49 ID:3jt4ecgI0
リンクスの主張１「Jリーガー＞示談」
しかし、国際的な人気を博しているのは示談であり、
仕事に応じた年俸をもらってるのも示談。
リンクスの俺理論でエースとされるトレゼゲ、ロナウド、デルピエロなどが、
支持するのもＪリーガーではなく示談。
よって、リンクスの主張１は論破(藁)
しかし、国際的な人気を博しているのは示談であり、
仕事に応じた年俸をもらってるのも示談。
リンクスの俺理論でエースとされるトレゼゲ、ロナウド、デルピエロなどが、
支持するのもＪリーガーではなく示談。
よって、リンクスの主張１は論破(藁)
817 ： ：2008/06/17(火) 00:53:24 ID:Lwwyk6JU0
>>814
フリースタイラーもアンフェアーな中でエースになればスーパーキャストとしての評価を受けます。
ジダンはアンフェアーな中でエースになったスーパーキャストとして評価を受けています。
これが一般評価です。
フリースタイラーもアンフェアーな中でエースになればスーパーキャストとしての評価を受けます。
ジダンはアンフェアーな中でエースになったスーパーキャストとして評価を受けています。
これが一般評価です。
818 ：あ：2008/06/17(火) 00:55:40 ID:+jZnNXum0
819 ： ：2008/06/17(火) 01:08:21 ID:Lwwyk6JU0
論破しました（笑）
820 ：リンクス：2008/06/17(火) 01:11:30 ID:3jt4ecgI0
DFがいたら純粋なスキルじゃないです。
エメルソンの方が得点力が上なので論破したことにはなりません。
エメルソンの方が得点力が上なので論破したことにはなりません。
821 ： ：2008/06/17(火) 01:14:54 ID:fPJpz2wv0
ということはGKがいても純粋な技術じゃないね。
無人のゴールに蹴り入れる能力が高い選手ほど技術が高いの？
無人のゴールに蹴り入れる能力が高い選手ほど技術が高いの？
822 ：リンクス：2008/06/17(火) 01:17:37 ID:3jt4ecgI0
最多得点者がNo1です。得点数を多いチームが勝利するスポーツです。
単純です。
しかしエースよりアシストの人数が多いのが事実です。
アシストが役割があると強く訴え事実をブラインドしたと考えるのが自然です。
単純です。
しかしエースよりアシストの人数が多いのが事実です。
アシストが役割があると強く訴え事実をブラインドしたと考えるのが自然です。
823 ：リンクス：2008/06/17(火) 01:19:37 ID:3jt4ecgI0
技術
キック
ボールコントロール
スキルゲームで決めればいいんじゃないでしょうか。
キック
ボールコントロール
スキルゲームで決めればいいんじゃないでしょうか。
824 ： ：2008/06/17(火) 01:24:24 ID:fPJpz2wv0
スキルゲームって何？
その昔、テレビ番組であった数字を書いたプレートを
ボールで蹴り抜くようなやつですか？
その昔、テレビ番組であった数字を書いたプレートを
ボールで蹴り抜くようなやつですか？
825 ：リンクス：2008/06/17(火) 01:37:55 ID:3jt4ecgI0
キック
キックターゲット
ミドルレンジ
ロングレンジ
ボールコントロール
ドリブル コーンをおいてタイムを競う
創造性 自由に高度なスキルを見せる（フリースタイル）
トラップ パスを正確にコントロールできるか。
キックターゲット
ミドルレンジ
ロングレンジ
ボールコントロール
ドリブル コーンをおいてタイムを競う
創造性 自由に高度なスキルを見せる（フリースタイル）
トラップ パスを正確にコントロールできるか。
826 ： ：2008/06/17(火) 01:40:10 ID:fPJpz2wv0
サッカーは試合で勝敗を決めることが最重要なスポーツですよ？
試合を無視してゲームで個人能力競って何の意味があんの？
試合を無視してゲームで個人能力競って何の意味があんの？
示談はCL決勝で決勝点を挙げ、W杯決勝で3得点をあげました。
Jリーガーはそのいずれも出場していません。
彼らの得点力はその程度のものです。
論破しました(藁)
Jリーガーはそのいずれも出場していません。
彼らの得点力はその程度のものです。
論破しました(藁)
828 ：リンクス：2008/06/17(火) 01:42:08 ID:3jt4ecgI0
ジダンがキックターゲットで5枚くらいしか記録できませんでした。
アマチュアでもパーフェクトを記録した選手がいます。
ラモスはノーミスでパーフェクトしました。
ジダンより正確なキック力の選手はたくさんいます。これは事実です。
アマチュアでもパーフェクトを記録した選手がいます。
ラモスはノーミスでパーフェクトしました。
ジダンより正確なキック力の選手はたくさんいます。これは事実です。
829 ： ：2008/06/17(火) 01:48:46 ID:fPJpz2wv0
つまり選手の能力と試合の勝敗とは関係ないってことか？
831 ：リンクス：2008/06/17(火) 01:49:58 ID:3jt4ecgI0
<<827 どんなエースでも1人では勝てません。ジダンはチームの得点王（リーグ戦）にレアル・ユーべ時代になっていません。その程度の得点力です。論破できてません。残念でした（笑）
<<826 勝敗を決めるプレイの定義があいまいすぎます。得点ならはっきりしてます。
<<826 勝敗を決めるプレイの定義があいまいすぎます。得点ならはっきりしてます。
832 ： ：2008/06/17(火) 01:51:02 ID:fPJpz2wv0
君はボールを使った十種競技みたいな新しい競技を
考えて広めた方がいいと思います。
サッカーの競技形態そのものを否定しているようですから。
考えて広めた方がいいと思います。
サッカーの競技形態そのものを否定しているようですから。
833 ：リンクス：2008/06/17(火) 01:53:07 ID:3jt4ecgI0
>>830 なかったんじゃないですか。
834 ： ：2008/06/17(火) 01:53:31 ID:fPJpz2wv0
>>831
誤解を招く文章でごめんね。
試合の勝敗を決めるプレーではなく、
試合の勝敗こそが最も重要だと言ってるの。
試合と全く関係ないゲームで個人能力を競うことには何の意味も見出されない。
それがサッカーの世界。
誤解を招く文章でごめんね。
試合の勝敗を決めるプレーではなく、
試合の勝敗こそが最も重要だと言ってるの。
試合と全く関係ないゲームで個人能力を競うことには何の意味も見出されない。
それがサッカーの世界。
リンクス涙目ｗ
837 ：リンクス：2008/06/17(火) 01:57:37 ID:3jt4ecgI0
>>832 してないです。サッカは得点が多いチームが勝つスポーツなわけですから
最多得点者（チームのエース）をもっとも評価するのがシンプルで自然だとおもいます。
最多得点者（チームのエース）をもっとも評価するのがシンプルで自然だとおもいます。
838 ：１：2008/06/17(火) 01:59:55 ID:Q5eZW+4x0
下手糞は言い過ぎだと思う。
ただリバウドより評価が高くなるのはちょっと違うんじゃないかと思う。
ジダンはクリエイティブなプレイがあのポジションにしては少ない感じ。
ただリバウドより評価が高くなるのはちょっと違うんじゃないかと思う。
ジダンはクリエイティブなプレイがあのポジションにしては少ない感じ。
839 ：リンクス：2008/06/17(火) 02:00:02 ID:B2oh6wPb0
論破されました。
840 ：リンクス：2008/06/17(火) 02:00:50 ID:3jt4ecgI0
>>834 試合だと状況が同じじゃないので、スキルは公平にゲームで判断したほうが
いいんじゃないですか。理屈上は同じ条件です。
いいんじゃないですか。理屈上は同じ条件です。
誰かがいっていたが
示談はやられたら一番イヤなことを確実にやる選手で、
リバウドは誰もが驚くプレイをする選手だとか。
示談はやられたら一番イヤなことを確実にやる選手で、
リバウドは誰もが驚くプレイをする選手だとか。
843 ： ：2008/06/17(火) 02:02:19 ID:fPJpz2wv0
＞最多得点者（チームのエース）をもっとも評価するのがシンプルで自然だとおもいます。
サッカーはチームスポーツなので、そうでないケースも存在します。
よって、その推論は間違っています。
特に示談の場合は。
論破しました(藁)
サッカーはチームスポーツなので、そうでないケースも存在します。
よって、その推論は間違っています。
特に示談の場合は。
論破しました(藁)
845 ：リンクス：2008/06/17(火) 02:03:39 ID:3jt4ecgI0
>>836 ジダンが得点をとらせたと言っているのが過大評価です。残念でした。
論破できるように頑張ってください（笑）
論破できるように頑張ってください（笑）
846 ： ：2008/06/17(火) 02:04:12 ID:fPJpz2wv0
847 ：あ：2008/06/17(火) 02:05:01 ID:8W3KvOmdO
>>828 キックターゲットＷＷＷ
あんなお遊びで能力が分かっちゃうリンクスに感激です。
じゃ、そのアマは何で日本代表にもなれないの？？
ジダンは日本代表以下ですね！
日本代表＞＞＞アマ＞＞＞ジダン＞＞＞フランス代表でＯＫ？？
あんなお遊びで能力が分かっちゃうリンクスに感激です。
じゃ、そのアマは何で日本代表にもなれないの？？
ジダンは日本代表以下ですね！
日本代表＞＞＞アマ＞＞＞ジダン＞＞＞フランス代表でＯＫ？？
キックターゲットってスパサカがやってるような的当てのやつか。
あれでわかるのか。
あれでわかるのか。
851 ： ：2008/06/17(火) 02:09:45 ID:fPJpz2wv0
ゲームと言えばジーコ、ロナウド、リバウドのプレースキック勝負は
ジーコの圧勝だったそうな。
ジーコの圧勝だったそうな。
852 ：１：2008/06/17(火) 02:10:30 ID:Q5eZW+4x0
あとジダンがここまで評価が高いのはヨーロッパだからかも。
向こうはトラップをやたらと評価するみたいな事を聞いた。
向こうはトラップをやたらと評価するみたいな事を聞いた。
853 ：リンクス：2008/06/17(火) 02:10:47 ID:3jt4ecgI0
>>844 得点が多い方が勝つスポーツです。得点をもっとも記録した選手がNo1と評価する方が
あいまいな基準の評価方法より公平なのは明らかです。存在すると考えるのが過大評価だと思います。
論破してしまいました。また頑張ってください（笑）
あいまいな基準の評価方法より公平なのは明らかです。存在すると考えるのが過大評価だと思います。
論破してしまいました。また頑張ってください（笑）
854 ： ：2008/06/17(火) 02:14:01 ID:fPJpz2wv0
まあミスの少なさというのは確かにチームにとって有益だと看做されるだろうね。
特に戦術重視のお国柄ならば。
とは言え南米でもジダンは評価高そうだが。
特に戦術重視のお国柄ならば。
とは言え南米でもジダンは評価高そうだが。
>>853
杏里は示談より得点能力はありますが、全然仏代表の勝利にはまったく結びついていません。
示談の方が得点以上のプラスアルファをチームに与えていたのは明白です。
あなたの定義どおりなら、No1になってもおかしくない選手がいるのにｇｄｇｄな戦いぶりで予選敗退の危機に瀕し、
あなたの定義どおりなら、過大評価でしかない選手がいないと攻撃にならない、と仏代表の選手たちは言っています。
つまり、あなたの定義が間違っているということです。
論破しました(藁)
杏里は示談より得点能力はありますが、全然仏代表の勝利にはまったく結びついていません。
示談の方が得点以上のプラスアルファをチームに与えていたのは明白です。
あなたの定義どおりなら、No1になってもおかしくない選手がいるのにｇｄｇｄな戦いぶりで予選敗退の危機に瀕し、
あなたの定義どおりなら、過大評価でしかない選手がいないと攻撃にならない、と仏代表の選手たちは言っています。
つまり、あなたの定義が間違っているということです。
論破しました(藁)
856 ：リンクス：2008/06/17(火) 02:19:11 ID:3jt4ecgI0
>>846 スポーツはアンフェアーといっています。その前提にでもっとも公平で
わかりやすい方法を提示しました。
>>850 データをだそうね（笑）論破できてないです。論破されすぎておかしくなったようですね。
申し訳ありません（笑）
わかりやすい方法を提示しました。
>>850 データをだそうね（笑）論破できてないです。論破されすぎておかしくなったようですね。
申し訳ありません（笑）
857 ： ：2008/06/17(火) 02:20:59 ID:fPJpz2wv0
得点が多い方が勝つスポーツ＝失点が少ない方が勝つスポーツ
かのディエゴ・マラドーナがナポリに加入した時に
チーム成績に表れた最も大きな変化は、得点数の増加よりも
むしろ失点数の激減であったそうな。
かのディエゴ・マラドーナがナポリに加入した時に
チーム成績に表れた最も大きな変化は、得点数の増加よりも
むしろ失点数の激減であったそうな。
858 ： ：2008/06/17(火) 02:24:05 ID:fPJpz2wv0
>>856
スポーツはアンフェアだと言うのならば
「得点が多い選手が№１に選ばれるべき」などと主張しないことです。
「一定の基準による成績評価で№１に選ばれるべきチームは存在するが、№１に選ばれるべき個人選手など存在しない」
客観的データ以外がないと言うならばこう主張するべきでしょう。
スポーツはアンフェアだと言うのならば
「得点が多い選手が№１に選ばれるべき」などと主張しないことです。
「一定の基準による成績評価で№１に選ばれるべきチームは存在するが、№１に選ばれるべき個人選手など存在しない」
客観的データ以外がないと言うならばこう主張するべきでしょう。
859 ：リンクス：2008/06/17(火) 02:24:39 ID:3jt4ecgI0
860 ： ：2008/06/17(火) 02:25:02 ID:fPJpz2wv0
客観的データ以外がない→客観的データ以外意味がない
でした。
でした。
861 ：リンクス：2008/06/17(火) 02:26:53 ID:3jt4ecgI0
858 得点とればいいんです。わかりやすいです。
862 ： ：2008/06/17(火) 02:27:02 ID:fPJpz2wv0
＞得点以上のプラスアルファーなどありません
これ自体が君の嫌う主観論にすぎない。
主観的前提から出発する限りいくら「論破した」と自称しても
本当の意味で論破することはあり得ない。
これ自体が君の嫌う主観論にすぎない。
主観的前提から出発する限りいくら「論破した」と自称しても
本当の意味で論破することはあり得ない。
＞貢献の定義があいまいすぎです。
試合見ればいいと思います。
＞得点以上のプラスアルファーなどありません。
＞それが過大評価です。1度でもいいんで論破してくださいね。
より多くのチャンスを随時配給出来るのは示談のおかげです。
あなたの独り善がりのサッカー観を押し通すつもりなら、
あなた自身が示談より点を取ってください(藁)
論破しました(藁)
試合見ればいいと思います。
＞得点以上のプラスアルファーなどありません。
＞それが過大評価です。1度でもいいんで論破してくださいね。
より多くのチャンスを随時配給出来るのは示談のおかげです。
あなたの独り善がりのサッカー観を押し通すつもりなら、
あなた自身が示談より点を取ってください(藁)
論破しました(藁)
98年WC、EURO2000とメジャー大会を史上初めて連覇したフランス代表のエース
木こりのように頑丈な身体から
法衣に身を包んだ大司教のごとき高貴なオーラを発し
両足の先にはストラディバリウスを装備する
ミシェル・プラティニはもちろん、史上に残る英雄のナポレオン・ボナパルトすら上回ると評される
フランス国家開闢以来、もっとも偉大で頭脳的な将軍だと絶賛する向きもある
木こりのように頑丈な身体から
法衣に身を包んだ大司教のごとき高貴なオーラを発し
両足の先にはストラディバリウスを装備する
ミシェル・プラティニはもちろん、史上に残る英雄のナポレオン・ボナパルトすら上回ると評される
フランス国家開闢以来、もっとも偉大で頭脳的な将軍だと絶賛する向きもある
>>864はさすがに過大評価のきわみだろう。
84欧州選手権のプラティニの全試合決勝点の9得点で得点王＆優勝ほど分かりやすいものはない。
ただそういうのを差し引いても示談はプラティニと互角かそれ以上の実績。
84欧州選手権のプラティニの全試合決勝点の9得点で得点王＆優勝ほど分かりやすいものはない。
ただそういうのを差し引いても示談はプラティニと互角かそれ以上の実績。
866 ：Ⅷ：2008/06/17(火) 03:00:30 ID:832WAlGZO
いや、雑誌に載ってたから書いてみただけなんだけどねw
867 ：リンクス：2008/06/17(火) 03:28:03 ID:3jt4ecgI0
<<863
それが過大評価です。
得点をとればいいんです。
論破されすぎて頭がおかしいようなどで正常になるまで
私にコメントしないでくださいね（笑）
それが過大評価です。
得点をとればいいんです。
論破されすぎて頭がおかしいようなどで正常になるまで
私にコメントしないでくださいね（笑）
ところで、リンクス氏はサッカーをスタジアムで観戦、
もしくはテレビで90分間、通して観たことはあるのでしょうか？
もしくはテレビで90分間、通して観たことはあるのでしょうか？
>>867
自分で得点をとればいいように、他人に得点をとらせればいいのです。
ボール奪取から得点にいたるまでのプロセスを
示談はプロテクトしエイジングさせています。
それは過大評価でもなんでもないでしょう。
得点を取ればいいとだけいいますが、
それだけでは味方の得点以上に失点することと、それへの対策にはなりえません。
「得点をとればいい」のではないのです。
論破しました(藁)
自分で得点をとればいいように、他人に得点をとらせればいいのです。
ボール奪取から得点にいたるまでのプロセスを
示談はプロテクトしエイジングさせています。
それは過大評価でもなんでもないでしょう。
得点を取ればいいとだけいいますが、
それだけでは味方の得点以上に失点することと、それへの対策にはなりえません。
「得点をとればいい」のではないのです。
論破しました(藁)
870 ：あ：2008/06/17(火) 03:48:24 ID:kw75cxYGO
得点って言ってもWC決勝とグループリーグ消化試合の得点じゃ同じ1点でも価値が全然違うわけだが…この点についてリンクス坊やはどう考えるの？
871 ： ：2008/06/17(火) 03:52:15 ID:XTxDc7Ot0
リンクスさん、得点がすべてと言うのなら
例に今季のラウルとビジャの得点の詳細をあげるよ
ラウル
先制8 同点3 勝ち越し4 その他3 計18
ビジャ
先制5 同点2 勝ち越し1 その他10 計18
同じ得点数でもそれぞれ一点の価値は全く違ってくるのだよ
0-0から奪った決勝点も4-0から奪った追加点も
得点という表面上のデータ見れば同じ一点だからね
要するするに表面上の得点数だけじゃ選手の評価はできないってこと
得点数がすべてならラウルとビジャが同じ18点で同等の評価になるでしょう
だがこうやって得点の詳細を分けると同じ得点数でも
いかに重要な場面、または難しい相手に得点するかで
また違った評価になってくるのだよ
例に今季のラウルとビジャの得点の詳細をあげるよ
ラウル
先制8 同点3 勝ち越し4 その他3 計18
ビジャ
先制5 同点2 勝ち越し1 その他10 計18
同じ得点数でもそれぞれ一点の価値は全く違ってくるのだよ
0-0から奪った決勝点も4-0から奪った追加点も
得点という表面上のデータ見れば同じ一点だからね
要するするに表面上の得点数だけじゃ選手の評価はできないってこと
得点数がすべてならラウルとビジャが同じ18点で同等の評価になるでしょう
だがこうやって得点の詳細を分けると同じ得点数でも
いかに重要な場面、または難しい相手に得点するかで
また違った評価になってくるのだよ
ん～リンクス頑張っとるのぉ。
こんな早くに起床とは
わしももぅ年じゃのぅ。
若人らよ知的で冷静に語りつくせ！
じゃあの。
こんな早くに起床とは
わしももぅ年じゃのぅ。
若人らよ知的で冷静に語りつくせ！
じゃあの。
873 ：sage：2008/06/17(火) 07:49:09 ID:OXHIJL7DO
リンクスさんに質問があります。
＞歴代No1になるには歴代得点王最多獲得者になるか（サッカーにおいて現時点においての現実）ならずに歴代No1選手と一般の評価を受けるどちらしかないと思います。ならずに歴代No1の
＞選手になればそれが新しい基準でいいのではないでしょうか。
ペレは歴代得点王最多獲得者である（？）がゆえに歴代No.1なのでしょうか？
寡聞にしてあまりそういった説を知らないのですが…
また、個人的にペレとマラドーナは今も歴代No.1の座を争っている印象があったのですが
ペレがやはり歴代No.1だというのが一般的評価なのでしょうか？
あと、直接サッカーについてではないのですが
＞団体球技において歴代No1プレイヤーといわれる選手は歴代最多得点王獲得者です（マイケル・ジョーダン 全団体球技）
いつどこで↑は決まったのでしょうか？
＞歴代No1になるには歴代得点王最多獲得者になるか（サッカーにおいて現時点においての現実）ならずに歴代No1選手と一般の評価を受けるどちらしかないと思います。ならずに歴代No1の
＞選手になればそれが新しい基準でいいのではないでしょうか。
ペレは歴代得点王最多獲得者である（？）がゆえに歴代No.1なのでしょうか？
寡聞にしてあまりそういった説を知らないのですが…
また、個人的にペレとマラドーナは今も歴代No.1の座を争っている印象があったのですが
ペレがやはり歴代No.1だというのが一般的評価なのでしょうか？
あと、直接サッカーについてではないのですが
＞団体球技において歴代No1プレイヤーといわれる選手は歴代最多得点王獲得者です（マイケル・ジョーダン 全団体球技）
いつどこで↑は決まったのでしょうか？
>>868
780 ：リンクス ：2008/06/10(火) 19:38:50 (p)ID:qkNVQtzI0(30)
776 種目もルールも特性も違いますけど得点がもっとも人気・評価・インパクトがあるのは事実ですよね。
サッカーは遊びでやる程度です。試合はテレビでも見るときはありますけどあまり見ないほうだとおもいます。
ニュースでJリーグや欧州リーグの試合をチェックしています。雑誌も定期的にチェックしています。
795 ：リンクス ：2008/06/10(火) 20:36:00 (p)ID:qkNVQtzI0(30)
777 そうですね。
790 サッカー経験者の人と話しをしますけど意見は対立することが多いですね（笑）詳しいと私は思って
いるんですけど得点至上主義に多くの方に反発をうけます（笑）ユーチューブでメジャーなプレイヤーのダイジェストや
雑誌・ニュースでチェックしてます。
780 ：リンクス ：2008/06/10(火) 19:38:50 (p)ID:qkNVQtzI0(30)
776 種目もルールも特性も違いますけど得点がもっとも人気・評価・インパクトがあるのは事実ですよね。
サッカーは遊びでやる程度です。試合はテレビでも見るときはありますけどあまり見ないほうだとおもいます。
ニュースでJリーグや欧州リーグの試合をチェックしています。雑誌も定期的にチェックしています。
795 ：リンクス ：2008/06/10(火) 20:36:00 (p)ID:qkNVQtzI0(30)
777 そうですね。
790 サッカー経験者の人と話しをしますけど意見は対立することが多いですね（笑）詳しいと私は思って
いるんですけど得点至上主義に多くの方に反発をうけます（笑）ユーチューブでメジャーなプレイヤーのダイジェストや
雑誌・ニュースでチェックしてます。
>>868
566 ：あ ：2008/06/15(日) 01:51:07 (p)ID:a5fDaLf0O(2)
みんなユーロ観てるんだよ(笑)
リンクスちゃん、お前は観ないのか？(笑)
568 ：リンクス ：2008/06/15(日) 02:02:59 (p)ID:LFlnziy20(36)
ニュースみます。
以上、リンクス(笑)のサッカー観戦でした。
これによってリンクス(笑)はサッカーの楽しみ方を知らず(笑)、
たまに試合を見た(笑)と思ったら、前半１０分くらいで得点がなければ(笑)、
うとうと寝てしまうことが推測されます。論破しました（爆笑）
566 ：あ ：2008/06/15(日) 01:51:07 (p)ID:a5fDaLf0O(2)
みんなユーロ観てるんだよ(笑)
リンクスちゃん、お前は観ないのか？(笑)
568 ：リンクス ：2008/06/15(日) 02:02:59 (p)ID:LFlnziy20(36)
ニュースみます。
以上、リンクス(笑)のサッカー観戦でした。
これによってリンクス(笑)はサッカーの楽しみ方を知らず(笑)、
たまに試合を見た(笑)と思ったら、前半１０分くらいで得点がなければ(笑)、
うとうと寝てしまうことが推測されます。論破しました（爆笑）
876 ： ：2008/06/17(火) 12:43:40 ID:CGUWFIkL0
どうでも良いがリンクスは>>805でキャラを忘れているな。
877 ： ：2008/06/17(火) 15:04:24 ID:eDhVnIvu0
ジダン、ベッカム、ファンニステルローイの全盛期セットって何か凄そうじゃない？
二人ずつしか組んだことないけど。
二人ずつしか組んだことないけど。
とうとうロロとリンクスが敗走したな
879 ： ：2008/06/17(火) 20:42:07 ID:CwyFsvYv0
>>877
ジダンとファンニステルローイは入れ違いだったはず
ジダンとファンニステルローイは入れ違いだったはず
ｲﾀﾘｱvsﾌﾗﾝｽ
楽しみだのぉ。
荒れなければ良いがの。
ｽﾚ違いぽいが許せ。
開始までワシは寝る。
楽しみだのぉ。
荒れなければ良いがの。
ｽﾚ違いぽいが許せ。
開始までワシは寝る。
881 ：あ：2008/06/17(火) 21:17:57 ID:kw75cxYGO
リンクスとロロは論破されて逃亡？
いなくなってちょうどいいんだから煽るなよ
また来るだろ
また来るだろ
883 ：m：2008/06/18(水) 00:07:01 ID:ncXqu4720
ロロとリンクスのせいで完全にネタスレになってしまったな
884 ： ：2008/06/18(水) 00:09:36 ID:LUXVc+wq0
複数掛け持ちしてるんで
今は他スレにいるだけだよ
今は他スレにいるだけだよ
リンクスのアホは論破されちゃったまま泣き寝入りかｗﾌﾟｹﾞﾗ
886 ：^：2008/06/18(水) 01:19:08 ID:mm5HlR1dO
S ペレ マラドーナ
A クライフ ジダン ディステファノ ベッケンバウアー
B ジーコ プラティニ ロナウド
A クライフ ジダン ディステファノ ベッケンバウアー
B ジーコ プラティニ ロナウド
887 ： ：2008/06/18(水) 01:21:44 ID:T6aCIB3V0
ジダンが、全員無得点だった2002年Ｗ杯のフランス代表の「チーム得点王だから評価できる」と言われてリンクスが言い返せないのが笑える。
中盤を軽視するのは結構だが
無視するのはサッカーを知らないとしか言えない。
無視するのはサッカーを知らないとしか言えない。
889 ：あ：2008/06/18(水) 04:43:02 ID:bYpRk5hOO
うめ
890 ：あ：2008/06/18(水) 04:45:48 ID:yIiQfCB+O
ジダンがいないフランスはこのまま負けてしまえ！
前の2試合見て、コブいらないと思ったがやっぱりいらない
前の2試合見て、コブいらないと思ったがやっぱりいらない
891 ：あ：2008/06/18(水) 05:45:46 ID:bJjCojH6O
てかいまんとこ今回のユーロで評価上げた選手の上位だよな
892 ： ：2008/06/18(水) 05:47:00 ID:qHhr3sUw0
ロロはジダンのいないフランスも結果残すとかほざいてたぜ
リンクス理論の崩壊ですねｗ
示談のいない仏はこんなものですｗ
論破され続けた間抜けな阿呆のリンクスに死亡宣告を出します(藁)
示談のいない仏はこんなものですｗ
論破され続けた間抜けな阿呆のリンクスに死亡宣告を出します(藁)
改めて彼がいないフランスは糞だった
895 ： ：2008/06/18(水) 05:59:45 ID:MIF9kH7v0
ジダンがいたドイツ大会はカカとロナウジーニョのいるブラジルを
子供扱いするくらい強かったのにギャップ激しすぎ。
子供扱いするくらい強かったのにギャップ激しすぎ。
896 ： ：2008/06/18(水) 06:04:09 ID:EtRyHFNr0
98年以来鉄壁を誇り続けた守備が完全崩壊しましたな
897 ：さはら：2008/06/18(水) 07:54:56 ID:sOMzVj1xO
ジダンってすごいのな。恐れいったわ。考え変えるわ。あげ。
898 ：q：2008/06/18(水) 08:17:29 ID:hfN1z6U/0
示談をみていてすごさがわからない奴なんていないだろ
最近からサッカー見始めた奴には厳しいだろうけど
最近からサッカー見始めた奴には厳しいだろうけど
デシャン＝プラティニ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カントナ＞ジダン
>>892
ほんとだ＾＾
659 ロロ ◆RNLMhOuCjE New! 2008/06/09(月) 07:54:32 ID:YYAvf2a10
>>653
それほどジダンの実績は抜けているのだろうか？
ユーベとレアルのようなリーグを代表する超ビッグクラブに10年も所属したのにリーグ優勝は3回だ
少なくは無いが多くも無く非常に平凡な結果だ
しかもジダンが去った後のユーベやレアルに暗黒時代を迎える事は無くジダンの喪失感を感じさせる事は無かった
たぶん今年のユーロのフランスもそこそこの結果は出すでしょう
なぜならジダンは簡単に変えの効く選手だからだ
運の要素が強い短期大会よりリーグの方がよりその選手の技量が見えるのではないか？
ほんとだ＾＾
659 ロロ ◆RNLMhOuCjE New! 2008/06/09(月) 07:54:32 ID:YYAvf2a10
>>653
それほどジダンの実績は抜けているのだろうか？
ユーベとレアルのようなリーグを代表する超ビッグクラブに10年も所属したのにリーグ優勝は3回だ
少なくは無いが多くも無く非常に平凡な結果だ
しかもジダンが去った後のユーベやレアルに暗黒時代を迎える事は無くジダンの喪失感を感じさせる事は無かった
たぶん今年のユーロのフランスもそこそこの結果は出すでしょう
なぜならジダンは簡単に変えの効く選手だからだ
運の要素が強い短期大会よりリーグの方がよりその選手の技量が見えるのではないか？
901 ：あ：2008/06/18(水) 14:31:52 ID:bYpRk5hOO
ジダンがいないだけでフランスはこの有り様ｗ
リンクス、ロロ、フランスの敗因について説明よろしくね
リンクス、ロロ、フランスの敗因について説明よろしくね
902 ： ：2008/06/18(水) 16:35:54 ID:fZ4f1I860
903 ：・：2008/06/18(水) 18:50:00 ID:JCOCXMFy0
ジネディーヌ・ジダン。彼の名は、その引退から２年たった今も、繰り返しささやかれている。偉大すぎる先輩に続く者たちにとって、人生は楽なものではない。
「ジダン……ああ、彼がいないことを寂しく思う。
僕らの状況が非常に厳しくなり、人々は去ってしまった彼について話したがっている。でも、彼はもういないんだ」
初戦でルーマニアと引き分け、続くオランダ戦に敗れ、第３戦を前にフランスが危機に陥っていた６月１５日、リベリーはこう言っていた。
「ボールが足もとにあれば、たちまち３本のゴールを生み出せるような選手だった。体が衰えてからも、プレーだけでなく、その存在感でチームに多くの実りをもたらすことのできる人だった。でも今、僕らは別のやり方でプレーすることを学ばなければ」
「ジダン……ああ、彼がいないことを寂しく思う。
僕らの状況が非常に厳しくなり、人々は去ってしまった彼について話したがっている。でも、彼はもういないんだ」
初戦でルーマニアと引き分け、続くオランダ戦に敗れ、第３戦を前にフランスが危機に陥っていた６月１５日、リベリーはこう言っていた。
「ボールが足もとにあれば、たちまち３本のゴールを生み出せるような選手だった。体が衰えてからも、プレーだけでなく、その存在感でチームに多くの実りをもたらすことのできる人だった。でも今、僕らは別のやり方でプレーすることを学ばなければ」
904 ：リンクス：2008/06/18(水) 20:40:46 ID:zierJkoz0
ジダンがいれば敗退しなかったとどうしていえるのでしょうか？
頭おかしいのではないのでしょうか？
そのあいいまいすぎる評価方法が間違っているとなぜわからないのでしょうか？
頭おかしいのではないのでしょうか？
そのあいいまいすぎる評価方法が間違っているとなぜわからないのでしょうか？
リンクス最初の頃の冷静さがなくなってきたな。
だんだん口が悪くなってる。
焦ってるのか、苛立ってるのか。
だんだん口が悪くなってる。
焦ってるのか、苛立ってるのか。
906 ： ：2008/06/18(水) 20:50:06 ID:+sklnaXt0
相手の胸にヘディングかましたジダン＞PKのボールにつばを吐いたジーコ
907 ：、：2008/06/18(水) 20:53:44 ID:Anrv7T7iO
別に今回のフランスの敗退をジダンの絶対的な評価に繋げてるわけじゃないよ＾＾
ただ相対的に評価が高まっちゃうのはそれは世間の声だから我慢してね＾＾
それよりも今回の一件に関してはロロの予言の無様な外れっぷりを嘲笑ってるだけだよ＾＾
ただ相対的に評価が高まっちゃうのはそれは世間の声だから我慢してね＾＾
それよりも今回の一件に関してはロロの予言の無様な外れっぷりを嘲笑ってるだけだよ＾＾
908 ：>：2008/06/18(水) 20:55:02 ID:mm5HlR1dO
909 ：リンクス（笑）：2008/06/18(水) 20:59:17 ID:ncXqu4720
>>904
今回の敗因は守備陣の崩壊以上に攻撃陣の不調
３試合１得点という結果が物語っている
それはアンリやベンゼマにボールを供給する選手がいなかったから
ボールを落ち着かせることができず単調なカウンターで終わり
リベリーだけだなＭＦで出来がよかったのは
しかしドイツＷ杯の頃のジダンには劣る
リンクス、曖昧だが重要な仕事の意味がこれでわかっただろ
少なくともジダンがいた頃のフランスでは見られなかった光景だ
今回の敗因は守備陣の崩壊以上に攻撃陣の不調
３試合１得点という結果が物語っている
それはアンリやベンゼマにボールを供給する選手がいなかったから
ボールを落ち着かせることができず単調なカウンターで終わり
リベリーだけだなＭＦで出来がよかったのは
しかしドイツＷ杯の頃のジダンには劣る
リンクス、曖昧だが重要な仕事の意味がこれでわかっただろ
少なくともジダンがいた頃のフランスでは見られなかった光景だ
910 ：_：2008/06/18(水) 21:08:10 ID:U+FkWyyn0
リンクス落ち着けよ（笑）
誰もジダンがいれば勝ち抜けたなんて書いてないじゃん（笑）
頭おかしいのではないのでしょうか？ （笑）
>>899
ユーベ、レ・ブルーへの貢献度で言えばデシャン>>>プラティニ
誰もジダンがいれば勝ち抜けたなんて書いてないじゃん（笑）
頭おかしいのではないのでしょうか？ （笑）
>>899
ユーベ、レ・ブルーへの貢献度で言えばデシャン>>>プラティニ
911 ：ロロ（笑）リンクス（笑）：2008/06/18(水) 21:14:41 ID:ncXqu4720
ＥＵＲＯの結果と照らし合わせながらスレを読むと
笑いがとまらんわｗｗｗ
ロロ（笑）とリンクス（笑）発狂してるんだろう
もう何書き込んでも言い訳にしか見えないしｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
笑いがとまらんわｗｗｗ
ロロ（笑）とリンクス（笑）発狂してるんだろう
もう何書き込んでも言い訳にしか見えないしｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
912 ：」：2008/06/18(水) 21:15:58 ID:mm5HlR1dO
これから言い訳にくんじゃねーのwwwwwwwwwww
913 ：イタ研 ◆99D.I.T.C. ：2008/06/18(水) 21:21:31 ID:yzCc/2Ay0
ロロはまだいたのか。ロロのサッカー観にはいつも感心してたぜ。
ジダンなどよりも、プラティニ、バッジョが基本だよな！数字がそれを証明している
ジダンなどよりも、プラティニ、バッジョが基本だよな！数字がそれを証明している
914 ：イタ研 ◆99D.I.T.C. ：2008/06/18(水) 21:23:04 ID:yzCc/2Ay0
リンクスという固定は初めて見たが、パッと見、見る目のありそうな新入りさんに
見えるな。頑張ってジダン厨を論破してやってな！
見えるな。頑張ってジダン厨を論破してやってな！
915 ：あ：2008/06/18(水) 21:23:32 ID:GTnnIT9n0
２ちゃんはフランスの評価がやたら高いが実際はイングランドと同等の雑魚
地元開催でも延長戦、PK戦、ロマーリオいない、ロナウド死んでる、オランダ戦で力使い果たしたブラジルに勝っただけ
２０００年ユーロはオランダに負け、スペインにPK外してもらって、ポルトガルには八百長PKで勝ち決勝はオランダ戦でへろへろのイタリアに押されっぱなしで奇跡の逆転
今回は審判が助けてくれなかったから負けただけ
２００６年もカスグループリーグで何とか勝ちあがり審判を見方につけたジダンとその仲間たちが八百長しまくって決勝まで行ったよな
決勝戦もPKも八百長だよな
マルダ自分で倒れてたよな？
地元開催でも延長戦、PK戦、ロマーリオいない、ロナウド死んでる、オランダ戦で力使い果たしたブラジルに勝っただけ
２０００年ユーロはオランダに負け、スペインにPK外してもらって、ポルトガルには八百長PKで勝ち決勝はオランダ戦でへろへろのイタリアに押されっぱなしで奇跡の逆転
今回は審判が助けてくれなかったから負けただけ
２００６年もカスグループリーグで何とか勝ちあがり審判を見方につけたジダンとその仲間たちが八百長しまくって決勝まで行ったよな
決勝戦もPKも八百長だよな
マルダ自分で倒れてたよな？
916 ：イタ研 ◆99D.I.T.C. ：2008/06/18(水) 21:25:21 ID:yzCc/2Ay0
917 ： ：2008/06/18(水) 22:09:23 ID:fZ4f1I860
918 ：リンクス：2008/06/18(水) 22:12:15 ID:zierJkoz0
>>909 得点できる選手がいないから負けたのでしょう。
曖昧すぎです。私は得点をとれば認めます。ジダンは得点力が高い選手じゃないのは記録が証明しています。
>>915 ありがとうございます。嫌味じゃないですよね（笑）
曖昧すぎです。私は得点をとれば認めます。ジダンは得点力が高い選手じゃないのは記録が証明しています。
>>915 ありがとうございます。嫌味じゃないですよね（笑）
919 ：リンクス：2008/06/18(水) 22:23:53 ID:zierJkoz0
ジダンがエースじゃないのは記録が証明してます。
レアル・ユーベに所属していたときのリーグ戦で1度もチームの得点王になっていません。
一般的にエースといわれたのもロナウド・ラウル・デルピエロです。
優秀なアシスト以上の評価は過大評価だということは簡単に導き出せますよ。
レアル・ユーベに所属していたときのリーグ戦で1度もチームの得点王になっていません。
一般的にエースといわれたのもロナウド・ラウル・デルピエロです。
優秀なアシスト以上の評価は過大評価だということは簡単に導き出せますよ。
920 ：リンクス：2008/06/18(水) 22:32:47 ID:zierJkoz0
私より公平性の高い評価方法を提示してください。
曖昧な評価方法は主観です。
アメリカのボウリング・ゴルフのツアーでは最優秀選手の選出はポイント制です。
理由は公平性が高いからです。
曖昧な評価方法は主観です。
アメリカのボウリング・ゴルフのツアーでは最優秀選手の選出はポイント制です。
理由は公平性が高いからです。
921 ：リンクス（笑）：2008/06/18(水) 22:41:52 ID:ncXqu4720
>>918
＞得点できる選手がいないから負けたのでしょう
アンリ、ベンゼマという優秀なストライカーがいるが？
>>919
＞ジダンがエースじゃないのは記録が証明してます。
エースでもない代えのきくはずの選手がいなくなっただけで
フランスがこれほどまで落ちぶれたのはどう説明する？
攻撃が単調になったのはなぜだと思う？
＞得点できる選手がいないから負けたのでしょう
アンリ、ベンゼマという優秀なストライカーがいるが？
>>919
＞ジダンがエースじゃないのは記録が証明してます。
エースでもない代えのきくはずの選手がいなくなっただけで
フランスがこれほどまで落ちぶれたのはどう説明する？
攻撃が単調になったのはなぜだと思う？
922 ： ：2008/06/18(水) 22:43:43 ID:fZ4f1I860
923 ：」：2008/06/18(水) 22:43:44 ID:mm5HlR1dO
リンクスたん病院いってね
924 ：リンクス（笑）：2008/06/18(水) 22:43:49 ID:ncXqu4720
925 ： ：2008/06/18(水) 22:44:24 ID:fZ4f1I860
死亡宣告出されてまだやるかいｗ
＞得点できる選手がいないから負けた
退場者が出てゲームメイカーが途中でいなくなったから負けたのです。暇なくせに試合見てないんだね。
杏里、ベンゼマがいるのに仏に得点できる選手がいないっつーのはないｗ
おまえ馬鹿だ。それもウソツキの馬鹿だ。論破論破(藁)
＞ジダンは得点力が高い選手じゃない
これが既にウソ。おまえはデータさえ見ていないのは明らか。
代表では他国のトップ下より高いくらい。論破論破(藁)
リーグ戦では違うとかいうが、そんなやつに高い給料を払うのは何故？
ちゃんと試合見てるクラブのスカウトたちが示談を評価してる証拠。
なにからなにまで主観で評価してるおまえが
したり顔で公平性を語っちゃうのは、滑稽ｗ
>>916
豚が示談より上というのは俺も正しいと思うが、
消去法で示談が他より上にいくのも当然だろ。
＞得点できる選手がいないから負けた
退場者が出てゲームメイカーが途中でいなくなったから負けたのです。暇なくせに試合見てないんだね。
杏里、ベンゼマがいるのに仏に得点できる選手がいないっつーのはないｗ
おまえ馬鹿だ。それもウソツキの馬鹿だ。論破論破(藁)
＞ジダンは得点力が高い選手じゃない
これが既にウソ。おまえはデータさえ見ていないのは明らか。
代表では他国のトップ下より高いくらい。論破論破(藁)
リーグ戦では違うとかいうが、そんなやつに高い給料を払うのは何故？
ちゃんと試合見てるクラブのスカウトたちが示談を評価してる証拠。
なにからなにまで主観で評価してるおまえが
したり顔で公平性を語っちゃうのは、滑稽ｗ
>>916
豚が示談より上というのは俺も正しいと思うが、
消去法で示談が他より上にいくのも当然だろ。
927 ：あ：2008/06/18(水) 22:52:28 ID:E7JsgLye0
変なコテのせいでジダン擁護が一時的に増えてるようだが
本来ジダンは偏屈なヲタと信者が持ち上げてるだけで
全てが中途半端な２流選手だよ。
オナニードリブラーのロナウドと比べるのは全く無意味だが、
グァルディオラやルイコスタと比べても、ジダンは見劣り感が否めない。
本来ジダンは偏屈なヲタと信者が持ち上げてるだけで
全てが中途半端な２流選手だよ。
オナニードリブラーのロナウドと比べるのは全く無意味だが、
グァルディオラやルイコスタと比べても、ジダンは見劣り感が否めない。
928 ：あ：2008/06/18(水) 22:52:50 ID:E7JsgLye0
変なコテのせいでジダン擁護が一時的に増えてるようだが
本来ジダンは偏屈なヲタと信者が持ち上げてるだけで
全てが中途半端な２流選手だよ。
オナニードリブラーのロナウドと比べるのは全く無意味だが、
グァルディオラやルイコスタと比べても、ジダンは見劣り感が否めない。
本来ジダンは偏屈なヲタと信者が持ち上げてるだけで
全てが中途半端な２流選手だよ。
オナニードリブラーのロナウドと比べるのは全く無意味だが、
グァルディオラやルイコスタと比べても、ジダンは見劣り感が否めない。
929 ：名無しさん：2008/06/18(水) 22:52:58 ID:ecvsyOJN0
ジダンが過大評価とか目が見えないんだろう
930 ：ｋｋ：2008/06/18(水) 23:03:27 ID:/c4mdabB0
ジダンのすごさがわからんなら、サッカーわからんのだろう。。
グァルディオラはキャラ違いだし。。
ルイコスタは、最高レベルの試合でジダンほどの安定感はなかった、
グァルディオラはキャラ違いだし。。
ルイコスタは、最高レベルの試合でジダンほどの安定感はなかった、
過大評価だとしても、下手糞ってことはないだろ。
932 ：リンクス：2008/06/18(水) 23:15:26 ID:zierJkoz0
>>926 10年間で1度もチームの得点王になったことのないプレイヤーですよ。
最高でリーグ戦9得点ですよ。得点力が高くないのは事実です。データを見ましょう。
私はポジションで限定してないですよ。私は以前から全選手同じ評価方法で判断してます。
>>924 ジダンが結果をだせたと言うその曖昧な評価方法が間違いだと言うことがわからないんですね（笑）
最高でリーグ戦9得点ですよ。得点力が高くないのは事実です。データを見ましょう。
私はポジションで限定してないですよ。私は以前から全選手同じ評価方法で判断してます。
>>924 ジダンが結果をだせたと言うその曖昧な評価方法が間違いだと言うことがわからないんですね（笑）
933 ：リンクス：2008/06/18(水) 23:18:08 ID:zierJkoz0
得点を取れば優秀な選手。シンプルです。曖昧な評価方法よりよっぽど公平です。
ジダンは得点王になれなかった。事実です。
ジダンは得点王になれなかった。事実です。
934 ：リンクス（笑）：2008/06/18(水) 23:19:16 ID:ncXqu4720
935 ：リンクス：2008/06/18(水) 23:21:44 ID:zierJkoz0
ジダンのボールコントロールよりフリースタイラーの方が遥かにスキルレベルが高いですよ（笑）
ジダンより正確なキックができる選手はたくさんいますよ。アマチュアでもたくさんいると思いますよ。
ジダンより正確なキックができる選手はたくさんいますよ。アマチュアでもたくさんいると思いますよ。
936 ：リンクス（笑）：2008/06/18(水) 23:23:33 ID:ncXqu4720
937 ： ：2008/06/18(水) 23:24:16 ID:fZ4f1I860
938 ：あ：2008/06/18(水) 23:28:12 ID:bYpRk5hOO
プレミア３年連続得点王のアンリに、今季リーグ１得点王のベンゼマを擁するフランス(笑)
ブンデス得点王のトニ、セリエ得点王のアレがいるイタリア(笑)
リーガ得点王のグイサはまだ出場すらしてない。エールディビジ得点王のフンテラールは消化試合でやっと出場。
これがサッカーだよ。リンクス(笑)分かったか？
ブンデス得点王のトニ、セリエ得点王のアレがいるイタリア(笑)
リーガ得点王のグイサはまだ出場すらしてない。エールディビジ得点王のフンテラールは消化試合でやっと出場。
これがサッカーだよ。リンクス(笑)分かったか？
939 ：リンクス：2008/06/18(水) 23:29:41 ID:zierJkoz0
>>936 失点より得点が少ないから負けました。
940 ：ｋｋ：2008/06/18(水) 23:31:52 ID:/c4mdabB0
941 ：リンクス（笑）：2008/06/18(水) 23:32:07 ID:ncXqu4720
>>935
まだあったのかと久々覗いてみたら、相当イカれたやつがいるなｗ
得点を取れば優秀な選手。 シンプルです。>さすがにフイタｗｗｗ
得点を塞ぐ人は？ 得点させる人は？
どんだけｵﾅﾇｰ評価だよｗｗｗ
ジダンのボールコントロールより、フリースタイラーの(ry >これまたフイタｗｗｗ
ヒント：プレッシャー、人・ボール・攻守の展開すべてが目まぐるしく動くなか
まだあったのかと久々覗いてみたら、相当イカれたやつがいるなｗ
得点を取れば優秀な選手。 シンプルです。>さすがにフイタｗｗｗ
得点を塞ぐ人は？ 得点させる人は？
どんだけｵﾅﾇｰ評価だよｗｗｗ
ジダンのボールコントロールより、フリースタイラーの(ry >これまたフイタｗｗｗ
ヒント：プレッシャー、人・ボール・攻守の展開すべてが目まぐるしく動くなか
943 ：リンクス：2008/06/18(水) 23:34:54 ID:zierJkoz0
944 ：リンクス：2008/06/18(水) 23:38:08 ID:zierJkoz0
>>942 それは試合中のボールコントロールのことをいっているんでしょ？
私は純粋なボールコントロールです。
私は純粋なボールコントロールです。
こいつの中じゃ中田や俊輔より福田の方がサッカー選手として上なんだろｗ
粘着のコテハンまで質やレベルが低下してるんだな
２ちゃんねるが小中学生の巣窟と化したことを象徴するスレッド
２ちゃんねるが小中学生の巣窟と化したことを象徴するスレッド
>>944
そうだよ、試合中のボールコントロール。
ジダンはこれが芸術の域まで達していたから、評価された(もちろん他の部分もあるが)。
それが分からないんだろ？
だったらそのフリースタイラーにおまいの体ぶつけて来いよｗ
おまいごときのプレッシャーでもコントロール出来なくなるから。
そうだよ、試合中のボールコントロール。
ジダンはこれが芸術の域まで達していたから、評価された(もちろん他の部分もあるが)。
それが分からないんだろ？
だったらそのフリースタイラーにおまいの体ぶつけて来いよｗ
おまいごときのプレッシャーでもコントロール出来なくなるから。
949 ： ：2008/06/18(水) 23:50:54 ID:8+so0R1/0
「ジダンは過大評価か否か」というテーマはなかなか興味深いものだと思うが
実にくだらない、つまらない議論に終始しているな。
リンクスってのを無視できないバカが多いせいだぞ。
実にくだらない、つまらない議論に終始しているな。
リンクスってのを無視できないバカが多いせいだぞ。
サッカーしたことないでしょ
951 ： ：2008/06/18(水) 23:55:53 ID:fZ4f1I860
>>943
ジダンは優勝に導いたエースです
ジダンは優勝に導いたエースです
ノープレッシャーのボールコントロールが示談より上でも、
試合中のボールコントロールが示談より下なら、
ただのフリースタイラーで終わり。
またボールコントロールがどれほど異常だろうと、
戦術眼が並でドリブルで突っ込むだけの選手なら、並み以下。
ボールコントロール、プレッシングからの耐久力、大局的な戦術眼。
全部揃ってる示談のような司令塔が敵陣深くでボールをキープ出来ると、
得点機が増えるので、並みの決定力しか持たないFWでも脅威になる。
そりゃ示談が得点力があればプラティニはおろかペレマラさえも越えるだろうが、
なくても十分エースだろう。それは既に証明されてる。
試合中のボールコントロールが示談より下なら、
ただのフリースタイラーで終わり。
またボールコントロールがどれほど異常だろうと、
戦術眼が並でドリブルで突っ込むだけの選手なら、並み以下。
ボールコントロール、プレッシングからの耐久力、大局的な戦術眼。
全部揃ってる示談のような司令塔が敵陣深くでボールをキープ出来ると、
得点機が増えるので、並みの決定力しか持たないFWでも脅威になる。
そりゃ示談が得点力があればプラティニはおろかペレマラさえも越えるだろうが、
なくても十分エースだろう。それは既に証明されてる。
>>949ｽﾏｿm(_ _)m
リンクスくん>シュートを決めることも立派な評価対象だけど、試合中のボールコントロール・ボール奪取・ゴールキーピングなど、シュート以外にもサッカーには様々評価対象があることをお忘れなく。
以後自粛。。。
リンクスくん>シュートを決めることも立派な評価対象だけど、試合中のボールコントロール・ボール奪取・ゴールキーピングなど、シュート以外にもサッカーには様々評価対象があることをお忘れなく。
以後自粛。。。
954 ：あ：2008/06/19(木) 00:01:57 ID:lI25dxPa0
つーか、リンクスってジダンヲタだろｗ
アンチのフリをしてバカな持論を展開することで
アンチ＝バカのレッテルを貼らせる手法だな。まぁ2chではよくあることｗ
アンチのフリをしてバカな持論を展開することで
アンチ＝バカのレッテルを貼らせる手法だな。まぁ2chではよくあることｗ
955 ：リンクス：2008/06/19(木) 00:11:05 ID:KlkyItBy0
>>945 そうです。チームの得点王もエースでいいと思います。
956 ： ：2008/06/19(木) 00:12:23 ID:bSBXI7Ww0
957 ： ：2008/06/19(木) 00:12:35 ID:PniqJhva0
958 ：リンクス：2008/06/19(木) 00:12:47 ID:KlkyItBy0
959 ： ：2008/06/19(木) 00:17:47 ID:PniqJhva0
つか公平性公平性ってほざくけど評価点ってものが存在するんだよね
豚とか馬とか点取るけど勝ちに直結しなかったりむしろ悪影響を起こすやつはリンクスはどう考えてんだ？？
豚とか馬とか点取るけど勝ちに直結しなかったりむしろ悪影響を起こすやつはリンクスはどう考えてんだ？？
962 ：リンクス：2008/06/19(木) 01:21:31 ID:KlkyItBy0
チームのエースとしてのクオリティーが
他のチームのエース以下だから勝てない…とか言うかと思ったが。
>>962
プレミア限定ならエースじゃないだろ。
セリエでもリーガでも代表でもチームを勝利に導く示談の方が上。
また、杏里がトレゼゲと交代で外れることがあっても、示談が外れることはない。
チームに必要不可欠な存在こそがエース。
他のチームのエース以下だから勝てない…とか言うかと思ったが。
>>962
プレミア限定ならエースじゃないだろ。
セリエでもリーガでも代表でもチームを勝利に導く示談の方が上。
また、杏里がトレゼゲと交代で外れることがあっても、示談が外れることはない。
チームに必要不可欠な存在こそがエース。
リンクスの主張って具体的に何？
ＭＶＰとかエースとかよくわからんが
全世界ＭＶＰみたいな賞をどっかの得点王にあげればいいの？
勝とうがが負けようが
点を取ろうが取られようが
魅力的な選手は人それぞれなのは
当たり前過ぎてどうでもいい話だが
たとえば投票でもしたら、
より多くの人に偉大だと思われてる
選手はだれかわかるわな。
その結果に文句を付けるほどバカじゃないよな
基準がそもそも違うし
ＭＶＰとかエースとかよくわからんが
全世界ＭＶＰみたいな賞をどっかの得点王にあげればいいの？
勝とうがが負けようが
点を取ろうが取られようが
魅力的な選手は人それぞれなのは
当たり前過ぎてどうでもいい話だが
たとえば投票でもしたら、
より多くの人に偉大だと思われてる
選手はだれかわかるわな。
その結果に文句を付けるほどバカじゃないよな
基準がそもそも違うし
965 ：リンクス：2008/06/19(木) 02:00:01 ID:KlkyItBy0
試合見ないんだからＭＦの価値がわかんないんだろうなー
ＭＦ？点とったやつが一番えらいのに何言ってんの？ｗ
そんなＦＷの手下に賞とかわけわからんｗみんなバカじゃね？ｗ
こんな思考してるんだから、もうどうしようもないんじゃないのかね
ＭＦ？点とったやつが一番えらいのに何言ってんの？ｗ
そんなＦＷの手下に賞とかわけわからんｗみんなバカじゃね？ｗ
こんな思考してるんだから、もうどうしようもないんじゃないのかね
すでにゴールデンブーツがあるし…
ＭＶＰとかバロンドールは全部ＦＷのモノ！
点を取らない選手が取っちゃダメ！絶対！
こうですか、わかりません
ＭＶＰとかバロンドールは全部ＦＷのモノ！
点を取らない選手が取っちゃダメ！絶対！
こうですか、わかりません
968 ：リンクス：2008/06/19(木) 02:26:34 ID:KlkyItBy0
<<967 得点王のものです。MF・DF・GKでもかまいません。
C・ロナウドはMFです。GKでもFKなどではリスクマネージメントしながら得点を狙えます。
C・ロナウドはMFです。GKでもFKなどではリスクマネージメントしながら得点を狙えます。
数字ですべて決められるんならいいんじゃないの？
そういう見方もあるね でいいじゃんもう
そういう見方もあるね でいいじゃんもう
970 ： ：2008/06/19(木) 02:37:44 ID:CFKSaJ09O
本当に試合見てないのな～
今年のクリロナ、マンＵじゃセンターＦＷだぞ～
今年のクリロナ、マンＵじゃセンターＦＷだぞ～
守備や中盤を無視して攻撃一極とかアホかと。
サッカーは個人競技じゃねーんだよ。
サッカーは個人競技じゃねーんだよ。
君は大物すぎるなｗ
９４年ＷＣのＭＶＰってサレンコだったのか
本当にありがとうございました
９４年ＷＣのＭＶＰってサレンコだったのか
本当にありがとうございました
86W杯のMVPもリネカーなんだろうなｗ
MVPもMOMもFWだけになるよ。
MVPもMOMもFWだけになるよ。
974 ：あ：2008/06/19(木) 03:01:59 ID:HeKMoq8iO
純粋なFWでのバロンドールや世界最優秀選手のダブル受賞ってロナウドだけだよな。
唯一現役でジダンを超える個人タイトルコレクター。
やっぱロナウドが凄すぎてFW＝スーパーエースの印象が強くなるがロナウドは別格。
唯一現役でジダンを超える個人タイトルコレクター。
やっぱロナウドが凄すぎてFW＝スーパーエースの印象が強くなるがロナウドは別格。
見てて一番面白かったのはジダンだなぁ
ベストイレブンは点を取った選手上から１１人ってことかｗ
バロンドールとかＭＶＰいらねーわｗ
「得点王」ってタイトルなんだがなぁ
バロンドールとかＭＶＰいらねーわｗ
「得点王」ってタイトルなんだがなぁ
安価もまともに打てない
変な余白野郎の戯れ言で良いじゃないか。
わざとやってます(笑)
とか言われたら俺泣く。
変な余白野郎の戯れ言で良いじゃないか。
わざとやってます(笑)
とか言われたら俺泣く。
978 ：あ：2008/06/19(木) 03:48:28 ID:6iPQRHKlO
まずリンクス(笑)はエース≒エースストライカーってことから覚えような(笑)
ニアリーイコールの意味すら
知らない希ガス。
知らない希ガス。
980 ：Ⅷ：2008/06/19(木) 04:39:31 ID:szXBDsQuO
この感じだとpart5も立つんだろうなぁ やだやだ
04EURO イングランド戦のロスタイム2ゴールなどジダンの魔力で決勝トーナメント進出 いなかったらグループリーグ敗退
06WC予選 ジダン代表引退 ガチで予選敗退の危機 ジダン復帰でなんとか突破
06WC 英雄ジダンのためにチーム一丸となり準優勝 決してドメネクの手腕ではない
08EURO 未勝利でグループリーグ敗退 ジダンの大きさを痛感
おそらく暗黒時代到来
06WC予選 ジダン代表引退 ガチで予選敗退の危機 ジダン復帰でなんとか突破
06WC 英雄ジダンのためにチーム一丸となり準優勝 決してドメネクの手腕ではない
08EURO 未勝利でグループリーグ敗退 ジダンの大きさを痛感
おそらく暗黒時代到来
リンクス死亡宣告(藁)
983 ： ：2008/06/19(木) 10:07:37 ID:buwgZ5FP0
なにこの>>1のオナスレ
984 ： ：2008/06/19(木) 10:11:39 ID:buwgZ5FP0
なんだ糞コテ隔離スレだったのか
985 ： ：2008/06/19(木) 10:22:03 ID:buwgZ5FP0
昔イタリア研究会とかいう馬鹿がいたけど
その流れ？同一人物？
その流れ？同一人物？
986 ： ：2008/06/19(木) 10:24:58 ID:buwgZ5FP0
最近過大評価とかいちいちスレタイに入ってるスレが多いのは
この馬鹿が覚えた言葉使ってたててんの？
この馬鹿が覚えた言葉使ってたててんの？
987 ： ：2008/06/19(木) 10:27:32 ID:buwgZ5FP0
987
988 ： ：2008/06/19(木) 10:31:13 ID:buwgZ5FP0
988
989 ： ：2008/06/19(木) 10:38:52 ID:bZ7VH1Y90
990 ：＿：2008/06/19(木) 10:49:30 ID:O2fQVVjwO
>>989
懐かしいね。アルゼンチンの低迷は95～97年頃か。
アトランタ五輪世代の成長を待つまでの間だったな。
オルテガさんどうしてんだろなｗ
ストイコヴィッチとサビチェヴィッチがいなくなってからの
ユーゴも長く低迷してるけど
フランスも同じ運命たどるかもな。
懐かしいね。アルゼンチンの低迷は95～97年頃か。
アトランタ五輪世代の成長を待つまでの間だったな。
オルテガさんどうしてんだろなｗ
ストイコヴィッチとサビチェヴィッチがいなくなってからの
ユーゴも長く低迷してるけど
フランスも同じ運命たどるかもな。
991 ： ：2008/06/19(木) 11:44:05 ID:buwgZ5FP0
991
992 ： ：2008/06/19(木) 12:24:29 ID:YvleL9tE0
次スレ頼む
タイトル 「ロロ、リックス「ジダンは過大評価の下手糞 」５」
内容
このスレの評価はリックスポイントによって行われます。
319 名前：リンクス[] 投稿日：2008/06/14(土) 17:05:16 ID:IylKvJ//0
ポイント制の導入で過大評価をかなりなくすことができます。
最優秀選手 ポイントのもっとも高い選手を選出
得点 10 アシスト 5 個人技での得点 15
最優秀セーブ賞 シュートももっともとめた選手
最優秀ドリブル賞 得点にかかわったときのドリブル距離
320 名前：リンクス[] 投稿日：2008/06/14(土) 17:06:31 ID:IylKvJ//0
最優秀チャンスメイク賞 得点したときボールにさわった選手
321 名前：リンクス[] 投稿日：2008/06/14(土) 17:10:06 ID:IylKvJ//0
自転車のロードレースと同じようなシステムにしました。
これで過大評価がなくせると思います。エースよりアシストを評価
することはロードレースではありません。
322 名前：リンクス[] 投稿日：2008/06/14(土) 17:11:36 ID:IylKvJ//0
最優秀スティール賞 もっともボールカットした選手
324 名前：リンクス[] 投稿日：2008/06/14(土) 17:19:01 ID:IylKvJ//0
MVPの選出ポイント チャンスメイク 1 セーブ 1 スティール 1 ドリブル 5
ドリブルからロングシュートを決めた場合 20
前スレ
ジダンは過大評価の下手糞 part4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1213241871/
タイトル 「ロロ、リックス「ジダンは過大評価の下手糞 」５」
内容
このスレの評価はリックスポイントによって行われます。
319 名前：リンクス[] 投稿日：2008/06/14(土) 17:05:16 ID:IylKvJ//0
ポイント制の導入で過大評価をかなりなくすことができます。
最優秀選手 ポイントのもっとも高い選手を選出
得点 10 アシスト 5 個人技での得点 15
最優秀セーブ賞 シュートももっともとめた選手
最優秀ドリブル賞 得点にかかわったときのドリブル距離
320 名前：リンクス[] 投稿日：2008/06/14(土) 17:06:31 ID:IylKvJ//0
最優秀チャンスメイク賞 得点したときボールにさわった選手
321 名前：リンクス[] 投稿日：2008/06/14(土) 17:10:06 ID:IylKvJ//0
自転車のロードレースと同じようなシステムにしました。
これで過大評価がなくせると思います。エースよりアシストを評価
することはロードレースではありません。
322 名前：リンクス[] 投稿日：2008/06/14(土) 17:11:36 ID:IylKvJ//0
最優秀スティール賞 もっともボールカットした選手
324 名前：リンクス[] 投稿日：2008/06/14(土) 17:19:01 ID:IylKvJ//0
MVPの選出ポイント チャンスメイク 1 セーブ 1 スティール 1 ドリブル 5
ドリブルからロングシュートを決めた場合 20
前スレ
ジダンは過大評価の下手糞 part4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1213241871/
ペレ＝ガリンシャ＝マラドーナ＞ロナウド＞ジダン≧プラティニ＝ジーコ
>>992
いらねーよｗ
いらねーよｗ
995 ： ：2008/06/19(木) 12:27:14 ID:buwgZ5FP0
995
サッカーはロードレースではない。
>>997ならロロは憤死
>>998ならリンクスはアク禁
>>999なら示談儲は自粛
>>1000なら次スレは立たない
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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ワールドカップはワールドカップ板で。
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