欧州最強格国は何処か？★３　　

トータル・フットボールから変わったと言われる近代フットボール。
その彼らが活躍してた時代から現代までの欧州近代フットボールサッカーの格付けを語るスレ。
今後のＥＵＲＯの展開も見逃せません


【ﾘｰｸﾞ】欧州最強格国は何処か？２【代表】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1188923829/
1
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1184477400/

・スレ主の意向どおりに１９７０年からの集計とし、１９７０年に決勝が行われた１９６９−１９７０シーズンのＣＬもデータに含める。
・Ｗ杯、ユーロ(欧州選手権）、ＣＬ（ＣＣ）全てベスト８までのデータを用いる。
　ユーロは４ヶ国しか本大会に出場できない時代もあったが、予選で準々決勝が行われているのでそれをベスト８のデータとする。
　ベスト８が明確ではなかった１９８２年Ｗ杯は、グループリーグの成績から上位８ヵ国を暫定でベスト８とする。
　１９７４年Ｗ杯は東西ドイツが共にベスト８入りしたが、ダブルカウントはせず東ドイツのデータは用いない。
　現在のドイツブンデスリーガは東西ドイツのクラブが合わさっているが、ＣＬデータには東ドイツのクラブ実績は含めない。
　（２ヶ国分の出場チーム数となり、有利になってしまうため）
・単純な難易度から優勝は準優勝の２倍の価値、準優勝はベスト４の２倍の価値、ベスト４はベスト８の２倍の価値とする。
　３位（Ｗ杯と１９８０年までのユーロ）はこの法則に基づき、２位の２/３の価値＝４位の４/３の価値とする。
・リーグにはエースが外国人のチームや、レギュラーのほとんどが外国人のチームもあるので、
　国としてのサッカーの格を考えるとき、リーグと代表を対等に考えるのは違和感がある。
　ポイント化する際には、代表実績はリーグ実績の倍ほどの評価は必要になると思うが、ここでは１．５倍としておく。
・クラブの優劣を決めるＣＬは毎年、代表の優劣を決めるＷ杯・ユーロは合わせて２年に１回であることと、
　前項の理由により、ＣＬと同じ欧州限定であるユーロの価値をＣＬの２×１．５＝３倍とする。
・「Ｗ杯で欧州勢は２回に１回しか優勝しておらず、欧州開催以外では優勝無しという厳しい大会なので、ネームバリューも含めて
　Ｗ杯優勝の価値はユーロ優勝の２倍以上」という意見もあったが、それは欧州開催以外で優勝した欧州チーム（現時点では０）に
　与えられる評価であって、１０大会中９回優勝できている欧州開催Ｗ杯での実績にそれほどまでの評価はし難い。
　またＷ杯のベスト８以上に欧州勢が占める割合は７０％を超え、ベスト８に入る難易度を単純に数値化すればユーロの１．４倍である。
　よってＷ杯の価値をユーロの１．５倍とする。

Ｗ　杯：優勝:３６ｐ　準優勝:１８ｐ　３位:１２ｐ　４位:９ｐ　ベスト８:４．５ｐ
ユーロ：優勝:２４ｐ　準優勝:１２ｐ　３位:８ｐ　４位（ベスト４）:６ｐ　ベスト８:３ｐ
Ｃ　　Ｌ：優勝:８ｐ　準優勝:４ｐ　ベスト４:２ｐ　ベスト８:１ｐ

１９７０年〜
１位：ドイツ　　　　　３７０．５ｐ・・・代表（２６８．５ｐ）＋リーグ（１０２ｐ）
２位：イタリア　　　２８５．５ｐ・・・代表（１６０．５ｐ）＋リーグ（１２５ｐ）
３位：フランス　　　　１８１ｐ・・・・代表（１３５ｐ）＋リーグ（４６ｐ）
４位：オランダ　　　１７２．５ｐ・・・代表（１０５．５ｐ）＋リーグ（６７ｐ）
５位：イングランド　１６７．５ｐ・・・代表（５２．５ｐ）＋リーグ（１１５ｐ）
６位：スペイン　　　１４６．５ｐ・・・代表（４０．５ｐ）＋リーグ（１０６ｐ）


ちなみに第１回Ｗ杯が開催された１９３０年〜にすると

１位：ドイツ　　　　　　４６４ｐ・・・・代表（３４８ｐ）＋リーグ（１１６ｐ）
２位：イタリア　　　　 ４３９ｐ・・・・代表（２６１ｐ）＋リーグ（１７８ｐ）
３位：スペイン　　　　２６０ｐ・・・・代表（８４ｐ）＋リーグ（１７６ｐ）
４位：イングランド　　２４８ｐ・・・・代表（１１０ｐ）＋リーグ（１３８ｐ）
５位：フランス　　　 ２１８．５ｐ・・・代表（１６３．５ｐ）＋リーグ（５５ｐ）
６位：オランダ　　　 １８３．５ｐ・・・代表（１０５．５ｐ）＋リーグ（７８ｐ）　

スペインが３位に来てしまうあたり、やはりもう少し代表重視の方がいいのかも

ＥＵＲＯばぶっちぎりでロシア優勝

ルーマニア優勝

>>2>>3を以前書き込んだ者だが、今シーズン終了して順位に変動あり。

１９７０年〜
１位：ドイツ　　　　３７１．５ｐ・・・代表（２６８．５ｐ）＋リーグ（１０３ｐ）
２位：イタリア　　　２８６．５ｐ・・・代表（１６０．５ｐ）＋リーグ（１２６ｐ）
３位：イングランド　１８２．５ｐ・・・代表（５２．５ｐ）＋リーグ（１３０ｐ）
４位：フランス　　　　１８１ｐ・・・・代表（１３５ｐ）＋リーグ（４６ｐ）
５位：オランダ　　　１７２．５ｐ・・・代表（１０５．５ｐ）＋リーグ（６７ｐ）
６位：スペイン　　　１４８．５ｐ・・・代表（４０．５ｐ）＋リーグ（１０８ｐ）

乙

ロシア、ルーマニアと予想はしてみたものの
まあ無いだろうな

ドイツ＝ペレ
イタリア＝マラドーナ

他の欧州＝その他のレジェンド
って感じだな。
3番手以下は実質入り込む余地がない。

代表だけに限って言えば、３番手以下がイタリアに届かないのと同様、イタリアもドイツに届かない

ドイツは果たして優勝出来るかな
すんなりとは行かない気がするが

珍グランド中々強いな

決勝はオランダスペインですな

決勝はロシア対イタリア

決勝は、ドイツ×ロシアorルーマニア

決勝は　スイス×オーストリア

無駄にしない総合的な面での格付け

１　イングランド　　３２７９８ポイント
２　ドイツ　　　　　２８９９３ポイント
３　イタリア　　　　１０３２４ポイント
４　スペイン　　　　　８９８９ポイント
５　オランダ　　　　　７１３６ポイント
６　フランス　　　　　７１２７ポイント
７　スコットランド　　６９８６ポイント

アマゾンWWW

ドイツどこまで行くかな

ドイツどこまで行くかな

ポーランドがあんまり強く無いな

スコットランドが７位か

オランダ行くぞＥＵＲＯ
弾みが付いたな

決勝はスペイン-カメルーンだな

決勝はフランスとブラジルがいいなぁ

いやイタリアｰマンUだろ

オランダ行ったらフランス越えそうだな

ドイツは結構クジ運いいぞ

１．５倍か
ＥＵＲＯとＷ杯の差は
ユーロとかどうも内弁慶大会に見えるんだけどな。

・欧州近代フットボールを１９７４年からでなくクライフやベッケンバウアー
が活躍していた１９７０年からと区切りよくします。
・年代、カテゴリーなど細部のテーマについては個別スレか新スレで
・今スレではその時々の浮き沈みでなくこの約３５年間の欧州近代フットボール
全体を通しての格、ランキングを代表と国内リーグの全実績を軸にしながらも総合的に語りましょう

決勝はオランダ対アマゾンだろ

ドイツだよ欧州最強は
それは分かりきった事

ね

最近のドイツの完成度は異常だからな。まあ優勝は運も多分に絡むから
しないかもしれないが確立は一番高いね。

ドイツってブラジルフランスイタリアに最近勝ったっけ？

ドイツは強いが最近の好成績はくじ運によるところがあまりにも大きい。
くじ運というよりたぶん裏工作。
実力ではホームでイタリアに完敗してるしな。

でも欧州最強国は
ドイツ、イタリアだろう
一番新しいユーロ優勝国
ギリシャって事らないだろうし
欧州ではW杯最多優勝のイタリアかユーロ最多優勝のドイツか

イタリアは１９３０年代にＷ杯優勝２回だもんな。
１９３４年の優勝なんて『この歪んだ勝利が讃えられることは永遠にない。』とまで評されてる。

W杯最多優勝より「暫定王者」である事がでかいでしょ。

ドイツ（笑）はマジでクジ運

オランダ強すぎﾜﾛﾀ

ロシア

覇

>>38
でもムッソリーニが試合操作したの？
決勝でのアッズーリに向けた言葉は有名だけど

ムッソリーニがスポーツを政治的に利用したのは事実なんだろうけど
それを後にヒトラーが真似してるわけだが

ドイツはクジ運
イタリアは実力
直接対決でもドイツはイタリアに勝てない

弱い証拠

ドイツは過去2大会連続で死の組だったんだから、今回くらい普通の組になっても良いだろう。
だから別にくじ運の問題ではない。
あと、ドイツにとって一番の天敵がイタリアというだけであって、
別に実力がどうこうという問題ではない。
むしろ、実力だけでみるなら、ドイツの方があるし、
イタリアは老いぼれの塊だろ

70年代から近年までの実績ではドイツが一番だけど
ここ10年は欧州の第二グループ並みの実力
ワールドカップではクジ運に恵まれ、ユーロでは毎回ボロボロ

実績の積み重ねが即ち実力だ。
実力があっても・・・というのは、もはや言い訳でしかない。
くじ運がよくたって敗退していく強豪はたくさんある。
2002のイタリアやフランス、アルゼンチンだって、格下相手に決めるところ決められずに敗退していった。
ドイツは格下の国にも確実に勝つから、実績も重ね、実力があるとされる。
したがって、くじ運うんぬんというのは、負け犬の遠吠えでしかなく、
ドイツはここ10年でも、他の強豪国と比べて、むしろ好成績を収めているということができる。

格で言えばイングランドでしょ

>>47
ドイツにスター選手がいなくなった21世紀
2002年ＷＣ　準優
2006年ＷＣ　３位

普通に最強クラスｗ

ドイツは最強ハンガリーやオランダに勝って優勝してるからクジ運じゃないだろ

語

オランダは覚醒した

カ

今年のオランダは異常

ドイツの自国開催で３位はむしろ強豪国なら恥じるべき成績。
ブラジルがベスト８で消えた事よりこっちの方がよっぽど問題。

イングランドはフランスを追い越すとか言ってた奴がかつて居たな
そういえば

今回のオランダ確かにいいんだけど伊仏がだらしなさ過ぎ

イタリアは十分優勝する可能性はある
しかし仮に優勝しても、98年、00年を連覇したフランスとは意味合いが違う気がする
あのときのフランスほどの魅力は皆無

オランダは育成システムがいいのかね？
中々健闘してるな

普通にイタリアが優勝すると思うけどね。
ジノ・ヘルナンデスから得点するなんて、至難の業だろ

け

オランダは予選はギリギリだったんだけどな。
（得失点差なんか3位のチームに負けてる）

ロシア優勝とかやめてほしい

>>64
嘗てのソ連とか普通に強豪国として君臨してた時代があったから特に違和感ないぞ

>>65
お前いくつだよw

>>61
ファイヤーショットは止められないよ

>>65
じゃあハンガリーが次の大会で優勝したらどう思う？

>>66
４３歳だが何か？

43歳で２ちゃんってｗ

素晴らしい

４３で2ちゃんねらーは普通にいるでしょうがよ

僕は七歳ですが・・・


早いですかね

わしは64


定年退職してから2ちゃん漬けの毎日ですわ

こういうつまらないレスをするやつが多いのが２ちゃんの欠点

板と人を選べよ

ドイツで異論の挟む余地ないでしょう

>>61
黄金の右っていつも破壞されているｲﾒｰｼﾞがあるのだが

中堅・弱小３国の躍進ＥＵＲＯでした

ロシア・トルコ・スペインと

最強決戦ですよっと

EURO終わってポイントどうなった？

>>81
ここはアンチスペインのスレだからな、やる気起きないんじゃないのｗ

ＦＩＦＡランキング　2008 7月発表
1 スペイン 1557
2 イタリア 1404
3 ドイツ 1364
4 ブラジル 1344
5 オランダ 1299
6 アルゼンチン 1298
7 クロアチア 1282
8 チェコ 1146
9 ポルトガル 1104
10 フランス 1053
11 ロシア 1023
12 ルーマニア 1021
13 カメルーン 1011
14 トルコ 1010
15 イングランド 1003

イングランド15位の実力無いだろ

>>83が貼ってくれた事だしイングランドより強いであろう国でも挙げてみるかな（１２位もアレだけど・・・）

メキシコ

20〜30年後には、日本がトップ20以内に入る時も来るのかな…

Ｗ　杯：優勝:３６ｐ　準優勝:１８ｐ　３位:１２ｐ　４位:９ｐ　ベスト８:４．５ｐ
ユーロ：優勝:２４ｐ　準優勝:１２ｐ　３位:８ｐ　４位（ベスト４）:６ｐ　ベスト８:３ｐ
Ｃ　　Ｌ：優勝:８ｐ　準優勝:４ｐ　ベスト４:２ｐ　ベスト８:１ｐ

１９７０年〜
１位：ドイツ　　　　 ３８３．５ｐ・・・代表（２８０．５ｐ）＋リーグ（１０３ｐ）
２位：イタリア　　　 ２８９．５ｐ・・・代表（１６３．５ｐ）＋リーグ（１２６ｐ）
３位：イングランド　１８２．５ｐ・・・代表（５２．５ｐ）＋リーグ（１３０ｐ）
４位：フランス　　　１８１ｐ・・・・・・代表（１３５ｐ）＋リーグ（４６ｐ）
５位：オランダ　　　１７５．５ｐ・・・代表（１０８．５ｐ）＋リーグ（６７ｐ）
６位：スペイン　　　１７２．５ｐ・・・代表（６４．５ｐ）＋リーグ（１０８ｐ）

第１回W杯が開催された１９３０年〜
１位：ドイツ　　　　 ４７７ｐ・・・・・代表（３６０ｐ）＋リーグ（１１７ｐ）
２位：イタリア　　　 ４４３ｐ・・・・・代表（２６４ｐ）＋リーグ（１７９ｐ）
３位：スペイン　　　２８６ｐ・・・・・代表（１０８ｐ）＋リーグ（１７８ｐ）
４位：イングランド　２６３ｐ・・・・・代表（１１０ｐ）＋リーグ（１５３ｐ）
５位：フランス　　　２１８．５ｐ・・・代表（１６３．５ｐ）＋リーグ（５５ｐ）
６位：オランダ　　　１８６．５ｐ・・・代表（１０８．５ｐ）＋リーグ（７８ｐ）

参照>>2

？

>>87
乙

>>83が貼ってくれた事だしイングランドより強いであろう国でも挙げてみるかな（１２位もアレだけど・・・）

トリニダード＝トバゴ

U-19 ドイツがスペイン破りました。

いまのＡ代表も十分若いし、ドイツ黄金時代きそう

く

ロシアやトルコすごすぎだろ
日本なんか足元にも及ばないな

語

730

alon

イングランドも優勝しないとヤバいな
自国開催のみは非常にまずい

EURO2008出場16チームの代表レベルとリーグレベルを格付けしてみました

グループA
チェコ：代表B　リーグD

スイス：代表C　リーグD

ポルトガル：代表B　リーグC

トルコ：代表C　リーグC

グループB
オーストリア：代表E　リーグE

ドイツ：代表A　リーグB

クロアチア：代表B　リーグD

ポーランド：代表D　リーグE

EURO2008出場16チームの代表レベルとリーグレベルを格付けしてみました

グループC
フランス：代表A　リーグC

イタリア：代表A　リーグA

オランダ：代表A　リーグC

ルーマニア：代表D　リーグE

グループD
ギリシャ：代表D　リーグD

スペイン：代表S　リーグS

ロシア：代表B　リーグC

スウェーデン：代表C　リーグD

リーガがSってことはないし、優勝したもののそれほどの差は無かったから、代表がSってこともない。
したがって、
スペイン：代表A　リーグ：A
が最も無難

欧州トップクラスは
ドイツ・イタリア・フランス・オランダだと思う。
これにスペインが今後も継続して強国に勝ち出したら割って入れる
イングランドは強いけど自分達のスタイルを模索してる段階だし、
自国の監督でない現在はワールドカップでは当分頂点に立てない気がする。

ベッケンバウアーの言葉を借りれば強いって事にはならないけど
正直イングランドは強いと思うよ
ただしプレーが感覚的だから、ハマればの話
ドイツやイタリアの様に劣勢でも勝てる様になる為にはもっと理論的なシステムだったりプレーが必要じゃないか？
そうゆう意味でもカペッロ就任は良いんじゃないかな

イングランドは

その分、イングランド＆イタリア人監督という
見てても普通につまらないサッカー＆一定の観戦レベルないと爆睡決定のつまらんサッカーのコンボで
ますます見る人を選ぶサッカーを展開するだろうな………んで不眠症にもっとも効果のある
サッカーになると。不眠症の人に是非イングランドのサッカーをお勧めするよ。良い薬になりそう。

>>103
未経験の人はイタリアのスタイルなんかをそう言うよね
見るポイントが分からないから

>>104
見るポイントさえ分かればちゃんと見ようとは思うんだけど
案外そういうのを語ってくれる人はあまりいないんだよね。
つ〜か馬鹿にも分かるような説明をするのが難しいのか、あるいわできないのか、
実は体裁を保つために、玄人のフリをしてるのか…

さすがにイタリアサッカーは敷居が高いと思うよ
だれかが横にいて見るポイントなり色々教えてくれないと、はっきり言って
理解するのが難しい。ということでできれば見るポイントを聞きたい。

個人的には、まだイタリアに関しては見方がいまいち難しくて
いまだ感性のままに見てる状態。イタリアチーム全体の守備におけるスペースの空き具合を
見ているけど。（まだこれだと初心者レベルかも）
これが綺麗に保たれてるときは、相手が攻めていても何か無理矢理攻めさせている感じで
相手に点のはいる気配すらしなくなる。

age

ドイツとイタリアが2強
フランスとスペインはまだまだ
オランダとポルトガルはその下

age

オランダはトップレベルではない。ディフェンスラインが酷い。ドイツはCBが弱い。フランスは組み立てが終わっている。

やはり本当にメンバーが揃えばイタリアが最初に出てくるだろう。

スペインは能力的には上に挙げた国より若干上、程度だろう。

しかしながらどの国も明らかな優劣は見えにくい。その場の運もあるしね。

スペインはEURO優勝ごときで世界最強みたいにいばってんじゃねーよｗ
4年前この大会に優勝した国がどこだと思ってるんだｗ

ドイツはいつのまにCBが居なくなったんだろうね
他のポジションは全て良いのに、CBが居ないだけで運任せのチームに見えてしまう

Nam

１９７０〜現在まで
親善試合含む代表全試合で1勝3ポイント、引き分け１ポイント、負け−3ポイント。
ワールドカップとユーロ出場1回につき３０ポイント、予選敗退−３０ポイント。
以降ボーナスポイント
ワールドカップ、ユーロ1勝につき5ポイント。
ワールドカップ、ユーロトーナメント１つ勝ち進む毎に20ポイント→40ポイント→60ポイント→８０ポイント。
（ワールドカップなら決勝までいった時には２０＋４０＋６０＋８０＝２００ボーナスＰ。
欧州クラブカップ。
1勝につき１ポイント、負ければ−１ポイント。
以降ボーナスポイント。
2回戦以降進出した場合のボーナス、３ポイント→６（3回戦進出決定）→８→（以下略。
ＣＬ（ＣＣ）優勝３０ポイント、準優勝１０ポイント
他２大カップ優勝20ポイント、準優勝５ポイント。

観客動員。
プロクラブ主催試合総動員数（国内リーグから欧州カップまで含）１０００人あたり1ポイント。

かなりポイント比重おかしいので修正要。
叩き台ってことで。
動員数１００００人あたり1ポイントでも多いぐらいか。

勝敗は時の運
本当に強いのはイタリアです

どこが何回優勝したとかはもう良いじゃないか
強くても誤審とかでいくらでも勝敗は逆転する
そう、優勝チームはみんなの心の中にあればそれでいいじゃないか
だから俺の優勝はいつもドイツだ

世界で一番サッカーにうるさい国民を持つのは
南米ならブラジル・欧州ならイタリア

世界最強の攻撃力を誇るのはブラジル
世界最強の守備力を誇るのはイタリア

つまり欧州最強はイタリアだろ

偏差値　国名（上位のみ大学名とリンクさせている）

70　ブラジル(東大)
69　イタリア(早稲田)
68　ドイツ(慶応)
67　イングランド(上智)
66　フランス(東工大)、パラグアイ(明大)、スウェーデン(青学)
65　スペイン(京大)、オランダ(立命)
64　ポルトガル(名古屋大)、アルゼンチン(法政)
63　メキシコ(阪大)、デンマーク(亜大)、クロアチア(東海)
62　ロシア(東京医科歯科大)、トルコ(東北大)、オーストリア(日大)
61　スイス、スロバキア、フランス(ジダン除く)
60　アメリカ、セルビア、ルーマニア、ノルウェー
59　アイルランド、スイス(フレイ込み)
58　スコットランド、マケドニア、ボスニア・ヘルツェゴビナ、ポーランド＆ウクライナ共催
57　ロシア(ヒディンク除く)、コロンビア
56　リトアニア、ベルギー、フィンランド
55　スロベニア、チリ、オーストラリア
54　韓国＝日本＝中国＝北朝鮮、ラトビア≒ポーランド
53　モンテネグロ、ソロモン諸島、ハンガリー
52　インドネシア、アンドラ、バーレーン
51　オマーン、エクアドル、トーゴ、ホンジュラス
50　ブルガリア、コートジボワール

49　ガーナ、インド、モロッコ
48　トリニダード、トバゴ、（旧グルジア・モンテネグロ）
47　タイ、アフガニスタン、フィリピン
46　中国領台湾、中国領香港、中国領マカオ
45　アルバニア、リヒテンシュタイン、コスタリカ
44　エジプト、ヨルダン、パレスチナ
43　サンマリノ、ソマリア、エチオピア、エリトリア、チャド、バミューダ、バハマ、グレナダ
42　米領バージン諸島、ツバル、キリバス、バヌアツ、ニカラグア、ケイマン諸島、ジャマイカ
41　セントキッツ・ネヴィス、アンチグアバーブーダ、プエルトリコ、ブルネイダルサラーム
40　英領バージン諸島、セントビンセント・グレナディーン、ソマリア、サントメ・ウ・プリンシペ


各国の代表の偏差値を算出するに当たって、私が論文を書いたので熟読せよ。
この論文は、今までにない視点と論点から、現在のサッカー界をぶった切りにした最新のレポート
であり、これを読まないとサッカーの関連掲示板に書き込むことは出来ないものと心得よ。
もちろん、だからと言って変に気負ったり、震え上がったりする必要はない。私はあくまでここの
貧相な住民を鍛え上げ、育て上げることのみを楽しみに生きている人間である。ただ、やはり復習を
してほしい。私の書いた書き込みをプリントアウトして、通学の時間を読み込みに当てるとかいった
ことは序の口であり、暗証する、音読するといったことを行って初めて私と対等に話が出来るのである。
このことを銘記すること。怠けないように、必要に応じて試験を行う予定でいるのでサボらないこと。
もしこの試験で半分も正解できないようなら2chのサッカー掲示板の書き込みを即刻禁止するので
しっかり勉強するよう命じる。

ブラジルがサッカー界の東大(≒早稲田政経)であることはかの杉山刺激も認めているところである。
Ｗ杯優勝５回、Ｕ−２０Ｗ杯優勝４回、五輪優勝２回、Ｕ−１８Ｗ杯優勝３回は不実の金字塔
であり、並み居る勇者をぶった切るその様は日本で言えば国見高校に相当するといっても
過言ではないであろう。例えばアルゼンチンとは不遇のライバル関係にあるが、この対戦にも
1917年に第1戦が開始されて以降、アルゼンチンのホーム戦以外では殆ど負けを経験したことが
ない。それどころか、ウルグアイ、パラグアイ、コロンビアといった国にも圧倒的に圧倒しており、
たしかに、Ｗ杯予選などのように相手がなりふり構わず守りを固めてくるような展開ではそれほど
自慢の髪振り乱した攻撃力がダイナマイトのように爆発するわけではないことは万人も認めるところ
ではあるけれども、そうかと言ってではブラジルらしさが発揮されるのはいつもいつの時代でも
Ｗ杯や南米選手権といった大舞台でしか見られることがないという諸般の事象を考え合わせても
やはりブラジルは東大、それも文三（法学部）であり理一（医学部）というクラスに比肩すべきであり
それもシーエルでも見られることは周知の通りであろう。シーエルとは、まさにブラジルの選手たち
それがロナウジーニョという不世出のタレントを初めとしてジウマール、アントニーニョー、
ホナウド、ホナルジーニャ、カカカ、ロビーニョ、ジュニーニョ・サンパイオ、サンパウロなど
それも時をときめく偉大な選手たちが爆発することを考えても圧倒的に圧倒すべきではないかと考え
ている。ただし唯一のネックとされるのがフランス、イタリアに対してここ数十年勝っていないこと。
特に前者はラグビーの国であるにもかかわらずサッカー王国が歯が立たないという屈辱的な状況に
置かれている。偏差値は70.6〜81.0くらい。

イタリアを2位に推したのは、まずはブラジルに次ぐ4回の世界制覇を成し遂げていることが挙げられる。
それ以外でも決勝進出が他に2回あり、この国がブラジルやドイツと並んでサッカー界の御三家である
ことは誰も異論があるまい。しかも、世界１０大サッカー大国（ブラジル、イタリア、アルゼンチン、
オランダ、フランス、スペイン、ポルトガル、ドイツ、イングランド、ギリシャ＝ＥＵＲＯ王者）の
うち、他のすべての国に勝ち越している唯一の国であり、その点でもイタリアの勝負強さは他の国と
比べて一歩も二歩も進んでいるということが言えよう。ちなみに、ドイツなどここに挙げられた国が
ＥＵＲＯを獲った場合には、言うまでもなく世界のサッカー大国は９カ国となる。今の場合はギリシャ
がタイトルホルダーであるためギリシャを入れて１０カ国としている。
　ただ、イタリアは東欧諸国に弱いという意外な一面を持っている。クロアチアには過去勝ったことが
なく、ブルガリアにはそこまで相性が悪くないものの、同じ組になったときは必ずＧＬ敗退を喫して
いる。ルーマニアには今まで相性が悪かったが、日韓Ｗ杯においては同組になって早い段階で２連勝
して意気を上げることができた。しかしスロベニアにはアウェーで必ず負けるというように東欧諸国には分が悪い。これはイタリアの景気回復が東欧系の移民に支えられているところが大きいためではな
いか、と私は分析している。イタリアと言えばカテナチオ（スペイン語で「舵取り」の意味）。しかし
最近はこれが精力減退もいいところで、近年は競合とは言えないような国にもゴールを許しており
これは特に景気回復著しい東欧諸国に顕著に見られることから社会問題になっている。ちなみに後藤氏
は、2年前のＷ杯でイタリアの優勝を予言した唯一の日本人。

急な話で恐縮だが、私はフランスは日本と同格だと思っている。料理がうまいとかファッションセンス
がナウいとか、そういうオチではない。厳然たるサッカーのレベルで同じだと言っているのである。
伝統的にフランスは番狂わせを好んできた。もちろん、サッカー、ラグビー、バスケ、ハンド、バレー
の全てで日本より強い代表チームを持っている数少ない国であり、五輪でもメダル争いの上位に来る
国であるから、番狂わせというのは相応しくないのかもしれない。しかしながら、フランスは伝統的に
ブラジルをいつも圧倒し（日本はマイアミの奇跡でブラジルをいつも圧倒する）、スペインを圧倒し
（日本はアウェーでスペインのシュートを２９本防いだ）、イタリアには過去３０年負けたことがない
（日本は韓日Ｗ杯の前の親善試合でイタリアと引き分け、負けなかった）。さらにドイツとも相性がよく、日本とともに引き分けた実績を持っている。まさに互角なのである。では違いは何かといえば、
フランスは格下に弱く、日本は格下に強いという点にある。例えばフランスは格下のはずのチェコや
スロバキアにホームで負け（日本はチェコにもスロバキアにも完封で勝っている）、スイスには１度も
勝てず（日本はスイスに逆転勝ちしている）、ギリシャにはジダンがいながらにして完敗を喫した
（日本は中田や城を欠きながらギリシャに完勝した）。こうした点からすれば、強豪を圧倒しながら
核下に苦戦するフランスより、強豪を圧倒しながら格下にも圧勝する、そういう日本のほうが魅力
あるチームである。第一、Ｗ杯でオーストラリアに日本は負けたが、それを言うならばフランスも
韓日Ｗ杯の前に親善試合でオーストラリアに負けている。日本が負けたセネガルにはフランスは
本番で負けているし、日本が引き分けたクロアチアには、フランスもＥＵＲＯ０４で引き分けている。
したがって日本≒フランスは恒等式なのである。今回はルーマニアに引き分けた。日本もだいぶ前に
アウェーでルーマニアと引き分けている。日本がフランスを越える日はもう近い。

この国は、おそらく大学でたとえるなら日当こま船であろう。マラドーナであるとか、バティストゥ
などの優秀な選手が出てきたときは簡単にＷ杯ですら優勝してしまうのに、彼らが出てこないときは
いとも簡単にＧＬで散ってしまう。この儚さを日本人は、７月末には散ってしまう桜の儚さに重ね合
あわせて涙なくしては見られなくなってしまい、それもあってアルゼンチンが圧倒的な人気を誇って
ユニホームもバカ売れしているのではないかと私は疑っている。アルゼンチンの強さはもちろんマラ。
マラドーナがいたときのアルゼンチンは、太陽の戦士たちという名前でキャプテン翼のモデルにも
なりました。しかしアルゼンチンの弱さは、対欧州勢との相性の悪さ。史上最強との呼び声も高い
イングランドに毎度毎度これでもかというくらい虐殺されるのは仕方ないのだが、ブルガリアとか
スペイン、クロアチアにまで惨殺されるというのは将来に向かって一抹の不安を残すのではないか。
しかもアルゼンチン語は近くのペルー語、ウルグアイ語などと非常に近く、試合中に会話が出来て
しまうという。「とにかく参ったよ」ガルシアは言った。「なにしろ、試合を始めると相手チームの
言葉が分かるんだ」。かれの鼻息も荒い。「俺たちはいつからメキシコ語やキューバ語が分かるように
なったんだ？」ひょっとすると、たいした勉強もせずに他国の言葉を理解するという語学の天才を
生み続けるアルゼンチンこそ、マラドーナのふるさとと言えるのかも知れない。しかし言うなれば
マラドーナが代表を去って以後は、アルゼンチンは悶え苦しんでいる。ﾍﾞｽﾄ4すら進出できない。
これでは、オランダの方がまだましな成績を収めているとの指摘にも反論できない。これから私は
どうすれば良いのか。大学でたとえるとどこになるのか。

イングランドは、フットボールの母国であり、それが日本人をして畏怖せしめ、怖がらせ、あるいは熱烈な
ファンを生み出してしまっているのではないかと笑う。日本人はイングランドに勝てるわけないとか、
ルーニーの足元の技術は俺たち引きこもりヲタクには真似できないとかいって兎角悲観する人が多い。
しかし、私はそういう悲観して自殺を考えている人たちに希望を与えるためにこの文章を書いている
のであって、決してそういうネットしか興味も趣味もなく廃人と化してしまった引きこもりの人たちに
追い討ちを掛けるような真似はしたくないと考えている。そのために私が使わされているのであって、
どうか心を強く持ってほしい。ルーニーが、ランパードが、ジェラードが、ファーディナンドが、
彼らが君たちのような引きこもりには真似できないテクニックを持っているからといっても、それが
君たちの人生の閉塞性とは何もかかわりがないではないか。どうか勇気を持ってほしい。八つ当たりを
しないでほしい。確かに現実は厳しい。イングランドと聞いただけで足がもつれるとか、うまく喋れ
なくなるとか、そういう症状を持っている人たちに、過大評価をするなと言いたい。このことをしっ
かり理解しているのは私が聞いている限り後藤健夫だけだが、彼とても信頼できるかどうかと問われた
場合、繭を曇らせてしまう人も多いと聞く。イングランドはＥＵＲＯ王者との親善試合を予定している。
これは、ＥＵＲＯ優勝国のみがイングランドと闘うことが出来るのでは、という疑心暗鬼がはたらいて
イングランドもそれを鷹揚に受け入れてしまったのではないかと思われる。「オレに挑戦したければ」、
イングランド人は言う。「少なくとも、ＥＵＲＯで優勝することさ」。大草原の小さな家。

スペインは、大航海時代に世界を制圧してしまったことに尽きる。スペインは無敵寒帯といわれ、特に
寒いロシアを制圧した（ロシアのとある一つの州の準公用語の一つがスペイン語なのは興味深い事実で
ある。）アルゼンチンにはコステロが、ニカラグアにはピサロが、ペルーにはゲバラなどのボスがいた
が、それらのボスキャラをザキでやっつけてスペインは本当に強大になりましたよね。ああ、本当に。
実際、スペインは植民地であった中南米諸国には負けたことがなく、中南米の手料理は大衆の支持を
たくさん受けているのである。しかも、スペインはバスク人、カタルーニャ人がスペイン人としての
誇りを胸に擁き、いつも戦っている。神前自愛ながらもフランスとイタリアの両雄を撃破したことは
多くの日本人をして今回のスペインはいけるのではないかと申している。もちろん、韓日Ｗ杯で圧倒的
に圧倒的な正義のサッカー使者・韓国に3ゴールを叩き込まれて惨敗し大会から見るも無残に叩き出
されたというように、正義の鉄槌がスペインに下ることもある。しかしそれ以外では、後藤さんは
こんなスペインを信用していない。「それもいいさ」ラウール・ゴンザーレースは笑う。「後藤さんは
確かに偉大なサッカー経験者でありサッカー評論家であることである。尊敬しているし、日本人の
ほとんどが彼の影響下に置かれていることも理解している」ゲルニカは涙ながらに訴える。「後藤さん
を見返したい」。もちろん全てのスペイン選手が後藤さんのことばかり考えているわけではない。しか
し、後藤の忠告を無視して惨敗してまたも韓国との差を見せ付けられたジーコ・ジャパンの無残な姿を
思い出すたび、スペイン人は落ち着いてはいられまい。彼らはあまりにも臆病であった。しかし臆病
であったからこそ、彼らはＷ杯を2回も精することが出来たのは疑うべくもあらねど、今は昔のこと
なりけり。ところで後藤さんはEURO2008決勝のカードをドイツvsスペインと言っていたが、当たるの
かねぇ。

>>118-125
学歴とはなんの根拠もないし、客観性もないし、論文ともレポートともいえない小学生の読書感想文。
こいつは実績などをみて評価しているわけだから、実績をみるのであれば当然ドイツが不動の2位であるのは
当然のこと。ドイツは優勝3回、準優勝4回、ユーロでも優勝3回、準優勝3回もしているのだから
イタリアと比べればドイツは圧倒している。
しかもイタリアはヨーロッパ予選敗退も3回くらいしているし、グループリーグ敗退、1回戦敗退も多すぎる。
ドイツはＷ杯では最低記録が決勝Ｔベスト８。予選敗退、グループリーグ敗退すらない。
ユーロでたった2回、グループリーグ敗退があるだけで、ユーロ予選敗退も一度も無し。
したがって、ドイツ＞＞＞イタリアなのはいうまでも無い。

次に学歴表であるが、その学歴表は私立を過剰評価しすぎで、とても主観的なものである。
もっと学歴板でも議論されている学歴表を使うべきである。
2ｃｈとはいえ、こいつ一人よがりの学歴表なんかよりはよっぽど信憑性があるからである。

イタリアヨーロッパ選手権の成績
1960 - 不参加
1964 - 予選敗退
1968 - 優勝
1972 - 予選敗退
1976 - 予選敗退
1980 - 4位
1984 - 予選敗退
1988 - ベスト4
1992 - 予選敗退
1996 - グループリーグ敗退
2000 - 準優勝
2004 - グループリーグ敗退
　2008 - ベスト8　


ドイツ代表ヨーロッパ選手権の成績
1960年 - 不参加
1964年 - 不参加
1968年 - 予選敗退
1972年 - 優勝
1976年 - 準優勝
1980年 - 優勝
1984年 - グループリーグ敗退
1988年 - ベスト4
1992年 - 準優勝
1996年 - 優勝
2000年 - グループリーグ敗退
2004年 - グループリーグ敗退
2008年 - 準優勝

戦後Ｗ杯ドイツ代表成績
1954年 - 優勝
1958年 - 4位
1962年 - ベスト8
1966年 - 準優勝
1970年 - 3位
1974年 - 優勝
1978年 - ベスト8
1982年 - 準優勝
1986年 - 準優勝
1990年 - 優勝
1994年 - ベスト8
1998年 - ベスト8
2002年 - 準優勝
2006年 - 3位


戦後Ｗ杯イタリア代表成績
1954 - グループリーグ敗退
1958 - 予選敗退
1962 - グループリーグ敗退
1966 - グループリーグ敗退
1970 - 準優勝
1974 - 1次ラウンド敗退
1978 - 4位
1982 - 優勝
1986 - ベスト16
1990 - 3位
1994 - 準優勝
1998 - ベスト8
2002 - ベスト16
2006 - 優勝

なんか気持ちわる

＜’０９日本の大学ランキング１０１（最新版）〜各予備校のデータに基づく偏差値分布表〜＞
S+｜
S(70)東京
S-｜ 京都
A+｜ 一橋　東工
A(65)大阪　名古屋　慶應
A-｜ 九州　神戸　東北　早稲田
B+｜ 北海道　筑波　茶女　東外　ICU　上智
B(60)広島　千葉　横国　首都　阪市　同志社
B-｜ 金沢　名工　農工　阪府　京府　名市　東理　津田塾　立教
C+｜ 岡山　熊本　奈女　★工繊★　埼玉　信州　静岡　小樽　新潟　電通　神外　横市　明治　立命
C(55)三重　滋賀　茨城　長崎　九工　国際　静県　愛県　学習院　青学　中央　関学　法政
C-｜ 群馬　岐阜　香川　海洋　兵県　滋県　北九　高崎　都留　南山　関西　京女　東女　國學院
D+｜ 岩手　福島　宇都宮　富山　和歌山　山口　愛媛　鹿児島　成蹊　西南　日女　同女　芝工
D(50)弘前　山形　山梨　福井　鳥取　徳島　高知　大分　宮崎　成城　明学　福岡　東農
D-｜ 秋田　島根　佐賀　琉球　その他国公立　獨協　武蔵　中京　京外　神女　聖女
E+｜
E(45)
E-｜
F+｜
F(40)
F-｜
[08，6/20 更新]

【2006新司法試験・合格者の出身大学/法学部定員　一覧表】
（学部出身校/法学部定員）
東京大：１４８名/４１５名　　　35.7％
京都大：　９１名/３２０名　　　28.4％
一橋大：　４４名/１７０名　　　25.9％
名古屋：　１８名/１５０名　　　12.0％
大阪大：　２１名/１７０名　　　12.4％
神戸大：　１８名/１８０名　　　10.0％
東北大：　１５名/１４０名　　　10.7％
北海道：　１４名/２００名　　　 7.0％

（私大）
上智大：　２４名/２８５名　　　 8.4％
早稲田：１０２名/１２００名　　 8.5％
慶應大：１０９名/１２００名　　 9.1％
中央大：　７３名/１３７０名　　 5.3％
法政大：　１５名/１１００名　　 1.4％
明治大：　１７名/９００名　　　 1.9％
立命館：　２６名/１０００名　　 2.6％
同志社：　２９名/８５０名　　　 3.4％
関学大：　１１名/６５０名　　　 1.7％
関西大：　１１名/９００名　　　 1.2％

世界研究大学ランキング
http://ed.sjtu.edu.cn/rank/2006/ARWU2006TOP500list.htm

19位　東京大学
22位　京都大学
61位　大阪大学
76位　東北大学
89位　東京工業大学
98位　名古屋大学
102-150位　北海道大学、九州大学、筑波大学
201-300位　広島大学、慶応大学、神戸大学
301-400位　千葉大学、金沢大学、日本大学、新潟大学、岡山大学、東京医科歯科大学
401-500位　早稲田大学、山口大学、愛媛大学、岐阜大学、群馬大学、順天堂大学
　　　　　　　　鹿児島大学、熊本大学、長崎大学、奈良先端科学技術大学、大阪府立大学、
　　　　　　　　東京都立大学、東京農工大学、徳島大学

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/20/06/08061107.htm
平成20年度グローバルＣＯＥプログラム　審査経過状況一覧

１０件　東京大
７件　東北大
６件　京都大
５件
４件　大阪大、○慶應義塾大
３件　北海道大、東京工業大、名古屋大、○早稲田大
２件　千葉大、一橋大、神戸大、九州大、熊本大
１件　帯広畜産大、山形大、東京医科歯科大、横浜国立大、政策研究大学院大、山梨大、福井大、鳥取大、愛媛大、長崎大、
○玉川大、○東京理科大、○明治大、○東京工芸大、○立命館大、○近畿大

■大学ランキング２００６（２００５年４月刊）■出典：朝日新聞社
最近１1年間（１９９４〜２００４年）にネイチャーに掲載された日本からの論文の著者の所属大学を調査。
１つの論文に複数の大学からの著者がいる場合は、それぞれの大学から１つの論文が掲載されたとして計算。

ネイチャー掲載論文数ランキング（大学編）
（単位・本）　　　　　（１９９４〜２００４年）
順位大学名 94 95 96 97 98 99 00 01 02 03 04 累計
　1 　東京大学 19 14 9 23 25 17 21 18 23 19 29 217
　2 　京都大学 6 8 12 11 11 9 11 7 7 11 7 100
　3 　大阪大学 2 8 5 8 11 6 10 8 5 7 11 81
　4 　東北大学 3 1 2 3 5 5 10 3 9 7 8 56
　5 　九州大学 2 7 1 1 2 2 5 6 2 4 3 35
　6 　名古屋大学 3 3 3 1 4 5 4 2 1 5 2 33
　7 　東京工業大学 1 0 0 6 2 1 3 5 0 3 8 29
　8 　慶応義塾大学 0 1 1 1 1 2 2 5 4 1 5 23
　9 　奈良先端科学技術大学院大学 0 0 1 1 1 3 1 1 3 5 3 19 　←医学系を持たない上、東工大の10分の1の研究者でコレ◆
10 　総合研究大学院大学 0 0 2 0 0 2 3 1 3 2 3 16 　　　　　　　　　　山中伸弥先生の研究成果の原点もこの大学
11 　筑波大学 0 1 4 4 3 0 1 3 0 0 0 16
12　 北海道大学 0 2 1 1 2 3 2 1 2 1 0 15　　　　　　　　　　　　　　■公式
12 　神戸大学 1 1 0 1 0 2 1 3 1 3 0 13 　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.naist.jp/
14 　熊本大学 0 2 1 2 2 0 0 1 0 0 4 12 　　　　　　　　　　　　　　　「1人当たりの技術移転収入は日本のトップクラスです」
15 　千葉大学 2 2 0 0 0 2 0 2 1 1 2 12 　　　　　　　　　　　　　　　　http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20070706/129323/
15 　東京医科歯科大学 1 0 0 2 0 1 0 1 2 2 2 11
16 　広島大学 1 0 1 0 3 1 0 1 1 1 2 11
16 　首都大学東京 0 0 1 1 2 1 1 1 0 1 0 8
17 　三重大学 0 1 1 2 1 0 1 1 0 0 0 7
17 　早稲田大学 1 2 0 1 2 0 0 1 0 0 0 7
※　九州大学、筑波大学、神戸大学には
　　九州芸術工科大、図書館情報大、神戸商船大の分は含まず

したがって、1位のブラジルは東大、2位のドイツは京大、3位のイタリアは一橋か東工大、
4位のアルゼンチンは阪大、5位のフランスは東北大学、6位のオランダは名古屋大、
7位のスペインは九州大、8位のイングランドが慶應、9位のクロアチアが北大、10位のチェコが早稲田といったあたりだ。

>>120
ブラジルが五輪優勝2回？

なんで大学に例えなきゃいけないのかわからんｗ

イタリアの優勝

1934年　八百長　自国開催
1982年　カメルーンのミラのゴールが明らかな誤審で取り消されなければ一次L敗退
2006年　誤審でのベスト16勝利に対してFIFA会長が異例の発言　豪州が勝つべきだったと

アルゼンチンとイングランドも優勝にはケチつけられてるが、イタリアもひどいぞ
実質優勝は1938年と1968年だけ
しかも1968年は準決勝は抽選で自国開催

>>113-114

とりあえず

横綱は、イタリア・ドイツ・フランスだろ。

大関が、オランダ・イングランド・スペイン

関脇が、ポルトガル・スウェーデン・チェコ辺りか

>>118-125は無数に散りばめられたダウトを探すコピペだよ
文章自体が面白くないから作った意味はわからないけど

フランスは横綱に上がりそうで上がれない魁皇みたいな存在だな

確かに。後藤さんがイタリアのＷ杯優勝を当てた唯一の日本人ジャーナリストで
ある点は当たっているが後は間違いが大杉て突っ込む気すら失せる。

語

欧州じゃイタリア、ドイツがやはり頭一つ抜けてるな。
内弁慶と言われる欧州勢で欧州以外の国で開催したWCで
決勝に２回進出したのはイタリアとドイツだけ
イタリア…70年ﾒｷｼｺ、94年ｱﾒﾘｶ
ドイツ…86ﾒｷｼｺ、02日韓
ﾁｪｺｽﾛﾊﾞｷｱ、オランダも南米開催のWCで決勝まで行ったが
イタリア、ドイツとは実績に差がありすぎる

>>113-114
横綱　　　ドイツ
大関　　　イングランド　イタリア
関脇　　　不在
小結　　　オランダ　フランス　スペイン

イングランドは総観客動員で一気にイタリアよりドイツに近くなるが、それ以外だと
イタリアより下になる。

対戦成績からいってもイタリア＞＞＞＞ドイツ

ドイツはＷ杯の決勝トーナメントでイタリアと当たった場合優勝回数０

146のは女子は考慮してない
＞・・・
パソコンの前でのみ脳内スポーツしてるＰＣＦＡ所属のヒッキーに娑婆の世界を語られてもｗ

>>147
いや、対戦成績では五分五分だよ、ドイツとイタリアは。
あと、チームの実力、ステータス、総合力をみるには、対戦成績という一要素だけでは到底測れない。
弱小チーム、中堅チームなどにも確実に勝つ、これも重要な要素だ。
さらには、Ｗ杯やユーロでの実績な。これらも含めて評価すれば、
ドイツ＞＞＞＞＞イタリアなのは言うまでも無い。

イタリアヨーロッパ選手権の成績
1960 - 不参加
1964 - 予選敗退
1968 - 優勝
1972 - 予選敗退
1976 - 予選敗退
1980 - 4位
1984 - 予選敗退
1988 - ベスト4
1992 - 予選敗退
1996 - グループリーグ敗退
2000 - 準優勝
2004 - グループリーグ敗退
　2008 - ベスト8


ドイツ代表ヨーロッパ選手権の成績
1960年 - 不参加
1964年 - 不参加
1968年 - 予選敗退
1972年 - 優勝
1976年 - 準優勝
1980年 - 優勝
1984年 - グループリーグ敗退
1988年 - ベスト4
1992年 - 準優勝
1996年 - 優勝
2000年 - グループリーグ敗退
2004年 - グループリーグ敗退
2008年 - 準優勝

戦後Ｗ杯ドイツ代表成績
1954年 - 優勝
1958年 - 4位
1962年 - ベスト8
1966年 - 準優勝
1970年 - 3位
1974年 - 優勝
1978年 - ベスト8
1982年 - 準優勝
1986年 - 準優勝
1990年 - 優勝
1994年 - ベスト8
1998年 - ベスト8
2002年 - 準優勝
2006年 - 3位


戦後Ｗ杯イタリア代表成績
1954 - グループリーグ敗退
1958 - 予選敗退
1962 - グループリーグ敗退
1966 - グループリーグ敗退
1970 - 準優勝
1974 - 1次ラウンド敗退
1978 - 4位
1982 - 優勝
1986 - ベスト16
1990 - 3位
1994 - 準優勝
1998 - ベスト8
2002 - ベスト16
2006 - 優勝

>>150
ドイツ対イタリーの正式な対戦成績を教えてください。

イタリア開催のユーロとW杯で1度ずつ優勝してるしねドイツ

イタリアはユーロでイマイチだからな
それだけでドイツに見劣りする

歴史なんてどうでもいい
今現在イタリアは中堅国でしょ

大会のレベルは
ﾕｰﾛ>>>WCだけど大会の価値はWC>>>>>>>>ﾕｰﾛかな？
ジャック・ティベールがﾕｰﾛ2004の前に、
｢ﾕｰﾛはﾌﾞﾗｼﾞﾙ以外の世界最強の国を決める大会｣と断言してた。
ﾕｰﾛにはﾌﾞﾗｼﾞﾙが参加しない分、大会の重みがWCより軽いと。
あと日韓WC前にﾄﾞｲﾂが6回も決勝に行けたのは、決勝までの
過程でﾌﾞﾗｼﾞﾙと当たらなかったのも大きいと言ってた。
決勝前にﾌﾞﾗｼﾞﾙと当たって勝ったうえで、
さらに優勝をするのは至難の業だと言ってた。
そういう意味で82年のｲﾀﾘｱはよくやったと誉めてた。

それだけ昔からドイツが強くて、結果を残し続けてきたってことだろ
強いとシードかなにかで、決勝までブラジルとは当たらないようになるからな

大会のレベルがユーロ＞Ｗ杯
ってのもイマイチよくわからん理屈だけどな。
国の平均的な強さを問題にするなら
16カ国でやってた時のＷ杯＞＞＞＞32カ国になったＷ杯
って事になってしまうし、
こう言っちゃなんだが、欧州だって１０番手以下の国は大して強くないだろ。

ドイツはブラジルやフランス、イタリアとの対戦成績が悪すぎるために真の強豪とは言い難い。
ブラジル、アルゼンチン、オランダなど強豪全てに勝ち越しているイタリアの方が格は上だろうな。
直接対決でもドイツは国際大会でイタリアに勝ったことがないわけだし。

ただしそのイタリアも伝統的に東欧を苦手としているわけで、相性というものは無視できない要素で
あることは付記しておく。

>>159
ＥＵＲＯ＞Ｗ杯というのはＧＬ突破の難易度というなら真だろうね。
世界で唯一Ｗ杯でＧＬ落ちしたことのないドイツの神通力すら通用しないのがＥＵＲＯ。
Ｗ杯はトーゴ、エクアドル、トリニダードとか雑魚も多いし、開催国ヤオもやり放題。
レベルの違いは言うまでもなかろう。

ただし、出場権が24に拡大したＥＵＲＯは見る影もないＷ杯と同じレベルにまで墜ちるだろうね。
この点はよく注意した方がいい。

>>160
いや、悪過ぎないし、むしろイタリアのほうが強豪や中堅などにちょくちょく負けることが多い
だからドイツよりも結果が残せていないのだろう。
ドイツだって、アルゼンチン、オランダなどの強豪国に勝ち越しているのだし、
さらにはイタリアは強豪全てに勝ち越してるわけではないし、中堅国や弱小国からも確実に勝つということも
強豪国として欠かせない要素だ。
したがって、大きな大会での実績をみるしかないわけで、そうすると
ドイツの方が格上なのは言うまでも無い。

ブラジルだってメキシコと言う天敵がいるわけだし、どんな強豪国にも天敵はいるのだからな。
イタリアはデンマークとかスウェーデンあたりの国にちょくちょく負けるし、
ドイツやブラジルよりもむしろ天敵とする国が多いのだからな。

難しいところだよな。

ドイツはＷ杯・ＥＵＲＯ併せて13度の決勝進出を誇るが、イタリアは8回だから間接的には独＞伊なのは間違いない
またドイツは格下に滅法強いのも事実で、イタリアは取りこぼしが多い

ただし直接対決の結果ではドイツはイタリアに勝てないし、またブラジル・フランス・イタリアという
天敵がおりオランダにも負け越している。従って強豪相手に結果を残すのはイタリアである。
直接的には伊＞独という結論が出せる。正反対の結論がでるのが、なんとも興味深い。

>>113-114

１位　　ドイツ　　　　　代表ＳＳ　クラブＳ　　動員Ｓ
２位　　イングランド　　代表Ｂ　　クラブＳ　　動員ＳＳ
３位　　イタリア　　　　代表Ｓ　　クラブＳ　　動員Ｂ
４位　　スペイン　　　　代表Ｂ　　クラブＡ　　動員Ａ
５位　　フランス　　　　代表Ａ　　クラブＡ　　動員Ａ
６位　　オランダ　　　　代表Ａ　　クラブＢ　　動員Ａ

>>163
いや、むしろ直接的にはドイツ＞イタリアだろ
実績がドイツのほうが圧倒しているのだからな。
直接対決なんてひとつの要素に過ぎないわけで、
実績や結果の積み重ねで語るのが王道だ。
直接対決だけでその国の強さをみるなんて、邪道だろ。
直接対決だけでその国の強さをみるということこそ、間接的にドイツ＞イタリアという結論を出せると考えるのが自然だ。
むしろ直接対決という要素だけでしかドイツに勝てないイタリアという事実をみると、
ドイツの強さを改めて感じざるを得ない。

あと、ドイツの天敵はイタリアだけだから。
ブラジル、フランス、オランダはイタリアの天敵だし、
スウェーデン、デンマーク、ノルウェーなどといった国も、イタリアの天敵だ。
ドイツなんかよりも、イタリアのほうが圧倒的に天敵が多い。

したがって、
ドイツ＞＞＞＞＞＞＞イタリアという結論が出せるのが最も自然な論理である。
直接対決という要素だけでしかイタリアはドイツに勝てないという事実そのものが、
まさにイタリアがドイツには到底及ばないということを如実に表している。

ドイツの対イタリア戦の成績は７勝１４敗８分と大きく負け越している。
ただし、本当に分が悪かったのはドイツがまだアマチュアリーグだった頃の話で（イタリアにはプロリーグがあった）、
ドイツにプロリーグが誕生してからの対イタリア戦の成績は５勝６敗５分と、多くの人が思っているほど惨めなものではない。
ただ、この内訳はＷ杯・ユーロ：０勝３敗４分、親善試合：５勝３敗１分となっており、大舞台ではまだイタリアに勝っていない。
このことから『イタリアはドイツの天敵』などど結論付ける人もいるが、この考え方は少し短絡的過ぎるように思える。

理由�@最強レベルのドイツと対戦していない
イタリアはドイツ史上最強といわれる７２年欧州選手権のチームや、７４年Ｗ杯のチームなどとは対戦していない。
ドイツがＷ杯・ユーロで優勝した年のイタリアの成績は、
５４年：グループリーグ敗退。７２年：予選敗退。７４年：１次リーグ敗退。８０年；チェコ・スロバキアに敗れベスト４。
９０年：ホスト国ながら準決勝でアルゼンチンに敗北。９６年：グループリーグでドイツと引き分けたもののグループリーグ敗退。
このように安定性に欠けるイタリアが、幸か不幸か、優勝した強いドイツとはトーナメントで対戦せずにすんだことも事実である。
※ちなみに大舞台でドイツを破った７０年・８２年・０６年のイタリアはそれぞれＷ杯準優勝・優勝・優勝というように
　歴代イタリア代表の中でも輝かしい実績を誇るチームである。

理由�A統計学的な視点
『直接対決において両チームは互角の力』と仮説を立てると、トーナメントで対戦した場合、勝ち上がる確率は互いに１/２。
３戦して３勝（３敗）する確率は１/８になる。これでは有意水準を０．１にしたところで仮説を棄却することができない。
ということは対立仮説『直接対決において両チームの力は互角ではない（＝イタリアが優位）』が間違っているか、
サンプル数が少ないか、またはその両方であって、いずれにせよ『イタリアが優位』とは言えない。
（サンプル数が少なすぎることは明白で、統計学的な処理をする時点で違和感があるが・・・）

（参考）直前の試合の影響
７０年：ドイツはＷ杯史上に残る名勝負と云われるイングランド戦を制した後。イタリアはメキシコに４−１と完勝した後。
８２年：ドイツはプラティニ率いるフランスとの死闘を制した後。イタリアはポーランドに２−０で勝利した後。
０６年：ドイツは乱闘劇にもなったアルゼンチンとのＰＫ戦を制した後。イタリアはウクライナに３−０で危なげなく勝った後。
ドイツは、負けた３戦全てに共通しているのが、直前の試合で強豪相手に延長後半まで戦っていること。
一方、イタリアは９０分で比較的楽な勝ち上がり方をしている。７０年と０６年はイタリアとも延長に縺れ込んでおり、
ドイツに余力が残っていなかったとはよく言われることである。（「アステカの死闘」では、敗れても世界中から賞賛された。）
※「ドイツに疲れがなければイタリアに勝っていた」と主張しているわけではない。念のため。

02年のドイツ対イタリアが見たかった……

ドイツ
５４年…予選リーグはプスカシュぶっ壊すことだけに専念。
８２年…ＧＫに暴行傷害許可証発行
９０年…ごっつあんＰＫ

直接対決で伊＞独という結果が出ている以上、いくら間接的なデータを
持ってきても上記不等式を覆すのは難しい。（殆ど反論になっていないのが残念）

私は様々なデータの考え方ができるので、ちょっと今回のデータを俯瞰したい。
例えば、こうしたイタリア選手にインプットされているが故に、
直接対決でますます優位な精神状態を形成するのに役立っていると
仮定するのはどうだろうか。精神状態がこんなにも違うなら、そもそも
イタリアがドイツに勝っているなんていうのは精神と肉体の関係上当然の帰結と
いうことになるのであるのである。

ブラジル…東大
イタリア…慶応
ドイツ…早稲田

すべてはこの序列を覚えることから始まる。再度強調しておくので、暗記せよ。

>>170
まぁそれを言い出せば、06イタリアは南米と当たってないわけで、運の良さだけが
取り柄ということにもなってしまいかねず、見方がフェアでないとの批判を免れない。

ただし、私はイタリアやドイツの健闘を認めないとか、優勝を取り消そうというわけ
ではないので、その点については安心してもらいたいと思っている。

>>167の�@に関してはドイツが優勝ｗした時は最強レベルのイタリアと
対戦せずにすんでいるともいえるわな。

>>172
06のイタリアは勝利の女神に愛されていた。
フェラーラがいたからだろう。

06年のｲﾀﾘｱは決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄで確かに相手に恵まれてたが、
それは死のｸﾞﾙｰﾌﾟを１位で突破したからこそだろ。
仮に２位通過なら一回戦でﾌﾞﾗｼﾞﾙ、準々決勝でﾌﾗﾝｽと当たっていた。
まぁ、あの時のｲﾀﾘｱならﾌﾞﾗｼﾞﾙと対戦しても普通に勝ってたと思うけど

ドイツもイタリアもいい時のブラジル＆アルゼンチンのかませ犬的な役柄が合っている。

ドイツは調子云々に関わらず毎回それなりのトコまで上がる。
一方イタリアは調子が悪いときは即敗退、逆に調子のいいときはかなりのトコまで行く。

つまり、イタリアが弱いときはドイツに当たる前に消えるが、
ドイツはなんだかんだで毎回上まで来るため強いときのイタリアに当たって負ける。

これが直接対決の結果につながってるんじゃない？

直接対決を重視すると
ノルウェー＞ブラジルになっちゃうだろ。

>>178を相手にするのはバカらしいが一応聞いとくと国際大会で何勝何敗なんだ？

イタリアをもっと極端なタイプがフランスだろうな。
スイッチが入るとブラジルやイタリア、ドイツにすら圧勝する一方、
調子が悪いとギリシャやスロバキアに完敗を喫することもある。
（特にＷ杯前のスロバキア戦は惨敗ともいえる内容だった）
フランスはラグビーでも波が激しいことで有名だが、それが一つの魅力なのかもしれない。

ｲﾀﾘｱはWCでﾌﾞﾗｼﾞﾙに２勝２敗１分
ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝに２勝３分
ﾄﾞｲﾂに３勝２分
ﾌﾗﾝｽに２勝１敗２分
ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞに１勝
ｽﾍﾟｲﾝに２勝
強豪相手に五分か互角以上の成績を残してるからな。
強豪相手にここまで勝ち越してるのは他にﾌﾞﾗｼﾞﾙ位か。
そのﾌﾞﾗｼﾞﾙもﾌﾗﾝｽには負け越してる

イタリアヨーロッパ選手権の成績
1960 - 不参加
1964 - 予選敗退
1968 - 優勝
1972 - 予選敗退
1976 - 予選敗退
1980 - 4位
1984 - 予選敗退
1988 - ベスト4
1992 - 予選敗退
1996 - グループリーグ敗退
2000 - 準優勝
2004 - グループリーグ敗退
　2008 - ベスト8


ドイツ代表ヨーロッパ選手権の成績
1960年 - 不参加
1964年 - 不参加
1968年 - 予選敗退
1972年 - 優勝
1976年 - 準優勝
1980年 - 優勝
1984年 - グループリーグ敗退
1988年 - ベスト4
1992年 - 準優勝
1996年 - 優勝
2000年 - グループリーグ敗退
2004年 - グループリーグ敗退
2008年 - 準優勝

戦後Ｗ杯ドイツ代表成績
1954年 - 優勝
1958年 - 4位
1962年 - ベスト8
1966年 - 準優勝
1970年 - 3位
1974年 - 優勝
1978年 - ベスト8
1982年 - 準優勝
1986年 - 準優勝
1990年 - 優勝
1994年 - ベスト8
1998年 - ベスト8
2002年 - 準優勝
2006年 - 3位


戦後Ｗ杯イタリア代表成績
1954 - グループリーグ敗退
1958 - 予選敗退
1962 - グループリーグ敗退
1966 - グループリーグ敗退
1970 - 準優勝
1974 - 1次ラウンド敗退
1978 - 4位
1982 - 優勝
1986 - ベスト16
1990 - 3位
1994 - 準優勝
1998 - ベスト8
2002 - ベスト16
2006 - 優勝

直接対決だけでその国の総合力をみるなんてどんだけ邪道だよｗ
結局、その国の総合力をみるには、実績しかないのだよ。
まあ、イタリアには直接対決くらいしかドイツに勝てないから
直接対決だけを強調せざるをえない気持ちは分からないでもないがｗ
まあ、>>☆のやってること自体が、ドイツ＞イタリアということを逆説的に強調しているというのが
実に滑稽で面白いｗ

東大　ブラジル
京大　ドイツ
埼玉大　イタリア

といったところだろう。
ドイツとイタリアとの間には大きな壁があり、ドイツとブラジルは別格だよ。
すべてはこの序列を覚えることから始まる。再度強調しておくので、暗記せよ。

＜’０９日本の大学ランキング１０１（最新版）〜各予備校のデータに基づく偏差値分布表〜＞
S+｜
S(70)東京
S-｜ 京都
A+｜ 一橋　東工
A(65)大阪　名古屋　慶應
A-｜ 九州　神戸　東北　早稲田
B+｜ 北海道　筑波　茶女　東外　ICU　上智
B(60)広島　千葉　横国　首都　阪市　同志社
B-｜ 金沢　名工　農工　阪府　京府　名市　東理　津田塾　立教
C+｜ 岡山　熊本　奈女　★工繊★　埼玉　信州　静岡　小樽　新潟　電通　神外　横市　明治　立命
C(55)三重　滋賀　茨城　長崎　九工　国際　静県　愛県　学習院　青学　中央　関学　法政
C-｜ 群馬　岐阜　香川　海洋　兵県　滋県　北九　高崎　都留　南山　関西　京女　東女　國學院
D+｜ 岩手　福島　宇都宮　富山　和歌山　山口　愛媛　鹿児島　成蹊　西南　日女　同女　芝工
D(50)弘前　山形　山梨　福井　鳥取　徳島　高知　大分　宮崎　成城　明学　福岡　東農
D-｜ 秋田　島根　佐賀　琉球　その他国公立　獨協　武蔵　中京　京外　神女　聖女
E+｜
E(45)
E-｜
F+｜
F(40)
F-｜
[08，6/20 更新]

あと、気持ちの悪い私大をドイツにたとえるなよｗ
私大など誰でも入れるのだからな。

早稲田や慶應が2位、3位だ？ｗ
冗談はその顔だけにしとけよｗ
恥を知れ、糞私立が。
特に早稲田なんて北大と同列の2流大学だ。
ただ、北大と早稲田しか受からないという不運な境遇に置かれたならば
迷うことなく北大に行くがな。

東大＞京大＞一橋＝東工＞阪大＝名古屋＞九州＝神戸＝東北＝慶應＞北大＝筑波＝お茶＝東外＝早稲田

つーかなんで大学に例えんの？

独＞伊を主張するのも大いに結構、また逆も真なりだ。持論の衝突は理論の疾走を招来するからね。
ただ、上記説に立つなれば、直接戦うとドイツはイタリアに勝っていないという事実をどう克服する
かが問題となるだろう。これが学説対立の鍵だからだ。中立の立場から俯瞰するならば

客観的・直接的尺度ならば伊＞独
主観的・間接的尺度ならば独＞伊

これがまさに「客観的」事実である。あとどちらを選択して持論を深めるかは、それこそ「主観的」な
問題であり、私の介入すべき問題ではない。個人の主観は理論と対局に存し、換言すればコペルニクス
的転換とも言えるため、二項対立に馴染まぬのである。

>>187
マスコミ・文壇・スポーツ・芸能など主観的判断力にその成立を負うている世界では早稲田＞慶応だが
政界・官界・財界など客観的価値観の汎用性が重視されるを東大とともに牛耳っているのは慶応＞早稲田

独ならびに伊の関係、早稲田ならびに慶応の関係はこの意味で皮肉なまでに等価といえるから。
早稲田と慶応、どちらが優れているかはフェルマーの大定理よろしく、永遠に日本を取り囲む謎となるのか？

>>188
だから何度も言うように、直接対決の結果なんて、実績の一つの要素に過ぎないわけで、邪道でしかない。
客観的にみるのならば、強豪との対決のみならず弱小や中堅との戦績も全て含めて実績を測るのが自然なやり方だ。
強豪だけに絞ってみるのなんて、それこそ主観的、間接的であり、暴論だ。

したがって、
客観的・直接的尺度ならば独＞伊
主観的・間接的尺度ならば伊＞独

これがまさに「客観的」事実である。あとどちらを選択して持論を深めるかは、それこそ「主観的」な
問題であり、私の介入すべき問題ではない。個人の主観は理論と対局に存し、換言すればコペルニクス
的転換とも言えるため、二項対立に馴染まぬのである。

>>189
だから、その早慶自体が、旧帝国大学や一橋、東工大などには到底及んでいないということだ。
早慶間の順位なんてどーでもいいｗ早稲田だろうと慶應だろうと糞には変わりはない。
目糞鼻糞笑うとはまさにこのことだなｗ

■主要国公立大学＋上位私大　一流企業文系出世率
【金融・保険・商社】　　　　【インフラ】　　　　　【一流メーカー】
　１位　一橋 63.02　　　１位　京大 13.82　　　１位　東大 39.85
　２位　東大 60.67　　　２位　九大 10.09　　　２位　九大 30.14
　３位　京大 38.06　　　３位　東北 *9.73　　　３位　京大 28.76
　４位　慶應 26.80　　　４位　東大 *9.29　　　４位　東北 24.73
　５位　東北 25.81　　　５位　名大 *4.61　　　５位　一橋 21.41
　６位　阪大 21.65　　　６位　慶應 *4.03　　　６位　慶應 15.64
　７位　九大 20.70　　　７位　阪大 *3.79　　　７位　名大 15.26
　８位　神戸 20.40　　　８位　一橋 *3.61　　　８位　阪大 14.30
　９位　名大 17.65　　　９位　北大 *2.89　　　９位　北大 13.58
１０位　横国 11.43　　１０位　神戸 *1.72　　１０位　神戸 11.00
１１位　北大 10.34　　１１位　早稲 *1.47　　１１位　阪市 *7.96
１２位　阪市 10.05　　１２位　広島 *1.38　　１２位　横国 *6.99
１３位　早稲 *8.70　　１３位　中央 *1.22　　１３位　早稲 *5.64
１４位　上智 *3.98　　１４位　横国 *1.13　　１４位　上智 *2.77
１５位　関学 *3.60　　１５位　関学 *1.11　　１５位　広島 *2.20
１６位　広島 *2.61　　１６位　阪市 *1.06　　１６位　同大 *1.63
１７位　立教 *2.31　　１７位　同大 *0.87　　１７位　関学 *1.53
１８位　同大 *2.25　　１８位　明治 *0.49　　１８位　中央 *1.48
１９位　明治 *2.25　　１９位　立教 *0.35　　１９位　立教 *1.38
２０位　中央 *2.05　　２０位　法政 *0.31　　２０位　明治 *1.31
２１位　青学 *0.89　　２１位　上智 *0.27　　２１位　筑波 *0.88
２２位　関西 *0.64　　２２位　関西 *0.18　　２２位　青学 *0.62
２３位　筑波 *0.50　　２３位　筑波 *0.07　　２３位　法政 *0.57
２４位　法政 *0.40　　２４位　青学 *0.07　　２４位　関西 *0.37
２５位　立命 *0.28　　２５位　立命 *0.05　　２５位　立命 *0.25
出世率＝文系管理職数／文系卒業者数
http://www.geocities.jp/tarliban/joujou-kobetsu.html

AERA 2008年1月28日号 人気企業100社就職率ランキング
http://opendoors.asahi.com/data/detail/9041.shtml
★は私立

３４．４％　東京工業　　←地底・東工
３３．５％　一橋大学　　←東京一慶
３２．５％　慶應義塾★　←東京一慶
２３．４％　学習院大★　←ＧＩジョートップ
２２．０％　名古屋大　　←地底・東工
２１．７％　京都大学　　←東京一慶
２１．７％　大阪大学　　←地底・東工
２０．６％　東京大学　　←東京一慶
２０．６％　東京理科★　←早・上理ICU
２０．５％　早稲田大★　←早・上理ICU
１９．６％　九州大学　　←地底・東工
１９．５％　関西学院★　←関関同立トップ
１９．４％　立教大学★　←ＭＡＲＣＨトップ
１８．８％　同志社大★　←関関同立
１８．２％　北海道大　　←地底・東工
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝就職上位の壁
１７．５％　神戸大学
１６．４％　筑波大学
１５．９％　青山学院★　←ＭＡＲＣＨ
１５．４％　国際基督★　←早・上理ICU
１５．４％　上智大学★　←早・上理ICU
１５．０％　首都大学
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝キチガイ明治の壁
１５．０％　明治大学★　←ＭＡＲＣＨ
１３．７％　中央大学★　←ＭＡＲＣＨ
１３．５％　立命館大★　←関関同立
１１．８％　法政大学★　←ＭＡＲＣＨ
１１．５％　関西大学★　←関関同立

国立・私立 大学ランキング確定版
http://study.milkcafe.net/gakureki/dat/1151101143.dat14

【社長】S 東京法　東京医　京都医　慶応医　大阪医
========超エリートの壁。誰もが羨むプラチナ学歴。社会のトップリーダー。土下座もの==
【専務】A+ 東京経文理工農薬　京都法　旧帝医(東・京除く)
【常務】A 　京都　一橋　東京工業　駅弁医
【平取】A- 大阪　東北　名古屋　北海道　神戸　慈恵医科大
========エリートの壁。社会の指導層を支配。敬礼もの================
【監査】B+　 筑波　東京外語　横国　お茶の水　慶応　早稲田
【筆頭株主】B 　千葉　東京学芸　広島　首都　大阪外語　上智 ICU　中央法
=================名門の壁。上位管理職を支配。おじぎもの=============
【局長】C+ 東京農工　金沢　岡山　熊本大　阪市立　神戸外語　名古屋工業　東京理科　立教　同志社
【課長】C　埼玉　新潟　静岡　奈良女　電気通信　九州工業　京工繊　名市　明治　立命館　津田塾
【部長】C-滋賀　信州　群馬　茨城　三重　小樽商　法政　中央　関西学院　関西　学習院
=================二流の壁。一生かかって管理職。======================
【主任】D+宇都宮　岐阜　徳島　長崎　鹿児島　青学　南山　北里
【係員】D　和歌山　岩手　山形　山口　富山 香川　愛媛　弘前　都留文　高崎経済　成蹊　成城　明学　東女　日女
【契約社員】D -大分　高知　福井　山梨　宮崎　福島　その他公立（医薬除く）獨協　国学院　日本　専修　駒沢

理論を並べるのは結構。しかし捏造はいけないことだ。論理を愛する者として断固抗議する。

就職・昇進・資格・研究を全て加味しても国公立（東京・京都・神戸除く）が早慶に勝っている
データなど見たことがない。卑近な例をとるだけでも日本の首相・宮崎県知事・大阪府知事の学歴が
あの名門大学であることはわかるだろう？（ちなみに京大卒はコノエ文麿のみ）

例えば司法試験の合格率（「数」でなく「率」ね）では日大＞旧帝大。
偉大なるサッカー大国のドイツやイタリアを東工大や一橋ごときに例えるなど、それこそ無礼千万。
東工大や一橋はサッカーでいうならウクライナやポーランド（お互い共同事業が好き）。

>>195
捏造をしてるのはお前だろｗｗｗ
お前は何一つソースやデータも示さない。
俺は、論理を愛する者として断固抗議する。

＞就職・昇進・資格・研究を全て加味しても国公立（東京・京都・神戸除く）が早慶に勝っている
＞データなど見たことがない。卑近な例をとるだけでも日本の首相・宮崎県知事・大阪府知事の学歴が
＞あの名門大学であることはわかるだろう？（ちなみに京大卒はコノエ文麿のみ）

腐るほどあるんだが。むしろ、早慶が旧帝（東大京大阪大名大九大東北大北大）一工神戸筑波に勝ってるソースすら見当たらない。

＞例えば司法試験の合格率（「数」でなく「率」ね）では日大＞旧帝大。
＞偉大なるサッカー大国のドイツやイタリアを東工大や一橋ごときに例えるなど、それこそ無礼千万。
＞東工大や一橋はサッカーでいうならウクライナやポーランド（お互い共同事業が好き）。

>>185の表は、偏差値の高さや受験難易度を、就職・昇進・資格・研究にあてはめているだけであって、
その大学の要素全てを現しているわけではない。

>>195
＞例えば司法試験の合格率（「数」でなく「率」ね）では日大＞旧帝大。

第一回＋第二回新司法試験累計合格率（累計合格者／累計出願者）

一橋68%　京都62%　慶應61%、
千葉59%　東大59%　名大58%★　神戸53%、北大52%★　中央51%
阪市47%　創価47%　早稲46%　東北46%★　琉球41%、
首都39%　愛知38%　明治38%　九州38%★　阪大38%
━━━━━━━━━平均38%（2860/7526）の壁━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
上智36%★　南山35%　山梨33%　同志33%　成蹊32%　関学32%　岡山32%　横国30%、
立命29%　金沢29% 立教28%　学習27%　名城26%　新潟25%　広島25%
白鴎24%　明学24%　甲南24%　関大23%　神奈22%　法政22%　桐蔭20%　専修20%　東洋20%　関東20%　神学20%
西南19%　福岡19%　中京19%　獨協18%　國學18%　青学18%　広修18%　四国18%　近畿17%
島根14%　京産14%　駒澤14%　大東12%　駿河12%　日大11%　熊本10%　大宮10%
東海8%　 東学8%　 鹿児7%、 阪学7%、
久留5%　 姫独3%

(修了者なし：龍谷、信州、静岡、北海学園、龍谷)

捏造乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>195
＞例えば司法試験の合格率（「数」でなく「率」ね）では日大＞旧帝大。

◆ 司法試験大学別合格者数及び合格率一覧（平成11〜17年度）累計合格者10名以上
<数順>　　【国公立大学】　　　　　　　　【私立大学】
大学　合格者　出願者　合格率　 大学 合格者　出願者　合格率
東大　１５３１（２０９３７）7.31%　早大 １２７９（３６９９９）　3.46%
京大　７９９（１１６９１）　6.83%　 慶應　８４６（１９９２３）　4.25%
一橋　３１９　（５４６８）　5.83%　 中央　７２１（３５６０８）　2.02%
阪大　２５４　（４８０８）　5.28%　 同大　２０６　（８９３４）　2.31%
東北　１５３　（４４７３）　3.42%　 明治　１９８（１４７３０）　1.34%
神大 １４９　（４３１５）　3.45%　 上智　１６６　（４４９８）　3.69%
名大 １２３　（３１４８）　3.91%　 立命　１１２　（７９０９）　1.42%
九大 １１５　（３８４８）　2.99% 　関西　１０８　（６６７３）　1.62%
北大 １１４　（３３９５）　3.36% 　日大　　８１　（７１９３）　1.13%
都立 　４６　（２１７８）　2.11% 法政　　７６　（６９６５）　1.09%
阪市 　４２　（２５７２）　1.63% 　立教　　７５　（３２８６）　2.28%
広島　　３８　（１６２４）　2.34%　 関学　　７１　（３８７３）　1.83%
千葉　　３４　（１８９０）　1.80%　 青学　　５４　（３５６６）　1.51%
金沢　　２２　（１３４５）　1.64%　 学習　　４５　（２３６８）　1.90%
筑波　　２２　　（９１４）　2.41%　　専修　　３２　（３２８４）　0.97%
岡山　　１９　（１５２９）　1.24%　　創価　　３１　（２３５９）　1.31%
静岡　　１８　　（９５０）　1.89%　　南山　　１５　　（８５４）　1.76%
熊本　　１６　　（９３８）　1.71%　　成蹊　　１４　（１３０１）　1.08%
横国　　１６　　（７７５）　2.06%　　近畿　　１４　（２２８２）　0.61%
新潟　　１６　　（９７３）　1.64%　　ICU　　 １３　　（４１１）　3.16%
東工 　１０　　（３３２）　3.01%　　京産　　１３　（１０４４）　1.25%
お茶　　１０　　（　　　）　　　　 　　津田　　１０　（　　　　）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　明学　　　９　（１４７１）　0.61%＊

司法試験のデータでいくと

率：東京＞京大＞慶応＝阪大＞その他
数：東京＞早稲田＝慶応＞京大＞＞＞＞＞その他

となり、国公立の優位は何ら証明していない。率を言い出せば辛うじて早稲田にカスル程度。
しかもローの場合、早慶の優秀な学生が地方国立に流れているため一律に比較できない。

あと大阪府知事・宮崎県知事・日本の首相の最終学歴を思い出す必要もある。

>>199
＞率：東京＞京大＞慶応＝阪大＞その他
＞数：東京＞早稲田＝慶応＞京大＞＞＞＞＞その他
＞
＞となり、国公立の優位は何ら証明していない。率を言い出せば辛うじて早稲田にカスル程度。
＞しかもローの場合、早慶の優秀な学生が地方国立に流れているため一律に比較できない。

だから、その根拠、ソースを示せってｗｗｗ何度も言ってるだろｗ
それは、お前のレスに過ぎないわけで、ソースを示さなければいくらでも捏造可能なんだからなｗ
悔しいのはわかるが、私立なんて旧帝一工神戸筑波には到底かなわないのだよ。
これまで俺が示してきたソースをみてもわかるようにな＾＾

■大学ランキング２００６（２００５年４月刊）■出典：朝日新聞社
最近１1年間（１９９４〜２００４年）にネイチャーに掲載された日本からの論文の著者の所属大学を調査。
１つの論文に複数の大学からの著者がいる場合は、それぞれの大学から１つの論文が掲載されたとして計算。

ネイチャー掲載論文数ランキング（大学編）
（単位・本）　　　　　（１９９４〜２００４年）
順位大学名 94 95 96 97 98 99 00 01 02 03 04 累計
　1 　東京大学 19 14 9 23 25 17 21 18 23 19 29 217
　2 　京都大学 6 8 12 11 11 9 11 7 7 11 7 100
　3 　大阪大学 2 8 5 8 11 6 10 8 5 7 11 81
　4 　東北大学 3 1 2 3 5 5 10 3 9 7 8 56
　5 　九州大学 2 7 1 1 2 2 5 6 2 4 3 35
　6 　名古屋大学 3 3 3 1 4 5 4 2 1 5 2 33
　7 　東京工業大学 1 0 0 6 2 1 3 5 0 3 8 29
　8 　慶応義塾大学 0 1 1 1 1 2 2 5 4 1 5 23
　9 　奈良先端科学技術大学院大学 0 0 1 1 1 3 1 1 3 5 3 19 　←医学系を持たない上、東工大の10分の1の研究者でコレ◆
10 　総合研究大学院大学 0 0 2 0 0 2 3 1 3 2 3 16 　　　　　　　　　　山中伸弥先生の研究成果の原点もこの大学
11 　筑波大学 0 1 4 4 3 0 1 3 0 0 0 16
12　 北海道大学 0 2 1 1 2 3 2 1 2 1 0 15　　　　　　　　　　　　　　■公式
12 　神戸大学 1 1 0 1 0 2 1 3 1 3 0 13 　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.naist.jp/
14 　熊本大学 0 2 1 2 2 0 0 1 0 0 4 12 　　　　　　　　　　　　　　　「1人当たりの技術移転収入は日本のトップクラスです」
15 　千葉大学 2 2 0 0 0 2 0 2 1 1 2 12 　　　　　　　　　　　　　　　　http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20070706/129323/
15 　東京医科歯科大学 1 0 0 2 0 1 0 1 2 2 2 11
16 　広島大学 1 0 1 0 3 1 0 1 1 1 2 11
16 　首都大学東京 0 0 1 1 2 1 1 1 0 1 0 8
17 　三重大学 0 1 1 2 1 0 1 1 0 0 0 7
17 　早稲田大学 1 2 0 1 2 0 0 1 0 0 0 7
※　九州大学、筑波大学、神戸大学には
　　九州芸術工科大、図書館情報大、神戸商船大の分は含まず

２００８年の最新世界大学ランキングアジア版
TOP100内にある日本の大学

　１東京
　５京都
　７慶應
１０筑波
１３大阪
１５名古屋
２３九州
３７神戸
４３広島
４７早稲田
７１岡山
７３三重
７８新潟
８１信州
９８岐阜

http://www.webometrics.info/top100_continent.asp?cont=asia
最新版世界ランキング別冊THES（The Times Higher Education Supplement
がまとめた“世界大学ランキング2008”
　このランキングは、世界の大学を、研究力（研究者の評価40％、
教員一人当たり論文引用数20％）、就職力（雇用者側の評価10％）
、国際性（外国人教員比率５％、外国人学生比率５％）、教育力
（教員数と学生数の比率20％）で評価したもので、特に研究力に
評価の重点を置いているのが特徴です。
http://biotech.nikkeibp.co.jp/btjjn/pdf/btjjn0711.pdf

ブラジル・イタリア→自力で優勝できる。
ドイツ→よそが対戦前にブラジル・イタリアを倒してくれないと優勝できない。
フランス→よそが対戦前にドイツを倒してくれないと優勝できない。

>>203
イタリアこそ、自力で優勝できないだろｗ
途中の中堅や弱小で負けることが多いのだからなｗ

ブラジル・ドイツ→自力で優勝できる。
イタリア→よそが対戦前にブラジル・スウェーデン・デンマーク・オランダなど他弱小国、中堅国を倒してくれないと優勝できない。

１ってもしかしてたまちゃんか？

直接対決で評価すると、ドイツとイタリアだけの評価ならともかく
欧州全体、世界全体の評価ができなくなるだろ。
(A>B B>C C>Aの状況が出来るから）

事実、国内プロのリーグ戦でも国際大会のグループリーグでもまずは総当りの勝ち点が最重視されて
その次に得失点差、次に総得点か直接対決の結果だろ。

ドイツは54年ハンガリー74年オランダに勝って優勝してるからクジ運が悪いと思わない
ブラジルなんてその両チームに負けてるし
あと開催国イングランドにPK勝ちで優勝したユーロ96も良かったと思う
他の優勝3回（72、80、90）が微妙なのは分かるけどね

でも圧倒的優勝候補を破って優勝したのが2回あるってだけでもかなり凄いと思う

ドイツは54年ハンガリー74年オランダに勝って優勝してるからクジ運が良いと思わない
ブラジルなんてその両チームに負けてるし
あと開催国イングランドにPK勝ちで優勝したユーロ96も良かったと思う
他の優勝3回（72、80、90）が微妙なのは分かるけどね

でも圧倒的優勝候補を破って優勝したのが2回あるってだけでもかなり凄いと思う

>>54年は90年並に微妙だろ。

マジック・マジャール
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AB
・キャプテンのプスカシュは、予選リーグ第2戦でも対戦した西ドイツ戦でファウルまがいのタックルを受けて負傷しており、
決勝トーナメントの準々決勝および準決勝は欠場せざるを得ない状況だった。決勝戦には復帰したものの、本調子ではなかった。
・試合終了直前にプスカシュが同点ゴールしたかに見えたが、オフサイドの判定となった。決勝戦を裁いたのはイングランド人の審判であり、
直前の対イングランド戦の2回の勝利でイングランドのプライドを打ち砕いていたことがその判定に影響したのではないかとも憶測されている。

話に聞くだけだがその当時のハンガリーの強さはハンパなかったみたいだからな。
どんな状況だろうとそこを破って最終的に勝ったというのがむしろドイツの強さの象徴じゃないか？
ブラジル、ウルグアイ、イングランド。どこもハンガリーに勝てなかったがドイツは勝った。

72年は文句なしの優勝だろう。
ドイツ史上最高とも言われるチームだし。

トーナメントの妙味でもあろうが、ドイツがイタリアに勝ったことがない事実が、両国の直接比較を
難しくしている。個々の人間では早稲田＞慶応という例はいくらでも挙げられるが、政官財界日本を
牛耳っているという観点からすればで慶応に分があるというような論争にも類似しており、決着はいま
しばらく付けにくいといったところか。早慶のどちらが優れているかは、今の学歴学を二分する論点
であり、独伊のどちらが優れているかという観点にも通底する。

ちなみに東大＝ブラジル、早慶に次ぐという観点からは京大＝フランス（語学提携あり）アルゼンチン
＝明大（テクあり）、オランダ＝東工大（自転車王国）というように、類似項を指摘しながらまとめる
ことができる。参考にすること。（私のレスを卒論のテーマに引用しても良い）

ドイツのフィジカルサッカーは最高につまらない。スペインの方が上だな

下記企業就職者数
東大-1,363名　一橋(学部卒のみ)-368名　東工大-807名　京大-1,030名　阪大-1,080名　神戸-689名
北大-473名　東北大-638名　　名大(学部卒のみ)-194名　九大-655名　早稲田-2520名　慶應-2298名

就職者数
東大-3,591名　一橋大-739名　東工大-1,725名　京大-3,138名　阪大-3,587名　神戸-2,523名
北大-2,015名　東北大-2,421名　名大-945名(学部卒のみ) 九大-2,399名 早稲田-8384名　慶應-5186名

上記企業就職率（小数点一桁まで）

一橋大学　49.8%　東京工業大学　46.8%　慶應義塾大学　44.3%
--------------------------------------------------------------40%
東京大学　38.0% 　京都大学　32.8%　大阪大学　30.1%　早稲田大学　30.0%
--------------------------------------------------------------30%
神戸大学　27.3% 九州大学　27.3%　東北大学　26.4%　北海道大学　23.5%　名古屋大学　20.5%

【集計企業・ソース：サンデー毎日2008/7/27号】
三菱商事・三井物産・住友商事・伊藤忠商事・丸紅・電通・博報堂・三井不動産・三菱地所
NHK・TBS・日本ﾃﾚﾋﾞ・ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ・ﾃﾚﾋﾞ朝日・ﾃﾚﾋﾞ東京・講談社・集英社・小学館・日本郵船・JRA
朝日新聞・読売新聞・日本経済新聞・産経新聞・毎日新聞・共同通信社・時事通信社
日本銀行・三菱東京UFJ銀行・みずほFG・三井住友銀行・三菱信託銀行・住友信託銀行
中央三井ﾄﾗｽﾄG・野村証券・大和証券G・日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ・東京海上・三井住友海上・損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ
日本生命・第一生命・住友生命・JR東・JR東海・JR西・東京電力・関西電力・中部電力
東京ｶﾞｽ・大阪ｶﾞｽ・JAL・ANA・NTT東・NTT西・NTTﾄﾞｺﾓ・KDDI・NTTｺﾐｭ・NTTﾃﾞｰﾀ・日本IBM・NRI
新日鐵・JFE・神戸製鋼・住友電工・住友金属・三菱ﾏﾃﾘｱﾙ・ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ・旭硝子・新日石・出光興産
大成建設・大林建設・清水建設・鹿島・竹中工務店・日揮・日立・東芝・三菱電機・NEC・富士通
松下電器・ｼｬｰﾌﾟ・ｿﾆｰ・ｷｰｴﾝｽ・日本HP・ﾄﾖﾀ・ﾎﾝﾀﾞ・日産・ﾃﾞﾝｿｰ・三菱重工・川崎重工・ｷｬﾉﾝ・ﾘｺｰ
富士ｾﾞﾛｯｸｽ・ﾆｺﾝ・ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ・ｵﾘﾝﾊﾟｽ・ｷﾘﾝ・ｱｻﾋ・ｻﾝﾄﾘｰ・味の素・JT・東ﾚ・帝人・旭化成・財閥化学
花王・P＆G・富士ﾌｲﾙﾑ・資生堂・武田薬品工業・第一三共・ｴｰｻﾞｲ・ｱｽﾃﾗｽ製薬・任天堂・ﾔﾏﾊ・ﾘｸﾙｰﾄ

http://www.geocities.jp/taribban/sunday2007-6.jpg
http://www.geocities.jp/tarliban/sunday2006-6.jpg
http://www.geocities.jp/tarliban/nippon_television.html
http://www.geocities.jp/tarliban/fuji_television.html
�@NHK/�ATBS/�B日テレ/�Cフジ/�Dテレ朝/�Eテレ東/�F講談社/�G集英社/�H小学館/計
神戸・・00・・・・00・・・・05・・・・04・・・・00・・・・00・・・・01・・・・00・・・・00・・・・10
早大・・38・・・・05・・・・07・・・・10・・・・00・・・・05・・・・02・・・・06・・・・05・・・・78
慶大・・18・・・・05・・・・09・・・・08・・・・09・・・・04・・・・02・・・・03・・・・01・・・・59


マスコミでも早慶＞国公立（東大と京大を除く）

>>214
東京大学　学部生14394人　
京都大学　学部生13381人
大阪大学　学部生16339人　
名古屋大学　学部生9744人
東北大学　学部生10917人
九州大学　学部生11632人
北海道大学　学部生約12000人
早稲田大学　学部生約46000人
慶應大学　学部生約28000人

マスゴミなど企業の一部でしかないわけで、慶應は旧帝の3倍の人数、早稲田は旧帝の5倍以上の人数がいるから
人数ではなく、率でみるのが比較の際には普通のことだ

>>214>>215
AERA 2008年1月28日号 人気企業100社就職率ランキング
http://opendoors.asahi.com/data/detail/9041.shtml
★は私立
３４．４％　東京工業　　←地底・東工
３３．５％　一橋大学　　←東京一慶
３２．５％　慶應義塾★　←東京一慶
２３．４％　学習院大★　←ＧＩジョートップ
２２．０％　名古屋大　　←地底・東工
２１．７％　京都大学　　←東京一慶
２１．７％　大阪大学　　←地底・東工
２０．６％　東京大学　　←東京一慶
２０．６％　東京理科★　←早・上理ICU
２０．５％　早稲田大★　←早・上理ICU
１９．６％　九州大学　　←地底・東工
１９．５％　関西学院★　←関関同立トップ
１９．４％　立教大学★　←ＭＡＲＣＨトップ
１８．８％　同志社大★　←関関同立
１８．２％　北海道大　　←地底・東工
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝就職上位の壁
１７．５％　神戸大学
１６．４％　筑波大学
１５．９％　青山学院★　←ＭＡＲＣＨ
１５．４％　国際基督★　←早・上理ICU
１５．４％　上智大学★　←早・上理ICU
１５．０％　首都大学
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝キチガイ明治の壁
１５．０％　明治大学★　←ＭＡＲＣＨ
１３．７％　中央大学★　←ＭＡＲＣＨ
１３．５％　立命館大★　←関関同立
１１．８％　法政大学★　←ＭＡＲＣＨ
１１．５％　関西大学★　←関関同立

>>214>>215
■主要国公立大学＋上位私大　一流企業文系出世率
【金融・保険・商社】　　　　【インフラ】　　　　　【一流メーカー】
　１位　一橋 63.02　　　１位　京大 13.82　　　１位　東大 39.85
　２位　東大 60.67　　　２位　九大 10.09　　　２位　九大 30.14
　３位　京大 38.06　　　３位　東北 *9.73　　　３位　京大 28.76
　４位　慶應 26.80　　　４位　東大 *9.29　　　４位　東北 24.73
　５位　東北 25.81　　　５位　名大 *4.61　　　５位　一橋 21.41
　６位　阪大 21.65　　　６位　慶應 *4.03　　　６位　慶應 15.64
　７位　九大 20.70　　　７位　阪大 *3.79　　　７位　名大 15.26
　８位　神戸 20.40　　　８位　一橋 *3.61　　　８位　阪大 14.30
　９位　名大 17.65　　　９位　北大 *2.89　　　９位　北大 13.58
１０位　横国 11.43　　１０位　神戸 *1.72　　１０位　神戸 11.00
１１位　北大 10.34　　１１位　早稲 *1.47　　１１位　阪市 *7.96
１２位　阪市 10.05　　１２位　広島 *1.38　　１２位　横国 *6.99
１３位　早稲 *8.70　　１３位　中央 *1.22　　１３位　早稲 *5.64
１４位　上智 *3.98　　１４位　横国 *1.13　　１４位　上智 *2.77
１５位　関学 *3.60　　１５位　関学 *1.11　　１５位　広島 *2.20
１６位　広島 *2.61　　１６位　阪市 *1.06　　１６位　同大 *1.63
１７位　立教 *2.31　　１７位　同大 *0.87　　１７位　関学 *1.53
１８位　同大 *2.25　　１８位　明治 *0.49　　１８位　中央 *1.48
１９位　明治 *2.25　　１９位　立教 *0.35　　１９位　立教 *1.38
２０位　中央 *2.05　　２０位　法政 *0.31　　２０位　明治 *1.31
２１位　青学 *0.89　　２１位　上智 *0.27　　２１位　筑波 *0.88
２２位　関西 *0.64　　２２位　関西 *0.18　　２２位　青学 *0.62
２３位　筑波 *0.50　　２３位　筑波 *0.07　　２３位　法政 *0.57
２４位　法政 *0.40　　２４位　青学 *0.07　　２４位　関西 *0.37
２５位　立命 *0.28　　２５位　立命 *0.05　　２５位　立命 *0.25
出世率＝文系管理職数／文系卒業者数
http://www.geocities.jp/tarliban/joujou-kobetsu.html

>>214>>215
２００８年の最新世界大学ランキングアジア版
TOP100内にある日本の大学

　１東京
　５京都
　７慶應
１０筑波
１３大阪
１５名古屋
２３九州
３７神戸
４３広島
４７早稲田
７１岡山
７３三重
７８新潟
８１信州
９８岐阜

http://www.webometrics.info/top100_continent.asp?cont=asia
最新版世界ランキング別冊THES（The Times Higher Education Supplement
がまとめた“世界大学ランキング2008”
　このランキングは、世界の大学を、研究力（研究者の評価40％、
教員一人当たり論文引用数20％）、就職力（雇用者側の評価10％）
、国際性（外国人教員比率５％、外国人学生比率５％）、教育力
（教員数と学生数の比率20％）で評価したもので、特に研究力に
評価の重点を置いているのが特徴です。
http://biotech.nikkeibp.co.jp/btjjn/pdf/btjjn0711.pdf

>>214>>215
■大学ランキング２００６（２００５年４月刊）■出典：朝日新聞社
最近１1年間（１９９４〜２００４年）にネイチャーに掲載された日本からの論文の著者の所属大学を調査。
１つの論文に複数の大学からの著者がいる場合は、それぞれの大学から１つの論文が掲載されたとして計算。

ネイチャー掲載論文数ランキング（大学編）
（単位・本）　　　　　（１９９４〜２００４年）
順位大学名 94 95 96 97 98 99 00 01 02 03 04 累計
　1 　東京大学 19 14 9 23 25 17 21 18 23 19 29 217
　2 　京都大学 6 8 12 11 11 9 11 7 7 11 7 100
　3 　大阪大学 2 8 5 8 11 6 10 8 5 7 11 81
　4 　東北大学 3 1 2 3 5 5 10 3 9 7 8 56
　5 　九州大学 2 7 1 1 2 2 5 6 2 4 3 35
　6 　名古屋大学 3 3 3 1 4 5 4 2 1 5 2 33
　7 　東京工業大学 1 0 0 6 2 1 3 5 0 3 8 29
　8 　慶応義塾大学 0 1 1 1 1 2 2 5 4 1 5 23
　9 　奈良先端科学技術大学院大学 0 0 1 1 1 3 1 1 3 5 3 19 　←医学系を持たない上、東工大の10分の1の研究者でコレ◆
10 　総合研究大学院大学 0 0 2 0 0 2 3 1 3 2 3 16 　　　　　　　　　　山中伸弥先生の研究成果の原点もこの大学
11 　筑波大学 0 1 4 4 3 0 1 3 0 0 0 16
12　 北海道大学 0 2 1 1 2 3 2 1 2 1 0 15　　　　　　　　　　　　　　■公式
12 　神戸大学 1 1 0 1 0 2 1 3 1 3 0 13 　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.naist.jp/
14 　熊本大学 0 2 1 2 2 0 0 1 0 0 4 12 　　　　　　　　　　　　　　　「1人当たりの技術移転収入は日本のトップクラスです」
15 　千葉大学 2 2 0 0 0 2 0 2 1 1 2 12 　　　　　　　　　　　　　　　　http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20070706/129323/
15 　東京医科歯科大学 1 0 0 2 0 1 0 1 2 2 2 11
16 　広島大学 1 0 1 0 3 1 0 1 1 1 2 11
16 　首都大学東京 0 0 1 1 2 1 1 1 0 1 0 8
17 　三重大学 0 1 1 2 1 0 1 1 0 0 0 7
17 　早稲田大学 1 2 0 1 2 0 0 1 0 0 0 7
※　九州大学、筑波大学、神戸大学には
　　九州芸術工科大、図書館情報大、神戸商船大の分は含まず

□

ろ

ワールドカップでブラジルvsイタリアが見たいお(　＾ω＾)

して

イタリアなんてユーロで勝てない雑魚チームじゃん
ドイツの方が強い

しかもドイツはW杯は2回開催しているが、ユーロは1回しか開催してない
イタリアとフランスは両方ともW杯とユーロ2回ずつ開催してるのに、ドイツの方が成績は良い
ドイツ以外にありえない

意外にポーランドが最強だと思う

ん

>>220
因みに約８万人にいるとされる中国人留学生には四年制大学で
無償の返還義務がない奨学金が
一人辺り総額一千万数百万以上支払われてます。

かな

す

なせん

オ

ロシア

ドイツはわかってるからいい。
２位が問題。
代表ビッグタイトル数のイタリアか？
クラブタイトルトップクラスで国内プロリーグが半端なく充実のイングランドか？

イングランドの破壊力すげえな

ドイツ

西ドイツ

ドイツ

なんで学歴スレになってたの？

97から06まで低迷期だったドイツと同時期の強豪国の戦績比較
　　　　ドイツ　イタリア　フランス　オランダ　イングランド　スペイン　ポルトガル
98W杯　　ベスト8　ベスト8　優勝　　　ベスト4　　ベスト16　　　GL敗退　　予選敗退
00欧州　　GL敗退　準優勝　　優勝　　　ベスト4　　GL敗退　　　ベスト8　　ベスト4
02W杯　　準優勝　ベスト16　GL敗退　　予選敗退　　ベスト8　　　ベスト8　　GL敗退
04欧州　　GL敗退　GL敗退　ベスト8　　ベスト8　　ベスト8　　　GL敗退　　　準優勝
06W杯　　ベスト4　優勝　　準優勝　　　ベスト16　ベスト8　　　ベスト8　　ベスト4

スペインｗ

イングランド笑
代表じゃただの中堅

イングランドが優勝したり韓国が４位になったりする
自国開催のＷ杯を除外した時の記録（戦後限定）

ブラジル　優勝５回　準優勝２回
ドイツ　　優勝２回　準優勝４回　
イタリア　優勝２回　準優勝２回
アルヘン　優勝１回　準優勝２回
オランダ　優勝０回　準優勝２回

アルヘンはマラドーナ個人に依存してて
オランダはアヤックスＣＣ連覇のメンバーだった
ので真の強豪はこのうち上位３カ国だけだろう

ま

レ

ー

シ

＾

の

W

ル

Ａ

レ

ブラジル＝東大　　文句なしNo.1（偏差値68：杉山茂樹さん評）
イタリア＝早稲田　見かけは派手であり話題性は抜群
ドイツ＝慶応　　　実は政官財全て牛耳っている

オランダ＝ICU　　商社関係者が多い。仕事上飛行機に乗る人が多い

アルゼンチン＝法政　　地味だが女子就職が強い
フランス＝立教　　　　黒人留学生が多い
スペイン＝東工大　　　隠れた実力派
ポルトガル＝明治　　　人気者が誕生したときは、偏差値急上昇（山ぴぃ、ﾛﾅｳﾄﾞ）
イングランド＝中央　　実は難関資格保持者多い

スウェーデン＝京大　　最近実力低下気味
チェコ＝阪大　　　　　阪大＞京大を主張

ドイツ

　　　　　　　　イングランド
　　　　　　　　　イタリア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スペイン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フランス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オランダ
　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　スコットランド　ポルトガル”ら”

早稲田が京大より上…………

>>255
京大、阪大の扱い悪すぎ

スペインだな。

若

http://sentaku.org/sport/1000006273/

ス

イタリア伊達男＞グリム童話の森の野人

http://sentaku.org/sport/1000006273/

？

東大＝ブラジル

早稲田＝ドイツ
慶応＝イタリア
上智＝アルゼンチン
ＩＣＵ＝スペイン

明治＝イングランド
青山＝オランダ
中央＝フランス

日本＝ポルトガル
駒沢＝ウルグアイ

帝京＝日本

はぁ？

然

イタリアは朝鮮半島と決勝でのブラジル以外特に苦手がいないのが強味。

タ

してる

」

当

ア

…

ス

イタリア

１９７０〜２００８
クラブ　欧州３（２）大カップ全試合
代表　　ワールドカップ＆ユーロ本大会及び予選、冠大会、親善試合
国内リーグ　プロリーグ観客動員

ＳＳ　　ドイツ（西ドイツ）
Ｓ　　　イングランド
Ａ　　　イタリア
Ｂ　　　スペイン　フランス
Ｃ　　　オランダ　スコットランド

つまり、基本的に人口が多い順と

ー

厨

せ

ら

乙

さ

ﾀ

マ

ドイツ

ドイツ

ドイツ

ギリシャ

やっぱり異人種混じってるほうが強いのかな？

民族は混じってない方が良い。

保守

イタリアってまともに優勝したことないでしょ

>>295
まともじゃない優勝は、34年の自国開催のヤオで優勝したときだけ。
38、82、06年は実力で優勝してる。06年は多少運もあったが。運も実力の内だし
ただユーロではイマイチだが

珍グランドって、八百長でW杯初優勝したんでしょ？
ドイツ＝イタリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他のヨ―ロッパ諸国でしょ。

フランスも間に入れてやれ

ドイツ、イタリア>>>>>>>フランス>>>>>>>スペイン、イングランド、オランダ>>>
>>>スウェーデン、ベルギー、ロシア(ソ連時代含)>>>>ポルトガル>>>>>その他
こんなとこじゃね。
ハンガリーとか50年代前半最強だったけど遠い昔のことだし

ユーロでは優勝2回準優勝1回のスペインが二番目だ
フランスは優勝2回でも準優勝なし

ドイツのユーロでの優勝と凖優勝の回数教えて

優勝3回準優勝3回

ハンガリーは1952年にユーロあったら優勝だったな

ドイチュランド

　　イタリア　　　イングランド


　　　　　おフランス　エスパニャ　ホーランﾄﾞ

サッカーの母国イングランドだろ

直接対決でドイツがイタリアに勝ってない?
1974年とか当たってたらドイツ勝ってたろ

トルコ代表には惹かれるものがある

フランスとイタリアはW杯とユーロ2回ずつやってるからドイツでもユーロ2回目やってくれ

大穴クロアチア

サッカーの母国だからイングランドに2度目の開催国をやらせてやってほしい
2018年か22年

ボスニア

イタリア

実はソ連

サンマリノ

イタリア

オランダ

チェコ

アイルランド

フランス

名無し

トルコ

ドイツ

べるぎー

ドップラーランド

イタリア

イタリア

おれ

ドイツ

イタリア

イタリアはねえだろｗｗｗ

スイス

イタリア

スイス

ルーマニア

スペイン。
これから分かる。

スミヤバザル氏 ｢スペイン？　顔じゃないよ。｣

イングランド

ジパング

ドイツ

スペインｗ

なんの捻りようもなくスペインｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブルガリア

グルジア

ぽーらんど

オランダ、現状のスペインならオランダの方が強い

イングランド

イタリア

ドイツ、イタリア

イタリア

クロアチア

スペイン

アゼルバイジャン

南アフリカはもちろんのこと、
オーストラリアからやってきたメディアは
誰1人としていなかったし、

マイアミでも
快進撃で2次ラウンドに進出した
オランダのメディアも皆無だった。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238210638/


メキシコ国内で中継を担当する
「ＥＳＰＮデポルテス」（ＥＳＰＮのスペイン語放送）でさえ、

番組のほとんどが国内外のサッカー中継と
そのニュースでもちきりという状況だった。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237444616/


ホストカントリーの米国では盛り上がるどころか、
ほとんどの国民がWBCのことを知らなかったという。

スポーツ専門局ESPNが放送した
大会の米国での平均視聴率は1.3％。
準決勝の日本対米国戦でも2.2％だった。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239790738/

ノルウエー

フランス

フランス

リヒテンシュタイン

フェロー諸島

ｶｻﾞﾌｽﾀﾝ

ルーマニア

スペイン

ギリシャ

人口比からみたらボスニア・ヘルツェコビナ

オランダ！小国なのに素晴らしい選手が多い

モンテネグロ

とりあえず、日本人があらさないためにも
完勝してくれてありがとう
オランダよ

スロバキア

イタリア

イングランド

スペイン、オランダ

バイストンウェル

ドイツ

イングランドだろ

オランダ

フランス

ドイツ

オランダ人の元プロに聞いたんだが、ドイツ人の精神力は半端ないらしい
相手が自分たちよりどんなに格上でも、俺たちが負けるはずがないって姿勢で試合に臨むらしい
日本人は技術はあるけどメンタルが弱いって言われたわ…

ゲルマンたまちい

いつでも安定しているドイツに決まってんだろ
U-21も優勝したしな

というか、史上初のユース３冠だろドイツ

イタリア

イタリア

イングランド

トータル

とりあえずスペインは無いな
ワールドカップ優勝したことがない国は問題外
ドイツ・イタリア・フランスのどれか

現在ならスペインだろうし
過去も通してなら妙に安定してるドイツなのか

フランス笑98-00だけ
今からは腐るだけ

オランダ

ドイツ人とイタリア人ってサッカー下手じゃね？

まぁ今は微妙だが90年代までは、イタリアとドイツは名選手だらけだったろ。
サッカーうまいからこそ結果がでてる。

ドイツ

>>388
お前があまりサッカーを見てないことだけはわかった

フットボールな

ジパング

結局本番(ワールドカップ)ではドイツとイタリアが良い成績を残す。スペインはいつも通りにｗ

スロバキア

成績ならドイツとイタリア
オランダとスペインは魅せるサッカー
イングランドは名前だけ

ボスニア

イングランド、スペインはワールドカップでまた情けない結果に

イタリア

オランダ

今のオランダ魅せる?

ドイツは決勝まで行く

ドイツ：ブロッケンJr
イングランド：ロビンマスク
イタリア：該当者なし
スペイン：バッファローマン
フランス：タイルマン
よってイングランドかスペイン！

マケドニア

（ブラジル＝東大として）

イタリア＝早稲田
ドイツ＝慶応
--------------------名門の壁
フランス＝明治
スペイン＝京大
イングランド＝一橋
オランダ＝日大
------------------一流の壁
クロアチア＝中央（法）
スウェーデン＝阪大
セルビア＝東工大

イタリア ドイツ=主役
フランス=ぱっとでの糞ども
スペイン オランダ=名脇役

イングランド=糞

>>405
日本＝学歴厨

学歴厨が憤死しそうなランク付けだな

デンマーク

セルビア

おらんだ

日本には悪いがオランダ

イタリー

>>405
お前高卒だろ？ｗ

>>405　早稲田在学の俺でもそのランク付けはないわｗｗｗｗｗ
京大、一橋の上に明治ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

かなりリアル格付け
ブラジル＝東大
ドイツ＝京大
イタリア＝東工大
アルゼンチン＝一橋
スペイン＝阪大
イングランド＝慶應
オランダ＝早稲田
フランス＝上智
みたいな感じ？

>>416
やっとまともな格付けに出会えたわ・・・
イングランドやオランダが私立で、
実力ないバカのくせにニワカ受けのいいチャラいイメージなのが合ってる
スペインは最近結果出してるからまあ、民国の阪大ってことでまあ妥当。

ただ、フランスだけはちょっとチェンジして欲しい
固いイメージだから国立大にしたい。東京外語大か東京芸大がベストだと思われ。

七英雄の東大、京大、阪大、名大、東北大、九大、北大
と、
一橋、東工大、東京藝大、東京医科歯科大、東京外大

といった、オール国立大学で、馬鹿が紛れ込む可能性が極めて低いこれらの大学群で
当てるのも面白そう。

ま、オランダやイングランドみたいな国があるから、
そういうチームに私大を当てて皮肉り、かつ極めてリアルな>>416を
超えるものは無いがｗ

>>417
>>416だけど
正直フランスは思いつかなかったから
適当に上智入れただけ
あなたの言うとおり外大あたりが適当かもね

イングランド

ユーロ、ワールドカップとも決勝進出率５割のドイツ
二回に一回は決勝に出てる計算

フランス

ドイツに決まっとる

Ｗ杯優勝回数はイタリア＞ドイツ

南米のセレソン、欧州のアズーリが２大格

世界的ブランドはドイツとブラジル
イタリアは格式では皇帝とキングの国にはかなわない

トルコ

ロシア

ギリシャ

スウェーデン
エクアドル共和国

スペイン

欧州なら、ドイツとイタリアが最強格だと思う。
続いてフランスかなあ

フランス

トルコだろ

スイス

クロアチア

フィンランド

スロベニア

どう考えてもドイツ

フランスだろ

ベルギ

トルコ

オランダ

どいつ

ルーマニア

スｒバキア

フィンランド

ポーランド

スペイン

ドイツ

ルーマニア

ドイツ

フランス

リヒテンシュタイン

バチカン

イタリア

スイス

仏

デンマーク

イタリア

オリンピック来るたびに思うが、イギリス人って運動音痴な人種だよな…
それはそうとアシュリーを壊したアンチェ豚には損害賠償を請求するよ

珍グランドｗ

タレント力だけ一二を争う珍グランド

芸能人草サッカーチームイングランド

じゆう

べうぎー

スイス

スペイン

グルジア

スコットランド

東ドイツ

スロベニア

ラトビア

トリビア

age

イングランドだろ

珍グランドｗｗｗｗｗｗ

ブルガリア

ルーマニア

フランス

フランスはない

デンマーク

スペイン

ギリシャ

スペイン

シャンパンサッカーvsトータル・フットボールvsリベロ・システム

スペイン

メンツだけ見ればオランダ来そうなんだけどな・・

スットコ

やはりスペインか

スペイン

ドイツ

おらんだ

イングランド

スペイン

代表だとイタリア、ドイツ

今はスペイン

オランダ

ドイツに対抗できるとしたら代表実績に目を瞑る条件で英国

スペインって今誰いるの？

スイス

スペインは無いわ
ワールドカップで一回も優勝したことない国が最強格とか笑わせるな
イタリアかドイツだろ

スペインは今大会で優勝できないなら永遠に無敵艦隊扱いだな

ドイツ

BS特集 証言ドキュメント 日本サッカーの５０年

5月2日（日）午後9:00〜、3日（月）〜5日（水）午後10:00〜　

かつてＷ杯にかけた熱い情熱を忘れてはならない…
これは、サッカー弱小国の時代からＷ杯４回連続出場の常連国まで、
わずか５０年で登り詰めた日本サッカー奇跡の歴史を、
キーマン達の証言でつづる４回シリーズのドキュメンタリー。



5月2日（日）午後9:00〜9:50「第１回　世界との出会い」
5月3日（月）午後10:00〜10:50「第２回　迷走の２２年」
5月4日（火）午後10:00〜10:50「第３回　新世代の台頭」
5月5日（水）午後10:00〜10:50「第４回　立ちはだかる真の世界基準」
5月6日（木）午後10:00〜10:50「第５回　世界の有名監督１１人が語る日本サッカーの未来」