ジダンは過大評価の下手糞 part3

>>951
だ・か・ら、真の実力判定なんて個人の主観によって変わるでしょ

もう一度>>720の人の意見を読めよ 正論だと思わないか

ユベントスはジダン放出と同時期にブッフォン、テュラム、ネドヴェド、サラスを獲得しているわけで、ネドヴェド1人で穴埋めしたわけではないよ

>>944
その通り
ロロが今回提示したユーベにおいてのジダンなんかネドベドで簡単に穴埋め出来たという論もあえなく破れさりましたとさ^^

ちょっと脱線する。
今のとこ悪いのは�[の方だぞ。いくらなんでも悪乗りしすぎだ。
俺みたいに普通に語りかければ、ロロは普通に返してくる。
逆の立場だったら、ってのを考えろよ。そりゃ腹立って口も悪くなる。
だから挑発する�[が悪。
俺だってロロの意見は賛成できないから話はするが、挑発する必要はない。
大人なら、自分と相手の相違を認めた上で対等に話すべき。
どちらかが見下すなんてありえない。
やられたからやりかえすなんてのは子供のすること。自分から引くことも覚えてくれ。

ジダンは最強だぜ
ジダン超えられる選手は誰もいない残念ながらな
得点は重要じゃないタイトルが重要だ
4年に一度しかないワールドカップ、ユーロを取り さらにクラブレベルでもタイトル取りまくり
そして個人の名誉であるバロンドールととりあえずタイトル貰いまくりのスーパースターそれがジダン

リンクスたんは全ての反論に対してレスするけどロロたんは
自分が反論できない正論に対してはスルーを決め込むのが悪いところだね＾＾

ジダンより凄い選手はペレ、マラドーナ後は微妙だがベッケンバウアーも入るかな現役ならロナウドだけただ
クライフは格下
プラティニ、ジーコも話にならない

ジダンみたいな神とまともに向き合える選手は誰もいない
同じ神話の選手でもペレは排除してマラドーナもタイトルじゃ完全に勝ってはいないクライフは雑魚、ベッケンは互角、現役ならロナウドもいいセンいくが直接対決ではいつもジダンに勝てない

>>955
スレを最初から見た？ロロは自分の主張ばかりして矛盾や嘘を指摘されると逃げるんだよ
俺は前のスレで、ロロが言う「純粋な能力」の大事さは認めている 大事だがそれは主観によって変わるから議論のしようがないし
そしてロロが運だと決めつけるタイトルの重要性を説いている
世界中のファンやマスコミもタイトルを重要視している
だからロロは判断基準が普通と違うと指摘している

自分から引くことを覚えてくれ？それはロロに言ってくれ

挑発の件について分かった 以後、気をつけるよ

>>960
すまんね、きつく言ったかも。
もちろんロロにも言わなけりゃいけないことだな。
分かってくれたのはありがたい。もう言うことはないよ。

いやリンクスたんもスルーするよ

ロロたん軽く挑発する→
同程度にやり返される→
「狂ってんのか」「狂信者」「カス」「反吐が出る」
の流れから
ロロたんキレやす過ぎw怖い怖いww
吐きそうになるならそりゃ都合悪いところを突かれてる現実が辛いだけなんじゃないのw
としか思えなかった自分には>>961の優しさが眩しいな
無駄な優しさだと思うけど

>>962
自分もそんな気がしてきた
リンクスたんもう来ないのかな

なにこのレス乞食丸出しのスレタイ

ユーローが始まってるってのに盛り上がってますね！


ジダンなんて本当に見た事あるの？

なにこのレス乞食丸出しのスレタイ

リンクス＝ロロ　
決定しました。

なにこのレス乞食丸出しのスレタイ

ご意見ありがとうございます。
918　私は世界No1リーグの得点王最多獲得者がNo1プレイヤーと以前から言っています。トップリーグは一般的にMLBといわれています。
916アシスト王は価値が高いと思います。ＰＫは10本決めたと推定しても得点王になる可能性は低いと思います。（ジダン　リーグ戦最多得点　10）

915　アシスト王とっていたんですね。勉強不足でした。

916　ＰＫの件ですがいま調べたところジダンが10得点したシーズンＰＫを10本獲得したと推定した
としても得点王になれません。（92-93　ボクシッチ　22得点　）
もちろんそのシーズンに何本ＰＫを獲得したかは調べられませんが事実上得点王を獲得するのは不可能と
いえると思います。

ガチで言ってしまうとリンクスわサッカーを語るなwww
テレビでもスタジアムでもいいが試合をどれくらい見てるんだ??
まともにサッカーを見た、あるいわ経験した事ある人間なら恐らく得点が全てとわ言わないんぢゃないか??
少なくとも俺わ得点が全てとわ思わない。
ピンポイントでパスを出せる技術、ドリブルのスピード、ディフェンスをかわす技術、トラップにしたって足元にピタッと止める技術、ましてやトラップでディフェンスをかわす事だってできるわけだし。
そーゆうプレイを素晴らしいとわ思わないのか??

マイケル・ジョーダン　NBA　得点王（平均）10回（歴代1位）　シーズン最多得点　11回（歴代1位）
ベーブ・ルース　MLB　本塁打王（個人最多得点）12回（歴代1位）　得点王　9回（歴代1位）
ペレ　サンパウロ州選手権　得点王　11回　（歴代1位）
ウェイン・グレツキー　NHL　得点王　10回（歴代1位）
王貞治　NPB　得点王　15回（歴代1位）　本塁打王　15回（歴代1位）
ジルソン・ベルナンド　Vリーグ　得点王　5回（歴代1位）
歴代No1プレイヤーといわれる選手は現時点において得点王最多獲得者です。
マラドーナもNo1といわれてますが全国選手権得点王3回・メトロポリタンリーグ得点王3回・セリエA得点王1回
獲得してます。全国選手権・メトロポリタンリーグにおいて得点王最多獲得者かわかりませんが。
少なくとも得点王を1回獲得しなければ歴代No1はおろかその時代のNo1プレイヤーにもなれないのでしょうか。
トップリーグで得点王歴代最多得点者がNo1といわれているのは偶然とはおもえません。
ジダンが1度も得点王を獲得してない以上歴代No1はおろか現代においてのNo1といわれるのもやはり
過大評価だとおもいます。

語らせてください（笑）

得点王、アシスト王というのに
No1プレイヤーとしてのプライオリティを置くのはいいが、
数字には現れないドリブル王、ゲームメイク王(そんなもんあるのか知らんが)に対する面子も立ててやったらどうだろうか？

ペレやミュラーの偉大なスコアは現代では参考にし辛いようだし、
ロナウドと知名度・実績等で並ぶとされるジダンはやはりそれなりのものだろう。
また、幸運こそNo1プレイヤーに第一に必要なものだと思うしね。
実力はあるのが当然の連中だし。

ジダンは優秀な選手だと私は思います。パワー・高さ・スキルはサッカー選手として高水準なレベルだと思っています。
ですけど技術が歴代No1とは私は思いません。ジダンよりフリースタイラーのボールコントロールの方が優れていますし、
キックの精度もジダンよりレベルの高い選手はたくさんいます。

デコ＞ジダン

975　得点王は重視してますがアシスト王は得点王と比較した場合価値があるとは
思いません。アシスト王もすごいですけど。
ドリブルは大好きです。ロナウド大好きですし。ドリブルで局面を打開するわけですからアシストと同じ
価値があると思います。
ロナウドとジダンは同じくらい評価されてますね。
運についての記述は私も同意見です。
過大評価だろうと評価されているのは事実ですから。
特に団体競技は個人競技とは違い1人ではできませんしね。

ジダンはベッケンバウアーと同程度の評価でじゅうぶんだね＾＾
点の取れない皇帝と同レベルでおｋ＾＾

私は実質的レベル（プレイのクオリティー）ではロナウドが歴代No1プレイヤーだと思います。
形式レベル（記録・一般の評価）ではペレ・マラドーナですけど。過去より現在の方がレベルが高いのは必然です。
過去のプレイヤーと現代のプレイヤーを比較する場合2つの視点（形式レベル・実質レベル）が必要だと合理的に考えられます。

長嶋は王より人気がありますがそれはキャラクターが影響したとおもいます。
あんな天真爛漫な人そういねいですよね。
歴代得点王最多獲得者が歴代No1プレイヤーじゃプレイヤーじゃないという意見にたいしての
反論させていただきます。

団体スポーツ　球技
歴代得点王最多獲得者がNo1と現在言われている競技（バスケット　サッカー　アイスホッケー　野球　など）
歴代得点王最多獲得者がNo1と言われていない競技（アメリカンフットボール　など）
他にいわれてる競技言われていない競技知っていることがありましたら教えてください。
反論なんですが球技(団体スポーツ）において歴代No1のスターはマイケル・ジョーダン(歴代得点王最多獲得者）なわけですからそれを
歴代得点王最多獲得者以外の方が超えるまでは歴代得点王最多獲得者がNo1でいいと思います。
No1でいいんじゃないでしょうか。分かりやすいと思います。

まぁロナウド＞ジダンに否定はしないけどね。
ただ、ロナウドとジダンの仕事は別ってわかってくれ

言ってることが全ておかしいｗ

バレー・バスケット・ハンドボール・サッカー・野球（本塁打）アイスホッケー
全カテゴリのチーム（小学生からプロチーム）を調査した場合（そのチームの人に全員にエースが誰か投票してもらう）99.9％のチームが
チームの得点王がエースに選出されると思います。もちろん推定ですけど常識で考えればわかることだと思います。
ジダンはチームの得点王に1度もなってない（ユベントス・レアルマドリード時代になっていない）可能性が高い（フランス時代はなっている可能性はありますが
最高得点が10ですのでなっていれば1回の可能性が高い）のでやはり過大評価と考えられます。ご意見お願いします。

自分の説をごり押しせず逆に考えてみましょう
なぜ得点の多くないジダンがここまで評価されているのか
答えはそこにあるはずです

ロナヲタ連投すんなや

とりあえず、サッカーは他の競技と違うのよ。
野球とかバスケは点をとって当たり前のスポーツ
例外はあるが。


サッカーは過程が大事。
プラティニが言ってたが、「誰もミスをしなければ、０対０になるスポーツ」なんだよ
皆が皆点をとりにいったら勝てないの！
何故なら１１人もいるから。
展開を作る人、ボールを運ぶ人、ゴールを守る人、ゴールを決めようとするひと
大まかに言えばこうなるの。
ってか点取り屋=エースって訳じゃなくね？どのスポーツでも

ご意見ありがとうございます。
983　そうですね。理解しています（笑）
894　おかしいでしょうか？892で言っている事は事実ですけど（笑）調べればわかります（笑）

一般歴代No1といわれている選手は一般的にいわれている評価です。そして的な評価で
No1と言われる選手が歴代最多得点王獲得者なのも事実です。
理屈上正しくても人間はおかしいと感じるのは事実ですが（笑）
人間は矛盾してますからね（笑）

ご意見ありがとうございます。
896　得点王はおろかチームの得点王になれない（チームの得点王になれないは推定ですが可能性が高い（レアル・ユベントス時代はなっていない））
ジダンがロナウドクラスの評価を受けるか不思議です。やはりＷ杯の影響が大きいと考えられます。人間は理不尽なです。例をあげればスピードスケートや
・ジャンプ競技などにおいて10回以上優勝してＷ杯の総合優勝者になるよりオリンピックで1回優勝することが評価されます。出場選手はあまり変わらないと思います。
人間は幻想を抱きやすいからしょうがないのかもしれません。

ドリブルによる局面打開は評価してるんだから、ボールキープによる局面打開も評価しとけよ。
ジダンが歴代No1とまでは断言出来ないけど、5本の指には間違いなく入ってるだろう。
大局的な視野、局地的な一対一、それらを両立させる投機的な勘、
全てを備えてる数少ない選手だよ。

ご意見ありがとうございます。
988　よかったらもう1度985を見てください。
そうですね。プロのチームのでエースを選出すればチームの得点王がエースに選出される可能性は
大きく下がるかもしれません。サッカーのチームに限ればさらに下がるかもしれません。
しかし過半数を超えるのは明らかだと推定できますが。これは納得できますよね（笑）民主主義は過半数を超えればそれがルール
になりますし（笑）選出方法は985を見ていただければわかります。

でもちゃんとスケートやジャンプを見てる人は総合優勝者を評価するよ｡
ちゃんとサッカーをみてる人もジダンのこと評価してるよ｡

野球もバスケも一人で得点まで持っていけるからね｡
その人の能力が高ければ｡
個人の能力がそのまま得点に直結しやすい｡

サッカーの場合はいかに能力が高くても一人で得点に持って行くのはまず無理｡
そのような選手がでてくれば得点至上主義でもいいけど。

それでも得点至上主義というなら
簡単にいえば何事にも例外っていうのがあるんだよ（笑）

リンクスよ。。
>>985で99.9%のチームが〜〜って言ってるが誰が調べたんだ??
ってか調べてきてこのスレにうｐしてくれよwww 頼むからwww

サッカー選手の評価で他のスポーツ持ってくるのはスレ違いだろ

というかリンクス、>>980を読む限りだと
散々ジダンについてはデータでしか語らんのに

＞私は実質的レベル（プレイのクオリティー）ではロナウドが歴代No1プレイヤーだと思います。

と「ロナウドだけ」はクオリティーを含めて語ってるのはなんで？
どうしてジダンは実質的レベルについて言及しないの？

＞過去のプレイヤーと現代のプレイヤーを比較する場合2つの視点（形式レベル・実質レベル）が必要だと合理的に考えられます。

と言いながらジダンに対しては１つの視点（形式レベル）で語ってないじゃん

君はただジダンが嫌いなだけ
合理的とか連呼してるくせに結局はロロと同じなんだよ
実質的レベルを含めるとジダンを評価せざるを得ないからだろ？
そして「ロナウドだけ」は合理的に「データだけで述べず」に歴代NO.1とするとはｗｗｗ
豚ヲタうざすぎｗｗｗ

ご意見ありがとうございます。
991　優秀な選手と評価してます。スピード以外は高水準な能力があると思います。
得点王を1回は獲得することがプレイしてる時代のNo1プレイヤーと評価される最低条件です。
理屈上は得点王を全ポジションの選手が得点王をとれます。
例をあげれば完璧なプレイヤー（成功率100％シュート・パス・ドリブル　年間150得点）のプレイヤーと比べれば
マラドーナもペレも優秀なプレイヤーとはいえません（推定でシュート成功率30％を下回ると思います）
完璧なプレイヤーならＤＦでもＧＫでも得点王がとれます。現代のプレイヤーはまだ完璧なプレイヤーに遠く及びません。
進化できるからＭＦは得点王とらなくても評価するのはスポーツの進化の限界を作る先入観を与えてしまいます。
やはり理想を求めてパーフェクトなプレイヤーを目指すべきだと思います。役割があるのは事実ですが理屈上は超越することは可能とかんがえられます。

>>995

×ジダンに対しては１つの視点（形式レベル）で語ってないじゃん
○ジダンに対しては１つの視点（形式レベル）でしか語ってないじゃん

やっと糞スレ終りだな
part4立てんなよ

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