ジダンは過大評価の下手糞 part3
1 ：ｎ：
1
ジダンは過大評価の下手糞
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1210078492/
2
ジダンは過大評価の下手糞PART２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1210992381/
ジダンは過大評価の下手糞
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1210078492/
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ジダンは過大評価の下手糞PART２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1210992381/
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2 ： ：2008/05/29(木) 21:02:40 ID:ERMOtTcEO
ジダンロナウドは犯罪的な過大評価
3 ： ：2008/05/29(木) 21:02:56 ID:Xe1hrmfMO
もういいだろ
4 ： ：2008/05/29(木) 21:03:13 ID:dlKdjLwO0
久々
5 ：・：2008/05/29(木) 21:06:32 ID:U15bHBC/O
待ってました！
早くアンチ来ないかな！
早くアンチ来ないかな！
6 ：_：2008/05/29(木) 21:30:55 ID:i1O53buw0
下手糞は外せよｗ 「過大評価」だけならかなり同意だが。
ジダンは俺よりもうまいよ
俺より下手だよ
9 ：名無しさん：2008/05/29(木) 22:32:17 ID:dlKdjLwO0
データ貼ってあげないと
10 ：_：2008/05/29(木) 22:40:46 ID:hBqycWgz0
ジダン信者がジダンのことを、ペレマラドーナディスティファノクライフ等と並ぶ歴代最高選手とかまた言い出すのかな。
アンチがどんどん増産されそう。
しかし、これだけ長い間スレが続くということは名スレなんだろうな。
アンチがどんどん増産されそう。
しかし、これだけ長い間スレが続くということは名スレなんだろうな。
11 ：、：2008/05/29(木) 22:42:00 ID:4SfQfNl4O
近代サッカーでは頂点の一人。
12 ：。：2008/05/29(木) 23:20:21 ID:L2OkU1XyO
ジダンとベッカムってどっちが上なの?
フランスVSイングランド
フランスVSイングランド
13 ：異論はないな？：2008/05/29(木) 23:36:51 ID:4SfQfNl4O
ベッカムだろあの見事な着こなし、完璧なサイジング溜め息がでるよ。
世界の誰よりも画になるセレブ。
ついでブラピ
世界の誰よりも画になるセレブ。
ついでブラピ
14 ：＿：2008/05/30(金) 02:19:10 ID:QbjwDcFm0
とにかく動きが遅い
15 ：あ：2008/05/30(金) 02:28:49 ID:ucDTDdCcO
16 ：＿：2008/05/30(金) 03:59:11 ID:QbjwDcFm0
17 ：^^：2008/05/30(金) 04:18:28 ID:mJQ0ClK9O
ジダヌ信者もさすがに分が悪いと見て逃走したか
18 ： ：2008/05/30(金) 04:44:22 ID:/Kfy1X6J0
>>15
またマスゴミの印象操作か
またマスゴミの印象操作か
19 ：＿：2008/05/30(金) 05:31:42 ID:QbjwDcFm0
20 ：あ：2008/05/30(金) 06:39:38 ID:ucDTDdCcO
マジでジダンを批判してる奴、ボール蹴ったことないだろ。
サッカーを見る時は点を取るところしか見たことないの分かったから。
サッカーを見る時は点を取るところしか見たことないの分かったから。
21 ：>：2008/05/30(金) 07:16:14 ID:FWUAvduCO
>>1
糞スレ立てんな氏ね
糞スレ立てんな氏ね
前回はどうみてもアンチの負けだったろｗ
悔しいからって立てるんじゃねえよｗしね
悔しいからって立てるんじゃねえよｗしね
23 ：＿：2008/05/30(金) 07:54:49 ID:Fzw+7sY/0
y
24 ： ：2008/05/30(金) 07:55:57 ID:Fzw+7sY/0
25 ：>：2008/05/30(金) 08:04:14 ID:FWUAvduCO
>>24
頼むから氏ねクズ
頼むから氏ねクズ
26 ： ：2008/05/30(金) 08:08:20 ID:ahWH7u5MO
ジダンロナウドは個人スキルだけは高いわな
バロンドールというも個人スキルを対象とした個人賞
総合で過大評価ｗｗｗ
タイトルがパチもんばっかｗｗｗ
代表内でもタイトル少ない方ｗｗｗ
バロンドールというも個人スキルを対象とした個人賞
総合で過大評価ｗｗｗ
タイトルがパチもんばっかｗｗｗ
代表内でもタイトル少ない方ｗｗｗ
クリロナの方が数倍上だな
28 ： ：2008/05/30(金) 08:23:40 ID:Fzw+7sY/0
なんで携帯に煽られてんだよｗｗ
ジダンがいた頃のユーベのピークは97まで。
以後は全然・・・
アンチェロッティも扱いに苦労してた。
マドリ時代はなぁ。とある一年は巧い具合にいったというのが正確では？
他のあのメンバー考えると。
結局、以後は瓦解したし。
以後は全然・・・
アンチェロッティも扱いに苦労してた。
マドリ時代はなぁ。とある一年は巧い具合にいったというのが正確では？
他のあのメンバー考えると。
結局、以後は瓦解したし。
30 ：名無しさん：2008/05/30(金) 08:49:51 ID:/Kfy1X6J0
46 2008/05/06(火) 23:46:39 ID:vwdIPrFM0
例えば、03年のFIFA最優秀選手を受賞したのはジダンである。
投票したのは代表監督だから、これはプロに評価されたということだろう。
だが、ジーコ、ビエルサ、ブリュックネル、エリクソン、フェラー、レーハーゲル、トラパットーニ、スコラーリ
といった監督はジダンに全く投票してない（1位から3位まで3人選んで投票できる）。
つまりプロでもジダンを評価しなかった（少なくとも世界のベスト3には入らないとした）人物もいたわけだ。
なのに「ジダンは世界最高の選手だというのがプロの総意である」と言ってしまうのはいかがなものか？
例えば、03年のFIFA最優秀選手を受賞したのはジダンである。
投票したのは代表監督だから、これはプロに評価されたということだろう。
だが、ジーコ、ビエルサ、ブリュックネル、エリクソン、フェラー、レーハーゲル、トラパットーニ、スコラーリ
といった監督はジダンに全く投票してない（1位から3位まで3人選んで投票できる）。
つまりプロでもジダンを評価しなかった（少なくとも世界のベスト3には入らないとした）人物もいたわけだ。
なのに「ジダンは世界最高の選手だというのがプロの総意である」と言ってしまうのはいかがなものか？
31 ： ：2008/05/30(金) 08:55:04 ID:Fzw+7sY/0
要はゴミって事だな
32 ： ：2008/05/30(金) 09:22:31 ID:BWDA2Pb3O
ベッケンバウワー＞ジダン＞プラティニ
くらいの評価に落ち着きそう。
くらいの評価に落ち着きそう。
33 ： ：2008/05/30(金) 09:42:09 ID:BWDA2Pb3O
ここはジダンが他のバロンドール級と比較して、同レベルとみるか別格とみるかというスレだよね。
34 ： ：2008/05/30(金) 11:46:23 ID:ahWH7u5MO
バロンドールっては自己中が大好きなおっさん連中の自己満ｗｗｗ
FIFAはフィジカル重視の残念賞ｗｗｗ
FIFAはフィジカル重視の残念賞ｗｗｗ
35 ：＿：2008/05/30(金) 14:43:49 ID:mafvlsKC0
>>32
パパン＞＞＞＞＞＞＞カントナ＞＞＞＞＞＞プラティニ≧＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞こいつ
パパン＞＞＞＞＞＞＞カントナ＞＞＞＞＞＞プラティニ≧＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞こいつ
プラティニ≧ジダン
37 ： ：2008/05/30(金) 15:00:32 ID:5BRc5fe80
ハゲ
38 ：名無しさん：2008/05/30(金) 15:18:40 ID:/Kfy1X6J0
ジダン、シドニーでの親善試合をキャンセル
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20080530-00000022-spnavi_ot-socc.html
こいつ相当ひねくれてるな
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20080530-00000022-spnavi_ot-socc.html
こいつ相当ひねくれてるな
39 ：＿：2008/05/30(金) 15:20:34 ID:mafvlsKC0
アメリカにも行きたがらないな
40 ：あ：2008/05/30(金) 19:22:31 ID:ucDTDdCcO
41 ：あ：2008/05/30(金) 19:55:35 ID:I9vRLZFu0
ジダンは
ペレ
マラドーナ
ディスティファノ
クライフ
を超える歴代最高の選手ってみんな知ってた？
ペレ
マラドーナ
ディスティファノ
クライフ
を超える歴代最高の選手ってみんな知ってた？
42 ：。：2008/05/30(金) 20:32:51 ID:qXYrcgtPO
ジダンはペレ、マラドーナクライフ、ベッケンバウアー
と同等かそれ以上の選手最低でも特別な選手実力は抜きにしてサッカー選手として見ていてワクワクさせてくれる選手だった
と同等かそれ以上の選手最低でも特別な選手実力は抜きにしてサッカー選手として見ていてワクワクさせてくれる選手だった
43 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/30(金) 20:41:33 ID:4r4BTAT50
ジダンの選手としての力量はフランスＷＣ以前にもうピークを迎えていた
フランスＷＣ前と後でジダン自身の力量に大きな増減は存在しない
だからこそジダンの純粋な選手としての力量は98フランスＷＣ以前の評価が純粋だと言える
その評価がユーベで同僚だったデルピエーロ以下で同じセリエのベロンやルイなどセリエのスター達と同じぐらいだった
あの世界的ビッグクラブであるユーベで程度の実績を積みジダンの純粋な選手としての力量を世界のサッカーファンに露出した結果がセリエのスターの一人と言う評価だったのだ
ジダンの純粋な選手としての力量は自国のＷＣなのに大会前にロナウドとデルピの大会になる言われていたような力量でしかない
なのに98フランスＷＣ以後はフランス黄金時代と運で実績を積み上げマスコミが持ち上げジダンバブルが起こり世界最高に成った
だが真のジダンの力量などその時代の一流選手の一人でしかない
純粋な力量がその時代の一流選手でしかないジダンがレジェンドとかその時代のトップなどとは過大評価である
フランスＷＣ前と後でジダン自身の力量に大きな増減は存在しない
だからこそジダンの純粋な選手としての力量は98フランスＷＣ以前の評価が純粋だと言える
その評価がユーベで同僚だったデルピエーロ以下で同じセリエのベロンやルイなどセリエのスター達と同じぐらいだった
あの世界的ビッグクラブであるユーベで程度の実績を積みジダンの純粋な選手としての力量を世界のサッカーファンに露出した結果がセリエのスターの一人と言う評価だったのだ
ジダンの純粋な選手としての力量は自国のＷＣなのに大会前にロナウドとデルピの大会になる言われていたような力量でしかない
なのに98フランスＷＣ以後はフランス黄金時代と運で実績を積み上げマスコミが持ち上げジダンバブルが起こり世界最高に成った
だが真のジダンの力量などその時代の一流選手の一人でしかない
純粋な力量がその時代の一流選手でしかないジダンがレジェンドとかその時代のトップなどとは過大評価である
44 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/30(金) 20:45:00 ID:4r4BTAT50
ついでにジダンの人格評価も過大評価だ
ジダンの暴力性と本質
中心選手で挑んだ自国のＷＣで相手選手を金具の付いたスパイクで両足で踏みつける残虐な行為
自国のＷＣでこれほどの残虐行為した選手は前代未聞（2試合出場停止でチームにも迷惑を掛ける）
ジダンは他人の痛みが分からない冷血で残虐な人間性を示している
リーガで相手選手にいきなり平手打ちをする暴挙
これは相手選手の尊厳を踏み躙る傲慢な行為
ジダンは他人を馬鹿にしている人間性が示し傲慢で暴力的な人間である証明
ＷＣの決勝であり自身の引退試合でちょっと暴言を吐かれたぐらいで頭突きをして退場してしまう
この事件はジダンの切れ易さの証明でありすぐに暴力に訴えてしまう犯罪者の資質の証明である
ジダンは頭突きは過去にも複数回の失敗があり反省をしない人間である
これはどバイオレンスな選手は他に例が無いほどジダンは危険な男だ
こんな男を聖者のように報道したマスコミ・メディアのジダンの評価など信用に足るだろうか？
ジダンは頭突きの常習者
ジダンは試合中に相手の選手にビンタをして侮辱する狂人
ジダンは自国のＷＣで相手の選手を金具の付いたスパイクで故意に踏み付けた狂人
ジダンは自身の引退試合のＷＣ決勝でちょっと煽られただけで頭突きして退場した狂人
ジダンの暴力性と本質
中心選手で挑んだ自国のＷＣで相手選手を金具の付いたスパイクで両足で踏みつける残虐な行為
自国のＷＣでこれほどの残虐行為した選手は前代未聞（2試合出場停止でチームにも迷惑を掛ける）
ジダンは他人の痛みが分からない冷血で残虐な人間性を示している
リーガで相手選手にいきなり平手打ちをする暴挙
これは相手選手の尊厳を踏み躙る傲慢な行為
ジダンは他人を馬鹿にしている人間性が示し傲慢で暴力的な人間である証明
ＷＣの決勝であり自身の引退試合でちょっと暴言を吐かれたぐらいで頭突きをして退場してしまう
この事件はジダンの切れ易さの証明でありすぐに暴力に訴えてしまう犯罪者の資質の証明である
ジダンは頭突きは過去にも複数回の失敗があり反省をしない人間である
これはどバイオレンスな選手は他に例が無いほどジダンは危険な男だ
こんな男を聖者のように報道したマスコミ・メディアのジダンの評価など信用に足るだろうか？
ジダンは頭突きの常習者
ジダンは試合中に相手の選手にビンタをして侮辱する狂人
ジダンは自国のＷＣで相手の選手を金具の付いたスパイクで故意に踏み付けた狂人
ジダンは自身の引退試合のＷＣ決勝でちょっと煽られただけで頭突きして退場した狂人
45 ：ｗ：2008/05/30(金) 20:51:22 ID:PXMtBfJJ0
>>43
＞ジダンの選手としての力量はフランスＷＣ以前にもうピークを迎えていた
＞フランスＷＣ前と後でジダン自身の力量に大きな増減は存在しない
これ完全におまえの主観だろｗ
＞ジダンの純粋な選手としての力量は自国のＷＣなのに大会前にロナウドとデルピの大会になる言われていたような力量でしかない
それを覆してフランスが優勝したから評価されたんだよｗ
＞なのに98フランスＷＣ以後はフランス黄金時代と運で実績を積み上げマスコミが持ち上げジダンバブルが起こり世界最高に成った
運だけでＷ杯とＥＵＲＯ獲れるかよｗ
どんだけジダンに嫉妬してるんだ
＞ジダンの選手としての力量はフランスＷＣ以前にもうピークを迎えていた
＞フランスＷＣ前と後でジダン自身の力量に大きな増減は存在しない
これ完全におまえの主観だろｗ
＞ジダンの純粋な選手としての力量は自国のＷＣなのに大会前にロナウドとデルピの大会になる言われていたような力量でしかない
それを覆してフランスが優勝したから評価されたんだよｗ
＞なのに98フランスＷＣ以後はフランス黄金時代と運で実績を積み上げマスコミが持ち上げジダンバブルが起こり世界最高に成った
運だけでＷ杯とＥＵＲＯ獲れるかよｗ
どんだけジダンに嫉妬してるんだ
46 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/30(金) 21:01:03 ID:4r4BTAT50
>>45
え！フランスＷＣ以後にジダンの力量は大幅に向上したの？？？
何処が変わったの？？？？
説明を求む
ユーベからレアルに移り純粋な力量が劣化したのは同意してやるよ
一発勝負のトーナメントの結果など運の要素が強くジダン一人の力量が多く作用されるものではない
ユーロ2000などでも選手の面子で劣るフィーゴ率いるポルトガルと互角で勝負であった
だがフィーゴはユーロを取れなかったがジダンに劣るとは言い切れない
その程度のものだ
え！フランスＷＣ以後にジダンの力量は大幅に向上したの？？？
何処が変わったの？？？？
説明を求む
ユーベからレアルに移り純粋な力量が劣化したのは同意してやるよ
一発勝負のトーナメントの結果など運の要素が強くジダン一人の力量が多く作用されるものではない
ユーロ2000などでも選手の面子で劣るフィーゴ率いるポルトガルと互角で勝負であった
だがフィーゴはユーロを取れなかったがジダンに劣るとは言い切れない
その程度のものだ
47 ：＿：2008/05/30(金) 21:14:03 ID:q74m+WZSO
示談が踏みつけたのは片足
しったか は やめよう！
しったか は やめよう！
48 ： ：2008/05/30(金) 21:17:32 ID:R1Nl6czK0
ジダンが中心のチームがW杯、ユーロ、CLっていうビッグトーナメントで優勝している
そこがすべてだよ
仮に一時代の一流選手と変わらない実力だとしても
フィーゴやらその他の一流が成し遂げられなかった一番重要なことをジダンは達成した
その時点でレジェンドクラスの選手って言えるよ
そこがすべてだよ
仮に一時代の一流選手と変わらない実力だとしても
フィーゴやらその他の一流が成し遂げられなかった一番重要なことをジダンは達成した
その時点でレジェンドクラスの選手って言えるよ
49 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/30(金) 21:23:30 ID:4r4BTAT50
50 ：ｗ：2008/05/30(金) 21:23:55 ID:PXMtBfJJ0
>>46
>え！フランスＷＣ以後にジダンの力量は大幅に向上したの？？？
フィジカル面で向上してる
正確にはフランスＷ杯の前というよりはユーべに入ってからだな
ボルドー時代までの持久力のなさは周知の事実だったためユーべのフィジコは厳しいフィジカルトレーニングをジダンに課した。
ユーべ時代はそれが継続的に行われたいたからＷ杯以降も成長しているよ
あとレアル晩年の劣化は年齢によるものとスペインではフィジカルトレーニングがあんまり重視されなかったから
ちなみにおまえがジダンの力量が変化していないっていう根拠はなんだ？
＞一発勝負のトーナメントの結果など運の要素が強くジダン一人の力量が多く作用されるものではない
じゃあ同じくＷ杯を獲ったペレ、マラドーナも過大評価ってことになるなｗ
>え！フランスＷＣ以後にジダンの力量は大幅に向上したの？？？
フィジカル面で向上してる
正確にはフランスＷ杯の前というよりはユーべに入ってからだな
ボルドー時代までの持久力のなさは周知の事実だったためユーべのフィジコは厳しいフィジカルトレーニングをジダンに課した。
ユーべ時代はそれが継続的に行われたいたからＷ杯以降も成長しているよ
あとレアル晩年の劣化は年齢によるものとスペインではフィジカルトレーニングがあんまり重視されなかったから
ちなみにおまえがジダンの力量が変化していないっていう根拠はなんだ？
＞一発勝負のトーナメントの結果など運の要素が強くジダン一人の力量が多く作用されるものではない
じゃあ同じくＷ杯を獲ったペレ、マラドーナも過大評価ってことになるなｗ
51 ： ：2008/05/30(金) 21:28:14 ID:ZvOdwE2g0
http://soccer-europe.com/Archives/Seriea/Seriea0001/Performers.html
２０００－２００１セリエＡアシストランキング
1位 12アシスト ジダン
2位 10アシスト バッジオ フィオーレ カフー レコバ
6位 8アシスト ネドヴェド ルイコスタ他
２０００－２００１セリエＡアシストランキング
1位 12アシスト ジダン
2位 10アシスト バッジオ フィオーレ カフー レコバ
6位 8アシスト ネドヴェド ルイコスタ他
52 ： ：2008/05/30(金) 21:30:16 ID:R1Nl6czK0
53 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/30(金) 21:32:11 ID:4r4BTAT50
>>50
ペレやマラなどの他のレジェンドの評価は俺には無理だよ
だって現役時代を知らないから（マラの晩年は除く）
ジダンが98以降にユーベに居て上がったファイジカルなど微量と言うかあるかどうかも不明
ジダンは98ＷＣ以前からユーベに所属していた
世界中のサッカーファンにその力量を見せ付けていたわけだ
地味なクラブに埋没していたわけではなくセリエやＣＬで活躍していたわけだ
その時に評価こそ純粋な選手の力量評価だと言えるね
ペレやマラなどの他のレジェンドの評価は俺には無理だよ
だって現役時代を知らないから（マラの晩年は除く）
ジダンが98以降にユーベに居て上がったファイジカルなど微量と言うかあるかどうかも不明
ジダンは98ＷＣ以前からユーベに所属していた
世界中のサッカーファンにその力量を見せ付けていたわけだ
地味なクラブに埋没していたわけではなくセリエやＣＬで活躍していたわけだ
その時に評価こそ純粋な選手の力量評価だと言えるね
54 ：・：2008/05/30(金) 21:36:14 ID:bmbkiEu0O
>>53
クリロナは？
クリロナは？
55 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/30(金) 21:40:29 ID:4r4BTAT50
>>52
俺の過去の偉大だと言われているレジェンドの力量を正確に判断するほどの知識は無い
もしかすると他のレジェンドも過大評価かもしれないな
だが俺には判定不能だ
だが俺が言えるのはよく見ていた時代でジダンの力量は抜けたものではないと言うことだ
俺が見ていた中で抜けた力量とはロナウドだけだ
ロナウドの力量ならレジェンドと呼ばれても反論はしない
全盛期のロナウドには実績の装飾など必要としない圧倒的力量が存在した
俺の過去の偉大だと言われているレジェンドの力量を正確に判断するほどの知識は無い
もしかすると他のレジェンドも過大評価かもしれないな
だが俺には判定不能だ
だが俺が言えるのはよく見ていた時代でジダンの力量は抜けたものではないと言うことだ
俺が見ていた中で抜けた力量とはロナウドだけだ
ロナウドの力量ならレジェンドと呼ばれても反論はしない
全盛期のロナウドには実績の装飾など必要としない圧倒的力量が存在した
＞中心選手で挑んだ自国のＷＣで相手選手を金具の付いたスパイクで両足で踏みつける残虐な行為
＞示談が踏みつけたのは片足
ロロ（笑）
知らない事は書くなよ
＞示談が踏みつけたのは片足
ロロ（笑）
知らない事は書くなよ
>>48
スコア速報だけ見てろ。
スコア速報だけ見てろ。
ロロ（笑）は2006年からの俄で地上波厨
これ定説
これ定説
59 ： ：2008/05/30(金) 21:53:45 ID:R1Nl6czK0
>>55
確かにサッカー選手としての純粋な能力ならロナウドが上かもしれんね
一試合の一瞬のプレーはロナウドは超人的だったが
長い間世界一って評価を受けていた中で多くのタイトル獲得と
それに見合ったプレーをしてきたジダンの方が選手として上だと感じる
あんたは運やマスコミの操作だって言うだろうけどおれはそれだけじゃないと思うな
確かにサッカー選手としての純粋な能力ならロナウドが上かもしれんね
一試合の一瞬のプレーはロナウドは超人的だったが
長い間世界一って評価を受けていた中で多くのタイトル獲得と
それに見合ったプレーをしてきたジダンの方が選手として上だと感じる
あんたは運やマスコミの操作だって言うだろうけどおれはそれだけじゃないと思うな
しかし、両足で踏んだなんてどこに書いてあるんだ？wikiか？
数字と記事で人格・実力を測るゆとりロロ（笑）のような
可哀想な子を生まないためにも間違った事は書かないで欲しいね
数字と記事で人格・実力を測るゆとりロロ（笑）のような
可哀想な子を生まないためにも間違った事は書かないで欲しいね
61 ：:：2008/05/30(金) 21:56:04 ID:/ydJYKuoO
ちょｗｗｗｗＷikiだったｗｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%8C%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%80%E3%83%B3
2006年当時も両足で踏みつけたと豪語するマテ兄貴（笑）ヲタが赤っ恥をかいてたなｗ
Ｗikiなんてものを完全に信用しちゃ駄目だよロロ（笑）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%8C%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%80%E3%83%B3
2006年当時も両足で踏みつけたと豪語するマテ兄貴（笑）ヲタが赤っ恥をかいてたなｗ
Ｗikiなんてものを完全に信用しちゃ駄目だよロロ（笑）
63 ： ：2008/05/30(金) 21:58:58 ID:ZvOdwE2g0
ユーベ時代にＥＰＯを投与されたのは事実だったはず。
突然死しなくて良かったなあ。
突然死しなくて良かったなあ。
64 ：ｗ：2008/05/30(金) 21:59:03 ID:PXMtBfJJ0
>>53
ジダンはクラブで活躍しただけでなく代表でも活躍したからレジェンドと称されてる
その反対の例がロナウジーニョだね
２００６年のロナウジーニョはクラブでは神だったが代表では糞だったために
レジェンドになり損ねた
ジダンはクラブで活躍しただけでなく代表でも活躍したからレジェンドと称されてる
その反対の例がロナウジーニョだね
２００６年のロナウジーニョはクラブでは神だったが代表では糞だったために
レジェンドになり損ねた
あのころのユーベに所属していて、
ドーピングしていないなんてのは夢見すぎ。
ドーピングしていないなんてのは夢見すぎ。
ロロタイピング遅いよロロ
久しぶりに遊びに来たんだから構ってくれよｗｗｗ
久しぶりに遊びに来たんだから構ってくれよｗｗｗ
67 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/30(金) 22:03:01 ID:4r4BTAT50
68 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/30(金) 22:05:49 ID:4r4BTAT50
>>65
ほぼドーピングはやってるだろうけどそれが無くても圧倒的な力量じゃなかったので問題ない
ドーピング問題まで広げると論点がボケる
まあジダンがユーベでドーピングと八百長に塗れていたのは間違いないけどな
ほぼドーピングはやってるだろうけどそれが無くても圧倒的な力量じゃなかったので問題ない
ドーピング問題まで広げると論点がボケる
まあジダンがユーベでドーピングと八百長に塗れていたのは間違いないけどな
69 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/30(金) 22:08:23 ID:4r4BTAT50
>>67
少なくともお前が2006年からの腐れ俄という証拠にはなるわなｗｗｗ
煽られるとカッとなって個人攻撃してくるのもいつもどおり
相変わらず可愛いなロロ（笑）は
アシストソースはうｐしたのか？ん？
少なくともお前が2006年からの腐れ俄という証拠にはなるわなｗｗｗ
煽られるとカッとなって個人攻撃してくるのもいつもどおり
相変わらず可愛いなロロ（笑）は
アシストソースはうｐしたのか？ん？
71 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/30(金) 22:19:15 ID:4r4BTAT50
72 ： ：2008/05/30(金) 22:20:59 ID:ZvOdwE2g0
アンチジダンほど痛いものないなｗ
恥ずかしいよ。リアルな社会でジダンを叩いてほしいよｗ
恥ずかしいよ。リアルな社会でジダンを叩いてほしいよｗ
ロロちゃんさあ・・・
せっかく前のスレで惨敗だったのに懲りないのねｗ
最終的にはもうロロちゃんは許してやんべ、ってノリで終わったから、今回は引っ込んでるかと思ったら、我慢できなかったのかｗ
君がどれだけ必死にジダンの過大評価を訴えても、それをひっくり返すことなんてできないんだよ。
君が頑張ってることなんて実を結ぶことないんだから、このまま消えた方が君のためだぜｗ
せっかく前のスレで惨敗だったのに懲りないのねｗ
最終的にはもうロロちゃんは許してやんべ、ってノリで終わったから、今回は引っ込んでるかと思ったら、我慢できなかったのかｗ
君がどれだけ必死にジダンの過大評価を訴えても、それをひっくり返すことなんてできないんだよ。
君が頑張ってることなんて実を結ぶことないんだから、このまま消えた方が君のためだぜｗ
75 ： ：2008/05/30(金) 23:10:44 ID:OE0EtHza0
76 ：97年からジダンの大ファン：2008/05/30(金) 23:32:18 ID:uHPs2F8F0
要するにジダンは
・技術はレジェンドクラスの中でもトップクラス
・選手としての能力、影響力では他の一流選手と同等程度
・ただ大舞台での活躍が凄い
よってレジェンドクラスの底辺らへんってとこで落ち着きそうだな
・技術はレジェンドクラスの中でもトップクラス
・選手としての能力、影響力では他の一流選手と同等程度
・ただ大舞台での活躍が凄い
よってレジェンドクラスの底辺らへんってとこで落ち着きそうだな
77 ： ：2008/05/30(金) 23:37:25 ID:OE0EtHza0
バッジョよりは上。
プラティニよりは下。
プラティニよりは下。
78 ：ｗ：2008/05/30(金) 23:43:29 ID:PXMtBfJJ0
このスレ逆にロロがいない方がジダンの正当な評価ができそうじゃね？
単独でアンチプレッシングを可能にするフィジカル＆テクニックは紛れもなく神。
でもそんなのマラドーナもやってたよね、という話。
得点力もリーグ戦はともかく(特にセリエ)、A代表では十分過ぎるほど。
走力も物足りないが、まあ後ろがどのチームでも鬼畜じみてるから問題なし(マドリー以外)
タイトルには恵まれてるし、決定的な活躍も多い。
なによりユーべ以降はスランプに陥らなかったのが何気に凄いよ。
ということで結論はプラティニ≧ジダン
でもそんなのマラドーナもやってたよね、という話。
得点力もリーグ戦はともかく(特にセリエ)、A代表では十分過ぎるほど。
走力も物足りないが、まあ後ろがどのチームでも鬼畜じみてるから問題なし(マドリー以外)
タイトルには恵まれてるし、決定的な活躍も多い。
なによりユーべ以降はスランプに陥らなかったのが何気に凄いよ。
ということで結論はプラティニ≧ジダン
80 ：うんち大魔神：2008/05/31(土) 00:08:39 ID:uHPs2F8F0
>>78
同意だな
俺もロロと同じスタンス(ジダンは過大評価)を持ってるがロロは感情に走りすぎ
ジダンが嫌いというのが思いっきり現れている
あれでは「お前ジダンが嫌いだから過大評価言ってるだけと違うのか？」といわれても文句言えん
同意だな
俺もロロと同じスタンス(ジダンは過大評価)を持ってるがロロは感情に走りすぎ
ジダンが嫌いというのが思いっきり現れている
あれでは「お前ジダンが嫌いだから過大評価言ってるだけと違うのか？」といわれても文句言えん
スランプに陥らなかったって・・・
82 ： ：2008/05/31(土) 01:07:58 ID:DpWMkPG50
>>71
乙
乙
83 ：＿：2008/05/31(土) 01:50:48 ID:DpWMkPG50
ミクーとかモルフェオとかリケルメとかジエゴレベルでしょ？
84 ：名無しさん：2008/05/31(土) 02:15:00 ID:+FrkjeP+0
ジダンってそんなにアシスト多かったか？
85 ：_：2008/05/31(土) 02:32:28 ID:COZ+a/dO0
クリロナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジダン
86 ： ：2008/05/31(土) 02:32:57 ID:86bgkN3k0
なんで人気が出たのかイマイチ分からないが
元々フランスはサッカー大国じゃ無かった。イタリアのサッカー文化に常に敬意を払ってきた
のが大国から生まれたスターと言う事でマスコミも持ち上げ易かったんじゃ無いか
ルックス的にも
元々フランスはサッカー大国じゃ無かった。イタリアのサッカー文化に常に敬意を払ってきた
のが大国から生まれたスターと言う事でマスコミも持ち上げ易かったんじゃ無いか
ルックス的にも
87 ：1：2008/05/31(土) 03:16:32 ID:1TXHUpe10
下手だから人気が出た
88 ：Ⅴ：2008/05/31(土) 04:05:38 ID:cXOMwrY4O
>>86 もともとは逆だ。歴史を勉強しなさい。
89 ：Ⅴ：2008/05/31(土) 04:06:39 ID:cXOMwrY4O
>>83 知ってる名前並べてるのはわかったが、何？？
90 ：Ⅴ：2008/05/31(土) 04:09:38 ID:cXOMwrY4O
>>69 アホが１人紛れてるけど
91 ： ：2008/05/31(土) 04:10:57 ID:/WwXGwxC0
>>83その四人でも全くレベルが違うんだがｗ
92 ： ：2008/05/31(土) 04:13:29 ID:86bgkN3k0
ID:cXOMwrY4O
てめえが勉強しろよカスｗ
98年Ｗ杯のテュラムのコメント及び『ノー・ミラン』に記してある。
フランスはサッカー大国では無かった。テュラムやジダンはイタリアで作られた怪物だったに過ぎない
てめえが勉強しろよカスｗ
98年Ｗ杯のテュラムのコメント及び『ノー・ミラン』に記してある。
フランスはサッカー大国では無かった。テュラムやジダンはイタリアで作られた怪物だったに過ぎない
93 ：Ⅴ：2008/05/31(土) 04:13:54 ID:cXOMwrY4O
ロロ…
お前が、落ちぶれた30代ってのは分かったよ。同世代のジダンが凄過ぎるのがムカつくんだろ。
マラドーナも嫌いだもんな。
お前が、落ちぶれた30代ってのは分かったよ。同世代のジダンが凄過ぎるのがムカつくんだろ。
マラドーナも嫌いだもんな。
94 ：名無しさん：2008/05/31(土) 04:15:18 ID:FjDJAvk20
>>83
ムトゥも入れてやれよｗ
ムトゥも入れてやれよｗ
95 ：^：2008/05/31(土) 04:15:51 ID:AzYMs5ZSO
>>88-90
で？ っていう
で？ っていう
96 ：＿：2008/05/31(土) 04:20:17 ID:DpWMkPG50
>>91
同じくらいだろ
同じくらいだろ
97 ：名無しさん：2008/05/31(土) 04:26:32 ID:86bgkN3k0
ジダンは名前が先行してしまって
本物のサッカー選手にも母国フランスの英雄にも結局なれなかった。
挙句の果てには中国、米、オーストラリアと言った国を批判し
fifaにもuefaにも嫌われ、貧困救済すら中途半端な頭の悪い典型的なクズ
本物のサッカー選手にも母国フランスの英雄にも結局なれなかった。
挙句の果てには中国、米、オーストラリアと言った国を批判し
fifaにもuefaにも嫌われ、貧困救済すら中途半端な頭の悪い典型的なクズ
98 ：あ：2008/05/31(土) 04:44:02 ID:xo4vKAgrO
>>96ねーよボケ
99 ： ：2008/05/31(土) 05:04:14 ID:5PoIpujk0
でもお前らウイイレでジダン獲るだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
100 ：キモいんだよ：2008/05/31(土) 05:10:31 ID:TtFMq3sHO
馬鹿な奴ばっかWWW
引退した選手のこと非難してなにが楽しいんだよWWW
人によってそれぞれ選手の評判が分かれるのは理解出来るとしてさすがに‘下手糞’はネーだろ（笑）
引退した選手のこと非難してなにが楽しいんだよWWW
人によってそれぞれ選手の評判が分かれるのは理解出来るとしてさすがに‘下手糞’はネーだろ（笑）
101 ：＿：2008/05/31(土) 05:21:35 ID:DpWMkPG50
ジーコは下手糞と言ったと思うぜ
102 ：：：2008/05/31(土) 05:31:48 ID:PNZyAjA80
103 ：名無しさん：2008/05/31(土) 05:44:26 ID:u+I6Krkj0
ロナウドやバティよりは下手だろ
104 ：：：2008/05/31(土) 05:47:58 ID:PNZyAjA80
105 ： ：2008/05/31(土) 05:52:18 ID:86bgkN3k0
106 ：＿：2008/05/31(土) 05:55:10 ID:DpWMkPG50
>>102
プレーを見て自分の目では判断出来なかったのか？
プレーを見て自分の目では判断出来なかったのか？
107 ：：：2008/05/31(土) 05:55:27 ID:PNZyAjA80
>>105
いや、それなら別、違う名前出せば言いだろ
いや、それなら別、違う名前出せば言いだろ
108 ：クリロナ：2008/05/31(土) 05:58:04 ID:TtFMq3sHO
バティと比べて下手ってWWW
ただの暴論でしかない。どんだけ病んでるんだよ（笑）
小野みたいに無駄にテクばかり見せる選手は確かに下手だな。ジダンが凄かったのはその技術をチームプレーのために生かしてた所。あとジダンはストライカーではないが得点を奪う時は絶対の完璧さを有してるからな。
ただの暴論でしかない。どんだけ病んでるんだよ（笑）
小野みたいに無駄にテクばかり見せる選手は確かに下手だな。ジダンが凄かったのはその技術をチームプレーのために生かしてた所。あとジダンはストライカーではないが得点を奪う時は絶対の完璧さを有してるからな。
109 ：糞信者キモすぎｗ：2008/05/31(土) 06:02:15 ID:+FrkjeP+0
とりあえず上手くは無いから下手糞って事でいいだろ
全盛期じゃ中田の方が上だったんだし
全盛期じゃ中田の方が上だったんだし
110 ： ：2008/05/31(土) 06:04:03 ID:86bgkN3k0
111 ：あ：2008/05/31(土) 06:06:43 ID:MbAhR+66O
アンチの惨めさにワロタ
相変わらず説得力ねぇなｗ
相変わらず説得力ねぇなｗ
112 ：：：2008/05/31(土) 06:07:19 ID:PNZyAjA80
113 ：名無しさん：2008/05/31(土) 06:09:49 ID:u+I6Krkj0
114 ：あ：2008/05/31(土) 06:11:29 ID:AzYMs5ZSO
信者のアシスト数出す出す詐欺まだですかー？
115 ：＿：2008/05/31(土) 06:14:01 ID:DpWMkPG50
>>109
同意
同意
アシスト(笑)
それが何の関係あるのｗ
ゲームのやりすぎだよ。
アンチはｗ
それが何の関係あるのｗ
ゲームのやりすぎだよ。
アンチはｗ
117 ：あ：2008/05/31(土) 06:18:29 ID:AzYMs5ZSO
ゴール数はもう出てるしよ
118 ：：：2008/05/31(土) 06:18:45 ID:PNZyAjA80
119 ：ペレ：2008/05/31(土) 06:24:09 ID:TtFMq3sHO
レイプ魔雑魚専のクリロナと大舞台でより輝くジダンを比べてはいけない。World cupの真っ只中で女を抱いてた糞ジーニョなど比べるまでもない（笑）
120 ：：：2008/05/31(土) 06:38:32 ID:PNZyAjA80
一応言っておくと９８ｗｃ、ｍｖｐはロナウド
２００２ｗｃ、ｍｖｐはカーン
２００２ｗｃ、ｍｖｐはカーン
121 ：名無しさん：2008/05/31(土) 07:25:02 ID:FjDJAvk20
こいつの顔が生理的に無理
122 ： ：2008/05/31(土) 07:28:32 ID:5PoIpujk0
フランス代表が強かったのはテュラムのおかげ
123 ： ：2008/05/31(土) 07:41:16 ID:rxal9MOO0
カカやクリロナと比べてる奴って馬鹿だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当時はジダンは削れないと言う程
審判もジダンに敬意を払ってたんだぞｗｗ
ダイブで取られるようなクリロナとは違うｗｗ
当時はジダンは削れないと言う程
審判もジダンに敬意を払ってたんだぞｗｗ
ダイブで取られるようなクリロナとは違うｗｗ
124 ：＿：2008/05/31(土) 07:49:41 ID:DpWMkPG50
公認で審判買収までやってたのかよｗ
クズだな
クズだな
125 ： ：2008/05/31(土) 08:19:55 ID:rxal9MOO0
126 ：名無しさん：2008/05/31(土) 08:29:52 ID:FjDJAvk20
こいつは引退後なんにもやってないただのニート、底辺
127 ： ：2008/05/31(土) 08:32:20 ID:5PoIpujk0
ジェラードやトッティの方がかっこいい！！
ビジネスの暗部、ドーピング疑惑…？ ジダン伝説を覆す暴露本の出版が盗難で延期
http://sports.yahoo.co.jp/news/20080530-00000003-ld_s-socc.html
プロの犯行とは・・・誰の差し金なんでしょうね
http://sports.yahoo.co.jp/news/20080530-00000003-ld_s-socc.html
プロの犯行とは・・・誰の差し金なんでしょうね
129 ：＿：2008/05/31(土) 08:58:55 ID:DpWMkPG50
130 ：名無しさん：2008/05/31(土) 09:31:45 ID:+FrkjeP+0
131 ：Ⅴ：2008/05/31(土) 10:07:47 ID:cXOMwrY4O
>>130 メディアに踊らされてるバカ発見！
132 ：Ⅴ：2008/05/31(土) 10:14:02 ID:cXOMwrY4O
>>92 バカ。歴史だよ。 フランスがイタリアに屈することはないの。
133 ：^：2008/05/31(土) 10:21:24 ID:AzYMs5ZSO
>>132
歴史を良く学んでない馬鹿発見
歴史を良く学んでない馬鹿発見
134 ： ：2008/05/31(土) 10:26:29 ID:ulsv/U9o0
135 ：U-名無しさん：2008/05/31(土) 10:29:03 ID:5PoIpujk0
なんかチェコだからネドベドがジダン以上とは評価されないし
ルイコスタにしてもそんな感じじゃないか、あと中田もか
ルイコスタにしてもそんな感じじゃないか、あと中田もか
ジダンの人間像としては名声とは裏腹に
少し薄っぺらい気がス
ただ単に頭が悪いだけなのか
少し薄っぺらい気がス
ただ単に頭が悪いだけなのか
お前らパルマ時代のべロン忘れんなよ
>>126
でもジダンは金持ってるけどね。
でもジダンは金持ってるけどね。
139 ：名無しさん：2008/05/31(土) 11:03:40 ID:2hr4g+ir0
90年代の方がサッカーって面白かったんじゃねーの？
実際問題
実際問題
ジダンは下手ではない。
しかし華がないし、リーダーシップを取る器でもない。
しかし華がないし、リーダーシップを取る器でもない。
141 ：・：2008/05/31(土) 11:14:16 ID:AOO7lw3tO
みんなプレーは認めてるみたいだね｡
人格に対しては色々意見あるみたいだけど
人格に対しては色々意見あるみたいだけど
ジダンはとにかく運がいい。
そして運を引き寄せるだけの実力も持ってる。
しかしJUVEという真の人間の真価が量られる舞台においては力不足だった。
そして運を引き寄せるだけの実力も持ってる。
しかしJUVEという真の人間の真価が量られる舞台においては力不足だった。
143 ： ：2008/05/31(土) 11:36:03 ID:ulsv/U9o0
144 ：､：2008/05/31(土) 13:23:35 ID:ggwDmBix0
ジダンは別格と多くのスター選手が言っていたが。
145 ：かねつぐ：2008/05/31(土) 15:22:52 ID:110DGZhRO
ウイイレで一番最初にやること→ジダンを2323にする。
ドーピングﾜﾛﾀｗ
147 ：あ：2008/06/01(日) 05:33:01 ID:zmkpkF+GO
>>145 2323って何？？
148 ： ：2008/06/01(日) 05:39:07 ID:a6w7fvYH0
ウイイレジダン厨うぜえ～
149 ：名無しさん：2008/06/01(日) 06:03:48 ID:MBSFenUc0
ジダンはただの頭突きマシーンだろうが
150 ： ：2008/06/01(日) 06:18:23 ID:a6w7fvYH0
151 ：＿：2008/06/01(日) 06:44:23 ID:fWeJ/PLG0
良かったな下手糞ジダヌｗ
152 ：U-名無しさん：2008/06/01(日) 06:53:26 ID:6gEezSHQ0
オンリーワンの存在
それがジダン
それがジダン
153 ： ：2008/06/01(日) 06:57:25 ID:YQQh5K/O0
ジダンと中田は夢を見せてくれる選手だった
154 ：名無しさん：2008/06/01(日) 07:05:03 ID:QmeDFYYj0
ジダンの凄さが分からない奴はサッカーを語るな
ってニワカが言ってました
ってニワカが言ってました
155 ：＿：2008/06/01(日) 07:10:43 ID:fWeJ/PLG0
ジズーーーーーーーーーーー
156 ：アッラー：2008/06/01(日) 07:21:08 ID:muCPe9ZB0
>>147
カンビアッソの事かと
カンビアッソの事かと
157 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/01(日) 07:27:19 ID:CbKw/Nmw0
>>154
まさにそれだよ！それ！
ジダンの評価バブルが起こった時に流れた風潮
それはバッジョやデルピなんて応援する奴はニワカ
ジダンを応援する奴は玄人みたいな風潮だよ
ジダンは数字で表れない凄い事をしている。それを理解できる俺らは玄人みたいな風潮ね
だからジダン信者は選民意識が強く新しいスターたちを下に見る
ニワカが自分を玄人に見せたい為の風潮。中二病みたいなものだ
まさにそれだよ！それ！
ジダンの評価バブルが起こった時に流れた風潮
それはバッジョやデルピなんて応援する奴はニワカ
ジダンを応援する奴は玄人みたいな風潮だよ
ジダンは数字で表れない凄い事をしている。それを理解できる俺らは玄人みたいな風潮ね
だからジダン信者は選民意識が強く新しいスターたちを下に見る
ニワカが自分を玄人に見せたい為の風潮。中二病みたいなものだ
158 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/01(日) 07:29:46 ID:CbKw/Nmw0
このスレで必死に勝利宣言しているジダン信者ｗｗｗ
化けの皮が剥がされてもう涙目なの？？？
議論や話し合いを拒否しての勝利宣言など負け犬の証拠だよ
化けの皮が剥がされてもう涙目なの？？？
議論や話し合いを拒否しての勝利宣言など負け犬の証拠だよ
159 ：名無しさん：2008/06/01(日) 07:33:15 ID:QmeDFYYj0
160 ： ：2008/06/01(日) 07:38:04 ID:RX1rdCCL0
ジダン信者ではないが
ジダンアンチのが痛々しいぜ見てて
ジダンアンチのが痛々しいぜ見てて
161 ： ：2008/06/01(日) 07:43:01 ID:a6w7fvYH0
ジダンが下手糞なのが悪い
162 ：，：2008/06/01(日) 07:48:31 ID:zmkpkF+GO
ロロが、一生懸命粗探してるのが分かった。
ご苦労様です。
ただケチを付けて引きこもりの暇潰しにみんなが付き合ってるだけＷＷＷ
ｵﾏｴが最高だと思える選手言ってみ。言えないだろうなＷＷＷ
ご苦労様です。
ただケチを付けて引きこもりの暇潰しにみんなが付き合ってるだけＷＷＷ
ｵﾏｴが最高だと思える選手言ってみ。言えないだろうなＷＷＷ
163 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/01(日) 07:54:34 ID:CbKw/Nmw0
>>162
全盛期のロナウド
あれこそレジェンド級の圧倒的な技量だよ
実績による装飾など必要としない圧倒的な技量だよ
ロナウドは何も成し遂げなくても怪物
本物は他の選手に依存する結果などに左右されない圧倒的な技量を持つ者だよ
他の並ぶ者の無いその時代の圧倒的頂点だと呼べたのは全盛期のロナウドのみ
全盛期のロナウド
あれこそレジェンド級の圧倒的な技量だよ
実績による装飾など必要としない圧倒的な技量だよ
ロナウドは何も成し遂げなくても怪物
本物は他の選手に依存する結果などに左右されない圧倒的な技量を持つ者だよ
他の並ぶ者の無いその時代の圧倒的頂点だと呼べたのは全盛期のロナウドのみ
164 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/01(日) 08:06:30 ID:CbKw/Nmw0
ジダンのフランスＷＣ前の世界的評価
ユーベではデルピが主役でありジダンは脇役の評価だった
だが高い次元でのフィジカルと技術の融合で新時代のＯＨだと呼ばれ評価されていた
得点に直接絡むプレーが少ない為に地味とも評価され他のセリエのスター達と同じような立場であった
その証拠が自国開催のＷＣで主役はデルピとロナウドと呼ばれその他のスター達に埋没した事でも分かる
だがジダンの動きが向上しないのにフランスＷＣ以降は中盤で試合を支配している急に評価されマエストロやコンダクターなど直接点に絡まないが試合では利いていると評価されるようになった
フランスＷＣ前にはただの横パスがフランスＷ後では中盤で試合を支配している事になったのだ
地味なＯＨがマエストロと変わった瞬間だ
ジダンが変わったのではなく世間の見方が変わっただけなのだ
ユーベではデルピが主役でありジダンは脇役の評価だった
だが高い次元でのフィジカルと技術の融合で新時代のＯＨだと呼ばれ評価されていた
得点に直接絡むプレーが少ない為に地味とも評価され他のセリエのスター達と同じような立場であった
その証拠が自国開催のＷＣで主役はデルピとロナウドと呼ばれその他のスター達に埋没した事でも分かる
だがジダンの動きが向上しないのにフランスＷＣ以降は中盤で試合を支配している急に評価されマエストロやコンダクターなど直接点に絡まないが試合では利いていると評価されるようになった
フランスＷＣ前にはただの横パスがフランスＷ後では中盤で試合を支配している事になったのだ
地味なＯＨがマエストロと変わった瞬間だ
ジダンが変わったのではなく世間の見方が変わっただけなのだ
165 ：名無しさん：2008/06/01(日) 08:12:36 ID:QmeDFYYj0
全面同意
166 ： ：2008/06/01(日) 08:33:52 ID:PLoi+2NiO
ロナウドも超過大評価だから
167 ：アッラー：2008/06/01(日) 08:39:21 ID:muCPe9ZB0
犯罪顔
168 ：^^：2008/06/01(日) 08:52:36 ID:qPys8aPqO
同じフランス人選手じゃ
デシャンの方が上かな
デシャンの方が上かな
ロロはロナウド狂信者だったのか。
ジダンって｢サッカー｣がうまいよね。
171 ： ：2008/06/01(日) 19:08:44 ID:O0syIxNA0
示談が凄いのは分かるがそれが分かる俺凄いみたいな厨臭さ。経験者スレの連中にも同様の腐臭がするがな。
173 ：あ：2008/06/01(日) 20:25:55 ID:lsnJfZPL0
ジダンが最高の選手と思ってるやつは９割日韓かフランス大会あたりからサッカー見始めたにわかだろうからな
実際未経験者ほどジダンを過大評価する
実際未経験者ほどジダンを過大評価する
174 ： ：2008/06/01(日) 20:30:01 ID:O0syIxNA0
経験者とか未経験者とかにこだわらない方がいいよ。
観る目の無い経験者だっていっぱいいるからな。
観る目の無い経験者だっていっぱいいるからな。
175 ： ：2008/06/01(日) 20:55:50 ID:53pU8/ti0
パパン＞＞＞＞＞プラティニ＝カントナ
ここまで３強
ここまで３強
176 ：名無しさん：2008/06/01(日) 21:06:27 ID:YQQh5K/O0
と言うかもう決着アリって感じだな
ロロはよくユーベでのデルピエロのことをあげるけど
ヴェルディでラモスのほうがアモローゾより世間の評価が高かった｡
その後持っていた能力と運とチームメイトの助けで
アモローゾは活躍して評価を上げた｡
アモローゾは当時から力がありアモローゾが変わったのではなく
世間の評価がかわったのだ｡
でも純粋な能力は当時から世間で示されてるようにラモスが上だ｡
なんで世間の評価が純粋な能力を表すことになるんだ？
ヴェルディでラモスのほうがアモローゾより世間の評価が高かった｡
その後持っていた能力と運とチームメイトの助けで
アモローゾは活躍して評価を上げた｡
アモローゾは当時から力がありアモローゾが変わったのではなく
世間の評価がかわったのだ｡
でも純粋な能力は当時から世間で示されてるようにラモスが上だ｡
なんで世間の評価が純粋な能力を表すことになるんだ？
179 ： ：2008/06/01(日) 22:34:17 ID:SAWFOYoB0
お前はもう来なくていい
>>178
>>178
>>179
？何をそんな過剰に反応してるんだ？これくらいのことで。
？何をそんな過剰に反応してるんだ？これくらいのことで。
181 ： ：2008/06/01(日) 22:39:55 ID:SAWFOYoB0
183 ：名無しさん：2008/06/02(月) 00:29:52 ID:eFrnBK5o0
喧嘩は止めろよ
ところでジダンのアシスト数は出たか？
ところでジダンのアシスト数は出たか？
184 ：アンチェロッティ：2008/06/02(月) 00:32:46 ID:fC2AM/5R0
185 ：アンチェロッティ：2008/06/02(月) 00:33:40 ID:fC2AM/5R0
186 ：アンチェロッティ：2008/06/02(月) 00:34:38 ID:fC2AM/5R0
ジダンがデルピエロやバッジオみたいな1.5流の選手と違い
世界のサッカーファン、監督、選手、マスコミ等からから
レジェンド級の扱いを受けててすいません＾＾
世界のサッカーファン、監督、選手、マスコミ等からから
レジェンド級の扱いを受けててすいません＾＾
188 ： ：2008/06/02(月) 00:38:25 ID:BHBkvGZj0
ルイコスタやベロンか～
まあジダンは名前が売れてるからな
まあジダンは名前が売れてるからな
189 ： ：2008/06/02(月) 00:40:53 ID:1as3J17y0
マラドーナは選手の移籍金が高すぎる、と文句を言った時に、ジダンの80億円については「妥当」と言ってたな。
コイツらみっともないな。
例えこのスレ内だけでジダンは過大評価って事で収まっても世間、世界はお前らのそんな話なんか知らないし、ジダンはこれからも愛されつづけるし、レジェンドとしての扱いを受け続けるに決まってるのに。
まぁ２ちゃんねるが全てのロロとかみたいな奴はここで意見が通って気持ちよくなれればそれでいいんだろうけど。 アンチェインな俺からすると可哀想な奴らだ
例えこのスレ内だけでジダンは過大評価って事で収まっても世間、世界はお前らのそんな話なんか知らないし、ジダンはこれからも愛されつづけるし、レジェンドとしての扱いを受け続けるに決まってるのに。
まぁ２ちゃんねるが全てのロロとかみたいな奴はここで意見が通って気持ちよくなれればそれでいいんだろうけど。 アンチェインな俺からすると可哀想な奴らだ
191 ：名無しさん：2008/06/02(月) 00:58:58 ID:eFrnBK5o0
グッダグダ言い訳はいいから
アシスト数持って来い
アシスト数持って来い
無理して３スレ目まで続けるなよ
193 ：w：2008/06/02(月) 01:02:47 ID:wGpycpAV0
ロロは豚ヲタだったのかｗ
そして豚ヲタ特有の「全盛期ロナウド」語りｗｗｗ
選手の評価ってキャリア全体を通して語るものなんじゃないの？
ああそうか豚のキャリア後半はなかったことにしたいわけかい
好きな選手の「全盛期だけ」持ち出して他の選手のキャリアすべてを否定する奴ってうざいわ
そして豚ヲタ特有の「全盛期ロナウド」語りｗｗｗ
選手の評価ってキャリア全体を通して語るものなんじゃないの？
ああそうか豚のキャリア後半はなかったことにしたいわけかい
好きな選手の「全盛期だけ」持ち出して他の選手のキャリアすべてを否定する奴ってうざいわ
194 ：＿：2008/06/02(月) 01:11:10 ID:BHBkvGZj0
ジダン信者も分が悪いと見て
他の方向に流れが行きつつあるな。
他の方向に流れが行きつつあるな。
195 ：名無しさん：2008/06/02(月) 02:04:45 ID:Wa+6dgOE0
カカやクリロナの方が上だったと言う事実ｗ
196 ：_：2008/06/02(月) 02:09:43 ID:z1LNAi8C0
クリロナ「ジダンさんが一番点とったシーズンって何点でした？」
アンチは現役サッカー選手に「ジダンは過大評価の下手糞ですか？」って聞いてみたら？
198 ：Ⅴ：2008/06/02(月) 02:52:12 ID:bi4SeIGKO
>>163 ロロ…
全盛期のロナウドか。俺は否定したくないが、アンチになろうと思えばいくらでも。
あの豚がねぇ～Ｗ ぶくぶく太って、自己管理もできない奴が一流なんだねＷ しかも、バルセロナの1年だけでレジェンドＷ レジェンドの意味を教えてよ！
セードルフに奥さん取られた惨めな奴
因みにロナウドがインテルに移籍した年のクリスマスの時、
インテルの会長がプレゼント何が欲しいと言った時、ジダンが欲しいと言ったんだが。
ｵﾏｴの好きなロナウドが認めてるのに、ロロ自身が認めないなんてアホとしか。なんだったらロナウドは選手見る目ないんだなＷＷＷ
まだロナウドの悪口聞きたい？？
因みに俺の中で、ロナウドは歴代最高FW3人の中に入ると思ってるから。
全盛期のロナウドか。俺は否定したくないが、アンチになろうと思えばいくらでも。
あの豚がねぇ～Ｗ ぶくぶく太って、自己管理もできない奴が一流なんだねＷ しかも、バルセロナの1年だけでレジェンドＷ レジェンドの意味を教えてよ！
セードルフに奥さん取られた惨めな奴
因みにロナウドがインテルに移籍した年のクリスマスの時、
インテルの会長がプレゼント何が欲しいと言った時、ジダンが欲しいと言ったんだが。
ｵﾏｴの好きなロナウドが認めてるのに、ロロ自身が認めないなんてアホとしか。なんだったらロナウドは選手見る目ないんだなＷＷＷ
まだロナウドの悪口聞きたい？？
因みに俺の中で、ロナウドは歴代最高FW3人の中に入ると思ってるから。
ところでミドルネームはヤジッドって読めばいいのか？
>>198が大して悪口に聞こえない件
201 ：名無しさん：2008/06/02(月) 06:44:37 ID:82nCn8V20
皆、サッカー上手だよ(´・ω・｀)
リスペクトしようよ、ね？(´・ω・｀)
リスペクトしようよ、ね？(´・ω・｀)
何でアシスト数がいるんだ？
調べようがないと思うが。
調べようがないと思うが。
204 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/02(月) 07:49:40 ID:KqbC5T5m0
205 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/02(月) 07:52:06 ID:KqbC5T5m0
206 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/02(月) 07:59:07 ID:KqbC5T5m0
>>193
なんで全盛期のロナウドが凄いと書くのが信者になるんだ？
誰が見ても凄かったから凄いと言っている
ジダン信者は敵か味方かしか見れないの？？？
凄い者は凄いだけ
偽者のジダンと本物のロナウドの差だ
誰が見ても凄いのがロナウド
>>198
俺は別にロナウドがレジェンドとは言っていない
ロナウドの力量はレジェンド級だったと言ってるまで
マイナス材料も加味してレジェンドかどうか議論する価値のある唯一の近年の選手だとは思うけどね
ジダンは技量不足
その他大勢と同じような能力では議論するレベルに無い
ロナウドだけ特別
それと誰が誰をこういったは無意味
選手同士が褒め合うのは良くある話
なんで全盛期のロナウドが凄いと書くのが信者になるんだ？
誰が見ても凄かったから凄いと言っている
ジダン信者は敵か味方かしか見れないの？？？
凄い者は凄いだけ
偽者のジダンと本物のロナウドの差だ
誰が見ても凄いのがロナウド
>>198
俺は別にロナウドがレジェンドとは言っていない
ロナウドの力量はレジェンド級だったと言ってるまで
マイナス材料も加味してレジェンドかどうか議論する価値のある唯一の近年の選手だとは思うけどね
ジダンは技量不足
その他大勢と同じような能力では議論するレベルに無い
ロナウドだけ特別
それと誰が誰をこういったは無意味
選手同士が褒め合うのは良くある話
ジダンは偉大な選手だと思うけど、間違った讃え方をしてる人は多い気がする。
まず、ジダンはファンタジスタでは無いし、基本、派手なプレイをする選手でもない。
マラドーナやジーコ、プラティニらは言うに及ばず、同時代のデルピエロなんかと比べてさえ、
ジダンのプレイには創造性も意外性も無く、天才性はあまり感じない。
これはパスセンスもドリブルもシュートもそう。特にシュートは上手くない。
スピードも無いし、抜くドリブルは出来ない。
ジダンの偉大さは、洗練された基本テクニック、極限に達したボールタッチ、そしてなによりキープ力にある。
「プレスされてもボールを取られない」という事に関して言えば、多分歴代ナンバー１だろう。
９０年代以降、時間も空間も余裕の無いサッカーになって、
８０年代的な１０番、ファンタジスタの居場所が無くなっていくのと対照的に
ジダンの強さが際立って、他の選手とは一線を画す事になったけど、
逆に８０年代以前にジダンが居たら、もっと地味な選手としてしか評価されなかったのではないかと思う。
まず、ジダンはファンタジスタでは無いし、基本、派手なプレイをする選手でもない。
マラドーナやジーコ、プラティニらは言うに及ばず、同時代のデルピエロなんかと比べてさえ、
ジダンのプレイには創造性も意外性も無く、天才性はあまり感じない。
これはパスセンスもドリブルもシュートもそう。特にシュートは上手くない。
スピードも無いし、抜くドリブルは出来ない。
ジダンの偉大さは、洗練された基本テクニック、極限に達したボールタッチ、そしてなによりキープ力にある。
「プレスされてもボールを取られない」という事に関して言えば、多分歴代ナンバー１だろう。
９０年代以降、時間も空間も余裕の無いサッカーになって、
８０年代的な１０番、ファンタジスタの居場所が無くなっていくのと対照的に
ジダンの強さが際立って、他の選手とは一線を画す事になったけど、
逆に８０年代以前にジダンが居たら、もっと地味な選手としてしか評価されなかったのではないかと思う。
208 ：名無しさん：2008/06/02(月) 08:56:42 ID:qbbyWAxY0
ジダンは中田にすら負けるような選手だもんなｗ
不正選手ｗ
不正選手ｗ
209 ： ：2008/06/02(月) 08:57:45 ID:Dm3djAKD0
極めて同意
>>207に対してです
211 ： ：2008/06/02(月) 09:03:24 ID:uUISGWx+0
439 名無しさん 2008/05/19(月) 21:47:38 ID:PtN+8A2R0
同時期のルイ・コスタとジダンの比較
ルイ・コスタ
1996_97 フィオレンティーナ 28 2
1997_98 フィオレンティーナ 32 3
1998_99 フィオレンティーナ 31 10
1999_00 フィオレンティーナ 30 4
2000_01 フィオレンティーナ 29 6
セリエ5年 25ゴール
ジダン
1996/97 ユベントス 29 5
1997/98 ユベントス 32 7
1998/99 ユベントス 25 2
1999/00 ユベントス 32 3
2000/01 ユベントス 33 6
セリエ5年 23ゴール
前スレ
同時期のルイ・コスタとジダンの比較
ルイ・コスタ
1996_97 フィオレンティーナ 28 2
1997_98 フィオレンティーナ 32 3
1998_99 フィオレンティーナ 31 10
1999_00 フィオレンティーナ 30 4
2000_01 フィオレンティーナ 29 6
セリエ5年 25ゴール
ジダン
1996/97 ユベントス 29 5
1997/98 ユベントス 32 7
1998/99 ユベントス 25 2
1999/00 ユベントス 32 3
2000/01 ユベントス 33 6
セリエ5年 23ゴール
前スレ
212 ：＿：2008/06/02(月) 09:09:53 ID:qbbyWAxY0
アシスト数は出たのか？
213 ： ：2008/06/02(月) 09:19:55 ID:2fHyy/HN0
ジダンより中田の方が世界に貢献してるな
こいつ引退してからやりたい事無いみたいだし
まあ頭が悪いから仕方無いか
こいつ引退してからやりたい事無いみたいだし
まあ頭が悪いから仕方無いか
214 ：アンチェロッティ：2008/06/02(月) 09:22:48 ID:fC2AM/5R0
215 ： ：2008/06/02(月) 10:19:34 ID:s5Cx9E5e0
しかしよくもまあサッカー素人の２ちゃんねらーがジダンほどの選手に対して技量不足とか言えるわ
昨日テレビでラモスも奥寺も北澤もジダンは本当にすごいって言ってたよ
自分はサッカー部活で10年やってきたけど
あのレベルの選手たちを比べてはっきりこいつは偽者で技量が足りないなんて絶対言えねえわ
もちろんこいつよりもこいつのが上手いなみたいな個人的な好みはあるけど
世間やプロたちの評価よりも自分の考えが絶対的に正しいみたいなこと言えるのはある意味すごいわ
昨日テレビでラモスも奥寺も北澤もジダンは本当にすごいって言ってたよ
自分はサッカー部活で10年やってきたけど
あのレベルの選手たちを比べてはっきりこいつは偽者で技量が足りないなんて絶対言えねえわ
もちろんこいつよりもこいつのが上手いなみたいな個人的な好みはあるけど
世間やプロたちの評価よりも自分の考えが絶対的に正しいみたいなこと言えるのはある意味すごいわ
社会的な立場を気にせず誰もが自由に意見を言えるのが匿名掲示板の良さだと思うがな。
217 ： ：2008/06/02(月) 10:54:19 ID:s5Cx9E5e0
２ちゃんだから言ってるならいいけどね
素人が絶対的に自分が正しいみたいに考えてるのがすごい
素人が絶対的に自分が正しいみたいに考えてるのがすごい
218 ：Ｐ：2008/06/02(月) 12:06:43 ID:zgJpUq3q0
>>205
そのくらい君の言ってることはおかしいよ｡
じゃあ、デルピエロはジダンが来る前年に
既にチャンピオンズリーグで活躍してるから
世間に認知され評価を高めたに過ぎない｡
ジダンと比べるときは既に純粋な評価、能力ではない｡
もうその時のデルピエロには付加価値が付いていて純粋に判断できないわけだ｡
そのくらい君の言ってることはおかしいよ｡
じゃあ、デルピエロはジダンが来る前年に
既にチャンピオンズリーグで活躍してるから
世間に認知され評価を高めたに過ぎない｡
ジダンと比べるときは既に純粋な評価、能力ではない｡
もうその時のデルピエロには付加価値が付いていて純粋に判断できないわけだ｡
220 ：Ｐ：2008/06/02(月) 12:12:14 ID:zgJpUq3q0
デルピエロやバッジオなんて代表やクラブでも不要論
ばっかりだよな
ろくに走らないドリブルできない
ばっかりだよな
ろくに走らないドリブルできない
222 ：Ｐ：2008/06/02(月) 12:25:30 ID:zgJpUq3q0
>>221
やっぱり素人かw
やっぱり素人かw
223 ： ：2008/06/02(月) 12:30:52 ID:bA3EZ9Rk0
デルピエロやバッジオと違って、ジダンは引退するまで一度も干されなかったからな。
>>222
お前は素人ですらないただの馬鹿だろ。
お前は素人ですらないただの馬鹿だろ。
225 ：Ｐ：2008/06/02(月) 12:39:31 ID:zgJpUq3q0
>>206
お前こそジダンが凄いって入ってる連中を信者よわばりしとるやんけｗ
ジダン推してる奴にも個体差はあるぞ。
マラドーナ以上だと言う奴から、レジェンドすれすれと言う奴までな。
一くくりに信者と呼ばない方がいいわ。お前がロナウド信者言われるのは仕方ないぞ。
まあそれはそれとして、俺はジダンは十分レジェンドと呼んでいいと思う。
誰にも負けない武器と、強烈な個性、大舞台での結果があれば十分。
得点数、アシスト数も二の次だよ。そいつのキャラが確立されてるならばね。
お前こそジダンが凄いって入ってる連中を信者よわばりしとるやんけｗ
ジダン推してる奴にも個体差はあるぞ。
マラドーナ以上だと言う奴から、レジェンドすれすれと言う奴までな。
一くくりに信者と呼ばない方がいいわ。お前がロナウド信者言われるのは仕方ないぞ。
まあそれはそれとして、俺はジダンは十分レジェンドと呼んでいいと思う。
誰にも負けない武器と、強烈な個性、大舞台での結果があれば十分。
得点数、アシスト数も二の次だよ。そいつのキャラが確立されてるならばね。
ジダンはあの髪型で得してる部分もあるよね
228 ：Ⅴ：2008/06/02(月) 13:15:08 ID:bi4SeIGKO
229 ：Ⅴ：2008/06/02(月) 13:18:10 ID:bi4SeIGKO
>>213 ｵﾏｴが世界に貢献しろよアホ！
230 ：au：2008/06/02(月) 13:29:11 ID:fC2AM/5R0
【ペレが○○○監督就任！！！】
【ジダンが現役復帰！！！】
【サッカー界に激震！！！】
【レアルがクリスティアーノ・ロナウドと基本合意！！！】
http://hp41.0zero.jp/832/hey26/
【ジダンが現役復帰！！！】
【サッカー界に激震！！！】
【レアルがクリスティアーノ・ロナウドと基本合意！！！】
http://hp41.0zero.jp/832/hey26/
>>52
ちょっと遅レスだが
それを実現したのがマラだよ
ナポリのスクデットを忘れちゃいけない
しかも今とは比べ物にならないくらいの悪質なファールありの時代
ジーコだって決して強豪とはいえないウディネーゼでの
得点王争いだしね（ランク二位）
ちょっと遅レスだが
それを実現したのがマラだよ
ナポリのスクデットを忘れちゃいけない
しかも今とは比べ物にならないくらいの悪質なファールありの時代
ジーコだって決して強豪とはいえないウディネーゼでの
得点王争いだしね（ランク二位）
232 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/02(月) 20:58:05 ID:KqbC5T5m0
>>219
付加価値の付いたデルピぐらいに完敗している程度でレジェンド？？？
ジダン自身は付加価値が付く前はベロンやルイコスタなどのその他セリエのスター達と同等だったじゃん
もしジダンの技量が飛び抜けていたらこんな評価は受けないよ
能力のピークは迎えていたし世界レベルでの活躍も披露した結果がその他大勢だ
ジダンのただの横パスと評価されていたものがフランスＷＣ後には試合を支配するパスと付加価値が付いただけの話
ジダンは付加価値だけで技量はその他大勢だ
付加価値の付いたデルピぐらいに完敗している程度でレジェンド？？？
ジダン自身は付加価値が付く前はベロンやルイコスタなどのその他セリエのスター達と同等だったじゃん
もしジダンの技量が飛び抜けていたらこんな評価は受けないよ
能力のピークは迎えていたし世界レベルでの活躍も披露した結果がその他大勢だ
ジダンのただの横パスと評価されていたものがフランスＷＣ後には試合を支配するパスと付加価値が付いただけの話
ジダンは付加価値だけで技量はその他大勢だ
233 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/02(月) 21:07:50 ID:KqbC5T5m0
>>228
はあ？ジダンもロナウドの方が自分より上だと言っていたな
フランスＷＣのイタリア戦の直後にジダンが語ったバッジョの話は知ってるよね？
でそれがどうしたの？？？
レジェンドとはペレやマラや皇帝やクライフなどだろ
レジェンドの定義は抜けた技量を持ち結果を残した選手だろ
ジダンは抜けた技量を持たないのでレジェンドと呼ぶにはキツイな
同時期の他の一流選手と同じぐらいではレジェンドとは呼べないね
全盛期のロナウドぐらい抜けていて初めて抜けた選手と言えるね
ジダンの技量が足らないのはフランスＷＣ前の専門家とファンの総意だよ
はあ？ジダンもロナウドの方が自分より上だと言っていたな
フランスＷＣのイタリア戦の直後にジダンが語ったバッジョの話は知ってるよね？
でそれがどうしたの？？？
レジェンドとはペレやマラや皇帝やクライフなどだろ
レジェンドの定義は抜けた技量を持ち結果を残した選手だろ
ジダンは抜けた技量を持たないのでレジェンドと呼ぶにはキツイな
同時期の他の一流選手と同じぐらいではレジェンドとは呼べないね
全盛期のロナウドぐらい抜けていて初めて抜けた選手と言えるね
ジダンの技量が足らないのはフランスＷＣ前の専門家とファンの総意だよ
234 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/02(月) 21:12:43 ID:KqbC5T5m0
>>215
おいおいジダンの評価はするなって？？？
Ｊリーガーの悪口はＯＫでジダンはＮＧてすばらしい価値観ですな
部活10年の肩書きを持ち出して恥ずかしい奴だな
でなぜラモスや北澤にジダンの評価は可能なんだ？？？
ジダンより劣る彼らに正確な評価は可能なのか？？？
まあ君は日本代表などを見ながら下手とか言ってるんだろうね^^
おいおいジダンの評価はするなって？？？
Ｊリーガーの悪口はＯＫでジダンはＮＧてすばらしい価値観ですな
部活10年の肩書きを持ち出して恥ずかしい奴だな
でなぜラモスや北澤にジダンの評価は可能なんだ？？？
ジダンより劣る彼らに正確な評価は可能なのか？？？
まあ君は日本代表などを見ながら下手とか言ってるんだろうね^^
さあこのスレもついにロロタイムに突入です。
ジダンの最後のシーズン、
シフトとか休みとかなるべく合わせて見るようにしてたんだよね。
そろそろ引退が近いのが分かってたし、
もし最後のシーズンになって、見れるのに見なかったら
絶対に後悔すると思って。
セリエ７強時代とかも、それが普通だったから
あんまり見なくなって後悔したし。
んで、やっぱり昔みたいには動けないんだけど、
たまに魔法みたいなトラップ見せてくれてた。
今思うとホント見ててよかったよ。
シフトとか休みとかなるべく合わせて見るようにしてたんだよね。
そろそろ引退が近いのが分かってたし、
もし最後のシーズンになって、見れるのに見なかったら
絶対に後悔すると思って。
セリエ７強時代とかも、それが普通だったから
あんまり見なくなって後悔したし。
んで、やっぱり昔みたいには動けないんだけど、
たまに魔法みたいなトラップ見せてくれてた。
今思うとホント見ててよかったよ。
237 ：・：2008/06/02(月) 21:30:34 ID:dyJZzChlO
>>232
だから完敗じゃなくてその時点で判断できないっていってるでしょ｡
それに何で世間的な評価が純粋な能力なんだ？
じゃあ付加価値もほとんどなく世間的な評価が高かった
アネルカやシセは怪物で最高なのか？
だから完敗じゃなくてその時点で判断できないっていってるでしょ｡
それに何で世間的な評価が純粋な能力なんだ？
じゃあ付加価値もほとんどなく世間的な評価が高かった
アネルカやシセは怪物で最高なのか？
>>207
素晴らしい
素晴らしい
ロロ君はレジェンドの定義が厳しいんだな。
だったらジダンがレジェンドじゃなくても仕方ない。彼の中では。
だったらジダンがレジェンドじゃなくても仕方ない。彼の中では。
240 ：：：2008/06/02(月) 21:36:47 ID:QG5bB7tx0
ジズー、君は俺が見た中で一番楽しかった選手だった
ありがとう
ありがとう
241 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/02(月) 21:57:44 ID:KqbC5T5m0
>>237
だってジダンの純粋な技量はレジェンド級なんだろ？
なら付加価値の付いたデルピに負けちゃダメだよ
俺はジダンがデルピ以下とは言っていない
ジダンがデルピより上だったとはとても言えないがね
だからジダンがその程度だって言う事
付加価値が付く前は他のセリエのスター同等だっで付加価値の付いたデルピに完敗だったのがジダンなんだよ
付加価値の付く前のジダンの純粋な評価なんてそんなもんさ
だってジダンの純粋な技量はレジェンド級なんだろ？
なら付加価値の付いたデルピに負けちゃダメだよ
俺はジダンがデルピ以下とは言っていない
ジダンがデルピより上だったとはとても言えないがね
だからジダンがその程度だって言う事
付加価値が付く前は他のセリエのスター同等だっで付加価値の付いたデルピに完敗だったのがジダンなんだよ
付加価値の付く前のジダンの純粋な評価なんてそんなもんさ
242 ：・：2008/06/02(月) 22:01:59 ID:dyJZzChlO
>>241
では何で世間的な評価が純粋な能力なんだ？
じゃあ付加価値もほとんどなく世間的な評価が高かった
アネルカやシセは怪物で最高なのか？
あと次いでにワールドカップ前に21ゴールとったあとのデルピエロ？
前のデルピエロ？
では何で世間的な評価が純粋な能力なんだ？
じゃあ付加価値もほとんどなく世間的な評価が高かった
アネルカやシセは怪物で最高なのか？
あと次いでにワールドカップ前に21ゴールとったあとのデルピエロ？
前のデルピエロ？
243 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/02(月) 22:07:33 ID:KqbC5T5m0
>>242
アネルカやシセが世界的に怪物だと評価されていたとは思えないけどね
期待の新星ぐらいだろ
まあロナウドなんてビックタイトル無しでも史上最高のＦＷじゃないかと言われていたけどな
怪我する前のピエロ
アネルカやシセが世界的に怪物だと評価されていたとは思えないけどね
期待の新星ぐらいだろ
まあロナウドなんてビックタイトル無しでも史上最高のＦＷじゃないかと言われていたけどな
怪我する前のピエロ
244 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/02(月) 22:21:27 ID:KqbC5T5m0
まあ付加価値の無い純粋なジダンの技量なんてそんなもんだよ
マスコミが持ち上げなければセリエのその他大勢の一流選手に埋没するレベル
ジダンの変わりにネドベドが来ても別に困らない程度の技量
ジダンなんてその程度の選手だよ
マスコミが持ち上げなければセリエのその他大勢の一流選手に埋没するレベル
ジダンの変わりにネドベドが来ても別に困らない程度の技量
ジダンなんてその程度の選手だよ
245 ：・：2008/06/02(月) 22:28:13 ID:dyJZzChlO
>>243
ロナウドを純粋に評価するには得点王をとる前のくアメリカＷＣくらいの時か｡
世間的にはロナウドも超期待の新星ぐらいだな｡
その時はまだベベト、ロマーリオが上だな｡
でもベベト、ロマーリオを純粋に評価するには彼等が十代のときか｡
なんだこれ？
デルピエロは怪我する前でも活躍するまえと後では評価が違うんだけど｡
もちろんジダンも活躍するまえとした後では世間的な評価は違う｡
でなんでワールドカップ前の世間的な評価が純粋な能力を表すんだ？
ロナウドを純粋に評価するには得点王をとる前のくアメリカＷＣくらいの時か｡
世間的にはロナウドも超期待の新星ぐらいだな｡
その時はまだベベト、ロマーリオが上だな｡
でもベベト、ロマーリオを純粋に評価するには彼等が十代のときか｡
なんだこれ？
デルピエロは怪我する前でも活躍するまえと後では評価が違うんだけど｡
もちろんジダンも活躍するまえとした後では世間的な評価は違う｡
でなんでワールドカップ前の世間的な評価が純粋な能力を表すんだ？
246 ：。：2008/06/02(月) 22:49:55 ID:slDHwvrKO
確かにね実力が同じな奴がいる訳がないリーグやって段々上手くなる奴もいるし経験も増えるのに純粋能力は頭が悪すぎる
247 ：：：2008/06/02(月) 23:13:35 ID:QG5bB7tx0
もうロロとか言うのを黙らすために言うが
お前９７年のバロンドール調べてみ
ジダンは３位に入ってんだよ（デルピエロは３位までに入っていない）
デルピエロの方が評価が高かったのはイタリア人だけで世界的にはジダンの方が評価されてんだよ
もう本間お前って
９７年バロンドール １位ロナウド、２位ミヤトビッチ、３位ジダン
ジダンファンはちょっとコピーしといて
お前９７年のバロンドール調べてみ
ジダンは３位に入ってんだよ（デルピエロは３位までに入っていない）
デルピエロの方が評価が高かったのはイタリア人だけで世界的にはジダンの方が評価されてんだよ
もう本間お前って
９７年バロンドール １位ロナウド、２位ミヤトビッチ、３位ジダン
ジダンファンはちょっとコピーしといて
ロロタイムは残り２分です。さあどうでるか。
249 ： ：2008/06/02(月) 23:23:16 ID:Dm3djAKD0
250 ：名無し：2008/06/02(月) 23:52:44 ID:bu7b5jum0
ここにいる奴でレジェンド級とか言っている奴は、
どうせウイイレでクラシック○○○○に入ってるからレジェンドだと思っているんだろ。
どうせウイイレでクラシック○○○○に入ってるからレジェンドだと思っているんだろ。
なるほど。じゃあレジェンドのボーダーラインって、何なんだろう？
252 ：：：2008/06/03(火) 00:27:30 ID:f0aS+SFG0
まずとるとる本間いうな（笑）、確かに俺が書いたが
ファンタジスタについては
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%83%A1
の評価のとこ
もう後は個人的な感じ方だろ
俺は創造性や意外性が彼以上に感じる選手はいないし（経験者だからかもしれんけどそこでそんなボールタッチ、テクニックすんだってのがあって見てて本当おもしろかったし）
でも「抜くドリブルは出来ない」
これだけは違うわ
よくジダン見てる奴ならわかると思うけどジダンが自分から仕掛けていった時はまず抜ける、もう間違いなくと言っていいぐらい
突破っていう選択をせんだけでジダン、突破のドリブルも全然できる（シザースとかも本当うまいよ）
ちょっともうこれで今日は寝るわ、では
ファンタジスタについては
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%83%A1
の評価のとこ
もう後は個人的な感じ方だろ
俺は創造性や意外性が彼以上に感じる選手はいないし（経験者だからかもしれんけどそこでそんなボールタッチ、テクニックすんだってのがあって見てて本当おもしろかったし）
でも「抜くドリブルは出来ない」
これだけは違うわ
よくジダン見てる奴ならわかると思うけどジダンが自分から仕掛けていった時はまず抜ける、もう間違いなくと言っていいぐらい
突破っていう選択をせんだけでジダン、突破のドリブルも全然できる（シザースとかも本当うまいよ）
ちょっともうこれで今日は寝るわ、では
253 ：あ：2008/06/03(火) 00:36:07 ID:CVOVkoDkO
254 ： ：2008/06/03(火) 00:46:30 ID:seXcBMx60
見解の相異はあるがとるとる本間は憎めない奴だ。
255 ：a：2008/06/03(火) 00:58:51 ID:zQaF8jDV0
まあファンタジスタうんぬん、創造性、意外性をどう取るかは人それぞれな処はあると思う。
俺は>>207のような事は言ったが、ジダンは好きだったし、レジェンド級とする事に異論は無い。
トラップやボールタッチ、プレスの切り抜け方なんかは溜息が出るほど美しい。
ただ、俺の感じ方で言うなら、
ジダンのプレイは天才やアーティストと言うよりは、「匠」、グレートマイスターという感じなんだな。（怪しげな造語だが）
己の型と技を極限まで追及した美しさ、凄み、安定性はあるけど、
マラドーナのプレイを見た時のように、「今、何をした？」、「なんだそりゃ？キチガイか？」というような、
訳の判らん凄いものを見て笑うしかないような感覚に陥った事は殆ど無い。
もう一つ比較例を出せば、
「洗練された基本」という意味ではベルカンプ大先生が当代では双璧で、
トラップの美しさなんかは甲乙付けがたいものがあるけど、
大先生にはある変態性をジダンにはやはり感じない。
凄いんだけどいま一つ先鋭的でないというか、
常識の枠をぶっ壊す発想力が無いというか、
そのあたりがジダンに関して賛否両論、モヤモヤする原因なんじゃないかな。
俺は>>207のような事は言ったが、ジダンは好きだったし、レジェンド級とする事に異論は無い。
トラップやボールタッチ、プレスの切り抜け方なんかは溜息が出るほど美しい。
ただ、俺の感じ方で言うなら、
ジダンのプレイは天才やアーティストと言うよりは、「匠」、グレートマイスターという感じなんだな。（怪しげな造語だが）
己の型と技を極限まで追及した美しさ、凄み、安定性はあるけど、
マラドーナのプレイを見た時のように、「今、何をした？」、「なんだそりゃ？キチガイか？」というような、
訳の判らん凄いものを見て笑うしかないような感覚に陥った事は殆ど無い。
もう一つ比較例を出せば、
「洗練された基本」という意味ではベルカンプ大先生が当代では双璧で、
トラップの美しさなんかは甲乙付けがたいものがあるけど、
大先生にはある変態性をジダンにはやはり感じない。
凄いんだけどいま一つ先鋭的でないというか、
常識の枠をぶっ壊す発想力が無いというか、
そのあたりがジダンに関して賛否両論、モヤモヤする原因なんじゃないかな。
256 ： ：2008/06/03(火) 01:27:21 ID:loX0VCym0
>>234
いや誰がジダンの評価はするななんて言ったよ
おれはただの素人がえらそうにジダンは技量不足とか
断言できるなんておめでたいねと言いたいだけ
ちなみにおれはJリーガー尊敬しているよ
自分の周りで本気でプロになるために死ぬほどの努力してきたけど
それでもプロになれなかった奴たくさん見てきたから
まあ試合見て何やってんだよ～って言うことはあるけどな
いや誰がジダンの評価はするななんて言ったよ
おれはただの素人がえらそうにジダンは技量不足とか
断言できるなんておめでたいねと言いたいだけ
ちなみにおれはJリーガー尊敬しているよ
自分の周りで本気でプロになるために死ぬほどの努力してきたけど
それでもプロになれなかった奴たくさん見てきたから
まあ試合見て何やってんだよ～って言うことはあるけどな
258 ： ：2008/06/03(火) 02:33:13 ID:gOduYiLX0
また安置が勝手なこと言ってるのか。
まぁいいか、世界中の誰もが認めてる選手なんだから。
まぁいいか、世界中の誰もが認めてる選手なんだから。
259 ：Ⅴ：2008/06/03(火) 04:28:51 ID:Wg+1QSVYO
>>241 だいたいよ、デルピエロとジダンがどちらが上かなんて、チームの貢献度を見たら一目瞭然。
大きな試合で良いプレーが出来ないなんて使えない証。（一度だけならまだしも、二度も…）
しかも、トラップ、キープ力は確実に上だと思う。
Ｗ杯、ユーロ、チャンピオンズリーグを優勝したし、トラップとキープでは今までの選手の中でもトップだと思うから、ロロの定義から言ったらレジェンドだな！
大きな試合で良いプレーが出来ないなんて使えない証。（一度だけならまだしも、二度も…）
しかも、トラップ、キープ力は確実に上だと思う。
Ｗ杯、ユーロ、チャンピオンズリーグを優勝したし、トラップとキープでは今までの選手の中でもトップだと思うから、ロロの定義から言ったらレジェンドだな！
260 ：Ⅴ：2008/06/03(火) 04:32:48 ID:Wg+1QSVYO
ロロ！
ｵﾏｴ、マラドーナのことボロクソに言ってたのに、ここでは調子よくレジェンドなんだな。
ｵﾏｴでたらめだなＷＷＷ
ｵﾏｴの好きなイケ面はどうした？？
ブラジルのオナニープレーをする奴が大好きなんだなロロは。
ｵﾏｴ、マラドーナのことボロクソに言ってたのに、ここでは調子よくレジェンドなんだな。
ｵﾏｴでたらめだなＷＷＷ
ｵﾏｴの好きなイケ面はどうした？？
ブラジルのオナニープレーをする奴が大好きなんだなロロは。
261 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/03(火) 07:48:09 ID:2d8U3vqG0
>>245
フランスＷ前のジダンは世界最高リーグのセリエとＣＬで大活躍中だっただろ
技術的にもピークを迎えていたと言っても過言ではないだろ
それだけピークを世界に露出して得た評価がその他大勢の一流選手なんだよ
ロナウドはバルサでの1年間の活躍でもう世界最高だったよ
フランスＷ前のジダンは世界最高リーグのセリエとＣＬで大活躍中だっただろ
技術的にもピークを迎えていたと言っても過言ではないだろ
それだけピークを世界に露出して得た評価がその他大勢の一流選手なんだよ
ロナウドはバルサでの1年間の活躍でもう世界最高だったよ
262 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/03(火) 07:48:59 ID:2d8U3vqG0
>>247
ではミヤトビッチ以下で・・・
ではミヤトビッチ以下で・・・
263 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/03(火) 07:52:13 ID:2d8U3vqG0
>>252
そんな話は聞き飽きた
抜けるけど抜けない
点は取れるが取らない
アシストは出来るがやらない
妄想し過ぎ
できないからやらないのさ
もしできるのにやらないのなら職務怠慢だ
抜いて点を取ればいい
これが勝利の近道だ
それともジダンは手を抜いていたとでも？？？
そんな話は聞き飽きた
抜けるけど抜けない
点は取れるが取らない
アシストは出来るがやらない
妄想し過ぎ
できないからやらないのさ
もしできるのにやらないのなら職務怠慢だ
抜いて点を取ればいい
これが勝利の近道だ
それともジダンは手を抜いていたとでも？？？
264 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/03(火) 07:55:53 ID:2d8U3vqG0
265 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/03(火) 07:56:58 ID:2d8U3vqG0
>>244
そうだね確かに実力はネドベドと変わらないかもね。
ネドベドというバロンドーラーと比べてジダンが上なのは
W杯優勝＆決勝ゴール、ユーロ優勝、CL優勝＆決勝ゴールと言う実績くらいかもね。
バロンドール受賞者と変わらない程度の実力で、
プラスその程度の実績を残したくらいじゃレジェンドとは呼べないよな。
そうだね確かに実力はネドベドと変わらないかもね。
ネドベドというバロンドーラーと比べてジダンが上なのは
W杯優勝＆決勝ゴール、ユーロ優勝、CL優勝＆決勝ゴールと言う実績くらいかもね。
バロンドール受賞者と変わらない程度の実力で、
プラスその程度の実績を残したくらいじゃレジェンドとは呼べないよな。
267 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/03(火) 08:00:27 ID:2d8U3vqG0
>>259
全盛期の技量では俺はデルピを上に見るけどな
まあ好みでいいじゃねえ
ジダン程度の技量でレジェンドならデルピもルイコスタもベロンもフィーゴもネドベドもレジェンドだよ
山ほどレジェンドを作るならジダンでもありでね
全盛期の技量では俺はデルピを上に見るけどな
まあ好みでいいじゃねえ
ジダン程度の技量でレジェンドならデルピもルイコスタもベロンもフィーゴもネドベドもレジェンドだよ
山ほどレジェンドを作るならジダンでもありでね
ジダンはW杯優勝前も世界で3番目の評価を得ていた、ということで
ロロさんの｢W杯前のジダンの評価はその他大勢の一人だった。デルピエロより下だった。｣
という嘘はこれから無効になるますんで別の意見を下さいね＾＾
ミヤトビッチを絡めて色々論じちゃって下さいね＾＾
ロロさんの｢W杯前のジダンの評価はその他大勢の一人だった。デルピエロより下だった。｣
という嘘はこれから無効になるますんで別の意見を下さいね＾＾
ミヤトビッチを絡めて色々論じちゃって下さいね＾＾
ちなみに
ＦＩＦＡ世界最優秀選手賞
1997年
１ ロナウド ブラジル
２ ロベルト・カルロス ブラジル
３ デニス・ベルカンプ オランダ
３ ジネディーヌ・ジダン フランス
ということで「付加価値が付く前のジダンの評価はデルピエロ以下だった」
という意見は完全に嘘だということがわかりました。
W杯優勝の付加価値がない状態で点にたくさん絡まなくても
当時MFとしては世界一の評価をされていたということもわかりました。
世界の監督やジャーナリストが「W杯優勝という付加価値のないジダン」でも
「直接点に絡まないが試合では利いている」と高い評価をしていることがわかりました。
ちなみに「直接点に絡んでいるのかどうか」は定かではないのですが
ロロさんの言葉を借りました
ＦＩＦＡ世界最優秀選手賞
1997年
１ ロナウド ブラジル
２ ロベルト・カルロス ブラジル
３ デニス・ベルカンプ オランダ
３ ジネディーヌ・ジダン フランス
ということで「付加価値が付く前のジダンの評価はデルピエロ以下だった」
という意見は完全に嘘だということがわかりました。
W杯優勝の付加価値がない状態で点にたくさん絡まなくても
当時MFとしては世界一の評価をされていたということもわかりました。
世界の監督やジャーナリストが「W杯優勝という付加価値のないジダン」でも
「直接点に絡まないが試合では利いている」と高い評価をしていることがわかりました。
ちなみに「直接点に絡んでいるのかどうか」は定かではないのですが
ロロさんの言葉を借りました
270 ：Ｐ：2008/06/03(火) 09:21:05 ID:VU8QITnr0
百聞は一見にしかず
デルピエロの凄い動画ありませんか？？
デルピエロの凄い動画ありませんか？？
ロロって馬鹿なの？
この人のレスって長いだけで説得力全くないね＾＾；
この人のレスって長いだけで説得力全くないね＾＾；
272 ：Ｐ：2008/06/03(火) 09:26:09 ID:VU8QITnr0
だって代表じゃ全く駄目なデルピエロを過大評価してんだもん
273 ： ：2008/06/03(火) 09:33:29 ID:loX0VCym0
>>264
試合見てて選手のトラップミスに何してんだよって言うのと
ジダンほど実績があって評価されてる選手に対して
～に比べて技量不足で運がいいだけの選手であるとか思い込んでるのが同じね・・
あとだからいつ素人がプロ批判すんななんて言ったよ
おれは素人さんがプロの中でもトップの選手たちを比べて
世間やプロたちの評価よりも自分の意見が絶対的みたいに思える感覚に感心しただけよ
なんだ正確かどうかはわからないと思ってんなら別にいいよ
試合見てて選手のトラップミスに何してんだよって言うのと
ジダンほど実績があって評価されてる選手に対して
～に比べて技量不足で運がいいだけの選手であるとか思い込んでるのが同じね・・
あとだからいつ素人がプロ批判すんななんて言ったよ
おれは素人さんがプロの中でもトップの選手たちを比べて
世間やプロたちの評価よりも自分の意見が絶対的みたいに思える感覚に感心しただけよ
なんだ正確かどうかはわからないと思ってんなら別にいいよ
274 ： ：2008/06/03(火) 10:07:24 ID:6bllik9u0
なんかすっかり海外サカ板でも指折りの人気スレになっちゃったな
276 ：.：2008/06/03(火) 10:53:30 ID:tbnvHr4KO
馬鹿らしいからpart3になってから一回も来なかった
ロロってまだやってるのかきもちわるいな
ロロってまだやってるのかきもちわるいな
277 ： ：2008/06/03(火) 10:57:50 ID:loX0VCym0
CLは98だっけ？
だったらすまんロロ
だったらすまんロロ
その他大勢の一流選手なんて評価はロロしかしてないけどな。
ロロ＝世界なわけねえし。
ロロ＝世界なわけねえし。
280 ： ：2008/06/03(火) 13:12:50 ID:NM3c7U120
281 ： ：2008/06/03(火) 13:42:00 ID:NM3c7U120
ユベントス時代のジダンはこんな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=VHcUDLYY5Sk
http://www.youtube.com/watch?v=4e7qQvYUMgY
http://www.youtube.com/watch?v=NQhW2w5oZRs
http://www.youtube.com/watch?v=mZPn9ha1BS0
http://www.youtube.com/watch?v=VHcUDLYY5Sk
http://www.youtube.com/watch?v=4e7qQvYUMgY
http://www.youtube.com/watch?v=NQhW2w5oZRs
http://www.youtube.com/watch?v=mZPn9ha1BS0
282 ： ：2008/06/03(火) 13:42:47 ID:NM3c7U120
パート５を入れ忘れた
http://www.youtube.com/watch?v=9ft3dNSap1k
http://www.youtube.com/watch?v=9ft3dNSap1k
283 ：lio：2008/06/03(火) 16:34:58 ID:4bKusRKg0
アンチ誘いａｇｅ
284 ： ：2008/06/03(火) 18:13:23 ID:6bllik9u0
ジダン（笑）
285 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/03(火) 20:40:25 ID:2d8U3vqG0
286 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/03(火) 20:43:50 ID:2d8U3vqG0
しかし参ったなｗｗｗ
まさか98フランスＷＣの主役がロナウドとデルピだったと言われていた事すら知らない奴が絡んで来るんだもんな
ジダンなんて地元なのにその他大勢の一人だったじゃん
ジダン信者は歴史捏造までして示談を崇めたいようだなｗｗｗ
まさか98フランスＷＣの主役がロナウドとデルピだったと言われていた事すら知らない奴が絡んで来るんだもんな
ジダンなんて地元なのにその他大勢の一人だったじゃん
ジダン信者は歴史捏造までして示談を崇めたいようだなｗｗｗ
287 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/03(火) 20:51:29 ID:2d8U3vqG0
>>275
あのな付加価値のレベルが違うよ
運良く決勝で活躍してＷＣを取った付加価値は大き過ぎるのよ
事実、98フランスＷＣを境にジダンの評価は劇的に変わったからね
知らないの？？？
それとジダンはレジェンドなんだよね？純粋な技量が飛び抜けているんだよね？
じゃあ相手にちょっと付加価値が付いていても純粋な技量でジダンが大きく相手を上回れば付加価値なんて越えるよ
だからジダンの純粋な技量なんて付加価値すら逆転できない程度なんだよ
あのな付加価値のレベルが違うよ
運良く決勝で活躍してＷＣを取った付加価値は大き過ぎるのよ
事実、98フランスＷＣを境にジダンの評価は劇的に変わったからね
知らないの？？？
それとジダンはレジェンドなんだよね？純粋な技量が飛び抜けているんだよね？
じゃあ相手にちょっと付加価値が付いていても純粋な技量でジダンが大きく相手を上回れば付加価値なんて越えるよ
だからジダンの純粋な技量なんて付加価値すら逆転できない程度なんだよ
288 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/03(火) 20:54:00 ID:2d8U3vqG0
289 ： ：2008/06/03(火) 20:57:31 ID:sAZ7tXzf0
290 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/03(火) 21:01:38 ID:2d8U3vqG0
291 ： ：2008/06/03(火) 21:04:45 ID:sAZ7tXzf0
292 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/03(火) 21:09:59 ID:2d8U3vqG0
ジダン信者は「得点に直接絡むプレーだけが大事ではない」と玄人ぶって言っているが本当だろうか？
確かにキーパーも大切だ
ＤＦの守備も重要だ
ＤＨの運動量もゲームを左右するだろう
だがサッカーにおいて点を取る事はその他の仕事に比べて崇高で重要な仕事と呼べるのではないか？
確かにキープしてボールを散らす事が勝利に貢献もするだろう
だが点を取る事に比べればその重要性は劣ると考えるのは幼稚なのか？
俺は確信している。サッカーにおいて点をとる仕事こそ最も重要な主役達の仕事だとね
ジダンは脇役だ
確かにキーパーも大切だ
ＤＦの守備も重要だ
ＤＨの運動量もゲームを左右するだろう
だがサッカーにおいて点を取る事はその他の仕事に比べて崇高で重要な仕事と呼べるのではないか？
確かにキープしてボールを散らす事が勝利に貢献もするだろう
だが点を取る事に比べればその重要性は劣ると考えるのは幼稚なのか？
俺は確信している。サッカーにおいて点をとる仕事こそ最も重要な主役達の仕事だとね
ジダンは脇役だ
293 ： ：2008/06/03(火) 21:12:48 ID:sAZ7tXzf0
294 ：にゃ：2008/06/03(火) 21:19:15 ID:XcrFIurX0
295 ：にゃ：2008/06/03(火) 21:20:31 ID:XcrFIurX0
>>285
つまり97年のジダンの活躍(純粋な選手としての能力)と
それに対する世界の監督やジャーナリストの評価は
デルピエロより上で当時MF世界一ってことだね＾＾
チームの結果はデルピエロと同じだもんね＾＾
今までの嘘を改めてくれてありがとう＾＾
つまり97年のジダンの活躍(純粋な選手としての能力)と
それに対する世界の監督やジャーナリストの評価は
デルピエロより上で当時MF世界一ってことだね＾＾
チームの結果はデルピエロと同じだもんね＾＾
今までの嘘を改めてくれてありがとう＾＾
FIFA最優秀選手やバロンドール格付けランキングじゃなく
そのシーズンのチームと個人の純粋な活躍度とロロさんが認めてくれたおかげで
ジダンの個人タイトルが実力で勝ち取ったモノである、と証明されて嬉しい＾＾
そのシーズンのチームと個人の純粋な活躍度とロロさんが認めてくれたおかげで
ジダンの個人タイトルが実力で勝ち取ったモノである、と証明されて嬉しい＾＾
298 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/03(火) 21:33:24 ID:2d8U3vqG0
299 ： ：2008/06/03(火) 21:37:04 ID:loX0VCym0
>>288
なんでおれの理屈だとそうなんるんだよ
ミスの真意を理解してるからなにやってんだよっていってるわけじゃない
ミスに観戦者が声上げるのとおまえみたいな素人が一選手の技術を
自分が正しく評価できるみたいに思い込んでるのとでは話が全然違うだろ
あ、自分は正しくないかもと思ってんだっけ？？
だったら２ちゃんだからって素人がえらそうに技量がどうとか語って
今までみたいに自分が正しいみたいに言うのはやめたほうがいいよ、恥ずかしいから
まあ権利はあるから自由だけどね^^
なんでおれの理屈だとそうなんるんだよ
ミスの真意を理解してるからなにやってんだよっていってるわけじゃない
ミスに観戦者が声上げるのとおまえみたいな素人が一選手の技術を
自分が正しく評価できるみたいに思い込んでるのとでは話が全然違うだろ
あ、自分は正しくないかもと思ってんだっけ？？
だったら２ちゃんだからって素人がえらそうに技量がどうとか語って
今までみたいに自分が正しいみたいに言うのはやめたほうがいいよ、恥ずかしいから
まあ権利はあるから自由だけどね^^
300 ：Ⅴ：2008/06/03(火) 21:48:08 ID:Wg+1QSVYO
301 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/03(火) 21:51:04 ID:2d8U3vqG0
302 ：・：2008/06/03(火) 21:55:02 ID:9kL9w6oBO
ロロ、個人叩きはみっともないよ｡
303 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/03(火) 21:55:34 ID:2d8U3vqG0
>>300
まあ技量において差が余り無いじゃん
レジェンドにおいて最も重要なのはその能力だよ
代表実績は運の要素が強過ぎるからね
ジダンの変わりにネドベドが来ても普通に何とかなるだろ
ジダンなんてそんなもんさ
まあ技量において差が余り無いじゃん
レジェンドにおいて最も重要なのはその能力だよ
代表実績は運の要素が強過ぎるからね
ジダンの変わりにネドベドが来ても普通に何とかなるだろ
ジダンなんてそんなもんさ
304 ：#：2008/06/03(火) 21:58:00 ID:zx32oBz8O
ジダンが下手なら誰が上手いんだ？
またその選手とジダンの差はなんだよ
またその選手とジダンの差はなんだよ
305 ： ：2008/06/03(火) 22:14:06 ID:loX0VCym0
>>301
で、ジダンの技量において自分の評価が正しいと思ってんの？？素人さん
おれはずっとそこに突っ込んでるだけだから
批評する権利があるとかないとかじゃなくてさ
理解してないみたいだから同じこと書くけど
君みたい素人がプロの中でもトップの選手の技量を評価して
自分は正しいと思えるなんてすごいね^^と言いたいだけ
で、ジダンの技量において自分の評価が正しいと思ってんの？？素人さん
おれはずっとそこに突っ込んでるだけだから
批評する権利があるとかないとかじゃなくてさ
理解してないみたいだから同じこと書くけど
君みたい素人がプロの中でもトップの選手の技量を評価して
自分は正しいと思えるなんてすごいね^^と言いたいだけ
306 ：Ⅴ：2008/06/03(火) 22:33:31 ID:Wg+1QSVYO
結局べロンがナンバーワンってことで結論出たな
308 ：中卒：2008/06/04(水) 00:10:32 ID:IOoc9ghN0
お前らの何倍儲けたと思ってるんだ
309 ：名無しさん：2008/06/04(水) 01:04:51 ID:VShAZ6cj0
攻撃選手より守備選手の方がホントは評価されるべきなんだが
>>308
やんのか？てめ～どこ中だ？
やんのか？てめ～どこ中だ？
311 ：中卒：2008/06/04(水) 01:16:11 ID:9nptaGwr0
>>310
麻布だコラ
麻布だコラ
312 ： ：2008/06/04(水) 01:21:02 ID:x0kE6FJx0
バロンドール獲った選手は横一線だと思う
313 ：あ：2008/06/04(水) 01:43:51 ID:RuXW72AmO
戦術方選手がジダン世代には多い。
枠にキッチりはまった選手
315 ： ：2008/06/04(水) 02:33:36 ID:5mxpiNis0
１．５流の選手と言う事でよろしいか？
316 ：中卒：2008/06/04(水) 02:52:52 ID:IOoc9ghN0
>>311
ニセモノ乙
ニセモノ乙
317 ： ：2008/06/04(水) 04:36:00 ID:hdIK8hcr0
ユーベ時代のジダンとデシャンか
318 ：名無しさん：2008/06/04(水) 06:41:12 ID:VTJuP/0+0
ジダンが雑魚と判明した今次にブチ叩く矛先は・・・
ジダンがプラティニごときより遥かに格上のレジェンドという評価を頂いちゃってすいません＾＾
320 ：Ｐ：2008/06/04(水) 12:47:42 ID:eOxacuP60
321 ： ：2008/06/04(水) 12:56:16 ID:qExMwCyg0
へ～ジダンにもアンチいるんだ～。
ドイツ人が、ジダンよりバラックの方が上だとか言ってたのに
２００３年１１月１５日にドイツでやった親善試合で、ジダンが
活躍しまくって３－０でドイツに完勝した後、ジダン認めまくったのには笑ったｗ
得点能力は確かにバラックの方が上だから、ジダンより上だと勘違いしたんだろうけどｗ
あのドイツ人が試合後ジダン絶賛してたよ。
２００３年１１月１５日にドイツでやった親善試合で、ジダンが
活躍しまくって３－０でドイツに完勝した後、ジダン認めまくったのには笑ったｗ
得点能力は確かにバラックの方が上だから、ジダンより上だと勘違いしたんだろうけどｗ
あのドイツ人が試合後ジダン絶賛してたよ。
325 ：Ｐ：2008/06/04(水) 15:17:26 ID:eOxacuP60
326 ： ：2008/06/04(水) 18:40:31 ID:vgO7QG7l0
>>325
http://www.dailymotion.com/relevance/search/Del%2BPiero%2B100/video/x44d1i_bianco-nero-e-del-piero-1100_sport
これでどう？
http://www.dailymotion.com/relevance/search/Del%2BPiero%2B100/video/x44d1i_bianco-nero-e-del-piero-1100_sport
これでどう？
327 ： ：2008/06/04(水) 18:45:07 ID:vgO7QG7l0
328 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/04(水) 20:39:15 ID:8BRePb6m0
>>305
だからトップ中のトップかどうかなんて関係ないね
ジダンであろうがＪりーがーであろうが俺は評価するのみ
お前みたいにジダンはできないがＪリーガーは馬鹿にするみたいな矛盾は起こさないよ
お前こそジダンは無理だがＪリーガーならできるってどんだけなんだよｗｗｗ
ぷ！部活10年ｗｗｗ
だからトップ中のトップかどうかなんて関係ないね
ジダンであろうがＪりーがーであろうが俺は評価するのみ
お前みたいにジダンはできないがＪリーガーは馬鹿にするみたいな矛盾は起こさないよ
お前こそジダンは無理だがＪリーガーならできるってどんだけなんだよｗｗｗ
ぷ！部活10年ｗｗｗ
329 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/04(水) 20:44:18 ID:8BRePb6m0
>>306
ロナウドとの差は勝負を決定する差だよ
サッカーで最も重要な点を取る能力に大きな差があるね
ロナウドは危険な選手だがジダンは危険ではない
他のレジェンドとの差は知らん
ネドベドクラスならもうジダンとの差なんて無いね
機能の差は有っても有効性の差などないね
使いやすさなどネドベドの方が上だろうね
ロナウドとの差は勝負を決定する差だよ
サッカーで最も重要な点を取る能力に大きな差があるね
ロナウドは危険な選手だがジダンは危険ではない
他のレジェンドとの差は知らん
ネドベドクラスならもうジダンとの差なんて無いね
機能の差は有っても有効性の差などないね
使いやすさなどネドベドの方が上だろうね
330 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/04(水) 20:47:09 ID:8BRePb6m0
>>309
それは有り得ない
上手い奴・凄い奴は攻撃型選手になるからね
最も凄い奴が最も重要な点を取る仕事を担当するのが普通
ジダンは最も重要かつ難度の高い点を取る仕事が下手だった
これは致命的欠陥だ
それは有り得ない
上手い奴・凄い奴は攻撃型選手になるからね
最も凄い奴が最も重要な点を取る仕事を担当するのが普通
ジダンは最も重要かつ難度の高い点を取る仕事が下手だった
これは致命的欠陥だ
331 ：。：2008/06/04(水) 20:52:28 ID:OaZBuX0hO
それは妄想だろ実際守備の選手でも名をはせた選手はたくさんいる
332 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/04(水) 20:54:15 ID:8BRePb6m0
ジダン信者達はなんでこんなに傲慢なんだろう？？？
同時期に活躍したフィーゴやネドベドやルイコスタやベロンなどのその他一流選手たちと同等なんて凄い事だと思うけどな
ジダンも凄かったかも知れんがその他の一流選手たちも凄かっただろ
ジダンとその他の一流選手との間に明確な技量の差なんて有ったか？？？
その差は個性や機能であって有効性や能力じゃなかったはずだ
ジダン信者たちはフィーゴやネドベドやルイコスタやベロンなどのその他一流選手たちに敬意を示すべきだ
同時期に活躍したフィーゴやネドベドやルイコスタやベロンなどのその他一流選手たちと同等なんて凄い事だと思うけどな
ジダンも凄かったかも知れんがその他の一流選手たちも凄かっただろ
ジダンとその他の一流選手との間に明確な技量の差なんて有ったか？？？
その差は個性や機能であって有効性や能力じゃなかったはずだ
ジダン信者たちはフィーゴやネドベドやルイコスタやベロンなどのその他一流選手たちに敬意を示すべきだ
333 ：。：2008/06/04(水) 20:56:56 ID:OaZBuX0hO
ジダンとその他一流じゃ実績が違う結局結果を出さない奴がレジェンドにはなれない
一番大事なワールドカップで活躍しないとレジェンドにはなれないからね
一番大事なワールドカップで活躍しないとレジェンドにはなれないからね
334 ：。：2008/06/04(水) 21:00:45 ID:OaZBuX0hO
大体ジダンが何をしたってんだ アンチの存在が理解出来ない、ベロンなんざCLすら取れていない結局レジェンド所かジダンとはレベルが違うプレイヤーってことになるね
335 ： ：2008/06/04(水) 21:00:59 ID:vgO7QG7l0
フィーゴ、ネドベド、ルイコスタ、ベロンはＷ杯を取っていないし、前の三人はユーロで尽く敗退した。
フィーゴ、ルイコスタはＣＬを取っているけど、その優勝の立役者と言えるほどには活躍していない（フィーゴに関しては、ジダンの活躍でＣＬの優勝歴があるようなもんだし）
フィーゴ、ルイコスタはＣＬを取っているけど、その優勝の立役者と言えるほどには活躍していない（フィーゴに関しては、ジダンの活躍でＣＬの優勝歴があるようなもんだし）
336 ：。：2008/06/04(水) 21:05:11 ID:OaZBuX0hO
ジダンより若干落ちてフィーゴ、そのフィーゴより若干落ちるのがルイコスタ 結局ジダンは実績が抜けている
フィーゴは直接対決でジダンに負けた
ルイコスタはロングパス以外はただの雑魚
ジダンより凄い選手はリバウドの全盛期とロナウドの全盛期とロナウジーニョの全盛期だけだな
フィーゴは直接対決でジダンに負けた
ルイコスタはロングパス以外はただの雑魚
ジダンより凄い選手はリバウドの全盛期とロナウドの全盛期とロナウジーニョの全盛期だけだな
337 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/04(水) 21:06:14 ID:8BRePb6m0
>>333
ジダンのＷＣなんて運の上の栄光じゃん
イタリア戦のＰＫのどこに実力の差があるんだ？？？
有利な地元でロナウドが急病で倒れるラッキー
ラッキーＷＣじゃん
黄金時代のフランスの強さなんて強固な守りによるものだ
ジダン中心の攻撃力で他を圧倒したのではない
ジダンのＷＣなんて運の上の栄光じゃん
イタリア戦のＰＫのどこに実力の差があるんだ？？？
有利な地元でロナウドが急病で倒れるラッキー
ラッキーＷＣじゃん
黄金時代のフランスの強さなんて強固な守りによるものだ
ジダン中心の攻撃力で他を圧倒したのではない
338 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/04(水) 21:08:02 ID:8BRePb6m0
339 ：。：2008/06/04(水) 21:08:49 ID:OaZBuX0hO
運も実力の内なんだよ
例えばフィーゴだのルイコスタだのベロンだのをレジェンドに上げてたらレジェンドが飽和状態になってしまう歴史に残る選手は運も絡めてワールドカップを取った選手と決まっている
例えばフィーゴだのルイコスタだのベロンだのをレジェンドに上げてたらレジェンドが飽和状態になってしまう歴史に残る選手は運も絡めてワールドカップを取った選手と決まっている
340 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/04(水) 21:10:43 ID:8BRePb6m0
>>335
フィーゴはユーロとＷＣでインチキＰＫでフランスに負けたよね
あれが実力か？運だろ運
他のメンバーの差を考慮したら代表実績でフィーゴとジダンの差なんて無い
国籍の差だ
ジダンも祖国代表ならウェアみたいになるよ
フィーゴはユーロとＷＣでインチキＰＫでフランスに負けたよね
あれが実力か？運だろ運
他のメンバーの差を考慮したら代表実績でフィーゴとジダンの差なんて無い
国籍の差だ
ジダンも祖国代表ならウェアみたいになるよ
341 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/04(水) 21:12:25 ID:8BRePb6m0
＞ルイコスタはロングパス以外はただの雑魚
もう君との議論は意味が無いね
ならばジダンはキープ以外はただの雑魚
もう君との議論は意味が無いね
ならばジダンはキープ以外はただの雑魚
342 ： ：2008/06/04(水) 21:13:13 ID:vgO7QG7l0
>>338
> CL?ジダンなんて超ビッグクラブのユーベ～レアルで10年やってたった1回じゃん
2回決勝で負けたのは「運が悪かったため」と処理される。
参考>>337
ロベカルの精度のないシュートがミヤトビッチの前に落ちたり、フィーゴがＰＫを外さなければ、あと２，３回は優勝していたはず。
> CL?ジダンなんて超ビッグクラブのユーベ～レアルで10年やってたった1回じゃん
2回決勝で負けたのは「運が悪かったため」と処理される。
参考>>337
ロベカルの精度のないシュートがミヤトビッチの前に落ちたり、フィーゴがＰＫを外さなければ、あと２，３回は優勝していたはず。
343 ：、：2008/06/04(水) 21:14:35 ID:OaZBuX0hO
フィーゴはレジェンドでも構わないがルイコスタはないなバロンドールも取ってないしまあもちろんロンググラウンダースルーパスが上手いのは認めるがミランで控えのノーゴル選手がレジェンドな訳がない
344 ： ：2008/06/04(水) 21:16:50 ID:vgO7QG7l0
345 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/04(水) 21:17:15 ID:8BRePb6m0
>>342
はあ？勝ったのは実力で負けたのが運ですか？
凄い傲慢な理論ですな
俺は両方、運の要素が強いと思うけどねｗｗｗ
ロベカルがどうのフィーゴがどうのジダンには敗戦の原因がないのか？
勝ったのはジダンのおかげ。負けたら他が悪い
何処の小学生だよｗｗｗ
はあ？勝ったのは実力で負けたのが運ですか？
凄い傲慢な理論ですな
俺は両方、運の要素が強いと思うけどねｗｗｗ
ロベカルがどうのフィーゴがどうのジダンには敗戦の原因がないのか？
勝ったのはジダンのおかげ。負けたら他が悪い
何処の小学生だよｗｗｗ
346 ： ：2008/06/04(水) 21:19:57 ID:vgO7QG7l0
347 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/04(水) 21:21:53 ID:8BRePb6m0
>>344
だから俺が言いたいのはＷＣ実績など運の要素が強いもんだよと言ってるだけ
バッジョなんて3回連続ＰＫ負けだよ
ジダンなんて決勝で下らない口喧嘩に切れて頭突き退場じゃん
こんな汚点は他の例は無いよ
これだけでもレジェンドの資格など無いね
だから俺が言いたいのはＷＣ実績など運の要素が強いもんだよと言ってるだけ
バッジョなんて3回連続ＰＫ負けだよ
ジダンなんて決勝で下らない口喧嘩に切れて頭突き退場じゃん
こんな汚点は他の例は無いよ
これだけでもレジェンドの資格など無いね
348 ：あ：2008/06/04(水) 21:23:38 ID:zxYVhRaAO
結局、評価においては獲得タイトルが一番重要だろ。
選手は何のためにプレーしてるんだ？それは試合に勝つため。では何のために試合に勝とうとするのか？タイトル獲るためだろ。
タイトル獲れば評価が上がるのは当たり前。
選手は何のためにプレーしてるんだ？それは試合に勝つため。では何のために試合に勝とうとするのか？タイトル獲るためだろ。
タイトル獲れば評価が上がるのは当たり前。
349 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/04(水) 21:23:52 ID:8BRePb6m0
350 ：.：2008/06/04(水) 21:23:59 ID:Q5GgTU7QO
とりあえずロロしね
351 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/04(水) 21:26:15 ID:8BRePb6m0
352 ： ：2008/06/04(水) 21:26:18 ID:vgO7QG7l0
353 ：。：2008/06/04(水) 21:30:48 ID:OaZBuX0hO
フィーゴも頭突きしてるがイエローカード結局ポルトガルは運だけでベスト4に進めたんだよ
結局自分達のことは棚に挙げて相手の悪い所ばかりをクレーズアップしてるだけなんだよ
結局自分達のことは棚に挙げて相手の悪い所ばかりをクレーズアップしてるだけなんだよ
354 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/04(水) 21:32:14 ID:8BRePb6m0
>>352
そんな刹那がどうのこうの関係ない
フィーゴがＣＬを取れたのは長い間、フィーゴが努力して一流の力を有したからだ
その結果、運良くＣＬのタイトルがもたらされただけだ
誰のスーパーゴールがどうの誰のミスがどうのとか視野が狭すぎる
そんな刹那がどうのこうの関係ない
フィーゴがＣＬを取れたのは長い間、フィーゴが努力して一流の力を有したからだ
その結果、運良くＣＬのタイトルがもたらされただけだ
誰のスーパーゴールがどうの誰のミスがどうのとか視野が狭すぎる
355 ： ：2008/06/04(水) 21:32:17 ID:vgO7QG7l0
>>347
> だから俺が言いたいのはＷＣ実績など運の要素が強いもんだよと言ってるだけ
Ｗ杯において、「幸運を享受しなかった姿」が「本来の姿」であると主張するのなら（参考>>337）Ｗ杯において、「不運を被らなかった姿」もまた「本来の姿」になる。
> だから俺が言いたいのはＷＣ実績など運の要素が強いもんだよと言ってるだけ
Ｗ杯において、「幸運を享受しなかった姿」が「本来の姿」であると主張するのなら（参考>>337）Ｗ杯において、「不運を被らなかった姿」もまた「本来の姿」になる。
ジダンを神格化するほどだと過大評価だろうが、
総合的に見てジダンは近年ではロナウドの次くらいに凄いよ。
ジダンより上になりそうな選手はいくらでもいたけど、
可能性を言えば切りがない。
総合的に見てジダンは近年ではロナウドの次くらいに凄いよ。
ジダンより上になりそうな選手はいくらでもいたけど、
可能性を言えば切りがない。
357 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/04(水) 21:35:21 ID:8BRePb6m0
358 ：.：2008/06/04(水) 21:42:10 ID:Q5GgTU7QO
「結果=選手の力量は無理がある」
そう思うのはお前の勝手だが実際問題、評価はタイトルに大きく左右されるんだよ馬鹿
2chでいくら吠えようがその事実は変えられないだよ馬鹿
とりあえずしね
そう思うのはお前の勝手だが実際問題、評価はタイトルに大きく左右されるんだよ馬鹿
2chでいくら吠えようがその事実は変えられないだよ馬鹿
とりあえずしね
359 ： ：2008/06/04(水) 21:46:17 ID:GgTfnZPw0
実績も加味するとジダンはフィーゴ、ネドベドのやや上を行くってのが大方の評価かな？
「ジダンはフランス史上最高の選手か？」ってところから議論をやり直したらどうだろう？
「ジダンはフランス史上最高の選手か？」ってところから議論をやり直したらどうだろう？
360 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/04(水) 21:48:39 ID:8BRePb6m0
>>358
そんな汚い言葉で煽っても無駄だよ
ジダンみたいにすぐに切れるような犯罪者脳じゃないからｗｗｗ
ジダンなんてＷＣ決勝での頭突き退場だけでもうレジェンドの資格なんて無いけどな
あんな最低の汚点、マイナス材料があるんだから
しかしあの退場の後の世論は酷かった
あのジダンが切れるなんてマテはよほど酷いことを言ったんだ
マテが悪いみたいな論調になっていて吃驚した
ジダンなんて暴力癖に犯罪者脳じゃん
切れたらすぐに暴力に訴えるキチガイじゃん
マスコミはジダンを聖人みたいに報道していたけど真実は違うからね
そんな汚い言葉で煽っても無駄だよ
ジダンみたいにすぐに切れるような犯罪者脳じゃないからｗｗｗ
ジダンなんてＷＣ決勝での頭突き退場だけでもうレジェンドの資格なんて無いけどな
あんな最低の汚点、マイナス材料があるんだから
しかしあの退場の後の世論は酷かった
あのジダンが切れるなんてマテはよほど酷いことを言ったんだ
マテが悪いみたいな論調になっていて吃驚した
ジダンなんて暴力癖に犯罪者脳じゃん
切れたらすぐに暴力に訴えるキチガイじゃん
マスコミはジダンを聖人みたいに報道していたけど真実は違うからね
361 ： ：2008/06/04(水) 21:52:37 ID:vgO7QG7l0
362 ：・：2008/06/04(水) 21:53:43 ID:Q5GgTU7QO
じゃペレもマラドーナもレジェンドじゃねーな
ジダンなんか比じゃないぐらい酷い奴らだ
てか前のスレで人格とかどうでもいいとか言ってなかったっけ
とりあえずロロしね
ジダンなんか比じゃないぐらい酷い奴らだ
てか前のスレで人格とかどうでもいいとか言ってなかったっけ
とりあえずロロしね
ロロしねはまずいだろ。
だがジダンヲタがんばれ。
俺は口が回らないから君らに託す。
だがジダンヲタがんばれ。
俺は口が回らないから君らに託す。
とうとう信者から結局は運次第という所までこぎつけました
つまり代表の栄光がなければただの上手い選手だったわけですね
つまり代表の栄光がなければただの上手い選手だったわけですね
365 ：あ：2008/06/04(水) 22:03:22 ID:zxYVhRaAO
弱小国だったら代表でタイトル獲得するのは無理だろうが、クラブでなら獲れるだろうよ。
バッジョの話してたが、94年バッジョがPK外さないでイタリアが優勝してたらバッジョの評価も今より格段に上だったろうな。
今季のCL決勝でもテリーが決めてたらテリーの評価は上がってただろうし、逆にクリロナの評価は下がってた。
大舞台で活躍するのがレジェンドだろ？親善試合で10人抜きしようがレジェンドにはなれない。
バッジョの話してたが、94年バッジョがPK外さないでイタリアが優勝してたらバッジョの評価も今より格段に上だったろうな。
今季のCL決勝でもテリーが決めてたらテリーの評価は上がってただろうし、逆にクリロナの評価は下がってた。
大舞台で活躍するのがレジェンドだろ？親善試合で10人抜きしようがレジェンドにはなれない。
366 ：・：2008/06/04(水) 22:04:10 ID:Q5GgTU7QO
「なければ」なんて仮定の話なんの意味もねーからw
実際にWCもユーロも取ってんだよばーか
実際にWCもユーロも取ってんだよばーか
367 ： ：2008/06/04(水) 22:05:00 ID:vgO7QG7l0
368 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/04(水) 22:05:12 ID:8BRePb6m0
俺の主張が通ったわけだな
ジダンの評価はＷＣの結果によって装飾されたもの
純粋な力量はその他一流選手とはさほど変わらない程度の選手
ジダンは運が良かっただけの過大評価でＦＡだね
ジダンの評価はＷＣの結果によって装飾されたもの
純粋な力量はその他一流選手とはさほど変わらない程度の選手
ジダンは運が良かっただけの過大評価でＦＡだね
369 ：・：2008/06/04(水) 22:06:43 ID:Q5GgTU7QO
ほんと気持ち悪い奴だな ロロしねばいいのに
せめてジダンがアシストもしまくってたらこんな議論はしなくてもすんだのにね
371 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/04(水) 22:07:54 ID:8BRePb6m0
372 ： ：2008/06/04(水) 22:12:39 ID:vgO7QG7l0
373 ：・：2008/06/04(水) 22:16:26 ID:Q5GgTU7QO
単にジダンが嫌いなだけのロロちゃんでした
ロロしね
ロロしね
374 ： ：2008/06/04(水) 22:16:43 ID:vgO7QG7l0
375 ：。：2008/06/04(水) 22:18:30 ID:OaZBuX0hO
ロナウドは過大評価多分リバウドの全盛期はロナウドより上
376 ： ：2008/06/04(水) 22:21:45 ID:qExMwCyg0
ジダンはあまりにも数字がしょぼいからな
突っ込みどころがありすぎだしこういうスレが立てられても仕方ないかな
人間性も最低だしねぇ
突っ込みどころがありすぎだしこういうスレが立てられても仕方ないかな
人間性も最低だしねぇ
377 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/04(水) 22:25:19 ID:8BRePb6m0
>>374
だから別格中の別格がレジェンドだろ
他の選手より飛び抜けた力量・技量を有してこそレジェンドかどうか議論する価値がある
まずは飛び抜けた力量・技量が最低条件
俺が見た中ならロナウドこそレジェンドかどうか議論する価値がある選手だ（ロマーリオもな）
だから別格中の別格がレジェンドだろ
他の選手より飛び抜けた力量・技量を有してこそレジェンドかどうか議論する価値がある
まずは飛び抜けた力量・技量が最低条件
俺が見た中ならロナウドこそレジェンドかどうか議論する価値がある選手だ（ロマーリオもな）
378 ：。：2008/06/04(水) 22:28:38 ID:OaZBuX0hO
ジダンはレジェンド完璧じゃない所もレジェンドだな実績は一流、プレーも一流得点力は並以上はある
リアルタイムでジダン見たら多分世界一という評価を下すのは自然
リアルタイムでジダン見たら多分世界一という評価を下すのは自然
379 ： ：2008/06/04(水) 22:36:29 ID:vgO7QG7l0
>>377
ジダンがＲＯＲＯコンビ以下でも構わないけど、
＞他の選手より飛び抜けた力量・技量を有してこそレジェンドかどうか議論する価値がある
＞まずは飛び抜けた力量・技量が最低条件
この条件付けに無理がある。
素人がその「最低条件」なるものを判断出来ると思うか？
たとえば、>>281-282をみればジダンが飛び抜けた力量・技量を持っているように見える。
それに対してどう反論できる？
ジダンがＲＯＲＯコンビ以下でも構わないけど、
＞他の選手より飛び抜けた力量・技量を有してこそレジェンドかどうか議論する価値がある
＞まずは飛び抜けた力量・技量が最低条件
この条件付けに無理がある。
素人がその「最低条件」なるものを判断出来ると思うか？
たとえば、>>281-282をみればジダンが飛び抜けた力量・技量を持っているように見える。
それに対してどう反論できる？
380 ：あ：2008/06/04(水) 22:42:08 ID:zxYVhRaAO
なんか付加価値やら装飾やら言ってるが、WC、EURO、CL、それらの決勝、
こういう付加価値のある試合で活躍したことがレジェンドと呼ばれる条件の一つだろ。
例えばWC決勝で決勝点となるゴールと練習試合でのゴール、全く同じプレーでのゴールだとしても価値は全然違う。
大事なとこで活躍しなけりゃいくらすごいプレーしたとしてもレジェンドとは呼べないだろ。
こういう付加価値のある試合で活躍したことがレジェンドと呼ばれる条件の一つだろ。
例えばWC決勝で決勝点となるゴールと練習試合でのゴール、全く同じプレーでのゴールだとしても価値は全然違う。
大事なとこで活躍しなけりゃいくらすごいプレーしたとしてもレジェンドとは呼べないだろ。
381 ：：：2008/06/04(水) 22:42:29 ID:hvI9FCaB0
ちょっとこれ俺が書いたから読んでくれ、まず
悪いがいい加減、点だけでサッカー語るの止めてくれ、マジで
この下に書いた奴らの全盛期は十分ロナウドの全盛期に匹敵するから
ちょっと書かしてもらうと
ジダンの全盛期（選手としてのピーク）は間違いなくマドリーの頃と思うけどねえ（キレという意味での全盛はマドリーにくる前かもしれないけど）
リーガよく見てた物から言わしてもらうとリバウドの全盛は98/99（99/00はリバウドよりフィーゴの方が評価は高かった）
でジダンの全盛は01/02、02/03（まあ確かにジダンの場合はその後も相変わらずパフォーマンスは高かったけど）
だからリバウドの全盛とジダンの全盛を比較するなら上の時期で比較する方が良いと思うよ
で上の時期のリバウドとジダンを見てる物から言わしてもらうとするともうどっちも凄かったとしか言えない
もう本当にどっちも凄かった、後は好みかなと思う
だから>>39にはほぼ同意（メッシはシーズン通して考えるとちょっとまだかなでジーコは俺はちょっと余りみた事がない）で
マラドーナ、ジダン、リバウド、イケメンかなと思うね
まあできれば参考に
39 ： ：2008/05/30(金) 22:43:00 ID:/nk+ouog0
マラドーナ、メッシ、リバウド、ジダン、イケメン、ジーコ
悪いがいい加減、点だけでサッカー語るの止めてくれ、マジで
この下に書いた奴らの全盛期は十分ロナウドの全盛期に匹敵するから
ちょっと書かしてもらうと
ジダンの全盛期（選手としてのピーク）は間違いなくマドリーの頃と思うけどねえ（キレという意味での全盛はマドリーにくる前かもしれないけど）
リーガよく見てた物から言わしてもらうとリバウドの全盛は98/99（99/00はリバウドよりフィーゴの方が評価は高かった）
でジダンの全盛は01/02、02/03（まあ確かにジダンの場合はその後も相変わらずパフォーマンスは高かったけど）
だからリバウドの全盛とジダンの全盛を比較するなら上の時期で比較する方が良いと思うよ
で上の時期のリバウドとジダンを見てる物から言わしてもらうとするともうどっちも凄かったとしか言えない
もう本当にどっちも凄かった、後は好みかなと思う
だから>>39にはほぼ同意（メッシはシーズン通して考えるとちょっとまだかなでジーコは俺はちょっと余りみた事がない）で
マラドーナ、ジダン、リバウド、イケメンかなと思うね
まあできれば参考に
39 ： ：2008/05/30(金) 22:43:00 ID:/nk+ouog0
マラドーナ、メッシ、リバウド、ジダン、イケメン、ジーコ
メッシ・・・
383 ： ：2008/06/04(水) 22:54:41 ID:qExMwCyg0
どこがロナウドに匹敵すんねん。アフォか
インテルで怪我するまでのロナウドは史上最強
ぶっちぎりだよぶっちぎり
インテルで怪我するまでのロナウドは史上最強
ぶっちぎりだよぶっちぎり
プラティニやベッケンバウアーやみたいな三流が運とタイトル
のおかげでレジェンド扱いされてるんだからジダンもレジェンドでいいよ＾＾
のおかげでレジェンド扱いされてるんだからジダンもレジェンドでいいよ＾＾
385 ：ｗ：2008/06/04(水) 22:59:11 ID:krTaaBGh0
ロロが崇拝している豚もタイトル取れなかったらただの一流選手で終わってたぜ
ってか本当に運だけでタイトルが獲れると思ってるならどんだけアホなんだよ
一発屋ならまだしもジダンは長年に渡って結果を残しているわけだしね
ってか本当に運だけでタイトルが獲れると思ってるならどんだけアホなんだよ
一発屋ならまだしもジダンは長年に渡って結果を残しているわけだしね
386 ：Ⅴ：2008/06/04(水) 23:31:00 ID:mB7FbyVQO
>>377 だから、
キープ力、トラップは抜きん出てないのかよ。
ロロは相変わらず、ブラジルのオナニープレーをするFW好きだな。ｵﾏｴの好き、嫌いでレジェンドかそだうか判断されたらたまらん。
だいたい豚ウドなんかバルセロナの時だけだろ。日韓W杯で活躍したかもしれないが、シーズンずーと休んでたから当たり前。ジダンが休んでたらもっと活躍したかもしれないし。
キープ力、トラップは抜きん出てないのかよ。
ロロは相変わらず、ブラジルのオナニープレーをするFW好きだな。ｵﾏｴの好き、嫌いでレジェンドかそだうか判断されたらたまらん。
だいたい豚ウドなんかバルセロナの時だけだろ。日韓W杯で活躍したかもしれないが、シーズンずーと休んでたから当たり前。ジダンが休んでたらもっと活躍したかもしれないし。
ジダン、飛び抜けた技量持ってるじゃん。
セリエ、リーガ、ＥＵＲＯ、ＷＣ、ＣＬ（鬼ヘッド、神ボレーのおまけつき）、バロンドール、ＦＩＦＡ最優秀三回
どのチームでも絶対的な存在、干されたことなし
どう考えてもレジェンドです
本当にありがとうございました
どのチームでも絶対的な存在、干されたことなし
どう考えてもレジェンドです
本当にありがとうございました
390 ： ：2008/06/05(木) 00:25:33 ID:Ybc4njmJ0
ジダンが幸運だったのはフランスサッカーの実力の底上げがなされた時期に
ｷｬﾘｱを迎えたことだな。檜舞台に立てる確立が高かったね。
ｷｬﾘｱを迎えたことだな。檜舞台に立てる確立が高かったね。
391 ：・：2008/06/05(木) 00:41:25 ID:fOzaXssUO
ロロは何回も論破されては復活する｡
嘘と捏造とこじつけを散々指摘されたのに
まるでなかったかのように何度も何度も蘇る｡
しかし私は気付いた｡
本当はロロはジダンが大好きなのだと｡
ロロがわざと支離滅裂なことを言ってくれるおかげで
ジダンの凄さを改めて感じとれた人も多いだろう｡
その点についてはロロに感謝しなければならないし
改めてジダンに敬意をはらいたいと思う｡
ロロ、おめでとう、そしてありがとう！
嘘と捏造とこじつけを散々指摘されたのに
まるでなかったかのように何度も何度も蘇る｡
しかし私は気付いた｡
本当はロロはジダンが大好きなのだと｡
ロロがわざと支離滅裂なことを言ってくれるおかげで
ジダンの凄さを改めて感じとれた人も多いだろう｡
その点についてはロロに感謝しなければならないし
改めてジダンに敬意をはらいたいと思う｡
ロロ、おめでとう、そしてありがとう！
392 ： ：2008/06/05(木) 00:58:25 ID:qvH107Iy0
飛び抜けた力量・技量（>>281）＋タイトル総なめの実績＝どう見てもレジェンドです。本当に（ｒｙ
393 ：Ⅴ：2008/06/05(木) 03:24:34 ID:mFw5cWVsO
ジダンはレジェンドでＯＫですね！
395 ： ：2008/06/05(木) 04:39:41 ID:FbvrKupeO
ティベールがコラムで「偉大なフットボーラーの序列においてペレの次にロナウドを置く」
って言ってたな
って言ってたな
ロロってアホだな。
無駄に文が長いだけで説得力がない。まるでバカなのにインテリぶってる奴みたい
無駄に文が長いだけで説得力がない。まるでバカなのにインテリぶってる奴みたい
397 ：=：2008/06/05(木) 05:22:55 ID:fAbBETh3O
＞馬鹿なのにインテリぶってる奴みたい
まったく同じことを思ったw
何度論破されて無駄でくだらない自己満な主張を繰り返すだけだし
救いようがないアホ
まったく同じことを思ったw
何度論破されて無駄でくだらない自己満な主張を繰り返すだけだし
救いようがないアホ
186ｾﾝﾁある大柄の選手があそこまで繊細なボールコントロールが
できるんだ。敵になかなか取られないのも体の動きをわざと不規則にして、
相手の予測を裏切ることを徹底してやっているからで、
普通の選手だと、体の動きのブレはすぐにボール離れを起こしてしまうが、
ｼﾞﾀﾞﾝの場合はタコの吸盤のようにボールが吸いつくので、
酔っ払いのような体の不規則なブレをいくらやってもボールが離れず、
従って敵選手は彼の動きの予測ができずに容易にボールを奪えない。
ジダソがキープ力があるのは体が大きいことによるものではない。
できるんだ。敵になかなか取られないのも体の動きをわざと不規則にして、
相手の予測を裏切ることを徹底してやっているからで、
普通の選手だと、体の動きのブレはすぐにボール離れを起こしてしまうが、
ｼﾞﾀﾞﾝの場合はタコの吸盤のようにボールが吸いつくので、
酔っ払いのような体の不規則なブレをいくらやってもボールが離れず、
従って敵選手は彼の動きの予測ができずに容易にボールを奪えない。
ジダソがキープ力があるのは体が大きいことによるものではない。
399 ：：：2008/06/05(木) 05:52:47 ID:Wh07loxu0
401 ：Ⅴ：2008/06/05(木) 08:38:01 ID:mFw5cWVsO
402 ：、：2008/06/05(木) 09:16:27 ID:0FXukae90
403 ：あ：2008/06/05(木) 09:41:04 ID:JexmVn7kO
ジダン凄すぎだなｗ
404 ：・：2008/06/05(木) 11:44:35 ID:fOzaXssUO
405 ：lio：2008/06/05(木) 12:01:40 ID:jVmvZ97+0
406 ：・：2008/06/05(木) 12:30:49 ID:fOzaXssUO
バッジョってシニョーリやマンチーニ以下の下手糞なのに
W杯決勝でPK外したことに対する同情票によって過大評価されてるよね。
W杯決勝でPK外したことに対する同情票によって過大評価されてるよね。
バッジョのみの話題はスレチ。よそでやれ。
せめてジダンに絡めろ。
せめてジダンに絡めろ。
409 ：lio：2008/06/05(木) 17:37:37 ID:jVmvZ97+0
バッジョ動画の方が凄いage
410 ： ：2008/06/05(木) 17:59:20 ID:qvH107Iy0
ボールの動きが異次元
どんなタッチしたらあんなんなるんだ
変態だな
どんなタッチしたらあんなんなるんだ
変態だな
>>409
今度はアシスト集持ってきてよ｡
今度はアシスト集持ってきてよ｡
ていうかおれボールなしでも同じ動きする自信無ぇ・・・
414 ：４０２：2008/06/05(木) 19:16:52 ID:0FXukae90
415 ：・：2008/06/05(木) 19:43:15 ID:fAbBETh3O
アンチ「ジダンはゲームを創れてもゲームを決める力を持っていない」
CL決勝神ボレー、WC決勝2得点
はい論破終了wアンチ涙目www
CL決勝神ボレー、WC決勝2得点
はい論破終了wアンチ涙目www
フランチェスコリ＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞ジダン
そりゃない
418 ：lio：2008/06/05(木) 19:58:22 ID:ghwoJR4M0
ジダン＞＞＞＞＞＞簡単に超えられる壁＞宇佐美くん
419 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/05(木) 20:44:49 ID:rg5D2Ju20
>>415
ゲームすら作れてね～よ
ただ安全な横パスしているだけだよ
CL決勝神ボレー？WC決勝2得点？ただの偶然じゃん
たった2試合でゲームを決める力を持ってるって笑うぜ
お前の理屈ならジダンは普通の試合は手を抜いていた事になるけどｗｗｗ
ジダンはリーグ戦では怠慢プレーだったの？それともその2試合がマグレなの？
どっちでもいいけどね^^
ゲームすら作れてね～よ
ただ安全な横パスしているだけだよ
CL決勝神ボレー？WC決勝2得点？ただの偶然じゃん
たった2試合でゲームを決める力を持ってるって笑うぜ
お前の理屈ならジダンは普通の試合は手を抜いていた事になるけどｗｗｗ
ジダンはリーグ戦では怠慢プレーだったの？それともその2試合がマグレなの？
どっちでもいいけどね^^
>>417
ジダンに聞いてみな本人が認めるよ。
ジダンに聞いてみな本人が認めるよ。
421 ： ：2008/06/05(木) 20:49:44 ID:qvH107Iy0
422 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/05(木) 20:55:06 ID:rg5D2Ju20
あれだけ点が全てではないと偉そうに言っていてもダイジェストを元に称賛しまくる
ジダン信者は本当にダブルスタンダードだなｗｗｗ
>>394を過剰に称賛するあたりはまさにジダン信者
得点に関係の無い中盤での無駄に綺麗なプレーを過剰に称賛する
華麗な立ち振る舞いの後に出されている平凡なパスはスルー
ジダンバブルが起こった時にテレビでよく流された光景だ
勝負とは無関係な中盤でのジダンの小手先の足技を過剰にダイジェストで流してまるでジダンが勝負を左右したように編集するテレビ
だからジダン信者は基本的にダイジェストが大好きだ
ジダン信者は本当にダブルスタンダードだなｗｗｗ
>>394を過剰に称賛するあたりはまさにジダン信者
得点に関係の無い中盤での無駄に綺麗なプレーを過剰に称賛する
華麗な立ち振る舞いの後に出されている平凡なパスはスルー
ジダンバブルが起こった時にテレビでよく流された光景だ
勝負とは無関係な中盤でのジダンの小手先の足技を過剰にダイジェストで流してまるでジダンが勝負を左右したように編集するテレビ
だからジダン信者は基本的にダイジェストが大好きだ
423 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/05(木) 20:57:25 ID:rg5D2Ju20
424 ： ：2008/06/05(木) 20:59:46 ID:qvH107Iy0
>>422
つまり
結果が大事→ジダンは結果出しまくり→運が良かっただけ→不運も経験している→結局は結果は運しだい→大事なのはプレーの内容→ジダンはプレーの内容も桁違い→所詮小手先の足技のダイジェストｗ→最初に戻る
ループですね。
つまり
結果が大事→ジダンは結果出しまくり→運が良かっただけ→不運も経験している→結局は結果は運しだい→大事なのはプレーの内容→ジダンはプレーの内容も桁違い→所詮小手先の足技のダイジェストｗ→最初に戻る
ループですね。
425 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/05(木) 21:00:12 ID:rg5D2Ju20
426 ：・：2008/06/05(木) 21:02:21 ID:fAbBETh3O
ロロによると得点とは「偶然」だそうです
得点力を重視してたのはどこのどいつだ
ダブルスタンダード？完全にお前のことだろw
得点力を重視してたのはどこのどいつだ
ダブルスタンダード？完全にお前のことだろw
427 ：・：2008/06/05(木) 21:04:30 ID:fOzaXssUO
428 ： ：2008/06/05(木) 21:04:47 ID:wQyVFiWaO
ロナウドとジダンは犯罪的過大評価
429 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/05(木) 21:05:19 ID:rg5D2Ju20
430 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/05(木) 21:10:28 ID:rg5D2Ju20
ジダン
1996/97 ユベントス 29 5
1997/98 ユベントス 32 7
1998/99 ユベントス 25 2
1999/00 ユベントス 32 3
2000/01 ユベントス 33 6
これの何処が圧倒的技量があるんだ？？？
しかもアシストも特別多くなく平凡
だからあだ名がマエストロやコンダクターみたいな無理のあるあだ名になる
試合を直接決める事が無いからその前をやっている事があだ名からも明白
ジダンは試合を決定できないゲームの脇役
1996/97 ユベントス 29 5
1997/98 ユベントス 32 7
1998/99 ユベントス 25 2
1999/00 ユベントス 32 3
2000/01 ユベントス 33 6
これの何処が圧倒的技量があるんだ？？？
しかもアシストも特別多くなく平凡
だからあだ名がマエストロやコンダクターみたいな無理のあるあだ名になる
試合を直接決める事が無いからその前をやっている事があだ名からも明白
ジダンは試合を決定できないゲームの脇役
＞テクだけならジダンクラスなんて何処にでもいるよ
それ言ったら君がレジェンドと認める選手と同等のテクを持った選手はどこにでもいるってことだね。
そういう曖昧な言い方するとこういう解釈になるぞ。
それ言ったら君がレジェンドと認める選手と同等のテクを持った選手はどこにでもいるってことだね。
そういう曖昧な言い方するとこういう解釈になるぞ。
432 ：・：2008/06/05(木) 21:14:38 ID:fAbBETh3O
大舞台で試合を決めれるのがレジェンドと名選手の差
CL決勝神ボレー、WC決勝二発だけでジダンはレジェンド確定
それを偶然と言われちゃあねぇ・・・
CL決勝神ボレー、WC決勝二発だけでジダンはレジェンド確定
それを偶然と言われちゃあねぇ・・・
433 ： ：2008/06/05(木) 21:17:32 ID:qvH107Iy0
>>423
具体的にどの試合の誰のどのゴールが「世間ではジダンのゲームメイクのおかげと思われいるけど、実際にはただの横パスを味方が点に繋いだ」ゴールなの？
具体的にどの試合の誰のどのゴールが「世間ではジダンのゲームメイクのおかげと思われいるけど、実際にはただの横パスを味方が点に繋いだ」ゴールなの？
434 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/05(木) 21:17:59 ID:rg5D2Ju20
>>432
たった2試合でどうのこうの無理があるだろｗｗｗ
ロマーリオやバッジョやロナウドなどは得点力がないとでも？
ジダンは普段は手を抜いていたの？？？
まあ最後の頭突き退場でその2試合も相殺されるんじゃねえ
たった2試合でどうのこうの無理があるだろｗｗｗ
ロマーリオやバッジョやロナウドなどは得点力がないとでも？
ジダンは普段は手を抜いていたの？？？
まあ最後の頭突き退場でその2試合も相殺されるんじゃねえ
435 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/05(木) 21:21:24 ID:rg5D2Ju20
>>433
俺は逆を聞きたいよ
ほとんどの得点のプレーが得点＞＞アシスト＞＞＞＞＞その前でのパスですよ
たまにアシスト＞得点＞＞＞＞＞＞その前でのパスだけど
ジダンお得意の「その前でのパス」がアシストや得点を上回る事は無いよ
俺は逆を聞きたいよ
ほとんどの得点のプレーが得点＞＞アシスト＞＞＞＞＞その前でのパスですよ
たまにアシスト＞得点＞＞＞＞＞＞その前でのパスだけど
ジダンお得意の「その前でのパス」がアシストや得点を上回る事は無いよ
436 ：・：2008/06/05(木) 21:21:29 ID:fAbBETh3O
たったの2試合って…
WC決勝、CL決勝の価値を考えろよ…
何十回も経験出来るもんじゃないだぞ
WC決勝、CL決勝の価値を考えろよ…
何十回も経験出来るもんじゃないだぞ
437 ： ：2008/06/05(木) 21:22:09 ID:qvH107Iy0
438 ： ：2008/06/05(木) 21:23:05 ID:qvH107Iy0
>>435
「その前でのパス」とやらの具体例は？
「その前でのパス」とやらの具体例は？
439 ：。：2008/06/05(木) 21:23:53 ID:jyEqxwn9O
ジダンは普段ゲームメイクに徹しているがチームが勝てない時に本気をだすイメージがある
あくまでイメージだが
あくまでイメージだが
440 ：・：2008/06/05(木) 21:25:01 ID:fOzaXssUO
>>425
また嘘か｡
嘘は訂正させてもらう｡
ジダンのテクニックは最高なのは当然だが
それだけでなく実はフィジカルも凄いっていってた｡
いままでテクニックばかり言われてて
実はフィジカルも優れているって意見が出たから
それが前面に出ただけなのに
ロロみたいに試合を見てないから勘違いして
ジダンはフィジカルに頼っているって言っちゃうひとがいるんだよなー｡
また嘘か｡
嘘は訂正させてもらう｡
ジダンのテクニックは最高なのは当然だが
それだけでなく実はフィジカルも凄いっていってた｡
いままでテクニックばかり言われてて
実はフィジカルも優れているって意見が出たから
それが前面に出ただけなのに
ロロみたいに試合を見てないから勘違いして
ジダンはフィジカルに頼っているって言っちゃうひとがいるんだよなー｡
441 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/05(木) 21:27:11 ID:rg5D2Ju20
>>437
そのソースがないからたまにお前みたいなニワカに突っ込まれるけどあだ名がコンダクター・マエストロだぜ
アシストが多いならこんなあだ名は付かない
ボール散らし専門だからコンダクター・マエストロなんだよ
周りを上手く使う指揮者だとね
まあこのあだ名もＷＣやユーロを取った後から言われだした装飾だけどね
その前は地味だと言われていたよ
そのソースがないからたまにお前みたいなニワカに突っ込まれるけどあだ名がコンダクター・マエストロだぜ
アシストが多いならこんなあだ名は付かない
ボール散らし専門だからコンダクター・マエストロなんだよ
周りを上手く使う指揮者だとね
まあこのあだ名もＷＣやユーロを取った後から言われだした装飾だけどね
その前は地味だと言われていたよ
442 ：あ：2008/06/05(木) 21:28:02 ID:nI3TUGNGO
もういい加減ロロとかいう変な奴はスルーでいいだろｗ
ロロさん、どうぞお引き取りください＾＾
ロロさん、どうぞお引き取りください＾＾
443 ：・：2008/06/05(木) 21:29:58 ID:fOzaXssUO
444 ： ：2008/06/05(木) 21:30:36 ID:qvH107Iy0
445 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/05(木) 21:31:07 ID:rg5D2Ju20
>>438
上に信者が得意げに貼っているダイジェストでも見て来いよｗｗｗ
ジダンがなぜコンダクターと呼ばれたのか分かるよ
得点に直接絡まないその前のプレーを専門を行っていたからコンダクターなんだよ
脇役を無理やり称賛するためのあだ名だね
上に信者が得意げに貼っているダイジェストでも見て来いよｗｗｗ
ジダンがなぜコンダクターと呼ばれたのか分かるよ
得点に直接絡まないその前のプレーを専門を行っていたからコンダクターなんだよ
脇役を無理やり称賛するためのあだ名だね
446 ：・：2008/06/05(木) 21:32:39 ID:fAbBETh3O
ゲームメイクできない
パス精度が低い
ジダンのテクは並、フィジカルまかせ
どうみても試合を見てません。本当にありがとうございました。
パス精度が低い
ジダンのテクは並、フィジカルまかせ
どうみても試合を見てません。本当にありがとうございました。
447 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/05(木) 21:35:07 ID:rg5D2Ju20
448 ： ：2008/06/05(木) 21:38:19 ID:qvH107Iy0
449 ：・：2008/06/05(木) 21:40:09 ID:fOzaXssUO
>>447
まあどちらにしてもロロからすればバッジョは二流ってことたな｡
たしかジダンはデルピエロより下って言ってたから
バッジョはデルピエロはもちろんジダンやネドベドやフィーゴやルイコスタより下だ｡
まあどちらにしてもロロからすればバッジョは二流ってことたな｡
たしかジダンはデルピエロより下って言ってたから
バッジョはデルピエロはもちろんジダンやネドベドやフィーゴやルイコスタより下だ｡
450 ：、：2008/06/05(木) 21:43:45 ID:jyEqxwn9O
レジェンドはペレ、マラドーナ、クライフ、ベッケンバウアーが一番有名だ
それに続いてジダン、デステファノ、ロナウド、ロマーリオって感じ
個人的にはデステファノはレジェンドよりワンランク下の選手だと思うが
それに続いてジダン、デステファノ、ロナウド、ロマーリオって感じ
個人的にはデステファノはレジェンドよりワンランク下の選手だと思うが
451 ：・：2008/06/05(木) 21:45:33 ID:fAbBETh3O
アレ、フィーゴ、ネドなんてジダンと比べるレベルにさえ無い
近年でジダンと比べることが許されるのはデブだけ
近年でジダンと比べることが許されるのはデブだけ
452 ：馬鹿ども：2008/06/05(木) 21:50:28 ID:zF6y8t+4O
いくら２ちゃんねるとはいえここまで馬鹿な発言が多いとは…
だいたい本気でジダンが下手くそだと思ってる奴いるのかよ（笑）
そんなくだらない議論するなら日本サッカーの未来でも考えろよWWW
だいたい本気でジダンが下手くそだと思ってる奴いるのかよ（笑）
そんなくだらない議論するなら日本サッカーの未来でも考えろよWWW
453 ：。：2008/06/05(木) 21:54:53 ID:jyEqxwn9O
ジダンがヘタクソなら誰が上手いんだよ
ペレやマラドーナですらジダンより完全に上と言いきれるレベルじゃないのに
ペレやマラドーナですらジダンより完全に上と言いきれるレベルじゃないのに
454 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/05(木) 22:00:59 ID:rg5D2Ju20
455 ：パク・チソン：2008/06/05(木) 22:02:12 ID:zF6y8t+4O
馬鹿な発言に対して必死に反論する奴も同類だ。日本人選手の下手さ加減を知ってる日本人がヨーロッパのトップクラスの選手をあれこれ非難する事自体、低能なんだよWWW
日本のサッカーが発展しない理由が分かるわ（笑）ファンがこれじゃあ…
日本のサッカーが発展しない理由が分かるわ（笑）ファンがこれじゃあ…
457 ：・：2008/06/05(木) 22:12:54 ID:fOzaXssUO
ロロ毎日すげえな。
どこにこんなことに費やすエネルギーが・・・
どこにこんなことに費やすエネルギーが・・・
459 ：・：2008/06/05(木) 22:33:31 ID:fAbBETh3O
たしかに…
毎日毎日言い負かされてる悔しさ、負の感情がロロのエネルギーです＾＾
信者のレジェンドに対するハードルの低さ
ＷＣやユーロは国籍がものを言うタイトル、結局は運
クラブでのタイトルは図抜けてるわけではない
得点力がなかったわけではなく性格的にあえてしなかったという厳しい主張
人格攻撃に対する抵抗はなく勝利宣言
キープ力は歴代屈指でも最もセンスが求められる最終局面で期待外れ
それを評して下手と言ってるのに何度説明しても理解しない
ＷＣやユーロは国籍がものを言うタイトル、結局は運
クラブでのタイトルは図抜けてるわけではない
得点力がなかったわけではなく性格的にあえてしなかったという厳しい主張
人格攻撃に対する抵抗はなく勝利宣言
キープ力は歴代屈指でも最もセンスが求められる最終局面で期待外れ
それを評して下手と言ってるのに何度説明しても理解しない
ジダンが総合的に上手いか下手かは、よくサッカー観てる君らが決めるとして、違う観点から一言。
俺自身、ここのアンチとかがよく見下してるニワカの一人だと思う。
そんな俺はジダンをはじめ、ベルカンプやストイコビッチ、ゾラ、バッジョなど、
華麗なテクニックでボールを操るような、派手なプレーをする選手たちを好きになった。
最初はきっと、それが当たり前なんだよね。だって素人にもわかる上手いプレーをするんだから。
もちろん横パスが多いとか、安定した得点力とかはさっぱりわからんｗ
生活あるし、時間限られるし、観れる試合はダイジェストや重要なものに限られる。
わかるのは、とにかく凄いってこと。当たり前だけど、俺はもちろん、俺が知ってる一番うまい人でもできないことを平然とやってのけてる。
そういう中でインパクトの強いプレーをしてくれるから、俺にとってはレジェンドなんだよね。
多分俺みたいな奴は、君らが思ってるよりかなり多いんじゃないかな。
サッカーは目の肥えたサッカー観戦者のためだけにあるんじゃないんだよ。
たいしてサッカーを知らない大多数の人たちのためにもあると思うんだ。
その階層の人たちを納得させてしまった以上、ジダンは現代のレジェンドと呼ぶしかないんじゃないだろうか。
玄人目線の解析みたいなのは、そんなに重要じゃない気がするよ。
それに難しく考えすぎて、サッカーをつまらなく観てるように思う。
「今のプレー凄いな、どうやったんだろう、明日練習してみようかな」くらいがちょうどいいかな。
俺自身、ここのアンチとかがよく見下してるニワカの一人だと思う。
そんな俺はジダンをはじめ、ベルカンプやストイコビッチ、ゾラ、バッジョなど、
華麗なテクニックでボールを操るような、派手なプレーをする選手たちを好きになった。
最初はきっと、それが当たり前なんだよね。だって素人にもわかる上手いプレーをするんだから。
もちろん横パスが多いとか、安定した得点力とかはさっぱりわからんｗ
生活あるし、時間限られるし、観れる試合はダイジェストや重要なものに限られる。
わかるのは、とにかく凄いってこと。当たり前だけど、俺はもちろん、俺が知ってる一番うまい人でもできないことを平然とやってのけてる。
そういう中でインパクトの強いプレーをしてくれるから、俺にとってはレジェンドなんだよね。
多分俺みたいな奴は、君らが思ってるよりかなり多いんじゃないかな。
サッカーは目の肥えたサッカー観戦者のためだけにあるんじゃないんだよ。
たいしてサッカーを知らない大多数の人たちのためにもあると思うんだ。
その階層の人たちを納得させてしまった以上、ジダンは現代のレジェンドと呼ぶしかないんじゃないだろうか。
玄人目線の解析みたいなのは、そんなに重要じゃない気がするよ。
それに難しく考えすぎて、サッカーをつまらなく観てるように思う。
「今のプレー凄いな、どうやったんだろう、明日練習してみようかな」くらいがちょうどいいかな。
ジダンなど所詮2000年頃のセリエのアシスト王になる程度の最終局面でのセンス
所詮セリエ優勝2回、リーガ優勝1回、CL優勝1回程度のクラブでの実績
マラドーナ辺りとはどっこいどっこいだが10番様ことセードルフには及ばないな
所詮セリエ優勝2回、リーガ優勝1回、CL優勝1回程度のクラブでの実績
マラドーナ辺りとはどっこいどっこいだが10番様ことセードルフには及ばないな
464 ：Ⅴ：2008/06/06(金) 00:35:17 ID:Acnw0BRtO
ロロの発言でサッカーやったことないってことがよ～くわかったＷＷＷ
だから、点を取るブラジル選手が大好きなんだよＷＷＷ
だから、点を取るブラジル選手が大好きなんだよＷＷＷ
465 ：場違い：2008/06/06(金) 00:40:20 ID:VchNrn9wO
セードルフ（笑）
奴こそ最強の運の持ち主WWW
奴が中心となって優勝したことあるのかよ？
奴こそ最強の運の持ち主WWW
奴が中心となって優勝したことあるのかよ？
466 ：Ⅴ：2008/06/06(金) 00:43:13 ID:Acnw0BRtO
ロロは支離滅裂
ロロはブラジル大好き
ロロはリアル素人
ロロはFWしか認めない
ロロは得点シーンが好き
ロロは完全にアホ
確定しました。
ありがとうございました。
ロロはブラジル大好き
ロロはリアル素人
ロロはFWしか認めない
ロロは得点シーンが好き
ロロは完全にアホ
確定しました。
ありがとうございました。
ロロってデルピエロヲタだと思ってた
468 ：Ⅴ：2008/06/06(金) 02:32:16 ID:Acnw0BRtO
469 ：Ⅴ：2008/06/06(金) 02:34:05 ID:Acnw0BRtO
470 ：Ⅴ：2008/06/06(金) 08:58:36 ID:Acnw0BRtO
>>446
何がありがとうございましただよ。恥ずかしいから書き込むなよ
何がありがとうございましただよ。恥ずかしいから書き込むなよ
472 ： ：2008/06/06(金) 11:18:12 ID:szJMXuwB0
377 名前：ロロ ◆RNLMhOuCjE [] 投稿日：2008/06/04(水) 22:25:19 ID:8BRePb6m0
他の選手より飛び抜けた力量・技量を有してこそレジェンドかどうか議論する価値がある
まずは飛び抜けた力量・技量が最低条件
430 名前：ロロ ◆RNLMhOuCjE [] 投稿日：2008/06/05(木) 21:10:28 ID:rg5D2Ju20
ジダン
1996/97 ユベントス 29 5
1997/98 ユベントス 32 7
1998/99 ユベントス 25 2
1999/00 ユベントス 32 3
2000/01 ユベントス 33 6
これの何処が圧倒的技量があるんだ？？？
ロロの脳内では技量＝得点か？
他の選手より飛び抜けた力量・技量を有してこそレジェンドかどうか議論する価値がある
まずは飛び抜けた力量・技量が最低条件
430 名前：ロロ ◆RNLMhOuCjE [] 投稿日：2008/06/05(木) 21:10:28 ID:rg5D2Ju20
ジダン
1996/97 ユベントス 29 5
1997/98 ユベントス 32 7
1998/99 ユベントス 25 2
1999/00 ユベントス 32 3
2000/01 ユベントス 33 6
これの何処が圧倒的技量があるんだ？？？
ロロの脳内では技量＝得点か？
473 ：Ｐ：2008/06/06(金) 12:16:06 ID:PgDZSwk40
全盛期を過ぎたジダンに圧倒されるブラジル代表
http://jp.youtube.com/watch?v=SvYlvkWpPy4&feature=related
>>430
ﾃﾞﾙﾋﾟｴﾛとバッジオって情報量も圧倒的に少ないよな
いつも神プレイのリプレイばかりで
http://jp.youtube.com/watch?v=SvYlvkWpPy4&feature=related
>>430
ﾃﾞﾙﾋﾟｴﾛとバッジオって情報量も圧倒的に少ないよな
いつも神プレイのリプレイばかりで
ジダンはあの頭突き事件くらいでは格は下がらないでしょ。
それ言ったらロナウドやロナウジーニョの私生活の乱れっぷりはひどいもんだし、
マラドーナなんか人間の底辺、バロンドールの資格なし、って言ってるようなもの。
それ言ったらロナウドやロナウジーニョの私生活の乱れっぷりはひどいもんだし、
マラドーナなんか人間の底辺、バロンドールの資格なし、って言ってるようなもの。
475 ：Ｐ：2008/06/06(金) 12:49:33 ID:PgDZSwk40
476 ：Ｐ：2008/06/06(金) 12:56:00 ID:PgDZSwk40
477 ：Ⅷ：2008/06/06(金) 14:40:55 ID:zqVjyD0lO
隠し子が何人いるか分からんSEX中毒、息子は犯罪者、母国で嫌われ者のペレ
薬物中毒で身動きできないようにベッドに縛りつけられながら「SEXさせろ」と暴れるSEX中毒、脱税王、マスコミには銃乱射のマラドーナ
池田先生を尊敬してやまない創価信者のバッジョ
SEX中毒、男とさえやっちゃう豚ウド
一晩でダブルハットトリック、隠し子発覚のロナウジーニョ
華やかな生活は好まず里親として数多くの子供達を支援しているジズー
薬物中毒で身動きできないようにベッドに縛りつけられながら「SEXさせろ」と暴れるSEX中毒、脱税王、マスコミには銃乱射のマラドーナ
池田先生を尊敬してやまない創価信者のバッジョ
SEX中毒、男とさえやっちゃう豚ウド
一晩でダブルハットトリック、隠し子発覚のロナウジーニョ
華やかな生活は好まず里親として数多くの子供達を支援しているジズー
478 ： ：2008/06/06(金) 16:11:27 ID:wQ/Eaxy60
ジダンは凄いだろ・・・ジダンを凄くないと言うとほとんどが凄くないんじゃね？？
まぁ、凄いの定義をどうするかで別れるかもしれんが・・・・。
上でレジェンド級とかいう指標がでてたけど、ワールドカップ本大会で
自国を初優勝させたチームの中心人物は、それだけでレジェンド級じゃないのか。。
なんでもそうだけど、初めて成し遂げるというのは本当に難しい。
ジダンはフランスの中心になって、初めてのワールドカップをもたらした。
もうそれで十分すぎるほどレジェンドだろうが。。
それにＣＬやバロンドール等々個人で貰えるほとんど全てを制覇しているし。
どーー間違っても下手糞な選手ではない！！！
で、過大評価って言ってるやつに逆に聞きたいんだが、
自国にワールドカップ初優勝の栄光をもたらす以上の実績ってなに？？？？
所属リーグでのゴール数？？アシスト数？？
そーいうもんじゃぁねーだろ。。得点王になったからって偉大な選手にはなれないもんさ。
ペレだってマラドーナだってＷ杯を制したからこそ今の評価があるんじゃねーか。
まぁ、凄いの定義をどうするかで別れるかもしれんが・・・・。
上でレジェンド級とかいう指標がでてたけど、ワールドカップ本大会で
自国を初優勝させたチームの中心人物は、それだけでレジェンド級じゃないのか。。
なんでもそうだけど、初めて成し遂げるというのは本当に難しい。
ジダンはフランスの中心になって、初めてのワールドカップをもたらした。
もうそれで十分すぎるほどレジェンドだろうが。。
それにＣＬやバロンドール等々個人で貰えるほとんど全てを制覇しているし。
どーー間違っても下手糞な選手ではない！！！
で、過大評価って言ってるやつに逆に聞きたいんだが、
自国にワールドカップ初優勝の栄光をもたらす以上の実績ってなに？？？？
所属リーグでのゴール数？？アシスト数？？
そーいうもんじゃぁねーだろ。。得点王になったからって偉大な選手にはなれないもんさ。
ペレだってマラドーナだってＷ杯を制したからこそ今の評価があるんじゃねーか。
479 ：Ⅷ：2008/06/06(金) 16:27:37 ID:zqVjyD0lO
>>478
馬鹿なアンチに何を言っても無駄
貴方の言う通りでWCで母国を初優勝に導き決勝では2ゴール これだけでレジェンド確定
ユーロも優勝、クラブレベルでもCL決勝神ボレー
この実績を「運が良いだけ」「偶然」なんて言うんだもん
単にジダンが嫌いで難癖つけたいだけじゃん
馬鹿なアンチに何を言っても無駄
貴方の言う通りでWCで母国を初優勝に導き決勝では2ゴール これだけでレジェンド確定
ユーロも優勝、クラブレベルでもCL決勝神ボレー
この実績を「運が良いだけ」「偶然」なんて言うんだもん
単にジダンが嫌いで難癖つけたいだけじゃん
480 ： ：2008/06/06(金) 16:34:28 ID:EZPno/keO
ジダンとロナウドは犯罪的過大評価です
481 ：Ⅷ：2008/06/06(金) 16:39:21 ID:zqVjyD0lO
>>480
懐古厨のオッサンは消えろよw
懐古厨のオッサンは消えろよw
そうそう、そしてEUROで自国を初優勝させたチームの中心メンバーで、決勝点をたたき出したハリステアスはもちろんレジェンドですよね。
483 ：Ⅴ：2008/06/06(金) 16:50:00 ID:Acnw0BRtO
484 ：クリロナ：2008/06/06(金) 16:53:02 ID:VchNrn9wO
下手くそとか書いてる奴も心の中では自分がどんだけ馬鹿言ってるか分かってるでしょ？
485 ：・：2008/06/06(金) 17:23:19 ID:b0dB8dcFO
>>477
画家とかもそうだけど、芸術家の性欲は凄いよ｡
画家とかもそうだけど、芸術家の性欲は凄いよ｡
>>478
凄いのは間違いない。
間違っても下手だとは思わないし、超うまいだろうと思う
ただしペレ、マラドーナ等と並ぶレジェンドか？
と言われたらさすがにちょっとそこまではいっていないと思う。
プレースタイルの問題もあるけど印象もあるんじゃないかな？
ＣＬボレーは印象も問題ないけど
ＷＣの決勝ゴールはそれほどインパクトがあったとは思えない。
（それでも十分に凄いことではあるけど）
凄いのは間違いない。
間違っても下手だとは思わないし、超うまいだろうと思う
ただしペレ、マラドーナ等と並ぶレジェンドか？
と言われたらさすがにちょっとそこまではいっていないと思う。
プレースタイルの問題もあるけど印象もあるんじゃないかな？
ＣＬボレーは印象も問題ないけど
ＷＣの決勝ゴールはそれほどインパクトがあったとは思えない。
（それでも十分に凄いことではあるけど）
487 ：、：2008/06/06(金) 17:47:05 ID:yhQAJXzCO
セスクは過大評価だを立てろよ
ジダンはゴール取るタイプの選手じゃない。うまいから
たまにゴールするだけのこと。あまりしゃしゃりでると
ＦＷの得点機会奪ってるだけだから。ゴールできないんじゃなくて
ゴールしないんだよ。それがニワカには永遠に理解できないところ
なんだな。
たまにゴールするだけのこと。あまりしゃしゃりでると
ＦＷの得点機会奪ってるだけだから。ゴールできないんじゃなくて
ゴールしないんだよ。それがニワカには永遠に理解できないところ
なんだな。
489 ：Ⅷ：2008/06/06(金) 18:43:38 ID:zqVjyD0lO
それでいてWC決勝で2ゴール、CL決勝神ボレーだからな
ケチのつけようがない
ケチのつけようがない
>>484
多分わかってると思う。ただもう引っ込みがつかないだけで。
本当はロロも好き好んでやってるわけじゃないかも。
逃げてしまいたいけど、あとで何言われるかわかったもんじゃないから、やり続けるしかないのかな。
信者というか、ジダン肯定派は大勢いるから休んでも何の影響もないけど、
アンチは少ないし、コテだし、休めないわな。いい加減疲れてきてるだろ。
そういやロロという名前、ロナウド・ロナウジーニョの略とかかな。
多分わかってると思う。ただもう引っ込みがつかないだけで。
本当はロロも好き好んでやってるわけじゃないかも。
逃げてしまいたいけど、あとで何言われるかわかったもんじゃないから、やり続けるしかないのかな。
信者というか、ジダン肯定派は大勢いるから休んでも何の影響もないけど、
アンチは少ないし、コテだし、休めないわな。いい加減疲れてきてるだろ。
そういやロロという名前、ロナウド・ロナウジーニョの略とかかな。
491 ：フランチェスコ：2008/06/06(金) 18:48:38 ID:JfsmABWZO
ジダンは巧いよ！
492 ： ：2008/06/06(金) 18:50:23 ID:+XOC/NV+0
過大評価されている部分
ベッケンバウアーが
もしゲルトミュラーが同じチームにいなかったら
私はここまで評価されることはなかっただろうって語っていたが
チームメイトにめぐまれていたって部分はかなり大きいと思う
これはペレにしてもクライフにしてもそう
マラドーナだけは当てはまらないんだろうけど
一方なんでも簡単にプレイできる技術
これは見る人によっては地味に見え、何がすごいのか分らないんだろうが
実際は最も難しいこと。
これを理解できない人にはジダンの本当のすごさは理解できないだろうね
ベッケンバウアーが
もしゲルトミュラーが同じチームにいなかったら
私はここまで評価されることはなかっただろうって語っていたが
チームメイトにめぐまれていたって部分はかなり大きいと思う
これはペレにしてもクライフにしてもそう
マラドーナだけは当てはまらないんだろうけど
一方なんでも簡単にプレイできる技術
これは見る人によっては地味に見え、何がすごいのか分らないんだろうが
実際は最も難しいこと。
これを理解できない人にはジダンの本当のすごさは理解できないだろうね
>>492
対戦相手はまず簡単にできることをさせないように守備するからね。
しかしジダンの評価が高いのは、最近の選手ってこともあるだろうな。
俺もマラドーナでさえリアルで見たことがない。
ダイジェストくらいは見たことあるが、それだけでは正確に比較しようがない。
対戦相手はまず簡単にできることをさせないように守備するからね。
しかしジダンの評価が高いのは、最近の選手ってこともあるだろうな。
俺もマラドーナでさえリアルで見たことがない。
ダイジェストくらいは見たことあるが、それだけでは正確に比較しようがない。
494 ：Ⅷ：2008/06/06(金) 19:16:24 ID:zqVjyD0lO
プラティニ
「EURO96でジダンを観たとき、フランスに素晴らしい選手が現れた、と思ったよ。
まぁ彼の能力の高さはずっと認識していたので、大きな驚きはなかったが。
ユベントスのアニエリ会長に、彼を推薦したときのことはよく憶えている。
会長はジダンをあまり評価していないようだったが、私を信用して獲得に動いてくれた。
その2年後には私の意見が正しかったと認めていた。
ジダンはスクデット2連覇他、インターコンチネンタル優勝に貢献するなど、ユーベに欠かせない選手になった。
CLだけは獲れなかったが、それでもジダンは間違いなく、ユーベにたしかな足跡を残したはずだ。
トリノではいまでも彼を懐かしむ人がいるからね。
私もユーベがジダンをマドリーに移籍させたときは、やるせなさを感じたものだ。」
「EURO96でジダンを観たとき、フランスに素晴らしい選手が現れた、と思ったよ。
まぁ彼の能力の高さはずっと認識していたので、大きな驚きはなかったが。
ユベントスのアニエリ会長に、彼を推薦したときのことはよく憶えている。
会長はジダンをあまり評価していないようだったが、私を信用して獲得に動いてくれた。
その2年後には私の意見が正しかったと認めていた。
ジダンはスクデット2連覇他、インターコンチネンタル優勝に貢献するなど、ユーベに欠かせない選手になった。
CLだけは獲れなかったが、それでもジダンは間違いなく、ユーベにたしかな足跡を残したはずだ。
トリノではいまでも彼を懐かしむ人がいるからね。
私もユーベがジダンをマドリーに移籍させたときは、やるせなさを感じたものだ。」
今までのロロの意見をまとめると
ロナウド≧ロマーリオ＞＞＞ミヤトビッチ＞デルピエロ＞フィーゴ＝
ネドベド＝ベロン＝ルイコスタ＝ジダン＞＞＞バッジョらしい
ロナウド≧ロマーリオ＞＞＞ミヤトビッチ＞デルピエロ＞フィーゴ＝
ネドベド＝ベロン＝ルイコスタ＝ジダン＞＞＞バッジョらしい
496 ：Ⅷ：2008/06/06(金) 19:26:09 ID:zqVjyD0lO
プラティニ
「そして98年、フランスはWC優勝を果たすが、ジダンの存在はここでも、当然ながら不可欠のものだった。
たしかに優勝はチーム全員で勝ち獲ったものだ。
しかし、いわいるストライカーではないジダンが、ブラジルとの決勝戦では2ゴールを決め、最初から最後までチームを牽引した。
彼は口数が少ないタイプだが、ピッチの中でも外でも、まさにフランス代表のリーダーだった。
一方でEURO2000の優勝では、はっきり言うが、その貢献度は高くなかった。
ただ、これはジダンうんぬんではなく、チーム全体の力が高かったことが影響していると思う。
98年の世界制覇で、フランスはどこの国にも負けないだけの人材が揃っていることを自覚できた。
トレゼゲがそのうちのひとりだが、イタリアとの決勝戦、延長でゴールを決めるゴール挙げているのは、まさしく彼だった。」
「そして98年、フランスはWC優勝を果たすが、ジダンの存在はここでも、当然ながら不可欠のものだった。
たしかに優勝はチーム全員で勝ち獲ったものだ。
しかし、いわいるストライカーではないジダンが、ブラジルとの決勝戦では2ゴールを決め、最初から最後までチームを牽引した。
彼は口数が少ないタイプだが、ピッチの中でも外でも、まさにフランス代表のリーダーだった。
一方でEURO2000の優勝では、はっきり言うが、その貢献度は高くなかった。
ただ、これはジダンうんぬんではなく、チーム全体の力が高かったことが影響していると思う。
98年の世界制覇で、フランスはどこの国にも負けないだけの人材が揃っていることを自覚できた。
トレゼゲがそのうちのひとりだが、イタリアとの決勝戦、延長でゴールを決めるゴール挙げているのは、まさしく彼だった。」
497 ：Ⅷ：2008/06/06(金) 19:31:56 ID:zqVjyD0lO
プラティニ
「ジダンに関して最も忘れられない思い出といえば、2002年のCL決勝で決めたゴールだ。
左から来るボールをじっくりと見て、エレガントで、なおかつ力強いボールをネットに突き刺した。
まさにスーパースターにふさわしい一撃であり、偉大な選手は、ここ一番で大仕事をやってのけることを証明したゴールでもあった。
WCだけではなく、CL決勝でも優勝に導くゴールを決める。
選手にとって、これ以上の偉業はないだろう。」
「ジダンに関して最も忘れられない思い出といえば、2002年のCL決勝で決めたゴールだ。
左から来るボールをじっくりと見て、エレガントで、なおかつ力強いボールをネットに突き刺した。
まさにスーパースターにふさわしい一撃であり、偉大な選手は、ここ一番で大仕事をやってのけることを証明したゴールでもあった。
WCだけではなく、CL決勝でも優勝に導くゴールを決める。
選手にとって、これ以上の偉業はないだろう。」
498 ：Ⅷ：2008/06/06(金) 19:39:07 ID:zqVjyD0lO
プラティニ
「そんなジダンを私が似ているという人もいるが、われわれはまったく違うタイプの人間だ。
プレーについて言及すれば、私はむしろFWの選手。
相手に向かっていき、ドリブルで抜いて、ゴールを決めるのが好きだった。
ジダンはいったん足下でボールを止めてからプレーし、味方へのマークを弱める動きが特徴的だ。
言うなれば、もっと多くのゴールを決められたはずの選手でもあったんだ。」
「そんなジダンを私が似ているという人もいるが、われわれはまったく違うタイプの人間だ。
プレーについて言及すれば、私はむしろFWの選手。
相手に向かっていき、ドリブルで抜いて、ゴールを決めるのが好きだった。
ジダンはいったん足下でボールを止めてからプレーし、味方へのマークを弱める動きが特徴的だ。
言うなれば、もっと多くのゴールを決められたはずの選手でもあったんだ。」
499 ：Ⅷ：2008/06/06(金) 19:58:26 ID:zqVjyD0lO
プラティニ
「ピッチ外でも正反対と言っていいだろう。
外交的で、お喋り好きな私は、現役を退いてからは代表チームの監督を努め、チーム経営者としてもキャリアを積んできた。
しかしジダンはピッチを離れれば注目されることを好まず、いつも内気で、インタビューやマスコミへの露出も極力避けてきた。
内向的な性格は別にしても、ジダンは非常に良くできた人間だと思う。
プロ意識もすこぶる高く、家族想いの男だ。
あれだけマジメでなければ、多額の報酬を返上してまで、マドリーとの契約満了1年前に引退などしないだろう。
共通点があるとすればフランス代表における「シンボル」としての位置付けだろうか。
選手というのはいくら個人が優れていてもそれだけではダメだ。
私は、トレゾール、ティガナ、ジレスら、素晴らしいチームメイトと一緒に成長した。
ジダンにはテュラム、マケレレ、ヴィエラ、トレゼゲといった仲間がいる。
頼れるチームメイトがいたからこそ、シンボルは輝けるんだ。
たとえるなら、ケーキに乗っけたサクランボのようなものだ。
ケーキはサクランボがなくても美味しい。
しかしケーキがないのに、サクランボだけあっても仕方ないだろう。
ともかく、世界屈指のテクニックを備えた選手、それがジダンだった。
一緒にピッチに立ってみたいと何度思ったことか。
ただ残念ながら、時間は平等に過ぎていく。
それは私にとってもジダンにとっても同じことだ。
彼は過ぎた時間を懐かしむ傾向があるから、現役時代のことをかならず思い出すに違いない。
人間として成熟しているのは認めるが、新しい境地を拓くことを期待している。
子どもたちにそのテクニックを、謙虚さを、我慢強さを、多くのことをジダンは教えてくれるだろう。
今後の活躍を祈っている。」
「ピッチ外でも正反対と言っていいだろう。
外交的で、お喋り好きな私は、現役を退いてからは代表チームの監督を努め、チーム経営者としてもキャリアを積んできた。
しかしジダンはピッチを離れれば注目されることを好まず、いつも内気で、インタビューやマスコミへの露出も極力避けてきた。
内向的な性格は別にしても、ジダンは非常に良くできた人間だと思う。
プロ意識もすこぶる高く、家族想いの男だ。
あれだけマジメでなければ、多額の報酬を返上してまで、マドリーとの契約満了1年前に引退などしないだろう。
共通点があるとすればフランス代表における「シンボル」としての位置付けだろうか。
選手というのはいくら個人が優れていてもそれだけではダメだ。
私は、トレゾール、ティガナ、ジレスら、素晴らしいチームメイトと一緒に成長した。
ジダンにはテュラム、マケレレ、ヴィエラ、トレゼゲといった仲間がいる。
頼れるチームメイトがいたからこそ、シンボルは輝けるんだ。
たとえるなら、ケーキに乗っけたサクランボのようなものだ。
ケーキはサクランボがなくても美味しい。
しかしケーキがないのに、サクランボだけあっても仕方ないだろう。
ともかく、世界屈指のテクニックを備えた選手、それがジダンだった。
一緒にピッチに立ってみたいと何度思ったことか。
ただ残念ながら、時間は平等に過ぎていく。
それは私にとってもジダンにとっても同じことだ。
彼は過ぎた時間を懐かしむ傾向があるから、現役時代のことをかならず思い出すに違いない。
人間として成熟しているのは認めるが、新しい境地を拓くことを期待している。
子どもたちにそのテクニックを、謙虚さを、我慢強さを、多くのことをジダンは教えてくれるだろう。
今後の活躍を祈っている。」
500 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/06(金) 20:38:28 ID:u7u5nrHq0
>>477
本当にジダン信者は最低だな
このスレでも最低レベルの書き込みだ
恥を知って欲しいよ
他人のダメな部分を上げてそれに比べればみたいな恥ずかしい思想
しかもジダンの悪い部分を上げずにね
マジで宗教だなｗｗｗ
本当にジダン信者は最低だな
このスレでも最低レベルの書き込みだ
恥を知って欲しいよ
他人のダメな部分を上げてそれに比べればみたいな恥ずかしい思想
しかもジダンの悪い部分を上げずにね
マジで宗教だなｗｗｗ
501 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/06(金) 20:40:05 ID:u7u5nrHq0
>>477に答えて
ジダンなんてサッカー選手の前に人間として終わってる
みんなでかんばって勝ち上がったＷＣ決勝で自身の引退試合でちょっと暴言を吐かれたぐらいで暴力に訴えて退場するなんて人間として終わってる
みんなの為、自分の為に自重するのがまともな人間で暴力で返すなど犯罪者の思考回路だ
キレたら見境が無くなるジダンはサッカー選手にならなかったら犯罪者になっていただろうね
この犯罪予備軍のジダンを聖人のように報道したマスコミ・関係者のコメントなど信用できない
ＷＣ決勝で暴力を振るう奴はサッカーをやるべきではない
あのＷＣ決勝こそジダンの本質である
他のフランス選手の事を考えられない時点でチームスポーツなどする資格が無い
ジダンは全世界の子供が見るＷＣ決勝で暴力に訴えた狂人
彼が鉄砲を持って町を歩けば大事件が起こる犯罪者脳の持ち主
ジダンはこの前のアメリカでの大量殺人者のチョンと同類の危険人物だよ
マテが何を言ったか永遠にあの2人しか分からない
がまともな人間が取る行動は試合後に然るべき場所に訴えれば言いだけの話
暴力に訴えたのはジダンが狂人だからさ
ジダンは病院に入院するべきだ
ジダンなんてサッカー選手の前に人間として終わってる
みんなでかんばって勝ち上がったＷＣ決勝で自身の引退試合でちょっと暴言を吐かれたぐらいで暴力に訴えて退場するなんて人間として終わってる
みんなの為、自分の為に自重するのがまともな人間で暴力で返すなど犯罪者の思考回路だ
キレたら見境が無くなるジダンはサッカー選手にならなかったら犯罪者になっていただろうね
この犯罪予備軍のジダンを聖人のように報道したマスコミ・関係者のコメントなど信用できない
ＷＣ決勝で暴力を振るう奴はサッカーをやるべきではない
あのＷＣ決勝こそジダンの本質である
他のフランス選手の事を考えられない時点でチームスポーツなどする資格が無い
ジダンは全世界の子供が見るＷＣ決勝で暴力に訴えた狂人
彼が鉄砲を持って町を歩けば大事件が起こる犯罪者脳の持ち主
ジダンはこの前のアメリカでの大量殺人者のチョンと同類の危険人物だよ
マテが何を言ったか永遠にあの2人しか分からない
がまともな人間が取る行動は試合後に然るべき場所に訴えれば言いだけの話
暴力に訴えたのはジダンが狂人だからさ
ジダンは病院に入院するべきだ
502 ：Ⅷ：2008/06/06(金) 20:42:53 ID:zqVjyD0lO
>>501
お前の言う通りだ悪かった
お前の言う通りだ悪かった
ロロ、君も落ち着きたまえ。発狂しすぎ。煽られてんだよ。
504 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/06(金) 20:46:03 ID:u7u5nrHq0
>>472
だって守備に貢献しないのに得点力やアシストが少ないじゃん
中盤でちょこちょこ見せる小手先の見せ技など技術とは言わない
決定的仕事がどれだけできるかが攻撃型選手の技量だ
ジダンはレジェンドと呼ばれるには明らかに技量不足
ネドベドとの差は個性の差であり有効性なら差など皆無
だって守備に貢献しないのに得点力やアシストが少ないじゃん
中盤でちょこちょこ見せる小手先の見せ技など技術とは言わない
決定的仕事がどれだけできるかが攻撃型選手の技量だ
ジダンはレジェンドと呼ばれるには明らかに技量不足
ネドベドとの差は個性の差であり有効性なら差など皆無
505 ： ：2008/06/06(金) 20:47:22 ID:Gg7zzl610
506 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/06(金) 20:51:05 ID:u7u5nrHq0
>>503
だってコピペだもん楽勝
それとお前みたいに俺に対してどうのこうのと個人攻撃するジダン信者多いね^^
よほど俺の書いてる事が効いてるみたいだなｗｗｗ
もっとジダンを賛美してここがこう凄いからフィーゴやネドベドよりチームを強化するとか書いてみたら？
教祖様の化けの皮が剥がされて悔しいのは分かるがかっこ悪いよ
特に>>477は終わってる
だってコピペだもん楽勝
それとお前みたいに俺に対してどうのこうのと個人攻撃するジダン信者多いね^^
よほど俺の書いてる事が効いてるみたいだなｗｗｗ
もっとジダンを賛美してここがこう凄いからフィーゴやネドベドよりチームを強化するとか書いてみたら？
教祖様の化けの皮が剥がされて悔しいのは分かるがかっこ悪いよ
特に>>477は終わってる
507 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/06(金) 20:52:19 ID:u7u5nrHq0
508 ： ：2008/06/06(金) 20:54:02 ID:Gg7zzl610
509 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/06(金) 20:58:03 ID:u7u5nrHq0
>>508
だから多いならソース出してみな
俺が2ちゃんで見たのは2年間だけ
レアルでフィーゴ以下でラウルよりちょっと多いだけ
セリエでフィオーレより2ほど多いだけ
であの得点力
守備のしない選手としての個人の数字としては平凡
だから多いならソース出してみな
俺が2ちゃんで見たのは2年間だけ
レアルでフィーゴ以下でラウルよりちょっと多いだけ
セリエでフィオーレより2ほど多いだけ
であの得点力
守備のしない選手としての個人の数字としては平凡
510 ： ：2008/06/06(金) 21:02:03 ID:Gg7zzl610
511 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/06(金) 21:02:57 ID:u7u5nrHq0
>>484
君はアホなのか？？？
君と同じようにトンチンカンに下手糞の意味をそのまま下手糞と受け取って反応している馬鹿が多いね
柳沢でも上手いか下手なら上手いよ
ジダンももちろん超上手い
でもレジェンドと呼ばれるにはサッカーが下手なんだよ
君はアホなのか？？？
君と同じようにトンチンカンに下手糞の意味をそのまま下手糞と受け取って反応している馬鹿が多いね
柳沢でも上手いか下手なら上手いよ
ジダンももちろん超上手い
でもレジェンドと呼ばれるにはサッカーが下手なんだよ
だってコピペだもんの意味はよくわからんが、
Ⅷって奴が謝罪している以上、>>477件に触れるのはもうやめた方がいいぜ。
君が恥かくだけだ。
それにここ最近はジダンについては語りつくされてて、君がどうこうというスレになってんだよ。
ジダンの話題なんて、どうどう巡りでしょ。お互い聞いたような話ばかり。話進まないし、つまんねえもん。
だからこのスレの主役の座をジダンから奪った君に焦点が集まるわけ。
つまり引っ込みもつかず毎日毎日連投しまくった努力の成果だよ、君への個人攻撃は。
Ⅷって奴が謝罪している以上、>>477件に触れるのはもうやめた方がいいぜ。
君が恥かくだけだ。
それにここ最近はジダンについては語りつくされてて、君がどうこうというスレになってんだよ。
ジダンの話題なんて、どうどう巡りでしょ。お互い聞いたような話ばかり。話進まないし、つまんねえもん。
だからこのスレの主役の座をジダンから奪った君に焦点が集まるわけ。
つまり引っ込みもつかず毎日毎日連投しまくった努力の成果だよ、君への個人攻撃は。
513 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/06(金) 21:06:31 ID:u7u5nrHq0
>>510
否定するならソース出せ
レジェンドに相応しい量なんだろ？？？
まあこれだけ狂信的なジダン信者がいるのに出てこないのは少ないかネット上にないからだろうね
まあジダン信者の多数がアシストの少なさを見めてレス交換を行っていたように少ないのだろうな
数字に表れない活躍をしているとかアシストの前のパスをやってるとか無理な言い訳を連発していたからな
否定するならソース出せ
レジェンドに相応しい量なんだろ？？？
まあこれだけ狂信的なジダン信者がいるのに出てこないのは少ないかネット上にないからだろうね
まあジダン信者の多数がアシストの少なさを見めてレス交換を行っていたように少ないのだろうな
数字に表れない活躍をしているとかアシストの前のパスをやってるとか無理な言い訳を連発していたからな
514 ：Ⅷ：2008/06/06(金) 21:06:38 ID:zqVjyD0lO
ほんと数字でしか判断出来ないんだろうな
極端に言えば得点以外は何も仕事しないデブのこと好きだし いやアシストも多いってツッコミが来るんだろうけど
得点に直接関わる所以外では完全に前線で銅像とかしているからなデブは
極端に言えば得点以外は何も仕事しないデブのこと好きだし いやアシストも多いってツッコミが来るんだろうけど
得点に直接関わる所以外では完全に前線で銅像とかしているからなデブは
515 ：・：2008/06/06(金) 21:08:30 ID:b0dB8dcFO
だから今までのロロの意見をまとめると
ロナウド≧ロマーリオ＞＞＞ミヤトビッチ＞デルピエロ＞フィーゴ＝
ネドベド＝ベロン＝ルイコスタ＝ジダン＞＞＞バッジョらしいよ
たぶんアンリとかもかなり上のほうに入る
ロナウド≧ロマーリオ＞＞＞ミヤトビッチ＞デルピエロ＞フィーゴ＝
ネドベド＝ベロン＝ルイコスタ＝ジダン＞＞＞バッジョらしいよ
たぶんアンリとかもかなり上のほうに入る
516 ：あ：2008/06/06(金) 21:09:54 ID:x7ot6Rdw0
ちなみにジダンが過大評価と決定したとして
ロロに得なことってあるのか？
おまえ散々カキコしまくってるけど
必死すぎてマジで痛いぜ
どんだけジダンを叩くことにエネルギー費やしてるんだよｗｗｗ
ロロに得なことってあるのか？
おまえ散々カキコしまくってるけど
必死すぎてマジで痛いぜ
どんだけジダンを叩くことにエネルギー費やしてるんだよｗｗｗ
517 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/06(金) 21:10:42 ID:u7u5nrHq0
518 ：Ⅷ：2008/06/06(金) 21:10:57 ID:zqVjyD0lO
ミヤトビッチﾜﾛﾀw
519 ： ：2008/06/06(金) 21:11:40 ID:Gg7zzl610
520 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/06(金) 21:13:05 ID:u7u5nrHq0
521 ：あ：2008/06/06(金) 21:14:47 ID:x7ot6Rdw0
522 ：Ⅷ：2008/06/06(金) 21:15:41 ID:zqVjyD0lO
俺は昼からずっといるぜ！
523 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/06(金) 21:16:20 ID:u7u5nrHq0
>>519
多いならソースを出してジダンの凄さを数字で示せばいいじゃん
得点のショボさはソースで明確なんだから
でも出ない
なぜでしょうね
なぜジダン信者は前スレとかでも認めた上での発言が多かったんだろうね
あの得点力なら毎年リーグトップがそれに準じるぐらい圧倒的数字を出して欲しいね
多いならソースを出してジダンの凄さを数字で示せばいいじゃん
得点のショボさはソースで明確なんだから
でも出ない
なぜでしょうね
なぜジダン信者は前スレとかでも認めた上での発言が多かったんだろうね
あの得点力なら毎年リーグトップがそれに準じるぐらい圧倒的数字を出して欲しいね
524 ：あ：2008/06/06(金) 21:16:56 ID:x7ot6Rdw0
525 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/06(金) 21:17:33 ID:u7u5nrHq0
526 ：：：2008/06/06(金) 21:17:36 ID:2URmho1+0
「世界最高峰のOH」
「生まれた国・所属したチームが違えば世界最高の選手と呼ばれたかもしれない天才」
「スルーパスのキレは“歴代最高”のアシストマシーン」
よりアシスト数が多く得点力も変わらぬコンダクタージダン＾＾
レジェンドでおｋ＾＾
155 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/04/26(木) 19:47:43 ID:jYwKVHdj0
フィーゴはプロとして正当なサラリーを望んでいるだけ
ルイコスタはスルーパスのキレは歴代最高のアシストマシーン
52 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2006/12/20(水) 19:40:28 ID:O3AjPTYl0
世界最高峰のＯＨがルイコスタ
生まれた国・所属したチームが違えば世界最高の選手と呼ばれたかもしれない天才
ポルトガルを愛しフィオを愛した芸術家ルイコスタ最高
「生まれた国・所属したチームが違えば世界最高の選手と呼ばれたかもしれない天才」
「スルーパスのキレは“歴代最高”のアシストマシーン」
よりアシスト数が多く得点力も変わらぬコンダクタージダン＾＾
レジェンドでおｋ＾＾
155 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2007/04/26(木) 19:47:43 ID:jYwKVHdj0
フィーゴはプロとして正当なサラリーを望んでいるだけ
ルイコスタはスルーパスのキレは歴代最高のアシストマシーン
52 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2006/12/20(水) 19:40:28 ID:O3AjPTYl0
世界最高峰のＯＨがルイコスタ
生まれた国・所属したチームが違えば世界最高の選手と呼ばれたかもしれない天才
ポルトガルを愛しフィオを愛した芸術家ルイコスタ最高
527 ：Ⅷ：2008/06/06(金) 21:17:59 ID:zqVjyD0lO
これから夜勤だぜ
528 ：・：2008/06/06(金) 21:18:55 ID:b0dB8dcFO
>>523
他の選手のアシスト数はでるの？
他の選手のアシスト数はでるの？
529 ：あ：2008/06/06(金) 21:20:55 ID:x7ot6Rdw0
530 ： ：2008/06/06(金) 21:21:32 ID:Gg7zzl610
>>523
>>504の
＞アシストが少ないじゃん
を証明するソースは何なのかが問題なのに、否定するソースを出す必要はないよ。
そもそも
>>504の
＞アシストが少ないじゃん
は口から出任せなんだから。
>>504の
＞アシストが少ないじゃん
を少しでも裏付けるソースが出てきて初めて、否定するソースを出す必要が生じる。
>>504の
＞アシストが少ないじゃん
を証明するソースは何なのかが問題なのに、否定するソースを出す必要はないよ。
そもそも
>>504の
＞アシストが少ないじゃん
は口から出任せなんだから。
>>504の
＞アシストが少ないじゃん
を少しでも裏付けるソースが出てきて初めて、否定するソースを出す必要が生じる。
531 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/06(金) 21:22:05 ID:u7u5nrHq0
>>528
だから俺は持ってない
記憶で書いている
どうでもいいが多いなら出してみろよ
出してジダンの凄みを数字で示せばいいじゃん
アシストが少ないはジダン信者の多くが同意してレス交換していた共通の記憶認識だ
もし多かったらこんな事は起こらない
だから俺は持ってない
記憶で書いている
どうでもいいが多いなら出してみろよ
出してジダンの凄みを数字で示せばいいじゃん
アシストが少ないはジダン信者の多くが同意してレス交換していた共通の記憶認識だ
もし多かったらこんな事は起こらない
532 ：あ：2008/06/06(金) 21:22:13 ID:x7ot6Rdw0
>>527
乙です
乙です
533 ： ：2008/06/06(金) 21:23:16 ID:Gg7zzl610
534 ：Ⅷ：2008/06/06(金) 21:23:24 ID:zqVjyD0lO
正真正銘のレジェンド、アルフレッド・ディ・ステファノ様の生前のお言葉
「彼の素晴らしい能力からすれば、40歳まで十分にプレーできた。
最高のテクニックから生み出される卓越したボールコントロールで、間違いなく歴史に名を刻んだ。
彼のように落ち着き払ったテクニシャンはもう出てこないだろう。」
だから何？ってことはない
「彼の素晴らしい能力からすれば、40歳まで十分にプレーできた。
最高のテクニックから生み出される卓越したボールコントロールで、間違いなく歴史に名を刻んだ。
彼のように落ち着き払ったテクニシャンはもう出てこないだろう。」
だから何？ってことはない
535 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/06(金) 21:23:33 ID:u7u5nrHq0
536 ：クリロナ：2008/06/06(金) 21:25:00 ID:VchNrn9wO
いい加減辞めろよ、お前らWWW
とりあえずジダン信者は痛い、アンチはキモい。これが確定しただけでもいいじゃないか（笑）
とりあえずジダン信者は痛い、アンチはキモい。これが確定しただけでもいいじゃないか（笑）
537 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/06(金) 21:26:34 ID:u7u5nrHq0
>>530
否定するのにもソースがいるよ
少ないを否定するのに少なくないソースを出せばいいのだから
ソースを出せない＝少ないも成り立つ
もし多いソースがあるならジダン賛美になるのだから出てくるじゃん
多くのジダン信者も同意する共通認識を否定するんだからソースよろ
否定するのにもソースがいるよ
少ないを否定するのに少なくないソースを出せばいいのだから
ソースを出せない＝少ないも成り立つ
もし多いソースがあるならジダン賛美になるのだから出てくるじゃん
多くのジダン信者も同意する共通認識を否定するんだからソースよろ
538 ：Ⅷ：2008/06/06(金) 21:26:48 ID:zqVjyD0lO
>>532
ありがとうございます
ありがとうございます
539 ：あ：2008/06/06(金) 21:27:04 ID:x7ot6Rdw0
540 ： ：2008/06/06(金) 21:28:45 ID:Gg7zzl610
541 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/06(金) 21:30:49 ID:u7u5nrHq0
542 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/06(金) 21:33:08 ID:u7u5nrHq0
>>540
否定するソースが一切無い以上は、肯定しなければならないものも一切存在しない。
よって肯定するソースは必要ない。
認めている奴も多くいる共通認識だよ
ジダン信者すら認めている共通認識に今更ソースなど必要ないね
否定するソースが一切無い以上は、肯定しなければならないものも一切存在しない。
よって肯定するソースは必要ない。
認めている奴も多くいる共通認識だよ
ジダン信者すら認めている共通認識に今更ソースなど必要ないね
543 ： ：2008/06/06(金) 21:34:38 ID:Gg7zzl610
>>542
＞肯定しなければならないものも一切存在しない。
>>504の
＞アシストが少ないじゃん
を肯定するものが一切存在しないのなら、
>>504の
＞アシストが少ないじゃん
は口から出任せで確定だな
＞肯定しなければならないものも一切存在しない。
>>504の
＞アシストが少ないじゃん
を肯定するものが一切存在しないのなら、
>>504の
＞アシストが少ないじゃん
は口から出任せで確定だな
544 ：あ：2008/06/06(金) 21:35:23 ID:x7ot6Rdw0
545 ：：：2008/06/06(金) 21:35:45 ID:2URmho1+0
比較対象も具体的な数字もないのに数字の大小を議論することはできません＾＾
ここは最初に少ないと言ったロロさんがその根拠を立証するべきか
素直に謝るべきだと思います＾＾
ここは最初に少ないと言ったロロさんがその根拠を立証するべきか
素直に謝るべきだと思います＾＾
546 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/06(金) 21:36:54 ID:u7u5nrHq0
547 ： ：2008/06/06(金) 21:37:00 ID:Gg7zzl610
ジダンはルイコスタ、ベロン、ネドベド、バッジオよりアシスト数が多い
否定するソースを持って来い
否定するソースを持って来い
548 ：・：2008/06/06(金) 21:37:06 ID:b0dB8dcFO
549 ：Ⅷ：2008/06/06(金) 21:38:27 ID:zqVjyD0lO
アシスト数にこだわるのってニワカ臭がプンプンだよな
アシスト数なんて雑誌やTV局によって変わるし、公式記録さえ存在しないもんだからな
あ、ジダンがアシスト数がめちゃめちゃ多いわけじゃないのは認めるよ
毎シーズン二桁アシストするようなタイプじゃないからね
アシスト数なんて雑誌やTV局によって変わるし、公式記録さえ存在しないもんだからな
あ、ジダンがアシスト数がめちゃめちゃ多いわけじゃないのは認めるよ
毎シーズン二桁アシストするようなタイプじゃないからね
550 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/06(金) 21:40:27 ID:u7u5nrHq0
>>543
アシストが多いなら出せばいいじゃん
俺は記憶に基づいて書いているだけ
多くのジダン信者も同意してそれに基づいてレスしているよ
お前みたいにネット上にソースが無い事をいい事にジダンのアシストがさも多いのように見せるのは卑怯だ
俺を嘘吐きだと認定するなら多いソースを出してみろよｗｗｗ
出せないの？
言葉遊びで逃げるのか？
アシストが多いなら出せばいいじゃん
俺は記憶に基づいて書いているだけ
多くのジダン信者も同意してそれに基づいてレスしているよ
お前みたいにネット上にソースが無い事をいい事にジダンのアシストがさも多いのように見せるのは卑怯だ
俺を嘘吐きだと認定するなら多いソースを出してみろよｗｗｗ
出せないの？
言葉遊びで逃げるのか？
551 ：あ：2008/06/06(金) 21:40:58 ID:x7ot6Rdw0
552 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/06(金) 21:41:25 ID:u7u5nrHq0
553 ： ：2008/06/06(金) 21:41:51 ID:Gg7zzl610
554 ： ：2008/06/06(金) 21:43:41 ID:Gg7zzl610
555 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/06(金) 21:43:43 ID:u7u5nrHq0
556 ： ：2008/06/06(金) 21:44:43 ID:Gg7zzl610
>>555
ID:zqVjyD0lOが「アシストは多かった」と言ったら、アシストが多かったと認めるのか？
ID:zqVjyD0lOが「アシストは多かった」と言ったら、アシストが多かったと認めるのか？
まあここにいる奴みんなジダン信者なんて思わない方がいいね。
これだけageてるんだ。ジダンが気にならなくても興味本位で見に来る奴も大勢いる。
このスレ見れば、まずロロ君が目に付く。すげえ連投してるし。
君が望まなくても、このペースで書き込み続ける以上、このスレの主はもはやロロ。それはわかるな？
スルーしたっちゅうかね、俺はジダン信者じゃないし、たいして知らんことはノータッチなだけ。
このスレでは一般の観点でしか言えないわ。俺が思ったことを勝手に書いてるだけよ。
そういう連中をジダン信者と勘違いして、見境なく反応しまくるのは、だいぶこのスレに病んでるからか？
勝手にしゃべってるんだから、俺をスルーすればいいのにな。
これだけageてるんだ。ジダンが気にならなくても興味本位で見に来る奴も大勢いる。
このスレ見れば、まずロロ君が目に付く。すげえ連投してるし。
君が望まなくても、このペースで書き込み続ける以上、このスレの主はもはやロロ。それはわかるな？
スルーしたっちゅうかね、俺はジダン信者じゃないし、たいして知らんことはノータッチなだけ。
このスレでは一般の観点でしか言えないわ。俺が思ったことを勝手に書いてるだけよ。
そういう連中をジダン信者と勘違いして、見境なく反応しまくるのは、だいぶこのスレに病んでるからか？
勝手にしゃべってるんだから、俺をスルーすればいいのにな。
558 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/06(金) 21:45:42 ID:u7u5nrHq0
559 ：Ⅷ：2008/06/06(金) 21:45:45 ID:zqVjyD0lO
560 ：・：2008/06/06(金) 21:46:06 ID:b0dB8dcFO
561 ： ：2008/06/06(金) 21:47:34 ID:Gg7zzl610
562 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/06(金) 21:48:31 ID:u7u5nrHq0
>>556
あいつだけじゃないじゃん
前スレでも見て来いよ
多くのジダン信者もしくはジダンに好意的な発言をしている者たちも同意しているよ
ジダンの現役時代を知っている人たちの共通認識だ
否定するならソース持って来い
あいつだけじゃないじゃん
前スレでも見て来いよ
多くのジダン信者もしくはジダンに好意的な発言をしている者たちも同意しているよ
ジダンの現役時代を知っている人たちの共通認識だ
否定するならソース持って来い
563 ： ：2008/06/06(金) 21:50:16 ID:Gg7zzl610
564 ：・：2008/06/06(金) 21:50:26 ID:b0dB8dcFO
ソース？冷しゃぶのごまだれならあるが。
567 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/06(金) 21:52:43 ID:u7u5nrHq0
568 ： ：2008/06/06(金) 21:54:22 ID:Gg7zzl610
２０００－２００１のデータ
出典は「某バルサ系サイト」としか知らない
Rivaldo Zidane Figo Rui Costa
プレー時間（分） 1,993 2,765 2,955 2,554
ゴール：得点 23 6 8 6
シュート（枠内） 66 37 43 29
シュート（枠外） 60 47 33 42
キーパーにとられる 44 26 21 18
パス：ゴールのアシスト 9 13 18 6
パス数 1,321 2,002 1,608 1,682
成功率（％） 74％ 80％ 78％ 80％
センタ
リング：センタリング数 88 242 372 262
成功率（％） 16% 33％ 27％ 26％
ドリブル：ドリブルで前進161 228 335 303
成功率（％） 66％ 73％ 73％ 76％
守備：タックル 8 42 44 53
成功率（％） 88％ 71％ 75％ 75％
クリア 43 24 6 13
ファール：ファール 26 43 65 50
オフサイド 18 9 11 2
これは多いの少ないの？
史上最高のアシストマシーン、ルイコスタ（>>526参照）の倍以上だから、レジェンド？
出典は「某バルサ系サイト」としか知らない
Rivaldo Zidane Figo Rui Costa
プレー時間（分） 1,993 2,765 2,955 2,554
ゴール：得点 23 6 8 6
シュート（枠内） 66 37 43 29
シュート（枠外） 60 47 33 42
キーパーにとられる 44 26 21 18
パス：ゴールのアシスト 9 13 18 6
パス数 1,321 2,002 1,608 1,682
成功率（％） 74％ 80％ 78％ 80％
センタ
リング：センタリング数 88 242 372 262
成功率（％） 16% 33％ 27％ 26％
ドリブル：ドリブルで前進161 228 335 303
成功率（％） 66％ 73％ 73％ 76％
守備：タックル 8 42 44 53
成功率（％） 88％ 71％ 75％ 75％
クリア 43 24 6 13
ファール：ファール 26 43 65 50
オフサイド 18 9 11 2
これは多いの少ないの？
史上最高のアシストマシーン、ルイコスタ（>>526参照）の倍以上だから、レジェンド？
やっぱ試合内容がいいからじゃないの？
570 ：あ：2008/06/06(金) 21:55:22 ID:VLodAU1VO
ロロって自分の大好きなブラジルがWCで2回もフランスに負けたからジダン叩きたいだけだろ？
571 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/06(金) 21:55:38 ID:u7u5nrHq0
ジダンの凄い数字を俺は待ってるから探して来いよ
同意していた奴らは同意した上で数字に表れない凄い選手だと力説していたよ
お前らは数字に表れていると言っているのだからソースを出してみろよ
待ってるぜ
同意していた奴らは同意した上で数字に表れない凄い選手だと力説していたよ
お前らは数字に表れていると言っているのだからソースを出してみろよ
待ってるぜ
>>568
母数のシュートの数が無いとなんとも言えないな。
母数のシュートの数が無いとなんとも言えないな。
573 ： ：2008/06/06(金) 21:57:12 ID:Gg7zzl610
>>571
ジダンのアシスト数が少ないソースを待ってるから
ジダンのアシスト数が少ないソースを待ってるから
574 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/06(金) 21:57:17 ID:u7u5nrHq0
>>568
レジェンドじゃないフィーゴより5も少ないのにレジェンド？？？
レジェンドじゃないフィーゴより5も少ないのにレジェンド？？？
575 ：・：2008/06/06(金) 21:57:30 ID:b0dB8dcFO
さすが金曜日。燃え盛ってるな。
577 ：あ：2008/06/06(金) 21:58:33 ID:x7ot6Rdw0
>>568
少なくともジダンはルイコスタと同程度だというロロの嘘がバレてる
少なくともジダンはルイコスタと同程度だというロロの嘘がバレてる
578 ：Ⅷ：2008/06/06(金) 22:01:00 ID:zqVjyD0lO
史上最高のアシストマシーンwwwww
いや、ルイコスタもエレガンスで良い選手だったけどさww
史上最高のアシストマシーンwwwww
いや、ルイコスタもエレガンスで良い選手だったけどさww
史上最高のアシストマシーンwwwww
579 ：あ：2008/06/06(金) 22:08:35 ID:VLodAU1VO
ペレ・クライフ・ベッケンバウアー・マラドーナ等がレジェンドたりえるのは、
数字ではなくて獲得タイトル、プレーのインパクト、プレーの価値においてだろ。
数字なんてオマケみたいなもんだ、ただの数字に大して価値はない。
数字ではなくて獲得タイトル、プレーのインパクト、プレーの価値においてだろ。
数字なんてオマケみたいなもんだ、ただの数字に大して価値はない。
580 ：・：2008/06/06(金) 22:19:18 ID:b0dB8dcFO
ロロはクローゼとかアンリをめっちゃ評価してんだろう｡
こういう見方の人もいるんだな｡
たぶんネットと本と動画しかみてないんだろうけど、おもしろいな｡
こういう見方の人もいるんだな｡
たぶんネットと本と動画しかみてないんだろうけど、おもしろいな｡
>>580
まだマシだろ、ウイイレだけで語ってるのも海外サッカー板に何人居ることか
まだマシだろ、ウイイレだけで語ってるのも海外サッカー板に何人居ることか
582 ：：：2008/06/06(金) 23:00:44 ID:2URmho1+0
「世界最高峰のOH」
「生まれた国・所属したチームが違えば世界最高の選手と呼ばれたかもしれない天才」
「スルーパスのキレは“歴代最高”のアシストマシーン」
より数多くのタイトルと高い評価、数字を得て、さらにバロンドールまで受賞してる
フィーゴさんはレジェンドに次ぐ存在の選手ですよ＾＾
代表のタイトルがあれば間違いなくレジェンド認定されてた男＾＾
悲しいかな世界のサッカーファンにレジェンドとして語り継がれるのは
代表での活躍とタイトルが大きなウェイトを占めるらしいんでそれは仕方ないですね＾＾
「生まれた国・所属したチームが違えば世界最高の選手と呼ばれたかもしれない天才」
「スルーパスのキレは“歴代最高”のアシストマシーン」
より数多くのタイトルと高い評価、数字を得て、さらにバロンドールまで受賞してる
フィーゴさんはレジェンドに次ぐ存在の選手ですよ＾＾
代表のタイトルがあれば間違いなくレジェンド認定されてた男＾＾
悲しいかな世界のサッカーファンにレジェンドとして語り継がれるのは
代表での活躍とタイトルが大きなウェイトを占めるらしいんでそれは仕方ないですね＾＾
583 ：神：2008/06/06(金) 23:07:26 ID:9OeFjMhVO
ジダンはレアルをめちゃくちゃにしてくれたよな
マケレレがいて一流なんてランパードでもできるよ
マケレレがいて一流なんてランパードでもできるよ
でもフィーゴの世代は黄金世代って言われてたよね
というかフィーゴはレジェンドではないのか…
母国で嫌われてるらしいのがマイナスなのかな
というかフィーゴはレジェンドではないのか…
母国で嫌われてるらしいのがマイナスなのかな
586 ： ：2008/06/06(金) 23:44:46 ID:5h7VZRz/0
ジダンはレジェンドだろ
ただレジェンドの中では格落ち感は否めないけど
ただレジェンドの中では格落ち感は否めないけど
587 ：Ⅴ：2008/06/07(土) 02:26:18 ID:0xfWhGcvO
>>501 まず、ｵﾏｴが病院行けよ！
588 ：Ⅴ：2008/06/07(土) 02:36:50 ID:0xfWhGcvO
コテハンに書いてある通りロナウド、ロマーリオ、ロナウジーニョ辺りが大好きなロロ。
FW（点を取る）しかレジェンドと認めないアホ！
FW（点を取る）しかレジェンドと認めないアホ！
589 ：Ⅷ：2008/06/07(土) 06:43:47 ID:sJTLYrO5O
590 ：さはら：2008/06/07(土) 06:52:21 ID:Ot8UKwfxO
絶対に必要だったマケレレ。
居てもチームを救えなかったジダン。
マケレレはレジェンドではない。
ジダンはレジェンド。
俺は後世にマケレレの事を語りたい。
居てもチームを救えなかったジダン。
マケレレはレジェンドではない。
ジダンはレジェンド。
俺は後世にマケレレの事を語りたい。
591 ：Ⅷ：2008/06/07(土) 07:12:34 ID:sJTLYrO5O
ジダンでも救えるはずかない
グティとベッカムのダブルピボーテにDFはパボネス(苦笑)
マラドーナでも救えないね
グティとベッカムのダブルピボーテにDFはパボネス(苦笑)
マラドーナでも救えないね
592 ：さはら：2008/06/07(土) 07:24:01 ID:Ot8UKwfxO
マケレレがいたら救えた。
マケレレがいたら、っていうか、
マケレレじゃなくても攻守のバランスが取れるある程度の実力を持った守備的MFがいたら、だな。
マケレレじゃなくても攻守のバランスが取れるある程度の実力を持った守備的MFがいたら、だな。
ママドゥディアラじゃ無理だな
595 ：Ⅴ：2008/06/07(土) 09:39:50 ID:0xfWhGcvO
>>592 マケレレがいればどこのチームでもいい結果が出るのかよ
596 ：名無しさん：2008/06/07(土) 09:51:24 ID:ThCljDhK0
ずっと見てて思ったんだが、
ロロさんに質問。
①一番最近見た試合ってなに？
②あと、今年見た中で「いい試合だった」と思える試合は？
根拠も理由も要らない。ロロさんがただ「良い」と思った試合でいい。
②に対して批判も何もしないからさ。
ロロさんに質問。
①一番最近見た試合ってなに？
②あと、今年見た中で「いい試合だった」と思える試合は？
根拠も理由も要らない。ロロさんがただ「良い」と思った試合でいい。
②に対して批判も何もしないからさ。
597 ： ：2008/06/07(土) 11:53:31 ID:biuCv/r60
598 ：Ⅷ：2008/06/07(土) 12:59:27 ID:sJTLYrO5O
マケレレ
「ジダンがマドリーで最高の時期を迎えられたのも、私のおかげだと言う人がいるけど、率直に言って、まったく逆だ。
ジダンがいたからこそ、私は高い評価を得ることができたんだ。
キャリアの中でいちばんの誇りは彼と同じチームでやれたこと。
もちろん、自分の価値を必要以上に卑下するつもりもないし、彼にとって何らかのプラスを与えられる存在ではあっただろう。
ジダンの方も「マケレレがピッチにいる。相手の攻撃を防いで、ボールを奪ってくれる」と確信できたからこそ、自由にプレーできた面はあると思う。
私はマドリーで唯一の守備的MFで出場試合数も多かった。
マスコミから「怪物」と言われるのはうれしいことだった。
攻撃と守備のバランスをとる役目だったが、このポジションの大切さを学んだのは、ジダンのそばでプレーした2年間だった。
そしてチェルシーから興味をもってもらえた。
それもこれも、奪ったボールをジダンがうまく生かしてくれたからこそなんだ。
脚光を浴びることは少ないが、この仕事を嫌だと思ったことはない。
天職だとさえ思える、崇高なポジションだ。
ジダンのようはプレーは逆立ちしたってできないけど、彼だって私の代わりは務められない。
各選手がそれぞれに見合った仕事をこなした延長線上に、マドリーは成功を収めることができたというわけだ。
「ジダンがマドリーで最高の時期を迎えられたのも、私のおかげだと言う人がいるけど、率直に言って、まったく逆だ。
ジダンがいたからこそ、私は高い評価を得ることができたんだ。
キャリアの中でいちばんの誇りは彼と同じチームでやれたこと。
もちろん、自分の価値を必要以上に卑下するつもりもないし、彼にとって何らかのプラスを与えられる存在ではあっただろう。
ジダンの方も「マケレレがピッチにいる。相手の攻撃を防いで、ボールを奪ってくれる」と確信できたからこそ、自由にプレーできた面はあると思う。
私はマドリーで唯一の守備的MFで出場試合数も多かった。
マスコミから「怪物」と言われるのはうれしいことだった。
攻撃と守備のバランスをとる役目だったが、このポジションの大切さを学んだのは、ジダンのそばでプレーした2年間だった。
そしてチェルシーから興味をもってもらえた。
それもこれも、奪ったボールをジダンがうまく生かしてくれたからこそなんだ。
脚光を浴びることは少ないが、この仕事を嫌だと思ったことはない。
天職だとさえ思える、崇高なポジションだ。
ジダンのようはプレーは逆立ちしたってできないけど、彼だって私の代わりは務められない。
各選手がそれぞれに見合った仕事をこなした延長線上に、マドリーは成功を収めることができたというわけだ。
判断基準が笑えすぎてどんくらいサッカー見てんのか気になったんだよ。
逆になんで恋愛の話になんだよ。
君と言い合うつもりなんてさらさら無いので絡まないで下さい。
逆になんで恋愛の話になんだよ。
君と言い合うつもりなんてさらさら無いので絡まないで下さい。
ちなみに参考までにロロの基準
ロナウド≧ロマーリオ＞＞＞ミヤトビッチ＞デルピエロ＞フィーゴ＝
ネドベド＝ベロン＝ルイコスタ＝ジダン＞＞＞バッジョ
ロナウド≧ロマーリオ＞＞＞ミヤトビッチ＞デルピエロ＞フィーゴ＝
ネドベド＝ベロン＝ルイコスタ＝ジダン＞＞＞バッジョ
603 ：Ⅷ：2008/06/07(土) 19:02:08 ID:sJTLYrO5O
好きなロナウドに関しては豚と化してからの劣化、晩年を汚しているの見なかったことにして全盛期だけを評価基準にする
嫌いなジダンに関してはなぜかWC獲得前を評価基準にすべきだとか意味不明な主張をしてEURO獲得、CL獲得、個人タイトル総ナメの事実を無視
選手の評価はキャリアを通して判断すべきですよロロさん^^
しかも好きな選手は良いとこだけ、嫌いな選手は良いとこ無視
貴方の評価の仕方はあまりにも不公平ですよ^^
嫌いなジダンに関してはなぜかWC獲得前を評価基準にすべきだとか意味不明な主張をしてEURO獲得、CL獲得、個人タイトル総ナメの事実を無視
選手の評価はキャリアを通して判断すべきですよロロさん^^
しかも好きな選手は良いとこだけ、嫌いな選手は良いとこ無視
貴方の評価の仕方はあまりにも不公平ですよ^^
604 ： ：2008/06/07(土) 19:04:28 ID:p1iwZuwz0
まあ
ロナウド＞ロマーリオ＞ジダン
ぐらいかな
さすがにこの2人より上だとは思えないけど欧州人としては歴代トップ5に入る選手だろう
ロナウド＞ロマーリオ＞ジダン
ぐらいかな
さすがにこの2人より上だとは思えないけど欧州人としては歴代トップ5に入る選手だろう
605 ：か：2008/06/07(土) 19:44:27 ID:bpd45NWfO
ロナウドは怪我前でも前を向かせなければ
怖い選手ではなかった。親善試合だったかな
デザイーに完全に抑えられてたんだよな
まぁスーパーな選手ではあったが弱点もあった
怖い選手ではなかった。親善試合だったかな
デザイーに完全に抑えられてたんだよな
まぁスーパーな選手ではあったが弱点もあった
ロナウドは怪我する前は状況判断がわるかった｡
怪我後はよくなったけど以前の爆発力は無くなった｡
それでも前を向かせたら１番恐いFWだけど｡
自分はロマーリオのが上だと思う｡
ジダンとロナウドは同じくらい｡
怪我後はよくなったけど以前の爆発力は無くなった｡
それでも前を向かせたら１番恐いFWだけど｡
自分はロマーリオのが上だと思う｡
ジダンとロナウドは同じくらい｡
607 ：Ⅷ：2008/06/07(土) 21:28:16 ID:sJTLYrO5O
才能だけでレジェンドクラスになったロナウド
彼にもっとパッションがあり、プロ意識が高ければ歴代最高の選手になれてたかもな
俺は嫌いだが
彼にもっとパッションがあり、プロ意識が高ければ歴代最高の選手になれてたかもな
俺は嫌いだが
608 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/08(日) 10:23:09 ID:zMpd3ydB0
>>600
君のすばらしい判断基準とやらをここに披露してくれたまえ
俺の基準は
得点に直結するプレー・仕事＞＞＞＞その他のプレー・仕事
サッカーで最も難しく精度と閃きが要求されるのが得点に直結するプレー
まさに主役の仕事でありレジェンドの仕事
他の仕事は脇役である
ジダンはこの主役の仕事である得点に直結するプレーが下手糞だ
それなのに守備の貢献度も低くオフザボールの動きも糞だ
点も取らない守備もしない運動しないとジダンには致命的欠点がある
もちろんジダンを使って得る有効性があるのは理解しているがこの欠点を補ってなおレジェンドと呼ばれるほどの有効性をジダンからは感じない
中盤でキープして散らしているだけの脇役がレジェンドとは笑える
君のすばらしい判断基準とやらをここに披露してくれたまえ
俺の基準は
得点に直結するプレー・仕事＞＞＞＞その他のプレー・仕事
サッカーで最も難しく精度と閃きが要求されるのが得点に直結するプレー
まさに主役の仕事でありレジェンドの仕事
他の仕事は脇役である
ジダンはこの主役の仕事である得点に直結するプレーが下手糞だ
それなのに守備の貢献度も低くオフザボールの動きも糞だ
点も取らない守備もしない運動しないとジダンには致命的欠点がある
もちろんジダンを使って得る有効性があるのは理解しているがこの欠点を補ってなおレジェンドと呼ばれるほどの有効性をジダンからは感じない
中盤でキープして散らしているだけの脇役がレジェンドとは笑える
609 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/08(日) 10:33:28 ID:zMpd3ydB0
>>603
ロナウドはトップリーグでたった1年、活躍しただけで世界最高のＦＷだと賛美されていたよ
ユーベで2年も活躍して結果を残していたのにその他大勢に埋没していたジダンとは純粋な能力で差があるね
ジダンにもしレジェンドと呼ばれるほどの圧倒的技量を備えているのならユーベで2年も活躍すれば世界中に浸透するはずさ
しかし真実はその他大勢の1流選手の一人だった
ＷＣを取る前はただの横パスだったのに記録による装飾がなされるとゲームを支配するパスになっただけの話
星を取る前の料理と三ツ星を取った後の料理は変わらないのに取った後の料理の方が美味しく感じるのと同じ
権威主義なんだよね
ロナウドはトップリーグでたった1年、活躍しただけで世界最高のＦＷだと賛美されていたよ
ユーベで2年も活躍して結果を残していたのにその他大勢に埋没していたジダンとは純粋な能力で差があるね
ジダンにもしレジェンドと呼ばれるほどの圧倒的技量を備えているのならユーベで2年も活躍すれば世界中に浸透するはずさ
しかし真実はその他大勢の1流選手の一人だった
ＷＣを取る前はただの横パスだったのに記録による装飾がなされるとゲームを支配するパスになっただけの話
星を取る前の料理と三ツ星を取った後の料理は変わらないのに取った後の料理の方が美味しく感じるのと同じ
権威主義なんだよね
610 ： ：2008/06/08(日) 10:37:44 ID:zho71vN00
>>608
＞得点に直結するプレー・仕事＞＞＞＞その他のプレー・仕事
サッカーでそれらのプレーの貢献度を正確に測るのは不可能。
野球なら二塁打→バント→内野ゴロで３塁走者が生還みたいに、誰がどんなプレーをしたのか分かるから、誰がもっとも得点に貢献しているのかが分かるが。
＞得点に直結するプレー・仕事＞＞＞＞その他のプレー・仕事
サッカーでそれらのプレーの貢献度を正確に測るのは不可能。
野球なら二塁打→バント→内野ゴロで３塁走者が生還みたいに、誰がどんなプレーをしたのか分かるから、誰がもっとも得点に貢献しているのかが分かるが。
611 ：か：2008/06/08(日) 10:47:08 ID:Ri9ErdQ4O
ユーべ時代は、そんなに評価低いのか？
W杯取る前からジダンの大会になると言われてたのに？
日本のマスコミの報道が低いからそう感じてない？
テレビでロナウジーニョ、ロナウジーニョ
なんてばっかり言ってるもんだから
ジダンどころかマラドーナを超えたとか
言う奴とかいるし、要は情報量の差で選手の力量を
比較して人多いよな
W杯取る前からジダンの大会になると言われてたのに？
日本のマスコミの報道が低いからそう感じてない？
テレビでロナウジーニョ、ロナウジーニョ
なんてばっかり言ってるもんだから
ジダンどころかマラドーナを超えたとか
言う奴とかいるし、要は情報量の差で選手の力量を
比較して人多いよな
612 ： ：2008/06/08(日) 10:49:24 ID:qCzMtD0kO
>>そんなん609当たり前だろがボケが
サッカーなんか陸上とかと違って客観的評価のみのスポーツだろが
得点とかアシストとかいろいろ記録はあるけど、あくまでそれは評価に包括されているものだろが
プレーしていない周りの人間が評価しなかったら何が評価するんだよ
前から思ってたけど、おまえの言い分は頭が悪すぎる
一体なんだよ純粋な能力って
ウイイレでもやっとけ
サッカーなんか陸上とかと違って客観的評価のみのスポーツだろが
得点とかアシストとかいろいろ記録はあるけど、あくまでそれは評価に包括されているものだろが
プレーしていない周りの人間が評価しなかったら何が評価するんだよ
前から思ってたけど、おまえの言い分は頭が悪すぎる
一体なんだよ純粋な能力って
ウイイレでもやっとけ
613 ：か：2008/06/08(日) 10:56:45 ID:Ri9ErdQ4O
614 ：Ⅷ：2008/06/08(日) 10:57:03 ID:6BSXcjtNO
>>609
来たかロロ 昨日はお前が来なかったから盛りあがらなかったぞ
来たかロロ 昨日はお前が来なかったから盛りあがらなかったぞ
615 ：名無しさん：2008/06/08(日) 11:41:56 ID:KKF1eFrd0
ていうか「レジェンド＝伝説」ってことはさ。
ロナウドがレジェンドかどうかの議論は時期尚早だよね。
それに、ロナウド、ロマーリオ、ジダン、違うポジションを
具体的に比較するのって無理じゃない？
ジダンはチームから得点を取ることが求められていないわけだし。
普段の仕事のメインはゲームメイクでしょ？
ただその中でも値千金であった９８ＷＣ決勝やＣＬ決勝のゴールが
印象に残って語られるだろうけど。
ロナウドがレジェンドかどうかの議論は時期尚早だよね。
それに、ロナウド、ロマーリオ、ジダン、違うポジションを
具体的に比較するのって無理じゃない？
ジダンはチームから得点を取ることが求められていないわけだし。
普段の仕事のメインはゲームメイクでしょ？
ただその中でも値千金であった９８ＷＣ決勝やＣＬ決勝のゴールが
印象に残って語られるだろうけど。
616 ：名無しさん：2008/06/08(日) 11:47:51 ID:KKF1eFrd0
ロロさんへ
＞俺の基準は
＞得点に直結するプレー・仕事＞＞＞＞その他のプレー・仕事
この基準が笑えるんじゃないの？
どっちも大事で比べようのない天秤にかけられたようなもんだよ。
トップが何点決めようとバックぼろぼろで大量失点じゃだめだし、
バック鉄壁でもトップが不発じゃ勝てないわけだし、
もちろんボール奪ってトップにつなげる繋ぎ役もいるわけだ。
よし、サッカー教えてやるから俺のチームに来い。
オレがコーチでおまえさんは小学４年生とサッカーだ！
＞俺の基準は
＞得点に直結するプレー・仕事＞＞＞＞その他のプレー・仕事
この基準が笑えるんじゃないの？
どっちも大事で比べようのない天秤にかけられたようなもんだよ。
トップが何点決めようとバックぼろぼろで大量失点じゃだめだし、
バック鉄壁でもトップが不発じゃ勝てないわけだし、
もちろんボール奪ってトップにつなげる繋ぎ役もいるわけだ。
よし、サッカー教えてやるから俺のチームに来い。
オレがコーチでおまえさんは小学４年生とサッカーだ！
617 ：名無し：2008/06/08(日) 12:05:45 ID:hXc6lWYZO
俺は
性能
ロナウド＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞ジダン
ただし
評価
ジダン＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞ロナウドだ
実働期間が違いすぎる
性能
ロナウド＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞ジダン
ただし
評価
ジダン＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞ロナウドだ
実働期間が違いすぎる
618 ： ：2008/06/08(日) 13:30:38 ID:zho71vN00
>>613
野球好きなら、役割の違いを理解しそうなもんだが。
野球好きなら、役割の違いを理解しそうなもんだが。
619 ：あ：2008/06/08(日) 14:12:01 ID:Ri9ErdQ4O
サッカーにはキチンとした役割は定められて
ないから分からないのでしょう(笑)
また目の前のゴールだけしか見れないので
ゲームメーカの重要性やゴールに至るまでの仮定の大切さが
分からないのでしょう(笑)
サッカーはゴールまでの仮定が楽しみの一つなのに
野球脳の彼はゴールに直結プレイしか認められ
ないのでしょう(笑)
ないから分からないのでしょう(笑)
また目の前のゴールだけしか見れないので
ゲームメーカの重要性やゴールに至るまでの仮定の大切さが
分からないのでしょう(笑)
サッカーはゴールまでの仮定が楽しみの一つなのに
野球脳の彼はゴールに直結プレイしか認められ
ないのでしょう(笑)
620 ：Ⅷ：2008/06/08(日) 14:54:18 ID:6BSXcjtNO
プラティニやエメ・ジャケが言うようにWC決勝2ゴール、CL決勝神ボレーは「偉大な選手はここ一番で己の価値を証明するもの」だ
ロロは大舞台での強さを評価しなさすぎ
どうもWC決勝を「普通の1試合」、そこで挙げた得点も「普通の1得点」としか見てない気がするんだよね
WC決勝で初優勝に導く2ゴールなんてホントとんでもないことなんだぞ
それがCKからのヘッドであろうとさ
ロロは大舞台での強さを評価しなさすぎ
どうもWC決勝を「普通の1試合」、そこで挙げた得点も「普通の1得点」としか見てない気がするんだよね
WC決勝で初優勝に導く2ゴールなんてホントとんでもないことなんだぞ
それがCKからのヘッドであろうとさ
621 ：Ⅴ：2008/06/08(日) 14:58:40 ID:w1mjsDuJO
622 ：あ：2008/06/08(日) 15:03:04 ID:K3zZuCm6O
このスレ人気ありすぎwまあここで素人があれこれ言おうが
実際に同じ世界にいたプロの選手が世界一って言ってるから無意味だろ。
実際に同じ世界にいたプロの選手が世界一って言ってるから無意味だろ。
>>622
無意味なことを延々とし続けるために２ちゃんにいるんだろ
無意味なことを延々とし続けるために２ちゃんにいるんだろ
624 ： ：2008/06/08(日) 19:11:15 ID:LL5JzE/00
正直言うと98決勝でのジダンの２ゴールがそこまでの偉業とは思えない。
注目度の高い試合だから多くの人の印象に残るのは間違いないけど。
注目度の高い試合だから多くの人の印象に残るのは間違いないけど。
625 ：：：2008/06/08(日) 19:27:54 ID:WboGPZ5h0
>>609
＞ユーベで2年も活躍して結果を残していたのにその他大勢に埋没していた
なんで嘘付くの？＾＾
MFとして当時現役世界最高の活躍をしているという評価を得ていたよ＾＾？
>>247>>269
将軍二世として98W杯前でもデルピエロみたいな雑魚より注目されてたよ＾＾？
＞ユーベで2年も活躍して結果を残していたのにその他大勢に埋没していた
なんで嘘付くの？＾＾
MFとして当時現役世界最高の活躍をしているという評価を得ていたよ＾＾？
>>247>>269
将軍二世として98W杯前でもデルピエロみたいな雑魚より注目されてたよ＾＾？
627 ：Ⅷ：2008/06/08(日) 19:46:07 ID:6BSXcjtNO
もう完全にロロの負け
素直にロナウドが好きでジダンが嫌いです
ジダンがロナウドからWC優勝を奪ったのが憎いから無理矢理、難癖つけてますって認めろよ
素直にロナウドが好きでジダンが嫌いです
ジダンがロナウドからWC優勝を奪ったのが憎いから無理矢理、難癖つけてますって認めろよ
628 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/08(日) 19:53:37 ID:zMpd3ydB0
>>625
セリエで優勝してＣＬで準優勝した記録の装飾があるのに3.4位てｗｗｗ
こんなに実績を積み上げてもロナウドに完敗ｗｗｗ
実績に劣るベルカンプ以下にも認定されてるね^^
ジダンはレジェンドの技量を備えているのになぜこれほどの実績を上げたのに3.4位なんだろうね
不思議ｗｗｗ
デルピ？バロンやＦＩＦＡ世界最優秀選手賞はその時点の選手の格評価だっけｗｗｗ
98ＷＣ前ではトータルでデルピが上でユーベの象徴もデルピだったんだよ
まあ地元開催で仲間も地味気味だから将軍2世と持ち上げられてはいたがね
今のユーロで言えばセスクぐらいの評価かな？
クリロナじゃなかったよ
セリエで優勝してＣＬで準優勝した記録の装飾があるのに3.4位てｗｗｗ
こんなに実績を積み上げてもロナウドに完敗ｗｗｗ
実績に劣るベルカンプ以下にも認定されてるね^^
ジダンはレジェンドの技量を備えているのになぜこれほどの実績を上げたのに3.4位なんだろうね
不思議ｗｗｗ
デルピ？バロンやＦＩＦＡ世界最優秀選手賞はその時点の選手の格評価だっけｗｗｗ
98ＷＣ前ではトータルでデルピが上でユーベの象徴もデルピだったんだよ
まあ地元開催で仲間も地味気味だから将軍2世と持ち上げられてはいたがね
今のユーロで言えばセスクぐらいの評価かな？
クリロナじゃなかったよ
629 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/08(日) 19:58:12 ID:zMpd3ydB0
>>613
ジダンは守備専ですか？運動量でチームに貢献してますか？極論は止めましょう
ＤＦにはＤＦなりの評価があります
脇役にも脇役なりの評価がね
たまに適任者無しでＤＦにやっとけみたいな時もあるね
でも基本は勝負を決めれる攻撃的選手が主役に選ばれるよ
ジダンは守備専ですか？運動量でチームに貢献してますか？極論は止めましょう
ＤＦにはＤＦなりの評価があります
脇役にも脇役なりの評価がね
たまに適任者無しでＤＦにやっとけみたいな時もあるね
でも基本は勝負を決めれる攻撃的選手が主役に選ばれるよ
630 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/08(日) 20:01:30 ID:zMpd3ydB0
631 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/08(日) 20:05:48 ID:zMpd3ydB0
>>620
だいたいフランスＷＣなんて予選免除じゃん
しかも圧倒的強さで勝ち進んだわけでもない
イタリア戦でのＰＫなんて運じゃん
しかもコーナーからのヘッドだってよｗｗｗ
引退試合で決勝点になるはずだったドフリーヘッドを外した方が痛いんじゃねえ？
しかも頭突き退場で全て台無しｗｗｗ
差し引きマイナスじゃねえ？
だいたいフランスＷＣなんて予選免除じゃん
しかも圧倒的強さで勝ち進んだわけでもない
イタリア戦でのＰＫなんて運じゃん
しかもコーナーからのヘッドだってよｗｗｗ
引退試合で決勝点になるはずだったドフリーヘッドを外した方が痛いんじゃねえ？
しかも頭突き退場で全て台無しｗｗｗ
差し引きマイナスじゃねえ？
632 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/08(日) 20:07:50 ID:zMpd3ydB0
633 ：Ⅷ：2008/06/08(日) 20:11:13 ID:6BSXcjtNO
優勝に導く2ゴールのジダン
緊張しちゃって体調不良のロナウド^^
緊張しちゃって体調不良のロナウド^^
635 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/08(日) 20:20:27 ID:zMpd3ydB0
636 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/08(日) 20:23:34 ID:zMpd3ydB0
637 ：あ：2008/06/08(日) 20:30:02 ID:Ri9ErdQ4O
638 ：Ⅷ：2008/06/08(日) 20:37:44 ID:6BSXcjtNO
640 ：Ⅷ：2008/06/08(日) 20:40:17 ID:6BSXcjtNO
>>640
最初の頃も少し見てみたが、ただ意地張ってるだけだよな。ロロって。
もう引くに引けねえんじゃねえの？そう思うと少しかわいそうだｗ
過大評価も何も、世間の評価は正しいだろ。
どう考えても、ロロの評価は世間一般の評価とは違う。あくまで個人的意見。
世界の評価が真っ二つに分かれてるなら、こういう議論も意味があるけど。
少数の反対者がいくらそれに反対しようと、負け犬の遠吠えっていうかｗ
それをどれだけ続けるんだ？世間の評価をひっくり返すまでか？まあがんばれよｗｗｗ
最初の頃も少し見てみたが、ただ意地張ってるだけだよな。ロロって。
もう引くに引けねえんじゃねえの？そう思うと少しかわいそうだｗ
過大評価も何も、世間の評価は正しいだろ。
どう考えても、ロロの評価は世間一般の評価とは違う。あくまで個人的意見。
世界の評価が真っ二つに分かれてるなら、こういう議論も意味があるけど。
少数の反対者がいくらそれに反対しようと、負け犬の遠吠えっていうかｗ
それをどれだけ続けるんだ？世間の評価をひっくり返すまでか？まあがんばれよｗｗｗ
642 ： ：2008/06/08(日) 21:13:48 ID:LL5JzE/00
>>207あたりが俺にはかなり説得力あるな。
644 ：か：2008/06/08(日) 21:26:58 ID:Ri9ErdQ4O
645 ： ：2008/06/08(日) 21:31:43 ID:LL5JzE/00
デルピエロはあまり知らんがジダンよりバッジョの方が創造性は感じるな。
まあ俺の主観なのであまり突っ込まないで。
まあ俺の主観なのであまり突っ込まないで。
デルピエロもジダンも創造性はある。
ただ、魅せ方の違いがあるだけで、どっちの方が創造性がある、って話ではないと思うけどね。
あとはただの好き嫌い。ロロみたくジダンが嫌いな奴もいれば、アレが嫌いな奴もいるだろう。
ただ、魅せ方の違いがあるだけで、どっちの方が創造性がある、って話ではないと思うけどね。
あとはただの好き嫌い。ロロみたくジダンが嫌いな奴もいれば、アレが嫌いな奴もいるだろう。
>>628
ロナウドとベルカンプ以下だからって
＞その他大勢に埋没してた
という嘘を真実だと主張する根拠にはならないよお馬鹿さんだなあ＾＾
僕はキミの過大な表現による嘘を否定しているだけだよ＾＾
レジェンドと「その他大勢の1流」の間に評価される選手は存在するんだよ？わかる？
僕はキミに嘘を付くのはやめろと言ってるのよ？＾＾
＞ＷＣを取る前はただの横パスだった
という嘘もキミの言う「活躍度」であるFIFAやバロンドールの順位で証明できるんだよ？
ユーヴェがスクデッドやCL準優勝にまで行けたのは「ジダンのパスはただの横パスだ」
などとは思われておらず「ゲームを支配するパス」で活躍したと評価されてたからなんだよ？＾＾
「セリエ優勝やCL準優勝による装飾だ」なんて言うのは本末転倒だから辞めてね＾＾
そのセリエ優勝やCL準優勝させたことそのものが実力なんだから
レジェンドかどうかはさておき嘘はやめようね＾＾それだけ＾＾
ロナウドとベルカンプ以下だからって
＞その他大勢に埋没してた
という嘘を真実だと主張する根拠にはならないよお馬鹿さんだなあ＾＾
僕はキミの過大な表現による嘘を否定しているだけだよ＾＾
レジェンドと「その他大勢の1流」の間に評価される選手は存在するんだよ？わかる？
僕はキミに嘘を付くのはやめろと言ってるのよ？＾＾
＞ＷＣを取る前はただの横パスだった
という嘘もキミの言う「活躍度」であるFIFAやバロンドールの順位で証明できるんだよ？
ユーヴェがスクデッドやCL準優勝にまで行けたのは「ジダンのパスはただの横パスだ」
などとは思われておらず「ゲームを支配するパス」で活躍したと評価されてたからなんだよ？＾＾
「セリエ優勝やCL準優勝による装飾だ」なんて言うのは本末転倒だから辞めてね＾＾
そのセリエ優勝やCL準優勝させたことそのものが実力なんだから
レジェンドかどうかはさておき嘘はやめようね＾＾それだけ＾＾
そういやロロたんはマラドーナよりプラティニとジーコの方が上だ
っていう考えなのかなやっぱ＾＾
っていう考えなのかなやっぱ＾＾
>>501であそこまで言ってしまったからね。
ロロが人間性も評価に入れているのなら、ジダン＞＞＞マラドーナくらいには思ってるんじゃない？
なんかもう、どんどん支離滅裂になってくなｗ
自分の言動に責任持ててない感じｗ
ロロが人間性も評価に入れているのなら、ジダン＞＞＞マラドーナくらいには思ってるんじゃない？
なんかもう、どんどん支離滅裂になってくなｗ
自分の言動に責任持ててない感じｗ
650 ： ：2008/06/08(日) 22:43:17 ID:YKEqi3L50
特に９０年代以降、守備戦術の組織化が進みルイコスタ等多くのファンタジスタが消えていった
スペースを消したプレッシングの前では無力であり、しばしばカウンターの餌食となり、司令塔は時代遅れとされた
その後、守備を重視したカウンターサッカーが全盛となったが、その反面つまらないサッカーと批判された
ジダンがレジェンドと評される所以は
自らの技術で組織ディフェンスを打ち破り、再び司令塔の存在価値を証明したことではないだろうか
ジダンがキープすることで、他の選手の視野、スペースへの動き出しを確保し、フリーの選手からフリーの選手へボールを繋ぐ
カウンターのリスクを最小限に抑え、ラストパスやフィニシュもより安全に効率よく行う事ができる
勝利が義務付けられるビッククラブで、長いシーズンを戦う以上、個人頼りで２～３人ぶち抜くという考えはリスクが高く、効率性も悪い
ただの横パスと言われるが、ディフェンスを崩す様はとても興奮した
ジダンがどれだけ効いていたかは、結果で裏付けされている。たしかに運の要素もあるが、勝負事には付き物。言いがかりにしか聞こえない
コンダクターやマエストロと言われる事になんら恥ずべきことは無い
スペースを消したプレッシングの前では無力であり、しばしばカウンターの餌食となり、司令塔は時代遅れとされた
その後、守備を重視したカウンターサッカーが全盛となったが、その反面つまらないサッカーと批判された
ジダンがレジェンドと評される所以は
自らの技術で組織ディフェンスを打ち破り、再び司令塔の存在価値を証明したことではないだろうか
ジダンがキープすることで、他の選手の視野、スペースへの動き出しを確保し、フリーの選手からフリーの選手へボールを繋ぐ
カウンターのリスクを最小限に抑え、ラストパスやフィニシュもより安全に効率よく行う事ができる
勝利が義務付けられるビッククラブで、長いシーズンを戦う以上、個人頼りで２～３人ぶち抜くという考えはリスクが高く、効率性も悪い
ただの横パスと言われるが、ディフェンスを崩す様はとても興奮した
ジダンがどれだけ効いていたかは、結果で裏付けされている。たしかに運の要素もあるが、勝負事には付き物。言いがかりにしか聞こえない
コンダクターやマエストロと言われる事になんら恥ずべきことは無い
652 ： ：2008/06/09(月) 01:23:49 ID:CAsMXI+g0
ジダンを司令塔って呼ぶのはなんか違和感あるな。
局地戦に抜群に強いタイプだが、大局的に味方を操るような感じはあまりなかったような。
局地戦に抜群に強いタイプだが、大局的に味方を操るような感じはあまりなかったような。
653 ： ：2008/06/09(月) 03:01:40 ID:Ay1wVGPw0
ロロのジダン評は大事なところは結局は運がよかったとか
ロナウドと比べて技量が足りないとかいうただの主観だけなんだよな
要するにロロのいうレジェンドの基準は自分がすごいと思う選手なんだよ
世間のレジェンドの基準は実績が多くの要素を占めてる
その実績面を運がいいだけとかいう言いがかりや
98前の一時の評価が本当の評価であるとか曖昧なこと言ってる以上
この「ジダンは過大評価」ってスレではロロとは議論にならないだろう
ロナウドと比べて技量が足りないとかいうただの主観だけなんだよな
要するにロロのいうレジェンドの基準は自分がすごいと思う選手なんだよ
世間のレジェンドの基準は実績が多くの要素を占めてる
その実績面を運がいいだけとかいう言いがかりや
98前の一時の評価が本当の評価であるとか曖昧なこと言ってる以上
この「ジダンは過大評価」ってスレではロロとは議論にならないだろう
>>631
ロロさんに同意。
ロロさんに同意。
ジダンは移籍前の仲間たちにはコロっと負けてくれるとこがかわいかった。
居なくなると元気になるなあ
658 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/09(月) 07:47:54 ID:YYAvf2a10
>>647
はあ？馬鹿ですか？
バロンやＦＩＦＡ世界最優秀選手賞はその年の所属したチームの成績＋その年の個人の技量のパフォがほとんどを占める賞ですよ
まあその他にも人気や過去の実績なども加味されるみたいだけどね
でジダンはその年のチーム実績ではセリエ優勝・ＣＬ準優勝とすばらしい実績を97年に勝ち取ってる
なのにその年のチーム実績で大きく劣るロナウドやベルカンプに劣ると評価されたんだよ
それはその年の個人の技量のパフォが大幅にロナウドやベルカンプに劣ると評価された事なんだよ
もしジダンの技量が世界最高であればあの実績ならバロンやＦＩＦＡ世界最優秀選手賞を受賞しなければおかしい事になるんだよ
ジダンの技量不足は専門家も認めている
はあ？馬鹿ですか？
バロンやＦＩＦＡ世界最優秀選手賞はその年の所属したチームの成績＋その年の個人の技量のパフォがほとんどを占める賞ですよ
まあその他にも人気や過去の実績なども加味されるみたいだけどね
でジダンはその年のチーム実績ではセリエ優勝・ＣＬ準優勝とすばらしい実績を97年に勝ち取ってる
なのにその年のチーム実績で大きく劣るロナウドやベルカンプに劣ると評価されたんだよ
それはその年の個人の技量のパフォが大幅にロナウドやベルカンプに劣ると評価された事なんだよ
もしジダンの技量が世界最高であればあの実績ならバロンやＦＩＦＡ世界最優秀選手賞を受賞しなければおかしい事になるんだよ
ジダンの技量不足は専門家も認めている
659 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/09(月) 07:54:32 ID:YYAvf2a10
>>653
それほどジダンの実績は抜けているのだろうか？
ユーベとレアルのようなリーグを代表する超ビッグクラブに10年も所属したのにリーグ優勝は3回だ
少なくは無いが多くも無く非常に平凡な結果だ
しかもジダンが去った後のユーベやレアルに暗黒時代を迎える事は無くジダンの喪失感を感じさせる事は無かった
たぶん今年のユーロのフランスもそこそこの結果は出すでしょう
なぜならジダンは簡単に変えの効く選手だからだ
運の要素が強い短期大会よりリーグの方がよりその選手の技量が見えるのではないか？
それほどジダンの実績は抜けているのだろうか？
ユーベとレアルのようなリーグを代表する超ビッグクラブに10年も所属したのにリーグ優勝は3回だ
少なくは無いが多くも無く非常に平凡な結果だ
しかもジダンが去った後のユーベやレアルに暗黒時代を迎える事は無くジダンの喪失感を感じさせる事は無かった
たぶん今年のユーロのフランスもそこそこの結果は出すでしょう
なぜならジダンは簡単に変えの効く選手だからだ
運の要素が強い短期大会よりリーグの方がよりその選手の技量が見えるのではないか？
ジダンが人類史上最高のフットボーラーにきまってる ジダンを認めれない可哀想な人はサッカー見ないで下さい ていうか彼以外の誰が最高の選手か教えて下さい
ブダン
662 ：Ⅴ：2008/06/09(月) 08:19:58 ID:qtsZRO5XO
663 ：Ⅴ：2008/06/09(月) 08:21:44 ID:qtsZRO5XO
>>559 リーグ優勝の多いレジェンドを教えてください。
664 ：Ⅴ：2008/06/09(月) 08:31:09 ID:qtsZRO5XO
ロロ…支離滅裂
Ｗ杯で優勝したチームで運を一度も使わなかったチームを教えてください。
同意とか言ってたアホも答えてよ！
まぁ無理だろうな。。。
Ｗ杯で優勝したチームで運を一度も使わなかったチームを教えてください。
同意とか言ってたアホも答えてよ！
まぁ無理だろうな。。。
665 ：Ⅴ：2008/06/09(月) 09:54:51 ID:qtsZRO5XO
666 ：ジダン：2008/06/09(月) 10:52:44 ID:mQnhAUg40
>660
人類史上最高のフットボーラーは私ではありません。
ペレとマラドーナです。
私はプラティニ・ジーコの次です。
人類史上最高のフットボーラーは私ではありません。
ペレとマラドーナです。
私はプラティニ・ジーコの次です。
667 ：Ⅷ：2008/06/09(月) 10:57:20 ID:7DkAnK3CO
しょうがないよ 都合が悪いのはスルーだもん
嘘と思い込みだけの説得力0の長文 これがロロ
自分が全て正しいと信じ、他の意見はまったく認めようとしない
ちっちゃい子供みたい
嘘と思い込みだけの説得力0の長文 これがロロ
自分が全て正しいと信じ、他の意見はまったく認めようとしない
ちっちゃい子供みたい
>>658
認めてるのは自称専門家のロロさんですかww
認めてるのは自称専門家のロロさんですかww
669 ：, ：2008/06/09(月) 12:20:09 ID:jTl6JgQY0
そもそもゴールを決められるということは運なのではないだろうか。
プレイヤーがシュートを放ち、それが得点になったとしたらそれは単純に
その選手あるいはチームの運が良かったからに過ぎないのではないだろうか。
相手や相手チームの運の方が良ければそのボールはゴールに入らなかったのではないだろうか。
逆に、放たれたシュートが得点に結びつかなかったとしてもそれはDF陣やGKの
能力や才能のためではなく、それもまた単純に運なのではないだろうか。
シュートを放った相手や相手チームの運が良ければ、それはゴールになったはずだ。
得点王も連続無失点期間の長いGKも、それはただ単に他の選手より運が良かっただけで
要するに「今季、最も運が良かったで」賞のようなもので意味はない。
パスワークにしろドリブルにしろ戦術にしろ結局運が良ければうまく行くし、相手の
運がこちらを上回れば失敗する。トップスピードでのボール扱いが上手かろうと
吸い付くようなボール扱いを見せようと、1対1で鬼神のような強さを見せようと
それは所詮運の問題だ。運が悪ければそれらすべてのプレーは失敗していた。
そういったものの結果として決まる試合の勝敗など、結局は運の良し悪しの
積み重ねの結果であって技術や努力や才能などとは関係がない。
息の長い活躍を出来たとしてもそれは運、瞬間最大風速で他の追随を許さなくても
それも運。すべては運で決まるものだ。
世人の評価、人気の多寡、生まれついての性格などもまた、運に応じて
良し悪しが決まることなど言うまでもない。
そんな、選手個人とはまったく関係のないところで決まるもので選手を
格付けしようとすることなど意味はない。
プレイヤーがシュートを放ち、それが得点になったとしたらそれは単純に
その選手あるいはチームの運が良かったからに過ぎないのではないだろうか。
相手や相手チームの運の方が良ければそのボールはゴールに入らなかったのではないだろうか。
逆に、放たれたシュートが得点に結びつかなかったとしてもそれはDF陣やGKの
能力や才能のためではなく、それもまた単純に運なのではないだろうか。
シュートを放った相手や相手チームの運が良ければ、それはゴールになったはずだ。
得点王も連続無失点期間の長いGKも、それはただ単に他の選手より運が良かっただけで
要するに「今季、最も運が良かったで」賞のようなもので意味はない。
パスワークにしろドリブルにしろ戦術にしろ結局運が良ければうまく行くし、相手の
運がこちらを上回れば失敗する。トップスピードでのボール扱いが上手かろうと
吸い付くようなボール扱いを見せようと、1対1で鬼神のような強さを見せようと
それは所詮運の問題だ。運が悪ければそれらすべてのプレーは失敗していた。
そういったものの結果として決まる試合の勝敗など、結局は運の良し悪しの
積み重ねの結果であって技術や努力や才能などとは関係がない。
息の長い活躍を出来たとしてもそれは運、瞬間最大風速で他の追随を許さなくても
それも運。すべては運で決まるものだ。
世人の評価、人気の多寡、生まれついての性格などもまた、運に応じて
良し悪しが決まることなど言うまでもない。
そんな、選手個人とはまったく関係のないところで決まるもので選手を
格付けしようとすることなど意味はない。
670 ：・：2008/06/09(月) 12:38:59 ID:Mi3Cs1YfO
本当のNo.1はフィーゴも憧れクライフも認めるミカエル・ラウドルップだ｡
プラティニなんて相手にならん｡
プラティニなんて相手にならん｡
>>669
？？？
？？？
つまり、結果は何でも運で片付けようとするロロは、このくらい極端な事を言っているようなものだと。なるほど。
673 ： ：2008/06/09(月) 16:54:19 ID:Ay1wVGPw0
>>659
じゃあロナウドはどうなんだ？
たしかバルサではロナウド移籍後バルサは2連覇とかしなかったか？
記憶が曖昧だから違ってたら悪いが
それに代えが利くか利かないかで言ったらロナウドはニステル以下ってことになる
ジダンがだめでロナウドはすごいっていう基準はなんなんだ？
専門家にジダンとロナウドどっちが技量が上？って聞いても
半々くらいになるんじゃないか？
要するにロロの選手評は自分が見てどっちのがすごいとかの個人の主観だろうよ
ロロの好みや評価を否定する気はないがそれがジダンの真価みたいにいうのはどうかと思う
じゃあロナウドはどうなんだ？
たしかバルサではロナウド移籍後バルサは2連覇とかしなかったか？
記憶が曖昧だから違ってたら悪いが
それに代えが利くか利かないかで言ったらロナウドはニステル以下ってことになる
ジダンがだめでロナウドはすごいっていう基準はなんなんだ？
専門家にジダンとロナウドどっちが技量が上？って聞いても
半々くらいになるんじゃないか？
要するにロロの選手評は自分が見てどっちのがすごいとかの個人の主観だろうよ
ロロの好みや評価を否定する気はないがそれがジダンの真価みたいにいうのはどうかと思う
674 ：Ⅷ：2008/06/09(月) 17:13:50 ID:7DkAnK3CO
>>669
ロロが言ってることは極端に言うとこういうことだな
ロロが言ってることは極端に言うとこういうことだな
675 ：かか：2008/06/09(月) 17:37:34 ID:aOnH7v6lO
ロナウドのプレーは衝撃
ジダンのプレーは優雅
フィーゴのプレーは効果的
マラドーナのプレーは神
クライフのプレーは普通
クリロナのプレーは軽薄
メッシのプレーは殺那的
ジダンのプレーは優雅
フィーゴのプレーは効果的
マラドーナのプレーは神
クライフのプレーは普通
クリロナのプレーは軽薄
メッシのプレーは殺那的
ジダンは良くも悪くも溜めをつくる選手
あの”溜め”が場合によっては速攻やカウンターを遅らせることにもなってしまう。
だから周りがフォローできる環境でないと機能しない。
プレミアでは通用しなかっただろーな。そのへんは中田と一緒だと思う。
あとあのポジションで守備をしないってのはチームにとっては痛いよな。
あの”溜め”が場合によっては速攻やカウンターを遅らせることにもなってしまう。
だから周りがフォローできる環境でないと機能しない。
プレミアでは通用しなかっただろーな。そのへんは中田と一緒だと思う。
あとあのポジションで守備をしないってのはチームにとっては痛いよな。
677 ： ：2008/06/09(月) 17:55:41 ID:QlssPU8rO
ジダンとロナウドは犯罪的過大評価
２人選ぶならコラーとニハトのほうがいい
２人選ぶならコラーとニハトのほうがいい
ロロが悪いのはジダンを過小評価してるどうこうの前に
W杯優勝前のジダンの世間的評価を嘘をつき捏造してるところ
W杯優勝前のジダンの世間的評価を嘘をつき捏造してるところ
過大評価はともかく下手糞は言いすぎだろ
創造性のあるプレーできて守備もちゃんとやるデコの方が上
681 ：。：2008/06/09(月) 19:41:47 ID:uN4ekHQuO
ロロの意見をまとめると｢リーガで34点あげたロナウドやベルカンプには劣るが
セリエ連覇、CL準優勝のユーベ全選手の中ではジダンの技量が専門家に一番評価されていた｣
ってことでいいな
それを｢W杯前の世間の評価ではその他大勢の一人だった｣
｢ジダンの横パスしてるだけのプレーは評価されていなかった｣
と言っちゃうのはやっぱ嘘になるからそこはロロが謝らないといけないな
｢嘘をついてごめんなさい｣って。
レジェンドと評価しないのは良しとして人として嘘はついちゃ駄目だし
そんなんじゃ議論にすらならないよね
セリエ連覇、CL準優勝のユーベ全選手の中ではジダンの技量が専門家に一番評価されていた｣
ってことでいいな
それを｢W杯前の世間の評価ではその他大勢の一人だった｣
｢ジダンの横パスしてるだけのプレーは評価されていなかった｣
と言っちゃうのはやっぱ嘘になるからそこはロロが謝らないといけないな
｢嘘をついてごめんなさい｣って。
レジェンドと評価しないのは良しとして人として嘘はついちゃ駄目だし
そんなんじゃ議論にすらならないよね
本当ジダンはＷ杯活躍してないよな。
９８＝退場、決勝まぐれヘッドで英雄ｗ
０２＝役立たずｗ
０６＝最高の舞台、決勝で頭突き退場ｗ
９８＝退場、決勝まぐれヘッドで英雄ｗ
０２＝役立たずｗ
０６＝最高の舞台、決勝で頭突き退場ｗ
683 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/09(月) 20:34:30 ID:YYAvf2a10
>>681
98ＷＣ前にベルカンプの大会になると言われていなかった
ベルカンプはその他大勢の一人に埋没していた
これと同じ
ベルカンプもその他大勢
ジダンも同じくその他大勢
デルピは97年だけはジダンより劣るがトータルでジダンを凌いでいたので欧州の顔として大会の主役格として紹介されていた
今年のユーロで言えばロナウド・デルピがクリロナでジダンやベルカンプがセスクやイブラ見たいな立場
ジダンは主役ではなくその他一流選手の一人の扱い
98ＷＣ前にベルカンプの大会になると言われていなかった
ベルカンプはその他大勢の一人に埋没していた
これと同じ
ベルカンプもその他大勢
ジダンも同じくその他大勢
デルピは97年だけはジダンより劣るがトータルでジダンを凌いでいたので欧州の顔として大会の主役格として紹介されていた
今年のユーロで言えばロナウド・デルピがクリロナでジダンやベルカンプがセスクやイブラ見たいな立場
ジダンは主役ではなくその他一流選手の一人の扱い
684 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/09(月) 20:36:36 ID:YYAvf2a10
685 ：、：2008/06/09(月) 20:42:06 ID:VEw2avLtO
なんかロロの書き込み方だと98WCまでのデルピエロが
過大評価だったみたいに読み取れるなw
過大評価だったみたいに読み取れるなw
686 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/09(月) 20:43:43 ID:YYAvf2a10
>>664
だから4年に1回の国籍の縛りのある短期の一発勝負のトーナメント大会の結果がその選手の実力を明確に示す事にはならないだろ
イブラヒモビッチは最高レベルのＦＷだが国際タイトルは取れないだろう
だが能力の問題か？違うだろ？
よほどクラブレベルでの結果の方がよりその選手の能力を示しているのではないか？
ジダンはユーベとレアルのようなリーグを代表する超ビッグクラブに10年も所属したのにリーグ優勝は3回だ
チームを黄金期に導く事は出来なかった
これでレジェンド？？？
だから4年に1回の国籍の縛りのある短期の一発勝負のトーナメント大会の結果がその選手の実力を明確に示す事にはならないだろ
イブラヒモビッチは最高レベルのＦＷだが国際タイトルは取れないだろう
だが能力の問題か？違うだろ？
よほどクラブレベルでの結果の方がよりその選手の能力を示しているのではないか？
ジダンはユーベとレアルのようなリーグを代表する超ビッグクラブに10年も所属したのにリーグ優勝は3回だ
チームを黄金期に導く事は出来なかった
これでレジェンド？？？
687 ：s：2008/06/09(月) 20:45:55 ID:ljd3b8Hj0
サッカーをやったこともない奴が
ジダンについてとやかく言ってんだろ
きもいぞ、おまえら
ジダンについてとやかく言ってんだろ
きもいぞ、おまえら
688 ：・：2008/06/09(月) 20:50:05 ID:Mi3Cs1YfO
>>684
トータルでジダンを凌いでいたってなに？
トータルでジダンを凌いでいたってなに？
689 ： ：2008/06/09(月) 20:52:27 ID:cyLpWWi70
>>683
ＮＨＫの特集ではジダンはロナウドと並ぶ目玉選手の筆頭だった
ＮＨＫの特集ではジダンはロナウドと並ぶ目玉選手の筆頭だった
690 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/09(月) 20:55:48 ID:YYAvf2a10
>>688
そこまでのトータルでの活躍
97年はジダンかも知れないがそこまでの通算ならデルピ
て言うか俺がロナウド・デルピの大会と言っていた訳じゃないから
マスコミが言っていただけの話
今年のユーロならクリロナの大会みたいなもんさ
ジダンはセスクみたいなもんで注目選手の一人
そこまでのトータルでの活躍
97年はジダンかも知れないがそこまでの通算ならデルピ
て言うか俺がロナウド・デルピの大会と言っていた訳じゃないから
マスコミが言っていただけの話
今年のユーロならクリロナの大会みたいなもんさ
ジダンはセスクみたいなもんで注目選手の一人
691 ：Ⅷ：2008/06/09(月) 20:58:11 ID:7DkAnK3CO
98WC前の議論なんてどうでもいい
98WC前の議論をすること自体がロロの「ジダンの評価はWC優勝前で判断すべき」という意味不明な主張に合わせてあげてるじゃん
なんでそんなロロに譲歩しなけゃいけないんだよ
何度も言うが選手の評価はキャリアを通して判断するのが常識
WC前の評価がどうであろうと決勝で2ゴール挙げて初優勝に導いた「事実」があるんだ
ロロの主張が無理がありすぎ 好き嫌いは個人の勝手だかジダンが偉大な選手だったのは間違いない
これは俺みたいなジダン好きじゃなくても世界中でみんな思ってること
分かりやすい例がゴールデンジュビリーポール
誰もが認めるレジェンドのクライフ、ベッケンバウアーを抑えて1位
98WC前の議論をすること自体がロロの「ジダンの評価はWC優勝前で判断すべき」という意味不明な主張に合わせてあげてるじゃん
なんでそんなロロに譲歩しなけゃいけないんだよ
何度も言うが選手の評価はキャリアを通して判断するのが常識
WC前の評価がどうであろうと決勝で2ゴール挙げて初優勝に導いた「事実」があるんだ
ロロの主張が無理がありすぎ 好き嫌いは個人の勝手だかジダンが偉大な選手だったのは間違いない
これは俺みたいなジダン好きじゃなくても世界中でみんな思ってること
分かりやすい例がゴールデンジュビリーポール
誰もが認めるレジェンドのクライフ、ベッケンバウアーを抑えて1位
692 ：、：2008/06/09(月) 20:59:32 ID:VEw2avLtO
ロロ、またgdgdになってきてるぞw
このスレだけでもいいから自分の書き込み読み直せw
このスレだけでもいいから自分の書き込み読み直せw
693 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/09(月) 21:03:36 ID:YYAvf2a10
極端にジダンを貶めてるとムカついて来るけど
レジェンドじゃ無くて、一流選手ってなら
別にそれほどの反論もないんじゃないの。
バロンドールをとった、あるいは
それなりに取れる可能性のあった選手しか
一流選手じゃなくなるだろうが
レジェンドじゃ無くて、一流選手ってなら
別にそれほどの反論もないんじゃないの。
バロンドールをとった、あるいは
それなりに取れる可能性のあった選手しか
一流選手じゃなくなるだろうが
でもセスクはねーなｗ
俺は98W杯から海サカ見始めたが、まず情報が入ってきた選手はロナウドとジダンだった。
だからロナウドと並ぶ注目選手の筆頭だったのは間違いない。
次点でデルピエロ、バティ、ラウール、バッジョ、何人かのJリーガーだったかな。
あくまで俺は、だけど。
しかしロナウドもジダンも、期待以下だったと思った。俺の思い込みが強かったのかな。
で、大会後に本当の凄さを知ったのはジダンだった。しかしロナウドはほとんど見ることはできなかった。
もちろん98年より前のダイジェストや、02W杯では活躍したけど、短期でしか活躍できなかったのはロナウドなんだよな。
だからロナウドと並ぶ注目選手の筆頭だったのは間違いない。
次点でデルピエロ、バティ、ラウール、バッジョ、何人かのJリーガーだったかな。
あくまで俺は、だけど。
しかしロナウドもジダンも、期待以下だったと思った。俺の思い込みが強かったのかな。
で、大会後に本当の凄さを知ったのはジダンだった。しかしロナウドはほとんど見ることはできなかった。
もちろん98年より前のダイジェストや、02W杯では活躍したけど、短期でしか活躍できなかったのはロナウドなんだよな。
697 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/09(月) 21:09:04 ID:YYAvf2a10
しかもジダンは故意に選手を踏みつけて出場停止ｗｗｗ
これは叩いてるでしょ。
これは叩いてるでしょ。
699 ： ：2008/06/09(月) 21:11:46 ID:cyLpWWi70
今ここ
↓
結果が大事→ジダンは結果出しまくり→運が良かっただけ→不運も経験している→結局は結果は運しだい
↑ ↓
↑ ↓
↑ ↓
所詮小手先の足技のダイジェストｗ←ジダンはプレーの内容も桁違い←大事なのはプレーの内容
701 ：Ⅷ：2008/06/09(月) 21:15:14 ID:7DkAnK3CO
702 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/09(月) 21:16:20 ID:YYAvf2a10
703 ：・：2008/06/09(月) 21:17:09 ID:Mi3Cs1YfO
>>697
じゃあ、98ＷＣ前でのマスコミ世間での評価がロナウドデルピだから
純粋な力はジダンより上っていう主張は間違いだったって認めるんだね？
ジダンを叩くっていうより嘘をつくからこんなに反論されるんじゃないの？
じゃあ、98ＷＣ前でのマスコミ世間での評価がロナウドデルピだから
純粋な力はジダンより上っていう主張は間違いだったって認めるんだね？
ジダンを叩くっていうより嘘をつくからこんなに反論されるんじゃないの？
704 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/09(月) 21:17:54 ID:YYAvf2a10
705 ：、：2008/06/09(月) 21:18:21 ID:VEw2avLtO
ロロは
98WCは「ロナウド、デルピエロ」の大会になると言われており、
WC優勝以前は単なる注目選手の１人扱いだったジダンは彼ら以下の評価がふさわしい
っていう主張だよね？
1998年までのマスコミの評価が絶対的に正しいと信じてるんでしょ？
98WCは「ロナウド、デルピエロ」の大会になると言われており、
WC優勝以前は単なる注目選手の１人扱いだったジダンは彼ら以下の評価がふさわしい
っていう主張だよね？
1998年までのマスコミの評価が絶対的に正しいと信じてるんでしょ？
706 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/09(月) 21:19:49 ID:YYAvf2a10
707 ：、：2008/06/09(月) 21:26:28 ID:VEw2avLtO
708 ：Ⅷ：2008/06/09(月) 21:30:39 ID:7DkAnK3CO
>>704
そんな選手がUEFAゴールデンジュビリーポールに選ばれるか？
まぁこんな賞はWC、EURO、CLなんかに較べたらショボいけどさ
普通のファンはジダンを過去50年の欧州1位に選んだんだよ
これについてはロロどう思うんだ？意見を聞きたい
そんな選手がUEFAゴールデンジュビリーポールに選ばれるか？
まぁこんな賞はWC、EURO、CLなんかに較べたらショボいけどさ
普通のファンはジダンを過去50年の欧州1位に選んだんだよ
これについてはロロどう思うんだ？意見を聞きたい
嘘をついてその場をその場を凌ごうなんて卑怯なことをするから主張が支離滅裂になり
何十回何百回とジダン信者に論破されるんだよロロは＾＾
そろそろ主張を一貫させないとね＾＾
何十回何百回とジダン信者に論破されるんだよロロは＾＾
そろそろ主張を一貫させないとね＾＾
ロロさん理論を上手く活用すれば
ロナウドのリーガ得点王は運
ロナウドのマスコミからの評価は
その得点王という装飾によってされた過大評価
得点王になる前はベベト以下の選手だった
それが装飾のない純粋なロナウドの評価
と言えます＾＾
便利ですね＾＾
ロナウドのリーガ得点王は運
ロナウドのマスコミからの評価は
その得点王という装飾によってされた過大評価
得点王になる前はベベト以下の選手だった
それが装飾のない純粋なロナウドの評価
と言えます＾＾
便利ですね＾＾
711 ：・：2008/06/09(月) 21:42:59 ID:Mi3Cs1YfO
>>706
マスコミの評価が純粋な力と考えるのは何で？
98ＷＣ前の世間での評価は最高のストライカーロナウドバティ、
最高の司令塔ジダンだったはず｡
あとトータルでジダンを凌いでいたっていったけど
デルピは９８前に初めて21ゴールしてのった選手だったから
そういう選手はとり上げられやすいのだよ｡
マスコミの評価が純粋な力と考えるのは何で？
98ＷＣ前の世間での評価は最高のストライカーロナウドバティ、
最高の司令塔ジダンだったはず｡
あとトータルでジダンを凌いでいたっていったけど
デルピは９８前に初めて21ゴールしてのった選手だったから
そういう選手はとり上げられやすいのだよ｡
712 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/09(月) 21:52:30 ID:YYAvf2a10
713 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/09(月) 21:53:20 ID:YYAvf2a10
>>708
あの投票方法はついてどう思う？
あの投票方法はついてどう思う？
714 ：・：2008/06/09(月) 22:03:07 ID:Mi3Cs1YfO
715 ：Ⅷ：2008/06/09(月) 22:03:27 ID:7DkAnK3CO
ちなみにゴールデンジュビリーポール(過去50年の欧州最優秀選手)のランキング
1位ジダン
2位ベッケンバウアー
3位クライフ
4位ファン・バステン
5位ゾフ
6位ディ・ステファノ
7位エウゼビオ
8位ヤシン
9位プラティニ
10位マルディーニ
>>713
まぁ投票方法は完璧じゃないね
でもロロが同レベルだと主張するジダンと同世代のデルピエロ、フィーゴあたりはランク外だよ
つまりロロの意見は間違いとは言わないが変わってるね^^
1位ジダン
2位ベッケンバウアー
3位クライフ
4位ファン・バステン
5位ゾフ
6位ディ・ステファノ
7位エウゼビオ
8位ヤシン
9位プラティニ
10位マルディーニ
>>713
まぁ投票方法は完璧じゃないね
でもロロが同レベルだと主張するジダンと同世代のデルピエロ、フィーゴあたりはランク外だよ
つまりロロの意見は間違いとは言わないが変わってるね^^
716 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/09(月) 22:10:06 ID:YYAvf2a10
717 ：、：2008/06/09(月) 22:27:00 ID:VEw2avLtO
98年以前のマスコミの情報操作にまんまと引っかかってるロロさん
718 ：Ⅷ：2008/06/09(月) 22:31:59 ID:7DkAnK3CO
>>716
また話が戻っちゃった
だから98年以前ジダンをトータルのジダンみたいに語るのはおかしいって
98WC優勝、2000EURO優勝、CL優勝、他にも個人タイトル総ナメ、で引退までレベルを保ち続けた
全盛期がパッとしない？話は戻るがそんな選手が欧州過去50年の1位に世界中のファンが選びますかと
君が言う「純粋な能力」を持った選手達がWCなり、CLなりの「タイトル」を目指して戦ってるんだ
そのタイトル獲得にはたしかに運は含まれる
けどね君のタイトル軽視、いや軽視するのはまだ自由だけど、タイトル獲得の凄さ完全無視の見方は間違ってるとしか言えない
世界中のファン、マスコミはその「タイトル」を勝ち取った選手を「偉大だ」と認めてるんだ
ロロは変わってるよ^^
また話が戻っちゃった
だから98年以前ジダンをトータルのジダンみたいに語るのはおかしいって
98WC優勝、2000EURO優勝、CL優勝、他にも個人タイトル総ナメ、で引退までレベルを保ち続けた
全盛期がパッとしない？話は戻るがそんな選手が欧州過去50年の1位に世界中のファンが選びますかと
君が言う「純粋な能力」を持った選手達がWCなり、CLなりの「タイトル」を目指して戦ってるんだ
そのタイトル獲得にはたしかに運は含まれる
けどね君のタイトル軽視、いや軽視するのはまだ自由だけど、タイトル獲得の凄さ完全無視の見方は間違ってるとしか言えない
世界中のファン、マスコミはその「タイトル」を勝ち取った選手を「偉大だ」と認めてるんだ
ロロは変わってるよ^^
ベッケンバウアー
クライフ
ファン・バステン
ゾフ
ディ・ステファノ
エウゼビオ
ヤシン
プラティニ
マルディーニ
は何もタイトルを取らなくてもゴールデンジュビリーポールランキングに入れた
というわけですなロロさん理論では＾＾
クライフ
ファン・バステン
ゾフ
ディ・ステファノ
エウゼビオ
ヤシン
プラティニ
マルディーニ
は何もタイトルを取らなくてもゴールデンジュビリーポールランキングに入れた
というわけですなロロさん理論では＾＾
720 ： ：2008/06/10(火) 00:25:21 ID:oWDOHA/w0
ロロの基準と世間の基準は違うんだよ
ロロもジダンが一流集団の選手であるのは認めてる
ネドベドよりもフィーゴよりもジダンが評価されたのはその一流集団の中で
一番実績を残したからだろう
世間の評価の理由はそれだがロロはビッグトーナメントの実績面を運だという
実績は運で選手の実力とは関係ないというのがロロの主張だから
これ以上実績を踏まえてのジダン評をしてもロロとは平行線だよ
ただ実績を除くと選手の実力を図る要素は個人の主観によって
変わってくるものばかりだからいずれにせよもうロロと議論しても答えはでないよ
実績という不変なものがある以上少なくともジダンは過大評価ではないってのが
ここでのロロ以外の見解だろうからな
ロロはさ、もうここには来ないで「ジダンの実績は運だけ」ってスレでも立ててそこで
ジダンの試合における影響力でも検証する方が双方有意義な討論になると思うよ
ロロもジダンが一流集団の選手であるのは認めてる
ネドベドよりもフィーゴよりもジダンが評価されたのはその一流集団の中で
一番実績を残したからだろう
世間の評価の理由はそれだがロロはビッグトーナメントの実績面を運だという
実績は運で選手の実力とは関係ないというのがロロの主張だから
これ以上実績を踏まえてのジダン評をしてもロロとは平行線だよ
ただ実績を除くと選手の実力を図る要素は個人の主観によって
変わってくるものばかりだからいずれにせよもうロロと議論しても答えはでないよ
実績という不変なものがある以上少なくともジダンは過大評価ではないってのが
ここでのロロ以外の見解だろうからな
ロロはさ、もうここには来ないで「ジダンの実績は運だけ」ってスレでも立ててそこで
ジダンの試合における影響力でも検証する方が双方有意義な討論になると思うよ
721 ：Ⅷ：2008/06/10(火) 00:34:36 ID:Mjvn5w0MO
ロロはマスコミと自分が同じ意見だとソースとして利用(同意見かさえ怪しいが)
自分とマスコミの意見が違うと「情報操作」
面白いですね^^
自分とマスコミの意見が違うと「情報操作」
面白いですね^^
722 ：Ⅴ：2008/06/10(火) 00:38:05 ID:4gfjhEKxO
723 ：Ⅷ：2008/06/10(火) 00:39:30 ID:Mjvn5w0MO
724 ：Ⅴ：2008/06/10(火) 00:55:54 ID:4gfjhEKxO
ロロの中では、好きな選手しかレジェンドと認めないのだろ？？
ロマーリオ、ロナウジーニョ、ロナウド、ペレ
ブラジルのFWだけじゃね～か！
ベベトがいないと何も出来ない奴
サイドでしかプレーできないコネクリ回しのオナニープレーしか出来ない奴
1年しか活躍しないで怪我ばかりの金食い虫みたいな豚な奴
マスコミの情報操作の賜物現役を全くしらない
こんな奴らがロロの中では最高なんだろ？？
ロマーリオ、ロナウジーニョ、ロナウド、ペレ
ブラジルのFWだけじゃね～か！
ベベトがいないと何も出来ない奴
サイドでしかプレーできないコネクリ回しのオナニープレーしか出来ない奴
1年しか活躍しないで怪我ばかりの金食い虫みたいな豚な奴
マスコミの情報操作の賜物現役を全くしらない
こんな奴らがロロの中では最高なんだろ？？
スレタイは変えたほうがいいかもね＾＾
ロロが９８W杯を見てない事は明白で
あの大会は例え決勝の２ゴールがなくてもジダンの大会だった
大会を通してのジダンのプレーをちゃんと見てた人にはジダンがあそこまでの
圧倒的なテクニックと試合を操るパス、絶対に奪われないドリブル＆キープ力
ほかの選手が子供に見えてくるくらいの異次元プレーを披露してたのは分かってる
それほどの活躍を見せた大会でのジダン、あの強かったフランス代表の活躍を
運で片付けるアホは見てないのに見たように語っちゃってる痛い子ちゃんだろ
何の試合だったか忘れたけど実況が「この選手はなんなんだ？これほどの化け物が存在し得るのか」と
言っていたのが忘れられません
あの大会は例え決勝の２ゴールがなくてもジダンの大会だった
大会を通してのジダンのプレーをちゃんと見てた人にはジダンがあそこまでの
圧倒的なテクニックと試合を操るパス、絶対に奪われないドリブル＆キープ力
ほかの選手が子供に見えてくるくらいの異次元プレーを披露してたのは分かってる
それほどの活躍を見せた大会でのジダン、あの強かったフランス代表の活躍を
運で片付けるアホは見てないのに見たように語っちゃってる痛い子ちゃんだろ
何の試合だったか忘れたけど実況が「この選手はなんなんだ？これほどの化け物が存在し得るのか」と
言っていたのが忘れられません
信者は、ジダンの基地外人間性をどう思ってるんですか？
Ｗ杯で一発退場２回はありえないでしょ？
Ｗ杯で一発退場２回はありえないでしょ？
728 ：Ⅴ：2008/06/10(火) 01:15:17 ID:4gfjhEKxO
俺の中ではフランスＷ杯はジダンとバジョを見る為の大会だった・・・
大会前の評価低かったと言われると否定したくなる。
ず～と見てるから混乱してるかも。。。98って、ジーコ批判してロマーリオが代表落ちした時だよね？？
誰か教えて！
大会前の評価低かったと言われると否定したくなる。
ず～と見てるから混乱してるかも。。。98って、ジーコ批判してロマーリオが代表落ちした時だよね？？
誰か教えて！
729 ： ：2008/06/10(火) 01:20:44 ID:XT9FSPUM0
ジダンはイタリア戦やクロアチア戦では空気だったけどな
他はレッド貰ったサウジ戦だけだろ
あんまり良い印象ないかも
他はレッド貰ったサウジ戦だけだろ
あんまり良い印象ないかも
730 ：Ⅷ：2008/06/10(火) 02:29:50 ID:Mjvn5w0MO
>>722
ロロは「タイトルなんて運しだい」とか言ってたと思ったら今度は「ジダンはタイトル少ない」だもんなw
あまりにも発言が一定しなさすぎ
これでは議論にならない
引っ込みがつかなくなって無理矢理ジダンを批判してるだけ
ロロは「タイトルなんて運しだい」とか言ってたと思ったら今度は「ジダンはタイトル少ない」だもんなw
あまりにも発言が一定しなさすぎ
これでは議論にならない
引っ込みがつかなくなって無理矢理ジダンを批判してるだけ
こんなスレがパート３まできてることに
２ちゃん(おちろん一部だけど)のサッカーに対する無知さを感じる
２ちゃん(おちろん一部だけど)のサッカーに対する無知さを感じる
732 ：・：2008/06/10(火) 03:07:31 ID:7zpHw8mr0
ジダンが空気ってもうね・・・・
得点に絡んでないから空気とか典型的なデータ厨ですな
数字や文字情報じゃプレーの質なんてわからないですよ
当時をちゃんと見れてた人＝ジダンすげ～！！化け物じゃん！
見てない人＝あんなもんただの過大評価！だって得点もアシストも少ないもんね！
と意見が食い違うんですね
もうこのスレいらないと思いますよいくら議論したってニワカには分からないみたいなんで
得点に絡んでないから空気とか典型的なデータ厨ですな
数字や文字情報じゃプレーの質なんてわからないですよ
当時をちゃんと見れてた人＝ジダンすげ～！！化け物じゃん！
見てない人＝あんなもんただの過大評価！だって得点もアシストも少ないもんね！
と意見が食い違うんですね
もうこのスレいらないと思いますよいくら議論したってニワカには分からないみたいなんで
734 ：リンクス：2008/06/10(火) 04:47:38 ID:qkNVQtzI0
ジダンは一流の選手だと思いますけどトッププレイヤーではないと思います。
735 ：リンクス：2008/06/10(火) 05:21:46 ID:qkNVQtzI0
得点力が低すぎると思います。MFでも得点力が高いプレイヤーはいますしブンデスリーガーのマルク・ミンタルはMFですけど
ブンデスリーガで得点王をとってますし、トップリーグではないですけどスロベキアリーグで２回得点王をとってます。
どんなカテゴリーでも団体スポーツでは基本的にチームの得点王がエースなわけですしジダンはトッププレイヤーではないと思います。
ロロさんが言ってる事は基本的に私と同意見です。世界最高リーグで得点王を一番獲得したプレイヤーがNo1プレイヤーじゃないでしょうか。
実際にNBAのマイケル・ジョーダンがNBAで10回得点王（NBA最多）を獲得してバスケットでは歴代NO1プレイヤーと言われています。
人気も歴代アスリートでNo1ですし。個人スポーツとは比較できませんがサッカーとバスケットは団体スポーツで同じ球技ですし。
サッカーはバスケットのNBAと違って誰もがNo1と認めるリーグがありませんが。基本的にスコアラータイプの選手しかトッププレイヤーにはなれないと思います。
ブンデスリーガで得点王をとってますし、トップリーグではないですけどスロベキアリーグで２回得点王をとってます。
どんなカテゴリーでも団体スポーツでは基本的にチームの得点王がエースなわけですしジダンはトッププレイヤーではないと思います。
ロロさんが言ってる事は基本的に私と同意見です。世界最高リーグで得点王を一番獲得したプレイヤーがNo1プレイヤーじゃないでしょうか。
実際にNBAのマイケル・ジョーダンがNBAで10回得点王（NBA最多）を獲得してバスケットでは歴代NO1プレイヤーと言われています。
人気も歴代アスリートでNo1ですし。個人スポーツとは比較できませんがサッカーとバスケットは団体スポーツで同じ球技ですし。
サッカーはバスケットのNBAと違って誰もがNo1と認めるリーグがありませんが。基本的にスコアラータイプの選手しかトッププレイヤーにはなれないと思います。
736 ：Ⅴ：2008/06/10(火) 05:30:11 ID:4gfjhEKxO
737 ：リンクス：2008/06/10(火) 05:34:39 ID:qkNVQtzI0
反論ありがとうございます。違うと思ったところを指摘していただけないでしょうか。
よかったらお願いします。
よかったらお願いします。
738 ：・：2008/06/10(火) 05:49:08 ID:7zpHw8mr0
サッカー界では
世界最高リーグで得点王を一番獲得したプレイヤーがNo1プレイヤー
とは思われないことが多々あるから色々議論が巻き起こるんですよ＾＾
世界最高リーグで得点王を一番獲得したプレイヤーがNo1プレイヤー
とは思われないことが多々あるから色々議論が巻き起こるんですよ＾＾
740 ：あ：2008/06/10(火) 05:55:02 ID:xZd81KxyO
>>735
でたでた自分の勘違いに気付かないﾔﾂ
勘違い以前に話にならないくらい筋違い＆サッカー知らなすぎww 文化系の人間か??
サッカーの話にバスケをひきだしてきてww
1人で点きめれると思ってんの??MFでも中盤組み立てたり決定的パスをだせるってのは凄く難しいことなんだょ??
まぁわかんない人にこれだけいった俺が恥ずかしいなぁww
でたでた自分の勘違いに気付かないﾔﾂ
勘違い以前に話にならないくらい筋違い＆サッカー知らなすぎww 文化系の人間か??
サッカーの話にバスケをひきだしてきてww
1人で点きめれると思ってんの??MFでも中盤組み立てたり決定的パスをだせるってのは凄く難しいことなんだょ??
まぁわかんない人にこれだけいった俺が恥ずかしいなぁww
742 ：あ：2008/06/10(火) 06:23:43 ID:7Pb8b4p2O
わかる人はパス一本とってみればわかるだろ？
得点に関しては仮に中村が10点でジダンが1点でもジダンのほうがいい選手なんだよ。
そういう風に皆が結果だけ見ずにワンプレーで選手のレベルを見抜ければいいんだけど…
ボールを見ずに動きを見なきゃね
得点に関しては仮に中村が10点でジダンが1点でもジダンのほうがいい選手なんだよ。
そういう風に皆が結果だけ見ずにワンプレーで選手のレベルを見抜ければいいんだけど…
ボールを見ずに動きを見なきゃね
なんかロロの生まれ変わりみたいなのがでてきたなｗ
ロロはこのスレで目立ち過ぎたな。アンチ側の人間はほとんど一人だったし、標的にされて当然。
なおかつジダンやジダンファンを不当に卑下するような発言が多すぎた。そりゃ叩かれるわ。
昨夜から今晩までの書き込みに対して色々言いたいことはあるだろうが、今後一切現れない方が賢明だぞ、ロロ。
ロロはこのスレで目立ち過ぎたな。アンチ側の人間はほとんど一人だったし、標的にされて当然。
なおかつジダンやジダンファンを不当に卑下するような発言が多すぎた。そりゃ叩かれるわ。
昨夜から今晩までの書き込みに対して色々言いたいことはあるだろうが、今後一切現れない方が賢明だぞ、ロロ。
745 ：か：2008/06/10(火) 10:25:33 ID:wL9vgAeZO
デルピエロとバッジォって
本当に空気になる時多かったよな
当然のごとく不要論はどこのチームでも出てたからな
イタリアってテクニックある奴少ないんで
ちょっとテクあったらファンタジスタって言われるよな
この２人はベルカンプとクライフェルト以下でしょ
本当に空気になる時多かったよな
当然のごとく不要論はどこのチームでも出てたからな
イタリアってテクニックある奴少ないんで
ちょっとテクあったらファンタジスタって言われるよな
この２人はベルカンプとクライフェルト以下でしょ
746 ： ：2008/06/10(火) 12:26:29 ID:d7ef+0NU0
そんな訳ねえしｗ
つかトッティの方が上だろ
つかトッティの方が上だろ
747 ： ：2008/06/10(火) 12:53:30 ID:9iCnXMXq0
>>735
個人記録ではマリーノ＞モンタナだが、ＮＦＬ史上最高の選手といえばモンタナであって、圧倒的な記録を残したマリーノではない。
個人記録ではマリーノ＞モンタナだが、ＮＦＬ史上最高の選手といえばモンタナであって、圧倒的な記録を残したマリーノではない。
748 ：か：2008/06/10(火) 13:00:53 ID:wL9vgAeZO
数字に拘るのは野球脳だよな
サッカーそのものを語る事はしないんだよな
サッカーそのものを語る事はしないんだよな
749 ：＿：2008/06/10(火) 14:33:35 ID:BcycM2PR0
印象に頼るとかスケート脳
750 ：.：2008/06/10(火) 14:40:48 ID:HI9m1V1R0
part3か。かまってチャンの相手する奴も暇だなww
いい加減お前ら職につけ。
いい加減お前ら職につけ。
751 ：あ：2008/06/10(火) 14:42:24 ID:s8v31OKDO
なんであんなに下手糞だったんだ？
現役時代
現役時代
>>750
ニート乙
ニート乙
753 ：名無しさん：2008/06/10(火) 15:25:44 ID:3AWIPN1S0
ジダン以上の選手は２０年くらいは出てこないだろうな
最近の若手選手も小物ばかり
しかも騒ぎすぎって感じ
最近の若手選手も小物ばかり
しかも騒ぎすぎって感じ
754 ：・：2008/06/10(火) 15:56:10 ID:22YCYG/gO
若手で期待できるMFだれかいる？
やっぱりイニエスタ、スナイデルか？
やっぱりイニエスタ、スナイデルか？
ジダンが下手？
サッカーのなにをみてるのだ？
若手はナスリとかベンアルファとか育ってきてるな
サッカーのなにをみてるのだ？
若手はナスリとかベンアルファとか育ってきてるな
756 ：あ：2008/06/10(火) 16:08:45 ID:oeswmuGeO
俺が監督ならネドベドかジダンどっちか欲しいかって言われたら
迷わずネドベドって答えるな。意味の無い神トラップ(笑)鬼キープ(笑)
より常に全力で90分間相手を掻き回せて得点力と守備力兼ね備えてる方がチームに有益。
迷わずネドベドって答えるな。意味の無い神トラップ(笑)鬼キープ(笑)
より常に全力で90分間相手を掻き回せて得点力と守備力兼ね備えてる方がチームに有益。
757 ：・：2008/06/10(火) 16:13:21 ID:22YCYG/gO
オレは迷わずジダンだな
758 ：名無しさん：2008/06/10(火) 16:27:53 ID:3AWIPN1S0
普通にジダンだろ
試合を変える選手て沢山いるが、本当に変えるのはジダンくらい
影響力が全然違う
試合を変える選手て沢山いるが、本当に変えるのはジダンくらい
影響力が全然違う
ジダンの公式
神がかりなボールコントロール＋屈強な肉体＋味方の能力を引き出すセンス＋抜群の勝負強さ－キレやすい一面＝レジェンド
神がかりなボールコントロール＋屈強な肉体＋味方の能力を引き出すセンス＋抜群の勝負強さ－キレやすい一面＝レジェンド
760 ：あ：2008/06/10(火) 16:36:43 ID:s8v31OKDO
ツートップの下と言う定型でしか動けない男
使い物にならない
使い物にならない
>>756
トラップをバカにしてる時点で何を言っても説得力ない
トラップをバカにしてる時点で何を言っても説得力ない
762 ：Ⅷ：2008/06/10(火) 16:54:26 ID:Mjvn5w0MO
>>756
ロロ乙
ロロ乙
763 ：リンクス：2008/06/10(火) 17:45:30 ID:qkNVQtzI0
ご意見ありがとうございます。
738 経験者ほどジダンを評価する印象を確かに感じます。
747 そうですね。マリーノよりモンタナの方が評価されていますね。反論するとすれば得点の記録では
なくてパスの記録ですよね。NFLではQBがもっと注目されてますし実質的には得点に近いとおもいますけど（笑）
739 そうなんですよね（笑）私の感覚では理解できません。だからいろいろな議論があっておもしろいんですけど。現在サッカー界ではNBAのようなすべての国の人が認めるような
No1リーグがありませんがあったと仮定して得点王を１番獲得してたらどうおもいますか？No1プレイヤーだとおもいますか？良かったらご意見きかせて下さい。
738 経験者ほどジダンを評価する印象を確かに感じます。
747 そうですね。マリーノよりモンタナの方が評価されていますね。反論するとすれば得点の記録では
なくてパスの記録ですよね。NFLではQBがもっと注目されてますし実質的には得点に近いとおもいますけど（笑）
739 そうなんですよね（笑）私の感覚では理解できません。だからいろいろな議論があっておもしろいんですけど。現在サッカー界ではNBAのようなすべての国の人が認めるような
No1リーグがありませんがあったと仮定して得点王を１番獲得してたらどうおもいますか？No1プレイヤーだとおもいますか？良かったらご意見きかせて下さい。
764 ：リンクス：2008/06/10(火) 18:06:57 ID:qkNVQtzI0
ジダンファンやトッププレイヤーと思っている方にご質問なんですけど個人技ではロナウドやリバウドの方が圧倒的に上だと私は思いますが
ジダンファンの方たちやNo1と評価される方はどう感じてるんでしょうか。トッププレイヤーは最高クラスの個人技と得点力が必要だと思うんですけど
ジダンには両方ともないと思っています。個人技の定義は人によって違うと思いますけどよかっらご意見お願いします。
ジダンファンの方たちやNo1と評価される方はどう感じてるんでしょうか。トッププレイヤーは最高クラスの個人技と得点力が必要だと思うんですけど
ジダンには両方ともないと思っています。個人技の定義は人によって違うと思いますけどよかっらご意見お願いします。
ロナウドは得点力はすごいし、リバウドの個人技もすごい。
でも、チームとして考えたら、ジダンが一番必要。
ってかジダンって点も取るし、個人技あるよね？
まぁあとは価値観ってやつかな
でも、チームとして考えたら、ジダンが一番必要。
ってかジダンって点も取るし、個人技あるよね？
まぁあとは価値観ってやつかな
766 ：あ：2008/06/10(火) 18:24:20 ID:ESlVgvQA0
ジダン「サッカーやってなかったら犯罪者になってた」
767 ：あ：2008/06/10(火) 18:37:07 ID:aoLg2NGB0
ジダンが個人技ないって、明らかに試合観てない証拠だなｗ
リンクスとかいうニワカは、雑誌で得たゴール数なんかのデータと
スパサカあたりのダイジェストで観た印象だけで語ってるようだｗ
リンクスとかいうニワカは、雑誌で得たゴール数なんかのデータと
スパサカあたりのダイジェストで観た印象だけで語ってるようだｗ
768 ：リンクス：2008/06/10(火) 18:37:49 ID:qkNVQtzI0
765さん ご意見ありがとうございます。ロナウドやリバウドの個人技に明らかに劣ると
思うんですけど確かに個人技あります。得点に対する反論なんですけどMFでリーグ戦ではシーズン最高10得点
で相対的に見たら低いとはいえないと思いますけどリバウドやロナウドに比べると圧倒的に低いと思います。
ジダンはリーグ戦の通算得点が100得点未満ですがリバウドやロナウドは確か250得点前後で倍以上違います。
思うんですけど確かに個人技あります。得点に対する反論なんですけどMFでリーグ戦ではシーズン最高10得点
で相対的に見たら低いとはいえないと思いますけどリバウドやロナウドに比べると圧倒的に低いと思います。
ジダンはリーグ戦の通算得点が100得点未満ですがリバウドやロナウドは確か250得点前後で倍以上違います。
リンクスわなぜに得点にこだわる??
770 ：リンクス：2008/06/10(火) 18:52:20 ID:qkNVQtzI0
765さん さきほどのつづきなんですけどジダンやロナウドやリバウドのダイジェストを
を見せたら（ジダン達やサッカーに知らない女性に見せる設定）やはり9割以上がロナウドやリバウドがうまい言うと思います。
設定の理由は先入観がないからです。やはり素人はロナウド・リバウド・ジダンの順位になると思いますけど765さんはどう思いますか。
よかったらご意見聞かせてください。
を見せたら（ジダン達やサッカーに知らない女性に見せる設定）やはり9割以上がロナウドやリバウドがうまい言うと思います。
設定の理由は先入観がないからです。やはり素人はロナウド・リバウド・ジダンの順位になると思いますけど765さんはどう思いますか。
よかったらご意見聞かせてください。
771 ：あ：2008/06/10(火) 18:57:21 ID:aoLg2NGB0
772 ：リンクス：2008/06/10(火) 19:08:36 ID:qkNVQtzI0
769 ご意見ありがとうございます。小学校でも高校でもプロでもチームのエースは基本的に
最多得点者ですよね。おそらく99.9％以上の確立でそうでしょ。だから得点にこだわるんです。
世界最高のアスリートマイケルジョーダンも得点王10回でNBA最多です。少なくとも球技でジョーダンが
歴代1位の人気・実力と評価されているわけですから得点王を1番とった選手＝No1でいいのではないでしょうか。
最多得点者ですよね。おそらく99.9％以上の確立でそうでしょ。だから得点にこだわるんです。
世界最高のアスリートマイケルジョーダンも得点王10回でNBA最多です。少なくとも球技でジョーダンが
歴代1位の人気・実力と評価されているわけですから得点王を1番とった選手＝No1でいいのではないでしょうか。
ジダンやロナウドやリバウドのダイジェストを
を見せたら（ジダン達やサッカーに知らない女性に見せる設定）
やはり9割以上がジダンがうまい言う
と僕は思うんで意見が合ないな(^o^;
を見せたら（ジダン達やサッカーに知らない女性に見せる設定）
やはり9割以上がジダンがうまい言う
と僕は思うんで意見が合ないな(^o^;
＞小学校でも高校でもプロでもチームのエースは基本的に
＞最多得点者ですよね。おそらく99.9％以上の確立でそうでしょ
違うよ(;^_^A
＞最多得点者ですよね。おそらく99.9％以上の確立でそうでしょ
違うよ(;^_^A
775 ：リンクス：2008/06/10(火) 19:17:06 ID:qkNVQtzI0
771 ご意見ありがとうございます。極端じゃないとおもいます（笑）非常に分かりやすい例です。
納得しました。
納得しました。
777 ：、：2008/06/10(火) 19:23:48 ID:VljeJw38O
リンクスたんの言うトッププレイヤーの定義がわからん
カンナバーロやマルディーニはトッププレイヤーにはなりえないってこと？
カンナバーロやマルディーニはトッププレイヤーにはなりえないってこと？
778 ：リンクス：2008/06/10(火) 19:27:50 ID:qkNVQtzI0
773 ご意見ありがとうございます。99.9％以上の確立でそうだと思いますけど（笑）773はどのくらいの確立だと思いますか。
よかったら教えてください。価値観が違うのは認めます（笑）
よかったら教えてください。価値観が違うのは認めます（笑）
779 ： ：2008/06/10(火) 19:36:47 ID:9iCnXMXq0
「ジダンは俺とジョーダンを合わせたぐらい凄い」
ｂｙ マジック・ジョンソン
ｂｙ マジック・ジョンソン
780 ：リンクス：2008/06/10(火) 19:38:50 ID:qkNVQtzI0
776 種目もルールも特性も違いますけど得点がもっとも人気・評価・インパクトがあるのは事実ですよね。
サッカーは遊びでやる程度です。試合はテレビでも見るときはありますけどあまり見ないほうだとおもいます。
ニュースでJリーグや欧州リーグの試合をチェックしています。雑誌も定期的にチェックしています。
サッカーは遊びでやる程度です。試合はテレビでも見るときはありますけどあまり見ないほうだとおもいます。
ニュースでJリーグや欧州リーグの試合をチェックしています。雑誌も定期的にチェックしています。
>>779
まぢでマジックジョンソンが言ったん??
>>780
ニュースのダイジェストでチェックしてたって得点の部分しか流れないんだからそりゃあ得点王がNO1って思うわな…
要わ周りのプレイヤーを生かす選手より、自分で決めれる選手が好きって事でしょ??
まぢでマジックジョンソンが言ったん??
>>780
ニュースのダイジェストでチェックしてたって得点の部分しか流れないんだからそりゃあ得点王がNO1って思うわな…
要わ周りのプレイヤーを生かす選手より、自分で決めれる選手が好きって事でしょ??
783 ： ：2008/06/10(火) 19:52:18 ID:+M58zaWW0
通りがかりだが
ロナウドとリバウドはチャンスメイカーだろ
ボールに絡む回数も少ないし
ジダンはゲームを創造すると言うと言葉がかっこ良すぎるか
多くの試合を見る中で一番巧いと思うことが他の選手の費じゃないのは確か
レアルの試合でも常に輝いてるのはジダンだったな
ハイライトしか見たことがない人にはわからないかもな
ロナウドとリバウドはチャンスメイカーだろ
ボールに絡む回数も少ないし
ジダンはゲームを創造すると言うと言葉がかっこ良すぎるか
多くの試合を見る中で一番巧いと思うことが他の選手の費じゃないのは確か
レアルの試合でも常に輝いてるのはジダンだったな
ハイライトしか見たことがない人にはわからないかもな
784 ： ：2008/06/10(火) 19:54:21 ID:9iCnXMXq0
>>782
レアルマドリード100周年の年に、レアルはバスケでも強豪なので、マジック・ジョンソンが招待され、サッカーの試合を観戦した時に言ったらしい。
ソースはＮＨＫＢＳの中継。
これはリップサービスっぽいけど「ジダンほど目と身体が連係している選手はいない」とも言っていた記憶がある。
レアルマドリード100周年の年に、レアルはバスケでも強豪なので、マジック・ジョンソンが招待され、サッカーの試合を観戦した時に言ったらしい。
ソースはＮＨＫＢＳの中継。
これはリップサービスっぽいけど「ジダンほど目と身体が連係している選手はいない」とも言っていた記憶がある。
785 ：リンクス：2008/06/10(火) 19:55:00 ID:qkNVQtzI0
777 よく777のような意見受けます（笑）そうですね。トッププレイヤーになれません（笑）
DFでも得点王になればなれますよ（笑）サッカーで歴代No1と言われるペレやマラドーナは得点王を
たくさんとっています。ペレはサンパウロ州選手権で最多11回の得点王を獲得しています。サッカー界で確か
確か歴代最多おもいます。マラドーナもアルゼンチンとイタリアのリーグで7回得点王をとってますし。
少なくとも1回は得点王をとれないと選手はトッププレイヤーにはなれないと私はおもいます。
DFでも得点王になればなれますよ（笑）サッカーで歴代No1と言われるペレやマラドーナは得点王を
たくさんとっています。ペレはサンパウロ州選手権で最多11回の得点王を獲得しています。サッカー界で確か
確か歴代最多おもいます。マラドーナもアルゼンチンとイタリアのリーグで7回得点王をとってますし。
少なくとも1回は得点王をとれないと選手はトッププレイヤーにはなれないと私はおもいます。
高原＞ジダン
まぁ正直レアルに100億近い金で買われた時は過大という気もしなくはなかったが、
実際あのレアルから袖を引っ張られながらの引退だったんだからすごいよ。
3度も最優秀賞獲ってる時点で超一流である事を否定するのは無理。
実際あのレアルから袖を引っ張られながらの引退だったんだからすごいよ。
3度も最優秀賞獲ってる時点で超一流である事を否定するのは無理。
789 ：777：2008/06/10(火) 20:11:19 ID:VljeJw38O
790 ：Ⅷ：2008/06/10(火) 20:13:55 ID:Mjvn5w0MO
>>785
リンクスさ言葉遣いが丁寧だからムカつかないけどさ
「少なくとも1回は得点王とれないと選手はトッププレーヤーにはなれない」なんて発言からするとサッカー詳しくないでしょ
最初から詳しい人なんていないし最初は誰だってニワカだと思う
けどさ詳しくないうちはあんましゃしゃり出ない方がいいと思うよ
知ったかニワカって嫌われるよ
リンクスさ言葉遣いが丁寧だからムカつかないけどさ
「少なくとも1回は得点王とれないと選手はトッププレーヤーにはなれない」なんて発言からするとサッカー詳しくないでしょ
最初から詳しい人なんていないし最初は誰だってニワカだと思う
けどさ詳しくないうちはあんましゃしゃり出ない方がいいと思うよ
知ったかニワカって嫌われるよ
792 ：リンクス：2008/06/10(火) 20:23:44 ID:qkNVQtzI0
780 そのとおりです（笑）あとユーチューブやジダンやロナウドのビデオをレンタルで見ました（笑）
マイケル・ジョーダン NBA 得点王 10回 （歴代1位）
ベーブ・ルース MLB 得点王 9回 （歴代1位） 本塁打王（個人最多得点）（歴代1位）
ウェイン・グレツキー NHL 得点王10回 （歴代1位）
野球・アイスホッケー・バスケットの歴代No1の選手は得点王最多獲得者です。偶然でしょうか（笑）
マイケル・ジョーダン NBA 得点王 10回 （歴代1位）
ベーブ・ルース MLB 得点王 9回 （歴代1位） 本塁打王（個人最多得点）（歴代1位）
ウェイン・グレツキー NHL 得点王10回 （歴代1位）
野球・アイスホッケー・バスケットの歴代No1の選手は得点王最多獲得者です。偶然でしょうか（笑）
そういえば、リンクスと入れ替わるようにしてロロが消（ガスッ！！ドサ）・・・・・・
794 ：Ⅷ：2008/06/10(火) 20:33:18 ID:Mjvn5w0MO
ロロとリンクスは同一人物ということか！！
795 ：リンクス：2008/06/10(火) 20:36:00 ID:qkNVQtzI0
777 そうですね。
790 サッカー経験者の人と話しをしますけど意見は対立することが多いですね（笑）詳しいと私は思って
いるんですけど得点至上主義に多くの方に反発をうけます（笑）ユーチューブでメジャーなプレイヤーのダイジェストや
雑誌・ニュースでチェックしてます。
790 サッカー経験者の人と話しをしますけど意見は対立することが多いですね（笑）詳しいと私は思って
いるんですけど得点至上主義に多くの方に反発をうけます（笑）ユーチューブでメジャーなプレイヤーのダイジェストや
雑誌・ニュースでチェックしてます。
796 ： ：2008/06/10(火) 20:38:09 ID:9iCnXMXq0
ベーブ・ルースが得点王歴代1位なのは後ろにルー・ゲーリックが控えていたから
797 ：Ⅷ：2008/06/10(火) 20:40:06 ID:Mjvn5w0MO
スレ違いも甚だしい
798 ：リンクス：2008/06/10(火) 20:43:08 ID:qkNVQtzI0
791 その意見もよく言われます
ロロさんじゃないですよ（笑）でも考え方は近いと思います（笑）
ロロさん早くでてきてほしいですね。
ロロさんじゃないですよ（笑）でも考え方は近いと思います（笑）
ロロさん早くでてきてほしいですね。
799 ：・：2008/06/10(火) 20:49:19 ID:22YCYG/gO
イチローは？
800 ：リンクス：2008/06/10(火) 20:57:37 ID:qkNVQtzI0
796 でも個人最多得点（本塁打王）ですし。私もルー・ゲーリックの貢献も
大きいと思いますけど。
王貞治 NPB 得点王 15回（歴代1位） 本塁打王（歴代1位） MVP 9回
（歴代1位）
やっぱりジダンは得点王を1度も獲得してないわけですからトッププレイヤーの資格は最低得点王を1回は獲得することだとおもいます。
大きいと思いますけど。
王貞治 NPB 得点王 15回（歴代1位） 本塁打王（歴代1位） MVP 9回
（歴代1位）
やっぱりジダンは得点王を1度も獲得してないわけですからトッププレイヤーの資格は最低得点王を1回は獲得することだとおもいます。
801 ：あ：2008/06/10(火) 21:00:29 ID:aoLg2NGB0
得点至上主義ということは
98/99で言えば、2点しかとれなかったジダンより
１０点とった中田の方が上ってことかい？
98/99で言えば、2点しかとれなかったジダンより
１０点とった中田の方が上ってことかい？
802 ： ：2008/06/10(火) 21:01:08 ID:XT9FSPUM0
ジダンって得点王どころか2桁得点も1度だけでしょ
しょぼすぎる
しょぼすぎる
803 ：リンクス：2008/06/10(火) 21:02:01 ID:qkNVQtzI0
イチローはMPBで得点王4回です。MLBでは0回です。
アレックス・ロドリゲス MLB 得点王 5回 本塁打王 5回
松井 秀喜 MPB 得点王 5回 本塁打王 5回 MLB 0回
アレックス・ロドリゲス MLB 得点王 5回 本塁打王 5回
松井 秀喜 MPB 得点王 5回 本塁打王 5回 MLB 0回
804 ：リンクス：2008/06/10(火) 21:03:42 ID:qkNVQtzI0
802 私も得点力が低いと思います。
805 ：・：2008/06/10(火) 21:07:07 ID:22YCYG/gO
ノーランライアンは？
806 ：リンクス：2008/06/10(火) 21:11:18 ID:qkNVQtzI0
801 ご意見ありがとうございます。
より正確に表現すれば得点王至上主義です。98/99 シーズンで言えばそうなりますね（笑）
シーズンのNo1プレイヤーさえわかれば個人的にはあまり興味がないです（笑）
より正確に表現すれば得点王至上主義です。98/99 シーズンで言えばそうなりますね（笑）
シーズンのNo1プレイヤーさえわかれば個人的にはあまり興味がないです（笑）
807 ：あ：2008/06/10(火) 21:21:57 ID:aoLg2NGB0
>>806
まぁ誰を好もうと別にいいんだが、
なぜわざわざジダンを比較対象にして貶めようとする？
君にとっての最高のヒーローは、カビエデスとゴン中山。それでいいじゃないか。
得点王以外に興味がわかないということは、客観的な分析を拒否して主観だけに留まることを選んだということ。
ならば、ポジションや役割、年代を度外視して、選手を格付けしようという試みには
参加する資格すらないよ。
まぁ誰を好もうと別にいいんだが、
なぜわざわざジダンを比較対象にして貶めようとする？
君にとっての最高のヒーローは、カビエデスとゴン中山。それでいいじゃないか。
得点王以外に興味がわかないということは、客観的な分析を拒否して主観だけに留まることを選んだということ。
ならば、ポジションや役割、年代を度外視して、選手を格付けしようという試みには
参加する資格すらないよ。
808 ：あ：2008/06/10(火) 21:29:31 ID:7Pb8b4p2O
得点だけを論議するのはプレーよりスコアシート見てるのと同じじゃないですか？
サッカーは評価する要素がたくさんあるから難しいのはわかるけど
サッカーは評価する要素がたくさんあるから難しいのはわかるけど
809 ：Ⅷ：2008/06/10(火) 21:31:48 ID:Mjvn5w0MO
その通り
得点王しか興味がないならもう結果は出てるじゃないか
なぜジダンスレにレスしてるのか意味が分からない
得点王しか興味がないならもう結果は出てるじゃないか
なぜジダンスレにレスしてるのか意味が分からない
野球は全ポジションに公平に打順が回ってくるが、
サッカーはポジションによってシュートチャンスは偏る。
サッカー観るのに得点ランキングしかみれないのも可哀そうだよな。
サッカーはポジションによってシュートチャンスは偏る。
サッカー観るのに得点ランキングしかみれないのも可哀そうだよな。
そりゃジダンスレに来るさ、だってリンクスはロ（パン！！パン！！パン！！ドサー、ズルズル）・・・・・・
812 ：リンクス：2008/06/10(火) 21:39:35 ID:qkNVQtzI0
ノーラン・ライアンは投手ですから得点王をとってませんし。得点もほとんど記録してないと思います。
813 ：Ⅷ：2008/06/10(火) 21:39:38 ID:Mjvn5w0MO
>>811
やっぱりリンクスはロロなのかー！！
やっぱりリンクスはロロなのかー！！
>>765
いや、こういっちゃなんだが、リバウドは絶好調の時はジダンよりすごいかもしんないけど、安定感はジダンなんだよなー
ロナウドとジダンは比べられないでしょ？
仕事が別でしょう？
この三人は三者三様だよね？
確かに素人はロナウド≧ジダン≧リバウドくらいだけどね。
リアルタイムだと、ジダンが一番すごかった…
いや、こういっちゃなんだが、リバウドは絶好調の時はジダンよりすごいかもしんないけど、安定感はジダンなんだよなー
ロナウドとジダンは比べられないでしょ？
仕事が別でしょう？
この三人は三者三様だよね？
確かに素人はロナウド≧ジダン≧リバウドくらいだけどね。
リアルタイムだと、ジダンが一番すごかった…
815 ：・：2008/06/10(火) 21:41:19 ID:22YCYG/gO
野球もバスケも一人で得点まで持っていけるからね｡
その人の能力が高ければ｡
個人の能力がそのまま得点に直結しやすい｡
サッカーの場合はいかに能力が高くても一人で得点に持って行くのはまず無理｡
そのような選手でてくれば得点至上主義でもいいけど。
サッカーは様々な要素が重なって得点に結び付く｡
ゴールに流し込むことも要素の一つ｡
動画とかではそのシーンが抜き出されてるから目立つけど
得点＝個人の能力は結び付かない｡
その人の能力が高ければ｡
個人の能力がそのまま得点に直結しやすい｡
サッカーの場合はいかに能力が高くても一人で得点に持って行くのはまず無理｡
そのような選手でてくれば得点至上主義でもいいけど。
サッカーは様々な要素が重なって得点に結び付く｡
ゴールに流し込むことも要素の一つ｡
動画とかではそのシーンが抜き出されてるから目立つけど
得点＝個人の能力は結び付かない｡
816 ：リンクス：2008/06/10(火) 21:52:38 ID:qkNVQtzI0
ご意見ありがとうございます。
ここに来るのはジダン過大評価されていると感じてそう感じてたからきました。
ジダンを貶めるつもりはありません。客観的に見て一流のMFだと思います。
ブンデスリーガのマルク・ミンタルがMFで得点王をとってますし。現代サッカーでです。
まだ現役です。世界的には有名選手ではありません。同じMFのジダンにできないのでしょうか？
ここに来るのはジダン過大評価されていると感じてそう感じてたからきました。
ジダンを貶めるつもりはありません。客観的に見て一流のMFだと思います。
ブンデスリーガのマルク・ミンタルがMFで得点王をとってますし。現代サッカーでです。
まだ現役です。世界的には有名選手ではありません。同じMFのジダンにできないのでしょうか？
817 ：・：2008/06/10(火) 21:55:33 ID:22YCYG/gO
ちなみに
何点で得点王とったの？
何点で得点王とったの？
818 ：あ：2008/06/10(火) 22:01:33 ID:aoLg2NGB0
819 ：リンクス：2008/06/10(火) 22:02:06 ID:qkNVQtzI0
815 ご意見ありがとうございます。そうですね。野球やバスケは1人で得点まで
もっていけますね。サッカーは不可能に近いですね。ここまでは同意見です。
ロナウドやリバウドは少なくともジダンよりは個人の力で多くの得点を取ってると思うんですが
どう思いますか？よかったらご意見お願いします。
もっていけますね。サッカーは不可能に近いですね。ここまでは同意見です。
ロナウドやリバウドは少なくともジダンよりは個人の力で多くの得点を取ってると思うんですが
どう思いますか？よかったらご意見お願いします。
820 ：・：2008/06/10(火) 22:05:16 ID:22YCYG/gO
そう思う｡
821 ：Ⅷ：2008/06/10(火) 22:07:05 ID:Mjvn5w0MO
ポジションが違う選手を比べることが既におかしいのに違うスポーツと比べだすなんて…
話にならない…
話にならない…
822 ：リンクス：2008/06/10(火) 22:11:04 ID:qkNVQtzI0
817 24得点です。03/04シーズンか前後だと思います。
818 ジダンが得点王をとろうと思えば取れると言うのが過大評価だと思います。ミンタルがジダンの役割をこなせるか
どうかは判りませんがジダンが得点王をとる可能性は1厘もないとおもいます。
818 ジダンが得点王をとろうと思えば取れると言うのが過大評価だと思います。ミンタルがジダンの役割をこなせるか
どうかは判りませんがジダンが得点王をとる可能性は1厘もないとおもいます。
ジダンは偉大だが
｢ジダンは取ろうと思えば取れたが敢えて点を取らなかった｣
みたいな一部信者の主張にはついて行けないな･･･。
｢ジダンは取ろうと思えば取れたが敢えて点を取らなかった｣
みたいな一部信者の主張にはついて行けないな･･･。
ジダンがいないユーロはイマイチ盛り上がりにかける
825 ：あ：2008/06/10(火) 22:19:07 ID:aoLg2NGB0
>>822
君はジダンに興味がないからあまり観ていないんだろう？
なのになぜ可能性は１厘もないと断言できるんだい？
君にとっては記録が全てで、ゴール数以外に興味がないのは分かった。
だが、そういう人とは、根本的に仮定の話をする余地がないんだ。
自己完結してしまっているからね。
君にできるのは、数字の比較だけ。つまりこういう公の場で話し合うのはムリなんだ。
「ジダンならゴールに徹すれば得点王をとるだけのスキルがあるかも」
という仮定の話をする資格は残念ながらないんだよ。
君はジダンに興味がないからあまり観ていないんだろう？
なのになぜ可能性は１厘もないと断言できるんだい？
君にとっては記録が全てで、ゴール数以外に興味がないのは分かった。
だが、そういう人とは、根本的に仮定の話をする余地がないんだ。
自己完結してしまっているからね。
君にできるのは、数字の比較だけ。つまりこういう公の場で話し合うのはムリなんだ。
「ジダンならゴールに徹すれば得点王をとるだけのスキルがあるかも」
という仮定の話をする資格は残念ながらないんだよ。
826 ：リンクス：2008/06/10(火) 22:19:18 ID:qkNVQtzI0
マルク・ミンタルはMFです。
ジダンと同じポジションです。
最優秀選手は全ポジションから選ばれますので比べておかしいとは感じませんけど。
ロロさんじゃないですよ（笑）
ジダンと同じポジションです。
最優秀選手は全ポジションから選ばれますので比べておかしいとは感じませんけど。
ロロさんじゃないですよ（笑）
じゃあ逆になぜミンタルは偉大のイの字も賛辞されないのかな？
828 ：Ⅷ：2008/06/10(火) 22:26:54 ID:Mjvn5w0MO
>>823
たしかに「敢えて取らなかった」は行き過ぎてると思う
だがアンチの「得点力が無い」というのも明らかに間違い
例えばリッピは「ジダンはもっと点を取れたが、得点よりも味方をアシストすることを好んだ。それが彼のスタイルだったんだ」と評している
たしかに「敢えて取らなかった」は行き過ぎてると思う
だがアンチの「得点力が無い」というのも明らかに間違い
例えばリッピは「ジダンはもっと点を取れたが、得点よりも味方をアシストすることを好んだ。それが彼のスタイルだったんだ」と評している
829 ：リンクス：2008/06/10(火) 22:32:05 ID:qkNVQtzI0
球技において最優秀選手は全ポジションの選手が理屈上は対象です。
得点王、もしくは優勝チームのエース（チームの得点王）がほとんどのケースでMVPを受賞してます。
得点王、もしくは優勝チームのエース（チームの得点王）がほとんどのケースでMVPを受賞してます。
830 ： ：2008/06/10(火) 22:34:06 ID:H4QircYQ0
ほとんどのケースじゃなくて受賞したジダンすげーなｗ
831 ：Ⅷ：2008/06/10(火) 22:34:54 ID:Mjvn5w0MO
832 ：あ：2008/06/10(火) 22:35:20 ID:aoLg2NGB0
実は、FWつまり得点を期待される人に一番必要なのは、スキルじゃなくて精神力なんだよ。
味方が作ってくれたチャンスをはずせないというプレッシャー、
仲間が必死に守備に奔走してるのに、じっと前線でチャンスを伺わなくてはならない気まずさ、
そういうものを跳ね返せる精神力（ある種の合理的エゴイズム）がなくては、ストライカーとしては大成しない。
だから、ジダンにどれだけスキルとフィジカルがあっても、おそらくストライカーとしては１流になれなかっただろう。
ジダンが点をとるより他人にとらせる方を好むのは、そうすれば味方の信頼を得てパスが全て自分に集まり
自分がゲームをコントロールできるから。そういうバランス感覚を持つプレイヤーは
即ち相対的にエゴイズムに欠けるということだからね。
味方が作ってくれたチャンスをはずせないというプレッシャー、
仲間が必死に守備に奔走してるのに、じっと前線でチャンスを伺わなくてはならない気まずさ、
そういうものを跳ね返せる精神力（ある種の合理的エゴイズム）がなくては、ストライカーとしては大成しない。
だから、ジダンにどれだけスキルとフィジカルがあっても、おそらくストライカーとしては１流になれなかっただろう。
ジダンが点をとるより他人にとらせる方を好むのは、そうすれば味方の信頼を得てパスが全て自分に集まり
自分がゲームをコントロールできるから。そういうバランス感覚を持つプレイヤーは
即ち相対的にエゴイズムに欠けるということだからね。
833 ：ｂ ：2008/06/10(火) 22:39:17 ID:4rCF20kV0
個人的にジダンはそこまで好きじゃないし、過大評価だとは思うが、
レアル時代のデポルティボ線の基地外コントロールからのゴール決めたとき
は正直びびりました。
レアル時代のデポルティボ線の基地外コントロールからのゴール決めたとき
は正直びびりました。
ジダンが何故伝説的な選手となれたか？
それはやはりW杯でフランスを優勝させた事が大きい。それはリーグ得点王になる事より価値が大きい。
俺はロナウドが大好きで、東京ドームで磐田と試合をした時から見ているし、
バルサ時代までのロナウドは最強だと信じてる。
けどジダンはまた別の意味ですごいのよ。
派手さはないからサッカー経験者やサッカーを知ってる人の方がわかるのかもしれんが、
素人にわかりにくいかと言えばそんな事はないはず。
わかりやすく言うと動作が綺麗で無駄がないわけ。
基礎がしっかりしていてミスがすくなく、ボディバランスがくずれない。
ロナウジーニョがサンバのリズムなら、
ジダンのそれはまるで日本舞踊。
それからサッカー選手は得点だけで評価すべきではない。
なぜなら、得点というのは90分のうち、ほんの1、2分の出来事で、
ロナウドがその1、2分に輝く選手なら、
ジダンは90分通して輝く事ができる選手だから。
それはやはりW杯でフランスを優勝させた事が大きい。それはリーグ得点王になる事より価値が大きい。
俺はロナウドが大好きで、東京ドームで磐田と試合をした時から見ているし、
バルサ時代までのロナウドは最強だと信じてる。
けどジダンはまた別の意味ですごいのよ。
派手さはないからサッカー経験者やサッカーを知ってる人の方がわかるのかもしれんが、
素人にわかりにくいかと言えばそんな事はないはず。
わかりやすく言うと動作が綺麗で無駄がないわけ。
基礎がしっかりしていてミスがすくなく、ボディバランスがくずれない。
ロナウジーニョがサンバのリズムなら、
ジダンのそれはまるで日本舞踊。
それからサッカー選手は得点だけで評価すべきではない。
なぜなら、得点というのは90分のうち、ほんの1、2分の出来事で、
ロナウドがその1、2分に輝く選手なら、
ジダンは90分通して輝く事ができる選手だから。
>>822
そんなに過大評価だって言うなら１シーズン分だけでいいからのジダンの試合フルで見てみろよ。
結局雑誌の数字とテレビのダイジェストしか見てない今のお前にわジダンのプレイの凄さなんて分かるはずないからwww
そんなに過大評価だって言うなら１シーズン分だけでいいからのジダンの試合フルで見てみろよ。
結局雑誌の数字とテレビのダイジェストしか見てない今のお前にわジダンのプレイの凄さなんて分かるはずないからwww
836 ：リンクス：2008/06/10(火) 22:45:48 ID:qkNVQtzI0
830 そうですね（笑）
831 気のせいですね（笑）私と考え方が似ているとは思います（笑）
831 気のせいですね（笑）私と考え方が似ているとは思います（笑）
837 ：Ⅷ：2008/06/10(火) 22:46:56 ID:Mjvn5w0MO
ジダンのトラップ→左足→右足→パスの流れるようなボール捌き
解説のダバディ「美しい… 風間さん見ましたか!?まるで天国のようだ…」
ダバディﾜﾛﾀw
解説のダバディ「美しい… 風間さん見ましたか!?まるで天国のようだ…」
ダバディﾜﾛﾀw
838 ：リンクス：2008/06/10(火) 22:53:39 ID:qkNVQtzI0
835 レンタルでジダンのビデオを見ました。ロナウドやシェフチェンコも見ました。
834 ジダンも優秀な選手だと思いますよ。8
834 ジダンも優秀な選手だと思いますよ。8
839 ： ：2008/06/10(火) 22:56:57 ID:446OM/DM0
でもダバディのアイドルはジェンティーレだからな
面白いもんだな
面白いもんだな
840 ：Ⅷ：2008/06/10(火) 23:09:05 ID:Mjvn5w0MO
史上最高(俺の中では)のテクニックを有しながらエゴイズムの欠片もないのがジダン
とにかく自分個人よりチーム優先まずジダンを探す
とにかく自分個人よりチーム優先まずジダンを探す
841 ：Ⅷ：2008/06/10(火) 23:11:27 ID:Mjvn5w0MO
↑味方もまずジダンを探すの間違い
842 ：～：2008/06/10(火) 23:15:10 ID:Zf9x+lBYO
ジダンのトラップが好き
>>815さんと全く同意
リンクスさんの主張はこのスレタイと無関係だと思います。
第一に、ジダンの評価の大半はゲームメイクにあり、得点数では無い事、またその役割では無い事。
得点数が高いから、また低いからといって、ジダンが過大評価かどうかにさほど影響しない。
過大評価と主張するなら、ジダンがどのように戦術的に効いていなかったかを、リンクスさん自身が明確に主張する必要がある。
第二に、他選手と比べることは、たいへん難しいこと。
にもかかわらず、得点王をとったとか個人の力で多くの得点を取ってる等論点が不明瞭。
FWやMFにも多くの役割があり、その他選手とジダンがどのように比較できるのか。
また戦術的に、どのようにジダンと比較できるのかを、リンクスさん自身が明確に主張する必要がある
リンクスさんの主張の大半は、偉大な前任者ロロさんがすでに論破されています。
リンクスさんの主張はこのスレタイと無関係だと思います。
第一に、ジダンの評価の大半はゲームメイクにあり、得点数では無い事、またその役割では無い事。
得点数が高いから、また低いからといって、ジダンが過大評価かどうかにさほど影響しない。
過大評価と主張するなら、ジダンがどのように戦術的に効いていなかったかを、リンクスさん自身が明確に主張する必要がある。
第二に、他選手と比べることは、たいへん難しいこと。
にもかかわらず、得点王をとったとか個人の力で多くの得点を取ってる等論点が不明瞭。
FWやMFにも多くの役割があり、その他選手とジダンがどのように比較できるのか。
また戦術的に、どのようにジダンと比較できるのかを、リンクスさん自身が明確に主張する必要がある
リンクスさんの主張の大半は、偉大な前任者ロロさんがすでに論破されています。
844 ：リンクス：2008/06/10(火) 23:27:43 ID:qkNVQtzI0
827 そうですね。ジダンの方が比較にならないくい評価されていますね。だから過大評価だと思います。
845 ：あ：2008/06/10(火) 23:33:42 ID:aoLg2NGB0
まぁ言葉遣いは丁寧だが、単にジダンを叩きたいだけの荒らしでFAだなｗ
ちなみにリンクスくんは年はいくつかな？
ちなみにリンクスくんは年はいくつかな？
846 ：Ⅷ：2008/06/10(火) 23:39:30 ID:Mjvn5w0MO
いやロロと同一人物の可能性も捨てきれない
>>846あんまり言ってやるなよ。
俺みたいに後ろから鈍器で殴られたり、撃たれたりするぞ。
俺みたいに後ろから鈍器で殴られたり、撃たれたりするぞ。
848 ：リンクス：2008/06/10(火) 23:46:27 ID:qkNVQtzI0
843 球技は得点数で勝敗が決まります。球技において歴代No1選手と言われる選手は
トップリーグで歴代最多得点王獲得者です。歴代No1でなくてもその時代のNo1選手は得点王にほとんどのケースでなっています。ですからトッププレイヤーと評価されるのはおかしいと感じています。
MFでも得点はとれます。現代サッカーでもMFで得点王になっている選手もいますし。ジダンよりアシストできる選手はいます。ジダンの評価の方が不明瞭だと思います。アンリの方がたくさんアシストしてますし得点も
倍以上とっています。
トップリーグで歴代最多得点王獲得者です。歴代No1でなくてもその時代のNo1選手は得点王にほとんどのケースでなっています。ですからトッププレイヤーと評価されるのはおかしいと感じています。
MFでも得点はとれます。現代サッカーでもMFで得点王になっている選手もいますし。ジダンよりアシストできる選手はいます。ジダンの評価の方が不明瞭だと思います。アンリの方がたくさんアシストしてますし得点も
倍以上とっています。
849 ：リンクス：2008/06/10(火) 23:53:31 ID:qkNVQtzI0
球技の歴代NO1選手
マイケル・ジョーダン NBA 得点王 10回 （歴代1位）
ベーブ・ルース MLB 得点王 9回 （歴代1位） 本塁打王 12（歴代1位）
ウェイン・グレツキー 得点王 10回 （歴代1位）
偶然でしょうか？
マイケル・ジョーダン NBA 得点王 10回 （歴代1位）
ベーブ・ルース MLB 得点王 9回 （歴代1位） 本塁打王 12（歴代1位）
ウェイン・グレツキー 得点王 10回 （歴代1位）
偶然でしょうか？
まあリンクスは自分の意見を押し付けるのではなく、
なぜみんなが自分の意見と違うのか、その理由をじっくり考えることだな。
それが人を理解するということだ。君の偉大なる前任者ができなかったことだが。
でないと偉大なる前任者のように社会的にひどい扱いを受けることになるぜ。
なぜみんなが自分の意見と違うのか、その理由をじっくり考えることだな。
それが人を理解するということだ。君の偉大なる前任者ができなかったことだが。
でないと偉大なる前任者のように社会的にひどい扱いを受けることになるぜ。
851 ：～：2008/06/10(火) 23:57:27 ID:Zf9x+lBYO
最高のＦＷならアンリやロナウドなどなど
しかし最高のフットボーラーはジダン
しかし最高のフットボーラーはジダン
852 ：あ：2008/06/10(火) 23:59:46 ID:7Pb8b4p2O
サッカーって必ずしもいい選手が評価高いってわけじゃないからなあ
イブラヒモビッチがアヤックス時代に世界トップクラスのFWって書いて笑われたんですけど今じゃみんな認めてるし
スポーツだからしかたないけどキャリアが重要視されてる感じはありますよね。
イブラヒモビッチがアヤックス時代に世界トップクラスのFWって書いて笑われたんですけど今じゃみんな認めてるし
スポーツだからしかたないけどキャリアが重要視されてる感じはありますよね。
853 ：リンクス：2008/06/11(水) 00:00:20 ID:+UeWJd9Z0
日本 国内リーグ
王貞治 本塁打王 15回(歴代1位） 得点王 15（歴代1位）
ジルソン・ベルナンド バレーボール Vリーグ 得点王 5回（歴代1位）MVP 5回（歴代1位）
偶然でしょうか？
ロロさんじゃないですよ（苦笑）
王貞治 本塁打王 15回(歴代1位） 得点王 15（歴代1位）
ジルソン・ベルナンド バレーボール Vリーグ 得点王 5回（歴代1位）MVP 5回（歴代1位）
偶然でしょうか？
ロロさんじゃないですよ（苦笑）
リンクス
コイツ疲れるね。
コイツ疲れるね。
いや別にリンクスがロロだと言ってるわけじゃないよ。あえて後継者と。
同一人物とか言うと（ヒュルルルルルル）、ほら来た（ドゴス！！ドサー）・・・・・・
同一人物とか言うと（ヒュルルルルルル）、ほら来た（ドゴス！！ドサー）・・・・・・
857 ：リンクス：2008/06/11(水) 00:08:18 ID:+UeWJd9Z0
850 恐れ入ります（笑）偉大なる前任者が早く戻ってきていただくと心強いのですが（笑）
852 そうですね。私もそう思います。
852 そうですね。私もそう思います。
858 ：あ：2008/06/11(水) 00:13:08 ID:9WWYitDU0
球技って乱暴なくくりで語るなら、なぜ野球やバスケのように類似点の少ない種目ばかりを例にあげて
ラグビーやアメフトで例をあげないんだい？ｗ
ラグビーやアメフトで例をあげないんだい？ｗ
859 ：ロロ：2008/06/11(水) 00:14:28 ID:O36XNraVO
自分が間違ってました｡
すみませんでした｡
ジダンは偉大な選手です｡
得点がすべてではないですよね｡
まだまだサッカーは奥が深いなあ
ジダンは間違いなくレジェンドです！
すみませんでした｡
ジダンは偉大な選手です｡
得点がすべてではないですよね｡
まだまだサッカーは奥が深いなあ
ジダンは間違いなくレジェンドです！
860 ：、：2008/06/11(水) 00:16:04 ID:TuC98xnMO
リンクスたんリンクスたん
得点王になった年、タイトルを取れなかった選手でも「トッププレイヤー」でOK？
得点王になった年、タイトルを取れなかった選手でも「トッププレイヤー」でOK？
861 ：あ：2008/06/11(水) 00:16:16 ID:ap0WFJpEO
日本では有名じゃないからじゃないですかね？
>>848
①球技は得点数で勝敗が決まります。球技において歴代No1選手と言われる選手は
トップリーグで歴代最多得点王獲得者です。歴代No1でなくてもその時代のNo1選手は得点王にほとんどのケースでなっています。
ですからトッププレイヤーと評価されるのはおかしいと感じています。
サッカーの話ですよね？ サッカーの話で無いならスレチでは？
確かにサッカーも得点者、攻撃の選手に評価が高い傾向があるが、ディフェンスでも皇帝が評価されてますまで、一概には言えないのでは？
②MFでも得点はとれます。現代サッカーでもMFで得点王になっている選手もいますし。ジダンよりアシストできる選手はいます。
ジダンの評価の方が不明瞭だと思います。アンリの方がたくさんアシストしてますし得点も、倍以上とっています。
これについては、>>843で主張しているので割愛します。
お時間があれば、もう一度スレと>>843を確認して頂ければと思います。
リンクスさんの主張の大半は、偉大な前任者ロロさんがすでに論破されているのと同様の主張です
①球技は得点数で勝敗が決まります。球技において歴代No1選手と言われる選手は
トップリーグで歴代最多得点王獲得者です。歴代No1でなくてもその時代のNo1選手は得点王にほとんどのケースでなっています。
ですからトッププレイヤーと評価されるのはおかしいと感じています。
サッカーの話ですよね？ サッカーの話で無いならスレチでは？
確かにサッカーも得点者、攻撃の選手に評価が高い傾向があるが、ディフェンスでも皇帝が評価されてますまで、一概には言えないのでは？
②MFでも得点はとれます。現代サッカーでもMFで得点王になっている選手もいますし。ジダンよりアシストできる選手はいます。
ジダンの評価の方が不明瞭だと思います。アンリの方がたくさんアシストしてますし得点も、倍以上とっています。
これについては、>>843で主張しているので割愛します。
お時間があれば、もう一度スレと>>843を確認して頂ければと思います。
リンクスさんの主張の大半は、偉大な前任者ロロさんがすでに論破されているのと同様の主張です
863 ：Ⅴ：2008/06/11(水) 00:24:36 ID:frwIL9wZO
>>756 トラップの重要性を知らないなんて…アホ
864 ：Ⅴ：2008/06/11(水) 00:26:40 ID:frwIL9wZO
リンクス
いい加減ｱﾝｶ打てるようになれ！
いい加減ｱﾝｶ打てるようになれ！
865 ：Ⅴ：2008/06/11(水) 00:29:04 ID:frwIL9wZO
>>772 まず高校サッカーから出直せ！
866 ：あ：2008/06/11(水) 00:29:08 ID:wKZhHQ+x0
リンクス、おまえ本当にサッカーという競技を知ってるのか？
というか絶対に荒らしだろ
最多得点者＝最高の選手なんてサッカー板の住人は絶対に思わないし
マジでそう思ってるんなら１回もサッカー観たことないニワカか
基地外のどちらかだな
というか絶対に荒らしだろ
最多得点者＝最高の選手なんてサッカー板の住人は絶対に思わないし
マジでそう思ってるんなら１回もサッカー観たことないニワカか
基地外のどちらかだな
867 ：Ⅷ：2008/06/11(水) 00:29:44 ID:0ntXVdoeO
868 ：リンクス：2008/06/11(水) 00:31:13 ID:+UeWJd9Z0
860 OKです（笑）
858 ラグビーの記録しらべてないんですいません。
トップスターはジョニー・ウィルキンス（Ｗ杯 得点王 2003）・ジョナ・ロムー（Ｗ杯トライ王 1999・Ｗ杯通算最多トライ）
ブライアン・ハバナ（Ｗ杯 トライ王 2006）
858 ラグビーの記録しらべてないんですいません。
トップスターはジョニー・ウィルキンス（Ｗ杯 得点王 2003）・ジョナ・ロムー（Ｗ杯トライ王 1999・Ｗ杯通算最多トライ）
ブライアン・ハバナ（Ｗ杯 トライ王 2006）
869 ：ロロ：2008/06/11(水) 00:31:50 ID:O36XNraVO
トリップは外しました｡
みなさんのおかげでジダンのよさがわかってきました。
みなさんのおかげでジダンのよさがわかってきました。
870 ：Ⅷ：2008/06/11(水) 00:36:22 ID:0ntXVdoeO
リンクスよ>>850をよく読め 大人になれ 自分が全て正しいと思うな
自分と違う意見も受け入れる寛容さをもちましょう
じゃなきゃ偉大なる前任者のロロと同じだぞ
いや、ホントに同一人物なのかも知れないけど
自分と違う意見も受け入れる寛容さをもちましょう
じゃなきゃ偉大なる前任者のロロと同じだぞ
いや、ホントに同一人物なのかも知れないけど
871 ：Ⅴ：2008/06/11(水) 00:40:00 ID:frwIL9wZO
とりあえず
ミンタルはＰＫで何点取ってるんだよ。
ミンタルはＰＫで何点取ってるんだよ。
872 ：ロロ：2008/06/11(水) 00:43:40 ID:O36XNraVO
リンクスとは同一人物じゃないよ。
873 ：い：2008/06/11(水) 00:45:35 ID:wKZhHQ+x0
874 ：Ⅴ：2008/06/11(水) 00:47:51 ID:frwIL9wZO
>>872 こいつウゼー
875 ：ロロ：2008/06/11(水) 00:52:21 ID:O36XNraVO
うざいなら消えるよ
リンクスが代わりに来たからね。
でもジダンのよさはわかったよ。
リンクスが代わりに来たからね。
でもジダンのよさはわかったよ。
876 ：リンクス：2008/06/11(水) 00:54:20 ID:+UeWJd9Z0
862 ご意見ありがとうございます。
1・サッカーでペレやマラドーナが歴代のトップ選手と意見が分かれますが（他にもいわれてるでしょうけど）
ペレはサンパウロ州選手権で歴代No1の得点王11回を獲得しています。マラドーナもアルゼンチンのリーグで6回
イタリアで1回獲得しています。（ブラジル全国選手権は1971年スタート）すべての国内トップリーグを調べてはいませんが
調べた中では11回が最多です。バスケット(NBA） ・サッカー ・バレー（国内リーグ Vリーグ）・野球（MLB・MPB）アイスホッケー（NHL）
すべて得点王最多獲得者が歴代No1といわれています。
2・過大評価についてのテーマにたいして私はそう感じたので。
1・サッカーでペレやマラドーナが歴代のトップ選手と意見が分かれますが（他にもいわれてるでしょうけど）
ペレはサンパウロ州選手権で歴代No1の得点王11回を獲得しています。マラドーナもアルゼンチンのリーグで6回
イタリアで1回獲得しています。（ブラジル全国選手権は1971年スタート）すべての国内トップリーグを調べてはいませんが
調べた中では11回が最多です。バスケット(NBA） ・サッカー ・バレー（国内リーグ Vリーグ）・野球（MLB・MPB）アイスホッケー（NHL）
すべて得点王最多獲得者が歴代No1といわれています。
2・過大評価についてのテーマにたいして私はそう感じたので。
877 ：訂正：2008/06/11(水) 00:55:26 ID:wKZhHQ+x0
878 ：リンクス：2008/06/11(水) 00:56:04 ID:+UeWJd9Z0
ロロさんは本物ですか（笑）
879 ：リンクス：2008/06/11(水) 01:05:01 ID:+UeWJd9Z0
870 恐れ入ります（笑）すべて自分が正しいと思っていっるのは事実ですが
客観的データを元に判断しているので正しいと思います（笑）偉大なるロロさんと比較していただき
こうえいです（笑）
客観的データを元に判断しているので正しいと思います（笑）偉大なるロロさんと比較していただき
こうえいです（笑）
880 ：カランブー：2008/06/11(水) 01:18:04 ID:ng/FLj0Z0
ジダンもすごいが好みによる。
じゃ駄目ですか？
じゃ駄目ですか？
881 ：リンクス：2008/06/11(水) 01:21:21 ID:+UeWJd9Z0
球技は得点を多く決めたチームがスポーツです。
そして現実に歴代最多得点王獲得者が現時点において史上No1といわれているのも
事実です。
マイケル・ジョーダン（バスケット） ベーブルース（野球） ペレ（サッカー）
ウェイン・グレツキー（アイスホッケー） 王貞治 （野球）（日本No1） ジルソン・ベルナンド（バレーボール）
（VリーグNo1）
そして現実に歴代最多得点王獲得者が現時点において史上No1といわれているのも
事実です。
マイケル・ジョーダン（バスケット） ベーブルース（野球） ペレ（サッカー）
ウェイン・グレツキー（アイスホッケー） 王貞治 （野球）（日本No1） ジルソン・ベルナンド（バレーボール）
（VリーグNo1）
882 ：a：2008/06/11(水) 01:34:03 ID:wKZhHQ+x0
リンクス早く消えてくれ
おまえがカキコしなければロロが現れるから
おまえがカキコしなければロロが現れるから
リンクスさんはジダンが史上最高のプレイヤーと評価されてると思っているなら
答えはＮＯでしょう。つまり過大評価ということになります。
実際にはそこまでの評価ではないでしょう。
ただし、ペレ、マラドーナそしてジダン。この３人には共通点がある。
それは自国をW杯の優勝に導いていること。
これはクライフも、ジーコもなし得なかった事で、そして最も価値のあるものなのです。
得点王になる機会は毎年あるけれどもW杯の優勝は４年に一度。
それも当時は６カ国しか優勝経験がない中でフランスを初優勝に導いたわけです。
例えて言うなら、オリンピックで金メダルを取った選手と、
世界記録を持ちながらオリンピックに勝てなかった選手なら、
メダルを獲得した選手の方が評価が高かったりしますよね。
W杯での活躍やCL決勝でのスーパーゴールはとても強烈な印象を与えた。
それは最高の選手と呼ばれるにふさわしいものでした。
なぜ得点の少ないジダンが評価されるのか？
じつはそれがサッカーの魅力なのでは？？
ちなみにベッケンバウアー、ジョージベスト、フリット、
カントナあたりも得点王は取ってないと思いましたけど、どうでしょう。
答えはＮＯでしょう。つまり過大評価ということになります。
実際にはそこまでの評価ではないでしょう。
ただし、ペレ、マラドーナそしてジダン。この３人には共通点がある。
それは自国をW杯の優勝に導いていること。
これはクライフも、ジーコもなし得なかった事で、そして最も価値のあるものなのです。
得点王になる機会は毎年あるけれどもW杯の優勝は４年に一度。
それも当時は６カ国しか優勝経験がない中でフランスを初優勝に導いたわけです。
例えて言うなら、オリンピックで金メダルを取った選手と、
世界記録を持ちながらオリンピックに勝てなかった選手なら、
メダルを獲得した選手の方が評価が高かったりしますよね。
W杯での活躍やCL決勝でのスーパーゴールはとても強烈な印象を与えた。
それは最高の選手と呼ばれるにふさわしいものでした。
なぜ得点の少ないジダンが評価されるのか？
じつはそれがサッカーの魅力なのでは？？
ちなみにベッケンバウアー、ジョージベスト、フリット、
カントナあたりも得点王は取ってないと思いましたけど、どうでしょう。
884 ：MJ：2008/06/11(水) 01:38:23 ID:+UeWJd9Z0
880 ご意見ありがとうございます。
ジダンも優秀な選手だと私もおもいます。
好みもあるかもしれません。ですがそれを差し引いてもジダンがトップクラス（同じ時代のプレイヤーで10人と定義）
は思えません。
ジダンも優秀な選手だと私もおもいます。
好みもあるかもしれません。ですがそれを差し引いてもジダンがトップクラス（同じ時代のプレイヤーで10人と定義）
は思えません。
885 ：Ⅷ：2008/06/11(水) 01:53:47 ID:0ntXVdoeO
886 ：Ⅴ：2008/06/11(水) 01:56:48 ID:frwIL9wZO
888 ：リンクス：2008/06/11(水) 02:08:36 ID:+UeWJd9Z0
883 ご意見ありがとうございます。すごくわかりやすいです。そうですね。オリンピックで
優勝すれば実際の選手の実力以上に評価されますね。例えとらなかった選手がオリンピック優勝者より
実際の実力が上でもその選手以上に扱われる場合がありますね。その理不尽なところが魅力でもあり嫌いなところもあります。個人的には例えなんですけどスキーやスケートのＷ杯総合優勝者
の方がオリンピック優勝者より価値が高いとおもいます。（オリンピック1大会の成績 W杯10大会以上の成績）
フランスのＷ杯優勝はすばらしいですね。
ベッケンバウアー、フリットは実際にプレイをあまりみてないですけどカントナやジョージ・ベスト
はみました。ダイジェストですが（笑）優秀な選手ですけどロナウドやリバウドのようなスーパーキャストではないと思います。4人と比べればジダンの方が優秀な選手だと思います。
優勝すれば実際の選手の実力以上に評価されますね。例えとらなかった選手がオリンピック優勝者より
実際の実力が上でもその選手以上に扱われる場合がありますね。その理不尽なところが魅力でもあり嫌いなところもあります。個人的には例えなんですけどスキーやスケートのＷ杯総合優勝者
の方がオリンピック優勝者より価値が高いとおもいます。（オリンピック1大会の成績 W杯10大会以上の成績）
フランスのＷ杯優勝はすばらしいですね。
ベッケンバウアー、フリットは実際にプレイをあまりみてないですけどカントナやジョージ・ベスト
はみました。ダイジェストですが（笑）優秀な選手ですけどロナウドやリバウドのようなスーパーキャストではないと思います。4人と比べればジダンの方が優秀な選手だと思います。
ゴルフって球技じゃないの？
890 ：リンクス：2008/06/11(水) 02:22:30 ID:+UeWJd9Z0
886ジダンがPKけっても得点王にはんれませんよ。得点は増えますけど。最低得点王1回がトッププレイヤーの
条件だと思います。
889 ゴルフは球技ですけど個人スポーツですよね。個人スポーツはトップカテゴリーで最多優勝選手がNo1でわかりやすいとおもいます。
タイガー・ウッズ PGAツアー優勝回数64 （歴代3位） 現役1位（歴代1位 サム・スニード 82勝）
タイガーは現在No1のアスリートといわれてますよね。
条件だと思います。
889 ゴルフは球技ですけど個人スポーツですよね。個人スポーツはトップカテゴリーで最多優勝選手がNo1でわかりやすいとおもいます。
タイガー・ウッズ PGAツアー優勝回数64 （歴代3位） 現役1位（歴代1位 サム・スニード 82勝）
タイガーは現在No1のアスリートといわれてますよね。
リンクスのﾚｽを放置したらどうなるんだろ??
相変わらず関係ないスポーツ選手を引き合いにして語ってますが……www
相変わらず関係ないスポーツ選手を引き合いにして語ってますが……www
>>888ジョージ・ベストだけはスーパーキャストです。間違いなく。
彼についてここでは述べませんが、きっと調べれば好きになりますよ。
僕はリバウドはもちろん評価しているんですが、
彼が本当にすごかったのは1997-2000くらいの3年間くらいだけなんですね。
それが残念でならない。
ただリバウドもｗ杯の優勝に大きく貢献してますよね。
もし彼がスターを持ち上げて、活躍しなくなると見捨ててしまうような、
バルサのようなチームではなく、選手を大切にするマドリーでプレーし続ければ
ジダンと同じかそれ以上の評価を得たかもしれませんね。
彼についてここでは述べませんが、きっと調べれば好きになりますよ。
僕はリバウドはもちろん評価しているんですが、
彼が本当にすごかったのは1997-2000くらいの3年間くらいだけなんですね。
それが残念でならない。
ただリバウドもｗ杯の優勝に大きく貢献してますよね。
もし彼がスターを持ち上げて、活躍しなくなると見捨ててしまうような、
バルサのようなチームではなく、選手を大切にするマドリーでプレーし続ければ
ジダンと同じかそれ以上の評価を得たかもしれませんね。
893 ：なんで名前入れなきゃいけないの：2008/06/11(水) 02:30:14 ID:x6+ksSjFO
リンクスを無視したら…
このネタスレは終わりでしょう
このネタスレは終わりでしょう
リンクス………
寝たのか??
それとも今度わなんのスポーツを調べてるんだ??
寝たのか??
それとも今度わなんのスポーツを調べてるんだ??
895 ：リンクス：2008/06/11(水) 02:48:00 ID:+UeWJd9Z0
バレーボールの2003年Ｗ杯では得点王が自動的に最優秀選手に選ばれるシステムでした。
山本が受賞しました。1997年の世界選手権ではスペインのラファエル・パスカルがチームが7位で得点王と最優秀選手を受賞しました。
得点王＝No1でいいのではないでしょうか。チャンスが公平でないと指南されたことの反論ですが野球もサッカーもバスケットもバレーもすべて公平ではありません。
記録・プレイで結果的に得点王最多獲得者が歴代No1と評価されているの現実です。
山本が受賞しました。1997年の世界選手権ではスペインのラファエル・パスカルがチームが7位で得点王と最優秀選手を受賞しました。
得点王＝No1でいいのではないでしょうか。チャンスが公平でないと指南されたことの反論ですが野球もサッカーもバスケットもバレーもすべて公平ではありません。
記録・プレイで結果的に得点王最多獲得者が歴代No1と評価されているの現実です。
896 ：あ：2008/06/11(水) 02:48:10 ID:mXuwyPnpO
リンクスはなにをもってジダンを過大評価だと思うの??
まわりの選手を感化させる力をもった選手を一流選手だと思わない??
プレーで人を魅了する選手って数少ないと思うけど(多数の人がそう思ってる)それでも過大評価??
まわりの選手を感化させる力をもった選手を一流選手だと思わない??
プレーで人を魅了する選手って数少ないと思うけど(多数の人がそう思ってる)それでも過大評価??
898 ：リンクス：2008/06/11(水) 02:56:54 ID:+UeWJd9Z0
892 ドリブラーですよね。好きなプレイスタイルです。ユーチューブで見てみます。得点王もとってますしアイドル選手だったんですよね。
899 ：リンクス：2008/06/11(水) 03:07:57 ID:+UeWJd9Z0
894 ハンドボールの国内リーグを調べようと思っています。
前に調べたのですが正確におぼえてないので（笑）明日調べます。
896 過大評価の理由
得点が多くない
個人技でのゴールが少ない。（個人で局面を打開し得点する）
例 2、3人かわしてゴールを決める
ロングシュートを決める
前に調べたのですが正確におぼえてないので（笑）明日調べます。
896 過大評価の理由
得点が多くない
個人技でのゴールが少ない。（個人で局面を打開し得点する）
例 2、3人かわしてゴールを決める
ロングシュートを決める
ジダンはゴール数は少ないがゴール数における
＞個人技でのゴールが少ない。（個人で局面を打開し得点する）
＞例 2、3人かわしてゴールを決める
＞ロングシュートを決める
の割合は歴代でもトップクラスかと
＞個人技でのゴールが少ない。（個人で局面を打開し得点する）
＞例 2、3人かわしてゴールを決める
＞ロングシュートを決める
の割合は歴代でもトップクラスかと
901 ： ：2008/06/11(水) 03:57:56 ID:agP/mo/50
>>825
だろうね
数字だけで
プレーヤーを判断するのは不可能
得点もアシストもしないが活躍することもある
ジダンを見てないのに語ることはできないよ
少なくともユベントス、レアル、代表それぞれ最低30試合以上は見ていないと
それでも100試合以下の判断になる
ちなみにおれは150試合以上は見てるな
だろうね
数字だけで
プレーヤーを判断するのは不可能
得点もアシストもしないが活躍することもある
ジダンを見てないのに語ることはできないよ
少なくともユベントス、レアル、代表それぞれ最低30試合以上は見ていないと
それでも100試合以下の判断になる
ちなみにおれは150試合以上は見てるな
902 ：リンクス：2008/06/11(水) 03:59:45 ID:+UeWJd9Z0
割合は意味ないとおもいます。
1回100％ 1得点
100回50％ 100得点
後者の方が上ですよね（笑）
1回100％ 1得点
100回50％ 100得点
後者の方が上ですよね（笑）
903 ：リンクス：2008/06/11(水) 04:04:25 ID:+UeWJd9Z0
ダイジェストじゃダメでしょうか（笑）（有名になってからのいいプレイがかなりみれる）
150試合以上見ているのはすごいですね。
150試合以上見ているのはすごいですね。
904 ：・：2008/06/11(水) 04:20:15 ID:YQyLuhgh0
ちょっとマジで頼みたいんだけど
誰かジダンの試合を交換してくれるって人いない？（ジダンの試合、１００試合以上あるけどこっちが倍以上にして返しても大丈夫だから）
ちょっと少しでも話、聞いてみてくれる人は
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/107825464
の質問のとこにメールアドレス是非、書きこんで｛メールアドレス（質問の内容）は、こっちがその質問に対して回答しないと公開されないから、安心を｝
で書いてくれたら、そのアドレスにこっちがメール送るから、後は１対１で話合うっていう形（話あって無理ならそれで全然良いし）
後、もしいきなりアドレス書くのが不安だったら何か質問してくれたら全然、答えます
ちょっとできたら本当に頼みます、よろしく
誰かジダンの試合を交換してくれるって人いない？（ジダンの試合、１００試合以上あるけどこっちが倍以上にして返しても大丈夫だから）
ちょっと少しでも話、聞いてみてくれる人は
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/107825464
の質問のとこにメールアドレス是非、書きこんで｛メールアドレス（質問の内容）は、こっちがその質問に対して回答しないと公開されないから、安心を｝
で書いてくれたら、そのアドレスにこっちがメール送るから、後は１対１で話合うっていう形（話あって無理ならそれで全然良いし）
後、もしいきなりアドレス書くのが不安だったら何か質問してくれたら全然、答えます
ちょっとできたら本当に頼みます、よろしく
905 ： ：2008/06/11(水) 04:35:12 ID:I4Dw1oEW0
確か06年W杯ブラジル戦でのジダンは９０本近いパスを出して
成功率も９０%を超えてたそうだ。
試合への影響力という観点から見るとこれは相当な数字だと思わない？
成功率も９０%を超えてたそうだ。
試合への影響力という観点から見るとこれは相当な数字だと思わない？
NFLの歴代MVPの多くはQBです。もちろん得点者ではありません
NBAでジョーダンに次ぐ偉大な選手として称えられているビル・ラッセルや
マジックジョンソンもその時代の選手として得点は多くありません
それでも偉大な選手として称えられるのです
ジダンがマラドーナやペレと並び証されてるというのらなそれは過大評価かと
思いますが実際はその下に位置する評価を得ている、と思います
得点数の多くないベッケンバウアーと同等か少し下ほどの評価です
それは妥当な評価であって過大評価ではないと思います＾＾
「ジダンがどれほどの評価を受けているか」という点でリンクスさんと
その他の方達にズレが生じてるのかも知れませんね＾＾
NBAでジョーダンに次ぐ偉大な選手として称えられているビル・ラッセルや
マジックジョンソンもその時代の選手として得点は多くありません
それでも偉大な選手として称えられるのです
ジダンがマラドーナやペレと並び証されてるというのらなそれは過大評価かと
思いますが実際はその下に位置する評価を得ている、と思います
得点数の多くないベッケンバウアーと同等か少し下ほどの評価です
それは妥当な評価であって過大評価ではないと思います＾＾
「ジダンがどれほどの評価を受けているか」という点でリンクスさんと
その他の方達にズレが生じてるのかも知れませんね＾＾
そしてすでに現役引退から何十年も経ち今後も決してブレることのない定まった評価を
得ているベッケンバウアーに対しても「過大評価である」とおっしゃるのなら
それは自分のサッカー選手に対する評価の基準が世界のサッカー関係者及び
ファンと大幅にズレているんだ、誤っているんだと自覚をしてくださいね＾＾
その自覚を持った上で議論に励んでくださいね＾＾
得ているベッケンバウアーに対しても「過大評価である」とおっしゃるのなら
それは自分のサッカー選手に対する評価の基準が世界のサッカー関係者及び
ファンと大幅にズレているんだ、誤っているんだと自覚をしてくださいね＾＾
その自覚を持った上で議論に励んでくださいね＾＾
908 ：、：2008/06/11(水) 07:10:10 ID:TuC98xnMO
＞881:リンクス :2008/06/11(水) 01:21:21 ID:+UeWJd9Z0
＞球技は得点を多く決めたチームがスポーツです。
「チームが」「スポーツです」の間になんか抜けてる？
それとも日本語不自由な人？
もしも「勝つ」が入るんなら、讃えられるべきは
得点王じゃなくアシスト王なんじゃないの？
あとジダンがPK蹴っても得点王になれない理由と
>>902のパーセンテージは何なのか教えてください(>_<)
＞球技は得点を多く決めたチームがスポーツです。
「チームが」「スポーツです」の間になんか抜けてる？
それとも日本語不自由な人？
もしも「勝つ」が入るんなら、讃えられるべきは
得点王じゃなくアシスト王なんじゃないの？
あとジダンがPK蹴っても得点王になれない理由と
>>902のパーセンテージは何なのか教えてください(>_<)
909 ：Ⅷ：2008/06/11(水) 10:18:31 ID:0ntXVdoeO
自分の意見を押し通そうとするだけで他人の意見を受け入れる気が0ならブログにでも書いとけよ
議論にならない
議論にならない
だからリンクスはロロなん（バキッ！）………。
た…頼む…糞コテを倒してくれ……。サイヤ人の手…で………。
た…頼む…糞コテを倒してくれ……。サイヤ人の手…で………。
911 ： ：2008/06/11(水) 13:58:49 ID:SZM+cHFR0
>>792
> ベーブ・ルース MLB 得点王 9回 （歴代1位） 本塁打王（個人最多得点）（歴代1位）
ベーブ・ルースはタイ・カッブの得点記録は更新していないよ。
更新したのはリッキー・ヘンダーソン
> ベーブ・ルース MLB 得点王 9回 （歴代1位） 本塁打王（個人最多得点）（歴代1位）
ベーブ・ルースはタイ・カッブの得点記録は更新していないよ。
更新したのはリッキー・ヘンダーソン
912 ：あ：2008/06/11(水) 15:23:59 ID:mXuwyPnpO
>>896だけどリンクスはサッカーないしチームスポーツをしたことがないのかな??
Ａ→Ｂ→Ｃという関係がありＣをゴールとする。リンクスはＡとＢ、ＢとＣまたＡとＣの因果関係を無視してるよね??
言ってることわかる??そういった過程のなかで→が１つでもきれるとゴールになんないんだよね。
言ってることわかる??
Ａ→Ｂ→Ｃという関係がありＣをゴールとする。リンクスはＡとＢ、ＢとＣまたＡとＣの因果関係を無視してるよね??
言ってることわかる??そういった過程のなかで→が１つでもきれるとゴールになんないんだよね。
言ってることわかる??
913 ：リンクス：2008/06/11(水) 17:02:22 ID:+UeWJd9Z0
792 リーキー・ヘンダーソンは通算最多得点（歴代1位）です。わたしはホームランを個人得点と定義し本塁打王（個人年間最多得点）と定義し12回獲得しているので個人最多得点
最多獲得者（12回）得点王(9回）としました。リッキー・ヘンダーソンは得点王5回未満だとおもいます。得点はホームベースを踏んだ回数です。
908 ジダンのシーズンの得点に所属チームがPk獲得したのをすべて決めたと仮定してそのシーズンの得点王と比較していただければ
わかりますよ。ジダンの年間リーグ最多得点は10です。ＰＫ獲得回数は正確には調べられませんが推定でわかっていただけますよね（笑）
あと日本語は間違えました。勝つが入ります。得点王よりアシスト王が価値が高くはないのは事実です。
団体スポーツの球技においてアメフトなどの例外がありますが。基本的には得点王がもっとも価値があります。
ジダンはアシスト王とってないと思いましたけど。個人的には得点の次にアシストが好きです。
最多獲得者（12回）得点王(9回）としました。リッキー・ヘンダーソンは得点王5回未満だとおもいます。得点はホームベースを踏んだ回数です。
908 ジダンのシーズンの得点に所属チームがPk獲得したのをすべて決めたと仮定してそのシーズンの得点王と比較していただければ
わかりますよ。ジダンの年間リーグ最多得点は10です。ＰＫ獲得回数は正確には調べられませんが推定でわかっていただけますよね（笑）
あと日本語は間違えました。勝つが入ります。得点王よりアシスト王が価値が高くはないのは事実です。
団体スポーツの球技においてアメフトなどの例外がありますが。基本的には得点王がもっとも価値があります。
ジダンはアシスト王とってないと思いましたけど。個人的には得点の次にアシストが好きです。
914 ：リンクス：2008/06/11(水) 17:18:43 ID:+UeWJd9Z0
906 NFLはＱＢがＭＶＰですね。得点王はフォーカスされないのは事実です。
ビル・ラッセルの得点力が高くないのは事実ですがマジック・ジョンソンは平均20得点以上
とったこともありますし（平均20得点はチームのエース級）得点力はあるとおもいます。
基準についてのご指南はそのとおりだとおもいます（笑）しかし私の基準のほうが客観的に
正しいと感じてしまうんです（笑）
ビル・ラッセルの得点力が高くないのは事実ですがマジック・ジョンソンは平均20得点以上
とったこともありますし（平均20得点はチームのエース級）得点力はあるとおもいます。
基準についてのご指南はそのとおりだとおもいます（笑）しかし私の基準のほうが客観的に
正しいと感じてしまうんです（笑）
915 ： ：2008/06/11(水) 17:23:36 ID:SZM+cHFR0
916 ：908：2008/06/11(水) 18:01:14 ID:TuC98xnMO
>>913
うーん、でもひとりの得点王がチームにいるより
アシスト王がチームにいる方が勝敗に寄与するんじゃないかな
誰が決めても一点は一点なんだし。
あとPKについてはリンクスたんの推定ではどのくらいの数なの？
あと成り立ちから考えると野球よりラグビー（アメフトもかな？）の方が
競技の性質が似てるように思うんだけど、そういうものでもないの？
ここらへん詳しくないからぜひ教えて欲しいな。
うーん、でもひとりの得点王がチームにいるより
アシスト王がチームにいる方が勝敗に寄与するんじゃないかな
誰が決めても一点は一点なんだし。
あとPKについてはリンクスたんの推定ではどのくらいの数なの？
あと成り立ちから考えると野球よりラグビー（アメフトもかな？）の方が
競技の性質が似てるように思うんだけど、そういうものでもないの？
ここらへん詳しくないからぜひ教えて欲しいな。
917 ：908：2008/06/11(水) 18:05:29 ID:TuC98xnMO
918 ：～：2008/06/11(水) 18:23:50 ID:f1UhXJlqO
リンクスの意見なら日本に限らず世界を含め野球界の最高選手は王貞治になるね
でも日本の野球界では王ではなくミスターベースボールは長嶋茂雄
王と長嶋の違いがわかる？
でも日本の野球界では王ではなくミスターベースボールは長嶋茂雄
王と長嶋の違いがわかる？
919 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/11(水) 19:09:43 ID:R1p9Ihxq0
茂雄は勝負を決めれる男だから
じゃあ
ジダンは勝負を決めれる男だから
に置き換えられるな。
じゃあ
ジダンは勝負を決めれる男だから
に置き換えられるな。
921 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/11(水) 19:16:08 ID:R1p9Ihxq0
>>920
ジダンは数字面が物足りない
得点力・アシスト共にそのポジションにしては平凡
しかも守備面での貢献度ゼロ
マジでチームに与える効率性ではネドベドの方が上だと思う
事実、ユーベでもジダンの喪失感は無かったよ
ジダンは数字面が物足りない
得点力・アシスト共にそのポジションにしては平凡
しかも守備面での貢献度ゼロ
マジでチームに与える効率性ではネドベドの方が上だと思う
事実、ユーベでもジダンの喪失感は無かったよ
922 ： ：2008/06/11(水) 19:19:02 ID:SZM+cHFR0
923 ：Ⅷ：2008/06/11(水) 19:23:10 ID:0ntXVdoeO
924 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/11(水) 19:28:10 ID:R1p9Ihxq0
でも普通決めれないシュートとか、もの凄い場所にパス通したりするよね。
もちろん毎試合とは言わないけど、ダイジェストが何個も作れるくらいはやってるよ。
どのプレーもインパクトあるし、とにかく観客を沸かせるという能力は何物にも代え難いよ。
それにジダンはとりあえず守備はしなくてよかったんじゃないか？そういう戦術だったんだろう。
必死に追いかけたりしなくても、突っ立って多少パスコース消すくらいしてくれれば十分みたいな。
普通に考えれば、ジダン程の大物が抜けた後は、穴埋めは大変だろうな。
俺はあまり覚えていないが、その手の喪失感が無かったとすれば、
うまくジダンのいないチームにシフトチェンジできたユーベを絶賛すべきじゃないか？
もちろん毎試合とは言わないけど、ダイジェストが何個も作れるくらいはやってるよ。
どのプレーもインパクトあるし、とにかく観客を沸かせるという能力は何物にも代え難いよ。
それにジダンはとりあえず守備はしなくてよかったんじゃないか？そういう戦術だったんだろう。
必死に追いかけたりしなくても、突っ立って多少パスコース消すくらいしてくれれば十分みたいな。
普通に考えれば、ジダン程の大物が抜けた後は、穴埋めは大変だろうな。
俺はあまり覚えていないが、その手の喪失感が無かったとすれば、
うまくジダンのいないチームにシフトチェンジできたユーベを絶賛すべきじゃないか？
926 ：、：2008/06/11(水) 19:38:34 ID:TuC98xnMO
>>923-924
とりあえず２人はリンクスたん出現以前のところから話を再開させたらいいんじゃない？
98WC以前と以後のマスコミのジダン評価についてだっけ？
話題が混ざるとリンクスたんも迷惑かもだし。
とりあえず２人はリンクスたん出現以前のところから話を再開させたらいいんじゃない？
98WC以前と以後のマスコミのジダン評価についてだっけ？
話題が混ざるとリンクスたんも迷惑かもだし。
927 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/11(水) 19:39:46 ID:R1p9Ihxq0
>>925
ジダンは基本的に安全第一だよ
パスも相手の急所を突く様なパスではなく安全に味方に通るパス専用だよ
ジダンにはキックの精度も視野の広さも判断の早さも足りないから相手の急所を突く様なパスは出せないんだ
ジダンのインパクトの有るプレーは中盤で神トラップして鬼キープを見せ付けて沸かして平凡な横パスで締めるショーだよ
ジダンの喪失感なんてネドベドで簡単に埋まるようなもんさ
だって守備面・運動面で難のあるマイナスの大きな選手だからトータルで相殺される
ジダンは基本的に安全第一だよ
パスも相手の急所を突く様なパスではなく安全に味方に通るパス専用だよ
ジダンにはキックの精度も視野の広さも判断の早さも足りないから相手の急所を突く様なパスは出せないんだ
ジダンのインパクトの有るプレーは中盤で神トラップして鬼キープを見せ付けて沸かして平凡な横パスで締めるショーだよ
ジダンの喪失感なんてネドベドで簡単に埋まるようなもんさ
だって守備面・運動面で難のあるマイナスの大きな選手だからトータルで相殺される
928 ：Ⅷ：2008/06/11(水) 19:40:14 ID:0ntXVdoeO
>>925
だな ユーベを称賛すべきだしネドベドも称賛すべき
ジダンが抜けた後もユーベが勝ち続けたからってそれを理由にジダンは大したこないみたいな論調は的外れもいいとこ
なぜロロはそんなことするのか？ジダンが嫌いだからです
嫌いだから無理に理由を探す馬鹿
ちなみにジダンが守備をしなかったなんて晩年だけ
その晩年さえ自分が失うと自陣まで取り返しに行ってた
だな ユーベを称賛すべきだしネドベドも称賛すべき
ジダンが抜けた後もユーベが勝ち続けたからってそれを理由にジダンは大したこないみたいな論調は的外れもいいとこ
なぜロロはそんなことするのか？ジダンが嫌いだからです
嫌いだから無理に理由を探す馬鹿
ちなみにジダンが守備をしなかったなんて晩年だけ
その晩年さえ自分が失うと自陣まで取り返しに行ってた
929 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/11(水) 19:44:47 ID:R1p9Ihxq0
930 ：Ⅷ：2008/06/11(水) 19:47:28 ID:0ntXVdoeO
>>929
別にいいんだよジダンはネドベドじゃないんだから
別にいいんだよジダンはネドベドじゃないんだから
点がなかなか取れないからサッカーっておもしろいんじゃん、点の取り合いのサッカーなんておもしろくもなんともない
とうとう揚げ足とりに終始し始めたな
死は近いぞ（ラディッツ風に）
死は近いぞ（ラディッツ風に）
933 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/11(水) 19:51:14 ID:R1p9Ihxq0
934 ：、：2008/06/11(水) 19:52:57 ID:TuC98xnMO
２人とももうマスコミによるジダン評価論には興味ないのか…orz
個人的に（特にロロたんの理論に）興味あったので残念(´・ω・｀)
個人的に（特にロロたんの理論に）興味あったので残念(´・ω・｀)
935 ：Ⅷ：2008/06/11(水) 19:53:25 ID:0ntXVdoeO
936 ：～：2008/06/11(水) 19:56:33 ID:f1UhXJlqO
ジダンも試合を決めるシュートは決めてる
神とつくトラップがあるジダンは評価されて当然
あと神がつくのはジーコとマラドーナのドリブル
ネドベドは凄いよ
でもジダンが上
神とつくトラップがあるジダンは評価されて当然
あと神がつくのはジーコとマラドーナのドリブル
ネドベドは凄いよ
でもジダンが上
937 ：～：2008/06/11(水) 20:11:53 ID:f1UhXJlqO
間違えた
マラドーナの手だ
マラドーナの手だ
938 ：Ⅷ：2008/06/11(水) 20:27:22 ID:0ntXVdoeO
ロロが来たらリンクスが来なくなったね^^
939 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/11(水) 20:38:28 ID:R1p9Ihxq0
940 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/11(水) 20:43:38 ID:R1p9Ihxq0
もうジダン信者は議論から逃げたな
リンクスと俺が同一実物とか煽りばかりで議論する気も無い
試合を見ていないとかニワカ認定ばっか
もう次スレは要らないんじゃねえ
リンクスと俺が同一実物とか煽りばかりで議論する気も無い
試合を見ていないとかニワカ認定ばっか
もう次スレは要らないんじゃねえ
941 ：Ⅷ：2008/06/11(水) 20:44:19 ID:0ntXVdoeO
942 ：、：2008/06/11(水) 20:47:03 ID:TuC98xnMO
でもリンクスたんはロロたんみたいに自分に都合の悪い話題はスルーしたり
自分の主張の矛盾やダブスタをなかったことにはしないと思う
そんな子じゃないと思う…思いたい
自分の主張の矛盾やダブスタをなかったことにはしないと思う
そんな子じゃないと思う…思いたい
943 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/11(水) 20:52:31 ID:R1p9Ihxq0
>>927
ジダンの穴埋めは人一人変えただけでうまくいくものではないよ。ウイイレじゃないんだし。
仮にジダンが君の言う通りの人物だったとしても、当時ジダンは戦術上のキーマンだった。それの良し悪しはさておきね。
ジダンがいた頃のユーベは、基本引き気味で、２トップとジダンでカウンターを狙う戦術。
ジダンが去ってからは、中盤からのプレッシングで高い位置でボールを奪う戦術。だいたいこんなものだったかな。
ジダン退団の前後で大きく戦術が変わっているので、相当の対応力が求められる。
そこに新戦術にフィットしたネドベドやカモラネージが入団したのは大きかったのは確か。
だがその２人を獲得したフロントも称賛されてしかるべきことだし、既存の選手もよく対応したといえる。
だから、ジダンの穴埋め作業が簡単なはずはないと思うよ。
もう一つ、君の言う小手先の技術っていうのは、そんなに軽視していいものなのかな？
君の指摘も一理あるが、人を魅了する技を持っているというのは非常に重要。
極端な話かもしれないが、観客の大半は、サッカーを見ることで楽しい思いをするためにいる。
もちろん観客には素人と玄人がいて、それぞれ楽しいと感じるツボも違うだろうが、
実際ジダンのプレーに共感してしまった人がほとんど。ジダンのプレーを疑った人は君を含めてもごく少数だろう。
俺は時にはチームに対する効率性よりも、見に来て良かったと思わせることの方が重要だったりすると思うよ。
素人的意見をしてしまったが、これも重要。全ての人の立場で事物を見つめるってことね。
ジダンの穴埋めは人一人変えただけでうまくいくものではないよ。ウイイレじゃないんだし。
仮にジダンが君の言う通りの人物だったとしても、当時ジダンは戦術上のキーマンだった。それの良し悪しはさておきね。
ジダンがいた頃のユーベは、基本引き気味で、２トップとジダンでカウンターを狙う戦術。
ジダンが去ってからは、中盤からのプレッシングで高い位置でボールを奪う戦術。だいたいこんなものだったかな。
ジダン退団の前後で大きく戦術が変わっているので、相当の対応力が求められる。
そこに新戦術にフィットしたネドベドやカモラネージが入団したのは大きかったのは確か。
だがその２人を獲得したフロントも称賛されてしかるべきことだし、既存の選手もよく対応したといえる。
だから、ジダンの穴埋め作業が簡単なはずはないと思うよ。
もう一つ、君の言う小手先の技術っていうのは、そんなに軽視していいものなのかな？
君の指摘も一理あるが、人を魅了する技を持っているというのは非常に重要。
極端な話かもしれないが、観客の大半は、サッカーを見ることで楽しい思いをするためにいる。
もちろん観客には素人と玄人がいて、それぞれ楽しいと感じるツボも違うだろうが、
実際ジダンのプレーに共感してしまった人がほとんど。ジダンのプレーを疑った人は君を含めてもごく少数だろう。
俺は時にはチームに対する効率性よりも、見に来て良かったと思わせることの方が重要だったりすると思うよ。
素人的意見をしてしまったが、これも重要。全ての人の立場で事物を見つめるってことね。
945 ：Ⅷ：2008/06/11(水) 20:58:24 ID:0ntXVdoeO
じゃあ俺は完全に乗り遅れたわけですねｗｗｗ
947 ：、：2008/06/11(水) 21:09:27 ID:TuC98xnMO
ロロたんはすぐに人を狂人扱いするけどそれはよくないと思うよ
大したこと言われたわけでもないのに、いきなりそんな風に
暴言吐く人の方がちょっと心を病んじゃったり障害を持ってしまった人に見えてしまうしね
ロロたんのために良くないよ
でもロロたん、>>943を見てわかったような気がするよ
ロロたんは議論が出来ない負け犬だから都合が悪くなるとすぐに落ちるんだね
大したこと言われたわけでもないのに、いきなりそんな風に
暴言吐く人の方がちょっと心を病んじゃったり障害を持ってしまった人に見えてしまうしね
ロロたんのために良くないよ
でもロロたん、>>943を見てわかったような気がするよ
ロロたんは議論が出来ない負け犬だから都合が悪くなるとすぐに落ちるんだね
948 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/11(水) 21:15:28 ID:R1p9Ihxq0
>>944
＞ジダンの穴埋め作業が簡単なはずはないと思うよ
それはジダンも同じ
ネドベドの穴埋めもジダンには不可能
まあ下の意見は一理あるな
好き嫌いは別にしてエンターテナーとしてジダンの人気は認めなくてはいかんな
純粋な力量・効率性はその他大勢の一流と同等だがエンターテナーとしてジダンは超一流なのかも知れないな
実力は凄くないが見ていて凄く楽しく人気があったジダンはレジェンドなら許容できる
＞ジダンの穴埋め作業が簡単なはずはないと思うよ
それはジダンも同じ
ネドベドの穴埋めもジダンには不可能
まあ下の意見は一理あるな
好き嫌いは別にしてエンターテナーとしてジダンの人気は認めなくてはいかんな
純粋な力量・効率性はその他大勢の一流と同等だがエンターテナーとしてジダンは超一流なのかも知れないな
実力は凄くないが見ていて凄く楽しく人気があったジダンはレジェンドなら許容できる
949 ：、：2008/06/11(水) 21:23:24 ID:TuC98xnMO
ロロたん…
＞＞ジダンの穴埋め作業が簡単なはずはないと思うよ
＞それはジダンも同じ
＞ネドベドの穴埋めもジダンには不可能
これは944たんの論旨と微妙にズレてないかな…
＞＞ジダンの穴埋め作業が簡単なはずはないと思うよ
＞それはジダンも同じ
＞ネドベドの穴埋めもジダンには不可能
これは944たんの論旨と微妙にズレてないかな…
950 ：Ⅷ：2008/06/11(水) 21:29:59 ID:0ntXVdoeO
>>945についてはスルーかロロ^^
951 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/06/11(水) 21:37:26 ID:R1p9Ihxq0
>>950
お前みたいなカスの意見など読むのも反吐が出るが返してやる
一発勝負の国際タイトルと選手の真の実力判定には不向き
運の要素が大きすぎる
ジェラードやルーニーはユーロに出ていないが3流なのか？
ジダンの純粋な技量などＣＬで準優勝、セリエで優勝してもトップに立てなかった程度のもの
時代を超えてレジェンドと呼ばれるほどの技量ではないと言う事だ
お前みたいなカスの意見など読むのも反吐が出るが返してやる
一発勝負の国際タイトルと選手の真の実力判定には不向き
運の要素が大きすぎる
ジェラードやルーニーはユーロに出ていないが3流なのか？
ジダンの純粋な技量などＣＬで準優勝、セリエで優勝してもトップに立てなかった程度のもの
時代を超えてレジェンドと呼ばれるほどの技量ではないと言う事だ
952 ：Ⅷ：2008/06/11(水) 21:45:58 ID:0ntXVdoeO
953 ： ：2008/06/11(水) 21:47:09 ID:0y9rOQ+Y0
ユベントスはジダン放出と同時期にブッフォン、テュラム、ネドヴェド、サラスを獲得しているわけで、ネドヴェド1人で穴埋めしたわけではないよ
954 ：Ⅷ：2008/06/11(水) 21:55:20 ID:0ntXVdoeO
ちょっと脱線する。
今のとこ悪いのはⅧの方だぞ。いくらなんでも悪乗りしすぎだ。
俺みたいに普通に語りかければ、ロロは普通に返してくる。
逆の立場だったら、ってのを考えろよ。そりゃ腹立って口も悪くなる。
だから挑発するⅧが悪。
俺だってロロの意見は賛成できないから話はするが、挑発する必要はない。
大人なら、自分と相手の相違を認めた上で対等に話すべき。
どちらかが見下すなんてありえない。
やられたからやりかえすなんてのは子供のすること。自分から引くことも覚えてくれ。
今のとこ悪いのはⅧの方だぞ。いくらなんでも悪乗りしすぎだ。
俺みたいに普通に語りかければ、ロロは普通に返してくる。
逆の立場だったら、ってのを考えろよ。そりゃ腹立って口も悪くなる。
だから挑発するⅧが悪。
俺だってロロの意見は賛成できないから話はするが、挑発する必要はない。
大人なら、自分と相手の相違を認めた上で対等に話すべき。
どちらかが見下すなんてありえない。
やられたからやりかえすなんてのは子供のすること。自分から引くことも覚えてくれ。
956 ：。：2008/06/11(水) 22:08:14 ID:1SX1ZQ2vO
ジダンは最強だぜ
ジダン超えられる選手は誰もいない残念ながらな
得点は重要じゃないタイトルが重要だ
4年に一度しかないワールドカップ、ユーロを取り さらにクラブレベルでもタイトル取りまくり
そして個人の名誉であるバロンドールととりあえずタイトル貰いまくりのスーパースターそれがジダン
ジダン超えられる選手は誰もいない残念ながらな
得点は重要じゃないタイトルが重要だ
4年に一度しかないワールドカップ、ユーロを取り さらにクラブレベルでもタイトル取りまくり
そして個人の名誉であるバロンドールととりあえずタイトル貰いまくりのスーパースターそれがジダン
リンクスたんは全ての反論に対してレスするけどロロたんは
自分が反論できない正論に対してはスルーを決め込むのが悪いところだね＾＾
自分が反論できない正論に対してはスルーを決め込むのが悪いところだね＾＾
958 ：。：2008/06/11(水) 22:14:48 ID:1SX1ZQ2vO
ジダンより凄い選手はペレ、マラドーナ後は微妙だがベッケンバウアーも入るかな現役ならロナウドだけただ
クライフは格下
プラティニ、ジーコも話にならない
クライフは格下
プラティニ、ジーコも話にならない
959 ：。：2008/06/11(水) 22:18:46 ID:1SX1ZQ2vO
ジダンみたいな神とまともに向き合える選手は誰もいない
同じ神話の選手でもペレは排除してマラドーナもタイトルじゃ完全に勝ってはいないクライフは雑魚、ベッケンは互角、現役ならロナウドもいいセンいくが直接対決ではいつもジダンに勝てない
同じ神話の選手でもペレは排除してマラドーナもタイトルじゃ完全に勝ってはいないクライフは雑魚、ベッケンは互角、現役ならロナウドもいいセンいくが直接対決ではいつもジダンに勝てない
960 ：Ⅷ：2008/06/11(水) 22:20:22 ID:0ntXVdoeO
>>955
スレを最初から見た？ロロは自分の主張ばかりして矛盾や嘘を指摘されると逃げるんだよ
俺は前のスレで、ロロが言う「純粋な能力」の大事さは認めている 大事だがそれは主観によって変わるから議論のしようがないし
そしてロロが運だと決めつけるタイトルの重要性を説いている
世界中のファンやマスコミもタイトルを重要視している
だからロロは判断基準が普通と違うと指摘している
自分から引くことを覚えてくれ？それはロロに言ってくれ
挑発の件について分かった 以後、気をつけるよ
スレを最初から見た？ロロは自分の主張ばかりして矛盾や嘘を指摘されると逃げるんだよ
俺は前のスレで、ロロが言う「純粋な能力」の大事さは認めている 大事だがそれは主観によって変わるから議論のしようがないし
そしてロロが運だと決めつけるタイトルの重要性を説いている
世界中のファンやマスコミもタイトルを重要視している
だからロロは判断基準が普通と違うと指摘している
自分から引くことを覚えてくれ？それはロロに言ってくれ
挑発の件について分かった 以後、気をつけるよ
いやリンクスたんもスルーするよ
963 ：、：2008/06/11(水) 23:30:47 ID:TuC98xnMO
ロロたん軽く挑発する→
同程度にやり返される→
「狂ってんのか」「狂信者」「カス」「反吐が出る」
の流れから
ロロたんキレやす過ぎw怖い怖いww
吐きそうになるならそりゃ都合悪いところを突かれてる現実が辛いだけなんじゃないのw
としか思えなかった自分には>>961の優しさが眩しいな
無駄な優しさだと思うけど
>>962
自分もそんな気がしてきた
リンクスたんもう来ないのかな
同程度にやり返される→
「狂ってんのか」「狂信者」「カス」「反吐が出る」
の流れから
ロロたんキレやす過ぎw怖い怖いww
吐きそうになるならそりゃ都合悪いところを突かれてる現実が辛いだけなんじゃないのw
としか思えなかった自分には>>961の優しさが眩しいな
無駄な優しさだと思うけど
>>962
自分もそんな気がしてきた
リンクスたんもう来ないのかな
964 ： ：2008/06/12(木) 00:30:03 ID:aSv9RNvj0
なにこのレス乞食丸出しのスレタイ
965 ：あ：2008/06/12(木) 00:35:27 ID:BM9OsX7MO
ユーローが始まってるってのに盛り上がってますね！
ジダンなんて本当に見た事あるの？
ジダンなんて本当に見た事あるの？
966 ： ：2008/06/12(木) 00:37:54 ID:aSv9RNvj0
なにこのレス乞食丸出しのスレタイ
967 ：Ⅴ：2008/06/12(木) 01:11:11 ID:oMLdbUu2O
リンクス＝ロロ
決定しました。
決定しました。
968 ： ：2008/06/12(木) 01:54:08 ID:aSv9RNvj0
なにこのレス乞食丸出しのスレタイ
969 ：リンクス：2008/06/12(木) 01:55:03 ID:wyPXLqY+0
ご意見ありがとうございます。
918 私は世界No1リーグの得点王最多獲得者がNo1プレイヤーと以前から言っています。トップリーグは一般的にMLBといわれています。
916アシスト王は価値が高いと思います。ＰＫは10本決めたと推定しても得点王になる可能性は低いと思います。（ジダン リーグ戦最多得点 10）
918 私は世界No1リーグの得点王最多獲得者がNo1プレイヤーと以前から言っています。トップリーグは一般的にMLBといわれています。
916アシスト王は価値が高いと思います。ＰＫは10本決めたと推定しても得点王になる可能性は低いと思います。（ジダン リーグ戦最多得点 10）
970 ：リンクス：2008/06/12(木) 01:57:59 ID:wyPXLqY+0
915 アシスト王とっていたんですね。勉強不足でした。
971 ：リンクス：2008/06/12(木) 02:08:11 ID:wyPXLqY+0
916 ＰＫの件ですがいま調べたところジダンが10得点したシーズンＰＫを10本獲得したと推定した
としても得点王になれません。（92-93 ボクシッチ 22得点 ）
もちろんそのシーズンに何本ＰＫを獲得したかは調べられませんが事実上得点王を獲得するのは不可能と
いえると思います。
としても得点王になれません。（92-93 ボクシッチ 22得点 ）
もちろんそのシーズンに何本ＰＫを獲得したかは調べられませんが事実上得点王を獲得するのは不可能と
いえると思います。
ガチで言ってしまうとリンクスわサッカーを語るなwww
テレビでもスタジアムでもいいが試合をどれくらい見てるんだ??
まともにサッカーを見た、あるいわ経験した事ある人間なら恐らく得点が全てとわ言わないんぢゃないか??
少なくとも俺わ得点が全てとわ思わない。
ピンポイントでパスを出せる技術、ドリブルのスピード、ディフェンスをかわす技術、トラップにしたって足元にピタッと止める技術、ましてやトラップでディフェンスをかわす事だってできるわけだし。
そーゆうプレイを素晴らしいとわ思わないのか??
テレビでもスタジアムでもいいが試合をどれくらい見てるんだ??
まともにサッカーを見た、あるいわ経験した事ある人間なら恐らく得点が全てとわ言わないんぢゃないか??
少なくとも俺わ得点が全てとわ思わない。
ピンポイントでパスを出せる技術、ドリブルのスピード、ディフェンスをかわす技術、トラップにしたって足元にピタッと止める技術、ましてやトラップでディフェンスをかわす事だってできるわけだし。
そーゆうプレイを素晴らしいとわ思わないのか??
973 ：リンクス：2008/06/12(木) 02:40:28 ID:wyPXLqY+0
マイケル・ジョーダン NBA 得点王（平均）10回（歴代1位） シーズン最多得点 11回（歴代1位）
ベーブ・ルース MLB 本塁打王（個人最多得点）12回（歴代1位） 得点王 9回（歴代1位）
ペレ サンパウロ州選手権 得点王 11回 （歴代1位）
ウェイン・グレツキー NHL 得点王 10回（歴代1位）
王貞治 NPB 得点王 15回（歴代1位） 本塁打王 15回（歴代1位）
ジルソン・ベルナンド Vリーグ 得点王 5回（歴代1位）
歴代No1プレイヤーといわれる選手は現時点において得点王最多獲得者です。
マラドーナもNo1といわれてますが全国選手権得点王3回・メトロポリタンリーグ得点王3回・セリエA得点王1回
獲得してます。全国選手権・メトロポリタンリーグにおいて得点王最多獲得者かわかりませんが。
少なくとも得点王を1回獲得しなければ歴代No1はおろかその時代のNo1プレイヤーにもなれないのでしょうか。
トップリーグで得点王歴代最多得点者がNo1といわれているのは偶然とはおもえません。
ジダンが1度も得点王を獲得してない以上歴代No1はおろか現代においてのNo1といわれるのもやはり
過大評価だとおもいます。
ベーブ・ルース MLB 本塁打王（個人最多得点）12回（歴代1位） 得点王 9回（歴代1位）
ペレ サンパウロ州選手権 得点王 11回 （歴代1位）
ウェイン・グレツキー NHL 得点王 10回（歴代1位）
王貞治 NPB 得点王 15回（歴代1位） 本塁打王 15回（歴代1位）
ジルソン・ベルナンド Vリーグ 得点王 5回（歴代1位）
歴代No1プレイヤーといわれる選手は現時点において得点王最多獲得者です。
マラドーナもNo1といわれてますが全国選手権得点王3回・メトロポリタンリーグ得点王3回・セリエA得点王1回
獲得してます。全国選手権・メトロポリタンリーグにおいて得点王最多獲得者かわかりませんが。
少なくとも得点王を1回獲得しなければ歴代No1はおろかその時代のNo1プレイヤーにもなれないのでしょうか。
トップリーグで得点王歴代最多得点者がNo1といわれているのは偶然とはおもえません。
ジダンが1度も得点王を獲得してない以上歴代No1はおろか現代においてのNo1といわれるのもやはり
過大評価だとおもいます。
974 ：リンクス：2008/06/12(木) 03:17:14 ID:wyPXLqY+0
語らせてください（笑）
得点王、アシスト王というのに
No1プレイヤーとしてのプライオリティを置くのはいいが、
数字には現れないドリブル王、ゲームメイク王(そんなもんあるのか知らんが)に対する面子も立ててやったらどうだろうか？
ペレやミュラーの偉大なスコアは現代では参考にし辛いようだし、
ロナウドと知名度・実績等で並ぶとされるジダンはやはりそれなりのものだろう。
また、幸運こそNo1プレイヤーに第一に必要なものだと思うしね。
実力はあるのが当然の連中だし。
No1プレイヤーとしてのプライオリティを置くのはいいが、
数字には現れないドリブル王、ゲームメイク王(そんなもんあるのか知らんが)に対する面子も立ててやったらどうだろうか？
ペレやミュラーの偉大なスコアは現代では参考にし辛いようだし、
ロナウドと知名度・実績等で並ぶとされるジダンはやはりそれなりのものだろう。
また、幸運こそNo1プレイヤーに第一に必要なものだと思うしね。
実力はあるのが当然の連中だし。
976 ：リンクス：2008/06/12(木) 03:23:57 ID:wyPXLqY+0
ジダンは優秀な選手だと私は思います。パワー・高さ・スキルはサッカー選手として高水準なレベルだと思っています。
ですけど技術が歴代No1とは私は思いません。ジダンよりフリースタイラーのボールコントロールの方が優れていますし、
キックの精度もジダンよりレベルの高い選手はたくさんいます。
ですけど技術が歴代No1とは私は思いません。ジダンよりフリースタイラーのボールコントロールの方が優れていますし、
キックの精度もジダンよりレベルの高い選手はたくさんいます。
977 ：あ：2008/06/12(木) 03:40:21 ID:iJvC7VB/O
デコ＞ジダン
978 ：リンクス：2008/06/12(木) 03:44:15 ID:wyPXLqY+0
975 得点王は重視してますがアシスト王は得点王と比較した場合価値があるとは
思いません。アシスト王もすごいですけど。
ドリブルは大好きです。ロナウド大好きですし。ドリブルで局面を打開するわけですからアシストと同じ
価値があると思います。
ロナウドとジダンは同じくらい評価されてますね。
運についての記述は私も同意見です。
過大評価だろうと評価されているのは事実ですから。
特に団体競技は個人競技とは違い1人ではできませんしね。
思いません。アシスト王もすごいですけど。
ドリブルは大好きです。ロナウド大好きですし。ドリブルで局面を打開するわけですからアシストと同じ
価値があると思います。
ロナウドとジダンは同じくらい評価されてますね。
運についての記述は私も同意見です。
過大評価だろうと評価されているのは事実ですから。
特に団体競技は個人競技とは違い1人ではできませんしね。
ジダンはベッケンバウアーと同程度の評価でじゅうぶんだね＾＾
点の取れない皇帝と同レベルでおｋ＾＾
点の取れない皇帝と同レベルでおｋ＾＾
980 ：リンクス：2008/06/12(木) 04:00:49 ID:wyPXLqY+0
私は実質的レベル（プレイのクオリティー）ではロナウドが歴代No1プレイヤーだと思います。
形式レベル（記録・一般の評価）ではペレ・マラドーナですけど。過去より現在の方がレベルが高いのは必然です。
過去のプレイヤーと現代のプレイヤーを比較する場合2つの視点（形式レベル・実質レベル）が必要だと合理的に考えられます。
形式レベル（記録・一般の評価）ではペレ・マラドーナですけど。過去より現在の方がレベルが高いのは必然です。
過去のプレイヤーと現代のプレイヤーを比較する場合2つの視点（形式レベル・実質レベル）が必要だと合理的に考えられます。
981 ：リンクス：2008/06/12(木) 04:08:14 ID:wyPXLqY+0
長嶋は王より人気がありますがそれはキャラクターが影響したとおもいます。
あんな天真爛漫な人そういねいですよね。
歴代得点王最多獲得者が歴代No1プレイヤーじゃプレイヤーじゃないという意見にたいしての
反論させていただきます。
あんな天真爛漫な人そういねいですよね。
歴代得点王最多獲得者が歴代No1プレイヤーじゃプレイヤーじゃないという意見にたいしての
反論させていただきます。
982 ：リンクス：2008/06/12(木) 04:22:11 ID:wyPXLqY+0
団体スポーツ 球技
歴代得点王最多獲得者がNo1と現在言われている競技（バスケット サッカー アイスホッケー 野球 など）
歴代得点王最多獲得者がNo1と言われていない競技（アメリカンフットボール など）
他にいわれてる競技言われていない競技知っていることがありましたら教えてください。
反論なんですが球技(団体スポーツ）において歴代No1のスターはマイケル・ジョーダン(歴代得点王最多獲得者）なわけですからそれを
歴代得点王最多獲得者以外の方が超えるまでは歴代得点王最多獲得者がNo1でいいと思います。
No1でいいんじゃないでしょうか。分かりやすいと思います。
歴代得点王最多獲得者がNo1と現在言われている競技（バスケット サッカー アイスホッケー 野球 など）
歴代得点王最多獲得者がNo1と言われていない競技（アメリカンフットボール など）
他にいわれてる競技言われていない競技知っていることがありましたら教えてください。
反論なんですが球技(団体スポーツ）において歴代No1のスターはマイケル・ジョーダン(歴代得点王最多獲得者）なわけですからそれを
歴代得点王最多獲得者以外の方が超えるまでは歴代得点王最多獲得者がNo1でいいと思います。
No1でいいんじゃないでしょうか。分かりやすいと思います。
まぁロナウド＞ジダンに否定はしないけどね。
ただ、ロナウドとジダンの仕事は別ってわかってくれ
ただ、ロナウドとジダンの仕事は別ってわかってくれ
言ってることが全ておかしいｗ
985 ：リンクス：2008/06/12(木) 04:45:26 ID:wyPXLqY+0
バレー・バスケット・ハンドボール・サッカー・野球（本塁打）アイスホッケー
全カテゴリのチーム（小学生からプロチーム）を調査した場合（そのチームの人に全員にエースが誰か投票してもらう）99.9％のチームが
チームの得点王がエースに選出されると思います。もちろん推定ですけど常識で考えればわかることだと思います。
ジダンはチームの得点王に1度もなってない（ユベントス・レアルマドリード時代になっていない）可能性が高い（フランス時代はなっている可能性はありますが
最高得点が10ですのでなっていれば1回の可能性が高い）のでやはり過大評価と考えられます。ご意見お願いします。
全カテゴリのチーム（小学生からプロチーム）を調査した場合（そのチームの人に全員にエースが誰か投票してもらう）99.9％のチームが
チームの得点王がエースに選出されると思います。もちろん推定ですけど常識で考えればわかることだと思います。
ジダンはチームの得点王に1度もなってない（ユベントス・レアルマドリード時代になっていない）可能性が高い（フランス時代はなっている可能性はありますが
最高得点が10ですのでなっていれば1回の可能性が高い）のでやはり過大評価と考えられます。ご意見お願いします。
986 ：Ⅷ：2008/06/12(木) 04:56:59 ID:8jCPuBMRO
自分の説をごり押しせず逆に考えてみましょう
なぜ得点の多くないジダンがここまで評価されているのか
答えはそこにあるはずです
なぜ得点の多くないジダンがここまで評価されているのか
答えはそこにあるはずです
987 ：ゝ：2008/06/12(木) 04:57:27 ID:aHLJjbfWO
ロナヲタ連投すんなや
とりあえず、サッカーは他の競技と違うのよ。
野球とかバスケは点をとって当たり前のスポーツ
例外はあるが。
サッカーは過程が大事。
プラティニが言ってたが、「誰もミスをしなければ、０対０になるスポーツ」なんだよ
皆が皆点をとりにいったら勝てないの！
何故なら１１人もいるから。
展開を作る人、ボールを運ぶ人、ゴールを守る人、ゴールを決めようとするひと
大まかに言えばこうなるの。
ってか点取り屋=エースって訳じゃなくね？どのスポーツでも
野球とかバスケは点をとって当たり前のスポーツ
例外はあるが。
サッカーは過程が大事。
プラティニが言ってたが、「誰もミスをしなければ、０対０になるスポーツ」なんだよ
皆が皆点をとりにいったら勝てないの！
何故なら１１人もいるから。
展開を作る人、ボールを運ぶ人、ゴールを守る人、ゴールを決めようとするひと
大まかに言えばこうなるの。
ってか点取り屋=エースって訳じゃなくね？どのスポーツでも
989 ：リンクス：2008/06/12(木) 05:03:08 ID:wyPXLqY+0
ご意見ありがとうございます。
983 そうですね。理解しています（笑）
894 おかしいでしょうか？892で言っている事は事実ですけど（笑）調べればわかります（笑）
一般歴代No1といわれている選手は一般的にいわれている評価です。そして的な評価で
No1と言われる選手が歴代最多得点王獲得者なのも事実です。
理屈上正しくても人間はおかしいと感じるのは事実ですが（笑）
人間は矛盾してますからね（笑）
983 そうですね。理解しています（笑）
894 おかしいでしょうか？892で言っている事は事実ですけど（笑）調べればわかります（笑）
一般歴代No1といわれている選手は一般的にいわれている評価です。そして的な評価で
No1と言われる選手が歴代最多得点王獲得者なのも事実です。
理屈上正しくても人間はおかしいと感じるのは事実ですが（笑）
人間は矛盾してますからね（笑）
990 ：リンクス：2008/06/12(木) 05:24:12 ID:wyPXLqY+0
ご意見ありがとうございます。
896 得点王はおろかチームの得点王になれない（チームの得点王になれないは推定ですが可能性が高い（レアル・ユベントス時代はなっていない））
ジダンがロナウドクラスの評価を受けるか不思議です。やはりＷ杯の影響が大きいと考えられます。人間は理不尽なです。例をあげればスピードスケートや
・ジャンプ競技などにおいて10回以上優勝してＷ杯の総合優勝者になるよりオリンピックで1回優勝することが評価されます。出場選手はあまり変わらないと思います。
人間は幻想を抱きやすいからしょうがないのかもしれません。
896 得点王はおろかチームの得点王になれない（チームの得点王になれないは推定ですが可能性が高い（レアル・ユベントス時代はなっていない））
ジダンがロナウドクラスの評価を受けるか不思議です。やはりＷ杯の影響が大きいと考えられます。人間は理不尽なです。例をあげればスピードスケートや
・ジャンプ競技などにおいて10回以上優勝してＷ杯の総合優勝者になるよりオリンピックで1回優勝することが評価されます。出場選手はあまり変わらないと思います。
人間は幻想を抱きやすいからしょうがないのかもしれません。
ドリブルによる局面打開は評価してるんだから、ボールキープによる局面打開も評価しとけよ。
ジダンが歴代No1とまでは断言出来ないけど、5本の指には間違いなく入ってるだろう。
大局的な視野、局地的な一対一、それらを両立させる投機的な勘、
全てを備えてる数少ない選手だよ。
ジダンが歴代No1とまでは断言出来ないけど、5本の指には間違いなく入ってるだろう。
大局的な視野、局地的な一対一、それらを両立させる投機的な勘、
全てを備えてる数少ない選手だよ。
992 ：リンクス：2008/06/12(木) 05:36:34 ID:wyPXLqY+0
ご意見ありがとうございます。
988 よかったらもう1度985を見てください。
そうですね。プロのチームのでエースを選出すればチームの得点王がエースに選出される可能性は
大きく下がるかもしれません。サッカーのチームに限ればさらに下がるかもしれません。
しかし過半数を超えるのは明らかだと推定できますが。これは納得できますよね（笑）民主主義は過半数を超えればそれがルール
になりますし（笑）選出方法は985を見ていただければわかります。
988 よかったらもう1度985を見てください。
そうですね。プロのチームのでエースを選出すればチームの得点王がエースに選出される可能性は
大きく下がるかもしれません。サッカーのチームに限ればさらに下がるかもしれません。
しかし過半数を超えるのは明らかだと推定できますが。これは納得できますよね（笑）民主主義は過半数を超えればそれがルール
になりますし（笑）選出方法は985を見ていただければわかります。
993 ：・：2008/06/12(木) 05:38:15 ID:VLG8nV3FO
でもちゃんとスケートやジャンプを見てる人は総合優勝者を評価するよ｡
ちゃんとサッカーをみてる人もジダンのこと評価してるよ｡
ちゃんとサッカーをみてる人もジダンのこと評価してるよ｡
994 ：・：2008/06/12(木) 05:43:11 ID:VLG8nV3FO
野球もバスケも一人で得点まで持っていけるからね｡
その人の能力が高ければ｡
個人の能力がそのまま得点に直結しやすい｡
サッカーの場合はいかに能力が高くても一人で得点に持って行くのはまず無理｡
そのような選手がでてくれば得点至上主義でもいいけど。
それでも得点至上主義というなら
簡単にいえば何事にも例外っていうのがあるんだよ（笑）
その人の能力が高ければ｡
個人の能力がそのまま得点に直結しやすい｡
サッカーの場合はいかに能力が高くても一人で得点に持って行くのはまず無理｡
そのような選手がでてくれば得点至上主義でもいいけど。
それでも得点至上主義というなら
簡単にいえば何事にも例外っていうのがあるんだよ（笑）
996 ：リンクス（笑）：2008/06/12(木) 06:00:53 ID:T0S3ygAN0
サッカー選手の評価で他のスポーツ持ってくるのはスレ違いだろ
というかリンクス、>>980を読む限りだと
散々ジダンについてはデータでしか語らんのに
＞私は実質的レベル（プレイのクオリティー）ではロナウドが歴代No1プレイヤーだと思います。
と「ロナウドだけ」はクオリティーを含めて語ってるのはなんで？
どうしてジダンは実質的レベルについて言及しないの？
＞過去のプレイヤーと現代のプレイヤーを比較する場合2つの視点（形式レベル・実質レベル）が必要だと合理的に考えられます。
と言いながらジダンに対しては１つの視点（形式レベル）で語ってないじゃん
君はただジダンが嫌いなだけ
合理的とか連呼してるくせに結局はロロと同じなんだよ
実質的レベルを含めるとジダンを評価せざるを得ないからだろ？
そして「ロナウドだけ」は合理的に「データだけで述べず」に歴代NO.1とするとはｗｗｗ
豚ヲタうざすぎｗｗｗ
というかリンクス、>>980を読む限りだと
散々ジダンについてはデータでしか語らんのに
＞私は実質的レベル（プレイのクオリティー）ではロナウドが歴代No1プレイヤーだと思います。
と「ロナウドだけ」はクオリティーを含めて語ってるのはなんで？
どうしてジダンは実質的レベルについて言及しないの？
＞過去のプレイヤーと現代のプレイヤーを比較する場合2つの視点（形式レベル・実質レベル）が必要だと合理的に考えられます。
と言いながらジダンに対しては１つの視点（形式レベル）で語ってないじゃん
君はただジダンが嫌いなだけ
合理的とか連呼してるくせに結局はロロと同じなんだよ
実質的レベルを含めるとジダンを評価せざるを得ないからだろ？
そして「ロナウドだけ」は合理的に「データだけで述べず」に歴代NO.1とするとはｗｗｗ
豚ヲタうざすぎｗｗｗ
997 ：リンクス：2008/06/12(木) 06:01:48 ID:wyPXLqY+0
ご意見ありがとうございます。
991 優秀な選手と評価してます。スピード以外は高水準な能力があると思います。
得点王を1回は獲得することがプレイしてる時代のNo1プレイヤーと評価される最低条件です。
理屈上は得点王を全ポジションの選手が得点王をとれます。
例をあげれば完璧なプレイヤー（成功率100％シュート・パス・ドリブル 年間150得点）のプレイヤーと比べれば
マラドーナもペレも優秀なプレイヤーとはいえません（推定でシュート成功率30％を下回ると思います）
完璧なプレイヤーならＤＦでもＧＫでも得点王がとれます。現代のプレイヤーはまだ完璧なプレイヤーに遠く及びません。
進化できるからＭＦは得点王とらなくても評価するのはスポーツの進化の限界を作る先入観を与えてしまいます。
やはり理想を求めてパーフェクトなプレイヤーを目指すべきだと思います。役割があるのは事実ですが理屈上は超越することは可能とかんがえられます。
991 優秀な選手と評価してます。スピード以外は高水準な能力があると思います。
得点王を1回は獲得することがプレイしてる時代のNo1プレイヤーと評価される最低条件です。
理屈上は得点王を全ポジションの選手が得点王をとれます。
例をあげれば完璧なプレイヤー（成功率100％シュート・パス・ドリブル 年間150得点）のプレイヤーと比べれば
マラドーナもペレも優秀なプレイヤーとはいえません（推定でシュート成功率30％を下回ると思います）
完璧なプレイヤーならＤＦでもＧＫでも得点王がとれます。現代のプレイヤーはまだ完璧なプレイヤーに遠く及びません。
進化できるからＭＦは得点王とらなくても評価するのはスポーツの進化の限界を作る先入観を与えてしまいます。
やはり理想を求めてパーフェクトなプレイヤーを目指すべきだと思います。役割があるのは事実ですが理屈上は超越することは可能とかんがえられます。
998 ：リンクス（笑）：2008/06/12(木) 06:03:59 ID:T0S3ygAN0
999 ：Ⅷ：2008/06/12(木) 06:08:55 ID:8jCPuBMRO
やっと糞スレ終りだな
part4立てんなよ
part4立てんなよ
1000 ：Ⅷ：2008/06/12(木) 06:09:48 ID:8jCPuBMRO
埋め
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
実況は実況板でお願いします。海外サッカー板での実況は禁止！
[ サッカーch ] http://live22x.2ch.net/livefoot/
ワールドカップはワールドカップ板で。
[ ワールドカップ板 ] http://sports2.2ch.net/wc/
[ サッカー実況案内所 ] http://live2ch.net/
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