ストイコビッチVSプラティニ

ピクシーの憧れのヒトとの対決は？

タバコばかりすっててノロマのプラティニよりはピクシーかな

>>2なら>>1の悪い所を挙げるスレ

実績では確実にプラティニだが純粋に実力で見るとどうかな
俺はだが質という点でピクシーを推しておく

別にプラティニが上でいいが、誰が相手だろうがこの類のスレを立てる奴は本当に糞だな。
要は対小野スレでは敗北して逃走、対マラドーナスレでは特に信者の抵抗もなく沈静化と、アンチにとってつまらない結果となり、
新たなストレス発散の場として、懲りもせず立ててしまったってとこだろ。
たまたまピクシーなだけで、誰でもいいんだろう。アンチが日頃のうさ晴らしに対象を貶めるだけのスレだ。まともに相手にする必要もない。

>>5
じゃあ書くな

プラティニには、バッジオでもカナワナイ。

オレはぴくしーが好きだ

・ストイコビッチ信者チェック30　その１

□ストイコビッチは間違いなく名選手だ
□欧州トップリーグで用なしだったは運が悪かったからで実力はあったと思ってる
□つまり現実のストイコビッチよりタラレバで美化したストイコビッチ像の方が好き
□マルセイユで怪我をしなければ活躍出来る才能はあった
□つまり怪我への強さは選手の才能の内に入らない。怪我をさせる奴が悪い
□それ以上の怪我をして大活躍してる選手はザラにいる。でもそんなの関係ない
□ユーゴスラビアの政治情勢が不安定だったが実力を出せなかった一因
□つまり精神的強さは実力に入らない。悪いのは全て社会だ
□そのユーゴスラビア出身で大成した選手は数多くいる。でもそんなの関係ない
□ペレの様な名選手が褒めたのも名選手である根拠だ
□勿論ロナウドやチラベルとの様な名選手が名前も知らなかったのは関係ない
□そのペレが選ぶFIFA100にストイコビッチが入ってないのは何かの間違い
□ストイコビッチの素晴らしさを認めない人はJでのプレーを見てないからだ
□つまりJでも欧州でも同じようにプレーが出来ると思っている
□中村やエムボマは欧州で今一だったがストイコビッチは名選手だから関係ない

・ストイコビッチ信者チェック30　その２

□ストイコビッチは強豪だったユーゴで10番を背負っていたから名選手だ
□10番を与えた当時の監督が例のJEF枠で批判を浴びた監督でも当然関係ない
□イタリアW杯でベスト8という結果をユーゴにもたらしたのは実力の証明だ
□そのユーゴから分裂したクロアチアが三位に入ったのは言わないで欲しい
□ストイコビッチはイタリアW杯、アルゼンチン戦でマラドーナを圧倒したので名選手だ
□しかしユーベを圧倒した中田や、五輪のセレソン戦で確変した川口は名選手ではない
□勿論マラドーナのコンディションが最悪だったのは全く関係ない
□しかしストイコビッチが欧州で用なしだったのはコンディションのせいだ
□イタリアW杯でベストイレブンに選ばれたのは名選手と言うに相応しい実績だ
□つまりW杯でベスト11に選ばれた選手はリーグ戦で活躍した選手より優れている
□ストイコビッチは選手として名選手だっただけでなく監督としても名監督だ
□つまりJリーグの中位クラブで、一度シーズン中に上位になる程度が名監督の基準
□その程度の監督が代表や海外のクラブに取られないか不安だ。若しくは楽しみだ
□NATO STOP STRIKES！チベット人を虐殺した国は嫌いだがアルバニア人ならOK
□これを見て顔を真っ赤にしてアンチストイコビッチチェックを作ろうと思った

０
貴方はサッカーの見識が深く、客観的に物事を評価できるサッカー通です
１〜５
マスコミに流されやすい傾向はありますが一般的なサッカーファンレベルの見識はあります
６〜1０
貴方はサッカーに対して見識の浅い層です。若年層なら過去の選手について
自分で調べて自分で判断してみましょう。２０代以上ならサッカーを語るのをやめましょう
１１〜１５
あなたはサッカーに対して全く興味がない、自分の中で美化されたストイコビッチにしか
興味のないストイコビッチ信者です。妄想と現実の区別が付かないのでしたら病院へ
１６〜２０
ストイコビッチの狂信者です。自分の妄想と現実の区別の付かなくなりストイコビッチを
認めない世間に復讐しようとしている貴方。親の顔を思い出して思いとどまってください
２１〜２５
手遅れです。これ以上社会やご両親、親戚に迷惑を掛けないような死に方をしましょう
２６〜３０
貴方はストイコビッチ本人です。選手としては2流どまりで成功できませんでしたが
過去を美化しようとしても現実は変わりません。自分を受け入れて生きていきましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジーコ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ストイチコフ カレッカ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リネカー　ベベット　ラウドルップ　フットレ
　　　　　　　　　　　　　　　　ブッフバルト リトバルスキー ジョルジーニョ ドゥンガ
　　　　　　　　　　　　　モーゼル　ザーゴ　スキラッチ　ディアス　レオナルド　アモローゾ
　　　　　　　 サリナス　サンパイオ　ジーニョ　ベギリスタイン エジムンド　アマリージャ　ミューレル
　　　中田　ジャウミーニャ　ファネンブルグ バルディビエソ マッサーロ エムボマ　プロタソフ　ビチュヘ
　小野　ワシントン　ゴイコエチェア　エジウソン マジーニョ　イルハン　アルパイ サパタ　フランサ バウド
ストイコビッチ　中村　マルカリ エバイール ポンテ マグノ・アウベス メディナベージョ　ビスコンティ　ルイゾン
　　　↑
　　 ここｗ

間違いなくプラティニ 日本だけはピクシーっていうと思う。 日本は遅れてる

中田
1998-1999 ペルージャ（ITA） 33 10 4
1999-2000 ペルージャ（ITA） 15 2 5
1999-2000 ＡＳローマ（ITA） 15 3 2
2000-2001 ＡＳローマ（ITA） 15 2 1
2001-2002 パルマ（ITA） 24 1 1
2002-2003 パルマ（ITA） 31 4 4
2003-2004 パルマ（ITA） 12 0 1
2004-2004 ボローニャ（ITA） 17 2 3
2004-2005 フィオレンティーナ（ITA） 20 0 2
2005-2006 ボルトン・ワンダラーズ（ENG） 21 1 1

中村俊輔
2002/03 レッジーナ 31 7
2003/04 レッジーナ 16 2
2004/05 レッジーナ 33 2
2005/06 セルティック 33 6
2006/07 セルティック * *

ストイコビッチ
1990年-1991年 マルセイユ 11 0
1991年-1992年 ヴェローナ セリエA 19 1
1992年-1993年 マルセイユ 0 0
1993年-1994年 マルセイユ 18 5


中田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中村＞ストイコビッチ

上の3人で日本人相手に絞ればストイコビッチのプレーがダントツだったのは
確かだけどな。欧州での評価は、上記3人のプレーを実際に見てきた欧州人
に聞けば良い。　たぶん評価の最高到達点であは、間違いなくストイコビッチだろけど
キャリアを通しての実績では逆だろうな。

中田なんて、合格点あげられるのはペルージャの最初の１年だけだろ？
中村もレッジーナやセルティックみたいな弱いチームだから中心に据えてもらえただけだし。
ストイコビッチの評価を下げたいがためにレッドスター時代の実績を書かなかったのか？
SPLも含めるならユーゴリーグも含めればいいじゃん。今のSPLと当時のユーゴリーグなら同等だろ？
数字に縛られると本質が見えなくなるもんだ。
実際はプラティニ＞＞＞ストイコビッチ＞中田＞中村くらいだと思うね。

vsマラドーナ　●
vsバッジョ　　●
vs中田英寿　　○
vs中村俊輔　　○
vs小野伸二　　○
vsプラティニ　　●

終了

ピクシー本人がプラティニのプレーに惚れ込んでるから
プラティニなんだろ

ピクシー本人がプラティニのプレーに惚れ込んでるから
プラティニなんだろ

ピクシー本人がプラティニのプレーに惚れ込んでるから
プラティニなんだろ

ピクシー本人がプラティニのプレーに惚れ込んでるから
プラティニなんだろ

他のVSスレが終わってねえのに立てんじゃねえよ。>>1しね

中村＞＞＞ストイコビッチだろ
これは酷い。名古屋の工作

ユニ交換したんだろ。
よかったな。

ビチ糞ビッチみたいな名古屋だけでありがたがられてる
中田の足元にも及ばない
鰯の頭とプラティニ比べんんなよビッチ狂信者が

比べようとしてるのは信者ではなくアンチである

DVDレジェンド オブ ストイコビッチ
見たけどピクシー凄いよ
ファンバステン率いるミランをチンチンにしてるよ。
メッシばりのドリブル、シュート
2試合とも得点はピクシーなんだよな。
とてもとても中田なんか足元にも及ばんな。
プラティニと比べてもいいんじゃね。　

>>27
90年頃のピクシーはマジすげーよ。
でも、ファン・バステンはミランを率いてないよ。

そりゃストイコビッチだけ、良かった数試合だけで評価が決まるなら
キャリア全般の活躍で評価されてる一流選手と比べて上とでも何とでもいえるわな。

>>28
じゃあ、あれは誰？
とうみてもバステンなんだが。
レッドスターVSミランでゴールを決めてましたが？

>>27
ペルージャ時代しか内容と結果を両立させれなかった中田が、ピクシーの足元に及ばないのはわかるが、
プラティニと比べちゃ逆にピクシーが足元に及ばないよ。
選手としての能力だけなら比肩するが、実績が明らかに足りない。
怪我や内戦で失ったものは大きかったな。

あ

ストイコビッチごときの能力がプラティニに匹敵とか
なんのギャグ？

>>9

□ストイコビッチは間違いなく名選手だ
□欧州トップリーグで用なしだったは運が悪かったからで実力はあったと思ってる
□つまり現実のストイコビッチよりタラレバで美化したストイコビッチ像の方が好き
□マルセイユで怪我をしなければ活躍出来る才能はあった
□つまり怪我への強さは選手の才能の内に入らない。怪我をさせる奴が悪い
□それ以上の怪我をして大活躍してる選手はザラにいる。でもそんなの関係ない
□ユーゴスラビアの政治情勢が不安定だったが実力を出せなかった一因
□つまり精神的強さは実力に入らない。悪いのは全て社会だ
□そのユーゴスラビア出身で大成した選手は数多くいる。でもそんなの関係ない


的確すぎてワロタｗ

ID:AuqsRA1m0


お前本当に飽きないよなｗ
他にやること無いのか？ｗｗｗ

>>30
多分>>28はミランを率いていたのはサッキあるいはバレージだと言いたいんじゃないか？
「ファンバステン率いるミラン」ってのは違和感あるよ。
「ファンバステンを擁するミラン」ならOK。

90W杯で初めてストイコビッチを観たときはプラティニとマラドーナの中間のような
プレースタイルだと思った。

あのアンケート作るのって、結構な労力だよな。
構想からだとかなりの時間がかかるだろ。下手すりゃ丸一日かかってたりしてｗ
そんなもん作ってる暇があったら、小野スレとマラドーナスレを埋めてこいよｗ
ま、あれも顔真っ赤にして泣きじゃくりながら書いたんだろうがｗ

生でファンやJの選手に本物のワールドレベルのプレイを見せ、
日本サッカーの急速な発展に貢献してくれたピクシーを貶めることは
しいては日本サッカーを否定することに繋がるとか思ったことは無いの会?

>>38
事実を事実として述べることが貶めてるように見えるのはストイコビッチ信者の被害妄想だろう。

プレーでＪリーグを沸かせたのは、ストイコビッチに都合のいい事実だが
同様にＪを沸かせた中村の様な選手と同じくワールドクラスとはとても
言いがたい欧州トップレベルで用なし程度の選手のプレーなのも都合が悪かれ事実だ。

Jリーグのレベルが欧州トップリーグと比べれば遥かに劣るという当たり前の事実を謙虚に認めた上で
Ｊを応援することは日本のサッカーの否定でもなんでもない。
むしろストイコビッチを美化するために分不相応にＪを誇張したり事実を捻じ曲げる卑屈な行為こそ
それに当たるのは明白だ。ストイコビッチ信者はサッカーを語るなら最低限のモラルは守れ。

反論出きないからっていJをストイコビッチの盾にすんなよ
糞信者

馬鹿馬鹿しいね、信者だとかアンチだとか死ぬまで言い合ってればいいよ。

>>39
>ワールドクラスとはとても
言いがたい欧州トップレベルで用なし程度の選手のプレーなのも都合が悪かれ事実だ。

誰がそんなこと決めてんだ?おまえの目はそんなに凄いのか?
いったい何様のつもりでえらそうに長いだけで説得力の無い文章書いてんだ?リーグ関係者や選手たちがワールドクラスと言ってるのを
聞いたことないの?それをお前ごときの尺度で物言うんじゃないよ。

>ストイコビッチを美化するために分不相応にＪを誇張したり事実を捻じ曲げる卑屈な行為

どこを誇張してるんだよ?
それこそアンチの被害妄想じゃねえか。
おまえがモラルを守れよ。
この基地外が。

代表の実績なら

Ｗ杯ベスト４のプラティニ＞Ｗ杯ベスト８のピクシー＞Ｗ杯ベスト１６の中田＞Ｗ杯ＧＬ敗退の中村

>>42
ははｗ図星を突かれて頭にきたかｗ

でもストイコビッチの自分をコントロール出来ない精神的未熟さが許されたのは
特別扱いされてた名古屋だけだから、信者は真似しない方がいいよ。

>リーグ関係者や選手たちがワールドクラスと言ってるのを
>聞いたことないの?それをお前ごときの尺度で物言うんじゃないよ。

□ペレの様な名選手が褒めたのも名選手である根拠だ
□勿論ロナウドやチラベルとの様な名選手が名前も知らなかったのは関係ない
□そのペレが選ぶFIFA100にストイコビッチが入ってないのは何かの間違い

ちゃんとチェック入れとけよビッチ信者くん

>>39はなんとも陳腐な文章だな。
客観性も低いよ。

ビッチ信者はまず反論する努力をしたほうがいいよ

短絡思考のガキ相手じゃ反論する価値はないだろ。

>>39はどのストイコビッチスレにも現れる、数少ないアンチピクシーの旗頭的存在。
アンチ歴は随分長いらしい。下手すれば数年やってるかも。何でだろう？
あの小出しにしてるアンケートも、今まで蓄積してきた主張の集大成的なものなのだろうか。

しかも難しい言葉を多用して偉そうなこと言っている割には、内容は薄いよね。
ただ単にピクシーが嫌いなだけの人間の愚痴・負け惜しみを聞いているようだな。
実は感情的になって書きなぐってるのは彼だったりする。
いつも同じ感情だから、前スレのコピペの如く毎回同じことしか言わない。違う観点からの発言ができない。

そして結局、ピクシーが欧州で通用しなかった理由については明白に語ってない。
ベテランならそれらしく、そのへんの理由を語ってほしいね。
まさか今更データの試合数やゴール数、って言わないよね？

またストイコビッチ信者が火病って醜態晒してるけど
ストイコビッチの自分をコントロール出来ない精神的未熟さが許されたのは
特別扱いされてた名古屋だけだから、信者は真似しない方がいいよｗ

d

ストイコビッチってうまかったけど
ペレ１００人に選ばれたないが何故？
クロアチアからはシュケルのみ選ばれる模様だが

>>39は上から目線だね。何の根拠も無く信者とか言って馬鹿にすることしかできない惨めなひと。
J限定の選手ならベンゲルが正式にオファー出したりしないよね。

対プラティニやるんだったらその前に、対小野と対マラドーナを終わらせてくれよ。
どれも立てたのアンチだろ？盛り上げられないのはアンチの責任だな。
つまらなくなったから乗り捨てて逃げるなんて、精神的に未熟なんじゃないの？
実際にもそうやって現実から逃げてる可能性もあるな。ニートなのかな？

>>53
あんたの文章が精神的に未熟っぽいのは何で？
ニートなの？

↑この返しは酷いｗｗｗ

さすがにプラティニには勝てそうもない

>>55
それはお前が、53だからだよｗ

ドリブルによる突破力だけはストイコビッチの方が上だな。

>>39
ストイコビッチが２流は良いとして


中村がワールドクラスだなんて
寝言は寝てから言えとしか言えないなｗ

どこがワールドクラスなの？

FKだけはワールドクラスと認めれるけど

>>39は文章力が無いくせに難しい単語を使いたがる典型的なガキだな。

>>39見て中村がワールドクラスだと読めるのか

そこまでストイコビッチ信者を怒らせる核心を
突いているらしいｗ

お前の文章が読みにくいから>>59が読み間違えたんだろ。

>>62
見苦しいな。間違えたんだから「ごめんなさい」だろ？

やれやれ、これだからビッチ信者は。正論で核心を突かれて
謝るどころか、怒りのあまりに二日に渡って反論もせずに
小学生レベルの罵倒で粘着とかどんだけ病んでるんだよ。

そうやって謙虚に自分の非や至らなさを受け入れるという
当たり前のことが出来ないから、何時までたっても
何を言われても自分の中で美化されたストイコビッチに執着して
事実と戦い続ける羽目になるんだろうな。

なんで俺が謝らなくちゃいけないんだ？

>>63
勝手な空想で話を締めくくって勝ち誇るのはやめろ。
誰も相手してくれなくなるぞ。

>>63
こいつはいつもﾌｧﾋﾞｮる中身の無い長文バカだな。
たまには論理的に語ってくれよ。
でもオマエがいるから楽しいよ。

【ペレが○○○監督就任！！！】
【ジダンが現役復帰！！！】
【サッカー界に激震！！！】
【レアルがクリスティアーノ・ロナウドと基本合意！！！】

http://hp41.0zero.jp/832/hey26/

【ペレが○○○監督就任！！！】
【ジダンが現役復帰！！！】
【サッカー界に激震！！！】
【レアルがクリスティアーノ・ロナウドと基本合意！！！】

http://hp41.0zero.jp/832/hey26/

新参者にも分かるように、今一度説明して欲しいな。
信者、アンチ両方の主張を。

何言ってんだ？
読み返せば済むことだろうが。

俺が面倒臭いというのもあるが、要はお互いの意思確認。
信者とアンチはそれぞれピクシーがどの位置にいると思ってるのか、そもそも世間一般のラインはどこなのか。
長く続いてる議論らしいから、当たり前の言い方をしてても、最初の頃の主張から今の主張はズレてるかもしれん。
今の連中がどう考えてるのかを知りたいな、と。無理はいわんけど。
俺は両者の中間くらいが正解だと思うが。

中田が凄いって？どこが？降格クラブでしかもジャパンマネーでスタメン取れただけで、
後はどのクラブにいっても、ベンチ要員かベンチ外の選手じゃん。
ヨーロッパではほとんど無名のざこ。

宣伝費はかけてるから実力以上の知名度はあるよ

>>71
それは俺も疑問に思ってた所だ

俺的には

超低レベルなＪリーグでプレーしてたものの
スター揃いのユーゴ代表で５年以上の長い期間
キャプテンとして恥ずかしくないプレーをしてたんだから
一流プレーヤーには間違いないと思ってるけど

タラレバ一切無しで考えてもギリギリ一流には入ると思う

>>63
お前、人違いだぞｗ

タラレバってのは、どれのことを言ってるんだ？
アンチのバンディエラ君が反論がないって言っても、アンチ君も煽ってるばかりで特に主張がわからんのに、反論しようがないのでは。
他スレで言ってるかもしれんが、このスレに関してはお互い罵り合ってるのが現状だ。お互いな。
あんまトゲトゲせずに、情報を整理した方がお互いよかろう。
あとどれが本スレかわからん。どれだよ？わからんだらけだな。

ピクシーの最大の長所って、球離れの良さだと思う。
基本技術が圧倒的に高いのはもちろん、その技術に溺れず、いつでもパスが出るのが凄い。
ドリブルでどこまで行くのかと思いきや、そんなとこに隙間があるのかと思わせるパスが急に出る。
時にはダイレクトではたくし、守備側も的を絞りにくい。
プラティニはよく知らない。MFとしては得点力が高すぎることはわかる。多分MFに限れば歴代一位なのでは？

プラティ二を知らないのでは・・

>>75
俺の言うタラレバは
いわゆる「怪我が無ければ」だな
ちなみに俺はアンチじゃないぞ



俺的に控えめに見積もっても
どう考えてもピクシーは一流だと思う

あの膝を割った大怪我があってもなくても、ピクシーのフットボーラーとしてのセンスに関する評価はできるからな。
高い技術、広い視野、確かな判断力、このあたりはトップクラスだわな。
ただ実績がない。これは自他共に認める泣き所だ。
やはりレジェンドは言いすぎかな。

ｲﾗﾈ

ひょう

プラティニに失礼すぎるだろ

支援梅干し

プラティニなんて言うほど巧くねえよ。
古いよ。
若いときの見ても飲んだくれのオヤジみたいだし。
キレ無いし

それが古きよき時代のサッカー。

EURO2008☆ＧＬスペシャル孤独
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1213257230/

>>14
レッドスターにいなかったっけ？？　1990年当時のユーゴのクラブは最強だぜ。

プラティ二は夢の選手だよ！
アホか？

「ユニフォーム交換してください」
「ぼうや、試合が終わってからにしな」

少年時代のストイコビッチが一番憧れていた選手がプラティニ

EURO2000についてのジャック・ティベール氏コラム
「誰がEUROの“ナンバー１０”なのか」より

「ジダンは才能、嗅覚、感覚と愛を持つ。アンリ、アネルカ、ビルトール
の出現で、この大会は彼にとってまたとないプレゼントになり、同時に
われわれ観る者にとっても最高の贈り物になっている。
  では、ジダンが必ずしもナンバー１０ではなく、指揮官の検印付きパス
ポートを持たないのではあれば、王座に就くべきだれかはEUROに残って
いるのか？
　私の意見では二人いる。彼らはもう若くはないが、ドリブル、動作、
バランス、知性、科学、情熱、集団精神、責任感など、オールラウンド
な才能とそこに付け加えられる経験と年齢による付加価値を持っている。
ゲオルゲ・ハジとドラガン・ストイコビッチ。彼らは常に存在感を示し、
決して私を失望させることがない。チームを限りなく遠く、高く導いて
私を感動させる羽飾りを付けた最後のモヒカン族だ。
　マルセイユ時代から私が知っているストイコビッチはEUROでエネルギ
ーの横溢と試合終盤に見せる目の隈で私を少々心配させたが、指揮官
の役割をまっとうする熱意と努力を繰り返した。
　もし日本でのプレーを延長するのなら、彼を少々いたわっていただき
たい。彼はフットボールに大きく寄与した。その寛大さは決して忘れて
はならない。」

プラティニってシャドウストライカーのイメージが強いんだけど？
当時のフランス代表でゲームメイクしてたのは、ジレス、ティガナ、フェルナンデスの三人だった気がするけど違うかな？
プラティニとストイコビッチの比較、難しいのでは？
ただ、実績なら文句なしでプラティニだな。

ピクシーの幼い頃からの憧れの選手と言えばプラティニ
本人もプラティニ以上とは思ってないだろう
実績も大差がある
このスレは終了だな

vsプラティニ ●

>>94
おい！　勝手に終わらせるなｗ

>>93
プラティニ、ジレス、ティガナによるワルツでしたね
ジレスのフィードだけでも凄かったｗ
西ドイツの強靭さに泣かされて残念無念

け

今日はプラティニ会長の誕生日です。
今夜はプラティニに乾杯だ！

プラティニとストイコビッチの関係ってけっこう好きです。
いや、とっても好きです！

プラティニ「ストイコビッチって誰だっけ・・・・？」

ストイコの勝ち

プラティニも今じゃアニメでよく見る擬人化したブタそのもの

お前アンチだな

p

あげ

薬ドーナ中の罠

薬ドーナ中の罠

引退後のキャリアも高レベルの対決だな

プラ：フランス代表監督→フランスＷ杯組織委員長→UEFA会長

スト：ユーゴサッカー協会会長→名古屋グランパス監督