ジダンは過大評価の下手糞PART２
1 ：=：
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またお前か
3 ：/：2008/05/17(土) 11:50:01 ID:1+whf6C00
バカは帰れ
時間かかるね。
5 ： ：2008/05/17(土) 13:53:37 ID:DNLELEtEO
下手糞は取れよｗ
6 ：,：2008/05/17(土) 15:41:04 ID:qHRTfSiWO
アンチは論破済み。
7 ：さはら：2008/05/17(土) 15:48:16 ID:8/Fa1ArBO
アンチ誘いあげ
8 ：。：2008/05/17(土) 15:56:23 ID:yYr7UPcmO
下手糞発言には脱帽だなサッカー見るの辞めた方がいい
これは冗談でも何でもなく
これは冗談でも何でもなく
9 ：ストリートファイターうんこ：2008/05/17(土) 16:18:15 ID:WEI2bJxT0
アンチも擁護派もお互いをニワカ呼ばわりする事しかできてない
これじゃダメだ、何も進まん
要するに争点は
「ジダンの異常なキープ力がどの程度チームの役に立ってるか」
ってことだろ
擁護派はチームに凄く役に立ってた事を証明しなくちゃならんし、
アンチはあまり役に立ってなかった事を証明しなくちゃならん
「サッカーやってりゃ分かる」とかいうのは証明ではなく言い訳でしかない
「ここにジダンのような奴がいてくれたら･･･」と言う前に「自分にもっと突破力があったら･･･」と考えろ
>>1は馬鹿
ファイ！
これじゃダメだ、何も進まん
要するに争点は
「ジダンの異常なキープ力がどの程度チームの役に立ってるか」
ってことだろ
擁護派はチームに凄く役に立ってた事を証明しなくちゃならんし、
アンチはあまり役に立ってなかった事を証明しなくちゃならん
「サッカーやってりゃ分かる」とかいうのは証明ではなく言い訳でしかない
「ここにジダンのような奴がいてくれたら･･･」と言う前に「自分にもっと突破力があったら･･･」と考えろ
>>1は馬鹿
ファイ！
10 ： ：2008/05/17(土) 16:29:32 ID:0qPNTVaa0
流石に下手糞はないわｗ
11 ：米倉涼子(33)：2008/05/17(土) 16:31:13 ID:eLU5t616O
このスレはジダンのプレーをリアルタイムで見れなかったサッカー少年少女の為にパート化したのですね
スレタイに子供が食いつきそうな「下手くそ」をつけることによって糞ガキがスレを開く確率を飛躍的に上げ、それと同時に
A:「ジダンは下手くそ」
B:「どこが下手くそなの？」
C:「ジダンはこれこれこうだから上手いと思う」
A:「ごめんなさい、ジダンは下手くそじゃないよ」
このようなわかりやすいやり取りの繰り返しでジダンの素晴らしさを後世に語り継ぐ
ここはボランティア精神旺盛な人達が集まる立派なスレというわけですね
スレタイに子供が食いつきそうな「下手くそ」をつけることによって糞ガキがスレを開く確率を飛躍的に上げ、それと同時に
A:「ジダンは下手くそ」
B:「どこが下手くそなの？」
C:「ジダンはこれこれこうだから上手いと思う」
A:「ごめんなさい、ジダンは下手くそじゃないよ」
このようなわかりやすいやり取りの繰り返しでジダンの素晴らしさを後世に語り継ぐ
ここはボランティア精神旺盛な人達が集まる立派なスレというわけですね
12 ：リピート：2008/05/17(土) 16:37:07 ID:qHRTfSiWO
アンチは論破済み。
13 ：．：2008/05/17(土) 17:02:19 ID:JANmPeB7O
まあリケルメよりはいい選手だったな
カカ、メッシ、Ｃロナウドと世代がかぶらなかったのは幸運だね
カカ、メッシ、Ｃロナウドと世代がかぶらなかったのは幸運だね
14 ：-：2008/05/17(土) 17:28:32 ID:aAUST2fgO
例えばフリットなんかは神出鬼没で
サイドに流れてドリブルで突破して
センタリングあげたりしてたわけ
ゲーム全体をコントロールしながら
ゴールに直結するプレーもできた
それも強豪のミランだけでなくサンプでも
ジダンはボール触りこそするがキープするだけ
絶妙なアシストもなければオフザボール時のポジションチェンジでチームに効果的なプレーをすることもできない
ボール持つだけなんだよね
周りにいい選手ばかりのユーベやマドリ時代でも
サイドに流れてドリブルで突破して
センタリングあげたりしてたわけ
ゲーム全体をコントロールしながら
ゴールに直結するプレーもできた
それも強豪のミランだけでなくサンプでも
ジダンはボール触りこそするがキープするだけ
絶妙なアシストもなければオフザボール時のポジションチェンジでチームに効果的なプレーをすることもできない
ボール持つだけなんだよね
周りにいい選手ばかりのユーベやマドリ時代でも
15 ：。：2008/05/17(土) 18:12:07 ID:qHRTfSiWO
ボールをもつだけ(笑)
なわけねぇよフリットオタが(笑)
なわけねぇよフリットオタが(笑)
ここのアンチジダンが過大評価だと、レジェンドには及ばないと、
どれだけ気が狂ったように泣き叫ぼうが、世間の評価は変わらない。
ジダンがレジェンドだという評価は妥当である。
それは世界の一般常識。
アンチジダン、完全に無力ｗｗｗ負け犬どもまだやんのかよｗｗｗ
どれだけ気が狂ったように泣き叫ぼうが、世間の評価は変わらない。
ジダンがレジェンドだという評価は妥当である。
それは世界の一般常識。
アンチジダン、完全に無力ｗｗｗ負け犬どもまだやんのかよｗｗｗ
17 ：。：2008/05/17(土) 18:20:22 ID:qHRTfSiWO
ポジションチェンジなんざしてるだろ(笑)
ユーベ時代はフリーマンに徹し左右中央顔だし起点になりゴールに導いてる。
全てジダン経由で他には真似出来ないプレイで勝利に貢献。
最高のプレイで演出、時に記憶に残るゴール決める。
大舞台でも活躍、プラティニがなしえないワールドカップも優勝に導いてる。
ユーベ時代はフリーマンに徹し左右中央顔だし起点になりゴールに導いてる。
全てジダン経由で他には真似出来ないプレイで勝利に貢献。
最高のプレイで演出、時に記憶に残るゴール決める。
大舞台でも活躍、プラティニがなしえないワールドカップも優勝に導いてる。
18 ：。：2008/05/17(土) 18:21:58 ID:qHRTfSiWO
ジダンは割りといや普通に動いてんだよにわか(笑)
19 ：,：2008/05/17(土) 18:29:55 ID:qHRTfSiWO
インザーギやロナウドにはアシスト多いだろ。
20 ：・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・：2008/05/17(土) 18:36:40 ID:9KELNBYJO
同職の奴らからの評価が高いことについてはどう思っているのかな、アンチジダンさん？
21 ：。：2008/05/17(土) 18:37:59 ID:nJI/xH+lO
ジダンとかリケルメルイコスタみたいな選手は大好きだな
22 ：、：2008/05/17(土) 18:38:40 ID:qHRTfSiWO
アンチさん屁理屈いちゃもんどうした(笑)
あんたらが認めないハゲは世界で妥当評価をうけてますよ(笑)
あんたらが認めないハゲは世界で妥当評価をうけてますよ(笑)
23 ：、：2008/05/17(土) 18:40:38 ID:qHRTfSiWO
ルイコスタもジダンも二度と現れない絶滅危惧種。
あとはリケルメか。
あとはリケルメか。
24 ：。：2008/05/17(土) 18:43:01 ID:yYr7UPcmO
ジダンが下手糞でレジェンドじゃないって無理ありすぎ
実際は歴代No.1の選手でもおかしくないのに
実際は歴代No.1の選手でもおかしくないのに
マラドーナとプラチニ(笑)以外ジダンに否定的なコメント残したレジェンドいないだろうな みんなジダン全盛時はリバウドとかロナウドもいたけどジダンが世界一だといってたからな
ペレですらジダンが世界一っていってたから
ペレですらジダンが世界一っていってたから
26 ：_：2008/05/17(土) 19:01:06 ID:eo99fl670
ジダンが歴代No.1というやつは、マラドーナのプレーを見たことあるんだろうか？
テクでさえジダンよりマラドーナの方が上なのだが。
ジダンがマラドーナに勝てるのはパワーだけだと思うのだが。
テクでさえジダンよりマラドーナの方が上なのだが。
ジダンがマラドーナに勝てるのはパワーだけだと思うのだが。
27 ： ：2008/05/17(土) 19:14:19 ID:Vywv/KTr0
取りあえず、もう一度貼っておく。
マラドーナへの語録
「私はジーコ、プラティニ、マラドーナとチームメイトだったが、最高の選手はと聞かれれば間違いなくマラドーナと答える」マッシモ・マウロ
「私とマラドーナを比べる事は彼に失礼だ」ジーコ
「ジダンが止まってやるプレーを彼はトップスピードにのりながら正確にする」チロ・フェラーラ
「ジダンがボールでやる事をマラドーナならオレンジで出来るだろう」ミシェル・プラティニ
※Wikipedia ディエゴ・マラドーナ 参照
マラドーナへの語録
「私はジーコ、プラティニ、マラドーナとチームメイトだったが、最高の選手はと聞かれれば間違いなくマラドーナと答える」マッシモ・マウロ
「私とマラドーナを比べる事は彼に失礼だ」ジーコ
「ジダンが止まってやるプレーを彼はトップスピードにのりながら正確にする」チロ・フェラーラ
「ジダンがボールでやる事をマラドーナならオレンジで出来るだろう」ミシェル・プラティニ
※Wikipedia ディエゴ・マラドーナ 参照
28 ： ：2008/05/17(土) 19:26:45 ID:T8h+oUN90
カカは自分で突破もアシストもゴールもできる
Cロナは突破もできるし異常な数のゴールを決められる
ロナウジーニョは変態的なパス、突破ができた、ゴールも多かった
ジダンが凄いのはキープ（笑）
Cロナは突破もできるし異常な数のゴールを決められる
ロナウジーニョは変態的なパス、突破ができた、ゴールも多かった
ジダンが凄いのはキープ（笑）
まだやるんかいwwww
30 ：。：2008/05/17(土) 19:36:16 ID:qHRTfSiWO
カカ達は前方にスペースなきゃドリブルしないなメッシの方が上だ。
まあジダンもスペースあったら抜いてくけど(笑)
スピードは奴ら方があるけど
まあジダンもスペースあったら抜いてくけど(笑)
スピードは奴ら方があるけど
31 ：。：2008/05/17(土) 19:39:15 ID:qHRTfSiWO
補足
前方に相手一人いてその後ろや横にスペースがあった場合
前方に相手一人いてその後ろや横にスペースがあった場合
32 ：＠：2008/05/17(土) 19:55:33 ID:svpMcV5N0
セリエ
ジダン29試合5ゴール カカ30試合10ゴール
ジダン32試合7ゴール カカ36試合7ゴール
ジダン25試合2ゴール カカ35試合14ゴール
ジダン32試合4ゴール カカ31試合8ゴール
ジダン33試合6ゴール カカ29試合15ゴール
リーガ
ジダン31試合7ゴール ロナウジーニョ32試合15ゴール
ジダン33試合9ゴール ロナウジーニョ35試合9ゴール
ジダン33試合6ゴール ロナウジーニョ29試合17ゴール
ジダン29試合6ゴール ロナウジーニョ32試合21ゴール
ジダン29試合9ゴール ロナウジーニョ17試合8ゴール
ジダン得点力なさすぎｗｗｗ
ジダン29試合5ゴール カカ30試合10ゴール
ジダン32試合7ゴール カカ36試合7ゴール
ジダン25試合2ゴール カカ35試合14ゴール
ジダン32試合4ゴール カカ31試合8ゴール
ジダン33試合6ゴール カカ29試合15ゴール
リーガ
ジダン31試合7ゴール ロナウジーニョ32試合15ゴール
ジダン33試合9ゴール ロナウジーニョ35試合9ゴール
ジダン33試合6ゴール ロナウジーニョ29試合17ゴール
ジダン29試合6ゴール ロナウジーニョ32試合21ゴール
ジダン29試合9ゴール ロナウジーニョ17試合8ゴール
ジダン得点力なさすぎｗｗｗ
33 ： ：2008/05/17(土) 20:00:40 ID:T8h+oUN90
Cロナウドは今シーズンだけでジダンのセリエAでの5年分のゴール数よりも点取ってるよｗｗｗｗｗ
PK除いてもｗｗｗｗｗ
PK除いてもｗｗｗｗｗ
34 ：。：2008/05/17(土) 20:04:08 ID:yYr7UPcmO
馬鹿だな得点じゃないんだよインパクトが足りないジダンのプレーには金を払う価値がある
実際サッカーを見ればわかるクリロナは結果ジダンは内容が凄い
つうか何ゴール決めて何アシストだから凄いって選手じゃないしそんなものに頼らなくてもジダンの凄さは伝わるだろそれが全て
実際サッカーを見ればわかるクリロナは結果ジダンは内容が凄い
つうか何ゴール決めて何アシストだから凄いって選手じゃないしそんなものに頼らなくてもジダンの凄さは伝わるだろそれが全て
35 ： ：2008/05/17(土) 20:07:07 ID:Z/5Q/FHE0
点取る奴が一番だ
点をとらないサッカー選手など必要ない
GKDFは認めないぜ
点をとらないサッカー選手など必要ない
GKDFは認めないぜ
36 ：。：2008/05/17(土) 20:07:30 ID:yYr7UPcmO
逆にクリロナがジダンと同じゴールで賞賛されるか?それが全てジダンでしか出来ないプレーに皆興味がある 下手糞はゴールを決めなきゃ存在価値もないゲルトミュラーみたいにな
37 ：。：2008/05/17(土) 20:10:40 ID:yYr7UPcmO
ミュラーがペレ、マラドーナより上なんて言う奴がいるか?
それが全て下手だからゴールをたくさん決めて存在価値をだしたんだよ
上手い奴はゴールをたくさん決めなくてもプレーで賞賛される
それが全て下手だからゴールをたくさん決めて存在価値をだしたんだよ
上手い奴はゴールをたくさん決めなくてもプレーで賞賛される
38 ：＠：2008/05/17(土) 20:17:42 ID:svpMcV5N0
ペレもマラドーナもジーコもプラティニもロマーリオもクライフも沢山ゴールを決めたから賞賛されている
オフェンスの選手なのに生涯通じて二桁得点をしたのが1シーズンだけの選手がこれだけ評価されるのは異常
オフェンスの選手なのに生涯通じて二桁得点をしたのが1シーズンだけの選手がこれだけ評価されるのは異常
39 ：、：2008/05/17(土) 20:18:29 ID:qHRTfSiWO
キーパー認めない？死ねよにわか(笑)
何にも知らんな(笑)
何にも知らんな(笑)
オレが監督なら自分のチームには
ジダンよりもネドベドにいてほしいな
ジダンよりもネドベドにいてほしいな
Cロナのゴールってどうでもいいようなのが多い
というか追加点が多すぎ
ダービー相手にハットとかな
アンリがレバンテ相手に大量得点で勝った試合でハットしたのに失笑を買ったのと同じ
いきなり点取るようになったからって騒がれすぎ
というか追加点が多すぎ
ダービー相手にハットとかな
アンリがレバンテ相手に大量得点で勝った試合でハットしたのに失笑を買ったのと同じ
いきなり点取るようになったからって騒がれすぎ
42 ：。：2008/05/17(土) 20:23:36 ID:yYr7UPcmO
ジダンは歴代No.1だからな賞賛されるのは当たり前 もっとも客を沸かせたエンターテイナー
ペレやマラドーナは退屈な偽物だがジダンは本物のレジェンドだった
大体ジダンがいないから今のサッカー界がつまらない
ペレやマラドーナは退屈な偽物だがジダンは本物のレジェンドだった
大体ジダンがいないから今のサッカー界がつまらない
43 ： ：2008/05/17(土) 20:25:36 ID:T8h+oUN90
ジダンが図抜けてるのは退場数とキレた時の怖さと、あのくるくる回るどうでもいい技（笑）
44 ：。：2008/05/17(土) 20:29:04 ID:yYr7UPcmO
そう思うならそれでいいんじゃない?
俺はジダンは間違いなく歴代最高選手だと思うけど
俺はジダンは間違いなく歴代最高選手だと思うけど
45 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/17(土) 20:38:13 ID:rXxjNqoQ0
>>42
そう！君ら信者が称賛するのは試合を左右しないジダンのオナニーテク
地味で退屈だがネドベドの方がチームでの貢献度は勝る
ジダンは究極の鑑賞目的の選手
好きな信者はその無駄なオナニーを好み冷静に分析する者はそのチームに与える効果の低さが気になる選手だ
だからこそこれほどの評価の差になるのだ
そう！君ら信者が称賛するのは試合を左右しないジダンのオナニーテク
地味で退屈だがネドベドの方がチームでの貢献度は勝る
ジダンは究極の鑑賞目的の選手
好きな信者はその無駄なオナニーを好み冷静に分析する者はそのチームに与える効果の低さが気になる選手だ
だからこそこれほどの評価の差になるのだ
46 ：・：2008/05/17(土) 20:46:53 ID:36D0zraSO
ジダンのプレーがオナニー？
サッカー見ない方がいいよ マジで
サッカー見ない方がいいよ マジで
47 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/17(土) 20:52:59 ID:rXxjNqoQ0
>>46
君ら信者は神トラップをして鬼キープで相手を翻弄すれば満足なんだろ
その後の平凡な横パスなどもう興味無しなんだろ
俺ら試合を冷静に分析する者達にはキープ後の展開力の低さが物足りないのだよ
マラもクライフも言ったようにジダンは試合を決めれない凡庸な選手なんだよね
選ばれた天才の仕事である得点に直結するプレーは下手糞なジダンは哀れ
君ら信者は神トラップをして鬼キープで相手を翻弄すれば満足なんだろ
その後の平凡な横パスなどもう興味無しなんだろ
俺ら試合を冷静に分析する者達にはキープ後の展開力の低さが物足りないのだよ
マラもクライフも言ったようにジダンは試合を決めれない凡庸な選手なんだよね
選ばれた天才の仕事である得点に直結するプレーは下手糞なジダンは哀れ
48 ：．：2008/05/17(土) 20:56:29 ID:JANmPeB7O
ジダンのマルセイユルーレットをなめるなよ！
ロナウジーニョのエラシコとかクリロナのシザースよりずっと美しい！
ロナウジーニョのエラシコとかクリロナのシザースよりずっと美しい！
49 ：・：2008/05/17(土) 20:56:52 ID:36D0zraSO
ふーんよかったね
面倒臭いから途中で読むの止めたよ…
面倒臭いから途中で読むの止めたよ…
50 ： ◆PZGoP0V9Oo ：2008/05/17(土) 20:57:11 ID:4Iixjpf1O
ロロさんお久です
アンチ君達がいう下手糞を中心に据えたフランスはW杯優勝１回、準運優勝１回、ユーロ１回
ユーベはスクデットを取りマドリーはリーガを取りCLも獲得してるんだがね
個人としてはよく覚えてないけどFIFA最優秀選手３回にバロンドール１回だっけ？
チームとしても個人でもこれだけのビッグタイトルを獲得した選手に対して過大評価はねぇよ
常に高次元のプレーを安定して披露できたからこそのタイトルの数々だろが
ユーベはスクデットを取りマドリーはリーガを取りCLも獲得してるんだがね
個人としてはよく覚えてないけどFIFA最優秀選手３回にバロンドール１回だっけ？
チームとしても個人でもこれだけのビッグタイトルを獲得した選手に対して過大評価はねぇよ
常に高次元のプレーを安定して披露できたからこそのタイトルの数々だろが
52 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/17(土) 21:00:35 ID:rXxjNqoQ0
>>37
ミューラーは究極の過小評価だからね
ミューラーが下手糞？頭は大丈夫か？彼は試合で最も重要な得点を奪う事が上手な超天才だよ
得点・試合の結果を左右しない上手さは上手とは言わない
それはただのオナニーだ
ジダンの無駄な見せ技よりミューラーのポジショニングの方が崇高であり重要だ
ミューラーは究極の過小評価だからね
ミューラーが下手糞？頭は大丈夫か？彼は試合で最も重要な得点を奪う事が上手な超天才だよ
得点・試合の結果を左右しない上手さは上手とは言わない
それはただのオナニーだ
ジダンの無駄な見せ技よりミューラーのポジショニングの方が崇高であり重要だ
53 ： ：2008/05/17(土) 21:02:02 ID:T8h+oUN90
レアル・マドリーに5シーズンいてリーガ優勝1回って少ないよなｗｗｗ
ジダンがいなくなっても2連覇するクラブだからｗｗｗ
ジダンがいなくなっても2連覇するクラブだからｗｗｗ
54 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/17(土) 21:02:46 ID:rXxjNqoQ0
55 ：．：2008/05/17(土) 21:04:41 ID:aAUST2fgO
>>53
だよな～
だよな～
56 ： ：2008/05/17(土) 21:05:43 ID:2O1Q8x/d0
ロロって奴の意見はなかなか的を射ている。
57 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/17(土) 21:05:46 ID:rXxjNqoQ0
あの頃のリーガと今のリーガじゃレベルが違いすぎるけどね
常に優勝争いしてたバルサは落ち目デポル、バレンシアなんて目も当てられない事になってるし
常に優勝争いしてたバルサは落ち目デポル、バレンシアなんて目も当てられない事になってるし
59 ：・：2008/05/17(土) 21:08:21 ID:AzPAvFq1O
>>54
トラップとかキープはジダンの一要素であって、
その技術を試合に昇華してるからここまで評価されてルンだよ。
トラップとかキープとかルーレットばかりに目が行くようじゃ
ジダンの本質をわかってないんじゃない？
トラップとかキープはジダンの一要素であって、
その技術を試合に昇華してるからここまで評価されてルンだよ。
トラップとかキープとかルーレットばかりに目が行くようじゃ
ジダンの本質をわかってないんじゃない？
60 ： ：2008/05/17(土) 21:11:00 ID:2O1Q8x/d0
技術を試合に昇華してる
って意味解らん。
って意味解らん。
あとクリロナとかカカーを引き合いにだしてジダンを叩いてるやつは完全にサッカー分かってない
完全に時代と個性やポジションが違う選手と比べて何が分かるってんだ（笑）
完全に時代と個性やポジションが違う選手と比べて何が分かるってんだ（笑）
62 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/17(土) 21:12:07 ID:rXxjNqoQ0
>>59
本質てなんですか？どう試合の結果を左右しているのか詳しく説明してね
ゲームを支配しているとか時間が止まるみたいな抽象的な話は入らないよ
あれだけ守備やオフザボールが糞なのにそれを補って余りあるジダンの有効性を説いてくれよ
本質てなんですか？どう試合の結果を左右しているのか詳しく説明してね
ゲームを支配しているとか時間が止まるみたいな抽象的な話は入らないよ
あれだけ守備やオフザボールが糞なのにそれを補って余りあるジダンの有効性を説いてくれよ
63 ： ：2008/05/17(土) 21:15:26 ID:T8h+oUN90
>>58
ジダンもいた01-02、02-03のリーガでバルサが優勝争いしてたっけ？ｗ
ジダンがリーガ優勝1回とCL優勝1回で誉められるなら、
低迷してたバルサを2連覇させてCLも優勝させたロナウジーニョや、
CL優勝3回、リーガ優勝5回のラウールやロベカルはどんだけ凄いんだよｗ
ジダンもいた01-02、02-03のリーガでバルサが優勝争いしてたっけ？ｗ
ジダンがリーガ優勝1回とCL優勝1回で誉められるなら、
低迷してたバルサを2連覇させてCLも優勝させたロナウジーニョや、
CL優勝3回、リーガ優勝5回のラウールやロベカルはどんだけ凄いんだよｗ
チームタイトルだけじゃなくて個人のタイトルも書いてるの見えなかった？
65 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/17(土) 21:21:00 ID:rXxjNqoQ0
ジダンが加入したレアルは別に強くならなかった
ジダンが退団したユーベは別に弱くならなかった
これは結果からも明白
俺個人の見解ではレアルはバランスが崩れてちょっと弱くなりユーベはバランスが良くなりちょっと強くなったと思った
ジダンはレジェンドなのにチーム力を劇的に向上させない事例である
ジダンが退団したユーベは別に弱くならなかった
これは結果からも明白
俺個人の見解ではレアルはバランスが崩れてちょっと弱くなりユーベはバランスが良くなりちょっと強くなったと思った
ジダンはレジェンドなのにチーム力を劇的に向上させない事例である
66 ： ：2008/05/17(土) 21:21:15 ID:T8h+oUN90
>>64
こっちは個人としてのジダンが過大評価だって前提で話をしてるのに、
その過大評価の象徴みたいな個人タイトルなんて斟酌するわけねーだろｗ
2006年のFIFA最優秀選手投票で2位とかねｗ
レアルじゃ何にもしてなくて、頭突きして、下半期は引退してたのに、ブッフォンやアンリより上ｗｗｗ
こっちは個人としてのジダンが過大評価だって前提で話をしてるのに、
その過大評価の象徴みたいな個人タイトルなんて斟酌するわけねーだろｗ
2006年のFIFA最優秀選手投票で2位とかねｗ
レアルじゃ何にもしてなくて、頭突きして、下半期は引退してたのに、ブッフォンやアンリより上ｗｗｗ
２００２W杯予選のフランスはジダンが中心でとても強かった
本大会ではジダン怪我で離脱して一点も取れずにGL敗退した
あの頃の優勝大本命はブラジルじゃなくフランスだった
これだけでも攻撃の全権を彼が担ってたのは明白って理屈にならんかね？
個人としてのジダンが過大評価だってんなら９８年から０６までずっと代表の中心に
居続けることなんて出来ないと思うんだがね・・・クラブでも同じ事が言えるな
本大会ではジダン怪我で離脱して一点も取れずにGL敗退した
あの頃の優勝大本命はブラジルじゃなくフランスだった
これだけでも攻撃の全権を彼が担ってたのは明白って理屈にならんかね？
個人としてのジダンが過大評価だってんなら９８年から０６までずっと代表の中心に
居続けることなんて出来ないと思うんだがね・・・クラブでも同じ事が言えるな
68 ： ：2008/05/17(土) 21:31:53 ID:T8h+oUN90
タイトルの話はやめたのかよｗ
逃げてどんどん違う話題にされたら話にならんわ
つーかさあ
＞２００２W杯予選のフランスはジダンが中心でとても強かった
これってどう考えても妄想だよな？？？？？？？
逃げてどんどん違う話題にされたら話にならんわ
つーかさあ
＞２００２W杯予選のフランスはジダンが中心でとても強かった
これってどう考えても妄想だよな？？？？？？？
69 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/17(土) 21:33:11 ID:rXxjNqoQ0
>>67
誰もマジで下手糞の凡庸なOHとは言っていないよ
普通に優秀なOHだと思ってるよ
ただその時代の頂点とかレジェンドとかは過大評価だと言ってるだけ
1流の選手ならやれることだよ
ただフランス黄金時代は鉄壁の守備力がもたらした栄光だけどね
ジダン中心の攻撃力で勝ち続けたのではなく鉄壁の守備で勝ち続けたんだよ
誰もマジで下手糞の凡庸なOHとは言っていないよ
普通に優秀なOHだと思ってるよ
ただその時代の頂点とかレジェンドとかは過大評価だと言ってるだけ
1流の選手ならやれることだよ
ただフランス黄金時代は鉄壁の守備力がもたらした栄光だけどね
ジダン中心の攻撃力で勝ち続けたのではなく鉄壁の守備で勝ち続けたんだよ
98WC決勝でヘッド2発でブラジル粉砕、CL決勝レバークーゼン戦のスーパーボレー。
これらがなければ評価はもう一回り下だったかもしれないな。
ゴールの持つ意味もゴールの美しさもすごかった。
でもマドリー、ユーベ嫌いだけどな
これらがなければ評価はもう一回り下だったかもしれないな。
ゴールの持つ意味もゴールの美しさもすごかった。
でもマドリー、ユーベ嫌いだけどな
71 ： ◆PZGoP0V9Oo ：2008/05/17(土) 21:37:42 ID:4Iixjpf1O
デシャン、プティとかマケレレ、ヴィエラとかもね
72 ：・：2008/05/17(土) 21:40:38 ID:AzPAvFq1O
>>62
具体的には得点とかアシストとか
明確なものがあるわけではないからいい表せないけど
例えば、プロのレベルだとちょっとした判断の迷いや
トラップが大きく曲面を変える。
カカなどのトッププロでさえもトラップがほんのちょっとずれたり、
もって考えたりするのをよく見るじゃん｡
それだけで相手DFは詰め寄れたり、戻れたりしてしまう｡
ジダンはほぼ完璧にスムーズにプレー出来るんだよ｡
あとジダンは本当は実にシンプルなプレイヤーなんだ｡
尚且つためも作れる｡
敵にはどれだけ脅威でチームメイトがどれだけ助かるか
サッカー少しでもやったことあるならわかるでしょ｡
あとジダンの守備が糞っていつの時代をみてたの？
具体的には得点とかアシストとか
明確なものがあるわけではないからいい表せないけど
例えば、プロのレベルだとちょっとした判断の迷いや
トラップが大きく曲面を変える。
カカなどのトッププロでさえもトラップがほんのちょっとずれたり、
もって考えたりするのをよく見るじゃん｡
それだけで相手DFは詰め寄れたり、戻れたりしてしまう｡
ジダンはほぼ完璧にスムーズにプレー出来るんだよ｡
あとジダンは本当は実にシンプルなプレイヤーなんだ｡
尚且つためも作れる｡
敵にはどれだけ脅威でチームメイトがどれだけ助かるか
サッカー少しでもやったことあるならわかるでしょ｡
あとジダンの守備が糞っていつの時代をみてたの？
73 ： ：2008/05/17(土) 21:40:47 ID:T8h+oUN90
>>67
＞２００２W杯予選のフランスはジダンが中心でとても強かった
この件について早く詳細を聞きたいんだが。
ついでに言えば、予選と本大会があんまり関係ないのは、伝統的にスペインやアルゼンチンが証明してるし、
当のジダンがいた2004年EUROのフランスも証明しちゃってるよね。
ところで
＞２００２W杯予選のフランスはジダンが中心でとても強かった
について詳しく
＞２００２W杯予選のフランスはジダンが中心でとても強かった
この件について早く詳細を聞きたいんだが。
ついでに言えば、予選と本大会があんまり関係ないのは、伝統的にスペインやアルゼンチンが証明してるし、
当のジダンがいた2004年EUROのフランスも証明しちゃってるよね。
ところで
＞２００２W杯予選のフランスはジダンが中心でとても強かった
について詳しく
コンフェデでも余裕の優勝だったし予選の時から普通に強かったから本大会の大本命だったんだろ
75 ：。：2008/05/17(土) 21:44:18 ID:yYr7UPcmO
大舞台で活躍するからレジェンドなんだよ
マラドーナも五人抜きがなけりゃもう一回り下の評価だろ
純粋に記録だらけのペレよりジダンの方がサッカーとしての中身がある
サッカーは娯楽ジダンはエンターテイメントの全てをかなえそなえたドラマがある選手地味なサッカーをしている奴はつまらない
マラドーナも五人抜きがなけりゃもう一回り下の評価だろ
純粋に記録だらけのペレよりジダンの方がサッカーとしての中身がある
サッカーは娯楽ジダンはエンターテイメントの全てをかなえそなえたドラマがある選手地味なサッカーをしている奴はつまらない
>>75
お前はペレのプレー見てから言えｗ
お前はペレのプレー見てから言えｗ
77 ： ：2008/05/17(土) 21:47:56 ID:T8h+oUN90
>>74
やっと来たかｗ
俺が言いたいのは、
「フランスは2002年W杯の予選を戦ったっけ？」
ってことなんだけど。
＞２００２W杯予選のフランスはジダンが中心でとても強かった
＞予選の時から普通に強かった
98年優勝したのに予選やったんだっけ？？？？？
やっと来たかｗ
俺が言いたいのは、
「フランスは2002年W杯の予選を戦ったっけ？」
ってことなんだけど。
＞２００２W杯予選のフランスはジダンが中心でとても強かった
＞予選の時から普通に強かった
98年優勝したのに予選やったんだっけ？？？？？
78 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/17(土) 21:49:20 ID:rXxjNqoQ0
>>72
そのようなプレーが完璧に出来てもその後の凡庸な横パスでは試合を左右できんよ
守備とオフザボールの糞さを加味すればその有効性は疑わしいね
でジダンがよく走り守備をしていたのはどの時代？
ピエロの脇役だったユーベ時代？
だがジダンの評価の最高点は98年以降だからｗｗｗ
レアル時代（98年以降）はマジで糞だったよ
そのようなプレーが完璧に出来てもその後の凡庸な横パスでは試合を左右できんよ
守備とオフザボールの糞さを加味すればその有効性は疑わしいね
でジダンがよく走り守備をしていたのはどの時代？
ピエロの脇役だったユーベ時代？
だがジダンの評価の最高点は98年以降だからｗｗｗ
レアル時代（98年以降）はマジで糞だったよ
どう見ても予選の期間って事だろが
君には一々フランスは優勝したから予選なかったけど
みんなが予選で戦ってる９８～０２の期間のフランスが強かったですって説明せな分からんのか？
ID:T8h+oUN90君は屁理屈こねたいだけなのかな？かなかな？？
君には一々フランスは優勝したから予選なかったけど
みんなが予選で戦ってる９８～０２の期間のフランスが強かったですって説明せな分からんのか？
ID:T8h+oUN90君は屁理屈こねたいだけなのかな？かなかな？？
80 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/17(土) 21:52:14 ID:rXxjNqoQ0
>>75
WC・CL決勝でのジダンのいるチームの勝率はたった4割の負け越しですよ
ユーロを入れても5割の凡庸な結果が出ているよ
しかも超有利な地元開催込みで
しかもフランス・ユーベ・レアルと強豪ばっかりでね
WC・CL決勝でのジダンのいるチームの勝率はたった4割の負け越しですよ
ユーロを入れても5割の凡庸な結果が出ているよ
しかも超有利な地元開催込みで
しかもフランス・ユーベ・レアルと強豪ばっかりでね
81 ：。：2008/05/17(土) 21:55:09 ID:yYr7UPcmO
全くだなジダン以外は皆脇役なのにペレもマラドーナもレジェンドではしょぼくジダンほど凄みを感じない大事な試合であれほど活躍出来るジダンは歴代トップでもおかしくない
82 ： ：2008/05/17(土) 21:55:15 ID:T8h+oUN90
＞２００２W杯予選のフランスはジダンが中心でとても強かった
これがどう見ても、「予選」ではなく「予選の期間（であって予選ではない）」の話なのかｗ
ジダンを見て楽しむ前に勉強したほうがいいよｗ
これがどう見ても、「予選」ではなく「予選の期間（であって予選ではない）」の話なのかｗ
ジダンを見て楽しむ前に勉強したほうがいいよｗ
83 ：＿：2008/05/17(土) 21:55:57 ID:XT+r+0x00
ペレが記録だけの選手なわけがない
時が抜けてたねすまんね
85 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/17(土) 21:57:47 ID:rXxjNqoQ0
86 ：・：2008/05/17(土) 22:00:26 ID:AzPAvFq1O
87 ：。：2008/05/17(土) 22:02:51 ID:yYr7UPcmO
その大舞台までいけない奴が多数いるのに行けるのが凄いんだよ
後フランスが強豪なのはジダンのおかげその前は予選突破も出来ないカスチーム現にドイツ大会も予選突破は怪しかった
地元開催だから優勝出来たとかはナシな別にいきなり決まった訳ではなく前から決まっていた訳だし
後フランスが強豪なのはジダンのおかげその前は予選突破も出来ないカスチーム現にドイツ大会も予選突破は怪しかった
地元開催だから優勝出来たとかはナシな別にいきなり決まった訳ではなく前から決まっていた訳だし
88 ：：2008/05/17(土) 22:04:13 ID:JANmPeB7O
じゃあ日韓ワールドカップも前から決まってたわけだから、日本のベスト16も実力だな
ホームとか関係なかった
ホームとか関係なかった
W杯決勝に２回辿りつき一勝一敗・・・・・・・凡庸だとさ
91 ：。：2008/05/17(土) 22:07:11 ID:yYr7UPcmO
ユーロ、ワールドカップ、CL、の全てをジダンは取っているからなレジェンドも納得の選手って感じ
92 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/17(土) 22:07:13 ID:rXxjNqoQ0
>>86
客観的に誰にも分かり易いようにデータでジダンの真の姿を表しているの
試合？ジダンの出ている試合は多く見たよ
異常にミスの少ない安全第一リンクマンが俺の評価
守備もオフザボールが糞でボールを持たないとチームに貢献できない地蔵タイプ
勝負を決めるプレーが出来ないようにキックの精度と視野の広さが意外と凡庸な選手
これが俺の評価
レアルでもユーベでも絶対に必要なピースでは無く鑑賞目的ではすばらしいが変えの利く選手だね
客観的に誰にも分かり易いようにデータでジダンの真の姿を表しているの
試合？ジダンの出ている試合は多く見たよ
異常にミスの少ない安全第一リンクマンが俺の評価
守備もオフザボールが糞でボールを持たないとチームに貢献できない地蔵タイプ
勝負を決めるプレーが出来ないようにキックの精度と視野の広さが意外と凡庸な選手
これが俺の評価
レアルでもユーベでも絶対に必要なピースでは無く鑑賞目的ではすばらしいが変えの利く選手だね
93 ：・：2008/05/17(土) 22:07:59 ID:36D0zraSO
プラティニが去って始まったフランスの暗黒時代
暗黒時代を終らせたジダン
終らせたどころかプラティニさえなしえなかった世界一を手に入れたジダン
暗黒時代を終らせたジダン
終らせたどころかプラティニさえなしえなかった世界一を手に入れたジダン
安全第一のリンクマンがなぜ鑑賞用なの？
95 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/17(土) 22:09:38 ID:rXxjNqoQ0
96 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/17(土) 22:11:35 ID:rXxjNqoQ0
97 ：・：2008/05/17(土) 22:11:37 ID:AzPAvFq1O
>>92
変えってだれよ？
変えってだれよ？
どれだけ激しいプレスかけられてもサラっとかわしてパスだせる技術があるから
そう見えるだけなんじゃね？すごい事してるのに見るとこ間違ってる人にはそれが分からないだけだと思う
そう見えるだけなんじゃね？すごい事してるのに見るとこ間違ってる人にはそれが分からないだけだと思う
99 ：。：2008/05/17(土) 22:13:10 ID:yYr7UPcmO
大舞台に強いだろ別に必ず勝つから強いって訳じゃなく常に決勝にいるだけでも充分大舞台に強いから
エンターテイメントのある意味全てを叶え備えた選手
エンターテイメントのある意味全てを叶え備えた選手
100 ：・：2008/05/17(土) 22:13:22 ID:36D0zraSO
ロロって誰が好きなの？教えてよ
猛批判してやるからさ
猛批判してやるからさ
101 ： ：2008/05/17(土) 22:14:07 ID:2O1Q8x/d0
102 ：．：2008/05/17(土) 22:14:35 ID:JANmPeB7O
95-96 UEFAカップ決勝 ボルドー 1-5 バイエルン(2戦合計)
96-97 CL決勝 ユベントス 1-3 ドルトムント
97-98 CL決勝 ユベントス 0-1 レアルマドリー
ジダンの大舞台での勝負強さはスゴいぜ
96-97 CL決勝 ユベントス 1-3 ドルトムント
97-98 CL決勝 ユベントス 0-1 レアルマドリー
ジダンの大舞台での勝負強さはスゴいぜ
>>100
名前から察するに、ロマーリオとロナウドだろ
名前から察するに、ロマーリオとロナウドだろ
104 ：。：2008/05/17(土) 22:15:00 ID:yYr7UPcmO
その客が一番注目している決勝にいない選手なんてたくさんいる中で二度も決勝にいるジダン両方インパクトを残しているのはまさにレジェンド
プラティニより結果残してるから・・後あのてっぺんハゲが印象的だったからかな
106 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/17(土) 22:16:18 ID:rXxjNqoQ0
107 ： ◆PZGoP0V9Oo ：2008/05/17(土) 22:17:27 ID:4Iixjpf1O
ロロはバッジョ厨でしょう
ルイ・コスタとフィーゴも好きと言ってた記憶がある
ルイ・コスタとフィーゴも好きと言ってた記憶がある
108 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/17(土) 22:17:37 ID:rXxjNqoQ0
>>104
で決勝では弱いと・・・
で決勝では弱いと・・・
好き嫌いと凄い凄くないはまったくの別物なんだけどね・・・それを混同するから不毛な論争になっちゃう
110 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/17(土) 22:19:58 ID:rXxjNqoQ0
111 ： ：2008/05/17(土) 22:21:14 ID:2O1Q8x/d0
>>105
実質的にはプラティニの方が結果残してるでしょう。
ジダン時代のフランスは守備力によって勝ち続けたっていうのは皆認めると思うけどな。
特に黒人選手が優秀だった。貢献度で言ったらジダンに劣ってないでしょ。
実質的にはプラティニの方が結果残してるでしょう。
ジダン時代のフランスは守備力によって勝ち続けたっていうのは皆認めると思うけどな。
特に黒人選手が優秀だった。貢献度で言ったらジダンに劣ってないでしょ。
112 ：・：2008/05/17(土) 22:22:32 ID:36D0zraSO
早く好きな選手教えてくださいよ
114 ： ：2008/05/17(土) 22:24:41 ID:T8h+oUN90
プラティニはフランスをEUROで初優勝させて、フランスに初の国際タイトルをもたらした功績はあるな。
しかも5試合9得点だっけ？
まさにそのゴールで勝たせたわけだし、記録的にも批判できないな。
後にも先にも、プラティニ以外ではEUROでは一大会一人5ゴールが限界なわけだし。ミュラーでもね。
しかも5試合9得点だっけ？
まさにそのゴールで勝たせたわけだし、記録的にも批判できないな。
後にも先にも、プラティニ以外ではEUROでは一大会一人5ゴールが限界なわけだし。ミュラーでもね。
115 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/17(土) 22:25:01 ID:rXxjNqoQ0
116 ：・：2008/05/17(土) 22:26:25 ID:Xl0xC4hRO
ジダンはロナウドと相性が良くてよくアシストしたというけど
ロナウドはハーフラインで渡してもゴールしてくるじゃん。
まぁそれを差し引いても相性はたしかによかった。
どんな守備陣も二人でよく崩してたし。
だがアシストに関しては誰でもロナウド相手なら簡単にもらえるよ。
ロナウドはハーフラインで渡してもゴールしてくるじゃん。
まぁそれを差し引いても相性はたしかによかった。
どんな守備陣も二人でよく崩してたし。
だがアシストに関しては誰でもロナウド相手なら簡単にもらえるよ。
117 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/17(土) 22:26:40 ID:rXxjNqoQ0
俺はプラティニがやった以上の事をフランスにもたらしてると思うんだけどなぁ
んまぁそこは個人の意見で分かれちゃうかもだけど
一時ブラジルを越えたって言われてたあの頃のフランス代表は凄まじかったよね
んまぁそこは個人の意見で分かれちゃうかもだけど
一時ブラジルを越えたって言われてたあの頃のフランス代表は凄まじかったよね
119 ：・：2008/05/17(土) 22:28:51 ID:36D0zraSO
>>117
うんそうだよ だから教えてよ
うんそうだよ だから教えてよ
120 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/17(土) 22:29:27 ID:rXxjNqoQ0
>>116
個人打開能力の低いパスの出しての器量が問われるラウールを生かしてこそパスが上手いと言える
ロナウドのような何でも決める個人打開能力の高い選手で出しての器量は測れない
でロナウドと好相性、ラウールとは合わない
なぜでしょうね^^
個人打開能力の低いパスの出しての器量が問われるラウールを生かしてこそパスが上手いと言える
ロナウドのような何でも決める個人打開能力の高い選手で出しての器量は測れない
でロナウドと好相性、ラウールとは合わない
なぜでしょうね^^
121 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/17(土) 22:30:16 ID:rXxjNqoQ0
>>119
じゃあ柳沢で
じゃあ柳沢で
122 ： ：2008/05/17(土) 22:30:39 ID:4n+flISg0
同じく個人打開能力の塊みたいなアンリとは会わなくてトレゼゲとはそこそこ良かった印象なぜでしょう？？
124 ：・：2008/05/17(土) 22:31:55 ID:AzPAvFq1O
>>106
ジダンのトラップがガウチョやクリロナの無駄な足技と同じって本気で言ってんの？
全然有効性をわかってないじゃん。
絶対変えのきかない選手なんていないし
ネドベドにジダンのプレーは出来ないでしょ。
それはまた別のチームだよ。
ジダンのトラップがガウチョやクリロナの無駄な足技と同じって本気で言ってんの？
全然有効性をわかってないじゃん。
絶対変えのきかない選手なんていないし
ネドベドにジダンのプレーは出来ないでしょ。
それはまた別のチームだよ。
125 ： ：2008/05/17(土) 22:32:55 ID:4n+flISg0
>>123
プレースタイルよりもポジショニングの問題だろ
プレースタイルよりもポジショニングの問題だろ
126 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/17(土) 22:35:07 ID:rXxjNqoQ0
127 ：・：2008/05/17(土) 22:37:19 ID:Xl0xC4hRO
んでロナウドはパス渡しときゃ勝手に決めてくれるからジダンのパスはどうでもいいって言いたい訳か？
129 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/17(土) 22:38:49 ID:rXxjNqoQ0
130 ：。：2008/05/17(土) 22:38:57 ID:yYr7UPcmO
アンリとジダンどちらが必要かと言われれば当然ジダンを選ぶ
決勝まで勝ち上がれるジダンはまさに偉人
大舞台で決勝に行き演出家として常に期待を裏切らないジダン
全ての大会がジダン中心でジダンのためにあるとしか思えなかった
決勝まで勝ち上がれるジダンはまさに偉人
大舞台で決勝に行き演出家として常に期待を裏切らないジダン
全ての大会がジダン中心でジダンのためにあるとしか思えなかった
131 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/17(土) 22:41:03 ID:rXxjNqoQ0
>>130
で決勝では弱いですか・・・かなしいね
で決勝では弱いですか・・・かなしいね
132 ：。：2008/05/17(土) 22:41:20 ID:yYr7UPcmO
ジダンの前じゃマラドーナですら霞むレアルだのユーベが注目されてるのも多分全てジダンがいたからだろうエンターテイメントの全てがジダンには備わっている
決勝に2回以上出て負けて無いのは、ブラジル人しか居ないだろうｗ
ウルグアイ人も居たｗ
135 ： ：2008/05/17(土) 22:44:11 ID:rHwCyKYb0
>>114
http://jp.euro2008.uefa.com/history/season=1972/overview/index.html
マジカル・ミュラー
前回のUEFA欧州選手権の予選では、代表出場2試合目の試合で4ゴールを挙げた西ドイツのゲルト・ミュラー。
この大会では、ミュラーの素晴らしい得点能力が絶頂期を迎えていた。
予選グループだけで6ゴールを記録すると、準々決勝のイングランド戦でも1点を挙げ、
西ドイツのウェンブリーでの初白星となる3-1の勝利に貢献した。
http://jp.euro2008.uefa.com/history/season=1972/historymaker/index.html
この1972年大会のヒーローは、開催国ベルギーを2-1で下した準決勝に続き、
ソビエト連邦を3-0と粉砕した決勝でもそれぞれ2ゴールを決めたゲルト・ミュラーだ。
72年当時のユーロはグループリーグ＝予備予選という方式で本選は準決勝以降から
ミュラーは予選7得点＋本選4得点（もちろん得点王で決勝点を叩き出してる）＝11得点
さすがにプラティにでも史上最高のストライカーと得点力で競わせるのは無茶だ
http://jp.euro2008.uefa.com/history/season=1972/overview/index.html
マジカル・ミュラー
前回のUEFA欧州選手権の予選では、代表出場2試合目の試合で4ゴールを挙げた西ドイツのゲルト・ミュラー。
この大会では、ミュラーの素晴らしい得点能力が絶頂期を迎えていた。
予選グループだけで6ゴールを記録すると、準々決勝のイングランド戦でも1点を挙げ、
西ドイツのウェンブリーでの初白星となる3-1の勝利に貢献した。
http://jp.euro2008.uefa.com/history/season=1972/historymaker/index.html
この1972年大会のヒーローは、開催国ベルギーを2-1で下した準決勝に続き、
ソビエト連邦を3-0と粉砕した決勝でもそれぞれ2ゴールを決めたゲルト・ミュラーだ。
72年当時のユーロはグループリーグ＝予備予選という方式で本選は準決勝以降から
ミュラーは予選7得点＋本選4得点（もちろん得点王で決勝点を叩き出してる）＝11得点
さすがにプラティにでも史上最高のストライカーと得点力で競わせるのは無茶だ
136 ：。：2008/05/17(土) 22:44:23 ID:yYr7UPcmO
決勝で弱いか、数ある名手が客を満足させずに決勝にも行けない中選ばれたプレイヤーであるジダンは当然のごとく決勝に姿を現しインパクトを残すまさに神レジェンドとはジダンのためにある言葉
137 ：・：2008/05/17(土) 22:44:36 ID:Xl0xC4hRO
アンリはラインでのポジショニングが悪いからなー
それに関してはジダンが駄目ってことはない。
ジダンがすごいのはやっぱ溜めだよね。
あれでゲームをコントロールしてる感じ。安心できる。
でもミッドフィルダーとしての攻撃力は割と低いよ。
それに関してはジダンが駄目ってことはない。
ジダンがすごいのはやっぱ溜めだよね。
あれでゲームをコントロールしてる感じ。安心できる。
でもミッドフィルダーとしての攻撃力は割と低いよ。
ジダンは片手の指で数えられる中に必ず入る選手だよ
139 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/17(土) 22:45:56 ID:rXxjNqoQ0
あ、イタリア人も居たｗ
141 ：、：2008/05/17(土) 22:48:31 ID:yYr7UPcmO
結局ワールドカップ以外は偽物だ
4年に一回だからこそ真の本物が見れる紛れが少ない訳のわからない偽物が決勝に姿を現われないのは厳選な審査をしているからそれに当然のごとく選ばれるジダンは神としかいいようがない
4年に一回だからこそ真の本物が見れる紛れが少ない訳のわからない偽物が決勝に姿を現われないのは厳選な審査をしているからそれに当然のごとく選ばれるジダンは神としかいいようがない
142 ： ：2008/05/17(土) 22:49:11 ID:2O1Q8x/d0
143 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/17(土) 22:50:09 ID:rXxjNqoQ0
悔やまれるよな。98のロマーリオ。
選ばれたらロナウドがああいう事にも成らなかっただろうし。
選ばれたらロナウドがああいう事にも成らなかっただろうし。
145 ：。：2008/05/17(土) 22:51:57 ID:yYr7UPcmO
ジダンは一度優勝しているから一番大事な大会ではない
だからあそこで負けとくのは別に普通
ジダン的には自国開催以外でも強いことが証明出来ればオッケーだから決勝までで充分
最後に演出家として素晴らしいラストを飾ったしな
だからあそこで負けとくのは別に普通
ジダン的には自国開催以外でも強いことが証明出来ればオッケーだから決勝までで充分
最後に演出家として素晴らしいラストを飾ったしな
ロロ君は地元開催で優勝しても評価に値しないといいたい分けですか・・・そうですか
148 ：き：2008/05/17(土) 22:53:23 ID:Z63rgiN60
ジダン＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞ロロが好きな選手
ってことだけはわかった
ってことだけはわかった
149 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/17(土) 22:53:37 ID:rXxjNqoQ0
150 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/17(土) 22:54:54 ID:rXxjNqoQ0
決勝以外は空気ﾜﾛｽｗ
152 ：・：2008/05/17(土) 22:55:50 ID:AzPAvFq1O
>>124
平凡な横パスっていうけどその時の敵、味方の状況が
他の選手がトラップした場合のその時の状況とは全然違うのがわかるかい？
その通り｡
ジダンはネドベドのプレーはできないけど、
ネドベドもジダンのプレーはできない｡
でもネドベドに代わる選手はプラティニしかりジーコしかりいるんだよ｡
ジダンの代わりになる選手はいない｡
オンリー１｡
そういうこと｡
平凡な横パスっていうけどその時の敵、味方の状況が
他の選手がトラップした場合のその時の状況とは全然違うのがわかるかい？
その通り｡
ジダンはネドベドのプレーはできないけど、
ネドベドもジダンのプレーはできない｡
でもネドベドに代わる選手はプラティニしかりジーコしかりいるんだよ｡
ジダンの代わりになる選手はいない｡
オンリー１｡
そういうこと｡
153 ：。：2008/05/17(土) 22:56:23 ID:yYr7UPcmO
ジダンのおかげで決勝までこれたのに酷い奴呼ばわりはないよな
決勝でPKが貰えたのはジダンがいるフランスだからジダンがいないフランスなら当然PKは貰えなかった最後はジダンがつけを払った素晴らしい大会だと思うが
決勝でPKが貰えたのはジダンがいるフランスだからジダンがいないフランスなら当然PKは貰えなかった最後はジダンがつけを払った素晴らしい大会だと思うが
154 ：#：2008/05/17(土) 22:57:40 ID:6/nE1EO6O
サウジの選手を踏み付けてましたね。分かります。
2006の決勝って、どうなったんだっけ？
全然覚えて無いやｗ
全然覚えて無いやｗ
156 ：。：2008/05/17(土) 23:00:52 ID:yYr7UPcmO
マルダダイブでPKをゲットしたフランスはジダンがチップキックでゴールを奪うそしてマテに切れたジダンは頭突きをかまし後腐れなく引退した もちろん実力は決勝までで充分証明した上で
157 ：＿：2008/05/17(土) 23:04:06 ID:GPWxQ9To0
ここ何気に良スレだな
まぁジダンは過大評価だよ
＞ペレもマラドーナもジーコもプラティニもロマーリオもクライフも沢山ゴールを決めたから賞賛されている
オフェンスの選手なのに生涯通じて二桁得点をしたのが1シーズンだけの選手がこれだけ評価されるのは異常
まさにそこ
そこが異常で過大評価
そこで評価が分かれてる
特にサッカー関係者や識者の間では
1部の信者ヲタが盲目的に絶賛してるのが胡散臭い
まぁジダンは過大評価だよ
＞ペレもマラドーナもジーコもプラティニもロマーリオもクライフも沢山ゴールを決めたから賞賛されている
オフェンスの選手なのに生涯通じて二桁得点をしたのが1シーズンだけの選手がこれだけ評価されるのは異常
まさにそこ
そこが異常で過大評価
そこで評価が分かれてる
特にサッカー関係者や識者の間では
1部の信者ヲタが盲目的に絶賛してるのが胡散臭い
158 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/17(土) 23:04:10 ID:rXxjNqoQ0
>>152
それは君が超好意的に見ているから
平凡な横パスだよ
他の選手に決定的仕事を依存しているのがジダン
自分では決定的仕事ができないから他の選手に勝負を委ねているんだよね
主役ならレジェンドなら勝負の結果の責任を左右するプレーを選択すべき
それから逃げたジダンは脇役でしかない
ネドベドに代わる選手がプラティニしかりジーコ？まあいいけどね
ジダンは変わっている事が売りなのか？貴重性か？バルデラマタイプか？で？
それは君が超好意的に見ているから
平凡な横パスだよ
他の選手に決定的仕事を依存しているのがジダン
自分では決定的仕事ができないから他の選手に勝負を委ねているんだよね
主役ならレジェンドなら勝負の結果の責任を左右するプレーを選択すべき
それから逃げたジダンは脇役でしかない
ネドベドに代わる選手がプラティニしかりジーコ？まあいいけどね
ジダンは変わっている事が売りなのか？貴重性か？バルデラマタイプか？で？
159 ： ：2008/05/17(土) 23:04:58 ID:T8h+oUN90
160 ：。：2008/05/17(土) 23:05:38 ID:yYr7UPcmO
ジダン的には決勝で自国以外で実力証明してオッケーな大会だからある意味自分の好き勝手やって引退した最高の大会とも言える
161 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/17(土) 23:07:15 ID:rXxjNqoQ0
162 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/17(土) 23:08:25 ID:rXxjNqoQ0
163 ：。：2008/05/17(土) 23:09:13 ID:yYr7UPcmO
ジダンは俺のおかげで決勝まで来てPKも貰えたんだから後はテメーらで優勝して見ろって感じだったんだろうな
他の奴に主役を譲るジダンは結局2006年でも主役を
演じてしまっていたが
他の奴に主役を譲るジダンは結局2006年でも主役を
演じてしまっていたが
164 ：_：2008/05/17(土) 23:11:39 ID:yeeek1PYO
このゆとりほいほい良く伸びるな
165 ：き：2008/05/17(土) 23:12:09 ID:Z63rgiN60
ジダンが下手糞ならその下手糞をチームの中心に置いたフランス代表は糞だなｗｗｗ
このスレの価値
ＮＧコテが増えた
ＮＧコテが増えた
167 ：、：2008/05/17(土) 23:13:10 ID:yYr7UPcmO
結局カスしかいねーからいつでも主役を演じるジダンはまさに歴代最高選手もちろんミュラーみたいなヘボとは技術に雲泥の差があるが
168 ：,：2008/05/17(土) 23:13:23 ID:qHRTfSiWO
偉大て事か結局。
169 ：´：2008/05/17(土) 23:15:19 ID:JANmPeB7O
98年も
テュラムの2ゴール＞ジダンの2ゴール
だからなあ
ジャケも、優勝する上で最も重要だったのはテュラムのゴールだったと言ってた。
クロアチア戦のテュラムのゴールはリードされた状況での同点弾と逆転弾。
ブラジル戦のジダンのゴールは先制点と追加点。
ジダンは仲間に恵まれたね。
テュラムの2ゴール＞ジダンの2ゴール
だからなあ
ジャケも、優勝する上で最も重要だったのはテュラムのゴールだったと言ってた。
クロアチア戦のテュラムのゴールはリードされた状況での同点弾と逆転弾。
ブラジル戦のジダンのゴールは先制点と追加点。
ジダンは仲間に恵まれたね。
170 ：。：2008/05/17(土) 23:16:36 ID:yYr7UPcmO
あのロナウドも言ってただろフランスと言うよりジダン一人に負けたって結局フランスはジダンのおかげチームジダンみたいなレジェンドのおかげで優勝出来た言わばジダンのためにフランスがあるみたいな感じ
ジダンが抜けたユーベは弱くなってないとかってジダン売ったお金で的確に補強したからこそだろ
ブッフォンやネドベド買えたんだぜ
対してマドリーはアホ会長がマケレレ売り払ったり話題性に走ったんでバランス崩れただけだろが
あれだけのビッグネームが動いたんだからそれなりにチームにも動きがあるんだよ
ジダンが着てからマドリーが弱くなったとか形振り構わない叩きはみっともないぞ
ブッフォンやネドベド買えたんだぜ
対してマドリーはアホ会長がマケレレ売り払ったり話題性に走ったんでバランス崩れただけだろが
あれだけのビッグネームが動いたんだからそれなりにチームにも動きがあるんだよ
ジダンが着てからマドリーが弱くなったとか形振り構わない叩きはみっともないぞ
WCもCLもスーパーゴールで優勝決めちゃったんだから評価が高くなるのは仕方ないだろ。評価なんてそんなもんだろ？
仮にロベカルのあの伝説のFKが98年WC決勝で決まってブラジルが優勝でもしてたらロベカルもレジェンドだったよ。
仮にロベカルのあの伝説のFKが98年WC決勝で決まってブラジルが優勝でもしてたらロベカルもレジェンドだったよ。
サイドバックとしてはレジェンドってかNO1だろロベカルは
174 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/17(土) 23:20:13 ID:rXxjNqoQ0
ミュラーが下手糞のヘボでジダンは超絶テクニシャンの偉人
これがジダン信者の価値観
このスレを見てもまあこんな感じだろう
なら俺とは価値観は合わないな
俺はミュラーを下手とも思わないしヘボとも思わない
ミュラーは得点する事に非常に優れたサッカーの上手い偉大なる男
小手先の技術だけが上手さではない
これがジダン信者の価値観
このスレを見てもまあこんな感じだろう
なら俺とは価値観は合わないな
俺はミュラーを下手とも思わないしヘボとも思わない
ミュラーは得点する事に非常に優れたサッカーの上手い偉大なる男
小手先の技術だけが上手さではない
175 ：。：2008/05/17(土) 23:22:05 ID:yYr7UPcmO
大体皆が見ている注目度が半端ない大会の決勝でゴールを決めるジダンはレジェンド中のレジェンドマラドーナなんざ決勝でゴールすら決められない
176 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/17(土) 23:24:04 ID:rXxjNqoQ0
>>171
ジダン⇔ネドベドで大差ないじゃん
抜けただけでも変わらないなんて影響力低過ぎｗｗｗ
ジダンのレアル一年目にに抜けた主力はいません
でも大差なし
俺はバランス面でユーベにプラス、レアルにマイナスだったと思うけど
ジダン⇔ネドベドで大差ないじゃん
抜けただけでも変わらないなんて影響力低過ぎｗｗｗ
ジダンのレアル一年目にに抜けた主力はいません
でも大差なし
俺はバランス面でユーベにプラス、レアルにマイナスだったと思うけど
98決勝の2点目のドゥンガを弾き飛ばした奴、あれ普通にファールじゃね？
178 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/17(土) 23:27:44 ID:rXxjNqoQ0
ミュラーのように地味だが得点を積み上げ勝負を直接決定付ける選手を軽んじてジダンのように中盤で見せ技で観衆を魅了するだけのピエロを崇拝するのがジダン教だよ
効率性より鑑賞を重視するのがジダン信者だよ
だから過大評価なんだよ
効率性より鑑賞を重視するのがジダン信者だよ
だから過大評価なんだよ
179 ：.：2008/05/17(土) 23:29:15 ID:qHRTfSiWO
ロロてキチガイか、そうですか。
小手先(笑)ジダンが小手先の芸(笑)
あんたの目は節穴ですね(笑)
ﾐｭｰﾗｰは偉大だだがジダンも偉大だよ。
小手先(笑)ジダンが小手先の芸(笑)
あんたの目は節穴ですね(笑)
ﾐｭｰﾗｰは偉大だだがジダンも偉大だよ。
180 ：,：2008/05/17(土) 23:31:06 ID:qHRTfSiWO
ジダンが魅せるだけのプレーヤー？(笑)
試合見ましょうね(笑)
ハイライトしか見てないのバレバレ(笑)
試合見ましょうね(笑)
ハイライトしか見てないのバレバレ(笑)
181 ：・：2008/05/17(土) 23:32:19 ID:AzPAvFq1O
>>158
それは君が超敵意的に見ているから
自分でも決定的仕事がある程度できて、尚且つ他の選手に良い形で勝負を委ねさせることもできる｡
主役ならレジェンドなら勝負の結果の責任を左右するプレーを選択すべきというけれど、
ジダンは大舞台ではそのような選択をして、結果の責任も果たして来た｡
ジダンは時々主役にもなれる脇役のレジェンドなんだよ｡
だから貴重なんだよ｡
それは君が超敵意的に見ているから
自分でも決定的仕事がある程度できて、尚且つ他の選手に良い形で勝負を委ねさせることもできる｡
主役ならレジェンドなら勝負の結果の責任を左右するプレーを選択すべきというけれど、
ジダンは大舞台ではそのような選択をして、結果の責任も果たして来た｡
ジダンは時々主役にもなれる脇役のレジェンドなんだよ｡
だから貴重なんだよ｡
182 ：、：2008/05/17(土) 23:32:29 ID:qHRTfSiWO
ジダンは効率的なプレーしかしてないが？
ロロ(笑)ハイライトオタか(笑)そうですか
ロロ(笑)ハイライトオタか(笑)そうですか
プレースタイルや華やかさが求められるのもまたサッカーだよ
そこが分かってないようだね
そこが分かってないようだね
184 ：-：2008/05/17(土) 23:33:22 ID:ZIxyNAKMO
マラドーナよりジダンなんて言ってるのは
世界でもごく僅か。
ミュラーよりジダンなんて言ってるのは
ドイツ以外すべて。
これが真実。
世界でもごく僅か。
ミュラーよりジダンなんて言ってるのは
ドイツ以外すべて。
これが真実。
ロロ君は９８フランス大会で決勝以外のジダンは空気って言うほどの腕前だからな
典型的なハイライト厨だ
典型的なハイライト厨だ
186 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/17(土) 23:34:24 ID:rXxjNqoQ0
>>179
小手先の中盤でのキープショーだね
最後の横パスはいただけないがね
本当に偉大なら勝負を決めてくれよ
脇役の仕事に専念するなよ
凄いラストパスを出すなり自分で決めるなりして勝負を決定してくれよ
走らない守らない勝負を決めないではその他が凄くとも評価は落ちるよ
小手先の中盤でのキープショーだね
最後の横パスはいただけないがね
本当に偉大なら勝負を決めてくれよ
脇役の仕事に専念するなよ
凄いラストパスを出すなり自分で決めるなりして勝負を決定してくれよ
走らない守らない勝負を決めないではその他が凄くとも評価は落ちるよ
187 ：ｚ：2008/05/17(土) 23:36:35 ID:Z63rgiN60
２００６年Ｗ杯で、ジダンが代表引退したままでも
フランスは優勝できたんかねえ？
頭突きで退場食らって負けはしたけど結局は決勝まで行ったわけだし
ジダンいなかったらもしかしたらＧＬ敗退してただろうな
フランスは優勝できたんかねえ？
頭突きで退場食らって負けはしたけど結局は決勝まで行ったわけだし
ジダンいなかったらもしかしたらＧＬ敗退してただろうな
188 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/17(土) 23:37:23 ID:rXxjNqoQ0
189 ：ｊ：2008/05/17(土) 23:38:28 ID:Z63rgiN60
＞本当に偉大なら勝負を決めてくれよ
Ｗ杯とＣＬでゴール決めて勝負を決めたことはスルーかいｗ
Ｗ杯とＣＬでゴール決めて勝負を決めたことはスルーかいｗ
お前が認めなくても世間は認めてると思われる・・・２ｃｈで俺は認めないって言われてもって感じだな
191 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/17(土) 23:43:00 ID:rXxjNqoQ0
>>181
ジダンの決定的仕事量の少なさは誰もが認めていることですよ
マラやクライフにも指摘されるほど悲惨な個人打開能力です
大舞台なら主役を演じる？リーグでは手を抜いていたわけですか・・・
アベレージの低いジダンが決めてもそれは運が良かったからなんだよ
ジダンは本気になったら勝負を決めれるが普段は怠慢で脇役に徹するセコイ奴なのか？それとも個人打開能力が無いので脇役に徹していたのか？でどっちなの？
ジダンの決定的仕事量の少なさは誰もが認めていることですよ
マラやクライフにも指摘されるほど悲惨な個人打開能力です
大舞台なら主役を演じる？リーグでは手を抜いていたわけですか・・・
アベレージの低いジダンが決めてもそれは運が良かったからなんだよ
ジダンは本気になったら勝負を決めれるが普段は怠慢で脇役に徹するセコイ奴なのか？それとも個人打開能力が無いので脇役に徹していたのか？でどっちなの？
192 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/17(土) 23:43:22 ID:rXxjNqoQ0
>>189
アベレージ
アベレージ
193 ：。：2008/05/17(土) 23:43:23 ID:qHRTfSiWO
ワンツーの攻め上がり、ｻｲﾄﾞﾁｪﾝｼﾞやスルーパス
両足の完璧なコントロール､リーチを生かしたキープ、超絶トラップ
体格や緩急つけたドリブルしなやかなターン、フックパス、プレイスキック、強靭なフィジカル
ありとあらゆるプレーで攻撃の全権を握り味方も相手も自在に操る唯一無二の天才。
両足の完璧なコントロール､リーチを生かしたキープ、超絶トラップ
体格や緩急つけたドリブルしなやかなターン、フックパス、プレイスキック、強靭なフィジカル
ありとあらゆるプレーで攻撃の全権を握り味方も相手も自在に操る唯一無二の天才。
194 ：,：2008/05/17(土) 23:45:29 ID:qHRTfSiWO
試合を決定づけるプレーの数々。
195 ：。：2008/05/17(土) 23:46:13 ID:XMib5WMp0
EURO２０００のスペイン対フランスを現地ブルージュで観戦た。
スペイン人のサポ周辺で見ていたが、ジダンがプレーする
たびに、スペイン人がため息をついていたのが印象的だった。
一人だけ異次元の空間でプレーしていた。
まさしくジダンは宇宙人だった。
スペイン人のサポ周辺で見ていたが、ジダンがプレーする
たびに、スペイン人がため息をついていたのが印象的だった。
一人だけ異次元の空間でプレーしていた。
まさしくジダンは宇宙人だった。
196 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/17(土) 23:46:18 ID:rXxjNqoQ0
ジダンが在籍していたチーム全ての選手と監督がジダンに攻撃の全権を任せてきたし
結果もだしてきたのは紛れも無い事実でありこれが全て
余談ですけど数年後ウイイレのクラシックオールスターにジダンの名前があり
涙目で俺は認めないって言ってるロロ君が目に浮かぶ・・・・・
結果もだしてきたのは紛れも無い事実でありこれが全て
余談ですけど数年後ウイイレのクラシックオールスターにジダンの名前があり
涙目で俺は認めないって言ってるロロ君が目に浮かぶ・・・・・
どうでもいいけど
前スレからの傾向
ジダン信者はやたらと携帯厨が多い
これ豆知識ね
おそらくにわかだと思われる
前スレからの傾向
ジダン信者はやたらと携帯厨が多い
これ豆知識ね
おそらくにわかだと思われる
美味しいところは持っていったもん勝ちってことだ。
美味しい場面で美味しいプレーしたら評価も美味しくなる、簡単だろ？
実際そうするのは難しいけど、それができちゃったら普段普通のプレイヤーでもレジェンドなんだよ。
美味しい場面で美味しいプレーしたら評価も美味しくなる、簡単だろ？
実際そうするのは難しいけど、それができちゃったら普段普通のプレイヤーでもレジェンドなんだよ。
200 ：,：2008/05/17(土) 23:49:25 ID:qHRTfSiWO
ロベカルのアシストてジダンのおかげです。
ラウールが三人目や四人目の動きから点取れたのもジダンのおかげ。
フィーゴ、デルピエロもジダンがいてくれたからラストプレーに専念。
ラウールが三人目や四人目の動きから点取れたのもジダンのおかげ。
フィーゴ、デルピエロもジダンがいてくれたからラストプレーに専念。
201 ：ｊ：2008/05/17(土) 23:50:06 ID:Z63rgiN60
左にはりついてロベカルのプレー制限してたのにｗ
203 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/17(土) 23:51:01 ID:rXxjNqoQ0
>>197
OHならボールを持つのは当たり前
ボールの持たないジダンなんてただの地蔵じゃん
ウイイレとかもうゲームは卒業したから別にどうでもいいけど個人攻撃なんて負け犬だぜ？
涙を流しているのは君なんだろうね^^
OHならボールを持つのは当たり前
ボールの持たないジダンなんてただの地蔵じゃん
ウイイレとかもうゲームは卒業したから別にどうでもいいけど個人攻撃なんて負け犬だぜ？
涙を流しているのは君なんだろうね^^
ジダンを好きなのはにわかというよりサッカー未経験者だろう
205 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/17(土) 23:53:53 ID:rXxjNqoQ0
OHならボール持つのは当たり前ってそこのポジション任されるって事がどういうことか分かるな？
あれだけのビッグチームや代表でポジション奪われずに長い事やってくのは下手糞や過大評価の選手じゃできないんだよ
あれだけのビッグチームや代表でポジション奪われずに長い事やってくのは下手糞や過大評価の選手じゃできないんだよ
207 ：,：2008/05/17(土) 23:55:40 ID:qHRTfSiWO
サッカー経験者ならジダン認めてるよ(笑)
208 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/17(土) 23:56:29 ID:rXxjNqoQ0
オレはユーベ時代のすぐ足元すべらせてコケまくって
味方の攻撃を遅らしてたハゲしか知らんわ。
ユーベがレアルに売ったとき
「モッジそれ正解」って思ったのを思い出した。
味方の攻撃を遅らしてたハゲしか知らんわ。
ユーベがレアルに売ったとき
「モッジそれ正解」って思ったのを思い出した。
210 ：・：2008/05/17(土) 23:59:40 ID:AzPAvFq1O
>>191
本気で脇役に徹している｡
たしかに得点とかはプラティニやマラドーナに比べたら劣るけど
他の一流選手と比べても極端に少ないわけではない｡
マラドーナやプラティニが本気で脇役に徹してもジダンの働きが出来るかい？
ジダンの組織打開力ができるか？
あとアベレージは極端に低くないし大舞台できめたからこそ主役になった。
それも実力。
本気で脇役に徹している｡
たしかに得点とかはプラティニやマラドーナに比べたら劣るけど
他の一流選手と比べても極端に少ないわけではない｡
マラドーナやプラティニが本気で脇役に徹してもジダンの働きが出来るかい？
ジダンの組織打開力ができるか？
あとアベレージは極端に低くないし大舞台できめたからこそ主役になった。
それも実力。
ベロンとか視野めっちゃ広いんですけど・・深い位置から展開するサッカーの先駆けだろが
そしてジダンとプレースタイルまったく別物すぎてﾜﾗｶｽ
そしてジダンとプレースタイルまったく別物すぎてﾜﾗｶｽ
212 ：、：2008/05/18(日) 00:00:37 ID:clBSaf7wO
レジェンドであり一時代を築いた神て事か。
213 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/18(日) 00:01:53 ID:rXxjNqoQ0
マジでジダンが加入したレアルが強くなったと思った奴はいるのか？（俺は弱くなったと思ったけど）
マジでジダンが抜けたユーベが弱くなったと思った奴はいるか？（俺は強くなったと思ったけど）
ジダンはバランスクラッシャーだからね
走らない守らないの自己中だから
マジでジダンが抜けたユーベが弱くなったと思った奴はいるか？（俺は強くなったと思ったけど）
ジダンはバランスクラッシャーだからね
走らない守らないの自己中だから
なぜジダンをミュラーとかベロンと比べるのか分からんわ
まったくプレースタイルがジダンとリンクしないんですけど・・・・
まったくプレースタイルがジダンとリンクしないんですけど・・・・
中盤であの相手ボールになったときの運動量のなさは致命傷だったな。
216 ：(ﾟдﾟ)：2008/05/18(日) 00:03:21 ID:7lUQy5TsO
足滑らせてコケまくるイメージは特にないな
それネドベドさんじゃない？
あの人、体格とスタミナの割に転びやすいよね
ボディバランスあんまり良くないのかな
それネドベドさんじゃない？
あの人、体格とスタミナの割に転びやすいよね
ボディバランスあんまり良くないのかな
217 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/18(日) 00:03:37 ID:rXssaOFC0
いや、マジでつるつるコケまくってたんだって。
これだれか「あーそうそう！そうだった」ってヤツいねーかなー？
これだれか「あーそうそう！そうだった」ってヤツいねーかなー？
219 ：_：2008/05/18(日) 00:05:03 ID:iMRfHTe90
マラドーナのボールタッチとトラップのうまさ、パスセンスを考えれば、
ジダンのやっているプレーをしようと思えばできるだろ。
マラドーナの場合、周りの選手のレベルが低い分、
敵を引きつけて、なおかつ味方に絶妙のパスを出すという
プレーをする必要があった。
ジダンのやっているプレーをしようと思えばできるだろ。
マラドーナの場合、周りの選手のレベルが低い分、
敵を引きつけて、なおかつ味方に絶妙のパスを出すという
プレーをする必要があった。
220 ：,：2008/05/18(日) 00:05:22 ID:clBSaf7wO
ジダンは動くよ節穴
221 ：ｎ：2008/05/18(日) 00:05:38 ID:0NYwNS2S0
ネドベドがよく転ぶのはダイブ
ネドベドのはダイブ
223 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/18(日) 00:07:29 ID:rXssaOFC0
>>210
マラドーナやプラティニに脇役の仕事が出来るかい？
する必要なんてないもん
主役がなぜ脇役の仕事なんぞやる必要がある
でジダンは本気なら主役を演じられるのか演じる才は無いが運が良く決勝で点が取れたのかどっちなんだよ
マラドーナやプラティニに脇役の仕事が出来るかい？
する必要なんてないもん
主役がなぜ脇役の仕事なんぞやる必要がある
でジダンは本気なら主役を演じられるのか演じる才は無いが運が良く決勝で点が取れたのかどっちなんだよ
マラドーナとジダンを比べるのはやめよーぜ
相手に失礼だ。
あ、マラドーナにな。
相手に失礼だ。
あ、マラドーナにな。
ジダンって９８年のW杯前ってそこまで有名じゃなかったぞ
明らかにルイコスタやベロンのが格上だったし
ロロっ奴は明らかにその時代を知らないおこちゃまだな
明らかにルイコスタやベロンのが格上だったし
ロロっ奴は明らかにその時代を知らないおこちゃまだな
227 ： ：2008/05/18(日) 00:12:59 ID:Cp37tOql0
他のレジェンドと言われる選手って、純粋なFWじゃなかったりMFであっても、
重要な大会やリーグで得点王を取ってるよね。
ペレ（ブラジル全国選手権、リベルタドーレス）
マラドーナ（アルゼンチンリーグ、セリエA）
ディ・ステファノ（リーガ、コパ・アメリカ、チャンピオンズカップ）
クライフ（オランダリーグ、チャンピオンズカップ）
プラティニ（セリエA、チャンピオンズカップ、EURO）
ジーコ（ブラジル全国選手権、リベルタドーレス）
最近では
カカ（チャンピオンズリーグ）
C・ロナウド（プレミアリーグ、チャンピオンズリーグ？）
ジダンは得点王を取るどころか得点王争いもまるで無理だったね。
ボールをゴールに入れる能力が欠けてたからしょうがないね。
重要な大会やリーグで得点王を取ってるよね。
ペレ（ブラジル全国選手権、リベルタドーレス）
マラドーナ（アルゼンチンリーグ、セリエA）
ディ・ステファノ（リーガ、コパ・アメリカ、チャンピオンズカップ）
クライフ（オランダリーグ、チャンピオンズカップ）
プラティニ（セリエA、チャンピオンズカップ、EURO）
ジーコ（ブラジル全国選手権、リベルタドーレス）
最近では
カカ（チャンピオンズリーグ）
C・ロナウド（プレミアリーグ、チャンピオンズリーグ？）
ジダンは得点王を取るどころか得点王争いもまるで無理だったね。
ボールをゴールに入れる能力が欠けてたからしょうがないね。
228 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/18(日) 00:13:48 ID:rXssaOFC0
>>226
その考えだと日本史上最高は小野君になるけどｗｗｗ
その考えだと日本史上最高は小野君になるけどｗｗｗ
229 ：_：2008/05/18(日) 00:14:30 ID:iMRfHTe90
しかしリアルタイムで見ないと実感沸かないんじゃね？
231 ：、：2008/05/18(日) 00:16:16 ID:clBSaf7wO
98、ベロンやルイコスタが格上？
セリエ見てもそんな感じはしないなユーベ強かったから少なくとも二人よりは上だった。
セリエ見てもそんな感じはしないなユーベ強かったから少なくとも二人よりは上だった。
232 ：(ﾟдﾟ)：2008/05/18(日) 00:16:53 ID:7lUQy5TsO
フランス代表はあれだね
自国開催ユーロ優勝
↓
自国開催WC優勝+他国開催ユーロ優勝
ときたから、次に英雄視されるには
他国開催ユーロ優勝+他国開催WC優勝
くらいやらないといかんのかな
きついなw
自国開催ユーロ優勝
↓
自国開催WC優勝+他国開催ユーロ優勝
ときたから、次に英雄視されるには
他国開催ユーロ優勝+他国開催WC優勝
くらいやらないといかんのかな
きついなw
マラドーナはナポリに再び栄光をもたらした偉大な選手。
でジダンはユーベの黄金じ・・・あ何もしてないや。
んーどうなんだろうね実際。
「ＯＨはジダンじゃないとダメ」って監督はあんまりいないんじゃない？
同じポジションでいったらドニなんかがそうだと思うんだけど
トラップとか結構うまいぜ。普通に。
でジダンはユーベの黄金じ・・・あ何もしてないや。
んーどうなんだろうね実際。
「ＯＨはジダンじゃないとダメ」って監督はあんまりいないんじゃない？
同じポジションでいったらドニなんかがそうだと思うんだけど
トラップとか結構うまいぜ。普通に。
234 ：・：2008/05/18(日) 00:17:54 ID:Z7vgwd1cO
>>223
主役、脇役ってのは言葉のあやであって、
ジダンの仕事が出来るのかってことでしょうが｡
そんなのは演じる才があったし運もあったから決勝で点が取れたんでしょうが｡
>>228
そこで小野がでてくるのがおかしいんだって｡
全然別物じゃん｡
主役、脇役ってのは言葉のあやであって、
ジダンの仕事が出来るのかってことでしょうが｡
そんなのは演じる才があったし運もあったから決勝で点が取れたんでしょうが｡
>>228
そこで小野がでてくるのがおかしいんだって｡
全然別物じゃん｡
正直
ジダン＝フィオーレ＝ドニ
おれはこのくらいに思ってるよマジで。
ジダン＝フィオーレ＝ドニ
おれはこのくらいに思ってるよマジで。
そうですかご勝手に
238 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/18(日) 00:22:42 ID:rXssaOFC0
239 ：,：2008/05/18(日) 00:25:49 ID:clBSaf7wO
妥当な評価だなジダンは。
240 ：・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・：2008/05/18(日) 00:27:07 ID:D8pdbJg8O
おまえよりもより深くサッカーを知り考えプレーしてる他サッカー選手からの評価が糞高いのにね………
君がいう冷静な分析＝自己満、オナニーでしかないよね………
君がいう冷静な分析＝自己満、オナニーでしかないよね………
241 ：(ﾟдﾟ)：2008/05/18(日) 00:28:56 ID:7lUQy5TsO
242 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/18(日) 00:30:57 ID:rXssaOFC0
空気を読まない事で有名なマラドーナとクライフがジダンは的確に評価しているから俺はＯＫ
個人打開能力に劣る物足りない選手だってよｗｗｗ
他の奴は空気を読んでいるだけだ
個人打開能力に劣る物足りない選手だってよｗｗｗ
他の奴は空気を読んでいるだけだ
「ジダンをトップ下におけたらオレはセリエ得点王で居続けられる」
ってビエリかロナウドが言ってたらまた違った展開になってるんだろうけどなｗ
ってビエリかロナウドが言ってたらまた違った展開になってるんだろうけどなｗ
245 ：(ﾟдﾟ)：2008/05/18(日) 00:33:55 ID:7lUQy5TsO
>>242
じゃあ242にとってジダンは過大評価でも下手糞でもないってことか
じゃあ242にとってジダンは過大評価でも下手糞でもないってことか
246 ： ：2008/05/18(日) 00:34:43 ID:1I9JLEGE0
有名選手のインタビューなんてな。
記者「あなたが最も偉大であると思われてる現役選手は誰ですか？」
選手「・・・そりゃ偉大なカンピオーネはたくさんいるよ」
記者「ジダンはどうでしょうか？」
選手「ジズーは間違いなく最高選手の一人さ」
この会話の最後の部分だけ編集されて
選手「ジズーは間違いなく最高選手の一人さ」
ってなってるだけだと思ってたほうがいいぜ。
記者「あなたが最も偉大であると思われてる現役選手は誰ですか？」
選手「・・・そりゃ偉大なカンピオーネはたくさんいるよ」
記者「ジダンはどうでしょうか？」
選手「ジズーは間違いなく最高選手の一人さ」
この会話の最後の部分だけ編集されて
選手「ジズーは間違いなく最高選手の一人さ」
ってなってるだけだと思ってたほうがいいぜ。
俺は別にジダンの評価なんてどうでもいいのよ。 何基準？誰基準？で過大なのか過小なのかさっぱり分からんもんｗ
ただ下手糞ではないだろ？って話し。
>>228
小野が最高かなんて知らんが、日本人では巧いだろ。 下手糞ではないと思ってる。
>>229
マラドーナの神トラップも画像だけですが、十分堪能しておりますｗ
ジダンのトラップは子供たちの教科書にしたいくらいだが、マラドーナのは真似できないから教科書に出来ないくらい凄すぎ
ただ下手糞ではないだろ？って話し。
>>228
小野が最高かなんて知らんが、日本人では巧いだろ。 下手糞ではないと思ってる。
>>229
マラドーナの神トラップも画像だけですが、十分堪能しておりますｗ
ジダンのトラップは子供たちの教科書にしたいくらいだが、マラドーナのは真似できないから教科書に出来ないくらい凄すぎ
249 ： ：2008/05/18(日) 00:36:43 ID:Cp37tOql0
本当にジダン崇拝者は携帯電話ユーザーが多いね
あ～ごめんごめん
この動画見せたい人の多くが携帯だった
この動画見せたい人の多くが携帯だった
ジダンの凄さは実用性（レアルでの晩年2.3年くらい除く）
現代サッカーのガツガツの当たりに選手も見る方も辟易してた時に最高の解を提供した
強い身体に最高峰のテク、玉離れ（これが重要）、異常なキープ力、流れ作る変態パス、意外な運動量（レアルでは無くなったが）
1つ、2つは持ってても全部はいない、流れ作りって意味ではアシストのアシストみたいな記録があったら歴代でもかなりのとこに上るはず
全盛期は本当に別の次元で１人で試合の流れを作って１人で支配してるのかと思ったもんだぞ
周りからしたらあんなに気持ち悪くて有難い選手はいなかっただろう
マラはちょっと別格かもしれんが、他の伝説級と比べるなら間違いなく伝説にはなる、それにマラも機能しない時あったんだぞ
さすがにディステファノとかは知らんが
現代サッカーのガツガツの当たりに選手も見る方も辟易してた時に最高の解を提供した
強い身体に最高峰のテク、玉離れ（これが重要）、異常なキープ力、流れ作る変態パス、意外な運動量（レアルでは無くなったが）
1つ、2つは持ってても全部はいない、流れ作りって意味ではアシストのアシストみたいな記録があったら歴代でもかなりのとこに上るはず
全盛期は本当に別の次元で１人で試合の流れを作って１人で支配してるのかと思ったもんだぞ
周りからしたらあんなに気持ち悪くて有難い選手はいなかっただろう
マラはちょっと別格かもしれんが、他の伝説級と比べるなら間違いなく伝説にはなる、それにマラも機能しない時あったんだぞ
さすがにディステファノとかは知らんが
253 ： ：2008/05/18(日) 00:51:16 ID:Cp37tOql0
>>250
くるくるくるくるくるくる回ってるね
くるくるくるくるくるくる回ってるね
ジダンは流れを止めるが変えはしない
まあチームメイトには落ち着く時間があっていいかもな
そっからどうにかしなくちゃならないのもチームメイトだけど
まあチームメイトには落ち着く時間があっていいかもな
そっからどうにかしなくちゃならないのもチームメイトだけど
ロナウジーニョは常にナックルボール(笑)みたいだとか抜かしてたロロは今のロナウジーニョについてどう思ってんだろｗ
ジダンは過小評価されてるよ まだまだ称賛が足りないくらい
ジダンは過小評価されてるよ まだまだ称賛が足りないくらい
256 ：名無しさん：2008/05/18(日) 03:42:49 ID:Jv/6YMIB0
いやいや世界中で評価されてるよ
そもそもアジア人に評価なんかされたくないし
そもそもアジア人に評価なんかされたくないし
257 ： ：2008/05/18(日) 06:35:10 ID:1I9JLEGE0
懐が抜群に深いね、敵を十分に引き付けてからパスが出せるので味方へのマークが弱まる。
味方に時間を与えるのは確か、敵にも与えるけど。
スピードが足りないね、走るスピードと思考スピード両方ね。
敵の弱いところを見つけて瞬時に展開するような戦術眼は無いね。
フィジカルとテクニックの選手であって戦術眼に長けたタイプではないね。
味方に時間を与えるのは確か、敵にも与えるけど。
スピードが足りないね、走るスピードと思考スピード両方ね。
敵の弱いところを見つけて瞬時に展開するような戦術眼は無いね。
フィジカルとテクニックの選手であって戦術眼に長けたタイプではないね。
258 ：・：2008/05/18(日) 06:52:29 ID:FW6wlG2CO
ジダンはキープ力は高いけど攻撃力は低いからね。
なんつうか他の10人が守って攻める中ジダンは好き勝手やらせてもらえてるよ。
フィーゴとも随所に合ったとこもあったが基本的に噛み合ってなくお互いくせ者扱い。
完全なFWであり渡せば決めてくるロナウドとは合ったけどロナウドは基本的に誰とでも合う。
なんつうか他の10人が守って攻める中ジダンは好き勝手やらせてもらえてるよ。
フィーゴとも随所に合ったとこもあったが基本的に噛み合ってなくお互いくせ者扱い。
完全なFWであり渡せば決めてくるロナウドとは合ったけどロナウドは基本的に誰とでも合う。
259 ：。：2008/05/18(日) 08:34:20 ID:FaLmJwSaO
大体過大評価の下手糞にフランスの命運を分けるトップ下にジダンを配置するか常識で考えればわかる
ユーベでもレアルでも花形を飾ったジダンを下手糞呼ばわりじゃサッカーを見る目がない馬鹿としか
ユーベでもレアルでも花形を飾ったジダンを下手糞呼ばわりじゃサッカーを見る目がない馬鹿としか
自分の無知さを棚に上げて大々的に俺はバカだと言っているようなもんだな
このスレは
このスレは
261 ： ：2008/05/18(日) 08:47:07 ID:8+OgGN+o0
結局信者は>>258の述べたような主張。
「得点力が低い。また、攻撃力も低い」
↓
「他のレジェンドと比べるとその点で格段に落ちる」
↓
「下手糞ではないが、他のレジェンドと比べるのは過大評価」
というのを論破できずにここまでひっぱられたわけね。
「得点力が低い。また、攻撃力も低い」
↓
「他のレジェンドと比べるとその点で格段に落ちる」
↓
「下手糞ではないが、他のレジェンドと比べるのは過大評価」
というのを論破できずにここまでひっぱられたわけね。
262 ：示談：2008/05/18(日) 08:51:39 ID:ZPKjC1eZO
携帯厨を馬鹿にすんなよ。２ＣHしてる時点で充分生き恥なんだから。
そもそも東洋人の糞ニート共にジダンを語る資格などない。
ジダン好きなやつはまだいいが批判してるやつなんなの？ 恥ずかしいから止めろよ、東洋人糞ニートは地上波でちょこっとサッカーみただけで調子に乗ってジタン批判だもんな。身の程知らずの糞ジャップがー。海外サッカー見る時は正座して黙ってみろよ。
そもそも東洋人の糞ニート共にジダンを語る資格などない。
ジダン好きなやつはまだいいが批判してるやつなんなの？ 恥ずかしいから止めろよ、東洋人糞ニートは地上波でちょこっとサッカーみただけで調子に乗ってジタン批判だもんな。身の程知らずの糞ジャップがー。海外サッカー見る時は正座して黙ってみろよ。
263 ：。：2008/05/18(日) 08:53:34 ID:FaLmJwSaO
得点力よりもタイトルが凄いジダンを中心に添えてワールドカップ、チャンピョンズリーグ、ユーロの三つを制している
こんな選手は他にいるかな?
ジーコでもファンバステンでもプラティニでも無理だったことをジダンはやり遂げているから凄い訳
こんな選手は他にいるかな?
ジーコでもファンバステンでもプラティニでも無理だったことをジダンはやり遂げているから凄い訳
264 ：：：2008/05/18(日) 08:55:21 ID:CK/d6ZwW0
彼の攻撃力が低いと思うような奴になんぼ攻撃力があるといっても無駄だろ
それなら06のフランス対ブラジルも全然ジダンは攻撃してないというんだろうな
もうそれならはっきり言って言うだけ無駄だ
それなら06のフランス対ブラジルも全然ジダンは攻撃してないというんだろうな
もうそれならはっきり言って言うだけ無駄だ
265 ：。：2008/05/18(日) 08:56:20 ID:FaLmJwSaO
あのマラドーナでも良く考えたら取れていない
サッカーはチームスポーツなのにこれだけ取れるジダンはどう考えても凄い
サッカーはチームスポーツなのにこれだけ取れるジダンはどう考えても凄い
266 ： ：2008/05/18(日) 08:59:52 ID:8+OgGN+o0
>>263
その主張も過去多々あったが、
「あの当時のフランスはチーム全体が異常に強かったでしょ。
フィジカル中心だったけどいい選手いっぱいいた。
決してジダンの功績だけでとったものではない。」という反論を
論破できなかったんで決着がつかなかった。
その主張も過去多々あったが、
「あの当時のフランスはチーム全体が異常に強かったでしょ。
フィジカル中心だったけどいい選手いっぱいいた。
決してジダンの功績だけでとったものではない。」という反論を
論破できなかったんで決着がつかなかった。
>>263
デシャン
デシャン
268 ：。：2008/05/18(日) 09:02:41 ID:FaLmJwSaO
所属チームなんか言い訳にならないジダンのフランスなんざその前の二大会は予選敗退のカスチームある意味じゃ日本並の雑魚チームを率いて優勝だからな
大体サッカーをするのが選手である以上は実力が物を言うがジダンはまさに本物
大体サッカーをするのが選手である以上は実力が物を言うがジダンはまさに本物
269 ： ：2008/05/18(日) 09:03:35 ID:8+OgGN+o0
ちなみにおりゃアンチじゃないが、そう思うと
なかなか判断の難しい選手なのかな？
そういう意味では前レスで見た中で一番うなずいた意見は
「これから数十年後に評価が固まっているだろう」というものだ。
たとえば同時期のリバウドなんかはどういう評価になるんだろうか？
ロマーリオなんかも今どんな位置なんだろうかね？
なかなか判断の難しい選手なのかな？
そういう意味では前レスで見た中で一番うなずいた意見は
「これから数十年後に評価が固まっているだろう」というものだ。
たとえば同時期のリバウドなんかはどういう評価になるんだろうか？
ロマーリオなんかも今どんな位置なんだろうかね？
270 ： ：2008/05/18(日) 09:06:28 ID:8+OgGN+o0
＞フランスなんざその前の二大会は予選敗退のカスチーム
おいおい。凄く強いチームだったぞ。
予選でブルガリアと同組に入った不運もあった。
おいおい。凄く強いチームだったぞ。
予選でブルガリアと同組に入った不運もあった。
271 ：：：2008/05/18(日) 09:07:56 ID:CK/d6ZwW0
272 ：。：2008/05/18(日) 09:08:58 ID:FaLmJwSaO
むしろフランスを強くしたのがジダンだから周りも錯覚を起こしているだけ
ジダンがいないフランスは予選すら突破出来ない雑魚チーム
自国開催だから勝てたはそんなチームが次のユーロで勝てる訳がない
さらに日韓じゃジダンが怪我をしたためグループリーグ敗退
今回のドイツでもジダンがいないフランスは予選敗退の危機に陥る
つまり本来フランスは雑魚だがジダンのおかげで皆錯覚出来たって訳
ジダンがいないフランスは予選すら突破出来ない雑魚チーム
自国開催だから勝てたはそんなチームが次のユーロで勝てる訳がない
さらに日韓じゃジダンが怪我をしたためグループリーグ敗退
今回のドイツでもジダンがいないフランスは予選敗退の危機に陥る
つまり本来フランスは雑魚だがジダンのおかげで皆錯覚出来たって訳
273 ： ：2008/05/18(日) 09:10:18 ID:1I9JLEGE0
274 ： ：2008/05/18(日) 09:13:26 ID:8+OgGN+o0
そういう反論も多々あった。しかしこういう意見もあった。
これに関しては「馬鹿野郎、この野郎、この糞にわかが」みたいな
反応しかなかった。
「98年最大の厳しい試合だったイタリア戦は特に
ジダンは活躍できてなかった」
これに関しては「馬鹿野郎、この野郎、この糞にわかが」みたいな
反応しかなかった。
「98年最大の厳しい試合だったイタリア戦は特に
ジダンは活躍できてなかった」
275 ： ：2008/05/18(日) 09:16:18 ID:8+OgGN+o0
個人的にはフランスは2002年あたりから06年あたりまでは
ジダンなしでは機能しなかったチームだというには同意見です。
ジダンなしでは機能しなかったチームだというには同意見です。
276 ：：：2008/05/18(日) 09:16:52 ID:CK/d6ZwW0
>>272
ユーロ２０００予選を忘れんでくれ
98/99シーズンに怪我でジダンが離脱した時のフランスは本当にやばかったぞ
実際ジダンが戻ってから勝ちギリギリで切符つかんだんだが
あんまみんな知らんかも知れんけどWCチャンピオンが出れんとかいう事になったらって事で本当にやばかったんで
まあそう考えてもジダンは凄いよ
ユーロ２０００予選を忘れんでくれ
98/99シーズンに怪我でジダンが離脱した時のフランスは本当にやばかったぞ
実際ジダンが戻ってから勝ちギリギリで切符つかんだんだが
あんまみんな知らんかも知れんけどWCチャンピオンが出れんとかいう事になったらって事で本当にやばかったんで
まあそう考えてもジダンは凄いよ
277 ： ：2008/05/18(日) 09:17:52 ID:8+OgGN+o0
あ、274は説明不足だった。
「だから98年はジダンがいないと何もできないチームでは
なかった」ということね。
「だから98年はジダンがいないと何もできないチームでは
なかった」ということね。
９８W杯も００EUROもチームをまとめてたのはデシャン。
279 ：：：2008/05/18(日) 09:18:41 ID:CK/d6ZwW0
280 ：。：2008/05/18(日) 09:20:41 ID:FaLmJwSaO
果たしてジダンじゃなくカントナなんかを中心のままフランスが優勝出来たのかな?いくら自国開催とは言えカントナじゃ下手すりゃグループリーグ敗退だね
281 ： ：2008/05/18(日) 09:20:47 ID:8+OgGN+o0
じゃあとりあえず「ジダンは下手糞で過大評価」とい意見はアホで無視。
「素晴らしい選手だが過去の名選手と同等或いはそれ以上という
評価は過大評価か、それとも当然の評価か」で話する方向にしましょうや。
前スレは余りにも馬鹿げたやり取り多すぎ。
「素晴らしい選手だが過去の名選手と同等或いはそれ以上という
評価は過大評価か、それとも当然の評価か」で話する方向にしましょうや。
前スレは余りにも馬鹿げたやり取り多すぎ。
282 ：：：2008/05/18(日) 09:20:48 ID:CK/d6ZwW0
283 ： ：2008/05/18(日) 09:22:28 ID:8+OgGN+o0
284 ： ：2008/05/18(日) 09:23:26 ID:8+OgGN+o0
>>280
実際、監督もそういう意見だったのでカントナ切ったね。
実際、監督もそういう意見だったのでカントナ切ったね。
>>282
だからジダンがいないor不調だとDFが点を取らないといけなくなる。
９８W杯のフランスは決勝トーナメント以降セットプレー以外での得点で
DF以外が点取ったのはプティだけ。
テュラム・ブラン・デシャンおまけでデサイーいなかったらジダンいようがどうにもならんよ。
だからジダンがいないor不調だとDFが点を取らないといけなくなる。
９８W杯のフランスは決勝トーナメント以降セットプレー以外での得点で
DF以外が点取ったのはプティだけ。
テュラム・ブラン・デシャンおまけでデサイーいなかったらジダンいようがどうにもならんよ。
286 ：：：2008/05/18(日) 09:25:35 ID:CK/d6ZwW0
>>283
じゃあそいつに言っといてくれ
じゃあそいつに言っといてくれ
小僧のジダンなら、ブラン・デシャン・デサイーは制御できた。
大物のカントナの制御はブラン・デシャン・デサイーじゃできなかった。
これが９８，００の真実。
大物のカントナの制御はブラン・デシャン・デサイーじゃできなかった。
これが９８，００の真実。
288 ： ：2008/05/18(日) 09:32:52 ID:8+OgGN+o0
ではあらためて
「ジダンは素晴らしい選手。過去の名選手と比較して同等或いはそれ以上」
さぁて、これは過大評価か、それとも当然の評価か
あたしは子どもをプール教室に連れて行くので一旦ここでＷ
帰ってきたら経過をみさしていただきやす。
「ジダンは素晴らしい選手。過去の名選手と比較して同等或いはそれ以上」
さぁて、これは過大評価か、それとも当然の評価か
あたしは子どもをプール教室に連れて行くので一旦ここでＷ
帰ってきたら経過をみさしていただきやす。
289 ：：：2008/05/18(日) 09:33:35 ID:CK/d6ZwW0
いや、攻撃の事を言ってるんで
そりゃジダンがいなくても守備に関しては固いよ
テュラム・ブラン・デシャンおまけでデサイーいなかったらジダンいようがどうにもならんよ。
これどういう事？
あいつらがおらんとジダンは攻撃できんと言ってるのか？
そりゃジダンがいなくても守備に関しては固いよ
テュラム・ブラン・デシャンおまけでデサイーいなかったらジダンいようがどうにもならんよ。
これどういう事？
あいつらがおらんとジダンは攻撃できんと言ってるのか？
290 ：。：2008/05/18(日) 09:34:20 ID:FaLmJwSaO
つまりジダンナシでカントナでも制御?出来れば優勝出来たと
全く勘違いだと思うけど 単純にカントナとジダンじゃランクが違う
全く勘違いだと思うけど 単純にカントナとジダンじゃランクが違う
ジダンは監督あっての俳優であって、
プラティニのような監督兼俳優にはとうとうなれなかった。
カントナは監督に恵まれなかった俳優。
プラティニのような監督兼俳優にはとうとうなれなかった。
カントナは監督に恵まれなかった俳優。
292 ：：：2008/05/18(日) 09:38:53 ID:CK/d6ZwW0
293 ：・：2008/05/18(日) 09:40:45 ID:Z7vgwd1cO
294 ：。：2008/05/18(日) 09:41:27 ID:FaLmJwSaO
つまりカントナを中心にしたフランスでも監督が優れてなら優勝って
選手でサッカーすんのに監督が左右するカントナはただの雑魚
大体ジダンはフランスだけじゃなくユーベでもレアルでも中心だから
一体どこを見てサッカーを語っているんだか
選手でサッカーすんのに監督が左右するカントナはただの雑魚
大体ジダンはフランスだけじゃなくユーベでもレアルでも中心だから
一体どこを見てサッカーを語っているんだか
295 ：：：2008/05/18(日) 09:43:17 ID:CK/d6ZwW0
>>294
JUVEでジダンを中心にしたら暗黒時代に突入したがナニか？
JUVEでジダンを中心にしたら暗黒時代に突入したがナニか？
298 ：。：2008/05/18(日) 09:46:28 ID:FaLmJwSaO
総理大臣とサッカーは違うからお前はプレーを見ないでイメージでしか
サッカーを語っていないのがわかる
サッカーを語っていないのがわかる
自分に合うようにお膳立てしてもらって初めて結果を出せるのがジダン。
自分（チーム）が結果を出せるように自分でお膳立てするのがプラティニ＆デシャン。
自分（チーム）が結果を出せるように自分でお膳立てするのがプラティニ＆デシャン。
301 ：：：2008/05/18(日) 09:56:56 ID:CK/d6ZwW0
302 ：：：2008/05/18(日) 09:59:27 ID:CK/d6ZwW0
岸信介（デシャン）
佐藤栄作（ジダン）
佐藤栄作（ジダン）
304 ：．：2008/05/18(日) 10:07:01 ID:wVsnAIscO
小野にフィジカルを加えたのがジダン
足下でコネることはできても
ゲームの勝敗に直結する攻撃のプレーをほとんど見ることができない
プレーの質としては実は３列目
かといって守備でも貢献するかといえばそうでない…
足下でコネることはできても
ゲームの勝敗に直結する攻撃のプレーをほとんど見ることができない
プレーの質としては実は３列目
かといって守備でも貢献するかといえばそうでない…
305 ：：：2008/05/18(日) 10:11:39 ID:CK/d6ZwW0
307 ：…：2008/05/18(日) 10:32:34 ID:sKa0RruXO
ジダンを愛するみんなへ…
こんな糞スレの糞アンチに何を言っても無駄だ
ストレスたまるだけだからもう見ないようにしようよ
まぁ見てもいいけどスルーしましょう
こんな糞スレの糞アンチに何を言っても無駄だ
ストレスたまるだけだからもう見ないようにしようよ
まぁ見てもいいけどスルーしましょう
308 ： ：2008/05/18(日) 10:56:13 ID:lWNNopZ7O
ロナウド、ジダンは代表では神だけど、クラブではたいしたことなかったというのは事実。
ロナウドが自分の相棒としてデ・ラ・ペーニャ以上に評価した選手って誰かいたっけ？
スレタイで吹いたｗ
311 ：・：2008/05/18(日) 11:07:45 ID:Z7vgwd1cO
ロマーリオが自分の相棒としてベベット以上に評価した選手って誰かいたっけ？
プラティニ・マラドーナはゲームメイクの他にフィニッシャーもできる。
だからフィニッシャーも任される。
ジダンはゲームメイクは出来てもフィニッシャーはできないから任されない。
一粒で2度美味しいのがプラティニ・マラドーナ。
一粒分の価値はあるのがジダン。
だからフィニッシャーも任される。
ジダンはゲームメイクは出来てもフィニッシャーはできないから任されない。
一粒で2度美味しいのがプラティニ・マラドーナ。
一粒分の価値はあるのがジダン。
313 ：・：2008/05/18(日) 11:13:18 ID:Z7vgwd1cO
>>312
それがジダンの凄いところだね｡
それがジダンの凄いところだね｡
優秀なFWが他にいなくてもまあなんとかなりそうなのが、
プラティニ・マラドーナ。
優秀なFWいないとどうにもならなそうなのがジダン。
プラティニ・マラドーナ。
優秀なFWいないとどうにもならなそうなのがジダン。
316 ：。：2008/05/18(日) 11:25:34 ID:clBSaf7wO
プラティニ、今の時代中盤では使えないな(笑)
317 ：・：2008/05/18(日) 11:26:12 ID:Z7vgwd1cO
優秀なFWが他にいなくてもまあなんとかなりそうなのが、
トッティ、ランパード｡
トッティ、ランパード｡
318 ： ◆PZGoP0V9Oo ：2008/05/18(日) 11:31:10 ID:egjEE4LSO
プラティニ マラドーナはセカンドトップに近い位置取りだったじゃん
319 ：・：2008/05/18(日) 11:31:32 ID:FW6wlG2CO
とりあえずここらで俺のジダンとロナウド評価。
ロナウドはオカマやデブや不倫などカオスだがそれらは基本晩年の出来事で
マラドーナと比べればガキの悪戯みたいなもの。
ただそういう悪戯がジダンとの世間評価の差となってしまっている。
しかしロナウドは王国ブラジルを10年に渡りエースの座に君臨し
102試合66得点を挙げ負けた試合は僅か9回。ペレは11回だからこれは偉大。
FWなら曖昧な評価よりこういう数字が活きるしな。
個人タイトルはジダンをバロンドール一つ上回りワールドカップでは歴代でもペレに次ぐ選手。
ジダンもロナウドについては称賛ばかりだし世間評価はジダンだが実力派はロナウドだろう。
ロナウドはオカマやデブや不倫などカオスだがそれらは基本晩年の出来事で
マラドーナと比べればガキの悪戯みたいなもの。
ただそういう悪戯がジダンとの世間評価の差となってしまっている。
しかしロナウドは王国ブラジルを10年に渡りエースの座に君臨し
102試合66得点を挙げ負けた試合は僅か9回。ペレは11回だからこれは偉大。
FWなら曖昧な評価よりこういう数字が活きるしな。
個人タイトルはジダンをバロンドール一つ上回りワールドカップでは歴代でもペレに次ぐ選手。
ジダンもロナウドについては称賛ばかりだし世間評価はジダンだが実力派はロナウドだろう。
>>318は日本語理解できない子。
321 ：・：2008/05/18(日) 11:44:58 ID:Z7vgwd1cO
322 ： ◆PZGoP0V9Oo ：2008/05/18(日) 11:45:55 ID:egjEE4LSO
>>320
ジダンとデルピエロの違いを詳しく！
ジダンとデルピエロの違いを詳しく！
325 ： ：2008/05/18(日) 12:13:26 ID:ba0h3nJ0O
結論
ロナウドとジダンは世界最悪の過大評価
ロナウドとジダンは世界最悪の過大評価
326 ：_：2008/05/18(日) 12:14:07 ID:iMRfHTe90
ジダンがロマーリオ、ロナウドより評価されているというのなら、それは欧州人基準で考えるからだろ。
南米では明らかにジダンの方が評価が劣る。
数十年先も同様に南米ではロマーリオ、ロナウドの評価が高く、欧州ではジダンだろうな。
ジーコが日本で過小評価されがちなのも、欧州基準で考えようとするからだろ。
実際にはジーコはマラドーナに近い評価されていてもおかしくない選手。
南米では明らかにジダンの方が評価が劣る。
数十年先も同様に南米ではロマーリオ、ロナウドの評価が高く、欧州ではジダンだろうな。
ジーコが日本で過小評価されがちなのも、欧州基準で考えようとするからだろ。
実際にはジーコはマラドーナに近い評価されていてもおかしくない選手。
327 ：326：2008/05/18(日) 12:15:56 ID:iMRfHTe90
つまり、欧州の奴らは同じ欧州人であるジダンを高い評価にしたがる。
328 ： ：2008/05/18(日) 12:20:11 ID:89lKlvAk0
329 ：・：2008/05/18(日) 12:59:50 ID:FW6wlG2CO
ロナウドはクラブでは生涯得点率7割だしバルサやインテル時代は戦術そのものなんだから
活躍してないわけじゃない。
ただロナウド一人に任せすぎだった。
代表での得点率が低いのは親善試合ではちょっと手を抜いてた印象があった。
でもコパアメリカを得点王で優勝したり南米予選も得点王。
そしてワールドカップは19試合15得点とここ１番の勝負強さはピカイチ。
まぁ試合数は置いといて66ゴールはすごい。
活躍してないわけじゃない。
ただロナウド一人に任せすぎだった。
代表での得点率が低いのは親善試合ではちょっと手を抜いてた印象があった。
でもコパアメリカを得点王で優勝したり南米予選も得点王。
そしてワールドカップは19試合15得点とここ１番の勝負強さはピカイチ。
まぁ試合数は置いといて66ゴールはすごい。
330 ：・：2008/05/18(日) 13:13:53 ID:Z7vgwd1cO
ロナウドは代表でも途中までは一試合一得点くらいのペースだったような｡
ストライカーと中盤の選手を数字で比較するのは酷だろ。
ま、プレーの衝撃度でもロナ豚やロマーリオの方がすごいんだけどね。
結局ジダンは相棒を必要とするプレーヤなんだよ。
豚とか悪童は一人で大丈夫。
この違いはでかいぞー。
ま、プレーの衝撃度でもロナ豚やロマーリオの方がすごいんだけどね。
結局ジダンは相棒を必要とするプレーヤなんだよ。
豚とか悪童は一人で大丈夫。
この違いはでかいぞー。
332 ：あ：2008/05/18(日) 13:34:09 ID:trIqo+LxO
やっぱレジェンドクラスになると嫌でも得点力まで問われるようになるわな
その点でジダンは損だわ
まぁ、トラップだけで通用するのも名選手クラスまでって事だよ
その点でジダンは損だわ
まぁ、トラップだけで通用するのも名選手クラスまでって事だよ
333 ：・：2008/05/18(日) 13:43:23 ID:Z7vgwd1cO
ミカエル・ラウドルップって過小評価じゃない？
バッジョとかより上だと思うんだけど｡
バッジョとかより上だと思うんだけど｡
334 ： ：2008/05/18(日) 14:16:39 ID:lWNNopZ7O
ジダンの評価は次のＷＣが終わったころには確定してると思う。
やっぱりジダンは偉大だったとなるか？
やっぱりジダンは偉大だったとなるか？
335 ：・：2008/05/18(日) 14:21:14 ID:Z7vgwd1cO
ユーロでリベリーが大活躍したりして
336 ：あ：2008/05/18(日) 15:01:41 ID:gguALHXrO
ラウドルップはユーヴェ時代の１シーズン、フォワードで無得点なんて師匠伝説がある
337 ： ：2008/05/18(日) 15:10:41 ID:X9HQ0tDW0
ネタスレだと思ったら本気かよ ジダンが過大評価とか
338 ： ：2008/05/18(日) 15:33:22 ID:PM8v0TaP0
ジダンの凄さはあれだけ禿げても堂々としてるふつうは隠す
339 ：うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお：2008/05/18(日) 16:30:38 ID:X+licCvT0
確かにジダンはキープが凄くて味方へのマークを弱める事ができる
けどそれだったら突破力のある選手を用意した方がいい
あとは絶妙なパス、アシストのできる人
勝つことを目的とするならジダン一人を買うより前線に有能な選手二人を買うほうがまし
でもサッカーは商売なので、資金面から言ったらジダンを買ったほうがいい、くるくる回るからみんな喜ぶ
けどそれだったら突破力のある選手を用意した方がいい
あとは絶妙なパス、アシストのできる人
勝つことを目的とするならジダン一人を買うより前線に有能な選手二人を買うほうがまし
でもサッカーは商売なので、資金面から言ったらジダンを買ったほうがいい、くるくる回るからみんな喜ぶ
340 ：・：2008/05/18(日) 16:33:12 ID:Z7vgwd1cO
全てがシンプルなカカが最強だよな｡
カカよりピッポのほうがはるかに上だろwww
結論
ロナウドとジダンは史上最悪の過大評価
ロナウドとジダンは史上最悪の過大評価
343 ：・：2008/05/18(日) 16:45:02 ID:Z7vgwd1cO
結論
カカとラウドルップは史上最悪の過小評価｡
カカとラウドルップは史上最悪の過小評価｡
344 ：あ：2008/05/18(日) 17:19:03 ID:0257GN8C0
ユーべは八百長してもべロン・ネドベドのラツィオには勝てなかった
デルピエロとジダンは薬使って審判操作しても勝てなかった
バティ・ルイコスタも全盛期にユーべかミランにいたらタイトルかなり獲得できてただろう
つまりジダンはその時代で飛びぬけて凄い存在ではなかったということだ
デルピエロとジダンは薬使って審判操作しても勝てなかった
バティ・ルイコスタも全盛期にユーべかミランにいたらタイトルかなり獲得できてただろう
つまりジダンはその時代で飛びぬけて凄い存在ではなかったということだ
345 ：・：2008/05/18(日) 17:36:26 ID:Z7vgwd1cO
無敗優勝アーセナルのピレス、アンリが最高ってことだね
346 ：・：2008/05/18(日) 17:52:06 ID:FW6wlG2CO
ＣＬも無敗ならそうだろうね
347 ：・：2008/05/18(日) 18:58:03 ID:Z7vgwd1cO
じゃあ、マケレレかデコが最高だ
348 ：名無しさん：2008/05/18(日) 19:08:03 ID:Nbw60HIN0
349 ： ：2008/05/18(日) 19:16:06 ID:O0hP/dzA0
ジダンってエースって感じがしないんだよね。
やっぱ歴代屈指の選手ならエースじゃないとさ。
物足りないよ。いい選手だけど
やっぱ歴代屈指の選手ならエースじゃないとさ。
物足りないよ。いい選手だけど
どう見たってエースって感じするだろw
フランス代表でもレアルでも、あれだけのビッグネームの中で
一番存在感があるのがジダンなんだからw
ジダンは存在するだけで相手を圧倒するオーラを持ってる。
合気道みたいなもん。
フランス代表でもレアルでも、あれだけのビッグネームの中で
一番存在感があるのがジダンなんだからw
ジダンは存在するだけで相手を圧倒するオーラを持ってる。
合気道みたいなもん。
351 ： ：2008/05/18(日) 19:32:44 ID:ba0h3nJ0O
（体がデカいから目立つ
そいつがボール扱いが上手い
ゴツいから）狭いところでのボール扱いが余裕（に見える）
これが戦術
という軽薄な人間に喜ばれやすい。ましてやワールドカップ後にいいことだけを放映された
ロナウドも同様
結論
ジダンとロナウドは史上最悪の過大評価
そいつがボール扱いが上手い
ゴツいから）狭いところでのボール扱いが余裕（に見える）
これが戦術
という軽薄な人間に喜ばれやすい。ましてやワールドカップ後にいいことだけを放映された
ロナウドも同様
結論
ジダンとロナウドは史上最悪の過大評価
352 ：きんもーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ：2008/05/18(日) 19:52:16 ID:X+licCvT0
>>350
キンモーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キンモーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここのアンチジダンが過大評価だと、レジェンドには及ばないと、
どれだけ気が狂ったように泣き叫ぼうが、世間の評価は変わらない。
ジダンがレジェンドだという評価は妥当である。
それは世界の一般常識。
アンチジダン、完全に無力ｗｗｗ負け犬どもまだやんのかよｗｗｗ
どれだけ気が狂ったように泣き叫ぼうが、世間の評価は変わらない。
ジダンがレジェンドだという評価は妥当である。
それは世界の一般常識。
アンチジダン、完全に無力ｗｗｗ負け犬どもまだやんのかよｗｗｗ
354 ： ：2008/05/18(日) 21:13:50 ID:ba0h3nJ0O
絶対に評価は変わる
355 ：きんもーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ：2008/05/18(日) 21:15:03 ID:X+licCvT0
>>353
きんもーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きんもーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
356 ：・：2008/05/18(日) 21:25:56 ID:Z7vgwd1cO
ジダンよりピレスでしょ｡
ピレスはジダンより上かもな
358 ：名無しさん：2008/05/18(日) 21:53:41 ID:Jv/6YMIB0
>>357
はいはいｗｗｗ
はいはいｗｗｗ
359 ：。：2008/05/19(月) 01:37:05 ID:ZzQtwn/OO
ジダンが最強だろ
リバウドとかは全然レジェンドじゃない
よく考えたら運だけ野郎 マグレのオーバヘッドハットトリックを神のごとく崇拝する奴は信用出来ない 結局時代の覇者はジダンだった
リバウドとかは全然レジェンドじゃない
よく考えたら運だけ野郎 マグレのオーバヘッドハットトリックを神のごとく崇拝する奴は信用出来ない 結局時代の覇者はジダンだった
360 ：。：2008/05/19(月) 01:40:36 ID:wSqAwrkpO
ジダンの足元の技術の高さと相手に捕られない位置にボールを運ぶ技術の高さは言うまでもないけど、カカやロナウド（豚の方）みたいにトップスピードでのボールコントロールの巧さに定評のある奴をもっと評価すべきだと思う。
361 ：。：2008/05/19(月) 01:45:21 ID:wSqAwrkpO
まぁジダンはスピードにも頼る必要はなかったかもしれないけど、彼らのような選手達がスピード任せとか言われてるのをたまに見ると首を傾げたくなる。足裏でコネるよりも難しいことなのに
362 ：_：2008/05/19(月) 01:50:12 ID:JQzO59oGO
ジダンは逆に手の届く範囲と言いたいんですね
分かります。
ロナウドやリバウド、ロナウジーニョの全盛期などは
常人じゃたどり着けません
分かります。
ロナウドやリバウド、ロナウジーニョの全盛期などは
常人じゃたどり着けません
363 ：。：2008/05/19(月) 02:15:00 ID:ZzQtwn/OO
ジダンは現実的なプレーで世界一になった選手
ロナウド、リバウド、ロマーリオ、は漫画みたいな展開で一流になった選手
ロナウドは怪我から復活しワールドカップでドラマ的な優勝、リバウドはバレンシア戦の奇跡のハットトリックオーバヘッドその試合でチャンピョンズリーグ出場権を獲得、ロマーリオは大会前から俺の大会にでその通りにする等
結局ジダンみたいに現実味がないから嫌われる真のレジェンドはジダンの用に現実からしか生まれない
ロナウド、リバウド、ロマーリオ、は漫画みたいな展開で一流になった選手
ロナウドは怪我から復活しワールドカップでドラマ的な優勝、リバウドはバレンシア戦の奇跡のハットトリックオーバヘッドその試合でチャンピョンズリーグ出場権を獲得、ロマーリオは大会前から俺の大会にでその通りにする等
結局ジダンみたいに現実味がないから嫌われる真のレジェンドはジダンの用に現実からしか生まれない
すげーな、ジダンを下手糞扱いできる奴がいるとは想像もつかなかった…。
俺も。
366 ：r：2008/05/19(月) 08:31:36 ID:4BhvvFYH0
アンチ寄って来いアゲ
367 ： ：2008/05/19(月) 09:48:18 ID:S75fHDJdO
ジダンとロナウドは超過大評価
368 ：→：2008/05/19(月) 11:06:22 ID:SoHWjAkqO
ジダンもデブも確実にレジェンド
昔の選手しか認められないオッサンは消えろよ
昔の選手しか認められないオッサンは消えろよ
369 ： ：2008/05/19(月) 11:26:30 ID:oPV9/EkIO
俊輔の方が実績も実力も上
370 ： ：2008/05/19(月) 11:34:01 ID:wfZFB84V0
Ｗ杯 欧州選手権 欧州ＣＬ バロンドール 世界最優秀選手 トヨタ杯
ジダン 1回（準優勝1回） 1回 1回 1回 3回 2回
ジダン 1回（準優勝1回） 1回 1回 1回 3回 2回
371 ： ：2008/05/19(月) 11:36:58 ID:wfZFB84V0
>>311
ストイチコフ
ストイチコフ
373 ： ：2008/05/19(月) 11:58:54 ID:wfZFB84V0
>>372
Ｗ杯 南米選手権 欧州ＣＬ バロンドール 世界最優秀選手 クラブＷ杯（トヨタ杯）
ロナウド 2回（準優勝1回） 2回 1回 2回 3回 2回
Ｗ杯とクラブＷ杯の1回と欧州ＣＬは出場なしで、優勝だけした。
ユーロとコパアメリカでは開催頻度からして違うし、ジダンが劣っているのは、バロンドールの回数だけだな
Ｗ杯 南米選手権 欧州ＣＬ バロンドール 世界最優秀選手 クラブＷ杯（トヨタ杯）
ロナウド 2回（準優勝1回） 2回 1回 2回 3回 2回
Ｗ杯とクラブＷ杯の1回と欧州ＣＬは出場なしで、優勝だけした。
ユーロとコパアメリカでは開催頻度からして違うし、ジダンが劣っているのは、バロンドールの回数だけだな
374 ： ：2008/05/19(月) 11:59:39 ID:wfZFB84V0
まあ、実績で言えばジダンとロナウドがずば抜けているって事だろう。
ロナウドは怪我さえしてなかったら
最低でもあと5回はバロンドール取ってた。
最低でもあと5回はバロンドール取ってた。
>>375
馬鹿？それはジダンも同じ
馬鹿？それはジダンも同じ
377 ：>>129乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ：2008/05/19(月) 13:48:54 ID:wamOMOWQ0
クリロナはジダンと同じような評価のされ方しそうだな
つまり過大評価
つまり過大評価
>>376
禿げてなかったらって事？
禿げてなかったらって事？
何こいつらw過大評価っていう言葉を使いたいだけだろw
そうやって偉人の上に立った気分になりたいんだなw
しかしどれだけジダンを貶めたところで、お前らより下になるわけがねーw哀れな負け犬だな、アンチジダンwww
そうやって偉人の上に立った気分になりたいんだなw
しかしどれだけジダンを貶めたところで、お前らより下になるわけがねーw哀れな負け犬だな、アンチジダンwww
380 ： ：2008/05/19(月) 15:06:54 ID:MGW166BbO
ジダンは南米の化け物達にはかなわないけど欧州人にしてはすごいよ。
ここ１０年ならフィーゴと並んで最高じゃね？ラウール、デルピエロ、アンリより上だな。
リバウド、ロナウド、ロナウジーニョのようなスピードも技術もあり
得点力もハンパない連中には劣るけど。
ここ１０年ならフィーゴと並んで最高じゃね？ラウール、デルピエロ、アンリより上だな。
リバウド、ロナウド、ロナウジーニョのようなスピードも技術もあり
得点力もハンパない連中には劣るけど。
381 ：・：2008/05/19(月) 15:47:06 ID:yDXMyHyMO
ジダンが鑑賞用で効果的ではないと言っている人がいるけど
次のユーロでそうなのかどうかがわかるね｡
フランス代表はジダン以外はほとんどメンバーが一緒だし、監督も同じ｡
次のユーロでそうなのかどうかがわかるね｡
フランス代表はジダン以外はほとんどメンバーが一緒だし、監督も同じ｡
383 ： ：2008/05/19(月) 16:17:32 ID:c6P7Bfux0
>>255
言ってたのはロロみたいな小物じゃなくて、あのガウショ・ファンタスティック（たまちゃん）
言ってたのはロロみたいな小物じゃなくて、あのガウショ・ファンタスティック（たまちゃん）
384 ：・：2008/05/19(月) 16:32:24 ID:yDXMyHyMO
>>382
そんなこといったら他の選手とも比べるのはおかしい｡
時代もメンバーもなにもかも違うのだから｡
そういうことならジダン個人が積み重ねて来た個人タイトルや、
時代時代の評判がジダンを計る上での物差しになるね｡
てことは、ジダンは過去欧州５０年間で最高の選手ということダネ。
そんなこといったら他の選手とも比べるのはおかしい｡
時代もメンバーもなにもかも違うのだから｡
そういうことならジダン個人が積み重ねて来た個人タイトルや、
時代時代の評判がジダンを計る上での物差しになるね｡
てことは、ジダンは過去欧州５０年間で最高の選手ということダネ。
385 ： ：2008/05/19(月) 16:46:40 ID:S75fHDJdO
ジダンロナウドは超過大評価
386 ：。：2008/05/19(月) 16:53:53 ID:ZzQtwn/OO
じゃあジダン、ロナウド時代にもっとスゲー奴がいたか?
結局ジダンとロナウド以上の選手は誰もいないからレジェンドなんだよ
結局ジダンとロナウド以上の選手は誰もいないからレジェンドなんだよ
387 ：さはら：2008/05/19(月) 16:54:27 ID:lJE0DUCiO
388 ： ：2008/05/19(月) 17:03:53 ID:c6P7Bfux0
>>386
取ったタイトルでよければカフーが最強
取ったタイトルでよければカフーが最強
389 ：。：2008/05/19(月) 17:03:58 ID:ZzQtwn/OO
何で評価してもジダン最強だけどなプレーの上手さ
タイトルの数まあゴールの数は少ないがプレーの上手さは歴代最高だから別に気にならないけどな
タイトルの数まあゴールの数は少ないがプレーの上手さは歴代最高だから別に気にならないけどな
390 ：。：2008/05/19(月) 17:12:40 ID:ZzQtwn/OO
カフーってバロンドールとか個人賞取ってねえし
たまたまチームメイトに恵まれて優勝しただけの雑魚
たまたまチームメイトに恵まれて優勝しただけの雑魚
メンタル面以外は超一流だろ常考
バルサ～インテル初期の豚さんのプレーほどの衝撃はないよ。
ま、クライフとかプラティニよりは数段上手いけどね。
バッジョよりは下手。
ま、クライフとかプラティニよりは数段上手いけどね。
バッジョよりは下手。
393 ：・：2008/05/19(月) 17:28:11 ID:yDXMyHyMO
>>387
だからユーロでのフランスの試合内容には興味が沸くんでしょう｡
幸い、監督もスタメンの選手もあまり変わらず、
マケレレヴィエラは多少衰えたかもしれないが、フラミニトゥラランと新戦力もいる｡
結果ではなくジダンがどれほどの影響力か試合内容で見て取れる｡
だからユーロでのフランスの試合内容には興味が沸くんでしょう｡
幸い、監督もスタメンの選手もあまり変わらず、
マケレレヴィエラは多少衰えたかもしれないが、フラミニトゥラランと新戦力もいる｡
結果ではなくジダンがどれほどの影響力か試合内容で見て取れる｡
バッジオこそ歴史的な過大評価だと思う
>>394
君は中学２年生かな？？
君は中学２年生かな？？
396 ：、：2008/05/19(月) 18:19:46 ID:ZzQtwn/OO
バッジョは草加だからそいつらが支持しているだけ評価も糞もないサッカー界の脇役
397 ：。：2008/05/19(月) 18:22:57 ID:ZzQtwn/OO
バッジョを誉めてる奴はイタリア人と日本人以外いない脇役の選手
世界的に見たら誰それ?レベル
ジダンやロナウドと比べたら知名度も低い
世界的に見たら誰それ?レベル
ジダンやロナウドと比べたら知名度も低い
398 ：。：2008/05/19(月) 18:27:41 ID:ZzQtwn/OO
大体バッジョなんか知らねーよ
知ってる奴の方がマレ
もっと有名な選手に皆期待してるんだよ
雑魚には興味ない
知ってる奴の方がマレ
もっと有名な選手に皆期待してるんだよ
雑魚には興味ない
399 ： ：2008/05/19(月) 18:32:36 ID:3yzKXqpu0
選手個人で比べるならやっぱ個人タイトルだよな。
チームタイトルはやっぱチームで獲得するタイトルだし。
個人タイトルは本人に実力がないと無理だけどチームなら補える。
９６－９７シーズンの超怪物ロナウドVSレアルマドリーなんていい例。
まさにチーム一丸となって怪物を倒した印象が強い。カペッロもそんな発言してたし。
チームタイトルはやっぱチームで獲得するタイトルだし。
個人タイトルは本人に実力がないと無理だけどチームなら補える。
９６－９７シーズンの超怪物ロナウドVSレアルマドリーなんていい例。
まさにチーム一丸となって怪物を倒した印象が強い。カペッロもそんな発言してたし。
401 ： ：2008/05/19(月) 18:34:20 ID:3yzKXqpu0
すまん、書いてて話がおかしい内容になってる・・・
要はチームタイトルはチームで取るものだから評価するなら二の次でいいってこと。
チーム一丸となれば１１人がひとつのスーパースターになれるって意味。
要はチームタイトルはチームで取るものだから評価するなら二の次でいいってこと。
チーム一丸となれば１１人がひとつのスーパースターになれるって意味。
402 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/19(月) 20:38:04 ID:o2Jo6J8G0
結果と効率・実用性を重視するユーベがジダンを売った事実
買ったのは商業意識の強いペレス会長のレアル
レアルはジダンの効率・実用性を買ったのではなく観賞・商売用で買ったのだ
その後にペレスが買ったロナウドやベッカムと同じで観賞・商売用での購入だ
レアルの凋落はジダンから始まったのだ
ジダンはマスコミと時代が生み出した過大評価の中盤のピエロだよ
プレーの美しさのみ称賛された効率・実用性は平凡な散らし屋だよ
買ったのは商業意識の強いペレス会長のレアル
レアルはジダンの効率・実用性を買ったのではなく観賞・商売用で買ったのだ
その後にペレスが買ったロナウドやベッカムと同じで観賞・商売用での購入だ
レアルの凋落はジダンから始まったのだ
ジダンはマスコミと時代が生み出した過大評価の中盤のピエロだよ
プレーの美しさのみ称賛された効率・実用性は平凡な散らし屋だよ
403 ：・：2008/05/19(月) 20:40:49 ID:yDXMyHyMO
ジダンはバッジョよりは上でしょ｡
404 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/19(月) 20:44:52 ID:o2Jo6J8G0
しかしジダン信者は昔からキモイな～
ジダン好きは玄人だと思い込んでるからなｗｗｗ
「俺たちは玄人だから得点やアシストなんて関係ないぜ！」
「ジダンはゲーム全体を支配しているぜ！それが分かる俺らは玄人だぜ！」
こんなのばっかり
ジダン信者は選民意識があるからめっちゃキモイよ
まだガウチョオタとかクリロナオタの方が可愛いよ
ジダン信者はマジで宗教臭いよ^^
ジダン好きは玄人だと思い込んでるからなｗｗｗ
「俺たちは玄人だから得点やアシストなんて関係ないぜ！」
「ジダンはゲーム全体を支配しているぜ！それが分かる俺らは玄人だぜ！」
こんなのばっかり
ジダン信者は選民意識があるからめっちゃキモイよ
まだガウチョオタとかクリロナオタの方が可愛いよ
ジダン信者はマジで宗教臭いよ^^
405 ：・：2008/05/19(月) 20:50:47 ID:yDXMyHyMO
信者叩き出しちゃった｡
406 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/19(月) 20:53:03 ID:o2Jo6J8G0
>>403
まあバッジョも過大評価気味の選手だけどね
それでも全盛期のセリエであれほど得点したのだから特別な選手であった事は間違いないけどね
しかもバッジョはテクもフィジカル馬鹿のジダンより上手いけどね
信者が言うほどジダンの足元の技術は高くないよ
ジダンなんてフィジカルありきじゃん
あの鬼キープも足元の技術じゃなく体のサイズ・懐の深さがあったればこそじゃん
キックの精度が低いからアシストも得点も少なくクラブでもファーストキッカーには成れなかったじゃん
ジダンは技術系じゃなくフィジカル系の選手だよ
まあバッジョも過大評価気味の選手だけどね
それでも全盛期のセリエであれほど得点したのだから特別な選手であった事は間違いないけどね
しかもバッジョはテクもフィジカル馬鹿のジダンより上手いけどね
信者が言うほどジダンの足元の技術は高くないよ
ジダンなんてフィジカルありきじゃん
あの鬼キープも足元の技術じゃなく体のサイズ・懐の深さがあったればこそじゃん
キックの精度が低いからアシストも得点も少なくクラブでもファーストキッカーには成れなかったじゃん
ジダンは技術系じゃなくフィジカル系の選手だよ
407 ：傘坊：2008/05/19(月) 20:55:13 ID:6ywII2T7O
ユベンカス時代はデルぴの引き立て役だったな。
408 ：：：2008/05/19(月) 20:58:37 ID:X0T3chWC0
ジダン ただ一人の神
409 ： ：2008/05/19(月) 20:59:35 ID:S75fHDJdO
結論
ジダンロナウドは超過大評価
実はめちゃめちゃ底辺
銀河系崩壊というが、実績を見るにジダンとロナウドがいなければ普通に機能してた
ジダンロナウドは超過大評価
実はめちゃめちゃ底辺
銀河系崩壊というが、実績を見るにジダンとロナウドがいなければ普通に機能してた
410 ：。：2008/05/19(月) 21:01:41 ID:ZzQtwn/OO
歴代最高選手ジダンが過大評価ってロナウドならまだしもジダンは本物の怪物だしなジダンを見てたら周りの選手はいないのと同じ位輝きを失うからな
411 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/19(月) 21:03:03 ID:o2Jo6J8G0
フランスＷＣ前はロナウドとデルピエロの大会と言われていたものだ
だが本番で二人がこけて偶然に決勝のみ活躍したジダンが地元効果もあり祭り上げられ世界最高の選手と呼ばれるようになっていったのが真実
別に98年以前のジダンが後のジダンに劣るわけではないのにね
ユーベではデルピの陰に隠れていたジダンも世界最高と呼ばれたジダンに差など無い
世間の扱いが変わっただけだ
ジダンバブルが起こっただけだ
今はクリロナバブル
前はガウチョバブル
ジダンの評価もバブルなんだよ
412 ：。：2008/05/19(月) 21:04:04 ID:ZzQtwn/OO
ジダンより凄い選手は歴代で一人もいない
マラドーナもペレもデステファノですらジダンの前ではただの凡人に過ぎない それほどの神プレイヤーそれがジダン
マラドーナもペレもデステファノですらジダンの前ではただの凡人に過ぎない それほどの神プレイヤーそれがジダン
413 ：。：2008/05/19(月) 21:07:21 ID:ZzQtwn/OO
バブルは全員そうだろ活躍したからバブルが起きるのは当たり前
それが実績に加わる
実績がない選手は才能がありましたねで終わるそれがこの世の常識
それが実績に加わる
実績がない選手は才能がありましたねで終わるそれがこの世の常識
414 ： ◆PZGoP0V9Oo ：2008/05/19(月) 21:07:45 ID:mxOgQg3/O
>>412
それ本気で言ってんの？
それ本気で言ってんの？
415 ：か：2008/05/19(月) 21:09:52 ID:yHnwlXKMO
>>409
どさくさに紛れてロナウドを巻き込むなよ笑
ロナウドはジダンと違ってとりあえずゴールできるだけマシ。
ジダンは支配とか安心とか聖人とかなんかサッカーより人望があるって感じだよね。
逆にかわいそうだな。
どさくさに紛れてロナウドを巻き込むなよ笑
ロナウドはジダンと違ってとりあえずゴールできるだけマシ。
ジダンは支配とか安心とか聖人とかなんかサッカーより人望があるって感じだよね。
逆にかわいそうだな。
416 ：、：2008/05/19(月) 21:12:39 ID:ZzQtwn/OO
このような場でわざわざ冗談を言う奴はいないだろ ぶっちゃけジダンより上手い選手なんてこの世にいるのかなだから欧州歴代No.１に選ばれた訳だし
後は南米の選手と比べるだけだが全員しょぼいジダンがNo.１ は至極当然の結果と言うことになるね
後は南米の選手と比べるだけだが全員しょぼいジダンがNo.１ は至極当然の結果と言うことになるね
417 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/19(月) 21:13:38 ID:o2Jo6J8G0
ロナウドが決勝前に倒れなかったら・・・
デルピが大会前に故障しなかったら・・・
イタリアのＰＫで負けていたら・・・
決勝でマグレヘッドがなければ・・・
ジダンの世界最高はこれら数ある偶然から生まれた運の上に立っている
本当の実力やインパクトではデルピにすら劣っていたのジダン
ユーベのエースはデルピであった事実こそジダンの過大評価の証明
デルピが大会前に故障しなかったら・・・
イタリアのＰＫで負けていたら・・・
決勝でマグレヘッドがなければ・・・
ジダンの世界最高はこれら数ある偶然から生まれた運の上に立っている
本当の実力やインパクトではデルピにすら劣っていたのジダン
ユーベのエースはデルピであった事実こそジダンの過大評価の証明
418 ：→：2008/05/19(月) 21:14:04 ID:SoHWjAkqO
アンチが何を言おうと「実績」は消えない
ジダンはあらゆるタイトルを取った
その一覧を見ただけでレジェンド確定なのは誰が見ても分かること
こんなとこで批判して何の意味があるのかね
馬鹿馬鹿しい
ジダンはあらゆるタイトルを取った
その一覧を見ただけでレジェンド確定なのは誰が見ても分かること
こんなとこで批判して何の意味があるのかね
馬鹿馬鹿しい
419 ： ：2008/05/19(月) 21:15:09 ID:3yzKXqpu0
ロナウドもジダンもレジェンドでいいでしょうに。
ロナウドはW杯で歴代得点王で優勝、準優勝だしジダンもCL決勝のボレーや
W杯の決勝での活躍なので十分レジェンド。
マラドーナも実質５人抜きでレジェンドだしペレも決勝の胸トラップからの
インステップで評価を上げた感じ出し。
歴史に残る一瞬って滅多にというかほんと選ばれし者にしか訪れないよね。
ロナウドはW杯で歴代得点王で優勝、準優勝だしジダンもCL決勝のボレーや
W杯の決勝での活躍なので十分レジェンド。
マラドーナも実質５人抜きでレジェンドだしペレも決勝の胸トラップからの
インステップで評価を上げた感じ出し。
歴史に残る一瞬って滅多にというかほんと選ばれし者にしか訪れないよね。
420 ：。：2008/05/19(月) 21:18:01 ID:ZzQtwn/OO
そういうのをたらればと言う現にいくつもの運を手にしたのも実績には含まれる結局大事な舞台では結果を残せない選手と残せる選手では訳が違う
421 ：。：2008/05/19(月) 21:20:12 ID:L7vD14pmO
ロナウドとジダン比べてどーすんの？
本当、最高だの最強って言葉が大好きなやつらが多いな。
本当、最高だの最強って言葉が大好きなやつらが多いな。
422 ：。：2008/05/19(月) 21:23:26 ID:ZzQtwn/OO
何故ロナウドとジダンを混ぜるのかわからない?
ジダンの近くにロナウドを混ぜて実力が近いようにみせたがってもそれは勘違いだ片方は歴代最高選手片方は世界一に一時期なっただけの選手だからだ
ジダンの近くにロナウドを混ぜて実力が近いようにみせたがってもそれは勘違いだ片方は歴代最高選手片方は世界一に一時期なっただけの選手だからだ
423 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/19(月) 21:24:18 ID:o2Jo6J8G0
そのマグレがコーナーからのヘッドてダサいよね
フランスＷＣでのジダンの記憶なんて決勝のコーナーからのヘッドだけだぜ
地元補正とマスコミの英雄待望が混じって出来た紛い物がジダンだよ
有利な地元開催とライバル達の不調と決勝でのマグレでバブッたのがジダンなのさ
フランスＷＣでのジダンの記憶なんて決勝のコーナーからのヘッドだけだぜ
地元補正とマスコミの英雄待望が混じって出来た紛い物がジダンだよ
有利な地元開催とライバル達の不調と決勝でのマグレでバブッたのがジダンなのさ
424 ：。：2008/05/19(月) 21:25:43 ID:ZzQtwn/OO
結局ジダンはペレやマラドーナより実力は上とされているが
ロナウドはペレやマラドーナよりはショボイと言う認識を持たれている
ロナウドはペレやマラドーナよりはショボイと言う認識を持たれている
425 ：か：2008/05/19(月) 21:29:09 ID:yHnwlXKMO
ジダン自信がロナウドのが上と言ってる時点で二人の結論はでてるよね。
ジダンの息子も目の前に偉大？な父親がいるのにロナウドの真似してるし笑
いや二人ともそこらへんの雑魚と比べたら神だがな
ジダンの息子も目の前に偉大？な父親がいるのにロナウドの真似してるし笑
いや二人ともそこらへんの雑魚と比べたら神だがな
426 ：。：2008/05/19(月) 21:29:50 ID:ZzQtwn/OO
コーナーが駄目とか別にないから
現にコーナーからヘディングでゴールを決めて英雄になっている
世の中の選手の大半が決勝でゴールが出来ない中で大体サッカーはドラマや漫画じゃないリアルから作られるから面白いんだよ
現にコーナーからヘディングでゴールを決めて英雄になっている
世の中の選手の大半が決勝でゴールが出来ない中で大体サッカーはドラマや漫画じゃないリアルから作られるから面白いんだよ
427 ：・：2008/05/19(月) 21:30:28 ID:yDXMyHyMO
428 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/19(月) 21:30:30 ID:o2Jo6J8G0
ロナウドは純粋にその能力のみで賞賛を集めた真の怪物
タイトルなど無くともその凄みは誰もがわかる怪物
だがジダンは違う
ＷＣのタイトルが無ければデルピ以下の評価だった選手
バブルでレアルに80億で買われた為に過大評価されたハゲだよ
別に98年以前のジダンより以後のジダンが凄いのではない
98年以前のジダンはデルピ以下でルイコスタやベロンと同格の選手だった
純粋な能力はデルピ以下でルイコスタやベロンと同格と見て正しいだろう
タイトルなど無くともその凄みは誰もがわかる怪物
だがジダンは違う
ＷＣのタイトルが無ければデルピ以下の評価だった選手
バブルでレアルに80億で買われた為に過大評価されたハゲだよ
別に98年以前のジダンより以後のジダンが凄いのではない
98年以前のジダンはデルピ以下でルイコスタやベロンと同格の選手だった
純粋な能力はデルピ以下でルイコスタやベロンと同格と見て正しいだろう
429 ： ：2008/05/19(月) 21:30:32 ID:dBwZ8xd50
ロロはジダンのアシスト数を捏造するの止めたんだな
430 ：か：2008/05/19(月) 21:34:00 ID:yHnwlXKMO
ジダンのアシストの大半がロナウドだよな
431 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/19(月) 21:34:17 ID:o2Jo6J8G0
432 ：ジダンの大ファン：2008/05/19(月) 21:35:00 ID:wamOMOWQ0
ガウショやクリロナは実際ブームになるほどの活躍をしたからいいさ
ジダンはホントにフランスWCだけ
ガウショのように一時の輝きではなく、ずっと安定してたのは素晴らしいが
時代を動かすほどの活躍はない
「その時代のトップ10選手の1人」ってとこでしょ
ジダンはホントにフランスWCだけ
ガウショのように一時の輝きではなく、ずっと安定してたのは素晴らしいが
時代を動かすほどの活躍はない
「その時代のトップ10選手の1人」ってとこでしょ
433 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/19(月) 21:36:15 ID:o2Jo6J8G0
ジダンは時代を代表する選手であり、歴代でも屈指の選手
おまえらが雁首揃えていくら喚こうが、これは覆りようがない既定の事実
おまえらが雁首揃えていくら喚こうが、これは覆りようがない既定の事実
435 ：→：2008/05/19(月) 21:42:14 ID:SoHWjAkqO
ジダンがルイコスタと同等www
ルイコスタがジダンより勝ってるのなんて何一つないじゃん
パスセンスとか曖昧なこと言うんじゃねーだろうな
ルイコスタも美しい選手で好きだったがね
ロロとかいうキモイ奴のせいで嫌いになっちゃいそうだ
ルイコスタがジダンより勝ってるのなんて何一つないじゃん
パスセンスとか曖昧なこと言うんじゃねーだろうな
ルイコスタも美しい選手で好きだったがね
ロロとかいうキモイ奴のせいで嫌いになっちゃいそうだ
436 ：ジダンの大ファン：2008/05/19(月) 21:42:32 ID:wamOMOWQ0
ジダンのような選手は一度評価が上がると落ちにくいんだよな
ロナウドのようなタイプは点を取れなくなったりすると叩かれるが
ジダンはくるくる回ってりゃみんな評価してくれる
ある意味ここまで過大評価されたという点ではジダンは史上最高かもしれん
ロナウドのようなタイプは点を取れなくなったりすると叩かれるが
ジダンはくるくる回ってりゃみんな評価してくれる
ある意味ここまで過大評価されたという点ではジダンは史上最高かもしれん
437 ：・：2008/05/19(月) 21:42:45 ID:yDXMyHyMO
ジダンの得点、アシストは特別少ないとは思わないけどなあ
438 ： ：2008/05/19(月) 21:44:25 ID:dBwZ8xd50
>>433
http://soccer-europe.com/Archives/Seriea/Seriea0001/Performers.html
２０００－２００１セリエＡアシストランキング
1位 12アシスト ジダン
2位 10アシスト バッジオ フィオーレ カフー レコバ
6位 8アシスト ネドヴェド ルイコスタ他
http://soccer-europe.com/Archives/Seriea/Seriea0001/Performers.html
２０００－２００１セリエＡアシストランキング
1位 12アシスト ジダン
2位 10アシスト バッジオ フィオーレ カフー レコバ
6位 8アシスト ネドヴェド ルイコスタ他
439 ：名無しさん：2008/05/19(月) 21:47:38 ID:PtN+8A2R0
同時期のルイ・コスタとジダンの比較
ルイ・コスタ
1996_97 フィオレンティーナ 28 2
1997_98 フィオレンティーナ 32 3
1998_99 フィオレンティーナ 31 10
1999_00 フィオレンティーナ 30 4
2000_01 フィオレンティーナ 29 6
セリエ5年 25ゴール
ジダン
1996/97 ユベントス 29 5
1997/98 ユベントス 32 7
1998/99 ユベントス 25 2
1999/00 ユベントス 32 3
2000/01 ユベントス 33 6
セリエ5年 23ゴール
440 ：→：2008/05/19(月) 21:48:40 ID:SoHWjAkqO
ロロ涙目wwwwwww
どんな無理矢理こじつけ反論するのかなぁwwwwwwww
どんな無理矢理こじつけ反論するのかなぁwwwwwwww
現代サッカーにおいてジダンは別格だろ
相撲で言えば双葉山みたいなもの
比較すること自体がアホらしい
以上
相撲で言えば双葉山みたいなもの
比較すること自体がアホらしい
以上
双葉山って誰だよwwwww
443 ：ジダンの大ファン：2008/05/19(月) 21:55:34 ID:wamOMOWQ0
まあジダンが素晴らしい選手なのは間違いないんだからこのくらいのアシストあってもいいよね
444 ：、：2008/05/19(月) 21:56:16 ID:ZzQtwn/OO
ジダンは歴代No.１だってどんなに非難しても歴代No.１はジダン本人が否定しても実質No.１はジダンそれ位凄い選手だった
>>430
ロナウドは足元にパス出せば
1人2人交わしてゴール決めちゃうからね
ロナウドは本当に偉大だよ
仮に日本代表に全盛期のジダンが加わったとしてもW杯GL突破するのは難しいだろう
だけど全盛期のロナウドが加わったらW杯ベスト8も夢ではないと思う
ロナウドは足元にパス出せば
1人2人交わしてゴール決めちゃうからね
ロナウドは本当に偉大だよ
仮に日本代表に全盛期のジダンが加わったとしてもW杯GL突破するのは難しいだろう
だけど全盛期のロナウドが加わったらW杯ベスト8も夢ではないと思う
446 ：ジダンの大ファン：2008/05/19(月) 21:57:14 ID:wamOMOWQ0
現代でもクリロナが異常なほど評価されてる
世間の眼なんてそんなもんだよ
ジダン信者も現代のクリロナの評価はおかしいとは思わないかい？
世間の眼なんてそんなもんだよ
ジダン信者も現代のクリロナの評価はおかしいとは思わないかい？
447 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/19(月) 21:59:16 ID:o2Jo6J8G0
>>438
で？それがキャリアハイ？
得点もしね～のに別に抜けて無いじゃん
>>440
何の反論？
ルイコスタの方が俺は凄いと思ったけどね
まあ巷の評価は98以前は同等だったけど
まあユーベとフィオレンティーナの差じゃねえ
同じならユーベの方が評価は上がるし・・・と言う事は98以前の評価は同等だったから実質はルイコスタの方が上か～
なんとジダンはルイコスタ以下でした
で？それがキャリアハイ？
得点もしね～のに別に抜けて無いじゃん
>>440
何の反論？
ルイコスタの方が俺は凄いと思ったけどね
まあ巷の評価は98以前は同等だったけど
まあユーベとフィオレンティーナの差じゃねえ
同じならユーベの方が評価は上がるし・・・と言う事は98以前の評価は同等だったから実質はルイコスタの方が上か～
なんとジダンはルイコスタ以下でした
20年プロでサッカーやってて
バロンドールが一度だけ。
特別な存在ではないでしょ。
バロンドールが一度だけ。
特別な存在ではないでしょ。
449 ：、：2008/05/19(月) 22:00:00 ID:ZzQtwn/OO
それはないなクリロナはジダンに敗北した雑魚のイメージが強いからな結局ジダンがNo.１なんだろうな
450 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/19(月) 22:00:28 ID:o2Jo6J8G0
452 ：。：2008/05/19(月) 22:04:34 ID:ZzQtwn/OO
ジダンは結局神だった
ジダン見たらスゲーってなるのはこの世界の常識
ジダン見たらスゲーってなるのはこの世界の常識
453 ： ：2008/05/19(月) 22:04:41 ID:dBwZ8xd50
454 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/19(月) 22:07:36 ID:o2Jo6J8G0
455 ：。：2008/05/19(月) 22:09:14 ID:ZzQtwn/OO
ルイコスタは確かにかなりいい選手だ
だけどジダンと比べるのはどうかな?いくらいい選手でもジダンは神だからな神と人間を比べるのが間違っている
だけどジダンと比べるのはどうかな?いくらいい選手でもジダンは神だからな神と人間を比べるのが間違っている
456 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/19(月) 22:09:49 ID:o2Jo6J8G0
ロナウドは実績が無くてもプレーを見れば凄さが分かる
ジダンは結果を出す前はデルピ以下だった事実
プレーの質ではなく結果で装飾されたピエロだよ
ジダンは結果を出す前はデルピ以下だった事実
プレーの質ではなく結果で装飾されたピエロだよ
457 ：か：2008/05/19(月) 22:10:48 ID:yHnwlXKMO
458 ： ：2008/05/19(月) 22:11:06 ID:dBwZ8xd50
>>454
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1166180209/
944 名前： [sage] 投稿日：2006/12/20(水) 18:09:47 ID:fT0XCj/L0
>>938
で、ジダンのアシスト数の出典元は？
947 名前：ロロ ◆RNLMhOuCjE [] 投稿日：2006/12/20(水) 18:13:10 ID:O3AjPTYl0
>>944
どっかの雑誌で見た
類似するのは↓
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/464811.html
マンガ嫌日流の作者に質問 「ソースは？」「インターネットで見た」
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1166180209/
944 名前： [sage] 投稿日：2006/12/20(水) 18:09:47 ID:fT0XCj/L0
>>938
で、ジダンのアシスト数の出典元は？
947 名前：ロロ ◆RNLMhOuCjE [] 投稿日：2006/12/20(水) 18:13:10 ID:O3AjPTYl0
>>944
どっかの雑誌で見た
類似するのは↓
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/464811.html
マンガ嫌日流の作者に質問 「ソースは？」「インターネットで見た」
459 ：。：2008/05/19(月) 22:12:01 ID:ZzQtwn/OO
結果をだすから面白いんだよ
結果を出さないスポーツなんか必要ないそれこそ鑑賞用のピエロだろ
結果を出さないスポーツなんか必要ないそれこそ鑑賞用のピエロだろ
460 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/19(月) 22:13:22 ID:o2Jo6J8G0
>>455
ルイコスタはスゲーパス・有り得ないパスを出すから本当に凄い
なんであれが見れるのか不思議なほど視野が広い
ジダンには無い天才的視野の広さとキックの精度を持つからこそなせる神業
突破力もジダンより上だよ
ルイコスタはスゲーパス・有り得ないパスを出すから本当に凄い
なんであれが見れるのか不思議なほど視野が広い
ジダンには無い天才的視野の広さとキックの精度を持つからこそなせる神業
突破力もジダンより上だよ
462 ： ：2008/05/19(月) 22:15:46 ID:dBwZ8xd50
463 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/19(月) 22:18:03 ID:o2Jo6J8G0
464 ： ：2008/05/19(月) 22:21:31 ID:dBwZ8xd50
465 ：、：2008/05/19(月) 22:23:07 ID:ZzQtwn/OO
仮にルイコスタがジダンにはない視野をもっていてありえないパスをだしたとしてもジダンより上とはならない
もちろんその部分しか見ないなら別だが
ジダンは結果を出した選手ルイコスタは結果は出してないが魅せた選手
結局ルイコスタは脇役に過ぎない
もちろんその部分しか見ないなら別だが
ジダンは結果を出した選手ルイコスタは結果は出してないが魅せた選手
結局ルイコスタは脇役に過ぎない
466 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/19(月) 22:24:36 ID:o2Jo6J8G0
467 ： ：2008/05/19(月) 22:25:09 ID:dBwZ8xd50
>>466
そっちのソースは？
そっちのソースは？
468 ：。：2008/05/19(月) 22:26:20 ID:ZzQtwn/OO
ルイコスタの評価はレジェンド所かその時代の一流が妥当だろ
ジダンがその時代の一流にとどまらないのは結果、実力、魅せると三拍子揃っていたからなんだよ
ジダンがその時代の一流にとどまらないのは結果、実力、魅せると三拍子揃っていたからなんだよ
469 ：。：2008/05/19(月) 22:29:01 ID:ZzQtwn/OO
逆にルイコスタがレジェンドとかなったら違和感ありまくり何をした選手なんですか?になるだろどう考えてもジダンがベスト
ルイコスタはマニアから支持されるレベルがお似合いの脇役なんだよ
ルイコスタはマニアから支持されるレベルがお似合いの脇役なんだよ
>>462-463
すまん、自分はジダンのアシスト数が少ないと認識したり粘着したつもりはないんだ
ただ昔どこかのスレで見た「ジダンのアシスト数は年平均で6くらい」みたいな
すごいレスには笑ったことがあるような気がする
さすがにそれはないよな、と。
すまん、自分はジダンのアシスト数が少ないと認識したり粘着したつもりはないんだ
ただ昔どこかのスレで見た「ジダンのアシスト数は年平均で6くらい」みたいな
すごいレスには笑ったことがあるような気がする
さすがにそれはないよな、と。
471 ：か：2008/05/19(月) 22:30:41 ID:yHnwlXKMO
ジダンはマドリード時代のアシストが少ないのがね。
ロナウドかフィーゴがいつもチームアシスト王だったし。
ロナウドかフィーゴがいつもチームアシスト王だったし。
472 ：。：2008/05/19(月) 22:31:40 ID:ZzQtwn/OO
ルイコスタがペレやマラドーナとかと比べる姿を想像してみろよその不自然さ 違和感ありまくり
ジダンだから万人が納得なんだよな
ジダンだから万人が納得なんだよな
473 ：か：2008/05/19(月) 22:32:15 ID:yHnwlXKMO
でもジダンのマドリード時代の平均アシストはリアルに6くらいかもよ。
ロナウドが8でチームアシスト王になるくらいだし
ロナウドが8でチームアシスト王になるくらいだし
474 ：。：2008/05/19(月) 22:33:49 ID:ZzQtwn/OO
結局ジダンはレジェンドプレイヤー
大体ペレやマラドーナより実質的な力は上だから歴代No.１なんだよ
大体ペレやマラドーナより実質的な力は上だから歴代No.１なんだよ
あれ、でもアシストとしてカウントされる定義ってリーグ毎にちがうんだっけ？
477 ：。：2008/05/19(月) 22:42:31 ID:ZzQtwn/OO
ジダンの売りはアシスト?ゴール?キープ?くるくる?トラップ?
全部違うそのような職人的なプレイヤーではなく幅があるのがジダン全てに幅があるからジダンは上手い
全部違うそのような職人的なプレイヤーではなく幅があるのがジダン全てに幅があるからジダンは上手い
478 ：ウイング：2008/05/19(月) 22:47:21 ID:6ywII2T7O
ジダンに得点力、スピード、髪を足せばフリットになる。
479 ：・：2008/05/19(月) 22:53:21 ID:yDXMyHyMO
得点なんて曖昧なものだと思う｡
バルセロナではロナウジーニョよりデコのほうが上手かったし重要だった｡
マンチェスターではルーニーがいない時の勝率はひどかった｡
でも歴史に名を残すのは数字を持っているロナウジーニョ、クリロナなんだよね｡
そして時間が経てばこの二人は一人でなんでも出来る選手のように語られる｡
そういう中でジダンのようなプレースタイルの選手が
ここまで評価されてるのは純粋に凄いことだと思う｡
バルセロナではロナウジーニョよりデコのほうが上手かったし重要だった｡
マンチェスターではルーニーがいない時の勝率はひどかった｡
でも歴史に名を残すのは数字を持っているロナウジーニョ、クリロナなんだよね｡
そして時間が経てばこの二人は一人でなんでも出来る選手のように語られる｡
そういう中でジダンのようなプレースタイルの選手が
ここまで評価されてるのは純粋に凄いことだと思う｡
480 ：→：2008/05/19(月) 22:59:48 ID:SoHWjAkqO
ジダンの視野が狭い…
確実に見てないな
確実に見てないな
481 ：あ ：2008/05/19(月) 23:16:09 ID:k8DYTEkW0
96年まではジョルカエフのほうが評価高かったのに、
97年まではデルピエロのほうが評価高かったのに、
98年まではロナウドのほうが評価高かったのに、
99年まではリバウドのほうが評価高かったのに、
2000年EURO優勝を境に、神扱いされ始めた。
W杯優勝したとはいえ、EUROまでは世界最高峰の選手の一人だった。
おれもその頃まではロナウド、リバウドに比べて物足りなさを感じていた。
ただ、あのEUROで全てが覆った。エレガントでしたたかなフランスチーム、
W杯優勝後の警戒MAXという中で放つ圧倒的な存在感、強運、そして優勝。
全てに説得力があったよ。本当、今まで見たことのない異次元の輝きだった
あの あ た ま
97年まではデルピエロのほうが評価高かったのに、
98年まではロナウドのほうが評価高かったのに、
99年まではリバウドのほうが評価高かったのに、
2000年EURO優勝を境に、神扱いされ始めた。
W杯優勝したとはいえ、EUROまでは世界最高峰の選手の一人だった。
おれもその頃まではロナウド、リバウドに比べて物足りなさを感じていた。
ただ、あのEUROで全てが覆った。エレガントでしたたかなフランスチーム、
W杯優勝後の警戒MAXという中で放つ圧倒的な存在感、強運、そして優勝。
全てに説得力があったよ。本当、今まで見たことのない異次元の輝きだった
あの あ た ま
482 ：ちんこ：2008/05/19(月) 23:17:26 ID:wamOMOWQ0
あれだけキープしてりゃ悪いパスを出す方がおかしいわ
ジダンはテク、ルイコスタは視野、閃き
ジダンはテク、ルイコスタは視野、閃き
483 ：あ：2008/05/19(月) 23:18:22 ID:k7EF5If0O
>>479 アホですか？？
いきなり、あのプレッシャーの早いイタリアでキープできる奴いたら言ってみろよ。
歯茎なんてサイドに張ってるだけで真ん中でプレーできないだろ。スペースがないと何もできない奴ばかりあげて・・・ アホ確定だな！
いきなり、あのプレッシャーの早いイタリアでキープできる奴いたら言ってみろよ。
歯茎なんてサイドに張ってるだけで真ん中でプレーできないだろ。スペースがないと何もできない奴ばかりあげて・・・ アホ確定だな！
484 ：・：2008/05/19(月) 23:23:50 ID:yDXMyHyMO
>>483
？
？
485 ： ：2008/05/19(月) 23:26:20 ID:aFvMJVsS0
ジダンはフランス代表でトップになった
クラブでは２番手３番手だったからな
クラブでは２番手３番手だったからな
486 ： ：2008/05/20(火) 01:00:30 ID:W2fz8vIl0
ロナウドのチャンピオンズリーグの通算成績 42試合16ゴール
ショボっ
ジダンは108試合18ゴール
総ゴール数でジダンに負けてるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ショボっ
ジダンは108試合18ゴール
総ゴール数でジダンに負けてるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>486
その理屈ならラウル＞＞＞＞＞＞＞＞ジダンでおｋ？
その理屈ならラウル＞＞＞＞＞＞＞＞ジダンでおｋ？
488 ：；；：2008/05/20(火) 01:17:40 ID:WqMvQ6PO0
ユーロ2004 Bグループ
イングランド1－2ジダン
イングランド1－2ジダン
ロロって人は何年も前から同じ屁理屈言い続けてるけど…危ない人？
>>487
それでいいよ
それでいいよ
ロロ悲惨ｗｗｗ
何やら独自の理論で玄人ぶった発言しているが、頭がおかしいだけｗ
どうせサッカーやったことないんだろｗあいつの反論には理論とデータしかないｗ
ジダンの立場、ジダンとプレーしている選手の立場からみた意見は一切ないｗ
選手の主観からサッカーを見れない、つまりど素人だろこいつｗ
一生引き籠って泣き叫んでろｗ
何やら独自の理論で玄人ぶった発言しているが、頭がおかしいだけｗ
どうせサッカーやったことないんだろｗあいつの反論には理論とデータしかないｗ
ジダンの立場、ジダンとプレーしている選手の立場からみた意見は一切ないｗ
選手の主観からサッカーを見れない、つまりど素人だろこいつｗ
一生引き籠って泣き叫んでろｗ
別にジダンは世界で評価されてるから
こんな所で喚いても何の意味も無い
こんな所で喚いても何の意味も無い
493 ：ビール：2008/05/20(火) 08:09:45 ID:MdpplEbmO
あげはげ
33得点 54試合 0.61 メアッツァ
29得点 41試合 0.70 ディステファノ
77得点 92試合 0.83 ペレ
41得点 64試合 0.64 エウゼビオ
33得点 48試合 0.68 クライフ
68得点 62試合 1.09 ミュラー
45得点 95試合 0.47 ルンメニゲ
66得点 88試合 0.75 ジーコ
41得点 72試合 0.56 プラティニ
34得点 91試合 0.37 マラドーナ
24得点 58試合 0.41 ファンバステン
56得点 78試合 0.71 バティストゥータ
27得点 56試合 0.48 バッジョ
55得点 70試合 0.78 ロマリオ
62得点 97試合 0.63 ロナウド
34得点 74試合 0.45 リバウド
31得点 108試合 0.28 ジダン
20得点 54試合 0.37 クリスティアーノ・ロナウド
29得点 41試合 0.70 ディステファノ
77得点 92試合 0.83 ペレ
41得点 64試合 0.64 エウゼビオ
33得点 48試合 0.68 クライフ
68得点 62試合 1.09 ミュラー
45得点 95試合 0.47 ルンメニゲ
66得点 88試合 0.75 ジーコ
41得点 72試合 0.56 プラティニ
34得点 91試合 0.37 マラドーナ
24得点 58試合 0.41 ファンバステン
56得点 78試合 0.71 バティストゥータ
27得点 56試合 0.48 バッジョ
55得点 70試合 0.78 ロマリオ
62得点 97試合 0.63 ロナウド
34得点 74試合 0.45 リバウド
31得点 108試合 0.28 ジダン
20得点 54試合 0.37 クリスティアーノ・ロナウド
495 ：。：2008/05/20(火) 09:25:29 ID:ShjdsDSCO
マラドーナって歴代の選手と比べるとショボイんだな攻撃の選手で名前を上げてたのに所詮インパクトだけだったみたいな
496 ：…：2008/05/20(火) 09:50:20 ID:MMDqbkbdO
>>494
ジダン以外全員FWだろばーか
ジダン以外全員FWだろばーか
>>496
トップ下は半ばFWなんだよばーか。
トップ下は半ばFWなんだよばーか。
498 ：…：2008/05/20(火) 10:11:14 ID:MMDqbkbdO
「半ば」FWなのは認めるが。トップ下は点を取ることだけが仕事のストライカーじゃねーしwww
そのストライカーと比べて同じFWだって、どんだけニワカなんだw
ジダンのWikiにポジションFWとでも書いとけよバーカ
そのストライカーと比べて同じFWだって、どんだけニワカなんだw
ジダンのWikiにポジションFWとでも書いとけよバーカ
見る人によって評価が違うのは当然でしょう。
私にとってジダンは神です。
でもリアルタイムでみてないマラドーナに関しての世界の評価は
ドーピングの事もあってか、オカシイと思ってますし。
評価なんて人それぞれです。
私にとってジダンは神です。
でもリアルタイムでみてないマラドーナに関しての世界の評価は
ドーピングの事もあってか、オカシイと思ってますし。
評価なんて人それぞれです。
>>498-499
ハァ？
守備を大してしないやつが「完全にMF」とかアホか。ニワカはてめーらだ。
点をあまり取らないのはトップ下として到底完全とは言えまい。
そもそも「同じFW」とは一言も言ってないし、興味があるのを調べてまとめて投下しただけで何絡んでんだこのクソどもが。
どこが気に障ったのかわからんが兎に角死んどけばーかばーかばーかばーか
ハァ？
守備を大してしないやつが「完全にMF」とかアホか。ニワカはてめーらだ。
点をあまり取らないのはトップ下として到底完全とは言えまい。
そもそも「同じFW」とは一言も言ってないし、興味があるのを調べてまとめて投下しただけで何絡んでんだこのクソどもが。
どこが気に障ったのかわからんが兎に角死んどけばーかばーかばーかばーか
502 ：。：2008/05/20(火) 10:49:26 ID:ShjdsDSCO
馬鹿はお前フォワードとミッドフィルダーの区別もつかないなんて
503 ：…：2008/05/20(火) 10:52:05 ID:MMDqbkbdO
ジダンをFWだと思ってる奴ににわか呼ばわりされたくねーよばーか
顔真っ赤でレスまともに読めてないのなw
半ばFWなのは認めるがって言ってるのに。
で、トップ下とウイングとストライカーと並べてご丁寧に得点率まで出して、どう比べようとしてんの？
ポジションが違うと役割は違うんだよ？ニワカさんw
半ばFWなのは認めるがって言ってるのに。
で、トップ下とウイングとストライカーと並べてご丁寧に得点率まで出して、どう比べようとしてんの？
ポジションが違うと役割は違うんだよ？ニワカさんw
505 ：ジーコ：2008/05/20(火) 10:58:23 ID:wgIXKSWiO
結局ジダンの得点って大事なとこじゃほとんどPK
審判を味方につけなきゃ並の選手
審判を味方につけなきゃ並の選手
うざってークソどもだな。こっちはジダンの比較なんぞどーでもいいわ。
だがトップ下はFWともMFとも言い難い特殊性があるから
「MF登録のみだから点が少なくてもいい」というのはおかしい。ニワカは黙ってろ。
だがトップ下はFWともMFとも言い難い特殊性があるから
「MF登録のみだから点が少なくてもいい」というのはおかしい。ニワカは黙ってろ。
507 ：…：2008/05/20(火) 11:14:48 ID:MMDqbkbdO
はいはい得点でしか選手を評価できないニワカでした～
ばーか
ばーか
508 ：。：2008/05/20(火) 11:18:13 ID:ShjdsDSCO
ジダンは歴代最強選手馬鹿にはわからないだろうが神を得点ごときで非難する神経は笑えるよ
自分で比較表張りつけといてどうでも良いとはw
確かに得点力はあるに越したことはないが、普段決めなくても大舞台大事なとこで決めたり、チャンスを作ったりで評価は跳ね上がるんだよ。
お前みたいなニワカは得点シーンのダイジェストだけみてろバーカ
確かに得点力はあるに越したことはないが、普段決めなくても大舞台大事なとこで決めたり、チャンスを作ったりで評価は跳ね上がるんだよ。
お前みたいなニワカは得点シーンのダイジェストだけみてろバーカ
510 ：ジーコ：2008/05/20(火) 11:32:37 ID:QCOBQmj/0
レアルを暗黒時代におとした男
それがジダン
フランスはマケレレやヴィエラのおかげで勝てたのだ
それがジダン
フランスはマケレレやヴィエラのおかげで勝てたのだ
511 ：_：2008/05/20(火) 11:44:08 ID:0R5vBhS30
>>507-509
史上名立たる選手たちの得点率についてまとめたのが先で、
めぼしい投下場所がなかったからここに落としただけ。
そもそも俺は>>494でジダンは下手糞とか過大とか一言も言ってない。
それで「得点だけでしか評価出来ない」「非難する」とか被害妄想にもほどがある。精神病院池。
おまえら自身がジダンは得点力が弱いと思ってるじゃねーか。
歴代最強かどうかは知らんが、理論上最高ではないのは確実だな。わかったか池沼ども。
史上名立たる選手たちの得点率についてまとめたのが先で、
めぼしい投下場所がなかったからここに落としただけ。
そもそも俺は>>494でジダンは下手糞とか過大とか一言も言ってない。
それで「得点だけでしか評価出来ない」「非難する」とか被害妄想にもほどがある。精神病院池。
おまえら自身がジダンは得点力が弱いと思ってるじゃねーか。
歴代最強かどうかは知らんが、理論上最高ではないのは確実だな。わかったか池沼ども。
512 ：、：2008/05/20(火) 11:45:46 ID:SlwfbsB2O
他のレジェンドは一人の力で勝てたとでも思ってんのか？ばーか
513 ： ：2008/05/20(火) 11:48:19 ID:7WieqMUI0
>>481
確かに・・・
98年優勝してもおそらく当時の評価はリバウド＞ジダンが多かったと思う。
技術の優劣はヲタ間の主観になるが、得点力は明らかにリバウドだった。
ユーロ優勝して、マドリに移ってから「あれ？あれれれ？」という間に
ジダンは神レベルの評価になった。
なんでだろうか？
結果はさておき強かったマドリでフロントや選手に一目置かれていたからかな。
今ではジダン＞リバウドの評価でいいのかな？
これが５０年後にはどうなっているんだろうか。
もしかしたらリバウドを語る時に「実はジダン並みの活躍をし、技術では
ジダンを上回るとまで評価された選手だった」とかになってたりして。
評価って時間とともにかわりそうで面白いね。
確かに・・・
98年優勝してもおそらく当時の評価はリバウド＞ジダンが多かったと思う。
技術の優劣はヲタ間の主観になるが、得点力は明らかにリバウドだった。
ユーロ優勝して、マドリに移ってから「あれ？あれれれ？」という間に
ジダンは神レベルの評価になった。
なんでだろうか？
結果はさておき強かったマドリでフロントや選手に一目置かれていたからかな。
今ではジダン＞リバウドの評価でいいのかな？
これが５０年後にはどうなっているんだろうか。
もしかしたらリバウドを語る時に「実はジダン並みの活躍をし、技術では
ジダンを上回るとまで評価された選手だった」とかになってたりして。
評価って時間とともにかわりそうで面白いね。
514 ：_：2008/05/20(火) 11:49:33 ID:0R5vBhS30
レ・ブルーはジダン一人の力で勝ったとでも思ってんのか？ばーか
515 ： ：2008/05/20(火) 11:54:54 ID:HdqwnwcJ0
>>510
レアルを暗黒時代におとしたのはベッカムを入れてマケレレを放出したペレス
レアルを暗黒時代におとしたのはベッカムを入れてマケレレを放出したペレス
516 ： ：2008/05/20(火) 11:57:23 ID:HdqwnwcJ0
サッカーの場合は、個人記録が得点とアシストしかないから、どの選手が本当に有用かわかり難い。
該当の選手の出場した試合と、欠場した試合の成績を比べるくらいかな
該当の選手の出場した試合と、欠場した試合の成績を比べるくらいかな
苦しいねwwwwジダン擁護じゃなくてお前がFWの中にジダンを入れて得点力表を出した挙げ句、トップ下はFWみたいなもんだとか訳のわからないことを言いだしたから叩かれ出してんのにw
叩かれてからお前はジダンの得点力云々を非難し出して、だから得点力でしか見れないニワカが確定しただけ。
言い訳するほど馬鹿が露呈していくな
叩かれてからお前はジダンの得点力云々を非難し出して、だから得点力でしか見れないニワカが確定しただけ。
言い訳するほど馬鹿が露呈していくな
518 ： ：2008/05/20(火) 12:15:00 ID:o4l4MamVO
まぁまぁ結論は
ジダンとロナウドは過大評価どころか実は雑魚
ってことだろ
強豪国で手薄なポジションにいただけだ
ジダンとロナウドは過大評価どころか実は雑魚
ってことだろ
強豪国で手薄なポジションにいただけだ
519 ：…：2008/05/20(火) 12:16:47 ID:MMDqbkbdO
520 ：…：2008/05/20(火) 12:21:28 ID:MMDqbkbdO
>>518
はいはい懐古厨のオッサン乙
はいはい懐古厨のオッサン乙
522 ：…：2008/05/20(火) 12:32:22 ID:MMDqbkbdO
524 ：。：2008/05/20(火) 12:40:58 ID:ShjdsDSCO
リバウドは所詮スペイン限定選手
イタリアとスペインで活躍したジダンよりは評価は低い
イタリアとスペインで活躍したジダンよりは評価は低い
525 ：…：2008/05/20(火) 12:43:27 ID:MMDqbkbdO
>>518
これやばいだろ
これやばいだろ
さっきから見苦しいなwww
お前ジダン得点力がない完全じゃないって言ってんじゃんw
それともジダンと名指しはしてないとでも言うか？w
言い負かされたくない小学生並の言い訳www
馬鹿は黙ってMFの同じ条件のトップ下の得点率でも出してろよ。それなら納得するが、ジダンの評価は変わらない。
お前ジダン得点力がない完全じゃないって言ってんじゃんw
それともジダンと名指しはしてないとでも言うか？w
言い負かされたくない小学生並の言い訳www
馬鹿は黙ってMFの同じ条件のトップ下の得点率でも出してろよ。それなら納得するが、ジダンの評価は変わらない。
528 ： ：2008/05/20(火) 12:50:45 ID:hlVnvBgCO
ロナウドとジダンが代表で神なのは、どんなに厳しいプレッシャーでも
ボールを預ければ個人の力でなんとかしてくれるから。
ジダンは味方の攻撃体制を整えてくれるし、ロナウドは点を取ってきてくれるｗ
ボールを預ければ個人の力でなんとかしてくれるから。
ジダンは味方の攻撃体制を整えてくれるし、ロナウドは点を取ってきてくれるｗ
529 ：。：2008/05/20(火) 12:51:19 ID:ShjdsDSCO
お前の評価
なんざどうでもいいジダンは歴代No.１は決定しているから
お前はジダンより凄い選手を挙げられるか?
それが無理ならとっとと消えろ
なんざどうでもいいジダンは歴代No.１は決定しているから
お前はジダンより凄い選手を挙げられるか?
それが無理ならとっとと消えろ
530 ： ：2008/05/20(火) 13:15:56 ID:HdqwnwcJ0
>>525
ポジションではなく各国の歴代No.１を並べたらそうなっただけ。
それに見苦しいまでに過剰反応してるクソはおまえら。
他人に自己投影してんじゃねえよキモヲタ。おまえはジダンじゃねーんだエラそうにすんな。ばーか
>>527
うぜえなボケが。
俺はジダンの評価なんてのはどうでもいい。おまえらが勝手に喧嘩を吹っかけてきただけのこと。
精神病院に行け被害妄想狂が。
14得点 32試合 0.43 スアレス
17得点 28試合 0.60 シボリ
10得点 63試合 0.15 マソプスト
6得点 37試合 0.16 ネッツァー
17得点 81試合 0.20 オフェラート
49得点 106試合 0.46 チャールトン
22得点 70試合 0.31 サンドロ・マッツォーラ
14得点 60試合 0.23 リベラ
21得点 63試合 0.33 キーガン
7得点 73試合 0.09 アントニョーニ
17得点 66試合 0.25 フリット
18得点 84試合 0.21 シーフォ
10得点 111試合 0.09 バルデラマ
37得点 79試合 0.46 ベルカンプ
37得点 79試合 0.46 クライファート
9得点 58試合 0.15 トッティ
26得点 94試合 0.27 ルイコスタ
22得点 59試合 0.37 カカ
17得点 45試合 0.37 リケル
ポジションではなく各国の歴代No.１を並べたらそうなっただけ。
それに見苦しいまでに過剰反応してるクソはおまえら。
他人に自己投影してんじゃねえよキモヲタ。おまえはジダンじゃねーんだエラそうにすんな。ばーか
>>527
うぜえなボケが。
俺はジダンの評価なんてのはどうでもいい。おまえらが勝手に喧嘩を吹っかけてきただけのこと。
精神病院に行け被害妄想狂が。
14得点 32試合 0.43 スアレス
17得点 28試合 0.60 シボリ
10得点 63試合 0.15 マソプスト
6得点 37試合 0.16 ネッツァー
17得点 81試合 0.20 オフェラート
49得点 106試合 0.46 チャールトン
22得点 70試合 0.31 サンドロ・マッツォーラ
14得点 60試合 0.23 リベラ
21得点 63試合 0.33 キーガン
7得点 73試合 0.09 アントニョーニ
17得点 66試合 0.25 フリット
18得点 84試合 0.21 シーフォ
10得点 111試合 0.09 バルデラマ
37得点 79試合 0.46 ベルカンプ
37得点 79試合 0.46 クライファート
9得点 58試合 0.15 トッティ
26得点 94試合 0.27 ルイコスタ
22得点 59試合 0.37 カカ
17得点 45試合 0.37 リケル
533 ：…：2008/05/20(火) 14:04:47 ID:MMDqbkbdO
535 ：…：2008/05/20(火) 14:14:44 ID:MMDqbkbdO
>>534
生きる！
生きる！
536 ： ：2008/05/20(火) 14:25:00 ID:TztCMhOu0
示談
537 ： ：2008/05/20(火) 15:07:31 ID:hlVnvBgCO
後ろにマケレレとビエラが居る司令塔。恐ろしく恵まれたポジションではある。
ジダンにアンチがいたのは驚きだ。06ワールドカップが原因か？
539 ：。：2008/05/20(火) 15:38:06 ID:ShjdsDSCO
ジダンのアンチって世間知らずだから
レジェンドレベルのプレイヤーを非難することにより自分がスゲーみたいな実際はジダンのおかげで皆がサッカーに興味をもったのに勘違いしまくり
レジェンドレベルのプレイヤーを非難することにより自分がスゲーみたいな実際はジダンのおかげで皆がサッカーに興味をもったのに勘違いしまくり
違うな。ジダンが大物だからだよ。
彼を過大評価だと訴え、こきおろし、踏みにじることで快感を覚えてしまった哀れな連中がいるんだよ。
その快感は大物であるほど強いんだろう。普段惨めなほどちっぽけな自分が、まるでジダンに勝ったかのような錯覚に陥るから。
このスレに限らず不当に選手やチームを汚すアンチが正しいことを言ったためしなど無い。
まったく、あんなカスどものオナニーに付き合ってらんねーよw
彼を過大評価だと訴え、こきおろし、踏みにじることで快感を覚えてしまった哀れな連中がいるんだよ。
その快感は大物であるほど強いんだろう。普段惨めなほどちっぽけな自分が、まるでジダンに勝ったかのような錯覚に陥るから。
このスレに限らず不当に選手やチームを汚すアンチが正しいことを言ったためしなど無い。
まったく、あんなカスどものオナニーに付き合ってらんねーよw
540は>>538のレス
542 ： ：2008/05/20(火) 16:09:09 ID:o4l4MamVO
結論
ジダンとロナウドは超過大評価
レジェンドという言葉を使いたがる連中はオタク
代表がなかったらクラブで良い移籍ができず雑魚実績でフィニッシュ
ジダンとロナウドは超過大評価
レジェンドという言葉を使いたがる連中はオタク
代表がなかったらクラブで良い移籍ができず雑魚実績でフィニッシュ
544 ：。：2008/05/20(火) 16:21:11 ID:ShjdsDSCO
フィニッシュしてねえから凄いんだよ
サッカーは実力勝負だからな
大体何かが出来れば上手いとかはない
アンチはジダンみたいなレジェンドをけなして一体誰を持ち上げたがってるんだか後何故かロナウドをジダンとロナウドみたいに含めるのか多分頭が幼稚なんだろうが
サッカーは実力勝負だからな
大体何かが出来れば上手いとかはない
アンチはジダンみたいなレジェンドをけなして一体誰を持ち上げたがってるんだか後何故かロナウドをジダンとロナウドみたいに含めるのか多分頭が幼稚なんだろうが
545 ： ：2008/05/20(火) 16:21:56 ID:TztCMhOu0
アンチとかオタって極端なだけだから理由なんてないよ
546 ：。：2008/05/20(火) 16:23:41 ID:ShjdsDSCO
ジダンとロナウドって似てるか?ポジションも役割もまるで違うまあ頭の中が幼稚なのはわかるが
ジダンとロナウドは別けてくれ
ジダンとロナウドは別けてくれ
547 ：。：2008/05/20(火) 16:27:27 ID:ShjdsDSCO
理由があるとすればジダンみたいな本物をけなして自ら優越感に浸ること位か
548 ：。：2008/05/20(火) 16:31:10 ID:ShjdsDSCO
ある意味ジダンのおかげでジダンをけなすことにより優越感に浸れるアンチは神に感謝するべきだな
ジダンのアンチ?スゲーみたいな
ジダンのアンチ?スゲーみたいな
549 ：。：2008/05/20(火) 16:40:17 ID:ShjdsDSCO
大体ジダンとロナウドごときを同じに見てる時点でサッカーを見る目がない
ジダンは歴代最高クラス ロナウドは幾らでもかえのきくただの世界一
全盛期とかいうが少し周りを驚かしただけの雑魚がロナウド
ジダンは歴代最高クラス ロナウドは幾らでもかえのきくただの世界一
全盛期とかいうが少し周りを驚かしただけの雑魚がロナウド
550 ：、：2008/05/20(火) 16:45:29 ID:ShjdsDSCO
噂の全盛期は何も勝ち取っていない雑魚ロナウド
むしろ怪我から復帰してからの方がタイトルに恵まれているからな
むしろ怪我から復帰してからの方がタイトルに恵まれているからな
551 ：ウイング：2008/05/20(火) 16:51:37 ID:UEwAOU+6O
ジダンがレジェンドじゃないといったらアンチですか？
フランスがワールドカップで優勝したとき、ほぼジダン抜きで決勝まで行ったでしょ？決勝で活躍してヒーローになったけど、ジダン抜きでも優勝出来たと思う。
オレはジダンは凄い選手だと思うけど、過去の名手と比べたら、見劣りするのは仕方ないと思う。彼らは勝敗を背負う程の影響力を持っていたからね。
フランスがワールドカップで優勝したとき、ほぼジダン抜きで決勝まで行ったでしょ？決勝で活躍してヒーローになったけど、ジダン抜きでも優勝出来たと思う。
オレはジダンは凄い選手だと思うけど、過去の名手と比べたら、見劣りするのは仕方ないと思う。彼らは勝敗を背負う程の影響力を持っていたからね。
552 ：．：2008/05/20(火) 16:51:44 ID:RkVfDWXIO
ジダンもロナウドも両方凄いよ
二人ともFIFA最優秀３回だぜ
二人ともFIFA最優秀３回だぜ
553 ： ：2008/05/20(火) 16:56:36 ID:TztCMhOu0
過去の名選手＝自分にとって始めからスターだった
現在の名選手＝スターになった過程を見ている
この違いを考慮しよう
現在の名選手＝スターになった過程を見ている
この違いを考慮しよう
554 ：：：2008/05/20(火) 17:52:49 ID:jrrpHDPg0
>>551
本当に見てたらそうは言えないと思うよ
間違いなくフランスの成功はジダンによるものと思うよ
得点は確かに少ないけどジダンを本当にしってたらレジェンドでないなんて言えないと思うよ
今までジダンの試合おそらく１００試合以上は見てるけど
本当に見てたらそうは言えないと思うよ
間違いなくフランスの成功はジダンによるものと思うよ
得点は確かに少ないけどジダンを本当にしってたらレジェンドでないなんて言えないと思うよ
今までジダンの試合おそらく１００試合以上は見てるけど
555 ： ：2008/05/20(火) 18:01:28 ID:cxYy9QWt0
556 ：ウイング：2008/05/20(火) 18:44:10 ID:UEwAOU+6O
>>554
フランスの成功は最強の守備陣がいたからだよ。もちろんジダンが凄いのは言うまでもないけどね。
それとレジェンドの定義は人によって違うけど、ジダンを歴代ナンバーワンと言い切る人を見ると、同意は出来ない。
そしてオレの場合はジーコやプラティニやバッジョ(それ以前の選手は比較出来ない)みたいな得点力、パス能力、影響力、フェアプレイ精神(ジーコの唾はきは？だけど)を兼ね備えた選手がレジェンドだと思う。
フランスの成功は最強の守備陣がいたからだよ。もちろんジダンが凄いのは言うまでもないけどね。
それとレジェンドの定義は人によって違うけど、ジダンを歴代ナンバーワンと言い切る人を見ると、同意は出来ない。
そしてオレの場合はジーコやプラティニやバッジョ(それ以前の選手は比較出来ない)みたいな得点力、パス能力、影響力、フェアプレイ精神(ジーコの唾はきは？だけど)を兼ね備えた選手がレジェンドだと思う。
得点力、パス能力、影響力、フェアプレイ精神、全部もってたじゃん。
なにか欠けてた能力あった？
ジーコ、プラティ二はリアルタイムで見てないから何とも言えんけど
バッジョよりは上だと思うけどね。
なにか欠けてた能力あった？
ジーコ、プラティ二はリアルタイムで見てないから何とも言えんけど
バッジョよりは上だと思うけどね。
ジダンはフェアプレイ精神と得点力が欠けてる
一発レッド15枚ぐらい貰ってるしね
一発レッド15枚ぐらい貰ってるしね
ジダン＝下手糞
これは絶対違う
ジダン=オフェシンシブハーフ歴代No１
これも絶対違う
オレの中でオフェシンシブハーフ歴代Ｎｏ１はマラドーナ。
じゃジダンって何番手？
うーーん。。。。ジーコ、プラティニ、フリット・・・
あっ！オレは現役のトッティ以下だと思う。
２００６Ｗ杯も病み上がりとはいえ決定的なダイレクトプレーを連発してた。
トップ下をやるからには得点に結びつくプレー、ＦＷにラストパスを送ってナンボだと思う。
じゃトッティが引退後どれくらい評価されるかと考えたら・・・ジダンは過大評価と言わざるを得ないかも。。。
これは絶対違う
ジダン=オフェシンシブハーフ歴代No１
これも絶対違う
オレの中でオフェシンシブハーフ歴代Ｎｏ１はマラドーナ。
じゃジダンって何番手？
うーーん。。。。ジーコ、プラティニ、フリット・・・
あっ！オレは現役のトッティ以下だと思う。
２００６Ｗ杯も病み上がりとはいえ決定的なダイレクトプレーを連発してた。
トップ下をやるからには得点に結びつくプレー、ＦＷにラストパスを送ってナンボだと思う。
じゃトッティが引退後どれくらい評価されるかと考えたら・・・ジダンは過大評価と言わざるを得ないかも。。。
>>558
そんなに貰ってんのか
まっ、サッカーはフェアプレー精神を持った選手がいいとは限らないスポーツだからってことで
>>559
トッティこそ過大評価って感じるけど。
パスミス多いし、ドリブル出来ないし、コロコロ転ぶし、イタリアの審判はトッティが転べは笛吹くし。
そんなに貰ってんのか
まっ、サッカーはフェアプレー精神を持った選手がいいとは限らないスポーツだからってことで
>>559
トッティこそ過大評価って感じるけど。
パスミス多いし、ドリブル出来ないし、コロコロ転ぶし、イタリアの審判はトッティが転べは笛吹くし。
561 ： ：2008/05/20(火) 19:17:28 ID:hlVnvBgCO
鹿島のジーコは上手かったなあ。
ああいう躍動感があって、魅せるプレーがジダンにできたかというと…
ジダンは強敵相手には凄いプレーを見せるけど
自由にボールを持てる相手の時の魅力はそれより劣る気がする。
ああいう躍動感があって、魅せるプレーがジダンにできたかというと…
ジダンは強敵相手には凄いプレーを見せるけど
自由にボールを持てる相手の時の魅力はそれより劣る気がする。
トッティはWC優勝した年のバロンドールをカンナに持ってかれてるのがなあ
所属クラブの大小じゃないでしょ、あれはさすがに
所属クラブの大小じゃないでしょ、あれはさすがに
じゃ、たぶんトッティ以下だよ。ジダンって。
564 ：。：2008/05/20(火) 19:51:06 ID:ShjdsDSCO
トッティ以下はないなジダンは歴代No.１だし
マラドーナより上
大体何故マラドーナが一番なの?別に得点率でもっと凄い選手はいる
タイトルでもな
マラドーナより上
大体何故マラドーナが一番なの?別に得点率でもっと凄い選手はいる
タイトルでもな
565 ：あ：2008/05/20(火) 19:51:21 ID:/+V9pmmuO
アホ
566 ： ：2008/05/20(火) 20:03:45 ID:ckUZ0HcN0
ワールドカップもバロンドールも全部ロナウドのおこぼれだよね。
てかジダンのそばにはいつもロナウドがいる。
９０年後半から００年前半はこの２人の時代だった。
てかジダンのそばにはいつもロナウドがいる。
９０年後半から００年前半はこの２人の時代だった。
567 ：名無しさん：2008/05/20(火) 20:19:42 ID:cnh4lIO70
でもロナウドはジダンとの直接対決では全部負けてるよな。
568 ：…：2008/05/20(火) 20:22:25 ID:MMDqbkbdO
オカマとやっちゃうデブと唯一神のジズーを比べんな
569 ： ：2008/05/20(火) 20:23:38 ID:ckUZ0HcN0
>>567
いやオールスターマッチで５－２でロナウドがジダン率いる欧州選抜を撃破してるぞ。
ちなみにロナウドは２得点３アシスト。ジダンは１ゴール。
まぁワールドカップのほうが全然重み違うけどさｗ
でもオールスターマッチはジダンが涙目だったな。
いやオールスターマッチで５－２でロナウドがジダン率いる欧州選抜を撃破してるぞ。
ちなみにロナウドは２得点３アシスト。ジダンは１ゴール。
まぁワールドカップのほうが全然重み違うけどさｗ
でもオールスターマッチはジダンが涙目だったな。
570 ：。：2008/05/20(火) 20:25:04 ID:ShjdsDSCO
ジダンのそばにいつもロナウドなんかいねーよ
レアル時代だけ
しかもあんな豚とジダンを同じ時代でひとくくりにするセンスは笑えるよ
レアル時代だけ
しかもあんな豚とジダンを同じ時代でひとくくりにするセンスは笑えるよ
571 ： ：2008/05/20(火) 20:29:58 ID:ckUZ0HcN0
>>570
おまえがいくら言ってもロナウドとジダンは大親友で
２人でチャリティーマッチを毎年開いてジダンと一番相性がよかった
のはロナウドだったという事実は消えないからｗ
それにその１０年のうちにその２人だけで６回世界最優秀選手を独占してる。
別にひとくくりしてもおかしくないし個人的には断然ロナウドが上だと思うけどね。
おまえがいくら言ってもロナウドとジダンは大親友で
２人でチャリティーマッチを毎年開いてジダンと一番相性がよかった
のはロナウドだったという事実は消えないからｗ
それにその１０年のうちにその２人だけで６回世界最優秀選手を独占してる。
別にひとくくりしてもおかしくないし個人的には断然ロナウドが上だと思うけどね。
572 ：あ：2008/05/20(火) 20:38:27 ID:70pdd4K2O
だから戦術ロナウド様と一人じゃなんもできないハゲを一緒にすんなって言ってんだよハゲ！
>>569
オールスターで負けて涙目にはならんだろｗ
オールスターで負けて涙目にはならんだろｗ
574 ：、：2008/05/20(火) 20:39:18 ID:ShjdsDSCO
ジダンは歴代最高でロナウドはただの豚だろ
相性とか仲が良かろうがその事実は消えない
ロナウドはただの豚でジダンの足を引っ張るのが得意な豚
もちろん実力も○で違う
相性とか仲が良かろうがその事実は消えない
ロナウドはただの豚でジダンの足を引っ張るのが得意な豚
もちろん実力も○で違う
575 ：あ：2008/05/20(火) 20:41:52 ID:70pdd4K2O
ならジダンはただの河童だろ
きもちわりぃ！
きもちわりぃ！
576 ：さはら：2008/05/20(火) 20:44:50 ID:MdpplEbmO
今海外サカ板で一番熱いスレだなアゲ
577 ：。：2008/05/20(火) 20:47:49 ID:ShjdsDSCO
ロナウドは戦術言われて何もタイトルを獲得出来ないただの豚
日韓はリバウドのおかげ優勝 レアルはジダンのおかげ優勝 マジでただの豚って感じ
日韓はリバウドのおかげ優勝 レアルはジダンのおかげ優勝 マジでただの豚って感じ
578 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/20(火) 20:47:56 ID:eyVBOkPq0
真の怪物であるロナウドとピエロのジダンを一緒にするな！！！
ロナウドはワールドカップやバロンドールも取る前から世界最高
誰が見てもプレーの質が世界最高の怪物だったんだよ
実績やマスコミで装飾しなくてもプレーを見るだけで世界最高なんだよ
だがジダンは違うワールドカップやバロンドールを取る前はその他の1流選手と同等の扱いを受け同僚のデルピエロ以下の評価だった
フランスＷＣ以前と以後でジダンの能力が上がったわけでは無い！
ただ実績とマスコミがジダンを装飾しただけだ
ジダンのプレーの質が世界最高ならフランスＷＣ以前から世界最高と呼ばれデルピエロより上だと思われなければおかしい
ジダンの真のプレーの評価はデルピ以下でルイコスタやベロン級である
ロナウドはワールドカップやバロンドールも取る前から世界最高
誰が見てもプレーの質が世界最高の怪物だったんだよ
実績やマスコミで装飾しなくてもプレーを見るだけで世界最高なんだよ
だがジダンは違うワールドカップやバロンドールを取る前はその他の1流選手と同等の扱いを受け同僚のデルピエロ以下の評価だった
フランスＷＣ以前と以後でジダンの能力が上がったわけでは無い！
ただ実績とマスコミがジダンを装飾しただけだ
ジダンのプレーの質が世界最高ならフランスＷＣ以前から世界最高と呼ばれデルピエロより上だと思われなければおかしい
ジダンの真のプレーの評価はデルピ以下でルイコスタやベロン級である
579 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/20(火) 20:49:03 ID:eyVBOkPq0
580 ：ジダン：2008/05/20(火) 20:52:19 ID:z1GYqyyw0
ジダンは超うまいけど過大評価
ジダン擁護派には結局これを否定するだけの証拠がない
いつも「サッカーしてる奴ならわかる」だ
アシストの数がそれほど飛びぬけてるわけではないってのは明らかに過大評価だということの証拠だろ
あとジダンの加わる事でチームが急激に強くなったこともないよな
まあ強いて言えばジダン中心のチーム作りをしてたフランス代表だけか
ジダン擁護派には結局これを否定するだけの証拠がない
いつも「サッカーしてる奴ならわかる」だ
アシストの数がそれほど飛びぬけてるわけではないってのは明らかに過大評価だということの証拠だろ
あとジダンの加わる事でチームが急激に強くなったこともないよな
まあ強いて言えばジダン中心のチーム作りをしてたフランス代表だけか
581 ：。：2008/05/20(火) 20:52:19 ID:ShjdsDSCO
意味がわからねえよ
ジダン最強デルピエロはハゲならわかるけどな
デルピエロ以下だのなんだのキャリアの途中で何がわかんだよ
キャリアを全て終えてから評価はくだされんだよ馬鹿
ジダン最強デルピエロはハゲならわかるけどな
デルピエロ以下だのなんだのキャリアの途中で何がわかんだよ
キャリアを全て終えてから評価はくだされんだよ馬鹿
582 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/20(火) 20:53:22 ID:eyVBOkPq0
>>491
で君は何処の所属のプロなんですか？？？
もち僕は素人ですよ
自慢するようなキャリアはありませんよ
もしかしてジダン信者＝玄人だと思っているキモイ人ですか？
選手の視点？それなら世界最高峰のマラドーナさんがジダンを正しく批評しているので十分でしょう
で君は何処の所属のプロなんですか？？？
もち僕は素人ですよ
自慢するようなキャリアはありませんよ
もしかしてジダン信者＝玄人だと思っているキモイ人ですか？
選手の視点？それなら世界最高峰のマラドーナさんがジダンを正しく批評しているので十分でしょう
583 ：。：2008/05/20(火) 20:54:12 ID:ShjdsDSCO
キャリアの途中で以下も糞もないデルピエロはキャリアの途中でもジダンより下だった
584 ：あ：2008/05/20(火) 20:54:58 ID:70pdd4K2O
ロナウドにおんぶだっこの河童の横パス！
最高にクールだぜ！
なにが○○のおかげ！だよ笑わせんな！
最強軍団だったフランスに所属してただけの河童に偉そうなこといえんの？笑
しかも決勝であげた3つのゴールはセットプレーとマルダのＰＫだけ！
さすが河童！普段水の中に引きこもってるくせにいいとこだけ顔をだす！
河童ヲタとよくにてる！
最高にクールだぜ！
なにが○○のおかげ！だよ笑わせんな！
最強軍団だったフランスに所属してただけの河童に偉そうなこといえんの？笑
しかも決勝であげた3つのゴールはセットプレーとマルダのＰＫだけ！
さすが河童！普段水の中に引きこもってるくせにいいとこだけ顔をだす！
河童ヲタとよくにてる！
紛い物って表現はヒドイな
586 ：。：2008/05/20(火) 20:56:19 ID:ShjdsDSCO
マラドーナはサッカーを見る目がないただのデブ
馬鹿ではジダンは評価できないよ
馬鹿ではジダンは評価できないよ
587 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/20(火) 20:56:44 ID:eyVBOkPq0
>>581
純粋なプレーの質だよ
全盛期に同じチームにいた時の純粋な評価だよ
ユーベではデルピの脇役だったんだよ
その後のジダンは能力が向上したのではなく実績とマスコミが装飾しただけ
プレーの質ではデルピにすら劣るのがジダン
純粋なプレーの質だよ
全盛期に同じチームにいた時の純粋な評価だよ
ユーベではデルピの脇役だったんだよ
その後のジダンは能力が向上したのではなく実績とマスコミが装飾しただけ
プレーの質ではデルピにすら劣るのがジダン
588 ：？：2008/05/20(火) 20:57:00 ID:MMDqbkbdO
589 ：。：2008/05/20(火) 20:58:09 ID:ShjdsDSCO
最強軍団だったフランスってジダンがいたから最強軍団なんだよ
そんな単純なこともわからねえから馬鹿なんだよ
そんな単純なこともわからねえから馬鹿なんだよ
590 ：ウイング：2008/05/20(火) 20:58:27 ID:UEwAOU+6O
ロナウドとジダンで歴代ナンバーワンを決めるスレになりかけてるね。
591 ：あ：2008/05/20(火) 20:58:44 ID:70pdd4K2O
河童くせぇー
河童ってドブの匂いがするよなー
河童みてぇな頭してるやつはヘッドバットでもしてろ
河童ってドブの匂いがするよなー
河童みてぇな頭してるやつはヘッドバットでもしてろ
592 ：ジダン：2008/05/20(火) 21:00:13 ID:z1GYqyyw0
594 ：・：2008/05/20(火) 21:01:35 ID:fs+y2TmLO
595 ： ：2008/05/20(火) 21:01:49 ID:TztCMhOu0
ジダンは代表ではナンバー１。クラブでは２，３だったから
596 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/20(火) 21:02:02 ID:eyVBOkPq0
>>580
ジダンが抜けてもユーベは弱くならなかったよね
ネドベドでお釣りが来るのがジダン
ネドベドはジダンのようなテクも優雅さもないがジダンに無い運動量や得点力がある
試合での影響力ではネドベドと大差が無いのがジダン
ジダンが抜けてもユーベは弱くならなかったよね
ネドベドでお釣りが来るのがジダン
ネドベドはジダンのようなテクも優雅さもないがジダンに無い運動量や得点力がある
試合での影響力ではネドベドと大差が無いのがジダン
597 ：あ：2008/05/20(火) 21:02:45 ID:70pdd4K2O
わりーわりー最強軍団っていっても守備面ね！
河童がいたから守備が強かったの？！
そういやコーナーには強いみたいだし河童はDF決定ですね！
それ以外じゃトッティにすら何一つ勝てない河童
河童がいたから守備が強かったの？！
そういやコーナーには強いみたいだし河童はDF決定ですね！
それ以外じゃトッティにすら何一つ勝てない河童
598 ：。：2008/05/20(火) 21:03:26 ID:ShjdsDSCO
マラドーナは動画で見るとロナウドよりしょぼいな 多分あれを過大評価って言うんだろ
599 ：＿：2008/05/20(火) 21:04:58 ID:sYnErk4Z0
娼婦の息子だから下手糞になる
600 ：。：2008/05/20(火) 21:05:17 ID:ShjdsDSCO
トッティみたいな雑魚とジダンを比べる神経が笑える世界の誰に聞いてもジダンが上と答えるだろうね格が違うんだよ
601 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/20(火) 21:06:54 ID:eyVBOkPq0
>>594
デルピ以下で同じようなポジのルイコスタとベロンと同等だったのに？
フランスＷＣ前のジダンと後のジダンに能力の隔たりがあるの？
無いじゃん！あるのは実績とマスコミの装飾だけじゃん
真にプレーの質がレジョンドなら装飾されなくてもレジョンドでなければおかしい
デルピ以下で同じようなポジのルイコスタとベロンと同等だったのに？
フランスＷＣ前のジダンと後のジダンに能力の隔たりがあるの？
無いじゃん！あるのは実績とマスコミの装飾だけじゃん
真にプレーの質がレジョンドなら装飾されなくてもレジョンドでなければおかしい
602 ：あ：2008/05/20(火) 21:07:33 ID:70pdd4K2O
ジダンは巧いけど怖さがないからね
そこがジーコやマラドーナやプラティニやカカやリバウドと違う
ベロンやルイコスタも巧いけど怖い選手ではなかったな
そこがジーコやマラドーナやプラティニやカカやリバウドと違う
ベロンやルイコスタも巧いけど怖い選手ではなかったな
604 ： ：2008/05/20(火) 21:08:54 ID:hlVnvBgCO
サッカーの神様はペレ。
サッカーの世界ではライバルはマラドーナだけだが、ペレの方が上だろう。
それどころか、２０世紀後半のアスリートとして、マイケルジョーダンと並んで至高の存在。
そのペレを上回るほど凄かったのがロナウド。ペレ本人もそう言ってる。
太ってダメになったけどね。
しかしジダンがペレより凄いなんて、聞いたことない。
サッカーの世界ではライバルはマラドーナだけだが、ペレの方が上だろう。
それどころか、２０世紀後半のアスリートとして、マイケルジョーダンと並んで至高の存在。
そのペレを上回るほど凄かったのがロナウド。ペレ本人もそう言ってる。
太ってダメになったけどね。
しかしジダンがペレより凄いなんて、聞いたことない。
605 ：？：2008/05/20(火) 21:11:06 ID:MMDqbkbdO
ベロンwww ルイコスタwwwww
ジダンとは天と地の差wwwwww
ジダンとは天と地の差wwwwww
606 ：あ：2008/05/20(火) 21:11:25 ID:70pdd4K2O
ロロは的を得てるな。
実力が変わってないのにタイトル獲得したら掌返すように称賛！
河童はかわいそうなやつだ！
河童って実際なにがすげぇかわからないもん。
得点力なんか屑だしアシストもいたって普通。
優れてるのは評価だけ！まさにキングオブ過大評価！河童すげーパチパチ
実力が変わってないのにタイトル獲得したら掌返すように称賛！
河童はかわいそうなやつだ！
河童って実際なにがすげぇかわからないもん。
得点力なんか屑だしアシストもいたって普通。
優れてるのは評価だけ！まさにキングオブ過大評価！河童すげーパチパチ
607 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/20(火) 21:15:14 ID:eyVBOkPq0
>>606
それがすべてだよね
純粋なプレーの質こそ重要でその選手の真の価値だよ
ロナウドなんて装飾する前から飛び抜けた怪物
故障で評価を落としただけ
ジダンなんて実績で装飾するまでそこらの1流ＯＨと同等のその他大勢の選手だよ
それがすべてだよね
純粋なプレーの質こそ重要でその選手の真の価値だよ
ロナウドなんて装飾する前から飛び抜けた怪物
故障で評価を落としただけ
ジダンなんて実績で装飾するまでそこらの1流ＯＨと同等のその他大勢の選手だよ
608 ：あ：2008/05/20(火) 21:21:55 ID:70pdd4K2O
こうなると無冠なのに怪物扱いされるロナウドってほんとに怪物ってことがわかるな。
実際みるだけですげぇしな。無冠でバロンドールって今じゃありえないもん。
河童のおかけでロナウドのすごさが露呈されたな。ありがとう河童！
実際みるだけですげぇしな。無冠でバロンドールって今じゃありえないもん。
河童のおかけでロナウドのすごさが露呈されたな。ありがとう河童！
ジダンが過大評価なら
トッティは過小評価だと思うねオレは。
結局ジダンってユーベから史上最高の評価でレアルに行ったあたりから
世間の目が変わってきたんだよ。うん、ガイシュツだよねこんなの。
トッティもレアルからオファーがあったときに移籍してりゃ
今なんかとはくらべられないくらい評価されていると思う。
今のサッカー界は移籍金がすべてみたいなところがある。
トッティは過小評価だと思うねオレは。
結局ジダンってユーベから史上最高の評価でレアルに行ったあたりから
世間の目が変わってきたんだよ。うん、ガイシュツだよねこんなの。
トッティもレアルからオファーがあったときに移籍してりゃ
今なんかとはくらべられないくらい評価されていると思う。
今のサッカー界は移籍金がすべてみたいなところがある。
610 ：あ：2008/05/20(火) 21:25:44 ID:70pdd4K2O
河童ヲタって反論が「河童のが上だから」しかないよな
なにが上なんだよ。評価だけだろ？だから過大評価なんだろ。
馬鹿だねーわかったらとっとと川に帰れ。
なにが上なんだよ。評価だけだろ？だから過大評価なんだろ。
馬鹿だねーわかったらとっとと川に帰れ。
611 ： ：2008/05/20(火) 21:27:09 ID:32UkEtzv0
>>607
ジダンのアシスト数のソースを早く言えよ
ジダンのアシスト数のソースを早く言えよ
信者はウイイレのパラに惑わされすぎ。
613 ：あ：2008/05/20(火) 21:31:13 ID:70pdd4K2O
マテラッツィ「おい河童！おまえの頭の皿に姉貴の味噌パンのってるぞ」
614 ：、：2008/05/20(火) 21:35:15 ID:ShjdsDSCO
ジダンが最強で嫉妬すんな大体ジダンが一番優れてんのはプレーなんだよ見ればわかる
プレーを見たら多分他の奴は○で相手にならないこともなジダンは神なんだよ神に向かってヘタクソ扱いしてんのは馬鹿なんだよ
何故移籍する時史上最高の値段で移籍したかつまりそれだけの価値がある選手なんだよ
プレーを見たら多分他の奴は○で相手にならないこともなジダンは神なんだよ神に向かってヘタクソ扱いしてんのは馬鹿なんだよ
何故移籍する時史上最高の値段で移籍したかつまりそれだけの価値がある選手なんだよ
615 ：。：2008/05/20(火) 21:37:56 ID:ShjdsDSCO
ペレよりジダンが上ペレ自身が認めている
私よりジダンが上だとつまりそれが全てなんだよ
ジダンが歴代No.１選手それは確定している
私よりジダンが上だとつまりそれが全てなんだよ
ジダンが歴代No.１選手それは確定している
616 ：、：2008/05/20(火) 21:40:01 ID:ShjdsDSCO
ジダンは歴代最高選手で他の選手は皆ジダンを神だと崇めているそれが全て
617 ：あ：2008/05/20(火) 21:40:24 ID:70pdd4K2O
河童のなにがすげぇか答えろ！
たしかにあの頭はやべぇけどさ！
移籍金が高いからスゴイとか馬鹿じゃねーの？
ならベッカムみてぇなもんだな河童は。
河童はめずらしいからな！客よせパンダならぬ客よせ河童！
まっ俺は河童よりベッカムのが上だと思うけどねー
たしかにあの頭はやべぇけどさ！
移籍金が高いからスゴイとか馬鹿じゃねーの？
ならベッカムみてぇなもんだな河童は。
河童はめずらしいからな！客よせパンダならぬ客よせ河童！
まっ俺は河童よりベッカムのが上だと思うけどねー
618 ：・：2008/05/20(火) 21:40:30 ID:fs+y2TmLO
ペレやマラドーナよりは上ではないと思うけど｡
>>601
うそはよくない、フランスＷＣ前から世界最高の司令塔って扱いだった｡
そして大舞台で活躍したことによって実績や知名度を高めていったんだよ｡
逆にここまでメディアに取り上げられてなかったら
過小評価って騒ぐんだろ｡
>>602
一試合通してみなきゃ。
動画で純粋に判断できるのはボールタッチやトラップくらいなもんだよ。
>>601
うそはよくない、フランスＷＣ前から世界最高の司令塔って扱いだった｡
そして大舞台で活躍したことによって実績や知名度を高めていったんだよ｡
逆にここまでメディアに取り上げられてなかったら
過小評価って騒ぐんだろ｡
>>602
一試合通してみなきゃ。
動画で純粋に判断できるのはボールタッチやトラップくらいなもんだよ。
619 ：ウイング：2008/05/20(火) 21:43:06 ID:UEwAOU+6O
実際はユベンカスが大金ふっかけて、レアルが釣られただけの話だったね。
620 ：？：2008/05/20(火) 21:43:51 ID:MMDqbkbdO
なんだロロって知ったかだったんだ
621 ：あ：2008/05/20(火) 21:45:11 ID:70pdd4K2O
>>618
中田英寿の試合やワールドカップで河童を一試合みる機会は割と多かったがダイジェストってずるいね。
だめなシーンは全部カット！シュートも枠いかないしパスも横ばっか！あと滅多に前向かなくてつまらない選手だよ。
ダイジェストに限るね河童は
中田英寿の試合やワールドカップで河童を一試合みる機会は割と多かったがダイジェストってずるいね。
だめなシーンは全部カット！シュートも枠いかないしパスも横ばっか！あと滅多に前向かなくてつまらない選手だよ。
ダイジェストに限るね河童は
622 ：。：2008/05/20(火) 21:46:26 ID:ShjdsDSCO
ジダンがNo.１だよそれは永遠に変わらない
大体ジダンより上手い奴はこの世にいないからな
客を集められるスターはジダンだけって感じだし
結局ジダンは偉大なんだよ
大体ジダンより上手い奴はこの世にいないからな
客を集められるスターはジダンだけって感じだし
結局ジダンは偉大なんだよ
623 ：。：2008/05/20(火) 21:48:19 ID:ShjdsDSCO
ジダンを河童と言ったところで別にお前の好きな選手がNo.１になることはないジダンは実力でトップだからだ
624 ：。：2008/05/20(火) 21:49:52 ID:ShjdsDSCO
わかる プレーを見たらペレマラドーナですら子供扱いしてしまうのがジダンまあ実際は対戦してないがジダンは別格なのは間違いない
625 ：？：2008/05/20(火) 21:54:30 ID:MMDqbkbdO
626 ：あ：2008/05/20(火) 21:54:37 ID:wvunixvD0
ShjdsDSCO←これってジダン本人だろ？
実際べロンやルイコスタ、ネドベドの方がチームに対する貢献度は高いだろう
実際べロンやルイコスタ、ネドベドの方がチームに対する貢献度は高いだろう
627 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/20(火) 21:55:28 ID:eyVBOkPq0
>>618
それは違うよ
別にセリエの看板でもなかったし（デルピ以下）ルイやベロンと同じぐらいだったよ
まあユーベの分だけジダンが上だったかも？ぐらいの差だよ
フランスＷＣの前の特集記事では地元補正で世界最高みたいに一部では言われてたが大会前はロナウド・デルピの大会と言われていたよ
それは違うよ
別にセリエの看板でもなかったし（デルピ以下）ルイやベロンと同じぐらいだったよ
まあユーベの分だけジダンが上だったかも？ぐらいの差だよ
フランスＷＣの前の特集記事では地元補正で世界最高みたいに一部では言われてたが大会前はロナウド・デルピの大会と言われていたよ
628 ：あ：2008/05/20(火) 21:56:43 ID:70pdd4K2O
そりゃ河童がサッカーやるっつったら100億出すわ
629 ：、：2008/05/20(火) 21:58:50 ID:ShjdsDSCO
ハイハイサッカー界の英雄騙しても意味はなし
ベロン、ルイコスタは脇役ジダンは主役
ベロンとルイコスタしかサッカー界にいなかったら誰もサッカーなんか見ないよジダンがいるから見るんだよジダンは主役それは決められた運命
ベロン、ルイコスタは脇役ジダンは主役
ベロンとルイコスタしかサッカー界にいなかったら誰もサッカーなんか見ないよジダンがいるから見るんだよジダンは主役それは決められた運命
630 ：ジダン：2008/05/20(火) 21:59:18 ID:z1GYqyyw0
雑誌ってよく世界最高って言葉をいろんな選手に使うよね
631 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/20(火) 21:59:33 ID:eyVBOkPq0
632 ：あ：2008/05/20(火) 21:59:51 ID:wvunixvD0
2002年はべロンかジダンの大会になるといわれていたが２人とも死んだな
634 ：、：2008/05/20(火) 22:02:27 ID:ShjdsDSCO
ルイコスタとベロンが主役のサッカーなんかつまんねーよ
誰も見ない結局ジダンが主役だから見るんだよ
誰も見ない結局ジダンが主役だから見るんだよ
635 ：？：2008/05/20(火) 22:03:17 ID:MMDqbkbdO
結果を出せなかった選手を擁護して優勝したジダンを無理矢理批判する意味が分からん
内容が大事なのはたしかだが決勝で二点取った事実
「得点」は「内容」ではないのか
決勝で二点とった勝負強さ、凄さを認めろよ
ネドベドの方が点とれるとか暗にジダンの得点力を批判してるようだしな
内容が大事なのはたしかだが決勝で二点取った事実
「得点」は「内容」ではないのか
決勝で二点とった勝負強さ、凄さを認めろよ
ネドベドの方が点とれるとか暗にジダンの得点力を批判してるようだしな
636 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/20(火) 22:04:01 ID:eyVBOkPq0
>>629
全盛期のユーベ時代に純粋なプレーの質でデルピ以下の評価じゃん
そりゃルイやベロン級だと言われるよ
ビッグクラブのユーベで何年もやったのに純粋な評価ではデルピに勝てなかったのがジダンなんですよ
全盛期のユーベ時代に純粋なプレーの質でデルピ以下の評価じゃん
そりゃルイやベロン級だと言われるよ
ビッグクラブのユーベで何年もやったのに純粋な評価ではデルピに勝てなかったのがジダンなんですよ
637 ：、：2008/05/20(火) 22:04:33 ID:ShjdsDSCO
今回のワールドカップもイタリアの優勝よりジダンの頭突きを大きく取り上げただろ結局ジダン中心なんだよサッカー界そのものが
639 ：あ：2008/05/20(火) 22:09:37 ID:70pdd4K2O
エガチャンの「俺、目が見えない人に空の青さを伝えられない。こんなこともできない俺は芸人失格だよ」
という言葉があるが俺は目が見える人にも河童が世界最高のブレーヤーと伝えられる自信がない。
結局プレーではなく移籍金の高さや頭の話になってしまうんだろうな
という言葉があるが俺は目が見える人にも河童が世界最高のブレーヤーと伝えられる自信がない。
結局プレーではなく移籍金の高さや頭の話になってしまうんだろうな
640 ： ：2008/05/20(火) 22:11:05 ID:32UkEtzv0
>>627
ジダンのアシスト数が少ないと雑誌で読んだのは嘘だったと認めるか？
ジダンのアシスト数が少ないと雑誌で読んだのは嘘だったと認めるか？
641 ：？：2008/05/20(火) 22:11:10 ID:MMDqbkbdO
642 ：ウイング：2008/05/20(火) 22:13:00 ID:UEwAOU+6O
世界最高の司令塔？98WCではピークを過ぎたバッジョの方が輝いてたけどね。
あのチリ戦でみせたビエリへのダイレクトパス見たか？あんな事河童に出来んのか？
あのチリ戦でみせたビエリへのダイレクトパス見たか？あんな事河童に出来んのか？
643 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/20(火) 22:14:20 ID:eyVBOkPq0
ベロンとルイコスタはジダンとほぼ同等以上の能力を有していると思うけどね
どちらもジダンより視野が広く天才的感覚を有しキックの精度も上回る
だからベロンはジダン以上に散らしが上手くロングパスは神の領域だった
だからルイコスタはジダン以上に驚くべきパスを通しスルーパスは神の領域だった
ジダンは二人よりキープが上手かったが他の天才的感覚では見劣った
どちらもジダンより視野が広く天才的感覚を有しキックの精度も上回る
だからベロンはジダン以上に散らしが上手くロングパスは神の領域だった
だからルイコスタはジダン以上に驚くべきパスを通しスルーパスは神の領域だった
ジダンは二人よりキープが上手かったが他の天才的感覚では見劣った
644 ：あ：2008/05/20(火) 22:14:44 ID:70pdd4K2O
フィーゴのループはマンウーだよ。
あれはモリエンテスがドフリー外すはフィーゴがＰＫ外すはでレアルマドリードがフルボッコだったよ
あれはモリエンテスがドフリー外すはフィーゴがＰＫ外すはでレアルマドリードがフルボッコだったよ
645 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/20(火) 22:16:08 ID:eyVBOkPq0
646 ：？：2008/05/20(火) 22:16:51 ID:MMDqbkbdO
まぁジダンはファタジスタではなかったしな
ジダンの凄さは機械的な完璧さ
完璧すぎてファンタジーがなくても天才と言われる
ジダンの凄さは機械的な完璧さ
完璧すぎてファンタジーがなくても天才と言われる
647 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/20(火) 22:18:07 ID:eyVBOkPq0
ああっ ロロたんだ！
ルイコスタ引退悲しかったね＞＜
ルイコスタ引退悲しかったね＞＜
649 ： ：2008/05/20(火) 22:19:23 ID:32UkEtzv0
>>645
「探してきたけど嘘だった」と言われたらどうする？
「探してきたけど嘘だった」と言われたらどうする？
650 ：ジダン：2008/05/20(火) 22:19:33 ID:z1GYqyyw0
>>646
ジダンは機械的な完璧さでそれほど意味のないことをするよな
ジダンは機械的な完璧さでそれほど意味のないことをするよな
651 ：あ：2008/05/20(火) 22:19:34 ID:70pdd4K2O
0405シーズンのレアルマドリードのチーム内成績
得点王ロナウド（21ゴール）
アシスト王ロナウド（8アシスト）
河童は？
得点王ロナウド（21ゴール）
アシスト王ロナウド（8アシスト）
河童は？
652 ：？：2008/05/20(火) 22:20:56 ID:MMDqbkbdO
ラウールをどん底に落としといてデブが偉そうにすんな
653 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/20(火) 22:21:30 ID:eyVBOkPq0
>>649
ふ～んそうなの？うＰしてと言うね
ふ～んそうなの？うＰしてと言うね
654 ：あ：2008/05/20(火) 22:21:43 ID:70pdd4K2O
銀河系の中でも異彩を放ってたのはロナウド。
河童は中村俊輔みたいな起点（笑）で完璧な雑用係。
河童無念！
河童は中村俊輔みたいな起点（笑）で完璧な雑用係。
河童無念！
655 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/20(火) 22:22:23 ID:eyVBOkPq0
656 ：あ：2008/05/20(火) 22:22:51 ID:70pdd4K2O
ラウールって名前久々にみたな。復活したならユーロでの活躍楽しみにしてるよ。
657 ： ：2008/05/20(火) 22:23:33 ID:32UkEtzv0
>>653
そっちが主張しているんだからそっちが出せ。
そっちが主張しているんだからそっちが出せ。
658 ：・：2008/05/20(火) 22:24:38 ID:fs+y2TmLO
ロロたんはまだジダンのアシストソースの雑誌をうｐしないのか…
脳内妄想だって言われても仕方ないぞ
脳内妄想だって言われても仕方ないぞ
660 ：？：2008/05/20(火) 22:28:47 ID:MMDqbkbdO
ガラクティコマドリーでも飛び抜けていたジダン
ガラクティコマドリーでチームに迷惑をかけ続けラウールをダメにしたデブ
デブはレジェンド確定だがマドリーではただのデブだった
ガラクティコマドリーでチームに迷惑をかけ続けラウールをダメにしたデブ
デブはレジェンド確定だがマドリーではただのデブだった
ジダンが地団駄
>>661
悔しいけどﾜﾛﾀ
悔しいけどﾜﾛﾀ
663 ：あ：2008/05/20(火) 22:30:07 ID:70pdd4K2O
河童のアシストって横パスを誰かが持ってただけだろ。
河童はラウールを使えなかった時点で頭の皿は安物だったってことさ
河童はラウールを使えなかった時点で頭の皿は安物だったってことさ
664 ：あ：2008/05/20(火) 22:33:19 ID:70pdd4K2O
ただのデブが4シーズンで 100点も決められるか。
人生初のハットトリックが引退目前の河童とは違う。
ラウールはどんまい。随所にロナウドと見せる閃きは河童の入る余地はなかった。
人生初のハットトリックが引退目前の河童とは違う。
ラウールはどんまい。随所にロナウドと見せる閃きは河童の入る余地はなかった。
665 ：あ：2008/05/20(火) 22:36:31 ID:70pdd4K2O
河童の皿を空手チョップで割ってみてぇなー
割ればヘッドバットもできねぇだろし
割ればヘッドバットもできねぇだろし
666 ：。：2008/05/20(火) 22:37:49 ID:ShjdsDSCO
ジダンは神レジェンド別にお前らに凄さを伝えなくてもわかるだろ
ジダンの凄さをいちいちこうですよなんて障害者に説明する必要はない結局別格だからなそれすらわからない馬鹿は必要ない
ジダンの凄さをいちいちこうですよなんて障害者に説明する必要はない結局別格だからなそれすらわからない馬鹿は必要ない
667 ：。：2008/05/20(火) 22:40:22 ID:ShjdsDSCO
僕障害をもっているんですなんて甘えは許されない 親に文句言え雑魚って話だからな結局ジダンは抜けている圧倒的なプレーは見るもの全てに伝わった
668 ：、：2008/05/20(火) 22:41:52 ID:ShjdsDSCO
ジダンは歴代最高もちろんペレより上だ
ペレは記録だけだがジダンは本物だからな
まさに真の実力者それがジダン
ペレは記録だけだがジダンは本物だからな
まさに真の実力者それがジダン
669 ：ウイング：2008/05/20(火) 22:45:59 ID:UEwAOU+6O
ジダンは98WCのイタリア戦の延長戦でのバッジョのスーパーボレーを見てビビって千本程ぬけたらしいな。
670 ：、：2008/05/20(火) 22:47:27 ID:ShjdsDSCO
ジダン最強
他の奴は飾り生きてる意味のない飾りなんだよ
結局ジダン見れてラッキーと感謝感激するしかない
他の奴は飾り生きてる意味のない飾りなんだよ
結局ジダン見れてラッキーと感謝感激するしかない
671 ： ：2008/05/20(火) 22:50:20 ID:dStk0ixI0
もういいよ・・・かわいそうなやつだな・・・
ジダンも引退したんだからおまえもいろいろ引退しとけ
ジダンも引退したんだからおまえもいろいろ引退しとけ
672 ：zi：2008/05/20(火) 23:14:12 ID:PBxZrhcw0
ジダンが史上最高とは思わないが
９０年代後半から００年代前半までは間違いなく世界最高だった
ちなみにアンチがよくフランスＷＣは自国開催だからタイトルに入れないと言うが
ここ２０年のＷＣとＥＵＲＯの開催国と優勝国を並べてみると
１９８６年 ＷＣ メキシコ アルゼンチン
１９８８年 ＥＵＲＯ 西ドイツ オランダ
１９９０年 ＷＣ イタリア 西ドイツ
１９９２年 ＥＵＲＯ スウェーデン デンマーク
１９９４年 ＷＣ アメリカ ブラジル
１９９６年 ＥＵＲＯ イングランド ドイツ
１９９８年 ＷＣ フランス フランス
２０００年 ＥＵＲＯ オランダ＆ベルギー フランス
２００２年 ＷＣ 日本＆韓国 ブラジル
２００４年 ＥＵＲＯ ポルトガル ギリシャ
２００６年 ＷＣ ドイツ イタリア
実は開催国が優勝したのってフランスだけなんだよね
９０年代後半から００年代前半までは間違いなく世界最高だった
ちなみにアンチがよくフランスＷＣは自国開催だからタイトルに入れないと言うが
ここ２０年のＷＣとＥＵＲＯの開催国と優勝国を並べてみると
１９８６年 ＷＣ メキシコ アルゼンチン
１９８８年 ＥＵＲＯ 西ドイツ オランダ
１９９０年 ＷＣ イタリア 西ドイツ
１９９２年 ＥＵＲＯ スウェーデン デンマーク
１９９４年 ＷＣ アメリカ ブラジル
１９９６年 ＥＵＲＯ イングランド ドイツ
１９９８年 ＷＣ フランス フランス
２０００年 ＥＵＲＯ オランダ＆ベルギー フランス
２００２年 ＷＣ 日本＆韓国 ブラジル
２００４年 ＥＵＲＯ ポルトガル ギリシャ
２００６年 ＷＣ ドイツ イタリア
実は開催国が優勝したのってフランスだけなんだよね
>>672
あんまりプラティニさんを苛めないであげてください
あんまりプラティニさんを苛めないであげてください
674 ：ジダン：2008/05/20(火) 23:20:50 ID:z1GYqyyw0
>>672
そういうこともあってジダンはただの一流選手の1人なのにレジェンドと過大評価されるようになったんだろな
そういうこともあってジダンはただの一流選手の1人なのにレジェンドと過大評価されるようになったんだろな
675 ： ：2008/05/20(火) 23:21:53 ID:m1Tl9A+M0
「ジダンは神」なんて口走ってる極端に精神年齢が低い奴は無視するとして、
本気でジダンが史上最高なんて考えてる奴はいないだろ？
得点数などではない存在感やら影響力やら安心感やらを強調する奴が多いけど
そういったものはベッケンバウアーの方が上だろうね。
本気でジダンが史上最高なんて考えてる奴はいないだろ？
得点数などではない存在感やら影響力やら安心感やらを強調する奴が多いけど
そういったものはベッケンバウアーの方が上だろうね。
676 ：お：2008/05/20(火) 23:24:39 ID:7bX/Z2860
シュートエリアでボールを預けたくなるのが、ジェラード、ランパード
負けてるときにボールを預けたくなるのが、リバウド、ロナウド
いつでもボール預けたくなるのがマラドーナ
1-0で勝ってるときの終了5分前からボール預けたくなるのがジダン
負けてるときにボールを預けたくなるのが、リバウド、ロナウド
いつでもボール預けたくなるのがマラドーナ
1-0で勝ってるときの終了5分前からボール預けたくなるのがジダン
ロロは真のカスだなｗｗｗ怒りをあらわにして泣きじゃくりながらキーボード叩いてんだろｗ
結局ボールすら蹴ったことがないど素人、って言ってんだよｗ
観戦しかせずに頭でっかちになっていった惨めなクソ代表だｗ
どうしてもジダン信者を言い負かしたいのか？毎日毎日全てのレスにご丁寧に返しているようだが、
どれだけ貴様が必死になって哀れな絶叫を繰り返したところで、世間の評価は変わらんのだぜｗ
>>578なんじゃこの登場ｗｗｗｗｗアンチジダンのヒーロー登場か？ｗかっこいいなあｗ
ピエロは貴様だよｗｗｗｗｗ
結局ボールすら蹴ったことがないど素人、って言ってんだよｗ
観戦しかせずに頭でっかちになっていった惨めなクソ代表だｗ
どうしてもジダン信者を言い負かしたいのか？毎日毎日全てのレスにご丁寧に返しているようだが、
どれだけ貴様が必死になって哀れな絶叫を繰り返したところで、世間の評価は変わらんのだぜｗ
>>578なんじゃこの登場ｗｗｗｗｗアンチジダンのヒーロー登場か？ｗかっこいいなあｗ
ピエロは貴様だよｗｗｗｗｗ
678 ： ：2008/05/20(火) 23:42:11 ID:m1Tl9A+M0
あのさ、ロロって奴を庇うつもりはないけどお前の書き込みも相当見苦しいよ。
679 ：。：2008/05/20(火) 23:48:10 ID:ShjdsDSCO
ジダンはスゲーんだよ
ブスが何をほざこうがレジェンド確定なんだよ
わかんだろブス
ブスが何をほざこうがレジェンド確定なんだよ
わかんだろブス
680 ：あ：2008/05/20(火) 23:50:33 ID:/+V9pmmuO
ロロ…
前はマラドーナのスレに張り付いてたよな。
ｲｹ面のオナニープレーを褒めちぎってたが。
前はマラドーナのスレに張り付いてたよな。
ｲｹ面のオナニープレーを褒めちぎってたが。
まあ実力的にはレジェンドに程遠いけどね
ロナウドの方がレジェンドにふさわしいだろ
ロナウドの方がレジェンドにふさわしいだろ
682 ：、：2008/05/20(火) 23:52:59 ID:ShjdsDSCO
ジダンは引退しても最強なんだよ
馬鹿にはわからないだろうが最強キャラなんだよ
とにかくサッカーって言ったらマジでスゲー奴みてーだろジダン以外は別に凄くないペテン師なんだよ
今まで散々がっかりさせられただろ結局本物以外信用出来ないんだよ
馬鹿にはわからないだろうが最強キャラなんだよ
とにかくサッカーって言ったらマジでスゲー奴みてーだろジダン以外は別に凄くないペテン師なんだよ
今まで散々がっかりさせられただろ結局本物以外信用出来ないんだよ
683 ：。：2008/05/20(火) 23:56:38 ID:ShjdsDSCO
豚なんざジダンに全敗の雑魚専じゃねーか
結局カカもジダンに格の違いを見せられクリロナも駄目で結局ヘッドバッドで引退だけど多分いたら勝ってたなジダンはそれ位影響力がある選手
結局カカもジダンに格の違いを見せられクリロナも駄目で結局ヘッドバッドで引退だけど多分いたら勝ってたなジダンはそれ位影響力がある選手
684 ： ：2008/05/20(火) 23:58:09 ID:m1Tl9A+M0
狂信者って本当にいるんだな。
685 ：、：2008/05/20(火) 23:59:26 ID:ShjdsDSCO
ジダンがヘッドバッドしたのは別にNo.１になりたくないから自分がNo.１だとつまんねーからヘッドバッドして引退したんだよ
686 ： ：2008/05/21(水) 00:01:23 ID:hlVnvBgCO
ジダンは大舞台限定。最近のインザーギみたいなもん。
ジダンなんてマケレレ、デシャン、ヴィエラ居ないと何もできねーカスじゃねーか
688 ：。：2008/05/21(水) 00:03:34 ID:ShjdsDSCO
もうお前サッカー見ない方がいいよ
689 ：ジダン：2008/05/21(水) 00:06:19 ID:z1GYqyyw0
690 ：。：2008/05/21(水) 00:08:09 ID:ShjdsDSCO
ブスはシンデロよ
限界まで張るぜ
限界まで張るぜ
691 ：a：2008/05/21(水) 00:11:08 ID:+n77hStF0
俺ジダンファンだけどID:ShjdsDSCO見たいな奴もジダンファンかと思うと悲しくなる
気持ち悪すぎ
気持ち悪すぎ
692 ：ウイング：2008/05/21(水) 00:13:00 ID:9XeNNbjVO
もう別にジダンが最高でもいいけど、それを人に押し付ける必要はないと思う。そこまでやると、ヤバい宗教みたいだよ。
693 ：。：2008/05/21(水) 00:13:41 ID:7AiZ9vpWO
まあブスお疲れで
本当にかわいそうなブス大体ジダンは最強位ファンじゃなくてもわかるっつうの
本当にかわいそうなブス大体ジダンは最強位ファンじゃなくてもわかるっつうの
694 ：。：2008/05/21(水) 00:17:00 ID:7AiZ9vpWO
人におしつけなくてもわかんだろ馬鹿じゃなきゃジダンが最強位わかんだろわかんないのは馬鹿だけ
何も見てないからジダンの圧倒的凄さを見て何も思わないんだろうな
後人様をけなして自分のアイデアが保たれると思っているアホしかいねーよ
何も見てないからジダンの圧倒的凄さを見て何も思わないんだろうな
後人様をけなして自分のアイデアが保たれると思っているアホしかいねーよ
だから
ドニやフィオーレと対して変わんねーつってんだろ
ドニやフィオーレと対して変わんねーつってんだろ
696 ：。：2008/05/21(水) 00:25:16 ID:7AiZ9vpWO
全くボンクラしかいねーよジダン最強
これは確実なのまあ実質No.１位にしとくか世の中の最強はペレだのマラドーナがわざわざ真の実力者のジダン様が譲って下さる訳
これは確実なのまあ実質No.１位にしとくか世の中の最強はペレだのマラドーナがわざわざ真の実力者のジダン様が譲って下さる訳
697 ：。：2008/05/21(水) 00:27:27 ID:7AiZ9vpWO
ジダンは本当の実力者だからなまあペレやマラドーナは架空の実力者って感じなんだよ
ここでみんなの意見をまとめさせていただくとジダンはマラドーナ･ペレと並ぶ史上最高の選手の一人で評価は妥当。もしくはまだ足りないって意見が多いようだな。
でも、ここにきて大分まとまってきてると思う。
まぁ俺としては最初からみんなで仲良くしてもらいたかったんだけどさ(^O^)
でも、ここにきて大分まとまってきてると思う。
まぁ俺としては最初からみんなで仲良くしてもらいたかったんだけどさ(^O^)
>>609
世間の目が変わったといえばW９８からだと思うけどね
レアルに移籍した時は終わりが近づいてるなって感じたよ。
ルイコスタも、べロンも、デルピエロも、一時期だけならジダンと同じくらい輝いてたね。
ロナウドの凄く短い全盛期はジダンより上だったかも。
トッティは自分探しに毛が生えたくらいの選手。
世間の目が変わったといえばW９８からだと思うけどね
レアルに移籍した時は終わりが近づいてるなって感じたよ。
ルイコスタも、べロンも、デルピエロも、一時期だけならジダンと同じくらい輝いてたね。
ロナウドの凄く短い全盛期はジダンより上だったかも。
トッティは自分探しに毛が生えたくらいの選手。
700 ：・：2008/05/21(水) 01:09:12 ID:3uHremxyO
ロナウドの全盛期は短いっていうが1994年から1999年のすごく短いんだよ。
怪我後も世界一になってるしロナウドってほんと過小に評価される典型だな
怪我後も世界一になってるしロナウドってほんと過小に評価される典型だな
701 ：_：2008/05/21(水) 01:09:42 ID:ATTB7FbH0
ロナウドの全盛期は上だったかもじゃなくて、圧倒的にロナウドが上。
これも認められないジダン信者ってほんときもいな。
これも認められないジダン信者ってほんときもいな。
702 ：・：2008/05/21(水) 01:10:26 ID:3uHremxyO
わり、「すごく」の前に「どこが」が抜けた。もう寝るか
703 ：ウイング：2008/05/21(水) 01:18:40 ID:9XeNNbjVO
98wcは、ロナウド(22)、デルピエロ(23)、クライファート(22)、ラウール(21)でビッグ4と言われジダン(26)は新しい将軍と言われてた気がする。そしてフランスが優勝(決勝だけ活躍)して一気に評価が逆転それも一ヶ月で。本当禿鷹のように、いいとこをさらっていった印象がある。
704 ：、：2008/05/21(水) 01:20:19 ID:7AiZ9vpWO
圧倒的にジダンが上ロナウド全盛期にフランスで負けた雑魚体調を言い訳にするなんてさすがに馬鹿
ジダンだけは絶対認めねー
707 ：_：2008/05/21(水) 01:27:16 ID:ATTB7FbH0
98WC前は、ブラジル、イタリアの2強といわれ、
開催国であり有利なはずのフランスは第二グループの位置づけだった。
(WC開催国だと日本ですらイギリスブックマーケットで少しは人気が出る)
ブラジル、イタリアのようにフランスには絶対的な選手がいなかった。
開催国であり有利なはずのフランスは第二グループの位置づけだった。
(WC開催国だと日本ですらイギリスブックマーケットで少しは人気が出る)
ブラジル、イタリアのようにフランスには絶対的な選手がいなかった。
708 ：_：2008/05/21(水) 01:40:16 ID:ATTB7FbH0
ちなみに、98WCは、決勝以外そこまでインパクトを残せていなかったジダンはMVPではなかった。
98WCのMVPはロナウド。
2002WCのMVPはロナウドではないが、個人的にはロナウドが受賞すべきだったと思っている。
98WCのMVPはロナウド。
2002WCのMVPはロナウドではないが、個人的にはロナウドが受賞すべきだったと思っている。
710 ：？：2008/05/21(水) 01:59:19 ID:EnvQK8w9O
オランダで30点越えなんてケズマン、アウベスでも出来ること
デブレベルなら楽勝にイケるわな
デブレベルなら楽勝にイケるわな
怪我前ロナウドは間違いなく歴代Ｎｏ１ＦＷって言えるだろ？
最近ではロナウド・ボボの２トップが最強だった。
シーズン通してコンビ組めてたら恐ろしいことになってたと思う。
最近ではロナウド・ボボの２トップが最強だった。
シーズン通してコンビ組めてたら恐ろしいことになってたと思う。
ロナウドがインテルに来た時に記者にこう言ったそうだ。
「本当の怪物は俺じゃない。あいつだよ」
その指先にはナイジェリアサッカー界のパイオニア、ヌワンコ・カヌーの姿があった。
っつー事で最強はカヌーでよくないか？変態プレーヤーだしな。
「本当の怪物は俺じゃない。あいつだよ」
その指先にはナイジェリアサッカー界のパイオニア、ヌワンコ・カヌーの姿があった。
っつー事で最強はカヌーでよくないか？変態プレーヤーだしな。
713 ：？：2008/05/21(水) 04:44:48 ID:EnvQK8w9O
最強はともかく素晴らしい選手だね
いまだに上手い
いまだに上手い
ジズーのトラップを見て「ふーん」しか思わないならサッカー観る価値ない。
そもそも何でジダンとロナウドで比較してんの？ポジションも違うのにさ。
カカとブッフォンどっちが上か比べられるか？それと変わらんと思うぞ
カカとブッフォンどっちが上か比べられるか？それと変わらんと思うぞ
716 ： ：2008/05/21(水) 05:53:15 ID:qKDjwzTt0
別にそんなことはない。
サッカーの試合にはジダンのトラップ以外にもたくさんの見所がある。
ジダンを特別視しなくてもサッカーは十分観る価値がある。
サッカーの試合にはジダンのトラップ以外にもたくさんの見所がある。
ジダンを特別視しなくてもサッカーは十分観る価値がある。
ロナウドが過少に評価されてるのは現役である今現在の評価がガタ落ちだからねぇ
それでも全盛期を考えれば次の世代に語り継がれても違和感はないほど凄まじかった
ジダンに関してはキャリア全般で高水準の評価を落としてないからだし
リバウドに関してもロナウドと一緒でバルサ時代に引退してればレジェンドクラスと言われても
不思議ではなかったと思うんだ・・ミランで評価落とした後ギリシャに都落ちしちゃったのが痛かったと思う
んまっロナウドとジダンを比較するのは意味は無いな
選手の評価ってキャリア全体を考えてレジェンドクラスか一流選手か分かれるもんだと思うんだ
それを考えるとジダンは凄いと思うよ
それでも全盛期を考えれば次の世代に語り継がれても違和感はないほど凄まじかった
ジダンに関してはキャリア全般で高水準の評価を落としてないからだし
リバウドに関してもロナウドと一緒でバルサ時代に引退してればレジェンドクラスと言われても
不思議ではなかったと思うんだ・・ミランで評価落とした後ギリシャに都落ちしちゃったのが痛かったと思う
んまっロナウドとジダンを比較するのは意味は無いな
選手の評価ってキャリア全体を考えてレジェンドクラスか一流選手か分かれるもんだと思うんだ
それを考えるとジダンは凄いと思うよ
当たり前だけどジダンが下手だとは思わないよ
キープ力は超人だし
サッカーは下手な人間がキープ出来るルール(手が使えない)じゃ無いからね
ただ残した数字だけ見たら物足りなさを感じるのも事実
ペレやマラドーナは数字だけ見ても凄いからね
勿論数字に現れない活躍をしているからこそここまでの評価を得ている訳だけどね
突っ込みどころを残してしまった現役生活だったのかな
キープ力は超人だし
サッカーは下手な人間がキープ出来るルール(手が使えない)じゃ無いからね
ただ残した数字だけ見たら物足りなさを感じるのも事実
ペレやマラドーナは数字だけ見ても凄いからね
勿論数字に現れない活躍をしているからこそここまでの評価を得ている訳だけどね
突っ込みどころを残してしまった現役生活だったのかな
719 ：？：2008/05/21(水) 06:25:24 ID:EnvQK8w9O
アンチはジダンが獲得してきたタイトルは他の有力選手の調子が悪かっただけとか言ってるが無理矢理すぎる
んなこと言ったら歴史上の偉大な選手のタイトルはみんなそうなって偉大な選手なんていなくなるじゃん
全ての選手が絶好調で臨む大会なんてありえないんだからな
んなこと言ったら歴史上の偉大な選手のタイトルはみんなそうなって偉大な選手なんていなくなるじゃん
全ての選手が絶好調で臨む大会なんてありえないんだからな
720 ： ：2008/05/21(水) 06:33:54 ID:f70iX4j80
ジダンはうまいよねがんばってる良いんじゃない
これからも応援するよ
これからも応援するよ
721 ：？：2008/05/21(水) 07:04:43 ID:EnvQK8w9O
デルピエロのジダン評
「ボールを足下に置いた時のテクニック、キックの正確性、洗練されたテクニックと
けた外れのフィジカルパワーが織りなすジズーのプレーは最高そのものさ。
プレーの視野が広いことは言うまでもない。
それに何より、ジズーは全てのプレーの起点になれる。
彼のプレーはスペクタクルに富んでいるけど
だからと言って、絶対に自己満足的なものじゃないんだ。
つまり、ジズーはチームにとって効率的なプレーが出来るってことさ。」
「ボールを足下に置いた時のテクニック、キックの正確性、洗練されたテクニックと
けた外れのフィジカルパワーが織りなすジズーのプレーは最高そのものさ。
プレーの視野が広いことは言うまでもない。
それに何より、ジズーは全てのプレーの起点になれる。
彼のプレーはスペクタクルに富んでいるけど
だからと言って、絶対に自己満足的なものじゃないんだ。
つまり、ジズーはチームにとって効率的なプレーが出来るってことさ。」
722 ：さはら：2008/05/21(水) 07:17:46 ID:Y14US22EO
何でジダンヲタってすぐに
観る価値ないって言うの？
年齢による体力の衰えが原因で
満足なプレーが出来ないというなら
技術は言う程大した事ないんじゃない？
97年～98年くらいから表舞台に出てきて
あっさり引退したドーピングハゲより
90年ワールドカップから、体がボロボロに
なっても至極の技術の高さ故に、
ファンタジーを魅せ続ける事が出来たバッジョ。
後者の方が遥かに魅力的。
観る価値ないって言うの？
年齢による体力の衰えが原因で
満足なプレーが出来ないというなら
技術は言う程大した事ないんじゃない？
97年～98年くらいから表舞台に出てきて
あっさり引退したドーピングハゲより
90年ワールドカップから、体がボロボロに
なっても至極の技術の高さ故に、
ファンタジーを魅せ続ける事が出来たバッジョ。
後者の方が遥かに魅力的。
723 ：～：2008/05/21(水) 07:29:16 ID:EnvQK8w9O
大作先生を尊敬してる創価のバッジョwwwww
引退したら速攻で太って今やただのデブ
マラドーナと同じ道を歩んで名声を汚すことになるかもなw
コカインでもやってそのうちハンティングだぁ～とかラリって記者に空気銃でも発砲すんじゃねーのw
あぁ怖
引退したら速攻で太って今やただのデブ
マラドーナと同じ道を歩んで名声を汚すことになるかもなw
コカインでもやってそのうちハンティングだぁ～とかラリって記者に空気銃でも発砲すんじゃねーのw
あぁ怖
724 ：さはら：2008/05/21(水) 07:38:19 ID:Y14US22EO
選手時代にドーピングした選手よりマシ。
>>722
それはロナウドに言ってやってくださいｗ
それはロナウドに言ってやってくださいｗ
726 ：さはら：2008/05/21(水) 08:21:44 ID:Y14US22EO
>>725
意味がわからん。説明して。
意味がわからん。説明して。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm47012
これを見ればジダンの偉大さが解かる。
これを見ればジダンの偉大さが解かる。
フランチェスコリ＞超えられない壁＞ジダン
異論があったら本人に聞いて下さい。
異論があったら本人に聞いて下さい。
729 ：ｋｔ：2008/05/21(水) 09:20:34 ID:5q49vuhP0
Ｗ杯の最後がとても残念
730 ：チキータ：2008/05/21(水) 09:33:53 ID:9XeNNbjVO
ラフプレイ=ジダン
>>722
ジダンの技術がたいしたことないとはよく言えたもんだなw
晩年フィジカルの衰えは人並みにあったが、技術は錆び付いてなかったよ。
それにバッジョを引き合いに出すのは間違い。
凄い選手には違いないが、ジダンと比較すべき選手じゃない。
信者が馬鹿騒ぎしてるロナウドも同様。
どうせ比較するならカカ、リケルメ、ルイコスタ、ベロンあたりだろ。
ジダンの技術がたいしたことないとはよく言えたもんだなw
晩年フィジカルの衰えは人並みにあったが、技術は錆び付いてなかったよ。
それにバッジョを引き合いに出すのは間違い。
凄い選手には違いないが、ジダンと比較すべき選手じゃない。
信者が馬鹿騒ぎしてるロナウドも同様。
どうせ比較するならカカ、リケルメ、ルイコスタ、ベロンあたりだろ。
ジダンのプレーは大山鳴動してネズミ一匹
トラップで期待させてそれで終わり
トラップで期待させてそれで終わり
733 ：a ：2008/05/21(水) 10:45:00 ID:l4d2ugY/0
好不調の波が激しすぎた一人だと言えると思う。
凄いときは本当に神だが駄目（やる気ない時）な時は最低。
ずっとジダンを見てきた人なら分かるはず
凄いときは本当に神だが駄目（やる気ない時）な時は最低。
ずっとジダンを見てきた人なら分かるはず
734 ：あ：2008/05/21(水) 11:06:44 ID:FNV6aNylO
>>733
じぁ君はジダンをずっと見ていなかったんだねw
じぁ君はジダンをずっと見ていなかったんだねw
735 ： ：2008/05/21(水) 11:09:27 ID:ScyQXj+H0
いや、俺も733に全く同意見だな。
でも他のレジェンドも当然そういうの普通にあるから
過大評価だとは思わない。
でも他のレジェンドも当然そういうの普通にあるから
過大評価だとは思わない。
736 ： ：2008/05/21(水) 11:32:47 ID:43EciSr0O
ジダンとロナウドは「別格」「異次元」な二人ということで並び称されてきた。
プレーを直接比較するのは難しいが、実績や能力の評価などは比較できる。
プレーを直接比較するのは難しいが、実績や能力の評価などは比較できる。
737 ： ：2008/05/21(水) 12:20:19 ID:43nNKZ5s0
出典はしらんが２０００－２００１のデータだそうだ
Rivaldo Zidane Figo Rui Costa
プレー時間（分） 1,993 2,765 2,955 2,554
ゴール：得点 23 6 8 6
シュート（枠内） 66 37 43 29
シュート（枠外） 60 47 33 42
キーパーにとられる 44 26 21 18
パス：ゴールのアシスト 9 13 18 6
パス数 1,321 2,002 1,608 1,682
成功率（％） 74％ 80％ 78％ 80％
センタ
リング：センタリング数 88 242 372 262
成功率（％） 16% 33％ 27％ 26％
ドリブル：ドリブルで前進161 228 335 303
成功率（％） 66％ 73％ 73％ 76％
守備：タックル 8 42 44 53
成功率（％） 88％ 71％ 75％ 75％
クリア 43 24 6 13
ファール：ファール 26 43 65 50
オフサイド 18 9 11 2
Rivaldo Zidane Figo Rui Costa
プレー時間（分） 1,993 2,765 2,955 2,554
ゴール：得点 23 6 8 6
シュート（枠内） 66 37 43 29
シュート（枠外） 60 47 33 42
キーパーにとられる 44 26 21 18
パス：ゴールのアシスト 9 13 18 6
パス数 1,321 2,002 1,608 1,682
成功率（％） 74％ 80％ 78％ 80％
センタ
リング：センタリング数 88 242 372 262
成功率（％） 16% 33％ 27％ 26％
ドリブル：ドリブルで前進161 228 335 303
成功率（％） 66％ 73％ 73％ 76％
守備：タックル 8 42 44 53
成功率（％） 88％ 71％ 75％ 75％
クリア 43 24 6 13
ファール：ファール 26 43 65 50
オフサイド 18 9 11 2
738 ：あ：2008/05/21(水) 12:29:03 ID:qgcGWyHCO
96-97、97-98のCL決勝とかどうだったの？
740 ： ：2008/05/21(水) 12:52:56 ID:ScyQXj+H0
96-97は無名の選手が決勝に。
ユーベはチームとして無茶苦茶強かったし、デルピエロにみんな目がいてった。
97-98はユーベはいま一つだったよな。ジダンも精彩を欠いてた。
でも今思うに決勝まで不安定な試合続いてたからね・・・ピークは過ぎてた。
ビルバオのおかげでGL突破できたし、キエフにホームで苦戦したし、
モナコと大量得点試合したり。
ジダンも今のユーベはおかしいといてった。
ユーベはチームとして無茶苦茶強かったし、デルピエロにみんな目がいてった。
97-98はユーベはいま一つだったよな。ジダンも精彩を欠いてた。
でも今思うに決勝まで不安定な試合続いてたからね・・・ピークは過ぎてた。
ビルバオのおかげでGL突破できたし、キエフにホームで苦戦したし、
モナコと大量得点試合したり。
ジダンも今のユーベはおかしいといてった。
741 ：_：2008/05/21(水) 12:55:31 ID:z35fyouK0
デルピエロが光でジダンは影
742 ： ：2008/05/21(水) 12:59:27 ID:ScyQXj+H0
ただアウェーのキエフ戦でデルピエロがDFと並走しながらペナルティーエリア外
からゴールした際、あんなのを決めたデルピエロはもちろんすごいんだが、
そのパスをくれてやったジダン、こいつはとんでもない奴だと思ったよ。
飛んできたボールを片足あげて何するんだ？苦しまぎれか？と
思ったら、デルピエロが走りこむ位置を予測してDFがおいつけなところに
ポーーン、とロビング（中距離）したもんだった。
きれいなパスじゃなくて。
まだまだジダンの評価が分かれていた時期だったがまちがいなくすごいことに
なると思いますた。
からゴールした際、あんなのを決めたデルピエロはもちろんすごいんだが、
そのパスをくれてやったジダン、こいつはとんでもない奴だと思ったよ。
飛んできたボールを片足あげて何するんだ？苦しまぎれか？と
思ったら、デルピエロが走りこむ位置を予測してDFがおいつけなところに
ポーーン、とロビング（中距離）したもんだった。
きれいなパスじゃなくて。
まだまだジダンの評価が分かれていた時期だったがまちがいなくすごいことに
なると思いますた。
744 ： ：2008/05/21(水) 13:47:02 ID:3CYzhUWnO
数字を稼ぐだけの豚は、どのクラブの監督に評価されて優勝しまくったのか？？
ワールドカップ時、ブラジルには他に一般人が知ってるFWがいたのか？
単に自国でのポジションが安泰だから外国で数字稼ぐだけに専念できたんだろ
しかも一般人はワールドカップしか見ない
最強レジェンド厨はワールドカップを最大の評価基準にする
まさに好都合。ジダンも同様だ
自分らも能力の無さは重々承知しているため、ワザと体を絞らず言い訳
そして２人して商業主義へ・・・・・
ワールドカップ時、ブラジルには他に一般人が知ってるFWがいたのか？
単に自国でのポジションが安泰だから外国で数字稼ぐだけに専念できたんだろ
しかも一般人はワールドカップしか見ない
最強レジェンド厨はワールドカップを最大の評価基準にする
まさに好都合。ジダンも同様だ
自分らも能力の無さは重々承知しているため、ワザと体を絞らず言い訳
そして２人して商業主義へ・・・・・
745 ：あ：2008/05/21(水) 13:58:03 ID:qgcGWyHCO
746 ：～：2008/05/21(水) 14:05:34 ID:EnvQK8w9O
歴史に名を残すにはワールドカップやユーロのタイトルが必要不可欠
中身にいくらケチを付けた所でタイトルを獲得した価値は揺るがない
だからフランスでジダンはプラティニより評価されていて人気がある
ジーコもW杯に優勝していればもっと評価が高まっていただろう
バッジョもそう ブラジルに勝っていればただのスターに止まらずレジェンドになっていただろう
中身にいくらケチを付けた所でタイトルを獲得した価値は揺るがない
だからフランスでジダンはプラティニより評価されていて人気がある
ジーコもW杯に優勝していればもっと評価が高まっていただろう
バッジョもそう ブラジルに勝っていればただのスターに止まらずレジェンドになっていただろう
747 ： ：2008/05/21(水) 14:18:48 ID:3CYzhUWnO
レジェンドて何だよ（笑）
いいからボール蹴ってみろよ
いいからボール蹴ってみろよ
バッジョ、ルイコスタ、フィーゴ、デルピエロ、べロンは
所属チームや代表で、干されたり、不要論がでたりした時期があったよね
それが印象を悪くしてる。
ロナウドはインテルに来た時には怪物ではなくなってたし。
所属チームや代表で、干されたり、不要論がでたりした時期があったよね
それが印象を悪くしてる。
ロナウドはインテルに来た時には怪物ではなくなってたし。
＞ロナウドはインテルに来た時には怪物ではなくなってたし。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
お前頭おかしいんじゃねーの？www
知ったかぶんじゃねーよwww
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
お前頭おかしいんじゃねーの？www
知ったかぶんじゃねーよwww
750 ：～：2008/05/21(水) 14:30:41 ID:EnvQK8w9O
ポジションが空いてたからラッキーだった系の発言がオモシロ杉
>>749
リアルタイムで見てたけど見解の違い
解説の人も、インテリスタもロナルドはこんなモンじゃないって意見だった気がするが
ｐｓｖ、バルサ時代は生で見てなかったからハイライト映像としか比べる事が出来ないけどね
リアルタイムで見てたけど見解の違い
解説の人も、インテリスタもロナルドはこんなモンじゃないって意見だった気がするが
ｐｓｖ、バルサ時代は生で見てなかったからハイライト映像としか比べる事が出来ないけどね
753 ： ：2008/05/21(水) 14:37:00 ID:ScyQXj+H0
＞ロナウドはインテルに来た時には怪物ではなくなってたし。
インテルに来た初年度はもう大爆発だったじゃん・・・
インテルに来た初年度はもう大爆発だったじゃん・・・
>>753
うん、２５点だっけ？
でも、何か物足りなかった印象なんだよね。
やっとロナルドを生で見れると期待したのに、なんだこんなモンかって。
ｐｓｖやバルサの映像を見るとホント凄いのに、
インテルではロナルドスゲーって感じが、オレにはなかった。
うん、２５点だっけ？
でも、何か物足りなかった印象なんだよね。
やっとロナルドを生で見れると期待したのに、なんだこんなモンかって。
ｐｓｖやバルサの映像を見るとホント凄いのに、
インテルではロナルドスゲーって感じが、オレにはなかった。
755 ： ：2008/05/21(水) 14:53:34 ID:ScyQXj+H0
まぁ当時のスペインリーグは攻防がはっきりしてたからなぁ。（当たり障りない言い方で）
当時はまだまだセリエはガチガチでよそよかレベル高かった。
結構ロナウドでも移籍初年度でセリエで活躍するのは困難とか
言われてた時代だったからそれを差し引くべし・・・
当時はまだまだセリエはガチガチでよそよかレベル高かった。
結構ロナウドでも移籍初年度でセリエで活躍するのは困難とか
言われてた時代だったからそれを差し引くべし・・・
756 ： ：2008/05/21(水) 14:54:58 ID:5YZHN1UG0
ジダンからエレガントさのかけらも感じない
河童じゃなければもっと評価されてただろう
河童じゃなければもっと評価されてただろう
ロナウドはインテル時代でもバケモノでしたがwww
セリエの監督からはロナウドを止めるには銃が必要って言われてましがたwww
セリエの監督からはロナウドを止めるには銃が必要って言われてましがたwww
758 ：あ：2008/05/21(水) 15:54:25 ID:qgcGWyHCO
インテルの会長が、ロナウドにクリスマスプレゼント何がいい？？と聞いたところ
ジダンとプレーしたいと言ったの知ってる？？
ジダンとプレーしたいと言ったの知ってる？？
759 ：～：2008/05/21(水) 17:23:32 ID:EnvQK8w9O
なんでデブの話になるのかわからない
近年ではジダンとデブの二人が飛び抜けて凄かったってことでいいじゃん
デブについては他のスレでやれよ
>>756
バッジョ=ファンタジスタみたいなもんでジダンとエレガントは同義語みたいなもん
ジダンがエレガントじゃなかったら誰がエレガントなんだか
見る目なさすぎ
近年ではジダンとデブの二人が飛び抜けて凄かったってことでいいじゃん
デブについては他のスレでやれよ
>>756
バッジョ=ファンタジスタみたいなもんでジダンとエレガントは同義語みたいなもん
ジダンがエレガントじゃなかったら誰がエレガントなんだか
見る目なさすぎ
760 ：・：2008/05/21(水) 17:48:46 ID:ZGtsyequO
ちょっとまて、ロマーリオを忘れるな。
761 ：：：2008/05/21(水) 17:51:29 ID:m6FYcMGL0
ジダンは認めるけどロナウドはあまり認めれんのは俺だけ？
確かにバルサ、インテルの１シーズンは凄かったけどその後が・・・
怪我以降は一回も凄いとは思えんかったなぁ、正直
マドリー来ても俺はモリエンテスの方が良かったな
個で能力あるのはロナウドではあるんだが
確かにバルサ、インテルの１シーズンは凄かったけどその後が・・・
怪我以降は一回も凄いとは思えんかったなぁ、正直
マドリー来ても俺はモリエンテスの方が良かったな
個で能力あるのはロナウドではあるんだが
ジダン 華麗にボールを収めてエレガント
バッジョ 美しいゴール、アシストでしめてエレガント
これでバッジョ以上に評価されるんだから理不尽としか言いようが無い
バッジョ 美しいゴール、アシストでしめてエレガント
これでバッジョ以上に評価されるんだから理不尽としか言いようが無い
763 ：・：2008/05/21(水) 18:02:54 ID:ZGtsyequO
だってジダンは宇宙人だもん。
764 ： ：2008/05/21(水) 19:25:51 ID:qc6q0Sd10
765 ：_：2008/05/21(水) 19:42:21 ID:ATTB7FbH0
98WCのイタリア戦でフランスがPKで勝たなければ、ジダンがこれほどの過大評価を受けることはなかっただろう。
おそらくルイコスタ並の評価が定着していたはず。
おそらくルイコスタ並の評価が定着していたはず。
767 ：・：2008/05/21(水) 19:56:02 ID:EnvQK8w9O
いまだにルイコスタ並とか言ってるキチガイがいるのか
ルイも美しくエレガントだったがジダンとはレベルが違いすぎる
ルイも美しくエレガントだったがジダンとはレベルが違いすぎる
768 ： ：2008/05/21(水) 19:56:07 ID:uR27ZYza0
プラティニ 1984年EURO 9ゴール
ジダン 2000年EURO 2ゴール
やっぱり得点力ないなぁ
ジダン 2000年EURO 2ゴール
やっぱり得点力ないなぁ
769 ： ：2008/05/21(水) 19:59:33 ID:uR27ZYza0
1点はFK
もう1点はPKだもんね
ほんとにシュートセンスが他のレジェンドといわれる選手達と比べると格段に落ちる
もう1点はPKだもんね
ほんとにシュートセンスが他のレジェンドといわれる選手達と比べると格段に落ちる
770 ：さはら：2008/05/21(水) 20:00:15 ID:Y14US22EO
771 ：名無しさん：2008/05/21(水) 20:04:22 ID:oEJDQUr10
772 ：：：2008/05/21(水) 20:08:59 ID:m6FYcMGL0
PSV時代、確かに凄かったみたいだけどあの頃のオランダはどうだったのかな？
よく俺はしらないんだが
代表も考慮してだけど（コパとかも）うーんって感じ
２００２も活躍してたけど周りも凄かったからな
俺の中ではだけどジダンとはちょっと格が違うかなって感じ（トータルでみてね）
ジダンは２００２も怪我してなければ取ってしまうんじゃないかなって感じがあったからね
よく俺はしらないんだが
代表も考慮してだけど（コパとかも）うーんって感じ
２００２も活躍してたけど周りも凄かったからな
俺の中ではだけどジダンとはちょっと格が違うかなって感じ（トータルでみてね）
ジダンは２００２も怪我してなければ取ってしまうんじゃないかなって感じがあったからね
773 ：・：2008/05/21(水) 20:12:24 ID:EnvQK8w9O
大会前に糞チョンがジダンを怪我させた
本大会でも八百長だらけ
ワールドカップを、サッカーを汚した韓国はサッカーやんな
本大会でも八百長だらけ
ワールドカップを、サッカーを汚した韓国はサッカーやんな
ID:oEJDQUr10
この馬鹿どうにかならんのか？
ジダンの威を借るゴミ。
この馬鹿どうにかならんのか？
ジダンの威を借るゴミ。
775 ：ジダン ：2008/05/21(水) 20:38:57 ID:f70iX4j80
おれの事はいいプラティニの悪口を言うやつは頭突きだぞ
>>772
そう言う意味では、ロナウドが本当に凄かったのはバルサの一年だけか。
インテル一年目もPK抜かせば１８点だし。
ちなみにビアホフ２５、バティ２１だからね。
ジダンは、テクもフィジカルも攻撃的MFでは一番だった上に
引退するまで殆ど安定して活躍してたからなぁ
そう言う意味では、ロナウドが本当に凄かったのはバルサの一年だけか。
インテル一年目もPK抜かせば１８点だし。
ちなみにビアホフ２５、バティ２１だからね。
ジダンは、テクもフィジカルも攻撃的MFでは一番だった上に
引退するまで殆ど安定して活躍してたからなぁ
777 ：さはら：2008/05/21(水) 20:40:40 ID:Y14US22EO
778 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/21(水) 20:44:25 ID:iZ8LJ2fQ0
なぜＷＣやバロンドールやユーロのタイトルを取る前のジダンは他の1流選手と同等だったの？
全盛期だったのになぜ同一チームのデルピエロより下に見られていたの？
なぜレジェンドと言われるジダンは純粋なプレーの質のみでは他の選手に埋没していたの？
このスレの信者が言っているようにジダンが飛び抜けた神の様なプレーを見せていたらタイトルを取る前から怪物・神扱いだと思うけど？
ロナウドなんかは何にも無しでも飛び抜けた神の様なプレーを見せて怪物扱いでしたよ
ジダン信者の皆さん教えてくださいよ～
なぜ純粋なプレーの質でジダンは飛び抜けた賞賛は得れなかったの？
全盛期だったのになぜ同一チームのデルピエロより下に見られていたの？
なぜレジェンドと言われるジダンは純粋なプレーの質のみでは他の選手に埋没していたの？
このスレの信者が言っているようにジダンが飛び抜けた神の様なプレーを見せていたらタイトルを取る前から怪物・神扱いだと思うけど？
ロナウドなんかは何にも無しでも飛び抜けた神の様なプレーを見せて怪物扱いでしたよ
ジダン信者の皆さん教えてくださいよ～
なぜ純粋なプレーの質でジダンは飛び抜けた賞賛は得れなかったの？
779 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/21(水) 20:52:40 ID:iZ8LJ2fQ0
>>672
せこいデータだなｗｗｗ
サッカーでホームが有利かどうか議論する事なのか？
アルゼンチンは無視ですか？？？
日本やアメリカやメキシコなどの弱小に優勝しろと言うのか？
決勝トーナメントに全て出ているのは無視ですか？
卑怯なデータでまたジダン信者の卑怯が見れた
せこいデータだなｗｗｗ
サッカーでホームが有利かどうか議論する事なのか？
アルゼンチンは無視ですか？？？
日本やアメリカやメキシコなどの弱小に優勝しろと言うのか？
決勝トーナメントに全て出ているのは無視ですか？
卑怯なデータでまたジダン信者の卑怯が見れた
780 ：・：2008/05/21(水) 21:02:13 ID:ZGtsyequO
781 ：？：2008/05/21(水) 21:02:54 ID:EnvQK8w9O
なぜタイトル獲得前の話を持ち出してまで批判するんだか
選手の評価というのはキャリアを通して見るものだと思うがね
ジダンはタイトルを取って自らの価値を世界最高に高め、マドリー移籍後も価値を保ち続けたのが凄いの
タイトル前はたいしたことなかったとか一部分だけを持ち出して批判するなんてナンセンスだよ
それから＞純粋なプレーの質でジダンは飛び抜けた称賛を得られなかった
とか言ってるけどそんなの完全に主観じゃん
お前みたいなアンチはたいしたことなかったって思うんだろうし
俺みたいなジダンを愛する人間から見れば純粋なプレーの質だけを見ても世界最高だったよ
つまり人それぞれってこった
選手の評価というのはキャリアを通して見るものだと思うがね
ジダンはタイトルを取って自らの価値を世界最高に高め、マドリー移籍後も価値を保ち続けたのが凄いの
タイトル前はたいしたことなかったとか一部分だけを持ち出して批判するなんてナンセンスだよ
それから＞純粋なプレーの質でジダンは飛び抜けた称賛を得られなかった
とか言ってるけどそんなの完全に主観じゃん
お前みたいなアンチはたいしたことなかったって思うんだろうし
俺みたいなジダンを愛する人間から見れば純粋なプレーの質だけを見ても世界最高だったよ
つまり人それぞれってこった
782 ：：：2008/05/21(水) 21:04:14 ID:m6FYcMGL0
>>776
と俺は思うんだけどな
>>778
ジダン信者じゃないけど書かしてもらうとジダンは96/97シーズンから貢献度ではチームNo1だったと思うよ
その頃はデルピエロが一番注目されてたけど今96/97シーズン見たら本当に貢献してたのはジダンだったんだなって思う
ジダンの場合は得点が少ないから評価が高まるのは遅かったけど今見てみるとあー本当に貢献してたのはジダンだったんだなって思うと思うよ
と俺は思うんだけどな
>>778
ジダン信者じゃないけど書かしてもらうとジダンは96/97シーズンから貢献度ではチームNo1だったと思うよ
その頃はデルピエロが一番注目されてたけど今96/97シーズン見たら本当に貢献してたのはジダンだったんだなって思う
ジダンの場合は得点が少ないから評価が高まるのは遅かったけど今見てみるとあー本当に貢献してたのはジダンだったんだなって思うと思うよ
784 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/21(水) 21:11:23 ID:iZ8LJ2fQ0
>>781
レジェンドだよ？
タイトルなんて無くても神扱いを受けて当然だよね
だって純粋にプレーの質が他の選手より飛び抜けていたならね
確かにタイトルを取る前でもそれなりに評価されていたよ
セリエのスターの一人だってね
まあ同僚のデルピエロ以下だったけど
その評価がリアルなジダンの純粋なプレーの質の評価なんだよ
タイトルなんて生まれた国や運の要素が強いものじゃん
戦力面ではフランスに劣っていた中でフィーゴなんてポルトガルでユーロやＷＣでかなりいい成績を残したけどね
ジダンとフィーゴの差は国籍だけじゃないのかな？
レジェンドだよ？
タイトルなんて無くても神扱いを受けて当然だよね
だって純粋にプレーの質が他の選手より飛び抜けていたならね
確かにタイトルを取る前でもそれなりに評価されていたよ
セリエのスターの一人だってね
まあ同僚のデルピエロ以下だったけど
その評価がリアルなジダンの純粋なプレーの質の評価なんだよ
タイトルなんて生まれた国や運の要素が強いものじゃん
戦力面ではフランスに劣っていた中でフィーゴなんてポルトガルでユーロやＷＣでかなりいい成績を残したけどね
ジダンとフィーゴの差は国籍だけじゃないのかな？
785 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/21(水) 21:14:55 ID:iZ8LJ2fQ0
>>780
ジダンが宇宙人だと思っている君が神だと思ってもね・・・
タイトルの無いジダンなんてデルピ以下のルイコスタ・ベロン級の評価じゃん
自国のＷＣでロナウド・デルピの大会だなんて言われていたジダンは哀れ
その他大勢のスターの一人扱いだったね
ジダンが宇宙人だと思っている君が神だと思ってもね・・・
タイトルの無いジダンなんてデルピ以下のルイコスタ・ベロン級の評価じゃん
自国のＷＣでロナウド・デルピの大会だなんて言われていたジダンは哀れ
その他大勢のスターの一人扱いだったね
786 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/21(水) 21:20:57 ID:iZ8LJ2fQ0
>>782
今を思えばなんてまさにタイトルによる装飾行為じゃん
本当に飛び抜けた神のようなプレーをしていたらその時に評価されるよ
ロナウドのように誰が見ても他の選手より飛び抜けたプレーを見せていたら怪物ような評価を受けるよ
本当にプレーの質がレジェンドなら飛び抜けたプレーを見せいたのになぜデルピ以下の評価でセリエのスターの一人に埋没していたの？
今を思えばなんてまさにタイトルによる装飾行為じゃん
本当に飛び抜けた神のようなプレーをしていたらその時に評価されるよ
ロナウドのように誰が見ても他の選手より飛び抜けたプレーを見せていたら怪物ような評価を受けるよ
本当にプレーの質がレジェンドなら飛び抜けたプレーを見せいたのになぜデルピ以下の評価でセリエのスターの一人に埋没していたの？
787 ：？：2008/05/21(水) 21:34:54 ID:EnvQK8w9O
>>784
タイトルより純粋なプレーの質を見るべき
これはたしかに一理あるんだよね
例えば俺はバロンドールなんて運の要素が高すぎだし、不公平で糞な個人タイトルだと思ってる
けどね他のスポーツはどうか分からないけど、サッカー界はタイトルがホントに重要視されてるんだよね
後世に語り継がれるためには中心選手としてW杯を優勝しなくちゃいかんと言わんばかりに
ちょい昔だと他にもいるけど代表格はペレ、マラドーナ、近年ではジダン、ロナウド
W杯をはじめ数々のタイトルを獲得したから後世に語り継がれる「レジェンド」になったんだよね
で、このスレは過大評価かどうかだよね
俺みたいなジダン好きにとっては妥当評価
お前みたいなアンチにとっては過大評価だってことだろ
これ以上、何を議論しようってんだ
答えは出てる「ジダンが過大評価かどうかは人それぞれ」
まぁ2chでこんな正論言っても無駄だろうな
タイトルより純粋なプレーの質を見るべき
これはたしかに一理あるんだよね
例えば俺はバロンドールなんて運の要素が高すぎだし、不公平で糞な個人タイトルだと思ってる
けどね他のスポーツはどうか分からないけど、サッカー界はタイトルがホントに重要視されてるんだよね
後世に語り継がれるためには中心選手としてW杯を優勝しなくちゃいかんと言わんばかりに
ちょい昔だと他にもいるけど代表格はペレ、マラドーナ、近年ではジダン、ロナウド
W杯をはじめ数々のタイトルを獲得したから後世に語り継がれる「レジェンド」になったんだよね
で、このスレは過大評価かどうかだよね
俺みたいなジダン好きにとっては妥当評価
お前みたいなアンチにとっては過大評価だってことだろ
これ以上、何を議論しようってんだ
答えは出てる「ジダンが過大評価かどうかは人それぞれ」
まぁ2chでこんな正論言っても無駄だろうな
788 ： ：2008/05/21(水) 21:37:56 ID:l+Dzr51B0
>>787
プレーの質ってなんなの？
数字に表れないプレーの質なんて結局見る人の主観でしかない。
プレーを客観的に見れる基準って数字しかないと思うんだけど。
そうなるとゲルト･ミュラーなんてマラドーナよりはるかに上の評価でいいよねw
プレーの質ってなんなの？
数字に表れないプレーの質なんて結局見る人の主観でしかない。
プレーを客観的に見れる基準って数字しかないと思うんだけど。
そうなるとゲルト･ミュラーなんてマラドーナよりはるかに上の評価でいいよねw
790 ：：：2008/05/21(水) 21:43:52 ID:m6FYcMGL0
>>786
その一番の原因は間違いなく得点力の低さと思うよ
ちょっと俺も正直わからんかったからね
てか点だけじゃないっていうのが初めてわかったのがジダンだったかも
なんで点が少ない選手がフランスをあんなところまで導けるか最初はわからなかったけど本当にジダンを見るようになって凄さが分かっていった
ジダンは１プレー１プレーに意味がある選手と思うよ
まあそれも最初評価されんかった理由かもしれんけど
その一番の原因は間違いなく得点力の低さと思うよ
ちょっと俺も正直わからんかったからね
てか点だけじゃないっていうのが初めてわかったのがジダンだったかも
なんで点が少ない選手がフランスをあんなところまで導けるか最初はわからなかったけど本当にジダンを見るようになって凄さが分かっていった
ジダンは１プレー１プレーに意味がある選手と思うよ
まあそれも最初評価されんかった理由かもしれんけど
791 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/21(水) 21:44:08 ID:iZ8LJ2fQ0
>>787
だから生まれた国によって左右される国際タイトルなんて運の要素が強過ぎるよ
たぶん過去のレジェンドと呼ばれた選手も過大評価の奴もいるだろう
だが俺は知らないから何も言わない
ただジダンがその時代のおいて飛び抜けていなかったのは知っている
ＷＣからレアル移籍までのジダンバブルを知っている
だから間違った過大評価に警鐘を鳴らしている
だから生まれた国によって左右される国際タイトルなんて運の要素が強過ぎるよ
たぶん過去のレジェンドと呼ばれた選手も過大評価の奴もいるだろう
だが俺は知らないから何も言わない
ただジダンがその時代のおいて飛び抜けていなかったのは知っている
ＷＣからレアル移籍までのジダンバブルを知っている
だから間違った過大評価に警鐘を鳴らしている
792 ：アレーアレー：2008/05/21(水) 21:45:33 ID:+n77hStF0
>>790
ジダンが加わって飛躍的に向上したチームなんてあるか？
ジダンが加わって飛躍的に向上したチームなんてあるか？
793 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/21(水) 21:47:46 ID:iZ8LJ2fQ0
>>790
だから後付だって
凄いプレーならその時に評価されるよ
ジダンとその他の選手が同じようなプレーをしてもジダンはタイトルをとった事で過剰に称賛されるだけ
ただフランスが強かったのは守備が最強だったからだよ
だから後付だって
凄いプレーならその時に評価されるよ
ジダンとその他の選手が同じようなプレーをしてもジダンはタイトルをとった事で過剰に称賛されるだけ
ただフランスが強かったのは守備が最強だったからだよ
過大評価っつーかビッグ４が勝手に落ちてっただけじゃん。
そいつらがタイトル取ってたらここまでジダンが持ち上げられることもなかっただろうに。
01-02CL決勝のスーパーボレーはファンじゃなくても驚いたけど。
そいつらがタイトル取ってたらここまでジダンが持ち上げられることもなかっただろうに。
01-02CL決勝のスーパーボレーはファンじゃなくても驚いたけど。
795 ：：：2008/05/21(水) 21:49:06 ID:m6FYcMGL0
一番はフランスかなと思うよ
ユーべ、マドリーもそうと思うけど
ユーべ、マドリーもそうと思うけど
796 ：？：2008/05/21(水) 21:50:56 ID:EnvQK8w9O
>>789
その通りだよ 数字に表れないプレーの質なんて個人の主観でしかない
ロロとか言うのはジダンのプレーの質はアレ以下でベロン、ルイコスタ並とか言ってるけど個人の主観でしかない
つまり数字に表れない部分を議論しても何の意味もないし結論は出ないだよね
その通りだよ 数字に表れないプレーの質なんて個人の主観でしかない
ロロとか言うのはジダンのプレーの質はアレ以下でベロン、ルイコスタ並とか言ってるけど個人の主観でしかない
つまり数字に表れない部分を議論しても何の意味もないし結論は出ないだよね
797 ：アレーアレー：2008/05/21(水) 21:54:15 ID:+n77hStF0
>>795
ユーべはデルピエロがすべてじゃね？
98-99以降怪我したらジダン一人では最後の一歩がどうにもならなくなった感じだし。
ジダンに得点力があれば五連覇くらいしてるだろう。
マドリーも00-01の方がバランスはよかった。
ジダン・ロナウドと加入していく度に前輪駆動になってベッカムinマケレレoutで完全崩壊。
ユーべはデルピエロがすべてじゃね？
98-99以降怪我したらジダン一人では最後の一歩がどうにもならなくなった感じだし。
ジダンに得点力があれば五連覇くらいしてるだろう。
マドリーも00-01の方がバランスはよかった。
ジダン・ロナウドと加入していく度に前輪駆動になってベッカムinマケレレoutで完全崩壊。
本当に飛び抜けた神のようなプレーをしていたらその時に評価されるよ
ロナウドのように誰が見ても他の選手より飛び抜けたプレーを見せていたら怪物ような評価を受けるよ
実際評価されただろｗお前が勝手にそうじゃないんだ！って思い込んでるだけｗ
デルピエロ以下の評価ってのもユーベファンの主観でしかない。
イタリア人、点を取る花形職、あちらにしてはイケメンであればそれも仕方ないが、外から見ればユーベはジダンのチームだろがｗ
妄想も甚だしいな、この引き篭もりｗｗｗ客観論なんてひとつもありゃしねえｗ
何が警鐘だｗ誰も聞いてねえよｗｗｗ
ロナウドのように誰が見ても他の選手より飛び抜けたプレーを見せていたら怪物ような評価を受けるよ
実際評価されただろｗお前が勝手にそうじゃないんだ！って思い込んでるだけｗ
デルピエロ以下の評価ってのもユーベファンの主観でしかない。
イタリア人、点を取る花形職、あちらにしてはイケメンであればそれも仕方ないが、外から見ればユーベはジダンのチームだろがｗ
妄想も甚だしいな、この引き篭もりｗｗｗ客観論なんてひとつもありゃしねえｗ
何が警鐘だｗ誰も聞いてねえよｗｗｗ
800 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/21(水) 21:55:43 ID:iZ8LJ2fQ0
>>796
個人じゃなくて世間の評価だったから
まさかフランスＷＣの前からジダンは世界最高の選手だったとでも言うつもり？
セリエの代表だったとでも？
フランスＷＣはジダンが主役の大会とでも言われていたとでも？
タイトルを取る前のジダンなんてその他大勢のスターの一人だったのは世論だ
個人じゃなくて世間の評価だったから
まさかフランスＷＣの前からジダンは世界最高の選手だったとでも言うつもり？
セリエの代表だったとでも？
フランスＷＣはジダンが主役の大会とでも言われていたとでも？
タイトルを取る前のジダンなんてその他大勢のスターの一人だったのは世論だ
801 ：？：2008/05/21(水) 21:58:33 ID:EnvQK8w9O
>>800
そうか 別にそれでいいよ あんま興奮しすぎないようにな
そうか 別にそれでいいよ あんま興奮しすぎないようにな
802 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/21(水) 21:59:41 ID:iZ8LJ2fQ0
>>799
え！フランスＷＣ前から飛び抜けた怪物扱いだったの？？？
世界最高の選手だったのか・・・妄想が激しすぎて歴史すらねじ曲げるようですね
また個人攻撃ですか・・・負け犬らしい品の無い行為ですね
ジダンも暴力的だったがファンも酷いな
え！フランスＷＣ前から飛び抜けた怪物扱いだったの？？？
世界最高の選手だったのか・・・妄想が激しすぎて歴史すらねじ曲げるようですね
また個人攻撃ですか・・・負け犬らしい品の無い行為ですね
ジダンも暴力的だったがファンも酷いな
803 ：アレーアレー：2008/05/21(水) 22:00:02 ID:+n77hStF0
>>799
俺も当時ジダンはセリエのスターの一人でしかないって評価だったとおぼえてるぜ
明らかにWCから変わった
まあそれでサッカー界を代表するスターになったのは間違いないよ
でも実力は結局一流選手の1人、といったとこ。何も変わってない
俺も当時ジダンはセリエのスターの一人でしかないって評価だったとおぼえてるぜ
明らかにWCから変わった
まあそれでサッカー界を代表するスターになったのは間違いないよ
でも実力は結局一流選手の1人、といったとこ。何も変わってない
804 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/21(水) 22:01:12 ID:iZ8LJ2fQ0
805 ：アレーアレー：2008/05/21(水) 22:01:28 ID:+n77hStF0
806 ：：：2008/05/21(水) 22:02:20 ID:m6FYcMGL0
>>793
ジダンのプレーはインパクトが凄いってプレーではないからね
１プレー１プレーが一々効果的というか
守備は確かに高かったと思うけどそれだけではあそこまで行く事はできんと思う
しかもフランスは守ってカウンターってチームではないからね
ジダンがおった時はいっつも攻めが中心だったからね
ジダンのプレーはインパクトが凄いってプレーではないからね
１プレー１プレーが一々効果的というか
守備は確かに高かったと思うけどそれだけではあそこまで行く事はできんと思う
しかもフランスは守ってカウンターってチームではないからね
ジダンがおった時はいっつも攻めが中心だったからね
807 ：あ：2008/05/21(水) 22:05:09 ID:q1ViWYMW0
ジダン、べロン、ルイコスタは同レベル
ロロは正しい
ロロは正しい
808 ： ：2008/05/21(水) 22:06:12 ID:l+Dzr51B0
>>804
出典をだせないのなら、捏造だったと認めろ
出典をだせないのなら、捏造だったと認めろ
809 ：アレーアレー：2008/05/21(水) 22:07:45 ID:+n77hStF0
>>806
毎回いいプレーするけど試合を大きく動かすプレーはあまりないよね
毎回いいプレーするけど試合を大きく動かすプレーはあまりないよね
810 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/21(水) 22:11:01 ID:iZ8LJ2fQ0
>>806
だから1試合通じてシーズン通して神ならば神の扱いを受けるよ
本当に効果的ならタイトルなど無くても1試合通じてシーズン通して見れば明白だし評価されるよ
フィーゴなんてあの面子のポルトガルであの結果だよ
ジダンのフランスにインチキＰＫで2度負けてギリシャにセットプレーからのヘッドだぜ
フィーゴとジダンの差なんて国籍と運だけ
だから1試合通じてシーズン通して神ならば神の扱いを受けるよ
本当に効果的ならタイトルなど無くても1試合通じてシーズン通して見れば明白だし評価されるよ
フィーゴなんてあの面子のポルトガルであの結果だよ
ジダンのフランスにインチキＰＫで2度負けてギリシャにセットプレーからのヘッドだぜ
フィーゴとジダンの差なんて国籍と運だけ
811 ：：：2008/05/21(水) 22:12:58 ID:m6FYcMGL0
>>798
いやデルピエロなしのユーべみるのが一番良いと思う（96/97も97/98も）
そしたらデルピエロがいなくてもあまり刺傷がないのが分かると思う
98/99もデルピエロ、ジダンなしでのリーグはダメだったけど
ジダンだけのチャンピオンズはベスト４まで行ってたからね
マンユも明らかにチーム力ではユーべに劣ってたと思う
まああの時のマンユは奇跡の連続だったから凄かったけど
いやデルピエロなしのユーべみるのが一番良いと思う（96/97も97/98も）
そしたらデルピエロがいなくてもあまり刺傷がないのが分かると思う
98/99もデルピエロ、ジダンなしでのリーグはダメだったけど
ジダンだけのチャンピオンズはベスト４まで行ってたからね
マンユも明らかにチーム力ではユーべに劣ってたと思う
まああの時のマンユは奇跡の連続だったから凄かったけど
ジダンがボールを持つと時空の歪みの様な物があったな
これからあのえもいわれない感覚を味あわせてくれる選手は現れてくれるのかなぁ…
世界一の風格、オーラ、いざという時の頼もしさ、 全てが最高だったな
今のクリス･ロナウドとかで騒いでる奴が可哀想だ
これからあのえもいわれない感覚を味あわせてくれる選手は現れてくれるのかなぁ…
世界一の風格、オーラ、いざという時の頼もしさ、 全てが最高だったな
今のクリス･ロナウドとかで騒いでる奴が可哀想だ
813 ：。：2008/05/21(水) 22:13:19 ID:EQsthw5k0
ジダンみたいな得点力なない選手が何で評価されているの？
エロイ人教えて
エロイ人教えて
ユーべファンの主観がクラブでは一番大事だろう。ジダンファンの贔屓目線よりはな。
ジダンのチームとやらがユーべで何を勝ち取った？
98-99 リーグ戦6位 CLベスト4
99-00 リーグ戦2位 CL1次リーグ敗退
00-01 リーグ戦2位 CL2次リーグ敗退
A代表では神だけどクラブではいてほしい時にいないか消えてるやつだったぞ。
ジダンのチームとやらがユーべで何を勝ち取った？
98-99 リーグ戦6位 CLベスト4
99-00 リーグ戦2位 CL1次リーグ敗退
00-01 リーグ戦2位 CL2次リーグ敗退
A代表では神だけどクラブではいてほしい時にいないか消えてるやつだったぞ。
ロロ最近はフィーゴ推しなんだな
前はバッジォ推してたのにどうした？
心境の変化？
前はバッジォ推してたのにどうした？
心境の変化？
816 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/21(水) 22:14:45 ID:iZ8LJ2fQ0
>>808
だからジダンのアシスト数を出せよ
このスレでも多くのジダン信者がアシスト数の平凡さは認めている
数字に表れないとかアシストの前のパスを出しているとか言ってるよ
ファンですら認めているんだよね
ソースが無くても現役時代を知っている奴の共通認識なんだよ
お前がニワカで知らないのかは知らんが多いソースがあるなら出せ
俺はソースは持ってないがジダン信者の同意は得ている
だからジダンのアシスト数を出せよ
このスレでも多くのジダン信者がアシスト数の平凡さは認めている
数字に表れないとかアシストの前のパスを出しているとか言ってるよ
ファンですら認めているんだよね
ソースが無くても現役時代を知っている奴の共通認識なんだよ
お前がニワカで知らないのかは知らんが多いソースがあるなら出せ
俺はソースは持ってないがジダン信者の同意は得ている
817 ：・：2008/05/21(水) 22:14:54 ID:ZGtsyequO
ロロは主観とこじつけで語ることが多いようだけど、
セリエＡでプレーしていた中田英の主観では
ジダンが世界最高の選手だと言っていたよ｡
ロロと中田英どっち正しいかはわからないけど｡
セリエＡでプレーしていた中田英の主観では
ジダンが世界最高の選手だと言っていたよ｡
ロロと中田英どっち正しいかはわからないけど｡
818 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/21(水) 22:16:20 ID:iZ8LJ2fQ0
819 ： ：2008/05/21(水) 22:18:18 ID:uR27ZYza0
中田がジダンに憧れずにネドベドに憧れていたらもっと良い選手になっていたよ
30歳で旅芸人なんかしていなかっただろうね
30歳で旅芸人なんかしていなかっただろうね
820 ：：：2008/05/21(水) 22:18:20 ID:m6FYcMGL0
>>810
それはマドリーでのジダンとフィーゴ見た方がいいと思うわ
ユーロの時は俺もフィーゴとジダンそこまで変わらんと思っとたから
てかその時はフィーゴも本当に世界１といっても良いぐらいの選手だったと思うけど
それはマドリーでのジダンとフィーゴ見た方がいいと思うわ
ユーロの時は俺もフィーゴとジダンそこまで変わらんと思っとたから
てかその時はフィーゴも本当に世界１といっても良いぐらいの選手だったと思うけど
821 ：：：2008/05/21(水) 22:21:56 ID:m6FYcMGL0
てかなんかジダン信者ではないんだが応援したくなってきたな
もちろん好きな選手の一人ではあるんだが
もちろん好きな選手の一人ではあるんだが
822 ：アレーアレー：2008/05/21(水) 22:21:57 ID:+n77hStF0
>>819
同じ日本人として八百長ダイバーにはなってほしくないんだけど
同じ日本人として八百長ダイバーにはなってほしくないんだけど
824 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/21(水) 22:24:06 ID:iZ8LJ2fQ0
>>820
フィーゴはジダンがレアルに来た時から怪我がちだったじゃん
まあジダンが来る前のフィーゴとレアルのジダンだったら断然フィーゴだけどね
まあ同時に見ても決定的プレーを演じるフィーゴの方が上だけどね
フィーゴとジダンの評価の差なんて国籍ぐらいじゃん
純粋なプレーの質ならフィーゴの方が上とも言える位の差
フィーゴはジダンがレアルに来た時から怪我がちだったじゃん
まあジダンが来る前のフィーゴとレアルのジダンだったら断然フィーゴだけどね
まあ同時に見ても決定的プレーを演じるフィーゴの方が上だけどね
フィーゴとジダンの評価の差なんて国籍ぐらいじゃん
純粋なプレーの質ならフィーゴの方が上とも言える位の差
825 ：：：2008/05/21(水) 22:24:50 ID:m6FYcMGL0
826 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/21(水) 22:25:26 ID:iZ8LJ2fQ0
>>823
俺は同じ日本人として八百長ドーピング暴力ハゲにはなってほしくないんだけど
俺は同じ日本人として八百長ドーピング暴力ハゲにはなってほしくないんだけど
>>807
べロンもルイコスタも晩年がね・・・
べロンもルイコスタも晩年がね・・・
830 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/21(水) 22:28:42 ID:iZ8LJ2fQ0
>>825
あれ？自慢の勝負強さは何処にいったの？
ビッククラブのユーベでそれだけの結果を残し世界中のファンに見られ正当に評価されていたのになぜ世界最高と呼ばれなかったの？
飛び抜けたプレーを見せていたのにね・・・もしかしたらここの君の認識が間違っているんじゃねえの
あれ？自慢の勝負強さは何処にいったの？
ビッククラブのユーベでそれだけの結果を残し世界中のファンに見られ正当に評価されていたのになぜ世界最高と呼ばれなかったの？
飛び抜けたプレーを見せていたのにね・・・もしかしたらここの君の認識が間違っているんじゃねえの
831 ：。：2008/05/21(水) 22:32:17 ID:7AiZ9vpWO
結局ジダン最強のレジェンド歴代最高か
832 ：・：2008/05/21(水) 22:32:31 ID:ZGtsyequO
>>819
妄想とケチつけてるだけ｡
>>822
最低限セリエＡの同時期の選手の中では最高と感じたのではないかな。
>>826
純粋なプレー以外のところでジダンをぼろくそに批判してるし｡
ただシダンが嫌いなだけで陥れようとしてるだけじゃん｡
妄想とケチつけてるだけ｡
>>822
最低限セリエＡの同時期の選手の中では最高と感じたのではないかな。
>>826
純粋なプレー以外のところでジダンをぼろくそに批判してるし｡
ただシダンが嫌いなだけで陥れようとしてるだけじゃん｡
833 ：。：2008/05/21(水) 22:34:39 ID:7AiZ9vpWO
フィーゴは国籍もへぼだがジダンも別にな国だようはジダンがポルトガルに生まれたらポルトガルが世界一になるだけだ
>>833
ジダンの方がフィーゴより勝負強い分わずかに上とは思うが、それはない。
ジダンの方がフィーゴより勝負強い分わずかに上とは思うが、それはない。
835 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/21(水) 22:36:55 ID:iZ8LJ2fQ0
>>832
え！ジダンが宇宙人だって言ってる自称海外通に言われても・・・
なぜネドベドに対する暴言は無視なの？
俺はそのまま返しただけだけど
仲間のネドベドに対する暴言はＯＫで返されると怒るなんて病気だなｗｗｗ
え！ジダンが宇宙人だって言ってる自称海外通に言われても・・・
なぜネドベドに対する暴言は無視なの？
俺はそのまま返しただけだけど
仲間のネドベドに対する暴言はＯＫで返されると怒るなんて病気だなｗｗｗ
836 ：、：2008/05/21(水) 22:37:07 ID:7AiZ9vpWO
ジダンみたいな名手にはファンも多い結局最強の選手はジダン
見たらわかるが世界一
フィーゴですらジダンを認めるしかない真の実力者 ジダンの全てがフィーゴより優れているもちろんドリブルも得意力もだ
見たらわかるが世界一
フィーゴですらジダンを認めるしかない真の実力者 ジダンの全てがフィーゴより優れているもちろんドリブルも得意力もだ
837 ：：：2008/05/21(水) 22:38:23 ID:m6FYcMGL0
838 ：アレーアレー：2008/05/21(水) 22:40:20 ID:+n77hStF0
839 ： ：2008/05/21(水) 22:40:55 ID:B94M2pNm0
過去のレジェンドにもジダンのような勘違いレジェンドはいるぞ
筆頭がベッケンバウアーだ
得点力は並以下（ジダンの方が上といったレベル）で全然たいしたことない
何でこんなに評価されてんの？
筆頭がベッケンバウアーだ
得点力は並以下（ジダンの方が上といったレベル）で全然たいしたことない
何でこんなに評価されてんの？
840 ： ：2008/05/21(水) 22:41:01 ID:f70iX4j80
ざ…ざいぅ…
841 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/21(水) 22:42:03 ID:iZ8LJ2fQ0
842 ：さはら：2008/05/21(水) 22:42:29 ID:Y14US22EO
とるとる本間
843 ：。：2008/05/21(水) 22:42:56 ID:7AiZ9vpWO
ユーベの司令塔が最高に決まってんだろ
イタリアの最高は世界一を意味するからな
イタリア最強のクラブユーベの司令塔でジダンがNo.１は確定している
イタリアの最高は世界一を意味するからな
イタリア最強のクラブユーベの司令塔でジダンがNo.１は確定している
>>839
ただの勘違いがバロンドール2個も取れないっつーの。
ジダンも頭突きさえしなければ00と06のバロンドールは手に入れてもおかしくなかった。
他はともかくメンタル面がどう考えても史上最高じゃない。
ただの勘違いがバロンドール2個も取れないっつーの。
ジダンも頭突きさえしなければ00と06のバロンドールは手に入れてもおかしくなかった。
他はともかくメンタル面がどう考えても史上最高じゃない。
845 ：、：2008/05/21(水) 22:44:52 ID:7AiZ9vpWO
ベッケンバウアーは確かに何が凄いかわからない多分ゲルトミュラーのおかげ選手だと思うが
846 ：。：2008/05/21(水) 22:50:07 ID:7AiZ9vpWO
ジダンは歴代最高選手
引退間際にはカカとクリロナに格な違いを見せたからな
引退間際にはカカとクリロナに格な違いを見せたからな
847 ：・：2008/05/21(水) 22:55:31 ID:3uHremxyO
インテル時代のロナウドがここまで過小評価されてるとはびっくりだな
インテルというよりセリエＡのエースとまでいわれたのに。
ほんと当時のサッカーシーンを知らないのによく海外サッカーなんか語れるな
もちろんジダンも偉大だがフランスワールドカップも結局ＭＶＰはボロボロのロナウドから奪えないレベルだよ
インテルというよりセリエＡのエースとまでいわれたのに。
ほんと当時のサッカーシーンを知らないのによく海外サッカーなんか語れるな
もちろんジダンも偉大だがフランスワールドカップも結局ＭＶＰはボロボロのロナウドから奪えないレベルだよ
849 ：・：2008/05/21(水) 23:09:44 ID:ZGtsyequO
>>835
てかロロは不利なことには答えないで論点をずらしてばかりで話にならない｡
ネドベドってか選手の暴言をする人なんて初めから相手にしないよ｡
そういうことじゃなくて、君が純粋なプレーとかなんとか言ってるのに
他のところで批判するのはおかしいってるだけ｡
てかロロは不利なことには答えないで論点をずらしてばかりで話にならない｡
ネドベドってか選手の暴言をする人なんて初めから相手にしないよ｡
そういうことじゃなくて、君が純粋なプレーとかなんとか言ってるのに
他のところで批判するのはおかしいってるだけ｡
850 ：・：2008/05/21(水) 23:10:30 ID:3uHremxyO
>>849
たしかに人それぞれ感じ方が違うかもしれないがインテルで10番つけてた頃のロナウドは凄まじいものがあったよ。
ミラノダービーでのジャンピングループやひょいひょい交わして左足でサイドネットを射ぬく姿は怪物だったな。
バルサ時代はまだ19歳から20歳で粗削りな部分もあったがインテル時代はいよいよ成熟してきた感じだった。
ブラジル代表ではペレを越えるペースでゴールを奪って即エースになるしね
たしかに人それぞれ感じ方が違うかもしれないがインテルで10番つけてた頃のロナウドは凄まじいものがあったよ。
ミラノダービーでのジャンピングループやひょいひょい交わして左足でサイドネットを射ぬく姿は怪物だったな。
バルサ時代はまだ19歳から20歳で粗削りな部分もあったがインテル時代はいよいよ成熟してきた感じだった。
ブラジル代表ではペレを越えるペースでゴールを奪って即エースになるしね
851 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/21(水) 23:11:12 ID:iZ8LJ2fQ0
>>848
あの時代にサッカーを見ていたらそれが当たり前なんだよ
あの時のロナウドはマジで怪物であり本当に飛びぬけていた
並ぶ者の無い本当の頂でありレジェンドだったよね
後世に俺らが伝えるべきは過大評価のジダンではなく真の怪物ロナウドだろう
昔の人がペレを見たとかマラドーナを見たと自慢できるように俺らはロナウドを自慢すべき
ロナウドこそ他の時代のレジェンドと対抗する俺らのレジェンドと言える
あの時代にサッカーを見ていたらそれが当たり前なんだよ
あの時のロナウドはマジで怪物であり本当に飛びぬけていた
並ぶ者の無い本当の頂でありレジェンドだったよね
後世に俺らが伝えるべきは過大評価のジダンではなく真の怪物ロナウドだろう
昔の人がペレを見たとかマラドーナを見たと自慢できるように俺らはロナウドを自慢すべき
ロナウドこそ他の時代のレジェンドと対抗する俺らのレジェンドと言える
852 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/21(水) 23:12:51 ID:iZ8LJ2fQ0
853 ：・：2008/05/21(水) 23:18:59 ID:3uHremxyO
あと気になるのはジダンが好きな人はジダンの良さを言わないで
ライバル選手の批判をすることによってジダンの評価を上げようとしてるよね。
それってちがくない？
ライバル選手の批判をすることによってジダンの評価を上げようとしてるよね。
それってちがくない？
個人的にはジダンがレジェンド中のレジェンドかは疑問だな
当時最高の選手であってバロンドール二回は凄いし能力があったんだろうが
卓越した技術・エレガントでファンタジー溢れるプレーで見ててワクワクしたが何かが足りない気がする
レジェンドには間違いないと思うけど
当時最高の選手であってバロンドール二回は凄いし能力があったんだろうが
卓越した技術・エレガントでファンタジー溢れるプレーで見ててワクワクしたが何かが足りない気がする
レジェンドには間違いないと思うけど
855 ：・：2008/05/21(水) 23:22:02 ID:ZGtsyequO
>>852
そのまま返すのが子供っぽいっていうことだよ｡
もしくは本当にジダンが嫌いなだけか｡
マラドーナは同時期にプレーしてないけど、まぁマラドーナはそう感じたんだろう｡
自分は自分自身の主観と世間の評価と
同時期に同じ舞台でプレーしていた中田の意見をロロの主観よりは信じたい｡
つまりジダンもロナウドもロマーリオも偉大だってこと｡
そのまま返すのが子供っぽいっていうことだよ｡
もしくは本当にジダンが嫌いなだけか｡
マラドーナは同時期にプレーしてないけど、まぁマラドーナはそう感じたんだろう｡
自分は自分自身の主観と世間の評価と
同時期に同じ舞台でプレーしていた中田の意見をロロの主観よりは信じたい｡
つまりジダンもロナウドもロマーリオも偉大だってこと｡
>>854
金玉1回
FIFA最優秀3回
じゃね？
何かが足りないといえばゴール数と走力。あったら文句なしに歴代№1。
豚より上と言われるといまいちピンとこない。
メンバーがブラジルの方が上と言われたってフランスも十分過ぎるほど凄いわ。
金玉1回
FIFA最優秀3回
じゃね？
何かが足りないといえばゴール数と走力。あったら文句なしに歴代№1。
豚より上と言われるといまいちピンとこない。
メンバーがブラジルの方が上と言われたってフランスも十分過ぎるほど凄いわ。
858 ：ま：2008/05/21(水) 23:28:10 ID:HMgaWZ60O
ジダンの巧さは幻だよ
だってロナウジーニョかジダン、どっちからボール取れそう?
って言ったら間違いなくジダンて答える
なぜなら動きが遅いからに他ならない
だってロナウジーニョかジダン、どっちからボール取れそう?
って言ったら間違いなくジダンて答える
なぜなら動きが遅いからに他ならない
>>858
本気？
本気？
860 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/21(水) 23:32:00 ID:iZ8LJ2fQ0
>>855
嫌味だよ嫌味
で君は心が狭いからネドベドの暴言は許せてもジダンは許せないんだね
でなぜに中田さん？？？ジダンのマンマークでもやってたの？
アンチェロはカカ＞ジダンだよ
マラも本人のジダンも色々意見があるね
でなぜに中田さん？？？
嫌味だよ嫌味
で君は心が狭いからネドベドの暴言は許せてもジダンは許せないんだね
でなぜに中田さん？？？ジダンのマンマークでもやってたの？
アンチェロはカカ＞ジダンだよ
マラも本人のジダンも色々意見があるね
でなぜに中田さん？？？
861 ： ：2008/05/21(水) 23:32:31 ID:eSH95Gln0
俺はジダンだけどな。
リケルメとロナウジーニョどっちがボール取れそうかって言ったらロナウジーニョだろ。それと一緒
リケルメとロナウジーニョどっちがボール取れそうかって言ったらロナウジーニョだろ。それと一緒
862 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/21(水) 23:37:43 ID:iZ8LJ2fQ0
863 ：_：2008/05/21(水) 23:39:57 ID:ATTB7FbH0
ジダンはキープ力あるって言われてたけど、リバウドと同じぐらいじゃね、と思ってた。。
マラドーナとかは、完全に自分だけの空間を作ってしまって、
どんなにDFしようとも、マラドーナ空間ではマラドーナ以外の人間はボールに触れられないような異次元の感覚があったのにな。
マラドーナとかは、完全に自分だけの空間を作ってしまって、
どんなにDFしようとも、マラドーナ空間ではマラドーナ以外の人間はボールに触れられないような異次元の感覚があったのにな。
864 ：・：2008/05/21(水) 23:48:11 ID:ZGtsyequO
>>860
嫌味か、大人げない嫌なやつだね。
それは妄想、こじつけのロロよりは同じ日本人として実際に
同じ舞台で同じ時代に活躍した選手の意見のほうが参考になるかなと思って｡
まぁ中田英の意見もマラドーナ、アンチェロの意見と同じく
一つの意見に過ぎないけど。
どっちが参考になるかは言わなくてもね｡
じゃあの
嫌味か、大人げない嫌なやつだね。
それは妄想、こじつけのロロよりは同じ日本人として実際に
同じ舞台で同じ時代に活躍した選手の意見のほうが参考になるかなと思って｡
まぁ中田英の意見もマラドーナ、アンチェロの意見と同じく
一つの意見に過ぎないけど。
どっちが参考になるかは言わなくてもね｡
じゃあの
865 ：あ：2008/05/21(水) 23:50:16 ID:q1ViWYMW0
キック精度
べロン、ベッカム＞＞＞＞ジダン
走力
ネドベド＞＞＞＞ジダン
スルーパス
ルイコスタ＞＞＞＞ジダン
得点力
リバウド、カカ＞＞＞＞ジダン
キープ力
ジダン、リケルメ＞＞その他
べロン、ベッカム＞＞＞＞ジダン
走力
ネドベド＞＞＞＞ジダン
スルーパス
ルイコスタ＞＞＞＞ジダン
得点力
リバウド、カカ＞＞＞＞ジダン
キープ力
ジダン、リケルメ＞＞その他
866 ： ：2008/05/22(木) 00:35:43 ID:XO6oqTLvO
世間的にジダン＞ロナウドと言われていると思うが
ロナウドはポジションのせいでボールタッチの回数が少ないので過少評価されてると思う。
あの鬼のような決定力は超絶的なボールコントロール技術があってこそ。
下がってボールを受けてチャンスメイクすることにロナウドがもっと興味を持っていたら
その技術を堪能できただろうし、ジダンよりはるかに高い評価を得ていたと思う。
ロナウドはポジションのせいでボールタッチの回数が少ないので過少評価されてると思う。
あの鬼のような決定力は超絶的なボールコントロール技術があってこそ。
下がってボールを受けてチャンスメイクすることにロナウドがもっと興味を持っていたら
その技術を堪能できただろうし、ジダンよりはるかに高い評価を得ていたと思う。
ロナウドはアシスト数もめちゃくちゃ多いんだよな
868 ：_：2008/05/22(木) 00:52:22 ID:V51SQAeu0
>>866
＞ ジダン＞ロナウドと言われてる
↑こんな言われ方してる時点で、ジダンの過大評価っぷりが明らかになるな。
ロナウドはゴールばかりでなくアシストもかなり多いし、
何より怪我前の化け物ロナウドは、
下がってボールを受けて自分で独走してゴールを奪ったり、ゴールに直接結びつくパスを供給していたからな。
＞ ジダン＞ロナウドと言われてる
↑こんな言われ方してる時点で、ジダンの過大評価っぷりが明らかになるな。
ロナウドはゴールばかりでなくアシストもかなり多いし、
何より怪我前の化け物ロナウドは、
下がってボールを受けて自分で独走してゴールを奪ったり、ゴールに直接結びつくパスを供給していたからな。
869 ：あ：2008/05/22(木) 00:52:31 ID:yE5QA+w40
というか俺は一般の認識としては
ロナウドは全盛期ならペレマラ並だったけど怪我に泣いた
ジダンはキャリア通して活躍し続けたレジェンド
だと思うんだがどうだろう
明らかにジダン＞ロナウドとされることって少ないような
俺個人の意見としてはロナウドは妥当な評価
ジダンはちと過大評価
ロナウドは全盛期ならペレマラ並だったけど怪我に泣いた
ジダンはキャリア通して活躍し続けたレジェンド
だと思うんだがどうだろう
明らかにジダン＞ロナウドとされることって少ないような
俺個人の意見としてはロナウドは妥当な評価
ジダンはちと過大評価
ジダン＞ロナウドなんてあまり言われてないと思うが…
ロナウドって「○○（←所属チーム）のロナウド」「全盛期のロナウド」「○回目の怪我前のロナウド」「怪我後のロナウド」みたいに
自身のいろんな時代というか節目で比較されたり語られたりするイメージ
で、全盛期のあれは最強過ぎてかなう奴なんていねーよみたいな結論で終わるw
これだけ怪我したり太ったり忙しくても、それなりに適応するあたりやっぱり怪物だよな
ロナウドって「○○（←所属チーム）のロナウド」「全盛期のロナウド」「○回目の怪我前のロナウド」「怪我後のロナウド」みたいに
自身のいろんな時代というか節目で比較されたり語られたりするイメージ
で、全盛期のあれは最強過ぎてかなう奴なんていねーよみたいな結論で終わるw
これだけ怪我したり太ったり忙しくても、それなりに適応するあたりやっぱり怪物だよな
難しいプレイを難しくプレイするファンタスティックな選手は多数いる。
難しいプレイを何事もなかったようにプレイするのがジダン。
選手を評価する際、選手の質を見抜けない人はファンタスティックな派手プレイや
データを好む。
選手を評価する際、選手の質を見抜ける人はジダンの何気ないプレイ一つ一つに神技術の高さが良くわかる。
ジダンがただのリンクマンと言っている人にはジダンがキープすることでの数的有利性について認識できていない。
ジダンがアシストや得点をしなくても他のフリーの選手がより安全にすることができる。
プロ選手が一人の相手に２～３人でボールが奪えない状況が続く事を普通に見える事自体異常。
ジダンがレジェンドではないと平然と言えること自体ニワカ、見る目がない、サッカー見るのあきらめろ
と言われても仕方のない事であり当然と言える
難しいプレイを何事もなかったようにプレイするのがジダン。
選手を評価する際、選手の質を見抜けない人はファンタスティックな派手プレイや
データを好む。
選手を評価する際、選手の質を見抜ける人はジダンの何気ないプレイ一つ一つに神技術の高さが良くわかる。
ジダンがただのリンクマンと言っている人にはジダンがキープすることでの数的有利性について認識できていない。
ジダンがアシストや得点をしなくても他のフリーの選手がより安全にすることができる。
プロ選手が一人の相手に２～３人でボールが奪えない状況が続く事を普通に見える事自体異常。
ジダンがレジェンドではないと平然と言えること自体ニワカ、見る目がない、サッカー見るのあきらめろ
と言われても仕方のない事であり当然と言える
お前らそろそろ史上最高の選手1人を選ぶなんて無理だということに気づけよ。
そんなくだらないことのために偉大な選手達を貶めあうなんて選手達に対する冒涜だろ
そんなくだらないことのために偉大な選手達を貶めあうなんて選手達に対する冒涜だろ
874 ：＿：2008/05/22(木) 01:17:16 ID:sNwn3Kol0
どんどん化けの皮がはがれ出したハゲｗｗｗ
875 ：-：2008/05/22(木) 01:44:25 ID:TLHev22JO
示談の憧れはフランチェスコリ。
これだけで示談の人となりがわかる。そんなレジェンドが一人いてもいーじゃないか？
控えめだが誰よりもエレガントでクールなプレー。しかし大事な時に情熱のスーパーゴール。
それが示談。歴代一番ではないが正真正銘のレジェンド。
これだけで示談の人となりがわかる。そんなレジェンドが一人いてもいーじゃないか？
控えめだが誰よりもエレガントでクールなプレー。しかし大事な時に情熱のスーパーゴール。
それが示談。歴代一番ではないが正真正銘のレジェンド。
876 ： ：2008/05/22(木) 01:53:20 ID:G5d9Uak90
ジダンが、ペレとマラドーナよりも上だと言っている奴、
ヨーロッパや南米の連中に、同じ主張をしてみな。
お前バカだろ？ さすがサッカー後進国のジャップだって言われるぞ！
ヨーロッパや南米の連中に、同じ主張をしてみな。
お前バカだろ？ さすがサッカー後進国のジャップだって言われるぞ！
>>876んなこたぁないよ。 リアルタイムで見た今の若い選手や一般人ならジダンがＮＯ１って人もいると思うぞ。
そこまで全部が全部ペレやマラドーナと答えんだろ。
そこまで全部が全部ペレやマラドーナと答えんだろ。
878 ：_：2008/05/22(木) 02:35:05 ID:V51SQAeu0
ジダンよりもクリロナやカカが歴代最高だと言う奴の方が多いだろうな。
クソスレ晒しあげあげo(^▽^)o
880 ：あ：2008/05/22(木) 02:47:06 ID:k3yyhZYGO
>>408 は～・・・
もういっちょ晒しあげ(*^-^)b
882 ：あ：2008/05/22(木) 03:01:13 ID:VgJKmvViO
ロナウド？カカ？
ジダンは別格でしょ
ジダンは別格でしょ
883 ：。：2008/05/22(木) 03:13:32 ID:Rm2ZOsO6O
ロナウドは両方共ジダンに格の違いを見せつけられたカカもな結局ジダンは最強マラドーナやペレは現代のカカやクリロナみたいなもんだから軽く格の違いを見せつけられるんだろうな
884 ：、：2008/05/22(木) 03:29:54 ID:Rm2ZOsO6O
カカやクリロナを歴代最高と思う奴がたくさんいるようだがそいつらを軽くあしらったのがジダンもちろん実力も歴代最高だ
ヨーロッパ50年No.１のジダンは現代過去問わずの名選手
ヨーロッパ50年No.１のジダンは現代過去問わずの名選手
885 ：。：2008/05/22(木) 03:33:30 ID:Rm2ZOsO6O
ジダンより上手い奴は?と聞かれたら皆答えられないよな
結局ジダンは別格のNo.１
結局ジダンは別格のNo.１
歴代Ｎｏ１はマラドーナ
887 ： ：2008/05/22(木) 04:15:30 ID:+uzkmZzP0
クリロナｷﾀｰ
これでジダンに並んだな
これでジダンに並んだな
888 ：。：2008/05/22(木) 04:43:06 ID:Rm2ZOsO6O
クリロナはジダンに格の違いを見せつけられた
もちろんジダンが格上な クリロナが活躍するほどジダンのランクが上がるだけ
もちろんジダンが格上な クリロナが活躍するほどジダンのランクが上がるだけ
889 ：あ：2008/05/22(木) 04:47:03 ID:i/2QRfHpO
改行が下手過ぎる。句読点が無いから読みにくすぎる。
890 ：。：2008/05/22(木) 04:48:59 ID:Rm2ZOsO6O
歴代No.１がマラドーナなんて胸をはっていえないよ雑魚過ぎて
ジダンが歴代No.１
これは確定しているから
ジダンが歴代No.１
これは確定しているから
891 ：。：2008/05/22(木) 04:50:10 ID:Rm2ZOsO6O
別にお前に読ましてねえから自分勝手に考えんな
892 ：。：2008/05/22(木) 04:53:32 ID:Rm2ZOsO6O
ジダン最強で異論ナシ
結局ジダンの実力はマジで本物偽物のマラなんとかより遥かに格上
結局ジダンの実力はマジで本物偽物のマラなんとかより遥かに格上
893 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/22(木) 04:54:57 ID:beUlaLwp0
>>872
え！ジダンは地味か？？？
非常に優雅で美しいプレーで観衆を魅了したファンタスティックな選手だろ
ジダンの技術は見る者には分かり易い幼稚なものだよ
なぜなら足元にボールのある時だけの技術じゃん
君ら幼稚なジダン信者にはオフザボールの動きすら理解できず選手の質を観抜けないのさ
ジダンのキープは味方に時間を与えるが相手にも与える事すら理解できない
2～3人を相手にしている？そんなのたまにじゃん
常に2～3人を相手にしているような嘘は付くな！
しかもレジェンドなら2～3人を相手にキープする事を自慢するより2～3人をぶち抜いてゴールを決めろよ
それが出来てこそ他の選手より飛び抜けた神と呼ばれるんだよ
本当にジダンがレジェンドならフランスＷＣ前から君らの言うような玄人の見識者が褒め称えて世界最高選手の扱いを受けるよ
だが受けていなかったのが事実
ジダンは純粋なプレーの質はタイトルを取る前の方が正確で純粋だ
フランスＷＣ後のジダンバブルはタイトルによって装飾されたものだよ
え！ジダンは地味か？？？
非常に優雅で美しいプレーで観衆を魅了したファンタスティックな選手だろ
ジダンの技術は見る者には分かり易い幼稚なものだよ
なぜなら足元にボールのある時だけの技術じゃん
君ら幼稚なジダン信者にはオフザボールの動きすら理解できず選手の質を観抜けないのさ
ジダンのキープは味方に時間を与えるが相手にも与える事すら理解できない
2～3人を相手にしている？そんなのたまにじゃん
常に2～3人を相手にしているような嘘は付くな！
しかもレジェンドなら2～3人を相手にキープする事を自慢するより2～3人をぶち抜いてゴールを決めろよ
それが出来てこそ他の選手より飛び抜けた神と呼ばれるんだよ
本当にジダンがレジェンドならフランスＷＣ前から君らの言うような玄人の見識者が褒め称えて世界最高選手の扱いを受けるよ
だが受けていなかったのが事実
ジダンは純粋なプレーの質はタイトルを取る前の方が正確で純粋だ
フランスＷＣ後のジダンバブルはタイトルによって装飾されたものだよ
894 ：？：2008/05/22(木) 04:57:04 ID:4nriMSx7O
ロロお前小学生だろ？寝ろよ
精神年齢が低いだけか
少しは他人の意見を受け入れる寛容さをもとうな
精神年齢が低いだけか
少しは他人の意見を受け入れる寛容さをもとうな
895 ：。：2008/05/22(木) 04:58:51 ID:Rm2ZOsO6O
当たり前だが結果が全てだプレーの質?で結果をだすスポーツだからな
もちろんジダンは結果以外も優れていた
結果だけではない選手だが
もちろんジダンは結果以外も優れていた
結果だけではない選手だが
896 ：。：2008/05/22(木) 05:03:00 ID:Rm2ZOsO6O
ジダンより上手い選手って誰?いる訳ないから気になる
マラドーナなんて洒落だよなあいつは下手だよ
プレーを見て誰も凄いと思わない奴がNo.１なﾊｽﾞがない
カカやクリロナや中田なんざ全員格の違いを見せ付けられたしな
マラドーナなんて洒落だよなあいつは下手だよ
プレーを見て誰も凄いと思わない奴がNo.１なﾊｽﾞがない
カカやクリロナや中田なんざ全員格の違いを見せ付けられたしな
897 ： ：2008/05/22(木) 05:03:40 ID:/4nB5dnZ0
ジダンは同時代の誰よりも巧いプレイヤーだったとは思うが、そのプレーの
有効性に疑問をもつ人は結構いるだろうね。
巧遅より拙速って言葉があるようにスピードが勝負を決めることはとても多い。
戦術眼の高いプレイヤーは巧さを犠牲にしてでもスピードを追求することがある
がジダンは常に巧かった。決定的な仕事をするにはスピードが足りないんだよ。
有効性に疑問をもつ人は結構いるだろうね。
巧遅より拙速って言葉があるようにスピードが勝負を決めることはとても多い。
戦術眼の高いプレイヤーは巧さを犠牲にしてでもスピードを追求することがある
がジダンは常に巧かった。決定的な仕事をするにはスピードが足りないんだよ。
898 ：。：2008/05/22(木) 05:08:04 ID:Rm2ZOsO6O
もう駄目だなスピードとかそれをさばけるからジダンは天才なんだよ
技術よりスピードがある選手とかまるで話にならない馬鹿
スピードが重要なら陸上選手にでもなれよって話
技術よりスピードがある選手とかまるで話にならない馬鹿
スピードが重要なら陸上選手にでもなれよって話
899 ： ：2008/05/22(木) 05:08:59 ID:b1rBI85u0
だから駿足でなおかつ超絶テクニックを持つロナウドが最強なんですね。
わかります。
わかります。
900 ：あ：2008/05/22(木) 05:12:47 ID:i/2QRfHpO
句読点と改行覚えてから出直してこいｗ
901 ： ：2008/05/22(木) 05:13:18 ID:OojtRfai0
つかだまって試合見てればいいじゃんゴミども
902 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/22(木) 05:18:44 ID:beUlaLwp0
>>897
そこまでジダンは巧いか？
同時期ならロマーリオやバッジョの方が純粋なテクでは勝ると思うけど
ルイコスタやベロンとも差は無いだろう
ジダンのテクはあくまでサイズとフィジカルあってこそのもの
ジダンはテクが凄いのではなくあのフィジカルにあのテクがあるのが凄いのさ
スピードについては同意
ジダンは足も遅いが試行も遅い視野も広さも凡庸な危険度の低い選手だね
味方には安全ではあるが敵にとって危険ではない選手だ
そこまでジダンは巧いか？
同時期ならロマーリオやバッジョの方が純粋なテクでは勝ると思うけど
ルイコスタやベロンとも差は無いだろう
ジダンのテクはあくまでサイズとフィジカルあってこそのもの
ジダンはテクが凄いのではなくあのフィジカルにあのテクがあるのが凄いのさ
スピードについては同意
ジダンは足も遅いが試行も遅い視野も広さも凡庸な危険度の低い選手だね
味方には安全ではあるが敵にとって危険ではない選手だ
903 ： ：2008/05/22(木) 05:26:38 ID:/4nB5dnZ0
お前ら本当にサッカー好きなのか？
905 ： ：2008/05/22(木) 05:31:30 ID:/4nB5dnZ0
あまり好きじゃないかも。
906 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/22(木) 05:42:37 ID:beUlaLwp0
>>903
納得しました
そこまでの見識があるのにジダンが「同時代の誰よりも巧い」なんておかしいもん
意外とジダンはキックの精度が低い
だからレアルでもユーベでもキッカーになれない
だからスルーパスやシュートが下手
視野が狭く判断も遅いからびっくりするようなパスも出せない
ジダンが他の選手より特別に上手いのは変態トラップぐらい
難しい玉をトラップさせたらかなり上手いよ
キープはあくまでサイズとフィジカルと安全第一精神によるものだ
納得しました
そこまでの見識があるのにジダンが「同時代の誰よりも巧い」なんておかしいもん
意外とジダンはキックの精度が低い
だからレアルでもユーベでもキッカーになれない
だからスルーパスやシュートが下手
視野が狭く判断も遅いからびっくりするようなパスも出せない
ジダンが他の選手より特別に上手いのは変態トラップぐらい
難しい玉をトラップさせたらかなり上手いよ
キープはあくまでサイズとフィジカルと安全第一精神によるものだ
ロロってアホは何がしたいの？
908 ： ：2008/05/22(木) 07:05:30 ID:+uzkmZzP0
＞ジダンのテクはあくまでサイズとフィジカルあってこそのもの
＞ジダンはテクが凄いのではなくあのフィジカルにあのテクがあるのが凄いのさ
これは凄く同意だな。
だからキープ力が凄い。同時代の選手でも最高峰ともいえる。
凄いことにはかわりないからやっぱりジダンは凄いんだよ。
＞ジダンはテクが凄いのではなくあのフィジカルにあのテクがあるのが凄いのさ
これは凄く同意だな。
だからキープ力が凄い。同時代の選手でも最高峰ともいえる。
凄いことにはかわりないからやっぱりジダンは凄いんだよ。
909 ：＞：2008/05/22(木) 07:10:42 ID:4nriMSx7O
歴代最高のテクニックに最高レベルのフィジカルがジダン
フィジカル＞テクニックなんてありえん
どこまで玄人ぶりたいんだかw
素直になれよ
それとも本気で思ってるのかな怖
フィジカル＞テクニックなんてありえん
どこまで玄人ぶりたいんだかw
素直になれよ
それとも本気で思ってるのかな怖
910 ：＞：2008/05/22(木) 07:33:52 ID:4nriMSx7O
視野が狭いw キックの精度が低いw
語れば語るだけ無能で何も知らない知ったかニワカなのがバレバレw
語れば語るだけ無能で何も知らない知ったかニワカなのがバレバレw
911 ： ：2008/05/22(木) 07:36:18 ID:s1LVRb6aO
マラドーナ＞＞＞＞俊輔＞ジダン
まあどれだけ吠えてもジダンの評価はレジェンドということで変わらないわけでｗ
変えれるの？アンチさんｗ
変えれるの？アンチさんｗ
913 ： ：2008/05/22(木) 07:51:00 ID:+uzkmZzP0
トレゼゲ
アンリ ピレス
中村
プティ デシャン
アンリ
マルダ リベリ
中村
ヴィエラ マケレレ
これだけの面子に囲まれていたら中村もかなり活躍できそうだな
少なくともジダンよりはアシストできると思う
アンリ ピレス
中村
プティ デシャン
アンリ
マルダ リベリ
中村
ヴィエラ マケレレ
これだけの面子に囲まれていたら中村もかなり活躍できそうだな
少なくともジダンよりはアシストできると思う
914 ：＞：2008/05/22(木) 07:52:33 ID:4nriMSx7O
2chで必死に毎日、同じことを吠え続けるロロw
いくら吠え続けてもジダンの評価は揺るがない
そんなことも気付かずに必死すぎ
ホント馬鹿なんだろうな
ゴミなんだからしねばいいのに
いくら吠え続けてもジダンの評価は揺るがない
そんなことも気付かずに必死すぎ
ホント馬鹿なんだろうな
ゴミなんだからしねばいいのに
とりあえずジダンが下手くそだと思う奴はサッカー見るのやめなさい。
916 ： ：2008/05/22(木) 08:01:19 ID:/4nB5dnZ0
客観的に語ろうとしている人までアンチ扱いする信者は厄介なもんだ。
917 ：：：2008/05/22(木) 08:04:15 ID:i4VB9VKb0
評価に過大評価も何もない。
評価は評価。
ジダンはペレ、マラドーナに次ぐレジェンド。
評価は評価。
ジダンはペレ、マラドーナに次ぐレジェンド。
レジェンドというには足りないって意味で下手と言ってるのに
「下手」という言葉に過剰に反応しておかしくなってるのは信者
「下手」という言葉に過剰に反応しておかしくなってるのは信者
919 ：：：2008/05/22(木) 08:20:33 ID:i4VB9VKb0
足りなくない
ジダンはレジェンド
世界のサッカーファンの99％が認めてる事実
ジダンはレジェンド
世界のサッカーファンの99％が認めてる事実
920 ： ：2008/05/22(木) 08:23:30 ID:Ecc6gXPt0
正直、プラティニ以下でしょ
生まれた時代がよかっただけ
生まれた時代がよかっただけ
921 ：：：2008/05/22(木) 08:31:55 ID:i4VB9VKb0
プラティニがジダンの時代にいたら通用しなかったわ
プラティニこそ生まれた時代が良かったわ
プラティニこそ生まれた時代が良かったわ
俺はジダン信者じゃないけど一言。
やっぱジダンはレジェンドの一人じゃない？
ロロ達がどれだけ否定しても、あくまでごく少数。
世界の大半が認めてるし、今から評価を下げるなんてできやしないよ。言うだけ無駄。
それにジダンは超絶的な足技と抜群の勝負強さだけで地位を築いた選手。
確かに得点、アシスト数は物足りないけど、レジェンドになるには誰にも負けない一つの武器と結果があればいいと思う。
それにチーム全体としても、安心してボールを預けられる選手ってのは本当にありがたいよ。
銀行みたいな存在かなw
やっぱジダンはレジェンドの一人じゃない？
ロロ達がどれだけ否定しても、あくまでごく少数。
世界の大半が認めてるし、今から評価を下げるなんてできやしないよ。言うだけ無駄。
それにジダンは超絶的な足技と抜群の勝負強さだけで地位を築いた選手。
確かに得点、アシスト数は物足りないけど、レジェンドになるには誰にも負けない一つの武器と結果があればいいと思う。
それにチーム全体としても、安心してボールを預けられる選手ってのは本当にありがたいよ。
銀行みたいな存在かなw
925 ： ：2008/05/22(木) 10:18:56 ID:iY1gFFzO0
ボールタッチの柔らかさ、トラップの上手さはまさにレジェンドだったと言っていい
926 ：？：2008/05/22(木) 11:30:30 ID:4nriMSx7O
ジダンよりプラティニのが上なんて思ってるのはアンチジダンかプラティニ本人のどちらかだけ
【プラティニ加入後】
82-83 2位
83-84 1位
84-85 6位 CL優勝
85-86 1位
86-87 2位
【プラティニ退団後】
8788 6位
8889 4位
8990 4位
【バッジョ加入後】
90-91 7位
91-92 2位
92-93 4位
93-94 2位
94-95 1位
【バッジョ退団後】
95-96 2位 CL優勝
【ジダン加入後】
96-97 1位
97-98 1位
98-99 6位
99-00 2位
00-01 2位
【ジダン退団後】
01-02 1位
02-03 1位
82-83 2位
83-84 1位
84-85 6位 CL優勝
85-86 1位
86-87 2位
【プラティニ退団後】
8788 6位
8889 4位
8990 4位
【バッジョ加入後】
90-91 7位
91-92 2位
92-93 4位
93-94 2位
94-95 1位
【バッジョ退団後】
95-96 2位 CL優勝
【ジダン加入後】
96-97 1位
97-98 1位
98-99 6位
99-00 2位
00-01 2位
【ジダン退団後】
01-02 1位
02-03 1位
つまりジダンもプラティニもバッジョもどっこいどっこい、ってことか。
時代背景やチーム構成などを考慮しなければ。
時代背景やチーム構成などを考慮しなければ。
929 ： ：2008/05/22(木) 12:33:48 ID:XO6oqTLvO
ジダンがレジェンドになっても、２０年後には皇帝のように
何が凄かったのか分かりにくい人になっていそう。
皇帝ってペレ、マラ、クライフとともに別格と言われても、ダイジェストじゃピンとこないんだよね。
その点、ロナウドは分かりやすい。
何が凄かったのか分かりにくい人になっていそう。
皇帝ってペレ、マラ、クライフとともに別格と言われても、ダイジェストじゃピンとこないんだよね。
その点、ロナウドは分かりやすい。
930 ：デルピッポ：2008/05/22(木) 13:22:06 ID:w+8PwmDpO
>>927
バッジョのユベントス時代はミランが強すぎだから順位の比較は意味ない。バッジョが孤軍奮闘してた印象が強いよ。チームは大きなタイトルが取れなかったけど、バロンドールを受賞出来たのは、純粋にプレーが凄かったと認められた結果だと思う。
チームタイトルにバロンドールがくっ付いて来てる選手とは違う。
バッジョのユベントス時代はミランが強すぎだから順位の比較は意味ない。バッジョが孤軍奮闘してた印象が強いよ。チームは大きなタイトルが取れなかったけど、バロンドールを受賞出来たのは、純粋にプレーが凄かったと認められた結果だと思う。
チームタイトルにバロンドールがくっ付いて来てる選手とは違う。
数字も凄い
デスティファノ、エウゼビオ、ペレ、ミュラー、クライフ
ルンメニゲ、ジーコ、プラティニ、ファンバステン
ロマーリオ、バッジョ、ロナウド
数字は凄くないが凄い
ベッケンバウアー、マラドーナ、フリット、ジダン
こいつらは全部レジェンドだろう。
ジダンが一番かどうかは知らないがタイトル的には一番だな。
でもドイツあたりの連中やゾフだって欧州選手権もWCも取ってるが。
なにも考えずにカタログとダイジェストだけ見るとミュラー最強になる罠
デスティファノ、エウゼビオ、ペレ、ミュラー、クライフ
ルンメニゲ、ジーコ、プラティニ、ファンバステン
ロマーリオ、バッジョ、ロナウド
数字は凄くないが凄い
ベッケンバウアー、マラドーナ、フリット、ジダン
こいつらは全部レジェンドだろう。
ジダンが一番かどうかは知らないがタイトル的には一番だな。
でもドイツあたりの連中やゾフだって欧州選手権もWCも取ってるが。
なにも考えずにカタログとダイジェストだけ見るとミュラー最強になる罠
レジェンドといってもその要素は沢山ある
実力、タイトル、世間に与えたインパクト、記録
ジダンは、タイトルもだが世間に与えたインパクトが一番強い
特にあの神が与えたような髪型
ジダンが普通の髪型だったらここまでインパクト残してないでしょう
実力、タイトル、世間に与えたインパクト、記録
ジダンは、タイトルもだが世間に与えたインパクトが一番強い
特にあの神が与えたような髪型
ジダンが普通の髪型だったらここまでインパクト残してないでしょう
933 ： ：2008/05/22(木) 13:50:05 ID:TrtZ01gH0
>>931
面白いのは年数経つと総体的に評価が下がる過去の名選手がいることだな。
あとここは日本だから日本では評価が低い名選手とかもいる。
プレー自体まともに見れない世代の名選手なんか特にそう。
ゾフとかそうだし、それこそジュゼッペメアッツァ、ベルナベウとか
日本では下手するとサッカー場の名前以外に存在感なしｗ
スアレスなんてスペイン唯一のバロンドーラーだがプレーなんて見たことないｗ
マテウスとかザマーなんかは今どうなんだろうか？日本では。
面白いのは年数経つと総体的に評価が下がる過去の名選手がいることだな。
あとここは日本だから日本では評価が低い名選手とかもいる。
プレー自体まともに見れない世代の名選手なんか特にそう。
ゾフとかそうだし、それこそジュゼッペメアッツァ、ベルナベウとか
日本では下手するとサッカー場の名前以外に存在感なしｗ
スアレスなんてスペイン唯一のバロンドーラーだがプレーなんて見たことないｗ
マテウスとかザマーなんかは今どうなんだろうか？日本では。
ザマーはよくしらないな。何でバロンドール取れたの？ユーロのおかげ？
マテウスのMF時代は凄まじいと思う。これもダイジェストしか知らないけど、気迫が結果に直結する選手だと思った。
リベロ転向後はよくわからない。衰えたけどピッチにはいてほしいから、仕方なく与えられたポジションという気がする。
マテウスのMF時代は凄まじいと思う。これもダイジェストしか知らないけど、気迫が結果に直結する選手だと思った。
リベロ転向後はよくわからない。衰えたけどピッチにはいてほしいから、仕方なく与えられたポジションという気がする。
935 ：！：2008/05/22(木) 14:52:26 ID:4nriMSx7O
ザマーはオーウェンと並んでチームタイトルのおかげでバロンドール取れた代表格
シェバが取れたのもおかしい あの年は凸が妥当
現役ではラウール、ロベカル、マルディーニが取ってないのもおかしい
バロンがどれだけ運の要素が強いかわかる
フランスの一雑誌の賞がなんで世界で権威ある賞として認められてるのかさえ分からん
単に古くからあるだけじゃん
シェバが取れたのもおかしい あの年は凸が妥当
現役ではラウール、ロベカル、マルディーニが取ってないのもおかしい
バロンがどれだけ運の要素が強いかわかる
フランスの一雑誌の賞がなんで世界で権威ある賞として認められてるのかさえ分からん
単に古くからあるだけじゃん
936 ： ：2008/05/22(木) 14:54:57 ID:TrtZ01gH0
ユーロとって、それからそのシーズンのCC獲ったからかな。
WCは縁がなかったね・・・
マテウスは選手の最後の方でバイヤンがマドリ相手に圧勝する起爆剤になったが
それを直後に移籍、またまた決勝Tで当たったマドリにマテウスのいないバイヤンが
やられて存在感を痛感したよね。
無論、マドリもＣＬに特化して調子あげたというのもあるんだが。
マテウスはマラドーナと86年ＷＣと90年ＷＣを通しての因縁対決が面白かった。
WCは縁がなかったね・・・
マテウスは選手の最後の方でバイヤンがマドリ相手に圧勝する起爆剤になったが
それを直後に移籍、またまた決勝Tで当たったマドリにマテウスのいないバイヤンが
やられて存在感を痛感したよね。
無論、マドリもＣＬに特化して調子あげたというのもあるんだが。
マテウスはマラドーナと86年ＷＣと90年ＷＣを通しての因縁対決が面白かった。
937 ：゜：2008/05/22(木) 14:54:57 ID:Ibg2vGWM0
今はFIFA世界最優秀選手賞のが選手はうれしいらしい。
938 ： ：2008/05/22(木) 15:01:34 ID:dKL4dWBPO
>>935
全て同意
全て同意
939 ： ：2008/05/22(木) 15:08:54 ID:TrtZ01gH0
ところで余所にあったのを失敬して持ってきた。
見直したら個人的にはやっぱマラドーナは凄いと思う。
まぁ時代が違うので単純比較できないけどね。
すごくプレーが気持ち悪いＷ
優雅さとかなく、違うすばしっこい生き物が混じってる感じＷ
リケルメ
http://youtube.com/watch?v=z9nvNZOQ6Yg
ロナウド
http://www.youtube.com/watch?v=ooxesOY-ERw
ジダン
http://www.youtube.com/watch?v=7I6WuR7eMnY
ベルカンプ
http://www.youtube.com/watch?v=C8BfpQOvhw4
ロマーリオ
http://www.youtube.com/watch?v=OdlzoDdSdZE
マラドーナ
http://www.youtube.com/watch?v=7hHhaHSaTlQ
見直したら個人的にはやっぱマラドーナは凄いと思う。
まぁ時代が違うので単純比較できないけどね。
すごくプレーが気持ち悪いＷ
優雅さとかなく、違うすばしっこい生き物が混じってる感じＷ
リケルメ
http://youtube.com/watch?v=z9nvNZOQ6Yg
ロナウド
http://www.youtube.com/watch?v=ooxesOY-ERw
ジダン
http://www.youtube.com/watch?v=7I6WuR7eMnY
ベルカンプ
http://www.youtube.com/watch?v=C8BfpQOvhw4
ロマーリオ
http://www.youtube.com/watch?v=OdlzoDdSdZE
マラドーナ
http://www.youtube.com/watch?v=7hHhaHSaTlQ
940 ： ：2008/05/22(木) 15:11:03 ID:TrtZ01gH0
大したことがない、と言い切れるほどおまえらはうまいのかと……
ジダンは偉大だが、ジダン厨はうぜーにもほどがあるわ。
ジダンは偉大だが、ジダン厨はうぜーにもほどがあるわ。
>>941
なんでも房付けるなよｗｗ２ちゃん脳乙ｗｗｗ
なんでも房付けるなよｗｗ２ちゃん脳乙ｗｗｗ
>>939
なんでリケルメ？
なんでリケルメ？
944 ： ：2008/05/22(木) 18:53:27 ID:+uzkmZzP0
945 ：a ：2008/05/22(木) 18:58:48 ID:WHMhYX5+0
ジダンのＦＫは非常に精度高いと思うけどね。
見た限り殆どはずれがなかったと思います。
見た限り殆どはずれがなかったと思います。
946 ：！：2008/05/22(木) 19:19:23 ID:4nriMSx7O
フィーゴより下手なことはまずない
マドリーではフィーゴばっか蹴ってたけど
性格の問題でしょ
デブが来てからもPK蹴り続けてたし
相当に自己主張が強い人間なんだろうな
マドリーではフィーゴばっか蹴ってたけど
性格の問題でしょ
デブが来てからもPK蹴り続けてたし
相当に自己主張が強い人間なんだろうな
947 ： ：2008/05/22(木) 19:37:42 ID:aH9v8uv80
>>939相変わらずリケルメは無駄なキープが多いなｗ
948 ：_：2008/05/22(木) 19:48:10 ID:V51SQAeu0
マラドーナとロマーリオはボールタッチがやばい。
柔らかすぎてほかの選手が近づけない。
ボールがほんとに体の一部になってるような感じだな。
柔らかすぎてほかの選手が近づけない。
ボールがほんとに体の一部になってるような感じだな。
949 ：！：2008/05/22(木) 19:52:21 ID:4nriMSx7O
ジダンもな デブも十分に変態級
950 ：_：2008/05/22(木) 20:09:34 ID:V51SQAeu0
>>949
マラドーナ、ロマーリオに比べればだけど、ジダンはこの二人よりかはボールタッチがわずかに硬い。
ジダンのマルセイユルーレットは派手だけど、
ボールタッチがマラドーナレベルじゃなかったからこうした技を身につける必要があったのではないかと思う。
マラドーナやロマーリオは、自らDFの密集地帯に入り込んでも、
ボールを取られずに抜いて行けてしまう。
ジダンはDFの密集地帯になるか、あるいは囲まれそうだと思うと、すぐにパスを出す。
まぁ、マラドーナ、ロマーリオほどのボールタッチがなければオナニープレーと言われてもおかしくないプレーだが。
マラドーナ、ロマーリオに比べればだけど、ジダンはこの二人よりかはボールタッチがわずかに硬い。
ジダンのマルセイユルーレットは派手だけど、
ボールタッチがマラドーナレベルじゃなかったからこうした技を身につける必要があったのではないかと思う。
マラドーナやロマーリオは、自らDFの密集地帯に入り込んでも、
ボールを取られずに抜いて行けてしまう。
ジダンはDFの密集地帯になるか、あるいは囲まれそうだと思うと、すぐにパスを出す。
まぁ、マラドーナ、ロマーリオほどのボールタッチがなければオナニープレーと言われてもおかしくないプレーだが。
951 ： ：2008/05/22(木) 20:26:22 ID:osIy2zZJ0
1980-81 ボルシアMG 33試合10得点
1981-82 ボルシアMG 33試合3得点
1982-83 ボルシアMG 34試合8得点
1983-84 ボルシアMG 34試合11得点
1984-85 バイエルン 33試合16得点
1985-86 バイエルン 23試合10得点
1986-87 バイエルン 31試合14得点
1987-88 バイエルン 26試合17得点
1988-89 インテル 32試合9得点
1989-90 インテル 25試合11得点
1990-91 インテル 31試合19得点
マテウスの全盛期なんだがボランチでこの得点力は凄すぎだ
守備が出来て走力もあって統率力もあるし
攻守のバランスでいえば最高のMFかもしれん
80年代はマラドーナ、プラティニ、、ジーコっていわれてるが全然見劣りしないし
実績でいえばマテウスが最高だ
1981-82 ボルシアMG 33試合3得点
1982-83 ボルシアMG 34試合8得点
1983-84 ボルシアMG 34試合11得点
1984-85 バイエルン 33試合16得点
1985-86 バイエルン 23試合10得点
1986-87 バイエルン 31試合14得点
1987-88 バイエルン 26試合17得点
1988-89 インテル 32試合9得点
1989-90 インテル 25試合11得点
1990-91 インテル 31試合19得点
マテウスの全盛期なんだがボランチでこの得点力は凄すぎだ
守備が出来て走力もあって統率力もあるし
攻守のバランスでいえば最高のMFかもしれん
80年代はマラドーナ、プラティニ、、ジーコっていわれてるが全然見劣りしないし
実績でいえばマテウスが最高だ
952 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/22(木) 20:30:37 ID:beUlaLwp0
このスレでもジダン信者のキモイ選民思想全開だったな
なぜジダンは超一流で満足できないのだろう？
フィーゴ・ルイコスタ・ベロン・ネドベド・バッジョなどその他多数の超一流の凄い選手と同格である事になぜ誇りを持てないのか？
なぜこのような超一流の凄い選手達より一段、上にジダンを置きたがるのだろう？
ジダンにも凄い所があるだろうが超一流の凄い選手達にも凄い所が有る
フランスＷＣ前のセリエのスターの一人、その時代の超一流の一人の評価こそ純粋にジダンの能力を表しているよ
超一流の凄い選手達の一人だある事を誇りに思うべきだ
運良く過剰評価されている事は恥ずべき事で他の超一流の凄い選手達に失礼だ
ジダン信者の傲慢な発言の数々は超一流の凄い選手達を貶める行為だ
だからこれからもジダンの真の純粋のプレーの質での評価を後世に伝えていくべきだ
超一流の凄い選手達の為にも間違いは正すべきだ
なぜジダンは超一流で満足できないのだろう？
フィーゴ・ルイコスタ・ベロン・ネドベド・バッジョなどその他多数の超一流の凄い選手と同格である事になぜ誇りを持てないのか？
なぜこのような超一流の凄い選手達より一段、上にジダンを置きたがるのだろう？
ジダンにも凄い所があるだろうが超一流の凄い選手達にも凄い所が有る
フランスＷＣ前のセリエのスターの一人、その時代の超一流の一人の評価こそ純粋にジダンの能力を表しているよ
超一流の凄い選手達の一人だある事を誇りに思うべきだ
運良く過剰評価されている事は恥ずべき事で他の超一流の凄い選手達に失礼だ
ジダン信者の傲慢な発言の数々は超一流の凄い選手達を貶める行為だ
だからこれからもジダンの真の純粋のプレーの質での評価を後世に伝えていくべきだ
超一流の凄い選手達の為にも間違いは正すべきだ
953 ：。：2008/05/22(木) 20:35:05 ID:XN7/2j+WO
２ちゃんでの書き込みでか
それはご立派
それはご立派
954 ：。：2008/05/22(木) 20:44:31 ID:TiHo+s9JO
マラドーナもルーレット使ってたよ
955 ：！：2008/05/22(木) 20:44:45 ID:4nriMSx7O
ロロよ・・・まさか君、自分が書いた文にうっとりしてないか？
957 ： ：2008/05/22(木) 20:46:37 ID:+uzkmZzP0
958 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/22(木) 20:48:20 ID:beUlaLwp0
959 ： ：2008/05/22(木) 20:49:59 ID:3waYSJzp0
>マテウスの全盛期なんだがボランチでこの得点力は凄すぎだ
みてないのバレバレだな
インテルで普通に攻撃的ＭＦやってただろ
みてないのバレバレだな
インテルで普通に攻撃的ＭＦやってただろ
960 ： ：2008/05/22(木) 20:50:26 ID:+uzkmZzP0
961 ：？：2008/05/22(木) 20:52:57 ID:4nriMSx7O
>>958
痛いとこつかれて？どのレスのこといってんだよ
痛いとこつかれて？どのレスのこといってんだよ
マテウスは確かに過小評価されてるな。
でもロロはジダンを超一流て認めてるんだね
ロロもだいぶ譲歩したな。
965 ：：：2008/05/22(木) 20:56:26 ID:HaiiJUTD0
966 ：・：2008/05/22(木) 20:57:28 ID:CyNzVpK6O
でもデルピエロ以下って言っていたから
ロロに言わせたらデルピエロは超一流の上のレジェンドなんだろう。
ロロに言わせたらデルピエロは超一流の上のレジェンドなんだろう。
967 ： ：2008/05/22(木) 21:01:05 ID:1VOiNnab0
ばーか
968 ： ：2008/05/22(木) 21:01:48 ID:+uzkmZzP0
>>965
サビチェビッチよりストイコビッチが年上だから譲っただけじゃないかな
勝者の余裕ってやつかもしれない
ミランを3度のスクデット、そしてCL優勝に導いたサビチェビッチより
ベローナやマルセイユでクソだったスットコビッチが上なわけないじゃん？
サビチェビッチよりストイコビッチが年上だから譲っただけじゃないかな
勝者の余裕ってやつかもしれない
ミランを3度のスクデット、そしてCL優勝に導いたサビチェビッチより
ベローナやマルセイユでクソだったスットコビッチが上なわけないじゃん？
969 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/22(木) 21:02:12 ID:beUlaLwp0
>>963
だからルイやベロンなどと同格だと初めから言ってるじゃん
すべてはレジェンドかどうか？その時代のトップか？だろ？
それにはジダンでは物足りないと言っている
>>966
それはその時の世論
俺の評価は別で同じランクだろ
超一流でも幅はあるだろう
だからルイやベロンなどと同格だと初めから言ってるじゃん
すべてはレジェンドかどうか？その時代のトップか？だろ？
それにはジダンでは物足りないと言っている
>>966
それはその時の世論
俺の評価は別で同じランクだろ
超一流でも幅はあるだろう
970 ：？：2008/05/22(木) 21:06:56 ID:4nriMSx7O
信者はなぜジダンを一段上に置きたがるとか言っといて
自分はデルピエロをジダンよりハッキリと上に置いている矛盾
発言が一定しなさすぎ
>>952みたいなレスを続けてれば別に何も不快な気分にはならなかったが
結局はジダンの悪口になるだけだからな
だからムカつく
自分はデルピエロをジダンよりハッキリと上に置いている矛盾
発言が一定しなさすぎ
>>952みたいなレスを続けてれば別に何も不快な気分にはならなかったが
結局はジダンの悪口になるだけだからな
だからムカつく
971 ：：：2008/05/22(木) 21:08:31 ID:HaiiJUTD0
でも俺はユーゴ（代表）で一番輝いとったのは間違いなくストイコビッチと思うな
９０年ｗｃのアルゼンチン戦なんか一人でチンチンにしとった マラを抑えてピクシーの独壇場だった
ユーゴではピクシーは絶対的な存在だったと思うよ タレント軍団の中でも
９０年ｗｃのアルゼンチン戦なんか一人でチンチンにしとった マラを抑えてピクシーの独壇場だった
ユーゴではピクシーは絶対的な存在だったと思うよ タレント軍団の中でも
973 ： ：2008/05/22(木) 21:14:43 ID:+uzkmZzP0
>>971
＞９０年ｗｃのアルゼンチン戦なんか一人でチンチンにしとった
それはスペイン戦じゃないか？
そんな表現するほどのものでもなかったけどな。
個々人の受け止め方にもよるんだが。
まぁしかしそんな彼でもミニラにチンチンにされるとは夢にも
思わなかった。
＞９０年ｗｃのアルゼンチン戦なんか一人でチンチンにしとった
それはスペイン戦じゃないか？
そんな表現するほどのものでもなかったけどな。
個々人の受け止め方にもよるんだが。
まぁしかしそんな彼でもミニラにチンチンにされるとは夢にも
思わなかった。
974 ： ：2008/05/22(木) 21:15:34 ID:/4nB5dnZ0
俺の評価ではプラティニの方がジダンより上だな。
ゴールゲッターとしてだけではなくゲームメイカーとしてもね。
中・長距離のパス能力がプラティニの方が断然上。
ジダンはプラティニやルイ・コスタのように遠くが見渡せるタイプではないね。
プレイヤーの技術はプレイヤーの持つ視野に追従するように発達していくけど、
ジダンのキープ力がずば抜けているのは比較的近いところが誰よりもよく見えて
いるからだろう。
ゴールゲッターとしてだけではなくゲームメイカーとしてもね。
中・長距離のパス能力がプラティニの方が断然上。
ジダンはプラティニやルイ・コスタのように遠くが見渡せるタイプではないね。
プレイヤーの技術はプレイヤーの持つ視野に追従するように発達していくけど、
ジダンのキープ力がずば抜けているのは比較的近いところが誰よりもよく見えて
いるからだろう。
975 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/22(木) 21:15:42 ID:beUlaLwp0
判断力の確かさ、フィニッシュ直前まで独力で切り崩せる技術はレジェンドクラスだと思うけどね、ピクシーは。
しかしビッグクラブでは高い評価を得られなかったし、代表戦限定だったから、
贔屓目に見てもレジェンドとは言えないか。まあ人それぞれだよ、そいつにとっての神は。
しかしビッグクラブでは高い評価を得られなかったし、代表戦限定だったから、
贔屓目に見てもレジェンドとは言えないか。まあ人それぞれだよ、そいつにとっての神は。
977 ：：：2008/05/22(木) 21:18:21 ID:HaiiJUTD0
いや、アルゼンチン戦（ユーゴが１０人になってｐｋまでいった奴
スペイン戦はうまいゴールは決めてたけど
ミニラとは？
スペイン戦はうまいゴールは決めてたけど
ミニラとは？
978 ： ：2008/05/22(木) 21:19:45 ID:3waYSJzp0
98年Ｗ杯前はこの大会はロナウドかデルピエロの大会になるといわれていた
実際プレ97でもデルピエロは高いパフォーマンスを見せていたからね
ジダンも有名なイギリスのブックメーカー予想では（MFの中では）ダントツだったよ
実際プレ97でもデルピエロは高いパフォーマンスを見せていたからね
ジダンも有名なイギリスのブックメーカー予想では（MFの中では）ダントツだったよ
979 ： ：2008/05/22(木) 21:21:31 ID:+uzkmZzP0
>>975
そういえば99年にアレが怪我して
00年にジダンがユーロとってから決定的だったよな。
少なくとも97-98まではジダンが認めるとおり、アレの方が評価が高かった。
それまで当時の世論は「微妙」扱いだったよな。
ユベントスがジダンを獲った時は「酔狂な」と言われたもんだった。
実は一番見る目があったのはユベントスのフロントだったということだな。
そういえば99年にアレが怪我して
00年にジダンがユーロとってから決定的だったよな。
少なくとも97-98まではジダンが認めるとおり、アレの方が評価が高かった。
それまで当時の世論は「微妙」扱いだったよな。
ユベントスがジダンを獲った時は「酔狂な」と言われたもんだった。
実は一番見る目があったのはユベントスのフロントだったということだな。
980 ： ：2008/05/22(木) 21:22:52 ID:+uzkmZzP0
981 ：・：2008/05/22(木) 21:25:12 ID:CyNzVpK6O
>>975
フランスＷＣ以降もジダンの純粋なプレーは変わらない｡
だからデルピエロより世論が下のジダンは・・とかいったり
その後運よくタイトルを取って過大評価になったといって
世論と純粋なプレーを混同して言い切っていたのはどこのどいつだ｡
フランスＷＣ以降もジダンの純粋なプレーは変わらない｡
だからデルピエロより世論が下のジダンは・・とかいったり
その後運よくタイトルを取って過大評価になったといって
世論と純粋なプレーを混同して言い切っていたのはどこのどいつだ｡
982 ： ：2008/05/22(木) 21:25:13 ID:+uzkmZzP0
確かUEFAカップでボルドーがミランをくだしたんだよね
その時に活躍したのがジダンとデュガリー
その時に活躍したのがジダンとデュガリー
983 ：：：2008/05/22(木) 21:25:39 ID:HaiiJUTD0
>>980
受付ないとは言わないけどあまり見ないね、正直
受付ないとは言わないけどあまり見ないね、正直
あ、ミニラて中村忠か。思い出した。
985 ： ：2008/05/22(木) 21:29:19 ID:+uzkmZzP0
>>978
そういえば97年のナンバーのピクシーのインタビューで
ラウルとアレの話題があったら、アレの方が好きで、プレーも
自分に似ている（似てるか？と思ったなｗ）が、ラウルは全く
実績がないからこれから証明しないと駄目とか述べていたな。
そういえば97年のナンバーのピクシーのインタビューで
ラウルとアレの話題があったら、アレの方が好きで、プレーも
自分に似ている（似てるか？と思ったなｗ）が、ラウルは全く
実績がないからこれから証明しないと駄目とか述べていたな。
986 ：ロロ ◆RNLMhOuCjE ：2008/05/22(木) 21:49:57 ID:beUlaLwp0
>>981
98以前のピエロも何も成し遂げていない
だからジダンとピエロの評価はほぼファアだ（男前の生え抜きスターの分だけややピエロ有利か？）
だからジダンはその程度の純粋なプレー質ですよと言いたいだけ
デルピより下に見られる程度でその時代に抜きん出たプレーの質を見せていたわけでは無いとね
98以前のピエロも何も成し遂げていない
だからジダンとピエロの評価はほぼファアだ（男前の生え抜きスターの分だけややピエロ有利か？）
だからジダンはその程度の純粋なプレー質ですよと言いたいだけ
デルピより下に見られる程度でその時代に抜きん出たプレーの質を見せていたわけでは無いとね
987 ： ：2008/05/22(木) 21:54:51 ID:3waYSJzp0
>>985
97年て確かラウルは代表デビューして間もない頃だな
96年にバレンシアで行われたスペイン代表2戦目となる
Ｗ杯予選、ホームで迎えたユーゴ戦では
グアルディオラのスルーパスに抜け出して
得点してたりと存在感はあったがまだ10代
当時は背番号10番だった
97年て確かラウルは代表デビューして間もない頃だな
96年にバレンシアで行われたスペイン代表2戦目となる
Ｗ杯予選、ホームで迎えたユーゴ戦では
グアルディオラのスルーパスに抜け出して
得点してたりと存在感はあったがまだ10代
当時は背番号10番だった
988 ： ：2008/05/22(木) 21:55:28 ID:Nk5oRDP10
コートジボワール代表のロロが書き込んでる
989 ：名無し：2008/05/22(木) 22:00:18 ID:+vWY3IOw0
>>893 >>902 >>906
ジダン評
①ジダン信者はオフ・ザ・ボールが理解できず幼稚である。
ジダンのキープは味方に時間を与えるが相手にも与える事すら理解できない。
レジェンドなら2～3人を相手にキープする事を自慢するより2～3人をぶち抜いてゴールを決めろ。
②スピード無い、キックとパス精度低い、視野が狭く凡庸。ジダンバブルがなんたら
オフ・ザ・ボールの功罪とリスクマネジメント
ボールホルダーの周りの選手がパスを受けようと動き出したときに、さらに次のプレーを予測して
パスを受けた選手から次のパスを受けられるように先行して動き、連携してパスを繋いでディフェンスを崩す。
破壊力のあるオフ・ザ・ボールにはリスクが付きまとう。
マーク、フォメを崩して行う際、ボールロストをするとカウンターの餌食になるからである。
ジダンは自分自身が最大のリスクであると同時に、常にチームのリスクを管理し、受け手の視野の確保、動き出しを確認し、
フリーの選手からフリーの選手へと繋ぐ攻撃を指揮するのである。
ジダンは勝利が義務付けられるビッククラブでこの困難な課題に自らの技術で打ち勝った近代サッカーの理想的な司令塔である。
オフ・ザ・ボールからジダンを評する際、視野が狭く凡庸とは決して言えないはずである。
オン・ザ・ボールでどれだけ有効な仕事ができるかが最も重要であることは言うまでもないだろう。
レジェンドならキープする事を自慢するより2～3人をぶち抜いてゴールを決めろなどと言うリスクをかえりみない暴言を吐く時点で
オフ・ザ・ボール、リスク管理について無知であり、ニワカであることを露呈し、恥の上塗りである。
また前線で攻撃が停滞した際、ジダンは個人能力で打開もしているし、カウンターの際には素直にはたいている。
②の主張については話しにならないレベルであり、動画で確認して頂きたい。
>>952で自らが傲慢であることをかえりみず、多くの超一流選手について主張しているが恥の上塗りをしてるだけである。
超一流選手を比べるのは大変難しいにも関わらず、このような発言が出来るのもまた無知がなせる暴挙である
ジダン評
①ジダン信者はオフ・ザ・ボールが理解できず幼稚である。
ジダンのキープは味方に時間を与えるが相手にも与える事すら理解できない。
レジェンドなら2～3人を相手にキープする事を自慢するより2～3人をぶち抜いてゴールを決めろ。
②スピード無い、キックとパス精度低い、視野が狭く凡庸。ジダンバブルがなんたら
オフ・ザ・ボールの功罪とリスクマネジメント
ボールホルダーの周りの選手がパスを受けようと動き出したときに、さらに次のプレーを予測して
パスを受けた選手から次のパスを受けられるように先行して動き、連携してパスを繋いでディフェンスを崩す。
破壊力のあるオフ・ザ・ボールにはリスクが付きまとう。
マーク、フォメを崩して行う際、ボールロストをするとカウンターの餌食になるからである。
ジダンは自分自身が最大のリスクであると同時に、常にチームのリスクを管理し、受け手の視野の確保、動き出しを確認し、
フリーの選手からフリーの選手へと繋ぐ攻撃を指揮するのである。
ジダンは勝利が義務付けられるビッククラブでこの困難な課題に自らの技術で打ち勝った近代サッカーの理想的な司令塔である。
オフ・ザ・ボールからジダンを評する際、視野が狭く凡庸とは決して言えないはずである。
オン・ザ・ボールでどれだけ有効な仕事ができるかが最も重要であることは言うまでもないだろう。
レジェンドならキープする事を自慢するより2～3人をぶち抜いてゴールを決めろなどと言うリスクをかえりみない暴言を吐く時点で
オフ・ザ・ボール、リスク管理について無知であり、ニワカであることを露呈し、恥の上塗りである。
また前線で攻撃が停滞した際、ジダンは個人能力で打開もしているし、カウンターの際には素直にはたいている。
②の主張については話しにならないレベルであり、動画で確認して頂きたい。
>>952で自らが傲慢であることをかえりみず、多くの超一流選手について主張しているが恥の上塗りをしてるだけである。
超一流選手を比べるのは大変難しいにも関わらず、このような発言が出来るのもまた無知がなせる暴挙である
まあまあ、ロロにも歩み寄りの精神も見えるし、もういいじゃまいか。
俺もジダンを推してたが、奴らの意見も少しだけ受け入れてもいいだろ。
このスレ、PART３はいらないよな。くだらなくなっちまった。
俺もジダンを推してたが、奴らの意見も少しだけ受け入れてもいいだろ。
このスレ、PART３はいらないよな。くだらなくなっちまった。
993 ： ：2008/05/22(木) 22:14:49 ID:+uzkmZzP0
＞ジダンは勝利が義務付けられるビッククラブで
＞この困難な課題に自らの技術で打ち勝った
＞近代サッカーの理想的な司令塔である。
クラブで言うとユーベでは結果的にはアレが抜けてからは
悪い意味でユーベを硬直化させてしまってた。
抜けてベドベドが入った方がかえってよかった。
マドリでのジダンはいまだ賛否両論だろう。
唯一CL獲った期はセリエもプレミアもバルサも過渡期だったというのは
今振り返れば明白だ。
代表でなら君の指摘はまだ納得
＞この困難な課題に自らの技術で打ち勝った
＞近代サッカーの理想的な司令塔である。
クラブで言うとユーベでは結果的にはアレが抜けてからは
悪い意味でユーベを硬直化させてしまってた。
抜けてベドベドが入った方がかえってよかった。
マドリでのジダンはいまだ賛否両論だろう。
唯一CL獲った期はセリエもプレミアもバルサも過渡期だったというのは
今振り返れば明白だ。
代表でなら君の指摘はまだ納得
994 ：？：2008/05/22(木) 22:16:33 ID:4nriMSx7O
>>900
同意
同意
995 ： ：2008/05/22(木) 22:17:54 ID:+uzkmZzP0
ジダンがいた頃のユーベのピークは97まで。
以後は全然・・・
アンチェロッティも扱いに苦労してた。
マドリ時代はなぁ。とある一年は巧い具合にいったというのが正確では？
他のあのメンバー考えると。
結局、以後は瓦解したし。
以後は全然・・・
アンチェロッティも扱いに苦労してた。
マドリ時代はなぁ。とある一年は巧い具合にいったというのが正確では？
他のあのメンバー考えると。
結局、以後は瓦解したし。
996 ： ：2008/05/22(木) 22:21:20 ID:+uzkmZzP0
どなたか次スレよろしく
997 ： ：2008/05/22(木) 22:23:25 ID:+uzkmZzP0
>>996
同じプロバイダじゃないか！ｗ
同じプロバイダじゃないか！ｗ
998 ： ：2008/05/22(木) 22:24:33 ID:+uzkmZzP0
2ちゃんで５回目の経験！
おりゃアピタの近くにすんでる！
おりゃアピタの近くにすんでる！
999 ：？：2008/05/22(木) 22:27:04 ID:4nriMSx7O
え～ガラクティコってそんなに評価低いの？
俺はデブが来る以前まではとても上手くいってたと思うんだが
ラウール、モリエンテスがいる状況でデブクラスのストライカーを持ってくる必要はまったくなかった
ジダン獲得はマーケティングのためみたいなレスがあったと思うが
俺はデブ獲得こそマーケティング優先の補強だったと思う
俺はデブが来る以前まではとても上手くいってたと思うんだが
ラウール、モリエンテスがいる状況でデブクラスのストライカーを持ってくる必要はまったくなかった
ジダン獲得はマーケティングのためみたいなレスがあったと思うが
俺はデブ獲得こそマーケティング優先の補強だったと思う
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