■釜本カズ車パク■歴代アジア最高選手ランキング

「上手い」ってだけで判断しちゃうんだろうな

欧州３大リーグ　通算ゴール数

中田英寿
1998_99 ペルージャ 33 10
1999_00 ペルージャ、ASローマ 30 5
2000_01 ASローマ 15 2
2001_02 パルマ 24 1
2002_03 パルマ 31 4
2003_04 パルマ、ボローニャ 29 2
2004_05 フィオレンティーナ 20 0
2005_06 ボルトン 20 1

25ゴール（流れ16、FK3、PK6）　PK除くと19ゴール

中村俊輔
2002_03 レッジーナ 31 7
2003_04 レッジーナ 16 2
2004_05 レッジーナ 33 2

11ゴール（流れ1、FK4、PK6）　PK除くと5ゴール

パクチソン
2005_2006 マンチェスター・ユナイテッド 33 1
2006_2007 マンチェスター・ユナイテッド 14 5

6ゴール（流れ6、FK0、PK0）

>>683
実力？
ブラジルでプロ契約．J歴代ゴール数2位．日本代表ゴール数2位．
どこにまぐれの要素があるんだ？

>>687
J歴代ゴール数1位でハットトリック記録を持つ中山の方が実力上じゃね？

>>688
WCも2回出てるしなｗ

でもやっぱカズの日本サッカー界における貢献ってのは大きいと思うよ。

Ｆ１の中嶋がそうであるようにパイオニアの存在は偉大
ただ記録が偉大かといえば必ずしもそうではないってことだな

カズの場合、アシストも入れたらかなりのものになりそうだけどな。
詳しい数字は知らないけど。
FKも結構入れてたと思うし、パイオニアとかそういうの関係なく日本のFWとしてはトップかもね。

カズと他の選手の決定的な違いは、
カズは海外（ブラジル）でプロになった。
他は（奥寺、国産プロ1号木村等以外）は皆
Ｊが出来て日本でプロになった選手。もし、
Ｊリーグが出来てなかったら、海外どころか
プロ選手にすらなれてなかった。
そこに、カズ＞その他がある。
それにあの当時に、ブラジルでプロになって
活躍する事がどれほど凄い事なのか、
日本人はまるでわかってないな。

カズがブラジルで大活躍してたとでも思ってるの？
実際たいした活躍してないよｗｗｗ

>>688>>691
代表でのゴール数，タイトル数はカズが上．
カズの場合は生粋のストライカーではなく，本質的にはチャンスメーカーだからね．
記録が残っている90年代以降だと代表でのアシスト数はカズが1位．
ただしこの記録（アシストは非公式だが）はもうすぐ中村に抜かれる．
それでも得点とアシスト（チャンスメーク）のバランスでカズの右に出るものはいない．
もちろんゴンもいい選手だが，常にNo2のイメージがある．
日本代表の顔としてアジアトップの選手として認識されたカズがやや上かと．

にわかばっかりだな・・・

ベンチ外で同じ韓国人として残念でした；；；

これの意味をもう少し深く掘り下げていくと；；；

やはりこれはアジア人、特に朝鮮人に対する人種差別があるのではないだろうか？；；；

ベンチから外せば優勝したとしてもアジア人初の「チャンピオンズリーグ・優勝メンバー」

という記録から除外される；；；実際にベスト４まではベンチに置いていたのだ！

まあカズはパイオニアなんだろうけど、少なくとも日本サッカーに対する貢献度を加味するのは
多国籍の選手を評価するスレなんだから誤ったアプローチだと思う。

あと朴智星と洪明甫を比べると洪明甫のほうが偉大なプレイヤーだと思うんだが。
CL優勝チームのレギュラーという立場を確立したのは例がないし偉業だと思うが
全体的にプレイヤーの資質が軽視されてる傾向を感じる。
評価が個人で変わるというのもわかるが資質以外を重視すると結果中身のないランキングにならないかな。

>>693
サントスでレギュラー張ったんだｋら、大したもんだよ。
ブラジルNO3の左ウイングの評価も得たし。

カズはブラジル代表も夢じゃないって言われブラジルの名門サントスに所属してた。

>>699
さすがにそれは言いすぎ

ブラジルのリーグはブラジルの異常な選手層考えると
３大やブンデス、フランスには劣っても
スコット、オランダよりははるかにレベル高いと思うんだよな
ちょい昔で活躍のソースがあやふやなとこがあるが
事実ならかなり評価されていいよな

そういうんなら中田だって雑誌発表だけど当時世界最強リーグの外人MVPになったことがあるんだよな
一年や半年ぐらいじゃ駄目だよ
継続して活躍しないと

>>701
あの時代のブラジルなら、
ヨーロッパにそんなに南米の選手が流出してないから
今の3大並と言っていいんじゃね？

コネも何も無く単身15で渡って、
サッカー選手を夢見る膨大な数の才能豊かなブラジル人のなかから、
サントスのトップチームにまでのし上がったのはとんでもないこと。

カズは欧州じゃ通用しなかったよな
セリエA　　　　21試合　1得点
クロアチア　 12試合0得点
ブラジルの遅いサッカーに向いてたんじゃね？
鈍足でフィジカルの弱いカズが活躍出来たらしいから

セリエでの運の無さはひどかったな

クロアチア行ったのはピーク完全に過ぎた頃だったからな
当時のセリエには外人枠もあったし、今より助っ人としてプレーするの大変だったと思われる

アンチェロッティ「ナカタはすでにかなりのレベルに達している。ナカタがペルージャ入りを決めた時、イタリア国内ではその能力に関して、疑問を呈する者も少なくなかった。

彼の前任者（三浦知良）のイタリア挑戦が不幸な結果に終わったこともあるしね。
要するに、イタリア人の間には、日本人のサッカーレベルに対する、懐疑心が渦巻いていたのだよ。だが、ナカタはすべての懐疑心を取り払った。それだけでな く、日本サッカーのレベルの高さをしっかりと立証したのだ。それだけでも大きな成功と言えるだろう。」

>>703

＞コネも何も無く単身15で渡って、

これは違う。
親父がブラジルに居たんだよ。

サントスで試合出てた期間も半年ほどだし、カズは宣伝も上手いよねw
ただコリチーバでは本当に活躍してたみたいだよ。
カズに憧れてブラジル行った奴で、コリチーバクラスのレギュラーとった選手は
居ないわけで偉大な人だよね。

【キリンカップ】　唯一、ル・マンの松井は知っている （コートジボワール監督）
1 ：从*´ ヮ｀)＜バルデスφ ★：2008/05/24(土) 00:22:41 ID:???0
抜粋
――日本代表のイメージと、知っている選手がいたら教えてほしい

日本については、ほとんど知らない。一番最後に見たのは、
ジェッダでサウジアラビア戦を戦っていたときだ。
日本について、私が持っている情報は少ない。
唯一、ル・マンでプレーしている松井くらいは私も知っているが。
しかし、日本の資質というか、良さは分かっているつもりだ。
つまり日本にはテクニカルな面でいい選手がいるということだ。
そしてスピードもある。
そういう部分で、対戦相手を困らせる力を持っていると思う。
しかし今回は親善試合だ。この素晴らしいスタジアムで、
皆さんにとっていい試合になればと思う。
勝てばそれに越したことはないが、
今回の試合は、そんなにプレッシャーは感じていない。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200805/at00017317.html

やっぱカズと中田の間には明確な断層がある。
Ｗ杯と海外での活躍で。

カズセリエA1ゴール…

セリエでの成績
中田30ゴール
中村12ゴール
カズ1ゴール


柳沢？
小笠原？
森本？
大黒？

城ってすっかり忘れられてんのな

カズは全盛期にJで過ごしちゃったからな。


ブラジル時代は若すぎたし、
セリエはケガで棒に振り、
クロアチア時代はもう遅かった。
Jリーグの立ち上げを無視してブラジルでもまれて、
ヨーロッパに引き抜かれてったらポジションはともかく、
そこそこの選手になっただろうと思う。


けれどJリーグの立ち上げ（とW杯出場と開催の悲願）があって…‥
それが運命なのだろうけど、
日本サッカー史にキャリアを捧げたという感じがする。

カズってジェノア時代にオフサイドで
取り消された幻のゴールが２つあったよな。
あれって、あきらかにミスジャッジで、
次の日の新聞に、カズに対する嫌がらせかって
記事が出てたな。

あん時のカズは髪長かったな
今見ると似合ってないww

カズは好きだが鈴木師匠と同格レベルの選手だろう。
リーガで活躍していた城よりも格下なんじゃないか。

城がリーガで活躍した？

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/column/200512/at00006950.html

愛弟子の批評だから評価しすぎな面もあるだろうけど、クラマーの評価見る限り
釜本は相当な選手だったんじゃないかと思う。
というかチャンピオンズカップ2回も取ってる指導者に勝る見識ってあるのか？
こういった権威を無視するというのなら、そもそも同じ舞台に立った選手以外ランク付けしようがないと思う。

カズファンとしては、リアルでブラジル時代のプレーを
見てみたかったな。釜本も映像でしか見たこと無い。
奥寺は、テレ東でやってたダイアモンドサッカーでブンデス時代の
プレーは見てた。1度だけ日本に帰ってきた後、日本リーグでプレーしてた
奥寺を生で見た。サイン貰おうとしたら、後でなって言われて
結局してもらえなかった。

>>720
クラマーはベッケンバウアー、ミュラーを見い出した神だしな

アホらしｗ

反論できないんだなｗ

デットマール・クラマー
1960年10月29日、日本サッカー協会の依頼により東京オリンピックを控えた
日本代表の指導のために来日し、代表コーチに就任。
当時の日本代表はリフティングも正確にできなかったので基本練習を徹底的に教え込んだ。
この当時の教え子に釜本邦茂や杉山隆一らがいる。

こんなレベルだったんだぞ
結局基礎練習しか出来ないレベルだったんだよ
もういい加減に釜本信者うっとうしいんだよ

クラマーは典型的な「奴は俺が育てた」だなｗ
今ならともかく、あの当時の日本で仕事してた事自体が無能の照明

無能がバイエルンミュンヘンの監督まかせられて、ヨーロッパチャンピオンに出来るのかw

あの時代は今ほど欧州間の移籍が盛んでなかった
監督を含めてね
あの時代だからこそ
クラマーがきてくれたってのもあるんじゃね

完全なコネだろ、OB系の。
ヴェルディ黄金時代の監督だったから松木安太郎は偉大だって言ってるようなもんｗ

>>729
残念ながらドイツ人がクラマーを特別視してるけどなｗｗｗｗｗ

ID:stQTlXIk0
レスするたびに論破されて哀れｗ

馬鹿だな、クラブで成績のこせなくて、雑魚チームをたらいまわしにされていくところなくなったから
接待付きで日本に呼んだんじゃないか、しかも紀元前の低レベル時代のコーチひっぱりだして
神様みたいにあがめたりｗｗｗ　ジーコとかピクシーとかいくら名選手でもやりすぎは今も昔もかわらん。

そのドイツ人に左足ハイスクールとか言われた釜本って・・・

だからさ、そういう端から所謂成功者のことを軽視する論調でスレ展開していったら
判断要素がいくらでもある現役選手がランキング上位に行くのが当たり前じゃないかって言いたかったんだよ。

ともすれば歴代なんてスレタイトルつけてるスレでやることじゃないと思うんだよね。
選手達に失礼だし、スレの常連以外の関知してない人がランキングを見たら全く的外れにしか見えなくなる。

話題変更がてらにわかの小質問
今シーズンドイツで昇格したケルンのキャプテンって
レバノン代表だったはずだけど
「ドイツの昇格チームのキャプテン」って肩書きで
Dランクは入れても大丈夫そう？
（携帯からで未確認情報ですけどね）