■釜本カズ車パク■歴代アジア最高選手ランキング

現役に限らず過去の選手も含め比較しましょう。
欧州で最も成功した選手が評価高くなるでしょうが
欧州へ行かなかった選手の評価もお願いします。

また、
オーストラリア、トルコ、イスラエル、エジプトの新旧AFC関係国の選手もOKです。

★☆★候補★☆★
過去最強の選手──車範根 釜本邦茂 マジェドアブドゥラー 洪明甫 アーメドラディ アリダエイ 木村和司
欧州で最も成功した選手──中田英寿 マハダビキア 奥寺康彦 ベナユン 朴智星 キューエル シャツキフ
現役最高──稲本潤一 中村俊輔 朴智星 ベナユン キューエル 松井大輔 小野真二 高原直泰 三浦カズ カリミ

ベナユンはアジアじゃないだろ

過去最高のゴール・・・オワイラン（'94W杯　ベルギー戦でのゴール）
過去最高の活躍・・・釜本（オリンピック得点王）
記録保持者・・・アリダエイ（代表最多ゴール数）

オーストラリアを入れると、数が多すぎる。

釜本カズ車パクル　にみえたのはおれだけではないはず

瞬間最大風速でいえば、リーズ時代のキューウェルか、ペルージャ時代の中田ということになるな

朴>>>>>>>>>>>>>日本猿（笑い）

真面目にやってくれ。
今のパクも瞬間最大風速は歴代最強レベルじゃないか？
特に今日の出来はなかなか。
あのゴール決めてたら間違いなかっただろうな。

エジプト？？？？

釜本>>>>>>>>>>>>日本人>>>朴>>>>>>>>>>>>>日本猿(笑い)

釜本とだけ場違いすぎる
マレーシアにする通用しなかったアマチュア釜本を入れるな

釜本は日本では歴代名選手の1人だろ。
例えば欧州でダメダメで実績ないけどカリミも凄い選手だと思うし。

欧州の実績　　マハダビキア＞＞＞カリミ
本当の実力　　カリミ＞＞＞マハダビキア

>>8
いやパクは主役になれない選手だから無理
バロンドールにキューウェルや中田が選ばれることはあってもパクが選ばれることがないのと同じ
だからこそマンUにいられるんだけどな

>>13
でも、ペルージャ時代の中田とマンUのパクが今同時に存在したら
アジア最優秀選手は中田かパクかで２分すると思うよ。
ペルージャの中田＝PSVのパク
ローマの中田＝マンUのパク
ってな感じで、強いチームじゃ中心になれないのは当たり前。

総合で考えると奥寺でしょ。

アジア最優秀選手にすら朴はなったことないんだな
過大評価の選手
中田のほうが断然上でしょ

インドネシア系のオランダ人
フィリピン系スペイン人
日系ブラジル人
日系ペルー人
台湾系ウルグアイ人
ウズベク系ロシア人
カンボジア系英国人
ここらへんの選手の扱いは？
（下3人は自信薄だけどたしかいた気がする）

釜本邦茂・Aマッチ得点国一覧

７３点 フィリピン１５　韓国７ 台湾６ スリランカ５
インドネシア５ マレーシア４ クメール４オーストラリア４
シンガポール４ ビルマ３ タイ３ 香港２ 南ベトナム２
バングラデッシュ２ インド イラン レバノン ブルガリア

>>15
奥寺もチャブンクンもマハダビキアも
ブンデスリーガでの実績は似たようなレベルでしょ
高原は落ちるけど

>>17
レベル比較できるから参考に入れれば？

キューエルを入れるなら欧州で一番活躍した選手はキューエルということになる
クラブでの活躍、実績ともに申し分ない

リーグ戦だけに集中してた選手と、ＣＬとリーグ戦を平行して戦ってた選手を一緒にするなよ

>>21
ビッグクラブかどうかも関係してくるぞ
中田はローマでスクデッド
パクは欧州一のクラブ
ダエイもバイエルンだし

>>16
アジア最優秀選手は以前からアジア以外の所属チームの選手は対象外。
パクはとっててもおかしくないね。本当なら去年は中村がとってる。

Parkはすごすぎる
１２ｋｍカバーしたそうだ
ありえねスタミナ
心臓が常人よりでかいといわれるランパードも１２ｋｍはそんなに出さない

ここ最近じゃ、やっぱアリ・ダエイ。
あの存在感持った選手は今のアジアにはいない

>>18
少なくともダエイには遠く及ばないレベルだろうなー。これじゃあ

朴の場合マンUにいたら勝手にチームがプレミア獲ってCL勝ち進んでた・・・。
って感じだからな〜。PSVの時は間違いなく主力だったけど。
一ついえるのは猫村さんよりは断然上。
ヨンピョは全然なのか？確か移籍当初は出てたよな？
この２人代表でのプレーはどうなの？

>>18
釜本は代表決定率の世界記録もってんだよな

アルハブ氏は？

アリダエイかチャブンクンだろな
しかしワールドクラスのスターはいつになったら出るのやら

世界の半分以上の人口なのに

>>28
おまえ試合見てないだろｗｗ
朴は十分マンＵで貢献してるぞ。

ホン･ミョンボはアジア歴代No1のDFだな
正確なロングボール、読み、キャプテンシー、弱点は一対一にはあまり強くない所か

パクチソン凄すぎだろ
欧州最高のチームでこれだけ活躍できるとはね
ジャップってなんでサッカーやってんの？
才能ないからやめた方がいいよな

バルサの得点記録もってるフィリピン人は？

>>35

あれはスペイン系でしょ？
見た目スペイン人と変わらんし、微妙。
どっから見てもフィリピン人だったらスゲーけど。

>>34
中田には遠く及ばないけどな

>>33
DFとして致命的だろｗ

>>37
ＣＬの決勝トーナメントにすら出てない選手では、遠く及ばないよなｗ

>>34
そのパクチソンを見捨てたのはどこの国だろうな。

>>39
俊輔一人に潰されたマンＵのベンチｗｗ

>>41
潰されたｗ
お前試合見てないだろう。
パクは昨日も大活躍だったぞ。

おい、ここ日本人ＶＳ韓国人のスレじゃないぞ。
中村スレや朴スレの対立ここに持ち込むな。

>>42
悪い、日本人じゃないから日本語分からなかったかｗｗｗｗｗ

中田＞＞松井＞俊輔＞＞ベンチソンｗ

>>44
ムナシイの〜ｗｗ
その中の日本人でCLの準決勝に出た事有る奴居たっけ？
ましてや得点した人誰か居る？？

>>46
意味不明の脳内変換クソワラタ

>>47
誰も居ないんだｗｗ

44 : sage 2008/05/01(木) 10:50:06 ID:tgqeBA8dO
>>42
悪い、日本人じゃないから日本語分からなかったかｗｗｗｗｗ

46 名無しさん sage 2008/05/01(木) 10:54:07 ID:RMCbabyp0
>>44
ムナシイの〜ｗｗ
その中の日本人でCLの準決勝に出た事有る奴居たっけ？
ましてや得点した人誰か居る？？


日本人選手の名前さえ出てないのに意味不明の突っ込みｗｗｗｗｗ

>>49
アホが今度はコピペですかｗｗｗ

>>46
ただチームが勝手に勝たせてくれるチームにいるだけなら

スタメンだった奥寺の足元にも及ばないな雑魚オタｗ

>>51
奥寺の試合見た事あるオッサンなんだｗ

なんか必死だなｗｗ

>>52
ないよ、ただ理屈として成り立つから言ったまでだよｗｗｗｗｗ

>>53はあっちこっちで暴れてるな
自重汁

>>53
オッサンって事は、恥ずかしい事じゃないですよｗ

サッカーいっぱい見てきた割に、何も分かって無いって事が恥ずかしいだけでｗｗ

>>54
パクオタの頭がお花畑の奴がウザいからね、悪い

>>55
俺、今二十歳だがｗｗｗｗｗ

>>57
「中学2年から引き篭もりで、もう6年外に出ていません。」かなｗｗｗ

ヴィドゥカ、ケーヒルは？

CL決勝、パクvsベナユンでアジア�ｂPを決めてほしかった・・・どっちも調子良かったし

ヨーロッパNO.1クリロナ
南米NO.1メッシ
アフリカNO.1ドログバ
アジアNO.1しょぼｗｗｗｗｗ

世界のナカ〜タはしょぼく無いぞ！！

結局、黄色人種限定にするのが一番しっくり来るんだよ。

アラブもペルシャも無しって事？

PSVからマンUへ引き抜かれたパク
ﾌｪｲｴから浦和に逃げ帰った小野

至極残念だった

中田
セリエA優勝
イタリア時代公式戦30点
1998,1999年AFC年間最優秀選手

小野伸二
1998年AFC年間最優秀ユース選手
2002年AFC年間最優秀選手
2001-2002 UEFA CUP優勝

パク・チソン
CLベスト4&CL決勝進出
マンUでレギュラー

イ・ヨンピョ
CLベスト4

スン・ジハイ
プレミアで100試合以上出場

マハダビキア
2003年AFC年間最優秀選手
2002-2003ブンデスリーガ・アシスト王

シャツキフ
CLにおいてアジア人最多得点者
1999-2000 ウクライナ・プレミアリーグ得点王
2002-2003 ウクライナ・プレミアリーグ得点王

スン・ジハイってどこの国？
どこのチームでプレーしたの？
活躍できた？

活躍はしてないが、アジア人では珍しくプレミアで重宝されてる選手
怪我が多いけど、いろんなポジションできるし(両サイド、ボランチ)、監督が代わってもそれなりに出場してるし
シティーで今年6年目ぐらいかな？

>>67
孫継海は普通としか言いようがない。
何回かシティの試合見たけど足が早くて守備よりは攻撃で光ってた

なんで中田だけリーグ制覇記載されてるの

中田とパクは難しいな。中田の得点力は目を見張るものがあるし、パクはマンUで重宝されること自体が凄いからなぁ。

朴がマンUでの貢献（笑）って猫村さんの起点（笑）リズム（笑）みたいなもんだろｗｗ
じゃぁその朴のマンUでの年間貢献度とやらは比率で言ったら４%くらいだろ？
そうじゃないんでしょうかウリナラさん。
朴の貢献とは野球で例えるなら阪神の藤本みたいなとこだろう。

マーク・ヴィドゥカは？
プレミアで4シーズン連続2桁得点、1シーズン20得点が1回と、
FWとしては実績申し分ないと思うんだが

オージー入れたらオージーじゃね

パクか中田やろな

朴は目が細いので選考外
茶分君とチョン酢も同じ理由でだめ
ヒデは目が細くセリエ(笑)の実績しかないけど日本人だからＯＫ
俊輔は創価でヘタレ顔だけど日本人だからＯＫ
小野は根本的に天狗症だから駄目
釜本完璧
カズ完璧
ダエイ完璧

アラブもペルシャも入れてったら際限無くなるんだよ。

いつの間にかシャツキフやビドゥカ入れなきゃ無くなるんだよ。

肉体的ハンデに苦しみつつ頑張ってる黄色人種選手の上で

空中戦が繰り広げられてしまうんだよ。

黄色人種ってどこまで？
イランはOKなのか？
サウジは駄目で。

中東、オセアニアは参考として一応ランキングに入れれば？


S　中田　チャブンクン　パク　ヴィドゥカ　キューエル　
A　奥寺　ダエイ　シャツキフ　ケーヒル
B　中村　小野　洪明甫　カリミ　マハダビキア　スンジハイ
C　稲本　松井
D
E
F　キングカズ

　　←黄色人種（日韓中）　 アラブ　　白人（豪）→

とりあえず、一番左に日本人、韓国人あたりを書いて
それ基準にアラブ、白人を書いていこう。
適当に埋めていってくれ。

誰か詳しい人、叩き台よろしく。適当でいいから埋めてみて。

釜本はイマイチな相手ばっかだけど、当時は一流の代表チーム相手に試合組めなかったんじゃないの？
日本サッカー界はお金もコネも権力も無い時代なわけでしょ？

叩き台（適当）　　欧州行ってなくても各国の代表するスターも入れる

S 中田英寿 車範根 朴智星 ベナユン ヴィドゥカ キューエル　
A 奥寺康彦 釜本邦茂 アリダエイ シャツキフ ケーヒル
B 中村俊輔 小野真二 中澤佑二 洪明甫 孫継海 チョンテセ カリミ マハダビキア
C 稲本潤一 松井大輔 アーメドラディ アジジ レザエイ マジェドアブドゥラー
D 高原直泰 イヨンピョ オワイラン ジャバー アラーフバイル
E 木村和司
F 三浦知良

　← 黄色人種（日韓中など）　　アラブ人など　　白人（豪など） →

PSVでCLベスト4、スパーズで1シーズン半レギュラーのイ・ヨンピョはCぐらいかな？

トルコ最高のスターであるハカンシュクルを忘れた
韓国はイチョンスも入れるべきだな

トルコ入れたらそれこそキリがなくね
キューウェルが瞬間最大風速でSならニハトとかどうなるのさ

1パク・チソン
2キューウェル
3アリ・ダエイ

決まり

キューエル＞＞＞＞＞中田＝朴＞＞奥寺＞俊輔＞マハダビキア＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞稲本＞小野＞ダエイ＞＞＞＞＞＞＞＞高原＞城＞カズ

ミョンボ・ファンソンホンはAランクでいいんじゃね？
一応海外挑戦のJでも得点王獲ってるし。ワールドカツプ４回出場は立派。

なんで中村>マハダビキアなんだよ
逆だろ逆

最大瞬間風速は価値あがるけど、ずっと活躍した選手がやはり上だろ

ニハトって誰？
そんな凄いの？

ニハト　スペインリーガ通算70ゴール

セルジオ越後

カズはキングだ

イスラエルはアジア扱いにするの？

>>78

君はイラン人が黄色人種に見えるのかね？

インド・ヨーロッパ語族って知ってる？

細かいことはいいから、豪やアラブは比較する際の参考とするだけだから
とりあえず入れればいいよ。
だいいち中東いれなきゃ、日本と韓国だけの比較になっちゃうじゃん。

ローマ中田、マンウパク、リバポＱＬの三人がトップ

奥寺はSだろ・・・あの当時のブンデスだし

>>1
わざわざＢＢＱ刺して何やってんだオモニ

中国のヨウ･シコウは釜本以上の逸材と言われてたらしい

日本人だけの評価で中田を奥寺より上にしてるだけで、実際は知らないで書いてるのバレバレ。
長年彼らを見てきたジャーナリストとは逆の評価ですね。

>>99
リアルタイムで奥寺のこと知ってるなんて
さてはあなた80過ぎのおじいちゃですね。
おじいちゃんポケに負けずに2ch頑張ってください。

そんなに古くはないだろｗ
まぁおっさんだわな

キューエル

誰か妥当なランキングつくれよ
Sランクは誰クラスなのよ
だいたいキューエルってほんとにそんな凄いのかよ

奥寺って、ブンデスで便利屋みたいな扱われ方されてた選手でしょ。
ＦＷでブンデスでずっとやったんなら評価するが、サイドバックとかじゃね・・・。

>>104
サイドバックじゃ評価できないとか、バロンドールより評価基準が厳しいな。

何も知らんでホザいてるだけだろ

タイトルもいいけどゴール数とかアシスト数も考慮しなきゃいかんだろ

オーストラリア入れたらキューウェル１位で決定だよな
CLでの活躍もあるしもちろん決勝にもでて優勝してるしな
最近は低迷期だがそれまでのプレミアでの活躍は言うまでもないし
実質アジアじゃないからこのスレでは除外するんかね？

>>108
決勝に出て優勝した時は足痛めて早々退場しただろ

まあアジアの選手との比較なら先発で出てるだけで相当な快挙だと思うけどな

いったらそれこそ切りがなくなるけど
ファンブロンクホルスト・ヘイティンガ（インドネシア）
アルカンタラ（フィリピン）
その気になれば混ぜることもできる？
それと確証はないウワサレベルの話なんだけど
チェルシーのアシュリーコールが
カンボジア内戦の難民の子孫って話を聞いたことがある。

キューウェル（笑）

キューウェルって怪我多いし、プレーにもムラあるじゃん

ダエイもバイエルン時代にCL準優勝でメダルもらってたね。
最初の方は出番あってそこそこ結果残してたな。
当時のバイエルンはレアル、マンUと並んでCLの3大チーム
だったからそこそこ凄かったぞ。

今は目も当てられないがｗてかまだ現役か?w

>>80　適当に改変
S 奥寺康彦 車範根 アリダエイ
A 釜本邦茂 中田英寿 朴智星 シャツキフ ケーヒル ベナユン ヴィドゥカ キューエル
B 中村俊輔 小野伸二 中澤佑二 洪明甫 孫継海 チョンテセ カリミ マハダビキア
C 稲本潤一 松井大輔 アーメドラディ アジジ レザエイ マジェドアブドゥラー
D 高原直泰 イヨンピョ オワイラン ジャバー アラーフバイル アルハブシ
E 三浦知良
F 木村和司

まあ車範根がダントツで最強でしょ。朴はこれから次第で抜けるかもしれんが、まあポジション柄きついな。

今よりレベルが高かったブンデスで歴代外国人最多得点記録更新、5年連続二桁得点、ブンデス年間ＭＶＰ，ＵＥＦＡ杯優勝、
ドイツサッカー誌がやってた20世紀ブンデスリーガランキングでも60位に入ってるし（奥寺は余裕で圏外）、ＦＩＦＡ20世紀アジア最優秀選手賞受賞してるし、どう考えても文句なしにナンバー１。

だとするとチャブンクンを基準に比較するといいな

車なんか知らねえよ

SS　車範根　
S 奥寺康彦 アリダエイ
A 釜本邦茂 中田英寿 朴智星 シャツキフ ケーヒル ベナユン ヴィドゥカ キューエル
B 中村俊輔 小野伸二 中澤佑二 洪明甫 孫継海 チョンテセ カリミ マハダビキア
C 稲本潤一 松井大輔 アーメドラディ アジジ レザエイ マジェドアブドゥラー
D 高原直泰 イヨンピョ オワイラン ジャバー アラーフバイル アルハブシ
E 三浦知良
F 木村和司

チョンテセってこれからの選手だろ
現時点でBクラスに入るほどすごい実績残してるか？

江藤だろ

>>119
アンジョンハンは入らんの？

>>119
まったくもって正しいｗあと木村和司って何ｗあいつ海外いったっけ？

いや単なる個人的な適当なランキングだからどんどん訂正してくれよ。

SS　車範根　
S 奥寺康彦 アリダエイ
A 釜本邦茂 中田英寿 朴智星 シャツキフ ケーヒル ベナユン ヴィドゥカ キューエル
B 中村俊輔 小野伸二 中澤佑二 洪明甫 孫継海 チョンテセ カリミ マハダビキア マクドナルド
C 稲本潤一 松井大輔 アーメドラディ アジジ レザエイ マジェドアブドゥラー カラッチ
D 高原直泰 イヨンピョ オワイラン ジャバー アラーフバイル アルハブシ
E 三浦知良
F 木村和司

奥寺の評価が高すぎ。
釜本中田より、確実に下。

日本に引きこもってた釜本邦茂って関係ないじゃん

>>126
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A5%E5%AF%BA%E5%BA%B7%E5%BD%A6

9年間でブンデスリーガ通算235試合出場、25得点
UEFAチャンピオンズカップに6度出場（ベスト4が1回）、リーグ優勝1回

中田、朴よりちょい上ぐらいじゃないか

>>128
あの時代にアジア人でレギュラーに使ってもらえただけで凄いが、
中田や朴と互角くらいだろう。

今の方が全体的に欧州リーグは活況で世界中から選手集まるしレベル高い。
さらにどのチームに所属してたかもあるし。

絶頂期にローマやマンUで試合に出れる中田や朴は凄いよ。

SS　車範根　
S 奥寺康彦 アリダエイ
A 釜本邦茂 中田英寿 朴智星 シャツキフ ケーヒル ベナユン ヴィドゥカ キューエル
B 中村俊輔 小野伸二 中澤佑二 洪明甫 孫継海 カリミ マハダビキア マクドナルド
C 稲本潤一 松井大輔 チョンテセ アーメドラディ アジジ レザエイ マジェドアブドゥラー カラッチ
D 高原直泰 イヨンピョ オワイラン ジャバー アラーフバイル アルハブシ
E 三浦知良
F 木村和司

>>130
奥寺ワンランク下げてくれ

ダエイ、カリミに比べてターク低すぎ　イヨンピョも低い

車範根　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8A%E7%AF%84%E6%A0%B9
アリ・ダエイ　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%80%E3%82%A8%E3%82%A4

車が頭一つ抜けてる感じか

時代によるリーグやチームのレベルは一概に言えない部分があるから、実績ベースで考えてった方がいいんじゃね

アジア史上で稲本より上のボランチっているわけ？
>>98
詳しく

カリミってそんなにすごいか？？
1年目のバイエルンではスーパーサブ的な存在だったけど2年目とか醜かったし

カリミは駄目だったね。期待裏切ったタイプ。
内弁慶タイプだけど、もっと早くから欧州渡っていれば違っただろうね。
実力や逸材としてはかなりのものだったが。

孫継海Bで松井大輔Cってよくわからん

日本選手の格付け、どれ見ても釜本１位、中田２位で
奥寺は３番手扱い。　

松井はBでもいいよな
中村とマハダビキアはB＋かな
あとなんでベナユンを入れるん？

孫継海ってだれ？

孫継海の動画・生継海
http://www.youtube.com/watch?v=tG54_nwLaHw

1970 古川電工 7 3 （試合数/得点数)
1971 古川電工 9 5
1972 古川電工 8 0
1973 古川電工 18 6
1974 古川電工 18 5
1975 古川電工 18 9
1976 古川電工 18 8
1977 古川電工 4 0
1977/78 1.FCケルン 20 4
1978/79 1.FCケルン 24 5
1979/80 1.FCケルン 30 6
1980/81
(nov) 1.FCケルン 1 0
ヘルタ･ベルリン 25 8
1981/82 ベルダー･ブレーメン 30 2
1982/83 ベルダー･ブレーメン 34 4
1983/84 ベルダー･ブレーメン 29 1
1984/85 ベルダー･ブレーメン 33 3
1985/86 ベルダー･ブレーメン 33 1
1986/87 古川電工 21 2
1987/88 古川電工 22 1
↑奥寺の戦績

ニワカだからスルーしたほうがいいよ
ブンデス一桁得点のダエイがＳでブンデス二桁得点の高原がＤてのは主観入れすぎ

>>141
奥寺ってだれ？
配電工の派遣員？

奥寺の時代はアフリカはまだ未開だし
アルゼンチンやブラジルのスターの多くが国内リーグに留まっていた時代でしょ
なによりボスマン判決前だし時代が違いすぎて比較できないわ
欧州リーグが巨大化して競争が激化する中で活躍している今の選手の方が凄いと思う
まあ釜本は数字が図抜けてるから1番でもいいけど

ダエイはＳでいいと思うけど。
釜本はダエイと同クラスにして欲しいね。

あとカズもブラジルでレギュラーを獲得して
ブラジル選手権でもゴールを決めている選手だからCぐらいの評価は欲しい

稲本はDぐらいだろ・・・海外で然したる結果、実績を残してないし。シーズンを通してレギュラーだったのもないし
んでCLベスト4のイ・ヨンピョはCぐらいだろ

ファ板のbrand rankingばりに荒れそうｗｗ

ま、ペレとロナウドどっちがすごいとか、ジダンとクライフどっちがすごいとか
そういう分類の話だなｗ

とりあえずここまでのランキング
ここまでの意見などを勝手にまとめて入れれるだけの選手入れてみた。
訂正よろしく。

SS 車範根 パウリノアルカンタラ アシュリーコール
S 中田英寿 朴智星 キューエル ヴィドゥカ ベナユン ハカンシュクル
A 釜本邦茂 奥寺康彦 アリダエイ シャツキフ ケーヒル ニハト
B 高原直泰 中村俊輔 中澤佑二 黄善洪 洪明甫 孫継海 カリミ マハダビキア マクドナルド
C 松井大輔 小野伸二 イヨンピョ アーメドラディ ハシェミアン アジジ レザエイ マジェドアブドゥラー カラッチ
D 三浦知良 稲本潤一 柳想鐵 イチョンス チョンテセ オワイラン ジャバー アラーフバイル アルハブシ
E 安貞桓 崔龍洙 賈秀全 李鉄
F 木村和司 盧廷潤

　　← 黄色人種（日韓中など）　　アラブ人など　　白人（豪など） →

？ ファンブロンクホルスト・ヘイティンガ（インドネシア）
？ アルカンタラ（フィリピン）
？ 中国のヨウ･シコウ

SS　車範根　
S 奥寺康彦 釜本邦茂  アリダエイ
A 中田英寿 朴智星 シャツキフ ケーヒル ベナユン ヴィドゥカ キューエル
B 中村俊輔 小野伸二 中澤佑二 洪明甫 孫継海 カリミ マハダビキア マクドナルド
C 松井大輔 イヨンピョ チョンテセ アーメドラディ アジジ レザエイ マジェドアブドゥラー カラッチ
D 稲本潤一 高原直泰 オワイラン ジャバー アラーフバイル アルハブシ
E 三浦知良
F 木村和司
G 名波

あくまで個人的意見、もちろん異論は受け付ける。

>>151  すまんが却下。

ここまでの意見まとめ（適当です）


SS 車範根 パウリノアルカンタラ アシュリーコール
S 中田英寿 朴智星 キューエル ヴィドゥカ ベナユン ハカンシュクル
A 釜本邦茂 奥寺康彦 アリダエイ シャツキフ ケーヒル ニハト
B 高原直泰 中村俊輔 中澤佑二 黄善洪 洪明甫 孫継海 カリミ マハダビキア マクドナルド
C 松井大輔 小野伸二 イヨンピョ アーメドラディ ハシェミアン アジジ レザエイ マジェドアブドゥラー カラッチ
D 三浦知良 稲本潤一 柳想鐵 イチョンス チョンテセ オワイラン ジャバー アラーフバイル アルハブシ
E 安貞桓 崔龍洙 賈秀全 李鉄
F 木村和司 盧廷潤
G 名波浩 城彰二

　　← 黄色人種（日韓中など）　　アラブ人など　　白人（豪など） →

？ ファンブロンクホルスト・ヘイティンガ（インドネシア）
？ アルカンタラ（フィリピン）
？ 中国のヨウ･シコウ

中田＞奥寺って書いてる奴ｗｗｗ
しかも、実際知らないのに知ってる専門家（大住氏？）たちより知らない己を棚に上げて書いてる

せめて名前が漢字の奴で頼む。
アシュリーコールとかどう考えてもアジアの香りがしない。

SS 車範根
S 中田英寿 朴智星
A 釜本邦茂 奥寺康彦　中村俊輔  洪明甫
B 三浦知良 高原直泰　柳想鐵  李 榮杓
C 松井大輔 小野伸二 稲本潤一 李天秀 黄善洪　孫継海

中東くらい入れなきゃほとんど日本韓国だけやん

ゼ･ロベルトは元はアラブ人。
セレソンのロベルトこそアジア人最高の選手

正直90年代以降じゃないとどう活躍したのかわからんな

釜本邦茂・Aマッチ得点国一覧

７３点 フィリピン１５　韓国７ 台湾６ スリランカ５
インドネシア５ マレーシア４ クメール４オーストラリア４
シンガポール４ ビルマ３ タイ３ 香港２ 南ベトナム２
バングラデッシュ２ インド イラン レバノン ブルガリア

SS　中村俊輔　
S 奥寺康彦 車範根 アリダエイ
A 中田英寿 朴智星
B 洪明甫 マハダビキア
C シャツキフ オワイラン
D 稲本潤一 高原直泰 アルハブシ 小野伸二 中澤佑二 松井大輔 イヨンピョ レザエイ 孫継海 カリミ シャツキフ
E 三浦知良

オーストラリアはアジア人ではないので除外した。

スコットランドリーグのレベルをもう少し加味しろよ

>>114
ダエイはもう引退してる
今はイラン代表の監督
ACLに出てるサイパっていうクラブの監督も兼任してる

ここまでデアイエ無し

>>144
ボスマン判決？
逆に当時の貴重な外国人枠を日本人が長い間つかんでいたという事だろ
奥寺はもっと評価されていい
むしろ現代のほうが欧州リーグにおいてアジア人の門戸が開けている

中田
ASローマ
車
バイヤーレバークーゼン
アリ
バイエルンミュンヘン
朴
マンチェスターユナイテッド
奥寺
ブレーメン
キューウェル
リバプール
稲本
アーセナル(一応)

>>160
中村はC
奥寺、ダエイはA

ぐらいじゃないか

車範根は過大評価
ブンデスに12シーズンもいて通産たったの98ゴール。
１シーズン平均8ゴールの平凡なFW。
欧州でもまあ、アジア人にしては良くやったけどという微妙な評価。

>>160
シャツキフが２人いるぞｗ

＞SS　中村俊輔　
＞S 奥寺康彦 車範根 アリダエイ


>>167
なら俊輔はチャのさらに下だな

奥寺康彦は過大評価。
ブレーメンでレギュラーだったしブンデスに九年間在籍して優勝1回準優勝3回、UEFAチャンピオンズカップでもベスト4に
なったけどチームでは単なる便利屋でしかなかった。まあ、実績だけ見ればすごい選手に見えるけど(笑)
ある意味ワールドカップがすべての時代に代表の実績ほぼ皆無というも痛い

ダエイは全盛期に生で見てるけどそんな大した選手じゃなかったな。
釜本も別に。日本じゃ別格だったけど。
オリンピックもアマチュアだよ。

アジア系でしゃきっとしたＦＷが彼らくらいしかいないから、
レジェンド補正が入ってるんだよ。きっと。

中田英寿は過大評価。
中田が戦力として活躍したのは下位クラブのみ。
ほとんどのクラブで不良債権となりチームを転々とした後逃げるように引退(笑)
代表でも活躍したのはジョホールバルのイラン戦のみ(笑)

中村俊輔は過大評価。
中村が戦力として活躍したのはスコットランドのみ。
緩いスコットランドのＤＦとＧＫ相手に点取ったりスルーパス通してるだけ(笑)
セリエＡでは周知の通り、スペインやプレミアやブンデスリーガでは不可能（笑）
代表でも活躍したのは負け試合の飛び道具のみ(笑)

中村俊輔は過小評価。
名門セルティックでスウェーデンの英雄ヘンリク・ラーションと並ぶ名声を獲得。(マンU相手に２ゴール決めクラブ至上初のCL決勝トーナメントに導く)
名門クラブで偉大な活躍して歴史に名を残したアジア人がいただろうか。
代表でもアジアカップ2000、2004、2007ベストイレブン2004MVP、2005コンフェデベストイレブン　コンフェデ四試合マンオブザマッチ(フランス、ブラジルなど)2006WC１ゴール
代表の公式戦で此れだけ結果を出したアジア人はいない。

>>171
ダエイと釜本・・・随分幅広いな
なら車と奥寺の全盛期レビュー頼むわ

>>164
本当に貴重だったのかな？
奥寺の時代のブンデスリーガに在籍していた外国人選手を羅列してみてくれないかな
よく知らないんで

中田、名波、中村がいた頃のセリエAには
ジダン、ロナウド、ネドベド、ベロン、ルイコスタ、トレゼゲ、ボバン、レオナルド、レコバ、アンリ
シェフチェンコ、バティストゥータ、ダービッツ、クレスポ、ジョルカエフ、カフーといった錚々たる面子がいたけど

>>176
他はムトゥ、アドリアーノ、スタム、ティラム、サネッティ、オルテガ、ミクー、ジョージ・ウェア、ミハイロビッチ、フレイとかか
イタリア人を入れると

バッジョ、デル・ピエロ、マンチーニ、ビエリ、トーニ、ジラルディーノ、インザーギ、トッティ、ピルロ、
ディノ・バッジョ、ザンブロッタ、マテラッツィ、ネスタ、カンナバーロ、フェラーラ、、グロッソ、マルディーニ、ブッフォン

何やコイツ

進化した現代サッカーでトップリーガで通用したパクと中田が頂点だろ
真のワールドクラスではないが

あと世界に一番近づいたFWはダエイだろうな
ロナウドみたいな化け物とは差があるが

ＳＳ　中田　朴
　Ｓ　奥寺　車　釜本
　Ａ　アリダエイ　稲本
　Ｂ　高原　小野　松井　稲本
　Ｃ　中村　中田浩　

オージー入れたらビドゥカがぶっちぎりじゃね？でもアジアとは未だに呼びがたい・・
もろ白人だしな〜

変り種だと香港のティム・ブレッドバリー（中国名：巴貝利）
79年から3年間リバプールに在籍。
特に活躍したわけでもないので扱いとしては稲本よりワンランク下って感じですかね。
名前通り英国系香港人なのでこのスレの趣旨に合うかどうかは疑問だが
香港生まれ、香港育ち、今も香港のクラブで監督やっているので
一応アジア人としてカウントしててもいいかなと。

あとシンガポールのファンディ・アーマドなんかも加えて欲しい。
83-85の2シーズンオランダのフローニンゲンに在籍。
ＵＥＦＡ杯ではインテル相手にゴールを決め、
2-0で勝つなんていうジャイアントキリングを演出したりもした。

名波は？

>>183
実績面じゃアジジと同格じゃないかな。

車親父は別格、チャンピオンズカップ時代の権威があった頃のUEFAカップで２回優勝、
しかも終了間際に劇的同点ゴールとか決めてる。ドイツ勢の久しぶりのタイトルだけあって注目度も高かった。
何十年たってもドイツではまだ知名度のある助っ人外人（アルシンドみたいなもんか）

当時最強の西ドイツブンデスで通算９８ゴール（PKは一本もなし）
85／86シーズン、ブンデスリーが年間MVP

チェルシーと車が監督のチームが親善試合した時に、
前日にバラックが自分から尋ねて脱帽してサインもらってたくらい。
ファーガソンもフィーゴも車は化け物だったと発言

http://jp.youtube.com/watch?v=PSbPVW_61_g

ちなみに車は最初ウインガーで、
３５くらいで運動量が減ってFWにコンバート
カズみたいなパターンね

>>185
ブンデスで年間MVPってマジか？
それ本物じゃん
正真正銘のイエローだし

奥寺と車を同等に扱うのは
中田とパクを同等に扱う以上に失礼だろｗ

昔のCL（チャンピオンズカップ）とUEFAカップではどっちが権威があったの？
どっちの優勝国が強いとされてたの？

　　　　　　　　CL（チャンピオンズカップ）優勝国　　　　　　　　UEFAカップ優勝国　　

1970/71　　　 アヤックス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リーズ
1971/72　　　アヤックス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トッテナム・ホットスパー 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
1972/73　　　 アヤックス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リヴァプール
1973/74　　　バイエルン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フェイエノールト
1974/75　　　バイエルン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メンヘングラートバッハ
1975/76　　　バイエルン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リヴァプール
1976/77　　　リヴァプール　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ユヴェントス
1977/78　　　リヴァプール　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　PSV 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
1978/79　　　ノッティンガム・フォレスト　　　　　　　　　　　　　　メンヘングラートバッハ　　　　　　　　　　　　　　
1979/80　　　ノッティンガム・フォレスト　　　　　　　　　　　　　　フランクフルト
1980/81　　　リヴァプール　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イプスウィッチ

昔はリーグの２位以下はUEFA杯に回されてた。
つまり今期のCL４強のうち３チームは昔の基準ならUEFA杯組

>>189
ＣＬに決まってる

時代やリーグが違っても車さんがアジアの頂点
これは確定

朴も釜本も京都と言う土地に関わりを持ってるな
つまりアジアサッカーの聖地は京都だな

待ってました。

カズも在籍したよ。
車も多分親戚が京都にいるだろう。
ダエイも親日家＝京都好き。
奥寺も修学旅行は京都。

だから京都にサッカー専用国立競技場を
つくるべき。

もし朴がＣＬファイナルでゴールとか
決めたら、車と並ぶかな？

並ぶどころか越える

ファンブロンクとレコバも入れてカオスにしようぜ

パクチーはそういう運を持ってそうだよな。

ついでにヘイティンガも入れよう

>>185
チャブンクンのプレー初めて見たが、それ見ても
釜本の方が凄いと感じた。　釜本のプレー集と見比べてだが。

車
http://jp.youtube.com/watch?v=PSbPVW_61_g
なんちゅう体しとんねん。

釜本はどうしても対戦相手がね。
あとダエイはどう考えてもハカンシュクルくらいかと。

おやじはすごいのに、息子ときたら2部で燻ってるからなー
代表も終わったようなもんだし

>>200
実績＝車
実力＝釜本ってとこだな

車自体が釜本を化け物だとか言ってたらしいじゃん

釜本が欧州行ってたらＣＣの歴史が変わってた

オシム＞釜本なのは確実だがな

東京オリンピック　ユーゴの若手6−1日本Ａ代表　オシム2得点
釜本ユーゴの若手DFにボール取られまくりで前も向けずシュートも打てず完敗だったらしいよ

ただ90年代以前は、
南米のスター選手がヨーロッパにそんなに来てないんじゃない？
ジーコ、マラドーナ、カレッカ辺りの大スターがセリエとかに来だしてはいたものの、
基本的にまだそれぞれ主に自国リーグでやってたでしょ？

当時ブンデス最強とはいっても、
今の三大の上位チームみたいな各国オールスターって状況ではなかった。

今だと代表クラスは勿論、
ある程度以上のレベルの選手は全員ヨーロッパの各国リーグにいるんで、
レベル的には遥かに高いんじゃないかと思う。

ほぼアマチュアだった時代のオリンピックの活躍で
世界の釜本、世界の釜本ってマスコミと丸大ハムに洗脳されすぎ。
典型的なローカルヒーロー、永遠にタラレバ話に終始だな

足が速くない、クラマーに左足高校レベルと言われてる時点で平凡なFW
あの当時はヒロミとか武田タイプばっかで、バティタイプのFW少なかったから
インパクトはあったんだと思う。
センターに張って日本リーグやフィリピン相手にボコスカ点とるだけで、当時の客は怪物にみえたろう。

まぁ、車は釜本も奥寺も杉山もほめてたけど、来日時だから完全に社交。

メキシコで釜本が点取ったのはすべてアマチュア相手だしな
東欧のステートアマでも20前後の若手をを派遣
まあナイジェリアに3−0　釜本ハットトリックとか
フランスに3−1で完勝だもんな
内情知らない当時の日本人が世界の釜本と思うのは仕方ないかもな

1970 古川電工 7 3 （試合数/得点数)
1971 古川電工 9 5
1972 古川電工 8 0
1973 古川電工 18 6
1974 古川電工 18 5
1975 古川電工 18 9
1976 古川電工 18 8
1977 古川電工 4 0

古河時代この成績の奥寺がブンデスで通用するんだぜ。
日本リーグで７回得点王獲った釜本なんかもブンデスで
普通に活躍しただろ。　車みたいな存在になったであろう。

奥寺がブンデスで成功したのはサイドバックだからでしょ
釜本よりスピードとスタミナはあって守備上手かったからね
ちなみに釜本はベルギーのクラブに練習参加してスピード無いって駄目だしされてるんだよね

釜本はブラジル対世界選抜でブラジルにペレがいたのにヤシンが釜本がいたら勝てたと言ってたし
ペレ、ベッケンバウアー、クライフ、プラティニと言う伝説中の伝説が絶賛してた選手で

ベッケンバウアーやミュラーを育てたクラマーが認めてるわけだし

パクってプレミアで１シーズン最高５得点

これじゃ成功したとはいえないだろ．．．
商業目的過ぎるｗ

>>212
クライフがナンバーのインタビューで釜本の事も話してたけど何で知ってるんだと思ってビックリしたことあるｗ

おぐちゃん

全盛期の釜本は超のつく俊足だったらしいぞ
50メートル6,0秒クラスの足の持ち主だったとか

釜本の魅力ってシュート力と釜本ゾーンがあったこと。
デルピエロゾーンみたいなもんで得意の形があった

得点だけで判断とか馬鹿すぎだろ…素人が

海外実績を考えるなら
Ｓチャパパ
Ａオク
Ｂヒダ　パク（↑向上中）
Ｃダエイ”ら”
海外チャンスなくても実力ランクなら釜本はアジアではＳランク入りと思う。

キューウェルが断トツ

釜本は世界選抜の試合で一度クライフやプラティニと一緒にプレーしてたらしいね

>>221
引退試合ではわざわざペレが駆けつけて肩車までしてたらしいしな

近年という意味ではホンミョンボを忘れてはいけないと思う。
何故ミョンボは全盛期に海外移籍しなかったんだろうか。

なんか説明ではＫリーグがどったらこったらとあるが、
車とかホとか韓国は普通に事例あるやんね。

実はたいしたことなかった？

ブンデスMVPのチャと釜本を同列に語っちゃいかんだろ

ホン・ミョンボは中堅だけどブンデス、リーガからオファーはあり、でもクラブが猛反対
バルセロナとか言ってたのはガセ

チャ・ブンクンも一度ドイツに行った後、もう二度と帰って来ない。国家財産の損失だとか何とかで
強制帰国させられるも韓国民が”行かせろ”デモで許可を得た。
実際、西ドイツ代表は車を帰化させようとして失敗。
あのルンメニゲ、ルーキーのマテウスの時代だからすごいと思う。

ホン･ミョンボとかファン･ソンホンは海外の実績がないからか過少評価されてるね

ファンソンホンは一応ボーフムにいた事あるんだけどな

韓国人は結構ヨーロッパでやってるよ。
ソ・ジョンウォンとかもフランスリーグでやってたし。

>>224
釜本みたいにオランダ史上最強のクライフ、フランス史上最強のプラティニ
DF史上最強のベッケンバウアー、GK史上最強のヤシン、サッカー史上最強のペレが絶賛してた選手なわけ？

そういやソ・ジョンウォンは2年前か3年前ぐらいにオーストリアリーグの年間最優秀選手も獲ったよな
まあ地方新聞が選定したやつだから、マイナーだけど35過ぎのおっさんが選ばれたのはすごいわ

ノ･ジョンユンとかハ･ソクジュとかも海外にいたよな

CL決勝でパクチンが活躍したらもうパクチンが最強で良くねーかこれ？

パクも凄いがエースというよりは黒子役だからな。
エースだった車のが上だと思う

>>211
釜本がベルギーのクラブに駄目だしされたってソースは何処のあったの？

ぬ〜
釜本ブが悪いな。
学校の先輩だけにがんばってほしいのよ。
ちなみに釜本は親父の同級生だから、当時の武勇伝はそこそこ知ってるよ。
差し支えないところでいけば、

当時親父の高校のサッカー部の試合に欠員が出て、ラグビー部の奴が代理で山城高校との試合に
望んだ。ラグビー部なんで身体には自信がある。ＧＫを任せられた。
釜本は当時から有名だった。で、試合した。おそらく釜本だけに１０点くらい取られたらしい。
とりあえず、釜本がボール持ったら、誰も取りに行かない。シュートは痛すぎて２回目からは手で
取りにいけない。で、骨折したらしい。本当の化け物だったらしいよ。

車は、過去ブンデスで一番活躍した海外選手に選ばれ
過去ブンデスで二番目に得点を獲った海外選手。しかもウイングで。。。
車は別格。奥寺さんは尊敬するに値する選手だけど、比べてはいけいないｗ

車の息子も代表にいたよな。
どこいったんだろ

>>236
一位はゲルト・ミュラーかな

車ってそんな凄かったんだ。
で、全盛期はシーズンに何試合出場で何得点くらい取ったの？

>>219
パクはプレミアで１シーズン最高５得点

向上どころか中田と並んでもいないだろｗ

アロイージ　エマートン　ルーカス・ニール　ブレシアーノ　グレッラ

このあたりの選手は欧州での稼動年数、実績でいえば日本・韓国から来る選手を大きく上回る

車ってチャリティーマッチで唯一本気でやってた奴だよね

>>229
最近のベッケンバウアーは釜本の名前を思い出すのに一苦労してたけどな。
その程度の記憶しかないと言うことは、日本向けのリップサービスか翻訳の誇張かのどちらかだろ。

>>240
プッｗ中田もＰＫ除けば、一年目ペルージャ時代のシーズン6得点が最高なんだがｗ

>>239
34試合１７ゴール。（このシーズンのブンデスＭＶＰを獲得）、ウイングでこの数字は驚異的。
79年から87年の８シーズンは凄い、８シーズン中6シーズン二桁ゴール。（残り2シーズンも8得点と6得点）８シーズンで９１ゴール。

言うなればアジアの歴代海外組で最大級とも思われる活躍を８シーズン連続で続けたと言っても過言ではない。
ＵＥＦＡ杯も2度優勝、決勝でゴールも記録。

別格中の別格だろ、こいつは。

ベッケンバウアーとかプラティニとか名前出して釜本とか言ってる奴は馬鹿過ぎる。海外有名人のチャに対する絶賛コメントなんぞいくらでもあるだろ。
今でもブンデスで最も活躍した外国人選手に常に名前が挙がるほどドイツでも伝説的選手なのに。

釜本は海外でプレーしなかった事がマイナスか
それでももし海外でプレーしてれば車と同等かそれ以上のプレーを見せていたかもしれない
が妄想語っても仕方がないか

>>246
ヒント:奥寺は両者と対戦している

中田の場合はやはりプレー質がとんでも無かったな
釜本がそれ以上なのか
カズは無いだろう。だがレジェンドだ

中田ねえ・・・パルマでトンでもないシュートを連発してたって記憶しかないｗ
プレミア来ても何も出来ず・・・中村の方が貢献度としては上だろう
つかセリエからプレミア来てもＤＦ以外はあんまり使えない

http://www.manutd.jp/NewsAndFeatures/FootballNews/2008/May/Parks%20final%20delight.aspx

この写真の面構えなんか、全然似てないけど、現役時の車となんか似てない？
纏ってるオーラーというか。仕事に対しての姿勢ｗみたいな。言いたいことわかる？

２人に共通して言えることは、

不細工。
一芸に秀でる、（車決定力、朴スタミナ）
サイドアタッカー。
ガッツが無尽蔵。
私生活が地味（車クリスチャン、朴ゲームオタク）

まー育成の段階で叩き込まれる「何か」が、ま、何か違うのだろう。
Ｊとは。コリアン魂？つーんすかね
４強制度は朴の出現以降、撤廃されたらしいけど。


キャプ翼以降グリグリのサッカーオタだったが、奥寺の尾崎の名前は知ってても、
車の存在は結構最近しった。　今とは大違いだな。

釜本はWカップアジア予選で南ベトナムからしか得点できなかった雑魚ｗ

なんで越後が出てこねーの？黄色人で唯一カナリアの代表候補。
車の前では平伏してるがｗ

それならカズだってブラジル3番目のウイングだったから、国籍がブラジルだったら
代表に選出されててもおかしくない。

高原はボカで活躍しましたが何か

一得点だっけ？

トリノにいる中国人だろ
セリエＡデビュー戦でとんでもないＦＫ決めたやつ

>>249
それはお前が試合見てないだけだろう
残念だが中田>>>中村はすでに確定している

>>257
スコットランドリーグって、Jとレベル変わらないだろう。
2チームを除いては。

ファンのサインと騙してクラブの契約書を書かせようとしたり、まだ何も書かれていない小切手を渡されたりされたのが釜本

>>259
それはペレの逸話をパクッたでっち上げだよｗ

>>258ただの思い込み

いや、そんなもんだろ

セルジオ越後って代表候補になるほどのすげー選手だったのかよw

>>263
リベリーノのチームメイトで、エラシコの生みの親でも有るｗ

>>253
そして、そんなすごいカズを日本代表から外した無能が現日本代表監督

>>265
あれは中田とカズを天秤にかけて、中田を取っただけ。

セルさんはいろんな伝説はあるが、真偽は・・・確かに代表最終選考まで行った事は
あるらしい。ただ、茶との従属具合を見ると大した事ないかもしれんｗ

そういや釜本はブラジル人なら伝説になれたとかブラジルの記者かなんかに言われてなかったか

>>268
また釣りかよｗ

>>266
ポジションもプレイスタイルもまったく違う選手を天秤にかけた？
意味不明ですｗ

>>270
カズと中田の相性と、中田と城やゴンの相性を天秤にかけたって事だろうが。
さっきからさんざん釣りネタばっか書き込んでるくせに、突っかかるんじゃねえよ。

カズが居ると中田が生きないのは、最終予選のイラン戦見れば素人でも分かるだろう。

個人的に仲が悪いわけじゃなかったけどなんかチグハグだったな
ヒデを中心にするにはキングの存在感は大きすぎた

>>247
奥寺は釜本に全く敵わなかったんだよな

糞チョンが立てたスレだろう。

パクが活躍したタイミングで立ったスレだし。

だいたい、日本人はアジア人と比べたがらない。
アジア記録よりも、日本記録中心に考える。

チョンは、自国記録よりもアジア（日本）と比較するのが大好き。


チョンを推してるのは、つまり下級市民の在日チョン。
下級市民のチョンがの劣等感を払拭する為に、チョンは優秀なんだと訴えてる。

だいたい、日本人とパクとの比較スレも明らかに、チョンが立ててる。

パクが試合に出れない時は、比較スレは作られない。

哀れ

嫌韓バカは消えろ
パクスレでやってろ

おいおい、こっちに振るなよ。

>>277

嫌韓ｗｗｗ

散々、日本人選手のスレを荒らしてる癖に、チョンは生意気だなｗｗｗ。
嫌韓を作ってるのも、糞チョンの撒いた種だろ。

日本人を散々罵倒しておいて、チョンが罵倒されると、「止めてくれ」ですか？
どこまで、チョンは傲慢なんだ。

チョンは下級市民なんだから、日本人の目障りになる事は止めろ。
在日チョンの先祖は不法外国人なんだぞ。
朝鮮で差別されて来た層（ぺクチョン）が、日本に渡った来た。
だから、韓国で在日チョンは差別されてる。

在日チョンは不法難民（ぺクチョン）の子孫だから、つかまえて、牢屋にぶち込むべき。

まぁ、全盛期の中田はすごかったよ

中盤でボールもらってから2人くらいにプレス受けても吹っ飛ばしてゴール前まで持っていってたしな
一瞬の加速も半端なかった
モンテッラが「中田は他の選手よりもギアが一枚多い」ってなことを言ってた

視野が広くてパスもうまかったしな

そりゃ欧州で30億の値が付いた選手だからね

当時は移籍バブルだったし、当時の中田はまだ若かったので、ローマ時代のたった数試合のインパクトで異常に過大評価されてたからな。

結局30億でパルマ移籍しても真価が問われたパルマ以降でその移籍金は間違いだったって自ら証明してしまったんだから、意味ない。

今のプレミアの方がよっぽどバブル
4.5億から18億に、18億から33億に評価を上げたことは評価するべきだろう
他のアジア人選手は30億どころか10億で移籍したこともないんだから

完全に日本バブルだったろ。野茂フィーバーみたいな。
オーナーがとりかえせると思って移籍金つんだけど
パルマ以降はプレーはもちろん、シャツ販売でも散々だったからな。
さすがに、あの縞々はヲタもパスｗ

不良債権ババ抜きの主人公だろ中田は

なんだこの憎悪に満ちたレスは
日本バブルねぇ
中田と同時期にセリエAに在籍していた名波や中村も日本人だけどそんな評価額にはならなかったんだし
評価を上げたことは素直に称えればいいんじゃないの？

カペッロがボランチやらせるつもりでローマに連れてきたんだから、実力買われたんだよ。

あん時中田が素直にカペッロに従ってたら、
歴史が変わってたかも。

イ・ヨンピョが一流てｗ

>>287中田も若かったからね…。
パルマでも我慢してればもっと活躍できたかもしれないよ。

中田はイヨンピョにさえ実績で負けてるじゃん
Wカップ・CLしかり

　　　　　　　　　　　 　 試合 出場 先発 先発率 時間 時間率 得点
1998-1999　ペルー　　34　　33　　33　　97%　　3060　　97%　　10
1999-2000　ペルー　　16　　16　　16 　100% 　 1440 　100%　　 2
1999-2000　ローマ.　　18　　15　　14　　77%　　1620　　66%　　 3
2000-2001　ローマ.　　34　　15　　05　　15%　　0532　　17%　　 3
2001-2002　パルマ　　34　　24　　17　　50%　　1545　　51%　　 1
2002-2003　パルマ　　34　　31　　29　　85%　　2384　　78%　　 4
2003-2004　パルマ　　14　　12　　06　　43%　　0628　　50%　　 0
2003-2004　ボロー.　　20　　17　　17　　85%　　1527　　85%　　 2
2004-2005　フィオ. 　　38　　20　　14　　37%　　1203　　35%　　 0


茸の分を計算したから時間率だけ書いておくよ。
最初の年はプレーオフの分が入ってますよ。参考にしとくれ。

2002-2003　　2457分　75％
2003-2004　　787分　 26％
2004-2005　　2043分　60％

イヨンピョの実績はいかほど？
誰か教えてつかわせ

たしかＰＳＶ時代は殆ど全試合左ＳＢスタメンでフル出場。
得点は１点くらい取ってた気がする。
とりあえずＣＬミラン戦ではカフーとマッチアップして圧倒してた。

まだ現役の韓国代表？
もう随分力衰えてる？

たしか少し前のＷＣ予選には出てたはず。
年も３０越えてるしスピードはおとろえてるんじゃ。
あとは左ＳＢのくせに左足でのクロスは極端に少ない。
書き忘れたが一応去年の冬にローマ移籍がほぼ決定したが本人はトッテナムで干されてるにもかかわらず移籍拒否。
信仰上の理由だとか家族の問題だとかいわれたが真相は知らん。

パクは一生やってもチームの中心にはなれない選手でなり、ならないから価値を保てる選手だからなあ
マンＵだってロナウドやルーニー、スコールズっていうチームをひっぱる主役がいるから、
便利なプレーヤーであるパクはどうしてもオマケ（実力的にもベンチが多いが）に見えちゃうけど、
逆に考えればパクのような縁の下の力持ちがいるからチームは機能しているわけで。

それに対して中田はチームの中心、主役として活躍したけど、逆に言うと主役じゃないとダメな、
悪く言えば扱いづらい選手になる。もっというと、中田はどんなビッグクラブでも主役になれる実力はなかった。
（ローマじゃなくて別のクラブだったら・・というのは大いに残る悔いだが）

英国での評価



中村、英国ベスト１１に選ばれる。

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/columnists/columnists.html?in_page_id=1951&in_article_id=421221&in_author_id=351






イギリスで最も権威がある日刊紙「テレグラフ」は06−07シーズンのELPを総括の中で２人のアジア人を評価

パク・チソン
「犬肉応援歌」で外交摩擦（笑）

中村　
セルティックの中村俊輔が対マンU戦でゴールを決めた瞬間が06−07シーズンのELPで最も衝撃的だった。

http://www.chosunonline.com/article/20070516000038




中村＞＞下級市民のチョン

>>291
これ見ると本当に中田は1年だけだったな
後の年は俊輔と変わらない

2ch 日本人たちのアジアサッカー選手歴代ランキング
筆名 鍵 アイディー abcdefg
ヒット数 652 作成日 2008-05-06 23:12:14
推薦数 0 削除要望数 0
IP 123.109.xxx.96 届ける

SS チャ・ボンクン
S オクデだとヤスヒコ蟻ダエイ
A カマモトクニシなのNakadaHidetoshiパク・チソンシャトキフケイヒルベナユンビドカキューエル
B Nakamura スケOno ShinjiNakazawa Yujiホン・ミョンボ手係してカリミマハダビキアマクドナルド
C InamotoじゅんいちMatsui Daisukeトルテセアメドラデ−アジだレザエイマゼドアブドルだと- カラッチ
D Takahara Naohiroイ・ヨンピョウオワイランジャバアラフバであるアルハブシ
E Miura Kazuyoshi
F Kimuraカズシ

2chのアジアサッカー選手歴代ランキングという主題のデッグルズング
おもしろいランキング分類があって移して見ます.
日本サイトだと日本選手が多いですね

フィリップラム　　ベナユン??
-yong5847 - [124.56.xxx.19] 05/06 23:12

レアルグァンパ 　　チァブム圧倒的しかし s級にパク・チソンを除外させるか?
-leen - [118.36.xxx.34] 05/06 23:13

[船尾]ナスリ 　　イ・ヨンピョウも a級だろう
-slmylove - [118.37.xxx.11] 05/06 23:13

>>299
何それ？

>>155

SS 車範根
S 中田英寿 朴智星
A 釜本邦茂 奥寺康彦　中村俊輔 洪明甫
B 三浦知良 高原直泰　柳想鐵 李 榮杓
C 松井大輔 小野伸二 稲本潤一 李天秀 黄善洪　孫継海

これ良く練れてるよね。
違和感があるとすれば高原の所くらいか・・・。

３５才位までブンデスで活躍してた奥寺の評価低すぎ
中田は２５才で劣化中だったし　微妙だよＳ評価は
車も３５才超えてブンデスな訳で

ダエイ最強

>>301
中村ごときが釜本、奥寺と一緒とかありえねえｗｗｗ

奥寺を一つ上にあげれば完成だろ

>301

高原違和感ある？
日本人のＪ得点王でブンデスでも実績残してるから。
カズはキングって事で。中村は期待もこめて。
柳想鐵は迷った。でも李天秀よりは上でしょ。
孫継海は正直よくわからん。

>>305
異議なし。
ただソ・ジョンウォンもB位には入れてねｗ

ポテンシャルならユ・サンチョルはパクや中田以上だったんだがな

SS 車範根
S 中田英寿 朴智星 奥寺康彦
A 釜本邦茂 洪明甫
B 三浦知良 高原直泰　中村俊輔　徐正源　柳想鐵 李榮杓
C 松井大輔 小野伸二 稲本潤一 李天秀 黄善洪　孫継海

よし、完成！

あとは中東勢をどう入れるか

釜本は違和感あるな、あとミョンボってヨーロッパ行ってたっけ？

S 車範根 ダエイ
A 奥寺康彦 釜本邦茂 中田英寿 洪明甫　朴智星 キューエル　ビドゥカ　
B 木村和司　三浦知良 高原直泰　中村俊輔　徐正源　柳想鐵 李榮杓 シャツキフ カリミ　マハダビキア
C 松井大輔 小野伸二 稲本潤一 李天秀 黄善洪　孫継海　　

トルコ、イスラエル、エジプトは除外

マハダビキアはＣでいいよ
松井は現状ではＣにも入らないと思うが

釜本は最上級クラスだろ。
メキシコ五輪銅メダルは、サッカー競技でアジア唯一のメダルという偉業。
しかも、プロが参加してトップクラスだったハンガリーの選手を押しのけて
得点王なんだぞ。　
日本リーグの得点力見ても、奥寺と比較しても別格だし。
欧州行ったとしても、活躍したと見るのが妥当。

>>312
トルコ、イスラエルはまだ分かるが、何故エジプト？

木村和司はCで良いんじゃない？

>>314
あんた、オリンピックの事知らなすぎｗ

>>314
ううん、釜本はこの順位でもオマケなんだよ。
あの時代にＦＷとして欧州で活躍できたと思うかい？無理だよ

>>317
無理な選手に謎のオファーが殺到したわけですねなるほど

S 車範根 ダエイ
A 奥寺康彦 中田英寿 洪明甫　朴智星 キューエル　ビドゥカ　
B 釜本邦茂 三浦知良 高原直泰　中村俊輔　徐正源　柳想鐵 李榮杓 シャツキフ カリミ　
C 小野伸二 稲本潤一 李天秀 黄善洪　孫継海　マハダビキア

こうですかい？

あの当時の五輪にトップクラスが出てなかったことなんか知ってるわ。
だから、トップクラスが出てたハンガリーと比較してるだろ。
ステートアマで、トップクラスが出てたハンガリーは、２年前のイングランド
Ｗ杯でベスト８だよ。
そのＷ杯ベスト８のハンガリーのＦＷより、釜本の方が点獲ってるんだから。
チームメイトに恵まれない釜本の方がね。　

S 釜本邦茂　車範根 ダエイ
A 奥寺康彦 中田英寿 洪明甫　朴智星 キューエル　ビドゥカ　
B 三浦知良 高原直泰　中村俊輔　徐正源　柳想鐵 李榮杓 シャツキフ カリミ　
C 木村和司 小野伸二 稲本潤一 李天秀 黄善洪　孫継海　マハダビキア

じゃ、こうですね。

お前のランク付けとか興味ないから
一人でやっとけよ
底辺の人間ほど、人を差別化したがるもんだしな

>>320
だから、何も分かってないって言ってるのｗ

>>321
北朝鮮のパク・ドゥイクだっけ？
WC66でイタリアに勝ったときに点入れた人。
あの人なんかはどうする？

マジェド・アブドラーとかも入れてやって

>322

スレ主に言えよ。
むしろお前が底辺の人間差別してんじゃん

>322

興味ないなら最初からスレ来んなよ。

マジェド・アブドラー探してたらこんなん出てきた。
誰かわからん人が多い。

ttp://hp.kutikomi.net/4n5/?n=page156

パク・ドゥイクも含めて練り直しで。

東欧のオリンピックはステートアマだったけど20前後の若手だぞ
ハンガリーのWカップメンバーとオリンピックメンバー比較してみればわかるから
昔から東欧でさえオリンピックは若手を派遣

オシムは20代前半で64年の東京オリンピック出場してそのあと不参加
メキシコ五輪の68年には欧州選手権イタリア大会に出場してたよ（大会ベストイレブン）

>>324
66年の北朝鮮って強かったらしいね
逆に韓国は予選に出ても北朝鮮に可能性大だから予選に
参加すらしなかったらしい
負けた時の影響を考えて

>>329
東洋の奇跡だっけ？
WCベスト８、フェアプレー賞。
イングランドのスタジアムがKOREAコールで埋め尽くされた。

今じゃ考えられないｗｗｗ

木村和司なんてランク外だろｗｗｗ
韓国戦のFK１発でランクインなんてあり得ん

メキシコ五輪
　　　　日本○３−１●ナイジェリア　釜本３得点　糞弱いアマの試合で点稼ぐ　当時のナイジェリアはもっと貧乏　まったく強化してない素人チーム
　　　　日本△１−１△ブラジル　　　ブラジルのアマに通用せず無得点
　　　　日本△０−０△スペイン 　 　　スペインのアマに通用せず無得点
　　　　日本○３−１●フランス　　　釜本２得点　糞弱いアマの試合で点稼ぐ
　　　　日本●０−５○ハンガリー 　 ←　ステートアマ　それも１軍ではない　釜本まったく通用せず
　　　　日本○２−０●メキシコ　　　釜本2得点　糞弱いアマの試合で点稼ぐ　　
お前fらメキシコ五輪・メキシコ五輪って声高に主張してる日本サッカー協会のアマチュア
爺さんどもに洗脳されすぎなんだよｗｗ
メキシコ五輪3位なんか奇跡でもなんでもないだろ
日本A代表がアマに実力通り勝って、ステートアマの若手に大敗しただけの話。
はっきりいってメキシコ五輪3位なんか、ワールドカップ予選突破より価値が無い。
アジアカップ優勝よりも価値が無い。
得点王なんかWユース得点王の坂田より価値が低いｗｗ


　　

1970年　メキシコ大会
監督　長沼健
サブグループ 1969/10/10 オーストラリア ×1-3 ソウル 渡辺正
サブグループ 1969/10/12 韓国 △2-2 ソウル 宮本輝紀
桑原楽之
サブグループ 1969/10/16 オーストラリア △1-1 ソウル 宮本輝紀
サブグループ 1969/10/18 韓国 ×0-2 ソウル 　
　
1974年　西ドイツ大会
監督　長沼健
組み分け戦 1973/05/16 イスラエル ×1-2 ソウル 平沢周策
サブグループ 1973/05/20 南ベトナム ○4-0 ソウル 森孝慈 釜本邦茂２ ＯＧ
サブグループ 1973/05/22 香港 ×0-1 ソウル 　
準々決勝 1973/05/26 イスラエル ×0-1 ソウル 　

Wカップ予選では全く役立たずの釜本ｗ
南ベトナムに2得点だけ　しかも4−0で勝った試合　どうでもいい2得点ｗ

１９７０年のＷ杯予選は、肝炎になって完全に欠場したんですが・・・。
６９年から西ドイツ予選の７３年までの４年間、肝炎で通院生活余儀なく
されたし。

当時は日本もアマだろ

車範根がブンデスの年間MVPになったことって
どこのサイトに書いてあるの？

>>335
アマはアマでも日本はA代表ね
ブラジル・フランス・スペイン・メキシコのアマとの違いはわかるよね？

釜本のプレーをリアルタイムで見た人で、欧州のプロでは通用しなかったって言ってる人は居ないよ。
加藤久は現代サッカーでも慣れれば通用するって言ってたし。
原ヒロミは監督時代平塚から移籍してきた当時の茂庭とガチでヘディング競り合って、
勝ちまくりだったらしい。

イ・ヨンピョ過小評価されてるな。

オランダＰＳＶで3年レギュラー、2回優勝、ＣＬベスト４、最後の年はリーグベストイレブン。
スパーズで2年半レギュラー。

地味だが、実績から言うと最高峰クラス。

>>306

遅レスすません。
カズは低迷していた日本を一気に立て直した国民的スターやん。
高原は実績だけをみるとカズ超えかもしれんけど、
インパクトが薄い。小粒感が否めない。
海外、特にアジアでのカズのネームバリューは高原の比ではない。
よって高原はＣかな。稲本、小野と同等ってことで。
いや、俺がカズ信者の団塊Ｊｒ世代ということもおそらく関係ない、と思う。

カズ世代だけど俺も
セリエ　１ゴ−ルのみ
ザブレグで点を取ったけ？
ＷＣはでてないから所詮カスさんだろ　

>>336
最優秀外国人みたいな物は受賞している可能性はあるだろうけど
年間ＭＶＰは無いんじゃね？
というか、リーグＭＶＰに値する程の活躍を見せたシーズンってのが
あるのかどうかが疑問。

車、ブンデスリーグ98得点
釜本、日本リーグ251試合・202得点、代表76試合・75得点
ゲルト・ミュラー、ブンデスリーグ427試合・365得点、代表62試合・68得点

>>341

S 釜本邦茂　車範根 ダエイ
A 奥寺康彦 中田英寿 洪明甫　朴智星 キューエル　ビドゥカ　
B 三浦知良 高原直泰　中村俊輔　徐正源　柳想鐵 李榮杓 シャツキフ カリミ　
C 木村和司 小野伸二 稲本潤一 李天秀 黄善洪　孫継海　マハダビキア

この表に則ってね。

だってファンソホン、チェヨンスと高原だったらどっちが
ＦＷとして上だと思う？
ファンやヨンスが出てないけど、カズがＢランクってことは、
それだけ印象度が高いってことだなと。

高原にそんな存在感もないし。でも海外実績買われてると。
今ファンソホンが現役だったら高原より楽勝で上でしょ。
ファンソホンとカズがＦＷとしてどっちが上だと言われれば、
能力的にはファンだけど、カズはブラジル行ったり日本を弱小国から
立て直したりＪリーグ創出したり、ま、エポックさんだってことで。

井原の評価が難しい。
ランク入れるべき？

>344

ファンソホンはＣにいてますよ。
カズのがランク上なのは異論を認めます。
チェヨンスも難しいな。

チョンスは良くてＣ、Ｄでもいいくらいだな
松井も今はまだＤくらいなんじゃないかな
釜本はＡでいい気がするけどよく知らんからなぁ

純粋に実力だけなら
ファン・ソンホン＞チェ・ヨンス＝キム・ドフン＞カズ＝高原＞チョ・チェジン
だと思う

釜本のSは無いよ。

>>341カズはブラジルでコリチーバとかぼちぼちのチームで活躍してた。
当時のブラジルは代表レベルも多く国内に留まってたわけで中途半端な欧州リーグより上だろ。

>>350
何言ってるんだよ。
サントス（ペレのブラジルでの所属チーム）で左ウイングだよ。
当時のサンパウロで４〜５番目のチームだな。

天才といわれた菊原四郎は？

釜本さげろ
豪州はともかく中東は入れれば

自分で調べてみたが、
>>185　が書いてるブンデス年間MVPって普通はキッカー紙のやつだと思う。
だとすると、車は一度もMVPになってない。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/German_Footballer_of_the_Year

最優秀外国人だけどこれも英語版のウィキペディアにも
書いてないから、たぶん受賞してないね

それでもアジアの選手では十分な実績だけど

欧州で年間ＭＶＰ獲ったアジア人って、もしかして俊輔だけ？

釜本ってクラマーさんが
ゲルト・ミュラー（今でいうニステルクラス）と同じぐらいっていってた
あとペレ、ベッケンバウアー、クライフが絶賛

>>356
ゲルト・ミュラーは史上最強レベルのFWだろ、馬じゃ比較にもならんよ

ξ 安貞桓
SS 車範根 パウリノアルカンタラ アシュリーコール
S 中田英寿 朴智星 キューエル ヴィドゥカ ベナユン ハカンシュクル
A 釜本邦茂 奥寺康彦 アリダエイ シャツキフ ケーヒル ニハト
B 高原直泰 中村俊輔 中澤佑二 黄善洪 洪明甫 孫継海 カリミ マハダビキア マクドナルド
C 松井大輔 小野伸二 イヨンピョ アーメドラディ ハシェミアン アジジ レザエイ マジェドアブドゥラー カラッチ
D 三浦知良 稲本潤一 柳想鐵 イチョンス チョンテセ オワイラン ジャバー アラーフバイル アルハブシ
E 崔龍洙 賈秀全 李鉄
F 木村和司 盧廷潤
G 名波浩 城彰二

>>358
シッ、シッ

>>356
世界最高峰のリーグでプレーしたミュラーと、世界最底辺のリーグでプレーした釜本の得点率がほとんど同じ。
とても同じレベルの選手とは思えない。

釜本　代表76試合・75得点
ミュラー　代表62試合・68得点

代表での得点率もほぼ同じだな
凄すぎる

釜本さんの場合、相手は弱いがチームメイトも下手
ミュラーの場合、相手は強いがチームメイトは最強クラス
これをどう評価するかだな。
釜本さんは身体も大きく足も速かった、日本人には珍しい本格派だね。

Jリーグ＆代表人気の最大の功労者のカズはもっと評価されるべき

>>338
加藤久は褒めるだろうな
釜本にアホみたいにやられてたDFだから
釜本は世界最高だと言ったほうが恥ずかしくないからね（笑）
茂庭ってヘディング弱いじゃんｗ

>>346
メンゴw
黄でファンだった。
ファンが３得点で
イエローハット。
なんちゃってー。

あくまでカズ対ファンで考えた場合、

実力的にはカズ＜ファン。これに異論はない。
しかしカズには歴史的意義がある。
これは中田や釜本にも通じる文脈。
カズの功績、仕事に代替は効かない。
よって最終的は

カズ　Ｂ
ファンソホン　Ｃ

ファイナルアンサー？

ＮＺのル−ファ−は対象外ですかな
オ−ジ−入るならいれてくだされ　
高原以上だからＡランク位かな？

>367

オージーも違和感あるけど一応AFCですんで。

S　車範根　ダエイ　アルカンタラ
A　釜本邦茂  奥寺康彦 中田英寿 洪明甫　朴智星 キューウェル　ビドゥカ　
B　三浦知良 中村俊輔　徐正源　李榮杓 朴斗翼　マジェド・アブドラー　オワイラン　シャツキフ ケーヒル　カリミ
C　高原直泰　小野伸二 稲本潤一 井原正巳　李天秀 　黄善洪　柳想鐵　孫継海　サミ・アル・ジャバー　マハダビキア 　

まとめるとこんなもんかな

>>368

すばらしい！
後はＣＬ決勝で朴がどれだけやるかやね！
伝説の誕生か！？やはり世界の壁は厚いのか？
その瞬間にいれる幸せ。
リアル車や釜本が面前にいるみたいな。

俺はぎりマラドーナ直撃世代やからね。
でも当時のナポリの試合は一試合も見れなかったな。
いい時代だ。本当に。

>>368

釜本はCで良いよ。
100歩譲ってB位だろう。

>>367
さすがにＮＺは対象外だけど入れるならキューウェル以上だからSだろう。
>>368
洪明甫と井原で2ランクも差あるかな？
洪明甫≧井原くらいの印象だけど。
中村と高原小野にランク差があるとも思えない。

英国での評価



中村、英国ベスト１１に選ばれる。

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/columnists/columnists.html?in_page_id=1951&in_article_id=421221&in_author_id=351






イギリスで最も権威がある日刊紙「テレグラフ」は06−07シーズンのELPを総括の中で２人のアジア人を評価

パク・チソン
「犬肉応援歌」で外交摩擦（笑）

中村　
セルティックの中村俊輔が対マンU戦でゴールを決めた瞬間が06−07シーズンのELPで最も衝撃的だった。

http://www.chosunonline.com/article/20070516000038




中村＞＞下級市民のチョン

ダエイって高原以下だろ
Sなんて過大評価杉だろ

荒れる予感

>>373
それは無い。

>>372
ニホンザルもクジラ応援歌でも作ってもらえばいい

どう考えてもSはない
バイエルンにいたことがそんなに偉いの？

S　車範根　アルカンタラ
A　釜本邦茂  奥寺康彦 中田英寿 朴智星 ダエイ　キューウェル　ビドゥカ　　
B　三浦知良 中村俊輔　洪明甫　李榮杓 　マジェド・アブドラー　オワイラン　シャツキフ ケーヒル　カリミ
C　井原正巳　高原直泰　小野伸二 稲本潤一 李天秀 徐正源　黄善洪　柳想鐵　朴斗翼　孫継海　サミ・アル・ジャバー　マハダビキア 　

釜本は収集つかなくなるのでこの辺で

>>378
ダメ。
釜本は良くてB

ダエイがＳなら、釜本もＳだろ。
ダエイもアジアでの実績しかない。
ブンデスで大活躍できなかったし。
五輪アジア唯一の得点王とメダル獲得した
釜本の方が国際レベルでは実績があるし。

>>380
だから、当時のオリンピックネタはもう良いよ。
WCに一回も出られないレベルで、何言ってるんだよｗ

正直、釜本とか井原とかがなんでこの表に入ってるのかがわからん

釜本は強豪からの点が少ないよな

S　車範根　アルカンタラ
A　奥寺康彦 中田英寿 朴智星 キューウェル　ビドゥカ　　
B　釜本邦茂　三浦知良 中村俊輔　洪明甫　李榮杓 ダエイ　マジェド・アブドラー　オワイラン　シャツキフ ケーヒル　カリミ
C　高原直泰　小野伸二 稲本潤一 李天秀 徐正源　黄善洪　柳想鐵　朴斗翼　孫継海　サミ・アル・ジャバー　マハダビキア 　

>374

俺もそんな予感。

>>384
カリミとマハダビキア逆でそんなもんだろうな
ズーカ、中村、釜本らへんはいろいろ信者がいるからもめそうだが
高原、小野、稲本、孫継海はCの中でも格上だと思うけどね

釜本の評価が低すぎだな、韓国人ですらもうちょっと評価してるんじゃないの？
当時のサッカーの世界は今ほど国際化が進んでなかったことを忘れてはダメ
1980年代の韓国サッカー界にも黄善洪くらいの選手は何人か居たよ
例えばキム・ジュソンとかメチャクチャ速くて良い選手だったと思う

プスカシュ　代表84試合83得点 　
釜本　代表76試合75得点
ミュラー　代表62試合68得点
ペレ　代表92試合77得点

歴代FW最高選手ランキング

Sミュラー、プスカシュ、釜本
Aペレ、ロマーリオ、ロナウド（全盛期含む）
Bディステファノ、バティ、ニステル
Cクライフ、アンリ、ルムメニゲ、ファンバステン
Dクリンスマン、トニ、クローゼ、オーウェン

だいたいこんな感じか？
釜本は得点力なら史上最高クラス（代表での得点率がペレ以上）
歴代でも最強クラスのストライカー

メキシコ五輪の前後の五輪の得点王は、東京五輪のハンガリーのベネ、
ミュンヘン五輪のポーランドのディナとＷ杯にも出場して活躍してるよ。
ミュンヘンの得点王ランク３位はあのバロンドールも獲ったブロヒン。
ソ連は銅メダル、６得点で得点王ランク３位だった。
ブロヒンでも、釜本が獲った得点王獲れず。
あの当時の五輪の得点王を甘く見過ぎだよ。


釜本もステートアマのハンガリーのＦＷ差し置いての得点王獲得は凄いこと。

スレのタイトルを見れば、チョンが立てたスレって丸分かりだなｗｗｗ
そんなにチョンは日本人にかまって欲しいのか？

S　車範根　アルカンタラ
A　釜本邦茂？ 奥寺康彦 中田英寿 朴智星 キューウェル　ビドゥカ　　
B　三浦知良 中村俊輔 洪明甫 李榮杓 ダエイ　マジェド・アブドラー　オワイラン　シャツキフ ケーヒル マハダビキア 　
C　高原直泰 小野伸二 稲本潤一 金鑄城 李天秀 徐正源 黄善洪　柳想鐵　朴斗翼　孫継海　サミ・アル・ジャバー　カリミ

>389

どうでもいいが荒らすなら消えてくれ

釜本ヲタの妄想談義どうにかしてくれよ

S　アルカンタラ 釜本邦茂
A　 奥寺康彦 中田英寿 キューウェル　ビドゥカ　　
B　三浦知良 中村俊輔 ダエイ　マジェド・アブドラー　オワイラン　シャツキフ ケーヒル マハダビキア 　
C　高原直泰 小野伸二 稲本潤一 　サミ・アル・ジャバー　カリミ

チョンはみんな過大評価で論外

だから釜本はさ〜ｗ

カズのWC予選の得点見て見ろよｗ

>392

お前暴走しすぎ。
ろくな大人になんねーぞ？

毎日、保守してageてる馬鹿も同類
むしろ、そっちがアホ

釜本はもうＡでいいんじゃない？
ＳでもなくＢでもなく

釜本ヲタってすげーウザいんだなｗ　最凶だぜ

日本のメキシコ五輪銅以降もアジアがメダル何回か獲ってて、得点王も輩出
してたら五輪のショボさから釜本の評価下げてもいいが、アジアで唯一のメダルと
得点王なんだから最上級クラスにランクされるべきだ。
日本リーグでの得点数もあまりにも別格だし。

オリンピックのサッカーなんて評価に成らないって。
それならU-20準優勝で、ベスト11取った小野と本山の方が上だよ。

ワールドユース得点王の坂田も相当評価が高くなることになるな

釜本を遥か昔の選手みたいに扱いすぎ。
釜本はラモスと一緒にプレーしてて、ラモスも釜本絶賛。
小野や本山、坂田はラモスと比べて大した選手だったか？
ラモスの方がどうみても、それらの選手より上だろ。
時代は繋がってるんだよ。
坂田もＪリーグで得点王７回獲ってくださいよ

>>401
だからさ。
Jと日本リーグのレベルなんか全然違うだろう。
昔の日本人は運動神経が良くて、体が大きいのはみんな野球をやってたんだよ。
その違いが分からないのか？
1960〜70年代にピークだった選手だろ。
当時日本に来た北朝鮮のチームに、日本代表も日本リーグのチームのチンチンにされてるんだよ。
今とじゃレベルが全然違うんだよ。

俺も釜本Ａで。
当時のオリンピクはたしかにサッカーのメンツ的には残念だったかも知れないが、
日本国民の盛り上がりはすごすぎただろう。

オリンピック胴メダルっつーのは肩書的にはたしかにすごい。
韓国だって、断じてＷ杯ベスト４だｗ。

で、チャとアンカンタラすごすぎ。
こんなんよう知ってるなあ。ジブンら。
しかもフィリピンに日本は１５点入れられて負けてるし。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%A6%E3%83%AA%E3%83%8E%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%A9

日本国民の盛り上がりとかいいだしたらもうなんでもありじゃん
脳内ランキングでやっとくれ

釜本メキシコ五輪銅メダル
日本国民大騒ぎっつーのは、
史実だろ？
脳内だけの話じゃなしに。

>>388
その単純な比較の仕方がおかしいんだよ
戦術釜本の日本で同じチームでずっと練習してた釜本がアマチュア相手に点取るのはある意味当たり前だよ。
しかも海外合宿とかしてたらしいじゃん。　オリンピックサッカーにそんなに力入れてた国はないよ。
東欧の国でもオリンピックは若手の登竜門的な存在。 日本が負けたハンガリーにしても2年前の
イングランドワールドカップベスト8のメンバーとはガラリと代わってるし
なんと言ってもバロンドール取ったフロリアン・アルベルトやディーツオ ノバーク等は
前回優勝した64年の東京オリンピックにも出てない。
普通の国はWカップ予選に向けて強化するもんなんだよね。
例えばハンガリーのＦＷが日本代表だと仮定する
戦術ハンガリーのＦＷで日本の一員として出場したら釜本の倍以上得点取った可能性大だね。
ハンガリーのような強いチームは周りの選手も優秀だから他の選手も点取れるのよ。
戦術釜本みたいなチーム作りはしないわな。
あと釜本の実力ではハンガリー代表になれないだろうね。
なんせステートアマの若手に5−0や6−1で完敗してる日本のDFが
日本リーグでは最高のレベルのDFだったってことだろ？
その他はもっとレベルの低いDFが釜本を相対してたわけだ。
釜本の日本リーグの得点もそれほど価値が無い。
釜本はといえばハンガリーの若手DFはおろかスペインやブラジル
のアマチュアDFにも全く通用しないレベルだったんだよ。
カルバリオっていうプロで全く活躍できなかった無名ブラジル人が
1977、1978年には得点王（シーズン最多得点）
日本リーグ時代の外人なんか今のJの外人より数段レベル落ちるなのに
このやられよう。
釜本＞＞＞＞＞ハンガリーの若手FWもありえない。
A代表でも雑魚からしか点取ってない。
Wカップ予選では全く役に立ってない。

評価対象外の選手だな。

だから、その低レベルの日本リーグから選抜された代表を
戦術釜本で、１人の力で銅メダルに導いちゃったんだから凄いじゃん。
韓国や中国などアジアの他国も五輪サッカーでメダル狙ったのに実現
できてないことを１人の力で成し遂げちゃったんだから。
ここはアジアランクスレなんだから、アジア唯一のことを評価しないわけには
いかないでしょ。

>>407
当時なら北朝鮮のWCベスト８の方が、10倍は価値有ると思うよ。

日本○３−１●ナイジェリア　
日本△１−１△ブラジル　　　
日本△０−０△スペイン 　 　
日本○３−１●フランス　　
日本●０−５○ハンガリー 　
日本○２−０●メキシコ　　　
釜本一人ががんばったというとり、ハンガリー以外のアマチュア攻撃陣がしょぼすぎただけだろ
ハンガリー戦以外日本のDFでも1失点以内に抑えられるだからな
当時海外のスカウトに評価が高かったのは釜本より杉山だったらしいよ
釜本より技術もあってスピードも運動量もまさりサッカー脳もよかったらしいからね
杉山なら東洋のコンピューター奥寺みたいに活躍できたかもね　
スペランカーで早く引退しちゃったけど

>>1
すごいニワカだな
ハシェミアンの方が高原やカリミより上だろバカ

http://jp.youtube.com/watch?v=mUBNKsKAWpo
誰か釜本のプレー動画編集してあげてくれよ
検索したら丸大ハムしかない（笑）
世界の釜本が寂しすぎるだろ（笑）

http://jp.youtube.com/watch?v=nplemK3Y4ns
釜本と同世代のサッカー選手
こんな感じの動画が一つも無いのが悲しすぎる

>>410
主張するなら悪態つく前に
その根拠をよろしく哀愁。

>>411

ガッハッハｈッハｈッハ！

大爆笑だ！２ｃｈネルっておもろＥね！。
モリモリだよ。モリモリ。なつかＣ−！

だからほんま当時の日本サッカーはしょぼかった。
リアルでしょぼかった。

でもってこのしょぼさがカズの熱狂、中田の発狂に繋がるんだなー。
で、小野高原稲本の混乱に繋がり、松井の成熟に（繋がる予定）。

ま、でもすごい体してたよ。釜本は。
なんかヌードもあったよね。

不出世の怪物だよ。

車範根って、代表では何試合に出場して何点獲ったの？

S　車範根　アルカンタラ
A　釜本邦茂 奥寺康彦 中田英寿 朴智星 キューウェル　ビドゥカ　　
B　三浦知良 中村俊輔 洪明甫 李榮杓 ダエイ　マジェド・アブドラー　オワイラン　シャツキフ ケーヒル マハダビキア　ハシェミアン　 　
C　杉山隆一 高原直泰 小野伸二 稲本潤一 金鑄城 李天秀 徐正源 黄善洪　柳想鐵　朴斗翼　孫継海　サミ・アル・ジャバー　カリミ

そういやハシェミアン忘れてた

>414

何試合出場かは知らんが５５得点だってさ

あ君お疲れサマー！

>>415
釜本は良くてBだよ。

武智とか日本人選手をあんまり評価しないベテラン記者も、釜本は
来日したトップチームの選手と比較しても抜けてたって言ってるからなあ。
当時の人の目を信じる方が自然だろ

ピアポンは？

>>415
だいたい良さげ
それをベースにしよう

朴智星はCL決勝の活躍しだいでSへ格上げあり

CLの準決勝に2回出て、WCベスト４、これでCL優勝ならSで良いでしょう。

チョンによる、チョンのための、チョンのスレ

はっきりいってパク以外は世界レベルじゃない

>>419
当時来日した観光気分の時差ぼけ外人選手と比較してもね
そんな東欧のクラブチーム（ビジェフ・ウッジ、スパルタク・モスクワやフェレンツヴァーロシュと
日本でよく試合をしたが常に5.6点差で虐殺されてきてたしね。

Ｄランクも作ればすんなりいきそうなのに

S　車範根　アルカンタラ
A　釜本邦茂 奥寺康彦 中田英寿 朴智星 キューウェル　ビドゥカ　　
B　三浦知良 中村俊輔 洪明甫 李榮杓 アリ・ダエイ　マハダビキア　ハシェミアン　マジェド・アブドラー　オワイラン　シャツキフ ケーヒル 　 　
C　杉山隆一 高原直泰 小野伸二 稲本潤一 金鑄城  徐正源 黄善洪　朴斗翼　孫継海　アジジ　サミ・アル・ジャバー　アーメド・ラディ　カリミ　アル・ハブシ
D  木村和司 井原正巳　名波浩 城彰二 松井大輔　許丁茂　盧廷潤 李天秀 安貞桓 崔龍洙 柳想鐵　賈秀全 李鉄 アデム・バゲリ　ラフマン・レザイー　アラー・フバイル ピヤポン

今んとこまとめ。
多すぎるとのご批判は真摯に受け止めます。　

なんで松井がDで稲本がCなの？

>>429
海外で活躍したって事だけが評価じゃ無いからじゃない？
代表レベルの活躍は松井はほとんど無い。

【本物】
奥寺康彦　中田英寿　中村俊輔

【ペテン師ローカルヒーロー】
釜本邦茂　三浦知良

前園あたりも釜本の時代にいたら、
ワールドカップに出てたら５人抜きできたとか、海外の誰々が絶賛したとか
必殺タラレバ満載で、いろいろ言われたんだろうね

>431

個人的にはカズや釜本はローカルヒーローだがペテンではないと思うよ。
パクチソン、もうすぐＳに格上げの日は近いね。
アルハブシ、チェルシー戦頑張ってたのに驚いた。Ｃは妥当だよね？

>>406
ネルソン吉村なんて、プロどころかブラジルの草サッカーリーグでやってただけだもんな。
その吉村の話では、日本リーグは草サッカー以下のレベルだったらしい。

パクはもうSでいいだろ

松井がＤかよｗ

マジで朴、Ｓクラスにいっちゃうんじゃないの？

>>436
パクは去年、今年とケガでシーズンの半分はいないのが痛いな
フルいたらＳもあるかも

ところでホンと井原が何でそんなに差がついてるのｗせめて井原Ｃで！

中山ゴンちゃん頼む
中田ヒデは俺はＢランクだ

いや、マジで良くできてると思うな。
こんなにアジアサッカーにくわしい人も珍しいよ。
賈秀全とか最高だよ！最高。


で、俺なりの修正点な。


S　車範根　アルカンタラ
A　釜本邦茂 奥寺康彦 中田英寿 朴智星 キューウェル　ビドゥカ　　
B　三浦知良 中村俊輔 洪明甫 李榮杓 アリ・ダエイ　マハダビキア　ハシェミアン　マジェド・アブドラー　オワイラン　シャツキフ ケーヒル 　 　
C　杉山隆一 高原直泰 小野伸二 稲本潤一 金鑄城 徐正源 黄善洪　朴斗翼　孫継海　アジジ　サミ・アル・ジャバー　アーメド・ラディ　カリミ　アル・ハブシ 松井大輔
D 木村和司 井原正巳　名波浩 城彰二 　許丁茂　盧廷潤 李天秀 安貞桓 崔龍洙 柳想鐵　賈秀全 李鉄 アデム・バゲリ　ラフマン・レザイー　アラー・フバイル ピヤポン


松井はＣでええと思うねんけどな。
何故って、年棒３億やろ！

歴代年棒でいったらＳランクやろ！

マハナビキアと松井を１ランク下げれば文句ない
てかＤの面子は…

カズが高杉

小野がテリウスより上？ふざけるな
セルさんラモスも忘れるな

>>442
セスジオって日本リーグで２〜３シーズンしかやってないのに、どんな評価するんだよ。
コリンチャンス時代を入れたとしても、彼はブラジル人だからｗ

ロペスワグナーも忘れるな

貢献王　パク
基点王　中村
冒険王　中田

誰かザンディのことも思い出してやってください

S　車範根　アルカンタラ
A　奥寺康彦 中田英寿 朴智星 キューウェル　ビドゥカ　　
B　釜本邦茂 中村俊輔 洪明甫 李榮杓 ダエイ　ハシェミアン　マジェド・アブドラー　オワイラン　シャツキフ　ケーヒル 　 　
C　杉山隆一 三浦知良 井原正巳　高原直泰 小野伸二 稲本潤一 松井大輔 金鑄城 徐正源 黄善洪　朴斗翼　孫継海　アジジ　マハダビキア　カリミ　ジャバー　アーメド・ラディ　ハブシ
D  木村和司 中山雅史 名波浩 城彰二 ラモス瑠偉　呂比須ワグナー　許丁茂　盧廷潤 李天秀 安貞桓 崔龍洙 柳想鐵　賈秀全 李鉄 ピヤポン　アデム・バゲリ　ツァンディ　レザイー　フバイル

中田とパク、キューウェル、ビドゥカが同じってありえんから

Aキューウェル、ビドゥカ
B奥寺、朴智星
C中田、その他

だろ

中田ってなんでペレの選ぶ１００選みたいなのに選ばれたの？

中田の位置がおかしいんじゃなくて
キューウェル、ビドゥカの位置がおかしいんじゃないか？
この二人を入れるとするならSでいいと思うけど

>>447少なくとも奥寺よりは釜本のが完全に上だぞ

柳想鐵はCで良いだろう。
釜本はBだよ。

S　車範根　アルカンタラ　 キューウェル
A　奥寺康彦 中田英寿 朴智星 ビドゥカ　　
B  釜本邦茂 中村俊輔 洪明甫 李榮杓 ダエイ　ハシェミアン　マジェド・アブドラー　オワイラン　シャツキフ　ケーヒル 　エマートン 　
C　杉山隆一 三浦知良 井原正巳　高原直泰 小野伸二 稲本潤一 松井大輔 金鑄城 徐正源 黄善洪　柳想鐵　朴斗翼　孫継海　アジジ　マハダビキア　カリミ　ジャバー　アーメド・ラディ　ハブシ
D  木村和司 中山雅史 名波浩 城彰二 ラモス瑠偉　呂比須ワグナー　許丁茂　盧廷潤 李天秀 安貞桓 崔龍洙 賈秀全 李鉄 ピヤポン　アデム・バゲリ　ツァンディ　レザイー　フバイル

キューウェルはオージー最優秀に３度選ばれてるのでビドゥカと差を設けました。（ビドゥカは１度）
所属したチームを考えても異論は無いことでしょう。
まだ議論の煮詰まってない選手も多数いるのでみんなでWikiしちゃいましょう。

SSSSSSSSSジダン



S　車範根　アルカンタラ　 キューウェル
A　奥寺康彦 中田英寿 朴智星 ビドゥカ　　
B  釜本邦茂 中村俊輔 洪明甫 李榮杓 ダエイ　ハシェミアン　マジェド・アブドラー　オワイラン　シャツキフ　ケーヒル 　エマートン 　
C　杉山隆一 三浦知良 井原正巳　高原直泰 小野伸二 稲本潤一 松井大輔 金鑄城 徐正源 黄善洪　柳想鐵　朴斗翼　孫継海　アジジ　マハダビキア　カリミ　ジャバー　アーメド・ラディ　ハブシ
D  木村和司 中山雅史 名波浩 城彰二 ラモス瑠偉　呂比須ワグナー　許丁茂　盧廷潤 李天秀 安貞桓 崔龍洙 賈秀全 李鉄 ピヤポン　アデム・バゲリ　ツァンディ　レザイー　フバイル

どう考えても中田＞キューウェルだろ海外厨ｗ

実績において松井が小野や稲本にとどいてるとは思えない

オーストラリア
人種的・地理的にアジアではない

トルコ・イスラエル・キプロス・カザフスタン・グルジア・アルメリア・アゼルバイジャン
UEFA所属なので外国人枠扱いにならないので、外国人枠扱いになるAFC所属選手と単純に比較できない

上記の国の選手は除外しろ

単にヨーロッパでの活躍度ランキングになってしまってないか？
李榮杓レベルは昔から居たよ。
単に海外に出るのが良い事だっていう考え方に最近なっただけ。
李榮杓とか現代の韓国内で観ても突出した選手ではないだろう

そう、釜本より奥寺の方が上とかになってるしｗ
日本のサカ関係者の格付けだと、誰もが釜本の方が上。
次に中田。

車て釜本みたいにレジェンドが一目置く選手なわけ？
釜本より上て言うなら明確にするためレジェンドの絶賛コメントをくれよ
なけりゃチョンに祭り上げられてるだけなんじゃないのか？

>>461
紛れも無くアジア最高の選手。
知らないのはあんたが無知だから。
釜本のレジャンド絶賛コメントこそ、リップサービスだよ。

>>462
リップサービスする程度の選手の引退試合にわざわざペレが来るわけが分からないが、矛盾しまくりじゃん

>>463
ペレが現役だったの？
呼ばれたから来たんだよｗ
ペレは親日家だし、一応当時日本歴代最高の選手だったからね。
なら、ペレと同じサントスに所属してペレからボクの息子と言われたカズの立場は？

1980年代のアジアを代表とする名ストライカー。
ドイツの名門アイントラハト・フランクフルト、バイエル・レバークーゼンなどで活躍。
UEFAカップ2度優勝（1988年決勝ではゴールを決めている）。
ドイツ・ブンデスリーガ通算98ゴール。
FIFAから「20世紀アジア最優秀選手」として表彰されている。
FIFAワールドカップには1986年メキシコ大会に出場した。
この時、韓国代表から長く離れ海外で長くプレイする車を呼び寄せるのに対し、
ひとかたならぬ外交的措置が必要であったという。

車範根wikiですらこれだけの情報が有るのに。
これと釜本をどう比較しろって言うんだよ。
車に失礼すぎるぞｗ

車親父

・ＦＩＦＡ選定２０世紀のサッカー選手１００人（アジア人唯一）
・ドイツキッカー紙　８０年代、最も偉大な選手
・８０年代世界ベスト１１（これはどっかヨーロッパの老舗雑誌）
・ファーガソン（エバートン監督時代）
「うちのチームに与えられた問題はチャブムだった。だが、解決不可能な存在だった。」
・フィーゴ「チャブムは私の人生において最も大きい英雄だ。」
・カーン「あなたのサインが欲しかった。」
・バラック「彼は私のアイドルです。」
・クリンスマン「私はある程度成功した攻撃手として評価を受けたが、チャブム程じゃない。」


釜本

・アマチュアサッカー大会で得点王。
・引退試合で日本リーグのヤンマーでのんびり年金選手生活を送っていた、
　元チームメイトのペレに接待旅行がてら応援に駆けつけてもらい肩車してもらう。
・丸大ハムのＣＭで世界の釜本と絶賛される。

>>464
呼ばれたら来るんだペレがｗｗｗｗｗ

カズはブラジルで結果出してたし(何かでブラジル3位かで)、自分の出身チームをペレが見てても可笑しくないだろ、マラドーナみたいに
あと、毒舌のクライフまでリップサービスねえ、チョン気持ち悪

>>467
で、超一流のコメントは？

朴はプレミアタイトル獲得か

あんまり不毛なけなしあいはやめよ。
あとチョンとかもやめよ。荒れる。
個人的にも客観的にも車はアルカンタラ抜いたら歴代アジア最高の選手ってことに異論はないよ。
FIFAかなんかに２０世紀最優秀選手に選ばれたはず。
ただ釜本はレジェンドだしAで行ったほうが良さそうね。

S　車範根　アルカンタラ　 キューウェル
A　釜本邦茂　奥寺康彦 中田英寿 朴智星 ビドゥカ　　
B  中村俊輔 洪明甫  ダエイ　ハシェミアン　マジェド・アブドラー　オワイラン　シャツキフ　ケーヒル 　 　
C　杉山隆一 三浦知良 井原正巳　高原直泰 小野伸二 稲本潤一 松井大輔 金鑄城 徐正源 黄善洪　柳想鐵　李榮杓　朴斗翼　孫継海　アジジ　マハダビキア　カリミ　ジャバー　アーメド・ラディ　ハブシ エマートン
D  木村和司 中山雅史 名波浩 城彰二 ラモス瑠偉　呂比須ワグナー　許丁茂　盧廷潤 李天秀 安貞桓 崔龍洙 賈秀全 李鉄 ピヤポン　アデム・バゲリ　ツァンディ　レザイー　フバイル

ﾌｪｲｴから尻尾を巻いて浦和に逃げ帰った斧
PSVから更なる高みを目指しマンUへ、そしてタイトル獲得

斧のヘタレっぷりが痛いな

>>468
もう恥ずかしいからやめてくれよ。痛々しいぞ。
日本人でもお前だけだよ、車と釜本を比較対照にしてるのって。
お前がペレとクライフしか知らない、50代のおっさんなら尚更恥ずかしいよ。

とりあえず、過去レスを１から読んで突っかかって来いｗｗ

車範根もすごいっちゃ凄いんだが経歴調べてみると意外とそうでもないんだよな。
＞シーズン最多ゴール：17
十分凄いがハシェミアンもシーズン16ゴールしてたからな。
まあ高原よりは大分上。
＞UEFA杯優勝
これも凄いけど小野、そして金東進が成し遂げそうだからな。
まあ複数回しているからこの二人よりは上か。

あとCCにはでたことないんだよね。
フランクフルト時代の最高位も5位でしょ。
奥寺が優勝1回、準優勝3回だったことを考えるとどうなんだろう。
チーム力だから個人の成績にすぐには還元できない部分があるのは確かだけどね。

少なくともキューウェルと並べて書かれているのは違和感あるなあ。

カズ
平山
大久保嘉人
小笠原満男
柳沢敦
鈴木隆行

etc.

みんなフロントに頭下げて媚びを売って、いつでもチームに復帰出来る、臆病者が海外挑戦(笑)

失敗が怖いなら最初から低レベルのJリーグから出てくんなクズ

>>473
50代じゃねえし、それに間違いなくお前より年下だよｗ
車自体ここ見るまで知らなかったし、プレー自体見たことねえからレジェンドからのコメントあるか聴いる訳なんだよ
釜本は海外のリーグでやってねえから車のが実績上だとか言われても比較のしようがねえからな

てか>>1から見たら釜本のことペレ、ヤシン、プラティニ、クライフ、ベッケンバウアーが絶賛してんだな、あと韓国人湧きすぎｗｗｗｗｗ

>>475カズは違うだろ
柳沢も大久保もチームからもういい加減諦めろって言われるまで粘ってたよ
平山は知らんが

>>475
カズだけには謝れ。

>>476
都合の良いリップサービスだけを真に受けるなよ。
レジェンドのリップサービスとFIFAの20世紀アジア最優秀選手のどっちを信じるって話だよ。

俺はカーン,、フィーゴ、,バラック、クリンスマンのコメントなんてどうでも良いし。

>>479
FIFAだって車がドイツでやってたからその評価なんだろ、リップサービスとかわんねえじゃん
FIFAの奴らなんか欧州中心で考えてるからペレ以外の欧州行かなかった選手を全然評価しないじゃん、ジーコ(少しいたけど)しかり、ガリンシャしかり

>>480
お前よ。ヤシンが日本人のマスコミ以外に釜本が居たら勝ったって言うと思うか？
しかも世界選抜のお遊びゲームの話だろ。
どんだけお花畑脳なんだよ。

FIFAがアマチュアの日本リーグなんか相手にするかよ。
そんなに釜本がすごかったなら、一人でWCのアジア予選くらい勝ち上がれただろう。
正直相手してるのがアホらしくて･･･

釜本邦茂・Aマッチ得点国一覧

７３点 フィリピン１５　韓国７ 台湾６ スリランカ５
インドネシア５ マレーシア４ クメール４オーストラリア４
シンガポール４ ビルマ３ タイ３ 香港２ 南ベトナム２
バングラデッシュ２ インド イラン レバノン ブルガリア

1970年　メキシコ大会
監督　長沼健
サブグループ 1969/10/10 オーストラリア ×1-3 ソウル 渡辺正
サブグループ 1969/10/12 韓国 △2-2 ソウル 宮本輝紀
桑原楽之
サブグループ 1969/10/16 オーストラリア △1-1 ソウル 宮本輝紀
サブグループ 1969/10/18 韓国 ×0-2 ソウル 　
　
1974年　西ドイツ大会
監督　長沼健
組み分け戦 1973/05/16 イスラエル ×1-2 ソウル 平沢周策
サブグループ 1973/05/20 南ベトナム ○4-0 ソウル 森孝慈 釜本邦茂２ ＯＧ
サブグループ 1973/05/22 香港 ×0-1 ソウル 　
準々決勝 1973/05/26 イスラエル ×0-1 ソウル 　

Wカップ予選では全く役立たずの釜本ｗ
南ベトナムに2得点だけ　しかも4−0で勝った試合　どうでもいい2得点ｗ

戦術釜本の日本で同じチームでずっと練習してた釜本がアマチュア相手に点取るのはある意味当たり前だよ。
しかも海外合宿とかしてたらしいじゃん。　オリンピックサッカーにそんなに力入れてた国はないよ。
東欧の国でもオリンピックは若手の登竜門的な存在。 日本が負けたハンガリーにしても2年前の
イングランドワールドカップベスト8のメンバーとはガラリと代わってるし
なんと言ってもバロンドール取ったフロリアン・アルベルトやディーツオ ノバーク等は
前回優勝した64年の東京オリンピックにも出てない。
普通の国はWカップ予選に向けて強化するもんなんだよね。
例えばハンガリーのＦＷが日本代表だと仮定する
戦術ハンガリーのＦＷで日本の一員として出場したら釜本の倍以上得点取った可能性大だね。
ハンガリーのような強いチームは周りの選手も優秀だから他の選手も点取れるのよ。
戦術釜本みたいなチーム作りはしないわな。
あと釜本の実力ではハンガリー代表になれないだろうね。
なんせステートアマの若手に5−0や6−1で完敗してる日本のDFが
日本リーグでは最高のレベルのDFだったってことだろ？
その他はもっとレベルの低いDFが釜本を相対してたわけだ。
釜本の日本リーグの得点もそれほど価値が無い。
釜本はといえばハンガリーの若手DFはおろかスペインやブラジル
のアマチュアDFにも全く通用しないレベルだったんだよ。
カルバリオっていうプロで全く活躍できなかった無名ブラジル人が
1977、1978年には得点王（シーズン最多得点）
日本リーグ時代の外人なんか今のJの外人より数段レベル落ちるなのに
このやられよう。
釜本＞＞＞＞＞ハンガリーの若手FWもありえない。
A代表でも雑魚からしか点取ってない。
Wカップ予選では全く役に立ってない。

評価対象外の選手だな。

1970年の予選は肝炎で出てなかったんじゃなかったか？
まあそこに健康体で居るのも実力というか選手として大事な運だと思うけど

>>484
正直、釜本信者にはうんざりなんだよ。
ポジションは違うけど、中田以下で有る事は明らかだよ。

中村の評価高すぎだろ

戦術釜本ね。
俺が親父から聞いた話と大分違うな。
親父曰く、
釜本のシュートは凄かったが、（ちゃんと枠に行くとのこと、とはいえ60の爺さんの懐古話なので当てにならん）
日本の攻撃の中心は杉山。釜本はあくまでもゴール前の仕事人とのこと。
ただ釜本以降ゴールまえでの仕事人がでてこないから伝説になっちゃったんだろうなとのこと。

あと釜本以外の五輪得点王もちゃんと調べろよ。
＞釜本はといえばハンガリーの若手DFはおろかスペインやブラジル
＞のアマチュアDFにも全く通用しないレベルだったんだよ。
とか絶対いえないから。

>>487
君が調べてソース出せば良いよ。
君レスは全部噂話レベルだから。
レジェンドの絶賛とか、FIFAが南米選手を評価してないとか。

>>488
少し落ち着けよ。
＞レジェンドの絶賛とか、FIFAが南米選手を評価してないとか。
これは俺じゃねえ。

よく読んでもらえばわかるんだが
俺も釜本オタには否定的（ただし親父は釜本のファン、大学の同級生だから）
親父の話を信じるならば
杉山＞釜本になるしね。（まあポジション違うから一概には言えないんだけどさ）

ただお前も釜本オタなみに妄想入ってきてねえかっていいたかっただけ。
そもそも現役時代の釜本なんて実際見た奴物凄い少ないはずなんだわ。
ＪＳＬなんて関係者以外本当に来てなかったみたいだし。（これは川渕さんも証言してたはず）
東京五輪ですらサッカー人気なかったんだぜ。
そのくせしてオタもアンチも実績じゃなくてプレースタイル語りだしちゃったからさ。
突っ込みいれたくなっちゃたってわけ。

五輪得点王の経歴に関しては調べてみるよ。
もう今日はきついから明日になっちゃうけどね。

>>474
例え決勝でゼニトが勝ったとしても金は今季ほとんど貢献してないじゃん
それをフェイエで中心の一人となっていた時の小野と並べるのもおかしいし
試合にほとんど出てないのに成し遂げたとは言わない

釜本の話はもういいよ
Sの上の神ランクにでもしとけよ

釜本はクライフにも認められてた

>>492
釜本へのレジェンドからの評価はみんなリップサービスらしい
dwph+80s0が言ってる、毒舌のクライフもね

>>488
欧州で活躍してない選手を評価すんなら
ブラジル国内でペレの次当たりかそれ以上の評価があるガリンシャやジーコがFIFAランク10位以内にいんだな、そうなんだ初めて知ったわ、いなきゃ可笑しいもんな

なんでクライフとかペレが釜本を絶賛するんだ？
ガチ勝負で戦ったことあるの？
釜本とクライフ
釜本とペレって

>>495
世界選抜

>>495
ペレとは日本代表とサントスの試合で普通にしてた

>>497
そのガチ勝負でサントスのDFをチンチンにして絶賛されったことか
すごいね釜本

釜本を持ち上げるのは良いが
共同開催を推進した人じゃなかった？

マンUから2得点した本山もAでお願いします

カズの評価はブラジル時代をどう評価
するかで変わるな。まだボスマン判決以前で
セレソンクラスもいっぱいいたし、世界的に見ても
かなりレベルが高かった。そこで凄い活躍してたわけ
だから、評価高くてよいと思う。ただその当時は、
左ウィングだから、日本に帰ってきて点取りやになってからの
評価とは変わってくる。実際にカズのブラジル時代をリアルで
見た奴なんかいないから評価難しいかもしれないけど。

>>494
FIFAランク10位って何だよ？
ソース出せよ。
お前の書き込みは、全部噂話なんだよ。

>>497-498
ガチ勝負があったとでも言うのか？
本当に釜本オタはキモイ。

釜本のガセネタは、荒れるからやめろ。
上の方でもペレの逸話が釜本に摩り替わってたり、やりたい放題じゃねえかよ。

ツナミが「中田で騒いでるけど、昔にもいい選手はいた。
釜本は、中田よりずっと上だって言ってた。そういうことを
ちゃんと評価できる人がいないのが残念だって」
加茂も自分が見てきた中でダントツに凄かったのが
釜本で、次にカズとか中田とか木村和司だって言ってたよ。

また噂話かよｗ

>>504噂じゃなくて、たぶんサカダイかナンバーか忘れたけど、
サッカー雑誌でのインタビューでの発言だよ。

>>504
俺もそれ読んだことある。
加茂さんにとって釜本は特別な選手だから記憶補正も入ってるだろうけど、
釜本が圧倒的に凄かったっていうのは、同時代的に観てた人はみんな言うんだよね。
ネルソン吉村も釜本は何でヨーロッパで稼がなかったのか不思議って言ってた。

野球のやつらが、沢村や金田は160キロ投げてたってのと一緒。
ペレと釜本の動画をユーチューブで見比べてみ。
同じ右45度が得意な、デルピエーロの動きと比べても良いや。
お前らの言ってる事が単なる幻想だって分かるからｗ

ネルソン吉村って、ブラジルの時どんなチームでやってたんだよｗ

もう釜本はうんざり何だよ。

ネルソン吉村はセレソンになれる器だったのに日本来たんだよな
それなのに釜本には全くなわなかったらしいから
釜本は別格だな

ネルソン吉村のブラジル時の所属チーム

グレミオ・レクラチーボ・トウキョウ（ブラジル）
これAUSP（日系2世連合会）サッカーリーグなんだよｗ
この意味分かる？ブラジルに移民した日系人だけのサッカーリーグって事。
ブラジルで一番ヘタが集まるサッカーリーグなの。

こいつが日本に来て、日本リーグのレベルの低さに落胆したって言ってるの。
日本リーグってどんなレベルだったんだよｗｗｗ

釜本って誰？ｗｗｗ

金田正一のストレートは160ｋはでとったな！ワハハ

ネルソンは当時の日本人と比べたら別格に巧かった。それでもブラジルでは全くの無名。

野球殿堂板もそうだが過去の選手を過剰に評価する輩って
大抵はその選手のプレイを一度も見てない若い子が多いよね。
きっとゲームの知識なんだろうけど、微笑ましいな。

野球殿堂板（笑）なんか見てる豚は消えろよｗｗ

今日のチョン

釜本前後のオリンピック得点王
1960年　Harald Nielsen（デンマーク）
　セリエＡ得点王２回（1962〜1963、1963〜1964）
　スクデット１回（1963〜1964・ボローニャ）
1964年　Ferenc Bene（ハンガリー）
　1966年Ｗ杯ベスト８　４試合４ゴール
1968年　釜本邦茂（日本）
1972年　Kazimierz Deyna（ポーランド）
　1974年Ｗ杯3位　7試合3ゴール
　1978年Ｗ杯2次リーグ敗退　6試合1ゴール
1976年　Andrzej Szarmach（ポーランド）
　1974年Ｗ杯３位　７試合５ゴール
　1978年Ｗ杯2次リーグ敗退　６試合１ゴール
　1982年Ｗ杯３位　２試合１ゴール

やっぱり五輪得点王はそれなりの選手じゃなきゃ取れないね。
というわけでそれなりの評価をお願いします。

釜本補正もアレだが
脊髄反射するアンチ釜も低脳っぽいな

釜本はAで良いじゃん。
アンタッチャブルって事で。

ビューティフルのＢだな

俺もBで良いと思うけど、荒れるからA

釜本ヲタって熱狂的だな
まあ奥寺にはこういう熱狂的なヲタはいないだろうね
代表に全く貢献してないもん

欧州クラブでのプレー経験必須にすればいいんじゃないの？
釜本は代表板で。

>>516
釜本は、杉山以外ヘボいチームメイトの中での得点王だからな。
釜本以外のその五輪の得点王はチームが強く、チームメイトに
恵まれた中での得点王だから、釜本の得点王は一際価値がある。
そのメンバー見たら、得点王はＷ杯レベルの選手なんだな。
やっぱ釜本欧州行ってたら、車以上の選手になってただろうな。

伝説って怖いよな
今もうプレーしてないし比較しようがない昔だと何でも言えちゃうしｗ
ま、釜本が今のマンUでレギュラーなんて絶対取れないだろうけどｗ
ここ読んでるとクリロナの代わりにレギュラー取れるかと錯覚しちゃうよｗ
やっとこさちょい役のパクでさえかなり凄いのに
釜本がそれ以上の活躍できるとは思えん

>>524
あっそ、必死に長々とご苦労様

ルーニーやらテベス程度の活躍ならしただろうな

今現在オリンピック得点王って聞いたら、
お、すごいじゃん。銅メダル？マジ？ってなるやん。

釜本は先行者利益でいいじゃん。だから、Ａ。

あ君の表は本当に良くできてるよ。

釜本って、焼肉のタレのＣＭに出て日韓開催を推進した、あの釜本ですか？
ああ、そうですか。

メキシコ五輪
　　　　日本○３−１●ナイジェリア　釜本３得点　糞弱いアマの試合で点稼ぐ　当時のナイジェリアはもっと貧乏　まったく強化してない素人チーム
　　　　日本△１−１△ブラジル　　　ブラジルのアマに通用せず無得点
　　　　日本△０−０△スペイン 　 　　スペインのアマに通用せず無得点
　　　　日本○３−１●フランス　　　釜本２得点　糞弱いアマの試合で点稼ぐ
　　　　日本●０−５○ハンガリー 　 ←　ステートアマ　それも１軍ではない　釜本まったく通用せず
　　　　日本○２−０●メキシコ　　　釜本2得点　糞弱いアマの試合で点稼ぐ　　
お前fらメキシコ五輪・メキシコ五輪って声高に主張してる日本サッカー協会のアマチュア
爺さんどもに洗脳されすぎなんだよｗｗ
メキシコ五輪3位なんか奇跡でもなんでもないだろ
日本A代表がアマに実力通り勝って、ステートアマの若手に大敗しただけの話。
はっきりいってメキシコ五輪3位なんか、ワールドカップ予選突破より価値が無い。
アジアカップ優勝よりも価値が無い。
得点王なんかWユース得点王の坂田より価値が低いｗｗ
アジアカップ得点王の高原よりも価値が低い

世界の釜本・レベルの高いアジアカップで全く通用せずｗ

確かに海外はアマだが、日本代表も、その頃はアマｗ

奥寺がドイツに渡ったのが25才だから、その後飛躍的に成長したとは考えにくい。
釜本とは8才しか違わない。
JSL時代の奥寺は期待の若手とはいえ、釜本と比較されるレベルではなかった。
釜本が相当なクラスだったのは疑いない。

>>526
釜本がルーニーやテベス程度の活躍できたってか？ｗ
ほんとに今世界最強っていわれてるチームでアジア人がそこまで活躍できたと思うのか？ｗ
ほんとここ現役じゃねーからって何でも言えるよなｗ

釜本を神格化するのもう秋田

チョンが暴れまわって過大評価すんのも飽きた

一応Ａということで釜本の話題は置いておきましょう。
Ｂ以下で今のところランクされてる選手たち、あるいはまだ名前の出てない選手たちを中心に以後は議論してきましょう。
それにしても「あ」いっぱいいてるのね。

海外板に関係ないだろ釜本は
W杯板か国内板でいけよ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/column/200512/at00006948.html

ドイツでも何百という若者の育成にあたってきた。下は１２歳から、上は１８、１９歳まで。
フランツ・ベッケンバウアーも若いときに私のもとに来たが、この階段方式のメソッドは変えなかった。
ベッケンバウアーは１９歳で代表選手になった

バイエルン州にノルトリンゲンという小さい町があり、そこの学校でプレーしている優秀な子供がいるよというので、
バイエルンに連れて来た。私が実際そこに行ってみたら、かなり太った子供だった。
でも、その学年の試合で２ゴールを挙げていた。これは太っているけど何かあるぞと思い、
バイエルン・ミュンヘンに連れて帰った。それでミュンヘンに戻ったら
「あんな太っちょを連れてきてもしょうがない」という感じで、みな笑ったけれども、でも入れさせた。

ルンメニゲは１９歳のある日、ベンツに乗ってやってきた。
『すぐに売れ！』と言うと、彼はフォルクスワーゲンを買いに行った」
「ルンメニゲに『おまえの左足は買い物に行くときにしか役に立たない』と言い、一日３回のシュート練習をさせた」

釜本がどうして私のもとに来たか。当時高校生だったね？　京都サッカー協会にいた藤田さん（静夫、故人）が
「釜本という子を観てやってくれ」というふうに連れてきたのだ。おそらく学校のチームで
釜本のプレーを観てこいつはいいというように思い、私のところに連れてきたと思うのだが。
こういった才能は探さないと、見つけないといけない。見つけたら才能に見合った方法でトレーニングする。
才能は運んできてくれる。それをトレーニングすることで世界レベルに花が咲く。釜本も同じことだ。
最初にプレーしているところを観ただけで、ああ、才能がある、と分かった。それをトレーニングして開花させた。
メキシコオリンピックで６試合プレーして７ゴールを挙げている。

ミュラー、ベッケンバウアー、ルムメニゲを発掘して育てたクラマー氏は
愛弟子の釜本のことを非常に高く評価してるぞ
バイエルン監督時にミュラー＆ルムメニゲがるのに何回も釜本を獲得しようとしてたわけだが
しかもペレ、ベッケンバウアー、クライフ、ヤシンといったレジェンドにも認められてる
はっきりいって別格
釜本はワールドクラスどころかレジェンド級

まあ古すぎるゆえ存在がはっきりしないという点から神話レベルの存在だと認めよう

>>538
ルンメニゲって、主に80年代に活躍した選手なんだけどｗｗ

それと釜本とレジェンドのプレーを見て比較してから言えよ。
今はネットで見れるんだからさ。
お前が言ってる事がどんなに滑稽か分かるからｗｗ

>>538
ペレとかクライフとかジョージ・ベストとかの動画はユーチューブに有るのに、
なんで釜本の動画がメキシコオリンピックの一場面しか無いか知ってる？
釜本が大した事無かったってバレちゃうからだよｗｗ

>>530
アマはアマでも日本はA代表だろ
フランス・ブラジル・スペイン・メキシコのアマはプロになれない下手糞か
プロ契約前の若年層かプロになれない下手糞学生が出場してたんだからな
勝って当たり前だろ

まさか釜本が原因でスレが機能しなくなるとは予想してなかった。
荒れる予想はあったが中田とパクの比較とか韓国絡みでだろうなと予想してたが甘かった。

やっぱこの２国実力はともかくイメージはアジアの中では抜きんでた存在なんだな

>543

スレ主さん乙です。
釜本さんはもうＡでいいと思うんですが１さんの意見は？

>544

やっぱ日韓が多くなりますよね。
この二国は多少補正も入るかな？

S　車範根　アルカンタラ　 キューウェル
A　釜本邦茂　奥寺康彦 中田英寿 朴智星 ビドゥカ　ブレシアーノ　
B  中村俊輔 洪明甫  ダエイ　ハシェミアン　マジェド・アブドラー　オワイラン　アル･デアイエ　シャツキフ　ケーヒル アロイージ　 　
C　杉山隆一 三浦知良 井原正巳　高原直泰 小野伸二 稲本潤一 松井大輔 金鑄城 徐正源 黄善洪　柳想鐵　李榮杓　朴斗翼　孫継海　アジジ　マハダビキア　カリミ　ジャバー　アーメド・ラディ　ハブシ エマートン
D  木村和司 中山雅史 名波浩 城彰二 ネルソン吉村　ラモス瑠偉　呂比須ワグナー　許丁茂　盧廷潤 李天秀 金南一　安貞桓 崔龍洙 賈秀全 李鉄 ピヤポン　アデム・バゲリ　ツァンディ　レザイー　フバイル

奥寺が釜本と同格なんてｗ
欧州でサイドバックなど便利屋で使われた選手と
ＭＦの中心として欧州で活躍した中田と奥寺が同格なんてｗ
代表でも貢献してないし、奥寺は釜本中田よりランク下。

車範根いらね、過大評価
こいつのプレーを見たことあるやついんのかよ

代表とクラブ両方の活躍で評価するなら

中田が一番だと思う。
Ｗ杯三回連続主力選手、セリエA年間10ゴール、スクデット、世界選抜、ワールドユース…。

>546

1から読みなおしてコメントよろ。

>547

明らかに１ちゃうやろ。

>548

Ａ以上は手をつけると荒れやすいんで

なんか韓国人が沢山ランキングされてるがみんな詳しいな、ほとんどしらねえよ
何でそんなに詳しいんだ？

中田氏は６チ−ムたらい回しみたいなもんだし
日本サッカ−の功労者として認めますが微妙だろ　
奥寺さんは毎年優勝争いしてたからしっかり評価してけろ
３５歳位までリ−ガ所属してたし

誰かトルコ入れてやってみて。

知ってる限りはエムレ＆オカンがＣＬベスト４＆ＵＥＦＡ杯優勝

釜本でこんなに伸びるなんて予想もしなかったぜ！

とりあえず、セリエで採点３貰った旅人と止まった球しか打てない茸を
韓国の酸素タンクと比べないでくれ失礼だ。

パク・チソン>>>中田>>>>>>>>>中村

>>554
わさび醤油さんは採点S。V（採点不能）をもらったことがあるんだよｗ？
知らなかった？

>>547
車はダイヤモンドサッカーに時々出てたよ。奥寺も。
逆に、釜本の試合なんか、代表戦以外はほとんどテレビ放送されてないだろ。

>>557
ダイヤモンドサッカーは、ブンデスリーガの試合多かったからねｗ
あんたも相当オッサンだねｗ

>>558
30代だけどなｗま、全く見たことないのに過大評価とかいう連中よりはマシだろう。

欧州リーグで実績のない選手は抜いたほうが良い
数少ない欧州リーグでの実績を考慮するから比較出来るわけで、
アジアの国内リーグでの実績を考慮し始めたらキリがない

とりあえず釜本論争はこの辺でおいておきましょう。
釜本は特別にA＋にしときましょう。
釜本マニア（釜オタ）の存在には驚きました。このスレも様々な人がいて奥が深いですな。


S　　車範根　アルカンタラ　 キューウェル
A+　釜本邦茂
A　　奥寺康彦 中田英寿 朴智星 ビドゥカ　ブレシアーノ　
B 　中村俊輔 洪明甫 ダエイ　ハシェミアン　マジェド・アブドラー　オワイラン　アル･デアイエ　シャツキフ　ケーヒル アロイージ　 　
C　　杉山隆一 三浦知良 井原正巳　高原直泰 小野伸二 稲本潤一 松井大輔 金鑄城 徐正源 黄善洪　柳想鐵　李榮杓　朴斗翼　孫継海　アジジ　マハダビキア　カリミ　ジャバー　アーメド・ラディ　ハブシ エマートン
D 　木村和司 中山雅史 名波浩 城彰二 ネルソン吉村　ラモス瑠偉　呂比須ワグナー　許丁茂　盧廷潤 李天秀 金南一　安貞桓 崔龍洙 賈秀全 李鉄 ピヤポン　アデム・バゲリ　ツァンディ　レザイー　フバイル

トルコでやってみた

A　エムレ・ベロゾグル　オカン・ブルク　ユルドゥライ・バシュトゥルク
A　ハカン・シュクル　ニハト・カフベチ　エルギュン・ペンペ　
B　トゥンジャイ・シャンル　ハミト・アルチントップ　ハリル・アルチントップ
B　トゥガイ・ケリモグル　ファティ・アキュエル　ハサン・シャシュ　ウミト・ダバラ
C　ファティ・テッケ　ビュレント・コルクマツ　ウーウル・ボラル　
D　イルハン・マンスズ　アルダ・トゥラン　ギョクハン・ギュニョル

etc
だめだ収集がつかねぇｗｗ　誰か訂正付け足しあればお願い。

ハカン・シュクルとハサン・シャシュとトゥンジャイ・シャンしか知らない

85年の日韓戦をつべで見たけど
正直なめてたけど、97年のW杯予選よりもレベル高かった。杉山とかすごい。
韓国もキーパーがひどくなければW杯でかなりイタリア、アルゼンチンとやりあってたし。

まるでショッピングをしているかのように歩いた。もっともブーイングされた選手。
中田は腹立たしくて、迷惑だ。ほんとうに理解に苦しむ。初歩的なパスをミスしている。
中田は冷蔵庫に置き忘れたバター。

セリエＡの全盛期時代ｗにこんな評価され、１０番つけてるのにミクーに
ポジション奪われた選手がヨンピョ、ケーヒルは、さておきｗ
カリミ、エマートンより上って有り得ないだろｗ功績も評価に入るというのを
考慮に入れても納得できないｗ

D 　名波　許丁茂　盧廷潤　安貞桓 崔龍洙 李鉄 アデム・バゲリ　レザイー　フバイル


Dはおまけしてもこれが限度

評価というのは、キャリアも考慮に入れるべきで２、３年爆発して
後は移籍金泥棒っていうのは評価を下げるべきだろｗ当然、怪我もちの
選手も該当するな。
ラモス低すぎ、キューウェル高杉、奥寺が釜本より下って有り得ない。

ランキングを国別に分けたほうが見やすいかもね
分けやすいだろうし

サッカー枠でトルコはアジアか？オーストラリアは昨年までアジアじゃなかった
そして、ロペスがアジア人となると、当然日本以外のアジア国の中で選手の中で
気化した選手も入れなければなくなる。というより、四半世紀前の選手を入れると
マラドーナより凄い選手もいる。って事でガイドラインを明確にしろニワカども

マラドーナよりすごい選手って誰？ｗ

ペレ

車が断トツになるのが悔しいから
あえてオージーやトルコｗも入れたのさ
そんな日本人の気持ち分かってくれよｗ

ここにいるやつら、例えデルピエロが日本人だったとしても車のが上とか言いそうな勢いだな
マジ気持ち悪い

>>572
んじゃ車のプレイを動画で見せて。
それから判断するよ。

80年代前半のサッカーってプレスが今に比べてスカスカで、尚かつ
１点とったらバックパスしまくりサッカーだし（特にドイツはね。）

>>564
見る目ないバカ

茸では部が悪いのを知る。
引退した中田の名前を出す。
車の名前が出される。
オージー、トルコ連合で迎え撃つ。
トルコはアジアか？と突っ込まれる。
タラレバで釜本を導入。
←今ココ

車は動画サイトに転がってるけど、釜本はなさすぎだろ

>>574

>>185 にあるじゃん。

せめて一読くらいしろよ。

釜本の動画ってメキシコ五輪の時の、左45度胸トラップからの
のそっとしたゴールしか無いもんなｗ

あんなの今なら中学生レベルだよｗ

現役組と引退組で分けるとか

欧州＆南米クラブでの経験者限定にすればいいかと

>>581
それやっちゃうとデアイエ、オワイランが入らなくなっちゃうからなあ

車って、猫村を骨太にしたような顔してるな

■欧州クラブでプレーした歴代アジア選手ランキング

でいいじゃん

こんなとこまで欧州厨かよ

豪州もトルコも全部入れたアジア版と
東アジア＋中東だけのアジア版を作る。

欧州で活躍した奴だけのアジア版も作る。

>>565
アンチェロッティの評価
「監督という職業に就いている者なら誰でも、ナカタを自分のチームに欲しいと思っているはずさ。確かに、まだ改良の余地はある。
だが、素材として最高なものを持っていることに異議を唱える監督はいないだろう。
ナカタ獲得に“ノー”という監督はいないはずだよ。まずはナカタを獲得して、それから、ナカタが最も活きる使い方を考えるだろうね。」

>>587
中田信者の誰々が絶賛はどうでもいい
それでアンチェロッティは中田を獲得したのかい？
カペッロに捨てられ名将ブラデッリに駄目だしされだだけだろ
中田が認められたのは弱小チーム降格圏監督マッツォーネのみだ
中田は降格圏争いがお似合いのマイナー選手
マッツォーネのカウンター戦術でしか使えない選手ってのは証明されてるんだよ

>>587-588
お前ら釜本異様に持ち上げて
そのあと異様に叩いてた奴らだろ。

その辺でやめとけよ。

ザッケローニ「ペルージャでの活躍、そして、ローマでの実績。
ナカタはすでにカルチョの世界で確固たる基盤を築いた選手なんだよ。ローマでスクデットを手にしたことで、彼は完全にカルチョの顔になったのさ。
カルチョを代表するプレーヤーだからこそ、パルマへの移籍が大きな話題を呼んだんだ。ミランも獲得を希望していたし、アーセナルもオファーを出したと聞いている。ナカタはすでに“その”レベルの選手なんだ。すなわち、すでに最高のレベルに達しているということさ。」


>>588少なくともお前みたいな素人理論よりは信頼できるｗｗ
アンチェロッティ以外の監督も誉めてるしｗｗ

>>590
先発５試合５００分しか出場してないのに何がスクデットに貢献だｗｗ
寝言は寝てから言えｗｗｗ

>>590
パルマを１０位にした史上最低の１０番ｗｗｗｗｗｗ

それでも
中田　＞＞　釜本
だけどな

日本だけだと
釜本＝中田＞奥寺＝カズ＞その他とかこんな感じじゃないか？

中田=奥寺＞釜本＝カズだよ

アマチュアの釜本と厳しい環境で戦った奥寺をはじめとする海外組を一緒にしないでくれ。
ヤンマーだかで点を量産は素晴らしいが
後者のプレイヤーとは全く別物。

どう考えてもチャブングンが断トツで一番だろ。

アルカンタラも、ぶっちゃけスペイン人だしね

>>596
ヒント:釜本と奥寺は対戦している。

>>561
ビドゥカは奥寺中田パクより落ちるだろ。
あとホンミョンボも中村ダエイとは格落ち、
つーかビドゥカ中村ダエイをA−にすればまあ納得かな
ホンミョンボなんて韓国と日本でプレーしてただけだろ
インチキベスト４筆頭としたW杯の実績だけでそこはおかしい。
個人的には釜本もA−でいい

一応、ホンミョンボは94年W杯の活躍でアジアのバレージとか言われて、
海外の評価は得たんだけどね。ポハンが移籍させなかったのも事実だし。
全盛期の時はリードしてたら黙々と跳ね返す、ビハインドの時はどこにでも出現的な選手だった。
結局、ホンミョンボのいる時のいる時の韓国には勝った事がないまま引退されてしまった。

>>601
WC予選は94も98も韓国に勝ってるはずだが？
ホンミョンボは出場停止だったの？

98は日本のホームで日本が負けたときはミョンボ出場してて、
アウェーの韓国で日本が勝ったときは出場停止だった。
チョンが「わざと負けてやった」「ミョンボがいないから負けた」
とTVの特集で言い訳三昧だったのは覚えてる。
94は知らん

あーそうだった。アメリカW杯の予選で負けた時に
「今度、日本に負けたらその時点で引退する」とか発言したんだった。

アンチェロッティ「ナカタはすでにかなりのレベルに達している。ナカタがペルージャ入りを決めた時、イタリア国内ではその能力に関して、疑問を呈する者も少なくなかった。

彼の前任者（三浦知良）のイタリア挑戦が不幸な結果に終わったこともあるしね。
要するに、イタリア人の間には、日本人のサッカーレベルに対する、懐疑心が渦巻いていたのだよ。だが、ナカタはすべての懐疑心を取り払った。それだけでな く、日本サッカーのレベルの高さをしっかりと立証したのだ。それだけでも大きな成功と言えるだろう。

そしてさらに、ペルージャ、ローマ、パルマと毎年のように移籍を繰り返しながらも、常に、“重要な選手”であることを立証している。ナカタはセリエＡのトップレベルに定着した選手なんだよ。

さらなる成功……それはナカタ個人の力だけではどうすることもできないこと。
なぜなら、ナカタがより高いレベルに“到達”できるかどうかは、ナカタが所属するチームがどれだけの成績を残せるかにかかっているのだからね。」

>>561の明らかにおかしいところ発見！！
ハシェミアン＞マハダビキア

とかねえよwwwwwww

>>561
キューエルはＳでない。
普通にＡですよ。Ａ+でもない。
キューエルは普通に手が届く選手。

というか、Ａ+はレジェンド選手限定で。

キューウェルはA+行くだろ

リーズ時代はやばかったしな当時のギグスと双璧な評価だったし

世界の現役トッププレイヤーに聞けば、
アジア最高の選手は「大空翼」と答えるだろう。

>>609
ないな、何故なら翼はその国の選手になってるから

中田は１０番背負って、ポジション奪われた選手ですよ？

>>611
中田＝バッジョってことか。
大作先生のおかげです。

>>600に同意
ビドゥカ、ブレシアーノのＡはないわ。
個人的には、ビドゥカはＢ、ブレシアーノは
ケーヒルより下のＣかな。

キューエルに関しては>>608の反論を受けて
A-に。

後、
Ｗ杯史上最大のアジア人クラッキ
安貞桓の名前はもう少し上で良いだろう。
一気にＢだな。

井原もＣだな。というか、井原って本来なら水本より
ちょいマシくらいの実力だろう。
でもまあ暗黒時代を文字通り壁となって支えた功労者
だからね。
よってＤで。ゴンと仲良くね。木村カズシもＤやしね。

長文ついでに、

つーかケーヒルってぶっちゃけこのメンツでいけば、
実力っつーか、テクニックっつーか、（瞬間的な）ポテンシャル
という意味では朴とか中田よりあきらかに上ちゃう？

で、なんで微妙にくすぶってるんだろうねえ。
で、ま、コンスタントに活躍できないってことなんだろうけど。
不思議だなあ。

例えば、今のロナウジーニョはどれくらい活躍できるのか。

浦和レッズとかが一番ロナウジーニョ嵌るとか。なんとなく。
ポンテとホットラインで。３トップ。受けるよ。マジで。
プレッシャーヌルイし。削られないし。

そういう意味でま、屈折した形かもしれんがトルコリーグとは別の形で
Ｊリーグ、どうですかと。ピクシーが来たみたいに。

>>610
大空翼「大極旗」バージョンとかもあるの？

S  車範根  (アルカンタラ)　
A' 釜本邦茂 キューウェル
A  奥寺康彦 中田英寿 朴智星
B  中村俊輔 洪明甫 ダエイ ハシェミアン マハダビキア マジェド・アブドラー オワイラン アル･デアイエ シャツキフ ビドゥカ ケーヒル アロイージ ブレシアーノ　
C  杉山隆一 三浦知良 井原正巳 高原直泰 小野伸二 稲本潤一 松井大輔 金鑄城 徐正源 黄善洪 柳想鐵 李榮杓 安貞桓 朴斗翼 孫継海 カリミ ジャバー アーメド・ラディ ハブシ エマートン
D  木村和司 中山雅史 名波浩 城彰二 ネルソン吉村 ラモス瑠偉 許丁茂 盧廷潤 李天秀 金南一 崔龍洙 賈秀全 李鉄 ピヤポン アジジ バゲリ ツァンディ レザイー フバイル

S  車範根 (アルカンタラ)
A  奥寺康彦 (釜本邦茂) 中田英寿 朴智星 キューウェル
B  中村俊輔 ダエイ ビドゥカ
C  洪明甫 ハシェミアン マハダビキア マジェド・アブドラー オワイラン アル･デアイエ シャツキフ ケーヒル アロイージ ブレシアーノ
D  杉山隆一 三浦知良 井原正巳 高原直泰 小野伸二 稲本潤一 松井大輔 金鑄城 徐正源 黄善洪 柳想鐵 李榮杓 安貞桓 朴斗翼 孫継海 カリミ ジャバー アーメド・ラディ ハブシ エマートン
E  木村和司 中山雅史 名波浩 城彰二 ネルソン吉村 ラモス瑠偉 許丁茂 盧廷潤 李天秀 金南一 崔龍洙 賈秀全 李鉄 ピヤポン アジジ バゲリ ツァンディ レザイー フバイル

>>617
旅人と朴を同等にしたい、旅人信者乙.
どうみても旅人はＣ．

新聞とかみててもいつも思うんだが
韓国とか中国の選手、カタカナで表記してくれんかね？
全然読めないんだけど

>618

朴はいずれＳ行くと思うんで

>619

漢字の名前で孫継海　賈秀全 李鉄は中国人ですんで
実は音読みでもなんとなく誰か想像つくよ

>>617
あとは小野がもう１ランク上かな。
オランダ３強のフェイエで主力でUEFAカップ優勝、
ワールドユース準優勝時キャプテンで
アジア最優秀なんとかって賞も２シーズン獲ったはず

S  車範根 (アルカンタラ)
A  奥寺康彦 (釜本邦茂) 中田英寿 朴智星 キューウェル
B  中村俊輔 ダエイ ビドゥカ
C  小野伸二 洪明甫 李榮杓
   ハシェミアン マハダビキア マジェド・アブドラー オワイラン アル･デアイエ シャツキフ ケーヒル アロイージ ブレシアーノ
D  杉山隆一 三浦知良 井原正巳 高原直泰 稲本潤一 松井大輔 金鑄城 徐正源 黄善洪 柳想鐵 安貞桓 朴斗翼 孫継海
   カリミ ジャバー アーメド・ラディ ハブシ エマートン
E  木村和司 中山雅史 名波浩 城彰二 ネルソン吉村 ラモス瑠偉 許丁茂 盧廷潤 李天秀 金南一 崔龍洙 賈秀全 李鉄
   ピヤポン アジジ バゲリ ツァンディ レザイー フバイル


独断だけど小野あげる際にイヨンピョもあげたよ。
実績だけなら俊輔より上と思うし。

S  アルカンタラ　キューウェル
A＋ 釜本邦茂 奥寺康彦　車範根
A 　中田英寿　朴智星　ダエイ　マハダビキア
B＋  中村俊輔　ハシェミアン マジェド・アブドラー オワイラン アル･デアイエ シャツキフ ビドゥカ ケーヒル アロイージ　
B　洪明甫　ブレシアーノ　シュワルツァー　オレグ　マミノフ　小野伸二　ジャバー
C 　杉山隆一 三浦知良 井原正巳 高原直泰 稲本潤一 松井大輔 金鑄城 徐正源 黄善洪 柳想鐵 李榮杓 安貞桓 朴斗翼 孫継海 カリミ アーメド・ラディ ハブシ エマートン クリナ　アヴァコフ
D 　木村和司 中山雅史 名波浩 城彰二 ネルソン吉村 ラモス瑠偉 許丁茂 盧廷潤 李天秀 金南一 崔龍洙 賈秀全 李鉄 ピヤポン アジジ バゲリ ツァンディ レザイー フバイル ペトコビッチ　マクドナルド　ケネディー　シュクリーン

ウズベク、OZ勢加筆しました。
Ｂランクの幅が広いような気がしたので二つに分けてみました。
車はワンランク下げました。
レバークーゼンにしてもフランクフルトにしても
当時中堅クラブであり車個人でも特にタイトルを取ったわけでもないので。
逆に優勝争いをしているクラブで永らく主力を勤めていたので
奥寺をワンランクあげています。
朴は個人的にはワンランクあげてもいいかなと思いますがどうでしょうか。
マンＵでの実績になると物足りないですが、ＰＳＶ時代との活躍とあわせ技でなんとか。

引退組と現役組のベストイレブンとか作れそうだな

イタリアで流れから1得点の中村がB＋
イングランドで合計81ゴールのケーヒルがB＋
CLで合計11ゴール(アジア人最高得点)のシャツキフがB＋
イタリアで合計43ゴールのブレッシアーノがB
プレミアリーグで約10年間レギュラーのシュウォーザーがB

中村はＣＬで２得点、２年連続決勝Ｔ出場（ともに日本人唯一の記録）

オージー勢ってより、
20年以上昔の（ダイジェスト程度しか映像も見た事も無い様な）
選手が入ってるのが違和感あるなぁ

単に今の方がサッカーのレベルが上がってるってことじゃなくて、
ボスマン裁判とか、南米の選手の欧州リーグへの大量流入とかで、
90年代初頭のセリエを筆頭に、一気にヨーロッパの強豪クラブが
世界選抜的になってしまった今と当時は比べられるのか？っていう

当時ブンデスが最強だったとはいえ、
今の3大と違って、ほとんどドイツ人だったわけで
（まぁ、それだけに起用されるのは難しかったかも知れないが）

そこら辺差し引くと車や奥寺はもう少し下で良い気がする。

陸上男子　日本記録　韓国記録　

　　　　　　　　日本　　 　韓国　　　
　100m　　　10.00　　　　10.34　　　　日本人＞韓国人
　200m　　　20.03　　　　20.41　　　　日本人＞韓国人
　400m　　　44.78　　　　45.37　　　　日本人＞韓国人
　800m　　1.46.18　　　1.44.14　　　日本人＜韓国人
1500m.　　3.37.42　　　3.38.60　　　日本人＞韓国人
5000m 　13.13.40　 　13.50.35　　　日本人＞韓国人
10km.　　27.35.09　　 28.30.54　 　日本人＞韓国人
110mH.　　　13.39　　　　13.71　　　　日本人＞韓国人
400mH.　　　47.89　　　　49.80　　　　日本人＞韓国人
400mR.　　　38.31　　　　39.43　　　　日本人＞韓国人
1600mR. 　3.00.76　　　3.04.44　　　日本人＞韓国人

走高跳　　　　2.32　　　 　2.34　　　 　日本人＜韓国人

棒高跳　　　　5.80　　　 　5.60　　　　 日本人＞韓国人
走幅跳　　　　8.25　　　 　8.03　　　　 日本人＞韓国人
三段跳　　　 17.15　　　 16.73　　　　日本人＞韓国人

砲丸投　　 　18.53　　　 18.47　　　　日本人＞韓国人
Hmｒ投.　　 　84.86　　 　67.05　 　 　日本人＞韓国人
槍投げ　　　 87.60　　 　83.99　　　　日本人＞韓国人
円盤投　　　 60.22　　 　55.91 　　 　日本人＞韓国人
ﾃﾞｶｽﾛﾝ　　　 7995　　 　7675　　 　　日本人＞韓国人
男ﾏﾗｿﾝ　　 2.06.16 　 2:07:20　　　　日本人＞韓国人

オーストラリアはオセアニアです。

偉い人にはそれが分からんのです。

同時代のライバル比較

黄善洪<カズ＝ダエイ
ハシェミアン＜ビドゥカ
柳想鐵<井原＜洪明甫
安貞桓<中田=マハダバビア<キューウェル
李榮杓<小野<カリミ<中村<パク

【韓国歴史】「アジア文明の起源は韓国。韓国人が日本と中国を建国した。」韓民族の偉大性を世界中に知らしめた本、各国で教育資料に[05/16]
　　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211104734/

アメリカのHuntigton Career Collegeの学長であるイ・ホンボム博士が、著書「アジア理想主義」において、
「古代東アジア歴史文明の発源地は韓民族である」と主張している。
さらに「古代の中国と日本の王国の政治権力基盤とパワーエリートたちの根は韓国人(古朝鮮人)である」と主張している。
この著書について、韓国の毎日経済新聞は「この著書は、韓民族１万年の歴史の根を引き出すことで、
古代中国と日本を支配・指導しアジアと人類文明の発展に貢献した韓民族の偉大性を世界中に知らしめる貢献をするだろう」と論評している。

韓国起源説に早速追加されてましたw
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC

【芸能】キム・ソナ、着物着て日本女性にびっくり変身〜文化財密輸追い潜入捜査するドラマで[05/09]
　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210472552/

「日本にある文化は全部韓国から盗み出したもの。イ・ドンゴンとキム・ソナの愛国恋愛物語。悪徳日本人と親日派の文化財窃盗団を追え!!」

韓国起源説
　 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC

これでまた日本の国宝文化財が「奪還」の名のもと韓国人に盗まれる・・・

10年前に発表されたアジアの20世紀ベストイレブン

GK　チョ・チェン・コン/マレーシア
ＤＦ キム・ホコン/韓国
ＤＦ 井原正巳/日本
ＤＦ ソキアウム/マレーシア
ＭＦ チドイ/台湾
ＭＦ アデム・バゲリ/イラン
ＭＦ 金鋳城/韓国
ＦＷ マジェド・アブドラ/サウジアラビア
ＦＷ 釜本邦茂/日本
ＦＷ ホダダド・アジジ/イラン
ＦＷ 車範根/韓国

ほら、あまりにも朴が凄いから
嫉妬した旅人ヲタ、しお韓住人がファビョってるぞ
空気よめ、朴！

それ、当時見たなスポーツ新聞で。
サッカー記録学会みたいなのが選出したやつだったはず。
１０年前だから、中田、パクは入ってないね。
奥寺はいないねｗ

正直、脳内変換ランクだとしても、日本とオージーの選手もちあげられすぎだな
中東にも名選手いっぱいいるだろ。

中東の選手は情報量が少ないからね

三大リーグゴール数

中田セリエ７シーズン30ゴール
中村セリエ３シーズン12ゴール
朴プレミア３シーズン8ゴール

>638

だから朴は一年怪我で棒にふってんの。
意味わかる？

ゴールはゴールそれだけ

>>639
怪我も実力のうちだ馬鹿。

>>641
言葉作るんじゃねえよｗ

怪我しないことも実力だな

下級市民のチョンは、書き込むな。

都民だから平気ｗ

>>638
中田は24ゴール（内ＰＫ５、ＦＫ３くらい）
中村はＰＫ除いたら5ゴールくらいだろ。ＦＫ除いたら1ゴールだけだし。

パクは全部流れの中から。

ＦＫを除く意味がわからないけどな

>>646
オッケー
じゃあPKとFKを除外した修正版

中田７シーズン１２ゴール
中村３シーズン　１ゴール
パク３シーズン　８ゴール

なんだパクはあと４ゴールで中田自慢のリーグゴール数も超えるのか。

オーストラリア混ぜると
とんでもないことになりそうだな

>>648
だからなんで除外する必要があるんだ？ｗＰＫはまだしもＦＫまでｗ
下手糞はセットプレー蹴らせてもらえなくてかわいそうだねｗ
ちなみに中田は３大リーグで８シーズンプレーしてリーグ戦２５ゴール、
セットプレー(PK6、FK3)除けば１６ゴールだね。さりげなく捏造しないようにｗ
あと中田はカップ戦でも６ゴールしてるし、強豪相手からのゴールも多い。
ニコ動の中田全ゴール集でも見てセンスの差を痛感するといいよｗ

自分で獲得してないＰＫの得点は除外するのも分かるが
技術とセンスが必要なＦＫの得点を除外する理由が分からないｗ
ＦＫで点取れるのは、立派な才能・実力。

キッカーであることは選手の特徴の一つだしチームから信頼されているわけでもある
朴の特徴にそれがないからと言って除外するとか都合がいいなぁ

素人丸出しのゴール論争は
他でやってね。

中村は基本的に、動いてるボール蹴れないからｗ
守備は以っての外。フリー以外はファウルを怖がる
中村と小野は、フットサル部門のレジェンドにしてくれ

中盤のゴール数とかは参考程度だろ
一部のジダンの低評価と同じ理屈だな

ジダンを、
ゴールが少ないから大したことない
なんて称するバカが世の中にいるの？

朴この前ＣＫ蹴ってたよね。
信頼されつつあるんだな。
ちょっと安心したよ。

中村だけだな夢を魅せてくれたのは・・・

>>650　３大リーグの実績

中田７シーズン１６ゴール
中村３シーズン　１ゴール
パク３シーズン　８ゴール

これでいいんだな．
でも中田はこれが全てだけど，パクと中村はオランダやスコットリーグと
チャンピオンズリーグの実績もあるんだけどな．
まぁ３大リーグだけの成績で比較しても，もうすぐパクは中田を抜きそうだけどｗ

サッカーの社交界で認められてるのは中田だけなのはどうしてなんだろう

サッカーに社交界ってあんの？　初めて知ったわ

どうしたら認められんの？　認められるってどーゆーこと？

おせーて

CL決勝にレギュラーとして出ただけでパクはもうSになっちゃうだろ？

>>659
とっくに抜いてるけどな
中田がマンUならベンチすら入れない

>>660
ビデ中田はサッカー界の川島なおみ

英国での評価



中村、英国ベスト１１に選ばれる。

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/columnists/columnists.html?in_page_id=1951&in_article_id=421221&in_author_id=351






イギリスで最も権威がある日刊紙「テレグラフ」は06−07シーズンのELPを総括の中で２人のアジア人を評価

パク・チソン
「犬肉応援歌」で外交摩擦（笑）

中村　
セルティックの中村俊輔が対マンU戦でゴールを決めた瞬間が06−07シーズンのELPで最も衝撃的だった。

http://www.chosunonline.com/article/20070516000038




中村＞＞下級市民のチョン

>>662
そういうのあんまり関係ないよな
例えばPSVの時のCLミラン戦でロスタイムに入れられなければ
パクのゴールで決勝までいけてた。
こんなの個人の力量というより運だろ。
同様にローマ時代の中田を一試合だけを持ち上げる奴がいるけど
あんなのより半分以上試合に出てプレミア制覇に貢献したパクのほうがよっぽど凄い。
運次第で決まるトーナメントより、どのレベルのチームでどれぐらい試合に出たかの方が
個人の力量分かるだろ。

んじゃあ3流の中村なんて論外だな

もし決勝点決めたらもうＳでしょ。
車より上。

A　マンU05-08（パク　控え）　ローマ00-01（中田　戦力外）

B　ローマ99−00（中田　スタメン）　PSV03−05（パク、ヨンピョ　スタメン）　
　　トッテナム05-07（ヨンピョ　スタメン）　パルマ01-04（中田　スタメンor控え）

C　ペルージャ98-00（中田　主力）　レッジーナ（中村　スタメンor控え）


S　車
A　キューウェル　ビドゥカ　奥寺
B　パク
C　中田　ヨンピョ
D　中村

奥寺は過大評価
バーゼルの中田浩二レベル

>>666
まぁ正論だね。
ＣＬってスットコみたいな糞リーグでも枠があるから出場出来るし、短期決戦で
組み合わせにも左右されたり運の要素も大きいから、ＣＬの活躍＝選手としての評価、とするのは難しい。
ポルトやモナコがＣＬ決勝まで行ったり、ユーロじゃギリシャが優勝したりもするしね。
トニとかＣＬに出てない名選手だってたくさんいるわけだし。
強豪リーグのリーグ戦でシーズン通してどれれだけやれるかが、選手の評価としては参考になると思う。

でもCLで活躍することがリーグ戦で得点することより簡単だなんてこともない
情報や場所のことも考えれば難しくもなる
運で左右されるということは楽にも苦にもなるってこと

>>666
そうじゃなくてマンUのレギュラーとして
一番大事なCL決勝にスタメンで使ってもらえるのが凄いんだろ？
PSVならそりゃレギュラーになれるさ
トーナメントだしまぐれで決勝いくこともあるだろうさ
中村もセルティックがまぐれで決勝いけば出るだろうけどさ

明日、先発って決まったの？

今はマンUの全盛期
しかも現在世界最強といわれるチーム
そのチームの一番大事なCL決勝で先発ってどんだけ凄いんだよアジア人のくせに

カズの評価が低いのが気になる。
「時代の寵児」としてか評価してないヒトが多い。
JリーグMVP、得点王、J通算ゴール数歴代２位。
日本代表通算ゴール数歴代２位。
アジアMVP。
WC予選得点王。
さらにブラジルの活躍がある。
リアルタイムで画像を見てないが、ブラジルでプロとして試合に出て全国選手権に出たのはいまだカズだけという事実。
ブラジルでウィングとして３位に評価されたこともある。
ブラジルリーグは現在でも世界で第４位の評価されるほどレベルが高いリーグ。
日本代表でカズほど期待を背負った選手はいない。
この点では中田中村もカズにはかなわない。
アジアでKINGと形容されたのはカズだけ。
少なくともAランクに入るべき選手だと思うが。

カズはA-
パクは今日からS

スタンド、スーツのＳですね。
わかります。

パクは一番大事な試合で使って貰えなかったからAのまま

中田セリエA７年間30ゴール
中村セリエA３年間12ゴール
朴プレミア３年間8ゴール


中田＞＞中村＝朴

ベンチ外で同じ韓国人として残念でした；；；

これの意味をもう少し深く掘り下げていくと；；；

やはりこれはアジア人、特に朝鮮人に対する人種差別があるのではないだろうか？；；；

ベンチから外せば優勝したとしてもアジア人初の「チャンピオンズリーグ・優勝メンバー」

という記録から除外される；；；実際にベスト４まではベンチに置いていたのだ！



これが狙いだったとしたら；；；あまりにもつらい仕打ちだ

カズの評価が低いのは、単に全盛期のプレーを見ていないだけ
もしくはただの海外厨

実力のみで判断したらカズの評価が低いのは当然
やはり実力のみで判断しちゃうと、釜本、中田、小倉、中村、小野、高原、稲本、その他いろいろと、カズより上手い選手は日本だけでもゴロゴロいるしな

それは評価低すぎないか
カズは釜本中田奥寺の次に来る選手だと思うけど

「上手い」ってだけで判断しちゃうんだろうな

欧州３大リーグ　通算ゴール数

中田英寿
1998_99 ペルージャ 33 10
1999_00 ペルージャ、ASローマ 30 5
2000_01 ASローマ 15 2
2001_02 パルマ 24 1
2002_03 パルマ 31 4
2003_04 パルマ、ボローニャ 29 2
2004_05 フィオレンティーナ 20 0
2005_06 ボルトン 20 1

25ゴール（流れ16、FK3、PK6）　PK除くと19ゴール

中村俊輔
2002_03 レッジーナ 31 7
2003_04 レッジーナ 16 2
2004_05 レッジーナ 33 2

11ゴール（流れ1、FK4、PK6）　PK除くと5ゴール

パクチソン
2005_2006 マンチェスター・ユナイテッド 33 1
2006_2007 マンチェスター・ユナイテッド 14 5

6ゴール（流れ6、FK0、PK0）

>>683
実力？
ブラジルでプロ契約．J歴代ゴール数2位．日本代表ゴール数2位．
どこにまぐれの要素があるんだ？

>>687
J歴代ゴール数1位でハットトリック記録を持つ中山の方が実力上じゃね？

>>688
WCも2回出てるしなｗ

でもやっぱカズの日本サッカー界における貢献ってのは大きいと思うよ。

Ｆ１の中嶋がそうであるようにパイオニアの存在は偉大
ただ記録が偉大かといえば必ずしもそうではないってことだな

カズの場合、アシストも入れたらかなりのものになりそうだけどな。
詳しい数字は知らないけど。
FKも結構入れてたと思うし、パイオニアとかそういうの関係なく日本のFWとしてはトップかもね。

カズと他の選手の決定的な違いは、
カズは海外（ブラジル）でプロになった。
他は（奥寺、国産プロ1号木村等以外）は皆
Ｊが出来て日本でプロになった選手。もし、
Ｊリーグが出来てなかったら、海外どころか
プロ選手にすらなれてなかった。
そこに、カズ＞その他がある。
それにあの当時に、ブラジルでプロになって
活躍する事がどれほど凄い事なのか、
日本人はまるでわかってないな。

カズがブラジルで大活躍してたとでも思ってるの？
実際たいした活躍してないよｗｗｗ

>>688>>691
代表でのゴール数，タイトル数はカズが上．
カズの場合は生粋のストライカーではなく，本質的にはチャンスメーカーだからね．
記録が残っている90年代以降だと代表でのアシスト数はカズが1位．
ただしこの記録（アシストは非公式だが）はもうすぐ中村に抜かれる．
それでも得点とアシスト（チャンスメーク）のバランスでカズの右に出るものはいない．
もちろんゴンもいい選手だが，常にNo2のイメージがある．
日本代表の顔としてアジアトップの選手として認識されたカズがやや上かと．

にわかばっかりだな・・・

ベンチ外で同じ韓国人として残念でした；；；

これの意味をもう少し深く掘り下げていくと；；；

やはりこれはアジア人、特に朝鮮人に対する人種差別があるのではないだろうか？；；；

ベンチから外せば優勝したとしてもアジア人初の「チャンピオンズリーグ・優勝メンバー」

という記録から除外される；；；実際にベスト４まではベンチに置いていたのだ！

まあカズはパイオニアなんだろうけど、少なくとも日本サッカーに対する貢献度を加味するのは
多国籍の選手を評価するスレなんだから誤ったアプローチだと思う。

あと朴智星と洪明甫を比べると洪明甫のほうが偉大なプレイヤーだと思うんだが。
CL優勝チームのレギュラーという立場を確立したのは例がないし偉業だと思うが
全体的にプレイヤーの資質が軽視されてる傾向を感じる。
評価が個人で変わるというのもわかるが資質以外を重視すると結果中身のないランキングにならないかな。

>>693
サントスでレギュラー張ったんだｋら、大したもんだよ。
ブラジルNO3の左ウイングの評価も得たし。

カズはブラジル代表も夢じゃないって言われブラジルの名門サントスに所属してた。

>>699
さすがにそれは言いすぎ

ブラジルのリーグはブラジルの異常な選手層考えると
３大やブンデス、フランスには劣っても
スコット、オランダよりははるかにレベル高いと思うんだよな
ちょい昔で活躍のソースがあやふやなとこがあるが
事実ならかなり評価されていいよな

そういうんなら中田だって雑誌発表だけど当時世界最強リーグの外人MVPになったことがあるんだよな
一年や半年ぐらいじゃ駄目だよ
継続して活躍しないと

>>701
あの時代のブラジルなら、
ヨーロッパにそんなに南米の選手が流出してないから
今の3大並と言っていいんじゃね？

コネも何も無く単身15で渡って、
サッカー選手を夢見る膨大な数の才能豊かなブラジル人のなかから、
サントスのトップチームにまでのし上がったのはとんでもないこと。

カズは欧州じゃ通用しなかったよな
セリエA　　　　21試合　1得点
クロアチア　 12試合0得点
ブラジルの遅いサッカーに向いてたんじゃね？
鈍足でフィジカルの弱いカズが活躍出来たらしいから

セリエでの運の無さはひどかったな

クロアチア行ったのはピーク完全に過ぎた頃だったからな
当時のセリエには外人枠もあったし、今より助っ人としてプレーするの大変だったと思われる

アンチェロッティ「ナカタはすでにかなりのレベルに達している。ナカタがペルージャ入りを決めた時、イタリア国内ではその能力に関して、疑問を呈する者も少なくなかった。

彼の前任者（三浦知良）のイタリア挑戦が不幸な結果に終わったこともあるしね。
要するに、イタリア人の間には、日本人のサッカーレベルに対する、懐疑心が渦巻いていたのだよ。だが、ナカタはすべての懐疑心を取り払った。それだけでな く、日本サッカーのレベルの高さをしっかりと立証したのだ。それだけでも大きな成功と言えるだろう。」

>>703

＞コネも何も無く単身15で渡って、

これは違う。
親父がブラジルに居たんだよ。

サントスで試合出てた期間も半年ほどだし、カズは宣伝も上手いよねw
ただコリチーバでは本当に活躍してたみたいだよ。
カズに憧れてブラジル行った奴で、コリチーバクラスのレギュラーとった選手は
居ないわけで偉大な人だよね。

【キリンカップ】　唯一、ル・マンの松井は知っている （コートジボワール監督）
1 ：从*´ ヮ｀)＜バルデスφ ★：2008/05/24(土) 00:22:41 ID:???0
抜粋
――日本代表のイメージと、知っている選手がいたら教えてほしい

日本については、ほとんど知らない。一番最後に見たのは、
ジェッダでサウジアラビア戦を戦っていたときだ。
日本について、私が持っている情報は少ない。
唯一、ル・マンでプレーしている松井くらいは私も知っているが。
しかし、日本の資質というか、良さは分かっているつもりだ。
つまり日本にはテクニカルな面でいい選手がいるということだ。
そしてスピードもある。
そういう部分で、対戦相手を困らせる力を持っていると思う。
しかし今回は親善試合だ。この素晴らしいスタジアムで、
皆さんにとっていい試合になればと思う。
勝てばそれに越したことはないが、
今回の試合は、そんなにプレッシャーは感じていない。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200805/at00017317.html

やっぱカズと中田の間には明確な断層がある。
Ｗ杯と海外での活躍で。

カズセリエA1ゴール…

セリエでの成績
中田30ゴール
中村12ゴール
カズ1ゴール


柳沢？
小笠原？
森本？
大黒？

城ってすっかり忘れられてんのな

カズは全盛期にJで過ごしちゃったからな。


ブラジル時代は若すぎたし、
セリエはケガで棒に振り、
クロアチア時代はもう遅かった。
Jリーグの立ち上げを無視してブラジルでもまれて、
ヨーロッパに引き抜かれてったらポジションはともかく、
そこそこの選手になっただろうと思う。


けれどJリーグの立ち上げ（とW杯出場と開催の悲願）があって…‥
それが運命なのだろうけど、
日本サッカー史にキャリアを捧げたという感じがする。

カズってジェノア時代にオフサイドで
取り消された幻のゴールが２つあったよな。
あれって、あきらかにミスジャッジで、
次の日の新聞に、カズに対する嫌がらせかって
記事が出てたな。

あん時のカズは髪長かったな
今見ると似合ってないww

カズは好きだが鈴木師匠と同格レベルの選手だろう。
リーガで活躍していた城よりも格下なんじゃないか。

城がリーガで活躍した？

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/column/200512/at00006950.html

愛弟子の批評だから評価しすぎな面もあるだろうけど、クラマーの評価見る限り
釜本は相当な選手だったんじゃないかと思う。
というかチャンピオンズカップ2回も取ってる指導者に勝る見識ってあるのか？
こういった権威を無視するというのなら、そもそも同じ舞台に立った選手以外ランク付けしようがないと思う。

カズファンとしては、リアルでブラジル時代のプレーを
見てみたかったな。釜本も映像でしか見たこと無い。
奥寺は、テレ東でやってたダイアモンドサッカーでブンデス時代の
プレーは見てた。1度だけ日本に帰ってきた後、日本リーグでプレーしてた
奥寺を生で見た。サイン貰おうとしたら、後でなって言われて
結局してもらえなかった。

>>720
クラマーはベッケンバウアー、ミュラーを見い出した神だしな

アホらしｗ

反論できないんだなｗ

デットマール・クラマー
1960年10月29日、日本サッカー協会の依頼により東京オリンピックを控えた
日本代表の指導のために来日し、代表コーチに就任。
当時の日本代表はリフティングも正確にできなかったので基本練習を徹底的に教え込んだ。
この当時の教え子に釜本邦茂や杉山隆一らがいる。

こんなレベルだったんだぞ
結局基礎練習しか出来ないレベルだったんだよ
もういい加減に釜本信者うっとうしいんだよ

クラマーは典型的な「奴は俺が育てた」だなｗ
今ならともかく、あの当時の日本で仕事してた事自体が無能の照明

無能がバイエルンミュンヘンの監督まかせられて、ヨーロッパチャンピオンに出来るのかw

あの時代は今ほど欧州間の移籍が盛んでなかった
監督を含めてね
あの時代だからこそ
クラマーがきてくれたってのもあるんじゃね

完全なコネだろ、OB系の。
ヴェルディ黄金時代の監督だったから松木安太郎は偉大だって言ってるようなもんｗ

>>729
残念ながらドイツ人がクラマーを特別視してるけどなｗｗｗｗｗ

ID:stQTlXIk0
レスするたびに論破されて哀れｗ

馬鹿だな、クラブで成績のこせなくて、雑魚チームをたらいまわしにされていくところなくなったから
接待付きで日本に呼んだんじゃないか、しかも紀元前の低レベル時代のコーチひっぱりだして
神様みたいにあがめたりｗｗｗ　ジーコとかピクシーとかいくら名選手でもやりすぎは今も昔もかわらん。

そのドイツ人に左足ハイスクールとか言われた釜本って・・・

だからさ、そういう端から所謂成功者のことを軽視する論調でスレ展開していったら
判断要素がいくらでもある現役選手がランキング上位に行くのが当たり前じゃないかって言いたかったんだよ。

ともすれば歴代なんてスレタイトルつけてるスレでやることじゃないと思うんだよね。
選手達に失礼だし、スレの常連以外の関知してない人がランキングを見たら全く的外れにしか見えなくなる。

話題変更がてらにわかの小質問
今シーズンドイツで昇格したケルンのキャプテンって
レバノン代表だったはずだけど
「ドイツの昇格チームのキャプテン」って肩書きで
Dランクは入れても大丈夫そう？
（携帯からで未確認情報ですけどね）